次世代機テクノロジースレ（笑）

住民の特徴
・常にPS3が最強、都合の悪いレスはわざわざＮＧ報告
・何故かひるいなきやXBOX360独占のソフトに恨みを持つ
・日本語が理解できない
・得意技は逆ギレ

あそこで強がることで精神のバランスを取ってるんだからほっといてやれよ

あれはもうスレタイを見るだけで笑ってしまう

4

子供を虐めるな

もう許してやれよ

今日俺はPS3売ってくるわ、マルチは発売遅れにホームアイテム消えるし散々だまじで腹立ってきた、箱買うからよろしく！

まだ始まってない次世代機はPS3しか無いからな。そりゃ最強だろ
他はもう地位を獲得した現世代機

何が面白いってあそこで良く出る話題がPS3の次世代機の話だぜ

SCEの天狗っぷりや没落っぷりは
ホリエモンや小室哲也に共通するものがあるな

なんだテクスレで反論できなかった負け犬が建てたスレかｗｗ





というレスがつくに100ﾍﾟｿ

相変わらず発売前のものを超絶持ち上げてるしな、今はアンチャ2（笑）

素直にPSテクノロジースレって名前にすればいいのにな。

このテクノロジーはPS3じゃないと無理スレとかな

だれか俺にアンチャの凄さを教えてくれ
どう見ても平凡なグラフィックにしか見えない

永遠の次世代機〜PS3

PS2が現役のためまだまだ世代交代できない次世代機なPS3の悪口は止めろ

>>15
直撮りすると凄いんです(｀･ω･´)

負け犬の遠吠えスレはここですか？ｗｗｗ

あ、やっとテクスレパンツさんが来た。

負け犬の遠吠えというか、
｢ママー、あそこに変な人がいるー｣
｢シッ！見ちゃいけません！｣
なスレじゃないかな

>>11が神予言ｗ

ちゃんと相手してやってるだろ。
こんな負け犬スレなんて立ててないで
テクスレ来いよｗｗｗ

ここって例の在チョンがたてたスレか

そういえばあそこってGoW2を馬鹿にするとき
やたらハングルの入った画像持って来るよね

もう、次世代機の望みも無いのにな

数レスしかないんだから、見ればよかったものの
脊髄反射して顔真っ赤で>>11　>>19
という恥ずかしい事態に

指摘するとテクスレパンツ君が意地になっちゃいますよ。

ほんと最近ゲハの勢いがなくなってきたなｗｗｗ
解雇された人数のうち何人いたんだろうか

　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ﾉヽ バ　カ　　ヽ
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,　 　
　| ﾝ（゜ ）,ﾝ　<､（　｡）<::|　 　
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l 　　
　| ヽ　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ::l　　＜マルチにしたから劣化した！！PS3独占ならこうはならなかったのに！！
　|　　 !ｌ |　　　|, ｌ! ´　::l　 　
　ヽ 　iｌ´|　　　|｀ｌi　 ;/　 　 　
,／ヽ　!ｌ.|,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /＼　 　
　　　ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／



PS3完全独占　白騎士物語
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9718/1147_0016.jpg

テクスレ（笑）に毎晩のように突撃してくる某信者のパターンその１

中立を装い話題に上がっているPS3独占ソフトの重箱の隅を突付く（この影がおかしい！など）
スレ住人から別におかしくないことを指摘される
それでもしつこくおかしいと言い張る
詳しい住人が理論的におかしくない事を証明する

"スイッチが入る"

突拍子にPS3はショボいショボいと言い出す（こうなると手がつけられない）
スレ住人から某信者の誇り「ギ○ーズ」をPS3の独占ソフトと比較し馬鹿にされる
さらに発狂、暴れた後に、
さすがテクスレ！テクスレ（笑）このスレでは(ryなどスレを批判して去って（逃げて）行く

次の日、何事もなかったかのようにまたやってくる

MSも宣伝用にグラだけすごいショボゲー作ればいいのにな
なまじマップの広さとか自由度とか破損とか入れるから
こういう朝鮮人をつけあがらせる

どっかの名も知れないサイトから見栄えの悪いSS持ってくるからな箱○のは

明らかに反論できないPS3にネガティブな話題が出るとスレがとまる。
で新しいPS3では物理が5倍早くなっただののURLを持ち出してマンセーする

この繰り返し。
最近は箱信者に成りすましてテクスレ住人でオナニーしてるから

DSP紛いの糞CPU、Cell
GeForce8600GTより性能が落ちるRSX
糞遅いx1.5BD


CeleronDCE1200より性能が落ちるPX
RadeonHD2600XT並のXenos
糞五月蝿いx12DVD


どこが次世代なんだ(笑)

あそこでは未だにCellが凄いものらしい

おまえらスレ立ててまで何やってんだよ陰湿だぞ
戦士の数少ない楽園なんだから許してやれよ
ゴミステ信者にも心はあるんだぞ多分

いや、何も知らない人がこれ以上あそこみて被害にあうのも可哀想だろ？

テクスレでボロクソ叩かれたからって糞スレ立てんなよ
低能痴漢

>>36
奴らの脳みそはCellで出来てんだよ

>>39
Cellってまだ3割しか使えないんだっけ？テクスレで見たような気がする
3割頭じゃあの有様もやむなしか。南無南無

テクスレって情弱の集まりだろｗ
いつまでPS3に期待してるんだか

テクスレってテクノカットでエゴロジースレの略だろ？

テイノウクソスレッドの略

>>41
彼らをあまく見てはいけません。なんといまはPS4に期待を寄せてるらしいです。

>>43
糞はヒドいですね。低能クンスレッドでいいんじゃないでしょうか。

私なら自分の母親は100億付けたって安い物だがねってなんだっけ？
アニメ？

>>45
ブラックジャックだと思う

>>40
バスが細いから物理的に100%使うのは不可能

せめて8MBくらいの8コア共有キャッシュがCPUに内蔵されてたら違ったんだが

PS3を褒めるテクニックを磨くスレだよ

どう見てもその手の話に全く詳しくない馬鹿朝鮮パンツどもの巣窟だよな

>>49
初期の頃にPS3のダメな理由を出し尽くしてしまったので、今では敗残兵しか残って無いからなｗ

単発でチョンロクマル信者がSSで煽る
↓
チョンロクマル信者はゲハで得た知識で抵抗するも、論破されて逃げる
↓
悔しいのでテクスレはGKの巣窟認定をする
↓
このスレを立てるに至る

>>51
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1105/ps53.jpg
RSXに載ってるサムチョンGDDR3(笑)

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1105/ps37.jpg
よ〜〜〜〜〜く見るとXDRもサムチョン(笑)

クソスレ繋がりで聞くけど
サードなんたら王Wii
ってスレが建設的な意見のスレって聞いた(ってかGKっぽい人に馬鹿にされた)
んだけどどうなの？

>>49
一時期別に立ってたCellスレは理系な人が色々書き込んでて面白かったんだがなぁ
今のテクスレはジャギが無いだのテクスチャが綺麗だの言ってるだけだ

テクノスレってどっちがテクスチャーが細かいとか
どっちがジャギってるとか、ほんとどうでもいい事を延々と議論してるよなｗｗｗ

表向き次世代機をテクノロジー的に公正に評価するスレとか言っておきながら
PS3に不利なことを書くとアンチと言い放つおかしな奴らしかいないよな。

当然Xbox360のことはボロクソに書いてもアンチなんて誰も書かない(笑)

168 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 19:09:56 ID:z3oUmUoy0
「このようなディスクの傷はXbox 360以外でも入る」と主張するMicrosoftに対し，
原告側の電子機器専門家は「ソニーの『PLAYSTATION 3（PS3）』や任天堂の『Wii』
といった競合製品で同種の問題は全く起きていない」と証言している。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081219/321777/

>>40, >>47
人間の脳も3割ほどしか使ってないとか言うけど、
実際は”使ってない”んじゃなくて”使えない”んだってな。
100%使うためには脳に大量の血液を送ることが必要になり、心肺機能に強烈な負担がかかるらしい。
当然血管にも負担がかかるし、限界も有る。
バスが細いってのと同じような制約だと考えられるかもしれん。
たまに驚異的な能力を発揮する人もいるけど、そういう人はどこかの機能が欠けていて、
言ってみればバスに空きが出来たようなもんなのかな。
人間の脳にはまだ7割の可能性があると考えるもの、単なるカタログスペックなんだろう。

>>47
無知だなぁ
共有キャッシュは４コアくらいなら良いけど８コア辺りから逆にボトルネックになり始めるんだよ
だからインテルのララビーも従来のプログラミングモデル用に共有キャッシュを搭載してるけど
ララビー本来の全コア使用モードはCellみたいにキャッシュ空間がスクラッチパッドモードに変わるんだよ

>>59
無知は君の方だな、共有キャッシュは3次キャッシュにして大きく容量をとり、2次キャッシュをレイテンシを
短くする為に256kbにするのが今のトレンド。
LSにヒットできなきゃ、いきなり糞遅いメインメモリをアクセスしないとならんCPUなんて、もう古いんだよ。

>>54
Cellスレも今から読むとお花畑満開だけどな。
理系な人が妄想に走ると、手が付けられない。

Killzone2はCELLを60%使ってると言ってるみたいだ
10%のレジスタンス、30%のアンチャ、60％のKillzone2
何だかんだ言っても実際に使用率に比例してグラが良くなってるな
CPUの性能が良かろうとグラは良くならない！GPUが糞なPS3は糞グラ！
って散々煽られてた気がしますがw

>>62
テクスレってこんなんばっかりだ。

>>1-63
アンチってこんなんばっかりだ.

