【MS】累積赤字対決!【SCE】

　FY*　　　 Sony**　　　 Nintendo　　　　　 Microsoft
1998　　974,000,000　 　629,000,000
1999　 1,130,000,000　 645,000,000
2000　 　730,000,000 　421,000,000
2001　 -409,000,000　 726,000,000
2002　　 623,000,000　 800,000,000 　　-750,000,000
2003　　 939,000,000　 560,000,000　 -1,191,000,000
2004　　 650,000,000　 316,000,000　 -1,215,000,000
2005　　 404,000,000　 777,000,000　　 -485,000,000
2006　　　 75,000,000 　894,000,000　 -1,262,000,000
2007 -1,969,000,000 　1,489,000,000 　-1,892,000,000
2008 -1,265,000,000　 2,480,000,000　　 426,000,000
2009　　　 51,000,000 　1,026,000,000
Totals 1,953,000,000 　10,762,000,000 　-6,369,000,000

単位はドル

ソース元は
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=3873812&postcount=1
http://www.nintendo.co.jp/kessan/english.html
http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/index.html
http://www.microsoft.com/msft/default.mspx

ソース：http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/

ソニーゲーム部門
　　 　　　売上　　営業利益　
1995年　.350億円　****億円　
1996年　2010億円　****億円　
1997年　4690億円　1169億円　
1998年　7838億円　1365億円　
1999年　6547億円　　773億円　ポケステ発売,久夛良木社長就任
2000年　6609億円　▲511億円　PS2,PSone発売
2001年 10037億円　　829億円
2002年　9550億円　1127億円
2003年　7802億円　　676億円　PSX発売
2004年　7298億円　　432億円　PSP発売
2005年　9586億円　　 87億円
2006年 10168億円▲2323億円　PS3発売
2007年上4400億円▲1258億円　薄型PSP発売

95,96は利益はわからない
ちなみにその当時はエンターテーメント部門に含まれていてわからない（売り上げはわかったが）

エレクトロニクス部門のその他
　　 　　　売上　　営業利益　
1995年　7770億円　.195億円　
1996年10,988億円　2,400億円

ゲームパブリッシャー時価総額ランキング(ゲーム以外の事業含む） 　
株価 11月11日終値（米市場は10日）円換算後時価総額

1 マイクロソフト 米国 18兆5690億円
2 任天堂 日本 4兆4059億円
3 ウォルト・ディズニー 米国 3兆9445億円
4 ソニー 日本 2兆2903億円
5 アクティビジョンブリザード 米国 1兆2586億円
6 エレクトロニックアーツ 米国 7163億円
7 NHN 韓国 4143億円
8 コナミ 日本 3056億円
9 スクウェア・エニックス 日本 3014億円
10 セガサミー 日本 957円 991円 - 2806億円
11 NetEase 中国 2577億円
12 UBI フランス 2278億円
13 バンダイナムコ 日本 2075億円
14 盛大（Shanda） 中国 1744億円
15 カプコン 日本 1210億円
16 テイクツー 米国 920億円
17 コーエー 日本 685億円
18 NC Soft 韓国 603億円
19 第九城市 中国 360億円
20 THQ 米国 294億円

終了

あのスレから呼ばれた気がした

ソニー　ゲーム事業の利益推移

　　　　　　　　売上高　　　営業利益
2000年度　6,609億円　　▲511億円　PS2発売
2001年度.10,037億円　　　 829億円
2002年度　9,550億円　　 1,127億円
2003年度　7,802億円　　　 676億円
2004年度　7,298億円　　　 432億円
2005年度　9,586億円.　　　　87億円
2006年度.10,168億円　▲2,323億円　PS3発売
2007年度.12,842億円　▲1,245億円
2008年度　4,981億円　　▲341億円
(上半期)

PS2の研究開発費用　　▲511億円

PS2以降の累積黒字 　　3,151億円
PS3以降の累積赤字　▲3,909億円
　　 現時点での差引. 　 ▲758億円

ＳＣＥも落ちたもんです

あと任天堂も
任天堂
1997年　5346億円　1277億円
1998年　5728億円　1561億円　GBカラー発売
1999年　5306億円　1450億円　64DD発売
2000年　4625億円　　847億円
2001年　5549億円　1192億円　GBA,GC発売
2002年　5041億円　1001億円　岩田社長就任
2003年　5148億円　1077億円　GBA SP発売
2004年　5152億円　1115億円　DS発売
2005年　5092億円　　903億円　GB Micro発売
2006年　9665億円　2260億円　DSL Wii発売
2007年上6949億円　1888億円

さて、あとはvEy2yYwi0が360事業の赤字がPS以上のソースをもってこればいいのか
少し寝る

任天堂パネエな
内部留保だけで資金繰り可能と噂されるだけの事有る

> ソニー、手元資金が2000億円減　今期末に7500億円

> 　ソニーの手元資金（現預金と短期有価証券の合計）が2009年3月期末に約7500億円と、前期末から2000億円あまり減る見通しとなった。
世界景気の失速で液晶テレビやデジタルカメラなど主力のエレクトロニクス商品の販売が伸びず、現金収入（キャッシュフロー）が落ち込むためだ。
財務体質はこの数年で改善しているが資金面での自由度はやや低下。下期以降の投資や株主配分に影響が出る可能性もある。
>
> 　前期末に9517億円だった手元資金（金融部門を除く）は9月末で5369億円まで目減りした。
連結純利益が60％減少した4―9月期は、金融を除く純現金収支（フリーキャッシュフロー）が4280億円の赤字だった。

ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?site=MARKET&genre=c1&id=AS2D1802E%2018112008

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070522/271875/?ST=win
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20353180,00.htm

まぁ大体6500億円ぐらいの赤字にはなるわな。

ソニーは12/4に社債の償還も控えてるんだったな
本丸が借金漬け体質なのに張り合えるわけねー

ソニー最新データに訂正

ソニーゲーム部門
　　 　　　売上　　営業利益　
1995年　.350億円　****億円　
1996年　2010億円　****億円　
1997年　4690億円　1169億円　
1998年　7838億円　1365億円　
1999年　6547億円　　773億円　ポケステ発売,久夛良木社長就任
2000年　6609億円　▲511億円　PS2,PSone発売
2001年 10037億円　　829億円
2002年　9550億円　1127億円
2003年　7802億円　　676億円　PSX発売
2004年　7298億円　　432億円　PSP発売
2005年　9586億円　　 87億円
2006年 10168億円▲2323億円　PS3発売
2007年.12,842億円　▲1,245億円
2008年　4,981億円　　▲341億円

95,96は利益はわからない
ちなみにその当時はエンターテーメント部門に含まれていてわからない（売り上げはわかったが）

エレクトロニクス部門のその他
　　 　　　売上　　営業利益　
1995年　7770億円　.195億円　
1996年10,988億円　2,400億円　

>>11
来年も無かったっけ？

本丸というかゲーム事業の累積赤字対決のスレなんじゃないの？

PS事業て・・・10年くらいゲーム業界のトップにいたわりには利益少ないと感じるんだが・・・

昔、cell開発で5000億掛かっているって話だったけどどうなったの？

ゲーム部門の赤字黒字でやってるから、Cellの開発費や生産設備投資なんかは
含まれてないな。

アレをエレクトロニクスの方にぶち込んでるんだろうね
そりゃ社内から煙たがられる罠→SCE

>>16
それはゲーム部門だけの話じゃないからね。
一応2006年の赤字の中には入ってるんじゃないかな。

>>18
Cellを煙たがってるのはSCEの方だろ。
PS3をCell量産の道具にされたせいで、まともなGPU積めなかった。
でも仮にこれで本社のCPU事業の手助けができたんなら、SCEも百歩譲って納得
できるだろうが、本社はCPU事業投げてしまったと来たもんだｗｗｗ
こりゃSCEにとってはたまったもんじゃない。

>>20
CellはIBMのこうしたらいいんじゃない？って提案をSCEが蹴った上で
妄想全開で開発されたCPUだろ。
当初の構想ではGPUさえいらないほどの性能になる予定だったんだぜ？

いや借金の面でねｗ
海の物とも山の物とも付かない物を
クタのオナニーだけで作られちゃ
本社だって投げ出したくもなる罠

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/10/29/058/

http://www.phileweb.com/news/d-av/200810/29/22448.html

あんまり伸びないな、誰かさんにとって都合の悪いスレは伸びないと言う話は本当だったかｗｗ

このスレは落としたいスレランク三位くらいです

一位と二位が気になるw

んじゃあげてみよう

純利益

[MS] 1兆8900億円
[ソニー]　1500億円　←

>>28
1998からの累計（単位ドル）
　FY*　　　 Sony**　　　 Nintendo　　　　　 Microsoft
Totals 1,953,000,000 　10,762,000,000 　-6,369,000,000

>>23
ゲームを除く全部門で減益ｗ

なにこの任天堂無双

>>29上げろよｗ
そんで、もっと頑張れよｗｗｗ

MS対SCEねえ
スレタイに変な違和感が
なんだろう

MSもよく続けたよなあ…
累積赤字を解消するためには、
SCEの99年の利益(>>1のまとめた数字では一番の黒字)でも
6年ぐらいかかる…

MSの場合、参入動機がPSWからリビングを防衛することだったから多少の赤はｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
SCEが勝手にコケ、任天堂の方が脅威になってしまったけど一応当初の目的は達していると思われる。

任天堂はあくまでゲームってスタンスだし
MS的には敵視する必要はないでしょ

ゲーム専門の会社と
ゲーム事業のための関連子会社と
ゲーム事業部署
の累積赤字をを同列に考える男の人って…

>>1
のMSってどうみてもゲーム事業だけしか書いてないよな？

>>35
任天堂に割り込まれてるんだから、
目的は達成できて無いじゃん。
ＳＯＮＹだけしのげば良いってわけじゃないでしょ。

ｹﾞﾊだしｹﾞｰﾑ部門だけでいいんじゃない？

建設業界部門でﾄﾖﾀﾎｰﾑにﾄﾖﾀｸﾞﾙｰﾌﾟ全部入れて収益見ないでしょ？

ｽﾚﾀｲもPSはSCEになってるし。

DSiやOS作っているのを見ると任天堂はゲーム以外のことをやるだろうな

ビジネススタイルの違いはあれ、
ＭＳもＳＯＮＹも任天堂も最終的に目指しているところは一緒。

おはようございます

3年目に入ってもまだ黒字化できないなんてビジネスとして終わってる

http://www.gamespot.com/news/6196943.html?om_act=convert&om_clk=morenews&tag=morenews;title;1

ストリンガー会長
PS3のハードは未だに赤字で今年は値下げする事はないだろう。
PLAYSTATION 3のハードウェアが収益を上げられるようになるには時間がかかる。
PS3のハードウェア製造コストを取り返すことは、「私が生きている間には無理だろう」
と冗談を飛ばした。

