日本は何時からゲーム後進国になったのか？ 2
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３６０が発売されてから
シェンムーからGTA3の間ぐらい。
4 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:45:16 ID:j25aIxKo0
日本大手ゲーム会社もDSに逃げたから
グラ厨が多くなった。
後進国に転落した時期と原因。
現在の状況の深刻さについて。
これからどうあるべきなのか。
日本は先進国に返り咲こうとすべきか
諦め独自路線で存在感を出すべきか
他に話題のテーマでいいのあるかな？
現在の状況の深刻さについて。
これからどうあるべきなのか。
日本は先進国に返り咲こうとすべきか
諦め独自路線で存在感を出すべきか
他に話題のテーマでいいのあるかな？
楽で儲かる携帯ｹﾞｰﾑ機があるから
任天堂そのものが後進会社だから。
9 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:48:22 ID:j25aIxKo0
時期か・・・PS2に対抗してMSがDX7、NVIDIAがGeForce作ってからだな
>>6
まず向こうが先進国という前提がだな
まず向こうが先進国という前提がだな
そもそも、DSとWiiで違う方向に行っちまったってのもあるんだよな
仮に日本が先進国になれたとして
メリットとリスクについての妄想とか
メリットとリスクについての妄想とか
ボクシングではやはりヘビー級王者が最強だが、柔道において無差別級にYAWARAちゃんが出て優勝するようなファンタジーを求めるのが日本人。
ゲームの場合は今のところ軽量級も重量級も同じ土俵で戦ってるが。
ゲームの場合は今のところ軽量級も重量級も同じ土俵で戦ってるが。
wiiのせいとか言ってる奴はwiiが出た途端海外に
追い抜かれたとか思ってんのかよ
どこまでおめでてーんだ
追い抜かれたとか思ってんのかよ
どこまでおめでてーんだ
アーケードゲームはまだ先進してるんじゃねえの。
大型筺体のカードゲームとかがブイブイいわせてるじゃん。
大型筺体のカードゲームとかがブイブイいわせてるじゃん。
正直言って海外のゲームなんか好きじゃないんだよな。
19 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:52:03 ID:CDgD30fW0
PS2の時期が長かったから
PS3ユーザーはまたそれを繰り返したがってる
PS3ユーザーはまたそれを繰り返したがってる
>>3
冗談抜きで、シェンムー製作を愚行と決め付けてしまった当時の風潮は大間違いだったよなあ。
冗談抜きで、シェンムー製作を愚行と決め付けてしまった当時の風潮は大間違いだったよなあ。
>>18
もともと薄い
もともと薄い
>>21
海外で売れてる日本製品は、下手すると日本製品と認識されてないもんな
海外で売れてる日本製品は、下手すると日本製品と認識されてないもんな
まあ海外でWiiやDSがさっぱり売れなくて、日本でだけ売れているというのなら
まだ分かるけどねえ…。
まだ分かるけどねえ…。
>>20
シェンムー製作は愚行だろ。
シェンムー製作は愚行だろ。
シェンムー、死にかけてたハードじゃなきゃ、もっと評価されたかもな。
>>18
E3が縮小して、TGSが世界最大のゲームショーになったはずなのに、全く目立たないよな。
>>26
任天堂がその真逆なんだよなぁ。
アメリカみたいな社会になって戦えるかって言われるとまた別な気がする。
>>18
E3が縮小して、TGSが世界最大のゲームショーになったはずなのに、全く目立たないよな。
>>26
任天堂がその真逆なんだよなぁ。
アメリカみたいな社会になって戦えるかって言われるとまた別な気がする。
32 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 17:09:39 ID:+JaPC4NfO
DCが勝ってたら先進国になれたのかな？
つーか先進国の定義は「ゲーム一作一作に金をかける」ことなのか？ｗ
倒産の前に買収合併だろ
本当に潰れるのはマイナーなメーカー
本当に潰れるのはマイナーなメーカー
>>33
結局そこが問題な気がするw
結局そこが問題な気がするw
Wiiでもそうだけど特にHD機がシェアを取ったんだから金と技術はは必要
それとも中のﾚｯﾂﾀｯﾌﾟのような方向でいくかのどちらかしかない
それとも中のﾚｯﾂﾀｯﾌﾟのような方向でいくかのどちらかしかない
>>30
TGSには最大規模のソフトシェアをもつ任天堂がいないからイマイチ盛り上がりや目立たないからダメ
TGSには最大規模のソフトシェアをもつ任天堂がいないからイマイチ盛り上がりや目立たないからダメ
確かに任天堂が存在しないPSWならともかく
現実に任天堂1社が世界を席巻してるのに後進国とかないわ
現実に任天堂1社が世界を席巻してるのに後進国とかないわ
日本の海外戦略にとってここ最近で一番痛かったのは、
ギターフリークスとギターヒーロー関連ではないか。
ギターフリークスとギターヒーロー関連ではないか。
>>40
例えばどのゲームとどのゲームを比較しているの？
例えばどのゲームとどのゲームを比較しているの？
市場規模的な意味で"ゲーム大国"だった事はあっただろうけど
ソフトウェア技術的な意味で先進国だった事は一度も無いんじゃない？
ハード的にもPS3はPC側の技術を色々取り入れてCell以外そんなに特殊な所も無いだろうし
アイデアとかジャンルを切り開いた分野はあるだろうけどそんなのアメリカの方が圧倒的に多い気がするし
ソフトウェア技術的な意味で先進国だった事は一度も無いんじゃない？
ハード的にもPS3はPC側の技術を色々取り入れてCell以外そんなに特殊な所も無いだろうし
アイデアとかジャンルを切り開いた分野はあるだろうけどそんなのアメリカの方が圧倒的に多い気がするし
比較といっても
コレはPS3独占だから凄いとかコレはマルチだからPS3版の方が凄いとか
そういうレベルだろ？
コレはPS3独占だから凄いとかコレはマルチだからPS3版の方が凄いとか
そういうレベルだろ？
次スレたったのかｗｗｗ
>>42
いや、具体的にどのゲームって事じゃなくてね
逃げを打つみたいで恐縮だけど
ただ、そもそもの設備投資の規模が違うでしょ
一般論だけど、高性能の物理エンジンを使いこなす設備と人材を抱えてるところと
それが無い所が同じコストでゲームを作ったとき、出来てくる物も当然違ってくると思わない？
勿論これは日本の海外とだけじゃなく自国同士でも起こりうる事だけど、日本と海外だと特に顕著だと感じるわけ
例えばFF13なんかはそりゃ流石に綺麗に作ってくるだろうとは思うけど
海外の大手なんかだとより低いコストで同じぐらいの物を作れるんじゃないのかって話さ
キャラの造型とかそういう文化的に違う所は別としてもね
いや、具体的にどのゲームって事じゃなくてね
逃げを打つみたいで恐縮だけど
ただ、そもそもの設備投資の規模が違うでしょ
一般論だけど、高性能の物理エンジンを使いこなす設備と人材を抱えてるところと
それが無い所が同じコストでゲームを作ったとき、出来てくる物も当然違ってくると思わない？
勿論これは日本の海外とだけじゃなく自国同士でも起こりうる事だけど、日本と海外だと特に顕著だと感じるわけ
例えばFF13なんかはそりゃ流石に綺麗に作ってくるだろうとは思うけど
海外の大手なんかだとより低いコストで同じぐらいの物を作れるんじゃないのかって話さ
キャラの造型とかそういう文化的に違う所は別としてもね
設備をそろえるにはコストは要らないようです(^q^)
端的に言えば、国内でPS2が圧倒的なシェアをとってしまったからじゃないの？
PS2の功罪は別としても、PS2のみでの開発が常態化して蓄積したノウハウが
次世代機に移行した際にリセットされて技術的な蓄積が無い会社ばかりになってしまった。
更に据置機での開発費水準が高騰した結果、中小どころか大手も淘汰されて
挑戦的なタイトルの開発自体が忌避されて続編等の安全策が採られた結果アイディア勝負も出来なくなった。
海外はまだPCゲーム市場が生きていたから、そこでの開発経験が箱○に活かせる。
GCでの開発経験が有れば、Wiiでもノウハウの蓄積が活かせる。
PS3に限定すれば海外も含めて何か凄い独占タイトルが有るわけでは無いので
やはり技術的な蓄積の有無が開発には重要なのではないでしょうか？
PS2の功罪は別としても、PS2のみでの開発が常態化して蓄積したノウハウが
次世代機に移行した際にリセットされて技術的な蓄積が無い会社ばかりになってしまった。
更に据置機での開発費水準が高騰した結果、中小どころか大手も淘汰されて
挑戦的なタイトルの開発自体が忌避されて続編等の安全策が採られた結果アイディア勝負も出来なくなった。
海外はまだPCゲーム市場が生きていたから、そこでの開発経験が箱○に活かせる。
GCでの開発経験が有れば、Wiiでもノウハウの蓄積が活かせる。
PS3に限定すれば海外も含めて何か凄い独占タイトルが有るわけでは無いので
やはり技術的な蓄積の有無が開発には重要なのではないでしょうか？
まあDirectXくらいは触っておけってこったな
>>50
いやそうなんだけど
設備ってのは汎用的な物でもあるでしょ？
過去に投資した設備を使って今同じコストでって言えば良かったかな
勿論現実には常に設備投資しているだろうし
その分回収出来てる所はさらに投資するから、さらに回収できるんだろうけどね
逆に出来ない所は逆のスパイラルになると
この差が大きいんじゃないのかなとも思うのと、これが日本と海外の違いじゃないのかとも思うのよ
いやそうなんだけど
設備ってのは汎用的な物でもあるでしょ？
過去に投資した設備を使って今同じコストでって言えば良かったかな
勿論現実には常に設備投資しているだろうし
その分回収出来てる所はさらに投資するから、さらに回収できるんだろうけどね
逆に出来ない所は逆のスパイラルになると
この差が大きいんじゃないのかなとも思うのと、これが日本と海外の違いじゃないのかとも思うのよ
>>53
本当に回収できてるのかね。できてないんじゃね？
本当に回収できてるのかね。できてないんじゃね？
>>42
MGS4で考えれば良いんじゃないの？
少なくとも開発費だけで考えれば、海外の大手と良い勝負出来るくらいには使っているでしょ。
相手は適当に先に発売した有名どころのタイトルとして
Halo3、GoW、CoD4あたりを想定すればイメージとしては捕らえやすいんじゃないのかな？
MGS4で考えれば良いんじゃないの？
少なくとも開発費だけで考えれば、海外の大手と良い勝負出来るくらいには使っているでしょ。
相手は適当に先に発売した有名どころのタイトルとして
Halo3、GoW、CoD4あたりを想定すればイメージとしては捕らえやすいんじゃないのかな？
>>53
同じ設備使い回しても毎年税金がかかるよ(^q^)
同じ設備使い回しても毎年税金がかかるよ(^q^)
MGS4は開発が失敗だったって言ってるんだけどね
MGS4と同程度の制作費の作品ってどれなんだろ。つーかあんまり同ジャンルが無い気がする…。
スプセルとか全然違うよなあ。
スプセルとか全然違うよなあ。
グラもｹﾞｰﾑ面も
PS2終盤で既に追いつかれ
次世代機で海外に完全に負けだした
PS2終盤で既に追いつかれ
次世代機で海外に完全に負けだした
61 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 17:45:14 ID:gL0WE2m3O
「最新技術で負けてるから」なんて単なる言い訳だろ。
新しい技術を導入しないともう新たに面白いソフトを作るのは不可能ってほど旧技術で出来る事をやり尽くしたとでも？
寝言は寝てから言えっつーの。
新しい技術を導入しないともう新たに面白いソフトを作るのは不可能ってほど旧技術で出来る事をやり尽くしたとでも？
寝言は寝てから言えっつーの。
日本人は飽きやすいからな
今のゲームなんて実質昔のゲームとそんなに変わらない
グラフィックが良くなっただけ
飽きるのは当然
今のゲームなんて実質昔のゲームとそんなに変わらない
グラフィックが良くなっただけ
飽きるのは当然
Gears of Warの制作費は色々抜いてるはず。エンジン宣伝の目的もあるけど
GoWに関しちゃ、開発費を真に受けるのは危険。
あれ、アンリアルエンジンならこんなに安く出来ますよってアピールだから。
あれ、アンリアルエンジンならこんなに安く出来ますよってアピールだから。
PS2で開発力の成長が止まってた日本
PC市場で開発力を着々と成長させてきた欧米
HD次世代機が登場した時、それをビジネスチャンスと見て大量に参入した欧米メーカー
HD次世代機に参入するには開発力が足りずWii、DSに逃げた日本メーカー
A級戦犯＝PS2
B級戦犯＝Wii
C級戦犯＝DS
逃げ道を用意したと言う意味でWiiDSにも責任があるな
PC市場で開発力を着々と成長させてきた欧米
HD次世代機が登場した時、それをビジネスチャンスと見て大量に参入した欧米メーカー
HD次世代機に参入するには開発力が足りずWii、DSに逃げた日本メーカー
A級戦犯＝PS2
B級戦犯＝Wii
C級戦犯＝DS
逃げ道を用意したと言う意味でWiiDSにも責任があるな
>>41
3万出荷で初週1000本・・・
3万出荷で初週1000本・・・
つーか俺GoWはやったことあるけど、MGS4をほとんどやった事ないからあんまピンと来ないわｗ
ちょっと触った事はあるけど。
どうなの、GoW＞＞＞MGS4ってくらい差があるの？
ちょっと触った事はあるけど。
どうなの、GoW＞＞＞MGS4ってくらい差があるの？
69 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 17:49:47 ID:21yziYJE0
シェンムーは先進的だったの？
70 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 17:50:06 ID:+JaPC4NfO
後進国になったって言ってるのはスクエニの和田だからスクエニのやってきたことが間違ってたんだよな
ムービー乱発とか
逆に世界で売れてる任天堂のやってきたことが正しかったんだろうな
ムービー乱発とか
逆に世界で売れてる任天堂のやってきたことが正しかったんだろうな
>>66
A〜C級戦犯ってのは区分けであってランクじゃないんだけどね
A〜C級戦犯ってのは区分けであってランクじゃないんだけどね
>>66
A・B・Cって罪の重さによるものじゃないです(^q^)
A・B・Cって罪の重さによるものじゃないです(^q^)
74 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 17:52:10 ID:xvcHbDyE0
>>66
HDの3Dゲーをスルーし別路線を確立するのは１つの戦略かも
HDの3Dゲーをスルーし別路線を確立するのは１つの戦略かも
そうなのかｗ
GoWの制作費は鵜呑みにできないんかｗ毛色は違うが同じTPSだから、いい比較対象と思ったんだが
GoWの制作費は鵜呑みにできないんかｗ毛色は違うが同じTPSだから、いい比較対象と思ったんだが
弱小メーカーにHD機参入を強制なんて
氏ねと言ってるようなものだろ
そんなに大手以外を潰して回りたいのか
氏ねと言ってるようなものだろ
そんなに大手以外を潰して回りたいのか
>>66
君はゲームの歴史を語る前に日本の歴史を学んだ方が良さそうだ。
君はゲームの歴史を語る前に日本の歴史を学んだ方が良さそうだ。
>>76
まあMGS4は他ゲーとの比較以前にいろいろ間違っちゃってるから
まあMGS4は他ゲーとの比較以前にいろいろ間違っちゃってるから
シリコンナイツって豆腐マンが大コケしてたよな
あそこ潰れるんじゃね？
あそこ潰れるんじゃね？
>>82
あー、俺もVUいじりは嫌だった。あのスクラッチパッドがなあ…。クリティカルすぎる。
あー、俺もVUいじりは嫌だった。あのスクラッチパッドがなあ…。クリティカルすぎる。
>>71-72
ごめん。説明が足りなかった。俺もランクをつけて責任度がPS2＞＞Wii＞＞DSと言いたいわけじゃないよ
A級戦犯＝平和に対する罪 日本の開発力低下の状況を作り出した
B級戦犯＝通例の戦争犯罪 開発力低下の状況下で、その状況に拍車をかけた
C級戦犯＝人道に対する罪 知育ゲームやペットゲームで、ユーザーを低スペックゲーに慣れさせた
ごめん。説明が足りなかった。俺もランクをつけて責任度がPS2＞＞Wii＞＞DSと言いたいわけじゃないよ
A級戦犯＝平和に対する罪 日本の開発力低下の状況を作り出した
B級戦犯＝通例の戦争犯罪 開発力低下の状況下で、その状況に拍車をかけた
C級戦犯＝人道に対する罪 知育ゲームやペットゲームで、ユーザーを低スペックゲーに慣れさせた
>>54
自分で書いていて分からないのか？
全員がアセンブラで書いていないなら、ミドルウェアなりを使っていたわけで。
PS2で使っていたツールの類の全部が使えるわけではない状況になったのを、
リセットとしてとらえたら問題が有りますか？
何が出来て、何が出来ないか。
何が得意で、何が不得意か。
これらが分かっていないと余計な手間（＝時間と金）がかかるってことは理解できますよね？
自分で書いていて分からないのか？
全員がアセンブラで書いていないなら、ミドルウェアなりを使っていたわけで。
PS2で使っていたツールの類の全部が使えるわけではない状況になったのを、
リセットとしてとらえたら問題が有りますか？
何が出来て、何が出来ないか。
何が得意で、何が不得意か。
これらが分かっていないと余計な手間（＝時間と金）がかかるってことは理解できますよね？
>>88
カプコンは？
カプコンは？
>>88
でも、じゃあFF13を何と比較するの、ってなる。
例えばFF13とGoWとじゃ、それを買うユーザの側が求めるものが違うのだから、
「銃を撃つ快感はGoWの方が上だから」みたいな話をしても意味ない。
求めるものが違うのを比較しても意味ないような。
でも、じゃあFF13を何と比較するの、ってなる。
例えばFF13とGoWとじゃ、それを買うユーザの側が求めるものが違うのだから、
「銃を撃つ快感はGoWの方が上だから」みたいな話をしても意味ない。
求めるものが違うのを比較しても意味ないような。
ぐぐった範囲だと
戦場のヴァルキュリア 開発費 12億
ロストプラネット 開発費 24億
か
戦場のヴァルキュリア 開発費 12億
ロストプラネット 開発費 24億
か
>>90
売れてるといっても市場占有度がぜんぜん違う
売れてるといっても市場占有度がぜんぜん違う
開発費なんて、勘定の仕方でだいぶ変わると思うよ
いや海外もWiiDSPS2で相当占めてるだろｗ
>>86
これは必要だと思われたから沢山売れた。
それが丁度良い、面白いと思う人が沢山居たわけ。
低スペックに馴れさせたわけじゃない。
PS2だってその当時は必要だと思われたから売れたし
海外の技術力はPS2でも光ってるものもある。
これは必要だと思われたから沢山売れた。
それが丁度良い、面白いと思う人が沢山居たわけ。
低スペックに馴れさせたわけじゃない。
PS2だってその当時は必要だと思われたから売れたし
海外の技術力はPS2でも光ってるものもある。
100 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 18:07:02 ID:j25aIxKo0
>>88
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20081113047/
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20081113047/TN/029.gif
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20081113047/TN/032.gif
並居る美麗グラ洋ゲーに全くヒケを取らないデビルメイクライ4があるじゃん
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20081113047/
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20081113047/TN/029.gif
http://www.4gamer.net/games/045/G004578/20081113047/TN/032.gif
並居る美麗グラ洋ゲーに全くヒケを取らないデビルメイクライ4があるじゃん
>>98
PCゲーム市場も含めて割合を出したらはっきりするよ
PCゲーム市場も含めて割合を出したらはっきりするよ
103 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 18:08:38 ID:wi4lmeEE0
自称年末の弾多いPS3
11月20日 モーターストーム2
12月04日 プロスピ5 完全版
12月11日 ウォーリー
12月25日 白騎士物語 -古の鼓動-
謙虚な360
11/20 ラストレムナント
11/20 オトメディウスゴージャス
12/04 Fallout 3
12/11 バンジョーとカズーイの大冒険：ガレージ大作戦
12/18 Fable 2
12/18 プリンスオブペルシャ
12/25 怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA
11月20日 モーターストーム2
12月04日 プロスピ5 完全版
12月11日 ウォーリー
12月25日 白騎士物語 -古の鼓動-
謙虚な360
11/20 ラストレムナント
11/20 オトメディウスゴージャス
12/04 Fallout 3
12/11 バンジョーとカズーイの大冒険：ガレージ大作戦
12/18 Fable 2
12/18 プリンスオブペルシャ
12/25 怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA
>>93
毛色はまたまた違うけど、同じRPGで、マルチのfallout3辺りと競うのが丁度いいんじゃない？
こっちもまだ発売されてないけど、開発費と販売数の比較をすれば、
国内メーカーが海外に対して劣っているかどうかわかるんじゃね？
気長な話だけどｗ
毛色はまたまた違うけど、同じRPGで、マルチのfallout3辺りと競うのが丁度いいんじゃない？
こっちもまだ発売されてないけど、開発費と販売数の比較をすれば、
国内メーカーが海外に対して劣っているかどうかわかるんじゃね？
気長な話だけどｗ
>>104
開発費と販売数の比較なら任天と日本のカジュアルゲーが圧倒的強者ということになると思うが
開発費と販売数の比較なら任天と日本のカジュアルゲーが圧倒的強者ということになると思うが
>>101
割合わからないので出してください、お願いします(^q^)
割合わからないので出してください、お願いします(^q^)
同じ費用って言ったって
開発費自体が曖昧なものなんだからなぁ
人件費は当然あるとして、外注もあるだろうし、光熱費も数えますかとか、ハンバーガー代も入れますかと
開発費自体が曖昧なものなんだからなぁ
人件費は当然あるとして、外注もあるだろうし、光熱費も数えますかとか、ハンバーガー代も入れますかと
こういうスレって任天堂叩きと洋ゲー礼賛しか伸びないよね
海外ってゲームのイベントにスポンサーとかつくの？
洋ゲーとか糞
シェアの話じゃなくて、嗜好の話だな。
海外ではPS2を限界まで弄って作る様なゲームが売れる市場が出来て、
国内ではPS2以前の路線の延長にあるゲームが売れる市場が出来た。
本来なら全く違う両市場に優越を付けるのはナンセンスだが、
和田サンは当事者として危機感を感じているからこそ、後進国と称したんだろう。
海外ではPS2を限界まで弄って作る様なゲームが売れる市場が出来て、
国内ではPS2以前の路線の延長にあるゲームが売れる市場が出来た。
本来なら全く違う両市場に優越を付けるのはナンセンスだが、
和田サンは当事者として危機感を感じているからこそ、後進国と称したんだろう。
>>109
任天堂賛美でも伸びてるよ
任天堂賛美でも伸びてるよ
ほんとID:KrTSucZZ0のような上から目線のオタがなあ・
そうでなくともあの手のゲームに出しゃばられてほしくないが
そうでなくともあの手のゲームに出しゃばられてほしくないが
116 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 18:17:31 ID:j25aIxKo0
PS3に特化したホワイトエンジンを完全に破棄して
PCに特化して360/PS3にコンバートするクリスタルツールに切り替えたのも危機感故だな
PCに特化して360/PS3にコンバートするクリスタルツールに切り替えたのも危機感故だな
>>112
そうかあ？
>海外ではPS2を限界まで弄って作る様なゲームが売れる市場が出来て、
>国内ではPS2以前の路線の延長にあるゲームが売れる市場が出来た。
俺は「今年もまたマッデンかよｗｗｗ」って思ってたんだが。
そうかあ？
>海外ではPS2を限界まで弄って作る様なゲームが売れる市場が出来て、
>国内ではPS2以前の路線の延長にあるゲームが売れる市場が出来た。
俺は「今年もまたマッデンかよｗｗｗ」って思ってたんだが。
>>115
あの手のゲームって何？
あの手のゲームって何？
続編地獄にメーカーもユーザーも慣れてしまったのが原因だと思う
その続編だらけの中でも駄作になるのも多いからユーザーも減るしね
続編やめて面白い新作をどんどん作れれば良いんだろうけど無理だろうな
その続編だらけの中でも駄作になるのも多いからユーザーも減るしね
続編やめて面白い新作をどんどん作れれば良いんだろうけど無理だろうな
>>118
怖えーｗ
怖えーｗ
>>112
海外でも売れてるのはシリーズ物や旧来的なジャンルの物が大半だぞ
海外でも売れてるのはシリーズ物や旧来的なジャンルの物が大半だぞ
国産サードが低迷してるの原因を最新技術で負けてるからと決め付けるのはおかしい。
むしろ任天堂が爆伸してるんだから「最新技術だけ問題ではない」と考えるべき。
単にそれ（最新技術）も含めて、新しいことに挑戦してないからだろ。
むしろ任天堂が爆伸してるんだから「最新技術だけ問題ではない」と考えるべき。
単にそれ（最新技術）も含めて、新しいことに挑戦してないからだろ。
重要なのは和ゲーだからどうとか洋ゲーだからどうとかという考えを捨てて
面白い・面白くないで判断しろってことなんだよ
結果的にそれが和か洋かはそれほど重要でも無いって事
日本のメーカーを意識して保護したいのなら買い支えてやればいいしな
買い支えないと無くなる様なメーカーは個人的に要らないのだが
面白い・面白くないで判断しろってことなんだよ
結果的にそれが和か洋かはそれほど重要でも無いって事
日本のメーカーを意識して保護したいのなら買い支えてやればいいしな
買い支えないと無くなる様なメーカーは個人的に要らないのだが
緒方理奈 CV：水樹奈々
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120883/c20081112_wa_03_cs1w1_700x495.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120884/c20081112_wa_04_cs1w1_700x495.jpg
森川由綺 CV：平野綾
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120885/c20081112_wa_05_cs1w1_700x558.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120882/c20081112_wa_02_cs1w1_700x495.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120881/c20081112_wa_01_cs1w1_700x495.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120883/c20081112_wa_03_cs1w1_700x495.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120884/c20081112_wa_04_cs1w1_700x495.jpg
森川由綺 CV：平野綾
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120885/c20081112_wa_05_cs1w1_700x558.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120882/c20081112_wa_02_cs1w1_700x495.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/120/120881/c20081112_wa_01_cs1w1_700x495.jpg
そういや、日本にはDSやPS2で1万売れたらペイするように作ってるメーカーもそこそこあるけど、
北米だとそういう中小ってあるんだろうか。
北米だとそういう中小ってあるんだろうか。
>>126
PCでRTSやSLG作ってるようなところはたいていそんな感じ
PCでRTSやSLG作ってるようなところはたいていそんな感じ
128 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 18:25:29 ID:OVH5Ot7x0
柔道もそうだが、外人が本気出さない間だけが天下だっただけだと思う。
技術的問題もあるけど、NESやSNESのエミュは海外でも和ゲー大人気だよ
あの時代の海外のPCゲーやコンシューマーゲームのエミュもあるのに圧倒的
少なくともあの時代までは日本が先進国だったと言って過言ではないだろうな
あの時代の海外のPCゲーやコンシューマーゲームのエミュもあるのに圧倒的
少なくともあの時代までは日本が先進国だったと言って過言ではないだろうな
>>112
PS2を限界まで弄って、というより、よりハイスペックなPCゲーをなんとかPS2に落とし込もうとした
という元の市場が以前からあったのが、やはり大きな違いだろうな
現ハイスペックコンシューマーも、スペック的にもネットワークなどの環境的にも
海外的には「追いついてきた」 日本メーカー的には「これからがんばります」
というスタート地点の差になっちゃってる
間口という面にしても、DS等なら低く作れますと言ったところで
PCゲームという、価格的にも発想的にも自由度の高い市場から次々と生えてくる環境規模とは
比べられないところはあるからな
PS2を限界まで弄って、というより、よりハイスペックなPCゲーをなんとかPS2に落とし込もうとした
という元の市場が以前からあったのが、やはり大きな違いだろうな
現ハイスペックコンシューマーも、スペック的にもネットワークなどの環境的にも
海外的には「追いついてきた」 日本メーカー的には「これからがんばります」
というスタート地点の差になっちゃってる
間口という面にしても、DS等なら低く作れますと言ったところで
PCゲームという、価格的にも発想的にも自由度の高い市場から次々と生えてくる環境規模とは
比べられないところはあるからな
いわゆる技術神話みたいなモンは既に形骸化してて
そいつを本気で追いかけるようなメーカーはVGAメーカーにぶら下っているのを除いたらごくわずか
海外のゲームでも既にグラフィックだけでなくシステムが秀逸じゃないと高評価を得られなくなっている
むしろVGA主導のグラフィック技術に追従しなくても売上げが獲得できることを任天堂が証明しているしな
そいつを本気で追いかけるようなメーカーはVGAメーカーにぶら下っているのを除いたらごくわずか
海外のゲームでも既にグラフィックだけでなくシステムが秀逸じゃないと高評価を得られなくなっている
むしろVGA主導のグラフィック技術に追従しなくても売上げが獲得できることを任天堂が証明しているしな
「よりハイスペックなPCゲーをなんとか家庭用ゲーム機に落とし込む」
そんなゲームは今からどれだけ出るんだろう？
もう洋ゲーメーカー、作る前から家庭用ゲーム機シフトはっきりさせすぎじゃない？
そんなゲームは今からどれだけ出るんだろう？
もう洋ゲーメーカー、作る前から家庭用ゲーム機シフトはっきりさせすぎじゃない？
著作権上の制約（ベルヌ条約）があるとはいえ、技術を育てるのに比べてアイディアをパクるのは簡単だからな
技術偏重はよくない！アイディア勝負や工夫で日本は負けてない！なんて言ってると
技術を身につけた欧米が、日本のアイディアや工夫を取り込み補完して
差が開くことになる懸念がある
技術偏重はよくない！アイディア勝負や工夫で日本は負けてない！なんて言ってると
技術を身につけた欧米が、日本のアイディアや工夫を取り込み補完して
差が開くことになる懸念がある
>>129
エミュでどのゲームタイトルが人気ってどうやって分かるの？
エミュでどのゲームタイトルが人気ってどうやって分かるの？
>>123
任天堂は凄いと思うよ
でもそれだと結局、Wiiに集中しちゃうから、国内メーカーはHD機では海外と戦えないってことになるし、
一極化はまた国内市場が澱む
国内市場の活性化が引いてはメーカーの進歩に繋がるわけで、なんとかHDでもしっかり売れるゲームが出ればいいんだけど
任天堂は凄いと思うよ
でもそれだと結局、Wiiに集中しちゃうから、国内メーカーはHD機では海外と戦えないってことになるし、
一極化はまた国内市場が澱む
国内市場の活性化が引いてはメーカーの進歩に繋がるわけで、なんとかHDでもしっかり売れるゲームが出ればいいんだけど
FPS類が流通してないってのも、大きな理由のひとつだろ。
FPSやTPSは、他のジャンルに比べて開発技術の重要性が高いから、
その類が流行っているなら技術を上げざるを得ない状況になる。
一方、紙芝居が流行っている日本は、そんな技術を上げる必要も無かった。
FPSやTPSは、他のジャンルに比べて開発技術の重要性が高いから、
その類が流行っているなら技術を上げざるを得ない状況になる。
一方、紙芝居が流行っている日本は、そんな技術を上げる必要も無かった。
技術面で日本が頂点だったのはイースからFF6ぐらいのもんじゃないか？
つまり職人芸レベルの２D映像
つまり職人芸レベルの２D映像
日本だとWiiのシェアの大半を任天堂が握ってるのに対し
北米では海外メーカーがかなり食い込んでいるのが印象的
技術以前の段階で日本メーカーは弱体化してるのでは
北米では海外メーカーがかなり食い込んでいるのが印象的
技術以前の段階で日本メーカーは弱体化してるのでは
結局のところ「隣の芝は青い」って事なんだよね
日本ゲー絶頂期と言われるような時でも洋ゲーが劣っていたわけじゃなくて
日本で注目されて無かっただけだし、今の洋ゲーの注目度が上っているからといって
このままずっとそうだと言う保障は無いということ
日本ゲー絶頂期と言われるような時でも洋ゲーが劣っていたわけじゃなくて
日本で注目されて無かっただけだし、今の洋ゲーの注目度が上っているからといって
このままずっとそうだと言う保障は無いということ
音ゲー、ウイイレ、そしてMGSもそうだけど、コナミの凋落は実に日本のメーカーらしい。
ヒット作が出て、シリーズ初期は勢いがあるんだけど、シリーズを重ねると保守的になっていく。
「ウイイレらしさ」とか「MGSシリーズのお約束」といったものに拘るあまり、進化することを忘れてしまうんだ。
ヒット作が出て、シリーズ初期は勢いがあるんだけど、シリーズを重ねると保守的になっていく。
「ウイイレらしさ」とか「MGSシリーズのお約束」といったものに拘るあまり、進化することを忘れてしまうんだ。
>>144
それはEpicのUnrealがどんどん元気なくなるみたいなものですわ。
それはEpicのUnrealがどんどん元気なくなるみたいなものですわ。
>>142
日本の少子化は欧米のそれよりも激しいのがあるだろうな
日本の少子化は欧米のそれよりも激しいのがあるだろうな
日本人は3D空間で自由に走り回るような教育は受けてないからな
２Dで横一列に並ぶのは得意だけど
２Dで横一列に並ぶのは得意だけど
148 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 18:39:14 ID:j25aIxKo0
葉鍵ゲーは音声要らん
