Wiiの次は普通のコントローラに戻すべき

1 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 13:54:37 ID:m72S9jdv0

Wii互換があるだろうから
Wii路線のゲームがやりたいなら、Wiiでソフト出すかWiiコン対応すればいいだけ
Wiiのゲーム見てると、結局クラコンやGCコン対応したりして
従来の方が操作しやすいってことが証明されてるようなもの

64、GCみたいにスペック重視の方がいいよ
スペックがあれば他のハードとマルチになったとしても
任天堂のソフトは任天堂ハードでしか出ないんだから
そのアドバンテージで次世代機も余裕で勝てる

Wiiで人口増やしてゲーマーを育てたんだから
コアゲーム路線に戻すべき

2 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 13:56:13 ID:VJdM/z+V0

PS4ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

3 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 13:56:41 ID:AbGvMUKS0

そしてPS4がライトゲーマー向けに作って売れると言うシナリオが見たいんですね

4 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 13:57:08 ID:iB+qMSBr0

PS4に期待

5 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 13:57:12 ID:mE+EUmXdO

スペック重視スペック重視ってどこの中学生の坊っちゃんだよw

6 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 13:59:07 ID:WZn8IS4t0

コアゲーム(笑)

7 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 13:59:18 ID:2AlKr50DO

つーか従来ゲームも普通にリモコンヌンチャクの方がラクではないか

8 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:02:03 ID:gGi2QFVP0

ゲーマーかっこわらいは任天堂のゲームなんてやりたくない
↓
任天堂はスイーツかっこわらい向けのゲームとハードを作りました
↓
ゲーマーはXBOX360とPS3にスイーツはWiiとDSに住み分けました
↓
みんな幸せ！やったー！

9 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:02:04 ID:znCiiQXU0

金かかるわりに売り上げの伸びない任豚向けタイトルを排除して
暇な時間をネット工作に回させるとは
岩田は本当に冷徹な策士だよな。

10 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:05:05 ID:qsrQQGNZ0

DSのタッチペンは大成功だと思うが、
正直リモコンは微妙だったな。

肝心の任天堂が、リモコン機能を最大限に
活かしたゲームが発売出来てないしな。

11 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:05:45 ID:m72S9jdv0

これだけは聞いておきたい
64、GC路線とWii路線どっちが好きなの？

俺は64、GCのときの方が好きだった
FC、SFC時代も好きだけどね

12 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:06:13 ID:Ycx54Wde0

モーションセンサーはまだまだね

13 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:09:49 ID:fmdzScRDO

Wiiの次とかｲﾗﾈ

14 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:22:40 ID:pvG3vDwa0

ボタンを少し増やせばいいさ

　 ._L＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿R_.
　| 　 ∩　　　　 +　　　　　３　　　|
　| ⊂＋⊃ ( A )　@ ：：：　４　２　　.|
　|　 ∪　　　　 -　　　　　１　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

15 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:24:52 ID:oYe5G6Bq0

普通のコントローラー＋Wii・GC互換＋HD　にしたら他ハードがボロ負けして撤退するだろうよ

16 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:26:37 ID:FJ6NdPps0

>>11
思ってても口に出せない人もいるんだよ
Wii楽しい！！って思い込まなきゃいけない人もいるんだよ

17 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:28:11 ID:M13KPiL60

別にリモコンでもいいけどさ、最初のメニューぐらい普通のコントローラーでも操作できるようにしとけと

18 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 14:28:36 ID:F40RxTUU0

画面に「はい」「いいえ」って出てくるじゃん
あれのサイズをもっと大きくして欲しい
今のは小さくて的を合わせるのがだるい

19 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:04:16 ID:lnhgVtIz0

>>11
どっちかってーとWii路線だな
Wii路線が良いっていうか、コントローラ変えれば前の路線に戻れるんで
どっちの路線も楽しめるからって理由

>>17-18
分かる分かる、改良の余地あるよね

20 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:07:00 ID:l3Lk6wpB0

ポインティングだけは外せないな。振るのはいいや。

21 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:10:54 ID:vEhEtbbE0

ポインティングは従来パッドの最も苦手な操作だからな。
逆に言えば棒状である必要は全くなく
従来パッドの形状のままポインティング出来るようにするのがベストって気がしてきた。
PS3パッドの傾き検知じゃなくポインティングに特化すればFPSに使えるかも。
マウス代わりはやっぱだるいか。

22 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:14:40 ID:fyQDTZV50

リモコンだけだと微妙だけど
リモコン+ヌンチャクはすばらしいから是非続けて欲しい

23 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:17:20 ID:Uuk9fDuS0

リモコン一つだけでぶつ森やるの超らくちん

24 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:19:47 ID:EpHG7hzU0

あれ？WiiはGCより画質いいんじゃ・・・

25 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:20:48 ID:F40RxTUU0

>>22
むしろリモコンが邪魔でヌンチャクを主にしろって感じだった

26 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:35:33 ID:gaHwHIjJ0

ソフト側で、ボタン操作か、リモコンそうさか、選べるようにできる
もしくは好きにカスタマイズできる
ってのは、これから必須だとおもう

27 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:36:48 ID:xuJKP7qz0

普通のコントローラとリモコン両方同梱すればいい
ソフトの売上見てるとやっぱりリモコンの弊害は大きいと思う

28 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:38:58 ID:x4HHkSqG0

Aボタンの周りにGCみたくボタンつけてくれ。

あとはトリガーをもうちょっとトリガーっぽくしてくれれば、それで完成品。　
もう他のコントローラーいらね。

29 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:44:51 ID:XEB1F3jN0

つーかレア社を呼び戻すのが先
マリオゼルダ専用機何てイラネ

30 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:47:00 ID:qsrQQGNZ0

最近しかも、Wiiリモコンを横持ちのゲームが増えてきたし。
だったら、普通のコントローラでええやん

31 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:48:11 ID:EhSGsKO70

リモコンは黒歴史にしてもらいたい
Wii互換もいらんよ

32 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:48:16 ID:lnhgVtIz0

そりゃまぁ9割方だとか全部だとかが横持ちだったら分かるが…

33 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:50:25 ID:l3Lk6wpB0

やっぱりメイン操作はヌンチャク+リモコンだからな。

34 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 15:56:17 ID:QbZgCVohP

Wii互換のこともあるしリモコン路線は絶対変わらないだろ。
問題は次はボタンを増やしてくるのかどうか。

普通に考えると次はリモヌンスタイルである程度従来パッドの代替もできるようにボタン数を増やしてきそうなもんだが
そうするとボタン数を減らすことで取り込んだライトユーザのニーズに反することにもなる。
任天堂のことだから更にボタンを減らすとか斜め上のことをやってくる可能性すらあると思う。

MSやSCEは次はまず間違いなくリモコン的デバイスはパクってくるだろうし、多分それは
ボタンとかスティックとか色々つけてゲーマーにもアピールするようなモノだろう。
任天堂がどっちに行くのか興味深い。

35 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 16:07:55 ID:AE7B3bEc0

リモコンと通常のコントローラー（Wiiで言えばクラコン）を本体に同梱すればいいだけ。
リモコン操作のおかげで斬新で面白くなるゲームもあれば、
従来の通常のコントローラーの方がやりやすいゲームもある。
全てのゲームをどちらか一方のコントローラーでやらなければいけないなんてのは不条理だ。

36 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 16:14:22 ID:uEH8+UeFO

クラコン欲しけりゃ店に売ってるから買ってきなよ。

37 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 16:20:32 ID:S0OUWTaS0

分離コンはやっぱ楽だな。ボタンは少なくするべき。特にLR4つはいらん
十字キーも排除してｱﾅﾛｸﾞパッドのみに統一したら

38 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 16:20:41 ID:+V5B1WPl0

ちょっとだけ平たい新リモに１ぴょ

39 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 16:30:41 ID:HCwo1Kj/0

みなさん
wiiリモコンをパクった
どじょコンってのがあったことを
忘れないでください。

さようなら

40 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 16:36:51 ID:x4HHkSqG0

あったなぁ。　　LAIRとかヘブンリーとかいうFPSみたいなのとかどうなったんだろう。

41 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:25:42 ID:tmUQZqTO0

wiiの次は次世代機最強性能だろうな
メディアはカートリッジ式SSD

42 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:28:34 ID:XX5WNXtrO

>>25
そんなあなたにオプーナ

43 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:28:38 ID:eg07y1r5P

パックスパワーグローブ標準搭載のゲーム機になると見てるｗ

44 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:29:56 ID:XaFIhTV/0

とりあえずリモコンとヌンチャク繋げてるケーブルはとれるようにしてほしいな
あとFPSにも最適にしたいならリモコンの裏にトリガーボタンつけてほしい
充電は乾電池のままでいいエネループのがいいわ。でも電池はもっと長持ちするような感じで

45 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:32:58 ID:bzCcjaVo0

結局Wiiコンの改善すればよくなる点すべてあわせて無駄を剥いだのが
従来型のコントローラじゃね？パクリとかはおいておいて

46 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:33:58 ID:jXCr92kS0

>>45
なワケねーだろ

47 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:41:30 ID:tmUQZqTO0

>>44
リモコンの音と振動切ると50時間以上もつよ

48 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:42:47 ID:jRAril++0

ただ性能上げて普通のコントローラーにしてきたら
ガッカリするだろうな

49 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:42:58 ID:JEWrJLbh0

エネループは凄いよなー
任天堂はエネループに感謝すべき

電池切れ→充電済みエネにリロード→ゲーム続行

なんてバッテリー式じゃ不可能だからな

50 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:48:24 ID:qQNjHpkN0

>>47
それじゃ意味ないだろｗ

51 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:49:28 ID:kkZ10nf00

>>39
こんなのもあるんだぜ
http://i33.tinypic.com/ajuyqs.jpg
http://i35.tinypic.com/1zcecyu.jpg
http://i37.tinypic.com/16la5qg.jpg

52 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 18:21:10 ID:v3zKIM610

360の次世代機と同等の能力なら
もうばかにされなくて済むな

53 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 18:46:49 ID:bAtEhJwX0

うーん。Wii２か・・まあHDには対応してくるよな。

リモコンとヌンチャクはもっと進化。
んでもっと扱いやすいGCコンみたいなのが出るんじゃね？クラコンみたいなのじゃなく。

54 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 18:46:49 ID:AE7B3bEc0

本体に同梱されているのがリモコンだけだと、
開発者はリモコンしか持っていないユーザーのことも考えて
ゲームを作らないといけなくなる。

その結果、オプションで通常のコントローラーを選べるようにするとしても、
バランス調整が大変になったり、できるアクションの幅に制限ができたりする。

55 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 19:03:33 ID:qQNjHpkN0

>>54
両方同梱されててもバランス調整は変わらないだろ

56 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 19:29:18 ID:U8qTWGQc0

DSはGBAと全く何一つ削られることなく、純粋にプラスタッチパネル二画面だからなんの文句もないけど
リモコンはGCコン等々据え置きコントローラーから削られた部分があるから文句言われているんだろう

57 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 19:48:30 ID:AB0NvLW/0

コントローラだけ戻しても任天堂の腐れた姿勢が戻らないと意味がないからな。
AppleもiPhone, iPodに集中して、PCを捨てつつあるし収益性の低いところには戻りたがらない可能性はかなり高いが。

58 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:15:47 ID:v/+mKddtI

普通のコントローラならWiiはここまで売れてなかっただ
何いってんだと思った

59 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:19:28 ID:P42+AKd00

あと2年もすればWiiと同じ値段で箱レベルのゲーム作れそうではある

60 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:20:20 ID:S/8iwATl0

>>57
まぁAppleはPCもういらんだろ

61 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:21:15 ID:HYsihkVG0

箱のコントローラを二分割して両方無線にして、モーション＋とポインティングつけたリモコン＋ヌンチャクだったら俺は称賛していたな

62 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:21:22 ID:9dXbWy8J0

でも任天堂はWiiを高スペックにして、グラはそんなにこだわらずファミリー向け
みたいな路線にしてたらPS3、XBOXを蹴散らしてたよね

現実は価格の問題でそうはいかないんだけど

63 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:23:23 ID:qrNqqtBe0

ポインティング用のデバイスは片手操作で必要最低限のボタンじゃないとキツいと思うんよ

64 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:26:48 ID:IEqmz1uf0

キューブのコントローラ使えるならそれでできるゲーム出したらいい

65 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:29:42 ID:xviKej9u0

素手で来いよベネット！っていうスレですね。

66 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:42:09 ID:xm8LAaoX0

少なくとも従来型のコントローラーにモーションセンサーとポインタつけるのは無駄だね

モーションつけても「揺らす」くらいしかできない
腹の前で両手で持って方向性を持たせた操作なんて無理
サイドワインダーで証明済み

ポインタつけても狙いを定められない
両手持ちで狙いをつけるならザッパーのように両手を前後の関係にしなければならない

67 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:43:25 ID:pz24orGr0

>34
ヌンチャク　C,A,B,Z 十字の上下左右　1,2 +,-
PS系 R１～３,L１～３,○△×□,Start,Select

ボタン数的には現状で全然問題ない（というか同じ）。
次にやるとしたら、もうちょっと多くのボタンにアクセスしやすいように、配置を変えるんじゃないかと思う。

68 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:44:28 ID:WTQHjmAV0

リモコンひとつ操作で失敗したドラクエソード
リモコン＋ヌンチャクなら評価も変わってたかもしれない　

69 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:48:47 ID:Y1X3l3R00

海外レビューハイスコア『Animal Crossing: City Folk』（街へいこうよどうぶつの森）

●IGN:　7.5/10

GameCubeやDSの続編を、文字通り何ヶ月もプレイした後でこれは、かなり
期待外れでした。2週間近くを過ごしてはみたものの、DS版からの移植と
改良以上の新しい試みが、今度のどうぶつの森にほとんど見られないことは、
なんとも残念です。

●EuroGamer:　6.0/10

これは、今までで一番よく出来たどうぶつの森です。とはいえ、そこに従来の
安易なリメイク以外の何かを見るのは困難なのです。

●GameSpy:　5.0/10

結局のところ、新しいどうぶつの森は、これまでのGameCubeやNintendo DSで
見てきたものと同じパターンに終始して、続編で重要なリスクを一切取ろうとは
しませんでした。これまでの作品は大いに楽しめたのに、今度の最新バージョンは
何も、意味のある新要素をデビューさせてはくれないのです。三度目の作品で、
ニンテンドーからは何か新しいものを見てみたかったです。

70 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:48:58 ID:oYe5G6Bq0

Wii・GCの互換を持った任天堂HD機が出たら他ハードが終わる。

71 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:53:40 ID:dWWJ8VuM0

>>44
リモコンの裏にボタン付いてるよ

72 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:54:49 ID:NOR5NsJi0

ID:m72S9jdv0の意見に大賛成だな
PSハードに対してハード面で圧倒的なアドバンテージがあったしソフトも面白かった
PSは下手な鉄砲も数うち当たるみたいな感じだったし

73 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 20:58:49 ID:IQ+9uxQl0

>>69
Wiiで新しく入ってきた新規ユーザーがやるには
ベストバイみたいだな。

74 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 21:05:26 ID:Ltky4Yud0

>>73
DS版ユーザーとしては、さすがにもうちょっと差分を味合わせてくれ、という
感じだね。もっとも、DS版ですらGC版ユーザーにはマンネリ感あったみたいだが。
まあ、なんといっても「スローライフ」ゲームだしね。

75 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 21:07:03 ID:qQNjHpkN0

>>69
Wiiのはどう森総集編だからなぁ

76 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 21:09:26 ID:a4S/azjy0

変わらないという良さもある。
そんな感じで

77 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 21:46:38 ID:GjiweXh20

>>69
やっぱ街に行けるだけか
俺はN64版から全部やってるからもう飽きたわ
もっとネット機能強化してくれたらいいのに

78 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 22:11:56 ID:CkXhFmijO

リモコン＋ヌンチャクは、右スティック無いのが駄目だ。自由な視点操作のゲームに適さない。
ポインタで視点操作するのはだるすぎだし。

79 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 22:15:38 ID:IQPGTap20

リモコンに不満はないけどクラコンに振動機能が欲しかったな

80 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 22:18:52 ID:mCxQBafH0

横持ちがもう少し持ちやすければ、元に戻さなくていい。
PS系やGCのは論外。箱は知らん。

81 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 22:25:59 ID:p+6fEKZY0

元に戻すなんてありえんだろ
PS3じゃあるまいし

82 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 00:51:09 ID:mYrgbWl20

クラコンはVC用ってポジションなんだろうな
振動機能ないと困るタイトル殆どないし
わざわざ白いGCコン出したくらいだし、Wiiの従来のスタイルで遊ぶゲームはGCコンでやれってことだ

83 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 01:21:04 ID:Sch7m2h20

>>78
メトプラ３を上級者視点でプレイしてみな

84 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 01:22:02 ID:IwCz8PtQ0

１．キャラの移動
２．視点の移動
３．エイム

従来コンのFPS系は２と３をくっつけて画面の中央＝エイムにしてるわけだ
Wiiはポインタで画面内なら任意にエイムできるわけで、これに常時の視点移動操作まで加えたら
１，２，３をすべて同時に操作しなきゃいけなくなる
なんでも足せばいいわけではない

ボタン操作でクイックターンが実装されていれば
視点操作がエイムに直結しないWiiコンの場合は「ちょっとずらす」程度の視点操作で十分といえる
あとはゲームデザインしだいですな

85 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 01:25:36 ID:jKmr5Yka0

リモコン継続と普通コン、どちらの路線にしてもWiiの次世代機は失敗する

86 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 01:29:30 ID:5zYIIcfd0

意味がわからない。

87 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 01:31:51 ID:51IpUGJb0

分からなくもない気はするが、fitとか学習系路線ならいけるんじゃないか？

88 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 01:38:07 ID:TlVQIxkY0

意味がわからない

89 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 01:52:27 ID:f5DIHFWP0

従来コントローラーを使うハイスペック機ならPS4か360でいいじゃん
わざわざWiiの次とかじゃなくてもさ

90 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 02:04:50 ID:yS6e823z0

駄目コンはFPS/TPSに向かないからな。
北米のコアゲーマーやそれをターゲットにしたメーカーから相手にされないのもしょうがない。

91 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 02:05:13 ID:DrZ0Bsky0

こんなスレにレスするのもなんだが。
Wiiは片手が使えない人でも遊べるからそれだけでも本当によくやったと思う。
こんな事言うとじゃあ両手無い人は？とか言われるだろうけどそれ言ったら全部そうなるし

92 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 02:07:23 ID:BQj4vdzU0

首さえ動かせる状態ならば、顔にWiiリモコンを縛るか何かして固定させて
首の振りだけでWiiスポのテニスくらいは…できるのか？

93 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 02:08:47 ID:gozusemc0

>>89
任天堂のゲームは任天堂のゲーム機でしかできないだろ
他のゲーム機買えばいいっていうもんでもない

94 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 02:09:54 ID:OROiYFV30

縛んなくてもくわえりゃいいじゃん

95 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 03:37:38 ID:j8kyg8qn0

>>83
最初は酔って死にそうになったが、慣れたらアレじゃなきゃできなくなったなあ。
メトプラ3のあとに2やったらGCコンに身体がついていかなかったｗ

96 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 07:51:57 ID:4uUak4Bq0

退化すれば死ぬだけ

97 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 08:24:01 ID:h1Qb7ncx0

PS4(笑)
出ねえよ。720は出るだろうけど。
大半は任天堂HD機を皆期待してるんだよ。PSってｗｗ

98 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 09:27:27 ID:4JUZRRni0

メトプラ3で全く酔わなかった。
これだけで十分。

99 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2008/11/23(日) 11:07:04 ID:fpjAp1/Z0

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　ヌンチャクが無いと、寝たまま腕を自由にしてだらだらプレイしたりできませんー
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

100 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 11:20:12 ID:QD+HJp2e0

>>97
PS3はようやくアイドリングが終わったとこなのにねw
PS3が走り始める頃には、PS3以上のハイスペックとそれを活かせる
海外メーカーを要するXbox720（仮）と
PS2の後行き場のないコアユーザーを総ざらいするWii2が、いよいよ
影を見せ始めるだろうな。（で、PS3に伸びかけた手が止まる）

101 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 12:37:59 ID:gozusemc0

片方をリモコン型にするからだめだと思う
両方ヌンチャク型にしてLRボタン2個ずつ、両方にスティックとボタン4個と裏にZボタンをつける
そして両方ポインター機能と加速度センサーをつける
もちろん左右をつなぐ有線は無しの仕様に。
あとは両方を真ん中でつなぐアタッチメントで
普通のコントローラの形状になる

つまり真ん中のアタッチメントを同梱するだけで
Wiiコン型と従来型両方のコントローラどっちでも使える
片方を別売りにするよりいいでしょ

102 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:15:34 ID:LQ5W/bjW0

もともとヌンチャクはメトプラ作るための後付けらしいけど
>>101を改良した感じにすればけっこう良さそうだな

103 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:19:40 ID:aT0zibKa0

まぁもう今の任天堂は棒で行くしかない。
ライトユーザ切ったら何も残らないよ。

104 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:24:02 ID:t4Qqjl4T0

任天「見捨ててよかった既存ゲーマー」

105 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:25:22 ID:fi7NW4Ds0

ポインティングは赤外線以外で行えるならつけてくれてもいい。
いちいち自分の膝やら障害物で遮断される赤外線ポインティングは鬱陶しい。
センサーバーも邪魔

106 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:27:58 ID:KcWlIIlC0

>>36
クラコンこそ改良要だと思う。あれほど使いにくいパッドはない。
各世代のVCソフトにどれもそれなりに対応できるように作ったせいで、
逆にどれをやるにも使いづらいパッドになった。

ヌンチャクはすばらしい。でもコードを少し長くしてほしいな。

107 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:29:18 ID:a0auIaoT0

次もこの路線でいい。

ただもっと使いやすく改良できる。
改善するよちは沢山あるな。

108 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:38:02 ID:fi7NW4Ds0

リモコン＆ヌンチャクが別売り周辺機器なら、次世代機に期待って見方もできるんだけどね。
こんな中途半端なものを標準に持ってきた任天堂には失望感が強い。

109 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:38:37 ID:X6l4lhZNO

>>107
健康器具路線はいいが、肝心な任天ゲー意外はまじでなんとかした方がいいと思う

110 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:41:15 ID:0nc70pZX0

クラコンをそのままポインタとかつけて
リモコン、クラコンとして使えるようなのを併売したらいいんじゃないのかな
家族のWiiでお兄ちゃん用はこのコントローラーみたいな

111 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:41:42 ID:a0auIaoT0

>>109
リモコンの話だ。

健康器具なんてしらん。

112 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:49:47 ID:iaosdXWH0

裏のボタンは64のZボタントリガーみたいな感じにしてほしい

113 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:50:44 ID:idu2kSZ40

Aの所をSFCのABXYにすれば大抵のソフトは順応できるだろ
後はポインティングとモープラ標準搭載でいい

114 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 13:56:07 ID:XjUQBpBK0

>>101
それいいな

115 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 14:05:53 ID:X6SCFj5AO

むしろ、横に持って普通のコントローラとして使えるようにすれば

116 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 14:10:06 ID:+tGDoPkm0

リモコンはアイディアはいいけど、デザインが最悪だからな
あの１，２や＋－の押しにくさといったら
全部のボタンがそのまま指の届く範囲にすべて収めてほしい

117 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 14:12:36 ID:/JCQtm2P0

ホリのセパレートコントローラにモーションセンサーとポインターを付けたような感じで

118 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 14:15:55 ID:xL81F/naO

案外使い勝手が良いからこのままでもよいと思う

119 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 14:38:27 ID:JhId16eu0

GCコン、クラコンをソフトによって使い分けるのは少し面倒だけど、
右手の親指で、もう少しボタンが押しやすくなれば、それで良いかな

リモコンクソって文句は、さすがにもう苦しい気がするな

120 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 14:42:32 ID:RAZdQTf9O

GCコンを半分に切ってコードで繋げたやつにすれば解決

121 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 15:18:11 ID:MW7fC8dD0

トリガーがキャンセルに違和感がある
Aボタンの下あたりにもうひとつボタンが欲しかった

122 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 15:49:13 ID:7A7Xy+QHO

リモコン+ヌンチャクが気に入ってるから、従来コンに戻されるのはもちろん
また全く違う新しいコントローラーを出されるのも嫌だ。
保守派ってわけじゃないが、一発ネタで終わらせずにこの形でしばらくは改良を重ねてほしい。
PCゲーのマウス操作とCS機のパッド操作両方を兼ね備えたようなヌンチャクスタイルは
まだまだ発展の可能性があると思う。

とりあえず今はモーションプラスに期待してる。

123 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 17:32:58 ID:BITzOhru0

やっぱガンシューティングにはガンコンが必需
色んなガンゲームが出来るよう統一して欲しい

124 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 17:37:11 ID:BQj4vdzU0

>>113
あったら便利だろうけど複雑っぽい印象を一見さんに与えそうだからなぁ
ウジャウジャボタン付いてる従来型コントローラーとゲーム渡されても
「えぇと…どのボタンが何？というか覚えられるかな…」ってなりそうだし

そういった意味ではWiiコンの-、+、1、2は
ボタン数増やしつつもあまり分かりにくくならないよう考えて作られてると思う

…まぁ、使いにくいけどさ

125 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 20:23:02 ID:aQ+4ddTD0

>>101
両方ヌンチャク案は、コントローラとしては悪くないと思うが、
家族に敵視されないためにリモコン型にしたという、
リモコンが生まれた発想の根本を忘れてるのではないか？

リモコンは皆がなじんだ形だが、ヌンチャクは違う。

126 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 21:28:24 ID:yGid+tDP0

もうレゴブロックみたいにコントローラもユニット組み合わせて自作させてくれよ

127 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 23:31:28 ID:wK7bwjTG0

リモコンにアナログスティックがついてればよかったのかな

128 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 00:05:18 ID:zqY/9A/R0

個人的にはリモコンの不満は十字くらいかなぁ
DSじゃなくてクラコンの十字を使って、押しやすいように並行じゃなくて
Bで削れてる分押しでるように反ってくれてれば良かったんだが

Bと十字を同時に押しやすくしとけば
・スティック=移動
・十字=視点移動(話すとニュートラルに戻る感じの)
・ポイント+B=射撃
みたいな感じで>>84の123がやり易そうな気がする
BじゃなくてCZに入れれば今もたぶん出来るけどね

129 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 00:40:22 ID:QFIeI/YL0

ヌンチャクは未だに
どっちがCでどっちがZか忘れる事がある

130 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 05:06:10 ID:k8KoMdSG0

ようするにもっと横持ちしやすいリモコンになればいいのか？

131 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 14:40:16 ID:dnc2P8Ul0

>>130
某・考え方が共有できるオープンでアットホームなサイトより

>そういえば、wiiWareで配信中だけど、「ロックマン9」本編は買うの？

>ああ。今すぐにでも買いたいところだが・・・。
>GCコントローラーやクラッシックコントローラが、おれの手になじみにくいから
>ＰＳ３やＸｂｏx360で配信されるのを気長に待つことにするぜ。
>wiiリモコン横持ちで遊ぶのは、論外だしな。

まあ、肌に合わない人もいるようで。

132 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 14:59:55 ID:qqKnfxuV0

Wiiコンが不向きなのは格ゲーくらいじゃね？

少なくともFPSやアクション系TPSには旧コンより快適
バイオやモンハンみたいなのもWiiコンのほうが向いてる

133 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 15:32:52 ID:fMazbyjF0

リモコンの電池が減るのが速いのは問題だよな。あと電池式はやめたほうがいい
コントローラーが分離されてること自体はすごくやりやすくていいので、この方向
で改良してほしい。あと振ったりするのはあまり良くない

134 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 19:18:19 ID:iyi4IP2o0

スカハンやってると、
電池のマイナス側を抑える金具がへたっていくような気がする。
やってると接触が悪くなるような。

135 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 21:29:29 ID:uV+6tqEY0

やっぱりリモコン型廃止がいいよ
リモコン使いたかったらWiiコン対応するだけでおｋ

リモコンとヌンチャクつないでるコードどうにかならんのか
改善してほしい

136 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 00:01:01 ID:LFdstAFw0

Wiiの次で任天堂の今後が分かるな

ライト向けはWii用で開発してくれ

137 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 00:03:41 ID:NHJhtKlYO

そんなことしたらWiiコンは失敗だったと認める事になる

138 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 00:44:32 ID:Cj+vr74IO

重要なのは多様性だと思うんだよな
Wiiに失敗があるとすれば、価格の関係か従来型のコントローラを同梱しなかった事
これをクリア出来ていればサードが対応しやすくなり、新規層とPS2からの移行組が共存する最強のプラットフォームになっていたのではないか

