ゲームに適した液晶テレビ 86台目
前スレ
ゲームに適した液晶テレビ 85台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1230629494/
【関連スレ】
ゲームに適したプラズマテレビ18台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231081247/
ゲームに適したブラウン管テレビ43台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220808196/
液晶テレビ総合スレッド Ver.87
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1214911252/
最高のゲーム環境を目指すスレ ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1149960444/
ゲームに適した液晶テレビ 85台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1230629494/
【関連スレ】
ゲームに適したプラズマテレビ18台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231081247/
ゲームに適したブラウン管テレビ43台目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220808196/
液晶テレビ総合スレッド Ver.87
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1214911252/
最高のゲーム環境を目指すスレ ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1149960444/
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【メーカー】
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/
東芝
ttp://www.regza.jp/product/tv/index_j.html
松下
ttp://panasonic.jp/viera/index.html
日立
ttp://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/index.html
ビクター
ttp://www.jvc-victor.co.jp/tv/lcd_top.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/index.html
ソニー
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/bravia/
東芝
ttp://www.regza.jp/product/tv/index_j.html
松下
ttp://panasonic.jp/viera/index.html
日立
ttp://av.hitachi.co.jp/tv/l_lcd/index.html
ビクター
ttp://www.jvc-victor.co.jp/tv/lcd_top.html
三菱電機
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv
【補足】
D端子の対応規格について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D端子
■遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
●VICTOR LT LH805
［1080p］2フレ ［480p、720p］4フレ
●SONY KDL X5000
［ゲームモード］3フレ ［通常モード］4フレ
●TOSHIBA Z3500
［ゲームモード］4フレ ［通常モード］6フレ
※接続端子［DVI→HDMI］ 解像度［1080P］
●PANASONIC LZ75
［D-ｓuｂ]［800×600］2フレ
倍速OFF時［1080p］2～3フレ ［720p］1～2フレ
■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ（32，37インチ）
［ゲームモード］1フレ ［通常モード］2フレ
■参考値
●PANASONIC LX75
［HDMI]［1920×1080］2フレ
●PANASONIC LX70
［D-ｓuｂ]［ ？ ］1～2フレ？
※液晶モニタとの比較
D端子の対応規格について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D端子
■遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
●VICTOR LT LH805
［1080p］2フレ ［480p、720p］4フレ
●SONY KDL X5000
［ゲームモード］3フレ ［通常モード］4フレ
●TOSHIBA Z3500
［ゲームモード］4フレ ［通常モード］6フレ
※接続端子［DVI→HDMI］ 解像度［1080P］
●PANASONIC LZ75
［D-ｓuｂ]［800×600］2フレ
倍速OFF時［1080p］2～3フレ ［720p］1～2フレ
■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ（32，37インチ）
［ゲームモード］1フレ ［通常モード］2フレ
■参考値
●PANASONIC LX75
［HDMI]［1920×1080］2フレ
●PANASONIC LX70
［D-ｓuｂ]［ ？ ］1～2フレ？
※液晶モニタとの比較
【ソニー】
・X5000、W5000、J5000
ゲームモードON／倍速OFF 3フレ
ゲームモードON／倍速ON. 4フレ
・F1
1080
スタンダード／倍速ON. 5フレ
スタンダード／倍速OFF 5フレ
スタンダード／ゲームモードON／倍速OFF 4フレ
PC入力 ／ビデオモードON.／倍速OFF 4フレ
PC入力 ／テキストモード ／倍速OFF 3フレ
720p. 4フレ
480 3フレ
[備考]
PC入力時ゲームモードは設定不可
・XR1
1080、720共通
ゲームモードON／. 倍速OFF 2フレ
ゲームモードOFF 8フレ
【パナソニック】
・LX80
0.6フレ （問い合わせ）
[備考]
26インチ以下は非IPSα
・LZ80
0.6フレ （問い合わせ）
・LZ85
倍速ON 2.4フレ （問い合わせ）
倍速OFF 1.6フレ？
・X5000、W5000、J5000
ゲームモードON／倍速OFF 3フレ
ゲームモードON／倍速ON. 4フレ
・F1
1080
スタンダード／倍速ON. 5フレ
スタンダード／倍速OFF 5フレ
スタンダード／ゲームモードON／倍速OFF 4フレ
PC入力 ／ビデオモードON.／倍速OFF 4フレ
PC入力 ／テキストモード ／倍速OFF 3フレ
720p. 4フレ
480 3フレ
[備考]
PC入力時ゲームモードは設定不可
・XR1
1080、720共通
ゲームモードON／. 倍速OFF 2フレ
ゲームモードOFF 8フレ
【パナソニック】
・LX80
0.6フレ （問い合わせ）
[備考]
26インチ以下は非IPSα
・LZ80
0.6フレ （問い合わせ）
・LZ85
倍速ON 2.4フレ （問い合わせ）
倍速OFF 1.6フレ？
【日立】
・UTシリーズ
32V ゲームモードON 3.5フレ
37V ゲームモードON 4フレ
42V ゲームモードON 4フレ
[備考]
数値は問い合わせです
・XV02
1080 2フレ
720p 2フレ
480. 2フレ
[備考]
・数値は問い合わせです
・経過時間表示あり（画面中央・消せません）
・HV02
1080i、480i 共通
ゲームモードON. 2.5フレ
ゲームモードOFF 3.5フレ
1080p、720p、480p 共通
ゲームモードON. 2.5フレ
ゲームモードOFF 2.5フレ
[備考]
・数値は問い合わせです
・入力信号がプログレッシブの場合、各種設定の影響はない
・UTシリーズ
32V ゲームモードON 3.5フレ
37V ゲームモードON 4フレ
42V ゲームモードON 4フレ
[備考]
数値は問い合わせです
・XV02
1080 2フレ
720p 2フレ
480. 2フレ
[備考]
・数値は問い合わせです
・経過時間表示あり（画面中央・消せません）
・HV02
1080i、480i 共通
ゲームモードON. 2.5フレ
ゲームモードOFF 3.5フレ
1080p、720p、480p 共通
ゲームモードON. 2.5フレ
ゲームモードOFF 2.5フレ
[備考]
・数値は問い合わせです
・入力信号がプログレッシブの場合、各種設定の影響はない
【シャープ】
・DS5
SXGA（1280×1024）
ゲームモードON. ／倍速ON. 2フレ
ゲームモードON. ／倍速OFF 2フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 2フレ
720p
ゲームモードON. ／倍速OFF 2.4フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 3フレ
・GD1
SXGA（1280×1024）
ゲームモードOFF／倍速OFF 3フレ
・GX5
SXGA（1280×1024）
ゲームモードOFF／倍速ON. 3フレ
ゲームモードON. ／倍速OFF 3フレ
【東芝】
・Z3500
ゲームモードON. ／倍速OFF 3フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 6フレ
・ZH500
ゲームモードON. ／倍速OFF 3フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 5フレ
・DS5
SXGA（1280×1024）
ゲームモードON. ／倍速ON. 2フレ
ゲームモードON. ／倍速OFF 2フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 2フレ
720p
ゲームモードON. ／倍速OFF 2.4フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 3フレ
・GD1
SXGA（1280×1024）
ゲームモードOFF／倍速OFF 3フレ
・GX5
SXGA（1280×1024）
ゲームモードOFF／倍速ON. 3フレ
ゲームモードON. ／倍速OFF 3フレ
【東芝】
・Z3500
ゲームモードON. ／倍速OFF 3フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 6フレ
・ZH500
ゲームモードON. ／倍速OFF 3フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 5フレ
【ビクター】
・LC305
3フレ （問い合わせ）
・LH805
1080 2フレ
720p 4フレ
480. 4フレ
・LH905
3フレ （問い合わせ）
【三菱】
・MZ,MXシリーズ（32，37インチ）
ゲームモード 1フレ （公表値）
通常モード. 2フレ （公表値）
・MZW、MXZシリーズ。
2～3フレ？
・LC305
3フレ （問い合わせ）
・LH805
1080 2フレ
720p 4フレ
480. 4フレ
・LH905
3フレ （問い合わせ）
【三菱】
・MZ,MXシリーズ（32，37インチ）
ゲームモード 1フレ （公表値）
通常モード. 2フレ （公表値）
・MZW、MXZシリーズ。
2～3フレ？
16 ：名無しさん必死だな ：2008/12/16(火) 16:43:04 ID:7yVEhg8v0
MZW100
・ゲームモード4～6フレーム(1080P)
入力解像度によってはアップスケールのため更に遅れる可能性がある。
インターレース入力時も遅れる可能性がある。
ゲームモード時は倍速ONにできない。
MZW200
・ゲームモードが選べないためMZW100+2フレーム。
ただいま三菱お客様センターに確認。
ただし「これくらいは見ておいてください」という言葉を使われたので
確定ではないです。
MZW100
・ゲームモード4～6フレーム(1080P)
入力解像度によってはアップスケールのため更に遅れる可能性がある。
インターレース入力時も遅れる可能性がある。
ゲームモード時は倍速ONにできない。
MZW200
・ゲームモードが選べないためMZW100+2フレーム。
ただいま三菱お客様センターに確認。
ただし「これくらいは見ておいてください」という言葉を使われたので
確定ではないです。
テンプレここまで。取り急ぎ。
おつ
液晶は冬モデルまで待ちですな。
各社、倍速＋黒挿入＋240Hz駆動でかなりの残像改善がされるようだし。
各社、倍速＋黒挿入＋240Hz駆動でかなりの残像改善がされるようだし。
12 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 07:48:11 ID:Nt8EgoJP0
東芝がつい先日発売したDVDプレイヤーのXDE技術はただのネーミングだけで情弱を釣った商品だったからなあ。
使われているチップは安物プレーヤー御用達の米ZORAN社製で、通常はセットメーカーが固定する
パラメータをユーザー側が任意に選択出来るようにしただけ。
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1057160&page=8
マジで東芝の販売手法は終わってるよ。
使われているチップは安物プレーヤー御用達の米ZORAN社製で、通常はセットメーカーが固定する
パラメータをユーザー側が任意に選択出来るようにしただけ。
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1057160&page=8
マジで東芝の販売手法は終わってるよ。
>>12
スケーリングはXDE切った方が綺麗って評価だったからなｗ
スケーリングはXDE切った方が綺麗って評価だったからなｗ
ソニーのクッタリに比べればかわいいもんさ
価格2万7800円の24インチフルハイビジョン対応液晶モニタ発売！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231543437/
このスレの住人にしてみればゴミ扱い？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231543437/
このスレの住人にしてみればゴミ扱い？
値段から言ってＴＮ液晶でしょ
カタログスペックだけ高いけど実際は・・・と言う感じだと思うけど
カタログスペックだけ高いけど実際は・・・と言う感じだと思うけど
IPSだったら光の速度で飛びついた
PC用だし便器やLGと値段変わらんよ
アクオスGH5とDS5ってどこが違うの？
>>4補足
＞ 【パナソニック】
＞ ・LX80
＞ 0.6フレ? 1.2フレ?（問い合わせ）
＞ [備考]
＞ 26インチ以下は非IPSα
＞ ・LZ80
＞ 0.6フレ? 1.2フレ?（問い合わせ）
＞ ・LZ85
＞ 480i
＞ 倍速ON／OFF 2.4フレ
＞ 【パナソニック】
＞ ・LX80
＞ 0.6フレ? 1.2フレ?（問い合わせ）
＞ [備考]
＞ 26インチ以下は非IPSα
＞ ・LZ80
＞ 0.6フレ? 1.2フレ?（問い合わせ）
＞ ・LZ85
＞ 480i
＞ 倍速ON／OFF 2.4フレ
>>11
今年の冬モデルは東芝のcellTV以外に何か話題になりそうな技術とかある？パナがこの前発表したのはプラズマだっけ？
今年の冬モデルは東芝のcellTV以外に何か話題になりそうな技術とかある？パナがこの前発表したのはプラズマだっけ？
22 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 11:34:36 ID:9NjJrzQU0
>>4
おいおい
誰だテンプレ貼った低脳は
前スレで地雷なＬＺ８５は倍速オンオフ関係なく問い合わせ関係なく遅延２．５フレで検証結果出ただろうが
スレもろくに読んでない雑魚は
テンプレ修正もろくに出来ない雑魚はテンプレ貼んなや
おいおい
誰だテンプレ貼った低脳は
前スレで地雷なＬＺ８５は倍速オンオフ関係なく問い合わせ関係なく遅延２．５フレで検証結果出ただろうが
スレもろくに読んでない雑魚は
テンプレ修正もろくに出来ない雑魚はテンプレ貼んなや
①ブラウン管テレビに赤白黄色端子で繋いでプレイする箱○やＰＳ３ソフト（主に字がつぶれる物）
②液晶テレビに赤白黄色端子で繋いでプレイするＰＳ２ソフト
どちらかと言えばどっちの方が見にくかったりプレイしづらい？
②液晶テレビに赤白黄色端子で繋いでプレイするＰＳ２ソフト
どちらかと言えばどっちの方が見にくかったりプレイしづらい？
24 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 12:06:45 ID:OXFWPqjY0
Q．ZシリーズのIPS液晶パネル
A．37：LGフィリップス製IPS液晶パネル（視野角が超狭く、少し角度が付くととたんに暗くなる）
42：LGフィリップス製IPS液晶パネル（暗いが視野角が広い）
46：サムソン製VAパネル（視野角が狭いが、コントラスト比はIPSより高い）
37Z7000だけは絶対に買っちゃいけない。
A．37：LGフィリップス製IPS液晶パネル（視野角が超狭く、少し角度が付くととたんに暗くなる）
42：LGフィリップス製IPS液晶パネル（暗いが視野角が広い）
46：サムソン製VAパネル（視野角が狭いが、コントラスト比はIPSより高い）
37Z7000だけは絶対に買っちゃいけない。
究極のレグザ
26 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 12:10:41 ID:9NjJrzQU0
IPSの地雷なＬＺ８５は最悪ということか
>>19
GH5はハーフHD機でっせ
GH5はハーフHD機でっせ
ブラビアスレより転載
48 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2009/01/10(土) 02:22:27 ID:A60PYrnp0
X1を購入したので記念に遅延を測ってみた。
(過去に見た検証画像は、液晶モニタとの比較だったので、
CRTモニタで比較してみました)
[ゲームモードON／倍速OFF]
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00080.jpg
[ゲームモードOFF／各種補正・倍速OFF]
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00081.jpg
[ゲームモードOFF／各種補正OFF・倍速ON]
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00082.jpg
48 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2009/01/10(土) 02:22:27 ID:A60PYrnp0
X1を購入したので記念に遅延を測ってみた。
(過去に見た検証画像は、液晶モニタとの比較だったので、
CRTモニタで比較してみました)
[ゲームモードON／倍速OFF]
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00080.jpg
[ゲームモードOFF／各種補正・倍速OFF]
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00081.jpg
[ゲームモードOFF／各種補正OFF・倍速ON]
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00082.jpg
29 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 12:31:24 ID:gTDSJx4s0
32DS5買った
ネットで103000円
明日届く・・・後は初期不良でないことを祈るだけ
人生で一番デカイ買い物だぜ
ネットで103000円
明日届く・・・後は初期不良でないことを祈るだけ
人生で一番デカイ買い物だぜ
>>29
Are you PT papa?
Are you PT papa?
PTpapaってなんだ？
前スレ599です。
D-Subケーブルをゲットしたので検証してみました。
PC接続するとNR弱、HDオフ、倍速オフに固定になります。
解像度はノートと同じ1024*768。
20枚中、9枚が0フレで、11枚が1フレという結果でした。
ノートの遅延を1フレとすると、結局テンプレの
＞倍速OFF 1.6フレ？
ってのがPC接続の場合の速度って事になる？
今から画像つくってうｐります。
倍速オフで2フレを切るという情報はこのスレのテンプレには
ゲームに適した液晶テレビ 69台目に初登場。
ttp://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/ghard/1213196214
それ以前では価格のクチコミにソース不明の書き込みがありました。
＞最小＝切：20～30ms（1.5フレーム程度）
＞最大＝強：40ms（2.4フレーム程度）
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20413010904/SortID=7802161/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%92x%89%84
D-Subケーブルをゲットしたので検証してみました。
PC接続するとNR弱、HDオフ、倍速オフに固定になります。
解像度はノートと同じ1024*768。
20枚中、9枚が0フレで、11枚が1フレという結果でした。
ノートの遅延を1フレとすると、結局テンプレの
＞倍速OFF 1.6フレ？
ってのがPC接続の場合の速度って事になる？
今から画像つくってうｐります。
倍速オフで2フレを切るという情報はこのスレのテンプレには
ゲームに適した液晶テレビ 69台目に初登場。
ttp://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/ghard/1213196214
それ以前では価格のクチコミにソース不明の書き込みがありました。
＞最小＝切：20～30ms（1.5フレーム程度）
＞最大＝強：40ms（2.4フレーム程度）
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20413010904/SortID=7802161/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%92x%89%84
俺ん家に～～～DS5が～～～
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
俺ん家には昨日
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
PDPは「発光効率3倍」「厚み8.8mm」「フル動画解像度1080本」，液晶は「消費電力1/2」「動画解像度1000本」――パナソニックが発表
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090108/163818/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090108/163818/
＞●コントラストの比較デモ（左：2008年機種の1万対1，右：今回の試作品の100万対1）。2008年機種はノングレア処理だが，今回の試作品では表面に光沢を持たせている。
>>32
これでなんだかんだ言われてたLZ85もやっと検証画像がそれなりに揃うな。乙。
これでなんだかんだ言われてたLZ85もやっと検証画像がそれなりに揃うな。乙。
動画解像度1000本ってすごいの？今出回ってるブラビアとかアクオスとかは何本ぐらいなの？
40 ：750＠画掲：2009/01/10(土) 15:31:14 ID:L3fljGPT0
TH-37LZ85 PC接続 倍速オフ(強制) 推定1.5フレ
上記１点、panasoniへ移動しました。
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=panasoni&page=1
比較のモニターが液晶である点を考慮の上活用ください。
上記１点、panasoniへ移動しました。
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=panasoni&page=1
比較のモニターが液晶である点を考慮の上活用ください。
動画解像度1000本て
倍速技術でそうなるんでしょ？
遅延が出てゲームには結局使える技術じゃないんじゃない？
倍速技術でそうなるんでしょ？
遅延が出てゲームには結局使える技術じゃないんじゃない？
594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/01/09(金) 16:28:36 ID:Rqjs9qrc0
Panasonicも、２００９年春発売モデルから“光沢”液晶パネルを採用
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090108/163818/
三菱 ＝ 現在、主力販売機種はすべて光沢
パイオニア ＝ 現在、主力販売機種はすべて光沢
東芝 ＝ ２００９年春発売製品から主力販売機種はすべて光沢
SHARP ＝ ２００９年春発売製品から主力販売機種はすべて光沢
SONY ＝ ２００９年春発売製品から主力販売機種の一部が光沢
Panasonic ＝ ２００９年春発売製品から液晶主力販売機種はすべて光沢
日立 ＝ 不明
Panasonicも、２００９年春発売モデルから“光沢”液晶パネルを採用
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090108/163818/
三菱 ＝ 現在、主力販売機種はすべて光沢
パイオニア ＝ 現在、主力販売機種はすべて光沢
東芝 ＝ ２００９年春発売製品から主力販売機種はすべて光沢
SHARP ＝ ２００９年春発売製品から主力販売機種はすべて光沢
SONY ＝ ２００９年春発売製品から主力販売機種の一部が光沢
Panasonic ＝ ２００９年春発売製品から液晶主力販売機種はすべて光沢
日立 ＝ 不明
>>40
比較対象のノートＰＣに遅延が1フレ有る「らしい」って何・・・
校正されていない測定器で測定して、既に有る答え（らしき物）に当てはまるように
推論立てても、ソレは推測の域を出ないのに遅延値として決定しちゃうのはどうよと思うんだけど
比較対象のノートＰＣに遅延が1フレ有る「らしい」って何・・・
校正されていない測定器で測定して、既に有る答え（らしき物）に当てはまるように
推論立てても、ソレは推測の域を出ないのに遅延値として決定しちゃうのはどうよと思うんだけど
光沢パネルってあえて使わなかったんじゃなかったんだ？
なんで以前は使わなかったんだろう
映りこみさせたくなかっただけ？
なんで以前は使わなかったんだろう
映りこみさせたくなかっただけ？
映り込みを抑える表面コート技術は日本のお家芸で地味に進化し続けているから、
最終的には画質面で有利なグレア処理に傾くんじゃないかな。
最終的には画質面で有利なグレア処理に傾くんじゃないかな。
46 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 18:14:05 ID:9NjJrzQU0
地雷なＬＺ８５遅延２．５フレ
ＤＳ５遅延２フレ
ＤＳ５遅延２フレ
なんか必死なのがいるなｗ
>>46
ちなみにどっちも糞画質
ちなみにどっちも糞画質
もぉぉぉぉぉぉぅぅぅぅ！！！
だったら何を買えつーーーーんだ！！！
なに買っていいんだかわかんねぇーよ！！！！
だったら何を買えつーーーーんだ！！！
なに買っていいんだかわかんねぇーよ！！！！
51 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 18:37:23 ID:9NjJrzQU0
地雷なＬＺ８５が遅延２．５フレで確定したもんだから踏んじゃった厨どもがざわつきはじめてきたな哀れ
7ﾏｿジャストでth30lx80で購入して来ました。
ＨＤＭＩとＤ端子が付いてるんですが、Ｄ端子のほうが綺麗に映りますよね？
ＨＤＭＩとＤ端子が付いてるんですが、Ｄ端子のほうが綺麗に映りますよね？
1080pでおｋ
>>43
検証した本人だが、まったくもって同意w
そもそもPC接続とHDMI入力やD端子入力が同じ処理かどうかもわからん。
ま、一応「推定」ってなってるし、あくまで参考値ってことで。
そういう意味では2.4フレも推定だよな。画掲さんも悩んでたみたいけど。
検証した本人だが、まったくもって同意w
そもそもPC接続とHDMI入力やD端子入力が同じ処理かどうかもわからん。
ま、一応「推定」ってなってるし、あくまで参考値ってことで。
そういう意味では2.4フレも推定だよな。画掲さんも悩んでたみたいけど。
58 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 21:21:06 ID:9NjJrzQU0
作ったメーカが遅延２．５フレと言ってるのに聞き分けの悪い諦めの悪いユーザだな地雷なＬＺ８５の使い手は
結局３７型で今買うならどれがいいのれすか
工作員のオススメのDS5か工作員が地雷認定してるLZ85のどっちか。
26～32インチぐらいのゲーム用で予算は10万以下で何を買おうか迷ってるんだけども
もしかしなくてもスレ読んでる限りじゃゲームには倍速必要ない？
何か無難なのないかなぁ
もしかしなくてもスレ読んでる限りじゃゲームには倍速必要ない？
何か無難なのないかなぁ
62 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 22:39:18 ID:9NjJrzQU0
>>61
DS5
DS5
長年愛用してきたトリニトロンが壊れたので32液晶でも新調しようと思っています
スレを読むとシャープのDS5の評判が良さげでほぼこれにしようと思ってますが
PS2、DVD、デジタル放送がメインだとするともしかしてフルHDじゃないSONYの32F1とかの方が良かったりするのでしょうか？
皆様どうぞ御教授下さいませ
スレを読むとシャープのDS5の評判が良さげでほぼこれにしようと思ってますが
PS2、DVD、デジタル放送がメインだとするともしかしてフルHDじゃないSONYの32F1とかの方が良かったりするのでしょうか？
皆様どうぞ御教授下さいませ
遅延と残像が重要視されてるけど
オーバースキャン切れるかどうかも重要だと思う。
周辺部がカットされ、無駄に拡大された画像で遊ぶ事になる。
オーバースキャン切れるかどうかも重要だと思う。
周辺部がカットされ、無駄に拡大された画像で遊ぶ事になる。
DS5は切れるのかい？
>>65
アクオスやレグザ、ブラビアは大丈夫。
パナは1080i/Pの時は大丈夫だけど、720P時はダメ。
なのでPS3はけっこう厳しい(起動すると720Pに変更になるゲームが多いので)。
三菱やビクターも機種により不可なものも。
アクオスやレグザ、ブラビアは大丈夫。
パナは1080i/Pの時は大丈夫だけど、720P時はダメ。
なのでPS3はけっこう厳しい(起動すると720Pに変更になるゲームが多いので)。
三菱やビクターも機種により不可なものも。
現在三年前に購入したユニデンの32型（1080i）から、そろそろ買い替えを検討しております。
今自分なりに候補に上がってるのは
AQUOS LC-42EX5
Wooo L42-XV02
サイズと予算を考えて上記の二機種に絞っていますが、遅延関係ではAQUOSは余り良くないとの情報をチラホラ見掛けるのですがどうなんでしょうか？
今のユニデンでPS3をHDMI720pで繋いでみんごるとかプレイしても、全く遅延を感じない鈍感な人なので、ブランドでAQUOSに傾きかけています。
アドバイスあったらお願いします。
今自分なりに候補に上がってるのは
AQUOS LC-42EX5
Wooo L42-XV02
サイズと予算を考えて上記の二機種に絞っていますが、遅延関係ではAQUOSは余り良くないとの情報をチラホラ見掛けるのですがどうなんでしょうか？
今のユニデンでPS3をHDMI720pで繋いでみんごるとかプレイしても、全く遅延を感じない鈍感な人なので、ブランドでAQUOSに傾きかけています。
アドバイスあったらお願いします。
ＤＳ５以外のシャープの製品（ＧＸ５やＥＸ５やＸＪ５）ってどうなんですか？
ＤＳ５より劣るのでしょうか？
ＤＳ５より劣るのでしょうか？
○画質
東芝＝ソースに忠実で自然
ソニー＝くっきりで見やすい
シャープ＝普通
パナ＝けばいノッペリで地雷
○機能
東芝＝多い
ソニー＝やや多い
シャープ＝普通
パナ＝少ない
○ゲームの遅延
シャープ＝少ない
パナ＝やや少ない
ソニー＝多い
東芝＝多い
東芝＝ソースに忠実で自然
ソニー＝くっきりで見やすい
シャープ＝普通
パナ＝けばいノッペリで地雷
○機能
東芝＝多い
ソニー＝やや多い
シャープ＝普通
パナ＝少ない
○ゲームの遅延
シャープ＝少ない
パナ＝やや少ない
ソニー＝多い
東芝＝多い
>>66
あまりにもアホらしすぎてつっこむべきかつっこまざるべきか迷ったが、
この妄言を真に受けてしまう人がいるとアレなので一応突っ込ませてもらう。
パナのLZ85でもオーバースキャンは切れる。
おまいはおそらく、オーバースキャンとドットバイドットの可否を完全に混同している。
さもなくばただのアンチパナだ。
とりあえずこれからは、どこかで聞きかじったいい加減な知識をひけらかして、他の人を困惑させるようなことは慎むべきだ。
あまりにもアホらしすぎてつっこむべきかつっこまざるべきか迷ったが、
この妄言を真に受けてしまう人がいるとアレなので一応突っ込ませてもらう。
パナのLZ85でもオーバースキャンは切れる。
おまいはおそらく、オーバースキャンとドットバイドットの可否を完全に混同している。
さもなくばただのアンチパナだ。
とりあえずこれからは、どこかで聞きかじったいい加減な知識をひけらかして、他の人を困惑させるようなことは慎むべきだ。
たしか「HD表示領域」って項目があって
1080i/pの時しかいじれない>LX80、LX8、PX80
1080i/pの時しかいじれない>LX80、LX8、PX80
ドットバイドットとオーバースキャンの違いは当然わかってる。
俺が言ってるのは、例えば、フルHDパネルに720Pをフル表示しても
オーバースキャンせずに表示できる事。
ドットバイドットだと黒帯だらけになるでしょ＞1920x1080に720P表示だと。
俺が言ってるのは、例えば、フルHDパネルに720Pをフル表示しても
オーバースキャンせずに表示できる事。