149 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 18:39:29 ID:Ltpn3HKy0
そもそも日本ゲーの絶頂期っていつ？
EAとかABに勝てるような企業が当時あったのか？
もちろん任天堂を除いて。
EAとかABに勝てるような企業が当時あったのか？
もちろん任天堂を除いて。
>>143
勿論その通りなんだけど
ただ多分今が国内外の差が最高についてる地点じゃないと思うけどね
むしろ今はまだマシな時代な気がする
言ってみれば少なくても規模って点で
ハリウッド映画と邦画の差がこのままかどうかは分からないって言ってるみたいな物で
それは将来的には間違ってないかもしれないだろうけど、じゃあ5年10年でどうにかなるかって話と同じに聞こえる
勿論その通りなんだけど
ただ多分今が国内外の差が最高についてる地点じゃないと思うけどね
むしろ今はまだマシな時代な気がする
言ってみれば少なくても規模って点で
ハリウッド映画と邦画の差がこのままかどうかは分からないって言ってるみたいな物で
それは将来的には間違ってないかもしれないだろうけど、じゃあ5年10年でどうにかなるかって話と同じに聞こえる
先進的なゲームなんてのは時代やニーズに合わなきゃ無駄な要素になってしまうもんだよ
「レイドオンバンゲリングベイ」とか「スターラスター」が発売当時に受け入れられ無かったのもそういうこと
「レイドオンバンゲリングベイ」とか「スターラスター」が発売当時に受け入れられ無かったのもそういうこと
>>149
昔ABは無かったからな。EAに勝っていたのは、EAが3DOに力入れてた時期じゃないか？
昔ABは無かったからな。EAに勝っていたのは、EAが3DOに力入れてた時期じゃないか？
>>150
だからその差って、結局つぎ込んでる金額の量の差じゃないの、って気がするんだけど。
だからその差って、結局つぎ込んでる金額の量の差じゃないの、って気がするんだけど。
セガもナムコも頂点ですよ
勝たなきゃ負け、この発想はゲーム業界において危険すぎる
FFもバイオも綺麗なCGムービーだったり
綺麗な狭い道を歩かされてただけ
綺麗な3D空間作って自由に遊びましょうってのは日本人の脳にはない
ここ数年はそういうゲームが天下を取ってたから外人が凄く思えるだけで
綺麗な狭い道を歩かされてただけ
綺麗な3D空間作って自由に遊びましょうってのは日本人の脳にはない
ここ数年はそういうゲームが天下を取ってたから外人が凄く思えるだけで
セガがNFL2Kシリーズ出してた時は確実にEAに勝ってた気がする。
何を以って先進、後進とするかだな。
例えば映画でも、邦画は駄目だ、日本は映画後進国だとする洋画主体の意見がある一方、
一定のニーズに応えて利益を上げている作品がある以上、後進国では無いという声もある。
捕らえ方の基準次第でどうにでもなる話ではあると思う。
例えば映画でも、邦画は駄目だ、日本は映画後進国だとする洋画主体の意見がある一方、
一定のニーズに応えて利益を上げている作品がある以上、後進国では無いという声もある。
捕らえ方の基準次第でどうにでもなる話ではあると思う。
>>158
マリオは？
マリオは？
>>159
いや、日本のメーカーがつぎ込まないのは、技術力が無いからとかじゃなくて、
見返りが無いからでしょ。お金を２倍つぎ込んでも利益は２倍にならない。
だからつぎ込まない。
ひるがえって海外のメーカーは２倍つぎ込んだら２倍利益が上がるのか。
全然あがってないでしょ。だからどんどんくたばっていってる。EAもそろそろやばいん
じゃないのかね…。
いや、日本のメーカーがつぎ込まないのは、技術力が無いからとかじゃなくて、
見返りが無いからでしょ。お金を２倍つぎ込んでも利益は２倍にならない。
だからつぎ込まない。
ひるがえって海外のメーカーは２倍つぎ込んだら２倍利益が上がるのか。
全然あがってないでしょ。だからどんどんくたばっていってる。EAもそろそろやばいん
じゃないのかね…。
>>156
普遍性のない才能を技術と呼んでいいものか
任天堂の真似は海外メーカーどころか
日本メーカーにだってできないと思える
玩具屋としての遺伝子はかつての
セガも持っていたかもしれないが、
後から獲得できるようなものではなさげ
普遍性のない才能を技術と呼んでいいものか
任天堂の真似は海外メーカーどころか
日本メーカーにだってできないと思える
玩具屋としての遺伝子はかつての
セガも持っていたかもしれないが、
後から獲得できるようなものではなさげ
>>167
結局技術っていうか人海戦術だもんな、3Dゲームとか
結局技術っていうか人海戦術だもんな、3Dゲームとか
>>164
マリギャラがミリオンいっとらんのが何よりの証拠というか
マリギャラがミリオンいっとらんのが何よりの証拠というか
>>149
北米でマリオとソニックが、ガチでぶつかっていた時期ｗ
北米でマリオとソニックが、ガチでぶつかっていた時期ｗ
>>169
なるの！？
なるの！？
今の欧米市場は技術競争が激しいよな。
だから赤字になろうとも競争しなければ売れない状況なんじゃなかろうか
翻って日本市場をみると、技術競争よりも技術競争からの脱却が目立つ
だから赤字になろうとも競争しなければ売れない状況なんじゃなかろうか
翻って日本市場をみると、技術競争よりも技術競争からの脱却が目立つ
俺が360で買ったゲーム
GOW
セインツロウ
オブリビオン
ファイトナイト3
アイマス
デッドラ
DOAX2
4対3で、まだまだいい勝負ということで
GOW
セインツロウ
オブリビオン
ファイトナイト3
アイマス
デッドラ
DOAX2
4対3で、まだまだいい勝負ということで
>>165
それは確かにその通りかもしれない
ただ、お金を2倍つぎ込まないと過去の利益と同規模でも得られないから2倍つぎ込むって所が作るゲームと
そもそもお金を2倍つぎ込む体力も発送も無い所が作るゲーム
俺個人としては、前者の方を支持したいタイプのユーザーなのよ
国内外、問わずにね
それは確かにその通りかもしれない
ただ、お金を2倍つぎ込まないと過去の利益と同規模でも得られないから2倍つぎ込むって所が作るゲームと
そもそもお金を2倍つぎ込む体力も発送も無い所が作るゲーム
俺個人としては、前者の方を支持したいタイプのユーザーなのよ
国内外、問わずにね
EA見てたら解ると思うけど
海外のパブリッシャーってかなり昔から
「お金を２倍つぎ込んで利益は２倍」みたいなゲームの作りかたしてるよ
特にスポーツ物は殆どがそう、あとは映画原作のゲームとか
海外のパブリッシャーってかなり昔から
「お金を２倍つぎ込んで利益は２倍」みたいなゲームの作りかたしてるよ
特にスポーツ物は殆どがそう、あとは映画原作のゲームとか
エンジンとCGは外人
キャラデザとストーリーは日本人
これが理想
キャラデザとストーリーは日本人
これが理想
ジャンプで思ったのは、今の日本のゲームみてて、週刊少年ジャンプに似ている気がする。
新連載始まっても、何か読む気がしなくて、まぁ読むんだけど、どこかで見た感じだったりする。
オリジナルな点も見受けられるんだけど、それが面白いかってーとそうでもなくて。
で、結局昔から続いてる大御所漫画だけを読むようになる。ブリーチとか実際そんなに面白くなくっても読んじゃう。
ここ2,3年は「打ち切り臭」がする漫画ばっか、そしてその予想は高確率で当たるｗ
個人的に新連載で面白いのは、トリコとバクマンくらい。20作品のうちの1作品くらいの確率。
「面白いのないかな」と思いつつ「でもどうせ面白くないんだろうな」とも思い、読んでみて「ああ、やっぱ面白くない」って繰り返し。
新連載ってんならジャンプスクエアの方がずっと面白い。マガジンはジャンプよりましかな。
漫画も外人が参入したら面白くなるんだろうか。
まぁそんだけ。↓閑話休題。
新連載始まっても、何か読む気がしなくて、まぁ読むんだけど、どこかで見た感じだったりする。
オリジナルな点も見受けられるんだけど、それが面白いかってーとそうでもなくて。
で、結局昔から続いてる大御所漫画だけを読むようになる。ブリーチとか実際そんなに面白くなくっても読んじゃう。
ここ2,3年は「打ち切り臭」がする漫画ばっか、そしてその予想は高確率で当たるｗ
個人的に新連載で面白いのは、トリコとバクマンくらい。20作品のうちの1作品くらいの確率。
「面白いのないかな」と思いつつ「でもどうせ面白くないんだろうな」とも思い、読んでみて「ああ、やっぱ面白くない」って繰り返し。
新連載ってんならジャンプスクエアの方がずっと面白い。マガジンはジャンプよりましかな。
漫画も外人が参入したら面白くなるんだろうか。
まぁそんだけ。↓閑話休題。
ストーリーはガイジンのほうがマシな気がしないでもない
>>177
前者はいいとして、なんで後者が「発送も無い(ﾏﾏ)｣とか、馬鹿にしたような口調なの？
そういう言い方をするなら、新しい発想がなくて従来の良くあるゲームをただ金かけて
拡張しましたって所が作るゲームと、それじゃ利益が出ないからアイデアで勝負しましょうって
所が作るゲームとの比較にできる。俺は後者の方が好きだな。
ってか好き嫌いを語る場ではなく、それで先進国、後進国を決めるのはどうかと。
海外にだって、低予算ゲームを作る会社はあるだろう。でもそれはおいておくとして、
予算をかけて凄い物量作戦のゲームを作る所って、単にギャンブルのベットを引き上げ
てるだけの話で、「先進国」とは違うんじゃない？
前者はいいとして、なんで後者が「発送も無い(ﾏﾏ)｣とか、馬鹿にしたような口調なの？
そういう言い方をするなら、新しい発想がなくて従来の良くあるゲームをただ金かけて
拡張しましたって所が作るゲームと、それじゃ利益が出ないからアイデアで勝負しましょうって
所が作るゲームとの比較にできる。俺は後者の方が好きだな。
ってか好き嫌いを語る場ではなく、それで先進国、後進国を決めるのはどうかと。
海外にだって、低予算ゲームを作る会社はあるだろう。でもそれはおいておくとして、
予算をかけて凄い物量作戦のゲームを作る所って、単にギャンブルのベットを引き上げ
てるだけの話で、「先進国」とは違うんじゃない？
188 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 19:01:06 ID:OVH5Ot7x0
>>163
そういうのはゲームと共通してるんじゃね。
日本はコマンド式のRPGがキラータイトルの下敷きだったが海外ではそんな既成概念を覆して
FPSや箱庭の自由度のあるゲームを開発して成功納めたり。。。
そういうのはゲームと共通してるんじゃね。
日本はコマンド式のRPGがキラータイトルの下敷きだったが海外ではそんな既成概念を覆して
FPSや箱庭の自由度のあるゲームを開発して成功納めたり。。。
売れてた頃のジャンプってまさに任天堂的なやり方してたよな
最初つかんだ層を離さないってやってると人が減るだけだからって事で
最初つかんだ層を離さないってやってると人が減るだけだからって事で
>>183
鈴木裕さんが嗚咽を
鈴木裕さんが嗚咽を
金2倍かけて売り上げ2倍だろ？きつくねえか？
>>180
大御所の長寿命化と新人の不在の漫画業界
シリーズタイトルとリメイクだらけで、新規タイトルが浮かんでは消えるゲーム業界
業界の若さの違いかもな。日本は業界自体がいま老衰期で
日本より業界の発足が古い米国はすでに老衰期を終えていてまた成長期に入っている
ああ、だからVCとか売れてるのか。老衰期だから
大御所の長寿命化と新人の不在の漫画業界
シリーズタイトルとリメイクだらけで、新規タイトルが浮かんでは消えるゲーム業界
業界の若さの違いかもな。日本は業界自体がいま老衰期で
日本より業界の発足が古い米国はすでに老衰期を終えていてまた成長期に入っている
ああ、だからVCとか売れてるのか。老衰期だから
スクエニやバンナム、コーエー、セガとかに
何十億の金を自由に使わせてみても
ロクなものが出来上がる気がしない…
なんかそういう閉塞感があるんだよね
主観ですまんが
何十億の金を自由に使わせてみても
ロクなものが出来上がる気がしない…
なんかそういう閉塞感があるんだよね
主観ですまんが
ゲームに限らず娯楽ってのは投資した金額に見合う利益を、必ず得られるような甘い世界ではないと思うよ。
任天堂がアレだけの現金資産を保持してるのは「失敗したときの保険」であり「いち早く成功する為の種」でもあるわけ
任天堂がアレだけの現金資産を保持してるのは「失敗したときの保険」であり「いち早く成功する為の種」でもあるわけ
EAのマッデンがその理屈で酷い事になってた記憶が。
確か、版権料高すぎで利益が殆どなかったんだよな。
確か、版権料高すぎで利益が殆どなかったんだよな。
>>191
出来ないと踏んだら作らなければいい。
出来ないと踏んだら作らなければいい。
まあそのなんですか
日本1国と海外全部で比較するってのもまた
どうなのかなって気もするんですけどね
日本1国と海外全部で比較するってのもまた
どうなのかなって気もするんですけどね
確かに外国さんのゲームはお話が面白い
正義とかそういうつまらんものに縛られないからだろうか
正義とかそういうつまらんものに縛られないからだろうか
>>200
逆に言えばそれだけの相手をしても渡り合えるくらい成熟している
逆に言えばそれだけの相手をしても渡り合えるくらい成熟している
日本のゲーム業界人って高齢化してるよね
海外の業界人平均の方が低いんじゃないかな
海外の業界人平均の方が低いんじゃないかな
>>185
俺が言った発想ってのはね、ゲームを作る上で金をかけるって発想であって
ゲームそれ自体の発想ではないよ
例えば50億有ったとして、ゲームを作る上での発想が同じなら
50億で1本作るところと
10億で5本作るところが1本の価格がどちらも同じなら、俺は50億の方を支持したいって話し
好き嫌いを語る場ではないって事ならやめます
俺が言った発想ってのはね、ゲームを作る上で金をかけるって発想であって
ゲームそれ自体の発想ではないよ
例えば50億有ったとして、ゲームを作る上での発想が同じなら
50億で1本作るところと
10億で5本作るところが1本の価格がどちらも同じなら、俺は50億の方を支持したいって話し
好き嫌いを語る場ではないって事ならやめます
国内メーカーの多くは今まで日本人の嗜好に合ったソフトを作って商売をやって来たんだから、
結局、そこを突き詰めていくことに注視するのが最善の策なんじゃないのかな。
今まで魚屋だった店を何故肉屋に変える必要があるのか？
魚食う人間が減ったのなら、その理由を考えることから始めないと結局店畳むことになるだけだろう。
結局、そこを突き詰めていくことに注視するのが最善の策なんじゃないのかな。
今まで魚屋だった店を何故肉屋に変える必要があるのか？
魚食う人間が減ったのなら、その理由を考えることから始めないと結局店畳むことになるだけだろう。
>>207
つーかぶっちゃけ魚食べる人間減ってないんだよなｗ
つーかぶっちゃけ魚食べる人間減ってないんだよなｗ
最近分かったことは、西洋のゲーマの方たちは黒髪ロングの♀が好きだという意外な事実
211 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 19:11:36 ID:j25aIxKo0
>>207
そういう国毎の嗜好や傾向が出てる中で
市場の波が只移り変わってるだけなんだよな
それに対してドラスティックに変動するメーカーがあっても良いが
日本全体を一くくりにして「変わるべき！」なんてのはダサい嗜好なんだな
そういう国毎の嗜好や傾向が出てる中で
市場の波が只移り変わってるだけなんだよな
それに対してドラスティックに変動するメーカーがあっても良いが
日本全体を一くくりにして「変わるべき！」なんてのはダサい嗜好なんだな
>>211
韓国ってどんなゲームがあるの？
韓国ってどんなゲームがあるの？
>>211
気のせいだろ。
気のせいだろ。
>>215
でも日本で売れたゲーム海外で馬鹿売れしてるだろｗ
でも日本で売れたゲーム海外で馬鹿売れしてるだろｗ
j25aIxKo0は安い釣り。相手するだけムダ
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20081114/ajI1YUl4S28w.html
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20081114/ajI1YUl4S28w.html
なんだアレな人か
白人サイコー欧米サイコーの痛々しいバカが大勢いますねｗｗｗ
XBOX360を基準にするからPS3がダメに見えるだけ
52 ：名無しさん必死だな[age]：2008/11/14(金) 11:00:39 ID:j25aIxKo0
リトバスエクスタシーやらぶデス3出来ないなんてなんてかわいそうなんだ(;´д⊂)
52 ：名無しさん必死だな[age]：2008/11/14(金) 11:00:39 ID:j25aIxKo0
リトバスエクスタシーやらぶデス3出来ないなんてなんてかわいそうなんだ(;´д⊂)
国内でもミリオン出せなくなったのを
少子化や携帯電話のせいにしてたら
衰退に歯止めはかからんだろうな
海外勢に押されてるのと根っこは
同じ問題な気がしないでもないし
少子化や携帯電話のせいにしてたら
衰退に歯止めはかからんだろうな
海外勢に押されてるのと根っこは
同じ問題な気がしないでもないし
223 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 19:16:54 ID:j25aIxKo0
>>216
メモリ業界もそんなことホザいてた連中ばっかだったよな
メモリ業界もそんなことホザいてた連中ばっかだったよな
>>215
日本市場は海外様に追従すべきですよね
日本市場は海外様に追従すべきですよね
「窮すれば通ず」
任天堂なんかは正にそう。他にも頑張ってるメーカーはあるしな
任天堂なんかは正にそう。他にも頑張ってるメーカーはあるしな
もし日本という国が更に結婚率の低下が進んだ場合、
俗にギャルゲーと言われるゲームの売り上げは伸びたりするのだろうか
俗にギャルゲーと言われるゲームの売り上げは伸びたりするのだろうか
230 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 19:21:28 ID:j25aIxKo0
任天堂はかつてのSCEみたいに調子ぶっこきすぎだな
日本のIT業界凋落の一級戦犯なんだがな
日本のIT業界凋落の一級戦犯なんだがな
235 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 19:23:54 ID:j25aIxKo0
DSもiPhoneに駆逐される日も近い
いやiPhoneに駆逐されるべきだな
いやiPhoneに駆逐されるべきだな
236 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 19:25:21 ID:0D3zJjUw0
DSPhoneが出るらしい
>>227
そう、だから自分も短絡的に日本がゲーム後進国だとは思わない。
多くの企業がなぜベストを尽くそうとしないのか？って話だ。
海外に向かう体力が無いのなら、いいじゃないか国内でベスト尽くせば。
選択肢はひとつじゃないわけで。
そう、だから自分も短絡的に日本がゲーム後進国だとは思わない。
多くの企業がなぜベストを尽くそうとしないのか？って話だ。
海外に向かう体力が無いのなら、いいじゃないか国内でベスト尽くせば。
選択肢はひとつじゃないわけで。
そろそろ和ゲーにも新しいブランドタイトルが出ないものか。
いつまで経っても続編やリメイクばかりだとさすがになぁ…。
いつまで経っても続編やリメイクばかりだとさすがになぁ…。
>>237
中小にとって
wii→売れない
360→話にならない（TOVは前作から大幅ダウン、RPGの覇権は実質スクエニのみ）
PS3→（FF13が発売されてもおらず土壌すら無い、売れるのはカプや龍が如くだけ）
こうなるとやっぱ普通にDSでしょ
中小にとって
wii→売れない
360→話にならない（TOVは前作から大幅ダウン、RPGの覇権は実質スクエニのみ）
PS3→（FF13が発売されてもおらず土壌すら無い、売れるのはカプや龍が如くだけ）
こうなるとやっぱ普通にDSでしょ
241 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 19:35:02 ID:j25aIxKo0
というか、日本人って謙虚さが美徳で、その謙虚さでもってここは海外の大作路線に後れを取りつつあることを認め、認めた上でどうするかを考察すれば実りがあると思う。
こういうスレではいつも「後進国かどうか」の議論に終始するんだよな。
こういうスレではいつも「後進国かどうか」の議論に終始するんだよな。
>>242
考察しても資本金は増えません
考察しても資本金は増えません
245 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 19:41:17 ID:hw0U7bUmO
某エロゲメーカーは資金不足になったとき社長の自宅を担保に金を作ったらしい。
これくらいの覚悟でゲーム作ればみんな大作になるんじゃね？
これくらいの覚悟でゲーム作ればみんな大作になるんじゃね？
>>241
ガルモはー？
ガルモはー？
ガルモは俺が買いづらいからアウト、みたいなレスがつくよｗ
>>1ｹﾞｰﾑが売れないのは宣伝が足りないと思うよ。
昔は任天堂王国とかｹﾞｰﾑ天国とか番組があったのに今は何か番組あるの？
あと何かの動画で外人がE3の箱板FF13発表をテレビで見てた外人が
大喜びして電話かけてる動画見たけど外国ではE3生中継みたいな番組があるっぽいのに
日本だとネットか雑誌で自発的に調べないとTGSで何があったか分からない。
というわけでゲーム番組復活してほしいな
昔は任天堂王国とかｹﾞｰﾑ天国とか番組があったのに今は何か番組あるの？
あと何かの動画で外人がE3の箱板FF13発表をテレビで見てた外人が
大喜びして電話かけてる動画見たけど外国ではE3生中継みたいな番組があるっぽいのに
日本だとネットか雑誌で自発的に調べないとTGSで何があったか分からない。
というわけでゲーム番組復活してほしいな
「敵を知り 己を知れば 百戦危うからず」
まず、相手を徹底的に調べ上げ、自分の欠点を認めなければ、対策にすら到らない
自分のやり方だけでは勝てないよ
まず、相手を徹底的に調べ上げ、自分の欠点を認めなければ、対策にすら到らない
自分のやり方だけでは勝てないよ
またいつもの日本人の身内叩き、海外マンセーｗだな
どうしようもない外国コンプレックス抱えて自分達を執拗に叩く
まさに卑屈な脳みそを持った精神異常者の集まりｗｗｗ
どうしようもない外国コンプレックス抱えて自分達を執拗に叩く
まさに卑屈な脳みそを持った精神異常者の集まりｗｗｗ
251 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 19:50:38 ID:NbOZwDB80
スクエニ→すごいグラフィックを謳いつつ延期ばかり資金調達のためDSなどでリメイクや手抜きゲー乱発し、次世代機用ソフトの開発力不足。海外に後れをとる。
コナミ→MGS4をCMうちまくったりして次世代機のゲームをアピールするが実際のところムービーだらけで他の部分はろくでもないクソゲー
コナミ→MGS4をCMうちまくったりして次世代機のゲームをアピールするが実際のところムービーだらけで他の部分はろくでもないクソゲー
>>249
少なくとも海外大手はそれくらいしてるわな
少なくとも海外大手はそれくらいしてるわな
マリオスタジアムっていつまであったんだっけ
ぎりぎりGBAが発売しないぐらいまでかな
ゲーム天国とかカルブレばっかでつまらなかった覚えがある
ぎりぎりGBAが発売しないぐらいまでかな
ゲーム天国とかカルブレばっかでつまらなかった覚えがある
日本のメーカーにお金が無いなら海外のメーカーのゲームのDLCを作らせてもらって稼ぐってのはどうなんだろう？
流行のゲームシステムの勉強も出来るし一石二鳥だと思うんだけど。
洋ゲーでも日本人向けのDLC配信して欲しいなーっての結構あるし。
流行のゲームシステムの勉強も出来るし一石二鳥だと思うんだけど。
洋ゲーでも日本人向けのDLC配信して欲しいなーっての結構あるし。
そうだ、マリオスタジアムが放送していると覚えている時期は
日本のゲームというものは面白かった気がする
日本のゲームというものは面白かった気がする
ゲーム人口は携帯電話に移ってしまった
これを呼び戻さないと
wiiが成功したかのように見えるが
任天堂ファンをつなぎ止めただけだし
DSも軽いゲームしか売れずにいる
時間がないのが原因かも試練が
仕事のせいではなく
娯楽があふれかえっているからだ
その中で平行してできるのは携帯電話
次にDS pspになってしまう
この流れはしばらく変わらんと思う
これを呼び戻さないと
wiiが成功したかのように見えるが
任天堂ファンをつなぎ止めただけだし
DSも軽いゲームしか売れずにいる
時間がないのが原因かも試練が
仕事のせいではなく
娯楽があふれかえっているからだ
その中で平行してできるのは携帯電話
次にDS pspになってしまう
この流れはしばらく変わらんと思う
小売の主戦場も変わって来てるんだよな
個人経営の玩具店→ゲーム専門店→大型量販店
個人経営の玩具店→ゲーム専門店→大型量販店
まーDSやPSPばっか売れてるのはどの国も変わらんな。
>>250
潰れる会社ってこういう事言う奴が多いんだろうな
「今のままでは駄目です、ここは他社を見習って・・・」
「また身内叩きかｗ このコンプレックスの固まりめｗ
そんなに嫌なら辞めちまえよｗ」
↓
倒産
潰れる会社ってこういう事言う奴が多いんだろうな
「今のままでは駄目です、ここは他社を見習って・・・」
「また身内叩きかｗ このコンプレックスの固まりめｗ
そんなに嫌なら辞めちまえよｗ」
↓
倒産
>>261
PSPは売れてないお
PSPは売れてないお
>>263
そうか？
そうか？
でもハル研究所は他の動きに惑わされずに動いたから生き残れたんだよな
>>263
PSPは売れてるよ。ソフトが売れないだけで
PSPは売れてるよ。ソフトが売れないだけで
現状の全てを肯定した時点で、先には進めないな
ハルは、ちゃんと品質上げてるだろう
ハルは、ちゃんと品質上げてるだろう
これはあくまでも俺の類推なんだが
今の日本のゲーム売り場って北米化してるよな。
先に挙げたように日本のゲーム売り場の主戦場が大型量販店主導なのが
北米の主戦場であるウォルマートなどの売り場と全く被るんだよね
こういうのも売上げや好まれるソフトの嗜好に関係すると思うんだが
今の日本のゲーム売り場って北米化してるよな。
先に挙げたように日本のゲーム売り場の主戦場が大型量販店主導なのが
北米の主戦場であるウォルマートなどの売り場と全く被るんだよね
こういうのも売上げや好まれるソフトの嗜好に関係すると思うんだが
ＰＳ３があんなに大ゴケしなければなぁｗ
クタに騙されて、ＰＳ３に注力した日本のサードは
哀れよのぅ・・・ｗｗ
クタに騙されて、ＰＳ３に注力した日本のサードは
哀れよのぅ・・・ｗｗ
>>262
どう見習うんだ？
どう見習うんだ？
>>268
ゲーム屋に行かないで
量販店でゲームを買う人(ライト層)が
増えてきた。
って見方もできるわな。
ライト層って、ファミ通とか読まないし
ゲームの情報を仕入れることが出来るってなると
ＴＶＣＭか
量販店でついでにって感じかもしれん
ゲーム屋に行かないで
量販店でゲームを買う人(ライト層)が
増えてきた。
って見方もできるわな。
ライト層って、ファミ通とか読まないし
ゲームの情報を仕入れることが出来るってなると
ＴＶＣＭか
量販店でついでにって感じかもしれん
ＰＳ２で成功したから
そのやり方をずーっと続けていたのが間違いんだったんだわな。
アメリカ人曰く、
「ジャップは一度成功すると、何度でも同じことを繰り返す。」
そのやり方をずーっと続けていたのが間違いんだったんだわな。
アメリカ人曰く、
「ジャップは一度成功すると、何度でも同じことを繰り返す。」
アメリカ人に言われたくないよなｗ
何年似たようなゲーム作り続けるんだみたいなｗ
何年似たようなゲーム作り続けるんだみたいなｗ
>>269
そのPS3の敗因だけど、国内ではWiiに食われ、海外ではWii＋360に食われたんだと思う。
この微妙な違いが結構深刻で、国内メーカーは海外においては超大作志向に、国内においては任天堂に、市場の大部分を持っていかれてる。
そのPS3の敗因だけど、国内ではWiiに食われ、海外ではWii＋360に食われたんだと思う。
この微妙な違いが結構深刻で、国内メーカーは海外においては超大作志向に、国内においては任天堂に、市場の大部分を持っていかれてる。
学ぶべき点はいろいろありそうだけど
どういう部分を勉強すればいいのか
どういう学習法が無理なく効率的なのか
自分たちが作るものに反映できるのか
どういう部分を勉強すればいいのか
どういう学習法が無理なく効率的なのか
自分たちが作るものに反映できるのか
戦争ゲームを量産して国民の感情を無意識にコントロールするのはいいのか
ゲームを最新技術の見本市と捉えるか客の心を掴む玩具と捉えるかで
作り方も売り方も変わって来るわけだな
作り方も売り方も変わって来るわけだな
>>278
どっちもどっちだろｗｗ
どっちもどっちだろｗｗ
ただ武器が増えるだけのFPSなら同じだろ
TPSの方がまだアクション要素とか考えられてるし
TPSの方がまだアクション要素とか考えられてるし
高解像度もAIも物理エンジンもモーション制御も
マンネリの和ゲーには大して恩恵ないんだよな…
マンネリの和ゲーには大して恩恵ないんだよな…
>>281
最近のＦＰＳやったこと無いみたいですなぁ・・・
最近のＦＰＳやったこと無いみたいですなぁ・・・
日本人クリエーターは自分のやりたいゲームを作ってない気がする。
他人にやらせる事しか考えてない感じ
と言うかゲームなんてどうでもいいや、いい年こいてやる奴は馬鹿だろ位思ってる奴が
作ってる気がする
あまりに官僚的
他人にやらせる事しか考えてない感じ
と言うかゲームなんてどうでもいいや、いい年こいてやる奴は馬鹿だろ位思ってる奴が
作ってる気がする
あまりに官僚的
まぁ、結果が全ての世の中ですから。
日本のサードが売れてるってんなら
話は分るけど・・・
日本のサードが売れてるってんなら
話は分るけど・・・
EAのwii路線追っかけとかみてると危機感もってるのはあっちも同じ
言われてみると最近のゲームは遊んでいると
製作者の思い上がりのようなものが伝わってくる
製作者の思い上がりのようなものが伝わってくる
>>286
何故サードに限定するんだい？
何故サードに限定するんだい？
>>284
FPSを知らない人間に限って、FPSはマンネリでうんたらとか言ってしまう傾向はある。
FPSは人気ジャンルだから、どこかで見たようなオリジナリティに欠ける
ゲームが氾濫し易い事は確かだが、それだけでマンネリとか言っちゃうのはね。
FPSを知らない人間に限って、FPSはマンネリでうんたらとか言ってしまう傾向はある。
FPSは人気ジャンルだから、どこかで見たようなオリジナリティに欠ける
ゲームが氾濫し易い事は確かだが、それだけでマンネリとか言っちゃうのはね。
詳しくない人から見たらFPSは最近のJRPGみたいにどれも同じに見えてくる
>>288
日本向けタイトルで箱○を選ぶのはまさしく開発者の暴走だったな
日本向けタイトルで箱○を選ぶのはまさしく開発者の暴走だったな
A「今のままでは駄目です、ここは他社を見習って・・・」
B「どう見習うんだ？」
A「a社とb社なんて世界的に売れてますよ！」
B「で、具体的にどう見習うんだ？」
A「…」
↓
倒産
B「どう見習うんだ？」
A「a社とb社なんて世界的に売れてますよ！」
B「で、具体的にどう見習うんだ？」
A「…」
↓
倒産
そういやXBLAでこの前初めてポータルやったんだわ。
でミラーズエッジも先日やった体験版は非常に楽しめた。
FPS（というか一人称視点のアクション？）は長い長い助走を経て、新たな段階に飛躍するかもなあ。
でミラーズエッジも先日やった体験版は非常に楽しめた。
FPS（というか一人称視点のアクション？）は長い長い助走を経て、新たな段階に飛躍するかもなあ。
新しい発想とか、改善点とか
自分がやるっていう観点からでないと中々見えてこないよな
FPSにしても端から見ると技術的飽和状態に見えても
俺らみたいな好きな奴から見ると、こーして欲しいあーして欲しいってのは
まだまだいくらでもある。
それは要するにそこにビジネスチャンスがあるって事だわね
自分がやるっていう観点からでないと中々見えてこないよな
FPSにしても端から見ると技術的飽和状態に見えても
俺らみたいな好きな奴から見ると、こーして欲しいあーして欲しいってのは
まだまだいくらでもある。
それは要するにそこにビジネスチャンスがあるって事だわね
>>299
そして先鋭化して一部マニア意外着いていけなくなると・・・
そして先鋭化して一部マニア意外着いていけなくなると・・・
いやFPSは詳しい人が見ても割と似たり寄ったりだとは思うが…。
新しいギミックとかも入ったりもするけど、それは別にRPGなり格闘ゲームなり他の
「似たり寄ったり」ゲームだってあるわけで。客観的に見たら同じようなゲーム性の
ゲームが多いよ。
新しいギミックとかも入ったりもするけど、それは別にRPGなり格闘ゲームなり他の
「似たり寄ったり」ゲームだってあるわけで。客観的に見たら同じようなゲーム性の
ゲームが多いよ。
米国に好まれるゲームみたいなゲームをつくるんだったら
既に好まれるゲームやった方が大概楽しいしな
既に好まれるゲームやった方が大概楽しいしな
>>297
一人称視点のアクションは色々と出てるよ。
ただし、そもそも昔はメインプラットフォームがPCだったし、
売り上げ的にも知名度的にも、誰でも知ってる人気作というものは少ない。
ゲーマーの間で名作と言われる物は沢山あってもね。
一人称視点のアクションは色々と出てるよ。
ただし、そもそも昔はメインプラットフォームがPCだったし、
売り上げ的にも知名度的にも、誰でも知ってる人気作というものは少ない。
ゲーマーの間で名作と言われる物は沢山あってもね。
>>300
むしろ難易度的には先鋭化どころかカジュアル化している。
昔のスポーツ系FPS（QuakeやUnreal）は、上手い人間にはそれ以外の人間は
どうあがいても勝てなかった。
今は大規模なチーム戦もポピュラーになり、一人一人のスキルが勝敗に直結する
事は少なくなっている。むしろ、チームとしての連携が必要になる場合が多い。
むしろ難易度的には先鋭化どころかカジュアル化している。
昔のスポーツ系FPS（QuakeやUnreal）は、上手い人間にはそれ以外の人間は
どうあがいても勝てなかった。
今は大規模なチーム戦もポピュラーになり、一人一人のスキルが勝敗に直結する
事は少なくなっている。むしろ、チームとしての連携が必要になる場合が多い。
>>300>>301
いや難易度高めるとかいう方向じゃなくてね
AIがある程度進化すれば、逆に「敵をはめる」とかいう要素も出せるし
今は大した予備動作無しに動く敵が多いけど、
きちんとした人間のアクションを実現すれば、予測が効き易くなる
それはつまりプレイヤーが出来る事が増えるって事だし、
操作性を複雑にしなくても出来る事を増やす事は出来る
そんな感じの進化
いや難易度高めるとかいう方向じゃなくてね
AIがある程度進化すれば、逆に「敵をはめる」とかいう要素も出せるし
今は大した予備動作無しに動く敵が多いけど、
きちんとした人間のアクションを実現すれば、予測が効き易くなる
それはつまりプレイヤーが出来る事が増えるって事だし、
操作性を複雑にしなくても出来る事を増やす事は出来る
そんな感じの進化
>>305
ところがFPSを毛嫌いするタイプの人には
その出来る行動が増えるって事自体に拒否を示す人も多いからね
何をやっていいのか分からない、覚える事が多い
相手が取る行動も多いから何故やられたか分からないから理不尽等々
ぶっちゃけCSみたいなガチガチでも分かりやすい物とどっちが向いてるのか中々難しいよｗ
ところがFPSを毛嫌いするタイプの人には
その出来る行動が増えるって事自体に拒否を示す人も多いからね
何をやっていいのか分からない、覚える事が多い
相手が取る行動も多いから何故やられたか分からないから理不尽等々
ぶっちゃけCSみたいなガチガチでも分かりやすい物とどっちが向いてるのか中々難しいよｗ
>>297
君には空を飛んで打ち合うTribes2というFPSを体験して欲しかったと思うよｗ
君には空を飛んで打ち合うTribes2というFPSを体験して欲しかったと思うよｗ
>>307