あそこは隔離ｽﾚなんだから生暖かく見守れよ

ソニアド360版は安定でAA有り。
PS3版は処理落ちがかなり多くてAAもなしか。

解った事はPSedgeを使ってもRSXはXenosよりも遅いんだな。

キムステは低性能なんだよ。
もう、祖国に帰れよ。キムチ。

>>60
そういう問題じゃないｗ
他コア化が進むとキャッシュコヒーレンシの調停そのものが足手纏いになる
キャッシュレイテンシがどーとかそういう事じゃないんだよ

>>60
1次2次を小さくして3次キャッシュを大きくするのは本来共有キャッシュという考え方からすると効率悪くなるんだけどね
それでもこの方法をとっているのは今のアプリの設計構造と4ｺｱCPUを作らなければならない板挟みから生まれた苦肉の策だよ

ここから更に8コア、16コアと増えていくと3次キャッシュもボトルネックに陥るんだけど理解できてる？
まあ、そんな構造でも16コア中２〜４コアだけ使うのなら意味あるけど

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1217/kaigai481.htm
いろいろ工夫して、16コアまではとりあえず使用できるみたいだ
効率的に動かすためにはキャッシュのロックとか必要みたいだけど

キャッシュをロックしコヒーレンシを放棄してボトルネックの解消を狙うわけか…
でもその方法だと同一の処理を全コアで行う事はできないね

>>68
共有キャッシュはコヒーレンシーとる必要無いわけだが。

>>71
ロックするのは2次キャッシュだけで3次キャッシュはロックしないよ。

あのスレって童貞がSEXについて語ってるようなもんだよな

>>74
たとえがうますぎﾜﾛﾀ

>>72
ですな、調停そのものが必要無いわけだし。

>>69
1次が32kb、2次が256kbがレイテンシ上、一番効率が良いサイズだとされている。
これ以上増やすと読み書きが遅くなりますな。
3次キャッシュも、いきなり激遅のメインメモリを読みに行くCellよりは、ずっと少ないレイテンシで
済むわけですし、4年も前のCPUに負けるようなものをわざわざ作らんですがな。

Cellの場合はDMAアクセスで読み込みを分散させる設計ですな
ララビーの場合はSPEよりさらにシンプルなコアをいくつかのグループに分けて共有キャッシュする思想ですね
（グループ毎の扱いはSPEにも似ている）

Cellの思想だとCell単位で1つのグループなのに対し、
ララビーはCellよりシンプルなグループを幾つも1つのCPUの中に内包する方向を目指しているようです

NVIDA社が開発し販売しているメインフレーム向けのTesla 10も
Cellのように共有キャシュは持たない構造ですね
ただ、こちらは１コアがララビーより更にシンプル。

コア自体の構成が似ているのはララビー＝Tesla
プロセッサ全体ののメモリバス構造が似ているのはCell＝Tesla
各社面白いね

発売して2年も経ってる現世代機の話ばかりしてる不思議

PS3が圧倒的な高性能なら少しは理解できるが…CELLの存在が最後の心の拠り所になってる
もし、wiiとかXBOXの次世代機が先に発売されたらどうするんだろうな、あのｽﾚ
やっぱり無かったこと扱いするのかなｗ

ただのSONYﾏﾝｾｰスレだな
結論ありきだからいつも滑稽

マルチソフト･グラフィック以外の要素は完全無視の酷いスレ

なんかこっちの方がちゃんと次世代のテクノロジーについて話してて笑えるw

>>84
ほんとだw
Cell万能論を振りかざさなければ、話すネタはいくらでもあるんだけどね。
いつもグダグダな展開になるのは実用性ゼロのアルゴリズムでゴリ押しするからなんだよね。

>>84-85
例えばどれ？
まともなレスってCellもTeslaもLarrabeeも”設計思想の違いが面白い”ってレスくらいだと思うんだが。
Cellの構造を良く分からずマンセーしてる人も批判してる人も同じ穴のムジナだよ
ここで文句言われてるテクスレの方がまだマシだよ
あそこは少ないながらも実際にCellプログラミングしてる人いるんだぜ？

つーか、共有キャシュじゃないとマルチコアの効率上がらないと発言してる人いるが、
理論的には完全に入出力を最適な値で作り手が管理できるなら
CellやLarrabeeの全コアモード時のようなスクラッチパッド方式の方が高速にできるんだぜ？

TeslaもLarrabeeでもあのCellでもその方法を研究してる
まあ、Cellについてはその研究を全部IBMに丸投げしちゃってるのが問題だけど

>>87
それはちょっとニュアンスが違くて
プログラマが手動で最適化してたら開発負荷高すぎてどうしようもないから
どうやってコンパイラに最適化のノウハウを落とし込むか、っつー研究ね
そのコンパイラも初期に比べて随分良くなってきたけど、どうしても手動最適化より遅いんだよね
とは言ってもCSゲーム用途だとキャッシュも手間かけて手動でカスタマイズしてるんだが

>>87
ジャンルにもよるが、Cellのコア稼働率を高くできるのは
SPU同士とメモリを繋いでるDMAの転送レートが物凄く高いおかげだぞ。
LSが速いだけじゃ実現できなかった。

聞けば聞くほどゲームハードには向いてないな、Cellは。

とも限らない。
なぜならゲーム処理の大半はストリーム処理だから（GPUが画像を表示する仕組みもストリームの一種）
ゲーム用にカスタマイズされた専用CPUがSIMDを強化してくるのもその流れ。
AIになるとまた話が変ってくるけど拾捨択処理でAIもこなす方法が考案されてる。
どこの技術者も将来のCPUはSIMD強化のシンプルコア・メニーコア化を想定してるから
けっこう真面目に研究してるよ

>>あそこは少ないながらも実際にCellプログラミングしてる人いるんだぜ？
本当に居るんなら
あんなにcellを持ち上げることはできねーよｗ

Cell（と言うかSPU）面白いぜｗ
どこぞの外人が叩けば叩くほど高速になると言っていたがその通りだと思う
8bit、16bit時代の直叩きを思い出すｗ

ただこれを仕事で使うのはシガナイOAプログラマの俺には想像できないがｗ
仕事はなるべく楽したいからなｗ

Cellの欠点を改良したCPUが発表されても、いやCellが一番と言い張るところが駄目なんだよな。

PS3の仕様のcellだけはねーよ

叩きすぎて叩き壊しちゃったよ

>>94
今IBMが作ってるこれか

> 6/10のセミナー資料
> http://www-06.ibm.com/jp/solutions/deepcomputing/events/pdf/080610_Cell_Strat_JHC_Japan.pdf
> 　・従来型Cell/B.E.わ2009年に45nmプロセス化
> 　・以前のロードマップにあった2*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32ii"わキャンセル。代わりに
> 　　4*PPE + 32*SPEの"PowerXCell 32iv"へ。
> 　・PowerXCell 32ivの世代でPPEに手を入れる -> PPE' へ
> 　・同じくSPEわ"eSPE"に進化
> 　・クロックも上げる、〜3.8GHz
> 　・その他PowerXCell 32iv世代の特徴わ、下記の通り
> 　　- 100% backward compatible
> 　　- PPE性能わ大幅向上
> 　　- SPEわ新命令追加以外わ現状並 (新命令セットを使用するソフトわ大幅に性能向上)
> 　　- SPE間の通信レイテンシ削減
> 　　- More on-chip memory (LS増量か？)
> 　　- メインメモリアクセスの大域幅増強とレイテンシ削減

>>97
結局、PPEを強化しないとスカラ演算を多用するアプリが作りにくいから4個にしたんだな。
More on-chip memory は、おそらく共有出来るバッファかスクラッチパッドメモリだろうな。
やはりコア間のコヒーレントでPS3のCellは問題ありとIBMも見てるのか。

More on-chip memoryはLSそのものみたいですよ
あとDMAの帯域が更に増量されてクロスバーも2チャンネルになるみたい

クロスバー×
リンブバー○

の間違いっす

リングバー・・・orz

テクスレでさんざんバカにされた人が集うすれはここですね。

スレタイﾜﾛﾀ

SO関連のどっかのスレで草がどうのと粘着して、その日のゲハ書き込み数ナンバーワンだった基地外が
テクスレとPS3本スレの住民だったのを見たときは笑った

>>102
>テクスレでさんざんバカにされた人が集うすれはここですね。

テクスレwwwww

>>11で一番言われたくないことをあらかじめ書いておいて予防線張ってるしね。

本テクスレより良スレだったのに、馬鹿が集まってきたな。

やってる事は結局本スレの煽りあいを凝縮してるだけだけどな
何気に次世代Cellの情報とか拾いやすくてその意味では良スレかもしれない

テクスレｗ

でもPS3の中身すげー綺麗だぜ？

初めて見たがなんだありゃｗ
中立装ってないで総合でやれよｗ

最近あんま見てないけど、テクノロジースレって自前でろくに検証画像も用意できない割に、
ひるいなきの検証画像に文句をつけることにかけては必死な人が集まる口だけスレでしょ？
あれこれ次世代機テクノロジーを語る前に自分とこの技術レベルを上げろよ、みたいな。

東芝はCellを縮小した代わりにエンコーダトランスコーダ載せてTDPを大幅に下げた
IBMは大幅機能強化版Cellを作った

とどのつまりPS3に載ってる爆熱DSPは糞だと両社とも言ってる

>>110
セルだジャギだ、よりもそういうPS3の無駄のない構造とかWiiの省電力に適した設計とかだってゲーム機のテクノロジーだろうにな。
ゲハなのにゲームのこともハードのことも二の次になってるのはどうかと思う。

Wiiは超々低性能だから省電力なワケ、涸れまくったテクノロジーだな

>>115
403:12/23(火) 13:44 Nr+m6cL00 [age]
>>397
2万で買えるっていってもマウスキーボード、G25使えない
HDDねーからインスコ出来ないゴミくずじゃんかよｗ

