PS3は糞GPUのせいでとんでもないクソになった!!2
PS3 hardware slow and broken
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32171
RSXのトライアングルセットアップ能力は2億7500万トライアングル/秒、
Xbox360は5億トライアングル/秒以上で、RSXの倍。
すなわちPS3は360の半分の性能か？いや、事態はもっと悪い。
メインメモリに対してはCellは25GBps, RSXは15-20GBpsのバンド幅がある。
これは問題ない。
CellとRSXのローカルメモリ(VRAM)間のバンド幅は16Mbpsである。(Read時)
ギガではなく、メガ。 あまりに大きな差があるため、SONYがPS3開発者に見せた
プレゼンテーションに「これは誤植ではない」とまで書かれている。
RSXのｼﾞｵﾒﾄﾘﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝの書き戻しは役に立たない。
（VRAM to Cell の Read が発生するため）
すなわち、RSXでの処理はｼｪｰﾀﾞｰのみで完結させなければならない。
もし、ソニーがPS3開発者に見せたプレゼンテーションが正しいなら、
PS3はびっこを引かされているような状態だ。
前スレ
PS3は糞GPUのせいでとんでもないクソになった！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217357409/
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32171
RSXのトライアングルセットアップ能力は2億7500万トライアングル/秒、
Xbox360は5億トライアングル/秒以上で、RSXの倍。
すなわちPS3は360の半分の性能か？いや、事態はもっと悪い。
メインメモリに対してはCellは25GBps, RSXは15-20GBpsのバンド幅がある。
これは問題ない。
CellとRSXのローカルメモリ(VRAM)間のバンド幅は16Mbpsである。(Read時)
ギガではなく、メガ。 あまりに大きな差があるため、SONYがPS3開発者に見せた
プレゼンテーションに「これは誤植ではない」とまで書かれている。
RSXのｼﾞｵﾒﾄﾘﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝの書き戻しは役に立たない。
（VRAM to Cell の Read が発生するため）
すなわち、RSXでの処理はｼｪｰﾀﾞｰのみで完結させなければならない。
もし、ソニーがPS3開発者に見せたプレゼンテーションが正しいなら、
PS3はびっこを引かされているような状態だ。
前スレ
PS3は糞GPUのせいでとんでもないクソになった！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217357409/
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PS3-RSX
コア500MHz、24ps/8vs/ 8ROPs フィルレート40億
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s 容量256MB
GeForce7600GT
コア560MHz、12ps/5vs/ 8ROPs フィルレート44億8000万
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s 容量256MB
コア500MHz、24ps/8vs/ 8ROPs フィルレート40億
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s 容量256MB
GeForce7600GT
コア560MHz、12ps/5vs/ 8ROPs フィルレート44億8000万
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s 容量256MB
>>1
ラスタライズまでCellでやればいいじゃん、これで解決
ラスタライズまでCellでやればいいじゃん、これで解決
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51240030.html
Fudzillaによると、過去2〜3年のNVIDIA製GPUにおいて、
GPUダイとパッケージを接着させる物質が基準以下であったため、
GPUが発熱と冷却をを繰り返し行われると問題が発生するとのこと
具体的に問題とは、接着させる物質がだんだんともろくなり、
最後には亀裂が入ってGPUが使えなくなるとのこと
ゲボ＼(^o^)／ｵﾜﾀ！ﾔｯﾀﾈ！p(^o^)qｗｗｗ
Fudzillaによると、過去2〜3年のNVIDIA製GPUにおいて、
GPUダイとパッケージを接着させる物質が基準以下であったため、
GPUが発熱と冷却をを繰り返し行われると問題が発生するとのこと
具体的に問題とは、接着させる物質がだんだんともろくなり、
最後には亀裂が入ってGPUが使えなくなるとのこと
ゲボ＼(^o^)／ｵﾜﾀ！ﾔｯﾀﾈ！p(^o^)qｗｗｗ
ゲイツ「ソニーは五里霧中」
http://www.gizmodo.jp/2007/01/post_13.html
動画プロセッサにはCellを使うつもりだったが、それがどういうことか
彼らには分かっていなかったんだよ。結果、nVIDIAに乗り換えてしまった。
しかし nVIDIAは埋め込みDRAMもできない。帯域数の問題もある。
使ってるみんなに聞いてごらん…今すぐ。ソニーは1年という時間の猶予があったのに
実効性のあるCPU戦略を最後の土壇場でNvidiaに鞍替えすることで、
せっかくの時間を無駄に使い果たしてしまった。普通はおよそ考えられないことだよ（笑）
アップル CEOのスティーブ・ジョブズ氏
http://news.teamxbox.com/xbox/8504/Steve-Jobs-Not-Impressed-with-the-Cell-Processor/
PS3 CELLのデザインに落胆、PowerPCより低効率。
http://www.gizmodo.jp/2007/01/post_13.html
動画プロセッサにはCellを使うつもりだったが、それがどういうことか
彼らには分かっていなかったんだよ。結果、nVIDIAに乗り換えてしまった。
しかし nVIDIAは埋め込みDRAMもできない。帯域数の問題もある。
使ってるみんなに聞いてごらん…今すぐ。ソニーは1年という時間の猶予があったのに
実効性のあるCPU戦略を最後の土壇場でNvidiaに鞍替えすることで、
せっかくの時間を無駄に使い果たしてしまった。普通はおよそ考えられないことだよ（笑）
アップル CEOのスティーブ・ジョブズ氏
http://news.teamxbox.com/xbox/8504/Steve-Jobs-Not-Impressed-with-the-Cell-Processor/
PS3 CELLのデザインに落胆、PowerPCより低効率。
6 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 21:39:44 ID:LYhhX//JO
カクカクなんとかしろ 気になるし…
7 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 21:45:34 ID:N+JeeMIu0
そろそろＰＳ３のメモリとＣＰＵも糞って話題にしてもいいと思うよ
事実ＰＳ３のＣＰＵとメモリも糞だったしソースもたくさんある
事実ＰＳ３のＣＰＵとメモリも糞だったしソースもたくさんある
PS3はスーパーコンピュータ
↓
PS3は360の20倍の性能
↓
PS3は360の2倍の性能
↓
PS3の方が使いこなせたら性能が上
↓
PS3の方が使いこなせたら360に追いつける！
↓
PS3の方がBD再生とか、SACDとか、総合的に見れば性能が上
↓
360の方が性能がいいかもしれないが、故障するし轟音
↓
日本人ならPS3しかないニダ
↓
QuakeWars開発者、「PS3は"朝鮮"だ」
↓
PS3は360の20倍の性能
↓
PS3は360の2倍の性能
↓
PS3の方が使いこなせたら性能が上
↓
PS3の方が使いこなせたら360に追いつける！
↓
PS3の方がBD再生とか、SACDとか、総合的に見れば性能が上
↓
360の方が性能がいいかもしれないが、故障するし轟音
↓
日本人ならPS3しかないニダ
↓
QuakeWars開発者、「PS3は"朝鮮"だ」
>>5
いつ見ても、ｹﾞｲｼの指摘が的確過ぎて吹く
いつ見ても、ｹﾞｲｼの指摘が的確過ぎて吹く
10 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 22:15:07 ID:AilDCsBG0
最初GPUなんて使うつもりはなかったからな
開発者の中でもGPUは邪魔だって言ってる人もいるし
ソフト製作がこなれてくればGPUを使わずCELLを直接使うようになるだろう
XBOXの次世代機が先に出てるかも知れんが
開発者の中でもGPUは邪魔だって言ってる人もいるし
ソフト製作がこなれてくればGPUを使わずCELLを直接使うようになるだろう
XBOXの次世代機が先に出てるかも知れんが
>>10
それ、Cell2個載せてた初期コンセプトのならともかく、今のモデルじゃ無理だろ。
それ、Cell2個載せてた初期コンセプトのならともかく、今のモデルじゃ無理だろ。
初期の構想ではCELLが二個でXDRメモリ512MBだったっけ？
PS3の内部を会社とすると
メモリ「CELL君ちょっと仕事が多いから手伝ってくれ」
GPU 「悪いがこの件は君にやってもらわないと困る」
BD 「俺仕事が遅いからスマン手伝ってくれ」
Cell 「 」
つかCELLってフルパワーだして壊れないの？
メモリ「CELL君ちょっと仕事が多いから手伝ってくれ」
GPU 「悪いがこの件は君にやってもらわないと困る」
BD 「俺仕事が遅いからスマン手伝ってくれ」
Cell 「 」
つかCELLってフルパワーだして壊れないの？
「Cellをグラフィック処理に使うなんてもったいない！Cellにはもっと重要な処理をさせたい！」
がGPU搭載時の我らがクタたんの台詞でしたが。
実際は、そもそもグラフィック処理できるようなもんじゃねえんだよ！Cellってのは。であって。
もっと言うならゲーム向けのCPUですらない。
一体、当初SCEの方々はCellの何を見てCellグラフィックなんて物を考えていたのだろう。
Cellの仕様の外郭なんざ、早い時期にIBMからもらっていただろうに
がGPU搭載時の我らがクタたんの台詞でしたが。
実際は、そもそもグラフィック処理できるようなもんじゃねえんだよ！Cellってのは。であって。
もっと言うならゲーム向けのCPUですらない。
一体、当初SCEの方々はCellの何を見てCellグラフィックなんて物を考えていたのだろう。
Cellの仕様の外郭なんざ、早い時期にIBMからもらっていただろうに
>>15
昔自分が現場にいたときの経験からしか発想できない、
最新のハードウェアの実際のことなんてさっぱり分からない人たちばっかりだったんじゃないか？＞SCE側開発メンバー
東芝側やIBM側の人間のことを、下請け扱いしてバカにしてたという話も聞くし。
ソースは２ちゃんのソニー板なんで、ほんとかどうかは知らないが。
昔自分が現場にいたときの経験からしか発想できない、
最新のハードウェアの実際のことなんてさっぱり分からない人たちばっかりだったんじゃないか？＞SCE側開発メンバー
東芝側やIBM側の人間のことを、下請け扱いしてバカにしてたという話も聞くし。
ソースは２ちゃんのソニー板なんで、ほんとかどうかは知らないが。
IBMからしたらしてやったりだな
Xboxの3代目はPC用で例えるとどの程度のGPUなんだろうな
そういやCellでレイトレが云々てのを昔見かけた気がするな
アレってまだ研究してんのかな
アレってまだ研究してんのかな
>>20
DirectXの仕様次第じゃね？
DirectXの仕様次第じゃね？
CellはIF文組むと途端に遅くなる、ってのを聞いてびっくりした覚えが。
しかもそれをコンパイラが最適化してくれるんじゃなくて、
人間が組み方を工夫しないといけないとか聞いて、二度びっくりした。
しかもそれをコンパイラが最適化してくれるんじゃなくて、
人間が組み方を工夫しないといけないとか聞いて、二度びっくりした。
26 ：名無しさん必死だな：2008/11/25(火) 18:33:32 ID:F22g5Mrp0
設計
グダグダ
PS3
グダグダ
PS3
PS3・箱○・Wiiに限らず、次世代はちょっと期待できそうな感じはするけどな。
nVidia、Ati、GPUの両巨頭がようやく、モンスターチップ路線を見直す感じで
舵きってくれたから。
次世代ゲーム機の頃には、更に”ゲーム機向け”（高効率・低発熱）のチップが
充実してそうだ。
これなら今みたいな馬鹿でかい筐体もなくなるかもしれん
nVidia、Ati、GPUの両巨頭がようやく、モンスターチップ路線を見直す感じで
舵きってくれたから。
次世代ゲーム機の頃には、更に”ゲーム機向け”（高効率・低発熱）のチップが
充実してそうだ。
これなら今みたいな馬鹿でかい筐体もなくなるかもしれん
28 ：名無しさん必死だな：2008/11/25(火) 20:54:38 ID:iZ3elKGyO
動きがパラパラ漫画並み
29 ：名無しさん必死だな：2008/11/25(火) 21:11:37 ID:0nD/azaR0
よくDVDじゃ容量不足って聞くが
PS3のメモリ不足のほうが深刻じゃね
PS3のメモリ不足のほうが深刻じゃね
>>25
条件分岐を減らして最適化なんてのはまあ昔は当然だったが、最近はやらなくてもそれなりに速度の出るプロセッサが多いな
条件分岐を減らして最適化なんてのはまあ昔は当然だったが、最近はやらなくてもそれなりに速度の出るプロセッサが多いな
34 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 09:16:18 ID:WwK5kmW30
>>33
すごすぎる
すごすぎる
35 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 16:03:33 ID:omxG4LMx0
>>33
ソニーにゃ無理だなこれは
ソニーにゃ無理だなこれは
36 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 16:10:44 ID:VCCJjEn50
PS3はUMAを採用せず、CPU(CELLプロセッサ)に接続されるメインメモリを
XDR DRAMを256MB、グラフィックスチップにGDDR3 SDRAMを256MBという構成にした。
メインメモリとビデオメモリが統合された形で512MBあるXbox 360では、
シーンや状況に応じて512MBの範囲で自在にグラフィック用途と
その他の用途で振り分けられる。
ところがPS3では256MBの境界があるために自由度の面でXbox 360に
劣るのではないかという疑問が浮上する。
ソニーではメインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと同等の活用が可能との事だが、
現実的にできるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。
結局、XDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいということだ。
具体的に言えば、シーンをテクスチャにレンダリングしてこれをさらにそのシーンの
レンダリングに適用するようなマルチパスレンダリングのシナリオにおいて、
そのレンダーターゲットとしてXDRメインメモリだけを活用するとかなり
パフォーマンスが低下してしまうのだ。
XDR DRAMを256MB、グラフィックスチップにGDDR3 SDRAMを256MBという構成にした。
メインメモリとビデオメモリが統合された形で512MBあるXbox 360では、
シーンや状況に応じて512MBの範囲で自在にグラフィック用途と
その他の用途で振り分けられる。
ところがPS3では256MBの境界があるために自由度の面でXbox 360に
劣るのではないかという疑問が浮上する。
ソニーではメインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと同等の活用が可能との事だが、
現実的にできるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。
結局、XDR DRAMを完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいということだ。
具体的に言えば、シーンをテクスチャにレンダリングしてこれをさらにそのシーンの
レンダリングに適用するようなマルチパスレンダリングのシナリオにおいて、
そのレンダーターゲットとしてXDRメインメモリだけを活用するとかなり
パフォーマンスが低下してしまうのだ。
37 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 16:12:24 ID:VCCJjEn50
・プレイステーション3
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm
> RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
> CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
> CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
> 結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
> 15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
・Xbox360
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
> Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
> メモリ帯域 メインメモリ ： 22.4GB/秒、EDRAM ： 256GB/秒、フロントサイドバス ： 21.6GB/秒
CPU→XDR間以外は帯域はすべて360よりも下。ボトルネックだらけ。
GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は全部360よりも劣る。
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm
> RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
> CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
> CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
> 結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
> 15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
・Xbox360
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
> Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
> メモリ帯域 メインメモリ ： 22.4GB/秒、EDRAM ： 256GB/秒、フロントサイドバス ： 21.6GB/秒
CPU→XDR間以外は帯域はすべて360よりも下。ボトルネックだらけ。
GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は全部360よりも劣る。
こんなにボトルネックだらけなのに、
アンチャーはグラはきれいだよね。（ゲームとしては微妙らしいが）
どういうトリック使ってるんだろう？
GT5Pも見た目だけだったら綺麗だし（ゲームとしてはｗ）
アンチャーはグラはきれいだよね。（ゲームとしては微妙らしいが）
どういうトリック使ってるんだろう？
GT5Pも見た目だけだったら綺麗だし（ゲームとしてはｗ）
39 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 17:02:07 ID:QyKoGxzH0
40 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 17:04:54 ID:zj24BeFV0
ま、グラなんて細かい事を気にするのはオタだけさ。
オレはPS3を買ったし、満足してるよ。
オレはPS3を買ったし、満足してるよ。
41 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 18:04:58 ID:ZPOcF1W20
42 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 18:06:29 ID:m/fMkAkS0
ＢＭＷにフェラーリのエンジンを載せたんだからしかたない
43 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 18:08:50 ID:ZPOcF1W20
44 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 18:18:16 ID:D5iHJqoG0
ラスレムで箱の底が知れた
あの程度のグラでカクカクしてるようじゃ話にならない
あの程度のグラでカクカクしてるようじゃ話にならない
一方GoW2は超絶グラでヌルヌルなのであった
46 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 18:20:13 ID:QyKoGxzH0
47 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 18:20:31 ID:3LeNlwtW0
だからPS3版なんかもっと問題だろ
ラスレムで知れたのはスクエニの企業と作品の方向性からくる歪みだわな
PS2時代、PS2一辺倒から来た技術的な遅れ。
ここまでは何処の企業も一緒だが。
・アクションゲームを作らない（作れない）[アクションゲームで動きなどを勉強する下地がない]
・大作主義［小粒・中堅ソフトで経験値を積む考えが希薄]
などなど。図体が大きくなった企業がフットワーク鈍って落ちぶれる典型例にはまってる
PS2時代、PS2一辺倒から来た技術的な遅れ。
ここまでは何処の企業も一緒だが。
・アクションゲームを作らない（作れない）[アクションゲームで動きなどを勉強する下地がない]
・大作主義［小粒・中堅ソフトで経験値を積む考えが希薄]
などなど。図体が大きくなった企業がフットワーク鈍って落ちぶれる典型例にはまってる
>>48
>PS2時代、PS2一辺倒から来た技術的な遅れ。
これには禿同。PS1、PS2時代はグラフィックは他のメーカから頭一つ出ていたが、
PS3、箱○時代になってからは全然飛びぬけていない。むしろGoWやHaloの方が圧倒的に
作りこまれている。
>アクションゲームを作らない（作れない）[アクションゲームで動きなどを勉強する下地がない]
だからテクモを欲しかったのかね
>大作主義［小粒・中堅ソフトで経験値を積む考えが希薄]
あれだけDSで小銭稼ぎをしてるじゃないか。カウントダウンまでして出てきたものがDSの新作だったのは
呆然としたぞ。
>PS2時代、PS2一辺倒から来た技術的な遅れ。
これには禿同。PS1、PS2時代はグラフィックは他のメーカから頭一つ出ていたが、
PS3、箱○時代になってからは全然飛びぬけていない。むしろGoWやHaloの方が圧倒的に
作りこまれている。
>アクションゲームを作らない（作れない）[アクションゲームで動きなどを勉強する下地がない]
だからテクモを欲しかったのかね
>大作主義［小粒・中堅ソフトで経験値を積む考えが希薄]
あれだけDSで小銭稼ぎをしてるじゃないか。カウントダウンまでして出てきたものがDSの新作だったのは
呆然としたぞ。
いやDSで次世代機の勉強は出来んでしょ。
とにかく割り切りがいいというか。
多少負担大きくても次世代機で中堅つくって、経験値と小銭を稼ぐってんじゃなくて。
携帯機で稼いだ金で大作ソフトつくるぞ！と。
・・・練習なしでいきなり本番やろうとするんだもんなぁ。
とにかく割り切りがいいというか。
多少負担大きくても次世代機で中堅つくって、経験値と小銭を稼ぐってんじゃなくて。
携帯機で稼いだ金で大作ソフトつくるぞ！と。
・・・練習なしでいきなり本番やろうとするんだもんなぁ。
前戯なしで本番やって、そりゃぬるぬる動くわけないだろｊｋ。という事ですね。
52 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 19:53:30 ID:9zK3k8HU0
俺、ラスレムはそんなに悪いとは思わないが、戦闘時、わざとスローになる部分とは別に、
明らかにカクつく部分があるねぇ。HDDにインストールしてても変わらない。
ロスオデの戦闘前カクカクはインストールすると改善されたけど。
明らかにカクつく部分があるねぇ。HDDにインストールしてても変わらない。
ロスオデの戦闘前カクカクはインストールすると改善されたけど。
7600GTって結構古いGPUじゃね
PS3べったりでFF13ばっかりいじくってたせいで
次世代機での開発経験が圧倒的に不足したまま2年も3年も経ってしまった
その間に技術で遅れをとってしまったんだろうな
今この時期に定評のある箱○版UE3をここまで使えないとは、、、
次世代機での開発経験が圧倒的に不足したまま2年も3年も経ってしまった
その間に技術で遅れをとってしまったんだろうな
今この時期に定評のある箱○版UE3をここまで使えないとは、、、
55 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 22:15:02 ID:3LeNlwtW0
>>43それって確か
スパゲッティを食べるとき
wii 箸
XBOX360 フォーク
PS3 爪楊枝八本
でうまく使えれば爪楊枝八本が一番早いってやつじゃね
スレタイは確か 「PS3はなぜ高性能という誤解が広まったのか」
次スレはなかった
スパゲッティを食べるとき
wii 箸
XBOX360 フォーク
PS3 爪楊枝八本
でうまく使えれば爪楊枝八本が一番早いってやつじゃね
スレタイは確か 「PS3はなぜ高性能という誤解が広まったのか」
次スレはなかった
56 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 22:28:14 ID:Vu/Fq0nlO
PSより64が上 PS2よりGCがグラは上
信頼失墜が止まらないスクエニへの、IGNからの5つの提言
http://xbox360.ign.com/articles/933/933825p1.html
1：「UE3の使い方を学びなさい。」あるいはUE3を窓から投げ捨てなさい。 ターン制RPGで処理落ちは開いた口がふさがらない。
2：「カットシーンをもうちょっとなんとかしなさい。」 モーションも酷い。
3：「デカいだけでスッカラカンの街はやめよう。」 街の人に無目的に話かけまくるシステムも旧世代過ぎる。
4：「戦闘のギミックを刷新しよう」 味方を直接操作できないラスレムのユニオンは、バトルに戦略性を加えるにはお粗末すぎる。
5：「プレイ時間の水増しはやめよう」 50時間のゲームはそれに見合う中身が無ければ無意味だ。
http://xbox360.ign.com/articles/933/933825p1.html
1：「UE3の使い方を学びなさい。」あるいはUE3を窓から投げ捨てなさい。 ターン制RPGで処理落ちは開いた口がふさがらない。
2：「カットシーンをもうちょっとなんとかしなさい。」 モーションも酷い。
3：「デカいだけでスッカラカンの街はやめよう。」 街の人に無目的に話かけまくるシステムも旧世代過ぎる。
4：「戦闘のギミックを刷新しよう」 味方を直接操作できないラスレムのユニオンは、バトルに戦略性を加えるにはお粗末すぎる。
5：「プレイ時間の水増しはやめよう」 50時間のゲームはそれに見合う中身が無ければ無意味だ。
>>51
俺にわからんたとえ話をするな！
俺にわからんたとえ話をするな！
童貞だー！ 童貞がでたぞー！
ゲハの童貞は30歳まで貫いて賢者になることが義務付けられている
精進せよ
ゲハの童貞は30歳まで貫いて賢者になることが義務付けられている
精進せよ
60 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 06:53:10 ID:m4ipIurS0
魔法使いがいっぱいいそうだなこの板
61 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:51:58 ID:rUhcBiLj0
PS3が失敗したからって
ゲームそのものやゲーマーそのものを否定してはいけませんよ。
否定されてるのは、PS3の方なんすから。
ゲームそのものやゲーマーそのものを否定してはいけませんよ。
否定されてるのは、PS3の方なんすから。
62 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 10:55:27 ID:7n39ftRTO
ラスレム買ってる奴なんて童貞だろ
もうすぐ2人めの子供が産まれますが、心はいつも童貞のままでいたいと常々思っております!!
