ゲーム業界を公平な視点で語るスレ Part4

ハードや業界のことを語りたいのに、幼稚な煽りばかりで辟易している人も多いだろう
ということでゲーム好きが淡々と語ることが出来るスレがあっても良いではないだろうかと思い立ててみた
自分の好きな機種を持ち上げてしまうのはある程度仕方が無いけど、他機種を貶めるような発言はやめよう
蔑称の使用禁止のスレです
煽りはスルーでいきましょう

ゲーム業界を公平な視点で語るスレ Part3
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224896754/

>>1
乙であります。公平君はもう来ないよな。

前スレ991＝ID:Icn9gww30
誰が致命的失敗なんて言ってるんだよ。
アンタしか言ってないよｗ
極端なきめ付けで反対意見を排除しようとする手口こそテイルズ信者かナムコ（あえてナムコ）信者にしか見えねーよｗ

ここで不十分な情報＆想像で損益を妄想しても意味が無い。
言えるのはソフト単体で黒なら成功、赤なら失敗。
これほど単純で公正な判断はないだろ。
会社全体でなんて想像は不確定要素が大きすぎて、それこそ「公正」じゃなくなるんじゃないのか？

開発環境がHDに移行最中の開発チームが結構あるだろうけど、HD1作目だから赤でもOK。
とか「次回作に繋がる」とかは単なる言い訳にしか聞こえない。
事実HD1作目から結果出してるメーカーなんて珍しくもないからね。

FC→SFC→PS→PS2→DS

トップシェアハードの流れ。

ソフトラインナップと普及数みるに間違いないでしょ。

もうゲハでまともな議論なんて無理だろ

強引にでもPS2から撤退したほうがいいメーカーは。

まずDSに完全に以降。次にニーズに合わせてPSP。
据置型はWii。次に海外ニーズに合わせて360。

>>5
それはどうでしょうか？
現にこのスレはPart4まで来たんですよ。
それはまともな議論がしたいという需要の表れではないでしょうか。
このスレの今までを振り返ってまともな議論はなかったのでしょうか？
いいえ、私は数多くあったと思います。
私は前スレから参加し始めた未熟なテーマ提起者でしたが、
テーマへ参加してくださった方も多くいました。
あきらめるのは簡単ですがこれはゲハでまともな議論が、
可能だという事にはなりませんか？

後日懲りずにまたテーマ提起をします。
その時は興味がありましたら参加の方よろしくお願いしますOTL

人の話きけよ。

>>8
すいません。ちゃんと読んだつもりだったのですが。
>>5の少し荒れたからといって、ゲハで煽り抜きのまともな議論ができないというのは違うんじゃないかと思ったのです。
どこらへんが間違っていたんでしょうか？
発言の意味が違うんでしょうか。

>>9
知らんがな。
俺の話題スルーすんなよ。
折角振ったのに。

http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000014112008
でTHQとかテクモ並になってるのはびっくりした。海外はほぼABとEAしか生き残れなくなってなくない？
まだ、どんどん下がっていきそうだし、スクエニ、バンナム、コーエー、あたり海外に流通持ってない国内大手がそれぞれ底値だと見切って買収をし始めそうじゃね？

>>10
すいません。
それは悪い事をしましたOTL

＞＞強引にでもPS2から撤退したほうがいいメーカーは。
例がないので分かり難いのですが、強引にPS2撤退した方がいいメーカーとはどんな会社ですか？
それはPS2でも生き残れないメーカーはまずDSで再起を図った方いいという意味でしょうか。

また作品で考えるならPS2に残ったスパロボもまずDSに完全移行で、
ニーズでPSPが望ましいんでしょうかね。

>>12
全てのメーカーがDSに。
現在のメインハードに注力すべき。
いまだにPS2に拘っているから今世代機がイマイチなんだと思ってる。

据置型ならWiiと360で。

>>11
UBIも好調だよ。
EAは赤字続きなのが課題じゃね？

国内大手どうしで吸収合併をもっとした方が良いと思う。

>>11
海外勢は軒並みヤバイね
今年のホリデーは大作が山ほど出るけど
完全に勝ち組負け組みで差がハッキリしてきちゃってる
よくWiiとHD機で住み分けと言う人がいるけど
それ以前に既にHD機の内部で食い合いが始まっちゃってるよ

そりゃなあ…。
Wiiの何倍もかけてゲーム開発してるのに、Wiiの何倍もの売り上げが出る
どころか下手するとWiiの方が何倍もの売り上げになったりするしなー。
そりゃやばくなるわ。

>>13
メインハードに注力すれば利益上良いのはたしかです。
しかし仮にDSに全てのメーカーが集まったとしても、
全てのゲームが作れる訳ではないでしょう。
特に３Dが得意分野のメーカーはDSでは本領発揮し難いので厳しいと思います。
それに供給過多とも言える参入だと本領発揮できないメーカーは、
瞬く間に埋もれてしまうのではないでしょうか？

また逆の視点で考えるならばボリューム重視の作品ばかりのメーカーは
DSで一度ゲームの贅肉を削ぎ落とすのも良いでしょう。

個人的にですが例えばファンタシースターZEROの3Dでも結構魅力的に見えて、
ビジュアルチャットのような遊び心満載の工夫もあるので楽しみだったりします。

>>14
喉から手が出るほど欲しがってた海外の流通網を一気に手に入れられるチャンスなのに、わざわざ黒字の健全経営してる国内のメーカーに手を出してなんのメリットあるの？

>>17
前スレから思ってるんだけど
あんたの主張は脈絡が無さ過ぎて、結局何が言いたいのかさっぱり分からない

今回のレスの中だけでも
「ＤＳでは３Ｄは本領発揮できない」
「（ＤＳソフトでも）ＰＳＺの３Ｄは魅力的」
とか、前半と後半で正反対の主張が入り混じっていて意味が分からない

今のPS2の状況はPS・SSがシェア伸ばしてた末期のSFCが状況として似てるのかな。
出ちゃったPS3と遅れた64では立場が違うけど。
PS2はまだまだ粘れるかもしれないけど、PS3がこうなった以上、結局将来性が無くなった。

>>17
Wiiと360の部分を無視しないで欲しいな。

>>18
国内メーカーどうしが合併というはなしだよ。

海外展開にするにはまだ弱すぎる。
海外大手を買うのはまだ無理だと思うが。
上手く運用できないし簡単に買えないだろう。

PS2なんかギャルゲと赤字減らししたいマルチしかないだろ。
DSへの移行なんて、もう済んでると思うけどな。
ユーザーがPS2から離れてないって話ならわかるけど。

ほんとは次世代機で作るべきなものまで無理やりDSやPSP向けに
してしまう消極的なメーカーの姿勢をどうにかするべきなのでは。

公平で見るには公平な立場にならなきゃいけない。
つまり全機種持ちのみここには書き込めるわけだ

>>23
それかどの機種も持ってないか

PS2時代に完全にゲームやめた人も多そうだしなー

前スレでTOVが成功だ失敗だと
論議を醸し出してたようだが
それ以前にテイルズはもうブランドとしてニッチ化した。

理由は売り上げが右肩下がりなのと
Wii発売のテイルズも売り上げが下がってるから。

主に乱発が原因だろう。

元々、みんなが乗っかれるような
タイトルじゃなかったんだよ。

それこそ完全な勘違いで
TOVがそれを教えた結果になった。

ドラクエやＦＦと同列に扱うような勘違いした人もいたしな。

金が湧く泉があると、群がりたくなる心理はあるんだろうけど
泉にも養える規模がある。

そして無限に湧いてるわけでもないって事だ。

>>21
国内を過小評価しすぎ。THQは２００億きったらスクエニが買収しに行きそう。

>>19
前半はそれは違うという視点の見方で、
後半はそれは合ってるという視点の見方です。

例えば変化について２つの主張があったとします。

主張メーカーは変化に対応できる。主張メーカーは変化に対応できない。

実際は変化に対応できるメーカーもいるし、変化に対応できないメーカーもいます。
つまり双方の見方を天秤に掛けて鑑みてこそ分かる事もあると思うのです。

また指摘箇所ですが、物理エンジンを駆使したFPSがDSで作れますか？
３Dに制約があるなかでも上手く作れるゲームと、
３Dに制約があると作れないゲームがあるということです。上手く作れないゲームは無理して作る必要はないと思います。　

>>17は主張という訳ではなく複数の見方があるね、という意味で書きました。
しかし複数の見方をするならという趣旨を、しっかり組み立てて書かなかったために
分かり難い文になってしまいました。すいません。

>>17
それと前スレでどのレスの主張がどのように脈絡がなかったのでしょうか。
それとも個別のレスではなくて、今までしたレス全体の一貫性という事ですか？
簡単に言えば良かった点、悪かった点、良かったと悪かったを天秤に掛けた場合などを書いたつもりです。
それとも賛成の立場なら反対立場なら一貫して全部賛成と全部反対の様なお話でしょうか？
できるならどの箇所がどのようにおかしいのか御指摘下さい。

入力ミスしました>>31は>>19に対してです。

>>21
まず全メーカーがDSに集まった後という部分が疑問なのです。
大半のメーカーが集まれば十分で、全メーカーがまずDSに集まって注力しても供給過多だと思うのです。
携帯ゲーム市場の場合となりますが、DSよりパイは少なくても最初からPSP注力するメーカーがあってもいいかと。

それと私もPS2は引退して他機種に移行する時期だと思います。
終わっていく市場に留まり続けるのも限界だからです。

あとPS3を無視して据え置き市場はどうして360とWiiの2択なのでしょうか。
据え置き市場はPS3の将来性（後継機発売怪しい）が不安なので、
将来性の高いWiiと360（後継機発売確定）でいくべきという意味でしょうか？

サードは将来性というか今を生きてるだけだろ

>>33
そのとおり、PS3に今後は無いからだ。

携帯市場はもはや据置型を飛び越えてメイン市場になってる。
トップシェアハードがDS、セカンドハードがWii、サードハードが360。

競合するハードは3台までが限界。
SFC、PCE、MD
PS1、N64、SS
PS2、Xbox、GC

で今世代が、DS、Wii、360

全メーカーがPS2に集まっても供給過多とは感じなかったけどね
主流から外れたものを応援したい気持ちはあるけど、商売的にはあまり意義はないよ

連投は止めな。議論にならん。

あと、メーカーがどこに注力しろとかも無意味な話だな。
そういうのは、社内の人間しか分からんだろう。
もうちょっと、ユーザーレベルでできる草の根運動や、
製作会社そのものに焦点を与えた方がいいかもしれんね。

>35
現状XBOX360とPSPがわりと良い勝負じゃないかな
国内限定だけど

>>38
国内限定じゃあねぇ。
PSPはモンハン専用機として上手くやっていくんじゃね？

>>37
すいません伝えたかった事が文字数制限で入らず、
連投でまとめてレスしてしましました。
返事ができずに終わった話題になるのが嫌だったのやってしまったのです。
しかし良く考えたらあまり長文過ぎても要点がぼやけてしましますね。
ごめんなさい。今後気を付けますOTL

国内は
PSP＞＞＞＞360で
海外は
360＞＞＞＞＞＞＞＞PSP
だろ。

来年MH出ないけどな
ここまで安定感の無い1000万ハードも珍しい

モンハンP3は来年の年末位に出るんじゃね？

安定感っていうのはサードの看板タイトルが安定的に供給されないってことかな

今年の年末見てもその傾向はあるね

まあサードと任天堂の力の差がはっきりしてるからなあ
モンハンは良い実験になるんじゃないの？
結果次第で他のサードが追随するだろうな

HD市場は結構やばいでしょう
海外では大手パブリッシャーの赤字決算報告が多すぎる
ハードが増えても、売れる限界はもう見えてる
おそらく、年末に爆死するHDのソフトが多い
次の決算で赤をたたき、リリースがさらに鈍化だろうな

あとHD市場はまだPS2に勝ちきれない
アメリカで強いXBOXはそこで頑張り
日本でそこそこのPS3は地味に売る
欧州はほぼ互角だから、国内のMDとPCEの世界版みたいなバランスだろうな

>>45
MH3の結果見てからってのは無いだろうと思うが
開発期間考えると出す頃にはWiiの次が出てるんじゃない？

動くとこはもう動いてると思う。
来年あたりにはその辺がはっきり見えてくると予想
動くと決めた所と、HDに突っ込むと決めた所が

>>35
そのリストにゲームボーイが入ってないのはなぜなんだ？

>>48
中立を装った印象操作

GBA、PS2、GCとかになりそうだよな。

俺も不思議に思ったが
今までは携帯機は良くも悪くも別枠
DSはその枠を超えた、ってことじゃないか

>>51
関係ない、昔からちゃんとGBもある、湾岸戦争で普通も米軍が利用していた
日本でも、ガキの印象が強いが、別にドラクエとかも出ていたので買ってた奴はいるぞ

ポケモンという核兵器があったＧＢ市場が別枠扱いは無いわ
据え置き市場にも確実に少なくない影響があった

よく見たらドリキャスもないな
ワンダースワンや3DOは仕方無いとは思うが
3台にこだわり過ぎて基準が曖昧だと思う

今世代がまずおかしい
正しくは現状
DS、Wii、PS2だろうに

やっぱ>>35は印象操作っぽい
http://hissi.org/read.php/ghard/20081120/SERTRzdzaW0w.html
アンチPSW色が強すぎる

>>45
携帯ゲーム機はあくまでオマケだったから。
GBもGBAも。
週間ソフトランキング10だの30に載るにはポケモンぐらいだったでしょ。

DSだけ別格。

>>56
勝手に決め付けるなよ。

>>51
各ゲーム機の普及台数は2008年３月期決算で、
ニンテンドーDS累計販売台数・・・日本2239万台、海外4822万台
ゲームボーイ累計販売台数・・・日本3247万台、海外8622万台

GBと比較してみるとDSはハードの枠でなくて、
ソフトの枠が大きく広がったんだと思います。

>>52
人格アタックはやめて相手の主張の根拠にアタックして下さい。
印象操作だと思うのなら、操作されてないリストに書き換えて比べてください。
それが根拠へのアタックです。

>>54
DCはPS1とPS2挟まれたタイミングずれのソフト。

>>57
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/2001rank/r_9701.htm
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/2000rank/r_2000_4.htm
このへんを見ればわかるが、明らかに無視できる規模ではない

