JRPGが復活するには　その3

1 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 05:31:00 ID:8WPAbdO90

JRPGが復活するには　その2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1230227804/

JRPGが復活するには
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1230192371/

2 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 05:31:47 ID:pqWKILka0

どこで復活すればいいのか
復活とは何を指すのか

まずここから始めよう

3 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 10:57:08 ID:YQkVQiOp0

キャラとシナリオ以外の部分は全メーカーで同じものを使って一本千円で売る。

4 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 11:18:13 ID:KsnWHYJv0

wikipediaより
近年北米においては日本製RPGを「クラシックスタイルRPG (classic style RPG)」や
「JRPG」(Japanese RPG) と表現するようになっている。
海外ではFPSスタイルを根幹に自由度を組み込み、実際にプレイヤーが「ロールプレイング」
する本来の意味でのRPGのスタイルを確立している為、その区別の為に用いられている
と国内メディアでは考えられている。

JRPGは過剰演出とガチガチに固められたシナリオと圧倒的不自由度が定番と化して
既に本来の意味での自由度を誇り役割を自分で演じる「RPG」じゃないと判断されてますね。

5 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 11:40:08 ID:ANkK1Q2H0

フル２Ｄ化。

6 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 11:44:49 ID:B/eI0EiA0

はっきりＪＲＰＧとか言って難しそうでとっつきにくいんだよ
ＭＭＯのクリックゲーよろしく　主婦でも簡単に戦えるくらいでいいんじゃないか
ゲーマー向けに効率や装備をつきつめてく幅を持たせてさ

すんごいムービーや映画みたいな演出してもいいんだけどさ
女の子が彼とスパイダーマンの映画見に行くような気軽な感じで
映画演出のRPGにはややこしそうで手が出せない　
これが売れない理由だろう

7 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 11:52:18 ID:4LBY+dODO

>>6
復活というのが売り上げを伸ばすことならその通りですな

無駄に操作が複雑なアクションRPGが増え、ライトユーザーが離れた
コアゲーマーはコマンド式やシンプルなARPGにクソゲーのレッテルを貼るが
RPGを普及させたいんだったら、DQFFポケモンテイルズモンハン程度のシンプルさでいい
ただし海外には通用しないだろうけどね

8 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 11:52:35 ID:7/BVxWjT0

向こうではまあ、やっぱスーパーヒーローが大人気なわけだが
一方スパイダーマンのような普通の少年がパワーを手に入れて苦悩する
そういうストーリーも受け入れられる。

正直日本の最近の糞つまらないＲＰＧはまあ、
主人公がスーパーパワーとか超能力をつかえたりするが
共通していえるのが主人公がただの無鉄砲なアホになってしまっていることだ。
最近のクリエイターはキャラクターの苦悩とか
そういうのは表現できない糞クリエイターばかりだ。

日本の漫画がかいがいでうけいれられているのも、
主人公の苦悩や深い物語性にあるのだと思っているのだが、
（まあなかにはスーパーパワーで大暴れのものもあるが）
日本のＲＰＧにはそんな奥深さとか、なにもない、
小中学生が考えた作文みたいなストーリーが多い
いや、なかには良いはなしもあるよ。
あるけど、最近の大半のＲＰＧはあほみたいなものばかりだ

9 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 11:57:58 ID:J7XmJveL0

>6
おまえ頭大丈夫か？ｗｗｗ

10 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 12:03:52 ID:Uero8/ZLO

>>3
ネタで言ってるんだろうが、魔法の名前とかは全てのRPGで共通でいいとか思うことはあるな
覚えんのめんどくせーんだもん

11 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 12:12:33 ID:HKhV0HG0O

>>6
は？
○連打ゲーばっかじゃん

12 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 12:36:27 ID:s1dwado40

>>3
シューティングとか格ゲーとかもそれで廉価販売されれば凄くいいと思う。
でも実際はソーサリアンとかティルナノーグとかもすぐに飽きられたし、難しいところだろうね。
俺は未だにドラクエ３やってるけれど。

>>8
>>共通していえるのが主人公がただの無鉄砲なアホになってしまっていることだ。
>>最近のクリエイターはキャラクターの苦悩とか
>>そういうのは表現できない糞クリエイターばかりだ。
昔の大ヒットしたＲＰＧにはそんなもの無かったろ。つうかそういう婦女子にしか受けない
中学生の妄想みたいな路線に走ったから市場が縮小したんじゃないか？
昔高校で講師のアルバイトしてたとき、ゲーム好きっていってたら1年生の生徒が
自分が考えたＲＰＧのストーリーです、見てくださいっていってきたことがあって、
その手の厨丸出しのストーリーでコメントに困ったことがあったよ。

13 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 12:39:28 ID:AhpYUr/aO

>>8
エヴァから始まった「苦悩型主人公」ブームは既に過ぎ去ってんだよ。
ウケないからやらないだけ。

14 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:29:37 ID:ANkK1Q2H0

正直映像うざいよね。
キャラがペラペラ喋るのもうざい。
ＴＶアニメかっつーの。
大人しく部品としての役割を黙ってこなしてりゃあいいんだよ。
主張してくんなクソデザイナーが。
（ＲＰＧの心の声）

15 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:32:56 ID:QvK4ORCr0

無理だろ
ゲー専卒のヲタだらけの業界じゃ
ラノベですら年々進化してるのに
JRPGのシナリオなんて劣化してく一方だし

16 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:33:46 ID:mqiTQQ500

苦悩型なんてそれこそ製作者のオナニーだろ。
プレイヤーほっぽらかして主人公だけ勝手に苦悩されても困るわ。

17 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:34:50 ID:kveEu6hN0

DQ9でJRPGは復活する！(。∀ ﾟ)／

18 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:40:23 ID:u7HaWufk0

元々のRPGってルールと舞台だけがあって
自分で主人公の性格や目的を決めてそれを演じる物なんだけど、
JRPGはそれのリプレイだからなぁ
シナリオやキャラデザインにかなり左右される
いっぺん全部取り払って箱庭だけを作って欲しい　オブリとかFalloutみたいの

19 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:49:01 ID:twi3/I2Q0

RPG
・主人公の名前を自由に設定できる
・主人公が勝手に喋らない（プレイヤーが発言を選択する）
・移動と戦闘がシームレスかつリアルタイム

20 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:53:32 ID:GvVAWwMZ0

受け入れられるJRPGはゼルダで限界
あれはリンクというキャラが支持を得てるのも大きいが
喋らない

21 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:54:47 ID:pTyLV5f9O

FFやめりゃあいいんじゃね

22 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:56:09 ID:1ucSJ7bM0

みんなペルソナ4と英雄伝説を見習えと

23 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:56:38 ID:twi3/I2Q0

ゼルダは謎解きアクション
RPGじゃないです

24 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:57:51 ID:GvVAWwMZ0

>>23
RPGです
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nzsj/normal/index.html

25 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 13:59:09 ID:qqoZeGeT0

>>18
そういうの日本で作っても、たぶん誰も買わんだろ。

26 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:00:32 ID:7/BVxWjT0

いや、苦悩系とか
それだけのことをいったわけではなくて、例に挙げただけなんだけどね。

全体的にストーリーが浅くて
馬鹿が考えたとしか思えない内容が多いってことをいいたかったのよね

ラストレムナントとか
本来なら冒頭で主人公が領主に無礼討ちにされて物語終了なほど馬鹿なのに
世界観軽すぎる
四将軍と追いかけっこしたり、ほんと馬鹿

27 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:03:17 ID:GvVAWwMZ0

なんで深いストーリーが必要なんだ

28 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:03:59 ID:pTyLV5f9O

でもわかりやすく苦悩したりしないと、ガキゲーって言われちゃったりするよ。
正直どっちがガキかはわからんが。

29 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:04:04 ID:phRgurJC0

グラだけあげただけならいらないのでは？

30 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:07:44 ID:7/BVxWjT0

あー、すまん、ストーリーとかの話。
俺がちょっとずれたこといってるだけだったらすまぬ。
ちょっと質問
みんな、ＲＰＧに名に求めてるのか、聞いていいかな
グラフィックとかはでなアクションシーンのムービーなの？
コマンドとかの斬新さ？
戦闘システム？

ストーリーの面白さをもとめるのっておかしいのかな、俺

31 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:08:44 ID:GvVAWwMZ0

おかしいね

32 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:09:26 ID:s1dwado40

そもそも苦悩する主人公を深いストーリーの代表としてあげている時点でもう手遅れだろう。

33 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:10:44 ID:ANkK1Q2H0

アニメ見ろよ。

34 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:10:57 ID:7/BVxWjT0

いや、苦悩系って例であげただけで、、、
あれ？、さっきも言ったよ、、、、

35 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:11:18 ID:nnR3b90e0

どれだけロール（役）をプレイできるゲームか
JRPGは人がやってるのを見てるだけで十分

36 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:13:25 ID:pTyLV5f9O

>>30
おれもシナリオがゆるゆる楽しめりゃいい派かな。
キミの勇者とかお手軽でわかりやすくて好きだ。
そういや日本のRPGはアドベンチャーの変異体だ、と言ってるやついて感心したなあ。

37 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:14:19 ID:0jckD1nj0

ブラックオニキスの新作とかやりてえ

38 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:14:53 ID:GvVAWwMZ0

HDのダンマスもいいな

39 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:15:28 ID:qqoZeGeT0

俺も、シナリオと、キャラの動きを楽しめればいい派。
そもそも、ロールプレイがしたいです、という人間は、日本のRPGをほとんど買ってないと思うよ。

40 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:16:40 ID:GvVAWwMZ0

買ってないな

41 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:17:06 ID:4XEeC8e+0

今の技術のダンマスとか。すごくやりてえｗ

42 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:17:10 ID:7/BVxWjT0

まじか、オブリでもフォールアウトでも世界や話もよくできてるとおもうし
楽しいとおもうんだが、
詰まんない話でもゲーム面白ければ良いってかんじなのか、みんなは
おれ、主人公の馬鹿さ加減にどうにもやるきなくしちゃうんだよな、、最近の日本のＲＰＧ
ペルソナとかはおもろかったけど
スクエニの最近のは特にそんなかんじでさあ、、、、

43 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:17:32 ID:phRgurJC0

ドラクエはまだロールプレイを保ってるよなー
だから人気続いてるのかな

44 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:17:47 ID:wGfArdEM0

テイルズみたいなJRPGが良いです！

45 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:19:13 ID:myuPfcEx0

RPGのストーリーはすぐ忘れるから重視してないｗ
映画や本は覚えてるのに、RPGはとくに記憶に残らない
アクションはテンポがいいと繰り返し遊ぶことで記憶に残るんだけどね

46 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:20:09 ID:GvVAWwMZ0

>>43
それはある
古臭いけどなぜか面白い

47 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:20:26 ID:cluvd5SlO

テイルズのコテコテ具合は俺は無理だな

48 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:20:27 ID:u7HaWufk0

とりあえずラスボス、変身、建物が崩れるわ！　はもうやめてくれ・・

49 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:21:58 ID:wGfArdEM0

>>48
むしろ安心する。水戸黄門みたいな感じ

50 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:25:45 ID:s1dwado40

レベル上げで強くなって魔王が倒せりゃそれでよい。
深いストーリーを楽しみたければ小説読むし、
そもそも深いストーリーのＲＰＧなるものにお目にかかったことは無い。

主人公が苦悩するとか、安っぽいなとしか感じないし。

51 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:29:39 ID:7/BVxWjT0

いや、だから、例に挙げただけで、、、、
苦悩する深いストーリーの話って、
「苦悩」と「深い」がくみあわさっちゃうとすごいいやなストーリーじゃないか、
そんなの俺もやりたくねえｗ
面白い話、感動する話、いろいろあるじゃない

52 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:31:01 ID:qqoZeGeT0

DQってロールプレイを保ってるっていうの？
単に主人公が無言ってだけなんじゃね？
だから、ロールプレイを重要だと考えているらしい海外ではあんまり人気ないんだろ。

53 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:32:01 ID:GvVAWwMZ0

感動するのは広いマップの風景ぐらいでいいだろ

「ゲームでしか、味わえない、感動がある」

とあるCMの一文句だ
この意味わかるか？わからないだろうな

54 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:32:26 ID:vKZ7WstD0

>>48
お前は形式美というものがまるで分かってないな。
それに主人公一行とラスボスが本気出して攻防を繰り返したら建物の一つも崩れるわ。

55 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:32:45 ID:R+9kA2sV0

JPOPもそうだがJって頭文字がつくと安っぽくなるなｗ

56 ：55：2009/01/04(日) 14:33:41 ID:R+9kA2sV0

実際もそうなんだけどｗ

57 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:33:52 ID:7/BVxWjT0

というか、まあ復活するにはってスレだし
あれだめこれだめじゃ、良くならないぜ
というか、まあ、ストーリーにしてもゲーム性にしても
もう普通に見ても標準以下の糞ゲーが多すぎだからなあ、
全員が全員１００ぱー楽しく遊べるゲームなんてないのは当然だけど
普通に水準に達してないゲームが多すぎる
なんとかしてください。

58 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:34:39 ID:vKZ7WstD0

JRPGは日本人が言い出した呼称じゃない。
日本人側から見ればRPGはRPGだが、海外の人に言わせると
あんなのRPGじゃないJRPGだ、ということ。

59 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:35:18 ID:wGfArdEM0

PS2で糞RPG出しすぎたのがいかんと思う。
すごいぬるま湯だったんだろうな。

60 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:37:24 ID:GvVAWwMZ0

日本は亜流を生み出すのが得意だが
その実態はRPGではなくアドベンチャーの亜流だったということ
是正しなければ未来は無い

61 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:38:49 ID:garTcCaT0

海外のRPGを日本が独自進化させたものがJRPG
既に概念的に違うので優劣の問題じゃないと思うね

62 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:42:34 ID:vKZ7WstD0

>>60
それはおかしい。何故なら今あるゲームの殆どが何らかの亜流だからだ。
オリジナルを探すにはFC時代まで戻らないとならない。

63 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:42:44 ID:pTyLV5f9O

ロールプレイって線引き難しい気がする。
FPSとかもロールプレイだよねえ。

64 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:43:55 ID:GvVAWwMZ0

>>62
お前が探しとけ

65 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:43:55 ID:Xg/47Gbs0

JRPGじゃなくてゲームオペラとでも改名した方がいいと思う。
実態も似てるし。

66 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:46:34 ID:s1dwado40

>>51
例に挙げるのが厨くさいと言ってるんだけど。

67 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:47:12 ID:iIBRrywYO

とにかくタイトル出さないとダメ
爆死を恐れていては盛り上がらない
出なきゃ評価もなしだろ

68 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:47:19 ID:8va236t0O

俺さJRPGやって育ってきたからこれからも変わらず好きだぜ

69 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:48:07 ID:gkcHHouJ0

アドベンチャーゲームに戦闘足したようなのばっかりだよね

70 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:51:04 ID:vKZ7WstD0

>>64
なんで探さないとならんのだ。そんなものに意味は無いと言っただけだ。
つまりお前の主張はおかしいと言いたいだけ。

71 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:51:17 ID:s1dwado40

>>69
ネット以外のＲＰＧはどうしても用意されたシナリオと選択肢の中で展開していくんだからそりゃしょうがない。
人間同士の会話の中でストーリーが生まれていくＲＰＧを完全に再現するのは少なくとも当分不可能だろ。

72 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:51:44 ID:tW05JRhSO

日本人は所謂JRPGってやつをやって育ってきたんだから今更本来のRPGですって別物出されても困っちゃうよ

73 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:51:55 ID:pTyLV5f9O

ちょっと思ったんだが、FPSってRPGの亜種なんじゃないかね。
RPGを起源に外国ではFPSになり、日本ではJRPGに変化してったとか。

74 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:52:50 ID:s1dwado40

>>73
それ言い出したら何でもＲＰＧに出来ちゃうよ。

75 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:53:09 ID:WWieR4SZ0

>>1
ところで1よ、GTA4を擁する米英のPS360陣営(藁)が日本のWiiDS陣営にコテンパンに
のされた訳だが、この結果をもって米英のHD路線自体が間違ってたって思わないの？
GTA4の売上げって、前作の半分になっちゃったんでしょ？制作費は至上最高で売上げは
半減って、普通に考えて大爆死だと思うんだがどうよ？(ゲラ)

76 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:53:51 ID:Pq0X3FsG0

JRPGって適用範囲が広すぎてよく分からんね。
色々な要素があって、どのジャンルか決めづらいから
とりあえずRPGにしとこう、という感じ。
おかげで最近はただのRPGじゃなくて、「○○RPG」という表記も増えてるし。

77 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:55:13 ID:GvVAWwMZ0

>>70
お前の主張が反れてるからそう言ったんだよｗ
オリジナルの話なんかしてない
だから実態つったんだよ

78 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:55:46 ID:vIvwaIVf0

>>18
ぶつ森でいいや

79 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:56:21 ID:GvVAWwMZ0

俺はイーハトーヴォ物語が原因と見てる

80 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:57:20 ID:garTcCaT0

JRPGの本質的路線は今のままで何も問題ないでしょ

シームレスアクション
シームレスコマンド
シンボルエンカウトアクション
シンボルエンカウトコマンド
エンカウントアクション
エンカウントコマンド
レーシング
ファーストパーソンシューティング
ダンジョン
シミュレーション
RPGのジャンルとしてはこんなもんでしょ？

81 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:59:15 ID:CqjM+MAm0

洋ゲー厨
海外市場厨
海外企業厨
ＨＤ厨
技術厨

どれもボロボロ、生き残ったのは利益率の良いＤＳの中堅ゲームだったって現実

82 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:59:23 ID:BPD096KZ0

JRPGの復活という意味では「海外みたいにストーリーを薄くして自由度を上げる」
って方向性は間違いだな
「日本のメーカーのRPG」としては売れるようになるかもわからんけど
日本人が慣れ親しんだ「JRPG」は結局消える運命になってしまう

83 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:59:53 ID:VxazHLif0

昔は冒険してる感じがあった、ドラクエとかFFとか一つ橋を渡ると見た事のない敵が現れて
新しい土地に行ける喜びや探究心が湧き上がった。
何処まで行けば町があるのか、通り過ぎてないかとか思いながら強くなった敵と戦い
町に着いたときは安堵したものだったが・・・最近のは作業感しか感じないな。
俺が年を取りすぎたのか、最近のゲームが駄目なのか、あるいは両方か。
最後に胸躍るようなRPGをしたのは何時だろう、それすら思い出せない。

84 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:02:12 ID:garTcCaT0

>>83
作業に感じるのは難易度が下がったせいじゃない？
達成感がないとダメだと思う
SFCくらいのころには調整ミスだかなんだか知らないが突然敵が強くなって
レベルあげして克服するっていう達成感があった

85 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:03:06 ID:BPD096KZ0

>>81
これ幸いとHD路線を批判するのはいいけど
WiiだろうとDSだろうと海外でJRPGが売れるようになるわけじゃないぞ
PS3や360だから失敗したわけではなくJRPGというジャンル自体が
あっちじゃ受け入れられてないってことなんだから

もちろんコケたときのダメージはWiiの方がはるかに低いだろうが
ダメージの話でしかない分論点は変わってない

86 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:03:11 ID:oTmOB3UM0

>>83
分かる。それに近いのが今はオブリとかfallout3だと思う。GTAとかもそうかな。
ジャンルは違うけど結局RPGというジャンルだから良かったんじゃなくてそういう冒険的な要素が受けてたということに
気づかないとダメかもしれんね。

だからMHもヒットしたのかも。

87 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:05:30 ID:GvVAWwMZ0

MHはあちらじゃうけてない

88 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:06:05 ID:vIvwaIVf0

>>83
慣れは大きいなあ。Morrowind→Oblivion→Fallout3とだんだん重ねるごとに
ロマンや感動は減っていく気がする。GTA3→GTA3:SA→GTA4とかもそうだけど。

89 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:06:36 ID:BPD096KZ0

>>84
洋ゲーはワールドマップをより広く、実寸規模にまで広げて
JRPGはむしろワールドマップをなくす方向に行ったからな
町から町への移動は地図上のアイコンをクリックするか、ダンジョン式の一本道のどちらか
3Dだと作る手間が大変だからワールドマップが消えたんだと思ったけど
洋ゲー見てるとそういうわけでもないから結局手抜きなんだろうな

90 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:08:02 ID:GvVAWwMZ0

>>89
Mass Effect

91 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:08:26 ID:7/BVxWjT0

なんかハード論争持ち込もうとしてるやつがいるが
馬鹿なの？

92 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:11:19 ID:2vP9+4Og0

最近やったRPGで個人的に面白いと感じたのは、結局DSのFF3、4とかDQ4、5とかクロノとかなんだよなぁ・・・
確かにスクエニのリメイク乱発はどうかと思うが、実際に最近のRPGより面白いから困る。

一体これらのソフトと、最近のRPGと何が違うんだろうか？

93 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:11:32 ID:qqoZeGeT0

>>89
そんなとこに手を入れて、広いワールドマップと数多くのNPCとサブシナリオが盛りだくさん！
なんて形にしても、多分日本では売れねーよ。もちろん、海外でもそんな偽オブリビオンは売れないと思う。
むしろ、戦闘付きアドベンチャーなんだって自覚して、それをどうおもしろくするかを考えた方がいいんじゃね？
せっかくDSが隆盛して、AVGは復活してきてるんだから、そっちに乗らないと。

94 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:13:20 ID:ANkK1Q2H0

正直広い空間に敵がぽつぽつあるいてるだけのマップなら
スーファミの頃の縮小マップの方が万倍マシ。

95 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:13:53 ID:vIvwaIVf0

>>93
村レベルのマップと、数多くのNPCと季節ごとのサブシナリオが盛り沢山な
村や町でどうぶつと暮らすRPGとかだと売れそう。戦闘と経験値は無くして。

96 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:16:01 ID:qqoZeGeT0

>>95
なるほどｗｗそういう方向へ走ることもできるなｗ

とにかく、洋ゲーはすごいからそのマネをする、ってわけにはいかんと思うのよ。
この国ではオブリビオンもフェイブルも売れねぇんだから。

97 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:16:25 ID:CqjM+MAm0

実寸代マップでシームレスを謳ってたクセに、モンスターとかイベントが起こる場所が全部決まってて
まるで犬の散歩コースの如くモンスターと遭遇するって言う
インアンみたいな「勘違いＪ洋ＪＲＰＧ」みたいな中途半端なシステムこそがゴミだと思うが

洋ＲＰＧのマネしてマップ広げてシームレスを強調したいのならそうすれば良いし、
ゲームのテンポや能動的な楽しませ方を重視したいのならもっとゲーム的な仕様に徹しろよ、どっちにかにしろ

98 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:17:06 ID:GvVAWwMZ0

なんだ？この国限定なのか
あほらし

99 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:17:51 ID:LYd2EoWg0

>>96
でもその真似をしてDQとか生まれたわけで。
DQは結構そういう海外のおもしろゲームの要素を良い意味でぱくろうと必死だからいいんだけど
逆にFFはFF8以降変な方向へ突き進んで終わった感じがあるな。

100 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:18:13 ID:VxazHLif0

最近のRPGは親切過ぎるのかもね、一から拾まで説明し次にやる事も決まっている。
主人公の心理やら仲間との触れ合い・敵側の動機など語られている・・・が
くどくどし過ぎてやらされ感を感じるのかもしれない。
ただ人によって受け取り方は違うし、不親切にすればそこで投げる客や新規者が出るかもしれない。
どうしたらいいのやら・・・

101 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:19:00 ID:BPD096KZ0

まぁ、ぶつ森は戦闘が無いだけでやってることはGTAと変わらんからな
むしろ北米でぶつ森が売れるのは理解できるが
何で日本だとぶつ森以外箱庭系のゲームが売れないのかがわからない
日本人はぶつ森を箱庭系ゲームだから買ってるのではなくみんなが持ってるぶつ森だから買ってるってだけか？

102 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:19:02 ID:7/BVxWjT0

>>95
なんて斬新な！！
そんなゲーム聞いたことない！
釣りしたり出来るといいかもね！
あとセーブでインチキしたら、モグラに怒られるとかどう？

103 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:19:59 ID:phRgurJC0

ムービーにお金かけるのやめたほうがいいと思う
あまり嬉しくない

104 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:20:19 ID:qqoZeGeT0

海外にまでJRPG売るとこまで考えるのか？それは無茶では…。
スレタイの「復活」云々の前に、ポケモンみたいな特殊型以外は元々売れてないじゃないか。
FF、KHはそこそこ売れてるらしいけど、そういうのは復活するも何も今も売れてるらしいし。

かつては売れていて、今は売れていない、という、「復活」の意味に通じそうなのは、
国内のJRPG市場だけでしょ？

105 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:21:20 ID:u7HaWufk0

もうゲームメーカーがマスターを用意して
ネットでテーブルトークやらせてくれ
スカイプでリアルタイム進行、情報表示とか戦闘なんかはPCで
1週間に1度リプレイ配信　これだね

106 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:21:51 ID:GbcfnDmy0

FalloutとGTAって、ゲームシステムはほぼ一緒なのな。
リアルを追究したらああいうシステムになるのかもね。

>>101
ぶつ森は単純にザシムズをパクっただけ。
GTAとは全く別物。

107 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:23:02 ID:fe9pfg/O0

ま、結局は飽きられてきてるんだよ

初期はドラクエみたいなゲームもっとやりたい！で売れ
中期はハードの進化でムービーとか入っちゃうの？すげえ！で売れた
だが最近はムービーなら普通に映画とか見ればいいんじゃないの？となりシステムもマンネリ

やる側の好みも別れてきてるしね
初期からＲＰＧやってた層ならもう30代がほとんどだし、この層にティーン主人公のやんちゃストーリーは受けない
かといってオッサン主人公の渋いストーリーにしたらアニメ調を好む層には受けない

もう作るほうも細分化してユーザー層を絞った小規模作品を作るしかないね

108 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:23:52 ID:BPD096KZ0

>>104
ゲームの開発費が上がってるから日本だけだと
PS2と同等以上に売れるようにならないと厳しいと思う
PS2ですら国内でもJRPGは売上下がってたし
日本で「復活」、海外で「売上増」くらいにならないとおっつかない

109 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:24:26 ID:HdT4Bxbg0

フェイブル２は面白かったな。
メインストーリーが短いと不満も多かったようだが、
ドラクエ的な感じだったし、日本人にも馴染めたんじゃないだろうか。
ラスボスとの壮絶なバトルみたいな、JRPGには絶対に欠かせないようなイベントが無かったというのが逆に新鮮だったな。

110 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:24:34 ID:fe9pfg/O0

>>105
俺が厨房時代に夢見た職業ゲームマスターがついに実現！？

111 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:25:04 ID:vIvwaIVf0

>>106
ぶつ森はシムズをパクったんじゃなくて、面白さを追求したらああいうシステムになっただけ。

112 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:25:11 ID:BPD096KZ0

>>106
FalloutとGTAがシステム同じっつってるのに
なんでそこでぶつ森が別になるんだよ
GTAとぶつ森の方がGTAとFalloutより似てるぞ

113 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:25:19 ID:CqjM+MAm0

しっかりした足場やブランド力がある任天堂とかＦＦ辺りは通用するだろうが、
海外で売る足場もブランド力もノウハウも無く、新しいアイディアも無く、
『高騰する開発費補填』が最大の目的の中途半端な海外意識では国内外で失敗するなんてのは
去年一年の「ＪＲＰＧラッシュ」で良く分かった教訓

114 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:26:44 ID:qqoZeGeT0

>>107
おっさんにも中二にも受けるキャラ作ればいいじゃないか。
それこそ、スネークみたいなやつだよ。RPGは何でそういうの作れないのかな。

>>108
>>113の言うとおりだよ。考え方が無謀すぎる。
宝くじに当たらないと破産する、みたいな生活はしない方がいい。

115 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:26:52 ID:7/BVxWjT0

まあ、普通にフェイブルとかオブリとか
やらず嫌いだと思うんだよ
まずやらない人の話を聞くと
グラフィックが洋ゲーっぽいからやらない、買わない、だろ。
普通に日本だけで考えるならグラフィック日本向けに作れば売れると思うんだが。
おもろいんだし
日本向けっていっても、なんかエロゲーみたいな２Ｄ絵じゃたかがしれてるけどな。
そういうのは普通に俺もカワネエけど

116 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:27:42 ID:LYd2EoWg0

>>101
どっちかと言えば後者だろうな。
日本人はレールの一本道で作業するのが好きな傾向あるからな。
特に日本みたいに行きたい場所を指定して指示通りに一本道で行ける電車とかバスとかの生活に慣れてるお国柄ならなおさら。

マリオも64では箱庭だったのに結局ギャラクシーではなくなったしな。

117 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:28:27 ID:BPD096KZ0

>>113
JRPGラッシュの急先鋒だったスクエニに関して言えば
最初から海外市場を狙ってたのではなくWiiの普及とPS3の苦戦を見抜けなかった言い訳に
「海外狙ってるからHD機」と言ってるだけに過ぎなかったからな
ハード論争を持ち込むわけではないが「もしWiiで出ていたら」と
「HD機で本当に海外市場を狙ったソフトが出ていたら」と考えることはある

118 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:28:55 ID:aqnQJGWE0

鳥山風のキャラクターでオブリのシステムだったら、
果たして売れるだろうか。

119 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:29:43 ID:SEnpko5B0

日本じゃ、ポケモン・FF・DQ以外のRPGはヲタしかやらんから、ヲタに受ける絵しか売れないだろ。
で、ヲタしか買わないから売れてもたかが知れてる

120 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:29:58 ID:vIvwaIVf0

>>101
箱庭で自由に振舞いたいと思わせる世界観の提示が大事。
それと日本人に受け入れられると言うのは、
日本人女性に受け入れられるということでもあるってことも大事かも。

121 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:30:00 ID:phRgurJC0

そこは日本風にアレンジNPCは殺せない
街並みでは剣を抜けないとかして・・・

122 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:30:17 ID:7/BVxWjT0

>>117
普通に期待を裏切る出来だっただけだけどな。
悪いほうに。
失敗したのは。
でもスクエニとしてはハードが売れてない性にしたいだろうな。

123 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:30:46 ID:fe9pfg/O0

>>118
ドラクエって付けりゃバカウレ

ＪＲＰＧラッシュはなんかネタがかぶりまくってたのもどうかと思うよ
ブラスティアとレムナントの違いが俺には分らんし月のナントカとか出すぎだし

124 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:31:32 ID:phRgurJC0

>>122
インアンは47万本だろ海外で

PS3のなるとはVGでも41万本と観るとやっぱり結構売れたと思うんだが

125 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:31:44 ID:LYd2EoWg0

>>115
音楽でもそうだが、結局食わず嫌いなんだよね。
特に日本人は島国で鎖国とかいうこともやっちゃったような民族性だから異文化はなかなか受け入れられない。
誰かがお墨付き与えないとそれが良い価値かどうかも分からない。
だからミシュランみたいな本も売れる。

国民の意識が変化しない限り無理だな。

126 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:32:09 ID:GbcfnDmy0

>>112
FPSをベースにした戦闘システムがそっくりだし、
クエストをこなす事でストーリーを進めるのが同じ。
衣装変えたり、家持ったりってのもできる。それはおまけでしかないけど。

127 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:32:15 ID:GvVAWwMZ0

JRPGクラッシュは不出来の問題
通用するしない以前の問題
テイルズみたいな「アレ」なのは論外

128 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:33:37 ID:CqjM+MAm0

日本人が好きなのはあくまでも堀井＋鳥山のゲームとドラゴンボールとアラレちゃんであって、
鳥山絵ならどんなシステム・ゲームでも売れるなんてわけじゃないだろ

129 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:33:40 ID:qqoZeGeT0

>>118
うーん…試してみる価値はあるんだろうけどギャンブルだよなぁ。どこも怖くて手を出さなさそう。

オブリビオンに関しては、商店のトカゲからいきなり「○○屋の△△が急に人が悪くなった。」
という話を初対面でされて、知らんがなという気持になっちゃって積んでしまってるな。
自由なシナリオ、みたいなの目指すと、住人もこっちが知ってるか否かを無視して
好き勝手しゃべりまくるようになるのね。

