「JRPG」は海外で発売するな！
1 ：名無しさん必死だな：
どうせ日本でしか売れないし
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「洋ゲー」は日本で発売するな！
どうせ海外でしか売れないし
とか言われたら困るだろ？ 同じように海外にも困る奴がいる。そういうことだ。
どうせ海外でしか売れないし
とか言われたら困るだろ？ 同じように海外にも困る奴がいる。そういうことだ。
3 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:23:36 ID:stEy8jOAO
日本と同数程度売れんなら出した方が得じゃね？
洋ゲー無くなったらPS3で何するの？
6 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:28:04 ID:ipC/GPSgO
PS3で出してください(泣)
って正直に言えよ
って正直に言えよ
7 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:28:06 ID:X2sI3Oxr0
無双とのびのびボーイ
8 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:28:43 ID:0D5QPGKA0
世界最強RPGのポケモンは世界中の国を問わずどこでも超人気の馬鹿売れですが何か？
ロスオデは360の中じゃ世界で一番売れてるJRPGだよ。
10 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:29:08 ID:K7SQfJ3DP
日本だけ特別にJつけてるとこにいつもいつもイラってくる
11 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:30:32 ID:nGKiqJSH0
正直 モタスト初日4000本は マジで笑った
あいつら日本のRPGを馬鹿にしてるよな
13 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:31:30 ID:+cgiuYGg0
>>11
モタスト（笑）馬鹿にすんなよ！
モタスト（笑）馬鹿にすんなよ！
14 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:32:16 ID:X2sI3Oxr0
>正直 モタスト初日4000本は マジで笑った
オプーナより売れてるじゃん。何も恥ずかしいことはない。
オプーナより売れてるじゃん。何も恥ずかしいことはない。
15 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:32:34 ID:+cgiuYGg0
FF12とKH2は欧米共にミリオンと髭が言ってたのに
16 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:32:56 ID:n/GPcS630
まぁ馬鹿にされるような出来なんだからしょうがないんじゃね
コマンド式RPGを有難がって遊んでるのなんて日本人だけだろ
コマンド式RPGを有難がって遊んでるのなんて日本人だけだろ
P4評判いいみたいだけどどんだけ売れるんだろ
痴漢戦死こと>>1の絶叫がどうしようもなく悲しいスレ
ＪＲＰＧは、絵がなぁ
ヲタ臭いからなぁ・・・
といって、洋ゲーは
筋肉モリモリマッチョマンのコマンドーゲーだからなぁ・・・
ヲタ臭いからなぁ・・・
といって、洋ゲーは
筋肉モリモリマッチョマンのコマンドーゲーだからなぁ・・・
20 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:36:15 ID:0D5QPGKA0
世界最強RPGのポケモンは日本製で且つ世界中で超絶な人気を誇っていますが何か？
やっぱ海外にもJRPGマニアっているんだろか
22 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:37:46 ID:hbr/iH+F0
超絶神ゲーペルソナ4でJRPG勝つる！
ポケモンみたいな神ゲーとJRPGを一緒にするなよ
JRPGってのはテイルズみたいのだよ
JRPGってのはテイルズみたいのだよ
24 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:38:51 ID:X2sI3Oxr0
なんであんなに筋肉モリモリマッチョマンの変態が受けるんだろうね。
いや、日本のヲタ絵も理解しがたいけど、どちらももう少し多様性が
あってもよさそうなものだ。
いや、日本のヲタ絵も理解しがたいけど、どちらももう少し多様性が
あってもよさそうなものだ。
>>21
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/d/1d27ea89.jpg
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/735816.html
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/d/1d27ea89.jpg
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/735816.html
26 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:39:15 ID:bcSH9uhkO
次世代機のJRPGは、変に海外を意識して作られてるから
なんか違和感あるんだよな
なんか違和感あるんだよな
>>10 KRPGを出せって事ですね。
28 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:40:41 ID:Jfp+VOhv0
海外で出す時は絵柄とか変えればいいんじゃね
昔の和製ゲームはそうだったよね？
昔の和製ゲームはそうだったよね？
29 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:41:01 ID:X2sI3Oxr0
ワビ サビ モエというのは斬新だな。そういう風に見られてるのか。
もう海外旅行やめよう。
もう海外旅行やめよう。
30 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:41:53 ID:0D5QPGKA0
ポケモンは日本の漫画絵柄ですが世界中どこでも超大人気ですが何か？
>>26
ストーリーも良い、システムも良いんだけど全体的にハードの性能を使いこなしてない感がある。
結局そこら辺で海外に比べて見劣りしちゃう。
まあ、技術の蓄積が無いんだから何作も作り続けるしかないわな。
ストーリーも良い、システムも良いんだけど全体的にハードの性能を使いこなしてない感がある。
結局そこら辺で海外に比べて見劣りしちゃう。
まあ、技術の蓄積が無いんだから何作も作り続けるしかないわな。
32 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:43:07 ID:Nl7Caid10
ドラクエ10がWiiに決定してから、一段とRPG叩きが激しくなってきたね
ストーリーはゴミすぎるだろ
ラスレムとインアンはあきれ返ったわ
ラスレムとインアンはあきれ返ったわ
コマンドRPGでもロスオデは結構売れたんだろ
結局は内容と売り方次第だな
結局は内容と売り方次第だな
DSで出てるRPGは海外でもそこそこの評判と売上じゃねえの？
据置が鬼門なだけで。
据置が鬼門なだけで。
ストーリーが良い（笑）システムが良い（笑）
って感じだな
JRPGなんて暇な厨房がダラダラと時間潰しにやるようなもんだし
って感じだな
JRPGなんて暇な厨房がダラダラと時間潰しにやるようなもんだし
逆に海外のRPGがこっちで発売されなくなったらすげぇ悲しい
もうｹﾞｰﾑ卒業すると思う
もうｹﾞｰﾑ卒業すると思う
38 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:48:19 ID:vjo26lQ+0
海外でこれだけJRPGバッシングが起こっている現在、
その中でFF13はどのような形で迎え入れられるのか実に興味深い。
その中でFF13はどのような形で迎え入れられるのか実に興味深い。
そういやポケモンもJRPGだけど世界中で人気だな
FF13、日本だけで十分採算取れる！！！！１１１１１
分かります
分かります
つーかFFやテイルズみたいのは最早「RPG」じゃないよな
厨二ストーリーにムービーとバトルをくっつけただけの開発者のオナニーゲー
厨二ストーリーにムービーとバトルをくっつけただけの開発者のオナニーゲー
42 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:50:41 ID:Nl7Caid10
43 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:51:26 ID:X2sI3Oxr0
>>42
ポケモンをそんなアニヲタゲーと並べないで下さい。
ポケモンをそんなアニヲタゲーと並べないで下さい。
TOVの製作者は勘違いしてないだけマシだろ
あの路線を極めればいいと思う
あの路線を極めればいいと思う
懐古なおっさんもやってるよ。
まぁシューターとかもやるけどね
ただ時間がかかりすぎるのはさいきんちょっとツライ
いろいろ積んじゃうし
フレにはマルチ誘われるからなかなか進まない
ついでにPCゲーもやってるから('A`)
まぁシューターとかもやるけどね
ただ時間がかかりすぎるのはさいきんちょっとツライ
いろいろ積んじゃうし
フレにはマルチ誘われるからなかなか進まない
ついでにPCゲーもやってるから('A`)
JRPGはｼﾞｬﾝﾙというよりも皮肉の意味合いが大きいから、きちんとRPできるﾎﾟｹﾓﾝなんかはJRPGとは違うんじゃね
47 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:54:10 ID:+cgiuYGg0
海外で人気あった数少ないJRPGのLUNARは完全死亡したんだよな・・・
49 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 00:57:14 ID:Nl7Caid10
なぜドラクエは海外で評価されないのか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221453012/
こういうあおりスレがあるぐらい、FFは一応うれてるんだぜ！
もはや過去の話な気もするけど
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1221453012/
こういうあおりスレがあるぐらい、FFは一応うれてるんだぜ！
もはや過去の話な気もするけど
>>21
日本でもRTS好きなゲーマーっているだろ？
それと同じようなもんで「JRPG」好きは一定数居る
でも、日本自体に興味あったり日本のマンガやアニメにもハマってる確率がかなり高いけどなｗ
>>47
PS2で長大RPG食傷気味 →FPSや洋RPGにハマる
→ニューハード出て久々にJRPGやってみたら「これはこれで」とオールOKにｗ
日本でもRTS好きなゲーマーっているだろ？
それと同じようなもんで「JRPG」好きは一定数居る
でも、日本自体に興味あったり日本のマンガやアニメにもハマってる確率がかなり高いけどなｗ
>>47
PS2で長大RPG食傷気味 →FPSや洋RPGにハマる
→ニューハード出て久々にJRPGやってみたら「これはこれで」とオールOKにｗ
要はPS3がガン無視されてるのにご機嫌斜めな子が
勢いでｽﾚ建てしちゃったのか。
勢いでｽﾚ建てしちゃったのか。
いわゆるFF型というか
物語の一から十まで事細かに語り尽くすってタイプ海外であるのか？
最近のは知らんが。
ウルティマなんかの時代だとまず世界観を作って。メインの物語だけは語るけど。
細部やキャラクタのエピソードはプレイヤーの想像にお任せするってのが
多かったな
物語の一から十まで事細かに語り尽くすってタイプ海外であるのか？
最近のは知らんが。
ウルティマなんかの時代だとまず世界観を作って。メインの物語だけは語るけど。
細部やキャラクタのエピソードはプレイヤーの想像にお任せするってのが
多かったな
日本が苦手なの箱庭系だけだよ
54 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 01:03:22 ID:3ob4GW9b0
モデリングが海外向けなだけでしょ
余所行きの服を着てるだけ
余所行きの服を着てるだけ
57 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 01:05:26 ID:4HhFVzir0
本場（笑）な洋RPGだって出荷数は派手なこと言ってるけど実売じゃ爆死ばかりじゃねぇかｗ
無駄な所が膨大だからなぁ
>>56
いや、あれもどっちかというと、世界観の雰囲気を出す為に、まわりくど〜〜〜い古典英語を
多用したからであって。
それらを使って、キャラクターの造形を”説明”したりはしてなかったよ。
（物語その物は単純）
日本語版が出なかったのは、その膨大なテキスト量ももちろんだが、翻訳その物が困難だった
為らしい。
いや、あれもどっちかというと、世界観の雰囲気を出す為に、まわりくど〜〜〜い古典英語を
多用したからであって。
それらを使って、キャラクターの造形を”説明”したりはしてなかったよ。
（物語その物は単純）
日本語版が出なかったのは、その膨大なテキスト量ももちろんだが、翻訳その物が困難だった
為らしい。
ストーリーとか言ってるからJRPG（笑）なんだよ
戦闘パートと謎解きパートが、カレーとケーキだからJRPG（笑）なんだよ
戦闘パートと謎解きパートが、カレーとケーキだからJRPG（笑）なんだよ
62 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 01:08:58 ID:hbr/iH+F0
垣根無く購入してる俺様こそがゲーマーである
むしろアナログなゲームもいろいろやる俺が真のゲーマー
>>5
た、確かにｗ
た、確かにｗ
いいじゃん日本で和ゲーも洋ゲーも遊べる
向こうでも両方遊べた方がいいじゃない
ポケモンとスーパーマリオＲＰＧは日本だけって可哀相じゃないか
向こうでも両方遊べた方がいいじゃない
ポケモンとスーパーマリオＲＰＧは日本だけって可哀相じゃないか
JRPGなんて殆どが似たような世界観、キャラ、ストーリーだからな
無駄に長い演出も多いしシステムは古典的なまま進化してないから外人は飽きるだろう
未だにJRPGがメインジャンルとして扱われている日本が異常だよ
フロムが10年以上前にキングスフィールドやシャドウタワーで一定の評価を受けたのに日本ではどこもそれに続かなかったんだよなあ
無駄に長い演出も多いしシステムは古典的なまま進化してないから外人は飽きるだろう
未だにJRPGがメインジャンルとして扱われている日本が異常だよ
フロムが10年以上前にキングスフィールドやシャドウタワーで一定の評価を受けたのに日本ではどこもそれに続かなかったんだよなあ
厨二なキャラやストーリーはJRPGの特徴だから良いとして
ゲームとしての作りの古くささだけは何とかして欲しいわ
10年、20年前から作ってる連中の頭が変わってなさ過ぎだろ
ゲームとしての作りの古くささだけは何とかして欲しいわ
10年、20年前から作ってる連中の頭が変わってなさ過ぎだろ
その辺りは海外ゲーマー大好きなFPSでも言えることだな
Fallout3とインアン・ラスレム並べられて、どっちにゲームの未来を感じるかって言ったら
どう考えたってFallout3だろ
ゲームの進化的にも、世紀末的にも
どう考えたってFallout3だろ
ゲームの進化的にも、世紀末的にも
>>73
２１世紀始まったばかりだろ
２１世紀始まったばかりだろ
JRPGはゲームじゃなくて、ごっこ遊びみたいなもんだから。
ロールプレイングの為のシステムは練ってみても、ゲームのためのシステムは蔑ろにされてる。
ロールプレイングの為のシステムは練ってみても、ゲームのためのシステムは蔑ろにされてる。
JRPGはごっこ遊びですらないよ
そういうロールプレイ的なのは、それこそFallout3とかOblivionの出番だろ
古くはWizとかになるが
そういうロールプレイ的なのは、それこそFallout3とかOblivionの出番だろ
古くはWizとかになるが
確かにJRPGはごっこ遊びじゃないね。
というか、ごっこ遊びこそ元々のRPGだったわけで。
JRPGは、プレイヤーが客観的に主人公たちの活躍を見る感じ。
プレイヤー自身は物語の中に入れてもらえないけど、主人公たち
の行動や方針を（ある程度）決める権利があるので、……あれ?
つまりJRPGのプレイヤーって、プロデューサーさん!?
というか、ごっこ遊びこそ元々のRPGだったわけで。
JRPGは、プレイヤーが客観的に主人公たちの活躍を見る感じ。
プレイヤー自身は物語の中に入れてもらえないけど、主人公たち
の行動や方針を（ある程度）決める権利があるので、……あれ?
つまりJRPGのプレイヤーって、プロデューサーさん!?
JRPGはアニメ好きの国民性の延長線上だと思うんだ
日本人は、ある程度有名な人の作った１つのシナリオを楽しむ方が、娯楽として合ってるみたい
日本人は、ある程度有名な人の作った１つのシナリオを楽しむ方が、娯楽として合ってるみたい
アニヲタ共はアニメDVDでも買ってりゃいいんだよ、うぜえからゲームにすり寄んな
まぁアニメDVDは一枚一時間半、萌え豚大好きな深夜アニメはその半分の時間しか入ってねーのに
ゲームソフトと大して値段が変わらねーカスだけどなｗｗｗｗ
まぁアニメDVDは一枚一時間半、萌え豚大好きな深夜アニメはその半分の時間しか入ってねーのに
ゲームソフトと大して値段が変わらねーカスだけどなｗｗｗｗ
アニメはアニメで立派な文化だからいいんだよ。
1時間程度のストーリーを戦闘と移動時間で水増しされて、40時間遊べるだの100時間遊べるだのありがたがってるのがゲーヲタ。
ゲーマーじゃなくてゲーヲタ。
1時間程度のストーリーを戦闘と移動時間で水増しされて、40時間遊べるだの100時間遊べるだのありがたがってるのがゲーヲタ。
ゲーマーじゃなくてゲーヲタ。
日本人が海外タイトルの面白さを知らないだけだと思う
「バタ臭いヨウゲー」
これも某業界No1雑誌の国内保護戦略
そんな時代はとっくに終焉してます
「バタ臭いヨウゲー」
これも某業界No1雑誌の国内保護戦略
そんな時代はとっくに終焉してます
82 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 11:25:10 ID:0YiFVJkq0
>>81
洋ゲーってやってることは変わってないと思うけどなぁ
3Dになって表現力が増しただけで、本質は一緒
その表現力が良い方向に働いてるって感じ
西洋風味は特にキャラとかについて全くもって抜けてない
あとどうも良いけどバタ臭いって言葉自体もう死語だよね
洋ゲーってやってることは変わってないと思うけどなぁ
3Dになって表現力が増しただけで、本質は一緒
その表現力が良い方向に働いてるって感じ
西洋風味は特にキャラとかについて全くもって抜けてない
あとどうも良いけどバタ臭いって言葉自体もう死語だよね
和ゲーと洋ゲーの立場が完全逆転してるな
>>74
フォールアウト3の世界観が、北斗の拳+マッドマックスだから
フォールアウト3の世界観が、北斗の拳+マッドマックスだから
JRPGはサウンドノベルに近いんじゃないかな？
86 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 11:39:55 ID:DS3JKXkF0
JRPGはなんでゼルダ方向に向かわなかったんだろうな 海外じゃあゼルダとかオブリのことを
RPGって呼んでんだろ？
RPGって呼んでんだろ？
ヨウRPGは日本RPGみたいにキャラやストーリーで勝負出来なかったから、システムの方に行っただけ
88 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 11:44:46 ID:0IX0UBDhO
つまり海外RPGのシステムや作りとJRPGのキャラクター性を合わせたら最強ってことか？
やりたいかも………
やりたいかも………
今年のＪＲＰＧ最大の教訓はこれだよな
アニオタの間でウケてたに過ぎない「アニメＲＰＧ」の根拠の無い海外盲信がどれだけ危険かと言う事
これなら日本市場に特化した方がよほどマシだった
アニオタの間でウケてたに過ぎない「アニメＲＰＧ」の根拠の無い海外盲信がどれだけ危険かと言う事
これなら日本市場に特化した方がよほどマシだった
カーグラフィックの松任谷正隆は、ヨーロッパ車だと必ず褒める。
いつだったか、ヨーロッパ車がやたらに壊れてメンテナンスに金と時間がかかることを取り上げ、
＞人間らしいというか、愛着が湧きますね。
とか、まるで壊れるのが素晴らしく良い部分のように語っていてワラタ。
んなもの、ただの品質管理の失敗なのに。
なんかここ見てると、洋ゲ厨は松任谷正隆みたいな感覚なんだな。
非常に宗教的盲目的な批評ばかり。
いつだったか、ヨーロッパ車がやたらに壊れてメンテナンスに金と時間がかかることを取り上げ、
＞人間らしいというか、愛着が湧きますね。
とか、まるで壊れるのが素晴らしく良い部分のように語っていてワラタ。
んなもの、ただの品質管理の失敗なのに。
なんかここ見てると、洋ゲ厨は松任谷正隆みたいな感覚なんだな。
非常に宗教的盲目的な批評ばかり。
>>79
ほとんどのJRPGにおいてはゲームもアニメも内容的に対して変わらないよ。
あからさまなテイルズなんかは別にしてもFFのあの長ったらしいキャラ説明を見てもわかるだろ。
俺はやってるとこしか見たことないけど本来の意味的にRPGとして最もふさわしいのはオンラインゲームなんじゃね？
ほとんどのJRPGにおいてはゲームもアニメも内容的に対して変わらないよ。
あからさまなテイルズなんかは別にしてもFFのあの長ったらしいキャラ説明を見てもわかるだろ。
俺はやってるとこしか見たことないけど本来の意味的にRPGとして最もふさわしいのはオンラインゲームなんじゃね？
カーグラフィックの松任谷正隆は、ヨーロッパ車だと必ず褒める。
いつだったか、ヨーロッパ車がやたらに壊れてメンテナンスに金と時間がかかることを取り上げ、
＞人間らしいというか、愛着が湧きますね。
とか、まるで壊れるのが素晴らしく良い部分のように語っていてワラタ。
んなもの、ただの品質管理の失敗なのに。
なんかここ見てると、和ゲ厨は松任谷正隆みたいな感覚なんだな。
非常に宗教的盲目的な批評ばかり。
いつだったか、ヨーロッパ車がやたらに壊れてメンテナンスに金と時間がかかることを取り上げ、
＞人間らしいというか、愛着が湧きますね。
とか、まるで壊れるのが素晴らしく良い部分のように語っていてワラタ。
んなもの、ただの品質管理の失敗なのに。
なんかここ見てると、和ゲ厨は松任谷正隆みたいな感覚なんだな。
非常に宗教的盲目的な批評ばかり。
最強かは知らんがオブリのキャラデザをペルソナの人にでもやらせたら日本での売上は全然違うだろうな
すまんなぜだか2度入ってしまった。
120秒ルールには、どこかにバグがあると思う。
120秒ルールには、どこかにバグがあると思う。
戦ヴァルも散々だったな
あれだけ海外レビューで持ち上げておいて・・・
日本のゲームは本当にもう一部のブランド以外求められてないのかもしれん
あれだけ海外レビューで持ち上げておいて・・・
日本のゲームは本当にもう一部のブランド以外求められてないのかもしれん
オブリやFallout3がポーンと出てくるような国で
正直もう旧態依然としたコマンド式RPGが売れるわけない
よほどの事がない限りな
まあ身の程を弁えろと
正直もう旧態依然としたコマンド式RPGが売れるわけない
よほどの事がない限りな
まあ身の程を弁えろと
制作費が賄えない、市場がバラけてしまった事に対して
本来は真っ先に着手すべき開発環境の改善とか経営体質の強化に全く目を向けずに
「海外ならＪＲＰＧはもっと売れる！これでウハウハだ！」
とか思ってしまったのが最大の失敗
だからって別に洋ゲーが和ゲーより優れているなんて微塵も思わないけど
このスレで騒いでる連中はＪＲＰＧの“自爆”をネタに自分のマニアックな趣味を押し付けてるだけだろ
本来は真っ先に着手すべき開発環境の改善とか経営体質の強化に全く目を向けずに
「海外ならＪＲＰＧはもっと売れる！これでウハウハだ！」
とか思ってしまったのが最大の失敗
だからって別に洋ゲーが和ゲーより優れているなんて微塵も思わないけど
このスレで騒いでる連中はＪＲＰＧの“自爆”をネタに自分のマニアックな趣味を押し付けてるだけだろ
99 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 12:01:16 ID:0YiFVJkq0
現状、日本のヒーロー造形は普通っ子がイヤボーンするか超特殊経歴の天才しかない。
おまけに敵も味方も外見年齢幅は小学生からハタチ前後。
脚本家も無勉強の実社会が狭いセミプロだらけで会話文になっていない。
演出に口出しする奴らは芝居も歌舞伎もオペラもショートフィルムも観ないし学ばない。
見るのはアニメとマンガとラノベばかりで好物はパロディ気取りの楽屋落ちと深夜アニメあるある。
やってらるかってーの。
おまけに敵も味方も外見年齢幅は小学生からハタチ前後。
脚本家も無勉強の実社会が狭いセミプロだらけで会話文になっていない。
演出に口出しする奴らは芝居も歌舞伎もオペラもショートフィルムも観ないし学ばない。
見るのはアニメとマンガとラノベばかりで好物はパロディ気取りの楽屋落ちと深夜アニメあるある。
やってらるかってーの。
>>100
ボディビルダーみたいな中年がタンクトップ１枚で暴れ回るＲＰＧがやりたいのか
そんなのは結局その国の国民性の違いでしか無いんだよ、そんな事も分からずに
「海外はリアル、日本はまがい物」とか思ってるのが大きな勘違い
ボディビルダーみたいな中年がタンクトップ１枚で暴れ回るＲＰＧがやりたいのか
そんなのは結局その国の国民性の違いでしか無いんだよ、そんな事も分からずに
「海外はリアル、日本はまがい物」とか思ってるのが大きな勘違い
102 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 12:27:00 ID:ELyYg1ro0
日本人のいわゆる活字離れが進んでいるせいで
深いストーリーもかけなきゃそれを読むのも面倒になってしまって
結果いつまで経っても少年が剣持って野原を走り回って悪の魔王を倒す以上のものが作れないんだよな。
ちょっとでもストーリーを語るイベントシーンが入るとすぐストレスを感じるとか意味がわからない。
深いストーリーもかけなきゃそれを読むのも面倒になってしまって
結果いつまで経っても少年が剣持って野原を走り回って悪の魔王を倒す以上のものが作れないんだよな。
ちょっとでもストーリーを語るイベントシーンが入るとすぐストレスを感じるとか意味がわからない。
ベセスダの使ってるゲームエンジンそのままライセンス取って
どこか日本の会社がゲーム作ってみたりせんかのぉ
物理エンジンだけ入手とかしても日本の会社だと使いきれてないし
どこか日本の会社がゲーム作ってみたりせんかのぉ
物理エンジンだけ入手とかしても日本の会社だと使いきれてないし
>>101
誰がボディビルダー云々と？
必要なのは作り手の説得力（リアルに見えるウソとも）なんだよ。
薄っぺらい、何番煎じかも分からない設定や文芸の劣化コピーが面白く感じられるか？
所詮買い手の俺らは柳の下のドジョウだけど、クリエーター気取りの奴らの思惑に付き合う必要は無いんだから。
子供や青年やショタやロリの少人数が、世界や運命を左右する戦力を有してラブしたりキルしたりするにしても、気にさせる買わせる遊ばせる説得力が欲しいのよ。
贅沢かな？
誰がボディビルダー云々と？
必要なのは作り手の説得力（リアルに見えるウソとも）なんだよ。
薄っぺらい、何番煎じかも分からない設定や文芸の劣化コピーが面白く感じられるか？
所詮買い手の俺らは柳の下のドジョウだけど、クリエーター気取りの奴らの思惑に付き合う必要は無いんだから。
子供や青年やショタやロリの少人数が、世界や運命を左右する戦力を有してラブしたりキルしたりするにしても、気にさせる買わせる遊ばせる説得力が欲しいのよ。
贅沢かな？
107 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 12:54:04 ID:de2BhOhQ0
ガラパゴス的進化の和ゲーが受けるのかもな
>>106
P4俺も買ったし面白かったけど大絶賛はありえんw
まあ欠点あげると、ダンジョンは相変わらず単調で苦痛だしコミュあげも作業。
根本は古臭いギャルゲー。でも丁寧に作られてて個人的には好きってくらい。
てかP4はRPGっつーよりギャルゲだっつーのw
P4俺も買ったし面白かったけど大絶賛はありえんw
まあ欠点あげると、ダンジョンは相変わらず単調で苦痛だしコミュあげも作業。
根本は古臭いギャルゲー。でも丁寧に作られてて個人的には好きってくらい。
てかP4はRPGっつーよりギャルゲだっつーのw
2008年ベストRPG
fallout3
2008年ワーストRPG
ラストレムナント
http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/Best-of-Genre-2008.aspx?Page=5
あちゃ〜・・・・・
fallout3
2008年ワーストRPG
ラストレムナント
http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/Best-of-Genre-2008.aspx?Page=5
あちゃ〜・・・・・
P4はキモオタRPGだから海外のオタクが絶賛してるだけだって。
情報操作ひどいな。
ま、JRPGが糞なのは同意
情報操作ひどいな。
ま、JRPGが糞なのは同意
112 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 13:07:51 ID:g95NhHbXO
よくペルソナ4批判してる奴がギャルゲーだろとか言ってるけどギャルゲーなんかやったことあるキモオタの言うことにまるで説得力ない
ＪＲＰＧ（笑）
箱でもWiiでもダメダメだからな。
ＤＳで国内10万ぐらいで利益出すのが正解。
現実にメーカーもそう動いてるし。
箱でもWiiでもダメダメだからな。
ＤＳで国内10万ぐらいで利益出すのが正解。
現実にメーカーもそう動いてるし。
オブリやFallout3面白いが残念ながら日本では少数の好事家にしか売れんだろうな
なんせホビージャパンのRPGマガジンとか10数年前に廃刊になったぐらいだから…
なんせホビージャパンのRPGマガジンとか10数年前に廃刊になったぐらいだから…
日本限定なら、箱○じゃ今後1本たりとも出なくなるな。
116 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 13:26:00 ID:/3bzGZPn0
洋ゲーかぶれひどいなｗ
洋RPGはオブリとFO3以外ダメじゃん
洋RPGはオブリとFO3以外ダメじゃん
Fallout3って発売前は予約数や出荷数が500万突破とか散々派手に宣伝してたのに
実際に発売されるとさっぱり売れなかったあの買う買う詐欺のFallout3？
実際に発売されるとさっぱり売れなかったあの買う買う詐欺のFallout3？
法律でこれからコマンドバトル作った奴は死刑でいい
全世界のポケモンファンが泣くな
アトラスの真メガテンシリーズ以外で現代日本や２０世紀初頭の
ニューヨークや上海・ドイツを舞台としたＲＰＧをやって
みたいもんだ。
昔ＳＮＫの親会社がなんか作ってたような気がするけど。
ニューヨークや上海・ドイツを舞台としたＲＰＧをやって
みたいもんだ。
昔ＳＮＫの親会社がなんか作ってたような気がするけど。
メガテンの系譜だけどＤＳで発売予定のデビルサバイバーは現代日本の東京が舞台じゃなかったっけ？
あと、あの野村先生の意欲作・すばらしきこのせかい
あと、あの野村先生の意欲作・すばらしきこのせかい
TooHumanは俺的にはストーリー的にもゲーム的にも面白いんだが、如何せん短すぎた
FableIIはやばい。絵も綺麗だしシステムも完全にJRPGの面目が無い
が、顔がやっぱり洋好み
プリンスオブペルシャはアクションに入ってしまうのかね？
あとはマスエフェ
FableIIはやばい。絵も綺麗だしシステムも完全にJRPGの面目が無い
が、顔がやっぱり洋好み
プリンスオブペルシャはアクションに入ってしまうのかね？
あとはマスエフェ
>>101
そういうキャラ造形とか表層的な部分しか見てないから話がすれ違うんだよ。
そういうキャラ造形とか表層的な部分しか見てないから話がすれ違うんだよ。
126 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 14:45:01 ID:eAP523MO0
>>101
同意。まあそんなに単純じゃないわな。
>>103
http://ja.wikipedia.org/wiki/Gamebryo
Bethesda Softworks (Elder Scrolls 3、同4、Fallout 3など)
Firaxis Games (Civilization 4、Pirates！など)
Mad Doc Software (Empire Earth 2、同3など)
Microsoft Game Studios (Zoo Tycoon 2)
Red Orb Entertainment (Prince of Persia 3D)
株式会社アクワイア (侍道3)
同意。まあそんなに単純じゃないわな。
>>103
http://ja.wikipedia.org/wiki/Gamebryo
Bethesda Softworks (Elder Scrolls 3、同4、Fallout 3など)
Firaxis Games (Civilization 4、Pirates！など)
Mad Doc Software (Empire Earth 2、同3など)
Microsoft Game Studios (Zoo Tycoon 2)
Red Orb Entertainment (Prince of Persia 3D)
株式会社アクワイア (侍道3)
Worst RPG of 2008
Loser = The Last Remnant
http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/Best-of-Genre-2008.aspx?Page=5
Loser = The Last Remnant
http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/Best-of-Genre-2008.aspx?Page=5
洋RPGやるくらいならネットゲやったほうがマシ
>>126
見た目が萌えキャラとか中二キャラなだけで批判するような連中はまさに
表層しか見てない連中だよ。それを同じレベルで話しをする必要はない。
中身まで萌えキャラとか中二キャラなだけのゲームが批判されてるんだよ。
登場キャラが美男美女であること以外なんの取り柄もないゲームとか、
過去作品のいいとこどりした焼き直しだけで目新しさがない内容とか。
見た目が萌えだろうが中二だろうが面白いものは面白い。ToVも割とそうだね。
見た目が萌えキャラとか中二キャラなだけで批判するような連中はまさに
表層しか見てない連中だよ。それを同じレベルで話しをする必要はない。
中身まで萌えキャラとか中二キャラなだけのゲームが批判されてるんだよ。
登場キャラが美男美女であること以外なんの取り柄もないゲームとか、
過去作品のいいとこどりした焼き直しだけで目新しさがない内容とか。
見た目が萌えだろうが中二だろうが面白いものは面白い。ToVも割とそうだね。
>>130
そりゃそうだろが、ブリやコーエーが萌え顔の三国志とかディアブロ3を出したら、俺は買わない。
そりゃそうだろが、ブリやコーエーが萌え顔の三国志とかディアブロ3を出したら、俺は買わない。
>>126
まあ、チェーンソーでエイリアンバラバラにしたり、盗賊のアジトに腐乱死体が吊るしてあったり
する様な残虐で露悪的な演出をブラックジョーク流石みたいに持ち上げるのもどうかと思うわ。
にわか洋ゲー厨に多そうだけど。
アニメ絵に萌えてるオタと根本のメンタリティは同じだろう。対象が別ってだけで。
まあ、チェーンソーでエイリアンバラバラにしたり、盗賊のアジトに腐乱死体が吊るしてあったり
する様な残虐で露悪的な演出をブラックジョーク流石みたいに持ち上げるのもどうかと思うわ。
にわか洋ゲー厨に多そうだけど。
アニメ絵に萌えてるオタと根本のメンタリティは同じだろう。対象が別ってだけで。
>>132
>アニメ絵に萌えてるオタと根本のメンタリティは同じ
洋ゲー関係のサイトだと、案外アニメに対するコメントやネタがあったり
FPSのスプレーネタとかがオタク系アニメだったり
アイマス好きの洋ゲーマーとかいるし両者相反するものでもないよね。
>アニメ絵に萌えてるオタと根本のメンタリティは同じ
洋ゲー関係のサイトだと、案外アニメに対するコメントやネタがあったり
FPSのスプレーネタとかがオタク系アニメだったり
アイマス好きの洋ゲーマーとかいるし両者相反するものでもないよね。
ついでに言うと、たぶん多くの洋ゲーを持ち上げる人たちは（少なくとも自分はそうだが）、
洋ゲーのグロがどぎついブラックジョークや死体飛び散りが好きってわけじゃない。
日本人好みのキャラが、日本人好みの適度な演出で戦うようなゲームならその方がいい。
でも、その文化の差によるセンスの差を無視していいほど内容が面白いから持ち上げてるんだよ。
もし日本のメーカーが日本人受けする絵柄でオブリやFallout3に匹敵する密度のゲームを
作ったら、諸手を挙げてヨイショするね。現状ではAI技術で相当劣ってるから無理だろうけど。
「洋ゲーが好き」なわけじゃないんだよ。面白いゲームがたまたま「洋ゲー」なんだよ。
洋ゲーのグロがどぎついブラックジョークや死体飛び散りが好きってわけじゃない。
日本人好みのキャラが、日本人好みの適度な演出で戦うようなゲームならその方がいい。
でも、その文化の差によるセンスの差を無視していいほど内容が面白いから持ち上げてるんだよ。
もし日本のメーカーが日本人受けする絵柄でオブリやFallout3に匹敵する密度のゲームを
作ったら、諸手を挙げてヨイショするね。現状ではAI技術で相当劣ってるから無理だろうけど。
「洋ゲーが好き」なわけじゃないんだよ。面白いゲームがたまたま「洋ゲー」なんだよ。
＞でも、その文化の差によるセンスの差を無視していいほど内容が面白いから持ち上げてるんだよ。
このスレで洋ゲーマンセーしてる奴はそうじゃないみたいだけど
このスレで洋ゲーマンセーしてる奴はそうじゃないみたいだけど
>>134
ただ「何々が好き」だけなら何の問題も無いかと。
ほら、よくゲハ板的な癖というか何かを持ち上げる時に
別の何かを非難せずにいられない人たちっているから。
というか海外でもいいからOblivionやFalloutに匹敵するゲーム作らないのかな？
それともAI技術に関しては、世界的に見てもBethesda以外無理なのかな？
ただ「何々が好き」だけなら何の問題も無いかと。
ほら、よくゲハ板的な癖というか何かを持ち上げる時に
別の何かを非難せずにいられない人たちっているから。
というか海外でもいいからOblivionやFalloutに匹敵するゲーム作らないのかな？
それともAI技術に関しては、世界的に見てもBethesda以外無理なのかな？
洋げーすげー神！神ゲー！それに比べて日本のゲームはだめだなあ。（←散々聞いた）
っていいたいだけ
過去にプレイした洋ゲーの出来が良かったから
洋ゲーという括りで無条件に持ち上げるようになったという感じだろうね。
っていいたいだけ
過去にプレイした洋ゲーの出来が良かったから
洋ゲーという括りで無条件に持ち上げるようになったという感じだろうね。
>>134
ここ最近の洋RPG崇拝者は必ずoblivionとFallout3の名前をあげるけど、
それ以外のゲームで洋ゲーの先進性とクオリティを説明してほしいわ。
fable2って海外ではがっかりゲー扱いだし、Mas Effectは選択肢の多い海外版FFって感じで
どちらかというとストーリーや演出を楽しむゲームではないか。それほど新味とも思わなかった。
結局、ベセスダのトッド・ハワードとその仲間たちが優れてるだけって話じゃねえの。
なんかフェアじゃないよ。
ここ最近の洋RPG崇拝者は必ずoblivionとFallout3の名前をあげるけど、
それ以外のゲームで洋ゲーの先進性とクオリティを説明してほしいわ。
fable2って海外ではがっかりゲー扱いだし、Mas Effectは選択肢の多い海外版FFって感じで
どちらかというとストーリーや演出を楽しむゲームではないか。それほど新味とも思わなかった。
結局、ベセスダのトッド・ハワードとその仲間たちが優れてるだけって話じゃねえの。
なんかフェアじゃないよ。
そうだよどうせ日本ででてる洋ゲーなんて優れてるゲームだけだから。
>>138
ダンジョンマスターとかディアブロとか? とは言え確かに>>139の言うように、
日本に来る時点である程度ふるいにかけられてるわけだが。
洋ゲーだろうと和ゲーだろうと、別に全部の会社が優れてなきゃいけないとは思わない
けど、日本にはそういう衝撃を与るRPGを作るメーカーがほとんど残ってないからね。
ちと古い例えだが、洋ゲーRPGで面白かったウルティマを、日本人に受けるスタイル
にした夢幻の心臓、夢幻の心臓IIは面白かった。
ディアブロは面白かったがT&Eのブレイズ&ブレイドも勝るとも劣らぬ面白さだった。
天外IIとかFF7あたりから「長い鑑賞イベント山盛り」がもてはやされて、プレイヤーが
介入できない、見てるだけの時間が長くなってきて……今のJRPGとかになったのかな。
ダンジョンマスターとかディアブロとか? とは言え確かに>>139の言うように、
日本に来る時点である程度ふるいにかけられてるわけだが。
洋ゲーだろうと和ゲーだろうと、別に全部の会社が優れてなきゃいけないとは思わない
けど、日本にはそういう衝撃を与るRPGを作るメーカーがほとんど残ってないからね。
ちと古い例えだが、洋ゲーRPGで面白かったウルティマを、日本人に受けるスタイル
にした夢幻の心臓、夢幻の心臓IIは面白かった。
ディアブロは面白かったがT&Eのブレイズ&ブレイドも勝るとも劣らぬ面白さだった。
天外IIとかFF7あたりから「長い鑑賞イベント山盛り」がもてはやされて、プレイヤーが
介入できない、見てるだけの時間が長くなってきて……今のJRPGとかになったのかな。
ふるいにかけられてるから何だ？
日本でも売れそうなゲームを展開してるに決まってるだろう
つうか何か議論がスレ違い気味だなーここ
スレタイと中身が違いすぎ
日本でも売れそうなゲームを展開してるに決まってるだろう
つうか何か議論がスレ違い気味だなーここ
スレタイと中身が違いすぎ
142 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 22:53:52 ID:/W+jaAqQ0
>>141
フェアじゃないってことだろ。
日本以外全部の中から抽出したトップのゲームと日本の中でもクズみたいなゲーム
比較すりゃ、そりゃあ洋ゲーの方が面白いってことになるんじゃねーの？
ダンマスだのディアブロだのっていう何年も前のゲームがアリなら、日本代表は
DQ3、個人的には嫌いだがFF7、初代ポケモンと比較しろや。
テイルズだのスタオーだの2番手3番手以下を代表のように言うな。
フェアじゃないってことだろ。
日本以外全部の中から抽出したトップのゲームと日本の中でもクズみたいなゲーム
比較すりゃ、そりゃあ洋ゲーの方が面白いってことになるんじゃねーの？
ダンマスだのディアブロだのっていう何年も前のゲームがアリなら、日本代表は
DQ3、個人的には嫌いだがFF7、初代ポケモンと比較しろや。
テイルズだのスタオーだの2番手3番手以下を代表のように言うな。
143 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 22:54:39 ID:/W+jaAqQ0
あと真・女神転生2は絶対にキリスト教圏では作れないな。
144 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 22:55:02 ID:fZa2Jgnh0
クレイジーだぜ
少なくとも海外なら日本で出すより確実に売れるみたいなお気楽思考は止めたほうがいいな
和田、お前だよ
和田、お前だよ
ペルソナは旧ハードで肩の力抜いて作ったのが逆に良かったんだろうな
技術よりセンス勝負って
技術よりセンス勝負って
147 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:06:55 ID:8HoskbpiO
サード｢PS3で作ったら金かかるし箱で出したら売れないしWiiは任天堂ゲーしか売れないし、どうすりゃいいんだよぅ｣
RPG作るのやめたらええやん
149 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:17:25 ID:bxmAZg8V0
xbox360大作ﾗｽﾄﾚﾑﾅﾝﾄが海外ｹﾞｰﾑﾒﾃﾞｨｱで2008年ワーストRPGに選出されました。
2008年ワーストRPG
ラストレムナント
http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/Best-of-Genre-2008.aspx?Page=5
まあFallOut3とかやると納得してしまう、しかし今後目の肥えるユーザーに対し和サードは
やっていけるのかね?
