歴代負けハードの敗因を研究するスレ

何をもって負けハードとするかは任せる

北米で売れてない
ファーストのオナニーハード（サードのこと考えてない）

アレのことか

やはり北米で売れないのが原因だろ

普通に性能だろ

共通してるのは

・海外で売れなかった
・開発費が高かった

あたり。
ソフトの質なんて、いいハードなら自然と良くなる

一番性能が高い機種は負ける
４万円より上田と負ける

結論：糞ハードにふさわしい糞ソフトしかなく糞信者以外に見向きもされなかったから。

主な歴代ゲーム機対決
○勝ち　×負け

○ファミコン　×マークIII／マスターシステム
○スーファミ　　×メガドラ／PCエンジン
○PS　×64／サターン
○PS2　×GC／ドリキャス／XBOX
○Wii　×PS3／360

○ゲームボーイ　×ゲームギア
○ゲームボーイアドバンス　×ワンダースワン／ネオジオポケット
○DS　×PSP

プレイディアは不戦勝

64がＣＤ-ＲＯＭで、投入がもうちょっと早かったら戦局はどうなってたんだろうね

ライト層に弱い

>>9
また荒れそうなネタを・・・w
「PSPは負けてねえ！；；」とか頑張るボランティアウォリアーが湧くぜw

しかしスワンとネオポケの敗因は、いざ説明してみようとすると困るな
そもそも北米で展開しなかったようだし
今となっては「ソフトの集客力不足」以外の理由は思いつかん

>>11
任天堂とSONYが決別してなかったら
そのままシェアは任天堂だったろうね

64は完璧に出すタイミングの問題だな
PSより先に出してれば、間違いなく任天堂一強時代は続いてた

負けハードの殆ど全てに絡んでいるセガの疫病神っぷりは異常。
パチスロ史上最高に売れた機種を作り上げ、過去最高収益を叩きだしていたサミーすらも赤字に転落させる始末。

PSもFF13が早く出てれば結果は違ったのかもしれない。

>>9
少なくとも黒字で撤退してないハードは負けとは言わんだろ

>>17
また　たられば　かｗ

>>16
セガがうまく立ち回ってるなら、セガ信者なんてものは存在しなかった
いわば阪神ファンみたいなもん、現に阪神が強くなってファンは激減してる

>>19
キラーソフトはやっぱり初期に出して何ぼだよな
勝負決まってから出しても意味が無いという

>>16
サミーは自業自得

サミーはSEでユーザーからシカトされ、店舗からも追放を喰らった
その時点でもうお仕舞い

SSとPSはいい勝負してたころは面白かった。FFで一気に決まったけど
64は出てくるのが遅い上にカートリッジ＋標準機っぽくないコントローラーで散々だったな

次の世代はPS2がDVDの勢いもあってそのまま行ったな
でも、DVD再生がなくてもPS2だったような気はする
DCは先行したはいいけどPS2待ちを崩すだけの武器を持ち合わせていなかったのでそのままデススパイラル…
（ちなみにこの展開ってXbox360も一緒なんだよな）

正直、王者はミスを犯さない限り、次世代も王者って希ガス
ソニーによる王座奪取は任天堂のミスもさることながら、メディアとゲーム画面の変化がでかかった気はするが

DCはGDROMっていう特殊メディアのうえ、互換も無かったからな
次世代機初の128bit機ってことで結構売れたが、PS2の互換とDVDには敵わなかった

DCの敗因

DVD非搭載
サターン切り捨て
PS2が強すぎた
ネットの環境
初期のキラーソフト弾不足
格ゲーの衰退
大作RPGが無かった
サクラ3の発売が遅れた

シェンムー

>>25
初期販売で躓いたのも痛かった

タイミングが一番大事なのかもな。

今から考えてみりゃ、ワンダースワンは99年発売、
つまり98年のGBC、02年のGBAのちょうど中間であって発売時期としては悪くない。
しかし、携帯機がちょうどカラーになり始めてた時に白黒で発売してたり、
発売時期がポケモンのブレイク後に重なってたり、で相当運も悪いもの。

基本的に任天堂が勝つ
PSとPS2は確変が起きてたから勝った

>>25
・PS2が強すぎた
・セガ＝負けハードの印象

この2点でしょう。
一般ユーザーからは購入候補ですらなかった。
マニア的には、機能的にもソフトラインナップ的にも
かなりいいハードだったけどね。
これは今のXbox360にも言える。

PS2が強すぎたっていうより、DVDプレイヤーも普及してなかった当時
マトリックスとかアルマゲドンをDVDで見られるって言うのが一番大きかったな
PS2初のミリオン突破作品はマトリックスって言われるくらいだし

まぁその辺も含めてPS2が強かったってことで

勝負を決めるのはやはり魅力的なコンテンツだろ
PS3もFF13がロンチで出てたらここまで国内で苦戦することはなかった

◎バーチャルボーイ(一人勝ち)

64は負けるべくして負けた感があるな、俺には。
まぁ、利益はキッチリ出してるが。

SONYはソフトがね。いい作品もあるのかもしれんが、
「アフリカ」の店頭デモを見て、「キリーク・ザ・ブラッド」や
「クーロンズゲート」の頃からちっとも進歩してないような印象を受けた。

初代PSの玉石混交って感じのラインナップが好きだったな。

PS3 PSP

ソニーだから
マンネリPS2の延長
独自規格の嫌しさ満載

ファミコンに関しては別格。
あの時期はメジャーなものからマイナーなものまで数十のハードがひしめく乱世だったがファミコンはそのすべてを一機で討ち滅ぼした。いわゆる無双状態。
セガは貴重な生き残り。
裏を返せばファミコンが登場したのに生き残ったセガは英雄中の英雄だよ。
バカにするのは筋違い。

レーザーアクティブはマルチメディア規格乱立時代の徒花だったが異常な存在感があったな。
最初からアダルトOKを売りにしてたハードなんてあれしか知らない。
あれが勝ってたらコンシューマゲーム市場はAV業界(両方の意味で)と統合してたよ。

ワンダースワンは良ゲーの宝庫だったな。
スクウェアの避難所としての意味も大きかった。

ドリキャスが負けたのはサターン後期からのオタハード化が原因
あれで硬派なセガ好きから見捨てられた
PCエンジンと同じ末路

一部の信者だけが猛烈に持ち上げてるハードは、負けハードの可能性大。
ハードがウケてないだけで、隠れた良作や傑作が多かったりもする。
でもそれらが大衆向けと言えるかどうかは微妙。

信者も含めて、幅広い人に売れてるハードは勝ちハードの可能性大。
良作傑作も多いが、ソフト数が多いので糞ゲーの本数も多い。

DCとGCは癖のない良いハードだと思うんだが、
必要以上にライトに擦り寄ってしまった印象があるなぁ。
無個性になった結果本来のユーザーにまでそっぽ向かれた、みたいな。

この辺りのさじ加減が難しいね。

64はなまじ3Dに強い分、ポリポリしすぎでスクショの見栄えが悪いソフトが多かった
開発途中のマザー3なんて「なんだこりゃ」って感じだった
ド素人の自分にはPSの似非3Dの方が綺麗に見えた
本質的な面白さを追求してたのは今になって分かるけどな

サターン　・・・　でかかった
PC-FX　　・・・　でかかった
Ｘｂｏｘ　　　・・・　でかかった
ＰＳ３　　　・・・　でかかった

でかい黒いで勝てるのはおちんぽだけ

>>43
GCは？

でかいのも一理ありそうではある

DS・wiiがPSP・PS3に逆転負けしたのはやっぱりユーザーへの対応かな。
任天堂は一時的にトップシェアを奪った途端、客を金づるとしか見なくなりボッタクリ連発、
一方のSCEは赤字覚悟で超高性能機を安価で提供、さらにサードに積極的に協力し大作・傑作ソフトを次々発売。
結局勝つのはソニーというのはどこの業界も一緒と感じられる。

>>46失われた未来人乙

なんか香ばしいな

PS2って単にDVD普及とタイミングがドンピシャだったから、売れただけなんだよな

DC、GCはメディア容量不足→ムービー劣化のせいで負けたんだと思う。
あの頃ほとんどの人がプリレンダムービー見て喜んでた時代だし、
開発側もPS1、SS時代から育ててたCGムービー制作の体制が充実してきて、
供給（生産）体制が整ってた。
ちょうどユーザーの需要とメーカーの供給がマッチしてて、
そこにPS2のDVDはもってこいだった。

開発のしやすさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞性能、容量

>>46
その電波っぷりは…よしお、よしおじゃないか！



名無しで何やってんだm9(^Д^)wwwwwwww

>>50
PS2版バイオ4はGC版のリアルタイムポリゴンを
そのままプリレンダムービーに使ってたんだが、
さすがPS2プリレンダ凄ぇ！GC版ポリゴンショボ！ｗｗｗ
なんて言われてたな。

>>53
あのムービーブロックノイズヒドくなかったか？
GC版のムービーの方がきれいに見える

プリレンダが高性能の象徴なんて思い込んでる人達ですぜ。
GC版とPS2版をしっかり見比べてるわけがない。

PS2の方が高性能と思うっているとは
GCとの比較で

バイオ4だとGC版とPS2版全然違ってたろｗ

>>56
何を持って性能とするかだけどね。
メディア容量も性能の一つだし、DCの通信対応も性能の一つだ。
GCはなんで8cm（1.5GB)にしちゃったんだろ…
たった4cm（半径で2cm)の差でDVD再生と3.2GBの容量を犠牲にするのは
理にかなってない気がするんだけど。

スピンアップの時間とシークタイムを重視したのだと思われ

おかげでロード爆速だったしな

ファーストが初っ端に高レベルすぎるゲームを出して、サードが怖じ気づいて参入に
二の足を踏むようなケースもあったかと。
Ｎ６４のとき、マリオ６４が凄すぎて、「こんなゲームと比較されたらたまらん。」と
サードがびびって逃げたとかいう話をを聞いたことがある。