しかもしょぼグラで擬似HDRにx2AAでしかも720pなんつー低解像度なんだぜｗ
E8400+GTX260積んだエントリーPCなら比べモンにならんほど
綺麗で高解像度・AA、HDR付きでプレイ出来るよ

自称高性能機は電気代大変そうですねwご自慢の涸れまくってないテクノロジーとやらでなんとかしてるんですか？

嘘でもいいからたまには360ソフトを褒めたりすれば良いのにね。
あそこまであからさまなのは凄い。

電気代気にしなきゃ逝けない貧乏人はWiiと14インチ球面ブラウン管TVでスクワットでもしてろよｗｗ

>>118
410:12/23(火) 14:12 Nr+m6cL00 [age]
>>408
C/P比もエントリーPCの方が上だろｗｗ
糞箱○の10倍以上の性能だからなｗｗ
HDDも1.5TBで糞箱○120GB(笑)より安いんだからｗｗｗｗｗ

電気代気にしない割にC/Pとかはすごく気にするんですねw
あと電気代はブラウン管の方がかかるの知ってます？

ひるいなき箱とPS3を逆にした釣り記事書いてくれたらおもしろいのにｗ
2、3日後にしれっと「間違えましたｗ」みたいな

>>113
＞IBMは大幅機能強化版Cellを作った

それ間違い。
今世界最速のスーパーコンピューターに搭載されているCellはSPUの倍精度にしか手を加えられてない。
ゲームじゃ倍精度なんて使わないし、PS3に搭載されているSPUも他のCPUに比べて
（トランジスタ/クロック比で）倍精度が遅いわけでもない。

ちなみにPS3のCellに搭載されているSPUは民生用で
東芝の製品やSpersエンジンなどの製品に搭載されているものと同じ

>>121
TDPが下がったのは電気食いのSPEのクロックを落としてコア数も減らしたからだろ
Control Processorや専用コーデック回路はPPEに比べて特にTDP低くもねーよ

さり気に捏造してんじゃありませんよ？

おっと
>>122は

>>121×

>>113へのレスな

本ｽﾚすごすぎるなｗ
あんな熱いｽﾚがまだあったなんてｗ

>>124
見なくても大体内容が想像できてしまうところが凄いw

つかアンチっさぁ・・・
知識が無いのを笑ってるのか、PS3贔屓なのを笑ってるのか、性能論争自体を笑ってるのか・・・
多分それぞれ（笑）の意味は違うのだろうが、PS3＆ソニーを叩くって事で共感が持てるんだろう
しかし上に挙げた３つは場合によってはお互いに（笑）になる不思議

マルチ比較から逃げてる時点であそこはもう…

テクスレって、９割が「パパが買って貰った」一機種しかもってない小中学生で、
自分の機種が最高だって罵り合う場所でそ。ゲハ板全体もかもしれないけど。

未だに30fpsだのQAAだのx2AAだので議論してるなんて正気の沙汰じゃねぇよ。
PCゲームじゃ60fps/x8AAは当たり前なのに。
コンシューマーでやってるのは、そういうの（画質云々）度外視した人ばっかなのに。

Geforec10世代が出るこのご時世に、未だにGeforce3の技術語ってるし。

「次世代機テクノロジー」とか恥ずかしい名前止めて、「レトロ技術テクノロジースレに」でもした方が良い。

>>128
>未だに30fpsだのQAAだのx2AAだので議論してるなんて正気の沙汰じゃねぇよ。
そういう議論自体が楽しい人も結構いるんじゃないの？
例えば限られたハード制約の中でどういう処理をさせているのか、とか

ハードの技術ーとソフトの技術は区別しような。
低性能ハードであっても、すばらしいプレゼンスを実現するなら
そのソフトの技術は語るに値するだろ。
まぁ確かにQAAの話題は何回やっとんねん、と思うけどな。

>>131
しかし、ソフト技術は往々にしてハードウェアの進化と共に。
だからこそ、同じようなことをオウムのように馬鹿みたいに繰り返してるしかないんじゃね。

結局のところPS3マンセーしたいだけのｽﾚだし

ハードとかソフトとか以前に、人を無意味にバカにしたりするやつが多いのが…
あと、朝鮮連呼するのが好きなやつとか

つまり言いたい事はどこが”次世代”なんじゃ？って事でしょ？
一理あるけど、一応家庭用ハードの板だし（だよね・・・）後継機は具体的な話すらでてない
となると、現ハードのソフトテクノロジーを語るという流れはおかしくないと思うよ

>>134
それはゲハ全体の問題ｗ

あのスレの人たちは、まだ次世代ハード戦争が続いてると思ってるからね。

誰と戦っているんだろう

つうか、「PS3　VS　Xbox360スレ」が立たなくなって痛い信者が入り込んできてからVSスレの代わりになってるだけだろ。
それまでは、普通に技術論が飛び交っていた。
たまにテクスレらしい展開になっても無知な馬鹿が内容を理解できなくて邪魔するので煽り合いしかできないくなっている。

>>134
キムチーwwwとか言ってる奴とか、PS4やXbox720の妄想スペック貼ってるのがそうだな。
VSスレ難民が増えすぎた。

たしかに知識が足りない奴でもGoogleで調べたりぐらいはしてましたな。
最近はそれすらしないのが多い。

GKにとって総合とテクノロジースレは、
ゲハの数少ない憩いの場なんだからなんだからそっとしといてやれよ。

技術知識の間違いを突っ込まれる比率はどちらかと言えばアンチソニー側に多かったりするけどなｗ
検索して数えてみると分かるｗ

どっちにも痛い奴はいるが

>>143
あの頃はCellの性能が未知数だったから、都合が悪くなると魔法のプログラムで逃げてたからな。
Cellスレが消滅したのは、PS3の性能がバレてしまって逃げ場が無くなったからだ。

>>142
総合とかでひっそりやってるならともかく、
駅前のパチンコ屋みたいに堂々としてるから叩かれる。

テクスレ（笑）の大半のヤツの知識＞ゲハ（アンチ）の一般レベルの知識
テクスレ（笑）のちょっと詳しい人の知識＞ゲハ（アンチ）のちょっと詳しい人の知識
テクスレ（笑）の凄い詳しい人の知識＞ゲハ（アンチ）の凄い詳しい人の知識

正直こんな印象なのですが・・・

つまり知識がないと煽れるのは上を見ずに下を見てるからです

なんか本スレは低レベルな議論になってるな、ポリゴンの定義すら知らないとはおそまつ過ぎる。

テクスレと聞くだけで笑いがこみ上げてしまうｗ

>>147
お前の言っているポリゴンの定義（笑）とは何ぞや？

広義の意味ではポリゴンとは面で構成された物体全般の事を指すが
ゲーム業界でいうポリゴンはジオメトリエンジンで生成する平面体１面の事を指す

例えば車の話をしているなら、エンジンとは内燃機関のことを指すに決っているのに
「エンジンは動力の事だ」と、間違ってはいないがズレた定義の話をしてるようなもんだ


↓の発言も間違いではないがハードウェアのジオメトリエンジンとは呼べない
機能としてはスプライトが正しい

＞ポリゴンは3D物体を表現する多角形のことなんで、
＞それが本来スプライト用に設計されたチップを強化して実現してたとしてもポリゴンはポリゴン。

>149
後者の方が圧倒的に正しいと思うが？

無理やり拡大解釈して正しい事にしようとするから馬鹿にされてるのに、そろそろ気がつこうな。

次世代機と掲げたスレでいつまで現世代機の話するんだろうね。

次世代機が出せそうに無いハードがあるからな

>>153
ここが俺たちのたどり着くべき未来だったんだ！って自己暗示かけようとがんばってるわけか。
じせだいきのてくのろじー()笑をかたるのはたいへんですね

>>149
大前提として車（やバイク）のエンジンの話をしてるのに、旧世代の動力を搭載した特殊な乗り物でも（例えば人力）
〜は方式としては人力だけどエンジンとは動力の事だからエンジンといえばエンジンとか言い出したら車のエンジンの話じゃなくなるだろｗ

その「本来スプライト用に設計されたチップを強化して実現」したポリゴンと
ポリゴン用のGPUと動作原理がどう違うのよ？
基本的には描くのが四角と三角の違いぐらいしか思いつかないが。

サターンのはスプライト用のバッファに変形の機能をつけただけのものだから
スプライトという方式がもつ制限をモロに引っ被る。スプライトなだけに。
スプライトの制限を知りたければググってくれ。すぐ見つかるから。

実はスプライトを無理矢理ポリゴン風に使う発想はスーファミ時代からあってサターンが最初というわけではない

IntelなんてIA32/64で食えてるのに
命令セットにリセットかけたらだれも寄り付かないんじゃね

こっちのスレ分かってない人多いみたいだから一応説明
スプライトを利用した擬似ポリゴンが受ける制限例

�@
通常ジオメトリエンジンで生成されるポリゴンが受ける制限は秒間/ン万ポリゴンという制限。
つまり2秒3秒と描画に時間がかかっても良いならその秒数分表示されるポリゴンを増やしていく事が可能（厳密には制限がある）
対してスプライトの持つ制限の1つは「画面内に何枚まで」という制限。
つまり512枚表示できるスプライトRAMならどんなに描画時間を延ばしても表示枚数を増やせない（基本的には）

�A
スプライトはスプライトRAMの構造や容量に伴ない表示するサイズに制限を受ける。
（32x32まで、とか128x64まで、とか）
通常サイズの大きいスプライトにRAMを割り当てると、その分表示できるスプライトの数も減る。
つまり沢山のスプライトでポリゴンを表現した場合、あまりポリゴン面を拡大できない（キャラを極端にアップにできない）
サターンのゲームのリプレイにアップ視点が少ないのはこのせい

サターンがポリゴンなはずなのにチラツクのもコレらスプライトの表示限界超えた為
表示枚数を超過したスプライトは消えたりチラついたりする

サターンもPSと同じフレームバッファ方式で、ハード的な制約でスプライト欠けは起きないと思ったが。
チラつくのは多分フレームレートを維持する為にソフト的に間引いてんじゃねえの?