2008年ワーストRPG
ラストレムナント
http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/Best-of-Genre-2008.aspx?Page=5
まあFallOut3とかやると納得してしまう、しかし今後目の肥えるユーザーに対し和サードは
やっていけるのかね?
150 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:18:56 ID:gEtkI2RaO
サッカーは点が入らないからつまらない、なんていう人たち相手にJRPGが理解できるわけがない
あいつらアメフトとか見てるけど、9割がたルール把握できてないだろ
あいつらアメフトとか見てるけど、9割がたルール把握できてないだろ
>>150
サッカーとJRPGに何の関係が。
サッカーとJRPGに何の関係が。
152 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:23:41 ID:fZa2Jgnh0
そいつは喩えが理解出来ていないんだろう
>>142
や、だから昔の日本のRPGは洋ゲーに負けず面白かったって書いたじゃないか。
ドラクエもいいだろう、女神転生もいいだろう、初代ポケモンもいいだろう。
FF7は……個人的にはダメだが。
なのに最近は、洋と和のトップ同士で比較しても、お寒いよね。
このスレタイで言われている「JRPG」ってのは、それまでのドラクエやポケモン
などのRPGと差別化する意味で生まれた言葉だと認識してたんだが。
鑑賞イベント（ムービーとか、演出に1分近くかかる魔法とか）ばっかりの、
プレイヤーが介入する要素を希薄にした今の日本でスタンダードな「見るRPG」
は、海外じゃ受けねーよ! と>>1は言ってるのだろう?
や、だから昔の日本のRPGは洋ゲーに負けず面白かったって書いたじゃないか。
ドラクエもいいだろう、女神転生もいいだろう、初代ポケモンもいいだろう。
FF7は……個人的にはダメだが。
なのに最近は、洋と和のトップ同士で比較しても、お寒いよね。
このスレタイで言われている「JRPG」ってのは、それまでのドラクエやポケモン
などのRPGと差別化する意味で生まれた言葉だと認識してたんだが。
鑑賞イベント（ムービーとか、演出に1分近くかかる魔法とか）ばっかりの、
プレイヤーが介入する要素を希薄にした今の日本でスタンダードな「見るRPG」
は、海外じゃ受けねーよ! と>>1は言ってるのだろう?
154 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:25:14 ID:bxmAZg8V0
>>150
馬鹿にするのはいいけど逆に日本人が笑われるからやめてくれ
小学生の授業に取り入れられるような国技のスポーツのルール
わからない筈がないだろw
日本人に相撲のルールわかんねーだろって叫んでるようなもんだぞ
馬鹿にするのはいいけど逆に日本人が笑われるからやめてくれ
小学生の授業に取り入れられるような国技のスポーツのルール
わからない筈がないだろw
日本人に相撲のルールわかんねーだろって叫んでるようなもんだぞ
つーかRPG以外の和ゲーも海外ではごく一部をのぞいて惨憺たるもんだし。
156 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:26:34 ID:0YiFVJkq0
>>153
日本でもトップはRPG（ポケモン、ドラクエ）なのになんでわざわざJRPGと海外のＲＰＧとを比較するの？
日本でもトップはRPG（ポケモン、ドラクエ）なのになんでわざわざJRPGと海外のＲＰＧとを比較するの？
157 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:27:33 ID:gEtkI2RaO
普通に大卒でスーツ着て仕事してるのに小学生レベルの知識も無いのが多い国だから言ってんだよ
158 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:27:47 ID:8HoskbpiO
そんなに海外重視なら、もうねスクエニはイケメンFPSでも出しとけよと
>>158
ダージュオブケルベロスという作品があってな
ダージュオブケルベロスという作品があってな
>>158
出てるじゃん、ハーフミリオン売れた奴が
出てるじゃん、ハーフミリオン売れた奴が
>>156
だってスレタイで『「JRPG」は』って書いてるじゃない。
だってスレタイで『「JRPG」は』って書いてるじゃない。
162 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:32:09 ID:bxmAZg8V0
>>157
頭脳が小学生並みでも、働いてるだけヒキニートGKよりマシだな。
頭脳が小学生並みでも、働いてるだけヒキニートGKよりマシだな。
グラがあがってもRPGってアクションゲームに比べた恩恵ないしね
しかも、最近の和ゲーRPG不親切だし
いい加減野村キャラと萌えキャラやめりゃいいのに
しかも、最近の和ゲーRPG不親切だし
いい加減野村キャラと萌えキャラやめりゃいいのに
165 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:33:11 ID:8HoskbpiO
>>159
え？あれFPSなの？やったことないから知らなかった
え？あれFPSなの？やったことないから知らなかった
166 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:34:07 ID:fZa2Jgnh0
TPSだよ馬鹿
「アメリカ人は日本人なんかより全てにおいて凄い」
とか本気で思ってそうな日本人がこのスレに実在すると言う事実に驚く
とか本気で思ってそうな日本人がこのスレに実在すると言う事実に驚く
和ゲーRPGは見た目変わっても中身変わらんのだから
DSでキャラはドット絵、背景はポリゴンで十分だろ
DSでキャラはドット絵、背景はポリゴンで十分だろ
JRPGはつまらんなぁ
・親父は主人公達をかばって死ぬ
・大統領はコンピュータ
・Last Bossは大佐（護衛兵以下のザコ）
・Power Armorはメインクエスト終盤で無いと着られない
・スーパーミュータントは元々人間の女性、取り巻きのケンタウロスは男性
・親父は主人公達をかばって死ぬ
・大統領はコンピュータ
・Last Bossは大佐（護衛兵以下のザコ）
・Power Armorはメインクエスト終盤で無いと着られない
・スーパーミュータントは元々人間の女性、取り巻きのケンタウロスは男性
172 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:39:05 ID:fZa2Jgnh0
いつのレスだよ。俺に断りなくコピペすんな
単にそのとき暇だったから書いた
単にそのとき暇だったから書いた
173 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:40:25 ID:bxmAZg8V0
FF13とSO4コケたら本格的にHD機見放しそう･･･暗黒時代突入の予感 ってすでに暗黒時代かww
>>170
死ね
死ね
177 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:44:42 ID:fZa2Jgnh0
もうスクエニはそろそろ死ぬべきだと思う
日本のゲーム業界にはびこる老害っつーのかな
日本のゲーム業界にはびこる老害っつーのかな
>>164
対外的に考えたら萌えキャラやアニメチックな奴の方が生き残れそう
ゲーム性はおいとくとして
ポケモン、野村FF、メガテン、テイルズ…どれもデザイン的に日本の漫画アニメ文化を色濃く反映してるよなぁ と
対外的に考えたら萌えキャラやアニメチックな奴の方が生き残れそう
ゲーム性はおいとくとして
ポケモン、野村FF、メガテン、テイルズ…どれもデザイン的に日本の漫画アニメ文化を色濃く反映してるよなぁ と
180 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:47:35 ID:0YiFVJkq0
ゲーマーは文句つけるだけで買わないもんなぁ
181 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:48:26 ID:bxmAZg8V0
ジャンルで分けずに楽しむ俺勝ち組
J-girl train
J-girl fight
J-girl fight
ゲーム先進国とか言われて調子に乗ってさ
焼き直しｳﾏｰであぐらかいてたら、そら置いてかれるわ。
焼き直しｳﾏｰであぐらかいてたら、そら置いてかれるわ。
オタゲーマー相手にDSでシコシコ作るぐらいでいいんじゃないの
ある程度の3D性能が必要というのならPSPで作るとか
ある程度の3D性能が必要というのならPSPで作るとか
187 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:55:11 ID:Y7YTm4rN0
188 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 23:56:38 ID:bxmAZg8V0
海外でも活躍してるカプコンはRPG作ってません
はっきりいって開発費かけて海外狙ってRPGだすなら
開発費がかからない機種で国内でトントンいくようにしとけばいいよ
はっきりいって開発費かけて海外狙ってRPGだすなら
開発費がかからない機種で国内でトントンいくようにしとけばいいよ
>>187
野村画伯の世界観を売り込むんだな！
野村画伯の世界観を売り込むんだな！
192 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 00:00:43 ID:p0jB03Sb0
ドラクエがフェイブル化するのはいつよ
>>189
流星のロックマンをディスらないでください。結構売れてます。
流星のロックマンをディスらないでください。結構売れてます。
194 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 00:03:08 ID:0YiFVJkq0
>>192
フェイブルやってればいいだろｗ
フェイブルやってればいいだろｗ
「カプコンが作ってないジャンルと言う事は世界で売れない」
なんて言い出したら任天堂なんてどうすんのよ
なんて言い出したら任天堂なんてどうすんのよ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 魔導院ペリティシリウム朱雀
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 魔導院ペリティシリウム朱雀
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＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
任天堂もマリオRPG、マザーシリーズ、FEシリーズと出してますって。
200 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 00:05:18 ID:IT9JbTJF0
文化的バックボーンが違うからJRPGをアメリカ人に理解してもらうのは無理
たとえばロマサガ初期HPクリアとかにアメリカ人が興味を持つとは思えない
たとえばロマサガ初期HPクリアとかにアメリカ人が興味を持つとは思えない
ランボー３も正確にはランボー２なんだけどな
203 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 00:11:20 ID:YXLamSNg0
当時のFFにはグラフィックという大きなアドバンテージがあったから売れた
ただ今は海外ゲーが進歩しすぎてグラが売りにならない状況
多分だけど結構売り上げ落ちると思う、ラスレムが今年もっとも酷いRPGに
選ばれるくらいだし
ただ今は海外ゲーが進歩しすぎてグラが売りにならない状況
多分だけど結構売り上げ落ちると思う、ラスレムが今年もっとも酷いRPGに
選ばれるくらいだし
「ラスレムの面白さが分からない奴はゆとりとGKだけ、
海外サイトの点数はJRPG進出を阻む卑劣な工作」
とか言ってた方々は今どうしてるの
海外サイトの点数はJRPG進出を阻む卑劣な工作」
とか言ってた方々は今どうしてるの
ストーリー重視（笑）のＪＲＰＧが少しでも売れるようになるには
日本の製作者が、ドラマや映画で活躍してる脚本家や演出家にアドバイスを
貰って「ゲームならではの」モノを作らないとダメだと思う。
このままだと延々最近流行の漫画やアニメ・映画の焼き増しシナリオだらけに
なって、先達達が作り上げた「日本のＲＰＧ」をダメにしてしまう。
まぁ個人的には悩まず、挫折せず絶対に折れない確固たる信念を持つ
正義の戦士が悪を倒すって言う単純明快なストーリーで十分なんで、
メーカーにはディアブロやウィザードリィみたいなレアアイテムコンプや
色んな職業のキャラを鍛える等、飽きる事無く気付いたらプレイ時間１００時間
超えてるようなＲＰＧを育てて欲しいけどね。
日本の製作者が、ドラマや映画で活躍してる脚本家や演出家にアドバイスを
貰って「ゲームならではの」モノを作らないとダメだと思う。
このままだと延々最近流行の漫画やアニメ・映画の焼き増しシナリオだらけに
なって、先達達が作り上げた「日本のＲＰＧ」をダメにしてしまう。
まぁ個人的には悩まず、挫折せず絶対に折れない確固たる信念を持つ
正義の戦士が悪を倒すって言う単純明快なストーリーで十分なんで、
メーカーにはディアブロやウィザードリィみたいなレアアイテムコンプや
色んな職業のキャラを鍛える等、飽きる事無く気付いたらプレイ時間１００時間
超えてるようなＲＰＧを育てて欲しいけどね。
208 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 00:25:17 ID:3cE0K51x0
＿, -―‐,―''´￣￣￣￣￣￣`ー‐‐､、
＜llllllllll,／´ ,＿＿, - __ `ヽ
￣￣￣￣￣ / ＿ (llll'_) 'l,
/ (illlllli） ￣ ,､|
l' `'''' ヽ､＿`, iﾂ'l たった１０００万すらも売れない雑魚には何の発言権も無いピカ
,|' ` lﾂ オブリ？フォールアウト？何それ？虫？ｗｗｗ
l' ,､-‐'´ ちょうどイイ、午後ティーかって来い。
| ダッシュでなｗｗ
'|, ,、
| ／´ ヽ, , ヘ、
＜llllllllll,／´ ,＿＿, - __ `ヽ
￣￣￣￣￣ / ＿ (llll'_) 'l,
/ (illlllli） ￣ ,､|
l' `'''' ヽ､＿`, iﾂ'l たった１０００万すらも売れない雑魚には何の発言権も無いピカ
,|' ` lﾂ オブリ？フォールアウト？何それ？虫？ｗｗｗ
l' ,､-‐'´ ちょうどイイ、午後ティーかって来い。
| ダッシュでなｗｗ
'|, ,、
| ／´ ヽ, , ヘ、
209 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 00:32:29 ID:LmXHjTE20
今世代だとまだ和風RPG出てないよな。
真田十勇士かサスケかるろ剣（OVA版）あたりが題材ならなら、
ランダムエンカウント＋コマンドでも大ウケだと思うが。
真田十勇士かサスケかるろ剣（OVA版）あたりが題材ならなら、
ランダムエンカウント＋コマンドでも大ウケだと思うが。
>>206
RPGでストーリー重視って方向に走ったのが間違いなじゃないかなぁ。
「RPGと名乗るために必要とされるもの」が多くて煩雑だし、
その上雑魚戦闘を必ずさせなければならずレベル上げなんてのもさせにゃならんから、
どうしても話自体に集中力を持たせ続けることが難しいでしょ。
ストーリーに焦点当てるなら、当然一番強いのはノベルゲーやAVG、
次点でアクションが優れているのではないか？RPGって実はストーリー作りにくいだろ。
RPGでストーリー重視って方向に走ったのが間違いなじゃないかなぁ。
「RPGと名乗るために必要とされるもの」が多くて煩雑だし、
その上雑魚戦闘を必ずさせなければならずレベル上げなんてのもさせにゃならんから、
どうしても話自体に集中力を持たせ続けることが難しいでしょ。
ストーリーに焦点当てるなら、当然一番強いのはノベルゲーやAVG、
次点でアクションが優れているのではないか？RPGって実はストーリー作りにくいだろ。
そもそもドラマや映画で活躍してる脚本家や演出家に頼ってまともなモン出来んのかね
ドラマ映画の脚本も劣化が進んでやばいみたいだけどねぇ
つか、受動メディアの脚本家にまかせるのは結構賭けだと思うぞ
MGS4みたいになるだけな気がする
つか、受動メディアの脚本家にまかせるのは結構賭けだと思うぞ
MGS4みたいになるだけな気がする
>>211
カプコンの鬼武者のシナリオは太陽にほえろの脚本家 故杉村升氏に
よるものだったけど単純明快なストーリーだったから、大したモノは
出来ないと言うのはオレも思う。
でも、意見交換によりすり合わせが有れば少なくとも日本のクリエイター（笑）が
作るアニメや漫画の焼き増しみたいなオナニーシナリオよりはマシな
モノが出来上がると思う。
カプコンの鬼武者のシナリオは太陽にほえろの脚本家 故杉村升氏に
よるものだったけど単純明快なストーリーだったから、大したモノは
出来ないと言うのはオレも思う。
でも、意見交換によりすり合わせが有れば少なくとも日本のクリエイター（笑）が
作るアニメや漫画の焼き増しみたいなオナニーシナリオよりはマシな
モノが出来上がると思う。
215 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:06:00 ID:YXLamSNg0
大まかな骨格はあるが後は自由ってスタイルのゲームが最近面白いかな
モンハンしかりFallOut3しかり古くはWizとかも近しい気がする
モンハンしかりFallOut3しかり古くはWizとかも近しい気がする
舞台から鴻上尚史、コピーライターの糸井重里、
アニメの押井守・伊藤和典あたりのRPGなど遊んでみたい
アニメの押井守・伊藤和典あたりのRPGなど遊んでみたい
キャラクターデザイン・イメージイラスト 葛飾北斎
シナリオ シェイクスピア
シナリオ シェイクスピア
218 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:14:36 ID:GvG3Dqwa0
>>181
言ってるじゃん完璧に
言ってるじゃん完璧に
>>217
心中RPGになりそう
心中RPGになりそう
レベル上げもストーリーも排除して成功したのは
どうぶつの森
反対にストーリー重視で完成度がすさまじいのは
428
どうぶつの森
反対にストーリー重視で完成度がすさまじいのは
428
221 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:21:39 ID:Pj8XTZe50
>>10
日本のRPGは米英一般で言われてるRPGとは明らかに別ジャンルだから、
米英のRPGと区別する為に、JapaneseRPGと呼称されるようになったんですよ。
別にイラつく事じゃ無いでしょ？(笑)
日本のRPGは米英一般で言われてるRPGとは明らかに別ジャンルだから、
米英のRPGと区別する為に、JapaneseRPGと呼称されるようになったんですよ。
別にイラつく事じゃ無いでしょ？(笑)
222 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:23:39 ID:Pj8XTZe50
>>42
>JRPGバッシングっておきるほどそもそも海外で日本のRPGは売れてたのか？
海外でバッシングされる程のゲームってGTA4ぐらいだからな、ちょっとやそっと
売れたぐらいじゃ相手にもされないよ。
>JRPGバッシングっておきるほどそもそも海外で日本のRPGは売れてたのか？
海外でバッシングされる程のゲームってGTA4ぐらいだからな、ちょっとやそっと
売れたぐらいじゃ相手にもされないよ。
>>213
名作が生まれるケースも超極稀にある
かまいたちとかガイア幻想記とかMOTHERとか
>>214
面白いシナリオって集団作業で出来上がるモノじゃないと思う
ゲームの開発規模がデカくなったのに比例してJRPGのシナリオはつまんなくなった
名作が生まれるケースも超極稀にある
かまいたちとかガイア幻想記とかMOTHERとか
>>214
面白いシナリオって集団作業で出来上がるモノじゃないと思う
ゲームの開発規模がデカくなったのに比例してJRPGのシナリオはつまんなくなった
224 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:26:29 ID:Pj8XTZe50
>>46
>JRPGはｼﾞｬﾝﾙというよりも皮肉の意味合いが大きいから、
いやれっきとしたジャンルですが？皮肉ってなんだよ？それとも本当は海外でも
日本のRPGはRPGとして分類されているけど、皮肉でJRPGなんて呼ばれてるのか？
そんな話聞いた事もないぞ。
>JRPGはｼﾞｬﾝﾙというよりも皮肉の意味合いが大きいから、
いやれっきとしたジャンルですが？皮肉ってなんだよ？それとも本当は海外でも
日本のRPGはRPGとして分類されているけど、皮肉でJRPGなんて呼ばれてるのか？
そんな話聞いた事もないぞ。
著名シナリオライター起用! と宣伝していたカルドセプトサーガ……
226 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:28:09 ID:YXLamSNg0
Take-Two: We "Just Can't Ignore" the Wii
http://www.edge-online.com/news/take-two-we-just-cant-ignore-wii
普及台数を無視できないのでWiiでがんばります
PS3と360向きのゲームでもWiiで出します
来年Wii用のスポーツゲーム出します
どうでもいいがそのテイク2が泣きながら某陣営に擦り寄ってるぞ
http://www.edge-online.com/news/take-two-we-just-cant-ignore-wii
普及台数を無視できないのでWiiでがんばります
PS3と360向きのゲームでもWiiで出します
来年Wii用のスポーツゲーム出します
どうでもいいがそのテイク2が泣きながら某陣営に擦り寄ってるぞ
227 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:28:53 ID:Pj8XTZe50
>>46
>きちんとRPできるﾎﾟｹﾓﾝなんかはJRPGとは違うんじゃね
JRPGはJapaneseRPGの略称だから、ポケモンもJRPGに入るぞ。
何で海外で名を上げたソフトだけは例外扱いしようとするんだ。
そんなにJRPGが評価されるのが嫌なのか(ゲラ)
>きちんとRPできるﾎﾟｹﾓﾝなんかはJRPGとは違うんじゃね
JRPGはJapaneseRPGの略称だから、ポケモンもJRPGに入るぞ。
何で海外で名を上げたソフトだけは例外扱いしようとするんだ。
そんなにJRPGが評価されるのが嫌なのか(ゲラ)
ヒロインが不思議系電波はもうヤメレ
というかヒロイン自体がイラン
というかヒロイン自体がイラン
230 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:35:00 ID:8ZbQk+pFO
なんでテイルズとかあんなアニオタ向けばっかのキャラなの？
ポケモンの方がよっぽどRPGしてるだろ
ポケモンの方がよっぽどRPGしてるだろ
俺の好みから言うと、キャラクターメイクできないRPGはいらんと思っちまうな。
据え置きのRPGは無駄にムービーを入れたがる都合上、お仕着せのキャラばかりになっちまった。
据え置きのRPGは無駄にムービーを入れたがる都合上、お仕着せのキャラばかりになっちまった。
アニオタがコスプレしあって、キャラになりきって
会話しあうのなんてまさしくロールプレイだなと。
会話しあうのなんてまさしくロールプレイだなと。
233 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:38:01 ID:YXLamSNg0
234 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:40:06 ID:Pj8XTZe50
シナリオやシステムばかりじゃないだろ。
昔はそのうちドラクエがアクションRPGでリメイクされて
靄の中海の向こうにうっすら浮かび上がる竜王の城や
ワンダの巨像並みにでかい竜王とのバトルが見れると期待してたんだが。
昔はそのうちドラクエがアクションRPGでリメイクされて
靄の中海の向こうにうっすら浮かび上がる竜王の城や
ワンダの巨像並みにでかい竜王とのバトルが見れると期待してたんだが。
ドラクエがローグライクと組み合わさったRPGならある気がする。
>>233真のRPG(笑)
違いの分かるゲーマーのつもりですか？
違いの分かるゲーマーのつもりですか？
238 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:44:02 ID:YXLamSNg0
>>237
個人的な主観にまで噛み付くなよw
個人的な主観にまで噛み付くなよw
239 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:44:40 ID:BEGeudzz0
RPGってのは特別なジャンルなんだな。うん。
240 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:51:28 ID:IT9JbTJF0
今のJRPGは一つの形として認められるべきだろう
無理に変わらなければならないってもんでもない
外人にうけるにはどうしたらいいのか、細った日本市場でどう生き残るべきか、というのは別の話
無理に変わらなければならないってもんでもない
外人にうけるにはどうしたらいいのか、細った日本市場でどう生き残るべきか、というのは別の話
241 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:51:29 ID:Pj8XTZe50
242 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 01:53:17 ID:Pj8XTZe50
>>111
RPG嫌いの馬鹿の意見は聞きたくも無い失せろ！！
RPG嫌いの馬鹿の意見は聞きたくも無い失せろ！！
読み終わるまで後半分くらいか。
244 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:00:45 ID:Pj8XTZe50
>>135
>このスレで洋ゲーマンセーしてる奴はそうじゃないみたいだけど
難しい物理演算だの技術力だのHDだの、くだらない事ばかり賞賛してる
馬鹿ばかりでウンザリしてくるよ、こんなのどうでも良い事なのに。
本当にJRPGやった事があるのか叩いてる奴らって？
>このスレで洋ゲーマンセーしてる奴はそうじゃないみたいだけど
難しい物理演算だの技術力だのHDだの、くだらない事ばかり賞賛してる
馬鹿ばかりでウンザリしてくるよ、こんなのどうでも良い事なのに。
本当にJRPGやった事があるのか叩いてる奴らって？
245 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:07:27 ID:Pj8XTZe50
>>137
>洋げーすげー神！神ゲー！それに比べて日本のゲームはだめだなあ。（←散々聞いた）
>っていいたいだけ
何で洋ゲーすげー神！とか言う奴に限って、日本叩きとセットになってるんだろうな。
日本叩きが洋ゲー信者の嫌われる最大の理由だって分からないのか？
黙って大人しく洋ゲーで遊んでる分には、まったく問題無いのにな、他人の趣味に
ケチつけるから嫌われる、JRPGユーザーは洋ゲー信者という名の、降りかかる火の粉を
振り払う以外の事は絶対にしないのに。
>洋げーすげー神！神ゲー！それに比べて日本のゲームはだめだなあ。（←散々聞いた）
>っていいたいだけ
何で洋ゲーすげー神！とか言う奴に限って、日本叩きとセットになってるんだろうな。
日本叩きが洋ゲー信者の嫌われる最大の理由だって分からないのか？
黙って大人しく洋ゲーで遊んでる分には、まったく問題無いのにな、他人の趣味に
ケチつけるから嫌われる、JRPGユーザーは洋ゲー信者という名の、降りかかる火の粉を
振り払う以外の事は絶対にしないのに。
最近のRPGがツマランのは世界それ自体を描けないから。
RPGの根底的なものが欠けてるのでキャラに頼るしかない。
町や土地の名前が全く印象に残らないのはそのせい。
RPGの根底的なものが欠けてるのでキャラに頼るしかない。
町や土地の名前が全く印象に残らないのはそのせい。
247 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:13:09 ID:Pj8XTZe50
>>138
>ここ最近の洋RPG崇拝者は必ずoblivionとFallout3の名前をあげるけど、
>それ以外のゲームで洋ゲーの先進性とクオリティを説明してほしいわ。
単にRPG嫌いが日本のRPGとそのユーザーをを叩く為の道具としてoblivionだの
Fallout3だのを利用してるだけだから、洋ゲー信者どもが本当にoblivionやFallout3が
大好きだとは限らないぞ。
それどころか、これらのRPGのファンであるのかどうかすら疑問。
大方FPSとかの信者じゃね(ゲラ)
>ここ最近の洋RPG崇拝者は必ずoblivionとFallout3の名前をあげるけど、
>それ以外のゲームで洋ゲーの先進性とクオリティを説明してほしいわ。
単にRPG嫌いが日本のRPGとそのユーザーをを叩く為の道具としてoblivionだの
Fallout3だのを利用してるだけだから、洋ゲー信者どもが本当にoblivionやFallout3が
大好きだとは限らないぞ。
それどころか、これらのRPGのファンであるのかどうかすら疑問。
大方FPSとかの信者じゃね(ゲラ)
248 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:13:33 ID:073lHDOQO
最近のJRPGのキャラが気持ち悪い
アニメ絵うぜぇ
みんなにたよーなパーティー編成だったり、同じような主人公にヒロインがいて・・・
ラストホープ（笑）なんてロリキャラとか勘弁してよマジで、吐き気するわ
マジうぜぇんだよ！バァァァァァァか！！！！！
アニメ絵うぜぇ
みんなにたよーなパーティー編成だったり、同じような主人公にヒロインがいて・・・
ラストホープ（笑）なんてロリキャラとか勘弁してよマジで、吐き気するわ
マジうぜぇんだよ！バァァァァァァか！！！！！
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000012122008&cp=2
・今年になって欧米のゲームメディアでは、日本のＲＰＧを分類する「ＪＲＰＧ」という言葉が蔑称に近い響きを帯び始めている。
・任天堂はＪＲＰＧにも関わらず、ＪＲＰＧと分類されない「ポケモンというジャンル」を持っていて、海外でも成功を収めている。
・今年になって欧米のゲームメディアでは、日本のＲＰＧを分類する「ＪＲＰＧ」という言葉が蔑称に近い響きを帯び始めている。
・任天堂はＪＲＰＧにも関わらず、ＪＲＰＧと分類されない「ポケモンというジャンル」を持っていて、海外でも成功を収めている。
250 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:15:29 ID:Pj8XTZe50
>>140
>夢幻の心臓、夢幻の心臓IIは面白かった。
こんな聞いた事も無いマニアゲーを賞賛する馬鹿がJRPGを叩いてる訳か！！
こういうニッチの意見は無視するに限る、少数派の意見は聞くに値しない！！
とっととキエロ！！
>夢幻の心臓、夢幻の心臓IIは面白かった。
こんな聞いた事も無いマニアゲーを賞賛する馬鹿がJRPGを叩いてる訳か！！
こういうニッチの意見は無視するに限る、少数派の意見は聞くに値しない！！
とっととキエロ！！
夢幻の心臓は20年以上も昔のパソコンゲーム
夢幻の心臓IIはドラクエのパクリ元
253 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:22:49 ID:mQcadg9A0
どっかジョジョ第4部の杜王町舞台にＲＰＧ作ってくれんやろか？
いわゆるアニメ絵や美麗なキャラだけでは全然盛り上がらんが
荒木キャラを完璧に再現できたら萌える！杜王町の住人になりたい！
メインは吉良ぶったおすまでだが、むしろサブの方が楽しめる感じで。
まぁとにかく体調をトニオさんの料理で回復したいだけなんだけどね。
いわゆるアニメ絵や美麗なキャラだけでは全然盛り上がらんが
荒木キャラを完璧に再現できたら萌える！杜王町の住人になりたい！
メインは吉良ぶったおすまでだが、むしろサブの方が楽しめる感じで。
まぁとにかく体調をトニオさんの料理で回復したいだけなんだけどね。
255 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:25:40 ID:Pj8XTZe50
>>153
>「JRPG」ってのは、それまでのドラクエやポケモン
>などのRPGと差別化する意味で生まれた言葉だと認識してたんだが。
違う日本のRPGと海外のRPGを区別する為に、海外が作った呼称だ馬鹿！！
JRPGって呼称作ったの日本人じゃなくて外人だよカス！！
>「JRPG」ってのは、それまでのドラクエやポケモン
>などのRPGと差別化する意味で生まれた言葉だと認識してたんだが。
違う日本のRPGと海外のRPGを区別する為に、海外が作った呼称だ馬鹿！！
JRPGって呼称作ったの日本人じゃなくて外人だよカス！！
2008年ワーストに選ばれたRPGを出してしまったスクエニの罪は重い
夢幻の心臓はクリスタルソフトがもっと頑張ればメジャーになれたはずなのに。
売ってもいいじゃん。
売れないものは売ったらダメなのか？
これだから日本は少量販売のブランドが生まれてこないんだよな。
売れないものは売ったらダメなのか？
これだから日本は少量販売のブランドが生まれてこないんだよな。
259 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:27:55 ID:Pj8XTZe50
260 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:28:04 ID:RQU5Nvfl0
2008年ワーストRPG
ラストレムナント
http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/Best-of-Genre-2008.aspx?Page=5
ワーストゲームのリストに乗った他のゲームと比較すればそこまでひどいソフトではないものの、
ラストレムナントは西洋のオーディエンスの心をつかむことに失敗したイマイチなＲＰＧ群の中でも
最もダメダメな出来だ。ユーザーとバトルシステムの橋わたしをしようとする試みも失敗で、
そのためにゲームはより不快なものになっている。JRPGの伝統的な手法が今日のゲーマーと
まったく合わないものになっていることを作り手が認識していないことが明らかになったと言っていいだろう。
ラストレムナントは要するに時代遅れなのだ。反復の多い戦闘システム、長いロード時間、
カットシーンだらけのダメダメなダイアローグにはとにかくあくびが出てくる。
時代遅れであくびが出るとさ
ラストレムナント
http://www.gameplayer.com.au/gp_documents/Best-of-Genre-2008.aspx?Page=5
ワーストゲームのリストに乗った他のゲームと比較すればそこまでひどいソフトではないものの、
ラストレムナントは西洋のオーディエンスの心をつかむことに失敗したイマイチなＲＰＧ群の中でも
最もダメダメな出来だ。ユーザーとバトルシステムの橋わたしをしようとする試みも失敗で、
そのためにゲームはより不快なものになっている。JRPGの伝統的な手法が今日のゲーマーと
まったく合わないものになっていることを作り手が認識していないことが明らかになったと言っていいだろう。
ラストレムナントは要するに時代遅れなのだ。反復の多い戦闘システム、長いロード時間、
カットシーンだらけのダメダメなダイアローグにはとにかくあくびが出てくる。
時代遅れであくびが出るとさ
261 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:28:41 ID:bFcTlyx6O
キャラ絵何て8×8ドットの4色で表現出来るレベルでいいんだよ
日本独自といえば、ハイドライドやザナドゥなんかの
アクションRPG系こそ、日本独自のRPGじゃないかと思う。
ま、ハイドライドは短期間でドルアーガの影響なんかも取り入れたかに見えるが。
言葉的に捉えたらFallout3はRPGにより近いとは思う
先進的というよりは古典に近い形で
>>216
鴻上尚史は既にりっぱな糞ゲーを生み出してなかったっけ？
脚本が良かろうとそれをゲームシナリオに上手く起こせないといいゲームにはなりがたいかなぁ、と個人的に思う
ゲーム部分がつまらなきゃ、というかその程度のものしか作れない力量の企画、Dなら
どんなに大御所に脚本かかせても結局つまらないものしか出来ない
先進的というよりは古典に近い形で
>>216
鴻上尚史は既にりっぱな糞ゲーを生み出してなかったっけ？