自動車王のフォードが成功の中に失敗の要因があるそれを見つけ出すのが成功している時は難しいと
言ったそうだが、N64やPS3はまさにそのパターンだな。セガはずーと無縁だけど。
果たしてWiiやDSの中に失敗の要因があるのか？豪腕岩田社長は見つけ出せるのが楽しみだ。

>>62
WMのセールス不振、DSiの少々中途半端な仕様、マリカ以降の勢いの無さといい、兆候は出始めてるぜ

GCの敗因が今でもいまいちよく判らない

>>64
PS2の勢いに飲まれた
DVD再生機能無し
ドラクエ・FF来ず
任天堂の納期優先戦略

PS2はあのAVチックな外観が当時はクールに映ったもんだ
GCはどうしても玩具チックな外観で、所詮子供の玩具みたいな見方をされていた印象がある
当時はそうだったんだよ

PS2のときはその頃のAV機器がビデオデッキで、そのビデオデッキと場所交換してもサイズも大差なく、
DVDレコーダーもHDDに録画もなかったからほんとに新しいAV家電として受け入れられた

結局は出すタイミングが重要ということか

>>65-67
総合するとPS2が強かったって事だな
それを単に任天堂信者の俺が受け入れられていないってだけの話だったようだ

WiiだってPS3やGCみたいなデザインだったらどうなっていたかわからん
デザインって大事なファクターだと思うぜ

>>69
Ｎ６４が敗北した理由ってのが、
・カートリッジにこだわり、大容量ゲームが出せなかった。
・ハードの構造が難解で、開発が難しかった。
・「質の高いゲームしかいらない」といい、セカンドパーティーとか言って、
　サードに冷たくした結果、有力サードが多数離れて、結局ファーストだけになり、
　ソフト不足に陥った。
・ソフトの準備が不十分なまま発売に踏み切ったため、ハード発売時にソフト3本（うち
　1本は将棋）しかなかった上、ソフトが1本も発売されない月がその後に2ヶ月も続いてしまい、
　ソフト不足でスタートダッシュに失敗した。

ということがあったが、ＧＣは
・光学メディアの採用で大容量ゲームが可能になった。
・開発しやすいハードだった。
・サードを排除するような姿勢はとらなかった。
・十分なソフトの数をハード立ち上げ時に用意した。

ということで、失敗の原因を解決したはずなのに、それでも負けちゃったわけで。
任天堂信者としては、納得しがたいわな。

GCは出すタイミングだろ
64もそうだが、ＰＳやＰＳ2発売1年以上あいてなかったか？
ＤＳとＰＳＰ　ＷｉｉとＰＳ3はほぼ同時期に発売したよな

>>72
ロンチがいまいちだった気もするな。

スーパーモンキーボールの所為か……orz

DCは出た時期が悪かった。
PS2がDVDの再生機能を付けてきた時点で
もうどうしようもなかった。

PS2発売前はDVD再生機能がつくかどうかで
BBS論争が盛り上がったのをよく覚えてるよ。

当時のDVD再生機はまだ5万前後をうろうろしてて、
家電業界的には未だDVDはマニアのものという見方が強く、
DVDフォーマットが本格的に普及するのは5万を切るか、
録画機能が標準化するか…って時代にPS2の価格は衝撃的だった。

ゲームには興味ないけどDVD欲しさで買った人や
初期のDVDリージョンフリー騒動で買った人は結構多いよ。

PS2ロンチ　先行分　PSソフト　マトリックス
　　　　　　　　　　VS
　　　　　　　　GCロンチ

>>72
GCは2001年9月みたいだ。

YahooBBも同じ2001年9月本サービス開始で、
世の中がブロードバンドで盛り上がってた頃のような気がする。

ちなみにXBOX日本発売が2002年2月、PS2でのFF11開始が2002年5月。

GCのネット非対応は多少時代とズレてた感があるかも。

GCが負けた原因は…

ゲームハードは一家に一台あれば充分で
その頃にはPS2が居座ってたからだと思う。

あと、DVDかねぇ…
自分は「Q」買ったけどもw

あと、DCはせっかくのネット機能をSEGA自体が一般ユーザー向けに
あんまりアピールしてなかったんだよね。

その頃のPCはまだ高嶺の花だったから、
メールやインターネットに興味を示してDCを買った人もいるんだけど
そういう用途はあんまりアピールせずに湯川専務のCMばっかりやってた（苦笑）

「DCなら今話題のインターネットとメールが出来ます。」
ってもっとアピールしてたらもうちょっとは検討したと思う。

ただ…DCでネットの楽しさ覚えて、PCに行っちゃうユーザーも多かったけどねw

よく言われることだけど、
SEGAって目の付け所は悪くないんだけど、
種まき〜収穫までの持って行き方が決定的に下手。

>>79
ＤＣのネット機能標準装備は画期的だったが、当時は多くがダイヤルアップだったもんで、
テレホーダイでも使わんことには、電話代がかかってどうしようもないという
状況があったんだよなあ。
ＡＤＳＬによるブロードバンド時代の前にやっちゃったのが痛かった。

セガはいつだって早すぎる

PS2はPS1がまだ元気な時に上手く移行出来たと思う。
DQ7、FF9、スパロボαとかの大作が残ってたし。

買い換えプラスDVD購入層の取り込みに成功した感じ。

PSとSSの争いは二年ぐらいにわたるまれにみる接戦だった

それだけに新年一発目のFF7CMのインパクトは異常だった。
すべてがオワタ感があった。

PS3ってDCやPCエンジンみたいだなホントに

>>85
ファーストが名作を出していた名機と一緒にするな。

>>85
作りにくさで失敗してるところはSSを彷彿とさせる

>>45
GCは容積は小さいけど邪魔なんだよ
意外と場所取るから

セガの居ないSSみたいなもんだな

>>66
その可能性が高だよな。
当時ＧＣ持ってたけどＰＳ２みたいなデザインと比べても子供向けすぎるんだよな。

ファーストの不甲斐なさはFX
投入の遅さは64
作りにくさはSS
本体のでかさはXBOX

その名は

初めから負けていたのが3DO

>>25
DCは半年以上発売を遅らせたほうがよかった
PowerVRの供給遅れでロンチに本体を十分に出荷できないとか
アホの極みだしDCへの切り替えが早すぎたせいでSSの力作が
死にPSに逃げられる遠因を作ってしまった
実際性能そのものはPS2に劣ってなかったんだし


>>27
WSは五千円以下で買えるのが売りだったしカラー化しないのも
アリだったが液晶の品質が悪すぎて本当に眼に悪かった・・・
スワンクリスタルの投入があと一年早ければ（どうにもなってないｗ）

PC-FXのようなソフトのラインナップ
SegaSaturnのような開発環境の悪さ
3DOのようなマルチメディア展開

それが

P
S
3

って誰か言ってたなｗ

GCは勝ちハードの後継機であるPS2に一年半も遅れた
これで勝てるわけがない
XBOX360がPS3より一年先行したことは結果として大成功だったな（海外）
次世代機はどこが最初に動くか注目だ

>>9のハードはどれも負けハードというイメージがないなぁ
どれも満遍なく面白いソフトがたったし、個人的には稼働率も
その世代で偏ってなかったと思う


ただPS3だけはダメだ、なんでこんな事に・・・・

結局「独占の人気作品」の質量が勝負を決めるんだな

>>36
FCはあの当時としては化け物ハードだからね
SG-1000だって当時としては標準的なスペックだったのにまさか
同じ月にあんな化け物が出るとはセガも思っても見なかっただろう

FC＝ガンダム、SG-1000＝ザク、セガマークIII＝ゲルググ
みたいなもんだ


>>42
それは全くもって同感
PSは動かすと糞だけどスクリーンショットはダントツで綺麗だったんだよね
逆にN64はショボグラの印象が強くなってしまった

PS2はDVD再生の他にも
互換があったのが大きかった

>>97
それPC-FXも同じことだよ
PCエンジン→CD-ROM2→までは良かったけど
PC-FXで大コケしてNEC-HEが撤退し会社も消滅した
SCEも多分撤退したら会社なくなるかもね

任天堂機やセガ機は負けハードになってもファーストソフトの充実から
ハードを愛する者がいたが

PS3は仮に日本でも360に累計販売台数で負けた場合
完全に見捨てられるだろうな

ネオジオポケットは初代発売とほぼ同時にカラー発表したり、
ラインナップがパチスロや格闘が主だったりが原因だっただろうが、やはりネオジオと名付けたのが・・・。

ワンダースワンはゲームボーイとは腹違いの兄弟的だったが、モノクロの今更感とバンダイのキャラゲー路線が大半を占めていた所か。

>>79
pipin@がモデム（ｲｯﾁｮﾝﾁｮﾝ）同梱だったせいで糞高い定価になり
見向きもされずに終わったという歴史があるからなあ
個人的にはDCはモデム別売でハードの赤字をなるべく減らした方
がいいと思った

>>9にも見向きもされないプレイディア

俺も渡辺徹が子供にプレゼントされて嫌そうな
気不味そうな顔を浮かべてた印象しかないけど

ワンダースワンはカラーの残像が酷かった。
最初からクリスタルの液晶だったら良かったのに

>>103
せっかくの縦横両持ちを上手く生かせなかったのが惜しかった
何故アーケードの縦画面ゲームの移植をしなかったのかそれが
理解に苦しむ
WSにはナムコも参入してたんだし何か作らせればよかったのに

>>103
当時ゲームボーイが圧倒的に普及してて
わざわざWSやNGPに乗り換えようとするサードがなかったのが原因だと思う

GBでソフトが出せなかったスクウェアのFFくらいしかキラータイトルがなかった

>>104
ピピンは当時PC売り場でしか見た事がなかったな。
PC(Mac)としてもゲーム機としても中途半端だった。
最初Xboxを見た時、またピピンの二の舞を踏むのかと思った。
あれもWindows2000をベースにしたPCタイプだったからね。

発売延期、発売日未定、発売中止で決まる。
http://www.square-enix.com/jp/game/ps3/
http://namco-ch.net/list_game/list.php?hid=28