130 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:33:55 ID:LYd2EoWg0

>>124
海外でまったく普及してないPS3で47万本はヒットかもしれないが
海外では一世を風靡したPS2並に普及しまくってるXbox360でその売上げはやはりちょっと売れたとは言いにくいぞ。

131 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:34:06 ID:vIvwaIVf0

>>125
スイーツでも食べ物でも服でも
海外文化を一番早く受け入れ流行させる役割は日本人女性だったりするけど
残念ながら洋ゲーは、その仲間入りをさせてもらえる用件を備えて無いんだ。

132 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:34:55 ID:SEnpko5B0

>>125
映画とかは簡単に受け入れられただろ。つかどんだけ西洋文化が日本に浸透しとると思ってんだ。
それと比べたら、海外に浸透した日本文化の方なんて屁みたいなもんだろうが。
海外でも任天堂のゲームの方が受け入れられてんのに、ホームで任天堂のゲームに競合して
勝とうなんてのが間違い

133 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:35:18 ID:phRgurJC0

>>130
まったく普及してないって500万台くらいの差だろ？

PS2時代でインアンより売れたRPGってなんだ？FF・ドラクエ以外で新規で

134 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:35:28 ID:LYd2EoWg0

>>131
流行させる役割は広告代理店であって結局そこのお墨付きを見て
スイーツ層と言われるのが群がるんじゃないのかな。

135 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:37:04 ID:LYd2EoWg0

>>132
特に、アメリカ映画は敗戦後にGHQが国民性を変えるために使った最大の道具でもあるから
今では受け入れられるようになった。

ゲームもそうやって教育していけばいつかは変わるかも試練が。

136 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:37:18 ID:vIvwaIVf0

>>134
いやあ「自由に世界を冒険できて、自由にものを作れる」
オンラインバーチャルワールドで第二の人生を過ごせるゲームに
世界で最大レベルの広告代理店がついてお墨付きを与えても
日本人女性が騙されるわけでもない。

137 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:37:32 ID:ANkK1Q2H0

ちゃんとフィールドがどうとか戦闘がどうとか語らないと見えてこないとおもうよ？

138 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:37:47 ID:SEnpko5B0

>>135
庶民が映画なんて見るようになるのは高度成長期以降だろ

139 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:38:01 ID:GvVAWwMZ0

なんで戦闘する必要があるんだ？

140 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:38:45 ID:phRgurJC0

ID:LYd2EoWg0

ダメだこりゃ発想が変人だ

141 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:38:52 ID:LYd2EoWg0

>>136
セカンドライフのことか。
あれはやりたくてもPCスペックに個人差があるしな。弊害が大きすぎる。

142 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:40:10 ID:CqjM+MAm0

普段はＦＰＳが５００万本だから箱○は海外で安泰！とか言ってるのに、
それに匹敵するほどの金が掛かってるであろう巨大プロジェクトのＪＲＰＧラッシュが
４０万だの３０万で「そこそこ売れたんじゃないか、損はしてないはず」って、
なんかもう言ってる事がショボ過ぎてどうにもならん

143 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:40:24 ID:BPD096KZ0

一回プライド捨てて「RPGとは何か」みたいなCM流せばいいのにな
WiiのCMみたいに「世界を冒険して敵と戦います」「経験値が入るとレベルが上がります」
そんなこと言われなくてもわかってるよって部分を周知するのが必要かも

144 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:40:34 ID:phRgurJC0

いつになったらPS2時代に海外で45万本以上売れた新規JRPG教えてくれるんだ

145 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:40:59 ID:fe9pfg/O0

>>139
あまりにも戦闘しすぎだよな

俺的には人タイプの敵が無限沸きするだけで萎える

146 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:41:14 ID:GvVAWwMZ0

おい任天堂信者
話をややこしくするな

147 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:41:27 ID:ZewRMYJH0

>>130
おいおい
箱○は、旧箱のユーザーがスライドしたに過ぎないぞ。
人数もユーザー層もね。
旧箱で売れてないものが箱○で売れるわけがないでしょ。

148 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:41:29 ID:phRgurJC0

PS2時代からFF・DQ以外のJRPGは売れてない

149 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:42:25 ID:vIvwaIVf0

>>148
ポケモンも入れて

150 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:43:01 ID:0CEhnmAS0

>>126
GTAシリーズとTESシリーズが、出発点は違えど、
到達点は似ているってのも、中々面白い話ではある。

>>129
それは世間話だから、「ふーん」って感じで流しておけばいいんだよ。
別にNPCの喋る全ての情報が重要という事も無いし、
それにわざわざ付き合う必要も無い。

151 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:43:26 ID:ANkK1Q2H0

テイルズはＤ２でフィールド適当になった。

152 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:44:06 ID:BPD096KZ0

>>139
ドラクエみたいに世界を支配しようとしてる魔王とその配下の魔物が
世界中に散らばってるって話ならわかるんだが
どうも「そういう世界だから」で済ませてるRPGが多いな

153 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:44:17 ID:ANkK1Q2H0

アンサガはマップがすごろくになった。

154 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:44:37 ID:GbcfnDmy0

ドラクエはウルティマとWizをパクって、わかりやすくアレンジした。

日本の新世代RPGもFalloutあたりをパクって、遊びやすくすればいいんだよ。
問題はそこまでの技術が無い事なんだがな・・・

155 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:45:42 ID:7/BVxWjT0

ＧＫとか痴漢とか妊娠とか
沸くのはいいけどハード論争はよせ
まあ、どれとはいわねえが例に挙げるソフトが少なくて
むかつくのはわかるが。

156 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:45:49 ID:fe9pfg/O0

>>152
「そういう世界」の部分をなんかしら説明してるゲームはまだマシだが
ひどいゲームだと「ＲＰＧってそういうもんだろ？」ぐらいにしか考えてなさそうなのが

157 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:46:19 ID:vIvwaIVf0

>>154
技術力と言うか、海外パブリッシャーもBethesdaパクって
遊びやすくした奴作って無いって事は、あんまり旨みが無いって事なのかもね。

158 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:46:45 ID:zB+kDrlsO

このスレ、インアンとかラスレムとかまじ糞ゲー扱いでヘコむわぁ

159 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:47:01 ID:qqoZeGeT0

>>149
海外の人間が「JRPG」という文脈で語るとき、ポケモンはその範疇に入ってないんじゃないか？と思う。
俺らが、ロールプレイングゲームという単語を聞いた時、
モンスターボールとかポケモンセンターという単語よりも、剣や魔法とか宿屋って単語を思い浮かべるように。
向こうの人間に聞いてみないと分からないことではあるけど。

160 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:47:02 ID:7/BVxWjT0

遊戯王みたいにピンチになったら新しいカード作るとか
そんなかんじ

161 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:47:57 ID:phRgurJC0

>>154
堀井ほどの才能があるやつがいればな
パクるのは別にいいよな上手く日本風にアレンジしてくれれば
なんかやたらムービーにばかり力いれたりするし変な方向にいってる
OPのムービーとか最初だけ観て次からはスタートとか押してスキップするやつが9割だよな

162 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:49:19 ID:HdT4Bxbg0

>>159
ポケモンは向こうじゃ子供用ゲームだからじゃね？
日本では必ずしもそうでないようだけどさ。

163 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:49:26 ID:BPD096KZ0

>>159
ポケモンはJRPGよりは洋ゲー寄りだからな
ストーリーを追うよりは自由に世界を回ってポケモン集めるのが主軸

164 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:49:36 ID:0CEhnmAS0

>>157
そもそもTESシリーズ自体、M&Mをライト向けにしたもの、とも言える。
まあそのM&Mも版権が叩き売りされて今では見る影も無くなってしまったが。

165 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:49:40 ID:vKZ7WstD0

>>104
>FF、KHはそこそこ売れてるらしいけど、そういうのは復活するも何も今も売れてるらしいし。

昔に比べて海外の売上が半減してる。なのに開発費は鰻上り。
そこが問題になってるんだよ。だからスクエニみたいな高コスト体質のRPG屋が
このままでは日本の市場だけでは賄えない。クオリティを上げつつ開発費を賄うには
海外を視野に入れるしかないと判断し、必死に海外でRPG売り込もうとしてた。でも失敗に終った←今ココ

166 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:50:07 ID:vIvwaIVf0

JRPGの復活を語るならその条件を「日本製RPG」にしないと
「ObliivionみたいなRPGを作れ」→「それはJRPGと呼べない」みたいな
事とかにならないかな。

167 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:50:33 ID:7/BVxWjT0

ぽけもんの場合は主人公というか、
自分はブリーダーでモンスターを捕獲、育てるってかんじでしょ。
いっぱんのＪＲＰＧとは主人公の位置というか、
違うと思う。
主人公はスーパーパワーもないし、成長もしないし
あくまでブリーダー
変にキャラ付けしてないし、自分を投影できるんじゃね？

168 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:51:01 ID:phRgurJC0

ゼノサーガも海外狙いだったけど断念してたな

169 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:51:06 ID:vIvwaIVf0

>>164
Falloutも版権買った奴だね。

170 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:51:07 ID:vpymIeEg0

ぶつ森が売れてるのは何が出来て何が出来ないのかのセンスがいいのだろう。
特別の日でなければ一日30分とやらないし。
PS2時代のやれることを増やそうという方向性がゲーム全般を良くわからなくした
喜ぶのは違いを知ってるマニアだけ

171 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:51:10 ID:CqjM+MAm0

ＤＳ辺りはまだまだシステム的な冒険も小遣い稼ぎも自由に出来るだろうけど
メーカーの選択が以前よりもずっとシビアになってるんだから据え置きのＪＲＰＧは
あんまり大穴狙いの戦略なんて取っちゃダメだってのが結論だと思うんだけどな
どうせ据え置きのＪＲＰＧ買ってるのなんて惰性とアニオタばっかりなんだから

172 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:51:12 ID:GvVAWwMZ0

JRPGの概念をオミットするところから始めろよ
売れてないんだからジリ貧だろう

173 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:51:54 ID:qqoZeGeT0

>>158
ラスレムって糞ゲーじゃないの？
俺も動画サイトで見ただけだけど、こんな眠そうなゲームクリアしろって言われたら泣くな、
と思うほどに詰まらなさそうだったけど。

>>165
FFとKH以外の作品はとことん低コスト体質で作るしかないな。
リメイクで食いつなぐんじゃないか。

174 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:51:55 ID:0CEhnmAS0

>>158
インアンはクソと言わざるを得ない。
あれなら普通にアクションゲームにした方が絶対に面白い。
全てにおいて中途半端な要素を、ムービーで無理やり纏め上げた
感じしかしない。

175 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:52:04 ID:phRgurJC0

>>171
少しキャラを狙いすぎてどんどん購入者を狭めてる感じはあるな

176 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:52:22 ID:n0bOqjJq0

JRPGの定義すら曖昧な状態で話進めようってこと自体が無意味で無謀
このスレの中だけでいいから、テンプレとしてまとめりゃいいのにね
JRPGとは、復活とは、これが定まってようやく、
「復活するには」
が話せるというのに
論外

177 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:53:02 ID:HdT4Bxbg0

海外狙うなら、まず主人公がチャラガキって設定をなんとかしないとな。

178 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:54:07 ID:EofiPLzG0

>>173
ラムレスは糞ゲー以前にニートゲー

179 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:54:08 ID:7/BVxWjT0

>>177
激しく同意

180 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:54:52 ID:GvVAWwMZ0

発想がほんと貧困だな
三人称＝キャラが日本の文化だろ
おめーが受け入れられないどうこうで騒ぐな

181 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:55:07 ID:CqjM+MAm0

>>168
ゼノサーガが海外狙いでコケた上に、バテンも失敗して
国内のオタク狙いのナムコ×カプコンが大爆死してついにナムコから追い出された、と

モノリスは「誰に何を売ろうとしているのか」って言う舵切りがマジ下手だと思う
スパロボのプロデューサー引き抜けば国内で５０万本売れると本気で思ってたみたいだし

182 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:55:09 ID:tU1w46jK0

>>156
世界観の説明が丁寧なＲＰＧは面白いけど、

酷いのは説明書の用語説明のみ。
最悪なのはＨＰに書いてあるだけ、とか「攻略本の設定見てね」
だからなぁ・・・

183 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:55:12 ID:qqoZeGeT0

定義か…。これから外れるとJRPGではない、ってくらい堅いものは作れないんじゃないかな。
家ゲRPG板で見た時のRPGの定義とは、

１．レベル（もしくはスキル）がある。
２．経験値は無限に貯めることができる。（無限にレベルが上がるわけではない）
３．雑魚との戦闘は何回でも行える。

こんな感じでまとまってたと思う。

184 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:55:28 ID:fe9pfg/O0

>>177
もう意地になってチャラガキを据えてるとしか思えんよな

185 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:56:11 ID:VpMW5RgpP

>>1
別に復活も何も
PS3かwiiで出せば売れる

360なんかで出すから売れないんだよｗ

186 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:56:22 ID:fe9pfg/O0

>>183

2の意味が分らん

187 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:56:36 ID:hA4Fz8tR0

>>95
まるで季節イベントがあるＭＭＯのようだ。

レベルとか必要なだけ上がってたり、無料上限なら実質レベル上げ作業無しで済む。

188 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:57:03 ID:phRgurJC0

俺も明らかなロリキャラ風のそういう人達にウケそうなのは購入するのを踏みとどまる
（例えよくできていて良作でもね）

俺はまだゲームが好きだから買うけど一般人つーかライトゲーマーでは購入しなくなると思うんだ。
俺が学生のときはそういうゲーム敬遠してたし、最近のはちょっとロリキャラ化しすぎ

189 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:57:22 ID:u7HaWufk0

>>166
世界樹はウィザードリィをうまく日本版にしたな、って感じだった

まぁ最初はほぼ丸パクリでもいいから
とにかく日本でもオブリかフォールアウト級のをを作ってくれって感じだな

190 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:57:58 ID:7/BVxWjT0

作ってる人が餓鬼だから
チャラ餓鬼の主人公にしないと
物語つくれないんだよ。浅い物語だけど

191 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:58:26 ID:KZJUJSkt0

ロマサガ４

192 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:59:18 ID:XJ8sGyqi0

>>188
テイルズはSから、これならアニオタ受けするだろ的な絵で買うのやめたっけか

193 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:59:19 ID:qqoZeGeT0

>>186
これはおそらく、STGとの違いを出すための項目なのかな？と思う。
STGはスコアが有限だろ。だから高スコアクリアを目指すやりこみとかあるわけだが、
RPGでは高経験値なんてやりこみやる馬鹿はいないわけだ。

>>184
SRPGなら、国を思う青年とか、失意の元軍人とか、いろいろいる気がするけど、
なぜか普通のRPGは、チャラガキがほぼ100パーセントだね。使いやすい題材なんだろう。

194 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:59:34 ID:1kEFGBkx0

KILLZONE2が進化し過ぎな件

ttp://jp.youtube.com/watch?v=okMqAvvC1ZU&fmt=22
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CUPJCMQq6Rg&fmt=22
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bVQsrVM3Xo4&fmt=22
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IhN37WCKvlk&fmt=22
ttp://jp.youtube.com/watch?v=90bu8ZIrcBg&fmt=22

CoD4は超えたな

195 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 15:59:37 ID:vKZ7WstD0

>>167
設定が違うだけでやってること一緒だろ。
仲間を入れてPTで育てるのと何が違うっていうんだ？
ポケモンが新しかったのは1人のプレイヤーで閉じていたRPGの世界に
交換、対戦という要素を詰め込んだこと。これが画期的だった。

196 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:00:03 ID:SEnpko5B0

いや、海外狙うのは無理だからもう諦めろよ。
海外とか言ってる場合じゃねーだろ、国内ですら危ないんだから

197 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:00:46 ID:7/BVxWjT0

とりあえず、野村を業界から追放すれば
全体的に底上げされる。
あれのせいで全体的に浅いＲＰＧ多くなった。
ちゃんとした人材そだてなあかんよ

198 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:00:48 ID:vIvwaIVf0

>>189
海外のBethesda以外の海外パブリッシャーからも
Oblivion級とかFallout級って出て無いでしょ？
ポケモン級も出て無いけど。

なんというかRPGってパクってもそれほど美味しくないジャンルなんじゃないかと。
昔の日本が以上だっただけで。

199 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:01:02 ID:azh4XBrh0

海外のRPGはバーチャル冒険シミュレーターの方向性に進化して行ってるよね。
日本のRPGは冒険観賞ゲームの方向に進化して行ってる。

10年後には全然違うジャンルになってると思う。

200 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:02:11 ID:pTyLV5f9O

つーかゲームでまで苦労したりしたくないんじゃねーかな。
JRPGって適当に面白くて親切なパックツアーを楽しめりゃいい、って方向じゃん。
他のジャンルでも能動的に動かなきゃ楽しめないゲームは売れてない。

201 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:02:48 ID:6PBhjOQA0

今のPS3画質の大作1本より
昔のスーファミのFFとかドラクエを10本作って欲しい
予算的には可能だと思う

202 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:04:12 ID:vIvwaIVf0

>>199
その予想も全く当たらないと思う。

昔子どもだった頃21世紀には3Dメガネかけて立体映像のテレビみながら
バーチャルワールドを探検するんだろうと思ってた。
ところが現実はOS作ってた所が家庭用ゲーム機を作り
携帯ゲーム機が一番勢いのあるハードになってた。
おいおい今はパソコンが最高のゲーム機になってる筈だろうみたいな。

203 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:04:34 ID:tU1w46jK0

>>201
>昔のスーファミのFFとかドラクエを10本作って欲しい

非常に魅力的だが、
金も技術も今は・・・

204 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:04:44 ID:CqjM+MAm0

ガキとか性格が軽いって言うだけならそこまでおかしくないと思うんだが
どいつもこいつも妙に斜に構えてると言うか、楽屋ネタとか身内ウケとか
ＪＲＰＧまで昨今の深夜アニメ的な方向に行ってるのがなんか気持ち悪い

とりあえず国民的アニメの名台詞のパロディ入れてみたり、ガンダムっぽいの出したり、
監督とか声優とかプロデューサーの実名出してﾋﾟｰ音入れておけば面白いんだろ的な

205 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:05:54 ID:fe9pfg/O0

>>201
それ10本あわせてＤＱ並に売れるって条件かなりきついぞ

206 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:06:29 ID:HdT4Bxbg0

>>201
予算的には可能でもアイディア的に不可能ｗ

207 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:07:06 ID:vKZ7WstD0

ていうよりRPGは自分マンセーが主題だろ。
意識してないユーザーが大半だろうけどこれを求めてみんなRPGをプレイする。
○さん凄い！○さんは救世主です！○さんカッコいい！的なもの。
これを上手く使えるRPGは売れる。

208 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:07:30 ID:NNv6m/Fo0

主人公が子供なのは仕方ない気がするなあ。
だってJRPGってゲーム進めれば何十倍もの強さになっていくからな。
おっさんがパワーアップするのっておかしいだろ。
子供の場合は才能が目覚めていくっていう解釈が出来る。

209 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:07:46 ID:lnOH2w4J0

>>204
RPG内でジャンルが細分化してるきてると考えればいい

210 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:09:03 ID:zB+kDrlsO

昔バリバリRPGやってた人も歳とって時間ない気力ないっていうのも衰退の原因のひとつだろうね

211 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:10:50 ID:/k3lDpQs0

かつてアメリカ人はドラクエをワーキングＲＰＧと呼び、
何が最初か知らんがフェイブルやオブリではほんとにギルドの仕事にしやがった。
まてまて、ドラクエの寄り道は、たまたま出合った人からたまたま依頼されたり、
あるいは小耳に挟んで勝手に行く体でやってたわけで。
ギルドの仕事にしたらほんとに演出放棄じゃないか。

で、それを白騎士が逆輸入しやがった。負けるな日本人。

212 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:11:27 ID:fe9pfg/O0

>>207
それはあるよな

213 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:13:14 ID:tU1w46jK0

>>210
>気力ない

正直、ポンポン進んで、雑魚も大した強さじゃない（というか楽勝で経験値もｼｮﾎﾞい）のに、
突然かなりレベル上げないと勝てないようなボス出てきたら、まぁ萎えるな。
「雑魚が強い」ならまぁ、ちょっと楽勝になりまでレベル上げた方が良いな、
って気にもなるんだが・・・

214 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:14:55 ID:D4jPUoOV0

>>207
でも主人公の扱いが酷いテイルズオブジアビスって結構評判良いんじゃなかったっけ？

215 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:15:01 ID:HdT4Bxbg0

>>207
フェイブル２の善人プレイとかまさにそれだよな。
街歩いてるだけで子供がわらわらと寄ってきてサインねだられたりｗ

216 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:15:21 ID:bcf/hKWC0

オレはDQ3やGBのSAGA１の様な、自由に名前やパーティーが組める
RPGがやりたい。くだらない設定のありがちなビジュアル系のクソ話はうんざりｗ
真の自由のRPGがやりたい。

217 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:17:08 ID:4XEeC8e+0

コーエーの大航海時代や太閤立志伝を3Dにすればいい。
オブリ風の維新の嵐がやりたい

218 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:17:34 ID:tU1w46jK0

>>216
最近微妙に増えてきてるね。
俺も大好きだ。

219 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:17:56 ID:lnOH2w4J0

>>216
それはドットとかグラしょぼくて世界観うすくて短くなきゃ無理
今のグラでそういう系作ったら主要キャラいないのにどうやってストーリー進行するんだ

220 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:20:55 ID:/k3lDpQs0

ジャンルの細分化というのはあるな。
救世主ものだって１つの亜種であって、ＲＰＧの主題じゃないよ。

たぶん賞金稼ぎ・財宝目当て系（Ｗｉｚ）と救世主系があって、
賞金稼ぎ・財宝目当て系は古いタイプで今はほとんどないのかな。
救世主系には２種類あって旅行系（ドラクエ）と戦隊系（テイルズ）。

ためしに滅茶苦茶言ってみた。ｗ

221 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:21:16 ID:GbcfnDmy0

>>219
オブリもFallout3も自分で名前つけれるぞ？
キャラの見た目も成長も自由にできるし。

222 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:21:18 ID:phRgurJC0

>>215
俺は全部の街で評判よかったけど重婚（レディーグレイに惚れて）してしまって
変な奴に手紙で脅されて指定された場所にいったんだが思わず殺しちまって
そっから観てるやつがいて街の評判が最悪になっちまった・・・
あんなに寄り付いてた女まで一頃し呼ばわりorz

223 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:21:24 ID:9nTcev/90

市場はＲＰＧを求めていない
コレに尽きるね

224 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:22:47 ID:YQkVQiOp0

要するに問題なのは、シナリオやキャラクターが重視されてる事じゃなくて
プレイヤーを「無関係な第三者」に感じさせる演出だよ。

225 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:23:45 ID:lnOH2w4J0

>>221
ＰＴ組めるって言ってるじゃん
オブリとＦＯ3のＰＴメンバーは自分で作れないし
ＰＴっていうかついてくるだけだし

226 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:25:18 ID:/k3lDpQs0

白騎士のことかー。
でもレナードは杖禁止なので結局パワー系にせざるを得ない。

227 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:25:20 ID:lnOH2w4J0

>>224
PSUのＥＰ2の空気っぷりはすごかった
開発者の僕の考えたお気に入りキャラ！でエディットした自分のキャラは超空気

228 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:25:23 ID:nnR3b90e0

いやでも女神転生は好きなんだよな
コレは無くなってほしくない

229 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:25:35 ID:phRgurJC0

>>224
主人公が空気すぎると嫌だよな（酷いのはFF12）
話の主役でいたい

230 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:27:28 ID:tU1w46jK0

>>222
全面的に自業自得じゃねーかｗ

231 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:28:44 ID:nnR3b90e0

とりあえずここ数年で面白かったJRPGって何あった？

232 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:31:26 ID:phRgurJC0

ロスオデは悪くなかった小説とかも泣くくらい

233 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:33:04 ID:pTyLV5f9O

キミの勇者の安っぽさは好きだ。
手軽だし。

234 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:33:13 ID:7/BVxWjT0

>>225
ていうか、普通に他人を自由に操れるってことはできないだろ？
主人公はＰＴメンバーを意識統合して超能力であやつってるのか？

235 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:34:11 ID:9nTcev/90

>>231
悪くなかったのはマザー3くらい
最近のは興味すら持てないな

236 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:34:20 ID:phRgurJC0

そのへんはゲームだからってので

237 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:36:03 ID:lnOH2w4J0

>>234
論点ずれてるだろ
>>216はＤＱ3みたいに仲間を自由に作れてＰＴ組めるＲＰＧが言ってる
オブリとＦＯ3を出してくること自体おかしいやんけ
簡単に言うとディスガイアとかシミュみたいなのキャラクリ普通のＲＰＧでやりたいってことだろう

238 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:40:12 ID:nnR3b90e0

ラスレムはしばらくやったら面白くなってきたけど
後半はMMOっぽさがダルくなってきたな

239 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:46:55 ID:mPqDmyma0

ここ数年で面白かったRPG(リメイク・移植除く)
数年の定義がアレだが、PS2より後のハード限定で見ると
世界樹の迷宮1・2 ソーマブリンガー無限のフロンティアキミの勇者

DS以外は新作出ないからなぁ

240 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:49:39 ID:crZCq/02O

ライドウの主人公の立ち位置は好きだ
勝手な自己主張はせず、空気キャラでもない
でも現状のルート分岐システムは分かりにくいだろうなぁ

241 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:51:42 ID:lnOH2w4J0

>>240
ペルソナ4の主人公みたいなの？
極端に言うとギャルゲーみたいな
ああいう感じは俺も好き

242 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 16:56:27 ID:mPqDmyma0

ヴァンとの差って
皆にちやほやされるか否かじゃねぇの

243 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 17:01:33 ID:crZCq/02O

はっはっは、FF12の主人公はバルフレアにきまってるじゃないですか

244 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 17:25:25 ID:hA4Fz8tR0

ＪＲＰＧって、中二シナリオゲーム付き、ＣＧ集・ムービー集だろ。

海外の売れ筋ＲＰＧは冒険を楽しんだり、戦闘を楽しむ、決断を楽しむゲーム。

ＪＲＰＧを悪く言えば、超良く出来たＣＧ集・ムービー集、同人シナリオを使った
同人ゲーム。

いい素材があれば、みてくれだけは超一流の物が作れるという事だ。

245 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 17:56:46 ID:mPqDmyma0

厳密なことを言えば
>冒険を楽しんだり、戦闘を楽しむ、決断を楽しむゲーム
これを、主に堀井雄二が噛み砕いてドラクエとして日本に広めて
そっからJRPGが本格的に始まって。

で、堀井自身もインタビューでも言ってるように
RPGはシナリオが他ゲームより乗せやすい(SFC時代)ために
シナリオやキャラが充実し、それが3Dという表現を得るに至ったのがPS期。
PS2の頃には、中二シナリオゲーム付きがRPGの独断ではなくなり
またそのシナリオも映画と比較なんてできるもんじゃないとバレた。

未だに
>超良く出来たＣＧ集・ムービー集、同人シナリオ
>いい素材があれば、みてくれだけは超一流の物が作れるという事だ
こんなこと言ってる奴等がRPG作ったって復活しないと思うが。

246 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 17:58:34 ID:TJQWXDWs0

最近のJRPGって導入が下手なのが多くね？

特に一連の（そして大抵長ったるい）OPイベントが終わって
通常のゲーム状態に変わるところのつながりが上手く行ってないっつーか
そこで作品内の嘘のライン（この世界ではこのレベルで嘘つきますよーって境界）が
ガコッとずれるのが多い。

247 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:03:02 ID:phRgurJC0

JRPGなんてもともと海外で売れてない一部くらい

248 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:04:35 ID:mPqDmyma0

ポケモンしか売れてないが正しい

249 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:07:41 ID:tU1w46jK0

>>246
あー
イキナリ主人公が走ってて、
理由も不明なまま別キャラで戦闘（しかも複数操作）
後で主人公が旅に出た理由聞くと、
「そっから冒頭まででチュートリアルやれよ！」
って突っ込みたくなるゲームとかあるね。
何とは言わんけど。

同じ戦争のシーンから始まっても、
動かすのは一人で、そのイベントで
主人公の不死身っぷりをアピールしてる成功例もあるのにねーぇ
何とは言わんけど。

250 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:10:12 ID:mPqDmyma0

どこがどう成功なのか分からんが

具体的な売上?

