ゲーオタのためのCERO撲滅委員会
新しい時代の覇権を選ばれたゲーオタが得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な規制地獄と発禁を目の辺りにしながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、ジオン・ダイクンはゲーム業界の革新はゲーオタの民たる我々から始まると言った。
しかしながらCEROのモグラ共は、自分たちがゲームの支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君のデットスペースも、コンデムド2もそのCEROの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、GOW2は！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
ゲーオタよ立て！ 悲しみを怒りに変えて、立てよ！ゲーオタよ
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な規制地獄と発禁を目の辺りにしながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、ジオン・ダイクンはゲーム業界の革新はゲーオタの民たる我々から始まると言った。
しかしながらCEROのモグラ共は、自分たちがゲームの支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君のデットスペースも、コンデムド2もそのCEROの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、GOW2は！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
ゲーオタよ立て！ 悲しみを怒りに変えて、立てよ！ゲーオタよ
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_,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i 立てよ ゲーオタよ！！
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--――､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
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3 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 20:01:10 ID:WQ6wILb80
てかＣＥＲＯってそんな権力あんの？
4 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 20:05:59 ID:J/k9LrIbO
ERO撲滅に見えた
海外版かえよ
つーか年齢制限がつこうがつくまいが普通に買える俺にゃ関係ないしどーでもいいわ
CEROのようなレーティング機関は必要。
んだが、これ以上パッケージを犯すな。
また、PTAにちゃんと自信の存在をアピールしろ。
むしろ、任天堂の様な業界のリーダーが積極的にアピールしろ。
自社のクソゲCMにちょっとCEROのCMを挟むだけでいいから。
んだが、これ以上パッケージを犯すな。
また、PTAにちゃんと自信の存在をアピールしろ。
むしろ、任天堂の様な業界のリーダーが積極的にアピールしろ。
自社のクソゲCMにちょっとCEROのCMを挟むだけでいいから。
8 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 20:41:07 ID:O6ThAfD70
子供向けなら規制ありもやもえないが、
なんでZ指定のソフトまで表現自粛したりするの？
表現の自由の侵害だ。
なんでZ指定のソフトまで表現自粛したりするの？
表現の自由の侵害だ。
これなんで無視しちゃいかんのよ。
ファミ通と並んで業界の癌だろ。
ファミ通と並んで業界の癌だろ。
>>7
元々CEROが嫌いな任天堂がわざわざそんなことするかよ
元々CEROが嫌いな任天堂がわざわざそんなことするかよ
11 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 20:49:45 ID:UFExGdlP0
コンデムド2は単に売れないと思ったからではなかろうかw
12 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 20:50:04 ID:M1j6XeM30
日本国憲法
第２１条〔表現の自由〕
１ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
第２１条〔表現の自由〕
１ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
は？
CEROは規制してねーよｗ
ただ、売る側が、CEROで貰った評価をみて、
販売中止だの、内容修正してるだけｗ
CEROは規制してねーよｗ
ただ、売る側が、CEROで貰った評価をみて、
販売中止だの、内容修正してるだけｗ
CEROを問題視するやつはCEROが問題視する奴だけということにいい加減気づけ。
騒ぐだけ逆効果だよ
騒ぐだけ逆効果だよ
15 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 21:12:59 ID:UFExGdlP0
>>12
一応「公共の福祉」の圏内での自由だからね。
秋エロゲのポスターとかが、普通に歩いて目に入るところにあったら表現の自由で通らない。
ただせっかくZ指定を作ったんだからZ指定なら思いっきりはっちゃけて、
未成年に絶対に手に入らないようにする仕組みは必要。
ちなみにアメリカでゲーム買いあさったとき東洋人の歳は外人にはわかんないらしく、
どれだけ身分証明書の提示を求められたかはよく覚えている。
クレジットカードと日本のパスポートと日本の「自動車免許書」までみせないとうってくれんかった。
最後のはいらない。冗談だから。
一応「公共の福祉」の圏内での自由だからね。
秋エロゲのポスターとかが、普通に歩いて目に入るところにあったら表現の自由で通らない。
ただせっかくZ指定を作ったんだからZ指定なら思いっきりはっちゃけて、
未成年に絶対に手に入らないようにする仕組みは必要。
ちなみにアメリカでゲーム買いあさったとき東洋人の歳は外人にはわかんないらしく、
どれだけ身分証明書の提示を求められたかはよく覚えている。
クレジットカードと日本のパスポートと日本の「自動車免許書」までみせないとうってくれんかった。
最後のはいらない。冗談だから。
任天堂やsceやmsが「seroさんが18禁の基準をも超えてると判断するソフトはウチで出さないで」って言ってるだけで