ドットバイドットだと黒帯だらけになるでしょ＞1920x1080に720P表示だと。
ちょっと切れるってこと？
>>74
うん。
最近の機種でも、だいたいデフォではオーバースキャン状態。
(放送により画面外のゴミが映るので。)
で、機種により設定でオフ(アンダースキャン)にできるんだけど
地デジしか想定してない機種があり、それらは720Pの時はアンダースキャンできない。
特に低価格機>パナLX80、LX8、三菱MX10、ビクターL1、サンヨーSXシリーズ等。
うん。
最近の機種でも、だいたいデフォではオーバースキャン状態。
(放送により画面外のゴミが映るので。)
で、機種により設定でオフ(アンダースキャン)にできるんだけど
地デジしか想定してない機種があり、それらは720Pの時はアンダースキャンできない。
特に低価格機>パナLX80、LX8、三菱MX10、ビクターL1、サンヨーSXシリーズ等。
パナのLZ85はできるらしいから
メーカー毎に纏めるのではなく、特定機種によりできない...と訂正しとくわ。
メーカー毎に纏めるのではなく、特定機種によりできない...と訂正しとくわ。
地デジのオーバースキャンとジャストスキャンで
ジャストスキャンが選べない感じか
ジャストスキャンが選べない感じか
>>71
ウチのLZ85＆PS3（ソフトは720pのウイイレ）で再確認したけど、
確かに設定はいじれないな。
ていうかむしろ、オーバースキャンが切れた設定で固定されてるわけだが。
他の機種もいじれないだけで、オーバースキャン切れた設定で固定されてるだけじゃないのか？
ウチのLZ85＆PS3（ソフトは720pのウイイレ）で再確認したけど、
確かに設定はいじれないな。
ていうかむしろ、オーバースキャンが切れた設定で固定されてるわけだが。
他の機種もいじれないだけで、オーバースキャン切れた設定で固定されてるだけじゃないのか？
>>79
少なくとも、例にあげたビクターのL1とサンヨーSX200&300はオーバースキャンで固定。
パナ機はPX80のスレで、720P時は強制オーバースキャンとの発言あり。
なのでパナでも、720Pにしてもオーバースキャンが切れた状態ではない機種もあるみたい。
あとうちの押入れで眠ってる古めの機種も全解像度オーバースキャン固定。
ビクターLC60、アクオスGD1等。
少なくとも、例にあげたビクターのL1とサンヨーSX200&300はオーバースキャンで固定。
パナ機はPX80のスレで、720P時は強制オーバースキャンとの発言あり。
なのでパナでも、720Pにしてもオーバースキャンが切れた状態ではない機種もあるみたい。
あとうちの押入れで眠ってる古めの機種も全解像度オーバースキャン固定。
ビクターLC60、アクオスGD1等。
DS5はXVcolor Deepcolor未対応だしなぁ
遅延にそれほどこだわらなければ32インチだと二万だして解像度を取るか二万節約して色を取るかだな
遅延にそれほどこだわらなければ32インチだと二万だして解像度を取るか二万節約して色を取るかだな
未対応だといくらテレビに表現力があっても、
レコなどから映像を受け取るときに欠損するからな。
レコなどから映像を受け取るときに欠損するからな。
それは違いが分かる程の差なのか？
そんなこと言い出すと32インチでフルとハーフの違いもだろ。デジカメでも解像度重視かダイナミックレンジ重視かで
好みは変わるしな。人による好みの差としかいえんな
好みは変わるしな。人による好みの差としかいえんな
うむ。
結局、現状で１番いいゲーム液晶はどれなんだね？
PS2(480i/p)をD端子で入力信号通り(DbD)でできる
液晶テレビ教えて。
液晶テレビ教えて。
>>86
XR、ただし値段も最強
XR、ただし値段も最強
もう、なに買っていいかわからないから
E2400HDでいいや
E2400HDでいいや
>>90
最高だと感じた機種は？
最高だと感じた機種は？
画質最悪はさすがにないだろ
ＤＳ５価格コムでポチッた明日届くらしい
初期不良ないことを祈る
初期不良ないことを祈る
>>91
そういう目では見てない。
ただ、ＸＲ１の汚さだけが目に付いた。
正確に言うと、静止画はすごくきれいなんだ。
ところが動いた人間の肌とかが荒れるの。ぼや～ぐちゃ～って。
他のテレビでは気にならないのに。
たぶん、ベースが綺麗だから、乱れた部分が気になるんだと思う。
メタルギアソリッド４の人物の顔の一部、メタルギア３レベルになったら嫌でしょ？
メタルギア３をやってた時には気にならないのに。
そういう目では見てない。
ただ、ＸＲ１の汚さだけが目に付いた。
正確に言うと、静止画はすごくきれいなんだ。
ところが動いた人間の肌とかが荒れるの。ぼや～ぐちゃ～って。
他のテレビでは気にならないのに。
たぶん、ベースが綺麗だから、乱れた部分が気になるんだと思う。
メタルギアソリッド４の人物の顔の一部、メタルギア３レベルになったら嫌でしょ？
メタルギア３をやってた時には気にならないのに。
95 ：名無しさん必死だな：2009/01/11(日) 12:13:51 ID:GkJDY0770
地雷なＬＺ８５
96 ：名無しさん必死だな：2009/01/11(日) 12:17:36 ID:REMYZ3QQO
アクオスXS1は何で話題にならないの？
俺がポチッたってのに誰からもおめでとうの言葉もなしか・・・寂しいぜ
>>97
いいセンスだ！
いいセンスだ！
地デジでテレビの画質を判断されちゃメーカーもたまらんだろうなｗ
XRが低画質とか言ったら
ソニーの液晶全滅じゃんｗ
ソニーの液晶全滅じゃんｗ
105 ：名無しさん必死だな：2009/01/11(日) 12:37:04 ID:GkJDY0770
>>98
この世にただ一台という圧倒的絶対的４倍速機の優越感たるや
目の疲れと無縁の生活たるや遅延だの画質だの小手先で言い争ってる連中が
まるでゴミのように見えてしまうからな
Ｗ１を買ってしまうとこのスレ見てもつまらなくなってしまうからやめといたほうふぁいいぞＷ１は
この世にただ一台という圧倒的絶対的４倍速機の優越感たるや
目の疲れと無縁の生活たるや遅延だの画質だの小手先で言い争ってる連中が
まるでゴミのように見えてしまうからな
Ｗ１を買ってしまうとこのスレ見てもつまらなくなってしまうからやめといたほうふぁいいぞＷ１は
店頭で映ってるのは大概地デジだけどなｗ
シャープ製のパネルとブラビアエンジンの組み合わせた名機が
もうすぐ出るだろうから待つのも手だろう
DS5の応答性能、X1の高画質。魅力的だね
もうすぐ出るだろうから待つのも手だろう
DS5の応答性能、X1の高画質。魅力的だね
46インチ以上の大画面でゲームしたいんだが、
４６インチ以上では、遅延でゲームにならんってことでファイナルアンサー？
４６インチ以上では、遅延でゲームにならんってことでファイナルアンサー？
DS5ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
110 ：名無しさん必死だな：2009/01/11(日) 13:12:39 ID:X+aywH8y0
関係ない質問で申し訳ないが７２０Ｐと１０８０Ｐではやっぱり画質は全然違うのかな？
メタルギア４が１０８０Ｐでバイオ５は７２０Ｐだけどバイオの方が綺麗に見えるのは気のせい？
メタルギア４が１０８０Ｐでバイオ５は７２０Ｐだけどバイオの方が綺麗に見えるのは気のせい？
ＭＧＳ４は元の解像度が低いんじゃなかったっけ？
色々見た感じ
売り場の隅っこにある三菱のリアルが
一番綺麗だったんだが…
売り場の隅っこにある三菱のリアルが
一番綺麗だったんだが…
家でHDブラウン管の地デジ画質に慣れてると、確かに店頭での画質は有り得ないな
PCとゲーム目的で買い換えるからその辺は諦めたけど。
PCとゲーム目的で買い換えるからその辺は諦めたけど。
カタログ調べてLC-xxP1で自己解決しました。
>>69
シャープ一択じゃん
シャープ一択じゃん
>>108
>>112
三菱46VのMZW100使ってるけど映画にゲームに満足してるよ。
箱○のVF5ｱｷﾗ使いだけど、
HDMI接続ゲームモードONで感覚的な遅延は1～2ﾌﾚといったところか…。
ブラウン管逝ったから遅延計測できんけど。
ただゲームモードONで倍速ONにしても遅延を感じたことは無い。
まあ、映像は間違いなくトップクラスだから、
グレアパネルの反射を我慢できるなら強くお勧めしますよ。
>>112
三菱46VのMZW100使ってるけど映画にゲームに満足してるよ。
箱○のVF5ｱｷﾗ使いだけど、
HDMI接続ゲームモードONで感覚的な遅延は1～2ﾌﾚといったところか…。
ブラウン管逝ったから遅延計測できんけど。
ただゲームモードONで倍速ONにしても遅延を感じたことは無い。
まあ、映像は間違いなくトップクラスだから、
グレアパネルの反射を我慢できるなら強くお勧めしますよ。
スト４買うのでこれを機に液晶買いたいと思うんだけどこのスレを見てもどれを買ったら良いのかワカンネ・・・
32型、20万以内でカクゲーに適した良いのを紹介してもらえるとありがたいです
32型、20万以内でカクゲーに適した良いのを紹介してもらえるとありがたいです
誰かWoooの32HV02ユーザーいないのか？
俺だけ？
32インチでかなり安いし遅延少ないし、
ゲーム以外の機能も充実してるぞ？
(HDD録画がお手軽)
俺だけ？
32インチでかなり安いし遅延少ないし、
ゲーム以外の機能も充実してるぞ？
(HDD録画がお手軽)
>>118
DS5
DS5
今日ヨドでREALの32MX11買ってきたわ
倍速液晶無いのがちょっと気になるけど安かったから…
このスレ見てる限りだと遅延は少ないのかな
倍速液晶無いのがちょっと気になるけど安かったから…
このスレ見てる限りだと遅延は少ないのかな
32型のDS5とD30で悩んでます。
スポーツ観戦とかはしないんで倍速はあまり関係なさそうですがフルHDって必須？
フルHDと倍速が付いてるだけで3万近く差があるんだよね…
スポーツ観戦とかはしないんで倍速はあまり関係なさそうですがフルHDって必須？
フルHDと倍速が付いてるだけで3万近く差があるんだよね…
NECの超解像技術を組み込んだテレビはいつ出るんだろうか。
サンプル写真で感動して以来待ってるんだが。
サンプル写真で感動して以来待ってるんだが。
倍速がなかったら動きの激しいゲームやムービーで、
何をやってるのかがわかり難い。
非フル、フルHDはゲームだとあまり気にしなくていいと思う。
何をやってるのかがわかり難い。
非フル、フルHDはゲームだとあまり気にしなくていいと思う。
俺D30使ってるんだけど、QS駆動ってどういう機能なんだろ？非倍速機なのでまた違う処理されてると思うんだけど・・・
残像はcod4でグリグリ動いても全然きにならん
個人差あるだろうけど、近所のゲーム屋の試遊機のヒュンダイ液晶は残像酷かったw
残像はcod4でグリグリ動いても全然きにならん
個人差あるだろうけど、近所のゲーム屋の試遊機のヒュンダイ液晶は残像酷かったw
家電量販店で液晶テレビ見てきたけど・・・
ウチのブラウン管テレビのほうがキレイに見えた
慣れが必要なのかなぁ
液晶だと何だかにじんでいる様に見える・・・
ウチのブラウン管テレビのほうがキレイに見えた
慣れが必要なのかなぁ
液晶だと何だかにじんでいる様に見える・・・
>>127
動いてぼやけた映像にシャープネス処理かけてるだけじゃね
動いてぼやけた映像にシャープネス処理かけてるだけじゃね
>>129
GtoGは中間色から中間色って意味で機能じゃないぞ
GtoGは中間色から中間色って意味で機能じゃないぞ
>>119
同志よ
これで倍速ついてればとか
ゲームモード有っても無くても変わらないとか
スピーカーが安物TV並とか
リモコンの受信範囲が狭いとか
いろいろあるけど
画質も悪くないしコストパフォーマンスは良いよな
同志よ
これで倍速ついてればとか
ゲームモード有っても無くても変わらないとか
スピーカーが安物TV並とか
リモコンの受信範囲が狭いとか
いろいろあるけど
画質も悪くないしコストパフォーマンスは良いよな
DS5の後継機もうすぐ出るのかねぇ
135 ：名無しさん必死だな：2009/01/11(日) 18:54:25 ID:GkJDY0770
そろそろ新テンプレが必要になってきたな
次スレから貼っとくように
新ﾃﾝﾌﾟﾚ
Q,液晶何買ったらいいですか？
A.DS5
次スレから貼っとくように
新ﾃﾝﾌﾟﾚ
Q,液晶何買ったらいいですか？
A.DS5
136 ：名無しさん必死だな：2009/01/11(日) 19:36:12 ID:pOYBxkr7O
淀のポイント一万くらいあるからゲーム用にテレビ買おうと思うんだけど19型くらいで安くていいのあるかな？
TH17LX8が気になるんだけど角度調整が出来ないのが痛いんだよね･･･
TH17LX8が気になるんだけど角度調整が出来ないのが痛いんだよね･･･
結局、どうあがいても性能ではプラズマが最強でFAか…orz
>>137
現時点でゲーム用と割り切って使うなら確かにそうかもw
俺は元々大きなテレビが欲しくて、結果リビングよりデカいTVを自室に持ち込んでしまったから、
もっと完成度の高いTVが出て来るまでの繋ぎで液晶にしたよ。
消費電力がデカいわ、体力メーターの痕は焼き付いてるわ…てな代物を
リビングにおろすのも家族に少し申し訳ないと思って…。(ﾉ∀`)
現時点でゲーム用と割り切って使うなら確かにそうかもw
俺は元々大きなテレビが欲しくて、結果リビングよりデカいTVを自室に持ち込んでしまったから、
もっと完成度の高いTVが出て来るまでの繋ぎで液晶にしたよ。
消費電力がデカいわ、体力メーターの痕は焼き付いてるわ…てな代物を
リビングにおろすのも家族に少し申し訳ないと思って…。(ﾉ∀`)
安いし応答速度も速いこれどう？
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11107598/-/gid=PM01100300,PL15010101/-/eVar4=WVPT
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11107598/-/gid=PM01100300,PL15010101/-/eVar4=WVPT
どうみてもTNです。安さに釣られて視力を悪くしたければ買ってください。
IPSのが目によくないと思うんだけど。つまり液晶テレビなわけだろ？
ふと思ったんだけど、このスレにおける遅延の定義って何？
言葉で表すとすれば、遅延のないブラウン管と比べて何フレ遅れるか。だよね？
では遅延が0msの理想的な液晶は遅延0フレと言える？
この理想的な液晶でも、チェッカーを使って、1/60以下のシャッター速度で撮影すると描画方法が違う為、1フレという結果もある程度出ちゃうよね？
例えば1/60なら50%、1/120で撮影すると75%は1フレって出ちゃう(多分)。
果たして、この遅延0msの液晶は遅延何フレ？
もしかしてPC用の液晶モニターやノートPCの遅延が1フレあるらしいってのは、遅延0msの液晶を指すのか？
じゃあ遅延が10msの液晶が0.6フレってのはおかしくないかい？
言葉で表すとすれば、遅延のないブラウン管と比べて何フレ遅れるか。だよね？
では遅延が0msの理想的な液晶は遅延0フレと言える？
この理想的な液晶でも、チェッカーを使って、1/60以下のシャッター速度で撮影すると描画方法が違う為、1フレという結果もある程度出ちゃうよね？
例えば1/60なら50%、1/120で撮影すると75%は1フレって出ちゃう(多分)。
果たして、この遅延0msの液晶は遅延何フレ？
もしかしてPC用の液晶モニターやノートPCの遅延が1フレあるらしいってのは、遅延0msの液晶を指すのか？
じゃあ遅延が10msの液晶が0.6フレってのはおかしくないかい？
そもそもメーカー問い合わせの値は、信号を受け始めてから描画が終わるまでの時間なのか、
信号を全部受け終わってから描画が終わるまでの時間なのか？
なんとなく後者な気はするが、ここがはっきりしないとねぇ。
信号を全部受け終わってから描画が終わるまでの時間なのか？
なんとなく後者な気はするが、ここがはっきりしないとねぇ。
またお前か…
違うよw
>>144
モニタだと結局ゲームとDVD見ることにしか使えないような気がするんだよなぁ･･･安いから魅力的なんだけど
モニタだと結局ゲームとDVD見ることにしか使えないような気がするんだよなぁ･･･安いから魅力的なんだけど
148 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 01:31:50 ID:Nmg9jj+c0
いいこと考えた
プラズマはどうせ一年で焼きつく消耗品と割り切ってプラズマ買えばプラズマはゲーム最強だな
プラズマはどうせ一年で焼きつく消耗品と割り切ってプラズマ買えばプラズマはゲーム最強だな
ゲーセンの鉄拳６に使われてる液晶が発売されれば全て解決するのに
三菱の隅っこにいるかわいそ感は異常
42DS5買って３週間．．．
ゲームやってて不満はないけど正面から見ないと色が薄くなるのと台の回るとこがぐら付くのが不安だなぁ
結構回す部分だし．．．
ゲームやってて不満はないけど正面から見ないと色が薄くなるのと台の回るとこがぐら付くのが不安だなぁ
結構回す部分だし．．．
文字さえつぶれなきゃブラウン管最高なんだが
ブラウン管は離れること前提だからなぁ
AQUOSのD30って汚いですか？
数時間悩んだ挙句、DS5ポチッた
さようならブラウン管･･･
さようならブラウン管･･･
部屋内での占有面積が大きいからデザインはかなり重要
なにせ目立つｗ、画面見るだけじゃなくインテリアとしての役割も担うからな
なにせ目立つｗ、画面見るだけじゃなくインテリアとしての役割も担うからな
>>151
アクオスは視野角悪いからなぁ。マルチ画素もっと改良すりゃいいのに。
アクオスは視野角悪いからなぁ。マルチ画素もっと改良すりゃいいのに。
159 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 07:35:55 ID:Nmg9jj+c0
それにしてもＤＳ５は最強の神機だな
地雷なＬＺ８５
地雷なＬＺ８５
VA方式の大きな特徴は、電圧OFFのときはバックライト光が液晶分
子の影響を受けず、偏光板でほぼ完全に遮断されることだ。つまり、
かなり純粋な「黒」を表現でき、コントラスト比を高くしやすい。
一方、視野角による輝度変化と色変化は、TN方式と同様の弱点
を抱える。液晶分子の角度でバックライト光量を制御するため、見る
角度によって透過してくる光量が違ってしまうからである。
IPS方式では、水平に寝かせた液晶分子を横方向に回転させること
でバックライト光量を制御する。液晶分子の垂直方向の傾きが発生
しないため、視野角による輝度変化／色変化が少ないのが特徴だ。
仕組み的な弱点としては、コントラスト比と輝度、応答速度を高くしにくい点が挙げられる。
コントラスト比に関しては、画面が「黒」のときでもバックライト光の漏
れが大きいため、引き締まった「黒」が得られない。「黒」状態の輝度
値が高くなるので、コントラスト比（黒と白の輝度比）も低くなってしまう
のだ。高輝度化が難しい理由は開口効率で、高速応答が難しい理
由は液晶分子の回転方法だ。
子の影響を受けず、偏光板でほぼ完全に遮断されることだ。つまり、
かなり純粋な「黒」を表現でき、コントラスト比を高くしやすい。
一方、視野角による輝度変化と色変化は、TN方式と同様の弱点
を抱える。液晶分子の角度でバックライト光量を制御するため、見る
角度によって透過してくる光量が違ってしまうからである。
IPS方式では、水平に寝かせた液晶分子を横方向に回転させること
でバックライト光量を制御する。液晶分子の垂直方向の傾きが発生
しないため、視野角による輝度変化／色変化が少ないのが特徴だ。
仕組み的な弱点としては、コントラスト比と輝度、応答速度を高くしにくい点が挙げられる。
コントラスト比に関しては、画面が「黒」のときでもバックライト光の漏
れが大きいため、引き締まった「黒」が得られない。「黒」状態の輝度
値が高くなるので、コントラスト比（黒と白の輝度比）も低くなってしまう
のだ。高輝度化が難しい理由は開口効率で、高速応答が難しい理
由は液晶分子の回転方法だ。
161 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 09:37:48 ID:U7LNUkzM0
IPSもVAも一長一短だね
コピペだから改行するとこおかしいのね
ちなみにブラウン管の黒はいつも真っ黒ですｗ
液晶のような擬似黒？じゃないので 誰が見ても黒という認識ですよねｗ
液晶のような擬似黒？じゃないので 誰が見ても黒という認識ですよねｗ
液晶パネル由来の遅延は、原理上これより短くするのは難しいけど
画像処理由来の遅延は並列処理とか分割処理すれば
もう少し早くなるって理解でOK?
将来は四倍速でも遅延２フレくらいになるのかな？
画像処理由来の遅延は並列処理とか分割処理すれば
もう少し早くなるって理解でOK?
将来は四倍速でも遅延２フレくらいになるのかな？
>>164
画像処理由来の遅延は半導体の性能あがれば短縮するんでね？
チューナーとディスプレイを分離するモデルとかさらに遅延かかえそうだし
これからは遅延の調整がゲーム機本体で設定できるようにならないと厳しいね。
画像処理由来の遅延は半導体の性能あがれば短縮するんでね？
チューナーとディスプレイを分離するモデルとかさらに遅延かかえそうだし
これからは遅延の調整がゲーム機本体で設定できるようにならないと厳しいね。
166 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 11:18:06 ID:bAjIuFiEO
三菱LCD37NXW200倍速付きが120000ぐらいであるのですが買いですか？
ＤＳ５キターーーーーーーーーーーッ！！！！！！！
さっそくＷｉｉとＰＳ２接続してみたんだが全然イケるじゃんかよｗｗｗｗｗ
画面サイズをフル設定のままプレイしたら確かにヤバイけど
ノーマル設定にすればブラウン管の頃とたいして変わらんじゃんｗ
誰だよＷｉｉやＰＳ２は見れたもんじゃないとか大袈裟に言ってた奴
これだからＡＶマニアの意見は当てにならんｗ
まぁとにかくＳＤ機も普通にプレイできたし良かったわ。
ＤＳ５なら音ゲーもいけるぞ＞ＤＤＲはとりあえずできた。
画面サイズをフル設定のままプレイしたら確かにヤバイけど
ノーマル設定にすればブラウン管の頃とたいして変わらんじゃんｗ
誰だよＷｉｉやＰＳ２は見れたもんじゃないとか大袈裟に言ってた奴
これだからＡＶマニアの意見は当てにならんｗ
まぁとにかくＳＤ機も普通にプレイできたし良かったわ。
ＤＳ５なら音ゲーもいけるぞ＞ＤＤＲはとりあえずできた。
>>151
回るとこがグラグラするのは32でもある・・
やはり気になるよね
>>168
おめでとう
俺昨日きて1日箱○でFIFAやったが画面デカくなりすぎたせいか若干疲れる
今までは21型のブラウン管だった
家にある一番デカかったので32型のブラウン管
32DS5も同じ大きさなんだろうなと思ってたが明らかにこっちのほうがデカイ
回るとこがグラグラするのは32でもある・・
やはり気になるよね
>>168
おめでとう
俺昨日きて1日箱○でFIFAやったが画面デカくなりすぎたせいか若干疲れる
今までは21型のブラウン管だった
家にある一番デカかったので32型のブラウン管
32DS5も同じ大きさなんだろうなと思ってたが明らかにこっちのほうがデカイ
去年の11月にPS3買ったんで、お年玉でそれ用の液晶テレビ買おうか迷ってるんだけど
すぐにDS5買った方が良い？それともちょっと待って>>107の良いの買った方が良い？
それともだいぶんまってワイド有機ELテレビ買った方が良い？
すぐにDS5買った方が良い？それともちょっと待って>>107の良いの買った方が良い？
それともだいぶんまってワイド有機ELテレビ買った方が良い？
ンな事も自分で決められないのか？
好きなよーにしろやw
どんだけ2ch好きなんだよ。
好きなよーにしろやw
どんだけ2ch好きなんだよ。
お年玉で液晶買うって・・・
お年玉で液晶ってどんだけ貰ってんだよ今の子供は
177 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 13:53:03 ID:k8xgGr5a0
どうやらブラウン管スレは需要無しとして落ちたか
あら、DS5また１０万切ったのか
みたいだね・・・複雑な気分だ
IPS液晶だけはヤバイってきくなあ。
レグザの37Z7000とかは視野角狭くてコントラスト比が低くて最悪らしい。
レグザの37Z7000とかは視野角狭くてコントラスト比が低くて最悪らしい。
販売店の長期保証入らず購入
ヤマダの安心に入ろうと思うんだけど、申し込みのタイミングってどうすればいいんだろ
ヤマダの安心に入ろうと思うんだけど、申し込みのタイミングってどうすればいいんだろ
>>176
ブラビアとDS5はどっちが良いの？
ブラビアとDS5はどっちが良いの？
>>183
サムチョンオヌヌメ
サムチョンオヌヌメ
コントラスト比って黒輝度と白輝度に比率だからね。
黒輝度が下がらなくても、白輝度を上げればコントラスト比は上がることになる。
黒輝度はどのパネルも五十歩、百歩だよ。その中で若干VAが有利ってだけで。
黒輝度が下がらなくても、白輝度を上げればコントラスト比は上がることになる。
黒輝度はどのパネルも五十歩、百歩だよ。その中で若干VAが有利ってだけで。
液晶シャッターを完全に閉めた時の遮光率に関してはVAとIPSとではいまだに差があるのだから、
光漏れのより多いLG製IPSで白輝度(=バックライト光量)を上げたら黒浮きが目立つ。
五十歩百歩というのは間違いだ。
光漏れのより多いLG製IPSで白輝度(=バックライト光量)を上げたら黒浮きが目立つ。
五十歩百歩というのは間違いだ。
189 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 19:52:01 ID:UwNL6u0K0
>>187
東芝のIPS液晶を見てる限り、若干とは言い切れんな。
視野角については、IPSもVAも変な位置から見ると見えなくなるけどな。これについては本当に若干だ。
ま、東芝のIPSがひどすぎるってのもあるが。
東芝のIPS液晶を見てる限り、若干とは言い切れんな。
視野角については、IPSもVAも変な位置から見ると見えなくなるけどな。これについては本当に若干だ。
ま、東芝のIPSがひどすぎるってのもあるが。
DS5でウイイレやったやつ感想ヨロ
191 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 20:30:22 ID:gIW2fedH0
Q．ZシリーズのIPS液晶パネル
A．37：LGフィリップス製IPS液晶パネル（視野角が超狭く、少し角度が付くととたんに暗くなる）
42：LGフィリップス製IPS液晶パネル（暗いが視野角が広い）
46：サムソン製VAパネル（視野角が狭いが、コントラスト比はIPSより高い）
IPSα液晶とIPS液晶は別物。東芝がZシリーズに使っているのは、IPS液晶な。
このLG製のIPS液晶は品質的に最悪レベルと言われてるので、くれぐれもIPSα液晶と勘違いして購入しないようにしろ。
工作員が、IPS液晶をまるでIPSα液晶のごとく喧伝してるから、要注意だ。
A．37：LGフィリップス製IPS液晶パネル（視野角が超狭く、少し角度が付くととたんに暗くなる）
42：LGフィリップス製IPS液晶パネル（暗いが視野角が広い）
46：サムソン製VAパネル（視野角が狭いが、コントラスト比はIPSより高い）
IPSα液晶とIPS液晶は別物。東芝がZシリーズに使っているのは、IPS液晶な。
このLG製のIPS液晶は品質的に最悪レベルと言われてるので、くれぐれもIPSα液晶と勘違いして購入しないようにしろ。
工作員が、IPS液晶をまるでIPSα液晶のごとく喧伝してるから、要注意だ。
なんなの？この分かりやすいREGZAアンチ
193 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 20:43:41 ID:Nmg9jj+c0
それにしてもIPS液晶の地雷のＬＺ８５はひどすぎだな
ウーム
確かに、レグザのIPSモデルと液晶ビエラのIPSα比べると
IPSαのほうがいいなんて信じられなくなるよなw
確かに、レグザのIPSモデルと液晶ビエラのIPSα比べると
IPSαのほうがいいなんて信じられなくなるよなw
先週池袋ビックで37DS5を132000円20%ポイント付で買って
昨日届いたのでレポ。
部屋は4.5畳だが問題なく見れる。（画面まで約1、5M位）
肝心のゲームだが。とりあえず
こんだけプレイした。
「タツノコＶＳカプコン」特に問題無しにプレイできた。エリアルとかも
今までどおりにできたし、残像・遅延は感じなかった。
バーチャルコンソール ロックマン9・スーパーマリオ3
若干ブラウン管よりぼやける気もしたけど、こんなもんか程度・・・
1月悩んだ挙句買ったが、悩まなきゃよかったと思う。
正直値段相当の品物だと思う。ﾚﾎﾟ初めてなんでへたくそでｽﾝﾏｿorz
後、俺自体がそこまで残像・遅延に詳しくないので実際は自分の目で
確かめてくれ！ちなみに今まではSONYのトリニトロン25型8年使ってた。
さーレフト4デッドと龍が如く3とバイオ5がたのしみだーーー！
昨日届いたのでレポ。
部屋は4.5畳だが問題なく見れる。（画面まで約1、5M位）
肝心のゲームだが。とりあえず
こんだけプレイした。
「タツノコＶＳカプコン」特に問題無しにプレイできた。エリアルとかも
今までどおりにできたし、残像・遅延は感じなかった。
バーチャルコンソール ロックマン9・スーパーマリオ3
若干ブラウン管よりぼやける気もしたけど、こんなもんか程度・・・
1月悩んだ挙句買ったが、悩まなきゃよかったと思う。
正直値段相当の品物だと思う。ﾚﾎﾟ初めてなんでへたくそでｽﾝﾏｿorz
後、俺自体がそこまで残像・遅延に詳しくないので実際は自分の目で
確かめてくれ！ちなみに今まではSONYのトリニトロン25型8年使ってた。
さーレフト4デッドと龍が如く3とバイオ5がたのしみだーーー！
>>195
とりあえずお前はもう少し置き場所を考えろ。
とりあえずお前はもう少し置き場所を考えろ。
>>191
東芝だけは買う気がせんわ。
東芝だけは買う気がせんわ。
198 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 21:30:05 ID:Nmg9jj+c0
今日も続々とＤＳ５天国へと迷える子羊たちが無事旅立っていったか
PS3はブラビアがいいらしいけど、32インチだとフルHDないよね
DS5の方がいいの？
DS5の方がいいの？
液晶買って失敗した
なんか近くで見るとグラが粗く見えるし光沢感が無い
ここのみんなもプラズマ買ったほうがいいよ
なんか近くで見るとグラが粗く見えるし光沢感が無い
ここのみんなもプラズマ買ったほうがいいよ
REAL買えばよかったな。
DS5買ったけど悪くないな
てかこれ標準モードとゲームモードで遅延とか残像の違いがわかんねーんだけど
ゲームモードって若干暗めの明るさ設定以外になんか画質回路切ってるの？
あとアクティブコントラストっていう自動コントラスト補正機能があるんだけど
これ使うと遅延増加したりするの？
てかこれ標準モードとゲームモードで遅延とか残像の違いがわかんねーんだけど
ゲームモードって若干暗めの明るさ設定以外になんか画質回路切ってるの？
あとアクティブコントラストっていう自動コントラスト補正機能があるんだけど
これ使うと遅延増加したりするの？
東芝がなんで叩かれてるのかわからなかったけど、
価格.comみたら納得した
すげー工作だわ
おかげで価格の情報が全然信用できない
価格.comみたら納得した
すげー工作だわ
おかげで価格の情報が全然信用できない
204 ：名無しさん必死だな：2009/01/12(月) 22:57:37 ID:xKshiHjoO
いい商品はあるけど、それを書くと工作員って言われそうだからやめておく。
だけど、東芝のレグザだけは絶対に買っちゃいけないよとだけはいっておく。
レグザだけはやめとけ。なぜ毎年シェア4位メーカーなのかは品質が物語ってるわ。
だけど、東芝のレグザだけは絶対に買っちゃいけないよとだけはいっておく。
レグザだけはやめとけ。なぜ毎年シェア4位メーカーなのかは品質が物語ってるわ。
>>186
所詮このスレはこういう知ったか馬鹿しかいないんだよな
所詮このスレはこういう知ったか馬鹿しかいないんだよな
REALとAQUOSだったらどっちがいいのかな？
少し前まではAQUOSは遅延がひどいみたいなこと言われてたけど
少し前まではAQUOSは遅延がひどいみたいなこと言われてたけど
レグザのIPSモデルは液晶ビエラのIPSαよりいいって話が出たあたりから変なコピペが増えだしたな
大方パナソニックあたりのネット工作員だろw
大方パナソニックあたりのネット工作員だろw
最近、ダイナミックコントラスト比でもネイティブコントラスト比でも
LG採用メーカーに負けてきたからパナが嫉妬してるのか
LG採用メーカーに負けてきたからパナが嫉妬してるのか
212 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 00:18:38 ID:XeZy6ORoi
MZW200ユーザーだけどAQUOS買うなら絶対MZW200をお勧めします！
PS3繋いでるけど、あまりの綺麗さにため息出るよ
ゲームに限らずHD画像も素晴らしい
正直現時点で最強の液晶テレビだと思う
ネットでのユーザー評価もかなり高い
雑誌を見ると評価はイマイチだけど、あれは信用しないほうがいい
評価が高いメーカーほど宣伝費を莫大にかけてるから(特にパナ◯ソニック)
PS3繋いでるけど、あまりの綺麗さにため息出るよ
ゲームに限らずHD画像も素晴らしい
正直現時点で最強の液晶テレビだと思う
ネットでのユーザー評価もかなり高い
雑誌を見ると評価はイマイチだけど、あれは信用しないほうがいい
評価が高いメーカーほど宣伝費を莫大にかけてるから(特にパナ◯ソニック)
秋葉の石丸で32LX80が展示品限りの79800円だった
価格.com見てレグザにしよ思ったが
危険なの？
危険なの？
安さを求めるならどうぞ
それ以外なら２ｃｈの評価も見てみましょう
それ以外なら２ｃｈの評価も見てみましょう
216 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 00:27:50 ID:XeZy6ORoi
今もMZW200でBS見てるけど半端なく綺麗
これ以上の綺麗さを望むならフルHD以上に解像度を上げるしかないかもしれない
まあちょっと言い過ぎかも知れないけどホントに綺麗だよ
これ以上の綺麗さを望むならフルHD以上に解像度を上げるしかないかもしれない
まあちょっと言い過ぎかも知れないけどホントに綺麗だよ
>>212
値段が全然違うじゃん
値段が全然違うじゃん
218 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 00:31:26 ID:XeZy6ORoi
今ならMZW200も20万前後で買えるかもしれないから是非検討してみてよ
絶対満足するよ！
絶対満足するよ！
20万ってｗｗｗ
俺ら10万くらいの話してんのにｗｗｗ
俺ら10万くらいの話してんのにｗｗｗ
220 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 00:37:52 ID:XeZy6ORoi
20万以上の価値があるよ!