>>58
はいはい

ソフトじゃなくハードに訂正。

最初からPS3をアウトという結論に持っていきたいだけの話にしか見えない。
元々が公平な視点ではないし、各世代３つまでなどという議論に全く根拠が
無いので、この話を続けても無意味だと思われる。

>>60
ソフト数は多かったが、
ハードがFCやSFCを差し置いてトップシェアハードとして見られたか？

ハード普及台数だけで見るなら、

GB、FC、
SFC、PCE、MD
PS1、N64、SS
PS2、GBA、Xbox

DS、Wii、360

結局変わらない。

>>62
数字見ればPS3がハードシェア数ソフトシェア数最下位なのに、
どうすればPS3が成功したハードと言えるのか？

Wii、360、PS3 と言うのが君の意見だろうか？

>>64
ＰＳ３は成功ハードじゃないだろうな
ただ、同時に３６０も（旧箱も）とてもじゃないが成功ハードとは言えんと思う

>>62
同意ですね、PS3が未来がないと決め付けるの速すぎると思う
質の違うＳＣＥが考えた戦い方をし始めているとも取れる
任天堂もこの世代、質を変えて戦っている
ならＳＣＥも考えられる
変化の時期だ、しなやかに慎重に見守るのが大切だと思います
２，３年前の任天堂は未来はないと煽っていた印象操作の順位付けを思いだすな

>>63
君の論理はもはや否定されている
いくらいってもこのスレの住人の視点とはずれているので荒らしとかわらないぞ

チェッカーでばれちゃったんだからおとなしく出て行ったほうがいい

PS3は成功していないが無視できない市場なんだろ
マルチも多いしな

>>65
旧も360もハードシェア2位なのに？
旧Xboxの方はまあPS2がほぼ1人勝ちだったから分かるが。
360は成功してると言えるだろ。

まずは何を以って成功とするのか定義してくれ

>>63
必死チェッカーみてどこがアンチPS3に見えるんだ？
貶めてるような事言って無いぞ。
人を煽りネタに使うなよ。

具体的にPS3が成功あるいは成功へ近づいてるという持論を展開してくれ。

>>69
事業トータルでの黒字は最低条件と思う

>>67
ですね、ＨＤ市場自体がまだ完全に立ち上がっていないからね
年明けぐらいにははやければＷｉｉ＞ＰＳ３＋XBOX360になりそうですね

>>69
>>70を先に定義してくれ

>>69
ソフトラインナップ数、ソフト売上総数、ハードシェアなど。
成功してると思ってるだけで360が一番と言ってるわけじゃないからな。
今のメインはDSだと思ってる。

>>73
摩り替えるな。君は>>68をみたほうがいい、

>>71
同意ですね

参考、３社、ゲーム分野の時系列決算収益（単位はドル）
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=3873812&postcount=1
http://www.nintendo.co.jp/kessan/english.html
http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/index.html
http://www.microsoft.com/msft/default.mspx

>>74
なにもすりかえてないが？

最初から
DS>Wii>360と言うのが持論でこれらは、
ソフトラインナップ数、ソフト売上総数、ハードシェアの上で成功してると言ってるんだよ。

HD機のビジネスモデルはシェア一位にならないと厳しいんだが
PS2の利益率見たことある？
世界で一番売れた据置なのに低いんだぜ

>>75
君がいくら主張しても他の住人が同意しないと、ただの俺様ルールなんですよ

自分は>>71の基準が正しいと思うから同意っていうんだ

何が言いたいのか分からんな。

黒字とシェア率で言ったら任天堂の1人勝ちと結論付けたいのか？

そりゃそうだろうと同意するが。

WiiDSは議論を挟む余地なく成功と思うが
360は意見が分かれるだろうな

>>77
同意を求める場所じゃないだろ。
議論する場所だ。

てか黒字で成功なら64GCの任天堂も成功じゃないのか？

>>76
それを主張するのなら、三社比較の時系列の数字をださないと、意味がない
>>74に数字をだしたから、それを使って公平に三社とも説明してくれ

>>81
事業としては成功だよ、黒字で失敗と言う人はいないだろうに

>>81
だから最低条件と書いた

俺は黒字でもGCは失敗と思う

任天堂が今も過去も成功してるのは事実で、

2番手ハードして、
ようは360が成功しているのか？
PS3が成功しているのか？

まあ年度別ならともかくハード立ち上げから通しての収益なら360は普通に赤字なんだがな

現在黒字のハード屋なんか任天堂しかしないじゃん。

>>63
どうでもいいんだが、ハード普及台数だけで言ったら360よりPSPのが上。

PSPを三機種目、ってのも厳しい話だとは思うが。

>>86
じゃあ現在成功してるハードは任天堂ハードのみって結論でいいんじゃね

>>87
そうなの。
PSPって今どれ位なんだ？

北米の売上データ
　　　　　　　 PS2　　　　　NDS　　　　　PSP　　　　　360　　　　 　PS3　　　　 Wii
2000　　　1,101,038
2001　　　6,179,578
2002　　　8,387,491
2003　　　6,308,783
2004　　　4,593,958　　1,225,594
2005　　　5,551,000　　2,580,000　　3,633,000　　　607,000
2006　　　4,704,000　　5,305,000　　3,030,000　　3,892,000　　 687,300　　1,080,000
2007　　　3,946,000　　8,430,000　　3,824,000　　4,619,000　 2,557,000　　6,290,000

>>84
ＰＳ３と比較に持ち込もうとするから突っ込まれるよ、悪いことは言わん、やめたほうがいい
>>79,84
360の意見が分かれるところだろ,、この一点で考えると、ＧＣ黒字の任天堂は成功
では同じように考えるなら360は現在赤か黒かを考えばいいよな

俺は>>74にちゃんと数字を出した、答えは出るだろ、赤字だろ、つまり成功していない

俺は君に合わせて３つあげるのなら、当然ＰＳ２は黒字だからＰＳ２を上げたわけ、、


XBOXもようやく黒を出せるようになってきた、ただ累積赤字が多いが、頑張って減らして、成功ハードが増えるいいと思う
ＰＳ3も一応赤字は減ってきている、発表会では、今年度は厳しいが、来年度からはマシになるといっている
それを見守ればいい

ちょっと俺も強く言い過ぎた、感情を害したようなのでそれは謝る

360の成功、失敗具合が読めない。母体が滅茶苦茶でかいってのもあるし。

>>91
君の結論は現在任天堂一強って事か？
それで360とPS3は様子見だと。

PS2は現行ハードじゃない。

大体俺がPS3アンチと決め付けるのが気に食わない。
もっとるし。

俺は>>35の
>そのとおり、PS3に今後は無いからだ。
の根拠を知りたいな

PS2は間違いなく覇者だったしネームバリューは依然ある
BD搭載もプラスになる要素だと思うんだが

>>94
PS2の成功とずば抜けたセールスを否定していないが、

PS3に関しては現在最下位だからだよ。
これが急にトップシェア＆黒字転換するのかと。

>>89
日本が11/2まででPSP10,474,379、360が774,857。
北米は10月NPDまでPSPが12878K、360が11613K。
欧州が白書ソース(07末まで）でPSP920万、360が440万。

また言い忘れたｗ
PS3は競合相手に360もいるし大変だろう。

PS3に未来がまったくない、と判断するのも、どうかなぁ。
GCの次世代機がぶっちぎりトップになって、PS2の次世代機が最下位になるなんて、
レボリューションやPS3の内容が明らかになってくるまで、誰も予想しなかったと思うぜ。

現在任天堂一強だろ。

>>96
PSPが3000万
360が1700万

360少なくないか？2500万だったような……

>>98
俺も発売されるまでPS3が勝つとは思っていた。

>>100
インド、韓国、オーストラリアなどでも売れているからじゃね。

>>90,93
北米＝世界ではない、、そいうことするから印象操作としかとれない
それやるなら日本と、その他の欧州とかも出さないと意味がないデータになる

>>92
そりゃ、ソニーとＭＳはゲームだけでないから、ここではゲーム事業として捕らえている、だから母体は関係ない

>>95
極端すぎ、ちなみに、ＰＳ3は確実に赤字を圧縮してきている、数字上は良くなっている
ＧＣも成功だというのは事業の黒字化という視点だ、シェア、ハードの売り上げは、初代ＸＢＯＸに負けたが、初代ＸＢＯＸは黒字でだったかな？

>>98
同意します。予想なんて１００％当たるものではないですからね

>>101
いやそれはちょっと遅い方じゃないかな…E3の価格発表の時点で「あ、ダメだわこれは」と思った人が多数派なんじゃね？
流石に、ここまで落ちぶれるとは俺も予想できなかったけどな。
ゲーム業界って、結構残酷だよね。一斉に新しくなるから、負ける時はどこまでも落ちるんだよな。

>>100
2500万はMSが言う出荷数。

>>103
俺は世界累計で、

Wii>360>PS3と言っているが？

>>98
予想できる人は少なかったな。だからといって現状を無視していいなんて思わないが

任天堂が復活したからPS3も復活するというのも前例からの見込みに過ぎないからな

>>106
>>90
は北米データって書いてあるだろ、世界のデータではないだろｗ

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1227130269/3

>>103
成功、というのが、黒字化だけなら母体は関係ないだろうけども、
いちユーザーとして考えたら、次のハードが出るのか？ってところは大きいでしょ。
赤字だったけど本社が大きいので次もなんとか出せるぜ、ってのと、
黒字だったけど本社がピンチだったので身売りされて終わったぜ、
ってのでは、ね。

要は

Wii XBOX | PS3

っていう線の引き方が変なんじゃね？

Wii | XBOX PS3

なんじゃねーの。死ぬ時は下二つ死ぬだろ、みたいな。

>>104
E3の時点でもPSのネームバリューならと思っていたよ。
PS2一強時代じゃなく、
PS3がトップで僅差で360、Wiiが追随しりと思ってはいたが、
ここまで差がでるとは思わなかった。

>>105
じゃあ今世代ハードのシェアはDS>Wii>PSP>360>PS3か。
PSPは意外だな。

>>110
『現行機２位』なんて、ちっとも価値のある肩書きじゃないよなぁ

>>104
俺はブーメランみたいなコントローラーを見た時にアレ？って思った
価格発表でカーチャンAAが大量に出てきて負けを確信した

PS3の赤字圧縮はしてはいるんだろうが
実際棚卸資産が激減してたりとどうも数字上だけの感じもあるしなぁ

>>108
>>90の数字は俺が出したんじゃないが。

>>107
まぁ、次も任天堂の圧勝だろう、ってのが穏当な見方ではあると思うよ。
PS4が出るかどうかすらも疑わしい。
ただ、大逆転なんて絶対にありえない！というわけではない業界だし。

>>110
XBOX事業がそう簡単にたたまれるとは思えないなぁ。

>>109
そのへんもあるけどね、ＧＣというものさしが出ているからね

>>115
本当だ、素直に謝る、すまん

>>112
その価値ってのが誰にとっての価値なんだ？
少なくとも、現行世代に360があって良かったと考えている
サードメーカーは少なくないと思うんだが？

360があって良かったと考えているサード…？

カプコンはそうだろ

>>116
可能性は0ではないな。娯楽業界だけに一本のヒットで変わることはある
でも限りなく可能性は低いよなぁ

>>118
どうかね、、、ＥＡちゃまとかみてると、個人的にはそうは見えないがｗｗ

PS4では負けるとは限らない、っていうのは
PS3に未来がまだある、ていうのとは別だろ？
現状のPS3には未来はないだろ
SCEにはあるかもだが

ソースは日経だが手元にない事を先にいっておく。

ロイヤリティ
Wii　7%
360　7%
PS3　14%

>>118
それは現行機２位だから集まった訳ではないだろう？
詳しくは知らんけど

メーカーがシェアを求めるなら１位のハードに行けばいい話であって、
シェア２位なんて売り文句は何の価値も無いはず

>>122
ん？EAこそ360がなかったら、マズイ事になってた筆頭メーカーって感じじゃね？

>>121
まぁ低いだろうね。Wiiの成功の下敷きにはDSがあっただろうから。

>>123
うーん…なんといえばいいのか…。
Wiiは勝ったがGCに未来はなかった。そう言われると、確かにそうだったんだけど…。

PS3の状況が好転する可能性が全くのゼロとは言わないけど、
大逆転ってのは前例のない業界ですよ。

>>126
EAって今、不味いことにはなってないの？

>>128
いっぺん大負けしたハードが、代替わりする前に復活するなんて例は、確かに前代未聞だ。
普通は、負ける→売れないのでソフト出ない→ソフト出ないので売れない→売れないので、
の無限ループで死んでいくんだよね。

>>98
PS3の未来を私がもし主張するとしたら、どうやろうかと考えると。
それが良い未来悪い未来かはまた別に置いといて。

私はPS4がちゃんと開発されて本当に販売されるのなら、
PS3に未来があったと言えると思う。

もし私ならPS3にはPS4にバトンを受け渡す未来があるので、
あきらめるのは早いと主張するでしょうね。

無駄に煽られた気分だ。

>>130
強いて言うならPSPとモンハンかね

EAは規模もブランドもABにぶち抜かれて、決算もかなりヤバい状況のような。
Wiiに適応しようとして失敗続きだし。

UBIとABは大丈夫だな。

EAは赤字続きか……

良くも悪くもWiiに適応しようとしたメーカーはだめですな

>>133
ありゃ驚いたなぁ

巨大な後付け機器のＦｉｔが爆売れしたのもそうだけど、
旧来のハード法則が今世代になって急にぶち壊れて行ってるのを感じる

>>122
実はねＥＡの赤字の始まりはＸＢＯＸ360から連動なんだよ、、、
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060504AT2M0400B04052006.html
米エレクトロニック・アーツ、１−３月期最終赤字に

