日本は何時からゲーム後進国になったのか？

1 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:26:04 ID:cpRW/jfl0

2D時代までは独壇場。
3Dになり次世代になり表現がリアルになって堕ちて行った・・・
ヒゲ！頑張れや！

2 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:27:05 ID:LOGoWttT0

3D嫌いだから後進でいいよ

3 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:31:14 ID:nAmfEhRw0

野村ならなんかしてしまう

4 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:31:22 ID:M0+w53jhO

ゲーム先進国の定義が明示されない限りここはただの糞スレ

5 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:31:41 ID:W4lJMOTB0

今はHDで作ったら負け組だからなあ

6 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:35:27 ID:X2dKW62L0

勝てないからゲームの規制をする

7 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:38:46 ID:BN/RUz8xO

3Dでもリッジやバーチャの時代は日本が勝ってたのにな

8 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:39:32 ID:Fls1wGgl0

PCゲームで培った技術を応用できる海外デペロッパーと
PS2の技術で止まっている日本のデペロッパー。

9 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:39:50 ID:BN/RUz8xO

あとグランツーリスモも圧倒的だった

10 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:40:20 ID:0oigjgTC0

現実は受け入れようよ、日本で負けても世界で勝てばいいんだろ？
日本で規制？むしろウェルカムじゃないか。

11 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:42:30 ID:Wac9fMeN0

技術面なら日本が先進国だった試しはない
内容的には焼き直しばかり繰り返し始めた頃から転落していった
具体的には売上げ上位が続編ばかりで埋め尽くされてきた2000年くらいからか

12 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:43:46 ID:hfQOF+Wd0

どうにかグラフィックで追いつけても次世代機ゲーのノウハウが皆無だしどうしようもない
自社アイデアだけでFPS作らせても確実にクソゲーだろうな…

13 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:45:01 ID:RbTSDcuPO

違う違う。バーチャもリッジもアニメの延長

日本は2D絵を立体にしようとした
アメリカは現実に近付けようとした

アニメ大国が裏目に出た例だ

14 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:52:23 ID:LaPtX21D0

>>11
ゲームという面なら、少し前までは日本はそれに割く人的ソースの割合が
アメリカに比べて多かったからねぇ。

ところが表現力があがって映画的な表現が前面に押し出されてくる時期には
すでに焼き直し（全盛期の保守）傾向が強かったよね。

まるで童話のうさぎとかめのように
抜かれた気分だ

15 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:55:32 ID:jrctjLVw0

日本人の目だけ誤魔化してればそれなりに商売になる時代が結構な期間続いたからな
無双やウイイレなんて正にそれで一番儲かってる時ですらほとんど技術投資せずPS2時代からほぼ進化していない
今や無双はアクションとしては3流だしウイイレもEAのFIFAにあらゆる意味で完全に負けてる
グラフィック力が売りのはずだったスクエニのRPGが、海外ではそのグラフィックのレベルが低いのを酷評される

卵が先か鶏が先かじゃないけど、悪いのはメーカーだけでは無いとも思うねぇ

16 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 09:57:19 ID:W4lJMOTB0

そういう人的ソースを多く割いているところがやばい事になってるよねえ
ちょっと前なら、夢物語で海外スゲーと洋ゲー厨も無邪気にはしゃげただろうが
現実を見て、いまだに夢想しているのはやばいなあ

17 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:02:06 ID:zAulgEqt0

まず間違いなくPS2のせい

18 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:04:15 ID:RbTSDcuPO

スレの趣旨とは変わるが、俺はまだ任天堂の本気を見てないんだ
任天堂が次世代グラでどこまでできるか、それが日本ゲーム業界最後の砦なんだ

19 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:09:51 ID:jrctjLVw0

任天堂はリアリストだからね
同じ土俵で本気で正面から打ち合っても意味が無いし分も悪いと悟ったから
DSやWiiの路線を選択したんだろうさ

20 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:09:59 ID:I0lOJN5TO

ゴッドウォーで日本は抜かれた

21 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:10:09 ID:Rzjy8iSqO

>>18
出来ないから苦肉の策で
Wiiが生まれたのかもしれないぞｗ

22 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:10:42 ID:lnoOvH7z0

PS2は世界で普及してたから、S2のせいじゃなくて
PCゲームが普及しなかった日本の事情じゃね？

23 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:11:30 ID:dtNPvH2WO

単純に任天堂が足を引っ張っただけの事

24 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:13:25 ID:/fgg+iQy0

PS2中心でいた時間が長かったから
PS3はまた同じ事を繰り返そうとしている

25 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:16:27 ID:ZVdVfHf20

>>23
あほか
ＰＳ２時代には箱×で海外はノウハウを貯めてただろうが

そもそも３Ｄに関しては日本人は不利
三感器官関係で日本人は酔い易い体質だから３Ｄと言うだけで避ける人も多数居るしな

26 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:18:40 ID:Wac9fMeN0

続編至上主義なユーザーにも責任の一端はある
例え続編でも内容的に冒険していればノウハウは溜まるものだが
そういった大幅な改変すら許していない。DQ9の変遷なんて正にそれ

そういうのは新作でやれとか言い出すが、新作でやってもそいつらは買わない
特定のシリーズしかやらない「自称」ゲオタが声ばかり大きくて業界を誤らせた
部分は否定できん

27 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:20:59 ID:NEnHecQm0

次世代ハードが出た時のゲーム開発者の反応

海外「よし、より高度なAIや物理演算を盛り込んだゲームが作れるぞ！」
日本「よし、もっと美麗なムービーが作れちゃうぞ！」

28 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:21:48 ID:+7bUTeHQ0

未だにドラクエが売れてる国だからな。
進歩を嫌う風潮が、根底にあるんじゃないの。

あとは、次世代機への過渡期に、
グラだけで内容はありませんてゲームが多すぎて、
本来ゲームを支持してきたコアユーザーが離れたのがデカいんじゃね？

日本程オナニー作品が多かった国も珍しい。

29 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:22:15 ID:6vcpzgcf0

３Ｄ空間が表現が出来るようになって映画文化が盛んな欧米が
巧く見せることになれてるんじゃないかな？

30 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:22:40 ID:dVgxjfFw0

PS2

31 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:28:21 ID:xoOmyVlg0

マニアックなゲーム作る代わりに広い市場を相手にして稼いでた海外と、
狭い市場に拘って一般人向けのゲームばっか作ってた稼いでた日本じゃ、
差がついて当たり前ではある。

32 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:29:47 ID:aG+2NOxmO

見方を変えれば日本のゲーム業界は最先端。いずれ欧米でもゲーム離れが起こるだろうから。

いま日本で任天堂のように新規、回顧に購買欲を持たせられるセンスあるゲームを作れるようになったら

10年後、再び日本のサードは世界で戦える。リアリティの追求だけが技術じゃない筈。

33 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:31:00 ID:jrctjLVw0

>>28
進歩とか変化を嫌うってのも
そういう意識がもって選択肢として選んでるんならまだいいんだけど
日本人の場合そうじゃなくて、保守的だとか革新的だとかそういう意識から能動的に選ぶんじゃなくて
無条件で誰でもが買う物が良い物、選択しない選択が最良って感じだからね
それを自分が疑問視もしないのは勿論、他から疑問視されてるって事にすら考えが及ばないしさ・・・・・

34 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:31:51 ID:dWjb9EeP0

>>27
それを言うなら、次世代ハードが出る前の状況だと思う。
海外「よし、より高度なAIや物理演算を盛り込んだゲームが作れるぞ！PCで」
日本「だめだ、より高度なAIや物理演算を盛り込んだゲームが作れないぞ！PS2じゃ」
この差が次世代機で出た。
PS2のメモリ32MB縛りじゃ無理も無いと思う。

35 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:31:57 ID:mrtOBk1T0

>>31
いつ狭い市場で一般人向けのゲームを作ってたんだ？
狭い市場でオタク向けのゲームを作ってたのが日本だろ

36 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:33:12 ID:Fls1wGgl0

任天堂はGHやRockbandの音ゲーブームに対抗したけど結果は惨敗

37 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:34:09 ID:Vy16rP/jO

そりゃFFを御神体に担ぎ上げた時からだよ。

38 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:38:50 ID:jrctjLVw0

>>32
別に任天堂アンチではないけどさ
欧米で今の流れのゲームがゲーム離れを起こされるのと
任天堂の今の流れが飽きられるの、どっちが早いと思う？
俺は10年持たないと思うよ

それにあちらさんは、中身は無いけど莫大な予算のハリウッドの超大作アクション映画とか大好きだろ
それは10年前も10年後も変わらんし、ゲームだって一緒の事だと思うよ
リアルの追求ってのは、最終地点が有る訳で
要はどこが最初にそこに行けるかって競争を今やってるんでしょ

39 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:39:06 ID:xoOmyVlg0

>>35
ムービー垂れ流しで情報弱者騙すゲームを量産したじゃないか。

40 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:41:12 ID:OdulF//o0

プログラミングとかの技術的にということなら、
大昔からコンピュータの本場アメ公が勝ってたわけよ
PS2のせいでと言ってる奴はアホ
日本が優位に立てたのはというか、アメ公が優位に立てなかったのは、
低容量に収める、という考えがなかったからだ

41 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:42:08 ID:eKe00CzrO

任天堂が幅を効かすようになってからだろうなあ。
今後も任天堂が売れ続けるようなら間違いなく日本のゲーム業界は終わる。

42 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:43:07 ID:mrtOBk1T0

>>41
なんだFC時代から終わってたのか

43 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:43:17 ID:8C9MLNjEO

>>28
だよな、今の洋ゲ－には
SFCや64時代のゲームに対するトキメキを思い出させてくれる
ドラクエとか言う時代遅れの糞ゲーがみんながやってるからという理由で売れてる国だもん

いつから日本のゲームは、続編ものや、キャラゲーばかりのマンネリ市場になったのか？

44 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:44:54 ID:1lbN5PgZ0

実際に操作するゲーム部分に技術力を割かず、フラグを立てるだけにして
オープニング、中間イベント、エンディングのプリレンダを見る為だけの
ゲームになったFFシリーズが面白いと勘違いし始めた頃から。

海外は・・というのは日本以外だから、当然比較対照が不利過ぎるｗ
天才から変態まで、受け皿が広いし
コンピュータの最新技術は映像も含めて日本じゃなく英文が普通だし
海外で生まれるわけで、ただでさえ英語が苦手な日本人は不利。
更に規模が大きくなったのも、影響してるはず。

>>27の発想が間違ってなさそうで、怖いｗ

45 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:45:01 ID:Fls1wGgl0

格ゲーぐらいじゃないか？日本が優位じゃジャンルは。
それも一時期の異常なブームに比べると下火ではあるが。

46 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:45:36 ID:Qg/dgQcT0

残念ながら海外は既にリアリティ以外の表現にも着手し始めてるし
日本のゲームを吸収し昇華して今でも独自の進化を続けてるよ？日本の進化の過程とは違う形でね
おかげでネタが全然尽きないし、どんどん日本人の感性にも近づいてきて馴染みやすい物も増えてきてる

あと何年たっても日本のサードは世界では戦えないと思う
だって向こうの文化を理解しようとも吸収しようともしないんだもの

47 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:46:21 ID:C/Ih++Uk0

>40
いまじゃ低容量に収めるのも向こうの方が上だけどな。

野村が何とかするとが言ってる馬鹿がいるけど、プリレンダ至上主義者に
どうこうできる問題ではない。

48 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:46:31 ID:mrtOBk1T0

>>46
向こうの文化を理解しようとして出したのがインアンとかラスレムのキャラデザなんだろう

49 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:46:46 ID:XPbASOsD0

PS2がちゃんと4年で終わってれば良かった

50 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:46:55 ID:W4lJMOTB0

現実を見ないで、砂上の楼閣や張りぼてを見て喜ぶ洋ゲー厨
あなた達の夢物語は破綻寸前です

51 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:47:39 ID:X2dKW62L0

ニコニコで「dead space」のプレー動画を見たけど
壁も天井も炎の質感も日本のそれと比べたら雲泥の差だぜ
あれだけの物を見せられると日本のゲーム関係者の殆どは
敗北感を感じちまうんじゃねえの

52 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:48:06 ID:1lbN5PgZ0

プリンスオブペルシャの新しいやつとか
本来なら日本のメーカーが作って欲しい感じではあるね。

53 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:49:40 ID:XI81zoDh0

>>43
狭い市場をメインにしちゃったから、確実に売り上げを出すのが難しいんだよ。
だから確実に売れる続編に頼ったり、情報弱者向けに宣伝勝負になったり。

54 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:50:38 ID:Wac9fMeN0

今の洋ゲーを見て中身が無いのは一緒ってのは
さすがに盲目的に過ぎる

確かにグラしか見所がないゲームもあるにはあるが
群集の制御やNPCのAIなど目を見張るべきゲームは多い

55 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:51:55 ID:5O/nGK3k0

今の時代になってPCゲームの技術が主流になってきたからじゃないの

56 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:51:57 ID:Fls1wGgl0

>>51
Dead Spaceはノーマークだっただけにインパクトあったなぁ。
バイオハザードシリーズが失ったホラー要素を進化した形で取り込まれてると思う。

57 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:52:19 ID:Crh2zaAkO

有名イラストレーターやら人気声優やらアニメーションデモなんかやった時点で負けている。

58 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/11/13(木) 10:52:32 ID:/jZtoiUz0

>>54
＞確かにグラしか見所がないゲームもあるにはあるが

和ゲーの大御所がそうなってしまったのがダメな気がする
セガハードさえあれば・・・

59 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:53:55 ID:QSvb0M1vO

アニメ文化がゲームを駄目にしたと思う。

60 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:54:53 ID:imkwfwIrO

>>57
ゲーマーとアニオタかぶるからなあw

61 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:55:38 ID:hxF0nihG0

今の日本のソフトメーカーで海外のソフトを正当に評価できるのって任天堂くらいじゃねーの

62 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:56:08 ID:Fls1wGgl0

昔は洋ゲーといえば不親切なインターフェースとイライラが募る操作性だったが、
今は和ゲーがそんな感じ。作り込みが甘い。
高レベル技術者が少ないのはしょうがないとしても、見えないところまで手を抜いてる
ものが多い印象。

あと大半のユーザーは自分で面白いゲームを判断できないってのが問題だと思う
だから必然的に人が買うソフトか宣伝されまくってるソフトしか買わない

63 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:56:12 ID:Zyu1kBc90

>>1
言いたいことは分かるが、最後にヒゲを応援する理由が分からない。

64 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:56:29 ID:XI81zoDh0

>>60
しかもアニヲタは確実に金落とすからな。
小遣い稼ぎには旨過ぎるｗｗ

65 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:56:49 ID:d5yx057M0

RPGが付け上がりすぎたのがいかんかったんだろう

66 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:57:26 ID:dWjb9EeP0

>>59
アニメ文化がなけりゃ、逆に80～90年代の日本のゲームが全滅してたかもよ？

67 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:57:40 ID:JZErcJoX0

つーか欧米は任天堂に追いついて無いじゃん。
主流のゲームが違うだけで今の欧米って日本の５～１０年前くらいの状況なぞってるだろ。

68 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:59:16 ID:XI81zoDh0

任天堂は独立国家みたいなもんだから・・・。

69 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 10:59:20 ID:edpDgjX/0

>>59
それはあるな　　アニメの手抜きゲ－売れて
まともな新作売れないんだったら作る側も萎えるわ

ゲームの世間的評価悪　→　事件があるとマスゴミが叩く　→　ゲーム市場縮小ドンドン合併　
→　こんなとこ就職しねーよで優秀な人材確保できず　→　ゲームの質が低下

１番目と２番目なんとかするのはSONYは得意だろ　　頑張ってくれ

70 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:02:19 ID:w+I3ikXAO

>>27ムービー作ってんのは委託している映像制作会社だから。
それにハードとプリレンダはもうあんまし関係ない。

71 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:03:46 ID:dWjb9EeP0

>>67
それは無いと思う。
PS2になってから進化したのはグラだけってゲームが増えたし、
オンラインゲームブームにもほとんどの日本メーカーは付いていけてなかった。
洋ゲーはその辺も経験しつつ進化してる。

72 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:05:05 ID:1lbN5PgZ0

っていうか、洋ゲーの糞ゲーも大量にあるが、それは和ゲーも同じ。
和ゲーにも面白いゲームは当然あるが、
面白いだけでなく凄い技術な洋ゲーの存在も認めるべき。

良いものを良いと言えない信者的発想が、
ソフトとハード、その会社を駄目にしてるのがこの現状。

73 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:07:57 ID:toXxLc+eO

高性能機が発売されました！
外人→Fable2を作りました！
日本人→FF13を作りました！(というかまだ未完成)

雲泥の差ですね
つか日本はRPGやらSRPGのような旧態依然の静的ゲームを作りすぎ
もっとアクション性のあるゲームを作らないと海外では勝てない
まあ任天とカプ以外はそういうセンスが圧倒的に不足してるんだろうけどね

74 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:10:07 ID:OlbtqPCg0

ゲームの内容より、ゲームを取り巻く環境が後進すぎる

規制だの、ゲーム脳だの、馬鹿しかいない

75 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:10:18 ID:d5yx057M0

セガもセンスはあると思うよ

76 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:11:01 ID:mNsIKeFP0

結局そういうゲーム求めてる人が日本じゃ少ないんだから進歩の仕様がなくね？

77 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:11:24 ID:U3lYel+X0

一番ゲーム人口が多い団塊ジュニア世代が働き盛りになって、
ゲームやる時間がなくなっちゃったからだろ

78 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:12:58 ID:XPbASOsD0

いまだにストーリーが良い＝良いゲームな時点で日本の技術はダメだろ
最低でもアニメムービー入れておけば済むし

ストーリより操作感とか動かすだけで面白いのが好きで
それを可能にしようとするから技術も上がる

79 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:13:24 ID:/fgg+iQy0

海外ゲーってPCのハイスペックな土壌でゲームを育ててきたからじゃね？
国内はゲーム機という割と能力の低い場所でアイデアを売りに戦ってきた
けれどそれがもう任天堂以外はもうキツイ状態なんじゃないのか

80 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:13:47 ID:xoOmyVlg0

>>76
元々はそういう感じで進歩の必要も無かったんだけど、
開発費が膨らみ過ぎて、日本市場だけじゃ食えなくなったから
いろいろボロが出始めてるんだと思う。

81 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:15:00 ID:NsxkIajx0

DX10対応した国産ゲーはロスプラ、ロスコロ、DMC4だけ

DX10対応した洋ゲーは数知れず、既にDX11への準備に入ってる
だが日本のデヴェロッパ（カプコン、■e除く）は
WiiDSの超低性能手抜きマシンでしか開発できない

もうどうしようもないな

82 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:15:43 ID:tGkH9HrU0

小島が言ってるように海外はハリウッド方式で作る事が定着したからだろ。
国をあげて支援してるような所に勝つのは並大抵の事じゃ無理。

83 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:16:59 ID:jrctjLVw0

>>79
でもね、そのアイデアとやらだって別にハードのスペックが高くても邪魔になる訳じゃないからね
むしろ本来スペックが高いハードだとよりダイレクトにアイデアを表現できるはずだけど任天堂はそれをしなかったと
今の状況を結果だけ見れば、むしろ任天堂しかアイデアを生かせない舞台を作りたかったとすら見えてくるよ

84 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:17:14 ID:mrtOBk1T0

何で海外で結果出してる任天堂を馬鹿にできるんだろうか？

85 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:17:27 ID:/fgg+iQy0

たとえそれでも携帯機以外でアトリエシリーズの新作やりたいお･･･

86 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:17:41 ID:xczMyVUY0

凄い技術があっても、だれにも遊ばれないなら意味ない
技術重視のマスターベーションに走ったゲームは単純に面白くなからたいがい売れない

87 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:21:01 ID:Fls1wGgl0

さて，Gears of Warの開発プロセスで，キーワードとなるのが「Cabalシステム」というもの。
これは2006年のGDC記事「「Half-Life 2」は，こうして作られた！」でも触れた，今アメリカで
流行しつつあるシステムで，モデルになっているのは，
なんと日本のゲーム開発スタイル（小規模のチームで開発を進める）だという。

（中略）
これまで欧米では，大人数で開発を進めるのが一般的であったが，この方法では意思の
疎通が図りにくく，効率的とはいえなかった。しかし単純に，（日本のような）少人数で
作ったのでは時間がかかる。そこで，スピーディに，かつ効率的にゲーム開発を進める
ために考え出されたのが，ミドルウェア（開発支援ツール）の導入と，このCabalシステムというわけだ。

http://www.4gamer.net/news/history/2007.03/20070309215934detail.html

88 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:21:30 ID:xoOmyVlg0

>>82
アイデアが無い上に技術すら無いから困ってんだよ。

89 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:22:00 ID:Wac9fMeN0

任天堂は海外でも勝負できる一つの究極の形だよ
みんながアレを目指す必要は無いが、かといって貶す理由も無い

現状海外含めても1人勝ちの様相を呈してるからよりベターな戦略
である事も事実ではあるが

90 ：88：2008/11/13(木) 11:22:08 ID:xoOmyVlg0

ごめん、アンカー>>86の間違い。

91 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:22:48 ID:Qg/dgQcT0

個人的に任天堂は嫌いだが
日本ゲーム業界とゲーム文化の最後の砦なのは認めざるを得ない

任天堂が海外に遅れを取ったらそれこそ日本ゲーム業界の終りだ
技術とかセンスとかそういうハードルを越えて世界で勝負できる唯一の日本メーカーだからな

でも個人的には嫌いだ

92 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:24:09 ID:mNsIKeFP0

任天堂はディズニーみたいなもんじゃないの？
圧倒的なスタンダードというかブランド力というか。

93 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:24:28 ID:oN8UHmo90

日本のプログラミング教育の問題もある
日本は個人で勝手に勉強してくれ、だからな
教えて出来るもんじゃない、ググレカスが当たり前という異常な環境になっている

94 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:26:46 ID:NsxkIajx0

技術の遅れは任天堂のクソハード移行と共にに受け継がれたからな

95 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:26:55 ID:toXxLc+eO

あと、近年のゲーム離れは確実にゲームのボリューム増大が影響してると思う
社会人になれば忙しいから一周50時間かかるようなゲームはやる気にならない
というかそんな暇あったらふつうは他のことに時間を使いたがる
で、結局時間の確保が出来ず各個人が好きな続編物しか買わなくなったんだろう

96 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:27:57 ID:Zyu1kBc90

技術とかもねぇ・・・HL2における物理演算みたいにゲームシステムに
生かそうという流れがあればいいんだけどね。
テクスチャの解像度上げて綺麗にしようとか、技術を演出（ムービーなど）の
盛り上げに使おうとか、そういう人は日本にもいるんだけど、ゲームに使おうという
人があまり居ないよね。
多くのユーザーもそれを求めてない・・・というか、そういう流れがあることを知らない感じ。
開発者とユーザー両者の考え方が海外に追いついてないんだろうね。

97 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:30:49 ID:dgW+Vi+u0

いいものはいい
悪いものは悪い

これが言えないから。

98 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:33:18 ID:JZErcJoX0

グラフィックの技術は簡単に移植できるものだからホントどうでもいい。
大事なのは面白いゲームを作る技術だろ。
ゲームを面白くするのはアイデアだと言ってる人がいるが面白さだってロジックの積み重ねだよ。

99 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:35:45 ID:NsxkIajx0

＞グラフィックの技術は簡単に移植できるものだからホントどうでもいい。
これはないな、1年経ってもCrysisと同等のグラ出してる国産PCゲー無い

100 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:35:55 ID:Fls1wGgl0

アーマードコアなんてさ、日本が誇るロボットやSFアニメのテイストうまく活かしてたものの、
いざ、for Answerで遊んでみるとネットワーク機能に関しては取ってつけたようなオマケレベル
だったのがとても残念だったよ。本当にPS2のテクノロジーで止まってんだなと実感した。

101 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:36:18 ID:mNsIKeFP0

結局日本でのゲームの地位はマンガあやアニメとそう変わらないからなぁ。
子供の遊びの延長に見られる。
絶対的なゲーム人口が少ない限りは技術的には離されてくんじゃない？

102 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:36:26 ID:ACe+kicjO

セガを殺した奴の責任だな。

103 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:36:36 ID:dgW+Vi+u0

>>98
言いたいことはわかるが、
> グラフィックの技術は簡単に移植できるもの
どうなんだろ。

104 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:37:30 ID:jrctjLVw0

>>98
後半はそのとおりだと思う
でも前半はまるで違うと思うよ
仮に移植したとして、その時に移植元がさらに先を行ってたらまるで意味が無いし
グラフィックの差は今が最大に差がついてるんじゃなくて
むしろこれからまだまだ差が付くって可能性の方が圧倒的に高いんじゃないの

105 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:39:07 ID:Vy16rP/jO

>>97
それを言うべきゲームマスコミがな、ゴミだから。
しっかり「教育」された戦士をこんなにも産出してしまった。

106 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:39:10 ID:TTw2xYzNO

>>1
後進国の意味も知らない奴が偉そうにしゃべるなよ

107 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:40:19 ID:qublV3+jO

アニメとゲームと萌えの街　秋葉原
でイメージは確定した
もう無理ぽ

108 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:40:20 ID:WL92xKd3O

新ちゃんの記事くらいは目を通してからせめて発言したら？
内容が稚拙すぎる

109 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:41:36 ID:Wac9fMeN0

マスコミの後進性はゲームに限った話じゃないから
なんとも言えんなぁｗ

まともな批評機関が存在しないのは確かに辛い所か

110 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:42:11 ID:RD1kgk3M0

>>97
島国だからはぶられると困るしのうw

しかし、アイデア、グラ、モーション、インターフェイスと
洋ゲーはかなり進化したよなあ。
GoW、CoD4 、Dead Spaceでほんと驚いた。

111 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:43:00 ID:xIQw8zwXO

海外にプロゲーマーとして食ってる人がいるって聴いてもゲームでプロとかwねーよwっていうのが日本人だからなぁ

112 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:43:00 ID:Fls1wGgl0

>>108
まともな記事を書いたら目を通してやってもいい

113 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:44:37 ID:toXxLc+eO

いいよなアメリカは
ゲームが国民の娯楽の一つとして定着してるんだから
日本なんかガキの遊びかオタクの暇つぶしとしか思われてない
これはアニメにも言えることだけどな

114 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/11/13(木) 11:44:38 ID:/jZtoiUz0

>>111
かつて海外のゲームマニアは必死に日本語を勉強してたくらいなのにな

115 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:46:08 ID:duybGkTHO

遊びの本質であるアイデアや新しい発想を
ゲームに落とし込む技術やノウハウは任天堂が圧倒的に進んでるからなあ。
ゲーム文化に対する考え方の根っこのレベルも違うし、
保守的な北米でも影響デカいだろ。

見た目の表現の技術はともかく
「ゲーム作り」の点で日本が後進国になったとはとても思えない。

ゲーム屋としての意識や先進性、クリエーターへの影響力においては
未だに任天堂＞＞＞国外サード＞＞ＭＳ≧国内サード＞＞＞＞ＳＣＥＩ
ってところじゃないのかねぇ。

116 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:47:01 ID:Fls1wGgl0

『Rock Band』を生んだHarmonixのクリエイターに、3億ドルのボーナスが支給
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7307

例えば日本だと、MGSを生んだ小島はいくらぐらいもらったんだろう。
最近では報酬がもらえなくて裁判沙汰になったクリエイターもいるが。

117 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:47:50 ID:oN8UHmo90

>>115
SCE舐めすぎ

118 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:48:42 ID:hfQOF+Wd0

毎度毎度のFPSにしたってそのゲーム独特のギミックを入れてくるもんな
製作側も楽しんで創ってる感じがして好感もてる

119 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:48:58 ID:s7siGmfA0

任天堂は先進的というよりも、安全パイを手堅く作ってうまく宣伝している印象がある
ソニーやサードは冒険しても大して売れない感じがする

120 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:50:08 ID:dgW+Vi+u0

ゲームの面白さの核は、
どんだけ脳汁が出るか
だろ？

視覚、聴覚、触覚は味付けで、
バランスが悪いと不味い。

121 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:50:34 ID:Gkcfzf8t0

お前ら日本の弱小企業に何を求めてるんだよｗ

122 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:51:10 ID:dgW+Vi+u0

>>117
顧客舐めすぎ

123 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:51:21 ID:Fls1wGgl0

最近の任天堂のゲームに技術力を感じたことはないな。アイデアは感じるが。
ていうかそのアイデアもマリギャラぐらいしか印象に残っていないが。

124 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:54:34 ID:NsxkIajx0

>>115
それでうぃーみゅーじっく（笑）というクソゲーが出たんですね、分かります

125 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:56:39 ID:8C9MLNjEO

もう任天堂はダメだろ
まじスマブラとマリオとポケモン、後、健康器具ぐらいしか
爆売れはしないだろう、ポケモンに限ってはドラクエみたいな
マンネリ糞ゲーだし
任天堂はコアゲーマーを捨てやがった

