ゲームに適した液晶テレビ　86台目

>>899
その心は、言うだけで誰も実践・検証した奴が無い？
それとも、買った奴はいるけど大失敗？

実用性がない

>>902
ここは『液晶テレビ』のスレだぉ(｀･ω･´)

http://turine.homeip.net/upload/upload.php?dwn=44964

60ヘルツの液晶が1/60秒で1画面を書き換えてるのか？
検証用動画です。バージョン1.1です。ギザギザを滑らかにしました。

120ヘルツ用動画と、一瞬では書き換えていない事を実感出来る動画も入ってます。

画面の一定の場所を見るのではなく、棒を目で追うようにして下さい。
120ヘルツ用動画を60ヘルツの液晶で、画面の半分の高さで再生すると・・・？

液晶わからない俺には地雷のLZ85ってのが本当に地雷なのかネガキャンなのか全くわからんわ

>>906
俺もだ

>>860 >>863
液晶の応答速度が0でもグラデーションは発生するよ。
0の場合、その時間に書き換えてる範囲のみグラデーションになる。
応答速度が長くなると、書き換えてる範囲以外もグラデーションになる。

>>906
ＤＳ５
遅延２フレ　コントラスト２０００：１
世界の亀山パネル


地雷のＬＺ８５
遅延２．５フレ　コントラスト９００：１
悪評のIPSパネル

LZ85が神だったがDS5が神の上だったというだけの事

先日、都内量販店で、店員と一緒に何枚かのDVDで試聴してみたが、先にもあるように、ノイズが増えるだけで話にならん。
店員いわく、メーカーのデモディスクなら良かったんですが、これは使い物にならんですねと、俺と二人で妙に納得してたわ。
芝のレコーダーは悪くはないが、癖が強いが、これは癖が強いとかいうレベルの物ではないな。

レグザのはなしね。

>>871
俺の考えをまとめておきます。

ベストは300fpsカメラで、単純に「CRTの中心から液晶の中心」を数える。
これは>>489ので述べた理由からと、0.2フレ単位まで正確に計測できるから。
それと、過去の普通のカメラで撮った遅延○フレは明記こそなかったが、
「CRT開始から、液晶開始」であり、遅延値は一致する（60ヘルツ液晶の場合）。
つまり、>>886の指摘する、過去の検証結果を変える必要もない（300fps以外）。
そもそも普通のカメラの測定誤差は大きく、大体2フレとか、2〜3フレとかその程度だし。
欠点はそんなカメラ、みんながみんな持ってる訳ではないこと。

>>912の続き

普通のカメラの検証の場合
シャッタースピードは1/60にする（短いとかえって不正確な結果になる）。
チェッカーのモード2を使う。
CRTと液晶は左右に並べる（カメラのシャッターのしくみによる誤差を少なくする為）。
写真は沢山撮る。
検証に使う文字が、CRTは上、液晶が下になってる場合は除外。
液晶はうっすらとでも写っていたら、表示していると判断する。

>>911
レグザは店でみると絶対買う気なくなるよな

ゲームハードと違ってテレビはどの機種もやること同じだしな
頂点を極めしテレビ以外は全てゴミさ
おっと勘違いしないでくれたまへ
頂点といっても部門別制だぞ
画質を極めしＸ１
倍速を極めしＷ１
ＨＤＤを極めしレグザ
遅延を極めしアクオス
音質を極めしエグゼ
といった具合だ

去年末のレグザはハズレ。07末は他社と比べてエンジンは一番良かったのは認める。
しかし08の超解像度技術は失敗作。だけどせっかく開発したんだし
去年のモデルとほとんど同じモデル出すのもなんだからって事で
その失敗作を搭載しちゃったんだろうな。

08モデルはソニーが一番進化したと思う。新しい画像エンジンが秀逸。
4倍速やLED制御。
これらは超解像度なんて下手すると汚くなってしまう曖昧な機能と違い
画像へ与える影響は効果絶大。

>>912
と、ここまで書いてもう一つ厄介な問題を思いついてしまった。

60ヘルツ液晶の場合はこれでいいが、倍速液晶になると、
300fpsカメラの「CRTの中心と液晶の中心」は「CRTの開始と液晶の開始」と一致しない。

倍速液晶の場合、「CRTの中心から液晶の中心＋0.25フレ」
四倍速液晶の場合、「CRTの中心から液晶の中心＋0.375フレ」

今後、倍速、四倍速が当たり前になるしなぁ。

>>916
っていうか、以前からレグザって店頭で見ると画質悪かったよ。
けど、以前までは、カタログにコントラスト比がかかれていなかったし、
店頭モードやめただけなんですっていうウソをついて、ネットではあまり
叩かれていなかっただけ。