でＰＳ３も目論見がはずれ、さらに火に油を注ぎ、Ｗｉｉに慌てて対応しようとしてこけまくるという有様

PS3も360もグラを売りにしちゃった分
次世代でグラアップしてももうインパクト薄いと思うんだよな

去年の話だがEAの失敗はマルチ路線にあるとCEOが言っていたな。

>>139
もう限界にきてるけどな
ムービーとの質の差が最近激しい

つーか、ここで言う好転とか成功ってのはシェアトップになるって意味なのか？
そうじゃなかったら未来がない、という定義なのかな。

>>142
そうではないと思うが、少なくとも事業の黒字化は必須だろう

そうなるとHDのハードはシェアトップを取らないと苦しくないか？

>>142
みんな>>71を前提に話してると思うよ
シェアトップでも赤字だったら意味茄子

>>135
UBIは最初からＷｉｉにもちから入れたからね

>>137
後付け機器はDS（ディスクシステムだ）が450万売った実績があるんで、前例のないって程の話じゃないお。

>>145
それについてEAのCEOがUBIはうまい事やってると賞賛してたな。

>>137
初代PSも立ち上がりは厳しくなかった？

>>141
詳しい人ならその辺は分かるんだろうけどさ
PS2時代からCMや雑誌ではムービー画像を売りにしちゃったせいか
普通にCM見てる人にはそれがリアルタイムなのかムービーなのか分からないで
あんま性能のスゴさみたいなのが伝わり難くなってる気がするんだよね

>>140
これでしょ１年前の
EAがゲーム機戦争なんてやめて規格を統一しろ
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/7052420.stm


みんなお前が言うなと突っ込んだやつだろｗｗｗ

ＥＡ様も３ＤＯでやらかしたからねｗｗ

PS1は100万出荷した時点で成功だったな。
SSがまるで売れてないような印象を与えた。

64なんかまだ出てないからなｗ

ＥＡは単に売れるゲームを作れなくなっただけの感もあるね

>>152
セガみたいにアホみたいに採算が取りにくいところに過剰に特攻するし、
アホみたいにマルチするしね、そりゃ市場が生きているからと言って、XBOX360〜ＧＢＡまでのマルチはねーべ、あれは病気だよｗ

ＥＡの逆のことをすれば成功すという格言ができそうだしね、、、

新規タイトルが育てられないある意味スクエニ状態ではある。
MaddenやFIFAやウィルライトゲーがあるうちは、突然消えて無くなりはしないだろうとは思うが。

>>151
過去の成功例を見ると360の先行販売でリードを得る戦略は正解だったんでしょう。
もし販売が64の様に遅かったら360終わってそう。

後はマイクロソフトはXbox360の開発費を抑えるため、
通常ASICベンダーに発注する部分を独自に設計したのが原因の
レッドリング・オブ・デスさえなかったら保障問題も発生せず大黒字でしたね。

あってもまだ現在では赤字っぽいが、あと２，３年続ければ360事業は黒字になってぐらい

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=3873812&postcount=1

FY* Sony** Nintendo Microsoft
1998 974,000,000 629,000,000
1999 1,130,000,000 645,000,000
2000 730,000,000 421,000,000
2001 -409,000,000 726,000,000
2002 623,000,000 800,000,000 -750,000,000
2003 939,000,000 560,000,000 -1,191,000,000
2004 650,000,000 316,000,000 -1,215,000,000
2005 404,000,000 777,000,000 -485,000,000
2006 75,000,000 894,000,000 -1,262,000,000
2007 -1,969,000,000 1,489,000,000 -1,892,000,000
2008 -1,265,000,000 2,480,000,000 426,000,000
2009 51,000,000 1,026,000,000
Totals 1,953,000,000 10,762,000,000 -6,369,000,000

しまっぜんぜんずれてるｗ

　FY*　　　 Sony**　　　 Nintendo　　 Microsoft
1998 　974,000,000　 629,000,000
1999　 1,130,000,000　 645,000,000
2000　 730,000,000 　421,000,000
2001　 -409,000,000　 726,000,000
2002　 623,000,000　 800,000,000 -750,000,000
2003　 939,000,000　 560,000,000 -1,191,000,000
2004　 650,000,000　 316,000,000 -1,215,000,000
2005　 404,000,000　 777,000,000 -485,000,000
2006　 75,000,000 　894,000,000 -1,262,000,000
2007 -1,969,000,000 　1,489,000,000 -1,892,000,000
2008 -1,265,000,000　 2,480,000,000 426,000,000
2009 51,000,000 　　　1,026,000,000
Totals 1,953,000,000 10,762,000,000 -6,369,000,000

>>157
開発費約10億円ケチって損失は約1000億円、
これの穴埋めをするのに2、3年も頑張る事になるんですか。
これを教訓に後継機ではケチらないでしっかり作ってほしいですね。

それにしてもソフトで赤字分を回収できるのは、
さすがOS屋といったところです。

>>158
ＯＳでの売り上げ効率が気持ち悪くなったからね、言われているほど殿様商売では決してない企業だからそのへんは敏感
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1120/mobile433.htm

だから、ゲームも割りのあわないサードへの投資や、数字をつくれないセカンドの整理をしているうわさもある
ＭＳも株主に黒字化を公言しているから、イメージと違って結構クールだよ

間違えたこっちだ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1119/hot581.htm

>>159
記事にある「Windowsのエコシステムを大切に」

　「Longhornでの失敗は、Microsoftの視点であらゆる新しい要素を取り込み、全く新しいコンピューティング環境を作ろうとしたことです。
アイディアの中には一朝一夕には解決しない問題や、メモリ容量の増加やCPU、GPUの高速化といったハードウェアの進化を待たなければならない部分もあった。
その面での予測が甘く、実現不可能なことをやろうとした。」

この部分ってPS3の生みの親である久夛良元社長が目指していた方向性と似てるように思えます。
失敗した点を考えて謙虚に周りの意見を聞いて次のOSに活かしたマイクロソフトの凄さ。

同じくPS4がちゃんと販売されるならソニーも謙虚に周りの意見を聞いた本体開発になるのでしょかね。

>>152
そもそもEAって巨人軍みたいなもんだからな。
技術も人も企業すら全部買ってくるM&A企業ｗ

去年までならそうだが、今年からは阪神って感じだｗ

>>100
それは出荷、実売は2000万台もあやしい、詳しくは海外スレで聞いてみな

>>161
謙虚じゃなかったから失敗したんじゃねーの？

日本も吸収合併もっとした方がいいよ。

企業自体が大ピンチなソニー参加のSCEと
潤沢に過ぎるくらい潤沢な任天堂とMSじゃあなあ
これから闘っていくだけの余力に差がありすぎるよな

PS3はロイヤリティ商売らしいから、とにかくたくさん売って、たくさんソフトを出して欲しいわけでしょ
「ロイヤリティ……？」だったMSと、世界クラスのファーストタイトルだけでも戦えそうな任天堂
開始条件からちょっと差がついた感が否めない

そんな無茶な商売が成り立ってたPS2は本当に凄いと思うわ。
一時代の王者だったもんな。
ただその名前だけではやっていけないんだろうなぁ

つーかソニーってそんなに企業自体がピンチなのかよ。

>>168
すごく

>>166
海外のメーカーの株価がもっと下がってから和田さんあたりが出撃予定だから大丈夫だよ

http://hissi.org/read.php/ghard/20081121/SWNSb2F1Uzcw.html
ＩＤ：IcRoauS70はアンチソニーさんだからスレ違いだねｗ

(MS)一度も天下取ったことないｹﾞｰﾑﾊｰﾄﾞﾒｰｶｰ(ｾｶﾞ)
18 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/11/21(金) 15:11:02 ID:IcRoauS70
MSが天下取ってない？
HaloなんてFFとかDQが目じゃないくらい売れてるじゃねえか

最近こんなのばっかだね。
まあ、別に他スレでどうしててもいいとは思うけど、このスレである陣営に偏ったような
意見を書くのはどうかと。

ルール作ったほうがいいよ
テンプレで偏った意見だと感じたらチェッカーで調べてＮＧ登録するとかスルー推奨しないと

あと成功は単体で事業の黒字化は最低条件とかしないと信者さんや特定勢力のアンチが印象操作でやってくるからね

>>165
失敗した点を考えて（周りの意見を聞かなかった事が失敗だった事を学んだ）
（その後は）謙虚に周りの意見を聞いて次のOSに活かしたマイクロソフトの凄さ。

つまり周りの意見を謙虚に聞かなかった失敗から、
周りの意見を謙虚に聞く事を学んでその後に活かしたという意味です。

すいません、短文で書いたら不正確に伝わってしまいましたね。
次は削り過ぎないように気を付けます。

>>171
相手のロジックにアタックして下さい。レッテル貼りなどの人格に対するアタックはPCのチャスゲームで、
チャスCPUのロジックではなくPC画面の叩いたり電源を落とすような行為です。

>>174
スレタイも読めないものにかまう必要ないのでは？>>1にちゃんとこのスレの規定が書いてある、それにのっとるとおかしなことはいっていないが

決め付ける奴が増えたな

>>174
いやいや、マイクロソフトにとってVistaが初めてのOSじゃないし。
周囲の意見を謙虚に聞く会社（つーかその「周囲の意見」がよくわからんが）なら、
最初からそんな風になってない、って話。

よくよく考えたらテクモが海外で強いと言っても海外の販売、流通はMSがやってるんだよな。
これからコーエーテクモになったら今まで通りMSとの関係を続けていけるか分からんし
流通網手に入れるためコーエーテクモが海外メーカーに買収仕掛けるかもしれん。
コーエーはゲーム以外の不動産で、そこそこ儲かってると聞いたが、いくらぐらい金持ってるんだろ？

>>178
http://www.koei.co.jp/html/financial/pdfs/20081118kessannsetumeikaisiryou.pdf
http://www.koei.co.jp/html/financial/pdfs/2008kokoku.pdf
コーエー剰余金は375億円、

>>175
スルーには16種類あるのですが省略して掲載。
真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。　←
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。

本当にかまう必要がないと思うのなら真・スルーをすればいいと思います。

>>177
>>159の記事についての話なのですが、
元記事は読みましたでしょうか？

マイクロソフトはユーザーの意見はあまり聞かないが
開発者の意見は伝統的に良く聞く会社だぞ
出てくる物がちゃんとしてるかは別問題だがな

ただ、この例は「まわりの意見を聞いた」例じゃなくてどっちかつうと
「ものになるまでとにかく続ける」例のほうじゃないかね

>>181
ものになるまでとにかく続ける。
勝つまで諦めないマイクロソフトに合ってます。
たしかにそちらの方が近そうですね

>>182
＞勝つまで諦めない

これもウソとまでは言わないけど、言い過ぎだとは思う
実際、マイクロソフトが撤退したものだっていくつもある

「勝つと決めたらしつこい」ぐらいかと

コンシューマ機にそこまでいれこんでるかは、
見るものによって見解が割れる

>>183
旧箱であれだけ赤字垂れ流しておいて撤退しなかったんだから、
公平に見て入れ込んでると判断していいんじゃないかね
新箱の方も黒字化したのはつい最近だし

>>184
そこを俺はあえて避けてレスしたつもり
俺の言いたかったのは「勝つと決めたらしつこい」のとこだけ
MSが撤退するかどうかの議論には今んとこ興味ないっす、ごめんよ

なら最後の２行は要らなかった気がするが・・・
まぁいいや

>>186
そこはね、見解が割れるってことが
「勝つまで諦めない」を否定している人もいるってことだから
まあ、撤退と言う人の何割かは願望がこもってるだろうから、
軽々しく引き合いに出すべきではなかったかもね

>>159の記事に関しては、VistaじゃなくてLonghornを失敗だと言ってる時点で微妙に姑息だとは思う。
まあMSの人間は立場上Vistaを失敗だとは言えないんだろけど。なんだかなぁ。

>>183
精神論のお話なので、実際に諦めた事があるかどうかは別の事だと思います。
それに精神論での勝つまで諦めない→実際は勝つのが不可能な場合は諦める事も当然あります。
実際は精神論は通用しない事の方が多いんですよ。

またMSが過去に勝つまであきらめない発言した事があったので、
そのように表現しただけなのです。

例えば精神論ですので実際には石に噛り付かないのに、
「石に噛り付いてでも頑張る決意です」でもいいのです。

そういった姿勢で頑張る決意ですというだけで、勝つと決めたらしつこいも
勝つまで諦めないも言葉の表現の違いで同じ事だと思います。

勝つ負けるという理論にもちこむからおかしくなる
どの会社も実は利益になるならないが一番の線引きではないか？

>>190
ゲーム業界において最大の利益を上げるには勝つのが一番の近道だしょ。
ソフトの質と物量で他ハードを圧倒するのが一番。


と言っておいてなんだが、任天堂には当てはまらない様な気もする。

>>179
ミッドウェイあたり買えそうだな

>>192
どちらかというとＩＲみるとコーエーはアジアを狙っている感じが強い
多分、競争が激しい欧米より、コンシューマーがようやく始まったアジアかな？

ちなみにＩＲでは、ちゃんとアジアもオセアニアとわけて資料が出ている
売り上げ高みると欧州よりアジアが多い、というか差が開いている
http://www.koei.co.jp/html/financial/pdfs/20081118kessannsetumeikaisiryou.pdf
（５Ｐ目です）
そういう意味では、テクモとの合併は相互補完で悪い合併ではないかな？

アジア地域売上とソフト販売数が合わないと思ったけど、かなりの割合がネトゲっぽいね。

コンシューマは当分無理だと思うけどなぁ。

>>194
PCゲームの初期おいしい思いしてるから、同じように狙っていると思う
欧米相手に金使って技術力勝負をするよりよりこっちのほうがコーエー的にはコストに見合うのだろうね
ある意味賢いね

＞欧米相手に金使って技術力勝負をするよりより
それ言ったら海外海外言ってるほとんどのメーカー、もともこもねぇな。

大航海オンラインが中国でそこそこ人気あったんだけど、現地の運営会社の社長にバックれられて
ｇｄｇｄのまま終了した。復活したかは知らんが、以降は全く話聞かないんで多分駄目だろう。

中国のネトゲ市場は行き場を無くした韓国ゲーが大量に流れ込んでるし、カントリーリスクの高さも含め、
そんなに美味しい市場とは思えんけどね。

ネトゲ（MO、MMO）はアジアが盛んなのか。
北米、欧州はどうなのよ。

非アジア圏のマルチRPGというくくりだと、World of Warcraftに一極化してる。
統計の取り方にもよるけど、大多数が一本のゲームで押さえられてるって状況。

新規で入ってどうにかなるか、っていうと難しい感じ。

ネトゲがアジアで盛んなのは著作権がなくパッケージは、すぐにコピーされ商売にならないから
課金のあるネトゲにリソースが一極集中されての結果だよ。

そうなんだよなあ…。
どうにも中華文化圏は盗人文化というか、モラルが無いんだよな。

>>201
日本もモラル低下が著しいので、中国よりマシだと安心している場合じゃないと思います。
日本でも例えば違法ダウンロードや不正に動作させる機器を駆使して、
対価を支払わずにゲームを遊ぼうとする盗人が沢山増えています。

