ソニー撤退しても箱○が売れるわけじゃないけどね 2
1 ：名無しさん必死だな：
ま、そうなったら、あとは任天堂とマイクロソフトで頑張ってもらいましょう
※なお、現時点でまだソニーはゲーム事業からの撤退について発表していません
前スレ
ソニー撤退しても箱○が売れるわけじゃないけどね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231144024/
※なお、現時点でまだソニーはゲーム事業からの撤退について発表していません
前スレ
ソニー撤退しても箱○が売れるわけじゃないけどね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231144024/
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2 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 11:56:05 ID:cIvFRx+d0
騙されるなよ
PS3が撤退すれば箱○は必ず売れる
PS3が撤退すれば箱○は必ず売れる
そうですね
4 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:00:02 ID:/Z4JXJJ90
箱○が売れるとかじゃなくて、PS3の存在意義が無いから撤退しても問題ないって感じだな
箱は多少は売り上げ増加するかもしれないが
マルチの売り上げが減る分サードにはしんどくなりそうだな。
恐らくマルチの減少分を箱の増加分で補いきれまい。
大局的には今PS3に撤退されるのはマルチメインのサードには痛手かもしれない。
ファースト的には問題ないのかもしれないが。
マルチの売り上げが減る分サードにはしんどくなりそうだな。
恐らくマルチの減少分を箱の増加分で補いきれまい。
大局的には今PS3に撤退されるのはマルチメインのサードには痛手かもしれない。
ファースト的には問題ないのかもしれないが。
PS3のマルチタイトルなんて箱以上に売れてないんじゃないの。
移植コストがかかるだけで無駄。SCEが撤退すれば、
ユーザー的にもメーカー的にもひとつに集中できるし、悪いことはない。
移植コストがかかるだけで無駄。SCEが撤退すれば、
ユーザー的にもメーカー的にもひとつに集中できるし、悪いことはない。
その売れてる分が消えるってのはかなり痛いぜ？
ただまぁ・・・ショパンが一年マルチ化にかかったり
PS3版作るの大変だった・・・とか言う話を見てると
マルチの手間賃が気になるね、流石に作品一つ作る程はかからんと思うが・・・
ユーザー的にはソフトまとまってくれた方が良いね。
と言ってもかなりのソフトがマルチだから撤退されても大きく変わらん予感も？
ただまぁ・・・ショパンが一年マルチ化にかかったり
PS3版作るの大変だった・・・とか言う話を見てると
マルチの手間賃が気になるね、流石に作品一つ作る程はかからんと思うが・・・
ユーザー的にはソフトまとまってくれた方が良いね。
と言ってもかなりのソフトがマルチだから撤退されても大きく変わらん予感も？
9 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:14:11 ID:+1thURnH0
>>7
PS3マルチ開発費用が浮くだけでも十分元は取れるだろ。
PSNの維持管理も今は全部サード負担だしな。
余計なものが無くなり開発に余裕できれば他のゲームも開発できる。
それを売って商売すればいいだけ。
PS3マルチ開発費用が浮くだけでも十分元は取れるだろ。
PSNの維持管理も今は全部サード負担だしな。
余計なものが無くなり開発に余裕できれば他のゲームも開発できる。
それを売って商売すればいいだけ。
アホだな
移植費用なんてのはノウハウが充実すれば下がる一方だ
移植費用なんてのはノウハウが充実すれば下がる一方だ
いつ消えるかわかんないPS3への移植技術になんて投資したくないのがサードの本音だろうな
>>10
そのノウハウはいつたまるんです？
そのノウハウはいつたまるんです？
13 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:17:18 ID:+1thURnH0
たとえば、コナミのウイイレチームの場合、PCベースで開発して、PCと箱○では普通に動いたものがPS3だけバグ地獄で動かず、
仕方ないから他の開発ラインから人集めてなんとか納期までにPS3版を仕上げて発売したそうだ。
それでもバグ取りきれないため、PC版、箱○版をデチューンまでしてる。
コナミは納期に間に合わせる事に成功したが、カプコンは本当なら昨年末出したかったであろうバイオ5をPS3という足枷のために、
年度末まで遅らせるハメになってる。
このように、PS3は開発の足ばかり引っ張って、結果的にサードにもユーザーにも迷惑かけてるんだよ。
仕方ないから他の開発ラインから人集めてなんとか納期までにPS3版を仕上げて発売したそうだ。
それでもバグ取りきれないため、PC版、箱○版をデチューンまでしてる。
コナミは納期に間に合わせる事に成功したが、カプコンは本当なら昨年末出したかったであろうバイオ5をPS3という足枷のために、
年度末まで遅らせるハメになってる。
このように、PS3は開発の足ばかり引っ張って、結果的にサードにもユーザーにも迷惑かけてるんだよ。
HDソフトの制作費は高い、何ぼPS3のマルチ化が手間かかるとはいえ
箱〇単騎で出した方が安い！とは正直思えないが・・・
北米メインで他の地域は振るわないソフトならば別かもしれないけど。
自分は箱が増加してもPS3消失分の儲けは補えないと思う。
まぁ、やってみないと結果はわからないんだけどね、個人的にそう思ってるだけで
>>9
正直サーバー管理費はすっかり忘れてました、あれは負担大きそうです。
箱〇単騎で出した方が安い！とは正直思えないが・・・
北米メインで他の地域は振るわないソフトならば別かもしれないけど。
自分は箱が増加してもPS3消失分の儲けは補えないと思う。
まぁ、やってみないと結果はわからないんだけどね、個人的にそう思ってるだけで
>>9
正直サーバー管理費はすっかり忘れてました、あれは負担大きそうです。
16 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:18:49 ID:eZ5g4QDaO
>>10
おまえ、ショタフォッグだろ
おまえ、ショタフォッグだろ
>>14
おいアホ
おいアホ
18 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:19:19 ID:+1thURnH0
開発に余計な時間がかかる→開発費の高騰
こんな小学生でもわかる事を理解できないくらい戦士は馬鹿になってしまったのか？
今、PS3のマルチに出してるんじゃなくて、日本市場でとりあえず売れてるから仕方なく出してもらってるというポジションなんだよ。
こんなの本当ならどこのメーカーも作る気ない。
無駄に開発に時間と金かかるから。
マルチでも出してもらえるだけ有り難いと思わなきゃならないのにPS3ユーザーはソフトを買わない。
そりゃサードも逃げ出すし、潰れたりもするわ。
こんな小学生でもわかる事を理解できないくらい戦士は馬鹿になってしまったのか？
今、PS3のマルチに出してるんじゃなくて、日本市場でとりあえず売れてるから仕方なく出してもらってるというポジションなんだよ。
こんなの本当ならどこのメーカーも作る気ない。
無駄に開発に時間と金かかるから。
マルチでも出してもらえるだけ有り難いと思わなきゃならないのにPS3ユーザーはソフトを買わない。
そりゃサードも逃げ出すし、潰れたりもするわ。
19 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:19:53 ID:+1thURnH0
20 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:21:16 ID:+1thURnH0
>>15
箱○単騎で出すというより、PS3のラインが要らなくなれば他のラインを動かす事ができる。
今まで年間5本の中、3タイトルマルチだったものを、5本全部オリジナルにして加えて3本マルチのラインを転用して2本新作を出す。
合計7本になれば結果的にマルチにするより売上は伸びるだろう。
どのみちPS3マルチなんて売れないんだし。
箱○単騎で出すというより、PS3のラインが要らなくなれば他のラインを動かす事ができる。
今まで年間5本の中、3タイトルマルチだったものを、5本全部オリジナルにして加えて3本マルチのラインを転用して2本新作を出す。
合計7本になれば結果的にマルチにするより売上は伸びるだろう。
どのみちPS3マルチなんて売れないんだし。
つーか戦士はPS3死んでも箱買わないのか
おれは勝利機種買うのなんて抵抗ないけどな。宗教って不便ね
おれは勝利機種買うのなんて抵抗ないけどな。宗教って不便ね
>>19
PCと親和性が高いだけだろ馬鹿ｗｗｗ
PCと親和性が高いだけだろ馬鹿ｗｗｗ
>>24
ファビョるなよ
ファビョるなよ
>>20
開発チームがマルチソフトを作るとして
箱チームとPS3チーム、2ラインに分けない・・・でしょう？両方1ラインで作り上げるのでは？
ショパンやロスプラ・バイオ4みたく後から出すのは別にしても・・・。
自分が間違っていたら申し訳ない。
開発チームがマルチソフトを作るとして
箱チームとPS3チーム、2ラインに分けない・・・でしょう？両方1ラインで作り上げるのでは？
ショパンやロスプラ・バイオ4みたく後から出すのは別にしても・・・。
自分が間違っていたら申し訳ない。
充実するまえに撤退っぽいし問題ないだろ
29 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:30:32 ID:+1thURnH0
>>26
ところが、そういかないのがPS3なんだろ。
普通に考えれば平行して進めるものが、ひたすら足を引っ張ってる。
無ければ順調に納期までに仕上がるものが仕上がらず、他のラインから人を集めてなんとか完成って状況は異常だろう。
マルチ開発のメリットが相殺されてる。
それならPS3切り捨ててWiiや箱○等のハード向けに新しいライン作った方が商業的にはいい。
ところが、そういかないのがPS3なんだろ。
普通に考えれば平行して進めるものが、ひたすら足を引っ張ってる。
無ければ順調に納期までに仕上がるものが仕上がらず、他のラインから人を集めてなんとか完成って状況は異常だろう。
マルチ開発のメリットが相殺されてる。
それならPS3切り捨ててWiiや箱○等のハード向けに新しいライン作った方が商業的にはいい。
ステ振り失敗とか死にスキルとか伸ばしたくないよね
31 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:34:24 ID:lCMCjka+0
オリジナルデザインのプレイステーション3本体を同梱した
『バイオハザード5 プレミアム リミテッド BOX』の発売が決定
http://www.famitsu.com/game/news/1221083_1124.html
『バイオハザード5 プレミアム リミテッド BOX』の発売が決定
http://www.famitsu.com/game/news/1221083_1124.html
頭わりぃーな
PS2の変態仕様だって開発費高騰の引き金になったが、
最終的には平均開発費は3900万円まで下がった
これはPS2における開発のノウハウが充実したから他ならない
今のディベロッパーは開発費の高騰を理由に開発環境の統合化、
情報の共有を行い、体勢を一律化してるからさほど重要なことではない
PS2の変態仕様だって開発費高騰の引き金になったが、
最終的には平均開発費は3900万円まで下がった
これはPS2における開発のノウハウが充実したから他ならない
今のディベロッパーは開発費の高騰を理由に開発環境の統合化、
情報の共有を行い、体勢を一律化してるからさほど重要なことではない
開発環境の統合、維持にも金は掛かる
しないでいいならそれに越したこたないだろ
しないでいいならそれに越したこたないだろ
34 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:37:17 ID:/Z4JXJJ90
>>29
なるほど・・・確かにバイオショックの苦労話は異常。
しかしEAとか見てると普通にマルチしてるように見えるけどやっぱり苦労してるのだろうか？
何処もかしこもそれ程苦労するならそれこそ最初からマルチ諦める気がするんだけど。
・・・・箱用に作ったソフトをマルチ化するのと
最初からマルチ前提で作られたソフトのマルチ化の苦労が違ったりするのかね？
偶に聞こえてくる苦労話、殆ど箱〇→PS3への移植のような・・・
なるほど・・・確かにバイオショックの苦労話は異常。
しかしEAとか見てると普通にマルチしてるように見えるけどやっぱり苦労してるのだろうか？
何処もかしこもそれ程苦労するならそれこそ最初からマルチ諦める気がするんだけど。
・・・・箱用に作ったソフトをマルチ化するのと
最初からマルチ前提で作られたソフトのマルチ化の苦労が違ったりするのかね？
偶に聞こえてくる苦労話、殆ど箱〇→PS3への移植のような・・・
箱→PS3の移植労力が箱→Wiiと驚くほど変わらないんじゃない？
37 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:39:03 ID:lVKHf6oQ0
DCを潰した、プレイステーションが自らの傲慢によって墓穴を掘り、日本以外のすべての地域で
Xboxに敗北し、Wiiに遠く及ばず、ソニーグループ全体を傾かせるような盛大な自爆テロの末
爆死。
因果応報、諸行無常。
傲慢は破滅を呼んでくる。他山の石にせねばなるまい。
ソニー？ 倒産して捨てちゃってよｗ
Xboxに敗北し、Wiiに遠く及ばず、ソニーグループ全体を傾かせるような盛大な自爆テロの末
爆死。
因果応報、諸行無常。
傲慢は破滅を呼んでくる。他山の石にせねばなるまい。
ソニー？ 倒産して捨てちゃってよｗ
>>32
その最終的な処まで行く前に倒れそうになってるだろうが
その最終的な処まで行く前に倒れそうになってるだろうが
>>36
HD機は切るか箱○･PCで行くかなんじゃない？
HD機は切るか箱○･PCで行くかなんじゃない？
実際のプログラマの意見を聞きましょうね
http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html
>実のところPS3はPS2よりずっとヌルイマシンだ。例えばギャルゲーを作るならPS2よりもずっと容易い。
>また、何億と言われる開発費の中身はほとんど絵素材であり、プログラマにかかる金など微々たるものだ
>開発費高騰の原因は絵素材にある、と書いた。プログラミングやハードウェアの問題は軽視こそできないが、
>実際に金に及ぼすインパクトで言えば微々たるものだ。
http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html
>実のところPS3はPS2よりずっとヌルイマシンだ。例えばギャルゲーを作るならPS2よりもずっと容易い。
>また、何億と言われる開発費の中身はほとんど絵素材であり、プログラマにかかる金など微々たるものだ
>開発費高騰の原因は絵素材にある、と書いた。プログラミングやハードウェアの問題は軽視こそできないが、
>実際に金に及ぼすインパクトで言えば微々たるものだ。
>>40
どこの誰さんだそれはｗ
どこの誰さんだそれはｗ
42 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:44:54 ID:To9WilB20
>>40
ギャルゲーかよ！！！！！
ギャルゲーかよ！！！！！
43 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:44:57 ID:+1thURnH0
2Dギャルゲーは楽に作れるって話だろ。
44 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:45:24 ID:+1thURnH0
んなもんPCで同人ソフト作ってる連中に言えよ
なに？新しいおもちゃがきたの？？
47 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:46:21 ID:/Z4JXJJ90
楽観視してる360ユーザーが信じられん
もしPS3無くなったら日本のサードはカプコン以外完全にHD撤退するぞ・・・
下手すれば海外メーカーも
いくらPS3がお荷物って言っても、360でも利益上げてるのは一部メーカーだけだろ
不況も手伝ってHD市場自体魅力無しと判断される
・・・まぁPS3に関係なくすでにその兆候あるんだろうけど
もしPS3無くなったら日本のサードはカプコン以外完全にHD撤退するぞ・・・
下手すれば海外メーカーも
いくらPS3がお荷物って言っても、360でも利益上げてるのは一部メーカーだけだろ
不況も手伝ってHD市場自体魅力無しと判断される
・・・まぁPS3に関係なくすでにその兆候あるんだろうけど
本日のAce ID:vPkMjBe00
52 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:47:44 ID:vPkMjBe00
49 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 12:46:43 ID:oAcZ14sx0
楽観視してる360ユーザーが信じられん
もしPS3無くなったら日本のサードはカプコン以外完全にHD撤退するぞ・・・
下手すれば海外メーカーも
いくらPS3がお荷物って言っても、360でも利益上げてるのは一部メーカーだけだろ
不況も手伝ってHD市場自体魅力無しと判断される
・・・まぁPS3に関係なくすでにその兆候あるんだろうけど
楽観視してる360ユーザーが信じられん
もしPS3無くなったら日本のサードはカプコン以外完全にHD撤退するぞ・・・
下手すれば海外メーカーも
いくらPS3がお荷物って言っても、360でも利益上げてるのは一部メーカーだけだろ
不況も手伝ってHD市場自体魅力無しと判断される
・・・まぁPS3に関係なくすでにその兆候あるんだろうけど
>48
誰それ。パワスマっておもしろいの？
誰それ。パワスマっておもしろいの？
>>35
そりゃPS3で作ってたのをうっかり箱の開発機材でテストしたらあっさり動いて
PS3で諦めたオンライン対戦まで付いたVF5とかの例が有るからなぁ
PS3→360と360→PS3の間には大きな差が有る
そりゃPS3で作ってたのをうっかり箱の開発機材でテストしたらあっさり動いて
PS3で諦めたオンライン対戦まで付いたVF5とかの例が有るからなぁ
PS3→360と360→PS3の間には大きな差が有る
EAなどのマルチ展開してるところが苦心してるのは
モデルやテクスチャがコンバートできない（しても動かせない）所じゃない？
モデルやテクスチャがコンバートできない（しても動かせない）所じゃない？
vPkMjBe00さん入りましたー
>52
ねえねえ、推測でお話しするのたのしい？
ねえねえ、推測でお話しするのたのしい？
59 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:48:33 ID:vPkMjBe00
996 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 12:44:49 ID:c5l2HF9d0
