その他のローカルルール
1 ここは単に感情的な悪口を言うだけの場所ではないですし、
あくまでも論理的な議論をする事が望ましいのは言うまでもありませんが、
スレタイ見れば誰でもわかる通り、
基本的に任天堂にあまり好意的なスレではありません。
任天堂を愛好する方々にとっては相応の不快感を伴う内容となっておりますので、
気分を害されたくないのであれば、このスレを見ない事をお勧めします。
もし、それでもどうしても書き込まずにはいられないという方々がいらっしゃるのなら、
その場合、自身に発生するあらゆる被害に関しては自己責任という事でお願いします。
このスレの運営そのものを妨げるような一切の報復行為は認めません。
2 次スレを立てる方は、あくまでスレタイと当ローカルルールに表れている所の
このスレの趣旨を理解した形でのスレ立てとテンプレ貼りをお願いします。
ルールの修正や追加については必要が生じ次第、スレ中で話し合っていきましょう
Wii08年〜09年主要ラインナップ サード編
タツノコVS.カプコン クロスジェネレーションオブヒーローズ 2008/12/11
アルゴスの戦士 マッスルインパクト 2008/12/11
太鼓の達人Wii 2008/12/11
レッツタップ 2008/12/18
ソニック ワールドアドベンチャー 2008/12/18
カラオケJOYSOUND Wii 2008/12/18
biohazard 2008/12/25
悪魔城ドラキュラジャッジメント 2009/1/15
涼宮ハルヒの激動 09/01/22
FRAGILE〜さよなら月の廃墟〜 09/01/22
FINAL FANTASY CRYSTAL FHRONICLES Echoes of Time 2009/1/29
デッドライジング ゾンビのいけにえ 09/02/19
アークライズファンタジア 今冬(2008-2009年)
ウイニングイレブン プレーメーカー2009(仮) (2009年)
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2008/081031.pdf
去年のWiiサードトップ20
@DQS 486,222
Aアンブレラ 250,225
BDBZ 165,969
Cバイオ4 136,344
Dパワプロ 111,825
Eワンピ 110,802
Fナルト 109,971
G釣り 95,473
HDBZメテオ 90,255
Iガンダム 89,435
Jチョコボ 84,735
K牧場物語 69,879
Lゴースト 59,455
Mナルト 58,372
N一歩 54,318
O桃電 44,330
Pボンバーマン 42,256
Qシム 40,924
Rクッキングママ 39,213
S結界師 35,256
今年のWiiサードトップ20(01/01〜12/03)
@デカスポ 233,101
Aテイルズ 211,347
Bファミスキ 123,069
Cファミトレ 122,187
Dウイイレ 109,895
E太鼓 106,000
Fワンピ 91,926
Gシレン 84,224
Hバイオ0 46,585
Iパワプロ15 44,294
J428 44,000ぐらい?
Kタツカプ 26,000ぐらい?
Lシェイプボクシング 22,020
Mファミリスキ&スノ 21,235
N天誅4 18,673
Oルーンファクトリーフロンティア 18,240
Pハウス 14,455
Q牧場物語アニマル 10,137
Rウルトラコロシアム 9,896
Sソウルイーター 8,198
あとカラオケとバイオ移植が入って終いか・・・
Wiiサード 1作目と2作目の売上を比較
めざせ!!釣りマスター 累計95,473 初週16,408 07/03/29
めざせ!!釣りマスター 世界にチャレンジ!編 7,289 08/07/24
スイングゴルフパンヤ 累計61,163 初週12,673 06/12/02
スイングゴルフ パンヤ 2ndショット! *6,000 07/11/29
実況パワフルプロ野球Wii 累計112,297 初週46,280 07/07/19
実況パワフルプロ野球15 累計44,294 初週19,991 08/07/24 ※値段PS2版より1000円下げた
ドラゴンボールZ スパーキング!NEO 累計165,969 初週42,501 07/01/01
ドラゴンボールZ スパーキング!メテオ 累計90,255 初週34,783 07/10/04
Elebits 累計70,738 初週6,505 06/12/02
Dewy's Adventure 水精デューイの大冒険!! *5,000 07/07/26
実況パワフルメジャーリーグ2Wii 累計25,416 初週6,784 07/10/04
実況パワフルメジャーリーグ3 4,250 08/10/02 ※値段PS2版より1000円下げた
カドゥケウスZ 2つの超執刀 累計23,409 初週3,820 06/12/02
カドゥケウス NEWBLOOD *3100 08/01/17
その2
牧場物語 やすらぎの樹 累計69,879 初週18,733 07/06/07
牧場物語 わくわくアニマルマーチ 10,137 08/10/30
ぼくとシムのまち 累計40,924 初週*8,033 07/09/27
ぼくとシムのまち キングダム *2700 08/10/30
ぼくとシムのまち EA 累計40,924 初週*8,033 07/09/27
シムシティ クリエイター 5,066 08/09/25
NARUTO 疾風伝 激闘忍者大戦!EX 累計109,971 初週34,783 07/02/22
NARUTO 疾風伝 激闘忍者大戦!EX2 累計58,372 初週20,042 07/11/29
ジーワン ジョッキー Wii 累計25,071 初週5,911 07/03/15
ジーワン ジョッキ− Wii 2008 *990 08/09/18
ソニックと秘密のリング 累計30,563 初週9,353 07/03/15
ソニックライダーズ *3700 08/01/17
ギターヒーロー3 レジェンドオブロック *1300 08/05/22
ギターヒーロー エアロスミス 計測不能 08/10/16
その3
ファミリースキー 累計123,069 初週23,895 08/01/31
ファミリースキーワールドスキー&スノーボード 13233 08/11/13
ボンバーマンランド Wii 累計42,256 初週6,241 07/03/08
ボンバーマン *3600 08/09/25
ラビッツ・パーティ 累計14,095 初週1,254 06/12/14
ラビッツ・パーティ リターンズ 行方不明 捜索中 07/12/06
たまごっちのピカピカだいとーりょー! 累計65,658 初週6,994 06/12/02
たまごっちのフリフリ歌劇団 \980
http://img.akibablog.net/snake/2008-09-18-110.jpg 07/12/06
クッキングママ みんなといっしょにお料理大会! 累計39,213 初週5,138 07/02/08
クッキングママ 2 たいへん! ママは おおいそがし!! 行方不明 08/12/11
メジャーWii 投げろ!ジャイロボール!! 初日約3000 初週約7000 08/02/07
メジャーWii パーフェクトクローザー 初日804 08/12/11
週刊ファミ通クロスレビュー40点満点ソフト一覧 とその売上
N64 ゼルダの伝説 時のオカリナ 98/11/21 累計1,147,068 初週386,234
DC ソウルキャリバー 99/08/05 累計291,881 初週213,842
PS1 ベイグラントストーリー 00/02/10 累計304,795 初週159,842
GC ゼルダの伝説 風のタクト 02/12/13 累計742,609 初週287,346
DS nintendogs 柴・ダックス・チワワ 05/04/21 累計1,817,605 初週135,674
PS2 ファイナルファンタジーXII 06/03/16 累計2,322,541 初週1,840,397
Wii 大乱闘スマッシュブラザーズX 08/01/31 累計1,712,386 初週816,198
PS3 メタルギアソリッド4 ガンズ・オブ・ザ・パトリオット 08/06/12 累計671,706 初週476,334
Wii 428 封鎖された渋谷で 08/12/04 累計約44000 初週34000 ←←←←
ナルト推移
GC NARUTO ナルト 激闘忍者大戦! 4 累計314,156 初週87,670 05/11/21
Wii NARUTO 疾風伝 激闘忍者大戦!EX 累計109,971 初週34,783 07/02/22
Wii NARUTO 疾風伝 激闘忍者大戦!EX2 累計58,372 初週20,042 07/11/29
Wii NARUTO 疾風伝 激闘忍者大戦!EX3 累計 ? 初週15,700 08/11/27
天誅と侍道を比較
天誅 PS 1998/2/26 初週70010 累計245107
天誅弐 PS 2000/11/30 初週53448 累計101155
天誅 参 PS2 2003/4/24 初週124335 累計250383
天誅 紅 PS2 2004/7/22 初週80711 累計141029 外伝
☆ 天誅 4 Wii 2008/10/23 初週13000 累計18673
侍 SAMURAI PS2 2002/2/7 初週87932 累計242891
侍道2 PS2 2003/10/9 初週114322 累計214801
サムライウエスタン PS2 2005/1/1 初週34756 累計77258 外伝
☆ 侍道3 PS3 2008/11/13 初週81,047 累計114188
据え置き機サードソフト国内売上
リリース本数(ベスト、限定版は含まず)
Wii 204本
360 172本
PS3 119本
売上本数(ベスト、限定版の売上込み)
PS3 565.0万本
Wii 559.8万本
360 282.4万本
平均売上本数
PS3 47479本
Wii 27441本
360 16419本
※ファミ通ソフト売上データ2008年12月14日時点
サード累計本数 1年目→2年目
DC 1611991本 → 1562361本
GC 1573077本 → 2501402本
DS 4169401本 → 13174292本
PSP 2956494本 → 4184701本
PS3 1833075本 → 2574205本
Wii 2628168本 → 1180389本
(PS3,Wiiは〜11/9までの集計)
スレ主ブラジール君の面白発言!!
7 名無しさん必死だな sage 2008/12/19(金) 21:49:58 ID:1yju7uh40
もう既に遅いよwwwww
印象操作はとっくに完了してるwwwww
どちみち年末一杯で止めるつもりだったしなwwwww
Wiiサード更に売れなくなってざまーーーwwww
スパロボやメガテンもPS3確定しましたなwwwww
楽しみにしててねwwww
これからもゴミWiiとそのソフトは叩いてあげるよwww
スレ主ブラジール君の面白発言!!
14 名無しさん必死だな sage 2008/12/19(金) 21:59:25 ID:1yju7uh40
ちなみのこれからはPC使うから、本格的な叩き方してあげるからwww
16 名無しさん必死だな sage 2008/12/19(金) 22:00:18 ID:1yju7uh40
自業自得だな妊娠www
23 名無しさん必死だな sage 2008/12/19(金) 22:03:53 ID:1yju7uh40
任天堂社員がゲームハード板を私物化してるというスレを
運営板に立てた方がいいな
30 名無しさん必死だな sage 2008/12/19(金) 22:12:47 ID:1yju7uh40
いままでは箱○をメインに利用してゴミWiiを叩いてきたが、
今後はPS3と箱○両方を全開で利用して叩いてやるから覚悟しとけ
スレ主ブラジール君の面白発言!!
38 名無しさん必死だな sage 2008/12/19(金) 22:16:56 ID:1yju7uh40
>>36 へーーーー
PCだからIDも定期的に変えながら工作するんだが、
まー頑張れやwwwww
47 名無しさん必死だな sage 2008/12/19(金) 22:24:33 ID:zSjBl+f30
>>42 だからもう携帯でやってたようなくだらん保守作業はやらんよ
PC使うからには本格的な叩きだな
ゲハや各ゲーム板のアンチ任天堂系ID全部報告すんのか?wwww
このようにID変えたら無理だなww
諦めろやなww
スレ主ブラジール君の面白発言!!
535 :名無しさん必死だな:2008/12/07(日) 05:49:51 ID:Yr1XDXzjO
はっはっはっww
無力なカスが喜んでて笑えるわw
悔しいでちゅかー?w
だいたい携帯なんぞ規制されてもこちらはなんも困らんぞw
PCはもちろんのこと、
ウンコWiiやPS3でも書き込み出来るしなぁW
ざんねーん!ww
箱○最強w
Wiiが一番ゴミですからぁw
というか携帯規制のままの方が、
久々にカス相手にPCで本気出して遊べて良かったかもーw
携帯規制はダイの大冒険の、
ミストバーンの衣を剥ぎ取るに等しい行為だと知れよ豚共
ではではアディオース♪
スレ主ブラジール君の面白発言!!
518 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2008/12/19(金) 22:25:03 ID:k7xlY3he0
今日360かってきて今やってるんだが
これが本当の次世代のゲームだな
Wiiなんて買ってリモコン振ってたのがあほすぎる
ゲームではゲームパッドを超えるインターフェイスはなかったな
今すぐWii捨ててきます
520 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/12/19(金) 22:30:37 ID:k7xlY3he0
一応TOVを買ってきたんだがこんなに違うとは。。。
もうWiiのうんこグラには戻れんな
次はSO4でも買うかな
スレ主ブラジール君の面白発言!!
570 :名無しさん必死だな[sage]:2008/12/22(月) 06:34:36 ID:VLwgtXEX0
>>567 へー
なんという理由で通報するつもりで?
調子のんなよカスが
笑わせてくれるわマジでwwww
お前こそ通報しても100%意味無し確定でざまああああああwwwwwww
飯超うまああああああああああああああああwwwwwww
576 :名無しさん必死だな[sage]:2008/12/22(月) 06:40:26 ID:VLwgtXEX0
>>573 あ?
それのどこがアク禁に該当するんじゃ?
お前のやってることは言論弾圧じゃ
やれるもんならやってみろ
スレ主ブラジール君の面白発言!!
581 :名無しさん必死だな[sage]:2008/12/22(月) 06:44:56 ID:VLwgtXEX0
>>578 おーやってみろ
運営板に直接言って★とも話つけたるわ
荒らし?
お前がそうだろ
お前を通報したるわ荒らし通報スレで
585 :名無しさん必死だな[sage]:2008/12/22(月) 06:47:58 ID:VLwgtXEX0
ID:lM1+eh6t0
調子のんなよカスが
笑わせてくれるわマジでwwww
お前こそ通報しても100%意味無し確定でざまああああああwwwwwww
飯超うまああああああああああああああああwwwwwww
スレ主ブラジール君の面白発言!!
34 :名無しさん必死だな:2008/12/22(月) 22:46:00 ID:r7FFi29d0
発売したらしっかり弾になる白騎士
発売したら不発弾の428やフラジール
お前らはゲハでぶひブヒ鳴いてるのがお似合いだぜヒャッハー!
んじゃフラゲした白騎士やるとするか♪
グッバイ豚さああああああんwwwww
31 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 19:08:02 ID:J/xIVFsV0
それにしても、Wiiでサードは売れてないな。
太鼓の達人は売れてるんだ。そこは評価しようぜ
しかし、同系のレッツタップが死んでるんじゃ今後の足がかりにするには微妙だよな
>>32 DDRが駄目で太鼓がイケてタップが駄目ってのがわからないんだ
しかし前スレの最後の流れは酷かったな、まともにWiiサードの話出来なかったし
任豚ちゃんのツーマンセルかと思ったわw
やはりこのスレは500くらいに次スレ立てるのが正解だな
レッツタップは売れると思ったんだがなぁ。
結構面白そうだったし。
DDR→宣伝してない、一般層は知らない、曲がメジャーじゃない、キャラがケバイ
タップ→ミニゲーム集?メイドインワリオとはじめてのWiiで十分
>>33 太鼓は周辺機器がついているからとか?
まあ素直に考えるなら一般層への知名度の違いだと思うが
DDRは最近じゃあどちらかと言うとマニア向けだからな
タップは知名度が全く無いから売れなかったんだろう
モンハン3は新規層の開拓が狙いなんだろうけどやたらと持ち上げてる任豚ちゃん達はほんとに買うの?
>32
太鼓は知名度が段違いだからな。
Wiiは宣伝しなきゃ売れないのを裏付けただけの気がする。
>>38 あまり任天堂ハードに馴染みのないタイトルだから買わないんじゃない?
だからモンハン3が売れるには新規顧客をWiiに引っ張って来るしかないだろうな
サード主力はカラオケだな
■屁こき豚A助@吉田の負けない論法解説
○妄想の根拠を求められたら悪魔の証明だと火病る
「そんなデータは出せない。出せないデータを要求する事で妄想だと決めつける卑劣なやり口」
○妄想の根拠を求められたら悪魔の証明を要求する
「オレの話が妄想だというソースを持ってきてください。できないならオレの正しさが証明されて論破完了」
○論破されたらどこの誰がとか関係なく「任天堂信者が〜」と火病る
「任天堂信者が必死になって〜」
○論破されたら「個人攻撃」とわめく
「〜がよってたかって個人攻撃に走って」
○論破されたら知障を起こす
「意味不明。爆笑」
○論破されたらスルー
↑これが一番多い。都合の悪い発言はそもそも見なかった事にして無視
これまで数多くの人に論破"されてきた"事柄を、この手の火病行為で論破"したつもり"になってるのが屁こき豚アホ助
43 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 19:41:28 ID:RRm7ruYB0
>>44 さすがに、株主総会でSCEの売却提案出されるかもね
SONYの株主はSCEのために出資している訳じゃないからね
____
/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 3の倍数と3の付く数字のときだけ
| |r┬-| | アホになります!
\ `ー'´ /
____
/\ /\
/( ●) (●)\ キリッ
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | < PS1
\ `ー'´ /
____
/\ /\
/( ●) (●)\ キリッ
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | < PS2
\ `ー'´ /
50 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 20:00:32 ID:63qdZWO20
____
/_ノ ヽ、\
o゚(●)) ((●)゚o
, -‐ (_). /::::::⌒(__人__)⌒:::::\
l_j_j_j と) | \r┬ヽ | < PS3
\ `ー'ォ /
51 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 20:01:55 ID:RRm7ruYB0
テンプレの
>>6-7で売り上げ本数ちょっと少なくしてるのはわざと?
俺が分かるだけでもどちらも1,2位が違ってるよ
わざとじゃないなら
その下の
>>14-15とかも疑わしくなってくるから直した方がいいよ
ファミスキ2は12月14日までに41000本くらい売れてる。
>>54 どっちにしろ、前作割れは免れないだろうな
このスレ立てた本人なんだけど、
時々ここに貼られる
>>23-30はいったい何なの?
ひょっとして俺がその「ブラジール君」って言ってる?
違うという以前に、「ブラジール君」っていうのが何なのかすら知らんのだけど、俺・・・
>>56 まあランク外で多少売上伸びてるのはPS3や箱のタイトルも同じだからな・・・
>>57 フラジールならAMSから光が逆流するアレだと知ってるんだけどな
>>55 ソフト売り上げスレからのリンクで
ファミ通データのサイトに飛べるから見てきてみれば
>>35 リモコン机の上に置いて、
その机を叩いて操作しろっていうのはさすがに消費者を馬鹿にしすぎだと思う。
メイドインワリオ内の一発ネタとしてなら許されるだろうけど、
このネタ一つで5000円払わせるのは、いかにライトがゲームに疎いとはいえキツイ。
>>61 そうか?
それならWiiスポ、WiiFitも同様に馬鹿にしてるとしか思えんw
結局一発ネタを複数組み合わせたミニゲーム集しか抜け道が無いんだよな。
チャンバラ系がもうちょいモノになれば多少は違ったのだろうが。
>>62 馬鹿にしてるって問題の次元が違う。
Wiiリモ置いた机を叩いて遊ぶ姿はダントツでお馬鹿。
プレーヤーの腕の動きをトレースするのが無理だったわけだからな。
今のWiiリモのスペックで強引に体感ゲーム作ると
メジャーWiiみたいにテンポ最悪な作品になっちゃうんだよ。
パワプロWiiが続編で大幅に数字落としたのも
リモパワ要らないって言われたようなものだし。
68 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 20:51:04 ID:sgklc9PR0
リモコン活かそうとすると
大半はクソゲーにしかならないんだよなぁ
だから余計にユーザーが保守的になる
とりあえずM+があれば、かなり精度が高くなるんだろ?
最初からこれだしてればDQSとかも、もっと面白くなったかもしれないのにな
70 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:01:05 ID:v+PNGWVh0
サードはDSやPSPの方が売れてると気付いてるから、
わざわざWiiで大博打をこく必要もないし〜みたいな〜。
もうリモコンもネタぎれだろう
これからはただの低スペック機になっていくよ
何時まで低スペックで引っ張る気かしらんがせいぜい
妊豚さんはWiiの次世代機を待っててください
PS3とかXbox360とかの高スペックならネタぎれしないみたいな言い方だなw
SEGA∩
( ゚∀゚)/ ちょ・・・
⊂ ノSCE
(つ ノ( ・ω・)( ・ω・)
(ノ |U | |U へ フジテレビ ダビスタ オトメディウス テイルズ 塊魂 モンハン3 SO4 DQ9
〜| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ〜〜(((( -ω-)(((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-)〜〜
| PS3号 / 鉄拳6 FF13 エスコン6 スパロボZ 桃鉄 零 パワプロ ペルソナ4 インアン
|__ __/(((( -ω-)(((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-)
ファミ通 ソニー本社 PS2互換 postpet トロ PS.com TGS Cell工場×2 ハリソン クタ
(((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-)(((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-) (((( -ω-)
セガはその後
頭引っぱたくように見えるw
75 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:09:22 ID:dFA+VTO30
とりあえず
>>67のサイトの数字とファミ通着弾の数字を基に、
2008年サードソフト売上を集計してみた。
2008年サードソフト累計売上(2007.12.31〜2008.12.14)
1522751本
77 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:14:59 ID:jYOQs/1s0
>>75 そうだよ。だから任天堂抜きとかいう特殊ルールを設けてるんじゃねえの?
サードの動きなんて任天堂の動向によっては簡単に蹂躙されちゃうからね。
そのうち、「メッセサンオー売り上げランキングで」とかになりそうだなw
>>77 まあ来年もそこまで強気でいられるといいね
俺には今年の時点で既に兆候出てるような気がするけどな・・・
そもそもサードを蹂躙するとか・・・
まさに信者も認めるサードキラー
>>80 心配要らんと思うがな。任天堂は新規でキラーソフトを作るような会社だし。
むしろPS3の方がやばいのでは?バイオ5やFF13の後はどうすんの?
>>82 なんとかなるんじゃない?
WiiだってモンハンとDQ10の後どうすんの
と返されても仕方ない状態だし
WiiM+がどうなるかだなぁ。ちょっと面の皮厚すぎな気がするが
84 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:25:54 ID:jYOQs/1s0
>>80 強気も何も事実だからね。来年になったら尚更任天堂に抗うような勢力なくなるだろ。
SCEは来年には存在自体が危ういし、MSはもうトップがWiiに降伏宣言しちゃったじゃん。
もうハード戦争は終わった。これからは任天堂一強の中でサードの位置づけをどうするかだろ。
>>82 >任天堂は新規でキラーソフトを作るような会社だし
今年作ったっけ?
>>84 なーんでこのラインナップでそこまで自信満々なのかなあ・・・
リゾート売れるって決めつけてるのはわかるけどさ、
他はどうなんだよ・・・
WiiSportsResort 2009年春
アナザーコードR 記憶の扉 2009年
罪と罰2(仮称) 2009年
Punch-Out 2009年
100語でスタート!英会話(仮称) 2009年
星のカービィ(仮称) 2009年
みんなが主役のNHK紅白クイズ合戦(仮称) 2009年
Wiiであそぶ ピクミン2 2009年
Wiiであそぶ マリオテニスGC 2009年
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2008/081031.pdf
89 :
生粋の任豚:2008/12/23(火) 21:29:26 ID:S4BVtFemO
>>71 もちろん任天堂次世代機出たら買うけど、この待ってるとかいう感覚が分からない。
普通にWiiFitで身体鍛えながら豊富なソフトで遊んでいるんですが。
だいたいWiiリモコンは大画面テレビと相性良いし、
HD対応任天堂ハードが出たら、超絶グラフィックのマリオやりまくりますよ。
楽しみだなぁ。
>MSはもうトップがWiiに降伏宣言しちゃったじゃん。
お前の脳内でな・・・
91 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:31:51 ID:jYOQs/1s0
>>88 自信とかそんなんじゃなくて事実だからさあ。
今更他社製ハードが巻き返すとでも思ってるの?
第一、バイアスのかかった予想ならするだけ無駄だよ。PS3の勝利を予想したような乏しい先見性しか持ってない人ばかりだし。
92 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:31:56 ID:dFA+VTO30
タツカプは今からでもPS3と360に移植作業開始したほうがいいな
多分360でもWiiよりは売れるはず
428は・・・もうジャンル的にどのハードでも駄目でしょ
>>84 トップがWiiにかなわないの認めたのSCEだよ
まあ、まあ、PS3は次世代機なのでWiiなんか相手にしないんじゃないかなぁ〜
高級レストラン?だっけ、なんでそんなにWiiに絡んでくるわけ?
結局の所お前らは今のWiiに満足してるの?
275 :名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 08:16:36 ID:2lmjWYIy0
428、スカイクロラ、天誅4、MH3、アルゴス、フラジール、デッドラ、ディザスター、
正直、VCを考えなくても金と時間が足りない感じ。
満足というか「贅沢」な状態なんだろうなーと思ってる
まだ出てないモンハン以外全部ダメじゃん・・・
デッドラ?死ぬだろ・・・
満足してるんなら「手抜きだから売れない」とか言い訳するのはおかしい
サードの爆死がとまらないから
>>92 ディザスターあたりが
踊るメイドインワリオ並に売れていれば
俺だって文句言わんよ。
売れる物と売れない物に偏りありすぎるんだよ・・・
99 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:37:38 ID:jYOQs/1s0
>>95 そう、そのような位置づけをしながらWiiに勝てない喧嘩売ってるのがわからんな。
一部の人間に特化したハードならそれ相応の生き方をしろってことだ。現状、破綻寸前なのがあれだが。
販売台数でWiiにどうこう言うならそれは単なるみのほど知らずってヤツだ。
そんな暇あったら、2台目、3台目のPS3を買ってやれよw
もちろん新品をな、で、決して中古市場には流さないこと
売れる物 ミニゲーム集 パーティーゲーム 体感ゲーム
売れない物 本格的なゲーム
>>100 水増しでシェア築いても意味無いのはWiiが身をもって証明してるじゃん
>>99 >>一部の人間に特化したハードならそれ相応の生き方をしろってことだ。
その辺を理解していないユーザーがPS3を買っちゃったのが、そもそもの不幸の始まりだと思うんだ
セグメントってあって、それがどこに向いているかを理解していれば...
