【ゲームハード】次世代機テクノロジー370【スレ】
4 :
名無しさん必死だな :2008/11/11(火) 23:21:11 ID:lsA2670n0
>>6 >大学院で心理学を学んできたPGとかが作ってるAIはやっぱすごいわけです
こいつ、何も分かってないじゃんww
何でこんな恥ずかしい発言いえるんだろう?
>>9 お前にボクサー言うようなもんです
なんてか俺達みたいな知ったか君な感じがバリバリだな
自称ディレクターねえ
本物だとしたら、大手の一流大卒プランナー出身のリーマン系ディレクターっぽいね。
まさかのWD とまぁそのネタはおいといて ギアーズとキルゾーンのテクスチャ解像度の差はどこからうまれたか考察しよう
>>7 いやそのAIに関する発言は的確だと思うよ。
むしろここではゲームのAIをわかってないやつが多すぎ。
Gemぐらい読んだ方がいい。
>>6 このぐらいの話できるヤツと酒杯交わしてぇ・・・
>>16 ゴア表現は過激すぎると頭が足りない奴が真似して犯罪犯す可能性あるからねぇ・・・
まぁ個人的にはあった方が雰囲気でるからいいけどデッドスペースレベルになると勘弁
>>7 いや、それはその通りだろ。AIで性能がネックになっていたのなんて
もう遥か昔のことだと思う。よって製作者の技量によるところが多い。
裏を返せば、CPUの性能は昔に比べて格段に上がったけど、AIは
その比率ほどの進化はしていないということでもある。
幾ら内部で複雑な条件処理を行ってても、どっちにしろ行動として表れるのは単純なゲーム環境に 過ぎない訳で。 方やそれを受け取るプレイヤーだって、そんな観察系ゲームでも無い限り、NPCの行動なんて長々と見てない。 それならいっそAIなんて単純なトリガーで動いた方が分かり易い、って場合が殆ど。
本格的なAIなんて時間浪費以外の何者でも無いからな グラフィックエンジンみたいにどこかが大元を作ればいいじゃん、とかどっかで言われた事あるけど そんな柔軟性不可能だし、できたとしても贅肉つきすぎだと思う
なぁ、前スレのKZ2動画見れないんだけどなんで?
普通に見れたぞ
ギアーズのAI作ったやつは馬鹿ってことか?
KZ2はまともなSSほとんど出してないからなんとも。
日本語で構わん
>>26 動画を見るからに、連携して撃ち合うのではなく
てあくまでも手前と奥固まって打ち合いしてるだけ
だからその条件を外れたヤツ(画面奥の仲間)は
条件を成立させるためにとことここちらへきたわけさ
まぁやったわけじゃないからこれが全てではないが、ギアーズ自体は
カバーポイントとルートは既に用意した条件から取り出してるだけなんで
カバーポイントの破壊とかは今のところ実装無理そうだな
土嚢が崩れないのもそのせいだろ
>>7 FPSとかのAIのシステムを構築するのと心理学はあんまり関係ないだろうな
特定キャラとかの思考ルーチンを作るとなるとちょっと心理学が関係してくるな
でもどっちかっていうとモーションの人が心理学を学んでおくべきだ
>>26 ギアーズは場所取りに重点置いたんじゃないかなと思ってる
カバーポジションって言葉を強調してるし、それがテーマかも
オンでこのクオリティはマジキチ オフはどれだけクオリティが上がるんだろう・・・
>>30 マーカスのバックとったのに攻撃せずとことこ歩いて目の前を横切ろうとした敵はどんなプログラム組んでたの?
>>34 すぐさまの撃ち合いってのはないみたいだから、カバーポイントを探したんじゃないかな?
というかその動画どれ?俺見てないかも
>>32 同じカバーアクション取り入れたアンチャの敵は頭良いいんだけど
位置取りもいいし敵の数も多い
>>34 つまりそれは一番近くの対象を攻撃する、という単純な構造には
なっていないことの現れだけどな。
>>22 でも言うとおり、AIってのはその辺が難しいな。
>>36 アンチャって基本1 vs Enemyでしょ。
ギアーズなんかは4 vs Enemyなもんで同じ土壌で比べるのは難しいかもね。
ふと思い出した話としては、カバーポイントのイス取りゲームというAIの問題で
苦労したと、1の時のエピソードであったかな。
>>36 俺はテーマがそうじゃないのか?って言っただけなんだが・・・
アンチャの敵がなんで頭よく見えるのか、なんて誰も答えられんよw
>>37 そんなのは基本中の基本
つまりGears2は俺がカルネージハートで組んだAI並の頭の悪さ
つーか、AI行動の矛盾なんて探し始めたらきりがないと思うが。 そもそも、状況認識から行動選択はそんなリアルタイムには行わないし。 過去の状況認識で行動してるAIを、プレイヤーが現在の視点で見ればおかしい、って事もそりゃあるでしょ。 時間軸だけじゃなくて、空間やオブジェクトみたいな単位でも認識範囲は切り分けられてるし。 アラを探し始めたら正直きりがない。 AIなんて「それなりにそれっぽく」「プレイヤーを楽しませてくれるかどうか」要はそこだけだ。 外部から見てアラの少ないAIが内部で複雑な処理をしてる、と言う訳でもないし。
>>38 そんなこと言ったらアンチャは後半みつどもえの戦いになるんだけど
なんでいつもアンチャには仲間がいないことになんの?都合悪いの?
心理学って実は統計を山のようにやらなけりゃいけない学問で、 そういう意味では強いかもね。 ただ、それと計算機の学問とはまったく異なるので、 イスラエルが声から嘘発見プログラムを作るのにもえらい苦労した過去がある。 AIとはまぁオートマトンなんだけど、心理学でオートマトンなんぞやらん。
>>40 そういう単純な行動になっていない、と書いたのだけど、
で、
>>22 では単純に動かした方がいい場合も多いという話。
極論、あまり前に出ず、ただ撃ち合うという単純なAIの方が
ここの理論だと賢い、となってしまうのだけど、そういう無味な
AIが本当に賢いかと言えばそれはNoだと思う。
ギアーズのNPCのAIはドンドン前に出て、カバーポイントを取り
合いながら乱戦するという、先に挙げた例と比べれば高度なAI
を取りいれている、と言える。それでお馬鹿な行動が発生しても
こっちの方が遥かに高度。
ということなんだけど。
アンチャの敵は周り込んできたり、前進後退威嚇とその連携を的確にやってくるから賢く感じると思うんだろう でも一番のポイントはモーションの豊富さじゃね? 遮蔽物に隠れながら撃つだけでも何パターンもあって同じモーションの繰り返しによる冷めがない 柱までスライディングしてそのまま寝転がって撃ってきたり、威嚇すると起き上がって反対側から顔を出したりね
というか、条件を増やしすぎるとデバッグが大変なんだよね AI関係が嫌がられるのってその辺が多い
>>44 個人的に心理学より人間工学やってるやつの方が凄いの作れそうな気がする。
KZ2の動画見れたけど、これまじでやばくね? CS最高峰のグラだとおもう(FPSでは) これ大きい画面でみたら超絶劣化とかないだろ
>>45 戦闘において賢いAIというのは、こっちの攻撃があたらない位置から
的確にこっちを攻撃してくるものであります。
AIとはその目的に応じて特化させる必要があり、
それに特化していないということは、その分野では賢くないといわれてしまうのです。
たとえばYBPのエレベータとか。まぁあれはAIじゃないけど凄いバカ。
心理学つーても、AI側の心理じゃなくて、AI行動を見たプレイヤーがどう感じるかじゃ無いのか?
>>52 その原理を元に、オートマトンをくみ上げていくわけです。
54 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 00:35:35 ID:OGAGQNUD0
モーターストームのAIはそのあたり上手い。 目の前で自爆する車を見たプレイヤー → 「ははは、あいつアホだな」 自爆した車がこっちに飛んでくるがよけられないプレイヤー → 「え?え?え?」 崖下に共に落ちていくプレイヤー → 「・・・」 賢いわけではない。むしろバカさが際立っている。 というかバカな行動を優先する。 はっきり言ってしまうと、オンで対人とやるよりAIとやるほうが ウケねらうし盛り上げてくれるしで面白い。
>>51 いや、戦争じゃなくてゲームなんだからw
ゲームにおける賢いAIとは完全無欠の強いAIではなくて
適度にエンターテイメントな人間っぽいAIのことだよ。
WallHackも、AutoAimも何もかもができるNPCにいかに
人間味を持たせるよう馬鹿にできるかということだと思う。
>>56 ギアーズは戦争の歯車たちというタイトルのとおり、戦闘するゲームなわけだが。
それで戦闘に特化してなかったら何に特化するの?
なんにでも特化できる魔法の人工知能アルゴリズムが現状存在しないのにエンターテイメントとか 広すぎてわけわからない定義だされてもな。
>>57 だから戦闘に特化せずカバーに特化してるAIだから馬鹿にしてるんだよ
>>59 ゲームが面白さを指向しないでどうするのさって話さ。
オレは敵味方ともどもunk campするゲームなんて嫌だぜw
まてよ・・・彼の言うAIに最も近いのはモタストだ。これほんと。
とすると、挑発すると怒り狂いこちらに特攻して自爆するローカストこそ
最高のAIとなるな。
>>61 言ってる自分でも意味わかってないんでしょ。
自分で賢さとか言っておいて、賢さ否定されたらエンタメとか意味不明。
また、こちらの背後を取っても攻撃せずに素通りするAIが 適度にエンターテイメントな人間っぽいAIとはとても思えない。
hitorigoto_081110 Gears of War 2をHardcoreでクリア。所要時間は約9時間。 肝心の戦闘それ自体に関しては、ショットガン以外の銃にもヒットストップがつくようになったせいで、 敵が簡単に怯んでしまって格段に優しくなっています。 敵のAIはお粗末で、トルクボウを自分のカバーポイントに打ち込んで死ぬローカストや、 攻撃のあたらない場所で棒立ちになっているグラインダーを何匹も見ました。 また、前作の脅威の一つにブーマーのブームショットがあったのですが、今作ではあらぬ方向に打ちまくってくれるおかげで全然怖くありませんでした。 今作で唯一怖いのは耐久力があって暴れまくるブラッドマウントだけだと思います。 エンターテイメント(笑)
65 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 00:50:49 ID:11VIJzr/0
694 名無しさん必死だな sage 2008/10/22(水) 01:35:50 ID:Xt2/W0I7O
ほんとにAI馬鹿だ。1から退化してねぇか
695 名無しさん必死だな sage 2008/10/22(水) 01:35:53 ID:A0jvdWFZ0
つかまじでAIが酷すぎだろこれ・・・。
真横にいるのに奥のカバーポイントに背中向けて歩くとか。。
696 昼寝 ◆yOCvCYbH8o sage 2008/10/22(水) 01:35:59 ID:g2UsAMxcO
バカすぎてかくれるいみねぇ
697 名無しさん必死だな sage 2008/10/22(水) 01:36:21 ID:iOCJ9o3+0
背後を取っておいて、スルーしつつ前進してわざわざ目の前に来てくれた挙句、
やることがカバーアクションってw
698 名無しさん必死だな sage 2008/10/22(水) 01:36:47 ID:Q8IAovc30
>>694 まあAIは滅茶苦茶処理喰うから、グラフィック重視にした結果少しアホになったのかもな。
699 名無しさん必死だな 2008/10/22(水) 01:37:46 ID:nKixQLAC0
やっぱアレローカストだよなw
最初見方かと思ったw
酷すぎ
なんでわざわざ前に出てくんだw
背中向けてw
配信中にあの糞AIが発動した時のスレの様子w
>>62 >挑発すると怒り狂いこちらに特攻して自爆するローカストこそ最高のAIとなるな。
まあ、変な話そういうことだよ。AIがただ強ければいい、なんて時代は10年も
昔の話だと思うぞw
>>54 サンクス
マジで通行人だったねw (処理的に)何があったんだろうか?
まぁ単純にプレーヤーを最適に殺すだけのアルゴリズム自体は簡単だと思う。
一定範囲に近づいたら優先順位付けて攻撃+αで済む。
だがそれだと面白くない単調なゲームになっちゃうだろうね。
生物らしい曖昧さ、無駄とも思える挙動が再現するようにする必要がある。
ストIIで完全に防御できるCPUは簡単だけど、人間臭くダメージを受けるCPU
は作るのが難しいという話。
>>66 現状は挑発しなくてもこっちに突っ込んできて殺される10年前のAIですね。
モタストのオフはプレイヤーvs11台のCPUだからな 大局的に数台がプレイヤーを負かせばいいのでギャグ担当の余裕があるんだろう。 一人ひとりが勝ちに行くオンだとそうもいかん。 ぶつかりに行くとこっちも巻き込まれかねない。 だから淡白でおもしろくない。
NPCが本気だせばそれこそマトリックスの世界になってプレイヤーはついていけないからなw 撃たれれば怯み、逃げる 様子を伺いに顔をだす そういう人間臭さは認知心理の分野だな 演舞みたいなモーションのリアリティは人間工学の分野
>>69 大局的というか、CPUが一位でプレイヤーが2位の場合でも、
ゴール目前でこっちを殺すために自爆しやがる。
ほんとうに何やってくるか予想不可能。
AIが常に合理的な行動を取ったら、ゲームとして単調きわまりないぞ・・・? それが強いか弱いか、難易度の話じゃなくて、弱いにしろ弱いなりに同じ事繰り返されたら、 プレイヤー側も同じ事の繰り返しで瞬間飽きる。 ある程度バグっぽい行動の一つや二つも無ければ、ゲームは外環境自体が単純な事の繰り返しなんだから、 変化が起きないわ。 まあ、ギアーズ2に関してはその「ミスの表現」が稚拙なのかも知れないけど、少なくともその手の イレギュラーな行動が存在した事そのことだけでは責められるべきでは無いと。
アンチャは確かにモーションの豊富さでAIが賢く見えてる気がする 逆なのはMGS4かな、PMC対民兵とか複数対複数でもちゃんと連携とれてて おかしな行動はとらないけど、動きが硬くてあんまり人間っぽくない 敵をおちょくって遊ぶ要素が大きい分AIの要求水準が高いってのもあるか
>>72 ギアーズのあれはミスの表現じゃないっしょ。
ミスがあるとしたら思考ルーチンの設計。
>>64 トルクボウを自分のカバーポイント近くに打ち込んでるのは1でもよく見た気がする
射線の計算を全くやってないからだろうな
キッチリやりすぎると敵に当たらない場合は全く撃たないAIの出来上がりだけど、
ある程度着弾距離が離れていない場合は撃たないようにしないと駄目だな
でもまぁそれを簡単に作りすぎると接近戦での命中率が100%になるw近すぎれば当たるんだからいいとは思うけどw
バカなAIが戦うとどうなるかはGTA4やればわかる 非常に面白くない
日本語でやり直してるがやっぱりGTA4つまらんわ 中盤からいっきにつまらんピストルゲームに成り下がる。
AIと聞けば真っ先に思い浮かぶのは常にDQ4だなぁ。 クリフトのザラキとかマーニャのMP食いとか。 DQ6以降のAIは初見の敵なのに、全力で攻撃していたのに いきなり道具の呪文でちょこんと倒したりして萎えた思い出しかない。
そういえばどこかのサイトがゲリラを取材してたけどその動画の中にAIについて何か話してたな ニコニコにはsm4647908で上げられてる
>>72 アンチャの敵は一か八かだ。といって特攻してくる敵もいるし
カバーポイントから飛び出して明後日の方向に銃乱射する敵や、グレネードを暴投して味方を爆殺する敵もいる
こういうのが「ミスの表現」だしモーションもいいからアンチャの敵は人間らしい賢いAIと言われてる
ギアーズのはただの設計上のミス
映画のプライベートライアンの兵士のAIは馬鹿ですね
まだAIの話してるの? つ〜かお前ら一体どんなAIなら満足できるんだよ?w AIなんて言ったって所詮はルーチンワークだろ、 それともプレイヤーの攻撃スタイルを学習して完璧に対応するのがいいの? そのデータをどんどん蓄積して対応させていったら 敵が強すぎてゲーム楽しむどころじゃなくね? バリバリ敵を打ち抜く爽快感を味わわせたいゲームなのか、 それとも武器選択や行動を慎重に選んで戦わせたいゲームなのか? 一発弾を当てれば敵は即死なのか、 何発か浴びせないと倒せない相手なのか? まずそこからしてAI設定の方向性が分かれるだろ。 複数のゲームを引き合いに出してAIの良し悪しを論ずる事自体無意味じゃないか? まぁただ単に特定のゲームを貶したいだけの話なら別だが。
人間と比較できるAIだな。
あーあー、お前らがギアーズ叩きまくるからスネちゃった。
ギアーズ2だって良い出来だとは思うけど、 なんか持ち上げ方が変なのが良くない。 だからそこつっこまれて、ギアーズ2も一緒につっこまれてしまう。
とりあえず、IGDAのゲームAI連続セミナーに行ったことある人間が、テクスレには居ない事が分かった。
まあ、シューターでAI云々語りたかったらHLから全部やり直して(ry ちなみに先月でHalf-Life発売から丸10年だそうだ。ちょっとショック。
89 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 01:29:47 ID:11VIJzr/0
ギアーズ2のあれはゲームの方向性がどうとかのレベルじゃないからなw
もはやバイオかっていう 次世代クオリティになるとグロキモがトラウマになりやすいから困る 昔は無かったシェーダのテカテカさがリアルさを増しすぎている
92 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 01:52:13 ID:AgKycesC0
うちの部落の人達はコンビニの事をコンビネーションと呼び ケンタッキーフライドチキンはフライドキッチンと呼ぶ ちなみにうちの親は押入れのことを押し込みと呼び 私は27まで間違いにきずかなかった 周りの情報とは恐ろしい
創価創価
VIPでやれ と、言いたいところだが笑ったコピペを貼れinゲハに貼っとく
テクスレ民はレジ2買うの?