>917
倍速/4倍速を考え出すと、結局終点を合わせるしかないと思うよ。
たとえば2倍速の場合、画面の中心が、0.25/0.75の判断がつけづらいし。


俺の案も結構いまいちだな。
白と黒の補間画像が灰色とは限らんし。

画質だとやっぱソニーが魅力的なんだが
37型無いんだよな。泣ける

いまレグザ叩きに必死なやつって３月のセルレグザにビビっちゃってる工作員なのかな？
３月までに叩き落しておきたいといったところか
そんなにすごいのかセルレグザは
楽しみだな

>>914
普通のカメラで倍速機を検証する場合は、1/120で撮らないと駄目な気がする・・・。
四倍速は1/240・・・。もう、頭痛いわ・・・。

>>918
そうでもない。07末時点では他がもっとひどかったから比較の問題で
芝は一番綺麗に見えてたはず。07の時点では明らかに画像エンジンが一番良かった。

でも今だと東芝の見ても特別綺麗に感じない。
ソニーとシャープが凄い進化した。それが大きい。
パナのビエラなんか見るとあれ？こんな汚かったっけ？って感じ。
07の時倍速出たての頃は倍速ってすげーとか言ってたのに
今見ると全然凄くない。
08モデルに搭載されたもっといいエンジンの倍速の見ちゃったから。
全方向対応倍速というやつや更に4倍速。
去年買った奴涙目になるくらい差があるよ。
そういった中でたいして進化してないレグザは地位を落とした。

>>921
そんな事しても無駄だろ。
いいものはいいと評価されるんだよ結局。
もし本当に凄いレグザ出たら凄いというしかない。

パナとかいまさら三流サンヨとりこんでなにしたいんだろな（笑
プラズマ市場にいつまでもひとりで残ってるし方向性の見えない安株会社だは

お前
「〜だは」と書き込むたび自分の恥ずかしい間違いを思い出す人生でいいのか？
勇気を持って俺の言うとおり訂正してみようじゃないか
はい、安株会社だ「わ」

地雷君はニュースとか見てない人だったのか
きっと某有名電池も知らないだろうな…

>>919
そういう手もありか。
でもそれだと、>>489とは一致しなくなるなぁ。

描画開始時点が同じ非倍速機と倍速機が同じ性能ってのは変なので、
>>917は却下します。

とりあえず、中心から中心という定義にして、
過去の普通カメラ＋非倍速機は、明記こそなかったが、
開始〜開始＝中心〜中心＝終了〜終了だったので、そのまま。

今後、普通のカメラ＋倍速を撮ったときに中心〜中心という結果を出せるのか？
どういう条件で撮影して、結果に補正が必要なのかを次スレで検証するってのはどう？

地雷君

地雷君

地雷君

地雷君

地雷君

家電会社の吸収・・・・
家電ブランドとブランド名の統一・・・・
いつまでたってもこない新液晶の発表・・・
液晶撤退は近いのかもしれないな・・・

>>896
ソニック・ザ・ヘッジホッグはやっぱダメかな・・・・

ビートマニアIIDXを液晶テレビ(AQUOS　37EX5)でプレイしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5745576

環境　AQUOS LC-37EX5(QS駆動使用)・PS2-70000のS端子接
続・専コン・CSDJT判定-1(一応開始時に証明してます)この動画の
用途：「液晶でも一応普通にプレイ出来ます」的なものです。あくまで
参考程度に見ていただけたら、と。手元が映っているのは一応画面と
のタイムラグが無いという証明です。適当に三曲程やってみましたがも
う少しBPMが違う曲にすれば良かった気も・・・。画面の方は実際は
もっと綺麗で見やすいです(動画初投稿なので至らない所はご勘弁
を）これとは別にLC-20E5の20型でも試しましたがこちらの方がほぼ
ACと同じ残像具合、37型になると若干残像が強くなりましたがプレ
イには影響が出ない範囲と思います。液晶購入を検討されてる方に
少しでも参考になれば幸いです。※ゲーム画面の設定はY軸に+1です。