何人か部屋に呼んでるけどMZW200見た全員が購入考えてた
PS3のバーチャ5だけどみんなビビって帰った
でもこればかりは実際に見てもらうしかないなあ。。。
何人か部屋に呼んでるけどMZW200見た全員が購入考えてた
PS3のバーチャ5だけどみんなビビって帰った
でもこればかりは実際に見てもらうしかないなあ。。。
1080/24pに未対応なのがおしい
222 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 00:46:17 ID:XeZy6ORoi
まあゲームのモニターに20万は高いかもしれないけど、買ったらゲームだけじゃなく全ての面で満足すると思う
実際最初はゲームが目的だったけど、どんどん欲が出てBDレコーダーやサラウンドスピーカーなど追加で揃えてしまった。。
今ではゲーム、映画、ミュージック、CS、BS、地デジと大活躍してます。
実際最初はゲームが目的だったけど、どんどん欲が出てBDレコーダーやサラウンドスピーカーなど追加で揃えてしまった。。
今ではゲーム、映画、ミュージック、CS、BS、地デジと大活躍してます。
部屋的に32が一杯一杯だなぁ
スレ的にはアクオスがオススメ？
スレ的にはアクオスがオススメ？
>>220
お前が10万出してくれるなら買うよ
お前が10万出してくれるなら買うよ
225 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 00:49:25 ID:XeZy6ORoi
MZW200は24Pに対応してるよ
HDMI端子もハイスピードに対応してるし
HDMI端子もハイスピードに対応してるし
227 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 00:53:31 ID:XeZy6ORoi
229 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 01:02:34 ID:XeZy6ORoi
>>226
実際4～6フレームも遅れたら1フレ命のバーチャなんかまともにできたもんじゃないよ
数値はどうか知らないけど実際のプレイには全く影響なし！
ゲーセンで死ぬほどプレイしたバーチャマニアな漏れが言うんだから間違いない
液晶にありがちな残像も皆無
例えるならブラウン管のRGB画像に近い
実際4～6フレームも遅れたら1フレ命のバーチャなんかまともにできたもんじゃないよ
数値はどうか知らないけど実際のプレイには全く影響なし！
ゲーセンで死ぬほどプレイしたバーチャマニアな漏れが言うんだから間違いない
液晶にありがちな残像も皆無
例えるならブラウン管のRGB画像に近い
230 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 01:05:34 ID:3HrDTBEO0
DS5が欲しかったんで都内一周してきた。
池豚が137800の20%
池山が119800の15%
宿豚が228000の20%
宿淀が114400の20%
有豚が148800の20%
上淀が139800の10%
秋淀が119800の20%
以上
好きなところで交渉するがよろし
んで調べるのに満足して買うのを忘れてしまったｗ
池豚が137800の20%
池山が119800の15%
宿豚が228000の20%
宿淀が114400の20%
有豚が148800の20%
上淀が139800の10%
秋淀が119800の20%
以上
好きなところで交渉するがよろし
んで調べるのに満足して買うのを忘れてしまったｗ
あごめん32DS5な・・・
>>225
http://allabout.co.jp/gs/digitaltv/closeup/CU20080823A/index2.htm
この記事には対応してないって書いてあるよ
フィルムモードっていう擬似1080/24pみたいなのはあるみたいだけど
まぁBDで映画見ないならどうでもいいけど
http://allabout.co.jp/gs/digitaltv/closeup/CU20080823A/index2.htm
この記事には対応してないって書いてあるよ
フィルムモードっていう擬似1080/24pみたいなのはあるみたいだけど
まぁBDで映画見ないならどうでもいいけど
233 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 01:08:48 ID:XeZy6ORoi
234 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 01:13:17 ID:XeZy6ORoi
>>225
BDレコーダはDIGA830使ってるけどDIGA側で24Pモードにしても問題なく映るけどなあ。。
BDレコーダはDIGA830使ってるけどDIGA側で24Pモードにしても問題なく映るけどなあ。。
ID:XeZy6ORoiが怖いです＞＜
236 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 01:16:43 ID:YgD8Qh+U0
regzaヤバイね。2008年度のシェアは4位だったらしい。
あのプラズマテレビにも保険かけてるパナソニックよりも売れてないなんて・・・。
あのプラズマテレビにも保険かけてるパナソニックよりも売れてないなんて・・・。
237 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 01:18:33 ID:XeZy6ORoi
連投スンマソ
でも思わず熱く語ってしまうくらいMZW200は凄いんだ
でも思わず熱く語ってしまうくらいMZW200は凄いんだ
238 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 01:20:25 ID:RlVyS1a60
そこまですごいすごい言われると、
逆に買いたくなくなる。
逆に買いたくなくなる。
カードもない学生だから20万なんて貯めれない・・・
PS3さえまだ持ってないｗｗｗFF7ACC同梱買う予定だけどね
PS3さえまだ持ってないｗｗｗFF7ACC同梱買う予定だけどね
>>234
それ、2-3プルダウンってやつ
それ、2-3プルダウンってやつ
学生なら３２がちょうどいいだろ
俺も学生だけど
俺も学生だけど
243 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 01:34:56 ID:XeZy6ORoi
地雷かあ。。
まあ実際に見てもらわないと理解してもらえないと思う
確かにここで他人の評価見て20万出せるかっていうと自分も絶対躊躇するしね
雑誌の評価もイマイチだし実際売れてないし。。。
MZW200の物凄さをダイレクトに伝えられないのが非常に残念です。
まあ実際に見てもらわないと理解してもらえないと思う
確かにここで他人の評価見て20万出せるかっていうと自分も絶対躊躇するしね
雑誌の評価もイマイチだし実際売れてないし。。。
MZW200の物凄さをダイレクトに伝えられないのが非常に残念です。
>>239
こういうタイプは何言っても無駄だよ、
10万も20万も貯めるのなんて同じ！とか
○○我慢してでも20万貯めたほうがよい！とか
別なのを買ったら絶対に後悔する！とか
自分の意見をゴリ押ししてくるだけだから。
最悪の場合、返答によっては
「これは俺の意見なんだよ！聞く気がないなら質問するな！」とか言ってくるからな。
競馬の○○基地に良く似てる。
数時間たてば消えるから、暫く間をおいてから再度質問したら？
こういう奴がいる時に質問した己を恨んどきw
こういうタイプは何言っても無駄だよ、
10万も20万も貯めるのなんて同じ！とか
○○我慢してでも20万貯めたほうがよい！とか
別なのを買ったら絶対に後悔する！とか
自分の意見をゴリ押ししてくるだけだから。
最悪の場合、返答によっては
「これは俺の意見なんだよ！聞く気がないなら質問するな！」とか言ってくるからな。
競馬の○○基地に良く似てる。
数時間たてば消えるから、暫く間をおいてから再度質問したら？
こういう奴がいる時に質問した己を恨んどきw
245 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 01:41:09 ID:XeZy6ORoi
そこまでは言ってないよ。。。
まあちょっとしつこかったね
確かに学生さんに20万はキツいよね
ごめんぽ
まあちょっとしつこかったね
確かに学生さんに20万はキツいよね
ごめんぽ
MZW２００は綺麗だけどゲームモードないしゲーム向きじゃないよ 後光沢パネルだから
写りこみ注意だしな。正直結構値段もするしMZWほどこだわるならプラズマ買ったほうがいい。
写りこみ注意だしな。正直結構値段もするしMZWほどこだわるならプラズマ買ったほうがいい。
20～26インチでいいのない？
ディスプレイはここ数年三菱しか買っとらんが
液晶TVとなると特に候補に挙がらんなあ
とりあえずRDT261WHの後継早く出してつかあさい
液晶TVとなると特に候補に挙がらんなあ
とりあえずRDT261WHの後継早く出してつかあさい
究極のレグザ！
137 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 19:52:16 ID:cJQFKHrEP
結局、どうあがいても性能ではプラズマが最強でFAか…orz
200 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 22:12:51 ID:9WyXMJ8O0
液晶買って失敗した
なんか近くで見るとグラが粗く見えるし光沢感が無い
ここのみんなもプラズマ買ったほうがいいよ
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:46:10 ID:xAWZl5cV0
MZW２００は綺麗だけどゲームモードないしゲーム向きじゃないよ 後光沢パネルだから
写りこみ注意だしな。正直結構値段もするしMZWほどこだわるならプラズマ買ったほうがいい。
こいつの方がよっぽどうざい
結局、どうあがいても性能ではプラズマが最強でFAか…orz
200 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 22:12:51 ID:9WyXMJ8O0
液晶買って失敗した
なんか近くで見るとグラが粗く見えるし光沢感が無い
ここのみんなもプラズマ買ったほうがいいよ
246 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/13(火) 01:46:10 ID:xAWZl5cV0
MZW２００は綺麗だけどゲームモードないしゲーム向きじゃないよ 後光沢パネルだから
写りこみ注意だしな。正直結構値段もするしMZWほどこだわるならプラズマ買ったほうがいい。
こいつの方がよっぽどうざい
前に46型MZW100のカキコしてた>>116です。
同じ三菱液晶持ちID:XeZy6ORoiさんの発言には少し疑問を感じるねぇ…。
VF5の話だけどジャスト受け身とか違和感なかったかい？
どのキャラ使ってるのかは知らないけど、
晶の猛虎硬爬山～かく(漢字出ねw)打頂肘なんかは明らかにタイミングが変化したよ？
関係ないがフェイブルIIやってたら凄い時間になってしまった…おやすみ…。
同じ三菱液晶持ちID:XeZy6ORoiさんの発言には少し疑問を感じるねぇ…。
VF5の話だけどジャスト受け身とか違和感なかったかい？
どのキャラ使ってるのかは知らないけど、
晶の猛虎硬爬山～かく(漢字出ねw)打頂肘なんかは明らかにタイミングが変化したよ？
関係ないがフェイブルIIやってたら凄い時間になってしまった…おやすみ…。
ネットではソース未付属の情報は漏れなくゴミ
至高のAQUOS！
32インチＭＸ１１買って360やＰＳ３遊んでみたが
みんごるでもアイマスでも全然タイミングずれないね、キャリバー４のネット対戦でもちゃんと勝てる
以前は遅延1フレの安物ＴＮモニタで遊んでいたけど
まったく変わらない感覚で遊べてるし、モニタよりは全然発色もいい、残像はモニタよりあるっぽいけど気になるほどじゃない
試しに360の解像度をＤ２に落としてみてもそこまでひどい画質ではなかったからwiiでも大丈夫じゃないかな
音質は5000円クラスのＰＣスピーカーレベルってとこか
色々グレードは落ちるけど64000円程度でこれだけのものが手に入るなら悪くは無いと思う
ＭＸ１１のレポが無いんで書いてみた
遅延計測とか緻密なレポは手間かかるんでパスしちゃったけど
みんごるでもアイマスでも全然タイミングずれないね、キャリバー４のネット対戦でもちゃんと勝てる
以前は遅延1フレの安物ＴＮモニタで遊んでいたけど
まったく変わらない感覚で遊べてるし、モニタよりは全然発色もいい、残像はモニタよりあるっぽいけど気になるほどじゃない
試しに360の解像度をＤ２に落としてみてもそこまでひどい画質ではなかったからwiiでも大丈夫じゃないかな
音質は5000円クラスのＰＣスピーカーレベルってとこか
色々グレードは落ちるけど64000円程度でこれだけのものが手に入るなら悪くは無いと思う
ＭＸ１１のレポが無いんで書いてみた
遅延計測とか緻密なレポは手間かかるんでパスしちゃったけど
ソニー、今期1000億以上の赤で、テレビ在庫がかなりあるらしいが、
2-3月にブラビア投売りせんかねぇ。
2-3月にブラビア投売りせんかねぇ。
シャープの工作員が来てたのか。
２６インチでオススメある？
ＤＳ５だと３２インチからしかないもんで……
ＤＳ５だと３２インチからしかないもんで……
東芝がなんで叩かれてるのかわからなかったけど、
価格.comみたら納得した
すげー工作だわ
おかげで価格の情報が全然信用できない
価格.comみたら納得した
すげー工作だわ
おかげで価格の情報が全然信用できない
ID:YgD8Qh+U
REGZAの機能は魅力的なんだけどなあ
>>257
正直２６は止めた方がいいよ、
メーカーが力入れて無いからヘボいのばっかり、
画質・残像・視野角どれも非常に悪い。
それ程値段は変わらないから３２ハーフ買うべき、
サイズの問題でレグザ２６ＡＶ買ったけど、凄く後悔してる。
ＴＶラックを変えてでも３２をオススメします。
正直２６は止めた方がいいよ、
メーカーが力入れて無いからヘボいのばっかり、
画質・残像・視野角どれも非常に悪い。
それ程値段は変わらないから３２ハーフ買うべき、
サイズの問題でレグザ２６ＡＶ買ったけど、凄く後悔してる。
ＴＶラックを変えてでも３２をオススメします。
レグザの26はひどいのは知ってる。
32と比べて全然違う。
なにがひどいって、残像がひどい。
まあ、32も黒浮きが結構ある。
32と比べて全然違う。
なにがひどいって、残像がひどい。
まあ、32も黒浮きが結構ある。
ビクターがまだ作ってる26はけっこういい感じみたいだけどな
264 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 12:59:36 ID:THGwOiAui
26インチて小さすぎない？
40インチでも小さく感じるのに。。
40インチでも小さく感じるのに。。
現状黒浮き皆無の液晶てあるのか？
レグザ安いのあるけどあれって画質悪いの？DS5かC7000
どっち買おうか迷ってるんだけど..よくわからない
どっち買おうか迷ってるんだけど..よくわからない
現状黒つぶれ皆無の液晶てあるのか？ もplus
269 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 13:28:01 ID:7gD08ILyi
SONYのエリア制御液晶なら黒浮きしないんじゃない？
まだ50万くらいするけど、コントラスト比が100万対1だからね
まだ50万くらいするけど、コントラスト比が100万対1だからね
ダイナミックコントラストな
>266
C7000とDS5を比べるのはちとおかしいだろ。
C7000はフルハイビジョンではないし、倍速もないぞ。
確かに6万5千円は魅力だけど。
DS5も最安10万切ったし、切ったし．．． 1週間前に10．4万で買った俺涙目orz
C7000とDS5を比べるのはちとおかしいだろ。
C7000はフルハイビジョンではないし、倍速もないぞ。
確かに6万5千円は魅力だけど。
DS5も最安10万切ったし、切ったし．．． 1週間前に10．4万で買った俺涙目orz
>266
ごめん 37はフルだね。32で話しちゃった。
ごめん 37はフルだね。32で話しちゃった。
レグザのIPSパネルはまじでダメだな。
あれ買うのは相当勇気いるぞ。
あれ買うのは相当勇気いるぞ。
274 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 14:21:36 ID:TsRd1+SS0
３２インチならds5とmx11とc7000のどれ買う？
>274
だから比べるのおかしいって。
DS5だけが倍速、フルハイビジョンパネルで、ほかは廉価ハイビジョン。
もちろん懐次第だけど、３万とちょっとをケチって後悔するなら、DS5買った方が良い。
DS5使ってて1920*1080なら応答性も快適だしゲーム目的にも十分耐えうると思う。
不満は買った時にこれ見よがしに「世界の亀山モデル」ってフレームに貼ってあった事くらい。
だから比べるのおかしいって。
DS5だけが倍速、フルハイビジョンパネルで、ほかは廉価ハイビジョン。
もちろん懐次第だけど、３万とちょっとをケチって後悔するなら、DS5買った方が良い。
DS5使ってて1920*1080なら応答性も快適だしゲーム目的にも十分耐えうると思う。
不満は買った時にこれ見よがしに「世界の亀山モデル」ってフレームに貼ってあった事くらい。
>>275
あのシール綺麗に剥がせないのか？
あのシール綺麗に剥がせないのか？
地上・BS・110度CSデジタルハイビジョンテレビ
「新・ヒューマンビエラ」 Xシリーズ 6機種16モデルを発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090113-1/jn090113-1.html
「新・ヒューマンビエラ」 Xシリーズ 6機種16モデルを発売
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090113-1/jn090113-1.html
>276
シール枠の部分の粘着が少し残った。セロテープでそこをペリペリと何度かやったら綺麗になった。
シール枠の部分の粘着が少し残った。セロテープでそこをペリペリと何度かやったら綺麗になった。
40f1と３７z7000が近所のお店で大体同じ値段なんだが
どっちがいいかな？
どっちがいいかな？
細川茂樹も亀山シールは剥がせと言ってたな
店頭用のにシール貼るのはわかるけど
なんで販売用のにまでシール貼ってるんだろうね
嬉しい人なんて居ないだろ
シャープのセンスの無さは異常だよな
デザインもださいのばっか
なんで販売用のにまでシール貼ってるんだろうね
嬉しい人なんて居ないだろ
シャープのセンスの無さは異常だよな
デザインもださいのばっか
俺の友達は、亀山シールを誇らしげに張ったままだｗ
あれは恥ずかしい
あれは恥ずかしい
世界の亀山（笑）
亀山シールもそうだけど、右側にはフルスペックハイビジョン ってシールも貼ってある。
もうね．．．。買って、開梱してガックリきたテレビも珍しいわ。
いや、端子やら、機能やらはとっても満足なんだけどね。
もうね．．．。買って、開梱してガックリきたテレビも珍しいわ。
いや、端子やら、機能やらはとっても満足なんだけどね。
>>270
暗部階調はプラズマより勝ってる
ttp://www.phileweb.com/review/special/0811/
SONY BRAVIA XR1シリーズ
解像度 ★ ★ ★ ★ ★
動画解像度 ★ ★ ★ ★ ☆
暗部階調性 ★ ★ ★ ★ ★
色合いと色再現性 ★ ★ ★ ★ ★
ノイズ感 ★ ★ ★ ★ ★
コントラスト感 ★ ★ ★ ★ ★
PIONEER KURO KRP600A/500A
解像度 ★ ★ ★ ★ ★
動画解像度 ★ ★ ★ ★ ★
暗部階調性 ★ ★ ★ ★ ☆
色合いと色再現性 ★ ★ ★ ★ ★
ノイズ感 ★ ★ ★ ★ ☆
コントラスト感 ★ ★ ★ ★ ★
PANASONIC VIERA PZR900シリーズ
解像度 ★ ★ ★ ★ ☆
動画解像度 ★ ★ ★ ★ ★
暗部階調性 ★ ★ ★ ★ ☆
色合いと色再現性 ★ ★ ★ ★ ★
ノイズ感 ★ ★ ★ ★ ☆
コントラスト感 ★ ★ ★ ★ ☆
暗部階調はプラズマより勝ってる
ttp://www.phileweb.com/review/special/0811/
SONY BRAVIA XR1シリーズ
解像度 ★ ★ ★ ★ ★
動画解像度 ★ ★ ★ ★ ☆
暗部階調性 ★ ★ ★ ★ ★
色合いと色再現性 ★ ★ ★ ★ ★
ノイズ感 ★ ★ ★ ★ ★
コントラスト感 ★ ★ ★ ★ ★
PIONEER KURO KRP600A/500A
解像度 ★ ★ ★ ★ ★
動画解像度 ★ ★ ★ ★ ★
暗部階調性 ★ ★ ★ ★ ☆
色合いと色再現性 ★ ★ ★ ★ ★
ノイズ感 ★ ★ ★ ★ ☆
コントラスト感 ★ ★ ★ ★ ★
PANASONIC VIERA PZR900シリーズ
解像度 ★ ★ ★ ★ ☆
動画解像度 ★ ★ ★ ★ ★
暗部階調性 ★ ★ ★ ★ ☆
色合いと色再現性 ★ ★ ★ ★ ★
ノイズ感 ★ ★ ★ ★ ☆
コントラスト感 ★ ★ ★ ★ ☆
SONY 民生用ハイビジョンブラウン管
動画解像度 ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★★ ★ ★ ★ ★
暗部階調性 ★ ★ ★ ★ ★★ ★ ★ ★ ★★ ★ ★ ★ ★
コントラスト感 ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
薄型TV問題外ｗ
動画解像度 ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★★ ★ ★ ★ ★
暗部階調性 ★ ★ ★ ★ ★★ ★ ★ ★ ★★ ★ ★ ★ ★
コントラスト感 ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
薄型TV問題外ｗ
>287
ドライヤーで暖めながら剥がすと綺麗にはがれるらしい。
いやおれはやらんかったけどね。
ドライヤーで暖めながら剥がすと綺麗にはがれるらしい。
いやおれはやらんかったけどね。
東芝のレグザは画質や遅延がどうであれ、デザインがダサすぎて無理
26D30買ったが、PCの出力ケーブルないから計測できない
シールは綺麗に剥がせたのでよかった
シールは綺麗に剥がせたのでよかった
そいえばC7000は底値感でてきたねえ～。元々安かったけど、今年に入ってから400円しか
下がってない。それに比べてDS5．．．。
下がってない。それに比べてDS5．．．。
>>289
普通な感じでよいと思うけど。
普通な感じでよいと思うけど。
服でもインテリアでも機能美以外で過剰デザインされてるものは飽きやすいしな
赤とか買う奴はあほ
ソースは俺
ソースは俺
自分の部屋にマッチングしてるならよいと思うけど
298 ：名無しさん必死だな：2009/01/13(火) 19:06:05 ID:q046w3N20
地雷のＬＺ８５
ゲームやる分に
x.v.Colorに対応してるかって意味在るの？
x.v.Colorに対応してるかって意味在るの？
>>289
デザインなら芝より♯の方が・・・・
デザインなら芝より♯の方が・・・・
>>300
出てくるかはわからんが、ゲーム側が対応してりゃ効果はある。
出てくるかはわからんが、ゲーム側が対応してりゃ効果はある。
>>43
比較に使ったノートPCをブラウン管テレビと、CRTモニターに繋いでチェッカーを走らせて見ました。
遅延は約0.5フレといったところでした。
後ほど参考画像としてうｐしたいと思います。
このノートPCは応答速度がかなり悪いのですが、ここでは遅延のみを取り扱っているので、
うっすらとでも見えればそれは「描画している」と判断しています。
これは前回の液晶テレビとの比較の場合でも同様です。
>>142の遅延の定義についてですが、
信号を全部受け終わってから描画までの時間を、1フレ時間=16.6msecで割ったフレーム数
で良いと思います。
なので遅延が10msecの液晶は0.6フレという表現になりますね。
速いシャッタースピードで撮ると2フレって出る可能性もありますが・・・。
DS5の検証画像の様に、カシオのEX-F1等の特殊なカメラを使って、
300fpsで撮影するのが一番ですが、あまり一般的ではないですね。
>>277
37vは液晶消滅ですか・・・。ちょっと寂しいです・・・。
比較に使ったノートPCをブラウン管テレビと、CRTモニターに繋いでチェッカーを走らせて見ました。
遅延は約0.5フレといったところでした。
後ほど参考画像としてうｐしたいと思います。
このノートPCは応答速度がかなり悪いのですが、ここでは遅延のみを取り扱っているので、
うっすらとでも見えればそれは「描画している」と判断しています。
これは前回の液晶テレビとの比較の場合でも同様です。
>>142の遅延の定義についてですが、
信号を全部受け終わってから描画までの時間を、1フレ時間=16.6msecで割ったフレーム数
で良いと思います。
なので遅延が10msecの液晶は0.6フレという表現になりますね。
速いシャッタースピードで撮ると2フレって出る可能性もありますが・・・。
DS5の検証画像の様に、カシオのEX-F1等の特殊なカメラを使って、
300fpsで撮影するのが一番ですが、あまり一般的ではないですね。
>>277
37vは液晶消滅ですか・・・。ちょっと寂しいです・・・。
またパナの26型以下は旧IPSパネルの旧コントラストAIかよ
DS5の底値はどのくらいになりそう？
９万切ったら買おうかな
９万切ったら買おうかな
89800
>>303
つまりLZ85の遅延は、480iで倍速オンオフ共に約２フレ、1024*768倍速オフで約１フレってことになるのか？
もっと上の解像度での数値も知りたいところだが、結構なスケーリングが必要なこの辺りの解像度でこの数値ってことは
なんだかんだでLZ85は遅延に関してはかなり優秀ってことになるのか。
つまりLZ85の遅延は、480iで倍速オンオフ共に約２フレ、1024*768倍速オフで約１フレってことになるのか？
もっと上の解像度での数値も知りたいところだが、結構なスケーリングが必要なこの辺りの解像度でこの数値ってことは
なんだかんだでLZ85は遅延に関してはかなり優秀ってことになるのか。
質問箱とか見てると液晶はゲームにはとても向かないとされてるが、
DS5のような最近の機種は改善されてそんなことないのかね？
やはり音ゲーを液晶では厳しいのだろうか
DS5のような最近の機種は改善されてそんなことないのかね？
やはり音ゲーを液晶では厳しいのだろうか
310 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 00:03:44 ID:3qcackHA0
ってことになるのか厨は愛しの地雷のＬＺ８５で深夜番組でも見てろよ（失笑
312 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 00:25:39 ID:3qcackHA0
>>311
通りすがりの者だが大変参考になった。サンクス
IIDXの旧作で遅延補正が付いてないバージョンの場合、３フレ遅延しているとゲームにならないですかね？
補正が１段階で何フレ相当か、が分かればいいんだが・・・
通りすがりの者だが大変参考になった。サンクス
IIDXの旧作で遅延補正が付いてないバージョンの場合、３フレ遅延しているとゲームにならないですかね？
補正が１段階で何フレ相当か、が分かればいいんだが・・・
314 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 00:27:13 ID:3qcackHA0
その道のプロなら>>311の動画フレーム割して遅延つきとめられそうだな
315 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 00:39:39 ID:NYjUWmoY0
26型くらいでいいやつないですか？
予算10万くらいなんだけど
主にアクションゲーム
格ゲーやらないわけじゃない
予算10万くらいなんだけど
主にアクションゲーム
格ゲーやらないわけじゃない
音ゲーってみんゴルとかと違って画面にあわせるっていうより音楽のリズムに
合わせてボタン押すからそこまで参考にはならない気がするんだが
合わせてボタン押すからそこまで参考にはならない気がするんだが
ひととり画像うｐりました。
間違いとか、勘違いとか、思い違いとか、ありましたら指摘よろしくです。
>>305
ああ、そういうことですか^^
>>308
そういう事になりますね。
ただ、直接比較で写真をとると、3フレ、2フレになると思います・・・。
それとD-subとD端子、HDMIが同じかどうかという問題もあります。
DS5のS端子で2フレの写真があるんですが、
ttp://moco-moco.jp/img/gametv/sharp_2.jpg
黒帯の位置からしてあれは実際は1フレ程度の遅延じゃないかと思うのです。
これを300fpsで撮って欲しいのですが、検証画像を挙げた方は
もうこのスレにはいらっしゃらないのでしょうか？？？
間違いとか、勘違いとか、思い違いとか、ありましたら指摘よろしくです。
>>305
ああ、そういうことですか^^
>>308
そういう事になりますね。
ただ、直接比較で写真をとると、3フレ、2フレになると思います・・・。
それとD-subとD端子、HDMIが同じかどうかという問題もあります。
DS5のS端子で2フレの写真があるんですが、
ttp://moco-moco.jp/img/gametv/sharp_2.jpg
黒帯の位置からしてあれは実際は1フレ程度の遅延じゃないかと思うのです。
これを300fpsで撮って欲しいのですが、検証画像を挙げた方は
もうこのスレにはいらっしゃらないのでしょうか？？？
318 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 00:53:18 ID:3qcackHA0
なんだ地雷のＬＺ８５は遅延３フレなのかよゴミだな
750@画掲です。
TH-37LZ85の検証関連で、ノートパソコンの検証２点を移動しましたので取り急ぎ連絡します。
日立ノート100F5TMC
http://moco-moco.jp/thread/thread.jsp?gid=gametv&tag=monitor&root=5&page=1
参考）TH-37LZ85記事
http://moco-moco.jp/thread/thread.jsp?gid=gametv&tag=panasoni&root=3&page=1
※最後に追記も増えています。
TH-37LZ85の検証関連で、ノートパソコンの検証２点を移動しましたので取り急ぎ連絡します。
日立ノート100F5TMC
http://moco-moco.jp/thread/thread.jsp?gid=gametv&tag=monitor&root=5&page=1
参考）TH-37LZ85記事
http://moco-moco.jp/thread/thread.jsp?gid=gametv&tag=panasoni&root=3&page=1
※最後に追記も増えています。
>>290
26D30を買おうかと思ってるんですが、遅延とか気になります？
26D30を買おうかと思ってるんですが、遅延とか気になります？
DS5の37型を10万切る値段で買ったぜ。来るのが楽しみだ。
ヨドバシ37DS5 144000 ポイント20％安いのかなぁ
>>323
うんこ
うんこ
>>322
俺の分も買っておいてくれよ
俺の分も買っておいてくれよ
>>319
いつも乙です。
いつも乙です。
>>319
乙…なんだが、直接比較で写真を撮ると云々のくだりの意味が分からないのは俺だけか？
乙…なんだが、直接比較で写真を撮ると云々のくだりの意味が分からないのは俺だけか？
スゴ録持ってるから、ブラビアリンクに揺れたけど、やっぱ42のDS5にするかな・・・
液晶テレビを購入するにあたり今使ってるブラウン管テレビを
処分しないといけないんだけど、もし遅延や視野角の問題で使いにくければ
その新しい液晶テレビを手放して中古のブラウン管テレビでも
購入しなおそうかと思ってるんだがアホかな？
処分しないといけないんだけど、もし遅延や視野角の問題で使いにくければ
その新しい液晶テレビを手放して中古のブラウン管テレビでも
購入しなおそうかと思ってるんだがアホかな？
液晶に拘ってなさそうだし、もうしばらく現状維持しとけば
>>333
今使ってるテレビはかなり古いモノラルテレビで外部端子がひとつしかなくて
それが接触悪くなってて使いにくいのと年始のセールで液晶テレビが格安だったんで
もう買ってしまったんだよ。配送はまだだけど。
来月はスト4買うから遅延大きかったら気になりそうだしなあ。
でもここで何フレ遅延があるとか報告あっても実際に自分がプレイしてみないと
どこまでの遅延が許容範囲なのかわからないよね。
今使ってるテレビはかなり古いモノラルテレビで外部端子がひとつしかなくて
それが接触悪くなってて使いにくいのと年始のセールで液晶テレビが格安だったんで
もう買ってしまったんだよ。配送はまだだけど。
来月はスト4買うから遅延大きかったら気になりそうだしなあ。
でもここで何フレ遅延があるとか報告あっても実際に自分がプレイしてみないと
どこまでの遅延が許容範囲なのかわからないよね。
とりあえず何買ったかｋｗｓｋ
ゲーム的にはDS５が神評価なのはわかった
DS５の悪い所を教えて下さい
ささいな事でもいいので
DS５の悪い所を教えて下さい
ささいな事でもいいので
>>337
デザインがうんこ
デザインがうんこ
>>338
思い切り致命的じゃん
思い切り致命的じゃん
直接関係ないがアクオスブルーレイがうんこ
>>337
スケーリング能力が良くないので、WiiやPS2が現役ならそこが悪いところ。
スケーリング能力が良くないので、WiiやPS2が現役ならそこが悪いところ。
DS5の悪い点
斜めから見たら画面が白っぽくなる
黒浮き、白飛びが映像によっては気になる
斜めから見たら画面が白っぽくなる
黒浮き、白飛びが映像によっては気になる
344 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 07:37:06 ID:3qcackHA0
>>311
しかも映像ななめから撮っているのにこの画面の鮮やかさ
アンチアクオス工作員おとくいの視野角悪い説も一蹴してしまうほどの鮮やかさ
アクオスまじ最強だなこりゃ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5745576
次スレからこのリンクはテンプレに入れとく必要があるな
>>343がまるでゴミのようだ
地雷のＬＺ８５
しかも映像ななめから撮っているのにこの画面の鮮やかさ
アンチアクオス工作員おとくいの視野角悪い説も一蹴してしまうほどの鮮やかさ
アクオスまじ最強だなこりゃ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5745576
次スレからこのリンクはテンプレに入れとく必要があるな
>>343がまるでゴミのようだ
地雷のＬＺ８５
346 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 07:48:23 ID:3qcackHA0
>>345
プギャー
プギャー
VAパネルとIPSパネルの特徴を勉強し直してこいカス
>>344
おはようございます。岡崎さん。
おはようございます。岡崎さん。
>>346
お前37EX5持ってるの？
実際にEX５かDS５持ってる奴なら分かるはず
俺持ってるから
これだけ画面に近づいて斜め45度からみたらかなりコントラストが落ちて
画面全体が白っぽくなるんだよ
これを許容範囲かどうかは人によるが、正面から見たときの綺麗さからは
かなり落ちる
少なくとも俺はこの位置から長時間ゲームしようとは思わんね
お前37EX5持ってるの？
実際にEX５かDS５持ってる奴なら分かるはず
俺持ってるから
これだけ画面に近づいて斜め45度からみたらかなりコントラストが落ちて
画面全体が白っぽくなるんだよ
これを許容範囲かどうかは人によるが、正面から見たときの綺麗さからは
かなり落ちる
少なくとも俺はこの位置から長時間ゲームしようとは思わんね
350 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 07:54:28 ID:3qcackHA0
まるで任天堂の如くだなアクオスの勢いは
すさまじいな
すさまじいな
351 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 07:55:07 ID:3qcackHA0
>>349
プギャー
プギャー
ゲームするのにわざわざ斜めから見る奴がいるのか？
工作も大概にしろよ
工作も大概にしろよ
どこが工作だよ
本当のことをいってるだけだ
綺麗に見えるギリギリの範囲は左右30度まで
この辺のことは店頭ではなかなか分かりにくいから
正面からしか見ないというなら問題ないが、家族でテレビ見るとか
斜めからみる機会が多いなら注意した方がいい
この辺のことは持ってる奴はみんな実感してるはず
工作とかいってるのは持ってない奴だけ
本当のことをいってるだけだ
綺麗に見えるギリギリの範囲は左右30度まで
この辺のことは店頭ではなかなか分かりにくいから
正面からしか見ないというなら問題ないが、家族でテレビ見るとか
斜めからみる機会が多いなら注意した方がいい
この辺のことは持ってる奴はみんな実感してるはず
工作とかいってるのは持ってない奴だけ
354 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 08:04:26 ID:3qcackHA0
>>353
涙拭けよ
涙拭けよ
>>329
ブラウン管と液晶テレビを隣に並べて写真を撮ると、2フレと3フレの写真が出る筈。
タイミングがばっちりブラウン管に合うと(黒帯が画面の上端と下端)3フレの写真になる。
これはDS5のHDMI接続で2フレと言っている写真も同じ。
300fpsの写真を4コマ合成すればわかる。
つまりLZ85のS端子とDS5のHDMIは同じ33msの遅延。
逆にLZ85のDsubとDS5のS端子は同じ16msの遅延(多分)。
LZ85の検証画像の下の図を見れば解るとおもう。
ブラウン管と液晶テレビを隣に並べて写真を撮ると、2フレと3フレの写真が出る筈。
タイミングがばっちりブラウン管に合うと(黒帯が画面の上端と下端)3フレの写真になる。
これはDS5のHDMI接続で2フレと言っている写真も同じ。
300fpsの写真を4コマ合成すればわかる。
つまりLZ85のS端子とDS5のHDMIは同じ33msの遅延。
逆にLZ85のDsubとDS5のS端子は同じ16msの遅延(多分)。
LZ85の検証画像の下の図を見れば解るとおもう。
三年使ったユニデンの32液晶からAQUOSの42EX5に買い替えたぜ
10インチ違うと見違えるな、これでやっとマイナーメーカー卒業w
10インチ違うと見違えるな、これでやっとマイナーメーカー卒業w
DS5が少しの振動でグラグラ揺れるんだけど
これがデフォですか？
これがデフォですか？
デフォかどうか知らんが
量販店だと液晶買うとき振動防止シート勧められるな
量販店だと液晶買うとき振動防止シート勧められるな
振動防止なんてあるのか・・・液晶保護しか買ってないや
やっぱ液晶保護ってあった方が良いかな。
買うとしたらフィルムとプロテクターみたいなのどちらがオススメ？
買うとしたらフィルムとプロテクターみたいなのどちらがオススメ？
365 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:37:32 ID:NYjUWmoY0
26型くらいだと
遅延とか関係ないってホント？
出るようなレベルじゃないとかどうとか・・・
遅延とか関係ないってホント？
出るようなレベルじゃないとかどうとか・・・
366 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 12:41:22 ID:ZthWTPhwI
Mzw200は神
DS5のテンプレにあるSXGA（1280×1024）ってどういうことですか？
PS3でもこの解像度で出力できるの？
PS3でもこの解像度で出力できるの？
テレビチューナー付いてなくていいからＤ端子以上の入力端子が付いていて
ゲームに適してるモニターが欲しい
ゲームに適してるモニターが欲しい
>368
インチ次第だろうけど、こっち行った方が有益
XBOX360 パソコンモニタでやってる人のスレ Part40
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231405227/l50
ちなみに昔LGの246WH-BN使ってた。コンポーネントとHDMIとRGBが付いてるよ。
インチ次第だろうけど、こっち行った方が有益
XBOX360 パソコンモニタでやってる人のスレ Part40
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231405227/l50
ちなみに昔LGの246WH-BN使ってた。コンポーネントとHDMIとRGBが付いてるよ。
店頭でレグザ見てきたけど、言われていたようにコントラスト比が低いね
コントラスト比を見て液晶テレビを決める必要は全く無い
つーかコントラストを店頭で目で見てわかるはず無いと思うが。
KUROなんか店頭で見ると色が暗くて汚く感じるからな。
店頭で目でぱっと見わかるのは明るさ。ブライトネスの方。
KUROなんか店頭で見ると色が暗くて汚く感じるからな。
店頭で目でぱっと見わかるのは明るさ。ブライトネスの方。
KUROは暗くして展示してる店多いけどな
コントラストアピールしまくりのデモ流してるし
コントラストアピールしまくりのデモ流してるし
>>363
現実見ような
http://bbs.kakaku.com/bbs/20423014678/SortID=8008578/ImageID=77927/
ホールド型表示では動きぼけ
サブフィールド表示では動画偽輪郭
フィールド色順次式ディスプレイでは色われ
原理的な弱点は避けて通れないんだよ
なぜか液晶の弱点ばかり誇張されて
駆動が複雑なプラズマの弱点は認知されてないけどな
現実見ような
http://bbs.kakaku.com/bbs/20423014678/SortID=8008578/ImageID=77927/
ホールド型表示では動きぼけ
サブフィールド表示では動画偽輪郭
フィールド色順次式ディスプレイでは色われ
原理的な弱点は避けて通れないんだよ
なぜか液晶の弱点ばかり誇張されて
駆動が複雑なプラズマの弱点は認知されてないけどな
375 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 15:41:55 ID:7dfdOqivi
つかMZW200が現時点で最強なんだけどね。
なんでわざわざ残像の酷いAQUOS買うのか理解できないよ
なんでわざわざ残像の酷いAQUOS買うのか理解できないよ
DS5が明日届く・・・
オススメの設定を教えてくれると助かる
オススメの設定を教えてくれると助かる
明るさ+5
あくまで俺の設定だが
あくまで俺の設定だが
>376
同志！箱○つなぐなら画面サイズはDot by Dot、PS3はフル1 でOK。
本体側も1920*1080pで設定。
AVポジションはゲームにしとくと良い。明るさというかコントラストを少し上げ目にした方が
俺的には見やすい。
．．．いくらで買ったかは聞かない。素で泣けるから。
同志！箱○つなぐなら画面サイズはDot by Dot、PS3はフル1 でOK。
本体側も1920*1080pで設定。
AVポジションはゲームにしとくと良い。明るさというかコントラストを少し上げ目にした方が
俺的には見やすい。
．．．いくらで買ったかは聞かない。素で泣けるから。
>>374
今年年末商戦に投入予定の新世代プラズマでは、サブフィールドの駆動速度が
現行480フィールド/秒から600フィールド/秒に向上するので、色割れの知覚問題も改善されているそうだ。
残像許すまじという信念を貫くなら、近い将来登場する(かも知れない)レーザーMEMSプロジェクタに期待しよう。
レーザー光をマイクロミラーで走査して映像を作るので真のインパルス表示を得られる。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090111/dg109.htm
今年年末商戦に投入予定の新世代プラズマでは、サブフィールドの駆動速度が
現行480フィールド/秒から600フィールド/秒に向上するので、色割れの知覚問題も改善されているそうだ。
残像許すまじという信念を貫くなら、近い将来登場する(かも知れない)レーザーMEMSプロジェクタに期待しよう。
レーザー光をマイクロミラーで走査して映像を作るので真のインパルス表示を得られる。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090111/dg109.htm