買うよ。 ギアーズ2全クリして暇だし。
>>27 KZ2すげぇ、鳥肌立った
すごいのはカム撮りだからとかYouTubeだからとか言ってる奴がいたが、直撮りで、しかもオンラインプレイ
の動画でこれほどとは
日本のメーカーはどうせもうだめなんだからSCEに頭下げてKZ2のエンジンでゲーム作ってくれ
2009年はこんなレベルのゲームが続々出るといいなあ
テクモのTPSはkillzoneのエンジン使わせて貰えばいいのにな
レジ2、グロいところは ボカシ表現だって、磨りガラスを間に挟んだみたいな。 前代未聞の規制w
>>99 PSストアのムービーでわかってることだろ。
また方玉ボクサーかw
今、配信で見てたけど、肉片も内臓兵士も全て無いことになってたw
CEROうぜぇ
ってか想像以上だな。こらKZ2は輸入だわ。
一番興ざめする方法で規制しやがって
ボカシ表現ってなんだそれ・・・ 良くそんな余力あったな。
レジ2は北米を買うべきか 日本語入ってるらしいし それとも日本語に選択した時点でアウト?
というか、グロ表現は作ってる段階からある程度抑えてほしい。 マニア向けのグロビデオみたいなのを狙ってるんじゃないんだろうし、表現はもうちょっと マイルドな方がいいんじゃないのかね?
109 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 02:37:41 ID:wOagWzFC0
グロかグロじゃないかの線引きは難しいよな
今のグロ表現って、グロそのものを求めてるんじゃなくて、基本的にはユーザー入力に 対するリアクションを極めた結果なはずで。 目的を考えたらもっと別の方向性もあるんだろうけどな。
111 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 02:50:13 ID:wOagWzFC0
残酷な少年犯罪が起こると、まっさきにこの手のゲームが標的にされるよな
ユーザーの感情に訴えるものを追求していくと、エロとかグロとか普遍的で生理的な方面に向かうのは当然の帰結。 で、エロ規制にうるさい欧米はグロを見せる方向に行くし、日本はその逆だったりするのな。
少年が犯罪おこすのは親を含めた生活環境の悪さが問題なのにな グロ表現なんかない昭和初期の時代や貧しい国の方が暴力犯罪の発生率が高い
MGS4本スレで、act3のカットシーンが、リアルタイムかプリレンダか議論が始まったんだが、 結局あのシーンはリアルタイムなんだよな?
>>112 エロ規制は欧米の方が緩い
正確にはレーディングで未成年以外は緩い
日本が欧米より緩いのはロリコン表現
欧米でロリエロは恥知らずで死ねと言われる
でも無修正写真集とか売ってんだろ?
逆にこっちのほうが怖いんじゃね
Z規制のGTA4が目立つところにずらっと並べてあるような今のゲームの売り方だと、規制は やむを得ないと思うけどな。ビデオレンタルで新作コーナーにインディジョーンズ4と新作AVが 並べて置いてあるようなもんだ。
欧州(ドイツ等)のAVは便器に頭突っ込んで窒息させたりエグいの多いのになぜかロリに対しては異常に敏感なんだよな
121 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 03:08:05 ID:wOagWzFC0
アメリカは何より先に銃規制をしなきゃダメだろ 日本なんて銃どころかナイフまで規制されるというのに
>>115 テクスレでの結論はプリレンダで決定だったはず
このスレで全員一致の結論など、出たのを見た事は一度もない。 しかし、一致の結論を見た事があると言う人間は何度も見た。
全米ライフル協会は無敵
うろ覚えだが特典BDでスタッフがリアルタイムみたいなこと言ってたんだよな。 どっちか分かりにくい時点で目的は果たしてるし、どうでもいいような気がするが。
>>119 当り前だろ
コンビニだって少年漫画とエロ本は棚が違うだろ。それと同じだよ。
日本はアイマスとWiiFitが同じ棚に置いてある異常な国
>>126 「一応分けてますよ」的なコンビニの売り方も問題だと思うけどな。エログロものは
子供の目の届く場所に置くべきではない。陰でこっそり売れと。
健康器具をゲームソフトのコーナーに置くなって話だな
いい加減スレ違い
グロは表現だけじゃなくてゲーム性に取り込まれてるから日本はもう駄目だな
>>127 考え方次第ではあるが、子供に内容を見せるべきでは無い物も
そういう現実が世の中にあるのは子供に(むしろ)見せるべき
棚にエロ本があるのは子供が見てもいいんだよ
グロを見たくなければ買わなければいいのになぜ買いもしない人間が口を挟むのか。
双頭バイブもコンビニで販売するべき。
ぶっちゃけエロゲよりアイマスの方がヤバいと思うのは俺だけか? 直感的に
>>133 個人経営とかのコンビニなら本当にピンクローターとか売ってるところもあるよw
KZ2、壊れるのは良いが、柱は壊れるのに壁は壊れないとか、柱でも一部しか壊れないってのは 逆に違和感を強調する。
へぇ
KZ2はオブジェクトによって強度が設定されてる コンクリートの柱や壁は中々壊れないがブロック張り込みの柱や壁は壊れ易い
全部壊れたらバランス崩壊しちゃうしな 防衛軍みたいな焼け野原で戦っても面白くないだろうし
ミラーズのIGNレビューはまた波乱を引き起こしそうだな…
別に柱だって支柱としての機能が無くなる訳じゃないし、壁が全て禿げるくらい壊れても ゲームとしては成立すると思うけどね。 ただ、現世代じゃどうやってもそれだけの描画は不可能ってだけで。 KZ2はムービー見る限りだと、マップによってもかなり壊れ方に差があるね、質感表現の差って 訳でもなくて破片の物理挙動がかなり違う感じで、まだかなり調整中なのは確かか。 今は負荷とのバランスを取りながら、どれだけ破壊オブジェクトを増やせるかの最終調整 って感じかね。
ジャスティンで観てたら グレが便器に跳ね返っただけで その便器がバラバラになってたから調整中じゃないと困る
因みに時間の掛かるコンクリート柱を破壊すると中から鉄骨がでてくる
出てこないよ 堅いコンクリートのとこは、テクスチャの弾痕だけ
コンクリの柱は壊れるよ? 銃だと凄い時間かかるけど
あ、壊れる柱のことかな
ボリュームが全然無いみたいなこと書いてあるな。5点て ほんと死んでくれクソDVDハード、独占DLCに期待。
CODWaWのレビュー来てるな。 昭和天皇が敬礼してるシーンを使ってやがる。 敵はスクリプトじゃなくなったのかな?随分馬鹿っぽいAIだったが。 日本人を馬鹿にしてるから、そういうAIにしたのかな? とりあえず、もうアクティビジョンのゲームは買わない。
その調子で、アラブやドイツ、ロシアでも売れなくなったりする物なんだろうか。 最初は普通に戦争やってるけど突然宇宙人が攻めてきたりすれば良いのか。
そもそも、旭日旗の鉢巻なんて存在しないしな。 あと沖縄上陸作戦だと思うんだが、十六条旭日旗を横にして垂らしてるのには笑ったわ。 映画のポールハーバー並に、めちゃくちゃな日本を描いてそうだな。
ふっ、俺はプレーヤーの背後をとったぜ 前に出て蜂の巣みたいに弾を撃ち込んでやるか いやまてよ実は奴は囮で俺をおびきだすための罠もしれねえ どうやら奴の前にはいなさそうだ なぜ奴は向こうをみていられるのか? それは背後をカバーする他の兵士がいるとみた つまり奴の前にでれば同志撃ちの可能性があるから迂濶には撃てこれまい いくぞ でもそれは考えすぎで単なるプレーヤーの餌食にw
でもそれもAIとはなんの関係もなくて昔のロボットアニメみたいに変形オア合体中は主人公を攻撃してはならないと云う暗黙の了解があったり 後ろから狙い撃ちするなんて卑怯だと言い出すクレーマー対策みたいな
ミラーズIGN7.4と7.3か、EAクオリティで年末商戦からは脱落か
デモがあるんだからそれで判断しろよ。俺は買うぜ。
外人の配信見てたがタイムアタックだと30分くらいで終わりそうだったな
159 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 08:23:55 ID:A/XJC9yeO
PS3がリードプラットフォームだったせいでクソになった いつもみたいにPS3なんて無視して作ればこんなことにはならなかったのに
いや、ボリューム感がないって話だからw
案外ソニックと似た様な状況だったのかもねw
糞箱のDVDに詰める際にはみ出たのが独占DLCなんだろ。クソ
>>149 ギアーズ2は基本2人だよ
なんか一部だけ4人か5人だった
Legendary 巨大生物やら出て来たりして面白そうだと思ったんだが レビュー凄い点数だな 2点ってw
結構期待してたんだがな
しかし久しぶりのマルチ勝利だな。
そもそも弾丸じゃ壁も柱も壊れないからねぇ・・・。押井演出の影響なんだろうけど。 それはいいけど、ドラム缶打つと爆破する文化は、いい加減やめようと言いたい。
>>167 何を言ってるんだwww
弾によるが普通に壊れるぞw
>>167 それは、バラエティに金ダライやハリセンをなくせというようなものだ
>>167 それを言うならマトリックスの影響でしょ、押井はそれを見てああいう嘘は良くないと言っていた筈。
ハリウッド的演出やジョンウーアクションは様式美なので別と考えないと何も楽しめなくなるぞ。
172 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 09:15:10 ID:QNJw9DSI0
>>167 まあ、エフェクト系が弱いGPUのPS3にはそのほうがいいかもなw
押井はマトリックスの柱破壊について M-16じゃ、あんなに砕け散らないと言うてた 攻殻機動隊の柱破壊は、足つき戦車のミニガン
有機生物が爆発するヒーロー物よりかはマシ。
ヘルガストの格好からしてどう考えても押井フリーク
ていうかキルゾンもギアーズも、銃は架空の銃 さいえんすふぃくしょん
そもそもマトリクスは鉄筋が入ってなかったな柱に
すいません。いや、柱は良いと思うんですよ。様式美として映像的に説得量があるから。
でも、KZ2の映像で、ドラム缶爆破は説得力がないんですよ。実在感が一気に瓦解しちゃう。
>>174 ショッカーが爆破したり、MGS3のコブラ部隊が爆破しちゃうのは、十分説得力があるのでおk。
>>174 あれは、怪人や怪物だろ。
単純に有機物とは言えない。
ショッカーはあれだろ、機密保持のために爆発物を埋め込まれてんだろ 怪人がライダーに抱きついて、自爆すれば終わる気もするが
なに?ドラム缶に実際にマシンガン撃ち込んだらどうなるの? 想像するに、ただ炎が上がる程度だろうか
ドラム缶は爆発したほうが、絵的にはおいしい
ドラム缶の中身にもよるだろ。
ガソリン入ってりゃ爆発すんじゃねぇの? ガススタで静電気で火達磨になるくらいだろ?
ドラム缶があってもなくてもKZ2には小細工なしの 迫力や臨場感がある
しかし毎日よくもまぁKZ2には難癖が付くなw その内PS3でこのグラが出るのはおかしいとか言い出しそうだ。
昔マッハGoGoGoと云うアニメがあってだな クラッシュした車は必ず大爆発をしたもんじゃ その影響は初期のレースゲームにもあってだな
>186 βが始まるまでは「どうせ実機じゃないし」と念仏のように唱えてたよ
つうか、フォトリアルな雰囲気にドラム缶ってどうよってのは判る だけど、ゲームデザインとしてしかたないだろw 賑やかしのひとつなんだから お約束みたいなもんだ
>>184 ガソリン入れたドラム缶なんかが、無造作にそこらじゅうに置いてる方がおかしい。
そんな超危険地帯でドンパチするのもおかしい。
上のKZ2の動画見て カム撮りを見慣れてたせいでライティングは思ったほど鮮やかでない印象、 あとはボケ過ぎかも、と思った。 動画で見る限り他のソフトを圧倒してるだけに発売日までアプコン疑惑だけは捨てきれないw
>>190 そんなこと言ったらfpsの大半がおかしいことになるw
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ / ,――――-ミ / / / \ | | / ,(・) (・) | (6 つ | | ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | /__/ / < 銃で撃たれて死なないのはおかしい! /| /\ \__________
最近流行りの自動回復はおかしい
モタストがまずおかしぃ
いいたいこともいえないこんなよのなかじゃ
いらない何も 捨ててしまおう
r‐'`'ー‐┐ l二二l r─‐┐ r┐ r┐ /´〉  ̄! | ̄! | くノ ̄! | |__! ! | l二二l / /__r┐ くノ くノ l二二二l くノ くノ く__,--、.」 はおいしい
KZ2は結構ボソボソした感じがある。
202 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 12:48:43 ID:A/XJC9yeO
FPSのドラム缶はDoomからある伝統的ギミックだもんな
やっぱりドラム缶はあって言いと思う
【ガスボンベ】次世代機ドラム缶テクノロジー370【消火器】
白木氏しょっぼ
>>205 ソニーは大事な韓国のユーザーを始末して日本に媚びを売るんだね
そういうげすなことしてるから外国に白い目で見られてるのが知らないんだろうねw
>>207 おいバカチョン。ディズニーかどこかの映画配給会社も韓国撤退したけどバッシングされてねーぞ
今回のこともピーコ品ばかり流通してる韓国の自業自得だぞ
釣られるなよ。レス乞食だろ。
>181 ディカバリーチャンネルで、映画の中で車にマシンガン乱射したら爆発するけど本当か確かめる実験やってた 結果ガソリンタンクぶち抜いても爆発しなかった
youtubeにあるガンオタのオフ会動画だと車にマシンガン乱射して爆発、というか炎上してたよ 子ども連れも多くて楽しそうだった
>>186 「全編プリレンダゲーム」って言い出すと思う。
黙って、ハングル文字を勉強してればいいのにね。
>>215 箱○はこんなもんもできないとか言われてたのかよ
実際出来てないから
PS3独占ソフト様は開発中のSSはすばらしいのに どうも完成すると劣化する仕様みたいだな。 さすがCELLパワー(笑)
今日もバカチカンがNGに消えていく・・・
220 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 16:07:51 ID:Hqh+xClVO
キルゾーンのプレイ動画見ちまった やべえw神すぎる COD4越えてんのこれくらいじゃね? グラも臨場感も雰囲気も抜きんでてる SCEAはどんな魔法使ったんだ
キルゾーン2って規制入るかね SCEJだから血が出るのでさえカット思想で不安なんだが・・・
ユーザーの声を聞かないことで定評のあるSCEJだから安心だね。
吹き替えなどのローカライズはいいくせに余計な規制入れやがる あと広報が・・・・
>>220 しかし問題は、SCEEのタイトルってことだな
いかに規制を入れないかじゃなくて、レーティングを低くするかに力いれてるんじゃないの
DやZのMGSやGTAはちゃんと売れてるしレーティングなんてまったく関係ないのにね。
ラスレムのファミレビューの点数ってネタだよな? なんか10 10 9 9とってるって話だけどw
SCEJの場合フラゲの時点でようやく規制がわかるから困る。死ね。
もし規制入ってたら北米版買うよ どうせ日本語字幕付いてるだろうし SCEだから
キルゾネ2はベータユーザの評判は悪いんだよな。 グラは良いけど、ゲーム自体は平凡極まりないと。
そうなのかい
ハエ叩きに平凡も糞もないだろ。
>>232 お前のレス読むの頭の悪さをひけらかしているように見える・・・
生きてて辛くないか?
本当に評判が悪かったらもっとクソゲークソゲー騒いでる、ゲハなら
βユーザーの評判なんてどこで読めるんだろう。 気になるからURLプリーズ。 E3当たりでは、CoD4に近く 当たり障りの無い内容とは言われていたが
βユーザーの(プレイ動画を見た)評判
なるほど動画評論家かw
キルゾーン2はクソゲー せいぜい、よくて並ゲーだと思う ゲリラはそういう会社だ まぁ、買うから関係ねぇよw 願わくば、北米版に日本語入ってますように
バババと弾を撃ってる感が凄く感じられて面白かったよ。 レジみたいなライフルズガガガガ、ビーンピュピュピュピューンじゃなくて。
あれだけラグがあれば平凡なゲームであることすら難しいだろうに
>>241 あれはTPS
しかも俯瞰視点やないか
確かIGNだかのプレビューでも、「レベルデザインが平凡」と言われてたろ
レジみたいに、優等生的なごく普通のFPSっぽく仕上がってる悪寒がする
>>241 海外SCEタイトルのPSP版って大概が外注でしょ
GoW・ラチェ・レジと開発会社が違ったはず
何らかの短所があったとしても いいところが何にもないというのは嘘だろ
PSP版の開発もゲリラだけど?