いやそういうんでなくて・・・
いやそういうんでなくて・・・
初心者でもお勧めでしかもガンダムという最強キャラゲーだったのに
MS戦線0079が売れなかった時点で日本ではFPSが受けることはないと思う
MS戦線0079が売れなかった時点で日本ではFPSが受けることはないと思う
FPSアクション初体験は64のテュロックだったな・・・
面白いスレ発見。
>>239
そうなるよねーDSの発売表凄いもんなｗ、
俺(他一部の人だけかもしれない)は液晶TVとかでグラフィックの
良い和ゲーで遊びたいんだけど。
箱○のJRPG、デッドライジング、等の続編には期待出来る。
あとPS3でのFFより期待してるのは龍が如く３、初の３D化に期待。
今度出るソニックも綺麗だったけど。
そんな中で侍道3みたいな入り方も良いと思うが、だからといってロードが
短くなったわけではないのが残念。
流れぶったぎってすまんかった
>>239
そうなるよねーDSの発売表凄いもんなｗ、
俺(他一部の人だけかもしれない)は液晶TVとかでグラフィックの
良い和ゲーで遊びたいんだけど。
箱○のJRPG、デッドライジング、等の続編には期待出来る。
あとPS3でのFFより期待してるのは龍が如く３、初の３D化に期待。
今度出るソニックも綺麗だったけど。
そんな中で侍道3みたいな入り方も良いと思うが、だからといってロードが
短くなったわけではないのが残念。
流れぶったぎってすまんかった
散々和ゲーはうんたら言って来たID:KrTSucZZ0がトロイが遊べるだと…！
トロイは残念過ぎる出来だったけど
FPSっていうジャンルに真っ向からチャレンジしたその姿勢は評価に値する
これに懲りずに更に磨き上げていけば良い物が出きると思う
個人的には少なくともJRPGよりは和ゲーの未来を感じさせてくれた
チャレンジって大事だよ、今の大半の日本メーカーが失ってしまってるし
それを評価するユーザーも少ないんだろうけど
FPSっていうジャンルに真っ向からチャレンジしたその姿勢は評価に値する
これに懲りずに更に磨き上げていけば良い物が出きると思う
個人的には少なくともJRPGよりは和ゲーの未来を感じさせてくれた
チャレンジって大事だよ、今の大半の日本メーカーが失ってしまってるし
それを評価するユーザーも少ないんだろうけど
つーかガンダムであんなようなゲーム結構あんだろｗ
まぁしかし・・・・トロイは純粋にFPSとしての出来や面白さだけを見れば
DSのCoDやBIAにすら劣る出来だと個人的には感じたな
まぁトロイを純粋なFPSとして見るって事自体、無粋だろうがｗ
DSのCoDやBIAにすら劣る出来だと個人的には感じたな
まぁトロイを純粋なFPSとして見るって事自体、無粋だろうがｗ
だから『遊べる地雷』って言ってんだろ
遊べるゲームなんて言ってないのに言葉尻とって妙な解釈するな障害者
遊べるゲームなんて言ってないのに言葉尻とって妙な解釈するな障害者
>>235
iPhoneなんて携帯マニアに売れただけで、それ以上売れてないよ
iPhoneなんて携帯マニアに売れただけで、それ以上売れてないよ
なんだ、ただの痴漢だったか…。
>>262
娯楽で他社の真似をしてもしょうがないと思うんだが
娯楽で他社の真似をしてもしょうがないと思うんだが
なんだレッテル貼りしたかっただけか
WiiDS否定がよっぽど腹に据えかねたんだろうな
WiiDS否定がよっぽど腹に据えかねたんだろうな
仮に神がかった発想を得ても、実現する技術と資金がなければ、実現できないでしょ
それに、人間の発想は経験と知識による面も大きいし
アイデアだけは違うと言う人も居るが、火種も無いのに煙りは出ないよ
それに、人間の発想は経験と知識による面も大きいし
アイデアだけは違うと言う人も居るが、火種も無いのに煙りは出ないよ
トロイは、開発元を知った上で見ると、遊べるだけでも誉めてやりたくなる位だ
>>326
発想が重要な数学は若い人のほうが有利
知識は多少いるかもしれんが経験はいらん
枯れた技術の水平思考なら技術も資金もそこまでいらん
資金や技術が必要な発想なら成熟して枯れるまでその発想をストックしておけばいいだけ
発想が重要な数学は若い人のほうが有利
知識は多少いるかもしれんが経験はいらん
枯れた技術の水平思考なら技術も資金もそこまでいらん
資金や技術が必要な発想なら成熟して枯れるまでその発想をストックしておけばいいだけ
まあその知識や発想がゲームからしか出てこないから苦しんでるわけですけどね(^q^)
トロイは対戦ルールが少ないだけで良く出来てるじゃないか。
オフ？マニュアルの役目すら果たせてないぜ。
オフ？マニュアルの役目すら果たせてないぜ。
宮本の庭いじりからピクミンとか
フィットネスからWiiFitとか
引き出しが多い人は、
それだけ発想の幅が広いわ。
Musicは外したっぽいけどｗ
フィットネスからWiiFitとか
引き出しが多い人は、
それだけ発想の幅が広いわ。
Musicは外したっぽいけどｗ
335 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 02:57:55 ID:T3nZzql60
つか、日本は先進的だと思うぞ？
脳トレ(のようなシリアスゲーム)が日本で流行りだしたら、欧米でも流行りだした。
日本は現状のゲーム業界の潮流を先取りしている。
脳トレ(のようなシリアスゲーム)が日本で流行りだしたら、欧米でも流行りだした。
日本は現状のゲーム業界の潮流を先取りしている。
コアゲーマーにうけるゲームが作れなくなった
モバイルやガジュアルゲームばっかに力を入れて
高いレベルのスキルが必要なものを放棄し始めている
モバイルやガジュアルゲームばっかに力を入れて
高いレベルのスキルが必要なものを放棄し始めている
338 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 03:12:24 ID:n4mu9/5yO
339 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/15(土) 03:17:56 ID:bUQGdOpb0
何を持って高いレベルのスキルとするのやら。
任天ソフト買う層っててバナナダイエットなんかに群がる馬鹿層とほぼ一致するよね
世界中の馬鹿がこぞって買えばそりゃ大した売り上げになるわな
世界中の馬鹿がこぞって買えばそりゃ大した売り上げになるわな
一致しないと思うよ
ダイエットするのなんてデブな女だけだから
ダイエットするのなんてデブな女だけだから
>>341
お前は何もわかってない
お前は何もわかってない
>>341
バナナダイエットってくだらない流行り物の一例として挙げたんですけど
バナナダイエットってくだらない流行り物の一例として挙げたんですけど
洋ゲ買う層ってエロゲとかアニメなんかに群がる馬鹿層とほぼ一致するわな…
マジで任天堂1強過ぎだよな。もっと他のメーカーにも頑張ってほしいよ。
大概のサードはゲームのあるジャンルの○○系ならまかせろってやってるのに対して任天
堂は遊び、おもちゃっていうでかい範囲でゲームを提案してくるから成功すると滅茶苦茶
な規模でフィードバックが返ってくる。
提案の幅も広いから斜陽なジャンルや流れがあっても別の切り口で行ったりスッパリ切り
捨てて全く違う路線で勝負したりできるから対応が柔軟。弱点とされるRPGでも子会社の
元スクエニの下請け開発会社集めてスクエニ並かそれ以上のごっついRPG余裕で作れそう。
ここまで独走させると不味いよ。
大概のサードはゲームのあるジャンルの○○系ならまかせろってやってるのに対して任天
堂は遊び、おもちゃっていうでかい範囲でゲームを提案してくるから成功すると滅茶苦茶
な規模でフィードバックが返ってくる。
提案の幅も広いから斜陽なジャンルや流れがあっても別の切り口で行ったりスッパリ切り
捨てて全く違う路線で勝負したりできるから対応が柔軟。弱点とされるRPGでも子会社の
元スクエニの下請け開発会社集めてスクエニ並かそれ以上のごっついRPG余裕で作れそう。
ここまで独走させると不味いよ。
世界中の馬鹿に物買わせる技術ってすごいな
で、そんな技術があるのになんでGCは爆死したの？
で、そんな技術があるのになんでGCは爆死したの？
>>346
既にPS2が独壇場だったからでしょ
既にPS2が独壇場だったからでしょ
例だろうがなんだろうが一致しないんなら
その理論は成り立たないだろ
その層とやらは相当厚いのか？
その理論は成り立たないだろ
その層とやらは相当厚いのか？
洋ゲに馴染めるかどうかって、一回でも洋ゲで影響を受けたソフトがあるかどうかだと思うよ。
グラとかデザインとか、日本のゲームって独特だから、海外のリアル志向のゲームが異質に映る。
俺はカウンターストライクに激ハマリしてからかなぁ。馴染んだのは。
友達でゲームほとんどやらないけど、メダルオブオナーは好きって人もいるし、
古典的なアニメデザインの和ゲーに馴染んでいればいるほど、洋ゲーって異質に映りそう。
グラとかデザインとか、日本のゲームって独特だから、海外のリアル志向のゲームが異質に映る。
俺はカウンターストライクに激ハマリしてからかなぁ。馴染んだのは。
友達でゲームほとんどやらないけど、メダルオブオナーは好きって人もいるし、
古典的なアニメデザインの和ゲーに馴染んでいればいるほど、洋ゲーって異質に映りそう。
>>346
FCやSFC、GBの成功があり64、GC時代やその他もろもろの失敗があるからDSやWiiで今世界中で
暴れてるんだと思うぞ。
にしてもエリザベス女王を馬鹿にするとは中々肝の据わった奴だなｗ
FCやSFC、GBの成功があり64、GC時代やその他もろもろの失敗があるからDSやWiiで今世界中で
暴れてるんだと思うぞ。
にしてもエリザベス女王を馬鹿にするとは中々肝の据わった奴だなｗ
○○を買ってる奴は馬鹿だ、っていうのは、
たぶん新しいジャンルとかゲーム機が生まれたときにはみんな言ってるんじゃないか？
「RPGなんてありがたがってる奴は馬鹿だ。男は黙ってSTG。」とか
「SFCでありがたがるなんて…PCエンジンの方が上なのに、これだから馬鹿どもは。」
とか考えてた少数派は、今までもいたと思うんだよね。そしてほぼ淘汰された。
たぶん新しいジャンルとかゲーム機が生まれたときにはみんな言ってるんじゃないか？
「RPGなんてありがたがってる奴は馬鹿だ。男は黙ってSTG。」とか
「SFCでありがたがるなんて…PCエンジンの方が上なのに、これだから馬鹿どもは。」
とか考えてた少数派は、今までもいたと思うんだよね。そしてほぼ淘汰された。
>>349
それあるなぁ
昔SFCやMDなんかでもなんとなしに洋ゲに触れてたりすると結構抵抗ないと思う
自分の場合、最近になって洋ゲにはまったように思ってたんだが思い返してみたらポピュラスとかすごい好きだったわ
それあるなぁ
昔SFCやMDなんかでもなんとなしに洋ゲに触れてたりすると結構抵抗ないと思う
自分の場合、最近になって洋ゲにはまったように思ってたんだが思い返してみたらポピュラスとかすごい好きだったわ
>>352
昔は日本のゲームだって一見すると洋ゲー臭が凄かったよ。
カプコンのアケードゲームとか、それこそ洋ゲー的なマッチョが沢山出てきたし。
アニメや漫画等の他のサブカルチャーの影響があからさまに強くなってきたのは、
PS以降のように思える。
昔は日本のゲームだって一見すると洋ゲー臭が凄かったよ。
カプコンのアケードゲームとか、それこそ洋ゲー的なマッチョが沢山出てきたし。
アニメや漫画等の他のサブカルチャーの影響があからさまに強くなってきたのは、
PS以降のように思える。
DQ3が当たったあたりでゲーム後進国の未来は決定したが、
本格的にその状態に入ったのは、せっかく日本もPC-ITになったのに
PSが売れてしまった10数年前。
PCゲームがほぼ全滅したので、ゲームだけでなくIT産業全部の
後進国化が決まった。
本格的にその状態に入ったのは、せっかく日本もPC-ITになったのに
PSが売れてしまった10数年前。
PCゲームがほぼ全滅したので、ゲームだけでなくIT産業全部の
後進国化が決まった。
>>353
日本より向こうで流行っただけでマッチョが活躍するのも日本のゲームが先だよ。
日本より向こうで流行っただけでマッチョが活躍するのも日本のゲームが先だよ。
>>354
つ アケ市場
つ アケ市場
358 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 08:37:58 ID:tWF+Sz1u0
日本のアニメ業界も技術が停滞しているよな。
多大な設備投資がしづらい上に、日本のアニメ絵は3DCGの親和性が最悪だからね。
多大な設備投資がしづらい上に、日本のアニメ絵は3DCGの親和性が最悪だからね。
任天ソフトってずっと世界でも上位だったと思うけど
後どれだけ続けば流行りと言われなくなるんでしょ
後どれだけ続けば流行りと言われなくなるんでしょ
362 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 09:33:45 ID:eZZEHWc00
任天堂を自賛する貧乏えたひ任豚が湧くのがウザいな
363 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 09:59:49 ID:foAGBnpp0
また差別用語ですかw怖いですねPSWの人は
現実として任天堂は世界で１，２を争うゲームメーカーで
日本市場はほぼ半数を占めているからなぁ
そんな状態が何年も続いて、それでただの流行だの
馬鹿を騙してるだけだので一顧だにしないのは思考停止も
いいとこでないの？
日本市場はほぼ半数を占めているからなぁ
そんな状態が何年も続いて、それでただの流行だの
馬鹿を騙してるだけだので一顧だにしないのは思考停止も
いいとこでないの？
366 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 10:36:36 ID:/8KFn/mf0
>>349
プリンスオブペルシャもレミングスもガントレットもマーブルマッドネスも
ペーパーボーイもシムシリーズもテトリスもピットフォールもスペランカーも
やっておもしろかったけど、今のFPSとかはどうも馴染め無いなぁ
モータルコンバットとかは馴染めなかったから、リアルでグロ系デザインがダメなのかも
プリンスオブペルシャもレミングスもガントレットもマーブルマッドネスも
ペーパーボーイもシムシリーズもテトリスもピットフォールもスペランカーも
やっておもしろかったけど、今のFPSとかはどうも馴染め無いなぁ
モータルコンバットとかは馴染めなかったから、リアルでグロ系デザインがダメなのかも
PSWは滅びるし任天堂は論外で
どちらもスレには相応しくない単語だ
日本は任天堂に関ってない開発者のほうが
遥かに多いわけなんだから一部の連中に
依存するカタチはあまり好ましくないはず
どちらもスレには相応しくない単語だ
日本は任天堂に関ってない開発者のほうが
遥かに多いわけなんだから一部の連中に
依存するカタチはあまり好ましくないはず
面白そうなネタがあるなら、任天堂に持ち込めばいい。
でもそのゲーム後進国で一番売れてるのがやっぱり任天堂なんだよね
そして先代先々代と一番売れてたゲーム機はPS
そして先代先々代と一番売れてたゲーム機はPS
そもそもゲーム後進国になってなんかデメリットあるの？
ゲームの規模が大きくなってもグラが凄くなっても必ずしもゲームが面白くなるわけではないし。
俺はどき魔女とかヘブン状態とかアホなゲームが出まくる今の日本の状況は結構好きだけどな。
ゲーム強国が作るハイクオリティゲームがガラパゴスを押し流してしまうって言う発想自体が
古くてダサい上今の多様化の時代に成立しないんだよ
ゲームの規模が大きくなってもグラが凄くなっても必ずしもゲームが面白くなるわけではないし。
俺はどき魔女とかヘブン状態とかアホなゲームが出まくる今の日本の状況は結構好きだけどな。
ゲーム強国が作るハイクオリティゲームがガラパゴスを押し流してしまうって言う発想自体が
古くてダサい上今の多様化の時代に成立しないんだよ
モーコンは究極神拳でゲラゲラ笑えてたな・・・
グロかったけどギャグとして捉えてた
グロかったけどギャグとして捉えてた
>>370
ガラパゴスがずっとガラパゴスでいられるならそれでもかまいませんがね
でも世界はWinnerTakeAllだし、このままいくと日本は今後、資金確保すら難しくなりますよ
まぁ細々とやっていくことはできるかもしれません
ガラパゴスがずっとガラパゴスでいられるならそれでもかまいませんがね
でも世界はWinnerTakeAllだし、このままいくと日本は今後、資金確保すら難しくなりますよ
まぁ細々とやっていくことはできるかもしれません
373 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 10:48:48 ID:RTy199540
日本のサードがヘボいだけだろ
任天堂なんて世界レベルでトップじゃん
後はカプンコくらいだし
任天堂なんて世界レベルでトップじゃん
後はカプンコくらいだし
任天堂は別格として、どこかで一気に日本の有名ゲームが飽きられるときも来るのかな？
カプコンにしてもさ、バイオ5の紹介みたらどうもそこらのTPSみたいな形になってて、
大丈夫なのかなと思ったんだけど。
カプコンにしてもさ、バイオ5の紹介みたらどうもそこらのTPSみたいな形になってて、
大丈夫なのかなと思ったんだけど。
375 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 10:52:14 ID:aOtm0HCYO
世界はWinner take allってことは、WiiDSと任天堂が全部持っていって
PS360は滅びていくってことか。なんかそれも寂しいものがあるね。
PS360は滅びていくってことか。なんかそれも寂しいものがあるね。
細々とやるほうが日本人の性に合っているのだろう
昨今の和ゲーの延長線に楽しそうな未来が見えない
昨今の和ゲーの延長線に楽しそうな未来が見えない
カプは海外における規模自体はほかの日本大手に劣ってたと思う
それでも一番しぶといだろうけど
それでも一番しぶといだろうけど
任天堂が別格なのも、今だからそういえるけど昔そういってた人は少ない。
カプコンも何かを作り続けて飽きられてやばくなった状態が何度もあったはず。
要するに未来予測ってゲームアナリスト並みに当たらない。
カプコンも何かを作り続けて飽きられてやばくなった状態が何度もあったはず。
要するに未来予測ってゲームアナリスト並みに当たらない。
次は任天堂がテレビ一体型を出すような気がしてならない。
商品が最強の営業部隊だから、他社製品・サービスと強烈な差別化ができる。
商品が最強の営業部隊だから、他社製品・サービスと強烈な差別化ができる。
>>376
東京に日本中の全ての人口が一極集中しないのを見れば
それと相反する条件が同時に課されるのがわかるでしょう
日本の人口で言う東京とその衛星都市、大阪、名古屋程度にはそれぞれなれる可能性は十分にあります
東京に日本中の全ての人口が一極集中しないのを見れば
それと相反する条件が同時に課されるのがわかるでしょう
日本の人口で言う東京とその衛星都市、大阪、名古屋程度にはそれぞれなれる可能性は十分にあります
＞＞379
それもそうか。ゲーム業界ってシェア争いの移り変わりが激しいよね。
失敗したらさっきまで世界王者だったのに世界最下位になるとか、
他の業界ではなかなかないんじゃないか。まぁ参加者が三社しかいないのも大きいが。
それもそうか。ゲーム業界ってシェア争いの移り変わりが激しいよね。
失敗したらさっきまで世界王者だったのに世界最下位になるとか、
他の業界ではなかなかないんじゃないか。まぁ参加者が三社しかいないのも大きいが。
任天堂も性能偏重主義になって宮本が前線退いたときは閉塞感あったな
カプは苦しくなるたびに神風吹くのを何度も繰り返し見てきたから
あそこはああいう体質なんだと思えてきた
カプは苦しくなるたびに神風吹くのを何度も繰り返し見てきたから
あそこはああいう体質なんだと思えてきた
384 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 11:07:47 ID:4SzXwBWaO
ライトゲーマーに売り込むのってすげーむずかしいんだよな。
普段ゲームやらない人にゲームの魅力を伝えるのは至難の技
普段ゲームやらない人にゲームの魅力を伝えるのは至難の技
任天堂は○○だからすごい
って言ってる人がいるが、その○○だからの部分って、
不遇だった64、GC時代にもあった特徴だと思うのですが
って言ってる人がいるが、その○○だからの部分って、
不遇だった64、GC時代にもあった特徴だと思うのですが
>>385
そうそう。
任天堂は商機を逸し続けただけに過ぎない。
他機種とロンチのタイミングを合わせるだけで十分勝てる実力があった。
今はそこに事前のプロモーションにお金をかけ、アイデアを漏らさないように
しているだけだ。
そうそう。
任天堂は商機を逸し続けただけに過ぎない。
他機種とロンチのタイミングを合わせるだけで十分勝てる実力があった。
今はそこに事前のプロモーションにお金をかけ、アイデアを漏らさないように
しているだけだ。
セガは…
SFC時代の、サテラビューとかスーパースコープみたいな馬鹿さが、
GCの時にはなかった気がするぜ。マンネリな任天堂ソフトを淡々と出すだけでは、そりゃああなるだろうて。
>>384
ポケモンでもDQでもFFでもないRPGのおもしろさを伝えるとか、ものすごく苦労しそうだ。
GCの時にはなかった気がするぜ。マンネリな任天堂ソフトを淡々と出すだけでは、そりゃああなるだろうて。
>>384
ポケモンでもDQでもFFでもないRPGのおもしろさを伝えるとか、ものすごく苦労しそうだ。
前スレから見てたんだけどさ、そもそもみんな先進とか後進ってどのレンジを指してるの？
技術？、アイデア？、その他ゲーム作り全般？、市場も含めた全体？
技術？、アイデア？、その他ゲーム作り全般？、市場も含めた全体？
>>390
全部
全部
先進の定義は先端技術あたりにしといたほうがいいと思うけど
市場の先頭にいるのは任天堂かもしれんが、全体を考える上で
任天堂の話はあんまする気になれない
市場の先頭にいるのは任天堂かもしれんが、全体を考える上で
任天堂の話はあんまする気になれない
>>393
そりゃ病気だよｗ
そりゃ病気だよｗ
問題に上げるとすれば和ゲー全般の低レベル化だとは思うんだがな
「和ゲー全般」とくくるのも乱暴な話だがな
ハリウッドとかも関係してるんじゃないかね特にアメリカとの差
日本の特撮のへたれっぷりときたらもうみてらんないレベルだもの
あっちはもう息をするようにCGを使いこなしてるっていうのに
ハリウッドとかも関係してるんじゃないかね特にアメリカとの差
日本の特撮のへたれっぷりときたらもうみてらんないレベルだもの
あっちはもう息をするようにCGを使いこなしてるっていうのに
>>397
それはどのハードとは言わんけど
極力コストも技術使わなくても、それを気にしない層に買わせる事に成功したってところが多分にあるんじゃないのか？
ビジネスモデルとしてこれが間違ってるとは言わんし、そういう事を言うのがヲタだと言われるかもしれないが
少なくてもこれが主流になるのがゲームの将来の為とは思いたくはないね
国や状況は違えど、現にそうじゃないゲームを作れてるところも有る訳だから
それはどのハードとは言わんけど
極力コストも技術使わなくても、それを気にしない層に買わせる事に成功したってところが多分にあるんじゃないのか？
ビジネスモデルとしてこれが間違ってるとは言わんし、そういう事を言うのがヲタだと言われるかもしれないが
少なくてもこれが主流になるのがゲームの将来の為とは思いたくはないね
国や状況は違えど、現にそうじゃないゲームを作れてるところも有る訳だから
ゲーム買うのにこれはこんだけコストがかかってるこれはこういう技術が使われてるなんてのを鑑みて選ぶのか？
402 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 12:16:45 ID:/ZmgfLUR0
>>401
俺は割りと気にするね、相対的には金をかけて丁寧に作ってる物を進んで支持したい
一本の価格帯が変わらないならね
それに俺の勘違いじゃなければ、このグラやボリュームでフルプライスは無いだの
○○円以下なら買いだのってのは、ゲーム系のスレを眺めてればしょっちゅう見かける気がするけど？ｗ
俺は割りと気にするね、相対的には金をかけて丁寧に作ってる物を進んで支持したい
一本の価格帯が変わらないならね
それに俺の勘違いじゃなければ、このグラやボリュームでフルプライスは無いだの
○○円以下なら買いだのってのは、ゲーム系のスレを眺めてればしょっちゅう見かける気がするけど？ｗ
404 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 12:23:41 ID:eZZEHWc00
ゲームを買う優先度は
1：PC日本語版があるかどうか？
2：PC版があるかどうか？
3：Xbox360版があるかどうか？
必然的に洋ゲーとエロゲーが多くなってしまうな(笑)
PS3持ってるけど、PS3版買おうとは微塵も思わない
1：PC日本語版があるかどうか？
2：PC版があるかどうか？
3：Xbox360版があるかどうか？
必然的に洋ゲーとエロゲーが多くなってしまうな(笑)
PS3持ってるけど、PS3版買おうとは微塵も思わない
どんなジャンルでもそうだけど
ライト層や一般層ってのは
売れているものを買う。
売れてないものは買わない。
糸井重里がコピーライターを辞めた理由に
「今、売れてます。」
というコピーが最強のコピーであるのに気づいたから
なんだとか。
ライト層や一般層ってのは
売れているものを買う。
売れてないものは買わない。
糸井重里がコピーライターを辞めた理由に
「今、売れてます。」
というコピーが最強のコピーであるのに気づいたから
なんだとか。
>403
そりゃ単にそのゲームの面白さの対価の話だ。
＝コストや技術云々じゃねー
そりゃ単にそのゲームの面白さの対価の話だ。
＝コストや技術云々じゃねー
>>406
ここはゲハだしコストや技術が良いからor悪いから云々
アレはコレにグラだの技術が劣ってるから云々なんてスレは山ほどあるぞｗ
勿論全ての人がそう思ってるとは言わんけどね
あと個人的には100%とは言わんけど、かけたコストや技術は当然面白さにも跳ね返ってくるとは思うよ
それが出づらいジャンルが有るって事も認めるけどね
まぁ極端な話、同じ人が同じコンセプトのゲームを作ったとして
金も技術も時間もより多く使ったほうが、一般的には良い物が出来るだろって話さ
どっちの方が儲けが出るかってのとはまた別だし
そもそも有り得ない仮定ではあるけどもね
ここはゲハだしコストや技術が良いからor悪いから云々
アレはコレにグラだの技術が劣ってるから云々なんてスレは山ほどあるぞｗ
勿論全ての人がそう思ってるとは言わんけどね
あと個人的には100%とは言わんけど、かけたコストや技術は当然面白さにも跳ね返ってくるとは思うよ
それが出づらいジャンルが有るって事も認めるけどね
まぁ極端な話、同じ人が同じコンセプトのゲームを作ったとして
金も技術も時間もより多く使ったほうが、一般的には良い物が出来るだろって話さ
どっちの方が儲けが出るかってのとはまた別だし
そもそも有り得ない仮定ではあるけどもね
相対的には金をかけて丁寧に作ってるけど、
製作にかかったコストや技術を気にしない層に
買わせる事に成功したってハードなら知ってる。
製作にかかったコストや技術を気にしない層に
買わせる事に成功したってハードなら知ってる。
>>410
時間が少ないから贅肉落としてゲームの本質だけを実現して面白くなる場合もあるし
技術やコストが無いから代替案で上手く見せ結果それが新しい面白さに繋がる場合もある
時間、金、コストを投じることによって選択肢は増えるが
その分、間違いが増えるし。蛇足もあるし、予算が多い事自体が足かせになる場合もある
金と技術と時間をかければ面白くなるってのは無いよ
時間が少ないから贅肉落としてゲームの本質だけを実現して面白くなる場合もあるし
技術やコストが無いから代替案で上手く見せ結果それが新しい面白さに繋がる場合もある
時間、金、コストを投じることによって選択肢は増えるが
その分、間違いが増えるし。蛇足もあるし、予算が多い事自体が足かせになる場合もある
金と技術と時間をかければ面白くなるってのは無いよ
FF12みたいになる危険性を大作は孕んでいる
PS2より金も時間もかかっているPS3の作品が
PS2の頃より評価下がってるというのもザラだが
そういうのは技術やら足りてないんだろうなと思う
PS2より金も時間もかかっているPS3の作品が
PS2の頃より評価下がってるというのもザラだが
そういうのは技術やら足りてないんだろうなと思う
金をかけるべき所にかけずにムービーとか変なトコに金かけて
「金をかけても売れなくなった」とかもうアフォかと馬鹿かと。
「金をかけても売れなくなった」とかもうアフォかと馬鹿かと。
415 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 13:13:01 ID:eZZEHWc00
MGS4はプラットフォームを間違った
PCにしてりゃ超速ロード＆超々美麗グラで小島がやりたかった
コトの1000％出来たはずだ
PCにしてりゃ超速ロード＆超々美麗グラで小島がやりたかった
コトの1000％出来たはずだ
>>411
君が言ってる事の全てが間違ってるとは言わない
ただ俺が有り得ない仮定と言ったのは、そういう金が無い事で知恵を絞るとか
金が有る事で間違いが増えるとかじゃなく
例えば全く同じ才能・性格・環境の人間が
金が有る・技術が有る・時間に余裕があるのと
それと逆の場合、同じ結果に向かって物作りをしたとして、どちらが良い結果が出るかと言えば
俺は前者になる確率が遥かに高いだろと思ってるって事
金と技術と時間「だけ」が有ればと良いと言ってるつもりは無いの
勿論現実にはそんな事は有り得ないのは分かってる
等々のリソースをそれほどかけなくても面白い物も有るのも分かってる
ただ俺としては、金やコスト時間なんかのリソースをより使ってる物を支持したいって話さ
なるべくコストをかけずに極力儲けようってような物よりもね
君が言ってる事の全てが間違ってるとは言わない
ただ俺が有り得ない仮定と言ったのは、そういう金が無い事で知恵を絞るとか
金が有る事で間違いが増えるとかじゃなく
例えば全く同じ才能・性格・環境の人間が
金が有る・技術が有る・時間に余裕があるのと
それと逆の場合、同じ結果に向かって物作りをしたとして、どちらが良い結果が出るかと言えば
俺は前者になる確率が遥かに高いだろと思ってるって事
金と技術と時間「だけ」が有ればと良いと言ってるつもりは無いの
勿論現実にはそんな事は有り得ないのは分かってる
等々のリソースをそれほどかけなくても面白い物も有るのも分かってる
ただ俺としては、金やコスト時間なんかのリソースをより使ってる物を支持したいって話さ
なるべくコストをかけずに極力儲けようってような物よりもね
>>416
発想が逆になってしまってる。
お金、技術、コストが面白さそのものでなく面白さを実現するためのツールに過ぎない。
往々にしてその場合はツールに振り回されることになる
面白さというものは定量的に図ることが出来ないので、比較的見えやすいお金やコストに置き換えてしまいたくなるだろうが
そういうものではない
発想が逆になってしまってる。
お金、技術、コストが面白さそのものでなく面白さを実現するためのツールに過ぎない。
往々にしてその場合はツールに振り回されることになる
面白さというものは定量的に図ることが出来ないので、比較的見えやすいお金やコストに置き換えてしまいたくなるだろうが
そういうものではない
>>417
まぁ繰り返しになるけど、そういう考えが間違ってるとは言わないよ
ただ俺の経験則の中では、正面からガチガチに作りこんでるような物がの方が
より俺には面白く感じるって事なんだわ
あとやっぱり、使えるリソースが少ないほうが
結果が良くなる事が多いってのも、ちと賛成しかねるねｗ
全く無いとは言わないけど
まぁ繰り返しになるけど、そういう考えが間違ってるとは言わないよ
ただ俺の経験則の中では、正面からガチガチに作りこんでるような物がの方が
より俺には面白く感じるって事なんだわ
あとやっぱり、使えるリソースが少ないほうが
結果が良くなる事が多いってのも、ちと賛成しかねるねｗ
全く無いとは言わないけど
ただし与えられている能力以上のフィールドを与えられると余計な贅肉がついてしまうこともあってだな。
コストも時間も金も底なしに使えると迷走してしまうことが多い。
明らかに無理して作ってデバッグなしでバグだらけのゲームを出しちゃうようなのは論外としても、
限られたコスト、時間、金をうまく活かして作るのがゲーム作りというもの。
現実的には新作ゲームというのは大抵予算は厳しいものだ。
その中でキラリと光る面白さがあってヒットしたものに
多くの予算をかけ続編となりやがて大作になっていく。
コストも時間も金も底なしに使えると迷走してしまうことが多い。
明らかに無理して作ってデバッグなしでバグだらけのゲームを出しちゃうようなのは論外としても、
限られたコスト、時間、金をうまく活かして作るのがゲーム作りというもの。
現実的には新作ゲームというのは大抵予算は厳しいものだ。
その中でキラリと光る面白さがあってヒットしたものに
多くの予算をかけ続編となりやがて大作になっていく。
もうゲームの世界でもハリウッド映画と邦画みたいな差がついちまったな
任天堂はスタジオジブリ的存在か
任天堂はスタジオジブリ的存在か
>>395
>>398
じゃあ、それを比較するなら洋ゲー全般も平均値で語らないと意味なくね？
俺たちが知らないだけで、向こうではどう見てもマッデンの劣化版のクソゲーから、
一応FPSだけど何にも面白くないゲーム、あるいはチーターマンやトレーラー
動かすゲームとかが山のように出てるんだぜ。
和ゲーにしたって、ファミコンの時代からもう100点満点で0.1点くらいの超絶ウンコ
ゲームも大量にあったわけだし。
和ゲーは、任天堂からカルチャーブレーンまで色々見たりやったりして「うん、平均
点低い」と判断するのに、洋ゲーはCoDとかGTAとか超大作だけ見て「平均点たけー」
ってのは違うくね？
>>398
じゃあ、それを比較するなら洋ゲー全般も平均値で語らないと意味なくね？
俺たちが知らないだけで、向こうではどう見てもマッデンの劣化版のクソゲーから、
一応FPSだけど何にも面白くないゲーム、あるいはチーターマンやトレーラー
動かすゲームとかが山のように出てるんだぜ。
和ゲーにしたって、ファミコンの時代からもう100点満点で0.1点くらいの超絶ウンコ
ゲームも大量にあったわけだし。
和ゲーは、任天堂からカルチャーブレーンまで色々見たりやったりして「うん、平均
点低い」と判断するのに、洋ゲーはCoDとかGTAとか超大作だけ見て「平均点たけー」
ってのは違うくね？
いい喩えだ。
最近の日本では、洋画より邦画の興行収入が大きい。
最近の日本では、洋画より邦画の興行収入が大きい。
>>422
スタジオジブリは世界の映画市場でどれだけのシェアを持ってるんだｗ
スタジオジブリは世界の映画市場でどれだけのシェアを持ってるんだｗ
>>423
問題は平均値じゃなくて上位レベルの没落なんだが
問題は平均値じゃなくて上位レベルの没落なんだが
バランスという概念が欠落してるな
コナミやSCEが潰れようがゲーム産業は無くならないよ
コナミやSCEが潰れようがゲーム産業は無くならないよ
競争相手の脱落はトップにもいい影響ないと思うが
>>416
＞金が有る・技術が有る・時間に余裕があるのと
＞それと逆の場合、同じ結果に向かって物作りをしたとして、どちらが良い結果が出るかと言えば
＞俺は前者になる確率が遥かに高いだろと思ってるって事
一概にそうとは言えないかと とくに創作的な分野では
ジリ貧なのにいつのまにか日本の主要産業みたいに扱われてる漫画やアニメだったり
あと日本人の悪いクセとして「追い込まれて真価を発揮したい」願望というか傾向があると思う
余裕があると往々にしてサボりがち、あるいは余計仕事を増やすような
ゲームに限らずこれは直さねばならん傾向だな
＞金が有る・技術が有る・時間に余裕があるのと
＞それと逆の場合、同じ結果に向かって物作りをしたとして、どちらが良い結果が出るかと言えば
＞俺は前者になる確率が遥かに高いだろと思ってるって事
一概にそうとは言えないかと とくに創作的な分野では
ジリ貧なのにいつのまにか日本の主要産業みたいに扱われてる漫画やアニメだったり