「PS3が撤退したら、今度は任天堂が十分な性能のHD機を
発売してマイクロソフトのシェアを奪うよ。」
ここだけは同意・・というかそうなるんだろうなぁ・・・・
「PS3が撤退したら、今度は任天堂が十分な性能のHD機を
発売してマイクロソフトのシェアを奪うよ。」
ここだけは同意・・というかそうなるんだろうなぁ・・・・
61 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:49:00 ID:nDe2dDOLO
ようするに、ＰＳ３はＩＦ専用機
>>48
知らん
知らん
というかPS3が撤退してもマルチソフトは出るだろ。PS3にも。
もう作ってしまったマルチエンジンがあるんだから。
そのマルチエンジンを使ってPS3で動かすのに大きなコストが掛かるなら別だが。
もう作ってしまったマルチエンジンがあるんだから。
そのマルチエンジンを使ってPS3で動かすのに大きなコストが掛かるなら別だが。
65 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:50:07 ID:/Z4JXJJ90
>ID:vPkMjBe00
もう自分の言葉でレスすると叩かれるから
コピペすることにしたの？
もう自分の言葉でレスすると叩かれるから
コピペすることにしたの？
>>63
マルチエンジンがいったん完成したとしてもツクールとは違って常に金は掛かるんだぞ
マルチエンジンがいったん完成したとしてもツクールとは違って常に金は掛かるんだぞ
ID:/Z4JXJJ90はどうやら俺のレスを熟読せずに脊髄反射したらしい
俺のレスを熟読しろ(ｷﾘｯ
>>69
ノウハウたまればいいな
ノウハウたまればいいな
73 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:52:29 ID:7CUZHAZB0
おもちゃぶっ壊れ第二形態:コピペ（第一形態:ガン逃げ）
>>40
いや、実際箱と同じ絵素材使ってて箱の3倍掛かったってよ。
尤もこれはPS3版でもある程度パフォーマンスを追及した場合（劣化の程度が低い）。
PS3だけ処理落ちOKとかオン無しでいいやとか最初から大胆に色々割り切って作ればマシになる。
そうしても今と大して売り上げも変わらんだろう。
いや、実際箱と同じ絵素材使ってて箱の3倍掛かったってよ。
尤もこれはPS3版でもある程度パフォーマンスを追及した場合（劣化の程度が低い）。
PS3だけ処理落ちOKとかオン無しでいいやとか最初から大胆に色々割り切って作ればマシになる。
そうしても今と大して売り上げも変わらんだろう。
>>63
ロイヤリティ下げて撤退後も細々と出たDCのように、何かすれば出るかもわからんがなぁ
ロイヤリティ下げて撤退後も細々と出たDCのように、何かすれば出るかもわからんがなぁ
>>73
轟音売国みたいだな
轟音売国みたいだな
77 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:53:23 ID:/Z4JXJJ90
>>69
そっすねｗｗｗｗｗｗｗ
そっすねｗｗｗｗｗｗｗ
>>59
だから任天堂が次世代を出すときは必ずHD対応にしてくるんだから、
MSもSCEを倒したからってウカウカしてられないってこと。
・・・まぁ差別化するんだろうけど、360ほど成功はしないだろうよ。
だから任天堂が次世代を出すときは必ずHD対応にしてくるんだから、
MSもSCEを倒したからってウカウカしてられないってこと。
・・・まぁ差別化するんだろうけど、360ほど成功はしないだろうよ。
>74
割り切って作った結果がバイオショックのブロックノイズだったりするのかなー
割り切って作った結果がバイオショックのブロックノイズだったりするのかなー
なんでコピペされたかわからんｗ
PS3つぶした後のMSの動向も気になるんだよなぁ
本気でゲーム続けていく気があるのかどうか・・・
PS3つぶした後のMSの動向も気になるんだよなぁ
本気でゲーム続けていく気があるのかどうか・・・
81 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:54:37 ID:vPkMjBe00
>>71
黙らずとも勝てない、と。
黙らずとも勝てない、と。
84 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:55:26 ID:To9WilB20
>>40
> SPUなんて使わなくてもゲームは作れるし、今まで通りシングルスレッドで作ったって
> P3の1GHzくらいの性能はあるだろう。これで十分なゲームなんていくらでもあるではないか。
(ry
> PS2レベルのゲームなら相当アホウなコードでも動くだろう。まあ、そういう
> 「お気楽ソフト」を出せない大人の事情がある場合もあるので現実はそう簡単ではないのだが。
て書いてんじゃねぇか馬鹿
> SPUなんて使わなくてもゲームは作れるし、今まで通りシングルスレッドで作ったって
> P3の1GHzくらいの性能はあるだろう。これで十分なゲームなんていくらでもあるではないか。
(ry
> PS2レベルのゲームなら相当アホウなコードでも動くだろう。まあ、そういう
> 「お気楽ソフト」を出せない大人の事情がある場合もあるので現実はそう簡単ではないのだが。
て書いてんじゃねぇか馬鹿
つまりID:01VHRTG+0 はミスリードを誘いたかったっと．．．。
つまらねーやつ
つまらねーやつ
86 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:56:42 ID:/Z4JXJJ90
PS3でも手抜きギャルゲーなら安く作れる ＝ 全てのゲームの開発・移植にそれほど御金はかからない
この理屈がすげえｗ
この理屈がすげえｗ
>>40の日記を見てて2/16の所に
>今日一日考えてみて、やっぱりXBOX360の方が性能がいい気がしてきた。 PS3は、PS3向きのゲームデザインで、かつチームのプログラマが全員信頼できる、
>という条件なら高速だが、そんな条件は満たされないので意味がない
うん、これが現実だよな
>今日一日考えてみて、やっぱりXBOX360の方が性能がいい気がしてきた。 PS3は、PS3向きのゲームデザインで、かつチームのプログラマが全員信頼できる、
>という条件なら高速だが、そんな条件は満たされないので意味がない
うん、これが現実だよな
88 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:57:53 ID:vPkMjBe00
【半導体】IBMがPS3のCellプロセッサの情報をマイクロソフトに横流しか［09/01/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231133642/
パクリマイクロソフト、ついに犯罪に手を染めちゃった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231133642/
パクリマイクロソフト、ついに犯罪に手を染めちゃった。
>>81
勝ち負けじゃなくて勝負してもらわないと困る
勝ち負けじゃなくて勝負してもらわないと困る
ソース引用するなら自分で中身確かめようぜ
>>84
おまえ文盲だろ
これは一般論だよ
例えに持ち出したのはギャルゲーが分かりやすいからそうしただけだ
>問題は簡単なのだ。絵素材に手間をかけなければ良いだけのことで、これを実践しているメーカーはPS2時代にもたくさんいた。
>それを続ければいいだけのことである。ただ、あまりにナメられるのもマズいので、
>プログラマサイドでやれる品質向上はやっておいた方がいいし、デザインサイドでも、
>テクスチャを無理して減色したりポリゴンを減らしたりしていた手間は不要になるわけだからその分別のことに時間をかけられるだろう。性能に余剰があるということは、
>そういう自由度も高くなるということなのである。 PS3だろうがXBOX360だろうが、2億あればそれなりなゲームは作れると私は思っている。さすがにDSのように3000万と言われるとさすがにどうかと思うが。
おまえ文盲だろ
これは一般論だよ
例えに持ち出したのはギャルゲーが分かりやすいからそうしただけだ
>問題は簡単なのだ。絵素材に手間をかけなければ良いだけのことで、これを実践しているメーカーはPS2時代にもたくさんいた。
>それを続ければいいだけのことである。ただ、あまりにナメられるのもマズいので、
>プログラマサイドでやれる品質向上はやっておいた方がいいし、デザインサイドでも、
>テクスチャを無理して減色したりポリゴンを減らしたりしていた手間は不要になるわけだからその分別のことに時間をかけられるだろう。性能に余剰があるということは、
>そういう自由度も高くなるということなのである。 PS3だろうがXBOX360だろうが、2億あればそれなりなゲームは作れると私は思っている。さすがにDSのように3000万と言われるとさすがにどうかと思うが。
箱○の売り上げが伸びる、というよりは単純にHD市場が衰退するような気がする
代替品として箱○買うよりは、単純に諦めるか、もしくはWiiとかPSPとかDSに流れる気がするぜ
HD市場を活気付ける意味としてはPS3にはまだまだ頑張って欲しい
つーか最初っからもっとまっとうな形でリリースしてくれよと・・・
代替品として箱○買うよりは、単純に諦めるか、もしくはWiiとかPSPとかDSに流れる気がするぜ
HD市場を活気付ける意味としてはPS3にはまだまだ頑張って欲しい
つーか最初っからもっとまっとうな形でリリースしてくれよと・・・
94 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:00:02 ID:7CUZHAZB0
なんでPS3の方がマルチが劣化したり後発になりがちなのかを考えろよ
ID:/Z4JXJJ90
ID:mxKqyxqT0
ID:To9WilB20
こいつら本気でアホだろ
ID:mxKqyxqT0
ID:To9WilB20
こいつら本気でアホだろ
96 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:00:51 ID:/Z4JXJJ90
>>95
それじゃ俺とお前はアホ仲間だなｗｗｗｗｗｗ
それじゃ俺とお前はアホ仲間だなｗｗｗｗｗｗ
>>95
アホはお前だろガキ。
アホはお前だろガキ。
>>88
ソニーが訴えるなら相手はIBMだがｗ
ソニーが訴えるなら相手はIBMだがｗ
PS3はメーカー･信者共に品質を（いまだに）ウリにしてるからな
まあ実際に出てるもんが品質以前のものばかりで売れてないのはご愛嬌だが
まあ実際に出てるもんが品質以前のものばかりで売れてないのはご愛嬌だが
100 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:01:34 ID:To9WilB20
>>92
P3の1GHzで動くようなゲームでよけりゃ、やってろよww
P3の1GHzで動くようなゲームでよけりゃ、やってろよww
全ては絵素材だ。まず、細かいポリゴンを作らねばならない。
また、描かないといけないテクスチャの解像度も高くなるし、枚数も増える。
さらに今時なら法線マップがないとバカにされるのでこれも必要になるが、
これを作るのにはこれまたえらい手間がかかる。
さらにシェーダのパラメータがどうこうなどという流行りの要素が入ると作業量がとんでもないことになる。
シェーダ時代以前に比べて人一体作るのにかかる手間が何倍にもなっているのだ。これは慣れの問題ではなく、
必要な作業量が原理的に何倍にもなっているので短縮しようがない。
かかる金の大半は人件費だが、その人件費の大半は人数と期間を増した絵描きに支払われるのである。
これ読めばプログラムや移植作業に掛かるコストってのがさほど重要じゃないって分かるだろ
ホントに君達はアホだな
また、描かないといけないテクスチャの解像度も高くなるし、枚数も増える。
さらに今時なら法線マップがないとバカにされるのでこれも必要になるが、
これを作るのにはこれまたえらい手間がかかる。
さらにシェーダのパラメータがどうこうなどという流行りの要素が入ると作業量がとんでもないことになる。
シェーダ時代以前に比べて人一体作るのにかかる手間が何倍にもなっているのだ。これは慣れの問題ではなく、
必要な作業量が原理的に何倍にもなっているので短縮しようがない。
かかる金の大半は人件費だが、その人件費の大半は人数と期間を増した絵描きに支払われるのである。
これ読めばプログラムや移植作業に掛かるコストってのがさほど重要じゃないって分かるだろ
ホントに君達はアホだな
>>93
Wiiと箱○では目指すところが違うんで、PS3が居なくなるとMSの場合調子に乗りそう、ってのはある
実際PS3意識してたからこそ今の箱○があるわけだし
それはそれとして、やっぱりPS3ﾌﾟｷﾞｬｰなんだけどｗ
Wiiと箱○では目指すところが違うんで、PS3が居なくなるとMSの場合調子に乗りそう、ってのはある
実際PS3意識してたからこそ今の箱○があるわけだし
それはそれとして、やっぱりPS3ﾌﾟｷﾞｬｰなんだけどｗ
104 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:02:37 ID:FJNHeyQcO
>>88
おかえり
おかえり
ミスリード誘って失敗してるアホに、アホって言われてもねえ．．．。
両方撤退するぞ。どっちが早いかってレベルだ
３６０は不採算である日本市場でやってく意味ないだろうし
３６０は不採算である日本市場でやってく意味ないだろうし
108 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:03:47 ID:To9WilB20
>>102
305 名前：名無しさん必死だな ：2008/07/29(火) 22:51:33 ID:NgxJufPC0
SC4はどちらがテクノロジー的に上で処理が重いことをやっているかいうまでもあるまい。
FarCry2もPS3の低性能と変態仕様に苦しんでいるとのこと。
http://kotaku.com/5011439/far-cry-2-dev-and-port-teams-range-from-175-to-three
FarCry2のエンジン開発には175人が当たっている。
そのメンバーはそのままゲームのPC版も作成しており、現在はDx10対応作業をしている。
DunieエンジンはまずPC上で作られているが、Xbox360への移植は比較的簡単だったと
開発者は語った。
Xbox360は基本的にPCであり、実際、Xbox360への移植を担当しているのはたった3人だけだ。
PS3ではどうかって？単純ではない。PS3版への移植には14人が作業している。
理由の大部分は、PS3の独自アーキテクチャによる「困難さ」のためである。
こういう話もあるんだぜ
305 名前：名無しさん必死だな ：2008/07/29(火) 22:51:33 ID:NgxJufPC0
SC4はどちらがテクノロジー的に上で処理が重いことをやっているかいうまでもあるまい。
FarCry2もPS3の低性能と変態仕様に苦しんでいるとのこと。
http://kotaku.com/5011439/far-cry-2-dev-and-port-teams-range-from-175-to-three
FarCry2のエンジン開発には175人が当たっている。
そのメンバーはそのままゲームのPC版も作成しており、現在はDx10対応作業をしている。
DunieエンジンはまずPC上で作られているが、Xbox360への移植は比較的簡単だったと
開発者は語った。
Xbox360は基本的にPCであり、実際、Xbox360への移植を担当しているのはたった3人だけだ。
PS3ではどうかって？単純ではない。PS3版への移植には14人が作業している。
理由の大部分は、PS3の独自アーキテクチャによる「困難さ」のためである。
こういう話もあるんだぜ
>>88
えっと。
CELLはSONY独占じゃないんだよ。
MSはCELLをXBOX360に使えるかもしれないから仕様書見せて？とIBMに言って、
それを快諾したIBMが見せて、MSが使えないと判断した。
これだけでないの？
えっと。
CELLはSONY独占じゃないんだよ。
MSはCELLをXBOX360に使えるかもしれないから仕様書見せて？とIBMに言って、
それを快諾したIBMが見せて、MSが使えないと判断した。
これだけでないの？
111 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:04:20 ID:ufaKbMaSO
JAVAで紙芝居でつねわかりまつ
>102
ふーん、それが事実ならもっといっぱいマルチがでてるはずだよねーｗｗｗ
現実見ようね〜
ふーん、それが事実ならもっといっぱいマルチがでてるはずだよねーｗｗｗ
現実見ようね〜
２DギャルゲならPS3でも大丈夫ってそれ
PSWは冥界でやっていきますに等しいぞｗ
PSWは冥界でやっていきますに等しいぞｗ
>>101
プラマイ0って所だと思う。
プラマイ0って所だと思う。
115 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:04:46 ID:vPkMjBe00
116 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:05:10 ID:vPkMjBe00
307 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 12:03:36 ID:KXsZ5RHP0
ゲハに引き篭ってろ
ゲハに引き篭ってろ
117 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:05:22 ID:/Z4JXJJ90
118 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:05:27 ID:vPkMjBe00
119 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:05:48 ID:izcMKjkm0
>>100
ガンダム無双ですね
ガンダム無双ですね
ソニー撤退すればMSは日本市場獲得するぞ！って乗り出すだろ
そういやWiiみたいなコントローラー作ってなかったっけ？ｗ
そういやWiiみたいなコントローラー作ってなかったっけ？ｗ
122 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:06:09 ID:vPkMjBe00
82 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 11:04:12 ID:Vr2HEOLS0
今日はゲハの馬鹿はきてないみたいだな
あいつら、脳に蛆沸いてるから売っても無いくせに下がる下がると
買ってれば大儲けだってのに
今日はゲハの馬鹿はきてないみたいだな
あいつら、脳に蛆沸いてるから売っても無いくせに下がる下がると
買ってれば大儲けだってのに
124 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:06:33 ID:vPkMjBe00
315 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 08:43:20 ID:KlGxVBqv
ゲハの外で妄言垂れ流すな