FｰZEROを出せ、FｰZEROを！

126 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:57:29 ID:C/rJvCpa0

もう少しおちつきましょう

127 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:58:08 ID:wifB38kqP

PS2全盛のときに糞アメリカンが糞箱丸３６０とかいうのを作って勝手にHDゲームを気ずき上げたのが
そもそもアカンちゅーやろ　こいつのせいで日本は出遅れることになった

128 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2008/11/13(木) 11:58:35 愛 ID:nke5p4II0

日本語でおｋ

129 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/11/13(木) 11:59:41 ID:/jZtoiUz0

>>127
その1年後にでたアレが不甲斐ないからもっとダメなんだろ

130 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 11:59:45 ID:Wac9fMeN0

F-ZEROはまず名越のキャバクラ狂いを辞めさせてからだな

131 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:00:40 ID:toXxLc+eO

みんながPS2時代のせいとか言うから
パンツ戦士が発狂しちゃったじゃないか

132 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:02:37 ID:Vy16rP/jO

>>127
PS2は生きすぎたんだ。
箱やGCが出たときにさっさと死ぬべきだったのよ。

133 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:03:56 ID:NsxkIajx0

PS2でうつつを抜かしてる間に海外はHW T&L→SM2.0→SM3.0と着実に技術蓄積していったからな

134 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:04:49 ID:tGkH9HrU0

>>132
箱やGCがPS2を殺せなかっただけだろ。

135 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:05:18 ID:oGL49MA6O

5時

136 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:07:51 ID:dgW+Vi+u0

>>132
つうか何であんなへんちくりんなハードが生まれたんだろ。

137 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:10:10 ID:oN8UHmo90

同じPS2でも海外に負けてたじゃん
DCでも海外のゲームとは差があった

138 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:11:45 ID:8C9MLNjEO

>>134
確かに箱やGCはそこまでやりたいソフトなかった
GC買ったけど

PS2って良ゲーそこそこあったけど
神ゲーって言える程のゲームなかったもんな…

139 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:12:17 ID:s7siGmfA0

SFCの頃から差があったろ
海外のPCゲーはすごい

140 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:12:19 ID:QnRG+4uv0

HD、HDとやかましいな
画の出来なんぞどうでもええわい

141 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:14:04 ID:tGkH9HrU0

なんだよ、じゃあ最近になって差が開いた訳じゃ無いのかよ。

142 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:17:07 ID:Fls1wGgl0

>>139
そんなこと言い出したらAppleII時代から（ｒｙ

143 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:17:31 ID:NsxkIajx0

>>141
これから更に差が広がるよ

144 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:20:51 ID:bceH01h70

>>116
何年も前だけど伊集院がラジオで小波のボーナス発表の司会をした時、
確か大工のゲンサンを作ったチームか遊戯王カード作ったチームに億単位のボーナスを渡して表彰したと
言ってたよ

145 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:22:03 ID:dgW+Vi+u0

大工の源さんは、アイレムだろ

146 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:23:30 ID:jrctjLVw0

>>141
PS2の中期以降からは確実に差が広がった
ｽｹﾞｰ乱暴に言えばゴッド･オブ･ウォーやらPS2のGTAやらは
多分今でも国内のメーカーだとPS2ですら同じスケールの物は物理的に作れないだろな
ただ昔は今以上に洋ゲーが日本人ユーザーの目に触れる機会は少なかったし
別に国内メーカーも差が開いても困らんかったんだろ
シリーズ物だけ作って日本人だけ相手にしててもそれなりに商売になってたから
そしてそれが今の結果を決定的にしたんだろな、でもそれでもまだ今が最悪の時じゃないと思うぜ

147 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:25:57 ID:ZT3fEEc30

>>116
そういや売れたときにボーナス出す出さないで
もめて大変なことになった会社があったな。

148 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:28:40 ID:2ytNixVl0

FFとかはグラフィック凄いでしょ。CGだけじゃなく。PS2で一番凝ってると思うぞ

149 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:31:27 ID:w2P6JwQWO

>>148
背景の一枚絵はCGだねそうだね

150 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:32:59 ID:8BKRlDyy0

グラフィック的にはPSのパラサイト・イヴ2が
世界のトップとしての最後の輝きだったな。

151 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:33:26 ID:XW/5w6Id0

ゲーム業界がアニメータと同じく最底辺の給与水準なんだから、優秀な人材が集まる訳も無い。
ゲームそのものが儲からないビジネスだと思われてるから、ハリウッドのように
スポンサーが付かないという悪循環

152 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:38:55 ID:SYqkvNOgO

むしろ日本のITに携わる人間の扱いが酷すぎるからだろ。

153 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:39:05 ID:Bx+PIFC0O

>>151
そこがアニメや漫画の様に見る立場からのゲーム作りを続けた日本と、
自身を投影し、擬似体験させる事に重きを置いた海外との差なのかもな

結局、日本は国内市場に篭っちまったのが全ての間違いって事か

154 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:41:00 ID:jXui70OMO

続編しか売れなくなったから

155 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:44:22 ID:X72sZKQz0

全てのゲームが3Dになっても困るぞ
ゲームはリアルさを追及することが当たり前なのか？

156 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:45:30 ID:LaPtX21D0

>>152
アメもIT技術者の地位は低いぞ。
ただ、日本の用なふざけた雇用条件がない分マシだ。

157 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:46:25 ID:dgW+Vi+u0

>>155
3Dになっても、リアルを追求しないゲームがいいよな。
Rezとかコズミックスマッシュとかパンツァドラグーンとか好きなんだよ俺。

158 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:46:39 ID:4usggyTQ0

>>155
FPSとシューティングはリアルであればあるほど良いな
…日本のゲームメーカーが苦手である分野だけどね

159 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:47:37 ID:RD1kgk3M0

>>148
11と12は凄いと思う。

160 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:49:16 ID:LaPtX21D0

11のグラフィックは密かにどんどん更新されてるのが分かった。
無駄に環境グラのクオリティが高くなってる。

161 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:51:49 ID:WmWLCRpD0

PC98時代でさえ天才的な人が高い技術のゲームを出していた。
今は黒船がきて開国して海外の技術を目の当たりにして一般人が驚いているだけ。
なので最初から日本は後進国だっただけ。
気がつくのが遅すぎた。

162 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:52:25 ID:+cjXeFH00

>>158
というか遊ぶ側が日本人ならFPS嫌い多いし
まあ基本的にリアル表現とか引く民族性だよね

163 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:53:24 ID:w+I3ikXAO

>>119
WiiやDSのどこが安全牌だってんだよ。
おれはDS発売直前のゲハを忘れないぞ。

164 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:54:51 ID:rNEqUDzpO

この手のスレは大抵欧米が一セットだな
欧は米ほどハイエンド売れなくて、どんどんwiiDSに浸食されてる

165 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:55:26 ID:4usggyTQ0

>>162
う～ん、ゴールデンアイが受け入れられていた辺りは全く嫌いというわけではないのが…
手軽にオンラインで協力・対戦プレイができるFPSがドーンと出れば良いのだが…

166 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:58:20 ID:+cjXeFH00

ゴールデンアイは隠れた名作扱いじゃね？
６４で言うならマリオやゼルダほど、皆が抵抗感なく手に取ったタイトルとも思えないが

167 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:58:35 ID:s7siGmfA0

>>163
アレが冒険だったら、アケ全盛時代のコナミやセガやナムコは宇宙旅行だろ
どっかで見た寄せ集めがうまい具合にバランス取れてただけだろ

168 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 12:58:56 ID:rNEqUDzpO

>>161
海外売上スレいくと、ハイエンドが強い米すら半分近く任天堂だぞ

169 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:00:54 ID:Bx+PIFC0O

つか、FPSに慣れ親しんでないだけだろ
自キャラがいるのにそれが見えないのが不安なんじゃなかろうか？

CoD4をやるまでの俺がまさにそれだった

170 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:01:14 ID:dgW+Vi+u0

>>167
> どっかで見た寄せ集めがうまい具合にバランス取れてた　だけ　だろ
ははは。

171 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:02:28 ID:rNEqUDzpO

>>167
アケの一基盤と家庭用ハードを同列に語る気ですか？

wiiの体感系は日本人よりアメリカ人の方が受けがいいらしい

172 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:03:27 ID:X72sZKQz0

>>169
個人的な気持ちを言えば、プレイヤーキャラが見えないことより
背後が見えないことの方が不安に感じる

173 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:04:57 ID:s7siGmfA0

ソニーがPS2にDVDを標準でつけたように
任天堂もリモコンやタッチパネルを標準で付けただけだろ
ゲーム性の部分はサードが随分前に実験して慣らしたもんだよ

174 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:06:19 ID:ALa/XSN60

長いPS2支配が日本のソフト開発力を徐々に弱らせ
Wiiがそこに止めをさしたって感じだな

175 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:06:21 ID:RD1kgk3M0

任天堂が技術高い＝日本の技術が高いの構図にならないからなあ。
和メーカーには頑張ってほしい。

176 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:06:33 ID:s7siGmfA0

あー任天堂も先進的なゲームを作ってたね。
ピカチュー元気でちゅうやドンキーコンガとか

177 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:07:20 ID:4usggyTQ0

>>172
いやいや、後ろから攻撃しかけるのはゲーム性の一つだからそこはご容赦いただきたい

178 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:10:00 ID:dgW+Vi+u0

>>173
> ソニーがPS2にDVDを標準でつけたように　　　　　　←ゲームに関係ない
> 任天堂もリモコンやタッチパネルを標準で付けただけ　←ゲームに直結

179 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:11:08 ID:rNEqUDzpO

>>173
タッチパネルやリモコンがいつ頃アーケードででたの
すでに出した上で良作を作ってたのなら任天堂ハードでもいい作品を出せるよね

180 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:11:33 ID:X72sZKQz0

>>177
いやいやいや、それが厳しいのよｗ
それに、今となっちゃ普通のシューティングさえ廃れてきてるのに
そこに新しいこと追加しちゃったら、そりゃついていけるわけないぞ

181 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:12:25 ID:mNsIKeFP0

>>166
そう思うってか64持ってなかったのもあるかもだけど
ゴールデンアイって最近知ったぞ俺。
ゲーム画面は未だに見た事ない。

182 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:16:28 ID:ALa/XSN60

任天堂も最近は商売上手なだけで、開発力があるようには思えないしな

183 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:18:16 ID:s7siGmfA0

>>178
リモコンやタッチパネルはマウスやアイトーイでも代用可能だろう。
バランスが良かっただけで先進的というわけではないぞ。
DVDによる大容量高品質な音声や映像はゲームを盛り上げるのに役立ってる
容量が少なかった頃はアケでレーザーディスクや音楽CDが代わりに使われていたしな

184 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:24:17 ID:rNEqUDzpO

>>183
代用にはなるけど、直感的ではないよね
その差が大きいんじゃない

単に商売上手なだけなら64かGCの時にとっくに死んでる

185 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:30:26 ID:eHzyUQ8FO

洋ゲーのキャラが和ゲーぽくなるとゲーム性と萌えが合わさって無敵になる
逆に和ゲーのキャラが洋ゲーぽくなると頭が狂って死ぬ

186 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:32:33 ID:TTw2xYzNO

未だにマリギャラ、ワンダ、大神が作れない西洋サード(大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)

187 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:36:51 ID:lwjiWuGW0

EAだって頑張ってる！…？
ttp://www.hachikoi.com/

188 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:42:10 ID:rNEqUDzpO

まぁ海外だと日本以上に赤字出してるメーカーが少なくないから
日本と同じような再編が起こると思う

189 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 13:49:17 ID:1KAXPPS4O

グラフィックは1999～2003年辺りのPCの性能が上昇しまくったからじゃない

190 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 15:14:36 ID:hfQOF+Wd0

ゴールデンアイはFPSじゃかなり有名な部類。学校帰りは007かスマブラで対戦って人が多かったはず。

191 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 16:31:54 ID:pw/QK9vB0

>>180
後ろに回られないようにマップを覚えて立ち回るのもゲーム性の内なので
そこだけはご容赦願いたい

むしろ、エイミング勝負を外人と競うより
立ち回り重視の方が日本人には合ってるし、面白く感じられると思う

192 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 16:44:08 ID:+m3ZfsHo0

FPS視点って視界が狭いよな
実際の人間の目から見るとTPSの方が近い

193 ：ちけ ◆chikeSPoz6 ：2008/11/13(木) 16:55:53 愛 ID:nke5p4II0

>>192
FPSの視界ってそれこそ遮眼帯つけて動き回ってるようなもんだしな。

194 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:12:27 ID:BN/RUz8xO

洋ゲーって泣けるストーリーや感動できるゲームが皆無なんだよね
ゲームにストーリーは必要ないかもしれんが

195 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:27:50 ID:5QBDmVzf0

アニヲタや萌えヲタに媚びたから

196 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:29:45 ID:7MSmhOBU0

日本人はどこかおかしいよな
専門知識があっても二次創作ばっかり作ってオリジナルを作ろうとしない

197 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:30:20 ID:i77xr3EI0

ま、それでも一部メーカーは世界で勝負できるから後退国とまでは言わんが

それよか政治では完全に後退国ですね＾＾

198 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:40:44 ID:iN/4cnZB0

ｼﾞｬﾝｷｰ撃ち殺すｹﾞｰﾑしか作れないのに先進国ってｗ
美少女エロCGの鑑賞をゲームにまで昇華した日本が最先端だろ…

199 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:43:21 ID:Zw/ihr/fO

てか映像が綺麗なら先進的ってなら
日本は一度たりともパソゲーに勝って無いような…

200 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:44:41 ID:5QBDmVzf0

日本でパソコンのゲームといえば
真っ先に紙芝居エロゲーが浮かんでしまう

201 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:44:44 ID:gSDoBtl10

確かに日本のゲーム市場は氷河期だな

202 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:49:07 ID:Zw/ihr/fO

確にWiiスポーツが世界3000万本売れる位だからな

203 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:51:33 ID:1QKPH8Ci0

スクエニ製がこれまでのように売れてりゃまったく後進国なんか
じゃないんだがｗ。任天堂カプコンコナミなどなど。
海外だって売れてるのはごく一部のメーカ。
あとここの社長が馬鹿みたいにネガティブなこといいまくって
みんなそんな気になってるだけだろ。

204 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 17:56:57 ID:5QBDmVzf0

任天堂は人気の出た新作をうまくシリーズ化したりキャラを育てるのがうまい会社だと思う

205 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:02:48 ID:0AG0/H4P0

FPSバカの洋ゲーが先進国だとは思わない
そりゃ規模はバカでかいとは思うがそんなのアメリカの特徴そのものじゃん

206 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:05:11 ID:uthIPd/P0

任天堂が本気でHDゲームに取り組んだらそれなりに凄いものができると思う
けどそんなのするくらいなら小粒ゲー数本作るのが任天堂

207 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:06:49 ID:+cjXeFH00

つうか、このスレで言う「先進性」ってのは、人気や売り上げとは全く別の観点なんじゃね
ゲームそのものの製作技術的な話なんじゃないのか

208 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:08:32 ID:MY4r7KeW0

>>206
小粒そうに見えて何年も開発かけたりするのが任天堂

209 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:11:32 ID:5QBDmVzf0

HDだと細かいところまで分かるから
誤魔化しが効きにくいな

210 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:15:30 ID:NsxkIajx0

>>208
SDの低技術で何年も掛けて振り込め詐欺に引っかかるような情弱からボッタクるワケか

211 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:16:25 ID:NsxkIajx0

>>206
無理、任天堂にはHDグラとかそんな技術はない

212 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:17:58 ID:P6/kcbjHO

>>200
まさしくその通り
PCゲー＝エロゲー

213 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:18:30 ID:xnWAlX9b0

>>211
↑
このように高精細であればCG技術の中身は問わないというのが日本のエセグラフィックオタクの現状

214 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:18:46 ID:nAmfEhRw0

また赤毛の剣士か

215 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:19:05 ID:uthIPd/P0

>>199
PC98ｖｓDOSV時代に10年くらい遅れたからなあ
海外ではDOOMとかディアブロとか出てた時代に日本のPCゲーは紙芝居ゲーばかり出してた
この頃からの技術蓄積が今になって物凄く響いてる

216 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:19:23 ID:NsxkIajx0

>>212
へぇ、、、これPCゲーだけどエロゲーなのか↓
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f1201.jpg

217 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:19:57 ID:co9N7/OI0

まだ光速（ryが先進でWiiスポが後進だと思ってる馬鹿のスレか

218 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:20:48 ID:NsxkIajx0

>>213
ゴミキューブから進化が止まってる任天堂にHDぜるだ（笑）とか夢見てるんじゃねーよｗ

219 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:20:57 ID:mNsIKeFP0

>>217
それ和ゲーじゃん

220 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:22:19 ID:xnWAlX9b0

>>218
誰もゼルダの話なんかしてないけど？
頭大丈夫？

221 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:23:19 ID:cuiN7yfHO

結局ゲーム先進国の定義が提示されないまま洋ゲー厨がグラを誉めるだけのスレになったな。予想通りだ
恥ずかしいにもほどがある。どうせ和ゲーはもちろん洋ゲーすら全くプレイしてない連中だろう

222 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:23:50 ID:dTrpvjPIO

CEROのせいで鎖国状態
あまりにアホらしい

223 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:23:50 ID:NsxkIajx0

>>220
ぜるだ（笑）を例に挙げただけだよ、お前こそ頭大丈夫？

224 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:25:29 ID:vcxNMn+QO

技術に差があるんじゃない
開発にかける金額に差があるだけ
そんな子ともわからないの

225 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:25:42 ID:nAmfEhRw0

ところでゲーム先進国の定義って何？

226 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:27:17 ID:NsxkIajx0

開発にかけるお金があっても技術の差は埋まらないんだよ
そんなコトもわからんの？貧乏気違い任豚は

227 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:29:10 ID:N4aoUYMh0

>225
敵の脳天に照準あわせてバンバン撃つゲームを300万以上売るのが条件
次回作も敵の脳天に照準あわせてバンバン撃つゲームを出します
その次も軍服を着たホモカリアゲが敵の脳天に照準あわせてバンバン撃つゲームを出しますよ！

まるで無双だ

228 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:30:11 ID:0AG0/H4P0

日本は中二病をもっと押し出すべき
この日本独特の世界観を捨て去るべきではない

229 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:31:42 ID:uthIPd/P0

>>216
最近はどうか知らないけど日本のPCゲー市場はエロゲが大半を占めてたよ
この前もクラナドがCOD4とかをぶっちぎってた気がする

230 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:32:47 ID:Mmi/KDeSO

>>227
うん、無双なんだよ
一般人でもできる少ない動作で倒せる無双なんだよ
その変わり死にやすい
というより、縦シューやら横シューに近い

無双はヒットし始めたシリーズが洋ゲディアブロ２のパクリだったりする

231 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:33:57 ID:xnWAlX9b0

>>225
グラフィック・AI・物体の挙動等プログラミングの技術
あとアイデアとかネタの斬新性

PSくらいまでは日本もなかなか頑張ってたが
PS2になってから
日本→相変わらずアセンブリでしこしこエンジン作り
アメリカ→DirectX等のミドルウェア蓄積、数学や物理の論文&学生を大学でガンガン生産
で追いつけなくなった
今日本のゲーム開発で食っていけるかはぶっちゃけ英語の論文が読めるかにかかってる
それくらい情報の流れが一方通行的

232 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:34:04 ID:vcxNMn+QO

年々性能が上がるPCと違って長期スパンのコンシューマーの開発技術なんてすぐ追いつくんだが

233 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:43:41 ID:4+FU0mxeO

ワゲーはマジ糞チンカス以下

234 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:48:03 ID:X6hR8MYt0

無双はAIとかアルゴリズムなどのプログラム方面に進化の伸びしろがまだ一杯あるんだけど、
いかんせん会社が手抜き体質だからなぁ。

235 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:48:28 ID:NsxkIajx0

WiiDS和ゲーとWiiDS洋ゲーじゃ差が付くわけない

236 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:48:40 ID:4nnq0i3T0

別に後進国って程じゃないでしょ。
英語圏の会社は世界中から人材集めてるから
そりゃ有利になる。

日本はほとんど日本人だけだもんな。

237 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:50:54 ID:NsxkIajx0

リズム天国やWii Musicも所詮コナミの猿真似、劣化ビーマニポップンDDRに過ぎん

238 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:51:59 ID:EWXvR2qF0

いやー、さすがにマジでゲーム業界の未来を案じてるやつはいねーだろこの板にもｗ
業界人なら別だが

239 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:53:51 ID:7CcpGX2C0

ゲーセンでハイエンドゲーム作ってた頃は日本は強かった

セガやナムコの没落の責任は大きいと思う

240 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:56:38 ID:RLh3T+uZ0

凄いもの作って売ってやろうというクリエイター思想の海外
爆死怖いから開発費かけないでそこそこのゲームを作って売りたいという消極的経営思想が台頭した日本
そりゃ差は開く一方だわな

241 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:58:18 ID:7CcpGX2C0

>>238
ゲーム好きならゲームの将来も関心の対象だろう

くだらんとはいえ自分の青春を費やした対象が
あっさりと寂れたりしたら寂しいじゃまいか

242 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 18:59:28 ID:dDjNIql20

任天堂以外が不甲斐なさすぎ

任天堂謹製のゲームは全然面白いと思わないので
もっと他社にもしっかりして欲しいもんだ

243 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:00:45 ID:uthIPd/P0

>>240
思想云々以前にPCとの連携とか他社共通エンジンで効率化とか土台の部分で差がついてるよ

244 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:02:55 ID:ue8w0kEQ0

L4Dマンセー

245 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:05:24 ID:7CcpGX2C0

ゲーセンでPCベースの基盤使って魅力的なハイエンドゲームが
稼動していればPS3や360の需要も大きく違っただろうな

性能向上の用途が飽きられつつあるPS2ゲームの高解像度化じゃ
高価で大型なゲーム機なんか欲しがられたりせんわ

246 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:08:09 ID:SZWJ1H780

>>241
寂れて顧みるのもナカナカあじがあっていいものさ。

247 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:09:15 ID:uAkJ0NZv0

任天堂が余計なもの作ったせい

248 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:10:41 ID:9HXKlD+s0

PCエンジンのCD-ROMドライブが発売された時にゲーム後進国になるのは半分約束されたようなものだったと思う。

長時間の動画再生ができることがアニメ大国である日本の特性に合致してしまった。

249 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:11:26 ID:WL92xKd3O

>>240
海外の大手も続編、エンジンの使い回しばっかりなんだがね。
ヘイロー、マッデン、ギアーズ、GTA然り。

250 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:14:34 ID:t5L2qRbn0

というかゲーム性でいえば今でも先進国だし
外国はＦＰＳばっかで全然バリエーションがない
漫画ディフォルメも下手
リアルグラフィックだけじゃん

251 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:14:35 ID:FSeaQgBt0

あえて戦犯を断定するなら
二次元美少女のせい。

252 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:15:41 ID:XWwnx3vH0

つーかなんでこのスレでは、海外のゲーム＝一般向け、日本のゲーム＝オタ向けに
なってんだろ？

253 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:16:45 ID:SZWJ1H780

アニメ動画のようなゲームはまだ出てないのかな？
映画のようなゲームって表現として使われてるけど、アニメのよう、って
ないよねー。
質感の問題かｗ

254 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:17:00 ID:7CcpGX2C0

何度も言われてるかもしれんが
制約のある土俵では日本人は強いし
制約なければガイジンの方が圧倒的

遅れをとるのは避けられなかった運命で
あれこれ責任を問うても詮ないこと

255 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:19:07 ID:7CcpGX2C0

>>253
360のアイマスとかナルトとかいくらでもありそうな

256 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:20:41 ID:9HXKlD+s0

>>77
団塊ジュニア世代から有力な制作者が中々出てきていないのが残念に思う。
アニメ業界も似たようなものだが。

257 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:21:53 ID:7CcpGX2C0

産業規模の割に優秀な人間は好き込んでゲーム業界に入りたがらんってのもなあ

258 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:22:17 ID:Mmi/KDeSO

アニメ調3Dに関して言えばPCのｴﾛｹﾞで（らぶデスレーベル２というんだが）
出てるからなあ

ただ、処理の重さやら色々で海外の人材が欲しく思えるぜ

259 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:23:56 ID:9HXKlD+s0

>>253
そういうゲームを作ってもアニメ業界にも技術が転用されることってほとんど無いよね。
ロボットですら手描きをありがたがられるのがな。

260 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:24:49 ID:eqHVv5y+0

日本人はアニメや萌やギャルやエロが好きなのに
くだらないFPS時代に付いていきたい奴なんて居る分けない

261 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:25:40 ID:7CcpGX2C0

シェーダーの開発とかは土方作業じゃつくれんだろうからなあ

262 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:25:49 ID:Mmi/KDeSO

>>256
有力そうな人材も大概アマやら同人で頑張ってるからなあ
プロに入る気はなさそうな上、
海外はインディーズゲームブームで有名だけど、
日本国内だとフリゲやら同人ゲーやらは全く知名度がないし（東方は別）

263 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:25:59 ID:zD9NiLYM0

むしろアーケードゲーム、特に格闘ゲームとか１対1で殴りあうだけのゲームしかつくってこなかったのが衰退の理由。タイミングうんちゃらでオンライン化をずっと拒んでたし。

PCの３DなんてワイヤーフレームでQVGAのころからやってたぜ？むしろ日本でも8bitパソコン時代の方がいろいろあった。

結構Steamを見たりするとFPS以外のゲームも多いよ。

264 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:28:09 ID:1QKPH8Ci0

>>１
日本と海外ってのやめようぜｗ
普通なら日本とイギリスとか日本とフランスとかであって。
一国対たくさんの国の詰まった海外ってｗ
あとアメリカにしても多種多様の人種民族の集まりだしな。

265 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:28:13 ID:7CcpGX2C0

PC98のワイヤーフレームの同人STGが
スタフォやシルフィードよりおもろくて
感動したことはあったな

266 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:28:17 ID:SZWJ1H780

うるし原シェーダーとか出ないの？

267 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:33:03 ID:MYIrP9sr0

>>262
そっちも盛り上げていこうという機運はあるみたいだよ。
その辺は、新清士って人がたびたび取り上げるね。これ↓とか。
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000017102008

やっぱり、俺らがぐだぐだ語ってても現状はまったく改善しないので、
若い開発者さんたちにはぜひ頑張ってほしいところだよなー。
俺も、稼いだお金はおもしろそうなゲームを新品で買うお金に費やすよ。

268 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:38:16 ID:XWwnx3vH0

>>263
衰退なんかしてんの？

269 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:39:50 ID:7CcpGX2C0

アマチュアの育成はXBLAの門戸開放みたいなことを
任天堂が気合いれてやらにゃどうにもならんだろうな

270 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 19:52:26 ID:gZLFRAFO0

日本人の新作ソフトの関心の無さは異常

271 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 20:41:38 ID:NKx5hL1O0

まったく…この手のスレが立つの何度目だ？洋ゲー厨ってのは相変わらずだな。
お前らが嫌って止まないアニメ絵のコマンドRPG＝ポケモンが、お前らがコンプレックス
抱いてる欧米でどれだけ売れてると思ってんだよ。
せめて、お前らが崇拝する“凄いゲーム”とやらが、旧態依然の象徴たるポケモンより
売れるようになってからほざけよ。
その凄いゲームとやらを、世界が求めてないから。
GoWだのCODだのは、ポケモンの半分未満なんだよ。身の程わきまえろ。