DSがあれだけの成功を収めたのはタッチペンだけでなく
従来型の操作でも楽しめる多様性がある為サードも対応しやすかったのも大きいのではないかと

139 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 02:58:32 ID:atNAWkzQO

リモコン＋ヌンチャクはコードが短いのが不満かな
コードレスになれば完璧だと思う

140 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 07:22:33 ID:O1G+UkO70

コードはむしろ必要。多人数プレイがカオス。

141 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 19:35:54 ID:xP6gOCwo0

巻き取り式にでもなればかなりコンパクトになりそうなだけどな
それだと線が細くて危ないか
けどホリ辺り出してくれんもんかねえ

142 ：名無しさん必死だな：2008/11/26(水) 23:23:36 ID:udDmhKnV0

クラコンの出来はホントなんとかならないのかな。
３ＤゲームはヌンチャクでOK、ＶＣは基本ＳＦＣコンでN64ゲーだけＧＣコン使ってる。
正直今一番使う気にならないのがクラコンだ。

143 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 04:03:44 ID:xlDDe5F80

スマブラXとかリモコンでやりにくいだろ

リモコンｲﾗﾈ

144 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 07:57:12 ID:qLCoiJsr0

横持ち、思ってたより悪くないのな。PSアナコンやGCよりは上だ。
クラコンは擁護のしようがない。

145 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 21:51:09 ID:1oNqu2rkO

ＶＣのＦＣ、６４ソフトもスマブラＸやＦＥ暁も基本ＧＣコンしか使わねえ

Wiiメニューでいい加減ＧＣコン使わせろ

146 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 02:06:05 ID:Dp5xthYn0

微妙な位置でもキープ状態を維持できるヌンチャクは素晴らしい
リモコンはポインティングデバイスとすれば今の形がベターかな
ボタンをもうちょっと押しやすい位置にしてほしかったが

147 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 03:14:25 ID:PwA7JmZV0

GCコン＞Wiiコン

もう変化球はいらない
直球でお願いします

148 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 03:29:58 ID:ffc19WT40

http://news.dengeki.com/elem/000/000/123/123968/
これどうだったんだ？
買った奴の感想ねーのか？

149 ：名無しさん必死だな：2008/11/28(金) 04:39:43 ID:CFnkiHnkO

>>116
だな
持ちにくいのもマイナス

150 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 20:11:01 ID:JrMzuGgZ0

任天堂の奇コンは綺麗な奇コン

151 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 20:12:41 ID:E91zcYuQ0

>>1みたいに普通のコントローラーとか言ってる奴らは頭が悪い

152 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 20:14:16 ID:z4B6SqWV0

Ｗｉｉリモコンじゃあ普通のゲームが遊べないからサードも来てくれないよね。
　　

153 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 20:17:03 ID:F8ZReoKtO

>>152
偏見乙

次世代期はHD積んで今のままでいいよ
ちなみに暁はWiiコンのがいいぞ

154 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 20:19:12 ID:eD1MGXQsO

つーかどう考えても他陣営がWiiコンパクるだろそのうち

155 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 20:19:40 ID:yNXdkiuxO

必要ないな多くのWiiユーザーは普通に使ってるよ

156 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 20:43:40 ID:j7sGPXqJ0

Wii Motion Plusレベルのリモコンが次のノーマルコンになるんじゃないか

157 ：もふもふヌコ ◆.o1KV62wAE ：2008/11/29(土) 20:50:18 ID:7/eNwOuBO

>>156
それプラスHD機だし
最強じゃね？
他ハードが同じの出したって
ノウハウがないし
ｻｰﾄﾞもなんだかんだいってもWiiでの開発経験も養われてるし

任天堂がよっぽどのポカをやらないかぎり
次世代も一人勝ちかもね

158 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 02:05:26 ID:qBBP+l+y0

コントローラの形状はどうでもいいが機能だけは残すべき
傾き検知左右分割合体ポインティングなどいろいろ在るけど
スピーカだけは他の次世代機でも標準搭載してほしい

159 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 02:08:49 ID:Hn4C5RzOO

Wiiのバイオ4やったらもう糞箱とかのコントローラでバイオとかありえんわ

160 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 02:10:42 ID:25xwfzcb0

バイオ4は確かにそのとおり
ただ今の所それ以外にはそこまであってるって感じのが
他にはあまりないんだよな

161 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 02:16:35 ID:dOOj4W720

低クオリティのパーティーゲーぐらいで使ってる程度で
従来のゲームは箱○コンとかのがやりやすい
ぶつもりとか無駄に疲れる

162 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 02:19:52 ID:Xa1gwM+q0

ファミコンウォーズはGCのほうがやりやすかった
特に飛行系のユニットが

163 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 02:27:03 ID:hLv/HuIM0

PS2が1億台売上てブッチギリの一位だったのに
今世代ではブッチギリの最下位なんだぞ

任天堂が次世代でもトップ取るの確実とか言ってるのは
2006年のＧＫ並におめでたいだろ・・・orz

何が起こるのかわからないのがゲーム業界

164 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 02:31:54 ID:hLv/HuIM0

>>159
箱コンであり得ないなら
PSコンだったら、操作しにくすぎて、死ぬなｗ　アワレ

165 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 03:51:06 ID:ycGLfLnRO

>>163
よっぽどのポカって読めないか？

それやらかしたのがPS3

166 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 03:59:54 ID:iw0AAiE10

>>11
Wii路線だが、どちらかと言えばコントローラが気に入ってる
グラフィック面についてはやっぱりショボイと思うこともあるので、
HDには対応して欲しいね　＞Wii２

167 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 04:26:12 ID:mVYNuViV0

ポインティング操作舐めんなマジで
普通のコントローラなんざいらん

でもGCコンみたいな形で2つに割って
リモコン+ヌンチャクみたいな感じに使うってんならいいかもしれんが

ZボタンとCボタン　ポインタ部分
　　　　　　↓　　　　↓
　　　　　　|◎ ￣・：・|
　　　　　　|_| +￣◎|_|

わかりにくいがこういうのが欲しい

168 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 04:30:42 ID:b0BhmwaaO

>>163
PS3はまず価格が…
任天堂はああいった価格設定はまずしないでしょ、低価格なら
バーチャルボーイ並の意味不明ハードでない限りは安泰かと

169 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:13:26 ID:Hn4C5RzOO

>>164ポインターじゃない時点で目糞鼻糞だからw

170 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:21:14 ID:vp41KGqY0

個人的にヌンチャクは続けて欲しいんだが・・・。
両手が自由になって楽になるし。
リモコン単体（横持ち）やクラコンが糞と言うのなら同意。

171 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:24:06 ID:4Y/OFFsY0

糞クラコンは要らないから、PSや箱○のコントローラーをwiiに対応して欲しい。

172 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:25:18 ID:8UOAabed0

疲れやすいのはポインティングと振り動作だから
その部分を意味も無く使ってない限りリモコンは良い。

173 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:25:40 ID:e7jnyIJw0

>>171そんなコントローラーイラネ

174 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:32:43 ID:q7bIyQGbO

何こいつ
なりすましか？

175 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:32:57 ID:8UOAabed0

今度出るホリのクラコンがなぜかほぼGC準拠の配置なんだよなぁ。
http://www.hori.jp/items/detail.php?id=717

思い切って64タイプにした方が良かったんじゃない？

176 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:33:21 ID:ykpnzsci0

PSがいきなり王者になったあのときみたいなことが、また起こらないとも限らないしなぁ。
ゲームハードほど、数年で一気にシェアが塗り替わる製品は、他にはないんじゃないか

177 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:37:34 ID:BFRVsCrj0

頭の悪い豚さん達はボタン数の多いコントローラーを扱うなんて無理。
任天堂は信者がそんな池沼ばかりだとわかってて、池沼でもできる棒振りコントローラーをだしたんだよ。
それを考えると任天堂はよく自社のユーザーを分析してるなと感心するよ。

178 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:38:52 ID:17CgCq5BO

まあPSが王者になったのは必然だろ。
Wiiが王者になったのもまた然り。

179 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:40:59 ID:4Y/OFFsY0

>>173
ボタン数が多すぎて扱いきれないんでちゅかー？

>>177
確かになｗ

任豚に、バトルテック、鉄騎、Lock On: Modern Air Combat等、
多数のボタンを使用するゲームは絶対にまともにプレイできそうにない罠。

180 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:49:51 ID:8UOAabed0

キーボード使って会話してる人間相手に大胆な煽りだなw

181 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 05:51:13 ID:e2k8KhOqO

Wiiコン、これはこれで使いやすい
テイルズやって思ったわ

182 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 06:06:35 ID:bwS8Gha8O

ボタンが少ないのは事実。
十字キーをボタンの代用に使うゲーム多いしね。

まぁ、構わないんだが…。
なんつーか、ビミョーに遠いんだよね…。

183 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 07:11:23 ID:Qt4lvTwG0

Wiiコンで一番の問題はセンサーと近すぎると認識してくれない事だな…
部屋の半分がベットと棚に占領されてる俺の部屋だと
テレビと俺の位置が非常に近いから正面に置いたら全然反応してくれないのよね…
今は斜めにおいてなんとかしてるけど違和感バリバリだよ…
狭い日本の住宅環境を考えれば30cmでもちゃんと反応する物にしなければならなかったと思うわ

だから次は普通のに戻せ

184 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 07:35:00 ID:wrDshRQL0

開発が数の多いボタンに慣れすぎたというか、使用するボタン減らす努力が足りない。
メディアがＣＤになってゲーム製作が、「肉付けしてそぎ落とす」から「肉付けするだけ」になったのと同じ。
ＲＰＧなんかは特にＬＲなんか使わせるなよと思う。
ゲームデザインが悪い。

185 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 07:38:07 ID:BFRVsCrj0

>>184
そうやって開発側に余計な負担を押しつける開発思想はどうかと思うぞ。

186 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 08:39:02 ID:sqzJXGG40

どっちかっていうと操作をテンプレだけ当て嵌めて何ら掘り下げてないだけだな
RPGなんてボタン余りまくりだろ
幻想水滸伝の左側だけで基本操作できるキー設定や
世界樹の全員攻撃オートとかクロノのXで通常技選択とか少しでもやってる方が少数

187 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 08:57:54 ID:1EiH+WaC0

バイオ４はもうWiiコン以外じゃかったるくてやっとれんわ
久しぶりにPS2のをやってみたら操作重っ
全然快適さが違う

188 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 09:26:29 ID:J8eenbRX0

>>187
バイオに限らず、シューター系はWiiコンでやると他のでやりたくなくなる。
シューター系の宝庫である箱○にこそリモコンが必要だ。

189 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 09:35:59 ID:bYHgUYE60

バイオ4Wiiがえらく評価高いが
Wiiであそぶメトロイドプライムもそうなるかな
一応買う予定だが

190 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 11:13:50 ID:bk7iqQMN0

>>185
開発側に負担？
ユーザーに負担の間違いだろ。

191 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 11:19:34 ID:tlpc7sqZ0

なんだよ、どんな議論がおきてるかと思えば、>>7で結論でてるじゃねぇか
振ることも、従来操作もヌンチャクスタイルでできるんだからそれでいいだろ

192 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 11:19:49 ID:sOdVDmwZO

実際は様々なボタンを駆使する必要があるシューターゲーとＷｉｉの相性の悪さは異常
撃ち方を工夫できないのでどうしてもガンシューやってる感覚になる

193 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 11:21:32 ID:jsawrWW20

>>191
SCEがもうすぐリモコンパクるから戦士が必死なだけですｗ

194 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 11:21:53 ID:sOdVDmwZO

>>191
まずヌンチャクがいうほど普及してない
ぶつ森の操作とか大不評

195 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 11:38:08 ID:tlpc7sqZ0

>>194
”大”ではなくね？
しかも、ヌンチャクが悪いんじゃなくて、使い方が悪いだけ。
アイテム選択がポインタしか使えないとかだし。
普通に移動したり、道具を使う分には不満なんてない。

196 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 11:38:36 ID:yTFV+j760

>>194
普及してないって
ヌンチャクは本体同梱って知っているよね

197 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 11:50:48 ID:zAj8brxf0

>>191
従来ゲームもリモコンの方がやりやすいなんてむしろ少数派だと思う
少なくとも俺はリモコン操作は苦手だ

198 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 12:00:27 ID:tlpc7sqZ0

>>197
そっかぁ。
でも、左右がフリーな位置にできるのは随分楽なんだけどな。
そこらへんは人によるか。

199 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 12:06:06 ID:zAj8brxf0

>>198
ジャンルによってはやりやすいのもあるけどね
サウンドノベルみたいなのは片手でできて楽だし
ピクミンなんかもリモコン＋ヌンチャクに合ってると思う

200 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 12:47:43 ID:EHVGS0Qd0

>>191
俺は上にもあるけどファミコンウォーズだけはリモコンでやりにくかった
もちろんGCコンでやった前作と比べた場合だけどね

201 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 13:07:43 ID:hCvX7UYq0

64の時は「これからの３Dアクションはコントローラーをこう使え！」と言わんばかりの
ゼルダやマリオを出してきて他社がそれに追随
他のプラットフォームフォルダーまでアナログコンを出してきて業界のデファクトスタンダードを作った。

・・・みたいな流れはリモコン＋ヌンチャクでは期待できないのかね

202 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 13:13:11 ID:rWFyJiLQ0

リモコン＋ヌンチャクは64コンと対して変わんないんだけどな
持ってない人だろうけど

203 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 13:18:03 ID:563o/ph40

クラコンや他ハードコントローラのような所謂パッドの方が…ってタイトルは例えば今度出るタツカプか。
あれも本当は４ボタン同時押し操作なんかがあるからレバーの方が断然良いんだけど。

>>195
カーソル操作もあったらなあ、って話で、ポインタによるアイテム選択はそのものは非常に快適だしね。
デザインはちょっとコツが要るけれど。
>>200
あれ、ゲーム内容はリモコン向きなのにね。

204 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 13:20:46 ID:EHVGS0Qd0

>>202
メトプラのようなFPSみたいなものはトリガーの関係で
個人的には64のほうがやりやすかった
それと気になるのはお互いが離れてるから固定しにくいぐらいかな
>>203
なんか無理やりひねるとかの動作を加えた感が有ったんだよね
だから飛行系ユニットは扱い辛かった

205 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 13:30:49 ID:M7Pjhtbm0

>任豚に、バトルテック、鉄騎、Lock On: Modern Air Combat等、
>多数のボタンを使用するゲームは絶対にまともにプレイできそうにない罠。

やってましたが何か？（というかAptiva買ったのはMechWarriorバンドルだったから）
で、新作も出てないバトルテック（直近はXboxのアサルトだし）とか
よくいえば一世一代の大仕事、悪くいえばもう二度と同じことができないような鉄騎
とかができるコントローラでほかのゲームはどうするの？
（Lock On: Modern Air Combatについては知らんので書かんが、フライトシミュレータだと
してももうフライトシミュレータ市場自体まともに存在しない罠）

それでもWiiリモコンは快適よ。

そもそもWiiの次で普通のコントローラに戻したってここらへんは変わらんわけでスレ違い。

＃ちなみにActivisionがMechWarriorの後に出したHeavyGearシリーズとかが振るわなくて
＃いっときピンチになったりしたのよねー。

206 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 13:44:08 ID:GlkcksPp0

普通のコントローラではなくWiiリモコンでも良い
しかし、どうぐ選択時だけなぜポインタ操作なのか・・・
これだけで操作性が悪くなったと言える
ヌンチャクスティックでも選択させてくれよ

207 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 15:15:32 ID:4Y/OFFsY0

>>205
＞HeavyGearシリーズとかが振るわなくて

あのデザインじゃ売れるわけ無いなｗ
基本、ボトムズやHeavyGearみたいな地味でずんぐりとしたロボットは流行らないのよ。

モビルスーツやデストロイド（メック）みたいなデザインじゃないとオタクや一般人には受けない。

208 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 15:18:40 ID:zxn7vA4J0

リモコン取ったらまんまGCで原価1万円以下ってバレちゃうから無理だろうな

209 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 15:31:16 ID:oJo836hg0

任天堂は原価割れさせないからスペックがショボい
ソニーにマシなハード作ってもらうかＭＳに天下とって貰いたい

210 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 15:36:29 ID:eURKQJHF0

特許情報やお偉いさんの発言から、SCEやMSもリモコンの搭載準備をしてるのは間違いないし、
次世代では全機種リモコン標準装備になってもおかしくない。

211 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 16:25:56 ID:PN+dmKG0O

>>209
ソニーやMSが業界に参入してないならわかる意見だけど、思いっきり本格参入してる上に
原価割れ上等の高性能ハードで大苦戦してる現実があるからねぇ。高性能は悪い事ではないはずなんだけど。

212 ：超よしお2 ◆So3fZ8IS7I ：2008/11/30(日) 16:49:22 ID:UVgihAgM0

なぁもういい加減に自分が馬鹿で無知だからWiiに騙されましたと認めようよ任豚は。

213 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 17:07:48 ID:oJo836hg0

棒振ってる奴やFitで運動してる奴は勝ち組
棒横にして普通のコントローラーとして使ってる奴は馬鹿な負け組

214 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 17:25:28 ID:PN+dmKG0O

>>213
VCに群がるオッサンゲーマー完全否定か。まぁファミコンVCもクラコンでやってるかもわからんけど。

215 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 17:33:29 ID:tlpc7sqZ0

俺は逆にルンファクFで、なんでポインタが使えないのかと思った。
道具とかいちいちカーソルを動かさなきゃ装備できないし……。
と思ってたら、ダブルクリックで一気に移動させることができると気づいてからは快適。
でも、ポインタでも動かせるようにしてほしかったな。

216 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 19:09:33 ID:8UOAabed0

ヌンチャク側に十字キーが欲しいな。

内部構造まで考えると無理かもしれないが
単純に外側の配置だけ考える限り、スティックの下に配置してあっても
意外と干渉せずにいけると思う

217 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 19:30:20 ID:/oYqVehu0

スマブラXのステージエディットは
ポインタに対応しても良かったと思う

218 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 22:07:47 ID:1juLIbsL0

周辺機器いっぱい増やすなら
「Wiiコンで革命を起こす」って大騒ぎしたのは何だったんだろうと思う。
最初から周辺機器で対応するなら基本は普通のコントローラーでいいじゃないか。
特殊なゲームだけ特殊なコントローラーをつければいいわけで。
WiiFitや太鼓の達人はある意味Wiiの存在自体を否定している。

219 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 22:12:49 ID:FbW+Bx3q0

Wiiリモコンは感度悪いし、ボタンの位置も悪い。
未完成品だね。

220 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 23:02:48 ID:atONlZZF0

>>218
今までゲームをしてこなかった人をターゲットに
TVリモコンに似たコントローラにしたからなあ…

Wiifitはともかく、他のはWiiコンにアタッチメントつけるタイプだから
新たにコントローラ作るより安いし捨てやすいよ

221 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 23:05:51 ID:nwLB8oy30

>>218
太鼓の達人は、リモコンに繋げるによって無線が可能になってる。
無線機能を太鼓本体につけると、高くなってしまう。
クラコンと同じ。

222 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 23:18:19 ID:HcOH+ZTi0

>>101にあるように
両手ヌンチャク型で両方にポインターとスティックつければいい
これが最強

223 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 23:47:04 ID:XRuC7tGW0

リモコンのアタッチメントはお小遣い少ない子なら自作っていう手もあるよね
ニンドリで紙模型の付録付けないのが不思議なくらい

224 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 00:44:19 ID:hcYvTWxO0

>>218
むしろアタッチメント構想はリモコンだから実現できたんだと思うが。

自動車ゲームといえばコントロールはハンドルの方が誰にでもわかりやすい。
ガンシューもガン形状のコントローラーの方がわかりやすい。

従来型だと完全新規で3000円からそれ以上出してハンドルコントローラや
ガンコントローラを買う必要があったが、リモコンだとアンダー1500円程度の
アタッチメントで対応できる…みたいな。

ちなみに最初の構想段階ではバランスボードもリモコン装着する
アタッチメント方式だったんじゃなかった？
流石に利便性を考えて現状の内蔵式にしたが。

225 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 01:29:26 ID:tNKugy/Z0

何ていうか、リモコン否定派の意見がアッサリ論破されて、それがいかに薄っぺらい安易な反感だったかが
浮き彫りになるわけだけど、日常生活の中ではWiiのコンセプトや開発経緯について論じられる機会は
普通は無いので、まだまだ結構多くの人がWiiに対して自信を持って誤解しているような気がする。
完全に単なる想像だけで「あんなリモコンでゲームやって面白いわけない」と断言してる頭の固い人は多い気がする。

226 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 01:35:35 ID:rKo8sIJO0

>>225
それでも従来のものよりリモコンでやりにくかったものはあるから
そこらへんは改良して欲しい
個人差もあるだろうし操作の割り当てが重要だということですな

227 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 01:59:09 ID:tNKugy/Z0

>>226
いや、触りもしない、あるいは慣れてないことからくる違和感だけで「リモコンはゲームに向いてない」と
結論付けてる人が、もしかしたら結構多くいるのかなと思って。実際にプレイした上での改良要望ならわかるんだけど、
特にそういうわけでもなく「（直感操作による）簡単操作→つまらない」と決め付けてるんじゃないかと。
実際は、超アナログ入力なので精密さを求めだすとむしろ難しくなってるんだけど。単に「どうすりゃいいかが
わかりやすい」だけで、実際にそれができるかどうかは別問題で。

228 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 02:16:30 ID:h9uplRAg0

Wiiリモコンって空中での立体入力アナログコントローラみたいな感じ。
今までのアナログスティックのX軸とY軸に、Z軸が加わったものだと思えば、
さほど難しいものでもない。振り方に差を付けさせればボタン数も問題ない。
実際マリオギャラクシーではボタンの少ないこともゲーム性の一つに感じられる。

Wiiでソフトを作る他のサードに求められるのは、Wiiリモコンのボタン数に合わせて
ゲームを作る能力だろう。それが出来なかったらWiiじゃ成功しないと思うな。
文句ばっかり言ってるようなら、PS1時代にポリゴンの3D化に追随できなかったメーカーの二の舞。

229 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 03:01:44 ID:z97DyE6k0

低性能な知育ゲーマシンが嫌なら任天堂ハードを買わなきゃいいだけだろ
初めからそういうコンセプトだと宣言しているのに
買ってからつまらないだのリモコン使えないだの文句言うのは間違っている
グラフィックの綺麗なゲームをやりたいならそれが目的で開発された箱やPS3を買えや

230 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 03:13:53 ID:qJxLM9zb0

リモコン縦持ちなのに1,2ボタン使わせる馬鹿メーカーは氏ねばいいと思う
そういうメーカーのせいでWiiコンが糞扱いされる

231 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 04:02:51 ID:z0i7nDE30

次はリモコン側にアナログスティック付けてくれればそれで良し

232 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 10:26:35 ID:HX2Jdu9q0

毎度毎度１・２ボタン押しにくいっていいってるやつは
左手で押せばいいという事になぜ気がつかないんだろうか

今までの手錠スタイルにあまりにもとらわれすぎているんだろうな

233 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 10:53:14 ID:wSxQUqIL0

>>232
それでも結構押しにくいぞ
特に移動中とかは指がある程度埋まってるわけだし
キーコンフィグがあれば解決すると思うんだけど

234 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 14:17:53 ID:E3vyfq2z0

戻したらただの低性能マシンになってしまう

235 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 16:42:04 ID:qJxLM9zb0

>>232
左手使ったらそれこそ今までの手錠スタイルじゃないですかぁ

236 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 16:53:56 ID:TBA4jud20

そもそも1・2ボタンを頻繁に押さなきゃならんゲームってあるのか
Wiiソフトは10本しか持ってないけどその中にはないんだが

237 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 19:11:35 ID:cfmgkQ+p0

>>225
しかし既にWiiのコンセプトがどうでも良くなってるわけだが。
WiiFitやらぶつ森やら。リモコン関係ないし。
もしまだリモコンが目新しい革命コントローラーとして見られてるなら
WiiMusicはもっと売れていいはずだ。

238 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 19:13:49 ID:o5vs6MJ/0

横持ちで秘密のリングってゲームがあるよ
頻繁に②ボタン押すけど操作性は結構いい
縦持ちの①②はアレだろ。地図とかそういうあんまり多用しないオプションに当てればいいんじゃね

239 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 19:17:59 ID:Ho8pIKqX0

んなもん各ソフトにおいてキーコンフィグ付ければいいだけだろ。
その程度の配慮も無いのはそのソフト及びその製作メーカーが駄目なだけ。
つーかタッチパネルポインティングetcは仕方が無いとして、
その他ボタン系操作についてはハードジャンルメーカーetc問わずあらゆるソフトでキーコンフィグ付けろっつーのよさ。

240 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 19:21:40 ID:rlM7TULJ0

これ以上周辺機器出しまくるとまたゲーム離れが加速しそうな気がする

241 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 19:22:20 ID:z0i7nDE30

>>237
当初はあのリモコンで今までのゲームが遊べるのか、見たいな論調が有ったからな
それを考えると、普通のゲーム用デバイスとして十分浸透したって所だろ

それに、出た当初より上手くリモコンを使いこなしてるゲームも有るし

242 ：名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 19:23:32 ID:d9LHV4sc0

>>7
バイオ4は神級だった

243 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん必死だな：2008/12/01(月) 19:41:01 ID:sTHG57p5P

Wiiコンに関しちゃキーコンフィグつけてもそもそもボタン数少ないから解決しないと思う。

つか縦持ちの1・2ってだいたいメニュー系やマップじゃね。
アクション中にそんな頻繁に押すもんでもないし不都合感じたことないけどな。

244 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 07:58:13 ID:qknpVCbn0

そもそもPS2のゲームにしたってキーコンフィグで操作性が根本から解決されるわけじゃない。

245 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 09:29:13 ID:FN+DlTja0

ヌンチャクあればボタン数は十分だと思うけどなぁ
ポインティングや振り動作活用すれば従来コン以上でしょ
正直ヌンチャクの快適さ知った以上、今更従来コンには戻れない

246 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 13:11:21 ID:RYC/SoMm0

Wiiコンは別に体感操作オンリーじゃなくて
従来操作も可能である、という立ち位置だったぞ
だから別に体感ゲーじゃないならWiiコンの意味がない、というわけじゃない
むしろ両方可能なのが売り

247 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 20:18:01 ID:2o19O4hG0

>>246
可能か不可能か、といえば可能なんだろうけど、
やっぱり使いにくいよ、、、少なくとも俺の手に馴染まない。

248 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 20:55:15 ID:ajj3y16Q0

むしろ初期コンセプトはリモコン一つで遊ばせるだったんだよ
リモコン動かす、リモコン振る、ボタン押すに絞った操作でね

後付でヌンチャクつけてる時点でコンセプトは崩壊してるんだ
スティック使わせたり両手使わせた時点でWiiが目指したものとはかけ離れてるんだよ
まあ勝てば官軍とはよく言ったもんだよ

249 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 21:22:49 ID:WO/ZVenY0

Wiiコンがそんなにいいなら
次世代機でWiiコン互換があればいいだけだろ

最近のWiiのソフトって別にWiiコン使わなくてもいいの多いじゃん
よかったのはWiiスポやバイオ4くらいだよ
もうネタ切れ

250 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 21:27:27 ID:3tt00JM+0

Ｗｉｉコンだからって別に振らなくてもいい。

単に従来コンの左右セパレート型として使う事が快適なんだよ。
個人的にはＷｉｉコンヌンチャクの魅力はそこ。

251 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 21:32:36 ID:XAJ4Xz230

完全に左右対称なユニバーサルデザインだしな。

252 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 23:24:11 ID:TEw0Y0dW0

>>241
浸透したのか？また元に戻ってるじゃん。
Wiiコンを必要としないゲームに戻って来ている。
一時だけの物だろう。次世代にはこのリモコンは引き継がれない。
どうせ次はまたWiiコンとは違う、奇抜なリモコンになるに決まってる。
サードにとっては一時の物であるWiiコンに合わせて作るのは馬鹿らしい。

253 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 23:26:48 ID:mB99ZHf00

>>252
そうか？
Wiiコンの操作は横持ちにしてもシンプルだからとっつきやすいと思うぞ

254 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 23:28:14 ID:RdO+jSjP0

>>251
指や腕が無い人を無視したとんでもなくバリアフルな設計だけどな

255 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 23:28:56 ID:tq/DY8/O0

リモコンのみになるのは嫌だけど、ヌンチャクは残して欲しいな。
あれホントに楽だもん。

変なギミック付けずにヌンチャク対応だけしてくれれば良いのにね。

256 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 23:34:04 ID:mB99ZHf00

半身麻痺でも遊べるゲームがあるWii
両手使わないとまず遊べないパッド

257 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 23:40:24 ID:1fZ+fJy3O

>>255
それがオプ…

258 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 23:44:17 ID:sZqdwflI0

>>252
馬鹿らしいならサードはWiiでソフトを作らなければいいだけの話だよね。
でもWiiから続々逃げ出しているようにも見えないなあ。

259 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 23:49:36 ID:BBKrpOwg0

>>254
馬鹿じゃねーの
だったらその人らが遊べるようなハードとゲーム教えてくれ

260 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 23:58:39 ID:dRHcc2mL0

馬鹿はお前で決定

261 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 00:02:05 ID:T/gziIiRO

右スティック無いからきついよWiiコン

262 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 00:05:46 ID:/WTei6ii0

259
妊豚がどれだけ薄っぺらい人生を送ってきたか良く分かる
障害を持った人はゲームをしないのか？してはならないのか？

263 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 00:05:53 ID:wLpRaCsc0

>>259
レッツタップなら遊べるんじゃね
wiiだけど

264 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 00:11:56 ID:/WTei6ii0

コントローラーを操作するための補助器具なんていくらでも作れるが
棒振りや傾きを再現するのは難しい
これを標準仕様にしてしまった任豚堂は最悪のバリアブル企業

265 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 00:29:00 ID:73R56RQs0

あきらめろってｗ
売れれば正義。売れなければゴミ。
PS3みたいなゴミコンはもう過去の遺物なんだよｗ

266 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 00:45:33 ID:/WTei6ii0

ゴミなのは任天堂の方だろ
時代の流れに反したゴミ企業

・見た目重視でどこがボタンなのか見づらいデザイン
・未だに記号を使わずに「Ａ」「Ｂ」等の固有文字
・握力、腕力が無いと持てない
・白地に灰色（PS3のことを言えたもんじゃない）