251 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:14:54 ID:tU1w46jK0

>>250
不死身アピールとチュートリアル。

252 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:15:25 ID:hA4Fz8tR0

>>245
漏れが作るとか決め付けないでよね！

253 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:24:09 ID:hA4Fz8tR0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Genl242_ZU8

日本のゲーム屋もこれぐらいのことが出来るんだけどなぁ。

雑誌でデカイ顔してる大作クリエイターは、
ガイジンに、「これ、何時発売なんだ」とか
「アメリカで出たら買う！」とかヨウツベで言われてみたいよな。

254 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:27:09 ID:DKZfvveL0

JRPGの話してる所に大統領持ってこられてもなあ
それならMGS4で良くね？って話になるっしょ

255 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:36:02 ID:811i/tbx0

DQやFFはJRPGだと思うが

決められたシナリオ1本だけのJRPGなんて、戦闘とキャラ成長のあるアドベンチャーゲームだろ

でもクロノトリガーはRPGだと思う
クロノの海外評価は異常

256 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:36:21 ID:mIL1xxl80

>>249
そういう突然戦闘が始めるって導入は好きだな
長々と世界観やら主人公の人となり、寸劇を見せられるよりは
前者のようなRPGがちょっとでも増えればと

257 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:38:53 ID:nnR3b90e0

テレビ見て育った奴らが作る番組が面白くないのと一緒だな

258 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:47:17 ID:nnR3b90e0

てか速攻ネットにネタバレ攻略が上がる現状じゃあ
どんなゲームでもイマイチに感じてしまうんだよな

いっそのこと毎週DLCで続き配信の誰にも結末分からないRPGとか面白いんじゃね？w

259 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 18:52:25 ID:hA4Fz8tR0

>>254
大統領風味のシナリオでも、ＪＲＰＧは作れるんじゃね？

どうせ、ムービーと美麗ＣＧ作るのは一緒なんだし。

260 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 19:14:30 ID:gIkBsfwd0

>>258

FF4の後日談みたいな感じですね、わかります

261 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 19:25:25 ID:azh4XBrh0

ムービー重視型の一本道RPGの弱点は
すぐに動画サイトに流出してしまう事だな。

その点オブリみたいなムービー0の高自由度型RPGは
動画を見たところでむしろ「ああ、そんなプレイスタイルもあるのか」と
参考になるくらい懐が深い。

262 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 19:36:23 ID:vKZ7WstD0

洋ゲーマンセーは違うだろ。懐が深いというより
ムービーが無いから晒されても平気なだけで。

263 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 19:50:00 ID:hA4Fz8tR0

ＣＧ集とムービー集は晒されたら終わりだからねぇ。

シナリオは１０２４文字内に収まるだろうし。

264 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 19:52:22 ID:+j7SJqEC0

普通にプレイしてたらJRPGみたいな感じにしか思えないけど実はオブリ系みたいに
世界は広いという事を気づかせないように作ればいいんじゃない？
彼方の国の街でラスボスの名前言っても誰それ？って言われたりして

265 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:03:01 ID:XVHQunqe0

オブリビオンで仲間が自分で考えて敵に突っこんでいくところが感動した
これで日本のメーカーがうまく演出とかすれば、いいものができる
そんなふうに考えていた時期が（ｒｙ

266 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:05:32 ID:1+x39Kfq0

単調な繰り返しに長時間割くのはもう無理だなあ
シレンとかパズルゲーみたいに
その時々が密度の高いゲーム性にしてもらいたい

267 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:13:29 ID:azh4XBrh0

>>265
仲間どころか村人とかも普通に戦闘に割って入ってくるからなｗ

268 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:16:26 ID:n+Tnc7Jd0

ってかオブリやFallout3のパクリすら日本では作られてないやん
需要も無いと思われてるのかもしれないけど

269 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:16:33 ID:+j7SJqEC0

>>267
ミノタウロスと戦っていた時、馬に乗った貴婦人がファイティングポーズかまえて
加勢しにきた時は逆にこっちが困った

270 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:23:49 ID:stD20okkO

>>244
JRPGは復活しなくていい、つーか死ね

か、俺と同意見だな

271 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:38:54 ID:mIL1xxl80

ラスボスは実は主人公の兄だった！とか
ドラマチックに演出しようとするとどうしても一本道になる
ドラクエみたいに倒すべき敵が最初から決まってると自由に動けるんだよな

272 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:40:29 ID:HdT4Bxbg0

とりあえず、主人公のいないところを映すのはやめにしてほしい。
悪の軍団の会議シーンとか。

273 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:41:44 ID:mIL1xxl80

逆に要るだろそれは

274 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:01:43 ID:qqoZeGeT0

悪の軍団の会議シーンがないから、
ドラクエ6はふらっと立ち寄った先で何かわめいているモンスターを倒すだけの物語になってしまった。

275 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:03:47 ID:nnR3b90e0

肝心なのは一番最初の導入だろ
主人公に感情移入さえできれば、少々ストーリーに無理あろうがいける

276 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:14:23 ID:tU1w46jK0

>>271
ゴールにたどり着く道幾つか用意すりゃいいだけじゃね？

277 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:15:40 ID:4XEeC8e+0

たしかにオブリのメイジギルド編ラスボスなんて( ﾟДﾟ)ﾊｧ? みんなビビッてるけどお前強いの？感じだったな。

もっとも既にシーフのギルドマスターだったし、自キャラがビビッたらそれはそれでかなり違和感感じたろうが。
自由度が高いとこういう演出は難しいと思う

278 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:17:03 ID:HdT4Bxbg0

まあ、倒す前にラスボスは兄だったと判明するのもドラマチックかもしれんが、
倒した後に実は兄だったとわかるのもまたドラマチックだと思う。

279 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:19:33 ID:HdT4Bxbg0

強大なラスボスなんて無理に用意しなくてもいいと思うんだ。
神とか魔王みたいなのももう飽き飽きだろう。

280 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:24:03 ID:n+Tnc7Jd0

ストーリー(笑)
ラスボス(笑)
ハッピーエンド(笑)

281 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:27:21 ID:jmUI+AKu0

>>277
オブリみたいに自由度があると必要な情報すら収集できなくて
ラスボス倒して正体がわかっても「え？主人公に兄貴なんていたの？」ってことになりかねないんだよな
結局ドラマ仕立てにするなら「次はどこどこへ行け」っていうお使いになっちゃう

282 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:29:16 ID:jmUI+AKu0

>>279
逆
最近は主人公の身内だったり関わりのある人間がラスボスのことが多い
神とか魔王みたいに主人公と全然縁の無い連中の方が
無理にドラマを展開する必要が無い分ストーリーにも自由度が出る

283 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:42:05 ID:4XEeC8e+0

>>281
それでも、俺はシナリオ通りしかできないより、
シーフの俺を捕まえようとする衛兵4人引き連れて
メイジギルドラスボスのアジトに殴りこみ、っていう
自分の状況にあわせた攻略ができる自由度がいいんだけどね。

284 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:57:39 ID:UJTCyYXk0

オブリ信者の嗜好押し付けが相変わらず酷いな
海外でもFF8 10 12 ゼノギアス以下の人気なのにｗ
日本の洋ゲー信者が異常に持上げてるだけってのが真実

2007年　ign.com　ゲームランキング
うちＲＰＧ
02位：クロノトリガー
08位：FFⅥ
20位：FFⅦ
30位：スーパーマリオRPG
32位：ゼノギアス
33位：マザー2
36位：幻想水滸伝2
49位：聖剣伝説2
57位：オブリビオン

★英国のスタイリッシュゲームマガジン「EDGE」
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=6231&Itemid=2&limit=1&limitstart=9

285 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:58:50 ID:n+Tnc7Jd0

>>281
オブリやFalloutスレが既に世界観を解釈できないお子たちの相談室になってるなｗ

286 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:01:30 ID:0CEhnmAS0

>>284
つーか、PS2以降のJRPGが全然無いじゃん。
逆に最近のJRPGの駄目さを象徴してないかそれは。
SFC、PS時代のJRPGが駄目だったとは誰も言ってないし。

287 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:02:58 ID:nnR3b90e0

面白いのと大衆受けするってのは違う、っていうかむしろ逆だからな

288 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:26:49 ID:phRgurJC0

DSのしょぼくせーのをRPGとかいってたら復活なんかありえねーな
クソだし

やっぱ据え置きですげーインパクト与えるRPGじゃなきゃな
やっぱFF13はJRPG復活の全てを背負ってる

289 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:28:31 ID:TJQWXDWs0

実家に帰ったら積んだ本の一番上に
在りし日のゲーム批評が出した、読者投稿特集増刊号があった。

巻頭特集がFF7特集という名の現在に繋がるJRPG批判大会。
もう10年もたつのに状況が何も変わってないってのは、ある種のギャグだな。

290 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:28:58 ID:phRgurJC0

ゼノサーガの海外でコケたのは、あの気持ち悪いアニオタに媚びてキャラのせいだな
マジ吐き気したもん
ゼノギアス海外で人気なのに

291 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:29:04 ID:0CEhnmAS0

>>288
そして壮大に散るわけですね。分かります。
まーどれぐらい売れるかねえ。

292 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:34:15 ID:azh4XBrh0

日本のRPGは進化の歩幅が小さすぐる
あとRPGじゃないけど無双シリーズも

293 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:39:55 ID:UJTCyYXk0

>>285
>>287
○○が楽しめない奴はライト衆愚情弱ゆとりスイーツ（笑）
○○を楽しむ俺は真のゲーマー　ｷﾘｯ
ってマイナー嗜好信者の定型表現が早速出たな
わかりやすすぎるぞｗ

>>286
そもそもJRPGと箱庭系を対称的概念として据えること自体が箱庭系RPG信者の愚案愚行なんだよ
JRPGが失墜すれば箱庭系が主流になるのか？あるいはJRPGが箱庭化すれば復権するのか？　
―そんなことはありえない、ということをランキングと売上統計が正しく証明している
箱庭系RPGは北米ですら後塵を拝している
ニッチものに一層ニッチな要素を追加したところで何の解決にもならない。

294 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:56:03 ID:0CEhnmAS0

>>293
そのランキングが示してるのは昔のJRPGは良かったね。
って事だけでしょ。現に近年のJRPGはさっぱりランクインしてないじゃん。
箱庭系RPGは北米ですら後塵を拝している、とはとても言えんと思うのだが。

295 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:58:40 ID:TkkrKquR0

でもFC～PS1世代のRPGのフィールドマップっていわゆる箱庭だったからな
PS2以降手間がかかるからってフィールドが激減したけど
オブリがあるからというわけではなくJRPGは箱庭に戻した方がいいような気も

296 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:04:55 ID:vKZ7WstD0

そんなランキング有り難がってどうすんだか。
ファミ通のランキングみたいなもんだろｗ
信憑性低い。面白い面白くないなんて主観に過ぎん。
ここは業界板なんだから売上の数字だけ見ればいい。

297 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:06:10 ID:0CEhnmAS0

>>295
ただJRPGみたいに一本道のストーリー重視型のゲームプレイだと、
無駄な広さはプレイの快適さを妨げるだけなんだよね。
かと言ってあまりにも簡素にすると、「ゲーム内の世界」の説得力が無くなってしまう。
その辺りがJRPGのジレンマなんだよな。

298 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:21:23 ID:ANkK1Q2H0

俺はデフォルメでいいぞ。
デフォルメにしたからといって今の人間が
ゼノギアス並に作りこめるかどうかは知らんが。
まあ単なる背景よりはその世界の細かい部分にプレイヤーが触れられたほうが
「ゲーム内の世界」の説得力はあると思う。

299 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:25:03 ID:TkkrKquR0

序盤から中盤はフィールドマップを探索して冒険を楽しみ
終盤でラスボスが関わってきてから一本道にすればバランスがいい
その点ではドラクエは上手いよ

300 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:30:23 ID:8hcGgK2u0

JRPGでオブリっつ～かTESシリーズみたく、同じ世界で続き物って作れないのかねぇ。
別に飛空艇で世界一周しなくていいから、一地方限定の箱庭でさ。
その分地理・歴史をみっちり作りこんで。

FFX-2とか空の軌跡？なんか違うんだよな、世界はおまけでキャラ萌え狙いだろありゃ。

301 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:38:14 ID:Dusnc1sk0

>>300
FFTとFFTAとFFTA2とFF12とFF12RWは同じ世界のそれぞれ別地方の物語
ベイグラントストーリーとも繋がってるっぽい

302 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:39:46 ID:HdT4Bxbg0

洋RPGって世界が作り込まれてるよなあ。
FO3だってFOの世界観に惚れ込んだBethesdaスタッフが版権買い取ってまで作ったんだよな。
AD&DのフォーゴトンレルムもいくつかのPC-RPGを生み出してるし。

JRPGだと幻想水滸伝も同じ世界を使い回しているな。

303 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:44:26 ID:0CEhnmAS0

>>302
AD&Dは別格だよね。
TRPGだから、まず世界観をきっちり作らんとゲームにならない
ってのもあるけどさ。

304 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:49:30 ID:azh4XBrh0

TESシリーズのストーリー製作者の髭爺さんは「人物ではなく世界そのものを主役にしてる」と言ってた

305 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:51:08 ID:wRruik380

人物はプレイヤーがやればいいからね

306 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:53:04 ID:8hcGgK2u0

>>301
ああイヴァリースがあったか。
しかしFFTとFF12が同じ世界って、言われてみなきゃ分からんよな。
FF12じゃ機械化が進み過ぎて別世界だわ。年表とかあったっけ。

>>302
幻水もそうなの？1しかやった事ないけど。
2以降は腐女子御用達みたいなイメージ持ってて敬遠してたよ。DSのは面白いのかなぁ。

AD&Dなら自分もバルダーズ・ゲートシリーズはやり込んだ。バグは多いが、正直2Dで最高峰のRPGだと思う。
まぁレルム世界は20年以上の蓄積があるからな…今現在も世界の拡張・年表の更新がされてるし。
あれに比肩するのはLotRの中つ国くらいじゃないか？

307 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:59:08 ID:Dusnc1sk0

>>306
正確にはわからんけどFF12が時代的に一番古いって言われてるな

308 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 00:05:33 ID:l/cAvckQ0

>>307
レス㌧クス。事実ならFF12時代がFFTでの古代王国的なポジションか。
FFTラストの飛空艇の墓場が古代文明の名残ね。

なんかスレの趣旨から脱線してるなw
国内メーカーもそれなりにやってるじゃん、おっさんちょっと安心したよ。

まだまだ足りないけどな！

309 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 00:24:59 ID:4jd3wqlU0

日本のクリエイターがJRPGにおいて世界自体に何かを語らせようとした場合、
まず魔物の存在の嘘くささって問題に突き当たると思うんだよな

西洋ファンタジー的な悪の権化としての魔物をすんなりと受け入れられるのって
天使と悪魔がどうこうっていう欧米的世界観が背景にあってこそなんじゃね？
日本人的な感覚からすれば、子供ファンタジー以上のものには思えないんじゃないかと

JRPGの制作者が世界設定を煮詰めようとせずにシナリオで何かを語ろうとしがちなのは
ひたすら魔物と戦っていくっていうRPGの様式からいって必然のことなのかもしれない

310 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 00:39:08 ID:rXewxMqi0

つーか西洋的ファンタジーの魔物って異教徒のことだろう。
だから躊躇無くバンバン殺しちゃう。

311 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 00:45:54 ID:x2KcLZsS0

悪魔も猛獣も山賊も
全部モンスターにひっくるめちゃうもんな

312 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 00:56:18 ID:UaOSkX5C0

>>306
幻水は１～４が時代順の別々の国の話で、５が１よりも前の話
ＤＳのは明言されてないけど世界観が違う、共通してるのは１０８人仲間集める事だけ
まぁぶっちゃけ１～５で１つの世界観で設定が破綻しまくったんで一度リセットしたって所だと思う

ＤＳのはあのローポリが我慢出来るんだったら普通に良く出来てるＲＰＧ
つうかＪＲＰＧはこの位の規模が一番バランス取れてると思うんだけどなぁ…

313 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 01:02:35 ID:OMijmHfy0

幻水はJRPGの中で唯一好きなシリーズだったんだが、DS版は世界変わったのか。
あのワープの姉ちゃんもいなくなったと……

314 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 01:05:17 ID:ulhGyp6J0

洋RPGは世界を作ろうとする
JRPGはセカイ系を作ろうとする

315 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 01:58:16 ID:/Laz607I0

スクエニなんかは特に危機感持って欲しいな
Fallout3とインアンラスレム比べるとやっぱり見劣りするとこが多い
JRPGはシナリオ重視って話だけど、さすがに出尽くしたのか似たようなのばっかりで
逆に箱庭系の偶然のイベントの方が楽しく感じるよ
戦闘や育成、アイテム収集も特に楽しくもないし・・

316 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:06:46 ID:FNkjYMK00

スクエニはとりあえず野村あたりを切らないとホントにやばいだろうな。
自社の看板タイトルが中２病のオナニー道具と化してるのに危機感覚えた方が良い。

317 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:07:56 ID:FNkjYMK00

>>300
んじゃおまえが作ってみろよ。と言われても無理だろ？
つまり日本のメーカーなんてほんと技術力なんてないから無理なんだよ。
だからムービーばかりに逃げる。

318 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:13:40 ID:oedMcJyJ0

昔ゲームやってた奴らが「俺ならこんなの作りたかったぜ」って作ってるのが現状だろ
結果似たようなムービーゲー量産っていう

319 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:13:47 ID:UaOSkX5C0

野村１人の問題じゃないだろ今のスクエニは
ラスレムとかインアンとか回収出来る見込みも無いくせに馬鹿みたいに巨大プロジェクトで自己満足

320 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:16:10 ID:/6uXP9JxO

まずﾓﾝﾊﾝをRPGにします

321 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:17:19 ID:OMijmHfy0

インアン・ラスレムって開発費どんなもんだったんだろ。
エンジン借り物だったら意外とローコストだったりしてんじゃないだろうか。

322 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:19:14 ID:l3BLkrwr0

現在FO3に嵌ってるが、こいつはデコレーションこそ洋ゲーらしくゴテゴテしているものの、
根底にあるプレイ感覚は慣れ親しんだドラクエや旧FFあたりのJRPGに近いものがある。
フィールド検索の楽しさ、コマンドバトルの興奮、レベルアップ時の達成感・・・。
プレイしていて「これだよ、これこそRPGの楽しさだよ！」と何度思ったことか。
技術のあるスクエニあたりは、作り方さえ正せば復活の糸口は十分あると思うんだが・・・。

323 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:22:05 ID:UaOSkX5C0

>>321
エンジンの費用なんて制作費全体から考えれば誤差レベルでしかないよ
ゲームの開発費のほとんどは技術者に給料払うための人件費なんだから

エンジンが無料だろうが有料だろうが３年４年も１つのチーム動かしてれば
そのスタッフの給料でガンガン金吸い取られていくんだから

324 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:33:27 ID:DFgJ+s7w0

>>227
遅レスだけど、俺そういうの大好き。
PSUのEP2もPSOもそんな感じだったけど、
別に自分がヒーローじゃなくても、
その世界に自分が入っている感覚が好きだ。
自キャラが中心じゃないRPGって他にどんなのがあるのかな？

325 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:47:09 ID:MB+XCcL30

>>324
ポケモンとかWizとか。
自分は世界中にいる内の一人のトレーナー、冒険者。

326 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:48:54 ID:/gAkkkJM0

まーたにわかどもの洋ゲーマンセーかよ
世界がどうとかもう昔に日本が通った道じゃん

327 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:56:24 ID:kq4KX2sf0

もう何年もつくられてるのに未だにI/F糞なのがあるのは
一体なんなんだろうな。

328 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 02:57:26 ID:/gAkkkJM0

ＪＲＰＧの主流が自分に合わないから滅びろとか自分の好む方向に転換しろとか単なるワガママじゃん
合わないなら無理してやる必要はないのに何故そこまで執拗に叩く？
結局ＪＲＰＧを叩く事で自分の好みを持ち上げようとしてるだけじゃないか？

329 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 03:01:25 ID:OMijmHfy0

そもそもJRPGが何を指すのか
ＦＦに代表される厨世界一本道ムービーゲーのことか
それとも日本メーカーによって作られるRPGのことか
とりあえずどっちかハッキリさせようぜ

330 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 03:03:21 ID:nVJCqhea0

今TOVやってるんだがほとんどムービーがない
つかいらないな
ムービーでグラをごまかす必要がないから

331 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 03:13:35 ID:nVJCqhea0

昔からDQ,FF以外は大して売れてなかったと思うんだけどな
でも売れる売れないは別にして新タイトルが常に出ていたね
何時からだろうな
続編ばっかりになって冒険しなくなったのは
DSなんかはハードが違うんだから元帥とかPSのタイトルじゃなくて
オリジナルで勝負して欲しいね（世界樹とかね）

それに洋ゲーのRPGもいいとは思うんだが
だから日本のRPGはダメという単純な話でもないんじゃね？

332 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 04:19:31 ID:61T8uysF0

>>329
普通に他人のレス読んでりゃ前者だって解るだろ。

「ボクの作った迷路をクリアした皆さんには、ボクの大好きなアニメやマンガの好きな場面や台詞を
自家製キャラに置き換えトレースしてご紹介しますねw 」という思想で作られたRPG群だよ。

333 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 04:30:27 ID:mkxG64JE0

昔の日本で発売されてたRPGとオブリやフォールを比べると、どっちも面白い。
じゃあ今発売されてるのは？って聞かれると、どうだろう。

方向性が変わっちゃったよね、日本のRPGは。
世界観を彷彿とさせるものがないもの。最初に全部設定を作って、ユーザーに
それを見せて、こういうゲームなんですよって紹介してるから、膨らまない。
なんか、置いてけぼりなんだよね。
「僕たちが作ったRPGを、僕たちが考えたキャラでプレイしてください！」って
言われてるような感じ。

キャラが動いてるのを見てるだけのゲームになっちゃったよなぁ。

334 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 05:37:07 ID:l/cAvckQ0

7以降のFFとかビジュアル系のJRPGを見る限り、まずキャラクターから作ってるよね。
世界は主人公とその取り巻き(当然若いイケメン・美女で固められ、申し訳程度におっさんと動物も有り)を引き立てる為の脇役。
見てるだけの映画や漫画・アニメならいいけど、RPGでこれじゃなんか違うよな～。

てな訳でFF13も全く食指をそそらない。ライトニングさんやノクトさん(とそのご一行)の為にしつらえた世界だから。

335 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 05:41:07 ID:rJn4zKxw0

>>331
PS末期くらいからだろ。
尤もゲーム的にはSFC末期で既に進化の袋小路に入ってたけど。
■が落ちぶれ出したのもこの頃からだな。
PS時代はそれでもグラで誤魔化せてたけど。

>>333
方向性が変わったというか即物的な方向に特化し過ぎた感じがする。
美味い肉を追求しようとして脂身ばかりになってしまったという例えはどう？

336 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 05:57:25 ID:Q+3dfI8r0

その例えは言い得てるな
俺の感覚では外見がブスだけど豪華に着飾った女ってイメージ

337 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 06:14:00 ID:v91oSIzX0

復活するもなにも昔っからJRPGなんてこんなもんじゃん

338 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 06:17:52 ID:438s1E1sO

JRPG好きなのは厨と萌え豚と腐向けアニメが大好きだがアニメのDVDは高くて買えねーって層だろ
アニメDVDは45-90分しか入ってないのに7kもするからな、しかもそれを10巻くらい買わないといけないｗ
貧乏人だから「もっとゲームのボリューム上げろ」ってうるせーわけだ
コイツらアニヲタ共はゲーム界隈からとっとと消えて欲しいわ

339 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 07:59:48 ID:wjK5mLHNO

とりあえずストーリー一本道のクラシックスタイルのRPGはHD市場から退いて、wii、DSに目を向けた方がよいと。海外でも実績のあるFFはHD和製RPGのパイロットフィッシュとして頑張って欲しい。

国内HD市場なんぞどう考えても採算とれないんだから。

340 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 08:11:47 ID:o3OMsdmo0

>>334
6以前のFFも似たようなもんじゃない？
敵勢力がよく掲げてきてた「無こそ至高」みたいな思想が
主人公一行の引き立て役でしかないし

341 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 08:54:47 ID:HT6aFOUg0

いつ死んだんだよｗ勝手に殺すなよｗ

342 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 09:16:46 ID:Op6w8OMmO

Wiiスポが4000万本突破したと言うのにJRPGラッシュは平均40万とは

343 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 09:44:29 ID:mrzDVRlt0

>>342
もう世間のみなさんはRPGとか時間のかかるゲームに
飽きたんだよ
wiifitとかスポとか携帯ゲーとかサクッとやってサクッと終わる
そんなゲームがいいんだろ

344 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 11:13:54 ID:/owWOfH70

低予算で出来ることを売りにしてるアホがいるけど
それだけ現場の人間の給料が下がって士気が低下するだけなのにな
もうアホでしょ
ＲＰＧファンの思考じゃないよね

345 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 12:12:29 ID:dlTN46BC0

JRPGがムービーに頼った進化を選択して十数年経ってスペックなんて要らないとばれちゃったからなあ
豪華なRPGを望むんだったら世界で受ける為に洋RPGを研究して勝たなければいけないし
どうしてもJRPGのスタイルを捨てられないというのであれば低予算で国内に引きこもるしかない

346 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 12:26:10 ID:l3BLkrwr0

「まだ死んでない」「昔からこんなもんだろ」って言ってる人は、多分、落ち目以降のJRPGで育った人たちなんだろう。
それが悪いこととは思わないし、そういう人たちが支えている間は、JRPGはもう今のままでもいいんじゃないかって気もするね。

347 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 13:00:08 ID:AVnFRhkn0

本当PS時代は失われた10年だな。昔は10万本も厳しいというジャンルではなかった。
RPGの主要層だったFC世代の20～30代が抜けたのが大きな要因でもある。
この10年の間若年層に対してRPGを作ってこなかったツケが回ってきた。

348 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 13:27:03 ID:qMJkJcVS0

JRPGはポケモンとFFとドラクエで十分じゃないのかな。

OblivionやFalloutのような方向性のRPGが面白いとして、
仮にそれらが昔の日本のRPG流行の頃のように、
あるいは今のアメリカのFPS流行の頃のように
それらの亜種が毎年、沢山作られ売れるような状況が
やってくることって想像できないんだよな。
その手のRPGを作るのが日本だろうが、海外であろうが。

349 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 13:33:15 ID:AVnFRhkn0

それは言える。単に洋ゲー厨が持上げてるだけ。
実際世界で売れてるRPGのNo1はポケモンなんだから
真似るならポケモンの方だろう。まぁユーザーとしては作るにしても
単純にコピーゲー作るんじゃなく、いい所を抽出して別のゲーム作って欲しいもんだが。

350 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 15:19:20 ID:KnzKRy5YO

まぁポケモンの模倣ゲーはすでに山ほどあるがね

351 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 15:21:04 ID:aeqyXqVV0

ドラクエモンスターズとかな

352 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 15:24:46 ID:h6ZznYp30

モンスターズはテリーのワンダーランドをリメイクして欲しいのは俺だけじゃないはず。

DQ9はポケモンの座を奪う気満々だからなｗ　和田の発言からして。

353 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 15:35:06 ID:txjbqeoR0

>>344
頭悪いだろおまえ

354 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 15:36:57 ID:/FjlGdFq0

ポケモンは500万で作ったんだけど
500万で食える下請けって何人くらいだろうね

355 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 15:38:32 ID:txjbqeoR0

>>354
初代？
ソースは？

356 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 15:39:15 ID:/FjlGdFq0

そんなことも知らないのかよ

357 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 15:39:52 ID:/FjlGdFq0

おまえとはなすことなんてなんもないわ

358 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 15:48:32 ID:V77OA3Bv0

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/01/05(月) 11:08:26 ID:b7ePvOng0
低予算で出来ることを売りにしてるアホがいるけど
それだけ現場の人間の給料が下がって士気が低下するだけなのにな
もうアホでしょ
ＲＰＧファンの思考じゃないよね
>>353
頭悪いだろおまえ

359 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 15:50:50 ID:/FjlGdFq0

最近の中堅RPGの売上低下は異常 61
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231135574/

穴兄弟な

360 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 16:14:57 ID:5W6UH3Zb0

ポケモンは製作に6,7年は掛かってるんだが
こんなもんゲハの常識だろうが何が「ポケモンは500万で作ったんだけど」だよボケｗｗｗ

361 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 16:19:07 ID:ELsLAeld0

５００万って開発費だけだったとしても
年収３００万の人間を３人で半年間で作らなきゃいけないんだぞｗ

362 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 16:22:38 ID:/FjlGdFq0

貰ったのが500万
それが尽きた後は開発会社が他のソフト作りながら死ぬ気でやりくりした

363 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 16:27:13 ID:/FjlGdFq0

誤解の無いように言っておくが任天堂に限らず
携帯機で設けようと言う企画はシブチンコ

364 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 16:38:07 ID:AVnFRhkn0

それ全然500万以内じゃないじゃん。アホ？

365 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 16:42:01 ID:/FjlGdFq0

つまり500万じゃポケモンは作れないってことよ

366 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 16:52:26 ID:5W6UH3Zb0

なんだ唯のきっちゃんか
相手して損したわ

367 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 16:58:49 ID:/FjlGdFq0

開発費が安上がり＝現場は火の車ってのは大昔からの常識だろ
侍道3のアクワイアよりもポケモンのゲーフリのほうが地獄を経験しているって事だよ

368 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 17:14:18 ID:AVnFRhkn0

354 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 15:36:57 ID:/FjlGdFq0
ポケモンは500万で作ったんだけど

354 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 15:36:57 ID:/FjlGdFq0
ポケモンは500万で作ったんだけど

354 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 15:36:57 ID:/FjlGdFq0
ポケモンは500万で作ったんだけど

354 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 15:36:57 ID:/FjlGdFq0
ポケモンは500万で作ったんだけど

369 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 17:19:17 ID:N0SZDbGv0

354 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 15:36:57 ID:/FjlGdFq0
ポケモンは500万で作ったんだけど

365 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 16:42:01 ID:/FjlGdFq0
つまり500万じゃポケモンは作れないってことよ

370 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 17:28:05 ID:zLCJz2Ls0

PSpや白騎士が売れたんだ
とりあえず協力プレイは入れとけ
もう完全1人オフRPGじゃ20万本以上の限界突破はできねえよ

371 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 17:29:52 ID:/FjlGdFq0

>>368
開発費厨に携帯機でも金掛かるって言わせたかっただけだよ
そんなに顔真っ赤にすんなよ

372 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 17:49:13 ID:mkxG64JE0

>>371
涙拭けよ

373 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 17:54:21 ID:XdVfzBqk0

>>361
年末に出たWiiのメジャーは3人って聞いたな
あれなら納得できる

374 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 18:01:35 ID:aeqyXqVV0

世界樹の迷宮2って5-6人じゃなかったっけ
そのメンバーが3人しか残っていないっていうので
よく煽られてた

別ゲームになるから絶対にクソだって

375 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 18:15:51 ID:Wf8QANUo0

だからあんなにバグあるのか？

376 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 18:34:25 ID:OjOvmGe50

>>349
オブリ等の洋RPGとポケモンは見た目は大きく違うが遊ばせ方はかなり似通ってるぞ
俺はいわゆるJRPGが好きでもっと遊びたいからJRPGに売れて欲しい
オブリやポケモンを真似てそれが売れたとしても「日本のメーカーのRPG」が売れるようになるだけで
「JRPG」が売れたわけではないからあんまり喜ばしくはないな

377 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 18:53:33 ID:AVnFRhkn0

354 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 15:36:57 ID:/FjlGdFq0
ポケモンは500万で作ったんだけど

356 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 15:39:15 ID:/FjlGdFq0
そんなことも知らないのかよ

357 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 15:39:52 ID:/FjlGdFq0
おまえとはなすことなんてなんもないわ

365 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 16:42:01 ID:/FjlGdFq0
つまり500万じゃポケモンは作れないってことよ

371 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/01/05(月) 17:29:52 ID:/FjlGdFq0
>>368
開発費厨に携帯機でも金掛かるって言わせたかっただけだよ
そんなに顔真っ赤にすんなよ

これは酷いｗｗ

378 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 19:01:16 ID:aeqyXqVV0

>>375
人数はいてもバグはあるがね

テストプレイヤーの質と
デバッガーの腕と
時間という名の開発費が必要だからな

バグって言ってる奴もプレイしたのか妖しいが

379 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 19:12:48 ID:/FjlGdFq0

開発費抑えてもディレクターとプロデューサがそのままなら意味ないわ
売れない元凶はこいつらだから

380 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 20:53:39 ID:FxthxHDi0

肥大化しすぎでユーザーが数をこなせなくなったってのもあるんじゃね。

381 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 21:01:32 ID:UcwOTd7A0

ttp://www2.uploda.org/uporg1910842.jpg.html

よしりんはDQ4の時代にオブリやGTAの登場を予言していた

382 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 21:56:57 ID:nQRBeC7+0

>>376
むしろポケモンはRPGというより、トレーディングカードゲームに近い
気がする。
最初のTCGであるMagic the Gatheringが生まれたのが1993年。
初代ポケモンは1996年発売。
両者に直接的な接点は無いと思うが、似た性質を持つものが
同時多発的に現れるってのも面白い話ではある。

383 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 23:49:17 ID:TBzNGiwh0

つーかポケモンタイプのゲームはポケモン以前からあるだろ
ゼルダの謎解きRPG起源説といい任豚って韓国と思考が一緒かよ

384 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 00:52:37 ID:AOBNv5Ry0

>>382
ポケモンの起源がＤＱ２だなんて誰もが知ってる事だと思うが…

385 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 02:01:39 ID:0TpdBf+H0

ドラクエ2？

386 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 02:05:56 ID:/Zd5blcp0

クロノトリガーとかゼノギアス作ってた頃のセンスってどこいったの？
なくしちゃったの？

387 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 02:07:12 ID:EDa46ua+0

数年かけてパクったんだろうが
似たようなゲームの中でもシステムやストーリーがスマートな感じだよな
売れるかどうかってパクル要素が重要ではなくてパクッタ後の作りこみ次第なんだろ

388 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 02:26:07 ID:4B0WOKZA0

TGSにいっぱいPいたお！

389 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 02:26:39 ID:4B0WOKZA0

誤爆

390 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 02:42:15 ID:zouV21Ci0

>>383
誰も起源の話なんかしてねーよｗ
実際にポケモンが売れてから似たような物が沢山出たのは事実だろうが

391 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 03:28:59 ID:Efjc0TAp0

元祖JRPGであろうDQ初代が出た時にウルティマのパクリゲーと叩かれてたのを思い出すなぁ

392 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 03:30:54 ID:Du9NJvj1O

上の方でも少し言われてるようだが、アニメオタクがゲームに流れてきたのが痛いな。
問題はそいつらがまだファンやプレイヤーの一部程度ならいいが
ゲーム業界そのものに乗り込んできてアニメやら映画やらのパクリだけしてクリエイター面してることだよ。
内からオタクに侵食されりゃ、そりゃ腐るのも早い。いい例がFF。
FF13なんてもはや一般人には付いていけないレベル。少なくとも大人なら絶対無理。
オタク効果とやらで一時的に祭りになったとしても長続きしない。
オタクの絶対数は限られているし、付いていけなくなった懐古は逃げ出し、新規は離れた層ほど望める数ではない。
実際長い目で見れば、オタクの言う事など一切聞かないジャンルは長続きしている。