272 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 20:45:58 ID:N4aoUYMh0

>256
ヒヒジジイの兵隊になってがんばってるじゃん
お前メタルギア3のスタッフロールとか見て来いよ
あと桜井がそんな世代だろ

273 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:00:59 ID:njRnvF+V0

>>188
日本のPS2時代をそのまんまたどってるよな
続編ものばかりになってきてるし

274 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:04:25 ID:MRMnQ/W90

日本のサードはいつからゲーム後進国になったのかが正解だな
PCゲーを無視し、任天堂ハードを無視したツケ

主にアイデアを求められるWiiと、技術と金が必要なHD機が
シェアを取った以上、どちらかが特化してなくちゃ、
やっていけない罠。

275 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:07:01 ID:XWwnx3vH0

つーか日本のゲーム会社が後進国扱いなら、どことどこが先進国なのよ。

276 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:07:05 ID:njRnvF+V0

>>208
ポケモンの開発に5年かけてるからな

277 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:21:09 ID:7CcpGX2C0

PCがハイエンドになる前は日本のメーカーが最先端だった

278 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:21:37 ID:MYIrP9sr0

後進国、って言い方は変かもしれんが、
全世界における日本製ゲームソフトのシェアが低くなったのは確かなんだろ？
ま、昔が無敵すぎたのかもしれんけど。

279 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:29:58 ID:JFBwaEk90

Ｎ６４のゲーム＞＞＞＞＞＞ＰＣゲーム
という時代が確かにあった。
でも肝心の任天堂のホームである日本のユーザーがついてこなかった。

その時から。

280 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:34:43 ID:XWwnx3vH0

>>278
昔が無敵すぎただけかも知れないけど…たぶんそんな変わってないと思うぞ。
欧州とかなんか気が狂うくらいNintendogsが売れてるとかなんとか。
あと、意外に英語漬けがどの国にもランクインしてて笑ったｗ

281 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:37:30 ID:7CcpGX2C0

quake2あたりからPCが64を追い抜いてた感じ
Voodooだのグラボが珍しいものでもなくなってきた頃かな

任天堂は日本メーカーの中では異端であって
他メーカーに任天堂に匹敵する開発力がない以上
任天堂はこの際、考慮すべきではないだろう

282 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:48:01 ID:MYIrP9sr0

>>280
その事実だけで見て、日本の影響は今も昔も変わらなく世界に及んでいる、
とは言えないんじゃないか？
何か、昔のシェアはこうで、今はこうです、ってデータないかな。

283 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:50:38 ID:XWwnx3vH0

>>282
いや分からん。シェア低くなったと書いたのが君なんだからソースあるならまず君が出してくれよ…。

284 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:52:27 ID:MYIrP9sr0

あった、あった、けどちょっと古いな。
http://www.asyura.com/07/bd48/msg/125.html

285 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:53:58 ID:kab+ZCmNO

任天堂は例外なんて言い出したら、
アメリカのABやEA、フランスのubiも国内に並ぶメーカーがない以上例外なわけで、
条件なんか付けはじめたらキリがない。

まあ、任天堂除く日本vs海外全て、なんて比較を真面目に語ろうと言うなら、それも良いが。

286 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:54:09 ID:LExKSGmd0

後進国と言うからには先進国もあり日本のそれより先に進んでいる国があるわけだ
ゲームの流行り廃りを時系列順に並べて比較すればはっきりするだろう

287 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:28:58 ID:rplCzlRf0

今年の年末商戦でもWiiDSがハイエンド機をフルボッコにするってのに
こいつらは何を言ってんだ？

288 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:33:08 ID:N4aoUYMh0

それが？

289 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:33:59 ID:rplCzlRf0

EA　　　　　　　超赤字　　　
AB　　　　WoWある限り安泰　但しギタヒ失速
Ubisoft　　知らん
ミッドウェイ　　大赤字
ルーカスアーツ　スタジオ解散
THQ　　大リストラ
taketwo　知らん

こんな状況なのになに言ってんだ？

290 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:35:11 ID:B9HMUQ1S0

ドリームキャストがコケ始めたあたりからだな

あと、ＰＣゲーもエロゲー主体で、３Ｄ系が育たなかったのも追い討ちした

291 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:37:01 ID:rplCzlRf0

>>290
マッチョよりもエロゲーのほうがマシ

292 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:38:09 ID:XT2MdPSW0

グレン・コリンズか

293 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:39:21 ID:N4aoUYMh0

３DのGTAの萌芽たるシェンムーはガン無視だし
モンハンの元ネタのPSOも無視

とにかく馴染むのが遅い
いまのHDゲームが日本人に馴染むまで8年ぐらい掛かるだろ

294 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:40:03 ID:XWwnx3vH0

お前ただのセガ信者だろｗ

295 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:43:43 ID:B9HMUQ1S0

セガ信者？ああそうさ、"元"セガ信者だ
ＤＣ版オラタン、ｻｲｺｰ！！
未だにオラタンを超えるロボゲーは無いね

296 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:45:11 ID:5yF3+6of0

>>289
テイクツーは株価がＥＡが提示した買収額から半分になった。
ＥＡはもうなかった事にしている。
怖いのは、金融危機からの海外メーカーの大暴落はまだ序の口と言うところ

297 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:52:27 ID:IUV5Aqj60

>>285
任天堂は格が違うよね。業績だけ見ると大手自動車企業と変わらんから。
他と差がありすぎて違う業種の企業に見えてしまう。

298 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:53:37 ID:7blTa0H50

SEGAがSCEに買ってればこうにはならなかった！！！！

299 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:54:54 ID:MYIrP9sr0

ふむ、WiiDSが強くて、海外メーカーは赤字続きで、任天堂は常時スターマリオ状態で、
なんで日本のシェアが半減するようなことになったんだろ？

300 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:54:55 ID:b36b6/ZV0

洋ゲーはそんなにおもしろくないだろ･･･今も昔も大して変わらん
RPGを初めとするジックリやる系はガチだけど

301 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:57:21 ID:7blTa0H50

>>299
＞＞１が言ってるのは3D技術とかじゃね？
PS3、３６０になっても和ゲーはPS2でもいいんじゃねって？ソフト多いし

302 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:59:49 ID:MYIrP9sr0

そっか、ここで聞くのは筋違いだったね。ｽﾏｿ

303 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:01:43 ID:rplCzlRf0

WSJ「ディズニーCEOへ。EAを買え」
ttp://online.wsj.com/article/SB122547849321388675.html

最強サードの面影なし

304 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/13(木) 23:06:20 ID:CE25vYEI0

>>299
任天堂は全年齢にアピールした。サードはゲーム好きにアピールした。
他の娯楽や少子化でゲーム好き層減少。
なるべくしてなったとしか思えない。

最も、日本が後進国かは疑問。
海外で売れてるというのは、
あくまで日本よりは、と言う前文句がつくわけで。

305 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:07:17 ID:QxlkxDx9O

GoW2やってると、もうこっちの土俵では追い付けないなあって思うなあ。
ゲーム業界がどうってよりエンタメ産業の懐の深さが違いすぎる。

任天堂は自分たちのやり方で互角以上に闘ってるけど、
他メーカーには易々と真似の出来ないものだし。

日本にまだアドバンテージがあるのは漫画アニメで培ったキャラクター力かな。
キャラにゲーム性がしっかり乗ったものが作れれば独自のポジションが
確保出来そうだが。

306 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:07:54 ID:s+m6jfpF0

>>293
ＰＳＯはドリキャスというのを考慮しても売れたし評価されたじゃん
同じ年で、ドラクエ７やＦＦ９やムジュラの仮面が出たが
日本ゲーム大賞を受賞してるしな

307 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:08:42 ID:gbmkAm8OO

3Dバリバリなリッチゲーに惹かれる奴らが中心の業界じゃないからなぁ
どっちが優れてるとかじゃなく
単にメインターゲットの違い
日本は中高生がゲーム買わなくなりすぎた

308 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:09:50 ID:2bF3nhsD0

てか意外と深刻な問題だぞこれは

309 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:11:13 ID:4iA4Gwz10

>>305
レッツタップとか出てくるあたりはまだ大丈夫だと思うが
キャラに頼るのはよっぽどそのキャラのブランド力がないと無理だしね
日本はアイデア勝負が生き残る道と前にも誰かが言っていたような

僕の考えた世界とキャラクターが活躍するというオナニー視点のキャラゲーはもう伸びないだろうな

310 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:12:11 ID:7CcpGX2C0

3Dバリバリなリッチゲーとやらを
国内メーカーはほとんど作ってない

DMC4とかMGS4とかどっか癖あって
手堅いけど馬鹿売れするもんでもない

311 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:12:18 ID:ZfRFXsk8O

メーカーの開発技術は海外の方が進んでて、
販売システムも海外(米)のが進んでて
ユーザーの質は日本の方が進んでるって解釈でどうよ

312 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:12:44 ID:8GEQe6QV0

いつだったか、任天堂の宮本と……、どっかの誰かが対談してて、
「最近の若いのは、ルールを作れない」とか、そんな話してたな
ゲームを作るってのは、美麗なグラを作るとかはたいして重要じゃなく、
どんなルールの遊びをクリエイトするかが重要なんだと、そういう意味のことを
どこで読んだんだっけな、あの対談……

313 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:17:46 ID:7CcpGX2C0

仮に和ゲーの映像の質と量が海外大手に匹敵するものになっても
中身がPS2時代のままでは増えた開発費に見合った売上げは厳しい

314 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:18:00 ID:OlbtqPCg0

>>305
海外がキャラ周りを日本メーカーに発注する方が早い気がするわ

315 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:27:09 ID:ZfRFXsk8O

おいらが某三流サードにいたときに、
フランスのメーカーが日本人デザイナーを取りに来てたよ。
キャラ描かせるために。
随分むかしの話だけど。４年前くらいかな

316 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:28:25 ID:imkwfwIrO

>>312
自分の作ったるーる(笑)を否定されてふぁびょっちゃうのが今のミヤホンだよな。

317 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:31:38 ID:JFBwaEk90

日本の場合軽いゲームだと受け入れられるけど
重いゲームだと「ゲーム（笑）」と言われるからな。

318 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:31:42 ID:7blTa0H50

まぁ、だからといって日本もなにもしてないわけでもないし
まぁ、じっくり見守りましょうや

319 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:32:05 ID:IqbajrxN0

日本X海外　任天堂Xその他　大雑把過ぎる

320 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:38:06 ID:lYBchOaO0

>>318
見守るとか言って我関せずだから、海外に差をつけられてるんだろ…。

321 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:41:15 ID:XTds5XOv0

でも単なるイチ消費者に何か出来るんかね
例え欲しくなくても日本のソフトは買う、
欲しくても海外のソフトは買わないぞ！なんて事するのはアホだし

322 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:41:55 ID:/fgg+iQy0

AC4とかACfAみたいなのって海外でもうけそうな気がしたんだけど
あんまりダメみたいだしな

323 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:42:43 ID:7blTa0H50

>>320
海外は昔からPCのゲーム多いからdirectxの恩恵があるからな
ノウハウとかはすごそうだよね
日本はPS2とかCS機で次に繋ぐのがないから出遅れてるだけでしょ

慌てることはないさ～

324 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:43:52 ID:MYIrP9sr0

>>320
そうは言っても、日本にいる限りには日本のソフトが弱くなったなんて感じないからな。
洋ゲーはいつも通り売れない。おれは買ってるけど

325 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:44:13 ID:4iA4Gwz10

世の中DirectXがすべてではないから心配しなさんな
今はベストチョイスかもしれんが、この先変わる可能性もある

326 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:54:17 ID:xGylC4eV0

この手のスレって毎回
・ヲタのせいにする奴
・ゲーマーが無関心なせいにする奴
・任天堂が居るから先進国と主張する奴
・海外ゲーはＦＰＳだけと主張する奴
で埋め尽くされるんだよな
まぁゲハでまともな議論を期待するほうが間違ってるんだけどね

そういえばレイディアントシルバーガンのストーリーの暗喩を思い出した

327 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:57:20 ID:d38kqB8M0

>>324
以前は和ゲーが年100本以上出てたのに今は30本ぐらいしかないけどね

328 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:58:45 ID:lYBchOaO0

>>326
いや、この手の話題って毎回
｢今ゲーム業界を支えるべき世代が
自分は何もせず他人のせいにして愚痴ってるだけ｣
っていうパターンだと思うが。

特に、今ゲーム業界の主力であるFC～SFC世代には
そんな事言う資格は無いんだけどね。
自分らで放棄してる訳だし。

329 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 23:59:20 ID:N1mVM5uJ0

>>326
レイディアントシルバーガンねえ
嫌いじゃないけどあの難易度であんな事言われてもなあってのが俺的感想

330 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:02:06 ID:MYIrP9sr0

>>327
そんなに違うのか！分からなかったなぁ。

331 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:12:30 ID:2lALOPXn0

初代トゥームレイダーに触れたときに海外スゲーって思ったわ
ララのブサイクさは凄かったけどｗ

332 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:17:16 ID:HdCo8qNN0

で、なんでみんな和ゲーしかやらないのに、海外ゲー云々するの？
というか、大してゲームやらないのに、こんな話してんの？

333 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:18:42 ID:gQ9XGrSr0

>>332
してますよ。マーカスが日本にも来ないかずっと楽しみにしてますし。
今はカービィのヘルパーでボスを倒してるとこですね。

334 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:18:42 ID:hmHl4LPN0

>>117
SCE褒めすぎに見えたｗｗ

335 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:31:37 ID:k62EjbD/0

洋ゲーのグラフィックとか確かに凄いと思うけど、その凄さって単純に技術的な
凄さというよりも、どっちかと言うと描き込みとかモデリングによるものが多いと
思う。良くこんだけ細部までテクスチャとかモデルとか作りこめたなー、みたいな。

で、結局それらの技術だの作りこみだのは、投入した金額によるんだよね。
日本のメーカーが全てそうだというわけじゃないけど、技術者は雇えるんだから、
金さえつぎ込めば日本のゲームだってそれなりの絵とかにはなる。

じゃあなんでしないのかっつーと、元が取れないからでしょ。そんだけグラフィックを
描き込む事によるコストを売り上げでまかなえない。二倍金かけて作れば二倍
売れるかと言うと全然そんなことは無いから。

では海外の凄いグラフィック出してる会社がそれに見合った儲けを出しているかと
言うときついと思う。結局二倍の金かけても二倍儲からないのはどの国も一緒だし。
どこもバタバタ潰れたり合併したりしてるのが現状なんじゃない？

だから日本のトップメーカーがPS3や360に、物凄いグラフィックのゲームをバンバン
出さずに(続く)

336 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:33:08 ID:k62EjbD/0

(続き)
だから日本のトップメーカーがPS3や360に、物凄いグラフィックのゲームをバンバン
出さずにDSとかに主軸を置いてるのを、「日本は技術が無いからDSばっか。置いて
いかれる」とか言う人いるけど、俺は違うと思うな。別に「技術さえあれば360で出す
のに…」とかメーカーが思ってるわけじゃないのではｗ

費用に対する資金の回収率がDSの方が段違いにいいからでしょ。

337 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:35:05 ID:4Al3FwfW0

EA announces EA Sports Active, their answer to Wii Fit
http://gonintendo.com/?p=62830

EAですら赤字でヤバク必死だもんな、、、
ＨＤで食っていけるのならこんな急いだパクリはしないだろうに

338 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:37:07 ID:JetJbulu0

>>325
技術＝グラフィック
とおもってるのはただの馬鹿
演出、次世代機だからこそできること
ゲーム難易度を落とさすずにどこまで親切にできてるか
そういうのが今のとこ海外が抜けてる

あと、海外ゲーほめてるから
和ゲーはやらないとかアホか
やらなかったら比較もできんだろ

339 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:37:39 ID:09GuHJxO0

海外の超絶ソフトがたくさん発売され、もっとも恩恵を受けながら
いっこうにその海外の超絶ソフトを買おうとしない３６０ユーザーが一番悪い。
アイマスやＪＲＰＧラッシュだとかアニオタゲーに浮かれる様は見ていて本当に恥ずかしい。日本のゲーマーの恥部

340 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:39:01 ID:86RCf4Fq0

>>328
FC～SFC世代ってもう30過ぎのオッサンばっかりだぜ？
いま主力であるべきは、小学生の頃にPSを買ってもらった辺りの層じゃないのか

341 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:43:54 ID:XKDocVE00

海外市場で和ゲーの存在感が薄れた理由は
グラの問題じゃないとは思う

342 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:48:24 ID:s1aV543q0

アニメや、アニメ絵の３Ｄ化したものは、海外ゲーマーからすると
まったく食指が動かない。日本国内ではウケがいい作品も海外では
総スカンなのが現実。

よって、国内の任天堂以外のメーカーが生き残るためには、アニメ
路線を捨てることが第一。細身で美形の主人公よりマッチョな
おっさんを主人公に据えないとな。

技術力が追いついたとしても、アニメ路線じゃ間違いなく敬遠される。

343 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:48:52 ID:e4iJQXuc0

ゲームとしての作り込みの稚拙さだな
まともなゲームを作れなくなったところが海外から相手にされなくなっただけ

344 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:49:21 ID:JetJbulu0

>>342
野村路線でいくしかないな！！！

345 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:54:55 ID:Ac/pGpzP0

>>342
アニメ路線っつっても、まんまアニメ塗シェーダー使って
ジャパニメーションできるのなら全然いけるよ。

実際は3Dったってアニメよりの生半可な3Dしてるから、向こうからしたら不気味に見えるんだろうて。
ついでにいうと、技術を美麗やリアルさと勘違いしている開発も増えている気がする。

ゲームとしてゲームを楽しめるルール作りが曖昧で、テンポも悪い・・・なものが垣間見える
作品が多い、今のあまり良くない日本の現状。

346 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:58:06 ID:gQ9XGrSr0

TOVはアニメを目指したゲームとしてはかなりいい線までいってると思うのですが、
どうも向こうではだめだったみたいです。

347 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:58:51 ID:k62EjbD/0

あんなのこっちでもダメじゃん。

348 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:59:36 ID:s1aV543q0

向こうじゃOtakuとゲームマニアは根本的に違うかもね。
Otakuは日本のアニメ観るのに必死で、字幕つきのダウンロードしたり
日本語覚えたりでゲームどころじゃなさそう。

349 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:00:02 ID:0zIqNvNE0

美少女、色とりどりの魔法、何とか神話に基づくなんちゃら
これらのようなオタク路線はオタクの支持は獲れるがその数よりはるかに大勢の人々は寄りつかなくなる。
任天堂が強いのは大勢に受け入れられるモノを常に考えてるからだし。

350 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:00:30 ID:ZfiYYnx0O

グラで勝負なんぞ金持ってる所にしか出来んし、そもそも日本のゲームはそういうのをあまり得意としてない。
ファミコンが流行ったのはグラが良かったからではないし、PSが他機種に勝ったのもグラが要因ではない。
日本はもっと別の所の造り込みに力を入れないといけない。

351 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:01:11 ID:gQ9XGrSr0

いやだから>>345のいうのの反例としてね。
こっちでは、まぁそこそこはいけたんじゃないの。
国内完全負けハードで出たにしては、という条件つきで。

むしろ、なんで昔は日本製がめちゃくちゃ売れてたんだろうな。
海外ゲー（向こうでは自国のゲームだけど）の出来が死ぬほど悪かったってことか。

352 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:04:18 ID:Yz66/nvr0

ピンとこないな。

日本1国と北米全体と欧州全体を比べられてもな。

日本の市場も大きくなってる。
が、更に海外の市場が日本以上のスピードで大きくなったからそう感じるだけだろ。

353 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:06:12 ID:JetJbulu0

>>352
>>1が言ってるのは市場とかじゃなく
ソフトの質の問題だと思うけどね

354 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:09:57 ID:k62EjbD/0

>>350
でもさっきも書いたけど、海外でもグラで勝負したら売れるかっつーと
そうでもないと思うんだよね。今年はギターヒーローが結構売れたけど、
あんなの絵の良さとか全然関係ないっしょ。

結局、ここで和ゲー批判している人の論調が、日本のゲームはアニオタ向け
ばっかだというのが多いけど、「オタなどの特定の層しか狙っていない」と
言う意味では、ここで持ち上げられてる海外のゲームも同じだと思う。層が
アニメではないだけで。

355 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:11:45 ID:qRKB7GH70

1年前に発売されたCrysisなんだが、ここまで差があるんだよな
http://uproda11.2ch-library.com/src/11134461.jpg

356 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:11:51 ID:XKDocVE00

こういうのは海外メーカーに真似できない
ってような部分がなくなってきたというか

357 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:12:38 ID:Yz66/nvr0

質ねぇ。
そんなに変わらないだろ。

差が有るんじゃなく、得意とする部分が違うだけだよ。

358 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:14:32 ID:s1aV543q0

アニオタ向けのゲームでも、海外で需要があるなら売れるでしょう。
でも売れない。層がすごく薄いんでは。
特定層を狙ってる海外のリアル志向のゲームは、莫大な需要がある。
だから、国内メーカーも、そちらの路線に転向するか、技術がなくて
無理なら思い切ってキッズ向けの路線に転向するしかないのでは。

359 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:14:45 ID:JetJbulu0

>>354
cod4とか一部のオタが買って
400万ぐらい売れてんのか？
それはおかしくね？

360 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:14:53 ID:rRg7AlLc0

DSですらドットゲーが少ないところを見ると
もう人材いねーんだなーと思う
HD移行で3Dゲーは別に良いんだけど2Dゲーは失いたくないわ
流星のロックマンの戦闘は3Dだけどマップ見ると落ち着くわー

361 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:15:02 ID:86RCf4Fq0

>>355
最近のはみんなすごいから、このSSがすごいのかどうかよく判らない
なんか麻痺しちゃった

362 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:15:14 ID:k62EjbD/0

莫大な需要なんか無いからみんなどこも赤字で潰れてるんじゃないの？

363 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:16:04 ID:k62EjbD/0

>>359
じゃあオタ以外の人がそんなにCoD4買ってるの？

364 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:17:23 ID:XKDocVE00

海外でも日本でも大作志向は今の時代、健全な在り方ではなさそうだ

365 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:19:11 ID:JetJbulu0

>>363
はぁ？
海外はグラオタしかいないとでも思ってるのか？

366 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:21:16 ID:qhTFajYE0

PS2時代までは国産ゲーも豊富で洋ゲーの入ってくる余地なんてなかったから
洋ゲーが実は国産と比較するのも失礼なほどに凄かった、というのを知れる環境ではなかった
次世代に以降したもののPS3は頓挫、サードメーカーも開発取りやめ
結局無いソフトを埋める為に洋ゲーを出さざるを得ない状況になった、ここにきて初めて気付く
「…洋ゲー、凄かったんだな」

スレタイの論点の「いつから？」については
SFC時代にはすでにレベルに差が開いていたと思われる
SFCの洋ゲーを見てみると、やたらとリアルなものが多いのが目に付く

367 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:22:07 ID:XKDocVE00

海外でのガンシューティングは日本でいう剣と魔法くらいには普遍的なネタってとこか

368 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:23:39 ID:86RCf4Fq0

>>366
PSの頃ですら、デストラクションダービーとかそんなモンだったぞ
あれはあれで面白かったけど、リアルとはほど遠かった
それとも、単に極端なものがリリースされただけだったのかな

369 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:24:17 ID:XKDocVE00

洋ゲーの台頭と和ゲーの停滞はPS2頃に
感じるようになった人がほとんどだろうけど

370 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:26:00 ID:163TZcBv0

>>342
画がリアルになるほど
か細いイケメンが大剣振るうおかしさが際立つからな。
そこを避ける為に超人だの人工生命だの考えるわけだが、
結局殴り合いならガチムチの超人や人工生命のが強いわけで。

日本ものでありがちな「覚醒すると片手で攻撃を止める」
みたいのはいい加減卒業した方がいいんじゃないのかなぁ。

371 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:27:31 ID:k62EjbD/0

ガチムチか細いかは単なる趣味の問題ではｗ

372 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:28:08 ID:gQ9XGrSr0

>>370
それは無茶だろう。日本のプレイヤーの持つ文化を無視しすぎ。
ブリーチとかワンピースとか読んでる子がゲーム買ってるわけで、
いきなり青年誌的なガチなキャラ中心にしたら今度はおひざ元の日本でとん挫する。

373 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:29:28 ID:IU7Nhlk90

>>340
まだ現時点ではFC～SFC世代だと思う。
今は30半ばくらいの人なら十分現役でやってる世代だぞ。
単純な労力っていう意味ならPS世代も含まれると思うが。

374 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:30:39 ID:XKDocVE00

キン肉マンや北斗の拳やシティハンターみたいなマッチョが主人公の時代じゃない

375 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:33:47 ID:GEaz0Lmd0

キャラデザはカプコンを見習うべき

376 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:34:36 ID:4Al3FwfW0

つソニック

377 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:35:10 ID:86RCf4Fq0

>>373
当の30代オッサンの俺が言うのもなんだが、
それこそコアゲーマー以外はゲームから離れちゃったのが多いぞ
帰ってくるとしたらもうWiiとかDSしかないし、
購入ペースも月に1本なんて間違ってもあり得ない。
ウイイレ出るの？久しぶりに買うか～、とかそんなもん
ゲーム購入の主役なんて、今も昔も10代後半から20代前半だよ

378 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:35:59 ID:Yz66/nvr0

あからさまな洋ゲーは国内だと、
20万以上売れてるのを見た事がない。

海外と国内の嗜好が違うだけだろ。

国内でCOD4がそれほど売れない。
海外でDQがそれほど売れない。

379 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:37:19 ID:1rNbox+g0

大手が軒並み自社の開発部署なくしたもしくは削減したから

380 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:37:24 ID:4R/Ry9vT0

間違いなくPS2鎖国で惰眠貪ってた時からでしょ。

381 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:39:14 ID:4R/Ry9vT0

例えばValve社のゲーム中説明とか、インタビュー記事とか読むと
「ここまで徹底的に考え抜かれて作ったのか！」
と驚嘆する事が多々ある。

もうゲーム作りに命賭けてるというか、職人魂の塊みたいな。
そういうメーカーが日本じゃ激減し過ぎだと思う。

382 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:39:36 ID:Q3vY3PK90

映像がリアルになると和ゲーの設定の稚拙さが目立つな
ドット絵や荒いポリゴンだったら問題なかった設定がリアルになって中ニ丸出しになってる

383 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:40:29 ID:4Al3FwfW0

でもな、最近の海の向こうの決算をみていると、日本の大手以外はＨＤに手を出さず携帯機やＷｉｉで黒字を出しているところが多い
これ次世代で効いてくると思う

経営という視点では日本のゲームメーかー（セガは除く）以外はあちらさんのメーカーより賢いとも言える

384 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:40:42 ID:krrI3W2s0

CGイケメンの垂れ流し映像が邪魔してくる旧世代のRPGが
もてはやされてる国だしもう滅亡するしかないな
雑誌の期待ランキングとか捏造くさいし

385 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:41:14 ID:Av943dKoO

>>366
ろくにゲームを知らない知ったかが偉そうに語るなよ

＞洋ゲーが実は国産と比較するのも失礼なほどに凄かった

失礼なのはお前。じゃあ海外のランキングで何で上位に日本ゲーが入ってくるんだ？

＞SFCの洋ゲーを見てみると、やたらとリアルなものが多いのが目に付く

リアルがデフォルメより偉いとでも思ってんのか？

386 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:42:11 ID:IU7Nhlk90

>>377
そういう人達はそもそも
洋ゲー和ゲー比較とかゲーム後進国とか気にしてないでしょ？

俺が指摘してるのは、
そういうことを気にする割に自分は蚊帳の外に居る
っていう矛盾した人達だけ。

387 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:42:37 ID:msG84l2d0

>>256
>ヒヒジジイの兵隊になってがんばってるじゃん
それは有力と言わないのでは？

>>349
アニメサロン板のアニメが一般に受け入れられなくなったスレでも議論の対象になっているよな。

388 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:42:46 ID:yZZeKKZD0

>378
海外では子供がCOD4でボイチャ使って遊んでるくらいだからな。
日本じゃありえん。そんな環境で育ったユーザーと、
子ども時代は任天堂のゲームしか触らなかったユーザーとじゃ
仕方ないつーか、自然だな。
カービーを小さい頃にして、大人になっても懐かしくてしてしまうのと
一緒だね。

389 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:46:30 ID:86RCf4Fq0

>>386
そうね、で、俺が指摘してんのは、
「主役はとうの昔に若者に移ったはずよ」ってこと
まぁ、いちばん幸せだった時代を持ってった割りに、
たいした物を残さなかったという点ではすまんかったけどさ

390 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:48:01 ID:1rNbox+g0

ファミコンのアセンブリのソースコードなんて
無償配布しちゃえば良いのに

スターソルジャーの野沢勝広とか何人知ってんだ？
ＺＵＮの東方だのいちいち30年前のファミコンにも劣るクソゲーを
21世紀の最新パソコンでやるむなしさったら無いわ

シューティングだの格ゲーだのもソースコード使いまわせばええやん。
それでグダグダ言うのはオタクだけ。

391 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:51:18 ID:86RCf4Fq0

>>390
東方は同人ソフトなんだけど
それこそ、グダグダ言うような相手じゃないでしょうに

392 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:52:46 ID:TVuubOnP0

>>390
それで事が済めばいいんだけどね
またオタクがどうしようもないことばっか言って初心者なんて一切考えない仕様ばかり実装させたがるんだこれが
ソースなんかよりまともなマーケティングデータ回せと
オタクに対するヒヤリングなんていらねえよ