脚本が良かろうとそれをゲームシナリオに上手く起こせないといいゲームにはなりがたいかなぁ、と個人的に思う
ゲーム部分がつまらなきゃ、というかその程度のものしか作れない力量の企画、Dなら
どんなに大御所に脚本かかせても結局つまらないものしか出来ない
今フォールアウト楽しんでるけどＤＳでオススメのＪＲＰＧ教えて下さい
クロノトリガーは名作
266 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:34:59 ID:Pj8XTZe50
>>261
16×16はないとキツイだろ
16×16はないとキツイだろ
268 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:35:39 ID:YXLamSNg0
水滸伝は出来いいらしいぞTOHは荒らしが酷くて訳わかんね
まあここ二年位のRPGの中ではFallOut3はダンチな気はする
Take-Two: We "Just Can't Ignore" the Wii
http://www.edge-online.com/news/take-two-we-just-cant-ignore-wii
普及台数を無視できないのでWiiでがんばります
PS3と360向きのゲームでもWiiで出します
来年Wii用のスポーツゲーム出します
でも向こうもこういう状況だしね
一応もっとも売れたHDソフト作ったメーカーのはずなんだが…
まあここ二年位のRPGの中ではFallOut3はダンチな気はする
Take-Two: We "Just Can't Ignore" the Wii
http://www.edge-online.com/news/take-two-we-just-cant-ignore-wii
普及台数を無視できないのでWiiでがんばります
PS3と360向きのゲームでもWiiで出します
来年Wii用のスポーツゲーム出します
でも向こうもこういう状況だしね
一応もっとも売れたHDソフト作ったメーカーのはずなんだが…
269 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:36:58 ID:Pj8XTZe50
>>263
だよなぁ。
小説と舞台脚本、戯曲などアウトプットするモノによって
話の組み立て方や盛り上げ方、面白くするための手法が異なるわけで
ゲームのシナリオも、ゲームという表現システムに適した
シナリオの組み立て方が当然あるんだよな。
面白い小説を書ける人が面白いゲームのシナリオを組み立てられるとは限らない。
それこそ堀井なんてのは、純粋なゲームシナリオ作家だけに
ゲームに特化したシナリオを構築するスキルを積んでるからこその芸なのかと。
だよなぁ。
小説と舞台脚本、戯曲などアウトプットするモノによって
話の組み立て方や盛り上げ方、面白くするための手法が異なるわけで
ゲームのシナリオも、ゲームという表現システムに適した
シナリオの組み立て方が当然あるんだよな。
面白い小説を書ける人が面白いゲームのシナリオを組み立てられるとは限らない。
それこそ堀井なんてのは、純粋なゲームシナリオ作家だけに
ゲームに特化したシナリオを構築するスキルを積んでるからこその芸なのかと。
主人公が無個性・喋らないっていうのは
ゲームでしか出来ないシナリオだろうな。
堀井だけじゃなくて海外のゲームにも無個性主人公は多い。
他の媒体だと絶対「主人公の心理描写が不明」と評価が落ちる。
ゲームでしか出来ないシナリオだろうな。
堀井だけじゃなくて海外のゲームにも無個性主人公は多い。
他の媒体だと絶対「主人公の心理描写が不明」と評価が落ちる。
ゼルダの伝説で、リンクが音声つきでの会話が無いのが海外レビューで結構批難されてたね。
ゼルダとかイースで主人公に喋られてもらっても困る
P4売れたらいいなあ
イースは一時期喋ってたろ
あと外伝物も喋ってたろ
あと外伝物も喋ってたろ
277 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:49:08 ID:Pj8XTZe50
278 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:51:55 ID:Pj8XTZe50
今思ったんだが
先生・・・
久々に、シナリオも台詞も一切ない、
ひたすら暗いダンジョンで戦闘に明け暮れるだけのRPGがしたいです・・・
評価下げられるだけだし発売しなくても良いな…
あいつらにサガチームの良さは理解できない
あいつらにサガチームの良さは理解できない
>>279
DSにそんなようなの出てなかったっけ
DSにそんなようなの出てなかったっけ
>>277
まあたしかに、ほとんどの洋ゲーもアメリカ人のオナニーシナリオじゃんと言ってしまえるしなぁ
同様に、あっちの一部の人にはアメリカらしいマッチョ志向なオナニーシナリオよりは
日本産のアニメチックシナリオのほうが新鮮に思えるだろうし
まあたしかに、ほとんどの洋ゲーもアメリカ人のオナニーシナリオじゃんと言ってしまえるしなぁ
同様に、あっちの一部の人にはアメリカらしいマッチョ志向なオナニーシナリオよりは
日本産のアニメチックシナリオのほうが新鮮に思えるだろうし
283 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:55:20 ID:Pj8XTZe50
世界樹だっけ？
面白そうなんだけど、絵が生理的に受け付けない。
もっとハードなやつ・・・ぶっちゃけウィザードリィそのままDSで出してくれればいい。
面白そうなんだけど、絵が生理的に受け付けない。
もっとハードなやつ・・・ぶっちゃけウィザードリィそのままDSで出してくれればいい。
その点、RPGを全く出していないPS3は評価できる。
JRPG海外で出せば、なんだかんだ30万本は手堅く売れるから
美味しい商売。やめられない。
30万本も売れれば開発費は回収できるから
ヒットが出るまで延々と出し続けるだけでOK。XBOX360限定の話だけど。
美味しい商売。やめられない。
30万本も売れれば開発費は回収できるから
ヒットが出るまで延々と出し続けるだけでOK。XBOX360限定の話だけど。
287 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:59:09 ID:Pj8XTZe50
289 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 03:04:10 ID:Pj8XTZe50
テイルズとかキャラデザ変えてもダメなものはダメな気も
世界樹が幻霧ノ塔みたいなキャラデザにしても
売上は半減どころか1/4くらいになってそうだ
世界樹が幻霧ノ塔みたいなキャラデザにしても
売上は半減どころか1/4くらいになってそうだ
291 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 03:07:09 ID:Pj8XTZe50
>>277
映画を見てれば、凝ったシナリオより単純明快サクッと活劇
の方がはるかに大衆受けがいいことがわかるよ
んでもって、そんな活劇映画の気軽に主人公気分を味わえるのが
洋ゲーが海外で受けてる理由だな
ゲーム画面と映画のクオリティの違いが狭まって市場拡大に繋がった
日本でハリウッド映画が受け入れられてんのに、洋ゲーがダメなのは
日本人は自分が活躍するより、他人が活躍すんの見てる方が好きなのかもなー
だから、最強オナニー主人公のムービー垂れ流しゲーが好まれるんだろう
さすがに飽きて来たのか、日本の市場は縮小の一途だけど
日本の文化だと受け入れて、日本だけで採算取れるようにしてかないとね
映画を見てれば、凝ったシナリオより単純明快サクッと活劇
の方がはるかに大衆受けがいいことがわかるよ
んでもって、そんな活劇映画の気軽に主人公気分を味わえるのが
洋ゲーが海外で受けてる理由だな
ゲーム画面と映画のクオリティの違いが狭まって市場拡大に繋がった
日本でハリウッド映画が受け入れられてんのに、洋ゲーがダメなのは
日本人は自分が活躍するより、他人が活躍すんの見てる方が好きなのかもなー
だから、最強オナニー主人公のムービー垂れ流しゲーが好まれるんだろう
さすがに飽きて来たのか、日本の市場は縮小の一途だけど
日本の文化だと受け入れて、日本だけで採算取れるようにしてかないとね
293 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 03:08:11 ID:BEGeudzz0
世界樹2は萌えたよ
294 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 03:08:49 ID:Pj8XTZe50
>.284
>面白そうなんだけど、絵が生理的に受け付けない。
でもあのキャラデザだからこそ、10万本ものヒットを記録出来たんだぜ？
洋ゲーデザインだったら、1万にも届いたかどうか・・・・・・・・・・・
>面白そうなんだけど、絵が生理的に受け付けない。
でもあのキャラデザだからこそ、10万本ものヒットを記録出来たんだぜ？
洋ゲーデザインだったら、1万にも届いたかどうか・・・・・・・・・・・
295 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 03:10:22 ID:Pj8XTZe50
>>292
ハリウッド映画は女性客も引き込めるけど
洋ゲーはそうはいかないんだよね。だから洋ゲーはどちらかと言うとアメコミに近いと思ってる。
日本の市場は縮小の一途だったの？WiiとDSが救ったのかと思ってた。
後アメリカ市場の拡大もWiiとDS、つまり任天堂が一番の原因だと。
ハリウッド映画は女性客も引き込めるけど
洋ゲーはそうはいかないんだよね。だから洋ゲーはどちらかと言うとアメコミに近いと思ってる。
日本の市場は縮小の一途だったの？WiiとDSが救ったのかと思ってた。
後アメリカ市場の拡大もWiiとDS、つまり任天堂が一番の原因だと。
世界樹も同じ路線なら3作目はもういいやって感じがするな
延々と閉鎖空間を奥に進み続けるシチュエーションってのは
ずっとやってると気が重くなる
延々と閉鎖空間を奥に進み続けるシチュエーションってのは
ずっとやってると気が重くなる
DSはFF3があってそれを軸に従来ゲーの市場ができたが
Wiiにはまだそういうタイトルがないからな
DQが出る頃にはWiiでもRPGで商売できるようになるだろう
Wiiにはまだそういうタイトルがないからな
DQが出る頃にはWiiでもRPGで商売できるようになるだろう
なんか洋RPGマンセーして和RPG叩いてる奴ってグラの話ばっかな気がする
グラがリアルで凄いだのアニオタくせぇグラだのこんなんばっか
グラがリアルで凄いだのアニオタくせぇグラだのこんなんばっか
まぁ所詮数字遊びでしかないからな
304 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 03:27:48 ID:IT9JbTJF0
すごいグラフィックスだのボイスだのなくてもいいじゃん、
と思わせてくれるDSが普及してる今はチャンスだと思うんだよな。
と思わせてくれるDSが普及してる今はチャンスだと思うんだよな。
PC含めて洋ゲー厨だけど
JRPGの中ではラスレム好きだよ
ToVも完成度高いから評価してる
洋ゲー厨というより雑食なだけかもしれんが
JRPGの中ではラスレム好きだよ
ToVも完成度高いから評価してる
洋ゲー厨というより雑食なだけかもしれんが
ここまで読んで、何故かグランディア１がやりたくなった。
萌え路線が悪いとは思わねーけど、抵抗感じてしまうのは古いだけかね
＞「萌え米」高齢化の町救う、ひと月で２年分販売 秋田
ttp://www.asahi.com/business/update/1218/TKY200812180176.html
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
＞「こんなに売れるとは……」。
＞新米のあきたこまちの袋詰めに追われる高橋精一さん（５３）は汗をぬぐった。
＞「萌え米」高齢化の町救う、ひと月で２年分販売 秋田
ttp://www.asahi.com/business/update/1218/TKY200812180176.html
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
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| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
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| ￣￣￣ |
＞「こんなに売れるとは……」。
＞新米のあきたこまちの袋詰めに追われる高橋精一さん（５３）は汗をぬぐった。
ファンタジーRPGは世界観のベースがキリスト教的な色の濃い指輪物語な時点で
日本人がストーリーを乗せる媒体としては弱いよ
いいかげん、日本のRPG制作者は世界観を真面目に考えなきゃいけないと思う
日本人がストーリーを乗せる媒体としては弱いよ
いいかげん、日本のRPG制作者は世界観を真面目に考えなきゃいけないと思う
311 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 04:16:33 ID:Pj8XTZe50
>>249
>今年になって欧米のゲームメディアでは、日本のＲＰＧを分類する「ＪＲＰＧ」という言葉が
>蔑称に近い響きを帯び始めている。日本人が海外ゲームを「洋ゲー」と呼ぶニュアンスと
>変わらない。
日本のメディアは洋ゲー叩きは絶対にしないのに、海外はメディアが公然と日本ゲーム叩きを
するんだな、メディアに扇動された海外の叩きと、メディアの扇動無しの日本の洋ゲー批判を
同列に扱うって卑怯だろ？日本の洋ゲー批判は国民の民意だが、海外のは明らかな反日工作だぞ。
れっきとした日本国民の民意である洋ゲー批判を、日本叩きの免罪符に利用するんじゃない
日経いい加減にしろよ！！
>今年になって欧米のゲームメディアでは、日本のＲＰＧを分類する「ＪＲＰＧ」という言葉が
>蔑称に近い響きを帯び始めている。日本人が海外ゲームを「洋ゲー」と呼ぶニュアンスと
>変わらない。
日本のメディアは洋ゲー叩きは絶対にしないのに、海外はメディアが公然と日本ゲーム叩きを
するんだな、メディアに扇動された海外の叩きと、メディアの扇動無しの日本の洋ゲー批判を
同列に扱うって卑怯だろ？日本の洋ゲー批判は国民の民意だが、海外のは明らかな反日工作だぞ。
れっきとした日本国民の民意である洋ゲー批判を、日本叩きの免罪符に利用するんじゃない
日経いい加減にしろよ！！
312 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 04:19:18 ID:Pj8XTZe50
>>249
マスコミの扇動無しでの純粋な批判と、海外マスコミの反JRPG工作を同類にするなよ。
日本国民の洋ゲー批判は正当なものだが、海外マスコミのJRPG叩きは不当なものだぞ。
なんたって日本の洋ゲー批判は、マスコミに扇動されたものではないから。
マスコミの扇動無しでの純粋な批判と、海外マスコミの反JRPG工作を同類にするなよ。
日本国民の洋ゲー批判は正当なものだが、海外マスコミのJRPG叩きは不当なものだぞ。
なんたって日本の洋ゲー批判は、マスコミに扇動されたものではないから。
本気で海外意識して作ったＲＰＧある？
もうずっと昔から叩くどころか鎖国決め込んで、紹介すらしてなかったからな
ゲーム業界に比例して立場が逆転しつつあるだけだろ
ゲーム業界に比例して立場が逆転しつつあるだけだろ
315 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 04:24:24 ID:Pj8XTZe50
ゲハで無駄に洋ゲーﾏﾝｾｰする奴ってPC98あたりでPCゲーから脱落した
初期のWizとUltimaあたりで知識の止まってるおっさんと
Xbox360が洋ゲーのすべてみたいなニワカのどっちかなんだよなｗ
初期のWizとUltimaあたりで知識の止まってるおっさんと
Xbox360が洋ゲーのすべてみたいなニワカのどっちかなんだよなｗ
318 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 04:29:19 ID:IT9JbTJF0
>>310
トールキンのキリスト教志向が出てるのはストーリーテリングの面であって
世界設定自体は別にキリスト教的でもないと思うが
メルコオルとサタンの対比、あとファアノオルが楽園を追い出されたところくらい？
トールキンのキリスト教志向が出てるのはストーリーテリングの面であって
世界設定自体は別にキリスト教的でもないと思うが
メルコオルとサタンの対比、あとファアノオルが楽園を追い出されたところくらい？
海外でのPCゲーのJRPGってどうなん？
そもそもPCゲーのJRPGってのが壊滅状態
JRPGに限らずとも日本のPCゲー全部つってもいいが
JRPGに限らずとも日本のPCゲー全部つってもいいが
322 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 04:38:17 ID:Pj8XTZe50
325 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 04:39:13 ID:Pj8XTZe50
>>318
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E8%BC%AA%E7%89%A9%E8%AA%9E
>J・R・R・トールキンは以前 『指輪物語』は「基本的には宗教的でカトリック的作品」であると記述した
キリスト教のことはよく知らないけど、善対悪っていうのが大前提にあるところからして
一神教的色合いが強いことは分かる
>トールキンは、自分の作品はどんな種類の寓意をも含まないと繰り返し主張し、
>また、その問題についてのかれの考えが序文に述べられている
ストーリー面では実はキリスト教の教訓とか入れてないんじゃないかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E8%BC%AA%E7%89%A9%E8%AA%9E
>J・R・R・トールキンは以前 『指輪物語』は「基本的には宗教的でカトリック的作品」であると記述した
キリスト教のことはよく知らないけど、善対悪っていうのが大前提にあるところからして
一神教的色合いが強いことは分かる
>トールキンは、自分の作品はどんな種類の寓意をも含まないと繰り返し主張し、
>また、その問題についてのかれの考えが序文に述べられている
ストーリー面では実はキリスト教の教訓とか入れてないんじゃないかな？
>>317
てかおい、PC98より前からPC持ってるってすげーおっさんじゃね
50代くらい？
>>322
日本で発売されてもいない物を叩く必要なんてないだろ
昔のPC普及率と敷居の高さは今と比較にならなすぎるからPCゲーってのは無しな
てかおい、PC98より前からPC持ってるってすげーおっさんじゃね
50代くらい？
>>322
日本で発売されてもいない物を叩く必要なんてないだろ
昔のPC普及率と敷居の高さは今と比較にならなすぎるからPCゲーってのは無しな
PC98ｗｗ
ハラキリとかいう変なシュミレーションゲームあったな
どんどん武将が腹切ってくという
ハラキリとかいう変なシュミレーションゲームあったな
どんどん武将が腹切ってくという
>>317
つーかPC98がそもそも鎖国市場だったからなぁ
>>323
今年の爆売れ予想して作ってるわけじゃないだろうから
毎年膨大な量が余ってたんだな……
備蓄するにしても毎年溜まっちゃしょうがないし、大変そうだな
そりゃ美少女絵でも何でもつけたくなるだろうな
つーかPC98がそもそも鎖国市場だったからなぁ
>>323
今年の爆売れ予想して作ってるわけじゃないだろうから
毎年膨大な量が余ってたんだな……
備蓄するにしても毎年溜まっちゃしょうがないし、大変そうだな
そりゃ美少女絵でも何でもつけたくなるだろうな
RPGの中にもいろんなジャンルがあってもいいと思うけど
日本人でも洋RPGの中ではオブリみたいなのしか流行らないと思うが
日本人でも洋RPGの中ではオブリみたいなのしか流行らないと思うが
ってかなんでんな昔の話してんだｗ
http://image.com.com/gamespot/images/2006/127/reviews/928790_20060508_screen003.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/127/reviews/928790_20060508_screen002.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060921_screen003.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060921_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060926_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060926_screen002.jpg
海外でも売れるJRPGあるじゃん
野村画伯は神や〜ｗｗｗ
http://image.com.com/gamespot/images/2006/127/reviews/928790_20060508_screen002.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060921_screen003.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060921_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060926_screen001.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2006/263/928790_20060926_screen002.jpg
海外でも売れるJRPGあるじゃん
野村画伯は神や〜ｗｗｗ
333 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 04:52:08 ID:IT9JbTJF0
>>326
Wikiを引用するのもいいけど、自分で読んだ?
世界観には一神教的な要素はあるけど、基本設定はエッダ、ケルト神話などがベース
ルイスと違い、キリスト教を理解しないと世界観が理解できない、ってわけでもない
あと寓意を含まない、ってのは現実の戦争や国家を想起させるものではない、って意味でしょ
Wikiを引用するのもいいけど、自分で読んだ?
世界観には一神教的な要素はあるけど、基本設定はエッダ、ケルト神話などがベース
ルイスと違い、キリスト教を理解しないと世界観が理解できない、ってわけでもない
あと寓意を含まない、ってのは現実の戦争や国家を想起させるものではない、って意味でしょ
334 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 04:57:39 ID:BM3z1sEvO
海外マスコミが叩かなくても
ＪＲＰＧはクソで有ることには変わらない
インアン(だけに限った話ではない)が、海外で売ろう(通用する)だなんて考えている時点でイカレテル
スクエニに限らず、自分達には国内しかないと痛感した事だろう
ＪＲＰＧはクソで有ることには変わらない
インアン(だけに限った話ではない)が、海外で売ろう(通用する)だなんて考えている時点でイカレテル
スクエニに限らず、自分達には国内しかないと痛感した事だろう
335 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:06:45 ID:Pj8XTZe50
結局、豪華なアニメが見たいだけなのよ
340 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:13:39 ID:Pj8XTZe50
>>334
>インアン(だけに限った話ではない)が、海外で売ろう(通用する)だなんて考えている時点でイカレテル
クッキングママみたいに、日本ではさっぱりだけど海外では馬鹿売れみたいな事もあるから、和田は
クッキングママの一件で味を占めちゃったんだと思うよ、アメリカ人はクッキングママ程度の糞ゲー
でも売れるんだから、JRPGならもっと売れるだろうとねwwwwwwwww
>インアン(だけに限った話ではない)が、海外で売ろう(通用する)だなんて考えている時点でイカレテル
クッキングママみたいに、日本ではさっぱりだけど海外では馬鹿売れみたいな事もあるから、和田は
クッキングママの一件で味を占めちゃったんだと思うよ、アメリカ人はクッキングママ程度の糞ゲー
でも売れるんだから、JRPGならもっと売れるだろうとねwwwwwwwww
>335
ソードオブソダンを伝説のクソゲー扱いしてたのはどの雑誌でしたっけ
ソードオブソダンを伝説のクソゲー扱いしてたのはどの雑誌でしたっけ
日本メディアも洋ゲーを叩いてるじゃん
「洋ゲーだから取っつき悪い」とか「洋ゲー特有のキャラの濃さ」とかいう記載を見たことないのか？
「洋ゲーだから取っつき悪い」とか「洋ゲー特有のキャラの濃さ」とかいう記載を見たことないのか？
343 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:16:13 ID:Pj8XTZe50
>>336
>まだ構ってもらえるだけマシじゃね？
マスコミの不当な叩きなど、百害あって一理無し！！
日本みたいな国民世論ならしょうがないが、マスコミの反日扇動は許せないよ。
こんなのフェアじゃない！！
>まだ構ってもらえるだけマシじゃね？
マスコミの不当な叩きなど、百害あって一理無し！！
日本みたいな国民世論ならしょうがないが、マスコミの反日扇動は許せないよ。
こんなのフェアじゃない！！
キャラの見方の違い
日本「外人のキャラはキモいしゴツイ」
外人「なんでこんな幼いんだ？ペド？」
日本「外人のキャラはキモいしゴツイ」
外人「なんでこんな幼いんだ？ペド？」
345 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:21:06 ID:Pj8XTZe50
>>342
>「洋ゲーだから取っつき悪い」とか
海外のバッシングは、取っ付き悪い程度ではない
>「洋ゲー特有のキャラの濃さ」とかいう記載を見たことないのか？
キャラが濃いと言うのは、悪口でもなんでもないぞ、マニアには
それが堪らない人も居るんだから。
海外のJRPG叩きは、こんな生優しい物じゃないぞ、頭大丈夫か？
>「洋ゲーだから取っつき悪い」とか
海外のバッシングは、取っ付き悪い程度ではない
>「洋ゲー特有のキャラの濃さ」とかいう記載を見たことないのか？
キャラが濃いと言うのは、悪口でもなんでもないぞ、マニアには
それが堪らない人も居るんだから。
海外のJRPG叩きは、こんな生優しい物じゃないぞ、頭大丈夫か？
じゃあ日本人の嫁を欲しがる外人は合法ロリ目的のゴミってことで
外人はサクっと攻撃できてサクっと終われるRPG好き
PS3がJRPGをおそっている構図
アメリカの「全身タイツみたいな格好のマッチョなおっさんがヒーロー」ってセンスは日本人からは出てこないよな。
あれは「欧米」の「欧」でも共通なのか？
あれは「欧米」の「欧」でも共通なのか？
350 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:23:36 ID:LuBrE/gy0
最近のスクエニの美少年美少女キャラのキモさは見てられないわ。
世界観はリアルになってんのに、キャラクターは少女漫画。
ていうか、ゲームだけじゃなくて最近の少年向け漫画とかもひどいもんだな。
なんで今の日本はおかま少年が人気になっちゃうんだろ。
昭和の頃はまだ筋肉が描かれてたのに。
世界観はリアルになってんのに、キャラクターは少女漫画。
ていうか、ゲームだけじゃなくて最近の少年向け漫画とかもひどいもんだな。
なんで今の日本はおかま少年が人気になっちゃうんだろ。
昭和の頃はまだ筋肉が描かれてたのに。
あの古いバットマンとかスーパーマンの
ブリーフ丸出しちんぽモッコリヒーローは変態以外の何者でもないよな
ブリーフ丸出しちんぽモッコリヒーローは変態以外の何者でもないよな
354 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:26:23 ID:kHeYLNneO
まだ漫画とか読んでんのかよ
カッコイイのは大いに結構じゃね？
問題はそのキャラに、凄みや強そうなオーラがあるかどうかだ
カッコイイのは大いに結構じゃね？
問題はそのキャラに、凄みや強そうなオーラがあるかどうかだ
355 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:27:12 ID:Pj8XTZe50
>>342
>日本メディアも洋ゲーを叩いてるじゃん
それと日経みたいな大手マスコミを使ってまで、日本のゲームを叩いたのは、
アメリカマスコミぐらいだぞ、日本の大手マスコミは一切洋ゲー批判はしなかったのに。
それと昔の日本の一部のゲーム雑誌は糞ゲーだと思ったら、例え日本のゲームでも
叩いていた、洋ゲーだけを叩いていた訳じゃない、今回のJRPG叩きとは明らかに別物。
>日本メディアも洋ゲーを叩いてるじゃん
それと日経みたいな大手マスコミを使ってまで、日本のゲームを叩いたのは、
アメリカマスコミぐらいだぞ、日本の大手マスコミは一切洋ゲー批判はしなかったのに。
それと昔の日本の一部のゲーム雑誌は糞ゲーだと思ったら、例え日本のゲームでも
叩いていた、洋ゲーだけを叩いていた訳じゃない、今回のJRPG叩きとは明らかに別物。
357 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:28:10 ID:OtzwavPu0
>なんか洋RPGマンセーして和RPG叩いてる奴ってグラの話ばっかな気がする
>グラがリアルで凄いだのアニオタくせぇグラだのこんなんばっか
JRPGもグラは進化している。（方向性には疑問が残るが・・・）
中身が１０年前と大して変わらないのが問題。
海外レビューサイトで「いつものJRPGだ」と評されるのは俺もそのとおりと思う。
国内のみでも売れればそれでもいいけど、もうダブルミリオンとかはありえないだろ？
>グラがリアルで凄いだのアニオタくせぇグラだのこんなんばっか
JRPGもグラは進化している。（方向性には疑問が残るが・・・）
中身が１０年前と大して変わらないのが問題。
海外レビューサイトで「いつものJRPGだ」と評されるのは俺もそのとおりと思う。
国内のみでも売れればそれでもいいけど、もうダブルミリオンとかはありえないだろ？
>>345
それは自分の考え方のスタンスをどこに置いてるかの違いなだけだ
海外ゲームを全て「洋ゲー」の一言で片付けるのは叩き以外の何者でもない
海外ユーザーの思考をベースとして、同じことが逆に行われてるだけ
それは自分の考え方のスタンスをどこに置いてるかの違いなだけだ
海外ゲームを全て「洋ゲー」の一言で片付けるのは叩き以外の何者でもない
海外ユーザーの思考をベースとして、同じことが逆に行われてるだけ
RPGはFF4あたりから
なんか気持ち悪いと思うようなゲームが増え始めた様な気がする
なんか気持ち悪いと思うようなゲームが増え始めた様な気がする
JRPGって普通にレベル高いでしょ
洋ゲーなんて作ろうと思えば日本人でも簡単に作れる
ただやつらにはドラクエやポケモンの発想は無理
想像力が低いから
洋ゲーなんて作ろうと思えば日本人でも簡単に作れる
ただやつらにはドラクエやポケモンの発想は無理
想像力が低いから
にゃー
363 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:31:29 ID:Pj8XTZe50
>.350
>ゲームだけじゃなくて最近の少年向け漫画とかもひどいもんだな。
>なんで今の日本はおかま少年が人気になっちゃうんだろ。
最近の少年誌は女性客が増えてるから、女性が喜ぶキャラデザでないといけない。
すると必然的に、貴様の言うおかま少年とかいうデザインになっちゃうんだなこれが。
万人受けを狙うと、ああなるんだよ馬鹿wwwwwwwwwww
>ゲームだけじゃなくて最近の少年向け漫画とかもひどいもんだな。
>なんで今の日本はおかま少年が人気になっちゃうんだろ。
最近の少年誌は女性客が増えてるから、女性が喜ぶキャラデザでないといけない。
すると必然的に、貴様の言うおかま少年とかいうデザインになっちゃうんだなこれが。
万人受けを狙うと、ああなるんだよ馬鹿wwwwwwwwwww
ＦＦってのもリアルとアニメの中間みたいで独特ともいえるわね
365 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:32:59 ID:IT9JbTJF0
>>357
中身が変わらない、って言うけど
たとえばサガファンの俺からしたらロマサガとミンサガ比べたらえらく進化してると思うんだけどさ
欧米人こそ本当に中身を見てるのか？
つかJRPGのシステマチックな部分を理解できてないんじゃないのかと思った
中身が変わらない、って言うけど
たとえばサガファンの俺からしたらロマサガとミンサガ比べたらえらく進化してると思うんだけどさ
欧米人こそ本当に中身を見てるのか？
つかJRPGのシステマチックな部分を理解できてないんじゃないのかと思った
FFは7からビジュアル系が目立ち始めた。つっても、
まだおっさんキャラなんかも普通に存在し、バランスは取れてた。
今の野村作品は、美男美女オンリーな所があって見てて気持ち悪い。
まだおっさんキャラなんかも普通に存在し、バランスは取れてた。
今の野村作品は、美男美女オンリーな所があって見てて気持ち悪い。
368 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:33:42 ID:kHeYLNneO
>>362
そうだろうな
そうだろうな
グラががアニメだ、リアルだ、とかで実は面白いかもしれないゲームを
やる気にすらならないのって損してるよな。
そんな事言う余地すらなかった性能の頃（〜SFCまでか？）の方が
余計な偏見持たずに済んでよかったのかな。
やる気にすらならないのって損してるよな。
そんな事言う余地すらなかった性能の頃（〜SFCまでか？）の方が
余計な偏見持たずに済んでよかったのかな。
>>365
そんなの日本でも一部の人しか知らんわ
そんなの日本でも一部の人しか知らんわ
371 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:36:45 ID:Pj8XTZe50
ゲーム自身に対する偏見さえなけりゃなんでも楽しめると思うよ
今はほとんどないね
いまや年寄りと偏向メディアだけだ
あと数十年もすりゃこいつらも消える
今はほとんどないね
いまや年寄りと偏向メディアだけだ
あと数十年もすりゃこいつらも消える
374 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:40:00 ID:IT9JbTJF0
アメリカ人ってコマンド入力してターン開始で殴りあうゲームはみな同じに見えるだけじゃないの？
多分彼らにしてみたらFFもサガもWAも大概は同じに見えるんだろ
多分彼らにしてみたらFFもサガもWAも大概は同じに見えるんだろ
375 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:40:58 ID:kHeYLNneO
>>374
外人をバカにしすぎｗｗ
外人をバカにしすぎｗｗ
FPSみたいな軍服マッチョやヘルメットが銃で打ち合うだけ（新しいシステムとか全然無い）のゲームがバカ売れしているのに
JRPGの内容が変わってないとか文句言うなよ
JRPGの内容が変わってないとか文句言うなよ
>>375
でも外人は2週目とか武器の精製とか面倒でしないイメージがあるｗ
でも外人は2週目とか武器の精製とか面倒でしないイメージがあるｗ
海外で売れないままだと据え置きのJRPGが衰退しちまうんじゃないの？
>>371
だからお前はすでにスタンスが偏ってるんだよ
ソフト個別の評価をする前に「洋ゲー」で括ることに違和感を感じてないわけだ
海外からみたら日本のRPGをひとまとめにしてJRPGとしてるだけ
そのうえで「いつものJRPG」とか「JRPGにしてはリアル」とか判断されてるだけだ
だからお前はすでにスタンスが偏ってるんだよ
ソフト個別の評価をする前に「洋ゲー」で括ることに違和感を感じてないわけだ
海外からみたら日本のRPGをひとまとめにしてJRPGとしてるだけ
そのうえで「いつものJRPG」とか「JRPGにしてはリアル」とか判断されてるだけだ
382 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:43:52 ID:IT9JbTJF0
ラスレムの評価とか見たらそう思いたくもなるって
FPSなんてHALOだけやればじゅうぶんだね
FPS買い捲る奴って毎回無双買ってる奴と同じくらいバカだと思う
FPS買い捲る奴って毎回無双買ってる奴と同じくらいバカだと思う
>>383
ですよねーｗｗｗ
ですよねーｗｗｗ
日本人が中世ヨーロッパ風の世界観のゲーム作っても
向こうの人間にはデタラメの紛い物と見破られると思うから
ショーグン、サムライ、ニンジャ、スモウレスラー、オンミョウジ、スシ、ゲイシャ、ハラキリ
なゲーム作って出せば良いとオモ
向こうの人間にはデタラメの紛い物と見破られると思うから