393 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 03:30:57 ID:Rl9OE7kl0

ところでここで暴れてるポケモン信者って年齢いくつなんだ？

394 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 03:33:19 ID:EDa46ua+0

つーかスクエニスタッフに本職アニメーターいるしね

395 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 03:41:10 ID:RRw8UddM0

>>382
TCGってのがトレーディングカードゲームを指してるのなら
SDガンダムやらDBのカードダスの方がよっぽど古いし・・・・
お前は一体何を言っているんだ

396 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 03:41:13 ID:+2jXy3i20

>>386
シグマハーモニクスにはゼノギやFF8の頃の
懐かしいセンスを感じさせられて満足しました

397 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 03:42:46 ID:mEIBllbt0

単純にオナニー化しすぎなだけだろプレイヤーのことを何も考えてない

398 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 03:54:37 ID:tOZyNrdU0

苦悩する主人公が駄目とかいう話が良くでるが
最近のハリウッド映画なんかでも
バリバリ苦悩系で鬱展開なダークナイトが
海外で異常にヒットしたりしてるし
一概に駄目とは言い切れないんじゃないかな
どっちかというとゲームバランスの面で
ＲＰＧ独特の駆け引き(あと何回回復が使えるか、先に進むか街に戻るか)
そういうのが面白い作品が少なくなったのが原因だと思う
ＦＦ７以降雑魚戦がボタン連打で終わったり
特にお金ためなくても
次の街いけば無条件で最新装備が揃う作品が多い・・・

399 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 03:57:27 ID:+2jXy3i20

TOとかで主人公が悩んだりしてもそれが拒絶反応につながったりはせんな

つまんないストーリーに単にキャラの内面描写が多すぎなだけだと思う

400 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:06:56 ID:DD23nEzQO

欝主人公が悩むなんでガンダムの昔から存在するだろ

401 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:09:01 ID:B7bzyPF/O

海外に勝つには萌えしかない

402 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:11:12 ID:tOZyNrdU0

とりあえずシナリオ書く奴はもっと色んな物に触れて欲しい

引き出しがアニメマンガライトノベルゲームしかないせいで
どれも似たり寄ったりで完成度が低く、どっかで見たパターンばっか
しかもそれ見て育った奴が次の作り手に周って悪循環

403 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:12:28 ID:+2jXy3i20

つーかド素人にシナリオやらせなきゃいいだけだと思う

404 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:12:49 ID:q0XpK/eSO

好評なフォールアウト3やったけど凄いね
RPGの可能性を感じた
出るか分からんけどFF13に期待してみるわ

405 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:14:48 ID:EDa46ua+0

>>402
逆に考えるんだ
アニメやラノベの読みすぎでどんなパターンのストーリーやキャラでもアニメやラノベが思い浮かんでしまうと

406 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:17:02 ID:hAp1u0Rr0

主人公が悩んだりする展開がダメなのは、シナリオ自体がダメなんじゃなくて
多くの場合主人公とプレイヤーがシンクロできないからだよ。

物語の中のそういう人物としてみればなんの問題もない懊悩も
それが＝自分だという事になると、「そんなことで悩まねーよ」という違和感がバリバリになる。

407 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:19:12 ID:+2jXy3i20

濃いヲタほど飽食してるだけでライト層はFFもテイルズも意外と平気っぽい

408 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:24:41 ID:EDa46ua+0

経験豊富な人だと過去の思い出が
小説読みだと古典的な名作、神話が
オタだとラノベやアニメが・・・
経験足りないのはお前なんだよ・・・
内面の話なんて大体が人生経験に基づいたもんのコピーだし

409 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:34:30 ID:ZOUfGnDS0

そりゃ内容薄っぺらくなるわな

410 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:44:00 ID:tOZyNrdU0

>>408
んなこたーない
実際あんたの書き込みの上２行を想起させるシナリオがきちんと書けてたら
そもそもこのスレでよく出るような
ストーリーがつまんない、ガキを主人公にするななんていう
批判はでない筈だし
アニメラノベしか知らないオタは自分にとって好都合な作品を
叩く必要がないじゃん

あと神話から持ってくるのは既に
相当練らないと陳腐でどうしようもない部類だろ

411 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:45:58 ID:nC4o16ND0

ダークナイトとかは苦悩したりはするが
主人公が優柔不断ではなくて自分の考え方をしっかり持った上の話だからな
海外じゃ自分の立ち位置さえ理解出来てない主人公は受けいれられないよ

412 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:46:36 ID:j3fOTvB20

そんなに洋RPGってストーリーが秀逸なのか
オブリなんとかとかいうやつのストーリーの
さわりを読んでみたが。。。

413 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:48:00 ID:j3fOTvB20

いやあ
昔に比べたらストーリーはマシになったとは思うけどな
逆にマシになったのがだめなのかもしれんが

414 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:50:03 ID:RRw8UddM0

>>411
その割にはアトラス系がウケたりPS2時代までのスクウェアがヒットしてたりするような

415 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:50:36 ID:nC4o16ND0

>>413
まあ確かに昔のゲーム引っ張り出してやると
あれ...こんなだったっけってのはあるけどな
消費者の目が肥えてきてるのも原因だろうけど
そろそろ新しい道探さないと日本のRPGはちょっとやべーだろうね

416 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:52:10 ID:nC4o16ND0

>>414
そこまでヒットしたの？
FFくらいしか思いつかんけど

417 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:52:54 ID:Y4JHOhNz0

全然マシになってないだろ。冗長になっただけだよ。
上の方でも出てるけど、洋RPGは物語よりも
プレイヤーが探索する世界（舞台）の方を重要視してる感があるな。

418 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:55:23 ID:tOZyNrdU0

>>411
甘かった自分のせいで大事な人が死に、報いを受けるからな
悪役もかっこいいし
あれはほんと近年稀に見るいいシナリオだった
こういうのが向こうの国で受け入れられたのに驚いたぜ

>>414
アトラス系は主人公の立ち位置を
プレイヤーが決められるから
ある意味最もしっかりした考えを持ってる

419 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 04:57:51 ID:nC4o16ND0

>>418
そうそう、普段脳筋映画ばかりで
こんな映画わかんねーおｗｗｗｗｗとか言ってる連中が
自己犠牲の塊の映画見て喜んでるのが未だに信じられんよなぁ
ほんとにいい映画だと思うけどなｗ

420 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 05:02:09 ID:j3fOTvB20

>>417
結構マシだと思うよ
複線とか張るようになってきたかと

421 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 05:05:38 ID:RRw8UddM0

>>418
ところが向こうで好評なのはペルソナなんだ
絶対的な宣伝不足や販売数の少なさで売り上げには結びついてないが
向こうのコミュニティでは概ね好意的に扱われてる

422 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 05:14:02 ID:nC4o16ND0

いや・・・うん・・・そうね・・・

423 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 05:51:33 ID:m62yk1we0

>>421
いい加減そう言うコミュにいる連中は一部のオタ層だって気付けよ

424 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 06:56:11 ID:Qt2jU0dU0

>>395
カードダスは唯のトレーディングカードであってTCGとは違うよ。
TCにゲーム性を付与した物がTCGなんだから。
まあスレ違いだが。

425 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 06:59:06 ID:qBD/yS7m0

9.11直後のアメリカでダークナイトが大ヒットしたのって、
指輪物語がベトナム戦争泥沼期にアメリカの学生の間で熱狂的に受け入れられたのとダブるんだよな

両作品とも、実際は無邪気な善悪二元論が根底にありながら
善悪二元論を超えた世界を描いてるように見せかけることによって
善悪二元論的な論理で正義を貫くことを肯定してる

426 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 08:58:14 ID:JtxkEDbt0

>>421
お前アニメが海外で大人気とか勘違いしてるタイプだよなｗ
一部の"オタ"に大人気で一般人は関心も無いし気持ち悪いと思われてることに気付けよ。

427 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 08:59:03 ID:0hFOZFVs0

>>426
洋ゲーと同じだな

428 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 09:02:59 ID:JtxkEDbt0

そういうこと。

429 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 10:37:02 ID:3IyvvsLz0

苦悩したら受けるとか受けないって発想自体
馬鹿じゃねぇのと思う

コンセプトあった上で、楽しめるか楽しめないか。
RPGのシナリオは、楽しめない側だと判断されただけだろ。

430 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 10:40:20 ID:+2jXy3i20

本筋がつまらんとキャラの語りばっかり目立つけど
問題はキャラの語りじゃなく本筋がつまらんことだ

431 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 10:43:43 ID:3IyvvsLz0

どっちかというと演出じゃないのかという話。
苦悩というなら、苦悩の見せ方が下手で盛り上がらないんだと。

432 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 10:51:38 ID:VfYKRWc40

>>426
>>427

欧米のアニメ人気は売上や視聴率でTVドラマやハリウッド映画を押し退けてランクインしてくるレベルだぞ
さすがにゴールデンタイムのお茶の間に流されるような番組じゃないが、日本における洋ゲーよりは確実に人気がある

433 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 10:58:27 ID:3IyvvsLz0

ポケモンみたいな日本のアニメと
FFみたいな日本のアニメがあるんじゃないの

434 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 11:30:30 ID:JtxkEDbt0

>>432
で？それで業界潤ってるの？そんな話聞いたこと無いが。
どうせ不正視聴してる泥棒しかいないんだろ。
ゲームで言えばマジコン厨しかいないのがアニメ。

435 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 11:47:33 ID:VfYKRWc40

欧米は日本より映像ソフトの価格が安いんで割と普通に売れてるよ
衛星のアニメCHもかなり上位の人気だし

他のジャンルを抑えて堂々の一番人気！、は絶対にないけど
日本における洋ゲーよりは遥かに売れてると言っていい

436 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:05:33 ID:NlhWpGRx0

JASRACによる去年、海外で稼いで来た曲トップ10がアニソンばかりだったりするから
海外での日本のアニメ大健闘ぶりもわかるけど
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/prize/2008_internl.html
ランクインしてるのはどれも土日朝や夕方～ゴールデンにやってた（やってる）作品だよな
アニオタ以外が大勢見てくれてたアニメでオタ視聴者が支える深夜アニメはないという

437 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:08:43 ID:3OmgJaNG0

ｽﾄｰﾘｰ主導でなぞっていくﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙなら　史実物の追体験でも良さそうだが…
たいがいｼﾑになっちゃうんだよな

438 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:18:47 ID:JtxkEDbt0

>>435
ソース。勿論数字な。TVドラマやハリウッド映画を押し退けてランクインしてくるレベルなら
当然日本より売れてるんだよな？海外は人口多いんだから。

439 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:36:24 ID:VfYKRWc40

>>438
当然日本よりは売れてる。設定価格が違うから単純比較はできんけどね。
もちろん深夜帯にやってるようなマイナーアニメの話じゃないぞ？

最近ならナルトとかアフロ侍とか過去ならドラゴンボールとか攻殻機動隊のTVシリーズとかマクロス＋とかそんなん
数字は適当にリサーチ会社のでも拾ってきやがれ

440 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:40:52 ID:517dH7it0

海外で人気あるのは、ポケモンやドラゴンボールやナルトなどの特定のアニメな
日本の深夜で放送されてる幼女がパンツ見せまくるようなアニメなんて全然人気ないよ
この二つをごっちゃにして語るから話がおかしくなる

日本のアニメのごく一部が海外で大人気！が正しい

441 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:43:20 ID:3OmgJaNG0

和アニメの事情とJRPGの事情は並行な関係なの？
JRPGは和アニメの手法を踏襲していけば安泰ってことを言いたいのかな？

442 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:44:57 ID:VfYKRWc40

>>440
言っておくがハリウッド映画やドラマ（ERとか）の人気も全体の一部だぞ？
そういう中じゃアニメはかなり健闘してるほうだぞ

443 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:47:35 ID:VfYKRWc40

あと深夜帯にやってるようなアングラ作品人気としたは
逆にアニメの方が今のハリウッドB級C級より人気かもね

今のB級C級って本当に消えるの早い
アニメのせいかもしれんが

444 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:48:00 ID:EDa46ua+0

北米には北米向けのアニメがあるからね
日本だって下請けで関わってたりするし
クリスマスのおもちゃだってティーンタイタンとかカメとかGIジョーなんかのほうが人気じゃね？
日本のアニメなんて国内で言うところのアメコミ原作並だよ

445 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:52:37 ID:VfYKRWc40

GIジョー並・・・・・・・・？？？？？

436 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/01/06(火) 12:05:33 ID:NlhWpGRx0
JASRACによる去年、海外で稼いで来た曲トップ10がアニソンばかりだったりするから
海外での日本のアニメ大健闘ぶりもわかるけど
ttp://www.jasrac.or.jp/profile/prize/2008_internl.html
ランクインしてるのはどれも土日朝や夕方～ゴールデンにやってた（やってる）作品だよな
アニオタ以外が大勢見てくれてたアニメでオタ視聴者が支える深夜アニメはないという

446 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 12:55:11 ID:VfYKRWc40

日本におけるGIジョーとかアメコミの人気なんて
それこそ日本の洋ゲーと同等以下じゃね？

アメコミなんてハリウッドで実写映画化されたのくらいしか日本人知らんでしょ
アメリカで日本のゲームが実写映画化された程度の知名度だぞ

447 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 13:10:48 ID:EDa46ua+0

http://animeanime.jp/biz/archives/2008/09/post_443.html

このため実際の日本アニメの放送は、9時間のうち1時間だけとなる。
4キッズの日本アニメ離れはここ数年顕著になっていたが、今回もそれを裏付けるかたちとなった。

448 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 13:21:28 ID:JtxkEDbt0

ID:VfYKRWc40はいつになったらソース持って来るんだ？

449 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 13:35:39 ID:daUIMFDm0

日本での洋ゲーも
海外でのアニメも
どっちのニッチで気持ち悪い存在

450 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 13:36:03 ID:X1qJDoc40

>>448
自分でこれくらいググれよカスが

日本市場は全世界の1.5割程度だ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20070207/118597/
　全世界でのマーケット比率では、日本で1.5割くらい、北米で4割、ヨーロッパで3割、
残りがアジアなどですが、ここが1.5割という具合でしょうか。

451 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 13:38:19 ID:gDKqpRul0

中堅RPGスレからきますた

>>447よくわからないが「4キッズ」という会社がビジネスモデルを
自社のキャラクターライセンス商売にかえてきているから
自分とこでライセンス持っていない日本アニメを減らしている
という話題じゃないのか？

>　こうした中で4キッズが長時間の枠を維持しているのは、
>午前中の枠をまとめて買い取っているためである。そのう
>えで同社は放送事業では利益をださずに、放送した作品や
>キャラクターのライセンス事業で利益を出すビジネスモデ
>ルを取っている。

452 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 15:14:12 ID:JtxkEDbt0

>>450
それ「NARUTO」「ポケモン」「遊戯王」の売上比率だろ。
それらが売れてるから海外でアニメが大人気って
ゲームのポケモンが海外で売れてるからJRPG大人気というぐらい苦しいぞ。

453 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 15:21:36 ID:8QeMAI+N0

ポケモンって、もともとゲームの売上よりアニメのTVや映画興行の方が売れてる罠
つまりあれはJRPG人気じゃなくてアニメと電気ネズミ人気

454 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 15:31:49 ID:3IyvvsLz0

>>441
両方共、海外でオタ向けは
それほど受けないということでは。

>>453
どう考えても相乗効果です。

455 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:04:57 ID:Zep4J9Og0

でもポケモンって相乗効果というにはアニメ側の収益がずっと大きすぎるのよね
最初は兎も角、後半はアニメが完全に主導だった

456 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:20:34 ID:JtxkEDbt0

ゲームがあるからアニメがあってアニメがあるからゲームも売れた。
どちらも決して外せない重要な要素だろ。
これを相乗効果と言わずに何を相乗効果と呼べばいいんだｗ
任天堂からすればアニメは宣伝媒体でしかないし、アニメやグッズ側からすれば
ゲームはネタの源泉。

457 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:23:26 ID:kJAbe7Pg0

アニメっつうか最初はコロコロじゃねぇの

一緒か

458 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:24:15 ID:uz4jBkWs0

ポケモンの真似すれば売れるようになる、そういうことなんだろ
結論でたじゃないか

459 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:29:50 ID:+2jXy3i20

淡白なストーリー
シンプルなシステム
複雑なバランス調整

460 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:33:23 ID:qt5jtkA20

>>459
それ何て格ゲー

461 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:36:59 ID:jKJOIXd90

>>455
でもさー、大概のアニメには原作があるわけで、
多少相乗効果で原作が売れたところで「だから何？」みたいな印象があるんだけども

462 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:38:50 ID:F30VufGo0

>>458
ジュエルサモナーというゲームが昔あってな・・・・

463 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:48:14 ID:VU7jTgsr0

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ポケモンは俺が育てた
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

464 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 17:29:39 ID:4B0WOKZA0

>>463
可愛いです・・・

465 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 17:32:51 ID:9OTcOUfJ0

>>460
格ゲーのシステムってシンプルか？

466 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 17:41:57 ID:YpUmMB7j0

その場のものしか考えなくて良いから超シンプル

これが大人数になって更に複雑な大量の装備があったりすると相関関係いきなり何桁も上がる
MMOだったりすると消耗する装備や同じ武器でも生産のグレードがあったり技にも1000段階のLvがあったり
その項目が何十項目もあったり

467 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 18:29:48 ID:MBVxV6RG0

>>458
ポケモンはコマンド式バトルとかJRPG風のシステムではあるけど
プレイ感覚は自由度の高い洋ゲー寄りだから純粋なJRPGとは言えない
ポケモンみたいに自由にポケモンを集めるシステムと壮大なストーリーを組み合わせるのは難しいだろ

468 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 18:30:10 ID:3IyvvsLz0

>>459の三行目が
一番時間とか技術とかセンスが要るからこそ、
シナリオやキャラで売ったり
とりあえず新しい名前のシステムを作るんだろうな

469 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 19:16:16 ID:W+vh+1330

とりあえず仲間が自分語りはじめても
うざくて聞きたくなかったら無視して先に進めるようにしろ。

プレイヤーの操作を制限して、問答無用でテキスト送りボタン押し係にする作りはもう古い。

470 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 19:29:15 ID:3IyvvsLz0

>>469
ソーマブリンガーのイベントスキップは
全てのRPGに導入すべきだと思った

471 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 19:32:53 ID:hAp1u0Rr0

イベントスキップする時に、ただ唐突に終わるんじゃなくて主人公が
「うるさい、だまれ。」
と一言いうゲームを出して欲しい。

472 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 19:44:01 ID:Rl9OE7kl0

グラフィック美麗崇拝主義に走りはじめたころから、
「絵は綺麗で凄いでしょ？だから他の内容はオマケ程度で大目に見ろや」
ってのが増えたな。
肝心のシステムが不満だらけでストレス溜まりまくり、
おまけにやり込み要素が皆無ってゲームが増えた。
特にゲームでやり込み要素が無いってのは致命的。
日本の専売特許だった美麗も最近じゃ差が無くなってなんの価値もなくなったしな。

473 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 19:55:54 ID:sHHdw9vpO

>>457
嘘はよくない
漫画としてのポケモンはあまり人気なかった

474 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 19:57:58 ID:DRNKOBOL0

また洋ゲー至上主義が・・・と言われそうだが、敢えて言わせてもらうと、
最近よく名前が挙がるFallout3の肝は「探索」「戦闘」「成長（レベルアップ）」で、
これってかつての（ヲタ仕様になる前の）JRPG好きにはかなりしっくりくる作りなんだな。
洋ゲーだからって盲目的に贔屓にしてるんじゃなくて、かつてのJRPGの進化系がここにあるんだよ。
そうなると、今のJRPGって何だろう？復活するって何だろう？って、思ってしまうんだな。

475 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 20:20:24 ID:vClOu+rw0

>>474
すでにあるものを後追いする意味ないと思うよ
みんながみんな同じ方向に行くのは悪いことだから
例えばリアルレースゲーはみんなが同じ方向を目指したからいまや絶滅しつつある

476 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 20:32:05 ID:MBVxV6RG0

>>474
ヲタ仕様って盲目的に批判してる洋ゲー至上主義の人に言いたいけど
ちゃんと昔のRPGを遊んでこれを3D化するとどうなるかってのを考えると
君等の言うところのヲタ仕様になっちゃうんだよね
じゃあヲタ仕様って何よ？っていうと結局洋ゲー至上主義者が
「JRPGをヲタ向けって批判してる俺ってカッコいい！」という優越感に浸りたいだけだろ

477 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 20:46:10 ID:DRNKOBOL0

>>476
それは君の見解だろ？
俺はFallout3をプレイしていて、これこそかつてのJRPGの正当進化系じゃないか、と思ったからそう書いたまでだよ。

478 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 20:50:40 ID:Df899ayz0

>>467
何が洋ゲー風だよ。ポケモンはポケモンだろ。
勝手に洋ゲーにすんなｗ

479 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 21:16:50 ID:5BdR7sdr0

国産RPGでもシステム面で頑張ってるのがあるんだけどねぇ
これはコンシューマじゃなくてPCゲーでしかもグラフィックスもあんまりパッしない
だけど国産（アジア産の）RPGの中では恐ろしく自由度が高く設計されてる
MMOだけどソロプレイのRPGとしても全然いける、
↓みたいなRPGもあるから、作れないんじゃなくて、作らせてもらえないんだと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm333115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2274470

オマケの変態動画(このゲームの住人は変態が多いｗ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2506909

ちなみにハドソンが作ったゲーム（MMORPG）
ゲームの雰囲気が桃太郎伝説とかと同じノリ

480 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 21:40:45 ID:K3vNeyKD0

こんなクソゲーがゴンゾの首を絞めていたのか

481 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 21:42:27 ID:Z6PvJHYS0

>>479
レゾナンスエイジの頃は硬派な絵だったんだけどね

自由度はUOに近いレベルだったらしいな

482 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 21:53:49 ID:HAU21csb0

太閤立志伝の新作がでればなあ

483 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 21:54:30 ID:Z6PvJHYS0

太閤5に大量にスクリプト入れて俺ごのみにチューンしたのが最強

484 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 21:55:00 ID:MtwFobpZ0

>>480
驚くことなかれ
ゴンゾの各部門で唯一と言っていい黒字を叩き出したオンラインゲーム部門の一番の稼ぎ頭がソレ

485 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:00:22 ID:HcboNduE0

>>481
自由度ゲーUOとEQの美味しいところ取りという素晴らしい設計なんだが
いかんせんグラがキモイのが欠点ｗ
自由度だけは確かに日本JRPGの中にあって神のレベルと言っていい
だが、繰り返すがグラがキモイｗ

これでグラがFFXIだったら世界を狙えたｗ

486 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:03:50 ID:Z6PvJHYS0

何でこんなグラにしちゃったんだろうなｗ
硬派な感じじゃなくても、もうちっとオーソドックスな路線にすれば良かったのに

487 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:06:41 ID:gmh9k2FK0

>>474

俺はむしろかつてのJRPGの延長にオブリやFO3があるんじゃなくて
あれはダンマスやM&M等の洋ゲーの進化系だと思う。
自由度の高さとか洋ゲーに比べJRPGは重視してこなかたし
キッチリ作ったレールの上からの風景を観せるタイプは
JRPGの進化の流れとしては正統だと思う。

488 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:07:24 ID:HcboNduE0

>>486
ハドソンだから・・・としか言いようがないｗ
昔からハドソンは面白いゲームを作るんだがグラを冷静に見るとダメなのが多いんだよねｗ

489 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:19:05 ID:NhWLnmHC0

まあ、アレだ
MoEのパンチラ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm333115

硬派なグラからあんなグラになったのはこーゆー理由だろ

490 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:20:12 ID:NhWLnmHC0

パンチラはこっちだった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm373597

491 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:24:58 ID:lXOhKTHW0

復活しなくていいよ
ずっと倒れててください

492 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:39:15 ID:K3vNeyKD0

>>484
余計に終わってるなゴンゾ

つーかＭＭＯは女キャラあふれるのがうざすぎる
女はアイテム扱いで良いよ好きな時にポケットから取り出して鑑賞すんの
一体1000円

493 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:57:01 ID:0NvNXVMw0

ゴンゾはストライクなんたらで、パンツ丸出しアニメを堂々と地上派で放送するくらいだからなｗ
放送局がモザイク入れてたのは笑ったｗ

494 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:08:13 ID:+2jXy3i20

>>476
FF4も今やるとなるとキツイな
ロマサガ好きだったけどミンサガやる気せんかった

自分はFF8やゼノギアスが好きだったけど
もしフルボイスになったら耐えられないと思う

表現がチープなレベルであれば問題なかったものが
表現の幅が広がることによって受け入れがたくなる
ていうのが今のJRPGの抱える問題だろうか

495 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:15:33 ID:0NvNXVMw0

ハドソンって桃太郎伝説とかネクロマンサーとかダンジョンエクスプローラーとか
PCエンジン世代までは他メーカーとは一風代わったRPGだしてたよな
特にネクロマンサーとダンジョンエクスプローラーは今にして思うと洋ゲーっぽい作りだった

上のハドソン謹製MMORPGもシステム面は洋ゲー寄りらしいし
仮に日本のコンシューマー業界でハドソンがRPGを発売し続けていたら…
JRPGも今と少しは違った方向に進んでいたんだろうか？

496 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:19:26 ID:Df899ayz0

無いわｗ当時でもハドソンのRPGは主流とは程遠かった。
桃伝はともかくネクロマンサーとかダンジョンエクスプローラーなんて売れてさえいないだろ。

497 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:21:10 ID:+2jXy3i20

DQ5とかは普通に遊べたのでRPGに飽きてないけど
ロスオデ、インアン、ラスレム、SO4、FF13あたりは
ゲーム画面見るだけで拒絶反応が出てくる

テイルズとかもダメなんでアークライズやキズーナも
見るだけでお腹いっぱいになってくる
フラジールはRPGじゃなければ興味も出たんだが…

FFCCEOTとDQ9はやる予定だけど据置RPGは
やる気しない自分みたいな人間って結構多いと思う

498 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:27:38 ID:QPKr/QPt0

PC-FXで大失敗した上にメインバンクの北海道銀行が潰れたからな
ぶっちゃけメインバンク潰れたのに倒産しなかっただけでも凄い事だｗｗｗ
でもこの事件がなかったら今でも影響力のあるメーカーだった可能性は高いね
最近事業が好調で復活しつつあるらしいけど、まだ今世代機で大作やれるほどじゃないだろう

>>496
対戦ボンバーマンとダンジョンエクスプローラーは実はかなり売れた
ネクロマンサーは・・・・

499 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:28:44 ID:+2jXy3i20

ハドソンのRPGつーと桃伝と天外2とイース4しか思い浮かばない

天外3や360の天外1については誰も語りたがらないのな

500 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:28:54 ID:wU7LFrIO0

据置RPGはどれも無駄に長いんだよな・・・、1週40時間位かかるし
DQ7辺りは「いつDISK2に移るんだよ・・・」みたいなこと感じながらやっていたな
気が付いたら、気になる作品でもRPGってだけで買うかどうか躊躇するようになった

短くて繰り返し遊べる作品のほうがいい

501 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:33:44 ID:Df899ayz0

>>496
売れてたら続編出てる。出てない時点でお察し。
桃伝はそこそこ売れたけどな。

502 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:34:15 ID:Df899ayz0

↑は>>498な。

503 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:34:45 ID:QPKr/QPt0

>>499
そういやハドソンのPCエンジン向けイースアレンジ作品は良く出来ていたな

504 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:36:53 ID:+2jXy3i20

SFCのイース4が正史っつーのはいまだに納得いかん

505 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:37:34 ID:QPKr/QPt0

>>501
実は続編でてるｗ

ダンジョンエクスプローラー～盟約の扉～
http://www.hudson.co.jp/dungeon-explorer/PSP/index.html

今のハドソンはCMも広告も全く打たないからほとんど誰にも知られてないというある意味凄い作品
（今のハド作品全般だけど）

506 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:40:22 ID:QPKr/QPt0

俺もやったこと無いから>>505の公式ページで動画みてるんだが・・・
コレかなり面白そうじゃね？ｗｗｗｗ

507 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:42:05 ID:Df899ayz0

>>505
PSPとかどうでもいいｗ
当時売れてたらそのまま続編出し続けてたろという意味。
しかもそれ売れたのか？＜PSP版

508 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:43:06 ID:K3vNeyKD0

ブランディッシュとかも出るな
ＰＳＰは地味に俺好みのが多い

509 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:44:56 ID:gmh9k2FK0

>>497

俺もそうだよ。
表現が増して駄目になるってのは結局作り手のセンスの
無さがバレちゃっただけって感じがするけどね。
きちっと統一された設定、世界観があって
その上にキャラクターなり描かれてるならいいけど
とりあえずこんなの格好良くないですか？ってのを
集めただけの底の浅さを感じる。まぁ俺はそれすら
全く格好良いと思わず気持ちわるさしか感じないけど

昔みたくプレーヤーの想像力に任せられていた頃は
良かったんだろうけど。

510 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:45:45 ID:QPKr/QPt0

>>507
当時も続編でてたよ

511 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:59:02 ID:CYOOvb6P0

PSP版ダンジョンエクスプローラーはレビューが神ゲーと糞ゲーに真っ二つに割れた
外人が遊んだら確実にモンハンより評価高くなると思われる
そういう作りのゲーム

512 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:09:30 ID:4UOSxuv70

GKと一般ユーザーだったら笑えるな

513 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:10:38 ID:uLoNZK3d0

>>511
欲しいｗ

514 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:12:28 ID:izwGrz9u0

意味わからん
ちなみにDSにも別シナリオ・タイトルのDエクスプローラーが出ているが、
こちらも同じような評価

クオリティは高いが人を選ぶ
特に日本人は

515 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:14:56 ID:EDSH8HqrO

ハドソンはしぶとく洋ゲーライクなゲーム作るな
上のMoEもそうだし、たぶんそのMoEのプロトタイプだったんだろうけど
PSでウエルトオブ・イストリアなんて自由度の高いRPGもあった
でも洋ゲーマニアが洋ゲーマニアに向けてB級洋ゲーモドキを作ってるだけって感じでしかないのが残念かな

あとダンエクはPSPだけじゃなくDS版も出てる

516 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:15:54 ID:5HEGN2Wz0

ダンエクというよりディアブロにしか見えん

517 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:16:54 ID:4UOSxuv70

人を選ぶというのは体のいい言葉であって
じゃあ結局何本売れたんだっていう

518 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:21:09 ID:ytt7pXpB0

海外にコンプレックス持ってる奴が多いなｗ
自虐的というかなんというか。海外で全然RPG流行ってないのに
海外のRPGが優れているとかどこから出てくるんだか。

519 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:26:05 ID:izwGrz9u0

>>515
ちょっとググってみたんだがｗ
ありえんｗなんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがはハドソンか

自度の高いゲームのオススメを教えて
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa163222.html?ans_count_asc=1

「ウエルトオブ・イストリア」ＰＳ
キャラの外見・能力も自分次第、龍を退治しようが、魔王をうち砕こうが、
自分が魔王になろうが、盗賊のボスになろうが、教会の地下で隠者やろうが、
一生牢屋でくらそうが、幸せな結婚をしようが……その他まだまだなんでもアリです。

520 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:29:21 ID:nxkSLLBy0

>>515
洋ゲーに混じって日本から一人候補に上がるようなRPGなんだな

自由度が高いゲームスレ
＞55 名前：なまえをいれてください投稿日： 02/05/14 10:40

＞ＲＰＧで考えてみよう
＞・ジルオール
＞・マイトアンドマジック８
＞・テンペスト以外のルナティックドーン
＞・ウエルトオブ・イストリア

＞とりあえずこんな感じかな？

521 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:29:24 ID:uLoNZK3d0

>>519
これは・・・まさに洋RPGライクだな

522 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:32:36 ID:uLoNZK3d0

イストリアの過去スレを発掘してみた
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/988/988345941.html

523 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:38:21 ID:nxkSLLBy0

でもこれ、確かグラが微妙だったんだよね
面白いってレビューばっかりだったけど結局FF8ばかり売れた
俺も結局買わなかったしｗ
グラで損してるというか、日本は糞ゲでもグラさえ良ければ売れたんだよな

524 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:43:55 ID:KBuDP3Iw0

海外の方が超クソゲーがグラだけで売れてるけど

525 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:49:41 ID:DAzbFiTu0

このコピペを思い出したｗ本当に言ったかどうかは知らないけれど

滝川クリステル「海外の男性は内面を見ていて年齢は関係ないし年上の女性を好みます、
が日本人男性はなぜか若い女性を好みます」

526 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:49:45 ID:Jp8nOQC80

MoEもシステム的には今のJRPGで一番良く出来てるしねぇ

RPGなのに自由にフィールド移動しながらマシンガン売ったりロボットに乗ったり
そのロボットと対人戦闘したりする動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm143481
いや、ほんとうグラフィックスが糞なのが惜しいわ
ハドソンらしいっちゃーらしいグラなんだが