>>96 おかしいのはお前だろう。実際に遊んで満足出来るかなんだから、売上は関係無い。
105 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:41:30 ID:dFA+VTO30
任豚さんはまずは爆死地獄の説明からお願いします
>>103 不幸ねえ・・・
暗い部屋でネットに没頭してるオタクどもが
健康器具みたいなハード絶賛しなきゃいけない方が俺には
大変なように思えるがな。
もう
「fitにはスコアアタックがある。昔からあるタイプのゲームだから売れた」
みたいな言い訳はどうでもいいから。
>>105 リモコン付属品のはじWiiや体重計がゲームらしいゲーム・・・
はいっ!今、ID:F1rUQIit0 がいいこと言いました!
>>暗い部屋でネットに没頭してるオタクどもが
PS3ユーザーはゲームをやる人をこのようなイメージでしか考えていないんだね
ちなみに、そんな人が日本に700万人以上もいると思うの?
39 :名無しさん必死だな:2008/09/01(月) 19:17:38 ID:kJMR4xjt0
棒振り天誅て、SMEのせいで糞化した天誅がやっと本家の元に戻って来たってのに・・・。
こういう自称ソニー嫌いの天誅オタって一体どこに生息してるんだろうな。
そこまで言うんならちゃんと買えよ。
任豚が変装した偽天誅オタと思われたくなければな。
112 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:50:40 ID:jYOQs/1s0
>>103 それはいえるな。
メジャーハードとして位置づけたものが現状全く違ってたという理想と現実のギャップを受け入れられずにいる。
そこから来る激情が理性を曇らせ、現状認識を出来なくさせ、先見性もなくなってくわけだ。
サードのソフトが思ったより売れない、に絞らないと厳しいと思う
ゲームらしいゲームの「戦場のヴァルキュリア」が「Wii Music」よか売れてないのには、なにか理由があるの?
>>110 一睡もせず24時間プレステを叩くキチガイ信者ID:Gvvt7cUF0
http://hissi.org/read.php/ghard/20081220/R3Z2dDdjVUYw.html 407 :名無しさん必死だな[]:2008/12/20(土) 00:10:28 ID:Gvvt7cUF0
さすがにファーストが先に逃げるのは見苦しいとしか言いようがない。
536 :名無しさん必死だな[]:2008/12/20(土) 02:24:46 ID:Gvvt7cUF0
何言ってるの、このパンツ。
30 :名無しさん必死だな[]:2008/12/20(土) 05:01:18 ID:Gvvt7cUF0
あんたさ、年齢を念頭において自分の書込みを改めて見返してごらん?
45 :名無しさん必死だな[sage]:2008/12/20(土) 08:30:13 ID:Gvvt7cUF0
未練たっぷりのパンツちゃんでした。
97 :名無しさん必死だな[]:2008/12/20(土) 13:17:34 ID:Gvvt7cUF0
ヲタをターゲットとする読みやすいけど狭い市場で競い合うか、任天堂が拡大した
116 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:55:00 ID:jYOQs/1s0
ゲームらしいゲームのトップのMGS4がワリオと同格ならあまり市場においては意味を持たないんだと思うけどな。
117 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 21:55:46 ID:dFA+VTO30
>>113 いやいや
爆死連発ですよ
ハーフも程遠い
過去最悪のサードの売れないトップシェアハードじゃないかな
>>114 新規タイトルである戦ヴァルを任天堂のE3発表の目玉タイトルと比べてくださるとは光栄の至りであります
任天堂のソフトは売れるな。
>>112 先見性wwwwwwww
Wiiサードの売上正確に測れないお前らに言われたくない。
そういや、ソフト売上スレに戦ヴァル信者とか名乗ってたのがいたなあ。
念願のトップシェアでサードが集まる
↓
集まったはいいが爆死連発
↓
サードが力をいれないから自己責任(実際は力入れてるけど。。。)
↓
まだ何時出るかわからないDQ10発表に歓喜←いまここ
結局ゲームには興味ないんだよ
任天堂が勝てばいいんだ!!
それが任豚の望み
>>123 アンチが如何に思い込みで信者像を作り上げているかが分かるな。
よっぽど嬉しいんだなw
任天堂は半年で600億円も宣伝費に使ってるから、そりゃ売れるでしょ
サードソフトも任天堂のようにジャブジャブ宣伝費使えば売れるだろうよ
ゲームの中身が面白い以前の問題
882 :名無しさん必死だな:2008/12/17(水) 21:42:27 ID:5ACTJ9NF0
>874
>明日のFate格闘ゲーにさえ惨敗で消える
恐らく初日でダブルスコア
きっちり当てるID:5ACTJ9NF0
883 :名無しさん必死だな:2008/12/17(水) 21:42:38 ID:bsqYq7wf0
ガンダム無双2はPS3版とPS2版どっちが売れるかなっと
885 :名無しさん必死だな:2008/12/17(水) 21:43:53 ID:5ACTJ9NF0
>883
PS330万
PS220万
Wiiなら3〜5万
889 :名無しさん必死だな:2008/12/17(水) 21:47:54 ID:+tGLHY1yO
>883
PS2がやや上か、ほぼ同数くらい
的外れな予想をするID:+tGLHY1yO
128 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 22:12:37 ID:dFA+VTO30
>>123 勝ち負けでいえば任天堂はすでに勝ってしまってるな。
そういえば「サードが売れないWiiをコケにして嘲笑うスレ」なんだよなここ。
売れないことをコケにして嘲笑うなんて、サードから見たら心象悪いだろうな。
DQ10と言わず、モンハン3がキラータイトルだろうな
PSPで育てたモンハン信者が、次世代据え置きはwiiに流れるとは
皮肉なもんだな
>>126 任天堂はマスコミの財布だな。
Wiiならすぐ飽きてテレビに戻ってくるしマスコミも大歓迎だろう。
131 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 22:29:58 ID:RRm7ruYB0
132 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 22:30:38 ID:dFA+VTO30
モンハン3やドラクエ10といえば、
よくファンサイトやmixiで「Wiiになったせいで劣化する」なんて書いて、
売れないよう努力してる人がいるけど、まさかここの住人じゃないよな?
http://item.rakuten.co.jp/book/5864818/ グギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
昨日の191から1ミリも動いてないじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww捌けないんかよ年末大期待のオプ騎士古の鼓ワゴンは…GKこっちコヲーーーーーーーーーーーーーウィwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
予約してもランク上げてキャンセルする腐れ痴漢はまたリストに追加ですかそしてまいどお馴染み買う買う詐欺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあオプーナ以下だし5000以下なのは確定なんだけどね
年末商戦最大の玉痴漢騎士物語はワゴンでオプーナさんと仲良くしろやキャホホーーーーーーーイwwwwwwwwwwwwwwww
神ゲーすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
タツノコVSカプコン神ゲーすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww
134 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 22:33:00 ID:VDjnfclu0
>>132 モンハンもドラクエも妄想上のHD版と勝手に比較して
劣化するとか言ってるからなw
135 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 22:38:25 ID:sgklc9PR0
>>134 比較されるのは当たり前じゃん
一応低性能だけど次世代機でしょ>Wii
136 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 22:40:58 ID:VDjnfclu0
>>136 PSWにはソニー製のマリオだって存在するんだよ
138 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 22:46:12 ID:sgklc9PR0
>>136 アホか
次世代機として恥ずかしくないかどうかだけだろ
周りのPSPユーザーはモンハン以外ではパワプロやガンダムやってるけどな。
Wiiのパワプロやガンダムを買わない人間がモンハンなら買うとは思えないな。
140 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 22:47:48 ID:VDjnfclu0
>>138 お前がアホだよw
何だよ、恥ずかしくないかってw
141 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 22:48:27 ID:sgklc9PR0
>>140 そりゃ白木死みたいなのだったら
ネタにされるだろうがw
143 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 22:49:35 ID:dFA+VTO30
脳内では凄いことになってたんだろうな。
2005年E3のPS3みたいにプリレンダクオリティだったり。
「低性能なWiiだとPS2より劣化する」とか、
「前作はHDだったのにWiiだと子供向けのSD(スーパーデフォルメ)になる」みたいに、
現実を卒業気味なのはどうかと思う。
音ゲー最高売上はリズ天になりそう…
任天堂が色んなジャンルで力を増していく
サードにも頑張ってほしいがこれが時代の流れか
PS2の時からハッタリこいてたからな。
PS3と360にDQ10もMH3も出ないのに
妄想してどうすんのwww
そんなに欲しいの?www
>>146 PS3でならやりたかったなあ。
Wiiなら他のゲームと同様いらないわ。
PSP版出るし。
って思ってるでしょ。
>>139 モンハン熱が熱くてゲハに特に思い入れのないノンポリ的な中堅層は
「モンハン出るし、とりあえずwii買っておこう」くらにはなると思うけどな
俺の周りでMHPやMHFから入った奴はMH3用にwii購入考えてる奴が結構多い
値段的な部分でもwiiは強いしな
俺は無印からの古参だからPS2→PSPとやって来たし、出来ればPS3に期待したいんだけど…
周りがMH3買って楽しそうだったら、次世代据え置きはwii買ってしまうかもしれん
ありもしない物を勝手に妄想して、現実が違う展開になったら文句言ってるって
すごい滑稽だよなw
もう精神障害の一種だよ
>>149 サードがWiiだけで爆死してるようかの言い回しもひどいよな
PS3とXBOX360サード爆死スレ作ってみなよ
盛り上がればそっちもいくからさ
>>151 その見えないところで勝ってるはずだって思い込みはどうにかならんのかな・・・
見えてる所で負けているというのは事実だが
図星をついたスレは伸びないという法則があってな
156 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:24:05 ID:oOA505u/0
トップシェアハードの運命だな。
売れないソフトが沢山出るのは。
FC、SFC、PS、PS2、Wii
どの世代のトップシェア機もサブハードに比べ売れないソフトが多かった。
売れたソフトも多いけどな。
今年発売で1万以上売れたサードタイトル
Wii 10本 PS3 21本 Xbox360 19本
普通に箱より爆死多いじゃねえか・・・
>>156 PS2で大量に売れたタイトルがサッパリ売れないんだよ。おバカさん。
ウイイレ、無双、キャリバー、天誅
>>152 ゲハで正論スレは盛り上がらないから無理
160 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:27:37 ID:dFA+VTO30
GT、みんゴル、ぼく夏なんかも物凄い落ち込みだよな。
PS2ユーザーはゲームに飽きちゃったのかね。
サード累計本数 1年目→2年目
DC 1611991本 → 1562361本
GC 1573077本 → 2501402本
DS 4169401本 → 13174292本
PSP 2956494本 → 4184701本
PS3 1833075本 → 2574205本
Wii 2628168本 → 1180389本
(PS3,Wiiは〜11/9までの集計)
2年目に入って下がってるのWiiだけじゃねえか
これ見てもWiiの特異性がわかる
162 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:28:09 ID:oOA505u/0
>>158 見事に全部PS3で売上落としてるな。
天誅は出てないが。
ついにWiiは爆死していないという根拠が「スレが伸びるから」になりましたw
信者自ら擁護不可能な爆死ハードと証明してるようなものだなw
164 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:28:45 ID:oOA505u/0
信者(笑)
>>159 ソフト売上スレが一番異常だな
任天堂ハードへの過剰な養護で埋め尽くされている
発売前までは持ち上げるくせに爆死したら見て見ぬ振り
>>153 勝っているとは書いてないけど
君もありもしない物を妄想して文句いうタイプなの?w
PS2では測定不能は出ても文句言わず
Wiiでは文句が出るのはなぜなんですかね?w
>無双、キャリバー
KATANAとレジェンズの事だよね?ここら辺のソフト持ってる?
とてもそれらのファンも飛びつかないようなアレなゲームでこれが売れたら売れたでどうかと思うぞ。
ウイイレはもっと売れるべきだと思う。天誅4は今更Wiiの国内市場でぽんっと出しても復活できんだろ。
箱○の千乱よりはまだマシだったけよかったんじゃね。PSPに保険打っていたし。
PS2は爆死多いけどGCとのマルチはほぼPS2が勝ってきたからな
(例外はキャリバー2)
ところがWiiはマルチで全敗
169 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:31:25 ID:oOA505u/0
ずーと片寄った見かたでスレが46も進んでるんだな。
170 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:32:41 ID:dFA+VTO30
Wiiのファーストタイトルがよく売れてるのに対して、
PS3のファーストタイトルが落ち込んでるのはどうしてだろう?
>>162 上がってるが
PS3 ソウルキャリバーIV 116,055 74,402 08/07/31
360 ソウルキャリバーIV 53,205 34,791 08/07/31
PS2 ソウルキャリバーIII 12万6402本
172 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:34:53 ID:KAshGsnT0
サードが売れないがファーストがそれを補って余りあるぐらい売れてるWii。
サードもファーストも売れないPS3。
>>158 なぜPS2で売れたタイトルがWiiで売れないといけないの?
どこにそんな決まりがあるの?
てかPS3と360でもそれらは落ちてるよねw
とくにPS3はPS2の後継機種なのにw
なぜ売れてないの?
>>168 PS2にWiiみたいにサードの最高売上が30万いかなかった年なんてあるわけねーだろ
任豚のたわごと
WiiファーストよりPS3ファーストが売れてないのはPS3ユーザーも認めてるから議論にならない。
しかしWiiユーザーはWiiサードが売れてないことを認めないからこのスレがある。
>>168 そりゃお前さん、Wiiは負けハードからの出発でサード抜きのファーストの独占ソフトで
勝ち上がってきたんだからPS2とは市場のあり方も全然違うでしょ。
今後も任天堂が存在する限りPS2みたいにサード従来ゲーム天国には絶対ならないし。
こっちはマルチ考慮しなくても正真正銘で上がってるな
PS3 デビル メイ クライ4 累計310,102 08/01/31
360 デビル メイ クライ4 累計55,259 08/01/31
PS2 デビル メイ クライ3 累計281,025 05/02/17
178 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:38:40 ID:KAshGsnT0
>>175 必死に「サードが、サードが」と叫んでるのはここだけだけど。
普通は「Wiiはサードが売れない」「だからなんだ?」で話は終わるから。
179 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:38:50 ID:dFA+VTO30
>>175 日本語大丈夫かな。
SCEタイトルが大きく落ち込んだ理由は何だろう?
180 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:39:01 ID:oOA505u/0
トップシェア機に売れないソフトが多いのは当たり前だろ。
サードが不甲斐無いからとか、本体の性能が低いとか関係ないだろ。
サードがゴミwwwwwwww
GK乙
低性能機wwwwwwwwww
妊娠乙
とか煽る奴らがおかしい
>>175 SCEがアホだからな。SCEゲームって客層にあってないしむしろ箱向け
Wiiは任豚専用ハードなんだよな
しかし任天堂のソフトも質が落ちてきちゃったしな
どうしたもんだか
Wiiなんて前作比8割減でぶち殺してるじゃねえか・・・
天誅 PS 1998/2/26 初週70010 累計245107
天誅弐 PS 2000/11/30 初週53448 累計101155
天誅 参 PS2 2003/4/24 初週124335 累計250383
天誅 紅 PS2 2004/7/22 初週80711 累計141029 外伝
☆ 天誅 4 Wii 2008/10/23 初週13000 累計18673
侍 SAMURAI PS2 2002/2/7 初週87932 累計242891
侍道2 PS2 2003/10/9 初週114322 累計214801
サムライウエスタン PS2 2005/1/1 初週34756 累計77258 外伝
☆ 侍道3 PS3 2008/11/13 初週81,047 累計114188
184 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:40:36 ID:VDjnfclu0
>>175 何勝手にスレの存在理由を決めてるんだよw
>>175 いや、みんな十分売れてないと言ってると思うがw
ただWiiをやり玉にあげる割にはそこまで上手くいっているわけでもないPS3を
持ち上げたり、そのサードの要素でWiiを価値のないハードというところまで展
開したり必要以上に先の可能性を摘まんとせんばかりの人がいるから、いやいや
それはちょっと違うだろ?って反論が出てるんじゃないか。
186 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:41:40 ID:VDjnfclu0
>>183 また、得意げにその比較ですかw
もう見飽きた。
>>182 来年のラインナップこれで一体どうするつもりなんだろうね・・・
WiiSportsResort 2009年春
アナザーコードR 記憶の扉 2009年
罪と罰2(仮称) 2009年
Punch-Out 2009年
100語でスタート!英会話(仮称) 2009年
星のカービィ(仮称) 2009年
みんなが主役のNHK紅白クイズ合戦(仮称) 2009年
Wiiであそぶ ピクミン2 2009年
Wiiであそぶ マリオテニスGC 2009年
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2008/081031.pdf
188 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:43:08 ID:VDjnfclu0
>>185 そうそう、サードが売れないことをwiiや任天堂の
せいにしたがる馬鹿が多すぎるから突っ込まずには
いられないだけだよなw
>>186 WiiにPS2の人気タイトル投入して前作より上がってる例がろくにないのが悲しいな
190 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:43:19 ID:oOA505u/0
サムライウェスタンを入れてここ数年出た天誅のソフトを入れないところに悪意たっぷりだな。
こういうのは逆効果でせっかくの数字なのに説得力が減る。
>>188 理由?簡単だよ
旧箱にも劣る性能のハードをHDハードの箱より
5000円高い値段で売ってるからゲーマーに敬遠される
194 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:44:33 ID:oOA505u/0
トップシェア機に売れないソフトが多いのは当たり前だろ。
サードが不甲斐無いからとか、本体の性能が低いとか関係ないだろ。
サードがゴミwwwwwwww
GK乙
低性能機wwwwwwwwww
妊娠乙
とか煽る奴らがおかしい
195 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:44:48 ID:VDjnfclu0
>>189 何が悲しんだ?俺はサード関係者じゃないしw
HDとかPSとか結局なんだったんだろうな。
僕らの心にすむ悪意の塊のような存在だったんだろうな・・・。
>>191 天誅 紅 PS2 2004/7/22 初週80711 累計141029 外伝
☆ 天誅 4 Wii 2008/10/23 初週13000 累計18673
サムライウエスタン PS2 2005/1/1 初週34756 累計77258 外伝
☆ 侍道3 PS3 2008/11/13 初週81,047 累計114188
どちらも一つ前に外伝を挟んでいる
至極公平な比較だと思うが
まあここでグダグダ言ってもPSPの天誅4出れば全部わかる話だがな・・・
198 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:46:08 ID:KAshGsnT0
>>192 主流型のWiiも持ってないくせにゲーマーなんて名乗る馬鹿って何なの?
そもそもゲーマーって名乗って恥ずかしくないの?
199 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:46:40 ID:VDjnfclu0
>>192 はいはい、自称ゲーマーの数字だけの性能煽りは
聞き飽きた。そんな理由でwiiを敬遠する通気取りの
馬鹿が多いからサードのソフトが売れないんだろうよw
PS3だけ持ってる人間は
ゲーマー云々以外に、馬鹿としかいいようがないよなw
>>187 もうやばいどころじゃねえなぁ
とてもトップシェアハードとは思えんラインナップ。。。
これからソフトの質も上がっていかないといけない時期に
Wiiであそぶとか。。。なんなの?
新作作らないの?
>>194 だからサードの年間最高売上が20万本のハードなんてWiiだけだっての・・・
FCでもSFCでもPSでもPS2でもそんな事はなかった
これダントツで低い数字だと思うぞ
203 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:47:46 ID:dFA+VTO30
>>193 SCEはもっとソフトに力入れてハード普及させるべきだよね。
PS3を信じてPS2からついてきたサードが可哀想だわ。
204 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:48:14 ID:dTiXO+Eq0
ほんと、最近はスレの進行が早いなw
206 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:48:50 ID:oOA505u/0
>>202 変わりにファーストが売れている。
PS1、2もファーストソフトが相当売れていた。
>>195 PS2の大人気タイトルがWiiに出したばかりに殺されるのが悲しい
従来層がWiiを敬遠するのは単純に性能が低いのはあまり問題じゃないと思う
順序から言えば
リモコン、サードソフトの信頼性、性能、任天堂ハードへの拒否
だろう
>>197 まぁ別にどうでもいいけど普通は外伝入れるならその間に入ってるのも載せるだろって話。
中途半端に入れる入れないやってると作為的に都合のいい方向に省いたものに見られるよって事。
210 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:49:33 ID:VDjnfclu0
>>202 つまりプレイステーションがなければこんなことにはならなかったわけだ。
>>194 スレタイがスレタイだから仕方ないんだろうな
煽りあいが収まるまでスルーでおk
ま、みんなそうしてるだろうけど
213 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:50:46 ID:VDjnfclu0
>>207 じゃあ、ソフトについてこない自称ゲーマーに
文句でも言ってろw
もしくはお前が買い支えてやれ。
次世代機はどうなるんだろうね。
任天堂は本格的にHDに参入するだろうけど相手はMS
世界選りすぐりのコンピューター技術者&OS開発者と戦わなきゃならないのは相当しんどそうだ・・・
>>213 Wiiを買わない=自称ゲーマーなのかw
216 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:51:28 ID:S2XDUVGK0
Wiiは持ってるが糞ラインナップだからソフトはスルーです
あといまさらPS2レベルのグラはやる気がおきない
でも任豚もサードがせっかく来たのにスルーとは。。。
ちょっと予想外の爆死連発ですねw
>>213 ゲーマーではないな。
マイノリティだなw
218 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:52:38 ID:VDjnfclu0
>>215 ソフトを見ないのが自称ゲーマーだよ。
まあ、wiiを買わない時点でお里が知れてるがw
>>207 それが新規ハードにおけるサードの実力って事じゃないのかね。
囲い込んだ客しか相手にしていないから新しい客がいても売り込みが上手くできない。
Wiiじゃなくても今後もどんどん市場は変化していくのだからいい加減サードも新規へ
売り込む方向をもっとつけるべきなんだよ。守るべきものもあるけどそれだけじゃ大手
の企業は維持できない。
220 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:53:11 ID:KAshGsnT0
自称ゲーマー君たちの少なさや影響力のなさはPS3の敗北とWiiの圧勝という事実で証明されちゃってる。
ここでどれだけ暴れてもドラクエもモンハンも奪われちゃったし。
221 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:53:44 ID:oOA505u/0
サードソフトはハードシェア数を考えるとあまり売れていないが、
ファーストが売れている。
3年目向かえてサードソフトラインナップ数も増えたので、
今後は多少上がるだろう。
まとめればこんな感じだろ。
なんで蔑称使ってPS3とかWiiプギャーと煽る奴が多いのだろうか?
>>206 PS1や2はサードもちゃんと売れていた。
あとミニゲーム付きのスペアリモコンを200万本の大ヒットソフトとして扱ったりするのはインチキだと思う。
そりゃ総売上の数字だけ見て売れると思ってソフト投入したら騙されるわ。
223 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:54:37 ID:dTiXO+Eq0
■ Wii 2008/12/25 Wiiであそぶ ピクミン
■ Wii 2008/12/25 バイオハザード
とりあえず、Wiiの今週発売ソフトを再度書いておく。
これが勝ちハード(笑)の年末商戦のタマ。
224 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:54:43 ID:oOA505u/0
もう一度言いたい。
トップシェア機に売れないソフトが多いのは当たり前だろ。
サードが不甲斐無いからとか、本体の性能が低いとか関係ないだろ。
サードがゴミwwwwwwww
GK乙
低性能機wwwwwwwwww
妊娠乙
とか煽る奴らがおかしい
要はアンチは自分の欲しいゲームがPS3や360に出ずに
Wiiに出るのが気に入らないんだろw
「そのゲームはPS3(360)で出るはずだったのに・・・」と憤慨してるのかな
でネガキャンとかでWii版を売れなくしたらPS3や360に移植、移籍してくる
と考えてるのかなw
もし本当にこんな人いたら空しいだけだからやめときなさい
Wiiに欲しいゲームが出てもすっぱり諦めろw
>>220 FFやバイオやウイイレ本編がこないのはなんでw
コアゲーマーなら3機種持ってるよ
全機種万遍なくやってるつもりでもWiiは性能以外でもストレスや劣る点があるからな
メモリはパンパンでどうにもないらないし、リモコンは精度悪いしで
228 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:55:46 ID:VDjnfclu0
>>222 そりゃそうだ。サードが連合組んで勝ったハードだろPSシリーズは。
その影響力が今なくなってるだけの話。
>>221 >3年目向かえてサードソフトラインナップ数も増えたので、
>今後は多少上がるだろう。
無理。上がってもたかが知れている。
PS2は700万台普及時点で既に全盛期とほぼ遜色無いソフト売上。
あと類似ハードのDSでも2300万台普及時点でヴァルキリー新作の初週7万とかだし。
ここから劇的に状況が改善されることはまず無い。
230 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:56:47 ID:VDjnfclu0
>>226 FFやバイオは引っ込みがつかないだけだろw
ぶっちゃけサードがどんなゲーム出したらWiiで爆死しないのかね?
>>226 散々その煽り見てきたけどハード発売前から発表されてたFF・バイオは煽りとして機能しないよ。
ウイイレに関してはWiiイレの評価がかなり高いので本編じゃない方がむしろ喜んでいる人が多い。
>>225 爆死させなきゃWiiに出してもいいよ。
爆死させるから文句言われてるんだよ。
わからないかな。
>>230 ウイイレは?ガンダム無双は?スト4は?龍3は?
>>229 そうかもしれないが答えを出すのは早いな。
決め付けすぎる。
サード売れない分ファーストが売れれば市場的には問題ないだろうし、
DQ、モンハンは売れるだろう。
236 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:58:37 ID:VDjnfclu0
>>231 1タイトルでどうにかなるような状況じゃない。
自称ゲーマー達の意識改善からやってかないと無理。
サードもWiiで任天堂と自分達の実力の差がわかって良かったんじゃないの?
PS2では井の中の蛙だったんだなと自覚できれば変われるよ
強くなれずに淘汰されるのはしょうがないけどね
238 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:58:59 ID:KAshGsnT0
ほんとに勝手なことばっかりほざいてやがる。
「Wiiで出すな」「PS3で出せ」とか子供か?お前ら?