267 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 00:55:38 ID:uisaoFJN0

>>264
例えば両腕がない人はどうやって操作するの？
足の指？それとも舌？
普通に指でやれる人と比べてうまく操作できるわけがない
だったら普通の人とも同じ様に遊べるコントローラを作ったほうがいいだろ

268 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 01:03:19 ID:/WTei6ii0

下手糞はやるなってことか
まぁ任豚堂に言わせれば、健常者以外できないようなゲームはゲームじゃないらしいからな

平べったい従来式の手錠コントローラなら簡単にプレイできるはずの428も
握らなければ安定操作できない豚棒のおかげで健常者しかプレイできないように改悪されているし
当然と言えば当然か

269 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 02:50:08 ID:NQtXZiJW0

>>257
あれはヌンチャクのみとかコンセプトがなければもっと普通に面白かったと思う
ヌンチャクオンリーも面白い試みだったがコーエーじゃちょっと力不足だったな

270 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 08:24:32 ID:lO5pyRCLO

何で少数の障害者に合わせないといけないのか？

271 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 08:33:21 ID:uisaoFJN0

>>268
普通のコントローラじゃ、ハンデがある障害者が健常者と同じプレイをするのはどんなにがんばったって不可能だろ
だったら障害者でも満足に遊べるようなコントローラとゲーム作ってやったほうがいいだろ
難癖付けたいだけにしか俺には思えん
反論があるんだったら、両腕ない人がどのゲームのコントローラでもいいから健常者と同じようにプレイする方法を教えてくれ

272 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:17:32 ID:zd4J6RX80

健常者に向かって障害者でもプレイ可能なのが魅力とか皮肉でいってるのか本気でいってるのかわからない。

273 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:22:02 ID:a6Kg+NaJ0

Wiiコン使えない奴はガン無視かよｗｗｗｗｗｗ
障害者を社会から抹殺しようとする任豚はマジで死んで欲しいな

274 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:24:27 ID:a6Kg+NaJ0

扱える人間の幅狭めてユニバーサルデザイン（笑）

>>266
ユニバーサルデザイン（Universal Design、UDと略記することもある）とは、
文化・言語・国籍の違い、老若男女といった差異、障害・能力の如何を問わずに利用することができる施設・製品・情報の設計（デザイン）をいう。

275 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:27:31 ID:Vt/9MpN00

クラコンを何とかして欲しい
もっと具体的に言うとファミコン版のクラコンを販売して欲しい

276 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:36:50 ID:uisaoFJN0

>>274
だからさー、PSコンや360のコントローラーだって障害者じゃ健常者と同じようには遊べないだろ
具体的に例を出してくれよ
Wiiは片腕でプレイ出来るゲームがあるから、結果的に片腕の人でも遊べるってだけだろ
別に障害者向けに作っちゃいない

277 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:42:40 ID:FGDf0ZOiO

マルチソフトがWii版よりPS2版の方が売れるのは本体売り上げ台数の差のせいじゃなくて
リモコン振るのがめんどくさいと感じるからだと思う
クラコンでできるっていってもリモコンのイメージが強いからな

278 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:49:48 ID:ZDpCpko50

単純にマルチソフトが売れないのは、そのソフトに興味がないからと普及台数。
操作性のイメージとかは特に関係がないと思うが・・・
ヌンチャクの側面にボタンがないのは、手の大きさが人によって違うからかなあ

279 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 09:53:30 ID:FGDf0ZOiO

あとロード時のｷﾘｷﾘｷﾞｺｷﾞｺ音はものすごく耳障りだ
まだディスク起動箱○のぶぉぉぉぉんのほうがマシ、プレイしてると気にならないからな

280 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:14:18 ID:4avTuN5wO

あのコントローラあってのWiiなのにそれを否定するやつはWiiをやる資格なし。
はやりで買ったのがそもそもの間違い。

281 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:31:18 ID:jjRXjJqnO

やはりゲハの人に機械音痴の気持ちを考える事は無理なんだと感じた。

282 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 10:38:07 ID:a6Kg+NaJ0

リアルで機械オンチ重宝されているのはPS2だろ
マルとバツと十字キーで操作できるCD、DVDプレーヤーとしてだがｗ

283 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 13:30:48 ID:cKR3Nqvp0

たぶん、次世代では合体型のコントローラーにするんじゃね？
リモコン＋ヌンチャク＝従来コンてな感じで。オモチャ屋らしいやり方だけど

284 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 14:17:13 ID:9Xi/22b40

両手ヌンチャクがいいだろ。もちろん両方のヌンチャクに3Dスティックとポインターをつける
真ん中くっつけるだけで普通のコントローラになるし

285 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 17:27:33 ID:Ec/U0OLi0

ただ世論誘導や印象操作工作が目的のGKには
リモコン批判は妬みの裏返しなんでしょ？ｗ
もし将来ソニーがWiiコンをパクってリモコンを採用してくれば
言うことが変わるのは明らかっておじーちゃんが言ってた。

286 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 17:41:34 ID:CZcMdPyZ0

ヌンチャクにもポインティング機能付ければ面白いかも
あ、ダブルリモコンでいいのか

287 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 22:48:13 ID:OkR/pybu0

俺の読みでは次のハードでは高性能従来型に戻って
「Wiiと併売していく」宣言すると思う
Wii互換はないだろう
互換させるとそれだけでコストが上がる
チップ的にもサポート的にも
さすがにサードから文句言われたらそうせざるをえないと思う
日本サードなら無視するだろうがアメリカサードとアメリカユーザーにはとことん弱いのが任天堂
E3で「コアゲーネージャン！ザケンナ！」ってキレたあっちのゲーマーには速効で言い訳してたのが印象深い

288 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 06:50:30 ID:6Y3AOC090

アメリカでもオタ無視でトップを走ってるのにか？

289 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 07:04:49 ID:KUIihgz90

まぁみてくれ

http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/calibur1.png
http://f47.aaa.livedoor.jp/~salmon/calibur2.png

ソウルキャリバー4とソウルキャリバー2の比較なんだが、
キャリバー2は初代Xbox≒Wiiと脳内変換してくれ。
つまりなにが言いたいかというと、WiiとPS3ではこれだけの差があるということなんだ。

290 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 07:08:04 ID:U2h9ikRR0

低性能、人間工学ガン無視の豚棒で格ゲーやる馬鹿なんてWiiユーザーにはいないだろ
不毛な比較だな

291 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 07:11:38 ID:t1srQ5M90

合体コンにはしてこないと思うな。
右利き左利きへの配慮か、リモコンもヌンチャクも左右対称になってる。
左右対称のまま合体できるコントローラーは、作れるがむだが多い。

292 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 07:13:00 ID:lEJs88R1O

人wwww間wwww工wwww学m9(^Д^)wwww

293 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 07:22:24 ID:Lnh/bR19O

ヌンチャクはもうちょいスティックの高さが低ければグッド
Z押しながらのスティック操作が微妙に辛い

294 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 07:33:20 ID:U2h9ikRR0

お前の指が小さすぎるんだよ

295 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 07:36:35 ID:gVbrLmtk0

ヌンチャクもいいが
十字ボタンをアナログに替えたリモコン
出ねーかな、出ねーな

296 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 11:09:35 ID:75ZICUtH0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081128/ggl.htm#3

297 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 13:17:22 ID:ovI17vm70

>>289
表現力は変わってもセンスない奴がデザインしたポリゴン人形は所詮ゴミだなってのが率直な感想。

ベイグラのポリゴン持ってきたら手放しで褒めるよ。

298 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 14:24:25 ID:2+o08AX00

>>297
素直に認められないんですね、わかります。
これだけの違いを見せ付けられたら、もうそうするしかないんでしょうけどｗ

299 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 14:51:27 ID:htLA4f5Z0

PS3ってしょぼすぎ・・・360にはとても勝てない

300 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 14:58:22 ID:2+o08AX00

ブヒーブヒー

301 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 15:45:39 ID:VlWTUmNYO

グラフィックより次世代コントローラーを売りにしてるWiiとグラ比較してる時点で
PS3の程度が知れるなｗ

302 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 15:52:39 ID:6Y3AOC090

そういえばPS3にも次世代コントローラがあったじゃないか！

303 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 15:55:55 ID:A/KpeE5h0

別にPS3のグラ性能を批判するつもりはないよ
どんなゲーム機でも、その性能を十二分に活用できるクリエイターが最高のゲーム作品を作るわけだから。
でも、新型インターフェイスを売りにし、あえて性能を抑えているWiiと、
性能を売りにしているPS3では単純に比較できないんじゃない？
ま、PS3では比較できるものが性能しか存在しないんだろうけど（笑）

304 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:05:03 ID:2+o08AX00

>>301
次世代コントローラ（笑）
腹筋崩壊するかと思ったぞｗｗｗ

まーななんつーか、あえて性能を抑えようが、次世代コントローラ（笑）で斜め上に行こうが、
同じ世代、同じ価格帯であのショボグラだから比較されて馬鹿にされてるんだよｗ

305 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:12:11 ID:6Y3AOC090

そのショボグラ機になぜ勝てない？

306 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:12:34 ID:75ZICUtH0

ソニーが考えているというパクリモコン
http://i33.tinypic.com/ajuyqs.jpg
http://i35.tinypic.com/1zcecyu.jpg
http://i37.tinypic.com/16la5qg.jpg

307 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:13:28 ID:lEey9ywjO

バカにされてる割には随分多くの支持を得てるし、優位に立ってる方には
優位さは認めてもお金払ってくれる人は少ないみたいね。
まぁ、愚民の支持をどれだけ集めても価値は無いとおっしゃるんでしょうけど。

308 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:15:16 ID:2+o08AX00

>>305
スイーツに健康器具として売り抜けたからだろ。
そういうのはもう埃かぶってるからな。

309 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:17:16 ID:6Y3AOC090

>>308
ならPS3もスイーツに売ろうぜ！
そうすれば台数でWiiを抜けるぜ！

310 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:27:10 ID:lFiJOhLe0

250万も普及しててGTA4が20万、レジ2やAFRICAやLBPが10万に程遠い現状だと
PS3もMGS4以降埃かぶってそうだけどな

311 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 16:31:51 ID:A/KpeE5h0

>>308
つまりPS3もスイーツ（笑）向けのソフトを出したら売れまくるわけですね、わかります。

312 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 18:42:28 ID:htLA4f5Z0

>MGS4レンダリング解像度は1,024×768ドット固定
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20081203/3dmg4.htm

これがPS3の性能ですか・・・

313 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 20:02:02 ID:75ZICUtH0

PS2並のPS3グラフィックについてはこちらで
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1225815440/

314 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 20:03:37 ID:7k6LxFwVO

俺はGCｺﾝが好きだな

何処ももっと個性的なコントローラー作ってほしい
SFCｺﾝモドキは見飽きたよwiiになんてはFCｺﾝだし

315 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 20:50:29 ID:nJaN71jO0

次世代のコントローラはポインティングが標準になるのは明らかだろ
どういう形状になるかは分からんが

316 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 21:03:33 ID:RmJJYTcK0

ゲームがでるたびにレビューやユーザーがプレイしての評価などで
wiiコントローラーでの不満が出る時点でただの欠陥品

317 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 21:08:34 ID:r2lWuVvR0

不満と欠陥は別物

318 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 21:44:50 ID:PsiJLRxi0

センサー必須、プレイ位置強要ならポインティングなんて要らんよ

319 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 22:09:50 ID:A/KpeE5h0

>>316
それほとんどサードじゃね？

320 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 22:12:42 ID:vvi3hH5G0

>>316
＞　wiiコントローラーでの不満
最近ので言えば何？
あんまり聞いたこと無いが

321 ：超よしお2 ◆So3fZ8IS7I ：2008/12/04(木) 22:14:28 ID:eSLm7PID0

Wiiコンは使い物にならないというサードの主張は至極真っ当なものであることが証明されたな。
任天堂は反省してもう少しまともなハード作ってくれ。

322 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 22:15:13 ID:88RIYkFX0

>至極真っ当なものであることが証明されたな
だからどのソフトよｗｗ

323 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 22:19:09 ID:PsiJLRxi0

>>320
森

324 ：超よしお2 ◆So3fZ8IS7I ：2008/12/04(木) 22:23:28 ID:eSLm7PID0

Wiiになってから逆に変なコントローラーが短期間で急に増えたようなきがする。
しかも常にGCコンに対応するのかどうかとか議論になるしな。
最早最初からリモコンがお荷物扱いというか、
無いなら無いほうが余計な心配しなくて済むという感じすらある。
やはりリモコンがゲームコントローラーとしてほとんど欠陥レベルにあることが原因だと思うんだ。

325 ：超よしお2 ◆So3fZ8IS7I ：2008/12/04(木) 22:25:59 ID:eSLm7PID0

発売当初から今でもWiiをヘビーに遊んでいるやつって、
本当に今もリモコン振り回しまくっているのか?
もう遊んでいないか、
リモコン振ってないかのどちらかじゃないのか?

326 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 22:36:33 ID:PsiJLRxi0

>>324
ＧＣコン対応してるとさすが！みたいな扱いされるよなｗ
変なハードｗ

327 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 22:40:29 ID:A/KpeE5h0

>>325
普通にWiiコン振って遊んでる俺は異端なわけですねわかります

328 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 22:59:54 ID:428V0Beq0

そもそもWiiリモコンといえば振るしかでてこない馬鹿が多すぎる。
ポインティングとか知らないのかよ。

329 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 23:03:20 ID:PsiJLRxi0

使いこなしてるゲームが皆無だからねｗ
みんなリモコンでなにが出来るのかいまだ知らないんだよ

330 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 23:05:01 ID:EuFy7ACy0

十字キーもアナログスティックも振動も全部任天堂発祥
そしてそれを覆そうとしているのも任天堂
まるで釈迦の手の平のようだ

331 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 00:37:32 ID:wCUVwlX80

>>326
GCコン対応すると安心してしまう不思議
もう次世代機は普通のコントローラだけでいいだろ
Wii路線のソフト出すならWiiコン対応すればいい

やっぱりGCコンまでは長年研究されてあの形になってるから
完成度が違う

332 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 00:40:33 ID:p+VFi9vP0

次世代Wiiで更に完成度の高いリモコンを出せばいいジャマイカ

333 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 00:44:07 ID:YcLX4VCk0

テレビや家電買い換える度に、新しいデザインのリモコンに拒絶反応を示す層だって多いんだぜ？
SFC、N64、GC、ヌンチャクと変えすぎ

334 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 00:49:00 ID:G84ONpsq0

>>332
それは誰もが手軽な動作で楽しめるコンセプトから
よりリアルで高度な操作を要求されていくだけってことじゃないの

335 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 00:51:01 ID:H/VQkbRl0

>>331
ＧＣコンってそんなによかった？
やはり操作性に特化してたのは６４のコントローラーに限ると思うよ。
アナログで独特の硬さで微妙な操作がしやすかった３ＤスティックとＺトリガーのコンビネーションは素晴らしいの一言。

ＧＣコンはスティックが柔らか過ぎて操作がしにくいし、ＬＲボタンのカシュカシュ具合が最悪。
Ｚボタンはおまけで付けた様なわけわからん位置にあるし持った時のフィット感は認めるがやっぱりすごい使いにくい。

336 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 03:40:02 ID:uStndpwR0

ネガキャンしてるやつのID見るとほぼ間違いなくと言っていいほど
時代遅れなGKだな

スレタイに沿った話すると普通を作ったのも任天堂で
その殻を破って新しい操作を提案してきたのも任天堂だろ。
それが普及すれば今度はそれが普通となっていく。

改善や追加したほうがいいところは改善されていくだろう。
これまでもそうやってゲームコントローラーは進化してきたからな。

337 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 04:47:22 ID:p+VFi9vP0

>>334
誰もが楽しめて更に完成度の高い物を任天堂が出せばいいジャマイカ。
具体的には知らん。それを考えるのは任天堂の仕事だ。

>>335
331はそういう意味で言ってるんじゃないと思うがなー。

338 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 07:52:36 ID:VQTdTXoB0

GCコンが好きな人ってもしかしてPS→PS2→Wiiだったりする？

339 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 08:13:43 ID:T06ygnMd0

64コンは左手の角度がきつくて少し疲れるな
ホリパッドミニくらいがちょうど良い

340 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 11:38:54 ID:a0w8r6R60

>>338
しないよ
64厨ってホント馬鹿だね

341 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 14:39:58 ID:qY+rg/B90

ゲームコントローラの基礎を作ったのも任天堂、それを覆したのも任天堂。
ゲームシステムの大規模な改革が結果成功しようと失敗しようと任天堂の責任。
Wiiリモコンが、今の世代で結果として任天堂の思いどおりに活用できなければ、
任天堂は次世代機でまた新しい提案をするだろ。

ただ今言えることは、任天堂は「Wii」で一定の成功をおさめている。

342 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 14:44:20 ID:4jPUAHujO

GCコンが良いんじゃなくクラコンよりマシってことだろ
ここ重要

343 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 14:48:28 ID:R2urOGfS0

ＧＣコンは十字キーが押しづらいのが気に入らない。
十字キー周囲にあるへこみが正直蛇足。実質めり込んでるのと同じで押しづらいこと極まりない。
他は満足。

344 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 14:49:02 ID:20KxPUqv0

ファミコンは所詮玩具だからね。
Wiiリモコンも従来のものとされて、また目新しい商品でも発表するのでは？
子供は古臭いものよりも新しいものが好きだから。

345 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 14:51:11 ID:Prc4KDzQ0

俺はリモヌン＞GCコン＞64コン＞クラコン＞SFCの順に快適だな。
つまり時代と共にドンドン使いやすくなってるｗ

346 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 14:51:56 ID:Wo/2tg6v0

>>342
GCコンの評価は高いと思うけど。
PSコンが元を変えないで強引に追加したのとは対照的にね。
同じような形の箱コンもやっぱりいい。
よくFPSでやりやすいって言われるけど、レースゲームが一番よくわかると思う。

347 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 14:57:02 ID:H/VQkbRl0

>>346
箱コンはまんまドリキャスのパクリ
ＧＣコンはスティックがとＬＲが糞

348 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:00:40 ID:HInctckv0

>>347
DCは散々遊んできたけど、だいぶ違うと思うぜ。

349 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:00:41 ID:4jPUAHujO

DC信者は頭おかしいの多いな

350 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:05:30 ID:xFnjGKBFO

>>344
ゲーム機はみんな玩具では？

351 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:05:41 ID:20KxPUqv0

二軸であの配置だとホリ

352 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:06:02 ID:uBVfhxjYO

Wiiだからといって無理矢理傾きセンサー？とかポインティングとか使わなくてもいいのに、
使ったせいで駄作になってるソフトが結構ありそう。
DSでも言えるけど。

353 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:06:32 ID:YZubjAG90

右手左手と自由になったのはリモコンヌンチャクの大きな利点だと思う
お陰でプレイ中の姿勢の自由度が増した

ずっとパッドを抱え込む姿勢って小一時間すると疲れるんだよね

354 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:07:46 ID:JMlQ7SNc0

リモコンでもいいがヌンチャクの方に十字キーいれて、
ポインタ側の十字キーはいらないからボタン4つ付けるべきだな。

355 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:07:57 ID:20KxPUqv0

>>350
箱もPSもDVDが見れるデジタル家電も兼ねているよ。
子供向けと割り切って作っているのは現状で任天堂くらいだろ。
WiiFitはオプションで、メインは体感ゲームだしな。

356 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:15:45 ID:VVpIbADGO

歴代のLRボタンで最も優れているのがGCｺﾝだろ
あの押し込む感じが良いんだよなぁ

357 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:20:30 ID:MJgIoIOW0

コントローラーはサターンが一番
軽いし十字の感度もボタンもよかった

358 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:24:01 ID:qY+rg/B90

>>355
別に任天堂は子供向けに割り切ってるわけじゃないと思うんだが

359 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:24:34 ID:uBVfhxjYO

セガマークIIIのパッドは最低だったな

360 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 15:39:03 ID:5ZO+dVCA0

アナログパッドが進化してるから十字キーってもういらねえような気もする
360コンなんか特にね

361 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 16:02:16 ID:sDtaZWZT0

>>360
そのためにあんなに十字がクソなのかもなw
メニューとかは十字でやりたいんだけど箱だとイラついてアナログでやってしまうわ。

362 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 16:16:54 ID:u6Hl7haw0

十字キーは開発されてから相当経ってるのに
操作性的には進化するどころか割合退化してるよな

形状とかもっと工夫されても良いはずなのに

363 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 16:39:30 ID:mOWfvesd0

十字は出た瞬間で完成してたからあれ以上に進化することはないだろ

試行錯誤の末に劣化ならよくある

364 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 18:48:24 ID:VVpIbADGO

十字キーより米字キーの方が上
特許申請中

365 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 18:50:34 ID:wCUVwlX80

>>352
センサーやポインター使わなかったら
PS2でいいだろ

やっぱり次世代機はXboxの3代目並の性能がないとダメだな
特に新コントローラを使う必要ないソフトはPS2か次世代Xboxで十分になっちゃうし

366 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 18:55:44 ID:8K78erU80

2D系ゲームの繊細な操作は十字かジョイスティックじゃないと話にならんよ
もう世の中3Dゲーばかりだからアナログの大雑把な操作で充分ってのは悲しい

367 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 19:36:07 ID:EuZu1RDgO

「アナログが大雑把」とは。十字キーじゃ斜め混ぜても８方向しか認識しないのに。
デジタルこそ「入力があるか無いか」の大雑把な処理しかできないじゃん。細かく積み重ね次第だけど。
まぁ、数値化されたルールの中でやる「ゲーム」では、入力もデジタルに数値化された方が
やりやすいとは思うよ。「精密さ」とは違うけど。アナログ感が楽しいゲームもあるしね。

368 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 19:59:15 ID:K+jscyWW0

どうしよう・・・
次世代機が鉄騎みたいになってたらどうしよう・・・

369 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 20:07:45 ID:p06x9EJR0

>365
ロード遅い、セーブ遅い、コントローラー持ちづらい
つーかPS2で出すならPSPかDSでいいだろ

370 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 21:26:30 ID:7up/fz7r0

>>368
360の次世代機はそんな感じになりそうな気がする
Wiiの次世代機はたぶんもっと小型化して、
PS4はプリンタ機能とか匂い付きとか出すんだろうな

371 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 22:33:32 ID:p+VFi9vP0

従来型でも良いけどデュアルショックは厚すぎる。
L2R2とかいらねえよ。LRは一つずつあればいいんだ。

GCコンは持ちやすさとアナログの操作性は最高級だが、
GCそのものが普及せず、あのボタン配置は単なる異端に終わり、
もうAボタンがデカいことの意味が無くなってしまったのが惜しい。

372 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 22:38:20 ID:yfotOA+/0

でかいAボタンはリモコンに継承されたんじゃないかね

373 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 22:46:29 ID:P70WETasO

とりあえずヌンチャクは無線にするべき。

374 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 23:02:31 ID:qY+rg/B90

>>373
俺的むしろつながってたほうが

375 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 23:06:55 ID:u6Hl7haw0

別に有線でも良いんだけど、もうチョイコード長くして欲しい

376 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 23:07:45 ID:of55K/bJ0

ヌンチャクは有線だろ
クラコンは無線版が欲しい

377 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 00:11:52 ID:kyE/X5gf0

>>367
まあ大雑把って表現は正しくないかもね
アナログスティックだと1ドット単位のライン合わせとか崖っぷちギリギリでジャンプ！
みたいな正確無比な操作は難しいっつーか無理があるから困るわ
（もはや解像度が上がりすぎてドット単位って概念自体アレだけど）

378 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 03:55:42 ID:Hqrwz9M70

見た瞬間ボタンだらけだとライトユーザーはやる気なくすだろうから、
ボタン操作の代わりに振るというのは一つの方法として正解だな。
脱出時やスキル発動時のボタン連打には
その不自由さから軽くストレスを覚えるし振りのほうが楽

379 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 07:56:13 ID:63C3lx3f0

SFC、サターン、PSくらいでも戸惑う人はいたからな
64はゲームごとにポジション変わって分かりづらいし
ＧＣや箱のパッドは配置に規則性が無いから余計混乱する

380 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 08:01:41 ID:EDabN18h0

SFCと同等数のボタンがあってもDSは広く受け入れられたんだから
タッチペンなどとっつきやすいギミックがあれば多少ボタン多くても大丈夫なんだよね実際

381 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 19:34:10 ID:RqEEPSGl0

>>362
どっかの企業が特許ガッチリ握ってはなさねえからだろ
だからよそは似てるので我慢してる
特許持ってるとこの十字キーが一番クソってのも笑えるが

382 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 19:36:56 ID:RqEEPSGl0

>>378みたいにライトは敬遠するとか決め込んでるのは馬鹿丸出しだな
スーファミをボタン多いから、で敬遠してる奴なんていたかよ
ＤＳだってそうだろタッチペン売りにしたかったらボタンなんて2個でいい。なくてもいい

383 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 20:12:28 ID:9fKtvIJ80

>382
> ＤＳだってそうだろタッチペン売りにしたかったらボタンなんて2個でいい。
だれか解説してくれ

384 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 21:32:53 ID:Hqrwz9M70

>>382
揚げ足取りウゼーｗ
べつに決め付けてねーし一般論のつもりだったけどな。
例えば初めてゲーム機買おうとしてる子供や親やゲーム初心者が
これ見てどう思うかってことだ。第一印象の話な
http://image.www.rakuten.co.jp/elecom/img1033950472.jpeg
スーファミのコントローラと見比べてみｗ

385 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 21:41:06 ID:Hz7eoefC0

>>384
DSもスーファミも見た目すっきりしてるんだよな

386 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 21:46:15 ID:xfI3hhvs0

>>384
ゲーム機についてこないコントローラー見せられても

だいたいゲーム機買うときコントローラーなんか見るか？
たいていやりたいゲームとかどういうソフトがあるかとか優先で
コントローラーの使い勝手とかボタン数とかなんか確かめねーよ

387 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 21:55:31 ID:Hqrwz9M70

あれは「例えば」な
んでそれはお前（俺ら）基準

388 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 22:45:28 ID:hLIOXliXO

>>387
例えにしてもひどい

第一ハードを開発する時点で、コントローラーのボタン数、形状は当然気にするだろ。

親が買う場合、まず子供と遊べるかとか子供でも遊べるかが基準。

それはソフトの話で一々コントローラーなんか気にしないよ

389 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 04:29:57 ID:HejCRdpk0

次世代で新しいインターフェイスに挑戦すると言うと、
今のコントローラーの操作を学んでいる人達は動揺するでしょう。
でも、もっと直感的に、人々が簡単にゲームを操作できる方法があると思うんですよね。

モーションプラスは標準のコントローラーに向けての改良の良い例です。我々は進化を目撃するでしょう。
コントローラーの全ての可能性を体験した時、人々が創造的な部分に踏みいる所まで到達していると思います。

そしてそれから、私達は別の新しいタイプのコントローラーに向かいます。

ttp://www.computerandvideogames.com/article.php?id=203147

次世代で普通のコントローラ路線は無しのお知らせ

390 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 04:34:25 ID:F7XuFcB70

ん？リモコンとヌンチャク使えば
右スティックの有無は有るが普通のパッドと遜色なくね

391 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 05:21:15 ID:cS+Lt83dO

>>382ボタン多くて難しそうって奴は結構いたぞ、マジで

392 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 05:25:41 ID:k7f2tfdU0

>>388
PS3のコントローラーはコレだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://japan.cnet.com/story_media/20379045/080821_ps31s.jpg