サターンがフレームバッファ方式？
朝鮮痴漢はとうとう気が狂ってしまったのか？

気がふれたのは元祖痴漢様では
1993年２月号か３月号のOh-Xのゲーム機特集をみなされw
ゼンジーがすっきり解説してくれているぞ

>>160
それなのになぜかファイティングバイパーズではグローシェーディングをやってるんだよな。
本当にスプライトか？

スプライトでもソフトウェアでグーロシェーディング掛けられるよ
擬似だけど

あと、更に誤解してる人いるけどスプライトもフレームバッファ（ラインバッファ）に描画する。
サターンのバッファはちゃんとしたフレームバッファだから（ラインバッファじゃない）
横方向にスプライトを並べても消えないよ（他の部分は通常のスプライトに準拠）
ただ、テクスチャの転送とかピクセル処理に物凄く弱くて表示枚数やサイズを上げる事が苦手。

>>160
表示サイズとテクスチャサイズを混同してるだろ
サターンでポリゴンを拡大した場合でも拡大によってテクスチャが荒くなるだけで、
使用メモリが増えるわけがない

表示バッファの使用面積が増えて描画負荷が増すよ
VRAM容量が当時は少ないからいろいろと

あとサターンの場合事前に予約したスプライトのサイズまでしかポリゴンも拡大できなかったと思う

PS3大劣化だが

>>166
変形スプライトって、要するにポリゴンだからな。
同じものなのにPSはポリゴンでサターンはスプライトと言い張る奴が無知なだけ。
サターンのポリゴンにいろいろ制限があるのは2D格闘とかメインに設計してあるので
既存のスプライトの仕様に沿って制限されているだけだ。

ゴリポンじゃなくて本当によかったと思う。

>>171
同じ物じゃないよｗ
少なくともサターンのは単なる変形スプライトであって
Geometri engineにあたるハードウェアは搭載されていない
（NVIDIAのRIVAやSONYのPS1にはある）

ソフトウエアで実装されたポリゴナイザーも一応ポリゴンではあるけど

それPS1の場合はグラフィックチップじゃなくてCPUに混載されたnamco御提供の元祖ジオメトリエンジンだってゼンジーが昔言っていたような気が

そういやサターンのハードウェアって頂点という考え方してないんだっけか。スプライトなだけに。
面しか扱えないんじゃ確かにジオメトリエンジンじゃないわな

>>174
元祖ジオメトリエンジンはシリコングラフィックス社がGWS用に開発したヤツ。
初代はワイヤーフレームしか表示できなかった。


この会社の人たち、後にNVIDIAとATiに分裂して会社を興すことになる

民生用、ということならPS1のジオメトリエンジンが世界発かな

>>175
VDPは2Dの機能だけですな、これにスプライト用のバッファーを合成していて、スプライトはメガドラのようなハードウェアスプライトではなく、ソフトウェアによる実装でもろにポリゴン。
それなのにスプライトのような制限を受けるのはスプライトバッファーが小さいからですな。

ポリゴンは面の意味だけどポリゴナイザーって頂点処理から生成されるものを言うんじゃなかったっけ
その意味じゃポリゴンであってもハードウェアのポリゴナイザーじゃないよね
あとスプライトバッファの合成までハードウェアで実装していたハズだし、ソフトウェアで行っていたとしても
それをもって「もろにポリゴン」にはならないと思う。少なくともハードウェアのポリゴナイザーという意味では。

スプライトをポリゴンとして使うのはメガドラやSF時代からあったわけだしね

つーか、サターンがポリゴンハードなのなら後から発売したPS1が世界初のポリゴナイザーマシンとは言われないだろう

>>178
スプライト用のバッファーを合成してるならやっぱりスプライトじゃないか。
もろポリゴンだって言うなら頂点情報を合成しなきゃ

そもそもポリゴンというのは図形の概念なのに、
3Dグラフィックスの機能を「ポリゴン」と呼ぶ所からオカシイ

「ポリゴナイザー」もナムコの業務用基盤に使われた名称で、
普通名詞として使うのは混乱の元

あと、PS・SSが出た時代はPC用グラボでも座標計算はCPU任せのボードが主流だったが、
それらも3D機能ありとされていた。

>>182
20年くらい前にでたAMIGAにも3D支援機能があったね
でもそれをもってポリゴン機能とは言わないでしょ
少なくともジオメトリエンジンではない

上にもあるけど、車のエンジンの話をしている時に
「人力でも動力（エンジン）なんだからエンジンはエンジン」と言ってるのと同じだぞ、それ

あとPolygonizerって用語自体はSYSTEM21が出る以前からある

確かにソフトウェア（人力）実装でもポリゴンはポリゴンだが…

それを言ったらスプライトもSSAAもレイトレーシングもソフトウェア（人力）実装が可能なわけで
サターンハードウェアの機能の話してるのにソフトウェア実装は主旨違わないか？

>183
間違ってないじゃん。

だからSSやPSにはこういう機能が有る or 無いとだけ言えばいいのに、
ポリゴンとか言い出すからおかしな事になる。

だな
サターンのポリゴンはスプライトを利用したソフトウェア実装。
頂点からポリゴンを生成するジオメトリエンジンは搭載されていない、
とか書けば分かり易いかと。

>>186
車の抗議で「車のエンジンは内燃機関で〜」と話してる時に「エンジンは動力の事じゃ！内燃機関じゃねぇ」と
イチャモンつけるのは話の趣旨的に間違い

昨日のID:UEtux9nU0を見てると、
誤解はしているは、言ってることがコロコロと変わってズレて行くわ、
どう見ても突っ込みたくなるだろ

>189
それならインターナル・コンバスチョン・エンジンって言え

なんでだよｗ
内燃機関を横文字にしただけじゃねーかｗ

ていうかここ

（笑）

なんだけどね

>>188
PCでもジオメトリ生成をハードでやる前はCPUでやっていたんだけどね。
昔のCG用グラボはCPUが頂点生成でGPUはライティングだけだった（WH-1とか）

昔のCG用グラボは解像度と色数を増やす為のもので
ジオメトリは他のCPUを複数やベクタプロセッサを増設した

テクスレと聞くだけで笑いがこみ上げてしまうｗ

テクスレの連中も、ただ個人的にPS3が好きってだけで
本当のところはわかってるんだと思う

好きではないと思うぞ

素晴らしいテクノロジーがライトユーザーを魅了する！！


くらい突き抜けて欲しい

>>197
まあ、2005年E3のデモほどの性能は無いとわかってるだろうな。
そして360と同程度の性能でしかないということも。
認めてしまえば楽になるのに、それが出来ないのは信仰上の理由なんだろうな。
エホバの証人も輸血すれば助かる命をむざむざ死なせなければならないように。

自ら茨の道を進むのは本能の成せる業か、なんか悲しいね。

>>200
MGS4のこれが実機映像とか言うのが公開されたときは凄かったよな。
もうPS3には今後数年のハイエンドPCすら追いつけないとかもの凄い持ち上げようだった。
あんなの人物だけにリソース特化したデモに決まってると言っても聞く耳持たなかった。

現実はご存じの通りですが。

05E3のＰＳ３なら、今頃さぞかし楽しいゲームライフになってたのにな、

Cellスレはどこへ消えたのか？

>>203
なってるよ

PSWというパラレルワールドで

>>203
パフォーマンスの上限が上がるだけで、クソ設計はそのままだから
綺麗なクソゲーが少量生産されるだけだよ
テクスレ的には画面が綺麗なら、クソゲーでも1年に1本も出なくても
問題ないんだろうけどね

SO4の開発者がPS3より箱○の方が性能高いって話が

>>207
なにを今更。そんなこと情弱でもない限り誰でも知ってるだろｗ圧倒的に差があるわ。
次世代機ってのは360とPCだけだからな

>>207
お店便りは数うちゃ当たるで外れてるのが多いからな。
任天堂の発表があるとか、TGSでスクウエアから衝撃の発表とか。
願望交じりで書いてるのであまり

>>206
SO4の開発者×
ゲーム屋○

テクスレって最初次世代機になって、どんな表現が出来るか？とか話すスレだと思ってた。

ソフト・ハードの知識など皆無の朝鮮パンツ共が妄想と他機種叩きで必死なスレだろ
もし知識あるんならソフト会社に就職してゴミ箱3（笑）用のゲーム開発すればいいのになｗ

SPEまでフルで使いこなせる天才様だらけみたいだしなｗ

PS3Linuxが出たら、ソフト作りまくるぞとえらい勢いだったのがどこへやら。

間違ってないじゃん。

朝鮮パンツの溜まり場テクスレ（笑）

なんっが（笑）かっこわらいだ？きもぅっ！！

なんっが　って朝鮮人みたいでキモ

テクスレのやつらって未だに画面キャプチャすら出来ずに
どっかのHPから画像持ってきて騒いでるんだろ？

そんなにPS3が優れているんなら自分らでキャプチャって比較して見せてくれよ

>>219
だってPS3持ってないんだもん

キャプチャ環境なんてオタで狂信者アイテム持ってるのはひるいなきだけ！！

VF3の頃鈴Qがポリゴン数よりも光と影の表現が重要になるってなことを言ってたな。
次の世代ではどうなるんでしょうかね。

>219
それが一番おかしいよなｗ

Photoshopで拡大して箱劣化だ！！と喜んでいた元画像がjpgだったのは笑った

テクスレではLairが神ゲー

>>211
おれもおれも

テクノロジーの知識皆無、常に妄想してる朝鮮パンツage

ひたすらPS3を持ち上げるために箱○の批判するためのテクを話しあってるからな

PS3の話（しかも主にグラのみ）してないのに
次世代ハードスレってスレタイなのがまったくわからない。
正直PS３テクノロジースレだったらまだ納得するわ

ゴミ箱3（笑）妄想テクノロジースレ

あきらかにしょぼいグラのPS3ゲームを唯一擁護する人が居るスレ、それがテクスレ。

>>212-231
この中に馬鹿にしてるテクスレ（笑）で
箱○テクノロジー（笑）の優位性をキチンと語れるヤツいないだろｗ
それがPS3の話ばっかりになってる一つの理由

語ってもｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲだもの

テクスレの自称知識自慢が語っていたＭＧＳの技術が
実は全然違っていたのは笑った

PS3のにばーい、にばーいw

＞語ってもｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲだもの

テクスレ（笑）にやって来る箱○ユーザーの方がいつもこうで
数々の名言（笑）を残しているのは有名ですが・・・

＞テクスレの自称知識自慢が語っていたＭＧＳの技術

ソースは？
テクスレでMGS4の技術がそんなに凄いとか語っていたか？
何故か期待作にされていたHazaとか殆ど語られてないのだがｗ

>>234
MGS4もそうだがGT5pがローテクの塊だったのにも驚いたな。

>>232
そんなもんゲーム単体やliveのできを見れば一目瞭然だろうが
一方テクスレ（笑）に巣くう無知なパンツ達は現実から目を背けて妄想し続けてるな

マルチじゃ比較できない（ｷﾘｯ　だしな
マルチ以外でどう比較するんだよ

マルチが箱○＞PS3なのはテクスレではちゃんと認められているだろうｗ
で、PS2とGCと箱のゲームは比較できなかったのか？

>>241
えらくテクスレ（笑）を擁護してんな？
おめーもあのカス共の溜まり場の住人なんだろうがｗ
とっとと巣に帰れよ知障ｗ

テクスレで論破された奴らの吹き溜まり発見WWWWW

論破したと思いこんでる馬鹿来た！！
アホだｗｗｗｗｗ

>>244
はい、残念でした〜（笑）

cellスレの頃からアスペルの妄想道場だったな

で・もう旧世代機の話はしないの?

PS1vsSSみたいな
でも、360vsPS3の構図ってX68KvsTOWNSに似ているよなw
PCとか98から見たら底辺みたいな

けど、知識で対抗することは出来ないんだろ？
やっぱり逃げてきてるだけだろ？
11ではやばやと予防張ってても結局はそういうことだよね？
やぱりギアーズが馬鹿にされて悔しかった？

まぁ基本的にここに居るのは、
只のゲーマーがほとんどだからなｗ
そっち関係の人間なんてほとんどいないでしょ。
ただ偶に出てくるそれっぽい情報をなんとなく暗記して、
それっぽく語る。それの繰り返し。
まずスタートから批判的なレスつける人間は、
まったく知識無い。只、以前見たことのあるレスをそれっぽく書くだけ。

笑えるテクノロジー

>>247
機種間抗争は、はるか昔から続いている。
古くはPC-8801　VS　FM7とか　アップル�U　VS　IBM　PCとか。
競争があるから切磋琢磨して良いものが出来るんだな。

要するに机上の空論だらけなんだよ、あのスレって。
ザベルの理論上最強（笑）、みたいな感じ。

机上の空論だけならまだいい
問題は結論がPS3大勝利で決まってることだ

PS3にテクノロジーはない

そりゃまぁ、クタのハッタリスペックを真に受けて
スゴイスゴイと絶賛したのが、現実はクッタリだったのに
自分たちの間違いを認められず、いまだに山に立て籠もって
PS3はスゴイと思いこもうとしている連中だからなｗ

自分が頭が良いと思いこんでる連中ほど、詐欺にひっかかりやすい上に
それを認められず、だまされていない！と言い張って馬鹿を晒し続けるようなもん

なんかテクノロジーって言葉、恥ずかしいっス。

ここは僕たちは負けてないって思い込んでる敗者の陰口のスレになってるがな。

聞きかじった知識を偉そうに語る奴がどうしたって？

僕たちは負けてないって思い込んでる敗者=最下位ハードPS3のユーザのことっしょ
そのテクスレ(笑)住人の9割9部を占めるPS3ユーザーを馬鹿にするスレなんだからその通りっちゃその通り

>>257
箱○はPS3の１年前に出た機種だから、PS3にスペック的に負けてる筈なんだけど
なぜかPS3が箱○に勝てないケースが多い不思議。

最も低性能のWiiを買うのは、情報弱者

>>259
>>260
PS3とも360とも言って無いのに、いきなり愚痴りPS3叩きかｗ
被害妄想きわまってもはや病気じゃねえか。
しかし、負け＝360って言うのは心のどこかにあるんだな。
360はマルチと販売台数で大勝利なのに。

一日なのか本物なのか判断に困る

テクノロジーを勝ち負けで語るのがおかしい
しかも自分が開発してるわけでもないゲームで

どーでもいいが、AAの話って同じ内容を延々と繰り返してるだけでつまらんな。
要は高解像度でレンダリングするか高品質でAAかけるかしかないのにPS3はそのどちらもできないから言い訳する展開にしかならんからだろうな。

高解像度でレンダリングしたところで画素がよっぽど細かくならないと
ジャギーが目立つのはしょうがないがな
現行のフルHDでそこまで至ってるかといえば…

ま、そんなんだから

261 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/31(水) 11:41:06 ID:anIvmfsg0
最も低性能のWiiを買うのは、情報弱者

とか憂さ晴らしするしかないんだろうな、哀れなファンボウイｗ

よくPS3のGPUは糞とか不評だが、G70自体は、かなり高解像度までレンダリングできる優秀なチップ。
しかしクタがROPとメモリ帯域を削るという暴挙に出た為、性能の6割しかでてないのが悲劇だな。

>>267
演算そのものはXenosとそれほど変わらないし。
しかも、XenosはeDRAM分の帯域が約束されてるからPS3よりも多く使える。
RSXは優秀でもなんでもないわ。PS3はDDRだけだと実質360の3分の2の帯域しか無いも同然だとUBIの人間に言われたんだし。

PS3はシェーダ処理も苦手、
PS3はアンチャやGTみたいにテクスチャだけで誤魔化すようなつくりが基本。
対して360はPGRやギアーズなどのように法線シェーダなどで計算した上で表現する作り方が基本。

他にもPS3は頂点処理ポリゴンが苦手。
デッドラ、L4Dのようなワラワラゲームは無理。

RSXは世代が少し古いからね。
360>>>>PS3>>Wii

テクスレの方でもRSXのAAについて疑問視されてるし。
もともとPS3ではAAが苦手なので、フィルター処理なのでは？っことで話が進んでる。
実際に実機でPS3のAAがジャギってるというのを確認してる人がいる。

http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/?of=2
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/?of=1
を見て一目瞭然に解るように、PS3版のほうが解像度が高いという事に関わらずボケ具合が酷い。
解像度が低いとされる360版とそれほど変わらない。場面によっては360版のほうがくっきりしてる。
果たしてAAなのかって言う疑問を持つのも当然。

PS3の最高峰とされるGTHDとかは720pモードでもAA無しだし。
360のForza2は720p、AAあり。PGR4も720p、AAあり。

PS2のワンダみたいなのを作ろうとしたら、解像度は落とす方向に向かうからAAは必須で、これが出来ないのはかなり痛いですな。
SD解像度まで落とせば現行GPUでも、まだグラフィックのクォリティーを上げられるのに。

PS3が次世代機だったとは

このスレ捏造が酷いなｗ

＞PS3の最高峰とされるGTHDとかは720pモードでもAA無しだし。

はぁ？
GT5P　1280×1080　2×AA（720P 4×AA) 60fpsですが
こんな事も知らずに煽ってたの？ｗ

しょんべんライティングの糞グラForza2（笑）　30fpｓの糞グラPGR4（笑）

情報弱者って、何も知らない奴って言うより>>274みたいな奴の事を言うんだろうなぁ

PS3のAAはテクスレの方にも書いたが擬似といえますな。
360のジャギをなくすAAとは別物。
現実にPS3はジャギジャギ。AAが有ってもジャギが残りますな。
360ではこういうことは無い筈。
Gefoce系のGPUの伝統ですな。

PS3のAAはどちらかといえばフィルター属性になりますな。
360のAAはエッジを滑らかにするものになります。
PS3AA＝ボケという印象が強い。
360AA＝エッジをなくす。

ぼかす事によってジャギを目立たなくする事は出来ますが、
ジャギをなくす事は出来んのです。
PS3にジャギが多く残る原因はこれだといえますな。

GT5Pは2xAAでありますが、実際はForzaやPGRの2xAAとは性質が違います。
ジャギ具合をForzaやPGRと比べるとGT5はかなり目立つように見えるはず。
軽い処理のAAだとジャギを消しきれずにボケを起こすというジレンマになりますな。
EDRAMがないPS3ではこれがメジャーになるのは致し方ない状況といます。
360はAAのノーコストなので負荷を気にせずに高品質AAをかけることが出来るのです。

おいおいｗ
こっちはテクノロジースレ（笑）だぞ。
こっちの方がテクノロジーの話をしてるって一体w

こっちが技術本スレみたいなものだし。
向こうは劣化を受け入れられない人たちが集まるスレ。
俺自身PS3を持ってるけど、あっちは無理だw

PS3が最高だと思ってたら
マルチが９割劣化してるんだな・・・・・・・・・

劣化マシンじゃねーかよ

>>281
１年間も後だしジャンケンしてるクセに何で劣化しまくるんだろうね……

GF7000シリーズってPCじゃ当時は標準だったと思うが、
PS3は同じ物を搭載してるのに酷いの？

PS3
Wii オンボードVGAの省スペPC DSにはグラフィックで太刀打ちできるぞ。
PS3を過去の様々なハードと比較すると、、、
グラフィック
PS3⇒劣化マルチと呼ばれようがフルカラー3D