64 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 03:23:09 ID:+0+FBBry0
PS3はスーパーコンピュータ
↓
PS3は360の20倍の性能
↓
PS3は360の2倍の性能
↓
PS3の方が使いこなせたら性能が上
↓
PS3の方が使いこなせたら360に追いつける！
↓
PS3の方がBD再生とか、SACDとか、総合的に見れば性能が上
↓
360の方が性能がいいかもしれないが、故障するし轟音
↓
日本人ならPS3しかないニダ
↓
QuakeWars開発者、「PS3は"朝鮮"だ」
↓
PS3は360の20倍の性能
↓
PS3は360の2倍の性能
↓
PS3の方が使いこなせたら性能が上
↓
PS3の方が使いこなせたら360に追いつける！
↓
PS3の方がBD再生とか、SACDとか、総合的に見れば性能が上
↓
360の方が性能がいいかもしれないが、故障するし轟音
↓
日本人ならPS3しかないニダ
↓
QuakeWars開発者、「PS3は"朝鮮"だ」
PS3でも発売予定あるんだから>>62みたいな無様な煽りは辞めればいいのに
67 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 13:19:07 ID:q/ab1OYU0
Geforce7600か7800（地雷版）程度のものだから。
もう期待はできんよ。
ヤフオクに出しても千円にもならない。
もう期待はできんよ。
ヤフオクに出しても千円にもならない。
GeForce8600GTS≒7900GSとほぼ同等
80nm
コア675MHz 8ROPs
シェーダ1450MHz 32sp
メモリ2000MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅32.0GB/s VRAM256MB
GeForceGTX260GX2
55nm
コア576MHz 28ROPs*2 72TMUs*2
シェーダ1242MHz 216sp*2
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit*2 バンド幅111.8GB/s*2 VRAM896MB*2
GeForceGTX280
55/65nm
コア602MHz 32ROPs 80TMUs
シェーダ1296MHz 240sp
メモリ2214MHzGDDR3 バス幅512bit バンド幅141.7GB/s VRAM1024MB
GeForceGTX260 2
55/65nm
コア576MHz 28ROPs 72TMUs
シェーダ1242MHz 216sp
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit バンド幅111.9GB/s VRAM896MB
80nm
コア675MHz 8ROPs
シェーダ1450MHz 32sp
メモリ2000MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅32.0GB/s VRAM256MB
GeForceGTX260GX2
55nm
コア576MHz 28ROPs*2 72TMUs*2
シェーダ1242MHz 216sp*2
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit*2 バンド幅111.8GB/s*2 VRAM896MB*2
GeForceGTX280
55/65nm
コア602MHz 32ROPs 80TMUs
シェーダ1296MHz 240sp
メモリ2214MHzGDDR3 バス幅512bit バンド幅141.7GB/s VRAM1024MB
GeForceGTX260 2
55/65nm
コア576MHz 28ROPs 72TMUs
シェーダ1242MHz 216sp
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit バンド幅111.9GB/s VRAM896MB
7900GS?GT?ならまだ活路はあったのですね
7900GS相当なら帯域に余裕があったろうからな。
PS2互換もいけたかも知れん。
PS2互換もいけたかも知れん。
GSの帯域をチート並にした時点で互換なんて考えてなかっただろうな
BD任せの高解像度テクスチャを凹凸の少ないポリに貼って誤魔化すのが
今後PS3の生き残る道なんじゃｗ
今後PS3の生き残る道なんじゃｗ
73 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 02:02:42 ID:HKSZoCCn0
>>72
メインメモリ貧弱なんで無理。
メインメモリ貧弱なんで無理。
実写背景にしたCGでうまく誤魔化せばいいと思うよ
Wiiのラビッツがそんな感じだっけｗ
Wiiのラビッツがそんな感じだっけｗ
75 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 17:39:13 ID:r9v2Y+aZ0
同等品グラフィックチップの現在の評価
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=Geforce7600&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=bids&o1=a&mode=2&auccat=0
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=Geforce7600&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=bids&o1=a&mode=2&auccat=0
CPUの性能が低いとハイエンドGPUをマルチにしてもローエンド並になってしまうのはよくあること
PS3の場合はCPU・GPU共にローエンド並だからしょーがない
PS3の場合はCPU・GPU共にローエンド並だからしょーがない
77 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 12:08:37 ID:4WQxKlZ30
なにげに良スレ
たとえソニーが完璧なハードを出したとしても、
ゲーム機にOSが必須になった時点で、家電屋のソニーは出遅れる。
ただでさえ不利な条件下で、設計ミスったCellを搭載して自爆。
バカですかアホですか。
ゲーム機にOSが必須になった時点で、家電屋のソニーは出遅れる。
ただでさえ不利な条件下で、設計ミスったCellを搭載して自爆。
バカですかアホですか。
見せ方はプログラマーじゃなくてデザイナーの腕だからな
まぁアンチャーは見せ方も上手かったけどそれ以上にプログラマがPS3陣営で最強だし
まぁアンチャーは見せ方も上手かったけどそれ以上にプログラマがPS3陣営で最強だし
81 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 13:22:52 ID:wmMmcJnJ0
GeForce 7000シリーズ
GeForce 8000シリーズ
GeForce 9000シリーズ
GeForce GTX 200シリーズ 最新
PS3のGPUは、最新のGPUから数えて3世代昔のミドルクラス相当
GeForce 8000シリーズ
GeForce 9000シリーズ
GeForce GTX 200シリーズ 最新
PS3のGPUは、最新のGPUから数えて3世代昔のミドルクラス相当
82 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 13:53:53 ID:RuAH/pOXO
マーク・サーニーの会社は
3までのクラッシュバンディクーを作ったノーティドッグと
レジスタンス作った会社でしょ。
名前なんだっけ？いつもごっちゃになる
スパイロとかもここだったか？
ラチェットとジャックはどっちがどっちだったかな…？
ジャックは３以降SCEJにローカライズすらしてもらえず、かわいそすぎる
3までのクラッシュバンディクーを作ったノーティドッグと
レジスタンス作った会社でしょ。
名前なんだっけ？いつもごっちゃになる
スパイロとかもここだったか？
ラチェットとジャックはどっちがどっちだったかな…？
ジャックは３以降SCEJにローカライズすらしてもらえず、かわいそすぎる
83 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 14:02:19 ID:H5vM4Py80
いままでパソコンのスペックとかに興味を持たなかった奴らが
お家のテレビの解像度向上に合わせて、ちょびっとかじった知識で
作り上げた自作ＰＣのイメージ、それがＰＳ３なんですよ。
お家のテレビの解像度向上に合わせて、ちょびっとかじった知識で
作り上げた自作ＰＣのイメージ、それがＰＳ３なんですよ。
上手い例えだなｗ
5万円でゲームが遊べるPC組め！と言われ
０．９万の低価格CPU(PenDCやAth64×2なら実用問題なし)
１．２万の中堅グラボ(一世代前の中堅所狙い)
１．０万の低価格マザボ(ここは削れる。Intel系が高めなので平均としてこん位)
０．９万でHDD(十分ですな)
０．５万で１〜２Gのメモリ(1Gならノーブランド以外でも)
０．５万で電源付きケース(ちょっと冒険。でもこの構成なら電源スカでも結構いける)
これならオプション調整次第で何とか遊べそうだ。
ゲーム以外にも色々使えそうだ（但しOS代は除く）
でもPS3のように、いきなり高性能CPU前提とされると、他のしわ寄せきつそうだなw
０．９万の低価格CPU(PenDCやAth64×2なら実用問題なし)
１．２万の中堅グラボ(一世代前の中堅所狙い)
１．０万の低価格マザボ(ここは削れる。Intel系が高めなので平均としてこん位)
０．９万でHDD(十分ですな)
０．５万で１〜２Gのメモリ(1Gならノーブランド以外でも)
０．５万で電源付きケース(ちょっと冒険。でもこの構成なら電源スカでも結構いける)
これならオプション調整次第で何とか遊べそうだ。
ゲーム以外にも色々使えそうだ（但しOS代は除く）
でもPS3のように、いきなり高性能CPU前提とされると、他のしわ寄せきつそうだなw
俺がPC組むと・・・CPUとGPUは中堅の癖に15万越えるんだよな('A`)
マザボと電源に金掛けて、メモリたっぷり、高速OS用HDDに静音グッズてんこ盛りでorz
マザボと電源に金掛けて、メモリたっぷり、高速OS用HDDに静音グッズてんこ盛りでorz
メーカー製が一番
>>86
陳腐化の速いパーツに金かけない主義なので、オレならケース+電源で1.5万くらいだな。
陳腐化の速いパーツに金かけない主義なので、オレならケース+電源で1.5万くらいだな。
電源は大切だが、ハイスペックPCにキャプボなどの拡張カードつんだら一発でくるが。
とりあえず、痩せた構成なら何とかなる、何とかなるもんよwが自分の経験
人に腐った電源ご提供で組んでとりあえず問題なし（我ながら酷い話だが)
愚者は経験で語り、賢者は歴史で語るの真逆だが
とりあえず、痩せた構成なら何とかなる、何とかなるもんよwが自分の経験
人に腐った電源ご提供で組んでとりあえず問題なし（我ながら酷い話だが)
愚者は経験で語り、賢者は歴史で語るの真逆だが
最初は痩せた構成で行けると思ったら
後から積んだHDDの電源負荷で煙を噴いたでゴザルの巻
自棄起こして300W→650Wにしたらすっげぇ静かになった怪我の功名
6年前に15万かけたら、電源交換のみで今でも使えているのはむしろ得だったのかどうか
後から積んだHDDの電源負荷で煙を噴いたでゴザルの巻
自棄起こして300W→650Wにしたらすっげぇ静かになった怪我の功名
6年前に15万かけたら、電源交換のみで今でも使えているのはむしろ得だったのかどうか
>最初は痩せた構成で行けると思ったら
>後から積んだHDDの電源負荷で煙を噴いたでゴザルの巻
笑い事ではないが、笑った
>後から積んだHDDの電源負荷で煙を噴いたでゴザルの巻
笑い事ではないが、笑った
電源とメモリはケチるな
自作の鉄則だろ
自作の鉄則だろ
電源はともかくメモリはケチるのが基本だw
１・鉄板メモリは別途確保済み（絶対条件）
２・OCするのでアボンしても大丈夫な物
３・遊び感覚で買え
４・店頭でモジュールを食い入るように眺め店員に煙たがられる。それを楽しむ
１・鉄板メモリは別途確保済み（絶対条件）
２・OCするのでアボンしても大丈夫な物
３・遊び感覚で買え
４・店頭でモジュールを食い入るように眺め店員に煙たがられる。それを楽しむ
しかし、いいかげんうちのAthlonXP2500+をそろそろ入れ替えたいぜ
CPU、マザー、メモリ、VGAは3Dゲームそんなやらんからオンボで、と考えると
メモリ4G盛ってもミドルクラスで25k円でお釣り出るのか…
自分へのクリスマスプレゼントとしてIYHしてしまうかな
CPU、マザー、メモリ、VGAは3Dゲームそんなやらんからオンボで、と考えると
メモリ4G盛ってもミドルクラスで25k円でお釣り出るのか…
自分へのクリスマスプレゼントとしてIYHしてしまうかな
>>95
OC前提なんて基本は勘弁してくれｗｗｗ
昔、知り合いに
セレロン600を800にOCするのにファンやらヒートシンク付けたら
Pen3-800買った方が安くついたでゴザルの巻
って奴が居てだなぁｗ
OC前提なんて基本は勘弁してくれｗｗｗ
昔、知り合いに
セレロン600を800にOCするのにファンやらヒートシンク付けたら
Pen3-800買った方が安くついたでゴザルの巻
って奴が居てだなぁｗ
PS4はHDD以外も拡張できなきゃな
セガサターンですらメインメモリ拡張できるように作られてたんだから
セガサターンですらメインメモリ拡張できるように作られてたんだから
99 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 01:42:20 ID:Dj5YkVdh0
PS3の方が使いこなせたら360に追いつける！
> １・鉄板メモリは別途確保済み（絶対条件）
メモリケチるなってのはコレに関しての話だろ…
メモリケチるなってのはコレに関しての話だろ…
安いショップブランドを3年ごとに買い換えるのが、コスパ高いよね。
電源だけ良いの買っといて付け替える。
俺が1年前に買った「デジタルアート プロデュオ」ってとこで今の相場見ようとしたら、つぶれててﾜﾛﾀｗ
あそこクソ安かったからなー
電源だけ良いの買っといて付け替える。
俺が1年前に買った「デジタルアート プロデュオ」ってとこで今の相場見ようとしたら、つぶれててﾜﾛﾀｗ
あそこクソ安かったからなー
ケチったメモリの中でも生き残った精鋭。
しかしその配備先は未決定という、腐りかけたメモリを大量保持してる人が
意外と多かったから、RAM-DISKがあれだけうけたんだろうな。
しかしその配備先は未決定という、腐りかけたメモリを大量保持してる人が
意外と多かったから、RAM-DISKがあれだけうけたんだろうな。
105 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 20:59:56 ID:p9kX1hqG0
今はメモリが安すぎる
用途を問わず、何も考えなくても4GB載せる時代
用途を問わず、何も考えなくても4GB載せる時代
106 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 21:21:39 ID:FgCJX7KU0
最近のメモリ価格を見ると、DDRがまだ高かった時期に2GB積んだ俺脂肪。
と思ったけど昔にペンプロ200MHzとパリ付きSIMMの128MBを買った時より安かった。
更に大昔に9801RA21を買った時のSCSIのHDDのほうがもっと高かった。
と思ったけど昔にペンプロ200MHzとパリ付きSIMMの128MBを買った時より安かった。
更に大昔に9801RA21を買った時のSCSIのHDDのほうがもっと高かった。
そりゃ貴方、100GのHDD買うのに10万かかった時代だし
１GBのHDDと8MBのメモリ、それぞれ3万出して買った覚えがあるなぁ(遠い目）
109 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 23:31:37 ID:E3Qhpx150
今組むなら
Core2DuoE8600
Striker II Formula
DDR2-1066 4GB（コルセア推奨）
XFX GF260 BE「FAR CRY 2」付
Antec 1200
Seasonic M12 SS-700HM
マザーボード、ケース、電源は金かけるべきだな
HDD、DVDマルチはてきとー
Core2DuoE8600
Striker II Formula
DDR2-1066 4GB（コルセア推奨）
XFX GF260 BE「FAR CRY 2」付
Antec 1200
Seasonic M12 SS-700HM
マザーボード、ケース、電源は金かけるべきだな
HDD、DVDマルチはてきとー
>>107
9801時代ならギガじゃなくてメガだよ。
最初に自分で買ったHDDは80MBの奴で12万くらいだったような…
それでも「スゲー安くなった！、これでやっとHDDが買える！！」
って思ったもんだけど。
9801時代ならギガじゃなくてメガだよ。
最初に自分で買ったHDDは80MBの奴で12万くらいだったような…
それでも「スゲー安くなった！、これでやっとHDDが買える！！」
って思ったもんだけど。
95のHDDが3GBだったことで買った気でいた
113 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 10:01:19 ID:WxnmxWxH0
GeForce8600GT （RSXよりちょっと速い）
80nm
コア540MHz 8ROPs 16TMUs
シェーダ1180MHz 32sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM256MB
GeForceGTX295
55nm
コア576MHz 28ROPs*2 72TMUs*2
シェーダ1242MHz 216sp*2
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit*2 バンド幅111.8GB/s*2 VRAM896MB*2
80nm
コア540MHz 8ROPs 16TMUs
シェーダ1180MHz 32sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM256MB
GeForceGTX295
55nm
コア576MHz 28ROPs*2 72TMUs*2
シェーダ1242MHz 216sp*2
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit*2 バンド幅111.8GB/s*2 VRAM896MB*2
IBMが提示したのはPPEx2+SPEx4のプランだったんだが・・・
そこをクタが美学と称して
分岐予測削ってリングバス構成にしてまでSPEx8に
更にY崎の主張でLS搭載して止め刺した
そこをクタが美学と称して
分岐予測削ってリングバス構成にしてまでSPEx8に
更にY崎の主張でLS搭載して止め刺した
>>115
さらに言うとPS3にはSPE一個殺してますんで
さらに言うとPS3にはSPE一個殺してますんで
結局IBM版CellではメインCPUを別に積んで、PPEはSPE管理しかしてないしな。
あれにメインCPUの役目もやらせようとしたのがPS3の間違いの始まりだよな
>>114
おまい、つっこみされまくりじゃんよｗ
おまい、つっこみされまくりじゃんよｗ
120 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 01:12:05 ID:k5jYAwoH0
121 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 12:09:42 ID:fkRn4iSY0
Core2Duo＋SpursEngineのほーがヨカッタネ(笑)
インテルCPUはゲーム機には使えないだろｗ
前箱がそれでシュリンクもコストも落とせず苦しんだのに
前箱がそれでシュリンクもコストも落とせず苦しんだのに
前箱の場合、その時点でもうintelが見限ってたP3を買ったのが失敗なんだろ
もっともAtomとか載せても今のPXとどっこいどっこいだろうし
やるからにはC2Qぐらい欲しいと考えるとやっぱ高いな
もっともAtomとか載せても今のPXとどっこいどっこいだろうし
やるからにはC2Qぐらい欲しいと考えるとやっぱ高いな
atomがPXとどっこいどっこいて本気かｗ
自由なカスタマイズできないからなあ > intel
旧箱はさらにnVIDIAのチップも同じくらいコスト高くてダメだった。
PS3のRSXは東芝でライセンス生産してるんだっけ？
旧箱はさらにnVIDIAのチップも同じくらいコスト高くてダメだった。
PS3のRSXは東芝でライセンス生産してるんだっけ？
360なんてほとんどPCなんだから、毎年マイナーVUすりゃいいのに。
今年ならE8400と9600GT、メモリ1G位積めるんじゃないの。
今年ならE8400と9600GT、メモリ1G位積めるんじゃないの。
>>127
毎年マイナーVUしてますが
毎年マイナーVUしてますが
>>127
なんでIBM・AMDからintel・nVIDIAに換えようとするんです？
なんでIBM・AMDからintel・nVIDIAに換えようとするんです？
初代箱は価格優先でCPUを決めたみたいだしね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0911/kaigai020.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0911/kaigai020.htm
旧箱は急いで開発する必要があったからね
既製品からその時点で安いのみつくろって組み上げて
それを赤字価格で販売した
ところがその後のコストダウンが無いもんだから赤字のまま終了
そりゃImtelが型落ちのPen3を最新プロセスでコストダウンするわけないし
nVidiaがGF3をシュリンクするわけもないわな
HDD標準装備も大きな重りとなってコストダウンを阻んだし
既製品からその時点で安いのみつくろって組み上げて
それを赤字価格で販売した
ところがその後のコストダウンが無いもんだから赤字のまま終了
そりゃImtelが型落ちのPen3を最新プロセスでコストダウンするわけないし
nVidiaがGF3をシュリンクするわけもないわな
HDD標準装備も大きな重りとなってコストダウンを阻んだし
>>128ｰ130
パーツ名とかコスパ良さそうなの適当に書いてた。
ｽﾏﾝ
PCだと気に入ったゲームが重かった場合、金の力で無理矢理快適に出来るよね。
コンシューマ機だとそういうゲームは諦めて慣れるか、素材や発想だけ良いクソゲーと呼ぶかしか無いのが残念で。
CPUGPUのクロックアップ版とかメモリ増量版とか出たら良いなと思っただけ。
でもよく考えると、ソフトメーカーが新型基準で開発するようになるだろうからPCゲーみたいにイタチごっこになっちゃうね。
パーツ名とかコスパ良さそうなの適当に書いてた。
ｽﾏﾝ
PCだと気に入ったゲームが重かった場合、金の力で無理矢理快適に出来るよね。
コンシューマ機だとそういうゲームは諦めて慣れるか、素材や発想だけ良いクソゲーと呼ぶかしか無いのが残念で。
CPUGPUのクロックアップ版とかメモリ増量版とか出たら良いなと思っただけ。
でもよく考えると、ソフトメーカーが新型基準で開発するようになるだろうからPCゲーみたいにイタチごっこになっちゃうね。
まあIntelにしろAMDにしろ製造能力には限界あって。
んで、両者とも次々更新していく状況のなか、5年前のCPUの製造ライン
確保し続けて下さいってのは、ちと涙目
んで、両者とも次々更新していく状況のなか、5年前のCPUの製造ライン
確保し続けて下さいってのは、ちと涙目
いまは設計やライセンスで買って、
色んな工場で作ってるよね。
色んな工場で作ってるよね。
136 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 06:08:01 ID:qFKExwEK0
なんという良スレ
さすがにインテルのCPUはゲーム機にはオーバースペックだろ
当時はPS2とGCがすでに発売されていて、
後発のMSは最高性能のゲーム機を出すしかなかった
しかもXboxという名前はDirectX Boxの略ということでもわかるように
MSの狙いはPCの開発環境とノウハウを使えるゲーム機を出すこと。
開発期間や性能を考えれば、その時点でIntelとAMDしか選択肢はなかった
後発のMSは最高性能のゲーム機を出すしかなかった
しかもXboxという名前はDirectX Boxの略ということでもわかるように
MSの狙いはPCの開発環境とノウハウを使えるゲーム機を出すこと。
開発期間や性能を考えれば、その時点でIntelとAMDしか選択肢はなかった
CPUに掛かる負担を舐めてかかっったら、PS3が酷いことになったでござるの巻
>>132
PCと比べて数が出ないゲーム機のチップをシュリンクしてワンチップあたりのコストを下げても
如何しようも無いわなぁ。昔のシュリンクは需要台数と割があったからよかったけど45nmとかだと一枚から取れすぎになっちまう。
PCとかの分野でも捌けるような汎用性を持っていればよかったんだがなぁ。
PCと比べて数が出ないゲーム機のチップをシュリンクしてワンチップあたりのコストを下げても
如何しようも無いわなぁ。昔のシュリンクは需要台数と割があったからよかったけど45nmとかだと一枚から取れすぎになっちまう。
PCとかの分野でも捌けるような汎用性を持っていればよかったんだがなぁ。
>>141
っていうか、「その時点で安いもの」を見繕ってしまうと
既にＰＣパーツとしては投資額的に限界までシュリンクされちゃった枯れたチップか、
あるいはラインナップ下位のクソチップにしかならんので……
っていうか、「その時点で安いもの」を見繕ってしまうと
既にＰＣパーツとしては投資額的に限界までシュリンクされちゃった枯れたチップか、
あるいはラインナップ下位のクソチップにしかならんので……
CelはHD画質のリアルタイムエンコも余裕で出来るし、
地デジとBDが標準になればクタの構想が現実のものとなる
PS3すごすぎる
地デジとBDが標準になればクタの構想が現実のものとなる
PS3すごすぎる
>>143
すごいすごい（棒
すごいすごい（棒
145 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 22:39:31 ID:ZCSbDPpn0
>>143
その前にPS2くらい動かせよｗ
その前にPS2くらい動かせよｗ
その前にゲームだろｗ
エンコって・・・
確かPS3発売してすぐにエンコーダー作ろうとした人が居たけど
LSがどうにもならずに頓挫したんじゃなかったっけ？
確かPS3発売してすぐにエンコーダー作ろうとした人が居たけど
LSがどうにもならずに頓挫したんじゃなかったっけ？
PSP向けの小さい解像度動画なら得意です。
SpursEngineのイベントを東芝が実施
無償公開のSDKや対応ソフトをアピール
●メディアプレイヤー用「超解像」プラグイン同梱のSDKが近日公開
●自作ソフトで高速エンコード/トランスコードが利用可能に
画像認識のミドルウェアも公開
●将来はハンドジェスチャーによるPC操作や
GPGPU向けAPIへの対応も？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081206/etc_toshibaev0.html
---
東芝生まれのCellは頑張ってるよ。
というかトップガンがどうこう言う前に、ソニーこそこういうのやるべきだろ。
無償公開のSDKや対応ソフトをアピール
●メディアプレイヤー用「超解像」プラグイン同梱のSDKが近日公開
●自作ソフトで高速エンコード/トランスコードが利用可能に
画像認識のミドルウェアも公開
●将来はハンドジェスチャーによるPC操作や
GPGPU向けAPIへの対応も？
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20081206/etc_toshibaev0.html
---
東芝生まれのCellは頑張ってるよ。
というかトップガンがどうこう言う前に、ソニーこそこういうのやるべきだろ。
>>150
いつの時期かは忘れたが、SCE自身がそういうコメントをしていたのを見た覚えがあるなあ
いつの時期かは忘れたが、SCE自身がそういうコメントをしていたのを見た覚えがあるなあ
153 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 18:14:19 ID:YN98sLZFO
>>151
欺術はあっても技術はないからムリｗ
欺術はあっても技術はないからムリｗ
155 ：名無しさん必死だな：2008/12/08(月) 12:40:56 ID:bWhJbHmz0
PS2のアプコンは相変わらず糞だけどな
PS2は元解像度が低いし、そこにAA的効果のフィルター通してるからな
157 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 21:03:43 ID:vzZY700R0
ぶっちぎったゲーム機作ってよ ＞ｐｓ３
158 ：名無しさん必死だな：2008/12/10(水) 08:38:02 ID:ugci2Mbz0
ぶっちぎれ
159 ：名無しさん必死だな：2008/12/10(水) 09:41:51 ID:H690yL45O
>>157
確かにぶっちぎりで消費者を裏切ってくれたよなｗ
確かにぶっちぎりで消費者を裏切ってくれたよなｗ
160 ：名無しさん必死だな：2008/12/10(水) 09:44:58 ID:H8XGeTVs0
誰がうまいことをｒｙ
161 ：名無しさん必死だな：2008/12/10(水) 18:33:45 ID:Rk+GS5bE0
nVidiaは不吉な会社ね。
SEGA程でもない
163 ：名無しさん必死だな：2008/12/11(木) 03:42:45 ID:ObpFf7OA0
そもそも設計ミスだったのか
もともとウケ狙いのハードなんだからしょうがない
設計ミスというか
そもそも世代が発売時点で1世代遅れ
そもそも世代が発売時点で1世代遅れ
CPUとGPUの構成が二転三転してる時点でマシンとしての構想が迷走してるのは自明
167 ：名無しさん必死だな：2008/12/11(木) 22:12:23 ID:g5d1LrNUO
SCEが糞GPU作ったnVidia相手に損害賠償訴訟起こせば勝てるだろ？
SCEって本当に無能揃いだな
SCEって本当に無能揃いだな
無能だな
169 ：名無しさん必死だな：2008/12/11(木) 22:31:42 ID:H7lGRjRT0
今から、高速なEE+GSとメモリ沢山積んだHD対応PS2.5作ったほうが
まだ売れるんじゃないか？PS3本格参入に足踏みしているメーカーも
そのほうがゲーム作りやすいだろうし。
まだ売れるんじゃないか？PS3本格参入に足踏みしているメーカーも
そのほうがゲーム作りやすいだろうし。
55nmにシュリンクされたG94積んだGeForce9600GT欲しい
>>171
今更そんなモンPS3に載せても・・・
今更そんなモンPS3に載せても・・・
かといってGTX200シリーズはデカすぎる。
260をさらに機能削って小さくするか、
AMDに設計してもらってWii 箱 PS制覇させるか・・・。
260をさらに機能削って小さくするか、
AMDに設計してもらってWii 箱 PS制覇させるか・・・。
174 ：名無しさん必死だな：2008/12/12(金) 04:00:41 ID:ssyiBS700
いい事思いついた
PS3を辞めればいい
PS3を辞めればいい
>>174
正解
正解
GTX295は240sp*2、28ROP*2、80TMU*2か・・・モンスターだな
RSXはミジンコだが(笑)
RSXはミジンコだが(笑)
intelが投入予定のLarrabeeを見ていると
CellをGPUとして使うという発想自体はあながち
間違いだったとも思えない。
CellをGPUとして使うという発想自体はあながち
間違いだったとも思えない。
切捨て出来ない普及用の家電でやったのが間違いだろ
ああいうのはPCやハイエンドでやるべきなのにな
ああいうのはPCやハイエンドでやるべきなのにな
179 ：名無しさん必死だな：2008/12/12(金) 12:04:46 ID:ssyiBS700
180 ：名無しさん必死だな：2008/12/12(金) 22:32:52 ID:btfhnsdy0
痴韓戦士は神CPUという
誰にもその御心（動き）を知ることが出来ない。
という意味では正に神のCPUだなｗ
という意味では正に神のCPUだなｗ
戦士のみぞ知るセカイ
Larrabeeのことろくに知りもしないで
184 ：名無しさん必死だな：2008/12/13(土) 02:43:16 ID:vZqfUgMV0
最初の予定のCELL-GPUみたいに、「なんでもできるやつに全部任せる」は
できればすごいけど、早すぎた考え方だったんだろうかね。
CELLが最初目指していたものは、Larrabeeが５年後ぐらいに実現できるかな？
できればすごいけど、早すぎた考え方だったんだろうかね。
CELLが最初目指していたものは、Larrabeeが５年後ぐらいに実現できるかな？
やりたい事とは程遠いクソしか作れないSCE
やれる事に全パワーを注いだAMD-ATIとNVIDIA
まあ、そういうこったｗ
やれる事に全パワーを注いだAMD-ATIとNVIDIA
まあ、そういうこったｗ
7600GT・・・
CELL GPUと7600GTじゃ、あまりにかけ離れすぎだろ
理想と現実がw
これで10年戦うつもりだったとか、マジウケルｗｗ
理想と現実がw
これで10年戦うつもりだったとか、マジウケルｗｗ
189 ：名無しさん必死だな：2008/12/13(土) 17:15:40 ID:X1fM0uuD0
結局2年しか戦えなかったよな
いや、戦えてないか。この2年も
いや、戦えてないか。この2年も
190 ：名無しさん必死だな：2008/12/13(土) 17:43:03 ID:J975LIa5O
>>189
www
www
191 ：名無しさん必死だな：2008/12/13(土) 18:20:37 ID:xWPpOaAjO
このスレのおかげで、ゲバにいるのは知ったかぶりで、偉そうにしたいやつらばかりだというのがわかった。
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