他の媒体で発売する事は規制してねーし
文句は任天堂やsceやmsに言うべきだな
他の媒体で発売する事は規制してねーし
文句は任天堂やsceやmsに言うべきだな
今のCEROは明らかに業界と消費者にとって不利益な状況を作り出してる。
そもそもCEROの認知度ってあるのか？
20 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 02:03:21 ID:aNcXdVky0
みんな。ハードの垣根を超えてこれは重要な問題だと思うよ。
Fallout3のイベントまるまる一つ削ったらしい。CEROの性で。
Fallout3のイベントまるまる一つ削ったらしい。CEROの性で。
21 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 02:09:14 ID:3te4Wrs/0
海外メーカーソフトは、
規制のせいでローカライズしないソフトが多いと思う。
手間と売れる数を天秤にかけて、
さほど売れないならわざわざ日本向けに手を加えるまで、
ソフト出す意味が無いと。
規制のせいでローカライズしないソフトが多いと思う。
手間と売れる数を天秤にかけて、
さほど売れないならわざわざ日本向けに手を加えるまで、
ソフト出す意味が無いと。
22 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 02:09:52 ID:cT9c2sYxO
>>20
箱○版も？
箱○版も？
23 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 02:11:40 ID:BxyY0OIW0
>>22
箱とかPS3とか関係なく規制ですが
箱とかPS3とか関係なく規制ですが
FALLOUT3は核で街ごと破壊するクエストはなくなるらしいよ。
事実確認した人がまだいないからなんともいえんが
ソース元もあれだし。
事実確認した人がまだいないからなんともいえんが
ソース元もあれだし。
26 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 02:16:40 ID:cT9c2sYxO
27 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 02:18:25 ID:3te4Wrs/0
なんの為のZ規制なのか分からんな。
規制かけてるのに、何か犯罪が起きるとゲームのせいにされるのはなんで？
そもそもZって標示がキワモノ扱いだしな、そういう認識なんでしょう。
以前の年齢表示のほうがわかり易くて良かったとおもうのだが。
ニンジャガ２が通ったり、サンアンドレスで散々あった規制がGTA4ではさっぱりなくなってたり、
日本のメーカーの利権保護目的の団体なんじゃないかとも勘ぐってしまうが。
以前の年齢表示のほうがわかり易くて良かったとおもうのだが。
ニンジャガ２が通ったり、サンアンドレスで散々あった規制がGTA4ではさっぱりなくなってたり、
日本のメーカーの利権保護目的の団体なんじゃないかとも勘ぐってしまうが。
>>28
ゲーム業界が対応を怠ってきたため
しっかり１８未満には字販売しない措置をとって
犯罪犯した奴がゲーマーでもき然としたたいどで対応しないからこうなる
なぁみんなで何とかしようぜこれはまじで酷いぞ
CEROをいま何とかしないと知育やクイズゲーばっかりになる
ゲーム業界が対応を怠ってきたため
しっかり１８未満には字販売しない措置をとって
犯罪犯した奴がゲーマーでもき然としたたいどで対応しないからこうなる
なぁみんなで何とかしようぜこれはまじで酷いぞ
CEROをいま何とかしないと知育やクイズゲーばっかりになる
でも、未成年にGTA売らなかったからPTAが乗り込んでくるんだろ？
身分証必須の未規制区分が欲しい。
21歳以上とかでいい。
21歳以上とかでいい。
ゲームだけ目の敵にして規制するのが納得いかん
やるなら全部やれよ
イベント規制とか酷すぎる・・・
やるなら全部やれよ
イベント規制とか酷すぎる・・・
結局は声のデカい方が勝つんだから、洋ゲーマーがもっと増えなければ話にならない
CEROなくなったら似たような新団体ができるか、メーカーの自主規制が更に強まるだけだろ
そもそもCEROは審査するだけの強制力なしの機関、審査をうけてどうするかはメーカー次第
CERO無視して発売する事も法的には全然問題ない
そもそもCEROは審査するだけの強制力なしの機関、審査をうけてどうするかはメーカー次第
CERO無視して発売する事も法的には全然問題ない
よくよく考えたらAVもモザイクもおかしなもんだよな
>>32
それを強く望む
ガキが触れなかったらいいだろに
なんだろうこの趣味が合わないのに押し付けられてる嫌な感じは…
グロ好きなにんげんもいるのよ…映画やげゲームでの話だけど
>>32
それを強く望む
ガキが触れなかったらいいだろに
なんだろうこの趣味が合わないのに押し付けられてる嫌な感じは…
グロ好きなにんげんもいるのよ…映画やげゲームでの話だけど
>>36
グロ好きなのか。気持ち悪いな。
グロ好きなのか。気持ち悪いな。
Z指定の存在価値がわからん
規制するし
Z指定のゲームを未成年が普通に購入できるし
規制するし
Z指定のゲームを未成年が普通に購入できるし
39 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 02:40:14 ID:3te4Wrs/0
>>38
そこが一番の問題だな。
そこが一番の問題だな。
40 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 02:42:39 ID:GIMoJD640
>>38
ただ単にゲーヲタが嫌いだから嫌がらせしてるだけじゃね？
ただ単にゲーヲタが嫌いだから嫌がらせしてるだけじゃね？
41 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 02:48:06 ID:jLslGcyJ0
Z指定ってなんかかっこいいよね、響きが
43 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 02:59:13 ID:A6hmcO0j0
CEROのせいで日本語版「Fallout3」終了のお知らせ。
>国内版は人間は部位欠損なし。出血量は変わらず。
>モンスターやゾンビに関しては、普通に部位欠損あり。
>また、核爆弾で町ごと吹き飛ばすのは削除。
ttp://blog.livedoor.jp/widappy/
制作陣が特に力を入れたと語っていたクエストが丸ごと削除のようです。
>国内版は人間は部位欠損なし。出血量は変わらず。
>モンスターやゾンビに関しては、普通に部位欠損あり。
>また、核爆弾で町ごと吹き飛ばすのは削除。
ttp://blog.livedoor.jp/widappy/