527 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:53:57 ID:KBuDP3Iw0

>>525
中身なんて知りたくありません

528 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:55:42 ID:EDSH8HqrO

イストリアと同時期に出た同じフリーシナリオのジルオールは人気出たし
携帯版ダンエクと同時期に出たディアブロタイプのソーマブリンガーはそこそこ売れた

日本で売るためには日本人向けのチューニングが必要だってことだろう
それが出来れば少なくともジルオールやソーマブリンガーくらいには受け入れられるし
それをこの上ないほどに見事にやってのけたのがドラクエということでは

529 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 01:08:31 ID:Jp8nOQC80

イストリアやMoEに共通してるのはいざゲームを始めてみると
途中から何をして良いのか分からなくなるくらい自由度がある事だな

MoEはβ時代レゾナンスエイジってタイトル名だったんだけど
当時魔法使いを志してゲーム世界に降り立ったのに
弱いモンスターを倒してたら魔法の触媒が切れて、
仕方ないので魔法の杖で殴ってたら杖が壊れて
どうしようもないので素手で殴ってたてたら空腹で回復できなくなって死んだ

通りかかった他のプレイヤーに食料やお金を恵んでもらったり、
共に途方にくれてた人と協力したりしてらいつのまにか素手攻撃で戦う人になってた

自分がなりたかったモノ以外にいつのまにかなってしまっているという恐ろしいゲーム

530 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 01:20:39 ID:exP5jJ6j0

そんないいゲームじゃなかったから寂れたんですよ

531 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 01:30:52 ID:4nD40VLg0

硬派なマゾナンスだったのにMoEのSS公開された時は
スレもオワタオワタの悲鳴ばかりだったなｗ

実際始まっても城オンラインに糞同期にと
しょっぱなから廃れる要素満開だったが。

532 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 01:31:46 ID:0lczMGm80

また人が増えてきてゴンゾ運営を支えているドル箱ゲームになったのに酷い言われようだなｗ
確かにFFXIの人口とは比べるべくも無いが、それでも推奨PCが発売される程度には市場ができてる
http://www.dospara.co.jp/5goods_pc/pc_detail.php?h=g&f=g&m=g&mc=969

でも俺のお奨めはファンタジーアースゼロ
あれの対人はイイ

533 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 01:34:15 ID:0lczMGm80

>>531
マゾナンスエイジ懐かしいｗ
硬派過ぎると叩かれたからっていきなりMoEグラになった時は俺も鼻水でたぜｗ

534 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 01:38:19 ID:zJ4mtJ+c0

>>520で挙がっているゲーム全部やったことあるわw
DS版ダンエクも持ってるし、俺RPG大好きなんだな。

ついでに言うと、M&Mは６の方が自由度高かった。
特にFlyの魔法を覚えた時の自由度は、DQ2の船取ったとき以上だったな。

535 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 02:16:57 ID:8obMDctl0

>>505
そのリメイクだけじゃなく、そもそも当時にもII出てるし

536 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 02:52:15 ID:jB+p2WN90

単純に「異世界で冒険　楽しい」ってのがＲＰＧの肝なんだから
それをあじあわせてくれなきゃ売れネーよな　現実を忘れさせてくんなきゃよ

537 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 02:53:57 ID:6Jb/aMkF0

最近のMoE厨はゲハにも沸くんだなｗ
こいつらの話は話半分というか話十分の一くらいで聞いておけよｗ

宣伝の為にネトゲのランキングサイトに田代砲的に組織票かましたり
ネトゲ質問板で他ゲーのスレに乗り込んでそのタイトルにひたすら難癖つけてMoEを讃えて去ったり
MoEに関してすら意図的恣意的な歪曲や捏造を織り交ぜて自慢するが
MoEの実態はRO以下の自由度とPSU以下の作りの甘さ・設計の浅さを両立する本物の糞ゲー

ちなみにMoE厨はネ実乗っ取りが毎回スレ保守すら出来ずに敗退するほどのヘタレで
徹底的に嫌われるほど大暴れしてネ実民全てを敵に回しながら余裕綽々で複数のスレを維持するFEZ厨や
どこにでも潜り込んであらゆるネトゲプレイヤーに嫌われるWoW厨とは天と地の差がある
というかネ実民(ネトゲカテゴリ最大の板の住人)には存在すら気付かれないほどの少数派っぷり

538 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 03:00:27 ID:0lczMGm80

よく分からんがネ実って乗っ取れるのか？
しかもスレ保守もしないような書き込み量で

539 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 03:08:20 ID:Gc1uXq/P0

>>138
日本映画の質的・商業的全盛期は、高度成長より前の昭和30年代。

540 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 03:11:09 ID:6Jb/aMkF0

>>538
正攻法では乗っ取れないし、vipですら本気で侵攻しても傷一つつけられないとんでもない板

それでも乗っ取ろうとする奴らはいる(オフゲとゲハの関係と違い、ネトゲは2chの宣伝効果が異常に高い)
「2chで板一つ持てるほどのタイトルです」ってのはTVでCM打つ何十倍何百倍も効果があるし
実際運営各社の社員っぽい奴らがよく宣伝スレを立ててたりもするが大抵は2時間以内にスレが落ちる
特に癌崩・光栄・ゴンゾ・NCJあたりはかなり活発に宣伝に勤しんでいる(しかし相手にされてない)

FEZ厨はこれらと全く別の連中で、所謂「チョン気質」であり
「ネ実をｲﾙﾎﾞﾝのネトゲが使っているのはおかしいﾆﾀﾞ!!」という発想で様々な工作をしてる
今までだと「ネ実民に見つからないように水面下で勝手に>>1001改変申請議論する」
「FFに関するスレを片っ端から削除依頼(依頼形式が整っているとよく見ずに削除してしまう削除人がいる為)」
「削除申請が封じられたので自分達に都合の悪いスレを立てる人間を片っ端から規制申請」等々がある

541 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 03:20:49 ID:6drncOCH0

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0901/05/news004.html

一番上の３つの写真。２枚目のフリガナつき漢字だらけのセリフから３枚目のひらがなだらけのセリフへ。
普通はどちらにもバランスよく漢字を配分したセリフを作るはず。

二段目のクエストの内容が書かれた紙と下の会話にも注目。
セリフではフリガナが振ってあるのになぜか上の画面ではフリガナなし。
ユニバーサルデザインとしてフリガナを振ってるのかと思ったが、そんなこともないようだ。
２番目のクエストの内容はひどい。なんだ？このとってつけたようなクエストは。
だが、一番許せないのは３番目のクエストだ。
「ぬすむをつかってとりかえす」ってなんだ？「盗んで来い」でいいだろ？
後者は、「盗むってどうやるんだろう」→「盗賊って職業があったな」→「ぬすむのスキルがあるじゃん！」
とプレイヤーに思考させる。これがＲＰＧだろ？
前者は最初から何も考えなくて良いように選択するコマンドすら教えてる。
こういうのを「作業」って言うんだよ。

542 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 03:22:57 ID:6drncOCH0

ＤＱ５かなんかを作ってる時にハートビート山名が「ウィンドウが開く早さを何度も調節した」って言ってた頃の作りこみ様とは比べ物にならない。
内容が練られてなさ過ぎるのでは？

543 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 03:24:14 ID:EDSH8HqrO

なんだこのネ実脳はｗ

544 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 03:51:54 ID:0lczMGm80

>>537
>>538
>>540
ネ実のスレッド見てきたぞ

ネ実1→①FFXI、②FEZ等スクエニ系の板

ネ実２→①MHF、②RO、③ECO等の板

ネ実３→①MoE、②PSU等、③マビノギ等の板

各板で①のゲームがスレッド数の半数くらいを占めてるようだが？

545 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 03:55:13 ID:6Jb/aMkF0

ネ実はネ実1なんて名前じゃないし、ネ実2と3はお情けでネ実の名前を貰った板ですよ＾＾；

546 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 03:57:38 ID:vW5v2NjY0

プログラマーはデザイナーに要求されたとおりにグラフィック
を表示させるので精一杯です。
ウインドウの開閉やロード時間なんてものの
ためにグラフィックを犠牲にすることなどありません。

547 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 04:00:24 ID:6Jb/aMkF0

おっと、よく見たらFEZ厨か

>>544
とかちスレよりスレ数が少ないって知った時どう思った？

548 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 04:02:11 ID:0lczMGm80

とかちスレってなんだろ

549 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 04:08:49 ID:gN3mNKEp0

このスレ頭からざっと見てみたけど、おおむね日本のRPGの悪いところと
して「自由度が無い」というのを挙げている人が多いけど、自由度ってそんなに
求められているか？

俺の印象だと、別にそんなに求められていないと思うんだけど。
本当に自由な、何をやってもやんなくてもいい的なゲームが好きな人はすでに
ネトゲへの移行がとっくに終わっちゃってると思う。

例えば今度出るFF13が、実は自由度がものすごく高く、キャラの設定なんか
なくて自由に作れて、メインストーリーなんかなくって、適当街でちょっとした
クエストを受けて話進めてくくらいしかないゲームになったら、「やった自由度
高い！」ってみんな喜ぶかな。喜ばないと思うよ。

550 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 04:09:13 ID:L21egAa60

ID:6Jb/aMkF0がネ実脳すぎるｗ

551 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 04:12:09 ID:IySQT/CQ0

なんどスレタイを見ても

JPRGが復活するには

に読めてしまう

552 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 04:14:15 ID:C6lBZcfX0

>>549
それなんていうFF12？
自由度を履き違え過ぎだろ、会話とかで話し相手と敵対しちゃったりとか
さらに親交がすすんだりなどして、メインストーリー自体変わってしまうとかそういうのだろ？
日本のRPGでPT全員が同じ装備して同じ技使ってって言うのは自由度じゃないと思う

キャラの個性が最近のRPGは死んでるんじゃない？
あれもこれも装備できてみたいな、やれ武器を合成しろだとか
材料を集めろとかモンハンからの悪い習性をパクリすぎ

ダンジョンの宝箱で強い武器が出て戦闘が楽になった！
とか言う感動が、最近まったく無い気がする

553 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 04:21:57 ID:L21egAa60

そういや日本のRPGには敵対概念も導入されてないのが多いよなぁ
NPCやモンスターが敵対したり友好になったりするRPGってJRPGじゃいくつくらいあるんだろ？
上で紹介されてるイストリアやMoEには敵対/友好の概念あるけど、他じゃあんまり聞いた事ないような

554 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 04:25:08 ID:vW5v2NjY0

リアルにしてスカスカになるくらいなら
デフォルメにもどせよ！

555 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 05:24:37 ID:SbIelez7O

だぁ～ってディフォルメかかった世界やキャラよりリアルな方がデザイン楽だしぃ～

556 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 05:42:06 ID:L21egAa60

JRPGは進化止まってたせいでチョンRPGにも追い越されてしまったから困る
グラでも自由度でもアクション性でもRPGとしてもう太刀打ちできない差がある

ブレード＆ソウル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4172363

英雄伝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2146748

557 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 05:44:20 ID:L21egAa60

ちなみにブレード＆ソウルの発表会を後、
スクエニでは開発中である次期MMOのグラを手直しするよう指示が出されたそうです

558 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 06:24:36 ID:6Jb/aMkF0

手直しも何もまだ実際の開発に取り掛かってないから困る

559 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 06:35:11 ID:CmXFSRT+0

合成だ練成だ錬金だ素材だみたいな要素は
攻略情報の有無で難易度に差がつくので
結果的にバランスが調整が雑になるから
あんま褒められたもんじゃなかろうな

和RPGは素人向けのジャンルなんだから
素人が敬遠する状況は好ましくないはず

560 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 06:37:10 ID:ZWuw1cTt0

ブレード＆ソウル、スクエニからコンシューマーで発売されたりしたら大ヒットしそうだな。
ＦＦ13とかより遥に面白そうだから困る。

ＦＦオンライン２も従来のコミュ重視のモッサリ戦闘からアクションよりに変更して欲しいけど
どうなるだろうなぁ。

561 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 06:41:14 ID:O3+PKRSG0

リチャード・ギャリオットと韓国が組めば
ブリザードを追い抜けるんじゃないか？

562 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 06:50:00 ID:eE0/hLEQ0

ちなみにJRPGの海外での呼び名はクラシカルRPG
つまりJRPG＝旧世代と認識されてるんだよ

悔しいが設計の根本的な部分でそれは当たっている

563 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 06:59:23 ID:k7eNYaX+0

クラシカルで結構
FPSとRPGの融合した新世代RPGは俺には合わん

564 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 07:04:19 ID:ZWuw1cTt0

ギャリオって韓国のソフト会社に行ったはずと思ってググったらブレード＆ソウル
作ってる会社に行ってた。
でも既に退社してるｗ　今はどこで何してんだろう。
ＯＳＩの頃のＵＯは正に新時代のＲＰＧだったね。奇跡の作品。

565 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 07:10:29 ID:4nD40VLg0

3Dになってからフィールドが一気にショボくなった。
景色だけで実質ダンジョンと変わらないような一本道のトンネルだったり
地形の起伏も全くないわで2D時代のJRPGの方がいろいろ歩き回れたわ。

>>564
韓国と組んで盛大にコケたその後
ttp://www.4gamer.net/games/010/G001036/20090105007/

566 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 07:32:44 ID:ZWuw1cTt0

>>565
サンクス。
ソース元見に行ったら宇宙服着てて吹いたｗ
新たなゲームの構想練ってるみたいだね。
また世界シミュレーター的なＭＭＯ作って欲しいもんだ。

567 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 07:33:20 ID:LmvhAr7F0

VCで十数年ぶりに　クリア出来なかったヘラクレスの栄光3やったんだが
イベントや戦闘があっさりしててテンポが良かったな　エンカウント率が高くてうざかったけど

最近のは声優の喋りより文字読むスピードの方が速いからイベントの流れが遅く感じる

568 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 07:50:32 ID:cUedVw7R0

ヘラ３は序盤の１人旅の時のモッサリ具合でかなり辞めたくなるんだけど
仲間３人が揃った辺りからそんなの関係無くなるくらいシナリオに引き込まれるようになる

特に終盤の展開とか、ネタバレだから詳しくは書かないけど
昨今のアニメみたいな展開ばっかりのJRPGであんな凄いシナリオなんて皆無と言っても良いだろうな

569 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 08:08:32 ID:UEaGrS9UO

>>567
フルボイスなのに文字だけ読んで声はぶつ切りで進めるとかよくあるよな

570 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 08:30:31 ID:rpJ+bgcr0

>>556
ブレード＆ソウルの最後ワロタｗ
韓国人の方がまだ美男美女でｷｬｯｷｬいいながらモンスター殺していくことの
理不尽さを理解してんじゃねえの

571 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 09:21:04 ID:awRRWTvj0

フルボイスだろうとムービーだろうとイベントでテキスト長かろうと
キッチリスキップを積んでるなら俺は構わんなぁ。
これの実装があまりに遅かったから
(SFCの頃にはテキスト随分増えたのに、実装はPS2の後期くらい？)
RPGはシナリオだというのが定着して、見放されたんじゃなかろか。

問題は、今更そこをシンプルにしたって
復活できるかどうかなんだがね。
WiiやDSに、本当に今までゲームやってこなかった人が多いなら
ドラクエやポケモンから、そういう簡素なシナリオのゲームい光があたるかもしれんが。
続編の大作RPGやってる人達自体になかなかそういうところは無さそう。

572 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 09:42:01 ID:ytt7pXpB0

ネトゲ厨消えろよ。お前等ペットボトルにしょんべんしてるような最下層の人間なんだから
黙ってMMOでもやってろｗ

573 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 11:20:52 ID:+ta4leCu0

何気にワールドマップがあって、徒歩＞船＞空と移動手段が進化して、世界が広がって行く
ドラクエ3みたいな、どスタンダードなタイプのRPGってなくなってね？

574 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 11:33:00 ID:awRRWTvj0

ワールドマップ・フィールド・ダンジョンの全てが
3DCG貼り付けた細い道になったからね

だから出ない

575 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 11:43:39 ID:QiP+EdPc0

ドラクエとかのフィールドは実は地図の上をシンボルが動いてるものだしなぁ。
一歩（１マス）で数百ｍ～数キロ、数百歩～数千歩くらい移動してるから、
リアルな縮尺の３D世界をリアルタイムで動くゲームだと
製作側の作業量もプレイヤーの作業量も膨大になりすぎて成立しないだろ。

576 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 11:45:44 ID:ytt7pXpB0

>>573
3DだとMAP作るだけで力尽きるから。3Dの弊害だな。
PS以降のRPGで世界が狭く感じるのはそのせい。

577 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 11:57:30 ID:ZWuw1cTt0

開発費は桁違いに上がってるのに世界は狭くなってる・・。
どーしたもんかね。

578 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:06:18 ID:KBuDP3Iw0

レトロＲＰＧは携帯アプリで売れてる

579 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:12:23 ID:CmXFSRT+0

FF12みたいに延々歩かされるのは苦痛でしかない

580 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:29:01 ID:cyChEm3q0

>>579
そこでﾌｧｽﾄﾄﾗﾍﾞﾙですよ

581 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:32:55 ID:fudQWQm/O

>>572
それネ実が作ったネタだよ？

582 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 12:56:44 ID:O9hr2IPx0

>>580
オブリもファストトラベルやっちゃうと、急に作業ゲーになるんだよね。

583 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:11:01 ID:KBuDP3Iw0

モローウィンドしかやったことないから詳しくないんだけど
オブリなんかって敵やキャラクター等の目標と接触してボタン押すのがメインのゲームなんだよな
長い道中はグラフィックに慣れたら途端に作業化する
ルナドン２とか大航海時代のように道中で生き残ること自体がゲーム性の一部になっていれば問題ないけど
最近のぬるいＤＱもベホイミやハッスルダンス覚えたあたりから作業ゲーくさくなる

584 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:22:48 ID:exP5jJ6j0

足止め増やしてプレー時間稼がないと
ボリューム不足のクソゲーっていわれます

585 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:24:28 ID:gN3mNKEp0

オブリは最初から作業ゲーだった気はする。

586 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:38:55 ID:GzbFpggY0

やりこみ要素（図鑑）とかは無くすべきだな

587 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:51:17 ID:Bj7rgLj30

復活より改善するにはの方が・・・

588 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 14:56:52 ID:BHO3HFa/0

作業ゲーって結局そのゲームに慣れたら作業的になるのは当たり前だからね。
そういうやつはそもそもゲーム自体卒業の時期だし、人生自体がそういうものだから人生終了したほうがいいじゃね。

ホワイトカラーの仕事でも慣れてくると作業的になって
結局頭使わないから痴呆症になりやすいんだよね。

589 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:08:36 ID:awRRWTvj0

エンディングまでが長すぎると作業に感じるんじゃないの。
エンディングが無いゲームなら、作業と感じたら中断するけど。

590 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:13:18 ID:KBuDP3Iw0

>>588
お前みたいなのがいるから全然作業にならないよ
やっぱり道中無双状態よりも叩かれる覚悟でレスつける方が面白いだろ？
ルナドンも大航海時代もレトロゲーもこういうスリルがあったんだけどね
ハッスルダンスで全てが台無しだよ

591 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:30:12 ID:znFdiF6/0

要は、なんだって「作業」ではあるけども、その作業に多少の起伏・刺激があって
楽しいと感じるかどうかじゃねーの？

592 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 15:35:35 ID:+ta4leCu0

作業っつってもお魚型プチボトルに醤油を入れてフタする作業ならまだ脳内麻薬も出るが、
ドモホルンリンクルを見守る係みたいな感じだからなぁ。

593 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:07:02 ID:CCc8dwQt0

>>573
その手のRPGは今だに日本でも人気あってプレイされてるよ
ただ、まだ日本のゲームメーカーには作れてなくて・・・・チョンゲーなのよねぇ

SDキャラで、基本的にホノボノ雰囲気だし、ストーリーもちゃんとしてるし
もろ日本をターゲットに作られた、外国製のRPG。

旅の要素をまとめた動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm191856
PV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5574226

個別

ペットの鳥に乗って旅
http://jp.youtube.com/watch?v=6FLDCI6dSN0
馬や船の旅
http://www.nicovideo.jp/watch/sm990563
楽器演奏（笛とか太鼓とか弦楽器とか色々）試しに初音ミクの曲演奏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2348991
農業
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4867344

594 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:20:54 ID:C6lBZcfX0

というか　DSでリメイクDQが馬鹿みたいに売れてる国でRPGの進化なんて
無理を通り越してるだろｗ
客がそもそもついてくる気が無いもん

595 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:25:58 ID:znFdiF6/0

まあ確かに、「進化」なんか求めてないわな。

たとえば、「今の格闘ゲームは硬直化しすぎている。横から視点なのも問題だし、アンリアル
だし、自由度が低すぎる」と例えば見下ろしまたは主観視点で、リアルにモサモサ走ったり
して、戦ったり戦わなかったり自由…みたいなゲームを作って今の格闘好きに進めても、
「いや別にそんな進化は必要ないし」みたいに思うだろ。

596 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:34:38 ID:i0hEg49q0

>>594
そうでもないと思う
日本じゃまだコンシューマRPGは大きい市場だけど年々縮小してるし
逆にPC-RPG市場が年々急成長してる

PC-RPG市場でもFFXIが頑張ってはいるけど、
はっきり言ってFFのネームバリューだけでゲーム内容じゃ完全に負けてるから
>>593とかの韓国産にどんどん領土が削り取られていってる形
FFXIはログイン数減っていってるのにマビノギは増える一方なんだもの
ブレード＆ソウルなんて本当にスクエニが警戒してるって話もそこかしこから聞こえてくる

洒落じゃなく、本当に不味いよ
このままじゃ日本向けRPG市場まで将来的に食われかねない
マビノギとか今年はコンシューマでも発売するんだぜ
日本のメーカーもっと頑張れよ・・・

597 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:41:48 ID:C6lBZcfX0

>>596
てかさ、GKが自分とこに出してくれないからJRPG失敗とか電波発してるだけで
ゲーム内容がどうとか以前に、ゲームもやらずに批判してる奴らが多いのが既に終わってるんだって

ハード戦争とか言ってるが、どっちのハードでも面白いものがでれば客としたらいいんじゃねぇの？

598 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:43:03 ID:znFdiF6/0

GKとか全然関係ない気がするｗ

599 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:44:05 ID:gq3wEBy10

>>595
格ゲーはゲームデザインの幅が非常に狭いからしゃーない。
せいぜいスマブラ、パワーストーンみたいに多人数参加型にするくらいか。

600 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:44:46 ID:+ta4leCu0

>>595
「量的な拡大」は「質的な進化」の一部ではあるが、完全イコールではないっつー簡単な話しだわな

601 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:54:26 ID:i0hEg49q0

>>595
割と普通にあるよ、そういうゲーム
リアル系の対人FPSなんかがそう
ちゃんと格闘もできる

戦いたい人が集まってるから戦わなければ死ぬけどねｗ

602 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 17:55:38 ID:znFdiF6/0

>>601
うん、いやそういうゲームが無いって話じゃなくて、今2D格闘とかにはまっている人が、そういう
形の進化を求めているか、って話ね。

603 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:03:07 ID:i0hEg49q0

>>602
2D格闘とかまだ市場として大きくはあるんだけど、
古典的JRPGと同じで年々縮小してる市場だからね・・・

そういう向けのRPGも作って儲けなきゃいけないけど、
無くなりつつある市場にしがみついて
伸びてる市場向けのゲームを作る能力を伸ばしたり取り入れたりしなかったら
近い将来JRPGというジャンルそのものが終わるんじゃないかな

しつこいけど、マビノギは一つの答えを出してると思う
結構自由度高いのにドラクエみたいな雰囲気で遊べる一面も持つ

604 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:06:28 ID:ytt7pXpB0

>>595
格ゲーの進化先は無双タイプの3Dアクションだし
RPGの進化先はアクションアドベンチャーだろ。
JRPGというスタイルそのものがクラシックになりつつある。

昔はゲームハードの制約から格ゲーやRPGはそういうスタイルに収まっていただけで
制約がなくなれば今の形を維持する必要が無いんだよね。それが売上に現れてるんじゃないか。

605 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:07:30 ID:znFdiF6/0

>格ゲーの進化先は無双タイプの3Dアクションだし
>RPGの進化先はアクションアドベンチャーだろ。

それは全然違う気がするｗ

606 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:08:42 ID:C6lBZcfX0

>>605
とは言うが実際問題ギルティギアは無双タイプになったわけだがな
ある意味あれは成功してるとプレイして普通に思った、ただ格闘スキーがやらずに批判する程度

607 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:09:53 ID:awRRWTvj0

ドラクエの進化がユーザーを見ている進化なだけじゃね

対して、ユーザーを見ない進化をし過ぎたのもある。
具体的にどの辺りがと指摘できないのは申し訳ないが、
ドラクエが進化していないというのは間違いだと思うが。

608 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:10:45 ID:i0hEg49q0

クランプというなら格ゲーというジャンルそのものがクランプなんだと思うよ
あんなに隆盛を誇った格ゲージャンルも今はもう見る影もない

対人をあんなに制限もうけて行う時代は終焉を迎えつつあるんだよ

609 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:12:27 ID:CmXFSRT+0

DQはDQで毎度いろんなことやってるとは思う

DQ6からDQ7は特に変わった点もないかもしれんが

610 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:13:32 ID:C6lBZcfX0

ドラクエはDSの機能であるWiFiを使い
「俺昨日○○倒したぜ！」とか言うのを全員で共有できる仕様を提供しようとしてるわけだが

それをDSで出すから劣化したとか、素で言っちゃうような奴がウジャウジャいるのが癌なんだろうけどね
アマゾンレビューとか目も当てられないのは事実だからね

611 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:14:06 ID:ytt7pXpB0

>>605
んなことないよ。スペック上2人が戦う空間しか表現できなかった格ゲーの制約から
世界を広げたのが無双だろ。コマンド型のRPGも画面上でアクション表現できない時代に生まれた。
それが今も残ってるだけで表現できる今じゃ古臭く思われるのも当然といえば当然。
今はコマンド選ぶ前に攻撃ボタン押せばキャラクターがそのままアクションしてくれる。

612 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:15:39 ID:znFdiF6/0

>>611
格ゲームは制約があったから１対１で、それがなくなったから無双になったの？
全然違うと思うけど。

あと、RPGはアクションが表現できないからコマンド性だったの？
それも違うと思うけど。いや、それは違うというより、アクションゲームそのものがすでに
あったので、別に「アクションができない」ことと「コマンド入力」は別問題だと思うけど。

613 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:18:20 ID:n8giPjND0

アクションについて行けない人のためのコマンド式なのに
それを見失ってるゲーム出始めてわけ分からない事になってるんだろね
ATBってのは両方のニーズ満たせて良かったんだけどな

614 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:19:10 ID:ytt7pXpB0

>>612
それが進化だよ。格ゲーと無双は似て非なるものだけど別物じゃない。
アクションゲームが格闘要素を取り入れたとも言うが
それによって格ゲーは役目を終えつつある。

615 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:20:19 ID:QboQ84GC0

敵を複数出すのはFFで既にあったしね

616 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:20:29 ID:CmXFSRT+0

ファミコン黎明期のマリオブラザーズや
アイスクライマーやバルーンファイトなどの
殺伐とした殺し合いが格ゲの原点だよね

ストリートファイターという奇ゲーをバイブルとして
絶対視したことで対戦アクションの幅が狭まったのは
ちょっと残念なことだと思った

617 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:21:13 ID:znFdiF6/0

>>614
全然違うんじゃね？
無双やって「これがストIIの進化系だ！」とか思ってるの多分君だけだよ。

618 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:22:52 ID:C6lBZcfX0

>>614
それを進化というべきかはまた別の話だがの
実際問題ドットで作るより3Dを平面に見立てて戦わしたら楽じゃね？
って言うのがタツノコvsカプコンだったり、スト４でこれからどうなるかはまたわからない部分だろうけど

3Dポリキャラを動かして戦わせたほうが手間的には楽だからどんどん2Dものは消えていくって言うのは
しょうがないんじゃ無いだろうか･･･

619 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:23:01 ID:CmXFSRT+0

チャロンや連ジが受けたのも格ゲ以外の対戦アクションに
飢えていた人が多かったからだと思うんだけど、結局
両方とも格ゲみたいに素人お断りな路線にいっちゃった

620 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:24:49 ID:i0hEg49q0

>>612
RPGの各ジャンルが生まれた時、当時のハードにそれをアクションとして表現する性能が無かったのは確か。

たとえばウィザードリーは3ＤRPGとして生まれたけど、あの規模の迷宮を本当の3Dで表現する性能は当時期待できなかった。
そして2Dで描かれた擬似3D迷宮の中を動き回るモンスターを複数入れる容量もなかった。
実際にアクションを行わせる性能的余裕がないなら、例えアイディアがあったとしてもコマンドで選択戦闘させるしか方法がない。

実際3DRPGのジャンルはウィザードリー→ダンジョンマスター→エバークエストと大きな進化として3つの分岐点があった。
そしてJRPGはウィザードリーの迷宮部分だけ完全3Dにしたところで基本的な進化が止まっている

621 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:25:06 ID:ytt7pXpB0

違うって言ってるの>>617だけじゃね？それに格ゲーと無双が同じなんて言ってないよ。
3Dアクションが格闘要素を取り入れたことによって
格ゲーが劣化無双になってしまっただけ。
そしてRPGもそうなってきてるんじゃないか、ということ。

622 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:26:44 ID:znFdiF6/0

>>621
俺だけか？
まだせめて、ファイナルファイトとかの進化系とかならわかるけど、「これが対戦格闘の
進化系」とか思ってるのお前だけだって。マジで。ちと近くにいる人に聞いてみ。妹とか。
あと写真もうｐして。

623 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:26:58 ID:C6lBZcfX0

腕を磨き強い奴と戦おう！って言う格闘ゲームの代名詞みたいなものが
あまりにも個人差がで過ぎて、ついて行けねぇってどんどん人口が減っていったの

コンボゲー否定するわけじゃないが、コンボゲーが流行りだして行き過ぎた結果が今のこのざまなんだろうね

624 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:28:49 ID:ytt7pXpB0

そもそもファイナルファイトを3Dで表現できなかったから
格ゲーは1対1なんだよ。更に3D表現の枠が広がった先にあるのが無双。

625 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:29:39 ID:znFdiF6/0

>>624
全然違うくね？
１対多数を表現できなかったから１対１なんじゃなくて、最初から１対１を志向してたんじゃ
ねーの？

626 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:31:41 ID:ytt7pXpB0

ちょっと表現がおかしかったな。
2Dアクションのファイナルファイトと2D格ゲーが融合したのが無双タイプのゲーム。

627 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:32:53 ID:CmXFSRT+0

TRPGの仕事をコンピータにやらせるという視点からだと
アクション要素という発想は最初なかったんじゃないかな

ARPGはどっちかというとアクションゲームに
RPG要素を取り入れたって流れな気がする

628 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:34:05 ID:QboQ84GC0

格ゲーは対人を考慮に入れて作られてるけど　無双系は…どうなの？

629 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:34:23 ID:CmXFSRT+0

ベルトコンベアゲーを3D化したのが無双だと思う

630 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:37:15 ID:+ta4leCu0

「ボクシングの進化系はたけし城（SASUKEの方が解るか？）だ」って言ってるようなもんで
ちとずれてる気がする。

631 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:37:24 ID:i0hEg49q0

>>627
TRPGとしてのジャンルならそう。
だがウィザードリーには最初から3Dのダンジョンを周りを見渡しながら徘徊するという発想があった。

632 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:38:55 ID:awRRWTvj0

進化の系譜は色々あるだろうけど
ユーザーのニーズにあわせた上で、
まあRPGだよなって言われるものを作るか否かじゃねぇの。

そりゃあ、過去を紐解くのは大事だけど。

633 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:39:41 ID:i0hEg49q0

>>628
MMORPGやFPSなんかの大規模戦闘は完成した無双系と言えると思う
無双より前からあるし、そもそも無双（一方的に殺しまくり）できないけどねｗ

634 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:43:17 ID:znFdiF6/0

>>633
が、たまに無双するスーパーキャラが出てくるから困るｗ
ボス品で全装備固めた奴とかね。

635 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:45:23 ID:4nD40VLg0

無双は日本向けにアレンジしたDiablo2だと思ってたけど
格ゲーか・・・その発想はないわｗ

636 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:45:49 ID:ytt7pXpB0

てかそこが論点じゃなくて、異なるタイプのゲームが
時代毎に統廃合して新しいタイプのゲームが生まれるということだよ。
そして新しいタイプのゲームが生まれたことによって古いタイプのゲームが淘汰されていく。
今まで昔のままのスタイルを維持してきたJRPGにもそういう時期にきてんじゃないのか？ってこと。