193 ：名無しさん必死だな：2008/12/13(土) 18:58:54 ID:X1fM0uuD0
>>191
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
ヤフオクでPS3と同等クラスのGPUボードが700円くらいで出品
されてるな。
されてるな。
逆に考えるんだ
修理代が安くて済むと
修理代が安くて済むと
ゲバゲバ60分
内ゲバ？
統合シェーダーの8600と同等であれば、
CellのSPUと連携して・・・とか出来たんだろうけどなあ。
CellのSPUと連携して・・・とか出来たんだろうけどなあ。
あのタイミングで統合シェーダーは無茶過ぎるよ。
挑戦者であるMSだからこそあり得たが、ディフェンディングチャンピオンであるSCEとしては博打すぎる。
nVIDIAのチップに決定した時、バーテックスシェーダーを取り除いて、代わりにすべてをピクセルシェーダーに置き換えた、
PS3向けカスタムGeForceを予想した訳だが、（でないとCELLと機能がかぶる）
まさか帯域を128ビット化しただけのGeForce7900でくるとは予想外だ。
よほど切羽詰まっていたと見える。
結局、RSX内蔵のバーテックスシェーダーが非力でCELLのを・・って話を聞いた時は、
だったら最初から・・と誰もが思ったはずだ。
挑戦者であるMSだからこそあり得たが、ディフェンディングチャンピオンであるSCEとしては博打すぎる。
nVIDIAのチップに決定した時、バーテックスシェーダーを取り除いて、代わりにすべてをピクセルシェーダーに置き換えた、
PS3向けカスタムGeForceを予想した訳だが、（でないとCELLと機能がかぶる）
まさか帯域を128ビット化しただけのGeForce7900でくるとは予想外だ。
よほど切羽詰まっていたと見える。
結局、RSX内蔵のバーテックスシェーダーが非力でCELLのを・・って話を聞いた時は、
だったら最初から・・と誰もが思ったはずだ。
Cellは今のままでもGPUのために延期するべきだった
SPE＋RSXが最新GPU＋αから旧GPU＋αになったのは意味無いよな
KZ2はSPEにもグラフィック処理させてるが、こういう使い方がいかに複雑かは開発期間から予想するまでもない
発売時期より納期
後のソフトの事を考えてないのが丸分かり
というかSCE自身がPS3で作るゲームが理想とするスペックを把握しきれていなかったんだろう
任天堂は作りたいゲームありきでハード設計するが、SCEはハードはハード、ソフトはソフトで分かれてるし
BD再生できる以外ハードル無かったんじゃないか？
SPE＋RSXが最新GPU＋αから旧GPU＋αになったのは意味無いよな
KZ2はSPEにもグラフィック処理させてるが、こういう使い方がいかに複雑かは開発期間から予想するまでもない
発売時期より納期
後のソフトの事を考えてないのが丸分かり
というかSCE自身がPS3で作るゲームが理想とするスペックを把握しきれていなかったんだろう
任天堂は作りたいゲームありきでハード設計するが、SCEはハードはハード、ソフトはソフトで分かれてるし
BD再生できる以外ハードル無かったんじゃないか？
統合シェーダどころかCellをベースにGPU作ろうとしてたんだけどなｗ
203 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 11:15:52 ID:8Gl7x+B20
>>200
正確に言えば「挑戦者」なのはSCEで王者がMSなんだけどな。 ゲーム・グラフィック技術の規格争いでは。
MSにとっては自社が自社の勝手で定められるDirectXがその手の技術のデファクトスタンダードだから、
先進的なモノを使い勝手良くして放り込むことが容易に出来る。
SCEは自分たちの選択がいつ「梯子を外された」状態に追い込まれるかわからない。
卑怯というなかれ。MSはこの体制を築き上げるために90年代に巨額のゼニを注ぎ込んできたんだ。
正確に言えば「挑戦者」なのはSCEで王者がMSなんだけどな。 ゲーム・グラフィック技術の規格争いでは。
MSにとっては自社が自社の勝手で定められるDirectXがその手の技術のデファクトスタンダードだから、
先進的なモノを使い勝手良くして放り込むことが容易に出来る。
SCEは自分たちの選択がいつ「梯子を外された」状態に追い込まれるかわからない。
卑怯というなかれ。MSはこの体制を築き上げるために90年代に巨額のゼニを注ぎ込んできたんだ。
MSはRadeonHDプロトタイプ GPUを採用した
一方SCEはCellGPU開発大失敗しNVIDIAに泣きついて旧世代G71劣化カスタムにした
一方SCEはCellGPU開発大失敗しNVIDIAに泣きついて旧世代G71劣化カスタムにした
何より、それらの実装の仕方がなぁ
Cellの本領発揮するにもCell&メモリとRSX&VRAMが半ば独立してしまっているだろこれｗ
Cellの本領発揮するにもCell&メモリとRSX&VRAMが半ば独立してしまっているだろこれｗ
360は限られたコストの中で何ができて何ができないかをちゃんと分析して
ボトルネックが出ないようにバランスよくくみ上げたマシンって感じ
逆にPS3は何か問題が出るたびに行き当たりばったり、その場しのぎの対策で
理想形からどんどん離れていったいびつなマシンって感じがする
ボトルネックが出ないようにバランスよくくみ上げたマシンって感じ
逆にPS3は何か問題が出るたびに行き当たりばったり、その場しのぎの対策で
理想形からどんどん離れていったいびつなマシンって感じがする
>>208
メモリ帯域幅縮める程度でいちいち設計図引きなおしからやってたら
初期投資まで激増するから最悪の選択じゃないか
ありあわせのモノで作るから、早く、初期投資は安く済む
まぁMSが旧箱でやった失敗だけど、SCEはそうせざるをえないところに追い込まれていた、と
メモリ帯域幅縮める程度でいちいち設計図引きなおしからやってたら
初期投資まで激増するから最悪の選択じゃないか
ありあわせのモノで作るから、早く、初期投資は安く済む
まぁMSが旧箱でやった失敗だけど、SCEはそうせざるをえないところに追い込まれていた、と
そんなくらいなら、256bitのままで良かったじゃん・・・と
>>209
もう金がなかったんだな、最悪だな。
eramが乗っていないので、シュリンクをしやすいと思ったけど、なかなか65nmRSXが出なかったのも、
あれも金が無かったからか。
家電、マックでも使ってくれると信じ込んで、Cell工場建てる博打するんだったら、
RSXの開発資金に金をかけろってことになるか。
もう金がなかったんだな、最悪だな。
eramが乗っていないので、シュリンクをしやすいと思ったけど、なかなか65nmRSXが出なかったのも、
あれも金が無かったからか。
家電、マックでも使ってくれると信じ込んで、Cell工場建てる博打するんだったら、
RSXの開発資金に金をかけろってことになるか。
>>210
最初からメモリバス128bitだったろ
最初からメモリバス128bitだったろ
>>212
あれ？ベースが7800GTX相当で、シェーダ関係はそのまま引き継いで無かったっけか？
あれ？ベースが7800GTX相当で、シェーダ関係はそのまま引き継いで無かったっけか？
214 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 13:11:34 ID:QDm6jUn7O
GPUの問題もあるが、
Homeのクローズドβの次にオープンβが予定されていたのを
すっ飛ばして正式稼働とし
しかも稼働１日前に急遽発表して、納期遅延するって体質がやばすぎ
Homeのクローズドβの次にオープンβが予定されていたのを
すっ飛ばして正式稼働とし
しかも稼働１日前に急遽発表して、納期遅延するって体質がやばすぎ
215 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 13:19:05 ID:XtFS2Nkc0
クタの発想としてはありえないことだけど、本来ゲームプラットフォームなんて
十分こなれた技術だけで作ったほうがいいんだよ。
Wiiはリモコンばかりに目がいくが、内部の構造は実に枯れている。
Xbox360は、最先端プロセッサのように見えるが、PCで十分に使い方が研究された対称型のマルチプロセッサ。
それに対してPS3のCellなんて、これから世界のIntelが使い物になるのかどうかを世界に問おうという代物。
革新的なのは間違いない。が、ソフトウェアベンダがそんなものを喜んで受け入れるかどうかを全く考えていない。
十分こなれた技術だけで作ったほうがいいんだよ。
Wiiはリモコンばかりに目がいくが、内部の構造は実に枯れている。
Xbox360は、最先端プロセッサのように見えるが、PCで十分に使い方が研究された対称型のマルチプロセッサ。
それに対してPS3のCellなんて、これから世界のIntelが使い物になるのかどうかを世界に問おうという代物。
革新的なのは間違いない。が、ソフトウェアベンダがそんなものを喜んで受け入れるかどうかを全く考えていない。
217 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 13:44:40 ID:XtFS2Nkc0
>>216
その考えは古いな。
「枯れた」との一言で済まそうとしているが、今どきのプロセッサ周辺ハードウェアは
開発環境もセットで用意しないとクライアントに採用してもらえない。
それが揃っているから「枯れてる」というのは間違い。
技術と手間がかけられ用意が周到に整備されている。整備した、ということだ。チップ単位でも今や
システム製品なわけ。
PS３のを「革新的」の一言で済まそうとしているが、要は、
何も考えておられなく、技術的な裏付けもなくその為環境も整備されていない、作りっぱなしということ。
要するにデキが悪い。技術も手間もかかっていない。無い無い尽くしだ。
これをダイヤモンドの原石です、と主張するのは勝手だが、それはウソだよ。
売りものにならない。
その考えは古いな。
「枯れた」との一言で済まそうとしているが、今どきのプロセッサ周辺ハードウェアは
開発環境もセットで用意しないとクライアントに採用してもらえない。
それが揃っているから「枯れてる」というのは間違い。
技術と手間がかけられ用意が周到に整備されている。整備した、ということだ。チップ単位でも今や
システム製品なわけ。
PS３のを「革新的」の一言で済まそうとしているが、要は、
何も考えておられなく、技術的な裏付けもなくその為環境も整備されていない、作りっぱなしということ。
要するにデキが悪い。技術も手間もかかっていない。無い無い尽くしだ。
これをダイヤモンドの原石です、と主張するのは勝手だが、それはウソだよ。
売りものにならない。
まあ、Cellの構造がマルチコアCPUとしても極端すぎるわな
こんな限りなくDSPに近い代物、普通なら実験レベルで作ってやっぱり使えねーポイするのがオチだろｗ
本気で彼らは浮動小数点演算の数字さえ大きければ勝てると思いこんでいたのか？
こんな限りなくDSPに近い代物、普通なら実験レベルで作ってやっぱり使えねーポイするのがオチだろｗ
本気で彼らは浮動小数点演算の数字さえ大きければ勝てると思いこんでいたのか？
220 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 13:53:07 ID:XtFS2Nkc0
>>217
ん、なるほど。確かに開発環境がどれだけ整備されているかはでかいわな。
さしずめ小島はクタに、「さあダイヤモンドの原石を渡すから、自分たちで研磨技術を身につけて輝かせてくれ！」
とだまされ、それを信じて磨きつづけさせられたようなもんか。
そしてなんとか研磨できるようになってきた頃・・・「これダイヤじゃねーじゃん！」
ん、なるほど。確かに開発環境がどれだけ整備されているかはでかいわな。
さしずめ小島はクタに、「さあダイヤモンドの原石を渡すから、自分たちで研磨技術を身につけて輝かせてくれ！」
とだまされ、それを信じて磨きつづけさせられたようなもんか。
そしてなんとか研磨できるようになってきた頃・・・「これダイヤじゃねーじゃん！」
確かコア毎にキャッシュが独立してたよな・・・。
コアを複数使って処理させるなら、
全てのコアがアクセスできるキャッシュを用意したほうが良かったんじゃないだろうか。
と単純に考えてしまうのだが。
コアを複数使って処理させるなら、
全てのコアがアクセスできるキャッシュを用意したほうが良かったんじゃないだろうか。
と単純に考えてしまうのだが。
>>222
俺もPC Watchの記事か何かの受け売りなんだが、キャッシュではないらしい。
つか、キャッシュであるならばむしろコア毎に独立している方が効率はいい。
が、Cellに乗ってるのはローカルメモリという代物。
普通キャッシュというのはソフトウェアが意識しなくともハードウェアでプリロードされて
自動的に実行効率が向上する。
しかしCellのローカルメモリは、高速でアクセスするための手順をソフト自身でやらなければ
いけないので、プログラマーが地獄。
なんでも、プロセッサ開発のプロフェッショナルであるIBMや東芝が「その構造やめた方がいいよ」と
忠告したらしいのだが、SCEが「おめーらゲーム機作ったことねーだろ、ゲームはソフトが直接ハードの
動作を制御できた方がいいんだよ！」とごり押ししてこうなったらしい。
しかしてその結果、PS3のゲームは・・・いやもう何も言うまい。
俺もPC Watchの記事か何かの受け売りなんだが、キャッシュではないらしい。
つか、キャッシュであるならばむしろコア毎に独立している方が効率はいい。
が、Cellに乗ってるのはローカルメモリという代物。
普通キャッシュというのはソフトウェアが意識しなくともハードウェアでプリロードされて
自動的に実行効率が向上する。
しかしCellのローカルメモリは、高速でアクセスするための手順をソフト自身でやらなければ
いけないので、プログラマーが地獄。
なんでも、プロセッサ開発のプロフェッショナルであるIBMや東芝が「その構造やめた方がいいよ」と
忠告したらしいのだが、SCEが「おめーらゲーム機作ったことねーだろ、ゲームはソフトが直接ハードの
動作を制御できた方がいいんだよ！」とごり押ししてこうなったらしい。
しかしてその結果、PS3のゲームは・・・いやもう何も言うまい。
>>221
メーカーも競争で商品のサイクルが早いしな。
コンピュータ黎明期のように採用したチップをねちねちと時間かけて研究するような時間は無いし。
実装して、即アプリを書いて、商品化しないと他に遅れを取ってしまうからね。
台湾のメーカーとか凄いしね。
メーカーも競争で商品のサイクルが早いしな。
コンピュータ黎明期のように採用したチップをねちねちと時間かけて研究するような時間は無いし。
実装して、即アプリを書いて、商品化しないと他に遅れを取ってしまうからね。
台湾のメーカーとか凄いしね。
>>222
まあ、リングバスにした時点でそれすら無理
Cellの酷いところは限られたダイサイズの中、SPE8個積むためだけに
キャッシュ潰してLSとか分岐予測無しとか
普通のCPUが備えている機能を悉く削っている所だよな
まあ、ポリゴン数のためだけにテクスチャ圧縮すら削ったGSを作ったSCEならお手の物かｗ
まあ、リングバスにした時点でそれすら無理
Cellの酷いところは限られたダイサイズの中、SPE8個積むためだけに
キャッシュ潰してLSとか分岐予測無しとか
普通のCPUが備えている機能を悉く削っている所だよな
まあ、ポリゴン数のためだけにテクスチャ圧縮すら削ったGSを作ったSCEならお手の物かｗ
>>210
256ビット幅のままだとメモリチップの数が多くなる。
将来的にメモリの大容量化が進んでも、メモリチップを減らせなくなる。
256ビット幅＆メモリチップ多数だと基板を大きくせざるえないし、将来的な低コスト化にも支障をきたす。
この相反する要件をうまく満たす選択肢としてラムバスメモリの採用という手段があったのだが、
RSX内蔵のメモリコントローラーはGDDR3メモリ対応のままだったのでどうしようもない。
256ビット幅のままだとメモリチップの数が多くなる。
将来的にメモリの大容量化が進んでも、メモリチップを減らせなくなる。
256ビット幅＆メモリチップ多数だと基板を大きくせざるえないし、将来的な低コスト化にも支障をきたす。
この相反する要件をうまく満たす選択肢としてラムバスメモリの採用という手段があったのだが、
RSX内蔵のメモリコントローラーはGDDR3メモリ対応のままだったのでどうしようもない。
キャッシュを拒んだ山崎と、
美しいとかワケのワカラン理由で8SPUにしたクタラギがCell側の戦犯。
ただでさえ使いづらいCellが怪奇じみた物に。
ていうか、こいつらプロトタイプ作成時にゲーム用プログラム組んだりしてねーんじゃねーの？
美しいとかワケのワカラン理由で8SPUにしたクタラギがCell側の戦犯。
ただでさえ使いづらいCellが怪奇じみた物に。
ていうか、こいつらプロトタイプ作成時にゲーム用プログラム組んだりしてねーんじゃねーの？
PS3の目指すところが結局はゲームはオマケだった場合
現cellの性能ってのはぴったりだったのだろうか？
現cellの性能ってのはぴったりだったのだろうか？
ストリームで垂れ流すメディアの再生以外はオマケって話なら
そこそこ正解だったんじゃね
そこそこ正解だったんじゃね
Cellの設計目的もPS3の目的もCellコンピューティングだった
目的自体がクタの本社副社長解任で永遠の戯言と化してしまった2005年春の時点で
CellもPS3も設計目的は永遠に果たせなくなり、当初の目的のために用意されたあらゆる要素が足を引っ張る原因に転化した
あとのグダグダは我々が見ているとおり
目的自体がクタの本社副社長解任で永遠の戯言と化してしまった2005年春の時点で
CellもPS3も設計目的は永遠に果たせなくなり、当初の目的のために用意されたあらゆる要素が足を引っ張る原因に転化した
あとのグダグダは我々が見ているとおり
Cellコンピューティングなんて発想は相当早い段階で捨ててる気がする
やっぱりゲームを考えてたPS1,2とPS3は違うものなんだろうなぁ･･･
少なくとも2005年のE3の時点ではPS3とCellコンピューティングとのかかわりは完全に断たれてるね
2003年のクタがCellコンピューティングに必要だと言っていたモノが、ついてない
まぁそれ以前にPSX失敗でエレキに対する主導権を失った時点で
Cellコンピューティングの実現に絶対に必要だった「エレキの制御用CPUを全部Cell系に変える」が不可能になってるわけで。
2003年のクタがCellコンピューティングに必要だと言っていたモノが、ついてない
まぁそれ以前にPSX失敗でエレキに対する主導権を失った時点で
Cellコンピューティングの実現に絶対に必要だった「エレキの制御用CPUを全部Cell系に変える」が不可能になってるわけで。
PS3以外にも家電にCellを載せる。
グリッド・コンピュータでCellの数が増えれば増えるほど演算能力が上がる。
「今度のFF13はCell3個以上必須でCell5個以上推奨か、ちょっとウチのCell足りないな、今度は冷蔵庫をCell搭載型に買い換えるか。」
ってのがクタの理想的な未来予想図だったのかな・・
グリッド・コンピュータでCellの数が増えれば増えるほど演算能力が上がる。
「今度のFF13はCell3個以上必須でCell5個以上推奨か、ちょっとウチのCell足りないな、今度は冷蔵庫をCell搭載型に買い換えるか。」
ってのがクタの理想的な未来予想図だったのかな・・
>>234
Cellコンピューティングは完璧です
Cellコンピューティングを強化する事により市民はより幸福になれます
市民の幸福は義務です
ところで市民、貴方の家にはCell搭載機器が３基しか存在しない様ですが、これでは神ゲーFF13をプレイするには十分とは言えません
市民が幸福である為に早急にCellを２基以上追加購入する義務があります
Cellコンピューティングは完璧です
Cellコンピューティングを強化する事により市民はより幸福になれます
市民の幸福は義務です
ところで市民、貴方の家にはCell搭載機器が３基しか存在しない様ですが、これでは神ゲーFF13をプレイするには十分とは言えません
市民が幸福である為に早急にCellを２基以上追加購入する義務があります
>>235
お前はココへ帰れｗ
PSWでは幸福は義務です。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226936771/
つか、ネットワークの性能的にグリッドも何もないだろ・・・ｗ
お前はココへ帰れｗ
PSWでは幸福は義務です。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226936771/
つか、ネットワークの性能的にグリッドも何もないだろ・・・ｗ
GeForce7600GT（笑）
239 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 23:14:14 ID:xnWu5ybF0
確かにPS3は糞GPUだな
240 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 23:20:03 ID:5DNJM4dyO
糞と言うより7600GTなんて今やジャンク品だろ？ｗ
それを載せてるボッタクリハードを3万も4万も出すってｗ
それを載せてるボッタクリハードを3万も4万も出すってｗ
なんかスレタイとは反するが、書き込み読んでるとやっぱりPS3がクソになったのはCellの要因もでかい気がする。
243 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 02:17:59 ID:dNkCrw5+0
元々の仕様が仕様なだけに平井のゲーム機宣言が詭弁にしか聞こえない
実際MGS4がコケてからノンゲーム宣言して迷走しだしたし
実際MGS4がコケてからノンゲーム宣言して迷走しだしたし
GPUはバージョンupしないのか
9500GTとかでもいいのにな
7600GTは酷い
9500GTとかでもいいのにな
7600GTは酷い
245 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 02:35:21 ID:qsU+XNDa0
箱○の次世代機の噂が出た事があったが、完全上下互換でGPUとメモリ増やすだけにするみたいだしな
まだまだ箱○引っ張るだろうから何年先になるかはわからないが、
もしそのコンセプトのまま出るなら間違いなく買い換えてしまう
まだまだ箱○引っ張るだろうから何年先になるかはわからないが、
もしそのコンセプトのまま出るなら間違いなく買い換えてしまう
CellはBDよりゲーム重視で作られてる
ただマルチスレッドが360ほど単純ではないから難しいといわれてる
同じマルチコアと言っても全然違うしな
CPUは世界初なんだがそこで時間と金が無くなってnvidiaGPUになったのは世界中が落胆した
RSが完成していれば10年持つかどうかは分からんが少なくとも今世代は最強になるはずだった
RSXはCellと連携できると言ってもプラスαというより足りない性能を補完する仕組みでしかない
ただマルチスレッドが360ほど単純ではないから難しいといわれてる
同じマルチコアと言っても全然違うしな
CPUは世界初なんだがそこで時間と金が無くなってnvidiaGPUになったのは世界中が落胆した
RSが完成していれば10年持つかどうかは分からんが少なくとも今世代は最強になるはずだった
RSXはCellと連携できると言ってもプラスαというより足りない性能を補完する仕組みでしかない
Cellはゲーム重視で作られたCPUだった
作った人間の主観の中のみにおいて
現実のゲーム製作においては高価なPentium3-1GHｚか
性能を1割上げるために10倍のコストを要求する駄石にしかならなかった
「プログラムの組みやすさ」をまったく無視した設計はゲーム重視でもBD重視でもなく
ただ単に1980年代のCPU設計意識を現代に蘇らせたにすぎない
組み合わされるのがRSだろうがRSXだろうが、CellはCellのみで充分なクソ
作った人間の主観の中のみにおいて
現実のゲーム製作においては高価なPentium3-1GHｚか
性能を1割上げるために10倍のコストを要求する駄石にしかならなかった
「プログラムの組みやすさ」をまったく無視した設計はゲーム重視でもBD重視でもなく
ただ単に1980年代のCPU設計意識を現代に蘇らせたにすぎない
組み合わされるのがRSだろうがRSXだろうが、CellはCellのみで充分なクソ
>>246
>RSが完成していれば10年持つかどうかは分からんが少なくとも今世代は最強になるはずだった
ソニーのカタログスペックの、しかも予定の話だろ？
そんなのがこの世に具現化したためしなんてないんじゃねーの？
>RSが完成していれば10年持つかどうかは分からんが少なくとも今世代は最強になるはずだった
ソニーのカタログスペックの、しかも予定の話だろ？
そんなのがこの世に具現化したためしなんてないんじゃねーの？
GeForceGTX系やRadeonHD4800系のアッパーミドル以上のVGAを活かすには高性能CPUが必要
CeleronDC乗っけるとミドルレンジ以下のパフォーマンスしか出ない
まあPS3はPentium4 1.5GHz＋7600GTってカンジかな
CeleronDC乗っけるとミドルレンジ以下のパフォーマンスしか出ない
まあPS3はPentium4 1.5GHz＋7600GTってカンジかな
一昔前の量販店のPC売り場のCPUクロック自慢みたいなもんだ
CPUクロックを前面に押し出してそれをウリにする売り方
詳細なスペック表見りゃメモリが物足りなかったりオンボードグラフィックだったり酷いもんだったがほとんどの人はそこまで見なかったしな
PS3もCPU一転豪華主義でそこだけ金掛けて広告でもクローズアップしてスーパーコンピューターだのなんだのほさいてるし
恐ろしいことに未だにそれを信じてる奴がいるのがスゴい
CPUクロックを前面に押し出してそれをウリにする売り方
詳細なスペック表見りゃメモリが物足りなかったりオンボードグラフィックだったり酷いもんだったがほとんどの人はそこまで見なかったしな
PS3もCPU一転豪華主義でそこだけ金掛けて広告でもクローズアップしてスーパーコンピューターだのなんだのほさいてるし
恐ろしいことに未だにそれを信じてる奴がいるのがスゴい
251 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 11:19:26 ID:qsU+XNDa0
衆愚政治はソニーのお家芸
ああ、RSって幻のCell GPUか？ｗ
そのCPUがすごいよ、だって
コアが８つ(PPE+SPE7個)もあるから8倍スピード出るよ！ だからな
コアが８つ(PPE+SPE7個)もあるから8倍スピード出るよ！ だからな
対称型のコアが８つあっても８倍は出ないのにな
ＧＫ乙
そいえばSPEは超高確率で一個壊れるんだっけ
>>255
非対称はもっと効率が悪くてだな
非対称はもっと効率が悪くてだな
>>259
問題はCellがその「非対称型」のメリットをことごとく潰す設計になっていることだ
問題はCellがその「非対称型」のメリットをことごとく潰す設計になっていることだ
CELLが駄目なのは、
対称型、非対称型以前の問題。
プログラマにとって、効率も糞もない。。。
対称型、非対称型以前の問題。
プログラマにとって、効率も糞もない。。。
Cellじゃなくて対称 非対称のことでレスしたつもりだった
話が本筋に戻ってよかったな
非対称でも、ゲームに適したDSPx7なら問題なかった。
デコード得意！なのが7個ついてても、ゲームには使えない。
ストアメモリの小ささで、小さなプログラムしか動かせない。
豪華なBDプレーヤー作ってどうするつもりだったんだろうか。
デコード得意！なのが7個ついてても、ゲームには使えない。
ストアメモリの小ささで、小さなプログラムしか動かせない。
豪華なBDプレーヤー作ってどうするつもりだったんだろうか。
265 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 22:11:10 ID:eQbrmNTr0
＞どうするつもりだったんだろうか
ゲーム機ではないものを作りたかったんだろう。
何を作りたかったのかは知らないが
ゲーム機ではないものを作りたかったんだろう。
何を作りたかったのかは知らないが
PS2の時と同じでどうせ勝つだろと思ってサードに放り投げる気だったんだろ
逃げたけどな
268 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 23:39:34 ID:Ip4KCVD60
>>266
ファーストのソフト部門が超必死に尻拭いしてる最中
ファーストのソフト部門が超必死に尻拭いしてる最中
ゲームのアルゴリズムも含めて、あらゆるプログラムがソフトウェアCellで実装出来ると考えてたんじゃないか？
一体どんな根拠があったのかさっぱり分からないが…
一体どんな根拠があったのかさっぱり分からないが…
世の中のプログラマの技術が今の3倍あれば
Cellは最強なんだよ。
才能の無いプログラマが多すぎる＞＜
Cellは最強なんだよ。
才能の無いプログラマが多すぎる＞＜
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/343448.jpg
山田ルイ53世「DQ9ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
↓
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/343449.jpg
山田ルイ53世「おー！」
↓
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/343450.jpg
山田ルイ53世「うわ･･･ショボ、何これ？」
山田ルイ53世「DQ9ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
↓
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山田ルイ53世「おー！」
↓
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山田ルイ53世「うわ･･･ショボ、何これ？」
>>270
今のPS3が置かれている状況において、最もユーザーが努力を認めてやらなきゃいけないソフト開発者にむかって無能呼ばわりとは、
救いようのないアホだな。
PS3みたいなクソハードでプログラム組まされて、それでも泣きながらパフォーマンス上げようと必死にチューニングを続けている
プログラマに向かって、Cellがパフォーマンス発揮できないのはプログラムの才能がないから、かよ。
さすがに俺もPS3でゲーム作ってるプログラマに同情するわ。
今のPS3が置かれている状況において、最もユーザーが努力を認めてやらなきゃいけないソフト開発者にむかって無能呼ばわりとは、
救いようのないアホだな。
PS3みたいなクソハードでプログラム組まされて、それでも泣きながらパフォーマンス上げようと必死にチューニングを続けている
プログラマに向かって、Cellがパフォーマンス発揮できないのはプログラムの才能がないから、かよ。
さすがに俺もPS3でゲーム作ってるプログラマに同情するわ。
SCE「どうよコレ？！すっげえだろ！？」
コナミ「余裕っス。」
カプンコ「うわぁだりぃ。」
バンナム「しーましぇーん。」
コナミ「余裕っス。」
カプンコ「うわぁだりぃ。」
バンナム「しーましぇーん。」
>>270
ほんとPS3 Linuxあるのに自分らで具体的な実装例も示さず無能呼ばわりですか。
他人の事どうこう言う前に自分らで実行性能が高い事を証明すれば良いのに。
人を無能呼ばわり出来る位才能あるんだから楽勝だよね。
ほんとPS3 Linuxあるのに自分らで具体的な実装例も示さず無能呼ばわりですか。
他人の事どうこう言う前に自分らで実行性能が高い事を証明すれば良いのに。
人を無能呼ばわり出来る位才能あるんだから楽勝だよね。
277 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 21:29:00 ID:kzQUZJ+q0
>>276
PS3でぬるぬる動いたゲームなんてなくね
PS3でぬるぬる動いたゲームなんてなくね
>>276
PS3（笑）
PS3（笑）
>>275
ネタなのかマジなのかｗ
ネタなのかマジなのかｗ
>>277
っぽちゃぽちゃ
っぽちゃぽちゃ
蛸女
283 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 19:59:39 ID:PVJ7fpR10
あれぐらい画像を簡略化しないとスムーズに動かないのか
もっと金かけて10万越えの究極PS作れば良かったのに
285 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 20:09:18 ID:PVJ7fpR10
高すぎるという批判を受けて、
Cellを削らず他の性能を落としまくってコストダウンしたクタラギはチキン野郎
Cellを削らず他の性能を落としまくってコストダウンしたクタラギはチキン野郎
最初から想定価格の20万円で売っておけば
homeやってみたが、なにこのガクガクｗｗ
グラも実際やってみると粗いな(´・ω・｀)
PS3に限らず今世代の据え置きにはガッカリだったわ。
フレームレートもグラにもね。
グラも実際やってみると粗いな(´・ω・｀)
PS3に限らず今世代の据え置きにはガッカリだったわ。
フレームレートもグラにもね。
ま、PS3買ってがっかりするのはわかるが
それで全機種を勝手に巻き込むなｗ
それで全機種を勝手に巻き込むなｗ
289 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 22:41:05 ID:0DIZqFa+O
290 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 22:45:05 ID:PVJ7fpR10
>>289
いや、わざわざ既存品のバス幅を半減させた劣化版を採用するソニーの方が悪いだろう
いや、わざわざ既存品のバス幅を半減させた劣化版を採用するソニーの方が悪いだろう
>>288
正直360もたいした事ないぞ。
次世代のイメージって、ギザギザ一切無しの滑らかなポリゴンが
1080pで60fpsでグリグリ動くんだろうなぁってｗｋｔｋしたもんだが、
蓋を開けりゃもう、どっちもｼｮﾎﾞ過ぎて・・・
正直360もたいした事ないぞ。
次世代のイメージって、ギザギザ一切無しの滑らかなポリゴンが