393 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:54:22 ID:uKK7Qm+R0

>>389
一番「たいした物」があるとしたら優れたゲームよりも子どもだろうなあ。
人口減って組んでしょ。日本って。もはや先進国後進国以前の話のような。

394 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:56:24 ID:b2nb8aRE0

海外はリアルタイムでの演出がうまいよな
CoD4とかデッドスペースとか

日本はムービーに頼りすぎ
RPGはまだしもアクションもムービー使いまくりとか勘弁

とMGS4をやって思った

395 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:56:39 ID:EonSwWYeO

日本のゲームはオタの殻に閉じこもりすぎ
PS1の頃はそうでもなかったが、PS2から得に酷くなった

396 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 01:58:29 ID:uKK7Qm+R0

海外のゲーマーはMOD作ったり、ゲーム大会開いたりと
積極的にゲームに関与する人が出てくるけど
日本のゲーマーはゲーム評論家になっちまうのが多すぎなんだろうな。

397 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 02:00:16 ID:WPTTcIQV0

>394
MGS4は紙芝居　アクションゲームではない

398 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 02:12:03 ID://Fqooq10

>>390
配布元のゲームだけで十分だよ

399 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 02:23:47 ID:e4iJQXuc0

>>394
インゲームで演出しないでムービーに任せてしまうような
前時代的なゲームは消えて欲しいもんだね

400 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 02:47:52 ID:k62EjbD/0

まーなんでもかんでもムービーは勘弁して欲しいわな。今更って感じ。

ただまあ、「そっちの方がいい」って思うユーザもそれなりにいるんだろうな。
どうせストーリーやらなんやらを説明しなきゃいけないのなら、別にムービー
でもいいや、みたいな。

結局どういう方式にしろ描かれたシナリオのあるゲームはこうなっちゃうんだよなー。

401 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 02:54:34 ID:MV43leim0

GTAで会話聞きながら運転するのめんどくさいから
自動運転モードで車内カメラが欲しいみたいな

402 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 02:56:52 ID:k62EjbD/0

それがムービーなんだよなｗ

403 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:05:22 ID:6OJOXsqZ0

>>394
バイオショックなんかもそうだったけど、
演出とゲーム性が一体になっている事に感心する事がある。
CoD4でも、勝手に進むムービーじゃなくて、自分で
這いずり出て見るキノコ雲だからインパクトがデカかった。

同タイプの和ゲーではゲームの合間にムービーを挟むという
発想から未だに脱却できていないものが多い。
「ゲームならでは」の演出を疎かにしてきたのは否定できないだろう。

まあこういった部分は抜きつ抜かれつで昔からやってきたし、
見習えるはずだからしっかり勉強してほしいね。

404 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:07:52 ID:siqdf9v50

結局「ゲームでなくても良い物をゲームにして売っていた」
そのツケが今こうしてここに来ているんだろう。

だから、日本人自体がゲームらしいゲームをしていないから、
海外のゲームも根本的に受けつけないんだろうね。

日本のゲームがほぼDSレベルに滅び去ってから、
海外のゲームをこれからの世代が遊ぶかどうかだな。

405 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:09:52 ID:rRg7AlLc0

DSレベルに滅び去るってどういう意味だ？

406 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:10:57 ID:MV43leim0

ゲームらしいゲームか。
日本人が今一番やってるゲームは殆ど任天堂製だからな。

407 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:12:51 ID:MV43leim0

海外のゲームは昔はPCレベルだったのだがマイクロソフトの所為で、
今は据え置きレベルに滅び去ってきた。次は携帯ゲームレベルに滅び去るか。

408 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:13:15 ID:k62EjbD/0

んー、「売っていたツケ」とかは違うんじゃね？
ユーザの側がそういうものを求めていたんでしょ、きっと。

ムービーなんかゲームの本質では無いんだから、きちんと演出として表現し、
できるだけシームレスにするべきだ、という人もいる。これもこれで正論だと思う。

しかし逆に、ムービーがゲームの本質では無いからこそ、もうコントローラに
触らず適当流しててくれ、俺それ見てるから、って人もいるんじゃね。お話は
お話で見せてくれればいいから、遊ぶ部分は別にしといてくれと。

409 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:14:45 ID:t0Ka9VAp0

>>406
海外でも任天堂製だろ

410 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:17:19 ID:PmkgRTVU0

モンハンが売れた原因のひとつにもなってるんかね
性格付けされたキャラやムービーにはみんな飽きてるのかもしれん

411 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:18:10 ID:6OJOXsqZ0

ハードのパワーとゲーム性は関係ないぞ。
DSでも何でも、ゲーム性を疎かにしないゲームを
作っていけるなら十分存在感を示せるよ。
ご褒美ムービーを見るためだけの、お約束のゲーム性じゃなくてさ。

ハードパワーに見合うものを作ることは欧米と日本の
エンタメ構造の差があるから簡単にはいかないぞ。
よっぽど力を入れたいくつかの作品以外は、
ガチンコで海外と戦うことはもう諦めた方がいい。

アイマスみたいな方向性でパワーを使うのは
日本的で素晴らしいと思うけど。

412 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:19:18 ID:MV43leim0

国内外問わず、もうストーリーはYoutubeやニコニコ動画の
プレイ動画で理解できちゃうからね。

413 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:21:22 ID:MV43leim0

欧米といっても国は色々あるか。
Eidosが、どんどん国外が強くなってるから
ゲーム産業の支援頼むとかイギリス国会で訴えてたね。

414 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:22:56 ID:4R/Ry9vT0

ハード制限にとらわれず作ってきた洋ゲーメーカーと、
制限された中で作り続けてきた日本ゲームの差が出てきた。
エルダースクロールシリーズ（最新作はOblivion）やGTA等。

ゲームデザインの発想の時点で、制限の上限があるのと無いのとではかなり違う。
後は大ヒットしたらコンシューマーに制限（画質悪化・フレームレート悪化）で無理矢理移植しても大ヒットというパターン。

415 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:23:00 ID:msG84l2d0

アメリカやヨーロッパはボードゲームといったゲーム文化がしっかりしているからだという指摘もあるが、すごろく、百人一首、花札、囲碁、将棋といった日本のゲーム文化も劣っていないと思うけどどう違うのだ？

416 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:26:06 ID:wItosl4v0

>>1
世界で普及してるハードの2つが日本産
十分先進国じゃまいか

417 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:26:18 ID:MV43leim0

>>414
>大ヒットしたらコンシューマーに制限（画質悪化・フレームレート悪化）で無理矢理移植
PC市場が海賊版で荒れまくって、マイクロソフトが家庭用ゲーム機に行ってしまった
影響が今からどうでるかが問題だね。

あとGTAは3で大ヒットしたけど、なんかハード制限にとらわれずというのとはちょっと違う気が。

418 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:26:30 ID:z/NV3bWD0

「ゲームでなくても良い物をゲームにして売っていた」というのは言い得て妙だな

419 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:27:08 ID:6OJOXsqZ0

>>413
欧米って言ってもアメリカと他は違うよね。

映画で言えば「タイタニック」の発想と絶対ヒットする
確信があっても、実際作れる国はアメリカしかないって事だと思う。
金と力を集中させる構造があるのはね。

420 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:27:21 ID:OPb0AmOoO

>>415
今も花札売ってるゲーム会社があってだな…

421 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:28:43 ID:4R/Ry9vT0

>>417
いやもう既に影響は出てるよ。
TeamFortress2なんて、初代とは完全に別物・コンシューマーを前提にしたように作ってるし。
他にもコンシューマーとマルチを考えて、最初からショボく作りはじめたゲームは多い。

バトルフィールドシリーズのように、PC版はPC版！　コンシューマーはコンシューマー！と作り分けてる会社もあるけど。

422 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:29:22 ID:MV43leim0

フランスのUBIはカナダとか中国とか日本すら買ってゲーム作らせてるけど、
もうフランス製とかフランスのゲーム産業を守るとかの意識がまったく無い気がする。
他の海外パブリッシャーもそうだけど。

423 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:29:33 ID:k62EjbD/0

>>415
別にそう違いなんか無いよ。日本で大ヒットしたゲームは海外でもヒットしてる。
こういうスレでは、外人は全員FPS、日本人は全員オタRPG（テイルズとか？）
やってるとか、ステレオタイプに見すぎ。
みんなマリオやWiiスポーツで楽しんでるってば。

424 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:30:17 ID:wVlusLh40

>>423
日本で大ヒットのドラクエはさっぱりだったがな

425 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:37:55 ID:rRg7AlLc0

返事が無いただの屍のようだ見たいな
意味は普通だけど、なんとも言えないような台詞回しってのが海外にもあるもんなの？

426 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:38:03 ID:k62EjbD/0

そりゃ全部重なるわけがない。インドでしかヒットしない作品、ドイツでのみ
大人気の作品とか色々あんじゃね？

427 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:38:23 ID:S6Is5OSZ0

PS、SS、64、日本ゲーム界の技術の結晶とも言えるかつての名ハード達だが、これらを海外の開発者達に与えた時点で運命が変わってしまった。
皮肉な話だな。

428 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:42:35 ID:6OJOXsqZ0

>>423
日本と決定的に違うのは、マリオがヘビーゲーマーに
熱狂的に受け入れられてるって事だな。
マリギャラがバイオショックやCOD4と賞レースで鎬を削るくらい
だから。マリギャラにはそれだけのものがあったと思うけど。

でも日本じゃ見た目のファンシーさからガキ向けとかライト向けって
言われがちだよな。ゲームとしての完成度・歯ごたえは十分なのにな。

その辺の偏見の無さも、洋ゲーにはフィードバックされてると感じるなあ。
GoW2の説明書要らずの丁寧さとか、任天堂のゲームやってるみたいだもん。

429 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:44:43 ID:2JxgXhjd0

>>428
そもそもマリオの絵自体が外人向けだろ、と昔から言っているんだが、
中々同意してくれる人が少ない

任天堂のゲームってのはそういうのが多い

430 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:50:07 ID:4m4Qmo8o0

日本のマスゴミによる「ゲーム＝害、ガキ向け」の印象操作によるゲーム離れ
ボリューム増大やマンネリ化、オタク化によるゲーム離れ
根本的な開発力不足(他社のヒットのパクリものやJRPG出せば売れるという安易な考え)

この辺が原因だろ

431 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:52:43 ID:qy5f8Yrn0

落ちてったとかとかいう論調は
スクエニ和田とかの勝手な妄想

432 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:54:48 ID:wVlusLh40

>>430
原因はだいたいその辺だろうな
後はまぁ海外市場の規模や海外メーカーと国内メーカーの資金の差とか日本人と外人の嗜好の違いとか
任天堂が未だに世界でトップに輝いてる以上後進国になったとは思えないが
それ以外のメーカーは世界での影響力を失っていくだろうな…特にFPSTPS系は

433 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:55:29 ID:k62EjbD/0

>>428
でもゲーマーがマリオやってないってのはどうなの？
それって、「日本のゲーマー」の定義の側を「マリオをやらないような人」と
定義してるだけなんじゃね？

434 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:58:03 ID:hi8/Idni0

外国のオタクってなにしてんだろ

435 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:59:00 ID:NmNeEBel0

GoW2のゲームデザイナーとかは、任天堂の宮本氏を尊敬していると
素直に日本のゲームのいい部分は取り入れてる
かつて日本のゲームで遊んだ世代が
ゲーム制作してるのが洋ゲーが面白くなった要素の一つかもしれない
昔は、グラは綺麗だがシステムとかの理不尽さや大雑把な作りでクソゲーの代名詞だった洋ゲーが
ＧＴＡやオブリした時は、ＮＰＣやクエストをマップで表示してくれたり
日本ゲーム以上に痒いところまで手が届く親切丁寧なシステムでビックリしたなぁ。

436 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 03:59:13 ID:MV43leim0

市場が成熟すると多様性が増すと言うより、
新興の成功者が出にくくなって、強者と弱者の格差がますます広がるんだな。
日本市場も、そういう意味で成熟したんだと思うよ。

あとマスコミのゲームに対する姿勢はGamepolitics見てる限り、
日本と海外あんまり変わらないと思う。

437 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 04:01:38 ID:sAGZBSY50

日本人は偏った情報でゲームを判断する傾向にある。内容より見た目、印象が大事。
ガキ向け、続編、グラが云々、ゲームらしいゲーム、etc・・・面白いぐらい皆同じようなこと言ってる。
メディアの報道や、メーカーの宣伝もそういった傾向があるかな。

日本のゲーム雑誌とか冒頭に大文字で「人気シリーズ最新作！」はありがちだし
開発者は「注目はまず美麗なグラフィックです！」とか頻繁に宣伝してるでしょ。
挙げ句の果てには「本作は大人向け」とか変な印象操作もしょっちゅうやってる。

技術とかアイデアとか以前に、ゲームに対する考え方が違うんだろうね。
見た目や印象という名のカテゴリ分けに、開発者もユーザーも無意識に縛られてる。

438 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 04:05:45 ID:MV43leim0

>>437
偏った情報とか、内容より見た目とか、
海外もその辺りはあんまり変わらないと思うなあ。
それとも海外を渡り歩いて、日本人以外を
国別に(イギリスはとかフランスはとか)語れるレベルの人？

439 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 04:08:01 ID:3h4T0OSk0

>>1
マジレスするとPS2が普及しちゃった辺りからだろ。
性能最低、コントローラもPS1から進歩なし。じゃなあ、、。
しかも息長かった。大体７年ぐらい足踏みしてた事になる。

440 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 04:11:31 ID:2JxgXhjd0

そもそも、少子高齢化の上に文化的に欧米と隔絶されている日本と、
人口が増え続ける米国と、それと文化が近しい欧州諸国

この壁を乗り越えること事態がそもそもたやすいことではない
むしろ今の日本勢の弱体化は当然と言える
任天堂がむしろ異常

441 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 04:15:38 ID:MV43leim0

>>440
少子高齢化はどんどん効いて来るよね。
ゲームだけじゃなくて、日本の未来は明るいかってレベルの問題だから。
2chも年々高齢化するわけだ。

442 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 04:25:16 ID:6/clyDJn0

アニメヲタクのゲーム開発者たちに
いきなりガチムチのミリタリー物を作れってのは無理は話だわ。

443 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 04:39:38 ID:KUApwzw30

しかしカプコンは違った・・・みたいな？

まぁデッドスペースとギアーズにフルボッコにされるわけだが

444 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 04:43:55 ID:2JxgXhjd0

もっとも企業経営という点からすれば、
弱体化するのが当然だから仕方ないというのは当然通用しないので、
海外で売れるソフトを作る必要はある

だがその場合の軸足をどこに置くか
１、日本文化に従ったゲームを海外で売ろうとするの
２、欧米文化のゲームを日本人の手で作って、それを売ろうとする
３、欧米文化のゲームを現地会社の外人に作らせて、それを売る
４、そもそも文化的差異のでにくいゲームを作る

１の路線でやっているのがバンナム
２と３の路線でやっているのがカプンコ
３の路線でやっているのがセガ
４の路線でやっているのが現状ではコナミのスポゲー

任天堂は、ＦＣ時代の圧倒的なブランド力が未だに生きている稀有な存在なので、
今更ＦＣ時代に戻ることの出来ない今となっては、他メーカーからすると参考にはならないだろうね

445 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 05:11:31 ID:jHXkn9X50

昔から日本優位は変わっていない

nes　・マリオ
snes　・マリオ
PS　・メタルギア
PS2　・MGS2
XBOX360　・鉄拳６BR
wi　・マリギャラ

↑変わってない。

446 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 05:20:56 ID:UnDOIusO0

和ゲーの方が独創的で面白い。

447 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 05:24:01 ID:6OJOXsqZ0

>>433
別に定義はしてないよ。ゲーマーだからマリオの良さを
評価するってのもあるだろうし、
単に好みじゃないからやらない人もいるだろう。

ただ「ゲームらしいゲーム」を見た目や世界観に寄って
判断する見方が日本のゲーマーには多いんじゃないかな？
これは漫画・アニメの影響の大きさだとは思うけど。
そういうのは「自称ゲーマー」というべきかもしれないけどね。

448 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 05:26:48 ID:QUvMkZZF0

64マリオでマリオを見放さなかった人間はよっぽどのマリオ好きなんだろう

449 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 05:29:30 ID:XEQSMWpI0

和ゲーが独創的ｗ

450 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 05:33:32 ID:rmb4SZ/xO

>>448
むしろ64マリオでハマった訳だが

だからキャラで分類するなって

451 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 05:34:42 ID:649XNBYb0

>>449
15年くらい眠ってたのか。
元号が変わっててびっくりしたろ？

452 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 05:38:43 ID:XKv3uwjU0

>>448
>64マリオでマリオを見放さなかった人間はよっぽどのマリオ好きなんだろう
は？ｗ64マリオやってねーだろｗ

453 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 05:42:49 ID:vvIrfQi00

64持ってたらパイロットウィングスやWR64、グラスソルジャーを挙げても

マリオはねーよ。

454 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 05:44:07 ID:XKv3uwjU0

つかマリオで一番おもしろいのは
64マリオかマリオRPGだし

455 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:02:50 ID:LLksu2lrO

マリオ64は大砲で空飛んだり海の中潜ったりいろいろ楽しかったな
デッドスペースとギアーズ2やったけどグラに関しては洋ゲー強すぎだろ
MGS4も相当綺麗だったけど今みたらもうカスだわ

456 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:04:58 ID:XKv3uwjU0

ＦＦ13ならやってくれるだろ
グラだけ

457 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:07:52 ID:2JxgXhjd0

スクエニのゲームは、グラ頑張っても内容が追いつかない・・・・・・という印象が強いな

458 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:10:33 ID:LLksu2lrO

FF13はさすがに綺麗なグラなんだろうな
KHシリーズはグラあんまり拘らないでいいから触って楽しいゲームにしてほしい

459 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:16:28 ID:il0OZVfN0

>>456
そのｸﾞﾗもﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞﾑｰﾋﾞｰだけなんだろ。

460 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:20:37 ID:J0aY79ZT0

むかしから妊娠はグラフィックしか見ないからなあ

461 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:21:57 ID:4m4Qmo8o0

>>448
いやマリオ64は最高の面白いぞ
あの時代にマリオ64作ったスタッフは天才だと思う
だって普通の人間が2Dマリオを3D化しようとしたら
たぶんクラッシュのようなゲームになると思う(クラッシュを批判しているわけじゃない)
ところがマリオ64は今までのジャンプアクションの常識を覆すゲームだった
3Dゲームが主体となった今の時代ですらあれほど完成度の高いゲームはないよ

なんか長文で語っちまったけどとりあえず当時は感動しました

462 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:23:46 ID:hcoZFiik0

マリオ64とほぼ同時期のトゥームレイダーの方が出来がいいですから。

463 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:27:16 ID:NmNeEBel0

>>462
同時期じゃないだろｗ
マリオの方が発売は一年早かった
トゥームレイダーがマリオを参考にしたと思うけどな

464 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:29:26 ID:XKv3uwjU0

>>462
なに捏造しとんじゃ

465 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:30:20 ID:hcoZFiik0

がんばって
　ググっても
　　調査不足

芭蕉

466 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:33:31 ID:LLksu2lrO

しかも1って十字キーだったじゃん
3Dスティックパクって出した後だしのゲームはサルゲッチュだろｗ
マリオ64の足元にも及ばないよ

467 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:37:03 ID:kYSWGbpHO

PS2辺りからだな
PC向けゲームエンジンで、PCゲーム…海外のゲームは質が飛躍的に伸びたし

468 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:37:44 ID:NmNeEBel0

>>465
マリオが１９９６年６月発売で
トゥームレイダーが１９９７年後半発売だったはず、月まではわからんかった

469 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:38:53 ID:Wgi9hYksO

FF13もPS3で作る時点で自由に作れないから
グラ頂点目指すのは無理なんじゃない？

470 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:44:11 ID:d/uUV/6S0

コンピュータを操って面白いことするのがゲームだったのに
いつのまに後ろにどでかい資本がついて「これ100万本だよね？」って経営サイドから要求されて
つまらなくなった。
面白いもので口コミで火がついて予想外にヒットしたりするもんじゃなくて
発売数週で100万本売りたそうな連中が増えた。
要するに小室哲哉に群がってた連中と同じようなのが増えてる。

471 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:45:15 ID:4m4Qmo8o0

ゲームジャンルも違うし一概には比べられないけど
トゥームよりマリオ64の方が出来はいいと思うぞ

472 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:47:44 ID:kYSWGbpHO

一概にグラと言っても…
パッと見のグラは、格ゲの方が作り込みやすいし
表示されるオブジェとそれが物理的な動きをするか…までならPCゲーには勝てないだろうな

と言うか、GPUがボトルネックになるから、crysis超えすら出来んだろう

473 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 06:52:35 ID:kYSWGbpHO

64時代の任天堂は、3Dゲームへの提案を高い次元でまとめてたから凄かった…

474 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 07:04:22 ID:cdChNHZr0

文化面での差(およびその文化圏に属する人間の数の差)は当然あるだろうけど、
それについてとやかく言ってもどうにもならんので置いておくとして

日と米に関しては、「工業化」がどのぐらい進んでいるかの違いじゃないかな、と思ってる
天才や職人と呼ばれるような人が生まれる確率や質は多分日本も劣ってないけど、
開発規模が大きくなって、そういう人を活かす環境の差が大きくなってるんじゃないかな
日本じゃ情報工学ですらろくに工程管理とか学ばないけど、
やつら、ゲーム製作も工学としてまじめに学術研究してやがるし

475 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 07:20:48 ID:+1KEb2GY0

>>468
Tomb RaiderのリリースはUSA: 15 November 1996 みたい。
96年末に出たMonster3D(Voodoo搭載したPC用の3Dカード)のデモで秋葉原で良く見かけた。

476 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 07:30:40 ID:jHXkn9X50

>>474
日本にもKONAMIの学校とかあるじゃん。
バンタンとかも。

477 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 07:32:57 ID:+wY1dL5L0

んで十字キーでやる３Dゲームがマリオ64より優れてるって証明はまだ？

478 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 07:40:11 ID:lytnSCfP0

トゥームレイダーも悪いゲームじゃないがマリオ６４と比べるなよ・・・

479 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 07:43:02 ID:z/NV3bWD0

PS2の無双やらDMCやら鬼武者よりはマリオ64やロックマンダッシュの方が
アグレッシブでゲーム性もあってはるかに面白かったなぁ

480 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 07:45:40 ID:rmb4SZ/xO

始めてすぐ、よじ登った看板の上でよろめくマリオに
感動した。これが3Dの手触りか！と思った。

でも未だにあの質感が出せない3Dゲームがいっぱい
あるもんなあ。パントマイムみたいな動きのやつ。

481 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 07:46:30 ID:+wY1dL5L0

ロックマンDASHおもしろかったな
その辺はマップの高低差とかアクションのボリュームが関係してると思う
PSの洋ゲーでおもしろいと思い始めたのはPS2からだけど
PS時代もバンカズ、トゥームレイダー、サイフォンフィルターはなかなかおもしろかった

482 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 07:54:36 ID:+1KEb2GY0

>>477
Tomb Raiderは十字キーというかキーボードだね、元がPCゲームだし。
最初にやってみたときの印象は、
アローンインザダーク＋プリンスオブペルシャって感じだった。
マリオとは全然違うゲーム。

ちなみにマリオ64を最初にやってみたときの印象は、
これがマリオ？だったと思う。
もちろんそのときは2Dマリオしか知らないわけで、
あの単純明快さを3Dでどう実現するのか？って部分に興味と期待があったんだけど…

個人的にはマリオは2Dの方が面白いんじゃ？って思ったｗ

483 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 07:59:36 ID:kYSWGbpHO

日本は、ゲーム専門学校がな…

元々、要求ｽｷﾙは高いが、労働条件が劣悪で、優秀な学生確保が難しいし
即戦力は作れるゲーム専門学校では、造り出す理論を教えられない

スクエニ、コンマイなんか契約社員ばかりだし、人を育てる気はない様で

484 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:06:35 ID:P0KTvIuV0

むしろプロデューサやプランナが社員の場合が多いからダメなんじゃね？
成功報酬制の契約社員にした方が良い人材が集まりそうだが

485 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:12:54 ID:oUiB8Suu0

ゲーム開発に関わる人の多くがフリーター並の待遇の日本と
ゲーム開発に関わる人の多くが、上場企業サラリーマン並の欧米とじゃそりゃ差が開くわ

日本なんか、けっこういいゲーム作ったデザイナーやグラフィッカーですら、
仕事辞めちゃってゲーム業界から足洗っちゃったケースがよくあるし

そういうツケの蓄積もあるよね

486 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:14:50 ID:QziDgz350

高度な技術を使ったゲームが「進んだゲーム」なんていってるからダメなんだよ。
進む方向くらい自分で決めろ。道は自分で作れよ。

487 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:20:06 ID:kYSWGbpHO

日本における成功報酬制は、基本低賃金を意味するから…
ただでさえ、きつくて低賃金な仕事を今より劣悪にしちゃいかんだろ
派遣や三年居なくなる派遣は、技術が空洞化する

夢を糧に集まる人すら死んでいくぞ

488 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:21:51 ID:oUiB8Suu0

進んだゲームがおもしろいとは限らないけど、高度な技術を使ったゲームは進んだゲームだと言えるでしょ
カラー映画が白黒映画よりおもしろいとか限らないけれど、カラー映画が白黒映画より進化した映画だと言えるようにね
なんかこのスレにいる任天堂儲は「カラーより面白い白黒映画がいっぱいあるんだ。だから白黒映画は進んでる！」
って必死に主張してて、ちょっと進化の意味をはき違えているんだよね
そりゃ進化したものが必ずしもおもしろいとは限らんが

489 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:28:00 ID:kYSWGbpHO

ﾀｲﾎﾟﾐｽ＼(^o^)／
契約や派遣な

490 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:28:06 ID:QziDgz350

>>488
だからそれは「そっちの方向」に進んでるだけでみんながみんなそっちに行く必要は無いっつってんだよ。
目的地が違うんだから、別の方向に進んでるものを自分の目的地に対して「進んでる」とは言えないだろアフォ。

491 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:31:29 ID:lytnSCfP0

SDでなければならないなんて任天堂信者はいないが
HDでなければならないなんてHD信者は掃いて捨てる程いる

HDである必要性を問う事と全否定している事の差異に気付け

492 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:33:47 ID:cdChNHZr0

>>488
何でそこで任天堂信者っていうレッテル貼りが出てくるんだ？
まさかとは思うが、任天堂のハードやソフトが進化してないとでも思ってるんじゃないだろうな？
もしそう思ってるなら、それこそ進化の意味をはき違えてるだろ

493 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:39:52 ID:kYSWGbpHO

土俵は同じだから、比較は避けられないだろ

確かにゲームと言う表示手法は自由だが…今は基礎技術力の水準に、大きな差を付けられた事を危惧してる訳で

知識が多ければ、発想の幅は広がるが、知識がなければ発想を実現すら出来ない体制になる

494 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:43:55 ID:8xm9umTi0

今の一般的なゲームクリエイターってゲームと公開オナニーの違い分からない人多そう

495 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:54:39 ID:npPvCusA0

外人もＦＰＳばっかでよく飽きないよな。馬鹿なんじゃないか
絶対いつかは飽きる。そのときやつらはどうするか、だな

しかし海外ゲームはゲーム中のグラフィックを作りこむのに
日本ゲームははったりムービーを作りこむ
日本がアホなのはその点

496 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 08:59:20 ID:zxPZUwVq0

今のゲームクリエイターあれだろ
「リズム天国ｗｗｗだっせーｗｗ俺っち重厚な世界観のRPG作るしｗｗｗ」
とか思ってる奴だろ？

まあそんなこと本当に思ってるのかどうかは知らんが
サードのタイトル見てるとそう受け取られかねない

497 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:03:02 ID:SJwO6SgJ0

>>495
飽きないと思うぞ？
FPSだけ新作出ればいいって奴は海外にいくらでもいる。

しかしPS3と360の割合が
日本だけPS3にかなり偏ってるのは
やっぱ日本が知名度だけで買うユーザーばかりなのか？

それに海外で何百万と売れてるソフトも日本だけまったく売れなかったりするし。

498 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:04:28 ID:t5/LBfCh0

>>488
進化の意味吐き違えてないか？
進化と進歩は全然違う言葉だぞ

技術が進んだり、技術が進んで実現した事は進歩であって進化じゃない

499 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:05:28 ID:NR7Keg8i0

ゲームのストーリーテリングも海外の方が一歩先を行ってるな
日本のゲームはアニメと映画の模造品

500 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:06:22 ID:P0KTvIuV0

>>495
ゴクウになってフリーザとガチンコバトルするくらいまでは進歩するだろ
バンダイじゃなくて外国のゲームクリエーターが作ってしまいそうだけどな

501 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:16:46 ID:oUiB8Suu0

>>498
進化［名］(スル)
事物が進歩して、よりすぐれたものや複雑なものになること。「日々―するコンピューターソフト」

はき違えてないけど

＞技術が進んだり、技術が進んで実現した事は進歩であって進化じゃない
＞技術が進んだり、技術が進んで実現した事は進歩であって進化じゃない
＞技術が進んだり、技術が進んで実現した事は進歩であって進化じゃない
＞技術が進んだり、技術が進んで実現した事は進歩であって進化じゃない
＞技術が進んだり、技術が進んで実現した事は進歩であって進化じゃない