あと日本人の悪いクセとして「追い込まれて真価を発揮したい」願望というか傾向があると思う
余裕があると往々にしてサボりがち、あるいは余計仕事を増やすような
ゲームに限らずこれは直さねばならん傾向だな
>>416
逆なんじゃね？
大金を掛けられば掛けるほど、失敗できない状況になり、従来の売れ線の
ゲームを味付け濃い目の大盛りにしました、になっていくんだと思うが。
それが「良い結果」だとは俺は特に思わない。
逆なんじゃね？
大金を掛けられば掛けるほど、失敗できない状況になり、従来の売れ線の
ゲームを味付け濃い目の大盛りにしました、になっていくんだと思うが。
それが「良い結果」だとは俺は特に思わない。
日本の画壇にしても邦画にしてもパっとしないのは身内の褒めあいになってるからなんだけどな
常々世界を意識して発信してりゃ没落も糞も無いよ
常々世界を意識して発信してりゃ没落も糞も無いよ
日本人は大規模製作より家内制工業が向いてるのはよくも悪くも事実だろうな
海外はアマチュアのやる気からして違い過ぎる。
例えばValveのTFシリーズ、CSシリーズ、DoDシリーズ、全部これ元はアマチュアの作品だし。
GDC-Goty受賞したPortalだって、元は学生が10人で作ったゲームだし。
そしてそれらのゲームに、買い取られこそしなかったもののヘタな日本メーカーよりハイクオリティなMODが多数。
海外はユーザーと共に歩んでる。MODやマップツールも付属してるし。
日本みたいなブラックボックス化して絶対触れるな！ というスタントすとは対極。
Steam公式サイトにゃMODの紹介ページまで作ってるし。
http://store.steampowered.com/freestuff/mods/
BF2の大型MODの一つ。システムも乗物も武器もマップも、全部自分らで作って無償配布。
http://forgottenhope.bf1942files.com/main.php?module=archives&selectedmonth=9&selectedyear=2008&lang=japanese
例えばValveのTFシリーズ、CSシリーズ、DoDシリーズ、全部これ元はアマチュアの作品だし。
GDC-Goty受賞したPortalだって、元は学生が10人で作ったゲームだし。
そしてそれらのゲームに、買い取られこそしなかったもののヘタな日本メーカーよりハイクオリティなMODが多数。
海外はユーザーと共に歩んでる。MODやマップツールも付属してるし。
日本みたいなブラックボックス化して絶対触れるな！ というスタントすとは対極。
Steam公式サイトにゃMODの紹介ページまで作ってるし。
http://store.steampowered.com/freestuff/mods/
BF2の大型MODの一つ。システムも乗物も武器もマップも、全部自分らで作って無償配布。
http://forgottenhope.bf1942files.com/main.php?module=archives&selectedmonth=9&selectedyear=2008&lang=japanese
70年代にD&Dが出た時から日本はずっとゲーム後進国だよ
日本はコンピュータゲームだけで満足していたが、
海外ではずっとTRPGやボードゲームといったある意味最強のハードである
想像の翼（妄想ともいうがｗ）の上で幻想世界の冒険を繰り広げ、
これをもっと手軽に遊べる形にできないかとずっと地道に努力してきた
日本はコンピュータゲームだけで満足していたが、
海外ではずっとTRPGやボードゲームといったある意味最強のハードである
想像の翼（妄想ともいうがｗ）の上で幻想世界の冒険を繰り広げ、
これをもっと手軽に遊べる形にできないかとずっと地道に努力してきた
日本はしていないの？
>>435
海外でも家庭用ゲーム機が流行ってきてるから、
PCみたいなMODが廃れて行ってる気がする。
TF、CS、DoDは初代HL出身だけど、HL2ではどうなんだろう？
それにEpicとかMSもValveみたいにPC版GoW2やHalo3出して
アマチュアにMOD作らせれば良いのにね。
海外でも家庭用ゲーム機が流行ってきてるから、
PCみたいなMODが廃れて行ってる気がする。
TF、CS、DoDは初代HL出身だけど、HL2ではどうなんだろう？
それにEpicとかMSもValveみたいにPC版GoW2やHalo3出して
アマチュアにMOD作らせれば良いのにね。
ボードゲームが普及しないうちにPCゲームが出来た。
PCゲームが普及しないうちにTVゲームが出来た。
ゲームを製作する知識の土台が極めて薄弱なんだ。
PCゲームが普及しないうちにTVゲームが出来た。
ゲームを製作する知識の土台が極めて薄弱なんだ。
>437
一応日本でもこんな風に頑張ってる人いるけど、海外に比べるとかなり少数。
http://www.cqbmod.com/content/view/12/32/
>>438
PS3版のUT3では、PC版UT3のMODを使えるとかなんとかあったみたいだけど。
HL2でも神MODがゴロゴロしてる。
一応日本でもこんな風に頑張ってる人いるけど、海外に比べるとかなり少数。
http://www.cqbmod.com/content/view/12/32/
>>438
PS3版のUT3では、PC版UT3のMODを使えるとかなんとかあったみたいだけど。
HL2でも神MODがゴロゴロしてる。
>>440
ブラックボックス化っていうか和洋限らず、
家庭用ゲーム機である限りMODは現時点では無理っぽいね。
PCでMOD対応した大作ゲームが出続けるのを祈るしかないね。
まあValveがある限りはなくなることは無いだろう。
ブラックボックス化っていうか和洋限らず、
家庭用ゲーム機である限りMODは現時点では無理っぽいね。
PCでMOD対応した大作ゲームが出続けるのを祈るしかないね。
まあValveがある限りはなくなることは無いだろう。
>>214
韓国ゲーはコンシューマーは糞だけど、PCネトゲはヤバイよ。
日本のネトゲ超有名なポータルサイトも一番人の多いFPSとかMMORPG、スポーツゲーも全部韓国製だし。
一方、日本が出すネトゲは尽く失敗してる状態。
そもそも日本の場合、ネトゲに消極的過ぎるって面もあるけど。
韓国ゲーはコンシューマーは糞だけど、PCネトゲはヤバイよ。
日本のネトゲ超有名なポータルサイトも一番人の多いFPSとかMMORPG、スポーツゲーも全部韓国製だし。
一方、日本が出すネトゲは尽く失敗してる状態。
そもそも日本の場合、ネトゲに消極的過ぎるって面もあるけど。
やっぱ日本市場って特殊なんかねぇ…
ゲームの多様性を維持するためには、一つくらい
そういう市場があってもいいとは思うけど
裏目に出ちゃうとどうしようもないな
ゲームの多様性を維持するためには、一つくらい
そういう市場があってもいいとは思うけど
裏目に出ちゃうとどうしようもないな
>>445
そんな事はないよー。
他の国の年間売り上げランキング見ても、日本とそこまで大きくは変わらない。
もちろん、それぞれ独自性はあるけど。
Wiiスポーツやポケモンがやたら売れてるとかどの国も共通だし。
そんな事はないよー。
他の国の年間売り上げランキング見ても、日本とそこまで大きくは変わらない。
もちろん、それぞれ独自性はあるけど。
Wiiスポーツやポケモンがやたら売れてるとかどの国も共通だし。
日米欧が三大市場だけど
米と欧は元々同じ人種ということもあって嗜好が近いと思われ。
まぁ、アジア圏を切り取っても日本は特殊だろうけどｗ
米と欧は元々同じ人種ということもあって嗜好が近いと思われ。
まぁ、アジア圏を切り取っても日本は特殊だろうけどｗ
韓国はStarcraftの出荷の半分の300万本が一国で売れたというPCゲーム大市場。
TVゲーム機が正規に発売されなかったという事情がこのことに貢献しているようだ。
TVゲーム機が正規に発売されなかったという事情がこのことに貢献しているようだ。
テーブルトークなんてそれこそ日本で言えばラノベ層ぐらいしかひっかからんわな…
結局廃れちゃったけどね！
結局廃れちゃったけどね！
>>439
ボードゲームって将棋とかのこと？
ボードゲームって将棋とかのこと？
>>450
そりゃテーブルゲームじゃないの？
ボードゲームってのはモノポリーみたいのだったり
あとコマとサイコロを使ってやる本格派の戦略シミュレーションなんかもかなりある
TRPGはボードゲームとはちと違うかな・・・・・
俺もD&Dや諸々TRPGはやったけど
D&Dなんかでファンタジー感を構築されて育つと
コンシューマーのRPGから発祥してるような日本のファンタジー感てのは
かなり抵抗が生まれるんだよな・・・・ｗ
そりゃテーブルゲームじゃないの？
ボードゲームってのはモノポリーみたいのだったり
あとコマとサイコロを使ってやる本格派の戦略シミュレーションなんかもかなりある
TRPGはボードゲームとはちと違うかな・・・・・
俺もD&Dや諸々TRPGはやったけど
D&Dなんかでファンタジー感を構築されて育つと
コンシューマーのRPGから発祥してるような日本のファンタジー感てのは
かなり抵抗が生まれるんだよな・・・・ｗ
任天堂では、入社時に自社のトランプや花札で
死ぬほど遊ばされるらしいと聞いた事がある
「面白い」というのがどういう事なのか、基本に立ち返る意味では
有意義かもしれない
それも、「自分にとっては」面白いではなく「誰がやっても」面白いと
思えるゲームというのは大事だ
死ぬほど遊ばされるらしいと聞いた事がある
「面白い」というのがどういう事なのか、基本に立ち返る意味では
有意義かもしれない
それも、「自分にとっては」面白いではなく「誰がやっても」面白いと
思えるゲームというのは大事だ
>>452
D&Dだってゲーム用に再編された世界観じゃない。
厳密にいえば神話の文献やファンタシー小説読みまくって、自分なりに再編でもしない限り地に足のついた世界観なんて出来ないでしょ。
目くそ鼻くそだよ。
そういうところがヲタってダメなんだよ。
D&Dだってゲーム用に再編された世界観じゃない。
厳密にいえば神話の文献やファンタシー小説読みまくって、自分なりに再編でもしない限り地に足のついた世界観なんて出来ないでしょ。
目くそ鼻くそだよ。
そういうところがヲタってダメなんだよ。
>>452
インモラルズルールブックにでも閉じこもってろよ
インモラルズルールブックにでも閉じこもってろよ
基礎知識として持つ事とバイブルにする事は全く別物だからな
日本の古典ゲーマーは往々にしてバイブル化しちゃうから思考が硬直化する
日本の古典ゲーマーは往々にしてバイブル化しちゃうから思考が硬直化する
神ゲーの定義を変えなければ レジスタンス2は間違いなく神ゲー
ギアーズ2 そんなものは比較する次元のソフトじゃないはず
過度の刺激が逆に俺を麻痺させる
だけど、今の俺にはレジ2しかプレイできない
レジ2しか見えない・・・
ギアーズ2 そんなものは比較する次元のソフトじゃないはず
過度の刺激が逆に俺を麻痺させる
だけど、今の俺にはレジ2しかプレイできない
レジ2しか見えない・・・
>>454
今はどうだか知らんけど、俺の時はマスターもプレイヤーも
割とその手の文献読み漁ってゲームに反映させてたもんだがね
ゲームのルールブックだけしか知識の無いマスターのキャンペーンなんて
それこそ量産RPGみたいな物だし
今はどうだか知らんけど、俺の時はマスターもプレイヤーも
割とその手の文献読み漁ってゲームに反映させてたもんだがね
ゲームのルールブックだけしか知識の無いマスターのキャンペーンなんて
それこそ量産RPGみたいな物だし
ネットゲームとか儲かってるのごくわずかじゃん
韓国はごく一部を除くと国からの補助金無しではやってけ無いほど汲々としている
韓国はごく一部を除くと国からの補助金無しではやってけ無いほど汲々としている
ゲーム業界が活気あったのはやはり
３機種くらいでシェア争いをしていたころ
勝ちハード集中（PS2→Wii）になってから各社競わなくなって冒険しなくなった
家庭用が16bit機主流の頃はまだアーケードからの移植とかあったけど
いまじゃアーケードゲーム自体が衰退しちゃってるから
オリジナリティのかけらもないソフト（続編含む）しか市場に出ない
３機種くらいでシェア争いをしていたころ
勝ちハード集中（PS2→Wii）になってから各社競わなくなって冒険しなくなった
家庭用が16bit機主流の頃はまだアーケードからの移植とかあったけど
いまじゃアーケードゲーム自体が衰退しちゃってるから
オリジナリティのかけらもないソフト（続編含む）しか市場に出ない
>>444
政府の援助がある状態を一緒にしてもなあ・・・
政府の援助がある状態を一緒にしてもなあ・・・
今は据え置き三機種が理想的に並存してるはずなのに
あんまし競争で活気付く様子がないのはなんでだろう
あんまし競争で活気付く様子がないのはなんでだろう
>>465
開発費が昔と違うから気軽に作れないってのがあるんだと思う
開発費が昔と違うから気軽に作れないってのがあるんだと思う
市場として見ればDSとPSP含む5機種じゃないかな
さすがに互換性バラバラのプラットフォームが5つも並存してたら企業も困るよね
さすがに互換性バラバラのプラットフォームが5つも並存してたら企業も困るよね
HD機はどちらも一強にならなきゃサードが採算取れない構造なんで
苦し紛れのマルチでなんとかしてるけどなサード
苦し紛れのマルチでなんとかしてるけどなサード
かと言ってWiiでどうにかなるわけでもなく
471 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 05:25:01 ID:/KorsSJm0
HD機は制作費かかるから、wiiの方が制作費安くなるのは事実だが
スマブラやゼルダやマリオギャラクシーも制作費高そうだけどねｗ
そこらのHD機より制作費かかってそうな気がするんだが・・
スマブラやゼルダやマリオギャラクシーも制作費高そうだけどねｗ
そこらのHD機より制作費かかってそうな気がするんだが・・
472 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 05:28:44 ID:GofDojcmO
全米「GAME OF THE YEAR 2008」 PS3 ４本 XBOX ３本 Wii 0本で妊娠ノンゲームイヤー
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226702729/
参考までに
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226702729/
参考までに
473 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 05:29:40 ID:+KLB84j80
>>471
調整や宣伝に、相当な人手と金が掛かってそうだよね。
調整や宣伝に、相当な人手と金が掛かってそうだよね。
>>473
そのわりにはゼルダは年々評価下がってるし、マリカはバランス最悪と叩かれてるな。
そのわりにはゼルダは年々評価下がってるし、マリカはバランス最悪と叩かれてるな。
475 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 05:37:34 ID:/KorsSJm0
wiiソフトは金かからないとか宣伝文句言っても、任天堂は金かけてそうだよねぇｗ
サードは制作費抑えたいからwiiで出すと計画しても
そもそも金ないから、wiiでもショボゲー出すしかないのが現状じゃない？
サードは制作費抑えたいからwiiで出すと計画しても
そもそも金ないから、wiiでもショボゲー出すしかないのが現状じゃない？
３年掛けたTOV、予算を増やしくれと言ったら蹴られたTOSR、結果はこれさ
TOVでさえもケチってるもんな
ボイス圧倒的に少ないし
結局予算か
ボイス圧倒的に少ないし
結局予算か
478 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 06:34:45 ID:vkBo+00M0
まじでさー スパロボとか飽きずにやるバカのせいじゃね？
あと、未だにFFとかドラクエとかありがたがってるバカも。
新しいものを受け入れる、楽しもうっていう気概がないんだよな。
低脳でバカほど保守的になるっていうか。
仮想現実のゲームでも保守的になるとかどんだけバカなんだよ
だから引きこもりやニートなんだよ
あと、未だにFFとかドラクエとかありがたがってるバカも。
新しいものを受け入れる、楽しもうっていう気概がないんだよな。
低脳でバカほど保守的になるっていうか。
仮想現実のゲームでも保守的になるとかどんだけバカなんだよ
だから引きこもりやニートなんだよ
481 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 06:37:27 ID:vkBo+00M0
アニメじゃ善悪をはっきりさせない、どちらにも義があるような
話とか日本人は作るじゃない？
なのに、なぜかＲＰＧとかになるととたんに厨設定になるんだよなぁ。
なんでだろうね。
洋物は逆。
アニメは糞みたいに単純化させるけど、ゲームはマジ深いし自由度も高く
表現的に制約もない。 GTAなんてその証拠。
マジで逆転現象おきてるよな。
話とか日本人は作るじゃない？
なのに、なぜかＲＰＧとかになるととたんに厨設定になるんだよなぁ。
なんでだろうね。
洋物は逆。
アニメは糞みたいに単純化させるけど、ゲームはマジ深いし自由度も高く
表現的に制約もない。 GTAなんてその証拠。
マジで逆転現象おきてるよな。
>>478
娯楽の楽しみ方は自由なんだぜ？
娯楽の楽しみ方は自由なんだぜ？
PCゲーの時代からずっと
日本が技術で勝ってて事なんて1度も無い
日本が技術で勝ってて事なんて1度も無い
>>160
アレは調整の方向で完全に優劣ついた。
マッデンがホームランがぼんぼん出る初代ファミスタなら
NFL２kは投高打低のファミスタ８６版て感じ。
ディフェンスのAIが頭良すぎてなかなか点取れないし
２ｋは攻撃しててマッデンよりつまらないというスポゲーでは
致命的な調整をしていて急激に廃れた。
アレは調整の方向で完全に優劣ついた。
マッデンがホームランがぼんぼん出る初代ファミスタなら
NFL２kは投高打低のファミスタ８６版て感じ。
ディフェンスのAIが頭良すぎてなかなか点取れないし
２ｋは攻撃しててマッデンよりつまらないというスポゲーでは
致命的な調整をしていて急激に廃れた。
初めてHL2をやったとき
フェイシャルアニメーション
シームレスなイベント
そしてhavok
もう技術的には勝てないなと確信した
フェイシャルアニメーション
シームレスなイベント
そしてhavok
もう技術的には勝てないなと確信した
>>485
オウガバトルのカオスフレーム思い出した。
オウガバトルのカオスフレーム思い出した。
>>479
FC時代とか数人の開発で半年でできたんだぞ
一本大ヒットさせればビルが建てられた
そこまでいかないまでもPS時代までは一部を除いて安く作れてた
だから玉石混交な色々なソフトが出た
今はDSがその状態になってるな
FC時代とか数人の開発で半年でできたんだぞ
一本大ヒットさせればビルが建てられた
そこまでいかないまでもPS時代までは一部を除いて安く作れてた
だから玉石混交な色々なソフトが出た
今はDSがその状態になってるな
>>485
あのゲーム、人間勢が一番どうしようもなく描かれてるな
あのゲーム、人間勢が一番どうしようもなく描かれてるな
490 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 10:49:19 ID:Rlrjda6R0
>>481
そういうの（善悪がはっきりしない、ちょっと複雑げな話）に入れ込む層って
のがあって、それがアメリカ人のそういうオタの場合ゲームで楽しんでて、
日本のそういう層はアニメで楽しんでるって話なんじゃない。
逆にアメリカではライト層がアニメ見てて、日本ではゲームやってるみたいな。
別に文化がどうこうってよりたまたまそうなっただけでは。
そういうの（善悪がはっきりしない、ちょっと複雑げな話）に入れ込む層って
のがあって、それがアメリカ人のそういうオタの場合ゲームで楽しんでて、
日本のそういう層はアニメで楽しんでるって話なんじゃない。
逆にアメリカではライト層がアニメ見てて、日本ではゲームやってるみたいな。
別に文化がどうこうってよりたまたまそうなっただけでは。
492 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 10:56:22 ID:7rBmJmWU0
日本のゲーム開発者が厨なだけなのでは…
>>492
勧善懲悪＝厨で、善悪がはっきりしない話は違う、って変じゃね？
勧善懲悪＝厨で、善悪がはっきりしない話は違う、って変じゃね？
494 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 11:09:11 ID:+KLB84j80
日本の開発者は「ゲームはこうだ」っていう古くからの概念に
囚われてる人が多い気がするなあ。
上に立ってるまとめ役の人間が古い時代の人ばかりなのかも。
下はさすがに頻繁に入れ替わってるだろうけど、例えば雑誌のインタビューに
出てくるような偉い人は数年前からほとんど変わってないよね。
囚われてる人が多い気がするなあ。
上に立ってるまとめ役の人間が古い時代の人ばかりなのかも。
下はさすがに頻繁に入れ替わってるだろうけど、例えば雑誌のインタビューに
出てくるような偉い人は数年前からほとんど変わってないよね。
実際には未だに日本のゲームは欧米に比べても先進的なんだけどね。
海外のクリエイターは現在進行形で日本のゲームに影響されてると言ってはばからないのに
肝心の日本側は、もう駄目だ、もう駄目だと異様に悲観的。
これも国民性なのかね。
海外のクリエイターは現在進行形で日本のゲームに影響されてると言ってはばからないのに
肝心の日本側は、もう駄目だ、もう駄目だと異様に悲観的。
これも国民性なのかね。
日本はCG後進国、プロジェクトマネージメント(PM)後進国だけど
ゲームは未だに先進国だと思っている。
DSの隆盛もここら辺が関係していると思われ。
ゲームは未だに先進国だと思っている。
DSの隆盛もここら辺が関係していると思われ。
497 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 11:19:52 ID:Rlrjda6R0
セガゲーが一番影響与えてたんじゃないか？
新しい技術できた！ゲームつくた！ってやってたのいつもセガだったよね
新しい技術できた！ゲームつくた！ってやってたのいつもセガだったよね
498 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 11:24:04 ID:Rlrjda6R0
バーチャ、シェンムー、JSRとかほんとに衝撃走ったわ
なんでこんなにもすごいセガゲーが売れないのかと三歳からセガ信者だった俺はくやしくてしかたなかった
なんでこんなにもすごいセガゲーが売れないのかと三歳からセガ信者だった俺はくやしくてしかたなかった
とりあえずドラクエの場合
プレイヤーが気持ちよくラスボスをブッ倒せるよう勧善懲悪にしてる、
ＦＣ4はその辺の後味あまり良くなかったのでその後は勧善懲悪路線、って
堀井か誰かえらいひとが語ってたな
プレイヤーが気持ちよくラスボスをブッ倒せるよう勧善懲悪にしてる、
ＦＣ4はその辺の後味あまり良くなかったのでその後は勧善懲悪路線、って
堀井か誰かえらいひとが語ってたな
500 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 11:37:18 ID:ANzRkh+i0
欧米なんかは聖書の知識が皆持ってるからそれをベースにストーリーを組み立てられるけど
無宗教無教養な日本人には共通する知識がないんだよな。
だからいつまで経っても少年が野原を走り回って剣振ってるだけの幼稚なゲームしか作れないんだよ。
無宗教無教養な日本人には共通する知識がないんだよな。
だからいつまで経っても少年が野原を走り回って剣振ってるだけの幼稚なゲームしか作れないんだよ。
>>484
ファミリースタジアムの初代って86年版だぞ
ファミリースタジアムの初代って86年版だぞ
502 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 11:43:11 ID:Rlrjda6R0
>>500
オブリビオンみたいに野山走り回るだけで楽しいゲームもあるけどな
オブリビオンみたいに野山走り回るだけで楽しいゲームもあるけどな
>>337
ハドソンの高橋名人がスーパーの野菜売り場で売り子やってるところをスカウトされた様に
ゲームに興味無い人材をスカウトしてくる人が必要だな。
>>420
要するにプロデューサーの力量次第でしょ。
ポシャりそうな企画を情熱で引っ張って、いかに金と人材を惹き付けて完成させるか。
それを出来る人が育ってないんだよ。
ハドソンの高橋名人がスーパーの野菜売り場で売り子やってるところをスカウトされた様に
ゲームに興味無い人材をスカウトしてくる人が必要だな。
>>420
要するにプロデューサーの力量次第でしょ。
ポシャりそうな企画を情熱で引っ張って、いかに金と人材を惹き付けて完成させるか。
それを出来る人が育ってないんだよ。
505 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 12:01:30 ID:Rlrjda6R0
魔王をなんで俺が倒さなあかんねん
っていう視点が欠如してる和ゲー
っていう視点が欠如してる和ゲー
506 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 12:09:33 ID:tDnVADhFO
むしろ厨設定は善悪がハッキリしてなくて少年があーだこーだ持論をぶちかます感じと思ってるんだがw
507 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 12:12:39 ID:Rlrjda6R0
古いけどランドストーカーとグランディアはよかったよ
金目的と冒険心というシンプルさ
グランディアは後半ダレたけど
2以降はまさに厨で超クソ化
金目的と冒険心というシンプルさ
グランディアは後半ダレたけど
2以降はまさに厨で超クソ化
508 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 12:13:17 ID:LQibpMZtO
JRPGのラスボス戦でいつも思うこと
｢警察呼んだ方が良くね？｣
｢警察呼んだ方が良くね？｣
509 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 12:14:56 ID:Rlrjda6R0
>>508
「軍隊出せよ」だろ
「軍隊出せよ」だろ
510 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 12:24:23 ID:Rlrjda6R0
分業にしたほうがいいんと違うか
シナリオなんかはプロに任せたほうがマシになると思う
基本的に大人のプレイに耐える代物じゃないJRPGは
シナリオなんかはプロに任せたほうがマシになると思う
基本的に大人のプレイに耐える代物じゃないJRPGは
単に海外のがPCゲーが進んでて、
次世代機になってからPCとのマルチが増えたから開発力に差があるんだろ
次世代機になってからPCとのマルチが増えたから開発力に差があるんだろ
512 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 12:29:03 ID:Rlrjda6R0
俺もゲーム作りたくなってきたなあ
513 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 12:32:54 ID:XM/SnC8d0
朝鮮お下劣2ちゃん くせーーくせーーオヤジくせーー
イメージ通り!? 2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html
2ちゃん利用者のうち65％が30歳から40代
50代も6％いる
合計するとオヤジが70％を超える
イメージ通り!? 2chは高齢化、ニコ動は“リア厨”
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/13/news057.html
2ちゃん利用者のうち65％が30歳から40代
50代も6％いる
合計するとオヤジが70％を超える
進んでるなんてもんじゃねえ 日本の3DPCゲーは無いに等しい
任天堂が糞グラでも売れちゃうハード作っちゃったのが原因
ちょっとストーリーが込み入ってくると追えなくなってくるアホ太郎が増えたから開発者側だけを叩いてもしょうがない。
イベントシーンが長いとすぐ飽きる奴とか信じられん（別にアレを擁護してるわけじゃないよｗ）。
NWNみたいに膨大なテキスト突っ込んだRPGをちまちまやってくのが好きなんだよな。
イベントシーンが長いとすぐ飽きる奴とか信じられん（別にアレを擁護してるわけじゃないよｗ）。
NWNみたいに膨大なテキスト突っ込んだRPGをちまちまやってくのが好きなんだよな。
>>515
な、携帯だろ
な、携帯だろ
518 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 12:42:48 ID:Rlrjda6R0
文章やセリフで語らせるのは二流なんだよ
ゲームならプレイ中の演出で世界に没入させるのがいいゲーム
COD4はそういう意味で神ゲー
ゲームならプレイ中の演出で世界に没入させるのがいいゲーム
COD4はそういう意味で神ゲー
519 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 12:45:23 ID:EsF6f9H10
と言うか、都内各所の実店舗の売り場面積から見るに
携帯ゲーム機と据え置き機の立場が入れ替わって。
携帯ゲーム機大国日本になっちゃったからな。
ＤＳのコーナー面積と、据え置き３機の面積が同じくらいと言うこの状況。
もう携帯ゲーム機が日本の主力ゲーム機市場なんだと思うけど？
携帯ゲーム機と据え置き機の立場が入れ替わって。
携帯ゲーム機大国日本になっちゃったからな。
ＤＳのコーナー面積と、据え置き３機の面積が同じくらいと言うこの状況。
もう携帯ゲーム機が日本の主力ゲーム機市場なんだと思うけど？
開発費のかかるRPGでシナリオを素人にやらせるのは
日本人が大作を計画的に作るのに向いてないってのを
教えてくれているように思える
日本人が大作を計画的に作るのに向いてないってのを
教えてくれているように思える
全ては任天堂が元凶だよなあ。マジでゲーム業界の癌。
PS3がはじめからもう少し安ければ、と思うと悔やまれる・・・
たったそれだけの事で日本がこんな状況になるのは避けられたはずなのに。
PS3がはじめからもう少し安ければ、と思うと悔やまれる・・・
たったそれだけの事で日本がこんな状況になるのは避けられたはずなのに。
523 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 13:00:56 ID:EsF6f9H10
続編物ばっかだよな日本って
プログラマーとかの給料の差が酷い事も原因じゃね？
どっかの記事で読んだが、アメリカと日本の給料の差は王族と乞食並らしい。
どっかの記事で読んだが、アメリカと日本の給料の差は王族と乞食並らしい。
北米でも売れるのはmadenだったりGTAだったり、欧州だとFIFAやPESだったり、やっぱり続編物が強いです。
529 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 13:18:42 ID:Tx0aAmt30
>>526
まるでFalloutやらCODやらHALOやらが新作みたいな言い方だな！
まるでFalloutやらCODやらHALOやらが新作みたいな言い方だな！
>>518
>ゲームならプレイ中の演出で世界に没入させるのがいいゲーム
>COD4はそういう意味で神ゲー
いや既に洋ゲーは、1998年頃からそういうの多かったよ。
代表的なのはUnrealとHalflife。
>ゲームならプレイ中の演出で世界に没入させるのがいいゲーム
>COD4はそういう意味で神ゲー
いや既に洋ゲーは、1998年頃からそういうの多かったよ。
代表的なのはUnrealとHalflife。
まだやってんのかよｗｗｗｗ
533 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 13:27:39 ID:Rlrjda6R0
>>524
男性ホルモンでまくりで戦うのが楽しいからだろｗｗ
男性ホルモンでまくりで戦うのが楽しいからだろｗｗ
アドレナリンじゃねぇのかよ
ハゲちゃうよ！
536 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 13:41:05 ID:0vXiJV1Y0
とりあえずPS3が国内だけでももっと売れないとな
制作費を回収するプランがたたないだろ
売り上げ的には存在感ない箱も、
ソフト奪ったりでPS3市場を崩してWiiを後押ししてるからな
制作費を回収するプランがたたないだろ
売り上げ的には存在感ない箱も、
ソフト奪ったりでPS3市場を崩してWiiを後押ししてるからな
PS3が売れても遅れはまったく取り戻せる気がしない
PS3でノウハウ溜めてもまた次でリセットだからな
次があるのか自体怪しい事もあるが
次があるのか自体怪しい事もあるが
541 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 13:55:15 ID:0vXiJV1Y0
今は開発費そう変わらないようだよ
開発はライブラリ整備されれば楽になってくるしね
とりあえず前に桜井もコラムで書いていたが、
開発費をかけれるような状況が必要
まあ人材に差があるのも確かだろうけど、コナミやカプは
なんとか戦ってるし。
世界最強のグラフィッカー集団を備えるスクエニははやくFF13だしとけと思うんだが…
和田ほんとおわってる。
開発はライブラリ整備されれば楽になってくるしね
とりあえず前に桜井もコラムで書いていたが、
開発費をかけれるような状況が必要
まあ人材に差があるのも確かだろうけど、コナミやカプは
なんとか戦ってるし。
世界最強のグラフィッカー集団を備えるスクエニははやくFF13だしとけと思うんだが…
和田ほんとおわってる。
542 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 13:57:18 ID:0vXiJV1Y0
ノウハウをためるっていっても
DXだって使用ころころ変わるし
あとCellでのノウハウはこれからのマルチコア時代では一番長持ちするかもよ
今のGPUのノウハウよりも
DXだって使用ころころ変わるし
あとCellでのノウハウはこれからのマルチコア時代では一番長持ちするかもよ
今のGPUのノウハウよりも
DXは6まではころころ変わったけど
7以降は基本的に建て増しだよ。
流行の技術を導入したいときに新しいのを覚えるだけ。
7以降は基本的に建て増しだよ。
流行の技術を導入したいときに新しいのを覚えるだけ。
>>543
大きい奴だとDX8のddraw廃止とDGraphicsへの統合とか7以降も色々あるべ。
大きい奴だとDX8のddraw廃止とDGraphicsへの統合とか7以降も色々あるべ。
545 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 14:20:44 ID:T4qcznZQO
>>541
同じものを作るならPS3のほうが金掛かる。どう頑張っても箱○の開発環境を超えるのは無理。
あとｽｸｴﾆはもう最強のグラフィッカー集団ではない。和田を責めるより技術力のない第一を責めるべきじゃないか？
同じものを作るならPS3のほうが金掛かる。どう頑張っても箱○の開発環境を超えるのは無理。
あとｽｸｴﾆはもう最強のグラフィッカー集団ではない。和田を責めるより技術力のない第一を責めるべきじゃないか？
ID:0vXiJV1Y0
見事なPS脳に笑うしかないｗ
見事なPS脳に笑うしかないｗ