1080pで60fpsでグリグリ動くんだろうなぁってｗｋｔｋしたもんだが、
蓋を開けりゃもう、どっちもｼｮﾎﾞ過ぎて・・・
NVIDIAはPS3への採用を考えてRSXを作ったわけじゃねーぞ。
CellをGPU用途で使うという構想が破綻して、SCEがNVIDIAに泣きつき、
なんとか消費電力的に許容できそうなGPUを無理やりPS3で使えるように
カスタマイズしてもらったのがRSX。
大体GPU性能が悪いのも、後付けで無理やりGPUくっつけたおかげで
メインメモリとVRAMが独立することになり、さらにまた無理やりな
DMAでしかデータのやり取りができないっていうPS3自体の設計の
悪さもでかいんだがな。
CellをGPU用途で使うという構想が破綻して、SCEがNVIDIAに泣きつき、
なんとか消費電力的に許容できそうなGPUを無理やりPS3で使えるように
カスタマイズしてもらったのがRSX。
大体GPU性能が悪いのも、後付けで無理やりGPUくっつけたおかげで
メインメモリとVRAMが独立することになり、さらにまた無理やりな
DMAでしかデータのやり取りができないっていうPS3自体の設計の
悪さもでかいんだがな。
CellがGPUに使えないって設計段階で分からなかったのかな？
よしんばダメになってGPU乗せることになったとして
設計をやり直すというのは無理だったの？日程的にさ
よしんばダメになってGPU乗せることになったとして
設計をやり直すというのは無理だったの？日程的にさ
メインRAMとVRAMは独立してあるべき、共有にすると低コストになるものの、性能は低下する。
>>292
これは違う。
SCEはまだGPUが開発途中で、やる気満々だったのに区多良木が、
360の発売から遅れるのをあせって、NVIDIAと勝手に契約をくんでGPUを持ってきただけ。
しかし、BDのレンズが間に合わずに発売が延期。
これだったら高い金を出してNVIDIAと組まなくてもいいのに、という感じでなかったっけ？
これは違う。
SCEはまだGPUが開発途中で、やる気満々だったのに区多良木が、
360の発売から遅れるのをあせって、NVIDIAと勝手に契約をくんでGPUを持ってきただけ。
しかし、BDのレンズが間に合わずに発売が延期。
これだったら高い金を出してNVIDIAと組まなくてもいいのに、という感じでなかったっけ？
>>294
そのコストの差で今期のホリデーで致命的な差が付くわけですね。
そのコストの差で今期のホリデーで致命的な差が付くわけですね。
ますますメモリケチったのが災いしたという結果になるな
>>294
だからWiiや360は最も帯域を食う部分だけを最小限の容量で独立させて補ってるんだよな
だからWiiや360は最も帯域を食う部分だけを最小限の容量で独立させて補ってるんだよな
PS2で最初にeDRAMのせたGS作った
RSXはクタの独断で決めた焦りの産物
RSはCellGPUというか、GSの発展型＋Cell技術という純粋な進化系になるはずだった
RSXはクタの独断で決めた焦りの産物
RSはCellGPUというか、GSの発展型＋Cell技術という純粋な進化系になるはずだった
どっちがマシだったかというと
RSXの方が相当マシだったんだろうな。
GSの糞っぷりをみると。
RSXの方が相当マシだったんだろうな。
GSの糞っぷりをみると。
間に合わなかったって意味ではPC-FXの３Dチップと同じでタラレバ定食でしかないけどなｗ
CellGPUとかやってたら、ソニーの技術だとまだ完成してないってｗ
IBMはともかく東芝はGSにも深く関わっていたのだから駄目だろ。
Intelでもあんな物なのだから
IBMにしてもそうそうGPUとしてまともなものが出来るとも思えない。
やっぱり餅は餅屋だろ。
Intelでもあんな物なのだから
IBMにしてもそうそうGPUとしてまともなものが出来るとも思えない。
やっぱり餅は餅屋だろ。
306 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 20:13:33 ID:8Murp9od0
【Cellの夢 終了】 かつてのCellの夢，GPUが実現へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1229437168/
1 It's＠名無しさん sage 2008/12/16(火) 23:19:28
スパコンのオリンピック，GPUのシステムが「陰」の上位に
かつてのCellの夢，GPUが実現へ
（日経エレクトロニクス2008年12月15日号）
詳細は >>2-4あたり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sony/1229437168/
1 It's＠名無しさん sage 2008/12/16(火) 23:19:28
スパコンのオリンピック，GPUのシステムが「陰」の上位に
かつてのCellの夢，GPUが実現へ
（日経エレクトロニクス2008年12月15日号）
詳細は >>2-4あたり
PS3の悲しいところはメモリとVRAM分けたことが全然アドバンテージになってない点
VRAM不足ばかりが目立って、メインメモリは何のために付いてるの？状態('A`)
VRAM不足ばかりが目立って、メインメモリは何のために付いてるの？状態('A`)
MGS4の記事読んでくるといいよ
メインメモリはSPEを活用してるタイトルだとVRAMのように使ってる
主に使うのはRSXのVRAMな事に変わりは無いがな
メインメモリはSPEを活用してるタイトルだとVRAMのように使ってる
主に使うのはRSXのVRAMな事に変わりは無いがな
そういう意味で書いてるんじゃないと思う。
メインメモリ側に置くことが、苦肉の策というか仕方なくそうしてるんじゃ
意味がない。。
プログラミングが更に複雑になるし、余計な負荷が発生するだけ。。
メインメモリ側に置くことが、苦肉の策というか仕方なくそうしてるんじゃ
意味がない。。
プログラミングが更に複雑になるし、余計な負荷が発生するだけ。。
310 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 02:08:12 ID:pWGgPvtq0
PS3ユーザは劣化版ばかりでカワイソウである
PS2の時にDVDが爆発的に普及してしまったが故に、PS3はソニー思考(独自企画を普及させ、ロイヤリティで食う)を詰め込まれてしまった可哀相なゲーム機。
まあ上手くいけばPS3だけでなくcell、BD、PSPと様々な物がスタンダード化する可能性があった訳で、美味しい話ではあったね。
結果、BDだけでも主流になれたのは幸いだった。
PS3のお陰ではないのが辛い所だけど。
品質は悪くなかったし、面白い企画に溢れてたんだけど、残念ながらゲーム向きじゃあ無かったなあ。
まあ上手くいけばPS3だけでなくcell、BD、PSPと様々な物がスタンダード化する可能性があった訳で、美味しい話ではあったね。
結果、BDだけでも主流になれたのは幸いだった。
PS3のお陰ではないのが辛い所だけど。
品質は悪くなかったし、面白い企画に溢れてたんだけど、残念ながらゲーム向きじゃあ無かったなあ。
まぁ、HDDVDに勝つという使命もあって、どうしてもBD再生機の方に向いてしまったな。
本当の敵はDVDな気がするけど。
GPUまたはPS3は、HDDVDなんか無視して、しっかりと作り込めば良かったのにな。
本当の敵はDVDな気がするけど。
GPUまたはPS3は、HDDVDなんか無視して、しっかりと作り込めば良かったのにな。
313 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 03:38:45 ID:mXhLVB2o0
性能がそれほど高くないのは分かったんだけど
嵌るゲームが無いのが最大の原因だな(´・ω・｀)
嵌るゲームが無いのが最大の原因だな(´・ω・｀)
314 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 03:46:35 ID:7IEwCPaE0
つまり7600GTで１０年戦うと言うわけですね、分かります。
316 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 04:02:17 ID:mXhLVB2o0
>>315
いつも斬新な想像力のセガのソフト開発力は世界一だよ？
そのユニークなところが災いしてドリキャスは散っちゃったけどねｗ
セガは一度こけてるから
今資金があればユーザーの声を真摯に受け止めた良いハード作れそうだけどな
いつも斬新な想像力のセガのソフト開発力は世界一だよ？
そのユニークなところが災いしてドリキャスは散っちゃったけどねｗ
セガは一度こけてるから
今資金があればユーザーの声を真摯に受け止めた良いハード作れそうだけどな
トップガンがCellで苦労して弄って糞RSXと戯れてる間に
NVIDIAは統合シェーダ第四世代VGA発表しましたNE♪
NVIDIA、55nmプロセスのデュアルGPU「GeForce GTX 295」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1219/nvidia.htm
NVIDIAは統合シェーダ第四世代VGA発表しましたNE♪
NVIDIA、55nmプロセスのデュアルGPU「GeForce GTX 295」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1219/nvidia.htm
セガのハード部門の人間は何処行ったんだろうな
319 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 08:13:57 ID:zJi4aJPSO
ズブの素人だが
レンダリング処理なんかは同じ様な計算を何度も何度も繰り返すわけだし
普通のプログラムみたいな比較や論理演算なんてあんまりないでそ？処理の振り分けや順番なんてたいした問題にならない
だからただただ計算だけ速いマルチコアに処理させるというのはゲーム機のCPUとしては正しいと思うけど違うの？
レンダリング処理なんかは同じ様な計算を何度も何度も繰り返すわけだし
普通のプログラムみたいな比較や論理演算なんてあんまりないでそ？処理の振り分けや順番なんてたいした問題にならない
だからただただ計算だけ速いマルチコアに処理させるというのはゲーム機のCPUとしては正しいと思うけど違うの？
計算が速いといってもGPUとは桁が違うだろ。
Larrabeeにしても、結局計算の能力が低いから
ただのGPU代替としてまともに戦えないと言われている。
Larrabeeにしても、結局計算の能力が低いから
ただのGPU代替としてまともに戦えないと言われている。
>>319
最近はかなり多用するようになった
それがプログラマブルシェーダ
まあ確かに通常のプログラムに比べればそういう傾向はあるんだが(というかそう組まないと性能が出ないからね)、それはほとんどGPUの担当
CPUはグラフィック処理ばかりやるわけじゃないのが非常に問題
例えば相互干渉するAIとか作ろうとすると…
最近はかなり多用するようになった
それがプログラマブルシェーダ
まあ確かに通常のプログラムに比べればそういう傾向はあるんだが(というかそう組まないと性能が出ないからね)、それはほとんどGPUの担当
CPUはグラフィック処理ばかりやるわけじゃないのが非常に問題
例えば相互干渉するAIとか作ろうとすると…
AIなんてCellが一番苦手でCorei7が一番得意な分野だろ
>>314
9400M-Gにも負けそう
9400M-Gにも負けそう
ゲームにおいては、特にプレイヤーの操作で
リアルタイムに大きく相互干渉するし、Cellを生かすような
細かく処理を分断させるのも、ゲームそのものの処理が効率的じゃなくなる。
CELLをGPUとして見ると、その部分は弱いし。。
中途半端な位置づけなんだよね。。その中途半端な部分で高性能だから
CPU、GPU、CELLという３つの構成だと、かなり柔軟で良いゲームマシンだったはず。
リアルタイムに大きく相互干渉するし、Cellを生かすような
細かく処理を分断させるのも、ゲームそのものの処理が効率的じゃなくなる。
CELLをGPUとして見ると、その部分は弱いし。。
中途半端な位置づけなんだよね。。その中途半端な部分で高性能だから
CPU、GPU、CELLという３つの構成だと、かなり柔軟で良いゲームマシンだったはず。
話が難しすぎて、理解するのにえらい時間かかったが
Cellの本気モードひっぱりだしてもメモリがクソだから
もぅどうしようもないってことか？
フェラーリをおばちゃんが運転してるでおｋ？
Cellの本気モードひっぱりだしてもメモリがクソだから
もぅどうしようもないってことか？
フェラーリをおばちゃんが運転してるでおｋ？
次のCELLはPPE8こでSPEが１こ。
あ、サハラ砂漠だからラリーかなｗ
スレ汚しごめんね。
もっと難しい話聞きたいかも！
スレ汚しごめんね。
もっと難しい話聞きたいかも！
問題はサハラ砂漠走るならフェラーリよりもジープのほうがずっと楽に早く走れるってことだ
テクがすげえおばちゃんだってそっちに乗りたがるだろうぜ
テクがすげえおばちゃんだってそっちに乗りたがるだろうぜ
ＰＳ３はBlu-rayという名のモナコサーキットを走ってるわけか。
ソニーとサードのベクトルが違うから後手後手になってるんかなぁ？
ソニーとサードのベクトルが違うから後手後手になってるんかなぁ？
ＰＳ３がクソなのはこれをデザインしたクタのせい。
334 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 02:26:30 ID:K235ij+y0
クソGPU
335 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 02:35:31 ID:jWfP6wb30
次世代機つくられてるんかねえ？
しかし、性能を全力で引き出さなくて良いから、
面白いゲームだしてくれんかねえ。
ちょっと綺麗になったP4くらいで大満足なのに。
クロスエッジとかディスガイアとか、
絵だけじゃなく、内容も手抜きとか困る。
しかし、性能を全力で引き出さなくて良いから、
面白いゲームだしてくれんかねえ。
ちょっと綺麗になったP4くらいで大満足なのに。
クロスエッジとかディスガイアとか、
絵だけじゃなく、内容も手抜きとか困る。
336 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 04:31:43 ID:vVDZyNCg0
RSXはよりハードに近い所で叩けるモードがあってそれを使えば怖ろしく速くなるらしい
つまり現時点のドライバとOpenGLの実装がクソってことだな
PS1もPS2も最初はかなり性能低いゲームしか出なかった
で、昔はサードが協力してSCEのライブラリを書き直したりしてたらしい
今そこまでやってくれるサードがいるかどうかだな
つまり現時点のドライバとOpenGLの実装がクソってことだな
PS1もPS2も最初はかなり性能低いゲームしか出なかった
で、昔はサードが協力してSCEのライブラリを書き直したりしてたらしい
今そこまでやってくれるサードがいるかどうかだな
337 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 04:40:49 ID:kmUpHVmWO
やらなければ生き残れないよ
PS2でやってた事をまたやれっていうのは無理でしょ。
がんばってハード叩いて性能引き出せるノウハウ手に入れても、
PS3自体に未来が無いし。
がんばってハード叩いて性能引き出せるノウハウ手に入れても、
PS3自体に未来が無いし。
>>338
PS３に未来があるとしても、今回培ったのをPS4が
仮に出るとして、そっちに活かせないであろう事の方が大きいと思う。
PS2、PS3と過去のことは過去のこと。
新しくお願いします。で来ちゃってるから
ライブラリとかに投資した分、回収できないんじゃないかな？
PS３に未来があるとしても、今回培ったのをPS4が
仮に出るとして、そっちに活かせないであろう事の方が大きいと思う。
PS2、PS3と過去のことは過去のこと。
新しくお願いします。で来ちゃってるから
ライブラリとかに投資した分、回収できないんじゃないかな？
340 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 05:32:32 ID:p5uZB1YX0
PS4出すとしてもPS3で培ったHDノウハウを捨てるわけにはいかぬだろうな
よってPS3と互換させて
CELLの進化版CPUとラデ4870クラスのGPU乗せたら
もうこれ以上のスペックは追い求める必要は無いだろう
あとは省エネ化だな
よってPS3と互換させて
CELLの進化版CPUとラデ4870クラスのGPU乗せたら
もうこれ以上のスペックは追い求める必要は無いだろう
あとは省エネ化だな
AMDに鞍替えして互換大丈夫なんか・・・？
4870はPCで使ってるけどさ。
4870はPCで使ってるけどさ。
342 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 06:13:31 ID:vVDZyNCg0
PS4でAMDに変更は考えにくいな
RSXもハード自体が駄目なわけじゃなさそうだし
もしGPU変更があるとしたらそれはCellベースのGPUが完成した時だろうな
俺はPS4ではそれはまだないと予想する
現実的なのはCellのSPEを増やしてRSX+みたいなGPUを積んで
SPEでジオメトリをほとんど担当してRSXはラスタライズに専念させるような方式
これならPS3との互換を持たせつつ次世代のGPUと同等の性能を持たせられるんじゃないか
しかもSPEでやれば完全にソフトウェアだから後々性能も伸ばせるし新しい表現も可能
RSXもハード自体が駄目なわけじゃなさそうだし
もしGPU変更があるとしたらそれはCellベースのGPUが完成した時だろうな
俺はPS4ではそれはまだないと予想する
現実的なのはCellのSPEを増やしてRSX+みたいなGPUを積んで
SPEでジオメトリをほとんど担当してRSXはラスタライズに専念させるような方式
これならPS3との互換を持たせつつ次世代のGPUと同等の性能を持たせられるんじゃないか
しかもSPEでやれば完全にソフトウェアだから後々性能も伸ばせるし新しい表現も可能
>>342
なぜこういう考えをPS3設計の時に出来なかったのか不思議で仕方がない
なぜこういう考えをPS3設計の時に出来なかったのか不思議で仕方がない
344 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 06:42:20 ID:vVDZyNCg0
実はPS3でも最新のライブラリではSPEでジオメトリやってるんだよ
まだ今出てるゲームでは使われていないっぽいが
だからPS4ではその考え方を押し進めてRSXを超強力なラスタライズモンスターGPUにすれば
全体的に強力な性能を発揮できて、長く第一線で戦える柔軟性が実現できそうな気がする
まだ今出てるゲームでは使われていないっぽいが
だからPS4ではその考え方を押し進めてRSXを超強力なラスタライズモンスターGPUにすれば
全体的に強力な性能を発揮できて、長く第一線で戦える柔軟性が実現できそうな気がする
>>336
コナミがハードを叩かせろ中身を教えろみたいなことを言って、それを断ったら
(MSG4以外の)開発中のソフトを全部中止になったと言う話があるんだけど。
GSを全部公開して懲りたんじゃないのか。
コナミがハードを叩かせろ中身を教えろみたいなことを言って、それを断ったら
(MSG4以外の)開発中のソフトを全部中止になったと言う話があるんだけど。
GSを全部公開して懲りたんじゃないのか。
ＳＰＥでジオメトリやるのってＲＳＸでは性能でないから苦肉の策で
やらせるようになったって記事大分前の記事でみたぞ。
やらせるようになったって記事大分前の記事でみたぞ。
>>347
互換性
互換性
あんまり低レベルのハード部分まで叩かせたら、
RSXシュリンクしたら動かなくなりました＾＾
ってなりそうだからな。PS2の悪夢再来だ。
しかしCellでジオメトリって、Riva TNTとかVoodoo3まで先祖がえりだな。
RSXシュリンクしたら動かなくなりました＾＾
ってなりそうだからな。PS2の悪夢再来だ。
しかしCellでジオメトリって、Riva TNTとかVoodoo3まで先祖がえりだな。
PS3だってめっちゃ頭のいい集団が作った製品でしょ？
そんなクソなの？？
そんなクソなの？？
そんなクソではないよ
>>348
もう少し時間を与えれば何とかなったとでも言うのか？ 違うだろ？
スタートラインからしていい加減だ。
PS2の変態設計での問題点を改善するどころか、更に悪化させやがった。
クタ一人にすべてを押し付けるな。
もう少し時間を与えれば何とかなったとでも言うのか？ 違うだろ？
スタートラインからしていい加減だ。
PS2の変態設計での問題点を改善するどころか、更に悪化させやがった。
クタ一人にすべてを押し付けるな。
>>353
現状のCell&XDRとRSX&VRAMとで隔たりが出来ている状態は使いこなしの上でも致命的だったと思うぜ
お互いがもっとダイレクトにアクセスできればまだ、「Cellが使いこなせればっ！」も妄言では無かったと思う。
結果としてあの出来で無理矢理Wiiと同時スタートして突き放されるぐらいなら
もっと開発に時間掛けた方がマシだったと思う。
あくまでも結果論ではあるが・・・
スタートライン云々言うなら、RSX以前にCellの存在がおかしいかと
現状のCell&XDRとRSX&VRAMとで隔たりが出来ている状態は使いこなしの上でも致命的だったと思うぜ
お互いがもっとダイレクトにアクセスできればまだ、「Cellが使いこなせればっ！」も妄言では無かったと思う。
結果としてあの出来で無理矢理Wiiと同時スタートして突き放されるぐらいなら
もっと開発に時間掛けた方がマシだったと思う。
あくまでも結果論ではあるが・・・
スタートライン云々言うなら、RSX以前にCellの存在がおかしいかと
RSX------CELL-------RAM1000MB
だったら最強？
だったら最強？
RSXのXDR RAMインターフェースが出来ていればねえ。
XDRインターフェースなんて、RAMBUSから訴えられてる時点でnVIDIAには絶対不可能か。
ライセンス所得済みのAMDはWiiと箱○で手一杯だったろうし、詰んじゃってるな？
やっぱCell GPU・・・。
ライセンス所得済みのAMDはWiiと箱○で手一杯だったろうし、詰んじゃってるな？
やっぱCell GPU・・・。
>>355
メモリ周りがまともになったところで、RSXとCellの貧弱さが目立つだけ。
7600GT+αと変なPPCじゃ出来ることもたかが知れてる。
1年延期して所々の問題を潰してきたとしても、
PS3の想定してる市場を360にまるごと持ってかれて、今以上の惨状になる。
あくまでも家庭用ゲーム機はただの入れ物なんだから、
それを普及させることを優先すべき。それを怠ったからSCEは負けた。
メモリ周りがまともになったところで、RSXとCellの貧弱さが目立つだけ。
7600GT+αと変なPPCじゃ出来ることもたかが知れてる。
1年延期して所々の問題を潰してきたとしても、
PS3の想定してる市場を360にまるごと持ってかれて、今以上の惨状になる。
あくまでも家庭用ゲーム機はただの入れ物なんだから、
それを普及させることを優先すべき。それを怠ったからSCEは負けた。
360 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 09:27:49 ID:xYqjWww30
PS3の方が使いこなせたら360に追いつける！
まあ、GeForceは凄いってこった
ソフト無くてもハードは売れるんだから
そこまでソフト屋を持ち上げなくても良いんじゃね？
そこまでソフト屋を持ち上げなくても良いんじゃね？
RSXより性能が上、旧々式ローエンドGeForce8600GT
80nm
コア540MHz 8ROPs 16TMUs
シェーダ1180MHz 32sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM256MB
来年1月8日発売予定の新フラッグシップGeForceGTX295
55nm
コア576MHz 28ROPs*2 80TMUs*2
シェーダ1242MHz 240sp*2
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit*2 バンド幅111.8GB/s*2 VRAM896MB*2
80nm
コア540MHz 8ROPs 16TMUs
シェーダ1180MHz 32sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM256MB
来年1月8日発売予定の新フラッグシップGeForceGTX295
55nm
コア576MHz 28ROPs*2 80TMUs*2
シェーダ1242MHz 240sp*2
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit*2 バンド幅111.8GB/s*2 VRAM896MB*2
364 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:49:38 ID:b4lzSitP0
ＰＳ３のＧＰＵは貧弱って言われるけど、
３Ｄグラフィックの潮流は、将来ＣＰＵとＧＰＵが
統合されて、レンダリングはソフトウエアで行われる
ようになるに違いないと言われているから、
クタはＧＰＵは変なアーキテクチャ（たとえばｅＤＲＡＭ）
とかは使いたくなかったのかもね。
ソフトエミュがしにくくなる。
３Ｄグラフィックの潮流は、将来ＣＰＵとＧＰＵが
統合されて、レンダリングはソフトウエアで行われる
ようになるに違いないと言われているから、
クタはＧＰＵは変なアーキテクチャ（たとえばｅＤＲＡＭ）
とかは使いたくなかったのかもね。
ソフトエミュがしにくくなる。
365 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:54:02 ID:b4lzSitP0
366 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:55:58 ID:b4lzSitP0
ハードウエアによるレンダリングは表現がワンパターンで
似たり寄ったりで面白みがない。
動く油絵って感じ。
似たり寄ったりで面白みがない。
動く油絵って感じ。
PS3が完成する前にPS4の心配か。
それならCell自体・・
それならCell自体・・
既にSRAMのキャッシュを8MB積んでいるCPUが
小売価格で3万切っている位だからな。
後は演算機さえ積めば360位普通にエミュれそう。
小売価格で3万切っている位だからな。
後は演算機さえ積めば360位普通にエミュれそう。
370 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 12:02:39 ID:b4lzSitP0
ＰＳ３は当初はＣＥＬＬチップ二個でソフトウエアレンダリングを
目指してたけど、言うまでもなく無理です（笑
現在の技術でも出来ないんだから。
でも時代を先取りしてたのは確かだろうし、方向性としては
間違いなくその方向にＰＣ業界は進んでる。
目指してたけど、言うまでもなく無理です（笑
現在の技術でも出来ないんだから。
でも時代を先取りしてたのは確かだろうし、方向性としては
間違いなくその方向にＰＣ業界は進んでる。
今日の格言
「急いては事を仕損じる」
「急いては事を仕損じる」
372 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 12:07:01 ID:b4lzSitP0
10年先の技術を目指して格闘して、挫折して、
あわててＮＶＩＤＩＡに泣きついて、テキトーな
ＧＰＵをでっち上げたのが、今のＰＳ３。
ＰＳ３がやりたかったことは、ＰＳ４で実現する。
まあそのときは、ＸＢＯＸも似たようなの出してる
だろうけどね（笑
あわててＮＶＩＤＩＡに泣きついて、テキトーな
ＧＰＵをでっち上げたのが、今のＰＳ３。
ＰＳ３がやりたかったことは、ＰＳ４で実現する。
まあそのときは、ＸＢＯＸも似たようなの出してる
だろうけどね（笑
373 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 12:08:23 ID:I57ZKmGI0
うまくやれよ！
374 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 12:08:31 ID:b4lzSitP0
8コアのマルチコアＣＰＵだけは作ったんだから
ソニーが実現したのは、10年先じゃなくて、せいぜい
2-3年先だったな（笑
ソニーが実現したのは、10年先じゃなくて、せいぜい
2-3年先だったな（笑
ヘテロなマルチコアもCellのプラン発表時で
研究の方向性としては特殊でもなんでもなく
有望な規定路線のうちの一つだったからな。
PS3の何が凄いって、まともなプログラミング環境の
研究が進まないうちにハードだけ作って出してしまったことだろう。
で研究の結果出てきたプログラミング環境の要求する
ハード機能を積んでいない所為でソフト実装して
パフォーマンスも結局見劣りする。
研究の方向性としては特殊でもなんでもなく
有望な規定路線のうちの一つだったからな。
PS3の何が凄いって、まともなプログラミング環境の
研究が進まないうちにハードだけ作って出してしまったことだろう。
で研究の結果出てきたプログラミング環境の要求する
ハード機能を積んでいない所為でソフト実装して
パフォーマンスも結局見劣りする。
PSPみたいにメモリ倍増さした新型出すとか無理なのかね
377 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 12:15:03 ID:b4lzSitP0
>>376
倍増してもキャッシュとして使うだけだろうし
だったらＨＤＤキャッシュに比べてロードが早くなるぐらいがメリット。
あとリナックスが走るとかね。
これらをどの程度のメリットと考えるかによるだろう。
現状4万円のＰＳ３じゃナンセンスだな。
倍増してもキャッシュとして使うだけだろうし
だったらＨＤＤキャッシュに比べてロードが早くなるぐらいがメリット。
あとリナックスが走るとかね。
これらをどの程度のメリットと考えるかによるだろう。
現状4万円のＰＳ３じゃナンセンスだな。
やるとしたらBD6倍速とか、AV機能追加とか
ノーゲーム部分だろうなあ。
ノーゲーム部分だろうなあ。
>>377
すまん、素人全開なんだけど、
よくPS3はメモリ不足って言われてるから、てっきりメモリ増やしたらマシになるのかなと思ってた
例えば初期MGS4みたいなグラフィックを実現させるとしたらPS3をどのようにパワーアップさせたらいいの？
すまん、素人全開なんだけど、
よくPS3はメモリ不足って言われてるから、てっきりメモリ増やしたらマシになるのかなと思ってた
例えば初期MGS4みたいなグラフィックを実現させるとしたらPS3をどのようにパワーアップさせたらいいの？
>>379
それ、PS3切り捨ててPS4出します！宣言になるんじゃ。残酷っス。
それ、PS3切り捨ててPS4出します！宣言になるんじゃ。残酷っス。
383 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 12:34:57 ID:HwXvr2LBO
>>381
10万以上するだろーがw
10万以上するだろーがw
高いぞ、とだけ言っておく
385 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 12:40:13 ID:b4lzSitP0
＞nVIDIAのチップに決定した時、バーテックスシェーダーを取り除いて、代わりにすべてをピクセルシェーダーに置き換えた、
＞PS3向けカスタムGeForceを予想した訳だが、（でないとCELLと機能がかぶる）
＞まさか帯域を128ビット化しただけのGeForce7900でくるとは予想外だ。
それができるんだったらＣＥＬＬ−ＧＰＵにしただろう。
（ＣＥＬＬ−ＧＰＵってのは、ＳＰＵにピクセルシェーダを内臓したもの）
結果として出来はしたけど、開発環境が間に合わなかったら、ＮＶＩＤＩＡなんだよ。
ＸＢＯＸから二年遅れなら、ＣＥＬＬ−ＧＰＵで発売したんだろうけどね。
でも出来たばかりの不慣れな開発環境によるトラブルとか、いろいろ考えると
ＸＢＯＸとソフトの充実度とか実際の画面でも決定的な差が付くかもしれない。
それが怖かったんだな。
＞PS3向けカスタムGeForceを予想した訳だが、（でないとCELLと機能がかぶる）
＞まさか帯域を128ビット化しただけのGeForce7900でくるとは予想外だ。
それができるんだったらＣＥＬＬ−ＧＰＵにしただろう。
（ＣＥＬＬ−ＧＰＵってのは、ＳＰＵにピクセルシェーダを内臓したもの）
結果として出来はしたけど、開発環境が間に合わなかったら、ＮＶＩＤＩＡなんだよ。
ＸＢＯＸから二年遅れなら、ＣＥＬＬ−ＧＰＵで発売したんだろうけどね。
でも出来たばかりの不慣れな開発環境によるトラブルとか、いろいろ考えると
ＸＢＯＸとソフトの充実度とか実際の画面でも決定的な差が付くかもしれない。
それが怖かったんだな。
386 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 12:44:23 ID:b4lzSitP0
387 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 12:49:59 ID:b4lzSitP0
ＰＳ３が売れないのは、ＧＰＵが間に合わせうんぬんより
いらない機能が多すぎるから。
ＢＤもＨＤＤもネット接続機能も全部外して、
ＰＳ２互換つけて、2万円で売れば、鼻くそ穿ってても売れる。
いらない機能が多すぎるから。
ＢＤもＨＤＤもネット接続機能も全部外して、
ＰＳ２互換つけて、2万円で売れば、鼻くそ穿ってても売れる。
性能を突き詰めたCELLよりもGPUの方が無駄に馬鹿でかくて割高
GPUを外せるかどうかが値段を決めるキーポイントだよ
GPUを外せるかどうかが値段を決めるキーポイントだよ
389 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 13:27:44 ID:hDlQvpJHO
カス劣化GPUを取って付けたような糞ハード
おまけにメモリ足りない
おまけにメモリ足りない
西川善司の3Dゲームファンのための「METAL GEAR SOLID 4」グラフィックス講座