ゲハの外で妄言垂れ流すな
>122
嬉々として貼り付けってけど、ゲハの馬鹿にはお前も含まれてっからｗ
まあお前はキチガイだけどな。
嬉々として貼り付けってけど、ゲハの馬鹿にはお前も含まれてっからｗ
まあお前はキチガイだけどな。
株板のコピペ貼ってる馬鹿はなんなの？
ゲハの外でゲハ話する奴なんて阿呆かキチガイだろう
筆頭がGK
筆頭がGK
>一から作り直してるわけねーだろアホ
既に出来てるのをPS3用に直すだけで手間かかるってことじゃね
既に出来てるのをPS3用に直すだけで手間かかるってことじゃね
130 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:09:13 ID:fflz/OqMO
PS3は奇跡的に会社の判断ミスで、そこそこマトモ（耐久性などが）なゲームハードになったが
チョニー本体エレキ製品の近年の品質粗悪さは酷いレベル
ゲーム事業は東芝あたりが買い取って、本体が潰れれば良いのにと思うな
任天とマイクロだけになるのは、やはり不安だから。
チョニー本体エレキ製品の近年の品質粗悪さは酷いレベル
ゲーム事業は東芝あたりが買い取って、本体が潰れれば良いのにと思うな
任天とマイクロだけになるのは、やはり不安だから。
>>120
えっとどこの部分を言ってるの？
「マイクロソフトがIBMに対して自社のゲーム機の後継機種のCPUの製造をIBMに持ちかけたことを
受けて、IBMは開発中のCellプロセッサの仕様書をマイクロソフトに開示した」
ここの部分ならMSに提示したCPUのひとつにCELLもあったってことでしょ？
MSがCELLの仕様書見せろ！！っていったわけじゃない見たいだし。
えっとどこの部分を言ってるの？
「マイクロソフトがIBMに対して自社のゲーム機の後継機種のCPUの製造をIBMに持ちかけたことを
受けて、IBMは開発中のCellプロセッサの仕様書をマイクロソフトに開示した」
ここの部分ならMSに提示したCPUのひとつにCELLもあったってことでしょ？
MSがCELLの仕様書見せろ！！っていったわけじゃない見たいだし。
132 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:09:23 ID:7CUZHAZB0
自分へのレスから逃げて泣きながら市況板にコピペ探しにいってたのかｗわらかす
135 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:10:36 ID:yqo8gquZ0
>>55
UE3が動かない
UE3が動かない
痴漢はスレタイだけ見て、1に貼られているソースも確認しないので・・・
>>126
だから1GHｚで動く様な絵面にして良いなら問題無いんだよ、
明らかに劣化してるのをマルチにしても売れないから、
劣化をなるべく小さくするためにマンパワーで調整するからコストが掛かるって事だろうが。
んで一から作った方が楽じゃねッって事でWiiにデッドラが
だから1GHｚで動く様な絵面にして良いなら問題無いんだよ、
明らかに劣化してるのをマルチにしても売れないから、
劣化をなるべく小さくするためにマンパワーで調整するからコストが掛かるって事だろうが。
んで一から作った方が楽じゃねッって事でWiiにデッドラが
>>134
XenonsとRSXのシェーダー周りの違いって例えば？
XenonsとRSXのシェーダー周りの違いって例えば？
139 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:12:27 ID:1Sb2hvPIO
>>133
DMC4なんかでPS3は素材から引っ剥がすのがｈ大変だったって言ってたんだが
DMC4なんかでPS3は素材から引っ剥がすのがｈ大変だったって言ってたんだが
143 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:14:29 ID:/Z4JXJJ90
>>133
お前ガチで池沼だろ
同じ素材でもそれを動かすのに必要なスペックがないと、動かせないって事だぞ
動かすのに必要なハードスペックを得るためにプログラムを弄るなら、それは手間がかかるし、そう言う手間をかけると安くは出来ないってお前の貼り付けたサイトにも書いてあるぞｗ
さらに言えば、どんなにプログラムを改良してもハードスペック的に元の素材では動かないと判ったら、ソフト開発費用の大半を使って作った素材を、また作り直さなきゃいけない
ソフト開発費用の大半を作った物をまた作るんだから、幾らかかるか想像つくだろ？ｗ
お前ガチで池沼だろ
同じ素材でもそれを動かすのに必要なスペックがないと、動かせないって事だぞ
動かすのに必要なハードスペックを得るためにプログラムを弄るなら、それは手間がかかるし、そう言う手間をかけると安くは出来ないってお前の貼り付けたサイトにも書いてあるぞｗ
さらに言えば、どんなにプログラムを改良してもハードスペック的に元の素材では動かないと判ったら、ソフト開発費用の大半を使って作った素材を、また作り直さなきゃいけない
ソフト開発費用の大半を作った物をまた作るんだから、幾らかかるか想像つくだろ？ｗ
MSの次世代機は共通規格にして家電メーカー各社から互換機とか出ないかな？
MSXとか言うなよ
MSXとか言うなよ
>>137
話が思いっきりズレるが、カプコンのWiiに対する迷走っぷりが、ハンパないｗｗｗｗ
話が思いっきりズレるが、カプコンのWiiに対する迷走っぷりが、ハンパないｗｗｗｗ
>>138
例えばといわれても困るが、
・絵素材が労力の大半を占める
・PS3移植で大変苦労したって話が多数ある
の両方を満たすには、テクスチャとかじゃなく
動的処理が関与するところしか疑いようがないだろ。
例えばといわれても困るが、
・絵素材が労力の大半を占める
・PS3移植で大変苦労したって話が多数ある
の両方を満たすには、テクスチャとかじゃなく
動的処理が関与するところしか疑いようがないだろ。
147 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:15:27 ID:+1thURnH0
148 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:16:43 ID:+1thURnH0
PS3向けに移植すると苦労して、開発が伸びてる結果が後発マルチ地獄なんだろ。
メーカーも売るもの優先するから当然だわな。
つまり、PS3向けのラインはできる事なら閉じたい。
しかしソニーがまだ頑張ってるせいで閉じられない。
これがFA
メーカーも売るもの優先するから当然だわな。
つまり、PS3向けのラインはできる事なら閉じたい。
しかしソニーがまだ頑張ってるせいで閉じられない。
これがFA
149 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:17:01 ID:vPkMjBe00
マイクロソフトは負け犬だ。
>>142
DMC4はPS3版が先です
つまり、PC版にしろ360版にしろPS3より性能のいいものから移植する際にお前が金かかると言った素材部分をいじる必要があるって事だろ？
バイオ5でも360版とテクスチャ違ってるみたいだし
DMC4はPS3版が先です
つまり、PC版にしろ360版にしろPS3より性能のいいものから移植する際にお前が金かかると言った素材部分をいじる必要があるって事だろ？
バイオ5でも360版とテクスチャ違ってるみたいだし
コピペ以外は1行書き殴りしかできないのか
>>143
>さらに言えば、どんなにプログラムを改良してもハードスペック的に元の素材では動かないと判ったら、ソフト開発費用の大半を使って作った素材を、また作り直さなきゃいけない
もーね、知ったかが分かったような口利くなと
アホだろ？お前アホだろ？
それじゃなにかい？
ハード間で3倍以上の性能差のあるPS2とXBOXのマルチは素材を共有してないの？
テクスチャをコンバートして解像度を落とすとか解像度自体を下げるとかテクニックはいくらでもあるが？
ソフト開発費用の大半を使って作った素材を、また作り直さなきゃいけなかったソフトの実例出してみろよアホｗ
>さらに言えば、どんなにプログラムを改良してもハードスペック的に元の素材では動かないと判ったら、ソフト開発費用の大半を使って作った素材を、また作り直さなきゃいけない
もーね、知ったかが分かったような口利くなと
アホだろ？お前アホだろ？
それじゃなにかい？
ハード間で3倍以上の性能差のあるPS2とXBOXのマルチは素材を共有してないの？
テクスチャをコンバートして解像度を落とすとか解像度自体を下げるとかテクニックはいくらでもあるが？
ソフト開発費用の大半を使って作った素材を、また作り直さなきゃいけなかったソフトの実例出してみろよアホｗ
レーザーディスクはなにものだ
>>144
3DOって言って欲しいんだろ。
3DOって言って欲しいんだろ。
>>146
それが素材に起因する問題だとする根拠は？
PS3はNUMA構造だからテクスチャの管理が大変でメモリの容量不足に悩まされた
Cellのプログラミング関係で同期処理や並行処理が大変だったとかなら聞くけど
シェーダー周りで苦労したってソースくれる？
それが素材に起因する問題だとする根拠は？
PS3はNUMA構造だからテクスチャの管理が大変でメモリの容量不足に悩まされた
Cellのプログラミング関係で同期処理や並行処理が大変だったとかなら聞くけど
シェーダー周りで苦労したってソースくれる？
なんか凄まじい狂信者が居るみたいですな
159 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:20:58 ID:RzmfqH+x0
>>155
Wiiか360で出せば良いじゃん
Wiiか360で出せば良いじゃん
160 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:21:16 ID:/Z4JXJJ90
>>152
え、そんな誤魔化しでＯＫって言う程度の話をしてたの？
PS3はコンバートしてボケボケテクスチャでも自信を持って発売しちゃうって事？
だから移植に金はかからないって？？？？
で、P3の1GHzで動くようなゲームなら安く作れる って所にはどうして触れてくれないの？ｗ
え、そんな誤魔化しでＯＫって言う程度の話をしてたの？
PS3はコンバートしてボケボケテクスチャでも自信を持って発売しちゃうって事？
だから移植に金はかからないって？？？？
で、P3の1GHzで動くようなゲームなら安く作れる って所にはどうして触れてくれないの？ｗ
馬鹿が増えてね？それも活きが良いのが
ゲームに使われる素材をコンバートするのに
新規で作るのと変わらない労力が掛かってるわけだ
それが理解できてない。
PS3に簡単に流用で切るならトタンとか遠景オブジェクト削減とか
そういう処置はしない。メーカーが360やPCの絵面に近づける為の苦肉の策なんだよあれは
ゲームに使われる素材をコンバートするのに
新規で作るのと変わらない労力が掛かってるわけだ
それが理解できてない。
PS3に簡単に流用で切るならトタンとか遠景オブジェクト削減とか
そういう処置はしない。メーカーが360やPCの絵面に近づける為の苦肉の策なんだよあれは
>>155
赤字出しながら商売を続ける理由がありません
赤字出しながら商売を続ける理由がありません
>PS3はNUMA構造だからテクスチャの管理が大変でメモリの容量不足に悩まされた
>Cellのプログラミング関係で同期処理や並行処理が大変だったとかなら聞くけど
結局移植は面倒なの？
>Cellのプログラミング関係で同期処理や並行処理が大変だったとかなら聞くけど
結局移植は面倒なの？
>>160
実際にボケボケで発売したソフトがあるのはひるいなきっていう痴漢がやってるブログみりゃ分かるのに情弱なんだね、君は
ってか、その辺の移植テクニックに関してもノウハウってさっきの話が効いてくるわけで
実際にボケボケで発売したソフトがあるのはひるいなきっていう痴漢がやってるブログみりゃ分かるのに情弱なんだね、君は
ってか、その辺の移植テクニックに関してもノウハウってさっきの話が効いてくるわけで
165 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:22:45 ID:vPkMjBe00
166 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:23:21 ID:7CUZHAZB0
追いかけられて逃げ回りながら「負け犬！負け犬！」ってかなりシュールで笑える
ソニーもコイツ販売すりゃ黒字になると思う。絶対おもしろい
ソニーもコイツ販売すりゃ黒字になると思う。絶対おもしろい
>>165
お前が言うな
お前が言うな
ソニー撤退してもＦＦ１３でても今の日本市場ではＨＤ機は売れないよ
一般層はWiiで充分だもの。売れてくるとしたら２０１１年以降だね
一般層はWiiで充分だもの。売れてくるとしたら２０１１年以降だね
170 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:24:13 ID:/Z4JXJJ90
なるほど、ID:01VHRTG+0 の意見は、ボケボケテクスチャでも構わないから安く移植できる！
俺たちPS3ユーザーはそれで満足だ！ って事ねｗ
で、プログラムのところにも触れてよｗ
俺たちPS3ユーザーはそれで満足だ！ って事ねｗ
で、プログラムのところにも触れてよｗ
>>168
じゃあマルチ展開しないValveはアホなんですね、解ります
じゃあマルチ展開しないValveはアホなんですね、解ります
176 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:26:04 ID:1Sb2hvPIO
>>168
PS3版出したら箱○版の利益吹っ飛んだって話はあるけどな
PS3版出したら箱○版の利益吹っ飛んだって話はあるけどな
178 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:26:26 ID:/Z4JXJJ90
180 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:27:11 ID:1Sb2hvPIO
>>177
っ【フレームレート】
っ【フレームレート】
>>157
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
移植所か専用設計でフィルレート足らないからHDRにFP16やFP10が使えないだの
エフェクトに非シェーダ時代のMGS4と同じ頂点カラーの変更で対応、理由が
>1つのシェーダーの中で参照するテクスチャ枚数に上限を設けていたため、
>他の部分のシェーダーですでに多くのテクスチャを使ってしまっていたことから、
>これ以上テクスチャを増やすのは難しいという実情があった
こんな事言われてるんだぜ？
因みにシェーダ回すのにテクスチャへ書き出し/参照行うのは知ってるよな？
>テクスチャの管理が大変でメモリの容量不足に悩まされた
諸にシェーダの事だぜこれ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080912/cedec_mgs.htm
移植所か専用設計でフィルレート足らないからHDRにFP16やFP10が使えないだの
エフェクトに非シェーダ時代のMGS4と同じ頂点カラーの変更で対応、理由が
>1つのシェーダーの中で参照するテクスチャ枚数に上限を設けていたため、
>他の部分のシェーダーですでに多くのテクスチャを使ってしまっていたことから、
>これ以上テクスチャを増やすのは難しいという実情があった
こんな事言われてるんだぜ？
因みにシェーダ回すのにテクスチャへ書き出し/参照行うのは知ってるよな？
>テクスチャの管理が大変でメモリの容量不足に悩まされた
諸にシェーダの事だぜこれ
統合FW作って開発したけど動かなかったから色々素材削ったってことは
次やるときは素材作る時に先に前より劣化させるって解決方法はある
これやると素材作る費用も劣化させる分安くなって
動かなくて後で個別にチューニングする手間もなくなるから一見お得
でも他の作品より相対的に劣化する諸刃の剣
規模のでかいプラットフォームのために劣化させるならともかく
逆はありえない
次やるときは素材作る時に先に前より劣化させるって解決方法はある
これやると素材作る費用も劣化させる分安くなって
動かなくて後で個別にチューニングする手間もなくなるから一見お得
でも他の作品より相対的に劣化する諸刃の剣
規模のでかいプラットフォームのために劣化させるならともかく
逆はありえない
例えばガンダム無双とか侍道3とか出なくなるんじゃね？
要らないけどさｗ
TOVとかSO4とかラスレムみたいなのも、この動乱期に「作っちゃってたから出る」ってだけで、
今後は絶対減る・・・というか無くなると思うぞ。
PS3撤退はそのきっかけになるような気がする。
要らないけどさｗ
TOVとかSO4とかラスレムみたいなのも、この動乱期に「作っちゃってたから出る」ってだけで、
今後は絶対減る・・・というか無くなると思うぞ。
PS3撤退はそのきっかけになるような気がする。
186 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:29:06 ID:/Z4JXJJ90
低い方に基準を合わせれば、劣化は感じないよなｗ
>>152
XboxとPS2のマルチは大体PS2に画質を合わせてた。
低性能の機械から高性能の機械へ移植する分には、
素材レベルで作り直す必要は全くないが、
逆は当然やらなきゃ過負荷になって動かせない。
360とPS3で初めて高性能機から低性能機に移植するのが主流になって、
そこで大変な苦労をしてる、っていうのが現状じゃねーの？
実際オブジェクト削減とか涙ぐましいことやってるだろ。
XboxとPS2のマルチは大体PS2に画質を合わせてた。
低性能の機械から高性能の機械へ移植する分には、
素材レベルで作り直す必要は全くないが、
逆は当然やらなきゃ過負荷になって動かせない。
360とPS3で初めて高性能機から低性能機に移植するのが主流になって、
そこで大変な苦労をしてる、っていうのが現状じゃねーの？
実際オブジェクト削減とか涙ぐましいことやってるだろ。
そろそろ、メインROM256MB+VROM256MB＝512MBだから勝つる人は出てこないの？
193 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:31:25 ID:vPkMjBe00
馬鹿ばっかりだ。
マイクロソフトに安い金で雇われてる分際で専門的な話に首を突っ込んで
恥をかいてる。
お前ら小学生程度の知識を自慢するなよ。
マイクロソフトに安い金で雇われてる分際で専門的な話に首を突っ込んで
恥をかいてる。
お前ら小学生程度の知識を自慢するなよ。
ID:vPkMjBe00がシカトされっぱなしで可哀想です＞＜
新スレになったら話しについて行けなくてID:vPkMjBe00が寂しそうだな
大丈夫、俺もついていけんから安心すれ
大丈夫、俺もついていけんから安心すれ
>>194
そのくせ高いのか、全くダメハードだな
そのくせ高いのか、全くダメハードだな
198 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:33:20 ID:1Sb2hvPIO
>>193は自分に言い聞かせてるのか？
201 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:33:56 ID:vPkMjBe00