PC-9801/3DO/PC-FX/SEGA-サターン/ドリキャス/ATARIジャガー/NEO-GEO-CD/
ゲームキューブ/N64/MSX/FM-TOWNS/X68000/PiPinアットマーク
⇒これらのコンピューターはグラフィック性能でPS3に大きく劣り、さらには
所詮は失敗したハードウェア

>>284続き
PS3
Wii オンボードVGAの省スペPC DSにはグラフィックで太刀打ちできるぞ。
PS3を過去の様々なハードと比較すると、、、
グラフィック
PS3⇒劣化マルチと呼ばれようがフルカラー3D
そして、SCEと上記の過去ハードのメーカーとのゲーム業界への貢献度を比較

SCE⇒今でこそ落ち目だが、PS時代に3Dゲーム時代を切り開きロイヤリティーを
　　搾取する任天堂の一党独裁を打ち破った偉大な歴史がある。

任天堂/NEC/松下/ATARI/SEGA/富士通/Apple/シャープ/SNK/
⇒任天堂はFC/SFC時代にロイヤリティー搾取であこぎな商売&WIi/DSという低性能ハード
で庶民をだまし。NECはPC-9801暗黒鎖国でPCの普及を遅らせ、松下やAppleは
ゲーム業界へなんの貢献もしてない。
SEGA/SNKはそれなりに貢献したが、SCEと比べたら微々たるものだ。

おーーこう考えるとPS3も捨てたもんじゃないな。

別に箱○でよくね？PS3より性能いいし。
自作PCやってる人ならCPUよりもGPUの方が重要だとわかるもんだが

>>283
開発機はGF7800GTXを搭載していて、CPU⇔GPU間の帯域が狭いにもかかわらずグラフィックはかなり綺麗だったな。
MGS4もGTHDもその頃にデモをやっていて本当に次世代を感じた。
GF7800GTXとRSXの違いはROP数が16から8個に削減、VRAM帯域が256bitから128bitに半減している。
このせいでフルHDやFP16が事実上不可能に。
当初予定していたCellからVRAM（GDDR3）の読み書きが15GB/ｓで可能ならばVRAM帯域を補えたが
実際はたったの16MB/ｓと笑えない仕様になった。

テクスレにPS3信者が常駐してるのは速報スレに常駐してるのと似ている

低性能機なのにテクノロジー語りだすしｗ
速報スレに常駐したところで、
どうせPS3のバッドニュースしか入ってこないじゃんｗｗｗｗｗ


マゾなの？ｗｗｗｗｗｗ

>>287
>当初予定していたCellからVRAM（GDDR3）の読み書きが15GB/ｓで可能ならばVRAM帯域を補えたが
>実際はたったの16MB/ｓと笑えない仕様になった。

どう設計したら、帯域16MB/sになるんだ?
これ、昔のPCIより帯域ないぞ。

>>289
GPUはCPUみたいに融通が利かないからね、帯域が必要な処理を始めると他を押しのけてメモリ帯域を占有する。
N-ForceみたいなUMAチップではメインメモリを使用するけど帯域制限をかけてるね。
どっちにしろ、現状でも128ビットバスでは全然帯域が足りてないのでCellがGDDR3を使える余裕なんて無いですね。

「(Wii2とかPS4やらの)次世代機で使われるかもしれないテクノロジーを語るスレ」
だと思って覗いてみて唖然としたのは俺だけじゃないはずだｗ

つーかPS3とかWii、360ってまだ次世代機って呼ぶもんなのか？

次世代機が発表・スペック公開されるまで、現世代機は次世代機

PC-WatchだかにPS4が出るならCELLの改良型を使うかもみたいに書いてあった。
MSと任天はどうなのか知らんがおそらくGPUはどれもPC系のものを応用することに
なりそう。

現世代機は次世代機って意味分からん

今駄目だから未来に賭けるしかないという意味で
PS3は永遠の次世代機だから。

どっちも出て結構経ってるのに次世代機って何か変な感じ

>>295
実際のところ、これ以上PS3でやれる事あるんですかね。
RSXは発売当時ですでに限界MAXだし、頼みの綱のCellもSPEでSIMD演算限定でしか性能出ないんでは
スペック的にPXと大差無いような。

箱○って良くも悪くもターゲットにしてるのが
「720P FP10 2xAA 30fps」くらいなんだよね。
これくらいなら比較的簡単に出来るが、これ以上を求めると何処かを落とさなくてはならないような仕様。

PS3の場合は、箱○のような明確なターゲットがない仕様で
当初開発者らもどのレベルまで出来るのか分からない状態だった
実際に殆どのメーカーが上記の箱○と同レベルの表現をするのさえ苦労している
しかし一部の技術力のあるメーカーは、それより上の表現を実現できる事を証明した。.
「720P MRT 2xAA 30fps」(アンチャーテッド,キルゾーン２）
「720P MRT? 4xAA 30fps」（ヘブンリーソード）
「1280×1080 2xAA 60fps」「720P 4xAA 60fps」（GT5P）
他にも局所的ではあるがFP16使用のゲームなど..
事実、箱○は開発がしやすい筈で１年先行しているのにも関わらず上記を実現したソフトは１本もない
例
ギアーズ「720P FP10 noAA 30fps」
Halo3「640P MRT noAA 30fps」
Forza 2「720P FP10 可変AA 60fps」

はいはいパワースマッシュ

>>298
確かにXenosは解像度を求める仕様ではないがね。
そのかわり複雑なシェーダを計算したり、法線やレイヤ合成に重点を置いている。
1年先行しているという事はプロセス技術も1年前という事だから、わりと健闘してるんじゃないかね。
自分はXenosとRSXはかなり差がつくと予想していただけに意外な結果になって残念。

本来なら1080pでx4AA、FP16の60fpsを出せる性能がある筈だったよねRSXって。

PPEとRSXだけで360並のゲームを作れる筈だったんだがな。
SPEは使いこなせるようになるまでに時間がかかると予想されていたから。

>>300
RSXを過大評価しすぎ。
XenosとRSXはかなり差が付いてるよ。
白騎士を見てたら解るがグラフィックでもラスレムに劣るのにちょっとした事で処理落ち。
健闘どころか余裕勝ち。
ロックバンド開発者のRSXがXenosの半分以下って言うのは正しい。
XenosはRSXの2倍の性能はある。

底辺の白き市で性能比較ですか・・・
具体的にどう優れているのかの話はせずに２倍とかアホかと
まあいつものゲハ脳の方々らしいです

コマンド型戦闘のラムレスはない・・・
あの形式は判定処理やメモリの使い方を色々と端折れるから海外ではそれだけで技術面では全く評価されないし

ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1230624203/989
989 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2009/01/04(日) 15:38:41 ID:EbfvvlA50
色々あったけどSCEの努力もあって、今やPS3も箱○も開発期間や予算は変わらんと思うよ。

妄想が脳から飛び出て一人歩きを始めたようです。

ソニーだけは次世代機が絶望的なのに、次世代テクノロジースレで元気とは、なんというパラドックス

PS3版ラスレムが出れば
比較できるのになー

>>159
>>160
サターンはフレームバッファ式なので１フレーム当たりの枚数制限も、横ライン制限も、１枚当たりのサイズ制限も無い。
フレームレートをトレードオフにポリゴン数を増やす事も当然可能。

ポリゴン面の拡大が苦手なのはSSよりPSの方。
SSではポリゴンの歪みが少ない（完全に0では無い）うえに４角ポリゴンなため、つなぎ目が目立ちにくい。
さらにはBG面もある、PSではすべての条件が悪い。（歪み大、３角ポリゴン、BG無し）
結局、Ｚソートによるポリゴンのチラツキの問題もあるので、SSもPSも細かく分割してレンダリングが基本になってるけど。

上記の通りポリゴンのチラツキはZソートが問題（隠面処理がピクセル単位ではなく、ポリゴン単位で行われる）なのでSSでもPSで起きる。
SS固有の問題では無い。
ロンチタイトルだったVFでは、恒常的にピクセルフィルレートが不足気味な状態なのに常時30フレーム固定なので、
描画が完了される前にフレーム切り替えを行われ、ざっくりポリゴン消えが起こっている。
これはハードの仕様ではなくプログラムの仕様。

>>174
ナムコのポリゴナイザーはZソート後、手前から描画するのが他社のと異なるって言ってたな・・

>>188
細かい違いは当然あるが、おおまかに言って、SSもPSもCPU内部にポリゴン用の演算回路が別にあってこれで処理している。
PSのにはGTEと名付けられている、ようはウォークマンかヘッドフォンステレオかの違いのようなものであったはずなのに、
SSにはGTEが無い、だからCPUでソフト演算されている（PSには専用ハードがある）と曲解するPS信者も多い。
ひどい例になるとGTEとGPUの区別がつかない輩までいた。
まぁGKのご先祖だな。

>>308
箱○版の次がE3で発表されたWindows版でPS3は未だに発売未定
この現実がある意味比較しなくてもある一定の結論を導き出せるような気がします

SSはワイヤーフレーム苦手なんだよね
スプライトバッファで描画したスプライトを変形させてるだけから
ワイヤーフレーム表示しようとすると「枠だけ描いた実際にはスプライト」を用意する事になる