職人芸的最適化術によって生まれたPS3最高峰グラフィックスの秘密に迫る(前編)
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081203/3dmg4.htm
西川善司の3Dゲームファンのための「METAL GEAR SOLID 4」グラフィックス講座
職人芸的最適化術によって生まれたPS3最高峰グラフィックスの秘密に迫る(後編)
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081204/3dmg4.htm
職人芸的最適化術によって生まれたPS3最高峰グラフィックスの秘密に迫る(前編)
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081203/3dmg4.htm
西川善司の3Dゲームファンのための「METAL GEAR SOLID 4」グラフィックス講座
職人芸的最適化術によって生まれたPS3最高峰グラフィックスの秘密に迫る(後編)
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081204/3dmg4.htm
PS3独自の技術を使うとムービーゲーになるってことでおｋ？
>>391
DSP紛いが動画再生得意だからな、活かさない手は無い
DSP紛いが動画再生得意だからな、活かさない手は無い
393 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 17:26:39 ID:bwNTdZzqO
PS3の低スペックなRSXのために色々苦労したようですね。
PS3のGPU「RSX」は今から2世代前のNVIDIAの「GeForce 7800 GTX」ベースであるため、
浮動小数点バッファへの機能性が低く、理想通りには行かなかったのだ。
具体的に理由を挙げれば以下のようになる。
1つは、RSX(≒GeForce 7800 GTX)では、
16ビット浮動小数点(FP16)バッファに対してマルチサンプルアンチエリアシングが
利用できないという制約があるため。これでは画面にジャギーが残ってしまい、
最終映像の美しさを重要視する「MGS4」では採択できなかったのだろう。
2つ目はフィルレートが不足気味になるため。
αRGBがFP16のバッファは64ビットサイズとなり、
これで高解像度レンダリングをやるには、RSXの 128ビットバスでは少々つらいのだ。
また、GeForce 6000/7000アーキテクチャはFP16バッファの半透明合成処理が遅いが、
この特性はRSXにも受け継がれており、ここの部分もネックだったようだ。
PS3のGPU「RSX」は今から2世代前のNVIDIAの「GeForce 7800 GTX」ベースであるため、
浮動小数点バッファへの機能性が低く、理想通りには行かなかったのだ。
具体的に理由を挙げれば以下のようになる。
1つは、RSX(≒GeForce 7800 GTX)では、
16ビット浮動小数点(FP16)バッファに対してマルチサンプルアンチエリアシングが
利用できないという制約があるため。これでは画面にジャギーが残ってしまい、
最終映像の美しさを重要視する「MGS4」では採択できなかったのだろう。
2つ目はフィルレートが不足気味になるため。
αRGBがFP16のバッファは64ビットサイズとなり、
これで高解像度レンダリングをやるには、RSXの 128ビットバスでは少々つらいのだ。
また、GeForce 6000/7000アーキテクチャはFP16バッファの半透明合成処理が遅いが、
この特性はRSXにも受け継がれており、ここの部分もネックだったようだ。
394 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 17:36:05 ID:/Rbd9znR0
FF13の劣化には吹いたｗ
395 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 19:34:25 ID:b4lzSitP0
ゲハ厨が煽るほど、実際の画面には差はない。
ＰＳ３はＲＳＸで力足らずな部分を、ＣＥＬＬで
補うこともできるからな。
まあ個人的にはハードウエアシェーダー使った絵は
どれもこれもワンパターンでＰＣですらゲーム機と
大差はない。
ＰＳ３はＲＳＸで力足らずな部分を、ＣＥＬＬで
補うこともできるからな。
まあ個人的にはハードウエアシェーダー使った絵は
どれもこれもワンパターンでＰＣですらゲーム機と
大差はない。
396 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 19:36:10 ID:b4lzSitP0
今の３ＤＣＧゲームってのは、写真が動くというレベルには
程遠くて、うそ臭い油絵が動いてるだけだな。
程遠くて、うそ臭い油絵が動いてるだけだな。
そもそもNVにGPU依頼したのが敗因じゃね
プロセスもAMDよりだいぶん遅れてたし
何でソニーはAMDに依頼しなかったんだろうな
プロセスもAMDよりだいぶん遅れてたし
何でソニーはAMDに依頼しなかったんだろうな
断られたんだよ
誰だって泥舟には乗りたくないからな
誰だって泥舟には乗りたくないからな
NVが設計ごと渡したのは、新規設計のG80のアーキテクチャと全く違う
G70がそれほど重要じゃなかったから。
まあ使い古したゴミが金になったからホクホクといったところだろう。
G70がそれほど重要じゃなかったから。
まあ使い古したゴミが金になったからホクホクといったところだろう。
>>397
SCEがNVIDIAと契約したのが2004年夏だという話を信じるならば、ATiに頼むだけ無駄だった。
MSと協力体制にあることは知れてたし、
今でこそRV7xxが大成功してるが、2004年前後のATiはNVIDIAに負けてた。
そもそもPS3が低性能な理由はCellとその周辺のゴタゴタのせいであって、NVIDIAを叩くのは何か違う。
叩くならクタとその取り巻き。
SCEがNVIDIAと契約したのが2004年夏だという話を信じるならば、ATiに頼むだけ無駄だった。
MSと協力体制にあることは知れてたし、
今でこそRV7xxが大成功してるが、2004年前後のATiはNVIDIAに負けてた。
そもそもPS3が低性能な理由はCellとその周辺のゴタゴタのせいであって、NVIDIAを叩くのは何か違う。
叩くならクタとその取り巻き。
つーか360とWiiの設計担当していて本業もあるのに
対応できるわけ無いだろ。
秘密保持の関係から別機種の担当者回すわけにもいかんし
設計ごと渡すの前提だろうから、PC向けの設計渡すのは
出来たとしても旧世代だろうし。
本業の現世代・新世代製品の設計を他社に売り渡すなんて
廃業前とかじゃなきゃありえないだろ。
対応できるわけ無いだろ。
秘密保持の関係から別機種の担当者回すわけにもいかんし
設計ごと渡すの前提だろうから、PC向けの設計渡すのは
出来たとしても旧世代だろうし。
本業の現世代・新世代製品の設計を他社に売り渡すなんて
廃業前とかじゃなきゃありえないだろ。
>>393
>16ビット浮動小数点(FP16)バッファに対してマルチサンプルアンチエリアシングが
>利用できないという制約があるため。
これ、テクスレだとDirectXの仕様であって、OpenGLつかってるPS3じゃ関係ない！
とか言ってたなあ。
それ以前にCell + RSXで7800GTX超えるとか言ってたけど。
>16ビット浮動小数点(FP16)バッファに対してマルチサンプルアンチエリアシングが
>利用できないという制約があるため。
これ、テクスレだとDirectXの仕様であって、OpenGLつかってるPS3じゃ関係ない！
とか言ってたなあ。
それ以前にCell + RSXで7800GTX超えるとか言ってたけど。
それはマルチだからだろ
そんな駄目駄目なはずのPS3でもSPEの使い方次第でKZ2の絵が出せるんだよ
そんな駄目駄目なはずのPS3でもSPEの使い方次第でKZ2の絵が出せるんだよ
405 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 22:23:56 ID:bwNTdZzqO
406 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 22:34:43 ID:ts21Ay610
>>404
あれも酷いよな
あれも酷いよな
7800GTX？
7600だろ？
7600だろ？
全く同じものじゃないがな
>>402
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081203/3dmg4.htm
>RSX(≒GeForce 7800 GTX)では、16ビット浮動小数点(FP16)バッファに対して
>マルチサンプルアンチエリアシング(MSAA)が利用できないという制約があるため
と書いてあるな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081203/3dmg4.htm
>RSX(≒GeForce 7800 GTX)では、16ビット浮動小数点(FP16)バッファに対して
>マルチサンプルアンチエリアシング(MSAA)が利用できないという制約があるため
と書いてあるな
RSXより1.5倍性能が上、旧々式ローエンドGeForce8600GT
80nm
コア540MHz 8ROPs 16TMUs
シェーダ1180MHz 32sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM256MB
来年1月8日発売予定の新フラッグシップGeForceGTX295
55nm
コア576MHz 28ROPs*2 80TMUs*2
シェーダ1242MHz 240sp*2
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit*2 バンド幅111.8GB/s*2 VRAM896MB*2
80nm
コア540MHz 8ROPs 16TMUs
シェーダ1180MHz 32sp
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s VRAM256MB
来年1月8日発売予定の新フラッグシップGeForceGTX295
55nm
コア576MHz 28ROPs*2 80TMUs*2
シェーダ1242MHz 240sp*2
メモリ1998MHzGDDR3 バス幅448bit*2 バンド幅111.8GB/s*2 VRAM896MB*2
インテルCPUとAMDGPUとDVDにしておけばよかったんだよ
414 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 10:10:42 ID:b44kcF7+O
PSWの崩壊とゲロビディアの崩壊が同時に進行しているのは
偶然でなく必然なのだ！
どっちもクッタリハッタリだけのチョン企業なんだから
淘汰されるのは当然なのだよｗｗｗｗｗｗｗ
偶然でなく必然なのだ！
どっちもクッタリハッタリだけのチョン企業なんだから
淘汰されるのは当然なのだよｗｗｗｗｗｗｗ
>>414
180.48以降ダメ怨惨敗で頭が逝っちゃったんですね、合掌
180.48以降ダメ怨惨敗で頭が逝っちゃったんですね、合掌
まぁ、設計始めた当時はＣｅｌｌ一個で全部まかなえる程度のＣＧでいいと思っていたんだろ
だけど時代が進む内にＧＰＵの性能が予想を超えて上がりすぎた
だから後付けでＧＰＵを積んだってことだけど
箱○は最初からそういう設計だからなーしかもＧＰＵが次世代だし
次世代もスケールアップするだけでいいという
だけど時代が進む内にＧＰＵの性能が予想を超えて上がりすぎた
だから後付けでＧＰＵを積んだってことだけど
箱○は最初からそういう設計だからなーしかもＧＰＵが次世代だし
次世代もスケールアップするだけでいいという
でも次世代ＣｅｌｌでＰＰＵがマルチになって
ＳＰＵのメモリも増えてようやくまともになりそうな気もするけどね
多分将来のゲーム機の形がＧＰＧＰＵ＋ハイエンドＧＰＵだから
次世代箱が箱○のスケールアップでくるなら、世代的に一世代進む設計になる
これでメモリが分割されなければ、もしかしたら結構まともなもんが出てくるかもしれん気がしないでもない
ＳＰＵのメモリも増えてようやくまともになりそうな気もするけどね
多分将来のゲーム機の形がＧＰＧＰＵ＋ハイエンドＧＰＵだから
次世代箱が箱○のスケールアップでくるなら、世代的に一世代進む設計になる
これでメモリが分割されなければ、もしかしたら結構まともなもんが出てくるかもしれん気がしないでもない
クタがドリーマーすぎただけ
PCグラの進化はあの頃でも漸次的なもので
少なくとも、次はこんなのが来るね、と予測可能だった
MSは素直にそれに乗っかって、ATiにDirectXのトレンドをちょっと先取りしてもらった
Cellコンピューティングのくだりもそうだが、あの人、実現性とか考えずに先見過ぎだよね
ぎりぎり詐欺師ではないってぐらい
PCグラの進化はあの頃でも漸次的なもので
少なくとも、次はこんなのが来るね、と予測可能だった
MSは素直にそれに乗っかって、ATiにDirectXのトレンドをちょっと先取りしてもらった
Cellコンピューティングのくだりもそうだが、あの人、実現性とか考えずに先見過ぎだよね
ぎりぎり詐欺師ではないってぐらい
>>417
・ＰＰＵがマルチになって
・ＳＰＵのメモリも増えて
この辺はまだしも
・これでメモリが分割されなければ
これやったらCellじゃなくなる罠
しかも上記の発想では現在のCellの問題が全く解決しない
・ＰＰＵがマルチになって
・ＳＰＵのメモリも増えて
この辺はまだしも
・これでメモリが分割されなければ
これやったらCellじゃなくなる罠
しかも上記の発想では現在のCellの問題が全く解決しない
言えてる。
そこまで拡張？再設計するくらいなら
素直にintelが出そうとしてるCPU使った方が柔軟性あって
プログラマとしても、無駄にならない技術の蓄積ができ
比較的、開発環境も悪くならないはず。
しかも工場売っちゃってるから、他所から買った方が、速い、早い、安い。
ただCELLを無駄にしたくないから、今後もCELLで・・って発想するなら
また失敗すると思う。
そこまで拡張？再設計するくらいなら
素直にintelが出そうとしてるCPU使った方が柔軟性あって
プログラマとしても、無駄にならない技術の蓄積ができ
比較的、開発環境も悪くならないはず。
しかも工場売っちゃってるから、他所から買った方が、速い、早い、安い。
ただCELLを無駄にしたくないから、今後もCELLで・・って発想するなら
また失敗すると思う。
まぁ次世代箱が箱○スケールアップできて
更にララビーでも積んでくればおもしろそうですが
無いだろうけど
更にララビーでも積んでくればおもしろそうですが
無いだろうけど
422 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 11:18:20 ID:RGsEbZeQ0
>>37
PS3の弱点と箱○の得意な部分だけを比較した馬鹿な比較ｗ
グラ重視（GPU重視）で考えた場合
PS3の帯域
CPU 10.6GB/sec(RSX 15GB使用）
GPU 35GB/sec（20GB+15GB）
合計45.6GB/sec
XBOX360の帯域
CPU 10.6GB/sec(CPUの使用帯域をＣｅｌｌに合わせた場合）
GPU 11.8GB/sec（CPUと共有なので）
合計 22.4GB/sec
※これにローコストでAＡが付く
23.2GB/secの帯域とローコストAAのどっちを取るか？
あら不思議、（使いこなしたとすれば）圧倒的にPS３有利にｗ
PS3の弱点と箱○の得意な部分だけを比較した馬鹿な比較ｗ
グラ重視（GPU重視）で考えた場合
PS3の帯域
CPU 10.6GB/sec(RSX 15GB使用）
GPU 35GB/sec（20GB+15GB）
合計45.6GB/sec
XBOX360の帯域
CPU 10.6GB/sec(CPUの使用帯域をＣｅｌｌに合わせた場合）
GPU 11.8GB/sec（CPUと共有なので）
合計 22.4GB/sec
※これにローコストでAＡが付く
23.2GB/secの帯域とローコストAAのどっちを取るか？
あら不思議、（使いこなしたとすれば）圧倒的にPS３有利にｗ
Westmere12スレッドとCellを使いこなすのどっちが早い？
って聞くまでも無いことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って聞くまでも無いことだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GPUの帯域消費は描画時のフレームバッファアクセスが
かなりの割合を占めるんだが。
かなりの割合を占めるんだが。
XBOX360の帯域
CPU 10.6GB/sec
GPU 11.8GB/sec
EDRAM 32GB/sec
合計54.4GB/sec
CPU 10.6GB/sec
GPU 11.8GB/sec
EDRAM 32GB/sec
合計54.4GB/sec
PS、PS2、PS3と、他社と比べてダントツのスペックなのは
今に始まった事じゃないからね。
今に始まった事じゃないからね。
GTX 295 Quad-SLIの帯域
GPU1：111.8GB/sec
GPU2：111.8GB/sec
GPU3：111.8GB/sec
GPU4：111.8GB/sec
合計447.2GB/sec
GPU1：111.8GB/sec
GPU2：111.8GB/sec
GPU3：111.8GB/sec
GPU4：111.8GB/sec
合計447.2GB/sec
VRAM3584MBなのに箱○eDRAMの帯域ぶっちぎってるわｗｗｗ
430 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 11:52:07 ID:4v7OA7wwO
帯域があろうが処理がウンコでは意味がないんだよｗ
128ビット級！！
みたいなもん？
みたいなもん？
つーか、「帯域を足し算」とかアホゥにも程があるなｗ
>>432
SLIやCrossfireなら帯域足し算してもいいだろ
SLIやCrossfireなら帯域足し算してもいいだろ
>>416
当初からCellひとつでまかなおう、なんて考えてないけどな。
今積んでるいわゆるCPU用途のCellと、もうひとつGPU用途に開発してたCellの
2Cell体勢だったんだよ。で、CellGPUがうまくいかなかったからnVIDIAにお願い
して出てきたのがRSX、というわけ。
当初からCellひとつでまかなおう、なんて考えてないけどな。
今積んでるいわゆるCPU用途のCellと、もうひとつGPU用途に開発してたCellの
2Cell体勢だったんだよ。で、CellGPUがうまくいかなかったからnVIDIAにお願い
して出てきたのがRSX、というわけ。
436 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 12:27:32 ID:B3sA+XMq0
糞RSX
無限忌道RSX
裏切り部品リストに追加だクソ！
裏切り部品リストワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セガ換算ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
441 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 18:41:23 ID:NTU0GUJkO
>>72,73が致命的だ。
ＣＥＬＬｘ２でメモリ共有の方がまだ未来があった気がする。
３６０と比べて画像ショボイとかシェーダ弱いとか言われたかも知れんけど。
ＳＰＥのソフト次第で性能ＵＰが期待できたんだし。
でもこの手の話題、前にコケすれで散々出たな。
ＣＥＬＬｘ２でメモリ共有の方がまだ未来があった気がする。
３６０と比べて画像ショボイとかシェーダ弱いとか言われたかも知れんけど。
ＳＰＥのソフト次第で性能ＵＰが期待できたんだし。
でもこの手の話題、前にコケすれで散々出たな。
CellGPUはカンペキに頓挫したんだからまだ未来があった希ガスとかアフォかと
CellGPUを打ち切ったのは、開発環境が整えられそうも無いことに加え、
実現したとしても実行性能がまるでダメだったんだろう。
NVIDIAに助けを請う判断は正しい。ただ、遅すぎた。
実現したとしても実行性能がまるでダメだったんだろう。
NVIDIAに助けを請う判断は正しい。ただ、遅すぎた。
>>444
でも、何をするにも基本的にＣＥＬＬの中をデータが通過しなければならないアーキテクチャには萌える。
それが実現できていればというたらればの話。
ＩＢＭとか東芝の踏み台だね。
ＣＰＵとＧＰＵを同一パッケージに組み込む開発研究もやってるらしいし。
でも、何をするにも基本的にＣＥＬＬの中をデータが通過しなければならないアーキテクチャには萌える。
それが実現できていればというたらればの話。
ＩＢＭとか東芝の踏み台だね。
ＣＰＵとＧＰＵを同一パッケージに組み込む開発研究もやってるらしいし。
CELL積むよりMacで使ってたPowerPCを
何も手を加えずそのまま乗っけた方が
まだ性能と使い勝手が上だったんじゃないの？
何も手を加えずそのまま乗っけた方が
まだ性能と使い勝手が上だったんじゃないの？
PowerPCはキャッシュ馬鹿みたいに積まないと遅いだろ
>>448
Ｘ00999でしょう
Ｘ00999でしょう
RSXってPS3の中でも１番マシなパーツだろ
>>444
最近になってようやくOpenCLの骨子が固まってきて
GPGPUを使ったソリューションを実現する為の足場をMS、ATI、NVIDIAが供給し始めた段階だからな
３年以上前のソニーに今以上の環境を用意させるのはまず不可能
そもそもcellの用途ってGPUじゃねえし
最近になってようやくOpenCLの骨子が固まってきて
GPGPUを使ったソリューションを実現する為の足場をMS、ATI、NVIDIAが供給し始めた段階だからな
３年以上前のソニーに今以上の環境を用意させるのはまず不可能
そもそもcellの用途ってGPUじゃねえし
>>449
インテルのCPUだってキャッシュ12MBじゃないとAMDに勝てないくらいですが…
インテルのCPUだってキャッシュ12MBじゃないとAMDに勝てないくらいですが…
キャッシュ12MBって普通に360のeDRAM越えているあたりが
技術の進歩恐るべしだな。
技術の進歩恐るべしだな。
ペンティアムDCとK10コアを使った64X2が同じぐらいなんだろ。
ということはC2DやC2Qには勝てんだろ。
ということはC2DやC2Qには勝てんだろ。
設計ごと渡すなんて初代箱のころから考えたら破格の対応だよ。
コストパフォーマンス的にはどうだろう？
一時期はBDユニットよりも高くつくとかいわれてたし
一時期はBDユニットよりも高くつくとかいわれてたし
逆に128bitバスの帯域に合わせて、ピクセルシェーダーを半減させ、
7600GT相当にすればよかったと思う。
実行性能もほとんど下がらないと思う。
RSXはCellよりダイサイズがでかいんだから、無駄に高コストになってる。
7600GT相当にすればよかったと思う。
実行性能もほとんど下がらないと思う。
RSXはCellよりダイサイズがでかいんだから、無駄に高コストになってる。
>>462
相当も何も、何でそのまま7600GT付けなかったのかが分からないな、そういや
相当も何も、何でそのまま7600GT付けなかったのかが分からないな、そういや
464 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 00:17:09 ID:TT2Hl39k0
ひょっとしたら、歩留り（良品の取れ数）を良くするためにRSXの性能を半分にしたんだろうか。
シェーダーの数を減らしてるなら歩留まり対策かもしれないが、
単にメモリバスを削減してクロック落としてるだけなら違うんじゃね？
単にメモリバスを削減してクロック落としてるだけなら違うんじゃね？
全体の消費電力を考慮してのダウンクロックなんだよ（棒
ゲーム機用のショボ基板じゃ128bitが限界なんだろ
GTX280みたいに14層とかコスト掛けられんでしょ
GTX280みたいに14層とかコスト掛けられんでしょ
グラボだって家電並に作ればアホみたいに高くなるだろうな
家電並の品質で、だな
マニア用の消耗品仕様だからパーツをケチって高性能に出来る
マニア用の消耗品仕様だからパーツをケチって高性能に出来る
470 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:18:03 ID:inWfOblo0
>>434
つまり妥協の産物PS3
つまり妥協の産物PS3
471 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 09:10:05 ID:fWH0JCzY0
http://www.taoenter.com/fs/pcpartstenpo/game/TAOG-XB2
Xbox 360を冷やすFan スイッチ付 TAOG-XB2
Xbox 360を冷やすFan スイッチ付 TAOG-XB2
今思えば、PS3のGPU担当した頃からNVIDIAの没落は始まっていたのかもな。。。
G92の頃のAMDは悲惨だっただろ
今はAMDが勝ってるけど
今はAMDが勝ってるけど
474 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 10:48:08 ID:3KnB9bcq0
CPUではインテルがAMDを手の平の上で弄んでいるような状態が延々と続いているのに、
GPUは抜きつ抜かれつが続くよな
nVidiaがインテルと組んでるわけじゃないから別に不自然ではないんだが、やっぱりちょっと特殊
GPUは抜きつ抜かれつが続くよな
nVidiaがインテルと組んでるわけじゃないから別に不自然ではないんだが、やっぱりちょっと特殊
インテルだってC2DでるまでAMDに負けっばなしだったじゃん
476 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:06:56 ID:3KnB9bcq0
結局AMDはMSにすり寄ったから早くDirectXの情報が伝わるようになってしまった
それが技術競争でシノギを削ってるGPU業界ではかなり痛いことに
それが技術競争でシノギを削ってるGPU業界ではかなり痛いことに
擦り寄ったもなにもATIはDirectX初代の
ころからMSに技術提供していただろ。
ころからMSに技術提供していただろ。
>>477
DirectXがどういった過程で定義されるか知らないの？
DirectXがどういった過程で定義されるか知らないの？
箱○開発の段階で次のDirectXがどうなるかって言うのが
予め伝わってなければ新しいアーキテクチャなんか採用できませんよ
予め伝わってなければ新しいアーキテクチャなんか採用できませんよ
>>481
AMD(旧ATI)がMSにすり寄ったからうんぬんって表現がおかしいって>>480は
言ってるんだろ。箱○どころか箱以前の昔から、DirectXの仕様を決めるに
際してはnVIDIAもATIも関わってるんだし。
AMD(旧ATI)がMSにすり寄ったからうんぬんって表現がおかしいって>>480は
言ってるんだろ。箱○どころか箱以前の昔から、DirectXの仕様を決めるに
際してはnVIDIAもATIも関わってるんだし。
PC業界のトレンドを先取りしても100%確実にそうなるとは限らないんだぜ。
インテルが次世代メモリをPC800のRDRAMにしたがってる！っと知ってPS2の時に先取りしたが、
i820+PC800は大失敗、主流はDDRメモリになっていった。
インテルが次世代メモリをPC800のRDRAMにしたがってる！っと知ってPS2の時に先取りしたが、
i820+PC800は大失敗、主流はDDRメモリになっていった。
>>482
ああそう言う意味かすまんそ
ああそう言う意味かすまんそ
>>483
RDRAMは64で既に採用されてたな
RDRAMは64で既に採用されてたな
>>485
PS2に採用されているメモリは、PC業界で言うとPC800という規格なんだ。
18ビット400MHz(DDR技術で800MHz相当)で1.6Gバイト/sの帯域があり、PS2ではデュアルチャンネルで3.2Gバイト/sの帯域がある。
当時のメモリの主流はSDRAMのPC100（64ビット100MHzで800Mバイト/s）で、DCのメモリもこのスペック。
インテルはラムバスと組んで、この2倍の帯域のあるPC800を主流に誘導しようとしたが、
メモリ業界がこれに反発、インテル以外のチップセット製造会社もこれに賛同し、
133MHzのPC133をまず投入し、その後DDRメモリ（PC1600、PC2100、PC2700、PC3200）を続々投入した。
続く
PS2に採用されているメモリは、PC業界で言うとPC800という規格なんだ。
18ビット400MHz(DDR技術で800MHz相当)で1.6Gバイト/sの帯域があり、PS2ではデュアルチャンネルで3.2Gバイト/sの帯域がある。
当時のメモリの主流はSDRAMのPC100（64ビット100MHzで800Mバイト/s）で、DCのメモリもこのスペック。
インテルはラムバスと組んで、この2倍の帯域のあるPC800を主流に誘導しようとしたが、
メモリ業界がこれに反発、インテル以外のチップセット製造会社もこれに賛同し、
133MHzのPC133をまず投入し、その後DDRメモリ（PC1600、PC2100、PC2700、PC3200）を続々投入した。
続く
続き
インテルはi820+PC800がなかなか普及しないとi820+MTH+PC100を暫定的投入したが、これも大失敗。
仕切り直しにペンティアム4用にi850+PC800（なぜかペンティアムIII用とは別仕様なPC800をデュアルチャンネルで実装）を投入するが、これも失敗。
結局、PC133対応のi845を暫定投入し、i845(Bステップ)でPC2100に対応させた。
PC業界で今後主流になるメモリを使えば、いずれ大幅な低コスト化が見込めるとしたSCEの思惑は見事に崩壊した。
ただ、広帯域を少ないメモリチップと狭いバス幅で実装できるRDRAMは家庭用ゲーム機に使うのは都合が良かった。
N64、PS2、PS3に採用されているのはその狙いもある。
インテルはi820+PC800がなかなか普及しないとi820+MTH+PC100を暫定的投入したが、これも大失敗。
仕切り直しにペンティアム4用にi850+PC800（なぜかペンティアムIII用とは別仕様なPC800をデュアルチャンネルで実装）を投入するが、これも失敗。
結局、PC133対応のi845を暫定投入し、i845(Bステップ)でPC2100に対応させた。
PC業界で今後主流になるメモリを使えば、いずれ大幅な低コスト化が見込めるとしたSCEの思惑は見事に崩壊した。
ただ、広帯域を少ないメモリチップと狭いバス幅で実装できるRDRAMは家庭用ゲーム機に使うのは都合が良かった。
N64、PS2、PS3に採用されているのはその狙いもある。
488 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:39:48 ID:oLCBlt8l0
> マシンアーキテクチャに造詣が深い方ならご存知かと思いますが、
> PS2のGPUであるGS(Graphics Synthesizer)とそのVRAMであるeDRAM間は
> 『2560bit』という正に1桁違うバス幅で接続されており、接続速度は48GB/secにまで達しているのです。
>
> GPU-VRAM間の2560bitがどれくらい凄いかと言いますと、製造プロセス・コストの違いで
> 一様に比較は出来ませんが(そもそもeDRAMはGPUに混載されているわけで。)、
> 今度出る最新のGeForce 9800GTXが512bit接続、普及価格帯のビデオカードは
> 今も128bit接続なのを参考にしてください。
> PS3のCPUであるCELLとメインメモリ(XDR RAM 256MB)間の帯域は25.6GB/secです。
> GPUであるRSXとVRAM(GDDR3 256MB)との帯域は22.4GB/sec(128bit接続)です。
>
> もう解りますね？PS3では48GB/secの速度が出せず、PS2のグラフィックス処理が追いつかないのですよ。。
ttp://monta.moe.in/wp/2008/01-17/23-59_331/
> PS2のGPUであるGS(Graphics Synthesizer)とそのVRAMであるeDRAM間は
> 『2560bit』という正に1桁違うバス幅で接続されており、接続速度は48GB/secにまで達しているのです。
>
> GPU-VRAM間の2560bitがどれくらい凄いかと言いますと、製造プロセス・コストの違いで
> 一様に比較は出来ませんが(そもそもeDRAMはGPUに混載されているわけで。)、
> 今度出る最新のGeForce 9800GTXが512bit接続、普及価格帯のビデオカードは
> 今も128bit接続なのを参考にしてください。
> PS3のCPUであるCELLとメインメモリ(XDR RAM 256MB)間の帯域は25.6GB/secです。
> GPUであるRSXとVRAM(GDDR3 256MB)との帯域は22.4GB/sec(128bit接続)です。
>
> もう解りますね？PS3では48GB/secの速度が出せず、PS2のグラフィックス処理が追いつかないのですよ。。
ttp://monta.moe.in/wp/2008/01-17/23-59_331/
DRDRAMとSDRAMには、データバスがシングルエンドと差動信号の違いがあるから
単純にビット数の比較分だけピン数が減るというわけでも無いんだな。
単純にビット数の比較分だけピン数が減るというわけでも無いんだな。
>>491
今出てるCore7i用は7層PCBだっけか。
今出てるCore7i用は7層PCBだっけか。
GTX260/280が14層というソースは↓
http://en.expreview.com/2008/12/05/first-look-of-55nm-geforce-gtx260.html
Previous P651 PCB shared by GeForce GTX260/280 was 14 layers.
http://en.expreview.com/2008/12/05/first-look-of-55nm-geforce-gtx260.html
Previous P651 PCB shared by GeForce GTX260/280 was 14 layers.