393 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 12:36:01 ID:vIJicRXZ0

>>392
俺は結構なゲーマーだと思っていたが・・・違ったようだ
これはイラネ

394 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 12:38:33 ID:T+SB2UWjO

64とDCはコントローラーが気にくわなくて買わないってやつ周りに結構居たぞ

395 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 12:45:04 ID:vIJicRXZ0

>>394
64のコントローラは斬新すぎたな
DCは重いし持ちにくいし

396 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 12:49:06 ID:XcjGu9hfO

>>392セクシー
だが折角だが俺はノーパンで行くぜ。

397 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 21:57:52 ID:N3PwdSCC0

>>389
何これ？アイトイのパクリ？

398 ：名無しさん必死だな：2008/12/08(月) 22:02:06 ID:mu2Nh0gp0

>>394
それはただの買わない理由探ししてるだけだと思う
普通やりたいゲームがあればそんなこと考えない
始めから買う気のない奴は何でも言えるがね

399 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 16:54:31 ID:QHw+gQu80

次世代はボタンの配置と形状を改善してほしい

400 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 16:56:46 ID:X1o2PYEG0

戻さなくてもいいけどクラコンっぽいの同梱はした方がいい

401 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 17:11:01 ID:G1IYleT50

同梱するなら最初からリモコンのボタン増やした方が安上がり。

402 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 17:11:23 ID:DJBYBcAb0

こういうスレでｐｓ云々言ってる人って

403 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 17:20:25 ID:gtYCflr80

元GKの妊娠

404 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 17:29:23 ID:UIZPZOXi0

リモコンにアナログ付けて、横持ちした時もがっちり持てる形にしてほしいな

405 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 19:34:34 ID:IAVorOMC0

>>398
俺の場合どっちかつーとこんなコントローラーじゃ失敗に終わるだろうから買わないって感じだったな
あとから両方買ってしまったが

406 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 19:54:53 ID:XuBu7O5K0

リモコン自体は汎用コントローラとして成功だったのかどうなんか
Wiiのコンセプトで大成功みたいなタイトルって
Wiiスポとバイオ4くらい？
得意なジャンルは意外と偏るかも知れないね

もちろんリモコンを否定するわけではないのだが
マウスと比べて弱いところあるんで
十字キーの代わりとして無理に使わせるのは
もう止めて欲しいよね、チャンネルメニューとか

407 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 20:14:23 ID:J+soFWtp0

主観視点、俯瞰視点のゲームにしか向いてないよね
で、そういうゲームに絶対必要な性能はケチるというチグハグさ
従来コンにポインティングを追加しましたとかならともかく、これを主体にするのは間違ってた
肝心のリモコンの性能がお粗末なのもいただけない
後出しでモーション＋とか馬鹿にしてるだろ

408 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 20:27:42 ID:XuBu7O5K0

あとあれだな、画面ポインターは片手持ちのリモコンだからこそ実現出来た！
みたいな空気あるけど、実は狙うのにほとんど動きを必要としないんで
従来パッドに同じ機能持たせても普通に使えると思う

409 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 20:37:39 ID:+ErQa0Yd0

Wiiリモコンによって「面白い」が「もっと面白い」になるのはあくまでも副産物であって、
「ゲームできない」を「ゲームできる」に変えるのが使命であり存在意義なんだから。
ただ、「ゲームできるにはできるけど、面白いわけでもない」というレベルのソフトも世に出たかもしれない。
そういう開発側の安易な心得違いは今後徹底的に排除されるべきだとは思う、が、
あくまでも、ゲームの面白さを「より多くの人に」がWiiでありWiiリモコンだと思うので、
僕がその「多くの人」の中に入ってさえいるのなら、パッドは別売りでいい。

410 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 21:19:10 ID:mbN3r6xl0

>>408
両手じゃ使えねえよ

411 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 22:04:37 ID:p8vbxa0U0

ポイントしながら左親指でスティック操作の時点で破綻するわな。

マウスの上に十字キーないだろ？

412 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 22:56:18 ID:aqtSY0fq0

えーっと・・・
ドジョコン最高！ってことでいいのかな

413 ：名無しさん必死だな：2008/12/09(火) 23:11:34 ID:XuBu7O5K0

ザッパーは良いのか？
一回ヌンチャクとリモコン持った両手をピッタリくっつけて
なんでもいいから適当にプレイしてみろよ
出来ない！！絶対出来ない！！とか言うんならもういいや

414 ：名無しさん必死だな：2008/12/10(水) 00:12:51 ID:B0qeytMg0

>>413
ザッパーは従来型じゃないじゃん
従来型でもそりゃ出来るよだろ
ただ片手と両手どっちが快適な操作、まともな操作が出来るのか
考えるまでもないだろ

415 ：名無しさん必死だな：2008/12/10(水) 08:49:56 ID:2aMc7HvA0

>>413
ザッパーはピボット支持（手前側の手を固定し、先端側の手を動かしてポイントする）だからなあ。
ガッツリ両側から握り混む従来コントローラにポインタが付いても、リモコン以上に快適にならないと思う。
特にヨー角(垂直に立ったコマの回転方向)の操作に自由度が少ない。

そう言えばSIXAXIS/DS3のモーションセンサってリモコンのそれより優れている点って、ヨー角速度の検出
なんだけど、あの持ち方で必要有るんだろうかとちょい疑問。

416 ：名無しさん必死だな：2008/12/11(木) 17:07:13 ID:CfzH4ak60

リモコン電池以外でも動けよ・・・

417 ：名無しさん必死だな：2008/12/11(木) 17:09:48 ID:o+V+x+Dt0

バッテリーは嫌過ぎる
DSもそこだけが不満

418 ：名無しさん必死だな：2008/12/11(木) 17:10:57 ID:W+DWn9Nr0

>>416-417
他のゲーム機はどうしてんの君ら

419 ：名無しさん必死だな：2008/12/11(木) 17:16:30 ID:X/Y0QRfD0

リモコンの欠点は電池もたなすぎ。やはりPS3みたいなUSBからの充電方式がいいね

420 ：名無しさん必死だな：2008/12/11(木) 17:27:37 ID:uGBnxa+g0

単三電池は汎用性が高いが重い

421 ：名無しさん必死だな：2008/12/12(金) 20:51:32 ID:EK0RRlNw0

別にリモコンはいいんだけどさ、気に入らないのは
コントローラーのくせに電池が必要ってこと。
これのせいでWiiを買う気になれないでいる。

そりゃさ、ワイヤレスだし、リモコンってTVでもエアコンでも電池必須だから仕方ないけど、
仮にもゲーム機のコントローラーなんだからさ。
どうにかならないものかね。電池の残量気にせず気兼ねなしに遊びたい。

ちなみにDSは家で遊ぶ時はバッテリーを差したままプレイするから充電池の残量の心配はない。

422 ：名無しさん必死だな：2008/12/12(金) 20:55:41 ID:Z82/BkXs0

つうかWiiもって無いなら書き込むなよ

423 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 00:11:52 ID:m+zxESsI0

充電しながら使うのって電池寿命縮めるんだけどな

424 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 16:35:53 ID:Fkt9wPtD0

>>423
バッテリ側で充給電同時にやってるわけでなかろうし、発熱も殆ど無いDSではバッテリの劣化は無いと
言って良いと思うけどなあ。

425 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 16:54:29 ID:LDDEGhgw0

おまえらWiiもってないだろ

WiiリモコンならG1ジョッキーは優秀
馬の押し引きムチの操作が騎手の気分になれる
Wii版やったらほかのコントローラーでできなくなるくらいのでき。
絶対Wii版がお勧め。

428も良い。片手操作で寝ながらプレイできる
428で以外にこういうゲームに適してるときずいたやつは多い

426 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 17:00:30 ID:KUbEuZFE0

プレイしてやっとwiiコンがADVに合ってると気付くのんびり屋はそんなに多くないのではないか

427 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 17:04:09 ID:1Xmyx6QKO

>>1は64とGCの反省を全く活かせない馬鹿

428 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 17:31:36 ID:Dz60IPjOO

別にWii2が、脳に針を突き刺したり、鼻から白い粉を吸い込んで操作したりするようになってもかまわないけど
普通のコントローラーも同梱してくれ。過去全ての名作ゲームは、普通のコントローラーで遊べるものばかりだったんだから。

429 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 17:32:23 ID:EwqWF5K10

だったらお前が任天堂に就職しろアホ

430 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 17:50:22 ID:F5rBzW2KO

普通にリモコンとGCコン両刀でいいじゃないすか

431 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 19:38:28 ID:xLUhwpf10

>>425
> 428も良い。片手操作で寝ながらプレイできる
> 428で以外にこういうゲームに適してるときずいたやつは多い

そう？ずいぶん前から言われてた気がするが
任天堂をはじめとした大手が変態的な使い方ばかりしてて
むしろもどかしく思っていた人も多いんじゃないか？

432 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 19:57:04 ID:E2iuaftS0

なんかたまに両手をブランとさせて楽な姿勢でプレイできるとか言う奴いるけど違うよな
Aを連打！一つ取ってみても右手だけでAを連打するのと左手でガッチリ支えて連打するのでは
安定性、連射力全てが違う
あとそんなに楽な姿勢を求めるくらい疲れてるならゲームなんかしないで寝てた方がいい

433 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 20:25:28 ID:KUbEuZFE0

そういう全力でAだけ連打しなきゃいけないようなシチュエーションは振りに当てはめるだろ
バイオ4とかそうだったし

434 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 20:30:12 ID:y3Yklc3q0

はじWiiが売れてる時点でリモコンが否定されてるとは言えないよな

435 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 20:39:34 ID:E2iuaftS0

本体と一緒に買ってんだから否定も糞もない段階だろｗ
さわればわかる
それが任天堂Wiiリモコン

436 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 20:39:53 ID:rjOgY7Qe0

>>431
俺はWiiウイイレがこれこそWiiらしいゲームだと思ったな。
ポインティングによる操作性で、てっきり三国志や信長みたいなシミュ系とか
今までマウスでやってたようなタイプのゲームが増えるかと思ったら
とにかくリモコン振ればいい、みたいなゲームばかりで
ソフトメーカーは何でリモコン振る事しか考えてないのだろうと思った。

437 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 20:43:19 ID:CONt2QbJ0

HD(てか基本的にグラフィック能力はPS3やX箱360以上で、両機で色々とやってる機能も搭載)
Wii・GCソフト互換
Wiiの機能(チャンネル)も互換
新しいコントローラー(HDソフト等々)　
Wii関連のコントローラー・GCコントローラー対応(関係無いがリモコンに関しては電池が充電式のも発売)

こんな感じで次世代機が出てくれればもう何も言う事は無い。

438 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 20:44:20 ID:y3Yklc3q0

>>435
中古にリモコンがあふれてるか?
本体と一緒に購入ってどこから判断してるのボクちゃん?

439 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:09:00 ID:E2iuaftS0

>>438
？
はじWiiは本体とセット購入するレベルの商品だろ？
どっから中古云々が出てるのか知らないが･･･

まあリモコン擁護するのは結構だけどさ
それならもってるソフトうpくらいしてくれよな
Wiiソフト全然持ってないのに擁護だけはするって筋が通らないからな
最低でも50本は持ってるんだろ？うｐ、いっちょ頼んますわ先輩

440 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:17:16 ID:y3Yklc3q0

>>439
ボクちゃん頭の悪さをそんなにさらけ出しちゃだめだよ
まともに反論できないなら、口を閉じていなさい

441 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:17:36 ID:KUbEuZFE0

最低50本ソフト持ってないと擁護すら認められないのか
1本5000円の大甘計算でも27万5千円支払ってやっととは

最近のゲハには面白いルールがあるんですね

442 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:18:09 ID:CONt2QbJ0

・・・何かおかしくね？
　　　どうでもいいが

443 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:21:14 ID:y+DmsN4p0

>>439
>>最低でも50本は持ってるんだろ？うｐ、いっちょ頼んますわ先輩

これは酷いｗｗ

444 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:21:14 ID:CONt2QbJ0

結局言い争ってた２人は何だったの？

445 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:26:27 ID:hBPE0wE9O

いやそもそもクラコンさえ同梱してりゃ戻す必要もないし、
もっとたくさんソフトくるわけでね
ガンダム無双がWiiだけシカトしてんのは、明らかにクラコン同梱してないせいだからね
任天堂がよりぼったくる為だけにクラコン同梱してないから、
我々大半のWiiユーザーは半年以上前からゾンビユーザーになっとるわけです
年末も何もほしいもんないです
明日箱○買います。

446 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:29:56 ID:y+DmsN4p0

>>445
我々大半のWiiユーザーｗｗｗ

447 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:31:06 ID:E2iuaftS0

任豚大挙で俺涙目ｗ

448 ：もふもふヌコ ◆.o1KV62wAE ：2008/12/14(日) 21:31:32 ID:RA42T8dsO

Wiiの次はWe Too(Wii2)かな？
それとも名前かえてくるか？

449 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:50:07 ID:E2iuaftS0

リモコン以外で来たら許さんよ
リモコンで遊んだら従来コンには戻れないってのが任豚の言い分なんだから

450 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 21:52:37 ID:CONt2QbJ0

HDDVD

451 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 22:26:59 ID:SmVFmbdK0

Wiiiだろｗ

452 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 22:30:18 ID:bhnyMMAy0

俺んちみたいに任天堂の意図するどおりに毎日Wiiを起動する習慣がついた家庭も多くあるということを、
お前ら頭に置いて議論しやがれ
バイオ4Wiiクラスのゲームをサードはさっさと出しやがれ

453 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 22:42:18 ID:8rK07usV0

従来コンのボタン数の多さで新規が敬遠するから刷新したんでしょ？
成功してるじゃん
文句言ってる連中はゲーヲタくらいでしょ

454 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 22:43:31 ID:BVkaeVWA0

>>453
文句言ってる奴らは自称ゲーマー。

455 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 22:48:50 ID:bgXOM1dJ0

自称ゲーマーも満足させるもんだしゃいいんでない？
正直現状には不満。任天堂の繁栄に興味があるわけじゃないからね
とりあえずWiiゼルダはよくれよ

456 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 22:48:56 ID:IjiJyI6r0

>>454
ゲーマーだけじゃなく
今までのコントローラに慣れた人達が、文句は言わなくても
リモコンに疑問持ってるってのはあるとおもうけどな。

そのほとんどが、リモコンでゲームしたことない人たちだと思うけど、
とっつきの悪さはあるだろ。

457 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 22:50:31 ID:E2iuaftS0

携帯のボタンの多さと普及率考えてみろよ
ほんとに需要があるならそんなの問題じゃないんだよ
じいちゃんばあちゃんだって携帯使いこなしてるぞ

458 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 22:53:16 ID:BVkaeVWA0

>>455
自称ゲーマーの方々は任天堂というだけでお子様向けと
刷り込まれていて、無条件に否定するから不可能じゃね？

459 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 22:58:15 ID:BVkaeVWA0

>>457
携帯が比較対象になると思ってる時点でもうね…

460 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 23:11:43 ID:Gz5dwvYO0

おまえらクラコン同封っていうけど、あんな出来損ないのコントローラーを
よく持ち上げられるな

461 ：名無しさん必死だな：2008/12/14(日) 23:23:46 ID:TTq4tAr40

クラコン同梱なんかいらねーって。
リモコンスタイルで新作が遊べないとWiiである意味があんまりねーし。
欠点はリモコンに三つ目のボタンがあればVCのメガドラが楽だったぐらいのもん。

462 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 00:33:59 ID:mrx/mCfoO

俺はクラコン同梱してほしかったけどな。
Wiiでやる意味とか意味分からん。

やりたいゲームがWiiで出たからWiiを買うだけだろ。

棒だけ振りたくてWii買う奴なんているのか？

463 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 00:37:33 ID:5XJHL5P60

何度でも言うけどリモコンがGCコンよりも使いにくかった例はあるから
操作の調整をきちんとしてほしい

調整が出来ないならGCコンなりクラコンなりに対応すればいいんだし

464 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 00:46:05 ID:kA40fAHT0

メニュー画面の選択方式は
従来の十字キー方式の方が圧倒的に便利というか
なんで対応出来るのにしないの！？みたいな

これはリモコンが悪いんじゃなくて
リモコンに拘る任天堂が悪いわけで
目の前に沢山コントローラ用意して
一々持ち替える不便さを考えたことあんのかね、任天堂様は

465 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 01:23:41 ID:IokN3n/r0

バーチャルコンソールのFC以外の多くのソフトが「別売りのクラコンとかじゃないとできません」という
ふざけた仕様で取り立てて問題無く受け入れられてるんだから、普通のパッケージソフトも堂々と
「クラコン（別売り）専用」っつって出せばいいんだよ。それに別に専用コンじゃなく汎用コンなんだから
他のソフトでも使えるんだし、従来操作ゲームやりたい人がそれほど抵抗持つとは思えないけどなぁ。

466 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 03:17:17 ID:RhZYbtR40

>>464
複数の中から１つを選択する操作はリモコンのポインタが頗る便利だけどなあ。
クラコンでも操作できるし、何の問題があるんだろうか。
>>465
タツカプなんかは実質クラコン専用だしね。

467 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 04:33:09 ID:dX4gDMfQ0

Wiiコンが向いてないのは細かな左右入力と複数ボタンが必要な格ゲーと
一部のゲームくらいだと思う。

移動はヌンチャクで、リモコンの十キーをボタン代わりにすれば
十の上右下左でボタン4つ分としても使えるし。
あとはソフト開発側の問題で特に3DアクションゲームにはWiiは最適だと思うけど。

468 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 06:53:51 ID:18Uu41850

ホリがGCコンの新しいクラコンを出したっぽいが
あれ気になるな

つーかクラコンはもっと持ちやすく出来んかったのか

469 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 10:33:46 ID:6X6Te5rP0

>>467
現実にはリモコンのモーションを従来のAボタンBボタン代わりに使われることが多い

刀振るんだからリモコンも振ろう…って、そんな小学生の思いつきみたいなもんを採用されても
な状態

470 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 10:34:40 ID:TICYQUdq0

任豚のクレクレ厨にはあきれるわ
今度は任天堂にクレクレかよ・・・

471 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 16:25:12 ID:HaFkN+nD0

クラコンでプレイしたきゃ買えばいいだけの話なんだよな
本体に同梱してもその分価格が上乗せされるだけだろ？
まさか、タダで付けろとか言ってるんじゃないよな？

472 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 17:58:11 ID:18Uu41850

つーか>>470の言うとる事が良く分からんのだが(笑)

473 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 19:17:30 ID:18Uu41850

>>437

474 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 20:08:59 ID:yJIzQ2ZR0

>>471
WiiはゲームによってクラコンとWiiコン両方いるから
ユーザーにとっては結局高くつくゲーム機だな。

475 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 20:13:20 ID:+3s6P1M50

周辺機器商法をやるってことは不完全なデバイスと自認しているようなもの

476 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 20:17:10 ID:Zt/VmyyK0

>>469
マリオですらそのレベルってのにはがっかりしたな

477 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 20:17:32 ID:UjGOOPVw0

単に開発・ユーザーがWiiコンに慣れていないだけ

478 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 20:22:53 ID:18Uu41850

GCコンくらこん

479 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 21:58:39 ID:WLS0yL9C0

昆布のくらこん

480 ：名無しさん必死だな：2008/12/15(月) 22:18:58 ID:sqOsNY4EO

任天堂のゲームをクラコンとかでやりたいって希望はまだわかるんだけど、
サードのゲームを任天堂ハードでやりたいからって理由で言ってるのは良くわからん。
他ハードっていうかPS2で出してもらえばいいだろ、何の問題がある？もしかして
あと１年以内ぐらいに全てのPS2のソニータイマーが一斉に作動するっていうなら話は別だけど。

481 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 10:02:52 ID:Xbu4mEtS0

ヌンチャク+リモコンに慣れたらもう旧世代コントローラではやる気しない

482 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 13:06:34 ID:H7OVwkj90

つまりDQ9は売れない

483 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 17:49:06 ID:brEZALvh0

>>481
聞き飽きたその思い込み。

484 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 17:49:41 ID:HJJ5vDfZ0

最終ライブﾀﾞﾌﾞﾐﾘ軽く突破

以上

485 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 18:05:45 ID:fzvBQcXE0

ちょっと対応ソフトが多い特殊コンだな
凄い素晴らしいと言ってる方々は
Wii発売前後の期待値MAXだった時と同じセリフを未だに言い続けてるけど
（ボタンは充分足りてる！！開発が使いこなしてないだけ！！FPSに向いてる！！等々）
現実が見えてないというか
ソフト買ってないから分からないのか？

486 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 20:13:42 ID:gQxbY8r20

いや、Wiiコンは十字キーとアナログを
分離させることで両立したいいコントローラーだと思うよ

487 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 20:15:52 ID:HJJ5vDfZ0

ＧＣコン＋クラコン＋ヌンチャク＋リモコン

=

488 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 20:18:17 ID:nf+wQL1F0

>>485
（）の中の何がおかしいのか分からん。

489 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 20:19:50 ID:gO1MZl0L0

豚に何言っても無駄

490 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 20:25:28 ID:Tf+pZHDuO

>>485
ボタンは足りてるが位置が悪い
ABボタン以外は自然に届く位置じゃない

491 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 20:25:47 ID:UMBTIoWcO

>>1
単にGC用のリモコン出せばいい
所詮WiiはGCの劣化ソフトしかないんだから
中身GCでWii2として売った方がマシ

技術的にGCではリモコン無理とか何故か威張る奴もいるが
どうせ振るだけなんだからドリキャスの釣りコン程度で十分だ
無線コントローラならGCでもあるからな

492 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 20:32:10 ID:gQxbY8r20

>>490
たしかに１、２は無理だが十字と+-は押せるだろ

493 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 20:59:04 ID:zR1KZFNj0

Aの横に2つくらいボタンを付ければちょうど良かった。

494 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 21:24:02 ID:UMBTIoWcO

直感とか抜かすから
片手持ちの十字操作で、必死に十字をクリックしたな
無駄な足掻きだったとは

まさか十字から指を離してＡボタン押させられるとは思わなかった

495 ：名無しさん必死だな：2008/12/16(火) 23:58:35 ID:nHRh0X730

一体何を言っているのだろうか

496 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 07:27:03 ID:QnL5SgSS0

紙

497 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 09:21:42 ID:FA0iV/MwO

PS3も360も押し込み入力がある
L3とかR3と呼ばれる

マウスのホイールも押し込み入力が大抵できる

498 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 16:28:04 ID:QnL5SgSS0

GCコンのLR

499 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 16:37:15 ID:O+CU5Q0yO

リモコンは明らかに失敗だね。
ゲームをつまらなくしてるよ

500 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 16:40:22 ID:spWQXoJz0

リモコンもダメだがクラコンもだめだ
十字がフニャフニャ、LRスカスカの欠陥商品レベルだし
あんなものが任天堂から出てるとは信じられん

501 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 18:49:53 ID:tLmrIs1X0

クラコンのLRのシャコシャコ入力は完全に不必要だね
まずVC等を筆頭に奥まで押し込まないと反応しない
Wiiのクラコン対応ソフトも、ヌンチャク操作を基準にするから
クラコンのLRはアナログ入力として使われることはない

ただ押しにくいか、ちょい押しで反応させようとすると
開発の負担になるだけの超無駄仕様

502 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 19:08:20 ID:FA0iV/MwO

任天堂は可能な限りクオリティ落として安く作り、
高く売る事で大儲けするのを信者は良しとしてるんだろ？
なら出されたものは文句言わずに受け入れなきゃね

買った物がしょぼくてもその分任天堂が儲かったんだから悦ばなきゃ

503 ：名無しさん必死だな：2008/12/17(水) 20:54:46 ID:QnL5SgSS0

…？

504 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 05:52:53 ID:jFtlDt1k0

ほとんどの人間は、そういった信者ではないので、
ほとんどの人間にその発言が受け入れられないことを受け入れて下さい。

505 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 08:23:34 ID:hoa15jn00

長い間遊べる玩具というのがウリだったはずだが
最近の任天堂はまずいな

506 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 11:35:32 ID:4VIACJZK0

>>425
リモコンがADVゲーム向きだって発売前から言われてなかったっけ？
双方向通信のデジタル放送番組なんて正にADVゲームっぽいし

っていうかWiiにADVゲーム少な過ぎ
脚本書ける人が居ないならTVドラマとタイアップしてスピンオフのゲーム用脚本書いてもらえば良いのに

507 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 18:24:01 ID:MzzgX3Ut0

ADVに向いてるか？テキスト送るだけのゲームにリモコンいらんだろ。
ユーザー層から言ってもわざわざWiiで遊ぼうなんて人はいない。

508 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 18:30:48 ID:0UwBMmwF0

片手ブラリ戦法

509 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 19:00:14 ID:+SuOP1OS0

リモコンは最強ではないけど、みんな手錠スタイルに慣れすぎただけだろ

510 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 19:15:34 ID:j+MGnTKG0

「テキスト送るだけ」なら、要らないのは両手操作の方だね。片手のリモコンで十分。
どうしてもパッドスタイルにしたいなら、横持ちすりゃいいだけだし。
どうしても複数の独立したボタンを押し分けたいなら、その時初めてクラコンとかの出番だけど、
そういうのはPSに任せて、Wiiは２つ以内のボタンで済む設計のソフトに特化してくれればいいよ。

511 ：名無しさん必死だな：2008/12/18(木) 19:51:15 ID:l1CAstQX0

いろいろ不満点はあるけど、バイオにはこれ以上ない操作だし428みたいな
ゲームに片手でできるのもいいことだし、まあ普通じゃなくて良かったんじゃね

512 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 21:59:54 ID:29QKlwM80

確かにテキスト系のゲームはそもそもボタン送るだけでいいから
Wiiは適してると言えば適してるのかもしれないが
別にそれはPSのようにボタンが多いゲーム機でも出来る話で
少ないからいいって話じゃない。大は小をかねる。ボタンは多い方がいいに決まってる。

513 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 22:07:01 ID:LB/wDvZP0

家電製品のリモコンでさえ、ボタン数を絞って使いやすく分かりやすくしようとしているのに、
なんと時代錯誤な。

514 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 22:07:40 ID:TMLWujRM0

リモコンのAでテキスト送り、十字キー上下で履歴見れて、選択肢はポインタか十字キー+A

これだけで寝転がって片手でだらだらプレイできる

515 ：気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk ：2008/12/19(金) 22:20:12 ID:2/n8e1GH0

次も今と同じリモコン＋αな感じでいいと思うけど
リモコンを横もちでも使わせたいなら
リモコンの形は少し変更してもらいたい……（*‘～’）

516 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 22:22:34 ID:2Zno3nGv0

PS3って大してスペック高くなくね？

517 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 22:24:11 ID:y7RzszUF0

昔アスキーが片手で操作できるファミコンコントローラーを出して好評だったと思うのだが
Wiiのリモコンなんてまさにそれを標準化してて
尚且つ従来のゲームどころかガンコンが必要なゲームまでOKとか
必要十分過ぎて十二分だと思うのだが。

贅沢を言えば８角ガイドはいらんとかモーション＋標準にしろとかあるけどさｗ

518 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 22:25:03 ID:k7xlY3he0

今日360かってきて今やってるんだが
これが本当の次世代のゲームだな

Wiiなんて買ってリモコン振ってたのがあほすぎる
ゲームではゲームパッドを超えるインターフェイスはなかったな
今すぐWii捨ててきます

519 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 22:26:52 ID:dzI80r9S0

スペック重視とまでは言わんが
最低限他のハードとマルチできる位にしてくれ

520 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 22:30:37 ID:k7xlY3he0

一応TOVを買ってきたんだがこんなに違うとは。。。
もうWiiのうんこグラには戻れんな

次はSO4でも買うかな

521 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 23:12:47 ID:VFhgC3uE0

HORIのクラコンは結構良かった、GCコンがケーブルレスで楽しめる感じだ。
操作感もほぼGCコンそのままだし。
っていうか任天堂が出してるクラコンが酷すぎただけかもしれないが。。。

522 ：名無しさん必死だな：2008/12/19(金) 23:42:37 ID:FzmYc4jB0

>>519
任天堂がマルチ歓迎するはずねーだろ。
彼らが（SCEやMSもだが）欲しいのは独占タイトルだ。
マルチからハブられるから性能を上げるなんてのは本末転倒。

523 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 04:08:48 ID:05o4RXcC0

俺が買ったソフトでリモコン操作が次世代を感じさせるのはWiiイレとバイオ４だな
あれに慣れちまうと今までのが糞と思えるぜｗ

524 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 04:39:55 ID:bpwpI77x0

次世代っていうかなぁ…それじゃただの劣化マウスだし
操作形態でPCの後追いするならPCで良くねぇ？
と思うのだが

関係ないけど↑書いてて
ゲーマーは最先端のPCでゲームをやってるから
次世代機など眼中にないというのに！！！
的なセリフが頭をよぎったｗ

525 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 05:30:52 ID:d5qPcVmT0

スカイクロラも面白いよー

526 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 08:41:44 ID:sMMyzo990

　名無しさん必死だな

527 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 09:03:17 ID:V54Pry550

GCコンがゴミで、クラコンもゴミ。　64のコントローラーは良かったのに・・・

528 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 09:22:35 ID:bpwpI77x0

とりあえずLRの二段階入力を考えた奴は死んだ方が良いよな

529 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 09:57:50 ID:JbT15Eru0

リモコンって劣化マウスなんだよな。
となるとマウス+ヌンチャクでいいんじゃないかと。
ブラウザもつくことだし。

530 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 09:59:20 ID:aPec26If0

SSパッドの前には他のコントローラーなどゴミ同然である

531 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 16:08:32 ID:YA+IL63R0

マウスじゃバイオみたいのはできんな。やっぱ次はリモコンの進化系でいいよ
コントローラ分離されてるのはやりやすい

532 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 20:33:41 ID:opU6aHx70

>>522
でも足並みはそろえる事は必要なんじゃないだろうか。コスト削減のためにも。
マルチやるにしても任天堂ハードに合わせるために全部作り直すというのはね。
任天堂はサードの事を何も考えていない。自分の事だけ。