明日MX11買おうと思うんだけどゲーム問題ないよね
俺も明日DS5届くぜ
1万2千もしたけど、早く箱やPS2で遊びたい
1万2千もしたけど、早く箱やPS2で遊びたい
>>382
PS2は期待すんな
PS2は期待すんな
384 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:50:32 ID:wAIKgjhri
なぜAQUOS買うのか理解できんわ
画像イマイチだし残像酷いし
安物買いの銭失いってとこだな
画像イマイチだし残像酷いし
安物買いの銭失いってとこだな
1万2千円・・・・
386 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 16:55:57 ID:M9uwxqWN0
BD持ってるのにHDTV持ってない…
まさに逆矢沢
まさに逆矢沢
387 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 17:03:09 ID:kFY08Ng9O
なんでBD買ったのよ
PS3の事じゃね？？
>>380
動画性能の劣化の原因って
材料の時間特性と駆動方式や色、階調の表示方式の二種類分けられると思うけど
前者の要因なら液晶でも、もう十分な応答速度得られてるし
後者の要因なら液晶のホールド表示、プラズマのサブフィールド表示で共に欠点があり、解決しつつあるのに
いつまでも液晶の動画性能がひたすら悪いって言われてるのに疑問を感じてるだけ
現状プラズマでも高画質なのものは遅延が大きいし
遅延が少ないものは動画的なものを含めて画質的に劣ってるのは事実だし
動画性能の劣化の原因って
材料の時間特性と駆動方式や色、階調の表示方式の二種類分けられると思うけど
前者の要因なら液晶でも、もう十分な応答速度得られてるし
後者の要因なら液晶のホールド表示、プラズマのサブフィールド表示で共に欠点があり、解決しつつあるのに
いつまでも液晶の動画性能がひたすら悪いって言われてるのに疑問を感じてるだけ
現状プラズマでも高画質なのものは遅延が大きいし
遅延が少ないものは動画的なものを含めて画質的に劣ってるのは事実だし
>>353
Ｐのキチガイ率は高いがな
Ｐのキチガイ率は高いがな
MZW200最強って遅延すごいんじゃないの？
DS5でPS2やるとフルにしても画面端に黒枠残るんだけどーーー
ゲームの設定で１６：９にしてもやっぱ画面いっぱいにはならないよ
ゲームの設定で１６：９にしてもやっぱ画面いっぱいにはならないよ
そりゃPS2は黒枠付きの出力だからだろ
395 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 23:07:33 ID:3qcackHA0
画面モード切り替えろカス
DS5買おうと思ったけど赤しか無かったのでEX5買った。
違いは肌色に特化した色調整機能が削られてるだけと言うことなので、余分な機能要らない人はEX5の方がお得だと思う。
違いは肌色に特化した色調整機能が削られてるだけと言うことなので、余分な機能要らない人はEX5の方がお得だと思う。
>>389
ホールド表示ディスプレイは動画性能を上げるために倍速という方法を取ってるものが多いけど、
フレーム間の絵を無理やり生成するという方式が精神的に嫌、遅延も増えがちだし。
あと、液晶は暗いシーンではバックライトを絞って、明るいシーンではバックライトを明るくしてるような
ダイナミックバックライト制御が主流になってきたけど、
逆にプラズマやブラウン管や有機ELでは、暗いシーンではより鮮明になって、
明るいシーンでは全体的に輝度を抑えてるんだよな。
どっちが精神的に気持ちいいかだと、俺は後者だと思う。
心持ちの問題ではあるけど、そのへんを考慮するとやっぱり自分はプラズマ派なんだよな。
でも焼きつかせちゃうようなハードゲーマーにはオススメできない。
シューター32歳。PX60を3年間使用中。
ホールド表示ディスプレイは動画性能を上げるために倍速という方法を取ってるものが多いけど、
フレーム間の絵を無理やり生成するという方式が精神的に嫌、遅延も増えがちだし。
あと、液晶は暗いシーンではバックライトを絞って、明るいシーンではバックライトを明るくしてるような
ダイナミックバックライト制御が主流になってきたけど、
逆にプラズマやブラウン管や有機ELでは、暗いシーンではより鮮明になって、
明るいシーンでは全体的に輝度を抑えてるんだよな。
どっちが精神的に気持ちいいかだと、俺は後者だと思う。
心持ちの問題ではあるけど、そのへんを考慮するとやっぱり自分はプラズマ派なんだよな。
でも焼きつかせちゃうようなハードゲーマーにはオススメできない。
シューター32歳。PX60を3年間使用中。
AQUOS音悪いって言ってる人はデフォルトでのこといってる？
高音マイナスMAX
低音プラスMAX
サラウンド あり
これがある意味AQUOSのデフォルトですよ。
これでDVDやBDの映画を見てみてください。すごい迫力です。
テレビの6.5cmスピーカーとバスレフから出てる音とは思えません。
これで満足できない人は一回、東芝の音質でも聞いてみてください。ひどいもんですよ。
高音マイナスMAX
低音プラスMAX
サラウンド あり
これがある意味AQUOSのデフォルトですよ。
これでDVDやBDの映画を見てみてください。すごい迫力です。
テレビの6.5cmスピーカーとバスレフから出てる音とは思えません。
これで満足できない人は一回、東芝の音質でも聞いてみてください。ひどいもんですよ。
399 ：名無しさん必死だな：2009/01/14(水) 23:43:10 ID:3qcackHA0
今ＰＳＸでＤＶＤ見てるんだけどひょっとして液晶テレビでＤＶＤ見るなら
ＰＳＸよりもＰＳ３使って見た方がきれいなの？
ＰＳＸよりもＰＳ３使って見た方がきれいなの？
>>378
d4で箱つなげてるが、画面サイズdotでないんだが…
d4で箱つなげてるが、画面サイズdotでないんだが…
>>402
HDMIケーブルなんか安物で十分だから買ってこい
HDMIケーブルなんか安物で十分だから買ってこい
PS2を快適にしたい場合22～26くらいの液晶orブラウン管がベストなのかな
SD画質だと大画面が見るに堪えないんだっけ？
SD画質だと大画面が見るに堪えないんだっけ？
>403
初期型ということも．．．。初期型でないならHDMIorVGAを薦める。
>404
ハーフＨＤのが綺麗に映るとどこぞで読んだ。高精細になるほど
SDはキツイって。
実際DVDのSD画質はぼけた感じがするし。
初期型ということも．．．。初期型でないならHDMIorVGAを薦める。
>404
ハーフＨＤのが綺麗に映るとどこぞで読んだ。高精細になるほど
SDはキツイって。
実際DVDのSD画質はぼけた感じがするし。
>400
俺はゲーマーなのでアンチPS3だが言わせてもらう。
PS3のアップコンバーターは、PS3の値段考えると非常に出来が良いらしい。
それを目当てで買う友人もいるぜ。
ハイビジョン以上でDVDをみるならPS3マジオススメ。
俺はゲーマーなのでアンチPS3だが言わせてもらう。
PS3のアップコンバーターは、PS3の値段考えると非常に出来が良いらしい。
それを目当てで買う友人もいるぜ。
ハイビジョン以上でDVDをみるならPS3マジオススメ。
408 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 00:59:46 ID:fGKGxfu30
409 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 01:06:21 ID:/w6M1mVp0
でっかいテレビ安くなってきたな 在庫の損義理買い叩かせてもらうか
PS3はBDとDVDのアプコンの為に買うものだろ？
ゲームやる為に買う奴の気が知れん。
ゲームやる為に買う奴の気が知れん。
他でやれ
やっぱりＰＳ３の方がきれいなのか。
でもＰＳ３ってリモコン確か別売りだったよね。コントローラだと操作しにくく
ないかな。わざわざリモコン買い足すものあほらしいし。
ＨＤＭＩの話しが出たからついでに聞くけどどれでも変わらないの？
なんか見てたらフェライトコア付きとかハイスピードHDMIケーブルとか
書いてるのもあるけどちょっと高くてもこういうの買った方がいいのかな。
ハイスピードって何がハイスピードなんだろ。
でもＰＳ３ってリモコン確か別売りだったよね。コントローラだと操作しにくく
ないかな。わざわざリモコン買い足すものあほらしいし。
ＨＤＭＩの話しが出たからついでに聞くけどどれでも変わらないの？
なんか見てたらフェライトコア付きとかハイスピードHDMIケーブルとか
書いてるのもあるけどちょっと高くてもこういうの買った方がいいのかな。
ハイスピードって何がハイスピードなんだろ。
>413
HDMIはデジタル通信規格なので、そこまでケーブルにこだわる必要ないよ。
どうせ1mとか2mでしょ？
HDMIはデジタル通信規格なので、そこまでケーブルにこだわる必要ないよ。
どうせ1mとか2mでしょ？
>>412
コントローラは慣れたら手元見なくて操作できるから割りといい。
コントローラは慣れたら手元見なくて操作できるから割りといい。
全てはCELLのお陰。
これ積んでる為にそこらのBDレコよりアプコンが優れてる。
変わりにゲームでは足を引っ張ってるわけだが。
東芝が今年出すCELL搭載TVは気になるな。
これ積んでる為にそこらのBDレコよりアプコンが優れてる。
変わりにゲームでは足を引っ張ってるわけだが。
東芝が今年出すCELL搭載TVは気になるな。
XBOXのアプコンはBD以上の高画質とかいう捏造が
一時期頻出していたが、さすがに絶えたか。
一時期頻出していたが、さすがに絶えたか。
スレ違いだが
PS3はPS2との互換性が無くなっちまったからなぁ
液晶テレビ買ったついでにPS2も古くなったから
買い替えようっていう需要を完全に逃してる
液晶買った時のポイントと互換性も合わせれば
割高感も多少薄まるのだがな
PS3はPS2との互換性が無くなっちまったからなぁ
液晶テレビ買ったついでにPS2も古くなったから
買い替えようっていう需要を完全に逃してる
液晶買った時のポイントと互換性も合わせれば
割高感も多少薄まるのだがな
箱○のはゲームのアップスケーリングが優れているってだけであって、
DVDはまったくもって恩恵無し。
DVDはまったくもって恩恵無し。
すみません。ノートとブラウン管の比較画像をあげたものです。
どうやら自分はノートの表示方法を勘違いしていた様です。
遅延は0.5フレよりもっと遥かに短いと思われます。
浅い知識で画像あげまくって、画掲さんごめんなさい。
もうちょっと情報がまとまったら適当に削除して、編集して下さい。m(_ _)m
あと、液晶の表示メカニズムに詳しい方に聞きたいのですが、
一画面を書き換えるのにどれくらいの時間がかかっているものなんでしょうか？
どうやら自分はノートの表示方法を勘違いしていた様です。
遅延は0.5フレよりもっと遥かに短いと思われます。
浅い知識で画像あげまくって、画掲さんごめんなさい。
もうちょっと情報がまとまったら適当に削除して、編集して下さい。m(_ _)m
あと、液晶の表示メカニズムに詳しい方に聞きたいのですが、
一画面を書き換えるのにどれくらいの時間がかかっているものなんでしょうか？
連投すいません。
>>142の遅延の定義について、
>>303で、「信号を全部受け終ってから」で良いと発言しましたが、これは私が、
1.液晶の表示方法を勘違いしていた。
2.DS5の300fpsカメラによる検証が、「信号を全部受け終ってから」になっていた。
3.遅延10msecという問い合わせ値が、「受け終ってから」でないと成り立たない。
といった理由からですが、本当にこれでいいのでしょうか？
>>329の様な混乱も生じますし、殆どの検証画像とは約1フレずれます。
もっと議論があってもいいと思うのですが・・・。
>>142の遅延の定義について、
>>303で、「信号を全部受け終ってから」で良いと発言しましたが、これは私が、
1.液晶の表示方法を勘違いしていた。
2.DS5の300fpsカメラによる検証が、「信号を全部受け終ってから」になっていた。
3.遅延10msecという問い合わせ値が、「受け終ってから」でないと成り立たない。
といった理由からですが、本当にこれでいいのでしょうか？
>>329の様な混乱も生じますし、殆どの検証画像とは約1フレずれます。
もっと議論があってもいいと思うのですが・・・。
>>421
優れてるのは遅延がほぼないってだけで、ゲームでもDVDでもスケーリング品質は同じかと。
優れてるのは遅延がほぼないってだけで、ゲームでもDVDでもスケーリング品質は同じかと。
PCゲームにも単純なスケーリング機能があればいいのに
フルHD解像度は物によってはかなり重いしかといって低解像度のTVへの入力ってなんか
その低解像度パネルをエミュレートしてるようなフルHDを生かしてないスケーリングになる
フルHD解像度は物によってはかなり重いしかといって低解像度のTVへの入力ってなんか
その低解像度パネルをエミュレートしてるようなフルHDを生かしてないスケーリングになる
>>397
＞ホールド表示ディスプレイは動画性能を上げるために倍速という方法を取ってるものが多いけど、
＞フレーム間の絵を無理やり生成するという方式が精神的に嫌
それを言うなら輝度差のある何枚の絵を作って無理やり階調出してる
サブフィールド表示も同じでしょ？同じく、そのせいで遅延が増えてるし
＞逆にプラズマやブラウン管や有機ELでは、暗いシーンではより鮮明になって、
＞明るいシーンでは全体的に輝度を抑えてるんだよな。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071001/sony1_11.jpg
これ見る限り、ソニーの有機ELでは液晶並みに輝度使っててピーク輝度で表現力さらに高めてるよ
パナは液晶が明るすぎるとか言ってネガキャンしてきたけど、輝度が出ないTVの方がおかしい
液晶が暗いシーンでの表現力がなかったのは事実だけどLEDで解消されてる
＞ホールド表示ディスプレイは動画性能を上げるために倍速という方法を取ってるものが多いけど、
＞フレーム間の絵を無理やり生成するという方式が精神的に嫌
それを言うなら輝度差のある何枚の絵を作って無理やり階調出してる
サブフィールド表示も同じでしょ？同じく、そのせいで遅延が増えてるし
＞逆にプラズマやブラウン管や有機ELでは、暗いシーンではより鮮明になって、
＞明るいシーンでは全体的に輝度を抑えてるんだよな。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071001/sony1_11.jpg
これ見る限り、ソニーの有機ELでは液晶並みに輝度使っててピーク輝度で表現力さらに高めてるよ
パナは液晶が明るすぎるとか言ってネガキャンしてきたけど、輝度が出ないTVの方がおかしい
液晶が暗いシーンでの表現力がなかったのは事実だけどLEDで解消されてる
427 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 12:52:17 ID:JV55sWQIO
PS3で32型だとフルハイビジョンのDS5が良いですか？
それともやっぱ相性の良いブラビアF1が良いですか？
それともやっぱ相性の良いブラビアF1が良いですか？
428 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 13:14:08 ID:ZAb4WAAp0
>>427
PS3はソニーの液晶が一番相性いい。
ブルーレイ普及の戦略商品なんで、パナソニックやシャープと仲良くやっていくために、
「PS3につなげる液晶はどこの商品でもいい」ってなってるけどね。
だから、安いブラビアでも買えばいいと思う。お気楽リモコンついてるし、
1万ぐらいの値段アップなら許容範囲。
PS3はソニーの液晶が一番相性いい。
ブルーレイ普及の戦略商品なんで、パナソニックやシャープと仲良くやっていくために、
「PS3につなげる液晶はどこの商品でもいい」ってなってるけどね。
だから、安いブラビアでも買えばいいと思う。お気楽リモコンついてるし、
1万ぐらいの値段アップなら許容範囲。
>>428
ムラビアとか光漏れとかのダメダメ感がPS3とイメージ重なるから相性がいいのかな
ムラビアとか光漏れとかのダメダメ感がPS3とイメージ重なるから相性がいいのかな
PS２はエミュに期待しつつ現状で欲しいなら６０GB探すしかないね
おなじでーす
PS3確かにメディアプレイヤーとしての性能はいいさ。
だがもう少し出すとBD搭載HDD録画機買えちゃうな。
高機能DNLAクライアントが欲しいって以外はPS3を積極的に導入する
理由が薄い。
だがもう少し出すとBD搭載HDD録画機買えちゃうな。
高機能DNLAクライアントが欲しいって以外はPS3を積極的に導入する
理由が薄い。
DLNAだろ
>>396 >>399
EX5もDS5も、遅延性能は一緒なん？>>396さんの書いてある通り
色調整機能削減のみなら、EX5をポチろうかと思うんだけど、ぶっちゃけ安いし。
>>400
PSXは分からないけど、PS3のアップコンバートは優秀らしいからそうなんじゃないのかなー
EX5もDS5も、遅延性能は一緒なん？>>396さんの書いてある通り
色調整機能削減のみなら、EX5をポチろうかと思うんだけど、ぶっちゃけ安いし。
>>400
PSXは分からないけど、PS3のアップコンバートは優秀らしいからそうなんじゃないのかなー
HDテレビ買ってから、PS3のｱﾌﾟｺﾝの良さがわかった
ついでにDVDで十分！という考えも変わりました
ついでにDVDで十分！という考えも変わりました
437 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 16:04:20 ID:6SELmQr90
TH-L32X1の遅延ってどうなんだろうか。
LX80の後継機種だから、やはり優れているんかね。
LX80の後継機種だから、やはり優れているんかね。
うわ！更新しても自分の書き込みが反映されてないと思って、ほぼ同じ事書き込んでしまった、スマンｗ
超恥ずかしいんだがorz 購入したら何かレポくらいするとしようそうしよう('A`)
超恥ずかしいんだがorz 購入したら何かレポくらいするとしようそうしよう('A`)
>439
気にすんナ。よくある事。
気にすんナ。よくある事。
×なるなるなら
○なるなら
○なるなら
32VDS5の価格が少し反発したみたいだね。この辺が底値っぽい。
+5000で買ったけどまあ良しとしよう。
+5000で買ったけどまあ良しとしよう。
444 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 17:56:50 ID:ILHdzsIQO
いちいち痴漢ぽいレスすんなクズ
レグザはCもZも遅延ありまくり。IPSだからコントラストも低くて、ゲームとアニメには全く向かない。
DS５買ってウイイレやったけど、倍速切ると残像が結構目立つね
遅延は感じられないけど。
残像の方が気になるから、倍速ONでやってるけどOFFの時とそんなに
変わらない気がする。
液晶は倍速ないと駄目だな
遅延は感じられないけど。
残像の方が気になるから、倍速ONでやってるけどOFFの時とそんなに
変わらない気がする。
液晶は倍速ないと駄目だな
447 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 18:16:40 ID:QkdOk0REO
(´;ω;`)よくわからない会社の15インチ液晶使ってる俺を笑え
(´;ω;`)やれればいいと思ってたけどやっぱり大画面でやりたいよママン
(´;ω;`)やれればいいと思ってたけどやっぱり大画面でやりたいよママン
＞残像の方が気になるから、倍速ONでやってるけどOFFの時とそんなに
変わらない気がする。
遅延の事ね
>>438
DS５にはゲームモードっていうのがあって、
取説によると「素早い反応を要求されるゲームの場合は、このモードでお使いください」と
載っている。
変わらない気がする。
遅延の事ね
>>438
DS５にはゲームモードっていうのがあって、
取説によると「素早い反応を要求されるゲームの場合は、このモードでお使いください」と
載っている。
EX5にはこれがないと聞いたからDS5にした
具体的に何がどうなるんだろう＞ゲームモード
液晶は小さい方が遅延や残像少ないのかな。
通販で注文した後気づいたけど、ショップの評価が
すごく悪い。不安だ
すごく悪い。不安だ
スレの前のほうでDS5のゲームモードは目に優しい（だけ）モードって言われてた
というかテンプレ
というかテンプレ
シャープは倍速が他のメーカーの倍速無し並みじゃないかと思うほど
倍速OFFにしてる時の残像が酷い
倍速OFFにしてる時の残像が酷い
シャープって言うかVAパネルは基本的に暗い色の残像が凄い。
黒が出る性能は高いからコントラスト比はIPSよりいいけど
その黒周辺が残像になりやすく残像に関してはIPSが有利。
あと根本的に動画性能が高い物としてはOCBやブルーフェイズがある。
黒が出る性能は高いからコントラスト比はIPSよりいいけど
その黒周辺が残像になりやすく残像に関してはIPSが有利。
あと根本的に動画性能が高い物としてはOCBやブルーフェイズがある。
アクオスのゲームモードは、画質設定をおすすめ設定にしてくれるだけで
高画質回路の強制オフはしてない気がする。
高画質回路の強制オフはしてない気がする。
液晶っていろいろ不満点ありそうだけどブラウン管から液晶に
買い換えた人はそれでも満足してると言える？
買い換えた人はそれでも満足してると言える？
液晶に買い替えてすっげー満足。
怖くてブラウン管残したけど杞憂だった。
怖くてブラウン管残したけど杞憂だった。
461 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 20:06:59 ID:fGKGxfu30
残像か
最後に見たのはいつだろう
また見たいな残像
４倍速の呪縛から解き放たれ無い限り残像
俺は君との再会ははたせそうにないよ残像
最後に見たのはいつだろう
また見たいな残像
４倍速の呪縛から解き放たれ無い限り残像
俺は君との再会ははたせそうにないよ残像
動画のぼやけは気になるけど、
静止に近い絵の繊細さや歪みのない平らな絵はかなりいいよ。
静止に近い絵の繊細さや歪みのない平らな絵はかなりいいよ。
ここで評判良いDS５買ったが、なんじゃこりゃ。
倍速切ったら残像酷すぎだろ。
いくら遅延が軽減されても、こんな残像酷くちゃ意味ねーよ
倍速切ったら残像酷すぎだろ。
いくら遅延が軽減されても、こんな残像酷くちゃ意味ねーよ
464 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 20:10:51 ID:+urA/wfc0
地雷君ってまだ粘着してたんだ
派遣切られて暇なんだね
派遣切られて暇なんだね
スレ違いですまないが
PS3→S端子→BDレコーダー→HDMI→テレビ
という接続って可能？
やっぱレコーダーとTVもS端子にしないと録画できないのかな
PS3→S端子→BDレコーダー→HDMI→テレビ
という接続って可能？
やっぱレコーダーとTVもS端子にしないと録画できないのかな
ネット、それも2chの書き込みなんか信じて買えんw
倍速液晶とかゲームには関係ないよ。
倍速液晶とかゲームには関係ないよ。
17型の液晶テレビで箱○のゲームするのってキツいかな？ちょっと小さい気が･･･
倍速が必要かどうかでなくて
倍速切らないと遅延が軽減されないのに、切ったら今度は残像が酷いんじゃ
どうしようもないって事だよ
倍速切らないと遅延が軽減されないのに、切ったら今度は残像が酷いんじゃ
どうしようもないって事だよ
モニターだともったいない気がするんだよね・・・
475 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 21:04:05 ID:fGKGxfu30
476 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 21:06:52 ID:fGKGxfu30
まじやばいな
地雷君がＤＳ５に目をつけちまったみたいだ
地雷君がＤＳ５に目をつけちまったみたいだ
【シャープ】
・DS5
SXGA（1280×1024）
ゲームモードON. ／倍速ON. 2フレ
ゲームモードON. ／倍速OFF 5.8フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 2フレ
720p
ゲームモードON. ／倍速OFF 2.4フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 6.4フレ
・DS5
SXGA（1280×1024）
ゲームモードON. ／倍速ON. 2フレ
ゲームモードON. ／倍速OFF 5.8フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 2フレ
720p
ゲームモードON. ／倍速OFF 2.4フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 6.4フレ
>>478
地雷にふれるなスルーしろ
地雷にふれるなスルーしろ
地雷君はソニー信者だし
cellTV待ちの750@画掲です。
>>423
】>>303で、「信号を全部受け終ってから」で良いと発言しましたが、これは私が、
後略
年末にナナオのパソコン用液晶ディスプレイHD2452Wを購入しました。これは公式に
「通常３フレ遅延」と明記されているディスプレイです。
このディスプレイを、先ほどDS5の検証と同様の300fpsカメラを用いた検証を行いました。
http://moco-moco.jp/thread/res.jsp?gid=gametv&tag=monitor&id=7
DS5同様「信号を受け取ってから」の計測ですが、公式発表と同様の３フレ遅延となりましたので、
少なくとも映像機器専門メーカーの老舗ナナオはそう考えていると判断できそうです。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/hd2452w/feature/index.html
たとえば音ゲーの「ギターヒーロー」は画面の下のほうでタイミングを合わせます。映像信号の
発信から思えばCRT上では１フレ弱の遅れは出るのでしょうが、やはりここで話す「遅延」は
CRTが１フレーム描き終わってからのカウントでいいんじゃないかと思います。
ご意見ありましたら是非。
>>423
】>>303で、「信号を全部受け終ってから」で良いと発言しましたが、これは私が、
後略
年末にナナオのパソコン用液晶ディスプレイHD2452Wを購入しました。これは公式に
「通常３フレ遅延」と明記されているディスプレイです。
このディスプレイを、先ほどDS5の検証と同様の300fpsカメラを用いた検証を行いました。
http://moco-moco.jp/thread/res.jsp?gid=gametv&tag=monitor&id=7
DS5同様「信号を受け取ってから」の計測ですが、公式発表と同様の３フレ遅延となりましたので、
少なくとも映像機器専門メーカーの老舗ナナオはそう考えていると判断できそうです。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/hd2452w/feature/index.html
たとえば音ゲーの「ギターヒーロー」は画面の下のほうでタイミングを合わせます。映像信号の
発信から思えばCRT上では１フレ弱の遅れは出るのでしょうが、やはりここで話す「遅延」は
CRTが１フレーム描き終わってからのカウントでいいんじゃないかと思います。
ご意見ありましたら是非。
482 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 22:05:33 ID:fGKGxfu30
つまりメーカー発表は信頼できるってことか
ということは松下が遅延２．５フレで倍速オンオフは遅延に影響しないと問い合わせで公表している地雷のＬＺ８５は２．５フレ遅延で確定だな
ということは松下が遅延２．５フレで倍速オンオフは遅延に影響しないと問い合わせで公表している地雷のＬＺ８５は２．５フレ遅延で確定だな
ＬＺ８５最強だな
結論としてはレグザだけはやめとけって事？？？？
ここで聞いても結論なんて出ないぞ
信者とアンチと工作員が入り乱れてるんだから
信者とアンチと工作員が入り乱れてるんだから
>>484
自分４２ＺＶ５００買いました。何の不満も無い。
自分４２ＺＶ５００買いました。何の不満も無い。
>>483
工作員乙ｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ
32インチとか微妙な液晶TV選ぶなら東芝とか三菱の安いのいいと思うけどなー
新ゲームモードになって遅延がどうなってるかは謎だが増えてはないだろう
TVよく見る人とかブルーレイみたい人ならフルHDに倍速欲しいだろうが
37インチ
遅延DS5LZ85 録画日立東芝
40インチ以上の液晶探してる人はTVも好きそうだしDS5はないだろうと思うが
店頭で映像チェックして好きなの買えばいいとおもう
>>6
新ゲームモードになって遅延がどうなってるかは謎だが増えてはないだろう
TVよく見る人とかブルーレイみたい人ならフルHDに倍速欲しいだろうが
37インチ
遅延DS5LZ85 録画日立東芝
40インチ以上の液晶探してる人はTVも好きそうだしDS5はないだろうと思うが
店頭で映像チェックして好きなの買えばいいとおもう
>>6
なるほど。そういう考えも勿論ありですよね。
実際私もそう思ってましたし。
仮に超動態視力と超反射神経の良いプレイヤーが二人居たとします。
一人がCRT、一人がナナオの液晶モニターで同時に同じ機器から再生される
映像を見ているとします。
9時の位置に針が来た瞬間にボタンを押してくださいと言って実験を行った場合、
その差は15/300ではなく、17/300になると思うんですよね。
まぁ、大切なのはその遅延がどこからどこまでの時間なのかを明確にすることだと思います。
今後、メーカーに問い合わせる時は、遅延の基準となる時刻が、
信号を受け取り始め（＝再生側の機器が信号を発信し始め）なのか、
信号を受け取り終わってからなのかまで、明確にした方が良いでしょうね。
いつも乙です。^^
実際私もそう思ってましたし。
仮に超動態視力と超反射神経の良いプレイヤーが二人居たとします。
一人がCRT、一人がナナオの液晶モニターで同時に同じ機器から再生される
映像を見ているとします。
9時の位置に針が来た瞬間にボタンを押してくださいと言って実験を行った場合、
その差は15/300ではなく、17/300になると思うんですよね。
まぁ、大切なのはその遅延がどこからどこまでの時間なのかを明確にすることだと思います。
今後、メーカーに問い合わせる時は、遅延の基準となる時刻が、
信号を受け取り始め（＝再生側の機器が信号を発信し始め）なのか、
信号を受け取り終わってからなのかまで、明確にした方が良いでしょうね。
いつも乙です。^^
レグザは買うなら42インチ以上じゃないの？
あと、ここはゲームに適した液晶探してるんだから、
遅延の多いレグザはあんまり望まれないんじゃないかな。
普通に地デジとかDVDとか見るならレグザ悪くないと思う。
ゲームは正直やりたくない。STGとACTはね。
あと、ここはゲームに適した液晶探してるんだから、
遅延の多いレグザはあんまり望まれないんじゃないかな。
普通に地デジとかDVDとか見るならレグザ悪くないと思う。
ゲームは正直やりたくない。STGとACTはね。
481氏の話からすると、倍速という技術を使う以上、絶対的に2フレームは遅延するのね。
オーバードライブだけなら1フレーム(+2ライン)遅延で済むと。
そういう意味で、倍速ありの2フレームは究極か。
もう、あとは液晶画素とかが進化して、オーバードライブだけでも
残像がなくなるとかそういう液晶素子特性の改善しかなさそうだね。
オーバードライブだけなら1フレーム(+2ライン)遅延で済むと。
そういう意味で、倍速ありの2フレームは究極か。
もう、あとは液晶画素とかが進化して、オーバードライブだけでも
残像がなくなるとかそういう液晶素子特性の改善しかなさそうだね。
492 ：名無しさん必死だな：2009/01/15(木) 23:43:23 ID:fGKGxfu30
>>492
あと少しの間だけどGK乙
あと少しの間だけどGK乙
すべき
大型は37から
大型は37から
>>494
金あるならでかい方がいいと思う。はじめでけええええっとか思うかもだがすぐ慣れる。
RPGやレースゲーとかも迫力あるだろうし、ただFPSはでかくない方がやりやすい。（自分だけかも）視聴距離とかも関係すると思うが。
金あるならでかい方がいいと思う。はじめでけええええっとか思うかもだがすぐ慣れる。
RPGやレースゲーとかも迫力あるだろうし、ただFPSはでかくない方がやりやすい。（自分だけかも）視聴距離とかも関係すると思うが。
497 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 00:53:51 ID:b6icyQFT0
だな
６畳だと４０インチが丁度いいな
６畳だと４０インチが丁度いいな
DS5って倍速オンにしたら遅延3フレか…
SXGAってのがよく分からんけど、アプコンできないPS3は関係ないよね？
結構微妙なような気がしてきた
SXGAってのがよく分からんけど、アプコンできないPS3は関係ないよね？
結構微妙なような気がしてきた
こことPCモニタ替わりにするスレみて
DS5買った！
川崎のアウトレットでいつ入るかわからないけど
99000(元展示品)
ヨドバシで11万ちょいだった
一応今後の選択肢としてドゾー
DS5買った！
川崎のアウトレットでいつ入るかわからないけど
99000(元展示品)
ヨドバシで11万ちょいだった
一応今後の選択肢としてドゾー
500 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 01:30:08 ID:b6icyQFT0
それにしてもＤＳ５の遅延２フレは神すぎるな
遅延1フレの方がいいに決まってるじゃないか
>>500
箱○ならな
箱○ならな
504 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 02:01:24 ID:b6icyQFT0
しかも今後の液晶は遅延改善は期待できない流れになりつつあり
ＤＳ５の遅延２フレを超える液晶がはたして出てくるのかもうそこはシャープに期待するしかないわけか
ＤＳ５の遅延２フレを超える液晶がはたして出てくるのかもうそこはシャープに期待するしかないわけか
>>503
発売されてるソフトたちを見れば分かるように、大半のソフトが720p。
どこにマシンパワーを割くかとの兼ね合いもあってそうなってるから、おそらく今後もその傾向は続くかと。
つまり、倍速オンで3フレ遅延。
発売されてるソフトたちを見れば分かるように、大半のソフトが720p。
どこにマシンパワーを割くかとの兼ね合いもあってそうなってるから、おそらく今後もその傾向は続くかと。
つまり、倍速オンで3フレ遅延。
シャープの工作員多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 02:21:20 ID:b6icyQFT0
これはひどい
工作員がどうしても遅延２フレ最強神機ＤＳ５を遅延３フレに仕立て上げたいらしい
工作員がどうしても遅延２フレ最強神機ＤＳ５を遅延３フレに仕立て上げたいらしい
そもそも2フレも遅延している物を神機扱いもどうかと思うがな。
倍速ONでも3フレを維持している、という褒め言葉だよ
PXシリーズは遅延1フレだけど残像も倍速液晶より少ないよ、プラズマだから万人にはオススメできないけど(^o^)
720pで強制オーバースキャンのLZ85を棚に上げてDS5を批判するパナ信者ども
42型のDS5買おうかと思ってるんだけど、サイズで遅延ってかわらないよね？
>>513マジデ？
1080ｐはだいじょうぶだよな？
1080ｐはだいじょうぶだよな？
うわあ720p強制オーバースキャンまじだわ・・・
地デジ、1080ｐとかはフルサイズ表示できるのに
PS3の720pは周囲が切れるわ
これはゲームにてきしてないな
地デジ、1080ｐとかはフルサイズ表示できるのに
PS3の720pは周囲が切れるわ
これはゲームにてきしてないな
そもそもゲーム自体がオーバースキャンを前提に製作されてるよね。
1080pでオーバースキャンが切れるのはDotByDotにできるから嬉しい、という理由からなのでわかるけど
720pでオーバースキャン切りは個人的にはさほど重要とは思えないなあ。
もちろん人それぞれであるとは思う。
1080pでオーバースキャンが切れるのはDotByDotにできるから嬉しい、という理由からなのでわかるけど
720pでオーバースキャン切りは個人的にはさほど重要とは思えないなあ。
もちろん人それぞれであるとは思う。
まあPV4と使い分けてる俺はどうでもいいかMDT243WG最高や
DS5って画像が荒い気がするけどこんなもんなのかな？
店の設置場所がどうとか聞いたが 正直印象はよくない
店の設置場所がどうとか聞いたが 正直印象はよくない
わかったから画質が気に入らないなら君の好きなソニーで高画質のXR1買えばいいじゃん
DS5は安くて遅延が優秀で糞画質でいいからさ
DS5は安くて遅延が優秀で糞画質でいいからさ
521 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 06:12:59 ID:LhByDt3q0
RGB21ピンがついてるものってあります？
522 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 07:44:02 ID:b6icyQFT0
オーバースキャンの地雷なＬＺ８５
遅延がそんなに気になるなら、液晶モニタ選べばいいのに。
外国製の遅延2msのが最も高くても、4万出せば買える。
26インチ位までしか無いけど。
外国製の遅延2msのが最も高くても、4万出せば買える。
26インチ位までしか無いけど。
ここにいる奴は勿論ホームシアターも構築してるよな？映画やゲームするなら5.1CHはもはや当たり前 聞くまでもないか テレビ内蔵スピーカーなんて音質悪すぎて耳が腐る
ここは遅延を最優先に考えるスレですがな
>>523
液晶の応答速度と
内部のバッファリングに起因するフレーム単位の遅延は全く別の話だぞ
その2msってのはあくまで前者の話
後者に関してはPC用液晶ディスプレイだって最低1Fは遅延すんだからさ
液晶の応答速度と
内部のバッファリングに起因するフレーム単位の遅延は全く別の話だぞ
その2msってのはあくまで前者の話
後者に関してはPC用液晶ディスプレイだって最低1Fは遅延すんだからさ
皆、持ってる液晶で焼きつきはあった？
まぁ確実にあるにはあるが、
報告例が少ないみたいだから大丈夫といっていいレベルなんだろうかな
ググってみると結構出てくる
報告例が少ないみたいだから大丈夫といっていいレベルなんだろうかな
ググってみると結構出てくる
応答速度を重視するならDS5が一番いいだろうし。
画質を重視するなら東芝あたりでいいだろうし。
完璧なものは、存在していないから、
些細なことが気になるなら 買 う な
画質を重視するなら東芝あたりでいいだろうし。
完璧なものは、存在していないから、
些細なことが気になるなら 買 う な
>>528
その辺りは気にしなくて問題無いんじゃないの？
最近のモニタって、HDMI付きがデフォになってるから。
俺遅延5msで残像感じたから、2msのに変えたけど、
ブラウン管とほぼ同じ感覚で
プレイ出来るようになったよ。
その辺りは気にしなくて問題無いんじゃないの？
最近のモニタって、HDMI付きがデフォになってるから。
俺遅延5msで残像感じたから、2msのに変えたけど、
ブラウン管とほぼ同じ感覚で
プレイ出来るようになったよ。
534 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 12:32:45 ID:oi1A0ByP0
32型でPS3だとどれが一番良いんだ～
よぉ分からん。PS3にはブラビアが合うって言うがフルHDじゃないしな
かといって他のも決め手に欠ける。
あ、既出的な質問でｽﾏｿ
よぉ分からん。PS3にはブラビアが合うって言うがフルHDじゃないしな
かといって他のも決め手に欠ける。
あ、既出的な質問でｽﾏｿ
２年前のシャープのフルＨＤので困る事も無いから、今のならフルＨＤならなんでもいいんじゃね。
>>534
PS3持ってるならソニーの買い支えてやれよ危機的状況なのに・・・
PS3持ってるならソニーの買い支えてやれよ危機的状況なのに・・・
PS3ならフルＨＤじゃ無いと困るんだよなあ。
３２型ブラビアに無いの？
３２型ブラビアに無いの？
539 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 12:45:31 ID:oi1A0ByP0
ん？ 逆だよね。
PS3のゲームはハーフHDが多い。
だからハーフHDが最適なんでしょ。
メインがゲームじゃなくブルーレイ見るならフルの方がいいけど。
PS3のゲームはハーフHDが多い。
だからハーフHDが最適なんでしょ。
メインがゲームじゃなくブルーレイ見るならフルの方がいいけど。
そもそも32型のフルHDなんか意味あんの？
映像の実際の満足度よりフルとか肩書きがどうしても気になるなら DS5しかないんじゃね。
俺は視力もそんな良くないし PS3で３２なら他のHDMIが～カラーに対応してる他のハーフの方が色が豊かでいいと思うけど。
まぁでもこういうタイプは絶対買った後でも 気にするだろうからDS5買うしかないんじゃないかね
俺は視力もそんな良くないし PS3で３２なら他のHDMIが～カラーに対応してる他のハーフの方が色が豊かでいいと思うけど。
まぁでもこういうタイプは絶対買った後でも 気にするだろうからDS5買うしかないんじゃないかね
お前ＰＳ３のイメージに惑わされてるぞ。
ゲーム用途のためのＰＳ３はむしろハーフＨＤのものしかない。
フル買うとボヤけてしまうぞ。
ゲーム用途のためのＰＳ３はむしろハーフＨＤのものしかない。
フル買うとボヤけてしまうぞ。
>541
Dot by Dotの恩恵はあるだろ。ハーフHDって走査線720本だと思い込んでたら、
1050って機種もあるらしいし。俺が知ってる限りバイデザの機種しか知らんけど。
FullHDはゲーム側1080に設定すりゃいいわけで。
Dot by Dotの恩恵はあるだろ。ハーフHDって走査線720本だと思い込んでたら、
1050って機種もあるらしいし。俺が知ってる限りバイデザの機種しか知らんけど。
FullHDはゲーム側1080に設定すりゃいいわけで。
PS3に限らずどの機種もハーフゲームしかない状況でDbDとか言われても。。
PS3は少なくともブルレイがあるから32インチでも多少はフルの恩恵はあるんじゃないかね
まぁ後はPC繋ぐかか。というかフルHDの使い道って今のところブルレイとPCの二つだよな。
PS3は少なくともブルレイがあるから32インチでも多少はフルの恩恵はあるんじゃないかね
まぁ後はPC繋ぐかか。というかフルHDの使い道って今のところブルレイとPCの二つだよな。
BSデジタルなどレートの高いハイビジョン放送も、1080iソースながら
フルHDとハーフHDとの差はちゃんと出るよ。
フルHDとハーフHDとの差はちゃんと出るよ。
>545
地デジもD3だからインターレスとはいえ1080本だし、垂直1920の画素数もドットバイ。
元々のソースがあんま綺麗じゃないからこれは恩恵とはいえないか．．．。
地デジもD3だからインターレスとはいえ1080本だし、垂直1920の画素数もドットバイ。
元々のソースがあんま綺麗じゃないからこれは恩恵とはいえないか．．．。
今のソフトは７２０がほとんどだからハーフでいいんだろうけど、
１年後ぐらいに１０８０が当たり前になったらどうすんの？
その辺気にしないなら大丈夫だろうけど、
なんか損した気分になるから俺ならハーフ買わない。
１年後ぐらいに１０８０が当たり前になったらどうすんの？
その辺気にしないなら大丈夫だろうけど、
なんか損した気分になるから俺ならハーフ買わない。
楽天で液晶保護買ったがほこりが凄いくっつく・・・
遠くから見れば問題ないが近くだと結構目立つ
光の映り込みも増した
遠くから見れば問題ないが近くだと結構目立つ
光の映り込みも増した
まあ普通はフル買うわな。
TVは10年ものだしな。
TVは10年ものだしな。
つーわけで、目先のゲーム専用にハーフ買うのが
実は贅沢という事か…
ま、今世代ゲーム機の内部レンダリングはフル主体には
ならないだろうな
実は贅沢という事か…
ま、今世代ゲーム機の内部レンダリングはフル主体には
ならないだろうな
問題は1080でゲーム作れるほど体力あるメーカーが一年後にどれほど存在してるかだｗ
と言うかＤＳ５でＷｉｉやＰＳ２もやってるが普通にプレイできるぞ
映像の設定をフルにすると汚いけどノーマル設定にしてやれば
普通のブラウン管と同じくらでなんら違和感ないよ
映像の設定をフルにすると汚いけどノーマル設定にしてやれば
普通のブラウン管と同じくらでなんら違和感ないよ
格ゲーしたくて昨日VIERA TH-20LX80買ったんだが正解だった？
555(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!