日本もモラル低下問題を放置した場合は将来的に、
中国レベルのモラルまで低下する恐れもあるでしょう。

今はまだ病気に例えるなら中国は末期癌で治療が困難、
日本は初期癌で治療が出来るぐらいの差はあります。

いまのうちに中国のモラルの低さを反面教師にして、
日本のモラルを少しでも向上させたいものですね。

>>202
今の小中学生とかがマジコンやCFWで味をしめてると考えると
もう手遅れかもしれんがなあ……
関連のHow to本が平気で本屋に堂々と並んでるとかどう考えてもおかしいと思うんだが
それを罪と感じろって方が無理っていうか

てか、その前にハード側もきちんとした対策をとることも重要だろう
DSiとかもう既にハッキング？されたという記事を見たが

>202
低下が著しいとはいうが
PC黎明期は日本の著作権意識の低さもひどいものだったよマジで
ソフトウェアに価値を認めない人も多かったからなあ

むしろいまは全体としてはかなりマシ
情報が出回りやすいからやるやつが増えてるってのはあるけど
ソフトに対する著作権意識はかなり高くなってるよ

一部のモラルハザードの声がでかいからな、、、
法体系が後追いだからそう感じるかもしれない

昔よりはマシになったという意見は分かれるが（ソースがないので）

>>205
その頃は個人レベルでの著作権意識そのものが黎明期だったからある意味仕方無いんじゃないかと
音楽や映像メディアにしてもコピーを重ねれば劣化する媒体しかなく
大容量のデータを高速かつ安価に頒布する手段もなかった
著作権は法としては存在していても企業や悪質な業者を見張るためのものであって
一般の意識的には「関係なかった」んじゃないかな（それがいいか悪いかは別として）

技術の進歩に伴った企業努力によって現状マシな体裁をなんとか保ってはいるけど
「マシであり続けられるか」ということに関しては今のままじゃ難しいと俺は思うよ

>>204
きちんとした対策って、具体的には何さ？
そんな都合の良い対策があるならメーカーに教えてやってくれよ

ゲハの醜すぎる現状を考えてみませんか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1211908638/

正直、回線高速化&P2Pがあまりに割れのハードルを恐ろしく下げてしまったのが最大の原因だな
加えてPCの普及に使用層の低年齢化が追い打ちをかけた

そもそも、いい加減にあの手の本を発禁にしろよ・・・

>>210
PCのエミュ解説から果ては携帯電話用エミュ解説まであるからなぁ、その手の本は。



まだ最近のゲームラボの方が大人しく見える。
ま、内容はアレだが。

ＣＦＷは厳密に言えば割れとは違うと思うが、
ＳＯＮＹ自体が止める気ないだろうな。

任天堂は完全に死んだね。
焼き直し、GCゲーをWiiリモコンに対応させただけもの、再販ばかりになっている。

DSiでGBA互換を切っておきながらGBAのリズム天国再販って、
もう開発費がかからなくてそれなりに売れそうなら何でもいいから売って儲けろって態度だよね。

なんか上が「あぼーん」なんだが、、、

次世代ハードはどの陣営も出すんじゃないの？
ＢＲＩＣsの台頭などでこれから明らかに伸び代があるゲーム業界から撤退するなんて勿体無すぎる
たとえこれらの国が本格的にゲームをやるようになるのがだいぶ先でもその時からやり直しても遅いだろうし

据え置きだと

任天堂はブランドは抜群になったがＷｉｉの次世代でどういう驚きで勝負するのか、グラフィックの向上だけではないと思うけど。

ＳＣＥは改善点多すぎ。開発環境を整え、初期の本体価格も安くしすれば、ＢＤやcellの初期投資が無い分ＰＳ３よりは楽なスタートが切れそうだが大事なブランドという武器を失った。

３６０はまず詰まらないミスを減らすこと。本体の設計とか。あと北米でさえマニアックなハードという印象が強すぎるので任天堂とまではいかなくてもＳＣＥよりはカジュアル的にしないと上限ができてしまうかもしれない。

実際、次世代機が出るのは2011年以降だと思う。

エロゲの話になるけど、アリスソフトって所は、過去に発売して、開発費を回収仕切ったソフトを配布フリーという形で実質、フリーソフト化している。

これは配布フリーの対象となるソフトなら、ネットを介してでの配布も認めているから、P2Pの利用を過去作に限るとはいえ、肯定している。

配布フリーのゲームをダウンロードする為にP2Pを始めて、それで味をしめて今度最新作をダウンロードし始めるのではないか、という問題点もあるだろう。

けど、P2Pでの被害をただ嘆くだけじゃなく、逆に積極的に上手く活用している良い例だと思う。

>>217
配布フリーにしたことによる利点という、肝心なところが全く述べられていない件

そもそもフリー宣言しようがしまいがP2Pには流れるわけで、
何を持って上手い活用している例だと言っているのか分からん

>>216
まあそのくらいじゃね
XBOX360もWiiも
ただPSの場合発売日を他より早くするか
それかPS3が赤のせいで次世代機が作れず
そのまま争い続けることを余儀なくされるかも
>>218
自社宣伝か慈善事業だな

>>220
P2P利用者は無料が目的なので宣伝しても、
購入する事はないので意味がありません。
P2Pを利用した宣伝効果は無価値と言っても過言ではないです。

また慈善事業は宗教的・道徳的動機に基づいて行う弱者救済の事業ですが、
P2Pでのバラまきはモラルからはほど遠い話で、慈善事業とすら呼べないです。

開発会社がばら撒いたみたいな言い方だな

>>221
「ばら撒いてもいいですよ」って許可を出してるんだから、
開発会社が撒こうと一般ユーザーが撒こうと同じことだと思うがね

そうかすまんかった

360とPS3どっちか1つに絞られれば
もっと良い状態になると思う

「ＰＳとＳＳどっちか１つに〜」
「ＸｂｏｘとＧＣどっちか１つに〜」
「ＰＳＰとＤＳどっちか１つに〜」

今まで何度繰り返されてきた『たられば』だと思ってんだよ
要するにあまりにも無意味な仮定

今回のPS3と360はかぶりまくりじゃね？

同世代機でここまで似通ったハードを見た事無いよ

たしかに。
今回は、wii　VS　PS3＋360　みたいになってるしな。
HD機の戦力が無駄に分散されてる気はするな

良くも悪くも限界性能が似たり寄ったりだからなぁ。

>>227
そうそう分散しちゃってる。
結構勿体無いことになってると思う。

マルチにするにも金かかるし、
EAが言ってた。

でも逆に、メーカーが決着をつけようとマジ喧嘩始めると、今度はタイトルの方が分散してしまう。
そうなるとそれぞれのタイトルを遊ぶ為には両方買わなきゃならなくなる。
それよりは今のままマルチの方がいいなと思ったり思わなかったりｗ

>>227
だからＨＤ機って括りに何の意味があんのよ？
ＰＳ時代に「光メディア機の戦力が無駄に分散」って言うぐらいアホらしい話だと思うわ

>>230
今、ファースト同士が馴れ合ってるとでも？
そもそも決着なら既についてるだろうに

支離滅裂にもほどがある

記憶容量の変化と解像度の変化を同列で捉えるほうがアホらしいわｗ

>>231
馴れ合ってはいないけど、多少疲れてるようには見えるｗ

シェア的には360って死んでるんだけど、最近SCEは独占タイトルの獲得に積極的でないから
死んでるはずの360で大概のゲームが遊べてしまう。
対360に限れば、PS3は既に勝ってるはずなのに、買う理由がみつけられない。不思議！ｗ

>>233
じゃあ聞くけど、今世代のＨＤ機だけを特別扱いする理由って何？
昔から同時期に似たような性能のハードは出てるし、戦力だって毎度分散されてる
ＰＳ３と３６０に限った現象ではないんだが

>>234
疲弊してるのは既にマジ喧嘩した後だからだろうに
本気で潰しあった結果が、今の共倒れ寸前の現状

性能とか言ってる時点で論外

>>226
PSとSSやPSPとDSの場合はハードの特性や得意分野が分かれてたものな。

>>235
アナログ放送からデジタル放送への移行と同じく大きな変化で特別です。
それは本体の性能競争ではなくて、規格そのものの変更。
昔のは本体は全てSD規格内の性能競争に過ぎず、
今のHD規格への移行とは話が違うと思います。

またSD VS HDの戦力分散の話ですが現在HDへの移行段階に過ぎません。
HDのマルチは戦力分散とかならまだ分かりますが、
SDに残っているのはHDの戦力なので分散だという発想ならたしかにおかしいですね。

また疲弊しているのも両者が喧嘩したからではなく、
開発費高騰と本体を赤字で売って普及させたからだと思いますよ。

PSとSSの違いを理解してるのは相当なゲヲタだけじゃね？
俺は当時違いなんて全然分からなかったよ。

ただ、セガのゲームはセガ機でないと遊べないから、それで仕方なくサターンを買った。
当時のセガゲーには強烈な存在感があったからね。
でも率直な意見として、どっちかに統一してくんないかな〜とは当時よく思ってたｗ

ただ、その後家電連合のｇｄｇｄぶりとかを見ながら歳を取るに従って、殺し合うほど競
争するくらいの方が、世の中は健全に発展していくんだと思うようになったｗ

>>238
デジタル放送への移行は安物外付けチューナー買って済ます人もけっこういると思うよ、だから言われているほど特別ではないね
マスゴミとメーカーと小売は煽っているが、別に一般人は必要に迫られていない
外付けチューナーを派手に宣伝すると、TVが売れないからね

価格が1万切るようなものがゴロゴロしてくれば変わると思うが、SD切捨てはどこもできないさ

SDとHDなんて取り立てて区別する人用は無いだろうね
（区別したがる人もいるけどね）

>>240
デジタル放送への移行はユーザー側にとって特別ではなくても、
放送側にとって大きな変化で特別なのです。
そしてSDからHDへの移行もユーザー側ではなくて、
開発側にとって大きな変化なのですよ。

つまり買う側にとっての大きな変化と、
作る側にとっての大きな変化は違うという意味です。

>>241
君は一回北米の地デジを調べたほうがいいよ

>>242
地上波デジタル　米、日本より２年早く
http://it.nikkei.co.jp/internet/special/d_broadcast.aspx?n=MMITbe104604122005

北米地上デジタル音声放送受信機の開発
http://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/45/45-5.pdf

北米にとって特別な事ではないという意味でしょうか？

日本の放送業界にとってアナログ放送からデジタル放送への移行は、
大きな変化という趣旨となんら関連性が見当たりません。

>>243
そんな上っ面なめるだけの調べ方は意味ないよ、海外スレで聞いて来い

ふと疑問に想ったが、HD機、例えば開発しやすい３６０が統一して
任天堂が据え置きやらずサードとして鬼のように活躍して
普及も今の据え置き全部合わせたぐらいの市場だったらHD機も商売になってるのかな？

>>244
勉強不足のようなので北米の地デジの話については後でじっくり調べます。
しかし別に日本と北米の地デジの違いについて話たかった訳ではありません。
私がSDからHDをアナログから地デジで例えたのが間違いでした。

ただHDはユーザではなくて製作側にとって大きな変化だと言いたかったのですが、
分かり難い例えを使ってしまってすいませんでした。

>>246
北米はね、ケーブルつなげれば今までのTVでデジタル放送が見れる
つまり、SDTVでデジタルが簡単に見れる、HDとこだわっても結局SDがメインのままが正解
だからHDをの360とPS3が結局ニッチでともにメインにならないんだよ

作り手は別にHD意識しすぎる必要は実は無い、そんなのはPCで5年前に通り過ぎているレベル
（なんもPCでは意味が無い技術というか売りにならない技術だった）
大きな変化ではなく、高額なコストだけがだったという落ち
だから、PCの世界では、グラボメーカーの性能アピールのため金を出し、ハイエンドなゲームが作成される

もうHDとかこだわるのは正直いって意味が無い、それこそマスゴミに踊らされている証拠だよ

>>247
ニッチという点では将来的に全据え置きがHD対応になるので時間が解決します。
また低画像度だった据え置き機がSDTVより4倍高いHDTVの解像度への対応を、
迫られるのを変化とは・・・呼べませんかOTL

まあ、たしかに結果はPCと同じく見た目のために開発費高騰ですね。
それと北米地デジのご教示ありがとうございました。

>>248
ようはね、SDでも見れないと結局意味無いんだよ、TVにしても視聴者にが減るので損をする⇒広告効果が悪くなる

PS3がアップコンの性能が異様にいいのはこれもあるんだよ、ただPS2を切ったのでこの意味では厳しい
（PS2を延命させないとSCEが死ぬからね）

多分半年もすれば、アメリカからの情報がもっと流れてくるので、景気動向が悪いのでいかに安く対応するかがより特集が組まれると思うよ

HD時代に入ったとしてもまだ向こう数年以上はSD画質をアプコンで十分だよな
4:3なアナログ画質ですらゲーム機が追いついたのそんな前の話じゃないし
TVに見合った画質でゲームプレイする必然性ってそんなにないと思うよ

>>249
すいません文章が不完全でした。

ただHD機そのものがニッチという点は2011年頃に据え置き全機種対応で解決して、
現在使ってるテレビがSDTVが大半というのも、長い時間が経過すれば解決していくのではと伝えたかったんです。

>>251
それはTVメーカーの発表をまたないといけない、まだまだ世界にはSDの国ばかりだ、おそらく先進国でも10年はかかるのではないかな？

>>252
先進国だけで10年・・・本当に長い時間が必要そうですね。

テレビと据え置きの関係と違って、単独で普及できるの携帯ゲーム機。
良く考えてみたらHDTVの世界的普及が数十年を要するなら、
もしかしてHD対応携帯ゲーム機が登場して普及する方が早いかもしれないなと思いました。

携帯機でHDってｗ
そんなでっかいモニタ持ち歩くの嫌だよ
PSPでもちょっとでかすぎると思うのに

HDとSDで分けて考えるのには、ちゃんと理由があると思うよ。

HDで作ると開発費が高くなる。中小のメーカーには特に厳しい。
結果ソフトの供給が進まない。よって、PS3も箱も売れない。
買う側は通常ハードを何台も買わないから、PS3と360の間で揺れる。
その漁夫の利を開発費の低いWiiやDSが得てる。