533 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 20:34:43 ID:sMMyzo990

　名無しさん必死やな

534 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 20:46:18 ID:QexYQvRMO

コントローラーの歴史は任天堂が作ってきたんだから、どうこう言う方がおかしい。
ファミコンで十字キーをつくり、スーファミでLRボタンをつくり、64でアナログスティックと振動をつくり、DSでタッチペンをつくった。
結局は任天堂の後追いをすることになる。

535 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 20:50:25 ID:NOfwqx5k0

>>529
ポインターってただの精度の低いマウスだもんねｗ
振りは無駄だったってのはこの数年で判明したし
傾けもほとんど活かされてないし
なんか奇形パッドでゲームを作れ！遊べ！って罰ゲームやらされてるみたい
なんで上に振るとジャンプするのが直感的なんだよ天誅4ｗ

536 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 20:51:11 ID:K1sReHzW0

コントローラを分離するってのは
思い切ったことしたなぁって思う。
リモコンを振らなきゃならないから
分離することになったんだろうけど。

分離してないと、
どじょうすくいになるわな。

537 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 20:54:22 ID:PNhlr2k00

全部ソニー構想のパク利じゃん

538 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:00:45 ID:K1sReHzW0

レッドスティールの操作がアウトだったわ・・・

ｗｉｉスポが良作だっただけに
あれと比較してしまう。

539 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:01:43 ID:K1sReHzW0

ソニー構想がパクリなわけですな。
日本語は正しく使いましょう。

540 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:02:18 ID:K1sReHzW0

これがソニー構想だ！
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=340526

541 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:04:35 ID:eUjHBeFJ0

iPhoneのゲームとか見てると、携帯ハードにタッチパネルはもはや標準だなと思う。
もしPSP2が出るとすれば間違いなくタッチパネルを搭載するだろうし。

俺はアナログスティックが嫌い。あれは2Dの操作がやりにくいんだよ。
例えばアイテム選択画面とか、カーソルを右に移動させたいのに、
右下とか右上に行ったりしてイライラするんだよ。
64のゼルダがそうだったから。

何が言いたいかというと、Wiiのヌンチャクにも十字キーを付けろってこと。
あと、クラコンを作り直せと。

542 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:05:00 ID:3E1ntcm5O

それは全くないですね(笑)

543 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:12:01 ID:0D56/Aiv0

Wiiコンの精度云々以前の問題でSCEは従来コンすらいつまでたっても
クソコンしか作れないではないか

544 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:13:07 ID:NPIOsu7V0

>>541
デジタル十字キーがメインポジションにあるPS3マジオススメ

545 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:16:17 ID:b0ewW30G0

公式でマウスに対応する気は絶対無いだろうし
あのセンサーバーの仕様ではマウスのカウントに置き換えて
サードパーティーが勝手に作るのも恐らく不可能だろうなぁ

マウスやタッチパネルでやってたことを
リモコンでやると非常に辛い場合が多いけど
それ言うと顔真っ赤にして反論する人が居るよな

リモコンじゃお絵描き系のソフト出せんし
DSの北斗の拳みたいな操作なんて絶対出来ないし（100歩譲って応援団ですら無理だな）
実際出来ることがかなり限られてるってことは擁護してる人も薄々気付いているとは思うが
…認めないだろうなぁ

546 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:18:18 ID:PNhlr2k00

お前らが提案していることは全部ソニーが構想済み

547 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:18:28 ID:K1sReHzW0

>>543
たしかになｗ
従来のコントローラーでソフトが売れてんなら
従来のコントローラーで売りますよ。
って話で

Ｗｉｉリモコンを生かしたソフト(WiiスポやはじWii)より
売れた従来型のソフトはありますかと。

まぁ、Wiiリモコンにしたせいで売れなくなったソフトもあるけどｗ

548 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:20:05 ID:PNhlr2k00

ソニー構想＞＞＞＞＞パク利ﾁｭﾝﾃﾝﾄﾞｩｰの実用化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら妄想癖

549 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:26:21 ID:GV1U0eDq0

WiiコンはWiiスポなければ余計な機能がついただけのガラクタ。
SCEもMSもリモコンの研究したけど結局出さなかった。
十字キーもスティックもLRも振動もパクったのにポインタだけはパクらなかったｗ

550 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:26:47 ID:Cg0Nq3g70

宮本はWiiの唯一の心残りは十字キーをリモコンにつけてしまったことだから
次は少なくとも十字キーは削除される

551 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:30:42 ID:b0ewW30G0

Aの斜め上にボタンが二つ追加されるなら
容赦なくあの糞邪魔な十字キーを排除してくれて良いな

552 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:49:35 ID:VPQFBnejO

>>543
6軸は結構きちんと反応してると思うけど

553 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 21:53:02 ID:ZgmyJGPNO

リモコンはあれで良いけど
クラコンは任天堂製とは思えない位クオリティ低い
こっちを作り直してくれ

554 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 22:12:39 ID:huZQt1SC0

ファミコン→ハドソンのパッド必須のウンコ
スーファミ→親指クラッシャーの糞十時キー
64→軸の部分にプラスチックを多用するというカス仕様
GC→ホリパッドのパクリ。しかもホリ製品よりカスカスして脆い
Wiiリモコン→稀に見るハッタリ専用コントローラー

555 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 22:14:45 ID:zfj6IR9FO

>>553
同意

556 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 22:36:53 ID:b0ewW30G0

クラコンはスティックなんか使えたもんじゃないけど
十字キーが地味に酷いな
真っ直ぐ入れてるつもりが勝手に斜めに入るのは
ドリキャス用アーケードスティックを思い出す

557 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 22:43:14 ID:3901vZ3SO

>>554
なんだ只のアンチか

558 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 22:46:14 ID:NOfwqx5k0

>>545
なんか信者は絶対に擁護しなくちゃいけないんだって思いこんでる人多いよね
サードフトがコケれば「サードが手抜きしたから」
任天堂ソフトがコケれば「じわ売れくるな」

絶対にリモコンが微妙だって事には言及しない
でも街森は不満が爆裂してるからちっとは進化したのかもな

559 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 22:53:48 ID:EvO2DEKm0

>>556
個人的にはクラコンのスティックはGCコンより使いやすいと思うが
GCコンのスティックは反応が鋭すぎで使いにくい
スティックだけでいえば任天堂では64コンが一番だけどね

560 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 22:56:41 ID:9mtSYYMk0

>>558
「信者」を群じゃなく個だと考えて阿呆なことを言ってる奴が多いの間違いだろ
ゲハに限らんが

561 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 23:11:12 ID:Xapvc0Gm0

>>558
言ってることがリモコンと関係ないのだが

562 ：名無しさん必死だな：2008/12/20(土) 23:23:17 ID:b0ewW30G0

>>559
俺はスティックに親指を乗せるとホールドする場所が無くなって
グラグラして持ってられない
マジで苦痛だからクラコンはあんま使わないけど
どうしても必要なソフトも今後あるし
その時はnykoのグリップ買うと思う

563 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 00:59:09 ID:zzT3sHu10

クラコンが必要なソフトといえばVCと格ゲーとシレンぐらいかな。
次世代機ではセンサーバーはなくしてもらいたいね

564 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 05:28:22 ID:PNn6U2Ed0

試練3はリモコンorクラコンの２種類のみ対応だったが
GCコンにも対応して欲しかったんだが出来なかったんかねﾁｭｿﾝﾌﾄ

まあ試練3だけじゃあ無いが、GCコンに対応すれば電池も節約出来て慣れた操作感でプレイ出来っから良いのに
そんな開発の事なんか知らんが、
「リモコン・リモコン＋ヌンチャク・クラコン・GCコン」の1つ対応させるだけでも、(費用とか色々な意味で)かなりムズいのか？

だからもうクラコンに関しては>>553の通りで良いとは思うな
普通に持ちづらいしスティックの位置悪いし…
そう考えると現状ではＨＯＲＩの出したあのGCコン＋クラコンのコントローラーが最良なのかも　
↑しかし、そのコンだと電池喰うという(

話脱線するがリモコンは充電式のも発売して欲しい、長文失礼orz

565 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 05:47:14 ID:xuTS8chMO

USBで繋ぎっぱなしに出来るバッテリー使えば良いよ
GCコンに拘る人は調べないよね…
探せばすぐなのに

566 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 05:53:46 ID:mXgL5Hji0

>>564
>1つ対応させるだけでも～
そりゃ使えるものを増やせば面倒になるよ。

全部の組み合わせで動作チェックしたり、
リモコン+クラコンとGCコンが同時に接続されてたら
どっちを優先するのか～とかいうのもあるし。

それと、リモコン+ヌンチャク使ってて
途中でヌンチャク外してクラコン付けた場合
どう処理するかも決めないといけない。
更に決めた上でそれが正常に動くかどうか
全パターンをチェックする必要がある。

という感じで一番厄介なのは、
デバッグの工数が増えてコストが掛かる所かな。

567 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 05:58:51 ID:O395Grsv0

クラコンとGCコンって殆ど同じ構造のクセにハード的に互換性ないんだよなぁ
最近出たホリのクラコンってホリパッドキューブの
ボタンをクラコンと同じ菱形配置にしただけの
要するにリモコンに繋げるGCコンだけど

そんな無駄なアイテムが必要なのも
GCコンがあってもソフトが対応しねぇって現状があるから仕方なくで
なんでゲーム屋の都合で似たようなコントローラ何個も用意しなきゃいけないんだか

568 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 06:05:08 ID:PNn6U2Ed0

>>566　レスﾄﾝ
確かにデバッグは相当大変だな。
じゃあ「１種類のコンを対応させる」事自体はどうなんだろう、そんなに難しい事でも無いのか。

そういやスマブラXとかマリカＷｉｉとかは全部に対応してたな～
まあここら辺のソフトになってくると根本から違って来るな

569 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 06:07:56 ID:xuTS8chMO

大半のメーカーがGCコン不要と判断してるからだろ
Wiiからすれば、GCコンは周辺機器の一つ
釣りコン、ガンコンと立場は同じ
なまじコントローラとしての思い込みがあるから、GCコン使わせろってなるんだ

570 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 06:16:00 ID:O395Grsv0

不要だと思ってるんじゃなくて対応するのに手間が掛かるから
対応出来ないってのが現状なんだよ

どこのメーカーもあんな糞コンが使いやすいなんて
思ってるわけ無いだろ

571 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 06:23:58 ID:xuTS8chMO

実際開発者インタビューとか読むと
Wiiリモコンとヌンチャクで十分って話題が出たりするわけでな
GCコン不要と判断してるから対応しないんだよ
勘違いしちゃいけない

572 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 06:59:39 ID:CwDu4/K20

実際GCコン要らんだろ。
まずリモコンで快適かつ面白く作るのが本道のはず。
俺はWiiの上蓋を開けっぱなしにするのが嫌だし
GCコンはGCのゲームにしか使わないよ。

573 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 07:09:38 ID:dFsJ5Si10

昨日Wiiとソフト3本ばかり買ってきたんだが
両手が自由って素晴らしいと思った。

想像してたより使い勝手が良くて反応も良くて
ちょっと感動すらしてるんだが…。
これのどこが不満なのか分からん

574 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 07:26:45 ID:PNn6U2Ed0

まずは買ったそのソフト、
なにとなにと何だ？

575 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 07:34:18 ID:3b8aR9Xy0

素直にスティックが欠けない６４のコントローラーが一番いいって認めろよ
３ＤスティックとＺトリガーの絶妙なコンビネーションとスティックの程よい硬さはもう1度復活させるべき

576 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 07:42:23 ID:+toiKSFzO

>>573
念力でも飛ばしたの？

577 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 07:43:36 ID:CwDu4/K20

やだよ
64コンスティックは固すぎるからGCコンぐらいがいい。
GCコンと360コンの長所を併せ持つコンがあれば最高だけどな。

しかしWiiには要らん。リモコンでいいじゃん。

578 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 07:56:00 ID:3b8aR9Xy0

>>577
あれが硬いとかありえんだろ
マリオカート６４のマリオサーキットで1分15秒台を出したことがある俺にいわせれば
あの程よい硬さないと微細な操作ができんのだよ。

ＧＣはすぐにスティックが触れてしまうから「だいたいこんな感じかな？」程度の操作しかできない。
６４のスティックならまさにミリ単位で自由自在に操作してる間隔になれる。

リモコンはもっと糞。その微細な操作感がもっとおおさっぱになってしまった感じ。

579 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 08:00:54 ID:ZM8fV5640

>>578
お前のような奴がPS2コンの256段階のボタン押し操作ができる人間なのか

580 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 08:01:13 ID:kqxKXnuC0

テイルズやルンファクやってて、Wiiコンでも不満なかったな。

そんなに使いづらいか？

581 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 08:05:57 ID:XPmet0tE0

リモコン取ったらGCに逆戻りするだけだろ。精度上げろってのは解るが
PS2の位置に来いって言うプアな要求はアホ丸出し。それこそps3買え

582 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 08:06:45 ID:F4RRZ+M50

>>1
それはねーわ
もう両手の自由が利かない普通コンはかったるくてやってられない

583 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 08:07:50 ID:3b8aR9Xy0

>>579
ＰＳ２のやつに256段階ってのがあるのは正直は知らんかった。
が、あれはもうおまけみたいなもんだろ。
ＰＳ系のスティックはついてる位置が悪すぎるしＧＣのスティックみたいに滑るから大よその操作しかできない。

あとなんで６４のスティックが特別かっていうのは６４でパワプロやってもらえれば一番わかりやすいんだが。

584 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 08:10:35 ID:5Puna4ng0

HORIのセパレートコントローラーのような物にモーションセンサーとポインターを付けて
形を最適化してくれればどのニーズも満たせるんだろうけど　電池とか重量がヤバそう

585 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 08:14:59 ID:3b8aR9Xy0

なんでモーションセンサーとかあんなもんがもてはやされるんだよ。
若干腕を上げてある位置で固定する操作するとする、でも腕やひじがが微妙に動いたり、プルプルしたりして
ポインターがずれたらどうしようとか思わないの？そりゃ大体の操作はできるけどさ。

586 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 08:23:12 ID:DCnZKPvwO

>>580

同意、寝ながらプレイするにはかなり良い。

587 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 08:36:50 ID:i7RQ5tbiO

>>585
ポインターがずれたりするのはよくあるけどそれがどうした

588 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 08:59:39 ID:dFsJ5Si10

>>574
ゼルダ、零、４２８
もちろんまだ全部はやってないが。

589 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 09:35:28 ID:5bIkOVmj0

>>583
人にもよると思うけど俺もGCコンは微調整が効かなくて嫌
特にエフゼロGXとかやってるとよくわかる
理想は64コンぐらいだけどヌンチャクとかクラコンも
スティックに関しては結構良くなってるからこれからも改善されると期待したい

590 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 10:05:32 ID:3vh2C38a0

>>585
もてはやされてるかは知らんが、それぐらいの反応して当然なんじゃないの？

591 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:27:59 ID:l2pjHMGu0

ポインタがズレて何が困るのか疑問なんだが
大抵の用途だとそれこそ大体の操作で必要十分だろ

まさかFPSのエイムとか言い出さないよな？

592 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:44:30 ID:lSr1ksq60

FPSにしても、
PCのマウスでやるような
緻密な精度を求めるようなゲームじゃなければ
問題は無い。

ゼルダのボウガンは、そこらへんを
考えて設計されてたよ。

593 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:44:36 ID:5bIkOVmj0

>>591
とりあえず日が差してるとポインタがまともに動かないのは勘弁してほしい
昼でもカーテン閉めないとポインタがズレてまともに選ぶことも難しくなる

594 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:47:50 ID:yKqVJphKO

任天堂ってそもそも次世代機出さないだろ。
SCEに屈服してサードの一員としてPSにソフト提供する事になるらしいし。

595 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 11:52:14 ID:lSr1ksq60

>>594
だったら、いいねｗ

596 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 13:16:16 ID:Qa7Rn2I20

>>593
感度調節すれば大分よくなるよ
ただあんまり距離とると認識しなくなるけど

597 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 14:20:43 ID:uwFcL6GK0

598 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 14:30:00 ID:5bIkOVmj0

>>597
GK乙
あと10時間頑張れ

599 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 14:39:05 ID:g+mByfHs0

普通のコントローラーに戻したら
ゲームキューブの立場に逆戻りでしょ
ゲーマー(笑)どもは放置して
コントローラーは今のままにすべき

600 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 15:21:59 ID:Dz+JDRlO0

リモコン横持ち操作は、以外と持ちづらい。。。
リモコン＋ヌンチャクで遊べるように作った方がよっぽど遊びやすい。

601 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 15:37:57 ID:k2TJjAEZ0

×SCEに屈服してサードの一員としてPSにソフト提供する事になるらしいし。
○SCEが屈服してサードの一員としてWiiにソフト提供する事になるらしいし。

602 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 19:16:57 ID:TkzHrSNC0

てにをは、間違えたらあかんがなｗ

603 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 19:48:55 ID:PNn6U2Ed0

屈服(笑)

604 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 20:00:02 ID:7RXGpktg0

つか普通のｺﾝﾄﾛｰﾗｰで遊ぶゲーム作っちゃいけないとか決まりでもあんのかね
普及率と需要からすりゃＰＳ２で出してる普通のゲームをwiiで出した方が楽に稼げると思うんだけど

605 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 20:06:53 ID:mXgL5Hji0

>>604
普及率と需要からしたらPS2のゲームはPS2で出した方がいいだろ。
しかもPS2系のソフトの市場は衰退してる訳だから、
Wiiの普及率がPS2を上回ったとしても需要自体は減る一方。

606 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 20:07:02 ID:D5n95si+0

馬鹿な社会人って肩書き高くなるほど、企画書栄えする言葉にすぐ左右されるから
「Wiiで出す＞リモコン全開に変更」ってやらないと首を縦に振らないんだよ。

607 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 21:49:10 ID:PNn6U2Ed0

ガンダム無双をWiiで出さない…？

608 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 21:51:44 ID:n42NKf8F0

あと次世代機のスペックに合わせるべき

609 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 21:57:01 ID:7LptD8iS0

Wiiってリモコン以外利点ないから。
PS2で作れるソフトはPS2の方がいいよ。

610 ：名無しさん必死だな：2008/12/21(日) 23:53:18 ID:zzT3sHu10

PS2って起動、ロード遅くてダメ

611 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 00:25:28 ID:7kp+Vi+d0

>>532
あまりに斬新なことをやったもんだからサードもついていけてないんだろ
そう言ってやるな

612 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 00:26:26 ID:7kp+Vi+d0

>>527
GCコンとかゲームのために研究し尽くされた究極形態だろ・・・。

613 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 00:27:23 ID:7kp+Vi+d0

>>538
レッドスティールは良ゲーだったと思う。
操作性とバグ、ほんでおまけをもっと付ければさらに売れてた

614 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 00:28:41 ID:0AF0d6un0

>>612
俺はスティックだけが気に入らない
もうちょっと微調整が効けばいいんだけどね

615 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 00:31:11 ID:7kp+Vi+d0

>>554
ファミコン→現代ゲームの基礎
スーファミ→ゲームコントローラの発展
64→3Dスティック（のちのアナログスティック）の発明
GC→ゲームのために考え抜かれたボタン配置
Wii→今までにない直感的操作

こういう見方もあるのでよく覚えておけ

616 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 02:03:53 ID:4DmKRbmq0

>>564
任天堂から「自重してくれ」とかお達しがきてんじゃないの
rモコンを推したいのはいまだにメニューがリモコンオンリーな点から見てもわかる

617 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 02:09:01 ID:4DmKRbmq0

>>583
64のパワプロは最高だよな
6に完全自由な選手エディット機能ついてたらずっと64の6やってたわ
カーブの落ちにあわせてカーソルをクククッと移動させてジャストミートする感覚は64でしか味わえなかった
PS2のはアレだしPSPのはこーゆーもんだと割り切るしかなかった
（携帯機で据置と遜色ないパワプロが出来るってのは凄いと思ったけどね）

618 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 21:35:29 ID:wVPFCYqn0

>>534
でもアナログ二つ並べたのはSCEが最初だよ。任天堂はクラコンでパクった。
ZL、ZRボタンもL2、R2のパクリだし。
実は任天堂はPSの形が正統なコントローラーの進化だと思ってるんじゃないの。

619 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 21:43:24 ID:sShW0XfK0

４２８とバイオ４とWiiイレやったらそんな考え吹っ飛ぶわ

620 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:31:11 ID:IFgNo+pD0

>>619
違うだろ。
任天堂は新しい試みを何度も繰り返してきた。
PSの場合、後追いで単純に数を増やしましたという発想。頭を使ってない。

「任天堂=質。PS=量。」の構図

621 ：620：2008/12/22(月) 22:33:29 ID:IFgNo+pD0

ごめん。レス間違えた。
× >>619
○ >>618

622 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:38:58 ID:Gw5+hUe30

正統かどうかはさておきクラシックと名付けられてるのは痛烈な皮肉だろう

623 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:52:07 ID:7kp+Vi+d0

クラコンってVCのプレイを快適化するのが主目的だろ？
VCやりつつ他のゲームも遊べるようにというコンセプトのはず。
だから、スーファミコントローラを基礎に現代型ゲームも遊べるようにしたら、
パクリ云々の問題じゃなく自然とああいう形になるだろ。

624 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 22:55:38 ID:ZY7SUEsz0

クラコンとHORIのクラコンの両方を持っておけば完璧。
GCコンはケーブルがウザいから使ってない。

625 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:01:45 ID:ua6eDocZO

デバイスの数ではリモヌンで問題ないが
ポインティングが面倒だったり、床に置こうとしただけで反応したりはウザイ

626 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:06:15 ID:i3P+Wr640

結論としてはWiiの次もリモヌンでいいのね？
それで作っちゃうよ？
あとから文句言うなよ？

627 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:08:36 ID:ZY7SUEsz0

次世代機は、リモコンとクラコンの同梱をデフォにして欲しいかな。
結局、どっちにも長所が有って欠点が有るし、
ソフトの相性とかも有るから、どっちか片方だけしか同梱されないと選択肢が狭まる。

628 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:16:49 ID:bGXf6dci0

>>626
任天堂が同じコントローラを作るわけないだろ。
普通にまた発展させてくるよ

629 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:17:05 ID:XB9nVcw80

リモコンで売れたようなもんだからな
創作料理屋は絶えず変化しないといけない宿命
コントローラーには戻らんだろう

630 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:31:39 ID:ua6eDocZO

だから次はニョタコンだって

631 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:35:19 ID:YRZsP8Mt0

とりあえずクラコンをモデルチェンジして頂きたい。
今のはあまりにもひどい。
コードはなぜか手前から出てるし、ボタンはどれもフニャフニャ。
形状がSFCコンに似てるから期待してたのに、何だあれは。

PSのデュアルショックとほとんど同じ形状でいいからさ。
ボタンも同じだけつけてさ。それを同梱してくれれば
サードもWiiにもっと積極的になるだろ。
別にいいじゃない。「クラシック」コントローラーなんだから。
もうPSは過去のものだから。

クラコンだけボタン増やしても、現在のリモコンと併用するぐらいのもの、
今の任天堂なら余裕で作れるだろ。

でも、こんなオタの意見なんかガン無視だろうな。
だからWiiもDSも大ヒットしたんだから。
ゲオタの方向を向いてたらこんな飛躍はありえなかったわけだし。

632 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:38:12 ID:IFgNo+pD0

下の動画みたいに、プレイヤーの頭の位置を認識して
立体的に見せるゲームをやってみたい。
格闘ゲームで、相手のパンチをスウェーで避けたりとか。

■Wii リモコンで頭の位置を認識する VR システム
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw

633 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:54:05 ID:fJKpb0pnO

なぜパッドコンを同梱させたがるのか、やっぱり依然としてわからない。
欲しい人だけ別売りのを買えばいいだけだろう。VC目当てでWii買ってる人でさえそうしているのだから、
今後もその対応で何の問題も無い。「サードが従来操作ゲーム出しにくい」とか言うのは戯れ言。
ゲームをやるのにハード本体の新規購入も辞さないような人が、そんな小さな事気にするかっつーの。

634 ：名無しさん必死だな：2008/12/22(月) 23:55:52 ID:i3P+Wr640

そうだね
そうすりゃいい

635 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 00:40:38 ID:tpvJ+qXU0

Wiiで使えるロクなパッドが存在しないから
もうリモコンだけで良いよ（どうでも）
従来型のスタイルでガッツリ遊んで欲しくないって
任天堂が考えている以上
今後そういう流れには絶対にならないし

例えリモコンが非合理的な使われ方ばかりであっても
もうどうにもなんねぇよ

636 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 01:00:12 ID:5QDyffd50

他に遊べるゲーム機はあるしな
Wiiの現状見てる限り「まともなゲーム」はもう出なさそうだし

637 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 01:18:30 ID:mU+18BNy0

リモコンの何がそんなに不満なのか
とりあえずメトプラ３やってから言えよ
まぁ+-まで使うくらいだからボタン足りないのかも知れんけどさ

638 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 01:21:48 ID:iJsbt5zr0

最新の～とか
すごい技術が～

とか言う割に頭固くて適応力低いよね。

639 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:02:26 ID:+UAP/uFm0

Wiiコンが本当に優れているなら
クラコンとか発売する必要ないし
GCコンやクラコン対応のゲームなんて出す必要がない

スマブラXとかWiiコン使うほうが弱いだろ
つまりそういうこと

640 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:03:53 ID:Ae7fvPC40

>>637
単純に

・Wiiが売れてる
・PS2系のゲームを出せば今まで以上に売れる
・コントローラーが標準で付いてないから簡単に出せない
→リモコンのせいでPS2系のゲームがWiiで出ない

っていう考え方だと思う。

肝心の、｢PS2系のゲーム自体が売れないものである」という事を
全然考慮してない話なんだけどねw

641 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:13:14 ID:etPJM5n70

PS２系のゲームが売れるってんなら
PS3なんかもう、売れまくって売れまくって
ソニーウハウハなんじゃね？
今年度の新規採用1万６０００人ぐらいなかんじで。

現実は厳しいねぇｗｗｗｗ

642 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:13:59 ID:FvK/wMZU0

バイオ４やメトプラ３やＷｉｉイレ等のポインティングを使ったゲームは
リモコンの圧倒的な操作感を体感出来るが、
ＲＰＧやＳＬＧやＴＢＬとかだと従来パッドの方がやりやすいんだよな。
リモコン横持ちプレイも微妙にやり辛いし、要はゲームに合わせてコントローラーを変えてプレイするのが一番快適ってことだ。

643 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:17:40 ID:etPJM5n70

＞要はゲームに合わせてコントローラーを変えてプレイするのが一番快適ってことだ。
そりゃそうなんだろうけどさぁ・・・

汎用性みたいなんもあるやん？

644 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:19:41 ID:FvK/wMZU0

しかし汎用性を取ると操作性は犠牲になるからな。
両方同梱なら、余計な出費をせずにゲームの適性に合わせてコントローラーを使用することが出来るんだ。
どちらにも長所と短所が必ず有るからね。

645 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:21:30 ID:etPJM5n70

汎用性を持たせると専門性が弱くなる。
あぁ、ジレンマ・・・

646 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:24:13 ID:GYzlak6D0

だからHORIのセパ(ｒｙ

647 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:31:11 ID:Ae7fvPC40

>>644
両方同梱したら、クラコンが必要ない人達まで
クラコン分の金を払う事になるだろ。

648 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:41:56 ID:5QDyffd50

Wiiの現実を見ろ
まともに使いこなしてるゲームなんかないのに

649 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:47:46 ID:FvK/wMZU0

>>648
ポインティングを使ったゲームは、かなり操作性が良いものが結構有るぞ。
バイオ４やＷｉｉイレなんかがそうだ。
しかもポインティングに関しちゃサードの方が上手く使ってるゲームが多いのが意外なんだよな。

650 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 02:52:22 ID:KmP1x0bB0

普通のコントローラーに戻したらMSと路線が被って喰われるんじゃないか

651 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 03:20:24 ID:NFSaf0JnP

だったら何でクラシックコントローラがあるんだと言われても、あれは元々VC用だからなあ。

652 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 03:22:55 ID:Run6ldQJ0

任天は既に普通のコントローラだったGCでボロ負けしてるだろ。
だから普通のコントローラだけのハードに戻す意味がない。

653 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 03:50:45 ID:dIVGJVpt0

>>639
スマブラ以外にすがるもの無いのかね？
スマブラXがWiiで出たのは「任天堂のソフトだから」と「WiFiを使いたかったから」の２点しかない。
前者が無ければPS3か2でもいいし、後者が無ければゲームキューブでいい。消去法で残ったのがWiiなだけ。
任天堂以外のWiFiが使いたいだけ以下のソフトはPS3に出すか、Wiiで「（一応リモコンでもできるけど）
別売りのクラコン専用（推奨）」として出せばいいんだよ。