LIBERATIONはGuerrilla名義。Guerrillaのサイトにも載ってる。
>>242 ゲームは視点だけで語るもんじゃないよ?
それにPSP版もFPS視点に一応はできる
>>243 おなじゲリラ開発
GKはデモがつまらないのはデモ用に難易度を落としてるからだと言ってたが どう帳尻を合わせるつもりだw
>>248 FPSにもなるのか
どうみても戦場の狼にしか見えなかったw
発売前の情報はどうでもいい
>>252 正直難しすぎてゲームにならんけどねw
MGS4もFPS視点だけでゲーム進めるのは可能だけどクリア不可能になるのと同じようなもんn
PSP版ゲリラだったのかw
今よりも断然いい ってどんなんだよw
PS3は常に未来に生きています
SEGAみたいだなw そこが好きw
IGNとガメスポが7点台だと売り上げに響くだろうね
まずあの主人公の顔が減点対象だな
>>260 こんな詐欺レベルの劣化されてボクサーはよく我慢できるものだな
http://japan.gamespot.com/xbox360/reviews/story/0,3800075522,20383233-4,00.htm 残念ながら、このような印象的なデザインの要素に関して言えば、
PLAYSTATION 3(PS3)版は技術的に見てほかのバージョンに比べて大きく劣る。
XBOX 360版とPC版でも、ビジュアル面でおかしな点や質感の味気なさがところどころで見受けられるが、
無視できる程度で大きな問題ではない。残念なことに、 PS3版で見られるギザギザの角や色あせた光、
そしてドローディスタンスの微妙な短さは、そう見逃せるものではない。
また、PS3版ではビジュアルのバグも数多く発生した。
キャラクターの顔が消え、目玉と髪の毛だけが表示されることが何度かあった。
ロボットの手足も消えた。一部のキャラクターのシルエットは、セルシェードを使用したかのような違和感があった。
そして、昼から夜に移り変わる場面では、カメラを動かすと画面上に奇妙な筋が現れることがあった。
しかも、XBOX 360版とPC版ではXbox LIVE/Windows Liveの実績を獲得できるのに対し、
PS3版ではトロフィー機能をサポートしていない。
このテクスチャはあんまりじゃないか?これでもイベントシーンだろ?
>>266 そんな細かい所よりもテクスチャの質という決定的な面で360版が劣化してるとう事実がある限り
PS3ver.>>>>>>>>>>>>>>>
>>360 ver.であるのは間違いない
>>267 イベントシーンだから云々ってのは関係ないよ
意図的にイベントシーン用に何か変更したりしない限り
イベントシーンってのはカメラの位置が違うだけだから
>>266 今までの比較見る限り、テクスチャと質感はPC版に近いと思ったんだけど、
バグ抜きのグラに関しても酷評されてるのが分からんなぁ
え、リアルタイムでもモデルかえることは多々あるだろ?
いつものゲイツマネーだろ
ニュー速で先輩発見
12 名前: クルマエビ(関西地方) [sage] 投稿日: 2008/11/12(水) 18:29:22.55 ID:TQZsTdfo
でもタダで遊べるのは大きい
家ゲーじゃ発売されるゲームを全て遊ぶなんてマネできないし
27 名前: クルマエビ(関西地方) 投稿日: 2008/11/12(水) 18:37:14.51 ID:TQZsTdfo
>>22 マウスへの憧れはよくわかるよ
自由の利かないパッド操作でカメラを遠隔操作するだけじゃ、
FPSとして没入感ゼロだもんな
オタコン:イベントシーン求めたら雷電のイベントシーンを認めないといけなくなるよ、スネーク
日本語でおk
相変わらずだなここも。 ハード対立じゃなくて、ソフトに信者がついてソフト同士で対立すればいいのに。 ゲハだからしょうがないけど。
>>268 いくらなんでもコレはいろいろとしょぼくないか?
>>280 ハードにも信者なんてついてない。アンチか煽りばっか。
>>284 HDD付いてるPS3が残ってる時点でやらせだな
PS3は鉄板入りだから
ID:7Szw16S00 なかなかにかわいそうな子
>>284 こういうのやだな。
耐久力のテストじゃなくて壊すのが目的じゃん。
箱丸って廃熱構造が駄目だから熱がこもって壊れやすいのかと思ったら、 物理的にも駄目駄目なんだなw
>>288 だよなあ。やるんなら、もうちょっと消費者として意味のあるテストにしてほしい。
最後の破壊しまくりのは要らんなぁ つか、やるんだったら同じ力が加わるように検証しろや PS3が瓦のように叩かれるのに、Wiiは上から叩くだけって
>>291 Wiiだと確実に折れて起動検証できなくなるからじゃ。
つうか、HDDだろうが稼動時でもなけりゃそう簡単に壊れん そもそも、箱○もPS3も2.5インチ積んでるってのに
レジ2オン過疎ってるってよw 60人対戦でも売れなきゃ意味ないよなw
おーおー うれしそうだね
980 :なまえをいれてください:2008/11/12(水) 21:32:18 ID:Q/oBepTR
>>970 マッチメイク規模大きいで埋まった事ある?
休みの日で午前中にやっても埋まった事ないんだが・・・
それに今アンランク部屋7つしかたってないぞ?全人口129人
いくら向こう早朝とはいえ少なすぎると思わない?
これは酷いwww
いやはやアホもここまでくると感動ものですな
301 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 21:42:21 ID:JxTmrEMq0
日本での発売日明日なんだがな・・・
959 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/11/12(水) 21:19:10 ID:Q/oBepTR オン対戦過疎ってるぞ・・・ 海外版発売からやってるけどランクで人数埋まった事ない 欧州発売が下旬だからなのか? アメリカン達はGoW2にもってかれたっぽいorz 日本発売で人数増える事に期待しまくる 主戦場の北米で爆死じゃ終わりだな
>>293 >GK達は、ガッカリした・・・
>SCE:次は、いいのでるよ!
今見ると、COOPは人いるのに対戦のほうは少ないな
なんで急に煽りだしたかと思ったらnaoのとこのSSですか ってか昨日のハマの配信でオンの市街地マップの背景が一枚絵にしかみえなかったのはなんなの?
>>304 60人とか中途半端な人数にした所為でつまんないんだろうね
やっぱり8人とか10人ぐらいがちょうどいいんだろうね
GOW2も対戦よりhordeが人気なんですが
つかレジ1でも今40人部屋何個か埋まってるのにな レジ2って日本だけだったりしない?レジ1もあとから世界と対戦できるようになったし。
>>308 ソースも無しにw
仮にそうだとしても最初のうちだけ目新しいものに行ってるだけ
ID:7Szw16S00はNGに入れとけよ
なんかかわいそうだな
不利なところを搗かれるとすぐこれだw
休日に人がいなかった→北米と日本は約半日、欧州と日本は9時間
8人とか10人とかって中途半端というか技術力無いんだなというか。
>>315 レジ2のCoopのことを言ってやるなwwww
>>316 あれ、何時の間に対戦からCoopになったの?
そんなにギアーズがしょぼいって隠したいのはわかるけどさ。
>>317 別に対戦とかコープとか区別して言ってたつもりはないけどいつの間に対戦の話になったの?
少し前の自分の発言も記憶できない知能障害だったのか・・・。
304 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/12(水) 21:48:26 ID:ER0xL5MKP
今見ると、COOPは人いるのに対戦のほうは少ないな
306 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/12(水) 21:51:52 ID:7Szw16S00
>>304 60人とか中途半端な人数にした所為でつまんないんだろうね
やっぱり8人とか10人ぐらいがちょうどいいんだろうね
>>319 coopで8人できてたら、対戦で10人というお粗末な結果にはならんかったろう。
>>319 だからそんな話はしてないよ
>>321 60人→レジ2対戦人数
8人→レジ2のCoop人数
10人→ギア-ズ2対戦人数
対戦とCoopを区別してないけど?
>>320 暗いだけで劣化してなくね?
というか、やっぱりキャラは丁寧に作られてるな。
こういう丁寧さが全体のクオリティーを上げる。
対戦とcoopを区別していないのに、10人が少ないとか言うとcoopを持ち出すんだよね。 明らかに区別してるんだけど。
ギアーズ2のcoopが8人を越えてから言えよ。
対戦人数が多いから面白いんだ、というのは家庭用厨独特の発想だなあ、と思う。 だって普通FPSで人数が多い鯖って基本人気ないものw 60人とか人数増やすなら増やすなりにBFみたいにゲームデザインそのものを 変えていかないと。
>>325 対戦とコープで区別してるんじゃない
人数で区別してるそれだけのこと
ゲームデザイン変えてないで対戦人数が倍以上になったギアーズ2のことは棚に上げます。
>>329 人数で区別するなら、10人VS60人でまったく勝ち目無いんだけど。
どうしてギアーズの対戦VSレジのcoopで比べるの?なんで?
数で逆立ちしても勝てないからでしょ。
ギアーズは作者の予定を満たしてないのが問題だなw 大は賞をかねる。面白くないと思うなら少ない人数でやればいい。 選択させてくれるだろ。
>>327 当たり前だが、少ないから面白いって訳でもないぞ。
BFも人数が少なければマップサイズを変えてるし。
その人数が少ない状態で、BFがCS:Sより面白くないかといえばそうでもないし。
ネタでやってるんだろ。ほっとけ
PCのFPSでも大人数鯖の方が人気あるよ 少人数だとガチでやる鯖だと思われてあんま人気無い
>>332 こじんまりとしててペースの速いゲームプレー環境を作りたかった。あと、ピクセル・ハントを
避けたかったっていうのもある。スナイパー・ライフルをズームして画面上で敵を20ピクセル
高く見なくちゃいけないようなシューターを俺は沢山プレーした。そういう尺度のものは Gears
で俺達が目指したものじゃない。俺達のゲームだと、キャラクターが動いてるのがハッキリと
見える。狙いを付ける事も出来るし、近づいてグレネードを頭に突き刺したり頭を踏み潰したり
出来る。そういうゲームが狙いだった。
あと、死んだら終わりってタイプのゲームプレーで、次のマッチまでの待ち時間を出来るだけ
短くしたかったっていうのがある。8対8で一番最初に死んでしまうとグダグダになるし、人数が
増えるとマップも広くしなきゃいけなくなる。次のマッチまで5分とか10分待たなきゃいけないしね。
そうなると、ゲームのペースが崩れるし、イライラするでしょ。それで4対4が一番バランスが良いと
分かった。上手く行ったよ。
http://www.gearsofwarzone.com/?p=416 2で増えてどうなるかは遊んでからのお楽しみ
aa GOTY
>>328 明るさとコントラストいじっても上のにはならんぞ
ギアーズ2 北米 146万 欧州 67万 レジ2 北米 30万 PS3 ナルト 北米8万 欧州 3万
ただの言い訳だろうな。 表面なでただけなんだからなw そもそもギアーズのマルチってゴミじゃん。
技術で負けて売り上げに走るのは様式美。
>>340 言い訳というか、それ以前の問題かもしれない。
360のMAXってPDZの32人だし。
ギアーズがどうのこうのよりも、360全体としてまだ40人にも達してない。
NPDまだ出てねーよ
なんでギアーズとナルトを比べてんの? ナルトっぽい少年2と比べると都合が悪いのだろうか。
レジ2の北米30万ってソースあるの?
これでぼかしかけて加工した画像上げてきたら楽しいのにな。
つーか、これブラーじゃないだろ
ほんとああいえばこういう そもそも元の映像にシャープネスでも掛かってるんだろ
354 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 23:02:04 ID:LD8WBNuM0
>>347 レジ2はオフが糞だって書いてるな、注文しちゃったよ俺。
355 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 23:02:22 ID:sfTeZuk60
勝手にPS4(R)(ピーエスフォー)を妄想 発売日:2012/12/3 本体色:ブラック 値段:39,800円(税込) CPU:Cell(PPE×2) @ 4.0GHz(45nm) L2キャッシュ4MB SPE×16 @ 4.0GHz(512KB SRAM for SPE) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:RSX(コア/シェーダ/メモリ 700MHz/700MHz/850MHz,VRAM 512MB(GDDR5(4.0Gbps/pin)),混載DRAM 32MB,32nm)×2 PPU:CELL内処理 メインメモリ(NUMA):512MB XDR DRAM(6.4Gbps/pin) @ 4.0GHz(CPU専用) システムバンド幅:2TB/s システム全体の性能:2.0TFLOPS 外部記憶装置:SSD:64GB /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:750GB /3.5インチ(インストール,他) 外部接続 USB3.0×4 ソフトウェア:PS1〜PS3フルコンパチ 周辺機器:PS3フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換コネクタ2個付属) 消費電力:350W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:PS3より小さく・軽く 本体内温度/作動音:常に50度未満/40dB未満 製品保証:1年 商品カテゴリ:ゲーム機(玩具) メーカー:SCE ローンチソフト:GOW5,GT7,モタスト4,LBP3,レジ3,KZ3,ロスプラ3,MGS5,VF6,AC5,RR9,ニンジャガ2(ローンチ特別価格:3,980円(税込))
356 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 23:03:47 ID:LD8WBNuM0
>>353 元の映像にシャープネスがかかっててもあんなジャギリませんが。
というか元の映像にシャープネスがかかってるという根拠は?
>>357 普通ならあんなにブラー掛かってるとこまでジャギーでないから
>>358 テクスチャの貼り遅れをわざわざ持ってきてご苦労なことでw
結局はただのダブルスタンダード
>>359 ブラーがちゃんと掛かってるって分かるのは左上の杖の先と、右の手の左側かな。
というか、ギアーズはブラーがデフォなんだからない方がおかしいと思うが。
そもそもブラーが掛かっていたからってなんだってんだろ?
>>359 ブラーかかってる箇所はジャギってないですが。
認めたくないだけでしょ。
貼り遅れってとこににつっこまないあたり優しいな
>>361 左足と右足見比べてみろよ
同じようにブラー掛かってるのに左足にしかジャギー無いだろ?
>>365 だから本来は右足と同じようにジャギーが無いはずの左足にジャギーが追加されてるって事
理想画像と現実画像で、頭の部分にはブラーかかってないけど、 現実画像ジャギってるじゃんねぇ。
>>364 ああ、分かった、左足の側面のことか。
つまり画面上の右側面が進行方向ってことだろ。
進行方向のエッジにはブラーは被らないのはあたり前でしょ?
どんなシャープネスだよとも言いたい。
>>369 │
│ 移動方向→
│
 ̄
この場合、右の進行方向のエッジに何が被るというのかな?
視点が動くのではなく、画面の中の物体が動く場合はこうなるんだよ。
>>371 それまで写ってた背景だよ
逆側では動いてる物体の影が残るのに何で移動方向側だと背景の影が残らないと思うんだ?
>>372 何度も言われてるように外部のサーバー頼っての話ね。
無ければフロントラインは16人。
>>373 カメラが動いていない場合、背景と被写体とのブレンドはされませんよ。
>>373 背景は動いてねーのになんで残像が出るんだよ、アホかw
視点が動くのではなく、と前置きまでしてるのにどうして
そういう頓珍漢なこと考え付くかな
>>375 でも進行方向と逆だとブレンドされるって主張だよね?w
>>377 でもじゃなくて、背景とはブレンドされないんだけど、どうして背景とブレンドされるって最初に主張してたこと
なかったことにするの?
>>378 背景とブレンドされないってじゃあお前の言う残像ってどういうものだよ
たとえば赤い背景に青い物体が移動してたときその残像は完全な青になるのか?
そもそもカメラが動いてる場合と被写体が動いてる場合を区別する理由もないんだよね どっちも相対的には同じ事なんだから
>>379 言い方が悪かったのかな。
最初に君とやりあってた人は、被写体が動いている場合の事を指して
進行方向のエッジは残るといっているわけだ。
それはカメラが動いておらず、被写体が動いている場合の事。
君はそれがわからず、被写体が動いているだけなのに、
進行方向のエッジも背景と混ざると言っているわけだ。
ちなみに赤い背景に青い物体が移動していたとき、カメラが動いていないのなら、
その青い物体の進行方向のエッジはブレンドされないよ。
同じ・・・だと・・・?