502 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:22:17 ID:z58BI9w+O

任天堂がPCゲー出せば良いような気もするが

503 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:26:50 ID:t5/LBfCh0

>>501
こりゃ失敬
広義的には進歩も進化に含めるようになったのか

本来の意味における進化ってのは新たな形質の獲得や、それによる方向性の分岐であって、
そこには先に進む意味は含まれていなかったんだが

と、なるとこの場合、あんたの言う進化ってのは単なる進歩のことを指していると解釈していいのかな？

504 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:27:20 ID:+1KEb2GY0

>>502
まぁ、任天堂が「良い」と思うなら出すかも知れないね。
任天堂が「良い」と思いそうな理由がまったく思いつかないけどｗ

505 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:33:44 ID:SvRJR+Eq0

生物学的には退化も進化の内です

506 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:36:48 ID:XKDocVE00

DSとかWiiは退化することで適応能力を高めたといえるな

507 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:47:31 ID:o4gqI77h0

HW Sales
Hardware Unit Sales
Oct-08
PlayStation 2 136K
PlayStation 3 190K
PSP 193K
Xbox 360 371K
Wii 803K
Nintendo DS 491K

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=342022

Wiiがホリデー以外の時期での最高売上を更新

508 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:48:37 ID:t5/LBfCh0

>>505
先に言うなよｗ

つまりまあ、何かが退化したとしても、それが何かを獲得する為の代償なら進化と呼んで差し支えない
よって、性能の向上が緩やかだが、その代わりに新しい形質を獲得しているWiiやDSを進化と呼んでも差し支えないであろう
故に進化の意味を履き違えていることにはならない

つーか

>>506
別に退化はしてないだろう
性能自体は前の世代より上がっているんだから

509 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:51:48 ID:HdCo8qNN0

しかし、相変わらず必死な板だな。ステキよ！

洋ゲーは、オブリで「うぉ、スゲー!!!!!」ってなったけど、
その後、一生懸命やることはなかったな。
まぁその国ごとの好みっていうのがでかいんだろ、嗜好品だし。
舶来ものっていうのは、大体襷に短い感じなんだよな。
それは、きっとどの国にも当てはまるので、
今ローカライズの重要性が説かれているのもその点なんだろ。

グラに関しては、一部の人以外もうどうでもいいところまでいってんじゃね？
ハイビジョンとか、確かに感動的にキレイだけど、
普段見るのはどうせ東野浩二が出てるバラエティじゃん？
海外でもWiiとDSがバカ売れしてるわけだし、
普通の人はそんなに気にしてないってことは、結論が出たじゃん。
それよりは、「これからはコミュニケーションでしゅよ！」
って感じで、箱とWiiはインフラ整備に必死だよね。

510 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:56:29 ID:XKDocVE00

>>508
とりあえず豪華に、という方向性からの脱却は
来た道戻ったわけだから退化といっていいと思う

511 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 09:59:38 ID:kYSWGbpHO

FPSやTPSと言ったシューターも、着実に品質上げてきてるよ

GOW2やCOD4なんて、最たる例で、シームレスなイベントが随所に仕込まれてて、漫然と戦わせたり、移動させない工夫が仕込まれてる

技術勝負だけでなく、日本が得意だった面も、しっかり取り入れて昇華させてる

512 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:01:45 ID:JTa5ULqUO

こういうこと言う奴いるけど、外人に世界樹やらモンハンみたいな良作を作れのかと聞きたい

513 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:03:42 ID:o4gqI77h0

>>511
ガンシュー＞＞＞＞＞FPS

514 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:03:50 ID:+1KEb2GY0

PS3、360向けのゲームで100万本以上売れてるゲームがたくさん出てるし、
これからも出ると思うんだけど、Wiiはその辺のユーザー、市場を完全に切り捨てちゃったよね。
それを見ると単純にもったいないと言う気はする。

515 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:05:59 ID:bT7JmPB20

FPSなんかはグラフィックくらいでしか違いが出せないし、
これからもハードの進化に合わせていくんだろうな。
それが良いのか悪いのか分からんけど。

516 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:07:55 ID:kYSWGbpHO

世界樹…WIZって知ってるかな？
細かなパラメーター設定は外人得意だよ。
RTS市場も大きいし。

モンハンは…無理やり言うなら、近いのはゴットオブウォーあたりか…

517 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:08:19 ID:t5/LBfCh0

>>510
なるほど、了解
ハード自体じゃなくてソフトの方向性か

518 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:09:49 ID:PmkgRTVU0

64ゼルダとキングスフィールドを合わせて
さらに広大にしたような国産のシームレスRPGはまだかね
おれ、10年以上待ってるんだ

519 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:11:38 ID:JTa5ULqUO

和ゲー終わったとか言ってる奴は値下げで箱○買ったにわかが多いんだろうな
洋楽聴いて邦楽を糞扱いする中学生みたいなもんだ

520 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:16:57 ID:P0KTvIuV0

世界樹てwizardry8より面白いの？
つーかテイルズより売れてないだろ。

521 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:20:00 ID:XKDocVE00

世界樹もモンハンもガイジンにつくれない
って類のゲームではないだろうな

522 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:20:45 ID:+1KEb2GY0

>>519
最近の洋ゲーをやってみてそう思ったわけじゃないと思うな。
逆に、最近の和ゲーをやってみて、そう思ったって人の方が多そう。

具体的にはMGS4、ToV、インアンなんかをやってみての感想だと思うｗ

523 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:28:25 ID:a522msb30

>>522
ToVとインアンやって和ゲー終わったはないだろう
ToVなら「和ゲーもやるじゃん！」
インアンなら「もうちょっと作れば神なのに！」
が妥当な線
MGS4はやったことないから知らん

524 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:29:09 ID:oUiB8Suu0

・テクスチャ数を増やしより複雑な形状を表現できるようにする。
　より多くのオブジェクトが、より広い空間で同時に動けるようにする
・知育や健康をうたってとっつきやすさを演出する
　ボタン以外の操作法を提示してとっつきやすくする

どちらも進化には違いないだろうが、どちらが先進でどちらが後進と判断されるかはわかりそうなもんだが

525 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:32:25 ID:t5/LBfCh0

>>520
8はやってないので知らんが、とりあえずBCFやCDSよりは面白い
2や3や5より面白いかと言われると迷う

>>521
技術的には作れるだろうな、間違いなく
実際作るかどうか、作ったものが面白いかどうかは話は別だが

526 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:32:44 ID:5zBwdRiV0

HDグラとかAIとか言われても日本では説得力ないし市場に受けない進化なんてハリボテと一緒だよ。
ゲームに求めるものが多様化した時点で先進後進と言う区分けが全く無意味になってしまった。
俺は日本は「ゲーム先進国」とかいうダサいもの目指すよりもちゃんと地に足を付けて日本人向けの
身の丈にあったゲーム作ったほうがいいと思うけどな。
そもそも大規模ゲーム作るのを正当化するためにゲーム先進国目指さざるを得ないっていうのが
本末転倒なんだし

527 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:33:38 ID:cdChNHZr0

ベクトル違うものを比較する時点で馬鹿

528 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:35:38 ID:cdChNHZr0

>>527は>>524な

529 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:36:50 ID:XKDocVE00

>>525
技術的な問題というよりは、エッセンスみたいなものが
どちらかというと国内より海外発祥の部分が大きいので
作れるんじゃないかと思た

まあ作ったとしてもヒットせんから無名で終わって
日本人の耳には届かないのは間違いないが

530 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:38:19 ID:oUiB8Suu0

繰り返しになるけど、先進がよいとは限らない
世界中で中国製品が売れてるけれど、中国製品は先進か？
違うだろ。戦略として後進をとることもありだとは思う。

しかし今の日本のゲームが欧米に比べて先進か？と聞かれれば否というだけ

531 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:40:36 ID:ssx9QYfs0

テイルズもスタオーもキャラデザがひどいから売れないんだよ
試しにパッケージと説明書の絵だけ、鳥山明や原哲夫に描かせてみれば少しは売れる

532 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:41:23 ID:a522msb30

>>531
原哲夫のテイルズなら確かに買うかもしれないが

533 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:41:26 ID:XKDocVE00

キャラデザよりはストーリーのほうをどうにかしてほしいのが心情だが

534 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:43:05 ID:ssx9QYfs0

テイルズ　オブ　199X

535 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:44:20 ID:+1KEb2GY0

自分の場合、キャラやストーリーは良いんだがシステムが不満だったなｗ

536 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:45:23 ID:bPp5DwuMP

>>1
個人的にハッキリしたのは旧箱のhaloだな
旧箱のhaloを店頭の試遊台で遊んだ時は衝撃で
すぐ金貯めて本体とhalo買ってきた

537 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:50:37 ID:J2gvyRtM0

>>1
どうでもいいけど後進国っておかしくないか？
技術が退化して行ってるなら話しは別だが…
…まさか退化してきてるの？

538 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:54:27 ID:bPp5DwuMP

今でこそハッキリ勝負が付いてるけどゲハでGKが60/30fps論争してる間に
旧箱のフォルツァの時点でグランツーリスモ越えをしてたんだよな・・・

539 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:54:30 ID:4R/Ry9vT0

>>512
世界樹は、外人が作ったWizardryのまんまパクリ（オマージュ）だし、
モンスターハンターも、ほとんどDiabloじゃね。

540 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:56:09 ID:SvRJR+Eq0

海外と相対的に見て遅れてるだけで絶対的には進歩しています

ようは時速60kmで走行中に
「遅い！80km出せ！」
「これ以上出したら事故る可能性が」

と言い争いしているだけ
決してバックしているわけではない

541 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:02:49 ID:XKDocVE00

昔と違いゲームの最先端は日本ではなく海外で発展している
ただそれだけのことだろう

海外の後追いしても海外には絶対勝てないってことでもあるが

542 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:05:06 ID:a522msb30

>>540
事故る可能性を論じているわけではなく、
スピードはもういいから、安定性とか居住性とか、
他にもっと考えることがあるだろうという話

というかWiiやDSの場合は、これ以上エンジン回すより羽付けた方が面白いんじゃね？
って言ってるようなモンではあるが

543 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:10:26 ID:8xm9umTi0

モンハンってダンジョン探索するゲームだっけ？

544 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:12:13 ID:+1KEb2GY0

>>541
かと言って、海外の良いところを学ぶことをせず、
わが道を進むだけでどうにかなるとも思えない。

545 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:12:29 ID:RWe0oods0

もうプレーヤーの想像力で補完する時代でもないんだろうな
みんな2頭身で同じ顔、関節は無く宙に浮く四股
一部のみ申し訳程度に違うフォームによる個性分け
すでに完成してしまったシステム
シリーズゆえに定期的な続編の発表
パワプロってどうなるんだろな？
サクセスのアイデアももう枯渇してきた感があるし

546 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:12:37 ID:4R/Ry9vT0

技術的進歩でいうとCrysisとかだけど、
それだけじゃなくアイデアとゲームバランスもかなり凄いよ。
最近全世界から評価されたPortalなんて、エンジン自体は4年前のもので考えようと思えば誰でも作れたものだったし。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20080221/award.htm
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20080225/por.htm

547 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:14:35 ID:msG84l2d0

>>420
それがどうしたの？

548 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:16:09 ID:dcKBqjR80

>>521
というか世界樹は洋ゲーオリジナルの和風アレンジだろうと。

549 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:16:55 ID:msG84l2d0

>>440
韓国や中国といった他のアジア諸国のコンピュータゲームの発展がどうなるのか気になる。

550 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:17:18 ID:XKDocVE00

>>544
まあ、学ぶくらいのことはメーカーとして最低限の範疇だろうに
海外市場を重視しているメーカーは何も学んでないような…

551 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:17:40 ID:+JaPC4NfO

負けたのはスクエニのくだらないビジュアルゲーだけで任天堂は世界でも勝ってるようだけどな

552 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:19:37 ID:t5/LBfCh0

>>544
海外大手の今の惨状を見る限り、むしろ国内で細々とやっていた方がまだどうとでもなりそうな気がするが
どっちかっていうと向こうさんのお話なんじゃないのか？　我が道を突っ走ってきた結果ってのは

553 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:19:46 ID:XKDocVE00

>>547
玩具屋の遺伝子はパネェゼってこったろう

コンピュータの最先端からではなく
娯楽の原点からのアプローチは
誰でもできるこっちゃないと

554 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:19:53 ID:msG84l2d0

>>476
>>474が言っているのは大学でのゲームの研究・教育だろう。

555 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:20:27 ID:j25aIxKo0

Wiiリモコンはマウスのパクり
タッチペンはPDAのパクり

決して斬新じゃないよ、寧ろWiiリモコンは劣化してる

556 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:20:29 ID:dcKBqjR80

海外のメーカーは昔から技術はあったけど、ここ数年でさらに恐ろしいのは
従来和ゲーが得意としてきた微細なバランス調整、ユーザーフレンドな設計
なんかを身に付けたことだと思う。やつらはちゃんと学んでる。
反面、ゲームが軟化したともいわれているけど。

557 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:21:33 ID:oUiB8Suu0

>>546
ここで任天堂を賛美してるような人はこういうゲーム知らないんだろうな
「ほらっ！任天堂も進化してるよ！リモコンやペンタッチで60kmくらいで進んでるんだ！！」
って言ってる間に欧米のメーカーが80kmくらいでぶっちぎっていったっての

558 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:22:49 ID:j25aIxKo0

>>557
80km/hじゃないな、音速超えてるよ

559 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:24:27 ID:SvRJR+Eq0

それでどいつもこいつも赤字出して事故ったわけだが
それよりリストラまでしたTHQのセインツ２が微妙にコケたっぽいんですが
どうしましょうか

560 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:24:40 ID:FhEPQpzX0

ユーザーがついて来れないようだけどな

561 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:25:36 ID:dcKBqjR80

>>546
Portalはすごかったな。パズルの出来も半端なくいいんだけど、
ストーリーとその演出がそれに輪にかけて神がかっている。
こういうものが和ゲーから出てこなかったのは残念だ。

562 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:25:37 ID:XKDocVE00

>>555
リモコンがマウスというのは間違い
相対移動ポインティングと絶対指定ポインティングじゃ全く違う

リモコンはふつーにレトロな時代からあるガンコンが原点だろう

563 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:26:13 ID:tcJHZg080

>>559
海外でもダメなのか？
面白そうではあるけどほかにやるゲームはあるんだよなー

564 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:26:32 ID:oUiB8Suu0

中国の例をだしたように、商売で買ってるからって先進ではないのですが・・・・・
スペースシャトルの打ち上げ事故をみて喜ぶ土人のようなもんだろ

565 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:27:51 ID:+1KEb2GY0

>>559
もっと面白いゲームが出てるなら、全体的にはどうでもいいんじゃないの？

566 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:31:07 ID:urZQIIBE0

>>555
斬新な物を取り入れたって、誰も付いていけなくなるだけだろ。
解りやすいから良いんであって。

567 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:32:30 ID:a522msb30

つーか>>555は、その内「ゲーム機はPCのパクリ！」とか言いそうだ

568 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:33:15 ID:t5/LBfCh0

>>564
進化と言ったり先進後進と言ったり忙しい人だな、あんたは

進化なら生き残る為に行われるものだから、結果的に生き残ったのだから問題は無いと言って差し支えない
むしろ生き残れなかったのなら進化の方向性に疑問を抱くべき

先進後進なら方向性自体が異なるので論じる意味が無い
まあ意味が無いことをこそ論じたいというのなら話は別だが

569 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:34:11 ID:bPp5DwuMP

Wiiのポインタ使わないと選択できないインターフェイスは非常にめんどくさい

570 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:35:07 ID:ssx9QYfs0

まぁGCにリモコン付いただけの物をアレだけ売った任天堂ってのは素晴らしい企業だと思うよ
とんでもない詐欺師だね

571 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:36:14 ID:bPp5DwuMP

>>542
羽根？？驕り高ぶり過ぎだろ
せいぜい車から自転車になった位だ

572 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:37:59 ID:gL0WE2m3O

いいから任天堂以外のソフトメーカーも、しっかり海外にも通用するゲームを作ってくれ

573 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:39:56 ID:+1KEb2GY0

>>569
その辺は慣れだと思うけど、
問題なのはボタン操作→リモコン振りに置き換えただけのゲーム。
ゲーム性が向上したわけでも、解りやすくなったわけでもないだろうし、
それでホントに進化とか進歩とかしてんのか？って思う。

モンハン３なんかもそんな感じみたいだし、
Wii向けのゲームに期待してたものとは大分違うものになりそうな…

574 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:40:19 ID:a522msb30

>>571
別にペダルでもかまわんが、
驕るとか馬鹿なこと書く前に歯でも磨いてきたらどうよ
落ち着くぞ

575 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:40:38 ID:XKDocVE00

任天堂はいてもいなくても和ゲーが海外市場で
遅れを取るのは変わりないのに何で任天堂の
話になるのかフシギだ

576 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:44:09 ID:/NPCTHC5O

普通のユーザーなら海外に通用するゲームじゃなくて自分の好みにあったゲームを出すことを望むよなあ

どういう心理なんだろう

577 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:44:10 ID:o4gqI77h0

見下しているやつにぶち抜かれるw手も足も出ないw
非常に面白いショウだったよw

578 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:50:21 ID:/NPCTHC5O

>>575
日本市場の6割以上と、海外で売れている和ゲーの大半を担っているからじゃないの？

任天堂を除外したかったらサード限定にしないと

579 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:54:36 ID:+1KEb2GY0

>>576
普通に、
海外に通用するゲーム=自分の好みにあったゲーム
ってことでは？

国内市場だけじゃMGS4やFF13レベルのゲームを作るのは無理。
海外ゲーの遊びやすさやグラなど優れたところを取り入れたゲーム。
そして、日本人向けのキャラやストーリーのゲーム。
ってことだと思う。

580 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 11:57:44 ID:XKDocVE00

「何時から」ってスレタイの趣旨からすれば
それは任天堂が没落してた時期なんだし
話題の対象になりえないと思うんだがなあ

581 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:04:15 ID:ssx9QYfs0

ビーマニやパラッパの頃はSCEもオシャレなイメージだったな
今の任天堂もその時代のSCEとやってる事はかわらんだろ

最先端と言うと海外の映画を体験しているようなゲームのイメージがある

582 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:06:33 ID:j25aIxKo0

今時ストレージが512”MB”とかアリエンな
GBA互換無くして30万画素かめら(笑)つけて値上げとかもアリエン

守銭奴任天堂のやることは任豚の目にはうつらんらしいな

583 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:06:55 ID:GH0VepcpO

ストーリーと世界設定も向こうは全力でつくりこむよな。
魔導院ペティリシウム朱雀とかみてると悲しくなる。

584 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:07:38 ID:8xm9umTi0

洋ゲーはTRPGに向けて進歩している最中
和ゲーはPC-FXに向けて進歩している最中

585 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:09:23 ID:SvRJR+Eq0

日本のサードが海外で遅れをとってる事の解決策が
「もっと技術を磨く事」という解にしたい連中にとって
任天堂は目障りなんだろうな

なんせその答えに持っていく為の公式を当てはめると
任天堂は日本でもっとも国際競争力の無いメーカーでないと
おかしくなるもので

586 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:09:59 ID:oUiB8Suu0

>>568
進歩するのが進化ではないといってみたり>>498
任天堂は性能の進歩があるから進化してるといって見たりする>>508
あなたに言われてもねぇ

もともとスレタイに後進という単語が使われていて
先進後進と言える意味で「進化」という言葉が使われてきたのに
突然生物学的「進化」（多様と淘汰）に意味をすり替え、
進化と先進後進を使い分けて忙しいとか、どうかんがえてもおかしいよ

587 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:10:20 ID:/NPCTHC5O

逆に言えば海外で通用しないゲームは好みじゃないって事？

あるいは海外で通用すりゃゲーム性とかは問わんの？

ただの海外コンプレックスじゃんそれ

588 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:10:27 ID:+JaPC4NfO

結局、PS2やPS3で足を引っ張りまくったSCEが戦犯ということだな
一ゲームファンとしてとっとと業界からしりぞいてくれることを願ってる

589 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:13:44 ID:BFE1mC5O0

>>576
いや、例えば自分の好きなあるゲームが海外に通用することは自身の利益となりうるだろ
メーカー側は海外の売り上げも含めた予算編成が可能になるからな

590 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:15:29 ID:cXobX+O00

おい、あんまりIFの悪口は言うなよ

591 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:16:26 ID:+1KEb2GY0

>>587
> 海外で通用しないゲームは好みじゃない
> 海外で通用すりゃゲーム性とかは問わん
そんな変な奴が居るとしたら、海外コンプレックス以前の問題だろｗ

592 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:17:58 ID:j25aIxKo0

カプコンは日本のメーカーの技術低下を痛感してるのか
MT Frameworkという素晴らしいマルチプラットフォーム対応のエンジンを作って
海外トップガンに比肩しようと頑張ってるね

■eもホワイトエンジンを破棄して最新PCにも対応してるクリスタルツールで
同じようなことをしてるが未だにゲームは出ていないから未知数
花開くのはFF13じゃなくてFF11後継MMORPGだと思う

それ以外のメーカーはダメだな、DX11どころかDX9.0cのグラも満足に描けない
開発主力がWiiDSに移行すると5年差が10年差になるね。

593 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:28:06 ID:/NPCTHC5O

>>589
自分わみに合ったゲームが売れてくれる分には意味あるけど、
好みに合わないゲームなら海外でいくら売れても意味ないよ
むしろ自分の好みのゲームが出る可能性が減る

594 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:28:18 ID:SvRJR+Eq0

今は分が悪い、勝負は５年後だ！

595 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:30:10 ID:17fP98ps0

ゲームとしてワクワクするグラフィックの最高峰は風のタクトだなあ。
ギアーズはマジすごいと思ったけど、リアルであればプレイしたくなるかといえばそうでもないような。

596 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:33:26 ID:urZQIIBE0

デッドスペースの動画見てグラとか演出が凄いとは思っても、やりたいとは思わなかったな。

597 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:36:39 ID:+XmD2xbr0

未だに無双みたいなガチ糞ゲーが何十万も売れてるような国じゃどうしようもねー
あんなボタン連打するだけのインベーダーにすら劣るゲームが幅利かせてるのなんて日本だけだろ
難しいのが嫌だのボリュームないと嫌だの言うゆとりに合わせた結果がこれだよ

598 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:37:10 ID:kYSWGbpHO

海外でも通用するﾀｲﾄﾙを開発しないと、国内向けだけでは、大作作る予算出ないし…最悪、撤退になるだろ

後、任天堂はソフト開発以外に研究開発やってる上に、人材は国内随一だからな…
カジュアルコンテンツばかりで、リッチコンテンツの蓄積がないのは心配だが、段違いの蓄えで乗りきれる

599 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:37:30 ID:B766qvMK0

>>596
人それぞれなんじゃね？
おれは動画みて船内をくまなく探索したくなったから我慢できずに買ったよ
めちゃくちゃおもしろい
グラが綺麗なのは当たり前としてゲームとして純粋に楽しい

600 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:39:55 ID:+1KEb2GY0

最終的には感性の問題があって、日本人受けを狙うにはそのハードルも高いから、
ハリウッド映画なみに洋ゲーが受け入れられるのは、あったとしてもまだまだ先のことだと思う。

だからこそ、現状で和ゲーメーカーに期待するんでしょ。
グラや演出がすごくて、やりたいと思えるゲームを作ってくれって。

601 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:47:52 ID:kYSWGbpHO

宮本茂の定年までの時間が、カジュアルコンテンツに費やされるのは非常に残念。

と言うか、現状では任天堂にしか、大型のタイトル開発する余力も人も居ないが、ハードが不足な上にやる気ないしな…

64ｾﾞﾙﾀﾞ以上の出来を見せ付けて欲しい

602 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:48:51 ID:wpoOFPk40

とりあえずSCEは潰れる前にワイルドーアームズ２をリメイクしといてくれ

603 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:57:12 ID:hParjk120

>597
無双はたしかに芝刈りだが、
FPSがモグラたたきとか、蠅叩きって言われてるのにどう言い訳するの？
ゲームなんて所詮は作業だよ。ｸｿｹﾞｰ/神ｹﾞｰの違いはその作業が楽しいと感じるかどうかの違いだけに過ぎない。

604 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 12:59:21 ID:k62EjbD/0

そりゃそうだな。
マインスイーパで１年遊び続けてる人もいるし。
テトリスなんか作業もいいとこだが面白いぞ。

605 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:01:36 ID:z2vClBBAO

>>FPSがモグラたたきとか、蠅叩きって言われてるのに

すごく……初耳です……。
てか何のFPSやればそんな感想が出るんだか。

606 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:01:59 ID:0KD2p5hH0

石村は久々の衝撃だったなあ。
設定、グラ、演出、インターフェイス、程よい親切さのレベルがどれも高かった。
CoD4やバイオショックもそうだけど
近年の洋ゲーはゲームの中に映画的演出を入れるのが凄く上手いんだよな。

一方、和ゲーは演出をムービーで逃げやすいんだよなあ。
MGSの映画的演出（笑）みてがっかりしたわ。

607 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:05:16 ID:hParjk120

>605
FPSなんて極論すれば、照準を合わせてるだけの作業ゲーじゃん。
マリオペイントに付いてた蠅叩きゲームとどこが違うの？

608 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:11:10 ID:jK+mXHX00

むしろ、宮本さんはカジュアルコンテンツの為に、コア向けタイトルから開放してやれば
いいじゃんって思う。

WiiスポFitみたいなのを作れる（作ろうとする）人って業界でほかに見当たらないじゃん。
逆に（コア向け？）大型タイトルを開発する人材なんてほかにも結構いると思う。

609 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:11:31 ID:B766qvMK0

え？言われてるって言っといてお前が言ってるだけ？ｗ

610 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:14:20 ID:4R/Ry9vT0

>>607
ストーリー性が違う。
チームプレイが違う。
戦略性が違う。

確かにGoWはモグラ叩きゲー状態だったが。

611 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:15:21 ID:jS7FMANm0

はいこれが正解。コピペどーぞ

アホな日本の会社は海外のグラフィック向上に追い抜かれたと思ってやがるが、完全に思い込み
技術力が半端ない欧米のPCゲーの奴らが家庭用の向上で同じ舞台に下りてきただけで、もともと技術差は半端無かった。

幸いにして向こうもこっちもそれぞれの舞台に興味なかったからその差を気づかないでいられた。
ただそれだけ。欧米に抜かれたわけじゃなく、ただ気づいただけ。

例えるならこっちが天下一武道会優勝で大喜びしてた際もベジータはきちんと存在していた。
ゴクウが「地球最強」してたときも、ベジータは別の世界で確かに存在していた。ただ存在を確認できてなかっただけ。
今はいわゆるサイヤ人来襲編。胃の中の蛙に気づいたところ。

ただグラフィックに限っての話。もともとスペック限定化でのアイデア勝負でやってきた日本だ
欧米に追い越せ追い抜けやって足元見失う(スクエニ和田なんかまさにそう)より、
このままアイデアひねるゲーム路線で、ゆっくりグラ向上を目指せばいいのではと思う。