654 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 05:47:18 ID:WHxRu50v0

1コンをアナログ仕様のSFCコン、2コンを十字キー仕様のSFCコン
十字キーの部分は付け替えることが可能（ホリだかが出してたかな？）

655 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 06:18:58 ID:5VzIVvorO

>>636

まともなゲーム(笑)

656 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 07:28:19 ID:i7kKJe0+0

そうだな
特別な理由が無い限り、比較すればマシなレベルのGCや箱で出さず、わざわざ糞グラのPS2でソフトを出す理由なんて無いわな

リモコンも使わないのにWiiで出すならPS3や箱○で出せって言う子の頭の中は大体この程度。

657 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 07:30:50 ID:etPJM5n70

負けハードでソフトを出すバカは少ない。

658 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 07:31:44 ID:dnOQklxF0

GCの白いコントローラ買った
2008年製だった、任天うめえw

で普通のコントローラーって何？

659 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 07:37:52 ID:etPJM5n70

>>658
ヒント！
ＬＲボタンが２つ。
アナログコンも２つ。
振動も２つ。
センサーは６軸。
どじょうすくい。

たぶん、これが答えなんじゃないのかなｗ

660 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 07:55:11 ID:/7socyBqO

誰が巧いこと言えとw
GJだ！

661 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 07:58:43 ID:X4OMkL/l0

>>642
> ＲＰＧやＳＬＧやＴＢＬとかだと従来パッドの方がやりやすいんだよな。
その通りだが、任天堂はそんなゲームは箱○に出してくださいってことだろう。
JRPGが日本で最も売れていないハードにあれだけ出ちゃう時点で、
いかにサードがRPGをWiiやPS3に出したくないかってことかがわかる。
DSにはいっぱい出ているのだから、任天堂を避けている訳じゃないし。

662 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:08:49 ID:etPJM5n70

Ｗｉｉはファミコンのころに回帰して
アクションゲームがメインだからな。

ただ単に回帰したんじゃなくて
Ｗｉｉリモコンを使ってのアクション。
これが良かったんだろうな。

仮説として、ゲームの歴史が繰り返されるのなら
アクションの次にシューティングが来るかもしれない。
それに向けたコントローラというのはどうだろうか。

663 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:09:56 ID:42PsWJqc0

このスレも
任天堂に不満がある奴は全員GKに見える
人に乗っ取られてまともに話も出来なくなったな

不満スレの監視意見封殺ご苦労なこった

664 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:13:51 ID:etPJM5n70

＞まともに話も出来なくなったな

え？まとも・・・？

665 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:18:01 ID:SVHLTTtCO

>>663
俺は少しでも任天コンに好意的レスは全員任天社員に見える

迄読んだ

666 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:23:01 ID:QDgVwdGq0

42PsWJqc0 君の建設的な意見を、ピックアップしてみてくれ

667 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:40:35 ID:tg/aRaDN0

>>653
>後者が無ければGCでいい

…？　これ誰かどういうことか説明汁

668 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:43:29 ID:etPJM5n70

＞「任天堂のソフトだから」と「WiFiを使いたかったから」の２点しかない。

基本的に前提が間違ってるから
どうしようもないわな。

論理は前提が間違っていると結論を間違うからな。

669 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:50:53 ID:WZpWsrUB0

リモコンにしろリモコン＋ヌンチャクにしろ、
片手で支えなきゃいけないからボタンの押下感が弱いんだよな
コントローラ史上最も連打が気持ちよくないパッド。高橋名人マジ涙目

670 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:52:28 ID:SVHLTTtCO

>>667
ＧＣとｗｉｉグラそんなにかわんねーからＧＣで出せば良いだろｗｗｗって事じゃね？

671 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 08:57:10 ID:etPJM5n70

＞コントローラ史上最も連打が気持ちよくないパッド。
頭が悪いか、
世の中に色々なコントローラがあることを知らない無知かの
どちらかだな。

672 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 09:24:08 ID:g/SGkI/G0

連打なんてウリにしてたら一般人は引くわ
今はそういう客層なんだよ

673 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 09:55:22 ID:z7xuqW2uO

連打とかｗｗ
昭和の匂いがするな

674 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 09:55:34 ID:yCbbDK7l0

松下つぶれて次世代開発頼む所ありません

675 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 10:17:54 ID:E0KZs46z0

リモコンの振動の不満は出てないようだな
俺はあの髭剃りみたいなジィイィィインという振動がキライだ
他機種みたいにブルブルッってしてくれないかね

676 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 10:26:46 ID:dumzTit5O

>>667
何だ？スマブラXで「Wiiならでは」っつってWiFi以外に何かあるのか？
「初心者から上級者まで誰でも楽しめる」っていうのはシリーズ通してのコンセプトだし。

677 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 10:31:01 ID:8YIdIyPRP

昭和の匂い　VS　ゆとりｗｗｗ

678 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 10:52:23 ID:fPjjK8N40

もうwiiのリモコンと６４仕様の３Ｄスティックコンが両方使えるゲーム機出せばいいじゃん
ライトユーザー向けのゲームはリモコンでブラストドーザーみたいなゲームは６４コンで遊べるようにすれば良いし
wiiはリモコンしか使えないからぎゃーぎゃー言われてるんだし両タイプのコントローラーで遊べるようにすれば
大は小を兼ねるということで一石二鳥

679 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 10:55:33 ID:rfACM7T40

64やGCで大失敗してんだから、いまさら
石器時代のようなコントローラーには戻さんだろ。
むしろ、これからは任天堂の時代になるんだから
任天堂のインターフェースにあわせるべき

680 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 10:57:57 ID:d/uufPyB0

>>678
64仕様のスティックは子供が怪我をするぞ。

>>676
キャラが増えた、他社とのコラボ、
それまでの全任天堂ハードのデータベースとしての役割も兼ねてる

681 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:03:57 ID:z7xuqW2uO

なんだかんだで、
リモコン横持ちが一番快適だと思うファミコン世代な俺

682 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:07:57 ID:8YIdIyPRP

任天堂はリモコンの十字キーさえ無くそうとしてたんだから
それについていけるやつだけコンシューマーで遊べばいい。

683 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:09:34 ID:fPjjK8N40

>>680
スティックの先っぽだけＧＣみたいなソフトな素材に変えれば良い

どのみちリモコンだけとかにするから文句が出てるんだからなんでも遊べるようにすればいいだけの話なのに
どちらかしか使えない前提で話をするからややこしくなるんだよ
過去の遺産も使えて、新しいものも使えるゲーム機を作るのが一番いい

684 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:10:00 ID:tg/aRaDN0

>>676
凄げぇ論点ズレてるんだがｗｗ
いやオレが言いたいのは、別にWiiはGCに劣っている所なんか何一つ無いのに何故GCでいいんだよ、つーこと。　　
半ネタの発言だとしても「GCorPS2かPS3でいい」は異常だろｗ
まあその話題に突っ込むなら、個人的にはその要素だけでもデカいと思うぞ　
そもそも>>653の言っている事自体よくわからん

685 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:12:26 ID:t+Xgj65n0

コアゲーマーとかの意味が分からん
結局、前世代で流行ってたゲームを好きな半ライトゲーマーくらいの意味でしか使ってないよね

コアゲーマーってんのなら、スーパーマリオブラザーズをステージ1くらいは目隠しクリアできるレベルから

686 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:17:11 ID:tg/aRaDN0

>684 　　　　　　
ほっとけほっとけ

687 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:18:53 ID:2To4DZzE0

PS層なんて８割方ライトユーザーだと思うんだが
（自称）コアユーザーはいっぱいいるけど

688 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:18:57 ID:tg/aRaDN0

○>>684
×>>683ｽﾏﾝ

689 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:20:18 ID:T6c0mU9I0

アンチ任天堂は全てコアゲーマー

690 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:41:06 ID:L7P9AMRx0

このスレみて思ったけど…擁護するのも大変だね。頑張って説明してるように見えるけど、中身は只の屁理屈だしね。
Wii買って色んなソフトをプレイしたけど、特にリモコン操作が優れてるという訳でもないことが分かったし。
まぁMH３とFFCCTCBやりたいから手元に残してるけど。

691 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 11:43:41 ID:oJ0wOqtJ0

それは旧来コントローラー支持者にも共通して言えることだけどな。

692 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:34:44 ID:dumzTit5O

>>680
それのどこが「Wiiならでは」？まぁ、２層ディスクも「ならでは」かも知れんけど。
>>684
「スマブラは任天堂ソフトだから任天堂ハードでしか出ない」
「スマブラは「WiFi活用ソフト」として切望され、開発が始まった」
どちらも純然たる事実だけど。…「純然たる」まで言うと不安かも。まぁいいか。

693 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:39:56 ID:FvK/wMZU0

クラコンは同梱しなくても良いから、
クラコン対応ソフトをもっと増やして欲しいって事だよな。
何故か、リモコンorリモコン+ヌンチャクONLYなゲームが多いから不満が出る訳で。
クラコンでやった方が快適そうなゲームはクラコンにもキチンと対応して欲しいってのが本音。

694 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:40:17 ID:Fw+clYff0

普通ってガキの頃から触ってるから慣れてるだけで、
そのうちWiiコンの形態が普通になんだろ。
文句言ってるのは順応できてないだけ。
Wiiコンの欠陥を指摘する前に、自分の動作神経に欠陥があるってことを知れよｗ

695 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:43:33 ID:3A3qzFCW0

Wiiコンは欠陥あるだろ。ただ、ヌンチャック＋リモコンのスタイルは悪くない
次世代機はもっと改良してほしいね。

696 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:44:50 ID:M+PN9W3w0

>>694
一理あるが、消費者がこれまで任天堂その他のメーカーに付き合ってきたが故の習性を否定されるのは悲しすぎるぜ。

ユーザーに媚びる必要はないが、付いて来られるヤツだけ付いて来い、な態度を取り続けるとPS3みたいな客離れを生むぞ。

697 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:46:56 ID:qmvRknlQ0

>>675
構造上仕方ないんだろうが、俺もアレ携帯みたいで嫌だわ。

仕事の電話が掛かってきたと誤認するのか、
脳からパブロフ的に不快信号が出てしまうw.

698 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:48:28 ID:tg/aRaDN0

まあ、少なくとも街森がクラコン・ＧＣコンに対応しなかったのは駄目やろ

699 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:48:48 ID:FvK/wMZU0

順応しなくても、自然にフィットするのが良いコントローラー
Wiiはポインティングを使ったゲームには最高にフィットするが。
十字キーをメインで使う系のゲームだとそんなに良くない。
だから両方に対応するソフトを増やすだけで問題は解決するんだが。
それでもリモコンオンリーなゲームが多い現状は不満が残る。

700 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:56:08 ID:3A3qzFCW0

今時十時キーメインのゲームってそんなに無いんじゃない？
ヌンチャック対応させるだけで十分だと思う。

>>698
街森買ってないから分からないけど、ヌンチャック操作はやりづらいってこと？

701 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:57:11 ID:pEwoJmgj0

十字キーを使うゲームでも悪いとは思わないけどなあ

十字キー+ボタン4つ6つ8つ更にアナログスティックも～
っていうなら同意だがそれでもヌンチャク込みなら殆ど対応出来そうだし

702 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 12:59:24 ID:FvK/wMZU0

選択肢をリモコン+ヌンチャクONLYにしちゃうのが問題なんだよ。
選択肢は多くするべき、GCコンはともかくクラコン対応ソフトはもっと増えて欲しい。

703 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:00:19 ID:gXvUR7RX0

街森の操作で問題なのはデザインだけ
これも十字キーかアナログ使わせろよってだけで
リモコン+ヌンチャク操作には全く不満ないよ

704 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:02:50 ID:Ae7fvPC40

>>699
いや逆だろ、リモコンやヌンチャクにフィットするゲームを増やせば
問題は解決する。
十字キーとかの従来操作を必要とするゲームデザインがおかしい。

705 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:03:22 ID:3A3qzFCW0

俺は全機種持ちだけど、出来損ないコントローラーのクラコンでやりたいと思わない
クラコン使ったの、シレンとVCぐらいだな

706 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:09:05 ID:pEwoJmgj0

>>702
使用可能な選択肢広げるとゲームシステムが狭まるだろうが

リモコンオンリー、ヌンチャクスタイルならポインタも傾きも使えるが
クラコン・GCコン対応だとその機能を使ってのシステムは全捨てなんだぞ？

第一PS2時代およびPS3乗り換え失敗で企業体力落としまくった昨今
そんなに色々対応できる会社なんてどれだけあるよ

707 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:12:21 ID:FvK/wMZU0

>>706
ポインティングや傾きをフルに使うようなゲームに
クラコン対応をなんてバカな事は言ってない。
従来ゲームがWiiにも結構出てるのに、クラコン対応しないソフトが多いって言ってるだけ。
リモコンの特性を使ったゲームはリモコンONLYでも何の問題も無い。

708 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:17:05 ID:Z9dgSrY50

ファミコン発売当初からコアゲーマー切捨ては任天堂の得意技だろう
当時のコア層もジョイスティックやキーボードが無いと嘆いたはず

709 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:23:09 ID:uJFbxOoh0

余計な選択肢は増やさないのがいい。クラコンを標準に
しなかったのは正解。ps2みたいなソフトが増えてしまったら
wiiの目新しさが色あせてしまう。

710 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:29:06 ID:Ae7fvPC40

>>707
なら単純に、従来ゲームが合わないハードに
従来ゲームを出そうとする事が間違いだと思うが。

711 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:37:13 ID:tg/aRaDN0

いやだからクラコン・ＧＣコンがあるだろww

リモコンスタイルと従来型コンスタイル、その作るゲームの趣によってそれぞれきちんと使い分けて欲しいってことなんじゃねーの

712 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:40:12 ID:fPjjK8N40

>>711
どっちも使いにくいじゃん
ＳＦＣコンとか６４コンの復活が今待ち望まれてるんだよ

ＳＦＣコンなんかクラブニンテンドウで配ってたし
クラコンなんてカスは生産中止してＳＦＣコンを1800円とかで売ればいいのに

713 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:44:26 ID:Ql4QBE4b0

>>712
どっちも使いづらいとかお前の主観じゃん

俺がリモコンとかクラコン嫌いなだけですって言えばいいだけなのに
個人の主観をさも一般論みたいに復活が待ち望まれているとか痛いレスするなよ

714 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:47:23 ID:8Sk97s2f0

Wiiのリモコンいらんだろ・・・ソフトごとに専用コントローラ出すならリモコンとか意味ない
PS2で各メーカーがガンコンとか出してたのと全く同じことじゃん。新しいかのように宣伝してるけど今までとなんもかわらない。

715 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:48:33 ID:Ae7fvPC40

クラコンはVC用、GCコンはGC互換用だろ。
Wiiは無理にクラコン・GCコンを使うタイトルを出すんじゃなく、
リモコンとヌンチャクにフィットした仕様のゲームを出せばいいだけの話。
クラコン・GCコンの方が使いやすい仕様のゲームを出す事自体が
本末転倒。

716 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:48:51 ID:fPjjK8N40

>>713
よく読めよ
別にリモコンは悪いとは言ってないだろ、あくまでＧＣコンとクラコンだけ
特にクラコンはＶＣのために間に合わせで作ったような粗悪なデザインで機能性が無視されすぎ
リモコンは428とか特に操作性を重視しないタイプのゲームなら無線だし使いやすい

717 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:49:12 ID:tg/aRaDN0

クラコンは事実使いづらいコントローラーだが、GCコンまで使いづらいと言われちゃあなー
まあ、GCコン非対応でクラコンのみ対応っていうゲーム(シレン3等)もあるけど(逆にクラコン非対応ＧＣコンのみ対応のもあったが)

ここはホリのあれしか無いのか…

718 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:49:40 ID:hxiyUtvw0

Wiiリモコン＋ヌンチャクは
従来コンを真ん中で割って、両方に加速度センサを入れ
右側の先端にポインタを付けただけ

Wiiに向かないのはスト2のような十字キー＋多ボタン系のみ

719 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:52:13 ID:Ql4QBE4b0

>>714
その言い方だとPS2の純正コントローラもいらんということになるが･･･
リモコン叩くのに躍起になりすぎて自分の文章のおかしさが客観的に見れないのかな･･･

720 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:54:44 ID:gXvUR7RX0

ストリートファイターも最初のやつはでかいボタンぶったたいてパンチ、キック出していたんだから
原点回帰つーことでリモコン振ってパンチ、キックもありじゃね

721 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 13:55:38 ID:8Sk97s2f0

>>719
ごめん。よく考えたら「リモコンで全部のコントローラの変わりができる」って任天堂が宣伝してるんだと思い込んでた。
そんなこと一言も言ってないな。

722 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:02:36 ID:tg/aRaDN0

>>715
>クラコン・ＧＣコンの方が使いやすい仕様のゲームを出す事自体が本末転倒。

しかしそんな事言ったって実際にそういうゲームはバンバン出てるでは無いか
「Wiiリモコンでは操作しづらいのでクラコン・ＧＣコンでのプレイをお薦めします」みたいに良くある事じゃん　
その中で特に「スマブラX」「マリカWii」とかなんかは任天堂なんだし、ホントに本末転倒か？

723 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:03:14 ID:hGJQwMmZ0

とりあえずちゃんと調整してくれればいいよ
メトプラみたいにむしろリモコンの方が良いものもあるし

ただファミコンウォーズはGCコンの方がやりやすかったから
最適に調整するのも大変なんだろうな

724 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:05:27 ID:Ql4QBE4b0

>>720
まあ、その頃から
ボタン6つもあるのは嫌だ！十字キー使うの嫌だ！
みたいな似非ゲーマーはいっぱい居たからある意味歴史は繰り返しているなｗ

725 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:10:41 ID:RHJJfJp20

リモコン＋ヌンチャクのメリット
・ポインティング機能でマウスのようなメニュー操作が可能
・ポインティング機能で銃や弓を直感的に扱える
・モーションセンサーによる、臨場感のある遊びができる
・（ヌンチャクを使わない場合）片手で操作できて楽

リモコン＋ヌンチャクのデメリット
・ボタン数が少ない。押しやすいボタンはスティック、C、Z、A、Bと－、＋。
－と＋はセレクトボタン、スタートボタンのようなものだし、十字キーと1、2は離れていて、
とっさには押せない。十字キーの下ならなんとか押せるけど。
・カメラを操作するボタンは？十字キーは押しにくいんですけど・・・。
・振りを攻撃にすると、攻撃を多用するゲームでは疲れる。かといって、そうしないと
ボタンがたりなくなる。
・ポインティング機能を常時使う場合、腕を常時上げてないといけない。
・必死に操作してると、指がスティックからずれる。（俺だけ？）

726 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:16:27 ID:Ae7fvPC40

>>722
本末転倒だと思うぞ。
ただ従来から人気があり任天堂ハードでしか出ないタイトルだから
Wiiで出してもそれなりに売れるものではある。

逆に言うとPS2等とのマルチでも出せるタイトルで
クラコン・GCコンにも対応したものが
スマブラやマリカと同じように売れてるかというと
そういう訳でもないだろう。
(まぁ俺が持ってるものではパワプロくらいしか知らんが)

727 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:39:52 ID:8YIdIyPRP

だから十字キーなんて欲しがってるユーザーは任天堂のターゲットユーザーから外れてんるんだよ。
いい加減、任天堂から相手されれてないのを自覚しろよｗ
PS3でもやってろクズｗｗｗ

728 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:49:06 ID:pEwoJmgj0

>>727
PSの十字風4つボタンで満足できる十字キー派なんて居るわけないだろ…

729 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:53:17 ID:8YIdIyPRP

>>728
そっか、それはスマン。PS3を持ってないもんで。
リモコンになじまず十字キーを欲しがるやつはゲームから卒業しろよ。

730 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:57:31 ID:2To4DZzE0

そこでDSかGBMですよ
とくにDSLとGBMの十字キーの押し心地は気持ち良いぞ

731 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:59:07 ID:zN7E4c140

GCコンとクラコンとHORIのクラコン
どれが操作しやすいですか？

732 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 14:59:46 ID:zN7E4c140

sage忘れｽﾏｿ

733 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:03:47 ID:tg/aRaDN0

ホリコン

734 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:06:47 ID:8YIdIyPRP

>>731
そりゃ、一時期任天堂のメイン張ってたんだからGCコンはいい。
有線で問題ないならGCコン、無線ならクラコンだろうけど、操作性はクソ。
HORIコンは知らん。

735 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:09:15 ID:i7kKJe0+0

十字キーは必要に決まってるだろ。
どれぐらい必要かって言うと任天堂がWiiリモコンにわざわざ搭載するぐらい必要。

736 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:10:35 ID:zN7E4c140

>>733 >>734
GCコンかHORIコンですか
㌧

737 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:11:38 ID:FvK/wMZU0

>>727
しかし従来パッドでやった方が相性が良いものもWiiには多数発売されてる。
任天堂純正のゲームでもそういうゲームは有るし。

738 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:21:02 ID:F3B+m8Pj0

リモコン横持ちこそが至高だと思ってるんだが…
ワリオランドシェイク最高だったぞ

個人的に不満なのはヌンチャクのほう
コードが邪魔なこと
3Dスティックは時代遅れなこと

739 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:42:06 ID:uJFbxOoh0

>>737
wiiはリモコンで新しい！っていう戦略を打ち出し続けないとだめだ。
GCコン対応はあくまで古いゲーマーのためのオプションでしかなく、
日陰の存在であるべき。

740 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:46:21 ID:+UAP/uFm0

Wiiで今までゲームに触れない人を呼び込んで
そしてゲーマーにさせていくんだろ

Wiiでそういう目的達成できたんだから
Wiiの次はライトゲーマー層向けを減らして
どんどんコアゲーマー好みのゲームにしていいんじゃね

つまりSFC→64みたいな進化がいいよ

741 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:49:42 ID:tg/aRaDN0

>>726
てかそもそも「本末転倒」って言うが、最初に任天堂が従来型のコンでの操作をするゲームは発売しませんとでも言ったのか？
ただ「Wiiリモコン」という新しい趣のコントローラーを提供してるだけで、Wiiでも普通に従来型コンでプレイする従来型ゲームも発売してきてるんじゃねーの、今までずっと。リモコンの新しい操作感とは別に。
じゃ無かったらクラコン・GCコン対応のソフトなんか出ないし
スマブラにしろマリカーにしろWiiで発売された従来型コンゲームにしろさ。

742 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:51:12 ID:Z9dgSrY50

マリカーはハンドル操作がデフォだろ？北京原人はPS3や箱でもやってろや

743 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 15:58:29 ID:nzCOkF2j0

>>741
アンチにかぎって、「wiiはリモコンでなきゃ駄目だ」とか勝手に
縛ってケチをつけたがるんだよなｗ

744 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 16:02:10 ID:tg/aRaDN0

>>742
は？そういう話じゃねーよ
マリカーはクラコン・GCコンにも対応してるだろっつーことだよ。勿論今回のウリのハンドルでも楽しめる訳で　
スマブラにしたって同じことでクラコン・GCコンに対応してるし。
つーかスマブラはリモコンでプレイしてる人はそうそういないだろ。

745 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 16:08:17 ID:uJFbxOoh0

>>741
>最初に任天堂が従来型のコンでの操作をするゲームは発売しませんとでも言ったのか？

従来コンを「クラシック」と名付けて別売りにしたんだから、そこらへんは
察しるべき。

746 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 16:10:07 ID:Z9dgSrY50

”ハンドルでも”じゃねーよ北京原人が。
ハンドルで楽しむためのどう今晩だろカス

747 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 16:14:59 ID:gz1KSl50O

ソフト側でカバーする事なのかもね、ルンファクと一緒にWii買った俺からしたらリモコンは凄く使い易く感じた、
でも昨日キャリバー中古で買ったら酷くやりにくく感じた。
デフォな操作パターンが早く見つかるといいね。

748 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 16:15:17 ID:oJ0wOqtJ0

マリカーに関しては、従来コンに対応させたのは失敗だと思う。

Wiiのリモコン操作は、ゲーム体験をリセットして
フラットにした上で楽しませるという意図もあったハズ。
ハンドル操作ならゲームをやった事がない人でも入り込みやすい。

そこでスタート地点をリセットできるハズが、
従来コンの方が操作しやすいとかなったら本末転倒。

749 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 16:20:51 ID:tg/aRaDN0

>>746
つーかさっきから全く関係ない所に必死に拘ってキーキー騒いでいるお前は何なんだｗ
そうすぐにカッカせずに、カスとか軽はずみな言動はあまりしない方が良いぞ^^
正に>>743の言う通りだなｗｗ

そういえば、スマブラの方は何も言わないなw
「スマブラはリモコンで楽しむんだろカス」とか言わないのかな？ｗw

750 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 16:29:32 ID:xM6NFTZ4O

Wiiならではの要素がなければ出す意味ないって一体どこのファミ痛理論だよ

751 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 16:45:51 ID:FvK/wMZU0

そもそも現状では、リモコンを生かしたゲームが少ないことに問題が有るんだよな。
従来コンの方が操作しやすいと思わせるようなゲームが多すぎる。

Ｗｉｉスポやバイオ４やＷｉｉイレクラスの、リモコン必須なゲームがドンドン出てこないと駄目だよ。
現状では、クラコンにも対応してほしいと思うゲームが多すぎる（任天堂のゲームも含めて

752 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 16:51:25 ID:qb11/ZC60

零の懐中電灯は、ちょっとよかった。

Wiiにクラコンとリモコンを両方１つずつ同封しとくべき。
そうすれば、どっちのコントローラも対応とかしないで
いいわけだし。

753 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 17:04:51 ID:+UAP/uFm0

Wiiはそんなに悪いわけじゃないが
Wiiの次のハードまでWiiリモコン路線を引っ張らないでほしい
WiiリモコンはWiiで完結してくれ

754 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 17:08:51 ID:gz1KSl50O

リモコンを振り回すて事に振り回されてるのが現状なのかね、普通のコントローラーが２つに別れてるてだけなのにね。
タッチペンみたいに必要な時以外は使わないて事に気付いたら楽になるのにね。

755 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 17:13:08 ID:3A3qzFCW0

最近Wiiのソフト買ってないから分からんが、最近のソフトでもリモコンに振り回されてるの？

756 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 17:31:45 ID:MtglRlHj0

従来コンを標準にしてたらWiiはここまで売れなかった
その現実をまず見ような

757 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 17:33:13 ID:uJFbxOoh0

>>752
そんなことしたら保守的なサードはクラコン用の古めかしい
ソフトばかり出して、それを買ってしまったファミリー層は二度と
wiiに帰ってこなくなる。

758 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 18:36:10 ID:RHJJfJp20

>>754
振り回す操作を入れないとボタンがたりない

759 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 19:57:07 ID:6LpClCVj0

オイラはアナログスティックが大嫌いなんだ
ヌンチャクは十字キーで良かったんだよバカヤロー！

760 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:00:12 ID:gz1KSl50O

>>758

そうなのかな？
上面にＡ"＋"－"下面にＢの合計４つのボタンで従来の右側との差はさほど無いと思うけど。

761 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:10:56 ID:RHJJfJp20

＋、－はスタートボタンとセレクトボタンに相当するもので、多用するものじゃない。
＋に攻撃とかガードとか割り当てられたら嫌だろ。

762 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:12:30 ID:WAtFFaLM0

>>759
俺もそうなんだよ。とにかくアナログスティックとは相性が悪い。
64もGCもPS2もそうだった。
時オカの序盤で細い橋を渡るミニゲームあるけど、10回チャレンジしても成功しなかった。
指先が微妙に動いてうまく操作できないのよ。

偉大なる故横井軍平氏の作り出した十字キーこそ最強。
コンピューターゲームでこれに勝るインターフェースはない。俺的に。

別にタッチパネルやリモコン否定するわけじゃないけどね。
DSゼルダもWiスポも最高に面白かったし。ていうかWiスポはまだ遊んでるし。一人でなorz
でもやっぱりゲームは十字キーで遊ぶのが一番と思うわけで。

そんな俺はソフトについてはリメイク厨でもある。持ってるDSソフトほとんどリメイク。
要するにFC時代からゲームやってるおっさんの戯言。

763 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:20:35 ID:x4uJC7PuO

スカイクロラはWiiならではだな。
Wii以外なら楽しさ半減する。

764 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:34:11 ID:E0KZs46z0

ネジコン最高
ジョグコンは至宝
異論は認める

765 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:39:29 ID:d/uufPyB0

>>761
振り「まわす」わけじゃないぞ。
ボタンの代用として使う場合は１スナップでいい。
あとシューティングなんかはポインティングでいいしね。

766 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:40:18 ID:3yjrWnCE0

そういや、オレの買ったWiiのゲームは全部リモコン操作に特化してるか、リモコン操作のが快適だな。
逆に言うと、そういうゲームじゃないと買う気になれないってことだけど。

767 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:50:30 ID:gz1KSl50O

>>761
いや、小さいだけで特殊技やメニュー開く分には普通に使えるよ

768 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:56:13 ID:RHJJfJp20

>>767
うん、だからスタートボタンやセレクトボタンとしては使えるけど、多用する行動に
割り当てるのは酷ってこと。
ゼルダも＋でアイテム使用とかにはしなかったでしょ。