お前らの身勝手なイデオロギーになんで世間やサードが同情せにゃならんのだ。
>>233 じゃあ自分が率先して買い支えろよ。
買ってもいない奴がファン面して買え買えっていうのはちょっとおかしいだろw
>>232 >ウイイレに関してはWiiイレの評価がかなり高いので本編じゃない方がむしろ喜んでいる人が多い。
じゃあもっと買えよな。
今度出る続編はファミスキみたいに前作割れさせるなよ。
今のHD機以上のグラはもうマニアしか分からない
次世代機の売りは今の延長線上には無いと言っていい
技術の進歩は今のHD機で終わり
映画やその他と同じく映像的な進化は終わる
242 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:59:43 ID:oOA505u/0
もう一度言いたい。
トップシェア機に売れないソフトが多いのは当たり前だろ。
サードが不甲斐無いからとか、本体の性能が低いとか関係ないだろ。
サードがゴミwwwwwwww
GK乙
低性能機wwwwwwwwww
妊娠乙
とか煽る奴らがおかしい
243 :
名無しさん必死だな:2008/12/23(火) 23:59:51 ID:VDjnfclu0
>>233 いい加減「wiiが爆死させる」なんて馬鹿な被害妄想を
直せ。いつまで経ってもまともな会話ができないぞ。
Wiiでモンハン売れるのか?
100万達成も怪しいだろ。
>>225 そんなもん当たり前だろ
Wiiだからじゃねえよ
低性能だからだよ
たとえばバイオ5がWiiで劣化(グラはスペックの制約上劣化せざるえない)して出るとしよう
そんなもん誰が買うんだよ
任豚もスルーするじゃねえか
>>238 ほざくだけじゃな「買う」「買わない」という行動でくしっかり意思表示してるじゃんw
侍道3と天誅4とかで示されてるだろw
意思表示の結果PSPで発売決定w
>>239 はあ?
俺一人の努力でそんなのどうにかするのは不可能だし、
Wiiでどうにもならなきゃ他機種に出せばいいだけの話だと俺は思ってるよ。
それに文句があるならどうにかするのはお前らだろ。
248 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:01:40 ID:oOA505u/0
蔑称使う奴は頭がおかしい
Wiiってハードが任天堂じゃないと出せないハードってのが大きいでしょ。
サードは今や世界と勝負しないといけない、故に技術ノウハウ蓄積のためにもHDで出さざるを
えない。
一方、安く、設けられそうだった市場もつれて来た客は任天堂の指名買いのゲーム無関心層、この場所で戦ってね
ってのも酷な話だ・・・
>>244 爆死確実でしょうね
まあPSPがメインだしどうでも委員では?
据え置きも最悪PC版のみになるかもしれんが
>>244 正直グラがWiiとPSPとで大差無く、体感操作を取り入れても余計な以上、
ユーザーの本命はいずれ出るPSP版。
板で遊ぶライトはモンハンにほとんど興味無い。
252 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:03:53 ID:KAshGsnT0
>>246 何勝手に墓穴掘ってるの?
世間の大半が買わないって意思表示してるソニー系ハードのことか?
糞みたいなハードで出されて黙って泣き寝入りするより、意思表示するほうが消費者の行動としては正しいんじゃないのかな?
現実にご利益があったんだし。
日本では泣き寝入りが美徳とされてる文化があるみたいだけど。
スペック的に出しづらいソフトもあるだろう。実際マルチから外れるソフトもあるわけで。
ただそういうソフトが大勢に影響を及ぼすかといったら???だよね。
バイオがあれば、スト4があれば、ガンダム無双があれば、龍が如くがあれば…あるに越した
ことはないけどないからと言ってそれがWiiのメリットを打ち消すわけでもない。むしろそれ
らよりMHやDQや任天堂のゲームを望んでいる人の方が多いだろうし。
MH3はバイオUCの27万より売れるだろう
TGSの盛り上がりを見ても当たり前に確実
PS2版を超えても爆死と煽るんだろうがサードはそうは見ない
WiiでもPS2と同じぐらい売れると見る
>>252 またそれだw
サードの話してるんじゃなかったのかw
>>245 サードが君の書き込み見たら悲しむな
本当はサードを殺しているのは自称ゲーマーなんじゃないのか
この書き込み読んでそう思えてきた
まあ出ないものは諦めてください
モンハンはオンで他人と気軽に遊べるかどうかだろうな
客層も少し向かない気がする
まぁ発売されたらPS2のドスと数字比べるだけ
>>254 いつからバイオやFFって据え置きモンハン以下とみなされるようになったんだw
260 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:09:16 ID:9gDSDzdt0
>>モンハンはオンで他人と気軽に遊べるかどうかだろうな
協力プレイが有料か無料か、ってところかな
自分は有料だと思うけど
262 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:10:45 ID:qrFlPGwu0
ゲーマーなので他ソフトに見向きもせずマリカをやり込んでる。
って人もいるだろうしね。
ゲーマーならサードタイトルをいくつも買うというわけではない。
今サードが売れないと言ってももう今世代機は詰んでるんだよな
あとは時間が経てばMH3FFCCDQ10が出てサードがそれなりに売れるだけ
DSと同じになるとそろそろ気付けよな…
擁護派がPS3叩きに走りがちなのもわかるけど否定派もPS3を持ちあげたり任天堂の売り上げまで
突っ込んだり主旨を守れていない奴も多いと思うぞ。どちらもルールを守れていないからお互い様。
っていうかそもそもここのルールは決まっているけどまともに守られていなくて曖昧だ。
個人的に多少の脱線はいいと思うけど(機種叩きや論争もゲハらしい)ルールがぐちゃぐちゃの
状態で突然ルール守れや!みたいな話が出てきてもいきなりなんやってなるよね。
>>258 え?
なんで大昔のPS2版と比べるの?
オンでヒットしたソフトでしょう。
>>260 どっちみちサードタイトルをWiiで出すと買わないという意思表示されるという反論にはなってないだろw
サードが売れると判断されたらガンダム無双やウイイレ本編も発売されてるからw
267 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:12:50 ID:56k6jGV50
>>264 で、そういうルール守れや発言が多いのは
明らかにアンチの方なんだよねw必死すぎ。
>>263 DSって1年間に出たソフトの最高売り上げが30万いかないなんて恥さらしたことあるんだw
269 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:14:27 ID:56k6jGV50
>>265 都合のいいときだけモンハンは携帯機の方が
本路線とか言うくせにw
270 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:16:02 ID:56k6jGV50
>>266 それでいいんじゃねぇの?結局どこに出すか決めるのは
サード自身なんだから。
てかなんで任天堂信者は「サードの爆死がいやならWiiサードのソフトを買え」とかとんちんかんなこというのかなw
天誅みたいに買わなかった結果別ハードで出るほうがよほどありがたいだろうにw
>>268 サードが分散させたからしょうがないねえ
サード自体の弱体化を招いた
元々弱ってたのに自滅したということかな
273 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:16:20 ID:9gDSDzdt0
>>266 っでその結果、ドラクエもモンハンもテイルズも来たってわけね。
上記のような数の稼げるのはWiiで、ガンダムや美少女、中二系などの明らかにユーザーに偏りのあるものはオタクが多いPS3でって判断したってことか。
それなら納得だな。
ってテイルズって中二系だったかな?
274 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:17:37 ID:gXBf/nz70
他機種の話がでるのは必然だろ。
Wii単独でサードが売れない売れないと言う分にはそりゃ多機種を持ち出さなくとも済むだろうが、
本当に売れてないのか、どの程度売れてないのかを検証し、あるいは反論するには比較として
他機種に言及せざるを得ないじゃないか。
ちょっと前にこのスレで語られてた話題は
MH3FFCCDQ10、テイルズが出るとして他のサードソフトが売れて
従来層が集まるかって話。
サード集まるDSみたくなるってのは去年の今頃から既に言われてた訳で・・
276 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:19:35 ID:mpSlPN/q0
そもそも勝ちハードだから全てのソフトが集まるなんて幻想だろ。
負けハードでも客層にマッチすれば勝ちハード異常に売れるソフトっていう
のも過去にあるわけだし。
あとなぜか任天堂信者はやたらテイルズの名前を挙げてるけど、
いまじゃガンダム無双のほうが売れてるブランドなんだぜw
信じられないだろw
>>275 それだけ売れれば十分じゃないか
そいつら全部除外する必要ないだろ
モンハンもFFCCもDQもそれなりには売れると思うけど、
前作と比較すると悲惨なことになるだろう。
280 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:21:34 ID:gXBf/nz70
>>271 何だ、結局爆死を期待してるわけだ。
じゃあ、あたかも非難しているような体はあくまでポーズなわけね。
>>277 テイルズはマルチじゃないんでマルチのガンダム無双とは比べられないね
PS3か360独占でガンダム無双出してみてw
282 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:22:45 ID:qrFlPGwu0
>>279 DSみたいにリメイクで種撒いとけば結構いけるんじゃないかな。
283 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:24:35 ID:56k6jGV50
>>277 そりゃ、あんだけ色んなハードだしてりゃなw
馬鹿が高性能だから出せたと散々言ってた後に
PS2で出たときは吹いたがw
無双はむしろPS2ですら出るのにWiiが外れたことの方がな
287 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:27:17 ID:9gDSDzdt0
×任天堂はサードに避けられて孤立してる
○任天堂以外が総じてマイナー化してる
288 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:27:24 ID:56k6jGV50
>>284 だから、サードがすべきことはコイツらみたいな
馬鹿に植えつけてきた任天堂に対するイメージを
改善させることなんだよ。
サードゴロシっていうかサードの事を心配しているファンの面を被ったハード原理主義者って感じだな。
ソフトやサードの事よりも特定のハードでいかにソフトが出るかが重要。
>>289 画面もコントローラも違うゲームになる以上、希望のハードがあるのは当たり前だろw
マルチでWiiが全滅なのはそういうことなんじゃないの?
サードも今までこんなのにソフト売ってきたのか・・・
入るかお金は同じでも不憫だわ
サードも初期にエースを他機種に突っ込んだため
プチコンコルド効果に陥ってると思う
そりゃ全機種持ってたとしてWiiで出すより箱とかで出した方がいいさ
タツカプなんてWiiだからオンないんだぞ
グラ云々の以前の話
>>290 希望のあるのは別におかしくないがそれなら素直に○○に出してほしいって言えばいいじゃん。
>>290の事をいうわけじゃないがその希望をみたしたいがために叩きに走って陰湿な感じがする
連中が多く感じるのは俺の妄想???
295 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:32:59 ID:qrFlPGwu0
サードを心配してるならファーストの動向や海外の売上も外せない。
でもこのスレは国内サード限定。
↓これ本当なのかもしれないな。
>サード補殺王任天堂Wii三十九殺目
>
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1228384831/ >292 名無しさん必死だな New! 2008/12/06(土) 20:46:05 ID:zoyzuwHIO
>いやこのスレは俺様が設立したスレであり、
>その目的は
>「サードが売れないWiiをコケにして嘲笑うスレ」
>だから
>妊娠こそ出ていけや
Wiiへの身勝手な嫉妬、恨みでよく46まで続いたもんだなw
297 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:37:00 ID:qHzgfpR20
最低記録挑戦中スレから逃げ出してきた奴らの巣だろ?
不利になってからはずっとサードのソフトがどうのこうの喚いてたからなw
298 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:40:48 ID:NodR/6UHO
サードがWiiで売れないのは事実。
勿論、Wiiでもサードのゲームが売れた方が好ましい訳で。
ならばサードのゲームがWiiで売れるためにはどうしたらいいだろうか?
任天堂側、サード側それぞれがするべきことを考えてみないか?
>>295 俺が思うにここの大半はアンチとそれを潰しに掛るWii擁護派の論争スレだな。
Wii擁護派はすでに大局が決まってるから国内限定、サード限定で話に乗って
いかにアンチの芽を摘むか、逆にアンチはいかにここでそいつらを撃沈して
すっきりするかっていうのが主であると思う。
本当にサードが心配ならもっとサードの今後を考えるスレとかそっちに行くだろうし
ここは特定のルールに従ってファイト!!みたいな衝突するスレになっている。
どちらか一方が圧倒的に叩き付けれるわけじゃないから絶妙なバランスでスレも続いているw
300 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:41:45 ID:9gDSDzdt0
しかしPS3がWiiを抜くってマジに唱えてた頃に比べればずいぶんと夢が縮んだものだ。
「サードが売れてないからWiiの負け」の次は何だろう?「PS3は撤退しなけりゃあ勝ち」かな?
301 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:45:55 ID:qHzgfpR20
PS3がトップになれないという現実だけは受け止めたようだな。
>>298 任天堂にはサードへのサポートを強化してもらいたいかな。主に宣伝面で。
最近だと428やカラオケの宣伝サポートをしてるみたいだけど。
サードにはくじけずに頑張れって感じかね。
303 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 00:48:06 ID:aa8tDKNH0
もう決着ついただろう
>>299 というか、自称ゲーマーとか言えるって事は自分を真のゲーマーとでも思ってるのかもしれないが
Wiiソフトと他のハードソフトの動向差を見れば、自称ゲーマーとやらは馬鹿に出来ない勢力だと思うけどねw
真のゲーマー=任天堂ゲームユーザーと思ってるならゴメン。それは現状じゃ勝つ手段が無いわ
>本当にサードが心配ならもっとサードの今後を考えるスレとかそっちに行くだろうし
サードの今後を心配するスレなんてあったっけ?
CMとかに関しては特定タイトル支援じゃなくて
GCの頃のつぶよりCMのような
その月に発売されるサードソフトを発売日と共に紹介すれば良いと思う
ソフトが多く出るときは何個かに分けてね
でも30秒だと短いか・・・
>>306 いや、その位なら当にしてる
認知という意味では既に十分だと思うんだが
自称ゲーマーとか下らない論争をうまないように
今後はこのスレではサードユーザーとか呼んだ方が良くないか?
サードユーザーじゃ長いからサーダーとか。
というかアンチという考え方がわからないな。
Wii持ってる人けどWiiのサードの出来に不満を持ってる人だっているだろうに。
>>308 自分はどちらかというとサードユーザーだな。
俺はゲーマーではないな。ただのしがないWiiユーザー。
PS3がトップになるのは当然のこと。
PS3が3万になればWIIよりも売れるのも確実だからな
2万5千円の分際で去年よりもペースが落ちて
3万以上のPS2のペースに負けるWIIは来年さらに落ちる
それよりも深刻なのは稼働率が落ちてること
マリオ、スマブラ、マリカ、ぶつ森と売れるソフト出して
ごまかしてるがついてきたのは、400万のGC層だけ
PS層は全く興味を示さず。その結果サード惨殺
313 :
308:2008/12/24(水) 01:08:21 ID:NodR/6UHO
無難にサードユーザーで充分かw
まあサードユーザーも色々いるから十把一絡げにするのは
間違いかもしれないが。
サードがWiiで爆死しまくるのは、シリーズモノにおんぶだっこで新規タイトルの開発と
新規ユーザーの開拓を怠ってきたツケなんだろうな。
続編シリーズばっか希望するコアユーザーもアレだが。
ゲハなんてPS機を恨んでる方が遥かに多いけどな
>>315 Wiiというハードに文句言うと逆恨みになるんだw
自称ゲーマーといいとことんゆがんだ思想をしているねえw
ハードにこだわりがない人なら
高性能のハードで出して欲しいって普通は思うはずなんだが
おっ、本人降臨かw
こだわり無いなら、ソフトの中身が面白そうかで選ぶと思うが。
欲しいゲーム出て、持ってないハードならハードごと買うよな
こだわりがないならw
>>320 中身に影響があるから問題があるんだろ。
実際マルチだと売れないんだし。
>>315 >>245は最後の1行はアレだけどそうゆう不満もあるでしょ。
自分の好きなゲームが違う方面に進んでいこうとしたらそら不満もでると思うよ。
とにかくWiiで出て欲しくないと思ってる人もいるかもしれんけど。
>>271はリモコン操作に不満があって従来コンでの操作を希望したら他のハードで出るのを希望するのは当然でしょ?
スレの流れが異常に速いときは罵りあい宇宙しかしてないが、
まったりした流れの時は、サードの心配をするスレな訳で・・・
過去ログ見れるなら、流れがゆったりな時のスレ状況見てこいよ・・・
ここ1ヶ月本当に酷すぎる。
スレを呼んでみると、豚はマルチが売れないのはコントローラやハードの出来のせいではなく、
サードが任天堂=子供向けというイメージを植えつけたせいらしいからなw
それは、サードや他機種に対して不満意見を述べるべきだな
>>322 そりゃタイトルによるでしょ。Wiiイレにバイオ4Wiiにスカイクロラ辺りなんかは、
Wiiコンでないと面白さが味わえない。逆に高性能機での姿を見てみたいなと
思ったソフトもある。ノーモアがそれ。
>>323 俺には自分の好きなハードにサードタイトルを持ってくるために
Wiiへのネガキャン目的で叩くのは良い事だとは思えないけどね
>>328 叩くというのはどの部分のことを言ってる?
>>329 今までのスレ読んできて俺はそう感じた
他の人には違うかもしれないが
今日はアンチの本性が分かっただけで収穫があったよ
結局ただのクレクレ厨だったな
爆死云々には触れないで叩き方に難癖つけるだけになってきたな。
豚が何のためにこのスレを監視してるかよくわかるわw
>>330 君がそう感じたのはしょうがないとは思うが、
君が感じたことがさも当然のように決め付けない方がいいと思うけど。
たとえば自分はPS3とWiiを持ててモンハンはPS3でやりたいと思って、
モンハンはPS3で出して欲しかったと書いたらそれはクレクレ厨なのかい?
任豚は都合悪いとき論点のすり替えと言論封殺が基本だからな
明日あたり18日組の売り上げでるからそれ材料にしようや
335 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 01:51:26 ID:gXBf/nz70
まあ、長いことトップハードであったPSのユーザー(特に負けハード経験がないPSオンリー)に
クレクレ厨が多いのは自然と言えば自然。
大抵のソフトはトップハードに出した方が売上の面でも一見合理的に見えるから、
好みのソフトを自分の所持するハードで出して欲しいという欲求を合理化できる。
テイルズなんか(バイオもだったかな)GCで出ることになった時の一部のPS2ユーザーの反応の
ヒステリックさは凄かったからな。
>>331,334に挟まれて、そのコテハンでは辛いな
338 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 01:57:50 ID:gXBf/nz70
>>333 出して欲しかった、までだったらそれ程キツイ反応を返す人は少ないと思うよ。
そこに端を発したメーカー叩き、ハード叩きになると、当然反論が来るだろうが。
>>338 メーカー叩き、ハード叩きってのはPS3を持ち出す人の方が多いような気がするけど・・・
>>333 クレクレに決まってんじゃん。Wiiに出ることが決まってるのに、まだPS3で出せってグダグダ言うんだから。
しかもHD機で出したらそれ相応の時間が掛かることを完全に無視して言ってるしねw
341 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 02:04:08 ID:gXBf/nz70
>>339 両方いるよ。
そもそも、スレタイ自体がメーカー叩き、ハード叩きになっているわけだしな。
現行機全機種持ちなのに2chにいる時間多いみたいですけどいつゲームやってるんですか?
344 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 02:08:41 ID:gXBf/nz70
>>340 まあ、出して欲しいって言うくらいならいいじゃないか。
大概どんなユーザーだって自分の所持しているハードにソフトを出して欲しいと思うだろうし、
多機種持ちならその中でもっとも自分にとって理想的なハードに出して欲しいだろうからね。
>>341 スレタイはそうかな。でもサードを直接叩いたり任天堂を攻撃する人は少ないと思うけど。
まあ全部のレスをチェックしてるので違うのかもしれんけど。
>>343 ああ、そうなんだ。
2Chってゲームより面白いですよね^^
>>340 全機種もっててこっちに出した方がいいと書くだけでクレクレ厨ならおいらもクレクレ厨だな。
>>342 自分のことかな?
書き込み時間の間を確認すれば実際にゲームにどれだけ時間をさいてるか判ると思うよ。
たぶん平日は10時くらいに書き込んでそのあとは2時くらい。
休日の前日は10時くらいに書き込んでその後は明け方になってるんじゃないかな?
349 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 03:30:43 ID:ewW1etE70
>>335 だからさ、誰もくれなんて言ってないし。
殺すなって言ってるんだよ。
何度も言わせるな
350 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 03:31:27 ID:ewW1etE70
>>300 たとえ任天堂が勝ってもお前らの居場所は出来そうにないな
>>301 健康器具代わりにハードばら撒いてのトップが
サード売上にとってまるで意味無い事はわかった
ま、健康器具なら健康器具でWiiフィットの他にも続々と出して、
それがきちんと売れるんなら一応市場は成立するが、なんか売れたか?
シェイプボクシングの2万本ぐらいか?
それを信者はサードが無能だから悪いと罵倒するのだろ。
でもサードが無能だって言いたいんだったらさ、
じゃあ任天堂が出してみればいいんだよ。
Wiiフィットに続く健康ソフトを。
でも任天堂は出さないんだよね。
実はその辺が任天堂の狡い所なんだよ。
常に新しい事にチャレンジするとか言えば聞こえはいいが、
恐らく任天堂は気付いてるんだよね。
WiiスポもWiiフィットも一発ネタだって。だから続編には手を出さない。
たとえ任天堂でもライト向けで続編出せばどうなるか、
こないだDSで出たお料理ナビの売上を見てみればいい。
しゃべる!DSお料理ナビ 累計937,750 初週117,332 06/07/20
世界のごはんしゃべる!DSお料理ナビ 初週3400 08/12/04
まあ売れてるうちは出さないとか、1ハードシリーズ1本とか決めてるんだろうね、
一発ネタでも続々と売れるネタが出るのなら、
任天堂は儲かるんだろうけどね。
それだとサードは駄目になるけど、任天堂は儲かると。
で、そういう発想だけに頼ったやり方が今後ずっと続くと思ってるんだろうな。岩田と信者は。
といっても現状は機能が低いWiiリモ単体で出す発想は既に尽きて、
周辺機器頼みになっているのだけど。それも1ソフト1周辺機器だから。
これだとますますサードはついてこれないよな。
任天堂は発想が尽きる前に、今まで儲けた金を投入して性能面での競争力を取り戻す必要が出てくる。
もし岩田にそういう準備が無いのなら、近いうちにユーザーをつなぎ止められなくなる。
そして俺は、ここに来てDS値上げする岩田にそんな準備は無いと思ってるわけだが。
そこにこの物足りない来年のラインナップがある。
先のWiiミュージックは残念ながらWiiスポ、板のようなブームを起こせていない。
WiiSportsResort 2009年春
アナザーコードR 記憶の扉 2009年
罪と罰2(仮称) 2009年
Punch-Out 2009年
100語でスタート!英会話(仮称) 2009年
星のカービィ(仮称) 2009年
みんなが主役のNHK紅白クイズ合戦(仮称) 2009年
Wiiであそぶ ピクミン2 2009年
Wiiであそぶ マリオテニスGC 2009年
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2008/081031.pdf
性能面の競争力?そんなものはいままでのトップシェアハードには無いんだけど^^;
>>356 64にFF7が出なかったのは性能を満たしてなかったからでしょ
リゾートはアダプタ投入で新奇性を演出しようとしているが、
どうやってアダプタを魅力的な商品としてライトに宣伝するのかというのが問題。
普通の感覚ならわずらわしいと思うよ。
Wiiリモにこういう物を付けるのは。
付けないで済むなら、それが一番いいのだし。
テレビの上に置くぶつ森のWiiスピークですら同梱版購入率は3割。
これ以上いくつ周辺機器を買わせるのか。
そしてWiiスポの続編がブランドとして通用するのか。
上に挙げたお料理ナビ、英語漬け、常識力は続編で大きく売り上げ落としている。
そしてサードがWiiで出した続編もすべて売上を落としている
>>8-11 実は去年のWiiもフィット投入前は売上を大きく落としていた。
もしフィットのようなカンフル剤投入が無いのなら、
サードも頼りにならない市場の行く末はどうなるのか、という事。
PSPへの続編投入が決定的なモンハンでは状況を変えられない。
PSの性能がそんなにいいとでも思ってるのかw
64でFF出なかったのは
シェアが低いからだろ
後、任天堂に反発してというのもあった
今同じことがハードと会社を変えて起きている訳だな
>>356 FC 画期的な1ドットスクロール。15000円という圧倒的な低価格。
SFC MDよりグラフィックと音が優秀。(アメリカではMDと拮抗)
PS1 サターンよりポリゴンが優秀。メディアの容量が64より遙かに大きい。
PS2 先行したDCを凌駕。1年半後発のGCとほぼ同性能。メディア容量は3倍。DVD再生可能。
Wii 5年前の旧箱と同レベル。値段は箱丸再安モデルより5000円高い。DVDも見れない。
>>360 アホすぎ。メディアの容量が圧倒的に少ないんだよ。64は。
>>361 無理矢理だなwじゃあ俺も悪いところばかり難癖つけてやろうか?w
性能も容量も圧倒的なPS3に競争力が無いのはなぜですか?w
Wiiも同様に自爆しろって事か?
PS2そんなに性能高くねーよW
はっきり言ってDC以下
初代PSは64がでるころには25000ぐらいになってたな
あれじゃ64は勝てないわ
>>363 WiiってMGSやGTAが出ないよね?
>>359 そりゃ声も出せないムービーも出せないボリュームも少ない64に比べれば遙かにいいだろうな。
ポリゴンがきれいなのは1年半後発だから当たり前。
ランバスDRAMのボトルネックが原因でポリゴン数自体はPSに劣る。
だから秒間60フレームのゲームもまともに出せなかった。
値段は64発売時点で既にPSの方が5000円安かった。
そのソフト出て現状どうなのPS3。何と競争してるの?w
>>364 世間の認識はPS2>GCだろうな。
なぜならFF12のグラ超えるゲームが結局GCでは発売されなかったから。
世間の認識ねぇwww
すべてPS3で論破できる
性能ばっか誇大広告で宣伝して
中身は大したことないハードだったな
ハードの開発費より宣伝にお金かけてるんですよね
>>367 現状?
国内サードでMGSより売れてるソフトも、海外サードでGTAより売れてるソフトも皆無なわけだがw
性能が足りないとFFもバイオも出ないらしいしw
ファーストの売り上げは圧倒的だけどなw
まさに任天堂無双
ああ、任天堂入れると
みじめったらしく負けちゃうから このスレでは禁句なんですねサーセン
>>373 任天堂が儲かることがそんなにうれしいの?
ただのユーザーにとってはGTAやバイオが出来たほうがうれしいわw
なんでPS3の現状から逃げてるのwモンハンとドラクエはなんでPS3に出ないんですか?