ごばく
497 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 19:35:00 ID:Z9dgSrY50
勝ってどうすんの？
PS計画のロードマップを変えたらそれこそ負けじゃね？
お前とんでもないアホだな。
PS計画のロードマップを変えたらそれこそ負けじゃね？
お前とんでもないアホだな。
498 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 19:39:20 ID:3KnB9bcq0
会社傾けるのが本当の負けだろｗ
499 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 19:43:20 ID:Z9dgSrY50
傾かない会社があるわけないだろ？
お前もアホだな
お前もアホだな
500 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 19:46:21 ID:3KnB9bcq0
>>499
何この子凄い
何この子凄い
502 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 19:48:49 ID:Z9dgSrY50
仕切りなおしした方が良い！
ばかｗ
ばかｗ
面倒だからコピペするぜ
981 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/12/23(火) 19:50:47 ID:Z9dgSrY50
世代の違うものくらべたり違うシステムくらべたりして
個々のパーツの性能が良いだの悪いだのアホとしか良いようがないなぁ
ガチで戦えばCellの方が強いのはアンチでも分かることなのに
981 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/12/23(火) 19:50:47 ID:Z9dgSrY50
世代の違うものくらべたり違うシステムくらべたりして
個々のパーツの性能が良いだの悪いだのアホとしか良いようがないなぁ
ガチで戦えばCellの方が強いのはアンチでも分かることなのに
誤爆なのにそんな盛り上がられても・・・
>>494
そういや、55nmの200bからは10層レイヤーに変わったようですな。
http://en.expreview.com/2008/12/05/first-look-of-55nm-geforce-gtx260.html
そういや、55nmの200bからは10層レイヤーに変わったようですな。
http://en.expreview.com/2008/12/05/first-look-of-55nm-geforce-gtx260.html
507 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 19:53:40 ID:3KnB9bcq0
>>504
そっちでも言ったが、つまりCELLは時代遅れって意味だよな
そっちでも言ったが、つまりCELLは時代遅れって意味だよな
>>504
３６０より後発のＰＳ３のソフトがたいした事無いのは何故？
３６０より後発のＰＳ３のソフトがたいした事無いのは何故？
どこのスレの話ししてるんだろうか
未来人家？
俺の住んでいる時間軸ではi7はまだ発売されていないんだ
そうか、君がかわいそうな人だってことはよくわかったよ
もうアホだなんていわないよ。ごめんなぁ
俺の住んでいる時間軸ではi7はまだ発売されていないんだ
そうか、君がかわいそうな人だってことはよくわかったよ
もうアホだなんていわないよ。ごめんなぁ
>>510
過去人からのレスktkr
過去人からのレスktkr
512 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:02:37 ID:Z9dgSrY50
発売日ググった馬鹿いるだろｗｗｗ
アホかｗ
アホかｗ
ＰＳＷは安穏としていいなぁｗ
出てくんなよｗ ID:Z9dgSrY50
出てくんなよｗ ID:Z9dgSrY50
CELLは
CPUとして他のCPUと比較しても糞。
GPUとして他のGPUと比較しても糞。
しかしCELLは、
GPUとして、CPUと比較
CPUとして、GPUと比較
すれば、かなり良い。
CPUとして他のCPUと比較しても糞。
GPUとして他のGPUと比較しても糞。
しかしCELLは、
GPUとして、CPUと比較
CPUとして、GPUと比較
すれば、かなり良い。
>>515
なぜかサマルトリアの王子を連想した。
なぜかサマルトリアの王子を連想した。
>>514
PS3「タンパク質解析なら負ける気しねーけど？」
PS3「タンパク質解析なら負ける気しねーけど？」
タンパク質解析でGPGPUに絶賛ボロ負け中じゃないっすか
そりゃ年月が流れたらどんなコンピュータも最新のに抜かれるわな。
いつまでもトップ維持できるとか思ってるアホがいるのかよ。
いつまでもトップ維持できるとか思ってるアホがいるのかよ。
Cellが出た当時からGPUの処理性能はCellの２倍ぐらいあったように思うが
半導体技術の進化を鑑みても差つきすぎだと俺は思うが
もしRSXがGPGPU対応してたらRSXにも負けそうな・・・
もしRSXがGPGPU対応してたらRSXにも負けそうな・・・
522 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 01:03:52 ID:Cft818230
つか現実GPUとしては使われて無いんだから、GPUと比較しても意味無いんだけどな
CELLというCPUと腐れGPUを積んだPS3として他と比べて、
改めてうんこですって言ってやらないと溜飲は下りないと思われ
CELLというCPUと腐れGPUを積んだPS3として他と比べて、
改めてうんこですって言ってやらないと溜飲は下りないと思われ
Cellってなんだったんだろうね・・・
524 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 01:13:59 ID:76ACs9650
消費電力から、家電に使うのは無理。
性能的に、スーパーコンピュータを名乗るのは、おこがましい。
アーキテクチャは斬新。
それがcell。
性能的に、スーパーコンピュータを名乗るのは、おこがましい。
アーキテクチャは斬新。
それがcell。
525 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/12/24(水) 01:14:42 ID:syY4edTV0
>>519
久夛良木健
久夛良木健
FF12はやったことないからそっちのが近いのかもしれんが
MMOの狩を攻撃ディレイ長くして
ショートカットつかいづらくして
Debuffスキルを無くすか減らしたら白騎士になりそう
MMOの狩を攻撃ディレイ長くして
ショートカットつかいづらくして
Debuffスキルを無くすか減らしたら白騎士になりそう
すまんスレ間違えた
規格や仕様がコロコロ変わるGPUよりも
器用貧乏なCellの方が将来性がある
夢のスーパーコンピュータ
器用貧乏なCellの方が将来性がある
夢のスーパーコンピュータ
まぁ確かに夢だな
サクっと売っちゃったよね
>>525
座布団１枚！
座布団１枚！
535 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/12/24(水) 23:11:09 ID:syY4edTV0
>>534
そんなに上手くねぇw
そんなに上手くねぇw
まあ、音有が言ったにしては面白い方ｗ
>>527
誤爆だが、内容を理解してしまった
誤爆だが、内容を理解してしまった
538 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 00:43:16 ID:zFe54VLQ0
クソGPUだが
トタン技術、オブジェカット術で
うまくしのいでいる
トタン技術、オブジェカット術で
うまくしのいでいる
病院は3ヶ月ででていかなければいけないらしいんですよ
ソフトにかんしては多分Xbox360もPS3も変わらないでしょ。アクションやRPGやってないから知らないけど
FF13・バイオ5・鉄拳6マルチ、ラスレム・SO4が360、DQ10がWiiになったかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもPS3なんて買わないでしょ。個人的には白騎士で十分だと思う。
嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能1.8TFLOPSは
NVIDIA渾身の最新最強GeForce GTX 295の演算性能1.79GFLOPSを僅差で破った
ハイエンドGPU2個載せた最新超ハイエンドグラボですらRSXに勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
FF13・バイオ5・鉄拳6マルチ、ラスレム・SO4が360、DQ10がWiiになったかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもPS3なんて買わないでしょ。個人的には白騎士で十分だと思う。
嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能1.8TFLOPSは
NVIDIA渾身の最新最強GeForce GTX 295の演算性能1.79GFLOPSを僅差で破った
ハイエンドGPU2個載せた最新超ハイエンドグラボですらRSXに勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
541 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 11:15:32 ID:EbAL0o9K0
ゲームが箱○以上に動かせないのに、カタログスペックでは上だから満足か
お前さ。ゲーム買わないでカタログ買ってろよ
お前さ。ゲーム買わないでカタログ買ってろよ
>>540
GTOコピペ乙
GTOコピペ乙
確かにグラボのベンチ比較とかを見るのは楽しいな
ハイエンドすげー！と思う
ただソニーのカタログスペックを見てもwktkしないな
ハッタリばっかりじゃん
ハイエンドすげー！と思う
ただソニーのカタログスペックを見てもwktkしないな
ハッタリばっかりじゃん
カタログの数値は理想値だからなぁ。
理論値とは決して出ることの無い性能
CellはCorei7 965の2.5倍の性能っす（棒
548 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 15:20:04 ID:fC30STSc0
ＩＢＭが正確な仕様を伝え無かったって事だよな。コミュ能力どんだけ不足してんだよ糞ＩＢＭ
549 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 15:26:35 ID:fC30STSc0
>>49
ＧＯＷとかハローは技術的にはすごいんだろうが所詮洋ゲーのキモグラだから日本じゃ売れん。もはや感性の部分。ガイジンの根っこのキモグラ好きの感性だけはどうにもならん。
ＧＯＷとかハローは技術的にはすごいんだろうが所詮洋ゲーのキモグラだから日本じゃ売れん。もはや感性の部分。ガイジンの根っこのキモグラ好きの感性だけはどうにもならん。
確かIBMは指摘したはずだよ
クタの美学を貫くために指摘を無視したんじゃなかった？
クタの美学を貫くために指摘を無視したんじゃなかった？
>>549
ひょろい美少年・美少女がドンパチってどうよｗ
ひょろい美少年・美少女がドンパチってどうよｗ
ムサいのよりはいいだろｊｋ
>548
そのケースの場合コミュニケーション能力が疑われるのは発注側のSCEですが何か
無茶な仕様をおしつけてる時点でコミュ能力とかの問題じゃあないけどな
そのケースの場合コミュニケーション能力が疑われるのは発注側のSCEですが何か
無茶な仕様をおしつけてる時点でコミュ能力とかの問題じゃあないけどな
GoWはともかくhaloはキモいって程じゃないでしょ
ベタな海外SFやんか
ベタな海外SFやんか
日本のオカマ風美少年（海外では美形で華奢な奴はオカマ、受けと見られる）と
ゴツめの海外標準グラをどう捉えるかだろうね。
ヘイロー嫌いなら海外SF風味全部駄目だろ。
それより、PS3の白騎士、長髪が一塊で動くのはヤバイだろ。
被り物かよ。
ゴツめの海外標準グラをどう捉えるかだろうね。
ヘイロー嫌いなら海外SF風味全部駄目だろ。
それより、PS3の白騎士、長髪が一塊で動くのはヤバイだろ。
被り物かよ。
洋ゲー嫌いな奴に、薦めても絶対やらない様に
アニメ絵嫌いな奴に、TOV薦めても無駄
アニメ絵嫌いな奴に、TOV薦めても無駄
男はマーカスにドム、女はライトニングやヴァニラ
と、男はガチムチ・女はFF調がいい。
FFの半数近くいるというご腐人方からはそっぽ向かれると思うけど。
と、男はガチムチ・女はFF調がいい。
FFの半数近くいるというご腐人方からはそっぽ向かれると思うけど。
世界観にあってるかどうかだと思うけどなぁ
FFの世界をマーカスみたいなガチムチが走りまわってるのもどうかと思うし、
GoWの世界にFF13のホスト集団放りこんだら5分で死にそうだし
FFの世界をマーカスみたいなガチムチが走りまわってるのもどうかと思うし、
GoWの世界にFF13のホスト集団放りこんだら5分で死にそうだし
たしかに世界観は重要だね。
TES4でFF系のキャラだったら、遊んでなかった。
FFシリーズは７くらいまでしか遊んでなくて、もう興味ないけど
どっちかというと、好き嫌い関係なく有名人に似せたりするのも、かなり抵抗あるな。
あと、キャラクターというより、FFのプリレンダの演出と演技？が、もう無理。
生身の人間が同じ演技したら、引くような演技ね。
TES4でFF系のキャラだったら、遊んでなかった。
FFシリーズは７くらいまでしか遊んでなくて、もう興味ないけど
どっちかというと、好き嫌い関係なく有名人に似せたりするのも、かなり抵抗あるな。
あと、キャラクターというより、FFのプリレンダの演出と演技？が、もう無理。
生身の人間が同じ演技したら、引くような演技ね。
561 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 19:21:17 ID:lRuFpGQB0
戦ヴァルも海外で爆死したしね
Cellが基地外仕様になったのもSCEが悪くて、
RSXに頼るまで逼迫した状況を作り出したのもまたSCE。
これがなぜ未だにわからない奴がいるのか不思議で仕方ない。
RSXに頼るまで逼迫した状況を作り出したのもまたSCE。
これがなぜ未だにわからない奴がいるのか不思議で仕方ない。
RSXの頂点シェーダーは使えねぇ。
SPUでパケット作成した方が速いし柔軟だわ。
SPUでパケット作成した方が速いし柔軟だわ。
話で聞いたんだが、PS3ハードのコンペティションがあって幾つかのハードを比べたらしい。
でも何でそこからCELLが出てきたんだろう？
普通のCPU使って、内部バスの帯域を考慮した設計すれば３６０に及ばない程度でも、
無難なマシンになったかもしれないのに。
でも何でそこからCELLが出てきたんだろう？
普通のCPU使って、内部バスの帯域を考慮した設計すれば３６０に及ばない程度でも、
無難なマシンになったかもしれないのに。
要件が
・BDを無理なく再生できる事
・今までにない構成
・美学
・Y崎剛
・BDを無理なく再生できる事
・今までにない構成
・美学
・Y崎剛
566 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 13:20:58 ID:ZkjaXgM90
PS3は能力不足だからな
>565
一番上はいい
二番目もまあよしとしよう
下二つはどう考えても擁護しようがねえ
一番上はいい
二番目もまあよしとしよう
下二つはどう考えても擁護しようがねえ
569 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 22:08:16 ID:Bg+orZH00
>>564
今は亡きクタラギ社長が 俺に決めさせろと独走したから、糞ハードが出来上がった
FFシリーズ制作総指揮坂口氏「PS3の能力の低いCPUが嫌い。」
＞坂口氏：［英語で］ああ、久夛良木さんのアーキテクチャですが・・・
＞7つのDSPと1つの能力の低いCPU。私はこのPS3のアーキテクチャは好きじゃないですね。
＞まず、ソニーについては、プログラマーはいいソフトウェアを作りたいと思っているのに、
＞久夛良木さんが最終決定をして、（ハードウェアとソフトウェアの）環境（の設計）を
＞自分でしてしまいます。このために難しくなっています。
http://japan.gamespot.com/xbox360/features/story/0,3800076631,20345944,00.htm
今は亡きクタラギ社長が 俺に決めさせろと独走したから、糞ハードが出来上がった
FFシリーズ制作総指揮坂口氏「PS3の能力の低いCPUが嫌い。」
＞坂口氏：［英語で］ああ、久夛良木さんのアーキテクチャですが・・・
＞7つのDSPと1つの能力の低いCPU。私はこのPS3のアーキテクチャは好きじゃないですね。
＞まず、ソニーについては、プログラマーはいいソフトウェアを作りたいと思っているのに、
＞久夛良木さんが最終決定をして、（ハードウェアとソフトウェアの）環境（の設計）を
＞自分でしてしまいます。このために難しくなっています。
http://japan.gamespot.com/xbox360/features/story/0,3800076631,20345944,00.htm
なにいってるんだCELLの能力は最高だよ！
ゲーム以外ならw
ゲーム以外ならw
DCが100万ポゴリンでPS2が1000万ポゴリンだから、PS3は1億ポゴリンくらいかな
>>571
新しい単位だなww
新しい単位だなww
このポゴリンはPS3！
574 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 22:45:14 ID:Bg+orZH00
生産出荷台数みたいに、ソニー独自の単位ですか？
ポゴリン可愛いｗｗｗ
このポゴリン処理はPS3でないと(ry
すいません、間違えましたもういいです＞＜
誰かポゴリン描いてよ
>>571 を神にしてやってくれ！！
>>571 を神にしてやってくれ！！
>>577
読み間違えで、新語開発してる人でつか？
これを思い出した。
4 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2006/04/24(月) 16:47:13 ID:kAlmpT/o0
その後
【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はｺｹると思うよ。164
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1145554022/l50
988 名前：名無しさん必死だな：2006/04/24(月) 07:02:23 ID:U1D0t4eN
実際は「高いぞと言っておく」発言も、後で意外と安いなと思わせるための布石だと思うけどね
高い高いってマイナスイメージを植えつけてネガキャンしてるお前らはまんまとＳＣＥの謀略にはまってるってこったな
ＳＣＥの連中は自分たちの手の平の上で踊るお前らを虎視ぎょうぎょうと見守ってるに違いない
995 名前：名無しさん必死だな：2006/04/24(月) 07:20:54 ID:84xSKtJR
>>990
虎視眈眈（こしたんたん）のことか？
998 名前：名無しさん必死だな：2006/04/24(月) 07:22:17 ID:U1D0t4eN
>>995
それはこしぎょうぎょうって読むんだが？
ここは馬鹿しかいないのか
読み間違えで、新語開発してる人でつか？
これを思い出した。
4 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 2006/04/24(月) 16:47:13 ID:kAlmpT/o0
その後
【PS3】俺らね、PLAYS(TAT)ION3はｺｹると思うよ。164
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1145554022/l50
988 名前：名無しさん必死だな：2006/04/24(月) 07:02:23 ID:U1D0t4eN
実際は「高いぞと言っておく」発言も、後で意外と安いなと思わせるための布石だと思うけどね
高い高いってマイナスイメージを植えつけてネガキャンしてるお前らはまんまとＳＣＥの謀略にはまってるってこったな
ＳＣＥの連中は自分たちの手の平の上で踊るお前らを虎視ぎょうぎょうと見守ってるに違いない
995 名前：名無しさん必死だな：2006/04/24(月) 07:20:54 ID:84xSKtJR
>>990
虎視眈眈（こしたんたん）のことか？
998 名前：名無しさん必死だな：2006/04/24(月) 07:22:17 ID:U1D0t4eN
>>995
それはこしぎょうぎょうって読むんだが？
ここは馬鹿しかいないのか
(⌒-=+=⌒)
// ’ ▼’ヽ
彡~~ V~~Vﾐ
彡 6 ´ ⊇・｀|ﾐ
|＿＿＿＿|
|=（ﾉ |）
l== !
人= ,,ﾉ
U" U
ぽごりんｸﾀ
581 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 00:04:01 ID:Z+5P1hjb0
馬鹿って可愛いよな
>>580
よりによってクタかよwww
よりによってクタかよwww
583 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 00:43:20 ID:6rVnAfMa0
>>580
人形化決定
人形化決定
ポリゴンネタで思い出したが最近読んだ「ローポリスーパーテクニック」
という3D本でシャイニングフォースイクサのモデラの人が
「PS2のゲームで、デザインに割ける現実的なポリゴンリソースは
シーン全体で30000〜35000ポリゴン前後が一般的（30fpsの場合）」
と書いていた。（秒換算で約100万ポリゴン）
これを、プレイヤー(三人)10500、敵軍団10500、背景6000、エフェクト3000
と割り当てていくそうな。
という3D本でシャイニングフォースイクサのモデラの人が
「PS2のゲームで、デザインに割ける現実的なポリゴンリソースは
シーン全体で30000〜35000ポリゴン前後が一般的（30fpsの場合）」
と書いていた。（秒換算で約100万ポリゴン）
これを、プレイヤー(三人)10500、敵軍団10500、背景6000、エフェクト3000
と割り当てていくそうな。
586 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 12:02:17 ID:eqqIdKaP0
Corei7 965 EE
ASUS P6T6 WS revo
DDR3-1600 2GB*6
GeForce295 Quad-SLI
Xonar HDAV1.3 Deluxe
WinFastPxVC1100
Pioneer BDR-S03J-BK
3D性能はPS3の50倍、DVDアプコン・HDオーディオをもPS3を完璧に超えた
ASUS P6T6 WS revo
DDR3-1600 2GB*6
GeForce295 Quad-SLI
Xonar HDAV1.3 Deluxe
WinFastPxVC1100
Pioneer BDR-S03J-BK
3D性能はPS3の50倍、DVDアプコン・HDオーディオをもPS3を完璧に超えた
PS2のぽごりんって実際は300万くらいしか出せないのだっけ？
588 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 12:47:08 ID:2LZSQyQU0
発表会の妄想スペックではPS2は凄いな。PS3の時と同じように
ＰＳ２の７５００万ポリゴンは事実である
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/975/975061969.html
＞投稿日： 2000/11/24
この時期からGateKeeperって居たんだよね、確か。
ＰＳ２の７５００万ポリゴンは事実である
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/975/975061969.html
＞投稿日： 2000/11/24
この時期からGateKeeperって居たんだよね、確か。
DC、GCは平均性能を公表。
PS2はピーク性能を公表。
PS2はピーク性能を公表。
>>425
亀だが、突っ込みいれるところ間違ってるぞ。
亀だが、突っ込みいれるところ間違ってるぞ。
591 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 14:04:32 ID:2LZSQyQU0
32+32=64bitってところだろ
そもそもPS3が120fpsだせるっていう発言はBDが120fpsだからなんだけどな
そのあたり誤解は、
クタラギがワザとぼかしてハッタリに使った為だから、仕方ない。
クタラギがワザとぼかしてハッタリに使った為だから、仕方ない。
1080pを60fps*2画面で120fpsだ〜って言ってなかったか
BD関係なくね？
BD関係なくね？
596 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 01:57:35 ID:xK03KFCi0
すべてクタのせい
あとLANx2とWANx1だっけ？
何に使うか全く解らん。
何に使うか全く解らん。
HDMI1.3に対応してるから規格上120Hz@1080pが可能という話じゃなかったっけ？
規格上可能な制限と
実験すら不可能な妄想を同列に扱う任豚ｗｗｗｗｗｗ
実験すら不可能な妄想を同列に扱う任豚ｗｗｗｗｗｗ
602 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 16:10:56 ID:FGO/4kVN0
>>600
アホ過ぎる。
アホ過ぎる。
603 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 16:43:17 ID:f6mAw+Lp0
なにこのガノタ板における亜高速厨
605 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 16:47:12 ID:lN8aNyau0
皮肉も満足に言えない妄想厨かｗ
皮下脂肪しか持ってねーんだなｗ
皮下脂肪しか持ってねーんだなｗ
608 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 17:04:34 ID:lN8aNyau0
皮下脂肪いうやつが皮下脂肪wwwwwwwww
610 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 18:06:25 ID:rXgX0PVp0
>>RSXの頂点シェーダーは使えねぇ。
いつの頃の話してんだよwwwww
いつの頃の話してんだよwwwww
611 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 18:54:06 ID:FGO/4kVN0
今の話だと思われ。
612 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 00:09:50 ID:8KCnaISl0
613 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 00:13:09 ID:MzQsq2So0
どこの情報だよ。されてないから劣化しているんでしょ。
RSXはメモリ256のバス128しかない劣化ゲフォ7800でしかないのだが
しかもどちらかといえば7600
しかもどちらかといえば7600
俺のノート7950GTXが上じゃないかｗ
必死こいてPS3が高性能だと主張する人は
PS2、GC、XBOXでもPS2が一番高性能！って思ってたりするのかな？
PS2、GC、XBOXでもPS2が一番高性能！って思ってたりするのかな？
GameCubeｒって性能高いの？
IBMのマーク入ってんなーぐらいは見たことあるけどそういえば外観しか知らないやorz
IBMのマーク入ってんなーぐらいは見たことあるけどそういえば外観しか知らないやorz
>>614
昨日、2ndPC用に7600GSを中古で買ってきたわ・・・
秋葉原探し回ってAGPで一番マシなのがコレだった件
今考えると、この程度なんだなPS3・・・
このPCの場合ZWEI2がサクサク動けばOKだからコレで十分だが、HD機はそうも行かない
昨日、2ndPC用に7600GSを中古で買ってきたわ・・・
秋葉原探し回ってAGPで一番マシなのがコレだった件
今考えると、この程度なんだなPS3・・・
このPCの場合ZWEI2がサクサク動けばOKだからコレで十分だが、HD機はそうも行かない
>>617
例えばポリゴン数の実効性能においてPS2の2〜4倍ある
例えばポリゴン数の実効性能においてPS2の2〜4倍ある
実はゲームキューブの光ディスクはPSPのUMDより容量少ないんだぜ
それでバイオ4とかTOSとか出せたんだから
別に容量いらないよなぁ
別に容量いらないよなぁ
まぁ2枚組だからな
>>619
しかもより高度なライティング計算、
間接テクスチャを用いたテクスチャ座標の再計算処理
それらの結果読み込まれた複数のテクスチャ値を用いた
より高度なブレンド計算をこなした
標準的なグラフィックス表示においてだから。
間接テクスチャ座標の再計算処理なんて
ピクセルフィルレートと同速度でテクスチャ座標精度の
内積こなすんだから、そこだけでPS2とは圧倒的な計算能力の差が在る。
しかもより高度なライティング計算、
間接テクスチャを用いたテクスチャ座標の再計算処理
それらの結果読み込まれた複数のテクスチャ値を用いた
より高度なブレンド計算をこなした
標準的なグラフィックス表示においてだから。
間接テクスチャ座標の再計算処理なんて
ピクセルフィルレートと同速度でテクスチャ座標精度の
内積こなすんだから、そこだけでPS2とは圧倒的な計算能力の差が在る。
そういや、5500万ポリゴン（笑）じゃなくて
PS2の実効性能はどんなんだったんだろうな
初期のAAが効かない状態のジャギっぷりには正直噴いたがｗ
PS2の実効性能はどんなんだったんだろうな
初期のAAが効かない状態のジャギっぷりには正直噴いたがｗ
>>625
300万ポリ/秒くらいだった気がする
300万ポリ/秒くらいだった気がする
>>625
リッジ5が目に痛かったｗ
リッジ5が目に痛かったｗ
629 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 03:48:57 ID:u4r6Hgie0
PS3のGPUは設計ミスだろ
630 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 03:55:41 ID:8KCnaISl0
>>613
劣化の原因は、ゲームに使えるメモリ。
PS3はメインメモリ256MB、VRAM256MB
だが実質、ゲームに使えるメモリはメインメモリ209MB
VRAM224MB。XBOX360の実質ゲームに使える
メモリは478MB（メモリメモリ、VRAM共有）それと
360はいろいろな処理のできるピクセルプロセッサ内蔵の
10MBのeDRAMをGPUに搭載していて、負荷の大きい
アンチエイリアス処理なんかも負荷無しで行える。
劣化の原因は、ゲームに使えるメモリ。
PS3はメインメモリ256MB、VRAM256MB
だが実質、ゲームに使えるメモリはメインメモリ209MB
VRAM224MB。XBOX360の実質ゲームに使える
メモリは478MB（メモリメモリ、VRAM共有）それと
360はいろいろな処理のできるピクセルプロセッサ内蔵の
10MBのeDRAMをGPUに搭載していて、負荷の大きい
アンチエイリアス処理なんかも負荷無しで行える。
631 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 05:07:45 ID:8KCnaISl0
PS3と360のGPU自体の性能は同じと見て良い。
まぁ、ユニファイドシェーダとeDRAMで360の
方が上かな。
まぁ、ユニファイドシェーダとeDRAMで360の
方が上かな。
テクスチャを読み込む場合、ディスクから直接VRAMに行くわけじゃなくて、
一度メインメモリを通るから、メインメモリと同量のVRAMってのはバランスが悪いんだよな。。。
PS3はXDRが512MBあったら傑作機になれたと予想。
一度メインメモリを通るから、メインメモリと同量のVRAMってのはバランスが悪いんだよな。。。
PS3はXDRが512MBあったら傑作機になれたと予想。
633 ：630：2008/12/29(月) 06:11:31 ID:8KCnaISl0
360の実質ゲームに使えるメモリの所
ミスった 478MB（メインメモリ、VRAM共有）ね
メモリメモリになってた。
ミスった 478MB（メインメモリ、VRAM共有）ね
メモリメモリになってた。
634 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 09:48:12 ID:LtBlM7/NO
PS3ってこんなにゴミだったんだ
いいスレに出会えた
いいスレに出会えた
端子の規格上限がﾊｰﾄﾞ性能の規格上限とは知らなかったなw
>>637
ぶっちゃけ、790GXのオンボードグラフィックのほうが良かったんじゃね？
ぶっちゃけ、790GXのオンボードグラフィックのほうが良かったんじゃね？
>>639
それだとわざわざAGPのグラボ探す必要なんてなくなるだろｗ
それだとわざわざAGPのグラボ探す必要なんてなくなるだろｗ
AGPで最高なのはHD3870だっけ
売ってるの見たことないけど。
Q6600+変態で使っていた7600GTが死んだあと、
FX5200つけて親PCに。
売ってるの見たことないけど。
Q6600+変態で使っていた7600GTが死んだあと、
FX5200つけて親PCに。
Athlon2500+gf6600から4850、790GXに替えたが何の不満も無いぜ
>>639
あくまでも2ndPCのパワーアップの為でなｗ
元々はメインPCを中身丸ごと入れ替えるついでだったんだが・・・こっちは9800GT
やっとさっきデータ整理とバックアップが終わったので、後は組むだけ
あくまでも2ndPCのパワーアップの為でなｗ
元々はメインPCを中身丸ごと入れ替えるついでだったんだが・・・こっちは9800GT
やっとさっきデータ整理とバックアップが終わったので、後は組むだけ
つっても朝鮮箱に採用されてるアレってATIが爆死した2k系のプロトだし。
atiのグラボ（笑）ってハッタリスペックでゲーム中は満足に描画されない糞ＧＰＵじゃん
プロトというか２〜３年前に投入されたGPUが今型遅れになるのは仕方ない
問題はPS3は投入された時期から既に型遅れだったという・・・
問題はPS3は投入された時期から既に型遅れだったという・・・
ゲロビディアのは遅い奴でもしっかり描画される
ATIのはダメだな。早くても中身スッカラカン
ATIのはダメだな。早くても中身スッカラカン
PS3が劣化しまくりなのは事実ですけどね
649 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 12:44:43 ID:1wulwZaj0
nVIdia厨必死だなｗ
nVIDIA厨は自作PC板に帰れよ。
まぁPCでは確かにGeForceのほうが明らかに安定してる
ＰＣと中身は変わらんでしょ
変わってるとしたら逆に金かかりそうだし
ATIはラデオン以降糞ばかり
ゲフォはVoodoo吸収してから無双状態
変わってるとしたら逆に金かかりそうだし
ATIはラデオン以降糞ばかり
ゲフォはVoodoo吸収してから無双状態
実装した時点でほぼ勝負が決まるコンシューマーハードにおいてPC事情なんて関係ないと思うがどうでしょうか？
最新のヒュンダイよりも型落ちのトヨタやニッサンの方がマシじゃん
ATIって自体ダメでしょ
ATIって自体ダメでしょ
リネームしまくりでベンチスコアはPhysixだより、
ハイエンドで省電力がウリとかワケわからないnVIDIAがどうかした？
ハイエンドで省電力がウリとかワケわからないnVIDIAがどうかした？
肝心な描画が糞なＡＴＩよりましでしょ
グアドロだってすばらしい出来だし
グアドロだってすばらしい出来だし
>>656
PS3で実現できなきゃ無意味
PS3で実現できなきゃ無意味
肝心な描画が
トタンだったり
ペラペラ人間とタイヤだったり
ヘリのローターの影がなかったり
水面に構築物が写ってなかったり
RSXは悲惨な出来だったよ。
トタンだったり
ペラペラ人間とタイヤだったり
ヘリのローターの影がなかったり
水面に構築物が写ってなかったり
RSXは悲惨な出来だったよ。
659 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 15:00:21 ID:8yUpKRNu0
それはどういうことだ
660 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 15:11:52 ID:6PQb3Vt00
360でKILLZONE2みたいなグラフィック出せるのかよ？ええ？
>>660
無かった事リストに入ったやつか
無かった事リストに入ったやつか
ごめん違った
もうPS3グラ絶賛ソフトは無かった事になるの多いから間違っちゃった
もうPS3グラ絶賛ソフトは無かった事になるの多いから間違っちゃった
>>660
出てから言え
出てから言え
初代箱みたいに、市場投入前のプロトタイプつこうた訳じゃなし、
劣化した物を買い取って自社で製造しておいて、工場売り払うとか
やってる事無茶苦茶だろ。
クタと、それを放置したアホ経営陣が居る限り、ソニーは駄目だろ。
それ以前に今年度の決算乗り切れるのかよ。
もうソニーはヤオハンレベルに突入してるんだけど。
劣化した物を買い取って自社で製造しておいて、工場売り払うとか
やってる事無茶苦茶だろ。
クタと、それを放置したアホ経営陣が居る限り、ソニーは駄目だろ。
それ以前に今年度の決算乗り切れるのかよ。
もうソニーはヤオハンレベルに突入してるんだけど。
665 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 15:28:17 ID:1wNgvY8dO
PS3は 現物を見たら劣化してる ってパターンばかりだったからねえ
KILLZONE2のデモムービーはかっこよかった。
CoD4の派手派手バージョンって感じで。
あれと比べると、実機SSはやたら地味だな。
CoD4の派手派手バージョンって感じで。
あれと比べると、実機SSはやたら地味だな。
>>660
360のGPUはX1800とX1900の中間くらいの性能です