769 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 20:56:21 ID:2wYaU1vv0

>>767
だから殊技やメニュー開く用途にしか使えないって言ってるんだろ

770 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 21:18:32 ID:2wYaU1vv0

ちなみにバイオ4の場合は
従来Bボタン一つでやっていたことを
リモコンの十字キーの上（リロード）、ヌンチャクのｚ（走り）と
2ボタンに分割してるな

そんで視点操作でもある十字キーにリロード操作が割り込んだために
ライフルのスコープ倍率は十字キーでなく
ヌンチャクのzcで行うようになっている

少なくともリモコンにAB的なボタンが並んで配置されていれば
こんな難解な操作方法にはならなかっただろ

ただハンドガンパンパンしてるだけで余裕でクリアできるゆとりゲーになったから
多くの人は気にしないだろうがな

771 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 21:35:32 ID:tg/aRaDN0

>>762
アンタが金銀リメイクを待ち望んでるんなら一緒に旨い酒が呑めそうだが

772 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 21:38:00 ID:FvK/wMZU0

Wiiと比べると、DSはタッチパネルを一切使わないソフトがかなり増えてきたりして
ようやく住み分けが出来てきたよな。

773 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 21:41:00 ID:jBPS8JtRO

GCコントローラはいい形してたのに

774 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 21:54:29 ID:xXmXdzyJ0

サードってむりやりWiiリモコンを活用しようとするから、変な方向に行ってるんだよな・・・
Wiiで出すからっていったって何もWiiリモコンのポインティングとかモーションとか絶対に使わなければいけないわけじゃないんだから、
もっと横モチとかGCコンとかクラコンとかばんばん使ってくれて俺は構わないんだが。
クラコンは1800円だしGCコンも廉価版が出てるだろうに。

775 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 22:14:00 ID:ZQq5muk+O

>>773
あれはLRがクソすぎる。
64コンこそ至高
しかし場所をとりすぎる難点が。
やっぱSFCコンかな
PSコントローラに十字キーついてたらなかなか良さそう

776 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 22:24:37 ID:OWTZkUudO

>>748
それは理想だけど、ハンドルを人数分用意するのはハードル高いからね。

777 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 22:31:32 ID:2wYaU1vv0

あのLRも完全アナログなら良かっただろうに
アナログ押しにちゃんと対応しようが
根本まで押し込まないと反応しない手抜き対応だろうが
その裁量はメーカー次第なんだよな、それも任天堂を筆頭に

クラコンでも同じ仕様とか、安全に頭沸いてるとしか思えない

778 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 22:32:47 ID:43uxtZRK0

>>776
ハンドルが４人分あれば理想的だけど
必須じゃない

リモコンさえあればよい

779 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 22:37:32 ID:WAtFFaLM0

>>771
もちろん期待してるとも。
あれはポケモン最高傑作だと断言できるからな。
GBのは昼と夜があるせいかバックアップの電池寿命が短かったし。
でも、出ないだろうな。

ちなみに今最も期待してるのは、ありえないだろうけど
DSのFF3をもう一度リメイクし直してもらうこと。
もっさりの画面切り替えや敵の最大表示数その他の問題点を改善して。
超長いおまけダンジョンも。ハードはWiiでもいい。

他にはパルテナや村雨城やリンクの冒険のリメイク。
グラとか描きなおしてゲームバランスを少しだけ簡単にする。
今の任天堂は絶対こんなの作らないだろうけど。

DQの1～3をDQ8のエンジンでリメイクとかもね。
こっちは少しは期待できるかも。

>>775
＞PSコントローラに十字キーついてたらなかなか良さそう
そう。それが最も理想のクラコン。

780 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 22:57:23 ID:pEwoJmgj0

有線コンはいい加減巻き取り機構付けろ
収納が面倒で仕方ない

だからといって全部バッテリーにすると今度は充電器具が面倒なので巻き取り式な
クラコンは特にコード長要らないんだから付けてくれ、HORIでもいい

781 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 23:00:13 ID:RB8Oy/Cr0

>>770
>そんで視点操作でもある十字キーにリロード操作が割り込んだために>
>ライフルのスコープ倍率は十字キーでなく
>ヌンチャクのzcで行うようになっている
一般ユーザーの使用頻度的には
リモコン振りによるリロード>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>十字キーによるリロード
振りの方が直観的だし。
十字キーは押しずらいので、おまけに的にリロードを割り振った気がする。
ライフルのスコープ倍率の件は十字キーよりzcの方が押しやすいから。

782 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 23:02:14 ID:Run6ldQJ0

>>775
64コンてCボタンユニットが押しにくくないか？
スターフォックス64をやってて、いつも視点変更で指が攣りそうになってたよ。
A・Bがメインなのに、四つのCの同時押しを要求されるからな。

それに比べるとGCコンはAを中心に三つのボタンが全て違和感なく押せる。
正直とても遊びやすい配置だと思う。
肝心のGCが普及しなかったから、この点を活かすソフトはもう出ないだろうけど。

783 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 23:04:40 ID:FvK/wMZU0

バイオ４は操作で不満になるところが何一つなかった素晴らしいゲーム。
Ｗｉｉはポインティングを、Ｗｉｉで最も効果的に使ったゲーム。
スカイクロラはフライトＳＴＧをより直感的に操作する事が可能になった。

どれも良いリモコンの使い方の見本みたいなゲームだ
これに比べると任天堂ファーストのゲームは逆にリモコンの使い方については遅れてるとさえ思えるほどだ。

784 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 23:08:30 ID:FvK/wMZU0

＞Ｗｉｉはポインティングを、Ｗｉｉで最も効果的に使ったゲーム。
Ｗｉｉイレはポインティングを、Ｗｉｉで最も効果的に使ったゲーム。
だった。

785 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 23:08:47 ID:RB8Oy/Cr0

wiiイレは、SFC時代のファミスタ→パワプロぐらいの感動があった。

786 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 23:13:22 ID:RHJJfJp20

シューティングならリモコン＋ヌンチャクで面白い操作が出来るけど、
アクションだとやっぱりボタンが足りない。

787 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 23:17:02 ID:iBTK1dud0

>>786
リモコン+ヌンチャクでボタン足りないアクションゲームって何だろう･･･

788 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 23:24:34 ID:mkg9nkLs0

モーションセンサーを単にボタンや右スティック代わりに使うのは結構いけてると思うんだよ。

右スティックをアナログ的に使うならともかく、
ただ上、下、横と方向だけ入力する場合だったら、
ボタンからスティックまでの親指の移動距離を考えるとモーションセンサーのが優れてるはず。
ボタン連打が不快っていう弱点もそこを振り動作に置き換えればカバーできる。

なにより親指、人差し指（人によっては中指も）に加えて
新たに腕っていう入力元？（なんていえばいいのか分からんｗ）が使えるようになったのは絶対でかいはず。

789 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 23:38:00 ID:+UAP/uFm0

ボタンが少ないというか
スティックは2つほしいところ

790 ：名無しさん必死だな：2008/12/23(火) 23:54:39 ID:fJ+iJJUg0

ボタンが多すぎると操作が複雑になって素人お断りなるからね
ボタンは少ないほうがいい

791 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 00:08:12 ID:7B88U3B20

モーションセンサーの精度がいいだけで
ゲームの歴史が色々変わっただろうに勿体無い。
次はまともなセンサー積んでくるのかな？

792 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 00:14:11 ID:VLi9zccP0

両手ともヌンチャクなら小さくていいと思う。
人差し指は金属棒のアナログトリガーとトリガーの内側に普通のボタン。
親指はスティックと斜め側面の十字ボタン。スティックに押込みなし。
中指と薬指と小指は普通のボタン。

793 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 00:17:44 ID:HEViHooF0

モーションプラスとかいうのがそれじゃね？
あと十字のPSコンてHORIが出してるじゃん

794 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 00:19:29 ID:1twvLiAs0

モーション＋こそ同梱しないと駄目な物だろう。
今後出荷するＷｉｉには標準添付ぐらいはしないと駄目だろう。
リモコンジャケットみたいに、全員に配るのが望ましいが。

795 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 00:28:12 ID:7B88U3B20

任天堂が本気でもう一度ブレイクさせたいなら、
Wiiユーザーに無料で配るくらいしないとな。
標準と後付では圧倒的に差がありすぎる。

796 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 00:32:47 ID:1twvLiAs0

Motion+は１個は全員に無料配布で、
Wiiスポ２に付いてくる分は対戦用にってやり方が一番良いと思うな。
Wiiスポ２買っても対戦用にMotion+を別途買うのは価格次第では有るが嫌だな。

797 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 00:37:20 ID:7B88U3B20

しかし、あとから周辺機を配るのって法律的に引っかからないのかな？

798 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 00:58:05 ID:35OFYmqI0

みんなはモーション＋にどんな夢を見てるんだ？どんなゲームができると思ってんだ？
リモコンの正確な向きと絶対座標が検出できたら何がどう変わるっていうんだ？
チャンバラ以外に使い道ある気がしない。もちろん、プロのクリエイターは素人の予想を超えてくるとは思うけどさぁ。

799 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 01:21:18 ID:sa92ETFJ0

M+で自由なDQS2ができるな

800 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 01:30:23 ID:Ez57n1JE0

DQSは今の機能でも十分できそうな気もするんだがな
振りだけじゃなくてポインタも使えば

メニューでぴゅんぴゅんやってもカーソルちゃんと出るぐらい認識されるんだし

801 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 02:18:05 ID:8GoW+aPG0

>>797
周辺機器ってほしい人だけ買うようなものだぞ
ただのオプション

802 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 02:34:02 ID:1twvLiAs0

モーション＋って、ハンコンみたく対応ソフトがほとんど出ないんじゃないかって気がする。
モーション＋は、Wii2の為のβテスト的な感じがすごくする。
DSiがDS2のβテストみたいな感じ。

803 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 02:42:07 ID:l8jiaB0Y0

>>783

任天堂としてはむしろ、自分たちが思いもつかないアイデアを
サードにも出してもらう事を望んでる節もあるからな。

804 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 03:00:48 ID:kpvbflUq0

>>783
言われてみれば確かに･･･

805 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 08:55:11 ID:M4ajNR/c0

M+は、バッティングのゲームを作ると凄いものが出来ると思う。
（あえて野球とは言わない）

今まではタイミングをあわせて振るだけだったのが、
カーブの曲がりにあわせてバットを出したり、
フォークをすくい上げたり出来るようになる。
また、前後に動けば、曲がりっぱなを捉えるか、
曲がりきったところを叩くかも自分で調整できる。

ただ、初心者お断りになりそうな気もするけどw

806 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 15:45:35 ID:JXWMDILV0

ハンコンはただのガワで対応ソフト云々って問題じゃないし形状からしてレースゲームに限定されるが
M+はコントローラの精度を底上げするものなんだから根本的に違う

807 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 16:34:59 ID:cZBeysXK0

>>795
PSに思いっきりパクられた悪夢があるからな
流石に同じ轍は踏まないと思うが・・・
相手が勝手に自爆してると油断しそうで怖いな

808 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 16:57:41 ID:VEWZXBcQ0

セガもSG-1000IIでパッド速攻でパクったよな
本体の両脇にホルダー付けるところまで

809 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 19:01:37 ID:b4GuF1NU0

そういやM+ってWiiの次の切り札的存在なのにかなり発表が早かったな
何かしら都合があるんだろうが、基本的に通常コンには不要なものだから
パクリ被害に遭うこともないと踏んだんだろうか

810 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 19:06:06 ID:+gCRva/f0

そら、パクりようがないし
ドジョウコンのどこに拡張するんだ
あと、例えパクられても連中には全然使いこなせないことがはっきりしたしな

811 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 22:29:03 ID:O/sBYE0t0

どじょコンばっかり言われてるが、
SCEはWiiスポーツの路線だってパクろうとしたんだぜ。
もう誰も覚えていない「Go!Sports」シリーズとか。

812 ：名無しさん必死だな：2008/12/24(水) 22:47:25 ID:3pQmq13jO

ソフト開発者の考えとか考えずにハードだけ作っちゃうもんで活用ソフトがサッパリ出ないんだな。
あ、もちろんPS3の方の話ね。まぁWiiも、参考にされてるのは任天堂のソフト開発者の考えだけだけど。

813 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 04:08:46 ID:EBLVxmcr0

次のリモコンはヌンチャクも十字キーもなしで振りとポインターとAボタンだけでいいよ
任天堂がほんとに作りたかったのはこの形だろ

814 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 07:42:20 ID:raYGffIL0

>>811
あれは要するにパクらなきゃ使い方が分からなかったってことだろ
ずっと前から温めてたのになw

815 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 14:00:43 ID:A3YZEvgS0

>>783
それもそうだな・・・
今となってはサードのほうがWiiリモコンを活用できているともいえるな
確かにバイオ4は尋常じゃなく素晴らしかった
一方で手抜きまくりのカスサードも・・・

816 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 14:40:47 ID:G3OMu/eg0

コアゲーマー（自称含む）も、もうここまでくるとゴキブリ並みにうっとうしいわ。
任天堂にはもっと効率よくゴキブリを殺せるよう、コントローラーを変化させてもらいたいわ。

817 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 15:01:08 ID:n97yTMDoO

モーション+はクラコンみたく5000wiiポイントにおまけで付いて来て実質タダって感じでやってほしい

818 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:52:37 ID:Z/zDXATV0

モーション＋を実装しなかったのがコストの問題。
ってのが気に入らん。

レッドスティールやＤＱＳの微妙な操作加減が
そのせいなんだろうけど。

最初から搭載しといてくれよ・・・

819 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 22:58:56 ID:F9no+klP0

>>818
＞モーション＋を実装しなかったのがコストの問題。
＞ってのが気に入らん。

それ何処の情報？

820 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:03:35 ID:FR7UDXoZ0

>>817
同意
オレは３０００ポイントからやってほしい

値段的にクラコン上回ることはないだろうし

821 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:08:08 ID:Z/zDXATV0

>>819
Ｅ３のプレスカンファで
米任のレジーが言うてました。
あの人、アメリカ人のくせに正直者だから。

822 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:11:22 ID:Z/zDXATV0

米任－＞アメリカの任天堂(ＮＯＡ)のことね。

とりあえず、ソースらしきもの
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3170383

コストを最初から徹底的に下げるってのは
任天堂らしいっちゃあ任天堂らしいんだけど
もうちょい、リモコンの精度を上げて欲しかったよ。

823 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:11:46 ID:LAOCpUcH0

M+や内蔵メモリの問題もそうだが、あまりコストを掛けられなかったというのは
Wiiはボロ負け機GCの後継だから、仮にコケても平気なようにしたかったんじゃないのかね。
クラコンだってリモコンがコケた時の保険じゃなかろうか。

コケハードが赤字だったらどうなるかは、サターンやPS3を見てれば分かることだし。

824 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:22:51 ID:Z/zDXATV0

>>823
それも踏まえてのコストダウンかもしれないけど
Ｗｉｉリモコンって、Ｗｉｉの中核部分なわけで
その精度をコストのために落としたのがなぁ・・・

銃器に見立てるならかなり使えるのに
剣となると、微妙だった。
リモコンを剣みたいに振れば、
それに近い動きが出来るって、最初は思ってたから
レッドスチール買ったんだけど、
期待はずれだったわけでして。

825 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:30:26 ID:GUAEHmEK0

モンハンクラコン専用って
本体の付属コンでできない、かといって別に周辺機器が必要でもない従来ゲーム
PSとかなんでもいいけど過去にそんなハードあったか

826 ：名無しさん必死だな：2008/12/25(木) 23:45:39 ID:U4JUG28EO

>>51ボタン配置が酷すぎる

827 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:09:34 ID:f74vkXsH0

>>823
PS3がこけるのわかってたら
もっと性能も上げてたろうし
コントローラーの形も変わってただろうな

828 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:13:29 ID:3KcaHMQ00

週末のYAMADA電器行ったら必ずwiiを購入しているファミリーを見かける
彼らの嬉々とした笑顔を見るだけで俺は幸せだ
輝かしく煌く新品のヌンチャクより、とてもきれいだった。

829 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:23:49 ID:hCzAZWrwO

>>828
俺は、どうせすぐ飽きて押し入れ行きなんだろうなって思う。

830 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:45:46 ID:+NX2sK/A0

>>829
なんか、必死じゃのぅｗ

831 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:49:09 ID:w/wDpThE0

PS脳が渦巻くスレ

832 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 01:55:20 ID:+NX2sK/A0

それにしても、最近、
ＧＫの数は減るわ、質は落ちるわで
ゲハもつまらんのぅ。

833 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:09:00 ID:hCzAZWrwO

>>830
ブームに乗って買っただけのユーザーなんてすぐ飽きるだろ

834 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:22:30 ID:guwLeMFi0

そんなのどのハードにもいえるこった。やりたいソフトがあるからハード買う
ソフト飽きたらそのまんま放置なんてよくあること

835 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:25:30 ID:hCzAZWrwO

ゲーヲタしか買わないような360なんかとは確実に違うけど？

836 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:31:28 ID:guwLeMFi0

俺は全機種持ちなんだけど。箱はTOV後は放置。WiiはFitしか使ってない。PS3は白騎士で今動かしてる
DSはDQ9から動かす。PSPはやるもん当分ないので今のところ押入れ。

やるソフトで稼働率なんて決まるんだよ

837 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 02:32:48 ID:hCzAZWrwO

タイレシオ見れば一発だけどな

838 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 05:48:27 ID:mVt13R4O0

>>835
真性のGK(笑)だったか(苦笑

839 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 07:40:58 ID:dFYB7ZBG0

このスレの声がカプコンに届いたんだぜ！
凄い影響力だぜ！

840 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 13:16:14 ID:f74vkXsH0

リモコンの十字キーをアナログスティックにして
Aボタンの右上と左上にXとYがあればよかった

841 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 13:26:21 ID:G9z34F3C0

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/2/e2576c49.jpg
こんな感じか？

842 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 15:01:22 ID:xhILB1hm0

ps4と次箱はWiiリモコンをパクる
psp2はタッチパネルをパクる
何も問題は無い

843 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 15:23:49 ID:Rm3SuGtd0

PSPの発表後に突貫工事でプレイやん作った任天堂には負けますわ

844 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 20:21:45 ID:qio+AK840

>>823
コケても平気というか、もうトップを取り戻すのは諦めたものと思ったな。
Wiiは64、GC路線をさらに推し進めて
自社ソフトのみのビジネスで発展していく方向で確定したような。
シェア奪回なんかどうでもよくて、新規ユーザーの獲得が最優先課題として。

で、その路線で行ってたらなぜかトップになってしまったと。
相手の勝手な自爆で。
別の意味で予期せぬ事態だったかも。

845 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 20:24:51 ID:EvAKvIPf0

次世代機では
強気な任天堂が期待できるかもね

846 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 20:46:00 ID:HnC5wrsE0

>>844
DSも結構弱気だったもんな
出す前から岩田が異質異質ってうるせーの
結局バカ売れで正当後継機GBA2は消えてしまった･･･

847 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 21:23:33 ID:qio+AK840

一般ユーザーにはどうでもいいんだろうけど、個人的には
Wiiとか、DSとか、性能イマイチなハードがメインになるのはあまり望まない。

GBA2が出てたら、DCに僅かに劣る程度の性能だったかもしれない。
Wiiにしても、せめて倍くらいの周波数のCPU積んでほしかった。
どっちも中途半端すぎるのよ。

PS、PS2も同世代では最も性能が低かったけど、それは
相対的なものに過ぎなかったから。
しかしWiiは、360、PS3に比べると、ちょっと差が大きすぎる。

848 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 21:47:10 ID:Spzb8Fib0

>>842
最大の問題はそれらが出るかどうかだな

849 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 22:22:25 ID:ITTTBGqW0

>>847
GBA2の路線で行ってたらPSPに負ける可能性が大きかったんじゃないか？

850 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 22:55:07 ID:ox+/uV+70

Wiiリモコンの横持ちがもっと使いやすかったらそれでおｋだったような。

851 ：名無しさん必死だな：2008/12/26(金) 23:05:58 ID:qio+AK840

>>849
俺もそう思う。だから出さなかったんだろ。
今はDSの次世代に期待してる。
>>850
同意。あとボタンもGCコンみたいに人間の直感に基づいた配置とか。
そうすりゃクラコン自体が必要なかったんだよ。
いっそリモコンの裏にもボタンを配置するとかしてさ。
プレイ中に手元なんか見ないだろ。

852 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 00:03:34 ID:JaYt+rGU0

>>821
マジかよ。じゃあWiiって実はもっとお金をかければちゃんとした物ができたわけか。
任天堂ってとことんユーザーを舐めてるな。CMだけはお金ふんだんにかけてるが。

853 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 00:41:14 ID:PYBwPzAU0

Wii2は正統進化で、高精度リモコン＋フラッシュ満載＋GPU３６０程度
くらいにならないかな。

854 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 00:49:47 ID:WiXL0ntN0

性能厨はここでも読んできな。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20081226/naka_02.htm

> 一般の人が「グラフィックスが凄くないとダメなんだけど」
> といった概念にしばられないほうが、いいゲームができると思います。
> どうしてもグラフィックスを良くしようと思うと、1カ所良くすると、
> それが50時間遊べないといけないねとなった瞬間に、
> じゃぁ開発費が20億円、30億円ってなっちゃうという悪循環が出てくる。
> ワンカットだけ凄いの作っちゃうと、引くに引けないじゃないですか。
> 任天堂さんがグラフィックスチップの性能をあまりあげなかったのは、
> ある意味“凄い正解”だったなぁと思います。

全体を読むと、
Wiiのセンサーは高性能、あとは調整する側の問題と言ってるな。

855 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 05:57:21 ID:VPmd0A580

今回サード製コントローラー商品ラインナップの幅が異様に狭いのは
やっぱ任天堂がライセンスおろさない所為なのかね？

まぁWiiって製品のアイデンティティに関わる部分なんで
きつめの管理するのは仕方ないかもしれないが
サード製リモコンとか色々出たらもっと面白くなりそうなのにね。

856 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 07:44:19 ID:BFmvZV5z0

元周辺機器メーカーに勤めてた俺が通りますよ。

周辺機器メーカーはＰＳ３について行きますよ的な
態度を取ったのが、任天堂のご機嫌を損ねたらしい。

つか、ＰＳ３発売前に、クタが色々と
美味しそうな企画をぶち上げたらしくて
クッタリに釣られたんだけどｗ

857 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 08:43:21 ID:WiXL0ntN0

周辺機器で面白そうなのは、
クラコン、ジョイスティックくらいだしねぇ…

リモコンは精度が変わるとゲーム性が変わっちゃうから
サード製はいろいろな意味で辛いと思う。

VCなんか、キーコンフィグついてない作品も多いし、
コントローラ側でコンフィグ(メモリー)出来るやつを出せば
一定数は見込めると思うんだけど…
つ～か俺が欲しい。

858 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 09:57:38 ID:PYBwPzAU0

キーコンフィグ可能なGCコンとして出すのもWii用の許可要るのかな？

859 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 11:35:53 ID:+P9RSv4n0

>>856
何処？もしや堀？

860 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 13:48:52 ID:ngpFa7360

＞しかしWiiは、360、PS3に比べると、ちょっと差が大きすぎる

Xbox360,PS3が無理しすぎてるだけ。

861 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 15:26:00 ID:7X2Jqncs0

ゲーム機の性能として考えればPS2、GC時代の方が遥かに差があったろう
グラフィックなどより重要なロード等のストレスがPS2は壊滅的だった
あれでGC並みのローディングならクソゲー並ゲーから1ランクアップしてたゲームがどれだけあるか

862 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 15:39:27 ID:y0nsMJexO

>>852
金かけたら値段あがるじゃねえか。

現実は高い物売る方がユーザー舐めてると言われる訳で

863 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 15:54:01 ID:KBVTCghBO

>>1
普通って何？
ユニバーサルデザイン？
年齢、性別、経験、障害を克服した普遍性？

864 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 19:09:22 ID:OGgUaOzS0

>>854
開発者のリップサービスを真に受けるなよｗｗｗ
中なんてサターンを褒めてドリキャスを褒めちぎってた奴だぞ

遊ぶ側は結局おもしれーかツマンネーかしかないから

それで実際リモコンしょぼくね？って話になってんだし
金かけたら高くなる？
何のために任天堂小金溜め込んでんだよ
ちっとはユーザーに還元しろよ
「損して得取れ」って言葉知らんのか任天堂は
Wiiの次は多分コケるぞ
もうあのブームみたいなのは無理だ
大半のスイーツはもう触ってないし

865 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 22:11:05 ID:UUV1vDim0

>>861
わかるわかる
ＧＧからプレ２に移植された「牧場物語ワンダフルライフ」がどれほど惨かった事か…

866 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 22:32:23 ID:5f2wEj3z0

＞大半のスイーツはもう触ってないし

なぜか、世間のスイーツの方々が
Ｗｉｉを触っていないことを
ソースも無いのに、知っている
キモヲタくんであった。

867 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 22:49:39 ID:MbYi7a5k0

>>865
PS2のロードの遅さは異常
ちなみにWiiのロードは同じ移植ゲームで比べるとGCより速い

868 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 22:54:47 ID:TTA2HeubO

確かにメトプラ３がリモコン仕様なのは微妙に感じた。
ゲーム内容は素晴らしかったが。

869 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 23:00:03 ID:J61i9WeQ0

>>864
先週のソフト売上

(PS3)

ガ無双PS3　162000
GT5P　29000

(Wii)
街森　159000
太鼓Wii　70000
カラオケ 63000
WiiFit　70000　
マリカWii　52000
WiiMusic　39000　
Wiiスポ　32000　
ジャングルビート　27000

>>864「大半のスイーツはもう触ってないし」

もう触ってないのはPS3ユーザーの方でした・・・

　

870 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 23:18:43 ID:F9CDfXjVO

本体にクラコン付ければ解決

871 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 23:21:35 ID:h13HDhxo0

クラコン同梱しるってのはよく言われるよな

任天堂の戦略はノンゲーム層をスポーツ等カジュアルソフトで取り込んで、
ゆくゆくはゲーマーの層に引き入れるものだと思ってたんだが
違ったのか？

カジュアルノンゲーム爆売れしたから満足して完結？

872 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 23:26:58 ID:ANVI2h2V0

Wii Fit目当てで買った層がメトプラとかに興味を示すようになるわけないじゃん。

873 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 23:35:56 ID:uE5r98ZI0

>>869
相変わらず定番ばっかだな
つまり新しく本体買ってる人がそれら買うからいつまでも定番が売れるわけだ
じゃあそれら買った人は今何買ってるんだ？
定番ばかりで新作が全然ランキングしないってことは既存のユーザーは新作買ってないのか？
じゃあやっぱり触ってないユーザーばっかってことか

874 ：名無しさん必死だな：2008/12/27(土) 23:56:40 ID:PYBwPzAU0

>>873
Wiiで定番出してるのが任天堂だけだからな。
サードでもDQやFF、メガテンやスパロボの本編だしたら
それなりに売れると思うよ。
サード云々以前に新シリーズが日本では売れない。

875 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 00:52:32 ID:dW5pFSwe0

>>873
日本では10万売れりゃ成功なんだよ知ってる？
日本の人気シリーズがWiiで出たら、クロニクルズみたいに10万超え達成してるソフトも結構あるぞ。
ま、PS3じゃそんなんじゃ採算取れないけどね。

876 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 00:54:28 ID:dW5pFSwe0

てか、なぜ未だにFPSソフトがWiiではなくPS3や箱ばっかなのかが理解できん
WiiなんかパソコンについでFPSに最適なハードなのに
グラフィックが汚いからというならそれこそ理解できない理屈だ

877 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 01:00:47 ID:PIkV8Xu70

FPS本場の北米民どもがグラ厨だから

878 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 01:04:40 ID:V0d2Irc9O

ヌンチャクに振動と十字キーつけて欲しい

879 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 01:23:09 ID:xKfC1gYs0

FPSのマルチプレイ人口No.1は未だにカウンターストライク

操作性や競技性を追及するFPSコアユーザーは、古いゲームで遊び続ける。
これまでFPSで遊ばなかったライトユーザーはグラフィック重視の傾向が強い。

Wiiに関しては、操作性はマウスより下、ゲームパッドより上、グラフィックスは
PS3/XBOX360より下という微妙なポジションにいる。
何か突出したものがないとダメだ。

880 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 01:24:08 ID:Wct09Nxc0

>>873
>相変わらず定番ばっかだな
>新作が全然ランキングしない
太鼓もカラオケも新作だろ
PS3のガンダム無双やGT5Pこそ定番シリーズだろ

何言ってんだ、お前・・・

881 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 01:52:18 ID:QvWFb8Mv0

3日で腐るものばっかり作るサード

882 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 02:32:56 ID:aChyLdCk0

>>879
FPSに向いてるっつってもそのFPSがもっとも性能を必要としてるんだよな
ただでさえPS2レベルのとこにリモコンのリアルタイム処理でリソース食われるのに
FPSキチガイのアメリカでWii専用FPSが出てないのがもう以下に必要とされてないかの証明だよな
あっちでも変な層の囲い込みに成功したみたいだけどｗ
地球まるごと体重計プロジェクトか