そろそろID:vPkMjBe00の書き込みが200くらい行ってそうだな。
206 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:38:37 ID:vPkMjBe00
>>205
バカはお前だ。
バカはお前だ。
>>192
ttp://sect.halfmoon.jp/index.cgi?no=744
＞PS3のグラフィックスチップRSXに搭載されている頂点シェーダーですが
＞Xbox360のそれに比べかなり遅いらしく、ソフトを移植する際に
＞頂点を削らなければならないほどだそうです。
頂点を削るってのは「一番労力がかかる絵素材」の改変な。
個人ブログだがこっちの方が単純明快なので引用したが、
気にいらんならソースのソースも読んどけ。
ttp://sect.halfmoon.jp/index.cgi?no=744
＞PS3のグラフィックスチップRSXに搭載されている頂点シェーダーですが
＞Xbox360のそれに比べかなり遅いらしく、ソフトを移植する際に
＞頂点を削らなければならないほどだそうです。
頂点を削るってのは「一番労力がかかる絵素材」の改変な。
個人ブログだがこっちの方が単純明快なので引用したが、
気にいらんならソースのソースも読んどけ。
>>202
移植費用がかかって、それがお前は素材部分にかかるがデカいという
なら、その素材というのは性能によって制限されているものだ
じゃあノウハウでどうにかなる問題じゃない
それともあれか？
PS3ならこの程度ってレベルって妥協点を把握するためのノウハウか？
だとしたらイジる回数は一回で済むかもな
んで、素材以外の金が小さいっつう根拠はどこだ
移植費用がかかって、それがお前は素材部分にかかるがデカいという
なら、その素材というのは性能によって制限されているものだ
じゃあノウハウでどうにかなる問題じゃない
それともあれか？
PS3ならこの程度ってレベルって妥協点を把握するためのノウハウか？
だとしたらイジる回数は一回で済むかもな
んで、素材以外の金が小さいっつう根拠はどこだ
209 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:39:14 ID:vPkMjBe00
>>205
バカはお前だ、この大馬鹿野郎！！ｗｗｗｗｗ
バカはお前だ、この大馬鹿野郎！！ｗｗｗｗｗ
211 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:39:38 ID:vPkMjBe00
バカはお前だ
その後に続かないのが悲しいですね
その後に続かないのが悲しいですね
213 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:40:10 ID:7CUZHAZB0
ID:vPkMjBe00用に用意された次スレだったのに完全に主役の座をID:01VHRTG+0に奪われたからな・・・
克也の様に空回りして暴れるしかない
克也の様に空回りして暴れるしかない
214 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:40:21 ID:vPkMjBe00
206 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/01/07(水) 13:38:37 ID:vPkMjBe00
>>205
バカはお前だ。
209 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/01/07(水) 13:39:14 ID:vPkMjBe00
>>205
バカはお前だ、この大馬鹿野郎！！ｗｗｗｗｗ
>>205
バカはお前だ。
209 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2009/01/07(水) 13:39:14 ID:vPkMjBe00
>>205
バカはお前だ、この大馬鹿野郎！！ｗｗｗｗｗ
もうテンプレ通りのツーマンセル戦士なんで笑えてくるよな
この程度ってレベル→この程度のレベル
他人のレスを自分のレスにし始めたぞw
>>208
例えばPCゲームは動作環境が様々ですよね？
解像度もVGAからWXGAあたりぐらいまで変更できます
じゃあこの素材はその動作環境に応じてすべて作り直してるんでしょうか？
アホでもここまで言えば分かるだろ
例えばPCゲームは動作環境が様々ですよね？
解像度もVGAからWXGAあたりぐらいまで変更できます
じゃあこの素材はその動作環境に応じてすべて作り直してるんでしょうか？
アホでもここまで言えば分かるだろ
221 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:42:26 ID:vPkMjBe00
>>217
そんな簡単なこと間違えるんじゃねえよ！！！
そんな簡単なこと間違えるんじゃねえよ！！！
なんか壊れてきたぞ
224 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:43:20 ID:vPkMjBe00
ID:vPkMjBe00は壊れてきたな。
･･･最初から壊れてたけど。
･･･最初から壊れてたけど。
>>223
紙芝居ゲーレベルは簡単ですね、それだけの話です
紙芝居ゲーレベルは簡単ですね、それだけの話です
>ID:vPkMjBe00
ID:01VHRTG+0の邪魔にならないようレス控えた方がいいんじゃないか
ID:01VHRTG+0の邪魔にならないようレス控えた方がいいんじゃないか
231 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:47:02 ID:vPkMjBe00
232 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:47:23 ID:1Sb2hvPIO
>>231
すげえ、遂にメーカーすら信じなくなったぞ
すげえ、遂にメーカーすら信じなくなったぞ
>>233
相手したぞ、お前の上を見ろw
相手したぞ、お前の上を見ろw
237 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:49:06 ID:vPkMjBe00
>>234
汚い言葉使うアメリカの2流メーカーなんて最初から信じてないよ。
汚い言葉使うアメリカの2流メーカーなんて最初から信じてないよ。
明らかに物体が減ったりしてることについて答えてほしいもんだ
>>228
簡単になるから、じゃなくて既に簡単だからと思ってるみたいだぞこいつら。
簡単になるから、じゃなくて既に簡単だからと思ってるみたいだぞこいつら。
なんか知らんが過去レスから必死に引用してる様って相当見苦しいよね
じゃあSONYって一流なのかな？
>>231
じゃあ逆にPS3良いよなんて言ってるメーカーなんてあんの？
じゃあ逆にPS3良いよなんて言ってるメーカーなんてあんの？
>>241
韓流
韓流
MSが二流ならソニーなんて三下も三下だな
>237
クッタリで騙そうとする企業もどうかと思うけどな。
クッタリで騙そうとする企業もどうかと思うけどな。
250 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:52:06 ID:vPkMjBe00
ゲーム業界見てる限り、マイクロソフトは2流だね。
移植に大した金かからなくても
ps3じゃその回収も出来ねえよ！ってことか？
ps3じゃその回収も出来ねえよ！ってことか？
何か雰囲気違うと思ったら
テクスレ住人が来たのかねｗ
テクスレ住人が来たのかねｗ
253 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:52:40 ID:vPkMjBe00
もうお前ら一生懸命反論しなくていいよ。
お前らの知能程度では辛いだろ？
お前らの知能程度では辛いだろ？
>250
PS3のハードウェア周りは4流以下だけどな
PS3のハードウェア周りは4流以下だけどな
PS3は開発が大変という結論ですね。
結局
結局
なんか勝利宣言が始まったぞｗ
>253
だったらでてけば？お前が消えればいい。
だったらでてけば？お前が消えればいい。
260 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:53:24 ID:1Sb2hvPIO
ゲームしたいならBT使えば良い発言した企業は良い企業なのか。
262 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:54:31 ID:vPkMjBe00
>>256
引用したってのはどこだ？
引用したってのはどこだ？
266 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:55:42 ID:7CUZHAZB0
開発費二億って相当ショボイもん作ってるトコだな
「俺にもわかる話をしろ！！」って言いたいんだな、ID:vPkMjBe00は
268 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:56:04 ID:HMNEaLAz0
>>262
ということは、まずお前から実践すべき。
ということは、まずお前から実践すべき。
>>256
ギャルゲーの2DCGとテクスチャ、ポリゴンモデルなどなどが同じだというのかね？
ギャルゲーの2DCGとテクスチャ、ポリゴンモデルなどなどが同じだというのかね？
>>264
40 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 12:42:46 ID:01VHRTG+0
実際のプログラマの意見を聞きましょうね
http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html
>実のところPS3はPS2よりずっとヌルイマシンだ。例えばギャルゲーを作るならPS2よりもずっと容易い。
>また、何億と言われる開発費の中身はほとんど絵素材であり、プログラマにかかる金など微々たるものだ
>開発費高騰の原因は絵素材にある、と書いた。プログラミングやハードウェアの問題は軽視こそできないが、
>実際に金に及ぼすインパクトで言えば微々たるものだ。
また、で話は区切られてるのが理解できますかー！？
これギャルゲーの話じゃないですよ
読解力なさ過ぎだろ、お前
40 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 12:42:46 ID:01VHRTG+0
実際のプログラマの意見を聞きましょうね
http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html
>実のところPS3はPS2よりずっとヌルイマシンだ。例えばギャルゲーを作るならPS2よりもずっと容易い。
>また、何億と言われる開発費の中身はほとんど絵素材であり、プログラマにかかる金など微々たるものだ
>開発費高騰の原因は絵素材にある、と書いた。プログラミングやハードウェアの問題は軽視こそできないが、
>実際に金に及ぼすインパクトで言えば微々たるものだ。
また、で話は区切られてるのが理解できますかー！？
これギャルゲーの話じゃないですよ
読解力なさ過ぎだろ、お前
KOWknbNq0が保育士に見えてきた
272 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:56:57 ID:7CUZHAZB0
SDに毛の生えた程度の予算だ
>>269
お前も馬鹿なんだな
お前も馬鹿なんだな
>>271
俺には、気難しい老人の話をハイハイ聞いてやってる介護師に見える
俺には、気難しい老人の話をハイハイ聞いてやってる介護師に見える
ギャルゲ作ってヌルイって・・・
276 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:59:11 ID:7CUZHAZB0
スカショボのモンにハードごとの苦労なんてねえだろ
>>270
また、ってのは前文にかかった上で追加で文章を書くときに付けるもの
文章云々が嫌いなら逆に聞くがバイオショックの移植にスタジオ何個も使ってたがこれでもプログラミング部分には金かかってないって言うのか？
また、ってのは前文にかかった上で追加で文章を書くときに付けるもの
文章云々が嫌いなら逆に聞くがバイオショックの移植にスタジオ何個も使ってたがこれでもプログラミング部分には金かかってないって言うのか？
278 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:59:56 ID:vPkMjBe00
バカがいくらほえたって無駄だ。
読む気にもならん。
読む気にもならん。
>>277
俺等の理論ではPS3に移植してもし続ければノウハウがたまり格安になるから問題ない(棒
俺等の理論ではPS3に移植してもし続ければノウハウがたまり格安になるから問題ない(棒
281 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:00:10 ID:1Sb2hvPIO
>>277
ジェイドたんもキレてたな
ジェイドたんもキレてたな
>安心して出せるシリーズタイトルでもない限り10億は絶対にかけられないのだ。
>全ての間違いは「次世代機は金がかかる」というところにある。
ここから引用すれば君達にも理解出来たのかな？
次世代機だと言っても一概に金が掛かるわけではない。
ギャルゲーならPS2よりずっと簡単。何億っていうソフトのコストの大半は素材だ。って話だぞ、これ
小学生からやり直した方がいいよ、ホントマジで
>全ての間違いは「次世代機は金がかかる」というところにある。
ここから引用すれば君達にも理解出来たのかな？
次世代機だと言っても一概に金が掛かるわけではない。
ギャルゲーならPS2よりずっと簡単。何億っていうソフトのコストの大半は素材だ。って話だぞ、これ
小学生からやり直した方がいいよ、ホントマジで
パワースマッシュ3製作者の平山尚氏だが、パワスマ3でこんな公演をしている
『パワースマッシュ3』の開発は夢がない？ 新ハード導入時期だからこその苦労話を暴露 / ファミ通.com
ttp://www.famitsu.com/game/news/1210860_1124.html
平山氏は最初から｢リアルであればあるほどいいゲームですが、
技術力のない我々にはじつに不利でした｣と暴露
技術的にはさまざまな試行錯誤があったそうだが、平山氏は｢誰かがどこかでやった
ことしかしない、と割り切って開発に当たった｣と明かした。
ハードがわからず、期限が決まっているという悪条件の中では、｢難しいことはしない｣
のが鉄則。
・影描写・・・テクスチャに影の絵を描いただけ
・観客席・・・テクスチャは2枚だけを板に貼り付けただけ
・メモリ量・・テクスチャ削った
・ロード時間・・・最初は40秒。HDDインスコでなんとか10秒に短縮
「たかがテニスゲームを作るだけで何億円も飛んでしまうこの狂った時代を生き抜く
には、もう少し肩の力を抜いたほうがいいのではないでしょうか？」
『パワースマッシュ3』の開発は夢がない？ 新ハード導入時期だからこその苦労話を暴露 / ファミ通.com
ttp://www.famitsu.com/game/news/1210860_1124.html
平山氏は最初から｢リアルであればあるほどいいゲームですが、
技術力のない我々にはじつに不利でした｣と暴露
技術的にはさまざまな試行錯誤があったそうだが、平山氏は｢誰かがどこかでやった
ことしかしない、と割り切って開発に当たった｣と明かした。
ハードがわからず、期限が決まっているという悪条件の中では、｢難しいことはしない｣
のが鉄則。
・影描写・・・テクスチャに影の絵を描いただけ
・観客席・・・テクスチャは2枚だけを板に貼り付けただけ
・メモリ量・・テクスチャ削った
・ロード時間・・・最初は40秒。HDDインスコでなんとか10秒に短縮
「たかがテニスゲームを作るだけで何億円も飛んでしまうこの狂った時代を生き抜く
には、もう少し肩の力を抜いたほうがいいのではないでしょうか？」
つまり、平山氏のBlogをソースにしてPS3を擁護するのは
完全な「自爆」であることを証明した
完全な「自爆」であることを証明した
287 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:02:50 ID:7CUZHAZB0
二億程度のギャルゲーだとソフトのコストの大半が素材・・・で？
よくわからんけど、もっとギャルゲーを誘致したほうがいいんじゃね？
ギャルゲーメーカーの高い技術力をもっとPS3に取り込むべき。
ギャルゲーメーカーの高い技術力をもっとPS3に取り込むべき。
ただひたすらに細かい駄レスを刻むvPkMjBe00と
支離滅裂な絡み芸で異次元レスを繰り返す01VHRTG+0
vPkMjBe00の孤独の戦いに対し「KOWknbNq0」という介護役がいないとどうしようもない01VHRTG+0
更に前スレからの貯金も多いvPkMjBe00が若干の有利といえるこの勝負
1000まで目が離せない展開となっている
支離滅裂な絡み芸で異次元レスを繰り返す01VHRTG+0
vPkMjBe00の孤独の戦いに対し「KOWknbNq0」という介護役がいないとどうしようもない01VHRTG+0
更に前スレからの貯金も多いvPkMjBe00が若干の有利といえるこの勝負
1000まで目が離せない展開となっている
>>283
素材に金がかかる、簡単なのならPS3でもプログラミングは問題ない
これだけだと、移植時のプログラミング組み替えやらに関しては全く触れられてないんだが
それとも何か？スタジオ増やしたりしてるとこあるけど、それは関係なくてこの文章で触れられてないから大したものじゃないとか言い出すのか？
素材に金がかかる、簡単なのならPS3でもプログラミングは問題ない
これだけだと、移植時のプログラミング組み替えやらに関しては全く触れられてないんだが
それとも何か？スタジオ増やしたりしてるとこあるけど、それは関係なくてこの文章で触れられてないから大したものじゃないとか言い出すのか？
>>282
オブリんとこも切れてたんじゃなかったっけか
オブリんとこも切れてたんじゃなかったっけか
平山氏には技術などなく、Cellを使いこなそうとも思っていなかった
PS2時代に培ったローテクと誤魔化しを最大限に使い、
作りにくいPS3での開発から逃げることでパワスマ3を作った
なお、パワスマ3はXbox360版でネット対戦対応、観戦機能対応の完全版が
海外開発者製作で発売されている
PS2時代に培ったローテクと誤魔化しを最大限に使い、
作りにくいPS3での開発から逃げることでパワスマ3を作った
なお、パワスマ3はXbox360版でネット対戦対応、観戦機能対応の完全版が
海外開発者製作で発売されている
あの〜……
次世代機＝金が掛かる図式を否定してる人を根拠にするんなら
PS3独占がマルチになったり開発中止になったりする現状って
単にPS3市場が見放されたってことになっちゃうと思うんですけれど
良いんですかね……
次世代機＝金が掛かる図式を否定してる人を根拠にするんなら
PS3独占がマルチになったり開発中止になったりする現状って
単にPS3市場が見放されたってことになっちゃうと思うんですけれど
良いんですかね……