制作陣が特に力を入れたと語っていたクエストが丸ごと削除のようです。
最悪や
まあ、核はしょうがないんじゃないだろうか…
ヘタすると他メディアやPTAだけじゃなくて変な団体のイチャモンまで呼び込みそうだからなぁ
つか、CERO撲滅してゲーオタにいい事なんかあるの？無いよ？
ヘタすると他メディアやPTAだけじゃなくて変な団体のイチャモンまで呼び込みそうだからなぁ
つか、CERO撲滅してゲーオタにいい事なんかあるの？無いよ？
COD4のキャンペーンで核あったよな
CEROが無かったらどうなるか考えてみたらどうかね
48 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 03:40:39 ID:UdRLwCZQO
そもそも犯罪動機理由で「ゲームに影響されて」
ってのがマジで理解出来ないんですが･････
実は宇宙人かなんかでたまたまゲームやってたら電波みたいなので命令信号がくだり、
うっかり人類に迷惑かけないつもりが人殺しちゃったみたいな
ってのがマジで理解出来ないんですが･････
実は宇宙人かなんかでたまたまゲームやってたら電波みたいなので命令信号がくだり、
うっかり人類に迷惑かけないつもりが人殺しちゃったみたいな
メガテンもあるねえ
CoD4で街ひとつ核で吹っ飛んでるんだけど・・・
51 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 03:42:25 ID:GIMoJD640
>>47
う～～～ん・・・ふぉーるあうと３がきせいなしであそべるっ！！！
う～～～ん・・・ふぉーるあうと３がきせいなしであそべるっ！！！
CEROはあるべきだと思うけど
審査基準を改定すべきだとは思うね
ゲームに理解もなければ興味もない
偏見だけでダメというような不特定な人間に審査させて
規制規制言うのはどうかと思う
声の大きな抗議団体のためのゲームになってる
審査基準を改定すべきだとは思うね
ゲームに理解もなければ興味もない
偏見だけでダメというような不特定な人間に審査させて
規制規制言うのはどうかと思う
声の大きな抗議団体のためのゲームになってる
とりあえずエロの規制をもっと緩めるべき！
Z指定でオッパイすら拝めないとか何考えてんの。
Z指定でオッパイすら拝めないとか何考えてんの。
CREOがないと・・・
GoWでバラバラに吹っ飛んだ死体の断面が見える
デッドラでゾンビがバラバラになる
デッドスペースが発売されてた
アイマスであずささんがポロリするイベントが(ry
CEROはないほうがいいな・・・
やるならやるでｷﾁｯと対象となる表現を明確にするのと、販売時の年齢確認を徹底してくれ。
GoWでバラバラに吹っ飛んだ死体の断面が見える
デッドラでゾンビがバラバラになる
デッドスペースが発売されてた
アイマスであずささんがポロリするイベントが(ry
CEROはないほうがいいな・・・
やるならやるでｷﾁｯと対象となる表現を明確にするのと、販売時の年齢確認を徹底してくれ。
DRUG＞サプリみたいに
核爆弾＞なんかすごいばくだん
に変換して、シナリオはそのまま残せよ・・・・
核爆弾＞なんかすごいばくだん
に変換して、シナリオはそのまま残せよ・・・・
むしろＣＥＲＯを応援すべき。
現状はＣＥＲＯの権限が弱く、Ｚ指定ゲームが未成年でも楽々ゲットできるのが原因。
ＣＥＲＯがキッチリ年齢規制を強めれば強めるほどＺ指定はｳﾏｰになると思うよ
現状はＣＥＲＯの権限が弱く、Ｚ指定ゲームが未成年でも楽々ゲットできるのが原因。
ＣＥＲＯがキッチリ年齢規制を強めれば強めるほどＺ指定はｳﾏｰになると思うよ
核爆弾で街消滅なんて映画やアニメなんか頻繁に出てくるじゃん。
特に規制もされていない。
なぜゲームだけ？
しっかりZ指定を区別してくれれば
メーカーが自主規制なんてしなくてよくなるのに。
特に規制もされていない。
なぜゲームだけ？
しっかりZ指定を区別してくれれば
メーカーが自主規制なんてしなくてよくなるのに。
Z指定は身分証明でしか購入できないようにして、規制を少し緩和しろ
CEROぶっ潰すにはどうしたらいいのかね。
62 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 09:28:33 ID:aNcXdVky0
CEROそのものは必要だと思うんだよ。
けれども規制の内容がゲームごとにバラバラすぎる。
GTA4はほとんど規制なしになってFallout3は規制だとか、あまりにも規制の基準があいまいすぎる。
核がいかんというならシヴァライゼーションだってユニットで核があって自分の意思で核攻撃できるんだから。
ただCEROがないと他のメディアから叩かれたりするだろうしなぁ。必要は必要。
けれども規制の内容がゲームごとにバラバラすぎる。
GTA4はほとんど規制なしになってFallout3は規制だとか、あまりにも規制の基準があいまいすぎる。
核がいかんというならシヴァライゼーションだってユニットで核があって自分の意思で核攻撃できるんだから。
ただCEROがないと他のメディアから叩かれたりするだろうしなぁ。必要は必要。
18歳未満購入禁止を徹底させる別の団体がいればCEROはいらん
つーか死体の欠損を規制ってのはよくわからん
むしろ人殺してもグロテスクな物体にならない方が犯罪を助長してるだろｗ
むしろ人殺してもグロテスクな物体にならない方が犯罪を助長してるだろｗ
66 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 09:47:14 ID:l+oLEQdGO
欠損表現よりGTA4の無実の市民を後ろから銃殺できる方が問題じゃろ
>>1
GoW2日本語版がほぼ発禁確定でキムチカンボクサーさんですねｗｗｗ
GoW2日本語版がほぼ発禁確定でキムチカンボクサーさんですねｗｗｗ
68 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 09:50:27 ID:ZJ7B78rTO
加藤みたいなキチガイGKがいるから規制される
つまりソニーが撤退すればキチガイも居なくなり規制もしなくて済む
つまりソニーが撤退すればキチガイも居なくなり規制もしなくて済む
>>67
お前ら盗撮戦士には関係ないじゃん
お前ら盗撮戦士には関係ないじゃん
70 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 09:54:27 ID:JdvmkE1Y0
エロゲーなんか野放しなのにねえ
グロなんていくらでもみれるのに
ゲームだけこんなに規制する意味が分からない
ゲームだけこんなに規制する意味が分からない
72 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 09:55:05 ID:j8SGProK0
ＣＥＲＯが規制しても実際に売ってる店が、対象年齢無視したり、
規制外ソフト置いたりしてるから、この辺が問題だよな。