ショーグン、サムライ、ニンジャ、スモウレスラー、オンミョウジ、スシ、ゲイシャ、ハラキリ
なゲーム作って出せば良いとオモ
386 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:46:48 ID:kHeYLNneO
同じ様なゲームだからこそ単に新しい面（1面、2面の面ね）を追加する感覚で買うんじゃないかな？
ようつべでFF12のヤズマットを1時間以内に倒す動画を上げている外人がいたな
>>386
コンシューマよりPCゲーの方に多く偏ってないか？海外オタクは
コンシューマよりPCゲーの方に多く偏ってないか？海外オタクは
お決まりのものって、悪く言えばマンネリで進化がないってことだが、
よく言えば文化の個性の表れだしな
よく言えば文化の個性の表れだしな
393 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 05:56:20 ID:IT9JbTJF0
要するに、リテラシーの問題なんだよ
ドラクエという文化がないアメリカ人は、NPCに予め用意したテキストを喋らせることの面白さがわからないだろう
だから、どこぞのサイトが出した「スクエニへの提言」だかいう文章でも
街中を歩き回ってNPCに話し掛ける作業をなんとかしろ、ってのがあったけど、
ドラクエファンなら何言ってんだって感じでしょ
ドラクエという文化がないアメリカ人は、NPCに予め用意したテキストを喋らせることの面白さがわからないだろう
だから、どこぞのサイトが出した「スクエニへの提言」だかいう文章でも
街中を歩き回ってNPCに話し掛ける作業をなんとかしろ、ってのがあったけど、
ドラクエファンなら何言ってんだって感じでしょ
鎖国廃止、戦争終了を経て、海外の文化知って、それらに憧れを抱いたのが日本でそ
日本のゲームなのにキャラが外人名だったり、舞台が中世だったりってのが、その表れだと思う
ゲームで互いの文化を知り合うって面白いことだと思うよ
理解されないのもそれはそれで一興だと思うし
日本のゲームなのにキャラが外人名だったり、舞台が中世だったりってのが、その表れだと思う
ゲームで互いの文化を知り合うって面白いことだと思うよ
理解されないのもそれはそれで一興だと思うし
>>385
ゼルダはガチでその路線だけど受けてるじゃない
ゼルダはガチでその路線だけど受けてるじゃない
バイオショックやらフォールアウト3という海外の高評価のゲームを触って気づいたことあるよ。
話が小難しいんだよな、投げそうになったよ。ただ、俺がその旨のボキャブラリーが無く、
読解力や想像力が働いてないってのも一因だろうけどね。
話が小難しいんだよな、投げそうになったよ。ただ、俺がその旨のボキャブラリーが無く、
読解力や想像力が働いてないってのも一因だろうけどね。
海外のほうも、端から見れば、洋ゲーと括られるほどに毎回同じようなドンパチゲーだからな
でも向こうにとっちゃ、むしろそれが必然なんだろう
でも向こうにとっちゃ、むしろそれが必然なんだろう
>>393
数年前の話だけど、ちょっと仲良くなったアメリカ留学生は
日本のゲーム雑誌は、操作反応が鈍いとかインターフェースが良くないとか
細かい部分に難癖ばかりつけて、ゲームの本質的な面白さを評価しない
少なくともグラフィックだけみても日本のよくあるゲームより評価低いとか有り得ないだろ
って怒ってたな
数年前の話だけど、ちょっと仲良くなったアメリカ留学生は
日本のゲーム雑誌は、操作反応が鈍いとかインターフェースが良くないとか
細かい部分に難癖ばかりつけて、ゲームの本質的な面白さを評価しない
少なくともグラフィックだけみても日本のよくあるゲームより評価低いとか有り得ないだろ
って怒ってたな
401 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 06:06:15 ID:OtzwavPu0
>>365
>欧米人こそ本当に中身を見てるのか？
>つかJRPGのシステマチックな部分を理解できてないんじゃないのかと思った
うーん。ミンサガってゲーム性は高いのかもしれないけど日本でも賛否両論だよね？
これはこれでアリなんだろうけど、ちょっと人を選びすぎるような・・・
つかJRPGメーカーってユーザテストさせているのかしら？
>欧米人こそ本当に中身を見てるのか？
>つかJRPGのシステマチックな部分を理解できてないんじゃないのかと思った
うーん。ミンサガってゲーム性は高いのかもしれないけど日本でも賛否両論だよね？
これはこれでアリなんだろうけど、ちょっと人を選びすぎるような・・・
つかJRPGメーカーってユーザテストさせているのかしら？
グラフィックだけ見たって本質的な評価は出来ないよな。
操作やインターフェイスがダメなら「本質的な面白さ」に辿り着けないし。
操作やインターフェイスがダメなら「本質的な面白さ」に辿り着けないし。
404 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 06:13:57 ID:kHeYLNneO
文化や民族性が違うんだ
相容れないのは仕方ない
相容れないのは仕方ない
なるほど
このスレでは洋ゲー持ち上げてるやつは
グラ褒めてるだけということか？
このスレでは洋ゲー持ち上げてるやつは
グラ褒めてるだけということか？
グラフィックってのはこれからは
いい悪いとかそういう問題じゃなくて
よくて当たり前になっていくだろうしそうならないとおかしい
あとはゲームバランスとか操作性も大事だろうね
ただの映像作品と違ってこの辺がゲームの難しいところだろうね
インターフェイスはどうでもいいんじゃない？
どうでもいいというか必要なら別コンつければいいだけで
いい悪いとかそういう問題じゃなくて
よくて当たり前になっていくだろうしそうならないとおかしい
あとはゲームバランスとか操作性も大事だろうね
ただの映像作品と違ってこの辺がゲームの難しいところだろうね
インターフェイスはどうでもいいんじゃない？
どうでもいいというか必要なら別コンつければいいだけで
デッドスペースはグロ規制されてても日本で売れていたと思う
インターフェースて入出力手段じゃなくユーザーインターフェースのことだろうよ
ここで言ってるインターフェイスってコントローラーの事じゃないと思う…
日本の売り上げ上位はグラ関係ないソフトばかりですが
413 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 06:23:22 ID:IT9JbTJF0
GTAなんか全く同じ方向性にしか進化できてない例だと思うけどね
サガばっかり例に出すのはあれだけど、FF式の戦闘にロマサガシリーズでひらめきを導入し、
サガフロシリーズで連携を導入し、アンサガで（賛否はともかく）リールを導入したサガに比べて、
洋RPGはどれだけダイナミックに進化してるのかと
Wizからドラクエが産まれ、FFが派生し、サガにテイルズSO、PS時代になればさらに多くの派生を生み出した
JRPGは古臭い、変化がないとかいう批判は俺の感覚からすると意味がわからない
サガばっかり例に出すのはあれだけど、FF式の戦闘にロマサガシリーズでひらめきを導入し、
サガフロシリーズで連携を導入し、アンサガで（賛否はともかく）リールを導入したサガに比べて、
洋RPGはどれだけダイナミックに進化してるのかと
Wizからドラクエが産まれ、FFが派生し、サガにテイルズSO、PS時代になればさらに多くの派生を生み出した
JRPGは古臭い、変化がないとかいう批判は俺の感覚からすると意味がわからない
>>412
だからなに？
だからなに？
>>413
たぶん向こうの人に言わせれば、「剣持って敵と戦うゲーム」なんだろう
たぶん向こうの人に言わせれば、「剣持って敵と戦うゲーム」なんだろう
良く言う和ゲーと洋ゲーの長所を足せばすっごいゲームになるんかね？
それともどっちつかずになるのか。
和ゲーで育った日本人が向こうを意識して作るんじゃなくて、
ミヤホン辺りが向こうの人を指揮して作ったらどうなるのか。
それともどっちつかずになるのか。
和ゲーで育った日本人が向こうを意識して作るんじゃなくて、
ミヤホン辺りが向こうの人を指揮して作ったらどうなるのか。
419 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 06:28:48 ID:OtzwavPu0
>>393
スクエニへの提言ってこれだよね？
>3：「RPG要素を発展させてください。」
> 街の人に無目的に話かけまくるシステムも旧世代過ぎる。
無駄に広い町に殆どワンフレーズで意味のない会話しかしない住人達。
話を進めるために特定キャラを探すのが作業にしか思えないのはレビュアーのいうとおりじゃね？
スクエニへの提言ってこれだよね？
>3：「RPG要素を発展させてください。」
> 街の人に無目的に話かけまくるシステムも旧世代過ぎる。
無駄に広い町に殆どワンフレーズで意味のない会話しかしない住人達。
話を進めるために特定キャラを探すのが作業にしか思えないのはレビュアーのいうとおりじゃね？
>>413
これも留学生の言葉だから数年前の状況なんだけど
主人公が強くなりました。色んな技を覚えました。
結果として、与えるダメージが10から20になりました。
それって、ただの数字遊びじゃないかと。
主人公が強くなったら敵が吹っ飛ぶようになるとかのほうが面白いだろと。
だからグラフィックが良くないと面白くないんだよ
今から思うと、この考え方だと「閃き」とかそういうのは些細な変化と感じるのかも
これも留学生の言葉だから数年前の状況なんだけど
主人公が強くなりました。色んな技を覚えました。
結果として、与えるダメージが10から20になりました。
それって、ただの数字遊びじゃないかと。
主人公が強くなったら敵が吹っ飛ぶようになるとかのほうが面白いだろと。
だからグラフィックが良くないと面白くないんだよ
今から思うと、この考え方だと「閃き」とかそういうのは些細な変化と感じるのかも
数字を数字としてしか捉えてなきゃ数字遊びにしかならんわな。
まあな
ちなみに、そりゃ10が20になっても面白くないだろ
10が11になり12になり、地味に積み重ねて20になるから面白いんだって返したら
物凄く？？？？な顔をされた
ちなみに、そりゃ10が20になっても面白くないだろ
10が11になり12になり、地味に積み重ねて20になるから面白いんだって返したら
物凄く？？？？な顔をされた
424 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 06:45:55 ID:IT9JbTJF0
>>419
最近出てるソフトが実際にその通りであるか、ってことじゃなくてね
ドラクエで街の外壁沿いに意味ありげに佇む人がいて、話し掛けてみたら立ちションしてるだけでした、
みたいな遊び心があった堀井雄二という人物がいたからこそNPCと話をすること自体が楽しみになったり、
さらに言えば会話がフラグになるシステムが広まったんじゃないの？って話
>>421
攻撃を2回当てなければ倒せなかった敵が一撃で倒せるようになる、という本質は変わらない気がするなぁ
感覚が違いすぎる
最近出てるソフトが実際にその通りであるか、ってことじゃなくてね
ドラクエで街の外壁沿いに意味ありげに佇む人がいて、話し掛けてみたら立ちションしてるだけでした、
みたいな遊び心があった堀井雄二という人物がいたからこそNPCと話をすること自体が楽しみになったり、
さらに言えば会話がフラグになるシステムが広まったんじゃないの？って話
>>421
攻撃を2回当てなければ倒せなかった敵が一撃で倒せるようになる、という本質は変わらない気がするなぁ
感覚が違いすぎる
10が20て、その数字じゃなく、本質はその数字を出すステータスに意味があるんだけどな
物理防御が強い敵に対して、魔法力を上げつつ、敵の魔法防御を下げて魔法で攻撃
でも敵も馬鹿じゃないので魔法封じ技使ってくる
だからこっちもアクセサリーでステータス異常にならない装備をしておく…
といった対策を練ったり出来るから面白いんだよな
最近のアクション要素の入ったヤツなら、その対策を自分で動かして実行できるからな
物理防御が強い敵に対して、魔法力を上げつつ、敵の魔法防御を下げて魔法で攻撃
でも敵も馬鹿じゃないので魔法封じ技使ってくる
だからこっちもアクセサリーでステータス異常にならない装備をしておく…
といった対策を練ったり出来るから面白いんだよな
最近のアクション要素の入ったヤツなら、その対策を自分で動かして実行できるからな
体を撃っても何発も当てないといけないけど
頭ならHSで一発だ。
とかそういう判りやすい気持ちよさが欲しいんだよ。
妄想が無いとダメージの数字に快感は無いからな。
そういう数字で表現してきた事を
ドラゴンボール並に相手が痛がったり吹っ飛んだりで映像で表現して欲しいんだよ。
文章を元に映画という映像表現を作ったりする様にね。
頭ならHSで一発だ。
とかそういう判りやすい気持ちよさが欲しいんだよ。
妄想が無いとダメージの数字に快感は無いからな。
そういう数字で表現してきた事を
ドラゴンボール並に相手が痛がったり吹っ飛んだりで映像で表現して欲しいんだよ。
文章を元に映画という映像表現を作ったりする様にね。
数字で表してりゃグラの恩恵なんてないしな
演出も別にどうでもよくなるし
その分システムに力入れてごちゃごちゃになるんだよね
演出も別にどうでもよくなるし
その分システムに力入れてごちゃごちゃになるんだよね
日本のRPGは町や村やらを総当りで調べて、立ってるフラグ、進むストーリーを探すが
Obvilionなんかは自分で立てたいフラグ、進めたいストーリーを自分で選ぶって感じだった。
（普通に上のような事をしようとしたら情報量が多すぎて途中で面倒になったし）
もっともFableなんかはキャラクタとか所々にあるブラックなユーモアなどはともかく
シナリオ進行の仕方などは日本のとそう変わらないと思うけど
（遊んだのはPC版で2買ってないから2がどうなってるかはわからない）
洋ゲーは日本に入ってくる有名どころしか知らないので
どういうのが一般的な洋ゲーなのかわかんない…
Obvilionなんかは自分で立てたいフラグ、進めたいストーリーを自分で選ぶって感じだった。
（普通に上のような事をしようとしたら情報量が多すぎて途中で面倒になったし）
もっともFableなんかはキャラクタとか所々にあるブラックなユーモアなどはともかく
シナリオ進行の仕方などは日本のとそう変わらないと思うけど
（遊んだのはPC版で2買ってないから2がどうなってるかはわからない）
洋ゲーは日本に入ってくる有名どころしか知らないので
どういうのが一般的な洋ゲーなのかわかんない…
ドラクエのシステムが日本人が独自に考え出したものではなくてウィザードリィとかの
アメリカの古いRPGを参考にして作ったものだから、アメリカ人がドラクエやドラクエ
のシステムをベースに改良してるだけのJRPGを古臭く思うのは当然なわけだな
アメリカの古いRPGを参考にして作ったものだから、アメリカ人がドラクエやドラクエ
のシステムをベースに改良してるだけのJRPGを古臭く思うのは当然なわけだな
まぁフィールド画面でやることが
歩くと調べる事しかないからじゃない？
だからアクション要素のあるマリオRPGは神ゲー
歩くと調べる事しかないからじゃない？
だからアクション要素のあるマリオRPGは神ゲー
フォールアウトとかは
ロマサガのすべての選択肢に殺してでも奪い取るがある感じだな
クエストに関しては、日本のも海外のも
どっちもカーナビゲーなのは変わらない
ロマサガのすべての選択肢に殺してでも奪い取るがある感じだな
クエストに関しては、日本のも海外のも
どっちもカーナビゲーなのは変わらない
434 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 08:26:46 ID:3cE0K51x0
JRPGというからイケナイ
正しくはアニオタ専用ラノベチックお花畑ストーリーご褒美ムービーゲー
これは海外で売れない。日本のオタしか買わない
ただ日本のRPGでもポケモンは
RPGだけに限らず海外のパブリッシャーのどんなソフトよりも海外で売れる
要するにオタク向けの狭い市場の物には海や文化の壁を越える力は無いが
本当に力があって爆発的に売れるものは万国共通
正しくはアニオタ専用ラノベチックお花畑ストーリーご褒美ムービーゲー
これは海外で売れない。日本のオタしか買わない
ただ日本のRPGでもポケモンは
RPGだけに限らず海外のパブリッシャーのどんなソフトよりも海外で売れる
要するにオタク向けの狭い市場の物には海や文化の壁を越える力は無いが
本当に力があって爆発的に売れるものは万国共通
キャラゲーとしてはポケモンもアニオタ専用(以下略)も変わりないが
かわいさが違うな
でもゲームとしてのポケモンは金銀の時点で飽きた
かわいさが違うな
でもゲームとしてのポケモンは金銀の時点で飽きた
436 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 09:00:37 ID:c0B+aE3k0
437 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 09:07:41 ID:AyQXUD8hO
洋RPGもやったことがないのに、洋RPGを語るのは筋違いだな
誤爆したorz
まぁ、しっかりと作りこまずにシリーズ力で売ってるゲームは死んでほしいな
アニオタ専用だからといって
一般人に買わせようとした結果が
オプーナなんだよなあ・・・
一般人に買わせようとした結果が
オプーナなんだよなあ・・・
アニメっぽいのがイヤとか言ってる奴らが買わんかったからな
オプーナは
オプーナは
444 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 10:10:27 ID:u27wZpZ7O
http://www.edge-online.com/news/valkyria-largely-ignored-us-gamers
和ゲーが北米で壮絶大爆死。
ちなみにコメント欄が面白い。
・日本のゲームはもうジャンルとしてオワタ
・FF13はレビュー高評価だったとしても大して売れない
・いいかげん日本のメーカーはJRPGがもうニッチ市場だと気付けよ
・日本なんて髪とんがった美形が剣振り回す頭悪いRPGばっかだろ
・日本人にはsimやciviのようなゲームは作れない
和ゲーが北米で壮絶大爆死。
ちなみにコメント欄が面白い。
・日本のゲームはもうジャンルとしてオワタ
・FF13はレビュー高評価だったとしても大して売れない
・いいかげん日本のメーカーはJRPGがもうニッチ市場だと気付けよ
・日本なんて髪とんがった美形が剣振り回す頭悪いRPGばっかだろ
・日本人にはsimやciviのようなゲームは作れない
445 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 10:21:14 ID:QN9HcOdb0
ラスレムもワーストだったが
Wii Musicもワーストに選ばれた。
日本オワタ
Wii Musicもワーストに選ばれた。
日本オワタ
446 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 10:26:54 ID:FJCRvHpw0
GK乙！Wii Musicは開発費を考えたら大儲けだというのに！
ポケモンがあるのに「JRPG」と一括りにするのはおかしいと強弁する奴が毎回現れるが
ポケモン一つが国産RPG全ての代表じゃねーだろ
ゲームの作りとしての平均値の問題だよ
ポケモン一つが国産RPG全ての代表じゃねーだろ
ゲームの作りとしての平均値の問題だよ
448 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 11:11:02 ID:NCVphtDB0
海外のオタに媚て近づこうと作って海外のオタからワーストに選ばれたのがラスレム
海外のオタを完全にガン無視して作って海外のオタからワーストに選ばれたのがWiiMusic
海外のオタを完全にガン無視して作って海外のオタからワーストに選ばれたのがWiiMusic
449 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 11:16:02 ID:jmbA7H7r0
>>447国内海外どっちの売り上げも申し分なし、これを抜いてよくRPGを語れるもんだ
馬鹿乙
馬鹿乙
450 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 11:19:33 ID:FJCRvHpw0
http://anond.hatelabo.jp/20081218020708
・どのタイトルかは言えないが聞けば誰でも知っているような有名作品だ。
・子供の頃ずいぶん遊んだものだったからだ。
・散々待たされて出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって陳腐なもの
・ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよって思った
・俺も大好きなカジノも始めはある予定だったけど間に合わないから全部なくなったらしい
・きせかえシステムが売りらしいんだが
・物語にもキャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容が入ったり
・戦闘バランスは全然調整されていない
・ダンジョンの仕掛けが全部作動しない
・発売後に２ちゃんが祭りになるのが楽しみだからそのためにがんばっているらしい。
・前のから何年経ったと思ってるんだよ。ちゃんと作ってくれよ
・とんでもなくヤバイもののまま来年春の発売を迎えることになる
魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-1219-0643-34/anond.hatelabo.jp/20081218020708
・どのタイトルかは言えないが聞けば誰でも知っているような有名作品だ。
・子供の頃ずいぶん遊んだものだったからだ。
・散々待たされて出てきたストーリーが今更天使と悪魔の戦いとかって陳腐なもの
・ラスボスの正体を聞いてメガテンの真似かよって思った
・俺も大好きなカジノも始めはある予定だったけど間に合わないから全部なくなったらしい
・きせかえシステムが売りらしいんだが
・物語にもキャバクラの女の子にだけわかる内輪受けの内容が入ったり
・戦闘バランスは全然調整されていない
・ダンジョンの仕掛けが全部作動しない
・発売後に２ちゃんが祭りになるのが楽しみだからそのためにがんばっているらしい。
・前のから何年経ったと思ってるんだよ。ちゃんと作ってくれよ
・とんでもなくヤバイもののまま来年春の発売を迎えることになる
魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-1219-0643-34/anond.hatelabo.jp/20081218020708
オブリがでた辺りから外人が日本のRPGに対する潜在的な本音を言い出すようになったよな
Fallout3とFable2も出たし更にこの傾向は加速しそう
もう日本のRPGは取るに足らんと思ってるんだろう
Fallout3とFable2も出たし更にこの傾向は加速しそう
もう日本のRPGは取るに足らんと思ってるんだろう
>>449
バカはお前だっての
一つの神がかった傑作を例に話しても意味がないことが判らんのか
何処の会社にでも作れるものじゃないだろ
スクエニやら何やらが恥ずかしげもなく量産する
PS時代の延長線上にしかないRPGの質が問われてるんだよ
バカはお前だっての
一つの神がかった傑作を例に話しても意味がないことが判らんのか
何処の会社にでも作れるものじゃないだろ
スクエニやら何やらが恥ずかしげもなく量産する
PS時代の延長線上にしかないRPGの質が問われてるんだよ
453 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 11:25:57 ID:NCVphtDB0
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ 雑魚は雑魚らしく黙ってろ。な。
(〇 〜 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ |
| |_/
>>12
勿論例外はあるけど、殆どのJRPGはバカにされてもしょうがないと思うけどね
勿論例外はあるけど、殆どのJRPGはバカにされてもしょうがないと思うけどね
海外RPGとひとくくりにﾏﾝｾｰするくせにTES4とFallout3しか出てこない不思議なスレだな
ポケモンとかFFみたいな「偶然の産物」なんか参考にしたってしゃーないわな
世界を席巻してる海外RPG達は売れるべくして売れてる
世界を席巻してる海外RPG達は売れるべくして売れてる
海外のRPGでプレイ中の楽しさはwizardryが一番な気がする
458 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 11:36:31 ID:NCVphtDB0
ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（世界3兆円市場の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢の取るに足らない雑魚虫
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ 虫は虫らしく地べたを這っとけばいいんだよ。
(〇 〜 〇 | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ●_ ● | ＜ 虫は虫らしく地べたを這っとけばいいんだよ。
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結局大抵の奴は自分の好みでモノ言ってんだからそんなカリカリすんな。
DQだろうがFFだろうがオブリだろうが好き嫌いはあるんだから。
たまたまそいつの一番好みだったタイトルがアメでも好まれてただけ。
>>189
BOFなめんなこの野郎。
DQだろうがFFだろうがオブリだろうが好き嫌いはあるんだから。
たまたまそいつの一番好みだったタイトルがアメでも好まれてただけ。
>>189
BOFなめんなこの野郎。
オブリでもOblivionでもなくTES4なんて呼び方をわざわざするなんて通ですね（棒
何々が気にくわないって話は大抵守備範囲の狭いやつが言い出し始めるんだよな
正直、スライム倒して、レベルコツコツ上げて、アイテム探して・・・っていう
作業がだるくてしょうがない
もう、ストーリー破綻してもいいからいきなり最強武器ゲットして魔王殺したい
そもそも、あの世界の魔王って主人公が強くなって自分を殺しにくるのをひたすら
待ってるドMしかいないのかよ
作業がだるくてしょうがない
もう、ストーリー破綻してもいいからいきなり最強武器ゲットして魔王殺したい
そもそも、あの世界の魔王って主人公が強くなって自分を殺しにくるのをひたすら
待ってるドMしかいないのかよ
モンハンはRPGじゃないんだよな
MORPGとたいして変わらんと思うんだけどね
MORPGとたいして変わらんと思うんだけどね
海外を席巻してるRPGってなんだよ。
RPG達っていうほタイトルないし、海外ではニッチジャンルだよ。
また、oblivionの話か。ポケモンと同じことだろ。
RPG達っていうほタイトルないし、海外ではニッチジャンルだよ。
また、oblivionの話か。ポケモンと同じことだろ。
466 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 13:23:12 ID:+p78ykNHO
ちゃんと議論してたところにアニヲタとか言い出す奴が出てくると途端に話にならなくなる
>また、oblivionの話か。
洋RPGはこれしか知らないので勘弁してやってください
洋RPGはこれしか知らないので勘弁してやってください
オブリとポケモンを同列扱いか。ベスセダ感涙だなｗ
ウルティマ9は10年早すぎた
作っても、買わず落とす割れ厨が大量いる現実じゃ
制作意欲もわかないだろな・・・・作っても利益でねぇ＼(^O^)／
制作意欲もわかないだろな・・・・作っても利益でねぇ＼(^O^)／
ラスレムあたりは、逆にサガ期待してたから旧態依然としたシステムが良かった
>>400
海外だとSFは大人気で、大人の読み物として地位があるからな
政治ネタとか宗教ネタとか、小難しい設定絡めるのが喜ばれる
有名なSF作家には科学者とか公人とか多いし
特に北米なんか宇宙開発誇りにしてるせいか、スペオペ物大好きでしょ
海外だとSFは大人気で、大人の読み物として地位があるからな
政治ネタとか宗教ネタとか、小難しい設定絡めるのが喜ばれる
有名なSF作家には科学者とか公人とか多いし
特に北米なんか宇宙開発誇りにしてるせいか、スペオペ物大好きでしょ
ポケモンは育成できるカードゲームみたいな要素が楽しいけど
RPGとしては他のと違いがわからん
RPGとしては他のと違いがわからん
474 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 22:30:12 ID:LmXHjTE20
まったく、オブリ厨はどうしようもねーな。
フィールドを自由に歩き回れて、好みのクエストだけこなせて、聖者にも犯罪者にもなれる。
そんなマイト＆マジックBook3から1ナノメートルすら進歩して無いシナリオが凄いってか？
単に知らなかっただけじゃねーか。情弱が！！！
フィールドを自由に歩き回れて、好みのクエストだけこなせて、聖者にも犯罪者にもなれる。
そんなマイト＆マジックBook3から1ナノメートルすら進歩して無いシナリオが凄いってか？
単に知らなかっただけじゃねーか。情弱が！！！
475 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 22:31:07 ID:bcE1BQoa0
バンナム死んじゃうじゃないか
オブリなんやらって本当におもしろいのか
幼ゲーっていまいちよくわからん
幼ゲーっていまいちよくわからん
元々海外ではそんなにＪＲＰＧって売れなかったのに
やり方変えずに（キャラは海外に会わせて中途半端になったが）
ゴリ押ししようとしてるのがなー・・・。
海外でのゼルダ受けを学ばないまま今に至る。
やり方変えずに（キャラは海外に会わせて中途半端になったが）
ゴリ押ししようとしてるのがなー・・・。
海外でのゼルダ受けを学ばないまま今に至る。
最近のJRPGは高校生の仲良しグループがいつの間にか世界救ってました的なノリだもんな
主人公グループの年齢が幼すぎるせいで主人公の葛藤が凄く子どもっぽい
主人公グループの年齢が幼すぎるせいで主人公の葛藤が凄く子どもっぽい
オブリ開始10分ぐらいで辞めた たぶんそこらで面白さなんてわからないだろうが
続ける気にもなれんかったな
続ける気にもなれんかったな
むさいオッサンばっか次から次へと死んで入れ替わるようなシナリオも
日本人にはちょっと厳しいと思ったり
日本人にはちょっと厳しいと思ったり
まあ、RPGじゃなくてギアーズやってて思ったことだけどさ
483 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 22:52:48 ID:mG+VOkg5O
外見ばかりで中身がカスのJRPGはまるでPS3そのもの。
外見が酷くて中身が神な洋RPGはまるで箱○そのもの。
外見が酷くて中身が神な洋RPGはまるで箱○そのもの。
ＪＲＰＧはロールプレイングゲームっつーより、
キャラクタープレイングゲームの方が正しい気がする。
キャラクターが勝手に劇を繰り広げていくのに、
プレイヤーが役割を果たせないゲームをロールプレイとは言えないだろう。
キャラクタープレイングゲームの方が正しい気がする。
キャラクターが勝手に劇を繰り広げていくのに、
プレイヤーが役割を果たせないゲームをロールプレイとは言えないだろう。
JRPGはロールプレイ・ゲームじゃなくて
ロールプレイのリプレイシナリオを追ってってるだけだよな。
RePlay-Gameに変えた方がいいと思う。
ロールプレイのリプレイシナリオを追ってってるだけだよな。
RePlay-Gameに変えた方がいいと思う。
486 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 23:06:44 ID:EFSB4JD80
jPOP(笑)JRPG(笑)
↓洋ゲマンセーは洋楽マンセーの厨ニが云々というレス
またリンダキューブをプレイしよ。
ベットでリンダに「しよ！（はぁと）」って言って貰うんだ。
ベットでリンダに「しよ！（はぁと）」って言って貰うんだ。
>>484
日本のRPGはRead Plot Gameだ、ってのをどっかで聞いてすげぇ納得したな
日本のRPGはRead Plot Gameだ、ってのをどっかで聞いてすげぇ納得したな
洋RPGだってストーリー作りこんでそれを追ってくだけのも多いけどな。
宗教上の理由でPCゲーやらない奴は知らないだろうけど。
宗教上の理由でPCゲーやらない奴は知らないだろうけど。
結局SFC後期からPS2初期まで長く続いた「RPGの時代」が終わったってことだろうな。
剣魔法戦う逃げるみたいなコテコテの化石ゲームは、一部日本の伝統芸能的なゲームとして
残ってもいい。けどそれが再び最も売れるジャンルになる時代は戻ってこない。
剣魔法戦う逃げるみたいなコテコテの化石ゲームは、一部日本の伝統芸能的なゲームとして
残ってもいい。けどそれが再び最も売れるジャンルになる時代は戻ってこない。
492 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 23:57:46 ID:LmXHjTE20
>>483
学習障害みたいだから、繰り返して言うぞ？
そんなお前らが褒め称えるオブリのシナリオなんて、20年前のM&MBk3から1ミリグラムすら進歩してねーじゃねーか。
斬新でもなんでもねーじゃん。単にお前が知らなかった、お前＝情弱ってだけだろ？
>>486
ハイハイｗ
CD売り上げがフランス＞＞＞日本ってJPOPアーティストが実在するってことも知らない情弱がイキがるなよｗ
自国の文化に誇りを持てない舶来信仰のアホが！
ああ、日本を貶めたい朝鮮人なのかな？
学習障害みたいだから、繰り返して言うぞ？
そんなお前らが褒め称えるオブリのシナリオなんて、20年前のM&MBk3から1ミリグラムすら進歩してねーじゃねーか。
斬新でもなんでもねーじゃん。単にお前が知らなかった、お前＝情弱ってだけだろ？
>>486
ハイハイｗ
CD売り上げがフランス＞＞＞日本ってJPOPアーティストが実在するってことも知らない情弱がイキがるなよｗ
自国の文化に誇りを持てない舶来信仰のアホが！
ああ、日本を貶めたい朝鮮人なのかな？
外人にとってみたら、
JRPG＝醜い黄猿ジャップが、仮想のファンタジー世界で美形の勇者になって世の中を救う気分を味わうための
恥ずかしくて惨めなジャンルにすぎないのだろう
JRPGってのは基本的に恥ずかしいものなんだよな。
リアルダメ人間で醜い豚みたいなのが、FFやって美形のキャラに感情移入とか
これほどオゾマシイ絵は存在しないわけで・・・
JRPGを遊ぶユーザーの動機というのが、根本的に幼稚で恥ずかしいものだってことを認識することからすべてが始まるような気がする
ユーザーが幼稚だから、キャラが低年齢になる。
幼児退行傾向のある大人には丁度いいんだよ。
JRPG＝醜い黄猿ジャップが、仮想のファンタジー世界で美形の勇者になって世の中を救う気分を味わうための
恥ずかしくて惨めなジャンルにすぎないのだろう
JRPGってのは基本的に恥ずかしいものなんだよな。
リアルダメ人間で醜い豚みたいなのが、FFやって美形のキャラに感情移入とか
これほどオゾマシイ絵は存在しないわけで・・・
JRPGを遊ぶユーザーの動機というのが、根本的に幼稚で恥ずかしいものだってことを認識することからすべてが始まるような気がする
ユーザーが幼稚だから、キャラが低年齢になる。
幼児退行傾向のある大人には丁度いいんだよ。
>>492
20年も前の洋RPGの域にすら達っせないJRPG（笑）ってこと？
20年も前の洋RPGの域にすら達っせないJRPG（笑）ってこと？
FFは世界でも売れているから
例外なんじゃね
徐々に減ってはいるけど
例外なんじゃね
徐々に減ってはいるけど
496 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 00:18:40 ID:ROpEwmol0
>>494
いいや？
FF7があれほどヒットしたんだ。当然FF7クローンは海外でも膨大に作られてるが、
ローカライズされないのはなぜだと思う？
例外なくクソゲーだからだよ。奴らは一貫した物語を作れないんだ。
善悪や優劣ではなく、単に文化的な差異でしかない。
それ以上でもそれ以下でもない。
いいや？
FF7があれほどヒットしたんだ。当然FF7クローンは海外でも膨大に作られてるが、
ローカライズされないのはなぜだと思う？
例外なくクソゲーだからだよ。奴らは一貫した物語を作れないんだ。
善悪や優劣ではなく、単に文化的な差異でしかない。
それ以上でもそれ以下でもない。
今のJRPGのシナリオは18年くらい前のTRPGリプレイでよく読んだな
コンプRPGとかなつかしー
コンプRPGとかなつかしー
>>496
海外のFF7クローンってどんなの？
海外のFF7クローンってどんなの？
>>494
全然違う
全然違う
基本的に海外でJRPGはキワモノ的存在。
「インフィニットアンディスカバリー」なんて、その変な英語の題名からネタにされたくらい。
「インフィニットアンディスカバリー」なんて、その変な英語の題名からネタにされたくらい。
501 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 00:34:54 ID:WDhLyE/6O