やりたかったぞー（笑）

>>102
神ゲー神ゲーと騒いで発売後にはなかったことにするってパターンが多すぎる
愛がねぇよ愛が

ネオジオは負けハードに入りますか

SFCからPSに流れたのは
任天堂もあの当時王者の座にすっかり傲慢になって殿様商売するから
サードもユーザーも任天堂への不満から
タイミング良く現れたソニーに飛びついちゃったんだよな

でも冬の時代のおかげで任天堂は反省して良くなったからな
ソニーに同じ事が出来るだろうか

>>113
ソニーは無理。
もう、ゲームはやる気無いよ。

>>108
そのFFもWSの次はPSだったんだが、何で今更SFC並のグラでリリースしたんだ？と思った。
そもそもGBA版I・IIでカップリングできたのに、それ以外では別々リリースなのかが疑問。

まぁ、PSPのアレも今更感というかWSからのグラを手直ししただけ感がありまくりだったが。

ゲーム機で一番儲かる半導体工場手放してるからな・・・
ソフトも売れないものばっかりだし
冬の時代を耐える柱がなんにもない

>>109
DCもWindowsCE採用だったからそんな風に言われてたよね
実際にはWindowsCEを使わなくてもソフトの開発は出来たみたいだけど

pipin@はモデムなしで49,800円（当時そのモデルもあった）なら売り込み
次第ではそこそこ売れたと思う
それと並行してキーボードやクラリスワークスなどを同梱したモデルを
六万円台で売れば低価格Macとしてもアッピールできたのに
そもそもpipin@は低価格Mac互換機というのが最大のセールスポイント
だったはずなんだけどなあ
発売目前にしてネット端末とかゲーム機とかターゲットが明後日の方向
へ飛んでいってしまった

>>117
ピピンは普通のPCのようにメモリ交換が不可能だった所が痛かった。(メインボードに直付け)
もし、できていたならば廉価版Macとなりえただろうね。

WSのときに、バンダイは主力であるアニメ版権系ゲームをWSに注力してはいたが、低年齢に強みをもつバンダイが
低年齢層に圧倒的に強かった当時のGB市場を完全に手放すことはできないっていう致命的な問題があった。
だから、GBにも関係会社であるバンプレストからバンダイ版権系のゲームを出すというえらい中途半端な体制になってた。
これが単にWSが負けるのみならず、この間にコナミ、カプコン、セガなんかにGBでの低年齢ユーザーをごっそり食われて、
かなり後々まで尾を引く結果になってる。

あとFMTOWNSマーティーも家庭用ゲーム機を狙った感があったけど、結局家電品扱いになってたな。

>>118
増設は出来たんだけどね
ただ最大メモリの上限が低かったのが残念だった
まあクラリスワークス程度なら十分すぎるほどなんだけど発売前は
フォトショップも動かせるというのを売りにしてたくらいだからそれと
比べると落差が大きかったね

>>119
ただWSはちょっと上の年代をターゲットにしてたんだと思う
SCEと組んでサイを移植したりとそれなりに努力はしてたんだけどね


>>120
マーティは結局何をやりたいのか中途半端すぎたのが問題だったね
噂によるとFMTOWNSとの互換性は決して良好ではなかったがアダルト
ゲームだけは問題なく動いたんでﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗとかｗ

>>119
PCEにおけるハドソンとは違った事情なんだな。
確かバンプレスト以外でもバンダイ名義で出してたソフトもあったはず。


>>121
製品版では一応増設できたのか。
96年頃のゲームラボに開発版(いわゆるβ版？)の分解記事ではメモリが直にボードに付けてあったから無理かと思ってた。

>>112
入らない。　SNKをバブらせた大成功ハードだ

>>123
メモリを増設してpipin@上でPowerMac専用のソフトを動かすというのを
Mac専門誌で読んだことがあるよ
元々pipin@専用ソフト（実はPowerMacでも動く）には簡易MacOSが組み
込まれててソフトが走るんだけどそれのないPowerMac専用ソフトでも
pipin@で動かせるソフトが出ていたんだそうな

バーチャルボーイが負けたのは、まあ負ける以前に勝つ要因がないな。
でも、あのコンセプトは10年後くらいに復活しそうな予感。

>>125
たしかピピンはMacOSのCDを入れるとMacOSが使えたんだよね。

しかし、メモリを結構食ってたみたいだが。

ピピンがあってMSXが無いのは納得いきません＞＜
まぁ、あれはパソコンか

>>128
いわゆるパソコンとしてではなく、ゲームのみに特化したMSXがあると聞いた事があるんだが・・・本当？

MGS、DMC、龍が如く、三国・ガンダム無双、みんゴル、GT5が発売二年ででて更にFFがでることが発売前から決定してた
なのにここまでの大敗ってある意味凄いよな
歴代負けハードと比べてあきらかに条件よすぎる

>>127
どうだったっけ？
そもそもCDブート出来るMacOSはウィルス駆除ソフトとか一部しか
なかったような・・・？


>>128
MSX2は大健闘したよ
あの当時29,800円でそれなりに使えるパソコンが出た意義は大きかった

MSX2+やMSXturboRは完全な迷走だけどｗ

>>129
キーボードがないMSXは海外では存在したらしい
日本では確か無し

>>126
あれだな
.hackにでてきたヘッドマウントディスプレイだな
最終的に攻殻、マトリックスみたいに電脳世界が・・・ってのは夢見すぎか

鼻から入れてキメるPS9って構想を持っていたクタタンを不名誉会長に昇格させたのは正解

>>133
そういや、PS2出始めの頃はやたらヘッドマウントディスプレイが出てたな。
ゲームショップにさえ、六万のバカでかいヘッドマウントディスプレイが置いてあったっけwww
誰がこんなデカブツ買うんだよと思ってたなw

>>133
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20041125/visualw.htm

昔、ソニーも似た様な物出してたけど撤退したな

性能が一番低いハードが勝ってるからすごい

>>137
PS2の事ですね

>>131
今思うと凄いよなぁ、ＭＳＸ。

MSが共通規格を作って
ソニーもハードを作っていて
HAL研のGUIとして載せてた。

HALNOTEの開発者の一人が
任天堂の岩田社長だからなぁ。

>>139
陣容だけ聞くと凄いが、実物は凄くなかったからMSXは成功しなかったんだろ？

>>139
「MSXのMSは松下とソニーだ」という話もあるくらいで事実MSはそこまで
深く関わってない
MSX-BASICはMS製だがそれを言ったらN88-BASICもF-BASICもMS製
だし大手でMS製BASICを採用しなかったのはハドソン製のHu-BASICを
採用していたシャープくらいなもんだ

頭が悪い、>>141に
分りやすく説明すると

ゲーム業界で争っている三社が
昔はなぁ・・・
って話が面白い部分なわけで
そんなマジレスする
>>141はケツの穴にアシュギーネ突っ込んで
死ねばいいと思う。

>>142
そうかそれは野暮だったな

>>138
全部そうだが。歴代のハード全て性能の一番低いものが勝ってる。
性能はどうでもいい要素ってことだ。

低性能ハードってPCFXとWiiくらいだろ
他はみんな発売時点なりの性能

>>144
安さとソフトの差だとおもうがどうか？

ゲーム機に限らず一番売れてるハードの購入者はそれ以外の機種には
見向きもしないんだから性能差なんか分かりっこないし気にもしてないだろう

>>145
んなことはない
たとえば、分かりやすいCPUのクロック数で言えば

ファミコン1.79MHz　→　スーファミ3.58MHz
と2倍程度にしか上がってない（ちなみにその2年前に出たメガドラは7.67MHz）

GCからWiiも公表されていないがおそらく2倍弱程度の進化なので、
FCの寿命の長さから考えると、FC→SFCの移り変わりと同程度の進化度合いだったりする。

リアルで体験してない世代はその手の詭弁に騙されるのかね

>>148
随分荒っぽい理屈だなあ。
それならファミコンは52色、スーパーファミコンは2048色だから40倍の性能アップと
言い出したら、なんて反論するんだい？

>>148
SFCのCPU処理速度が遅かったのは事実だが、16bitだったわけで。
つかゲームにおいてはGPUのほうが重要でしょ。

ちなみにSFCのCPUが遅いのはFC互換を引きずったからといわれてる。

MDは処理速度は速かったが、後方互換のせいで色数が…

＞つかゲームにおいてはGPUのほうが重要でしょ。

一般に論じられてる高性能、低性能はなぜかCPUなんだよな。CELLとかな。なんでだろうな。


>>150
いいんじゃね。同じ年に出たネオジオの10分の1以下だけど。
ゲーム媒体の記憶容量はすでに出ていたCD-ROM＾2にはるかに劣るし。

最先端の高機能が勝つわけじゃない、って言いたいだけなんでそんな噛み付かないでくれ。

一体どこの世界の一般なんだろう

単純に性能を比較するのも難しいからなあ。
たとえばＰＳ対ＳＳのとき。
３Ｄ性能やムービーの機能はＰＳが上だった。
しかし、ＰＳはハードでスプライト機能を持たない上にメモリもＳＳより少なく、
２ＤＳＴＧや２Ｄ対戦格闘はＳＳのほうが上だった。

だから詭弁なんだよ
当時はすべての機種が高性能を標榜してたし
特定のスペックを抜き出せばいくらでも恣意的な順位を付けられる
スペック路線を捨てたWiiとはあきらかに事情が違う

>>154
2Dの画面ならPSのGPUでも十分な描画性能があったから、
スプライトはそれほど問題ではなかったと思う。

メモリは半分くらいしかなくて、アーケード移植の格ゲーではパターンが
削られることが多かったけど、ほとんどはマニアしか気にしない程度。

簡単に言えば、
SS:2D(95点)、3D(50点)
PS:2D(80点)、3D(75点)
という実力で、3Dの流行補正も考慮するとPSの勝ちって感じかと。

>>156
PSはスプライトのないことが相当のネックになっていてSSと同タイトル
（アーケードからの移植）ではかなり厳しい評価が多かったようだ

>>157
確か当時の極上パロディウスだ！デラックスパックは、
SSと比べてかなり強引な作りをしていると聞いたことあるな。

グラディウスデラックスパックのグラII同様、PS2で動かすとかなり処理オチするとか。

あと、PS2にあった高速読み込み設定でやると不具合起こすのがあったな。
例えばビートマニアとか。アレはいきなり曲が半端ない再生速度になったりする場合があった。

逆にときメモは裏技不要で高速化ができていたんだが、元々PSには高速化モードでもあったんだろうか。

俺ハードの性能についての知識はないが、SSのポテンシャルは3DでもPSの上をいっていたが、それを使いこなせるようなソフトが出る前にDCに移ってたとか聞いたことある。
これ本当なのか詳しい人教えてくれ