298 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:07:16 ID:7CUZHAZB0
299 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:07:40 ID:vPkMjBe00
>>291
いい加減自分の読解力のなさを認めろタコ。
いい加減自分の読解力のなさを認めろタコ。
>>284
そのパワスマの360への移植を担当した「ぽちゃぽちゃあひるちゃん」で御馴染みの
sumo digitalは、PS3版ではカットされた通信対戦を取り入れ、影やテクスチャ関係他
全てに関して、PS3版を軽く凌駕する代物を作ってしまった。
その技術力を買われて「SEGA SUPERSTAR TENNIS」を作る事になるのだが、
PS3版と360版の差をなくすため、製品版では、両方とも30fpsに統一した。ちなみに
360版のデモ版は、60fpsで動作している。
そのパワスマの360への移植を担当した「ぽちゃぽちゃあひるちゃん」で御馴染みの
sumo digitalは、PS3版ではカットされた通信対戦を取り入れ、影やテクスチャ関係他
全てに関して、PS3版を軽く凌駕する代物を作ってしまった。
その技術力を買われて「SEGA SUPERSTAR TENNIS」を作る事になるのだが、
PS3版と360版の差をなくすため、製品版では、両方とも30fpsに統一した。ちなみに
360版のデモ版は、60fpsで動作している。
>>291
そうだ、認めろタコ
そうだ、認めろタコ
金かからないゲームだけだしてれば満足か
>>299
なにこの野次馬
なにこの野次馬
ぶっちゃけ今のマルチタイトルはPS3基準で作ってるんだよな
低い性能のものから作れば高い性能のハードに移植するのは楽だろうし
低い性能のものから作れば高い性能のハードに移植するのは楽だろうし
462 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 17:12:13 ID:JIZ7vn1IP
パワスマスレよりｗ
[715]3/17(土)14:09:49 aTjIiXxj(2)↓
解像度を試しに４８０Ｐにしてやってみたんだが
アップになるとこでも凄いぬるぬる動くんだな！
グラフィックは多少荒くなるけど、これはこれで面白いわｗ
[716]3/17(土)14:19:40 YS3D8Cn5↓
PS3の処理能力だと
1080pでは処理落ちひどいからねえ
480pくらいが適性だろうね
[718]3/17(土)14:33:33 aTjIiXxj(2)↓
>>716
というか、あのアップ時のスローは演出だと思ってたんだが
ハードの性能が追いついてないだけだったのか。
[719]3/17(土)15:29:16 f0ggMR7o↓
360版やってみた
同じ解像度でプレイしてみたけど
PS3版のような処理落ちがなくスムーズで、
まるで別ゲームのような印象
360≧PS3＞アーケード
こんな感じかな
パワスマスレよりｗ
[715]3/17(土)14:09:49 aTjIiXxj(2)↓
解像度を試しに４８０Ｐにしてやってみたんだが
アップになるとこでも凄いぬるぬる動くんだな！
グラフィックは多少荒くなるけど、これはこれで面白いわｗ
[716]3/17(土)14:19:40 YS3D8Cn5↓
PS3の処理能力だと
1080pでは処理落ちひどいからねえ
480pくらいが適性だろうね
[718]3/17(土)14:33:33 aTjIiXxj(2)↓
>>716
というか、あのアップ時のスローは演出だと思ってたんだが
ハードの性能が追いついてないだけだったのか。
[719]3/17(土)15:29:16 f0ggMR7o↓
360版やってみた
同じ解像度でプレイしてみたけど
PS3版のような処理落ちがなくスムーズで、
まるで別ゲームのような印象
360≧PS3＞アーケード
こんな感じかな
306 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:09:15 ID:/Z4JXJJ90
ところでさ…
素材以外に金がかからないならマルチソフトが後発になったり、移植に時間がかかったりするのはなんでだろうな？
ゲームに限らずソフトウェア関係の開発費の大半は人件費だと思うんだが、金かからないって事は人件費もそれほど発生しないって事だろ？
何十人もいるチームで何ヶ月かけたら大きな支出になるはずだから、２−３人で移植作業でもやってるんだろうか
素材以外に金がかからないならマルチソフトが後発になったり、移植に時間がかかったりするのはなんでだろうな？
ゲームに限らずソフトウェア関係の開発費の大半は人件費だと思うんだが、金かからないって事は人件費もそれほど発生しないって事だろ？
何十人もいるチームで何ヶ月かけたら大きな支出になるはずだから、２−３人で移植作業でもやってるんだろうか
>>295
平山って人知らんから気にしてなかったが、結局件のPS2レベルなら云々に失敗したって事？
平山って人知らんから気にしてなかったが、結局件のPS2レベルなら云々に失敗したって事？
308 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:09:27 ID:vPkMjBe00
>>303
お前らも何人もバカな野次馬雇ってんだろうがｗｗｗｗ
お前らも何人もバカな野次馬雇ってんだろうがｗｗｗｗ
なんか高校球児がプロ野球選手なんてたいしたことない
って言ってる様な感じだな
って言ってる様な感じだな
Xbox360版担当のSumo Digitalのパワスマ3 Q&A
ttp://www.xboxic.com/news/2632
Q：Xbox360とPS3で1080Pゲームを作ることはどれだけ難しかった？
SUMO：Xbox360版については何の問題もなかった。全て順調だった。
Q：Xbox360版とアーケードの違いは何か。
SUMO：アーケード版はAM2によってPS3に移植されるさい改善され、我々はPS3版に余分な
特徴を加えた。特にトーナメント、ゲームハイライト、VTTV、観戦モードといったLive
サポートの追加で、更にVT3を新しい経験に持っていった。トーナメントで、ダブルスで
最高8人のオンラインプレイを1080P 60fpsで遊べる。
Q：Xbox360のVT3にどんな可能性を感じるか
SUMO：我々は挑戦し、VTへのオンライン機能の追加は全てのVTファンに他人と戦える真の
テニス環境を提供した。
Q：Xbox360版を1080P対応にする決定はどのくらいの開発段階で決まったのか。
SUMO：MSがXbox360版サポートを決めた時だ。
ttp://www.xboxic.com/news/2632
Q：Xbox360とPS3で1080Pゲームを作ることはどれだけ難しかった？
SUMO：Xbox360版については何の問題もなかった。全て順調だった。
Q：Xbox360版とアーケードの違いは何か。
SUMO：アーケード版はAM2によってPS3に移植されるさい改善され、我々はPS3版に余分な
特徴を加えた。特にトーナメント、ゲームハイライト、VTTV、観戦モードといったLive
サポートの追加で、更にVT3を新しい経験に持っていった。トーナメントで、ダブルスで
最高8人のオンラインプレイを1080P 60fpsで遊べる。
Q：Xbox360のVT3にどんな可能性を感じるか
SUMO：我々は挑戦し、VTへのオンライン機能の追加は全てのVTファンに他人と戦える真の
テニス環境を提供した。
Q：Xbox360版を1080P対応にする決定はどのくらいの開発段階で決まったのか。
SUMO：MSがXbox360版サポートを決めた時だ。
ところでソニーはまだ次世代機を出すつもりなのかな？
ttp://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html
ここに書いてあることって
PS2レベルだとVRAMの関係でそのまま絵をどーんと出せなかったけど
PS3や360だと下手に小細工しなくても出せるから楽だよってことで
また、で続く後は、その小細工をするためのプログラマが減らせるから人件費が安くなるってだけの話
別にPS3だと安く作れるって話じゃないだろ、Wiiでも360でも同じようにやればいいってことも書いてある
都合よくその部分は切り捨ててるようだけどｗ
ここに書いてあることって
PS2レベルだとVRAMの関係でそのまま絵をどーんと出せなかったけど
PS3や360だと下手に小細工しなくても出せるから楽だよってことで
また、で続く後は、その小細工をするためのプログラマが減らせるから人件費が安くなるってだけの話
別にPS3だと安く作れるって話じゃないだろ、Wiiでも360でも同じようにやればいいってことも書いてある
都合よくその部分は切り捨ててるようだけどｗ
あ、逃げたと思われるのもしゃくだから言うけど俺、ID:KOWknbNq0ね
回線切れたんで変わりました
回線切れたんで変わりました
>>314
すでに逃げとるやん
すでに逃げとるやん
ID:01VHRTG+0がID:NNos5Gut0のソース提示に全く反応できないのが笑える
>>316
え？何から？
え？何から？
パワスマ3と平山氏の話を持ち出してきた時点で詰みでしょ
嘘や捏造でPS3を持ち上げたって、事実の前では無駄
最大の論拠をであったパワスマ3と平山を失って、どうがんばるんだｗ
嘘や捏造でPS3を持ち上げたって、事実の前では無駄
最大の論拠をであったパワスマ3と平山を失って、どうがんばるんだｗ
321 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:16:12 ID:vPkMjBe00
PS3の方が性能高いよ。
>>319
仕事中の暇つぶしだからなぁ
仕事中の暇つぶしだからなぁ
323 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:17:03 ID:7CUZHAZB0
主役交代か？
296 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:06:46 ID:01VHRTG+0
>>291
とりあえず自分の読解力の無さを認めようぜｗ
「素材以外の金が少ない根拠はなんだ！そんな紙芝居ゲーレベルの話はソースにならん！」
とか捲し立てといてスルーはないだろ
318 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:14:54 ID:5Fk7IFXP0
>>316
え？何から？
糞雑魚すぎるだろｗｗｗｗ
>>291
とりあえず自分の読解力の無さを認めようぜｗ
「素材以外の金が少ない根拠はなんだ！そんな紙芝居ゲーレベルの話はソースにならん！」
とか捲し立てといてスルーはないだろ
318 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:14:54 ID:5Fk7IFXP0
>>316
え？何から？
糞雑魚すぎるだろｗｗｗｗ
325 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:17:51 ID:1Sb2hvPIO
要するに、この平山さんは
「性能をフルに引き出すんじゃなくて、枯れた技術で固めれば、
PS2よりもちょっといいくらいのは素直に動きますよ」
って主張してるんだよな。
それを最新の技術で固めた作品のマルチにも適用できるかのように
主張してる不思議な人がいるだけで。
「性能をフルに引き出すんじゃなくて、枯れた技術で固めれば、
PS2よりもちょっといいくらいのは素直に動きますよ」
って主張してるんだよな。
それを最新の技術で固めた作品のマルチにも適用できるかのように
主張してる不思議な人がいるだけで。
今世代で2D紙芝居だらけになったら噴きますよ
いきなりﾁｰﾌﾟになったwww
329 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:19:33 ID:1Sb2hvPIO
>>326
それを実践してるのがKOEI
それを実践してるのがKOEI
330 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:20:19 ID:7CUZHAZB0
結論というか願望ありきだからな
>>326
PS2の性能で無理してたことでもPS3なら容易に出来るから
その無理をさせることが出来るプログラマーの人件費の分だけ安く作れますよってことだよなあ
PS2とのマルチにしてPS3や360は派手にするだけでもいいんじゃない？とも書いてあるし
PS2の性能で無理してたことでもPS3なら容易に出来るから
その無理をさせることが出来るプログラマーの人件費の分だけ安く作れますよってことだよなあ
PS2とのマルチにしてPS3や360は派手にするだけでもいいんじゃない？とも書いてあるし
333 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:22:00 ID:vPkMjBe00
つまらない。
お前ら全員つまらない。
お前ら全員つまらない。
>>332
おい駄目社会人ｗｗｗ
お前はソース出せ！そんなのソースにならん！とか言ったんだから、
それに対する回答しろよｗｗｗ
何がテニスだよｗｗｗ都合が悪くなると話を変えるってどんだけクズなんだよｗｗｗ
おい駄目社会人ｗｗｗ
お前はソース出せ！そんなのソースにならん！とか言ったんだから、
それに対する回答しろよｗｗｗ
何がテニスだよｗｗｗ都合が悪くなると話を変えるってどんだけクズなんだよｗｗｗ
336 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:22:08 ID:Y7ucOfxxO
>>322
仕事しろ
仕事しろ
337 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:22:18 ID:vPkMjBe00
ギャアギャアうるさいだけでまともにレスする気にもならん。
ついに雑草生やし始めたか
CLANNADがなぜXbox360なのか
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1431.html
ttp://file.marukomu7.blog.shinobi.jp/WS000754.JPG
・実はPCでも要求スペックが高くなってきており、Xbox360の登場は福音だった
・Windowsとの相性が抜群。Xbox360は「凶悪な可愛らしさを秘めている」という感じ
・Keyの中でXbox360デビュー作がCLANNADだったのは、「原作素材を1280以上で書いていたから」
塗りなおしは原画を重要視すると考えられない
演出面で負荷の多いADVではこれ以上の高解像度は新ハードでもつらい
・Xbox360の最後を看取るまでがんばります
結局、2DギャルゲもPCとの親和性の高い箱○が有利。
素材レベルだけでなく、プログラミング部分もPCとの共通性が高い
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-1431.html
ttp://file.marukomu7.blog.shinobi.jp/WS000754.JPG
・実はPCでも要求スペックが高くなってきており、Xbox360の登場は福音だった
・Windowsとの相性が抜群。Xbox360は「凶悪な可愛らしさを秘めている」という感じ
・Keyの中でXbox360デビュー作がCLANNADだったのは、「原作素材を1280以上で書いていたから」
塗りなおしは原画を重要視すると考えられない
演出面で負荷の多いADVではこれ以上の高解像度は新ハードでもつらい
・Xbox360の最後を看取るまでがんばります
結局、2DギャルゲもPCとの親和性の高い箱○が有利。
素材レベルだけでなく、プログラミング部分もPCとの共通性が高い
そうだね、やる気になれば出来るんだよね
296 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:06:46 ID:01VHRTG+0
>>291
とりあえず自分の読解力の無さを認めようぜｗ
「素材以外の金が少ない根拠はなんだ！そんな紙芝居ゲーレベルの話はソースにならん！」
とか捲し立てといてスルーはないだろ
314 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:13:11 ID:5Fk7IFXP0
あ、逃げたと思われるのもしゃくだから言うけど俺、ID:KOWknbNq0ね
回線切れたんで変わりました
318 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:14:54 ID:5Fk7IFXP0
>>316
え？何から？
322 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:16:49 ID:5Fk7IFXP0
>>319
仕事中の暇つぶしだからなぁ
こんな知的レベルじゃ良くて派遣だろうなｗ
>>291
とりあえず自分の読解力の無さを認めようぜｗ
「素材以外の金が少ない根拠はなんだ！そんな紙芝居ゲーレベルの話はソースにならん！」
とか捲し立てといてスルーはないだろ
314 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:13:11 ID:5Fk7IFXP0
あ、逃げたと思われるのもしゃくだから言うけど俺、ID:KOWknbNq0ね
回線切れたんで変わりました
318 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:14:54 ID:5Fk7IFXP0
>>316
え？何から？
322 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:16:49 ID:5Fk7IFXP0
>>319
仕事中の暇つぶしだからなぁ
こんな知的レベルじゃ良くて派遣だろうなｗ
342 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:24:32 ID:7CUZHAZB0
この発狂は読めなかった・・・
人を否定してる時点で
説得力なしだな
内容に反論しないと
説得力なしだな
内容に反論しないと
344 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:25:10 ID:6J4ZkXGzO
>>343
その反論をせずに逃げてるのがID:5Fk7IFXP0だからなぁー
その反論をせずに逃げてるのがID:5Fk7IFXP0だからなぁー
ID:vPkMjBe00も質落ちたな
PS3の紙芝居ゲーは物理演算とかしてるんだよきっと
フレームレートも60fpsのはずだ
フレームレートも60fpsのはずだ
>>346
何とか相手してもらおうと必死なんだよ
何とか相手してもらおうと必死なんだよ
>>349
パワスマの素材めっちゃ手抜きやん
パワスマの素材めっちゃ手抜きやん
もしかして釣りだったのか？(´･ω･`)
355 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:32:13 ID:7CUZHAZB0
>>346
やっぱ釣り臭くなって終了っぽいな。
やっぱ釣り臭くなって終了っぽいな。
>安心して出せるシリーズタイトルでもない限り10億は絶対にかけられないのだ。
>全ての間違いは「次世代機は金がかかる」というところにある。