JRPG（大爆笑）のシナリオってガキくせーんだよなｗｗｗ
まさに厨二ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに厨二ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
502 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 00:40:05 ID:ROpEwmol0
>>501
ｗを大量に付けるレスって厨っぽくね？
ｗを大量に付けるレスって厨っぽくね？
ＪＲＰＧってどのソフトも驚くほどやってることが同じだよな
我ながらよく未だに飽きないと思うよ
我ながらよく未だに飽きないと思うよ
505 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 00:42:48 ID:xHenBiwy0
アメリカ人の8割は基本的に自国以外の文化に興味がないし、理解しようという気も起こさない
506 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 00:44:48 ID:xHenBiwy0
>>502
なんてタイトル？
なんてタイトル？
508 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 00:48:22 ID:hCQejGEJ0
510 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 00:52:41 ID:xHenBiwy0
ドラクエのフォーマットっつても
あれってウルティマのフィールドにウィズの戦闘足して
鳥山明のスキンかぶせただけじゃん
あれってウルティマのフィールドにウィズの戦闘足して
鳥山明のスキンかぶせただけじゃん
512 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 00:57:41 ID:ROpEwmol0
514 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 00:58:22 ID:1xU81+gRO
最近のはドラクエじゃなくてFFテイルズだから笑われてるんじゃねーの
>>502
それなんてFF？
それなんてFF？
516 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 00:59:43 ID:xHenBiwy0
>>511
ウルティマにもWIZにもテキストを読む面白さという概念はなかった
ウルティマにもWIZにもテキストを読む面白さという概念はなかった
そもそもテキスト読みたいなら本でいいじゃん？
文章だけじゃ楽しめないほど想像力が枯渇してるの？
文章だけじゃ楽しめないほど想像力が枯渇してるの？
>>506
舞台は決まって剣と魔法の世界で、ストーリーは基本的に一本道
強敵につまったらコツコツレベル上げしたりコツコツ金貯めて強い武器買ったりして……
ストーリーにつまったら村人に片っ端から話しかけてフラグ立てて……
強い技を使うにはＭＰやらＴＰやらＰＰやらを消費しなくちゃいけなくて……
だいたいこういう感じでしょ
今まさにハーツやってるけど例には漏れない
それだけ日本人に合ってるスタイルなんだろうけど
舞台は決まって剣と魔法の世界で、ストーリーは基本的に一本道
強敵につまったらコツコツレベル上げしたりコツコツ金貯めて強い武器買ったりして……
ストーリーにつまったら村人に片っ端から話しかけてフラグ立てて……
強い技を使うにはＭＰやらＴＰやらＰＰやらを消費しなくちゃいけなくて……
だいたいこういう感じでしょ
今まさにハーツやってるけど例には漏れない
それだけ日本人に合ってるスタイルなんだろうけど
519 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:03:19 ID:DAP4UU1NO
どっちが良いかを決めたがる大馬鹿野郎がいるみたいだな。
洋RPGが良いと言えば非国民だとか阿呆か。
情弱って言ってるやつも阿呆だ。情報量を多く持っているほど、自分の判断は常に正しいという妄想を持ちやすく、その情報を正しく処理できていないことが多い。
洋RPGが良いと言えば非国民だとか阿呆か。
情弱って言ってるやつも阿呆だ。情報量を多く持っているほど、自分の判断は常に正しいという妄想を持ちやすく、その情報を正しく処理できていないことが多い。
その手のゲームは数年に一度DQやるだけで十分だわ
って層が増えることはあっても減ることはなさそう
いや、DQも将来的に安泰ともいえんか
って層が増えることはあっても減ることはなさそう
いや、DQも将来的に安泰ともいえんか
>492
ぶっちゃけフランスは、日本カルチャーに対する受け取り方が、
アメ公と180度ちがうんで別に不思議はない。
ぶっちゃけフランスは、日本カルチャーに対する受け取り方が、
アメ公と180度ちがうんで別に不思議はない。
522 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:10:02 ID:xHenBiwy0
>>518
んー、ぶっちゃけいわゆるJRPGをあんまりやってないんじゃないの、としか思えない
たとえばドラクエでも、5以降はコツコツレベル上げや金稼ぎをしなくても、
補助魔法や耐性などをちゃんと使えば何とかなるように調整されてる
アクション要素が絡むテイルズなんかだと尚更だよ
レジェエンドオブドラグーンとかでも、アディショナルが決められれば一気に難易度が変わるとか
JRPGも色々な方法論を模索してる
先入観に囚われて本質を見誤っていないかい？
んー、ぶっちゃけいわゆるJRPGをあんまりやってないんじゃないの、としか思えない
たとえばドラクエでも、5以降はコツコツレベル上げや金稼ぎをしなくても、
補助魔法や耐性などをちゃんと使えば何とかなるように調整されてる
アクション要素が絡むテイルズなんかだと尚更だよ
レジェエンドオブドラグーンとかでも、アディショナルが決められれば一気に難易度が変わるとか
JRPGも色々な方法論を模索してる
先入観に囚われて本質を見誤っていないかい？
結論ありき、って事だろうな
>>506
こんな感じ？
主人公の身の回りで事件が起きる
↓
好む好まずに関わらず巻き込まれる
（自分から進んで冒険に出ようって事は稀。基本的に他人が動機）
↓
情報を探して放浪。情報の対価を求めてお使いクエスト
（ついでに世界観やらをひたすら説明）
↓
実は○○は××だったんだよ！裏が明かされてやたら弱気になる主人公
（なんとなくシナリオに重みを付けてみる感じ）
↓
味方が裏切ったり、過去が明かされたりして団結が深まる
↓
ラスボスへ備えて再びお使いクエスト。装備充実
↓
決戦前夜。いままで色々あったけど…とかなんちゃら。恥ずかしいセリフてんこ盛り///
↓
ラスボスと最終決戦して感動のエンディング
こんな感じ？
主人公の身の回りで事件が起きる
↓
好む好まずに関わらず巻き込まれる
（自分から進んで冒険に出ようって事は稀。基本的に他人が動機）
↓
情報を探して放浪。情報の対価を求めてお使いクエスト
（ついでに世界観やらをひたすら説明）
↓
実は○○は××だったんだよ！裏が明かされてやたら弱気になる主人公
（なんとなくシナリオに重みを付けてみる感じ）
↓
味方が裏切ったり、過去が明かされたりして団結が深まる
↓
ラスボスへ備えて再びお使いクエスト。装備充実
↓
決戦前夜。いままで色々あったけど…とかなんちゃら。恥ずかしいセリフてんこ盛り///
↓
ラスボスと最終決戦して感動のエンディング
525 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:16:57 ID:xHenBiwy0
JPRGは厨臭いストーリーありきで、どれも似通ったものという発言は承服できない
システムの面から見てもJRPGは進歩を続けてるよ
ぶっちゃけ俺は昨日のID:IT9JbTJF0なんだけど、>>413に納得のいく答えを出してくれたら降参するよ
システムの面から見てもJRPGは進歩を続けてるよ
ぶっちゃけ俺は昨日のID:IT9JbTJF0なんだけど、>>413に納得のいく答えを出してくれたら降参するよ
大多数がどう感じてるかってのが市場の流れをつくる以上、
個人の見方や主張の意義はあんまり問題ではない
格ゲが進歩しても理解されなかったようにさ
個人の見方や主張の意義はあんまり問題ではない
格ゲが進歩しても理解されなかったようにさ
>>522
>5以降はコツコツレベル上げや金稼ぎをしなくても、
>補助魔法や耐性などをちゃんと使えば何とかなるように調整されてる
>アクション要素が絡むテイルズなんかだと尚更だよ
いくらなんでもそんな縛りプレイやる奴は希少だろｗ
>5以降はコツコツレベル上げや金稼ぎをしなくても、
>補助魔法や耐性などをちゃんと使えば何とかなるように調整されてる
>アクション要素が絡むテイルズなんかだと尚更だよ
いくらなんでもそんな縛りプレイやる奴は希少だろｗ
528 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:23:42 ID:IMafk/In0
JRPGをやってる奴って人生の貴重な時間を無駄遣いしてるようで見てて辛いんだよな
作り手に与えられたものは何でも喜んで受け入れます的なあちちゅーどまとって
水増しされて中身スカスカのゲームをやれワンターン撃破だのやれレベル99だのって
必死になって、喜んでる
作り手に与えられたものは何でも喜んで受け入れます的なあちちゅーどまとって
水増しされて中身スカスカのゲームをやれワンターン撃破だのやれレベル99だのって
必死になって、喜んでる
529 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:26:25 ID:QTEYmN8B0
ガラパゴスってるのかね？
530 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:27:36 ID:xHenBiwy0
>>524
巻き込まれ型の主人公とボーイミーツガール、「実は主人公は〜でした」を否定したら
世の中の創作物の大概はマンネリになっちゃうよ
シルマリルリオンもドラゴンボールもファウンデーションもハルヒも同レベル
>>526
別にJRPGが市場の流れを引き戻すなどとは考えていないんだ
安直にアニオタがどうのとか洋ゲーがどうのとか言ってJRPGを蔑視するのが納得いかないだけ
>>527
縛りプレイじゃなくて、単純に見えるドラクエにだって創意工夫の余地はあるってこと
巻き込まれ型の主人公とボーイミーツガール、「実は主人公は〜でした」を否定したら
世の中の創作物の大概はマンネリになっちゃうよ
シルマリルリオンもドラゴンボールもファウンデーションもハルヒも同レベル
>>526
別にJRPGが市場の流れを引き戻すなどとは考えていないんだ
安直にアニオタがどうのとか洋ゲーがどうのとか言ってJRPGを蔑視するのが納得いかないだけ
>>527
縛りプレイじゃなくて、単純に見えるドラクエにだって創意工夫の余地はあるってこと
アメリカ人にはサガとメガテンと俺屍の区別などつくはずが無い
どれも同じに見えるはずだ
どれも同じに見えるはずだ
＞安直にアニオタがどうのとか洋ゲーがどうのとか言ってJRPGを蔑視するのが納得いかないだけ
そもそもRPGの定義から外れている上にオタクの妄想世界ばかり描いているからバカにされる。
せめてロールプレイ要素入れてからRPG名乗れ。
そもそもRPGの定義から外れている上にオタクの妄想世界ばかり描いているからバカにされる。
せめてロールプレイ要素入れてからRPG名乗れ。
534 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:32:10 ID:Z3TZIUVv0
面白かったら誰でも賞賛するし、つまらんかったら批判するだけだろ
洋RPGだろうがJRPGだろうが関係ない
洋RPGだろうがJRPGだろうが関係ない
>>522
別に新しいことを何もやってないとは言ってないがね……
ハーツのＥＧシステムなんかは戦闘中ずっと残りＴＰ気にしなきゃいけないストレスとおさらば出来て快適だし
連携攻撃は動きの切れ目が分かりやすいからアクション下手な俺でもそこそこコンボっぽいことできる
ただ、レベル上げと強い装備さえすれば細かいこと考えずにゴリ押しできてしまうゲームが主流なのは否めないんだよね
サガシリーズとかＦＦ８とか多少の例外はあれ
てか>>518の二行目以外は同意でよろしいの？
別に新しいことを何もやってないとは言ってないがね……
ハーツのＥＧシステムなんかは戦闘中ずっと残りＴＰ気にしなきゃいけないストレスとおさらば出来て快適だし
連携攻撃は動きの切れ目が分かりやすいからアクション下手な俺でもそこそこコンボっぽいことできる
ただ、レベル上げと強い装備さえすれば細かいこと考えずにゴリ押しできてしまうゲームが主流なのは否めないんだよね
サガシリーズとかＦＦ８とか多少の例外はあれ
てか>>518の二行目以外は同意でよろしいの？
個人的にはFF8みたいなLV上げしないほうが
ラクなゲームが主流になって欲しかった
ラクなゲームが主流になって欲しかった
537 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:38:07 ID:1xU81+gRO
笑われてるのはJRPGなんじゃなくてスクエニなんじゃないかとも思う今日この頃
538 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:38:17 ID:ES6Eq7O30
意味合いとしてのRPGになるのかどうか知らないけどシムピープルならやってる
洋ゲーはいろんな意味で大味な印象があったけどやっぱり大味だった
何の脈絡も無く何かに当選したりして資金増えるし真面目に働くより彫刻に勤しんだ方が稼げるし
でも日本のゲームにはあまり無いやりたい放題感が楽しい
洋ゲーはいろんな意味で大味な印象があったけどやっぱり大味だった
何の脈絡も無く何かに当選したりして資金増えるし真面目に働くより彫刻に勤しんだ方が稼げるし
でも日本のゲームにはあまり無いやりたい放題感が楽しい
539 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:40:57 ID:lAhYnPzGO
540 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:42:25 ID:xHenBiwy0
>>533
システマチックな面から言ってJRPGが進歩していないなんてのは間違いだ、
って事に関してはどうなの
>>535
アクションが苦手な人でもレベル上げと装備の充実でごり押しできるというのは
そういうバランス調整なんでしょ？
逆にいえば上手い人、細かいことを考えられる人なら低レベルでもクリアできるってのはいいことじゃないの？
システマチックな面から言ってJRPGが進歩していないなんてのは間違いだ、
って事に関してはどうなの
>>535
アクションが苦手な人でもレベル上げと装備の充実でごり押しできるというのは
そういうバランス調整なんでしょ？
逆にいえば上手い人、細かいことを考えられる人なら低レベルでもクリアできるってのはいいことじゃないの？
話のマンネリがJRPG離れの原因かどうかだが、
ポケモンやスクエニの古いゲームのリメイクが
今でも支持され新作がそっぽ向かれるのは
なんか余計なもん足してきたからだと思える
ポケモンやスクエニの古いゲームのリメイクが
今でも支持され新作がそっぽ向かれるのは
なんか余計なもん足してきたからだと思える
もともとRPGってAVGからの派生ジャンルだったのに、
ストーリー重視路線のやりすぎで、またAVGに戻ってきちゃったって感じがする。
そこからアクション要素を強化して、「それってアクションAVGじゃないの？」みたいな。
ストーリー重視路線のやりすぎで、またAVGに戻ってきちゃったって感じがする。
そこからアクション要素を強化して、「それってアクションAVGじゃないの？」みたいな。
時代に取り残されているだけだろ
リメイクは懐古需要がメイン
リメイクは懐古需要がメイン
544 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:45:45 ID:xHenBiwy0
ポケモンもDQも極端にプレーヤー数が変化せんあたり
時代とやらが新規層を振り落としていることになる
時代とやらが新規層を振り落としていることになる
546 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:49:16 ID:lAhYnPzGO
ゲームクリエイターって言われる素人が考えたシナリオゲーム性のゲームを大人が買うかどうかの問題 世間にはもっと優秀な映画監督やクリエイターがいる。素人クリエイターがシナリオなんかで客を集められるわけがない
最近のはわざわざイライラするもんつけてきやがる
面白いと思ってんのか
面白いと思ってんのか
床屋でイケメン風の髪型にしたら外で見ていた人達が
「わーかっこいい」「最高ね（はぁと」
と言ってくれるのが洋RPG
街中を徘徊する人形をクリックして
「ここはｘｘの村じゃ」と何回も言わせるのがJRPG
「わーかっこいい」「最高ね（はぁと」
と言ってくれるのが洋RPG
街中を徘徊する人形をクリックして
「ここはｘｘの村じゃ」と何回も言わせるのがJRPG
RPGって
指輪物語→D&D→Wizardry→DQって流れじゃないのか？大雑把だけど。
指輪物語→D&D→Wizardry→DQって流れじゃないのか？大雑把だけど。
550 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 01:52:30 ID:hCQejGEJ0
>>535
レベル上げや装備強化による「俺TUEEE」感も、RPGの代表的な楽しみ方の1つだと思う。
それ否定してシステム的に縛ったりしてると、それこそ格ゲーやSTGみたいな
マニア向けジャンルに傾くかと。
キツい難易度が好きって人向けには、高難易度モードとか付ければ良いんだし。
レベル上げや装備強化による「俺TUEEE」感も、RPGの代表的な楽しみ方の1つだと思う。
それ否定してシステム的に縛ったりしてると、それこそ格ゲーやSTGみたいな
マニア向けジャンルに傾くかと。
キツい難易度が好きって人向けには、高難易度モードとか付ければ良いんだし。
システムといっても、ゲームのためのシステムと、ロールプレイのためのシステムで違うんじゃない？
FFもテイルズも、何を選んでもゲームとしては大差なく、変化はストーリーだとかプレイヤーのなりきりに起きるので後者。
RPGと呼んでいいのか微妙だけどポケモンのシステムなんかはゲームに食い込んでるというか、ゲームの根幹で前者。
今あるJRPGらしいゲームを求める者と違って、文字通りのゲームらしいゲームを求める人には、世界設定語りや主人公の苦悩語りなんかは邪魔でしかない。
そんなものは本でも読んでれば、同じ時間で数十倍も濃い情報が得られるし、ゲームをやる以上は、文字通りのゲームがやりたい。
ちなみにいうと設定語りがつまらない作品の十分条件なのは、ゲームに限らず映画でも小説でも同じだな。
FFもテイルズも、何を選んでもゲームとしては大差なく、変化はストーリーだとかプレイヤーのなりきりに起きるので後者。
RPGと呼んでいいのか微妙だけどポケモンのシステムなんかはゲームに食い込んでるというか、ゲームの根幹で前者。
今あるJRPGらしいゲームを求める者と違って、文字通りのゲームらしいゲームを求める人には、世界設定語りや主人公の苦悩語りなんかは邪魔でしかない。
そんなものは本でも読んでれば、同じ時間で数十倍も濃い情報が得られるし、ゲームをやる以上は、文字通りのゲームがやりたい。
ちなみにいうと設定語りがつまらない作品の十分条件なのは、ゲームに限らず映画でも小説でも同じだな。
>>546
そりゃいいすぎだろ。AVGやノベルゲーというジャンルそのものを完全に否定していることになる。
まぁそっちは物書きのプロが関わってることもけっこうあるけどな。
RPGというジャンルは、実は一貫したストーリーを描くのに向いてないんじゃないかと思う。
そりゃいいすぎだろ。AVGやノベルゲーというジャンルそのものを完全に否定していることになる。
まぁそっちは物書きのプロが関わってることもけっこうあるけどな。
RPGというジャンルは、実は一貫したストーリーを描くのに向いてないんじゃないかと思う。
素人シナリオが悪いとは思わない
想像斜め上をいく神展開とか期待できるし
素人がテンプレートから切り貼りした
パッチワークは見るに絶えないけど
想像斜め上をいく神展開とか期待できるし
素人がテンプレートから切り貼りした
パッチワークは見るに絶えないけど
554 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 02:01:48 ID:lAhYnPzGO
>>544
まずシナリオだな。 昔っからにたような話ばかりで進歩していない。設定は主人公 青年 ヒロイン 美女。
世界の危機を救う。
こんなの子供しか喜ばない。
次に無駄にプレイ時間を稼がせようとするレベル上げや移動。
世界観的にレベルアップとかおかしい雰囲気なのにレベルアップとか萎える。
もうレベルアップとかドラクエとか勇者じゃないんだからやめてくれ。
町とかいっても人は生活かん0 リアルタイムに動き生活間がある町にしてほしい。いつまでたっても棒立ちのnpc萎える。
昔から変わらない
まずシナリオだな。 昔っからにたような話ばかりで進歩していない。設定は主人公 青年 ヒロイン 美女。
世界の危機を救う。
こんなの子供しか喜ばない。
次に無駄にプレイ時間を稼がせようとするレベル上げや移動。
世界観的にレベルアップとかおかしい雰囲気なのにレベルアップとか萎える。
もうレベルアップとかドラクエとか勇者じゃないんだからやめてくれ。
町とかいっても人は生活かん0 リアルタイムに動き生活間がある町にしてほしい。いつまでたっても棒立ちのnpc萎える。
昔から変わらない
初代ドラクエからラストレムナントまで
街の作りがまったく変わってないんだぜ
JRPGｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
街の作りがまったく変わってないんだぜ
JRPGｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>553
ああ。逆転裁判にいきなり霊媒要素出てきたりだとか、Fateの厨二全開とか、
プロになればなるほど「これはやっちゃいけない」と思ってしまうところがあるんだろうね。
とすると、今RPGに感じられている「どこかで見たことがある、何か逸脱するものがない」シナリオとは、
「RPGのシナリオ書きのプロ」みたいな人が出てきてしまって、
RPGのシナリオにはこれがなくちゃいけない、これはやっちゃいけない、みたいな線引きをしてしまっているのかな？
ああ。逆転裁判にいきなり霊媒要素出てきたりだとか、Fateの厨二全開とか、
プロになればなるほど「これはやっちゃいけない」と思ってしまうところがあるんだろうね。
とすると、今RPGに感じられている「どこかで見たことがある、何か逸脱するものがない」シナリオとは、
「RPGのシナリオ書きのプロ」みたいな人が出てきてしまって、
RPGのシナリオにはこれがなくちゃいけない、これはやっちゃいけない、みたいな線引きをしてしまっているのかな？
別に何度でも世界を救ってもいいんだけどさ、
その作業に変なキャラの自己主張混ぜんなと
どうしても人物のお話を見せたいんなら
世界をどうとかは展開の幅が狭くなるから
そのパターンに固執しないほうがいい
その作業に変なキャラの自己主張混ぜんなと
どうしても人物のお話を見せたいんなら
世界をどうとかは展開の幅が狭くなるから
そのパターンに固執しないほうがいい
ゼロから始まる主人公でやりたいんだよ キャラメイクは当然したいし
自分の場合は家族設定とかそういうのもいらないんだ 某国の王子とか
フラッと町にやってきた流れ者とかそういうのもう日本では駄目なのかね
自分の場合は家族設定とかそういうのもいらないんだ 某国の王子とか
フラッと町にやってきた流れ者とかそういうのもう日本では駄目なのかね
559 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 02:14:37 ID:xHenBiwy0
>>554
無駄だとは思うけど一応聞いておくよ
主人公が中年、ヒロインが熟女だったとして、それが「ゲームの本質」にどう関わってくるの？
ゲハで一部の人が声高に主張するマリオやポケモンはガキ向けだとかいう理屈への反論もできればよろしく
現代におけるJRPGではレベル上げが必ずしも必要でないように調整されている、ということは
俺のレスに既に書いてあるはずなので、具体的な反論があればどうぞ
無駄だとは思うけど一応聞いておくよ
主人公が中年、ヒロインが熟女だったとして、それが「ゲームの本質」にどう関わってくるの？
ゲハで一部の人が声高に主張するマリオやポケモンはガキ向けだとかいう理屈への反論もできればよろしく
現代におけるJRPGではレベル上げが必ずしも必要でないように調整されている、ということは
俺のレスに既に書いてあるはずなので、具体的な反論があればどうぞ
> 主人公が中年、ヒロインが熟女
チンクルのことかー
もう成長の見込みない主人公ってのも
それはそれでシステムの方向性を
物珍しい方向に持っていってくれるかと
チンクルのことかー
もう成長の見込みない主人公ってのも
それはそれでシステムの方向性を
物珍しい方向に持っていってくれるかと
痴漢は箱○なら海外でJRPG売れるって言ってたじゃん
>>561
あー、近いのあった。俺屍の人が、世界を救った後から始まるRPGってのを配信してた。
勇者は魔王の最期の呪いでドンドン弱くなって死ぬことが確定してて、葬式がエンディング。
それまでに、残りの魔物や町をどうするかとか、どのヒロインとどういうことをするかとか、
そういう「余生」を楽しむという。
あー、近いのあった。俺屍の人が、世界を救った後から始まるRPGってのを配信してた。
勇者は魔王の最期の呪いでドンドン弱くなって死ぬことが確定してて、葬式がエンディング。
それまでに、残りの魔物や町をどうするかとか、どのヒロインとどういうことをするかとか、
そういう「余生」を楽しむという。
565 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 02:34:20 ID:lAhYnPzGO
>>559
主人公の幅が広がればシナリオの幅も広がるだろ。
今は青年の成長ばかりをみせる話ばかりでいい加減飽き飽きした。若者が若者の主人公をプレイしてえることより、若者が違う世代の主人公をプレイして得ることの方が大きいこともある。いつまでたってもホストみたいな主人公じゃ駄目だ。
RPG＝若者・ 救う のイメージ。
マリオはどの年齢層でも遊ぶだろ。
ポケモンは後20年後くらいまで残ったら大人向けとして認められるだろ。今はまだ子供のゲームだろ。
主人公の幅が広がればシナリオの幅も広がるだろ。
今は青年の成長ばかりをみせる話ばかりでいい加減飽き飽きした。若者が若者の主人公をプレイしてえることより、若者が違う世代の主人公をプレイして得ることの方が大きいこともある。いつまでたってもホストみたいな主人公じゃ駄目だ。
RPG＝若者・ 救う のイメージ。
マリオはどの年齢層でも遊ぶだろ。
ポケモンは後20年後くらいまで残ったら大人向けとして認められるだろ。今はまだ子供のゲームだろ。
>>559
ヒロインが必須って時点で固定概念にとらわれてるとしか。
もう、渋いおっさんが組織から独りでひたすら逃げ続けながら、
辛い思いをして最後に死んじゃうってだけでも良いだろ。
作者のセンス次第ではそれでも十分楽しめる
んで、そういうストーリーの柔軟性が取れないのは、RPGがだらだらと
連独してプレイさせるものだから、映画やアクションのようにシーンのぶつ切りで
幕間を読ませるようなシナリオ作りができず、全体として贅肉が多く陳腐なものしかできない
これが同じようなものばっかりになってしまうRPGの限界
ヒロインが必須って時点で固定概念にとらわれてるとしか。
もう、渋いおっさんが組織から独りでひたすら逃げ続けながら、
辛い思いをして最後に死んじゃうってだけでも良いだろ。
作者のセンス次第ではそれでも十分楽しめる
んで、そういうストーリーの柔軟性が取れないのは、RPGがだらだらと
連独してプレイさせるものだから、映画やアクションのようにシーンのぶつ切りで
幕間を読ませるようなシナリオ作りができず、全体として贅肉が多く陳腐なものしかできない
これが同じようなものばっかりになってしまうRPGの限界
567 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 02:38:00 ID:xHenBiwy0
>>565、566
もう少し俺の昨日から今日までのレスを踏まえて発言してくれ……
もう少し俺の昨日から今日までのレスを踏まえて発言してくれ……
568 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 02:39:41 ID:lAhYnPzGO
>>564
面白そうだ 次世代機にしたら楽しめそう
面白そうだ 次世代機にしたら楽しめそう
ファルコムから出た韓国のRPGは
無実の罪で牢獄に長いこと放り込まれて
オッサンになった主人公が復讐を
企むみたいなお話だったな
最後は巨大ロボットが出てきたりと
イミフな展開だがそれはそれで
意外性があったりしておもろかった
無実の罪で牢獄に長いこと放り込まれて
オッサンになった主人公が復讐を
企むみたいなお話だったな
最後は巨大ロボットが出てきたりと
イミフな展開だがそれはそれで
意外性があったりしておもろかった
>>569
ああ、覚えてる。西風のラプソディだね。岩窟王が下敷きだな。
実際ある物語を下敷きにすりゃ、多少マシなもんができそうだね。
幻想水滸伝も、途中まで名前の通り水滸伝、2は項羽と劉邦と、既存の原作、史実を元にしてたんだが…。
3からどうもそういうのがなくなって、人気もなくなってきてしまった。
RPGは、守らなきゃいけないテンプレは多いものの、時代はどこでも受け入れられる強みがあるから、
世界の物語、史実を持ってこれそうな感じはするんだがなぁ。
ああ、覚えてる。西風のラプソディだね。岩窟王が下敷きだな。
実際ある物語を下敷きにすりゃ、多少マシなもんができそうだね。
幻想水滸伝も、途中まで名前の通り水滸伝、2は項羽と劉邦と、既存の原作、史実を元にしてたんだが…。
3からどうもそういうのがなくなって、人気もなくなってきてしまった。
RPGは、守らなきゃいけないテンプレは多いものの、時代はどこでも受け入れられる強みがあるから、
世界の物語、史実を持ってこれそうな感じはするんだがなぁ。
>>525
JRPGのシステムが面倒な方向に「しか」向かないのが嫌いだ
なんで快適にプレイさせてくれないの？
難しいと快適は両立可能なのにさ
JRPGだけの問題じゃないけど、JRPGはアクション性に薄いことが多いので
その間怠っこしさが強調されやすい気がする
なんでもっとサクサク移動しねーんだよ的な
フィールドで目の前に目的地があるのに、ちょっとの段差を乗り越えられず遠回りとか勘弁してくれよ、と思う
緊急事態なら、その程度駆け下りろよとか、飛び降りろよとか思う訳
フィールドを移動させるなら全てオープンエンドにして欲しい
JRPGのシステムが面倒な方向に「しか」向かないのが嫌いだ
なんで快適にプレイさせてくれないの？
難しいと快適は両立可能なのにさ
JRPGだけの問題じゃないけど、JRPGはアクション性に薄いことが多いので
その間怠っこしさが強調されやすい気がする
なんでもっとサクサク移動しねーんだよ的な
フィールドで目の前に目的地があるのに、ちょっとの段差を乗り越えられず遠回りとか勘弁してくれよ、と思う
緊急事態なら、その程度駆け下りろよとか、飛び降りろよとか思う訳
フィールドを移動させるなら全てオープンエンドにして欲しい
572 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 03:03:08 ID:2xR4aWVKO
話になんねー
573 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 03:14:51 ID:xHenBiwy0
昨日アメリカ人の友人がいるという人の話を聞いていたときも思ったんだけど
JRPGを批判してる人って大概がストーリー、演出への批判に終始してるんだよね
戦闘システム、育成要素をはじめ、クリエイション要素やコレクション要素など、
システム的にはいろいろな方向へ進歩してるのを認めようとしないのがわからんのよ
>>571
まあこれは今の技術じゃどうしようもない面もあるんだけどさ
たとえばドイルを背負った烈海王なみに移動の自由度があるゲームってある？
移動できる場所が制限されているってのもゲーム性とリンクしてれば悪いこっちゃないと思うんだけど
ドラクエで橋や海を渡れば敵が強くなります、でも橋を渡る前に全てのイベントをこなせば
自然とレベルが上がります、っていうのはすごく良くできたゲームシステムだと思うんだけど
あと、箱庭系＋自律AIのNPCシステムで世界全体を構成できるようなシステムってある？
JRPGを批判してる人って大概がストーリー、演出への批判に終始してるんだよね
戦闘システム、育成要素をはじめ、クリエイション要素やコレクション要素など、
システム的にはいろいろな方向へ進歩してるのを認めようとしないのがわからんのよ
>>571
まあこれは今の技術じゃどうしようもない面もあるんだけどさ
たとえばドイルを背負った烈海王なみに移動の自由度があるゲームってある？
移動できる場所が制限されているってのもゲーム性とリンクしてれば悪いこっちゃないと思うんだけど
ドラクエで橋や海を渡れば敵が強くなります、でも橋を渡る前に全てのイベントをこなせば
自然とレベルが上がります、っていうのはすごく良くできたゲームシステムだと思うんだけど
あと、箱庭系＋自律AIのNPCシステムで世界全体を構成できるようなシステムってある？
その進歩しているというシステムが面倒臭いだけでちっとも面白さに繋がってないんじゃないの
進歩じゃなくて単に改悪してるだけっていう
進歩じゃなくて単に改悪してるだけっていう
>>573
俺はむしろストーリーとかキャラとかはどうでもよくて
プレイが快適かどうかにしか興味がないんだよな
だから、ToVの印象は極めて良いし、インアンとラスレムは今年最悪の部類に入るｗ
インアンのコネクトなんてプレイヤーへの嫌がらせでしかないでしょ
ああいう無駄なシステムが嫌なんだよ
一定範囲ないのキャラとは常に自動でコネクトしてるような仕様にすりゃ良いものを
俺はむしろストーリーとかキャラとかはどうでもよくて
プレイが快適かどうかにしか興味がないんだよな
だから、ToVの印象は極めて良いし、インアンとラスレムは今年最悪の部類に入るｗ
インアンのコネクトなんてプレイヤーへの嫌がらせでしかないでしょ
ああいう無駄なシステムが嫌なんだよ
一定範囲ないのキャラとは常に自動でコネクトしてるような仕様にすりゃ良いものを
ストーリー、演出が進歩を台無しにしてるってこったな
惜しいことだ
惜しいことだ
その進歩のせいで格ゲーや2Dシューターみたいに
どんどん先細りになってる気がするけどね
一見さんお断りみたいな
どんどん先細りになってる気がするけどね
一見さんお断りみたいな
FFも毎回システム変わってはいるんだけど
結局どれやってもFFっつー感想みたいな
FF8みたいな極端に特殊なのは評判悪いけどさ
結局どれやってもFFっつー感想みたいな
FF8みたいな極端に特殊なのは評判悪いけどさ
どっかでバテンカイトス3出さねーかな
頭と反射神経使うし戦闘が退屈にならなくて良い
頭と反射神経使うし戦闘が退屈にならなくて良い
581 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 03:34:40 ID:xHenBiwy0
>>575
>フィールドで目の前に目的地があるのに、ちょっとの段差を乗り越えられず遠回りとか勘弁してくれよ、と思う
>緊急事態なら、その程度駆け下りろよとか、飛び降りろよとか思う訳
これはゲームシステムに起因した演出を排してリアルにしろってことなんじゃないの？
>>577
先細ってるから安易に海外を模倣したり海外受けしそうな路線を狙ったって駄目ってことさ
WiiやPSP市場で10万〜20万本くらいで元が取れるように損益を組めばいいんじゃないの
>フィールドで目の前に目的地があるのに、ちょっとの段差を乗り越えられず遠回りとか勘弁してくれよ、と思う
>緊急事態なら、その程度駆け下りろよとか、飛び降りろよとか思う訳
これはゲームシステムに起因した演出を排してリアルにしろってことなんじゃないの？
>>577
先細ってるから安易に海外を模倣したり海外受けしそうな路線を狙ったって駄目ってことさ
WiiやPSP市場で10万〜20万本くらいで元が取れるように損益を組めばいいんじゃないの
でも、現時点でHD機では
「海外を模倣したり海外受けしそうな路線を狙った」
JRPGって一つも出てないからね
「駄目」っていうのが「作れるわけないんだから」という意味ならその通りだろうけど
「海外を模倣したり海外受けしそうな路線を狙った」
JRPGって一つも出てないからね
「駄目」っていうのが「作れるわけないんだから」という意味ならその通りだろうけど
ゼルダとDQって個人的には似た様な感触があるんだけど、
向こうでは宮本は神で堀井は髪じゃないのが不思議。
難しい話は知らんが、とりあえずDQの世界観を分かってもらえないってのは残念だな。
自キャラが勝手に喋って動いてイベントが進んじゃうFF7以降のムービー垂れ流し系は