>>10
ソースが2006年や2007年て古過ぎ

今黒字だろ Xbox事業は。

「現在」黒字でうわむきのMSと
赤字で下向きのソニーくらべるの？

>>46
ヒント・修理費

借金が有るのがSONY
借金が無いのがMSと任天堂

>>48
？
あほかｗ

>>45
HAHAHAHAHA！

笑えないよ決闘騎士さん

MSの純利益ハンパね〜な。

Xbox事業がゲイツの小遣い程度だということを再確認できました。

>>50
アホはお前だw
無償修理費分一括計上した事も知らんのか？w

>>52
ＯＳ税とOffice税の二大巨頭が強すぎる。
オープンOfficeは個人ならいいが、企業サポート無いから使えない。
マクロ諸々で何かあっても保障無いから怖くて使えない。

SONYも落ちたもんだな。

あのWalkmanを作ったSONYがポータブルデジタルプレイヤー市場で
まったくの空気な存在なんだから

>>54
MS Office って何かその類の保障あったっけｗ

PS2時代のときの利益が少なすぎる気が・・・
GTとかみんごるとか売れまくりの時代なのに。サードもあんなにソフト出してたのに

つか任天堂はあんなに売れなかったGCのときもどこから金が沸いてくるんだ

GCの時はGBAでしょ
携帯機での強さは半端無い

>>57
任天堂は圧倒的な強さを誇る携帯ゲーム市場があるし。
GCも不振不振といわれてるが、世界累計では現在の360とほぼ同数ぐらいは普及していたはず。

PS2は絶頂期にPSXだとかPSPの逆ザヤとかやらかしてるしｗ

オバマ「ゲームまでMSは黒字で儲かってるのか、よしMSを解体しよう」

>>54
企業の中にはOffice2007のクソさのせいで脱Officeの動きあるよ。
俺もシステム管理部門の人間だけどマジで画策中。

OSなんてそろそろフリーになるだろ

Google辺りがやりそう

>>62
10年前から言われとる。

無料でOSはあるが、過去の資産ってのがこの世には有ってな。
Windows系から他のOSに移る際に発生するコストが馬鹿にならんのだよ・・・

>>61
とはいいつつ、それはなかなか出来ない事なんだよねぇ

脱Officeは進んでるだろうが、VBA使ってると抜け出せない訳だ。
今担当しているシステムで今度Vista化する際に端末9000台にOffice2007突っ込む事が決定したしな。

やはり互換性がなけりゃ、移行なんて無理だよ。

>>61
やれてる現場もあるが、5年10年OpenOfficeで大丈夫かといわれると
無償故に消滅する危険性もあるし、セキュリティホール判明しても
パッチの保障もない。

何だかんだと、ＭＳが一番楽な選択肢。

どうも、現実から目を離したい人が多いな
>>1に累積が書いてあるのにねｗ

現実
SONY 赤字 資産売却ラッシュ　株価ピンチ
任天堂、MS 余裕

PS3対XBOX360にすれば盛り上がったかもな

他に腐るほどあるがな

他に色々あるのになぜこうなのかを考えねばならない

>>61
正直OOOじゃ仕事に支障が出る
PC音痴の奴らに誰が使い方教えてくれるんだよ

>>66
ちゃんと検討したか？
3.0ならVBA動くよ。調整がいるものもあるが、その規模ならなんとでもなるだろ？
そもそもVISTAいれちゃうなんて。。

>>73
サポートを置く。
2007だって操作は大きく変わったからPC音痴なら同じこと。
そもそも2007のファイルは以前のと互換性がないから古いOfficeが入ってる端末では2007のファイルを見るのにOOO入れてる。

>>75
横やりだが、社内サポートを置くのは常識だろう？
問題は>>67が指摘している通り。

個人利用なら何とかなるかも知れないが、法人PCならITベンダーが作ったアプリも
山ほど入っているだろう。ベンダーにシステム移行と動作検証、その後の保守まで頼むの？
Open Officeに不具合あっても直せるベンダーは少ないよ？

他社とのファイルのやりとりもMS Office以外だと困らない？互換性を貴方の部署が保証するの？

企業の規模にもよるが、50人未満の中小企業なら
OOOで十分、だっていまだにWIｎ2000とか普通に使っているところも多い
（当然Office2000あたりがゴロゴロ）

>>77
うちもオフィスは2000だなあ
特に不便を感じたことないし

うちは全マシンXPだな。テスト用に2000も残してるけど、電源入れてない。
SP3はまだ入れるなとお達しがきてるけど。

ぶっちゃけいうと会社の規模小さいと、Winじゃなくて違うシステムで昔から動いている企業も多い（COBOLあたり）
Winは目積もり書いたり、印刷したり、メールしたりぐらいだけの企業もあるよ

新システムに変えるときWinのシステムにするか、あるいはエミュレーションでそのまま使うかとかいう感じ
その程度だとOOOで十分

>>76
>法人PCならITベンダーが作ったアプリも山ほど入っているだろう。

入ってるよ。帳票類の吐き出しはExcel.
でもOffice2003じゃないと動かない。
で、そのパソコンに2007は入れたら動かなくなるわけ。
となると2007対応のファイルを開くにはOOOが必須となる。
2007入れるためだけに改修なんかしねーしｗ

>他社とのファイルのやりとりもMS Office以外だと困らない？
OOOだって互換ファイル形式ではき出せるけど、なにか困ることある?