>>921
東芝はSEDも出さなかった

XDE技術搭載のDVDプレイヤーもクソみたいな商品だった

超解像ってのもわけわかんない名前だけの商品だった

前科が多すぎるんで、実際出すまで何も信用できない

出してから言えよってかんじだ

>>923
そりゃお前の目がおかしいだけだ。
パネルを自社製造せずに、他所から調達してる会社がいい商品を作れるわけがない。

メタブレインプロって進化止まってるよね
最初2006年に出たときはすごいと思ったけど
あの頃って画質ではレグザとEXEの二択だった

608 ：某量販店員 ：2006/06/05(月) 00:14:15 ID:FjHoXQEM0
私の評価では

１．パイオニア　ピュアビジョン　42vプラズマ
２．松下ビエラ　37vプラズマ
３．ビクターエグゼ　37v液晶
４．日立ウー　37vプラズマ
５．東芝レグザ　37v液晶
６．シャープアクオス　37v液晶
７．ソニーブラビア　40v液晶
８．三菱リアル　37v液晶

東芝とビクターを一緒に語るのは、いつものキチガイ芝男。

今のアクオスは東芝の映像エンジン積んでるよ
たぶん載ってるのは新メタブレインプロ
去年発売したアクオスから4096階調とかパンフレットに載りだしたけど
これが東芝の映像エンジン載ってる証拠

日立もメタブレインだな。

芝系　　芝、日立、シャープ
ソニー　　NECとの共同開発
独自　パナ、三菱

メタブレインってIPSパネルじゃないと真価を発揮できないんだよな。
芝自体もまだVAでは使いこなせてない。だから、進化が止まってるように見えてるのかも。

>>939
今でも46以上はVAパネルだから使いこなせてないとは違うと思うけど、
供給されるというシャープのVAパネルで今後どうなるかは気になるところだね。

1/60で良いという結論に達した。
しかも補正なしで中心〜中心という結果が出る筈。
夜にでもまとめるが、次スレには間に合わないな。

検証乙

ブラビヤは地デジ受信が１テンポ遅れるから
ゲーム遅延とは関係ないかもしれんが

な　ん　か　嫌　だ　。

>>905のDLKeyは　60fps　です。

>>935
他社から調達してると駄目って思考がわからんな。
例えばスペースシャトルとか部品調達ALL外部だが。

思えば大手電気なんてほとんどの部品は社外調達。
コンデンサが日ケミ製だから駄目とかそんな話ない。

そもそも君の社外品は駄目って話矛盾してる。
例えばシャープパネルを使ったシャープ製のTVは良いけど
同じシャープパネルを外部調達したメーカーは全部駄目って話になる。

同じパネルなのに前者は良くて後者の場合は駄目とか目がおかしいのは君だよね。
思い込みが先に影響するタイプ。
それに画質はパネルだけで決まらないし。エンジンが超重要。
シャープはエンジン外部調達したから駄目なんですか？
エンジン側の視点から見たらエンジンを社内調達してるメーカーだけ良くて
それ以外は駄目って話なりますわなあ。君の理論だと。

結局、社外って枠を勝手に作って極端な排他論に捕らわれすぎですよ。その意見は。
どっから部品調達しようがトータルで性能よくなった奴が勝ちなんです。
製品なんてのは。

>>923
色々間違いが有って( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おい、遅延検証掲示板消えてるじゃねーか

750@画掲です。多忙モードはいりました。反応悪くて申し訳ない。

掲示板、メンテ中らしいです。しばらく様子を見たいと思います。

DS5のデータ訂正の件ですが、混乱させてしまい本当に申し訳なく思っています。
ただ、今までも、これからも、一般的に行われる写真による検証との比較に
擦り寄らせた意味がありますので、理解いただきたく思います。


＃xactiはマイナー機ですが、普通のムービーカメラです。300fps検証誰か
＃続いてくれないかと思ったのですが、ちょっとマイナーすぎましたかね、、。

>>948
そのカメラいくらで買えるんだ？

>>943
またお前か・・・

あまりピンとこないんだけど
その300fpsカメラじゃないと遅延フレーム数の小数点以下は調べられないって事？

>>948
なんだxactiか。いいな。別にマイナーじゃないだろ。
今度新機種出るかもしれないみたいだから、気にしとくわ。

http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0901news-j/0121-1.html
新Xacti、さっき発表されたよ