>>381 その理論だと複数の色が進行方向ベクトルに配置されてたとき進行方向側の色の残像が全く残らないことになるんだけど
>>382-383 ただ単に同じというと馬鹿なGK共は勘違いするよね
そこまで気が回らなかったわ
同じって言っても残像の残り方が同じってだけで残る対象が被写体か背景かの差はあるよ
ギアーズ2 プリレンダばっかだったよ オープニングの戦闘 兵士大量に出てくる演説 巨大ワームが登場、スコージとセットの場面ね (他のワームのシーンはリアルタイムだった) リーパーに乗って基地に着陸して司令部で作戦会議 ブルマックがビオランテに変異 エンディング エピックと360のコンビで数年間の技術の集大成がこれとは なんか泣けてきた ヘボイながらも頑張ったバンジーの方がまだ褒めれるよ
>>380 モーションブラーにもいくつかあるけど、君の場合は全体が霞んで見えるような
方法のことを言ってるのかな。
これは目にも留まらぬ速さ動いている場合の表現なんかていうと分かりやすいか。
擬音語にすればヒュン、って感じで動くものかね。
画面全体を覆うブラーで場合そんなもん使うと画面が酷いことになるのは分かる、
と思うが、天体観測のカメラ開きっぱなしの原理のブラーが使われるよ。
もちろん、ブラーの後ろの方は序所に半透明にしてね。
だから進行方向には混ざらず、ブラー部分には混ざるというわけ。
>>386 これが全編プリレンダのアンチャを持ち上げてるGKの台詞とは思えないなw
389 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 23:57:04 ID:11VIJzr/0
まあ箱〇専門サイトでMGS4以下の評価をされるくらいだからな
391 :
名無しさん必死だな :2008/11/12(水) 23:58:27 ID:W2RHky/U0
そもそもプリレンダって別に悪い事じゃないだろ スクエニみたいに完全別チームに作らせたプリレンダ流して 「映画的だからすごいだろwwwww」とかならアホだけれど、 リアルタイムと同じモデル使って読み込み待ちなくしているんだったら良いことだ
テクスレで言うのも何だけど、ギアーズやHalo、MGSなどはゲームとして面白くも無いのに話題性だけで盛り上がってるね
>>385 言葉遊びだが
さっきの説明だと気が回らないとかの話じゃなくてそれ以外捉えようない件
それとレジ2国内鯖みたいな感じだな
>>388 PS3なんて持ってねぇし アンチャとかどうでもいいんだよ
第一アジア版GoW2持ってる俺がなんでGKなんだよ
これだからちょっとホントの事言うと逆上する信者は困る
エピックが20054年からこれだけの間頑張ってもリアルタイムでやれないとかなると
今後出てくるゲームでこれ以上はもう望めないだろ
>>395 逆上というより
アンチャもプリレンダ→アンチャはロード短縮のため→ならギア-ズもそうだろ
ってながれを期待してたんだけど
397 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 00:01:46 ID:W2RHky/U0
つーか、リアルタイムでやれてもあえてやらないという手もあるんだが そのあたりを完全に無視して語るのは頭悪いぞ。
>>395 技術集大成がイベントムービーとかそっちの方があんまりだwww
テクスレでリアルタイムだからといってイベントムービーを
重視すること自体まったく自分には意味ワカランwそんなの
プリレンダでいいじゃん、何も違わない。そんな仕事は外注メーカー
にでもやらせとけよ。
>>392 それを見てもまだ気づかない君の方がすごいと思った。
今北産業 KILLZONE2の破壊表現は既出?
>>399 お前の理論だと背景との混ざり具合で進行方向が分かるはずだけど
星野は位置を見ずに、且つ北半球か南半球か知らずに右回転か左回転か当てることが出来るのか?w
演出、ゲーム性を考慮した仕様であっても技術的限界であることを前提に話を進めるのがこのスレ
>>401 ブラーの後ろのほうは半透明にしてね、という文言が読めないほど白痴なのか・・・。かわいそうに・・・。
>>401 >もちろん、ブラーの後ろの方は序所に半透明にしてね。
ちゃんと人の書いてあることは読もうよ。序所は徐々にの誤字ね。
天体観測のカメラ開きっぱなしはこの処理をしてないんだよ。
>>401 ブラーを実現するためのその処理だと思ってたんだが
そうでなければその処理をする意味は何?
現実に動いてる物体を静止したカメラで撮れば
>>392 みたいに進行方向前後に背景と混ざるんだけど
わざわざ現実が間違ってるかのような処理をする理由は?www
笑われてたのはギアーズ2の土嚢だな 穴があいて数秒砂がサーっと落ちるだけで 形も何も変わらないと言う
映画のフイルムを再現したブラーと
網膜に焼きつくイメージを再現したブラーの
2種類があると思うんだ
>>387 の人は説明の仕方が悪い
まぁ、ブラー論に逃げたけどギアーズ2はジャギーズでしたという事実はかわらんしな。
>>406 前後に混じる?天体カメラは全部に混じるはずだけど。
逆だった
>>411 全部にって何を言ってるんだ?移動しない物体同士が混ざるわけがないだろww
>>410 最初見た時はすげぇと思ったが
ギアーズ2で試しに最初の柱撃ったら これとほぼ同じ壊れ方だったなw
あと 壊れる柱 壊れない柱があるってのも同じだわ
>>408 ああ、分かるよ、一定時間の動きを1つのフレームに収めるもの、
これが映画のフイルムを再現したブラー、物体から伸びる残像、
これが網膜に焼きつくイメージを再現したブラー。
噛み砕いて話たつもりだったけど、分かりにくくさせたかな。
天体観測自体は前者だしね。
>>414 天体写真のは全部に混じってる
長細い光の部分は、星の光と、それ以外の宇宙空間の黒いところを足した画像だ
背景が黒いから混じってないように見えるけど
>>418 まさに前後に混じった結果だと思うが
多少言葉足らずだったかもしれないが今問題になってるのは進行方向前側には混ざらないブラー正しいのかってことだから
422 :
419 :2008/11/13(木) 00:26:16 ID:ALV30PKQ0
既出だよな?
KZ2もGears2も破壊環境は同じテクノロジーなんだから喧嘩すんなw 個人的には賑やかしっぽい極細かな破片が派手なKZ2の方が表現としては 良くみけるけどそんなレベルの話だと思うよ。
すみませんでした
マップの広さも人数もKZ2が上なんだから破壊表現が同じならギアーズ2の立場ないな
>>408 後者を利用した例ってあるの?
普通に考えれば画面に映画的に表示したものを網膜に残る残像を通して写実的に見てるわけだから
映画的な残像さえ残せば後はテレビから網膜までで後者の残像が残るわけだからわざわざ後者をゲーム側で実装する
利点なんて無いと思うんだけど
逆に前者だとより映画的になるって利点がある
>>425 グラが上なんだから他がどうでもキルゾーンはギア-ズに勝てない
>>426 >テレビから網膜までで後者の残像が残るわけだからわざわざ後者をゲーム側で実装する
>利点なんて無いと思うんだけど
フレームレート高ければんなもんいらないよ。ブラーかけたって見難くなるだけ。
でも家庭用は30fpsでガクガクだからそういう処理すると画面が滑らかに見えるよ。
まあ、一種の誤魔化しっちゃ誤魔化し。
>>429 それはフィルム的なブラーの方
ゲーム側でその網膜的なブラーを載せると二重に掛かることになる
痴漢はアホしか居ないな
>>423 むしろKZ2で重いのはそのあらゆる所で出る大量のパーティクル物理の方だな
>>431 フィルム的なブラーは画面全体を複数フレーム合成すると考えればいいよ。
もう1つは、動いている物体の残像を出し、残像部分に上記のような処理をする方法。
一番簡単なのが単純に残像を付ける方法。
今言ってのは2番目のことね。3番目はモーションブレーとかここで言われているやつ。
生粋のモーシュンブラーは1番目の表現。だよ。
>>433 パーティクル物理は軽いって、前にこのスレで誰かがPCで同じようなことをやって
計測して出してたのはみたことあるけど。重い代物ではないようだった。
今さらだけどアンチャは全部リアルタイムレンダリング。
>>435 俺もよく網膜的残像ってのがよく分かってないんだけど
その2番目ってのは要は一番目のブラーを効率よく掛けるためのものでしょ
疑似的なフィルム的ブラーなんじゃないの?
後3番目の単純な残像ってのもよく分からんわ、ワンダみたいなののこと?
まあそろそろ酒が回ってきてあんまりまともなレスのやりとりが出来ないかもしれないから
返答はそこそこでいいよ
KZ2は破片をさらに細かく破壊できたりするけど GoW2のは破片すぐ消えちゃうよね
>>437 パーティクルは量で語るべきだろ。
ギアーズ2とキルゾーン2は両方擬似大域照明使ってるけど、
キルゾーン2は事前計算だから軽い。でも見た目は良い。
ギアーズ2のほうは重い。
>>439 モーションブラーっていうのはフィルム記録に発生する残像を再現する為の技術ですよ
>>437 箱置いただけの当たり判定がどれほど軽いのか判ってない馬鹿の比較なんぞあてにならんがな
>>437 動きを演算するには理想的なものだろうしね
>>439 寝ないとそろそろ仕事に響く時間だぜい。
明日あたりにはL4Dのレビュー出てるだろか・・・それだけが心残りで寝る。
>>443 ,446
もうこの話するのは無理そうだ
また機会があったらそのときはよろしくな
>>442 キルゾーンはテクスチャに書き込んでるだけだっけ?
昔そんなSSを見たことある気がするが
Left 4 deadのAIディレクターまじパネェwww
>>442 ギアーズこそ、建物の影すら全て事前計算のテクスチャ焼き込みじゃん。
んだ、キルゾン2の建物の影は装甲車とかにかかってるぞ
KZ2は影はAOっぽいものも含めてマズルフラッシュでしっかり変動するぞ
というかキルゾーンで擬似大局照明と言う名のテクスチャ焼きこみやってるって 資料あったっけ?なかったような。 稲妻光るとあたり一面照らされるのにさ。
>>448 確かキルゾーン2は、各頂点・各方向ごとにどの程度間接光が
当たるのかという情報を事前計算しておいて、光源処理時に利用する手法。
ギアーズ2はクライエンジンと同じ手法だったハズ。
もしかしなくてもエアボクサーの印象操作かね。
SSAOは重くないだろ DOFのついでにできるし
459 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 01:44:17 ID:NN/MrC2p0
次期XBOX(XBOX460?)を妄想 発売日:2011/11/19 本体色:ホワイト 値段:29,800円(税込) CPU:PX×2 計6コア(12 H/Wスレッド)45nm L1:32KB(各コア内蔵) L2:128KB(各コア内蔵) L3:12MB(各コア共通) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:XENOS(コア/シェーダ/メモリ 650MHz/650MHz/800MHz,混載DRAM 32MB,32nm)×2 PPU:GPU内処理 メインメモリ(UMA):4GB(GDDR5)(CPU/GPU共用) システムバンド幅:2TB/s システム全体の性能:2TFLOPS 外部記憶装置:SSD:16GB/1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:160GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:XBOX360フルコンパチ 映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:200W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:XBOX360より小さく・軽く 本体内温度/作動音:40度/40dB 未満 製品保証:3年 ローンチソフト:GoW4,PGR5,Forza4,HALO4,ブルドラ2,RA2,EDF5,デッドラ3,ロスプラ3,MGS4,VF6,AC5,AC7,RR8,塊魂2,ニンジャガ3,TES6,TDU3(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
2010年のE3が楽しみだな 本当の次世代について話せる日が来る
特定のソフトがどうだかは知らないけど 大域証明焼き込み使ってようが動的な光源を反映するのが普通だろ それに加えて事前計算の遮蔽情報やらも利用するのもあるだろうな
ちなみに大域照明の事前焼き込みを行っているのは今度出るソニックなわけだが。
ソニックの話を意図的にキルゾーン2とごっちゃにしてる印象がある。
>>458 コストは一定だけどスクリーンのサイズのものを扱う処理はやっぱそれなりに重いよ
真性が集まるスレとしてあちこちに貼られてるよん
てかPSに次世代あるのか、スレタイ変えた方がよいのでは?
Left4deadのAIディレクターは正に次世代を感じさせた。 rogueの自動マップ生成以来の衝撃。
たしかに次世代とかいう言葉はいらないけど、もうどうでもいい
LBPも大域照明やってると言ってたが唯のAOか あるいは例のミドルウェアの様にGIまでやってんのかな
GoW2の最初の病院のとこだとカメラを動かすとオブジェクトの影が消えて停止すると 後から遅れてシミのように影が浮かび上がってくるな
まあとにかくPS3は凄いって事だ
>>462 >ちなみに大域照明の事前焼き込みを行っているのは今度出るソニックなわけだが。
そんなもん、Xboxの時代からやってるソフトあるよ。
セガのパンツァードラグーンオルタとか。
>>471 やっぱりGoW1と同じように遅延レンダリングしてるんだな
475 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 02:24:54 ID:nm10i6bN0
バイオニックコマンドーってUE3?PS3また劣化?
SH以降のライティングに関するブレイクスルーが無いね。 Sloanたんは偉大だなぁ。
>>バイオニックコマンドーってUE3? ぐぐれカス
なんだこれwww
ごばくったすまん
AIディレクターはKZ2もやってるんだよな
>>474 通常はモデルの描画時にライトの処理やシェーディングを行う。
遅延レンダリング とはモデルの描画時ではなく描画後の画面を使って
ライティングやシェーディングを行う処理、だそうです
遅延レンダリングによる貼り付け監視は出来ない、らしい
crytekやたらSCEのこと気にしてるけど箱にはゲーム出さないのかね それともPCからの移植が容易だから心配してないってことだろうか
家庭用機への参入としては後発組になってしまう訳だから、もう十分競争が激しい360よりは まだ開拓され切ってないPS3の方が有望、なのでは。
CryEngine3の特性とか、そいうのも関係あるのかもね あれは頂点に掛かる負荷が小さい代りにピクセル処理やCPU負荷が大きいという PS3とは相性がいいらしいから(UE3と違って)
つか、海外でも気持ち悪いモデリングの事を不気味の谷って表現するんだな
ここの用語の大半は海外発祥が多いぜ 流石に痴漢やGKはゲハ発だがw(セイムや1.1は海外だけど)
セイムって海外発祥だったんだ? 俺はてっきりテクスレ発祥かと思ってた
海外だよ・・・ 「こんな事言われてる〜」的話題だったのに、なぜか海外のそのサイトに突撃するでもなく このスレが攻撃されるけど。
不気味の谷はロボット工学
リアルタイムのAOでも遅延レンダ方式じゃなかったらあんな風にはならないよ
土曜日ぐらいから毎日自分の馬鹿さ晒しにきてるエアボクサーいるな 正直箱持ちに迷惑だろ
495 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 07:23:12 ID:CQUN8kkAO
>>489 セイムは海外では使われてないよ
どっかの書き込みに1度だけ書かれた言葉をこのスレの人間が気に入って
ここだけに定着した言葉
発祥って話でしょ? それに一度だけって訳でもないぜよ
497 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 07:27:42 ID:CQUN8kkAO
>>496 "same of war"でググれカス
"same gears of war"で検索したら、たくさん出てくるよ。
書きこんですぐこれだから困る
このスレ発祥なのはセイムスタンスとかキルゾーン1.1とかだぞ このスレというより各所荒らしてる奴が、だけど
リトルセイムプラネットとかいうのが最高に笑った。何のセイムだよ。
何かセイムって単語をクソゲーとかそこらだと思ってる感じ。
>>473 GIのテクスチャ焼きこみってMGS1でも使用されていた、分離プリライティング
と同義という認識でOK?
日本? 北米の州の一つだろ、HAHAHA
日本の首相? 一体だれのおかげでやっていられると思っているんだHAHAHAHA って昔の漫画で読んだw
>>501 大した数じゃなかったらいいのかw
ご愁傷様です(-人-)
まあ大した数じゃなければいいってのが
>>505 だからな
>>482 >
>>474 > 通常はモデルの描画時にライトの処理やシェーディングを行う。
> 遅延レンダリング とはモデルの描画時ではなく描画後の画面を使って
描画後の画面って理解はおかしいな。
MRTでピクセルの属性を記録しておき、次のパスで一気に描画な。
ところでなんで自分にレス返してんの?
>>504 あれは頂点マップだからポリゴン単位でしか焼き込めないな、照度計算もかなりいいかげんだし。
ソニックのはちゃんとGIレンダラで計算して、ピクセル単位で焼き込んでいるからクォリティーが高い。
512 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 09:43:18 ID:ss4PXEMd0
テクスレなのに頂点焼き込みとGIマップを同じだと思ってる人が多いですな。 GIマップは遅延レンダリングの一種と言った方がわかりやすいかね。
おまいらHack the Cell 2009には参加するの?
特殊な語彙で揶揄したり当てこする連中は大概まともなことを言わない荒しなので、 まともに取り合わずNGに入れとけ。 反応する自体が荒しを喜ばしてる。
>>508 沢山でるって言ってるのにでないから言ってるんだろ
>>510 組み方によるけど、更にその次のパスに回されたり
重い場面だとどんどん遅延が蓄積していくのもあるよ
見事に信憑性のないソースw
なんぼなんでもおかしーだろ、その手は・・・ バグってレベルじゃん・・・
暗所でマッハバンド出てるのはHDRショボイせいなん?
そんなに出てたらひるいなきの人が見つけてない訳無いだろ・・・
サイトに載っている動画ではテクスチャの解像度の差が分かりやすいな。
箱○に不利な箇所をひるいなきの人がそのまま載せる訳無いだろ・・・
明らかに偏向してる人間が出すソースに信憑性なんて無い。 朝鮮人に歴史語らせるようなもんだ。
525 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 14:30:24 ID:nm10i6bN0
このスレは誰もレジ2もギアーズ2も輸入してないのか
箱○は白とびに黒潰れか・・・ ひるいなきの比較で明るさ調節したら屋内が暗くなったのは笑ったなw
NVIDIAからもうすぐ第四世代統合シェーダGPU積んだGeForceGTX290発売されるのに お前らはまだ低性能PS360同士で言い合いかw
いや、俺はCELLの性能を駆使する技術とやらが見たいだけなんだぜ。 GTX270もすげー楽しみだ。
DSD→リニアPCM変換、DVDアプコン、4倍アプサン 十分過ぎるほどCellの性能を堪能してるよ
円高で、PS3の18倍の性能をもつPCが9万で買えるんだからいい加減買えよ
>>528 俺はSSEの性能を駆使する技術とやらが見てみたいだけだぜ。
とかそんなレベルの話だなそれ。
SSE単体と比べるならSPUの方がずっと性能高いよ
>>531 瞳孔シミュレーションしてるからじゃないか?