612 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:17:03 ID:z2vClBBAO

>>607
照準あわせれば黙って当たってくれると思ってるの？wwwww
やったことある？

613 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:17:36 ID:J74MHqgO0

>>607
基本的にモグラ叩きのモグラもハエ叩きのハエも反撃はしてこない
そしてFPS/TPSを語るときオンライン対戦を無視して語っても仕方が無い
モグラ叩きの例えに乗っかれば、モグラ一匹一匹が誰かが操作してて攻撃もしてくる
そして自分もモグラの内の一匹であるって事
ただのモグラ叩きとはまるで違うよ

614 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:18:16 ID:zuW4DY9E0

ざっと見ただけで強烈なファミスタ臭がするんだが

615 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:19:21 ID:J9h47JsF0

>>607
あぁ、そうだな
照準合わせるのも構造の違うマップを当てやすい避けやすい位置に移動するのも武器を持ち替えたり弾薬の補充をするのも仲間へ指示を出すのもストーリーを先に進めるのも全て作業だ
ついでにモニター越しに他人とコントローラー動かしあって撃ち合うとか作業の極みだ
で、お前が面白いと思う作業をさせてくれるゲームは何よ？

616 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:19:52 ID:z2vClBBAO

予言してやろう！
>>607は
「出てきたよwwww洋ゲー厨どもがwwww
　そんなに人殺ししたければ日本から出ていってくださいね＾＾」
と言う！

617 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:21:33 ID:hParjk120

>613
モグラが攻撃してくるのは単なるバリエーションの違い。
時間内に叩かないとペナルティ取られるモグラ叩きゲームと変らないじゃん。
友軍と協力したり、遮蔽物に隠れたり、側面や背後を取るのは相手より早く照準するための手段に過ぎないよ。
FPSの本質は相手より早く照準するに集約される。

618 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:21:38 ID:4R/Ry9vT0

無双系が叩かれてるのは、シリーズ出し過ぎなのに何も進化してない事だと思われ。
海外RTS並（Age of empireやCoH）のリアルタイムな戦略性も含むFPSもあるというのに。
結局お使いなぎ倒しゲーだし。

619 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:22:30 ID:ssx9QYfs0

ハーフライフやdiablo2くらいまでは和ゲーの方が面白かったな
COD1やwarcraft3が出てきたあたりから和ゲー終わったって思ったね

620 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:24:17 ID:4R/Ry9vT0

>>617
Natural SelectionとかBF2とかEmpiresとか。
それにカウンターストライクもやるといい。

心理戦、戦略性が半端ねぇから。
それら心理戦や戦略戦も「早く照準する為の単純作業」というなら、俺はもう何も言わんが。

621 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:24:49 ID:zuW4DY9E0

にわかの洋ゲー被れが最初にすることは和ゲー貶しです。
FPSの面白さが解らない奴は？　そいつは只の低脳レス乞食だよ

622 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:24:52 ID:+1KEb2GY0

>>611
アイディア勝負は良いんだけど、
そのアイディアを実現できるだけの技術が遅れてるんじゃないかと。

良い例がアフリカ。
アフリカで動物観察する箱庭ゲーというアイディアは良いと思うけど、
スーッと動いてたんじゃ話しにならないと思う。

623 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:26:06 ID:z2vClBBAO

>>617
つまり、ゲームは全部作業ってことですね！

624 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:26:14 ID:j25aIxKo0

WoWはMMORPGなのにまりお？ぽけもん？ﾌﾟｯ(´_ゝ｀)って位バカ売れなんだが
DiabloIII出たらこんなもんじゃないよ？

625 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:28:21 ID:B766qvMK0

日本はプロジェクトミネルヴァとかあったね

626 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:29:38 ID:J74MHqgO0

>>617
言ってる事は間違ってはいない
ただその友軍と連携したり、相手の裏を取ったりと言う
照準を合わせるまでの過程が楽しい訳で、そこにプレイヤーごとの多彩な行動が許されてるわけ
それをとって、要はバリエーションの違うモグラ叩きに過ぎないと君が感じるのは
まず結論としてFPS叩きたい有りきからスタートして論を構築してるからだろとしか言えないね

627 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:31:40 ID:C/BQpYDOO

モグラ叩きの延長線ならアーケードのガンシューがそれだと思うが

628 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:32:32 ID:a0/kr4vSO

何にせよPS2独占時代がメーカーの進歩を殺してしまった
しかも当のソニーが次世代機をさっさと出さずに胡座掻いて
遅れに遅れたPS3がこのザマで一般層はPS2以外に乗り換えようとしない
本当に最悪のシナリオばかりだった

629 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:33:26 ID:ssx9QYfs0

>>628
海外メーカーもPS2でゲーム作ってたんだが・・・。

630 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:33:30 ID:wVlusLh40

>>628
一般層はWiiに流れただろ

631 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:34:20 ID:J9h47JsF0

>>617
＞モグラが攻撃してくるのは単なるバリエーションの違い。
素早く叩くだけのゲームが相手の挙動に注意しつつ叩くゲームになったら完全に別物だろ

632 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:35:00 ID:+1KEb2GY0

>>629
海外メーカーは同時にPCでも作ってた。

633 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:35:33 ID:XKDocVE00

>>629
PS2オンリーではなかったろう

日本でもマルチ展開してたカプは技術的に食いついている

>>630
流れた先はWiiじゃなくてDSだと思う

634 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:36:23 ID:QziDgz350

もぐら叩きに色んな要素を加えたものと考えることも出来るが、
それで面白いならそこに問題は無いんだが。

635 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:37:06 ID:XKDocVE00

スターソルジャーとかを連打ゲーと読んでいいものかどうか

636 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:37:18 ID:SvRJR+Eq0

>>624
さすがにポケモンを笑える程には売れてないだろ＞WoW

637 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:37:44 ID:urZQIIBE0

DSの圧勝を見て、Wiiでも一般層取ろうとしてたのに、PS3で何もしないSCEは凄いと思った。

638 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:38:20 ID:B766qvMK0

デッドスペースのミニゲームの的当てがもぐら叩きってのはわかるけど
サバイバルアクションをハエだのもぐらだの馬鹿にしてるやつって何なの？

639 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:38:35 ID:vDU09qxD0

モグラ叩きの例で言うと、「モグラが反撃してくる」というより「モグラを叩く立場でありながら、自身もモグラである」の方が正確じゃないかと思う。
モグラ叩きの性質は無双であり、FPSの性質は格ゲーである、という感じかなぁ。

640 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:38:57 ID:4R/Ry9vT0

>>629
現在、日本でも評価が高い洋ゲー作ってる所は、
大半が1997年代からPCゲーム作ってるよ。

Brizard、Valve、Activision、Bethesda Softworks……

641 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:40:29 ID:rmb4SZ/xO

>>607
それを言ったら全てのアクションゲーは
はじWiiに収録されてるミニゲームのどれかに当てはまる。

ルールやビジュアルを乗っけてバリエーションを
出してるに過ぎないが、それこそが進化であり創作だ。

642 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:42:48 ID:XKDocVE00

バイオ4がTPSっぽいのに日本でも受け入れられたのは
銃を構えたときは動かずもぐら叩きっぽくしたからかな

動きながら照準定めるのは複雑で面倒だしね

643 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:43:45 ID:k62EjbD/0

だからそういう作業が楽しいかどうかって話をしてるんでしょ。

644 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:43:56 ID:hParjk120

>634
いや、その通りだよ。
俺は一言もFPSがｸｿｹﾞｰだとは言ってない。
無双は芝刈り、FPSはモグラ叩き、ギャルゲーは紙芝居、WiiFitは体重計だとして何の問題があるのか。

645 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:44:36 ID:k62EjbD/0

>>642
つーかむしろ走りながら射撃するのが現実的にはおかしい気もするｗ

646 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:45:03 ID:rw2Ytg6r0

萌えゲーは日本にしか作れない・・違うか？

647 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:45:11 ID:t+7pe5oR0

FPSが再現しようとしてるのは銃撃戦であり戦場でありたぶん最終的には戦争。
戦争とか戦場ってのはモグラ叩きほど単純かね。
モグラ叩きってあれだろ。自分は同じ場所に突っ立って知能も脅威も何もない
ただランダムで出てくるモグラを一方的に殴るだけという。
これが戦場とか戦争のエッセンスあるのかね。

全然無い。だからFPSは極論すればモグラ叩きなんてのは根本の時点で違う。
自分が同じ場所に棒立ちでいいのがモグラ叩き。
自キャラを動かす必要のないゲーム。

648 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:46:26 ID:k62EjbD/0

>>647
だからモグラ叩きとのアナロジーにそこまでこだわらなくてもｗ
単純か複雑かの問題じゃないだろ。複雑なら面白いというわけじゃないし。

649 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:46:47 ID:J9h47JsF0

>>644
クラナドは人生というわけか

650 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:47:12 ID:SvRJR+Eq0

>>646さんｶｯｹｰｯｽ
ｯﾊﾟﾈｴｯｽ

651 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:47:50 ID:vsx0Q+Kt0

まあソニーのせいだろうな
カプコンと任天堂がまだ世界で通用してるのは
ゲームキューブで頑張ってたからだろう
技術論にとらわれずゲームとは何かをちゃんと考えてた

652 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:47:53 ID:t+7pe5oR0

自キャラを動かす必要が無くやられる心配も無くただ敵を叩く。
そういう根本がモグラ叩きゲーとしては何があるかな？

653 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:48:00 ID:vDU09qxD0

仮にモグラ叩きとFPSが同様だとして、
モグラ叩きが子供等に広く親しまれているのに対しFPSが日本でいつまでもニッチなのは何故か。

654 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:49:28 ID:t+7pe5oR0

>>648
複雑、複雑でないの問題じゃない。根本的に違う。
自機を動かす必要のあるゲームと必要の無いゲーム。
極論しても交わる点は無い。

655 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:50:06 ID:4R/Ry9vT0

とりあえず、モグラ・・・じゃなくてゾンビ叩きに行くぞおめぇら

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5171449
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5205058
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5172012
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5233592

656 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:50:29 ID:wiWKDu4B0

>>226
お前がな!

657 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:50:30 ID:J74MHqgO0

>>618
無双もそうだしFIFAに完全にやられたウイイレなんかもそうだし
一番の問題はそこだよね、シリーズ絶好調で儲けがかなり出てる時ですら
次作に対しての投資をほとんどせずに、小手先だけの変化で粗製を繰り返す

FPSなんかは確かにゲーム性自体は昔からたいして変わってないけど
あちらさんのメーカーはでかく儲けたら、ちゃんと次作にでかく金かけて作るよね

658 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:50:40 ID:z2vClBBAO

そういや、最近ゲーセンでモグラ叩き見かけねーな。
昔はワニワニパニックみたいな亜種ですらたくさんあったのに。

659 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:52:49 ID:3yxbE/SQ0

日本人はなんでここまでPCでゲームするのが嫌いなんだろう？

660 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:54:38 ID:rw2Ytg6r0

PCゲーム＝ゴニョゴニョなゲームという認識があるからじゃないのか？

661 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:55:55 ID:vsx0Q+Kt0

WindowsPCがゴミ過ぎるから

662 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:56:00 ID:B766qvMK0

ゲーム出るたびにグラボ買うのがあほらしいから

663 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:56:02 ID:3yxbE/SQ0

PCゲーム＝ゴニョゴニョなゲームだけじゃないと知ってる人でも
そうじゃない？

664 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:56:06 ID:wVlusLh40

一般人はゲームできる性能のPC持ってないからだろ
敷居が高すぎる

665 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:56:36 ID:vDU09qxD0

PCでゲームをするのには敷居が無いと考える奴多いけど
パッド買う必要があったりだとかこれインスコするついでにこれもインスコしろだとか
存外面倒な事多いんだよな

666 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:56:50 ID:3yxbE/SQ0

家庭用ゲーム機を市場として越えろとは言わないけど
海外と同じくらいの比率はあっても良いと思うんだよね。

667 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:57:17 ID:t+7pe5oR0

移動のあるゲームってのは移動によって優位を築こうというゲーム性の根本がある。
RPGなんかでも移動は経験を稼ぐ、アイテムを取るといった自キャラを強くするための戦略。
また弱いうちは進まず強いエリアを避けるというのも戦略である。
自キャラの移動という要素はゲームにとって戦略でありゲーム性にも深くかかわっている。

モグラ叩きはこの移動戦略が無いのだから移動のあるゲームとまったく違う。
移動は考えなくていいモグラ叩きが進化したとすればそれはガンシュー。

668 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:57:25 ID:zmSdL69XO

モグラ叩きが行き着いた先は音ゲーじゃないか？
リズムに合わせて定期的に出てくるモグラを専用のデバイスで叩くっていう

669 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:57:59 ID:MzsrJmkM0

PCでゲームしない人だけど、まさに敷き居が高い。
そもそもグラボって何？ってレベルだし。

670 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:58:01 ID:XKDocVE00

>>653
自キャラ写らないと自分が何してんのかわからない
照準定めるゲームの経験に乏しいので狙うの面倒
画面の色調が地味で印象に残らず関心を惹かない
銃撃戦に特にロマンを感じない

FPSが国内で流行りっこないのはこんなところか

671 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:58:25 ID:SvRJR+Eq0

その辺のノーパソでも動くようにしとかんと流行はしないって

672 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:58:41 ID:4R/Ry9vT0

FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1223785769/

673 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:59:13 ID:t+7pe5oR0

FPSが流行らないのは酔うからに尽きる。

674 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:59:18 ID:QziDgz350

DOS/V以降めんどくさくなったな。
「VM以降」くらいのわかりやすさが必要だ。

675 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:59:42 ID:XKDocVE00

日本のPCの売上はデスクトップよりノートのほうが上だろうし
デスクトップにしたってスリムケースのがほとんどだろうから
グラボを増設するなんて発想自体がありえない

676 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 13:59:43 ID:vsx0Q+Kt0

日本も昔はパソコンでゲームする文化あった
てか日本の名だたるゲーム開発者はほとんどパソコン出身だろ

677 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:00:38 ID:vDU09qxD0

日本人にFPSが向かないかって言われると、子供の頃ゴールデンアイで皆と遊んだなんて事を結構聞くからそうでもないと思う。
もうちょっと大味バランスなFPSがあってもいいのにね、とは思う。

678 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:01:11 ID:3yxbE/SQ0

後進国の原因がPCでゲームをする習慣が
日本人に無さ過ぎたせいってことが一因みたいなんだけど
こうなるのは日本人には必然だったのかな。

679 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:01:58 ID:t+7pe5oR0

>>676
その頃の国産PCゲーって今ほど面倒じゃないよね。
フロッピー入れて電源オンで終わり。
ジョイスティックもアタリ準拠固定。
家庭用ゲーム機と変わらない敷居の低さがあったと思う。

680 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:02:01 ID:j25aIxKo0

>>669
どんだけ情弱なんだ、テメーは(笑)

681 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:02:12 ID:6+z+L+E7O

そもそもソフト以外に金かけたくないよ。

682 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:02:25 ID:9sty4a7F0

日本→PS→PS2→→→→→→→PS3/XBOX
海外→PS/PC→PS2/PC→→→→PS3/XBOX

PS2が悪い。今は時代で言うと幕末だな。五稜郭の戦いあたり。

683 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:02:56 ID:B766qvMK0

メトロイド３おもしろいのにな
あんまり売れなかったけど

684 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:02:58 ID:MzsrJmkM0

FPSが嫌いなわけじゃないし、COD4は面白かったんだけど
なんつーか他のFPSと比べて舞台と武器以外の違いがよくわからん。
そんなこといったらRPGもそうなんだろうけど。
例えば評判がいい>>655のL4Dとかも今までのFPSよりどの辺が面白くなってるの？

685 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:04:39 ID:QziDgz350

ごにょごにょする奴以外のPCゲーで生き残ってるのはほとんどがPC98以前からのタイトルだよな。

686 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:05:13 ID:M2HIO1ao0

単純に予算規模の差なんじゃね？
最初から世界で計算する海外のメーカーと、国内＋αで計算する日本のメーカーじゃ、
マンパワーが物を言う作りこみに置いて差が出るのは当然な気が。

687 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:05:19 ID:4R/Ry9vT0

>>684
正直、L4Dはやってみないと面白さが分からないと思う。
とにかくCOOPのバランスがあまりにも秀逸。協力しないと絶対に勧めないバランス。
AIディレクターによって、毎回違う展開も面白い。

レビューは一応あるから目通してみたら
http://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/Left4Dead/Left4dead.html

688 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:05:26 ID:TVuubOnP0

問題は、海外FPSにしても日本RPGにしてもそれを愛好してやまない連中が後ろしか見てないんだよな
時オカ最高とかCS最高だとかはまだいい
他人がおもろいとかいってるとそんなことはないあれ以外全て糞だよとかほざいて不快な気持ちにされるから困る

689 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:05:32 ID:MzsrJmkM0

>>680
いや流行るか流行らないかって話だろw
WiiとかDSやってる層がPCに関してその辺の知識があるのかと。
まあ俺はPC関連の知識はないけどね確かに。
周りもメールとネットができりゃ充分て奴ばっかだ。

690 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:05:38 ID:9sty4a7F0

L4Dの場合は４人一緒にワイワイ遊べる点がカジュアルでよろしい。

691 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:05:41 ID:+1KEb2GY0

>>659
たぶん平等が好きだからじゃないかなと…

グラボがかなりしょぼくても、グラ設定落とせば遊べるものが大半だと思うけど、
「そんなので遊びたくない」って思っちゃうんだろう。
高いグラボで遊んでる人が、安いグラボで遊んでる人をバカにした発言をすることもあるしね。

自分以上の人を妬んだり、以下の人を蔑んだりすることが、日本人の気質としてあると思う。

692 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:06:30 ID:XKDocVE00

98とDOS/Vの事情は仕方ないとしても
ハイエンドはPCがなくとも国内には
アーケード市場があったはずだが
ゲーセンの歪つなインカム率至上主義が
ジャンルの偏重を招いちまったのがなあ

693 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:07:10 ID:npPvCusA0

まあ外人関係なしに洋ゲーが日本人に売れるかっていえば売れないし
外国で戦えるメーカーもＴＯＰ５ぐらいだ
国産メーカーの動向しか俺はきにしない
もちろん洋げーも面白いけどちょっとしかやらんしな
文化が基本的に合わないし、リアルグラだけじゃ楽しくない

一番の問題は外国でのゲーム市場が大きすぎて
国内がないがしろになってて
それにふりまわされるメーカーを見るのがうざい。
あわせてばっかりで純粋に日本人が楽しめるゲームが少なくなってるところだ

694 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:08:05 ID:t+7pe5oR0

>>684
FPSもRPGと同じで面白いのはほんの一握り。
CoD4は数年に一度のレベルの傑作だからこれと比べるとがっかりするのが多い。

695 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:08:05 ID:J74MHqgO0

>>684
L4D自体はCoD4以後の最近のFPSとしては別にそれほど進化してる訳じゃないよ
L4Dの前評判が高いのは、対戦ではなくほぼ4人COOP専用のゲームとして設計されてるからだと思う

あとねFPSが好きな者の多くが、その舞台と武器が違うって事が最も重要視する関心事の一つだし
そこにロマンを感じるのさ

696 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:08:23 ID:SvRJR+Eq0

グラボは知っていてもnVidiaとRadeonくらいしか知らなくて
どのシリーズがどの程度の性能とかは知らない人多いだろう

697 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:09:15 ID:wVlusLh40

>>693
お前の言う純粋に日本人が楽しめるゲームってどんなのよ？
一般人はWiiDSと十分楽しんでると思うんだが
まさかムービーゲー？

698 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:09:58 ID:9sty4a7F0

>>696
7600GTのリファレンスファンが箱のドライブ音より凄いのは知ってる

699 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:10:48 ID:rw2Ytg6r0

PCゲーム＝戦争ゲームってイメージが強い
暴力とか嫌いだから、触れる気にならないって人も多いんじゃないかな

700 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:11:23 ID:j25aIxKo0

>>689
PC自作なんてサルでも出来るくらい簡単なことだよ

701 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:11:29 ID:B2igi3cu0

海外のゲームは演出やシナリオがハリウッドの映画っぽいものが増えてきたし
アニメっぽいキャラやお話が主体の和ゲーよりよっぽど一般的だと思うんだがｗ

702 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:11:38 ID:TVuubOnP0

>>693
自分の責任だろ、日本のゲームユーザーから高性能ですごいという見方を奪ったメーカーの。
高性能でやりたいんだったら少なくともPS2よりは高性能だったGCとXboxでゆーざーを開拓するべきだった。

703 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:11:57 ID:XKDocVE00

>>697
単に大手大作の傾向が偏っているってこったろう

目立つのはカプとスクエニくらいで他は海外を
意識しても特に何かをしてるわけでもないが

704 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:12:50 ID:npPvCusA0

>>697
いままで日本人向けだったものも
ＦＦでいえば金髪イケメンリアルグラ、になってるとか、そういうことだよ
外国主体で日本は２の次ってなってるじゃん。どこもね

705 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:13:08 ID:9sty4a7F0

>>700
それはいまどきの主婦に魚を捌くのなんて簡単、って言ってるようなもん。
難しい・簡単とかじゃない。

706 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:13:21 ID:3yxbE/SQ0

>>691
ああ、それと古いゲームでも自分なりに楽しむみたいな風潮よりも
会話に参加したいという感じも強いかな。アメリカでPS2がいまだに売れたり
Counter-Strikeがマルチで人気上位だったりするのは驚くんだけど。

707 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:14:06 ID:J74MHqgO0

>>693
例えば洋ゲーに興味が無いとかそれ以前に存在すら知らないってタイプの人が
今の2倍3倍でも国産のゲームを買ってりゃ日本人だけ楽しめるゲームを作れって理屈も通る
でも実際は、洋ゲー最高和ゲーｸｿとか2ちゃんでﾊﾞｶな事を言ってるような連中でも
まだ洋ゲーだけじゃなく和ゲーも含めて
大半の未だに洋ゲーに興味が無いって言ってるような人よりゲーム買ってると思うよ

708 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:14:33 ID:wVlusLh40

>>704
そんなんFF7の時からずっとそうじゃねーか

709 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:15:17 ID:TVuubOnP0

>>704
＞金髪イケメンリアルグラ
…すまん、それは野村教祖様とその腐信者が悪い
不買を貫いて拒否を示してくれ

710 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:15:30 ID:MzsrJmkM0

>>687 >>690 >>694 >>695
皆さんありがとう。
なるほどCoop特化のゲームなのね。
CoD4までFPSは食わず嫌いだったんだけど、面白くてびっくりした。

>>700
簡単かどうかじゃないだろ。
興味があるかどうかで、そこまでしてって思わないんだよ。
コンシューマーは買ってきてTVに繋げりゃ遊べんのに
PCでゲームやろうとするとなんか色々必要なもんがあって面倒くさいじゃん。

711 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:18:02 ID:zuW4DY9E0

>>706
そういう逸話は昔からあるね
今でも米空軍はディフェンダーで遊んでるんだろうか？

712 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:18:09 ID:j25aIxKo0

>>710
面倒くさいと思うのはタダの低脳
PCゲーマーはゲームとPCを弄るのが面白いと思うもんだ

713 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:19:03 ID:3FadGSlT0

おお、なんかPC組み立てとかの話になっとるｗｗ

>>710
L4DのPCDEMOやろうとしたら
色々面倒で大変だったｗ
でもおもろかったよ

714 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:19:36 ID:SvRJR+Eq0

その排他性を見るにPCが流行らない理由がよくわかる

715 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:19:52 ID:zuW4DY9E0

>>710
ゲームを遊びたい！という情念があればその程度の事ぐらい出来るだろ

716 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:19:59 ID:TVuubOnP0

>>712
現行のPCゲーマーの半数以上を占めるMMOユーザーに聞いてきてくれ

717 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:20:10 ID:4R/Ry9vT0

>>706
カウンターストライクはもう、ゲームという領域を超えて
競技の特化ツールみたいな存在になりつつあるな・・・。
世界大会もプロの世界にも使われとるし。
http://www.wcg.com/6th/fun/PhotoGallery/photogallery_pop.asp?keyno=C08110710024

718 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:20:11 ID:SvRJR+Eq0

ゲーを入れるの忘れた

×PC
○PCゲー

719 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:20:35 ID:MzsrJmkM0

>>712
論点が違う気がするんだけどw
ゲーマーの話じゃなくて一般にPCゲームが流行るかどうかって話じゃないの？

720 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:20:55 ID:3FadGSlT0

まず日本じゃCS機が強いんだから
PCでゲームというのは主流にならんとおもうけどね
無料MMOとかROとかじゃねえの？
日本でPCゲーといったら

721 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:21:10 ID:3yxbE/SQ0

>>714
PCゲーマーと洋ゲーマーの両者には、似たような排他性でもあるのかね。

722 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:21:30 ID:NmK07wLo0

てか後進国になった一番の理由が
洋ゲーに頼らないとゲーム本数揃えられなくなった日本の低レベル企業が原因だろ
ゲームショップ言ってPS3でもXbox360でもソフトのパッケージをザーッと流し見すれば
洋ゲーと和ゲーの比率が異常なことに気がつくでしょ･･･

PS2やDSのとこの和ゲー無双な状況と比べたらどれくらい差があるか

723 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:21:47 ID:MzsrJmkM0

>>715
ごめんごめん。
PCゲーの否定じゃなくて要は一般に流行るかどうかって話だ。

724 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:21:54 ID:9sty4a7F0

>>712
PCゲームやってると選民思想に染まるのは分かるよ。かつてそうだったから。
いじるのが楽しいのも分かるけど、おれの場合は末期はいじるだけだったね。

725 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:22:41 ID:3yxbE/SQ0

PCゲームが流行れとは言わないけど、
海外と同じくらいの比率で流行ることはないのかなと。

726 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:23:49 ID:QziDgz350

純日本風（いわゆる和風ではなく）やアニメキャラや萌えキャラのFPSがいっぱい出れば普通にやるんじゃね？

727 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:23:52 ID:TVuubOnP0

>>722
んだな。自業自得。
PS2にこだわって技術研究をおろそかにし、その結果がこれなんだからしょうがない

728 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:25:03 ID:rw2Ytg6r0

日本もかつてはスゴイゲームはあった
鉄拳やリッジレーサー、他メーカと比べて段違いの技術力
それがいつの間にか消えた。これってどういうことなんだろう

日本人のユーザ自身がこういう方向性を望まなくなったのか？

729 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:25:08 ID:3FadGSlT0

ってか海外はPCでの技術蓄積（directxだっけ？）があるからグラ以外にも力いれられるんじゃねえの？
なんか日本のはグラ上げるだけで必死みたいな感じはあるｗ
日本のサードは技術応用できないPS2で頑張ってたからね

730 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:26:09 ID:4R/Ry9vT0

>>726
チョンが作って、もうじきサービス開始です。

http://www.paperman.jp/

731 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:26:16 ID:XKDocVE00

いまさらアーケードでビデオゲーム復興させるより
大手メーカーがPCに本格進出するのほうが
今の問題の解決としては現実的だろうな

732 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:26:20 ID:+1KEb2GY0

>>720
無論、主流は無理だが、絶滅（同然）ってのも極端すぎやしないか？って話だと思う。

PC含めたマルチで開発したとして、PC版が既に存在するにもかかわらず、
販売時のコストを考えると、出さない方がマシとか、そういうレベルなんじゃなかろうか。

733 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:26:45 ID:MzsrJmkM0

>>725
海外だとどのくらい流行ってんだPCゲーって？

734 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:27:15 ID:3FadGSlT0

>>730
韓国も萌え路線とは！
ってか無料系って韓国つよいよねｗ

735 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:27:38 ID:vsx0Q+Kt0

日本のユーザーも馬鹿じゃない
見た目だけで中身空っぽのゲームの空しさくらい感じるだろ

736 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:28:30 ID:QziDgz350

>>730
一本二本って話じゃなく、当たり前に溢れててそれを選んどきゃ安牌だってくらいのものになればって話だよ。

737 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:28:46 ID:TVuubOnP0

>>733
1000万本売って馬鹿売れと言われたCoD4の売り上げの約1割といえばわかってもらえると思います…

738 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:28:48 ID:9sty4a7F0

>>733
数値は忘れたけど、北米では年々シェアが縮小してる。欧州は知らん。
韓国は年がら年中リネ２とスタークラフトやってそうだけど。

739 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:29:13 ID:NmK07wLo0

>>727
いま次世代機といわれた二台のハードで
まっとうなゲームを出せる日本企業が一握り、それ以外は結局
安易に適当に作って出せる任天堂ハードに逃げてるし

批判するわけじゃないが、頭文字Dとか侍道3なんか次世代機で
どうしても出さないといけなかったものなのか？ってレベルだし

結局のところ製作現場のレベルが追いつかないということと
企業自体に金がないってのがDSやWiiに逃げる原因じゃないかの

740 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:29:28 ID:J74MHqgO0

>>722
その洋ゲーに頼らざる得なくなった原因が後進国になったからであって
頼ったから後進国になったってのはちと違うと思う

>>727
一概にPS2だけが悪いとは、俺は思わんなー
海外ではPS2でも凄いゲームが有ったしね
例えばPS2のGTAⅢですら、今現在でもあれと同等の物をPS2で物理的に作れる国内メーカーはないだろう
技術的には可能かもしれんがね