個人的にも、そんなにグラフィックって大事か？と思う。
連れなんか未だにポポロクロイス物語とかサガフロ２とか楽しそうにやってるからｗ

>>255
漁夫の利ではないな、
ゲームビジネスが成り立つ現実的な選択のWii

というのが適切だと思う

あとの二つは自分と一部の取り巻きの利益しか考えなかった

グラフィックはわかりやすい差だが、結局娯楽だ、美しいより楽しいが優先される
じゃなかったら、世の中のすべての芸人は研音とかジャニーズになってしまう

確かに単なる「漁夫の利」ではないな。その要素もあったとは思うが。
訂正するよ

>>257
周りが今回自爆したに近いからな「漁夫の利」ともいっても差し支えは無いかね、
こちらもちょっと突っ込みすぎた、スマン

おｋ気にしてないよ

360とPS3
つまりMSとSCEは客を食い合ってる。

この手のスレってどうしてファースト議論になるんだろ？
今、業界を語るなら、末端小売と中小サードが相当マズイ事になってるのに・・・

ゲームらしいゲームよりも、スイーツ向けのゲームのほうが商売になる事がよくないよなぁ・・・
映像が綺麗なだけじゃ全く興味をもたれなくなってる。
そもそもメディアの扱いが冷たいからイメージも良くない。
ＤＳとＷｉｉの扱いはいいけど・・・

>>262
何故スイーツ向けのゲームは駄目なのさ？
ゲームらしいゲームじゃなきゃ駄目って根拠は何だ？
色んな人の為のゲームが出るってのは業界全体としては良いことだろ
まぁゲームを一部の人の為だけのものにしたい連中はそれが嫌なんだろうけど

映像が綺麗だという方向性が、ゲームらしいゲームつーのもどうかね。

客商売、新規開拓できないものはだいたい滅びるよ、、、

そもそもげーむに何を求めてるかで変わってくるでしょ
従来は架空の世界のイメージ化したゲームが主流だったと思う
けど
任天堂は違う流れを作った。
架空の世界には違いないけど、現実とリンクするようなゲームを主流にすえた。
だからHD機は、今までのような美しい架空の世界を構築するのがメインで
そういう舞台を楽しみたい人が買うハード。
Wiiとは方向性がまるで違う。

確か水戸黄門等の時代劇においては、ハイビジョンなのにフィルム撮影やビデオ撮影風な画質にわざわざしているんだよな。

>>267
うそ。普通に黄門様ハイビジョン画質だけど。

ゲームらしいゲームの意味が分からない

極論だが、綾取りやジャンケン等もゲームに分類されるのに

スイーツとか信者とか言っちゃうやつは、レッテル貼って思考停止してるわな。

>>269
スマブラの事

>>271
元記事置いておくね
> こんなにゲームらしいゲームが出来たな、って。

誰あろう岩田聡その人が、初代スマブラについて語った言葉だ。
ちなみに同席している桜井は「遊び場」という形容を使っている。
文脈から考えると、物語を最後まで追って終わりとかじゃなくて、
創意工夫しだいで無限の遊び方ができるゲームという感じかな。

http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm

>>268
本当の話。ハイビジョン化したが違和感があって、ハイビジョンでありながらビデオ撮影風の画質に編集してある。

早い話、なんでもかんでもハイビジョンだといいってわけではない。

MGS3も1964年頃のカラー映画風な画質をしている。

>>266
どこぞの国内のRPG屋が作ってる、現行のHD機のスペックを持て余してるようなRPGはともかく
海外の大手なんかのゲームだと架空の美しい世界ってのは違うでしょ
むしろリアルでより汚い世界を描こうとしてるし、ファンタジーやSFな題材にしても
国内メーカーが作るような物より余程泥臭い重みのある物にシフトしつつあるんじゃないの

俺自身は任天堂の方向性が特に嫌いでも間違ってるとも思ってないが
その方向性を進む上で、HD出力や高スペックが邪魔になるとは思えんけどね

リアル（笑）
外人ゲーのキャラってハゲ、ヘルメット、ホモカリアゲマッチョばっかりで
長髪の奴とか全然居ないよね
実際の外人には居るのに。そのへんの表現から逃げてんだよね
それでリアル（笑）

そりゃﾆｺﾆｺに上がってるような動画だけ観て洋ゲーが云々言い出せば
基本有名FPS/TPSしか上がってないだろうし
題材的にミリタリーが多いからな
軍隊で長髪ってのが有り得るのかは、多少考える能力があればｶﾞｷでも分かると思うんだが・・・・ｗ

長髪のキャラだっているし
キャラクリできるようなゲームには当然長髪の髪型も用意されてるだろ

長髪に関してはどこもあまりうまく再現できてないんだけどね
ポニーテールみたいにまとめてるとわりかしきれいにいくが
さらさらストレートとかまだまだですよ
真面目にやろうとしたDOAXじゃすだれになっちまったし

髪がなびくだけでおもしろい、わけはないが
髪をきれいになびかせるのはまだまだ難しいんだぜ

>>254

私は数十年後の未来の携帯ゲーム機でHD対応にする場合は必ずしも
液晶画面そのものを大画面化する必要はないと思います。
>>253の該当箇所は未来の想像話だったのですが
私が言葉足らずだったために、イメージと趣旨が上手く伝わらずに一笑に付されてしましました。

該当箇所はただHDTVの世界的普及が数十年要する話に関連して、数十年後の未来の携帯ゲーム機がHD対応だったら
ホログラムの立体映像を使った機種や、ヘッドマウントディスプレイ標準装備やバーチャルボーイ進化系の一体型が登場して、
案外携帯ゲーム機がHDTV＆HD据え置きより先に普及する未来もあるかもしれませんねと伝えたかったんです。


>>275
キャラクターデザインが違うからそれはリアル系ではないというのはおかしくないでしょうか。
いわゆるリアル系の定義には映像や物理エンジン、キャラクターデザインや物語、果ては操作性まで含められます。
北米の方が日本より物理エンジンを駆使した開発が進んでいるのはたしかな事だと思いますよ。

物理エンジンって結局あまりゲームでは盛り上げる要素とは言えないよ、、、、、
(昔で言えば2重スクロールを頑張ってみました程度）
所詮は演出、PCアクション板の住人なんて物理エンジンだから何？という捕らえ方が多い
それよりも爽快性やゲーム性、操作性あとAIの賢さを持ている人が多い

FPSなどをなんでPCでやるかというとfpsの維持がないとつらい人たちが多いんだよね
（グラ厨とは違って、操作性で重要、格闘ゲームと感覚が近い）
あと意外なんだけどWii好きな人多いよ

×AIの賢さを持ている人が多い
○AIの賢さを求めている人が多い

本当はいろんなゲーム機があっていいんだと思うんだけどね。
価格や本体サイズを抑えたwiiもあれば、ハイスペックな360や
BDやアプコンがあるPS3とか。
ただ、それぞれが成り立つほどゲーム市場の方が大きくない。
今回、任天堂がいち早く限りあるゲーム市場とその外から
自分の領地を確保した感じ。取りこぼしてる部分も多いけど。

>>279
俺も同意だなあ。
２重スクロールと同じ空気を感じるよね。確かに死体がビニール袋みたくグニャグニャ動く
けど、別にそうなってなくてもゲームの面白さは変わらないなみたいな。

もちろん、エレビッツやブームブロックスみたいに、積み木系というか、物理演算そのものが
ゲームの中心的役割を果たしているゲームは別として。

>>279
AIと聞くと何故だか知りませんが、SEGAのシーマンというAIとのお喋りゲームを思い出します。
SEGAならいつの日か海外が到底真似できないような・・・
究極のAIキャラとのお喋りゲームを完成させるのではと恐ろしい予感がします。

それまでSEGAには生き残ってほしいものですOTL

>>281
リアル系は映像や物理エンジンや操作性などありますが、
私はWiiが操作性のリアル系を進んでいるのだと思います。

Wii MotionPlus
http://jp.youtube.com/watch?v=ihLznJJaqng&feature=iv&annotation_id=event_429389

特にWii MotionPlusは操作性のリアル化だと思うのです。
標準装備できなかったWiiでは活かしきれないかもしれませんが、
Wii2の頃には標準化で洗練された操作性の提供を予感させてくれます。

映像のよりリアル化を目指したゲーム機や、
操作性のリアル化に取り組み始めたゲーム機。
いろんなゲーム機が登場して面白い未来を想像させてくれる状況だと思うのですが、
それぞれが成り立たつほどの市場が育ってないのが残念ですね。

物理演算も面白いネタだと思うし、遠からず当たり前にはなるとは思う。
飛散する物体や、ましてやパーティクルを人間がモーション描いてたらいくら金があっても足りないしね。

ただ、ある意味HDと同じく、ユーザ側より開発側の都合の部分が大きいネタで、
ユーザに訴求する話じゃないってだけの話かと。
西川や４亀あたりの記事読んでその気になっちゃった子が騒いでるだけで。

いまはまだ未熟ゆえに物理演算そのものが面白くなっちゃう要因になってる
リアルではないがゆえにリアル調の作品だと逆に笑えてしまうような
そういうアンバランスさは日本の制作の風潮では「実用レベルでない」と判断されて避けられる傾向があると思う

>>285
実用と言うよりも面白いかどうかなんだよね（費用)効用効果で考えるとわかる
その視点はクタがいっていた「髪の毛1本そよぐのが面白い」という価値観と同じ

つまりこの時点でゲームの面白さの本質からは遺脱している、たんなる製作者の自己満足
それを賞賛する風潮がなんちゃって高性能機の2機種の信者に多いね
さらに圧倒的なPCのハイエンドで遊ぶ人たちはそれを「はしゃぎたい年頃なんだろ」と冷ややかにみる
結局先に進んでいた人たちの行き着いたのはなんのこちゃない面白いかどうかだったという落ち

面白いものをつくる技術と綺麗なものをつくる技術をちゃんと理解してないから>>283みたいな支離滅裂な核が無い回答で堂々巡り

確かに今のHDゲーム機信者には、「凄い」に酔っちゃってるような感があるね。
特に360の信者。

凄いで売れるのだったら、DSは絶対売れないだろ、その時点で答えは出ている
確かに凄いものは瞬間最大風速は起こしやすいが、でもあっという間に消えてしまう
（金遣って仕掛けが外れたらそれこそ寒い売り上げしかでない）

HDゲーム機でもマシンパワーを利用した見た目関係なく面白さを表現できるソフトがどんどん出てきたら売れるようになるだろうが
現実は、HDゲーム機は見た目にこだわらないとハード購入者や一部の職業ゲーム評論家たちの声が大きいので難しいね
（そんなのはネットからダウンロードするゲームでいいだろという価値観だから）

大は小を兼ねるという価値観でいけばいいが、大は大でないと嫌だという狭い許容範囲の人が多いのだろう

たとえばSFCでFCクオリティ、PS2でPS1クオリティのゲームが出ても
みんな買わないだろう。
単にHDゲームが開発費ほか費用がかかりすぎるのが原因だと思う。

>>289
開発費が下がっても売れないよ、PS2で十分証明されている
結局歴史は繰り返すことになるだけ

リソースの配分を変えないといけないといっているだけどね
グラにかけるリソースをもっと違う部分にかけないとと言う意味なんだけどね

>>290
そりゃそうだけど過去に戻れと言われても無理でしょ。
DSの話が出てたけどDSだってGBAからグラは進化してる。
開発費が下がればそこそこの売り上げでも黒字になるってのは重要じゃないかな。
まあ現実問題無理なんだろうけど。

>>286
まさかレッテル貼りされるとは思いませんでした。
高性能機信者と思われるた事もとても心外です。

物理エンジンを映像に使えば髪の毛の動きで、
ゲーム性に使えばブームブロックスになります。

綺麗映像と面白いゲーム性の違いは理解してますが、
>>283のどこがどう支離滅裂なのでしょうか？

というか髪の毛がそよくだけではゲームにならないからつまらないのは当然だよ。
そんなの子供でも分かる事でしょうが・・・
それとPCもキーボード+マウス基準＆高性能路線で幅の狭いジャンルしか残らなかったのに、
PCユーザーが家庭用ハードに対して優越感を抱いてるのなら滑稽で馬鹿らしい話ですね。

それともWiiの目指す体感操作は操作性のリアル化とは呼べないとかですか？
そうでしたら体とリンクした操作性はリアル化ではないという根拠を教えてください。
またデバイスと面白さは違うという程度の話だったら、見方の違いを説明できます。

技術の違いを理解してないというレッテルを貼られた事が一番納得できません。
ちゃんとどこがどうおかしいのか指摘してください。

>>288
DSが売れてる事で答えが出てるんなら
海外で360が売れてたりGTAやHALOやFallout 3やギアーズなんかが
あっという間に数百万と売れてるのはどういう事になるんだ？
そういう二者択一論こそ意味が無いと思うよ

グラに配分するリソースを他に回すなんてのは
国内メーカーなんかはそう言わざる得ないからそう言ってるんであって
一定ラインのグラ水準をクリアした上で、さらにゲームとしての部分によりリソースを使ってる物が評価されだしてるのが
ここ最近のHD機のトレンドじゃないの
グラフィックの良さだけが評価される風潮なんてのは実際のHD機ユーザーの中じゃとっくに終わってるし思うし
一方で最低限のグラ水準すら維持できなければ、良し悪しと評価される土俵にも上がれないって事じゃないかな

過去に戻るのではなく、あたらしい面白さの提供を始めないと結局歴史は繰り返される
コストに合わない過剰のグラの進歩は何をもたらしたかと言うと、コピペゲームの氾濫で飽きられれてしまった
それが日本ではゲーム市場の冷え込みに数字として出ている
恐竜的進歩はもはやどんどんニッチなものに追いやられてしまい、新しい需要の創出には繋がっていない
いくらコストが改善しても売れないのは自明だよ、

>>283は技術の進化が面白さの進化という技術先導型と面白さの変化が技術の進化を引き起こすという視点が混ざっている
つまり核がないんだよ

書くのなら

シーマンは面白さの新しい提供としてAIを取り入れた
WiiMotionPlusはこのソフトの面白さをより深める技術を導入したとしないと一貫性がない

あくまで主役はおもしろいソフトの提供というのが主眼というのは文章からわかるが、イマイチ消化し切れていないと思う

>>293
わかってないなそれが最大瞬間風速なんだ、（GTAは面白さがあるから違うが）
ここ最近どれだけのHD機ソフトが世界で爆死しまくっているか理由を考えれば簡単にわかるだろ