360はしてないっぽい
PS3のミラーズエッジしかやってなかったけど360版試しにやってみたら人間がビニール人形みたいだな
瞳孔シミュレーション(笑)
動画見てみたけど、右の日向を見たときに明るさが変わってるな
>>517 動画を見ると本文に書いてある通り、被写界深度のボカシ部分でディザが出てるな。
トーンマッピングによる明暗順応はどっちもやってないと思う。
体験版でちょっと試してみたけど360版はしてなさそうだけどPS3版は露出補正してるように見える
>>542 だったら何?w
グラすごすぎでそんなところしかあおれないんだねw
チョンゲーが朝鮮ボックス独島、じゃなくて独占なのは当たり前だろ。
そういや少し前に、ミラーズエッジでひるいがキャプチャがリミッテッドだ なんだ、と騒いでたけど、あれ結局どうなったん? ひるいが反論のコメント出してたけど、その後は?
KUF1が微妙すぎたからあんまり期待できない どうせ画像も製品版でもこのクオリティ出せるか分からないPC版だろうし
サークルオブドゥームはボロクソな評価だったなw
>>548 コントラストいじると海外サイトとかnaoに近くなるって話だったけど
ひるいなきの環境だと色の規格が二回変換されてるからそれもあるかもってのも付け加えてた
ひるいなきもソフトの内容もスレ違い。 どうしてもやりてきゃ比較スレかソフトのスレでどうぞ。
>>551 ひるいのSSと海外サイトのSSが同一の特徴が出ているという
反論じゃなかったっけ?
>>553 あれはB3Dの人にキャプってもらったって話だったろ
>>554 だからそれが海外サイトのSSでしょ。
B3Dのキャプチャ=ひるいのキャプチャ≠NAOのキャプチャ
こういう構造になったところまでは見てたけど、その後は?
ということです。この辺はっきりしないと、今後ひるいのSS
をどう見ていいか分からん。
ひるいは明るさは色のダイナミックレンジはほとんど検証もやらずにスルーするからな・・・
海外サイトってレビュー系さしてるんじゃなかったのか
>>557 あのゴタゴタしてたときは基本NAOのSSとの対比だったでしょ。
レビュー系のSSはAAもしっかり掛かってるようなものばかりだから
そもそもにしてそれを持ってくるのもどうかという話だし。
ヒストグラムの比較だからAAとか関係なくないか?
ナルトの髪が黄緑で表示されるキャプチャ環境とか、もういいよ
レジスタンス2は、グラフィックはレジスタンス1とそれほど変わらないね。 テクスチャ解像度はかなり大きめに改善されてるけど、デザインが悪い。綺麗にあまり見えない。 ギアーズ1にさえ及ばない。 レジ2で凄いのはオンラインだな。 大量の人数なのにレジ1と同じく、ラグを感じないレベル。 テクスチャをもうちょっと丁寧に書き込めば、テクスチャ解像度自体はギアーズとそれほど変わらないように見えるし、 それだけでギアーズ並みには出来そうなのに。
563 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 19:17:22 ID:SiBC/vI+0
ギアーズ2が1からテクスチャもフレームも劣化してるからなあ
ギアーズはところどころのテクスチャまずい気がする 主観でみるとアウト的な
>>562 キャンペーンは物量を考慮すると、かなりグラフィックは向上してると思うよ
グラフィック=キャラ1体の精細さってわけじゃないからね
>>562 テクスチャは確かにちと甘いが
グラフィック自体はあの物量で結構向上してると思うよ
水もなかなか
ギアーズは良くも悪くもそのままかな
ギアーズはSSAOとか頑張ったって感じだな レジはあんま実感ないが1と比べて倍の解像度のテクスチャ使ってる言ってたと思うんだがな 水はギアーズ2も良いしレジ2も波紋とか考えると良い感じ
どっちがセイムなんだかなw
>>569 いくらなんでも二枚目はないだろ
プレイシーンの方が綺麗
>>573 レジもラチェも絵が緩いよなあ。どんなテクノロジーなんだ、
レジ2面白いが、マジでグラの完成度にムラがありすぎ 異様に細かいテクスチャと、どう見てもショボいテクスチャが混在しすぎ でも、大量の敵や巨大クリーチャーをもろともしないfpsの安定性なんかはすごい グリムの大量湧き+オーガーとかあるんだぜ・・・ タイタン+虫多数とか出ても処理落ち無し
レジってこんなにボケてんの?
>>575 ギアーズ並の狭ゲーなら少数の精鋭デザイナで作り込めるが
物量増やすとなかなかねぇ
578 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 20:55:21 ID:SiBC/vI+0
PS3のゲームで音声がドルビーデジタルとリニアPCMと選べるものがあるけど これは音声素材から別収録になってるの?それともドルビーデジタルしか収録 されていないがPS3でデコードしてリニアPCMを出力する仕様なのか?
1年に1本半端なもんより数年でいいもの作って欲しいよ。アンチャやKZ2、GT5みたいに。
グラはアンチャ2とかKZ2に任せてるんじゃね インソムはSPEでできることを模索してる感じだろうな アンチャ2はガチで凄いことになると思う
>>579 逆だろ
PCM→DTS等
ってか必要HDD容量395MB以上ってインスコしないのな
あと何故かの480pと720pのみの対応表記
レジ2のオンラインマップの地面って何気に視差マッピングを採用してるな。
侍とか白木氏はさすがにスレ違いだろう
>>585 外周で理論値がBDの2倍ないから無理ですな
>>582 >逆だろ
ゲームサウンドの仕組みを勘違いしてました。
ビットストリーム時にはリアルタイムエンコードしてるんですね。
勉強になりました。どうも。
589 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 21:52:53 ID:UdBz1jx50
音響関係は明らかに PS3>>>箱○ だな
視差マッピング、別に凄くないだろ・・
>>588 俺はここでみたぐらいの知識のしったかだからあんまりきにすんな
ただそれなら箱も全てのソフトLPCM5.1出力出来んじゃね?思っただけ
まあとにかくPS3は凄いって事だ
>>587 自動最適配置機能で速くなったって言ってるのは、BDのランダムアクセスが遅いから。
360はディスクの回転速度が速いから、ランダムアクセスが比較的速い。
レールファンはPS3じゃなきゃ無理。箱○なら大幅劣化するだろうな(笑)
>>590 ある程度の角度までなら地面がしっかり凹凸に感じられるようになってる。
地面全面にやってるようなタイトルはほかにいわくつきのHAZEぐらい?
kuf2の動画見たわ 大勢の敵と味方で合戦が 始まる所はブレイドストームに似てるな もちろんプリレンダの
>>594 やってて特に気に成らんかったがそれなんだろうな
内臓見せるとCEROの認可取れないんだろうか
ニンジャガ2を日本で出せたんだからギアーズ2なんて楽勝だろ
結局、グラフィックのリアルさではKZ2でさえバイオ5には敵わないからな バイオ5の黒人のリアルさは反則w
なぜか、バイオ5を強力に押す人がたまに現れるんだけど何で? 黒人を殺したいとか言ってた人?
バイオは人だけだろ(ヘルガストより綺麗には見えないが)オブジェクトも背景もショボイ
ミラーズエッジの360版は露出補正なしかと思ったけど違った。一応やってることはやってるっぽい。 ただPS3版より明るさの変化の幅が小さい上に、変化の仕方が滑らかじゃなくて数段階に分けて明 るさが変化するような感じ。
PS3独占タイトルじゃないとどんなゲームでも否定されるのがテクスレだから
最後の望みはKZ2
GOW3とheavy rainも控えてるけど?
>>580 インソは1stじゃないから、その辺は自社にとっての選択だろうね。
セイムがごたごたしてるのも1stじゃないのが原因かな?
箱庭組としてinfamousもいらっしゃいます グラ以外の方向でもMAGなど控えておりますが何か?
609 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 22:54:00 ID:SiBC/vI+0
kz2の他にもノーティの次作もあるしサンタモニカもいるし ギアーズ以外は・・・のMSとは事情が違うんだよな まあその大将ギアーズ2もグラやフレームが劣化してたわけだが
つかKZ2よりもGOW3持ち上げたほうがいいんじゃねーの? 前作爆死タイトルよりはいいだろ。唯一PS3でやりたいゲームだし。
360もPS3も独占タイトルは褒め称えられるけども、否定されて文句言ってるのはいつも360派の方々なのがこのスレ
>>602 ヘルガストって人の顔がわからないじゃんw
しかもアニメに出てきそうだな
それならheavy rainのブスが1番リアル
どちらかと言うとスターウォーズだろう ヘルガストはなかなか良いと思うよ
どっちかといえば、否定されないソフトの方が少ないと思う。誰かが褒めても 誰かが否定。
マルチソフトだと必ず否定されるしな。
PS3独占ソフトはいいとこ探し、 他社独占ソフトは悪いとこ探しから始まるのがテクスレです。 黙ってPS3マンセーだけしていればいいものを、 いちいち他機種叩きありきで語るから良くない。 まぁPS3が本当に凄いソフトに恵まれていて、 ユーザーもその事に心から満足していれば、 こんな自慰行為的なスレは生まれる事はなかったとは思うが。 そういうスレの生い立ちを思えばここも必要かとは思うけどね、 隔離スレとして。
アホの新参乙
PS3独占ソフトのなかでも、インソムとかノーティなんかがつくるゲームとなると 賛美が尋常じゃないね。もちろん、否定に対する否定の必死さも。
>>602 TGSでやった範囲だと、バイオ5の背景結構良かったよ
キャラほどじゃないけど
ただ、ゲームデザインやレベルデザインそのものはいまいち(つか4のコピー)に感じたけど
三上がいない弊害か
621 :
名無しさん必死だな :2008/11/13(木) 23:47:06 ID:SiBC/vI+0
ギアーズ2は案の定ラグりまくりだなw
せめてID付きのパッケージ写真でもあげてもらわんと信憑性に欠けるな
>>621 しゃーないだろ、
まだ国内発売もしてないんだし。
それよりもマッチングの待ち時間の改善を早くしてもらいたいもんだ・・・
対応予定はあるみたいでひと安心だが。
いまだにキャラのモデリングはカプコンが一番だと思う 洋ゲーのデザインからセンスが感じられない
レジスタンス2のプレイをちょっと見る機会があったんだが、絵は微妙だな でかい敵のインパクトのみだ 最初の同行人のAIも微妙な感じだった キャンペーンCOOPないみたいだし買うのやめた
え?クリスは洋ゲーのキャラみたいじゃん
>>626 バイオ5は海外ユーザーを意識してるな
個人的にはDMC4とSC4のキャラデザインが素晴らしいと思う
sc4はカプコンじゃないがw
Gearsは国内版出ないとハナシにならんな。キャンペーンは配信で見ちゃったし、 本スレ見たらマルチはラグラグオブウォーだし。グラも前作より悪くなってるしな。
MSのパッシングジャパンわろたwww
ゲハ板のFPS大好き固定がレジ2を糞認定
ちなみにこの固定はFPSマニアなのでFPSゲーでこの評価は初かも?
45 名前:ζ゜Д゜ζ ◆LeMoNKKv7M [sage] 投稿日:2008/11/14(金) 00:07:54 ID:6OVmBGvn0
レジ2マジでつまらんのだが・・・
84 名前:ζ゜Д゜ζ ◆LeMoNKKv7M [sage] 投稿日:2008/11/14(金) 00:11:37 ID:6OVmBGvn0
>>77 レジ2は得点だけもらってるガッカリゲーでしたねぇ・・・
106 名前:ζ゜Д゜ζ ◆LeMoNKKv7M [sage] 投稿日:2008/11/14(金) 00:13:39 ID:6OVmBGvn0
>>92 だって、オフはやらない気だから
オンがクソだともうどうしようもないw
おわたぁ
178 名前:ζ゜Д゜ζ ◆LeMoNKKv7M [sage] 投稿日:2008/11/14(金) 00:20:34 ID:6OVmBGvn0
これだったらSOCOMのがまだ面白いわ
SOCOM買えばよかった
ゲハ速住人ならnise8のギアーズの評価も貼れば?
>>632 そいつただのCoD4厨だぞ。FPSマニアじゃない。
第一、個人の感想が何になる?レビュアーでもないし。
レジ2は面白いけど 解像度をもっと犠牲にしてもいいから60fpsで作って欲しいとは思ったな しかしオンラインは凄いw
>>628 このサイトのビジュアルセンスは凄いなw
638 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 00:52:48 ID:AGOyteOC0
ラグりまくりに糞マッチング ギアーズオワタ
13 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/11/14(金) 00:47:33 ID:cieKc45d オフと協力プレイは楽しいけどオン対戦は楽しくないなぁ レジスタンスのうりだったロビー機能が劣化とかマジありえん・・・ アップデートで改善されないかなぁ(><)とりあえずインソムにメール送りたいんだけど、なんて送ったほうがいいかな?
レジ2、やっぱりGearOfWar2に負けてるなぁ 映像ウンヌンよりゲームデザインのセンスで圧倒的に負けてる感じがする
10秒て・・・火星人とプレイしてんのかよ 145:なまえをいれてください :2008/11/13(木) 18:39:07 ID:ehNFXVFM [sage] ラグすぎて武器とかグレが拾えなくなったり 壁に指したつもりのグレが10秒後くらいにやっと刺さったりとかあるな あとダウンしてる相手を至近距離でショットガンエイム撃ちしてるのに まったく当たらないとかしょっちゅう
643 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 01:01:23 ID:AGOyteOC0
ゲハ板のFPS大好き固定がレジ2を糞認定
ちなみにこの固定はFPSマニアなのでFPSゲーでこの評価は初かも?
45 名前:ζ゜Д゜ζ ◆LeMoNKKv7M [sage] 投稿日:2008/11/14(金) 00:07:54 ID:6OVmBGvn0
レジ2マジでつまらんのだが・・・
84 名前:ζ゜Д゜ζ ◆LeMoNKKv7M [sage] 投稿日:2008/11/14(金) 00:11:37 ID:6OVmBGvn0
>>77 レジ2は得点だけもらってるガッカリゲーでしたねぇ・・・
106 名前:ζ゜Д゜ζ ◆LeMoNKKv7M [sage] 投稿日:2008/11/14(金) 00:13:39 ID:6OVmBGvn0
>>92 だって、オフはやらない気だから
オンがクソだともうどうしようもないw
おわたぁ
出るまで神ゲーの名に恥じないタイトルだなw れじすたんす2(笑)
こんなゴミがギアーズに張り合おうとしてたんだから笑える(´ー`)
>>644 オフやってない評価なんて意味があるのか?
>>627 バイオ5のキャラは海外の反応がものすごく良いから、まあ海外狙いは正解だったんだろうな
カプは海外に受けるけど国内でも拒絶されないモデルを作るのはうまいよね。デッドラとか。
個人的にはクリスはもっと線細い方が好きだけど。
647 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 01:06:08 ID:AGOyteOC0
金払ってらぐらぐw
360に関しちゃ不遇なハードじゃないかと思う アーキを組んだ人の思想が全く理解されないまま設計され、本来の過激なまで先進的な正しい使い方をされていないんじゃなないかと思う。
>>644 371:なまえをいれてください :2008/11/14(金) 00:26:20 ID:aKKzfo2z [sage]
キャンペーン 7点
オン対戦 6点
ホード 9点
キャンペーンは長くなったけど明らかに間延びさている。中盤でほとんど
敵が出てこなくなるステージ有り。ワームの体内や廃墟っぽい建物。特に
廃墟のところはすごい出来なのに無人タレットのトラップばっかりでうん
ざり。もったいない。
オンはもう日本版がないってだけで微ラグで×。日本人はクランなどに入っ
て仲間内で延々するしかない。
ホードは面白いけど外人混ざるとやっぱ微ラグで後半キツイ。日本人オンリー
でやった時は快適だった。
650 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 01:15:03 ID:AGOyteOC0
俺達のLiveが・・・
レジ2博士救出するステージの洞窟とかえらい適当だったね 次のシカゴは良かった
HDDロードはやすぎ。アップデートが楽しみだな。
>>651 スタート直後の景色が微妙だったので萎えた
654 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 01:33:11 ID:qRKB7GH70
高々720pの低解像度でエフェクト削り捲ってもARGB16F HDRx8MSAA掛けられんとか どんだけ低性能なんだ、PS3は(笑)
655 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 01:33:20 ID:AGOyteOC0
BD以下の糞ロードになる後半ステージで特に快適って感じだねぇ
658 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 02:08:19 ID:AGOyteOC0
劣化しまくりだなw 酷すぎる これが箱〇の頂点だからな マジシャレならん
ほんとに伸び白なさそう
伝聞の法則にしたがって、1000億円単位でどんどん額が膨らんでいくなw
>>660 1年前の記事で今更って感じはあるがツッコミ。
・ゲームOSやSPURSの存在はCELL公開情報には載ってない。
・MMXだってSSEだってintrinsicsは「CPUの命令にそのまま対応して程度だけ」だろ
・AIXとCBEの思想は全然違う
その人は古いIT屋って感じだな
それ以前に「Cellの新規開発を断念し、すべての権利を東芝に譲渡しました」ってw これゲハでは繰り返しコピペしていたキチガイいたけど譲渡なんてしてないからw 例の工場さえ半分近くソニー資本入ったままだし
cellといえば次世代までにスタンフォード大学のタンパク質の構造計算は終わるのだろうか
でも実際限られたメーカーでだけ超高性能出せるCPUって今後続けるのはどうなん? まあcrytecKとか技術ある所はむしろそれを期待してる様だし アーキテクチャ継続してけばこなれてくるのかな
別にCellでなくても今後のCPUアーキテクチャでコアが増えていくとSIMDなりベクタ強化の方に 行くんだからPS3で慣れておけってのはあるんじゃないか?