ジオメトリを頂点で扱ってないというのは細かい違いじゃないと思うよ
少なくともこんなことやってるのはスーファミの一部のポリゴンゲーとSSだけだし

次世代機ではグラフィックの強化はもちろんだが
なにより60fpsが安定して出せるよう設計して欲しいな。

グラは綺麗でも30fpsでは元もこうもorz

>>312
おぃおぃ、SSはワイヤーフレーム得意だぜ。
VDP1にはポリラインという描画コマンドがある。
早い話がハードウェアレベルでワイヤーフレームを描画出来ると言う事だ。
サンダーフォースVのフリーレンジとか蒼穹紅蓮隊のウェブとか、他機種よりエッジがなめらかで動きも高速だろう。
枠だけ描いた実際には・・・ってのはまんまPSで実装する方のやり方だろ？

サターンのポリライン命令はポリゴンの描画と独立した別処理として行われる。
単線を描いてるだけだから立方体の各辺が別々バラバラに砕ける、みたいな表現もできる。
ある意味では変形スプライトのポリゴンより表現力があるとも言える。
ゲーム内の演出でワイヤーフレームからポリゴンに変化するような表現をする場合は
ワイヤーフレームに別のポリゴンを重ねるか、最初からポリゴン面でワイヤーフレームを表現する。

PS1のポリラインは途中までポリゴン描画と同じく頂点を求めたあと頂点と頂点を結ぶ辺だけを描画する。
構造的には今のGPUと基本的に同じ

サターンの場合はポリラインの処理系の方がPS1や今のGPUにやっていることが近い。

>>308
出るのかどうか怪しいレベルだしな。

>>313
グラフィックの強化が相当なラインを越えない限り

６０フレで動くゲームのグラフィック　＜　３０フレで動くゲームのグラフィック

となる。
静止画としての品質が上の方にプレイヤーの目が行ってしまう
状況が変わらなければ、６０フレよりも３０フレを選択するメーカーが
多いと思われる。

30fpsでは困るゲーム、じゃなけりゃ60fpsを選択する意味ねーな
そんなところで売上げ変わらねーし無駄な労力

メガテクスチャって何がすごいの？
テクスチャストリーミングなんて昔からやってただろ

メガテクスチャは既存のテクスチャストリーミングとは全く異質

１．テクスチャサイズに制限がない
２．テクスチャの反復や同じテクスチャの複数利用を一掃出来る
３．必要なメモリ容量を大幅に削減できる
４．自由にテクスチャの描き変えが出来る
５．ストリーミングのよるスワップが発生しない

良い所ばかりじゃなくて大きな問題は2つある
いくら自由に編集可能で反復をなくせるとしてもデザイナーの能力と労力に依存する
メガテクスチャはサイズが巨大すぎるため配布に適さない（Modコミュニティには最悪）

メガテクスチャはハードウェアに制限のあるコンソールに適した技術だけど
採用例が増えてくると同時にそれによって解決できる問題は問題ではなくなってくるかもしれない
要するにメモリ容量はハードが出るたびに大きく増える、プロシージャル技術で反復はなくせる？

>>310
> Zソート後、手前から描画

PSは上書き禁止ピクセルとか設定できるんだっけか。
1bitZバッファみたいなもんなのかな?
奥から描くより無駄な描画減らせて帯域節約できそうやね。

>>310
SSにポリゴン用の演算回路なんかないぞ
普通のCPUで演算やってたせいでジオメトリの性能が低く、
VDP（GPU）本来の性能を引き出せなかったのがサターンだ

対してPS1のコプロセッサ（GTE）のジオメトリ演算能力は
搭載していたGPUのポリゴン表示能力より高く、
CPUで演算していたSSに比べてジオメトリがボトルネックになることはなかった

良スレあげ

ほんと良スレだね、オリジナルと大違い。
今後もこのままあちらと分けて発展していってほしいな。

>>11
予防線張りすぎ

選挙に負けた横山やすしみたいな人がいっぱい居るスレですね。

>>102　>>106

見事に言い当てられて顔真っ赤なヤツもいるしねｗ

>>323
DSPは通常のCPUと違って演算特化で、ポリゴン用の演算回路として使われてたと思うけど。
PSのGTEよりは演算性能が低いけれど、CPUで計算するよりは速かったはず。
ある意味Cellに似た構成といえないこともない。

>>326
> 選挙に負けた横山やすし
何年前の話だよオッサンww

>>328
SSのVDPには頂点用の演算機能なんか存在しない
その部分はCPUでやってた

だからそれを何とかカバーしようと
急遽CPU2個も積むなんてミドルウェアもOSのサポートないのに突貫工事の無茶やったんだよ

ジオメトリ頂点用って意味な

CPUプロセッサ自体の実行速度はサターンのほうが全然速いです。
ただ3D処理に必要な浮動小数点(別に固定小数点でもいいんだけど)の演算を
全てCPUで処理しなければならず、周知のように3Dはボロボロでした。
また、サターンのDSPはジオメトリ用ではありません。
(ジオメトリに使おうとして使えなくはないでしょうが)

プレステはCPUは非力なのだけど、当時としては強力なGTEのおかげで
3D処理はサターンよりはるかに優れていた、と。

言うなればSSとPSはRIVA TNT2とGeForceのような関係です。
SONYの先見性と割り切り方の勝利と言えるでしょうね。

それからメモリは、サターンでSDRAMを搭載しているのは
最初の1MBだけで、残り1MBは普通のDRAMです。
後半1MB部分にプログラムを置いて実行すると泣けます。

プレステはスクラッチという高速なRAM領域があって
(ある種のキャッシュのようなものです)
ここにいかに重い処理を組み込むかにかかっています。
メモリはRDRAMではなく普通のDRAMですね。

またプレステはテクスチャやサウンドのデータを
メモリ上に圧縮して置くため、見かけより多くの情報を
SSと比べ少ないと言われるメモリの上に持つことができるのも
強みと言えるでしょう。

>>330
こら、PSのVDP（GPU）にもジオメトリ演算回路なんて無いぞ。

>>332
SSでもPSで3D演算は固定小数点で演算、いわゆるFPUは無い。
よって、スペック表にもFLOPSでは無くMIPSで表記されている。（GTEは66MIPSと言われている）
PSのCPUに内蔵されていたGTEは結局、積和演算＋除算演算回路な訳でSH2にも同様のDSP演算回路はある。
元々のSH1をセガの要望で強化したのがSH2、主な強化点は3D演算向けDSPの強化とSDRAM接続可能なメモリコントローラの強化etc.

CPUの素の能力（整数演算）についてはPSの方が動作クロック分有利（33.86MHｚと28.6MHz）だと思われていたが、
案外SH2もパワフルだった、SDRAMのおかげだと言われている。（PSはEDORAM）
全然速いって事も無いと思うが・・２つとも有効に活用した場合だろうか？

>>332
ハードウェアT&L積んでるGeForceはN64だろう。
SSとPSならミレニアム＋VoodooとRIVA　128の方が適切だろう。

>>334
PS1はCPU（MIPS R3000A）ではなく
GTE（Geometric Transfer Engineジオメトリ専用コプロセッサ）
でジオメトリをやるんだよ
GTEはCPUとは同じチップ上に乗っているがコアは分かれている

GPUはCXD8561CQ、SPUはCXD2938Qで全部専用DSPだ

>>336
SH2も整数演算回路、積和演算回路（＋除算回路）で別だが？

音源部は68000＋SCSPで、これにFH1というDSPが載ってる。
SCUとSH1にもDSP載ってる。
VDP1とVDP2にはDSPは載ってない、ってかPSのGPUにDSPなんて載ってないだろう。

あと、SSの話
1CPU時に比べ2CPUはちょっと分かる人間が使って1．2倍、
理解度が高い人間が限界まで丁寧に最適化して1.7倍程度と言われていた

内輪の開発室の話だが

前世代機テクノロジースレ（笑）

>>337
SH2の演算回路はGTEと違ってジオメトリ専用に最適化されていない汎用仕様だったから
ポリゴン演算用に割り切って設計されたGTEと比べて性能の開きが大きかった。

そもそもSH2の演算回路は全部日立が汎用設計したCPUの一部だ

GTEは元々別ダイのコプロセッサが製品化の段階でCPUにまとめられたもの。
製品の後半には各CPU/DSPが次々とまとめられていき、最終的には１〜２チップになった

>>340
汎用だったのはSH1。
SH2はセガの要望でDSP機能等が強化されている。
速度がGTEの方が上なのに異論は無いが、その根拠がおかしい。
セガの人いわく、座標変換能力でSSはPSの半分よりちょい上程度。

>>342
汎用だよ
顧客の性能要求に応えてロードマップ上で予定されていたSH2Aの機能を前倒し搭載したりしたけど
SH2自体サターンだけで使うことを想定したものじゃないし、実際組み込み向けに出荷された。

パーツ屋でも単体の商品として買おうと思えば変えたんだ

>>343
SH2と一口に言っても、色々バリエーションがある。
セガ向けSH2は一般では手に入らないよ。
SH2AはDC以降の製品だろう、いつの話だよ。

>>344
組み込み向けに出荷されていたSH2も普通に整数演算回路、積和演算回路搭載してるの分かってて言ってる？

>>344
あと初代SSに搭載されていたHD6417095は今でも普通に組み込み向けとして購入できる
これはSSに搭載されていた物と同じものだ
http://www.ic-town.com/search.html

HD6417095はサターンに搭載されているSH2の型番ね
念のため

>>345
その問いに何の意味が？
SH1は汎用CPU
SH2はセガからの要望を聞いてDSPとメモリコントローラを強化したCPU
SH3はWindowsCE向けにMMUを搭載し、キャッシュをハーバード型に変更したCPU

SH1は汎用CPUだが、SH2以降は特定の目的が最初からあって設計されていて、汎用「にも」使えるCPU
SH2AとSH4AはSH4の後。

SH2は汎用
>>344は大きな間違い

各バリエーションも存在するが基本的な構造は同じ
もちろんサターンに搭載されていたSH2も普通に購入できる

流石に後期に2CPUを１チップ化したものはサターン専用で売ってないみたいだけどｗ

http://www.ic-town.com/parts/HD641709_MS27484E16B35_6457.html
SHシリーズのいろいろバリエーション（今でも購入できる物のみ）