新機種がさらにダサいので正解
>>552
1080で作れる体力って、今の3Dが主体の時代、レンダラーに指示出せば
勝手に1080で画を作ってくれるぞ。
問題はゲーム機の方がそれだけの処理能力があるかどうか。
PS3なんて、おまけにメモリも全然足らんもんだから処理能力発揮出来ないでいるし。
1080で作れる体力って、今の3Dが主体の時代、レンダラーに指示出せば
勝手に1080で画を作ってくれるぞ。
問題はゲーム機の方がそれだけの処理能力があるかどうか。
PS3なんて、おまけにメモリも全然足らんもんだから処理能力発揮出来ないでいるし。
現行ゲーム機のハード処理が糞だから
ソフト作りで金が掛かることは確かじゃねぇの？
ソフト作りで金が掛かることは確かじゃねぇの？
糞じゃないから金がかかるんだろ。
SDと比べてハーフでも情報量がダンチだから細かいところまで作りこむ必要があるしな。
フルが普通になると更にそうなるかもね。処理能力ではなくて単に素材の物量の問題かと。
SDと比べてハーフでも情報量がダンチだから細かいところまで作りこむ必要があるしな。
フルが普通になると更にそうなるかもね。処理能力ではなくて単に素材の物量の問題かと。
光沢あるとなしで
映りがどれだけちがうんでしょうか？
映りがどれだけちがうんでしょうか？
ds5 箱○でfifaやってるんだが、オススメの画面設定教えてくれ
>562
AVポジション→ゲーム
画面サイズ DbD 箱○の設定は1920*1080 倍速ON
色調は個人の趣味。
AVポジション→ゲーム
画面サイズ DbD 箱○の設定は1920*1080 倍速ON
色調は個人の趣味。
テンプレの
【パナソニック】
・LX80
0.6フレ （問い合わせ）
[備考]
26インチ以下は非IPSα
・LZ80
0.6フレ （問い合わせ）
これ問い合わせて聞いたって0.6はさすがにないだろ
実際は１～2フレくらい遅延あるんじゃね？
【パナソニック】
・LX80
0.6フレ （問い合わせ）
[備考]
26インチ以下は非IPSα
・LZ80
0.6フレ （問い合わせ）
これ問い合わせて聞いたって0.6はさすがにないだろ
実際は１～2フレくらい遅延あるんじゃね？
なるほど
まぁ1.2くらいなら格ゲーでも何とかなる範囲だよな
ブラウン管も遅延0.5くらいあるんじゃね？
まぁ1.2くらいなら格ゲーでも何とかなる範囲だよな
ブラウン管も遅延0.5くらいあるんじゃね？
それあれだろ
ゲームは1/60で秒間60フレとしての1フレームだが
問い合わせではTV放送のフレーム基準秒間30コマ、
1/30を1フレームとしての計算だと0.6って話。
ゲームは1/60で秒間60フレとしての1フレームだが
問い合わせではTV放送のフレーム基準秒間30コマ、
1/30を1フレームとしての計算だと0.6って話。
アナログ式のブラウン管は出力信号がそのまま画面上の発光の1点になる。
ポイント間は光の速度で到達するから1mだと何秒かな？
まあ考えるだけ無駄な遅延しかない。
でも中にはAD変換してデジタル処理してバッファに積むという
液晶方式と変わらない仕組みのブラウン管もある。
その場合はデジタル処理をはさむので液晶同様に遅延が起きる。
ポイント間は光の速度で到達するから1mだと何秒かな？
まあ考えるだけ無駄な遅延しかない。
でも中にはAD変換してデジタル処理してバッファに積むという
液晶方式と変わらない仕組みのブラウン管もある。
その場合はデジタル処理をはさむので液晶同様に遅延が起きる。
20型未満、5.5畳の部屋でHDMI接続、テレビからの距離が1m弱くらいでも問題なくプレイできるよね？
>>571
うん、自分が問題ないと思うなら。
うん、自分が問題ないと思うなら。
573 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 18:38:45 ID:b6icyQFT0
工作員が今日も必死だな
遅延問い合わせはこのスレの人間が問い合わせたのに
わざわざテレビ放送遅延の遅延なんかで問い合わせるはずがないだろスレ荒らすのもたいがいにしとけよ
地雷のＬＺ８５
遅延問い合わせはこのスレの人間が問い合わせたのに
わざわざテレビ放送遅延の遅延なんかで問い合わせるはずがないだろスレ荒らすのもたいがいにしとけよ
地雷のＬＺ８５
574 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 18:45:59 ID:LcCzymN80
wiiのアクションゲームに適したテレビってどんなのがありますか
>>574
フルHD以外のもの
フルHD以外のもの
いやあパナの問い合わせは1/30基準だと思うね。
だってLZ85はブラウン管との遅延チェッカーでは倍速ONで
1/60で4～5フレ程度の報告があったはずなのにテンプレで2.4とか言ってるし。
ちょうど倍にすると4～5フレだもんな。
ほんとに1/60で2.4なら優秀で地雷などといわれない。
要は騙されて買ったから地雷って言ってるんだろ。
だってLZ85はブラウン管との遅延チェッカーでは倍速ONで
1/60で4～5フレ程度の報告があったはずなのにテンプレで2.4とか言ってるし。
ちょうど倍にすると4～5フレだもんな。
ほんとに1/60で2.4なら優秀で地雷などといわれない。
要は騙されて買ったから地雷って言ってるんだろ。
>>572
最近のゲームは文字細かかったりするから20型未満だと見えないんじゃないかと不安になったんだけど･･･
最近のゲームは文字細かかったりするから20型未満だと見えないんじゃないかと不安になったんだけど･･･
ここ読んでいろいろ考えたけどREGZA32C7000っての買うことにするわ
>>576
だいぶ前の過去スレだけど、そこに古参ぽい人が書いてあったことからすると、
0.6フレ機種に関してはパナ側が何を思ったかテレビ放送基準を持ち出してきていて、正しくは1.2フレ。
LZ85の2.4フレは1/60秒基準て感じだったな。
LZ85については一応検証画像もあることだし、真偽のほどは、あとはそこから察するしかあるまい。
だいぶ前の過去スレだけど、そこに古参ぽい人が書いてあったことからすると、
0.6フレ機種に関してはパナ側が何を思ったかテレビ放送基準を持ち出してきていて、正しくは1.2フレ。
LZ85の2.4フレは1/60秒基準て感じだったな。
LZ85については一応検証画像もあることだし、真偽のほどは、あとはそこから察するしかあるまい。
581 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 19:22:07 ID:b6icyQFT0
はいやっちゃった
尻尾だしちゃった
パナの返答は「ms」だったというのに
どこのパナが「フレ」で回答したんだよ（腹筋失笑
ＪＪＪＪＪＪ地雷のＬＺ８５
尻尾だしちゃった
パナの返答は「ms」だったというのに
どこのパナが「フレ」で回答したんだよ（腹筋失笑
ＪＪＪＪＪＪ地雷のＬＺ８５
パナの返答はms ・・・あほ丸出しだな。
このスレ見てほぼ37DS5で決めてたのにES50の噂が、、、
また迷いが出てきてしまったorz
また迷いが出てきてしまったorz
585 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 19:59:27 ID:b6icyQFT0
※ただいまこのスレは工作員がＬＸ８０ＬＺ８０遅延最速０．６フレ機を
遅延１．２フレ機に仕立て上げようと必死に工作中です
生暖かく見守ってあげましょう
遅延１．２フレ機に仕立て上げようと必死に工作中です
生暖かく見守ってあげましょう
友人が５０型ぐらいの液晶買うとか言い出したんだが、これって選ぶほどの種類あるの？
どこのメーカーが良いとかある？この大きさだとプラズマのほうがいいのかな・・・
にしても学生の身で５０とは・・・
どこのメーカーが良いとかある？この大きさだとプラズマのほうがいいのかな・・・
にしても学生の身で５０とは・・・
BRAVIAの32型でPS3のゲームをやるにはどの液晶がいいですか？
( ﾟ∀ﾟ)o彡°DS5！DS5！
589 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 21:43:26 ID:lp8CgaD30
飯山proliteの26買っとけば幸せになれるからとDS5持ちの俺が言ってる
あがってる写真が本当なら、DS5もLZ85も2.4フレだ。
どっちも神機だよ。
どっちもどっちとも言えるが。
どっちも神機だよ。
どっちもどっちとも言えるが。
ビートマニアIIDXを液晶テレビ(AQUOS)でプレイしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5745576
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5745576
592 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 22:34:03 ID:b6icyQFT0
遅延技術て・・・何も処理してないだけっしょ
37Z7000だけは絶対やめとけよ。これ間違いなく地雷だから。
>>593
面白発言スレに貼られてる人だから気にすんな
面白発言スレに貼られてる人だから気にすんな
実物のEX５はもっと綺麗
37Z7000ってなんか画面全体が黒っぽくないか？
表面に黒い薄い膜貼ってるみたいに見える
店頭であれみたらとても買えんよ
表面に黒い薄い膜貼ってるみたいに見える
店頭であれみたらとても買えんよ
42Z7000も37Z7000も似たような画質なのに
37Z7000だけ攻撃して得するのは競合品が37LZ85しかないパナソニックだろ
37Z7000と37LZ85見てLZ買うやつがいるとは思えんが
ゲーム目的以外で
37Z7000だけ攻撃して得するのは競合品が37LZ85しかないパナソニックだろ
37Z7000と37LZ85見てLZ買うやつがいるとは思えんが
ゲーム目的以外で
>>601
じゃあ、これから42Z7000も同時に叩けやってことですね、わかりましたｗ
じゃあ、これから42Z7000も同時に叩けやってことですね、わかりましたｗ
レグザってクソみたいな画質なのになんで2ちゃんではたびたび話題になるんだ？
全然売れてない商品じゃん。アンチか擁護か、どっちかが必死になりすぎてんじゃね？
全然売れてない商品じゃん。アンチか擁護か、どっちかが必死になりすぎてんじゃね？
レグザは２年くらい前まではトップクラスの画質だった
メタブレインプロの威力はそれだけ大きかったな
店頭で見てもレグザだけ発色が良かったし
あの頃のアクオスは画面が薄暗かった
ただ今はほとんど変わらんね
メタブレインプロの威力はそれだけ大きかったな
店頭で見てもレグザだけ発色が良かったし
あの頃のアクオスは画面が薄暗かった
ただ今はほとんど変わらんね
単純に安くてそこそこ画質だから
37以下のレグザは売れてるだろ
37以下のレグザは売れてるだろ
606 ：名無しさん必死だな：2009/01/16(金) 23:19:54 ID:Efbvn0aS0
レグザは２年くらい前まではトップクラスの画質だった
メタブレインプロの威力はそれだけ大きかったな
店頭で見てもレグザだけ発色が良かったし
あの頃のアクオスは画面が薄暗かった
ただ今はほとんど変わらんね
↑
これそっくりそのまま、レグザスレでみたわｗ
案の定、ウソつけ！！って言われてたけど。
最近、レグザの工作が明るみに出て、かなり反感買ってるらしいわ。
カカクコムとかがとにかくひでえらしい。
レグザは２年くらい前まではトップクラスの画質だった
メタブレインプロの威力はそれだけ大きかったな
店頭で見てもレグザだけ発色が良かったし
あの頃のアクオスは画面が薄暗かった
ただ今はほとんど変わらんね
↑
これそっくりそのまま、レグザスレでみたわｗ
案の定、ウソつけ！！って言われてたけど。
最近、レグザの工作が明るみに出て、かなり反感買ってるらしいわ。
カカクコムとかがとにかくひでえらしい。
>>606
レグザとアクオスの位置を変えたコピペ乙
レグザとアクオスの位置を変えたコピペ乙
37Zは微妙だけど37Cは売れてるだろ
なんでそんなに37Z7000憎むんだ？
37型の中じゃかなり画質いいほうだろ
ゲーマーは画質だけじゃ買わんだろうが
37型の中じゃかなり画質いいほうだろ
ゲーマーは画質だけじゃ買わんだろうが
このスレ、テンプレ以外は見る価値無いな(´･ω･`)
昨日レグザの４２インチ買ってしまいました(´・ω・｀)
店頭で見たら一番好みな色合いだったので…ゲームも満足。ＰＳ３の白騎士だけしかやってないけど。
店頭で見たら一番好みな色合いだったので…ゲームも満足。ＰＳ３の白騎士だけしかやってないけど。
昔はテンプレも具体的な数値の示されていない単なる感想の
寄せ集めだったから、今はまだマシになった方。
寄せ集めだったから、今はまだマシになった方。
画質については自分が綺麗だと思うならそれでいいじゃない
東芝ボンバーってなんか本社GKの造語っぽいセンスだな
レグザはゲームしなきゃ画質と価格のコストパフォーマンスは良いと思うよ
もう少しユーザーフレンドリーで分かりやすいイメージがあればと思うが、
実際は難しそうというかマニアックなイメージなんだよねぇ
レグザはゲームしなきゃ画質と価格のコストパフォーマンスは良いと思うよ
もう少しユーザーフレンドリーで分かりやすいイメージがあればと思うが、
実際は難しそうというかマニアックなイメージなんだよねぇ
知識のない俺は虚実入り乱れたこのスレを見て、すっかり混乱中。
やっぱり実機を見て判断するしかないんだね。
とりあえず37DS5と37LZ85を中心に明日電気屋突撃してみる。
やっぱり実機を見て判断するしかないんだね。
とりあえず37DS5と37LZ85を中心に明日電気屋突撃してみる。
PT1とZ7000の組み合わせは最強
あの黒を引きずる動きを見てレグザが売れてるっていうのが未だに信じられんのだが。
今日DS5が届く予定だ
wktkして眠れねーZE
wktkして眠れねーZE
いつからLZ85＜＜DS5になったわけ？
倍速オンだと３フレって普通の数値じゃないか？
それに比べてLZ85はオンで2.4ってあるけど
DS5のいいとこはどこ？
倍速オンだと３フレって普通の数値じゃないか？
それに比べてLZ85はオンで2.4ってあるけど
DS5のいいとこはどこ？
このスレ的には
・検証報告が豊富である
・スレ住人にユーザーが多い
これは結構でかい差かもね
・検証報告が豊富である
・スレ住人にユーザーが多い
これは結構でかい差かもね
検証報告も住人も工作員でないという保証はどこにもないがな
胡散臭さはカカクコムとな～んにも変わらん
胡散臭さはカカクコムとな～んにも変わらん
まぁおっしゃる通りかもしれん
だからこのスレ的にはと書いた訳だけど
でもそうなるとネットの情報は全て当てにならないということになって全て自分の判断に委ねられる
このスレにてDS5>>LX85となっていようがどうでも良いってことだ
だからこのスレ的にはと書いた訳だけど
でもそうなるとネットの情報は全て当てにならないということになって全て自分の判断に委ねられる
このスレにてDS5>>LX85となっていようがどうでも良いってことだ
>>568
自分はREAL46V持ち…正直デカイ分倍速入れても残像が目立つよ。
BENQのG2400Wの方が残像ﾋﾄﾞｲけど小さいと気にならないｯｽ…。
40より上のｻｲｽﾞはプラズマの方がいいかも知れんね。
自分はREAL46V持ち…正直デカイ分倍速入れても残像が目立つよ。
BENQのG2400Wの方が残像ﾋﾄﾞｲけど小さいと気にならないｯｽ…。
40より上のｻｲｽﾞはプラズマの方がいいかも知れんね。
8月頃はアクオスは遅延がひど過ぎて使い物にならんという意見がほとんどだったのに
数か月で評価がここまで変わるのは異常だろ
しかもその時はまだLZ85最強とか言ってる人も結構いたしな
最近はアクオス工作員が常駐しすぎだろｗ
あからさますぎて笑える
数か月で評価がここまで変わるのは異常だろ
しかもその時はまだLZ85最強とか言ってる人も結構いたしな
最近はアクオス工作員が常駐しすぎだろｗ
あからさますぎて笑える
どこぞの会社に陶酔してなきゃ1製品で印象がガラッと変わっても不思議じゃないだろ
このスレでは遅延が一番優先されるんだし、DS5は絵的に嫌いって誰かが書いたら
ソニーがどうたら言い出すヤカラのほうがきもちわるいっての
このスレでは遅延が一番優先されるんだし、DS5は絵的に嫌いって誰かが書いたら
ソニーがどうたら言い出すヤカラのほうがきもちわるいっての
批判されてた部分が改善されたのにまだ叩いてるとしたら
普通に考えればそいつの方に宗教上の理由の存在を疑うべきだろ
普通に考えればそいつの方に宗教上の理由の存在を疑うべきだろ
どうでもいい話だわな、他所でやれｗ
あとDS5ﾏﾝｾｰだのポチッただのという報告もいらんでしょ
あとDS5ﾏﾝｾｰだのポチッただのという報告もいらんでしょ
BRAVIAのJE1は遅延とかどんな感じですかね？
636 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 11:33:38 ID:7PZl53Ar0
結局どこが一番なのか結論出せや
人それぞれとか曖昧なこというなやボケェ
人それぞれとか曖昧なこというなやボケェ
>>566
パナソニックのLX80、LZ80の問い合わせ0.6フレってのは、
1フレが、1/30なのか、1/60なのか、つまり1.2フレなのか、0.6フレなのか、
0の基準が、信号を受け始めてからなのか、受け終わってからなのかで、
4通りの可能性がある。
ただ、受け始めてから0.6フレは液晶のしくみからして考えにくい。
（HDMIならありえる？）
ttp://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_34.png
受け始めてから1.2フレなら液晶1よりちょい遅い。
受け終わってから0.6フレなら液晶2よりちょい遅い。
受け終わってから1.2ふれなら液晶3よりちょい遅い。
こんなに幅があるからな。
ちなみに液晶2はLZ85のDsub(1024*768)、
液晶3はDS5のS端子、
液晶4はLZ85のS端子、DS5のHDMI・ゲームモード・倍速オフ・1024p
写真が本物ならこうなる筈。
パナソニックのLX80、LZ80の問い合わせ0.6フレってのは、
1フレが、1/30なのか、1/60なのか、つまり1.2フレなのか、0.6フレなのか、
0の基準が、信号を受け始めてからなのか、受け終わってからなのかで、
4通りの可能性がある。
ただ、受け始めてから0.6フレは液晶のしくみからして考えにくい。
（HDMIならありえる？）
ttp://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_34.png
受け始めてから1.2フレなら液晶1よりちょい遅い。
受け終わってから0.6フレなら液晶2よりちょい遅い。
受け終わってから1.2ふれなら液晶3よりちょい遅い。
こんなに幅があるからな。
ちなみに液晶2はLZ85のDsub(1024*768)、
液晶3はDS5のS端子、
液晶4はLZ85のS端子、DS5のHDMI・ゲームモード・倍速オフ・1024p
写真が本物ならこうなる筈。
そもそも2.4の.4ってなんだかな。無意味だろそれ。
2に間に合わなかったら2.1でも情報は次フレームに持ち越しで3なのに2.4。
2.4は実際は3フレ遅延といわなきゃいけないのにコンマ以下の無意味な数字出して
スペックの数値だけアピールするってのクッタリソニーみたいというかなんというか。
検証掲示板の画像も比較対象がノートだったり疑惑だらけ。
そういうアピールの仕方からは騙しの臭い、腐臭が漂ってくるよ。
仮にアクオスがマンセー工作されてたとしても少なくともパナのような
製品に対する嘘くささは感じない。
2に間に合わなかったら2.1でも情報は次フレームに持ち越しで3なのに2.4。
2.4は実際は3フレ遅延といわなきゃいけないのにコンマ以下の無意味な数字出して
スペックの数値だけアピールするってのクッタリソニーみたいというかなんというか。
検証掲示板の画像も比較対象がノートだったり疑惑だらけ。
そういうアピールの仕方からは騙しの臭い、腐臭が漂ってくるよ。
仮にアクオスがマンセー工作されてたとしても少なくともパナのような
製品に対する嘘くささは感じない。
641 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 12:54:17 ID:JlkQEBPp0
>>621
これは驚いた
地雷のＬＺ８５を地雷呼ばわりするとアク禁にされるのか
おそろしや地雷のＬＺ８５工作員
そこまでして糞画質遅延がＤＳ５より劣る買う価値のない地雷のＬＺ８５を売りぬきたいのだろうか
これは驚いた
地雷のＬＺ８５を地雷呼ばわりするとアク禁にされるのか
おそろしや地雷のＬＺ８５工作員
そこまでして糞画質遅延がＤＳ５より劣る買う価値のない地雷のＬＺ８５を売りぬきたいのだろうか
>>639
恥ずかしいなお前
恥ずかしいなお前
643 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 12:56:37 ID:JlkQEBPp0
＞検証掲示板の画像も比較対象がノートだったり疑惑だらけ。
一応そのノートはSDテレビとCRTモニターから1フレ遅れという結果はでている。
ブラウン管（CRT)が信号を受信してから16.6msecという意味。受信終わってからはほぼ0msec。
これは>>637の図の液晶1に相当する。
じゃあ、そのブラウン管とCRTに遅延は無いのかというとそれは判らない。
一応そのノートはSDテレビとCRTモニターから1フレ遅れという結果はでている。
ブラウン管（CRT)が信号を受信してから16.6msecという意味。受信終わってからはほぼ0msec。
これは>>637の図の液晶1に相当する。
じゃあ、そのブラウン管とCRTに遅延は無いのかというとそれは判らない。
>>642
いや 普通は垂直同期ごとに線画されるわけだからコンマ以下は意味無いよ。
でもフレーム単位ではなく基準点からの遅延を秒数相当で表したらそうも言えるって話だ。
ややこしいが一応嘘ではないね。
例えばその図みればわかるだろうけどフレーム単位扱いだとコンマ以下は意味無い。
液晶Bで2が線画され終えた時ブラウン管では4フレ目の表示に入ってる。
これは遅延2フレーム。液晶1は同期も完全で遅延1フレーム。
でも液晶1なんてノートであるのかね実際。
いや 普通は垂直同期ごとに線画されるわけだからコンマ以下は意味無いよ。
でもフレーム単位ではなく基準点からの遅延を秒数相当で表したらそうも言えるって話だ。
ややこしいが一応嘘ではないね。
例えばその図みればわかるだろうけどフレーム単位扱いだとコンマ以下は意味無い。
液晶Bで2が線画され終えた時ブラウン管では4フレ目の表示に入ってる。
これは遅延2フレーム。液晶1は同期も完全で遅延1フレーム。
でも液晶1なんてノートであるのかね実際。
647 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 13:25:55 ID:JlkQEBPp0
648 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 13:26:43 ID:JlkQEBPp0
0.5フレ遅延ってなんだよそれ。
総回路長いくらだ。ありえねえ。
総回路長いくらだ。ありえねえ。
地雷君はニートのくせに腹筋がすきだなぁ
>>648
ふぅ これだから無知はなあ。
どうせおおかたADDA入ったデジタル回路付のブラウン管言ってるんだろうけど。
純粋なアナログ回路のブラウン管システムは電気信号が回路長を光の速度で移動して
そのまま電子銃で発光される。オシロスコープから勉強していただいきたいわ。
ふぅ これだから無知はなあ。
どうせおおかたADDA入ったデジタル回路付のブラウン管言ってるんだろうけど。
純粋なアナログ回路のブラウン管システムは電気信号が回路長を光の速度で移動して
そのまま電子銃で発光される。オシロスコープから勉強していただいきたいわ。
652 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 13:32:31 ID:jglemXwa0
東芝ボンバーってすげえな。
P○ボンバーっていうカカクコムに掲載されてるショップを文字ったものだろうけどｗ
使わせてもらうわｗｗ
P○ボンバーっていうカカクコムに掲載されてるショップを文字ったものだろうけどｗ
使わせてもらうわｗｗ
>>481
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/hd2452w/feature/index.html
このの図だと、「信号を出し始めてから描き始めるまで」に見えるのですが・・・。
まあそもそもイメージ図ですけど。
それに、
http://moco-moco.jp/thread/res.jsp?gid=gametv&tag=monitor&id=7
の検証方法での議論は2/300秒なので、ナナオのいう約3フレとは桁数が違うと思います。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/hd2452w/feature/index.html
このの図だと、「信号を出し始めてから描き始めるまで」に見えるのですが・・・。
まあそもそもイメージ図ですけど。
それに、
http://moco-moco.jp/thread/res.jsp?gid=gametv&tag=monitor&id=7
の検証方法での議論は2/300秒なので、ナナオのいう約3フレとは桁数が違うと思います。
654 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 13:45:04 ID:PdQAMjTG0
>>647
それぐらい知ってるわwww
便宜的にブラウン管のアナログテレビ、とパソコン用のCRTモニターを略しただけだ。
ブラウン管が0.5フレ遅延ってのも、
画面上部は0に近く、画面下部は1に近いから平均0.5だってこと、理解してる？
それぐらい知ってるわwww
便宜的にブラウン管のアナログテレビ、とパソコン用のCRTモニターを略しただけだ。
ブラウン管が0.5フレ遅延ってのも、
画面上部は0に近く、画面下部は1に近いから平均0.5だってこと、理解してる？
>>630
それだけネットの掲示板は水物で信用できないってことだよ。
アクオス叩きをする人間だけだと、一方的に叩かれる。
たとえそれがよい製品でも、叩く人間だけがスレを見てたら叩かれるってこと。
逆に数ヶ月前まで東芝製品は叩かれていなかったが、今は散々叩かれている。
いってみれば、東芝の工作員が昔はとことん悪さしてたってことだ。
それだけネットの掲示板は水物で信用できないってことだよ。
アクオス叩きをする人間だけだと、一方的に叩かれる。
たとえそれがよい製品でも、叩く人間だけがスレを見てたら叩かれるってこと。
逆に数ヶ月前まで東芝製品は叩かれていなかったが、今は散々叩かれている。
いってみれば、東芝の工作員が昔はとことん悪さしてたってことだ。
REGZAは結構前から遅延がひどいからやめとけって言われてたと思うが。
■2008年度 液晶テレビのシェア（国内で一番売れたテレビとは？）
http://bcnranking.jp/news/0812/081229_12814.html
20インチ
1位シャープ LC-20D30 32.2
2位シャープ LC-20EX3 14.3
3位ソニー KDL-20J3000 10.8
4位シャープ LC-20D10 10.8
5位ソニー KDL-20J1 9.3
32インチ
1位シャープ LC-32D30 23.8
2位パナソニック TH-32LX80 7.5
3位シャープ LC-32D10 7.3
4位ソニー KDL-32J1 5.9
5位シャープ LC-32GH5 5.1
40インチ以上
1位ソニー KDL-40V1 11.7
2位ソニー KDL-40F1 9.0
3位シャープ LC-46EX5 7.1
4位ソニー KDL-40W5000 6.4
5位シャープ LC-42DS3 6.3
http://bcnranking.jp/news/0812/081229_12814.html
20インチ
1位シャープ LC-20D30 32.2
2位シャープ LC-20EX3 14.3
3位ソニー KDL-20J3000 10.8
4位シャープ LC-20D10 10.8
5位ソニー KDL-20J1 9.3
32インチ
1位シャープ LC-32D30 23.8
2位パナソニック TH-32LX80 7.5
3位シャープ LC-32D10 7.3
4位ソニー KDL-32J1 5.9
5位シャープ LC-32GH5 5.1
40インチ以上
1位ソニー KDL-40V1 11.7
2位ソニー KDL-40F1 9.0
3位シャープ LC-46EX5 7.1
4位ソニー KDL-40W5000 6.4
5位シャープ LC-42DS3 6.3
確かにレグザはひどい。
660 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 13:55:42 ID:JlkQEBPp0
>>655
おいおいそれじゃノートの１フレ説も１フレこえちゃってるけど１，４フレだし四捨五入で１フレでいいやってことになってくるな
これは大事件だな
>>630
なにいってるんだ
アクオス遅延改善を裏付けるかのように
ゲームショーでスト４の試遊台に使われてしまうほどにアクオスは進化をとげてしまったというのに
どうも液晶が進化するものであるということを認めきれない哀れな者がファビョっているな
おいおいそれじゃノートの１フレ説も１フレこえちゃってるけど１，４フレだし四捨五入で１フレでいいやってことになってくるな
これは大事件だな
>>630
なにいってるんだ
アクオス遅延改善を裏付けるかのように
ゲームショーでスト４の試遊台に使われてしまうほどにアクオスは進化をとげてしまったというのに
どうも液晶が進化するものであるということを認めきれない哀れな者がファビョっているな
そもそも遅延速度だったらms（ミリセック）で表現するのが正しいのに
１フレームと言う単位で表現するから変な事になるんだよ。
１フレームと言う単位で表現するから変な事になるんだよ。
662 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 14:22:47 ID:OVlnvMUs0
２６インチだとどれがオススメ？
アクオスのＤ３０とかＧＨ５とかは
遅延とかどんな感じ？
正直、部屋が狭くて、今ブラウン管の２１インチでゲームしてるから
26インチくらいが丁度いいんだが
アクオスのＤ３０とかＧＨ５とかは
遅延とかどんな感じ？
正直、部屋が狭くて、今ブラウン管の２１インチでゲームしてるから
26インチくらいが丁度いいんだが
＞ブラウン管が0.5フレ遅延ってのも、
＞画面上部は0に近く、画面下部は1に近いから平均0.5だってこと、理解してる？
おいおい誰が言い出したのこれ？
全部線画し終わって1枚絵ができたらそれでようやく1フレームって言うのが
フレームの概念だぜ？
だからフレームの基準は普通は終点だな。表示終了でようやく1フレーム。
それなのに0.5フレ遅延とか何の事を言ってるのか意味わからんな。
1枚絵が書き終わっていないの線画途中で平均0.5フレの遅延。
意味不明すぎる。
＞画面上部は0に近く、画面下部は1に近いから平均0.5だってこと、理解してる？
おいおい誰が言い出したのこれ？
全部線画し終わって1枚絵ができたらそれでようやく1フレームって言うのが
フレームの概念だぜ？
だからフレームの基準は普通は終点だな。表示終了でようやく1フレーム。
それなのに0.5フレ遅延とか何の事を言ってるのか意味わからんな。
1枚絵が書き終わっていないの線画途中で平均0.5フレの遅延。
意味不明すぎる。
>>661
今話しててパナの遅延の考え方と他社で完全に違うのがわかった。
他社は実際に絵として何枚分、つまり何フレーム遅れてるかを表してるのに対し
パナは線画開始までの時間差を遅延としてるみたいだ。
それをフレーム単位に換算すると0.6とか2.4みたいな半端な数字になる訳だ。
シャープの2フレってのはフレーム単位で言ってるから
実際の処理はそれ以下で終わらせておりパナ方式で言ったら相当速いはず。
例の図で言うところの液晶2くらいに匹敵するはず。
今話しててパナの遅延の考え方と他社で完全に違うのがわかった。
他社は実際に絵として何枚分、つまり何フレーム遅れてるかを表してるのに対し
パナは線画開始までの時間差を遅延としてるみたいだ。
それをフレーム単位に換算すると0.6とか2.4みたいな半端な数字になる訳だ。
シャープの2フレってのはフレーム単位で言ってるから
実際の処理はそれ以下で終わらせておりパナ方式で言ったら相当速いはず。
例の図で言うところの液晶2くらいに匹敵するはず。
>>663
映像描写機器が表示しろと信号を発して映像表示機器が信号を受け取り画くまでが遅延だろ。
フレームの基準は普通は終点ってなんだよ。お前は映像表示機器に対して
コントロール操作をするのか？
映像描写機器に対してコントロール操作をするんだから映像描写機器が
映像信号を送り出す時が基準点だろ？
それに対して実際に映像表示機器で確認する事が可能になるまでの時間が
遅延なんだから、上から順序に表示されるブラウン管は0～1フレ遅延と言うのは正しいだろ。
映像描写機器が表示しろと信号を発して映像表示機器が信号を受け取り画くまでが遅延だろ。
フレームの基準は普通は終点ってなんだよ。お前は映像表示機器に対して
コントロール操作をするのか？
映像描写機器に対してコントロール操作をするんだから映像描写機器が
映像信号を送り出す時が基準点だろ？
それに対して実際に映像表示機器で確認する事が可能になるまでの時間が
遅延なんだから、上から順序に表示されるブラウン管は0～1フレ遅延と言うのは正しいだろ。
１．映像信号を受信
２．信号を描写用に変換（画質改善も含む）
３．各々の描写方法で表示
液晶は２と３で遅延がかかる
ブラウン管は３の遅延はないが２の遅延はある場合がある
プラズマはは３の遅延はないが２の遅延がすごく大きい
でおｋ？
レグザなんかは２での映像処理を重視してるから高画質な代わりに遅延が大きいんだな？
２．信号を描写用に変換（画質改善も含む）
３．各々の描写方法で表示
液晶は２と３で遅延がかかる
ブラウン管は３の遅延はないが２の遅延はある場合がある
プラズマはは３の遅延はないが２の遅延がすごく大きい
でおｋ？
レグザなんかは２での映像処理を重視してるから高画質な代わりに遅延が大きいんだな？
>>660
いやいや、ブラウン管が0.5フレってのは表現の一つであって、混乱の元になるのでここでは使いたくない。
ブラウン管は0という表現で統一したい。
ただ、>>647が0～1の平均で0.5フレという意味を本当に理解しているのか聞いただけ。
もしかして、>>647は0.5フレ遅れで描き始めると思っているの？
俺が>>644でブラウン管に遅延はないのか判らないと言ったのは、
HDブラウン管などにあるような、高画質化回路が入っていて遅延があるかも知れないが判らないと言ったんだ。
古いSDテレビだから無いと思うけどね。
ノートの1フレはブラウン管が描き終わってから、ほぼ遅延0msecで描き始めると思う。
ただ、ノートも描き終わるまでは時間はかかるだろうけど、
仮に1/60秒かかったとしても、ここでは1フレ遅延という表現にすべき。
いやいや、ブラウン管が0.5フレってのは表現の一つであって、混乱の元になるのでここでは使いたくない。
ブラウン管は0という表現で統一したい。
ただ、>>647が0～1の平均で0.5フレという意味を本当に理解しているのか聞いただけ。
もしかして、>>647は0.5フレ遅れで描き始めると思っているの？
俺が>>644でブラウン管に遅延はないのか判らないと言ったのは、
HDブラウン管などにあるような、高画質化回路が入っていて遅延があるかも知れないが判らないと言ったんだ。
古いSDテレビだから無いと思うけどね。
ノートの1フレはブラウン管が描き終わってから、ほぼ遅延0msecで描き始めると思う。
ただ、ノートも描き終わるまでは時間はかかるだろうけど、
仮に1/60秒かかったとしても、ここでは1フレ遅延という表現にすべき。
>>664
それは違う。シャープの2フレ（ゲームモード、倍速オフ、1024ｐ）は、
ブラウン管が描き終わってから（＝液晶が信号を受け終わってから）、
液晶が真ん中当りを描き終わるまでだよ。
http://moco-moco.jp/img/gametv/sharp_5.jpg
写真がそうなっている。
だから、例の図の液晶4になる（液晶も1/60で描き換えると仮定）。
つまり、パナの2.4フレとほぼ同じ。
それは違う。シャープの2フレ（ゲームモード、倍速オフ、1024ｐ）は、
ブラウン管が描き終わってから（＝液晶が信号を受け終わってから）、
液晶が真ん中当りを描き終わるまでだよ。
http://moco-moco.jp/img/gametv/sharp_5.jpg
写真がそうなっている。
だから、例の図の液晶4になる（液晶も1/60で描き換えると仮定）。
つまり、パナの2.4フレとほぼ同じ。
あ、HDMIだから＝液晶が信号を受け終わってからではないのか。
「ブラウン管が描き終わってから」です。
「ブラウン管が描き終わってから」です。
>>645
＞でも液晶1なんてノートであるのかね実際。
撮った写真を全部見せたいくらいだw
判定に使った文字がノートでは下、ブラウン管では上にあったときは2フレ
（このタイミングは判定から除外すべき。判るよね？）
その他殆どで1フレA まれに0フレB ↓
ttp://moco-moco.jp/img/gametv/monitor_8.jpg
このBの0フレはブランクの間にノートが描き始めたと思うんだけど。どう？
ゲームに適した液晶テレビ 68台目
ttp://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/ghard/1212320607/
の893あたりから、ノートの遅延の話がある。
ただ、0を何処にするか決めてないから少し混乱するかも。
＞でも液晶1なんてノートであるのかね実際。
撮った写真を全部見せたいくらいだw
判定に使った文字がノートでは下、ブラウン管では上にあったときは2フレ
（このタイミングは判定から除外すべき。判るよね？）
その他殆どで1フレA まれに0フレB ↓
ttp://moco-moco.jp/img/gametv/monitor_8.jpg
このBの0フレはブランクの間にノートが描き始めたと思うんだけど。どう？
ゲームに適した液晶テレビ 68台目
ttp://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/ghard/1212320607/
の893あたりから、ノートの遅延の話がある。