DQ9が当初アクションRPGだったのも無関係とは思えない。
まぁ非難轟々で元に戻ったけど。

637 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:48:25 ID:znFdiF6/0

>>636
まあそれならわかるけど、淘汰されるのかな？
されるかどうかは、融合したゲームが出るかどうかではなくて、そのジャンルが飽きられるか
どうかだと思う。
アクション性が入ったとかで淘汰されるのならもう15年くらい前には淘汰されてしまっている。
そもそもこれだけ大量にアクションゲームがある中で、アクション好きはアクションゲームを
やればいいのであって、今コマンド式RPGが好きって人はそもそもアクションが好きじゃない
って人もいるんじゃないかね（あるいは、少なくともストーリーを進めるゲームにおいて、
自分のアクションの腕を問われるのは好きではない）。

だとしたら、アクションRPGが非アクションRPGを駆逐するとは言えないと思う。

638 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:50:39 ID:CmXFSRT+0

スクエニの売れ線って古臭いのばっかだけどな

レーシングラグーンとかFF8とかアンサガとか
きのことかシグマとかラスレムとかは尖ったのは
逆立ちしても売れ線になるこたあない

639 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:52:11 ID:C6lBZcfX0

>>634
箱○にロードオブザリングコンクエストとか言う
無双システム+職業の特徴をだした8vs8のゲームデモが配信されてるんだが
一定条件で、ガンドルフとかにプレイヤーがなれるらしく
そいつが1人で対人相手に無双してるのみたら、冷めた･･･

ゲームの内容的には面白いと思ったんだがね

640 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:52:25 ID:J8TBPKcsO

ラスレムみたいなただのクソゲーをそれに含むな馬鹿

641 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:53:12 ID:ytt7pXpB0

>>637
現に売上減ってる現実があるからね。

642 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:53:36 ID:znFdiF6/0

>>639
それはそれで話だけ聞くとなんか楽しそうだなｗ

643 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:53:58 ID:znFdiF6/0

>>641
何の売り上げが？

644 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:54:34 ID:C6lBZcfX0

ラスレムは糞とかいうが妬みだけで糞って言っちゃう奴がどれくらいいるかってことだよ
海外向けにスクエニが作った作品なわけだが、まずは海外版を先行して出すべきだったんじゃないかと
海外視野ゲーを日本人に先にやらせてもろくなことが無いのはわかってたことでは？

というかラスレムのPS3版どうなってんだ？

645 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:54:46 ID:ytt7pXpB0

何のって、スレタイ読めよｗ

646 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:55:02 ID:KBuDP3Iw0

無双はガントレットでしょ

647 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:55:17 ID:znFdiF6/0

>>645
？？？
具体的に何が売り上げ減ってるの？
ポケモン？ドラクエ？ＦＦ？

648 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:55:56 ID:znFdiF6/0

雰囲気が一番近いのはガントレットかも知れないｗ

649 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:59:43 ID:k7eNYaX+0

爆発的に売れるのはDQ・FFだけだけど
もうしょうがないんじゃないかな

本当にRPGが好きな層ってせいぜい20万人くらいだと思う

650 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 18:59:49 ID:ytt7pXpB0

>>647
お前さっきから何で？どうして？って聞いてばっかりだな。小学生か。
少しは自分の考えを話せば。ポケモンもドラクエも減ってない
じゃあそれ以外が減ってると考えられないわけ？

651 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:00:35 ID:awRRWTvj0

>>636
統廃合により、PS期のRPGでいう
3Dキャラのシナリオ演出やら誰でもクリアできるやらという要素は
PS2でMGS・DMC何かに取られたということじゃないの。
3Dにした時、映えるのは頭と時間を使って一手じゃなくてアクションだろうし。
爽快感なら、当然無双。

DQ9で予定されてたアクション要素は、
出てみないと何とも言い難いがものだけど。

だいたい、中堅RPGでアクションなら
とりあえずテイルズが君臨してるんじゃないの。
依然好調とは思わんが、取って代われるソフトが出るとも思い難い。

652 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:02:14 ID:CmXFSRT+0

ファイナルファイトもdiablo2もガントレットも無双も協力プレイしてナンボだな

あんまし一人で遊びたいもんじゃない

653 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:02:29 ID:znFdiF6/0

>>650
つーかじゃあ「それ以外」ってそれまでそんなに馬鹿売れしてたのかよ？

654 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:06:01 ID:ytt7pXpB0

>>653
頭痛くなってくるなｗ
主要なRPG眺めただけでも減ってるの分かるだろうに。
>>651で出てるテイルズなんか分かり易い例だろ。

レス返すにしてももうちょっと考えてからにしてくれよ。
○○が減ってないからそれは違うんじゃないか、とかさ。

655 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:07:53 ID:znFdiF6/0

だからよ。
例えばToVの売り上げが減ったから、「JRPGの売り上げ落ちた！」とかは違うんじゃねーの？
360のタイトルの売り上げが低いからそのジャンルの売り上げ云々言ったら全ジャンル
ダメになってるじゃん。
元々JRPGなんて売れ線（ポケモンDQFF）以外のタイトルはそこそこの売り上げだったし、
それは今も変わってないんじゃね？

656 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:08:58 ID:oKZTC6Ey0

>>637
基本的に勘違いしてると思うんだけど
別にアクション方式でもコマンド型と同じような事はできるんだよ
逆は無理だけどなｗ

文字で表現するか、絵で表現するかってだけ
小説と漫画の関係みたいなもんだ

コマンド型でも高度な反射神経と判断が必要なように作れるし（勇者のくせに生意気だとか）
アクション型でも反射神経なんて無縁に作れる

流れる川がある、とコマンドで書いてあるのと、実際目の前に流れる川がある、そういう違いだ

いずれにしても表現力や自由度的にどうしてもコマンド型はフリになる

657 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:11:01 ID:znFdiF6/0

>>656
勘違いしているのは君では…。

>流れる川がある、とコマンドで書いてあるのと、実際目の前に流れる川がある、そういう違いだ

それはコマンドじゃなくてテキストでは…。

658 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:11:29 ID:+ta4leCu0

無双のダメさは「何回コロウカンで芝刈りやらせんだよww」っつー部分であって
一番根っこの思想自体は別に悪くねぇかと。

659 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:13:56 ID:jnQCojdL0

>>656
fallout3のVATSなんかもそうだな＜アクション（STG）→コマンド式

660 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:14:29 ID:ytt7pXpB0

ID:znFdiF6/0は何でJRPGが復活するには、なんてスレが
3スレ続いてると思ってるんだろう。相手にするのも馬鹿らしくなってきたわ。

661 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:15:39 ID:1Mmm11XZ0

>>657
流れる川に、の後何が出来るかでしょ
コマンドだと「泳ぐ」とか「立ち去る」とか｢眺める」になるわけだけど
実際そこ川がある場合もっと様々な表現ができるようになる

これは戦闘や移動でも同じ

662 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:17:31 ID:znFdiF6/0

>>661
うん、まあそれなら分かるけど、別に俺はコマンド式＞＞＞アクション、みたいな話を
しているわけじゃないぜ。
今コマンド式がいいと言っている人はそもそも別にアクションゲームやりたくないんじゃ
ないの、って話をしているのであって。

663 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:19:35 ID:C6lBZcfX0

JRPGが復活というかさ、マイナーRPGに手を出さなくなった人が多くなっただけという感じもするけどね
日本のRPGは日本視野だけで攻めるのか、一応海外も攻めるのかはっきりと意思を見せたほうがいいと思う

海外視点からしたら日本のRPGはホント古臭いよなって言う段階から
評価されるんだからそれこそ、パクリ仕様なんかとかではなく
完全に新しい仕様を企業が意識して作らないと、評価はひっくり返らないのではないだろうか

664 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:25:22 ID:KBuDP3Iw0

DQ7とか途中でウンザリするようなゲームをプレイしたら
ＲＰＧなんてやりたくなくなるだろうな
前レスでもあったが時間短くしろってのは同意だ
中身の無い100時間よりも中身のある2、30時間の方が次に続くと思う

665 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:28:45 ID:gq3wEBy10

>>639
相手チームがバルログ出してきやがったが、
遠距離攻撃で集中攻撃したら倒せたよ。
一応対応策はありそうだが。
まあそれ以前にpingが高いサーバばっかりで、ストレス溜まるけどな。
弓は一瞬遅れて発射されるし、スカウトのバックスタブは空振りするし。

666 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:31:41 ID:C6lBZcfX0

>>665
ガンドルフ、魔法使いタイプだから弓はじいたりしてくるっぽい？
自己回復もできるから相当いやらしい気がする、そしてガンドルフを狙ってるとシーフのバックスタブで即死とか
ゲームとしては結構面白いと思うんだけどね

667 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:32:09 ID:1Mmm11XZ0

JRPGは単純作業が多すぎる上に、その単純作業を行わないと先に進めないとか終わってるからなｗ
飽きさせないなら時間長くても良いが単純作業を延々とやらせるなら戦闘も移動も一切なくていい。

そんな腐った設計するならエリア毎に新しい敵を出してそれ倒したら次エリアに行くでいいよもうｗ
戦略も展開もないのに同じ的数種類と延々と戦わせるのは止めろｗ

668 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:33:04 ID:CmXFSRT+0

臭いキャラやストーリーは飽きる
キャラデザインがなんかキモい
攻略情報がないと損する
長時間かかるのはだるい

この辺を解決すればマシになるかもな
あとは開発費かけず値段を抑える

669 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:33:07 ID:ytt7pXpB0

>>663
マイナーに手を出さなくなったことで全体の売上が下がり、
何れは主要タイトルも、というのがパターンだよね。
今まで廃れたジャンルもそうやって消えていった。

海外に関してはどうだろうね。現時点では失敗続きで何の成果も出てないが
これからも同様のアプローチをするのか、手法を変えるのか
それともスッパリ諦めるのか。どちらにしても楽観視できる状況ではない。

670 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:38:29 ID:FuPLKGX10

はまるゲームってのは、「自分でアイデア出して戦略練って、それが上手く行かなくてまた練り直して・・」

というのがあるよね。

ミニゲーム→ムービーの繰り返しだと途中で冷めちゃうよ。
なんか闘志がわかないというかさ。

DQみたいに一本道を感じさせずにプレイヤーを引き込むってのは、実は相当難しくて
何年もかけてじっくり作りこまないと駄目なんじゃないかな。
一番難しい方法を皆が真似してるっていう感じじゃないだろうか

671 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:40:15 ID:lu+vb+sr0

日本のゲームでも「ゼルダの伝説」なんかは頑張ってるぜ
最新作の評価はちょっとだけ低いみたいだが

あと爆発的には売れてないが、
RPG要素があり、海外では評価が妙に高い「ワンダと巨像」

PCゲームのMoEもグラさえ何とかすれば海外でも通用すると思う

672 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 19:58:53 ID:gq3wEBy10

>>671
MoEってMasters of Epic事だと思うが、海外のMMORPG市場は
World of Warcraftが絶大なシェアを確保してるので、
割って入るのは至難の業だよ。
というか、アジア発のMMORPGは基本アジアでしか受け入れられていない。

ついでに言えば、ワンダと巨像が評価されたのは、ビジュアルデザイン
の面が大きい。大神もそうなんだけどね。

673 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 20:01:59 ID:tC9kF7Px0

JRPGって全部PS2時代で終わったな
始まったものなんてほとんど無いのに

674 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 20:02:14 ID:C6lBZcfX0

てかさMMORPGってそろそろもう縮小されつつあるジャンルじゃない？
新しいの出しても、よっぽどのネームか企業名で釣らなければ新規なんか取れないし

現状をいかに維持するかって言うのを考えてる企業が大多数じゃない？

675 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 20:03:01 ID:ytt7pXpB0

MMOはどうでもいいよ。それはそれで別ジャンル。
RPGがMMOになったらそれでJRPGが復活したことになるのか？と言われたら
全くそんなことないわけで。できるだけ今の形式を守りつつどう対処するかじゃね。
そもそもMMOって斜陽ジャンルだし。

676 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 20:03:04 ID:F+wuKRH90

>>671
ゼルダはRPGといえるか微妙だし最新作の評価がちょっとだけ低いってそれ国内だけだろ
海外、特に北米だと待ちに待ったリアル系ゼルダだし

677 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 20:05:33 ID:exP5jJ6j0

MMOって1個しかやれないからね
だから他のゲームも全く買わなくなるし

678 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 20:08:13 ID:gq3wEBy10

>>674
MMO「RPG」に関して言えばそうだと思う。
World of Warcraftがシェア取ってから、
それに続く成功作が出てきてないし。
韓国産MMORPGは基本無料アイテム課金で、
顧客から金を搾る事しか考えていないし。

679 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 20:27:25 ID:KBuDP3Iw0

>>670
DQも他のRPGと変わらないだろ
大昔はRPG人気を牽引するほど面白かったけどな
これプレイして物足りなくて他のＲＰＧに手を出した人も多いんじゃないかな
今は途中でダレてきてクリアまで苦痛

680 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 20:48:07 ID:lu+vb+sr0

>>674
>>678
そんな事はないよ
WoWが極端なだけでビジネスとしての成功例はたくさんある
FFXIだってスクエニのドル箱だしリネ２はそのFFXIの3倍のログイン数を誇る

近年で注目作なのはEVEオンライン。
完全スキル制のFSチックMMORPG。
ゲームサーバーに米軍と同じスーパーコンピューターを採用し
基本的に全世界のプレイヤーが単一のサーバーにアクセスし
何万人も同時に同一世界で戦闘や生活を営んでいる
開発チームには大学機関や経済学者が参加し、現実と同じような為替の変動や流通が
プレイヤーの手で運用されている。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2141100

MMORPGの市場は今も成長しているし、規模もRPG市場の中で最大。
WoWの残りカス市場だけでも決して小さくは無いが、
日本のメーカーにはこの市場で戦えるだけの技術力は無い

681 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:00:46 ID:tC9kF7Px0

そんなところで戦う必要ないからじゃね
さっきからMMO信者が何でそんなに必死なのかさっぱり

682 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:09:49 ID:lu+vb+sr0

戦う必要あったよ。既に過去形だけどｗ
RPG市場全体の客がMMO市場に流れつつある。
だからこそ今最大のRPG市場にまで成長してるんだけどね。

この流れを受けて様々な日本の会社がMMO開発や運営に乗り出し、そして破れた。
カプコンは魔界村オンラインが頓挫し、MOのモンハンは国外で相手にされず、
テクモはバスタードオンラインの延期を繰り返している。
スクエニのFFXIは欧米で酷評され、PSUはゴミと罵られた。

市場を取り戻すため打って出たのは良いが欧米どころかチョンゲーにも太刀打ちできず惨敗した。
この程度の日本メーカーに面白いRPGが作れるはずがないんだよ

683 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:12:36 ID:ytt7pXpB0

>RPG市場全体の客がMMO市場に流れつつある。

無いわｗ

684 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:16:10 ID:lu+vb+sr0

>>683
少なくとも、かつて隆盛を誇ったRPGタイトルの販売比率は大場に縮小し、
プレイヤー数でMMORPGに大幅に遅れをとっているのは確か。

685 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:17:21 ID:lu+vb+sr0

まあ、これはMMORPG以外のRPGというジャンルが世界的に縮小傾向なのも原因だけどな

686 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:18:24 ID:znFdiF6/0

客全体が流れているとは思わないが、元々コンシューマRPGをやりこんでいたような
コアなファンが、今ではネトゲに熱中しているというのはあるだろうな。

687 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:18:29 ID:vW5v2NjY0

最近のＲＰＧはスケールの大きいふりをしているだけ。

だから残念なんだ。

688 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:18:48 ID:ytt7pXpB0

じゃあ日本のみで常時数十万人規模のMMO教えてくれ。

689 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:21:12 ID:YJ+tutec0

最新のDQに至っては頭の軽そうな妖精に「超うける」とか半分茶化されながら勇者が冒険するらしい
さすがにRPGは斜陽ジャンルだと悟らざるを得ない

690 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:29:59 ID:2PAoGs4/0

>>688
日本は先進国中もっとも人口比率中のMMOプレイヤーが少ない国。
だから余計にMMOデビューする新客を次々と韓国企業に取られてる状況

ちょっと前まで日本はMMO不毛の地と言われていたけど
順調にプレイヤー数が伸びていることから
単に日本の企業がまともなMMOを作れなかったのかもしれない

691 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:34:56 ID:F+wuKRH90

MHFとFF11で国内MMO人口の半分はいってそうだな
MHFはMMOじゃないけど

692 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 21:46:25 ID:2PAoGs4/0

>>691
まあ、MMORPGでもMORPGでもRPGには違いない
逆にMMOであってもRPGじゃないゲームもあるから（例、MMOFPS）

693 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 22:27:39 ID:ytt7pXpB0

>>690
知ってるよ。知っててあえて聞いた。
コンシュマーのRPG市場全体から客が流れたというなら
数十万人規模でいないと辻褄合わんからね。ま、所詮はマイノリティだよ。

694 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 22:34:36 ID:2PAoGs4/0

>>693
コンシューマー市場全体からみればRPG自体もう小さいジャンルだろう
ドラクエとかはRPGが売れてるんじゃなくてドラクエの名前が売れてるだけだよ

FFXIの時がそうだったけど、MMORPGでドラクエのようなビックタイトルが出れば
普通のJRPGで発売するより大量に売れる可能性は高いと思うよ
FFXIなんてほとんど本体と同時購入してるような価格帯であれだけ長期間売れ続けたし

695 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 22:37:43 ID:O6rSG0CZ0

ゴールデンタイムだとMHFが3万、FEZが1万、ROとリネ2がそれぞれ4万
ポータルサイト内の主要ゲームのほとんどがオンラインRPGのネクソンが全体で9万
これにハンゲーム全体13万の内の半分くらいと、無数にあるオンラインRPGの数百～数千人ずつが加わる
勿論これらはゴールデンタイムの同接なので、実際にプレイしている人はもっと多い
ちなみにFF11は拡張ディスクが10万売れているので、日本人ユーザーは約10万人いるということになる

696 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 22:41:11 ID:2PAoGs4/0

拡張してないユーザーも結構いる罠
新MAP行かないのなら買う必要ないしね
あとFFの3ヶ月以内のアクセスは今30万アカウントだったはず

697 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 22:42:27 ID:2PAoGs4/0

あ、日本人限定か
勘違い

698 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 22:44:15 ID:ytt7pXpB0

それらが全部RPGから流れたユーザーだとしてもやっぱりマイノリティには違いない。
実際は元からいたPCゲーユーザーもいるからな。
そもそもなんでここでMMOが凄いだの増えてるだの頑張るのか分からん。
MMOは既に廃れてるジャンルだろうに。

699 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 22:48:55 ID:b39R47u40

>>698
多分勘違いしてると思うんだが、MMOの場合プレイヤー総数は同時接続者数の３～１０倍はある
同時接続者数はあくまでも”同時に”アクセスしてる人数

例えば4万の同時接続者数があるリネ２の日本でのアカウント数は２０万を越えてる
MHFのプレイヤー総数がたった3万人のはずないだろ？

700 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 22:54:12 ID:Euj7c2cc0

>>698
元からいたPCゲーユザーって・・・・
PCゲーでもMMOプレイヤーが増えたのはここ数年だぞ、日本の場合は。
最近までPCと言えばエロゲーさえできればいい低スペックばかりだったからな。

701 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:05:57 ID:KBuDP3Iw0

ファルゲーとか光栄とかシステムソフトとかのはエロゲーよりも低スペックだしな

702 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:11:11 ID:YJ+tutec0

さすがにそれはない

703 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:13:18 ID:Euj7c2cc0

流石にファルコンゲーがエロゲーより低スペックということはないだろう
同じようなもんではあるけどｗ

704 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:15:25 ID:ytt7pXpB0

MMOなんて10年以上前からあるだろ。
その頃はユーザーが居なかったとでも言うつもりか。

705 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:27:24 ID:Euj7c2cc0

おいおいｗ
世界初のMMMORPGであるUOが世にでたのが1997年の10月、
日本に極小規模なサーバーが設置されたのが1998年の9月だぞｗｗ

MMOプレイヤーは居るには居たが、ジャンルとしてまだまだマイナーだったし
10年前はUO知ってる日本のゲーマーなんてほとんど居なかったぞ
サーバーも今みたいに大人数に絶えられるものじゃなかったんだがｗ

706 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:41:53 ID:ZWuw1cTt0

ＰＳ３や360でゲーム機をネットに繋ぐ事への抵抗が薄くなってるし
ＭＭＯとかにかなりの客取られそうだね。
日本のメーカーにＵＯやＷｏＷみたいなゲームを作れるとは思えないし、
チョンゲやＦＦ１２の亜種みたいのが溢れるだけで国内のＲＰＧは低迷
したままってなりそう。

707 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:45:35 ID:ytt7pXpB0

>>705
少なくとも俺はやってた。MMOがピークだったのはFF11の辺りで
そこから後は限られた客の取り合い。新しいのが出ては消えの繰り返しだろ。
衰退したジャンルに何時までしがみ付いてるのやら。

708 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:48:09 ID:02IKpB260

こんなもんだろ

FF、DQ、ポケモン以外のRPGなんてこんなもんだろ

709 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:50:19 ID:Euj7c2cc0

>>707
お前1人のことなんか知るかｗ
当時と今とではMMO人口が全然違う
MMO人口が爆発的に増えたのは海外ではWoWが出てから
国内ではFFXIが出てからだぞ
あと衰退してる、というのは日本のJRPGみたいなのをいう。
毎年全体としてのユーザー数を増やしているMMOのようなジャンルは衰退しているとは言わない。

参入会社が多くて競争が激しいのと衰退している事は違う。
単に日本メーカーがショボくて叩き出されただけだ

710 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:54:12 ID:4nD40VLg0

TVでMMOのCM見るのも珍しくなくなってるし
衰退してるとは思えんけどなあ。内容はともかくとしてね。

711 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:55:37 ID:Euj7c2cc0

更に付け加えるとFFXIやリネ２のアクセス数は減ってはいるがほぼ横ばい。
ネクソンの看板タイトルいくつかは倍増。
ハンゲームもアクセス増えて、その上でMHFやFEZなども顧客を獲得してる

国内だけでもFFXI全盛の頃より増えてるんだよｗ

712 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:58:39 ID:1TSFC58U0

マビノギやMoEのTVCMはやってたな
昔できなかったCMやり始めたって事は伸びてるからじゃない？

713 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:01:54 ID:gsO5A98w0

国内じゃこれからってとこでしょ。
しかしＭＭＯは一社だけに利益が集中しちゃうから終わってる。

714 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:08:04 ID:yBhlgq5L0

そうでもない
WoWもアカウントのほとんどは中国で欧米ではそこまで圧倒的シェアというわけではない

715 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:09:06 ID:FKuVXBbi0

なんでMMOだと一社だけに利益が集中？

716 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:15:52 ID:cSKTfZJ00

まぁ、もういいじゃんMMOの話
どれが人がいるとか完全に脱線してる話だし

717 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:19:36 ID:yBhlgq5L0

>>715
MMOのジャンルにもよるけど（カジュアル型からやり込み型まで色々）
ストーリーやダンジョンがどんどん追加されていくし、AIのキャラクターと違って
毎回反応の違うプレイヤーキャラクターが世界に溢れているから
飽きられずプレイされる期間が圧倒的に長くなる
世界最大手のWoWなんて冒険の数だけでも数千もあって遊びきれない程
何かクエストを受けるとクエストがクエストを発生させて際限なく冒険が続く
（WoWが一番強力でマビノギもクエストや追加ストーリーが豊富、FFXIも日本の物では豊富かな）

逆にクエストは少ないが、プレイヤー同士の関係で経済や戦争を回して面白くしているタイトルもある
（UOやEVE、MoEがこのタイプ）

つまり、一旦楽しみ始めると当分他のゲームを買う必要がなくなる
これは他のMMO、という意味じゃなくて他のゲーム全てが対象になる

718 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:24:11 ID:J154AGSC0

>>711
アクセス数ってのが何を指してるのかは知らんが、
FF11のピーク時ログイン者数合計は全盛期から全く減ってないっつうか未だに徐々に増えてる
ここ一年くらいは特定のサーバーに人口が偏ってるから
過疎サーバーでプレイしてるとFF11自体が過疎ってるように思い込んでしまうかもね
それとMHFは仕様上プレイしない時でもログアウトさせずにログインしたまま放置するとメリットがあって
見かけ上の同接はそこそこ多いように見えるけどタダゲーでありながら会員数がここ数ヶ月全く増えてないし
FEZは全盛期のタダゲー化直後から一度も増える事無くずーっと同接減りっぱなし

あとな、世界初のMMORPGはUOじゃねえよ

719 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:27:36 ID:J154AGSC0

>>717
WoWのクエストは数が多いだけでその殆どが「○○持ってこい→よくやった報酬をやろう」というもの
マビノギに至ってはストーリーらしいストーリーすらない

というかこの手のストーリー読ませ系シナリオ重視型MMORPGはEQ1・EQ2・FF11の独壇場だよ

720 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:28:31 ID:J154AGSC0

まああんまうだうだ言っても仕方ないからもうネ実に帰るが
ネトゲに疎いゲハ民に変なイメージ植え付けるようならまた来るんだぜ？

721 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:34:19 ID:iPwUXIsr0

マビノギはバックボーンストーリあるぞｗ
FFがいちいちプレイヤーにストーリーを説明してるだけだ
あのウザさが評価の低さに繋がってるんだよ

それにMMOなんだからクエスト自体は数が多いだけでいい
メインは友達とPT組でくっちゃべりながら冒険することなんだから

722 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:38:06 ID:AavpWk6n0

FFの名言　「FFは遊びじゃねーんだよ！」
ゲーム設計のマズさが垣間見えます
あと、日本での追加パッケージの売上だんだん落ちてるから減ってると思う

723 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:44:13 ID:FKuVXBbi0

そりゃーもう7年くらいだっけ？　やってりゃ飽きるだろ
途中から入る人もきついだろうし
ネトゲはβ～サービス開始直後が一番楽しい

724 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:45:29 ID:1g9ojOro0

マビノギにストーリーがない？

マビノギにはゲームのメインストーリーとして位置づけられている『メインストリーム』という物が存在する。
これはゲームの世界観を体験出来る内容であり、演出にカットシーンを使う事や明確な終わりが設けられているなど、
さながら一般のRPGの様な仕上がりになっている。
NPCからの依頼を仲間と一緒にこなす事により、NPCの過去や世界に起こっている出来事に直面することが出来る。
古代アイルランドのケルト神話をモチーフにしているが、内容はオリジナルな物であり、時節や登場人物の関係が異なっている。
メインストリームは現在(2008年12月11日)G1～G3、G7～G9にそれぞれ設けられており、G1及びG7～G8は無料で進める事が出来るが、
残りのG2～G3とG9はプラン課金を受けていないとストーリーを進めることができない。
また人間以外の種族はメインストリームの話の展開上、G1～G3の内容をプレイする事は出来ない。

725 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:47:01 ID:1g9ojOro0

マビノギにストーリーが無いとほざいてる奴は種族がエルフでイベント発生しなかったってオチか？

726 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:48:23 ID:cSKTfZJ00

なぁ、そろそろスレ違いはきえようぜ？

727 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:48:24 ID:hbqG2Da70

ネ実に帰れチョン

728 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:50:49 ID:EKXwZB3A0

RPGに限った事じゃないがハード的なキャパが増えた所為で全体的にインフレが起こってて、
迫力や爽快感は増した分、町ひとつ、ステージひとつから、武器ひとつ、敵キャラ一匹、
はたまた自分の攻撃一発に至るまで、ゲームを構成する一つ一つの要素の価値が
ものすごく薄くなっちゃってるのが気になるんだよなぁ。

なんかもう少し自分たちの作ってるものを大事にしてくれないもんかなぁ。

729 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:52:16 ID:iMBOPILR0

UOは商用ベースとしては世界初になるのかな？実質的には。
あれ以前のMMOって外部からだと数人から十数人しか入れなかったりしたらしいし
MMOじゃなくてMOじゃ？という突っ込みは無しの方向でｗ

730 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:53:18 ID:6Iq776usO

一つのソフトに、同一マップで大筋のストーリーや目的は同じながら
一方のシナリオはドラクエ3的なキャラメイキングで自由なパーティが組めて
もう片方のシナリオではキャラ固定のストーリー追従型(って言えばいいのか?)が遊べる
RPGなんてどう?