たとえば年齢規制されてるソフトは、身分証見せてもらってから売るとか
きちんとしないと、これからは駄目だと思うな。
規制外ソフト置いたりしてるから、この辺が問題だよな。
たとえば年齢規制されてるソフトは、身分証見せてもらってから売るとか
きちんとしないと、これからは駄目だと思うな。
>>68
こういう全てゲームだけのせいにすればいいだろって考えのやつがうぜー
こういう全てゲームだけのせいにすればいいだろって考えのやつがうぜー
業界内自主規制組織は必要。対外的に。
76 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 10:05:17 ID:OBFzAGrT0
ZゲームはDL専売でクレカ払い限定にすればいい
77 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 10:11:52 ID:f5XL6Vax0
Zはクレカ専売にしてヨシ
78 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 10:12:17 ID:Foon9Goc0
CEROを潰しても、同じような団体が出て来るだけだろう。
それよりも、Z指定のソフトの店頭購入には顔写真付きの身分証明を
必要にすればいい。
それよりも、Z指定のソフトの店頭購入には顔写真付きの身分証明を
必要にすればいい。
79 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 10:17:34 ID:ZdQG5PJ10
こんな天下りの為の機関などいらんわマジで
この流れ・・・思ってたよりゲハはバカじゃないな。
ちょっと安心したよ。
ちょっと安心したよ。
81 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 10:27:40 ID:HQbA52ga0
おいおいなんだこれ・・・
fallout3マジかよ。
ここはみんなでCEROに抗議メールでも抗議文でも送らないか？真面目に。
判断基準をしっかり持ってないこんな糞団体がまかりとおるなんてどうかしてる。
架空請求業者と同じで何言われても逃げることしかしないと思うけどそろそろ本気で問い詰めるべきなんじゃないだろうか。
fallout3マジかよ。
ここはみんなでCEROに抗議メールでも抗議文でも送らないか？真面目に。
判断基準をしっかり持ってないこんな糞団体がまかりとおるなんてどうかしてる。
架空請求業者と同じで何言われても逃げることしかしないと思うけどそろそろ本気で問い詰めるべきなんじゃないだろうか。
理不尽な抗議しかしない団体なんていらねーよ
なんのためのZ区分だコラ
なんのためのZ区分だコラ
日本のゲーム業界オワタ
エロゲーみたいに、もっと厳しく販売規制しろよ。
GTA SAの追撃不可もかなりキツかったけど、Fallout3はもうこれ購入見送りレベルだ。
GTA SAの追撃不可もかなりキツかったけど、Fallout3はもうこれ購入見送りレベルだ。
核爆弾打ち込んで綺麗な花火とか言うゲームを
そのまま許可する審査委員会なんて意味無いだろ。
そのまま許可する審査委員会なんて意味無いだろ。
とりあえずメールしてみようか
デッドスペース、GOW2、フォールアウト3
この辺りの事本当にCEROが原因なのかも知りたいし
デッドスペース、GOW2、フォールアウト3
この辺りの事本当にCEROが原因なのかも知りたいし
核爆弾なんか映画、漫画、ゲームの世界ではしょっちゅうでてきてるんですが
最近のCEROはどうみても日本のメーカー守るために洋ゲー潰しにかかってる
最近のCEROはどうみても日本のメーカー守るために洋ゲー潰しにかかってる
89 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 11:43:32 ID:M86XdFK90
浮上
GoW2は人が生きたまま虫に食われてたりするから、その辺のゴア表現で引っかかってるんじゃねーの？
北斗の拳はオープニングでアウトだな
FallOut3の核爆弾規制の配慮いらねーよ
被爆した遺族がゲームをやるわけじゃあるまいし
無関係は失礼だがゲームを楽しみたい俺らがそういうところで規制されるのは嫌だな
被爆した遺族がゲームをやるわけじゃあるまいし
無関係は失礼だがゲームを楽しみたい俺らがそういうところで規制されるのは嫌だな
過去どんな作品が潜り抜けてきて世に出たのと今回の件はまた別の話
で、FallOut3の核イベント削除とCEROは関係してるのか？
GoW2が出ないのとCEROは関係してるのか？
叩かれるのが嫌で自主規制してるだけなんじゃねーの？
GoW2が出ないのとCEROは関係してるのか？
叩かれるのが嫌で自主規制してるだけなんじゃねーの？
規制はいいが、せめて映画と同レベルにしろよ。
部位欠損やら核爆弾やらなんて日常茶飯事だ。
部位欠損やら核爆弾やらなんて日常茶飯事だ。
96 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 11:52:27 ID:HQbA52ga0
wikiとか作るスキルは残念ながら俺にもない。
他人任せでスマンができる人いない？
他人任せでスマンができる人いない？
97 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 11:53:21 ID:bJ7MWyjx0
タスポ同様にゲスポも作れ
98 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 11:53:22 ID:cHFg5d1AO
>>88
基準が一定でなく、洋ゲーに厳しいという感じがするな。
基準が一定でなく、洋ゲーに厳しいという感じがするな。
100 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 11:54:56 ID:Ed4punKRO
年齢制限あるのに規制とか馬鹿にしすぎ
なんの為のDとかｚだよ
なんで大人対象のゲームが規制されないといかんのよ？
日本のゲーマーは配管工が活躍するゲームだけやってろってか？
腐れ団体こそ規制されろ！
なんの為のDとかｚだよ
なんで大人対象のゲームが規制されないといかんのよ？
日本のゲーマーは配管工が活躍するゲームだけやってろってか？
腐れ団体こそ規制されろ！
とにかくGTAとかバイオで目の敵にされてるのは確実
審査員もマスコミの工作なんかでだいぶ公平で無くなって来てるだろうね
審査員もマスコミの工作なんかでだいぶ公平で無くなって来てるだろうね
例のブログを読んで、極限までいい方向に曲解すれば
「"核爆弾"で町ごと吹き飛ばすのは削除」って事だから
核爆弾の名前を変えてGO！って感じにならないかなぁ･･･。
町の真ん中に土地を明け渡さない花火屋がいて、それをどうにかしてくれみたいな
クエストにして、それを受けて進めていくと花火職人にストレスがたまっていき