547 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 14:31:20 ID:IOHnj77O0
PS3の普及と共に巻き返す
wiiじゃどうにもならない
wiiじゃどうにもならない
548 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 14:36:25 ID:0vXiJV1Y0
>>542
Cellを買い取った東芝も利用法を見つけ出せていないし、経験を蓄積しても流用出来るか疑問は残るな
Cellを買い取った東芝も利用法を見つけ出せていないし、経験を蓄積しても流用出来るか疑問は残るな
550 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 14:45:23 ID:0vXiJV1Y0
製造用の工場を買い取ったってのと利用法ってのは違うよ
まあ東芝がCell開発に参加した最大の理由はPS3向けのCellとGPUの販売
のためだろ。
いちおうSPURS ENGINEでたし、来年にはCellテレビ出すみたいだけど。
並列化とかの勉強はやって損はないだろ
まあ東芝がCell開発に参加した最大の理由はPS3向けのCellとGPUの販売
のためだろ。
いちおうSPURS ENGINEでたし、来年にはCellテレビ出すみたいだけど。
並列化とかの勉強はやって損はないだろ
552 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:08:17 ID:xrIvpIrd0
『FIRECODER Blu』『WinFast PxVC1100』共に載ってるのはSpursEngineであってCell.B.E.じゃない罠
553 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:16:15 ID:0vXiJV1Y0
うわ、いつのまにやら他社製品に載るくらいになってたんだな。
知らなかった。
知らなかった。
>>551
なんか、ＩＤが吼えてるｗ
なんか、ＩＤが吼えてるｗ
555 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:20:56 ID:fkDm8sPp0
国産FPSがトロイしかない現状じゃね。
日本の家電製品をマイクロソフトの魔の手から守るためにはCellが必要なんじゃね？
モーターストーム2とギアーズオブウォー2をプレイしてからというもの
国産ゲーの在り方に不安を抱かずにはいられなかった
国産ゲーの在り方に不安を抱かずにはいられなかった
家電の制御にＣｅｌｌなんていらないだろ･･･資源の無駄遣い。
だってCell入れないとWintelになっちゃうんじゃないの？
やだよそんなの。
やだよそんなの。
560 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:34:32 ID:vkBo+00M0
>>494
日本映画とかもそうだけどすぐに権威化するよね。 アニメもそういう大御所とか
すぐに祭り上げちゃって、そいつが加齢とかで老害化しても延々と大御所で居続けられるから
作品全体が衰退する。
ゲームは一度、世界を席巻しちゃったから、そのときの功労者が祭り上げられちゃって
急速に人材とか業界が腐ったんだと思う。
アニメもそう。
大御所はやりたい放題でオナニーみたいな作品連発、下は下でエロアニメと違わないような
萌えとかを恥ずかしげもなく全面にだしてそもそもまともな作品として作る気概がない。
美少女キャラを一人も使わないで評価されるような作品を作ろうなんて気持ちもないだろうな。
日本映画とかもそうだけどすぐに権威化するよね。 アニメもそういう大御所とか
すぐに祭り上げちゃって、そいつが加齢とかで老害化しても延々と大御所で居続けられるから
作品全体が衰退する。
ゲームは一度、世界を席巻しちゃったから、そのときの功労者が祭り上げられちゃって
急速に人材とか業界が腐ったんだと思う。
アニメもそう。
大御所はやりたい放題でオナニーみたいな作品連発、下は下でエロアニメと違わないような
萌えとかを恥ずかしげもなく全面にだしてそもそもまともな作品として作る気概がない。
美少女キャラを一人も使わないで評価されるような作品を作ろうなんて気持ちもないだろうな。
561 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:34:53 ID:xrIvpIrd0
>>560
単に日本人がゆとり化していってるってことなんだろうなあ。
若者がどんどんダメでバカになっていってるんだよ。
例えば、この手のスレで「俺たちがおもろいもの作ってやろうぜ」
みたいな動きなんて全くでてこないし、結果バカにされてるような
ワイドショーのコメンテーターみたいにならざるを得ないんだ。
単に日本人がゆとり化していってるってことなんだろうなあ。
若者がどんどんダメでバカになっていってるんだよ。
例えば、この手のスレで「俺たちがおもろいもの作ってやろうぜ」
みたいな動きなんて全くでてこないし、結果バカにされてるような
ワイドショーのコメンテーターみたいにならざるを得ないんだ。
563 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:41:44 ID:vkBo+00M0
おれ、ゲームを卒業してたんじゃなくて、ジャパゲー？とでもいうのか
日本のゲームに飽きたって事がよく分かった。
今だにPCゲーとか楽しんでるし。
向こうのGOA表現とか、殺伐とした世界とか、主人公が悪党とか
斬新すぎ。
日本のは盗賊とかでもすぐに義賊みたいに描いたりとか、どこか勧善懲悪の
枠から抜けられない縛りがある。
あと、二言目には「殺し合いは良くない」とかきれい事語りだすし。
どうでもいいんだよ ゲームの中で説教たれんなぼけが！
日本のゲームに飽きたって事がよく分かった。
今だにPCゲーとか楽しんでるし。
向こうのGOA表現とか、殺伐とした世界とか、主人公が悪党とか
斬新すぎ。
日本のは盗賊とかでもすぐに義賊みたいに描いたりとか、どこか勧善懲悪の
枠から抜けられない縛りがある。
あと、二言目には「殺し合いは良くない」とかきれい事語りだすし。
どうでもいいんだよ ゲームの中で説教たれんなぼけが！
564 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:42:08 ID:fkDm8sPp0
WiiMusicとか老害の発想が酷い。
565 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:44:39 ID:vkBo+00M0
美少女との恋愛ネタ、友達との友情と裏切りネタ、「世界を破滅させてやるぞー」な
意味不明な敵。
そしてボス戦の最後に「俺たち友情パワーが奇跡を起こしておまえを倒す！」の
お約束。
そしてそれに「うう・・・信じられん！愛など、信頼など・・・信じぬ！」みたいな
サウザｰみたいな捨て台詞で死んでいくボスとか。
もうね・・・失笑するしかないよな・・・
意味不明な敵。
そしてボス戦の最後に「俺たち友情パワーが奇跡を起こしておまえを倒す！」の
お約束。
そしてそれに「うう・・・信じられん！愛など、信頼など・・・信じぬ！」みたいな
サウザｰみたいな捨て台詞で死んでいくボスとか。
もうね・・・失笑するしかないよな・・・
>>559
家電なんかARMに浸食されきってるじゃないですか
家電なんかARMに浸食されきってるじゃないですか
>>563
洋ゲーばっかりやってると切れやすくなるよ
洋ゲーばっかりやってると切れやすくなるよ
570 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:47:40 ID:xrIvpIrd0
失笑する前にそのバカっぽい文章をどうにかしてくれ
アメリカでは攻撃したら首吹っ飛ぶようなゲームしか売れない。
ストーリーは無し。敵はテロリストかモンスター。
噴出する血の量で面白さが決まる。
ストーリーは無し。敵はテロリストかモンスター。
噴出する血の量で面白さが決まる。
573 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:49:36 ID:vkBo+00M0
ラストレムナントもそうだけど、俺が世界を救ってやる！んじゃなくて
俺がこの世界をめちゃくちゃにしてやる！って視点でＲＰＧ作ってみろよ。
平和な町や村に攻め込んで、最初は暗殺や通り魔やって、仲間増やしたら
町に火を放って、逃げ惑う民から根こそぎ略奪と陵辱するとかさ。
それを美麗グラフィックでやってみろ
俺がこの世界をめちゃくちゃにしてやる！って視点でＲＰＧ作ってみろよ。
平和な町や村に攻め込んで、最初は暗殺や通り魔やって、仲間増やしたら
町に火を放って、逃げ惑う民から根こそぎ略奪と陵辱するとかさ。
それを美麗グラフィックでやってみろ
>主人公が悪党
全然斬新じゃないっつーか、割と昔からあるぞ。洋ゲじゃスタンダード。
単に君の個人的な経験が足りてないだけだ。
全然斬新じゃないっつーか、割と昔からあるぞ。洋ゲじゃスタンダード。
単に君の個人的な経験が足りてないだけだ。
576 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:50:56 ID:uuvnEmq60
あれ？Wiiスポって首吹っ飛んだり
血が飛び出たかな？
血が飛び出たかな？
洋ゲー初心者だから
あちらじゃマンネリな演出でも斬新に感じるんでしょ
あちらじゃマンネリな演出でも斬新に感じるんでしょ
578 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:52:29 ID:xrIvpIrd0
Wiz4はWiz1のボスが主人公だったな、難しすぎて途中で・⌒ヾ(*´_｀)したが
>>573
世界を俺が救うぞと、世界を滅ぼすってのは同じ中二テーマで、
ただ表現の仕方が違うだけなんだ。学校のガラスを割りまくり
盗んだバイクで走り出す奴は、案外世界を変える気だったりするんだ。
同じ仲間なんだよ。
世界を俺が救うぞと、世界を滅ぼすってのは同じ中二テーマで、
ただ表現の仕方が違うだけなんだ。学校のガラスを割りまくり
盗んだバイクで走り出す奴は、案外世界を変える気だったりするんだ。
同じ仲間なんだよ。
北米じゃ悪事を働いてもゲームの中ならOKらしいから
rowはなんだかんだ言ってクリアまで五年くらいかかった。
>アメリカでは攻撃したら首吹っ飛ぶようなゲームしか売れない。
アメリカでスポーツゲーとSim系がどんだけ売れてるか知らんのか。
日本に入ってくる洋ゲーにFPS/TPSが多いから、そう思うのも仕方ないけど。
アメリカでスポーツゲーとSim系がどんだけ売れてるか知らんのか。
日本に入ってくる洋ゲーにFPS/TPSが多いから、そう思うのも仕方ないけど。
584 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 15:57:49 ID:vkBo+00M0
世界の黒沢とか言われて、スピルバーグもルーカスもクロサワに影響を受けた〜とか
いって悦に入ってクロサワを祭り上げて、とっくに本人は才能枯れて、晩年は
糞作品連発してたのにそれでも後進に道を譲らないで居座らせた。
アニメだと宮崎とかか。 富野とかいうハゲもだな。 最盛期の作品は確かにすばらしいが
最近のはほんと酷い。 どうみても才能は枯れたのに有り難がってる。
ゲームでも似たような事になってるよな。
日本の社会性に問題があるのかね。
いって悦に入ってクロサワを祭り上げて、とっくに本人は才能枯れて、晩年は
糞作品連発してたのにそれでも後進に道を譲らないで居座らせた。
アニメだと宮崎とかか。 富野とかいうハゲもだな。 最盛期の作品は確かにすばらしいが
最近のはほんと酷い。 どうみても才能は枯れたのに有り難がってる。
ゲームでも似たような事になってるよな。
日本の社会性に問題があるのかね。
向こうの人も日本のテレビ番組はヘンタイアニメしかないって思ってるだろうからおあいこ
>>568
和だの洋だのと言う人の陰湿な偏見や罵倒も十分気になるよｗ
ゲーム好きなら国の内外やプラットフォームなんて関係なくゲームの中身で優劣語らないとね
ゴアもゴアだけじゃだめ、ちゃんとゲームが面白くなきゃ
和だの洋だのと言う人の陰湿な偏見や罵倒も十分気になるよｗ
ゲーム好きなら国の内外やプラットフォームなんて関係なくゲームの中身で優劣語らないとね
ゴアもゴアだけじゃだめ、ちゃんとゲームが面白くなきゃ
セガの挑戦を皆スルーしたからシェンムー売れてればまた違った
588 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:00:36 ID:0vXiJV1Y0
シェンムーは評判よければ売れただろ
やはり、古典的な勧善懲悪物は分かりやすいし、受けやすい
という土壌もあるかもしれない
どんな人間にも善悪の両面があるというのは古くから語りつくされた
テーマの一つでもある
それをマンネリと感じてしまうのも、また仕方ない気がする
という土壌もあるかもしれない
どんな人間にも善悪の両面があるというのは古くから語りつくされた
テーマの一つでもある
それをマンネリと感じてしまうのも、また仕方ない気がする
>>581
OKというか、認めざるを得ない。プレイヤーが実際に実行するかどうかは別として。
価値観の違いなんだろうけど、日本でRPGはあくまで物語を読み込むことになる場合が多い。
対して海外じゃあ、RPG-役を演ずる遊びという意味が、そのまま生きてくる。軸の違いだな。
敵と味方に分けるか、影響を与える対象と与えない対象に分けるか、って話。
「敵」として示される「人」を攻撃できるのにそれ以外の「人」を攻撃できないのはおかしい、という考え方。
自分が起こした・起こしたい・やりたい行動に対しての対応を求めてるんだろ。
OKというか、認めざるを得ない。プレイヤーが実際に実行するかどうかは別として。
価値観の違いなんだろうけど、日本でRPGはあくまで物語を読み込むことになる場合が多い。
対して海外じゃあ、RPG-役を演ずる遊びという意味が、そのまま生きてくる。軸の違いだな。
敵と味方に分けるか、影響を与える対象と与えない対象に分けるか、って話。
「敵」として示される「人」を攻撃できるのにそれ以外の「人」を攻撃できないのはおかしい、という考え方。
自分が起こした・起こしたい・やりたい行動に対しての対応を求めてるんだろ。
和ゲーは内面的な意見の対立から敵と戦うけど、
洋ゲーは相手に肉体的パワーを見せつける為に戦う。
まぁぶっちゃけ好みの領域だろ。
洋ゲーは相手に肉体的パワーを見せつける為に戦う。
まぁぶっちゃけ好みの領域だろ。
>>584
一段とまた古典的な厨二煽りをするやつがいるなぁ
一段とまた古典的な厨二煽りをするやつがいるなぁ
>>581
いやいや子どもはゲームの中でも殺しちゃダメだ。
いやいや子どもはゲームの中でも殺しちゃダメだ。
そういや昔、評論家か誰かが、「RPGで『はい』『いいえ』を入れて主人公に選択させるのはおかしい」
とかなんとか言ってたな。イベントで見せてる主人公の性格から考えて、
助けないとか断るなんて選択肢があること自体が、表現の破綻だと。
>>590の言うとおり、日本のRPGは物語を見せてるんだから、
主人公がとっぴな行動、犯罪めいた行動おこしたら、即物語が破綻しちまう。
とかなんとか言ってたな。イベントで見せてる主人公の性格から考えて、
助けないとか断るなんて選択肢があること自体が、表現の破綻だと。
>>590の言うとおり、日本のRPGは物語を見せてるんだから、
主人公がとっぴな行動、犯罪めいた行動おこしたら、即物語が破綻しちまう。
>>584
黒澤の晩年ってのは国外からの評価が高かった時期だぞ？
アカデミー名誉賞貰ったのも死ぬちょい前だし、海外資本で映画も色々撮ってた。
swが黒澤の影響云々で国内で持ち上げられるようになったのは、むしろ死後。
黒澤の晩年ってのは国外からの評価が高かった時期だぞ？
アカデミー名誉賞貰ったのも死ぬちょい前だし、海外資本で映画も色々撮ってた。
swが黒澤の影響云々で国内で持ち上げられるようになったのは、むしろ死後。
日本のゲームでロールプレイなら、どうぶつの森のほうがいいんでないの？
あれ日本人にも結構受けたでしょ。
あれ日本人にも結構受けたでしょ。
ナンバリングタイトルの多さも原因の一つ
メーカー自ら幅を狭めていった気がする
メーカー自ら幅を狭めていった気がする
600 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:06:14 ID:2TnwNjTq0
洋ゲーだってピンキリでしょ。
昔は、スクエニだとかＳＣＥも面白かったし、
バンナムも、コーエーも、セガも、チュンソフトも目新しいものを作れたなあ。
だから、サードだけでもＰＳ市場が盛り上がったんだが・・・。
でも、今は本当に日本では任天堂＋モンハン＋ＤＱ＋ＦＦ、これを取ったら何にも無くなってしまう。
昔は、スクエニだとかＳＣＥも面白かったし、
バンナムも、コーエーも、セガも、チュンソフトも目新しいものを作れたなあ。
だから、サードだけでもＰＳ市場が盛り上がったんだが・・・。
でも、今は本当に日本では任天堂＋モンハン＋ＤＱ＋ＦＦ、これを取ったら何にも無くなってしまう。
601 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:07:35 ID:ZJ9Tvrab0
もはやカプコンしかのこってないという件
>>593
警察に見つからないように悪事を行えば報いもない。
あ、そういやシレンやトルネコは、悪事を行えたなぁ。
店主や店番からその階の間だけ逃げ切れたら、報いはない。素晴らしいな。
>>598
ロールプレイ、という言葉の意味するところはそっちなんだろうけど、
日本では「RPG」が意味する言葉はそうじゃないからね。
警察に見つからないように悪事を行えば報いもない。
あ、そういやシレンやトルネコは、悪事を行えたなぁ。
店主や店番からその階の間だけ逃げ切れたら、報いはない。素晴らしいな。
>>598
ロールプレイ、という言葉の意味するところはそっちなんだろうけど、
日本では「RPG」が意味する言葉はそうじゃないからね。
CEROが全部悪い
カプコンの代わりはいくらでもいるんじゃないの？
世界中に。
世界中に。
洋ゲーはピンきりだしシステムだっていろいろだ。
和RPG同様ベルトコンベアな一本道の物だって多いし
自由度高いと謡われてる物だって悪プレイでラスボスに協力して悪の大帝国を築けるかと言えばそんなこともなく
道中での行動が多少変わるだけで最終的にやることは同じなのばっかりだしな。
和RPG同様ベルトコンベアな一本道の物だって多いし
自由度高いと謡われてる物だって悪プレイでラスボスに協力して悪の大帝国を築けるかと言えばそんなこともなく
道中での行動が多少変わるだけで最終的にやることは同じなのばっかりだしな。
>>592
老害だけじゃなくて、それを超えんとせずそれの模倣でいいや・庇護の下でぬくぬくしてればいいやなんてのが山盛り居たのと、
その老害以外を認めようとしない、そうじゃないと売れないと信じてる販売側も悪い。
>>595
日本のゲームだと自動的に「主人公というキャラの個性」と「おはなし」である程度の行動が自動的に規定されるからね…
海外だと主人公=プレイヤーの場合が少なくないから、そう簡単には規定できない。話のだいたいの流れを作れても細かいところまでは作りこめない。
TRPGだと、それが自然だったんだがな…
老害だけじゃなくて、それを超えんとせずそれの模倣でいいや・庇護の下でぬくぬくしてればいいやなんてのが山盛り居たのと、
その老害以外を認めようとしない、そうじゃないと売れないと信じてる販売側も悪い。
>>595
日本のゲームだと自動的に「主人公というキャラの個性」と「おはなし」である程度の行動が自動的に規定されるからね…
海外だと主人公=プレイヤーの場合が少なくないから、そう簡単には規定できない。話のだいたいの流れを作れても細かいところまでは作りこめない。
TRPGだと、それが自然だったんだがな…
608 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:12:03 ID:ZJ9Tvrab0
ゲームだけじゃなく全てにおいて日本おわっとる
10年くらい前家の中は日本製ばかりだったが
海外メーカーのものが増えたと思わないか？
10年間は6歳だが
10年くらい前家の中は日本製ばかりだったが
海外メーカーのものが増えたと思わないか？
10年間は6歳だが
塊魂やルーマニアみたいな変なゲームが減ったのが悲しい。
最近ゲームジャンルの幅がどんどん狭くなってる気がする。
確かに売れないからしょうがないけどな。
最近ゲームジャンルの幅がどんどん狭くなってる気がする。
確かに売れないからしょうがないけどな。
610 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:12:20 ID:0vXiJV1Y0
>>600
MGSはいれてあげようよ
IGN、GameSpot両方で満点まで取ったわけだし
ほんとはソニーがもっとやるべきなんだが
GT5とICOの所の新作はどうなってんだ
SCEJのふがいなさは、まんま日本の開発力の低下を意味してるのかね
MGSはいれてあげようよ
IGN、GameSpot両方で満点まで取ったわけだし
ほんとはソニーがもっとやるべきなんだが
GT5とICOの所の新作はどうなってんだ
SCEJのふがいなさは、まんま日本の開発力の低下を意味してるのかね
ロールプレイと言えば、
MMORPGでは皆ロールプレイしてお話してるの？
あとDiabloはRPGなの？
MMORPGでは皆ロールプレイしてお話してるの？
あとDiabloはRPGなの？
>>606>>607
それはそれで、悪いことではないとは思うんだけどな。
嫌う奴もいるが、それを好んで買う奴もいるんだから。
ロールプレイしてるかどうかを気にせず、ただRPGというジャンルなんだ、と思って楽しめば。
ライトノベルのゲーム化、みたいなもんだと思えばいいのかな。
それはそれで、悪いことではないとは思うんだけどな。
嫌う奴もいるが、それを好んで買う奴もいるんだから。
ロールプレイしてるかどうかを気にせず、ただRPGというジャンルなんだ、と思って楽しめば。
ライトノベルのゲーム化、みたいなもんだと思えばいいのかな。
613 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:14:03 ID:T4qcznZQO
>>600
成功しているかどうかはともかくバンナムは割と新しいことにチャレンジしてると思う。
成功しているかどうかはともかくバンナムは割と新しいことにチャレンジしてると思う。
>604
デッドラのジェシーとトゥームのララクロフトを比べたらカプの代わりはいくらでもいるなんて絶対言えないぜ
リアル系３Dモデルでかつ日本人ウケする女キャラが作れるメーカーはほとんど無い
デッドラのジェシーとトゥームのララクロフトを比べたらカプの代わりはいくらでもいるなんて絶対言えないぜ
リアル系３Dモデルでかつ日本人ウケする女キャラが作れるメーカーはほとんど無い
あんまり突っ込みたくはないがRPGの起源は多人数プレイ用のシミュレーションボードゲームで
それをPCを使って一人で遊べるように戦闘シミュレーションにしたのがコンピュータRPGだよ。
それをPCを使って一人で遊べるように戦闘シミュレーションにしたのがコンピュータRPGだよ。
620 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:17:06 ID:2TnwNjTq0
>>610
ＳＣＥＪを基準にしないでくださいｗ
ＰＳ２時代以降で生ヌルい湯に浸かってたせいだろう。
安易に流行りものを追ったり、自己ブランドに限定商品つけて売ったりして、それで儲けてたから、
もはや思考停止状態にあったんだろう。
ＳＣＥＪを基準にしないでくださいｗ
ＰＳ２時代以降で生ヌルい湯に浸かってたせいだろう。
安易に流行りものを追ったり、自己ブランドに限定商品つけて売ったりして、それで儲けてたから、
もはや思考停止状態にあったんだろう。
デッドラってそんなに日本で受けたか？
何万本売れたっけ。
何万本売れたっけ。
>>614
海外じゃ結構出てきてる。
EAの鬼才が作り出したSPORE
http://www.japan.ea.com/spore/spore/index.html
任天堂社長が紹介して注目された、小規模製作ゲーム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3100678
海外じゃ結構出てきてる。
EAの鬼才が作り出したSPORE
http://www.japan.ea.com/spore/spore/index.html
任天堂社長が紹介して注目された、小規模製作ゲーム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3100678
diabloはストーリーラインはJRPGと同じで一本道だけどな
あれはどっちかつーとアクションゲーの類じゃないか
あれはどっちかつーとアクションゲーの類じゃないか
624 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:18:12 ID:T4qcznZQO
決められたストーリーをたどるのもRPG、行動の結果の積み重ねでストーリーを形作るのもRPG。
難しいところだ。
難しいところだ。
MGS4、GTA4は米国のレビューサイトも日本と同じ病に侵されていることが判明した事例だなぁ…
>>622
Will WrightのSporeもさ、ありゃ彼しかできない一発ネタで
ジャンルになる可能性は低いと見た。Simsもそうでしょ。
Quake Unreal Half-lifeみたいに真似する人が出てきて
ジャンルを形成するほどの勢いが無い。
Fable以前のモリニューと一緒で、
ウィルライトゲー、モリニューゲーなんてジャンルになって終わる。
Will WrightのSporeもさ、ありゃ彼しかできない一発ネタで
ジャンルになる可能性は低いと見た。Simsもそうでしょ。
Quake Unreal Half-lifeみたいに真似する人が出てきて
ジャンルを形成するほどの勢いが無い。
Fable以前のモリニューと一緒で、
ウィルライトゲー、モリニューゲーなんてジャンルになって終わる。
N64で頑張ったのは任天堂以外のメーカーだよ
MGS4は今後FPSが向かう道だろうな。
ムービー増量、イベント戦ばかりのギアーズ2見て確信した。
ムービー増量、イベント戦ばかりのギアーズ2見て確信した。
630 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:21:10 ID:0vXiJV1Y0
631 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:21:30 ID:T4qcznZQO
>>627
最近のすごいゲームには少なからずシンプルで古くさい骨子＋すごい装飾とアレンジ
というパターンがほとんどな気がしないでもない。
新規ジャンルを生み出すような骨子を持ったのはそうそう出てこない気がするよ
最近のすごいゲームには少なからずシンプルで古くさい骨子＋すごい装飾とアレンジ
というパターンがほとんどな気がしないでもない。
新規ジャンルを生み出すような骨子を持ったのはそうそう出てこない気がするよ
633 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:22:13 ID:0vXiJV1Y0
64でがんばったのは任天堂だろｗ
つか本当は任天堂が高性能路線に戻ればいいだけなんだが
つか本当は任天堂が高性能路線に戻ればいいだけなんだが
634 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:23:20 ID:2TnwNjTq0
N64の話は荒れそうだからやめよっか
636 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:23:44 ID:vkBo+00M0
>>608
あるある。 前はアジアブランドなんて買う事考えられなかった。
今じゃ液晶モニターは中国ブランドBENQだし、パソコンの一台はDELL。
アンプはNuforce。スピーカーもエラック。
ゲームマシンはXBOX360。
ティファールの湯沸かしポット、掃除機はダイソン。
前は国内ブランドだけで、SONY派、ナショナル派とかあった程度だったのに・・・
あるある。 前はアジアブランドなんて買う事考えられなかった。
今じゃ液晶モニターは中国ブランドBENQだし、パソコンの一台はDELL。
アンプはNuforce。スピーカーもエラック。
ゲームマシンはXBOX360。
ティファールの湯沸かしポット、掃除機はダイソン。
前は国内ブランドだけで、SONY派、ナショナル派とかあった程度だったのに・・・
637 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:23:53 ID:D89iZXpW0
>>618
ディアブロはローグ系だからRPGっていうくくりはおかしい
ディアブロはローグ系だからRPGっていうくくりはおかしい
日本のトップといっても過言ではない任天堂が、
ぶつもりのWii版、マリオのWii版、まりカーのWii版、カービー以下略、
みたいなカスみたいなソフトしか出さないからな。
ファーストすら冒険しない今、誰がチャレンジすんだよ。
ぶつもりのWii版、マリオのWii版、まりカーのWii版、カービー以下略、
みたいなカスみたいなソフトしか出さないからな。
ファーストすら冒険しない今、誰がチャレンジすんだよ。
639 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:25:05 ID:T4qcznZQO
>>637
ローグライクもRPGというくくりになっているような。
ローグライクもRPGというくくりになっているような。
>>622
お、World of Gooなんて超マイナーなものが紹介されてるのね、これ面白いよ
Steamのライトゲーはクソだと覚悟して買い捲ってるとたまにこういうキラリと光る良作に出会うから困るｗ
洋ゲー嫌いの人もこういうのはOKなんじゃない？
お、World of Gooなんて超マイナーなものが紹介されてるのね、これ面白いよ
Steamのライトゲーはクソだと覚悟して買い捲ってるとたまにこういうキラリと光る良作に出会うから困るｗ
洋ゲー嫌いの人もこういうのはOKなんじゃない？
>>637
rogueは世界初のコンピュータRPGと言われてるんだけどね。
rogueは世界初のコンピュータRPGと言われてるんだけどね。
648 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:28:49 ID:2TnwNjTq0
>>633
いつかは、任天堂も次世代機出すはずなんだけど、
もはやそう言う問題でもなかろう。
バグイレ＆ヒステリー小島のＭＧＳ、コーエーの使い回無双、やっとソフトを出したと思ったらインアンのスクエニ、
ガッカリ２Ｄ化のノビノビバンナム。
どいつもコイツも腐ってやがる。
早すぎたんじゃねえの？
いつかは、任天堂も次世代機出すはずなんだけど、
もはやそう言う問題でもなかろう。
バグイレ＆ヒステリー小島のＭＧＳ、コーエーの使い回無双、やっとソフトを出したと思ったらインアンのスクエニ、
ガッカリ２Ｄ化のノビノビバンナム。
どいつもコイツも腐ってやがる。
早すぎたんじゃねえの？
>>641
海外版厨2ゲーとか言われてたけど、それもあながち間違いではあるまい。
あと、保守化したというよりはせざるを得なかった気がする。
悲しいけど人間の想像力は限界に近づきつつある。新しい原型を作り出すにはね？
でも、新ジャンルが生まれなくても、今ある物を組み合わせたり切り口を変えたりして、新鮮に感じさせることはできる。
ま、そんなに心配することでもあるまい。組み合わせで作った物が、原型と比べて絶対的に落ちる訳じゃないし。
それはそれ、これはこれ。
海外版厨2ゲーとか言われてたけど、それもあながち間違いではあるまい。
あと、保守化したというよりはせざるを得なかった気がする。
悲しいけど人間の想像力は限界に近づきつつある。新しい原型を作り出すにはね？
でも、新ジャンルが生まれなくても、今ある物を組み合わせたり切り口を変えたりして、新鮮に感じさせることはできる。
ま、そんなに心配することでもあるまい。組み合わせで作った物が、原型と比べて絶対的に落ちる訳じゃないし。
それはそれ、これはこれ。
>>648
食生活を改善したほうがよくね？
食生活を改善したほうがよくね？
651 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:31:19 ID:0vXiJV1Y0
>>647
5割り増し位。チェックポイント毎にムービーはいる。
ギアーズ１もムービー多いゲームだったけど、
戦況報告や新キャラ説明、有効的に使ってて気にならなかった。
ギアーズ2はドムの心の揺れ(笑)みたいなのに使ってる。
5割り増し位。チェックポイント毎にムービーはいる。
ギアーズ１もムービー多いゲームだったけど、
戦況報告や新キャラ説明、有効的に使ってて気にならなかった。
ギアーズ2はドムの心の揺れ(笑)みたいなのに使ってる。
時オカは
ドムの心の揺れ(笑)
656 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:34:45 ID:0vXiJV1Y0
海外のFPSもPS以降のRPGラッシュと同じ道を歩んでる感じか
ブームというのは広がって薄まるだけじゃなく、確実に何らかの成果を残すから悲観することはない
658 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:39:08 ID:2TnwNjTq0
>>656
うん。
箱の米でのランキングが落ちてきたのもそのせいかと。
ゲーム業界は遊牧民みたいなもんで、一定の草を食べ尽くしたら、次の
場所に移動しないと草を取り尽くしてしまうんだよ。
しかし、思えば日本でここまでＲＰＧが売れなくなるとは思わなかったな。
うん。
箱の米でのランキングが落ちてきたのもそのせいかと。
ゲーム業界は遊牧民みたいなもんで、一定の草を食べ尽くしたら、次の
場所に移動しないと草を取り尽くしてしまうんだよ。
しかし、思えば日本でここまでＲＰＧが売れなくなるとは思わなかったな。
前世代の時、何で一気にゲームが売れなくなって来たのかを考えず
それと同じ考えを、今世代に引きずったままだから
それと同じ考えを、今世代に引きずったままだから
>>658
RPG以外の草を亡き者にしてしまったからなぁ…日本。
RPG以外の草を亡き者にしてしまったからなぁ…日本。
>>657
ドッカーン
ドッカーン
ドラクエが開拓した新しい市場は、シューティングやアクション、格ゲーとはあまり関係ないと思うんだ。
663 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:45:05 ID:vkBo+00M0
どうみたってこれから主流になるオンラインゲーじゃチョンに良いところもってかれてるし
日本はマジで袋小路だな。
変に世界のゲームの覇者みたいなおごりが生まれたから、ネットや３D化になってからの
変革が進まなかったんだろう。
「いままでこうやって成功してきた！」っていう強烈な成功体験を持った上層部が
それを作り出してる。
そんなところだろうな。
日本はマジで袋小路だな。
変に世界のゲームの覇者みたいなおごりが生まれたから、ネットや３D化になってからの
変革が進まなかったんだろう。
「いままでこうやって成功してきた！」っていう強烈な成功体験を持った上層部が
それを作り出してる。
そんなところだろうな。
664 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:46:19 ID:vkBo+00M0
＞チョンに良いところもってかれてるし
いや、そのチョン以下のことしかできてないし。だいたい市場がパンクしてるし。
なんにせよ「俗に言う」MMOは奴らの独占だよ？
いや、そのチョン以下のことしかできてないし。だいたい市場がパンクしてるし。