>>294
すいません。文章がしっかりしていないという事だったんですか。
しかしシーマンの話とWiiMotionPlusは別の方へのレスでリンクさせて書いたつもりはないんです。

それにWiiMotionPlusの話はデバイス技術の変化で新しい面白いソフトを生み出せるという発想が元となってます。
私はデバイスの変化で生み出せるゲームにも変化が訪れると考えています。
今まで自動で行われて関与できなかった部分が操作可能になるのは、新しいゲーム性が増える事へ繋がると思うんです。

>>295
HALOにしてもGTAにしても、売れ出したのはHD機になってからじゃないでしょ
PS2や旧Xbox時代から継続して売れてる巨大ソフトはいくらだってある
海外メーカーが苦しいのは勿論知ってるよ
ただ、たがらと言ってこれを瞬間風速だと言うのにはいささか無理があると思うけどね
風速と言うなら、むしろ2〜3年前より強くなってる気もするけど

だいたいニッチになりうる題材が日本と海外じゃ違うでしょ
こちらのニッチがあちらのニッチではないし、その逆も言えるはず
一応言っとくけど俺はﾆﾝﾃﾝｱﾝﾁではないよ、まぁ特に好きでもないけどね

>>294
結局何が言いたいのかよくわからないな。
すべて結果論で語ってるようにしか見えない。
あたらしい面白さなんてそうそう出てくるもんじゃないし。

やはりHDゲーム機最大の問題はコストだと思うなぁ。
細々とやっていけるレベルじゃない。

>>296
そうなればいいんだけど、そうして消えていった周辺機器は数知れずだから静観するしかないね

>>297
ズレズレだね、、、、
海外でも現世代ではHDはもはやニッチに追いやられている、数字は残酷だよ
その中でブランドがあるもの（もっとも面白さが伴っているが）は売れるが、新規の需要の創出にそれは結びついたか？

360の人たちは、Halo3が出たら売れまくって主流になる、PS3の人なら（ちょっと弱いが）MGS4が出たらって
両者ともGTAが出たら時代が変わるといったが、かわったか？？？
確かにソフトは売れた、しかし何も変わらなかった（新しい需要の爆発的創出には繋がらなかった）

現在は結局、それらの市場にソフトは頂点の数字はいいが、しかしちょっと下を見ていけば恐ろしい数字のオンパレード


当たり前のことだが、時代の流れにあっていないニッチなものとしかいえないだろ

>>299
じゃあ仮に君の論を100%完全に肯定するとしよう
でその時、君の眼鏡に適う爆発的創出に繋がったここ最近のゲームって何があるの？

そもそも、表現力の向上に繋がる技術の構築を独創的じゃないと言うのがまず違うと思うけどね
勿論それが全てと言うつもりもないが

>>299
消えていった周辺機器は標準装備でなかったから消えていったのだと思います。（Wii Fitは置いといて）
例えばPCでいくら革新的なデバイスを作ってもPCに標準装備化される事がないので、
デバイスに特化した新しいゲームは自然淘汰されて消えていくと考えます。
そしてWiiでも標準装備されなかったモーションプラスも同じく活かしきれないで消えていくかもしれません。
しかしWii2で標準装備された時にその真価を発揮すると思うのです。
なぜなら標準装備化されてこそ、多様なメーカーがデバイスを活かしたゲームを開発できるからです。


そういった未来が実現するのか静観して待ってます。

>>300
爆発的に新規需要を創出したのはWiiスポとWiifitってことで結論出てると思うんだが。

>>302
その前だとDSで脳トレが高年齢、ぶつ森が新規女性、マリオあたりが出戻り層を開拓したかな。
その前だとPSかポケモンくらいまでさかのぼりそうだ。

今だからわかるけど、GC・PS2・GBAの時代は業界がもの凄く硬化してた。
けどそれに慣れてしまってる人が、ゲハとかで今のwii・DSの存在に拒否感しめしてる気がする。

「髪の毛がそよくだけで面白い」は否定的に語られることが多いけど
アイドルマスターなんて「髪の毛がそよくだけで面白い」ゲームの好例だと思うけどな。

>>304
一般人は動いてるのを見ると気持ち悪いと感じるようですよ

何が売りかは、ソフトによると思うが

>>304
アイマスを否定するわけではないが、
ニッチジャンルのギャルゲーを引き合いに出されてもな…

幅さんがいる

アイドルマスターは別にそれで「面白い」わけじゃないだろうに。

まちがいなく面白さの一角を荷なってるよ＞アイマスの髪ゆれ
もちろんニッチ需要だけど
そのニッチ需要がDLCでペイできるようになったってのも興味深いところだよね

別にそれで「面白い」わけじゃないだろうに。

>>310
まるでＤＬＣが無かった時代にペイ出来なかったみたいな言い方だな
昔からギャルゲーの類は安価で安定した利益が見込めるジャンルだが

>311
そもそも、家庭用ゲーム機上で動くプログラムが「面白い」必要性があるのだろうか？

ゲームそのものは面白い必要があるとは思うけど。

>314
家庭用ゲーム機上で動くプログラムが「ゲーム」である必要性はないだろ？

>>315
そうだな
ゲーム性度外視してポリゴン美少女を愛でるだけのソフトも俺はアリだと思うよ

ただ、それなら最初から>>304みたいなことは言わなきゃ良かったな

>>316
こういいたかっただけなのかな？

アイマスは幅広く一般人に受け入れられるソフトとは違う

>>317
そこは言いたかったどころか、大前提のつもりだったが…

俺が言いたかったのは、
アイマスみたいのは「髪の毛がそよくだけで面白い」人が買うんだから、
プレイした人が「髪の毛がそよくだけで面白い」のは当たり前ってこと
そしてそういう需要はニッチ

だよなあ。
自分で面白いゲームとか言ってるのに、なんで「面白い」も「ゲーム」も否定すんだよｗ

結局自分の意見じゃなくてただアイドルマスターを無闇に肯定しているだけじゃないか。

なかなか熱いスレだな
ゲハにこんなスレがあることに感動したわ

ちょっと気になったんだが、ここに書き込んでいる公平な視点を持つ皆さんから見て
今年、発売したソフトのNo.1て何ですかね？
ついでにこれから発売する期待のソフトも挙げてくれると嬉しい

スレ違いスマン

俺はやってないけど、モンハンPとかじゃねーのかな。
やっぱ売れたし、影響力あるし。

No.1とか言うと荒れそうなんで、いくつか挙げても良いかもですね

どの尺度で測るかで違うだろうけど、今年一番驚いたのは任天堂のガールズモードかな。
任天堂があのコンセプトで直球のゲーム出して、さらに成功してるの見て。

Ｆｉｔ・・・は昨年末になっちゃうのか
2008年への影響力ではＭＶＰクラスなんだが

>>320
今年一番口コミ効果で売上を伸ばしたのがモンハンなら、
企業が行った宣伝ではリズム天国とポケモンプラチナが一番かなと思う。
特にプラチナはエメラルドと同程度の売上かと思ってたが、
DS購買層の広さと懐古層にストライクな宣伝をうまく利用して客を集めてると感じたな。

ちょいのりおくれたが
>312
低コストならペイしやすいのは確かだが
アイマスほど高コストなものでペイした物はそれほど多くないよ
サクラ大戦は希有な例外で、ときめも2なんかがわかりやすい失敗例

アイマスがそんなに高コストかどうか知らんが、そもそも高コストなギャルゲ自体がそんなに
多くないのだから、「失敗した高コストギャルゲ」の存在自体が稀有なのでは。

アイマスはギャルゲー（の要素もあるけど）じゃなくて対戦型育成シュミレーションだよ

それ言い出したらたいていのギャルゲがアドベンチャーだのRPGだのシミュレーションだの
言える。ギャルゲーはゲームシステムの分類じゃあない。

>>320
今年発売したソフトのNo.1といってもその尺度はさまざま。
客観的なゲーム評価No.1なのか、主観的なゲーム評価No.1なのか。
全機種No.1なのか、各機種No.1なのか。
影響力No.1なのか、売り上げNo.1なのか。

どの尺度でのNo.1なのかよく分からないです。

主観評価ならWiiならディザスター　デイ　オブクライシスが大当たりでした。
体感操作をリアル系に使ったらどうなるのかを教えてくれる作品で、
地震雷火事親父状態のカオスさと相まって、人によって評価は違うと思いますが
私は非常に楽しめました。

主観評価で今年購入したゲーム内限定各機種楽しさNo.1なら楽に述べる事はできますが、
客観的評価No.1だと今年発売した全ソフトが範囲なので難しくなりますね。

影響力という点なら来年は、WiiならばモンハンWiiがWiiコアゲーム層拡大に貢献するのか。
またはWii スポーツ リゾート発売でWiiモーションプラスがどれぐらい浸透して開発に影響を及ぼすのか注目してます。

「恋愛」といえばエンターテイメントの基本中の基本なのに
そういう要素入れるとギャルゲーだの蔑視対象になる
ゲーム業界が歪んでると思うんだが

>>331
そうだけど、男性視点の対象年齢が極狭い相手の女性との妄想を描いているものが多いからね、、
とても一般の恋愛から見ればかけ離れている、あとエロゲーもあるだろう

これはゲーム業界が歪んでいるといえるのではないか？

>>331
ギャルゲーという言葉に侮蔑感を抱く君の価値観もすでに同様にゆがんでいるのだと
思うが。

まあ、別に蔑視の対象にされる事はゆがんでないとは思うけど。
２次元の女性に萌え萌え言ってると周囲の人には引かれるけど、これを「恋愛は
エンターテイメントの基本だから！」と言っても「それは恋愛じゃねーよｗｗｗ」と
言われるだけなのでは。

>>331
誰も蔑視などはしていない
単にそういうゲームはニッチ産業で、メインストリームにはならないという話をしているだけ

恋愛がエンターテイメントの基本だという主張も個人的には疑問だが、まぁそれは置いておこう

吉川英治がエンターテイメントの基本は宝探しと仇討ちだって何かで書いてたっけ。

ストーリーの部分になら、恋愛要素は多かれ少なかれ入ってるんじゃね？
初期FCゲーって、姫様を助けにいく騎士的な構成は多いでしょ。

>>335
＞ストーリーの部分になら、恋愛要素は多かれ少なかれ入ってるんじゃね？
そんなこたぁないよ
恋愛要素皆無のストーリーなんて腐るほどある

恋愛要素が入ってるストーリーが多いのは否定しないがね

市場の話でもなく特定個人の話をしてるわけでもないんだけど
微妙にスレ違いっぽいっしこの話題やめとくわ

>>337
いや、業界の話なら構わんよ
それで市場でもなく個人の話でないなら、
ゲーム業界が歪んでいるというのは具体的にはどういうこと？

いんや
恋愛要素入れただけでギャルゲ（つまりキモい）みたいな風潮があるようなないような…
という感覚に頼った意見だし、公平視点のスレとしては不適切だ。
ついでに業界というほどおおげさなもんでもないような気もしてきた。
あと熱弁ふるうほどギャルゲやってねぇ…

というわけでやめとく

つまり例えばマリオがコングにさらわれたレディを助けるのはキモイ、みたいな論調が
あるという話？

良くわからん…。俺は聞いたことない。

>>340
私が思うに物語に恋愛要素があればギャルゲーだとドラクエやFFやマリオまでギャルゲーだという暴論になってしまいます。
ときめものようにゲーム性に恋愛要素があるのがギャルゲーだと思いますよ。

例えばアイドルマスターという作品だったら
幼稚園服の着せ替え配信=遊んでる男はロリコン野郎に違いない=この変態が！！
というような図式でギャルゲーにおかしいイメージを抱いたのではないでしょうか

また恋愛ゲームそのものも熱中プレイヤーは現実ではもてなくて恋愛経験がない人間イメージする方もいると思うので、
ギャルゲーのイメージが悪いという風潮があるのではと感じたのだと思います。

一番簡単なのはね、自分が女性だとしたら彼氏がこのゲームに
はまっていたらは許せれるかどうかがわかりやすいかも

そうすると、ときめもやアイマスはアウト、
女王様を救う普通のマリオとかのゲームはセーフ、このあたりではないか？

>>342
しかし女性に対するイメージ的にどのゲームがセーフかどうかという話となると、
FPSでキルキル叫ぶ奴や人面魚との会話ゲームであるシーマンを遊ぶ男もアウトかOTL

現実でもイメージを気にして、ゲームでもイメージを気にしていると楽しめなくなりそう。
というか世間様のイメージを気にしていたら遊べないのばっかりで損な気がしてきます。

・・・良く考えたら彼女や彼氏がいるならそもそも恋愛ゲームやらないんじゃ。

>>342
そんな話は曖昧すぎて当てにならん
ギャルゲーが好きな女ゲーマーも居ないわけでは無いしな

よく言われるギャルゲーの定義は、
『女キャラを男キャラに変えたら成り立たなくなるゲーム』
見も蓋も無い言い方をすれば、
女キャラに欲情することが主目的のゲームがギャルゲー

>>344
まあそんなところだろうね。
魔界村のアーサーが姫を助けるのではなく、単に魔王を倒すという設定であっても、
得られる客層は一緒だろう。つまり本質的には一緒という事になる。

しかしサクラ大戦で隊員が全員男性なら、別物というか、違う客層には人気が
出るかも知れないけど、元のゲームと同一とは言えない。これならギャルゲーだろうね。

欲情ってのはちょっと表現がアレだな
『萌える』とか『愛でる』とか、その辺でヨロ

FE聖戦はエロゲーだな

マスエフェクトもエロゲー

そんな強い語調のレスで、、、、

参考までに、女性ゲーマーに人気なゲーム
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/10/5_52.html
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/03/post_3257.html

傾向としては女性は単純なものあるいはストーリーを楽しむ傾向がある
しかし、比率から言ってどうみてもシュミレーションゲームを支持する人は少ない

ＥＡの調査
http://wiredvision.jp/archives/200307/2003071607.html
このあたりを読めばなぜギャルゲーが大多数の女性に支持されないかは傾向を知ることができるかな？

そういう意味では、「どうせ女はこういうのが好きなんだろ？」というど真ん中の直球を
投げてみて成功しつつあるガールズモードは凄いと思うｗ

>>350
あれこの前やらせてもらったが反則だね
任天堂の女性スタッフがメインに作ったんだろ、、、、
http://touch-ds.jp/mfs/st98/interview1.html
あれこそ羊の皮を被った廃人ゲームだよ