最終的に爆発事故がおきて町一つ無くなりました。
みたいな。
「"核爆弾"で町ごと吹き飛ばすのは削除」って事だから
核爆弾の名前を変えてGO！って感じにならないかなぁ･･･。
町の真ん中に土地を明け渡さない花火屋がいて、それをどうにかしてくれみたいな
クエストにして、それを受けて進めていくと花火職人にストレスがたまっていき
最終的に爆発事故がおきて町一つ無くなりました。
みたいな。
CEROの奴らとか国内産業保護とか本気で思ってて使命感燃やしてたりしてな。
ID:3073ousC0はCERO関係者？
火のない所に煙は立たないんだぜ？
火のない所に煙は立たないんだぜ？
PCの日本語版出してくれねーかな
>>105
まったく無関係だが、実態がハッキリしないだろ？
GTA4はそのまま出てる。
デッドラは自主規制である旨、開発者自身が発言してる。
本当にCEROによる規制なのか、自主規制なのかハッキリしてもらわないと。
戦う相手を間違ってないか？ってことが言いたいんだが。
まったく無関係だが、実態がハッキリしないだろ？
GTA4はそのまま出てる。
デッドラは自主規制である旨、開発者自身が発言してる。
本当にCEROによる規制なのか、自主規制なのかハッキリしてもらわないと。
戦う相手を間違ってないか？ってことが言いたいんだが。
うん、俺もまずそれが知りたい
メール送りたいけどどういう文章にしたらいいのかな
メール送りたいけどどういう文章にしたらいいのかな
あんまり熱くなるなよ
実際にＣＥＲＯがああしろこうしろ言ってるのかどうかは分からないんだし
実際にＣＥＲＯがああしろこうしろ言ってるのかどうかは分からないんだし
111 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 12:05:54 ID:Ed4punKRO
112 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 12:07:09 ID:Ed4punKRO
>>110
なんだよ、しっかりCERO絡んでんじゃねえかよｗ
なんだよ、しっかりCERO絡んでんじゃねえかよｗ
まあ元から無かったと思えば・・・
そもそも表現の自由を楯にエグイ描写をわざわざゲームに入れようと
いうのがおかしい
無ければつまらなくなるというのならそんなゲームはいらね
そもそも表現の自由を楯にエグイ描写をわざわざゲームに入れようと
いうのがおかしい
無ければつまらなくなるというのならそんなゲームはいらね
CEROはあーしろこーしろとは言わなくて審査だけするんでしょ
ダメだったら製作側が規制してまた審査の繰り返しって流れだったと思うけど
CEROにGOサインもらわないと流通できないから間接的に規制してるんだけどね
ダメだったら製作側が規制してまた審査の繰り返しって流れだったと思うけど
CEROにGOサインもらわないと流通できないから間接的に規制してるんだけどね
>>110
もちろん読んだよ。
でも、開発者による発言ならともかく、伝聞の伝聞だからなー。
>>111
ハッキリしたソースを示した例は無い。
実際、２ちゃんとかでZでも海外版と異なる規制をしてるものは叩かれてる訳で、
メーカーとしては隠れ蓑にできるはずのCEROに罪を被せれば良い。
それをして無いってことは、本当にCEROによる横槍なのかがあやしい。
もちろん読んだよ。
でも、開発者による発言ならともかく、伝聞の伝聞だからなー。
>>111
ハッキリしたソースを示した例は無い。
実際、２ちゃんとかでZでも海外版と異なる規制をしてるものは叩かれてる訳で、
メーカーとしては隠れ蓑にできるはずのCEROに罪を被せれば良い。
それをして無いってことは、本当にCEROによる横槍なのかがあやしい。
116 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 12:12:52 ID:Ed4punKRO
FALLOUT3で高橋がギリギリまで頑張ったって話があったが
その相手がCEROだとすれば確実に規制に関わってるだろう
詳しくはCERO側の説明不足なので全く持って不明だけど、だからこそ問いただす必要があるんじゃ？
このままじゃ日本のゲーマー全滅だしな
その相手がCEROだとすれば確実に規制に関わってるだろう
詳しくはCERO側の説明不足なので全く持って不明だけど、だからこそ問いただす必要があるんじゃ？
このままじゃ日本のゲーマー全滅だしな
10年後には「ゲーマー＝英語力高い」というイメージが根付くね
SteamみたいなDL販売システムを使って、海外から日本語版（もしくは日本語化MOD）とかを
販売することに対しては、CEROは口出しできるのかな？
販売することに対しては、CEROは口出しできるのかな？
署名か、まぁ機種とか関係ないしゲハのみんなも賛同してくれるだろうな。
伝聞つってもね、公式できちんとそのへんを告知してくれないからね。
123 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 12:28:30 ID:UT66WC+B0
ゲームで核爆弾を落とさせろって署名に行くってか？
一般人との意識の違いを痛感させられるだけだぜｗ
一般人との意識の違いを痛感させられるだけだぜｗ
124 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 12:30:35 ID:3te4Wrs/0
曖昧な基準だから怒ってるんだろ。
COD4では核使ってる。
COD4では核使ってる。
これどうなのかな、テンプレに使える？
http://www.shomei.tv/
http://www.shomei.tv/
早く国なんて縛りがなくなってこの世界が１つになればいいのに・・・
そうすれば真の世界平和がおとずれる（棒
そうすれば真の世界平和がおとずれる（棒
wikiなんか簡単に開設できるが、誰かが労力かけてまとめないと意味無いぞ？
俺には無理だからやってくれなんて無責任すぎる。
ぱっと見難しそうだけど、やってることはワープロと大差ない。
誰でもやろうと思えばできる。やらないのはやる気がないだけ。
それから、俺も年齢区分で購入者制限すべきだと思うけど
したらしたでソフトメーカーとしては販売数低下の懸念があるし
一度年齢制限をしたら解除することは難しい。
俺には無理だからやってくれなんて無責任すぎる。
ぱっと見難しそうだけど、やってることはワープロと大差ない。
誰でもやろうと思えばできる。やらないのはやる気がないだけ。
それから、俺も年齢区分で購入者制限すべきだと思うけど
したらしたでソフトメーカーとしては販売数低下の懸念があるし
一度年齢制限をしたら解除することは難しい。
128 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 12:36:12 ID:Ir4lgOOU0
いちいち日本のために作りかえるなんて事は絶対にありえないから無くなる
一番簡単な方法だしな