>>160
あー　何かSS版のシェンムーのSSを見た記憶があるぞ。
マジでサターンか？って描写だった。

>>158-159
ps2で不都合が起きるのはCPUに直で叩くプログラム（アセンブラ？）って聞いた
本当がどうか判らんけど、デラックスパックは有名でコナミの公式にも載ってたな

SSの拡張メモリー＋カプコンの2D格ゲーは当時神だったな、
個人的に

>>145
つまり先行有利って事だな

歴史的に見れば今が３度目のターニングポイントじゃないかな。

１度目。ファミコンの時代。
あの時期はまともに遊べるソフトのバリエーションが少なすぎたり、値段が高すぎたりした。
また宣伝も不足してた。
超高性能、超低価格、超ソフトバリエーション、宣伝大量投下のファミコンが一人勝ちするのは必然。

２度目。PS時代
とにかく世間は映画的なゲームに飢えてた。
3D機能とプリレンダムービー両方に特化するのが正解。
3Dだけの64やムービーだけのFXが負けるのは必然。

今。混沌の時代
キーワードになるのはコミュニケーション。
ぶつ森、wiiスポ、モンハンなど、コミュニケーションを売りにしたゲームが勝っている印象。
問題はそれが携帯機なのか据え置き機なのか、対戦なのか協力なのか、オンラインなのかオフラインなのか。
正解が見えてない模様。

これからのハードは据え置き携帯一体型が主流になると思われる。
据え置きから携帯にデータが引き継げて、ボイスチャット標準完備。
切断対策、チート対策をきっちりやったハードが勝つと思う。
もはや性能うんぬんの時代ではない。

たぶんエコーズオブタイムが現時点で最先端のゲームになると思う。
グラはショボいが。
据え置き携帯で同じゲームを遊べ、シングルマルチの任意切り替えが可能。
要するに今までのオンラインゲームのいいとこどりな感じ。

>>154
セガサターンは動画再生と3D性能以外の
CPU処理速度やメモリなどはすべてPSより上だ。

弱点であったシネパックで汚かった動画再生もトゥルーモーション採用とかで後期は
ずいぶんときれいになってたしな。
(エネミーゼロのときに飯野が頼んでトゥルーモーションを作り直してもらった)


YouTube - セガサターン版シェンムー
http://jp.youtube.com/watch?v=MZDroRusL58
サターンのポテンシャルは確かにすごいものがあったが。
ちなみにシェンムーの制作費70億円はSS版の開発も含んでる。

低性能といわれているPC-FXもGPUの開発に頓挫したから
PCエンジンのGPUをデュアルで積む、というムチャクチャな設計をしたからであって
もともとの開発思想は高性能路線。

確か動画デコード用チップ積んでたんだっけ？


ちなみにN64は容量がネックになっていただけで、N64版バイオ２を見てもわかるように
動画再生はふつーにできる。
CPUの処理速度はダントツで速いわけだし。
まーもともと64MBの大容量書き換え可能磁気ディスクドライブである
64DDを装着して初めて完成するハードだったわけだしな。

N64 CPU R4300カスタム　93.75MHz
PS CPU R3000カスタム 33.8688MHz

PSとN64のCPUは同じMIPS社のものだから性能は比較しやすい。

PCFXのへっぽこスペックはすごいよな
プリレンダ動画以外は色数も解像度もまんまPCE
音楽なんかもうズッコケるしかない
これでPS、SSより高いんだから

よく性能が性能がと言うが、
ファーストの中の人の性能はWiiが一番高かったのだろう。

性能云々はユーザーにとってはあんまり関係ないな
PSに関しては広告の打ち方が神がかってた。

逆にソフトメーカーからすると、3Dに強いPSを選ばざるを得なかった印象
スクウェアみたいに強いメーカーがついてくるからユーザーもついてくると
結局はハード性能も関係なくはないんだが。

>>167
時代は携帯機と据え置きのリンク。もっと言えばネットともリンクかな。
もしこれが現実となった場合は相当恐ろしいことになるな。
携帯機が売れれば据え置きが売れ、据え置きが売れれば携帯機が売れる。売り上げすらもリンクされる。

まあそれ以前に次世代ゲーム戦争があるかどうかだけどｗ

>>173
携帯ゲーム機と据置ゲーム機のリンクは
GC-GBAのときにコネクティビティって名前までつけて本腰入れてやったけど、
泣かず飛ばずだったよ。
ほかにもビジュメモ-DC、ポケステ-PS、GB-N64の連動もあったが
どれも成功したとは言いがたい。「どこいつ」「ポケモンスタジアム」くらいでしょ。成功例は。

オマケ程度にあるのはいいんだけど少なくともそれをウリにしちゃいけない。

スクウェアが飽きずにEoTでDS・Wiiで同じゲームが出来ると謳ってるな

テレ東規制はセクシー路線がダメで「ウンチがたべたい」はOKかw

>>174
今度のぶつ森はDSにデータ移してお出かけできるよ。

オンラインの難点は途中で抜けにくい、過疎ると相手が見つけにくい、など。
ストーリーモードを協力でやる場合、ネタバレもこわい。
いつでも自由に始めれて自由に終われて、相手もすぐ見つかるオンラインゲームが出たらそれが標準になる。
エコーズオブタイムにはそういう部分を期待してるんだが。
定型文チャットしかないからネタバレもない。
後は過疎対策だね。
発売後数ヶ月しかそのゲームが楽しめない状態はかんべん。

GCはドラクエとFFがマルチならどうなってたかわからなかった。
独自規格のディスクが足を引っ張ったようだが。
正直足りなかったのはスクエニ成分だけ。
後は悪くない。

GCは読み込み早いし画質いいしよかったよな
コントローラーは使いにくかったけど

>>179
LRのトリガーバネが強すぎるのをなんとかすればかなり良くなったはず。

>>179
アナログコントローラとしては現時点で最高だと思うが文字入力とか
四方向にまっすぐ入力する操作だとアナログはやりにくいんだよね
マリオサンシャインなんかでも十字ボタンでまっすぐ歩けたらどれだけ
楽だったか・・・と思う場面も多かったし

もちろんPSWのアレは問題外ね

>>163
サターンに関してはSNK格闘ゲームは読み込みが早かったな。
KOF95だけは専用のカートリッジ使ってたが、96以降は汎用の拡張ロムを同梱してたね。

あれ、拡張ロムがダブってた奴がいたがwww

>>174
過去のリンクの大きな問題は携帯機の主流機と据え置きの主流機で
メーカーが違うという点が大きかったと思う。
両方を持ってるのが普通という状態が成功の前提として必要だろう。
今現在は前提条件が実現する環境にはかなり近づきつつあると思う。

わざと言ってるのかねこの人は

GCコンが64コンに右スティックとアナログトリガーつけたものだったなら

ゲハ＠ふたばが過疎ってるので応援求む
http://jun.2chan.net/31/futaba.htm

リンクなんて流行らんよ。ゼルダで十分。

携帯と据え置きどっちも用意しなきゃならんのはダルいよ
DLCがウザいのと一緒
え、パッケージ買ったのにこれで全部じゃないの？、みたいな

いや。
次世代機あたりになると、最初から据え置き機と携帯機が一体化してて。
据え置きの一部がパカッと外れて持ち運べるようになってるんじゃないか。
そうすればセーブデータの移動が必要なくなるし、いいことづくめ。
性能競争が終わりを告げればそういう方向に行くよ。

ちなみに64時代は一風変わった構想が多かった。
GBとのデータ連動。いろんなゲームでデータを共有できる製品群構想など。
今になってやっと実りつつある。

そういや、第一次携帯ゲーム機時代ってGB以外は据え置きのカスタム版だったんだよね？

GG→マスターシステムを携帯機として再設計させた物

PCEGT→コアグラを携帯機に作り直した物

日本では発売されてないが、
NOMAD→メガドラを携帯機として再設計した物。

チマチマした作業要素を携帯機で、
映像の迫力が欲しいアクション系を据置機でやると良いかもしれん
ウイポとGIジョッキーみたいな関係で

>>188
いわゆる据え置きハードがクレイドル的役目を持つ・・・って事か。

今のWiiもしくはPS3が近いな。

>>188
それなら単に携帯機にテレビ出力つけるだけでいいんじじゃね？
以前は俺も携帯機と据え置きは統合の方向だと思っていたけど、
近年のWiiやDSを見ると、インターフェイスの進化という点でむしろ携帯機と据え置きは
差別化の方向に向かってると思う。

>>189
GBはCPUもZ80になったしFCとの互換性ありきのハードじゃないんだよね
対してセガはマスターシステムを流用したことで互換性を維持している
もちろん携帯機である以上据置機のROMカートリッジをそのまま刺すわけ
にはいかないから互換性は必要ないといえばないんだけどね

その点PCEのHuカードは携帯機にもぴったりだったけどさすがに現行機を
携帯機にダウンサイジングするのにはコスト面とか無理があり過ぎたねｗ

PCEは舵取りさえ間違えなきゃ天下とっていた気がしないでもない訳でもない

ロンチが終わってると売れないだろ
N64
マリオ64→日本では不人気な3d空間のマリオ
羽生将棋→金沢将棋の移植（ＰＣの方が強い）
パイロットウイングス→焼き直し

GC
ウェーブレースブルーストーム
ルイマン
スーパーモンキーボール

Wii
ウィースポ→ライト向け
ゼルダ→コア向け

>>194
PCEは本体価格が高かったのがネックだったと思う。小中学生には厳しい値段だし。

俺もPCE＋CDROM持ってたけど、後悔はしなかったよ。イース、天外、スナッチャーとかで十分元取れたし。
DQかFFのどちらかが来れば戦況は変わってたかもしれないね。