>>660 これCellの話なのに東芝が殆ど話に絡んでこないのは、
MSと競合関係に無いからかね。
LinuxやIBMとソニーはあんまりお好きじゃ無いんでしょうな。
俺の環境だと酒瓶の画像で字が隠れて読み辛い。
マイクロソフトと仕事してる技術者の見本みたいなHPだw
まぁ古い記事だし今更食いつくような話でも無いんだろうけど。
言いたいことがあるならはっきり言えよ。 ちゃんと腐ってるぞ?
リアル版ブラッドハンドだな
>>660 誰かと思えば超高級オーディオで浜崎あゆみ聴く人か。お金持ちだねぇ
>超高級オーディオで浜崎あゆみ聴く人か 久しぶりに爆笑したw
>>666 尖ったアーキテクチャにソフトメーカーが合わせていくと自由度が少なくなるから同じ傾向のソフトが多くなるね、これはx86系にも言える事なんだけど。
SIMD偏重なCPUというのはめずらしいので今世代では、その特徴を生かしたソフトを出せるメーカーは強いだろうね。
ただ、世代が変わるとアーキテクチャの傾向もまた変わるのでいちからやり直しになるのではないかと。
676 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 08:08:39 ID:+xg2qN3W0
>>644 昨日届いたんで、遊んでみたがこれは駄目ですな。
一部良いステージもあるが、作りが粗いというかいいかげんな部分が目立つ。
もっと時間をかけて一番出来の良いステージのクォリティーに合わせれば神ゲーになれると思うが
現状ではまったくギアーズ2の足元にも及ばないと思うね。
スカラでコア数増やすのに限界が見えてるってのにSIMDが偏重で珍しいってのもどうかと。
678 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 08:10:42 ID:zDJ5KGOfO
CellはPen4 2.0Ghz、SSEハイパー強化バージョンとかそんな感じ
679 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 08:11:22 ID:+xg2qN3W0
>>629 プレイすらしてないのに評価って、あんたw
680 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 08:13:49 ID:z+MyAs8S0
>>644 つうかレジ1経験者ならレジ2には期待しないだろ
あれなら劣化激しいPS3版COD4の方がまだマシだし
>>677 コア数を増やすのにスカラもSIMDも関係無いですな。
コア数が増えるほど、コア間の依存関係をどうするかという問題につきあたるので、スカラとSIMDのコアをどういう風に
バランス良く振り分けるのかならわかるが。
>>676 具体的に粗いのはどういう部分?
買おうかどうしようか迷ってるんだが。
>>676 具体性が無いから信憑性薄いぞ
ニコ動ででもみたんだろうけどさ
あぁagerのレスコジキか・・・
685 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 08:24:43 ID:974sgsgt0
もう、レジ2がしょぼいのを誤魔化しきれなくなってきたが健闘を祈る、ソニー戦士諸君。 もっとがんばらないと営業成績が上がらないぞ。
>>685 レジ1はしょぼいと言われてたが物量的にも空間的にも十分広かった。
気になったのは細部のクオリティぐらいだった。
レジ2でその部分がどうなったのかが気になる。
特に1では1ステージをメモリいっぱいに入れてストリーミングはしてなかったが
2はストリーミングしてるようだし。
>>676 ステージ中ストリーミングはしてるっぽい?
cod4厨死ねよ
レジ1は直ぐロード入って断片的で糞詰まらなかった
>>667 すごいね。
まぁやってることはただの分割表示なんだろうど、
なんか将来はこんな感じでゲームしていけるのかなかなぁって
想像してるとwktkしまくりだねぇ。
つか、普通のディスプレイだと240fpsとか、
どっちみちリフレッシュレートが足りてないから、
変わらないの?minが60から下がらないってだけで。
なんかソニーが今度240Hzのテレビ出すとか、
なんかで見た気がするんだが。
691 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 09:15:32 ID:vfTPMNAM0
>>690 分割表示というより、ただのSLIだなこれ。
だからRSXをシュリンクしてマルチコアに出来れば可能だな。
面白そうな技術だから、次世代機はマルチGPUになるんかな。
レジ2しょぼい言ってる奴はシェーダがアニメっぽいからしょぼい言ってるだけなんだろうな
693 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 09:19:26 ID:4yWxgk6q0
>>689 すぐバレる嘘を…
レジ1で断片的ならギアーズとかはどうなるんだよ。
リトライの度に聞かされる無線のほうがうざいよな
695 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 09:21:15 ID:vfTPMNAM0
PS3のゲームは発売される前までは凄いスペックなのに、発売されたらしょぼくなるのはなんでですか?
>>695 信者が必要以上に誇大宣伝するからだろ。
製品と信者の頭の中のゲームと、時間が経つほど乖離が激しくなる。
>>693 ギアーズはストリーミングでほぼシームレスだったけど。
切り替えで1秒くらい固まったりすることもあるけど、
ロードが入るのは各キャプターの間くらいなもんだったよ。
>>691 使ってるのは普通のPS3なんだろうか?
どうやって同期とってるんだ?
>>697 >ロードが入るのは各キャプターの間くらいなもんだったよ。
レジ1もそうですけど?
701 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 09:30:02 ID:bbA5uCZB0
>>698 Forza2の3画面と同じだと思う、接続はLANで座標だけ送ってるみたい。
分割レンダリングはCGアプリにも標準でついているし、そんなに難しい技術ではないよ。
>>699 じゃあそのキャプターの間隔が問題なんじゃね?
自分はレジやってないからそっちは知らないけど、
ギアーズだと2時間弱くらいでキャプターが切り
替わってロードが入るくらいの話かな。
>>700 無線?アーニャ?
>>702 チャプター間隔は1時間ぐらいはあったような?
少なくともぶつ切りじゃない。
いずれにしても
>>689 は大嘘。
HW Sales Hardware Unit Sales Oct-08 PlayStation 2 136K PlayStation 3 190K PSP 193K Xbox 360 371K Wii 803K Nintendo DS 491K Top 10 SW Publisher Release Date Rank # Units 360 FABLE II MICROSOFT (CORP) Oct-08 1 790K WII FIT W/ BALANCE BOARD NINTENDO OF AMERICA May-08 2 487K 360 FALLOUT 3 BETHESDA SOFTWORKS Oct-08 3 375K WII MARIO KART W/ WHEEL NINTENDO OF AMERICA Apr-08 4 290K WII PLAY W/ REMOTE NINTENDO OF AMERICA Feb-07 5 282K 360 SAINTS ROW 2 THQ (CORP) Oct-08 6 270K PS3 SOCOM: U.S. NAVY SEALS CONFRONTATION SONY (CORP) Oct-08 7 231K PS3 LITTLE BIG PLANET SONY (CORP) Oct-08 8 215K 360 NBA 2K9 TAKE 2 INTERACTIVE (CORP) Oct-08 9 202K 360 DEAD SPACE ELECTRONIC ARTS Oct-08 10 193K PS3もうだめぽ
これでPS3に力入れてくれるサードはさらに激減だな。
PS3はもう、値下げしか策がないね。そうしないと手遅れになると思う。
今年の年末商戦を落とした時点でもう手遅れだろ 来年は他社の次世代機が見えてきてるだろうし
現行機すら大して浸透してないのに次のハードなんて誰が買うんだよ。 現世代が未だに次世代機と呼ばれてるのがいい証拠だ。
ゲハ速でつっこまれた売り上げコピペか、ワロス
>>709 任天堂が2011年に合わせて次出したら
どう考えても他も合わせて絶対出すよ
>>711 出したところで売れるかどうかは全く別だ。
>>713 なに言ってんの?出さなきゃ市場全部持ってかれて今以上に全く売れない
乱暴に言えばHD機が必要かどうかなんて関係ないから
でもゲームキューブに面白周辺機器を付けたマイナーチェンジ機が今世代を制したしなぁ。
試合には勝ったかもしれんが勝負には負けてるしどうでもいいなぁ任天堂は
>>707 アホみたいに値下げしても効果がそれほどでないことは箱が証明しているのに
まだそんなこと言っているとはお花畑だな
>>714 だから出したところでといってるだろ。
次世代を出せば現世代が終わる訳じゃないし
今の浸透具合で数年後次世代に急に切り替わるなんてまずあり得ないな。
そもそも任天堂が2011年に急ぐとは全く思えないけど。
>>701 で同期どうやってとるの?
ディスプレイ3台じゃなくてこれ1台だよ。
ハードウェアレベルで同期とらないとできない。
LANだけでは無理。
ゴミ箱死骸パックはいくら売れたん?言ってみ。
独走してる任天堂が売れるかもわからない次世代機を11年にだすとかねーよ
GBA2も出なかったんだからそんな早くに出すわけないよな
Oct-08 1
りゅーがごとくの感想でも聞こうか
725 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 13:11:43 ID:teh1PJlWO
二万円に値下げしても売れない バリューパック出しても爆死 次世代機で1番安いのに売れないとか糞箱終わってるな 日本市場が見捨てられてんのにそれでも拝める糞箱キムチボクサーって気が知れないわ
売り上げはスレ違い
>>709 現行機を次世代機だなんて言ってるのは現実逃避してるこのスレくらいだろw
360なんてもう発売から丸3年だわ、中学や高校入学したてだった青少年が卒業を
迎えちゃうくらい時間経っている。PS3ユーザはソフトの発売を延々と待たされ
過ぎて時間の感覚がなくなっちゃってるんじゃね?
GeForce7600GT”X”にRadeonHD2600Proが次世代なん? PCからみれば3世代落ちなんですが^^;
GCから基本的な進化が見られないWiiは数えて何年になるのだろうか
>>728 わかったからSLIでもCFでも好きにしてね
>>727 それでは次世代機について語ってください
どうせ僕の考えた妄想ハード性能くらいしか書けないだろうけど
1080p 2画面で120fpsなPS3はどこっすか?
240fpsとか、解像度1080p×4とか、 システムソフトウェアで対応可能ならPS3 X4とか出せば面白いかもw マルチGPUじゃなくて、マルチPS3 ってか、それどんなPS4
しかし実際Cellのが圧倒的に速かったレイトレやプロシージャル生成等も GPUコンピューティング進めたGTX280で追いついて来たし そろそろCSも次世代の話題が欲しいな
736 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 14:30:22 ID:Cx9C7wlm0
>>719 難しく考えて過ぎ。
親機から子機に座標を送れば、あとは各機が個別に計算するだけ。
レイトレがなんでマルチコアでリニアに性能をだせるのかがわかっていれば理解できるはず。
737 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 14:34:03 ID:yF3PSOdLO
SPEを使いこなしたゲームまだー?
「ゲーム」でSPEを使いこなすのは物理的に不可能です
SPEを使いこなしたゲームとは言われるけど、 SSEを使いこなしたゲームなんてことは言われないよね? なぜなんだろね、本質的には同じことでしょ?
>>739 俺知識無いからへんな事言ってるかもしれないけど
SSEってインテルCPUの専用命令でしょ?
ゲームでSSE使いこなしてどうすんの
徹底的にハード叩けるのはCSならではでしょう
>>642 なんか微妙な感じじゃね?
もっと劇的に早くなるのかと期待してたけど('A`;)
実際に体感する違うのかねぇ
PCゲーもSSE使わなかったら今あるようなゲームは作れないんだけどね 360も何故整数演算犠牲にしてまでPXコアのSMIDを強化してるのか考えてみよう
>>741 発表した時から、ロード時間平均3割減と言ってたじゃん。
実際にその通りだっただけだが。
Halo3みたいにロードに気を使って作られた物は逆にロード時間増えたりするんだな。
Halo 3だけがHDDの方が全て遅くなってるんだが、単なる逆に記載しちゃっただけかね?
文句なしでかっけー、ありがとうございました。
>>745 最後まで読め。
>また今回、明らかに逆効果になっているのがHalo 3で、フルインストールしたほうが
>むしろ遅くなるという意外な結果に。
>元々DVDからハードディスクのシステム領域に積極的なデータキャッシュを
>行っているゲームの場合、特に初回のローディングでHDD内部の無意味なやり取りが
>起きてしまうことになり、今後ソフト側の対応にもよりますが、中にはこうしたケースもあるみたい。
誤爆
最大のメリットは爆音の低減なのだから、当初の目的は達しているのだろう。
「爆音の方がゲームやってる気分になるから良い」とか言ってた奴いたよな、確か で「ヘッドホンしてるから気にならない」人達はようやく外せる時がきたね
改めてみてみるとやっぱり微妙だね
マズルフラッシュのライティングはすごいな ステージなんかは、明るいとそこまで綺麗に見えない
過剰なブラーと暗さで結構カバーされてるっぽいな
急に沸いてきたな
756 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 16:30:50 ID:AGOyteOC0
>>751 ギアーズとは何だったのか?
凄すぎだな
これで32人広マップ
"微妙"とは言っても○○に比べて微妙 と言わないのが笑える
758 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 16:40:18 ID:CDgD30fW0
レジ2の時と同じようなもん出てきたけど 何が売りなのかわからね 対戦人数が売りだとか言うけど、そういうのあんま興味ないように見えるんだけど
日本語で
760 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 16:43:58 ID:AGOyteOC0
確かにギアーズ2は中途半端すぎたな グラにフレーム劣化 大群も詐欺で何がやりたかったのかが見えてこなかった オン周りも最悪レベル
クリフが1のときは発売直前までマルチ対戦入れるか決まってなくて時間がなかった と言い訳してたが2も結局駄目。AIが馬鹿って言われたときはカバーシステムがあると椅子取りゲームのように難しい 16人が8人になったときはギアーズには8人が最適。他にもシネマチックライティング等、クリフは言い訳ばかり言ってるんだよな。
762 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 17:16:07 ID:oQg5jh6bO
ポリアンナ
しかしやたらとくっきりだな、このKZ2のSS いままで、ボケボケのSSしか見なかったから印象が違うわ
動画を見るとブラーかかりまくりで気持ち悪い
765 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 17:31:20 ID:zDJ5KGOfO
>>740 インテルCPUでCELLのSPEと同様の働きをする機能がSSEでしょ。
>>681 大アリだろ。コアの物理数云々じゃなくて演算性能がスカラだと効率が上がらないって話なのに。
767 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 17:53:00 ID:zDJ5KGOfO
>>742 で、実際ゲームだとどのくらいSSEって利用されているの?
ゲームの場合アプリ側のCPU使用とGPUからのCPU使用があると思うけど
後者は使ってそう、なんとなくだけど。前者は昔HLでSSEの前身
であるMMXをオンにする設定があったけど、それは全くパフォーマンス
は上がらなかったのは覚えている。昔の話なんで参考にならんけど
ッヒョウ
>>765 SSEは命令セットで、SPEは物理的なプロセッサのことなので、まったく次元が異なるものですよ。
必要動作環境がAthlon64以上なゲームなら普通にSSE2まで使われてるんでないの。
771 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 18:05:56 ID:AGOyteOC0
TGS会場での正式発表に驚かされたファンも多い、Halo 3のスタンドアロンエキスパンションHalo 3: Recon。
リリースが来年秋と遥か彼方の本作ですが、Game Informer誌最新号の記事に掲載されたBungieスタッフの話によれば、
ゲームは三時間から五時間程度でプレイできるボリュームで、通常60ドルで販売されるようなパッケージタイトルではないとのこと。
また、現在は一部の限定メンバーしか入手していないRecon Armorが、Halo 3: Reconのリリース後には
Vidmaster Challengeの実績を解除した全てのプレイヤーを対象に配信されることも明らかになっています。
たった数時間のゲームプレイはさみしい気もしますが、Halo 3から実に2年近く経過しても、こうして拡張タイトルや
追加コンテンツがリリースされるのは、やはりファンにとってはうれしい話。
来年2月発売のHalo Warsも合わせて、まだまだHalo熱は冷めそうにありません。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7327 新たな切り札ヘイポー離婚が早々に終了のお知らせ
もう640p noAAだけは勘弁してくれよバンジーw
SSE一番使ってるのは、日本の2Dエロゲメーカーなんじゃない?
773 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 18:09:03 ID:zDJ5KGOfO
>>769 でも双方が司る機能は同じものじゃないの?
歴史的経緯で見れば、SPEのようなコプロセッサがみたいなものが
CPUに内蔵しされて出てきたのがSSEでしょ?