一番簡単な方法だしな
129 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 12:37:54 ID:3te4Wrs/0
ソフトが出ないよりマシという考え方はあるな。
規制の問題で国内で出ないソフト多いからな。
規制の問題で国内で出ないソフト多いからな。
131 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 12:41:44 ID:Sd9mI7B10
規制の良し悪しを語るより前にあまりにも審査内容が不透明すぎると思う。
CEROは海外のゲームみたいなオリジナルがあるものに関して
具体的な規制、修正内容をリストアップして発表すべきじゃないのかな。
今は公式から確認できるのは審査した作品のタイトルと年齢区分だけだから、あれじゃ意味がない。
実際、ニンジャガイデン２なんかは人間相手の部位欠損表現があってもOKが出てるのに、
Fallout3では規制されてるわけだし。
それがメーカーによる自主規制なのか、CEROの指導によるものなのか、その辺がわからないってのもあるから
余計ごっちゃになって、最終的なゲームの規制内容に矛盾があらわれてきてるように見える。
CEROは海外のゲームみたいなオリジナルがあるものに関して
具体的な規制、修正内容をリストアップして発表すべきじゃないのかな。
今は公式から確認できるのは審査した作品のタイトルと年齢区分だけだから、あれじゃ意味がない。
実際、ニンジャガイデン２なんかは人間相手の部位欠損表現があってもOKが出てるのに、
Fallout3では規制されてるわけだし。
それがメーカーによる自主規制なのか、CEROの指導によるものなのか、その辺がわからないってのもあるから
余計ごっちゃになって、最終的なゲームの規制内容に矛盾があらわれてきてるように見える。
133 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 12:43:28 ID:UT66WC+B0
CoD4は核は馬鹿げたモノとして描かれてるからな。
主人公が不条理に死ぬあの象徴的シーンはカットする理由が無い。
CEROはちゃんと見てるよ。
主人公が不条理に死ぬあの象徴的シーンはカットする理由が無い。
CEROはちゃんと見てるよ。
ならFallout3もマイナス面をしっかり作ってあるだろっていう
CEROどうやってどうするの？
俺も協力したいけど
俺も協力したいけど
デッドスペースもEAJの人が
何度もCEROに足を運んで交渉したが無理ぽ
って言ってたじゃん。「これじゃ出せない」と言ってるのはCEROなんだよ。
何度もCEROに足を運んで交渉したが無理ぽ
って言ってたじゃん。「これじゃ出せない」と言ってるのはCEROなんだよ。
CEROに変わる審査機関を新設する
DERO
ＥＲＯ
PIERO
もう小売に流すのはやめてM$が直販すりゃいいんだ
現状は規制としてなかなか有効に機能してるんじゃね？
国内版はエログロ規制してるから業界が叩かれる心配は少ないし、
規制回避したければ海外版があるし、
海外版の言語の壁を乗り越えられるプレイヤーならバカな事もやらかさないし
規制基準の不透明さは問題だけどな
国内版はエログロ規制してるから業界が叩かれる心配は少ないし、
規制回避したければ海外版があるし、
海外版の言語の壁を乗り越えられるプレイヤーならバカな事もやらかさないし
規制基準の不透明さは問題だけどな
ちょっと前の読売新聞にCEROのことが記事になっていたな。
発端は読者投稿欄。ゲームの表現が子供には見せたくないといったことだった。
それに対して、CEROって組織があって業界で規制掛けていますよ。パッケージに表記もされていますよってコラム的記事が載った。
後日、CEROマーク解説も入れたちゃんとした記事が掲載。これからもっと周知してもらうようにす努力する、といった感じだった。
きちんと覚えていないので、悪しからず。
こういったことを考えると、業界としては規正をする組織ってのは必要なんだろうと思う。
別にそれがCEROである必要はないけどね。
それはそれとして、審査の透明化ってのは絶対に必要だが。
発端は読者投稿欄。ゲームの表現が子供には見せたくないといったことだった。
それに対して、CEROって組織があって業界で規制掛けていますよ。パッケージに表記もされていますよってコラム的記事が載った。
後日、CEROマーク解説も入れたちゃんとした記事が掲載。これからもっと周知してもらうようにす努力する、といった感じだった。
きちんと覚えていないので、悪しからず。
こういったことを考えると、業界としては規正をする組織ってのは必要なんだろうと思う。
別にそれがCEROである必要はないけどね。
それはそれとして、審査の透明化ってのは絶対に必要だが。
とりあえずFallout3が台無しにされたのは確か
今からごねても他はともかくもうFallout3は手遅れだろう・・・
だからこそ今まで(今も公式的には)規制の詳細発表がない
抗議があるのも台無しになるのも分かっててそれでも発売するためにはこれで行くしかない、と
既に転移しまくってしまった末期ガンのようなものだ
誰にも手が出せない、手の施しようがない
日本のゲーム業界はとっくに病んでいたんだ
今からごねても他はともかくもうFallout3は手遅れだろう・・・
だからこそ今まで(今も公式的には)規制の詳細発表がない
抗議があるのも台無しになるのも分かっててそれでも発売するためにはこれで行くしかない、と
既に転移しまくってしまった末期ガンのようなものだ
誰にも手が出せない、手の施しようがない
日本のゲーム業界はとっくに病んでいたんだ
145 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 14:24:33 ID:VH6MMRM40
CEROの問題点は、表現には口出ししない団体のはずなのに
場合によっては審査後レーティング拒否できること
レーティング拒否になると流通が扱ってくれないから発禁と動議
審査に向けて手間や金がかかるから、どうしても発売したいメーカーは表現規制せざるを得ない
結局、CEROが実質的に表現内容に圧力をかける団体になってる
ちなみに米のESRBはレーティング拒否はしない。どんな内容でも審査後は年齢設定を行う
AOは流通させないという実情もあるが、それは完全に流通業界の問題
場合によっては審査後レーティング拒否できること
レーティング拒否になると流通が扱ってくれないから発禁と動議
審査に向けて手間や金がかかるから、どうしても発売したいメーカーは表現規制せざるを得ない
結局、CEROが実質的に表現内容に圧力をかける団体になってる
ちなみに米のESRBはレーティング拒否はしない。どんな内容でも審査後は年齢設定を行う
AOは流通させないという実情もあるが、それは完全に流通業界の問題
CEROは核の美しさが判って無い。
きのこ雲はもう芸術品。
きのこ雲はもう芸術品。