ついでに>>67に答えとくと
別にMSだって10年後に今のOFFICEのパッチの保証なんかないだろ。
OSだってサポート終わるんだよ?
新しいモノに移行してくれないと困るというスタンスはむしろMSの方だし。

なんだ。机上の空論大好きなLinux信者か…。

そこまで都合よく会社のシステムなんかとっかえないっつーの。
自宅じゃあるまいに。

普通にXbox事業が黒字に転じたMSの価値だろう。
ソニーはPS2の時はそこそこ儲けたかもしれんけど、PS3で大損しすぎた。
例の株価暴落の件も重なってね。

>>83
いや、誰もLinuxのことなんか一言も言ってないわけだが。
うちはサーバ含めてほとんどMSだよ。
Webサーバーとメールサーバーぐらい。Linuxは。
メールサーバーはもうすぐHyper-V上のServer2008に移行させるけど。

それにしてもOSの仮想化は実はMSにとってはかなり脅威なはず。
今まではハードの更新＝OS更新という図式があったけど
今後はVM上で古いOSがそのまま動かせちゃうからね。
銀行とか今でも基幹業務にNT使ってて
それをVM化するという流れが結構あるらしい。
こういう動きはMSにしてみりゃ結構痛いわな。

クライアント側もVM化で2000動かすということも
うちでは検討されてるぐらいだし。

スレタイ読めない程度のコミュニケーション能力しかなくてもSEになれることは解った

>>87
本体の商売がこれからやばくね？って話だよ。

そこでスルーできない程度の（略

>>89
なんとかしたいけどまともに反論できない奴の典型的な例ｗ

>>88
MSはクラウドコンピュータ事業に進出
このような膨大なサーバを使用する商売にシフトしつつあるんじゃなかったっけ？
XBOXのサーバもこれらの恩益を受けるだろうね

何故マイクロソフトはゴールド無料にしてくれないの


ネット対戦なんてWiiすら無料なのに

Wiiだから無料
PS3はユーザーからとる分をサードからとっているのでコンテンツ集まらない

ゲハ＠ふたばが過疎ってるので応援求む
http://jun.2chan.net/31/futaba.htm

>>81
だからその帳票が確実にOOOで動作すると言う保証は誰がするのって話。
本家Excelだってパッチやdll絡みで動作が怪しくなるのに。

互換性についても同様。互換ファイル形式が正しくExcelで読めることを
誰が保証するの？読めないファイルがあった時、OOOに泣きついても
直してくれるとは限らないんだよ？

経営者層は最終責任をMSに取って貰う安心感の方を選ぶと思うよ。

官公庁のような殿様商売なら余り問題にならないので採用事例もボチボチあるけどな。

>>95
＞だからその帳票が確実にOOOで動作すると言う保証は誰がするのって話。

帳票はExcel2003で出してそれっきりだけど？
でも別に単なる表だからOOOでも普通にみれるし。保証もなにもみりゃわかる。
現時点で読めないファイルは一個もない。
万が一あってもそんなレアケース、システム部で変換するわ。読めるように。
ありえんけどｗ
そもそもMSだってなんにも保証なんかしてくれんぞ。
動作保証をするのはMSじゃなくベンダーのほう。
特定のバージョンのOFFICEで出力できることを保証してるだけ。
だからこそなおさら2007に移行なんかできないわけ。

だいたい、かんがえてみ。2007以降は中身はxmlをZIP圧縮してるだけなのに
OOOで読めないってことはあり得ないだろ？
逆もまたしかり。

だいたいMSが責任取ってくれるなんてどんなお花畑だよ？
泣きついてなにかしてもらったことなど一度もないですよ。
MSDN入ってますけどねｗ

それと、
＞経営者層は最終責任をMSに取って貰う安心感の方を選ぶと思うよ。
甘過ぎます。それはないです。
そもそも帳票やら単なる文書やらがたまに読めないとかいうことは
それほど大きな問題ではないから。DBなら話は別だけどもね。
そもそも完全にOOOに移行するのではなく
業務アプリケーションの必要に応じて特定のバージョンのMSOFFICEも入れておくという
当たり前の形態を取る以上、なんら問題が発生する要因はないです。
これが費用対効果を考えた場合のベストな選択肢です。

言わせてもらえば全てを2007に移行するなんて馬鹿のすることです。
MSにお布施したいなら勝手にしてろ、って感じです。

今の業務用アプリケーションのトレンドとしては
帳票類は一度Excelに吐きだして、印刷はExcel側の機能を使うというのが
結構多いんだけど、
それは実はMS側から見るとOFFICEのバージョンアップを阻害する要因。
前述のようにアプリケーション側が特定のバージョンでしか動作を保証しないから。
でその端末で、2007のファイルを読まないといけなくなったらどうする？
2003ならかろうじてパッチが出てて読めるが、それ以前のバージョンなら？
OOOしか選択肢がないわけよ。
実はMSがファイル互換性をなくしたためにOOOの普及を促進してるという実態があるわけだ。

OSだってサーバーレベルではすでにVM化したら過去の資産がそのまま使えるからなあ。
ちゃんと動いてるモノを入れ替えなければいけなくなるってのは
実はハードの更新の要求によるものだったんだけどそれがなくなるからね。

クライアントも例えば無償のLINUX上にVM入れてその上で仮想化したWindowsXPを動かすとすれば
今後業務レベルではOSを換えなければいけないという需要もかなり減らせる。
そもそも今、VISTAが不調なのは
XPでなんの不満もないのに強制的に移行させようとしているからで。
OSの機能も飽和してる。今のままで十分じゃん。って話。