ただ、0を何処にするか決めてないから少し混乱するかも。
価格コムだとなんでLZ85の方がLZ80より安いんだろ
LZ80の方が欲しいのに
LZ80の方が欲しいのに
>>672
在庫。
在庫。
674 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 19:40:43 ID:JlkQEBPp0
>>667
おまえはほんと低脳だな
ﾃﾝﾌﾟﾚの数字なんか
検証時にブラウン管０．５フレで計算されてるもんがどんだけあると思ってんだよ
これまでブラウン管と液晶の比較で遅延が算出されてきたもんがどんだけある思ってんだよ
それらは全てブラウン管の遅延分のせて数字出してきてんだぞ
今頃になってこれまでの検証全てを全否定かよ
これは大事件だな
おいみんなこれまでの検証結果でブラウン管が使われていた数字の修正にとりかかれこれは大事件だ
ブラウン管使った液晶比較遅延検証はブラウン管遅延０フレで数字出さなければいけないらしいぞ>>667がそう言ってるからこの情報は間違いない
おまえはほんと低脳だな
ﾃﾝﾌﾟﾚの数字なんか
検証時にブラウン管０．５フレで計算されてるもんがどんだけあると思ってんだよ
これまでブラウン管と液晶の比較で遅延が算出されてきたもんがどんだけある思ってんだよ
それらは全てブラウン管の遅延分のせて数字出してきてんだぞ
今頃になってこれまでの検証全てを全否定かよ
これは大事件だな
おいみんなこれまでの検証結果でブラウン管が使われていた数字の修正にとりかかれこれは大事件だ
ブラウン管使った液晶比較遅延検証はブラウン管遅延０フレで数字出さなければいけないらしいぞ>>667がそう言ってるからこの情報は間違いない
>>658
ジジババ向けはシャープでヘビーユーザーはソニーって事なのか
ジジババ向けはシャープでヘビーユーザーはソニーって事なのか
>>674←この人馬鹿なの？
そのランキング最大手のヤマダが参加してないんだよな
>676
指差しちゃいけません。
指差しちゃいけません。
>>674
ttp://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_34.png
この図で、Eのタイミングで液晶１の写真を撮ると1フレ遅延って写真ができるよね？
ちなみにEの横の拡大した ] がシャッターが開いてる時間な。
ブラウン管の描き始めAを0にして、液晶の描き始めまでの時間が1フレだから、遅延1フレでいいじゃん？
別に0.5フレの修正を加える必要は無いと思うんだけど？
っていうか、検証時に計算も何も、写真とって○フレ遅延って言ってるだけじゃね？
300fpsの検証以外は。
ttp://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_34.png
この図で、Eのタイミングで液晶１の写真を撮ると1フレ遅延って写真ができるよね？
ちなみにEの横の拡大した ] がシャッターが開いてる時間な。
ブラウン管の描き始めAを0にして、液晶の描き始めまでの時間が1フレだから、遅延1フレでいいじゃん？
別に0.5フレの修正を加える必要は無いと思うんだけど？
っていうか、検証時に計算も何も、写真とって○フレ遅延って言ってるだけじゃね？
300fpsの検証以外は。
実際、37Z7000ってゲームに向いてるんですかね？
視野角は店頭で確認してくるからいいとして入力遅延が気になるレベルなのかどうなのか知りたいです。
今使ってる液晶モニター(LCD2690WUXi)では気になったことないですけど
視野角は店頭で確認してくるからいいとして入力遅延が気になるレベルなのかどうなのか知りたいです。
今使ってる液晶モニター(LCD2690WUXi)では気になったことないですけど
もっとやれ、煽りじゃなくてガチで
わずか1フレが重要な問題において今までの基準があいまいすぎるせいで誤差±0.5フレとかあほくさすぎる
このスレでさえ計測方法の統一的な見解がないし
そもそも表示形式のまったく異なるディスプレイの比較を簡単に考えすぎる
わずか1フレが重要な問題において今までの基準があいまいすぎるせいで誤差±0.5フレとかあほくさすぎる
このスレでさえ計測方法の統一的な見解がないし
そもそも表示形式のまったく異なるディスプレイの比較を簡単に考えすぎる
DS537を9万で買ったぜ。
何か質問ある？
何か質問ある？
そもそも、テンプレ作ってる奴や遅延の結果を報告してる奴は公平じゃないからな。
報告してる奴はその商品を買ってるわけで、自分が買った商品を悪く言う奴なんて少ないだろうし。
個人サイト作ってる奴も2ちゃん情報で作ってるだけのカスばっかだし。
結局のところ、自分で店いってみてこいよってことだ。
報告してる奴はその商品を買ってるわけで、自分が買った商品を悪く言う奴なんて少ないだろうし。
個人サイト作ってる奴も2ちゃん情報で作ってるだけのカスばっかだし。
結局のところ、自分で店いってみてこいよってことだ。
遅延を店で調べるとか不可能だろ
というか、少し前までmsで表現してたと思うんだが、
いつの間に 0.5フレみたいな表現が広まったんだ。
いつの間に 0.5フレみたいな表現が広まったんだ。
>>685
いくつか前のスレにゲーム機持参したと書いた勇者が居た
いくつか前のスレにゲーム機持参したと書いた勇者が居た
ゲーム機持って行っても体感でしかワカランし
煩い店内で店員やら客に見られてる状態で
遅延を調べるとか難しいし恥ずかしいｗ
煩い店内で店員やら客に見られてる状態で
遅延を調べるとか難しいし恥ずかしいｗ
>>682
あいまいな基準を明確にしておきたいのが俺の願望。
貴方はどう計測して、どう比較すればいいと思う？
もしも知っていたら教えて欲しいんだけど、液晶もブラウン管と同じように上から下に描いていくよね？
それって、どれくらいの時間がかかるもの？
ブラウン管と同じ1/60？ それよりもっと早い？
倍速だと1/120以下、4倍速だと1/240以下になる筈だよね？
あいまいな基準を明確にしておきたいのが俺の願望。
貴方はどう計測して、どう比較すればいいと思う？
もしも知っていたら教えて欲しいんだけど、液晶もブラウン管と同じように上から下に描いていくよね？
それって、どれくらいの時間がかかるもの？
ブラウン管と同じ1/60？ それよりもっと早い？
倍速だと1/120以下、4倍速だと1/240以下になる筈だよね？
だいたい遅延なんてネガキャンするときのための道具だからなあ。
「映像はいいんですが、遅延が気になりますね」って書けば、
それ見た奴は買うのをためらう。
そのための道具に過ぎん。
「映像はいいんですが、遅延が気になりますね」って書けば、
それ見た奴は買うのをためらう。
そのための道具に過ぎん。
ゲームに適した液晶テレビ 67台目
ttp://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/ghard/1211568672
ちなみにアケでは俺は風神って段位で家鉄する連れは王段位です。
884 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/06/01(日) 00:50:12 ID:yi2m4Bru0
PS3だよ
俺は店の展示用のPS3を借りて905、305？（302）、MZ、F1、85、75で
試させてもらって自分で1番しっくり来た85を買っただけ。
店にはいい迷惑の話だっただろうけど。
BDレコーダーも買うからそのくらいさせろって言って閉店後にさせてもらったよ
ttp://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/ghard/1211568672
ちなみにアケでは俺は風神って段位で家鉄する連れは王段位です。
884 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/06/01(日) 00:50:12 ID:yi2m4Bru0
PS3だよ
俺は店の展示用のPS3を借りて905、305？（302）、MZ、F1、85、75で
試させてもらって自分で1番しっくり来た85を買っただけ。
店にはいい迷惑の話だっただろうけど。
BDレコーダーも買うからそのくらいさせろって言って閉店後にさせてもらったよ
>>692
全画素同時更新？
どこかにそういうこと解説してるページとかある？詳しく知りたい。
応答速度と全画素を描き終えるのにかかる時間って意味違うんじゃないの？
仮に同じだとして、現在で6msか。俺のノート古いからもっと長いのかな。
画面上を縦の白い棒が左右に動く動画を作って、デスクトップの液晶PCで見たんだけど、
目で見て明らかに斜めに見えたんだよね。写真を撮ったら残像の明るさが上と下で違うの。
同じ動画をDsub接続で液晶TVに移しても斜めに見えた。液晶PCよりはましだったけど。
動画の再生がカクついてるわけじゃないよ。それだとズレて見えるから。
全画素同時更新？
どこかにそういうこと解説してるページとかある？詳しく知りたい。
応答速度と全画素を描き終えるのにかかる時間って意味違うんじゃないの？
仮に同じだとして、現在で6msか。俺のノート古いからもっと長いのかな。
画面上を縦の白い棒が左右に動く動画を作って、デスクトップの液晶PCで見たんだけど、
目で見て明らかに斜めに見えたんだよね。写真を撮ったら残像の明るさが上と下で違うの。
同じ動画をDsub接続で液晶TVに移しても斜めに見えた。液晶PCよりはましだったけど。
動画の再生がカクついてるわけじゃないよ。それだとズレて見えるから。
696 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 22:30:14 ID:JlkQEBPp0
>>683
いいセンスだ
いいセンスだ
>692は嘘。
フルHDの大型液晶TVは横に1920×３の画素を、縦1080ラインに並べてるんだけど、
1ラインを開いて1920x3の画素に書き込み、を1080回やって1フレームが終了する。
つまり、通常の60フレームの場合、1/(60x1080)秒で1ライン描いてる。
1番上の画素群と1番下の画素軍はおおよそ1フレームの差があることになるね。
実際にはフレームとフレームの間にオーバーヘッドとかあるけどざっくりはこんな感じ。
倍速/4倍速液晶は、上の60フレームを120/240としてくれ。
あとマルチ画素とか細かい突っ込みは勘弁してくれ。
それから、中型液晶はともかく、携帯向けなどの小型は別の駆動方式。
フルHDの大型液晶TVは横に1920×３の画素を、縦1080ラインに並べてるんだけど、
1ラインを開いて1920x3の画素に書き込み、を1080回やって1フレームが終了する。
つまり、通常の60フレームの場合、1/(60x1080)秒で1ライン描いてる。
1番上の画素群と1番下の画素軍はおおよそ1フレームの差があることになるね。
実際にはフレームとフレームの間にオーバーヘッドとかあるけどざっくりはこんな感じ。
倍速/4倍速液晶は、上の60フレームを120/240としてくれ。
あとマルチ画素とか細かい突っ込みは勘弁してくれ。
それから、中型液晶はともかく、携帯向けなどの小型は別の駆動方式。
698 ：名無しさん必死だな：2009/01/17(土) 22:33:46 ID:cQTwcHI10
ID:kFE2QUkK0
ID:V/3vS7Ph0
キチガイ
ID:V/3vS7Ph0
キチガイ
>>697
ブラウン管と液晶は、インパルス型とホールド型という特性の違いだけで、
タイミング的には同じ様なものってことか。
俺がノートとブラウン管とを検証したときの印象はそんな感じだった。
携帯などの小型液晶が>>692の言う全画面同時更新ってやつなのかな。
ブラウン管と液晶は、インパルス型とホールド型という特性の違いだけで、
タイミング的には同じ様なものってことか。
俺がノートとブラウン管とを検証したときの印象はそんな感じだった。
携帯などの小型液晶が>>692の言う全画面同時更新ってやつなのかな。
>698
きちがい呼ばわり上等さw
>699
ちょっとスレチだけど、中小型だとさらに分割する場合がある。
ちょっと前までは3画素(RGB)ずつ描いてたものもある
(ブラウン管のように左から右へ描いて、また次のラインを、って感じ)。
全画面一斉書き込みは無理。
液晶って、電気的にはコンデンサで、その充電電圧によって透過率が変わる。
それを1画素ごとに区切って配置し、ゲート/ソースの2種のドライバで駆動するんだ。
ゲートで1ライン、あるいはひと固まりのエリアを選んでソースドライバでそれぞれの
画素をチャージ/ディスチャージする。
全画素一斉に書き込む場合、ゲートという概念が要らなくなる半面、
ソースドライバ出力が1920x3x1080要ることになる。
画素までの配線の問題も出るし、いかに小さいとはいえ6MEGA個のアンプは実装無理っしょ。
きちがい呼ばわり上等さw
>699
ちょっとスレチだけど、中小型だとさらに分割する場合がある。
ちょっと前までは3画素(RGB)ずつ描いてたものもある
(ブラウン管のように左から右へ描いて、また次のラインを、って感じ)。
全画面一斉書き込みは無理。
液晶って、電気的にはコンデンサで、その充電電圧によって透過率が変わる。
それを1画素ごとに区切って配置し、ゲート/ソースの2種のドライバで駆動するんだ。
ゲートで1ライン、あるいはひと固まりのエリアを選んでソースドライバでそれぞれの
画素をチャージ/ディスチャージする。
全画素一斉に書き込む場合、ゲートという概念が要らなくなる半面、
ソースドライバ出力が1920x3x1080要ることになる。
画素までの配線の問題も出るし、いかに小さいとはいえ6MEGA個のアンプは実装無理っしょ。
>>691
沢山写真を撮れって事？
計測する人が沢山でればいいって事？
ノートPCを仲介するやり方は誤差が大きくなるけど、
ブラウン管を運ぶよりは手軽で、トライできる人も多くなると思うんだけどなぁ。
>>701
参考になったありがとう。
ブラウン管と液晶の表示の違いを説明するのに、
よく以下の様な文章があるよね？以下wikipedia倍速液晶より引用
＞一枚の映像を表示する際、ブラウン管では1ピクセルずつ順番に表示され、
＞同時に複数のピクセルが表示されることはない。
＞逆に液晶ではすべてのピクセルが同時に表示され、
＞1フレームの映像が次のフレームに置き換わるまで常に表示されているホールド表示である。
この、「すべてのピクセルが 同時 に表示され」の「同時」が、
全画面同時書き換えと勘違いしちゃうのかな。
俺はつい先日まで同時だと思っていた・・・。
沢山写真を撮れって事？
計測する人が沢山でればいいって事？
ノートPCを仲介するやり方は誤差が大きくなるけど、
ブラウン管を運ぶよりは手軽で、トライできる人も多くなると思うんだけどなぁ。
>>701
参考になったありがとう。
ブラウン管と液晶の表示の違いを説明するのに、
よく以下の様な文章があるよね？以下wikipedia倍速液晶より引用
＞一枚の映像を表示する際、ブラウン管では1ピクセルずつ順番に表示され、
＞同時に複数のピクセルが表示されることはない。
＞逆に液晶ではすべてのピクセルが同時に表示され、
＞1フレームの映像が次のフレームに置き換わるまで常に表示されているホールド表示である。
この、「すべてのピクセルが 同時 に表示され」の「同時」が、
全画面同時書き換えと勘違いしちゃうのかな。
俺はつい先日まで同時だと思っていた・・・。
>702
"全ての画素が同時に点いている"の意味だと思う。
ただ、画素の透過量の更新は、俺が説明したようにライン毎だよ。
こことか参考になるかも。ソース/ゲート等がわかりやすい図とかも辿れるし。
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/glossary/file2.html
"全ての画素が同時に点いている"の意味だと思う。
ただ、画素の透過量の更新は、俺が説明したようにライン毎だよ。
こことか参考になるかも。ソース/ゲート等がわかりやすい図とかも辿れるし。
http://www.sharp.co.jp/products/lcd/glossary/file2.html
DS5にWiiをD端子接続してネオジオのVCやってみたら画面が表示されない．．．
DS5のせいなのかわからんけど、これから買う奴は一応注意な
DS5のせいなのかわからんけど、これから買う奴は一応注意な
液晶の今年からそれ以降のトレンド
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090116/dg112.htm
LED液晶も注目だけどゲームに適した液晶スレ的には4倍速液晶のうち
リアル240hz駆動「補間フレーム2枚」と疑似240hz駆動「補間フレーム1枚+黒挿入？」の
どちらが残像低減に効果があってまた遅延が少ないのかが気になるところだね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090116/dg112.htm
LED液晶も注目だけどゲームに適した液晶スレ的には4倍速液晶のうち
リアル240hz駆動「補間フレーム2枚」と疑似240hz駆動「補間フレーム1枚+黒挿入？」の
どちらが残像低減に効果があってまた遅延が少ないのかが気になるところだね。
LC-32DS5が良いのはわかったんだけど、同じAQUOSのLC-32D30って遅延どれくらい？
>>705
それWii側の設定が480iになってないか？
それWii側の設定が480iになってないか？
>>708
Wiiの設定はインターレースとプログレッシブの両方やってみたけどダメだったよ。
一応16:9と4:3の設定も切り替えてみたけど、それも関係なかった。
D端子ケーブルが純正じゃないので、それがいけない可能性もあるかも。
Wiiの設定はインターレースとプログレッシブの両方やってみたけどダメだったよ。
一応16:9と4:3の設定も切り替えてみたけど、それも関係なかった。
D端子ケーブルが純正じゃないので、それがいけない可能性もあるかも。
>709
ほかのVCはどうなん？？いまDS5でWii起動してVCやったけど普通にできるぞ。
ちなみにやったのはサラマンダとボナンザブラザース 両方ともプログレッシブ
インターレスで表示OK
ほかのVCはどうなん？？いまDS5でWii起動してVCやったけど普通にできるぞ。
ちなみにやったのはサラマンダとボナンザブラザース 両方ともプログレッシブ
インターレスで表示OK
>>709
純正じゃない＜それです。
純正じゃない＜それです。
何本か試してみました。
OK:イース1・2、ガンスターヒーローズ、罪と罰
NG:メタルスラッグ、餓狼伝説、魂斗羅スピリッツ、ソロモンの鍵、迷宮組曲
試した限りだとネオジオ、SFC、FCがダメでした。
こんなに色々ダメなんだったらもう問題になってそうだし、ケーブルのせいかな。
OK:イース1・2、ガンスターヒーローズ、罪と罰
NG:メタルスラッグ、餓狼伝説、魂斗羅スピリッツ、ソロモンの鍵、迷宮組曲
試した限りだとネオジオ、SFC、FCがダメでした。
こんなに色々ダメなんだったらもう問題になってそうだし、ケーブルのせいかな。
ＰＳ３でアプコンすれば、ＰＳ２をフルＨＤテレビでやってもぼやけない？
Wiiには注意しろと言いたいんじゃないのか
すいません、純正品が近所の店に置いてなかったんで非純正買っちゃったんです。
とりあえずコンポジ接続なら問題無いんで、VCやる時はそっちでやります。
色々とすいませんでした。消えます。
とりあえずコンポジ接続なら問題無いんで、VCやる時はそっちでやります。
色々とすいませんでした。消えます。
アクティブコントラストってどういうもの？
なんで初期設定でＯＮされてないの？
遅延増える？
なんで初期設定でＯＮされてないの？
遅延増える？
>>615
・・・・・・・・・無茶しやがって
・・・・・・・・・無茶しやがって
●アクティブコントラスト(Active Contrast)
シーンの明暗のバランスを吟味して適宜コントラストをリアルタイムか
つ動的に変更していく。陰影が埋もれ気味な暗い背景を持ち上げて
見やすくしたり、明るすぎる明部を抑えたりする。普及液晶入門機に
搭載されている動的アイリスに相当する動作を、映像処理エンジン
で行なうというイメージ。
オフ/レベル1～3までの設定が行なえる。通常はオフでよいと思うが
、アクション映画などでは強めにかけると臨場感が増す。
シーンの明暗のバランスを吟味して適宜コントラストをリアルタイムか
つ動的に変更していく。陰影が埋もれ気味な暗い背景を持ち上げて
見やすくしたり、明るすぎる明部を抑えたりする。普及液晶入門機に
搭載されている動的アイリスに相当する動作を、映像処理エンジン
で行なうというイメージ。
オフ/レベル1～3までの設定が行なえる。通常はオフでよいと思うが
、アクション映画などでは強めにかけると臨場感が増す。
ttp://moco-moco.jp/img/gametv/gametv_34.png
液晶はホールド型だから、>>680でいうEはともかく、
Fのタイミングで液晶1の写真を撮ると、
ブラウン管には2がくっきり写って、上下に黒帯ができ、
液晶1の上部は2、真ん中は1と2が二重に、下部は1が写ることになるのか。
ややこしいな。
でも、黒帯の部分に判定基準が写った場合は除外されるから、
1フレ遅延の写真には違いない。
この時、液晶は薄っすらとでも写っていたら「描画している」と判断すればよい。
液晶はホールド型だから、>>680でいうEはともかく、
Fのタイミングで液晶1の写真を撮ると、
ブラウン管には2がくっきり写って、上下に黒帯ができ、
液晶1の上部は2、真ん中は1と2が二重に、下部は1が写ることになるのか。
ややこしいな。
でも、黒帯の部分に判定基準が写った場合は除外されるから、
1フレ遅延の写真には違いない。
この時、液晶は薄っすらとでも写っていたら「描画している」と判断すればよい。
ブラウン管の2と3の間、つまりFとGの間で液晶1の写真を撮ると、
ブラウン管には真ん中に黒帯が写って、その上には3、下には2が写る。
液晶には真ん中に1が写って、上には1と2が二重に、下は0と1が二重に写る。
判定基準が上にあっても、下にあっても遅延1フレの写真が出来る。
ただし、判定基準がブラウン管は上、液晶は下となっている写真は除外。
判定基準の位置は全く同じではないので、黒帯の近くにある場合は除外した方がいいのかも？
あ、一応これチェッカーのモード2前提の話です。
モード1は、「薄っすらと写っている」を判断しづらい、
針の位置と、文字の位置が異なるので、誤解を招きやすい、ので。
ブラウン管には真ん中に黒帯が写って、その上には3、下には2が写る。
液晶には真ん中に1が写って、上には1と2が二重に、下は0と1が二重に写る。
判定基準が上にあっても、下にあっても遅延1フレの写真が出来る。
ただし、判定基準がブラウン管は上、液晶は下となっている写真は除外。
判定基準の位置は全く同じではないので、黒帯の近くにある場合は除外した方がいいのかも？
あ、一応これチェッカーのモード2前提の話です。
モード1は、「薄っすらと写っている」を判断しづらい、
針の位置と、文字の位置が異なるので、誤解を招きやすい、ので。
次は、1.5フレ遅れの液晶2を撮影する場合。
ブラウン管の3フレ目が中に写って、上下に黒帯がでるタイミングで撮った時、
液晶2の中には1が写って、上は1と2が二重に、下には0と1が二重に写る。
判定基準が上にあるときは、1フレ遅延、下にある時は2フレ遅延になる。
写真は沢山とって、どんな写真がどれくらいでたのか、検証した方がいいな。
ブラウン管の3フレ目が中に写って、上下に黒帯がでるタイミングで撮った時、
液晶2の中には1が写って、上は1と2が二重に、下には0と1が二重に写る。
判定基準が上にあるときは、1フレ遅延、下にある時は2フレ遅延になる。
写真は沢山とって、どんな写真がどれくらいでたのか、検証した方がいいな。
↑もちろん判定基準が異なる場所にある場合は除外↓
1.5フレ遅れの液晶2をブラウン管の3フレと4フレの間で撮ると、
ブラウン管の上には4が、中は黒、下は3が写る。
液晶2の上には2が、中は1と2が二重に、下には1が写る。
判定基準が上にある時も、下にあるときも2フレ・・・。
1/4が、１フレ、3/4が2フレと出たら1.5フレ遅れ？？？
1.5フレ遅れの液晶2をブラウン管の3フレと4フレの間で撮ると、
ブラウン管の上には4が、中は黒、下は3が写る。
液晶2の上には2が、中は1と2が二重に、下には1が写る。
判定基準が上にある時も、下にあるときも2フレ・・・。
1/4が、１フレ、3/4が2フレと出たら1.5フレ遅れ？？？
なんか俺間違った？
きっかり1フレ、2フレ遅れる液晶の場合は話は簡単だが、
中途半端に遅れるやつはやっかいだな。
まぁ、写真は沢山撮りなさいってこった。
きっかり1フレ、2フレ遅れる液晶の場合は話は簡単だが、
中途半端に遅れるやつはやっかいだな。
まぁ、写真は沢山撮りなさいってこった。
>>713
ぼやけるよ
ぼやけるよ
あ、間違えた！！
>>724
上下は黒帯だから除外だ！ もう一度。
1.5フレ遅れの液晶2を撮影する場合。
ブラウン管の3フレ目が中に写って、上下に黒帯がでるタイミングで撮った時、
液晶2の中には1が写って、上は1と2が二重に、下には0と1が二重に写る。
判定基準は中にしかないから2フレ遅延になる。
>>725はあってるか・・・。
1.5フレ遅れでも全部2フレ遅延になるのか・・・！！！
これはむしろ、遅延１フレのノートPCを間に挟んで、
ノートと液晶テレビで検証した方が、中途半端な遅延かどうか判別がつくってことか？？？
しばらく出かける。だれか検証たのむ。
>>724
上下は黒帯だから除外だ！ もう一度。
1.5フレ遅れの液晶2を撮影する場合。
ブラウン管の3フレ目が中に写って、上下に黒帯がでるタイミングで撮った時、
液晶2の中には1が写って、上は1と2が二重に、下には0と1が二重に写る。
判定基準は中にしかないから2フレ遅延になる。
>>725はあってるか・・・。
1.5フレ遅れでも全部2フレ遅延になるのか・・・！！！
これはむしろ、遅延１フレのノートPCを間に挟んで、
ノートと液晶テレビで検証した方が、中途半端な遅延かどうか判別がつくってことか？？？
しばらく出かける。だれか検証たのむ。
729 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 09:55:20 ID:cJ8XJW6P0
ちょっと戻ってきたw
なんだか、シャッタースピードを明確にしてないから、黒帯の除外部分が大きくなったりして、
変なことになってる気がする。
シャッターを1/60にして、黒帯ナシでもう一度ゆっくり考えなおした方がいいな。
なんだか、シャッタースピードを明確にしてないから、黒帯の除外部分が大きくなったりして、
変なことになってる気がする。
シャッターを1/60にして、黒帯ナシでもう一度ゆっくり考えなおした方がいいな。
俺もVCのメタルスラッグだけ映らないな。
軽く調べたらネオジオのソフトだけ映らないという報告がちらほら。
まあ特に問題ないしいいけど。
軽く調べたらネオジオのソフトだけ映らないという報告がちらほら。
まあ特に問題ないしいいけど。
32GH5に純正D端子でWii繋いでるんで持ってるVC試してみた。
たしかにネオジオ映らねえｗ
TV変えてからVC起動してなかったんで気づかなかったわ。
64、PCエンジン、メガドラは大丈夫なんだがなあ。
たしかにネオジオ映らねえｗ
TV変えてからVC起動してなかったんで気づかなかったわ。
64、PCエンジン、メガドラは大丈夫なんだがなあ。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/19/news014_3.html
ふらっとこんな記事見つけたけど、
洋ゲーやるときは色温度中（6500k）にする方がいいんだろうか。
ふらっとこんな記事見つけたけど、
洋ゲーやるときは色温度中（6500k）にする方がいいんだろうか。
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?page=1&gid=gametv&tag=explain
手書きですみません。フレーム数は「信号発信基点」か「CRT表示完了基点」か
という問題、色々考えているうちにわからなくなってきました。
今のところ、300fps計測に関して、すべて0.5フレームの加算訂正が必要かも、
という考えに至っています。
図の例では、液晶が「信号発信から」１フレーム遅延していると仮定しています。
信号発信基点で数えれば１フレ、CRT描画直後基点なら０フレです。
手書きですみません。フレーム数は「信号発信基点」か「CRT表示完了基点」か
という問題、色々考えているうちにわからなくなってきました。
今のところ、300fps計測に関して、すべて0.5フレームの加算訂正が必要かも、
という考えに至っています。
図の例では、液晶が「信号発信から」１フレーム遅延していると仮定しています。
信号発信基点で数えれば１フレ、CRT描画直後基点なら０フレです。
それぞれの瞬間で写真を撮ったときのことを考えてみて欲しい。
CRTの状態によって0と判断する場合と1と判断する場合が出るはず。
写真計測をする人はきっと悩んで、複数毎撮って平均を取る事だと思います。
結果、多分0.5という判断が出るように思う。これは困った…。
ただ、もし今までの検証がこの問題を含んで行われ続けていたのであれば、
300fps計測もそれに準じた勘定をする必要が出てきます。この考えで
「CRT表示後基点」でカウントしていた300fps計測を修正するには、
プラス0.5フレームの加算が必要ということになってしまいます。
非常に重要な問題です。ご意見求めます…。
CRTの状態によって0と判断する場合と1と判断する場合が出るはず。
写真計測をする人はきっと悩んで、複数毎撮って平均を取る事だと思います。
結果、多分0.5という判断が出るように思う。これは困った…。
ただ、もし今までの検証がこの問題を含んで行われ続けていたのであれば、
300fps計測もそれに準じた勘定をする必要が出てきます。この考えで
「CRT表示後基点」でカウントしていた300fps計測を修正するには、
プラス0.5フレームの加算が必要ということになってしまいます。
非常に重要な問題です。ご意見求めます…。
736 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 13:14:30 ID:sOnYFAVu0
つか三菱ＭＺＷ２００価格コムユーザー満足度ランキング１位じゃん
売れてないし知名度もないけど満足度１位
おのずと選ぶべき液晶テレビがわかりますね！
売れてないし知名度もないけど満足度１位
おのずと選ぶべき液晶テレビがわかりますね！
737 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 13:31:36 ID:PScqsTXA0
カカクコムの満足度は、売れていない商品ほど上位にくる。
誰か一人が3点以下のレビューをしただけで、下位に沈むよ。
売れてない商品は3点以下のレビューをされにくいから、上にくるだけ。
あと、売れ筋ランキングはページ閲覧回数とかも含まれてるから、
容易に操作可能。レグザが常に上にきてるのは工作してるからといわれてる。
誰か一人が3点以下のレビューをしただけで、下位に沈むよ。
売れてない商品は3点以下のレビューをされにくいから、上にくるだけ。
あと、売れ筋ランキングはページ閲覧回数とかも含まれてるから、
容易に操作可能。レグザが常に上にきてるのは工作してるからといわれてる。
だめじゃんＤＳ５
ちょっと気になったんだけど
1フレが大事な問題において1フレで撮影っていいんだろうか？
1mmが大事なのに普通の1mmメモリ定規で測定してるような違和感が
1フレが大事な問題において1フレで撮影っていいんだろうか？
1mmが大事なのに普通の1mmメモリ定規で測定してるような違和感が
>>735
この問題は簡単な様で、考え出すと訳判らなくなっちゃうんですよね。
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=gametv&page=1#last
俺はここの「0を明確にする為に」で書いた様に、
2/300秒、つまり0.4フレ加算すべきだと思いますが、
他の人の意見も聞きたいです。
>>739
俺も最初はそう思っていたけど、
>>724-728までの考察だと、短い時間で撮ると逆に偏った結果になる気がします。
もうちょっと落ち着いてゆっくり考えてみたいと思います。
この問題は簡単な様で、考え出すと訳判らなくなっちゃうんですよね。
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=gametv&page=1#last
俺はここの「0を明確にする為に」で書いた様に、
2/300秒、つまり0.4フレ加算すべきだと思いますが、
他の人の意見も聞きたいです。
>>739
俺も最初はそう思っていたけど、
>>724-728までの考察だと、短い時間で撮ると逆に偏った結果になる気がします。
もうちょっと落ち着いてゆっくり考えてみたいと思います。
シャッタースピード1/60で考えてみた。
液晶は前のフレームも重なって写るけど、
あまり深く考える必要はなさそう。
ブラウン管３ 液晶上１、下２
判定基準が上にあるときは２フレ、下にあるときは１フレ
ブラウン管の上が４、下が３の時、液晶は２
判定基準が上にあるときは２フレ、下にあるときは１フレ
平均1.5フレ。
なんと単純な！ 今度こそあってるかな？
液晶は前のフレームも重なって写るけど、
あまり深く考える必要はなさそう。
ブラウン管３ 液晶上１、下２
判定基準が上にあるときは２フレ、下にあるときは１フレ
ブラウン管の上が４、下が３の時、液晶は２
判定基準が上にあるときは２フレ、下にあるときは１フレ
平均1.5フレ。
なんと単純な！ 今度こそあってるかな？
>>737
つまり芝と菱は避けなさいということですね
つまり芝と菱は避けなさいということですね
744 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 19:19:00 ID:8ZX/QCNDO
7.5畳だけど37型と32型どっちが良いかな？
あと32型ならブラビアのF1よりフルHDのDS5の方が良い？
既出的な質問でｽﾏｿ
あと32型ならブラビアのF1よりフルHDのDS5の方が良い？
既出的な質問でｽﾏｿ
745 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 19:24:05 ID:p+ATbq1+O
17型～20型で遅延が少ない液晶教えて下さい
BSが映る物が良いです
ゲームのジャンルはパワプロや箱庭ゲーです
BSが映る物が良いです
ゲームのジャンルはパワプロや箱庭ゲーです
テレビではなく、液晶ディスプレイを買え。
BSは諦めろ。
BSは諦めろ。
俺は価格.comがきっかけ三菱買ったな～…。
一応、実機見に行ってから購入したけど我ながら思い切った事したと思う(;￣ー￣)
一応、実機見に行ってから購入したけど我ながら思い切った事したと思う(;￣ー￣)
DS5って去年の5月発売か。
今年の3月とかになればもう少し安くなるかな？
むしろ新機種が出てくるかな
今年の3月とかになればもう少し安くなるかな？
むしろ新機種が出てくるかな
最近、主流になりつつあるけど、三の早期光沢採用は英断だったな。
MZW200は値段考えれば満足できる性能でなきゃ困るわ
751 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 21:32:06 ID:cJ8XJW6P0
ここまでをまとめると
神機ＤＳ５は遅延２フレで
地雷のＬＺ８５は遅延２．５フレ確定ということか
神機ＤＳ５は遅延２フレで
地雷のＬＺ８５は遅延２．５フレ確定ということか
DS5は全然値下がりしねーな
ブラビアにしよーかな
ブラビアにしよーかな
弱点道中使いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32か37で悩むなら32だろ。
32でさえWiiの汚さが際立つし一人での設置の楽さは32だ。
それに二年後くらいにはまたテレビ買うだろ、二個置くなら32じゃね？
32でさえWiiの汚さが際立つし一人での設置の楽さは32だ。
それに二年後くらいにはまたテレビ買うだろ、二個置くなら32じゃね？
Wiiしかしないなら、それも有りだが、
PS3や箱丸ならやっぱり大きい方がいい。
PS3や箱丸ならやっぱり大きい方がいい。
その２機種はFPSメインじゃないか？
FPSの大画面は拷問だぜ。
大画面PGR4やアニメairなら神だが。
FPSの大画面は拷問だぜ。
大画面PGR4やアニメairなら神だが。
757 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 22:08:10 ID:sOnYFAVu0
まあいいよ信用してもらえなくても
自分だけ幸せならそれでいい＞ＭＺＷ２００
自分だけ幸せならそれでいい＞ＭＺＷ２００
758 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 22:16:14 ID:cJ8XJW6P0
759 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 22:23:50 ID:sOnYFAVu0
400人ほど評価してほとんどの人が満足してるんだから凄いだろ
ＡＶ機器なんかいくら金出しても満足できるかは未知数
逆にこれだけ金かけたのにいざ部屋に置いてみたら全然駄目じゃんなんてこと電化製品では日常茶飯事
ＭＺＷ２００を２０万前後出して買ってほとんどの人が大満足ってのは凄いことだよ
ＡＶ機器なんかいくら金出しても満足できるかは未知数
逆にこれだけ金かけたのにいざ部屋に置いてみたら全然駄目じゃんなんてこと電化製品では日常茶飯事
ＭＺＷ２００を２０万前後出して買ってほとんどの人が大満足ってのは凄いことだよ
760 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 22:26:13 ID:cJ8XJW6P0
それにしても久しぶりにみたが
価ｺﾑじゃＷ１があっさりＸ１を評価売り上げで抜き去っていたのか
そりゃ仕方ないよな
この俺がＷ１とＸ１を見比べたうえでＷ１を選んだんだしなこの結果はすでにあの時に決まっていたんだよな
でもまあそう悲観するなＸ１よ
おまえの画質は最高だよベイベ
価ｺﾑじゃＷ１があっさりＸ１を評価売り上げで抜き去っていたのか
そりゃ仕方ないよな
この俺がＷ１とＸ１を見比べたうえでＷ１を選んだんだしなこの結果はすでにあの時に決まっていたんだよな
でもまあそう悲観するなＸ１よ
おまえの画質は最高だよベイベ
>759
その人たちがほんとに買ってればな。
その人たちがほんとに買ってればな。
なんでDS5人気なんです？