883 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 04:29:29 ID:odCVb0jH0

ガチのFPSキチガイどもはマウスのポインティング制度になれすぎて
実銃握ったら「なにこの糞エイムww」って言うような本末転倒人間ばっかなんで
わざわざリモコンでFPSプレイしようなんて思わんでしょ。

884 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 06:00:52 ID:gmGcJgxZ0

ゲーマーはいつから保守的になったのか…

885 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 06:02:01 ID:q4ne3yAq0

昔から。

アーケードのスティックとファミコンの十字キーを比べて、
スティックじゃなきゃゲームじゃねえとか言う奴らが沢山いただろ。

886 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 09:32:26 ID:onl6yxpV0

ゲームを作る期間を考えろよ。

今の「なんでもDS」の状況はDSの優位が確定したからだろ。
先日のWiiでDQの発表でサードが本腰を入れても、
ソフトが出てくるのは1年以上先。

今後はほっといてもWiiにソフトが集中する。

887 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 15:14:06 ID:obFKZ7JL0

ゲームハードは基本的に
１強他弱の伝統だからな。

とは言っても、PSPや北米箱○のシェアは中々のもんだと思う。

ま、確実に爆死したハードがあるらしいが。

888 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 16:07:50 ID:dJUcbgED0

DS、Wiiは世界市場ではほぼワンツーフィニッシュだが、
3位は地域ごとに違うらしい。
日本はPSP、北米は360、欧州はPS3。

889 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 16:29:27 ID:onl6yxpV0

ファミ痛の新作情報を見てると、PSPにはギャルゲーが続々集結してるね。

DSより高い画面解像度、画面サイズという見た目の良さに加え、
家族の前ではおおっぴらにやりにくいゲームという特性を考えれば、
まさにPSPにうってつけのゲームだな。

890 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 17:35:34 ID:E5BDN2RP0

Wiiリモコンは、パッドコンの「操作性の悪さ」を解消するために生み出された物だ。機械音痴目線で。
しかし、やりようによってはパッド操作も凌駕するほどにやり応えのある操作のゲームも作れる。
それはあたかも、パチスロの５号機で知識＆技術必須の爆裂荒波マシンが作れるように。４号機並みに凄い（ヒドい）。
…しかしそこでも鉄板人気なのはジャグラーである事実。客が何を求めてるのか、どの業界でも似たようなもんだね。

891 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 19:17:53 ID:gs1lt3xi0

>>890
もう少し分かりやすいようにボトムズに例えてみてくれ

892 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 21:16:59 ID:8xTCXpRo0

Wiiの次世代は絶対あの形を引き継がないと思う。
30年かけて進化してきた従来型のコントローラーとは歴史の長さが違う。
だいたいクラコンがPSコンパクったのを見れば分かるとおり
任天堂だってスタンダードなコントローラーの形がPS型だと認めている。

893 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 21:19:48 ID:q4ne3yAq0

釣られないぞ

894 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 22:27:09 ID:rI0PyB+F0

360コントローラーって今までのコントローラーのいい所取りしたような形してるな
特にL１R１とL2R2を別の形にしたのは感心した
GCコンもAボタンを中心としたボタン配置には感服させられたが見た目が全体的にごちゃごちゃ
しすぎてとっつき辛い印象があった
それに比べ360コントローラーは見た目もスタイリッシュな形に落ち着いている
360コントローラーこそ正統なコントローラーの進化系だよ

895 ：名無しさん必死だな：2008/12/28(日) 23:39:24 ID:SPRXKZAh0

>>894
十字キーの改善とグリップの裏（中指が当たる辺り）に押し応えのある（暴発防止）
L4・R4ボタン（Zボタンのパクリ）でもつければ究極じゃなかろうか

896 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 07:13:36 ID:cVMLb+8z0

SFCってソフト毎に決定ボタンがAだったりBだったりYだったり
決定はAだけどメインの操作はYとBですとか
操作方法に統一感が全くないんだよ

任天堂は64以降あの配置は止めたし
SFCコンパクったPSは最終的に□も○も決定ボタンで良くね？
っていう非合理的な方法に落ち着いたし

今更SFC配置を復活させたのは、実際使いやすいかはともかく
あれが一番良いと思いこんでる人が沢山居るのを
知っててそうしたんだろうな

897 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 08:32:00 ID:siC92dqM0

ＧＣのコントローラのコンセプトは
Ａボタンだけで遊べるように。
っていう簡単操作をコンセプトにしてたらしいけど。
正直、微妙だった。

898 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 16:37:56 ID:6f5kDB4NO

ＧＣコンのＡボタンを中心としたボタン配置(握りやすいようグリップ型で)を
スーファミの時にやっていたらコントローラの歴史変わったかもな
ＧＣコンはＧＣ自体が普及しなかったせいで評価がイマイチ分かり辛い
個人的に言えばＺボタンの中途半端な位置には困惑したが
Ｚボタンに関しては64の方が様になっていた

899 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 16:51:05 ID:4kzwO2Zk0

>>898
俺はスティックの緩さも気になったな
64コンのスティックに慣れてたせいか微調整がすごくやりずらかった
WiiのヌンチャクはGCコンよりもきつくなってるからその点は良いね

900 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 22:25:56 ID:GaUFw0Ou0

>>893
実際パクってるだろ。アナログを横に二つ並べたのはPSが最初だし
PSから生まれたL2、L2ボタンはクラコンのZL、ZRボタンに引き継がれてる。

901 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 22:28:11 ID:uUh2kMMm0

全てがｿﾆｰ初ですねわかります
PSもｿﾆｰ独自開発ですからねw

902 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 22:38:22 ID:wbdf7QhhO

>>896
単にあの配置じゃないとSFCが遊べないからだと思う。

903 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 22:53:13 ID:kF1lbneT0

＞PSから生まれたL2、L2ボタンはクラコンのZL、ZRボタンに引き継がれてる。

ギャグ？

904 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 23:12:54 ID:xbe1WbKk0

>>903
しーっ

905 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 23:18:29 ID:Ad6ZLMKn0

任天堂：LRボタンつけてみました (SFC)
ソニー：LRボタンつけてみました！しかも2個！(PS)

任天堂：アナログスティックつけてみました (64)
ソニー：アナログスティックつけてみました！しかも2個！(PS途中より）

任天堂：振動ユニットつけてみました (64)
ソニー：振動ユニットつけてみました！しかも2個！(PS途中より）

任天堂：３軸モーションセンサーつけてみました（Wii）
ソニー：モーションセンサーつけてみました！しかも６軸！（PS3）

906 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 23:20:29 ID:xbe1WbKk0

>>905
パクリまくりじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

907 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 23:26:17 ID:ngoDiLKfO

ﾜﾛﾀ

908 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 23:30:55 ID:kOCir+3x0

DSからは情報を隠すようになったのでパクラれなくなったよね
（しかしWiiは事前に傾きセンサーだけ公開してしまったのでパクられたｗ）

909 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 23:36:15 ID:oiO2vxG50

正直、SFCでLRボタン見た時は、
「いや、おせねえだろ。こんなの」
と心底、疑問に思ったが。

一発目のF-ZEROでいきなり不安解消してみせたからな。
ありゃ関心したわ。

・・・SFC登場期知らない人は、LRなんて押せて当然だろ、バカ？
とか思うのだろうが。

910 ：名無しさん必死だな：2008/12/29(月) 23:46:38 ID:OKRydeO/0

>>909
ＬＲ解消できたのは、ストⅡでだ・・・

考えてもみたら、Ｆ－ＺＥＲＯのＬＲは秀逸だわ。

911 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 00:06:30 ID:Xj1LhTcA0

６４コンやＧＣコンはなんであんなことになっちゃったのか分からん・・
ＰＳ１・２コンの方がよっぽど任天堂コンらしかったのに

912 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 00:07:15 ID:OtqXoRqs0

>>905
■今後の予定
任天堂：棒を触れるようにしました。（Wii）
ソニー：棒を触れるようにしました！しかも、玉付き！（PS4?）

913 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 00:15:44 ID:A6TsVmtm0

>ソニー：モーションセンサーつけてみました！しかも６軸！（PS3）
しかも6軸ってのがクッタリで、実際は確か3軸という二段オチ。

914 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 01:28:19 ID:W9DwvX5B0

>>911
コントローラーを握った事ない人でもわかりやすくするためでしょう。

ボタンがたくさんあるとどのボタンを使うかわからないから
デザインで「とりあえずこのボタンがメインですよ」と主張させるわけ。

915 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 01:51:35 ID:BA8SLUyvO

PSコンは改良の余地があるのに放置しっ放しだな
L2R2トリガーはXBOX360を参考にして形、位置ともにL1R1トリガーと差別化してほしい
扱い易さで遅れをとっている
後、ボタンの記号はアルファベットで表記してほしかった
そうしないとコマンド技やコナミコマンドが言いにくいだよ

916 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 05:46:39 ID:G0b+Dav90

>>908
全く使いこなせてないから問題なしなんだろ
今考えればM+はパクラれないように今出したのかもしれんな
他のコントローラーでは真似できない技だ
コントローラー自体にオプション付けてパワーアップさせるのってあんま無くないか？
６４の振動パックくらいかな

917 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 14:40:30 ID:4XOwx63y0

>>916
DCなんかもそうだな。

918 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 15:47:37 ID:CtDQfkpm0

モーションプラスって画面に収まってないポインタの座標は取れないの？
これができたら完全にスタンドアローンになって画期的だと思うけど・・・。

919 ：名無しさん必死だな：2008/12/30(火) 15:48:39 ID:jkM+sY8w0

>>905
振動ユニットってPSには2個ついてたのか。
それで振動が64やGCに比べて大きかったんだな。

確かにPSのデュアルショックは64の振動パックのパクリだったけど、
外付けオプションではなかったし、何より電池が必要なかったのがありがたかった。
こういうパクリはむしろ歓迎する。

いいものであれば、お互いがパクりパクられで向上していけばいいかと。
SCEがパラッパを出してから、任天堂も似たようなリズムアクションを出してるし。

920 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 15:29:12 ID:wMJCwwLj0

＞SCEがパラッパを出してから、任天堂も似たようなリズムアクションを出してるし。

いったい何のソフトだ？

921 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 16:11:12 ID:qVAdHPwV0

>>901
ソニーが特殊なリモコン（通称ちんこん）の特許出願の画像を見て
「Wiiのパクリだ！」って騒いでる妊娠みてﾜﾛﾀよ。
似ても似つかないちんこ型コントローラに向かってパクリて。
奇抜なコントローラの発祥は全て任天堂にあるっていう訳だ。

922 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 16:24:43 ID:JKLLVW760

64のコントローラーが好きだな　見た目は変だけど
十字キーと3Ｄスティックの位置が良くて使いやすい
あとＺトリガーも好きだ
完成度はかなり高いと思う

欠点は3Ｄスティックが硬くてユルくなりやすいこと

923 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 16:27:13 ID:VqNyhfUe0

アナログスティックを、大昔のソニーMSXジョイパッド（これはデジタルだったが）や
SSアナコン、PSPのような、スティック部分の柄が短い。
どちらかと言うと、「スライドさせる」といった物にしてほしい

手に持つパッドで柄の長いスティックは無理だ。咄嗟に倒しすぎて細かいコントロールが

924 ：名無しさん必死だな：2008/12/31(水) 19:52:05 ID:K2tMetMi0

>>920
バンドブラザーズ、リズ天、応援団とかじゃないの。
同じような、とは少し違うかも知れないが、
いずれもパラッパが出なかったら世に出たとは思えないし。
それを言ったら、太鼓の達人、ビートマニア、ダンレボも同様だが。

興味深いのは、元祖であるパラッパが完全に死亡して、代わりに
その遺伝子だけが任天堂やサードに引き継がれ、様々な形で発展していったこと。
太鼓もダンレボもかつて一大ブームを起こしたし、
リズ天Gはミリオンタイトル。目下、DSの売れ筋ソフトの一つ。

SCEが犠牲（笑）になって、リズムアクションという
一つのジャンルを確立したのはSCEの功績の一つと思ってる。

それ以前に似たようなゲームがあったかどうかは知らないけど、
ボタンをタイミングよく押すだけ、というゲームを知らしめたのは
パラッパだと思ってるけど。

925 ：名無しさん必死だな：2009/01/01(木) 00:39:30 ID:sJ5++F/M0

正直PSでアナログコンとか何とか出てたけどデジタルコン？とか全然意味分からん
何が違うん？

926 ：名無しさん必死だな：2009/01/01(木) 02:20:22 ID:O391tYTh0

新年最初のレスゲッツ

927 ：名無しさん必死だな：2009/01/01(木) 03:13:40 ID:nXGwxXug0

>>925
デジタルつまりは０と１，スイッチのオンオフ、上方向を入力した・していないと判断するのに対して。
同じ上方向でも、弱め、強めと細かくわけて入力検知してるから。
実際は検出範囲は明確決められていて、その範囲で中での事だからアナログってもんでもないが、
従来の入力（デジタルに対して反語としてアナログという言葉を用いてるだけ。

928 ：名無しさん必死だな：2009/01/01(木) 11:29:31 ID:JVY72+xo0

>>927に補足すると、
PS2コンはスタートとセレクトのボタン以外は全部
>>927にある擬似アナログ式になっていた。
ボタンを押す強さを256段階に分けて認識できる仕様。

ただ、これを利用したゲームは全く知らない。
いくつかは出てたんだろうけど、記憶にない。

929 ：名無しさん必死だな：2009/01/01(木) 12:03:07 ID:oGPRf9rW0

有名なのはPS2のMGSシリーズかな
デジタル入力でもレスポンスや押し心地の犠牲無く上位互換を持ってるので
ソフトが対応して無くても気にすることはない

930 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 18:55:27 ID:dYaDJ+PR0

任天堂の十字キーってどんどんダメになっていってないか？

931 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 19:17:21 ID:KuYKN4Ns0

ソニーがクズなのは
任天堂のスグ後にパクルという事だ。
任天堂が会場で振動機能発表、64発売前にPSで振動搭載コン発売
任天堂が会場で傾きセンサー発表、いつのまにかPS3にも傾きセンサー搭載が決まってるｗ
　
パラッパのパクリがリズ天？
んなわけがない
そもそも滅んだ音ゲー市場を復活させたのがリズ天
　
ソニーのようなコバンザメ作戦と一緒にすべきじゃない。
コンセプトも全然違う。
パラッパ方式じゃ本当の音ゲーじゃないという否定から生まれたのがリズ天だ。

932 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 19:19:43 ID:2mSX0zEX0

まだ428しかやってないんだけど片手操作って神すぎるだろ。

933 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 19:24:03 ID:xvGmt4ia0

L5のパクリニダ

934 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 19:29:11 ID:10O9vqJu0

>>930
スーファミ以降は十字キーに比重を置かなくなったね、携帯機でも
十字キーは素晴らしい的な意見は大体スーファミ世代だろう

935 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 20:07:43 ID:GHKuMtVs0

>>930
64とかでかすぎて使いづらかったな

936 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 20:12:06 ID:gqZoYUcu0

DSLの十字キーはなんとかしてほしかった
DSiはどうなってるんだ？

937 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 21:39:32 ID:QEOuoW1u0

>>936
DSiは知らんが、DSLの十字キーはGCコンのそれに比べたら辛うじて許容範囲だ。

任天堂もさ、特許持ってるぐらいなんだから、
もうちょっと十字キーを大事にしてくれよ、と言いたい。
まだアルゼのパチスロについてた十字キーのがマシなぐらいだ。
SFCコンは実に優秀だった。クラコンはああいうのを期待してたのに。

リモコンとかタッチパネルとか、新しいものも別に否定はしないけど、
だからと言って従来の操作形態を劣化させることないだろう。
そんなに難しいことなのか？

こんなことが続くようだと、アンチ任天堂に変わってしまいそうだ。
だからと言ってソニーやMSを支持するわけではないが。
ただ、ゲームから離れるだけ。

938 ：名無しさん必死だな：2009/01/02(金) 22:17:27 ID:p2Ggb0O/0

>>936
DSiはDSLより微妙に改良された、ような気がしないこともないぐらいな感じ。

939 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 03:59:05 ID:2qEXXO8o0

DSLは十字キーに一円玉貼ると
斜め入力必須のゲームで見違えるように
グリグリ動かせるようになるけど蓋が閉まらん

940 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 11:32:40 ID:cuuRUFFe0

>>939
自分は逆の印象。とにかく斜めに入りやすい。

古い人間なんで斜め方向はこちらが意識した時以外、入力したくないのだが。
携帯機故の不安定さからか、ときおり斜めが不用意に入力される

941 ：名無しさん必死だな：2009/01/03(土) 21:28:25 ID:o6pCQySt0

>>934
ファミコンの十字キーはかなり手が痛かったけど
スーファミの十字キーは素晴らしかったね。あそこで進化が止まってしまった。
本来なら十字キーという最も基本のボタンを進化させるべきだと思う。

942 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 19:18:48 ID:TUUN32Ed0

ＧＣコンの十時木ーは…

943 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 19:31:55 ID:UWo4dWV60

進化は止まってもいいけど
なぜスーファミから退化させる必要があるんだと

944 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 19:34:37 ID:Kar2ePuI0

ちょうど今GCコンを手にとってみた感想だが、

やはり十字キーのグラグラ感がいけない。おまけに小さいし。
LRボタンはカスカスしてる。Zボタンも意味不明。
いっそ、デュアルショックみたいにLRボタン4つで良かったんでは。
それら以外はとてもいいんだけどね。特にボタン配置が。

945 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:19:38 ID:SFiMlS580

GCコンの十字キーはオマケだからな。
メインはあくまでアナログキー。
コントローラーとボタンが同じ高さに無いのがその証。
VCのシューティングゲームなんかやると、やりにくさが良くわかる。

946 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:21:15 ID:j7j5npyg0

>>944
LR四つなんて止めてくれ。
俺はアレは全く上手く押し分け出来ないんだ。
アレをフルに使うゲームは俺にはプレイ不可能。

947 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:34:28 ID:5pQoM4G60

幅広い層にゲームをやってもらおうとすると
コントローラを幅広い層の人向けに
作らなきゃならんわけで

今までのコントローラじゃなきゃヤダァっていう層も
大事なんだろうけど
それじゃ、新規層が食いつかないから
新しいコントローラーを出すわけで。

948 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:37:20 ID:nVqE1+3p0

少なくとも、一つのボタンでデジタルとアナログの二段入力は完全に失敗作だな
最も多く使われる普通にボタンを押す行為を阻害しすぎる

クラコンのLRは普通に4ボタンにしたんだから
あの使いにくいアナログの方を奥に追いやれば良かったのに

949 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:40:58 ID:Kar2ePuI0

>>945
俺はそれを斑鳩で思い知ったんだけどな。
あれはもう少し、何とかならなかったのか。
GCでSTGやる人間だっていたんだから。
>>946
俺だって無理。PS2のアーマードコア2では
あまりの複雑操作にブチ切れた。
ただ、あった方がいいかなと思って。
GCのMGSのひどすぎる操作性は、GCのボタンの少なさに起因するから。
小島にやる気が無かったのもあるだろうけど。

950 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:43:18 ID:j7j5npyg0

>>949
あまりに複雑になるからボタンを減らすんだよ。
逆に言うと、Wiiでのゲーム制作者には、ボタン数を減らしても
面白さの変わらないゲームを作る能力が求められるわけだ。
その答えはマリギャラが出してると思うよ。

951 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 20:50:51 ID:nVqE1+3p0

少ないボタンで複雑なゲームを作ろうとするとより複雑になるから
結局単純にするしかないって結論に達するんだがなぁ
「面白ければおｋ」みたいな話じゃなくてよ

952 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:00:45 ID:vlmeCrD90

>949
ボタンが少ないと面白いゲームができませんとか、いいわけ以外の何でもないけどなｗ

953 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:03:03 ID:5pQoM4G60

GCのコントローラも
Aボタンメインの操作。
っていうのを考えて設計したから
あんな形に・・・

954 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:10:00 ID:dLm/gSG10

使用するボタンが増えればゲームの深さが増すと勘違いしてる開発者はいらない。
スト2なんか酷い。スト1の感圧2ボタン（3段階）をボタン数に割り振った。

FCのスーマリなんて感圧ボタンでもないのにジャンプの高さを変えられる。
強く押そうとすると長く押してしまう人間の性質を利用しているからだ。
ちゃんと考えて作れば、ボタン数は少なくてすむ。

955 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:15:27 ID:5pQoM4G60

鉄騎でボタン数は行くところまで行ったし
PCゲーだとキーボードとかもあるわけで。

それが多くの人に受けいれられれば
良かったんだろうけどねぇ。

956 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:15:36 ID:DGERTQsM0

確かにGCコンの十字キーは押しにくかった

957 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:31:32 ID:zW/V0gjNO

鉄騎はセガに出してもらいたかったんだかなぁ
SSかDCあたりで

958 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:32:54 ID:5pQoM4G60

個人的には、バーチャロンのコントローラーまでだな。

959 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 21:58:45 ID:YVpGqupp0

>>954
スト２はスト１のテーブル用6ボタンコンパネが余ってたから開発したらしいぞ
ちなみにスト2等はボタン多くても全部攻撃なんで見た目程複雑じゃないと思う
4つ程度でもガード・特殊攻撃・同時押しやら混じってる方が頭こんがらがる

960 ：超よしお2 ◆So3fZ8IS7I ：2009/01/04(日) 22:13:48 ID:Dngt6uqh0

最近の格ゲーは→→Aだの↓A＋Bだの、
もうほとんどのコマンドパターンが使われてしまっている。
ボタン数は少ないと特に厳しくなる。
4ボタンぐらいが限界かな。

961 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:44:06 ID:j7j5npyg0

>>959
ボタン数が少なくても、ガードとか特殊攻撃とかが
普通に出来るゲームを作ればいいだけの話。
そういう意味でスマブラは神。

962 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 22:44:50 ID:dLm/gSG10

ワールドヒーローズはパンチ、キック、投げの3ボタン
ボタンを押す長さで強・弱が変わる。
投げボタンを廃止すれば、スト2タイプを2ボタンで実現可能

バーチャファイターのガード、パンチ、キック３ボタンとか
少ないボタンでも奥深いゲームを作ることが可能

963 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:08:50 ID:dLm/gSG10

今、複数のボタンを使いこなせる人は、最初に遊んだのは
ファミコンのA、Bボタンであったことを忘れてしまってる。

ボタン数が徐々に増えていくのを経験した人は多ボタンでも問題ないが、
新規ユーザーとっては高いハードルになってしまっている。

964 ：超よしお2 ◆So3fZ8IS7I ：2009/01/04(日) 23:14:50 ID:Dngt6uqh0

ボタン数が多いのは一定の器用さがあれば直ぐに慣れるんだよw
ケータイ電話だって最低でも0～9の10ボタンは必要でしょう?w
ただ多ボタンと操作の感覚を一致させるのは難しいというか、
この辺がちょっと不親切というかボタンに頼り過ぎてかえって操作性悪くしているゲームもあるな。
ボタン操作が直感的に覚えられないので慣れる前に難しそうみたいな印象を与えてしまう。
個人的にはﾏｳｽのホイールみたいなのが欲しい左右に。

965 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:19:48 ID:5pQoM4G60

初代ストリートファイターの強弱は
殴る強さで強弱をつけられたから、
直感的な操作と言えるわな。

966 ：名無しさん必死だな：2009/01/04(日) 23:24:09 ID:LqAQEPcs0

GCのLRボタンを活用しているのは
「～ガンダム戦士達の軌跡」だな。
LR押しとLR押し込みがうまく使われていた。

デバイスを有効に活用するのもデザイナーのセンスと言える。

967 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 05:48:44 ID:Uj5FWuXG0

沢山あるボタンを使ったゲームを、
ゲームに触れたことがない人がやる時の反応ってもう”拒絶”だもんね。

968 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 13:22:32 ID:lBudGuch0

格ゲーの行き着く先は結局スティックになるのかな

969 ：名無しさん必死だな：2009/01/05(月) 23:05:46 ID:CbHysvZz0

ボタンが多いってだけで
もう、無理。

ボタンが多いゲームをやってるヤツみると
キモッ
とか思う人が多いわけでございます。

その手の方々は不思議と
リモコンを振るのはありだなぁ
などと思ってしまうあたりが、
ヲタには理解出来ないのであります。

970 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 00:03:37 ID:5d61UmLB0

バンブラの悪口か

971 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 01:24:32 ID:+fjd+rNu0

ボタンが多いって言うより、
操作するために覚えないといけない事が多いと
もう駄目なんだろうな。

972 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 07:36:43 ID:h21i/o1B0

>>969
ポップンやビーマニやってる奴一般人が見るとキモいよな

973 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 09:18:41 ID:FnA32LQ90

なにを言ってるのか理解できない

974 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 13:45:56 ID:Q6H+YGWg0

>>971
日本人は本質的に食わず嫌いが多すぎるんだよな、海外と違って。

975 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 14:00:44 ID:C/3ES3qk0

360の次世代機もPS4もリモコンになるよ。
ならなきゃ負けるだけだから。

976 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 14:27:52 ID:Sj1vokBT0

>>974の言うとおりだ
基本的に保守的な国民性だからね

977 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 14:44:52 ID:xWpG1xNz0

>976
保守というか、否定から入る人間多すぎ

978 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 14:46:44 ID:EDa46ua+0

いや、人口が少なすぎるんだろ

979 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:09:12 ID:Q6H+YGWg0

>>978
たとえばマリオギャラクシー
日米で比べたときの本体：ソフトの比率
日本　７07万台（08年11月）：99万本→およそ7：1
米国　1090万台（08年6月）：381万本→およそ10:4
揃えると、日本のマリギャラ所有率は35人に5人、アメリカは35人に14人
これだけで日本人がいかに3Dゲームに消極的かわかる
マリオシリーズでさえ所有率で3倍近い差がある

980 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:40:52 ID:5WVfpX+m0

アメリカ人はマリオ大好き
まで読んだ

981 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 16:41:41 ID:h+MT2W7F0

全く新規のゲームのfitが馬鹿売れしてる日本の何処が保守的なの？
3Dゲームなんてもう新しくもない、単に好みが違うだけで保守的とか関係なくね？

982 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 21:34:46 ID:wXVhPf0v0

>>971
操作もあるけど、パッと見、つまり、第一印象も大事だろう。

複雑なシステムのRPGやSLGで
ステータス画面とかでウインドウがごちゃごちゃ出てくるようなゲームは一見さんはスルーだろ。
製作者だって、そんな奴はこのゲームは遊べない、と割り切ってるぐらい。

それこそ、画面が切り替わることにすら拒絶反応する人間もいるぐらいだ。
FC時代、スーマリは見るのも遊ぶのも好きな人が、
DQ1をプレイしてるのを後ろから見ててもさっぱり分からなかったりする。
フィールド、町や城、戦闘シーンが入れ替わりで表示されて、「何これ？」
挙句の果てはダンジョン（真っ暗）でもう大混乱。

3D、つまり立体視点のゲームとか、上手な人のプレイを見るのはいいが、
自分で遊ぶのは勘弁って思う人が多い。

983 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 21:40:15 ID:aF2NGRvD0

>>928
エンスージアが対応してた。
俺はこの感圧ボタンでアクセルとブレーキを思い通りに操作してたよ。
PS2コンは大嫌いだが、感圧ボタンだけは素晴らしかった。
なぜもっと活かされなかったのか不思議なくらいだ。

984 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 21:47:40 ID:+fjd+rNu0

>>974
そんな感じだろうね。
流行とか見てると特にそう思う。
周りで流行るまで無関心だったりするし。

>>981
3Dは関係ないと思うが、WiiはTVで有名人がやってたり
周囲で流行ってるからという理由で買ってる人も沢山いると思うぞ。
保守的という言い方は適切でないかもしれないが、
自分から積極的にという感じではないと思う。

>>982
まぁそこは別の話って事で。
俺のは入力デバイスの話。

985 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:04:43 ID:Q6H+YGWg0

>>981
WiiFitをゲームと解釈している人間がはたしてどれだけいるのか
うちでは結構活用されてるけどあれはフィットネスツールだろ

986 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 22:14:48 ID:MN/9gHIj0

基本的には従来ゲーには向いてないのは確か

987 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:16:00 ID:x+mtwo2s0

ついに、日本人批判まで
始まったかｗ

988 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:29:01 ID:K3vNeyKD0

つーかWiiじゃないほうが良かったしね
ディスク入れ替える手間も省けるし

989 ：名無しさん必死だな：2009/01/06(火) 23:29:59 ID:K3vNeyKD0

つーかWiiじゃなくてボード単体で出来るほうが良かったしね
ディスク入れ替える手間も省けるし

こうじゃなきゃ意味わからんな

990 ：名無しさん必死だな：2009/01/07(水) 05:28:22 ID:7OLfZkO40

c4みたいなコントローラになるね
好きな形にできる

991 ：名無しさん必死だな：2009/01/08(木) 00:29:07 ID:3cjv+2r90

Wiiの次