741 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:30:20 ID:3FadGSlT0

>>739
ってかDSやWiiでもいいよ
とにかく面白いのつくってくれりゃ

742 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:30:38 ID:MzsrJmkM0

>>737-738
なるほど。やっぱマイノリティはマイノリティなんだな。

743 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:30:43 ID:j25aIxKo0

とうとうai sp@ceもHomeよりも先に始まったな
http://aisp.jp/

744 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:30:49 ID:wVlusLh40

>>734
割れが酷すぎてオンラインゲーしか作らないからって話
国の援助も入ってるらしい

745 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:31:09 ID:JfA0bBGM0

>>685
正確にはコンシューマーに移行できなかったどうでもいい会社しか残ってない状態。

あとFPSもつくれば売れる時代じゃないからね。批判できるポイントの多いゲームも山のようにある。F.E.A.R.の敵のバリエーションの少なさとか、Crysisの冒頭部分がまんまプラトーンとか。

746 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:31:34 ID:3FadGSlT0

>>740
その技術がPS3でも使えたらよかったのにな～・・・・

747 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:31:41 ID:GX5dbdWd0

CoD4のシングルプレイ部分が面白いと感じる人にとってはSTALKERやCrysisあたりは紛れも無い神ゲーだと思う
勧めるわけじゃないけどこれだけでもPC一式揃える価値がある

748 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:32:13 ID:TVuubOnP0

>>740
じゃあ、国内でPS2がナンバーワン張ってたのが悪かったと言い直す。
海外ではXboxがPS2に比肩する存在になってたおかげで、PS2も死ぬ気で追いすがる必要があった。
国内じゃそんなこと無かったけどね…

749 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:32:35 ID:3yxbE/SQ0

>>733
アメリカだと、家庭用ゲーム機の1/6、携帯ゲーム機の半分くらいの市場規模。
MicrosoftがHalo 3など自社製ソフトをPCに移植したがらないくらいの市場規模。
http://www.theesa.com/facts/salesandgenre.asp

750 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:33:11 ID:NmK07wLo0

>>740
そもそもPS3販売当初は月4本くらい和ゲーが出てたわけなんだが？
PS2ユーザーを、PS3やXbox360、Wiiで分断してしまって各ハード独占にしたら
うれねぇ地獄になって結局PS3は洋ゲーをどんどん拾ってくるようになったと思うんだが？

751 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:33:21 ID:3FadGSlT0

>>744
PCは割れが酷いわな
まぁ、だからCS機でだしたり
PSPでDLしたやつに反応するウィルスとかあったりするしなｗｗ

752 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:33:22 ID:3yxbE/SQ0

>>742
けどPCゲーム市場にもWoWみたいな1000万越えのゲームもあるみたいな。

753 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:34:35 ID:j25aIxKo0

>>747
Crysis（WH）は超ハイエンドPCでも重いな
Farcry2はほぼ同等のグラで遥かに軽い、これも大きな進歩

754 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:34:38 ID:3yxbE/SQ0

今はもう海賊版のせいで、
PCでの技術蓄積がどんどんやりにくくなってる時代なのかね。

755 ：751：2008/11/14(金) 14:34:39 ID:3FadGSlT0

間違えた
PSPじゃねえｗｗｗ
P2Pだｗｗｗ

orz

756 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:35:01 ID:mj+ZKYpH0

一部の洋ゲーはガチムチじゃなくてキャラもかっこよくなってきてるね
アサシンクリードの主人公とか今度出るプリンスオブペルシャとか
結構いいじゃんって思う
Fable2はパッケージ絵ぐらいのキャラだったらいいのになんであんな奇妙なデフォルメ
するんだろうか

757 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:35:30 ID:3FadGSlT0

>>754
いや、それはないかとｗ
360がある限りは

758 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:35:36 ID:ucvrWlqt0

Wiiのせいにきまっとる、これのせいで進化が止まった。

759 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:35:51 ID:MzsrJmkM0

>>752
WoWってのは最近よく見るけどPCゲーなのね。

760 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:36:08 ID:+1KEb2GY0

>>742
でも、コナミはウイイレのPC版を欧州向けに出してるよ。
欧州ならそれくらい（コナミが出す気になるくらい）の市場はある。

761 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:36:57 ID:4R/Ry9vT0

>>754
PCゲームの危機にNOを叫ぶ！『Steam』 Gabe Newell氏が語るPCの可能性
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6093

762 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:37:16 ID:3yxbE/SQ0

>>757
360がある限り？
数年は性能固定のPCでも技術研究の先行ができるってこと？

763 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:37:58 ID:NmK07wLo0

360の製作環境でPCゲーも作れるからでしょ

764 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:38:13 ID:9sty4a7F0

WoWぐらいでしか儲からないんだろうね。MMOブームも去ったし。
ハードコアFPSゲーマーか、RTS好き以外はゲーム機選ぶだろうね。

765 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:39:16 ID:XKDocVE00

PCゲー開拓は市場規模の問題よりも、
開発者志望の若者たちにPCで本格的な
ゲームが動くという認識を植えつける、
種まきの点で重要じゃないかとは思う

PCゲ＝エロゲ、同人みたいな概念では
アマチュアが育たないし

766 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:39:21 ID:3FadGSlT0

>>762
売れる市場があればできるとおもうけど？
それに360だってまた次のが出ると思うけど？

767 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:39:37 ID:3yxbE/SQ0

>>763
そりゃ作れるけど、PC側が360にメモリ等ハードの性能基準をあわせたゲームでしょ？

768 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:40:49 ID:npPvCusA0

考えることをやめたサードが原因だと思うがな
鬼武者、バイオ、無双、なんかのパチモン、続編ばっかり、ＰＳ２時代に作る
＝客が飽きる、国内サードは糞という認識が広まる
＝任天堂復権、無双
＝サード混迷。ハード別にバラバラになり、客が分散する
＝さらに売れなくなる
＝海外を狙うも洋ゲーと戦う技術もなくほとんど失敗。

769 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:40:56 ID:j25aIxKo0

>>764
今の■eがあるのはFF11のお陰

770 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:41:37 ID:3yxbE/SQ0

>>766
PCゲームで技術蓄積の先行が可能だったのは、家庭用ゲーム機が数年固定されている間
PCの性能が向上していって、それにあわせたゲームを作っていたからでしょ？
次が出るから過去の遺産は使えるけどね。

771 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:41:48 ID:3FadGSlT0

>>767
だいたい現時点でCS機でできないのってDX10対応のゲームでしょ？
数えるくらいしかないじゃん？

772 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:41:49 ID:NmK07wLo0

360　←転用可能　PC　転用不能→　PS3

PSで作ったものは360に転用することが安易だが
PS3には根本部分から違う仕様の物がある、こういうことでしょ？

773 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:41:55 ID:JfA0bBGM0

PCゲームは開発開始してから出るまでの遅れをどうにかせんといかんだろ。ビジネスでもあるんだから『いつになるかわからないけど出来上がったら出ますよ』じゃあ。

そんなんでは本当に待ってもらえる一部の人気メーカーだけしか残らんで縮小するわ。

774 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:42:12 ID:J74MHqgO0

>>750
つまりね、同じような事を言ってる人もいるけど
日本がゲーム後進国になったのはなにも360とかPS3の世代からじゃなかったからだよ
PS2の中期以降には確実に取り返しの付かないぐらいの差があった
ただ日本人の多くは洋ゲーなんかに興味もなかったし
国内メーカーもそれをいいことに日本人の目だけ誤魔化せるようなゲームを作り続けてただけ

その後ハードの世代が代わって高スペックになったとたん
ほとんどの国内サードがそのスペックについてこれなかった
で360はともかくとしても、PS3なんかは嫌でも洋ゲーででもタイトルを揃えるしかなかったって事じゃない？
実際360でもPS3でも国内メーカーと海外メーカのゲームでは同じハードのゲームかってぐらい差があるのがほとんど
繰り返しになるけど、この差が出来たのはPS3・360世代からじゃなくて
当の昔から日本は後進国だったんだよ、ユーザーがそれに気づいてなかっただけでさ

775 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:42:26 ID:NmK07wLo0

>>772
ごめん
PSで作った　じゃなくて
PCで作った　だ

776 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:43:23 ID:9sty4a7F0

DirectX１０を引き出せるのなんて5年以上あとだし。
ま、パソゲーはオートクチュールのファッションショーみたいなもんだよ。
無くなったら困るけど要らない世界。

777 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:44:07 ID:3yxbE/SQ0

>>771
そうそう、つまりPCという技術先行を生かしたゲームが数えるしかないと。

778 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:44:27 ID:j25aIxKo0

バイオ5もFF13も今PC版を作っててソレをPS3や360にコンバートしてるんだろ

779 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:44:50 ID:NmK07wLo0

>>774
あれはクソニーの自業自得でしょ
あの時代からいい物をPS2に入れることは幾らでも可能だった
GTAシリーズとかそのいい例でしょ

それをせずにXboxが台頭してきた時にソニー戦士が洋ゲーｷﾒｪ
とかバッシングしてPS2が世界最強とか言っちゃう環境を作り上げた訳で

780 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:44:57 ID:3FadGSlT0

>>777
そうだねｗｗｗ
そしてPS2で開発しまくってた
和ゲーはものすごい遅れてるとｗ

781 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:45:48 ID:3yxbE/SQ0

>>772
というか、そのPC→360という転用可能な先(PC市場)が弱まってるというのは
今までのアドバンテージ(PCで先に技術先行)が弱まることであると。

782 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:46:59 ID:3FadGSlT0

大事なのは技術先行より
技術蓄積だとおもうんですけど？ｗ

783 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:48:03 ID:j25aIxKo0

>>781
GeForceとRadeonのハイエンドでガチンコ続けてる限り
PC Demoとしてのゲームは出続けるよ

784 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:48:21 ID:3yxbE/SQ0

>>782
両者不可分じゃない？言うなれば、「蓄積可能な技術を先行して蓄積しておくこと」だね。

785 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:49:31 ID:3FadGSlT0

>>784
まぁ、贅沢を言えばそうだけどね

>>783
まだまだ決着はつかないのかな？

786 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:50:14 ID:rw2Ytg6r0

らぶデス、俺が言いたいのはそれだけだ

787 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:50:48 ID:4R/Ry9vT0

>>774
確かになー。
PS2が発売される直前の頃に、既にアメリカじゃUnrealという化け物が姿表してたし。
http://jp.youtube.com/watch?v=VhV-JSsbgu0

超広大な惑星、巨大なモンスター、自由度、鏡面や水面処理など恐ろしいまでのグラフィック。
全てが異次元だった。

788 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:51:14 ID:XKDocVE00

ATIのNVIDIAの決着ついたらモンスター的な進化は止まってしまいそう

789 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:51:54 ID:NmK07wLo0

まぁPCゲーの勢いが薄くなってきたのは
結局次世代機でもある程度にてるものが出来るからってのと
割れユーザーがウジャウジャいるって事でしょ

企業側が割れ対策したらバッシング
対策しなかったらコピー天国
作るほうもそりゃテンション維持できないって

790 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:52:32 ID:3FadGSlT0

>>788
競争してる間が華ぽいよねｗ

791 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:52:33 ID:3yxbE/SQ0

>>783
海賊版や家庭用ゲーム機に負けずにどんどん出して欲しいね。

792 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:53:34 ID:21yziYJE0

技術もソフトの部分が大きい
どこに価値を見出すか
虫や花や葉っぱが風にそよぐところなど
小さいものに価値を見出すことができれば
3Ｄでもやっていける

793 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:53:48 ID:gTUb/Ew6O

>>626

＞ >>617
＞言ってる事は間違ってはいない
＞ただその友軍と連携したり、相手の裏を取ったりと言う
＞照準を合わせるまでの過程が楽しい訳で、そこにプレイヤーごとの多彩な行動が許されてるわけ要するにモグラ叩き＋ツインビーかな

794 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:54:50 ID:9sty4a7F0

AMDがnVIDIA買ったらドッキン法違反なのかな

795 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:56:17 ID:BOLamPizO

3Dバリバリゲームを作るのが先進国と言うなら別に後進国でもいいんじゃね？
車でたとえるなら、乗り心地や燃費、使い安さは放置して、速度ばかり追い求めてるのに等しい

796 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:57:50 ID:LXm+e2L/0

間違いなく任天堂のせい

797 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:57:56 ID:3FadGSlT0

>>795
んじゃ乗り心地もよく燃費もスピードもいいのだったらどうすんの？

798 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:58:07 ID:4R/Ry9vT0

>>795
乗り心地や燃費、使い安さまで追い抜かれそうなのが現状なんよ・・・

799 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:58:56 ID:9sty4a7F0

コマンド式RPGがある限り、日本のゲーム産業は無敵

800 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:59:07 ID:gL0WE2m3O

>>795
その間に国内メーカーは更に海外から見向きもされなくなって、国内市場で低予算ゲーを細々と作るだけになるけどな

801 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:59:21 ID:3yxbE/SQ0

>>799
ポケモン恐るべし

802 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:59:31 ID:gTUb/Ew6O

>>678
アケゲーが衰退したのは痛かった

803 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:59:50 ID:3yxbE/SQ0

>>795
任天堂はその戦略で上手くいったな

804 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 14:59:56 ID:3FadGSlT0

>>801
ピカさん恐るべし

805 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:00:00 ID:LXm+e2L/0

グラフィックに拘らずゲームを適当に作って買い手を洗脳するＣＭだけには拘ってる任天堂のせい

806 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:00:03 ID:tCpE041T0

>>800
それが今のDSじゃね？

807 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:00:30 ID:NmK07wLo0

というか日本人の洋ゲー耐性が予想以上に低いことだね
FPSやTPSみたいな撃ち合いとかで負けたら「くそー、次こそは！」じゃなくて
「ふざけんなよ！俺殺した奴まじうぜぇ」ってのが日本人だし

808 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:00:31 ID:j25aIxKo0

>>791
Crytekは割れに懲りたからCSにも進出するといいつつも
CrysisWHしかも日本語版出してるからなありがたいことだ

けどFarcry2、CoD WW、Fallout3は日本語版出るか怪しいんだよな

>>794
弱体したとはいえAMDより時価総額上じゃね？

809 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:01:43 ID:3yxbE/SQ0

>>802
家庭用ゲーム機によるアケゲーの衰退は
最近の海外における家庭用ゲーム機によるPCゲーの衰退に似ている。

810 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:02:18 ID:LXm+e2L/0

まず本体を１つに統一させろや
箱でもいいしPS3でもいいwiiは論外
任天堂は箱かPS3でマリオ出せ

811 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:02:31 ID:J74MHqgO0

>>795
その認識が間違いじゃない？、そういうところに逃げたいのは分かるけど
あっちのメーカーの方が速度も速いし燃費も乗り心地もいいゲーム作りをしてるだろ

日本と海外じゃゲームに使ってるコストが違いすぎるから勝てる訳ないとか言うけど
て言うかそれも勿論問題だけどそれ以上に
設備投資の差とかその設備を使いこなせる人材の差で
同じコストをかけても出来る物の質に差があるって事の方が余程深刻だと俺は思うね

812 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:02:54 ID:3yxbE/SQ0

>>807
ちゃんと外人とFPSしたことはあるのか。
そんなに海外のお坊ちゃんたちはフェアプレー精神に溢れた人ばかりなのか。

813 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:03:19 ID:3FadGSlT0

>>810
そこでSEGAの登場です

814 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:04:01 ID:NmK07wLo0

>>812
ガンダムオペトロを日本人同士でやってから言ってくれｗ

815 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:04:06 ID:3E6mPc1n0

>>161
んなことはない。バブル時代、レベルデザインもグラフィックも日本はかなり進んでいた。
エミュで同時期同年代の世界のゲームを一度プレイしてみたら一目瞭然だ。
イメージとしてはアーケードゲームが盛り上がっていた時期と重なる。

816 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:06:22 ID:3yxbE/SQ0

>>814
外人も日本人もその手の中身は変わらんよ。
Quakeなどのスポーツ系FPSが衰退して言ってる理由と一緒だ。

817 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:06:32 ID:gL0WE2m3O

>>806
確かに、既に資金力がないメーカーの最後の砦だな

818 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:08:57 ID:cbDXsie80

>>814
あれもひどいが、MGSもひどいな
ヘッドショットする人は出て行ってくださいだろ？ｗ

819 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:09:11 ID:gL0WE2m3O

>>812
そこは、
次はぶち殺す！と思えるか、ふて腐れて投げるかの差だろ

当然日本人は後者が多い
思い通りにいかないと嫌だ！って人がかなり多い

820 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:10:23 ID:npPvCusA0

というか先進国、行進国の違いが
単に技術の違いっていう馬鹿がいる時点で話にならんだろ

任天堂なんかグラフィックたいしたことないのに馬鹿売れだろ

外人と比べてアイディア枯渇が大きいって言うなら別だけどな
グラなんてもんはいつでも１要素にしかすぎない

821 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:10:34 ID:NmK07wLo0

>>816
それでも日本人気質にあってないのは強いでしょFPS系
PS3を何気なく買ってしまった友人にFPSﾏｼﾞｵｽｽﾒって話してたら
「そういう系つまんないから」とか普通に言われる始末
無料PCFPSにしても1人だと寂しいので周囲も誘おうとしても
「興味ないから」で終わってしまう

822 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:10:40 ID:3yxbE/SQ0

>>811
海外は人件費安いところ見つけるの上手いからなあ。
中国に海外パブリッシャーのスタジオもうどれだけあるんだ？

日本のお偉いさんが海外の人件費の安いところにアウトソーシングしつつ
移民を大量に入れたがるのと似てる。

823 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:10:43 ID:9sty4a7F0

>>818
MGOに関してだけは、少しは理解できる。あれはボディへのダメージが少なすぎる。

824 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:11:05 ID:5xp+r0xe0

たまに出てくる任天堂叩きはなんなの？

アーケードの衰退、PC市場の98独占が根本的な原因だな
DOS/Vが普及しなかったせいで3年くらい技術的に遅れたし
アーケード死亡で革新的な技術を生かせる場所が亡くなった
PS2独占でとどめ

825 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:11:08 ID:3E6mPc1n0

うぐ・・・なんというリロード忘れ＞＜

826 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:11:09 ID:j25aIxKo0

>>813
sega rally3はここ半年音沙汰ねーな

827 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:11:27 ID:3FadGSlT0

>>820
なんで技術＝グラなのかが
俺にはわからん

828 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:12:15 ID:J74MHqgO0

確かに今の日本人は勝負なれと言うか
負けなれしてない人が多いね、ゲームと言うものはスタートしてからやめるまで
100%楽しい事だけじゃないと我慢出来ないとでも言うか・・・・・

FPSだけじゃなくそもそも対戦文化全体が衰退してる理由も
こういう人が多くなったからだって気がする

829 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:13:02 ID:XKDocVE00

>>827
日本メーカーの言ってることやってること見てるとな…

830 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:13:37 ID:3yxbE/SQ0

>>821
まあ競争するゲームで一緒に遊びたいなら、別のジャンルでも良いんじゃない？

831 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:14:24 ID:j25aIxKo0

>>824
技術力資金力がないメーカーがWiiDSに流れる現状も完全否定するのか？

832 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:15:00 ID:3E6mPc1n0

>>819
前半と後半が繋がらない。本当に我侭なら押し通すだろう。
ガチンコの戦いや報復感情の発露を嫌うというのなら分かるが
思い通りに行かないと嫌だからってのは、日本でなくてもそうだろう。
むしろ諸外国の方が主張するだろそういうのは。

833 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:15:46 ID:XKDocVE00

協力プレイであればFPSに興味ないやつにやらせても
それなりに楽しんだりするからまあ食わず嫌いだろう

対戦だと接待プレイしてもまるでダメだが

834 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:17:02 ID:B2igi3cu0

任天堂は基礎研究にお金掛けてるだろ

835 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:17:07 ID:3E6mPc1n0

技術⊃グラではあるがな。

836 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:17:07 ID:3FadGSlT0

あ、日本ではプリレンダムービーってかムービーで魅せるのが主流だから
技術＝グラになるのか？

837 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:17:22 ID:3yxbE/SQ0

>>828
スポーツ系FPSが廃れたり、CS1.6よりCS:Sが温くなったり、
TFCよりTFCが温くなったりして勝負としての濃さが曖昧になっていくのは
時間の流れだと思うなあ。

838 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:18:05 ID:TVuubOnP0

>>828
やられてやられてまたやられてじゃあ何がおもしろいものかとも思うさ。
BF系はぬるいだの何だの言う奴はいるけど、正面からの撃ち合い以外でも楽しめるBF系に人が多いのもまた事実。

839 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:18:31 ID:yfhc3NyO0

70年代～90年代はアーケードを中心に日本のゲームは最先端を走ってたんだが
2000年に入ってから3Dの技術を生かしたゲームが海外から出るようになってから
日本のゲームは突き放されていったな、AIでも物理エンジンでも海外に先を越されてる

840 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:18:34 ID:gL0WE2m3O

>>821
興味ないから、というよりは、｢やったこと無いしボコボコにされるの嫌だし｣ってのも必ずあるだろ

どうしても引き込みたいなら、まずはシングルプレイが出来る奴をそれとなくやらせるのが一番いい
ほぼ100％食わず嫌いだから

841 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:18:37 ID:3yxbE/SQ0

>>824
アーケードとPC市場の衰退のきっかけを作ったのが
任天堂が作ったファミコンというゲーム機だから。

842 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:20:13 ID:JfA0bBGM0

ファミコンは世界的ヒットですけどね。

843 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:20:46 ID:NmK07wLo0

>>840
結局Coopで面白さをわからせるのが一番いいんだけどね
そうなってくるとL4Dはいい起爆剤な気もする

CoD4は微妙に口コミで広がったが新作批判が酷いのを見ると
そこから発展するかなというのとはちょっと違う気がする

844 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:20:50 ID:TVuubOnP0

>>837
プレイにおける共通項多すぎでうまい奴はどこ行ってもうまい。
上でモグラたたき～とか言われてたけど、そのせいで逆にモグラたたかれになっちまうんだよね

845 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:21:15 ID:2wl9MDxY0

>>807
いや外人の方がひどいって。
ある種のゲームはもはや外人＝チートなどとなっている。とにかく勝てればいいらしい。
自分が殺されると発狂する。
まあ外人と言って十把ひとからげにするのはどうかと思うが、平均的に見ると勝負に
関してフェアで、「くそー、次こそは！」になるのは日本人の方。

846 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:22:04 ID:7jQZeDWu0

>>843
CoD新作は制作会社が違う時点で初めから期待されてない
それを知らないニワカが持ち上げてただけ

847 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:22:25 ID:J74MHqgO0

>>838
俺もBFは好きだよ、CS系も嫌いじゃないけどそんなに上手い方でも無いからねｗ
ただ一般の・・・・って言い方が適当かどうかは分からんけど
FPSをやりたがらない一般的なユーザーは、そのBFだって我慢出来ないって人の方が多いだろうと思うよ

848 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:22:32 ID:NmK07wLo0

日本人は「次こそは！」ってなるのはある程度FPS好き
「なにこの糞ゲ」が主流だとおもうよ

849 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:23:12 ID:VsNikyrM0

外人はマイペースで行ってるだけ
日本人もマイペースで行けばいいよ

850 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:24:09 ID:NmK07wLo0

>>846
個人的にCoD3のほうが好きだった自分としては
CoD4の銃の照準の形を楽しむという部分を殺したドットサイトにはゲンナリした

851 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:24:09 ID:3E6mPc1n0

>>841
そんなのきっかけにされたら、もっと前に犯人が存在しとるわ・・・。

アーケードと家庭用ゲーム機のプログラム量、クオリティの優劣が
明確だった時期はむしろアーケードゲームは盛んだっただろうが。

PS以降、処理落ちなどを除けば、レイストームのようにアーケードの楽しさを
ほとんど減ずる事なしに家庭でプレイできるようになった時期あたりが
分水嶺だったろ？

852 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:24:11 ID:3yxbE/SQ0

>>847
そうそう。だからEAはそのBFだって我慢できないカジュアルゲーマーに向けて
さらに優しくなったBattlefield HerosというTPSを今度出すんだな。

853 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:24:38 ID:4R/Ry9vT0

>>843
CoD 1/2/4を作った会社じゃなくて、
CoD 3を作った会社だからなぁ・・・

勿論、日本人を殺すというストーリーも原因の一つだけど

854 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:25:02 ID:3FadGSlT0

>>849
マイペースだよね
BFBCで外人と一緒に一試合ずっとドライブしてた
金塊こわさずに

855 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:25:31 ID:yfhc3NyO0

海外じゃ対人戦に負けたという理由でリアルでその相手を殺害したというニュースまである
くらいだしな
ゲームとリアルを混同するのは非常に危険だと思う
日本じゃさすがにゲーム絡みの殺人事件は殆ど無いが

856 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:27:37 ID:8TfV3p0fO

萌える男、女キャラが出てりゃあとはどうでもいいから

857 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:27:39 ID:J74MHqgO0

>>843
SOCOM FF7DC 防衛軍 BLACK ロスプラレジスタンス CoD4等々
このジャンル、日本でたまに、それなりにでも話題になる事も有るには有ったけど
ほとんどの場合その固有の1タイトルの信者になるだけで横の広がりがほとんど無いんだよね
でその信者は、大して知りもしないのに同ジャンルの他タイトル批判を繰り広げるし('A`)

858 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:28:10 ID:gL0WE2m3O

>>832
そうか
俺の周りには、桃鉄や人生ゲームの類でも、うまくいかないとふて腐れる奴がいるからなぁ
暗黙の了解でフェアプレー、時には接待プレイを求められる事も少なくなかった

だからCoD4オンで、外人に遠慮無くぶち殺された時は、ある種のカルチャーショックだった
ボコボコにされながらもすげぇ楽しかったんだよ

そんなだから日本人はやっぱ、うまくいかないとふて腐れる奴多いと思ってたんだ

859 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:28:26 ID:M2HIO1ao0

そういう対戦やらスコアアタックが面白いってのは、
スカウトキャラバンやら格ゲーブームですでに終わったんじゃね？

860 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:32:45 ID:3yxbE/SQ0

>>858
今度はFPSが上手くなって外人のnoobを遠慮なくボコボコに打ち殺せば
外人にも色々いるということが分かるんじゃ無いだろうか。

861 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:34:33 ID:qAygJ5Ih0

そこで話題のL4Dですよ

862 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:34:38 ID:2wl9MDxY0

あとは結構MMOでGvGやPvPで対戦している人がいるね。俺もやるけど。
あれこそ100対100対100対…の戦争になることがあるから、結構面白い。
俺も指揮官したことあるけど、IRCとスカイプ(TS2)とゲーム内チャットとフル活用して
偵察・斥候・突撃・防衛とか色々やる。部隊編成や布陣も打ち合わせしたりして、
楽しいよ。

対戦＝FPSばっかりじゃないってことで。

863 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:36:54 ID:NmK07wLo0

話題が微妙にそれてきたが
結局PS2時代に他のハードの存在を許せなかったクソニーと
他ハードをフルボッコしたソニー戦士がいなければ今の現状は無かった

864 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:36:55 ID:4R/Ry9vT0

なんかの日本統計調査で、一番プレイされてるネットゲームはカードゲームとかあったな。

865 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:39:28 ID:2qKV2jRm0

>>854
フロントラインで二人で建物に隠れて延々とオナニー談義してる奴いたわｗｗｗ

866 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:39:50 ID:2wl9MDxY0

>>864
ハンゲの大富豪とかそんなのかな？ｗ

つか、こういうスレではいつも思うけど、対戦＝FPSだと考えて、日本人は対戦しない、
戦うのが嫌だ、農耕民族だから…とかそんなような変な分析が毎回出てくるけど、
そうじゃなくてFPS自体がそんなに人気ないってだけなんじゃないのって思う。
対戦という意味ではさっき書いたMMOのPvPもそうだし、格闘ゲーム、マリカなどの
レース系、カルドなどのカード系、大富豪や麻雀などのボード系、結構色々対戦が
盛んなんだぜ。なんでもFPSだけで考えるのは変だ。