何との競争力なんですか?w
>>ただのユーザーにとってはGTAやバイオが出来たほうがうれしいわw
人によるだろ、そんなの
GTAとバイオに興味ない人はWii買って問題ないよね
>>377 だから
バイオにも
FFにも
GTAにも
興味ない人はWii買っても問題ないってことだよね
興味のある人とない人どっちが多いでしょうね
勿論トップシェアのWiiのほうですよね^^
ハード戦争なんてものは興味のあるソフトが多い方が勝つわ
それで競争力のあるPS3は何故惨敗するんでしょう?
これはおかしいなぁ。それとも性能面では全く駄目って事なんだろうか。
なぜ買って貰えないのか。
>>378 答え出たじゃんw
そういう人しか買ってないからサードが爆死してるっていう。
あれあれ競争力の話のはずなのに何故かサード限定になりました
>>383 はて?
俺は
>>374で
ただのユーザーにとっては
GTAやバイオがプレイできたほうが嬉しいという書き込みをみたんで
それに反論しただけだが
スレタイのサードのソフトが売れてないWiiってのは事実だと思うよ
同時期に出たカプンコの格闘ゲームも明暗を分けたな、
ゲームの出来は雲泥の差なのにダブルスコアとは不憫な。
389 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 07:29:58 ID:68mtMiH6O
妊娠多過ぎ、スレ間違えてるぜ
現状を見てみろ、売れてるか?売れてないだろ
ではスレタイ通りいこうぜ
wiiをサード売上げで叩いて、PS3/360を持ち上げる?から荒れるんだと思うぜ。
単純にwiiサード売れない/こうしたら売れる ならそんなに荒れないと思われ。
>>390 頭おかしいんじゃないか?
ファーストを持ち出してPS3や箱○を叩いてるのは任豚ちゃんの訳だが
誰が一番Wiiサードの話をしてないか明らかだろ
結局
>>391みたいなのが後を立たないからスレが伸びるんだよな
[wiiの][国内の][サードの]って3つも条件つけて限定したら、どんな事実があってもハードの総合的な評価なんてできるはずが無いのに
無理やりWiiを叩こうとするから「じゃぁ○○はどうなんだ」と条件外との比較の話になるだけなのに。
いいかげん自分達がスレ違いなwii・任天堂叩きをやってることから逃げるの止めれば?
393 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 08:36:59 ID:CUxtxYxAO
箱○とか突然出てきてワロス
偽装上手ですねぇw
>>392 おいおい、スレタイちゃんと読めよ
Wiiでサードが売れてないのは事実だろ
ファーストが売れてようが他機種のサードが売れて無かろうが、その事実は変えられない
それを認めたくない任豚ちゃんが突撃してきて、一生懸命話題を逸らそうとしてんだろうが
395 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 10:33:13 ID:gXBf/nz70
売れてないと言う以上、売れる売れないの基準があってそれで売れてないと言ってるんだろ?
その基準って言うのは他機種でのサードの売上じゃないのか?
むしろ他機種に話が及ばない方が不自然なんだが。
それとも、基準もなにもなく印象だけで売れない売れないと騒いでいるのか?
>>394 スレタイ読めてないのはお前だ。
売上の事実だけなら売上スレでやってろ。
サードが死ぬのかとか殺したのがWiiなのかとかは結果や原因であって
単なる事実だけの話じゃねーだろ。
397 :
生粋の任豚:2008/12/24(水) 10:51:29 ID:OXWhsN2oO
結局のところ、サードに対する熱意みたいなものの温度差が、任天堂派とPS派とは違っている。
その違いが、議論が噛み合わない理由だよね。
64、GCと、負けハードだとしてもそれだけを買ってきた人間にとっては、サードソフトに対する思い入れはほとんどない。
任天堂ソフトだけで十分だし。
しかもWiiFitやスポーツでWii購入したスイーツは、サードソフトなんかはじめから興味ない。
だいたい、任天堂の従来型ゲームにすら興味ないんだから、サードなんてなおさら見えていない。
せっかくのWiiのシェアなんだから、サードは努力して、任天堂オンリー派やスイーツに向けて魅力的なソフトを開発するべきだよね。
任天堂ゲームは売れているんだから、サードが売れないのはサードそのものの責任でしょ。
398 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 10:53:34 ID:CUxtxYxAO
サードを殺したのはソニー爆弾作ったSCEだよね
399 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 11:00:20 ID:qj/CO7V2O
サード殺さないで><
400 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 11:01:52 ID:CsY5K4k00
>>397 私的にはゲーマーを引っ張る努力をしてもらって色んなゲームを増やしてほしいがね
>任天堂ソフトだけで十分だし。
それいうと、またスレチな方向へながれるから自粛よろ
ゲハ規模のWiiユーザがいくらサードを評価して
ゲームを購入しても売上的にはたいして伸びないだけだから
サードが要らないって極端な話でもないでしょ
現時点では、それなりの評価されたサードソフトが何本も発売されて
MH3やDQ10など期待作も控えてるんだから
ユーザ視点でいえば満足度は高いんだからね。
売れないことによる将来性の話は重要だけど。
今世代は選択肢あるし住み分けすればいいんじゃね
無理にWiiで出す必要ない
白騎士 _,-'' ) 。゚・ 428 。 。
∧ ∧ , -' (.__,-'' , , , 。゜
, - ´Д`)_ .,-'~ ,- ' / / i〜i /, 。
/ )ヽ(w i .,-'~ ,-'~ // , /// 〜 //,
.,/ / ヽヽヽ ,-/'~ ,ノ / ////@ @// '/
/ ^)' _ l ゝ _)-'~ ,-'~ //, ' ⌒/∨ ̄∨ ⌒ヽ
/ /' ヽ ^ ̄ ,-'~ / / ヽ ゚ ・
(iiiiリ∫ ヽ ./ (⌒`〜〜' /i ノ ノ\ ヽ
ヽ─|〜' ノ/ ゙〜〜〜〜 | ./ `- '
|| ||l、_ / ,,, | / ゚ 。
|.| _|.|_,,,| | __-'',,-~ / /
.|.| ニ─、─''''| | =-''' / 、 ヽ
404 :
生粋の任豚:2008/12/24(水) 11:14:48 ID:OXWhsN2oO
>>401 いやオレの話じゃなくて一般論。
オレ自身は、PS3も発売日に買ったクチだし。
ゲーム好きだから、米国製FPSの殺伐残酷ゲーム以外はたいがい好き。
ただ、ゲームの流れが大きく変わろうとしているのに、PS派はかたくなに、従来型ゲームが売れないのはWiiやDS、任天堂の姿勢のせいだと力説する。
そのあたりが、どうかな、と思う。
オレの9歳の一人息子が、あらゆるゲームソフトの中で何をいちばん面白がっているか。
レイトン教授に数独だぞ?
>64、GCと、負けハードだとしてもそれだけを買ってきた人間にとっては、サードソフトに対する思い入れはほとんどない。
>任天堂ソフトだけで十分だし。
64時代はともかく、GC時代にGCだけ買って耐えてた任天堂信者なんて、
ほとんどいないだろ。
文句良いながら仕方なくPS2とPS2ゲー買ってた奴ばっかだろ。
406 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 11:15:31 ID:gXBf/nz70
選択肢なんて今世代に限らずどの世代にも存在したよ。
. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ \_______
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`)
/ / > ) || || ( つ旦O<生粋の任豚
/ / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
> いやオレの話じゃなくて一般論。
一般論はわかるけど、一般論は板違いじゃないか?って部分を
もう少し考慮してくれよって話。
マーベラスのがんばりが涙を誘うようになってきた
おもしろいソフト目当てで買ったはいいものの任天堂はパーティーゲー専用ハードにする気満々で悲しかった
これ以上ハードの印象悪くするのはやめて後のことはマーベラスに任せて隠居しててほしい
本気で一歩引いたほうがいい気がするよな
411 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 11:46:10 ID:eLvL+bgr0
引く必要なんぞない
任天堂込みだろうが結局箱○にタイレシオで負けてるし
上の方でハード戦争は興味あるソフトが多い方が勝つとか言ってる奴がいるが、
それはPS2までの話
Wiiは本体とリモコンにしか興味もたれてないから、
買ってもらったあとの持続性がない。
だから新規ユーザーが定番ソフト買うだけで、既存ユーザーはどんどんゾンビユーザー
になる。
任天堂が今、一歩引いたらWiiには売りが何も無くなるじゃん。危険極まりない。
任天堂が一歩引いたからってその分サードが頑張る保障はなにも無いんだぞ。
DSみたいにサードも積極的にソフトを投入するようになったら任天堂が一歩引くのも悪くないが。
>>412 WiiM+とかそういうのは自粛すべきだと思うぞ
サードは基本的に買い手が持ってるか持ってないかわからない周辺機器相手にソフトを作るのは難しいんだから
414 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 11:54:12 ID:eLvL+bgr0
あと今年一番売れたWiiサードゲーはテイルズとデカスポの20万あたりだが、
これは箱○にタイレシオ換算すると、
2万本程度しか売れてないことになる。
年に一番売れたサードゲーが2万本てww
まあM+は相当の機能を最初からハードに積んどくべきだったとは思う。
が、別に周辺機器を当てこんだタイトルを作らなきゃいけないわけでもないしな。
それにM+はまだどの程度普及するのかもわからないし考える必要無いだろ。
ま〜たタイレシオか。
メーカーはタイレシオの分だけ儲かったり損したりするわけじゃないんだから実売数程の意味は無いぞ。
417 :
生粋の任豚:2008/12/24(水) 12:03:59 ID:OXWhsN2oO
>>411 タイレシオが高いっていうのは、新たに本体が売れていかないことを意味したりする。
週に5万とか、現在のように10万とか売れ続けていると、分母が大きくなってタイレシオが下がる。
タイレシオの高さは必ずしも顧客の満足度を表しているわけではない。
>>417 新しく買った客もソフトの買い手となり得るというのを無視してないか
Wiiは客は流れてくるけど、何故か買わない。それだけの話だろ?
Wiiのゲーマー層って結局GC時代と殆ど変わらんよ。
その層+今まで全くゲームしなかったような人間が数百万人買ってるだけ。
だからゲームが売れない。
421 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:14:26 ID:eLvL+bgr0
本体が売れないハードでタイレシオが高かったハードなんてないですから^^
箱○は旧箱の10倍売れてるわけでもないのに、
GTAやフェイブルの続編が旧箱の時の10倍以上売れたりしてるわけでね。
客単価(言い換えればライトかコアか)だけで比べても、客数(言いかえれば普及台数)だけで比べても
本当の姿は見えてこないだろ。
客単価×客数=総売上でみないと。
まあ、ここはサード限定だからサードの売上で見ることになるんだろうが、
少なくとも、PS3にはとうとう抜かれたが360には負けていないNO.2のポジションだぞ、Wiiは。
>>420 ああ、悪い。
ハードメーカーとしてはそうだな。
424 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:24:05 ID:eLvL+bgr0
>PS3にはとうとう抜かれたが
とうとうというか圧倒的に抜かれてますよね
ハード売上で3倍くらい差つけてんのに
>360には負けていないNO.2のポジションだぞ、Wiiは。
ハード普及数が10倍ほどあるのに必死ですなw
こちらはユーザーなんでユーザー視点でしかモノ言う気ないからな
ハード普及数は10倍なのに、サード平均売り上げで2倍も差をつけれてないとか
前代未聞ですよ
まだWii以外に可能性のある据え置きハードがあると思ってるのか
426 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:29:42 ID:eLvL+bgr0
平均売上本数
Wii 27441本 700万ユーザー
360 16419本 80万ユーザー
今日の売上の注目点は、カラオケと太鼓が二週目にどれだけ伸びたかだな
そういえば、カラオケのPVを先日ゲーム屋でみてきたが、あれはなかなかWiiに合ってると思ったわ
まず客層がマッチしてるし、リモコンを楽器に見立てて演奏出来るのも面白い
住宅事情に左右されるから万人向けでは無いものの、結構売れるんじゃないだろうか
428 :
生粋の任豚:2008/12/24(水) 12:30:53 ID:OXWhsN2oO
>>421 ハードが普及する過程ではタイレシオが低くなるっていうこと。
トップシェアを取ったハードが、必ずしもタイレシオが高くないのはご存知の通り。
PS2にしても、ハード売上が頭打ちになってから、タイレシオは上がった。
箱○は、すでに終わったハードだということだよ。
429 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:31:16 ID:eLvL+bgr0
>まだWii以外に可能性のある据え置きハードがあると思ってるのか
可能性がないのはWiiだけだ
世界規模で新規ユーザーが定番任天堂ソフトしか買わない膠着状態に
陥っている
まあPS3がFF13とGT5でどんだけ普及台数伸ばせるかだな。
まだハード普及台数とソフト売上数(それもサードタイトル限定)を単純な比例で考えてるのか?
普及台数なんてのは上っ面の数なんだよ。少なくともソフトの売上を保証する数字でもなんでもない。
だから純粋にソフト売上だけで比べりゃそれで十分なんだよ。
>とうとうというか圧倒的に抜かれてますよね
捏造は良くない。ここによく張られているデータを見ても
抜かれたのは割りと最近の話だ。
432 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:35:10 ID:eLvL+bgr0
>ハードが普及する過程ではタイレシオが低くなるっていうこと。
トップハードがそれ以外のハードよりタイレシオが低くなった時など一度もない
>トップシェアを取ったハードが、必ずしもタイレシオが高くないのはご存知の通り。
は?妄言こいてんなよ
>PS2にしても、ハード売上が頭打ちになってから、タイレシオは上がった。
だからどうした?他ハードよりタイレシオが下回ってた時期なんぞ一度もない
>箱○は、すでに終わったハードだということだよ。
終わっているのはWiiだよ
半年以上前からユーザーの大半がソフトを一本も買っていないWiiだけ
433 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:37:31 ID:eLvL+bgr0
>抜かれたのは割りと最近の話だ。
去年からの話などどうだってよい
今年の勢いではもう圧倒的に負けている
434 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:38:05 ID:scEUVyQ+O
ま、開発費を考慮したら負けてないけどね、Wiiは
>>426 平均に丸め込むことによってソフトラインナップ数の多さとそれゆえの販売本数を殺ぎ落として
比較してることに気づかないのか?いや、とぼけてるんだろうな。
436 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:38:53 ID:eLvL+bgr0
>ま、開発費を考慮したら負けてないけどね、Wiiは
んでその開発費及び宣伝費のソースはあるのかな?
PS3はそもそも利益が出せないからな
439 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:40:50 ID:eLvL+bgr0
>>435 ボケてんのはお前
PS2はGCや旧箱よりも圧倒的にソフト本数多かったが、平均ソフト売り上げは
圧倒的にナンバーワンだった
Wiiはゴミ
悪い部分は認めろ
ごちゃごちゃ言い訳してんじゃねー雑魚
まあいいんじゃね
今年吼えないともう来年以降は言えなくなるからな
だってPS3にはもうなにもない
441 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:43:56 ID:eLvL+bgr0
来年以降はPS3は注力されるよ
Wiiは更にサードが売れなくなり雁字搦めになる
諦めな
ハード売れても赤字。
ソフトでしか利益出せないのに
バンナム社長いわく50万売れないと厳しい。
どうやって存続させるの?
MGSが無いだけでマイナス70万
がくっと落ちますね
444 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:47:05 ID:eLvL+bgr0
たらればきたこれwww
これからPS3に注力されるんじゃなく
今まで散々力入れてこのざまなんだよね
各社自慢のメインタイトルを全部投入してこの程度
446 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:50:37 ID:CUxtxYxAO
バイオがあるじゃんマルチだけど
447 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:50:52 ID:eLvL+bgr0
各社自慢のアイデアタイトルを全部投入しての爆死地獄Wiiにはかないませんよw
448 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:52:07 ID:eLvL+bgr0
レッツタップでしたっけ?
あれも見事な爆死具合でしたねw
芸術的でしたw
モンハンとテイルズは来年出そうだな
ことしは出なかった30万本クラスがもうやばいね〜
ドラクエ狙いで再来年以降も安泰
今が最後の砦なんだなwまあ精々がんばってねw
現実は変わらないけど
450 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:55:26 ID:eLvL+bgr0
FF13体験版出た時点で終わるんじゃないのWiiサードとの勝負は
モンハンやテイルズごときで何が変えれるのやら
451 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 12:57:31 ID:eLvL+bgr0
>ドラクエ狙いで再来年以降も安泰
というかドラクエ出た月しか必要ないですねWiiは
FF13の神通力は国内限定ですよ?
これで2〜300万本売れればともかく数十万本程度では焼け石に水
確かにこれで国内の流れは決まるかもしれんですな
完全にNintendoが圧勝する と言う形で
海外はFF13も箱○に出るのでWiiと箱○のガチバトルに発展するかも
ID:eLvL+bgr0
こいつはただ煽りたいだけみたいだからNG推奨だな
ただのアホかなりすましかは分からんが、この後任豚ちゃんが突撃してきて、前スレの最後みたいな流れになりそうな気がするw
454 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 13:08:24 ID:eLvL+bgr0
そもそもここは他ハードの話やファーストを語るスレではないんで
妊娠は幼稚園から案内状をもらって入園しなおしてルールくらい守れるように
なりましょう。
まー妊娠には中国人や朝鮮人多いからマナーが悪いのは理解出来ますが^^
455 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 13:09:40 ID:eLvL+bgr0
現実が見れない妊娠こそ兆℃級の天然煽りでしょうが
もしかして、幼稚園の案内所を同封するスレを立てた知恵遅れの方ですかw
アンチが突撃してくるという人達は
他でもない自分達が任天堂アンチという自覚はないのだろうか
Wiiで売れたいとサードが望むなら
サード自身で出来る手段って何があるんだろうね…
766 名前: ◆DaahrkENxE [sage] 投稿日:2008/12/06(土) 21:55:17 ID:6ZpwEJmdO
〜〜〜〜
あと、Wiiモンハンで意外な動きがあります
カプコンらしいといえばらしいのですが…。
625 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 23:33:08 ID:1J3S1VlD0
前スレのWiiモンハンは1,2のWii版です
3の体験版が付きます
680 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/12/06(土) 23:39:14 ID:1J3S1VlD0
書き忘れてましたけど発売日は案外近いですよ
サードが爆死してるのに
ソフトはどんどんよってくるから困りますね
メタスコア見てもWiiのサードはダントツで評価悪いしそりゃ爆死するわな。
>>459 このリークは本当だったな。体験版については不明だが今週のファミ通に載ってる。
まぁたかが移植でPS2でやっていない人やMH3待てない人向けの小遣い稼ぎだから弾というには微妙だけど。
462 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 13:53:27 ID:QJ4encgj0
カプコンってWiiは完全に小遣い稼ぎハードにしか思ってなさそうだな
リメイク出しすぎだろ
モンハン3くらいしかまともなの作ってないだろ
カプの稲船はいっぱいWii向けにゲーム今作ってるよっていってたけど現状はGCやPS2の移植や
コストのかからないゲームがほとんどだな。金をかけずに種まきをしてそこそこ利益を取って
MH3で勝負に出るやり方はめちゃめちゃWiiの市場を考慮できた動きだと思う。
スクエニも割と慎重に機をうかがっているし。勢いでこれからはWiiや!!って闇雲に突撃する
バンナムやセガとはちょっと違う。
あ、冬休みなのね
465 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 14:26:12 ID:sDlqDUKH0
>>463 バイオ移植の売れ行きなんてMH3の売行き測るには何の参考にもならんな
それで売れると考えるのはアホな信者ぐらいだろ
466 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 14:27:53 ID:sDlqDUKH0
>>459 そりゃもう完成手前まで作ってる物はストップできないからな・・・
天誅あたりの爆死見ても
ノータリン信者にはわからん理屈なんだけど
モンハン3のためにモンハンGで下地を作るのはうまいね
天誅は初めからPSPとのマルチだった時点で程度が分かる
世間の動きはパンツマンの思惑どおりには行かないようだねえ。
だって普及台数が多くなってもサードの売上はGCと変わらないんだもの
いやむしろ悪化してるか?
任天堂も既存タイトルに関しては多少上乗せしてるだけ
これを信者は全部ソフトメーカー単体の問題として片付けしているけど
はっきり言って無理ありすぎ
Wiiだけ全部手抜きでよそで売れてる物は全部本気だっていう子供じみた理屈
>>468 なにが下地なんだ?
GCの時のバイオ全移植なんてさっぱり売れなかったろ
そりゃ移植なんて簡単にできるから、して大損するって事はないだろうけど、
>>469 で、どれぐらい売れるの?モンハン移植は
いつもいつも発表される時が一番盛り上がって発売されると閑古鳥になるのがWii
472 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 14:35:36 ID:CUxtxYxAO
現状任天堂制ソフト以外に興味あるユーザーってPS3や箱○より少ないんだろうな
サード制ソフト売りたいならPS3向けソフトを引き上げて全てWiiに持ってくるしか方法は無い
そうすれば様子見決め込んでた連中や任天堂憎しの連中、PS3買った連中がWiiに流れてくるだろうよ
レッツタップとかの新規ソフトで食っていけるほどまだ層が開拓されていないからな
それ以外の方法で今後サードが生き抜くとすればPS3・PSPで開発費抑えて安く作ったソフトを5〜30万本目標に作るか
PS3・PSPで50〜100万狙いのバクチを打つか
DS一本に絞るか
箱○でニッチ狙うかだな
まあ今はPS系の先行きが不明だからDSで食いつなぎながらWii市場を開拓するのが一番無難だな
カプはうまいよな。
宝島で爆死したら新規をやめてリメイクでばっかで開発費を押さえ小遣い稼ぎ。
他機種では計200万売り上げるタイトルだしたり。
バンナム、スクエニはあちこち出して大作が爆死してるし馬鹿だ。
結局カプコンやコナミみたいにメインをPS3、360に、サブをWiiにするのが一番効率がいいからな
>>472 なんでPSPとPS3が開発費で同列に並べられてるの?
今時PSPなんぞの開発費がそんなにかかるわけないじゃん。
逆にDSだろうと据え置き並のボリュームの物作ると
ハーツみたいに定価6600円とかになる。
>そうすれば様子見決め込んでた連中や任天堂憎しの連中、PS3買った連中がWiiに流れてくるだろうよ
そんなハイテク鎖国みたいな状況がお好みなのか・・・
ユーザーのハイスペック志向を禁止するなんて鬼だな任天堂は
安いコストで最大限の儲けをと
自分が効率的にボッタくるためにはそこまでするのか
モンハンの移植は手堅いと思うな
既存のWiiユーザーの下地を作れるし、ある程度の売上も読めるだろうし
逆にここまで売るための努力をしてダメだったら、Wiiで従来ゲームを売るのは絶望的だとも言える
既存のWiiユーザーはモンハンに見向きもせず、従来ゲームユーザーはWiiをハッキリと拒否した事になるからな
いずれにせよ、モンハン3がかなり大きな指標となるであろうことは間違いない
ぶっちゃけ凄いグラフィックのゲームがやりたいと思うユーザーが
世の中から消えることは無いと思うよ。
どんなに信者がHDは意味無いって叫んでも、
前世代機並のグラで全員我慢しろとユーザーに強要するのは無理だわ。
原点回帰だかなんだか知らんが思想の強制なんて狂ってるな・・・
任天堂は画質の競争でついていけなくなったんだから、
アイデア勝負を叫んだところで
画質を求めてるユーザーを任天堂が取りこぼすのはごく当たり前の話。
アイデア主義で画質主義を滅ぼすとか無理があるんだよ。
歴代のメインハードはアイデア派と画質派の両方共存してるよ。
480 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 14:58:27 ID:QPG8+NgYO
需要がある方が売れるよね
>>478 だから下地なんて出来ないって・・・
まったく効果無いとは言わんが、
そんなお手軽に移植突っ込んで本編が飛躍的に売れるようになるとか
頭がお花畑もいい所だろ。
今はみんなモンハン2Gやってるのに、Wiiユーザーに1、2やれって
なんでそんなので盛り上がるんだ?もう少し冷静になって考えてみろよ。
天誅の時もSCE嫌いのアクワイアオタとかに偽装した信者がワラワラ湧いてきたが、
今度は似非モンハンユーザーか?
>>480 前者はアイデア尽きたら支えきれなくなるがな。
太鼓しか売れないハードでモンハン売るのは無理あるって
バイオはホラーだから多少一般受けする分マシなだけ
428が34000本の時点で何か気付こうよ
ノベルゲーだから売れなかったんだとか言い訳してないで
今度は大きな弾だから大丈夫ってさ、
より大きな爆死が待ってるだけじゃん
まあそこであっさり逃げる準備があるのがいつものカプコンだけど
愚痴ばかり
>バンナム、スクエニはあちこち出して大作が爆死してるし
バンナムはともかくスクエニの大作が爆死したか?
レムナント?普及70万のハードで10万売れれば上出来だが。
まさか開発開始時点でそれ以上の普及台数を見込んではいなかっただろうし。
海外?それでも同ジャンルではWiiより売れてるな。
275 :名無しさん必死だな:2008/09/23(火) 08:16:36 ID:2lmjWYIy0
428、スカイクロラ、天誅4、MH3、アルゴス、フラジール、デッドラ、ディザスター、
正直、VCを考えなくても金と時間が足りない感じ。
満足というか「贅沢」な状態なんだろうなーと思ってる
アルゴスですら持ち上げるからな
モンハン移植も結果が出たら
「売れなくて当然だった」と冷然と切り捨てるだろう
>>481 下地って言うのは既存のWiiユーザーに対してだが
2Gやってる奴はモンハン3じゃないと釣れないだろ
お前の理屈からすると、既存のWiiユーザーにモンハン3を売る術は無いって事になるぞ?
今まで散々、GCで馴染みのないタイトルだから爆死してきたって、言い訳してたからな
既存のWiiユーザーが動かないのなら、新たにハードごとモンハン3を買わせるしか無い訳で
もしモンハン3が売れなかったら、どのみち手詰まりって事になるだろ
どうせデッドラも買わないんだろ
グラが致命的にヘボいから
他人には買わせようとするけど自分では買わない
そして数ヵ月後にバッタ物でも多少は売れる海外のデータを自慢げに持ってくる
デッドラはミッション制に萎えた、どんだけスイーツ仕様よw
自由度高い=何やっていいかわからないな人増えすぎだ。
491 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 15:35:19 ID:inNqrAIu0
なんで今更グラがどうこう言ってるの?