731 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:56:57 ID:za8tOu0y0

UOが最初にして究極のMMOだったなぁ
SWGは同路線でイイセンいってたけどルーカスアーツの介入でクソ化して死んだ

EQも偉大な第一歩だったが、結局世界シミュレータじゃなくて
レベル制のゲームゲームしたMMOばっかになる要因を作った元凶かも
ソッチ路線の究極系であるWoWは楽しんだけどな

732 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:58:05 ID:DDSGzSLQ0

>>726
ここはMMO専用板じゃないけど実は家ゲ専用板でもないし
本質的に業界の動向を語る板だから
ネトゲでも実はそれほどスレ違いってわけでもなかったりする
それにFFXIもEQもPSにあるしマビノギも360にもうすぐでるしね

いいかげんウザイのは同意だけどｗ

733 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:05:02 ID:gsO5A98w0

MMOやってる奴はのめりこみ過ぎて周りが見えなくなってるアホばかりだから
必死さが見てて痛々しい。

734 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:09:32 ID:yywS4rtV0

俺もＵＯやってたときそんな感じだったよ
なんか廃れてくると寂しくなってくるんだよな
まぁ止めればしばらくするとどうでもよくなるよ

735 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:14:48 ID:DDSGzSLQ0

>>733-734
FFXIとか生活破壊型のMMOはそうだけど
ガジュアル型だとやり込まなくても良いのがあるよ
（極端な場合経験値稼ぎさえない場合もある）

君らみたいなのめり込むタイプがMMOやるなら
気が向いた時だけできる軽いのをお奨めする

736 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:17:40 ID:OUdWqDq90

チョンゲなんかどうでもいい
JRPGの話なのに

737 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:19:10 ID:dEezUb8x0

オンゲの話ばっかりやな

738 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:21:19 ID:gsO5A98w0

ＦＦは知らんけど、一度ＵＯとかにハマって俺tueeを経験しちゃうと
軽いＭＭＯはプレイする気にもならないんだよな。
実際やっても物足りないどころか糞ゲに感じてしまう。
で、もっとも気軽にプレイできるＳＣでのＲＰＧに戻ってきたりする。

739 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:25:34 ID:gsO5A98w0

>>738
ＣＳの間違いだった。

ドラクエ９とモンハン３でどれくらいネットゲ人口増えんだろな。
ＪＲＰＧのように、ネットゲでも日本独自の発展を期待したい。

740 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:44:34 ID:DDSGzSLQ0

>>738
プレイ時間は軽いけど戦闘は重いってタイプもあるよ
SOEのプラネットサイドとか、←よりはだいぶ軽いけどファンタジーアースとか

741 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:47:38 ID:f3OzftOz0

>>787
これから先５年以内に、据え置き機で作られるRPGの8割が何らかの形でオンライン化されるっつー試算もあるらしい。
これは海外の話だけど、日本でも５年後には大半のゲームがオンゲ化されてるんじゃなかろうか

742 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 01:53:46 ID:FS5fMfF00

指輪物語並のリアルさと広い世界を再現したMMOならやってみたい
今のはしょぼすぎるんでオブリとFallOut3で我慢してます

743 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 02:07:39 ID:f3OzftOz0

広さならEVEオンラインがアホほど広い

あと、もうサービス終了してるけどUCGOっていう糞MMOが地球から月の軌道上まで実寸で再現していた。
音速の数百倍で飛行しても何十時間もかかるとか、ア・バオア・クー観光しに周回軌道で待っていたら
相対速度が違いすぎて一瞬でレーダーの範囲外まで離れていったりある意味リアルだが究極の馬鹿ゲーだった

744 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 02:08:10 ID:/SC+72iK0

オブリとかならそのへんのMMOのが広くないか？

745 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 02:20:43 ID:FS5fMfF00

広いっていってもその辺にプレイヤーがいっぱいいるからなんか萎えるんだもの
街とその周辺だけならわかるんだけど

746 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 02:22:43 ID:PM3dyF7X0

フィールドがまともで一本道じゃなく
うざいムービーがないRPGって
もはやオブリとかMMOぐらいになっちゃったからな

747 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 02:32:30 ID:f3OzftOz0

>>745
さっきも書いたがEVEがアホほど広いぞ
世界が広すぎてピーク時間の5万人同時接続時でも過疎ってるんじゃなかと思うほど人が疎ら

748 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 02:40:52 ID:64uui8tw0

あーあ、完全にオンゲ厨に乗っ取られちゃったなこのスレ
厨は自重って言葉を知らない

749 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 03:00:01 ID:36fSRLt40

http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow91691.jpg
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow91692.jpg
・・・モッコス以来の衝撃だぜ・・・
何故こんなことに・・・

750 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 03:09:47 ID:0sbiQxxP0

携帯機で短時間いつでも気軽に遊んでやめるプレイスタイルが
RPGの基本となっていってるご時世にオンラインが主流になんて

751 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 03:14:47 ID:yywS4rtV0

>>749
キャラデザが空気読めないだけだろ

752 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 03:14:53 ID:dEezUb8x0

>>749
俺インアンやったけどアイテムクリエイションがまったく理解できなかった

攻略サイトとか見ずに適当にやってたんだけど

753 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 03:15:54 ID:f3OzftOz0

手軽なカジュアルゲームMMOが溢れてるこのご時世に何言ってるんだか
最大ボリュームから3分間ゲームまでありとあらゆるジャンルがそろっているのがオンライン

754 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 03:35:25 ID:G98JiYhz0

>>749
名前がウェルチ・ビンヤードって…

ウェルチ→グレープジュース
ビンヤード→ぶどう園

適当過ぎるｗ

>>752
インアンのアイテムクリエンションは割とどうでもいいシステムだと思う。
存在意義が分からん。
無理やりMMORPGぽくしてみたのかもしれんが。

755 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 03:44:05 ID:wDa3nD4+0

>>731
同意
正確にはエレクトロニックアーツうんたらかんたらがしゃしゃり出てくる前のＵＯは最高だった
仮想世界として構築していこうという意思が感じられた

それがだんだんと単なるゲームに退化していったな

756 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 03:46:54 ID:wDa3nD4+0

>>728
いっそのこと舞台規模を初代ウィーザードリーのレベルまで縮小しちゃうのも手だと思うんだよね
街1個だけダンジョン1個だけ　ただしこれをとことん作りこむ！みたいな

リアルグラで無理に世界全体を舞台にするとおかしなことばかりになっちまうしね

757 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 05:05:02 ID:f3OzftOz0

>>754
良いMMORPGっていうのはアイテム作成も整然としていて分かりやすいよ
例えば鉄鉱石掘ってきて精錬して鍛えてナイフを作る、みたいな
材料も作成工程も分かりやすくて納得できる作りになってる

これが水晶とマナを合成したら勇者の剣になりました！
みたいな意味不明のアイテム作成になってる作品は
例外なく糞ゲーのフラグが立ってると言っていい
こういう作品は他の設計もいい加減だから

758 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 07:40:48 ID:HNLmnNVR0

DQ3でオリハルコンを鍛冶の出来る道具屋に売って日にちを経過させると
勇者の最強剣が出来るってのは、簡単なアイテムクリエイションだったよな
DQ8の錬金はそこそこ目処付けて素材を当てれたけど、微妙なのも多かったなぁ

759 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 09:45:53 ID:AWuJUpu+0

6以降のDQはチュンソフトのアイディアが無くなってシレンの後追いばっかり
シレン→トルネコ→DQ本編の逆輸入レース

760 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 10:22:39 ID:kfF+LBG+0

>>757
俺そのゲームやったことあるっぽいんだけど
なんかまずゲームにログインするまでが大変っていう逸脱な奴でしょ？おもしろかったけど

761 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 11:00:21 ID:v0jcDHX50

>>749　何これ・・・ウェルチが別人になってる・・・何かわからんけどショックだわ

762 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 11:04:38 ID:EWDj9F/d0

>>749
きめぇｗｗｗ

763 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 12:13:45 ID:Dzezl+8a0

ウィルチってFD人なんだっけ?

764 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 13:03:12 ID:yeXboD6T0

3に関係する人って知ってから、PSPの1と2は買わなかったな。
DSのVPは、変態魔導士がいないから買ったけど。

765 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 13:33:54 ID:hbqG2Da70

リアル化に伴ってそういった不自然さが目に付いてきたのかもね
誰もスーマリで空中に浮いてる？ブロックからキノコや花が出るとか不思議がらないだろ？

766 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 13:35:00 ID:hbqG2Da70

誤爆

767 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 13:40:21 ID:WF/YOiJK0

現実は理想と比べたら不自然だ

768 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 14:32:25 ID:bMi9mSLh0

>>760
どのゲームのこと言ってるのかだいだい予想ついたｗ
確かに和ゲーの中ではよく出来たアイテム作成システムだけど
生産とか鍛冶とかはEQ2とか海外産のが更に良く出来てる

769 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 14:51:07 ID:/eKXNMR80

DQ8の錬金は何も面白くなかったなー。
そもそも、何かと何かを組み合わせたら何かができるという意味の合成システムとか、
あんま面白くないんだよねー。ソーサリアンの魔法とかもそうだったけど。
だって機械的にチェックシート埋めるだけの作業になっちゃうんだもん。

770 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 14:54:12 ID:ksl4K/+H0

ベイグラントみたいなアイテム作成システムはどうだ

771 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 14:57:58 ID:TFM4ciHD0

>>768
EQ2の生産は良いな
金属の種類とか鉄鉱石から鉄を、更に鋼にするとか、
鍛冶で鍛える時、火にくべて取り出す時間で特性や強度、品質が変わるとか、実に現実的
それとは別に魔法とか加護とかで強化する要素もあってファンタジーしてる

日本の脈絡のない組み合わせでチェックシート埋めるだけ合成は死んでいい

772 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 14:58:39 ID:WF/YOiJK0

アイテム作るためにＤＱ買ったんじゃないからな
職人プレイが出来るゲームでもあるまいし
アトリエとかだとそれ自体が目的で買ったからコンプリートも楽しいけど

773 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:00:31 ID:0sbiQxxP0

攻略本売るためには仕方ない要素

そのせいで攻略サイト見ながら遊ぶ人にはヌルゲーになり
攻略サイト見にいかない人には理不尽な難易度になって
客離れをおこす一因にもなっとると思う

774 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:04:17 ID:SdVjdZKj0

本来RPGは戦闘ゲームというわけでもない
レベルを上げるゲームを言うわけでもない
本当ならロールプレイする為の世界が構築されているゲームを指す
別に全ての事が出来る必要は無いが、戦闘要素があるなら戦闘を、生産要素があるなら生産を、
実装されている要素分がちゃんと作られていなければそれ即ち糞RPGとなる
この辺のテキトーさはJRPGが海外でウンコと認定される要因のひとつになってる

775 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:06:25 ID:/eKXNMR80

まあでも言うほど海外のRPGも全部が全部キチンと出来ているわけじゃないけどな。
クリックしてボコボコ殴るのを見ながら時々回復するだけの戦闘、みたいなゲームも
結構あるし。

776 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:14:39 ID:SdVjdZKj0

そういうゲームは海外産でもちゃんとウンコと言われる

問題はJRPGが全部ウンコなこと

777 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:19:20 ID:/eKXNMR80

そうかな？
世界樹やメガテン系はそれなりの評価を受けているし、ポケモン等も売れているし、
一概に全部ウンコとは言えないんじゃないか？

778 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:24:59 ID:WF/YOiJK0

アトラスゲーは論外だろ
ＦＦより売れてないし

779 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:25:25 ID:G98JiYhz0

>>777
それらは典型的JRPGには含まれないって話が
今まで出てたと思うが。

780 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:31:54 ID:SdVjdZKj0

女神転生ってグラフィックデザインとか世界観は評価されてるけど
システム面で海外評価高いってのはあんま聞かないなぁ

781 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:34:08 ID:/eKXNMR80

ウンコかどうかは海外が決める事じゃないだろｗ

782 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:49:06 ID:SdVjdZKj0

ちゃうちゃう、システム的によく出来てるRPGが海外にはあるけど日本には無いって話
実際日本のはチェックシート埋めるだけ、っての多い品

783 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:51:03 ID:/eKXNMR80

いやだから、「良く出来ている」の物差しが人それぞれだから、君が海外の物差しで
日本のRPGを評価しても仕方ないんじゃない？
例えば、このスレでも結構いるけど、アクション性が大好きで、ターン式バトルは緊張感が
無いからダメだという価値観の人からすれば、ターン式・コマンド性のRPGは最悪と
なるけど、それは単に好みの問題で、アクション要素は苦手という人から見たら
リアルタイム式の方がつまらないわけだし。

784 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:53:49 ID:P53YXXYG0

海外様が常に正しいに決まってるんだろｗ

785 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 15:57:55 ID:SdVjdZKj0

>>783
映画でも何でも評価するにあたっての基準はあるよ
演出とか美術とか分解して評価される

各要素に分解してみればどの部分が優秀でどの部分がウンコなのか結構明確になる
パッケージングはともかく、各要素でJRPGが劣っているのは明白

分解しても相対的に評価しにくい部分ってのは意外と少なくてシナリオとかプレイヤーの技量によって変わってしまう強さのバランスとかそんな部分くらい

786 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:00:54 ID:/eKXNMR80

やっぱり「好みの問題なんじゃねーの？」って気がする。
例えばオブリの戦闘とドラクエの戦闘、どっちが勝っている？

787 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:12:46 ID:SdVjdZKj0

個人的な「好み」とシステム面での「完成度」は話が違う

「俺は中国の大衆車のショボイところが好きなんだよね～ｗ」

「日本車の綿密にデザインされた設計を評価する」

こういう話だろ
個人的な趣向はどうだっていい

788 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:22:55 ID:/eKXNMR80

で、じゃあオブリの戦闘とドラクエの戦闘はどっちが優れているのよ？

789 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:27:27 ID:EKXwZB3A0

トランスフォーマーコンボイの謎とスーパーマリオ
どっちがアクションゲームとしての完成度が高い？

「それは人の好み」なんつー日本人的逃げ言葉を超越した普遍的価値ってのもあるよ

790 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:31:21 ID:SdVjdZKj0

>>788
システム面で見れば圧倒的にオブリ
そもそもドラクエの戦闘システムは基本的に古い古いゲームのパクリだからな

791 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:32:24 ID:P53YXXYG0

ゲームとしての完成度とシステムの話とは別だから

792 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:33:07 ID:/eKXNMR80

>>790
そうかあ？
オブリの戦闘システムがそんなに優れているか？
俺はそんな風には全然感じないんだけど。あの戦闘システムが優れた戦闘システム？
俺は戦闘だけ取るなら、ドラクエのコマンドの方が楽しいけど。

793 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:35:01 ID:SdVjdZKj0

>>792
別にいまどきのRPGに比べてオブリのシステムが優れてるなんて思っちゃいないよ
対象がウンコ戦闘システムのドラクエだったからそう言ったまでで

794 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:38:20 ID:SdVjdZKj0

>>792
あとな、システム設計の話してるなら、「楽しい」なんて極個人的な言い訳じゃなく、
ドラクエのコマンド戦闘のどの分がどう優れているのか、何に対して優れているのか語ってみろ

言っておくがアレと同じタイプのシステムは大昔に大量にあったぞ

795 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:40:41 ID:/eKXNMR80

>>794
別に大昔に大量にあったかどうかと、優れているかどうかは別の話だろう。
大昔にあったシステムは全て悪い、というわけではないんだし。

ていうか、まず君が「どう優れているか」を語ってくれよｗ
君が語ってないのに、「どう優れているか反論しろ」と言われても困る。

796 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:44:35 ID:SdVjdZKj0

>>795
じゃあコマンド型に対するアクションリアルタイム型の優位性でも語ってやろうか？
どれくらい設計の自由度があって、どれくらい戦闘のバリエーションが増やせる可能性があるとか。

お前はコマンド戦闘がいかに他の方式に比べて優位か語ってくれるんだよな？そこんとこどうなよ？

797 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:44:54 ID:IdaZmcNe0

>>794
> 言っておくがアレと同じタイプのシステムは大昔に大量にあったぞ
優れてないから大量にマネされたんですね。
わかります。

798 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:45:55 ID:SdVjdZKj0

>>797
初期に現れて竹の子のように増殖したあと新世代の設計に全て駆逐されました
日本以外はｗ

799 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:46:36 ID:NIBX8h9c0

>>797

マシン性能的にそーいう方式しか取れなかっただけの話だ

800 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:46:53 ID:/eKXNMR80

>>796
だから語ってくれよ。
そしたら、「好みの問題だろ」って言うから。

さっきも書いたけど、アクション性が好きな人にとってはそうでも、そうでない人にはそうではない
という結論にしかならんから。

801 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:50:17 ID:WF/YOiJK0

オブリもドラクエも紙相撲かチンチロリンの違いでしかないからな
糞かどうかはバランスによって決まるだろ

802 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:52:04 ID:SdVjdZKj0

>>800
はぁ？お前はクラシックカーと現代のスポーツカー並べた性能比較の後に
「好みの問題」とでも言うのか？頭膿んでるだろｗ

根本的にコマンド型は「決められた言葉の項目」から選ぶ事しかできず
選択の数や攻撃論理の組み合わせやビジュアル面での設計にも大きな制限が生まれるんだよ
コマンド型だと言うだけで！

逆に言えばアクションリアルタイム型はコマンド型と全く同じ事もやろうと思えばやれるんだ。
これはわざと制限つけるっつー馬鹿な行為だけどな

803 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:53:30 ID:/eKXNMR80

だからそれは好みの問題じゃねーの？
なんでアクション＝素晴らしい、という価値観でしか考えられないのかな。
アクションが嫌いな人から見ればそうじゃないだろ。非リアルタイムでやりたいって
思ってる人もいるんだから。

804 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 16:58:52 ID:G98JiYhz0

>>803
リアルタイムでもポーズ機能を取り入れる事で、
非リアルタイムのようなシステムにする事は可能。
最近の例で言えばFallout 3のVATS。

805 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:00:27 ID:/eKXNMR80

>>804
つうか、それはまた別問題ではｗ

806 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:02:23 ID:/gK8Jt0j0

ドラクエ＝ＡＥ８６
オブリ＝ランエボ

807 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:02:29 ID:hbqG2Da70

少なくとも国内じゃFPSかシューティングってだけっでアウトだろ

808 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:02:52 ID:SdVjdZKj0

>>803
はあ？
アクションだから素晴らしいんじゃなくて、システム的にコマンド方式も内包出来るって話だぞ？
何もかもリアルタイムだということは、リアルタイム以外の物も同時に扱えるって事だ
状況によりゲームの設計を自由にできる

何度もいうが、これは好みの話ではなく、どちらが設計として優れているかという話だ

809 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:04:34 ID:SdVjdZKj0

ちなみにリアルタイム型がコマンド方式を取り入れる事ができてもその逆は無理。

これが世界でコマンド型RPGが駆逐されていった主要因
表現力が劣りすぎるわけ

810 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:06:10 ID:/eKXNMR80

良くわからんな。
内包すると言っても、非リアルタイムなゲームにした時点で非リアルタイムだろｗ
リアルタイムが非リアルタイムを内包する、の意味が分からん。

811 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:08:34 ID:fc6CCJS60

要はFallout3みたいな感じか？
リアルタイムの中で好きなときにコマンドも使えるから

812 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:09:08 ID:y9Nl7vOD0

とりあえず普通のエンカウントでまわりの地形要素やらを生かせるコマンドバトルはいつになるのかねえ

813 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:09:10 ID:G98JiYhz0

>>807
何でリアルタイム＝シューティングという考え方になるの？

ってか、シューティングだから国内で人気が無い訳じゃないでしょ。
ガンシューとかなら日本でも有名だし、攻撃手段が銃のゲームで
有名所だとMGSやらバイオがある。

814 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:14:32 ID:SdVjdZKj0

>>810
コマンド型が全てコマンドだけで戦闘を進めなければならないのと比べて
アクション型だとアクションと平行して同時にコマンドを使用したりできる
演出として必要な時だけコマンドを使う事も可能

例えば上で紹介されている「VATS」と呼ばれる戦闘システムは
戦闘中に時間を止めてAPと呼ばれるポイントを消費し
頭、手足、胴体などの特定の部位を狙って撃ち（何処を狙うかというコマンド的な選択と言える）、
見事ヒットするとリアルタイムで戦うよりも大ダメージを与えられるという作りで
ゲームの大きな特長のひとつになっている。

815 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:17:45 ID:/eKXNMR80

>>814
いやだからそれは混ぜてるだけじゃんｗ
それ言ったら、Fallout3は「コマンド式ゲームにリアルタイム性を加えた。だからコマンド式の
方が優れている」などと言えちゃうじゃん。もちろん俺自身はそんな主張をするつもりは
無いけど、君の論法ならって話。

もっと別の言い方をすると、「アクションゲームはRPG要素を加えてアクションRPGにできる
からアクションゲームの方が上！」みたいな言い方されても、逆に「RPGにアクション要素を
加えて（略」とも言えるわけで。

内包ってそういう話じゃねえだろｗ

816 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:19:48 ID:SdVjdZKj0

>>815
残念ながら逆だよｗ
コマンド用に設計されたシステムにリアルタイムアクションを付け加えるのは無理

リアルタイムアクションが可能な時点で、そのシステム設計はアクション用に作られている

817 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:20:18 ID:/eKXNMR80

だから混ぜただけだろｗ

818 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:23:21 ID:SdVjdZKj0

後、脳がコマンド戦闘方RPGみたいにアクションとコマンドが切り替わるみたいにイメージしてるようだけど
通常FPSからシームレスに違和感無くコマンド型が使用できる設計だからｗ

つーかお前、ゲーム設計がどういうチャートで行われるか全然理解してないだろｗ
ベースがコマンド型のゲームにアクション差し込むような作りだと本当に画面切り替わるようなウンコになるぞｗ

819 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:25:43 ID:SdVjdZKj0

もうひとつ

VATSは只の一例に過ぎない
リアルタイムの状況が進行しつつ指示や選択はコマンドで行うとか
完全に平行して戦闘が進む設計になっているFPSも普通にある

これもアクションが絶対にできなコマンド型だと無理ｗ

820 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:26:01 ID:/eKXNMR80

だからゲーム設計の話関係ねえだろｗ
設計上内包できるからなんだって話だよｗ
例えば3Dのエンジンを使えば、全てクリッピングプレーンにあるテクスチャとして表示する
事で2Dのアドベンチャーを作る事ができるが、だからと言って「3Dなら2Dも内包できるから
上」みたいな話されても、「上とか下とかとは関係なくね？」って思うだろｗ

821 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:31:24 ID:SdVjdZKj0

>>820
最初からそういう話だよｗ
設計の話

2Dエンジンじゃ間違っても3Dゲームは作れない
少なくとも表現できる幅が全く違う

ゲーム業界がテキストゲームから2Dになったときも
2Dから3Dになった時も、新しい表現で何ができるか理解されず
必要ないと言われた時代があった

だが、実際にはそうじゃない
間違いなく表現力があるシステムの方がゲームデザインの幅は広がり優秀なんだ

別にテキストゲームが好きだとか2Dが好きだとかは否定しないが
システム面の表現力や優秀さで段違いの開きがあるのは間違いなのだから

822 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:34:51 ID:/eKXNMR80

だから、その設計の話がなんなんだよｗ
なんでも表現できるエンジンで作られたドラクエと、ドラクエしか作れないエンジンで
作られたドラクエなら、前者の方が面白いのか？
出来た物のゲーム性が一緒なら、一緒だろ。
「リアルタイムゲームのエンジンを流用すれば非リアルタイムゲームも作れるから、
リアルタイムゲームの方が上」的な話になんの意味があるのか分からん。

823 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:37:23 ID:WF/YOiJK0

DQエンジンでもイースとか作れるだろ
これリアルタイム戦闘じゃん
フォールアウトエンジンなら白騎士とかかな
これターン制じゃん

824 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:40:40 ID:SdVjdZKj0

>>822
それも違う

＞ゲーム業界がテキストゲームから2Dになったときも
＞2Dから3Dになった時も、新しい表現で何ができるか理解されず
＞必要ないと言われた時代があった

ドラクエは正に↑で止まっているゲームだということ
JRPGがドラクエとFFの名前だけで売れて他が全く売れてない死んだ業界になった要因のひとつ

ドラクエの名前が売れてるだけでJRPGが売れているわけはないと言うこと
同じゲームシステムでもドラクエの名前とキャラがなかったら絶対に売れないのはお前にも想像できるだろ？

825 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:42:09 ID:/eKXNMR80

>>824
だから、止まってるとなんなんだよ。3Dの方が新しい技術だから、必ずゲームとしては
3D＞2Dなのか？
何度も繰り返すが、そんなの好みの問題だろ？

826 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:45:53 ID:SdVjdZKj0

>>825
何度も言うが好みとしてそれが好きだというのは否定しない。

ただ、根本的に進化しない物は必ず斜陽になって消えるのが摂理
進歩のない物にしがみついている業界はいつか破綻する
それを地で行ってるのが今のJRPG業界

827 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:48:36 ID:/eKXNMR80

まあ、進歩が無いという事自体は同意。
ただ、俺が君の意見に納得できないが、技術的に進歩（2D→3D、非リアルタイム→リアルタイム)
したらいいゲームになるのか、っつーとそれは違うんじゃねーのって事。そんなの好みの問題だろ、
みたいな。それが嫌いな人にとってはアクション性は邪魔なだけだし。
それは、別々にドラクエとゼルダやればいいじゃんみたいな。

828 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:51:42 ID:SdVjdZKj0

>>827
アクション性っていうのは必ずしも反射神経が必要なわけじゃないぞ
極端に作ればアクションの範疇でコマンド選択と結果的に同じような操作のゲームだって設計できる

こういうのがあんまり出てこないのは、やっぱりコマンド風にしちゃうと表現力も同時に制限する形になっちゃうからなんだよな

829 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:52:19 ID:bBpyH+CD0

SdVjdZKj0は洋ゲー信者なのかリアルタイム信者なのか
リアルタイムRPGが進化した形とか行ってる時点で笑えるｗ
ハイドライドとかザナドゥとかプレイしたこと無い人かな？

830 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:54:03 ID:/eKXNMR80

>>828
だからそういうのを混ぜて作るのがなんなんだ、ってさっきから言ってるんだよ。
赤に白混ぜればピンクになるから赤が偉い、みたいな話されてもさｗ

831 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 17:56:03 ID:SdVjdZKj0

ファルコムのザナドゥかｗ
日本アクションRPGの始祖か

あの系譜はナムコのドラゴンバスターで止まったが
ゼルダ64で更に進化して登場したと個人的には思ってる
全然違うゲームだけどｗ

832 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:00:11 ID:SdVjdZKj0

>>830
あのな、>>828のは混ぜて作るって話じゃない。
アクションとしてキャラを動かしつつ反射神経が余り必要のない範疇で敵を狙って攻撃するとか
（結果的にコマンドを選択するのと大差ない労力で）
そういうアクションシステムだけどコマンドしかやったことない人でも問題ない設計をするって話だ

少ないが実際こういう作りになっているゲームもある

833 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:01:14 ID:/eKXNMR80

>>832
だから、その「○○な作りにする事もできる」に何の意味があるんだ、って話だよ。
どっちの作りがいいのかって話なのに、「どっちの作りにもできる」みたいな話をされても
意味ないだろ。

834 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:06:31 ID:SdVjdZKj0

>>833
その問いには意味が無い
何せコマンド型に出来ることは全てアクション型で可能なことなのだから

コマンドシステムの利点はアクションシステムに全て揃ってると言える
無いものがあるとすれば表現の向上により手軽さが失われがちになることくらい

835 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:08:24 ID:/eKXNMR80

だからその、プログラム的に可能である事と、どちらの形式がいいかは別問題だろっ
つってんの。何回言われれば分かるんだよｗ

836 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:09:35 ID:SdVjdZKj0

同じ問題だよ
形式の優劣なんだからｗ

837 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:10:18 ID:/eKXNMR80

意味分からん。

838 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:11:10 ID:SdVjdZKj0

意味がわからんのはこっちだｗ

お前がいってる形式の優劣ってなんだよｗ

839 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:11:13 ID:93CFfFbk0

システム面の問題として最近のRPGって難しくなってるもしくは
難しいと感じられるってのが大きいんじゃないかな。

840 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:13:42 ID:SdVjdZKj0

>>839
それはある
特にJRPGは基本的な作りこみが甘いのに、脈絡のない合成-チェックリスト埋め作業とか
戦略性も何もないのに単純作業で無駄に時間だけかかる

841 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:15:12 ID:/eKXNMR80

>>838
俺は好み次第だろ、って話をしている。優劣をつけようとしているのは君。
しかもプログラム的に可能かどうかでｗ
スーパーマリオのプログラムでドラクエっぽい事はできるが、ドラクエのプログラムでは
スーパーマリオはできないって言いたいんでしょ。で、それが優劣なの、みたいなｗ

842 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:15:54 ID:P53YXXYG0

ゲームは映画を超えた！

843 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:16:45 ID:SdVjdZKj0

>>841
そんなアヤフヤな話してるならJRPGの問題点も見つけられないから議論するだけ無駄

844 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:17:16 ID:/eKXNMR80

だからあやふやな話してんのお前だろってのｗ

845 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:19:38 ID:SdVjdZKj0

>>844
何がだよｗ
お前、自分の好み話だけでスレ趣旨の議題何も言ってねーじゃねーかｗ

ゲームはな、『設計』するもんなんだよ！

846 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:27:46 ID:/gK8Jt0j0

で、どんなゲーム設計したの？

847 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:30:58 ID:SdVjdZKj0

中国車と日本車乗り比べればシートの作りとかある程度理解できるだろ

中国車の何処が不味くて日本車の何処が優れているか
これはそういう話だよ

848 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:33:17 ID:/eKXNMR80

で、非アクションは作りが悪い、アクションは作りがいいって話なんだろ。
全然例えになってねえよｗ

849 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:38:14 ID:93CFfFbk0

あと直接ゲームとは関係ない部分だけどさ、
RPGのみならず最近のゲームの公式サイトって
サイトトップでかなりの率でムービーか音楽流すよね。

これって逆効果じゃない？
めんどくさそうって思われてヲタ以外速攻×ボタン押すと思うんだけど。

850 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:39:29 ID:SdVjdZKj0

いつそう書いたよｗ
コマンド選択と区別する為に便宜上アクション型と書いてるが
こういう自由度の高い設計は必ずしも反射神経を必要とするわけじゃない。

ボタンを押したら何かアクションが発生する、これもアクションだ。
別にジャンルとしてのアクションゲームを語ってるわけじゃないぞ

このスレで言うならコマンド型以外のアクション型RPGを主に指してるわけで
説明の為にFPS等も引っ張り出しているが、
ゲームが進化していくと究極的にはジャンル分けが意味無くなるとも言われてるしな

851 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:40:22 ID:SdVjdZKj0

>>849
実際のゲーム画面と全然違うムービーだったりすることも多いな

852 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:41:26 ID:2WF5jXd0O

ヲタだけどとりあえずSKIPを探します>flash

853 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:47:13 ID:WF/YOiJK0

ライトは飽きてないからたぶん喜ぶ
ヲタやマニアはテキスト系を好む

854 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:50:03 ID:+ap+L2DWO

コントローラー操作(キャラ行動)はユーザーの意志反映な訳だけど、そのキャラが出来ること／出来ないことがある。
最近の箱庭系だと出来ることの取捨選択が豊富になった分、ゲームとしては重たい。
疑似シミュレーションを目指している節もあるから一概に悪いとは言えないが。

855 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 18:59:42 ID:jAgQ675oO

結論

箱○で出さない。でもwiiで出すと性能低くレベル下がるから、ＰＳ３のみにする。

856 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:00:52 ID:93CFfFbk0

宗教戦争は別の所でやってください。

857 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:01:20 ID:+0nbnw7s0

もう結構古いゲームになるけど、wiz8のシステムはすごい好きだった
どっかああいうRPG作ってくれねえかなあ

858 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:02:35 ID:/eKXNMR80

擬似シミュレータを目指すと、ゲームとしては微妙になる部分もあるよな。
最近の洋ゲーとかにちょこちょこあるのが、会話がリアル時間かかるってシステム。
ボイスつきのも無しのもあるけど、NPCがしゃべってるのをじっと聞いてないといけない。
確かにＡボタンで会話早送りできるというのは「リアル」じゃないかも知れないけど、
もうほんとうざったくて「ああああ飛ばしてえええ」になるｗ

859 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:04:08 ID:G98JiYhz0

>>858
そんなゲームあるの？

860 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:07:14 ID:HrU0FSfj0

二人の話でスレが停滞しとるがな

861 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:11:50 ID:+teNDoR/0

だからデビルメイクライとFF12を合体させたオンライン対応のRPGがいい

862 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:14:05 ID:y9Nl7vOD0

>>859
顕著なのだとHalf-Life2とか
クイックセーブできるから問題は無いんだけどね

ゲームと会話シーンが一緒でもスキップできないよね
「会話をこっそり聞きつつばれないように行動とか」

863 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:18:45 ID:/eKXNMR80

>>860
Ａボタン押してスキップしてくれ。

864 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:21:04 ID:Hxcbqe7n0

ぶっちゃけ海外意識した作風にするより、ToVとかみたいに
JRPGとしての丁寧さを徹底的に高めた作品を作って欲しい

ToVはあの作風で世界狙ってたがｗ

865 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:26:08 ID:EKXwZB3A0

>>849
公式とかは止め絵じゃなくうごいてる状態を確認したくて行くのがメインなんで
プレイムービーとか流す分には良いんだけど、
糞どうでもいいプロローグの文章を1行ずつフェードインさせて延々見せるような所は
その時点で作ってる連中が自意識過剰かつ才能皆無だと解るんで引き返すな。

866 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 19:36:06 ID:ufdjSKGR0

Flashページだとマウスジェスチャで戻れなかったり見たい情報を別窓で開けなくてうざすぎる

867 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:15:09 ID:za8tOu0y0

UO全盛期の対人好き（特にPKや悪人やってた奴）のイタさって
今のFPS/TPSキチガイとか、ゲーセンの音ゲーで調子コイて筐体破壊動画を
ニコ動にうｐして仕事クビになった奴に近いものがある

868 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:18:01 ID:IdaZmcNe0

>>799
ドラクエの出たFCもコマンド選択式RPG全盛期のSFCもいくらでも他の形式のRPGがでてるけどｗ

869 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:25:10 ID:Fhlny75V0

昔ドラクエが人気絶頂だった頃買ってきてカアさんに自慢げに見せながら
「これが今大人気のドラクエっつーＲＰＧなんだぜ！」って得意げに言ったら
「戦ってる所見えないじゃん」とか「武器とか変えても絵がかわらないんだねぇ」
とかシラッと言われて萎えながら
「そんなもん想像するんだよ。画面の向こうとかで戦ってるんだよ」
とか無理やり言い返してたけどけっこう無理してた。
そんで「それじゃあつまらないじゃん」て言われて
ムカついて「カアさんは頭が硬い時代遅れだなぁ・・・」
って言ってた。
今思えばカアさんが正しかった。