>>349
今は女性版ギャルゲーとも言うべき乙女ゲーというジャンルが存在してるぞ

つーか、そもそもギャルゲー＆乙女ゲー自体がニッチジャンルなわけで、
大多数のユーザーが食いつかないのは当たり前の話

>>352
やったことないけど一応は在は知ってはいる
ここでのスタートは>>331
ギャルゲー蔑視はおかしいという意見でしょ、
女性は推理小説アドベンチャーは比較的好む、
当然原作にも恋愛要素もあるしゲームの面白さのストーリー演出として生きるしね
ただあまりにも歪んだギャルゲーが幅を利かしているので、
ギャルゲーというジャンルは蔑視されても現状は仕方が無いと思う

>>353
>>349のレスからは、
「大多数の女性はギャルゲーには興味がない」という事実は導き出せるが、
「ギャルゲーというジャンルが蔑視されている」なんて事実は全く見出せないが？

まずはギャルゲーが蔑視されているという根拠を示してくれ
話はそれからだ

別に証拠があるわけじゃないけど、俺もギャルゲは蔑視されていると思うよ。
業界に、とかじゃなくて単に一般人に。
俺だって普通にギャルゲはまってる奴見て「キモイ」とか思うし。

>>354
わかったわかった
http://wiredvision.jp/archives/200307/2003071708.html
テイラー助教授によると、この種のゲームから女性を排除する主な手段の1つに、
『Tomb Raider』(トゥームレイダー)の主役ララ・クロフトをさらに豊満な体つきにした
ような「性的特徴を過度に強調した」キャラクターの使用が挙げられるという。

恋愛心理学に心得があるとありがたいが（伊東明あたりかな？）
女性は、比較をして生きる生き物なんですよ、つまり周りを気にする
そうすると自分と画面の女性を比較したとき、美的に劣っていると本能的に嫌悪してしまう傾向が強い
だから嫉妬というものが生まれる

仮に自分の男が画面の中の美貌の女性に夢中になっているとそれは一気に嫉妬の対象になる
「そんなことに夢中になるのなら私をもっとかまってよ」

そういう生き物なんですよ

>>356を否定する気はないが
ギャルゲに関しては>>355みたいに同じ男性側からの蔑視も強いと思うんだが

>>356
要領を得ないな・・・
そのソースも「大多数の女性はギャルゲーには興味がない」という事実を補強しただけで、
肝心の「ギャルゲーというジャンルが蔑視されている」という論点に何ら影響が無い


まぁ蔑視されているというのを無理に否定する気は俺も無いが…
一旦、論点を纏めたほうがいいな

ギャルゲーが蔑視されていると仮定して、議論したいポイントは何だ？
蔑視される理由？蔑視の是非？

いやギャルゲ蔑視については議題出した奴がひっこめたので、今は惰性で話してる
だけだよ。

>>359
俺も終わったつもりだったんだが、
>>353が引っ張る気満々みたいだったからな

ギャルゲって今最大で1ソフト10万本位の市場規模なのかな。

栄枯盛衰関係なくずーと存在し続けるんだろうな。

ギャルゲに限らず、今の家庭用ゲームには
1万本・10万本・30万本の三段階の天井があると個人的に思ってる。

名前も知られないマイナーゲーム　　：　受注0〜1万本
一定の完成度の中堅ゲーム　　　　　：　1〜10万本
大作・版権物・有名シリーズ続編　　　：　10〜30万本
大ヒットブレイク　　　　　　　　　　　　　　：　30万本〜

数あるエンターテインメントの中で一番、アベレージで文章が糞なのはゲームだな
あまりにも子供っぽい理由でキャラクタが云々やって
置いてきぼり喰らって醒めるのは俺だけではないはず
風潮だけど声ありとかなおさら辛い……。

ゲームは文章がメインの売りとは限らないからな
シナリオなんて飾りだと自他共に開き直っているゲームは沢山ある

もっとも、シナリオが売りなのに崩壊しているゲームもあるが…

文章が売りなのに、文の作りがあまりにも小学生すぎるというのはあるだろうな。
前にどこかのサイトで上げられてた、ギャルゲだかエロゲだかの文章読んで吹いた。
ああいうゲームこそ、テキストの作りが重要だろうに、子供レベルの書き手が
作ってたりするんだよな。

>365
何を勘違いしてるのか知らんが、ギャルゲのメインディッシュは文章ではなくてギャル。
女の子が魅力的に書かれているのが優秀なギャルゲテキスト。
ギャルゲは一種の奇形だから、門外漢には理解できなくて当然かもしれないが。

だからテキストの作りが重要なんだろ…。アホか。

>367
ギャルゲ的文法ってのが確立するくらいまで奇形化が進んでるのよ。

それは別に文章の拙さを擁護するために生まれた概念ではないだろｗ

>369
分からん奴だな。
ギャルゲのテキストに表現の巧みさなど要求されてない。
声優が全部セリフしゃべるし、状況は絵になってるんだから。
マリオをリアルなグラフィックじゃないと批難するようなもんだ。

だからそのセリフも文章だろうがｗ
それが拙いと言う話をしているのに。

>371
紙芝居とよばれるようなノベルゲーは小説に絵を付けた物ではなくて、
元はゲームだったのが、ユーザの要求の結果、ゲーム要素が取り除かれていってできあがったもの。
携帯小説と同じように独自の方法論と価値観によって書かれてるんだから、一般の文章と同じように評価しても意味ないよ。
文章の巧みさはSD/HD論争と同じで、よいにこしたことはないっていうレベルの物。

文章のレベルの高低よりもゲームとして評価するべきだね、特にこういうスレでは
「小学生すぎる」といってもユーザーがそれを求めているのならばそういう書き方が正解なんだしね
ちょっと文章とやらを高尚にとらえすぎにも見えるな

だからそれをウンコだと言ってるんだよｗ
拙い文章をただ肯定しているだけじゃないか。
マリオのようにわざとシンプルにしている、つまりわざと拙い文章にしているのなら
それは認める。しかし現実には文章力の無さ、表現方法のまずさからそうなってる
だけじゃないか。
何も文学的な高度な表現をしろと言ってるわけじゃない。萌えを表現するにしたって
お前それじゃ糞文章だろ、ってのがあるだろ。

下を見たらそりゃ酷いのはあるだろうけど
ぶっちゃけ低予算だからでほとんど片がつく話じゃないかな？

実際、小説でもあきらかな糞文章なのに売れちゃう物もあるくらいで
「子供レベルの書き手」がそもそも悪い物なのかって視点でも考えれるね

>>376
まあ、そういう話をしたら、ゲームバランスが悪くても売れたゲームがあって、「ゲームバランスが
良いというのは良いことなのか」とか、良く壊れるのに売れたゲーム機があって「壊れないと
言うことは良いことなのか」とかいくらでも言えちゃうじゃん。良し悪しとはまた別の話では。

>374
だから、ユーザはそんな物を求めてはいないって言ってるだろ。すべては売上が語っている。
そんなことより、シチュエーションの方が重要。
エロゲ業界では萌えが細分化した結果、ニッチなジャンルの専業メーカが生まれたくらいなのに。

話が噛み合わんな。文章は糞だけど君はそれでＯＫだと思ってる、ってだけの話だろ。
別に君と俺の主張は矛盾しない。

ちょっとまぜっかえしが過ぎましたね>376は、失礼

ただ、その「商品」として重要な物が何かってのはその商品によるってのはあると思うんだ
ギャルゲーならぶっちゃけ下手な文章でも声優が読んでかわいければそっちのほうが正解

文章で読ませることを評価されたFateなんかはギャルゲーとしちゃ例外的なまでに売れたし
もちろん全部上手にこしたことはないんだけどね

糞文章だからとジャンル自体拒否してる層もあるだろうしな
てかFateてギャルゲだったんか、エロゲだとばかり

>381
エロゲーであってるよ。ギャルゲーなのはCLANNAD。

>>377
ゲームバランスの悪さが売りになってるタイトルもあるけどな
サガとか、ＡＡＡゲーとか

AVのドラマ部分が微妙でも誰も文句言わないよね

洋ゲーの雰囲気に比べると
日本のゲームテキストはたぶんにラノベ的で
おっさんキャラでも割と厨二みたいに思い悩んだり
無駄に複雑な過去を持ってるヤツばっか多い気がする

売上ランキング眺めると、そんなゲームが特に多い気はしないなぁ。

ポケモンでも厨二臭するようになってきたもんな
サカキはかっこいいおっさんだったのに

ゲームなんだからなんだって良いんだよ。

作品に罪は無いが、Fateと他作品の類似点を指摘された時の
型月サイドの態度の悪さは半端無かったな

>>387
それは思うｗｗｗ
最新作は、世界を壊して新しい世界を作ろうとして時を操るポケモンを手に入れようとする奴とか出てきてたなｗ
全然あの世界観ににあわねぇｗｗ

>>389
そういうのは知らない方が幸せだね。

さて、ご意見番の俺が来ましたよ。

>>389
ＫＷＳＫ

過去レス読んでみると馬鹿が訳知り顔で語っている恥ずかしい発言ばかりだね。

髪の毛一本がそよいでどうだとかそんな話をいまだに持ち出してる馬鹿とかいるけど、
そういう奴はそろそろフルHD環境を整えてPS3やXbox360のゲームをやってみればいいと思う。
美麗なグラフィックとそれに対応できるだけの説得力を持たせるための高性能。
高品位ハードの進化の理由を正しく理解できずにいつまでも任天堂に騙されているのは哀れだと言いたい。

>>381
もともとｴﾛｹﾞだよ
ｺﾝｼｭｰﾏｰで発売された（ＰＳ２）やスピンオフ作品がPSPで出ているからそう思いがちだが。

>>384
マニアは文句言う
・・・ゲームも同じだな

本当にただ抜き目的で作られたゲームなら、ドラマ部分がどうだろうと文句は出ないだろうｗ
エロゲでも、存在がAVというよりはHシーン付きの恋愛ドラマみたいな方に寄ってるのがあるわけだ。

ってかなんでこのスレタイでこんなこと語ってんだろう？

エロゲーについて語るスレになりますた

エロは偉大

ポルノゲーム好きの自意識過剰ぶりと自己弁護にはいい加減辟易。

>>399
禿同

特定層以外で買われるつもりも無いエロ/ギャルゲー(デジタルノベル)には一般とか公平とかどうでもいいじゃないか
（konmaiだしノベル用のゲームシステムとは違うし、ときメモとかは別枠として）
エロゲーはゲームじゃないとかいう面倒なこと言っているわけじゃなく
単にゲーム業界とエロゲー業界は似て非なる物なので、エロ/ギャルゲ話はスレチじゃないかと思う

そんなことよりも秋以降のソニーさんの生ズルイ戦略には感心するよ
相手（MS)をうまく使って自分はその間に立て直しに時間を使っている

なんの話だか分からないけど多分公平な視点の話ではないと思う。

今年のSCEはびっくりするほど何もしてないだろ？
この失った１年はPS3にとってはかなり大きかったと思う。

任天堂もイマイチ今年は記憶に残ってないんだが、昨年末の
WiiFitでそのまま１年駆け抜けたって感じ。

MSKKは春休み、梅雨休み、夏休み、盆休み、秋休みと過ご
して、これからクリマス休暇でそれが終わったら正月休みで
１年間おつかれさまでしたｗ

>>402
数は追わない⇒採算性を重視で価格をいじらない、そういうのはMSに任せる

MSと差をある程度は縮めるが、どうせマルチをある程度しないともはやHDではソフトは厳しい
⇒MSを頑張らせればいい、サードはMSに集中して普及させろと迫る⇒自分は過激な無理をしなくてもいい

MSと多少普及台数が負けていてもある程度はソフトは見込める
また、あまりソフトが多いと爆死のソフトが今以上増えるのである程度はサードがPS3では開発困難なためソフトを出さず
結果として1本あたりではそこそこの数字は作れる

価格は高くても確実に少しずつ前進してるのでそんなにはアグレッシブな政策は今はとる必要はない
状況を考えると、自分のところに無理をさせない戦略がとれる（黒字化も現実に近づいてきている）
間違っても任天堂を追いかけようとすると赤字を増やすだけ、それはMSにやらせればいい

というとんでもない戦略を取っている、これはメーカーだから逆にコスト計算が成り立ち2010年になってもコストの改善は困難だとわかっているのだろう
PS2に毛が生えたソフトでも売れるのはWiiが証明している

続き

本来はMSも値下げせずに、採算性を重要視すればいいのだが、サードの突き上げを食らって値下げせざるを得ない
サードはPS3は値下げしないのを知っている、サードはSCEに言っても馬の耳に念仏だと悟っている
ならMSに圧力をかける

という論理だ

値下げしてWiiに勝てるかというとぜんぜん勝てない、逆にさらに差を広げられている、
HDという枠で考えればソニーは投げ出した振りしているが
実はMSを使っている戦略だ、これは非常に賢い戦略とも言える

自分の懐を痛めるのを最小限にして相手に使ってもらおうというのはよくある戦略

現にSCEは最近360が普及することはよいことだと言ってしまったｗ

全然理屈が分からん。

自分の懐を痛めるのを最小限にしてるが、大量の赤字が止まらないわけで。

今年の年末商戦がラストチャンスだと思うけどね
値下げ競争をせずゲーム事業を赤字からブレイクイーブンに持っていくのが
今のソニーの戦略だが
その判断は間違っていると思うよ

結論出しちゃった。

>>404はＳＣＥがＭＳと任天堂を競わせて、
その隙に力を蓄えてるといいたいのだろうけど、

現実は、戦線維持さえ難しい情況な訳で。

なんか、「競わせて」とか、うがちすぎな気がするけどねー。ゲハ脳、っつーの？

ソフトの値段もう少し安くできないのかね？

携帯機なら2000〜4000円
据置型なら3000〜5000円

位で

>>412
現状でも破綻してる状況だから無理だろ。
脳トレ系とかなら話は別だが。

>412
母数が大きければ可能だろうけど、その値段は難しくね？

薄利多売でどうかな

最近7000円8000円越えソフトも珍しくないしさぁ

安い方が手に取りやすいと思う

ゲーム開発に今より全然金のかかってなかったファミコン時代だって
その価格を維持するのは難しかったんだから、きついんじゃないかなー。
開発費が何十倍もかかってるわけだし。