なんにせよ「俗に言う」MMOは奴らの独占だよ？
>>665
抱かれ持ってかれるんじゃなくて？
抱かれ持ってかれるんじゃなくて？
667 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:50:48 ID:2TnwNjTq0
>>650
ああ、大丈夫。牛乳飲んできたよ。
しかし、俺が言いたいのは、
現状を見ても分かる通り、無闇やたらと開発費を上げるだけで
結果を残せて無いからね。
任天堂が次世代機出したら、即解決とは思えんのよね。
個人的には任天堂の次世代のマリオやゼルダもやってみたいってのは本音だが。
ああ、大丈夫。牛乳飲んできたよ。
しかし、俺が言いたいのは、
現状を見ても分かる通り、無闇やたらと開発費を上げるだけで
結果を残せて無いからね。
任天堂が次世代機出したら、即解決とは思えんのよね。
個人的には任天堂の次世代のマリオやゼルダもやってみたいってのは本音だが。
DarkEyeだっけ？
一応、日本も出しては居たんだよな
信長オンライン、大航海時代オンラインとまぁ肥も頑張ってるし
FF11も頑張っては居るが…
ただレアアイテム
期間限定アイテムをバンバンばら撒いて客を囲い込む商売は上手いわな、あちらさんは
一応、日本も出しては居たんだよな
信長オンライン、大航海時代オンラインとまぁ肥も頑張ってるし
FF11も頑張っては居るが…
ただレアアイテム
期間限定アイテムをバンバンばら撒いて客を囲い込む商売は上手いわな、あちらさんは
抱かれじゃワケワカラン、だから、だ
持ってかれてるというか、そもそも日本はMMOで対抗しようって気はあるのかどうかがよく分からん
持ってかれてるというか、そもそも日本はMMOで対抗しようって気はあるのかどうかがよく分からん
>>666
もってかれる以前の問題。参入に必要な技術力がない。その上先手とられ放題。
ティティーオンラインにイチローオンライン、まともなバランス取りは不可能（FF11,JM等）、出たら出たでその韓国製のパクリ（ECO等）
たとえできても運用失敗して韓国に流す（XG,FE等）。
もってかれる以前の問題。参入に必要な技術力がない。その上先手とられ放題。
ティティーオンラインにイチローオンライン、まともなバランス取りは不可能（FF11,JM等）、出たら出たでその韓国製のパクリ（ECO等）
たとえできても運用失敗して韓国に流す（XG,FE等）。
672 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:54:57 ID:vkBo+00M0
24時間の中から、睡眠、仕事（今のメイン購買層は20〜30らしいし）を除いたら
ゲームに割ける時間なんてがんばっても２〜３時間だろ。 それでどうやってMMO
はやらせるんだろう。
時間をアイテムで買わせるDLC戦略か？
あの、無料で楽しめる！っていううたい文句ほどうさんくさいものはないよな。
未だにチョンMMOは一度もやってない。
なのに、北斗の拳とかドラゴンボールとか、日本のコンテンツもっていかれてるんだよな。
ゲームに割ける時間なんてがんばっても２〜３時間だろ。 それでどうやってMMO
はやらせるんだろう。
時間をアイテムで買わせるDLC戦略か？
あの、無料で楽しめる！っていううたい文句ほどうさんくさいものはないよな。
未だにチョンMMOは一度もやってない。
なのに、北斗の拳とかドラゴンボールとか、日本のコンテンツもっていかれてるんだよな。
>>670
対抗する気なんて無いだろ。甘い汁が吸いたいだけ。そもそも向こうの連中がパンクした市場で甘い汁すえてるのは国家支援のおかげとさえ言われてるんだぞ？
対抗する気なんて無いだろ。甘い汁が吸いたいだけ。そもそも向こうの連中がパンクした市場で甘い汁すえてるのは国家支援のおかげとさえ言われてるんだぞ？
KMMOｗは更にフレームワーク導入で生産性上げようとしてるからな。
日本はそういう横断的な技術交流、ライブラリの共通化が全然ない。
権利云々とは無縁の技術者のコミュニティすらもない。
日本はそういう横断的な技術交流、ライブラリの共通化が全然ない。
権利云々とは無縁の技術者のコミュニティすらもない。
10万人とか接続してるような、大型ポータルサイトも殆どチョン系列だしなぁ・・・
そもそも日本は土台に乗る気すらないと思う。
そもそも日本は土台に乗る気すらないと思う。
MMOが韓国独占って、どこの世界の話？
世界中でWowにがっつり持って行かれてるやん。
世界中でWowにがっつり持って行かれてるやん。
677 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 16:59:26 ID:T4qcznZQO
KMMOよりつまらなそうに見える白騎士は異常。どうせオンライン未実装で発売だろうな
>>674
前スレでも言ってたけど、ホント無駄に閉鎖的なんだよな。
小さい割に協力する気すらないように見える。
>>676
「俗に言う」って断ったとおり、日本でMMOと言えばKMMOなのさ…
俺だってWoWやってみたいよそりゃ。市ねｶﾌﾟ糞。
前スレでも言ってたけど、ホント無駄に閉鎖的なんだよな。
小さい割に協力する気すらないように見える。
>>676
「俗に言う」って断ったとおり、日本でMMOと言えばKMMOなのさ…
俺だってWoWやってみたいよそりゃ。市ねｶﾌﾟ糞。
>>674
ホワイトエンジンみたいに自社で作って独占してお仕舞いだったりするからな
ホワイトエンジンみたいに自社で作って独占してお仕舞いだったりするからな
680 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 17:01:52 ID:2TnwNjTq0
>>675
だからこそ、日本ゲームはオンゲーと棲み分け出来る、
オンゲー層とは別のものを目指さんといかんのよ。
だから、任天堂のやり方は正しい。
他はオンゲー層に取られちゃいそうなもので勝負してるから駄目なんだよ。
だからこそ、日本ゲームはオンゲーと棲み分け出来る、
オンゲー層とは別のものを目指さんといかんのよ。
だから、任天堂のやり方は正しい。
他はオンゲー層に取られちゃいそうなもので勝負してるから駄目なんだよ。
何を持って後進とするかにもよるが、カプコンのゲームとかコナミのメタルとかみてたら表現力
自体は負けてないとおもうけどな。
アンリアルエンジン売るために作ったプロモゲームのGoWよりは多少おとるかもしれんが。
（GoWもキャラのディテールがやたら細かいだけで背景とかみるとさすがに全てには手が回らない
のか荒い部分も多いけど）
自体は負けてないとおもうけどな。
アンリアルエンジン売るために作ったプロモゲームのGoWよりは多少おとるかもしれんが。
（GoWもキャラのディテールがやたら細かいだけで背景とかみるとさすがに全てには手が回らない
のか荒い部分も多いけど）
>>678
日本にしたって、韓MMOはROをオタ向けに押し込めたのと、ごく一時期のリネ２程度でしょ。
タイトル数だけは異常多いけど、殆どが機能してないよ？ ポコポコ生まれて死んでる。
ま、ハンゲみたいのの話ならちょっと違ってくるけどさ。
日本にしたって、韓MMOはROをオタ向けに押し込めたのと、ごく一時期のリネ２程度でしょ。
タイトル数だけは異常多いけど、殆どが機能してないよ？ ポコポコ生まれて死んでる。
ま、ハンゲみたいのの話ならちょっと違ってくるけどさ。
4年か5年前も同じような話してたようなスレだな…
任天堂がどうぶつの森とポケモンをMMO化すれば儲かるのに。
ドラゴンクエストMMO化すれば神
>>633
高性能路線（64とＧＣ）で失敗したからWii路線になったわけで
高性能路線（64とＧＣ）で失敗したからWii路線になったわけで
>>686
そうか。じゃあ「わがままファッションガールズモード」のMMO化もないか。
そうか。じゃあ「わがままファッションガールズモード」のMMO化もないか。
690 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 17:20:43 ID:T4qcznZQO
どうやったら日本のゲーム市場拡大できるんだろ？
任天堂はふだんまったくゲームやらない層を取り込めたけど
そういう層は年に1、2本くらいしか買わないと思うしな。少子化の影響が強いか
任天堂はふだんまったくゲームやらない層を取り込めたけど
そういう層は年に1、2本くらいしか買わないと思うしな。少子化の影響が強いか
なんか最近の日本ゲームはシナリオがくそすぎるんだよ。
ゲームだからクソでもいいのかもしれんけど、えっというのが
多すぎる。つまりひくってやつな。
ｆｆは言うに及ばず、デビル４もアクションゲームとして
全く合ってない薄っぺらい愛をラスボスの前で言い合いしてるし、スマブラにしても
亜空に挟まれるムービーの演出がいちいちオーバーすぎだし、
キャラ登場時の効果音もうるさすぎ。まじで精神病じゃないかと
思えるくらいだ。売れなくなって当たり前だろ。
ゲームだからクソでもいいのかもしれんけど、えっというのが
多すぎる。つまりひくってやつな。
ｆｆは言うに及ばず、デビル４もアクションゲームとして
全く合ってない薄っぺらい愛をラスボスの前で言い合いしてるし、スマブラにしても
亜空に挟まれるムービーの演出がいちいちオーバーすぎだし、
キャラ登場時の効果音もうるさすぎ。まじで精神病じゃないかと
思えるくらいだ。売れなくなって当たり前だろ。
「ゲーム市場」は拡大中。2007年度は過去最高。
海の向こうもゲームバブルだし
海の向こうもゲームバブルだし
高性能路線の頃は全然振り向いてくれなかったのに
シェアを取ったら今更高性能路線にしろとかヒドイ話だ
シェアを取ったら今更高性能路線にしろとかヒドイ話だ
「高性能路線」が受けたのは、最初のファミコン以来一度もないんじゃないか。
他機種より高級！高性能！は、ほぼ間違いなく死亡フラグ。
他機種より高級！高性能！は、ほぼ間違いなく死亡フラグ。
697 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 17:29:10 ID:0vXiJV1Y0
>>687
岩田に変わったGC以降、64の重厚長大路線から、お手軽な方向へ
とすでに変わっていた。
同時期にミヤホンも一線からしりぞいた。
まあそれでもGCの性能はよかったと思うが、
Wiiの性能はもっとよくできただろ。
岩田に変わったGC以降、64の重厚長大路線から、お手軽な方向へ
とすでに変わっていた。
同時期にミヤホンも一線からしりぞいた。
まあそれでもGCの性能はよかったと思うが、
Wiiの性能はもっとよくできただろ。
>>697
できるとしても、目的は？
できるとしても、目的は？
699 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 17:33:56 ID:0vXiJV1Y0
グラでのPS2との差別化
サードはそれがあるだけで、かなり楽になってただろ
サードはそれがあるだけで、かなり楽になってただろ
700 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 17:34:27 ID:vkBo+00M0
ゲームって暇や孤独を埋める代償行為だろ？
で、今はネットの普及で暇と孤独はもっと効率よく埋められるんだよな。
ネットでの煽りとか、これってオンラインゲームみたいなもんだよな。
ネットでのかりそめの悪人格になって他人を罵倒しあうとかさ。
相手のリアクションはリアルそのものだからマジでおもしろいよな。
で、今はネットの普及で暇と孤独はもっと効率よく埋められるんだよな。
ネットでの煽りとか、これってオンラインゲームみたいなもんだよな。
ネットでのかりそめの悪人格になって他人を罵倒しあうとかさ。
相手のリアクションはリアルそのものだからマジでおもしろいよな。
703 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 17:38:31 ID:XM/SnC8d0
ファミコンの頃はみんな子供のために作ってたけど
今は大人のために作ってるからくだらない作品が増えた
少年漫画もそうだけど子供のために作らなくなると腐敗する
今は大人のために作ってるからくだらない作品が増えた
少年漫画もそうだけど子供のために作らなくなると腐敗する
>>703
漫画でもアニメでもライトノベルでもそうだな。
漫画でもアニメでもライトノベルでもそうだな。
705 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 17:43:04 ID:0vXiJV1Y0
>>703
確かに、そういう観点は大事かもしれない
最近のゲーム機は、なまじ映画的演出ができちゃうばっかりに
何か勘違いしたような作品も少なからずある
ここは原点に戻って、単純に楽しめる、遊べるゲームを目指すべきかもしれない
確かに、そういう観点は大事かもしれない
最近のゲーム機は、なまじ映画的演出ができちゃうばっかりに
何か勘違いしたような作品も少なからずある
ここは原点に戻って、単純に楽しめる、遊べるゲームを目指すべきかもしれない
自称ゲーマーのゲハ厨ですらゲームやるのが億劫になってるのに
金かけた重厚長大なゲーム作っても売れないって事だろ。
結果としてその状況を安かろう悪かろうなマシンで
うまく任天堂が利用しただけで任天堂が落ちぶれさせたと言うのは因果が逆だ。
金かけた重厚長大なゲーム作っても売れないって事だろ。
結果としてその状況を安かろう悪かろうなマシンで
うまく任天堂が利用しただけで任天堂が落ちぶれさせたと言うのは因果が逆だ。
〃┏━━ 、
| ノﾉｿﾊ)））
（＼リﾘ ´ー｀）ﾘ ぶっちゃけゲハ住民って「元ゲーマー」しかいないと思うんだ
(ﾆE（#つo⊂#）
| ノﾉｿﾊ)））
（＼リﾘ ´ー｀）ﾘ ぶっちゃけゲハ住民って「元ゲーマー」しかいないと思うんだ
(ﾆE（#つo⊂#）
>>705
だろ？口には出さなくても、任天堂の社員自身にも、
「所詮他のゲーム会社なんて当てにはならない。なくたってやっていける。
新たなゲームを作るのも、ゲーム市場を広げるのも、俺たちと俺たちが監督する会社で十分だ。」
という思いがあるんじゃないか？
>>708
いや、してますよ一応ｗｗ
だろ？口には出さなくても、任天堂の社員自身にも、
「所詮他のゲーム会社なんて当てにはならない。なくたってやっていける。
新たなゲームを作るのも、ゲーム市場を広げるのも、俺たちと俺たちが監督する会社で十分だ。」
という思いがあるんじゃないか？
>>708
いや、してますよ一応ｗｗ
>>702
実際、サードもＰＳ３では他ハード「よりは」売れているには違い無いんだけど、
それで、サードにとってもバンザイって訳でも無いし。
ＰＳ３で出したから、評価されるってもんでもないし、売り上げにも実際繋がってない。
サードにはＤＳって選択肢もあるし、
Ｗｉｉがもっと大きな市場になるってのを待つって手段もある。
まあ、なんにせよ、サードは現状追求じゃあ生き残れないってことだよ。
実際、サードもＰＳ３では他ハード「よりは」売れているには違い無いんだけど、
それで、サードにとってもバンザイって訳でも無いし。
ＰＳ３で出したから、評価されるってもんでもないし、売り上げにも実際繋がってない。
サードにはＤＳって選択肢もあるし、
Ｗｉｉがもっと大きな市場になるってのを待つって手段もある。
まあ、なんにせよ、サードは現状追求じゃあ生き残れないってことだよ。
712 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 17:51:19 ID:Utp5KUw30
国産ゲームの向かうべき次のステージは
映画や小説と同じように、芸術や文化として正当に評価されると言う事。
それを世界に先駆けて、日本の代表文化として誇れるところまで持っていく。
その為には、子供向けを作り続けるだけではムリ。
任天堂の方向性はゲーマーにとってはあまり歓迎出来ないが、
大局的にはその文化に向けての階段は一段のぼったと思う。
大人でも当たり前に持っている事が恥ずかしくなくなった点で。
そーいう意味ではアニメは一足先に道が拓けてるように思えるが、
その実、何十年も宮崎駿という一人の存在による部分が大きすぎるきらいもあるので
没後はどうなるかわからんな。
映画や小説と同じように、芸術や文化として正当に評価されると言う事。
それを世界に先駆けて、日本の代表文化として誇れるところまで持っていく。
その為には、子供向けを作り続けるだけではムリ。
任天堂の方向性はゲーマーにとってはあまり歓迎出来ないが、
大局的にはその文化に向けての階段は一段のぼったと思う。
大人でも当たり前に持っている事が恥ずかしくなくなった点で。
そーいう意味ではアニメは一足先に道が拓けてるように思えるが、
その実、何十年も宮崎駿という一人の存在による部分が大きすぎるきらいもあるので
没後はどうなるかわからんな。
715 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 17:58:20 ID:T4qcznZQO
開発費高騰の問題ってどうやって解決する？
任天堂の次世代機が出て来ればWiiよりも開発費上がるだろうし
携帯ゲーム機も今よりずっと性能が上がるだろうし
任天堂の次世代機が出て来ればWiiよりも開発費上がるだろうし
携帯ゲーム機も今よりずっと性能が上がるだろうし
次世代機は半分くらいアクチ必須の配信にして容量を300M程度に制限すれ開発費高騰は抑えられるよ。
719 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:02:55 ID:2TnwNjTq0
>>713
アニメは宮崎駿一人ではもってないと思うが。
むしろ、ゲーマーの俺は、ゲームが社会一般で評価されるのは良いことだと思ってるし、
何故、ゲーマーがそれを拒むのかが理解出来ないよ。
ＦＦ・ＤＱだってかつては社会現象を起こして、社会一般に認められてきたんだし。
「ぼくのだいすきなゲームはぼくだけのものなんだい！」ってことなのかね？
そういうのはゲーマーでもなんでも無いと思う。
要はＷｉｉスポなどがもっと奥深いゲーム性をも持ち合わせて、段階を登れば良い訳で、
モーション＋を使ったＷｉｉスポリゾートも出るし、その辺はぬかりは無いと思う。
アニメは宮崎駿一人ではもってないと思うが。
むしろ、ゲーマーの俺は、ゲームが社会一般で評価されるのは良いことだと思ってるし、
何故、ゲーマーがそれを拒むのかが理解出来ないよ。
ＦＦ・ＤＱだってかつては社会現象を起こして、社会一般に認められてきたんだし。
「ぼくのだいすきなゲームはぼくだけのものなんだい！」ってことなのかね？
そういうのはゲーマーでもなんでも無いと思う。
要はＷｉｉスポなどがもっと奥深いゲーム性をも持ち合わせて、段階を登れば良い訳で、
モーション＋を使ったＷｉｉスポリゾートも出るし、その辺はぬかりは無いと思う。
>>718
開発費を上げて映像が奇麗になったゲームが売れるようになるから上げざるを得ない。
開発費を上げて映像が奇麗になったゲームが売れるようになるから上げざるを得ない。
マシンの性能が上がれば人の手間が無くなると思ってる馬鹿は
いい加減出入り禁止にしたいのだが
いい加減出入り禁止にしたいのだが
高騰する開発費を回収するには、中古対策が必要。
中古ゲームの購入者は、ラスボスとの戦闘を
プレイするためにお金を支払わなければいけない仕様にしたらどうか。
中古ゲームの購入者は、ラスボスとの戦闘を
プレイするためにお金を支払わなければいけない仕様にしたらどうか。
>>718
でもそれでどんなゲームができるかが問題だよな。
ボリューム不足とか、何かがたらなくなりそう。
とはいえ全てはライブラリをどんだけ揃えれるかだろうなー。
そう考えるとMSはしっかり先見据えてやってるんだなと思う。
任天堂自身は次世代でうまいことやりそうだが中小サードにはきつくなりそうだな。
でもそれでどんなゲームができるかが問題だよな。
ボリューム不足とか、何かがたらなくなりそう。
とはいえ全てはライブラリをどんだけ揃えれるかだろうなー。
そう考えるとMSはしっかり先見据えてやってるんだなと思う。
任天堂自身は次世代でうまいことやりそうだが中小サードにはきつくなりそうだな。
日本の中小サードはM&Aを受け入れて技術や資産を共有し効率を高めるべきなのではないか。
>>723
じゃあステージごとにエピソード販売だ。
じゃあステージごとにエピソード販売だ。
中小は次代の携帯機での生存かDLゲーとしての生存を目指すと思うが
>>726
それって、PS3要らないんじゃ？と思うんだよね。
何故PS2の方がユーザーが多いから売れるはずなのに、
PS2に比べてユーザーの少ない、売り上げの見込めないハードで
PS2レベルの物をPS3で出すんだろうって。
確かに開発費は幾ばくか安くなるかもしれないけど、
元々PS2の開発環境があるメーカーから見たら、
新規投資としてPS3の開発環境購入費用の回収も考えて
欲しいのかなぁって。
それって、PS3要らないんじゃ？と思うんだよね。
何故PS2の方がユーザーが多いから売れるはずなのに、
PS2に比べてユーザーの少ない、売り上げの見込めないハードで
PS2レベルの物をPS3で出すんだろうって。
確かに開発費は幾ばくか安くなるかもしれないけど、
元々PS2の開発環境があるメーカーから見たら、
新規投資としてPS3の開発環境購入費用の回収も考えて
欲しいのかなぁって。
IFなんて肝心の3DはPS程度じゃないか
>>729
PS2でPS2レベルの物出しても売れないからじゃね？
新ハードが出て波に乗るまでは、「とりあえず売っとけ」みたいなソフトが
出るのははるか昔から行われている事。ハードの黎明期にはご祝儀的に
買われる事があるから。
成熟した市場だとかえって勝負しづらい。
PS2でPS2レベルの物出しても売れないからじゃね？
新ハードが出て波に乗るまでは、「とりあえず売っとけ」みたいなソフトが
出るのははるか昔から行われている事。ハードの黎明期にはご祝儀的に
買われる事があるから。
成熟した市場だとかえって勝負しづらい。
>>729
ここ最近の連発に関して言うなら
SCEサイドのねじ込みみたいなモンもあったんでは。
もしくは少ないパイの中なら戦えるという算段の上か。
とにかくPS3の旗色が悪くなってからは、また違うベクトルが働いてるハズ。
ここ最近の連発に関して言うなら
SCEサイドのねじ込みみたいなモンもあったんでは。
もしくは少ないパイの中なら戦えるという算段の上か。
とにかくPS3の旗色が悪くなってからは、また違うベクトルが働いてるハズ。
733 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:23:33 ID:T4qcznZQO
TtTもエロゲーもどき爆死とか言われたけど結構売れたしな。
大作RPGが出なくて飢えてるPS3ユーザーにこれしかない需要で売れたいい例だな。
大作RPGが出なくて飢えてるPS3ユーザーにこれしかない需要で売れたいい例だな。
734 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:28:01 ID:CvfM79XZ0
「これしかない需要」
ただユーザーが多いから売れただけ
いい加減客馬鹿にしたもんばっかつくんなよ
売りたいくせになんで目玉がレジスタンス2なんだよ
ただユーザーが多いから売れただけ
いい加減客馬鹿にしたもんばっかつくんなよ
売りたいくせになんで目玉がレジスタンス2なんだよ
CEROを何とかしないと日本のゲームは終わる
日本経済研究センターは、米国の金融機関やノンバンクなどが抱える不良債権が
総額5兆―6兆ドル(480兆―580兆円)に達する可能性があるとの試算をまとめた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081116AT3S1501415112008.html
もう終わってるアメリカ。
総額5兆―6兆ドル(480兆―580兆円)に達する可能性があるとの試算をまとめた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081116AT3S1501415112008.html
もう終わってるアメリカ。
737 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:32:28 ID:vkBo+00M0
ガンダムとかいい原作持ってるのに、 なんでそれをゲーム化すると
糞みたいな出来なの？
ガンダムオンラインだっけ？ 世界観がリアルサイズなのって。
あれも、ガンプラで遊んでたガキの頃、「こんなゲームがあったらなぁ」っていう
構想そのものなのに、なんでできあがると糞なの？
そもそもおもしろいゲームをプロデュース出来る人材が居ないんじゃないの？
何がおもしろい行為なのか？ってのを理解してないやつが、ただ作業としてしか
プレイ内容を想定出来ないからだと思うんだが。
糞みたいな出来なの？
ガンダムオンラインだっけ？ 世界観がリアルサイズなのって。
あれも、ガンプラで遊んでたガキの頃、「こんなゲームがあったらなぁ」っていう
構想そのものなのに、なんでできあがると糞なの？
そもそもおもしろいゲームをプロデュース出来る人材が居ないんじゃないの？
何がおもしろい行為なのか？ってのを理解してないやつが、ただ作業としてしか
プレイ内容を想定出来ないからだと思うんだが。
738 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:33:09 ID:T4qcznZQO
任天堂、MSは余裕で乗り越えれそうだけどSCEは本社がヤバいからな〜
前にSCEは小室ファミリーだとかいうスレを見かけたが、言い得て妙だと思った。
流行ものがでると、企業的にはお金儲けできるけど、技術的には停滞する。
技術の停滞は流行が過ぎ去った時にツケがくる。
3D技術が大幅に進歩する時期がもう少し早ければ、
今みたいに洋ゲー嫌いな人とかの数が少しは減っていたかもしれないな。
流行ものがでると、企業的にはお金儲けできるけど、技術的には停滞する。
技術の停滞は流行が過ぎ去った時にツケがくる。
3D技術が大幅に進歩する時期がもう少し早ければ、
今みたいに洋ゲー嫌いな人とかの数が少しは減っていたかもしれないな。
740 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:37:49 ID:CvfM79XZ0
洋ゲーのゲーム性が嫌いなんだよ
絵だけすごくて中身は数十年前のシューティングゲーム
ダークセクターの体験版で敵の視界から消えてるのに銃撃ちっぱなしで笑った。
絵だけすごくて中身は数十年前のシューティングゲーム
ダークセクターの体験版で敵の視界から消えてるのに銃撃ちっぱなしで笑った。
741 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:39:25 ID:J30z29wn0
社員が割れだもんな
ゲーム業界なんてこんなもんだ
ゲーム業界なんてこんなもんだ
年末期待してるゲーム
FallOut3
バンジョー＆カズーイ
シヴィライゼーションRevo
Fable2
プリンスオブペルシャ
見事に全部海外産
FallOut3
バンジョー＆カズーイ
シヴィライゼーションRevo
Fable2
プリンスオブペルシャ
見事に全部海外産
>>737
結局アニメやら漫画やら小説やらが面白いのとゲームが面白いのとは
全く関係ないからじゃねーの？
仮に面白いガンダムゲーがあったとしたら、それはガンダムじゃない
架空のロボットのゲームであっても面白いんだろうし。
結局アニメやら漫画やら小説やらが面白いのとゲームが面白いのとは
全く関係ないからじゃねーの？
仮に面白いガンダムゲーがあったとしたら、それはガンダムじゃない
架空のロボットのゲームであっても面白いんだろうし。
>>737
良作にする必要がないからだよ。
ガンダムにした時点で、一定のｶﾞﾉﾀからの販売が見込める。
なのにそんなところにいい人材を大量に投入する必要ないでしょ？
いい人材はオリジナルの良作を作るほうに裂いて、
それのガワだけガンダムに変えただけの凡作作る。
これが、一番コストクオリティのいいやり方じゃないかな。
良作にする必要がないからだよ。
ガンダムにした時点で、一定のｶﾞﾉﾀからの販売が見込める。
なのにそんなところにいい人材を大量に投入する必要ないでしょ？
いい人材はオリジナルの良作を作るほうに裂いて、
それのガワだけガンダムに変えただけの凡作作る。
これが、一番コストクオリティのいいやり方じゃないかな。
CEROを潰す方法ってないんかな？
やっぱ不買しかねぇのかな
やっぱ不買しかねぇのかな
間違えた、コストパフォーマンスだねｗｗ
CEROの利点って教育委員会（笑）とかの
やたらゲーム規制したがってる輩に対するアピール以外にあるのかね？
やたらゲーム規制したがってる輩に対するアピール以外にあるのかね？
748 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:44:57 ID:vkBo+00M0
>>743
何いってんだ バカかおまえ
単なる題材、素材としての原作だろうが。 原作のお話としてのおもしろさは
保証されてるんだから、少なくとも「ストーリーが糞」「設定が糞」」っていう
リスクは回避出来るだろうが。
あとはゲーム要素としておもしろいかって話なんだよ。
ナムコが新しく出したPC用銀河英雄伝説はその点、結構がんばったらしいな。
ちょっと見てみたけど、確かにおもしろそうだ。
何いってんだ バカかおまえ
単なる題材、素材としての原作だろうが。 原作のお話としてのおもしろさは
保証されてるんだから、少なくとも「ストーリーが糞」「設定が糞」」っていう
リスクは回避出来るだろうが。
あとはゲーム要素としておもしろいかって話なんだよ。
ナムコが新しく出したPC用銀河英雄伝説はその点、結構がんばったらしいな。
ちょっと見てみたけど、確かにおもしろそうだ。
あれ、civ revoって随分前に出てなかったっけ？
750 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:46:12 ID:vkBo+00M0
PTAみたいなのがいなくなると逆に質は下がると思うよ
お笑い番組みたいに下品なだけで中身のないものが蔓延る
お笑い番組みたいに下品なだけで中身のないものが蔓延る
752 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:48:13 ID:CvfM79XZ0
グロとエロだけで売れると思ってるから売れねーんだよ
ガンダムゲーなら、俺はジオンの系譜が好きなんだが…
多分、誰も作らないだろうな
多分、誰も作らないだろうな
つーかCEROのレーティングは、別に誰か偉い人が無理やり押し付けたというより、
ゲーム業界が必要としたから作ったんじゃないのかねえ。
なんか最近CERO=悪みたいな書き込みが多くなった気がする。
ゲーム業界が必要としたから作ったんじゃないのかねえ。
なんか最近CERO=悪みたいな書き込みが多くなった気がする。
755 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:50:02 ID:kYCyAGyaO
>>752
そればっかだと勿論ダメだが、エログロナンセンスは必要
そればっかだと勿論ダメだが、エログロナンセンスは必要
リアリティは大事だと思うよ
最初から入ってないデータなら納得するが
わざわざ改正するところがワケワカメ
最初から入ってないデータなら納得するが
わざわざ改正するところがワケワカメ
758 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 18:54:15 ID:cB0Z7VGr0
まあ洋画に毎回濡れ場が入ってくるようなセンスは
ご免こうむるけどなｗ
ご免こうむるけどなｗ
>>757
まあ、使い方次第だね。
最近はそういった要素の使い方が下手になって来てる気がするね、ゲーム以外でも。
あえて直接表現しないことでより残酷に表現したりするのは日本の得意技だったような気がするんだけど…
まあ、使い方次第だね。
最近はそういった要素の使い方が下手になって来てる気がするね、ゲーム以外でも。
あえて直接表現しないことでより残酷に表現したりするのは日本の得意技だったような気がするんだけど…
直接的な表現が許されちゃうと、>>758の言うとおりになると思うなぁ。
むしろ直接的でないグロ表現を極めると新しい地平が見えてくるかも、とは思う。
むしろ直接的でないグロ表現を極めると新しい地平が見えてくるかも、とは思う。
何事も使い方次第
763 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 19:05:46 ID:vkBo+00M0
何にしても今の規制は
大多数の国で摩擦が有っても許容出来ると判断されてる程度の物が
日本はそれすら許容出来ない文化的に未熟な国だと世界に宣言してるような物
こんな事国の恥だし、それをさせてるのが何ら法的背景も拘束力もないただの一民間組織
映像なり活字媒体なり、他のメディアだったら絶対に許されないような異常事態だよ
大多数の国で摩擦が有っても許容出来ると判断されてる程度の物が
日本はそれすら許容出来ない文化的に未熟な国だと世界に宣言してるような物
こんな事国の恥だし、それをさせてるのが何ら法的背景も拘束力もないただの一民間組織
映像なり活字媒体なり、他のメディアだったら絶対に許されないような異常事態だよ
>>763
いや、毒だらけだよ
昔のバラエティはきっちりとした悪意を持って叩く行為を行っていた
今は「叩かれると美味しい」とかなんかそういう善意でぼかすような構図なってる
これ、子供の世界でもそうで
例えば昔だったらイジメとして扱われてた事例を
教師の側は「仲良く遊んでる」という認識になっている
イジメで自殺する事件とかあると
「クラスの人気者で自殺するなんて信じられない」とかってコメントがあるでしょ？
バラエティで若手芸人がベテラン芸人にいじられる
その構図が教室の中で”いじめ”として起こってるんだよ
いや、毒だらけだよ
昔のバラエティはきっちりとした悪意を持って叩く行為を行っていた
今は「叩かれると美味しい」とかなんかそういう善意でぼかすような構図なってる
これ、子供の世界でもそうで
例えば昔だったらイジメとして扱われてた事例を
教師の側は「仲良く遊んでる」という認識になっている
イジメで自殺する事件とかあると
「クラスの人気者で自殺するなんて信じられない」とかってコメントがあるでしょ？
バラエティで若手芸人がベテラン芸人にいじられる
その構図が教室の中で”いじめ”として起こってるんだよ
766 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 19:10:57 ID:vkBo+00M0
>>764
日本人は精神薄弱だから、こういうグロ、エロを見せると犯罪犯しかねないんで
日本国内では規制させていただきます！っていう話だもんな。
で、外国へ輸出するゲームには規制かけないとか、どんだけ日本人を信用してないんだよ。
日本人は精神薄弱だから、こういうグロ、エロを見せると犯罪犯しかねないんで
日本国内では規制させていただきます！っていう話だもんな。
で、外国へ輸出するゲームには規制かけないとか、どんだけ日本人を信用してないんだよ。
767 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 19:12:51 ID:vkBo+00M0
ID:vkBo+00M0はそんなに日本人が嫌いか。
まあ生粋の日本人だからしょうがないか。
まあ生粋の日本人だからしょうがないか。
771 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 19:14:52 ID:CvfM79XZ0
こういう作りは安くても骨組みがしっかりしたストーリーのあるもので遊びたい
http://jp.youtube.com/watch?v=09b_9dd-pTk
http://jp.youtube.com/watch?v=09b_9dd-pTk
>>739
洋ゲーはそれ以前の問題
まずは手にとってもらうための見た目を根本的に見直さないと無理
一般人どころかゲーム好きな子供・学生でさえ手にとれるようなデザインじゃないし
今のままじゃマニアしか手に取らない
洋ゲーはそれ以前の問題
まずは手にとってもらうための見た目を根本的に見直さないと無理