つまりMSのソフトを買い換えさせるというビジネスモデルは限界に近づいてる。
現にVISTAはコケた。
次のWindows7がまともなものでなかったら
ビジネス分野のクライアントOSはMSの手から離れるかもしれんよ。
業務アプリケーションを走らせるための仮想化されたWindowsXPが走る環境を残されて。

VISTAがコケたのに純益2兆円近いのはすごいな

こけてないからじゃね
大手企業はそうそうアプリのアップグレードしないぞ
取引先多いし

>>101
大手もそれ以外もそうそうアプリケーションやらOSやらのアップグレードはしない。
うちの会社にはマイクロソフトからアンケートの電話が2度ほどかかってきた。
一回目はVISTAへの移行状況を質問され
二回目はOfficeの移行状況を質問された。
VISTAもOFFICE2007も一台も入ってない、って答えた。
なんでか聞かれたけど、必然性がないからって答えておいた。
結構焦ってる感じはしたな。

てっきりPS3＋PSPと箱○の激戦が繰り広げられてると思ったのに。
あけてみたら窓＋オフィスVSLinux他OS＋OOo他のスレでびっくり。



SCEは一体何処へ？

>>100
OSなしでも問題ないな

>>104
Windowsなくなっても商売できると?ｗ

大企業になればなるほど脱MSは出来ないね
ほんの一握りの中小がリスク背負って脱MSしても、MSの収入には響かないし
でも、その中小も取引先とやり取りするときや開発で困るから脱MSし難いよねー

大手が動けば中小も動かざるを得ない状況になってるよね
一度大手間で脱Windowsが始ればあっという間だとは思う
でも脱WindowsなんてWindowsよりも世間で認知度高くないと、ＯＳの入れ替えなんてしないんじゃないかな

OSはマルチタッチ化で
その用途・可能性が無限に広がると思う

普通の企業から見ればOSの入れ替えなんて必要ないところが多い

WIｎ2000かXPで十分
下手に環境かえるとコストがかかるからね

なあ、この>>1のMSのところゲームしか入ってないような気がするんだが・・・

VISTAがコケたって言ってる奴は自分が使い難い＝コケたとか思い込んでないか？
企業が買うPCの台数と一般家庭が買うPCの台数、どっちが多いと思ってんだよ

>>111
企業の移行が進んでない。
地元の業者に聞いても企業や公共団体でVISTA入れてるところは皆無に近いらしい。
うちもリプレース分15台をXPにする。
Officeもリプレース前のパソコンのライセンス流用でXPに。
ついでにOOOを入れて2007の拡張子に関連付けとく。
PPTまで使えるからお得。

VISTA発売以降MSの収益が増えてることも知らんのにコケた理由がそれだけ？
言ってることが僕がコケたと思ってるからコケたんですにしか聞こえないんだが？
市販モデルは100%に等しいくらいVISTAが入っていて、そこで大きな黒が出てる以上コケてるはねーよ
企業モデルにしてもダウングレード権って知ってる？一回も話題に出さないから知らないよねー

厳しいなあ
Vistaは一年で1億ライセンス売れたのに

アジア市場とか今までにない国でのの伸びがあるからね、今まで普及してきた国では微妙というか悪評も多いけどね＞VISTA

XPに比べての長所が薄いから失望感があっただけであって、
XPに比べて劣っているわけではないからなぁ。最初から。
確かに、スペックが低いとXPの方が有利だけど、
今のPCならローエンドでも十分VISTA使えるし。

MSの取っての今頭の痛いOS問題はネットブックの単価の低さだろうね
VISTAもかなり紆余曲折があってPC業界から突っつかれて出してしまったという経緯もあるからな、、、
VISTAのおかげでメモリが安くなったので一概に悪いとは言えない
Meの糞を知る者とすればぜんぜんましだぜ（2000即いったけどなｗ）

おれがしてるのは今期の利益とかいう目先の話じゃなくて。。。
実質的に個人用途では仕方なくVISTA化は進んでるけど
そりゃ普通にXP買えないからVISTAを買うしかないわけで。
VISTAが売れてるんじゃなくてパソコンが売れてるのね。
企業ユースでは進んでないんですよ。実態として。
企業がクライアントとして買うPCなんかスペック高くないから。
企業ベースの情報は結構入ってきてるけど
XP使ってるところがほとんどでVISTAに移行したところはあまり聞かない。
そもそも企業は個人と違って物珍しさでOS変えたりしないから。

で、MSにとって脅威なのは、選択肢が増えてきたからOS強制移行させるという手段が取りにくくなってること。
今までは仕方なく買い換えたり、アプリケーション側の改修をかけたりしてたところが、
VM化という過去の資産をそのまま使う手段が出現しちゃったからね。
カプセル化してしまえば、ハードとソフトが完全分離してしまうわけで
未来永劫使える。この流れがMSにとってまことにまずいんだわ。
ハードのスペックはどんどん上がる。そこへホストOSをLinuxでVM上にXPとか乗せられてみ。
企業は考えてるよ。マジで。

VISTAにしたら今まで使ってた一太郎が動かなくなりましたorz

>>108
特にエロゲーなんかマルチタッチでくぱぁっと劇的に進化するよ

評判悪いだけで利益すごいからなビスタちゃん
７も１０年か１１年ころにでるからまた売れるな

パナソニック、任天堂過去最高益ワロタｗ　それに比べてソニー、トヨタは(´・ω・`)
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227581916/