って>759 ID ソニーやん。ブラビア推したれよ
764 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 22:31:26 ID:sOnYFAVu0
俺も４倍速のＷ１候補だったけど、画像全然駄目と思ったわ
動画も２倍速とほんのちょっとしか違わないし
Ｗ１より型落ちのＦ１の方が安いし綺麗
動画も２倍速とほんのちょっとしか違わないし
Ｗ１より型落ちのＦ１の方が安いし綺麗
なんか液晶に拘る必要がないような気がしてきた
画質、遅延、残像、全部プラズマの方が優秀なんだろ？
みんなはなんで液晶を買おうと思ったの？
やっぱり焼きつき？
画質、遅延、残像、全部プラズマの方が優秀なんだろ？
みんなはなんで液晶を買おうと思ったの？
やっぱり焼きつき？
766 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 22:32:30 ID:sOnYFAVu0
おお！
神ＩＤが降臨したｗ
神ＩＤが降臨したｗ
>>765
焼きつきとあと映り込みと明るい蛍光灯の居間で見る画質と消費電力
焼きつきとあと映り込みと明るい蛍光灯の居間で見る画質と消費電力
768 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 22:36:09 ID:Ipo0JE1V0
>766
って >764でソニーの最新4倍速咎めてたらだめやんｗｗｗ
>762
倍速+フルHD 32型で最安。遅延少な目って事じゃね？？
って >764でソニーの最新4倍速咎めてたらだめやんｗｗｗ
>762
倍速+フルHD 32型で最安。遅延少な目って事じゃね？？
773 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 22:40:38 ID:sOnYFAVu0
プラズマはまだまだ画像が暗いし液晶に比べて画像が荒いし値段も高い
プラズマ買うくらいならしばらく安い液晶で凌いで有機ＥＬ待ったほうが賢い
プラズマ買うくらいならしばらく安い液晶で凌いで有機ＥＬ待ったほうが賢い
774 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 22:45:00 ID:sOnYFAVu0
ソニー買うならＸＲ１まで逝っちゃったほうが良いな
Ｘ１ですらコントラスト比１：３０００だからな
Ｘ１ですらコントラスト比１：３０００だからな
776 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 22:46:39 ID:sOnYFAVu0
>>775
ＭＺＷ２００を強くおぬぬめします＾＾
ＭＺＷ２００を強くおぬぬめします＾＾
プラズマは明かりを受けると暗いくなるのと写りこみが激しい
普通にテレビを見る環境だと不利になる点も多い
普通にテレビを見る環境だと不利になる点も多い
もう悩むのもめんどくさくなってきたｗ
繋ぎだと思ってここでお薦めされてるDS5にしようかな
取り合えず近いうちにまた見に行ってみるよ
みんなトンクス
繋ぎだと思ってここでお薦めされてるDS5にしようかな
取り合えず近いうちにまた見に行ってみるよ
みんなトンクス
780 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 23:22:46 ID:HMT7D0lh0
プラズマって消費電力高くて、夏場は冷房効かない位暑くなるのと焼きつき 画面割れ（崩れ）
と映りこみで暗いからなぁ
今製造してるのが2社しかなくて売れてないの見りゃダメなのわかる。
>>773じゃないが俺も有機ELの大型が実用化されるのまで液晶で繋いで
買い換えるのが一番賢い気がする。大型が実用化されて液晶ぐらい
安くなるまでなんやかんや言っても時間かかりそうだし
こんなこと書くと攻撃してくるパナのプラズマ工作員、最近いなくなった件
と映りこみで暗いからなぁ
今製造してるのが2社しかなくて売れてないの見りゃダメなのわかる。
>>773じゃないが俺も有機ELの大型が実用化されるのまで液晶で繋いで
買い換えるのが一番賢い気がする。大型が実用化されて液晶ぐらい
安くなるまでなんやかんや言っても時間かかりそうだし
こんなこと書くと攻撃してくるパナのプラズマ工作員、最近いなくなった件
ここのレスみたり色々考えてアクオスのDS5かったんだけど、これどうやって倍速機能使うんだ？
倍速ボタンとかないし..DS5他にもってる人多そうだからきいてみた よかったら教えてください。
倍速ボタンとかないし..DS5他にもってる人多そうだからきいてみた よかったら教えてください。
>779
うん そうしなー。コストパフォーマンス的も悪くないし。
手ごろ感はある。音も悪くないし。
うん そうしなー。コストパフォーマンス的も悪くないし。
手ごろ感はある。音も悪くないし。
>782
倍速はデフォで入ってるよ。
メニュー→映像調整→プロ設定→QS駆動でいける
倍速はデフォで入ってるよ。
メニュー→映像調整→プロ設定→QS駆動でいける
QSってのが倍速の事いってるやつなのか どうも！
786 ：名無しさん必死だな：2009/01/18(日) 23:46:44 ID:sOnYFAVu0
ＰＣも繋ぐのにプラズマはねーよ
全角ageの時点でどうしようもない
789 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 00:28:55 ID:Uml3Hvtp0
プラズマ最高
プラズマにＰＣ繋げて
JANE開いて丸一日２ちゃんねる三昧まじおすすめ
プラズマにＰＣ繋げて
JANE開いて丸一日２ちゃんねる三昧まじおすすめ
790 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 00:29:49 ID:Uml3Hvtp0
>>782
いいセンスだ
いいセンスだ
ＴＶの画面設定多すぎてどこいじくっていいのかわからないんだけど
とりあえずここいじくると良くなるよ。的な所ってある？東芝Ｚ7000で
とりあえずここいじくると良くなるよ。的な所ってある？東芝Ｚ7000で
>>791
DS5に全取っ替え
DS5に全取っ替え
どうせ違いが見分けられんだろ
ビエラＸシリーズ発売で他メーカー液晶オワタｗ
>>786
MZWの1:15000はダイナミックコントラスト比じゃん。
MZWの1:15000はダイナミックコントラスト比じゃん。
>>739
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?page=1&gid=gametv&tag=explain&m=-
ゆっくり落ち着いて考えてみましたが、やはりシャッタースピードは速いと駄目みたいです。
1/60がベストだと思うのですが、いかがでしょう？
ちょうど1フレとか、ちょうど2フレとかなら、速くても問題ないです。念のため。
液晶と液晶を比較する場合も関係ないかな？
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?page=1&gid=gametv&tag=explain&m=-
ゆっくり落ち着いて考えてみましたが、やはりシャッタースピードは速いと駄目みたいです。
1/60がベストだと思うのですが、いかがでしょう？
ちょうど1フレとか、ちょうど2フレとかなら、速くても問題ないです。念のため。
液晶と液晶を比較する場合も関係ないかな？
DS5が遅延少なめなのは分かったとして、ブラビアのF1は遅延どうなの？
PS3やるんだけど、結局まだ迷ってるw
PS3やるんだけど、結局まだ迷ってるw
32DS5買った
今までPS2はKV21-DA75にAVマルチで繋いでやってたんだが、DS5にD4で繋いだ場合とどっちが綺麗？
今までPS2はKV21-DA75にAVマルチで繋いでやってたんだが、DS5にD4で繋いだ場合とどっちが綺麗？
>>798
そこのサイト、液晶が１画面書き始め→書き終わりまで1フレかかる
みたいな書き方してあるけどマジか？
書き換えは自体一瞬だと思うが・・
液晶で上下表示がフレズレしてる画像なんて見たことねぇ
ティアリングは出力側の問題だしな
そこのサイト、液晶が１画面書き始め→書き終わりまで1フレかかる
みたいな書き方してあるけどマジか？
書き換えは自体一瞬だと思うが・・
液晶で上下表示がフレズレしてる画像なんて見たことねぇ
ティアリングは出力側の問題だしな
804 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 15:02:19 ID:jQvp/RmL0
2ちゃんでは売れてないものほど、評価が高い。
これ常識な。
だから、東芝とか三菱がなんかいい評価されていたりする。
だが、実際、売れてないものは良くない場合が多い。
これ常識な。
だから、東芝とか三菱がなんかいい評価されていたりする。
だが、実際、売れてないものは良くない場合が多い。
>>803
>>697-704
まっすぐの縦棒が素早く横に移動する動画を作って、モニターに再生すると、
斜めに傾いて見える。ブラウン管も液晶も同じ。
今、その傾き量を見越して斜めの棒が～以下略、
まっすぐ垂直に見えた。
それを今度は倍速液晶に繋いでみたら、微妙に傾いて見えた。
倍速を切っても同じだった。
今度は倍速であることを見越して傾けた棒が～以下略、
まっすぐ垂直に見えた。
結論
60Hzのモニターはブラウン管も液晶も一番上と一番下で約1/60秒のタイムラグがある。
倍速液晶は約1/120秒のタイムラグがあり、倍速オフにしても変わらない（TH-37LZ85の場合）。
>>697-704
まっすぐの縦棒が素早く横に移動する動画を作って、モニターに再生すると、
斜めに傾いて見える。ブラウン管も液晶も同じ。
今、その傾き量を見越して斜めの棒が～以下略、
まっすぐ垂直に見えた。
それを今度は倍速液晶に繋いでみたら、微妙に傾いて見えた。
倍速を切っても同じだった。
今度は倍速であることを見越して傾けた棒が～以下略、
まっすぐ垂直に見えた。
結論
60Hzのモニターはブラウン管も液晶も一番上と一番下で約1/60秒のタイムラグがある。
倍速液晶は約1/120秒のタイムラグがあり、倍速オフにしても変わらない（TH-37LZ85の場合）。
37Z7000見てきたけど、本当に視野角狭かった・・・
ソニーのKDL-40V1にしたよ。
ソニーのKDL-40V1にしたよ。
>>805
でちゃんとその棒動画は同期とれてるの？
斜めに傾いてる時点で同期とれてないと思うが（＝ティアリング）
同期とれてなければブラウン管と液晶で表示方法が違うから
違うように見えても当然だよ。
あと標準と倍速で同じように見えるなら
両者間の描画速度は変わらん証明になる＝標準の60フレでも1/120以下で描画してる
でちゃんとその棒動画は同期とれてるの？
斜めに傾いてる時点で同期とれてないと思うが（＝ティアリング）
同期とれてなければブラウン管と液晶で表示方法が違うから
違うように見えても当然だよ。
あと標準と倍速で同じように見えるなら
両者間の描画速度は変わらん証明になる＝標準の60フレでも1/120以下で描画してる
808 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 16:15:58 ID:k3XvYR360
東芝の西田社長が日経新聞でこんなこと言ってた。
「液晶テレビってのはコモディティー化してる。だから、部品をいかに安く仕入れて、
どこでそれを組み立てるのかが重要。わが社は、これから台湾への製造委託を通して、
コストをカットし、液晶テレビ分野でかつ」
要するに、パソコンと同じように部品を組み立ててるだけってことな。
東芝のテレビなんて絶対買わんわ。
「液晶テレビってのはコモディティー化してる。だから、部品をいかに安く仕入れて、
どこでそれを組み立てるのかが重要。わが社は、これから台湾への製造委託を通して、
コストをカットし、液晶テレビ分野でかつ」
要するに、パソコンと同じように部品を組み立ててるだけってことな。
東芝のテレビなんて絶対買わんわ。
809 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 16:29:19 ID:yIXUgXd+O
シャープのAQUOS、ハーフなんですが、ゲームする場合、1080iと720pならどちらが綺麗ですか？
LZ80買ったけど電源入れると赤ランプ点滅して起動しない事が稀によくある
説明書の故障かな？の所にも書いてないし初期不良っぽぃな(´Д｀；)
説明書の故障かな？の所にも書いてないし初期不良っぽぃな(´Д｀；)
>809
ハーフなら720pのが良い。
ハーフなら720pのが良い。
液晶の型番もｹﾞｰﾑ機も書かないで解るｴｽﾊﾟｰなんて
このｽﾚにはいないよ。
このｽﾚにはいないよ。
Wiiのセンサーバー内臓テレビってなんでないんだろう
あんなにコストかからず実装できる付加価値もないと思うんだが
あんなにコストかからず実装できる付加価値もないと思うんだが
>>807
ティアリングが発生した場合はズレて見えるから、判ると思う。
あと、DVDに焼いてプレイヤーでも確認したんで。
ただ、傾きが微妙すぎて1/60と1/120は、判りにくいかも。
ちょっと自信なくなってきたw
＞両者間の描画速度は変わらん
そう。倍速切っても、1コマを1/120で描写してることになる。
書き忘れたけど、>>798は1/60の液晶です。
ティアリングが発生した場合はズレて見えるから、判ると思う。
あと、DVDに焼いてプレイヤーでも確認したんで。
ただ、傾きが微妙すぎて1/60と1/120は、判りにくいかも。
ちょっと自信なくなってきたw
＞両者間の描画速度は変わらん
そう。倍速切っても、1コマを1/120で描写してることになる。
書き忘れたけど、>>798は1/60の液晶です。
>>814
ん？その動画って何？ビデオカメラで直接棒を撮ったの？
ティアリングじゃなくて斜めに見える動画ってのよくわからんのだけども
あと1/60の液晶だからといって一画面描くのに1/60秒かかるとは限らないよ
（それだけで１フレ遅延が起こる証明にはならないよ）
ん？その動画って何？ビデオカメラで直接棒を撮ったの？
ティアリングじゃなくて斜めに見える動画ってのよくわからんのだけども
あと1/60の液晶だからといって一画面描くのに1/60秒かかるとは限らないよ
（それだけで１フレ遅延が起こる証明にはならないよ）
現行のREGZAやアクオスのハーフ液晶は720pをドットバイドット表示できるようになったし、
コンシューマゲーム主体なら悪い選択ではないと思うが。
コンシューマゲーム主体なら悪い選択ではないと思うが。
そこまでDbDにこだわる必要もないと思うが。
大抵のゲームは720Pですら内部の解像度はそれ未満でアプコンしてるんだから。
大抵のゲームは720Pですら内部の解像度はそれ未満でアプコンしてるんだから。
昨日Z7000買ったけど返品したくなってきた
>>818
君のスレ見てハーフからフルHDに買い替える決心がついたわ
君のスレ見てハーフからフルHDに買い替える決心がついたわ
X1でPS2綺麗になりすぎﾜﾛﾀｗ HDブラウン管からの買い替えだけど
これならとっとと買い換えとけば良かったよ。
これならとっとと買い換えとけば良かったよ。
>>822
やっぱシャープの名機はすげーよな！
やっぱシャープの名機はすげーよな！
824 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 20:28:51 ID:Uml3Hvtp0
32型ほしいんだけど、ブラビアのJ1とF1ってだいぶ違うもんなの？
F1結構高いから、そんだけだすならいっそDS5にしようかとも思うんだけど
F1結構高いから、そんだけだすならいっそDS5にしようかとも思うんだけど
>>825
J1は非倍速、画面スクロールするようなゲームでは差が出ると思う。
J1は非倍速、画面スクロールするようなゲームでは差が出ると思う。
827 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 21:14:17 ID:wpLFULbr0
バーチャとか７２０Ｐで作られたゲームを１０８０Ｐにアップすると画質や解像度が著しく落ちるよ
アクアノートなんか１０８０ｐにすると４：３の画像になりボケボケになる
アクアノートなんか１０８０ｐにすると４：３の画像になりボケボケになる
ttp://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2376
>>815
これは１/60のモニターだとまっすぐに見える動画です。
一時停止すると斜めに見えます。
インターレースをきちっと再生してくれるプレイヤーで見てください。
うちではPowerDVDで見れました。WMPとかは駄目でした（まっすぐに見えなくもないけど）。
DVDに焼いて、液晶テレビでみて、まっすぐに見えたら普通の液晶、傾いて見えたら倍速。
でもまぁ、それでも証明にはならないか・・・。かなり1/60に近いタイムラグだと思うんだけどなぁ・・・。
>>815
これは１/60のモニターだとまっすぐに見える動画です。
一時停止すると斜めに見えます。
インターレースをきちっと再生してくれるプレイヤーで見てください。
うちではPowerDVDで見れました。WMPとかは駄目でした（まっすぐに見えなくもないけど）。
DVDに焼いて、液晶テレビでみて、まっすぐに見えたら普通の液晶、傾いて見えたら倍速。
でもまぁ、それでも証明にはならないか・・・。かなり1/60に近いタイムラグだと思うんだけどなぁ・・・。
あああ、DLKey 60fps
830 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 21:45:46 ID:58OZUNDk0
いまいち解像度がおちる理屈がわからん・・・。
むりやり拡大して表示してるから？
むりやり拡大して表示してるから？
もちろん全画面で見てください。
メガネしてるひとは外すといいかも。
目のいい人はわざとピントぼけさせるか、遠くから見るか。
メガネしてるひとは外すといいかも。
目のいい人はわざとピントぼけさせるか、遠くから見るか。
>>823
なつかしいぞパソコンテレビX1ｗ
なつかしいぞパソコンテレビX1ｗ
750@画掲です。
今日実家に寄ってDS5の画面書き換えがわかりやすい連続写真を撮って来ました。
そのままちょっと帰れない状況にあり、画像をお見せ出来るのは明日になるのですが、
確かに液晶も、CRTの様に上から書き換えていました。ただ、１フレームも
かかっていない感じではあります。
明日必ず。
今日実家に寄ってDS5の画面書き換えがわかりやすい連続写真を撮って来ました。
そのままちょっと帰れない状況にあり、画像をお見せ出来るのは明日になるのですが、
確かに液晶も、CRTの様に上から書き換えていました。ただ、１フレームも
かかっていない感じではあります。
明日必ず。
>>834
乙です。
DS5も倍速機だから、オフにしても1/120なのかも。
こっちも違うアプローチ>>805で書き換え速度がどの程度なのか探ってますが、
なんせ、人間の目が測定器なもんで。あいまいです。
写真にとってもあんまり説得力がないというかなんというか・・・。
せっかく3つ動画作ったんで、後ほど固めてうｐします。
20Mくらいで、流れにくいアプロダないですかねぇ。
乙です。
DS5も倍速機だから、オフにしても1/120なのかも。
こっちも違うアプローチ>>805で書き換え速度がどの程度なのか探ってますが、
なんせ、人間の目が測定器なもんで。あいまいです。
写真にとってもあんまり説得力がないというかなんというか・・・。
せっかく3つ動画作ったんで、後ほど固めてうｐします。
20Mくらいで、流れにくいアプロダないですかねぇ。
ttp://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2383
DLKey 60fps
固めてZIPにしたら、7.5MBになったんで、
10MBぐらいで流れにくいとこplz
見たら、感想とか聞きたいです。
>>836
さんくす。明日流れたらそっち試してみます。
DLKey 60fps
固めてZIPにしたら、7.5MBになったんで、
10MBぐらいで流れにくいとこplz
見たら、感想とか聞きたいです。
>>836
さんくす。明日流れたらそっち試してみます。
838 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 23:12:44 ID:wpLFULbrI
倍速は必須だよ
倍速外すと残像酷いから
倍速外すと残像酷いから
ソニーのXR1みたら、その他の液晶なんて買う気起きなくなるな。
けど、高すぎるので俺には買えない。
1ヶ月悩んで、でかい液晶テレビ買うのをやめて、有機EL買った。
これまじで凄まじく綺麗わ・・・。
15万以上の液晶買う予定の独身男性は、一度検討してみろ。
まじですげえわこれ・・・。
けど、高すぎるので俺には買えない。
1ヶ月悩んで、でかい液晶テレビ買うのをやめて、有機EL買った。
これまじで凄まじく綺麗わ・・・。
15万以上の液晶買う予定の独身男性は、一度検討してみろ。
まじですげえわこれ・・・。
で、遅延は？
841 ：名無し募集中。。。：2009/01/19(月) 23:40:57 ID:zenVocij0
ウイイレとか格ゲーをやりたいんだけど
結局どれがいいの？
結局どれがいいの？
842 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 23:40:58 ID:Uml3Hvtp0
しょせん液晶自体は金かければゲーセン液晶みたいにいくらでも高性能で作れるんだろうな
劣化させて劣化させて劣化させまくった安物家庭用液晶が俺たちの家庭へと流れ着いているわけか
劣化させて劣化させて劣化させまくった安物家庭用液晶が俺たちの家庭へと流れ着いているわけか
843 ：名無しさん必死だな：2009/01/19(月) 23:41:59 ID:Uml3Hvtp0
有機は２６くらいの出たら買っちゃおうかな
>>843
５０万くらいするんじゃね？
５０万くらいするんじゃね？
３２DS5買ったけど部屋に置いてみると
３７にすればよかったなー
３７にすればよかったなー
げーせんのOCBは画質は悪い
>>839
今有機EL買うとか正気の沙汰とは思えんな…
今有機EL買うとか正気の沙汰とは思えんな…
42EXと37DSが共に11万前後で、37DS選んじゃった。
42はオレにはデカ過ぎる。
42はオレにはデカ過ぎる。
>>849
F1は無いわw
F1は無いわw
42EXが11万って安いな
854 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 05:12:54 ID:NjRpEnEb0
いくら有機ELでも11インチはきついわ～
小さすぎる
小さすぎる
>>817
アクオスD30は、720PのDbDできないぞ。
アクオスD30は、720PのDbDできないぞ。
750@画掲です。
>>834 で約束していました液晶画面の書き換え写真です。５分の１フレームで
連射されていて、５枚で１フレームの時間単位が経過したことになります。
書き換えのグラデーション部分の先頭は、２枚目で現れ、４枚目でもうフレームから
出て行ってるように感じます。
結果のみ取り急ぎ。
>>834 で約束していました液晶画面の書き換え写真です。５分の１フレームで
連射されていて、５枚で１フレームの時間単位が経過したことになります。
書き換えのグラデーション部分の先頭は、２枚目で現れ、４枚目でもうフレームから
出て行ってるように感じます。
結果のみ取り急ぎ。
↑すみません、URL忘れました。
http://moco-moco.jp/thread/res.jsp?gid=gametv&tag=explain&id=3
http://moco-moco.jp/thread/res.jsp?gid=gametv&tag=explain&id=3
ブラビアは地デジ受信が他社より１テンポ遅れてるな
ゲームと関係ないけどなんか嫌だ
ゲームと関係ないけどなんか嫌だ
>856
乙です。
乙です。
>860
ん？そうなの？？
おれは液晶のラインが上から書かれている事の証明とだけ思ってたんだけど。
3/5フレで大体のものが書き変わるというか。そんな感じ。
教えてエロい人！
ん？そうなの？？
おれは液晶のラインが上から書かれている事の証明とだけ思ってたんだけど。
3/5フレで大体のものが書き変わるというか。そんな感じ。
教えてエロい人！
862 ：名無し募集中。。。：2009/01/20(火) 11:09:15 ID:5ovs9Vs50
すいません今さらですが
残像が少ない＝応答速度がいい ってことではないんですよね？
残像が少ない＝応答速度がいい ってことではないんですよね？
>863
そっかそっか。5枚目でストップウォッチが頂点を指しているにも関わらず、
色はすべて変わってないもんね。
ありがと。
そっかそっか。5枚目でストップウォッチが頂点を指しているにも関わらず、
色はすべて変わってないもんね。
ありがと。
以前あったDS5でのVC不具合報告。
言われてた通り、メタスラを起動したら画面が真っ暗になった。(D端子ケーブル、純正品)
しかし、ホームボタン押した時だけは画面表示される。
ほかのメガドラタイトル(大魔界村、ぷよぷよ)は問題ない。
言われてた通り、メタスラを起動したら画面が真っ暗になった。(D端子ケーブル、純正品)
しかし、ホームボタン押した時だけは画面表示される。
ほかのメガドラタイトル(大魔界村、ぷよぷよ)は問題ない。
32DS5が最安価格\99,970(税込)になってるぞー
みんな買えー
( ﾟ∀ﾟ)o彡°DS5！DS5！
みんな買えー
( ﾟ∀ﾟ)o彡°DS5！DS5！
37じゃないと俺は嫌だっ！
SO4買うからそろそろ本気で検討しなきゃな
SO4買うからそろそろ本気で検討しなきゃな
またイートレンドとエープライスが戦争してやがる．．．。
ちなみにイートレンドはカードで買うと損するから代引きか振込で買おう！
ちなみにイートレンドはカードで買うと損するから代引きか振込で買おう！
>867
EX5の37も10万チョイだお
EX5の37も10万チョイだお
DS5の赤はよっぽど人気ないのかな
もうDS５でいいか…
消去法みたいな感じで嫌だけど
もうDS５でいいか…
消去法みたいな感じで嫌だけど
750@画掲です。
遅延の監視を、フレーム描画のどこから見るかという話ですが、液晶にも
CRT的な書き換えの走査線が有るとなると、単純にCRTの監視開始時点を
決めるだけでは片手落ちと言えそうです。
単純に「CRTの中心（写真検証時重要視されるタイマーの有りか）」と
同じ表示に「液晶の中心」の表示が追いつくまでを数える方法に変えるのが
ベストではないかと考えをまとめつつありますが、ご意見有りますでしょうか。
この考えでDS5の検証画像を見直すと、概ね0.4フレームの増加となります。
0.4フレームというのは、 >>735 や >>741 の考えに基づく修正案にも近い
ものとなっています。
遅延の監視を、フレーム描画のどこから見るかという話ですが、液晶にも
CRT的な書き換えの走査線が有るとなると、単純にCRTの監視開始時点を
決めるだけでは片手落ちと言えそうです。
単純に「CRTの中心（写真検証時重要視されるタイマーの有りか）」と
同じ表示に「液晶の中心」の表示が追いつくまでを数える方法に変えるのが
ベストではないかと考えをまとめつつありますが、ご意見有りますでしょうか。
この考えでDS5の検証画像を見直すと、概ね0.4フレームの増加となります。
0.4フレームというのは、 >>735 や >>741 の考えに基づく修正案にも近い
ものとなっています。
以上の考えでもしDS5のデータを修正した場合、このようになります。
SXGA（1280×1024）
ゲームモードON. ／倍速ON. 2.4フレ
ゲームモードON. ／倍速OFF 2.4フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 2.4フレ
720p
ゲームモードON. ／倍速OFF 2.8フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 3.4フレ
まだ未確定で。次のテンプレまでに確定できればいいのですが。
SXGA（1280×1024）
ゲームモードON. ／倍速ON. 2.4フレ
ゲームモードON. ／倍速OFF 2.4フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 2.4フレ
720p
ゲームモードON. ／倍速OFF 2.8フレ
ゲームモードOFF／倍速ON. 3.4フレ
まだ未確定で。次のテンプレまでに確定できればいいのですが。
>>871
ちょっとわかりにくい点をフォローしておきます。
http://moco-moco.jp/img/gametv/sharp_8.jpg
この画像において、６枚目から数え始めていますが、CRTで中心が
表示された次である４枚目から数え始める計測に変更したほうがベスト
ではないか、という話です。
念のため。
ちょっとわかりにくい点をフォローしておきます。
http://moco-moco.jp/img/gametv/sharp_8.jpg
この画像において、６枚目から数え始めていますが、CRTで中心が
表示された次である４枚目から数え始める計測に変更したほうがベスト
ではないか、という話です。
念のため。
特殊な計測装置を持っているならともかく、
普通の人はそんな装備もてないんだから
計測結果が計測装置によってばらばらになると思う。
恐らくきっちり測った（であろう）DS5の結果と
従来の測り方で測った結果を比べてDS5遅セェと
騒ぐやからが沸くと予想
普通の人はそんな装備もてないんだから
計測結果が計測装置によってばらばらになると思う。
恐らくきっちり測った（であろう）DS5の結果と
従来の測り方で測った結果を比べてDS5遅セェと
騒ぐやからが沸くと予想
でも前から1920*1080以外の設定だと遅延大きくなるのは分かってる事だからねえ。
0.4フレって誤差の範疇じゃね？？
俺的に気になるのは1920*1080p時の遅延がどうにかして測れないかなと。
対応してるCRTがないと無理だし、計測ソフト自体1650までしか無かったし。
0.4フレって誤差の範疇じゃね？？
俺的に気になるのは1920*1080p時の遅延がどうにかして測れないかなと。
対応してるCRTがないと無理だし、計測ソフト自体1650までしか無かったし。
スレ違いだけどゲームPCモニターのVISEOみたいに
SDハードを2倍ズーム（1280Ｘ980ﾄﾞｯﾄ）拡大表示できる機能ついた
液晶ＴＶ出さないかな？フルＨＤ液晶でwiiとPS2やると480Ｘ640ﾄﾞｯﾄ
のまま引き伸ばされるからボケてギザギザの酷い画像になる
40インチ以上のデカい画面でやりたいからVISEOじゃ小さい
東芝のCELLTVは期待してるんだが、東芝の液晶って画面暗くて視野角狭いって
酷評されてるしZ7000のSD画質補正は遅延が大きくなるからパス
VISEOみたいにゲームだけにチューンした液晶どこか出せばいいのに
SDハードを2倍ズーム（1280Ｘ980ﾄﾞｯﾄ）拡大表示できる機能ついた
液晶ＴＶ出さないかな？フルＨＤ液晶でwiiとPS2やると480Ｘ640ﾄﾞｯﾄ
のまま引き伸ばされるからボケてギザギザの酷い画像になる
40インチ以上のデカい画面でやりたいからVISEOじゃ小さい
東芝のCELLTVは期待してるんだが、東芝の液晶って画面暗くて視野角狭いって
酷評されてるしZ7000のSD画質補正は遅延が大きくなるからパス
VISEOみたいにゲームだけにチューンした液晶どこか出せばいいのに
>>802
PS2はその旧来の使い方がベストな画質。
HD液晶はD3出力以上もしくはHDMIで出力可能なゲーム機で接続しないと
綺麗に映らないよ。PS2はD3以上の出力はGT4とかの例外を除いてほとんど不可
PS2はその旧来の使い方がベストな画質。
HD液晶はD3出力以上もしくはHDMIで出力可能なゲーム機で接続しないと
綺麗に映らないよ。PS2はD3以上の出力はGT4とかの例外を除いてほとんど不可
>>874
シャッタースピード固定で連射が出来るカメラ。
こうなるとますます必要機材が絞られ、今後の情報提供が減ってしまうね。
しかし同じ機材持ちが何度もTV買い換える訳にもいかないから、
個人的には今後も1枚写真でもなるべく数の提供が欲しい気がするけど。
また春になったら一斉に新機種が出てくるし。
ただ正確に判断がついてるTVと確定情報待ちとを分けないと
>>875のようになりかねないね。
シャッタースピード固定で連射が出来るカメラ。
こうなるとますます必要機材が絞られ、今後の情報提供が減ってしまうね。
しかし同じ機材持ちが何度もTV買い換える訳にもいかないから、
個人的には今後も1枚写真でもなるべく数の提供が欲しい気がするけど。
また春になったら一斉に新機種が出てくるし。
ただ正確に判断がついてるTVと確定情報待ちとを分けないと
>>875のようになりかねないね。
>>837であげた動画、再生できるプレイヤーって少ないかも。
別のPCで試したけど、PowerDVD7DXは、ファイルモードがないっぽくて、
PowerDVD7.2はインタレ解除（二重）の30fpsになってしまいました。
ちなみにうちでいけたのはPowerDVDの4です。
DVDに焼いて普通のプレイヤーなら見れるんで誰か試してー！
別のPCで試したけど、PowerDVD7DXは、ファイルモードがないっぽくて、
PowerDVD7.2はインタレ解除（二重）の30fpsになってしまいました。
ちなみにうちでいけたのはPowerDVDの4です。
DVDに焼いて普通のプレイヤーなら見れるんで誰か試してー！
881 ：名無し募集中。。。：2009/01/20(火) 17:23:41 ID:5ovs9Vs50
>881
クレカで買うと、調整分がとられる。
http://www.e-trend.co.jp/guide/payment.html
>※当店の表示価格はすべて現金特価となっております。
> クレジットカード決済の場合は通常価格でのご請求となり現金特価は適用されませんのでご注意ください。
>※通常価格調整分として(商品代金、送料含む)の5%が加算されます
クレカで買うと、調整分がとられる。
http://www.e-trend.co.jp/guide/payment.html
>※当店の表示価格はすべて現金特価となっております。
> クレジットカード決済の場合は通常価格でのご請求となり現金特価は適用されませんのでご注意ください。
>※通常価格調整分として(商品代金、送料含む)の5%が加算されます
>>880
設定にありました。 PowerDVD7.2
設定→映像→アドバンス設定→ハードウェアデインタレースを使用する にチェック。
それと、インタレ解除（二重）の30fpsはWMPでした。m(_ _)m
設定にありました。 PowerDVD7.2
設定→映像→アドバンス設定→ハードウェアデインタレースを使用する にチェック。
それと、インタレ解除（二重）の30fpsはWMPでした。m(_ _)m
884 ：名無し募集中。。。：2009/01/20(火) 17:43:33 ID:5ovs9Vs50
886 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 19:04:34 ID:MwCEebqP0
まだカスがひとりで検証オナニしてるのか
検証方法変えたいならこれまでテンプレに刻まれてきた全ての機種を同じ検証方法で検証して数字だせやカス
検証結果は機種を見比べるうえで必要なものであって
ＤＳ５が３フレだろうが４フレだろうが他機種が６フレ７フレじゃこれまでと変わらずＤＳ５神機のままだろカス
まったく
まるでなんの目的も持たず戦場に乱入してくるキラのようだな
検証方法変えたいならこれまでテンプレに刻まれてきた全ての機種を同じ検証方法で検証して数字だせやカス
検証結果は機種を見比べるうえで必要なものであって
ＤＳ５が３フレだろうが４フレだろうが他機種が６フレ７フレじゃこれまでと変わらずＤＳ５神機のままだろカス
まったく
まるでなんの目的も持たず戦場に乱入してくるキラのようだな
レグザは地デジ受信が他社より３テンポ遅れてるな
ゲームと関係ないけどなんか嫌だ
ゲームと関係ないけどなんか嫌だ
ハイビジョンTV買うとハイビジョン対応したレコーダーが欲しくなりますね。
とゆーことで、ブルーレイレコーダーかったぜ！
DS5にブルーレイレコーダー、XBOX360と、12月から一気に買い揃えた！
いやっほー！
とゆーことで、ブルーレイレコーダーかったぜ！
DS5にブルーレイレコーダー、XBOX360と、12月から一気に買い揃えた！
いやっほー！
889 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 20:05:36 ID:MwCEebqP0
>>888
あとはＰＳ３とデモンズソウルでめでたくコンプリートだな
あとはＰＳ３とデモンズソウルでめでたくコンプリートだな
>>889
PS3だけはいらね(ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
PS3だけはいらね(ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
ソフトはそれなりだが、PS3の動画アプコン機能・NAS機能は神
そのためだけの35000円は決して損じゃないはず。
ソフトはそれなりだが。
そのためだけの35000円は決して損じゃないはず。
ソフトはそれなりだが。
大事な事なので２回言いました
893 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 20:41:11 ID:MwCEebqP0
ああやばいおやばいお
いまサッカーやってるお
ああ駄目だおそんなに４倍速で残像無しでサッカー映しちゃだめだお脳汁とまらなくなるお
いまサッカーやってるお
ああ駄目だおそんなに４倍速で残像無しでサッカー映しちゃだめだお脳汁とまらなくなるお
ところでＴＶラックはどんなの使ってる？
895 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 20:51:47 ID:Vv/TxsAS0
ホムセンとかで売ってるメタルラック
4倍速ってゲームすると残像の無さがかなり際立つね。
普通の放送画面だと映像があまり動かないようなカメラ取りをしてて
その恩恵はあんまり気がつかないけど。
遅延は4フレ程度らしいがロックマン9を4倍速ONで十分クリアできる。
もっさり覚悟してたけど正直これで4フレなんだって感じ。
それほど違和感無し。
相当シビアな物以外大丈夫だと思う。
普通の放送画面だと映像があまり動かないようなカメラ取りをしてて
その恩恵はあんまり気がつかないけど。