俺はPCE＋スーパーCDROM^2持ってたｗ
別にDQFFは欲しいとは思わなかったな
FCとSFC持ってたし。
アケで遊ぶほうが多かった

FCくらい持ってるだろとは思うけど
雑誌の移植希望アンケなんかではやっぱりFFDQが常にトップなんだよな

>>197
PCEユーザーはFC,SFCも同時に持ってた人が多い気がするなあ
PCEは高速処理を生かしたSTGや大容量CD-ROMのゲームなど
SFCで遊べないゲームがいっぱいあったから両方所有することに
特に抵抗がなかった

まあ「もっとPCEに出せ」と思うことは少なくなかったけどｗ
CD-ROM2の方がROMカートリッジより数千円単位で安かったし

>>199
たしか当時のジャンプ放送局のネタで、

「PCEを他機種で出す為の実験場にするな！！」
「エロゲー出されたせいでPCEユーザーがエロゲーユーザーと誤解されては困る！！」のような怒りの投書があったな。

こういっちゃなんだが、ゲオタがいくら分析してもあまり参考にならない気がする
客観的に分析したつもりでも所詮ゲオタ目線はゲオタ目線にすぎない
もちろん俺も含めてだが

参考もなにも面白がってやってるだけだろう
それともSCEや任天堂の偉い人がこのスレ見てるのかなw

PSはなんつってもソフトの値段でしょ
スーファミよりもかなり安かった気がする
Best版なんてものあったしね

任天堂もソフト書き換えで安くしようとしてたけど

それを思うとPS3は分かって無いなーって思う

>>203
PCEの時代からCD-ROMの作品はROMより千円から二千円くらい安かった
しかもその時代は二、三割引くらいで売られるのが当たり前だった
対してPSはどうか
あれは値引きが禁止されてどこで買っても同じ値段だった
定価という意味ではPSで大幅に下がったかもしれないが実売という意味では
別に安くはなってない

定価を下げたということは、全国誰がいつどこで買っても安いということで、
コンビニ等に販路を広げるという意味でも当時は大きな意味があったと思う。
「ソフトは高いというイメージ」を転換させたのは非常に大きい。
最終的にはゲーム専門店を壊滅させただけにはなったが。

リッジレーサー、鉄拳等の3Dゲームが衝撃的だった
N64が出た頃にはPSサード、ファーストのラインナップがすごかった

>>205
個人的には「どこでも定価」は間違ってはいないと思う
そもそも「時価より安い」のが定価なんだし割引販売ってのが
おかしい・・・ってのは話が逸れちゃうので辞める

ただ「PSのおかげでソフトの店頭価格が下がった」という認識
は誤解だと言いたいだけだからさ

>>207
細かいことだけど
×）ソフトの店頭価格が下がった
○）ソフトの（店頭）価格が下がった

かっこがないとこっちが無理やり話を捻じ曲げたことになってしまう

あーゴメン　PC-E持ってなかったから
ROMROMのソフトが安いって認識無かったわ

PC-Eは弟が借りたのを横で見てたけど
アニメムービーがやたら多くてロードがクソ長いって印象だた。
ありゃ安くてもスルーだわ

オレが言いたかったのはいいソフト（バーチャやリッジ）が有っても
高価だったら結局ゲーマ専用ハードになってたんじゃないかって事
ネオジオや今のPS3みたく

ハードの値段は結構な値段だったし

あの当時はSCEがソニーミュージックの子会社で
ソフトをCDのように扱ってたような気がする

>>209
CD-ROM2はハドソン製のソフトなどは割とロードが速いものが
多かったんだけどROMカートリッジと比べると異常な遅さに感じる
だろうね
事実自分も当時はものすごく長いと思ってたけど現在のゲーム機
と比べたら全然待たされる遅さには感じなかった
（注・最近実機で遊んだ感想）

後期に乱造された残念なソフトしか知らないのは残念な事だ

>>203
あの頃は中古裁判の真っ只中だったからね。

その頃のソフトには中古販売禁止マークがついているものがあった。(特にコーエー)

>>204
ゲームの定価を下げただけでもPSの意義はあったと思うぞ。
SFCソフトの実売は全国で常に三割引だったかというと違うだろ？
もっともSFCは値引きというか値崩れが相当なもんだったけど。

定価販売は絵に描いた餅で
中古売買を締め付けて
返品制度などある訳もなく
しばらくしたら廉価版を出して

小売がバタバタと死んでいったのもＰＳ時代だけどな。

話は変わるが、当時「次世代機」と言われたハードで、サターンと64だけがちょっと弄るとリージョンフリーにできたんだよな？。
サターンが基盤のリージョンを設定しているチップ抵抗の配置を変えると海外仕様になったり、そこにスイッチを配線すると、日本・海外の仕様を切り替えて国内ソフトと海外ソフトが遊べた。

64はカセット挿入口にある物理的にリージョン判別するパーツを外すか、PARをかますかのどちらかで海外ソフトが遊べた。

GCもサターンのようなやり方で海外仕様にできたらしいが・・・。

仮にPSがなかったら、SSが64に勝って悲願のトップシェアだったのかね？
SSの海外での爆死は自爆が原因だから変わらないだろうけど。

>>215
結局チョニーの価格拘束に従っていた方が小売にとっては幸せ
だったのかも知れない
SSは最初から値引き販売が当たり前だったし値崩れもしてたのに
PSは値崩れすらほとんどなかったからなあ


>>217
海外ではN64の圧勝だっただろうね
国内でもやがて追いつかれひっくり返されてたかも

国内はSSｖｓPSという分かりやすい構図がマスゴミに取り上げられてる原因の一つでもあったからな
「もしPSが無かったら」ってのは影響が大きすぎて意味のある仮定とは思えん

PC-FXにセルアニメ全開のFFが出たらとか

何とでも言えるわな

>>220
＞PC-FXにセルアニメ全開のFF
それはちょっと見て見たいなｗ

>218
値崩れしなかったんじゃなくて値段を下げることができなかったんだよPSソフトは
流通もSCEが握ってたから中古や値引き販売するところにはソフトまわさなかったわけ
さすがにやりすぎだってんで公正取引委員会に怒られたけどね

返品が出来なかったら神でもない限り不良在庫は不可避だよな。
値下げできなかった時は、不良在庫はどう処分されてたんだろうか。

系列中古屋に新古落とし
　or
バッタ屋に投売り

>>222
だから「価格拘束」って一行目に書いたでしょ

PS3の敗因はあまりに多すぎるが
ドラクエ9をPS2に引っぱれれば、もっとましな展開になった気がする
しかも実現難度は低目だったのでは？

>>226
その実現難度は高い。
何故ならDSに勝たなければならなかったからだ。

んー、勝ってたと思うけど、勢いは知らないが
それに当時ならまだ多少の不利なら意見を覆せられたんじゃないかな

当初DQ9はMORPGみたいなのをやろうとしてたんだよ
その理由のひとつは堀井が既存のDQ制作に飽き飽きしてたから（今に始まった話ではないが）
DSを選んだのはもちろんシェアが一番の理由だろうけど、やろうとしてた方向性に
マッチしてたからってのもあるんじゃないかと

ま、結局ユーザーからの反発があったからかMORPG路線はだいぶ薄めになっちゃったけど

近年は　互換がない or 不充分なハードは軒並みコケてる　って印象だな

やっぱ　PS2とGBAが 互換はほぼ100％で当然 って認識を定着させたんだろうな

>>217
マジレスすると松下のM2がトップシェアになっていた。

スクウェアと任天堂との契約が決裂した。
で、その時点で選択肢は３つあったらしい。
PS、SS、M2。
うちPSがないと仮定して、SSはプリレンダや3D機能に不安がある。
となると残るはM2。
おそらくM2のロンチでFF7が発売され、松下が日本ゲーム界の頂点に君臨してたはずだ。

>>231
ヤムチャがフリーザ倒すようなものか

>>214
まあ5割引きとか普通だったな
数量限定で8割引きとかもよくあった
超大作以外を定価で買ってたとしたら上弱乙と言わざるを得ない

>>231
M2って過去の展示画像から見るにコントローラが64コンによく似てるが、任天堂と何か関わりがあったのか？

松下ってゲーム屋としてはソニー以下だと思うんだが。

別に松下を悪く言ってるわけじゃなくて、企業の方向性の問題ってことで。
ゲームなんていう、無くても別に困らないものに本気で取り組む姿勢が
任天堂やソニーに比べると希薄な感じがするし。

M2がトップ取れたとは思わないなあ。
PSが無かったら任天堂の天下が続いていたんじゃないかと。
あと、SSやFXはもっと頑張れたとも思う。
スクは任天堂に留まって64でFF7とか出してただろ。時オカみたいなグラで。

M2当時の松下って絶好調のソニーを尻目にドン底に急落下してく時期だったっけ？

>>235
今となっては可能性にすぎないな。

あの当時、SFCのCDドライブが任天堂とSCEが円満な形で世に出ていたとしても、その先どうなっていたのかはわからない。

PSがなかったら、ゲームの3D化はもっと遅れていただろうね。
SSは3Dよりも2D向けのハードだし、
（PSに対抗して3Dチップ積んで変態ハードになったらしいし）
N64が出てようやく3D化が始まるって感じかもしれん。

あと、3Dムービーメインのゲームは（RPGも含めて）
ジャンルになる前に死んでいたかも。

当時のサターンのムービーはがっかりレベルだし、
N64もムービー向けのハードじゃないしね。
案外、PC-FX路線のアニメムービーの方がインパクトあったから
そっちが主流で…なんてねｗ


まぁ、良くも悪くもPSが今のゲームに与えた影響は大きいよ。

3Dムービーと言えばやはり鉄拳1が
FFもあれ見てパクッたんじゃないの？

＞あと、3Dムービーメインのゲームは（RPGも含めて）
＞ジャンルになる前に死んでいたかも。
どう考えても死んだほうが良かった件について

もし、3DOでメタルギア3が出ていたら今のMGSはなかったんだよな。

NGPCにWS用ソフトが出てたら最強の携帯機になりえた。
NGPCの操作性の良さと液晶、WSのソフトのクオリティーは異常。
逆に言えばWSの操作性と液晶、NGPCのソフトの糞さも異常。