自分達が少数派だということ理解できてるのか?
>>488 過去のハードなら全盛期とほぼ遜色無い市場が形成されている700万台普及時点でこの有様じゃ
今後何やったって大差は無いというのが俺の持論。
こういう性質の市場だと割り切ったリリースをするのが賢明。
新規は集められても
グラフィック高い方から低い方へは流れないだろ、なかなか
逆ならともかく
パンピー釣って勝ちハードの風情を作ってみたが、
その動きにゲーマーは釣られてくれなかった
これが全てじゃないの?
Wiiで作るのなら購買力の低いパンピーのみを相手にしなきゃいけないのが宿命
>>491 頭数だけ重視してユーザー1人当たりの購買力を考えなかったのなら
それは任天堂のミス。
Wii含めた歴代の任天堂ハードで任天堂のソフトしか売れないのは
年にソフト2〜3本しか買わない奴らばかりが集まってるから。
任天堂ソフトだけ買えばもうお腹いっぱい。
近年でミリオン以上売れた任天堂ソフトの単価は大抵が2800円〜4800円と安い。
これらのソフトで入ってきたユーザーが
サードの7000円のソフトを同じように買うという風にはいかない。
ここも表層的な数字だけしか見てない場合、騙されやすいトリック。
494 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 15:50:40 ID:CUxtxYxAO
>>477 PS3とWiiでの開発にどう技術格差が発生すんの?
素人だからよくわからんが世の中JAVAに移行しようって時代にコボル使ってる感じ?
あと開発の難しく次世代でまた仕様の変わるであろうPS3で頑張って技術の底上げになんの?
PS2でなく旧箱やGCで頑張ってたメーカーは技術的に凄くなったの?
その技術格差とやらは次世代機の機能で消化できないの?
天下の任天堂だってディザスターみたいの出すと大して売れないし
難しいよなぁ
>>494 他メーカーより注力した箱のテクモとGCのカプはHD初期から対応できてるし
>>490 単に本体のメモリー足りないからそうなったんじゃないの?
性能不足。
ホラーならパンピーには多少売れる、そこに賭けるしかないだろうな。
まあ可能な限り上手くやってもせいぜい5万が関の山だが。
ディザスターみたいのは360の方が売れるな
>>494 はい?
まあPS3を潰せばゲーマーがWiiに流れるっていう作戦は
過去にドラクエ9発表でPSPを潰せなかった時点で実現性は低いんじゃないかな
Wiiも勢い落ちてるし
500 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 16:00:00 ID:inNqrAIu0
>>493 でもそういう層が圧倒的に多いってわけだよね。ドラクエやモンハンみたいな数の稼げるソフトが流入するのはそのためで。
反任天堂かオタクしか揃わないHD市場は性質上ユーザー数が少なく普及しないがコスト高っていう矛盾した市場で経営的なうまみはあまりないのが現状。
サードにとって一番いい選択はドラクエ等の数が稼げるものはWii、ガンダムや中二、美少女などユーザー層に偏りがあるのはHDってのが理想だろうよ。
PS3は来年存在してないかもしれないから厳密には360だな。
501 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 16:01:51 ID:LoUt5F7y0
天忠が売れなかったのはアンチの人がWIIFITやWIIスポーツを買わない理由と同じだと思うよ
>>500 >ドラクエやモンハンみたいな数の稼げるソフトが
そのドラクエとモンハンを同一視するところに無理がある
モンハン3の発表なんて去年の年末商戦前だよ
このスレ最初に立ったのはいつだか見てみろよ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/ghard/1197646690/ >サードにとって一番いい選択はドラクエ等の数が稼げるものはWii
残念ながらドラクエ並に数稼げるソフトなんてドラクエしかない
>ガンダムや中二、美少女などユーザー層に偏りがあるのは
お前がそうやって軽視するのが20〜50万本級のソフト
>PS3は来年存在してないかもしれないから
結局PS3が自然消滅するなんて無茶な発想に頼らざるを得ないのが苦しいところ
PSPの方がメインであるモンハンと移植、外伝くらいしか出さないカプコンにすがって
「Wiiはサードが集まっている!なんでPS3には集まらないの?」だもんなw
お前ら2年ぐらい前にドラクエ発表された時、これでPSP滅ぶと叫んでたじゃん
にも関わらず今年一番売れたソフトはPSPのモンハンであり
年末商戦で一番売れそうなのもPSPのディシディア
それが信者の先見性の無さの表れじゃないの?
しかもDSと違ってWiiは明らかに減速しているじゃないか
>>15 ま、ソニーの赤字が増えるようにとせいぜい呪ってるんだな信者は
お前らに出来る事はもうそれぐらいしかないのだろうだから
そういやPSPは終了終了って散々叩かれてたな
あれだけ叩かれたのによく食い込めたもんだ
506 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 16:12:39 ID:inNqrAIu0
>>502 じゃあ、住み分けできるからそれでいいじゃん。
任天堂、メインソフト=Wii
オタク系、ロボット系=PS3ってことでさあ。
Wiiがスタンダードで他がその穴を埋めるって形なんだから文句ないだろ。
ちなみにPS3が消滅するのって全然妄想じゃないよ。一年前ならそう言えたけど。
ソニー全体が経営難だから最悪の非採算部門のゲーム事業なんていつ切られてもおかしくない。
他社の赤字を叩くのもいいけど、
任天堂は少しはユーザーに利益を還元することを覚えた方がいいよ。
性能的に一世代前のハードを箱丸の再安モデルより5000円高い値段で売ってるようじゃ、
情報少ないパンピーは釣れても
ゲーマーの支持はいつまで経っても得られないだろうから。
そんな所から綻びが出なければいいけどね・・・
任天堂が板の次を必ず作れるという保証はないのだから。
>>506 >ゲーム事業なんていつ切られてもおかしくない。
サードはそれを気にして
保険代わりに任天堂をフォローしているだけか?
なら満足な結果は出なくて当たり前だな。
本来なら一切フォローしない方が合理的なのは明らかだから。
ま、ネガキャン頑張ってくれ。
509 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 16:23:34 ID:inNqrAIu0
>>507 別に反任天堂思想の強いゲーマー(笑)なんて取り込まなくていいじゃん。
取り込んでも大した数じゃないのはPS3が終わってる時点で理解できるし。
板の次って言っても時間がたつにつれて任天堂とその他の体力差がどんどん広がるんだよ。その板より売れてない他社製ハードって何段だよ(笑)
時間が体力のある方に有利に働くのは何もゲームに限ったことじゃない。
>>596 ウイイレや無双は十分メインソフトと呼べる実績だが、
それがまともに売れないのがWii
>>506 今の状況じゃWiiでメインは張れないだろ、少なくともサードはな
パーティゲーム・体感ゲームが中心のWii
ゲーマー向け大型タイトルはHDマルチかPSP
大衆向けタイトルはDSってところか
もし仮にモンハン3がミリオン超えてくるようだったら話は別だがね
そうじゃなかったら、Wiiに投入されるようなゲーマー向けタイトルはPSPに流れるでしょ
>>509 何度も同じ事説明させないでくれ
>>493 数が多いから正義なんだっていくら叫んでも
そんな適当なリリース計画じゃ爆死は続くよ
>任天堂とその他の体力差がどんどん広がるんだよ。
その体力でさっさと他社との技術差を埋めるように努力しないと
発想尽きた時に痛い目に遭う。が、岩田はそうしてない。
513 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 16:34:31 ID:inNqrAIu0
>>512 何もそんなこと言ってないじゃん。でも数がもっとも大きな指標なのはどの世界でも同じだよ。
少数ユーザーが何を言ってもマスコミも世間も「Wiiの勝ち、他の負け」って情勢を認識してる。
俺は各ハードはその背丈に応じてそれぞれで役割を分担すればいいっていったまでだ。
Wiiはスタンダードとして任天堂とサードの主要ソフトを、他はそのユーザー層に応じたソフトをってね。
PS3や360をスタンダードに据えろって言ってる方が無理がありすぎるんだよ。
>>513 よっぽどサードの主要ソフトが欲しいんだなw
おっお前らクリスマスイブだってのに相も変わらず暇だねぇ〜い
516 :
生粋の任豚:2008/12/24(水) 16:42:38 ID:OXWhsN2oO
>>515 このスレストッパーめ。
泣かせるんじゃないよ。
>>515 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ [重要] ┃
┃ クリスマス中止のお知らせ ┃
┃ ┃
┃ 2008年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止となりました。 ┃
┃ 本決定により、クリスマスイブも中止になります。 ┃
┃ 中止、ならびに本告知が遅れたことにつきまして、 ┃
┃ 楽しみにしておられた方々、及び関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。 .┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
俺はシャンメリー飲みつつ夜中までいるから!
519 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 17:00:31 ID:CUxtxYxAO
>>499 はい?
まあ今のままだと
1.国内の一部大手と中小サードほぼ全滅
2.PS3復興によるサード市場復興
3.PS3撤退によるWiiへの顧客流入によるサード市場形成
4.かっこいい任天堂が颯爽と助けに現れる
5.かっこいいサード様は起死回生のアイデアを思い付く
の5つくらいしかない
2は現状ほぼ絶望的
どうすんのサード?死ぬの?
HDに特攻した結果
Midway Games 人員25%削減、スタジオの閉鎖、未発表ゲームの開発中止
THQ 五つのゲーム開発スタジオを閉鎖、人員削減と複数プロジェクトの中止
EA 9つのスタジオを統合または閉鎖、人員の10%削減
Take-Two 赤字拡大で株価大幅下落、Wiiでがんばる発言
そしてPS3に特攻した
Free Radical Design スタジオ閉鎖?
Factor 5 倒産?
セガ 国内で唯一大赤字
>>520 セガってPS3じゃ別に失敗してないだろ。
龍参、戦ヴァルは成功だろうし、頭文字Dなんてかねかかってないだろうし、いまびきそうはWiiの方が売れてないし。
522 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 17:10:54 ID:inNqrAIu0
>>520 1000万売れたマリソニの儲けはどうなったんだ?
>>519 WIIも後がないし結局1しか見えない
もうハードの概念も怪しい頃だろ
524 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 17:19:57 ID:68mtMiH6O
>>514 主力出たじゃん
天誅
主力タイトルだろ?
>>510 ウイイレはタクティクスチームの開発にしては売れた方だぞ!!
PS2 Jリーグウイニングイレブンタクティクス 40,399 03/12/11
PS2 ヨーロピアンクラブサッカーウイニングイレブンタクティクス 14,000 04/12/09
wii ウイニングイレブン プレーメーカー2008 109,895 08/02/21
wii 戦国無双 KATANA コーエー 34,981 07/09/20
↑この無双が売れる程、戦国無双に実績があるなら・・・
↓これが計測不能にならないよwww
PS3 パチスロ戦国無双 計測不能 07/09/07
パチスロはなんか違うんじゃねーかw?
>>521 失敗ではないと思うが・・・
成功とも言えないような・・・w
セガ PS3用タイトル
06/11/11 宮里三兄弟内蔵 SEGA GOLFCLUB セガ 13,978
06/12/21 ソニック・ザ・ヘッジ・ホッグ セガ 30,390
07/02/08 バーチャファイター5 セガ 97,321
07/03/08 Power Smash 3 セガ 33,636
07/10/25 忌火起草 セガ 39,299
08/01/31 SEGA RALLY REVO セガ 3700
08/03/06 龍が如く見参! セガ 270,438
08/03/27 ライラの冒険 黄金の羅針盤 セガ 計測不能
08/04/24 戦場のヴァルキュリア セガ 141,272
08/07/03 頭文字D Extream Stage セガ 72,161
08/07/31 北京オリンピック 2008 セガ 1600
>>527 宮里とかバーチャとかすっかり忘れてたぜ
サードが独自にハードを作ればいいジャン
十台ぐらい作って、ソフトを十人に買ってもらう
タイレシオ最強〜 これでこの先生き残れる エッヘン!
>>519 6.かっこいいMSが性能据え置きリモコン付き次世代機を2010年に発売でバカ売れ
ん〜無いかなw
>>529 スクエニのハードとか売れそうだな
ドラクエとFF独占で
>>526 >パチスロはなんか違うんじゃねーかw?
戦国無双KATANAもバイオハザードガンサバイバー並に違うw
ちなみに、一番売れたパチスロゲーは↓これ
PS2 実戦パチスロ必勝法!北斗の拳 サミー 962,768 04/05/27
>>533 もう手抜き作品はWiiじゃなくPS3でいいんじゃね?
侍道4は素直にうれしいな。
>>533 これはこれでどうかと思うが
ちゃんとヒットしてるっぽいじゃないかw
モンハンG初代か!モンハン3をミリオン売れるならこれでもハーフは行くはず
>>528 天誅、シレン方式で外伝除外だと・・・
SS バーチャファイター セガ 550,100 94/11/22
SS バーチャファイター2 セガ 1,417,034 95/12/01
DC バーチャファイター3 セガ 280,401 98/11/27
PS2 バーチャファイター4 セガ 541,973 02/01/31
PS3 バーチャファイター5 セガ 97,321 07/02/08
ヴァルキリアすげーなと良くわかったわ…
戦ヴァルはそれしかない需要に近いんじゃね?
パンフロ的なのを想像してたから個人的にガッカリだったが
そんな6桁級のスレ違いの話より3桁、計測不能のソフトの話しようぜ。
541 :
生粋の任豚:2008/12/24(水) 18:59:31 ID:OXWhsN2oO
ところで今週のハード売上はどうだったんだろうね。
オレの知り合いの女の子が、ヤフーオークションにトワプリ出して、相場とか知らないで5000円即決にしたんだが、なんでか5000円で売れてしまった。
Wiiユーザーは情報弱者。
それは認めなくてはならんな。
ハードなんてスレ違いの話よりWiiで2作目を1作目より売るにはどうすればいいかについて話そうぜ。
>>536 マリオですらミリオンいかなかったのに、モンハンがミリオンとかいくわけないだろww
頭大丈夫か・・・?
536って皮肉じゃないの?
>>544 それが、本気で言い出してる奴、結構このスレに居るんだよな
どうも考えがPSP基準で、PS2のモンハンは視野に入ってないらしい
>>542 マジで分からん。
ワンピがいけるならナルトもいけるだろと思うんだが。
マリオミリオン行ってなかったっけ
ソフト
489100 DDFF
176400 ガン無PS3
149600 カービィ
144500 まちもり
123600 ToHアニメ
. 99900 ガルモ
. 99700 ガン無PS2
. 85800 プラチナ
. 82900 文学限定込み
. 79700 桃鉄
. 73000 カラオケ
. 16900 ToHCG
やっぱいつもの任天堂ばっかか
やはりDDFF強いな、スレチだけど。
ガン無PS3とPS2売れてるな。
やはりこういう手抜きソフトはWiiよりPS系のほうがいいと思う。
PS3だからってだけで買うWiiのライト並みの層がいるからな。
Wiiで出したら普通に爆死確定だ
次の期待の手抜きソフトは白騎士だな
これが売れたら手抜きソフトはPS3向けにだしたほうがいい
外.BLEACHWii 15000
外.ソニック 5800
外.レッツタップ 5400
外.DDRフルフル 2100
外.ディズニーシンク 1600
外.NFSWii 1500
これはひどい・・・・
セガオワタ
中オワタ
カラオケ来たなー。なかなか売れとる。
まあ、変化球ソフトではあるけど。
サードが売れるのは太鼓とかカラオケか
もうwiiのサードはこういう路線でいいだろ
ゲハにくるようなやつがやるのはないけど、一般層に売れるならそれだけで喜べるでしょ
カラオケはかなり伸びたな
やはりWiiでやって行くには、こういうパーティソフトしか無いな
しかし、レッツタップやDDRが死んでるところをみると、あまり入れ込みすぎるのは危険か
サードは出来るだけ開発費を抑えて、宣伝に注力して、いかに「面白く見せる」かがポイントだね
レッツタップ、DDRは予想通り爆死か。
ブリーチは前作と初週売上が同じなのが意外。
ソニックは累計2万本行くかどうかってところか。
558 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 22:58:20 ID:QJ4encgj0
NFSPS3 19000
NFSPS2 6100
NFSPSP 4800
NFS360 4100
NFSWii 1500 ←今回も余裕ぶっこいてのマルチ最下位おめ
Wiiサード市場もいよいよ盛り上がってきたのお。
盛り上がってきたのか?
年末年始の一時的なものじゃないかな
Fateとタツカプ
もうトリプルスコアの差かも
カラオケ売れてるなw
1万本ぐらいだと思ってたww
レッツタップ酷いな案外売れると思ったんだが、
しかし太鼓は売れて、他の似たようなソフトはかすりもしないのな、
ゲーセン見ると音ゲは固定ファンしっかりいるのに、DDR売れないのか。
564 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:11:42 ID:QJ4encgj0
外.BLEACHWii 15000
外.ソニック 5800
外.レッツタップ 5400
外.DDRフルフル 2100
外.ディズニーシンク 1600
外.NFSWii 1500
年末商戦効果いれてこの数字ってかなりヤバイだろ
普段なら全部測定不能だっただろう
566 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:15:24 ID:TpVcKlNw0
>>564 サードに年末商戦の恩恵なんてあるのか?
寧ろ任天堂に客取られて下がるんじゃね?
恩恵あるぞw
ずっと追ってきてた奴なら計測不能の文字がないのが逆に不自然だからな
568 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:21:39 ID:QJ4encgj0
そりゃ一番は任天堂に吸い取られるだろうけど
年末需要ってサードにもかなり影響あると思うぞ
たとえばCMだって今売る時期と分かってるから普段以上によく流してるし
普段任天堂以外のCMをここまで見る事ってなかなかないが
この時期はサードのCMもよく見る
というか任天堂がサポートして流してるのも多いな
そんだけやってこの売れなささはもはや異常だと思うが
569 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:22:24 ID:SGME1SzU0
>>564 ちょ
任豚説明しろ
どうなってるんだ
サード爆死地獄が加速してるじゃねえか
更新。しかし、30位が27000本もあると、集計外の誤差も馬鹿にならんな。
据え置き機サードソフト国内売上
リリース本数(ベスト、限定版は含まず)
Wii 211本
360 176本
PS3 122本
売上本数(ベスト、限定版の売上込み)
PS3 583.2万本
Wii 576.2万本
360 286.3万本
平均売上本数
PS3 47803本
Wii 27308本
360 16267本
ハード売上累計台数
Wii 736.5万台
PS3 261.5台
360 85.4万台
※ファミ通ソフト売上データ2008年12月21日時点
太鼓20万突破
ジョイサウンド7万突破
モンハンG移植
いよいよパンツ戦士が追い詰められてきたなwww
572 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:26:17 ID:QJ4encgj0
ああまた今レッツタップのCM流れてたよ
今日もトントンwwwwwww
見るたびに爆死して可哀相と思ってしまうwwwwwww
573 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:27:32 ID:bVxizkue0
つーか、数字の低いのを抜き出して売れないとか言われてもな。
それにPS3サードとWiiサードの差があまりついてないんだぜ?
PS3にはガンダム無双が出たのにさ。
575 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:29:53 ID:QJ4encgj0
>>571 太鼓もカラオケもどちらも大量のCM投入
さらにWiiに一番需要あるだろうファミリー向けゲーム
むしろ売れて当然のようなソフトなわけだが
ろくせ宣伝もなくこんだけ売れてりゃそりゃ凄いと思うけどw
その反面その数倍のソフトが爆死してる現実は見ないのが任豚
12/18 レッツタップ (セガ 5,040円)
12/18 BLEACH バーサス・クルセイド (セガ 7,140円)
12/18 カラオケJOYSOUND Wii(USBマイク同梱) (ハドソン 6,090円)
12/18 ディズニー・シンク 早押しクイズ (ディズニー 4,300円)
12/18 ニード・フォー・スピード アンダーカバー (EA 6,090円)
12/18 ソニック ワールドアドベンチャー (セガ 6,090円)
12/18 ダンスダンスレボリューション フルフル♪パーティー (コナミ 5,980円/専用コン同梱版7,980円)
12/18 Elebits コナミ・ザ・ベスト (コナミ 2,940円)
12/18 スイングゴルフ パンヤ 2ndショット! TECMO The Best (テクモ 2,940円)
低いの抜き出してって
別に今週出たやつの話してるだけなにも作為的に選んでもいないし
カラオケは売れたな、この路線はどうこうとかちゃんと触れてもいる
>>575 そりゃ詭弁だな。売上スレでは数字が全て。
宣伝量にどうこうとか開発費がどうこうとかは関係無い。
Wiiサードソフトは確実に盛り上がってきている。
578 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:32:48 ID:CqDPz/mIO
一人でマイクで太鼓叩いて歌ってろよ豚www
579 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:33:19 ID:QJ4encgj0
>>577 盛り上がってきてる?
太鼓とカラオケが売れたから盛り上がったのか?
そこまで言うなら開発費の話一切だすなよ?
20万で売れたとかギャグかよ
太鼓とかWiiの路線ならキラーソフトなのに
最高がそれじゃヤバイだろ
582 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:34:00 ID:TpVcKlNw0
>>575 売れたソフトを、売れた後になって「売れて当たり前」
とかケチをつけるんですね。
数字が全て?
なら余計にどこで確実に盛り上がってるんだ?
>>579 何か問題あるのか?要はサード市場が盛り上がるかどうかなんだから、
太鼓でもカラオケでもおkだろうに。
まず任豚には圧倒的に爆死が多いことについて説明して欲しい
サードが集まったのは結局失敗だったと認めるんだな
586 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:35:53 ID:QJ4encgj0
結局Wiiじゃ知名度のある体感ゲーや
家族で遊べるのをゴリ押しして大量にCMを投入したようなゲームしか
売れる見込みがない
この年末で証明されてよかったじゃん
前から言われてたけど、これではっきりしたしね
428やソニックなどその手のものは全て爆死するけど
太鼓やカラオケや体重計は売れるんだよ
これからこの手のゲームだらけになりそうだな最悪だな
ライト・ファミリー層さえ先に押さえちまえば
モンハンもドラクエもテイルズも無双も
全部後からついてくるってことが証明されたな
SCEは最初に落とす相手を間違えたぜ
>>585 勝ちハードには様々なソフトが集まる。売上が奮わないソフトも当然出てくるさ。
FC、SFC、PS、PS2、DS全てに当てはまる。Wiiもそうだっただけの話。
>>584 じゃあDDFFやガンダム無双2のほうが売れてるから
そっちのハードのほうがサード市場が盛り上がってるってことでいいんだね
590 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:38:31 ID:QJ4encgj0
>>582 そもそも太鼓は元々人気のあるタイトルなんだから
何処で発売してもそれなりに売れるものだろ?
それがWiiで売れたからってWiiのサードが売れると思うの?
今まで圧倒的な売れなささで爆死ばかりで売れる方が珍しいのに
たまに売れたからサードが売れるとか言われてもw
591 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:38:49 ID:TpVcKlNw0
>>585 このテの書き込み見ていつも思うんだが
サード関係者でもない人間に何を説明
させたいんだろう。
はいはい勝ちハード勝ちハード
NFSPS3 19000
NFSPS2 6100
NFSPSP 4800
NFS360 4100
NFSWii 1500
>>589 良いと思うよ。もっとも、実際にソフトが集まる保証は無いがね。
ま、WiiはWiiでファーストもサードも盛り上がるという事だ。
自分がやりもしない興味も無い買ってもいない
太鼓やカラオケ持ち上げるのってどんな気分なんだろ
595 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:40:50 ID:TpVcKlNw0
>>590 あれ、それなりに人気のあるソフトでも売れないというのが
このスレの連中の言い分じゃないの?
596 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:40:59 ID:QJ4encgj0
>>588 今までの勝ちハードと明らかに違うだろWiiは
そりゃタイトルが多い分爆死も多いだろうが
Wiiがおかしなとこは、まずマルチで箱にすら負ける
今まで勝ちハードというのはマルチでも圧勝して売れていた
そして新規ソフトではない続編物などまで何故か爆死する
こんな勝ちハードみたことない
>>7 今年のWiiサードトップ20(01/01〜12/21)
@デカスポ 234,980
Aテイルズ 212,049
B太鼓 200,000
Cファミスキ 123,069
Dファミトレ 122,187
Eウイイレ 109,895
Fワンピ 91,926
Gシレン 84,224
HカラオケWii 73,000
Iバイオ0 46,585
Jパワプロ15 44,294
K428 44,000ぐらい?
Lファミリスキ&スノ 27,727
Mタツカプ 26,000ぐらい?
Nシェイプボクシング 22,020
O天誅4 18,673
Pルーンファクトリーフロンティア 18,240
QBLEACHWii 15,000
Rハウス 14,455
S牧場物語アニマル 10,137
カラオケとか太鼓とかの売上げ自慢してるけど
そんなのが売れて満足なの?
>>594 持ち上げる?単に売上の数字を見て、感想を述べてるだけだ。
ただの感想もアンチフィルターを通すと、持ち上げてるように見えるって訳かw
600 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:43:08 ID:d7FK/W0I0
思うんだけどゴキブリってさあ、
●Wiiってマジでクソゲーばかりだな・・・Part20
↑
一方ではこんなスレを立ててるくせに「売れない」って煽るのか?
お前等の言うとおり「クソゲーばかり」なら売れないのが普通だろ?
いつぞやのG様みたいに自分でやってみて「これはいい」と思ったゲームがてんで売れてない評価されてないのにガッカリして文句言うんだったら分かるんだけどさあ。
それに比べたらお前等ってどうでもいいからただ煽りたいってだけなんだろ?
はっきりそういやいいんだよ。エースコックのブタw
>>596 うん、今までとは違うな。だが、勝ちハードは勝ちハード。
この点は変わらんよ。
603 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:48:01 ID:QJ4encgj0
>>601 だからこういうスレが出来るんだろ
本体売り上げだけはもう誰が見ても勝ちハードなのに
ソフトが各ハードで分散しすぎてるし
むしろサードにいたってはWiiだけ出さないなんてソフトの方が多い
勝ちハードなのに出したソフトも思ったより売れない
ファミリー向けばっかり売れ、従来ゲーが全くってほど売れない
こんな中途半端な勝ちハードだから心底勝ちハードと思われてない
だからアンチだって多数いる
売れたら売れたでカラオケや太鼓が売れるのはおかしいってなんかなぁ… じゃあ何が売れれば満足すんの?