MSDN入っててもMSは応対と解決策しか出して来ないよ。
製品に付いてるインシデントなんてそんなもん。

MSにどうにかして星井ならプレミアサポートに入らないと。

>>120
俺が持ってる未開封のWindowsMeあげようか

VISTAはマジ糞

>>124
うちもMSDNには入ってる。
サポート面ではほとんどイミなし。
VMやらHyper-vやらテスト環境でOS使い放題のために入ってる。それだけ。

VISTA発売したら過去より利益は上がったけど企業に導入は進んでないからコケた、って意味不明すぎるんですがｗ
しかもVISTAが売れたのはXPが選択肢から外れたからとかｗVISTA発売と同時にXPが無くなったとでも思ってるのか・・・ｗ
ダウングレードの場合、例えVISTAに移行が進んでなくともVISTAのライセンス料が入ってる事すら知らないくさいし。
この事を知っているうえで、導入が進んでないからコケた、と言っているんなら、プリインストールとダウングレードの比率がどれ位の割合なのか答えられるよね？
自分知ってる範囲も、自分の周囲がそうだから全体もそのはずだ、と思い込んでるみたいだし。
VMでXP入れる発言はどうするの？インストールするDSP版XPはもう入手できない。
古いPCからとか言い出しそうだけど、メーカーPCにプリインストールされているOEM版XPは本体が違ったらインストールできない。
かと言ってXPモデルのPCを購入しようにもVM化する意味が無いｗ
まともな企業なら、サポート対象外でリスクが大きすぎなVM化とか馬鹿なことはしないで、XPディスク付きのビジネスモデル(=VISTAの売り上げ)買ってXPにするだろうけどな。

>>128
>ダウングレードの場合、例えVISTAに移行が進んでなくともVISTAのライセンス料が入ってる事すら知らないくさいし。

しってるよ。MSが目先では儲けてることを否定してないし。

＞サポート対象外でリスクが大きすぎなVM化とか馬鹿なことはしないで

業務アプリケーションがクライアントOSとしてXPを要求してることが多々ある。
そこでVISTA用にアプリケーション用に修正作業をするのか？って話。
あほみたいなコスト。
実際、ソフトウエアベンダーは結構そういうソリューションを持ってくるところが増えた。

＞XPディスク付きのビジネスモデル(=VISTAの売り上げ)買ってXPにするだろうけどな。

それでもいいけどもね。
それだって結局VISTA化が進んでないことにかわりはない。

>>129
VISTA化が進まない、っていうのは「MSのOS事業がもう滅ぶ」っていう主張の論拠としておまいさんが持ち出してきた話でしょ？
VISTA化が進まないことをいくら叫んでも、それでMSのOS事業が終わりっていうことまで証明できなかったら
あんたのここ数日の長文は全て無駄になるんと違うん？

アンチMSと思われてたらアレだから一応いっとくけど
俺の過去のレスから見てもらえば分かるとおり
基本的にはうちの会社もMSユーザー。
Server2008でHyper-V環境を作ってそこでExhcangeServerを運用、という
まあお手本みたいな運用環境を構築予定。
まあ、死んでもIISは使わんけどねw

ただ、今までは一択でやむを得ず買わされていたという状況だったのが、
いまや、選択肢は多くなってる。
そして、その状況でMSがVISTAみたいなクソOSを出してしまったのも事実。

>>130
OS事業滅んでもらったらうちが困るよ。

>>132
あんたが言い出した話やん。MSのOS事業が滅ぶって。
だから「このスレで」話してんだろ？

>>133
言いたいのは、今までみたいな一人勝ち状態ではなくなるだろうということと
MSのビジネスモデル自体が転換期にきてるということ。
健全な競争原理の中にMSも放り込まれるべきだ。

プレインストールのOSの件にせよパソコンと不可分ということ自体おかしい。
しかし、選択肢がそれしかないからそうせざるを得なかった。
ずっとこれからもそういうやり方が通用するか？
その辺はMSが一番よくわかってんじゃね？
こんな記事もあったり。
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=323550&source=rss_news50

>>134
なら、このスレで延々と長文垂れ流す意味ないだろ。
ゲーム事業の赤字対決→MSは本業で儲かってる→MSの本業も将来はアウト、って流れでおまえさんの話は出てきてるんだから
話をするんなら「MSのOS事業は将来儲からなくなる」という論に沿うような話をしたらどうだ？
枝葉末節のことに拘って話の大本を見失うっての、おまえさんらの業界じゃ命取りになるミスだろ？

>>135
＞「MSのOS事業は将来儲からなくなる」

だから今ほど儲からなくなるといってるんだが。
オールオアナッシングかよ？

>>136
「累積赤字対決」と何の関係があるんだ？　その議論に。

>>136
米Microsoft、600億ドルを超える年間収益を計上、1999年以降最高となる収益率増加へ
ttp://www.rbbtoday.com/news/20080718/52908.html

へー、将来っていつの話？民間需要も企業需要も全てにおいて需要は増しているって記事にあるんだけど？
さっきも書いたけど世間は自分と同じはずだって思い込んでない？

>>138
あと数年。
だから上の記事みてみろよ。MIDORIちゃんの。
いつまでもこのままじゃないの。
ハードとOSが不可分の時代は終わろうとしてる。

もちろんゲーム用PCは別ねw

VISTAの需要はあるよ。
XPに移行してなかった企業が2000→VISTAにね。

既に5年以上経過してるXPよりVISTAに乗換えってのは正しい選択だと思うけどな。

>>139
予想
ttp://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=323550&source=rss_news50
現実
ttp://www.rbbtoday.com/news/20080718/52908.html