次世代機だと言っても一概に金が掛かるわけではない。
ギャルゲーならPS2よりずっと簡単。何億っていうソフトのコストの大半は素材だ。って話だぞ、これ
んでその次世代機の素材作りの具体的な話が>>102
何でID:5Fk7IFXP0もID:38fyYJFe0こんな簡単な内容が理解できないのか逆に理解に苦しむわ
>全ての間違いは「次世代機は金がかかる」というところにある。
次世代機だと言っても一概に金が掛かるわけではない。
ギャルゲーならPS2よりずっと簡単。何億っていうソフトのコストの大半は素材だ。って話だぞ、これ
んでその次世代機の素材作りの具体的な話が>>102
何でID:5Fk7IFXP0もID:38fyYJFe0こんな簡単な内容が理解できないのか逆に理解に苦しむわ
まだやってたのかw
>>40もう一度読み返してみるか？ww
http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html#13p3
どうやったらそこまで己の都合よく文章読めるんだよw
>>40もう一度読み返してみるか？ww
http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html#13p3
どうやったらそこまで己の都合よく文章読めるんだよw
361 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:34:55 ID:ERIe/fw5O
ファミ通フラゲ
PS3
ブレスオブファイア6
PSP
移植ブレスオブファイア4
PS3
ブレスオブファイア6
PSP
移植ブレスオブファイア4
ミスリードしようとしたのか、素で読解力が無いのか知らんが、引っ込みがつかなくなってるんだろうなぁｗ
素で読解力なさ過ぎだろ
日本の未来が心配になってきたわ
日本の未来が心配になってきたわ
>>365
だからね、次世代機でギャルゲー作ったらPS2より簡単だよ。そもそも金が掛かるのは素材なんだよ。
次世代機はスペックのキャパが増えるから更に素材作りのコストが増えるってだけだよ。って書いてあるんですよ
だからね、次世代機でギャルゲー作ったらPS2より簡単だよ。そもそも金が掛かるのは素材なんだよ。
次世代機はスペックのキャパが増えるから更に素材作りのコストが増えるってだけだよ。って書いてあるんですよ
368 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:38:25 ID:1Sb2hvPIO
>>364
お前さんが曲解力ありすぎなだけだ
お前さんが曲解力ありすぎなだけだ
ブレスはもう新作作らないって言ってたじゃないか
>>366
>他のソフトも全部安く作れると理解してる方が理解できない
はああああああああああああああああああああああああああああ！？
何いってんだ、こいつ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
ゲーム開発費のコストの大半は素材ってソースとして出したんだぞ、、、、、
他のソフトも全部安く作れるなんて誰も主張してねーし
マジ頭のネジ逝かれてる、こいつ、、、、
>他のソフトも全部安く作れると理解してる方が理解できない
はああああああああああああああああああああああああああああ！？
何いってんだ、こいつ、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
ゲーム開発費のコストの大半は素材ってソースとして出したんだぞ、、、、、
他のソフトも全部安く作れるなんて誰も主張してねーし
マジ頭のネジ逝かれてる、こいつ、、、、
>>370
「ギャルゲーは」コストの大半が素材ってことじゃ・・・・
「ギャルゲーは」コストの大半が素材ってことじゃ・・・・
>>368
お前もID:38fyYJFe0みたいなアホなの？？？
お前もID:38fyYJFe0みたいなアホなの？？？
>>364
お前のこと言ってんだよｗ
お前のこと言ってんだよｗ
ゲーム開発は素材作りに一番コストがかかる。
今世代機でも素材に手間掛けなければ開発が安く済む
素材でほとんど決まるギャルゲーならよりそれが顕著だ
こういう話じゃないのか
今世代機でも素材に手間掛けなければ開発が安く済む
素材でほとんど決まるギャルゲーならよりそれが顕著だ
こういう話じゃないのか
376 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:41:23 ID:7CUZHAZB0
ギャルゲーを安く作れる話も異論なし
金をかけないＨＤゲームがあるのも異論なし
金かけて作ってる大作があるのも異論なし
金をかけないＨＤゲームがあるのも異論なし
金かけて作ってる大作があるのも異論なし
>>367
ギャルゲーの素材が占める比率と、俗に言う大作における素材の比率が一緒だと思えることが不思議でならない
ギャルゲーの素材が占める比率と、俗に言う大作における素材の比率が一緒だと思えることが不思議でならない
>>371
そうだよ、それなのにID:5Fk7IFXP0は「それはギャルゲーの話だからソースにならないやい！」って言ってんだよ
そうだよ、それなのにID:5Fk7IFXP0は「それはギャルゲーの話だからソースにならないやい！」って言ってんだよ
もういいんだ…
もう頑張ったって意味がないんだよ(´･ω･`)
もう頑張ったって意味がないんだよ(´･ω･`)
イキのいい吉害が爆釣と聞いて。
377 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 14:41:46 ID:5Fk7IFXP0
>>367
ギャルゲーの素材が占める比率と、俗に言う大作における素材の比率が一緒だと思えることが不思議でならない
ほら？こいつまだギャルゲーの素材の話だと思ってるだろ？
>>367
ギャルゲーの素材が占める比率と、俗に言う大作における素材の比率が一緒だと思えることが不思議でならない
ほら？こいつまだギャルゲーの素材の話だと思ってるだろ？
>>378
PS3だとコスト増えるって言われてるのに何を納得してるんだ
PS3だとコスト増えるって言われてるのに何を納得してるんだ
ギャルゲーの原画はもとから高解像度だからコストは増えないだろ・・・あたりまえ
自分の持ってきたソースでフルボッコってのも珍しいパターンだｗ
389 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:47:32 ID:1Sb2hvPIO
>>390
>ゲーム開発の大半は素材:PS2レベルのゲーム、例えばギャルゲーなどの話
>で、それがゲームすべてにかかるとかなんで思っちゃうの？
すべてのゲームなんて書いてないじゃん
だだもれさんは"何億とか掛かる"ソフトって限定してはりますやん
やっぱ読解力ないわ、おまえ
>ゲーム開発の大半は素材:PS2レベルのゲーム、例えばギャルゲーなどの話
>で、それがゲームすべてにかかるとかなんで思っちゃうの？
すべてのゲームなんて書いてないじゃん
だだもれさんは"何億とか掛かる"ソフトって限定してはりますやん
やっぱ読解力ないわ、おまえ
392 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:49:44 ID:a4mDoNu3O
ギャルゲーで世界が平和になると聞いて
まずID:01VHRTG+0は、自分のしている話がこのスレの趣旨と無関係なことを理解したほうがいいよね。
やはりPS3を救うのはIFだった
素材は一緒？なのにオブジェクト削除やらフレームレート低下するのはなんで？
ID:5Fk7IFXP0の理解力がせめて工業高校卒レベルの水準であればここまでこの流れは続かなかっただろう
>>391
じゃあ、お前の言うゲーム制作費の大半は素材って言うのも一部のゲームの話だろ？
ほかにスタジオ増やしたりしてるところもあるから、プログラミング部がデカいのもあるんじゃねーのか？って話なんだが
じゃあ、お前の言うゲーム制作費の大半は素材って言うのも一部のゲームの話だろ？
ほかにスタジオ増やしたりしてるところもあるから、プログラミング部がデカいのもあるんじゃねーのか？って話なんだが
冥界住人がいると聞いて…
何か違うっぽいね
何か違うっぽいね
>>397
じゃあ、そのプログラミングコストが高いゲームのソースを出せばいいんじゃね、反証としてね
じゃあ、そのプログラミングコストが高いゲームのソースを出せばいいんじゃね、反証としてね
前スレのMVPはまだいる？
悪魔の証明入りまーす
PS3のラスレムはいつ出るんだろうね？
もう素材は全部揃ってるのに。
もう素材は全部揃ってるのに。
あらあら
俺が立て続けにソース付で論破しちゃったもんだから人格壊れちゃったようだね
みんなも適当に遊んでポイ捨てしときなよ
俺が立て続けにソース付で論破しちゃったもんだから人格壊れちゃったようだね
みんなも適当に遊んでポイ捨てしときなよ
ソースだと言ってるけど
実際安く作れましたって言ってるわけじゃないんだよなあ
移植のためにスタジオ増やしたってソース出しても
「それが素材作成のためじゃないソース出せ」って言ってくるのは目に見えてるしｗ
実際安く作れましたって言ってるわけじゃないんだよなあ
移植のためにスタジオ増やしたってソース出しても
「それが素材作成のためじゃないソース出せ」って言ってくるのは目に見えてるしｗ
「絵素材に一番手間と金がかかる」ってのは、
恐らく紙芝居ゲームに限った話じゃないと思う。
だって、この平山さん、「絵素材」の定義がめっちゃ広いしｗ
BGやテクスチャの拡散色マップといった当たり前の絵素材だけでなく、
モデルやテクスチャの拡散色以外のマップ（バンプとか反射率とか）に
さらにそれらを処理するシェーダーまで「絵素材」扱いしてる。
要するに、画面に出るものはほぼ全てが「絵素材」。そりゃ大半を占めるわ。
で、絵素材がメインだから移植簡単だろうって考えが大間違い。
詳しくは長くなるので、>>207のリンク先のさらにリンク先を読んでくれ。
PS3は正規の頂点処理が遅すぎるので、敢えてグラフィックチップから
データを持ち出して外部で頂点処理を行うという変態的な裏技を使わんと、
一番大変な「絵素材」の改変をしなきゃならんって話が載ってる。
（もちろん、PS2をちょっと良くした程度のものなら余裕があるので話は別）
恐らく紙芝居ゲームに限った話じゃないと思う。
だって、この平山さん、「絵素材」の定義がめっちゃ広いしｗ
BGやテクスチャの拡散色マップといった当たり前の絵素材だけでなく、
モデルやテクスチャの拡散色以外のマップ（バンプとか反射率とか）に
さらにそれらを処理するシェーダーまで「絵素材」扱いしてる。
要するに、画面に出るものはほぼ全てが「絵素材」。そりゃ大半を占めるわ。
で、絵素材がメインだから移植簡単だろうって考えが大間違い。
詳しくは長くなるので、>>207のリンク先のさらにリンク先を読んでくれ。
PS3は正規の頂点処理が遅すぎるので、敢えてグラフィックチップから
データを持ち出して外部で頂点処理を行うという変態的な裏技を使わんと、
一番大変な「絵素材」の改変をしなきゃならんって話が載ってる。
（もちろん、PS2をちょっと良くした程度のものなら余裕があるので話は別）
さっきまでのID:5Fk7IFXP0
「素材以外の金が少ない根拠はなんだ！そんな紙芝居ゲーレベルの話はソースにならん！」
今のID:5Fk7IFXP0
「それは一部のゲームの話だ！プログラミングコストがデカイゲームもあるはずだ！」
何か主張変わってるしｗｗｗｗ
「素材以外の金が少ない根拠はなんだ！そんな紙芝居ゲーレベルの話はソースにならん！」
今のID:5Fk7IFXP0
「それは一部のゲームの話だ！プログラミングコストがデカイゲームもあるはずだ！」
何か主張変わってるしｗｗｗｗ
409 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:00:53 ID:1Sb2hvPIO
>>407にどう反応するか楽しみ
>>407
>PS3は正規の頂点処理が遅すぎるので、敢えてグラフィックチップから
>データを持ち出して外部で頂点処理を行うという変態的な裏技を使わんと、
はぁー、知ったかはすぐこういう嘘をつくから嫌いだ
>PS3は正規の頂点処理が遅すぎるので、敢えてグラフィックチップから
>データを持ち出して外部で頂点処理を行うという変態的な裏技を使わんと、
はぁー、知ったかはすぐこういう嘘をつくから嫌いだ
>>410
嘘だというソースを待ってるよｗ
嘘だというソースを待ってるよｗ
>PS3は正規の頂点処理が遅すぎるので、敢えてグラフィックチップから
>データを持ち出して外部で頂点処理を行うという変態的な裏技を使わんと、
PS3「ヘブンリーソード」の開発で知られるNinja Theoryで働いているnAoことMarco Salvi氏がBeyond3Dにポストしていて、
彼が言うにRSXはXenos[Xbox360のGPU]より遅かったが、今は最適化されてわずかに上回るそうです。
私はマルチプラットフォームで働いた事があって、その会社に居た当時、Xenosの頂点シェーダーは大変な差でRSXより優れていた。
特にsimple color passes (zprepass, shadow maps)において。現在のRSXはそれらのレンダリング処理において平均的にわずかにXenosに勝る。
それもSPU[SPE]を使わずに。そしてメモリを違った使い方にすることでまだ速くすることさえ可能だ。
Beyond3D：http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1088282&postcount=240
ID:n5RaDevx0はもう2年前の情報を未だに信じ続けてる情弱です
>データを持ち出して外部で頂点処理を行うという変態的な裏技を使わんと、
PS3「ヘブンリーソード」の開発で知られるNinja Theoryで働いているnAoことMarco Salvi氏がBeyond3Dにポストしていて、
彼が言うにRSXはXenos[Xbox360のGPU]より遅かったが、今は最適化されてわずかに上回るそうです。
私はマルチプラットフォームで働いた事があって、その会社に居た当時、Xenosの頂点シェーダーは大変な差でRSXより優れていた。
特にsimple color passes (zprepass, shadow maps)において。現在のRSXはそれらのレンダリング処理において平均的にわずかにXenosに勝る。
それもSPU[SPE]を使わずに。そしてメモリを違った使い方にすることでまだ速くすることさえ可能だ。
Beyond3D：http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1088282&postcount=240
ID:n5RaDevx0はもう2年前の情報を未だに信じ続けてる情弱です
嘘だっつーんなら
どうして嘘なのか説明しないと
他人非難してるだけじゃ意味がない
どうして嘘なのか説明しないと
他人非難してるだけじゃ意味がない
とりあえずこれでいいか？
ttp://blog.us.playstation.com/2008/06/03/meet-the-teams-bringing-bioshock-to-ps3-plus-new-screens/
ttp://blog.us.playstation.com/2008/06/03/meet-the-teams-bringing-bioshock-to-ps3-plus-new-screens/
自分と違う解釈→「読解力が無い」
知らない話→「知ったか乙！」
釣られた→「すかしたんだよ」
AAができそうだｗ
知らない話→「知ったか乙！」
釣られた→「すかしたんだよ」
AAができそうだｗ
>>412
お前が出してるソースのほうが一ヶ月古いぞ
お前が出してるソースのほうが一ヶ月古いぞ
>>407
頂点が遅いっていってもGF7900と同等
そこまで使い切るゲームなんて大作以外ないだろ
それにヘブンリーソード、スターウォーズの開発者nAoは、
RSXの頂点でもカリング等うまくやればXenosより上とまでいってる
実際マルチのSWはPS3版のほうが出来がよかった
頂点が遅いっていってもGF7900と同等
そこまで使い切るゲームなんて大作以外ないだろ
それにヘブンリーソード、スターウォーズの開発者nAoは、
RSXの頂点でもカリング等うまくやればXenosより上とまでいってる
実際マルチのSWはPS3版のほうが出来がよかった
>>410
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
＞今回のGDC 2007でも、PS3プロジェクトに参加している開発者が
＞一貫して筆者に囁いてくるのがRSXへの不満だ。特に頂点シェーダに
＞対する不満が多く、口を揃えて「GPUのRSXが遅い。
＞とくに頂点性能がXbox 360と比較すると辛すぎる」という。
＞Xbox 360でうまくいっていたポリゴン予算をPS3に持ってくると、
＞頂点性能が足りなくてうまくいかず、ポリゴン数削減に迫られるというのだ。
まぁ、リンク先長くて難しいしな。
最後のところだ。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
＞今回のGDC 2007でも、PS3プロジェクトに参加している開発者が
＞一貫して筆者に囁いてくるのがRSXへの不満だ。特に頂点シェーダに
＞対する不満が多く、口を揃えて「GPUのRSXが遅い。
＞とくに頂点性能がXbox 360と比較すると辛すぎる」という。
＞Xbox 360でうまくいっていたポリゴン予算をPS3に持ってくると、
＞頂点性能が足りなくてうまくいかず、ポリゴン数削減に迫られるというのだ。
まぁ、リンク先長くて難しいしな。
最後のところだ。
ゼンジーの噂話に意味があるかねｗ
その記事に対する反論がB3Dでも結構あった
その記事に対する反論がB3Dでも結構あった
>>421
さすがソフトの売り上げは右肩上がり間違いなしでPS3かつるとかいう御仁の言う言葉は違うな
さすがソフトの売り上げは右肩上がり間違いなしでPS3かつるとかいう御仁の言う言葉は違うな
>>420
なんで俺のソースはスルーなの？
なんで俺のソースはスルーなの？
増援来た？
427 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:08:49 ID:a4mDoNu3O
こうやれば出来るっつっても
ヘブンリー続編は開発中止な現実
ヘブンリー続編は開発中止な現実
>>425
何で俺のソースはスルーなの？
何で俺のソースはスルーなの？
増援というか敗走というか
>>427
続編も何もnAoは移籍してSW作ったわけで
続編も何もnAoは移籍してSW作ったわけで
>>425
なんでID:NNos5Gut0のソースはスルーなの？
なんでID:NNos5Gut0のソースはスルーなの？
>>432
俺のしてる話に関係ないからじゃね？
俺のしてる話に関係ないからじゃね？
>>433
スタジオいくつも抱えて金かからんと思うならそれはそれで終わりだな
スタジオいくつも抱えて金かからんと思うならそれはそれで終わりだな
>>434
おい、２年も前の情報を鵜呑みにしてる情報弱者
おい、２年も前の情報を鵜呑みにしてる情報弱者
>>435
そのスタジオはバイオショックを移植する為だけに立ち上げたの？
そのスタジオはバイオショックを移植する為だけに立ち上げたの？
438 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:11:52 ID:a4mDoNu3O