870 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:29:50 ID:vGA13l7C0

>>864
ToVは向こうのユーザーレビューではかなり評価高いんだけどね
JRPGファンを好むようなユーザーからは最大限の賛辞を受けてるよ

問題は向こうでJRPGファンがニッチだから日本でPCゲーおもしれーって
いってるのと変わらないくらいの宣伝効果しかなかったことだけどなｗ

871 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:36:13 ID:HMLKi27U0

>869
8でようやく装備が映像に反映されたんだよね。9もされるけどグラしょぼいからなぁ。
PS3かせめてPSPで出てくれれば良かったのに。

872 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:36:23 ID:vR/RKEqdO

シナリオ重視するならちゃんとプロに書いて貰えばいいのにと思う。

873 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:37:36 ID:+PXyBU5c0

テイルズが海外でうける=クレヨンしんちゃんが保護者に認められる

これくらい難しいことよ

874 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:37:42 ID:/eKXNMR80

>>872
FFとかはたまにそう思うね。3くらいまではシナリオライターにやってもらってたみたいだけど。

ただ、例えば映画・アニメ・小説とかの「シナリオ」と、ゲームのシナリオは重点が違うからなー。
ゲームのシナリオとしての面白さを出してもらわないと困る。

875 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:42:52 ID:K5SeXM+q0

和製RPGで海外で賞とったり評価されたのってゼルダシリーズとICOシリーズくらいじゃね？
どっちも標準的なJRPGとは随分違う作りだけど

876 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:53:56 ID:UxwxHsfm0

ffとキングダムハーツ

877 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 20:56:12 ID:/eKXNMR80

なんかラストレムナントも受賞していたような…

878 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 21:09:51 ID:K5SeXM+q0

それぞれが受賞していた賞って何？

879 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 21:10:35 ID:G98JiYhz0

>>877
ワーストレムナントおめでとう御座います。

880 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 21:25:44 ID:POnMDMBn0

>>878
コンシューマのRPGがほとんど日本メーカーからばかり発売していた時期に確かに賞をとってたはず
その頃海外RPGトップメーカーの作品はPCからばかり発売されていたので直接的な対決にはなってなかった。

直接対決になりはじめたのはFableとかワンダとかその頃

881 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 22:40:09 ID:2BjocWPq0

こんなRPGが欲しかった、て言って今ニーノがセブンスドラゴン作ってるけどお前らはどんなRPGがやりたいの？
とりあえず俺は漠然だけど本気でｗｋｔｋ出来るゲームが欲しいわ、DQ初プレイ時のｗｋｔｋよｶﾑﾊﾞｯｸ

882 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 23:01:54 ID:EKXwZB3A0

自由度君に怒られそうだけど、俺は耳から脳がとろけ出すような単純作業ゲーが今一番欲しいんだな。
脳汁止まるからムービーどころか余計な会話、余計なテキスト等一切要らん。

883 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 23:03:45 ID:G98JiYhz0

>>882
じゃあローグ系とかdiablo系だな。
diablo 3が出るまで正座して待ちたまえ。

884 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 23:05:06 ID:POnMDMBn0

最近の自由度ゲーって大抵ムービーもNPCの会話もあんまりないよ
MMORPGなんてNPC自体存在してなくてテキストは自分か他のプレイヤーしか打たないってのもあるし

885 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 23:13:58 ID:M6jyT/tW0

DQ初プレイよりもオブリ初プレイのほうがｗｋｔｋした。
いつまでもコマンドにしがみつかず、この方向に進化すべきだったな。

886 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 23:20:47 ID:IDt/AGNJ0

>>881
ウィザードリィみたいなゲーム内容で
見た目はしっかり自キャラが見えてキャラグラも大量にある
戦闘は戦略的でモーションいっぱいでコマンド入れたら見てるだけ

正直タクティクスオウガの100階ダンジョンや
ラスレムやFF12のメインシナリオ無しな感じだったり
ブシンみたいなゲーム進行だったり

今のJRPGと言われてるものは基本DQ4やFF4から面白みを感じてない

887 ：886：2009/01/08(木) 23:22:53 ID:IDt/AGNJ0

あ！あとPT戦必須でｗ

888 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 00:05:35 ID:+rhNPonE0

ムービーを多用した冒険劇観賞型のRPGはもう時代遅れ

889 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 00:17:46 ID:mNbc1meM0

とりあえず主人公の名前も決めらんないようなゲームは論外

890 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 00:23:35 ID:SDlYnIox0

FFとか、実はRPGじゃなくてアドベンチャーゲームだしなアレｗ

891 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 00:29:27 ID:q8nTrpb00

>>890
それ故に受け入れられた面もあるがなｗ

あの手のゲームって北米にはほとんどなかったんだよねぇ

892 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 00:32:52 ID:4eJLv3n+0

コマンド＆コンカーとかムービーゲーだが

893 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 01:47:04 ID:xxVXyMkf0

RPGかちょっとあれなんだけど上でいくらか名前あがってたから質問なんだが
ICOとかワンダとか大神とかが～って話に上がるじゃん

64からのライト任天堂信者としてはまとめてゼルダライクゲーって感じなんだけど
なんか通称な感じの呼称ないの？

894 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 01:50:11 ID:mA7eS1S20

アクションRPGとかじゃねーのかな？

そういうんじゃなくて、成長要素（つまりビデオゲームで言うところのRPG要素）が
重視されていない場合、アクションアドベンチャーというのが一般的じゃないかな。
ゼルダは確か公式ではアクションRPGだけど、雑誌とかで区分される時はアクション
アドベンチャーとか書かれる事が多いような。
確かに経験値稼ぎとか、普通のCRPG要素が薄いから、RPGとつけるのはどうかって
気もするしね。

895 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 01:51:11 ID:zSb0iiaS0

>>893

アクションRPGでいいんじゃね

896 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 01:53:12 ID:mA7eS1S20

アクションアドベンチャーでググったらWikipediaにあった。
アクションRPGと同じようなものだが、経験値の概念が無い奴だってさ。
例としてゼルダ、バイオ、メタルギア、龍が如く、ICO、ワンダ、大神などが
挙げられている。
大体俺が言ったのであってるんじゃねーかな。

897 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 02:36:22 ID:QGn3xkgT0

ハートの器＝経験値じゃないの？
ザコだともらえないけどさ

898 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 02:50:25 ID:mNbc1meM0

>>881
現世代機の性能を限界まで使用して作ったウィーザードリー

町は人口1000人ぐらいで全キャラ名前プロフィール能力所持品設定有
人間関係は複雑に入り混じり町で噂話を聞いているだけで何日も楽しめる
諸条件を満たせば全員仲間にくどき落とせ、パーティーを結成するまででも楽しめる

ダンジョン内は無味乾燥とした敵が無限沸きすることはなく
全モンスターキャラクターに名前設定能力生態系設定所持品設定等有
広大なダンジョン内に生活する各種生物は3000体も用意してくれれば十分
もちろんすべて殺し尽くせば誰もいない無人ダンジョンの完成

それぞれモンスターは捕食、繁殖で増えたり減ったりしており
無論抗争なんかもしているのでそこに割って入ったりも出来る

ＰＣはダンジョンへ一攫千金を夢見て仲間を率いて潜っていき見事宝を手に入れたら
町でお姉ちゃん口説いたり家を買ったりギャンブルしたり貴族目指したりする　そんな感じのＲＰＧ

899 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 02:58:06 ID:NekL+ndu0

>>898
海外の嗜好に近いからいつか実現すんじゃねーかな？

900 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:04:46 ID:q8nTrpb00

無限沸きと無人化に目をつぶればほぼフェイブルだな
つかその手のRPGって結構多い気がするんだが

901 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:11:56 ID:SDlYnIox0

>>896
Wikiに書いてある事を余り盲信しない方がいい
経験値そのものは元々RPGに必須の要素ではないのだから

902 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:13:32 ID:mA7eS1S20

>>901
いや別にWiki見る前から俺はそう捉えてたっての。
経験値が必須の要素ではないと言うけど、コンピュータゲームにおける
RPGとは実質経験値稼ぎゲーの事を指すだろ。分類として。

903 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:24:23 ID:SDlYnIox0

それはJRPG的な基準

904 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:25:03 ID:LP81zDvI0

ARPGやSRPGなどのように戦闘を繰り返せば強くなることをRPG要素としているわけだな

そのパラメータ上昇に関連するのが経験値かどうかは些細なハナシで
モンハンもバランス的にはアクションよりRPGっぽいから受けてるわけで

905 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:27:04 ID:b/mUAFb60

>>881
コマンド式でシンボルエンカウントのゲームがいいな。
ゼルダみたいにダンジョンにしこたま謎解きがあるんだけど
シンボルエンカウントだから敵を全滅させた後でゆっくり謎解きできる。

昔のドラクエみたいに、強い武器を手に入れると戦闘が楽になるのが
わかるとうれしい。
で、FFみたいに味方の戦闘シーンをカッコ良く見せる。

パーティは、美男美女ばかりにしたい人と美男美女を使いたくない人の
両方に対応できるように、12人とか8人の中から3～4人選ぶ。

全員育てると低レベルでいろいろな敵を倒せるが、パーティの3人だけ
育ててもレベル上げればゴリ押しで進めるポケモン方式で。

906 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:28:00 ID:ZYKCB7i50

結局あれもこれもと詰め込むからよくない。
FF12みたいな戦闘を楽しむタイプのゲームで、街でいちいち聞き込みとか激しくウザい。
物語部分はムービーのみ、街は店だけでいいよ。

PS0みたいなコミュニケーションを楽しむタイプのゲームは、ネタばれとかこわいから人と遊べない。
そういうのはクエストだけにしてメインシナリオはなくした方がいい。

全部のRPGがドラクエみたいにメインシナリオ、サブシナリオ、ダンジョン、街などを有してる構造がよくない。

907 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:29:50 ID:SDlYnIox0

経験値を稼ぐ事がRPGなら、じゃあ経験値を上げきってしまえばRPGじゃなくなるかと言えばそうじゃない訳で。
上げきったとしてもアイテムを探したり宿に止まったりゲーム世界での生活は続く。

まあ、経験値上げきった時点でゲームじゃなくなるような駄作もあるけどね

908 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:32:58 ID:mA7eS1S20

それは屁理屈だろ。
単にゲーム屋の棚に並べる時のジャンルの区分として、便宜的に
経験値稼ぐようなゲームがRPGと呼称されている、ってだけの話だ。

909 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:33:11 ID:LP81zDvI0

FF12もSRPGとして作ってればクソゲにゃならんかったかもな

910 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:40:13 ID:ZYKCB7i50

そのゲームのキモだけを徹底的に楽しませる方向に行けばいい。
■ストーリー重視ゲーム(FF10タイプ)
ムービーガッツリ、戦闘やダンジョンヌルヌル一本道。
街では聞き込みをなくしてムービーと買い物のみにする。
■アクションアドベンチャー(ゼルダタイプ)
基本ダンジョンと街の往復で進む。
街にも仕掛けとかクリアの概念があるといい。
■コミュニケーションRPG(モンハンタイプ)
メインシナリオ廃止。街はオンラインロビー機能と買い物機能のみにする。
街で出会ってPT組んで狩りに出かける。それだけでいい。
■世界観重視RPG(オブリビオンタイプ)
メインシナリオ廃止。巨大な世界に無数の住人とモンスターがあり、独自のプログラムで動いてる。
何をしても自由。いつやめてもいいのでゲームに縛られなくて済む。

911 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:40:32 ID:YXune8Im0

オブリの世界をテイルズみたいなアニメチックな形で作り
システムもオブリのスキル、クエスト、メインストーリーみたいな感じで
戦闘はデビルメイクライみたいにして、マップは広く、クエストは多く
これに威力が低いが浮かせか超連射が出来るドットハック？GU3みたいな銃が使えれば
・・・これはRPGなのだろうか

912 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:44:07 ID:YXune8Im0

FF12って評価悪いの？
モブ退治のクエストみたいのがある奴だよね？、ガンビットの
あれストーリー以外（特に戦闘）はめちゃくちゃ面白かった気がするんだけどな

913 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:44:10 ID:6ST4xrdY0

簡単なことだよ、箱で出すのをやめてＰＳ３で出せばいい。
そうすれば白騎士ぐらいには売れるよ。

914 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:46:42 ID:ZYKCB7i50

>>912
そう。めちゃめちゃ面白かった。
問題はストーリーを期待して買った層が文句付けてること。
最初からストーリーなんて無しにすればよかったんだよ。
もしくは極端に短くするか。

915 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:47:46 ID:LP81zDvI0

コレシカナイ需要でブルドラ、ラタ、白騎士が売れても
いずれ飽和したら360みたいに売れなくなるだろう

916 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:47:58 ID:q8nTrpb00

>>912
あれの戦闘をもっと面白くしてオフゲ10本分くらいのシナリオブチ込んだのがFF11

917 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:53:34 ID:5LvNN3Fo0

>>916
ただしマゾいとかｗ

918 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:55:50 ID:1pkLkENj0

「日本の会社のゲームなんてゴミだろ、洋ゲーおもすれーオブリおもすれー」
↓
「JRPGラッシュ！！！おもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
「JRPGラッシュはクソゲーばかりだった、日本は時代遅れ、falloutとfabkleおもすれー」

ここ最近のゲハの流れを見てると、
オタクって常に自分が分かった気でいないと気が済まないんだろうなぁ…と

919 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:56:13 ID:YXune8Im0

なるほど、まあFFはストーリーも期待されるようなゲームだししょうがないのかもね
自分もストーリーが～とか言ってるから残念な事に同類だろうしｗ。
しかしシステムの使い回ししないよなーFFって
あのガンビット持って新しいシナリオで出せばそれだけでそれなりに売れそうな気がするんだけど
そうもいかないのかね
FF11は知ってるけど知り合いにやらない事を強く勧められたからこれからも触れる事は無い

920 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 04:58:11 ID:SDlYnIox0

>>908
便宜的じゃねぇｗ
「ロールプレイング」ゲームには本来の意味がある

921 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:00:55 ID:ZYKCB7i50

開発者インタビューにありがちなコメント。
「最初はメインシナリオ１０時間で終わるぐらいのボリュームにするはずだったんですよ。でもいろいろやってるうちに１００時間ぐらいのボリュームになってしまいました（笑）」
「最初はこんなに入れる予定なかったんですが、下の者ががんばったおかげでミニゲームが５０個に増えてしまいました（笑）」
「最初は街とか聞き込みの概念とか廃止する予定だったんですよ。でも（以下略

頼むから最初の構想を貫き通してくれ。
お前らのがんばった自慢なんてどうでもいい。
余った時間はバグチェック、バランス調整にあててほしい。
お前らのオナニー鑑賞のために貴重な時間を費やすのは苦痛なんだよ。

922 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:03:58 ID:cY0HzTqm0

こういうのなら買う

「ドラゴンクエスト無双」
・ドラゴンクエスト○○周年記念
・無双シリーズの一騎当千の爽快感そのままにドラゴンクエストが楽しめる
・ドラクエ1から9までのキャラクターが総登場
・続編前提でモンスターとマップとイベントを増やす
・武器、魔法でキャラクターに違いを出す
・マップは原作に基づき３D化
・かっちょいい二枚目キャラと女性キャラで女性からの人気も獲得
・ドラクエ無双サントラCD発売
・パッケージは鳥山明の歴代キャラ勢ぞろいの書き下ろし。

価格は７０００～8000円

http://anime.geocities.jp/playstationbookmark/2009games.html

923 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:04:41 ID:SDlYnIox0

>>918
JRPG＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
はもう10年以上前から声高に言われ続けている問題

＜現代ＲＰＧ批判（１）経験値システム＞２００１・７・１
http://kenkyukan.fc2web.com/game1/rpg1.html
先に言っておきますが、この経験値による成長というシステムは
必ずしもＲＰＧにとって必要なシステムではありません。
プレイヤーキャラクターが成長する要素のないＲＰＧはいくらでもあります。

そもそもＲＰＧとは「役割を演じるゲーム」という意味であり、
プレイヤーが何らかの役割を演じていればすでにＲＰＧとして機能しているのであって、
成長という要素とはそもそも無縁です。

924 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:05:19 ID:iWamdwRm0

未だに基本的な操作の快適さすらイマイチなゲームが出るのはどうにかしてくれ。
パクリは良く無いが、今まで出た色々なゲーム触ってみたら
快適なものの例、よくない例、いくらもあるだろと。

925 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:08:31 ID:YXune8Im0

上二つは割と頻繁に見かけるねｗ、それが面白くないゲームにありがちとかでは無いけど
そもそも最初10時間で構想してたのが100時間になったとかどう考えても途中で作ってる物変わってるってｗ
それでゲームがちゃんと生まれてくる自体が凄い、たまにちゃんと生まれてこない亜種みたいのあるけどｗ

926 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:08:58 ID:iWamdwRm0

>>923
それ、具体的なある形態のシステムについて文句言ってるだけだろ

927 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:09:31 ID:mA7eS1S20

>>920
もういいよ、どうせまた役割を演じるうんたら言うんだろ。
もう何度もそんなの議論されてんだろ。
テーブルトークで言うところのロールプレイなんてコンピュータにした
時点でなくなってる。今のコンピュータゲームにおける「RPG」は、
経験値稼ぎゲームの事だ。
嘘だと思ったらゲーム屋の棚見るなりゲーム雑誌の区分見るなり
してこいよ。

928 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:09:53 ID:Dzeq5X+q0

ＦＦ６をＰＳ３でリメイク

これであと5年は戦える

929 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:12:04 ID:iWamdwRm0

ともかく、JRPGそのものが古くさいと言われようが何だろうが、
そのJRPGの過去の資産くらいはきちんと有効に活用してくれ。

930 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:12:31 ID:k1PRGyNX0

頭脳戦艦ガルのどこがＲＰＧやねん！と言う話ですか？

931 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:27:02 ID:6wPXXKYW0

>>929
むしろJRPGは過去の資産に毒され過ぎて変化が無くなっているんじゃなかろうか
何処かで見たことある操作と長いムービーの組み合わせはもう嫌だ…

JRPGという分野は”RPGとはこういう物”という凝り固まった思考が多様なゲームの誕生を妨げてると思う
逆にFPSとかACが経験値を導入して成長するプレイヤーキャラを獲得していたりするしね
有名なところでプラネットサイドとか

932 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:29:56 ID:iWamdwRm0

ぶっちゃけ、客の質が悪いのも問題だよな。

ゲームとして出来が悪くてもキャラや声優で食いついて高く評価する奴が居るし、
どうせそのへんの漫画やラノベやアニメに劣る程度のシナリオについて
あーだこーだ言う奴も居るし。

933 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:32:24 ID:iWamdwRm0

>>931
そんなんじゃなくて例えば店で買い物する時に装備品のステータス値への影響や
今身につけてる装備品との比較をどう見せるかとか
複数の品物をまとめ買いする場合にどう操作するかとか
色々あんだろ
バランスとかテンポとかコマンド戦闘の基本的な戦術のバリエーションとか・・
過去のゲームが出来てた基本が出来てねえゲームにはうんざりする

934 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:35:14 ID:iWamdwRm0

>>931
> FPSとかACが～
そんなの別に最近始まった事じゃねえだろ
ARPGだのSRPGだのあんだろうが
へたな奴にも売って満足して貰うにゃ都合のいいシステムだからな

935 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:35:45 ID:U5lavfJ90

インアンラスレム最高でした
買わないユーザーがバカ

936 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:36:06 ID:LP81zDvI0

PS2の頃は遊びたいRPGがなくてRPG離れしていたけど
今はDSのRPGで満足してるのでJRPGはこのままでいい

バランスが多少雑でも縛りプレイやPARで調整するし

937 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:36:21 ID:cY0HzTqm0

迷宮削除
キャラメイクはプリレンだムービーや声優の都合で削除
ぜんぜん個性的ではないモンスター
遊ぶ側のイメージが生まれない登場キャラがしゃべる押し付け説教
敵そっちのけで恋愛ドラマを繰り広げる
モンスターのフィギュアではなくヒロインのフィギュアが発売される

938 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:37:06 ID:6wPXXKYW0

>>934
割と最近まで無かったと思うけど
昔からあったという経験値があるFPSやACって何？ぜひ教えて欲しい。

939 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:38:00 ID:iWamdwRm0

>>938
お前、バカ？

940 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:38:38 ID:5LvNN3Fo0

>>934
アクションゲームにRPG的な成長要素を付けたのか、
RPGをアクション仕様にしたかで意味合いが変わってくるけどな。
いわゆるアクションRPGは後者の事だし、PlanetSideは前者。
前者の方は割りと最近良く見られるようになった手法な気がする。

941 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:39:05 ID:6wPXXKYW0

>>939
質問に答えろキチガイ

942 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:39:21 ID:iWamdwRm0

>>936
調節（ﾜﾗ

943 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:40:15 ID:iWamdwRm0

>>941
質問そのものがバカなので答える必要なし
神社の境内の玉砂利の上で30分正座して来い

944 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:41:42 ID:U5lavfJ90

「JRPGが復活するには」
というか「JRPG」というジャンル自体がバブルみたいなもんだったんだろう
RPGとつけばなんでも売れる時代は終わった

945 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:42:32 ID:5LvNN3Fo0

>>938
DeusExやSystem ShockはFPSタイプのRPGとしてしばしば
名前が挙がるな。
ちなみに、System Shockの実質的続編がBioshock。

946 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:43:00 ID:6wPXXKYW0

元々対人型のFPSにはキャラクターパラメーターが設定されているタイトルがあって
対人用にこのパラメーターを好き勝手に割り振って自キャラの性格付けを作れたりしたんだけど、
シングルプレイヤー時にプレイヤーの行動で徐々に上昇（成長）するように作ったのが始まりだったと思う

947 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:45:01 ID:iWamdwRm0

んが？ほかの人もわかってないようなので説明するが
俺が「そんなの」と言ったのは、他ジャンルが経験値システムを搭載するのは
くらいの意味よ
別に新しく始まった動きじゃないだろ

948 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:45:22 ID:6wPXXKYW0

>>945
それは知ってる
俺の知りうる限り最も古いタイトル

949 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:47:01 ID:cY0HzTqm0

DEUSEXなんてサウンドブラスターに無料でついてた糞ゲーだろ

950 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:47:13 ID:5LvNN3Fo0

>>947
最近目に見えて増えてる気がするが。
特にFPSではBF2の経験値システムがウケてから
確実に増加して来ている。

951 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:47:21 ID:LP81zDvI0

ロックマンやドラキュラも強化要素のおかげで
ヌルゲーマーでもクリアできるようになった

RPG要素って素晴らしいね

952 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:48:41 ID:iWamdwRm0

たいていのシステムに取り込める経験値-レベルシステムが
色々な所で使われるようになった今、RPGというジャンルの独自性、アイデンティティが
問われているというか、存在意義が薄くなっているのかもしれないな。
そして他ジャンルだった物が何でもRPG化していくと。
コア向けな方向に突っ走ると先細りっていう先例があるから、
ぬるいユーザーも取り込めるようにって事かな。

953 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:48:49 ID:5LvNN3Fo0

>>949
おま、何て事を！
日本でロマサガをクソゲーと言うようなもんだぞ。

954 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:50:01 ID:Emses79p0

いや、それRPG要素じゃなくて単なる経験値だから

955 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:50:15 ID:iWamdwRm0

>>950
だからさ。君さ。ARPGとかSRPGとか、ジャンル名まである先例がたくさんあるだろと。

956 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:50:46 ID:5LvNN3Fo0

>>952
カジュアルユーザーに向けるなら、難易度調整やら
操作の簡易化やら色々他に手がある気がするけどね。

957 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:51:53 ID:Emses79p0

BF2の経験値システムをRPG要素なんていうのは日本人くらいだわｗ

958 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:52:54 ID:iWamdwRm0

>>956
難易度別モードは何通りかの階段状にしか出来ないが
経験値システムなら、もっと細かく、しかも場面に合わせて各ユーザーが進める所までレベル上げ出来るし
モード別と違って、イージーモードしかクリアできない・・orz なんて事もない。

959 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:52:59 ID:Emses79p0

>>955
日本でしか通用しないジャンル名だな

960 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:53:53 ID:iWamdwRm0

>>959
だから何だよ、しったかぶりしたいだけか？
話の流れに関係ある事が言いたいなら、続きまで書けやボケ

961 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:56:05 ID:OIqA6/0R0

そもそも経験値＝RPGという考え方してるから前提がおかしくなるんじゃないだろうか

962 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:56:25 ID:LP81zDvI0

次スレどうすん

963 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:56:59 ID:iWamdwRm0

>>961
それで？言いたい事があるなら聞いてやるから、さっさと書けやウジ虫

964 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:58:05 ID:q8nTrpb00

>>953
つか糞ゲーじゃね？
一見自由度があるように見えて実は自由度も糞もないシナリオに
強い技覚えて連発するだけの超大味な戦闘に
全てのキャラが「魅力の全くないどこかで見たような」キャラクター

思い出補正無しで見たらガチで糞ゲーだよ、あれ
同じ時期だとライブアライブやらルドラの秘宝やら良作佳作は結構あったのに

965 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:58:32 ID:OIqA6/0R0

>>957
ある意味BF2ほどロールプレイングしているRPGは他にあまり無いんじゃなかろうか

966 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 05:59:23 ID:OIqA6/0R0

>>963
ﾓﾁﾂｹ

967 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:00:06 ID:iWamdwRm0

>>961,965
結局、これがこうだからこう、というようなきちんとした考え無しに
思いつきをポンと書いただけか。ウジ虫はやっぱりウジ虫だな。

968 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:01:00 ID:iWamdwRm0

>>966
口から糞を垂れる前に「サー」を付けろウジ虫

969 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:07:46 ID:U5lavfJ90

ロマサガ糞ゲーとか
自分に合わなかったゲームなんだかんだ難癖つけてこき下ろしてるだけじゃねーかｗ

970 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:13:13 ID:LP81zDvI0

ロマサガはともかくミンサガは評判いいね

971 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:15:25 ID:JmtIrQvZ0

経験値システムにもレベル制とスキル制の2種類があってだな
自分の行動に即したスキルだけが上がっていくスキル制がLV制よりも
より柔軟で決め細やかな成長を実現できるわけだが、
残念ながら日本のRPGにはあまり採用例がないんだよな
逆にFPSやアクションゲームには結構使われ始めてるんだけど

972 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:23:38 ID:iWamdwRm0

>>971
レベルアップ時に一定量のポイントが与えられて
それを自由に割り振ってスキルやパラメーターを成長させるRPGなら
たくさんあるが？

973 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:33:16 ID:JmtIrQvZ0

>>972
それは手動なだけのレベル制
スキル制というのは各行動に対応したスキルパラメーターが存在して
例えばキックを放てばキック技能スキルが、走り回ればスタミナに対応するスキルが、
技の難易度や体の鍛え方に応じた分だけアナログ的に少しずつ成長していくシステムの事

パラメーターを割り振るだけなら、いくら好きなように設定できても、それは単にキャラクターエディットでしかない。
むしろスキル制は自分の行動の末に出来上がっていくので、必ずしもなりたかった自分になれるわけでなかったりする。

974 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:33:32 ID:UfO3bBOf0

結局お前らがＪＲＰＧとか言って嫌ってる奴の他にもゼルダとかシェンムーとか
日本製の大好評のＲＰＧなんていくらでもあるだろ
ＦＦタイプのを自分が嫌いだからってＪＲＰＧって言うのに分類して文句付けてるだけじゃねえか

975 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:36:11 ID:iWamdwRm0

>>973
お前が最初に書いてた「より柔軟で細やかな成長」という要件は満たしてるけどなｗ

っていうか、「スキル制というのは」からの３行、いらねえよ

976 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:38:17 ID:JmtIrQvZ0

>>975
自分でポイントを割り振るのは成長じゃなくてエディットですよ
RPGで表現するのは人間の成長なのだからスキル制がよりリアルな表現なのです

977 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:39:29 ID:iWamdwRm0

>>975
ははあなるほど。リアリティが重要ですか。
じゃあ短期間で人間は強くならねえよ疲労が貯まって骨が折れるぜふっはっはー
という方向で行きましょう

978 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:40:56 ID:iWamdwRm0

つーか、成長に介入出来るかどうかという違いであって
成長は成長だろうに。
ほんとウジ虫はウジ虫だなあ。。

979 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:41:23 ID:JmtIrQvZ0

>>977
そもそも経験値というのは人間が受ける経験を数値に置き換えて表現しているものですよ
スキル制はよりそれを詳細に実現する手法として考案された物です

980 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:42:24 ID:iWamdwRm0

>>979
しゅごいねー。おじちゃん、しらなかったよー。ぼくは物知りだねー。
末は博士か大臣か。今から楽しみだね。＾＾

981 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:42:48 ID:JmtIrQvZ0

・・・・・・・・・・・・・

982 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:42:53 ID:GVwZ+6qg0

>>976
コンシューマーだとFF2でネットゲームだとMaster of Epicみたいなやつ？

983 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:44:33 ID:JmtIrQvZ0

>>982
そうそう、そんな感じです

984 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:47:42 ID:iWamdwRm0

何か、中坊のころにFCのDQとかFFとか、TRPGのルールとかについて同級生と話ながら
「現実通りならこうじゃないとおかしい！」とか言ってたの思い出したわ。
懐かしいなあ。

985 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:48:05 ID:LP81zDvI0

結論も出たことだし次スレいらないかな

986 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:48:56 ID:iWamdwRm0

結論がどこにあるんだよwww
俺に聞こえてないだけで、今「ガイアの夜明け」の締めの音楽が流れてるのか？ｗ

987 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:52:12 ID:JmtIrQvZ0

ただ、スキル制の欠点として、職業の概念も導入していた場合、
どんなキャラクターに成長するか分岐が多岐に増えすぎるので
ムービー主導のストーリー追従型のゲームには採用しにくいというのがあります。

988 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:53:04 ID:iWamdwRm0

これだけバカにされても自分のバカさがわからないとは
素晴らしい
さすがウジ虫

989 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:55:23 ID:LP81zDvI0

>>986
ここで話し合われていることはあんまし売上の回復に役立ちそうにない

990 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:55:53 ID:JmtIrQvZ0

あなたいい加減にしなさい

991 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:55:56 ID:iWamdwRm0

スキル制の話がしたいんだったらさ
せめて「スキル制のここがこう素晴らしい」というポイントくらいは
ちゃんと考えて来いよ。
話にならね。バカすぎ。

992 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:56:44 ID:iWamdwRm0

「いい加減にしなさい」だってｗ
幼稚園児以下のウジ虫に怒られちゃったよｗ

993 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 06:57:49 ID:iWamdwRm0

お前の文面から分かる事は、ただお前が自分のやったゲームに入れ込んでるって事と
物を考える頭が付いてないって事だけ。
糞以下。

994 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 07:04:15 ID:q8nTrpb00

JRPGが復活するには　その4
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231452245/

995 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 07:04:26 ID:JmtIrQvZ0

経験値システムの種類を解説してるだけですよ
大体スキル制も自由度が高くなりすぎてイベントトリブン方のゲームには採用し難い欠点もあるし、
レベル制にはその制約からくる似たタイプのゲームが乱立しやすい欠点がある
で、その打開策としてレベル制とスキル制の中間を探ってオリジナリティを出そうとする動きもPCではあるわけだけど
コンシューマ（特にJRPG）はまだそういうのは余り聞かないんだよね

>>993
で、あなたは一体ここで何してるわけ？
自分が人を侮辱できるほど大層な発言してるとでも思ってる？

996 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 07:06:40 ID:U5lavfJ90

ID:iWamdwRm0
こいつクンニとかいう糞コテやってたやつだろうな

997 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 07:07:08 ID:iWamdwRm0

種類を解説してるだけ・・・orz

うわーだめだこいつ
本格的に脳味噌いかれてやがる

ここでお前が誰でも知ってるようなどうでもいいウンチクを垂れ流す事に
何の意味があるのか教えてくれ。
ハイパーリンクやWikipediaや検索サイトは何のためにあると思う？

998 ：！('∀`)ノ ◆HOTGKDGa.s ：2009/01/09(金) 07:08:03 ID:iWamdwRm0

>>996
俺がゲハでコテ付けた事なんざねーよｗ

あ、何かこんなの↑を一瞬付けた事があるな

999 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 07:08:04 ID:JmtIrQvZ0

ごめん、相手した自分が馬鹿だった
もうNGIDに入れる

1000 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 07:08:55 ID:q8nTrpb00

1000ゲットしたけど誰もスレ立て乙って言ってくれなかった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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