好きじゃないからアレを日本っぽいと思われるのもナニなんだが。
向こうでは宮本は神で堀井は髪じゃないのが不思議。
難しい話は知らんが、とりあえずDQの世界観を分かってもらえないってのは残念だな。
自キャラが勝手に喋って動いてイベントが進んじゃうFF7以降のムービー垂れ流し系は
好きじゃないからアレを日本っぽいと思われるのもナニなんだが。
宮本は別にゼルダだけじゃないしなぁ
もともとRPGって豪華である必要性が特に薄いジャンルなんだから
旧スクの特異な高コスト大作破滅路線をマネせんでいいわけだ
金がかかれば失敗が許されないからどうしても定型的になって
客の飽きも急速になるわけだし大規模になれば調整も雑になる
スクエニのDSで中規模タイトル中心にした戦略は正解で
どん底だったスクへの評価も大分回復したと思う
旧スクの特異な高コスト大作破滅路線をマネせんでいいわけだ
金がかかれば失敗が許されないからどうしても定型的になって
客の飽きも急速になるわけだし大規模になれば調整も雑になる
スクエニのDSで中規模タイトル中心にした戦略は正解で
どん底だったスクへの評価も大分回復したと思う
正直ポケモンが海外で受けたのがフシギでならない
MTGが流行って、でもMTGをそのままコンピュータゲーム化しても面白くないな
って時に一番しっくりくるのがポケモンだったってのもあるんじゃね
って時に一番しっくりくるのがポケモンだったってのもあるんじゃね
コマンド戦闘ってWiz直系なのにな。
古いシステムだってのも分かるけど、拒絶反応起こす事ないのに。
アクション要素があれば新しい訳でもないし。
世界で一番Wiz好きなのは日本人って事なのかね。
外伝とかいろいろ発展させてるのも日本だもんな。
古いシステムだってのも分かるけど、拒絶反応起こす事ないのに。
アクション要素があれば新しい訳でもないし。
世界で一番Wiz好きなのは日本人って事なのかね。
外伝とかいろいろ発展させてるのも日本だもんな。
遊戯王も海外でうけてたし
592 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 03:49:00 ID:xHenBiwy0
>>582
TESやGTA、フォールアウトは素晴らしい、JRPGはアニオタ向けで進歩がないという安易な決め付けが嫌いなだけだよ
日本人にGTAやバーンナウトを作るのは不可能なのと一緒で、外人にはドラクエやテイルズSOを作るのは不可能
>>587
じゃあ、たとえばSO3より戦闘がアクティブなゲームは？
ミンサガより戦闘がシステマチックなゲームは？
SO2よりクリエイションが凝ってるゲームは？
TESやGTA、フォールアウトは素晴らしい、JRPGはアニオタ向けで進歩がないという安易な決め付けが嫌いなだけだよ
日本人にGTAやバーンナウトを作るのは不可能なのと一緒で、外人にはドラクエやテイルズSOを作るのは不可能
>>587
じゃあ、たとえばSO3より戦闘がアクティブなゲームは？
ミンサガより戦闘がシステマチックなゲームは？
SO2よりクリエイションが凝ってるゲームは？
>>590
ポケモンは対戦とトレードがなければここまで流行らなかったよ
ポケモンは対戦とトレードがなければここまで流行らなかったよ
595 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 03:56:39 ID:43nl4Gb60
596 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 04:01:07 ID:KKG3qa0U0
つーか今更ストーリーやらシナリオだのどうこう言われてもそういう意見すら陳腐だとしか思えんね
ぶっちゃけ主人公がオッサンだったり、シナリオが所謂ありきたりじゃないＲＰＧなんて探せば一杯ある（あった）んだよ
でも結局あまり売れなかった・売れても続編が途絶えてしまったんだよ
据え置きＲＰＧ作るにはコストがかかるから回収するためにそれなりの売り上げが必要だからね
そして新規に作ろうと思ったらリスク背負わなきゃいけないんで似たような物しか作れないしな
>>588
システム面で言うならコマンド式どうこうじゃなくて通信による交換・対戦の方が受けたんでしょ
世界観やキャラクターの事言ってるなら非リアル系造形キャラクターが受け入れられないなんてのは嘘だから
ディズニーやＧＣアニメの人気見れば一目瞭然
ぶっちゃけ主人公がオッサンだったり、シナリオが所謂ありきたりじゃないＲＰＧなんて探せば一杯ある（あった）んだよ
でも結局あまり売れなかった・売れても続編が途絶えてしまったんだよ
据え置きＲＰＧ作るにはコストがかかるから回収するためにそれなりの売り上げが必要だからね
そして新規に作ろうと思ったらリスク背負わなきゃいけないんで似たような物しか作れないしな
>>588
システム面で言うならコマンド式どうこうじゃなくて通信による交換・対戦の方が受けたんでしょ
世界観やキャラクターの事言ってるなら非リアル系造形キャラクターが受け入れられないなんてのは嘘だから
ディズニーやＧＣアニメの人気見れば一目瞭然
オプーナをリアルマッチョバージョンにすれば向こうでも大ヒット間違い無しか…
>>581
そうだね
自分が操作してると1mもない段差の上り下りすら出来ないくせに
イベントシーンになった途端、何mも飛んでみせるとか正直醒める
それなら、その程度の操作はプレイヤーでも出来るようにして
失敗したらダメージとして返ってくるで良いんだよ
そうだね
自分が操作してると1mもない段差の上り下りすら出来ないくせに
イベントシーンになった途端、何mも飛んでみせるとか正直醒める
それなら、その程度の操作はプレイヤーでも出来るようにして
失敗したらダメージとして返ってくるで良いんだよ
599 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 04:10:33 ID:KKG3qa0U0
>>590
前の方の書き込みであったけどもう伝統芸能だからな
前の方の書き込みであったけどもう伝統芸能だからな
会話や回想以上の事をするイベントシーンと、それがないと話が進まないシナリオがいかんと思う。
ムービーでどうにでもなる、って考えなのかね。
ムービーでどうにでもなる、って考えなのかね。
>>592
そこなんだけど、こういう言い方は意味がないかもしれないが、
日本人にGTAやバーンナウトを作るのは不可能だが
外人にはドラクエやテイルズSOを作るのは可能なんだよね
ただ作らないだけで
実際、日本でもGTAは数十万本売れるほどの需要があり、
日本版GTAを作れば更に売れる事は間違いないのに
一本も存在しないからね
そこなんだけど、こういう言い方は意味がないかもしれないが、
日本人にGTAやバーンナウトを作るのは不可能だが
外人にはドラクエやテイルズSOを作るのは可能なんだよね
ただ作らないだけで
実際、日本でもGTAは数十万本売れるほどの需要があり、
日本版GTAを作れば更に売れる事は間違いないのに
一本も存在しないからね
602 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 04:46:53 ID:KKG3qa0U0
ＮＥＥＴの明日から本気出すよりはマシって程度の説得力しかないな
日本版GTAはどうぶつが森の中をうろうろしてるアレでいいよ。
>>569
それにしても似たような物しか作れなくなっちゃったことはやっぱイカンなぁと思う
それぞれプレイすればシステム的にも別の楽しさがあるのかもしれないけど
もうみんな同じに見える ファンタジー系か学園伝奇系の二択って感じ
そういう点ではポケモンはすごいオンリーワン感があるな
RPGというジャンルじゃないけどRPGっぽさがある
ぶつ森、侍道、龍が如く あたりのようなバリエーションが「RPG」として出てくれば
ジャンルに厚みが出てくるんじゃないかと思う
それにしても似たような物しか作れなくなっちゃったことはやっぱイカンなぁと思う
それぞれプレイすればシステム的にも別の楽しさがあるのかもしれないけど
もうみんな同じに見える ファンタジー系か学園伝奇系の二択って感じ
そういう点ではポケモンはすごいオンリーワン感があるな
RPGというジャンルじゃないけどRPGっぽさがある
ぶつ森、侍道、龍が如く あたりのようなバリエーションが「RPG」として出てくれば
ジャンルに厚みが出てくるんじゃないかと思う
>>596だった
EAが「萌え」だか「可愛い」だかを理解できる日本人スタッフ募集って昔見た気がする
作れるならどっか作ってるだろ、FFやクロノなんてあっちでも人気なんだから
日本を卑下しすぎだ
作れるならどっか作ってるだろ、FFやクロノなんてあっちでも人気なんだから
日本を卑下しすぎだ
和製GTAの最高峰フレームシティーがなかったことになっている件
609 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 05:23:07 ID:KKG3qa0U0
>>609
漫画じゃナルトやブリーチが売れてるくらいだし題材としては今でもおいしいと思うんだ
侍道だとちょとしぶすぎ…だけど、GTAやオブリ系のシステムとの相性も悪くない
アクションならPS2時代にも天誅とか無双、鬼武者、大神とかそれなりに話題作があったし
このあたりのテイストなら国内外両方範疇に入ると思うんだけどなぁ
あとオタに売ってある程度の安パイをとるにせよ
同ジャンルでこぞって狭いオタしか相手にしてないような状況はいかんとも思う
漫画じゃナルトやブリーチが売れてるくらいだし題材としては今でもおいしいと思うんだ
侍道だとちょとしぶすぎ…だけど、GTAやオブリ系のシステムとの相性も悪くない
アクションならPS2時代にも天誅とか無双、鬼武者、大神とかそれなりに話題作があったし
このあたりのテイストなら国内外両方範疇に入ると思うんだけどなぁ
あとオタに売ってある程度の安パイをとるにせよ
同ジャンルでこぞって狭いオタしか相手にしてないような状況はいかんとも思う
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7533
P4は海外でも評判いいみたいですね
P4は海外でも評判いいみたいですね
間をとって、バガボンドRPGはどうだろう？
NES時代から海外で売れたJRPGなんて数えられるくらいしかないだろ
定着したのはFFシリーズのみ
定着したのはFFシリーズのみ
前作出したの何年前だよ
いつまでもFFが受けると思ってんのか
いつまでもFFが受けると思ってんのか
>>613
それは名案だぞ。
ロスオデがそこそこあっちで売れたのは、キャラデザがよかったかららしい。
カイムはオリエンタルでセクシーなんだとよ。
なんでもテイルズ系の絵は１０歳向きに見えるらしい。それで手に取ることすらないユーザーが
多いそうだ。
向こうも結局演出やキャラに印象を左右されるっていうの日本と同じ。
GOWなんかある意味究極の雰囲気ゲーじゃん
それは名案だぞ。
ロスオデがそこそこあっちで売れたのは、キャラデザがよかったかららしい。
カイムはオリエンタルでセクシーなんだとよ。
なんでもテイルズ系の絵は１０歳向きに見えるらしい。それで手に取ることすらないユーザーが
多いそうだ。
向こうも結局演出やキャラに印象を左右されるっていうの日本と同じ。
GOWなんかある意味究極の雰囲気ゲーじゃん
イノタケはこの年まで漫画ばっかり描いてた事もあるんだろうが
デザイナーとしては鳥山の足元にも及ばないイメージあるけどな
クリエーチャーなんて全然書けないし、スラダンの流川が甲冑着てるようなイケメンばっかり
デザイナーとしては鳥山の足元にも及ばないイメージあるけどな
クリエーチャーなんて全然書けないし、スラダンの流川が甲冑着てるようなイケメンばっかり
>524
＞ラスボスと最終決戦して感動のエンディング
↓
糞長い強制イベントエンディング。
これも付け加えておいてくれ。
＞ラスボスと最終決戦して感動のエンディング
↓
糞長い強制イベントエンディング。
これも付け加えておいてくれ。
>616
実際向こうの人から見たら、アニオタ層狙ったようなJRPGの多くのキャラデザとかは、
なんで小学生が主人公なんだよｗｗｗ
みたいな感じだろ。
見た目は子供、頭脳は厨二！見たいなキャラ設定で、普通のアメ公とかにはアウトだと思う。
実際向こうの人から見たら、アニオタ層狙ったようなJRPGの多くのキャラデザとかは、
なんで小学生が主人公なんだよｗｗｗ
みたいな感じだろ。
見た目は子供、頭脳は厨二！見たいなキャラ設定で、普通のアメ公とかにはアウトだと思う。
別にイノタケにこだわってるわけではないぜ。
８頭身で「大人」に見えるキャラデザであれば第一関門突破じゃねって話。
あと、ロスオデに対する批判の中にガキ二人がうざかったと言うのがある。
ミスター坂口へ子供は家においてきてほしいだってよ。
外人はガキがパーティに加わるのが嫌らしい。
JRPGはどうも外人にとっての初歩的な地雷を踏みやすいんだよね。
８頭身で「大人」に見えるキャラデザであれば第一関門突破じゃねって話。
あと、ロスオデに対する批判の中にガキ二人がうざかったと言うのがある。
ミスター坂口へ子供は家においてきてほしいだってよ。
外人はガキがパーティに加わるのが嫌らしい。
JRPGはどうも外人にとっての初歩的な地雷を踏みやすいんだよね。
>>605
初代のポケモンはアマチュアのツクールRPGみたいな雰囲気だったな
俺的には、第二回Aコンで最優秀賞とってたLOST SHEEPとイメージ被る
96年のゲームだけど、小学生が日常過ごすだけの話なのに神がかってた
>>607
その結果がこれかｗ
ttp://www.hachikoi.com/
初代のポケモンはアマチュアのツクールRPGみたいな雰囲気だったな
俺的には、第二回Aコンで最優秀賞とってたLOST SHEEPとイメージ被る
96年のゲームだけど、小学生が日常過ごすだけの話なのに神がかってた
>>607
その結果がこれかｗ
ttp://www.hachikoi.com/
ガキが出てきても、世界観や、役割、キャラの性格付けとかがちゃんとあってれば
まだ納得いくとおもうんだけどねえ..。
実際は自分の身の丈位の剣振り回したり、超人だったり.厨二まるだしだったり.....。
あっち系の趣味がない外人にはむりでしょ。ロスオデのガキはまだましなほうだと
思うけど。
まだ納得いくとおもうんだけどねえ..。
実際は自分の身の丈位の剣振り回したり、超人だったり.厨二まるだしだったり.....。
あっち系の趣味がない外人にはむりでしょ。ロスオデのガキはまだましなほうだと
思うけど。
623 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 13:47:34 ID:Z3TZIUVv0
もう超兄貴を海外で発売するしかない
バイトの子が作ったOPも付けようぜ
何でもかんでも箱庭
何でもかんでもキャラメイク
何でもかんでもやり込み
何でもかんでもキャラメイク
何でもかんでもやり込み
DQをアクションにすると猛烈な抗議する人たちが居るから・・・。
そのせいで公式サイトの掲示板潰れたし、迷惑極まりない。
そのせいで公式サイトの掲示板潰れたし、迷惑極まりない。
ナンバーをアクションにしようとすっからだ
外伝として作ってりゃDQMみたいにミリオンも狙えるだろうに
外伝として作ってりゃDQMみたいにミリオンも狙えるだろうに
日本では客観（第3者）で見る話が好きで、海外は主観（自分が物語のヒーロー）でいるのが好みなんだろな。
だから、国産のＲＰＧはハードの性能がこれ以上上がってもムービーや演出の画質や派手さがあがるだけで
スペックがこれ以上あがる必要性が少ない。
でも、海外だと今のスペックでもまだ足りないんじゃないかな。
フェンスがあればよじ登って、開かないドアならぶっこわして、もしくはドアの替わりに窓から突入など
ゲームとしての面白さを損なわない範囲でリアリティーを追求している感じだし。
きっと、火炎放射機つかってるのに背景の木が燃えないとか、ロケランぶっ放してるのにドアは壊れても
壁が壊れない。とか思ってるぜ。やつ等はｗ
だから、ハードの性能が上がればあがるほどやれることが増えていって、結果ゲームの差になってるんだな。
だから日本ＲＰＧが海外で受けないのは主観になれない点が不満なんじゃね？
・・・長文ｽﾏﾝ
だから、国産のＲＰＧはハードの性能がこれ以上上がってもムービーや演出の画質や派手さがあがるだけで
スペックがこれ以上あがる必要性が少ない。
でも、海外だと今のスペックでもまだ足りないんじゃないかな。
フェンスがあればよじ登って、開かないドアならぶっこわして、もしくはドアの替わりに窓から突入など
ゲームとしての面白さを損なわない範囲でリアリティーを追求している感じだし。
きっと、火炎放射機つかってるのに背景の木が燃えないとか、ロケランぶっ放してるのにドアは壊れても
壁が壊れない。とか思ってるぜ。やつ等はｗ
だから、ハードの性能が上がればあがるほどやれることが増えていって、結果ゲームの差になってるんだな。
だから日本ＲＰＧが海外で受けないのは主観になれない点が不満なんじゃね？
・・・長文ｽﾏﾝ
>>629
壁ぶちこわして道作るのはFPSでは既に始まってるからな
Fallout3でも同じことが出来たら良かったのに
鍵がないから扉開けられません、とかもう時代遅れってことだな
お前が手に持ってる得物は何だ？って話になる訳だ
壁ぶちこわして道作るのはFPSでは既に始まってるからな
Fallout3でも同じことが出来たら良かったのに
鍵がないから扉開けられません、とかもう時代遅れってことだな
お前が手に持ってる得物は何だ？って話になる訳だ
昔なら雑誌レベルの話のネタでドラクエとか勇者のくせに、
勝手に他人の家に不法侵入して他人の宝箱あけて盗んでるって泥棒じゃん。
というつっこみ通りのRPGが生まれたり、リアル路線いいんだよなぁ。
勝手に他人の家に不法侵入して他人の宝箱あけて盗んでるって泥棒じゃん。
というつっこみ通りのRPGが生まれたり、リアル路線いいんだよなぁ。
>>631の訂正。
やっぱりそういうリアル路線がいいんだよなぁ。
やっぱりそういうリアル路線がいいんだよなぁ。
>630
だよねーｗ
戦闘ではでっかい火の玉やら雷だしてるのに、木がたおれてるだけで
この先はすすめないとか馬鹿かとｗ
だよねーｗ
戦闘ではでっかい火の玉やら雷だしてるのに、木がたおれてるだけで
この先はすすめないとか馬鹿かとｗ
志村うしろーって言って振り向かない志村けんなんていらねーってことだな。
rｧ殺してでもうばいとる
Q. バーチャルワールドのファンタジー世界やSF世界を自由に歩き回りたい？
A. うーん、あんまり。セカンドライフとかみたいなバーチャル世界には興味ないな。
Q. ドラクエ「じゃあジャンプ的なストーリーがあったら？」
A. ストーリーやキャラ次第では遊びたいかも。アクションは下手だからクリアするの無理だし。
Q. ポケモン「じゃあ集めたモンスターで、プレイヤー同士戦えたら？」
A. プレイヤー同士で戦えるのは面白そう。学校の友達と対戦したい。
Q. どうぶつの森「殺伐としたファンタジー世界やSF世界じゃなくて、
かわいいどうぶつたちと村で過ごす世界なら自由に歩き回りたくない？
世界を救うヒーローでもないし、ストーリーもないから、自分が主人公になるの。」
A. それならファンタジーとかSFとか戦闘とかにも興味の無い
私みたいな女性でも楽しめるかも。
A. うーん、あんまり。セカンドライフとかみたいなバーチャル世界には興味ないな。
Q. ドラクエ「じゃあジャンプ的なストーリーがあったら？」
A. ストーリーやキャラ次第では遊びたいかも。アクションは下手だからクリアするの無理だし。
Q. ポケモン「じゃあ集めたモンスターで、プレイヤー同士戦えたら？」
A. プレイヤー同士で戦えるのは面白そう。学校の友達と対戦したい。
Q. どうぶつの森「殺伐としたファンタジー世界やSF世界じゃなくて、
かわいいどうぶつたちと村で過ごす世界なら自由に歩き回りたくない？
世界を救うヒーローでもないし、ストーリーもないから、自分が主人公になるの。」
A. それならファンタジーとかSFとか戦闘とかにも興味の無い
私みたいな女性でも楽しめるかも。
>>583
俺もプレイするまではそんな感じで捉えてたが
ゼルダやってみて、さすがにこれはDQとはまるで別物のゲームだと理解できた。
世界観以前にゲームとしてのジャンルがまるで正反対。
面白いのは、主人公自分タイプのDQより、
主人公固定のゼルダのほうが海外に与える影響がデカかった事。
主人公の視点がどうなのかは多分問題
俺もプレイするまではそんな感じで捉えてたが
ゼルダやってみて、さすがにこれはDQとはまるで別物のゲームだと理解できた。
世界観以前にゲームとしてのジャンルがまるで正反対。
面白いのは、主人公自分タイプのDQより、
主人公固定のゼルダのほうが海外に与える影響がデカかった事。
主人公の視点がどうなのかは多分問題
>>637 続き
主人公の視点がどうなのかは多分問題じゃないんだよ。
なんというか、ある意味JRPGは高度な「紙芝居」なんだけど
ゼルダみたいなのは「ゲーム」なんだよな。上手くいえないけど。
JRPGは海外の人にとって、「ゲーム」じゃないと思う何かがあるんだよ。
シナリオとか絵柄とか主人公視点とかじゃなく、ゲームのシステムそのものに。
主人公の視点がどうなのかは多分問題じゃないんだよ。
なんというか、ある意味JRPGは高度な「紙芝居」なんだけど
ゼルダみたいなのは「ゲーム」なんだよな。上手くいえないけど。
JRPGは海外の人にとって、「ゲーム」じゃないと思う何かがあるんだよ。
シナリオとか絵柄とか主人公視点とかじゃなく、ゲームのシステムそのものに。
スレでも散々言われてるが、アニメや漫画の手法をゲームでなぞってる要素が強すぎるんだろ
SFCぐらいまではまだそれでも「ゲーム」だったけど
PS以降はもう駄目、受け付けねーって話じゃないかと
SFCぐらいまではまだそれでも「ゲーム」だったけど
PS以降はもう駄目、受け付けねーって話じゃないかと
SFCの頃は「ゲーム」してたから海外でウケてたとでも言わんばかりだなｗ
はっきりいってあんまり変わらん
はっきりいってあんまり変わらん
641 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:15:56 ID:erlgOTiv0
全っ然マンガ・アニメ的な手法なんて取り入れられて無いんだが。
まずジャンルとしてマンガ・アニメでは剣と魔法のファンタジーなんてマイナーそのもの。
ワンピース、ナルト、ジョジョ、ハンター×ハンター、ブリーチetc人気作に剣と魔法の
ファンタジーなんて皆無。
グラも日本のマンガ・アニメが作り上げてきた、写真を引き写したり高精細なCGで作られ
た綿密な背景の上に、単純な線で描かれた表情豊かなキャラを乗せるって表現もしてない。
フォトリアルな背景にフォトリアル系のキャラか、トゥーンシェイド使ってる場合は背景
もトゥーンシェイド。
シナリオ的にも戦った強敵が仲間になっていくっていう、少年マンガの定番中の定番の手
法を貫いてるものは無い。
マンガ・アニメ的？どこが？
世界に冠たる日本発のポップカルチャー、マンガ・アニメから何も学んで無い。
まずジャンルとしてマンガ・アニメでは剣と魔法のファンタジーなんてマイナーそのもの。
ワンピース、ナルト、ジョジョ、ハンター×ハンター、ブリーチetc人気作に剣と魔法の
ファンタジーなんて皆無。
グラも日本のマンガ・アニメが作り上げてきた、写真を引き写したり高精細なCGで作られ
た綿密な背景の上に、単純な線で描かれた表情豊かなキャラを乗せるって表現もしてない。
フォトリアルな背景にフォトリアル系のキャラか、トゥーンシェイド使ってる場合は背景
もトゥーンシェイド。
シナリオ的にも戦った強敵が仲間になっていくっていう、少年マンガの定番中の定番の手
法を貫いてるものは無い。
マンガ・アニメ的？どこが？
世界に冠たる日本発のポップカルチャー、マンガ・アニメから何も学んで無い。
なんかJRPGとか連呼してるやつ馬鹿みたいだぞ
情弱情弱言ってるやつとそっくりだ
情弱情弱言ってるやつとそっくりだ
たいていの日本人は、
マーカスのような人間を見たら、
「マッチョでリアルできめえｗｗｗｗ」
としか思わないだろうな。
マーカスのような人間を見たら、
「マッチョでリアルできめえｗｗｗｗ」
としか思わないだろうな。
644 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:29:48 ID:urYofb380
箱痴漢の巣窟
この阿鼻叫喚が心地良いぜ・・・・
もう二度と箱○で新作RPGが発表される事は無いからな・・・
海外で売れなかったら単なる国内50万台市場だしｗ・・・・
この阿鼻叫喚が心地良いぜ・・・・
もう二度と箱○で新作RPGが発表される事は無いからな・・・
海外で売れなかったら単なる国内50万台市場だしｗ・・・・
とりあえずXメン辺りからのリアルアメコミ路線でキャラ作ってRPG作って見ろよと。
そうか完全に実写。
カプンコは昔からアメコミ基準でキャラ作ってるから世界で勝負出来る。
ジブリでも駄目だぞ。
ヒーローを理解しないと勝てない。
そうか完全に実写。
カプンコは昔からアメコミ基準でキャラ作ってるから世界で勝負出来る。
ジブリでも駄目だぞ。
ヒーローを理解しないと勝てない。
JRPG（笑）
Jがつくやつって絶対コケるよなぁ
Jがつくやつって絶対コケるよなぁ
648 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:39:25 ID:urYofb380
650 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:44:16 ID:urYofb380
ま、これでＰＳ3でＪＲＰＧとやらが出るなら別に良いが
それによってあまりにも待たされるのは簡便
発売未定でじっと我慢してるより今は箱○で遊ぶ方が良いわ
それによってあまりにも待たされるのは簡便
発売未定でじっと我慢してるより今は箱○で遊ぶ方が良いわ
予定すらないのに未定で待たされるとか無いから・・・
>>644
本場のファンタジーである指輪物語も小人ごときが世界を救うんだが・・・
本場のファンタジーである指輪物語も小人ごときが世界を救うんだが・・・
予定してる割には全く出ないPS3というハードがあったな
もはやない物だから、必死に要求しても無駄だが
もはやない物だから、必死に要求しても無駄だが
痴漢はすぐ携帯使うなｗ
製作者自身がエヴァの呪いから開放されない限りどうしようもない。
エヴァなんて日本のオタク層しか流行ってないのに
すぐそれと同じフォーマットで作ろうとするから世界にプギャーされる。
ガキがウジウジして電波喋って立ち直ったりするのは
アニメか漫画でやってくれ。
エヴァなんて日本のオタク層しか流行ってないのに
すぐそれと同じフォーマットで作ろうとするから世界にプギャーされる。
ガキがウジウジして電波喋って立ち直ったりするのは
アニメか漫画でやってくれ。
スクウェアRPGはエヴァが出る前からヘタレが自問自答して戦ってるけどな
なんでもかんでもエヴァに見えちゃう病患者が増えたのが問題だよな
古残のクリエーターは自分の得意分野で焼き直ししているだけなのに
古残のクリエーターは自分の得意分野で焼き直ししているだけなのに
658 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 12:56:56 ID:Ry+9QbFI0
>>645
インアン、ラスレムが売れないのは仕方ないよクソゲーだしｗ
TOVが売れないのはもう救いよう無いね、海外でも大爆死したし
まぁあれはWiiでも爆死してるのでブランド低下って一面もあるだろうがね。
サードの今までの売り上げ見ればわかるが
PS3で売れば確実にWiiや箱○の倍以上で売れただろうに
開発しにくいとボクサーいうが、それでもこの売り上げよりはマシだろうｗ
インアン、ラスレムが売れないのは仕方ないよクソゲーだしｗ
TOVが売れないのはもう救いよう無いね、海外でも大爆死したし
まぁあれはWiiでも爆死してるのでブランド低下って一面もあるだろうがね。
サードの今までの売り上げ見ればわかるが
PS3で売れば確実にWiiや箱○の倍以上で売れただろうに
開発しにくいとボクサーいうが、それでもこの売り上げよりはマシだろうｗ
開発しにくい上にロイヤリティ2倍っすからねー。
損益分岐点は半分以下なんじゃないっすか？
損益分岐点は半分以下なんじゃないっすか？
ちゃんと儲かるならPS3にサードがこぞって
作らせて下さい！って言うだろ。
作らせて下さい！って言うだろ。
露骨にエヴェなのはゼノギアスくらいで
あとはせいぜいFF7・8あたりが補完計画的なものに影響受けてるっぽい程度じゃないの
あとはせいぜいFF7・8あたりが補完計画的なものに影響受けてるっぽい程度じゃないの
>641
マンガ・アニメの手法そのままもってきても糞ゲーになるだけだと
おもうよ。自称監督の映画（ｗから学んだ（ｗとか見ればどんな
惨劇がおこるか想像つくだろ..。
マンガ・アニメの手法そのままもってきても糞ゲーになるだけだと
おもうよ。自称監督の映画（ｗから学んだ（ｗとか見ればどんな
惨劇がおこるか想像つくだろ..。
>>661
そうじゃなくてボーイミーツ物ばっかりになってるでしょ現状。
子供の成長物に大人まで巻き込まれて感化されちゃったんだよ。
そんなものとっくに過ぎ去ってる筈の奴らがね。
それが売れ筋ってなった状況自体を言ってるのよ。
そうじゃなくてボーイミーツ物ばっかりになってるでしょ現状。
子供の成長物に大人まで巻き込まれて感化されちゃったんだよ。
そんなものとっくに過ぎ去ってる筈の奴らがね。
それが売れ筋ってなった状況自体を言ってるのよ。
SO4は海外でも売れそうな気がするなあ
外人ああいうSFっぽいの好きそうだしアクション要素高いし
外人ああいうSFっぽいの好きそうだしアクション要素高いし
エロゲーも高校生物が多いしな
DQもポケモンもFFリメイクも懐古が多い
最新の物を追っかけるマニア的なゲーマーが減って
自分の殻に閉じこもるオタク的なゲーマーが増えたな
DQもポケモンもFFリメイクも懐古が多い
最新の物を追っかけるマニア的なゲーマーが減って
自分の殻に閉じこもるオタク的なゲーマーが増えたな
666 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 13:34:43 ID:+w3DkhYD0
>>381
>ソフト個別の評価をする前に「洋ゲー」で括ることに違和感を感じてないわけだ
ロクにゲームもやらない海外信者の和田でさえ、海外のゲームを纏めて洋ゲーで括り
賛美賞賛するぐらいだから、差別でも何でもないし、違和感自体和田みたいな洋ゲー信者
自身が打ち消してる訳だ、恨むなら洋ゲーで括り無条件で賛美賞賛してきた和田を恨むんだな。
>ソフト個別の評価をする前に「洋ゲー」で括ることに違和感を感じてないわけだ
ロクにゲームもやらない海外信者の和田でさえ、海外のゲームを纏めて洋ゲーで括り
賛美賞賛するぐらいだから、差別でも何でもないし、違和感自体和田みたいな洋ゲー信者
自身が打ち消してる訳だ、恨むなら洋ゲーで括り無条件で賛美賞賛してきた和田を恨むんだな。
667 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 13:37:29 ID:+w3DkhYD0
>>630
>鍵がないから扉開けられません、とかもう時代遅れってことだな
おっと米帝最大の手先にして、反日タイトル製作に余念の無い日本企業の振りをした
米国企業(笑)カプコンの悪口は、そこまでにして貰おう。
>鍵がないから扉開けられません、とかもう時代遅れってことだな
おっと米帝最大の手先にして、反日タイトル製作に余念の無い日本企業の振りをした
米国企業(笑)カプコンの悪口は、そこまでにして貰おう。
668 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 13:42:48 ID:Ry+9QbFI0
バイオは4でかなりマシになったな
インアンやラスレムをPS3で出してたらってifを良く見掛けるが、
国内の売り上げが多少マシになるかもしれないだけで、累計の
売り上げに大差は出ないんじゃないの?
ならば単純に予算と期間の掛からない方を選ぶでしょ。
国内の売り上げが多少マシになるかもしれないだけで、累計の
売り上げに大差は出ないんじゃないの?
ならば単純に予算と期間の掛からない方を選ぶでしょ。
>666
和田は海外信者っていうか、まともにビジネスとして考えたら海外でうらなきゃ
生き残れないてのがわかってるだけでしょ。スクエニのRPGが売れるかは別
にしてねｗ
海外スタジオ探してるみたいだし、ラスレムの爆死みて考えかえるでしょ。
海外に売るにはちゃんと海外向けに作らなきゃ無理。
カプとかはなんだかんだいってその辺うまくやってる。
和田は海外信者っていうか、まともにビジネスとして考えたら海外でうらなきゃ
生き残れないてのがわかってるだけでしょ。スクエニのRPGが売れるかは別
にしてねｗ
海外スタジオ探してるみたいだし、ラスレムの爆死みて考えかえるでしょ。
海外に売るにはちゃんと海外向けに作らなきゃ無理。
カプとかはなんだかんだいってその辺うまくやってる。
672 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 14:05:13 ID:Ry+9QbFI0
>>671
海外で売らなきゃいけないとわかってる割に
インアンやラスレムが売れると思っちゃってるあたり駄目じゃね？
本当に海外で売る気なら、向こうでどういうのが売れるかくらい調べとけよとｗ
しかも、ラスレムなんて向こうのホリデーシーズンという名の戦争真っ只中に突撃させる始末
正気の沙汰じゃねぇよｗ
海外で売らなきゃいけないとわかってる割に
インアンやラスレムが売れると思っちゃってるあたり駄目じゃね？
本当に海外で売る気なら、向こうでどういうのが売れるかくらい調べとけよとｗ
しかも、ラスレムなんて向こうのホリデーシーズンという名の戦争真っ只中に突撃させる始末
正気の沙汰じゃねぇよｗ
和田は後付で自社の方針の擁護してるだけだな
>>672
老舗の人にできないことを、素人に期待するのは酷
老舗の人にできないことを、素人に期待するのは酷
PS3の値段を見て、発売二年後には日本で箱が流行ってると思ったんだろ
和田はクビにした方がいい
野村を社長に据えろ
和田はクビにした方がいい
野村を社長に据えろ
とJRPGオタが申しておりますｗ
ぶっちゃけ野村の判断は正しい
野村がいったい何を判断したのか気になる
スクエニ、自社開発のゲーム、異常なまでに売れてないんだぞ
外注のゲームが主力と成ってる会社ってどうなのよ
少なくともスクウェア側ってエニックスと合併してなかったら、もう存在してなかった可能性在るぞ
外注のゲームが主力と成ってる会社ってどうなのよ
少なくともスクウェア側ってエニックスと合併してなかったら、もう存在してなかった可能性在るぞ
PS3オンリーの社内方針を360寄りのスタンスに変えたことは
結果はどうあれ責められるほどのことではない
結果はどうあれ責められるほどのことではない
結果がこうだから責められるべきなんですよ
野村が社長だったらラスレムだって100万は売れたのに
野村が社長だったらラスレムだって100万は売れたのに
結果で責められるなら開発側だろ
どう考えたって
未だにＦＦ１３が出ないって異常
どう考えたって
未だにＦＦ１３が出ないって異常
683 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 14:13:47 ID:Ry+9QbFI0
>>675
それはさすがに駄目だｗ
まぁ、海外でもそれなりに売れてるFF13をマルチにしたのは間違ってないとは思うけどな
この厳しい世の中だ、マルチでも何でもして生き延びれるならそれに越したことはないだろう
それはさすがに駄目だｗ
まぁ、海外でもそれなりに売れてるFF13をマルチにしたのは間違ってないとは思うけどな
この厳しい世の中だ、マルチでも何でもして生き延びれるならそれに越したことはないだろう
ディレクターを河津じゃなく野村にしてラスレムを
FF13派生シリーズに組み込んでいたら確かに
100万は軽く狙えただろうな
そこは確かに失策として糾弾されてもやむなし
FF13派生シリーズに組み込んでいたら確かに
100万は軽く狙えただろうな
そこは確かに失策として糾弾されてもやむなし
685 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 14:20:56 ID:HUBLNl8IP
海外で販売するのはかまわない
でも、中途半端に海外ウケしそうなグラ、システムにして
日本、海外両方でコケるのは勘弁して欲しい
でも、中途半端に海外ウケしそうなグラ、システムにして
日本、海外両方でコケるのは勘弁して欲しい
詰まらないし
売れないし
日本のユーザー置いてきぼりだし
いろんなものを失ったね
いまのやり方は歪に感じる
和田が原因なら辞めさせたほうが良い
売れないし
日本のユーザー置いてきぼりだし
いろんなものを失ったね
いまのやり方は歪に感じる
和田が原因なら辞めさせたほうが良い
FFCC中止させず河津にそのままやらせとけば出来はともかく
ラスレムの半分の開発費でラスレムの倍は売れただろうにな
ラスレムの半分の開発費でラスレムの倍は売れただろうにな
ハードがいろいろ変わるのは昔からある事なんだが
生まれた時からPS天下のゆとりさんは慣れてないようで
生まれた時からPS天下のゆとりさんは慣れてないようで
河津だ野村だって、他に人材いないのか?
FC、SFC、GB時代に名を馳せた人材にいつまでも縋ってるようじゃ未来は無いでしょ。
PS時代に新たな人材の発掘や育成を行なっていなかったツケを支払わされてるだけで、
和田を責めたところで何にもならんのでは?
FC、SFC、GB時代に名を馳せた人材にいつまでも縋ってるようじゃ未来は無いでしょ。
PS時代に新たな人材の発掘や育成を行なっていなかったツケを支払わされてるだけで、
和田を責めたところで何にもならんのでは?