>>430
アクティビジョンから出たやつ？
アクティビジョンから出たやつ？
あははは
おばかなGKがもう少しおりこうになればサードもソフト出してくれるかもしれないね
おばかなGKがもう少しおりこうになればサードもソフト出してくれるかもしれないね
>>437
じゃなくて、既にあるスタジオ複数使ってるの
じゃなくて、既にあるスタジオ複数使ってるの
このクッタリ感…テクスレか？！！
448 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:15:32 ID:1Sb2hvPIO
>>445
初犯だから許してください か
初犯だから許してください か
もしかしてPSN VS LIVEスレで
割れソフトについて熱弁してたMX使いの人？
割れソフトについて熱弁してたMX使いの人？
>>448
俺のこのスレ初書き込みをどうぞ
10 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 12:15:09 ID:01VHRTG+0
アホだな
移植費用なんてのはノウハウが充実すれば下がる一方だ
俺のこのスレ初書き込みをどうぞ
10 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 12:15:09 ID:01VHRTG+0
アホだな
移植費用なんてのはノウハウが充実すれば下がる一方だ
>>450
40 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 12:42:46 ID:01VHRTG+0
実際のプログラマの意見を聞きましょうね
http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html
>実のところPS3はPS2よりずっとヌルイマシンだ。例えばギャルゲーを作るならPS2よりもずっと容易い。
>また、何億と言われる開発費の中身はほとんど絵素材であり、プログラマにかかる金など微々たるものだ
>開発費高騰の原因は絵素材にある、と書いた。プログラミングやハードウェアの問題は軽視こそできないが、
>実際に金に及ぼすインパクトで言えば微々たるものだ。
おまえの移植は安く作れるって根拠で出してきたソースの日付を見ろといってるんだよ、２年前の情報を鵜呑みにしてる情報弱者
40 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 12:42:46 ID:01VHRTG+0
実際のプログラマの意見を聞きましょうね
http://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html
>実のところPS3はPS2よりずっとヌルイマシンだ。例えばギャルゲーを作るならPS2よりもずっと容易い。
>また、何億と言われる開発費の中身はほとんど絵素材であり、プログラマにかかる金など微々たるものだ
>開発費高騰の原因は絵素材にある、と書いた。プログラミングやハードウェアの問題は軽視こそできないが、
>実際に金に及ぼすインパクトで言えば微々たるものだ。
おまえの移植は安く作れるって根拠で出してきたソースの日付を見ろといってるんだよ、２年前の情報を鵜呑みにしてる情報弱者
>>450
何か「俺そんなこと言ってません〜何時何分何秒だよ証明してくださ〜い」とか言う小学生思い出した
何か「俺そんなこと言ってません〜何時何分何秒だよ証明してくださ〜い」とか言う小学生思い出した
ID:01VHRTG+0を見ていると克也を思い出すな
すでに
アーアーミエナイキコエナイ状態だな
アーアーミエナイキコエナイ状態だな
>>450
ごめん、お前に説明できる自信は俺にはない
とりあえず、複数のスタジオから少人数ずつ呼ぶとか無駄も良いとこだろ
あと、お前も金かかるのは素材だからすぐに慣れると言いたいのか、とりあえず慣れるから問題ないなのかどっちだ
ごめん、お前に説明できる自信は俺にはない
とりあえず、複数のスタジオから少人数ずつ呼ぶとか無駄も良いとこだろ
あと、お前も金かかるのは素材だからすぐに慣れると言いたいのか、とりあえず慣れるから問題ないなのかどっちだ
463 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:20:16 ID:1Sb2hvPIO
減ることはないが確実に増えることは確かだよな。
戦士みたいな宗教上の理由で買えない奴はいるけど、
一般はマルチで出てたゲームが箱○からしか出なくなるとそれ目当てに買うし。
戦士みたいな宗教上の理由で買えない奴はいるけど、
一般はマルチで出てたゲームが箱○からしか出なくなるとそれ目当てに買うし。
>>463
UEだから
UEだから
>>425
それこそ
ttp://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html
の2007年2月27日の一番上の段落を読め。
＞優秀な人は少数だし、その少数の優秀な頭脳をハード叩きなどという贅沢な用途に
＞使える余裕がある組織はたぶんそんなにない。優秀な人にはやらないとゲームが
＞完成しないような類の仕事が真っ先に回ってくるはずで、ハードを叩いている
＞ヒマなんて普通はない。
（略）
＞全ゲームの平均を重視するならば、ハードの性能とは開発難度も含めての概念だと
＞言える。一個だけすごいゲームがあっても、平均的にショボければ、
＞それはハードがショボいと判断されるのではなかろうか。
それこそ
ttp://www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0702.html
の2007年2月27日の一番上の段落を読め。
＞優秀な人は少数だし、その少数の優秀な頭脳をハード叩きなどという贅沢な用途に
＞使える余裕がある組織はたぶんそんなにない。優秀な人にはやらないとゲームが
＞完成しないような類の仕事が真っ先に回ってくるはずで、ハードを叩いている
＞ヒマなんて普通はない。
（略）
＞全ゲームの平均を重視するならば、ハードの性能とは開発難度も含めての概念だと
＞言える。一個だけすごいゲームがあっても、平均的にショボければ、
＞それはハードがショボいと判断されるのではなかろうか。
>>455
確かにw
確かにw
470 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:21:42 ID:a4mDoNu3O
仮に移植に慣れたとしても利益無ければもうやらんよ
カプンコのロスプラ
ナムコのショパン
50万本売れれば後発マルチ天国だったのにね
カプンコのロスプラ
ナムコのショパン
50万本売れれば後発マルチ天国だったのにね
そろそろ勝利宣言来るかな
472 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:22:19 ID:dfEYmC+8O
お前ら痴漢共がいくら騒ぐおうとも、目をつぶれば何も見えませんｗｗｗ耳を塞げば何も聞こえませんｗｗｗ
残念でしたｗｗｗ痴漢くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
残念でしたｗｗｗ痴漢くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
>>466
何それ、エピックは糞だと言ってんの？
何それ、エピックは糞だと言ってんの？
最近ならバイオ５見てもPS3の方が明らかに劣化してる。
酷いのはPS3独占のゲームでさえ例えばアンチャーとかメモリが足りないから
地面の草木が弁当の草みたいな感じに誤魔化されていてハゲ地面になってたりひでーよ。
酷いのはPS3独占のゲームでさえ例えばアンチャーとかメモリが足りないから
地面の草木が弁当の草みたいな感じに誤魔化されていてハゲ地面になってたりひでーよ。
>>462
>なんせ２年前のソースを信じるのは情報弱者だと言い切ったしなあｗ
お前ってアホなんだな
2年前の情報と今の情報に差異があるから2年前の情報を信じてる方が情弱なんだよ
地動説が一般的となった今に「空が動いてるんだーい！」って言ってる奴みたいなもんだよ
>なんせ２年前のソースを信じるのは情報弱者だと言い切ったしなあｗ
お前ってアホなんだな
2年前の情報と今の情報に差異があるから2年前の情報を信じてる方が情弱なんだよ
地動説が一般的となった今に「空が動いてるんだーい！」って言ってる奴みたいなもんだよ
>>475
２年前から安く移植できるはずだと言われてるのに
去年出た作品ですらまだ苦労してるようなソースはいくらでも出てるんだけどなあ
それとも何かい？時間もかけて苦労もしてるけど安く作れてるってソースでもあるのかい？
２年前から安く移植できるはずだと言われてるのに
去年出た作品ですらまだ苦労してるようなソースはいくらでも出てるんだけどなあ
それとも何かい？時間もかけて苦労もしてるけど安く作れてるってソースでもあるのかい？
>>475
……おい、大丈夫か？
あまりの悔しさにもう話すら通じてないのか？
そもそも2年前のソースを提示したのはお前だぞ？
で、2年前のソースを証明するために今も同じ水準であることを確認してこそ
お前のソースが生きるだろって話をしているんだが
前後関係をきちんと整理して理解しろ、な？
……おい、大丈夫か？
あまりの悔しさにもう話すら通じてないのか？
そもそも2年前のソースを提示したのはお前だぞ？
で、2年前のソースを証明するために今も同じ水準であることを確認してこそ
お前のソースが生きるだろって話をしているんだが
前後関係をきちんと整理して理解しろ、な？
483 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:27:45 ID:1Sb2hvPIO
だいたいＳＷの例も劣化じゃなかっただけで開発費が安かったとは一言も…
>>480
229 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 13:46:42 ID:KOWknbNq0
>>223
紙芝居ゲーレベルは簡単ですね、それだけの話です
それだけの話ですって言ってるやんけｗｗｗ
都合良く自分の主張を捏造すんなやｗｗｗｗ
229 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 13:46:42 ID:KOWknbNq0
>>223
紙芝居ゲーレベルは簡単ですね、それだけの話です
それだけの話ですって言ってるやんけｗｗｗ
都合良く自分の主張を捏造すんなやｗｗｗｗ
487 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:29:11 ID:a4mDoNu3O
小島はMGS4メイキングなんて付けるから
他メーカーはドン引きしただろうなあれ
あれはコダワリじゃない
「無駄」
他メーカーはドン引きしただろうなあれ
あれはコダワリじゃない
「無駄」
489 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:30:05 ID:8ewcllfD0
2chで義務とか正気か
やべ、こいつ真性だ
糞ロイヤリティのPSが消えるだけでサードは幸せになれるきがする。
箱はうれないと思うけど、なんかゲームでれば満足だわ。
箱はうれないと思うけど、なんかゲームでれば満足だわ。
ゲハの義務は、PS3マジオススメくらいしか知らない。
494 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:32:40 ID:1Sb2hvPIO
>>492
忘れちゃいけない１日ＧＫ
忘れちゃいけない１日ＧＫ
そもそもしょっぱなにミスリード誘ってるわけでｗ
>>478
一般的な開発者が使っても頂点性能が改善されていることのソースをくれ。
優秀な一人が方法を見つけたら他の開発者が使えるようになるわけじゃない。
大多数にとって潜在したままの潜在能力は「使える」とは言わん。
一般的な開発者が使っても頂点性能が改善されていることのソースをくれ。
優秀な一人が方法を見つけたら他の開発者が使えるようになるわけじゃない。
大多数にとって潜在したままの潜在能力は「使える」とは言わん。
>>495
412 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 15:02:39 ID:01VHRTG+0
>PS3は正規の頂点処理が遅すぎるので、敢えてグラフィックチップから
>データを持ち出して外部で頂点処理を行うという変態的な裏技を使わんと、
PS3「ヘブンリーソード」の開発で知られるNinja Theoryで働いているnAoことMarco Salvi氏がBeyond3Dにポストしていて、
彼が言うにRSXはXenos[Xbox360のGPU]より遅かったが、今は最適化されてわずかに上回るそうです。
私はマルチプラットフォームで働いた事があって、その会社に居た当時、Xenosの頂点シェーダーは大変な差でRSXより優れていた。
特にsimple color passes (zprepass, shadow maps)において。現在のRSXはそれらのレンダリング処理において平均的にわずかにXenosに勝る。
それもSPU[SPE]を使わずに。そしてメモリを違った使い方にすることでまだ速くすることさえ可能だ。
Beyond3D：http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1088282&postcount=240
ID:n5RaDevx0はもう2年前の情報を未だに信じ続けてる情弱です
412 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 15:02:39 ID:01VHRTG+0
>PS3は正規の頂点処理が遅すぎるので、敢えてグラフィックチップから
>データを持ち出して外部で頂点処理を行うという変態的な裏技を使わんと、
PS3「ヘブンリーソード」の開発で知られるNinja Theoryで働いているnAoことMarco Salvi氏がBeyond3Dにポストしていて、
彼が言うにRSXはXenos[Xbox360のGPU]より遅かったが、今は最適化されてわずかに上回るそうです。
私はマルチプラットフォームで働いた事があって、その会社に居た当時、Xenosの頂点シェーダーは大変な差でRSXより優れていた。
特にsimple color passes (zprepass, shadow maps)において。現在のRSXはそれらのレンダリング処理において平均的にわずかにXenosに勝る。
それもSPU[SPE]を使わずに。そしてメモリを違った使い方にすることでまだ速くすることさえ可能だ。
Beyond3D：http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1088282&postcount=240
ID:n5RaDevx0はもう2年前の情報を未だに信じ続けてる情弱です
であれか？ID：01VHRTG+0 はメガゾーン23クラスなら楽勝だぜって言ってるのか？
>>497
お前の貼ったソースに答えがあるよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
>どこにボトルネックが発生しているかを測定するツールだ。
>PS3タイトル開発の最終兵器となるか〜GCM Replay
>これまで石器時代に近い（?）、手探り状態だったRSXのデバッギングとパフォーマンス解析が、
>一気に近代的に進化させられたという感じで、現在進行中のPS3向けタイトルのプロジェクトも、
>パフォーマンスゲインがグっと向上できる可能性が出てきたといえる。
RSXの最適化を行う純正サポートツールがでたんですね
最適化って辻褄が合うだろ？
分かったかね？
お前の貼ったソースに答えがあるよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20070316/pe.htm
>どこにボトルネックが発生しているかを測定するツールだ。
>PS3タイトル開発の最終兵器となるか〜GCM Replay
>これまで石器時代に近い（?）、手探り状態だったRSXのデバッギングとパフォーマンス解析が、
>一気に近代的に進化させられたという感じで、現在進行中のPS3向けタイトルのプロジェクトも、
>パフォーマンスゲインがグっと向上できる可能性が出てきたといえる。
RSXの最適化を行う純正サポートツールがでたんですね
最適化って辻褄が合うだろ？
分かったかね？
503 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:35:57 ID:7CUZHAZB0
ID:38fyYJFe0みたいな奴はマジで嫌いだわ
言葉尻ばかり捉えて本質を見ない
2年前の情報と今の情報に差異があるとかその辺の前提はガン無視だしな
言葉尻ばかり捉えて本質を見ない
2年前の情報と今の情報に差異があるとかその辺の前提はガン無視だしな
いやお前が本質を捉えているとは思えないけどね。
507 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:37:38 ID:/Z4JXJJ90
よく飽きないな
なんというかもうボイチャでもしてこいと思えるﾚﾍﾞﾙだな
そんだけレス読んで返すなんて俺には無理だわ、逆に凄いよ
そんだけレス読んで返すなんて俺には無理だわ、逆に凄いよ
509 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:37:50 ID:a4mDoNu3O
どうせ完全版が出ると言われたタイトル未だに出てませんよ
最終兵器はいつ使われるんですか
最終兵器はいつ使われるんですか
>2年前の情報と今の情報に差異があるとかその辺の前提はガン無視だしな
じゃあ、お前の展開してきたトンデモ持論も全部オシャカだね＾＾
じゃあ、お前の展開してきたトンデモ持論も全部オシャカだね＾＾
つまり、えーと、二年前のゲーム開発事情について話す流れだな？
512 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:39:51 ID:1Sb2hvPIO
最適化ツールが出来た結果が
ベガスでありアフリカでありMGSであり・・・
ベガスでありアフリカでありMGSであり・・・
あ、俺ソフト買って満足しちゃうタイプだわ〜ｗ
積んでる積んでる
積んでる積んでる
>>502
で、改善されたのか？
それは測定ツールであって最適化はしないようだが。
ボトルネック見つかっても改善できなきゃ意味ないし、
その答えが「頂点削れ」だったら結局同じことをやるわけだ。
「石器時代」レベルではなくなってもな。
で、改善されたのか？
それは測定ツールであって最適化はしないようだが。
ボトルネック見つかっても改善できなきゃ意味ないし、
その答えが「頂点削れ」だったら結局同じことをやるわけだ。
「石器時代」レベルではなくなってもな。
518 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:42:40 ID:a4mDoNu3O
もう二年前に引きこもればいい
とりあえずこんなトコでほざいてもPS3にソフトが増えるわけでもなし
かといってブログや公式に突撃した所で要望にお応えどころか毛嫌いされる始末
もう諦めてもいいだろ、な?
かといってブログや公式に突撃した所で要望にお応えどころか毛嫌いされる始末
もう諦めてもいいだろ、な?