一般人どころかゲーム好きな子供・学生でさえ手にとれるようなデザインじゃないし
今のままじゃマニアしか手に取らない
774 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 19:20:03 ID:0vXiJV1Y0
コナミのPS2ネギまは面白かった
そこからの進化がみてみたかった
高性能ハードは同じ開発費なら確実にいいものになるっていう良さがある
そこからの進化がみてみたかった
高性能ハードは同じ開発費なら確実にいいものになるっていう良さがある
>>773
多分君が言ってるのとは完全にベクトル違うけど、ブームブロックス
（Wiiの洋ゲー)のパッケージ見た時は泣けた。
あれはライトでも楽しめるし、価格も安いし、普通におすすめのゲームなん
だけど、死ぬほど買う気の起きないパッケージで、その買う気の起きなさ度は
ゲームの歴史に残るのではと思うくらい。
多分君が言ってるのとは完全にベクトル違うけど、ブームブロックス
（Wiiの洋ゲー)のパッケージ見た時は泣けた。
あれはライトでも楽しめるし、価格も安いし、普通におすすめのゲームなん
だけど、死ぬほど買う気の起きないパッケージで、その買う気の起きなさ度は
ゲームの歴史に残るのではと思うくらい。
>>769
映倫やビデ倫とは比較にならんでしょ
それにポルノ物には一応公然わいせつ罪って法的な物も引っかかってくるしね
この法律自体の是非は別にして
映倫やビデ倫の年齢規制は、内容によって視聴できる年齢を制限してるけど
今の日本のゲームは、年齢制限しながらさらに内容の検閲や修正もする
やっぱりこれは異常だよ
映倫やビデ倫とは比較にならんでしょ
それにポルノ物には一応公然わいせつ罪って法的な物も引っかかってくるしね
この法律自体の是非は別にして
映倫やビデ倫の年齢規制は、内容によって視聴できる年齢を制限してるけど
今の日本のゲームは、年齢制限しながらさらに内容の検閲や修正もする
やっぱりこれは異常だよ
規制に関しては日本より厳しいドイツがあるんだけどなあ
781 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 19:32:58 ID:CvfM79XZ0
CEROって元々業界が自己防衛のために作った組織だからねえ。
権力があるようでないっていうか。自主規制に自分でお墨付きを与えてるアリバイの組織。
エロい人もことごとくゲームメーカの人間だし。
敵視する意味はあんまりない、ってか業界そのものが敵だ、って話になっちゃうよ。
個人的にはZ区分が出来ただけでもだいぶマシな方向にあるとは思うが。
権力があるようでないっていうか。自主規制に自分でお墨付きを与えてるアリバイの組織。
エロい人もことごとくゲームメーカの人間だし。
敵視する意味はあんまりない、ってか業界そのものが敵だ、って話になっちゃうよ。
個人的にはZ区分が出来ただけでもだいぶマシな方向にあるとは思うが。
洋ゲー最強とかいってる奴に限って超大作しかプレイしないという
日本の超大作とか言われてるのに比べたらマシだからな
>>782
現状CEROは結果的に国内業界の対外保護防壁としてしか機能してないでしょ
俺はそれが異常だと思うし最悪だと思うんだよね
ぶっちゃけレーティング期間がこんな組織だってのを一つとっても
日本がゲーム先進国か後進国かなんて答えは直ぐに出る気がするよ
何処が先進国なのかって話は別にしてもね
現状CEROは結果的に国内業界の対外保護防壁としてしか機能してないでしょ
俺はそれが異常だと思うし最悪だと思うんだよね
ぶっちゃけレーティング期間がこんな組織だってのを一つとっても
日本がゲーム先進国か後進国かなんて答えは直ぐに出る気がするよ
何処が先進国なのかって話は別にしてもね
マリギャラとかテイルズとかHALOとか全部好きだけど駄目か
いい技術者が安く使われてきたからだろ
アニメ界と同じ
アニメ界と同じ
>>786
結果的も何もそもそもが国内業界の対外保護防壁だぞ？
マスコミやらPTAのような外部の敵にﾌﾙﾎﾞｯｺにされない為のもの。
北米のESRBだって、欧州のPEGIだって同じ趣旨の組織。
文化の違いでフィルタリングルールが違うだけだ。
結果的も何もそもそもが国内業界の対外保護防壁だぞ？
マスコミやらPTAのような外部の敵にﾌﾙﾎﾞｯｺにされない為のもの。
北米のESRBだって、欧州のPEGIだって同じ趣旨の組織。
文化の違いでフィルタリングルールが違うだけだ。
レーティングは必要だが修正はいらんと思う
レーティングを厳しくすることで表現は守られるべき
レーティングを厳しくすることで表現は守られるべき
>>785
あのねぇ・・・・
だれもルールが有る事、レーティングがある事自体がｵｶｼｲ 悪だなんて言ってないってｗ
おれはその中身がｵｶｼｲと思うし、そう思ってる人がそんなに少ないとも思えないけどねぇ
君はある特定の思想の持ち主で、そうは思わんのかもしれんから
だとしたら多分平行線だろうけどね
あのねぇ・・・・
だれもルールが有る事、レーティングがある事自体がｵｶｼｲ 悪だなんて言ってないってｗ
おれはその中身がｵｶｼｲと思うし、そう思ってる人がそんなに少ないとも思えないけどねぇ
君はある特定の思想の持ち主で、そうは思わんのかもしれんから
だとしたら多分平行線だろうけどね
793 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 19:59:09 ID:CvfM79XZ0
時間の無い町
http://jp.youtube.com/watch?v=ewOAbHHozkE
http://jp.youtube.com/watch?v=iTQposdK29Q
不条理で泣けるゲームしたい。
http://jp.youtube.com/watch?v=ewOAbHHozkE
http://jp.youtube.com/watch?v=iTQposdK29Q
不条理で泣けるゲームしたい。
>>789
いや俺が言った対外ってのは国内の圧力にではなくてね
つまりは海外のゲームが日本の市場に参入しづらくする為の保護防壁にしかなってない
と、思ってるって事
本来の目的のマスコミやら圧力団体やらの為の保護防壁には
とてもじゃないけど機能してるとは思えんけどね
いや俺が言った対外ってのは国内の圧力にではなくてね
つまりは海外のゲームが日本の市場に参入しづらくする為の保護防壁にしかなってない
と、思ってるって事
本来の目的のマスコミやら圧力団体やらの為の保護防壁には
とてもじゃないけど機能してるとは思えんけどね
795 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 20:06:57 ID:CvfM79XZ0
796 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 20:08:10 ID:CvfM79XZ0
スティーブンキング原作の映画みたいなゲームをPS3でしたい
海外のゲームは糞ばかりだし、もっと国産は頑張ってほしい。
国内メーカーはどうやって頑張ればいいんだろうね
市場希望は縮小し開発費は上昇し才能は枯渇し
市場希望は縮小し開発費は上昇し才能は枯渇し
>>794
だからね、CEROはあくまでアリバイに過ぎないの。
フィルタリングルールを公にして、決して我々は野放しにはしてませんよ、っていうための。
ゲームの表現潰したい奴は政治家や活動家にゴロゴロいるんだから。無知か判ってやってるかの違いはあっても。
逆に言えばESRB基準じゃ発売できない日本のゲームだってゴロゴロある。
それはいわゆる文化障壁という大きな話で、CERO一つどころかゲームだけの問題じゃないです。
だからね、CEROはあくまでアリバイに過ぎないの。
フィルタリングルールを公にして、決して我々は野放しにはしてませんよ、っていうための。
ゲームの表現潰したい奴は政治家や活動家にゴロゴロいるんだから。無知か判ってやってるかの違いはあっても。
逆に言えばESRB基準じゃ発売できない日本のゲームだってゴロゴロある。
それはいわゆる文化障壁という大きな話で、CERO一つどころかゲームだけの問題じゃないです。
>>791
じゃあ何が不満なんだよ？
特定の思想とか、意味わからん。
大体、レーティングの中身がおかしいの？
残酷表現や性描写があればZになるとかそんな感じでしょ。
何がおかしいんだろ。君はいったい何を問題としているんだ？
CEROのレーティングの区分を変えてくれって話？
それがなんのためなんなのかさっぱりわからん。
じゃあ何が不満なんだよ？
特定の思想とか、意味わからん。
大体、レーティングの中身がおかしいの？
残酷表現や性描写があればZになるとかそんな感じでしょ。
何がおかしいんだろ。君はいったい何を問題としているんだ？
CEROのレーティングの区分を変えてくれって話？
それがなんのためなんなのかさっぱりわからん。
CEROは推奨だけってのがなあ
禁止にせんと意味ないって
禁止にせんと意味ないって
Z区分は割と店でも真面目にゾーニングしてるからいいんじゃね？
無関係の人を蹴り倒せたり
セックスできたりしたら海外でバカ売れだろうな。
セックスできたりしたら海外でバカ売れだろうな。
>>799
勿論それは分かってるつもり、レーティング機関って物の必要性も理解してるつもり
ただ俺は現状CEROはそのアリバイにすらなってない一方で
それだけじゃなく主に海外のメーカーや一部のクリエーターの参加機会を阻害して
国内メーカーの商業的な保護機関にしかなり得てないと感じる訳
こういうレーティングってのは本来、年齢なんかの諸々の規制をかける一方で
そうする事によって極力表現の自由を保護するってのが目的だと思うけど
CEROが真にゲームに対して圧力をかけたい者達にとっての業界のアリバイとして機能してるなら
簡単な話、Z指定のゲームの表現を修正するなんて必要もないはず
そうじゃないってのは、Z指定ですよ年齢制限してますよってのが
対外的な免罪符としてほぼ効力が無いと自ら認めてるとしか俺には思えんのさ
勿論それは分かってるつもり、レーティング機関って物の必要性も理解してるつもり
ただ俺は現状CEROはそのアリバイにすらなってない一方で
それだけじゃなく主に海外のメーカーや一部のクリエーターの参加機会を阻害して
国内メーカーの商業的な保護機関にしかなり得てないと感じる訳
こういうレーティングってのは本来、年齢なんかの諸々の規制をかける一方で
そうする事によって極力表現の自由を保護するってのが目的だと思うけど
CEROが真にゲームに対して圧力をかけたい者達にとっての業界のアリバイとして機能してるなら
簡単な話、Z指定のゲームの表現を修正するなんて必要もないはず
そうじゃないってのは、Z指定ですよ年齢制限してますよってのが
対外的な免罪符としてほぼ効力が無いと自ら認めてるとしか俺には思えんのさ
CEROのループネタはこっちでやれと
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226141946/
規制があろうがなかろうが日本の致命的なまでの後進性には何の関係もない。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226141946/
規制があろうがなかろうが日本の致命的なまでの後進性には何の関係もない。
CEROが修正してんじゃなくてメーカーが自分とこの営業戦略に合わせて
規制してんだろ。お前さん話が食い違ってるんだよ。
やっぱり君はCEROをなんか無理やりゲームを改悪する悪い組織、程度に
しか見てないんじゃないの。
規制してんだろ。お前さん話が食い違ってるんだよ。
やっぱり君はCEROをなんか無理やりゲームを改悪する悪い組織、程度に
しか見てないんじゃないの。
つか、>>806にも書いてあるけど、修正をうながしているのはCEROではなくて
任天堂やマイクロソフトやソニーなどのハードホルダー。
日本には表現の自由があるんだし、CEROに規制する権利は無い。
ただハードホルダーには、自分とこのハードで発売されるソフトを管理する
権利はあるから、それをメーカーにお願いしているだけ。
それが無ければ別にCEROZになったところで何も問題なく発売できる。
任天堂やマイクロソフトやソニーなどのハードホルダー。
日本には表現の自由があるんだし、CEROに規制する権利は無い。
ただハードホルダーには、自分とこのハードで発売されるソフトを管理する
権利はあるから、それをメーカーにお願いしているだけ。
それが無ければ別にCEROZになったところで何も問題なく発売できる。
まあ内容に修正が入るのが納得いかない、って事なら
それはもう文化の違いとしか言いようが無いな。
エロを例にすると、日本はレイプご法度ロリ寛容だけど
米国はレイプ寛容、ロリは鉄壁のディフェンスだし。
核アレルギーや、部位欠損もそーいう事だな。
日本人は魚を綺麗に捌く人は褒めもするが、牛ブタの屠殺解体はご免なさいだろ。
欧米じゃ牛ブタの形のままふつーにぶらさがってるからな、
そーいう狩猟や農耕といった民族性の違いまでいっちゃうよ。
それはもう文化の違いとしか言いようが無いな。
エロを例にすると、日本はレイプご法度ロリ寛容だけど
米国はレイプ寛容、ロリは鉄壁のディフェンスだし。
核アレルギーや、部位欠損もそーいう事だな。
日本人は魚を綺麗に捌く人は褒めもするが、牛ブタの屠殺解体はご免なさいだろ。
欧米じゃ牛ブタの形のままふつーにぶらさがってるからな、
そーいう狩猟や農耕といった民族性の違いまでいっちゃうよ。
>>805
あくまで規制されない為の抑止力の一つなんだから、アリバイになってる、ってのが目に見えてたら相当危機的な状況ですよ？
ていうか、実際役に立たないならその方が良い組織だ。
で、海外と云々に関してはある意味しゃーないです。
日本のソフトも同じように色々修正入ってたり発売出来なかったりするものも多いんで。
もっかい言うけど、それは文化障壁っつーずっと大きなくくりの問題。
あくまで規制されない為の抑止力の一つなんだから、アリバイになってる、ってのが目に見えてたら相当危機的な状況ですよ？
ていうか、実際役に立たないならその方が良い組織だ。
で、海外と云々に関してはある意味しゃーないです。
日本のソフトも同じように色々修正入ってたり発売出来なかったりするものも多いんで。
もっかい言うけど、それは文化障壁っつーずっと大きなくくりの問題。
トロイを持ち出している
韓国も関わっているぞ。
韓国も関わっているぞ。
>>809
アイマスもそれが理由で向こうで出せないらしいな
アイマスもそれが理由で向こうで出せないらしいな
>>809
アメリカがレイプ寛容って何の話だ？
めっちゃ厳罰だし、出所しても本名と顔画像をネットで晒されるぞ。要注意人物として。
日本は滅茶苦茶甘い。
ってか犯罪全般に甘い。
中華や朝鮮の犯罪者が大量流入してくるわけだよ。
アメリカがレイプ寛容って何の話だ？
めっちゃ厳罰だし、出所しても本名と顔画像をネットで晒されるぞ。要注意人物として。
日本は滅茶苦茶甘い。
ってか犯罪全般に甘い。
中華や朝鮮の犯罪者が大量流入してくるわけだよ。
>>814
あくまでゲーム内の表現として、だべ。
ドラマなんかでも普通に扱われてるネタだろう。
当然犯人がやったもの勝ちな結末はありえんと思うが。
リアルでやったら容赦なく断罪されるっつう結末になってんじゃね？
日本がおかしいのは同意。
人の人権すでに踏みにじっている鬼畜の人権なんぞしったことかとしか思えん。
あくまでゲーム内の表現として、だべ。
ドラマなんかでも普通に扱われてるネタだろう。
当然犯人がやったもの勝ちな結末はありえんと思うが。
リアルでやったら容赦なく断罪されるっつう結末になってんじゃね？
日本がおかしいのは同意。
人の人権すでに踏みにじっている鬼畜の人権なんぞしったことかとしか思えん。
規制話が無意味とはいわんがスレ違いだしそろそろ飽きたな
日本はゲーム発展途上国になったのか？と言い方変えてみても
なんか発展する要素あんのかなと首を傾げてしまう
日本はゲーム発展途上国になったのか？と言い方変えてみても
なんか発展する要素あんのかなと首を傾げてしまう
なんでオンゲー市場をみすみす韓国資本系にもっていかれたんだろう
>>817
我が国最大のソフト屋が、オンゲー時期尚早論を唱えたからではなかろうか。
我が国最大のソフト屋が、オンゲー時期尚早論を唱えたからではなかろうか。
韓国には人口比で最大のPCゲーム市場がある。
日本には主要国中人口比で最小のPCゲーム市場しかない。
日本には主要国中人口比で最小のPCゲーム市場しかない。
UOがドカンとヒットしたときに
日本のメーカーもMMO作ってた時代があったんだよね
でも劣化UOにしかならなかった
世界観とか、システムとかを独自のものにしちゃって
ストーリーがプレイヤーに見えてこなかったり
イメージがしにくかったりしてて
結局、廃れて次々と撤退した
この辺でノウハウのあるFEARとかに協力求めてりゃ変わってたかもしれないけど…
で、そうこうしているうちに韓国のMMOが上陸してきた
色んなRPGから設定つぎはぎして
システムは単純でコミュニケーションツール的な位置付けで売り込んできたわけ
どっかで見たような設定が多いからイメージしやすくてドカンと売れた
出遅れたながらも
肥や□は従来のゲームの続編的ポジションのMMOを出すことで問題を解決し
今に至る
日本のメーカーもMMO作ってた時代があったんだよね
でも劣化UOにしかならなかった
世界観とか、システムとかを独自のものにしちゃって
ストーリーがプレイヤーに見えてこなかったり
イメージがしにくかったりしてて
結局、廃れて次々と撤退した
この辺でノウハウのあるFEARとかに協力求めてりゃ変わってたかもしれないけど…
で、そうこうしているうちに韓国のMMOが上陸してきた
色んなRPGから設定つぎはぎして
システムは単純でコミュニケーションツール的な位置付けで売り込んできたわけ
どっかで見たような設定が多いからイメージしやすくてドカンと売れた
出遅れたながらも
肥や□は従来のゲームの続編的ポジションのMMOを出すことで問題を解決し
今に至る
何より大きいのは韓国産PCゲーはロースペックで動く奴が多い
「え、最新のグラフィックボード？何それ美味しいの（笑）」的なイメージがある
「え、最新のグラフィックボード？何それ美味しいの（笑）」的なイメージがある
韓国政府は、MMO製作に補助金出してるからな…
かの国は、市場として不健全で、余り参考にはならない。
韓国産のPC向けMMOは、政府の補助金目当てに、申し訳程度に作られるものが多いよ。
因みに韓国市場は、著作権の考えが甘く、ネット課金スタイルしか成果が上がらないのかもな。
米系映画会社は全て撤退する位だし。
かの国は、市場として不健全で、余り参考にはならない。
韓国産のPC向けMMOは、政府の補助金目当てに、申し訳程度に作られるものが多いよ。
因みに韓国市場は、著作権の考えが甘く、ネット課金スタイルしか成果が上がらないのかもな。
米系映画会社は全て撤退する位だし。
CEROと技術は全く関係が無いでしょ。
まぁ、CEROとｿﾌ倫は従わざるを得ないが、規制有り無しは設計から盛り込めるし。
少女漫画はやりたい放題で、不満を感じはするが…
まぁ、CEROとｿﾌ倫は従わざるを得ないが、規制有り無しは設計から盛り込めるし。
少女漫画はやりたい放題で、不満を感じはするが…
印象でモノ言ってるなぁ。
韓国産MMOでドカンと売れたものって何よ？
ROぐらいっしょ。あれだって本当に活気あったのはβ時代だし。
パンヤみたいな非MMOのオンゲならそこそこ流行ってはいるけどな。
でもまあ、元々パイ自体が極小だ。
韓国産MMOでドカンと売れたものって何よ？
ROぐらいっしょ。あれだって本当に活気あったのはβ時代だし。
パンヤみたいな非MMOのオンゲならそこそこ流行ってはいるけどな。
でもまあ、元々パイ自体が極小だ。
まあドカンと売れたとか言う話になると、MMO全体がそんなにでもないという
話になっちゃうからな。
日本産で一番成功したのはFF11かな。まあ全体としては韓国産が多少勢い
あるかなとは思うけど。
ただ日本のふつーのゲーム会社がMMOに乗り気でないのは、ある意味当然だと
思うよ。同じ「ゲーム」でくくっちゃダメだ。消費者の形態が違いすぎる。
一番の違いは、MMOは、一人のユーザを縛り付けてお金を取っていくスタイルだと
言う事。一般的に、普通の人はMMOを一つやると、他のMMOはやらない。いや、
たまには掛け持ちする人もいるけど、たいていは少数しかやらない。
例え、そのゲームの続編ですよー、と言われてもそっちに移行するかどうかも
分からない。
そういう意味では、普通のゲームビジネスとはスタイルが違いすぎる。ある意味、
MMOはそのユーザの限られた「ゲームに使える時間」を全部奪ってしまうような
ものだからな。
話になっちゃうからな。
日本産で一番成功したのはFF11かな。まあ全体としては韓国産が多少勢い
あるかなとは思うけど。
ただ日本のふつーのゲーム会社がMMOに乗り気でないのは、ある意味当然だと
思うよ。同じ「ゲーム」でくくっちゃダメだ。消費者の形態が違いすぎる。
一番の違いは、MMOは、一人のユーザを縛り付けてお金を取っていくスタイルだと
言う事。一般的に、普通の人はMMOを一つやると、他のMMOはやらない。いや、
たまには掛け持ちする人もいるけど、たいていは少数しかやらない。
例え、そのゲームの続編ですよー、と言われてもそっちに移行するかどうかも
分からない。
そういう意味では、普通のゲームビジネスとはスタイルが違いすぎる。ある意味、
MMOはそのユーザの限られた「ゲームに使える時間」を全部奪ってしまうような
ものだからな。
まあ、あれだけスッ転けても次がどんどん出てくるという意味では勢いあるかも知れんが。
日本のMMO市場なんてFF11が大きめに持って行って肥が少し持って行ってUOやEQあたりに古参の引きこもりがいて、
残りの小さなパイに向かって韓国産が突撃して死にまくってる、ってだけだ。
国内デベロが乗り気じゃないのは、時間を持って行く、という形以前に日本のMMOは市場が小さいからでしょ。
FF11くらいになればペイできるどころか美味しいんだけど、実際それすら難しい。
スク自身もポストFF11を作ろうとして失敗続きで、いまじゃplay onlineはFF11になっちゃった。
日本のMMO市場なんてFF11が大きめに持って行って肥が少し持って行ってUOやEQあたりに古参の引きこもりがいて、
残りの小さなパイに向かって韓国産が突撃して死にまくってる、ってだけだ。
国内デベロが乗り気じゃないのは、時間を持って行く、という形以前に日本のMMOは市場が小さいからでしょ。
FF11くらいになればペイできるどころか美味しいんだけど、実際それすら難しい。
スク自身もポストFF11を作ろうとして失敗続きで、いまじゃplay onlineはFF11になっちゃった。
もともと韓国では通常のソフトがコピー天国だから
MMOを増やしたって背景もあるからなぁ…
MMOを増やしたって背景もあるからなぁ…
だなｗ
PCゲームにはコピー問題がある。
それで日本ではコンシューマに行ったが、後発の韓国はオンラインゲームに行った。
アメリカは両方あるが、どちらかというとコンシューマのほうかな。
それで日本ではコンシューマに行ったが、後発の韓国はオンラインゲームに行った。
アメリカは両方あるが、どちらかというとコンシューマのほうかな。
ネット普及の問題もあったんじゃないかな？
ネット環境では、 韓国＞アメリカ＞日本 だったから
ネット環境では、 韓国＞アメリカ＞日本 だったから
今は日本がダントツだけどな
>>817
向こうでネトゲー勃興期のときは
日本はまだテレホ全盛期で従量課金が重かった・・
向こうのゲーム市場はPC中心、日本はPS１〜２の時代。
向こうはネトゲ作ったら国から補助金でたし
それが結果的に差につながってるな。
向こうでネトゲー勃興期のときは
日本はまだテレホ全盛期で従量課金が重かった・・
向こうのゲーム市場はPC中心、日本はPS１〜２の時代。
向こうはネトゲ作ったら国から補助金でたし
それが結果的に差につながってるな。
FTTH地域別普及順位（本年始め時点）
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/29/038/
1位はやはり韓国だが、日本も上位3地域に入っているね。
ただし日本にはインターネットの利用度が低いという問題があるようだが。
（アメリカが1番らしい）
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/02/29/038/
1位はやはり韓国だが、日本も上位3地域に入っているね。
ただし日本にはインターネットの利用度が低いという問題があるようだが。
（アメリカが1番らしい）
の割には韓国ではいまだにネカフェみたいな所でプレイする人が相当いるって話だけどな。
なんかネカフェだと色々環境いいのかねえ。
日本の場合は携帯とかが死ぬほど普及してるってのもあんだろうね。
なんかネカフェだと色々環境いいのかねえ。
日本の場合は携帯とかが死ぬほど普及してるってのもあんだろうね。
PC房のはじまりはMMOが全部洋ゲーだった頃、ルールを教えてもらえる、
PTを組んでもらえるということで人気が出た。大学の傍にたくさんできた。
日本のネカフェと違って図書館みたいじゃなくてコミュニケーションがある
場所として発達した。さすがに今は利用者減ってるみたいだけれどね。
PTを組んでもらえるということで人気が出た。大学の傍にたくさんできた。
日本のネカフェと違って図書館みたいじゃなくてコミュニケーションがある
場所として発達した。さすがに今は利用者減ってるみたいだけれどね。
お、韓国にいた人かな。
韓国だとMMOはまずPC房に導入してもらえるかどうかが勝負だったらしいなｗ
韓国だとMMOはまずPC房に導入してもらえるかどうかが勝負だったらしいなｗ
ゲーセン代わりみたいなもんでもあったか
839 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 17:34:17 ID:SGJg78rb0
>>1
ゲームの中身じゃなくて、
グラと声優に頼りきったものばかり作ってきた付けだろうな
だからグラや声優よりゲーム性を重視したポケモンなんかは
世界でも成功した
ま、任天堂は嫌いで初期のゲームボーイとポケモン緑しか持ってないのだが
ポケモン売り上げ数は否定のしようが無いほど見事な成績
ゲームの中身じゃなくて、
グラと声優に頼りきったものばかり作ってきた付けだろうな
だからグラや声優よりゲーム性を重視したポケモンなんかは
世界でも成功した
ま、任天堂は嫌いで初期のゲームボーイとポケモン緑しか持ってないのだが
ポケモン売り上げ数は否定のしようが無いほど見事な成績
ゲーム業界で言えば２流ぐらいだな
政治は５流にも満たないが
政治は５流にも満たないが
国別で言えばトップが米国で次が日本って所だと思うけどね
いや外人も含めみんな日本がトップだと思ってるだろ…
「任天堂とソニーがいる日本が一番に決まってるよ」とか外人でも言うんじゃね。
「任天堂とソニーがいる日本が一番に決まってるよ」とか外人でも言うんじゃね。
単純にクソゲーしか出さなくなったからだろ
FFにしても動画無双、MGS4にいたってはそこは操作させろよ！ってとこまで動画
ゲームを見せることに集中しすぎてゲームの質が凡発想しかできないのが今の日本企業
FFにしても動画無双、MGS4にいたってはそこは操作させろよ！ってとこまで動画
ゲームを見せることに集中しすぎてゲームの質が凡発想しかできないのが今の日本企業
845 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 18:25:53 ID:Ymc7zjN/O
任天堂以外はゲームで勝負出来ないんだからしょうがない
紙芝居やムービー垂れ流しを有り難がってた自称ゲーマーさん達のお陰だな
紙芝居やムービー垂れ流しを有り難がってた自称ゲーマーさん達のお陰だな
まあSCEは海外では低評価だけど、任天堂は高評価。今でも中心は任天堂だし。
後進国じゃなくて、一番は日本に決まってる。面白いゲームもほとんどが日本製だ。
後進国じゃなくて、一番は日本に決まってる。面白いゲームもほとんどが日本製だ。
年末買うゲームのほとんどが海外産な件
SCEJはゴミみたいなもんだがSCEAはそこそこだとは思う
SCEEも確か評価高かったような
>>835
一番の理由は単純に自宅でプレイするより安く上がるから。
向こうだと利用料金をメーカーがPC房から取るって形がある。
ネカフェの利用料だけでプレイできて、それが自宅で個人契約するよりずっと安い。
まーそもそもの>>834の数字自体、FTTHとFTTBを同列に比べてる時点でちょいと誤魔化し入ってるんだけどね。
ちなみに向こうの人間が日本のネカフェ行くと、個室が基本なことに例外なく驚きます。
一番の理由は単純に自宅でプレイするより安く上がるから。
向こうだと利用料金をメーカーがPC房から取るって形がある。
ネカフェの利用料だけでプレイできて、それが自宅で個人契約するよりずっと安い。
まーそもそもの>>834の数字自体、FTTHとFTTBを同列に比べてる時点でちょいと誤魔化し入ってるんだけどね。
ちなみに向こうの人間が日本のネカフェ行くと、個室が基本なことに例外なく驚きます。
ultima onlineだって初期の頃は日本語使えない、サーバが海の向こうでラグひどい
など日本メーカにもつけいる隙はあったんじゃないかと
uoをパクってグラフィックを日本風にしただけくらいのヤツを半年以内ほどに出してりゃ
など日本メーカにもつけいる隙はあったんじゃないかと
uoをパクってグラフィックを日本風にしただけくらいのヤツを半年以内ほどに出してりゃ
>>851
UOのぱくりって大喜びで騒ぐ人たちが出てくるわけですね
UOのぱくりって大喜びで騒ぐ人たちが出てくるわけですね
てーかそれがFF11な気がするけど。元ネタがUOじゃなくてEQだけど。
>>851
そういうのは結果論だし実際MMOなんて流行もしないで廃れる一方だからある種日本のメーカーは
これに限って言えば正しかったと思う。
しかしオンラインというのを甘く見すぎたSCE筆頭の糞メーカーの失態は大きい。
そういうのは結果論だし実際MMOなんて流行もしないで廃れる一方だからある種日本のメーカーは
これに限って言えば正しかったと思う。
しかしオンラインというのを甘く見すぎたSCE筆頭の糞メーカーの失態は大きい。
つかUOの同等品が半年で作れたら世話ねえよ…
>>848,849
SCEAはGOWがあるからな メインの人やめちゃったみたいだけど
LBPはSCEEだし
LBPはともかく、GOWみたいな向こうで主力級にのしあがったタイトルを何故自社ラインで扱わないのかと
SCEAはGOWがあるからな メインの人やめちゃったみたいだけど
LBPはSCEEだし
LBPはともかく、GOWみたいな向こうで主力級にのしあがったタイトルを何故自社ラインで扱わないのかと
今年を振り替えると、HD機は欧米製作のアジア版しか買ってない。
オンラインフレも似たようなものだ。
誤訳は多いし、内容はカットだし…ローカライズをまともにやるメーカーがなさすぎる。
オンラインフレも似たようなものだ。
誤訳は多いし、内容はカットだし…ローカライズをまともにやるメーカーがなさすぎる。
洋画もそうだけど脱日本語が最良手
英語身に付ければ済む話だ
脱日本語なんて必要ない
脱日本語なんて必要ない
読むだけならまだしもヒアリングは厳しい
和ゲーファンの外人さんもそんな感じかもなあ。
日本語一所懸命勉強したり、英語版を求める署名したり
場合によっては翻訳して英語化パッチまで作ってるもんなあ。
日本語一所懸命勉強したり、英語版を求める署名したり
場合によっては翻訳して英語化パッチまで作ってるもんなあ。
863 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 15:09:49 ID:VdcQkuVN0
>>862
和ゲーファンって何が楽しくてあんなクソゲーで大喜びしてるんだろうな
和ゲーファンって何が楽しくてあんなクソゲーで大喜びしてるんだろうな
和ゲーまとめて糞ゲーと切り捨ててしまうのは如何なものか
洋ゲーやってる俺かっこいー、とか思ってるんだろ。
Fataの日本語化はかなりのクオリティだったらしいなｗ
洋ゲーでカッコイイってどんな厨だよw
映画に書籍、古今東西の趣味持ちは、原典にこだわる人が多いんだよ。
ゲームの場合、クリエイターが描いた内容は、曲げられて国内市場に出るんだ。
だったら、ゲーム好きの取る手は一つで、オリジナルを遊ぶだろ。
オウガバトルサーガの世界観を継ぐ、オブリみたいなゲームが欲しいなぁ…
映画に書籍、古今東西の趣味持ちは、原典にこだわる人が多いんだよ。
ゲームの場合、クリエイターが描いた内容は、曲げられて国内市場に出るんだ。
だったら、ゲーム好きの取る手は一つで、オリジナルを遊ぶだろ。
オウガバトルサーガの世界観を継ぐ、オブリみたいなゲームが欲しいなぁ…
任豚は脊髄反射的に任天堂のゲームは面白いばっかり連呼してる、ウンザリ
64ゼルダが致命的にツマランかったからそれ以降任天堂が大嫌いになった
64ゼルダが致命的にツマランかったからそれ以降任天堂が大嫌いになった
なぜそれをここで言う
触っちゃいけません
このスレざっと見たんだが、「アニメや漫画があったから、ゲ−ムが売れなかったんだ」ってマジで言ってるのか？
コアゲーマー（笑）様とやらはこんなんばっかなのかよ。
ゲーム離れがあったとしてもそんなん関係ないだろ。
ゲーム脳とか勘違いしたワイドショーのコメンテーターとなんら変わらないな
10年前はよく「日本はゲームがあるから、クリエーターになれる人材が漫画やｱﾆﾒに入らなくなった」とかいう奴がいたんだぜ
大笑いだな
コアゲーマー（笑）様とやらはこんなんばっかなのかよ。
ゲーム離れがあったとしてもそんなん関係ないだろ。
ゲーム脳とか勘違いしたワイドショーのコメンテーターとなんら変わらないな
10年前はよく「日本はゲームがあるから、クリエーターになれる人材が漫画やｱﾆﾒに入らなくなった」とかいう奴がいたんだぜ
大笑いだな
872 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 16:15:08 ID:8SW7B+wNO
>>868
禿同。やっぱり妊娠はゲーム業界の癌だな
禿同。やっぱり妊娠はゲーム業界の癌だな
>>871
「Wiiがあるから視聴率が落ちた」とか言ってた馬鹿もいたな。
「Wiiがあるから視聴率が落ちた」とか言ってた馬鹿もいたな。
後進国になったからには先進国に返り咲くのを夢見るべきか
それとも後進国らしい生存の道を探るべきか
それとも後進国らしい生存の道を探るべきか
「先進国」「後進国」って言葉の意味をもうちょっと考えたほうがいいんじゃね？
本当に日本のゲーム業界がこの先今のアメリカのようなかたちになっていくと思うわけ？
本当に日本のゲーム業界がこの先今のアメリカのようなかたちになっていくと思うわけ？
ゲームの話とは違うが、大昔は帝国主義が先進国の条件だったように
先進国が未来の理想形態どうかはまた別の話じゃないかな
先進国が未来の理想形態どうかはまた別の話じゃないかな
まず、先進国を具体的に挙げてくれ。
「海外」なんていう国は存在しないわけで。
「海外」なんていう国は存在しないわけで。
ここでいう後進の意味は発展途上ではない。文字通り後ろへ向かってどんどん進んでいる
意味だとおもう。日本経済全体もそうなんだが。先進国はもちろんアメリカだよね。
意味だとおもう。日本経済全体もそうなんだが。先進国はもちろんアメリカだよね。
880 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/18(火) 18:20:26 ID:duKRmJl50
だから、何が先進で何が後進なのか、
具体的に語って欲しいんだよ。
やばいやばい、日本やばいよ、
やばいって、どんどん下がってるもん。経済とか。
みたいな事言われても困る。
具体的に語って欲しいんだよ。
やばいやばい、日本やばいよ、
やばいって、どんどん下がってるもん。経済とか。
みたいな事言われても困る。
海外がどうとかじゃなくて日本が昔にくらべて
落ちぶれたってことをどう捕らえるべきかだな
落ちぶれたってことをどう捕らえるべきかだな
欧州がもっと開拓されていけばアメリカン向けではない洋ゲーも出てきて
日本人の洋ゲーに対する抵抗も少しは和らぐことを期待したい
国ごとの個性は大事にしてほしいのでみんなアメリカナイズは勘弁
日本人の洋ゲーに対する抵抗も少しは和らぐことを期待したい