そもそもセガからの要求だけならあんな汎用の構造にしなかった罠
SH2はどの機能も汎用で使えるようにしか設計されてない
故にゲーム用としてはSH2の整数演算回路も積和演算回路もVDPの性能の足を引っ張る結果になってる

ゲーム設計ということならファミコンのRP2A03（6502にサウンドDAC/DMA転送追加でゲーム特化）
の方がよっぽどゲーム用になっている

PS1はGTEの性能が圧倒的すぎて
どちらかと言えばGPUの方が追いつけないんだよなｗ

>>351
SSで1番ネックになっているのはSH2じゃなくてVDP1（のビデオバス）なんだが。
演算側には結構余裕がある。

なんか話かみあわんな。

>>346
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8268/ssmain1.htm
>>ご存じ、サターンのメインCPUにはSH-2(HD6417095)が2つ搭載されています。
>>後期の白サターン(HST-3220の後期型）になると、2つのCPUがワンチップ化されています(HD6417098)。
>>これらのCPUはサターン専用であるため、ルネサステクノロジー（旧　日立製作所）のSuperH RISC Engineの製品ラインナップには載っていません。

GTEがポリゴン演算専用なのは、ライブラリレベルの話。
ハードを直叩きすれば、別の目的にも使える。

日本の企業向けの窓口じゃ購入できないけど
日立のアメリカ法人だと普通に購入できるというｗ

ほんとだ
発注先アメリカだｗ
http://www.ic-town.com/search.html?searchpart=HD6417095&searchdetail=1

本当に存在意義を疑うスレだな、テクスレは。

速報スレとソフト売上スレも意味をなしてない。

>>355
テクスチャの無いフラットモデルならCPU性能使い切れるよ
ポリラインって手もある
PS1でもオメガブーストのデモで超高密度のポリラインやってたけど当時としてはあれは凄かった
あと、ジオメトリエンジンを強引に他に使うことは確かに可能だね。今のGPGPUとか。
ただモデリングの頂点に使うならまだしも他の用途向けとしては相当使いにくいと思いますよ。

ピクセル性能そのものはPS1よりサターンのGPUの方が少し良かった
でも色んなところにオーバーヘッドが積み重なり・・・・（CPUもその一つだけど）ああなった

>>360
フレームバッファへの書き出し能力は、SSが40万ピクセル/フレームで、PSが67Mピクセル/秒。
ピークで2.8倍ほどPSが上。
実際にはテクスチャ読み出しバスが別にあるSSと、共有バスのPSでは差が縮まるだろうけどな。
それとVDP2を有効に活用すればSSが逆に有利・・なはずだった。

つかフレームバッファも遅かったんだよね
テクスチャ使うと極端に遅くなるというか
VDPはいろいろ勿体無かった
サターンにGTEともっと速いメモリがあったら歴史は変わったんだろうか

>>362
テクスチャ読み出しバスは別にあるので、テクスチャ使っても性能低下は無い。
メモリ自体はSDRAMなんで、SSの方が速い。

いや、普通に性能低下しますよ？半分以下に。

PS1にはSPEのLSみたいな高速なスクラッチパッドがあるからな
上手く使えばサターンのような性能低下を少なくできる

DSPってのは積和演算に特化したプロセッサで
座標変換というのは線形変換、つまり積和演算の塊
それをDSPにやらせないで、どんな役割があるってのよ？
積和演算はFFTとか映像・音声フィルタ処理とかにも使える、ある意味で汎用的な機能だけど、
SSの場合はGTEの代用品だろ。

なんつーか、3D処理の基本も知らずに
PSにはポリゴン機能があるけれどSSには無いということにしたい奴がいるみたいだな。
ドット打ちAPIだけで直線を引くところから勉強し直してこいと言いたい。

SSに無いのは専用のジオメトリ機能であってポリゴン機能がないわけでない

GPUがないPCもポリゴン機能がないわけではない
無いのは専用のプロセッサ

PSのGTEってジオメトリと割り切ることで誤差が蓄積していくアーキテクチャなのよね
汎用で他用途も視野に入れていたSH2とは成り立ちや設計思想が全然違う

おいじじいども
10年前の技術を熱く語ってんもつまんねーよ。

つーかSSの欠点は１つのポリゴン（変形スプライト）に１つのテクスチャしか張れない事。
UVという概念が無かった。

>>369
ばかもん、ローテクを笑うものはハイテクで泣くと云うｺﾄﾜｻﾞを知らんのかw

どっちでもいけどここ(笑)ｽﾚだ

なんだよｗここもアッチみたいにお花畑化し始まってるじゃん

では360の性能はPS3の十倍と云うことで
PS3?
終わっちゃいましたね(笑)

必死なんだな。
ま　頑張れよ

最初に必死とか言い出す奴が一番必死だよね

ここからPC-FXGAの話

店員「終わっちゃいましたね(笑)」(二宮風に読むこと)
と言ってFXGAボードを客に差し出す
ｵｰﾅｰ「うちではPC-FXと云うとこれが出るんです」
店員「これで旧世代のプリレンダ3DCGについて熱く語るのがうちの習わしなんです」
俺は信じられなかった、いまだにこんなレトロな久多で満足している連中がいるとは
ちなみに俺の携帯では「久多」と入れると「CG」と変換しんてくれるとても俺の本質をよく判ってくれている賢い奴だがPanasonicなのが困り物だ
(*_*)ど〜してくれようぞw

>>371
今のPS3が、まさにそれだな。
スペックに溺れてローテクに頼らざるおえなくなるとは想像できんかったよ。

>>379
はあ?
だからローテクをおろそかにするとハイテクでついていけなくなって泣きをみると云う意味なんだが
やっぱり360は違うねえ
十倍だからどんな雑なプログラムをしても余裕てかw

なにが言いたいのか、よくわからん。

PS2でローテクばかり磨き過ぎて次世代機で総崩れになった国内サードの事は見なかった事にしたいんかねw

PS2で磨いたのはデザイナーのごまかしのテクニックばかりでプログラムの技術は実のところ、あまり進歩していないのですな。

いまだにテクスチャに影を焼き込むのが多いのはPS2の後遺症だろ。

知らんかった
今のPCや360のゲームは麗とれーしんグーが常識だったのかw

>>384
PS2とか関係なくライトマップの類は圧倒的にコストパフォーマンスが良いから使われるだけだ
意味もなくリアルタイムに固執すればパフォーマンスの大幅な低下を招くだけだぞ

>>386
背景は光源を固定出来るからいいとして、キャラは光源に対して角度が変わるからライトマップだと駄目なんよ。

それは当たり前のことでわざわざ言及しなくてもいいでそ

PS2のゲームは背景だけリアルなのに自機や動くモデルだけ絵画調とか当たり前でしたな。
ソニックやLBPは上手く馴染んでいて、さすがに世代が違うと感じた。

はいはいキルゾーン2最強です

実際最強だしな
文句はない

なんか必死なｽﾚになっているな
まったりとｦﾁすれよ

ゲハ等を頭の悪い組織的工作で殆ど埋め尽くしてる基地外在日堂の大勝利宣言に対する現実

今年夏〜現在までのPS3の10万越えタイトル
ソウルキャリバー4、ドラゴンボールBL、GTA4、ウイイレ2008、侍道3

今年夏〜現在までのWiiの10万越えタイトル
WiiMusic

PS3の3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
ガンダム無双2
白騎士物語
ストリートファイター4
バイオハザード5
龍が如く3
真・三国無双5エンパイア
FF13体験版

Wiiの3月までの、ほぼ確実に10万以上売れると思われる発売予定タイトル
一本もなし

>>391
発売されるまでは、レジ２も最強でした。

箱○もPS3も持ってるけど
ゲーム機的な性能でいえば10:8ぐらいで箱○の方が
いいっていう印象かな
ソフト作り込めばほとんど差がないような気がする
が、開発環境やなんやらでかなり差が出てるんだろうな

>>393
PS3はもう手堅く本数の見込めるシリーズもの以外は出してもらえないんだな。

確にここは笑えるカキコばかりのスレだw

痴漢パンツダッチ戦死の巣窟のテクノスレには敵いませんよ。

半年ぶりぐらいに来たんだけどまだCellはパワーを秘めてるの？

次期XBOXはいっそのこと西さんにアーキ設計を依頼した方がいいとおもふ
MSX事業にゲイツがちゃんと参加しなかったツケだなw

>>399
2006年から、ずっと秘めたまま。
あと２年は秘めてるだろう。

KZ2が出れば、きっと・・・
それでもダメなら、FF13が出れば、きっと・・・

>>400
Xbox360は製造過程が糞なだけで、アーキテクチャは悪く無いと思うぞ。
MSXは趣味でいじるには良かったが、ハードとしては同時期のCS機にも劣る性能だった筈。
スペック的にも、旧箱>>>PS2、360=PS3だし品質さえ良く出来れば良いハードを作っていると思うよ。

>>403
それはどうかな
まず第一にMSXはCSにも劣るとあるがファミコン以外には勝っていたはず
しかもファミコンもRAMの容量だけ見ればMSXの圧勝
詰まり旧箱、360と同様メモリの量がなんのアドバンテージにもならなかったことを示している
それと旧箱>>PS2ではなく旧箱≠PS2だと思う
今世代も同様360≠PS3で360>>PS2、PS3>>旧箱と言う感じ
次に製造
もしちゃんとMSX事業に参加していればどのメーカーが半導体の設計や基板の組み立てに強いか知ることが出来たはず
そうなればまず松下かビクター、運がよければ東芝や富士通辺りと組めたかも
チップそのものはいいだけに残念としか言いようがない
それどころかクタも共同設計企画に乗って来ていたかも