PS3のRSXは7600GTS相当なのでやる気になれば360のグラは余裕でキルゾーン2を上回ります
現にGTA4ではPS3版がかなり劣化してました
360のGPUはX1800とX1900の中間くらいの性能です
PS3のRSXは7600GTS相当なのでやる気になれば360のグラは余裕でキルゾーン2を上回ります
現にGTA4ではPS3版がかなり劣化してました
この記事に騙される奴いるの？
未だクッタリに騙されてる奴もいるくらいですから
現在進行形ですよ。
981 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 16:31:33 ID:6PQb3Vt00
>>975
SPEを使いこなした例としてはKILLZONE2とかアンチャーテッド2とかだな。
まあゲームのライブラリの方もSPEの活用が進んでいるので
今後出てくるゲームはXBOX360では到底実現不可能なレベルの物が出てくる。
981 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 16:31:33 ID:6PQb3Vt00
>>975
SPEを使いこなした例としてはKILLZONE2とかアンチャーテッド2とかだな。
まあゲームのライブラリの方もSPEの活用が進んでいるので
今後出てくるゲームはXBOX360では到底実現不可能なレベルの物が出てくる。
俺の見とるスレで、このスレだけ実況と同じくらいの速さで進んどるｗ
比較スレと同様な進行で笑う
PS3が糞だと分かると「自称」自作PC屋が喚き散らす
PS3が糞だと分かると「自称」自作PC屋が喚き散らす
673 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 18:56:30 ID:1wNgvY8dO
674 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 01:52:17 ID:iPsbdFbS0
>>670
したり顔で書いているが全く具体性のない願望なのが笑えるｗ
したり顔で書いているが全く具体性のない願望なのが笑えるｗ
しかし、Xbox 360システムにはゲーム機ならではの
弱点がある。それはメインメモリとビデオメモリを
共有しているUMA構造(Unified Memory Architecture)
だ。UMAでは、CPUによるプログラム実行の際の
メモリアクセスによって、メモリ帯域を奪い合って
しまう。
Xbox 360ではデータレート1.4GHzのGDDR3SDRAM
が共有メモリとして512MB実装されるがこれはGPU
側に実装されたメモリコントローラと接続される。
メモリバス幅128ビットとなることから、メモリ帯域
は22.4GB/secという限られたメモリ帯域をCPUと
GPUで共有することになるのだ。
ちなみに22.4GB/secというメモリ帯域は現行のPC
向けGPUでいうと丁度ATI RADEON X 1600 XTや
NVIDIAのGeForce 7600 GT程度。
※西川善司の3Dゲームファンのための次世代機
ハイデフ講座 より
弱点がある。それはメインメモリとビデオメモリを
共有しているUMA構造(Unified Memory Architecture)
だ。UMAでは、CPUによるプログラム実行の際の
メモリアクセスによって、メモリ帯域を奪い合って
しまう。
Xbox 360ではデータレート1.4GHzのGDDR3SDRAM
が共有メモリとして512MB実装されるがこれはGPU
側に実装されたメモリコントローラと接続される。
メモリバス幅128ビットとなることから、メモリ帯域
は22.4GB/secという限られたメモリ帯域をCPUと
GPUで共有することになるのだ。
ちなみに22.4GB/secというメモリ帯域は現行のPC
向けGPUでいうと丁度ATI RADEON X 1600 XTや
NVIDIAのGeForce 7600 GT程度。
※西川善司の3Dゲームファンのための次世代機
ハイデフ講座 より
それ、そのあとにPS3はもっと悪いみたいに続くんだよな。
PhysXのハードウェア実装をあきらめ、
高価なEDRAMは根本からキャンセルしたPS3…
2画面120fpsの夢はワイヤフレームで是非
高価なEDRAMは根本からキャンセルしたPS3…
2画面120fpsの夢はワイヤフレームで是非
>>678
せめて、EDRAMでCellとRSX間を橋渡しできていればPS3クオリティも不可能ではなかったのにな・・・
せめて、EDRAMでCellとRSX間を橋渡しできていればPS3クオリティも不可能ではなかったのにな・・・
680 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 03:00:58 ID:Gs2znSl40
RSXもCPUもPS3を発売した時期的には、今よりも２倍の性能の物を載せられたはずなのにな。
役立たずなCellがコストを圧迫したのが元凶か
役立たずなCellがコストを圧迫したのが元凶か
682 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 03:24:32 ID:Gs2znSl40
キムチ PSユーザー
クリスマスに白騎士のネガキャン開始 クリスマスに白騎士を楽しむ
↓ ↓
龍が如く３のネガキャン開始 龍が如く3を楽しむ
↓ ↓
バイオ５のマルチ比較を楽しむ バイオ５を楽しむ
↓ ↓
FF13の体験版のネガキャン開始 FF13体験版を楽しむ
↓ ↓
FF13のネガキャン開始 FF XIIIを楽しむ
↓ ↓
FF Versus XIIIのネガキャン開始 FF Versus XIIIを楽しむ
クリスマスに白騎士のネガキャン開始 クリスマスに白騎士を楽しむ
↓ ↓
龍が如く３のネガキャン開始 龍が如く3を楽しむ
↓ ↓
バイオ５のマルチ比較を楽しむ バイオ５を楽しむ
↓ ↓
FF13の体験版のネガキャン開始 FF13体験版を楽しむ
↓ ↓
FF13のネガキャン開始 FF XIIIを楽しむ
↓ ↓
FF Versus XIIIのネガキャン開始 FF Versus XIIIを楽しむ
BDの量産がまだだってのに積む事にしちゃったから発売が遅れたんだね
CELLとBDのせいでRSXはクソ扱いされたかわいそうな子
CELLとBDのせいでRSXはクソ扱いされたかわいそうな子
PSユーザー
クリスマスに白騎士のログインオンラインを楽しむ
↓
龍が如く3を楽しむ
↓
SO4のネガキャン開始
↓
バイオ5のマルチ比較を楽しむ
↓
FF13体験版ネタで叩く
↓
一マス戻る
クリスマスに白騎士のログインオンラインを楽しむ
↓
龍が如く3を楽しむ
↓
SO4のネガキャン開始
↓
バイオ5のマルチ比較を楽しむ
↓
FF13体験版ネタで叩く
↓
一マス戻る
>クリスマスに白騎士楽しむ
きつｯ
きつｯ
7600GT
690 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 03:41:36 ID:Gs2znSl40
>>676
痴漢戦士お得意のトリミング詐欺か。
記事URLを張らないのが定番だよねｗ
だってその先を読まれると、
広帯域のeDRAMが帯域を食う処理を担当してくれるおかげで
共有メモリの消費帯域が大幅節約になる旨が書いてあるからね
痴漢戦士お得意のトリミング詐欺か。
記事URLを張らないのが定番だよねｗ
だってその先を読まれると、
広帯域のeDRAMが帯域を食う処理を担当してくれるおかげで
共有メモリの消費帯域が大幅節約になる旨が書いてあるからね
692 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 05:13:27 ID:UiHM6Gft0
>>691
痴漢みたいに嘘言うよりはマシ
痴漢みたいに嘘言うよりはマシ
694 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 12:03:25 ID:cinbaLpR0
うわｗ
なんかありえない言い訳してるよこのダッ痴漢ｗ
なんかありえない言い訳してるよこのダッ痴漢ｗ
>>693
嘘を言ってるのと同じなんだが･･･
嘘を言ってるのと同じなんだが･･･
>>695
はぁ、違うだろ、どこから引用したか書いてるし。それと
そのサイトのそのページには1280×720ドットの32ビット
バッファでの2×MSAAでは10MBのeDRAMじゃ足りなくて
分割レンダリングを使う、分割レンダリングでは結局メモリ
帯域を多く消費するって事が書かれてて>>691も非難して
おきながら自分もおんなじ事やってるのが笑えるwwww
はぁ、違うだろ、どこから引用したか書いてるし。それと
そのサイトのそのページには1280×720ドットの32ビット
バッファでの2×MSAAでは10MBのeDRAMじゃ足りなくて
分割レンダリングを使う、分割レンダリングでは結局メモリ
帯域を多く消費するって事が書かれてて>>691も非難して
おきながら自分もおんなじ事やってるのが笑えるwwww
>>696
捏造乙
捏造乙
うあぁぁ痴漢ってほんとヤバイな、VRAMだけで512MB
あると言ってる奴も前に見かけた事あるし。
あると言ってる奴も前に見かけた事あるし。
よく訓練された痴漢戦士は
URL載せておきながら堂々と改竄するので注意な。
URLがあったらまさか捏造だなんて誰も思わないし、いちいち確認もしない罠。
URLを載せることで書き込みの信憑性が増す訳だ。
GKは人の心理を突くのがうまい。
ホント、マニュアルでもあるんかね。
URL載せておきながら堂々と改竄するので注意な。
URLがあったらまさか捏造だなんて誰も思わないし、いちいち確認もしない罠。
URLを載せることで書き込みの信憑性が増す訳だ。
GKは人の心理を突くのがうまい。
ホント、マニュアルでもあるんかね。
組織的にやってる以上、当然あるだろ
文章も毎回テンプレ的だし
文章も毎回テンプレ的だし
肝心の帯域が半減されているから性能は出ないけど中身は7800だろ。
無駄に電力だけ消費する。
無駄に電力だけ消費する。
9600GTは、HD48xxなければ2万以上しただろうなあ。
8800GTXは2年ハイエンドで高値にいれたのに、
280/260が暴落、ミドルも暴落せざるを得ないって感じで小売ボロボロ。
8800GTXは2年ハイエンドで高値にいれたのに、
280/260が暴落、ミドルも暴落せざるを得ないって感じで小売ボロボロ。
ELZAの9800GTが安かったのはその辺の事情なのか・・・
ｎVIDIAの徹底したG8x秘匿作戦で、
SCEも蚊帳の外だったんじゃないかな。
nVIDIAのお偉いさんが堂々と統合シェーダーなんて使い物にならん！とか言ってて、
出てきたのは統合シェーダー積んだ、超高性能なG80シリーズ。
クタも統合シェーダーなんて使えないとか同じような事言ってたけど、泣ける。
SCEも蚊帳の外だったんじゃないかな。
nVIDIAのお偉いさんが堂々と統合シェーダーなんて使い物にならん！とか言ってて、
出てきたのは統合シェーダー積んだ、超高性能なG80シリーズ。
クタも統合シェーダーなんて使えないとか同じような事言ってたけど、泣ける。
これだけ問題点ある箱○以下のPS3
お話にもならんってことだね
お話にもならんってことだね
>>709
ああ、あったね。そういえば、そう言う事が。
ゲハでもちょっと騒ぎになったな、あれ。
というか、G8系の計画というか、今後の方向性があったからG7系を
二束三文の捨て値で売却したんじゃないのか？
つまりPS3のGPUはSCEが希望したものではなく、「○○ならこのお値段で提供できますが」
とnVidiaからの提案という気もしてきた
ああ、あったね。そういえば、そう言う事が。
ゲハでもちょっと騒ぎになったな、あれ。
というか、G8系の計画というか、今後の方向性があったからG7系を
二束三文の捨て値で売却したんじゃないのか？
つまりPS3のGPUはSCEが希望したものではなく、「○○ならこのお値段で提供できますが」
とnVidiaからの提案という気もしてきた
>>711
捨値どころか、SCEの足元を見て吹っかけるぐらいのことをやっててもおかしくない。
捨値どころか、SCEの足元を見て吹っかけるぐらいのことをやっててもおかしくない。
設計図をほぼ丸ごと売って欲しいという依頼だから
最新のは渡せるはずが無い
あとnVidiaが譲歩するメリットは何もないから
値段も安くないと思う
そりゃ１億台で割ればたいしたことは無いと思うけどｗ
最新のは渡せるはずが無い
あとnVidiaが譲歩するメリットは何もないから
値段も安くないと思う
そりゃ１億台で割ればたいしたことは無いと思うけどｗ
718 ：名無しさん必死だな：2009/01/01(木) 03:05:02 ID:/gcDgL3y0
まあまあ落ち着け
719 ：名無しさん必死だな：2009/01/01(木) 08:58:07 ID:BIiifVgCO
>>709
クタはnVidiaに踊らされていたピエロですたｗｗｗ全く以てアフォですなｗｗｗｗｗｗｗ
こんなアフォ信奉しているヤシがこの世の中にいるなんて信じられんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、PSWはこの世でなくあの世だから良いのかｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クタはnVidiaに踊らされていたピエロですたｗｗｗ全く以てアフォですなｗｗｗｗｗｗｗ
こんなアフォ信奉しているヤシがこの世の中にいるなんて信じられんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、PSWはこの世でなくあの世だから良いのかｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
AMD(ATI)はちゃんと専用の設計した上でその設計を渡すからな。
NVIDIAみたいにPC向けをほとんどそのまま提供していたら
普通は設計ごと渡せない。
今回みたいに切り捨て間近の旧仕様でもない限り。
NVIDIAみたいにPC向けをほとんどそのまま提供していたら
普通は設計ごと渡せない。
今回みたいに切り捨て間近の旧仕様でもない限り。
あれはDirectX絡みもあるんじゃ。
PCゲーがGeforceに最適化されまくりだから、
箱○ゲーのマルチをからめて最適化をRadeonよりに向かわせようと考えたのもありそ。
PCゲーがGeforceに最適化されまくりだから、
箱○ゲーのマルチをからめて最適化をRadeonよりに向かわせようと考えたのもありそ。
PS3の場合はCellGPUに失敗して、急遽泣きついて用意してもらったもんだしな
箱○は当初から投資してカスタムしてもらった上で積んでる
箱○は当初から投資してカスタムしてもらった上で積んでる
というより設計のデッドラインをとうに過ぎてから泣き付かれても
NVIDIAとしてもどうしようもなかった
MSは初めからAMD・ATIに頼んでたし
DirectXの一部仕様を先行して渡してたから仕事が出来ただけ
NVIDIAとしてもどうしようもなかった
MSは初めからAMD・ATIに頼んでたし
DirectXの一部仕様を先行して渡してたから仕事が出来ただけ
どうでもいいツッコミだが、AMDには頼んでないなｗ
一緒になったじゃん。仲良くしようよ。
まあ結局は餅は餅屋って事だな、それぞれ専門家に任せた方が結果的に良い物が出来ると。
その際に一緒に開発協力することで、次に繋げるためのノウハウを蓄積する訳なんだが。
PS3でリセットしちゃったもんな・・・・
その際に一緒に開発協力することで、次に繋げるためのノウハウを蓄積する訳なんだが。
PS3でリセットしちゃったもんな・・・・
リセット以前に大した蓄積は無かったような気がしないでもない
今にして思えば、EE＋GSって何だったんだ？って気がするもんな。
実体性能はともかく、久方ぶりのメジャーな国産半導体現るってことで
歓迎してたヲタも少なくないのに。
PS3でそれらを改良していくではなく。一代限りで終息の見通し。
いくらPS2が売れて元とったのかはしらんが、こういう半導体設計を一代で
見限るなんて、勿体ないというか、結構異例なんじゃないのか？
実体性能はともかく、久方ぶりのメジャーな国産半導体現るってことで
歓迎してたヲタも少なくないのに。
PS3でそれらを改良していくではなく。一代限りで終息の見通し。
いくらPS2が売れて元とったのかはしらんが、こういう半導体設計を一代で
見限るなんて、勿体ないというか、結構異例なんじゃないのか？
CellGPUについて妄想していたころは楽しかったな
32MB程度のeDRAM、ポリゴンラスタライザとテクスチャユニットをつけて、SPEがプログラマブルシェーダーに…とか
うん、全然ダメだったねorz
32MB程度のeDRAM、ポリゴンラスタライザとテクスチャユニットをつけて、SPEがプログラマブルシェーダーに…とか
うん、全然ダメだったねorz
>>731
1999年10月7日
SCEIがPlayStation2のMPU「EmotionEngine」のロードマップを発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991007/mpf4.htm
> 2000年のフィエズ1
> HDTVクラスの映像（2,000×1,000ピクセルで60フレームプログレッシブ）
> 2002年のフェイズ2
> EE2とGS2を搭載し、「e-CINEMA」とSCEIが呼ぶインタラクティブ3Dムービー
> 2005年のフェイズ3
> EE3とGS3を搭載、より高品質な映像（4,000×2,000ピクセルで120フレームプログレッシブ）
やっぱりクタは凄い
1999年10月7日
SCEIがPlayStation2のMPU「EmotionEngine」のロードマップを発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/991007/mpf4.htm
> 2000年のフィエズ1
> HDTVクラスの映像（2,000×1,000ピクセルで60フレームプログレッシブ）
> 2002年のフェイズ2
> EE2とGS2を搭載し、「e-CINEMA」とSCEIが呼ぶインタラクティブ3Dムービー
> 2005年のフェイズ3
> EE3とGS3を搭載、より高品質な映像（4,000×2,000ピクセルで120フレームプログレッシブ）
やっぱりクタは凄い
2008年の現実
1280x1080ピクセルで最大60（平均40）フレームプログレッシブ
1280x1080ピクセルで最大60（平均40）フレームプログレッシブ
734 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 04:16:15 ID:yXKnD6AZ0
GPUは交換できない
もう設計ミスは取り返しが付かない
もう設計ミスは取り返しが付かない
735 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 04:46:59 ID:KaCYtb5u0
たかが４万程度のコンシューマーとグラボだけで３万前後するＰＣ部品と比べてるけど
どんだけＰＳ３が限られた枠の中で良くまとめられた物なのか分かってて言ってるの？ｗ
文句があんならＰＣゲーで信長の野望でもやってろよｗｗ
どんだけＰＳ３が限られた枠の中で良くまとめられた物なのか分かってて言ってるの？ｗ
文句があんならＰＣゲーで信長の野望でもやってろよｗｗ
>>735
1年前のハードにも劣る部品使っちゃだめだろ
1年前のハードにも劣る部品使っちゃだめだろ
RSXの初期コストはクソ高かったらしいしなあ。
いっそ、
wiiを720p表示する程度の性能で、
BDが見れる、PS2の上位互換的ハード構成でゲームが作りやすく、PS2互換完璧
初期値段34,800円（2年後29,800円）
とかだったら勝てたんじゃねーの。コケても今より赤字すくねーだろうし。
wiiを720p表示する程度の性能で、
BDが見れる、PS2の上位互換的ハード構成でゲームが作りやすく、PS2互換完璧
初期値段34,800円（2年後29,800円）
とかだったら勝てたんじゃねーの。コケても今より赤字すくねーだろうし。
740 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 05:37:58 ID:KaCYtb5u0
お前らのIQは50とか7600だか7800だか数字の事は知らんけどコンシューマーにはそんなの関係ないって事分かんないの？
仮にインプレッサにランエボのエンジンが入っててお前ら違いが分かるのか？
ラーメンにそうめんが一本入っててお前らそれを店主に指摘出来るのか？
ガンダム無双２やる限り派手なコマ落ちもしないし７２０Ｐだって十二分に美麗じゃねえかｗ
そこはソフトメーカーがＰＳ３性能の足し算引き算使って巧く演出してるからだろ？
そんな細かい事拘る暇あったら自分の年収アップの努力でもしろよ(´・ω・｀)
仮にインプレッサにランエボのエンジンが入っててお前ら違いが分かるのか？
ラーメンにそうめんが一本入っててお前らそれを店主に指摘出来るのか？
ガンダム無双２やる限り派手なコマ落ちもしないし７２０Ｐだって十二分に美麗じゃねえかｗ
そこはソフトメーカーがＰＳ３性能の足し算引き算使って巧く演出してるからだろ？
そんな細かい事拘る暇あったら自分の年収アップの努力でもしろよ(´・ω・｀)
箱で十分綺麗なんだから高値PS3で買う必要ないだろ
人の年収心配する前に自分の金の使い方ぐらいきっちり管理しろ
人の年収心配する前に自分の金の使い方ぐらいきっちり管理しろ
残念だが、新型インプレッサWRX登場！とか言っておきながら、
エンジンが、1.8? 136ps 直列4気等エンジンだったってレベルですから。
エンジンが、1.8? 136ps 直列4気等エンジンだったってレベルですから。
743 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 06:04:47 ID:KaCYtb5u0
>>741
第一３６０のアーケードはＨＤＤ付いてないであの値段・・・？ｗ
ＨＤＤとコントローラ用の電池も入れたらＰＳ３と同価格になるの知らないの？ｗ
なんかココの住人は目先の数字とか値段に釣られる馬鹿しか居ないんだな(´・ω・｀)
ガッカリだよ・・・ｗ
第一３６０のアーケードはＨＤＤ付いてないであの値段・・・？ｗ
ＨＤＤとコントローラ用の電池も入れたらＰＳ３と同価格になるの知らないの？ｗ
なんかココの住人は目先の数字とか値段に釣られる馬鹿しか居ないんだな(´・ω・｀)
ガッカリだよ・・・ｗ
例えにマジレスするのもなんだが、
インプレッサにランエボのエンジンが入ってたらすぐにわかるヨ
ボクサーエンジンの排気音は独特だからナ
インプレッサにランエボのエンジンが入ってたらすぐにわかるヨ
ボクサーエンジンの排気音は独特だからナ
745 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 06:18:12 ID:KaCYtb5u0
Xbox 360 バリューパック(60GB:HDMI端子搭載、「エースコンバット6 解放への戦火」&「ビューティフル塊魂」同梱)【期間限定生産】
アマゾン価格： ￥ 28,012 （税込）
＋SANYO eneloop 充電器 単3形4個セット \2,480
＋SANYO eneloop ニッケル水素電池 単3形 8本パック \1,780
＋PLANEX HDMI Ver.1.3規格カテゴリ2対応 ハイスピードHDMIケーブル2m \2,961
プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック
価格.com 最安価格（税込）: \35,981
ほんとだまじどうかかくだほんとここのじゅうにんばかばっかだぜ
さらにブラビアつけないとはこまるげーむできないし
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ここで後釣り宣言 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
| ここで後釣り宣言 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
>>751
エネループ12本には突っ込まないのか
エネループ12本には突っ込まないのか
754 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 06:32:38 ID:KaCYtb5u0
おまえら、よってたかっていじめんなよｗ
可哀相な子なんだよ、そっとしとけよ。
ちなみに360はコントローラーに割安の有線タイプがあるのが素晴らしいよな｡
PS3だと追加のデュアルショック高すぎる。
可哀相な子なんだよ、そっとしとけよ。
ちなみに360はコントローラーに割安の有線タイプがあるのが素晴らしいよな｡
PS3だと追加のデュアルショック高すぎる。
756 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 06:34:56 ID:KaCYtb5u0
>>753
故障率５０％の箱の修理代には突っ込まないの？(´・ω・｀)
故障率５０％の箱の修理代には突っ込まないの？(´・ω・｀)
凄まじいアホだなｗ
故障率40%のPS3の修理代には突っ込まないの?
故障の原因であるレッドリングの修理代ってタダだろ？
しかも基盤換えてくれてLive1ヶ月無料チケ付き。
壊れたことないから詳しくしらんけど。
どっかのソニーとはえらい違い。
しかも基盤換えてくれてLive1ヶ月無料チケ付き。
壊れたことないから詳しくしらんけど。
どっかのソニーとはえらい違い。
760 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 06:40:19 ID:KaCYtb5u0
PS3の修理は鑑定量取られる品
しかもいくらかまでは相談なしで修理して客に請求するらしい
もちろん高額になれば連絡は来るが鑑定量もとられる
>>760
意味がわかりません
40%が捏造なら50%も捏造だろう
しかもいくらかまでは相談なしで修理して客に請求するらしい
もちろん高額になれば連絡は来るが鑑定量もとられる
>>760
意味がわかりません
40%が捏造なら50%も捏造だろう
がんばれ
頼む、釣りだといってくれｗ
765 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 06:45:32 ID:KaCYtb5u0
大体壊れたら修理って感覚が俺には分からん。。。
普通買い換えるべ・・・
普通買い換えるべ・・・
買い換えるなら本体安いほうがいいよねｗ
買い替えするならなおさらPS3効率わりぃし
１２０GなりなんなりHDDもってたらアケ買うだけでいいのに
PS3だと一々HDDついてくんだろ
アホらし
１２０GなりなんなりHDDもってたらアケ買うだけでいいのに
PS3だと一々HDDついてくんだろ
アホらし
ちなみにPS3の修理費は2万円とかザラ。
771 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 06:55:56 ID:KaCYtb5u0
>>768
そこはなんちゃって性能アップの型番需要だろが
そこはなんちゃって性能アップの型番需要だろが
ディスク取り出すだけで数千円だもんなｗ
ぼろい商売だぜ、全く
赤字続きのPS3事業で唯一の黒字が「サポート部門」
狂ってるぞこの会社はｗ
ぼろい商売だぜ、全く
赤字続きのPS3事業で唯一の黒字が「サポート部門」
狂ってるぞこの会社はｗ
774 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 07:01:53 ID:KaCYtb5u0
>>765
お前の普通は一般化できないってことさ
お前の普通は一般化できないってことさ
776 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 07:05:38 ID:KaCYtb5u0
ぶっ壊れたら捨てるのがEcoでいいみたいよ
781 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 07:25:35 ID:KaCYtb5u0
>>777
PS3おもろいの案外あるけどな
埃かぶってたセガラリーちょっと運転上手くなってきたらおもろかったし
みんごる５もＧ０ランクまで行けばかなりおもろい
>>779
それは常々考えてる
ただ面倒なだけ(´・ω・｀)
PS3おもろいの案外あるけどな
埃かぶってたセガラリーちょっと運転上手くなってきたらおもろかったし
みんごる５もＧ０ランクまで行けばかなりおもろい
>>779
それは常々考えてる
ただ面倒なだけ(´・ω・｀)
もうPS3でやるべきソフトはやったしな。
色々叩かれてるMGS4,LBPは普通に面白かった。戦場のヴァルキュリアに、みんゴルも楽しんだ。
FFはPCで出たらやろうかと思うし、
心残りはICOチームの新作だけ。
色々叩かれてるMGS4,LBPは普通に面白かった。戦場のヴァルキュリアに、みんゴルも楽しんだ。
FFはPCで出たらやろうかと思うし、
心残りはICOチームの新作だけ。
もうこのスレ飽きた
784 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 07:44:11 ID:KaCYtb5u0
>>784
有線で繋いで友達を家に呼んで、一緒にオンに突撃！がたのしーんだよ
有線で繋いで友達を家に呼んで、一緒にオンに突撃！がたのしーんだよ
786 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 08:50:20 ID:JSh4Cr2CO
>>774
それはボクサーてはなくタービンの音でしょ？
それはボクサーてはなくタービンの音でしょ？
ｎVIDIAに罪は無いと思う、むしろ被害者
788 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 10:25:25 ID:psWHQE1J0
>>735
負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
>>678
のびのびボーイ2D版ならできそうじゃね？
のびのびボーイ2D版ならできそうじゃね？
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↑コレいらないだろ。なんでそんなに電池沢山買わなきゃならないんだ？
> ＋PLANEX HDMI Ver.1.3規格カテゴリ2対応 ハイスピードHDMIケーブル2m \2,961
↑2mもの長いのいらないと思うんだけど。箱○ってワイヤレスコントローラーじゃなかったの？
本体だけTVの近くに置いておけばいいじゃん1mとか0.5mとかで十分かと
仮にこれでいいとしても、PS3にもHDMI添付しないと公平じゃない
> プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック
> 価格.com 最安価格（税込）: \35,981
↑なんで箱○はアマゾン価格なのに、こっちばっか最安価格で出してるんだよ
だから公平(ry
結果
箱○：\33,453 (28012+2480+2961）
PS3：\40,942 （37981+2961）
ソフト１本分の差はついてるじゃねーか
> アマゾン価格： ￥ 28,012 （税込）
> ＋SANYO eneloop 充電器 単3形4個セット \2,480
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↑コレいらないだろ。なんでそんなに電池沢山買わなきゃならないんだ？
> ＋PLANEX HDMI Ver.1.3規格カテゴリ2対応 ハイスピードHDMIケーブル2m \2,961
↑2mもの長いのいらないと思うんだけど。箱○ってワイヤレスコントローラーじゃなかったの？
本体だけTVの近くに置いておけばいいじゃん1mとか0.5mとかで十分かと
仮にこれでいいとしても、PS3にもHDMI添付しないと公平じゃない
> プレイステーション3 HDD 80GB クリアブラック
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↑なんで箱○はアマゾン価格なのに、こっちばっか最安価格で出してるんだよ
だから公平(ry
結果
箱○：\33,453 (28012+2480+2961）
PS3：\40,942 （37981+2961）
ソフト１本分の差はついてるじゃねーか
>>790
743 ：名無しさん必死だな ： ：2009/01/02(金) 06:04:47 ID:KaCYtb5u0
>>741
第一３６０のアーケードはＨＤＤ付いてないであの値段・・・？ｗ
ＨＤＤとコントローラ用の電池も入れたらＰＳ３と同価格になるの知らないの？ｗ
なんかココの住人は目先の数字とか値段に釣られる馬鹿しか居ないんだな(´・ω・｀)
ガッカリだよ・・・ｗ
に対する皮肉だよ
同価格にするために無意味なことをするという
743 ：名無しさん必死だな ： ：2009/01/02(金) 06:04:47 ID:KaCYtb5u0
>>741
第一３６０のアーケードはＨＤＤ付いてないであの値段・・・？ｗ
ＨＤＤとコントローラ用の電池も入れたらＰＳ３と同価格になるの知らないの？ｗ
なんかココの住人は目先の数字とか値段に釣られる馬鹿しか居ないんだな(´・ω・｀)
ガッカリだよ・・・ｗ
に対する皮肉だよ
同価格にするために無意味なことをするという
>>791
スマン、書き込んだ後で俺もそれに気づいたよOTL
スマン、書き込んだ後で俺もそれに気づいたよOTL
この手のスレにしては珍しく伸びてるとおもったら、何か沸いたのかw
まあ流れを詳しく読む気にはなれんが。
箱○の多種多様なバージョンは決して褒められるもんじゃないとは思うが
（基本はおもちゃのカテゴリだと思ってるから）
PS3もせめてHDMIないしD端子ケーブルくらいはつけとけや！と思う事多し。
標準がコンポジケーブルで接続させるのって、どうよ？と
まあ流れを詳しく読む気にはなれんが。
箱○の多種多様なバージョンは決して褒められるもんじゃないとは思うが
（基本はおもちゃのカテゴリだと思ってるから）
PS3もせめてHDMIないしD端子ケーブルくらいはつけとけや！と思う事多し。
標準がコンポジケーブルで接続させるのって、どうよ？と
>>732
プレゼンのネ申だよねｗｗｗ
＞さらに2005年までに10％の家庭が、広帯域ネットワークで結ばれ、
＞ネットワークを通じてコンテンツを配信する「e-Distribution」の時代が来ると、久夛良木氏は語った。
winnyってのはe-Distribution計画の１つだったのか。
プレゼンのネ申だよねｗｗｗ
＞さらに2005年までに10％の家庭が、広帯域ネットワークで結ばれ、
＞ネットワークを通じてコンテンツを配信する「e-Distribution」の時代が来ると、久夛良木氏は語った。
winnyってのはe-Distribution計画の１つだったのか。
797 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 15:57:14 ID:rhjpqfaR0
>>796
竜頭蛇尾のエキスパートだな
竜頭蛇尾のエキスパートだな
>>1よく分かんないんだけどこれいい訳でしょ
>>798
お前も言い訳しまくってるじゃない？
お前も言い訳しまくってるじゃない？
801 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 02:30:50 ID:LZyUNgRI0
HDMI付いてる360って結局ソースはDVDだもんな(´・ω・｀)
>>801
「レンダリング」でググってみようか
「レンダリング」でググってみようか
803 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 02:39:16 ID:YXhHc3V60
>>801
？？
？？
804 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 02:45:29 ID:x+UFPxLf0
806 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 02:51:38 ID:LZyUNgRI0
理解不能！理解不能！
808 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 02:56:07 ID:YXhHc3V60
>>806
記録メディアなのに関係あるのか？
記録メディアなのに関係あるのか？
ひょっとして大型新人登場！？(・∀・)
これはageねば！
これはageねば！
810 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 02:58:10 ID:X+kobTWW0
812 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:01:16 ID:LZyUNgRI0
なに付けても360は糞なのは事実なんだから吼えるのもうやめろよｗ
売り上げ数が物語ってるだろ？(´・ω・｀)
売り上げ数が物語ってるだろ？(´・ω・｀)
何言ってんだこいつ
誰か助けてやれよ
誰か助けてやれよ
>BDじゃないからリアルタイムでHDMI出力出来ないもんなってことよ
（・３・） エェー
（・３・） エェー
>>812
じゃぁ一番売れてるWiiが神なのは認めるかい？ｗ
じゃぁ一番売れてるWiiが神なのは認めるかい？ｗ
816 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:06:08 ID:LZyUNgRI0
SO4のディスク3枚組にはワロスｗ
BDなら1枚で済むのによｗ
産廃が更に産廃生むスパイラルｗｗ
資源は大切に！
BDなら1枚で済むのによｗ
産廃が更に産廃生むスパイラルｗｗ
資源は大切に！
性能で言えばPS3は360に勝てないのは両方持ってる人間ならはっきりと知ってる
まぁ ハード性能で普及勝負に勝てないのはWiiがはっきりと証明してるけど。
まぁ ハード性能で普及勝負に勝てないのはWiiがはっきりと証明してるけど。
PS3オンリー君は100％現実が見えていないｗ
ID:LZyUNgRI0はﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言ﾓｰﾄﾞに入りましたｗ
SO4がPS3に出なくて悔しいのかｗ
SO4がPS3に出なくて悔しいのかｗ
821 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:10:44 ID:YXhHc3V60
822 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:12:00 ID:LZyUNgRI0
>>822
PS3買ってるのはスネークファンと、いまだ発売されないFF13ファンだけっすね。
PS3買ってるのはスネークファンと、いまだ発売されないFF13ファンだけっすね。