国ごとの個性は大事にしてほしいのでみんなアメリカナイズは勘弁
885 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/18(火) 18:35:17 ID:duKRmJl50
>>883
アフリカゲーならもう出てるじゃないか。
アフリカゲーならもう出てるじゃないか。
イギリスのゲーム産業は、国外が強くなってきてるから
映画産業とかのようにゲーム産業を国が援助すべきと訴えてるけど
国にとっちゃゲーム産業はポルノ産業よりマシという認識しかないとか
記事が出てたねそういえば。
映画産業とかのようにゲーム産業を国が援助すべきと訴えてるけど
国にとっちゃゲーム産業はポルノ産業よりマシという認識しかないとか
記事が出てたねそういえば。
TVゲームで9割のシェアを持ち、PCゲームもそれなりに佳作ができていた時代から
TVゲームのシェア2、3割、PCゲームほぼ全滅。さらには据え置きのシェアは全滅、
携帯低スペック機だけに撤退する可能性がある。それが後進の意味だとおもうが。
先進は当然技術的な発展の意味を含む。OblivionのAIとかそういうレベルのことかと。
TVゲームのシェア2、3割、PCゲームほぼ全滅。さらには据え置きのシェアは全滅、
携帯低スペック機だけに撤退する可能性がある。それが後進の意味だとおもうが。
先進は当然技術的な発展の意味を含む。OblivionのAIとかそういうレベルのことかと。
マイクロソフトはハードウェア製造技術面で
すぐに任天堂に追いつけないだろうが
次世代ではSCEは追い越しているだろうし
日本がハードで優位に立てていられるのも
時間の問題かもしれんな
すぐに任天堂に追いつけないだろうが
次世代ではSCEは追い越しているだろうし
日本がハードで優位に立てていられるのも
時間の問題かもしれんな
892 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/18(火) 18:45:26 ID:duKRmJl50
日本のメーカーが続編頼みになってる傾向は分かるし。
Oblivionとかが凄い事も分かる。
ただ、海外で多くのメーカーが赤字を出している事実や、
Oblivionにどれだけの制作費かけられたかも考慮せず、
一例だけだして、勝った負けたを論じるのはどうかと思う。
それと、Oblivionは確かに面白そうだけど、
それと、日本が抱えてる問題は別だと思うな。
Oblivionのようなゲームが沢山出れば、国内の状況は果たして変わるかね？
Oblivionとかが凄い事も分かる。
ただ、海外で多くのメーカーが赤字を出している事実や、
Oblivionにどれだけの制作費かけられたかも考慮せず、
一例だけだして、勝った負けたを論じるのはどうかと思う。
それと、Oblivionは確かに面白そうだけど、
それと、日本が抱えてる問題は別だと思うな。
Oblivionのようなゲームが沢山出れば、国内の状況は果たして変わるかね？
WiiよりPS3でヒットタイトルが多く出てるからPS3薔薇色Wii真っ暗みたいな
単純な論法で海外市場は賛美できんかもしれんが、
日本国内でろくにミリオンがでない状況はやはり問題だ
単純な論法で海外市場は賛美できんかもしれんが、
日本国内でろくにミリオンがでない状況はやはり問題だ
日本も一般的な洋ゲーみたく、MOD公式対応しとけ。
HalfLifeもOblivionも、あそこまで大ヒットした一因にMODの豊富さ・優秀さがある。
HalfLifeもOblivionも、あそこまで大ヒットした一因にMODの豊富さ・優秀さがある。
結局「先進・後進」じゃなくて「大国・小国」って事だね。
日本はゲーム大国じゃなくなったって言いたいんでしょ。
超大国ではなくなっただけで大国だと思うけど。
日本はゲーム大国じゃなくなったって言いたいんでしょ。
超大国ではなくなっただけで大国だと思うけど。
昔の状況の方が異常だとは思うね
つーか海外は大国！とか言ってる奴の中には、レアもubiもビベンディも全部まとめて
アメリカみたいな認識の人もいそうだな。
アメリカみたいな認識の人もいそうだな。
>>895
360のコントローラは評価せんでもないが
いつまでたってもRODが絶えないのでは
まだまだかと思ってしまう
といいつつ、マウスとキーボードはMS製の
使ってるんだがあそこはすぐ従来製品を
生産中止にするとこがキライ
360のコントローラは評価せんでもないが
いつまでたってもRODが絶えないのでは
まだまだかと思ってしまう
といいつつ、マウスとキーボードはMS製の
使ってるんだがあそこはすぐ従来製品を
生産中止にするとこがキライ
>>899
ただ、だんだんコツを掴んできてるような節を感じる
ただ、だんだんコツを掴んできてるような節を感じる
>>888
すると、欧米市場が最先端であるPC市場を縮小させて据え置きに移行してるのも後退になるのか？
あと、君の定義によると「先進的」であるアメリカのメーカーが赤字続きで、
その上「先進的でない」任天堂一社に蹴散らされている現状をどう説明するの？
すると、欧米市場が最先端であるPC市場を縮小させて据え置きに移行してるのも後退になるのか？
あと、君の定義によると「先進的」であるアメリカのメーカーが赤字続きで、
その上「先進的でない」任天堂一社に蹴散らされている現状をどう説明するの？
PC市場が縮小すればGPUの需要も落ちた分だけ進化の速度も停滞しそうだ
アメリカのメーカは、サブプライムの煽り喰ってるだけだろ
日本の開発メーカは、どんどん下請け、子会社化が進んでるな。
チュン、ゲームアーツ辺りなんか悲惨な事になってるが…トレジャーは任天堂寄りなのが救いか。
今の下請けは、開発規模拡大に追従できないだろうし、どうなるやら…
日本の開発メーカは、どんどん下請け、子会社化が進んでるな。
チュン、ゲームアーツ辺りなんか悲惨な事になってるが…トレジャーは任天堂寄りなのが救いか。
今の下請けは、開発規模拡大に追従できないだろうし、どうなるやら…
904 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/18(火) 20:23:04 ID:duKRmJl50
結局、先進と言う部分が、あやふやだな。
スペックの高いハードでないと、ゲームは進化しない。
って前提で話をしてる人がいるみたいだし。
まぁ、今後は広く浅くから、太く長くの、
繰り返し遊ばせるゲームが増えてくるんじゃないかね。進化云々以前に。
スペックの高いハードでないと、ゲームは進化しない。
って前提で話をしてる人がいるみたいだし。
まぁ、今後は広く浅くから、太く長くの、
繰り返し遊ばせるゲームが増えてくるんじゃないかね。進化云々以前に。
主流がどんな方向にいこうと国内メーカーは取り残されそう
海外での携帯機従来ゲー需要が伸びるのをただ祈るのみ
海外での携帯機従来ゲー需要が伸びるのをただ祈るのみ
906 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/18(火) 20:26:01 ID:duKRmJl50
補足
サイや、ぶつ森みたいな革新的なゲームは、
もう、任天堂ヤカプコンみたいな、大手で、
それなりに開発力と資金のあるメーカーからしか出ないんじゃないかな。
つまらない方向に革新的なゲームはいくつか出るだろうけど。
サイや、ぶつ森みたいな革新的なゲームは、
もう、任天堂ヤカプコンみたいな、大手で、
それなりに開発力と資金のあるメーカーからしか出ないんじゃないかな。
つまらない方向に革新的なゲームはいくつか出るだろうけど。
908 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/18(火) 20:32:38 ID:duKRmJl50
短く繰り返し遊べるゲームは、国内需要は有るだろうが、設計自体の力を問われる訳で…
世界観やキャラクターで売る日本の開発屋には、やりにくいだろうな
世界観やキャラクターで売る日本の開発屋には、やりにくいだろうな
膨大なパワーを活用する方向でのアイデアって
ゲームのルールを考えるとかのレベルじゃなくて
高度な学術知識が必要になるだろうけど
そういうのが日本人の手に負えるかどうか
ゲームのルールを考えるとかのレベルじゃなくて
高度な学術知識が必要になるだろうけど
そういうのが日本人の手に負えるかどうか
物理エンジン駆使したゲームだって、
64人対戦ネットゲームだって、アメリカに先行かれてたじゃん。
それがダウンサイジングされて後々コンシューマーで生かされる、と。
上の方でも散々出てるけどPCゲームの段階で、取り返し付かんほど差が付いてる。
やっとコンシューマーが追いついてきて、
海外「よし、これで全力出せるな」
日本「ヒ、ヒィ！ 今から勉強して頑張ります！」
64人対戦ネットゲームだって、アメリカに先行かれてたじゃん。
それがダウンサイジングされて後々コンシューマーで生かされる、と。
上の方でも散々出てるけどPCゲームの段階で、取り返し付かんほど差が付いてる。
やっとコンシューマーが追いついてきて、
海外「よし、これで全力出せるな」
日本「ヒ、ヒィ！ 今から勉強して頑張ります！」
>>903
ABはサブプライムの煽りもあるだろうが、EAやテイク２はサブプライム以前からずっと赤字だぞ。
ABはサブプライムの煽りもあるだろうが、EAやテイク２はサブプライム以前からずっと赤字だぞ。
海外も日本もあんまりアイデアという点では変わらんよ。たぶん日本のゲームの方が
色々バリエーションがあってアイデアがあると思う。
日本は変わらない似たようなゲームばっかり、海外は斬新という話はすっごい昔っから
聞くけど、それは自分たちが日本にいて、あるゲームの劣化コピー的なゲームをたくさん
見ていて、海外からはそうではない目新しいゲームが入ってくるからそう思うだけで、
海外は海外でなんか似たようなゲームがうんざるするほど出てるんだろ。
色々バリエーションがあってアイデアがあると思う。
日本は変わらない似たようなゲームばっかり、海外は斬新という話はすっごい昔っから
聞くけど、それは自分たちが日本にいて、あるゲームの劣化コピー的なゲームをたくさん
見ていて、海外からはそうではない目新しいゲームが入ってくるからそう思うだけで、
海外は海外でなんか似たようなゲームがうんざるするほど出てるんだろ。
>>911
だから、そのPCが向こうですら衰退してることはどう説明するの？
だから、そのPCが向こうですら衰退してることはどう説明するの？
>>907
つまり、WiiやDSが世界中でバカ売れしてるわけだな。
つまり、WiiやDSが世界中でバカ売れしてるわけだな。
カプンコのHDタイトルは、ロスプラ系だとOFFが散々だし、名実共に成功と言えるのは、デッドラか？
バイオニックコマンドーで、どう盛り返すかな
バイオニックコマンドーで、どう盛り返すかな
>>916
コンシューマー機がやっと追いついてきたのが一つ。
カジュアル系無料オンラインゲームが豊富になったのが一つ。
そしてEAやSteamのようなダウンロード販売が主流になってきたのが一つ。
（統計等ではパッケージ販売のみで、ダウンロード販売の数は含まない）
コンシューマー機がやっと追いついてきたのが一つ。
カジュアル系無料オンラインゲームが豊富になったのが一つ。
そしてEAやSteamのようなダウンロード販売が主流になってきたのが一つ。
（統計等ではパッケージ販売のみで、ダウンロード販売の数は含まない）
>>920
>コンシューマー機がやっと追いついてきたのが一つ。
全然追いついてないよ。
今のコンシューマーでFarCry2レベルのグラなんかとても無理だし、
RTSに至ってはコンシューマーではろくなものが出ていない。
>コンシューマー機がやっと追いついてきたのが一つ。
全然追いついてないよ。
今のコンシューマーでFarCry2レベルのグラなんかとても無理だし、
RTSに至ってはコンシューマーではろくなものが出ていない。
923 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/18(火) 20:52:54 ID:duKRmJl50
>>922
だから「ダウンサイジングさせて」って事ね。
解像度滅茶苦茶低くして、テクスチャ解像度やAAも酷くして各種ダイナミックライトとかも低設定にして。
無理矢理なんとか動く・・・ってレベルになったから、移植出来た。
まぁそうやってでも、Oblivionとかフレームレート酷かったりするけどね。
だから「ダウンサイジングさせて」って事ね。
解像度滅茶苦茶低くして、テクスチャ解像度やAAも酷くして各種ダイナミックライトとかも低設定にして。
無理矢理なんとか動く・・・ってレベルになったから、移植出来た。
まぁそうやってでも、Oblivionとかフレームレート酷かったりするけどね。
>>924
PC市場が割れ被害が大きくなったから実験場になった？よく意味が分からない。
まあ、つまり、結局はコンシューマーで堅実に行く道をメーカーが選んだってこと？
もはや、据置すら開発費が高騰し過ぎて堅実でもなくなってきたが。
PC市場が割れ被害が大きくなったから実験場になった？よく意味が分からない。
まあ、つまり、結局はコンシューマーで堅実に行く道をメーカーが選んだってこと？
もはや、据置すら開発費が高騰し過ぎて堅実でもなくなってきたが。
超一流メーカーのBlizzard社やValve社は未だにPCをメインプラットフォームに置いてるし、
「割れ過ぎたから云々」はあまり関係無いよ。
むしろそれよりカジュアルに、かつ利用数の多い中古ゲームが問題。
だからEpicなんて「中古購入者はラスボス出現させるのに有料DLC必要」とか言い出してるし。
「割れ過ぎたから云々」はあまり関係無いよ。
むしろそれよりカジュアルに、かつ利用数の多い中古ゲームが問題。
だからEpicなんて「中古購入者はラスボス出現させるのに有料DLC必要」とか言い出してるし。
>>926
ワールドオブグーという2000円のゲーム、正規と割れの比率が1:9って言うからたまらない
500万売り上げたCoD4の売り上げの内PCの割合が2割未満。
実際堅実なんだよ、メーカーにとっては。どんなに開発費が高くても売れるとわかってますから…
そんなことより問題は今日のネタ切れ
ネタがない…
日本がゲーム後進国になったのはネタ切れと技術に振り回される奴ばかりだからと思うの
ワールドオブグーという2000円のゲーム、正規と割れの比率が1:9って言うからたまらない
500万売り上げたCoD4の売り上げの内PCの割合が2割未満。
実際堅実なんだよ、メーカーにとっては。どんなに開発費が高くても売れるとわかってますから…
そんなことより問題は今日のネタ切れ
ネタがない…
日本がゲーム後進国になったのはネタ切れと技術に振り回される奴ばかりだからと思うの
外国の方がネタ切れてね…？
従来ゲーを作り続けるにしたって洋ゲ大作はなんかしら進歩はあるが
国内の大作はどこが進歩してんのかようわからん
国内の大作はどこが進歩してんのかようわからん
>>929
隣の芝は青く見えるとは言うよね。いいものばかりみえるから海外っつーかアメリカはすごく見える。あくまで主観ね？
問題は、こっちから見てネタ切れとも見えるFPSだらけ市場でも結構持ってるのに日本の市場は軸がないように見える。
アンチ洋な人たちが言うようなマンネリの象徴なFPSだけど、それに値する物が無いように感じるよ
隣の芝は青く見えるとは言うよね。いいものばかりみえるから海外っつーかアメリカはすごく見える。あくまで主観ね？
問題は、こっちから見てネタ切れとも見えるFPSだらけ市場でも結構持ってるのに日本の市場は軸がないように見える。
アンチ洋な人たちが言うようなマンネリの象徴なFPSだけど、それに値する物が無いように感じるよ
>>928
それ開発者自ら
「1000の不正コピーを防いでも、新たに1本のゲームしか売れない。
不正コピーでゲームを手に入れる人は、不正コピーができないからといってゲームを買ってくれる訳ではない」
って言ってなかったっけ。だからノーガード戦法らしいけど。
それ開発者自ら
「1000の不正コピーを防いでも、新たに1本のゲームしか売れない。
不正コピーでゲームを手に入れる人は、不正コピーができないからといってゲームを買ってくれる訳ではない」
って言ってなかったっけ。だからノーガード戦法らしいけど。
>>927
逆に、ブリザードやVALVEみたいに確実なビジネスモデルを築ける所が他になかったんだろうな。
だから、多くは据え置きに比重を移し始めたわけで。
MSに至っては、据え置き機売りたいからPCゲーに力は入れないと公式にコメントする始末。
逆に、ブリザードやVALVEみたいに確実なビジネスモデルを築ける所が他になかったんだろうな。
だから、多くは据え置きに比重を移し始めたわけで。
MSに至っては、据え置き機売りたいからPCゲーに力は入れないと公式にコメントする始末。
>>932
いや、だからそのFPSだらけ市場な時点でヤバいんじゃないかと。
それでものすごく潤っているのならいいよ。どこも大赤字じゃん。だったら、市場が
それで持ってるんじゃなくて、出してるだけなんじゃね？
でもそこまで大型プロジェクトにして、今まで見た事もないようなゲームは出せないので、
結局FPSになっちゃうと。
いや、だからそのFPSだらけ市場な時点でヤバいんじゃないかと。
それでものすごく潤っているのならいいよ。どこも大赤字じゃん。だったら、市場が
それで持ってるんじゃなくて、出してるだけなんじゃね？
でもそこまで大型プロジェクトにして、今まで見た事もないようなゲームは出せないので、
結局FPSになっちゃうと。
>>932
そもそも、水物商売である娯楽産業においてそういう安定した軸を求める事の方が間違ってる気がする。
営利企業としては安定を求めるのは当然のことだがね。
むしろ、日本市場はそういう次々と別の物に切り替えていく流動性も重要な要素だと思うよ。
事実、今ではクッキングママや犬、脳トレなんかは世界中で売れてるし、レイトンも好調らしいね。
隣の芝は青い、ってのは事実だろうね。
日本とは逆に、アメリカでは開発者やゲーオタが
「アメリカはシューターばっかり、それに比べて日本は・・・」みたいに言っているし。
そもそも、水物商売である娯楽産業においてそういう安定した軸を求める事の方が間違ってる気がする。
営利企業としては安定を求めるのは当然のことだがね。
むしろ、日本市場はそういう次々と別の物に切り替えていく流動性も重要な要素だと思うよ。
事実、今ではクッキングママや犬、脳トレなんかは世界中で売れてるし、レイトンも好調らしいね。
隣の芝は青い、ってのは事実だろうね。
日本とは逆に、アメリカでは開発者やゲーオタが
「アメリカはシューターばっかり、それに比べて日本は・・・」みたいに言っているし。
>>936
んーと別にアメリカとかヨーロッパがFPSだらけって訳じゃないと思うよ。
World of warcraft(RPG)は1200万人くらいプレイしてるし、Simsシリーズは１億本以上売れてるし。
Oblivionとかも相当数売れてる。
RTS(リアルタイムストラテジー）市場も秀作結構多くて売れまくってるし。
日本に来る洋ゲー大作＝FPS/TPSだから、そう感じるのも仕方ないけれど。
んーと別にアメリカとかヨーロッパがFPSだらけって訳じゃないと思うよ。
World of warcraft(RPG)は1200万人くらいプレイしてるし、Simsシリーズは１億本以上売れてるし。
Oblivionとかも相当数売れてる。
RTS(リアルタイムストラテジー）市場も秀作結構多くて売れまくってるし。
日本に来る洋ゲー大作＝FPS/TPSだから、そう感じるのも仕方ないけれど。
>>937
安定した軸、ってのが欲しいのではなくて今の軸、次までのつなぎになる軸が見えないって話…
日本には独自の物がある！とかいうわりには任天堂以外コレ！っていうものがない。
それとも任天堂って言うジャンルが日本を代表してるのかもね
安定した軸、ってのが欲しいのではなくて今の軸、次までのつなぎになる軸が見えないって話…
日本には独自の物がある！とかいうわりには任天堂以外コレ！っていうものがない。
それとも任天堂って言うジャンルが日本を代表してるのかもね
>>938
任天堂にはそれが出来ているし、サードでもレイトンやクッキングママ、マリソニみたいな成功例も出始めているわけだが。
しかも、現に日本のメーカーの多くは黒を出してる。（大して欧米大手は赤字が多い）
任天堂にはそれが出来ているし、サードでもレイトンやクッキングママ、マリソニみたいな成功例も出始めているわけだが。
しかも、現に日本のメーカーの多くは黒を出してる。（大して欧米大手は赤字が多い）
>>938
んー…いや、それは「ネタ切れ」とは違うんじゃないの？
例えば今年はモンハンPが大ヒットしたけど、これからモンハンばかり出てきたら、
それこそ「ネタ切れ」なんじゃないの？
個々のタイトルの売り上げが落ちているのは、発売ソフトが多すぎて飽和する
状態になってからずっと起こり続けてる事で、ネタが無いのとはまた別の話だと思う。
んー…いや、それは「ネタ切れ」とは違うんじゃないの？
例えば今年はモンハンPが大ヒットしたけど、これからモンハンばかり出てきたら、
それこそ「ネタ切れ」なんじゃないの？
個々のタイトルの売り上げが落ちているのは、発売ソフトが多すぎて飽和する
状態になってからずっと起こり続けてる事で、ネタが無いのとはまた別の話だと思う。
>>939
それは、日本＝RPGばっかりって認識の連中も同じだと思うよ
それは、日本＝RPGばっかりって認識の連中も同じだと思うよ
>>940
>それとも任天堂って言うジャンルが日本を代表してるのかもね
実際、代表してるんだろう。各国を代表する超大手が存在するのは日本に限らず
イギリスのロックスター、フランスのubi、アメリカのEAやABと同じことだよ。
>それとも任天堂って言うジャンルが日本を代表してるのかもね
実際、代表してるんだろう。各国を代表する超大手が存在するのは日本に限らず
イギリスのロックスター、フランスのubi、アメリカのEAやABと同じことだよ。
>>942
考えが曖昧すぎるのかもねぇ
「ああ、日本だな」と言ってもらえるようなソフトを任天堂以外あまり出せてない印象があってね
何というか、まねっこばかりの印象があるんよ。特に据え置きにおいては「海外風」の
考えが曖昧すぎるのかもねぇ
「ああ、日本だな」と言ってもらえるようなソフトを任天堂以外あまり出せてない印象があってね
何というか、まねっこばかりの印象があるんよ。特に据え置きにおいては「海外風」の
アイドルマスターは、あぁ日本だなって感じだな
日本人はマネするの上手い（マネした上で創造性を盛り込める）し、
海外のマネをした作品を作るのは、むしろ良いことなんじゃないかな。
どっかにメーカーにオブリビオンをマネした作品を是非作ってもらいたいと思うんだよね。
期待するのは任天堂のゼルダ、
オブリビオンの凄さ＋別の方向性、ゲーム性の良いゲームになるんじゃないかと。
海外のマネをした作品を作るのは、むしろ良いことなんじゃないかな。
どっかにメーカーにオブリビオンをマネした作品を是非作ってもらいたいと思うんだよね。
期待するのは任天堂のゼルダ、
オブリビオンの凄さ＋別の方向性、ゲーム性の良いゲームになるんじゃないかと。
>>947
たとえばMGS4。海外作品に触発されてギアーズ風TPSだけど、ギアーズやそのパクリ元のバイオ4ほど操作がこなれてない感がある。
それに、ムービーとかで「魅せる」作品なんだから、ムリにリアルっぽい人間やらんくても原画の水墨画っぽい感じでもよかったのではないかと思う。
後各種次世代機RPG。海外向けグラフィックスタイルで日本風の設定全開なんで違和感ばりばり。
まねっこが悪いとはいわないけど、やるなら作りたい物にあっているか精査して欲しい
本家か同等か、それを超えると言われるような物を作って欲しい…
たとえばMGS4。海外作品に触発されてギアーズ風TPSだけど、ギアーズやそのパクリ元のバイオ4ほど操作がこなれてない感がある。
それに、ムービーとかで「魅せる」作品なんだから、ムリにリアルっぽい人間やらんくても原画の水墨画っぽい感じでもよかったのではないかと思う。
後各種次世代機RPG。海外向けグラフィックスタイルで日本風の設定全開なんで違和感ばりばり。
まねっこが悪いとはいわないけど、やるなら作りたい物にあっているか精査して欲しい
本家か同等か、それを超えると言われるような物を作って欲しい…
オブリビオンのようなものを求めてないんだと思うよ。
「凄いね。凄いけど、面白いのとは違う」みたいな。
俺も正直そう思うよ。凄いと思う。けど、別に俺は凄くなくても楽しめるからさ。
「凄いね。凄いけど、面白いのとは違う」みたいな。
俺も正直そう思うよ。凄いと思う。けど、別に俺は凄くなくても楽しめるからさ。
>>949
自分らが作りたい物を、自分らが使いたい物に害されていては意味がないように思う
オブリを日本風に「翻案」すればなんかとんでもない物ができるだろうけど、いまの日本の開発陣みてると
画像とか、システムとか、表面だけ持ってきて、アンバランスな物を作っちゃいそうな危うさがある
ちっと古いけど、聖剣伝説4はHL2の物理に関わるコンセプトを取り入れたかったんだろうけど失敗しすぎ。
自分らが作りたい物を、自分らが使いたい物に害されていては意味がないように思う
オブリを日本風に「翻案」すればなんかとんでもない物ができるだろうけど、いまの日本の開発陣みてると
画像とか、システムとか、表面だけ持ってきて、アンバランスな物を作っちゃいそうな危うさがある
ちっと古いけど、聖剣伝説4はHL2の物理に関わるコンセプトを取り入れたかったんだろうけど失敗しすぎ。
>>949
それ、オブリビオンやればよくね？
ゼルダにオブリビオンを求めるなんてのはかなりピントが外れてると思うんだが。
まあ、ゼルダに関しては今後出るであろうWii新作で何らかの変化があるだろうとは思うが。
既に時岡路線の限界も指摘されてるし、風タクや砂時計は新しい路線を模索してる感じもするし。
それ、オブリビオンやればよくね？
ゼルダにオブリビオンを求めるなんてのはかなりピントが外れてると思うんだが。
まあ、ゼルダに関しては今後出るであろうWii新作で何らかの変化があるだろうとは思うが。
既に時岡路線の限界も指摘されてるし、風タクや砂時計は新しい路線を模索してる感じもするし。
そもそも、洋ゲー支持者が持て囃す物理エンジンだが、未だに有効利用してるのはそうない気がする。
最初に話題になったHL2はパズルが増えた程度だったわけで。
今のところ、有効利用してるのは
マリギャラ、エレビッツ、ポータル、ブームブロックスなんかか。
最初に話題になったHL2はパズルが増えた程度だったわけで。
今のところ、有効利用してるのは
マリギャラ、エレビッツ、ポータル、ブームブロックスなんかか。
マリギャラは重力の制御だけで、あまりここでいう物理演算的なものは少ないかな。
エレビッツやブームブロックスは、ゲーム性に取り入れてて非常にいいと思う。
エレビッツやブームブロックスは、ゲーム性に取り入れてて非常にいいと思う。
外国のＲＰＧって、ファンタジー扱ってるのに夢がないんだよな…
リアリティは確かにあるけどさ
リアリティは確かにあるけどさ
>>953
もちろん、オブリビオンにゼルダを求めても良いんだけどさ、
どうせなら日本のメーカーにがんばってもらいたいと思って。
（あと所詮海外メーカーなわけで、そこまでは期待できないってのもある）
そして、むしろピントを外さずに作れるのは任天堂くらいなのかなと。
もちろん、オブリビオンにゼルダを求めても良いんだけどさ、
どうせなら日本のメーカーにがんばってもらいたいと思って。
（あと所詮海外メーカーなわけで、そこまでは期待できないってのもある）
そして、むしろピントを外さずに作れるのは任天堂くらいなのかなと。
任天堂はそういうのを作らないから任天堂なんだと思う。
そろそろ次スレの時期だろうか
>>957
オブリ系はむしろスクエニの河津辺りに期待した方が良い気もしなくはない。
オブリ系はむしろスクエニの河津辺りに期待した方が良い気もしなくはない。
ムジュラのシステム使った続編がやってみたい
>>939
RTSは本数自体はどうって事無いって言うか、civ4ですら世界合算で100万かそこら程度だったと思う。
シングルRPGもTES4が孤軍奮闘で他が全滅なうえ、FPS/TPS上位に伍すると本数的に見劣りする。
どちらかっつーと引き合いに出すべきはスポゲーじゃないかな。アメフトとサッカーの違いはあっても、
北米欧州どちらもかなり強い。レースゲーもスポーツと見なせばFPS/TPSの上と言って良いかも。
RTSは本数自体はどうって事無いって言うか、civ4ですら世界合算で100万かそこら程度だったと思う。
シングルRPGもTES4が孤軍奮闘で他が全滅なうえ、FPS/TPS上位に伍すると本数的に見劣りする。
どちらかっつーと引き合いに出すべきはスポゲーじゃないかな。アメフトとサッカーの違いはあっても、
北米欧州どちらもかなり強い。レースゲーもスポーツと見なせばFPS/TPSの上と言って良いかも。
>>966
civってRTSだったのか
civってRTSだったのか
しまった。たしかにRTSじゃねえ。
まあNPCが行動を変えたり時間によって変化するのは、ほんのちょっとオプリ
っぽいと言えばぽいかな＞ムジュラ
まあ当時の64のレベルだから、データ量的には全然足りてないけど、
俺はムジュラのが好き。オブリのNPCなんて色んなパターンで行動してると
言っても、俺にとってはろくに区別のつかない「そのた大勢」なんだもん。
っぽいと言えばぽいかな＞ムジュラ
まあ当時の64のレベルだから、データ量的には全然足りてないけど、
俺はムジュラのが好き。オブリのNPCなんて色んなパターンで行動してると
言っても、俺にとってはろくに区別のつかない「そのた大勢」なんだもん。
日本のビデオゲームは遊びの延長、アメリカのビデオゲームはコンピュータ工学の派生
ってのはよく言われるけど、3D時代になって数学が必要になるとそこの差が出てきたね。
ってのはよく言われるけど、3D時代になって数学が必要になるとそこの差が出てきたね。
アメリカでも日本のゲーム馬鹿売れしてっから気のせいだよ。
遊びの延長といえるゲームを作れる開発者が減ったのちゃうか
なんつうか映画みたいに大衆向けにしなくちゃならないという縛りがあるせいで
海外の大作も軒並みヌルゲー化してるなぁ
海外の大作も軒並みヌルゲー化してるなぁ
映画的表現が出来るというだけで、映画が撮れるわけじゃないからな
調子に乗ってオールＣＧの映画作って借金を山ほど作ってしまった人を
一人知っているが
調子に乗ってオールＣＧの映画作って借金を山ほど作ってしまった人を
一人知っているが
任天堂がイケてるから日本安泰とかいってたら
任天堂以外が衰弱していくだけという現状を
どうやって改善していくべきか、ってのを
次スレのテーマにしていきたいとこだが
みんな飽きてるからもう終わりでいいのかな
任天堂以外が衰弱していくだけという現状を
どうやって改善していくべきか、ってのを
次スレのテーマにしていきたいとこだが
みんな飽きてるからもう終わりでいいのかな
つかそれ言ったら海外のメーカーも今目に見えて衰弱してきてる。
というか平均的に言えば日本のメーカーは黒字出てる方なんじゃね？
というか平均的に言えば日本のメーカーは黒字出てる方なんじゃね？
>>894
どうぶつの森も疑似MODでヒットした様なもんなのに日本のメーカーは全然学習してなかったよな
雑誌の記事とかの紙媒体でユーザーが作成したデータのやり取りしてたから
ノーチェックだったのかも知れんが
どうぶつの森も疑似MODでヒットした様なもんなのに日本のメーカーは全然学習してなかったよな
雑誌の記事とかの紙媒体でユーザーが作成したデータのやり取りしてたから
ノーチェックだったのかも知れんが
978 ：名無しさん必死だな：2008/11/19(水) 23:10:56 ID:0JYpYFIB0
任天堂のは安いおもちゃだよな・・・
他は高いので今ひとつ伸びが悪い感じ
他は高いので今ひとつ伸びが悪い感じ
スクエニの糞ゲーばっか買ってたらそりゃまともなゲームなんて
どこも開発しない罠
どこも開発しない罠
どこまでが限界点か、はあえて言わないけれども
開発費の上昇と市場の拡大が釣り合わなくなる限界点
てのは必ずあるんだよ
極端な話500億、1000億と金かけても回収なんて出来ないだろ？
自社ソフトはどこまでが限界か、を見誤った所が衰退していってる
だけじゃないかな
開発費の上昇と市場の拡大が釣り合わなくなる限界点
てのは必ずあるんだよ
極端な話500億、1000億と金かけても回収なんて出来ないだろ？
自社ソフトはどこまでが限界か、を見誤った所が衰退していってる
だけじゃないかな
本来「好みの分かれる嗜好品」なんだから、採算ラインが
「ユーザーの1/100が買う」程度でも広い層を狙いすぎて多様性を失ってると思う。
本とか音楽とかの事を考えれば潜在的なユーザーの100人に一人が金を出しても欲しいと思うって相当な事だよ。
そんな広い層ばっか狙ってたら挑戦なんかできなくて当たり前だ。
「ユーザーの1/100が買う」程度でも広い層を狙いすぎて多様性を失ってると思う。
本とか音楽とかの事を考えれば潜在的なユーザーの100人に一人が金を出しても欲しいと思うって相当な事だよ。
そんな広い層ばっか狙ってたら挑戦なんかできなくて当たり前だ。
一般向けといいつつ無難なものしか出してないんだから
濃い奴は手を出さないし、普通の奴は人柱が出てからしか買わないよな･･･
濃い奴は手を出さないし、普通の奴は人柱が出てからしか買わないよな･･･
983 ：名無しさん必死だな：2008/11/20(木) 19:00:01 ID:K0SD/QtE0
ＦＦ、ＤＱ、ガンダム出してりゃいいんだよ。
984 ：名無しさん必死だな：2008/11/20(木) 19:06:46 ID:xkK1roag0
>>984
GTA4も10億ぐらい？
GTA4も10億ぐらい？
あっちの景気がサブプライムでバブル状態で湯水の如く金が使えたからだろ
これからは技術やグラでなくアイデア勝負の任天堂ゲームぽいの開拓しなきゃ
これからは技術やグラでなくアイデア勝負の任天堂ゲームぽいの開拓しなきゃ
前例のないものに経営者が金を注ぎ込めるのか？
お手本がないものを開発者が自分で作れるのか？
その二点で任天堂の後追いも難しいと思うけどな
お手本がないものを開発者が自分で作れるのか？
その二点で任天堂の後追いも難しいと思うけどな
>>985
確か100億
確か100億
>>988
なんという尋常じゃない開発費
なんという尋常じゃない開発費
>>987
関係者で株の過半数を占めてるんでも無い限り株式会社には無理だろ。
関係者で株の過半数を占めてるんでも無い限り株式会社には無理だろ。
多分誰も思いついていないと思うけど、
ダンジョンをコピペすればRPGの開発費を浮かしつつ
ダンジョン数を増やせるんじゃないだろうか？
ダンジョンをコピペすればRPGの開発費を浮かしつつ
ダンジョン数を増やせるんじゃないだろうか？
>>992
むしろ逆の発想でそういったリソースを削りきったRPGならあるな
むしろ逆の発想でそういったリソースを削りきったRPGならあるな
今後は制作費もそうだけど宣伝費もどんどん上がってる気がする。
最近の大作は宣伝費だけで10億行くのが珍しく無いらしいし。
最近の大作は宣伝費だけで10億行くのが珍しく無いらしいし。
>>992
3Dでもオブリとかはわりとあからさまにそんな感じだな
系統が同じならどこのダンジョンも同じ素材で既視感たっぷり
住人のモデルも主人公のカスタムと同じで一体ずつモデリングされてるわけではないし
ボリューム出すためにはこういう手抜きは大事だね
3Dでもオブリとかはわりとあからさまにそんな感じだな
系統が同じならどこのダンジョンも同じ素材で既視感たっぷり
住人のモデルも主人公のカスタムと同じで一体ずつモデリングされてるわけではないし
ボリューム出すためにはこういう手抜きは大事だね
996 ：名無しさん必死だな：2008/11/21(金) 15:41:34 ID:3oaMcOCw0
998 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 16:56:50 ID:zmpDtMe40
1000 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 17:15:09 ID:j7E23YZZ0
1000げとおおおおおおおおおおおおおおお
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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