147 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 14:34:45 ID:VH6MMRM40
本来CEROは何が来ようと淡々と年齢設定をするべきで、拒否なんて設けるべきじゃない
厳しく徹底しなきゃいけないのは小売業界のゾーニングや年齢確認
で、表現自体許さないって人間はさっさと統制国家に移住すべき
厳しく徹底しなきゃいけないのは小売業界のゾーニングや年齢確認
で、表現自体許さないって人間はさっさと統制国家に移住すべき
148 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 14:55:49 ID:Ed4punKRO
ここまでを纏めるとやっぱりゲハではCERO糞でFAだな
いらねーよ糞CERO！！
いらねーよ糞CERO！！
>>132
MSによる規制だとは思わないわけね・・・
MSによる規制だとは思わないわけね・・・
まず表現自体を否定する人間の意見は聞く必要無し。
その人間が干渉せず、
自分の子供にも干渉させないよう努力すればいいだけの話だから。
簡単に言えばゲームせず、させきゃいいだけ。
ゲームをやる、やらせる人間に関しては年齢に応じた販売規制は必要。
ただあくまで「作品」なんだから、
法律的に問題ある点以外で手を加えるのは明らかにおかしい。
この点はあらゆる部分で統一しなきゃいけない。
CEROは年齢区分設定と、
法律的に問題あるか無いかを厳密に審査するだけの存在にするべきで、
それ以上に出しゃばるべきではない。
その人間が干渉せず、
自分の子供にも干渉させないよう努力すればいいだけの話だから。
簡単に言えばゲームせず、させきゃいいだけ。
ゲームをやる、やらせる人間に関しては年齢に応じた販売規制は必要。
ただあくまで「作品」なんだから、
法律的に問題ある点以外で手を加えるのは明らかにおかしい。
この点はあらゆる部分で統一しなきゃいけない。
CEROは年齢区分設定と、
法律的に問題あるか無いかを厳密に審査するだけの存在にするべきで、
それ以上に出しゃばるべきではない。
>>150
聞く必要なしなのはお前の意見だよ。
聞く必要なしなのはお前の意見だよ。
153 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 17:06:06 ID:NQBcC8sT0
>>152
『特定の人の意見は聞く必要無し』 と>>150で自分で書いたのに
逆に自分が 『聞く必要無し』 と書かれたら煽ってると思うんですか。
>>150と同じことをしているだけなのに。
それじゃ、>>150も煽るレスで、自身の語彙力のなさをひけらかしているんですか？
俺もこんな真似はしたくなかったが
こういう、己の発言に無責任なやつが多すぎる。
どんな意見だろうと、まずは聞くべきだろう？
端から排除するような態度で議論ができるとでも思ってんの？
『特定の人の意見は聞く必要無し』 と>>150で自分で書いたのに
逆に自分が 『聞く必要無し』 と書かれたら煽ってると思うんですか。
>>150と同じことをしているだけなのに。
それじゃ、>>150も煽るレスで、自身の語彙力のなさをひけらかしているんですか？
俺もこんな真似はしたくなかったが
こういう、己の発言に無責任なやつが多すぎる。
どんな意見だろうと、まずは聞くべきだろう？
端から排除するような態度で議論ができるとでも思ってんの？
撲滅はしちゃダメだろ
販売時にレーティングへの対応を徹底させることと、
表現規制の理由をきちんと説明して、納得できるものにしてくれりゃいい
販売時にレーティングへの対応を徹底させることと、
表現規制の理由をきちんと説明して、納得できるものにしてくれりゃいい
核の恐ろしさを知るゲームなのに規制とか・・・
はだしのゲンも規制しましょう！原爆ドームは撤去しましょう！子供たちには核の事は内緒にしましょう！
はだしのゲンも規制しましょう！原爆ドームは撤去しましょう！子供たちには核の事は内緒にしましょう！
まぁそろそろほんとにCEROうざくなってきたな。
こういうの見てると、やっぱりゲーム業界ってのは映画業界に比べると圧倒的に格下なんだよな。
お子様向けの娯楽としてしか認知されていないし、業界内の人間もそう思ってるからCEROの暴走を誰も止めようという声を上げない。
もし映画の世界でここまで表現の自由を奪うような検閲機関が出来ると、業界の内外から識者が猛反対すると思うよ。
今後は暴力表現や性的表現を含む映画は公開禁止にしますなんて言ったら、大半の映画は公開できなくなるよな。
タランティーノも北野映画も全部有害だから公開禁止。
公開してもいいのはお子様でも楽しめるファミリー映画だけ。
日本のゲーム業界が向かってるのはそういうとこ。
お子様向けの娯楽としてしか認知されていないし、業界内の人間もそう思ってるからCEROの暴走を誰も止めようという声を上げない。
もし映画の世界でここまで表現の自由を奪うような検閲機関が出来ると、業界の内外から識者が猛反対すると思うよ。
今後は暴力表現や性的表現を含む映画は公開禁止にしますなんて言ったら、大半の映画は公開できなくなるよな。
タランティーノも北野映画も全部有害だから公開禁止。
公開してもいいのはお子様でも楽しめるファミリー映画だけ。
日本のゲーム業界が向かってるのはそういうとこ。
核か・・・
エースコンバットZEROとか7個も核爆発おこしたのに何もなかったな
エースコンバットZEROとか7個も核爆発おこしたのに何もなかったな
話し合って、と書いてあるからCERO側もカットを強要したわけではないと思う
てか、現状の審査法だとスルーさせようと思えば出来そうな気がする
てか、現状の審査法だとスルーさせようと思えば出来そうな気がする
>>157
んなこたーない。
映画だって、何度も表現の規制や社会の軋轢にもまれながら長い年月をかけて娯楽として生き残ってきた。
ゲームだって、もっと社会に揉まれなければ、娯楽としてこれから生き残ってくことはできない。
CEROなんて自主規制の団体なだけまだヌルい。
んなこたーない。
映画だって、何度も表現の規制や社会の軋轢にもまれながら長い年月をかけて娯楽として生き残ってきた。
ゲームだって、もっと社会に揉まれなければ、娯楽としてこれから生き残ってくことはできない。
CEROなんて自主規制の団体なだけまだヌルい。
交通のご案内
http://cesa.or.jp/map.html
http://cesa.or.jp/map.html
日本企業の核は良い核
ってこと？
ってこと？
Fable２の場合
＿＿＿（略）レーティング制度やそれに適用される表現についてはどうお考えですか？
モリニュー ゲームデザイナーとしては奇妙なことを言うかもしれませんが、
我々はゲームの中でプレイヤーが自由に行動できる”自由度”を提供している
だけなのです。なので、プレイヤーがいい行いをしていれば、”MATURE”や”Z区分”
になることはないと考えています。自己表現なので。ただ、このレーティングをつけた
人たちそのものは悪人だと思います（笑）