>BDじゃないからリアルタイムでHDMI出力出来ないもんなってことよ
これｋｗｓｋ教えてくれよ なんでDVDではダメなのかもよｗ
これｋｗｓｋ教えてくれよ なんでDVDではダメなのかもよｗ
825 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:18:15 ID:YXhHc3V60
ID:LZyUNgRI0
本日最初の基地外
本日最初の基地外
>>822
なるほど、つまり「売り上げ数＝ハード評価」ではない、とｗ
なるほど、つまり「売り上げ数＝ハード評価」ではない、とｗ
BDの容量使い切ったBDゲーがMGS4みたいなムービーゲーで、
しかも分割インストールとかで入れ替えの方が早いじゃねーか？なクソシステムだったおかげで
BDの利点無しとハッキリいいきれる。
ホントあの分割インストールはなんだったんだろうか。
しかも分割インストールとかで入れ替えの方が早いじゃねーか？なクソシステムだったおかげで
BDの利点無しとハッキリいいきれる。
ホントあの分割インストールはなんだったんだろうか。
BDの標準転送速度が54Mbpsっつーことは、大体7MBps出せればOKということだな。
ちょっと早いUSBメモリなら十分再生できそうな数字だ。
ちょっと早いUSBメモリなら十分再生できそうな数字だ。
829 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:28:35 ID:LZyUNgRI0
830 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:33:54 ID:YXhHc3V60
>>829
普通にレコーダーとかでもあるだろｗ
普通にレコーダーとかでもあるだろｗ
メディア関係ないことをいつ知るんだろうｗ
834 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:45:41 ID:LZyUNgRI0
ぶっちゃけ360もPS3もあるけど、
おうちで体動かしたいほどお年寄りでもないから
健康器具のWii(笑)は買う予定無いけどね(´・ω・｀)
おうちで体動かしたいほどお年寄りでもないから
健康器具のWii(笑)は買う予定無いけどね(´・ω・｀)
昨日インプレッサが好きとか言ってた人じゃん。
そっちの方でもいろいろ突っ込まれてたけど。
そっちの方でもいろいろ突っ込まれてたけど。
間違いにやっと気づいて、話をそらす方向にしたようです。
837 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:50:07 ID:YXhHc3V60
>>834
なんでWii買わないになるんだｗ
なんでWii買わないになるんだｗ
839 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:53:45 ID:LZyUNgRI0
なんかいろいろ抜けがあったことに気づいたが、まぁいいかｗ
841 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:57:16 ID:LZyUNgRI0
842 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 04:00:08 ID:YXhHc3V60
843 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 04:06:58 ID:LZyUNgRI0
内容はショボイがグラフィックだけで神ゲーってのは、
PCゲー含めても最近全然見かけないな。
発売前になんちゃら賞とったりとか、
別ゲームかとおもうくらいレビューサイトで高得点とっちゃう
ハッタリゲーなら思いつくけど。
PCゲー含めても最近全然見かけないな。
発売前になんちゃら賞とったりとか、
別ゲームかとおもうくらいレビューサイトで高得点とっちゃう
ハッタリゲーなら思いつくけど。
グラにそんなに五月蠅いなら、なぜPS3推しなんだろｗ
ここでMDやテープを持ってこなかったり、
DVDとBDの比較ではなく、レコードを持ってくるところが天性を感じる。
DVDとBDの比較ではなく、レコードを持ってくるところが天性を感じる。
848 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 04:11:59 ID:YXhHc3V60
>>843
今時レコード手に入るんならめっちゃ欲しいんだが
今時レコード手に入るんならめっちゃ欲しいんだが
で、HDMIの話は終わったのねｗ
>>822
おいおい、Wiiでマリオは売れてない方のタイトルなんですが
おいおい、Wiiでマリオは売れてない方のタイトルなんですが
ID:YXhHc3V60って自宅警備員？
852 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 04:20:02 ID:LZyUNgRI0
>>852
馬鹿でいいからしっかりと説明してくれないかｗ
馬鹿でいいからしっかりと説明してくれないかｗ
これはまた難解すぎるｗ
>853
三が日から出勤か、たいへんだーね。
三が日から出勤か、たいへんだーね。
>853
まちがえたｗ
ID:LZyUNgRI0
が自宅警備員だと思ったんだったw
まちがえたｗ
ID:LZyUNgRI0
が自宅警備員だと思ったんだったw
うらやましいなｗ
俺は不景気のせいで例年より長い休み・・・
俺は不景気のせいで例年より長い休み・・・
>>861
夜勤はつらいよなぁ
夜勤はつらいよなぁ
864 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 04:31:59 ID:LZyUNgRI0
勘違いネタで楽しんでると彼がかわいそうじゃないか
要するにムービーゲーはPS3最高！ってことでいいのかな
つか、ムービーゲーってMGS4しかなくね？
868 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 04:44:31 ID:LZyUNgRI0
>>866
最高なのか知らんけど今年出るフロムとSCEのコラボのキングスフィールドもどきのには期待してる
FF13もサクッとだしちまえばいいのにな？
13需要で爆売れ！？するかも知んないし(´・ω・｀)
最高なのか知らんけど今年出るフロムとSCEのコラボのキングスフィールドもどきのには期待してる
FF13もサクッとだしちまえばいいのにな？
13需要で爆売れ！？するかも知んないし(´・ω・｀)
おれはしばらくの海外逃亡生活中だからずっと正月なんだぜ。
あと2年くらいで日本に帰るから、それまでに景気回復してないと就職できず死ぬ。
あと2年くらいで日本に帰るから、それまでに景気回復してないと就職できず死ぬ。
なに？結局はPS3の性能を一番引き出してるソフトはレールファンだ！って
そういうことなの？
そういうことなの？
871 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 04:58:44 ID:LZyUNgRI0
レールファンがどういうゲームかも判ってない予感
PC-FX2のスレはここですか？
874 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 05:18:39 ID:LZyUNgRI0
よくわかってないけど首突っ込んでくるおっさんみたいだよ、もう。
>>829,833
亀だけど、こういうのも。
ttp://pioneer.jp/dvdld/player/dv_800av/
最近のPS3ってSACD読めないからネタで購入。
うpスケーラはPS3の方が無難な感じがするが、
正直大した差があるとは思えん。てかPS3使い
勝手悪すぎ。
亀だけど、こういうのも。
ttp://pioneer.jp/dvdld/player/dv_800av/
最近のPS3ってSACD読めないからネタで購入。
うpスケーラはPS3の方が無難な感じがするが、
正直大した差があるとは思えん。てかPS3使い
勝手悪すぎ。
877 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 08:10:20 ID:LZyUNgRI0
(´・ω・｀)
ゲームやら無いんならOKだな。
そもそも等速のBDドライブではBDVideo出力できないことをID:LZyUNgRI0は
知らないんだろうかｗ
知らないんだろうかｗ
882 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 20:54:22 ID:SoC9JYuv0
>>879
構ベア
構ベア
このスレって「悪いのはnVidiaであってSCEはむしろ被害者だ」って言ってるって認識でおｋ？
885 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 21:10:41 ID:R1aNhHLp0
886 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 21:22:54 ID:x+UFPxLf0
>>806
俺のDVDプレイヤーはHDMIでプロジェクターまで出力してますがなにか？
俺のDVDプレイヤーはHDMIでプロジェクターまで出力してますがなにか？
890 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 03:26:18 ID:p1WWeSYKO
仮定の話だが、ATIに泣きつこうとMatoroxに泣きつこうと同じだったと思うぞ
>>891
2004年頃だと、ATiはNVIDIAに負け始め、MSともべったりだったし、
Matroxはそのころ既に3D性能は眼中になかったからな。
NVIDIAに縋り付くのが最善であることは確かだが、最低でも2年遅かった
2004年頃だと、ATiはNVIDIAに負け始め、MSともべったりだったし、
Matroxはそのころ既に3D性能は眼中になかったからな。
NVIDIAに縋り付くのが最善であることは確かだが、最低でも2年遅かった
LZyUNgRI0はバカなのか釣りなのかよくわからん・・
馬鹿が釣ろうとしたんだよキット
出力解像度なんぞ、何とでも出来るのにな・・・
>>892
旧箱でMSがnVidiaチップ使ったせいでコストダウンに失敗したという事実は
当然SCEだって知ってたはず
だから普通なら、今度はチップメーカーにキンタマに握られないようにしたいと思うわけよ。
そこでMSは、nVidiaではなくATI（当時）にGPUの設計図だけ頼んで、
設計図の権利もMSが取得した。
あとは製造メーカーに設計図渡してチップ作ることができ、
今後のコストダウンの主導権を握れることになった。
一方のSCEはCell GPU構想があったからnVidiaもATIも意識になかった。
ところがスケジュールが押してる段階で、Cell GPU構想は無理とわかり
急遽GPUが必要になったわけ。
もうこの段階ではMSみたいに設計図を頼んで自分で作るなんてことやってる時間が無い
しょうがないから既存のGPUを急遽調達することになり、nVidiaに泣きついた
nVidiaだって急に言われて新GPUなんぞ出来るわけもなく
既存のGF7のクロック落としてROP半分にしてバンド幅半分にして
FlexIO用のインターフェイスをくっつけてSCEに売った
全てはSCEのせい。
nVidiaは急な注文に答えただけ
旧箱でMSがnVidiaチップ使ったせいでコストダウンに失敗したという事実は
当然SCEだって知ってたはず
だから普通なら、今度はチップメーカーにキンタマに握られないようにしたいと思うわけよ。
そこでMSは、nVidiaではなくATI（当時）にGPUの設計図だけ頼んで、
設計図の権利もMSが取得した。
あとは製造メーカーに設計図渡してチップ作ることができ、
今後のコストダウンの主導権を握れることになった。
一方のSCEはCell GPU構想があったからnVidiaもATIも意識になかった。
ところがスケジュールが押してる段階で、Cell GPU構想は無理とわかり
急遽GPUが必要になったわけ。
もうこの段階ではMSみたいに設計図を頼んで自分で作るなんてことやってる時間が無い
しょうがないから既存のGPUを急遽調達することになり、nVidiaに泣きついた
nVidiaだって急に言われて新GPUなんぞ出来るわけもなく
既存のGF7のクロック落としてROP半分にしてバンド幅半分にして
FlexIO用のインターフェイスをくっつけてSCEに売った
全てはSCEのせい。
nVidiaは急な注文に答えただけ
>>896
それは比較的よく知られている話だと思ってた。
自社工場持ってまでCellを自前で作ろうとしたのも、チップ自体を外部から購入する形にすると
コストが下げられないからだって。
しかし、大物LSIの二つのうち、結局GPUはNVIDIAから購入するハメになり、CPUすら事実上東芝から
購入する形になってしまったので、PS3のコストダウンはもうこれ以上望めないのでは、とかそんな話を
聞いたことがあるが。
それは比較的よく知られている話だと思ってた。
自社工場持ってまでCellを自前で作ろうとしたのも、チップ自体を外部から購入する形にすると
コストが下げられないからだって。
しかし、大物LSIの二つのうち、結局GPUはNVIDIAから購入するハメになり、CPUすら事実上東芝から
購入する形になってしまったので、PS3のコストダウンはもうこれ以上望めないのでは、とかそんな話を
聞いたことがあるが。
899 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:16:02 ID:xqAvmegl0
＞シュリンク進んで
Cell工場売っちゃったからもう進まないね。
Cell工場売っちゃったからもう進まないね。
>>898
「シュリンク」は勝手に進むものではなく巨額の費用をかけて製造ラインの改造行ってはじめて進むもの。
発熱量の低減を踏まえて内部構造の簡略化を行うにしても、再設計・製造ライン改修の費用はかかる。
これをペイできるほど多くの生産量が見込めて、はじめて「単価が下がる」。
すべて売れなきゃ始まらないんだよ。
「シュリンク」は勝手に進むものではなく巨額の費用をかけて製造ラインの改造行ってはじめて進むもの。
発熱量の低減を踏まえて内部構造の簡略化を行うにしても、再設計・製造ライン改修の費用はかかる。
これをペイできるほど多くの生産量が見込めて、はじめて「単価が下がる」。
すべて売れなきゃ始まらないんだよ。
>>898
無論、シュリンク進めば単価は下がるが。
その恩恵がダイレクトにうけるには、やっぱファブもってないと。
間に一枚かむとどうしても、そっち方面の動きは鈍くなる。
もっとも、今は半導体メーカー全体がファブレスの方向への動きが
あるから、あながち間違いじゃないが。
すくなくとも、製品の大半を手前味噌にする事によって、莫大な
利益をあげるモデルは破綻しちゃった感じだな。
無論、シュリンク進めば単価は下がるが。
その恩恵がダイレクトにうけるには、やっぱファブもってないと。
間に一枚かむとどうしても、そっち方面の動きは鈍くなる。
もっとも、今は半導体メーカー全体がファブレスの方向への動きが
あるから、あながち間違いじゃないが。
すくなくとも、製品の大半を手前味噌にする事によって、莫大な
利益をあげるモデルは破綻しちゃった感じだな。
>>899,900
進むかも知れないし、進まないかも知れない。
全ては東芝とSONY、IBMの腹づもり。まぁ、経済環境はかなり
悪くなってるからサクッと進むとは思えないけど。
とりあえず、65nmから45nmへのシュリンクは始まってるんだから、
それで単価は下がるでしょ。
そっから先はPS3の売れ行きとCellがどこまで他用途に広がるか次第。
進むかも知れないし、進まないかも知れない。
全ては東芝とSONY、IBMの腹づもり。まぁ、経済環境はかなり
悪くなってるからサクッと進むとは思えないけど。
とりあえず、65nmから45nmへのシュリンクは始まってるんだから、
それで単価は下がるでしょ。
そっから先はPS3の売れ行きとCellがどこまで他用途に広がるか次第。
１億台売ることを前提にしたコストダウン。
その条件の達成が絶望的で、その時の為の自社工場も既に売却済み。
工場を買い戻す？
それに加え、ソニー本社の資金繰り悪化。
もう手を打つ余裕も無い。
その条件の達成が絶望的で、その時の為の自社工場も既に売却済み。
工場を買い戻す？
それに加え、ソニー本社の資金繰り悪化。
もう手を打つ余裕も無い。
シュリンクして原価が下がれば、卸すほうが売価下げるのは普通だと思う
ただし、今までの売価で利益が取れてればな・・・
ただし、今までの売価で利益が取れてればな・・・
45nmにシュリンクしても、自社工場じゃないいじょう、相手に利潤分は取られてしまう。
MSは元々それを想定して計画練ってるけど、SCEはそんなこと想定してない。
予定よりCellおよびPS3のコストダウンが遅れるのは必定
MSは元々それを想定して計画練ってるけど、SCEはそんなこと想定してない。
予定よりCellおよびPS3のコストダウンが遅れるのは必定
シュリンクして即値段が下がるわけじゃなくて
シュリンクするために行った設備投資分を工場側が回収できた後に
はじめて値段が下がる
じゃあそれが可能なだけ売れたかっていうと
それほど売れてないな
シュリンクするために行った設備投資分を工場側が回収できた後に
はじめて値段が下がる
じゃあそれが可能なだけ売れたかっていうと
それほど売れてないな
また、半導体工場のほうも、大量にCellを作るとなれば
コストダウンは進み、安い値段でCellを卸すことも出来るが、
今のようにPS3以外にろくに需要がない状態で、しかもPS3もあまり売れてない状態で
Cellを細々と作ってくれといわれても工場側も困るわけよ。
半導体工場のラインを動かすのは固定費がかかるから
少量生産だと値段はやっぱり下がらない。
コストダウンは進み、安い値段でCellを卸すことも出来るが、
今のようにPS3以外にろくに需要がない状態で、しかもPS3もあまり売れてない状態で
Cellを細々と作ってくれといわれても工場側も困るわけよ。
半導体工場のラインを動かすのは固定費がかかるから
少量生産だと値段はやっぱり下がらない。
>>906
うん、償却後じゃないと原価が下がらないのはわかってるよ
うん、償却後じゃないと原価が下がらないのはわかってるよ
かといって何百万台ぶんも発注するわけにもいかない
ソニー本体のキャッシュフローが悪化する一方のこの状態では
ソニー本体のキャッシュフローが悪化する一方のこの状態では
ＰＳ３がこれから馬鹿売れする！って希望がもっと沢山あるなら良いんだ。
でも開発の苦労の割りに性能でないアーキテクチャ、その為サードは逃げ出し、ＦＦ１３もマルチ、
トラブル続出の新サービス、公言していたＰＳ１，ＰＳ２との互換切捨てで買い替え需要も期待出来ない。
何処に希望が残ってるんだよ。
でも開発の苦労の割りに性能でないアーキテクチャ、その為サードは逃げ出し、ＦＦ１３もマルチ、
トラブル続出の新サービス、公言していたＰＳ１，ＰＳ２との互換切捨てで買い替え需要も期待出来ない。
何処に希望が残ってるんだよ。
912 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 14:55:01 ID:xqAvmegl0
東芝は45ｎのラインを作る技術も無い上、金銭的余裕も無くなった酷い状態になったしな
「勝ち組」東芝に陰り 半導体低迷、採算苦しく 2008年9月19日
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008091902000055.html?ref=rank
思い切った事業の選択と集中で日本の電機業界の「勝ち組」とみられてきた東芝の
収益の落ち込みが一段と鮮明になってきた。
誤算だったのは、世界的な景気後退。原子力事業と並んで経営資源を集中投入してきた
半導体事業がデジタル家電向けの需要低迷で一気に採算が苦しくなった。
東芝の半導体事業の主力製品は、携帯電話や携帯音楽プレーヤーの記憶装置に使われる
NAND型フラッシュメモリー。世界第２位の市場占有率を誇るが、需要の低迷で同事業の
今年4−6月期の営業損益は３０２億円の赤字に陥った。
7月以降も市況の悪化に歯止めがかからない。その上、開発・生産の提携先である
米サンディスクがライバルの韓国サムスン電子から買収提案を受けており、
設備投資を中心とした事業の「拡大シナリオ」も暗礁に乗り上げる可能性も出てきた。
「勝ち組」東芝に陰り 半導体低迷、採算苦しく 2008年9月19日
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008091902000055.html?ref=rank
思い切った事業の選択と集中で日本の電機業界の「勝ち組」とみられてきた東芝の
収益の落ち込みが一段と鮮明になってきた。
誤算だったのは、世界的な景気後退。原子力事業と並んで経営資源を集中投入してきた
半導体事業がデジタル家電向けの需要低迷で一気に採算が苦しくなった。
東芝の半導体事業の主力製品は、携帯電話や携帯音楽プレーヤーの記憶装置に使われる
NAND型フラッシュメモリー。世界第２位の市場占有率を誇るが、需要の低迷で同事業の
今年4−6月期の営業損益は３０２億円の赤字に陥った。
7月以降も市況の悪化に歯止めがかからない。その上、開発・生産の提携先である
米サンディスクがライバルの韓国サムスン電子から買収提案を受けており、
設備投資を中心とした事業の「拡大シナリオ」も暗礁に乗り上げる可能性も出てきた。
>>898>>902
PS3にしか使わないもんに莫大な投資してコスト下げる必要もないし
仮にコスト下がってもPS3が使わざるを得ないから東芝は値崩れさせる必要なくね？
PS3のCELL完全互換のCPUを他が作ってるなら競争もあるだろうが
PS3にしか使わないもんに莫大な投資してコスト下げる必要もないし
仮にコスト下がってもPS3が使わざるを得ないから東芝は値崩れさせる必要なくね？
PS3のCELL完全互換のCPUを他が作ってるなら競争もあるだろうが
池沼業界人のいるスレはここですか？
プロセス微細化する為には金が掛かるから
それを見越してなお儲けが出る事が前提でしょ。
その儲けは今のＰＳ３に望めない。
それを見越してなお儲けが出る事が前提でしょ。
その儲けは今のＰＳ３に望めない。
917 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 06:53:44 ID:Kz+BR95G0
PS3にしか使われて無い物で儲け出すとか錬金術だろ
今回の失敗はきっとPS4にフィードバックされるさ。
されるよね？
これでPS4も互換性のないGPU設計をするようならもーあかん
されるよね？
これでPS4も互換性のないGPU設計をするようならもーあかん
919 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 07:12:45 ID:Kz+BR95G0
つか出ねぇだろ
920 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 12:19:45 ID:UD0PcXzG0
今年の初買いはGeForce GTX 295を2枚いきまっせ(^o^)
>>920
俺もその予定だが間違いなく10万オーバーだな･･･
俺もその予定だが間違いなく10万オーバーだな･･･
>>920
何に使うんだよそんなもんｗ
何に使うんだよそんなもんｗ
ベンチでハイスコア出してﾆﾖﾆﾖするに決まってるだろ
>>923
デカイ解像度で最高解像度&MOD入れまくりだと、それでもヌルヌル動くかどうか…
デカイ解像度で最高解像度&MOD入れまくりだと、それでもヌルヌル動くかどうか…
オブリはもうCPUどうにかしないとどうにもならん
>924
デカイ（画面）解像度で最高解像度（テクスチャ）&MOD入れまくり
かと思った。
デカイ（画面）解像度で最高解像度（テクスチャ）&MOD入れまくり
かと思った。
928 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 00:40:53 ID:PnuJVrgu0
確かにPS3は糞GPUだが
BDは使える
BDは使える
確かにRSXはG70の出来損ないの糞
おまえら、すこしは遠慮しろよ…
うちの76GSがかわいそうだろ！
うちの76GSがかわいそうだろ！
「SSL証明書の偽造」に研究者らが成功、計算には200台のPS3を使用
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090105/122306/
PS3はマジでGPUが糞すぎるな
EEでも兵器転用の危険がある性能だったのに、Cellはネットを壊滅できるぜ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090105/122306/
PS3はマジでGPUが糞すぎるな
EEでも兵器転用の危険がある性能だったのに、Cellはネットを壊滅できるぜ
932 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 08:31:56 ID:fGo4mCa+0
久々に見に来てやったが相変わらず解決不能の議題を延々と・・・
君たち本当に馬鹿なんだな(´・ω・｀)
PS3の性能低いのは分かったんだから
その中で上手く演出してあげるだけでも十分なPS3だって何度言えば。
君たち本当に馬鹿なんだな(´・ω・｀)
PS3の性能低いのは分かったんだから
その中で上手く演出してあげるだけでも十分なPS3だって何度言えば。
933 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 08:32:37 ID:bDe4aIxA0
PS3
http://www.uploader.jp/user/fallout3/images/fallout3_uljp00458.png
XBOX360
http://www.uploader.jp/user/fallout3/images/fallout3_uljp00457.png
PC
http://www.uploader.jp/user/fallout3/images/fallout3_uljp00459.png
http://www.uploader.jp/user/fallout3/images/fallout3_uljp00458.png
XBOX360
http://www.uploader.jp/user/fallout3/images/fallout3_uljp00457.png
PC
http://www.uploader.jp/user/fallout3/images/fallout3_uljp00459.png
935 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 09:52:50 ID:fGo4mCa+0
937 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 09:57:36 ID:fGo4mCa+0
>>933
決定的だな・・・
決定的だな・・・
940 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 10:27:33 ID:fGo4mCa+0
>>938
まあ俺はPS3を擁護してる分けでも360を叩いてる分けでもないんだ
どっちも持ってるからなｗ
ソフトがおもしろければスペックとか関係ないやんってだけ？(´・ω・｀)
竜3とSO4は間違いなく買う罠！
まあ俺はPS3を擁護してる分けでも360を叩いてる分けでもないんだ
どっちも持ってるからなｗ
ソフトがおもしろければスペックとか関係ないやんってだけ？(´・ω・｀)
竜3とSO4は間違いなく買う罠！
941 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:07:18 ID:WtsO+W900
ソフトがだんだん減ってるっていうのによくもまぁ
942 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 13:15:35 ID:nkcKxyAKO
5000億円かけて開発したCellや最速半導体メモリのXDR-RAMを採用して
磐石の高性能路線だったのにNVIDIAのGPUを採用してしまったがために
前代未聞の前世代圧倒的トップシェアから
一気に世界最下位へとおちぶれてすまんｗｗｗｗｗｗ
磐石の高性能路線だったのにNVIDIAのGPUを採用してしまったがために
前代未聞の前世代圧倒的トップシェアから
一気に世界最下位へとおちぶれてすまんｗｗｗｗｗｗ
現状、PS3独占ソフトなんて無いに等しいんだから360だけで十分。
欲しいソフト1本2本の為に4万以上もする本体買う方が馬鹿で偏屈だろ。
欲しいソフト1本2本の為に4万以上もする本体買う方が馬鹿で偏屈だろ。
一般的な感性だとＰＳ３のみで魅力感じそうなのって
ディスガイア３位しかないと思う
コアゲーマーだとこれにレジスタンスやらなんやら２〜３本加わるって程度か
ディスガイア３位しかないと思う
コアゲーマーだとこれにレジスタンスやらなんやら２〜３本加わるって程度か
Cellマンセーとか言う奴に限ってNVIDIAのことを叩くことが良くわかった。
まあ、教祖様を否定することなんて出来ないよな。
まあ、教祖様を否定することなんて出来ないよな。
失敗の原因を他人のせいにすればプライドが傷付かないからね
949 ：↑：2009/01/07(水) 20:48:26 ID:7lOQqJu/0
「教祖様に糞GPUをつかませやがって」
こんな感じですか?
こんな感じですか?
ついでに発売日未定のＦＦ１３だってソフトの出来以前に
今のソニーの状況じゃちゃんと出るかどうかも危ういし
今のソニーの状況じゃちゃんと出るかどうかも危ういし
SONYやSCEの状況うんぬんはどうでもいいが、なぜそこで
みんゴルとかGT5Pが出ないのか、と言う気がするわけで。
ディスガイア3って思いっきりコアじゃないかと…
みんゴルとかGT5Pが出ないのか、と言う気がするわけで。
ディスガイア3って思いっきりコアじゃないかと…
ジャンルも見た目もコアだね、濃いね
>みんゴルとかGT5P
微妙すぎる
微妙すぎる
>>954
洋ゲーよりはマシだろう
洋ゲーよりはマシだろう
PS3ってコア層狙ってるんじゃないのか？
一般向けには戦ヴァル、TtT、クロスエッジ、メガゾーンと取り揃えております
>>955
ディスガイア3よりよっぽど一般向けだと思うんですが…
ディスガイア3よりよっぽど一般向けだと思うんですが…
まあディスガイアの濃さに関してはどうでもいいんだ
結局ライト向けにしたってコア向けにしたって高くて性能悪くてやりたいソフト無いのがＰＳ３の現状ですねと
結局ライト向けにしたってコア向けにしたって高くて性能悪くてやりたいソフト無いのがＰＳ３の現状ですねと
>>959
いや魅力あるゲームとしてよ
いや魅力あるゲームとしてよ
っつーかグランツーリスモこのままだと本編始まる前に終わるな
ディスガイア3の使い回しSDドットがPS3で魅力感じるゲームってのも悲しいなｗｗｗ
964 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 22:47:42 ID:WtsO+W900
HD機でディスガイア3を持ち上げなきゃならないなんて、地獄だろうな
>>965
PC版、360版の両方持ってて
PC版の方が当然綺麗でヌルヌルだけど
微妙なマウスの動きも読み取るせいか酔いまくるｗ
360コンでやってみるか。。。
しかし、Fallout3はクエストログが読める程度の英語力じゃ
ぜんぜん楽しめない。日本語版って、素晴らしいよ。
PC版、360版の両方持ってて
PC版の方が当然綺麗でヌルヌルだけど
微妙なマウスの動きも読み取るせいか酔いまくるｗ
360コンでやってみるか。。。
しかし、Fallout3はクエストログが読める程度の英語力じゃ
ぜんぜん楽しめない。日本語版って、素晴らしいよ。
ＰＣを１から最強にするには最低12万〜かかるけどな
それにどうしてもＰＣの方がいいってのはオブリ位だ
それにどうしてもＰＣの方がいいってのはオブリ位だ
CellはもともとGPUとして設計されてわけで、
実際にGT5Pとか一部のゲームではCellをGPU的に活用してるのもある。
実際にGT5Pとか一部のゲームではCellをGPU的に活用してるのもある。
今最強ゲームPCとか組む場合
HDモニタ込みだと20万強くらい？
HDモニタ込みだと20万強くらい？
971 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 23:28:56 ID:dq9wdmo20
PS3の３倍ぐらいの性能でいいなら６〜７万も出せば出来るんじゃない？
>>33
遅レスですまんけど
これって枝別れした2つのタスクを並列処理してるってだけ？
結局次の処理に入るときA,Bの処理待ちが発生するように思えるんだけど。
それともif-elseの処理をifの結果を待たずに並列に処理してるってこと？
遅レスですまんけど
これって枝別れした2つのタスクを並列処理してるってだけ？
結局次の処理に入るときA,Bの処理待ちが発生するように思えるんだけど。
それともif-elseの処理をifの結果を待たずに並列に処理してるってこと？
本当に現時点での最強ゲームＰＣ組むんだったら
4〜50万はかかる
でもそんな事しても１，２年後には…
4〜50万はかかる
でもそんな事しても１，２年後には…
半額どころか1/3以下で同等なの組めるからな・・・・・・
>>975
ソフトークとか初音ミクとかにしゃべらせれば・・・無理か
ソフトークとか初音ミクとかにしゃべらせれば・・・無理か
PS3が出たのが2年2ヶ月前
もう全く最新ではないし、PS3以上のグラなんてそこらの市販ノートPCでも楽に越えるぞ
もう全く最新ではないし、PS3以上のグラなんてそこらの市販ノートPCでも楽に越えるぞ
>972
後者
実行してから実行結果をマスクすることで分岐を実現するシステム
ベクタ条件分岐って記事中ではいわれてるけど、ディレイドブランチの究極系ではあるね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1031/kaigai474.htm
後者
実行してから実行結果をマスクすることで分岐を実現するシステム
ベクタ条件分岐って記事中ではいわれてるけど、ディレイドブランチの究極系ではあるね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1031/kaigai474.htm
PCのFallout3プレイヤーは、
箱○版も買って日本語部分が吸い出してパッチにするくらい
やっちゃうや面だぜ！？
箱○版も買って日本語部分が吸い出してパッチにするくらい
やっちゃうや面だぜ！？
>>976
初代箱で音声合成の実験が行なわれたｗｗｗ
N.U.D.E.
http://uk.youtube.com/watch?v=ce1Bmw_TIzg
http://uk.youtube.com/watch?v=xrjmLsp5lWM
初代箱で音声合成の実験が行なわれたｗｗｗ
N.U.D.E.
http://uk.youtube.com/watch?v=ce1Bmw_TIzg
http://uk.youtube.com/watch?v=xrjmLsp5lWM
黒歴史すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>980
ゆっくりしていってね！！
ゆっくりしていってね！！
VGAで動けば良いってんなら10万で満足かも試練が
WUXGA以上でぬるぬる動くかってレベルだと20万でも足りなくね？
快適さ求めるなら、HDDも高速なのとか入れたいし、
HIDだって\1980のKBやマウスじゃ話にならんべ
WUXGA以上でぬるぬる動くかってレベルだと20万でも足りなくね？
快適さ求めるなら、HDDも高速なのとか入れたいし、
HIDだって\1980のKBやマウスじゃ話にならんべ
985 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 05:18:28 ID:PJTyiV960
でも無意味にi7で組んでも40万はいかねーんじゃね？
30万代で十分だろ。
それで済まなきゃよっぽど買い物下手だと思う。
30万代で十分だろ。
それで済まなきゃよっぽど買い物下手だと思う。
求め始めたらいくらでも金はかけれるが
PC本体に20万以上かけるならさきに環境に金をかけるべきだろうな
そっちを先にそろえてる人も多いだろうけどね
PC本体に20万以上かけるならさきに環境に金をかけるべきだろうな
そっちを先にそろえてる人も多いだろうけどね
i7の最上位965が10万、マザー4万、メモリが2Gx3のセット物で1.5万
VGAが7万x2、日本製コンデンサ積んだ1000w電源2万
SLCのSSDが8Gで1万
ちょろっと通販サイト覗いたけど、こんだけで30万超えるな
i7止めればマザーも安物使えるし、
電気バカ食いなnVidiaやめて電源も品質落とせば
ぐーっと値段は抑えれるな
>>986
毎年マウスに1万以上使ってるｗ
VGAが7万x2、日本製コンデンサ積んだ1000w電源2万
SLCのSSDが8Gで1万
ちょろっと通販サイト覗いたけど、こんだけで30万超えるな
i7止めればマザーも安物使えるし、
電気バカ食いなnVidiaやめて電源も品質落とせば
ぐーっと値段は抑えれるな
>>986
毎年マウスに1万以上使ってるｗ
毎年かよw
自作のプロがいると聞いて飛んできますた
>>983
オブリやるとそれでも足らない気がしてくるから不思議！
オブリやるとそれでも足らない気がしてくるから不思議！
正直、1万で買えるSSD使うぐらいなら
まだWDの10000rpm使った方がマシ
つか、一緒に付けた1.5THDDの方がうるさいってな・・・
まだWDの10000rpm使った方がマシ
つか、一緒に付けた1.5THDDの方がうるさいってな・・・
おつ
PS3は糞GPUのせいでとんでもないクソになった!!3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231416965/
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PS3は糞GPUのせいでとんでもないクソになった!!3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1231416965/
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1000 ：名無しさん必死だな：2009/01/09(金) 00:18:45 ID:hrAiLeUb0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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