僕がこうなると言ったらこうなんです状態だから何を言っても無駄だな

>>141
キミは俺がさっきから何度も言ってる仮想化というソリューションについて
一切言及しないが、それでいったいなんの議論ができるというんだ？
何を言っても無駄だな、はこっちのせりふなんだが。

つかＭＳのドル箱はＯＳよりもオフィスだろ。

スレタイ失念してる奴がいくらわめいても何にもならんなw

>>143
そっちがもっと早くにやばいことになる。
OFFICE2007のOOXML形式のせい。過去のユーザーとの互換を切り捨てて
XML化したけど、実はこれ、ISO承認されてない。
OOOのodfはISO承認済み。互換性に問題なし。


こんな話も
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/

xlsx系ドキュメントって何処かに認可されて無かったっけ？

>>キミは俺がさっきから何度も言ってる仮想化というソリューションについて
・・・え？ｗ
>>128でVM化について既に書いてますがｗ他にもドライバーの問題とかもある。

>>145
お前馬鹿だろ？
Office 2007は2007年1月30日に発売。
「情報システムに係る政府調達の基本指針」は2007年7月1日から適用される。と書かれてる。
今までこれが問題になったことなんてあったか？
もしこれが問題化するとしたらいつになるのか？と聞くと「あと数年」って答えが返ってくるんだろうけどｗ
そして本当にこれがネックであるならば、問題が起こる前にOFFICEがISO準拠になる可能性のほうが高いだろｗ

>>147
>>128でVM化について既に書いてますがｗ

それは、将来的なソリューションとしての仮想化の話じゃないじゃん。
俺が言ってるのは今後どうなる、という部分。
MSだってわかってて、それがMIDORIだってば。
嫁よ。だから。

>問題が起こる前にOFFICEがISO準拠になる可能性のほうが高いだろｗ

あー、やっぱりよく知らないのか。
実は3月にクリアしてんだw

試すみたいなことして悪かったけど
まあMSも独自フォーマットじゃやばくてxmlを採用してきたという点がポイント。
そうなると実のところexcelやwordじゃなくてもいい。
どのソフトでも読める様になるわけだ。
じゃあ、なんで高いカネ払ってんのって話になるのは必定ってこと。

R/W出来てもフォーマットが正しく再現出来ないと使えなくね？

>>ID:dMaUR/nw0
話し逸らしに必死なところ悪いけどさ、まず最初の
「あと数年後にはMSが危険になる、理由はVISTAのライセンス料でMSは潤ってるけど企業に普及していなくてVISTAはコケているから」
って意味不明な主張の根拠を示してくれよ、僕がこう思ってるからこうなんですとか記者の憶測が混じった記事とかじゃなくて。

あとOFFICEの2007とそれ以前の互換性を気にするなら2007で保存する時に旧バージョンの形式で保存すればいいじゃん、標準の機能で付いてるのになんでOOOかませる必要があるの？

>>150
再現できるためのXMLですがな。

>>151
話逸らしというイミが分からんw
キミの情勢把握レベルを試させてもらっただけ。
結果はこれさ。

VISTAがダメだしされてることはいくらでもWeb上に記事があるから漁ってくれ。
OSの稼働実数なんかゲハの売り上げよりももっと現状把握が難しいモノだしね。

＞OOOかませる必要があるの？
古いフォーマットのままなら2007イラネだし
ISO準拠の話をすれば、ODFかOOOXMLは必然でしょ。

>VISTAが売れてるんじゃなくてパソコンが売れてるのね
そのパソコンも乗ってるOSがトロンだったら
1台も売れないんだろうなｗ

マイクロソフトが潰れるとか、アメリカが敗戦国になるくらい低い確率じゃね？

>>155
それはその通りだと思う。

俺の主張はレベルの差はあれど、
MSが今のままの殿様商売を続けられるほど
これからの数年間は甘くないってだけね。

VISTAが悪評なのは実のところデキそのものの問題より
OSの必要な機能は実はもう飽和してしまっていて
魅力的な付加価値をつけなければいけないのにそれがない、ということだと思う。
多少重くなってもそれに見合う付加価値があればいいんだけどそれがない。
互換性は下がって重くなっただけのOSになっちゃった。

逆にServer2008はHyper-V実装で非常に魅力的なOSになった。
でもそれは仮想化という流れに乗った諸刃の剣。

XMLはドキュメントの構造が再現出来るのであってGUIで再現出来なければ意味無いだろと。
いくらオープンなファイルフォーマットでもGUI上でバラバラになったら本末転倒じゃないか？

>>157
GUIは関係ないだろ。
レイアウトの再現でしょ？
それも情報として持ってるんだからできるに決まってるじゃん。

ここはゲハだからゲーム部門について語れよ

で、これから互換性のない他社OSが来ると
アホか

＞＞139
んと 今ある結果と 想定結果

とりあえず今見るなら 今ある結果かな
って思うの

ま MSもその想定通り何もせずなんてことないだろうけど

で スレタイのソニーに関しての考察は？

>>160
互換無視してるわけじゃない。
互換はバーチャライゼーションしてとる。
ホストOSはなんでもいい。

>>161
レス見飛ばしてた。失礼。

>ま MSもその想定通り何もせずなんてことないだろうけど

そうだよ。
少なくとも今まで通りプレインストールOSは他のハードに入れちゃだめ、とか
訳分からない商法してたらな。
一つのハードに複数OSが当たり前の時代がくるから。

>で スレタイのソニーに関しての考察は？

赤字!ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>162
現WindowsＯＳと互換させる場合、ＭＳが承諾しないとダメなんじゃないのかな
勝手に互換した、我々は許していないとか言われるんじゃ・・・