○勝ち　△頑張った　×負け　(国内のみ)

○ファミコン　×マークIII／マスターシステム
○スーファミ　△PCエンジン　×メガドラ
○PS　△64／サターン　×3DO／PCFX
○PS2　△GC　×ドリキャス／XBOX
○Wii　×PS3／360

○ゲームボーイ　×ゲームギア
○ゲームボーイアドバンス　×ワンダースワン／ネオジオポケット
○DS　△PSP

360は最初は負けだったがこの頃△になりつつないか？

>>9
PC-FXもいれてあげてください；；

ジャガー、リンクス、プレイディアはガン無視ですか

>>9
PC-FXと3DOもいれてあげてください；；

>>243
PC-E　400万台
メガドライブ　360万台

正直大差ない

海外
スーパーファミコン　3200万台
メガドライブ（ジェネシス）　3100万台

こっちも大差ない

セガと任天堂の2強(1強1弱？)時代が続いていれば
もっとゲーム業界は活性化していたはず

>>244
360はXboxの時に学習しているな。

勝ち負けってのは
売り上げもそうだろうけど
ソフトが出てるか出てないかによって印象が違う気がするなぁ

折角買ったのに、見殺しのように
ソフトが続かないとか厳しかったし・・・

>>248
メガドラすげえな

>>209
そんなにロードは長くないよ
ロードが長く感じるのはアーケードカード専用のディスク
アーケードカードを使うとロード回数は減るけどロード時間が長くなる
それにPCエンジンはムービーじゃなくて
GIFアニメみたいなドット絵をただ動かしてるだけ
電子紙芝居＝ビジュアルシーン
http://jp.youtube.com/watch?v=Ig_tJq_T4Kc

>>244
この程度で頑張ったとはねぇ
年間100万台近くはいかないと

海外含めての数字だろう

>>242
WSの縦横両持ち出来る仕様はどこかが引き継いで欲しいよ
縦持ちならアーケードの縦画面ゲームの完全移植が出来る

軍平、テトリスとは相性がよかったな。
WSはなんでカートリッジの端子部分を剥き出しにしたんだろう。

>>253
まあプログラムの出来が悪いのかディスクのプレス時に不具合が
あるのか糞ロードのゲームがあったことも否定できないけどね
長いのはまだ我慢できるんだがロードエラーでゲームが止まって
しまうのは勘弁して欲しかった

>>257
端子を剥き出しにしてでも本体を薄くしたかったのかも

>>257
PCエンジンのHuCARDだって端子が剥き出しだったよ
本体に差し込みづらかったし
ただ、収納には便利だったけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/HuCARD

>>256
俺はそれはDSの次世代機がそうなるんじゃないかと見てる。
もちろん、それだけじゃなくて、今iPhoneの宣伝でやってるみたいな
本体を傾けてのプレイや、さらに振動機能とかも追加してくるんじゃないかと。

全部、既存の技術だしね。発売は2011年頃と見てる。

>>256
ライムライダーケロリカンは斜め持ちだったぞ。
後にも先にも斜め持ちなんてあれしか知らない。
ゲーム自体は横スクロールアクションの音ゲーだった。

>>248
メガドライブの数字デマだろ
そんなに売れてるわけねえ

メガドラといえば互換機が結構出てたしラインナップの複雑怪奇さで
言えばPCEを笑えないと思うぞｗ

>>263
メガドラは北米ではシェア50%超えてたから十分ありうる数字。

PCエンジンはそれなりに有名なソフトを数本出した。
末期までそこそこ頑張っていた。
多人数でできるソフトが多く、持っているヤツの家でみんなで遊んだ。
CDROMが結構売れた。

それに比べメガドラは、
ソニック以外、有名なゲームが皆無（ゲーマーだけが知ってる名作はある）
MEGACD失敗、ｽｰﾊﾟｰ32X失敗

こんなのが理由でボロ負けの印象があるんじゃないかな？

本体+CDROMの売上げや、ソフトの売上げを比べたら
PCエンジンとの間にはそこそこ差があるんじゃないか。

秋本康が絡んでくるとダメになる

メガドラのゲームは難しすぎ

PCエンジンも天外魔境以外に何かあるか？
有名な（移植度の高い）移植物なら結構あるが。

ROM^2が成功したんじゃなくてROM^2以外知られてない。
（PCエンジン＝ROM^2）
が正しいと思うが。

一般向けにアクションや格ゲーが売れていた時期にROM2のアニメゲーなんぞに頼るからダメになったんだよ
ボンバーマンとＰＣ原人と高橋名人くらいしかやるもんないし

PCエンジンは、金持ちが持ってる印象だったなぁ。
FC＝国民機
PCE＝高級機

って感じだった。

だから、当時の誰もがFCからSFCの移行に
殆ど疑問を持ってなかったんだと思う。

SFCはロンチのアクトレイザーがなかったら俺の中ではカスハード

SFCはCPUがカスなせいで初期タイトルはボロボロだったが、
グラディウスIIIは神。処理落ちのない完全版が今でも欲しい。

なんでゲーム機は3代目で敗北するのかも考えてみようか

歴史で言う

名家が三代目で没落する。

ってのと似ているかもしれんね。

FC→SFC→64
PS→PS2→PS3

登場＆話題→隆盛＆マンネリ→慢心＆油断　っていう流れを辿っているように見える

初代は大変な苦労をして事業を立ち上げる。
二代目は親の苦労を見ているので事業を大成する。
三代目は苦労を見ていない(忘れる)ので遺産を食い潰す。

名家のは確かこれだな。

単純に値段の問題じゃないか
64はソフトが高かった、PS3はハードが高かった
そして最初に支持を得られなかったらあとあといくら値下げしてももう遅い

64はスパコン並（当時）って言われてて
ソフト開発が難しいって聞いたけどデマ？

スパコン並かどうかは知らんが、開発が難しかったのは本当じゃないか？
だから任天堂自身もソフトのペースが遅かったしサードもあまり出せなかった
その反省が開発しやすいというGCを生んだって流れもあるわけだし

>>78

それはある。
素人にとってゲーム機なんて家に一台あればいい。

欲しいソフトでハードを選ぶなんて幻想だよ。
普通はみんなが持ってるハードを買って
そのハードに出てるソフトしか見ないからね。

基本的に同世代なら
ハードの描画性能が低いものが勝つ

宣伝、サード、ブランド

>>281
PS２が家にあったにも関わらず
パズコレとぶつ森でGCをそれぞれ買った女友達が２人いたので
個人的にはその意見には賛同しかねる

>>280
当時は

64→ソフト開発が難しい
PS→ソフト開発が容易

GC→ソフト開発が容易
PS2→ソフト開発が難しくなり、開発費が高騰

PS3に限って言えばわざわざ研究するまでも無いな。

>>286
P C-FXのようなソフトラインナップで
S EGA SATURNのような開発難度を持ち
3 DOのような高価格ハード

昔はリビングのTV前の１席取り合いをして
今は携帯電話と争ってる

もうハード同士で争ってる場合でもない

>>284
そりゃ例外もいるだろうが、大抵は>>281

開発しやすいWiiや箱で発売されているサードのゲームが面白いかといえばそうでもない
据え置きに限って言えば、10万売れれば儲かるゲームよりも50万いかないと赤字なゲームの方が面白かったりする

それほど作りこみが違うんだよな
サードは市ね

せんせーﾈｵｼﾞｵCDはおやつにはいりますかー？

>>290
予算でゲームの面白さが決まるならシェンムーでセガはウハウハだったなｗ

>>91

我々は知っているッ！
その条件をッ！
その敗因をッ！

全て満たすという偉業をやってのけた
脅威の次世代ハードを知っているッ！！

結局は慣れだからなあ
Windowsの開発環境が優れていたのではなくユーザーが多かったから
結果的にそれが標準になりその環境に慣れてしまったというだけのこと
PS2も同じことだわな

PSPは負けハードについて貴重な新たなデータを多く提供してくれた。
それは一度圧倒的な普及台数の差がついた後では、
新型を出そうが、ダブルミリオンクラスの超大ヒット作が出ようが
逆転どころか差を縮めることすら難しいということ。

PS2が糞仕様になったのはPSが簡単にPC向けにエミュられたのが
大きな要因だろうなあ
結果的にPS3でソフトエミュが出来なくなって自爆してるんだがｗ

>>296
そんなもん64がとっくに証明してくれただろ。
マリオ64、マリカー64、スマブラがいずれもダブルミリオン前後の大ヒット。
他にもミリオンソフトが10数本出た。
しかし64はPSにシェアで惨敗。利益はSFC以上だったらしいが。

俺はむしろ、歴史のIFとして、PSPがゲーム専用機だったら
今どうなっていたかに興味があるな。
あれは本体だけの魅力で売れてる要素が大きいから。特にCFW。
多分、本体は実際より売れてなかっただろう。
代わりにソフトは実際よりも売れていたんじゃないかと思う。

>>298
調べたけど64のミリオンソフトは10本ね。
GCはスマブラだけ。

セガマーク�V
最初からライセンシーに門戸を開いた戦略だったらどうだったか？
ファミコンよりもグラフィック性能が高かったのでロイヤリティとか安くすれば
多くのライセンシータイトルがマーク�Vに来たのでは？

メガドライブ
テトリスが出ていれば・・・。その頃、テトリスの大ブームを作っていたのは
セガから出ていたアーケード版テトリスだった。家庭用販売権が任天堂の独占でなかったら・・・。

サターン
２Ｄ機能が強力で３Ｄもできるというハードだった為、総合性能では上でも
ムービーや３Ｄでプレステの方が高性能というイメージが定着してしまった。
３Ｄブームを作ったのはバーチャファイターだったが、そのブームを生かしたのは
むしろプレステの方だった。スクウェアがプレステを選んだ時点でサターンは負けが決定した。