>>689
おまえが立候補すればいいんじゃね？
おまえが立候補すればいいんじゃね？
FF13をきっちり、素早く開発できるスキルがあったら誰もこまっとらんさ
>>685
そうそう、これからは海外だ！
とかいって海外にも日本にもウケないような中途半端なのをそのままだしても仕方ないよな。
海外展開する時は単に翻訳するだけじゃなく、
登場キャラは全員ガチムチマッチョメンにして世界観も核戦争後のハードSFに差し替えれるべき！
そうそう、これからは海外だ！
とかいって海外にも日本にもウケないような中途半端なのをそのままだしても仕方ないよな。
海外展開する時は単に翻訳するだけじゃなく、
登場キャラは全員ガチムチマッチョメンにして世界観も核戦争後のハードSFに差し替えれるべき！
和田の失敗は低レベルな開発陣の能力を過大評価したことだな
PS2時代にあんだけクソゲ売り捌いてればカンチガイも仕方ないが
PS2時代にあんだけクソゲ売り捌いてればカンチガイも仕方ないが
694 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 14:46:26 ID:Ry+9QbFI0
ラスレムの場合、海外だ日本だ言う前に
河津だからって理由が大きいと思うけどなｗ
河津だからって理由が大きいと思うけどなｗ
695 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 14:49:01 ID:k2TJjAEZ0
＞野村が社長だったらラスレムだって100万は売れたのに
野村が社長だったらディレクターに同人女を採用するよｗ
野村が社長だったらディレクターに同人女を採用するよｗ
696 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 14:57:17 ID:hpMPKZfp0
JPEGに見えた
697 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 15:12:28 ID:nQscl6OKO
海外狙うと箱〇で出ちゃうから困るんだろ
正直に言えよPS3で出してくださいってw
正直に言えよPS3で出してくださいってw
PS時代には野村という大物が育ってる
逆にSFC時代の人はどれもパッとしない小物ばかり
逆にSFC時代の人はどれもパッとしない小物ばかり
700 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 15:39:48 ID:bO90izMG0
>>698
和田が社長になったのがいつなのかくらい調べようね
和田が社長になったのがいつなのかくらい調べようね
今年PS3大ブレイク。堅牢な筐体が評価されてオープンオフィスを搭載して事務機に採用。
↓
MSが折れてPS4上で動くwindowsとオフィスを開発。
↓
任天堂がPSP3でポケモン発売するも、ラチェットに敗れる。
↓
MSが折れてPS4上で動くwindowsとオフィスを開発。
↓
任天堂がPSP3でポケモン発売するも、ラチェットに敗れる。
和田が社長になったのが2001年らしいからPS2時代に次の世代のための準備を
しっかりしてなかったのは和田の責任だな
しっかりしてなかったのは和田の責任だな
703 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 15:50:55 ID:bO90izMG0
>>702
で、和田社長になってからまずやらければならなかった急務は何だったのかも調べようね
で、和田社長になってからまずやらければならなかった急務は何だったのかも調べようね
目先の利益に目を奪われて先のことを考えてなかったわけだな
PS時代にはいろんなとこから人材引っこ抜いてきただろ
>>684
いいから早くFF13出せよｗ
いいから早くFF13出せよｗ
和田アホは任天堂の携帯ゲーに参入を果たしたまでは良かったが
出すゲームが据置と食い合うようなゲームばかり
ガキ向けハードでガキ向けゲームを出さなかったアホ
出すゲームが据置と食い合うようなゲームばかり
ガキ向けハードでガキ向けゲームを出さなかったアホ
戦士理論で言うと、本命のFF13のためにリメイクで稼いでるんだろ？
むしろ和田に感謝するべきじゃね？ｗ
むしろ和田に感謝するべきじゃね？ｗ
709 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 16:28:13 ID:64z7fN1y0
様子見しすぎてHDに乗り遅れ焦ってテクモに手突っ込むも失敗。
その割りにFF13は勇み足でPS3独占と発表→後にマルチに変更し大顰蹙。
このあたりのポカを挽回するには今の金融危機に乗じたM&Aで
海外でのプレゼンス広げていくしかないだろうね。
その割りにFF13は勇み足でPS3独占と発表→後にマルチに変更し大顰蹙。
このあたりのポカを挽回するには今の金融危機に乗じたM&Aで
海外でのプレゼンス広げていくしかないだろうね。
任天堂と関係修復出来た事くらいじゃないの、和田の功績って
DSでリメイク連発してなかったらとっくに倒産してただろうし、
これが無ければ湯水みたいに開発費掛けて大爆死するようなソフトはそもそも作れなかった
海外８割発言も近い内に撤回しそうな勢いだなこれは
DSでリメイク連発してなかったらとっくに倒産してただろうし、
これが無ければ湯水みたいに開発費掛けて大爆死するようなソフトはそもそも作れなかった
海外８割発言も近い内に撤回しそうな勢いだなこれは
>>505
理解できる知能もないの間違い
残り２割は真逆だけどな
>>616
テイルズは昔から今までずっとガキ向けだぞ
大人ぶりたいガキとガキのまま大人になってしまった奴らが大人向けと思いこんでるだけ
ＧＣ版シンフォニアが一番売れたのだって実際子供層のＧＣ人気とうまくあったからだ
理解できる知能もないの間違い
残り２割は真逆だけどな
>>616
テイルズは昔から今までずっとガキ向けだぞ
大人ぶりたいガキとガキのまま大人になってしまった奴らが大人向けと思いこんでるだけ
ＧＣ版シンフォニアが一番売れたのだって実際子供層のＧＣ人気とうまくあったからだ
RPGなんてジャンル自体そもそもニッチジャンルだろ
海外の主流はあくまでFPSだし
むしろ、日本でなんでここまでRPGが人気あるのかそっちのほうが不思議だぜ
海外の主流はあくまでFPSだし
むしろ、日本でなんでここまでRPGが人気あるのかそっちのほうが不思議だぜ
スクエニはアクションゲームとかJRPG以外を作れる人材や環境を整えておくべきだった。
JRPGは日本でしか売れないのに他のジャンルのゲームを作れないから、無理やり中身
はそのままで販売戦略だけ海外向けに変更して失敗した。
JRPGは日本でしか売れないのに他のジャンルのゲームを作れないから、無理やり中身
はそのままで販売戦略だけ海外向けに変更して失敗した。
PSのときはいろんなジャンルに手を出してたな
映画のせいでそれどころじゃなくなり
シリーズ物しか作る余裕なくなったが
映画のせいでそれどころじゃなくなり
シリーズ物しか作る余裕なくなったが
テクモをとろうと頑張ったけどね。
テクモ取れなかったので海外で取ろうとしてます
苦しい所が多いから食い付いてくる会社や人材もありそうではあるけど
さてどうなるか
苦しい所が多いから食い付いてくる会社や人材もありそうではあるけど
さてどうなるか
人材を使いこなすという点においては昔から不得手な会社だから
和田の海外も市場として狙う姿勢は正しい
しかし才能が致命的にない
しかし才能が致命的にない
719 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 18:46:41 ID:erlgOTiv0
>>662
お前らがJRPGはアニメ的だのアニオタが買ってるだの言ってたんだろ？
全然アニメ的じゃないし、アニオタにウケるようなジャンルでもシナリオ
でも表現でもないって言ってるんだが。
共通項はせいぜい声優ぐらいだろ。
そんなもん買うぐらいなら、アニメ原作のゲームでも買ったほうがマシっ
てもんだ。
お前らがJRPGはアニメ的だのアニオタが買ってるだの言ってたんだろ？
全然アニメ的じゃないし、アニオタにウケるようなジャンルでもシナリオ
でも表現でもないって言ってるんだが。
共通項はせいぜい声優ぐらいだろ。
そんなもん買うぐらいなら、アニメ原作のゲームでも買ったほうがマシっ
てもんだ。
ラノベ的とかいわれてもラノベはもうちょいマシだしな
721 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 18:52:05 ID:erlgOTiv0
>>720
マンガ・アニメを見てもいないのに、バカにするつもりでレッテル貼ってる
だけだろうな。
世界のTVアニメの6割が日本製だっていうのに。
ゲームなんて、凋落しまくりで3割ぐらいのもんじゃねーの？
任天抜いたら1割とかだろ。
世界的ポップカルチャーのアニメと、マイナージャンルの和ゲーを同列に語る
ことすらおこがましい。
マンガ・アニメを見てもいないのに、バカにするつもりでレッテル貼ってる
だけだろうな。
世界のTVアニメの6割が日本製だっていうのに。
ゲームなんて、凋落しまくりで3割ぐらいのもんじゃねーの？
任天抜いたら1割とかだろ。
世界的ポップカルチャーのアニメと、マイナージャンルの和ゲーを同列に語る
ことすらおこがましい。
>>711
TOVの時に得意げに語ってたじゃん
「今回のシナリオは大人向け」
「外人にウケるようにした」
とかなんとか
それが海外でも大爆死したし、大人向けって言って
実際は厨２が高２テイストになっただけだったり
TOVの時に得意げに語ってたじゃん
「今回のシナリオは大人向け」
「外人にウケるようにした」
とかなんとか
それが海外でも大爆死したし、大人向けって言って
実際は厨２が高２テイストになっただけだったり
そもそも、こっちだって
海外のゲームより日本のゲームの方がウケが良いんだから、
おあいこだろう。
海外のゲームより日本のゲームの方がウケが良いんだから、
おあいこだろう。
日本は羽田健太郎、すぎやま、植松、森彰彦とハンスジマークラスの
作曲家がRPGのカテにいるのでしかたなくそっちをするしかない
wiz4のOPとドラクエ5の戦火を交えてのように対位法をきちんと応用できる
作曲家がアメリカのゲーム業界にいないのでやろうと思わない
作曲家がRPGのカテにいるのでしかたなくそっちをするしかない
wiz4のOPとドラクエ5の戦火を交えてのように対位法をきちんと応用できる
作曲家がアメリカのゲーム業界にいないのでやろうと思わない
>>723
そのワリに
「欧米で売れなくても良いから、日本でさえ売れれば黒字に出来る」
なんて言って海外で人気ジャンルを日本でブレイクする事を前提にする海外メーカーなんて存在しないだろう
『侍が火縄銃持って関ヶ原で戦うFPS」とかそんなの
現地のゲームの方が現地の人間にウケが良いのは当たり前の事だけど、
日本の得意分野まで海外主軸にする必要があるなんて思い込んでたのは日本のメーカーの勘違いだったって事だよ
そのワリに
「欧米で売れなくても良いから、日本でさえ売れれば黒字に出来る」
なんて言って海外で人気ジャンルを日本でブレイクする事を前提にする海外メーカーなんて存在しないだろう
『侍が火縄銃持って関ヶ原で戦うFPS」とかそんなの
現地のゲームの方が現地の人間にウケが良いのは当たり前の事だけど、
日本の得意分野まで海外主軸にする必要があるなんて思い込んでたのは日本のメーカーの勘違いだったって事だよ
>>722
総プロデューサーの吉積と各作品ごとのディレクターとの見方の違いだろ
つーか欧米は欧米で中二高二だろ
刺激するツボが違うだけでさ
むしろ海外の方が「ガキ向けなんてやってられねーよ」みたいなことを言うしな
総プロデューサーの吉積と各作品ごとのディレクターとの見方の違いだろ
つーか欧米は欧米で中二高二だろ
刺激するツボが違うだけでさ
むしろ海外の方が「ガキ向けなんてやってられねーよ」みたいなことを言うしな
レジ２とか「お前がやらなきゃ世界は滅亡するぞ！！」なんて台詞が出てくるしな
最近のJRPGはアンチ中二的なストーリーが多いぞｗ
お前らと合ってるかもよ
最近のJRPGはアンチ中二的なストーリーが多いぞｗ
お前らと合ってるかもよ
アメリカ人は知らないだろうがファイナルファンタジーも登場した当初は
散々洋ゲーに近いと揶揄された
重い世界観と自己犠牲多用は古典的なファンタジーの類型を踏襲していたから
散々洋ゲーに近いと揶揄された
重い世界観と自己犠牲多用は古典的なファンタジーの類型を踏襲していたから
結局テイルズ作ってる奴らやスクエニの連中なんかじゃ外人は分からんでしょ
だってあいつら洋ゲーやったことないだろ？
プレイしてそれを参考にしてから初めて外人を視野に入れて作ったっていえるけど全くそんなの見あたらないじゃん
もしプレイしてあれが答えなら救いようがない
あといちいち外人だの海外だのほざかないペルソナが海外じゃ評価されちゃう落ち付き
だってあいつら洋ゲーやったことないだろ？
プレイしてそれを参考にしてから初めて外人を視野に入れて作ったっていえるけど全くそんなの見あたらないじゃん
もしプレイしてあれが答えなら救いようがない
あといちいち外人だの海外だのほざかないペルソナが海外じゃ評価されちゃう落ち付き
ペルソナが評価されるならJRPGは安泰ですな
欧米ではＲＰＧ自体が廃れつつあるジャンルなんだろうな。
日本では1年に数十本クラスでＲＰＧが出るが、欧米ではここ最近だとオブリ、フォールアウト３、フェイブル２ぐらい。
外人はＦＰＳ・ＴＰＳみたいな割とアクティブな感じのゲームが好きだが、
日本人はコマンド式の時間にゆとりのあるＲＰＧが好きなんだろう。
これは気質の違いだな。うん。
もっとも最近は日本でもＲＰＧは大作以外は携帯機で発表される時代になったから、
決して日本限定でもＲＰＧが流行っているとは言えんけど。
とりあえず日本人はネームバリューだけでソフト、ひいてはハードを買うのやめたら？って思う。
このネットの時代、体験版とか配信されてるんだから、それを活用せずに買うのは愚の骨頂だよ。
日本では1年に数十本クラスでＲＰＧが出るが、欧米ではここ最近だとオブリ、フォールアウト３、フェイブル２ぐらい。
外人はＦＰＳ・ＴＰＳみたいな割とアクティブな感じのゲームが好きだが、
日本人はコマンド式の時間にゆとりのあるＲＰＧが好きなんだろう。
これは気質の違いだな。うん。
もっとも最近は日本でもＲＰＧは大作以外は携帯機で発表される時代になったから、
決して日本限定でもＲＰＧが流行っているとは言えんけど。
とりあえず日本人はネームバリューだけでソフト、ひいてはハードを買うのやめたら？って思う。
このネットの時代、体験版とか配信されてるんだから、それを活用せずに買うのは愚の骨頂だよ。
732 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 19:46:58 ID:64z7fN1y0
好きなジャンルはRPG。
でも実際遊ぶのはプレイ時間の短いゲーム。
日本人がRPG好きといっても大体アンケートとるとこんな結果だな。
シリーズ物しか売れないし本当に好きなのかすら疑問。
でも実際遊ぶのはプレイ時間の短いゲーム。
日本人がRPG好きといっても大体アンケートとるとこんな結果だな。
シリーズ物しか売れないし本当に好きなのかすら疑問。
三国志に例えると、そんな器は全く無いくせに転がり込んだチャンスに目が眩んで皇帝を自称して
贅沢三昧の国策で国力を衰退させて、本物の皇帝を擁立する中原の曹操に挑んであっさり滅んだ哀術＞スクエニ・ナムコ
贅沢三昧の国策で国力を衰退させて、本物の皇帝を擁立する中原の曹操に挑んであっさり滅んだ哀術＞スクエニ・ナムコ
×日本人はRPG好き
○日本人はDQFF好き
○日本人はDQFF好き
>>732
むしろゲーム自体好きなのかすら疑問。
ゲームに熱中しているヤツはオタクと呼ばれて社会的に立場が悪いのが日本の現状だ。
まあ日本の場合ゲーオタ＝アニオタである場合が多いし、メーカーもアニメっぽいＲＰＧを作るから
尚更そう思われるんだろうが。
むしろゲーム自体好きなのかすら疑問。
ゲームに熱中しているヤツはオタクと呼ばれて社会的に立場が悪いのが日本の現状だ。
まあ日本の場合ゲーオタ＝アニオタである場合が多いし、メーカーもアニメっぽいＲＰＧを作るから
尚更そう思われるんだろうが。
そのゲーオタ＝アニオタっていう図式をひっくり返したのが任天堂なわけで・・
スクエニはＲＰＧなんてマニアックなもん作るのやめてダイエットや料理のゲーム作れ
スクエニはＲＰＧなんてマニアックなもん作るのやめてダイエットや料理のゲーム作れ
737 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 21:02:58 ID:TUkKkTX50
それはゲームやってるやつ＝オタクとかはDSで完全にひっくり返っただろ
まぁWiiDSが無くてPS360みたいなハードしか出なかったら本当にオタクしかいない先細り市場になって終わってたと思うけどｗ
まぁWiiDSが無くてPS360みたいなハードしか出なかったら本当にオタクしかいない先細り市場になって終わってたと思うけどｗ
738 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 21:15:14 ID:6tDCddR4O
任天堂ハード以外でゲームやってんのは今でもオタです
勘違いすんなよ？
勘違いすんなよ？
739 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 21:16:14 ID:erlgOTiv0
>>735
なのこの文盲。
JRPGのどこがアニメっぽくて、アニオタにウケてるって？
趣味に果てしなく金つぎ込むオタにとっては、ゲームなんてハードごと買っても
数万円の安い趣味。
JRPGが売れてない＝オタにウケてないんだよ。
なのこの文盲。
JRPGのどこがアニメっぽくて、アニオタにウケてるって？
趣味に果てしなく金つぎ込むオタにとっては、ゲームなんてハードごと買っても
数万円の安い趣味。
JRPGが売れてない＝オタにウケてないんだよ。
740 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 21:21:34 ID:4SkmeaBQO
Wiiにはオタゲーコアゲーは出ない。
PS360にはライトゲーは出ない。
良いと思います！
PS360にはライトゲーは出ない。
良いと思います！
PS3にはノンゲーム
が抜けてるよ。
が抜けてるよ。
>>739
アキバの土に帰れよキモータｗ
アキバの土に帰れよキモータｗ
どうも過剰にJRPGを擁護しようとする人間は
プレイアビリティとかシステム周りの問題について目を瞑りたがるようだな
キャラやネタだけでゲームやってんのか？
プレイアビリティとかシステム周りの問題について目を瞑りたがるようだな
キャラやネタだけでゲームやってんのか？
次世代機で面白いRPGがToVしか無いのが問題。
箱の大量にある他のRPGも、PS3で唯一まともな戦ヴァルも
どれもこれもイマイチ面白くない。
時間潰すならアクションゲーでのネット対戦が一番だ
箱の大量にある他のRPGも、PS3で唯一まともな戦ヴァルも
どれもこれもイマイチ面白くない。
時間潰すならアクションゲーでのネット対戦が一番だ
ゲームってのはゲームなんだ。
世界観、ストーリー、キャラ、これらの要素は無くてもゲームはゲーム足りえるし、必須条件でさえない。
上手になる、強くなる（キャラがじゃなくて自分自身が）って喜びがJRPGにはない。
ポケモン、シレン等が持ってるものが、FF、テイルズには薄い。
>>641
ゲームとしてでなく、世界観、ストーリー、キャラ、ビジュアルで特徴を出そうというのがマンガ、アニメ的手法ってことじゃね？
違いはアニメ、マンガには必須条件だけど、ゲームにとっては装飾品に過ぎない。まずは中身をしっかりさせないとね。
世界観、ストーリー、キャラ、これらの要素は無くてもゲームはゲーム足りえるし、必須条件でさえない。
上手になる、強くなる（キャラがじゃなくて自分自身が）って喜びがJRPGにはない。
ポケモン、シレン等が持ってるものが、FF、テイルズには薄い。
>>641
ゲームとしてでなく、世界観、ストーリー、キャラ、ビジュアルで特徴を出そうというのがマンガ、アニメ的手法ってことじゃね？
違いはアニメ、マンガには必須条件だけど、ゲームにとっては装飾品に過ぎない。まずは中身をしっかりさせないとね。
テイルズはまだ戦闘がアクションなだけ自分が上手くなる要素もあるけど
コマンドバトルの場合、そういうのは全くないからねえ
知識の蓄積も上手くなるの一種と言えなくはないけど
ちょっと違う気がする
コマンドバトルの場合、そういうのは全くないからねえ
知識の蓄積も上手くなるの一種と言えなくはないけど
ちょっと違う気がする
カードゲームとかは知識の蓄積と工夫でうまくなるもんだからそれはいいんだけど
JRPGの場合はほかのゲームと違ってうまくなった見返りがとくにないんだよな。
がんばって考えてクリアしないゲームに達成感も喜びも感じないからストーリーと
キャラを大げさにしてるとしか思えん、ToVもシリーズ初プレイのときヌルくて
つまんねーからいきなりハードでやったしなぁ。
JRPGの場合はほかのゲームと違ってうまくなった見返りがとくにないんだよな。
がんばって考えてクリアしないゲームに達成感も喜びも感じないからストーリーと
キャラを大げさにしてるとしか思えん、ToVもシリーズ初プレイのときヌルくて
つまんねーからいきなりハードでやったしなぁ。
>>748
色々苦しいよ
色々苦しいよ
スイーツとJRPGは類義語だと思うんだがどうか
>>748
あのね、プレイヤーに無駄なストレスを与えないってのは甘やかしじゃなくて
ソフトウェア工学上、やって当然の話なの
Now Loadingの間、画面を真っ暗にしておくのと、何でもいいから絵を動かしておくのでは
プレイヤーが感じるストレスは後者の方が少ないとか、蓄積が色々あるのに
そういうのを無視する出来の悪い開発者が日本には多い訳
Now Loadingの話は喩えであって、今はどのメーカーもガイドライン的になってるから
流石に暗転で放置ってゲームはもうないだろうけど
あのね、プレイヤーに無駄なストレスを与えないってのは甘やかしじゃなくて
ソフトウェア工学上、やって当然の話なの
Now Loadingの間、画面を真っ暗にしておくのと、何でもいいから絵を動かしておくのでは
プレイヤーが感じるストレスは後者の方が少ないとか、蓄積が色々あるのに
そういうのを無視する出来の悪い開発者が日本には多い訳
Now Loadingの話は喩えであって、今はどのメーカーもガイドライン的になってるから
流石に暗転で放置ってゲームはもうないだろうけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5527473
デモンズソウルのPVが凄すぎるんだが。
最近のJRPGは世界観が貧弱すぎて悲しかったんだがこれは売れて欲しい。
どうせフロムだし中身は期待できないがこれこそ次世代RPGが目指すべき方向だろ。
デモンズソウルのPVが凄すぎるんだが。
最近のJRPGは世界観が貧弱すぎて悲しかったんだがこれは売れて欲しい。
どうせフロムだし中身は期待できないがこれこそ次世代RPGが目指すべき方向だろ。
だいぶ前に見たプレイ動画だとモーションがやたらしょぼくて
着物着た侍が刀振り回してるような感じだったな。
着物着た侍が刀振り回してるような感じだったな。
CERO:Dか
中身は鬼武者に毛が生えた程度なんだろうな
中身は鬼武者に毛が生えた程度なんだろうな
>>753
お前らはPVに何度騙されれば気が済むんだ？
お前らはPVに何度騙されれば気が済むんだ？
冗長な要素ってのは表には不満が出てこなくても
着実にライトユーザーのゲーム離れを促進する
DSによるゲーム市場の復興もローディングの
短縮による恩恵ってのが大きいだろう
着実にライトユーザーのゲーム離れを促進する
DSによるゲーム市場の復興もローディングの
短縮による恩恵ってのが大きいだろう
やっててイライラするようなゲームを我慢してまでクリアするのは
それこそマニアだけだからなｗ
それこそマニアだけだからなｗ
Rpgにアクション要素入れたがる流れがすきじゃない
ボタン押しても反応鈍いし、たるいモーションのせいでもっさりんこ。
アクションゲーは好きだがRPGはコマンド式でキビキビ動く方がいいとおもう
ボタン押しても反応鈍いし、たるいモーションのせいでもっさりんこ。
アクションゲーは好きだがRPGはコマンド式でキビキビ動く方がいいとおもう
別に洋RPGにだってコマンド式がないわけじゃないよ。
ただ金掛けた壮大なグラとは明らかに合わないから大作には少ないってだけ。
その不自然さはロスオデ見ればわかるだろう。
パーティー制、リアルタイム、凝ったグラ、緻密な操作
を満たせるのはBG,NWN系のRTS風のシステムなんだが日本はやらないよな。
入力デバイスの問題も大きいんだろうが。
あとは基本カメラが上からの俯瞰になって
萌え萌えなキャラが大写しにならないのが受けないのかね。
ただ金掛けた壮大なグラとは明らかに合わないから大作には少ないってだけ。
その不自然さはロスオデ見ればわかるだろう。
パーティー制、リアルタイム、凝ったグラ、緻密な操作
を満たせるのはBG,NWN系のRTS風のシステムなんだが日本はやらないよな。
入力デバイスの問題も大きいんだろうが。
あとは基本カメラが上からの俯瞰になって
萌え萌えなキャラが大写しにならないのが受けないのかね。
>759
ユーザーからの大反発で、MOなのにコマンドバトルになったDQは
悲惨なことになると思う。もしコマンドバトルで面白いMORPGのシステム
作れたら俺はガチで尊敬する。
ユーザーからの大反発で、MOなのにコマンドバトルになったDQは
悲惨なことになると思う。もしコマンドバトルで面白いMORPGのシステム
作れたら俺はガチで尊敬する。
DQ7の石版システムやDQSの後付町移動みたいな
本来意図していた形態でない要素は蛇足にしか
ならないんじゃないかという不安はあるな
本来意図していた形態でない要素は蛇足にしか
ならないんじゃないかという不安はあるな
Fallout3のV.A.T.S.も一種のコマンドバトルだと思うが
ああいう形でリアルタイムと融合されると益々日本勢は分が悪くなるな
FPS的に物陰にカバーして敵のリロードを待ち、
銃撃の合間にちょっと身を乗り出してV.A.T.S.発動
武器を持つ手を狙い打って反撃を封じつつ体力を削り、
改めてヘッドショットでトドメ、とか流れるように決まる
反応鈍いとか、たるいモーションとか一切なし
クリティカルの時にカットイン入ることもあるが
毎回同じ絵が流れるようなものじゃないし、アクセントとして悪くない
ああいう形でリアルタイムと融合されると益々日本勢は分が悪くなるな
FPS的に物陰にカバーして敵のリロードを待ち、
銃撃の合間にちょっと身を乗り出してV.A.T.S.発動
武器を持つ手を狙い打って反撃を封じつつ体力を削り、
改めてヘッドショットでトドメ、とか流れるように決まる
反応鈍いとか、たるいモーションとか一切なし
クリティカルの時にカットイン入ることもあるが
毎回同じ絵が流れるようなものじゃないし、アクセントとして悪くない
765 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 21:49:15 ID:ZIyzD3wE0
はあ？って感じ。
そんなに“凄い”んなら、国内でせめて50万本、そこまで行かなくとも30万本売って見せろよ。
洋ゲー厨は食わず嫌いってことにしたがるが、ここまで洋ゲーが出てる現状でプレイ経験が無い
「ゲーマー」」の方が希少だと思うぞ。
純粋にツマラないクソゲーだから洋ゲーが売れないんだよ。
最低限、和ゲー好きに訴えかける要素を実装してみやがれっての。
そんなに“凄い”んなら、国内でせめて50万本、そこまで行かなくとも30万本売って見せろよ。
洋ゲー厨は食わず嫌いってことにしたがるが、ここまで洋ゲーが出てる現状でプレイ経験が無い
「ゲーマー」」の方が希少だと思うぞ。
純粋にツマラないクソゲーだから洋ゲーが売れないんだよ。
最低限、和ゲー好きに訴えかける要素を実装してみやがれっての。
767 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:00:58 ID:ZIyzD3wE0
なんで社員研修と遊びを混同するんだ？
http://item.rakuten.co.jp/book/5864818/
ウッひゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ191かよ誰だよミリオンコースオプ騎士GKヲヲーーーーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもどおりなかったことリストに追加ですかそしてまいどお馴染み買う買う詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年末商戦最大の玉痴漢騎士物語はワゴンでオプーナさんと仲良くしろやキャホホーーーーーーーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 神ゲーすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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770 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:06:49 ID:ZIyzD3wE0
771 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:07:11 ID:ynpThPqq0
ブラックオニキス、リザード、ファンタジアン、惑星メフィウスやってない奴が
RPG語ってんじゃねーよ
RPG語ってんじゃねーよ
772 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:10:47 ID:ZIyzD3wE0
Ｄ＆Ｄやローズ・トゥ・ロードやってない奴こそＲＰＧ語るなよｗｗｗ
ID:ZIyzD3wE0
ＲＰＧの本質って言ってるんだが
775 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:14:07 ID:ZIyzD3wE0
>>774
だから、ＲＰＧって何でＲＰＧって名称になったと思う？
プレイヤーがロールプレイングしてるから、Ｄ＆Ｄライクゲーのことを総称して
ＲＰＧって名づけられたんだろうが。バカか？
ロールプレイングしないゲームはＲＰＧじゃねーよ。
だから、ＲＰＧって何でＲＰＧって名称になったと思う？
プレイヤーがロールプレイングしてるから、Ｄ＆Ｄライクゲーのことを総称して
ＲＰＧって名づけられたんだろうが。バカか？
ロールプレイングしないゲームはＲＰＧじゃねーよ。
ただ噛みつきたいだけかよ…
CRPGなんてその始まりからしてTRPGの対極にあるのに
わけのわからん頑張り方だな。
わけのわからん頑張り方だな。
というかね、「与えられた役割を果たす」とか「自分のやりたい通りにワガママいっぱいになりきりプレイするのはロールプレイ
とは言わない」って解釈こそなんか変だぞ
と言うか正しいけど一面的な見方に過ぎない
決められたルールや設定に従う（無視して好き勝手やってたらゲームにならない）って事ならまあ正解だけど
とは言わない」って解釈こそなんか変だぞ
と言うか正しいけど一面的な見方に過ぎない
決められたルールや設定に従う（無視して好き勝手やってたらゲームにならない）って事ならまあ正解だけど
779 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:22:24 ID:ZIyzD3wE0
あ？
救国の英雄という「役割」を求められるなら、それを演じるのがロールプレイだろ？
勝手気ままに救国の英雄にも犯罪者にもなれるゲームより、ＪＲＰＧのがよっぽど
ロールプレイングゲームだと言える。
救国の英雄という「役割」を求められるなら、それを演じるのがロールプレイだろ？
勝手気ままに救国の英雄にも犯罪者にもなれるゲームより、ＪＲＰＧのがよっぽど
ロールプレイングゲームだと言える。
そもそも向こうのもただの嗜好の違いだけだろ。
マッチョがイケメンであって
子供でもX-MENとかウルヴァリンみたいのが一番人気なんだぞｗ
マッチョがイケメンであって
子供でもX-MENとかウルヴァリンみたいのが一番人気なんだぞｗ
JRPGはRail Plaing Gameだな。
作り手が演じさせている人形劇を何の想像力を働かせる余地なくただ眺めているだけｗ
作り手が演じさせている人形劇を何の想像力を働かせる余地なくただ眺めているだけｗ
783 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:27:20 ID:ZIyzD3wE0
マッチョだなんだとかカンケーねーし。
求められる“役割”が存在しないなら、それはすでに“ロール”プレイングゲーム
じゃねーよ。
求められる“役割”が存在しないなら、それはすでに“ロール”プレイングゲーム
じゃねーよ。
日本のゲームはゲームバランスを取るために、安定させようとして結果的に幅を狭めようとする。
例えば経験値のレベル補正とか。
その一方、洋ゲーは強くても弱くてもゲームが成立するシステムにする。
例えば再挑戦のコストを軽くし、偶然要素を適当に加え、、
下手でも何回かやればクリアできるようにする。
例えば経験値のレベル補正とか。
その一方、洋ゲーは強くても弱くてもゲームが成立するシステムにする。
例えば再挑戦のコストを軽くし、偶然要素を適当に加え、、
下手でも何回かやればクリアできるようにする。
あるゲーム世界の住人ってだけでもう立派な「役割」だ
企業と言うか現実の教育で用いられるロールプレイングの場合、現実に最も望ましいとされる行動を自然にとるように訓練していくのが目的なわけで
仮想世界を舞台にしたり、仲間内で遊びでやる時とはその時点で違うんだよ
企業と言うか現実の教育で用いられるロールプレイングの場合、現実に最も望ましいとされる行動を自然にとるように訓練していくのが目的なわけで
仮想世界を舞台にしたり、仲間内で遊びでやる時とはその時点で違うんだよ
786 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:31:49 ID:ZIyzD3wE0
そんなの、どうでもいいって。
お姫様を助けるヒーローって役割がある分、オブリよりよっぽどマリオのがＲＰＧだろ。
役割が無い時点で“ロール”プレイングゲームじゃない。
別の何かだ。
それを否定してるわけじゃなく、ＲＰＧではないってだけ。
お姫様を助けるヒーローって役割がある分、オブリよりよっぽどマリオのがＲＰＧだろ。
役割が無い時点で“ロール”プレイングゲームじゃない。
別の何かだ。
それを否定してるわけじゃなく、ＲＰＧではないってだけ。
787 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:32:23 ID:/ckLL7o30
救え荷がいろいろ試行錯誤していたのはいいけど
ことこと爆死しちゃったのがなぁ。
しかも負けハードの箱を選んだからという理由じゃなくただ内容が糞だからという理由で。
これでますます保守化しそうな悪寒。
ことこと爆死しちゃったのがなぁ。
しかも負けハードの箱を選んだからという理由じゃなくただ内容が糞だからという理由で。
これでますます保守化しそうな悪寒。
789 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:36:14 ID:NfPWntx30
商売だからなwww
790 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:36:19 ID:ZIyzD3wE0
>>788
広く解釈するなら、ますますマリオはＲＰＧだろ？？
広く解釈するなら、ますますマリオはＲＰＧだろ？？
791 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:37:44 ID:XEKw5NYIO
Ｊロック（笑）Ｊヒップホップ（笑）Ｊソウル（笑）と同じだな。日本人の芸術感覚って糞なだけだな。
アメ公に市場原理を握られてるのはなんかやだなあ
793 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:40:28 ID:ZIyzD3wE0
広い意味でマリオがＲＰＧなら、ＪＲＰＧが売れてないって論はおかしいよな。
マリオより売れてる洋ＲＰＧなんて存在しないんだから。
マリオより売れてる洋ＲＰＧなんて存在しないんだから。
豚ちゃんが壊れてしまいました
795 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:42:03 ID:ZIyzD3wE0
豚とかｗｗ
お前らのオカシな論理に突っ込んでるだけだよ。
お前らのオカシな論理に突っ込んでるだけだよ。
>>791
芸術感覚がクソなんじゃなくて、意味を本質を理解しないで表層だけ
パクってる例が結構あるのは確かだな。
日本独自のサブカルとかは世界的に評価が高いけど、外来のジャンルで
意味を勘違いしたままのネタはいつまで経っても世界的には影響力を
もたずに大して成長してないってのが現状だな。
ゲハですらゲーム用語を間違うような連中ばっかだしね。
芸術感覚がクソなんじゃなくて、意味を本質を理解しないで表層だけ
パクってる例が結構あるのは確かだな。
日本独自のサブカルとかは世界的に評価が高いけど、外来のジャンルで
意味を勘違いしたままのネタはいつまで経っても世界的には影響力を
もたずに大して成長してないってのが現状だな。
ゲハですらゲーム用語を間違うような連中ばっかだしね。
797 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:46:59 ID:ZIyzD3wE0
ネオ・ジャポニスムも知らんのか。
朝鮮人ってのは哀れなだな。
朝鮮日報が悔し紛れの記事を書いたってのにｗｗｗ
朝鮮人ってのは哀れなだな。
朝鮮日報が悔し紛れの記事を書いたってのにｗｗｗ
ここでJPRGを推している奴らの言い分はマンガ・アニメの代弁としての
ゲームの事なんだよな。
海外からすると、それだけではゲームとして要素不足なんだよ。
接待やスートーリーテリングでは一目置かれているのは事実なんだが、
キャラクター中毒で酷くなる、それが今のJRPG。
キャラ萌え・厨を理解できる身内にしか意味が無い。
ゲームの事なんだよな。
海外からすると、それだけではゲームとして要素不足なんだよ。
接待やスートーリーテリングでは一目置かれているのは事実なんだが、
キャラクター中毒で酷くなる、それが今のJRPG。
キャラ萌え・厨を理解できる身内にしか意味が無い。
>>793
ますます論点ずれてるって
「役割」ってのは別にお姫様を救うとか魔王を倒すとか海賊王に俺はなるとかそういう明確な目的だけが「役割」じゃないって事
そういう言い方がアリならビデオゲーム自体がそうだとも言えるし
それから文化に本質も糞も無い
ますます論点ずれてるって
「役割」ってのは別にお姫様を救うとか魔王を倒すとか海賊王に俺はなるとかそういう明確な目的だけが「役割」じゃないって事
そういう言い方がアリならビデオゲーム自体がそうだとも言えるし
それから文化に本質も糞も無い
人文知の成立する余地が失われた。いまや国家もハイ・カルチャーに興味をなくしつつあるし、
オタクあがりのＩＴ成金もハイ・カルチャーに興味をもっていない。残っているのは
日本における動物的スノッブあるいはスノビッシュな動物としてのオタク、
その幼児的倒錯しかないように見え実際幼児的退行を売り物にするカルチャーが
日本的なオタクの特殊な表現であるということで、世界的に売れてしまう。
2000年前後にドラスティックな変化があった。それまでは近代文学というものが辛うじて生きていた。
しかしいまやそういう意味での文学とは違うところ、いわゆるライトノベルやケータイ小説
アニメやゲームのほうが、主流になってしまった。
文学もそういうふきさらしの荒野に出てしまったと言う感じははっきりする。
オタクあがりのＩＴ成金もハイ・カルチャーに興味をもっていない。残っているのは
日本における動物的スノッブあるいはスノビッシュな動物としてのオタク、
その幼児的倒錯しかないように見え実際幼児的退行を売り物にするカルチャーが
日本的なオタクの特殊な表現であるということで、世界的に売れてしまう。
2000年前後にドラスティックな変化があった。それまでは近代文学というものが辛うじて生きていた。
しかしいまやそういう意味での文学とは違うところ、いわゆるライトノベルやケータイ小説
アニメやゲームのほうが、主流になってしまった。
文学もそういうふきさらしの荒野に出てしまったと言う感じははっきりする。
801 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:02:02 ID:59wNpvya0
JRPGはゲーム性ゼロのムービーてんこ盛りだしな
それだけでゲームとして劣ってる
それだけでゲームとして劣ってる
ID:ZIyzD3wE0見てるだけでJRPGがろくなもんじゃないって判るよｗ
803 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:35:53 ID:gSnqkpVaO
ToVレベルで進化とか言っちゃうゲーマー（笑）は海外のRPGやったことないんだろうな
ロールプレイってのはアドリブのお芝居みたいなもんなんだけどな。
アドリブ効かないシナリオ作るゲームマスターは糞だよｗ
「俺（GM）の考える展開通りにシナリオが進まないと納得行かない！」だったら
単にマップ上をキャラ動かす事でページ進めるラノベじゃないか。
アドリブ効かないシナリオ作るゲームマスターは糞だよｗ
「俺（GM）の考える展開通りにシナリオが進まないと納得行かない！」だったら
単にマップ上をキャラ動かす事でページ進めるラノベじゃないか。
>>739
最近はオタもネットで動画見たり、2chみたり、アニメ見たりと大忙しで
ゲームにばっかり時間かけてられなそうだもんな
オタにもJRPGは受けなくなってるってのは正しいかもしれん
てか、DSとかの携帯機ならともかく据え置きのRPG買うのは躊躇してしまうぜ
昔はアクションゲームとかRPG以外のゲームのストーリはおまけ程度のもんだったけど、
今はRPGより短時間で濃くて面白い物が多いし、時間をかけてRPGをする意味がないというか・・・
最近はオタもネットで動画見たり、2chみたり、アニメ見たりと大忙しで
ゲームにばっかり時間かけてられなそうだもんな
オタにもJRPGは受けなくなってるってのは正しいかもしれん
てか、DSとかの携帯機ならともかく据え置きのRPG買うのは躊躇してしまうぜ
昔はアクションゲームとかRPG以外のゲームのストーリはおまけ程度のもんだったけど、
今はRPGより短時間で濃くて面白い物が多いし、時間をかけてRPGをする意味がないというか・・・
オブリのできる何年も前にキングスフィールド作ったフロムソフトはもっと評価されてもいいはず
807 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 00:03:54 ID:r8U0+EfC0
>>806
俺もキングスフィールド好きだが、海外で評価されてるのはそこじゃないだろ。
一本道ではなく自分のやりたいように出来る事が評価の対象なんだろ？
同評価ならロマサガの方が近いと思うんだがな。
キングスフィールドは確かに見た目は似てるが一本道だし。
俺もキングスフィールド好きだが、海外で評価されてるのはそこじゃないだろ。
一本道ではなく自分のやりたいように出来る事が評価の対象なんだろ？
同評価ならロマサガの方が近いと思うんだがな。
キングスフィールドは確かに見た目は似てるが一本道だし。
>>805
コアな買い専オタ（というかマニア？）のことはとりあえず置いといて