867 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:44:02 ID:1bna7mxN0

たぶん日本人はFPSとガンシューやらせたら
ガンシューのほうが楽しいっていうやつのほうが多い気がする
ゲーオタとそうでない人混ぜた意見ね

と思ったけど海外でもゲーオタとそうでない人どっちにも聞いたら
同じ結果になる気がしてきた

868 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:44:08 ID:NmK07wLo0

洋ゲーがFPS無双だからそれに集中するんじゃない？

国内ゲーだけで遊べない時代になって来たからこそのスレで
日本人は日本内のネトゲやってるから大丈夫でしょって言うのはなんか違う気がする？
結局洋ゲーに対応できない人が多数いて次世代機に魅力を感じないって言う流れじゃない？

869 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:44:13 ID:gL0WE2m3O

>>860
そうだな、そうしよう
背後に回られると、一瞬にしてパニクるけど頑張るわｗ

870 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:46:02 ID:WipM7rT00

>>1
出来の良いゲームはCELOが規制することで回避した

ゲーム鎖国の大日本帝国万歳！！（きりっ

Dead Space インタビュー@EA3　日本語字幕付き
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4033547
【Dead Space】デッドスペース　Part.01【XBOX360】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4954104

【GoW2】翻訳字幕付 Gears Of War 2 Part1 【Xbox360】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5179755
【GoW2】翻訳字幕付 Gears Of War 2 Part2 【Xbox360】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5180685

871 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:46:06 ID:yfhc3NyO0

ガンシューはやるのにFPSになると途端に敷居が高くなると感じてやる気が無くなるのかね
日本人にはそういう傾向がある

872 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:46:40 ID:BOLamPizO

要するに海外(と言ってもどこの国かはあやふや)で売れてるゲームが売れない日本はゲーム後進国！って事なんですね

バカじゃね？ｗｗ

873 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:47:03 ID:1XrBq5Fc0

FPSとこのスレタイ関係あるのかい？

874 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:47:42 ID:2wl9MDxY0

>>867
それはそうだと思うよｗ
ただゲオタの数と嗜好が違うってだけなんじゃない。
アメリカのゲオタもイギリスのゲオタもカナダのゲオタもドイツのゲオタも、CoD4をやったりする。
日本のゲオタもCoD4やる奴はいるけど、その他にも様々なアクション、格闘、チャロンや
ガンダムなどのロボット対戦、RPG、エロゲ、ギャルゲ、他色々やってるから分散しちゃってるん
だと思う。

875 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:48:10 ID:XKDocVE00

国内メーカーがまともにFPSつくってないのでなんともいえん

洋ゲーは元から売れようがない

876 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:48:41 ID:9P8Rrf0E0

むしろやるべきことは向こうの価値観と戦うことじゃないのか？

877 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:49:41 ID:2qKV2jRm0

>>872
身の丈にあったゲームしてりゃ良いよ、どうせDSだけで満足なんだろ？

878 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:50:16 ID:1bna7mxN0

>>876
日本的つくりのゲームを海外に売っていくほうが
建設的ではある気はするよ
別に全体がそうなるべきだとは思わないけど

879 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:50:16 ID:gL0WE2m3O

>>872
いや、それプラス、
海外に売り出せるゲームが無い、だろ

880 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:50:28 ID:NmK07wLo0

>>872
今の流れでその結論が出る理由がわからん
気質が合わないのは実際ある問題だし、だからといって海外に日本向けのゲーム出せ
といえるほど、日本人ゲーム買ってないだろ

洋ゲーを受け入れれる人と受け入れれない人で次世代機の評価が全然違うし
和ゲーしか出来ない人はWiiかDSなりに流れればいい
後進国になった原因事態はクソニーのPS(2)売り上げによる勘違い

881 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:51:13 ID:SvRJR+Eq0

国内メーカー「主観視点なんかにしたら折角のエロカッコイイ主人公が画面に映らなくなるだろ！」

882 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:51:34 ID:2wl9MDxY0

とりあえずアンチソニーってだけの人は話がグチャグチャになるだけだからどっかに
行ってもらいたいｗ
ソニー叩きのスレなんて大量にあるんだから。

883 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:52:03 ID:1bna7mxN0

>>881
ユーザーもね

884 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:52:26 ID:BOLamPizO

次世代ゲーム＝3Dドンパチ殺し合いゲーム

というわけですね！

885 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:52:56 ID:3yxbE/SQ0

>>881
確かにRPGで装備変えても主観視点のみだと寂しいな

886 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:52:58 ID:jT2Kod570

そもそも日本人が好きなゲームって一体何なんだ。RPGだってリメイク商法含めたスクエニ以外はもう売れねぇし。
趣味がゲーム自体からシフトしていってるんじゃねぇの。

887 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:53:50 ID:3yxbE/SQ0

>>886
今一番日本人が遊んでいるゲームのメーカーは何処だ？
スクエニのRPGなのか？

888 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:55:11 ID:NmK07wLo0

日本のメーカー携帯機のほうに逃げ込みすぎてどうしようもないじゃん
PSPとかPS2全盛期並みの微妙A・RPGやらギャルゲとか出始めてるし

889 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:56:14 ID:2wl9MDxY0

逃げ込むという考え方が分からない。なんで携帯機でゲーム出すのが「逃げる」なの？

890 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:56:19 ID:gL0WE2m3O

>>885
視点変更が出来れば全て解決

891 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:56:23 ID:J9h47JsF0

>>883
WizXTHでマネキンの着せ替えやるだけで楽しめるやつもいるんだぜ

892 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:57:00 ID:3yxbE/SQ0

>>888
逃げてると言うより儲かる方へ殺到してるのだ。
PCから家庭用ゲーム機へそして携帯機へ。
コア系からカジュアルへ。

893 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:57:04 ID:yfhc3NyO0

今の日本のメーカーで海外に対抗できるのはカプコンくらいだな
日本のRPGも海外じゃ売れなくってきてるし

894 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:57:27 ID:4R/Ry9vT0

>>886
Mixiとか２ちゃんねるとかニコニコ動画とかにシフトしたかもね。

895 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:57:52 ID:M2HIO1ao0

>>887
今年だとモンハン2ndGだな。
海外だと、もう古いタイプのゲームであんまり売れないんだよな。

896 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:58:11 ID:Kot+L6c5O

よく言うだろ

凡人は天才を理解出来ない

要するに
PS3と360=中世のキリスト教

Wii=ガリレオ

897 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:58:31 ID:1bna7mxN0

ユーザーが選んでるんだからどうしようもない

898 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:58:52 ID:GX5dbdWd0

つかみんなすげぇな、なんか愛国心があるっていうか

面白ければどこの国のゲームでもいいと思ってる俺は非国民なんかなｗ

899 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 15:59:57 ID:g++mW0PlO

>>1
＞ 2D時代までは独壇場。

低性能なりにちまちま作り込む丁寧さは海外に真似出来なかったかもな…
3DはハリウッドのCG技術や軍事～汎用シミュ応用でケタ違いに進化…

PSゲームと開発システムの進化、ゲームを越えた開発環境の整備が不足？
人気アニメに群がるガキ親父や2D萌エロヲタの囲い込みしてたしな…PSW
つかBD+HDTVをウリにしたくて中途半端技術で3Dリアル画路線にw

900 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:01:40 ID:3yxbE/SQ0

>>898
いや、海外のパブリッシャー自身が、面白くて安いゲームが作れるなら
何処の国の人でも良いと思ってる。自国産業の保護なんてまともに
考えちゃいない。金儲けで株主の評判良くするのが全て。

901 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:01:59 ID:NmK07wLo0

>>889
PS2の企業が全部PS3で微妙ゲーでも和ゲーをがんがん出してれば
最悪今のノンゲームはねぇだろ

開発環境がついていかない企業がDSやPSPで出すかPS2で細々やるしかない環境にはなってるでしょ

902 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:02:51 ID:2wl9MDxY0

>>898
いやみんなそう思ってるんじゃね？
「日本の企業だから買う！」とか言って任天堂のゲーム買ってる奴いるのか？

903 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:03:27 ID:gL0WE2m3O

>>898
愛国心つーか、ほら、日本の市場が縮小されると面白い洋ゲーのローカライズも減っちゃうんだぜ？

904 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:04:04 ID:2wl9MDxY0

>>901
いや意味わからん。
なんでPS3でゲーム出さないのが「逃げる」になるの？
逃げるっつー考えが分からんのだけど。
市場規模から考えて、PS3＝マイナーリーグ、DS＝メジャーリーグだべ。

905 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:04:07 ID:J74MHqgO0

>>898
それで別に何も問題無いでしょ
問題なのは面白かろうとどうだろうと、海の外の事なんて興味が無いって人
でもそれだって消費者としては別に何も悪くないし、国内メーカーには実にありがたいお客様
ただそういう人が多かった結果が、今のゲームの内外差を作った主たる要因なのは間違いないと思う

906 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:04:56 ID:+R1NnDk60

>>896
例えが悪いわ。

娯楽においてはたとえ優れていようとも理解できないものを作る方がバカ。

907 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:05:01 ID:2wl9MDxY0

>>905
いやあんまり面白いと思ってないからなんじゃね？
面白い、受けるものは洋ゲーでも受け入れられてるよ。テトリスとかシムシティとか。

908 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:05:38 ID:NmK07wLo0

>>904
DSが全部ポケモン並みに爆売れしてるならメジャーも納得いくが
PS2全盛期並みの適当つくりゲーがウジャウジャ乱立してる現実も見ろ

909 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:06:37 ID:SvRJR+Eq0

大きい市場に目がくらんで低性能なハードでソフトを
だす事が逃げなら日本のゲームの歴史は逃げの歴史だな

910 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:06:38 ID:mj+ZKYpH0

>>603
>ゲームなんて所詮は作業だよ。ｸｿｹﾞｰ/神ｹﾞｰの違いはその作業が楽しいと感じるかどうかの違いだけに過ぎない。

これ納得

911 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:07:03 ID:yfhc3NyO0

今後は日本のCERO規定が一層厳しくなるし海外の洋ゲーローカライズも絶望的になるな
結局PCに行くしかないのか

912 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:07:12 ID:4R/Ry9vT0

単純に開発費の高騰が凄いからでしょ。

資本金1000万くらいの中小開発が、億円単位必要になる土台で作れるわきゃない

913 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:07:40 ID:rX3pVCVL0

ここら辺で話題に上がってるソフトはみな海外でバカ売れしたソフトであって、
適当作りゲーなんてバカ売れソフトの続編でもなければ話題にすらあがらないよね？

914 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:08:25 ID:2wl9MDxY0

>>908
いやだからそれがなんなんだよｗ

915 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:08:37 ID:1bna7mxN0

>>908
いやあ
適当なつくりのゲームが乱立するのはどの国も一緒だと思うけど

916 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:08:53 ID:jT2Kod570

本来LBPみたいなゲームも日本から出ないといけないのにな。
友達に3Dでフォトリアルなシーンだとかスカルプトのオブジェクト作る人がいるけどゲームじゃ無理だって実写映像いってるよ。
一番会社として賢いのは下請けで幅広く受け持ってるとこかもなｗ

917 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:09:24 ID:2qKV2jRm0

>>911
ゴア表現があるゲームはPCだわな…
ﾎﾝﾄは本格的なのが手軽に楽しめるのが一番なのにさ。
まったく百害あって一理なしだ

918 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:09:58 ID:NmK07wLo0

>>913
もう少しスレ見直して来い
携帯事業に行ったのがなんで「逃げる」になるんだってのに返事してるわけで

そもそも投げっぱなしすぎて誰に何を問いたいのかわからんぞ

919 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:10:08 ID:2wl9MDxY0

>>913
まあ日本に入ってこないからね。海外のクソゲ、凡ゲは。

向こうは向こうで、毎週発売される似たり寄ったりの（しかもかなり出来の悪い）ゲームに
「なんでこんなのばっかり…」とか言いながら、日本から来るマリオとかゼルダ見て
「やっぱ日本すげー」とか言ってたりしてなｗ

920 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:10:45 ID:Kot+L6c5O

娯楽の理を誤解してるんだよな
特に360
綺麗=面白いってのは頭が悪いを通り越して最早罪

綺麗ってのは一要素に過ぎない

GTAとかヘイローとかただ綺麗になっただけ
本質は全く変わってないからいずれ飽きられる

921 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:11:39 ID:2qKV2jRm0

しまった、>>917には「CEROは」って言葉が抜けてた
これじゃグロが害があるみたいな文章になっちゃうｗ

922 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:12:12 ID:M2HIO1ao0

大きい市場が玉石混合になるのは仕方ないよな。

>>919
何で××は出ないんだ！って切れてるのはどこも共通だよなｗ

923 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:13:23 ID:yfhc3NyO0

まぁ日本じゃ海外のように巨額のスポンサーとかは中々付けれないから携帯等のお手軽
路線で勝負するしか道は残ってないのかもしれない
任天堂もそれを見越してWiiを市場に投入したのだろうな

924 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:13:39 ID:gL0WE2m3O

>>911
日本市場が海外からもっと重要視されれば、審査の妥協点探しにも必死になってくれるんだろうけどな
現世代機市場の規模がマジ小さすぎる

これじゃスルーされがちでも仕方ないんだよなぁ･･･

925 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:15:21 ID:cXobX+O00

もっと想像力を具現化したファンタジー作品が出ればいいのに。
写実的CG表現じゃなく。

926 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:15:30 ID:XKDocVE00

海外での競争力の低下は本当に解決しなきゃならん問題なのか？

それより国内で売れなくなってることのほうがよっぽど深刻な気が

927 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:16:24 ID:j25aIxKo0

一度フルHDを知っちまうとそれが当たり前になっちまうからな

汚いWiiのクソグラ＝問題外

ってなっちまうのよ

928 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:17:59 ID:TVuubOnP0

>>920
おまさんも誤解してる節があるよ
いずれ飽きられても、今楽しんでもらえればいいんだよ
今初代ドラクエをベタ移植しても当時のような爆発的人気になるかと言われれば、NOだろ？

929 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:18:48 ID:cxKRS2b10

だが世界で普及してるのはWii
だからこそWiiと箱は共存できるだろうけど、時期アップデートでかなりWii意識してるからどうなるだろうね

デッドスペースクオリティ高すぎでカプコンが発禁手回ししたとか言う話が笑えない位海外ゲーのクオリティ高いからなあ
diablo2ローカライズの時も版権ブロックの意味合いが強かったとか言うし

930 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:18:53 ID:Kot+L6c5O

世界的にWiiが売れてるの見るとなぁ

北米とか一月で80万台とかだし

931 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:19:15 ID:TVuubOnP0

>>925
表現手法的には風のクロノアとか大神があるんだが…
中身がな。古くさく画一的でそこがいいんだが、悪いともとれる

932 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:19:57 ID:S6Is5OSZ0

PS2みたいな扱い辛いハードがメインハードになっていた時期に、何をやって来たか？が問われる時代になってしまったんだろうね。
GTA3やりたくて北米PS2を購入したが、SFC～PS1までの海外ゲーム＝未熟という概念が数年で崩れ去ったのはカルチャーショックだった。

933 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:20:05 ID:rX3pVCVL0

>>927
個人的な主観だけで優位に立てるのは良いですね＞＜

934 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:20:24 ID:kYSWGbpHO

若者は携帯に金使うし…
なにより、満足な雇用に着けないから…国内は、お金の有る消費者と言う小さなパイの食いあい

そのマーケットを伸ばせとな

935 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:21:05 ID:M2HIO1ao0

>>926
まあ売れないよりは、売れたほうが良いわな。

>>927
それは少数派だと思うよ。
ゲームが好きなら、360で遊んだ後に、DSやっても面白ければ気にならないんだし。

936 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:21:35 ID:2wl9MDxY0

>>923
でも海外も言うほどスポンサーがつきまくってるわけじゃないぜー。
俺らは成功した部類のGTAやCoDを見て、金かかってる、凄いって思うけど、
同じようなジャンルの金かかってるゲームだけど全く売れなくて回収できてない、
ってのも多いらしいぞ。

だから、海外が凄いとか技術力あるとか言うだけの問題ではなく、「だんだん
宝くじに大金を賭けていってる」という状態ってだけなのでは。

937 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:22:11 ID:rSLVxzNc0

>>934
最近は外に出たり車を買ったりせず、匿名掲示板などで時間をつぶすなど
比較的安価な余暇の使い方が若者に広がってるらしい。

938 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:22:24 ID:yfhc3NyO0

結局WiiとDSが世界で売れているし任天堂のゲームは評価されてるという事にはなるのか
ようは海外の3DゲームのフルＨＤ路線とは違う土俵で戦えばいいという事になるのかもね

939 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:22:30 ID:XKDocVE00

日本でもみんなMGS4の後追いすれば安泰だ

940 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:22:32 ID:gL0WE2m3O

>>925
それを目指したのがTOVじゃね？案の定海外ではコケたみたいだけど

>>926
まあそうなんだけどさ、国内市場が小さいから、引いては海外でも売れるものを作らないとメーカーが死んじゃうんだよ
国内外で話題の作品！てのが国内メーカーからでれば、ハードの購買意欲も上昇するだろうしさ

941 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:22:41 ID:cXobX+O00

>>920
ほらよ。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0810/31/news075_2.html
> いわゆるハイスペック機に対しては――
> 1.グラフィックが美しいこと
> 2.オンライン対応であること
> ――は必須なんす。よくゲームを知ってると自負される方々（本人評価）が、
> 「グラフィックにばっかりこだわってもゲーム性がねぇ」っておっしゃいますけど、
> いえいえ、ゲーム性を語る前に“マスト”条件なんです、これが。

海外の意識はこう。

942 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:23:53 ID:1bna7mxN0

>>938
海外だって金持ってるとこが頑張ってるだけだしなあ

金あるとこはHD路線でやってもいいともうけど
金持ってる企業が日本にあんまりない…

943 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:24:23 ID:rSLVxzNc0

>>941
くねくねハニィがソースというのはいかがなものか。

944 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:24:24 ID:SvRJR+Eq0

PS2時代の名作も二度とプレイ出来ないのかと思うと
グラ厨が可哀相に見えてくる

945 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:24:32 ID:cXobX+O00

>>931,940
いや、もっと、俺らが想像も出来ん表現が
現世代のハードでもまだまだできるはず。

946 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:25:22 ID:XKDocVE00

>>940
国内で売れない従来ゲーをガイジンに売りつけようって根性がナメてる

947 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:25:23 ID:Kot+L6c5O

こう考えるとデッドラやMGS4の成功は貴重だよな

948 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:25:25 ID:TVuubOnP0

>>940
…ちょっと思ったんだが、海外で求められる日本製ソフトと日本が海外向けに出そうとしてるソフトに食い違いがある気がする。
それこそ外人のオタクな人たちがほしいのは日本製海外向けではなく日本製日本向なんだから、字幕＋ベタ移植でなるべくお金かけずに移植すればいいのかもね。

949 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:25:31 ID:rSLVxzNc0

>>944
GTA4をやるとGTA:SAなんてなる気になれない

950 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:26:08 ID:1bna7mxN0

>>941
海外ゲームユーザーの全体のどれくらいの割合なんだろう
そういう人は

951 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:26:22 ID:j25aIxKo0

>>944
PCSX2でより綺麗になるから問題ないな

952 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:27:09 ID:TVuubOnP0

>>945
異議なし。しかしそれを想像する脳が業界にはない…な
それこそグラフィックスタイル専門スタッフを別業界から（FT/SF小説ライターとか）さらってきたりすればいい。

953 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:27:12 ID:2wl9MDxY0

>>949
逆の人もいるらしいぜ。

954 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:27:24 ID:rSLVxzNc0

>>948
ピカチュウのデザイン画を見たけど、そのままではポケモンは海外で受けないと思う。
あれをマッチョにしないと、モンスターという感じが出ない。

955 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:27:48 ID:rX3pVCVL0

>>951
解像度が高ければどんなゲームでも良いんですね＞＜

956 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:28:35 ID:SvRJR+Eq0

日本のソフト持ち込まれた外国のパブリッシャーも
「いいから日本でヒットしたソフト持って来い」
て言うらしいな

957 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:28:49 ID:cXobX+O00

>>943
2chゲハ板住人よりは幾分マシじゃね？

958 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:29:55 ID:XKDocVE00

>>954
NOAが指示したというピカチュウのデザインは一度見てみたいな

959 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:30:14 ID:2wl9MDxY0

表現で新しいと思ったのは…まずはタクトかね。トゥーンというだけでなく、煙や波の表現が
北斎の絵のように象形化されている。ゲームとしては斬新だと思った。
あとは大神やスト4のような水墨画風の演出とかね。
マリギャラも、マップ形式込みで色々新しい表現に挑戦してたな。

960 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:30:27 ID:TVuubOnP0

>>954
確かに最近初代のような怪獣デザインのは少ないな…という個人的意見はおいておくとして
ポケモンは今からデザイン変えても売り上げ落ちるだけでしょ。
メインの購買層である子供たちはアニメから入るんだし。

961 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:30:34 ID:rSLVxzNc0

>>956
海外のパブリッシャーは、メジャーリーグの日本人選手起用の方法を真似してみたら
案外化けるのがあるかもしれない。日本の方が活躍した野球選手がいたり
日本のほうが受けたミュージシャンとかが出るみたいに。

962 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:31:14 ID:+R1NnDk60

テレビゲームの本質はテレビに映して遊ぶゲームってことで、グラフィックはその本質に深くかかわる重要な要素。
グラがすべてとは言わないがとても大事な要素であることは間違いない。

963 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:31:35 ID:J74MHqgO0

>>943
でもあながち間違ってはいないんじゃない？
WiiなんかのSD機と360やPS3のHD機で比較するのは別として
同じHD機でゲームをリリースするメーカー同士で
ゲーム性が云々と語られるだけの同じ土俵に上る前提の最低条件の段階で
それがクリア出来る所と出ない所があれば、出来ない所がハブられるのは当然と言うか
競争って面で考えればむしろそうあるべきとも思うけどな

964 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:31:48 ID:1bna7mxN0

>>960
ポケモンを海外で初めて見せたときの話でしょ
>>954は

965 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:32:06 ID:rSLVxzNc0

>>957
基本的に日本語で日本人の海外事情を読むより
英語記事ソースの方が客観的で良いことが多い。
その手の操作をするニュース番組とかよくあるでしょ。

966 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:32:15 ID:S6Is5OSZ0

>>947
デッドラやMGS4が海外でも成功したのは、それが海外のトレンドに合ってて、かつ技術的にも奴らの望む水準に達していたからだろうね。
カプコンやコナミにとってそれが簡単なことなのか難しいことなのかは知らんが、「成功の概念」のイニチアシブがもはや海外にあることだけは確かだな。

967 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:32:23 ID:TVuubOnP0

>>964
あー、うん。ｽﾏｿ
今更そんな話が出てくるわけもないわなｗ

968 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:32:57 ID:j25aIxKo0

>>955
PCSX2はGPUよりCPUだからCorei7 965に乗り換えも考えてるよ

969 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:34:04 ID:gL0WE2m3O

>>946
しらねーよｗ
今必死で試行錯誤してるじゃん
スクエニとかさ

>>948
それはありかも
でもその場合は、そういった層がどのくらいいるかのマーケティングから始める必要がありそうだけどなー
つか、もしかしたらマーケティングもうやってるかもね

970 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:34:05 ID:2wl9MDxY0

>>966
でもカプコンもコナミも日本向けのゲームもたくさん出しているから、別に海外での成功
のみが成功ってわけでもないんじゃね？

まあ、一つのコンテンツで海外でも日本でも通用すれば一番いいけど。
でもそれは別にどこの国の会社も一緒なわけでｗ
日本vsその他の国全部、とか考えるから変なんだよ。

971 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:34:32 ID:cXobX+O00

>>965
CNET Japan - gamespot Japan のことだな？

972 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:34:50 ID:TVuubOnP0

>>966
…日本国内における成功の概念てなんだ？
PS2でオタク市場化が推し進められたあたりで、その辺を忘れてしまった・うしなってしまった気がする。

973 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:35:15 ID:rSLVxzNc0

>>970
>日本vsその他の国全部
町を歩いている白人も黒人はみんなアメリカ人じゃないのか。

974 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:35:56 ID:rSLVxzNc0

>>971
もうネット記事に限らず、TVでも何でも。

975 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:36:04 ID:M2HIO1ao0

私はいまでもすごく強烈に覚えているんですが、ポケットモンスターを見て、
「こんなかわいらしいのはモンスターとは呼べない、モンスターというのは筋肉モリモリで、もっとおどろおどろしくあるべきだ」と言って、
筋肉ムキムキにしたピカチュウの絵が送られてきて、
「これはとてもポケモンをつくった人たちには見せられないよね」ということを話していたのが、
ついこの間のことのように思い出されるんです、もう10年ぐらい前のことなんです

>>969
その辺はPS2時代にアトラスとか日本一が地味に売ってたな。

976 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:36:44 ID:f0Y/thXvO

有名各社の株式会社化と、和ゲーの質が落ちたのがほぼ同時な件。
キャラクターに対する感情移入より、利益優先になった時点で和ゲーは死亡フラグが立っていたんだよ。

977 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:36:51 ID:SgymaZSQ0

>>864
Yahooの大富豪とか麻雀をたまにやるけど結構賑わってるな

978 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:37:54 ID:M2HIO1ao0

次スレいる？

979 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:38:27 ID:+R1NnDk60

>>976
海外はもっと利益にシビアだ。
そんなの言い訳だよ。

980 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:38:28 ID:rSLVxzNc0

いらない。

981 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:40:00 ID:rSLVxzNc0

>>979
ゲームプログラマを社長にする大手パブリッシャーなんて
世界的にも稀有だがあんな所が成功しちゃっていいのか？

982 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:40:27 ID:gL0WE2m3O

俺は欲しいかな

煽り合いが主流のゲハでこういうスレは貴重かと

983 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:40:48 ID:TVuubOnP0

>>976
「利益優先」という言葉を使ってるのに利益のための投資したがらないからな…日本
長期的な利益のためにきちんとシンボルキャラクターを作ったりしないし（チーフとかマリオとかバンジョーとか）
売れる要件を満たすことにすら予算をけちろうとするし。

984 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:40:58 ID:yfhc3NyO0

>>978
頼みます

985 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:41:04 ID:gZNZHj6DO

グラが全てとか言う人はロックマン9とか楽しめるわけがないよな。

986 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:41:17 ID:M2HIO1ao0

おｋ、立ててくるわ

987 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:42:00 ID:rSLVxzNc0

スレタイが煽ってない？

988 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:42:02 ID:TVuubOnP0

>>979
んだ。もうけにならないなら入れない、もうけになるから入れる、そんな世界だ。
業界が違うが、同じ娯楽としてハリウッドは行き過ぎた感がある…

989 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:42:34 ID:roJD4Caj0

ゲーム後進国？
日本人は誰も洋ゲーに見向きはしませんよ
海外がそんな先進国なら日本人も虜にする
神ゲーつくって見ろよｗ

990 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:43:10 ID:+R1NnDk60

>>985
そもそも「グラが全て」と言い切る人が少ないのでその仮定は無意味。

991 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:43:17 ID:cXobX+O00

>>989
テトリス

992 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:43:27 ID:j25aIxKo0

海外メーカー　Windows7発売後はDirectX11
日本メーカー　DSi

これで10年差が付くな

993 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:43:42 ID:M2HIO1ao0

次スレ
日本は何時からゲーム後進国になったのか？　2
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226648580/

日本はゲーム後進国なのか？ぐらいに抑えようかと思ったけど、そのままにしました。

994 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:43:52 ID:rSLVxzNc0

>>991
素晴らしい

995 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:44:05 ID:J74MHqgO0

>>985
ロックマン9は面白そうだが
SS版の8が最高傑作だと思ってる俺には
今更FCのｸﾞﾗの9にはちとｶﾞｯｶﾘだね

996 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:44:20 ID:cXobX+O00

>>993
乙

997 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:44:36 ID:rSLVxzNc0

>>992
まずはMSが率先してHalo3でもPCで出したら良いのに

998 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:44:57 ID:TVuubOnP0

>>995
内部抗争で2D作れる人が激減しちまったからな…

999 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:45:53 ID:gL0WE2m3O

>>993
乙

>>1000なら日本市場が来週から活気づく

1000 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 16:46:11 ID:yfhc3NyO0

1000

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