>>564 年末商戦の数字じゃねえだろこれ
太鼓とカラオケは売れたが…こいつらが仮に続編代わりに曲追加のアペンドディスク
を売ったとしたらイケるだろうか?
任豚が開き直った
音楽ゲーの本命だったWiimusicがこけたおかげでサードの音楽ゲーに出番が回ってきたな。
Wiiの4本柱の最後がWiimusicで今後はWiiスポの続編程度のものしかなくて、任天堂のファミ
リー向けゲームは弾切れみたいだから、サードがファミリー向けゲームを売るチャンスだな。
608 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:50:37 ID:QJ4encgj0
でもそういう層はもうWiiスポ1本でほぼ満足なんだよな
わざわざ似たようなの出ても買わない
ファミスキなど続編が売り上げ落としてるのがそれを証明している
609 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:50:38 ID:TpVcKlNw0
>>606 売れたソフトがあっても認めずに難癖つけたり
爆死が多いということに話を逸らしたり、開き直ってるのは
どっちだか。
>>603 てか、アンチは普段から従来ゲーはPS3や360の方が売れると言ってるじゃないか。
今更、Wiiで従来ゲームの売上がどうなろうが、関係無いだろうに。
いや、むしろアンチにとっては好都合なのでは?
これからはサードがこれまでの任天堂の立ち位置のゲームを売って
任天堂が従来ゲームに注力すればいいんでないの?
>>598 そりゃお前さんむーびだらけのオナニーゲーのMGS4売れて嬉しいの?っていう
PSアンチと同じ発想だよw
しかし、太鼓は機会損失が痛いね。出荷が整っていれば年内30万本も狙えたろうに。
614 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:54:27 ID:d7FK/W0I0
なあどうなんだよ
少なくともここでギャーギャー喚いてる痴漢共は
「Wiiはクソゲーばかり」という事については否定していて
「いいゲームがあるのに売れてない」からWiiを非難していると考えていいのか?
>>614 両方をそのときの都合で使い分けてます。
まあ前向きにWiiでどんなソフトが売れるのか考えようじゃないか。
う〜ん、任天堂が扱ってない体感スポーツソフト。
これしかないなぁ・・・
棒振りの可能性なんてそんなもんだったのかねえ。
だいたいまず面白いゲームのアイデアありきで
それを実現する入力デバイスを用意すべきなのに
サードにとっては先に特化型のコントローラがあって縛られる形なんだから本末転倒だろ・・・
その面白いアイデアはコントローラを生み出した任天堂が
先に押さえて実現しちゃってるっていう。
タッチペンは元々他の工業製品に使われている程度には汎用的なものだが
ポインターと加速装置はニッチすぎるだろうに。
それを売ったこと自体は凄いけどねえ。
箱を使うところまで発想を変えたレッツタップは凄いけど
誰も箱なんて叩きたくないわな。
機械としての棒を振るのとアナログな箱を叩くのじゃ
ただの箱叩くほうが恐ろしくダサいしな
617 :
名無しさん必死だな:2008/12/24(水) 23:57:12 ID:TpVcKlNw0
>>614 マルチだと他機種より売れてないからな。
同じタイトルなのにWiiというハードのせいで糞ゲーになって売れてないんだろ。
だってトップシェのハードとは思えないソフトの売れなさでしょう
こんな酷いトップシェア今までにあった?
>>618 HD機と比べて劣化するしな
売れるわけがない
任豚もなぜか買ってないし
>>621 PS2とのマルチでも普通に負けるんですが
623 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:02:28 ID:+YGWNI1O0
>>618 差があるものを同じマルチとは言わないだろ。
大体、具体的にwiiだと何が悪くなって糞ゲーになるのかね。
どうせグラしかでてこないんだろ。グラでゲーム性が
変わらないことは散々言われてることだから。
>>618 クソゲーなら売れなくてもしょうがないよね。主張はどっちかにするべきだったなw
>>620 かわりにファーストが馬鹿売れしとるやん。サードが売れなきゃいけないルールでもあるのか?
>>616 >だいたいまず面白いゲームのアイデアありきで
本来的にはその通りだが、そのアイデアがなかなか出てこなくなったことを受けての
ハード側からの提案だろ。
まあ、結果は今のところ笛吹けど踊らずといった具合だが。
現時点でどんなソフトが売れるのか、についてはすでに売れている(10万以上?)タイトルを
改めて眺めてみればある程度は見えてくるんじゃないか?
626 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:03:52 ID:+YGWNI1O0
627 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:04:52 ID:2O6wzE8O0
ソニックと秘密ヒミツのリング セガ 累計30,563 初週9,353 07/03/15
これが 初週5,800本になるのが勝ちハード(笑)Wiiの凄さ。
半分近くへってるw
任豚 「海外では売れてる」
代わりにいっといてやるよw
マルチと言っても、全てで負けてる訳じゃないからねえ。
ギターヒーローやレゴシリーズやタイガーウッズやソニックなどは
Wiiの方が売れてる訳だし。
>>627 ソニックワーアドはPS3や360でも出るから、あまり言わん方が良いぞ。
631 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:06:52 ID:YHfpRCNg0
>>623 グラでゲーム製は変わるぞ
もちろん大したことないゲームならグラの綺麗汚いだけの差だろうが
デッドラとか性能があるからこそ出来るものもある
あれがWiiになるとあんだけ劣化するというのを証明してくれたじゃないか
それ以外でもグラで選んでる人って確実に多いと思うけどね
マルチがWiiだけ圧倒的に売れてないのは
HD機と比較してしまうからだろう
全く同じゲーム内容だったとしてもHD機のグラを見た後じゃ
Wiiのゲームを選ぶ人はごく少数だから売れてないんだろ
>>614 評価されてるゲームは売れてないだろ
428とかスカイクロラとかな
太鼓やカラオケは売れてるのは間違いない
しかし、これはサードの従来ゲームとは言いがたい
結局、ここで散々言われてるように、Wiiで売るにはパーティゲーや体感ゲーを出して宣伝を打つのが最良ってこったな
>>629 問題あるのか?海外で売れても日本で売れなきゃ駄目と
言ってるサードがいるなら見てみたいものだ。
>>627 ここは国内スレだけどソースある?
ギタヒは初週で負けてたぞ
サードはこれからしっかり頭を悩ませたらいいと思うよ。
どうやったら売れるのか。んでそこから色んな発想のゲームが出てきたらいいな。
だいたい今まで通りのやり方がいつまでも通用すると思ってるのが大間違い。
俺も商売やっててつい最近急にいつものやり方が通用しなくなってあたふたしたもんだw
>>623 ソウルキャリバー4はps3と箱で内容違うが「マルチとは言わない」なんて意見は見たことが無い
今回のNFSはタイトルが同じで発売日が同一(ソニックは延期出たので大目に見よう)である以上、そんな言い分は言い訳にもならん
PS2/GC/箱のソニックヒーローズのときに同じ事を言い張っていたのなら多少は同情するが
ここでがんばるような奴ほど無視されてるようなソフトがwiiでは売れるってこった
やりもしないパーティーゲームばかりで喜んでおけば
639 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:09:43 ID:+YGWNI1O0
>>631 具体的に何ができて、それがどんなゲーム性に繋がったの?
>>632 当面はそれで良いかもね。そうやってWiiサード市場が盛り上がれば、
徐々に従来ゲーとやらも盛り上がっていく訳だし。
>>607 22.WiiMusic 39000 271000
642 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:11:19 ID:dOsoR5SH0
>>624 サードが必要ないなら最初からそういえばいい
なぜかサードが集まってると喜んでるから話がおかしくなるんだよ
Wii=任天堂専用
360,PS3=サードのソフト専用ハード
これが一番の理想だよ
任豚にとってもゲーマーにとっても
643 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:11:57 ID:+YGWNI1O0
>>636 おまけキャラの違い以外に何か違うところあるの?詳しく知らん。
644 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:12:12 ID:2O6wzE8O0
ソニックWAってアメリカじゃ20万以上は累計で売れてるんだろ?
それが国内では初週6000弱。
日米の本体の普及台数差を考えても日本じゃ売れていなさすぎ。
これが、日本のWiiユーザーの異質さを現してるな。
>>638 ならば、マルチの話をするのはどうかと思うがなw
大抵のマルチは世界での販売を見込んで出してるのだし。
なんか、基準が中途半端なんだよ。
>>640 そういうゲームだけで盛り上がるだけで
余計従来ゲーが入る余地がなくなっていくだけじゃん
647 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:13:15 ID:YHfpRCNg0
>>639 そんなのWiiのスクショと箱を比べりゃ分かるだろ
あのウジャジャソンビが激減してるじゃん
それが最大の売りのゲームなのに
性能のないWiiでは限界だったんだろうが
こんだけ違うのによく性能なんて関係ないとか言えるよな
>>637 おいおい、自分のやるやらないとここでの売れる売れないは別の話だろ?
それとも、自分好みのソフトが世間的にも売れないと気に入らないクチか?
>>642 誰もサードが必要無いとは言っとらんぞ。何だってそう勝手に考えを作り出すのかねえ。
650 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:14:37 ID:2O6wzE8O0
>>630 まぁ、売れまくるという事もないだろうけど、Wiiより
減るって事もないだろうw
そう言えば、Wiiイレが売れなかった時に、妊娠って
「ウイイレより遅れて発売されたからしょうがない」とか
言い訳してたな。
>>647 少なくともスペックが必要なソフトは
「トップシェアだから」という安易な理由で
旧世代機のWiiで出すべきじゃないね
お手軽ゲーやパーティゲーならWiiでもいいだろうが
他はHD機で出すべきだな
>>622 PS2とWiiの何が違うって、やっぱまともなコントローラがついてるかじゃない?
>>646 そんなのは分からんだろ。だが、市場が盛り上がれば、
様々なソフトが売れ易くなるのさ。だから、Wiiで従来ゲーが
売れないなんてのは時間が解決する可能性もある訳よ。
もちろん、サード各社が相応の努力をする事が前提だが。
>>643 >差があるものを同じマルチとは言わないだろ。
お前さんが「差があったら同じマルチではない」といったからSC4の例を挙げたんだが。
質問を変えようか?
今回のNFSのWiiとPS3/360ってグラ以外に何が違うところあるの? よく知らんけど
>>650 それは違うだろ。最後発にも関わらず10万本も売れたのに、
アンチが爆死爆死と連発してたんじゃないか。
>>642 それって、ゲームユーザーを任天堂ユーザーとサードユーザーにキッチリ分ける考え方だよね。
両方遊びたい人間は両ハードを買えってか?
それって機会損失に繋がるよね。
売れたソフトの後追いするのがサード
だからwiiは今のミニゲームパーティーゲームのようなばかり出すようになった
まあこれからも1年ぐらい前から作っていたその後追い路線が続々と出るだけ
WiiはWiiでファーストもサードも盛り上がる。これで済む話だと思うんだけどね。
そもそも、アンチが好むようなソフトはPS3や360で多く出てるじゃないかw
だから、Wiiで従来ゲーとやらの売上を心配する必要など無いはずなのだが。
>>657 で、市場が盛り上がり、従来ゲーも売れるようになる訳だ。
他所の機種で出たらもっと売れたのにと思うソフトは残念だよ
428とかタツカプとか
661 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:23:41 ID:2O6wzE8O0
>>655 君がしている話と俺がしている話は視点が違う。
俺が言ってるのは、「任豚が、同発ならもっと売れてた」という
事を言ってたという話。
あと同発じゃないから「売る気がない」とかね。これも同じ意味だろう。
>>658 別に心配するスレじゃないからな。
妊豚みたいに言論統制するほうが狂ってる。
>>659 いや、それら後追いが今のように続々と爆死していくだけ
それで従来ゲー作ろうとするサードは出せばいい
>>658 実際従来ゲーは爆死連発してる
売れるのはミニゲーやパーティゲーだけ
従来ゲーが売れてるのはHD機だし
パーティゲーのWiiと従来ゲーのHD機という図式はしょうがない
それも任天堂の作った戦略なんだし
任豚も同調している
>>658 でその盛り上がる過程でかなりのサードが屍を積み重ねてるのはどうでもいいの?
666 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:27:12 ID:d3XvnnY50
/ ̄GK\
/ノ( _ノ \ 「 サードが売れないWiiざまぁ!!」
| ⌒(( ●)(●)
.| (__人__) /⌒l
| ` ⌒´ノ |`'''|
/ ⌒ヽ } | | __________て
/ へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
/ / | ノ ノ | | \モンハンG/ | | |', ・
( _ ノ | \´ _ | | \ Wii / | | | , '
| \_,, -‐ ''"  ̄ ゙̄''―---└'´ ̄`ヽ | | | て
.| __ ノ _| | | (
ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|r'" ̄
てか従来ゲーって飽きられれただけちゃうん?
飽きた人がWiiDS買ってるんだろうし
>>603 >だからこういうスレが出来るんだろ
サード補殺王任天堂Wii三十九殺目
292 :名無しさん必死だな[]:2008/12/06(土) 20:46:05 ID:zoyzuwHIO
いやこのスレは俺様が設立したスレであり、
その目的は
「サードが売れないWiiをコケにして嘲笑うスレ」
だから
妊娠こそ出ていけや
670 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 00:33:37 ID:Ss33Hm/I0
. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ \_______
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\_
/ ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-= / /⌒\.\ || || (´・ω・`)
/ / > ) || || ( つ旦O<任豚
/ / / /_||_ || と_)_) _.
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
てかファミスキしか良作ないだろナムコはww
んな危険牌満載のメーカーはスルーが基本。
そういえばリモコン使えないゲーム出るんだよな
従来ゲーにとって優れたデバイスは通常コン>リモコンらしい
これってただの劣化GCだろw
>>667 DSでも知育とか鳴りを潜めて
今また従来ゲーとかそっちのほうが売れてるような
外.BLEACHWii 15000
外.ソニック 5800
外.レッツタップ 5400
外.DDRフルフル 2100
外.ディズニーシンク 1600
外.NFSWii 1500
BLEACH Wii 白刃きらめく輪舞曲 累計72,909 初週15,425 06/12/14
ソニックと秘密のリング 累計30,563 初週9,353 07/03/15
ブリーチとソニックも前作割れ決定
ブリーチはひょっとして初週で前作越すかもしれんけど、累計じゃ絶対負ける。
つーかロンチソフトの初週にも勝てんのか。
>>664 そういう認識ならアンチがWiiに敵意を抱く理由が分からんねえ。
HD機の方が好みで、従来ゲーもHD機の方が盛り上がってると思うのならさ。
それともWiiで従来ゲーまで盛り上がられると困るとかかい?
>>665 思ってはいないが、責任はサードにあるだろうよ。
白騎士のラスボスはカーラってネタバレ見ちまったorz.....
DDRフルフル 2100
これは前作のホッテストパーティーが測定できてないから
前作割れかどうかわからんなあ
まあどっちも爆死って事で
>>676 >それともWiiで従来ゲーまで盛り上がられると困るとかかい?
なにが盛り上がってるんだ?
太鼓10万とカラオケ6万?
お前らカラオケなんて遊ぶの?(笑)
なんで
>>677みたいなPS3アンチが潜んでんだよこのスレw
>>679 太鼓は20万だよ。どちらも更に数字を伸ばしそうだけど。
1・サードの続編、既存ジャンル頼り
2・PS3箱ユーザーの保守っぷり(=既存ジャンルと続編希望ユーザーが噛合って結構売れる、ただし先細り)
3・Wiiのコアユーザーの少なさ(=売上げの絶対数が少なくて爆死。新ジャンルに手を出すor新規にファンの開拓が必要)
Wiiにコア層まで取られちゃってPSや箱が衰退するのは
それはそれで何かイヤだな
ソニックと秘密のリング 累計30,563 初週9,353 07/03/15
しかし初週9000ぐらい超えろよ・・・
さすがにこれは堤防越えるんじゃないかと覚悟してたんだがなあ・・・
PS3版はもちろん箱版よりも売れないんじゃねえの?これだと
わざわざWii版だけ先行発売したのに
ほんとセガはWiiで悲惨な結果
>>681 ディシディアFFは初週50万だがなwwwwwwww
>>682 ぶっちゃけ続編頼りってWiiも同じじゃね?
ぶつ森って続編だよね
>>675 前作割れを言うなら無双もだけどね。
> PS3、PS2、Xbox360の3機種で同時発売になった「ガンダム無双2」は、
> 3機種合計で約28.1万本を販売。
> 前作の初動と比較してみると、
> PS3版:前作17.1万本→今作16.2万本(94%)
> PS2版:前作14.8万本→今作9.2万本(62%)
> 360版:前作0.9万本→今作2.7万本(300%)
> 3機種合計:前作32.8万本→今作28.1万本
> PS2版の減少分がPS3版に上乗せされることはなく、
> 360版の伸びだけでは全体のマイナス分を補いきれず
> タイトル全体としては、前作比で85%程度の出足となった。
> 前作が3月発売だったのに対し、今作が年末商戦期の投入であること、
> 前作発売時から今作発売時までの販売台数の増加などを考えれば、
> PS3版がもう少し伸びて欲しかったところか。
でもなぁパーティ、健康路線で通用するのは最初だけなんだよ
ファミスキみたいに続編になると極端に落ちる
これはデカスポ2や太鼓2で証明するよ
まあカラオケや太鼓はそこそこ売れるんだから、
そっち方面で攻めればいいんじゃないの?サードは
リアル系ゲームの売上は壊滅的だけど
>>687 つか、その考えがおかしいと思わないのか?w
前作割れを願うなんて、サードの事を思う人間が口に出す事じゃないだろ。
それともWiiに出すなら敵とみなしてしまうのか?
ソニックとブリーチも前作割れほぼ確定したから
今のところ100%前作割れです
凄いハードですね
>>690 願うもなにも事実を言ってるだけだが
PS3は確かデビクラとかプロ野球スピリッツが前作超えてる
>>686 ただ微減だなとしか言えないレベルだし
wiiってそんなの持ち出してどうこういえるほどなのか
2作目爆死の法則はサードは気づいてないかもしれないがおれらは気づいてる
だから新しいものを常に作らなければならない
これは大変なことなんだよ
>>691 お前病気だな。どうせソフトなんかろくに買ってないくせに。
今週はハード売り上げがDS,Wii,PSPしかいらないよ!って言われたようなもんだったなw
2作目が売れないなら、売れるように工夫しろよと。
とってつけたようなボリューム増し商法なんぞ、PSW時代にしか通用せんよw
微減言うならブリーチもじゃねーかよw
なのに、ブリーチは前作割れで前作超えは無理とかw
アンチのダブスタは酷いもんだな。
こんなところでソフト買ってる奴が微妙操作の太鼓やカラオケを
誇ること自体おかしいだろうに
BLEACH Wii 白刃きらめく輪舞曲 累計72,909 初週15,425 06/12/14
外.BLEACHWii 15000
ワンピース アンリミテッドアドベンチャー 累計110,802 初週38,274 07/04/26
ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード1 累計91,926 初週57,158 08/09/11
ジャンプゲーだと多少減少が少ないのかな
でもブリーチ前作はロンチだろ
今回は絶対70000までは伸びないよ
ロンチのソフトに初動で劣るってのはね
ヒットすれば続編も売れるからこそがんばってソフト作るんだろうに。
ヒットしても単発限りのハードで金かけろって方が無茶。
そもそも、1年やそこらの短いインターバルで続編が出てそれが売れちゃうことの方が疑問だわ。
それにメーカーが慣れてきちゃってたことの方がどうなのかとね。
まあ、儲かればそれでいいんだろうが。
続編でも基本的なシステムだけが共通で世界のデザインが一新されるようなものならまだわかる。
まあ、そういう続編は1年や2年のインターバルでは出ないが。
誰も誇ってないだろ。数字見て売れてると言ってるだけで。
>>686 07/11/22 ワールドサッカー ウイニングイレブン2008 KONAMI 316,533
08/11/27 ワールドサッカー ウイニングイレブン2009 KONAMI 219,481
06/12/14 MotorStorm SCE 58,227
08/11/20 MotorStorm2 SCE 6500
06/11/11 RESISTANCE 136,492
08/11/13 RESISTANCE2 SCE 45000
>>700 前作のブリーチはロンチじゃないよ。
てか、お前Wiiの発売日も知らないのかよ。
スキー2も否定されてしまった
2006年
12月1週 371,936
12月2週 109,068
12月3週 101,956
12月4週 284,648
12月5週 121,510
この勢いでハード売れるからソフトの売上も一緒に伸びるわけだろ
無理だって、もうすぐクリスマス商戦終わるし
来週には普通にトップ50から姿を消す
>>704 そんなもの必死に挙げていってもWiiは測定可能範囲内において前作割れ100%だし
たったこれだけで論破できる
PS2 デビル メイ クライ 3 281,025 05/02/17
PS3 デビル メイ クライ 4 310,102 08/01/31
360 デビル メイ クライ 4 55,259 08/01/31
>>708 一タイトルだけで論破出来ると思う方がおかしいw
要はPS3にも前作割れはあるって事が分かれば済む話だし。
>>708 その比較なら、最近出た太鼓は初動も歴代トップで2週目で20万いったけど?
>>705 ロンチって別に同時発売だけじゃないだろ
まあ別にどっちでもいいけど、
初動がほぼ同じならブリーチ前作割れすると俺は思うよ
ロンチ特需は今回無いし、
ブリーチは子供向けじゃないからジワ売れせんだろ
>>710 PS2 太鼓の達人 タタコンでドドンがドン バンダイナムコ 743,334 64,002
428は結局45000で打ち止め?
本当にイマビキに毛が生えた程度で終わっちゃったなぁ
>>709 はあ?Wiiには前作越えしたソフトが1本も無いんだよw
>>710 その太鼓も2出したら前作割れするんじゃね?
>>713 無茶言うな。30位でさえ27000本も売れてんだから。
>>712 それ一番古い太鼓じゃないの?へー。
Devil May Cry 2 カプコン 456,824 309,279
じゃあ君の言うDMCもこれと比較できるってことだよねー?
>>714 ワンピースなら超えたんじゃないか?それにこれから出るかもしれんしな。
>>716 自分で過去最高とか捏造しといて何を言っているのやら
フェイト格闘初週82900本か
タツノコの3倍以上売れたな
しかしまあ何だな。アンチは結局はサードの事なんて、
これっぽっちも思ってないんだな。
>>717 まだ超えたという確認はされてません
それと現時点で出てないのは事実
なにげに
>>5のソフト群酷いな
バイオとフラジールぐらいじゃないかまともそうなの
悪魔城ドラキュラジャッジメントとか相当やばそう
ワンピースは唯一初週売上が前作を上回ったタイトル
ただ少し古い情報だから超えたデーターあるなら見せてくれ
唯一初週売上が前作を上回ったタイトル
ワンピース アンリミテッドアドベンチャー 累計110,802 初週38,274 07/04/26
ワンピース アンリミテッドクルーズ エピソード1 累計91,926 初週57,158 08/09/11
>>720 とにかくサードにWiiで出せってがむしゃらに勧める連中よりは
サードの事真剣に考えてるつもりだよ
別にカラオケが6万売れた事までは否定してないし、
ファミ通40点ソフトが初週3.4万でカラオケが6万という現実をちゃんと見据えて
サードは今後のリリース計画を決めるべき
>>721 確認がされてないなら事実とは言わんな。
ドラキュラジャッジメントは本気でどの辺りをターゲットにしているか分らん
こんなのにWifi対戦が付いてるのにタツカプには無いんだよな
世の中うまくいかないねえ
>>723 「初動も」とか言って置いてw
売れてるように見せかけようと必死すぎるだろ。
確か最近確認した数字は10.7万だったよ、ワンピep1。ニンドリか何かの数字だったかと。
>>726 数字が出なくなったソフト全てにいえることだなw
DMC4は発売後割とすぐに前作越えが判明したと思ったが。
普通、2作目は1作目より認知度上がるから初動率は高くなる
だから2作目出して1作目より初動で下回ったらまず前作割れは確実
>>725 つか、お前何様だよって感じなんだが。サードの方針にあれこれ口出せるような人間なのか?
それに結局はお前の望みとは逆になってるじゃないかw
おれらはWiiのサードは救えないよ
HD機のアドバンテージってグラだけじゃないからな。
金掛かってないのも良く知ってるし
おれが悪いんだけどタツカプとか良く調べもしないで買ってオンないのに愕然としたばかり。
>>720 wii持っててもサードソフト買ってないやつよりはよっぽど考えてると思うがw
>>729 まあせいぜい頑張ってくれ
侍道3もウエスタンの売上はすでに超えてるしな〜
天誅4はまだ紅の2割ぐらいの売上だけど
面白そうなソフト買うだけの話だしなぁー・・・
サードは面白いと思われるソフトを出せばいい話なんだよ。
ファーストもサードも戦う土俵自体は一緒なんだから、任天堂に張り合える客奪えるところが残るんだろう
つーかレジスタンスも前作の初動は超えてるよ
なんで前作こんなに伸びたのか理由はよくわからんが
RESISTANCE 136,492 15,741 06/11/11
RESISTANCE2 44,776 35,182 08/11/13
>>732 しいて言えば年間サードのゲーム費に10万円以上使ってる唯のお客さん
>>734 俺は買ってるぞ。最近だとスカイクロラに天誅4に428を買った。
そっちは最近は何を買ったの?
タツカプはアーケードとの同時発売だから、食い合い恐れてのwifi無しだろうけど
もったいないとは思うね
消費率5割以上だっけ?爆死っつってもメーカーからしたらそこそこな結果かもしれんが
タツカプなんてもう塵の如く消えただろ、ランキングから
>>739 ID:qifKOMg00がそう言ったのか?
748 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 01:28:32 ID:d3XvnnY50
1.サードが売れない
2.サードはDQしか売れない
3.サードはDQとファミリーしか売れない ←今ココ
4.サードはモンハンとDQとファミリーしか売れない
5.サードは大作とファミリーしか売れない
6.………
こうやって見ると意外とサード撲滅委員会が潰れるのは早そうだ
>>746 ガンダム無双2に同梱版は無い・・・。お前やっぱりゲーマーじゃないな。
>>748 ファミリーなスキーの続編爆死してるなw
レッツタップはファミリーじゃないの?