そろそろ時期的には次世代機の話が漏れてきてもよさそうなものだが どこも今世代は長くしたいようだからあまり進んでないのかね
775 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 18:13:41 ID:zDJ5KGOfO
>>770 それがどのくらい使われてんの?ってとこだな
いっぱい使われてるならSPEを使うなんてことは困らんな、と思って。
今世代を長くしたいのはPS3だけだろ
>>704 テクスレ大絶賛のモタスト2が見当たらない件
もしかして爆死?
wiiが一番売れてる状況で、ただ性能上げても誰も付いてこないだろ、サードもユーザーも
>>769 SSEは命令セットの事だけどそれを実行する為のCPU内のベクタユニットもSSEと言うよ
SSE使ってるってだけなら、WindowsXP対応のDirectX使ってるゲームなら、 ほぼ間違いなく使ってるんじゃないの?w
ライティングの死んでるSSで論破ですね、分かります
レジ2は手書き臭いテクスチャを止めて、実写から起こしたものをそのまま使うだけで、 ギアーズ云々の話は出てこないぐらいにまでにはなると思うんだけど。 キメラもやたらと書き込みすぎて、1の頃のキメラよりも黒くて汚いし。 ハードパワーを生かしたクオリティーアップはしっかりとしてるんだし、 あとはデザイン的なセンスさえあればよかったのに。 逆にギアーズは群集表現とかもあれで納得出来たのかね? 3でもまた何も実現できずに終わる感じがするし、実際終わるだろうし。 昨日もレジ2は見た目でギアーズ1にさえ劣るって書いたけど、その差は100点満点中、10点も得点が開かないレベルの敗北。 レジはあと少しのセンス。ギアーズは悪い意味で何も変わってない。
テカテカピカピカクッキリだとすごいテクノロジーってことかw
今世代注目のテクノロジーはGI的アプローチへのチャレンジだと思う
まあようするにPS3は凄いってことだ
>>785 ハイブリッドとか1の倍のポリゴン使ってるらしいしもったいないよな
791 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 19:33:04 ID:j25aIxKo0
>>789 7600GT"X"のどこが凄いのか
RadeonHD4870X2 CrossfireX搭載PC所持してるオレ様に説明をkwsk
792 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 19:35:05 ID:0usnoavU0
>>791 お前の脳内グラボに比べたらオンボチップですら凄いよ
793 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 19:35:07 ID:3nYvfZ6n0
こいつアホやww
794 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 19:39:57 ID:j25aIxKo0
>>792 つまりお前にとってはG35>>>RadeonHD4870X2 CrossfireXということかな?
レジ2魚の泳いだ後にできる波に感動した あたり前だけどラチェクラの数倍は綺麗だな
796 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 19:46:04 ID:0usnoavU0
>>794 お前の脳内グラボは何も動かせないけどG35はFFXIぐらいは動かせる
RadeonHD4870X2 CrossfireXでもAIはまだまだ馬鹿なんだな
798 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 19:49:33 ID:j25aIxKo0
気違い=ID:0usnoavU0に粘着されて気分が悪いな
799 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 19:52:05 ID:0usnoavU0
>>798 気分憂さ晴らしに試しにお前の脳内グラボの写真でもアップしたらどうか
プロパティ画像でもいいぞ
あ、持ってないから無理か。ごめんよ。さっさと母ちゃんに小遣いでもまたせびりなよ
>>791 残念ながらあなたのPCは『プロペラシャフトをけちって細くしたがためにまともにエンジンの極太トルクをトランスミッションに伝えられない劣化GT-R』のようですw
RadeonHD4870はCOD4やると一番グラ綺麗なんだっけ
802 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 19:54:49 ID:j25aIxKo0
803 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 19:55:31 ID:j25aIxKo0
804 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 19:56:55 ID:j25aIxKo0
>>799 持ってないから嫉妬するのも分からなくもないが、みっともないだろ?
みっともないと思わないほどモラル無いならマジで死んだほうがいいよお前
805 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 20:01:42 ID:0usnoavU0
>>804 お前もかわいそうだなあ。
必死に「ハイエンドのグラボを持ってる自分」を妄想しないと自我が崩壊するんだろ。
あまつさえ、持ってないグラボをスレで自慢すらしないといけないんだろ。
ごめんな、お前が実はグラボ一つも持ってないことを暴いてしまって。
お前の世界は今崩れているところだろうな。
よそでやれ
807 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 20:05:58 ID:6NrS2LKp0
いやーお前ら最高wマジ笑えるw で?いつまで続くのこの小芝居?
ゲハでPC自慢する奴は馬鹿しかいない。 持ってる持ってないのレベルでじゃなくて、 「うん。それ関係ないよね。」ってレベルで。
先輩がロースペックなのは既出なので他でやれ
899 名前:似非GK ◆NnrkvWl7pM [sage] 投稿日:2008/11/14(金) 20:10:56 ID:EB76FK4N0 ?2BP(101)
http://www2.imgup.org/iup729820.jpg PS3 WaWのグラはこんな感じ、COD4よりディティールは甘いけど
60fpsでヌルヌル動く。
オフはさっき書いたような難点はあるけど悪くは無い・・・かな
なぜか人体欠損無いんだけどなんでだろ
日本の本体だとたとえ海外垢で海外のソフトでも規制がかかるんでしょ アンチャも確かそうだったよ
600pっぽいのは気のせいだろうか?
解像度ひでぇw
ところで
>>782 は1のPCか?それとも1のメディア向けのSS?
>>817 それは無い
けど4と同じようなぼけかた
820 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 20:39:43 ID:zDJ5KGOfO
>>808 ここはハード業界板だからPCありだぜ、PCを知らずして家庭用の
動向を話すのは滑稽だしな。
ま、テクスレ民たるものゲーム用PCの1台や2台は持ってて当然だしな
こりゃ600pか 低性能PS3の所為でな
CSは全部同じ環境で出来ることに意義があってだな・・・ 新しいのそうほいほい出したら 消費者もサードも 下手するとファーストもついていけなくなるよ それにPCも過去のPCが足枷になってグラフィック進化が思ったより早くないし
さっさと次世代に移行して1080p60fpsを標準にして欲しい グラフィックにこだわると720p30fpsすら満足に出せない現状で HDハードを名乗るとかおこがましいにも程があるわ
>>824 でも、いい加減3年経つし。
比較的軽いと言われてるsourceエンジンですら、低解像度・中画質で30fpsとかスペック的にそろそろ厳しいと思うよ。
少なくとも2009年には発表か発売来て欲しい。
>>825 次のハードではグラフィックに拘ると720p30fpsきついです><;
まぁ次のハードでも、さすがにCrysis動かすとなると30fpsの低解像度糞画質になるだろうけどね。 せめてCoD4やUE3、sourceエンジン程度の「軽い」と言われる部類に関しては、 フルHDレンダリング+60fpsを維持出来る程度のスペックは欲しいね。
>>826 残念ながら早くて2012年ぐらいだとおもうぜ
830 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 21:00:34 ID:zDJ5KGOfO
>>825 実際次世代機でも絵作りをちゃんとすると1080p60fpsは厳しい
あと2〜3年のそれが実現できる環境がが安価に家庭用に供給できるように
なるとは到底考えられないなあ
CSが次世代に移っても、720P・30fpsが基本で 1080P・60fpsはPCでどうぞという流れは変わらないんじゃ無かろうか?
CODなんてマジでどうでもいいわ。 むしろ劣化してて欲しい。 あんなゲームが存在すること自体腹立たしいし。 日本で発売して欲しくない。
>>813 それはソフトによるのか?Fallout3も?
>>831 720pが基準なのは今後も変わらないだろうね
CSじゃいくら性能が上がっても 作り手がグラフィックを限界まで上げようとすると 最初から60fpsで作るって決めてないかぎり必然的に30fpsになるとおもうがな
>>835 先輩もでた当初は最高設定でマトモにプレイしようと思うとGeForce8800GTXシングルで720p30fpsぐらいが限界だったもんな
837 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 21:08:46 ID:zDJ5KGOfO
>>835 だからハードパフォーマンスの限界が作り手の限界を越えればいいんだよ
作り手が作りたいものを作って勝手に60fpsが出る。これが理想だな
基本720pでゲーム版超解像技術でもくっつけとけば、 スーパーハイビジョンくらいまで持つんじゃね。
>>838 東芝の超解像は
超解像でもなんでもない
ただのシャープフィルタだよなあ
840 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 21:13:34 ID:zDJ5KGOfO
ホントは画質的には別に720pでもいいんだが、テレビパネルが勝手に1080pとか なったせいでDbDで映せずクソ画質になってしまったのがなあ
>>837 理想はそうだけど何世代先の話になるだろうね・・・
当面はレイトレーシングとかの重い処理で
逆にPCでも解像度が720pぐらいに戻るとかありえそうなんだよなぁ・・
>>839 それはない
まぁ、PCゲ語りたかったら相応しい板にスレ立ててやればいい。 いま新ハード出したら日本の中小メーカが付いていけないわ。 コナミスクエニコウエイetc...と揃っていた日本PCゲは、 FCにアッサリ滅ぼされたんだからな〜。
>>840 Nvidiaのグラボみたく、ハードウェア側でDbD表示とか出来んものかね。
>逆にPCでも解像度が720pぐらいに戻るとかありえそうなんだよなぁ・・
GPUもCPUもグラフィック技術と共に進化してるから、最新のハードを使えばそれは無いよ。
まぁ細かい設定でフレームレートを取るか解像度を取るかとか出来るけど。
ATIが4000シリーズでCELLみたいなこと実装。
この分野はメニーコアCPUとGPUどっちが勝つかな?
〜RadeonでGPUコンピューティングが可能に
米AMDは13日(現地時間)、ATIのグラフィックスドライバ「Catalyst」の12月版「Catalyst 8.12」で
「ATI Stream」のアクセラレーションを有効にすると発表した。12月10日前後の公開を予定している。
対応GPUはATI Radeon HD 4000シリーズ。
ATI Streamは、GPUを汎用演算に利用するGPUコンピューティングの技術。この機能が有効になると、
対応アプリケーションにおいてCPUよりも高速な演算が行なえるようになる。
AMDはCatalyst 8.12と同時に「Avivo Video Converter」のリリースを計画。HDビデオのトランスコードで、
ATI Radeon HD 4850を使った場合、CPUの最大17倍の速度を実現するとしている。
SD解像度のコンテンツをHD解像度にアップコンバートする技術「SimHD」を追加する。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1114/amd.htm アークソフトの「SimHD」のデモ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081021/317336/ph4.jpg
PS3版 COD WaW 30fpsみたいだな
600p30fpsかよww
なんで急にわき出すwww
>>846 そんな汎用化するからVS/PS性能が頭打ちになっちゃってんだよな
まあ今更ゲーム特化した所で誰も買わないんだけど
>>850 そこは逆じゃないかな。
CELLにしろ、ララビーにしろ汎用性を捨ててるからCPUよりハイパフォーマンスを叩きだせるわけで。
CPUがGPUの機構に寄っていって喧嘩売ろうかって構図。CELLのSPEとGPUのSPは似たもの同士。
COD3と全く同じだな あの時はロンチタイトルだからと言い訳も出来たが 発売から2年経ってもこの体たらくとは PS3が360に対して性能で劣るのは決定的なようだな
60だっつーの
創造だけでネガキャンできるってすごいですね。 死ねばいいのに、朝鮮人。
? CODは360と同じでしょ?
レジ2といい全く忙しいやつらだ
まあまだ30fpsあるだけましなのかもね
よく知らんが、PS3のCoD4は30fpsだったのか? もしそうならエンジン同じだからまた30fpsの可能性高いが。
>>861 COD3が30fpsだった。4は60fps
AviSynthのGPUプラグインとか。
>>852 や、根本的なところでララビーとこれまでのGPUとは違う
ララビーのコアやCellのSPEは汎用命令を備えていて整数演算も浮動小数点演算も普通にこなす
GPUはCellやララビーと違いOSを実用レベルで実行する事もできない
俺の目にはPS3版のCOD WaWは30fpsにみえたのだが、 違うのか?それともPS2版かWii版と間違えたのかな。PS3版のグラフィックがしょぼすぎて・・・。 60fpsというソースはあんのか?
HD DVD再生で初めてフル性能発揮した360も本来そっち系なんだよな SSE使わなかったらそれこそ貧弱なPPEx3だし
>>861 4は一応60fps(一部不安定になる)
開発者が言うには最適化の途中でリリース期限が来てしまったので次回作はもっと豪華に、高速になるとしていたけど
4とWaWはエンジンが同じとは言っても開発チームが違うので何とも言えん
>>864 ララビーはまだ出る前だから置いておくけど、
SPEは整数演算が普通にこなすってレベルではないだろ。
ついでにOSを実行レベルで動かしているのはPPEじゃないの?
汎用性はまだGPUのSPに比べリャ高いけどね。
>>868 整数演算も普通に速いよ
勘違いしてた人もいたけど、SPEは整数演算より浮動小数点演算が圧倒的に速いってだけで
整数演算もSPEの方がPPEより実はずっと速い
>>869 複雑な条件分岐を伴う整数演算
こうなるとどうなるかな?SIMD演算機なもんで
額面上だけで、実用レベルでは話にならんだろ。
>>869 整数演算も浮動小数点演算も同じものだろアホ。
単に演算の桁数が違うだけ、SPEが遅いのはスカラ演算やビット操作と条件ブランチ。
>>872 実用レベルどころかそれでもPPUより早いんじゃないか?
ネックはLSだけだろう。
>>872 条件分岐を比較的高速に行う方法もあるけど(面倒臭いんで過去スレ参照して)
圧倒的に早く処理したい場合は分岐させずにとりあえず全部計算させるやり方が推奨されてる
これ、実は新しい方法じゃなくて、アップルがアプリケーション開発で推奨してるマルチコアプログラミングと同じ方法だったりする
今のWindowsで推奨されてる方向と違うから戸惑う開発者が多いみたいだけど、ララビーが登場すればWinでも何か変化あるんじゃないかな
878 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 22:52:56 ID:kZIeQunc0
やった!!!今日120HD買ってきました 今DATA移動中 これで11.19の準備はかんぺきだあ!! スレ違いですまん!!!嬉しくてつい どうぞ罵倒してくれ 今日はなんでもこい!!
>>874 ネックはSIMDコアと退避するには多すぎるレジスタだ、アホ。
>>873 それが、整数演算だけ遅いって未だに勘違いしてる人意外と多いんですよ
881 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 22:54:12 ID:6c6jhmKA0
>>876 もう、馬鹿はここに来るなよ、サハラ砂漠でらくだに逃げられてくれ。
>>877 整数演算はどういう時にそれで十分か。
浮動小数点演算はどういう時に必要となるか。
>>880 どちらかというと、スカラ算が遅いと指摘すると必ず整数演算も結構早いと切り返してくるのは
いつもPS3ユーザーの方なんだよね。
わりと基本的な知識に欠けてるので、話がどうにもかみ合わないのはいつもの事。
>>882 そろそろ、自分が間違えている事に気が付いてくれないかな。
>>885 なんで?整数演算が用いられる用途は分岐主体なプログラムだろ。
なんか間違ってる?
>>883 少なくともこのスレでは整数演算が〜と言い出してくるのはCellの事よくしらない人が多いですよ
ID:fbVqf44s0さんとか
スカラ演算〜整数演算も結構早い〜と切り返してくるレスは見たことないんですが
そんなのいつありましたっけ?
>>884 箱○のすべてのゲームがHDDインスコできるようになるという記念日です。
個人的には1650 x 1050(WSXGA)に対応してくれた事がうれしい、うちのPCモニタでアップスケールなしで表示できるぜ。
>>873 てかそれはカーマックがPPC採用した次世代機全体の問題として指摘してた事だな
まあ元がMacの画像処理用なんだからその得意分野活かせば良いんだが
>>887 もの凄く間違ってる。
アルゴリズムとデータ構造は別のものなんだけど、どうせNiklaus Wirth著「アルゴリズムとデータ構造」なんて読んでないよな。
【GoW2】翻訳字幕付 Gears Of War 2 Part11 【Xbox360】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5238951 最初の市街地はそれほどでもなかったクオリティーが
地底に下りたとたんガチにwww
やってる人は分かると思うけどテクスチャーも細かいです。
ハードの性能云々よりもデザイナーの腕力が圧倒的なので、
このソフトで性能を語るのはズルイ気さえするわ。
894 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 23:10:24 ID:HRMv1jFZ0
>>892 このスレの住人が、そんな高尚な本を読んでるわけないだろw
>>892 端的に言うとSPEはスカラ整数演算の性能が低いって言ってんだがなにが間違ってんだ?
何で私のスカラーコードはこんなに遅いの?
http://www.ibm.com/developerworks/jp/power/library/pa-tacklecell3/index.html 多数の分岐が必要で主に単独のスカラーに対して演算をするようなタスクは、適しません。
このようなタスクをオフロードすることは PPE だけを使用するよりはまだよいかもしれませんが、
パフォーマンスがプロセッサの理論計算性能に近づくことはないでしょう。
スカラープロセッサでは、望まない演算の実行はほとんどいつもパフォーマンス低下となります。
SPE では、しばしば大幅なパフォーマンス向上になりえます。
分岐命令の代わりに選択命令を使うコードは一般により小さくより速いのです。
分岐を用いて演算をスキップすることは、計算して結果を捨てることよりも高価なのです。
----------------------
SPEでやるのはPPEだけでやるよりかは早いけど、ifまみれにするより、
並列演算はタダだから、計算してからいらないのすてちゃえばええよ。とIBMの人は言ってます。
>>895 何に比較してるのかによる。
PPEより低いといっているなら間違いだし、SPEのSIMDより低いといっているならそのとおり。
ちなみに言うと、なんでスカラが遅くなるのか意味わかって言っている人はどれくらい 居るのであろうか。
>>900 まぁ、俺の最初のレスですでに答えが書いてあるんだけど、
こういうの読まずに遅い遅い言ってる人多いよね。
>>899 ギアーズやったことないみたいだけど、
ギアーズの地底は結構広いよ。
しかも処理的にコストが掛かってるように見える。
広くてもスカスカなステージでは見栄えしないよね?