負けハードつっても、所有者の満足度はそれぞれかなり違うだろうな。
DCは超絶負けハードだけど、持ってて良かったと思うし。

>>157
ヴァンパイアがSSでハンターが出てたのに
PSは初代のしかでなかったのはそういう意味だったのか

セイヴァーもでたぞ

>>302
ヴァンパイアに関しては

当時の開発者（プロデューサー？）が「プレステならヴァンパイアを完全移植できる」と発言
　↓
移植が超難航
　↓
そうこうしてる間にサターンで先に（中割りをある程度省略した）ハンター発売
　↓
PS版ヴァンパイアが出たがモーションデータを一々jpeg伸張してるのでスローになりまくり

という展開だったはず。
正直、完全移植なんて寝言に拘らなければ良かったと思うんだが、引っ込みがつかなかったんだろうな。

>>304
PSへの変な幻想ってそのころからあったんだね。

そういや、俺がSS購入を決めたきっかけが
カプコン格ゲー、X−MAN（無印）の移植だったな。
２D格ゲーやるならどのハードがいいかがわかった。

値段が高すぎたんだよ、光速船は

ほ

>>306
マーブルスーパーヒーローズ出した後のカプコンのいってることがすごかったな。
Ｘ−ＭＥＮ対ＳＦ出したときは「今度はＸ−ＭＥＮのスタッフが作っているから大丈夫。」
マーブル対ＳＦ出したときは「社内のチーム編成を分けた。本当に優秀なスタッフは限られているから彼らにはいろいろなソフトの肝心な部分をやってもらう。」

物凄く反省しまくりなのは結構なのだがその反省する必要のあるソフトのスタッフの立場は・・・。

ひとつききたいんだか、PSPは負けハードなのかね？

>>310
当然負けハードだろ。
あ、「俺にとっては勝ちハード」「ゲーマーにとっては勝ちハード」
とか言い出したら、負けハードは無くなるんで。

>>310
勝ち負けは相対値だからな。携帯機市場で競合相手のDSに明らかに負けた以上、負けハードというしかあるまい。
比較的健闘した負けハードとは言えるけど。
成功したかどうかだと、目標の設定の問題だからまた別になる。

現段階ではゲームギアよりちょっと劣るくらいか
任天堂の次世代機と張り合う性能は持っているはずだから
それまでにどのくらい粘ってソフトを充実させることが出来るかだと思うが
UMDで容量だけは確保出来るから、意外としぶといと思う

PSPはユーザー層がコア寄りだから、みんなCFW装備してるしな
DSはまだガキやスイーツ層、おばちゃん等が素直にソフト買ってくれるし

現状のCFWはDSのマジコンよりも難易度高いだろｗ

赤字の負けハードと、黒字の負けハードは区別しないとな

敗因を考えるのに、それは関係無いだろう。

だが、大体、敗因って言い尽くされてる気もするんだが。

敗因は言い尽くされてるんだけど
そこから学ばずに敗因を集約したハードがあってだな

pspは勝ちハードだろ
女子供専のWiiと一緒にすんな

>>319
実は‥‥PSPも赤字でしたー　2涙目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1225789838/

PSPが勝ちハード？寝言は寝てから言おうか。

勝ちハード→機能が無駄に増えて値上がりする
負けハード→機能が削れて値下がりする

>319
国内のモンハン需要限定で戦えてるだけ
海外では落日の勢いのPS2と同レベル、

そんなPSPが勝ちハードとは、どこの空想科学小説ですか

pspが勝ちハードならもっと持ってる人が多いはずなのになぁw

妄想、虚言癖は見苦しいから書き込むまえに思いとどまろうな

まあ、PSPが何に勝ったんだ？って話だな。
PS3には勝って、ユーザーの分散を招いたような気はする。

どんなに言い訳をしようが普及台数PSP＜＜＜＜Wiiは揺るがない

あっ違った

10年後にWiiは普及台数こそ据え置き一位でありながら実際はスイーツ層にしか売れなかった負けハードとして語り継がれてるだろうな

Wiiは勝ちハードだが
腑に落ちないな。ゲームやらない層にばっか売れてる

負けハードにはドラクエのナンバリング、外伝は出ていない
つまりドラクエを引き込めなかった時点で負けハード
これは歴史が示している

何も買わない層よりはマシだろ。

派生も一本も出てないんだっけ？
ならドラクエソードが出たWiiはもう勝ちの道を歩んでるな
超クソゲーで値崩れしたが

ドラクエソードって結局誰が得したゲームだったの

俺

Wiiサードが地雷と気づいた消費者

それは十分あるな

Wiiが地雷ハードと気づいたサード

今からソフト出してもスポーツ、Fit、マリオに食われる

DQSがクソゲーじゃなくいろいろな点で惜しい作品なだけだ
まあ、クソゲーとか言ってる奴はほとんどやってないだろうけど

DCは、SSの周辺機器、コントローラー等が流用出来ればなあ。
バカ高いジョイスティックやバーチャロンスティックを買った友人が
DCは買わなかったな。結構こういうケース有るんじゃないか。
おまけにメモリーカード商法まで始めるし。
目先の利益にとらわれた感があったな。

>>338
そうやってすぐ批判をやってない人扱いするのやめろよ
現実にドラクエブランドソフトにしては珍しく評価も売り上げも低いし
クソゲーじゃなかったら中古相場がゴミみたいな値段にならねーよ

Wiiが勝利というのは腑に落ちない、という言い分はわからんでも無いが

PS3が問答無用の大惨敗を喫したって事実は今でもハッキリわかる

>>339
バーチャスティックプロ？

当時、欲しかったなー

ゲームやらない層が大量にゲームを買い、ゲーマー層があまりゲームを買わないという現実は
何か定義が根本的におかしい気がする。

日本でまったく売れない
空気が読めてない
洋ゲーばかりで興味がない
メインユーザーがヲタクしか居ない

例：ジャガー、３DO、XBOXなど

日本限定で言えばセガが関わったハード。
今はどの機種にもセガが手を出しているから
業界全体が元気ない。

べつに大量に買ってはないだろ
Wiiスポ・Fit目当てにWii買ったライト層が他に何か買ったと推測できるデータあったか？
DSは犬・脳→ぶつ森・Newマリ→各種トレーニング（えいご・常識力・料理・家計簿・眼力・美文字）とあったが

>>344
PS3の事か。

>>344
ジャガーは国内では売ってる店自体がほとんどなかったんだから
3DOやXBOXと一緒にするのはどっちにも失礼だと思うわｗ

PS3 29800 + FF13 8800円
PS3　パック 39800円
PSP 15800円　+　FFなんとか(FF13と連動)　6800円
馬鹿売れ必至

同時にWii 20000円に値下げ。でも売れない。

箱720発売で対抗。海外で堅調な売り上げ。

トップシェアのWiiが低性能であること、箱が日本で不人気であることから、日本限定でPS3が次世代機として返り咲く可能性は高い

Wii→フィットネスマシン
PS3→マルチメディアスーパープレーヤ
XBOX360→パーソナルコンピュータ
DS→知育、ボケ防止玩具
PSP→ポータブルマルチメディアプレーヤ

ゲーム機がひとつも無いな

マイナークリエーターやメーカーを発掘してプッシュしてたのがPS1時代のソニーだ
ソフトがスカスカだったからこそ為せる業だった
アーカイブズ見るとラインナップの多彩さに驚く

本体が沈没寸前なのに
同梱版を出せると思っている緩い脳

スレタイも読まずに、勝ちハードを負けハード並に相対化しようとする馬鹿ｗ

>>349
逆ザヤのPS3を値下げ？？？本体死ぬぞ
それとPSPも本体は赤字だソースは>>320

トリプルスコア出してもＷｉｉには追いつけないだろｗお前の計画だと赤字が悲惨なことになるぞｗ

死ぬ死ぬってお前はソニー社員になったつもりかよｗ
この妄想癖のキモオタ野郎

ソニーの市況を見てたら社員じゃなくても危険なのはわかると思うんだがw

危険だ危険だとしか騒げないのがゲハの妄想キモオタ
その先へ進むのが賢者

賢者w
株価が低迷してるのに敢えて買うのが賢者w

GK「危険だ危険だとしか騒げないゲハの妄想キモオタは何処にいる！」
痴漢「崖っぷちに立っております！サー！」
GK「ならば、我々はどこにいる！」
痴漢「その先におります！サー！」

>>357
今のソニー株価を見てなんの危機感も感じないならお前の感覚は相当麻痺してる。


あ、賢者様でしたねｻｰｾﾝｗｗｗ

株価下落が収まった時に買って
高値になったら売り抜けるのは賢者じゃなくても普通にやるしw

過去の常識からすると、先行の箱○が世界合計であれだけ普及してしまった状況では、
後発のＰＳ３はもっと素早く死亡するのが普通。
これがいつのまにか、先発の７割超にまで達してるというのは、前代未聞のことじゃないか？

すると、360をブチ抜いたWiiは空前絶後の偉業になるなｗ

携帯とＳＤとＨＤは市場が違うでしょう。

>>9
ゲームボーイのとこだけど
アドバンスの対抗機はなかったよ
スワンもネオポケもゲームボーイカラーと勝負してたし
スワンはそこそこ対抗してたけどネオポケは速攻負けてワロタまあネオポケ二台持ってたんだけどね・・・

市場が違う（笑）、負け犬の言い訳の定番だな

>>364
そのHD機かってもコンポジで接続してる香具師がいるんだが…時代はまだ完全にHDに全然移行いしてないよ

家庭によってテレビ環境が違う状況って前例のないことだから。テレビ環境の違いは市場の違いになる。
ＨＤ市場自体がまだ小さいのであって、通常の勝負じゃないよ。

携帯機市場では、そのむかしAtariのリンクスというハードがあってな
横向きと縦向きでゲームプレイをできたそうじゃ

>>368
なるほど、だからPS3はコンポジ同梱なんですね

4割くらいはコンポジ接続らしいね

>>369
上下逆さじゃなかったか？
縦横はワンダースワン

>>364
SDとHDで区別するのはお笑いにしかならんが、その条件でも
SFCとMDっていう前例があるな。
日本だけなら余裕でブチ抜いてるし、日本以外でもほぼタイにまで持って行ってる。