サードが売れないWii、しかしソフトは集まるWii。
この現実が歯がゆくて仕方ない人が多いようですね。一概にソフト売り上げだけでは語れないなぁwww
テイルズオブハーツとか明らかにラタより伸びが悪い
これじゃ結果も見えるわ
忍もアホだなあ
今回はイノセンス引き合いに出しても意味無いよ
テイルズなんてどこで出しても基本的には初週率50%以上が普通なんだし
初日
テイルズ オブ シンフォニア ラタトスクの騎士(Wii)約12.0万本
「テイルズ オブ ハーツ」は、アニメ版が約10.7万本、CG版が約1.4万本の合計12.1万本。
初週
テイルズ オブ シンフォニア ラタトスクの騎士(Wii)約15.1万本
「テイルズ オブ ハーツ」は約14.2万本を販売。
>>741 食い合うのが怖いなら同時発売なんかしなければいいのに、と思うのは素人考えなのだろうか
スト4はちゃんと間を置いてから家庭用をリリースしてるんで、タツカプの方はなんか理由があるのかしらね
>>747 ああ、そうなんか
しかし1万4千本差ってかなり違いがあるな
ちなみにメディクリの初代ガン無双は何本だったんだろ
こっちでは前作超えしてるかもな
ディシディア初週50万ガンダム無双3機種合計初週30万の影で
ひっそりカラオケ6万売れたのがそんなにうれしいかwwwwwwwwwwww
現在、PS3サードとWiiサードの差は7万本。
思ったよりも差がつかなかったよな。PS3は無双とウイイレを出したのに。
据え置き機サードソフト国内売上
リリース本数(ベスト、限定版は含まず)
Wii 211本
360 176本
PS3 122本
売上本数(ベスト、限定版の売上込み)
PS3 583.2万本
Wii 576.2万本
360 286.3万本
平均売上本数
PS3 47803本
Wii 27308本
360 16267本
ハード売上累計台数
Wii 736.5万台
PS3 261.5台
360 85.4万台
※ファミ通ソフト売上データ2008年12月21日時点
>>756 ガンダム無双・・・微妙じゃないか?
PS3版:前作17.1万本→今作16.2万本(94%)
PS2版:前作14.8万本→今作9.2万本(62%)
360版:前作0.9万本→今作2.7万本(300%)
3機種合計:前作32.8万本→今作28.1万本
悪い、PS3本体売上に万が抜けてた。貼り直し。
据え置き機サードソフト国内売上
リリース本数(ベスト、限定版は含まず)
Wii 211本
360 176本
PS3 122本
売上本数(ベスト、限定版の売上込み)
PS3 583.2万本
Wii 576.2万本
360 286.3万本
平均売上本数
PS3 47803本
Wii 27308本
360 16267本
ハード売上累計台数
Wii 736.5万台
PS3 261.5万台
360 85.4万台
※ファミ通ソフト売上データ2008年12月21日時点
ところでDSのパワプロと水滸伝とラグナロクと牧場はどこ行った?
>>756 どうして同じ事を何度も言わせるの?
523 :名無しさん必死だな:2008/12/19(金) 22:07:54 ID:6fN9/aqo0
>515
同時に出せばPS2版と食い合うんだから
リリースずらして後発には追加要素加えて出すより個々の売上が若干減るのは当たり前の話。
だから俺も累計30万って控え目に予想してるだろ。
ただ後でスペシャルを三機種で出せば総売上は前作より増えるからまるで問題のない話だと思うがな。
厳密に言うとPS2版の前作がスペシャルだって事を失念している
忍が間違っているよ、>498のブログの書き方
>>752 PS3では侍道の続編が決定したけど、Wiiの天誅ってどうなったんだっけw
>>722 サードが自爆テロしてる様子がよくわかるだろ?
天誅はPSP版の結果が出るまで公表しないだろ
基本HD志向のフロムだし
>>763 どうなったと言うか、天誅は最初から三部作だしなあ。
侍道続編出るのか?
ある程度売れる見込みが立てばプログラムの流用で
さらに儲けられるからな。
スパイクは割と上手くやってるんじゃない?
PSPの喧嘩番長3も10万超えそうだし。シリーズ最高売上狙える。
>>752 どこもソフトは増えてるだろ。
減ってるのはPS2だけのはず。
でPS3、PSP、箱○は数字を伸ばしてると。
つか、アンチは本当にゲームやってるのか?
知識が半端な奴が多過ぎるぞ。
PS2の人気タイトルを今勢いのあるWiiに投入して売上アップっていう発想は一番ヤバい
Wiiはカジュアル限定ハード
それもカジュアルのほとんどは任天堂ソフト買っただけでお腹いっぱい
年に2〜3本ぐらいしかソフト買わない連中だから
サードに残されるのは任天堂が食い残した微々たるシェア
772 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 01:51:00 ID:d3XvnnY50
最近どんどん言い訳が見苦しくなってきてるから
サード撲滅委員会の破綻も時間の問題ぽいな
カジュアル+周辺機器かな
しかもWiiでは新規であり多少ブランドというか認知されてるもの
>>771 その微々たるシェアとどっこいどっこいなのがPS3な訳ですがw
>>772 ソニックとブリーチが死んだことで
Wiiの前作割れ率100%は今年いっぱい維持された
>>775 いやむしろ歴然たる差
天誅 PS 1998/2/26 初週70010 累計245107
天誅弐 PS 2000/11/30 初週53448 累計101155
天誅 参 PS2 2003/4/24 初週124335 累計250383
天誅 紅 PS2 2004/7/22 初週80711 累計141029 外伝
☆ 天誅 4 Wii 2008/10/23 初週13000 累計18673
侍 SAMURAI PS2 2002/2/7 初週87932 累計242891
侍道2 PS2 2003/10/9 初週114322 累計214801
サムライウエスタン PS2 2005/1/1 初週34756 累計77258 外伝
☆ 侍道3 PS3 2008/11/13 初週81,047 累計114188
前作から減らないという意味ではPSPが最強だからな。
そりゃ天誅もPSPにいくわ。
今年のセガの売上ってひどいな
12月にWiiで5本出した結果がこれなんだぜ
428 初週34000
BLEACH 初週15000
ソニック 初週5800
レッツタップ 初週5400
サンバ DE アミーゴ 初週1600
>>773 同意だが「新規かつ知名度」となると、芸能人3D取り込みモノ
(鬼武者とかプロジェクトミネルバの類)しか俺にはもう思いつかない
428 初週34000
BLEACH 初週15000
ソニック 初週5800
レッツタップ 初週5400
サンバ DE アミーゴ 初週1600
合計 61800
フェイト格闘 初週82900
Wiiの売れそうな新作か
アタック25とかPS1の頃にあったじゃん
あれ出そうぜ
>>781 これって注力するハード間違えてないのかな
>>782 知育系は常識力テレビが大して売れなかったからあまり期待できんと思う
>>783 428とBLEACHはともかく
ソニックはマルチだし
レッツタップとサンバはWii向きのファミリー・体感ゲーだよ
| |
| ∩ ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ .| | | _
| | .| | ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | | Wiiサード .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
/ / / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
| |/⌒゙ / / \
.\ヽ__ノ__,,./。 ゚ |\ .\
.\\::::::::::::::::: \\ ゚ ./  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.\\::::::::::::::::: \\ | 白騎士めーーー
\\::::::::::::::::: \ .\_______
\\_:::::::::::_) )
ヽ-二二-―'
12月に出したWiiのセガゲー全部と龍3
はたしてどっちが利益出るんだろうな
788 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 02:16:49 ID:d3XvnnY50
限定すればするほどマリソニに惨めにされるだけだよ
>>787 龍3は見参で下地を作ってるし、開発期間も短いから儲けもでかそうだな
続編が売れるって言うのはメーカー側にはもちろん利点だし、面白いゲームはユーザーも望んでいるから、WinWinの関係なんだよな
いくら開発費が安かろうと、売れなければ全然意味がない
>>777 んな、一本だけの比較なんて意味無いぜ。
据え置き機サードソフト国内売上
リリース本数(ベスト、限定版は含まず)
Wii 211本
360 176本
PS3 122本
売上本数(ベスト、限定版の売上込み)
PS3 583.2万本
Wii 576.2万本
360 286.3万本
平均売上本数
PS3 47803本
Wii 27308本
360 16267本
ハード売上累計台数
Wii 736.5万台
PS3 261.5万台
360 85.4万台
※ファミ通ソフト売上データ2008年12月21日時点
791 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 02:21:53 ID:SmLYHtWT0
>>789 あれは人海戦術で半ば強引に作り上げた。
あとはキャラの顔の表情を自然に出す事の出来る技術にも、
相当に金を費やしたそうだし、ゲームに出てくる役者が豪華なだけにそちらでも金が掛かる。
それと龍シリーズは海外では全く売れていない。利益としてはあまり無いと思うぞ。
793 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 02:24:47 ID:ZygvJhze0
>>787 もう任天堂以外はWiiから撤退した方がいいな
妊娠も何も困らないし
みんなハッピーだ
794 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 02:25:56 ID:WtnrdgQZ0
白騎士脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
セガはツールを作って手作業の100倍の効率に成功したんだっけか?
かなり利益が出そうだね。
>>793 本当にサードを思うなら、そんな無責任な台詞は吐けんわなあ。
本当にアンチは害悪でしかないな。
2008年セガの戦績 on Wii
ソニックライダーズ 3700本
ミブリー&テブリー 測定不能
ウチ釣りッ! バスフィッシング 1800本
ザ ハウス オブ ザ デッド 2&3 14455本
不思議のダンジョン 風来のシレン3 〜 84224本
忌火起草 解明編 3100本
428 〜封鎖された渋谷で〜 34000本(初週)
サンバDEアミーゴ 1600本(初週)
レッツタップ 5400本(初週)
BLEACH バーサス・クルセイド 15000本(初週)
ソニック ワールドアドベンチャー 5800本(初週)
合計 169079本
リリース本数11本
1タイトル平均 15731本
参考 PS3 2008年
龍が如く見参! 270438本
戦場のヴァルキュリア 141272本
>>796 一番の害悪はWiiに何でも出せとかいうアホだろ
買いもしないくせに
>>792 龍はシリーズ累計230万本売ってるシリーズなんだが
この数字って2込みでも海外でミリオン近く売れてる計算になるし
海外で売れてるソフトと言って良い数字なんじゃないか
少なくともこのスレでは全世界ハーフミリオンで爆売れ扱いらしいし
後以前テレビの特集で受注だけで目標数達成とか言ってたな
それでもアンチソニーだかアンチセガの人は赤字赤字言ってたが
地味に428ってかなり制作費かかってそう
5万でもかなりきついだろ
>>798 さっき、スカイクロラに天誅4に428を買ったと言ったじゃないか。
そういうお前はどうなんだ?
>>797 冗談抜きで笑えねえ、セガ潰れるんじゃないかw
とかおもいつつもPSPとかで地味に稼いでるんだよな。
428は今何本なの?後で多少上乗せしてテンプレにするわ
まあ焼け石に水だけど
>797
これ元取れたのどれくらいあるんだろ?
PS3は黒字にはなってそうな数字だけど、Wiiはやばいな。シレン以外全滅だ。
>>802 当たり前じゃん
セガにとっては救世主だよ
運良くモンハン特需に当たったのがツイてたな
ファンタシースターポータブル 累計628,371 初週329,455 08/07/31
おそらくHOD2&3は元取れてるな
海外でもWiiの2作目死亡って起こってるのかな?
確認できそうもないけど
809 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 02:42:28 ID:dOsoR5SH0
>>797 これでも任豚は「サードの自己責任だ!」しか言わないからなぁ
単純な豚だよ
従来ゲーならあきらかにPS3の方が売れるな
>>799 ちょい調べたら、廉価版含めると国内だけで1が80万本以上売れてるな。
2も同等だとすると、海外で100万近くも売れてるとは思えんが。
しかも230万本は出荷だし。
>>792 それってまともなソースあるのか?
龍参が受注目標達成したと言うのは名越自身が言ってたが
セガが本編をPS3で独占する事からみて、どう考えても龍はPS3での稼ぎ頭であると言うのは否定できないでしょ
役者を使っても、それが売上に繋がるのなら問題ないし
龍はあまり利益が出てないと言う一方で、僅か数分の一しか売れてない428は十分売れたとか
任豚ちゃんは頭沸いてるとしか思えんな
812 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 02:45:38 ID:ZygvJhze0
豚はもっとサードのソフト飼ってやれよ
セガは海外でソニックがWiiでめちゃくちゃ売れてんじゃん。
マリソニだけでWiiに注力する気持ちがわかるけどね。
セガはすでにサードで1番海外メインの会社でしょ?
>>811 名越は利益が出たとは言っとらんよ。その受注目標も名越の目標でセガの受注目標では無いし。
ハードをPS3にしたのも名越のこだわりで、利益が出るからそうした訳じゃない。
ソニックもWii独占のが出るしね。セガもWiiに力を入れてきてる。
816 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 02:52:53 ID:ZygvJhze0
それでこそプロだね
自分のアイデアを表現したいハードで勝負するという
いくらトップシェアだからといって
Wiiなんかで従来ゲー出しても爆死確実だしな
どうせやるんならちゃんと作って欲しいし
いやいやWiiで作るくらいなら出さない方がいいよ
>>814 Pの受注目標が採算ライン以下だったとでも?
万が一そうでもそれで即次回作の龍3が決まるのか?
そしてそれも採算取れないとでも言いたげだが
それこそナンセンスだな
在りし日のセガは死んだ
ハードと共にな
そしてセガは怨念となり×箱を殺し今度はPS3を殺す
Good Job!! SEGASAMMY!!
Wiiはビデオゲーム市場ではなく玩具市場だな
太鼓とか体重計とかリモコンWiiスポとかカラオケとか、
ビデオゲーム見て買われているのではなく、店行って商品の外見見て買われてる感じ
>>818 受注目標はあくまで初回出荷分に当たる数字だから、損益分岐点とはまた別。
これはまあ龍に限った話じゃない。
今日はクリスマスですよ皆さん
しかし任豚もバイオ5買わないのかねぇ。。。
どうでもいいWiiのバイオなんて待ってるとは
つかWii版も買わないか
任天堂ソフトしか買わねえからな
何々が出るとかどうでいいんだよ
出ても爆死確実だから困るんだよ
ブランド崩壊させてサードが悪いじゃ都合がよすぎだろ
ここでそんな事言ってもしょうがないYO!!!!全国生放送で言うのをお勧めするYO!!!!!!
>>823 悪いんじゃなくて、売れるにせよ売れないにしろ、その責任はサードにあると言ってるだけだ。
ごく普通の一般常識を言ってるだけに過ぎん。
>>821 そういう問題じゃなくて
初回出荷目標は達成しましたが、その数字は損益分岐点以下です
二次出荷以降の数字を加えても黒になりません
次回作も開発してますが、その次回作も黒になる目処が立ってません
っていう設定全体がおかしいって言ってるの
普通はどんな目標であっても損益分岐点の下に立てたりはしないし
普通は黒か、トントンだけど次回作では黒が望めるソフトしか続編は作らない
普通じゃない場合は普通じゃないというソースを示さなきゃ誰も納得しない
827 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 03:34:15 ID:2O6wzE8O0
>>792 >利益としてはあまり無いと思うぞ。
そういう憶測はどうでもいいw
まああれだ。
現状では龍3がPS3で出てるって事は、商売するメリット、意義を
感じてるという事であり、それがユーザーとして判断出来る
客観的事実って事だ。
話を戻そうw
そういう意味では、サードが苦戦しているWiiでも、ものによっては
商売するメリットがあるんだろう。レッツタップとかね。
あんなのWii以外じゃ無理だしw
龍3以降、独占ソフトの発表がないのは
メリットを感じてないってことでよろしいか
829 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 03:41:14 ID:2O6wzE8O0
>>820 それって、他の人にも言われてるね。
Wiiは「おもちゃ」だと。
直感で遊べる、単純、体感って子供用玩具の基本だし。
Wiiミュージックなんて、プープー音のする子供用のラッパのオモチャを
ゲーム機にリンクさせたらこうなったって感じの商品。
Wii700万台のうち、玩具としてWiiを買った層が多いからこそ、サード製の
従来ゲームが売れ難いという状況になってるのかもね。
830 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 03:44:57 ID:2O6wzE8O0
831 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 03:47:29 ID:2O6wzE8O0
しかし、PS3の話すきだねぇ。折角話を戻しているのにw
>>830 これ以上ユーザーを分散させてメリットなんてあるのか?
>>328 侍道4が発表された。
って言えば今度は
龍3以降、独占ソフトの発表がないのは
って言い出すんだろうなあ
834 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 03:53:20 ID:zOWMw8olO
>>829 オモチャっていう言葉は、なんかネガティブなイメージがあるね。
だけど、粗製乱造ではない、非常に素晴らしい子供のオモチャもあるわけで。
オモチャだからといって手を抜いて良いわけでもない。
ウチのオヤジが小学校と中学校の教師をしていたが、
生徒の年齢が上がるにつれ、教師にとってのテクニックは要らなくなると言ってた。
定年間近では、養護教諭になったが、今までの教師経験をすべて集めてもまだ足りないと、毎日、なんかの文献をひっくり返して勉強していた。
もっと早く、これをやりたかったと悔しそうな顔をしていた。
子供は、良いモノと悪いモノを、感性のみで判断する。
ごまかしは通用しない。
任天堂ハードでサードゲームが売れないのは、子供を相手にする力量がないからだと思うよ。
間違えた
>>828 侍道4が発表された。
って言えば今度は
侍道4以降、独占ソフトの発表がないのは
って言い出すんだろうなあ
836 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 03:56:11 ID:2O6wzE8O0
>>832 話が摩り替わってるなw
メーカーは作るメリットがあるから、マルチだろうが、独占だろうが
そのハードにソフトを供給するって話。
ユーザーにとっても、手持ちのハードでソフトが供給されるなら
それは単純にメリットだろう。
君の話は、費用対効果で同じ数が売れるならマルチより
独占の方がマシって話で、そんな事は俺も否定しないよw
ただ、論点が違うw
837 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 04:05:40 ID:2O6wzE8O0
>>834 >子供を相手にする力量がないからだと思うよ。
それは客が求める物を作ればよいという視点だね。
それはそれで否定しないよ。
ただ、サードが作りたいもの、クリエイターが作りたい物(いわゆる従来ゲーム)を
望むユーザーがWiiに少ないというのであれば、それはサードの力量云々の話で
はなくなってくる。単純にサードの商品を買う客が少ない市場という話。
で、そういう目線で語ると、Wii市場って「鶏が先か、卵が先か」みたいな
状況になってるんだよ。
>>836 ではWiiで散々爆死してるのに、ソフト出すメリットは何なんだ?
俺にはさっぱりわからん…
思いつくのはテキトーにソフトだしてWiiでは売れませんよっていう自爆テロくらいだw
手持ちのハードでソフト供給されてもあんなのいらねぇw
あと費用対効果云々いってるの俺じゃない
840 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 04:14:42 ID:zOWMw8olO
>>837 しかしね、任天堂ハードで任天堂ソフトが売れるのは当たり前。
そりゃ当たり前なんだけどね、売るためのノウハウを秘密にできるような業態でもない。
はじめから諦めることはないんじゃないかと
サードソフトが任天堂ソフトより売れる、という状況を、なぜ作れないのかな。
DSじゃ、有能なサードメーカーもちらほら出てきている。
任天堂だって、化物っていうわけでもない。
従来型ソフトにこだわるならそれも構わないが、従来型ソフトを任天堂ハードで売るにはどうしたら良いのか。
サードには、そんな当たり前の視点が欠けているように見えるんだよね。
>>840 任天堂ハードにこだわらなかったMGSやモンハンのほうが売れてるわけで
1.ディシディア 504000
2.ガ無双PS3 162000
3.街森 159000 728000
4.TOH合算 142000
5.カービィ 142000 697000
6.Fate 95000
7.ガ無双PS2 92000
8.プラチナ 91000 2093000
9.ガルモ 91000 429000
10.太鼓Wii 70000 200000
ファミ通ってこれ?
太鼓ってファミ通だと先週13万も売れてるの?
フェイトも95000も売れてるわけだが
30.ジャングルビート 27000 52000
焼き直し売れてるの?すげえな
428の売上抜いた
14.桃鉄20 64000
15.幻水 63000
16.カラオケWii 63000
18.パワポケ11 54000
23.Fable2 36000
24.RODS 33000
28.牧物 28000
29.ガ無双360 27000
外.NFSPS3 19000
外.IIDX15 17000
外.BLEACHWii 15000
外.エヴァ約束PS2 15000
外.ペルシャ 8000
外.NFSPS2 6100
外.なかよし 5800
外.ソニック 5800
外.レッツタップ 5400
外.NFSPSP 4800
外.きらレボ 4600
外.緋色PSP 4400
外.お茶犬 4300
外.NFS360 4100
外.FIFA09PS2 2200
外.ADK魂 2100
外.DDRフルフル 2100
外.ソルフェージュ 2000
外.二十面相 1800
外.ディズニーシンク 1600
外.NFSWii 1500
外.クリムゾンルーム 1400
外.バレリーナ 980
外.琥珀色の遺言 840
外.AC4APS3best 840
外.パズルボブル 800
ジャングルビートは新作と勘違いして買ってたりして
ジャングルビートでこれだけ売れるのなら
ピクミンは20万ぐらい余裕で売れる!とか思うのが典型的な任天堂信者の思考なのだが、
そういう安易な発想が落とし穴なんだよな
焼き直しバカ売れでウハウハ、とか
逆にピクミンはみんな飽きるほど遊んでるから
今更買わんという展開も想像しておいた方がいいぞ
NFSPS3 19000
NFSPS2 6100
NFS360 4100
NFSWii 1500
やっぱりマルチは完全敗北か
もうマルチはあきらめたほうがいいだろ
それでも続けるようなら、そのメーカーは賢くないのか
それともこのぐらいでもマルチでメリットがある、のどちらか
先週新作何本出たんだ?
集計しとくか
DS 15本
PS2 9本
Wii 7本
PSP 7本
360 5本
PS3 3本
PS2多いなw
それとも他機種にユーザー移行させたくないのか?
>>848 任天堂ハードと相性いいはずのパワプロでこれだからな
先週のソニックも実はPS3、箱とのマルチだけど、多分負けそう
パワプロ15対決
PS2 Wii
初週 86950 19991
2週目 39932 9686
3,4週目 43268 14617
5週目 12310 N/A(5016本未満)
6週目 8312 N/A(5007本未満)
7週目 4921 N/A(3320本未満)
8週目 3513 N/A
累計 199206 44294
*Wii版はPS2版より1000円安い価格設定
車のゲームでWiiを含めたマルチにしてるのってNFSくらいか?
車ゲー好きな俺にはこれといった魅力がないハードだなぁ、今んとこ
853 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 05:16:36 ID:zOWMw8olO
>>841 小さいところで比べてどうするんだよ。
270万しか売れていないハードや80万しか売れていないハードで、どんなに頑張ってもタカが知れてる。
ソフトメーカーは、ソフト売ってこそ利益になるわけで、小さな市場でトップになっても仕方ない。
それより、たとえ10位に入らないとしても、大きな市場で数を売らなきゃならない。
マルチの問題にしたって、いくらWiiでマルチが売れないと騒いでも、ソフトメーカーの目的は、トータルの数字の底上げ。
どこで売れるかは、基本的に関係ない。
だったら、トップシェアを持つハードで、どのように売るか、その視点は重要だろう。
>270万しか売れていないハードや80万しか売れていないハードで、
どんなに頑張ってもタカが知れてる。
もしもし?
あんたちゃんとテンプレ見てます?
そのタカが知れてるPS3よりも遥かに駄目な結果が出たのが今年のWiiサードですから
>マルチの問題にしたって、いくらWiiでマルチが売れないと騒いでも
マルチの問題でWiiが駄目なのは売れないだけでなく、マルチから外されまくってる
ことですから
この流れは今後も変わらないよ
とうか任豚は詐欺師と同じ手法の発言ばかり
じゃ具体的になんというタイトルが来るんですか?と聞かれたら何も答えれない。
鉄拳6やバイオ5やFF13など海外でも売れるゲームは必ずWiiはシカトする
いままでのトップハードは
普及してないハードよりもサードソフト売れるのが出来てあたりまえだし、
それが出来たからって威張るようなことでもなかった。
あたりまえのことがあたりまえに出来ないトップハード。
それが任天堂Wii
858 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 05:46:29 ID:zOWMw8olO
なんだかね、世界でも日本でも売れまくっているハードを無視して、少ないシェアで勝負しろとここの住人は力説するわけだ。
それって、サードのためなんかな?
オレは別に、Wiiでサードが売れているとか言ってるわけではない。
売れていないから、売る方法を模索すべきだと言ってる。
トップシェアとったハードでサードが売れない。
それは誰のせいなんだよ。
任天堂のせいだというならお門違いだ。
ハードメーカーの役割はハードを普及させることで、他になにか有るわけでもない。
普及したハードでソフトが売れないなら、そのソフトはクソなんだよ。
小さな市場なら売れるというなら、小さな市場で利益が出るように頑張ればいい。
で、ホントに利益出るのかね。
859 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 06:22:59 ID:d3XvnnY50
ユーザーがいくらサードが売れないと騒ごうが
実際HD中心にやってる企業がバタバタ倒れ
サードが売れない?しった事か選択肢がWiiしかないんだよ
と判断すれば幾ら騒いでも現実は妊娠と言ってるのに等しいんだが
まあ頑張れよ
あぁそうだな
バイオ5もFFもSO4もWiiしか選択肢ないからもちろん出るんだよな
GTA4やフォールアウトなんかの海外サード大作も当たり前に出るよな
それらのソフトはでんかもしれんがそのクラスの弾が今後Wiiに持ってこられる予兆はあるよな。
>>814 なんだコイツ、自分は全くソース出さず、開発者が直接言った言葉は否定か
それに、いくら名越に権限があったとしても、独断でPS3独占には出来んだろ
自分はソースも無しに憶測で言うくせに、開発者が言った言葉や客観的な事実(3をPS3に独占)は否定か
さ す が 任 豚 ち ゃ ん
>>860 こういう書き込みよーく見るけどさ。ついにPS360のHD機の共闘になったわけ?