でも、他の娯楽と比べても、一本8000円とはちょっと手に取りづらい金額
だよね。ゲームしか趣味がない人はいいかも知れないけど、他にも色々
お金の使い道がある人だと、考えちゃう金額。

結局、倍の開発費かけて倍の値段のゲーム、ってみんな求めてないんじゃ
ないかなー。これが料理なら、そのへんのファミレスの何倍もとるかわりに、
何倍も高級な料理を出す、という店に存在意義はあるけど、従来の10倍の
ボリュームだけど定価8万円です、というゲームに存在意義があるかと言うと
厳しいしね。

大人向けの大人のゲームなら値段高くてもいいだろ。
店でガキと一緒にレジならんで同じ金額の物買ってる
もしくはガキの方が高い物、ガキが新品、おっさんは中古とか恥ずかしくね？

大人向けのゲームっつーと囲碁とか脳トレとか？
確かに囲碁・将棋ゲーとかは昔っからちょっと定価高めだし、中古も
なかなか下がらないんだよな。

森田将棋の森田はどこいったんだろうか？
名クリエイターだったと思うが

脳トレはむしろちょっと安めの値段だったからこそ受けたんでは

ポケモンも最初は安かったな
3800円くらいだっけ？

今の状況だとソフトが安くなっても単に小売が死ぬだけなんじゃないかと考えてしまう。

>>420
あーいうのは書籍と比べられる内容だから安くせざるを得んのでは

一万越えもあった時代に比べりゃ安くなったと思うがね
それに他の娯楽に比べて高いと言うが、具体的に何よ？
本や映画も一度で数千円するし、
テーマパークやアニメに至っては万単位が平気で飛ぶが

高いか安いかはいろんなものさしがあるから、議論しても堂々巡りにしかならないよ

空いてる時間に気軽に楽しめて、同時に他の事を並行するのは難しい。
って安易な条件なら読書なんかがが一番近いかねぇ。
コスパで見れば同じようなもんだ。

まあ読書とコストパフォーマンス的に比較すると、物にはよるけど、やっぱゲームは5〜6000円
くらいが限度で、あんまり何万も出せないって感じだわな。

単価下げるなら一本あたりのボリューム下げる方向しかないかな。
市場の拡大に限界あるなら単価下げるには買って貰う本数上げるしかないし。
長編はセーブデータ共有の分割にするとか、格闘ならキャラごとにインストールとか。
ただ、ゲーム業界だとこういうのの前例が失敗例になってんのがな。

最近の洋ゲーとかそういうのたまにあるね。
ものすごいグラフィック、凝ったシステムなんだけど、やってみると凄い短いというか
内容少なくて「もうエンディング？」みたいなの。

あとは何かに特化して作るとかかな。
例えばトロイみたいに、
一人用はどうしようもないがオンラインはそれなりに楽しめる、とか。

何かと比べて高い安いじゃなく、

安ければ安いほど買いやすいだろうって話だな

結局価格ってのは心理の問題に近いから。
DSで3800、4800に慣れてると、据え置きの6800や7800には結構抵抗感が出てくる。

確かにゲームは安い娯楽なんだけどね。
休日に遊びに行くと万くらい軽く飛ぶし、社会人でスポーツ趣味にしてても金は使う。
それに比べたら例え一本一万だって時間単価にすれば全然高くない。
でも、消費者心理ってのは、そんなもんだ。

>>432
コーヒー一杯の値段と同じって奴ですな。

まぁ、その他にも、ゲーム自体に驚きが薄れてきた。
という部分もあると思うけど。

下手なwareソフトより、フリーゲームの方が面白かったりするもんなぁ。

>>432
確かにｗ
彼女と一緒に出掛けると2万は余裕で使ってるからなぁ…
そう考えるとゲームが安く感じるわｗ

ネオジオみたいにソフト価格3万くらいにすればいい

>>428
そういうのって
ふんだくってやる！的な魂胆隠す気全く無いのばっかだし

分割商法が上手く行かないのは当たり前
ゲームソフトは１本買えばそれで全て完結するのがほとんどなんだから、
複数本買わないと完結しないソフトなんてわざわざ買いたがる人は少ない

喜んで買ってるのはポケモンくらいだわな

アクションゲーかなんかで違うキャラで遊べるバージョンとかなら
複数買うのもありだな。

要するにDSテイルズは売れるわけが無いと

CGエディションは無かったことになるだけだから大丈夫だろ。

ゲームの値段か･･･
SFC時代みたいに新品が高くても中古が安いならまだ良いけどね
今は中古も高いから困る。
新品6580円の隣で中古6480円とか馬鹿じゃないか思うわ

ただ携帯機と据え置きのソフト単価の差は依然あるよな
PSPもDSも独自規格な分DVDより媒体単価は高そうな気がするけど
明らかに手間を省いて価格破壊は起こせるって言う常識はゲームでは通用しないのかも
敢えてそういった部分に殴りこんだSIMPLEシリーズは偉大かもな

ダウンロードなら単価安いし今なら分割してても珍しくないような。
やっぱパッケージは厳しいかな。

ゲーム高いよ

ではいくらぐらいが適正だと思う？
出来れば他メディアと比較した上で

>>446
>>445じゃないけど、俺はCDアルバムと同程度（3000円くらい？）なら気軽に買えるのになぁ、と思ってる。

オレもそのくらいがいい。

しかし、ものすごく乱暴なまとめ方になるけれど、ゲームづくりの中に音楽作りも入ってるよね？
そう考えると

ゲーム＞音楽CD　　にならないか？

>>447
best版は大体そのくらいだな
売値が下がるのが早いのもゲームの特徴かもしれん
家電やヒーロー玩具ほどじゃないが

>>448
まぁ、原価の話じゃないからな
ＴＶアニメとかは制作費高いらしいが、売値が高すぎて誰も買わないし

原価に対してお金を払ってるわけじゃないしね。

パッと手に取って躊躇なく買える値段は

3000円〜5000円じゃないかね？

目当てのソフトならそこまで気にならないだろうけど
もっと普及させるにはジャケ買いできる位安価の方がいい

最近CDとか全然買ってない。
理由は単純に俺が芸能人を知らないからだな。
店に行ってもどれが自分に合う曲か分からない。

何かの拍子に曲を耳にする→気に入る→ネットで調べる→そのままネットで買う
ネットに対して積極的でない人達は、この各工程間が長いんじゃないだろうか？

携帯機3000円、据え置き5000円をmaxにすればだいぶ安く感じそう。
ソフトを前世代基準ぐらいの出来で開発すれば出来るもんかな。

4800〜5800がスタンダードだったもんね、PSあたりは
PS2から8000くらいに戻ってきて

ゲーム買って即クリアして中古屋に売るって奴もいるよな？
でも音楽CD買って即HDDにぶっ込んで売りに行く･･･って聞いたことないんだが

>>455
レンタルとか着うたとかiTMSとかあるからじゃね

>>456
ゲームでも近い試みは色々ある（あった）けど
現実的な価格設定でなかったり客の方が見向きもしなくて
頓挫してる場合がほとんどなんだよね
成功してるって言えばせいぜいケータイアプリくらいだろうか

ケータイアプリか
月の帰還は愉しませてもらってる

>>455
エロゲだと買って即コピーして中古屋に売るって話はよく聞くｗ

音楽はTV、ラジオ、有線なんかで耳にするし
音質や保存にこだわらず聴くだけなら着うたやレンタルでも遜色ないもんな
ゲームはやってみるまでわからん上に試遊できる場・ソフトが限られてて
買ってみないとわからない＝糞だった場合中古に売る、という保険がない分
パッケと同じタイトルのダウンロード販売はよほど安くないとキツイんじゃないか
ケータイアプリとかダウンロード専売ソフトは小粒で安いからその辺割り切って買えるが

>>449
製作費だったらハリウッドの50億〜100億円クラスのがあるからね。
4〜5年前のものだったら2000円以下で買える。
一人当たりの単価が安くなって、やっぱり売れるって大事だなって思うよ。

>>393
ワンセグ搭載の携帯電話の出荷台数が4000万台以上だって話。
iPodも含め、世の中は画質音質より持ち歩ける簡便性重視な傾向。

そもそも家庭用ゲーはアーケードを手軽に楽しめるためのもので
やがてパソゲーを手軽に楽しめるためのコンシューマゲーに変わった
高品位であることに重要な価値はハナからないような気がする

次世代DSが実験的なDSiの仕様から携帯の通信以外の機能、iPod等の機能を含めた万能手帳、パソコン手帳的な方向性を視野に入れてきた気がするんだが
実際、やったら仲良しの松下、シャープ等も任天堂をバックアップするだろうしコンテンツ的に色々とノウハウのある任天堂とで成功の可能性は高いと思うんだが、どうだろう？

ゲーム機は嗜好品
携帯電話は必需品

同じ土俵で勝負したら勝ち目なんか無いよ

ごっこ遊びおもちゃはいつの世もそれなりに需要あるから
中高生までのおもちゃとしてまとめ上げられたら成功するだろうけど
電子手帳系で大人も使えるようなの出したらシャープ他を怒らせるだけだろ

シャープがDSのゲームがプレイできるザウルスを…いやこれマジでありそうｗｗｗ
ツインファミコンとかX1twin作ってたくらいだからなｗ

Ｘ1twinてｗ

>>467
XScaleってARMだしね。地味に面白いかも。
OSがPocketPCじゃなくてLinuxだったら欲しいなぁ。まあないだろうけど。

VGA以上の画面解像度になればそういうのも欲しいけど
今の解像度なら玩具としての楽しさを追求してくれた方がいい

次世代機のコントローラーを携帯機として使えるようにして売ればいい

つまりDCは早すぎたという話ですね
なにもかも早すぎたんだよSEGA

早すぎたんじゃなくて的外れだったんだろ。

セガは求めていないものを出して
求められているものは出さない

セガのあれはたまごっちがはやってたから取り入れただけだもんなあ。

アクティビジョンジャパンが日本撤退なのか？

UBI位しか期待できる海外大手がないな
EAはローカライズは適当だしよ

最近ゲハでSCE撤退って書かれまくってるけどこのスレ的にはどういう意見なんでしょうか？

もう2年前くらいからずっと書かれてるから、風物詩みたいなもん。

>>477
根拠になってんのが「ソニーの景気が悪い→不採算部門の整理」だから、
今SCEも赤出てるのは確かだけど、ソニーの判断次第としか言えない。

PS関連はどちらにしろしばらくはお金のかかる動きは出来ないかもね。
それでもどう動くか読めないのが娯楽であるゲーム業界だけど。

>>477
このままでは撤退もありえるとは、普通に思われていた。
ただ、数年は持つと予測してたが、最近の不景気でそれが縮まりそう。

あまりにも微妙な状態だから、本社がいつ見切るかな？って感じだったけど
不景気に伴う株価急落で、見切るも何も、本社ごと死ぬんじゃね？的展開になってるからな

本社が死ぬわけないだろ…ｗ
冷静に考えろ。ゲハの煽りに乗りすぎ。

>>480
こいつスルーしろよｗｗｗ

ここは公平スレだ、馬鹿コテはＮＧ登録でおｋ

撤退は絶対にありえないというなら、その根拠を聞きたいもんだ。
まさか、ＦＦやＢＤでどうにかなると思ってるとは思えんが。

世の中の仕組みをしらない子供にいくら話しても無駄だからなｗｗ
ちゃんと先に職を探しなさいｗ

>>485
世の中の仕組みを説明できない人に限ってそういう事を言いますね。
あなたは理論的な説明すら出来ないのに大人ぶるなんて精神的に未熟です。

いまさら撤退できない、というのはあるかもしれんけど

ﾜｼﾝﾄﾝﾀｲﾑｽﾞ「SONYはPS3を邪魔する事に全力」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1229177639/l50
CNN「PS3は沈みゆく船　360に対抗できない」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1229156492/l50

こんなこと言われてちゃ撤退せざるをえなくなる日がくるかもしれんよ

撤退は無いだろう

すでに空気みたいなもんだが

とりあえずセガみたいな「撤退します」なんていう正式な発表は無いだろうな

ベータの前科があるしな。

撤退宣言はないだろうね。
現実的にはフェードアウトしていくだけだと思う。

PS3に45nm版CPUが搭載され、小型化新型値下げ販売、あるいは新型価格据置・旧型値下げ
まで至るのは2009年中に可能だろうか

無理だろ。

どこが作るんだよ45nm版をｗ

最低でも２、３年くらいはハードで大きな動きはできないんじゃね。
ソニー自体経営の建て直しを迫られてるのに、ゲーム事業にかまけてられないだろ。

PS3の失敗はBD搭載指示したであろう本社にも責任がないとは言えないし
後ろめたくて切り捨てられないんじゃないか

>>496
多分そんな考えは無いだろうけど、PS3のソニーへのインパクトも大きいぞ。CELLとか。

後ろめたさなんか無いだろうけど、単純に切れないだろ。
今の状況でPS3事業精算したら、大きな赤を決算に上乗せすることになる。株価が耐えられん。

少し業績上向いたうちに切っておけば良かったものの。

さすがにセガみたいな例は稀だな

もはや病巣だな・・・。
どんどん体力が削られるが、切れば死んでしまう。
奇跡的に、体力が改善し、
奇跡的に、病巣が小さくなるのを待つしかないのか。

実はPS3のハード普及ペースは360と比べて劣ってなくて箱○の１年遅れのペース、
アメリカは苦戦だが、ヨーロッパでは360と比べれば圧倒的に上回っている
（360は欧州2年先行にかかわらず実はPS3と並ばれている）
　　　　　　　~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
赤字は縮小していっているから、改善が見込める分野を撤退は普通はない
撤退をお念仏のように唱えている人がいるが、実は撤退されると自分たちも厳しくなるのがわからないのかな？

MS「欧州地域でPS3に打ち勝った」
http://www.mcvuk.com/news/32424/Microsoft-Were-beating-PS3-in-Europe
イタリアと英国では先週の売上がPS3の倍、仏や独でも今や一貫してPS3よりもよく売れています
我々はロシアと北欧の国々とスペインといった伝統的にソニーが強い国々で支配的となり、今ではPS3よりも多く売れています

現実のチャートでは、イギリスでは勝っているが、その他ではPS3のほうが多くチャートインしてい
詳しくは海外スレででチャートを調べればわかります