600fpsモードもあるみたい

>>951
沢山写真撮って平均出せば出るけど、
誤差は含まれるだろうね。
接続端子や解像度、倍速その他画像処理のオンオフを考えると莫大な労力が。

何枚位撮れば、どれくらい確からしいとか、
大昔習った覚えがあるが、忘れた。
詳しい人plz

レグザは地デジ受信が2テンポ遅れるから
ゲーム遅延とは関係ないかもしれんが

な　ん　か　嫌　だ　。

37Z7000はグシャ現象ってのがあるらしいな
まともにテレビすら見られないらしい

つか基本的にお前らヲタクでださい
一般人は遅延など気にしない

http://jp.youtube.com/watch?v=YJsKDWGCY-Q
液晶買うならやっぱこれだろ。レベルが違いすぎるわ！

液晶テレビでゲームしたことあんまないから遅延何フレームとか言われてもピンとこない
４とか５だと、ゲームをうまく操作できなくなるほど致命的なものなの？

マリオが穴にもりもり落ちるよ
5フレームだと

三菱電機によると30ｍｓ以上遅延あると人はそれに気付いてしまうらしいよ。

>>957
お前はスレタイも読めんのか

>>959
メニュー項目の選択などがちょっと遅れたりなどの違和感が出る
まぁ慣れれば大丈夫だが、ゲームは画面の反応を見てプレイするから
その遅れはものによってはゲームそのものがおかしくなる

>>962
例えば今プロスピやってるんだけど、
画面見てスイングボタン押したはずなのに実際に押したタイミングより
スイングが少し遅れるってことはある？
それだったらさすがに買うのためらっちゃうな

>>963
多少の遅延は慣れるけど、最初はずれるだろうね
音ゲーとかボタンを押すのを推測できるゲームならある程度はそうやってできるが、
瞬間を求められるアクションや激しいレースゲーやらはゲームをするのが難しくなる

2フレは普通の人は気がつかないレベル　スーマリOK
4フレはよっぽどシビアなゲームじゃない限りだいたい大丈夫。
スーマリにちょっと違和感　でもクリア可能レベル。
6フレは急激に厳しい事になる。もうスーマリは無理レベル。

実際見てみないことにはよくわからん、ってことか
店頭じゃゲームは試せないけど…
ブラビアのF1とアクオスのDS5で迷ってるんだが、ブラビアの４フレってのが気になる
そんなシビアなゲームやる予定はないし、４フレは許容範囲なのかな
アクオスはデザインが微妙なんだよな…

PSP持ってたら外部D端子で試せる。
冷やかしじゃなければ店員に言えば試させてくれるはず。

>>966
PS3やるならブラビアがいいよ
箱○とかならどれでもいいけど
ソニーはソニー製品で使うことを想定して作られているから

LZ85とDS5なら、前者の方がオススメなんじゃないの？

えらいREGZA&VIERAアンチ･･というより東芝＆パナソニックアンチが常時湧いてるように見えるのだがｗ

>>967
PSP持ってない…

>>968
やるのはPS3
箱○もWiiも買う予定はない
うーん、ブラビアにしよっかな
遅延がひどかったら次買うときの教訓にするか

PS3なら2〜3年前の液晶TVで十分だろ。2Dシューティングはないし。

それにしてもＤＳ５は神機だな

２フレは体感できるだろ・・・

>>972
オレも無理に新しいのが欲しいとは思わないんだけど、そういう型落ちの商品ってどこで買えるの？
新型よりも大分安いんなら、それでもいいんだけど

>>968
X1とF1どっちがお薦め？
デザイン的には銀枠のF1がカッコよかったのでと思ってるんだが性能だとX1なんだよな？

>>975
オクとか中古店にある物とか探すしかないけど、
実際にはまだまだ液晶TVは所有者が少ないのが現状で、
同じように考えてる人が多くて中古でも新型と数千円の差しかない。

アナログ停波の駆け込みもあるから、これからも数年は型落ちも品薄のまま。

>>971
今だったら、40V1がいいかもな
40F1は値上がりしてるから
PS3とブラビアは操作性が同じだから扱いやすいし

でも俺がマジでススメたいのが、ソニーの有機ELのXEL-1だな
これ画面サイズは小さいけど液晶やプラズマとは別格だから
買う価値あるぞ

http://jp.youtube.com/watch?v=YJsKDWGCY-Q
>>958に書いてあるこれ見たら、なんか買う意欲がわいてくるｗ

>>976
基本的に液晶業界は移り変わりが速すぎるからな
価格の下落も速過ぎる

現時点でどれか選べといえば、十分値下がりしてこれ以上
価格の下落が激しくないであろう、40F1か40V1がオススメ
性能的には、X1やW1のほうがいいだろうけど、40V1に5万以上の
金を足して買うことは危険性が伴う