遅延は4フレ程度らしいがロックマン9を4倍速ONで十分クリアできる。
もっさり覚悟してたけど正直これで4フレなんだって感じ。
それほど違和感無し。
相当シビアな物以外大丈夫だと思う。
スト４用に液晶買いたいんだが遅延とかで迷うなぁ
かと言ってハイビジョンのブラウン管持ってないし・・・
かと言ってハイビジョンのブラウン管持ってないし・・・
ゲーセン筐体のモニタって遅延どうなの？
中古筐体を買う手もあるかと思ってるんだけど
中古筐体を買う手もあるかと思ってるんだけど
その話題定期的に出るよな。
PC用モニタのほうがゲーマーには向いてるよう
TVはしょせんTVとしての商品だから、
32インチでフルHDなんて少ないなあ
TVはしょせんTVとしての商品だから、
32インチでフルHDなんて少ないなあ
>871
一応液晶でもHsyncとVsync使ってるからねぇ。
最も最近は倍速とかで補完かけるようになっちゃってるから、
データ送信の区切りくらいの意味しかないけど。
もし可能なら、真中にフレームカウント数値を表示しながら、
1フレームごとに全白/全黒を交互に表示し、
アナログCRTが全黒を表示した瞬間を起点に、
液晶が全黒を表示するまで(もちろんCRTと同じカウント値)の
フレーム数が測定できれば遅延が測れると思うけど。
…無理か。
一応液晶でもHsyncとVsync使ってるからねぇ。
最も最近は倍速とかで補完かけるようになっちゃってるから、
データ送信の区切りくらいの意味しかないけど。
もし可能なら、真中にフレームカウント数値を表示しながら、
1フレームごとに全白/全黒を交互に表示し、
アナログCRTが全黒を表示した瞬間を起点に、
液晶が全黒を表示するまで(もちろんCRTと同じカウント値)の
フレーム数が測定できれば遅延が測れると思うけど。
…無理か。
903 ：名無しさん必死だな：2009/01/20(火) 23:39:21 ID:MwCEebqP0
実用性がない
>>902
ここは『液晶テレビ』のスレだぉ(｀･ω･´)
ここは『液晶テレビ』のスレだぉ(｀･ω･´)
http://turine.homeip.net/upload/upload.php?dwn=44964
60ヘルツの液晶が1/60秒で1画面を書き換えてるのか？
検証用動画です。バージョン1.1です。ギザギザを滑らかにしました。
120ヘルツ用動画と、一瞬では書き換えていない事を実感出来る動画も入ってます。
画面の一定の場所を見るのではなく、棒を目で追うようにして下さい。
120ヘルツ用動画を60ヘルツの液晶で、画面の半分の高さで再生すると・・・？
60ヘルツの液晶が1/60秒で1画面を書き換えてるのか？
検証用動画です。バージョン1.1です。ギザギザを滑らかにしました。
120ヘルツ用動画と、一瞬では書き換えていない事を実感出来る動画も入ってます。
画面の一定の場所を見るのではなく、棒を目で追うようにして下さい。
120ヘルツ用動画を60ヘルツの液晶で、画面の半分の高さで再生すると・・・？
液晶わからない俺には地雷のLZ85ってのが本当に地雷なのかネガキャンなのか全くわからんわ
907 ：名無し募集中。。。：2009/01/21(水) 00:06:02 ID:lNpMEdt/0
>>906
俺もだ
俺もだ
>>860 >>863
液晶の応答速度が0でもグラデーションは発生するよ。
0の場合、その時間に書き換えてる範囲のみグラデーションになる。
応答速度が長くなると、書き換えてる範囲以外もグラデーションになる。
液晶の応答速度が0でもグラデーションは発生するよ。
0の場合、その時間に書き換えてる範囲のみグラデーションになる。
応答速度が長くなると、書き換えてる範囲以外もグラデーションになる。
909 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 00:06:18 ID:Wg9kALsh0
LZ85が神だったがDS5が神の上だったというだけの事
先日、都内量販店で、店員と一緒に何枚かのDVDで試聴してみたが、先にもあるように、ノイズが増えるだけで話にならん。
店員いわく、メーカーのデモディスクなら良かったんですが、これは使い物にならんですねと、俺と二人で妙に納得してたわ。
芝のレコーダーは悪くはないが、癖が強いが、これは癖が強いとかいうレベルの物ではないな。
レグザのはなしね。
店員いわく、メーカーのデモディスクなら良かったんですが、これは使い物にならんですねと、俺と二人で妙に納得してたわ。
芝のレコーダーは悪くはないが、癖が強いが、これは癖が強いとかいうレベルの物ではないな。
レグザのはなしね。
>>871
俺の考えをまとめておきます。
ベストは300fpsカメラで、単純に「CRTの中心から液晶の中心」を数える。
これは>>489ので述べた理由からと、0.2フレ単位まで正確に計測できるから。
それと、過去の普通のカメラで撮った遅延○フレは明記こそなかったが、
「CRT開始から、液晶開始」であり、遅延値は一致する（60ヘルツ液晶の場合）。
つまり、>>886の指摘する、過去の検証結果を変える必要もない（300fps以外）。
そもそも普通のカメラの測定誤差は大きく、大体2フレとか、2～3フレとかその程度だし。
欠点はそんなカメラ、みんながみんな持ってる訳ではないこと。
俺の考えをまとめておきます。
ベストは300fpsカメラで、単純に「CRTの中心から液晶の中心」を数える。
これは>>489ので述べた理由からと、0.2フレ単位まで正確に計測できるから。
それと、過去の普通のカメラで撮った遅延○フレは明記こそなかったが、
「CRT開始から、液晶開始」であり、遅延値は一致する（60ヘルツ液晶の場合）。
つまり、>>886の指摘する、過去の検証結果を変える必要もない（300fps以外）。
そもそも普通のカメラの測定誤差は大きく、大体2フレとか、2～3フレとかその程度だし。
欠点はそんなカメラ、みんながみんな持ってる訳ではないこと。
>>912の続き
普通のカメラの検証の場合
シャッタースピードは1/60にする（短いとかえって不正確な結果になる）。
チェッカーのモード2を使う。
CRTと液晶は左右に並べる（カメラのシャッターのしくみによる誤差を少なくする為）。
写真は沢山撮る。
検証に使う文字が、CRTは上、液晶が下になってる場合は除外。
液晶はうっすらとでも写っていたら、表示していると判断する。
普通のカメラの検証の場合
シャッタースピードは1/60にする（短いとかえって不正確な結果になる）。
チェッカーのモード2を使う。
CRTと液晶は左右に並べる（カメラのシャッターのしくみによる誤差を少なくする為）。
写真は沢山撮る。
検証に使う文字が、CRTは上、液晶が下になってる場合は除外。
液晶はうっすらとでも写っていたら、表示していると判断する。
>>911
レグザは店でみると絶対買う気なくなるよな
レグザは店でみると絶対買う気なくなるよな
915 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 00:52:17 ID:Wg9kALsh0
ゲームハードと違ってテレビはどの機種もやること同じだしな
頂点を極めしテレビ以外は全てゴミさ
おっと勘違いしないでくれたまへ
頂点といっても部門別制だぞ
画質を極めしＸ１
倍速を極めしＷ１
ＨＤＤを極めしレグザ
遅延を極めしアクオス
音質を極めしエグゼ
といった具合だ
頂点を極めしテレビ以外は全てゴミさ
おっと勘違いしないでくれたまへ
頂点といっても部門別制だぞ
画質を極めしＸ１
倍速を極めしＷ１
ＨＤＤを極めしレグザ
遅延を極めしアクオス
音質を極めしエグゼ
といった具合だ
去年末のレグザはハズレ。07末は他社と比べてエンジンは一番良かったのは認める。
しかし08の超解像度技術は失敗作。だけどせっかく開発したんだし
去年のモデルとほとんど同じモデル出すのもなんだからって事で
その失敗作を搭載しちゃったんだろうな。
08モデルはソニーが一番進化したと思う。新しい画像エンジンが秀逸。
4倍速やLED制御。
これらは超解像度なんて下手すると汚くなってしまう曖昧な機能と違い
画像へ与える影響は効果絶大。
しかし08の超解像度技術は失敗作。だけどせっかく開発したんだし
去年のモデルとほとんど同じモデル出すのもなんだからって事で
その失敗作を搭載しちゃったんだろうな。
08モデルはソニーが一番進化したと思う。新しい画像エンジンが秀逸。
4倍速やLED制御。
これらは超解像度なんて下手すると汚くなってしまう曖昧な機能と違い
画像へ与える影響は効果絶大。
>>912
と、ここまで書いてもう一つ厄介な問題を思いついてしまった。
60ヘルツ液晶の場合はこれでいいが、倍速液晶になると、
300fpsカメラの「CRTの中心と液晶の中心」は「CRTの開始と液晶の開始」と一致しない。
倍速液晶の場合、「CRTの中心から液晶の中心＋0.25フレ」
四倍速液晶の場合、「CRTの中心から液晶の中心＋0.375フレ」
今後、倍速、四倍速が当たり前になるしなぁ。
と、ここまで書いてもう一つ厄介な問題を思いついてしまった。
60ヘルツ液晶の場合はこれでいいが、倍速液晶になると、
300fpsカメラの「CRTの中心と液晶の中心」は「CRTの開始と液晶の開始」と一致しない。
倍速液晶の場合、「CRTの中心から液晶の中心＋0.25フレ」
四倍速液晶の場合、「CRTの中心から液晶の中心＋0.375フレ」
今後、倍速、四倍速が当たり前になるしなぁ。
>>916
っていうか、以前からレグザって店頭で見ると画質悪かったよ。
けど、以前までは、カタログにコントラスト比がかかれていなかったし、
店頭モードやめただけなんですっていうウソをついて、ネットではあまり
叩かれていなかっただけ。
っていうか、以前からレグザって店頭で見ると画質悪かったよ。
けど、以前までは、カタログにコントラスト比がかかれていなかったし、
店頭モードやめただけなんですっていうウソをついて、ネットではあまり
叩かれていなかっただけ。
>917
倍速/4倍速を考え出すと、結局終点を合わせるしかないと思うよ。
たとえば2倍速の場合、画面の中心が、0.25/0.75の判断がつけづらいし。
俺の案も結構いまいちだな。
白と黒の補間画像が灰色とは限らんし。
倍速/4倍速を考え出すと、結局終点を合わせるしかないと思うよ。
たとえば2倍速の場合、画面の中心が、0.25/0.75の判断がつけづらいし。
俺の案も結構いまいちだな。
白と黒の補間画像が灰色とは限らんし。
画質だとやっぱソニーが魅力的なんだが
37型無いんだよな。泣ける
37型無いんだよな。泣ける
921 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 01:11:38 ID:Wg9kALsh0
いまレグザ叩きに必死なやつって３月のセルレグザにビビっちゃってる工作員なのかな？
３月までに叩き落しておきたいといったところか
そんなにすごいのかセルレグザは
楽しみだな
３月までに叩き落しておきたいといったところか
そんなにすごいのかセルレグザは
楽しみだな
>>918
そうでもない。07末時点では他がもっとひどかったから比較の問題で
芝は一番綺麗に見えてたはず。07の時点では明らかに画像エンジンが一番良かった。
でも今だと東芝の見ても特別綺麗に感じない。
ソニーとシャープが凄い進化した。それが大きい。
パナのビエラなんか見るとあれ？こんな汚かったっけ？って感じ。
07の時倍速出たての頃は倍速ってすげーとか言ってたのに
今見ると全然凄くない。
08モデルに搭載されたもっといいエンジンの倍速の見ちゃったから。
全方向対応倍速というやつや更に4倍速。
去年買った奴涙目になるくらい差があるよ。
そういった中でたいして進化してないレグザは地位を落とした。
そうでもない。07末時点では他がもっとひどかったから比較の問題で
芝は一番綺麗に見えてたはず。07の時点では明らかに画像エンジンが一番良かった。
でも今だと東芝の見ても特別綺麗に感じない。
ソニーとシャープが凄い進化した。それが大きい。
パナのビエラなんか見るとあれ？こんな汚かったっけ？って感じ。
07の時倍速出たての頃は倍速ってすげーとか言ってたのに
今見ると全然凄くない。
08モデルに搭載されたもっといいエンジンの倍速の見ちゃったから。
全方向対応倍速というやつや更に4倍速。
去年買った奴涙目になるくらい差があるよ。
そういった中でたいして進化してないレグザは地位を落とした。
925 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 01:20:43 ID:Wg9kALsh0
パナとかいまさら三流サンヨとりこんでなにしたいんだろな（笑
プラズマ市場にいつまでもひとりで残ってるし方向性の見えない安株会社だは
プラズマ市場にいつまでもひとりで残ってるし方向性の見えない安株会社だは
お前
「～だは」と書き込むたび自分の恥ずかしい間違いを思い出す人生でいいのか？
勇気を持って俺の言うとおり訂正してみようじゃないか
はい、安株会社だ「わ」
「～だは」と書き込むたび自分の恥ずかしい間違いを思い出す人生でいいのか？
勇気を持って俺の言うとおり訂正してみようじゃないか
はい、安株会社だ「わ」
地雷君はニュースとか見てない人だったのか
きっと某有名電池も知らないだろうな…
きっと某有名電池も知らないだろうな…
>>919
そういう手もありか。
でもそれだと、>>489とは一致しなくなるなぁ。
描画開始時点が同じ非倍速機と倍速機が同じ性能ってのは変なので、
>>917は却下します。
とりあえず、中心から中心という定義にして、
過去の普通カメラ＋非倍速機は、明記こそなかったが、
開始～開始＝中心～中心＝終了～終了だったので、そのまま。
今後、普通のカメラ＋倍速を撮ったときに中心～中心という結果を出せるのか？
どういう条件で撮影して、結果に補正が必要なのかを次スレで検証するってのはどう？
そういう手もありか。
でもそれだと、>>489とは一致しなくなるなぁ。
描画開始時点が同じ非倍速機と倍速機が同じ性能ってのは変なので、
>>917は却下します。
とりあえず、中心から中心という定義にして、
過去の普通カメラ＋非倍速機は、明記こそなかったが、
開始～開始＝中心～中心＝終了～終了だったので、そのまま。
今後、普通のカメラ＋倍速を撮ったときに中心～中心という結果を出せるのか？
どういう条件で撮影して、結果に補正が必要なのかを次スレで検証するってのはどう？
地雷君
地雷君
地雷君
地雷君
地雷君
地雷君
地雷君
地雷君
地雷君
930 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 02:10:44 ID:Wg9kALsh0
家電会社の吸収・・・・
家電ブランドとブランド名の統一・・・・
いつまでたってもこない新液晶の発表・・・
液晶撤退は近いのかもしれないな・・・
家電ブランドとブランド名の統一・・・・
いつまでたってもこない新液晶の発表・・・
液晶撤退は近いのかもしれないな・・・
>>896
ソニック・ザ・ヘッジホッグはやっぱダメかな・・・・
ソニック・ザ・ヘッジホッグはやっぱダメかな・・・・
ビートマニアIIDXを液晶テレビ(AQUOS 37EX5)でプレイしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5745576
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5745576
環境 AQUOS LC-37EX5(QS駆動使用)・PS2-70000のS端子接
続・専コン・CSDJT判定-1(一応開始時に証明してます)この動画の
用途：「液晶でも一応普通にプレイ出来ます」的なものです。あくまで
参考程度に見ていただけたら、と。手元が映っているのは一応画面と
のタイムラグが無いという証明です。適当に三曲程やってみましたがも
う少しBPMが違う曲にすれば良かった気も・・・。画面の方は実際は
もっと綺麗で見やすいです(動画初投稿なので至らない所はご勘弁
を）これとは別にLC-20E5の20型でも試しましたがこちらの方がほぼ
ACと同じ残像具合、37型になると若干残像が強くなりましたがプレ
イには影響が出ない範囲と思います。液晶購入を検討されてる方に
少しでも参考になれば幸いです。※ゲーム画面の設定はY軸に+1です。
続・専コン・CSDJT判定-1(一応開始時に証明してます)この動画の
用途：「液晶でも一応普通にプレイ出来ます」的なものです。あくまで
参考程度に見ていただけたら、と。手元が映っているのは一応画面と
のタイムラグが無いという証明です。適当に三曲程やってみましたがも
う少しBPMが違う曲にすれば良かった気も・・・。画面の方は実際は
もっと綺麗で見やすいです(動画初投稿なので至らない所はご勘弁
を）これとは別にLC-20E5の20型でも試しましたがこちらの方がほぼ
ACと同じ残像具合、37型になると若干残像が強くなりましたがプレ
イには影響が出ない範囲と思います。液晶購入を検討されてる方に
少しでも参考になれば幸いです。※ゲーム画面の設定はY軸に+1です。
>>921
東芝はSEDも出さなかった
XDE技術搭載のDVDプレイヤーもクソみたいな商品だった
超解像ってのもわけわかんない名前だけの商品だった
前科が多すぎるんで、実際出すまで何も信用できない
出してから言えよってかんじだ
東芝はSEDも出さなかった
XDE技術搭載のDVDプレイヤーもクソみたいな商品だった
超解像ってのもわけわかんない名前だけの商品だった
前科が多すぎるんで、実際出すまで何も信用できない
出してから言えよってかんじだ
メタブレインプロって進化止まってるよね
最初2006年に出たときはすごいと思ったけど
あの頃って画質ではレグザとEXEの二択だった
608 ：某量販店員 ：2006/06/05(月) 00:14:15 ID:FjHoXQEM0
私の評価では
１．パイオニア ピュアビジョン 42vプラズマ
２．松下ビエラ 37vプラズマ
３．ビクターエグゼ 37v液晶
４．日立ウー 37vプラズマ
５．東芝レグザ 37v液晶
６．シャープアクオス 37v液晶
７．ソニーブラビア 40v液晶
８．三菱リアル 37v液晶
最初2006年に出たときはすごいと思ったけど
あの頃って画質ではレグザとEXEの二択だった
608 ：某量販店員 ：2006/06/05(月) 00:14:15 ID:FjHoXQEM0
私の評価では
１．パイオニア ピュアビジョン 42vプラズマ
２．松下ビエラ 37vプラズマ
３．ビクターエグゼ 37v液晶
４．日立ウー 37vプラズマ
５．東芝レグザ 37v液晶
６．シャープアクオス 37v液晶
７．ソニーブラビア 40v液晶
８．三菱リアル 37v液晶
東芝とビクターを一緒に語るのは、いつものキチガイ芝男。
今のアクオスは東芝の映像エンジン積んでるよ
たぶん載ってるのは新メタブレインプロ
去年発売したアクオスから4096階調とかパンフレットに載りだしたけど
これが東芝の映像エンジン載ってる証拠
たぶん載ってるのは新メタブレインプロ
去年発売したアクオスから4096階調とかパンフレットに載りだしたけど
これが東芝の映像エンジン載ってる証拠
日立もメタブレインだな。
芝系 芝、日立、シャープ
ソニー NECとの共同開発
独自 パナ、三菱
メタブレインってIPSパネルじゃないと真価を発揮できないんだよな。
芝自体もまだVAでは使いこなせてない。だから、進化が止まってるように見えてるのかも。
芝系 芝、日立、シャープ
ソニー NECとの共同開発
独自 パナ、三菱
メタブレインってIPSパネルじゃないと真価を発揮できないんだよな。
芝自体もまだVAでは使いこなせてない。だから、進化が止まってるように見えてるのかも。
1/60で良いという結論に達した。
しかも補正なしで中心～中心という結果が出る筈。
夜にでもまとめるが、次スレには間に合わないな。
しかも補正なしで中心～中心という結果が出る筈。
夜にでもまとめるが、次スレには間に合わないな。
942 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 07:42:25 ID:rH62QDso0
検証乙
ブラビヤは地デジ受信が１テンポ遅れるから
ゲーム遅延とは関係ないかもしれんが
な ん か 嫌 だ 。
ゲーム遅延とは関係ないかもしれんが
な ん か 嫌 だ 。
>>905のDLKeyは 60fps です。
>>935
他社から調達してると駄目って思考がわからんな。
例えばスペースシャトルとか部品調達ALL外部だが。
思えば大手電気なんてほとんどの部品は社外調達。
コンデンサが日ケミ製だから駄目とかそんな話ない。
そもそも君の社外品は駄目って話矛盾してる。
例えばシャープパネルを使ったシャープ製のTVは良いけど
同じシャープパネルを外部調達したメーカーは全部駄目って話になる。
同じパネルなのに前者は良くて後者の場合は駄目とか目がおかしいのは君だよね。
思い込みが先に影響するタイプ。
それに画質はパネルだけで決まらないし。エンジンが超重要。
シャープはエンジン外部調達したから駄目なんですか？
エンジン側の視点から見たらエンジンを社内調達してるメーカーだけ良くて
それ以外は駄目って話なりますわなあ。君の理論だと。
結局、社外って枠を勝手に作って極端な排他論に捕らわれすぎですよ。その意見は。
どっから部品調達しようがトータルで性能よくなった奴が勝ちなんです。
製品なんてのは。
他社から調達してると駄目って思考がわからんな。
例えばスペースシャトルとか部品調達ALL外部だが。
思えば大手電気なんてほとんどの部品は社外調達。
コンデンサが日ケミ製だから駄目とかそんな話ない。
そもそも君の社外品は駄目って話矛盾してる。
例えばシャープパネルを使ったシャープ製のTVは良いけど
同じシャープパネルを外部調達したメーカーは全部駄目って話になる。
同じパネルなのに前者は良くて後者の場合は駄目とか目がおかしいのは君だよね。
思い込みが先に影響するタイプ。
それに画質はパネルだけで決まらないし。エンジンが超重要。
シャープはエンジン外部調達したから駄目なんですか？
エンジン側の視点から見たらエンジンを社内調達してるメーカーだけ良くて
それ以外は駄目って話なりますわなあ。君の理論だと。
結局、社外って枠を勝手に作って極端な排他論に捕らわれすぎですよ。その意見は。
どっから部品調達しようがトータルで性能よくなった奴が勝ちなんです。
製品なんてのは。
>>923
色々間違いが有って( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
色々間違いが有って( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
おい、遅延検証掲示板消えてるじゃねーか
750@画掲です。多忙モードはいりました。反応悪くて申し訳ない。
掲示板、メンテ中らしいです。しばらく様子を見たいと思います。
DS5のデータ訂正の件ですが、混乱させてしまい本当に申し訳なく思っています。
ただ、今までも、これからも、一般的に行われる写真による検証との比較に
擦り寄らせた意味がありますので、理解いただきたく思います。
＃xactiはマイナー機ですが、普通のムービーカメラです。300fps検証誰か
＃続いてくれないかと思ったのですが、ちょっとマイナーすぎましたかね、、。
掲示板、メンテ中らしいです。しばらく様子を見たいと思います。
DS5のデータ訂正の件ですが、混乱させてしまい本当に申し訳なく思っています。
ただ、今までも、これからも、一般的に行われる写真による検証との比較に
擦り寄らせた意味がありますので、理解いただきたく思います。
＃xactiはマイナー機ですが、普通のムービーカメラです。300fps検証誰か
＃続いてくれないかと思ったのですが、ちょっとマイナーすぎましたかね、、。
>>948
そのカメラいくらで買えるんだ？
そのカメラいくらで買えるんだ？
>>943
またお前か・・・
またお前か・・・
あまりピンとこないんだけど
その300fpsカメラじゃないと遅延フレーム数の小数点以下は調べられないって事？
その300fpsカメラじゃないと遅延フレーム数の小数点以下は調べられないって事？
>>951
沢山写真撮って平均出せば出るけど、
誤差は含まれるだろうね。
接続端子や解像度、倍速その他画像処理のオンオフを考えると莫大な労力が。
何枚位撮れば、どれくらい確からしいとか、
大昔習った覚えがあるが、忘れた。
詳しい人plz
沢山写真撮って平均出せば出るけど、
誤差は含まれるだろうね。
接続端子や解像度、倍速その他画像処理のオンオフを考えると莫大な労力が。
何枚位撮れば、どれくらい確からしいとか、
大昔習った覚えがあるが、忘れた。
詳しい人plz
955 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 17:58:20 ID:qPYAHiCR0
レグザは地デジ受信が2テンポ遅れるから
ゲーム遅延とは関係ないかもしれんが
な ん か 嫌 だ 。
ゲーム遅延とは関係ないかもしれんが
な ん か 嫌 だ 。
37Z7000はグシャ現象ってのがあるらしいな
まともにテレビすら見られないらしい
まともにテレビすら見られないらしい
957 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 18:10:00 ID:v5xUOAhD0
つか基本的にお前らヲタクでださい
一般人は遅延など気にしない
一般人は遅延など気にしない
http://jp.youtube.com/watch?v=YJsKDWGCY-Q
液晶買うならやっぱこれだろ。レベルが違いすぎるわ！
液晶買うならやっぱこれだろ。レベルが違いすぎるわ！
液晶テレビでゲームしたことあんまないから遅延何フレームとか言われてもピンとこない
４とか５だと、ゲームをうまく操作できなくなるほど致命的なものなの？
４とか５だと、ゲームをうまく操作できなくなるほど致命的なものなの？
マリオが穴にもりもり落ちるよ
5フレームだと
5フレームだと
三菱電機によると30ｍｓ以上遅延あると人はそれに気付いてしまうらしいよ。
>>957
お前はスレタイも読めんのか
>>959
メニュー項目の選択などがちょっと遅れたりなどの違和感が出る
まぁ慣れれば大丈夫だが、ゲームは画面の反応を見てプレイするから
その遅れはものによってはゲームそのものがおかしくなる
お前はスレタイも読めんのか
>>959
メニュー項目の選択などがちょっと遅れたりなどの違和感が出る
まぁ慣れれば大丈夫だが、ゲームは画面の反応を見てプレイするから
その遅れはものによってはゲームそのものがおかしくなる
>>963
多少の遅延は慣れるけど、最初はずれるだろうね
音ゲーとかボタンを押すのを推測できるゲームならある程度はそうやってできるが、
瞬間を求められるアクションや激しいレースゲーやらはゲームをするのが難しくなる
多少の遅延は慣れるけど、最初はずれるだろうね
音ゲーとかボタンを押すのを推測できるゲームならある程度はそうやってできるが、
瞬間を求められるアクションや激しいレースゲーやらはゲームをするのが難しくなる
2フレは普通の人は気がつかないレベル スーマリOK
4フレはよっぽどシビアなゲームじゃない限りだいたい大丈夫。
スーマリにちょっと違和感 でもクリア可能レベル。
6フレは急激に厳しい事になる。もうスーマリは無理レベル。
4フレはよっぽどシビアなゲームじゃない限りだいたい大丈夫。
スーマリにちょっと違和感 でもクリア可能レベル。
6フレは急激に厳しい事になる。もうスーマリは無理レベル。
実際見てみないことにはよくわからん、ってことか
店頭じゃゲームは試せないけど…
ブラビアのF1とアクオスのDS5で迷ってるんだが、ブラビアの４フレってのが気になる
そんなシビアなゲームやる予定はないし、４フレは許容範囲なのかな
アクオスはデザインが微妙なんだよな…
店頭じゃゲームは試せないけど…
ブラビアのF1とアクオスのDS5で迷ってるんだが、ブラビアの４フレってのが気になる
そんなシビアなゲームやる予定はないし、４フレは許容範囲なのかな
アクオスはデザインが微妙なんだよな…
PSP持ってたら外部D端子で試せる。
冷やかしじゃなければ店員に言えば試させてくれるはず。
冷やかしじゃなければ店員に言えば試させてくれるはず。
968 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 19:11:22 ID:IEosw+Pt0
LZ85とDS5なら、前者の方がオススメなんじゃないの？
えらいREGZA&VIERAアンチ･･というより東芝＆パナソニックアンチが常時湧いてるように見えるのだがｗ
PS3なら2～3年前の液晶TVで十分だろ。2Dシューティングはないし。
973 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 19:26:40 ID:Wg9kALsh0
それにしてもＤＳ５は神機だな
２フレは体感できるだろ・・・
>>975
オクとか中古店にある物とか探すしかないけど、
実際にはまだまだ液晶TVは所有者が少ないのが現状で、
同じように考えてる人が多くて中古でも新型と数千円の差しかない。
アナログ停波の駆け込みもあるから、これからも数年は型落ちも品薄のまま。
オクとか中古店にある物とか探すしかないけど、
実際にはまだまだ液晶TVは所有者が少ないのが現状で、
同じように考えてる人が多くて中古でも新型と数千円の差しかない。
アナログ停波の駆け込みもあるから、これからも数年は型落ちも品薄のまま。
>>971
今だったら、40V1がいいかもな
40F1は値上がりしてるから
PS3とブラビアは操作性が同じだから扱いやすいし
でも俺がマジでススメたいのが、ソニーの有機ELのXEL-1だな
これ画面サイズは小さいけど液晶やプラズマとは別格だから
買う価値あるぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=YJsKDWGCY-Q
>>958に書いてあるこれ見たら、なんか買う意欲がわいてくるｗ
今だったら、40V1がいいかもな
40F1は値上がりしてるから
PS3とブラビアは操作性が同じだから扱いやすいし
でも俺がマジでススメたいのが、ソニーの有機ELのXEL-1だな
これ画面サイズは小さいけど液晶やプラズマとは別格だから
買う価値あるぞ
http://jp.youtube.com/watch?v=YJsKDWGCY-Q
>>958に書いてあるこれ見たら、なんか買う意欲がわいてくるｗ
>>976
基本的に液晶業界は移り変わりが速すぎるからな
価格の下落も速過ぎる
現時点でどれか選べといえば、十分値下がりしてこれ以上
価格の下落が激しくないであろう、40F1か40V1がオススメ
性能的には、X1やW1のほうがいいだろうけど、40V1に5万以上の
金を足して買うことは危険性が伴う
後、X1やW1は金融危機後の発売だからソニーもそれほど大量生産してないと
予想するので（他のメーカーも10月以降の商品はかなり生産を絞ってるはず）、
いうほど価格下落はすすまんかもしれん
ソニーにいたっては、欧州では1月から値上げをしてるほどなので
だから、40F1や40V1は稀に見るバーゲンセールみたいなもんだと思ってる
ま、上でも書いたが俺だったら有機ELのXEL-1買うわ
別次元だから
でかい液晶でゲームするのもいいかもしれんが、手元においてやる
ゲームも格別だ
基本的に液晶業界は移り変わりが速すぎるからな
価格の下落も速過ぎる
現時点でどれか選べといえば、十分値下がりしてこれ以上
価格の下落が激しくないであろう、40F1か40V1がオススメ
性能的には、X1やW1のほうがいいだろうけど、40V1に5万以上の
金を足して買うことは危険性が伴う
後、X1やW1は金融危機後の発売だからソニーもそれほど大量生産してないと
予想するので（他のメーカーも10月以降の商品はかなり生産を絞ってるはず）、
いうほど価格下落はすすまんかもしれん
ソニーにいたっては、欧州では1月から値上げをしてるほどなので
だから、40F1や40V1は稀に見るバーゲンセールみたいなもんだと思ってる
ま、上でも書いたが俺だったら有機ELのXEL-1買うわ
別次元だから
でかい液晶でゲームするのもいいかもしれんが、手元においてやる
ゲームも格別だ
>>979
ソニー、来年度の液晶テレビ販売目標を１７００万台に
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090119aaae.html
来年度に向けウォンが安いうちにガンガン生産する模様。
ソニー、来年度の液晶テレビ販売目標を１７００万台に
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320090119aaae.html
来年度に向けウォンが安いうちにガンガン生産する模様。
>>980
それは来年度の話だ
今年のソニーは計画を200万台ほど下回ってるので、
10月以降急ブレーキ踏んでるよ
なんだかんだで、液晶は価格下落が急すぎるので、
高いものは買わんほうがいい
新製品を追い求めると金銭的ダメージがある
十分下がりきったところを買うのがいい
そういうのが嫌なら、俺が今使ってる有機EL買うのがいい
1年経過しても値下がりなんてしてないから
それは来年度の話だ
今年のソニーは計画を200万台ほど下回ってるので、
10月以降急ブレーキ踏んでるよ
なんだかんだで、液晶は価格下落が急すぎるので、
高いものは買わんほうがいい
新製品を追い求めると金銭的ダメージがある
十分下がりきったところを買うのがいい
そういうのが嫌なら、俺が今使ってる有機EL買うのがいい
1年経過しても値下がりなんてしてないから
なんでこのスレは変なのが沸くの？ゲハらから？
>>983
何が売れ残りなんだ？
俺はウソは言わないよ
もってもないのにああだこうだといってるわけじゃなく、
実際買ってXEL-1の凄さを言ってるだけ
インチ数と価格を計算して、有機ELは高いとか言うアホがいるが、
何もわかっちゃいないんだな
買ったときと売ったときの差額なら、液晶テレビのほうが大きいから
ま、もう俺は書き込みしないよ
じゃあの、アホちゃん
何が売れ残りなんだ？
俺はウソは言わないよ
もってもないのにああだこうだといってるわけじゃなく、
実際買ってXEL-1の凄さを言ってるだけ
インチ数と価格を計算して、有機ELは高いとか言うアホがいるが、
何もわかっちゃいないんだな
買ったときと売ったときの差額なら、液晶テレビのほうが大きいから
ま、もう俺は書き込みしないよ
じゃあの、アホちゃん
11インチの画面でゲームして何が楽しいんだか
体感したことのないことを瞑想したところで妄想したこと以外の何が得られるというのか
>>985
携帯ゲーム機全てを否定してるな
携帯ゲーム機全てを否定してるな
988 ：名無しさん必死だな：2009/01/21(水) 20:45:46 ID:C1iIWwO80
http://jp.youtube.com/watch?v=oIQ9nKaXxgA
PS3つなげてるのはいるみたいだなあ
http://jp.youtube.com/results?search_type=&search_query=xel-1&aq=f
それ以外にも
PS3つなげてるのはいるみたいだなあ
http://jp.youtube.com/results?search_type=&search_query=xel-1&aq=f
それ以外にも
>928
ちょっと自分の案を詰めてみた。
全画面R単色、G単色、B単色を1flame置きに表示させる。
写真を撮った瞬間、たとえばCRTがBを画面の3/4(残りはG)
液晶が1/4だけRだったとしたら、2.5フレーム差とは考えられんのだろうか？
(もちろんこのままだと、5.5/8.5…フレームの差の場合もあるからもうひと工夫必要だが)。
俺はカメラの知識がからっきしなんだがどうだろう？
>984
買った時と売った時の輝度の減少率は、有機ELのほうが大きいから
信頼性が確保されてない趣味の製品って範囲は出てないでしょ。
んなもんここで薦めんなよ。
有機ELの綺麗さは本物だと思うけど、まだ一般向けじゃないだろ。
ちょっと自分の案を詰めてみた。
全画面R単色、G単色、B単色を1flame置きに表示させる。
写真を撮った瞬間、たとえばCRTがBを画面の3/4(残りはG)
液晶が1/4だけRだったとしたら、2.5フレーム差とは考えられんのだろうか？
(もちろんこのままだと、5.5/8.5…フレームの差の場合もあるからもうひと工夫必要だが)。
俺はカメラの知識がからっきしなんだがどうだろう？
>984
買った時と売った時の輝度の減少率は、有機ELのほうが大きいから
信頼性が確保されてない趣味の製品って範囲は出てないでしょ。
んなもんここで薦めんなよ。
有機ELの綺麗さは本物だと思うけど、まだ一般向けじゃないだろ。
>>989
もってもないのに何言ってんの。
しょうもないサイトの似非検証結果を信じるなんてアホ丸出しだな。
世の中には、ぽんと20万の新製品を買える層がいるってことを知らないらしい。
あなたみたいなのは、ブラウン管使っときなさい。
もってもないのに何言ってんの。
しょうもないサイトの似非検証結果を信じるなんてアホ丸出しだな。
世の中には、ぽんと20万の新製品を買える層がいるってことを知らないらしい。
あなたみたいなのは、ブラウン管使っときなさい。
まあ金余ってんならあの映像は見ておくべきだね
ここは何のスレだっけ
DS5を崇めるスレです
( ﾟ∀ﾟ)o彡°DS5！DS5！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°DS5！DS5！
なんだクソスレじゃないか(´･ω･`)
有機ELは確かに綺麗だが家庭に普及する値段じゃねーもんな
>990
アホで結構だよw
アホで小市民の俺はDS5使っとくさ。
で、液晶の輝度が劣化するスピードは有機ELよりはるかに遅いんだが。
そんなことも知らないで有機EL買ってるあんたは何？
有機ELは輝度が出る。そりゃもう液晶なんか目じゃないほどにな。
でも、劣化は早い。これは現時点では覆らんよ。
あんたの言ってるしょうもない検証サイトがどこかは知らんが、
有機ELの高寿命化はたくさんの科学者が取り組んでるんだぜ？
何か反論は？
アホで結構だよw
アホで小市民の俺はDS5使っとくさ。
で、液晶の輝度が劣化するスピードは有機ELよりはるかに遅いんだが。
そんなことも知らないで有機EL買ってるあんたは何？
有機ELは輝度が出る。そりゃもう液晶なんか目じゃないほどにな。
でも、劣化は早い。これは現時点では覆らんよ。
あんたの言ってるしょうもない検証サイトがどこかは知らんが、
有機ELの高寿命化はたくさんの科学者が取り組んでるんだぜ？
何か反論は？
この前他所でこのスレが貼られててその時から見てるけど
ここって熱い人が多いな
ここって熱い人が多いな
腫れ物に触るような感じでレスしてあげて下さい。
ごろごろしたい
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。