903 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 23:26:35 ID:rKhFfxtT0
勝手にPS4(R)(ピーエスフォー)を妄想 発売日:2012/12/3 本体色:ブラック 値段:39,800円(税込) CPU:Cell(PPE×2) @ 4.0GHz(45nm) L2キャッシュ4MB SPE×16 @ 4.0GHz(512KB SRAM for SPE) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:RSX(コア/シェーダ/メモリ 700MHz/700MHz/850MHz,VRAM 512MB(GDDR5(4.0Gbps/pin)),混載DRAM 32MB,32nm)×2 PPU:CELL内処理 メインメモリ(NUMA):512MB XDR DRAM(6.4Gbps/pin) @ 4.0GHz(CPU専用) システムバンド幅:2TB/s システム全体の性能:2.0TFLOPS 外部記憶装置:SSD:64GB /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:750GB /3.5インチ(インストール,他) 外部接続 USB3.0×4 ソフトウェア:PS1〜PS3フルコンパチ 周辺機器:PS3フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換コネクタ2個付属) 消費電力:350W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:PS3より小さく・軽く 本体内温度/作動音:常に50度未満/40dB未満 製品保証:1年 商品カテゴリ:ゲーム機(玩具) メーカー:SCE ローンチソフト:GOW5,GT7,モタスト4,LBP3,レジ3,KZ3,ロスプラ3,MGS5,VF6,AC5,RR9,ニンジャガ2(ローンチ特別価格:3,980円(税込))
904 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 23:26:57 ID:rKhFfxtT0
次期Wii(Wii2)を妄想 発売日:2012/11/1 本体色:ホワイト 値段:24,800円(税込) CPU:Broadway×2 45nmプロセス ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:Hollywood(コアクロック 500MHz,混載DRAM 32MB,32nmプロセス) PPU:GPU内処理 メインメモリ(UMA):4GB(GDDR3)(CPU/GPU共用) システムバンド幅:1.5TB/s システム全体の性能:150GFLOPS 外部記憶装置:SSD:160GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフト:DS・GC・Wiiフルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:Wiiフルコンパチ 映像出力:HDMI端子(HDMIケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:50W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:Wiiと同サイズ 本体内温度/作動音:室温と同等/40dB 未満 製品保証:3年 ローンチソフト:?(ローンチ特別価格:1,980円(税込))
905 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 23:27:10 ID:rKhFfxtT0
次期XBOX(XBOX460?)を妄想 発売日:2011/11/19 本体色:ホワイト 値段:29,800円(税込) CPU:PX×2 計6コア(12 H/Wスレッド)45nm L1:32KB(各コア内蔵) L2:128KB(各コア内蔵) L3:12MB(各コア共通) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:XENOS(コア/シェーダ/メモリ 650MHz/650MHz/800MHz,混載DRAM 32MB,32nm)×2 PPU:GPU内処理 メインメモリ(UMA):4GB(GDDR5)(CPU/GPU共用) システムバンド幅:2TB/s システム全体の性能:2.0TFLOPS 外部記憶装置:SSD:16GB/1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:160GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:XBOX360フルコンパチ 映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:200W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:XBOX360より小さく・軽く 本体内温度/作動音:40度/40dB 未満 製品保証:3年 ローンチソフト:GoW4,PGR5,Forza4,HALO4,ブルドラ2,RA2,EDF5,デッドラ3,ロスプラ3,MGS4,VF6,AC5,AC7,RR8,塊魂2,ニンジャガ3,TES6,TDU3(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
いいかげんうぜえ
あれで広いというなら、他のゲームはサハラ砂漠並みに広いな。
>>902 地上に比べりゃ描画範囲は狭い的な意味合いで言った
>>しかも処理的にコストが掛かってるように見える。
アバウト過ぎ
>>907 狭ゲーとかいい加減思考停止だと気づこうよ?w
描写している空間が広い だけ が凄いなら、
スーファミのマリオカートとか最強じゃない。無限平面だよw
>>909 ギアーズが狭いといわれるのは移動できるマップがそもそも狭いということで、
なんでそこで描画している範囲のみが出てくるのか、俺の頭では理解できない。
ましてやそこでマリオカートが出てくるのも理解できない。というかする価値が無いな。
ギアーズ2で、豆粒ローカストが遠くに沢山居るのを自慢してたのはなんだったんだろうな。
あれこそ、描画している空間が広いだけの代物だよな。
>>830 逆に言うとPSの次世代機は1080p60fpsが標準(例外は除く)に持ってこれるまで、出ないんじゃないか?
>>911 実際にプレイしてから書き込んでくださいね^^
>>911 移動できるマップが狭いゲームは技術的にたいしたことがないのか?
その内容も関係なく?
>>ギアーズ2で、豆粒ローカストが遠くに沢山居るのを自慢してたのはなんだったんだろうな。
唐突に誰の話してるんだよw そんなの知らないよww
コメントするなら豆粒ローカストはUEの宣伝、ギャグ半分でしょ?w
ギアーズにケチを付けてる奴って、なおちゃんの所の動画を見て言ってる気がするな。 まあ、でも実際もあんなもんだが。 もはや綺麗ではないかもしれんが、悪くも無いはず。 テクスチャの質感も統一されてて、違和感も出来るだけ抑えられてるし。 オンラインとかでの悪い面はわかるが、グラフィックというカテゴリーのみに絞れば平均点はあると思う。
>>914 描画している空間だけが広いって言って、マリオカートを持ち出した主張は恥ずかしげもなく
なかったことにするの?
プレイ動画見る限り遠景のは小さいのを利用して視覚的に遠くに見せてるのは確かにある わかりやすいのは序盤のデカい車に乗りながら進む時に ブルマックと小さなドローンがワラワラ出てくるとことか 街の広場の時はそのままだと思うけど
>>914 > その内容も関係なく?
内容といっても1で語りつくした部分の復唱ぐらいでしか2で語るものもないと思う。
今ではギアーズ2がテクスチャベストゲームって訳でもないし。
919 :
名無しさん必死だな :2008/11/14(金) 23:53:37 ID:3IWMJZ0GO
ギアーズは結構広いといってみたり、広いだけのゲームは云々といってみたり。 どっちだよとは思う。 ギアーズだって広いんだ!→いや狭くね?→広いだけのゲームなんてwwww という流れでしょこれ。最初の広いって主張はどこに? 主張がダッチロールするから突っ込まれる。
映すテレビがねーと思うんだが
>>921 それ以前に、GPUも4つ居ることに気づいていない気配がする。
描画範囲が広いから〜とか、描画負荷が何なのか知らん馬鹿なんだろうな
>>917 >遠景のは小さいのを利用して視覚的に遠くに見せてるのは確かにある
そもそもポリゴンは遠景では小さいんですが。
>>916 ごめん、何が言いたいのか分からないのだが・・・?
たとえば宇宙空間とか、無限の空間を表現したゲームがあったとして、
明らかにリソースが少ないように 見えた としたらあまり技術的に価値は
無いように思えるよね?
ちなみにマリオカートは当時としては凄いゲームだったと思うよw
>>919 これ面白いな。
こんな形で拡張ユニットみたいなの作ればいいのに。
昔サターンがメモリユニット同根してたよな。
KOF98だったか。
そうすれば、時代に見合ったグラフィックを、随時、提供できるんじゃないの?
>>925 マップの広い狭いを言っているのに、マリオカートを持ち出したってことが赤面モノだってつっこんでいるんですが・・・。
2〜3台繋げてネイティブ1080pでテクスチャもシェーダーも豪華になるモードとかあったら面白いのにな
>>890 ATiにPPCを強烈に薦められたとか言ってた任天堂は騙されたのかw
まあGPUメーカーにすりゃスカラ演算よりグラ処理の助けになる
SIMD演算得意なPPCのが良いんだろうがな。
>>927 分かり易く言うように努めるよ。
マリオカートの例を出したのは、
「広い空間を表現しても負荷コスト、リソースが掛かってないゲームはショボク見えるよね?」
ということ。
普通に考えて3台つなげてもテクスチャは豪華にならないだろう
だからギアーズ2の遠景はしょぼいのか
>>932 そう感じたか?ホントやったの?w
リアリスティックなゲームではないけどね。なんていうかザ・ビデオゲームという感じ。
「見栄えのすることはなんでもやってます」ってゲーム。良くも悪くもw
遠景の見栄えまでには手が回らなかったんだな。
>>931 三分割してレンダするならと思ったけど言われてみれば無理っぽいな
まぁ車のテクスチャぐらいならwww
360持ってないやつがギアーズやれるわけねーべさ
ギアーズ2は広さを意識して作ったんだろうが、遠方っぽいところが 縮小したミニチュアをカメラ近づけて撮ったようにしか見えないんだよ いつの時代の特撮テクニックなのかと。 要するに距離感が感じられない
普段は自分たちが動画評論家なのに、いざ自分たちがされると怒るこのふしぎ。
>>935 遠景が見栄えするステージ(区間)もあったよ。
限られたリソースで見栄えするように配置してあるんだよ。
だからその区間では同時に大量のローカストや見方は出てこない。
メモリ512MBしかないから当たり前の話だよ。
>>924 ローカストに明らかに小さなモデルを使ってあって実際に距離はそこまで無いんだけど遠くに見えるように作ってあるって話
UE3.5のワラワラが詐欺と言われてる理由もそこにある
背景のローカストはローコスト まぁ普通に出てくるローカストは前作より豪華な感じだけど
>>941 それで何を得するんだよwww負荷全く変わらねえ
>>941 それは新しい手法すぎるなwww
ほんとにやってたら面白すぎるよ
デマだったとしてもその発想が面白い
ギアーズ2は悪くないんだよ。 ただ、なんでかしらんがギアーズを好きではないのか、 ボクサーたちはギアーズを完璧超人にしたいらしく、 明らかに不利なところも無理して持ち上げるから突っ込まれる。 もっと良いところ探してやれよ。沢山あるだろ。
946 :
名無しさん必死だな :2008/11/15(土) 00:21:37 ID:/dRRSZPH0
難癖だけしか突けない電池爆発GK戦士w
>>944 低コストモデルで誤魔化すのはPS1からやってるだろ。
まあLairの様な遠景プログレッシブメッシュは UE4での目標と言ってたからな
>>919 PS3、16台つなげて
2160p 240fpsの世界を一度見てみたいなw
PS4はこれぐらいのパワー出せるのか?
ギアーズが不得意というか、あまり重視してない部分も これが世界最高!異論は認めない!という感じで へんな主張をつけて無理やり持ち上げてるでしょ。毎日。 PGRで、実際のロンドンの町と広さが違うのに、 PGRのほうが正しいと譲らなかったそれに近いものがあるよ。
>>947 だったらローポリモデルって言えよ。
小さいモデルで距離感を(ry・・・って、面白いわw
ってか、ボクサーもギアーズ2をプレイしてないだろ。 してるという奴はぜひ、IDと一緒にパッケージをうpしてほしい。 何せ、韓国を含んだ全世界で同時発売したんだからなw 日本は全世界に含まれない国と認定する、糞メーカー、本当にキモイわw
>>945 完璧なゲームなんてないよ。みんなホントは分かってる。
冷めた目で見れば完成品のゲームはトレードオフの結果の一つでしかない。
原理主義な奴はほっておけば良いよ。
もうギアーズ2はレジ2とKZ2を引き連れて殿堂入りでいいよ それともKZ2で煽られたい?
格闘ゲームで遠くまで吹っ飛ばされてリングアウトすると背景の木や建物が 人物に比べて小さいモデルが使われてるのが目立ってしょぼかったってのがあったな
956 :
名無しさん必死だな :2008/11/15(土) 00:27:20 ID:B6N8s+oHO
>>951 すまん 語弊があったわ
まあギアーズ自体は高い水準であるのは間違い無いよ
ギアーズ自体をしょぼいと言い出したらかなりの数のゲームがしょぼい事になる
>>954 何年間未発売のKZ2にすがってんだよww
>>947 低コストモデルは普通なのだが、スケールを小さくする のは新しいんだよw
「あんな遠くに・・・」という心理的効果を狙ってる というのだろう?w
面白すぎるだろwww
960 :
名無しさん必死だな :2008/11/15(土) 00:28:40 ID:/dRRSZPH0
>>954 KZ2って発売されてからモノを言えこの馬鹿すんがw
まあギアーズは360のソフトの中じゃレベル高いでしょ PS3のソフトの中で比べると低レベルだけどさ
>>954 KZ2もギアーズも素晴らしい点をいっぱい持ってるゲームだよ。
なんでそんなに原理主義?
>>953 現在このスレでもっとも原理主義に近いのは君です。
いやいや、
>>954 は、KZ2を馬鹿にして煽ってやろうかってことだぞwww
ボクサー同士、勘違いして争うなよwwww
ちなみに言うと俺はエロバレーが好きなのだ。
>>959 また微妙な時期に発売するんだよな。レジ2に発売譲ったとか言ってるけど
レジ2もそこまでのソフトではなかったようだし。このクソ大事な年末商戦をそれでも
外してくるとなると、レジ2より出来が悪いか、まだ出来てないか、そんなとこなのかな。
>>961 360でトップクラスだし、
PS3でも普通に高い。が、見慣れたレベル。
暗くして綺麗に思わせるというゲームデザインは、古いと思うぞ。
キルゾーン2はβとかTGSとか、実機プレイアブルの段階
FP10じゃMRTには勝てなかった訳です
>>966 βとかTGSで実機プレイアブルででてるから、レジ2よりも出来が悪いとか、
そんな次元の段階ではないでしょ。
>>969 言ってやるなよ・・2005年から顔を出しているゲームなんだから。
>>970 この段階で遊べる部分がなかったらやばすぎるだろ。
暗くして綺麗に見せるってのはトップとボトムを見せてごまかそうってやつだろ? 暗いところにギラテカのモノおいて〜ってやつ キルゾーンはそうじゃなく、しっかりと作りこんでるからリアルっぽく見えるわけで まぁだからあんだけ時間がかかってるんだろうが。
>>969 ゲームデザインが古い?という疑問は置いといて、
暗い画が比較的綺麗に見えるのは分かるよ。
>>973 まあ、わざわざハードもソフトもメチャ売れする北米の年末商戦外して
2月という微妙な時期に持っていかれたことへの邪推だ。発売すれば
分かること、長年の努力を買ってやんよw
長年の努力を買って購入してやんよw だった。 ところでLeft 4 Deadのレビューが全然出てこないんだけどなんでだろ。 もう海外での発売は来週の月曜日なんだけど。
>>972 「こんな感じが延々と」って、ちょっと淡白すぎないかw
綺麗なSSが少ないのは同意。
980 :
名無しさん必死だな :2008/11/15(土) 00:41:46 ID:4lxqKDy90
長年頑張って豆腐だもんなw
最近はHDRすごいでしょ!見て見て!みたいなオナニーテカテカビカビカHDRが減ってきたな
>>979 多分みんなこの手の絵に飽きてるだろ。
これでもっとワラワラとキャラやオブジェが出てきてたら進化による驚きもあったけど。
確かにライティングは自然になってきたね 肌光ったりしてないから良いwww
でさ、カラフル(more colour)を売りにしたレジ2だけど カラフルにするのってやっぱりテク的には難しいの MGS4とかも初期ムービーから色調変えてきたよね
>>984 MGS4はデザインを3に合わせてデフォルメしたって言ってたけど、本音はどうなんでしょうねぇ。
色彩はイメージをガラっと変えちゃうから、 テクというよりデザイナーの才能に左右されるべさ。 色合わせの専門家が居るくらいだし。
>>984 カラフルになったら良くも悪くもラチェ路線のグラフィックになったよな
もうちょい淡白だと印象大分変わるだろうに
988 :
名無しさん必死だな :2008/11/15(土) 00:56:22 ID:4lxqKDy90
ギアーズはオン周りがウンコ杉だな
レジ2はアイスランドの序盤のアスファルトのとこが見栄えよかったなぁ 夕暮ればかりの眠たい絵ばかりじゃなくてこういうのをもっと入れていけばよかったのに
色彩工学ってのもあるからな それにテレビとかモニターの環境で違いが出てくるし、表現として使うのは難しい分野だと思う
ちょっと色違うだけでも、見た目かなり変わるしね。
寒色を多目にすると引き締まる
FPS秋田。 ゲーム性が空っぽだからグラ偏重しちゃうんだよな。 現実の劣化コピペでしかないレースゲーと一緒。
L4Dって何が凄いの?
>>997 個人的に期待してるだけといえばそうなんだけど、
まあ、腐ってもValveだし、一応King of FPSメーカー。
あと、Coopはただそれだけで面白いから。
そういやUE3の売りの一つがデザイナが絵作りに参加して作り込める事だっけ ギアーズでは十分活かされたがなかなか他が続かないな
>>998 新ドーンのゲーム化みたいな感じでしょ?
バタリアンみたいに首飛ばしても死なないゾンビゲームならやってみたいけど
首飛ばしたら死ぬ普通のゾンビなんだよね?
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