ライトオタ層の興味が薄くなったてのはあると思うな
RPGといえば話題性があって、かつ単純なプレイ時間（一周する時間）が長く、
地上波アニメのように拘束時間が決まっていなかったから
ライトオタにとってコストパフォーマンスがよかった
でも今はネットがあってもっと安く自由に、タイムリーに盛り上がれるものが多くなった
二次でも、2ｃｈや同人サイトの普及とともに据え置きゲーム関係が下火になってった印象がある
ネトゲや漫画アニメの方が継続的に話題が提供されるから強いし
コアな買い専オタ（というかマニア？）のことはとりあえず置いといて
ライトオタ層の興味が薄くなったてのはあると思うな
RPGといえば話題性があって、かつ単純なプレイ時間（一周する時間）が長く、
地上波アニメのように拘束時間が決まっていなかったから
ライトオタにとってコストパフォーマンスがよかった
でも今はネットがあってもっと安く自由に、タイムリーに盛り上がれるものが多くなった
二次でも、2ｃｈや同人サイトの普及とともに据え置きゲーム関係が下火になってった印象がある
ネトゲや漫画アニメの方が継続的に話題が提供されるから強いし
>>806
TES初代とキングスフィールド初代はほぼ同時期に発売のゲームだぞ。
TES初代とキングスフィールド初代はほぼ同時期に発売のゲームだぞ。
810 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 01:55:31 ID:YkGsEUpC0
>>802
まともな反論できないからって、レッテル貼って勝利宣言ってか。
情っけ無い奴だなーおい。
マリオがRPGじゃないとするなら、オブリとテイルズだって別ジャンルのゲームだろ。
オブリとテイルズを強引に同列に語るなら、マリオだってRPGだろ。
論理的にRPGの定義、線引きをしてから議論しろよ。
まともな反論できないからって、レッテル貼って勝利宣言ってか。
情っけ無い奴だなーおい。
マリオがRPGじゃないとするなら、オブリとテイルズだって別ジャンルのゲームだろ。
オブリとテイルズを強引に同列に語るなら、マリオだってRPGだろ。
論理的にRPGの定義、線引きをしてから議論しろよ。
>>810
>マリオがRPGじゃないとするなら
囲碁将棋ですら棋士のロールプレイするゲームとか詭弁が罷り通るだろｗ
キャラクターや設定、ストーリーから語りたがる人と
システムやバランス調整から語りたがる人がいる時点で平行線でしかない
>マリオがRPGじゃないとするなら
囲碁将棋ですら棋士のロールプレイするゲームとか詭弁が罷り通るだろｗ
キャラクターや設定、ストーリーから語りたがる人と
システムやバランス調整から語りたがる人がいる時点で平行線でしかない
812 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:02:42 ID:YkGsEUpC0
813 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:03:33 ID:pXlV6MWs0
和ゲーはキャラクターストーリーに偏ってて駄目だけど、
洋ゲーはシステムバランスが素晴らしいので神みたいなレッテル貼ってる人が多いような気がするんだけど
洋ゲーはシステムバランスが素晴らしいので神みたいなレッテル貼ってる人が多いような気がするんだけど
キャラクターや設定、ストーリーからテイルズ、FFがダメって人は多い
815 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:12:07 ID:YkGsEUpC0
誰もマリオ＝RPG説にまともな反論しないから、自分で反証。
ロールプレイを絶対評価基準にするなら、アクション性が高いとそれだけ
ロールプレイから離れる。
キャラクターの強弱が、キャラクター自身の属性ではなくプレイヤーの上
手い下手に左右されるから。
アクションRPGは、コマンド式のRPGよりロールプレイ要素が弱い。
ロールプレイを絶対評価基準にするなら、アクション性が高いとそれだけ
ロールプレイから離れる。
キャラクターの強弱が、キャラクター自身の属性ではなくプレイヤーの上
手い下手に左右されるから。
アクションRPGは、コマンド式のRPGよりロールプレイ要素が弱い。
>>815
反論も何も君の言ってることが意味不明すぎて
>ロールプレイを絶対評価基準にするなら、アクション性が高いとそれだけロールプレイから離れる
>キャラクターの強弱が、キャラクター自身の属性ではなくプレイヤーの上手い下手に左右されるから
それの何が問題なのか判らんよ
プレイヤーが下手だから弱いってだけじゃん
キャラクターの強弱なんてものに重きを置いている時点で
ストーリーありきのRPGに毒されているんじゃない？
反論も何も君の言ってることが意味不明すぎて
>ロールプレイを絶対評価基準にするなら、アクション性が高いとそれだけロールプレイから離れる
>キャラクターの強弱が、キャラクター自身の属性ではなくプレイヤーの上手い下手に左右されるから
それの何が問題なのか判らんよ
プレイヤーが下手だから弱いってだけじゃん
キャラクターの強弱なんてものに重きを置いている時点で
ストーリーありきのRPGに毒されているんじゃない？
>>813
少なくとも海外ではそういう評価じゃないの？
少なくとも海外ではそういう評価じゃないの？
818 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:19:47 ID:YkGsEUpC0
819 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:20:12 ID:RFIkAn6w0
和ゲーと言えば親切丁寧な作りが売りだと思ってたけど
最近は洋ゲーの方がその傾向が強いから困る。
最近は洋ゲーの方がその傾向が強いから困る。
>>815
ちょっと言葉が足りなかったかな
ストーリー上、強いことになっている筈のキャラクターだが
プレイヤーが下手なせいで本来以上に弱くなってしまうのは
ロールプレイから乖離するって言いたいんだろうが
そうならないようにプレイヤー側の練度を高めていくのがアクションだろ
スキルが無いのはプレイヤーが悪い
ちょっと言葉が足りなかったかな
ストーリー上、強いことになっている筈のキャラクターだが
プレイヤーが下手なせいで本来以上に弱くなってしまうのは
ロールプレイから乖離するって言いたいんだろうが
そうならないようにプレイヤー側の練度を高めていくのがアクションだろ
スキルが無いのはプレイヤーが悪い
821 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:23:14 ID:QTGhOvVF0
ID:YkGsEUpC0
さて、何を言ってるのかな？
さて、何を言ってるのかな？
もしネトゲのRPGにプレイヤーの腕前を反映して強さを決める要素があれば
廃人をつなぎ止めることはできんのだろうな
廃人をつなぎ止めることはできんのだろうな
ここで洋ゲー持ち上げてる奴ってObliしか知らないにわかばっかりという
824 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:23:28 ID:pXlV6MWs0
キャラクターや設定などに目を奪われて和ゲーのシステム的ないいところ、工夫してるところに
目が行っていないように思えるがな
FC時代のドラクエクローンROGならともかく、今の日本製RPGはどれも独自色が出てるよ
目が行っていないように思えるがな
FC時代のドラクエクローンROGならともかく、今の日本製RPGはどれも独自色が出てるよ
825 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:24:37 ID:YkGsEUpC0
RPGユーザーにおいてシステムはDQ3レベルで
十分つー価値観の人のいかに多いことか
十分つー価値観の人のいかに多いことか
828 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:33:02 ID:YkGsEUpC0
830 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:35:44 ID:YkGsEUpC0
>>828
そこまでロールプレイにこだわるのなら
エンディングに到達するまでの過程がロールプレイなんだろ
アヴァタールになれなかった自分、というのも一つの結果だ
あと、マリオがRPGか否かだか
世間的に明らかにアクションゲームとされるものをプレイするにあたって
自分がマリオ役を演じていると当人が思っているかどうかだろ
あんたがそう思うなら、あんたにとってマリオはRPGなんだろうよ
自分は全く思わんがね
スペランカーやりながら、あの探検家に自らを投影する奴がいるかね？
そこまでロールプレイにこだわるのなら
エンディングに到達するまでの過程がロールプレイなんだろ
アヴァタールになれなかった自分、というのも一つの結果だ
あと、マリオがRPGか否かだか
世間的に明らかにアクションゲームとされるものをプレイするにあたって
自分がマリオ役を演じていると当人が思っているかどうかだろ
あんたがそう思うなら、あんたにとってマリオはRPGなんだろうよ
自分は全く思わんがね
スペランカーやりながら、あの探検家に自らを投影する奴がいるかね？
>>830
珍妙な事を書いてるから耳を傾けてみたけど
あんたがやってる事はＧＫって奴と同じにしか見えない。
どころか意固地なのと曲解を混ぜてる分凶悪に感じるな。
あんたが何を言ってもマリオはＲＰＧではないよ。
珍妙な事を書いてるから耳を傾けてみたけど
あんたがやってる事はＧＫって奴と同じにしか見えない。
どころか意固地なのと曲解を混ぜてる分凶悪に感じるな。
あんたが何を言ってもマリオはＲＰＧではないよ。
GoW アサクリ CoD4 fallout3
洋ゲーやったけど親切設計、バランスよく細かい作りとほとんど和ゲー
ラストレムナントの崩壊難易度、不親切さの方がよっぽど洋ゲーに思える。
洋ゲーやったけど親切設計、バランスよく細かい作りとほとんど和ゲー
ラストレムナントの崩壊難易度、不親切さの方がよっぽど洋ゲーに思える。
アサクリって、あのいまいちな感じが昔の洋ゲーっぽかったな。
なんつーか最近イメージ変わってきた。
任天堂なんかは相変わらず高クオリティ和ゲーなんだが
有名なヒット洋ゲーとなると最近はほとんど和ゲークラスの完成度を持つ。
むしろPS系の日本のサードが昔で言うところの悪い洋ゲー出してる感じすら受ける。
システムは意味不明。バランスも悪く不親切で終始開発者のオナニー
任天堂なんかは相変わらず高クオリティ和ゲーなんだが
有名なヒット洋ゲーとなると最近はほとんど和ゲークラスの完成度を持つ。
むしろPS系の日本のサードが昔で言うところの悪い洋ゲー出してる感じすら受ける。
システムは意味不明。バランスも悪く不親切で終始開発者のオナニー
後Sporeも昔の洋ゲーを思い出した。
自分は洋ゲなんてGOWとGoWくらいしかやったことないが
どっちも和ゲを研究してんなー感じがして和ゲが市場から
締め出されるのも仕方ないという気はした
それまでゼルダは日本人にしか作れてないと信じていたが
将来的には危ういかもしれんなとか思ったり
どっちも和ゲを研究してんなー感じがして和ゲが市場から
締め出されるのも仕方ないという気はした
それまでゼルダは日本人にしか作れてないと信じていたが
将来的には危ういかもしれんなとか思ったり
昔から高クオリティーなとこはあったからなあ。
BlizzardとかValveとかEnsembleとか。
BlizzardとかValveとかEnsembleとか。
ラスレムが難しいと言っちゃうあたり、時代かな
もっと難しいRPGいくらでもあったよ昔は
もっと難しいRPGいくらでもあったよ昔は
842 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:53:22 ID:YkGsEUpC0
>>833
明文化されないが、世間的な認知によってRPGか否かが決まるってこと？
まあ、それなら納得できないこともないが。
>>834
ポケモンと言ってしまうと楽だが芸が無いからマリオを出しただけだがね。
明文化されないが、世間的な認知によってRPGか否かが決まるってこと？
まあ、それなら納得できないこともないが。
>>834
ポケモンと言ってしまうと楽だが芸が無いからマリオを出しただけだがね。
マリオがRPGだと定義したいのかしたくないのかすらわからん。
マリオはRPGだけど囲碁将棋はRPGじゃないとか、さっぱりわからん。
マリオがRPGなら、囲碁将棋は大戦略と同じく指揮官を演じるゲームだろう。
このスレは、世間一般で言われるRPG（和製の）がつまらないから（恥になるから）海外で売るなってことだろ？
RPGを定義しなおしたいならスレ違い。
マリオはRPGだけど囲碁将棋はRPGじゃないとか、さっぱりわからん。
マリオがRPGなら、囲碁将棋は大戦略と同じく指揮官を演じるゲームだろう。
このスレは、世間一般で言われるRPG（和製の）がつまらないから（恥になるから）海外で売るなってことだろ？
RPGを定義しなおしたいならスレ違い。
DQ8は新規同然の割りに北米で50万売れたようだが
DQ9はそれを越えられるのだろうか
DQ9はそれを越えられるのだろうか
コンピュータ上のあらゆるRPGはRPGではない。
ゆえに批判しちゃやだやだと言ってるだけだろｗ
2chでレス乞食をしたいときに使うよくある論法だな。
ゆえに批判しちゃやだやだと言ってるだけだろｗ
2chでレス乞食をしたいときに使うよくある論法だな。
結局ユーザーに媚びた究極の形がゲームオーバーのない最新作のプリンスオブペルシャだと思う。
簡単に、親切にすればおもしろくなるのか？と言えばそれは違う。
やっぱりゲームっていうのはある程度のストレスを与えないとクリアしたときの達成感を得ることはできない。
簡単に、親切にすればおもしろくなるのか？と言えばそれは違う。
やっぱりゲームっていうのはある程度のストレスを与えないとクリアしたときの達成感を得ることはできない。
>>848
なんか最新作のPoPはアメリカで投売り状態らしいね。
なんか最新作のPoPはアメリカで投売り状態らしいね。
>>841
ラスレムは難しいから不評なんじゃないよね。
システムが意味不明、仮にそれを理解してもどうしてそんな仕様になってるのか
大きく疑問を感じるようなシステム。
おいおい 何だよこれ 何でこんな事なってんの？おかしいだろって感じね。
それでいてバランスが悪いからつまらんと言うタイプでしょ。
難しいなんて理由じゃたいして叩かれない。
ラスレムは難しいから不評なんじゃないよね。
システムが意味不明、仮にそれを理解してもどうしてそんな仕様になってるのか
大きく疑問を感じるようなシステム。
おいおい 何だよこれ 何でこんな事なってんの？おかしいだろって感じね。
それでいてバランスが悪いからつまらんと言うタイプでしょ。
難しいなんて理由じゃたいして叩かれない。
元スクエアの坂口さんが作ったRPGも結局ダメダメだったんだっけ？
852 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 03:03:16 ID:pXlV6MWs0
>>844
アンサガに解体新書つけたものをアメリカで売ってみて、反応を見てみたい
アンサガに解体新書つけたものをアメリカで売ってみて、反応を見てみたい
>>851
結局ミリオン近く売ったからダメではないんじゃないかな
結局ミリオン近く売ったからダメではないんじゃないかな
>>853
おおミリオン行ったんだ。海外の売り上げどうだったのかな。
おおミリオン行ったんだ。海外の売り上げどうだったのかな。
>>842
言葉尻の定義ならほぼ全てのゲームがＲＰＧになるだろうけど
そういう話ではなくてプレイヤーが何を楽しむ事を主体にしてるか。
だろう。
マリオは操作を楽しむ事を前提に作られてるんだから
明らかにアクションゲーム。
言葉尻の定義ならほぼ全てのゲームがＲＰＧになるだろうけど
そういう話ではなくてプレイヤーが何を楽しむ事を主体にしてるか。
だろう。
マリオは操作を楽しむ事を前提に作られてるんだから
明らかにアクションゲーム。
ロールプレイなあ。ネットゲームでネカマするのが
真の意味でのロールプレイかもしれないな。
別にネカマじゃなくてもいいけど。
真の意味でのロールプレイかもしれないな。
別にネカマじゃなくてもいいけど。
857 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 03:16:24 ID:L5MVVue40
てかそもそもマリオは別にちゃんとしたマリオRPGってゲーム出してるだろ
日本でなんでこうもDQFFが売れるかがわからん
DQFFのタイトル外せば売れなくなるよ
>>859
ですよねーwww
ですよねーwww
信頼、あるいはブランドって奴だな。ブランドの維持も大変らしいが。
寅さんみたいに遠い将来、FF45とかドラクエ50とか・・・('A｀)
CoDが毎年安定してナンバー数を伸ばしてる気がする。
CoDは寅さんってよりも24だなw
4で盛り返したけど徐々に落ちていくんじゃない？
4で盛り返したけど徐々に落ちていくんじゃない？
JRPGは駄目とかいいつつ、ペルソナ4の評価が高いとか、
外人の感性はよくわからん
別にキャラやそのやりとりはアニオタ向けでも全然問題ないのか
外人の感性はよくわからん
別にキャラやそのやりとりはアニオタ向けでも全然問題ないのか
和ゲー好きのガイジンなら日本ヲタ文化に理解はあるのだろう
それとは別の話だが、日本のヲタがJRPGの路線を支持してるか
っていうと、ライト層よりもヲタ層が反発しているような気もする
それとは別の話だが、日本のヲタがJRPGの路線を支持してるか
っていうと、ライト層よりもヲタ層が反発しているような気もする
ライトは厨二的なストーリーを好むがリアルではドライ
オタクは厨二的なストーリーが嫌いだがリアルで厨だったりする
オタクは厨二的なストーリーが嫌いだがリアルで厨だったりする
外人は意外と悪魔かっちょいいとか良く分からない価値観持ってるから
スポーンとかダークヒーロー好き好き
スポーンとかダークヒーロー好き好き
869 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 04:17:30 ID:pXlV6MWs0
どうでもいいんだけど、最近のアメリカ人とかのJRPG批判を見てると、
日本のオタクが上から目線で何かを批評するときと同じ空気をかもし出してるんだよね
日本でのPS2時代みたいに北米市場が停滞しないか心配だよ
日本のオタクが上から目線で何かを批評するときと同じ空気をかもし出してるんだよね
日本でのPS2時代みたいに北米市場が停滞しないか心配だよ
>>800
ぶっちゃけ、ハイカルチャー自体が大した事ないのがバレただけ
カルチャーそのものが王侯貴族等一部特権階級のものだった時代の遺物さ
ハイカルチャーがなんで高尚かと言うと理由は無い
みんなが高尚だと思ってるから高尚なんだ
ＦＦＤＱばかりが売れるのと大して変りはない
ＲＰＧに関しては世界観やキャラやストーリー重視でいいと思う
中二だなんだって文句は結局それだけ批判してる奴がキャラやストーリー重視してるからに他ならないんじゃないか？
ぶっちゃけ、ハイカルチャー自体が大した事ないのがバレただけ
カルチャーそのものが王侯貴族等一部特権階級のものだった時代の遺物さ
ハイカルチャーがなんで高尚かと言うと理由は無い
みんなが高尚だと思ってるから高尚なんだ
ＦＦＤＱばかりが売れるのと大して変りはない
ＲＰＧに関しては世界観やキャラやストーリー重視でいいと思う
中二だなんだって文句は結局それだけ批判してる奴がキャラやストーリー重視してるからに他ならないんじゃないか？
873 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 06:00:57 ID:RFIkAn6w0
>>869
確かにそのうち限界が来て各社も方針変更を迫られる時が来るとは思う。
けど、日本市場と比べると、しばらくはこのまま持つだろうね。
なにせ人口が違うんだから、日本よりはずっとたくさんのゲーマーがいる。
日本のコア層みたいに少数派とは言い切れない。
確かにそのうち限界が来て各社も方針変更を迫られる時が来るとは思う。
けど、日本市場と比べると、しばらくはこのまま持つだろうね。
なにせ人口が違うんだから、日本よりはずっとたくさんのゲーマーがいる。
日本のコア層みたいに少数派とは言い切れない。
874 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 06:28:43 ID:2Mzp36280
日本のRPGが日本でしか売れないとなると、HD開発なんてとてもじゃないが出来ないな
WiiとDSでやっていくしかないね
WiiとDSでやっていくしかないね
半端なゲーム買うよりは2800円のff7買ったほうが面白いしな
つーか、発売日前に既に攻略チャートが出来上がって隠し要素も速攻で網羅されて公開されるような時代に、
時間さえかければサルでもクリアできるゲームやっててもしょうがない。
電車の中で片手間に遊ばれて、壮大なストーリーもｸｿも、駅に着いたら電源切られる程度の興味しか引かない。
腰すえてじっくりRPGなんてやってるほど現代人にヒマはない。
時間さえかければサルでもクリアできるゲームやっててもしょうがない。
電車の中で片手間に遊ばれて、壮大なストーリーもｸｿも、駅に着いたら電源切られる程度の興味しか引かない。
腰すえてじっくりRPGなんてやってるほど現代人にヒマはない。
オタクは録画した深夜アニメ見てニコ動見て2ch見て
マンガとラノベ読んで無料ネトゲしてエロゲしてエロサイト巡回しなきゃならんのに
じっくりRPGなんてやってられんわなそりゃ
マンガとラノベ読んで無料ネトゲしてエロゲしてエロサイト巡回しなきゃならんのに
じっくりRPGなんてやってられんわなそりゃ
さすがに電車でピコピコしてるアホは痛いオタが多いだろう
JRPGはD背景はポリゴンでキャラはドット絵か
背景もキャラもドット絵で十分だろ
つまりDSで事足りるということ
背景もキャラもドット絵で十分だろ
つまりDSで事足りるということ
× JRPGはD背景はポリゴンでキャラはドット絵か
○ JRPGは背景はポリゴンでキャラはドット絵か
○ JRPGは背景はポリゴンでキャラはドット絵か
超絶作り込みされたHD画面で「しらべる」×３とかしか出来ないとか
笑えないからな。
そういうのが無駄にならないゲームデザインを思いつきすらしない。
必死なんだろうね余裕が無い。
笑えないからな。
そういうのが無駄にならないゲームデザインを思いつきすらしない。
必死なんだろうね余裕が無い。
882 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:25:29 ID:Je3Mv/W/0
JRPG売り場ってもうギャルゲコーナーと変わらないぐらい痛々しいパケ絵が陳列してあるよな
ライトユーザーや一般人はなかなか買わないと思うよあれじゃあ
ライトユーザーや一般人はなかなか買わないと思うよあれじゃあ
いっそのこと
KRPGというのはどうだろうか？
・モンスターに倒されると、謝罪と賠償を求める
・ウリが正義
・キムチを食べると体力回復
・RPGの起源を主張
・キャラは皆、火属性
・ファンタジーの世界なのに、独島がある
・半万年遊べる。でも、３日で飽きる。
KRPGというのはどうだろうか？
・モンスターに倒されると、謝罪と賠償を求める
・ウリが正義
・キムチを食べると体力回復
・RPGの起源を主張
・キャラは皆、火属性
・ファンタジーの世界なのに、独島がある
・半万年遊べる。でも、３日で飽きる。
あんたは朝鮮スレ立ててるプレステ狂信者とじゃれあっておきなよ。
中身は似たようなもんだから。
中身は似たようなもんだから。
それをスルー出来ないお前も同類ってことで
よろしくｗ
よろしくｗ
別にHDなんかただドットが細かくなっただけのことなんだから
噛み付いて批判するようなところじゃないんじゃないの？
画面が綺麗になるのは単なる付加価値にすぎないんだから
噛み付いて批判するようなところじゃないんじゃないの？
画面が綺麗になるのは単なる付加価値にすぎないんだから
ＤＳで国内２０万超えたサードＪＲＰＧってあったっけ？
スクエニのリメイクFFDQ
ああリメイクがいっぱいあったか！
純粋な新作は２０万いかないのか。
純粋な新作は２０万いかないのか。
DSのRPGは悉く爆死してるな
>>887
テイルズ2作ともギリ超えた
テイルズ2作ともギリ超えた
JRPGはwiiPS360には出さないでDSで20万狙って儲け出すみたいな商売になったんだなぁ。
そりゃ儲けを出すのが商売の目的だからな。
洋RPGだと、PCで出して60万以上狙って儲けはゼロ無いみたいな商売のスタイルもある。
http://torrentfreak.com/top-10-most-pirated-games-of-2008-081204/
http://torrentfreak.com/top-10-most-pirated-games-of-2008-081204/
JRPGは国内のRPG好き向けに作るのが一番だな
国内だけだと売り上げ的に大金かけられんし
海外で売れんようなものに大金つぎ込むのは正気の沙汰とは思えん
となれば開発費が少なくてすむ携帯機しかないな
普及率考えればDSが最善
どうしてもフル3DでやりたいのであればPSPだな
国内だけだと売り上げ的に大金かけられんし
海外で売れんようなものに大金つぎ込むのは正気の沙汰とは思えん
となれば開発費が少なくてすむ携帯機しかないな
普及率考えればDSが最善
どうしてもフル3DでやりたいのであればPSPだな
>>893
昔から20万も売れりゃ、十分続編検討されるレベルだぞ
昔から20万も売れりゃ、十分続編検討されるレベルだぞ
据置で10万本以上の売上狙う方より
携帯機で10万本以上の売上狙うほうが
ずっとラクだろうな
RPGのお約束とか精細な3Dだと
妙に滑稽に映ったりもするし
携帯機で10万本以上の売上狙うほうが
ずっとラクだろうな
RPGのお約束とか精細な3Dだと
妙に滑稽に映ったりもするし
アメリカの評価サイトで点高いけど
北米の売り上げ的には爆死してるのってけっこうあるな
最終的に売れるかどうかは外人の気分しだい
北米の売り上げ的には爆死してるのってけっこうあるな
最終的に売れるかどうかは外人の気分しだい
マリオがRPGとか無茶苦茶言ってる人が現れてたんだなｗ
避けゲーのSTGや冒険しないADVやシミュレーションじゃないSLGなど
ゲームのジャンルってな言葉の由来と定義が無関係のばっかだな
ゲームのジャンルってな言葉の由来と定義が無関係のばっかだな
902 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 05:22:27 ID:WvCPdqDV0
RPGというよりアドベンチャーと言った方が正しい様な気がするな
大抵のゲームは大なり小なり冒険だからな
日本でもそうだけど、レビューは売り上げとはほとんど関係ない
905 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 08:51:57 ID:SYq7B4yT0
海外で出せば売れる！なんて無責任な事言ってる馬鹿なゲーム業界のライターとかアナリストとかが悪い
最近多いだろ？雑誌とかゲーム系サイトで海外ゲーム業界を語るページが増えたじゃん
海外で出せば売れるんだと勘違いしたメーカーが日本でしか人気無かったものを海外で出して赤字
赤字の分は重にDSのクソゲーを国内で大量に売ってペイ。ゲーム業界不のサイクルです
最近多いだろ？雑誌とかゲーム系サイトで海外ゲーム業界を語るページが増えたじゃん
海外で出せば売れるんだと勘違いしたメーカーが日本でしか人気無かったものを海外で出して赤字
赤字の分は重にDSのクソゲーを国内で大量に売ってペイ。ゲーム業界不のサイクルです
白騎士は出さないで欲しいな。
907 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 09:04:38 ID:SYq7B4yT0
本当に海外で売りたかったらEAとか海外の大手に売ってもらえば良い
バンダイナムコは大企業だけど海外だと無名に近い
有名じゃないメーカーのゲームが売れないのは国内でも海外でも当たり前
もしEAが売ってればゲーム内容は良かったテイルズなんて女子供を中心に数倍は売れてたでしょ
まあ無理な話だけど・・・
バンダイナムコは大企業だけど海外だと無名に近い
有名じゃないメーカーのゲームが売れないのは国内でも海外でも当たり前
もしEAが売ってればゲーム内容は良かったテイルズなんて女子供を中心に数倍は売れてたでしょ
まあ無理な話だけど・・・
908 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 09:15:40 ID:HGVQSU340
>>905
＞海外で出せば売れる！なんて無責任な事言ってる馬鹿なゲーム業界のライターとかアナリ
＞ストとかが悪い
＞最近多いだろ？雑誌とかゲーム系サイトで海外ゲーム業界を語るページが増えたじゃん
＞海外で出せば売れるんだと勘違いしたメーカーが日本でしか人気無かったものを海外で出
＞して赤字
＞赤字の分は重にDSのクソゲーを国内で大量に売ってペイ。ゲーム業界不のサイクルです
ゲーム業界負のサイクルよりも、まずは漢字と日本語文章の構成からよろしくお願いします
＞海外で出せば売れる！なんて無責任な事言ってる馬鹿なゲーム業界のライターとかアナリ
＞ストとかが悪い
＞最近多いだろ？雑誌とかゲーム系サイトで海外ゲーム業界を語るページが増えたじゃん
＞海外で出せば売れるんだと勘違いしたメーカーが日本でしか人気無かったものを海外で出
＞して赤字
＞赤字の分は重にDSのクソゲーを国内で大量に売ってペイ。ゲーム業界不のサイクルです
ゲーム業界負のサイクルよりも、まずは漢字と日本語文章の構成からよろしくお願いします
？
白騎士が国産RPGの悪いところを集めたような出来だなｗ
ＲＰＧの下地が日本と海外でかなり違うからな。
ＴＲＰＧが元でコンピュータのかわりにＧＭがいて大本のストーリーとかを準備・進行する。
ただここで勘違いされがちなのが、ＧＭvsプレイヤーという図式にならないんだよね。
お互いが協力して(馴れ合いではない）各プレイヤーが役割を演じながらＧＭの用意したミッションをクリアするのが
基本。だから捻くれたキャラや、消極的または反抗的なキャラクターを使うのは問題ないけど、そのキャラクターで
うまく物語をすすめるのは一段難しいＲＰを求められるわけよ。（結局、他のプレイヤーとどこかで折り合わないと話が進まない）
で、日本のＲＰＧはキャラクターの設定からストーリの細かいところ。クエストの順番にいたるまで
きっちりと管理されているのが、海外のＲＰＧ好きから嫌がられる要因だと思う。彼らは自己主張も強いしなｗ
ちなみに企業のＲＰはゲームではないのでまた、似て非なるもの。
ＴＲＰＧが元でコンピュータのかわりにＧＭがいて大本のストーリーとかを準備・進行する。
ただここで勘違いされがちなのが、ＧＭvsプレイヤーという図式にならないんだよね。
お互いが協力して(馴れ合いではない）各プレイヤーが役割を演じながらＧＭの用意したミッションをクリアするのが
基本。だから捻くれたキャラや、消極的または反抗的なキャラクターを使うのは問題ないけど、そのキャラクターで
うまく物語をすすめるのは一段難しいＲＰを求められるわけよ。（結局、他のプレイヤーとどこかで折り合わないと話が進まない）
で、日本のＲＰＧはキャラクターの設定からストーリの細かいところ。クエストの順番にいたるまで
きっちりと管理されているのが、海外のＲＰＧ好きから嫌がられる要因だと思う。彼らは自己主張も強いしなｗ
ちなみに企業のＲＰはゲームではないのでまた、似て非なるもの。
912 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 15:15:27 ID:bZ46TsNX0
CRPGとTRPGは分けて考えないとTRPG好きのエロい人におこられちゃうぞ！
TRPG原理主義者はCRPG全否定だからなｗ
日本が海外がなんて区別はしないｗ
日本が海外がなんて区別はしないｗ
分類上の定義にファンがこだわるようになったらそのジャンルに未来はなくなる
915 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 15:27:22 ID:Z4CsNo2wO
ラスレムも白騎士も糞すぎ
旧世代機のペルソナ以下って存在価値あるの？
旧世代機のペルソナ以下って存在価値あるの？
916 ：A欄既卒ダイエット中 ◆iD93.8lby6 ：2008/12/25(木) 15:34:48 ID:m7t7Dnq90
おれがドラクエを買うのは、
吉本新喜劇を見るような感じ。
いつもと同じプレイ感を
やっぱりドラクエやなー
と味合うのが本当の楽しみ方。
まぁ、素人さんには分からんかもしらんけども。
吉本新喜劇を見るような感じ。
いつもと同じプレイ感を
やっぱりドラクエやなー
と味合うのが本当の楽しみ方。
まぁ、素人さんには分からんかもしらんけども。
そんな楽しみ方しか出来ないようなものばかり幅を利かされても困る
ゲームとしてぬるすぎるというか、スイーツ（笑）向けなのがJRPG。
その割にはストーリーがアレ過ぎてスイーツ（笑）には受けない。
その割にはストーリーがアレ過ぎてスイーツ（笑）には受けない。
ざっと見てきたが一般的なロールプレイとゲームジャンルのRPGをごっちゃにしてる人がいるなｗ
だからスレ違いだと・・・
ただのアドベンチャーをRPGだと言って売り続けてきたからこうなる。
922 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 12:08:56 ID:CqZIjVL90
>>921
ただのFPSもRPGだから別にいいんじゃね？
ただのFPSもRPGだから別にいいんじゃね？
923 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 12:14:22 ID:1MKZqxzy0
hentai
best storyにロスオデ、ペルソナ４、戦ヴァルだってよ
http://www.gametrailers.com/player/43911.html
http://www.gametrailers.com/player/43911.html
>>924
ベストなのに３つもあるのか。
ベストなのに３つもあるのか。
開発費が掛かりすぎて国内だけでは元が取れないから海外でも出す必要があるのに。
海外で発売する事を止めたら据置RPG自体がもう作れない。
IFみたいな超手抜きRPGなら別だけど
海外で発売する事を止めたら据置RPG自体がもう作れない。
IFみたいな超手抜きRPGなら別だけど
日本じゃ食傷気味で受け悪いから海外に期待（というより妄想）なんて
投げやりなスタンスは今だけですぐに続かなくなるから安心しる
投げやりなスタンスは今だけですぐに続かなくなるから安心しる
期待っていうか単に国内市場だけではHD機のソフトが作れない規模になっちゃってるから。
特にRPGはDQ,FF以外はDS等の予算のかから無いハードでしか出なくなるかもね。
特にRPGはDQ,FF以外はDS等の予算のかから無いハードでしか出なくなるかもね。
Wiiで作れば良いのに
Wiiでやっても斜陽なPS2の延長線上にしかないから
程度こそ違えど同じ行き詰まり方する
機種問わず無理して大作にすんなとしかいえんわな
程度こそ違えど同じ行き詰まり方する
機種問わず無理して大作にすんなとしかいえんわな
少し前に米のサイトで8ビット機のゲームランキングなんてあったけど、
DQ4が7位にランクインしてたのは驚いた。
DQって向こうじゃ全然売れなかったし評価もされなかったと思ってたんだけど。
DQ4が7位にランクインしてたのは驚いた。
DQって向こうじゃ全然売れなかったし評価もされなかったと思ってたんだけど。
933 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 00:48:11 ID:vVHDZV5J0
このスレで続けてもいいんだけど、「ＪＲＰＧが復活するのか」の次スレは立たないのか
まぁ結局制作費増大・顧客離れが深刻なのに
バブリーなゲームばっかり作っててついには破綻するソフトが出てきたって事だわな
海外だとまた破綻しているジャンルが違って二流ＦＰＳとかだけど、
国内ではＨＤ機に突っ込んだＪＲＰＧに真っ先に破綻が訪れた
まぁ結局制作費増大・顧客離れが深刻なのに
バブリーなゲームばっかり作っててついには破綻するソフトが出てきたって事だわな
海外だとまた破綻しているジャンルが違って二流ＦＰＳとかだけど、
国内ではＨＤ機に突っ込んだＪＲＰＧに真っ先に破綻が訪れた
>>897
むしろ昔だからこそ十分売れたと入れる
ＲＰＧだけじゃなく金かけた対策じゃなきゃ手抜きのクソゲー！って風潮が出来だしてそれじゃダメになった
>>901
シューティングなんてかなり前からいかに当てるかよりいかに避けるかだもんね
>>905は書き込みから見るにアホのＰＳ坊やだろ
むしろ昔だからこそ十分売れたと入れる
ＲＰＧだけじゃなく金かけた対策じゃなきゃ手抜きのクソゲー！って風潮が出来だしてそれじゃダメになった
>>901
シューティングなんてかなり前からいかに当てるかよりいかに避けるかだもんね
>>905は書き込みから見るにアホのＰＳ坊やだろ
>>933
JRPGは復活しないと思うから、違うスレ名で続けないといけないんじゃないか？
規模を縮小したとはいえ、海外勢は物量投入をコンテンツパイプラインの
最適化により成し遂げ得るだろうけど、
日本勢はチーム内での個人能力主体の旧態依然な管理手法により効率化が進まず
海外勢に物量で対抗する為、人員の投入を余儀なくされ開発効率で対抗できなくなるだろう。
素材の調達効率だけ考えても、FPS主体の海外勢のクオリティに及ばなくなる可能性が高い。
次スレは、「JRPGがこの先生きのこるには？」とかにしないと。
JRPGは復活しないと思うから、違うスレ名で続けないといけないんじゃないか？
規模を縮小したとはいえ、海外勢は物量投入をコンテンツパイプラインの
最適化により成し遂げ得るだろうけど、
日本勢はチーム内での個人能力主体の旧態依然な管理手法により効率化が進まず
海外勢に物量で対抗する為、人員の投入を余儀なくされ開発効率で対抗できなくなるだろう。
素材の調達効率だけ考えても、FPS主体の海外勢のクオリティに及ばなくなる可能性が高い。
次スレは、「JRPGがこの先生きのこるには？」とかにしないと。
製作体制の最適化って、シリーズもののアクションFPSでは有効かもしれないけど
RPGってそんなに毎年シリーズものが出るもんでもないよね。海外の有名タイトルでも。
RPGってそんなに毎年シリーズものが出るもんでもないよね。海外の有名タイトルでも。
三部作体制による開発費削減を狙うRPGならToo Humanがあったな。
まあ、あれは評判的に三部作にならなさそうだけど。
まあ、あれは評判的に三部作にならなさそうだけど。
ツールとかエンジンとか使い回しとかそんなレベルの問題じゃなくてオープンなコミュニュティで情報交換する海外と閉じた世界ででシコシコやってる日本の差かと
逆に言えばそこさえ改善できればなんとかなるんじゃね
後「俺が気に入らない・俺の好きな設定じゃないからＪＲＰＧは駄目」って言いたいだけの奴はお帰りください
逆に言えばそこさえ改善できればなんとかなるんじゃね
後「俺が気に入らない・俺の好きな設定じゃないからＪＲＰＧは駄目」って言いたいだけの奴はお帰りください
940 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 02:23:24 ID:gt1RafZl0
タワーマンションつくりづけたバカ企業と同じ
買うひと居ない
買うひと居ない
941 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 03:06:49 ID:gt1RafZl0
開発費高いと思うなら賃下げだ
なに？優秀な人があつまらない？
いいか
日本で働きたいという外国人は多いんだ
なに？優秀な人があつまらない？
いいか
日本で働きたいという外国人は多いんだ
立ちはだかる日本語の壁
http://news.dengeki.com/elem/000/000/131/131089/
> 日欧の家庭用ゲームユーザーに対する調査の結果で、
> それによるとユーザーは「1、ストーリー・キャラクター」、
> 「2、世界観」、「3、ゲームシステム」の順番で
> ゲームを認識するとのこと。
> ゲームシステムを積み上げることで楽しんでもらえるゲームが
> できると考えていたそうだが、それとは別に、ゲームシステムを
> 重視したやり方に行き詰まりを感じていたという。
> 日欧の家庭用ゲームユーザーに対する調査の結果で、
> それによるとユーザーは「1、ストーリー・キャラクター」、
> 「2、世界観」、「3、ゲームシステム」の順番で
> ゲームを認識するとのこと。
> ゲームシステムを積み上げることで楽しんでもらえるゲームが
> できると考えていたそうだが、それとは別に、ゲームシステムを
> 重視したやり方に行き詰まりを感じていたという。
949 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 09:17:08 ID:6opclV8P0
チョンゲー褒めてるやつがいる・・・キモイ
フラジールって行列の出来るラーメン屋と言うよりも
オタ臭いアニメグッズショップなんだが
オタ臭いアニメグッズショップなんだが
開発者としては逃げ口上にしか聞こえないナー
952 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 13:04:32 ID:zbefl2L60
やっぱりマカってクオーターパウンダー大好きなの？
ヨーロッパのあたりだとタタミが大人気とか聞くし、
タタミにごろ寝するサムライが主人公でニンジャとかエドとか
サクラフブキとか出てくるようなRPGなら受けるんじゃね
大神をもうちょっとスタイリッシュにして中二病＋した感じで
タタミにごろ寝するサムライが主人公でニンジャとかエドとか
サクラフブキとか出てくるようなRPGなら受けるんじゃね
大神をもうちょっとスタイリッシュにして中二病＋した感じで
浪人剣客を主人公にした諸国放浪箱庭RPGとか面白いかもな
城に召し抱えられるも良し、全国で道場破りするも良し、辺境の山賊に身をやつすも良し、
貧しい農村の用心棒になるも良し、下克上で一国の主になるも良し、忍びになって密命を受けるも良し
オブリくらいのボリュームで出せばきっと売れる！たぶん
城に召し抱えられるも良し、全国で道場破りするも良し、辺境の山賊に身をやつすも良し、
貧しい農村の用心棒になるも良し、下克上で一国の主になるも良し、忍びになって密命を受けるも良し
オブリくらいのボリュームで出せばきっと売れる！たぶん
>>949
お前は素直に評価しろよな。チョンだとかそういうことはゲームの面白さには関係ないだろ。
ＭＭＯＲＰＧやＦＰＳは正直日本より韓国の方が面白いだろ。さすがにアメリカにはかなわんけど。
ただ似たようなゲームが多いな。どれも操作感覚一緒。
普通のＲＰＧは言うまでもない。韓国のはクソ。マグナカルタしかやってねーけど。
あれは正真正銘のクソゲーだった。ストーリーは嫌いじゃないが。
ただ日本もそこまで進んでる訳じゃないな。やはりオブリ・フォールアウト最高。
お前は素直に評価しろよな。チョンだとかそういうことはゲームの面白さには関係ないだろ。
ＭＭＯＲＰＧやＦＰＳは正直日本より韓国の方が面白いだろ。さすがにアメリカにはかなわんけど。
ただ似たようなゲームが多いな。どれも操作感覚一緒。
普通のＲＰＧは言うまでもない。韓国のはクソ。マグナカルタしかやってねーけど。
あれは正真正銘のクソゲーだった。ストーリーは嫌いじゃないが。
ただ日本もそこまで進んでる訳じゃないな。やはりオブリ・フォールアウト最高。
ダンマスがはやった頃に似ている気がする
考えてみたらベヨネッタは>>953っぽい感じだな
ほう