後、X1やW1は金融危機後の発売だからソニーもそれほど大量生産してないと
予想するので（他のメーカーも10月以降の商品はかなり生産を絞ってるはず）、
いうほど価格下落はすすまんかもしれん
ソニーにいたっては、欧州では1月から値上げをしてるほどなので

だから、40F1や40V1は稀に見るバーゲンセールみたいなもんだと思ってる

ま、上でも書いたが俺だったら有機ELのXEL-1買うわ
別次元だから
でかい液晶でゲームするのもいいかもしれんが、手元においてやる
ゲームも格別だ

>>979
ソニー、来年度の液晶テレビ販売目標を１７００万台に
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090119aaae.html

来年度に向けウォンが安いうちにガンガン生産する模様。

>>980
それは来年度の話だ
今年のソニーは計画を200万台ほど下回ってるので、
10月以降急ブレーキ踏んでるよ


なんだかんだで、液晶は価格下落が急すぎるので、
高いものは買わんほうがいい
新製品を追い求めると金銭的ダメージがある

十分下がりきったところを買うのがいい

そういうのが嫌なら、俺が今使ってる有機EL買うのがいい
1年経過しても値下がりなんてしてないから

なんでこのスレは変なのが沸くの？ゲハらから？

>>981
スレタイを読み直せ
売れ残りの高価なオモチャを押し売りするな、アホ

>>983
何が売れ残りなんだ？
俺はウソは言わないよ

もってもないのにああだこうだといってるわけじゃなく、
実際買ってXEL-1の凄さを言ってるだけ

インチ数と価格を計算して、有機ELは高いとか言うアホがいるが、
何もわかっちゃいないんだな

買ったときと売ったときの差額なら、液晶テレビのほうが大きいから

ま、もう俺は書き込みしないよ
じゃあの、アホちゃん

11インチの画面でゲームして何が楽しいんだか

体感したことのないことを瞑想したところで妄想したこと以外の何が得られるというのか

>>985
携帯ゲーム機全てを否定してるな

http://jp.youtube.com/watch?v=oIQ9nKaXxgA
PS3つなげてるのはいるみたいだなあ

http://jp.youtube.com/results?search_type=&search_query=xel-1&aq=f
それ以外にも

>928
ちょっと自分の案を詰めてみた。
全画面R単色、G単色、B単色を1flame置きに表示させる。
写真を撮った瞬間、たとえばCRTがBを画面の3/4(残りはG)
液晶が1/4だけRだったとしたら、2.5フレーム差とは考えられんのだろうか？
(もちろんこのままだと、5.5/8.5…フレームの差の場合もあるからもうひと工夫必要だが)。

俺はカメラの知識がからっきしなんだがどうだろう？


>984
買った時と売った時の輝度の減少率は、有機ELのほうが大きいから

信頼性が確保されてない趣味の製品って範囲は出てないでしょ。
んなもんここで薦めんなよ。
有機ELの綺麗さは本物だと思うけど、まだ一般向けじゃないだろ。

>>989
もってもないのに何言ってんの。
しょうもないサイトの似非検証結果を信じるなんてアホ丸出しだな。

世の中には、ぽんと20万の新製品を買える層がいるってことを知らないらしい。

あなたみたいなのは、ブラウン管使っときなさい。

まあ金余ってんならあの映像は見ておくべきだね

ここは何のスレだっけ

DS5を崇めるスレです

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°DS5！DS5！

なんだクソスレじゃないか(´･ω･`)

有機ELは確かに綺麗だが家庭に普及する値段じゃねーもんな

>990
アホで結構だよw
アホで小市民の俺はDS5使っとくさ。

で、液晶の輝度が劣化するスピードは有機ELよりはるかに遅いんだが。
そんなことも知らないで有機EL買ってるあんたは何？
有機ELは輝度が出る。そりゃもう液晶なんか目じゃないほどにな。
でも、劣化は早い。これは現時点では覆らんよ。

あんたの言ってるしょうもない検証サイトがどこかは知らんが、
有機ELの高寿命化はたくさんの科学者が取り組んでるんだぜ？

何か反論は？

この前他所でこのスレが貼られててその時から見てるけど
ここって熱い人が多いな

腫れ物に触るような感じでレスしてあげて下さい。

ごろごろしたい

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