前代未聞では無いなｗ

>>369
SDとHDで市場が違うはねーわ。
放送コンテンツもパッケージコンテンツも双方市場は分けずに共通じゃん。

>>372
そっちかｗ
上下逆だな、利き腕どっちでもできるのは左利きの俺は魅力だったｗ

あ、アンカミスった。
>>364ね。

売り手は別にしたいかもしれないけど、
買い手側の大半は、同じようにゲーム（機）で括っちゃうんだよね、
購入予算という意味では。

そもそも市場が別だとしても、HD市場を立ち上げることが出来なかったという結果になるだけで、
失敗には何の変わりもないし。

>>378
同意。HD市場築いたってならその分HDテレビが普及してなきゃ前提がおかしいからな

>>378
ＨＤ市場の立ち上げはテレビ・家電業界なので、ゲーム会社は関係ない。
ネット市場の立ち上げがネットゲーム作ってるゲーム会社と関係ないのと一緒。

>>374
ＨＤ放送をＳＤでも受信できるし、ＨＤゲームをＳＤでプレイすることもできる。
でもこういうこと。⇒>>377
ＳＤ環境の人がＨＤ機を買うのはお金の無駄になる。
ＳＤテレビしか持ってないのに、Ｗ地デジＨＤＤレコーダ買う人いるか？
いてもＷｉｎ９５の時みたいな、Ｍａｃしか持ってないのにＷｉｎ９５を買ったという例外的な馬鹿。
だから別市場。

>>380
PS3はHD市場の構築にかなり期待されてたわけだから、無関係ってわけではないかと。

まずは地デジだな。HDのテレビやプレーヤーはこれが普及しない限りどうしようもない。
一気に買わせようとするから誰も買わなくなる
まずは地デジチューナー→ちょん切れ画像に我慢できなくなってHDテレビ→DVDの汚さが目立ってブルーレイ＋ＰＳ３

>>380
例に挙げたネットゲームの場合だと、常時接続が手軽になったのが大きかっただろうし、
載せるべきプラットフォームの状況が、全く関係無いという事は無いよ。

でも、そのレス先のＨＤ市場は、HDゲーム市場のことを指してる気がする。

>>381
最後の例の挙げ方はおかしい。
MacにWIN95は入れられなかっただろうが、
W地デジHDDレコは、ブラウン管テレビに繋いで使うことができる。
HDDレコは録画機として便利だし、当たり前のように居ると思うよ。

ＨＤ市場とかって
所詮、マニアやヲタクの考えなんだよなぁ。

大部分の人は、
テレビが壊れたらテレビを買い換える。
ビデオも壊れたら買い換える。
すなわち、壊れない限りは
普通(ＳＤ)のテレビで十分であり
ＤＶＤやＶＨＳで十分(ＨＤＤ？ＢＤ？ｼﾗﾈ)というのが、
多くのユーザなわけである。

マニアやヲタクは、
新しいものを手にいれようとするが
大部分の人は、のんびりと構えているわけである。

貧乏自慢は楽しいか？

たかが、テレビやゲームに
そこまで・・・

という貧乏人は多いわけであります。
なにしろ、この不景気。
優先順位の高い使い道は、いくらでもありますな。

ま、だからこそ
ＨＤの素晴らしい画像で
毛がゆらいだだけでも、面白いＰＳ３という
素晴らしい(笑)ゲームハードが売れないわけでございます。

>>387の言う通り
正直HDTV買う金あるけど今はイランって人が大多数だと思う。
それにゲーム目的で買い換えるにしても今、出回ってる液晶TVは遅延とかが原因で
ゲームやるクォリティに至ってないのが大多数じゃないかと…
まあJRPGしかやらんなら遅延は問題ないかも知れんが…

>>388
液晶の遅延に腹を立てるユーザーもまた少数派なんだよw
ゲームをつなげてプレイできればいい客層が多いからWiiが一番売れた
その理屈に気がつかない連中の逃げ道が
「WiiはHD対応してないから次世代機じゃない」

ＷｉｉはＳＤ時代最後のヒット商品ということでいいじゃん。無理に次世代機と言われたい理由が分からん。
ＨＤ機は、まだ社会的にＨＤ環境に入れ替わってない状況で、黎明期のマイナー環境への挑戦という意味で次世代機と言える。

>>390
意味分からん。PS3も360もWiiも今世代機じゃないか…
発売から何年も経ってるだろうが。
いつまで「次」世代機扱いしてんだ？

PS3も標準はコンポジットでHDの解像度を売りにしているわけではないが
ゲームタイトルと動画配信がメインだろう
負けた原因は値段とスポーツやFitを含むキラータイトル

今世代はかなり特殊な例だよね。
今までの負けハードの傾向だったハードホルダーの孤軍奮闘だけで勝利しちゃったんだから…

対抗馬のソフトに勝てなかったと考えれば、別に、特殊でもなんでもないと思うけどね。
ゲーム機はあくまでソフト次第というのが、再認識されただけかと。

結局のところ、
「ユーザはソフトがやりたくて、仕方なしにハードを買う」
これに尽きるわな。

ＨＤ画質だとかブルーレイだとかのハードよりも
ｗｉｉの簡単そうに遊べる、スポーツ感覚の遊びというソフトが強かったわけだ。

ＨＤ画質を生かしたソフト、ブルーレイだからこそ遊べる
ってなソフトが無かったからなぁ。
あっても、ユーザが望んでいなかったわけだし。

今世代の教訓。「ソフトあってのハード」これだな。これがわからずにＷｉｉの独走を許した

海外ではSS→DCコンバータ売ってた（ノンライセンス品だが）
アキバの洋ゲー取扱店では普通に売ってた。
ちゃんとVMも挿せるよ。

VMはコンセプトは悪くなかったんだけど、
ポケステに完全に喰われたね…

ポケステも結局どこいつ一発屋で終わって、次世代のハード設計には影響を与えなかったからなあ。

>>381
2011年にはSDテレビだと放送受信出来なくなるので
チューナー代わりに地デジHDDレコ買う層は普通にいるよ。

売り場でも
「これがあれば地デジが見られます。」
って売ってるし。

＞HDDレコ買う層は普通にいるよ。

普通にって、「普通」って何かね？
大部分って意味なら、
「HDDレコとか分んねぇべよ。」
って人が大部分じゃね？

今販売されてるHDDレコでアナログチューナーのみっていうのは、もうほとんど無いんじゃない？

今世紀の結論は簡単で

・PS2の延長上の新ハードはイラネ

って事だったんだよ。

任天堂がWiiでやったのはPS系の流れに頼らないソフト展開。
Wiiでサードが売れないってのも当たり前っちゃ当たり前。

>>400
HDDレコの仕組みを知らなくても、

・地デジが見れて、テープ（VHS）要らずで録画が出来るデッキ

という事さえわかればいいわけですが。

電器屋に行ってみなよ、
デッキ売り場の一番目立つ所にある商品は何だい？

大部分の人間に真っ先に触れるという事は
それだけ認知度も上がるって事。

>>403
でも、普及してねぇべよ。
普及してねぇから、総務省のお役人様も必死ぶっこいてるんだべよ。

電気屋行っても、そったらコーナーさ行かねぇし
テレビ壊れてもねぇす、ビデオもまだ動いてるから
壊れるまでは必要ねぇだべよ。

デジタルデバイドっていうか
情報弱者の多さ、マジ半端ねぇっす。

家電マニアやヲタには、ぶっちゃけ理解できねぇっす。
いまだに、ＶＨＳとかかなりいるっす。
若い世代には少ないかもしれないけど
団塊の連中とか、マジ半端なく、ヤベっす。

SCEJの和ゲー

ぼく夏、サイレン、アクアノート、みんゴル、ダービータイム、ゲンジ、アフリカ

ウンコだな

>>405
薄型液晶には興味があるそうだがアナログ停波ギリギリまで買わないそうだ。
技術の進歩はすごいからと豪語していたよ。

>>403
そだよ。

だからSDが〜HDが〜なんて基準でゲーム機を選ぶなんて事もないわけ。


自分の意見は
「SDのTVにHDDレコはありえん。」
という意見に対する反論だからそこんところ勘違いしないでね。

>>407
あーそうだな。PS3とHDテレビを持っていても、標準のケーブルで繋いだりする人もたまにはいるんじゃないか？

>>408
というかＰＳ３に付属されてるのってコンポジじゃなかったっけ？それでＨＤ（笑）なんてよくいえるわなｗ

wii2(仮）はwiiほどは売れん気がするな

SFCだってFCほどは売れてないんだぜ

PS3だって（省略

>>408
バンキシャを思い出したw

ソニーファーストの迷走っぷりは異常だなマリカー64の二年前にモータートゥーングランプリを作った会社とは思えない

>>408
家の近所のトップボーイはブルーレイに力を入れるとか言ってやがるが、
ブルーレイコーナーのモニターはシャープの４：３の２０インチ液晶。
当然アナログ並の解像度しかない。

世間の人にとってのフルハイビジョン画像の効果なんて所詮そんなものさ。
売り込むつもりの人間ですら違いなんて頭ではわかっても感覚的にはわかってやしない。
俺もテレビの種類とか詳しくないから最初は画像の荒さにびびったんだけどさ。

フルハイビジョンになって
面白くなるテレビ番組ってなによ？
って考えると

ＮＨＫ教育でやってる自然系の番組ぐらい。
お笑い芸人がやる
糞詰まらんヤラセのクイズ番組を
ハイビジョンで見たところで、
面白くなるわけでもなんでもない。

ゲームも同じ。
グラが綺麗になったらそれはそれで良いのかもしれんが
多くのゲームがＨＤの恩恵を受けるわけなく
大部分のゲームの中身はそのまんま。

アクアノートの休日とかはよさげな気がする。

だが気のせいだった
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080708/aqua.htm

>>416
HDでその威力を発揮するのはスポーツ中継だな。
ワイドになった分情報量が増えるし、選手の表情もよくわかる。

>>416
画質が良くなりすぎて女優の顔が(ry

ニキビとか大変そう

ＨＤで面白くなるゲームって何だろ？

アフリカの大草原をシミュレートして
写真を撮りまくるゲームとか出たら
すごく面白くなると思うよ！！！！