PS3単独じゃ叩かれるし、勝負にもならないからって360持ち出すのやめない?
国内限定のサードだけじゃ飽き足らないの?それで満足?wwww
864 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 08:49:55 ID:+t/1UIgqO
>>860 PS3撤退すりゃあそうならざるおえんがね
まあ撤退する確率はまだ六割といったところだけど
年始の株価のメシウマ具合次第かな
Wiiのサード売れてないねという質問に対して
PS3は撤退するからそれしか選択はなくなる。アンチ乙と返すのはいかがな物か
866 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 09:13:51 ID:sIwQXsCD0
スカイクロラとかタップとかWIIならではのゲームの惨状見ると不安の
声が上がるのは仕方ないよ。
>>863 こういう書き込みよーく見るけどさ。いつPS3のスレになったわけ?
868 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 09:20:28 ID:+t/1UIgqO
>>865 選択肢がそれしかなくなれば需要も発生するんじゃねーの?
あくまで予想だけど
>>868 現状、携帯機に逃げるだけな気がするな…
>>868 裏を返せば、Wii自体の魅力でサードゲームを売ることが出来ないって事かw
ただそれも、FF13が出るまでにPS3が撤退すればいいが、もしFF13が出てライトゲーマーがそれに触れたら、Wiiサードは一層苦しくなるだろうな
なぜなら、ハードスペックはどう足掻こうとサードの努力で上げることは不可能で、いくら開発費をかけようともFF13を超える表現は出来ない
そうなると、据え置きのメリットが生かせなくなるから、より携帯機へシフトして行く事になると思う
レッツタップとサンバの売り上げを確認して
プギャーするために来ました><
プギャーww
あと428は?ねぇ428は何本売れたの?
DDFF50万本かぁ、定価ベースで30億の売上!
SCEの赤字約1週間分と同じ金額かぁ、すごいなぁ
ディシディアはいくら売れてもインアンとラスレムの赤字に消えるだけ
875 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 10:05:03 ID:hLICnGvUO
876 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 10:11:44 ID:zOWMw8olO
大不況の到来で、ゲーム業界にとっては空前の好機がやって来る。
人々はクルマに乗らない。
外食をしない。
釣りやゴルフなどの金のかかる娯楽を離れる。
キャバクラはもとより、夜の街で酒を飲むことすらしなくなる。
旅行もブランド品もすべて諦める。
我々には、家でゲームくらいしか、選択肢は残されていない。
加えて巷には失業者があふれ、これは安価で良質な労働力が簡単に手に入ることを意味する。
ゲームソフトメーカーは、アニメータ並の安さでプログラマをこき使う。
さぁPS3の出番だ(笑)
wiiやDSは任天堂が強いから
PSPとかPS3で出そう
=赤字
やっぱり戻ってDSとかで出そう
=シリーズクラッシュしてるので売れず、赤字
サード「どうしたらいいんだよ・・」
客「お前らが1機種にしぼらんかい。アホ。俺たちも混乱するわ」
「どこでゲーム買ったらええかわからんわ。とりあえず任天堂買っとこ」
そんなもん明確に決めないサード連中が悪いに決まってる
マルチはシリーズクラッシュにつながる。
「ここでやっていく」という明確な意思が感じられない会社はしね
任天堂は1人勝ち。まだまだ続きます
878 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 10:15:21 ID:pAvpJm3A0
さすがサード殺し任天堂
豚歓喜
やっぱパーティゲームしかないな
880 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 10:19:06 ID:VtiN8xoh0
サードが爆死することを喜ぶなんて気持ち悪いスレだな。
不買運動を叫んでたヤツらを思い出すよ。
881 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 10:23:33 ID:+t/1UIgqO
>>871 Wiiの魅力っつーかサードの市場開拓が遅れたのが原因だろうね
現状Wii買ってるのはGCからそのまま移行してきた奴等やFit買った奴等が大半を占めてるんだろうな
そういうハードでサードのソフト買ってもらえるようにするには開拓するしか無いけど
サードはどこも静観決め込んでた
でPS3が傾きだしたからWiiでもソフト出し始めたが市場が出来上がってないから大して売れない状況だ
まあFF13出たからってSCEが黒字化する可能性は低いから撤退するしないには関係無いよ
撤退しちゃえば君の主張する性能差による逆転の可能性はゼロだし
撤退しなくても君の予想通りに性能差で逆転出来る可能性は低いよ
性能差と売り上げって比例しないし
882 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 10:25:38 ID:pAvpJm3A0
静観も何も
大量に爆死していく作品群みてたら
誰も本腰なんて入れないね
結論
サードソフト飼わない豚が悪い
ソフトを買わない奴が悪いwwwww
流石にこの時間からゲハにいる戦死は脳の奥深くまでゲハに浸食されてますねw
884 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 10:29:29 ID:zOWMw8olO
>>880 まぁそういうな。
だめぽスレ、最低売上スレを経て、
まともに煽りあいできる材料のあるスレは、もうここしか残っていないんだから。
>>881 静観どころか、セガは年末商戦でWiiに大量投入してことごとく討ち死にして行ってるわけだが…
ブランドのあるパーティゲーム→サンバ
ファミ通が満点を出すほどの出来に仕上がった良ゲー→428
ソニックブランドの従来アクションゲー→ソニックアドベンチャー
Wiiリモコンを利用した新規意欲作→レッツタップ
子供に人気のあるキャラゲー→ブリーチ
一般層にもブランド力のあるタイトル→ディズニー
これ以前にもセガはWiiにPS3以上にタイトルを出している
にも関わらず、市場開拓をしてない?静観を決め込んでいた?
任豚ちゃんのとんでも理論には相変わらず閉口せざるを得ない
これらのタイトルより、龍参とヴァルキュリアの方が売れてるわけだが
まさか任豚ちゃんは、龍参とヴァルキュリアならWiiに出せばもっと売れてたとか言う訳じゃあるまいな?
この二つは明らかにPS3であるが故の魅力で売れたんだろ
一方Wiiの魅力(リモコン等の周辺機器)では売れなかった
これでもまだ市場開拓が足りないと言うのなら、どうすれば良いか、是非とも具体的に述べてほしいものだな
このスレはアンチにとっては最終防衛ラインだしな。
アンチが馬鹿なのは節操も無く、片っ端から爆死扱いしてるからだよ。
ブリーチは初動に関しては前作並だし、428も5万本は超えるだろうから爆死とは言えない。
ソニックやサンバは海外メインなんだから、国内だけで判断するには無理がある。
>>887 アンチが馬鹿なのは条件を限定した中でのみ通じる話を無条件に一般化しようとする場合だな。
だから、Wiiと任天堂を叩きたいのにサードを晒すスレになっちゃってる。
889 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 11:04:51 ID:pAvpJm3A0
駄目なのはサードソフト飼わない豚だろ
豚はサードが悪いことにしたがるけど
890 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 11:08:43 ID:OX9jgbfi0
豚もいらないものは買わないだろ
どう考えたって買われるような商品を提供できないメーカー側の責任。
物が売れないことの責任を消費者側に問うなんて言語道断。
>>887 5万で十分?
だったらその約3倍売れてるヴァルキュリアや約5倍売れてる龍参はどうなるんだろうね
Wiiで出せばもっと売れてたとぬかすのかな?
馬鹿なのは、PS3に関しては憶測で否定する一方で、Wiiに関しては客観的な数字すらも、意図的に都合の良い解釈しかしないお前だろうがw
まあ428で十分売れたと言うなら、龍参やヴァルキュリアはそれ以上の大成功であると認めなければ、ダブスタと言われてもしょうが無いわな
スカイクロラはWiiで出したから大爆死
Wiiで出した方が売れたっていう理論はマルチで勝ってからほざけ
Wiiで出したほうが売れるとか誰も言ってないのに
言ったことにして批判してるのってなんなんだろ?
>>895 サードはWiiでやって行くしかない、って言ってる任豚ちゃんは居るよね
俺はパーティゲームや体感ゲームはWii、従来ゲームはHD機がいいんじゃないかってスタンスだがな
>>896 HDで今年も来年も再来年も利益で続けるならそれでいいんじゃね?
898 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 11:51:02 ID:zOWMw8olO
国内2000万とか行けば、また違うとは思うんだよな。
700万の内訳は、Fitのみが200万、任天堂ソフトだけで十分が400万、サードソフトも買おうかな、ってのは100万も残っていないような。
裾野がさらに広がれば、サードの割り込むスキができるかもね。
まぁ他人事だけど(笑)
899 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 11:53:51 ID:+t/1UIgqO
妊娠はサードなんて要らないんだから
サードも早く空気読んでWiiから全面撤退すべき
>>900 儲からなけりゃ言われなくてもそうすんじゃない?
遊びで会社を経営してる訳じゃないんだからさ
結局は一番儲かりそうな所に集まるでしょ
902 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 12:03:30 ID:XCYiZNU90
>>901 だからDSに集まるんだろうね
もうWiiは任天堂だけでやっていけばいいよ
>>902 およそサードを思う人間の発言では無いな。
利益を考えるなら、トップシェアのWiiは無視出来んよ。
904 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 12:13:12 ID:XCYiZNU90
>>903 トップシェアでサード虐殺王だから
無視していいと思うぜ
妊豚も任天堂以外興味ないし
>>904 そうやってサードもWiiユーザーも言ってない事を、
言ってるように吹いてるからアンチは馬鹿なんだよ。
DSのテイルズがPSPのテイルズに勝てないようにどんなにWIIが売れても
PS3のサード売り上げには勝てない。
PSユーザー=サードユーザーだからな。
今年中盤からかつてはPSで喜ばれたタイトルがWiiに集まるようになってきて
もはや焦燥を隠せない状態ですなぁ。
ま、ゲハの素人が何を言ったところで、今までも、そしてこれからも
市場を最もシビアに判断し続けるDQがWiiを選んでしまったからね・・・
最後にFF13ってでっかい花火があるんだからそれで我慢なさいな。
手前にBIO5もあるんだから、他に魅力的なタイトルが少ない分集中できるやん。
ドラクエが死ぬだけなのにどうってことないでしょ
909 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 12:34:43 ID:XCYiZNU90
ドラクエは死なないだろう
どこで出しても売れるから普及台数で選ぶだけ
他の大多数のサードソフトとは事情が違う
死ぬだろ。まず9が爆死する。買ったやつもがっかりして評判を落とす。
ソードで期待を裏切ってるしな。
911 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 12:41:01 ID:+t/1UIgqO
>>900 必死すぎるw
PS3で食えないからWiiにシフトしてるというのにw
リメイク4・5は100万超えたっけ>DQ
10は据置きって点を考えるとDSより目減りすると予想して、初日は
DDFFレベルじゃないかな
やべえ・・・
あまりにWiiサードが売れないからってドラクエまで低く見積もりだしたぞ。
ドラクエ本編新作なんてどんなハードで出しても初日100万は下らないよ。
ドラクエは300万以上が当たり前のソフトだぞ。リメイクで100万は義務だ
新作は300万以下は爆死だ。
DSで価格が下がってるから500万でいつもどおりの売り上げだ。
915 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 12:49:23 ID:zOWMw8olO
>>910 DSのドラクエには異議を唱えたいね。
小さな画面で壮大な冒険というのには無理がある。
いまからでもWiiに変えてもらえないかな。
普及台数の底上げと、Wiiユーザーのサード離れを食い止める意味で、サード自身にも意義あることだと思うが。
>>915 今からでは無理だろ。発売日も決まってるのだし。
えぇー
そんな見積もり低いかなあ?
携帯機にユーザー取られてる現状見るとFF13もDQ10もそんなに数伸びなくね?
Wiiに流れたコアゲーマーなんてほとんどいませんよね
サード累計本数 1年目→2年目
PSP 2956494本 → 4184701本
PS3 1833075本 → 2574205本
ファースト一日の赤字
SCE 10億円 → 4億3千万円
>>903 先週のセガの数字見てるとメイン携帯機でいいだろう
DQXまでVCオンリーでパッケージは原則放置の方がマシとしか言えんだろ、あれは
921 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 12:55:24 ID:+t/1UIgqO
>>910 GKにとってはDQとDSという当たり要因だらけのコンビでも爆死宣言しちゃうんだw
発売日以降の発狂っぷりが容易に想像できる
世界的に見てマルチはWiiが三機種で最下位になることが多い
DQの持ち上げようが凄いなw
まあ結果がふるわなかったらアンチのハードル上げとか言われるんだろうが
俺はDSのDQは200万くらいだと予想している、頑張って250万くらいか
Wiiはもっと下がって150万くらいが妥当だと思うがねえ
まあ何にせよDQ9の売上はある程度の指標になる事は間違いないな
>>923 俺はDQ9は100万行かないで爆死すると思う。正直DSはRPG大杉で売れる要素がない。
かと言ってPS360マルチじゃ母数が少なすぎるしな。
従来型ゲームにはキツい世の中になったよ。俺はDSL(メイン)とWii(サブ)と360(アイマス専用機)しか持ってないがなw
925 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 13:02:52 ID:+t/1UIgqO
うはっw
DQ9は200万本も売れないスレ建てないとなw
発狂するのは和田だろう。
リメイクで100万売っても大喜びではなく当然としか思ってない。
これくらい買ってくれないと困るという態度だからな。
1000万目標も本音だったんだろ。周りに笑われて撤回したが。
927 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 13:05:33 ID:zOWMw8olO
>>924 ナカーマ(笑)
いや持ってる機種とその振り分けについてだが。
DQ9がミリオン行かないとかダブルミリオン行かないとか・・・
もうちょっと発言には責任を持とうぜ。
ここにきていつ出るかわからんDQ10のWii発表は
危機感の表れだな。
結局、トワプリみたく次世代Wiiでてから通販のみとかなw
>>928 当のスクエニがDSで外伝やらリメイクやら乱発しすぎてDSコーナーのRPG欄がFFとDQで埋め尽くされる始末。
埋もれてしまう危険はかなりあると思う。
俺の予想では310万くらいだな。
8よりは売れなくて価格も安い。
内容も宗教色が強くて批判が多くなるだろ。
がっかりする人が多くてドラクエ離れが進むと思う
>>928 それは発表時だけ盛り上がって、実際出たら手のひら返す任豚ちゃんにも言ってやれw
まあダブルミリオン行かないはさすがにネタかなりすま市だろ
リメイクで100万、DQMですら150万本いってるのに
ただ、俺は現実的な予想でいって250万くらいだとは思うよ、なんならレス保存しておいてくれてもいい
少なくとも前作の360万は間違いなく超えることはないだろう
定価が下がってるから、売上ベースで前作並にするなら500万は行かないと無理だが、これは夢のまた夢だろ
正直500万以上ってのはアンチのハードル上げでしかないわな
おまいら国民的ゲーム(笑)馬鹿にすんなよ
>>932 そうかな。俺も500万は懐疑的だが8は超えて400万前後にはなると思うぞ。
据置と携帯は売れ方が別物だからな。
恐らくオマケ程度とは言え、マルチプレイがついているのも
その「別の売れ方」に勢いをつけるためだろうしな。
その国民的ゲームを買い支えたPSユーザーを切り離したんだから売り上げは減るだろ
ドラクエが売れたところで何も変わらないけどな
ソードは50万売れてるし
オレもさすがに500万は難しいと思っている。ドラクエシリーズの実績でいっても未知の領域だしね。
ソロプレイでしっかり遊べるとは言え、協力プレイがプッシュされていることが却って敬遠に繋がる
可能性のマイナスとDSのユーザーの広がりや安価であることによる買い安さのプラスのプラマイゼロか
ややプラス寄りで350〜400万くらいの範囲かと予想する。
938 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 13:41:18 ID:zOWMw8olO
だから普及しつくしたDSで、ドラクエなんか何百万本出たって何も変わらないよ。
できればWii、無理ならPS3で出してくれれば、日本のゲームシーンはさらに面白くなったのに。
あ、箱○は却下ね(笑)
この前新聞の経済欄にドラクエのことが出てて、今までで累計4700万本売ってるそうだ
そして\で5000万突破を見込んでると書いてあった
最終的に300万越えが目標かと
DQ9 DS 300万本
DQ10 Wii. 150万本
150万本売れたら1タイトルだけで
>>597の合計くらいだ。
今年よりも(サード限定)市場が拡大することが約束された。
PSユーザー?
ドラクエを支えてるのはドラクエユーザーだよ。
ドラクエは2度もハードを越えてなお変わらない規模のユーザーが付いているんだ。
もうサードはWiiの寿命が来るまで耐えるしかないな。
次世代まで生き残れたらチャンスは回ってくるだろう。
どちらにしろ10が出るのは早くて2010年普通なら2012年。
それまでに使えそうなのはモンハンくらい。
現状の状態が2012年まで続くならWIIのサード市場は壊滅だろう。
ドラクエなんて大多数がライトユーザーだろ
まあ、今回はサードが任天堂に敗れた戦いだったわけだからな。
あくまで任天堂と共生するつもりがないのなら次世代での巻き返しに備えて
今は耐え忍ぶしかないな。
壊滅も何も、Wii(に限らずここのところの任天堂据置ハード)にははじめからサード市場なんて
無かったんだけどな。
ユーザー隔離が成功した結果だろ
毎度のことだけど、自業自得だなw
ドラクエは99%死ぬ事はあるまい
DQ9が壮絶なクソゲーなら考えなきゃいけないかも程度だ
問題は、出る時期が早くても2.3年後という仕様のせいで薬も毒にもならんというだけの話
949 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 15:21:53 ID:TqUzdZGz0
>>945 なんで任天堂はサードと共存できないの?
951 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 15:23:36 ID:TqUzdZGz0
>>950 任天堂信者がサードソフトを毛嫌いしてるから
>>949 FF13は恐らくもうすぐ出るがな
ドラクエ10とやらはまだ作ってもいない
テイルズってメディクリだと12万4000だな
これはまた20万本コースか
>>950 共存する気があればできないことは無いと思うよ。
ただ、そもそもその気があるのかどうなのかという話。
>>954 それは任天堂に共存する気が無いって事かな
まあそうだろうな
旧箱並のハードを箱の再安モデルよりも5000円高値で売ってたら
スペックわかるユーザーは買う気失せるだろうからな
で、ゲーマー不在になるからサードは売れないと
任天堂は儲けた利益をまったく還元しようとしないばかりか
GBA互換取っ払ったDSを値上げする始末
それで任天堂の利益が上がっても歓喜するのは信者だけじゃん
任天堂帝国の繁栄のために喜んで搾取されます
あれCGエディションは別なのか?
ランク外だからわからなかった
まあそれでもどうせ一緒か・・・
せいぜい年に2〜3本しかソフト買わないスイーツや子供ばっかり集めても
サードのソフトは売れないよ
任天堂のソフト買った時点で需要が終わるのは明らか
これがサード殺しの正体
959 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 15:38:59 ID:zOWMw8olO
普通に、任天堂ソフトのデキが良いからだとは考えない不思議(笑)
Wiiユーザーの大半は事前情報とかまったく知らなくて、お店に行ったとき目に付いたのを
買うってスタンスの人多そうだからなあ、思わぬ良ゲーでも口コミとかで売れることはなさそうだ。
Wiiでサードが栄えない理由
Wiiの性能対価格比が悪いからゲーマーが近づかない
ライトは購買力が低いからサードのソフトまで手が回らない
リモコンのスペックが低いせいで開発が困難
なるほど、PS3はコアユーザーの高い購買力のおかげで超有名タイトルの新作が
3割〜5割減程度、その他多くの新作が爆死程度で済んでいるんですね。
ライトの購買力ってよく言うけどコアゲーマーが多いといわれるPS3よりWiiの方がタイレシオ上よ?
ゲームは買ってるけど対象がファーストなのさ。箱○ユーザーには全く届かないけどね。
>>959 任天堂は既にWiiリモ放棄して専用の周辺機器でヒット飛ばしてるからな。
それじゃサードは蚊帳の外だよ。
そのせいかWiiリモまったく意味無い太鼓やカラオケが売れるのも皮肉だが。
しかしWiiって省スペースが売りのはずだったのに
どんどん周辺機器が増えるね。このままだと。
テレビの下にセンサーバー付けて、上にはWiiスピーク、床には板、
そしてハンドル、太鼓、Wiiマイク、USB端子が足りなくなるからハブも購入、
どこかで飽和状態にならなきゃいいけど。
>>962 Wiiだと外伝比でも8割減だからな
天誅 PS 1998/2/26 初週70010 累計245107
天誅弐 PS 2000/11/30 初週53448 累計101155
天誅 参 PS2 2003/4/24 初週124335 累計250383
天誅 紅 PS2 2004/7/22 初週80711 累計141029 外伝
☆ 天誅 4 Wii 2008/10/23 初週13000 累計18673
侍 SAMURAI PS2 2002/2/7 初週87932 累計242891
侍道2 PS2 2003/10/9 初週114322 累計214801
サムライウエスタン PS2 2005/1/1 初週34756 累計77258 外伝
☆ 侍道3 PS3 2008/11/13 初週81,047 累計114188
性能重視のゲーマーはもうどうでもいいよ。とっくにHD機に移行してるだろ。
価格だって360の方はもう十分手頃と言える域だ。
968 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 15:48:45 ID:zOWMw8olO
コアゲーマーは中古車回してばっかりだからなぁ。
お得意の情報収集能力を活かして。
>>967 当時、ハード普及台数12万の360と比べて楽しいのか?
>965
ダークシャドウも入れてやれ
天誅に関しちゃあちこちハード移動しまくったのが悪い
>>967 千乱wwwwwwwwwww
当時の普及台数20万の箱に勝てれば嬉しいかwwwwwwwww
>>959 自分達はサードしか食えないから、絶対にサードが悪いとは認めないよw
普通に考えたら当たり前の話。サードが抜けてもGCのように任天堂がいないからサードに頼るしかない。
だからなんとかして自分達のハードは大丈夫と思いたいんだろうね。
>>959 出来というか宣伝量の違いでしょ
出来が良くて売れるなら428はもっと売れてもいいはずだし
後、ユーザー層にあったタイトルを出してるってとこだな
サードでも太鼓やカラオケは売れてるからね
>>970 ダークシャドウも任天堂ハードだろ
結局天誅を殺してるのは任天堂
天誅千乱 累計12,974 06/10/05
X360 06年9月末時点 161458台
購入率 8.03%
天誅紅 累計18673 08/10/23
Wii 08年10月末時点 687万3579台
購入率 0.27%
Wiiユーザーがダントツで買ってないのは明らかなんだが
殺してるのはファンを牽引できる天誅を提供出来なかったフロムだろ。
どういう作りにすればファンに響くか、どのハードにリリースすればファンが喜ぶか。
全部読み違えたからこういうことになる。
だいたいコア向け中小サードなんてファン相手の商売しかできないんだから、そのファンの
期待を外したら終わりだよ。
天誅千乱 累計12,974 06/10/05
X360 06年9月末時点 161458台
購入率 8.03%
天誅4 累計18673 08/10/23
Wii 08年10月末時点 687万3579台
購入率 0.27%
訂正
>>976 >どのハードにリリースすればファンが喜ぶか
まあ確かにWiiを選択した時点で全てが終わったな
こないだファミ通40点満点取ったソフトが5万本も売れてないんだけど
あれもファンには響かなかったのかな
天誅はPS2で25万本売れてるんだけどね
この実績はWiiの太鼓やカラオケで馬鹿に出来るレベルなのかな
任天堂は既存ファンを大事にしない売り逃げ商法に切り替えたらしい
>>978 天誅に関しては全くその通りだ。
ゲーマー系のファンだけに支えられてるようなタイトルは今のWiiじゃ無理。
>974
そこは任天堂が殺したじゃなくて
フロムがハード選び間違ってブランド死なせた説を押したい
986 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 16:16:20 ID:2O6wzE8O0
>>976 >ファンを牽引できる天誅を提供出来なかったフロムだろ。
この考え方自体が、メーカーの驕りとも言える。
うちはこのハードに独占でタイトルをだします。
このゲームをやりたい人はハードかってください。
こんなのが許されるのはそれこそDQやFFみたいなタイトルくらいだろうね。
バイオだってGCに行ってとんでもなく売り上げ落としたし。
ソフトの基本は「ユーザーが求めている物を作る」事だが、
ユーザーの求めているのはソフトだけでなく、ハードとの
相性にも関係するんだよ。
だからこそ、ハードによって売れ筋のゲームが変わってくる。
例えば、いくら任天堂製ハードで洋ゲーだしても、360よりは
売れるとは思えないだろう?その逆も同じ。家族向けゲームを
HD機で出してもWiiより売れる可能性は低い。
>>959 スマブラWiiやった後じゃ
その台詞は出てこないはずだが
そもそも実写サウンドノベルのファンの規模自体たかが知れてるだろう。
ファン層が定着するほどシリーズを重ねてるわけじゃないしな。
出来の良し悪しは所詮個人の主観だから統計でも無い限り不毛。
天誅はDSで売れてないのにWiiに出すのがおかしいんじゃね?
まあこっちはおいしくいただけるのでいいけどw 海外狙いかもしれんしね。
991 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 16:23:47 ID:d3XvnnY50
>>987 スマブラXを越えてるゲームなんて、そうそう無いと思うが…?
>>994 スマブラ同士で比べたら収拾がつかなくなるのでやめようw
DX派、初代派、Wii派入り乱れてわけわからなくなる。
メタスコアでスマブラXが93
94以上は
Wii 3
360 7
PS3 5
>>988 チュンのサウンドノベルって20万〜30万は売ってるし
街も15万は売ってるんだけどね
街は根強い人気があって、しかもファミ通満点と
完全新規で評価もイマイチなイマビキとは
段違いの追い風が吹いてたはずなんだが
998 :
生粋の任豚:2008/12/25(木) 16:55:33 ID:zOWMw8olO
1000ならサードはすべて爆死する。
Wiiも、もちろんPS3も。
999 :
名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 17:00:11 ID:WcrKzueG0
1000なら彼女できる
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名無しさん必死だな:2008/12/25(木) 17:00:38 ID:YuLEpB99O
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