520 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:44:23 ID:mAlMqsdT0
Wiiも長くないと思うんだよねえ。
結局、日本はゲーム分野でもアメリカに負けたか。
結局、日本はゲーム分野でもアメリカに負けたか。
521 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:46:04 ID:1Sb2hvPIO
ボトルネックの特定ができても最適化に労力がかかってるから開発費が嵩むわけだが…
改めて測定するまでも無く
ボトルネックって言ったらCellのリングバスとRSXのメモリ帯域あたりの
不可避な部分に集中すると思うが
ボトルネックって言ったらCellのリングバスとRSXのメモリ帯域あたりの
不可避な部分に集中すると思うが
526 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:50:58 ID:S/HbMBEdO
ブルーレイとかCellとか色々早すぎたな
次があるかはわからんが頑張れソニー
次があるかはわからんが頑張れソニー
527 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:53:06 ID:RlHwHr3jO
360が売れる売れないはどうでも良いから
とりあえず撤退して欲しい＞ＳＯＮＹ
とりあえず撤退して欲しい＞ＳＯＮＹ
Liveアーケードにセガエイジス来い
>>520
Wiiが長くないって？ｗｗ
あれってエンハンスドGCだから、現状でも充分長いぞ。
それに、任天堂だけ孤軍奮闘してれば、何の問題もないし、
ギミックの鮮度の高さが求められない分野を制しているから
磐石以外の言葉が思い当たらない程の勝ちハード。
但し、その勝ち馬に乗ろうとしているサードが、思っていた程の
成果が出せていないだけの事。射的やパーティゲームの類を
出せば売れる程、日本は甘くないからねぇ。
Wiiが長くないって？ｗｗ
あれってエンハンスドGCだから、現状でも充分長いぞ。
それに、任天堂だけ孤軍奮闘してれば、何の問題もないし、
ギミックの鮮度の高さが求められない分野を制しているから
磐石以外の言葉が思い当たらない程の勝ちハード。
但し、その勝ち馬に乗ろうとしているサードが、思っていた程の
成果が出せていないだけの事。射的やパーティゲームの類を
出せば売れる程、日本は甘くないからねぇ。
>>517
2007年から今までそのツールの成果が出てるゲームが見当たらないようだがｗ
2007年から今までそのツールの成果が出てるゲームが見当たらないようだがｗ
Cellは8コアあるらしいがゲームの処理にそこまで必要ない気がするんだが
IntelのCore i 7ですら4コアなのにな
IntelのCore i 7ですら4コアなのにな
>>532
Core i7は4コアだけど8スレッドだぞ
Core i7は4コアだけど8スレッドだぞ
>>531
その後が知りたくて、PLAYSTATION Edgeでググったが2007年3月の記事しか見当たらなかったよ
その後が知りたくて、PLAYSTATION Edgeでググったが2007年3月の記事しか見当たらなかったよ
>>533
なんだ、たった１個だけか
なんだ、たった１個だけか
>>529
日本のSEGAに、それを期待するだけ無駄だよ。
既にローカライズが完成しているソフトを、最大の商機をWii版だけに譲り、
PS3版に発売を合わせる。日本のSEGAにとっての360に対する思い入れ
は、その程度。
既にSTGに対する土壌と期待が出来上がっているところにではなく、
物理的本数をさばく事だけを考えてTF6をPS2で発売してしまうあたりで
気づかないとｗｗｗ
日本のSEGAに、それを期待するだけ無駄だよ。
既にローカライズが完成しているソフトを、最大の商機をWii版だけに譲り、
PS3版に発売を合わせる。日本のSEGAにとっての360に対する思い入れ
は、その程度。
既にSTGに対する土壌と期待が出来上がっているところにではなく、
物理的本数をさばく事だけを考えてTF6をPS2で発売してしまうあたりで
気づかないとｗｗｗ
>>538
今度はリトバスのセーブデータでも飛んで寝込んでるんじゃね？
今度はリトバスのセーブデータでも飛んで寝込んでるんじゃね？
キチガイレース中間報告
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20090107/
トップ独走中のvPkMjBe00を追い上げる01VHRTG+0とのレス数差は100を割り
このペースだと1000までに追い越すのも可能な圏内に入りました。
ただ38fyYJFe0と8+HBOLdP0の二人の介護が1000まで続くという保証が無いため
バカ相手に飽きた介護員の離脱で追い上げに陰りが見えるのでは？ということもありえます
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20090107/
トップ独走中のvPkMjBe00を追い上げる01VHRTG+0とのレス数差は100を割り
このペースだと1000までに追い越すのも可能な圏内に入りました。
ただ38fyYJFe0と8+HBOLdP0の二人の介護が1000まで続くという保証が無いため
バカ相手に飽きた介護員の離脱で追い上げに陰りが見えるのでは？ということもありえます
541 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 16:17:38 ID:6044yqdy0
361 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 16:12:13 ID:tzCQlVQ4
GATEKEEPER作戦を実施するには
接続元ホスト名を偽装する
社内LANになんらかの方法で入り込み投稿する
GKがProxyだとすれば、設定の甘さ故に踏み台にされた
ホストGKの設定を何者かが変更した
経済戦争ってか小説みたいだけど、現実にありうる。
SONYはMS・Intelに喧嘩売ったわけだから。
Tronが潰されたように、スパコンが潰されたように当然PS3も潰されたのかも
しれない。一時期のあの異常なネガティブキャンペーンは工作員会社を
使っていないとできないマンパワーだったし、数が異常だった。あれを
過剰すぎる、おかしいと思った人はたくさんいたはず。その後、韓国シフト
したり、いろいろ経営の苦悩が感じ取れた。
GATEKEEPER作戦を実施するには
接続元ホスト名を偽装する
社内LANになんらかの方法で入り込み投稿する
GKがProxyだとすれば、設定の甘さ故に踏み台にされた
ホストGKの設定を何者かが変更した
経済戦争ってか小説みたいだけど、現実にありうる。
SONYはMS・Intelに喧嘩売ったわけだから。
Tronが潰されたように、スパコンが潰されたように当然PS3も潰されたのかも
しれない。一時期のあの異常なネガティブキャンペーンは工作員会社を
使っていないとできないマンパワーだったし、数が異常だった。あれを
過剰すぎる、おかしいと思った人はたくさんいたはず。その後、韓国シフト
したり、いろいろ経営の苦悩が感じ取れた。
542 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 16:19:23 ID:x73XSe/v0
RSXとかカビ臭いグラボ積んで、あと何年戦うつもりだ、これ
>>542
7年だろ？10年頑張るらしいから。
7年だろ？10年頑張るらしいから。
決して甘くは無いであろうセキュリティーを掻い潜り掲示板に書き込み
スパイカコイイ
スパイカコイイ
大抵の上場企業は2chなんかはファイアーウォールで閲覧禁止にするけどな
549 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 16:25:54 ID:6044yqdy0
361 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 16:12:13 ID:tzCQlVQ4
GATEKEEPER作戦を実施するには
接続元ホスト名を偽装する
社内LANになんらかの方法で入り込み投稿する
GKがProxyだとすれば、設定の甘さ故に踏み台にされた
ホストGKの設定を何者かが変更した
経済戦争ってか小説みたいだけど、現実にありうる。
SONYはMS・Intelに喧嘩売ったわけだから。
Tronが潰されたように、スパコンが潰されたように当然PS3も潰されたのかも
しれない。一時期のあの異常なネガティブキャンペーンは工作員会社を
使っていないとできないマンパワーだったし、数が異常だった。あれを
過剰すぎる、おかしいと思った人はたくさんいたはず。その後、韓国シフト
したり、いろいろ経営の苦悩が感じ取れた。
GATEKEEPER作戦を実施するには
接続元ホスト名を偽装する
社内LANになんらかの方法で入り込み投稿する
GKがProxyだとすれば、設定の甘さ故に踏み台にされた
ホストGKの設定を何者かが変更した
経済戦争ってか小説みたいだけど、現実にありうる。
SONYはMS・Intelに喧嘩売ったわけだから。
Tronが潰されたように、スパコンが潰されたように当然PS3も潰されたのかも
しれない。一時期のあの異常なネガティブキャンペーンは工作員会社を
使っていないとできないマンパワーだったし、数が異常だった。あれを
過剰すぎる、おかしいと思った人はたくさんいたはず。その後、韓国シフト
したり、いろいろ経営の苦悩が感じ取れた。
宗教だなホントに
マジ怖いｗ
マジ怖いｗ
>>541
・社員が会社のネットワークからで2ch書き放題
・踏み台にされるようなザルセキュリティ
・あっさり会社に侵入される警備体制
程度で言えば一番上がまだましなんだけどねぇ
ほんとはどれも起きたらだめなことだけどｗ
・社員が会社のネットワークからで2ch書き放題
・踏み台にされるようなザルセキュリティ
・あっさり会社に侵入される警備体制
程度で言えば一番上がまだましなんだけどねぇ
ほんとはどれも起きたらだめなことだけどｗ
553 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 16:30:24 ID:6044yqdy0
>>552
工作員乙
工作員乙
>>552
イヤ待って欲しい、長年潜伏してる産業スパイの仕業ではないだろうか（）棒
イヤ待って欲しい、長年潜伏してる産業スパイの仕業ではないだろうか（）棒
555 ：GateKeeper360.Sony.CO.JP：2009/01/07(水) 16:33:52 ID:lwXmAhtU0
ネットワークのことを知らない奴が、GKがどうのと騒いでいるだけ。
>>555
おまんちん踏んできてよ
おまんちん踏んできてよ
ID:NNos5Gut0も屁理屈しか言わなくなったなｗ
559 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:04:44 ID:poZa00cd0
開発者としては、PS3が消えてHDが一つになるのは望ましい事ですし、
既に多くのメーカーがそうしてます
でも一番嬉しいのは、何と言っても「Wiiのソフトが売れる事」です
ぶっちゃけHD機は金掛かって、儲かりません。
ただ「Xbox360の方がPS3よりマシ」ってだけです。
Wiiのソフトにもう少し注目してください。
って2chで言ってくれって、ゲーム開発してる従兄弟に言われた
しかし、本人はWiiでゲーム作った事なかったりするｗ
既に多くのメーカーがそうしてます
でも一番嬉しいのは、何と言っても「Wiiのソフトが売れる事」です
ぶっちゃけHD機は金掛かって、儲かりません。
ただ「Xbox360の方がPS3よりマシ」ってだけです。
Wiiのソフトにもう少し注目してください。
って2chで言ってくれって、ゲーム開発してる従兄弟に言われた
しかし、本人はWiiでゲーム作った事なかったりするｗ
みんな飽きたのか
俺もだ('A`)
俺もだ('A`)
360の能力ちゃんと使った面白いゲームが早く出ると思うから
撤退してもらうといいなぁ
撤退してもらうといいなぁ
どうでもいいけどもう諦めムードなんだな
564 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:14:37 ID:SZpNd1qR0
>>558
IPスプーフィングなどで、アクセス履歴残すだけならできるかもよ
シーケンス番号を類推してTCPハンドシェーク完了させるタイプなら
ソニーがいくらセキュリティ対策を講じても無意味だし。
まあ、そんないまどき類推可能な古いOS使ってるWebサイトは少ないと思うが。
IPスプーフィングなどで、アクセス履歴残すだけならできるかもよ
シーケンス番号を類推してTCPハンドシェーク完了させるタイプなら
ソニーがいくらセキュリティ対策を講じても無意味だし。
まあ、そんないまどき類推可能な古いOS使ってるWebサイトは少ないと思うが。
撤退はPS3ユーザーにもﾒﾘｯﾄある。
PS3の名前の印象が深くなりいつまでも語られることになるだろう。
PS3の名前の印象が深くなりいつまでも語られることになるだろう。
痴漢戦士は「ゲーム業界を引っ張ってきたソニーが撤退したら日本のゲーム業界は終わり」と言うけど
最近のソニーが引っ張ってたのは足だけだよな。
最近のソニーが引っ張ってたのは足だけだよな。
あと開発費の高騰を引っ張ってたかな
・・・これも足引っ張りのうちかｗ
・・・これも足引っ張りのうちかｗ
任天堂の１人勝ちになるだけでしょ
一般人に知ってるゲーム機聞いて360は出てこない
一般人に知ってるゲーム機聞いて360は出てこない
PSWの一般人ですね。わかります。
まあ、別に360が売れなくても、PS3を買って後悔する人間がいなくなるだけでもいんじゃね？
まあ、別に360が売れなくても、PS3を買って後悔する人間がいなくなるだけでもいんじゃね？
PSWの住人はいつもピリピリして心に余裕ないからな
任天堂ファンは、他所のハードとか気にしなくてもいいし
箱○ファンは、MSKKが積み上げてくるゲーム崩すのに忙しいしな
箱○ファンは、MSKKが積み上げてくるゲーム崩すのに忙しいしな
俺はソニーが撤退したらセガが新ハード出して復活してくれそうだから期待してる
SSもDCもソニーに潰された様なもんだからソニーがいなけりゃそれなりに売れるだろ
SSもDCもソニーに潰された様なもんだからソニーがいなけりゃそれなりに売れるだろ
今のセガはセガじゃないよ
でももし新ハードを出してやる気を出してくれたらまた昔のセガに戻ってくれる気がするんだ
今のセガがこんなにも落ちぶれたのはハード販売から撤退したからと思うんだ
今のセガがこんなにも落ちぶれたのはハード販売から撤退したからと思うんだ
でも今度のソニックを見る限りいい方向に戻ってきていると思うよ
ソニックが赤い靴で大地を駆け走るとき、セガは輝いて見える
ソニックが赤い靴で大地を駆け走るとき、セガは輝いて見える
セガはパチンコ屋さんの傘下だから好き勝手できないんじゃね？
セガが針路変更するには針路変更をしないことだ、っていう海外レビューを見てニヤリとしてしまったｗ
アドベンチャーパートについては･･････まぁ色々難しいんだろうなぁ
アドベンチャーパートについては･･････まぁ色々難しいんだろうなぁ
580 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:04:29 ID:ZwauvRYh0
キチガイ一人でスレ伸びすぎだろｗｗ
581 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 03:12:07 ID:oOhZMFSO0
>>569
「え？！PS3撤退？なんでなんで？」
ま、一般人が興味ひいた所に、どう情報を落とし込むかだな
マスコミも360に触れて来るだろうし
てゆか、一般人はWiiでしょ
ある程度ゲームを知ってる人は、それに加えて360で何の問題も無いじゃん
「え？！PS3撤退？なんでなんで？」
ま、一般人が興味ひいた所に、どう情報を落とし込むかだな
マスコミも360に触れて来るだろうし
てゆか、一般人はWiiでしょ
ある程度ゲームを知ってる人は、それに加えて360で何の問題も無いじゃん
俺Wii360持ちで360メインだけど、PS3撤退してもWiiが売れるだけだと思うよ。
実際PS3マルチのせいで、箱○版の発売も遅れたり、
PS3に合わせたせいで劣化したり（Skate2とかな）迷惑なことも多いが、
PS3なくなったらHD市場縮小する可能性もあると思うんだよな.
俺的にはPS3撤退したら嬉しいってより、煽ってるだけでゲームしないGKが消えたら嬉しい
実際PS3マルチのせいで、箱○版の発売も遅れたり、
PS3に合わせたせいで劣化したり（Skate2とかな）迷惑なことも多いが、
PS3なくなったらHD市場縮小する可能性もあると思うんだよな.
俺的にはPS3撤退したら嬉しいってより、煽ってるだけでゲームしないGKが消えたら嬉しい
PS3から他のハードに乗りかえる人が居たとして
その内一割箱に来るかもしれない程度かと思う
その内一割箱に来るかもしれない程度かと思う
2,3割は来ると思うけどなぁ･･･
終了ってかとりあえず箱○は微増だけでしょ
現状維持すりゃ文句ないよ
現状維持すりゃ文句ないよ
セガサミーｗ
重大発表があると期待されたSCEからの公式プレスリリースだが、それは我々を落胆させた。
SCEのプレスリリースは、下記の様な表を示し、他機種の欠陥を指摘するだけの内容であった。
PS3 80GB Xbox 360 Arcade Wii
------------------------------------------------------
価格 $399 $199 $249
Wi-Fi ○ $100 別売り ○
HDD 80GB $100-$150 別売り なし
オンライン 無料 $50/1年 限定
Blu-ray ○ なし なし
HDMI ○ 旧モデルなし なし
-----------------------------------------------------
トータル $399 $449-$499 $249
http://news.vgchartz.com/news.php?id=2759
本社がこのレベルなわけでPS3擁護の連中なんてのはたかが知れるよな
PS3撤退したらWiiに持っていかれるぞってやつとか
んなわけねぇじゃん
SCEのプレスリリースは、下記の様な表を示し、他機種の欠陥を指摘するだけの内容であった。
PS3 80GB Xbox 360 Arcade Wii
------------------------------------------------------
価格 $399 $199 $249
Wi-Fi ○ $100 別売り ○
HDD 80GB $100-$150 別売り なし
オンライン 無料 $50/1年 限定
Blu-ray ○ なし なし
HDMI ○ 旧モデルなし なし
-----------------------------------------------------
トータル $399 $449-$499 $249
http://news.vgchartz.com/news.php?id=2759
本社がこのレベルなわけでPS3擁護の連中なんてのはたかが知れるよな
PS3撤退したらWiiに持っていかれるぞってやつとか
んなわけねぇじゃん
591 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 10:39:58 ID:S/ZM5vKP0
しかし、この表は何度見てもわらえる
この表みて、ソニーってホントに（エセ）GKの親玉なんだなぁ
っと再確認させられたよ
っと再確認させられたよ
593 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 10:44:00 ID:RdRAHsqK0
ソニー撤退したらすかさず箱○でFF13が出るんだから売れるだろ。
まったく痴漢戦士がいい続けてきたとおりだよ。w
まったく痴漢戦士がいい続けてきたとおりだよ。w
595 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 10:51:57 ID:sKrXFaIK0
http://www.n4g.com/tech/News-257205.aspx
最悪な広報の仕方は、競争相手の欠陥を指摘しようとすることだ。
ソニーはCES 2009でこの広報の禁を酷く犯してしまった。
（あからさまに）多機能なプレイステーション3と比較、
任天堂のWii、マイクロソフトのXbox 360の弱点を指摘する記者会見をした。
（中略）
今年の広報の仕方は、明らかに「狂った元カノ」のようだった。
元記事
http://www.techradar.com/news/gaming/sony-accused-of-being-like-crazy-ex-girlfriend--499721
最悪な広報の仕方は、競争相手の欠陥を指摘しようとすることだ。
ソニーはCES 2009でこの広報の禁を酷く犯してしまった。
（あからさまに）多機能なプレイステーション3と比較、
任天堂のWii、マイクロソフトのXbox 360の弱点を指摘する記者会見をした。
（中略）
今年の広報の仕方は、明らかに「狂った元カノ」のようだった。
元記事
http://www.techradar.com/news/gaming/sony-accused-of-being-like-crazy-ex-girlfriend--499721
596 ：名無しさん必死だな：2009/01/10(土) 10:53:40 ID:A2n0TVvLO
取りあえず戦士が減って静かになる
それだけでもありがたい
それだけでもありがたい
＞「狂った元カノ」
「三番手の負け犬」と言いコレと言い、ひでぇなｗ
「三番手の負け犬」と言いコレと言い、ひでぇなｗ
KZ2神動画
http://www.gametrailers.com/player/44191.html
http://www.gametrailers.com/player/44190.html
全HDゲーム中で間違い無く最高のグラフィック
ようやく360との差別化が目に見えるかたちで達成できたという感じ
RPG好きにはこちらもおススメ
http://www.square-enix.co.jp/fabula/ff13/
PS3始まり杉だろ
http://www.gametrailers.com/player/44191.html
http://www.gametrailers.com/player/44190.html
全HDゲーム中で間違い無く最高のグラフィック
ようやく360との差別化が目に見えるかたちで達成できたという感じ
RPG好きにはこちらもおススメ
http://www.square-enix.co.jp/fabula/ff13/
PS3始まり杉だろ
>>598
橋の固定砲台が馬鹿すぎる
橋の固定砲台が馬鹿すぎる