>>164
本物のWindowsをいれるんだよ。

>>165
VMwareか？
別のホストOS使ってゲストOS上からゲストOSのソフト使うの？
ホストOS入れる意味は？

Windows板でやれ

>>166
過去の資産継承。
2000をインストールできるハードはだんだんなくなってる。
次はXPだ。

>>168
> 過去の資産継承。
今、3.1やNTのソフトを必要なときって、ある？

つか、MS叩きたいなら、MSが何で利益をあげてるか位調べような…

>>169
業務レベルではおもいっきりある。
銀行の基幹システムがNTだったりする。

>>167で結論でたな

さぁ早くゲーム関係について語れや

>>170 じつはOSよりもオフィスが柱

>>1
なんで、SONYはSCEのみじゃなくてグループ全体で、
MSはゲーム部門だけで比べてるんだ？

論破されても居座る空気読めない馬鹿がいてワロタｗｗｗｗ

>>173
むしろオフィスがやばいだろ。
ただのがでてきてるし。
オフィスプロにしかついてないアクセスやパワーポイントとかまでついてるし。
うちはオフィススタンダードXPとオープンオフィス併用してる。
オフィス2007は買わないな。メリットないから。
オープンオフィスで読めるし。

ＢＤプレーヤー、米で価格破壊進む−クリスマス商戦前に１５０ドル割れ
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200811280004.html

　米国のクリスマス商戦の口火となるブラックフライデー（感謝祭直後の金曜日）を直前に、
家電小売店でブルーレイディスク（ＢＤ）プレーヤーが１５０ドル以下で販売され始めた。
流通、メーカーともに在庫が膨らみ、その処分で価格破壊が進んでいる。この２年間で価格は約１０分の１まで下がった。
期待の新世代光ディスクプレーヤーだが、市場が完全に立ち上がる前に、収益商品ではなくなる可能性が出てきた。
（中略）
　「ＶＨＳ１５年」、「ＤＶＤ５年」―。過去の記録メディアでの中核家電メーカーの収益貢献期間だ。
ＢＤプレーヤーは利益を出すことができないまま、メーカーの淘汰（とうた）や撤退が起こるかもしれない。


＞期待の新世代光ディスクプレーヤーだが、市場が完全に立ち上がる前に、収益商品ではなくなる可能性が出てきた。

オフィス2007はクソ使いづらいしな

>>177
痺れを切らして焦土作戦始めたか。

うーが

確かPS3の発売前にソニーの偉い人が、PS3の初期投資の回収はどれくらいかかるか？と聞かれ
「PS2と同じ、5年ほどで回収できると思う」という趣旨の発言をしてゲハで話題になったけど
このスレの数字とはズレがあるよね。スレの数字だとSCEはPS2時代に2500億くらい利益を出している

ソニーの偉い人が公式の場で堂々とウソを吐くとは思えないし、PS2時代にSCEは利益を出したけど
ソニーグループがPS2に行った投資は、その利益も込みで5年で回収しました、ということ金

2500億投資して
毎年1000億利益上げて500億返せば
5年で2500億の利益で投資回収になる

上記には利子が抜けてるが入れると計算がややこしくなるから省いた

>>181
クタラギやトレットンはソニーの偉い人ですが……

>ソニーの偉い人が公式の場で堂々とウソを吐くとは思えないし

思えないことをやってたからクタは人気者なんだけどな

SCEKブランドマネージャー パク・スンチュン氏インタビュー

> ハ氏：　今、中村さんからPS3の値上げの話が出て、心底驚いています(笑)。11月13日に価格改定のリリースを出します。
このタイミングで値上げをする理由ははっきりとは申し上げられませんが、周辺的な事情を考えますと、円に対するウォン安の影響の他、
売れば売るほど赤字が出るというPS3の背景の中、韓国の価格は世界で最も安い価格になっています。世界的な不況の中、韓国の経済に対する不安が増幅しています。
そうした事情を含めてお考え頂ければと思います。価格が引き上げられはしていますが、世界的にみて非常に安い水準だと思います。

> 売れば売るほど赤字が出るというPS3の背景
> 売れば売るほど赤字が出るというPS3の背景
> 売れば売るほど赤字が出るというPS3の背景

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20081128/gstar_scek.htm

あらすなぼけ

ＰＳって、なんだったんだろうな

あれだけ稼いだのに何も残っていない・・・

age

poorのための慈善事業

MSの箱○事業の累積赤字は100億ドル
SCEのPS3事業の累積赤字は35億円

MSのほうがぶっちぎりでございます（笑）

>>185
> 売れば売るほど赤字が出るというPS3の背景
> 売れば売るほど赤字が出るというPS3の背景
> 売れば売るほど赤字が出るというPS3の背景

ttp://www.mcvuk.com/news/32535/Nintendo-Makes-6-From-Every-Wii-Sold
Forbesの記事：
Macquarie証券のアナリストDavid Gibsonの分析によると、
　Wii1台当たりの任天堂の営業利益は6ドル
　MSのXbox360は現在終始トントン、
　SCEのPS3は未だに逆ザヤ。
---
3500万台として2億ドル＝200億円くらいの利益?
Xbox360は激しく値下げしたにも関わらずトントン。今後はハード黒字確定
PS3はコストダウンして値下げしてないにも関わらず逆ザヤ

>>192
そりゃそうだろ。
Wiiがあの値段はありえんて。

凄い凄い凄い凄い

良スレ？あげ

クソニー赤字垂れ流しｗｗｗｗｗ