＿＿＿（略）レーティング制度やそれに適用される表現についてはどうお考えですか？
モリニュー ゲームデザイナーとしては奇妙なことを言うかもしれませんが、
我々はゲームの中でプレイヤーが自由に行動できる”自由度”を提供している
だけなのです。なので、プレイヤーがいい行いをしていれば、”MATURE”や”Z区分”
になることはないと考えています。自己表現なので。ただ、このレーティングをつけた
人たちそのものは悪人だと思います（笑）
164 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 23:22:32 ID:q1qA0Twn0
Fallout3は500万か、それならコアなファンうや待ち望んでる人が
一定数日本にもいるのは当然っぽいな
ちゃんとレーティングをしっかりせんといかんなぁ
一定数日本にもいるのは当然っぽいな
ちゃんとレーティングをしっかりせんといかんなぁ
爆発描写は良くて、爆発させるのはダメとか。
その辺じゃないの。
その辺じゃないの。
核ボタンに触れる人なんてどうせ居ないのに
だが待ってほしい
これはCEROが我々の英語力を試しているのではないか？
さあお前ら！
頑張って英語力をつけて海外版をTOP10にランクインさせてやろうじゃないか！
これはCEROが我々の英語力を試しているのではないか？
さあお前ら！
頑張って英語力をつけて海外版をTOP10にランクインさせてやろうじゃないか！
CEROって資料もらって区分してるだけなの？
ここをこうすればZで出せるとか言っちゃうの？
ここをこうすればZで出せるとか言っちゃうの？
オブリ延期とか
フォールアウト3とか
ギアーズとか
マスエフェクトとか
圧力でも掛けられてるのかと思うほど、きな臭い話題が多い
フォールアウト3とか
ギアーズとか
マスエフェクトとか
圧力でも掛けられてるのかと思うほど、きな臭い話題が多い
カプンコめ・・・
CEROに対してどうこう言うよりも、自分の英語能力の向上させて英語版をプレイすればいいだろうが。
ま、努力する事をしないニート引き篭もりどもには無理な話だろうけどなｗｗｗ
173 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 01:29:08 ID:2+ETGckTO
つーか誰もwikiすら立ち上げないのなw
コンシューマにゃ最悪の機関だろうに
コンシューマにゃ最悪の機関だろうに
表現の自由すらないなんて、文化後進国も良いところですね
クリエイターが目指した本来の表現が歪められ、閉ざされてしまっている現状
ゲームを愛するモノならば徹底抗戦するべき
クリエイターが目指した本来の表現が歪められ、閉ざされてしまっている現状
ゲームを愛するモノならば徹底抗戦するべき
てかゲーム規制してることなんか世の中やつほとんど知らねえのに何張り切ってんだよこのクソ団体は
死ね和田
死ね和田
デッドラが欠損しなくなってたり、ギアーズの死体切断面が黒く塗りつぶされた時点で
強く抗議しとくべきだったのかもな
強く抗議しとくべきだったのかもな
177 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 01:50:15 ID:dQm41w6ZO
規制はいらん
ZならZでいいだろ
なんのためのZ指定だよ
規制でｹﾞｰﾑの内容削るとか 発売中止とか馬鹿にしてんのか
農家ががんばって育てた野菜を捨てるのとは違うんだぞ
ZならZでいいだろ
なんのためのZ指定だよ
規制でｹﾞｰﾑの内容削るとか 発売中止とか馬鹿にしてんのか
農家ががんばって育てた野菜を捨てるのとは違うんだぞ
178 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 01:53:16 ID:ieEHbhjA0
海外ソフトの足引張ってるだけじゃん
んなことより先にマジコンメーカーつぶせや
んなことより先にマジコンメーカーつぶせや
別にレーティングって拘束力ないし
拘束力無いんだから別に問題ない
拘束力無いんだから別に問題ない
核がダメなら原子力発電もダメですよね＾＾
皆が良質な海外ソフトで遊びだすと
国内メーカーのショボイソフトが売れなくなるからな。
そういう状況は困る人がいるんだろうよｗ
こりゃもう、完全に邦画と同じ道を辿るな。
国内メーカーのショボイソフトが売れなくなるからな。
そういう状況は困る人がいるんだろうよｗ
こりゃもう、完全に邦画と同じ道を辿るな。
182 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 02:10:10 ID:clW2tUtz0
>>180
きた！ガキの苦し紛れのこじつけきた！これで勝つる！
きた！ガキの苦し紛れのこじつけきた！これで勝つる！
183 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 02:13:09 ID:fpKBOeJi0
>>181
ってことは最終的に洋ゲーはド派手にドンパチ血飛沫グロいのしかなくなってマンネリ化しちゃって
昔のゲームのリニューアルとか元ネタを日本をはじめ他国に求めるようになるんですね
それはさすがにひどいんじゃないですか？
ってことは最終的に洋ゲーはド派手にドンパチ血飛沫グロいのしかなくなってマンネリ化しちゃって
昔のゲームのリニューアルとか元ネタを日本をはじめ他国に求めるようになるんですね
それはさすがにひどいんじゃないですか？
全米が泣いた！
(ただしゾンビやゴキブリに対して)
(ただしゾンビやゴキブリに対して)
日本じゃ出ないと聞いたんで、米尼でDead Spaceを注文してみたら
なぜかOK 本来なら買えるはずないのに 恐怖のあまり脱糞すかもしれねぇ
レーティングを設けても販売店側が酒やタバコほどの法規制がない現状
というのCERO自体がわかってるとか
なぜかOK 本来なら買えるはずないのに 恐怖のあまり脱糞すかもしれねぇ
レーティングを設けても販売店側が酒やタバコほどの法規制がない現状
というのCERO自体がわかってるとか
まぁ待て。
問題は規制が規制としてろくすっぽ機能してない事だろう。
なにも洋ゲーに釣られて和ゲーまで同じ様な道を辿る必要はないし、逆も然りだろ。
血飛沫グログロがゲームの全てじゃない。
問題は規制が規制としてろくすっぽ機能してない事だろう。
なにも洋ゲーに釣られて和ゲーまで同じ様な道を辿る必要はないし、逆も然りだろ。
血飛沫グログロがゲームの全てじゃない。
187 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 04:37:45 ID:zVNINCl0O
CEROはゲーム業界の癌だな
188 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 04:38:51 ID:CMriQmXgO
CEROうせろ
Z指定もしくはその上のレーティングを作っても良いや
身分証提示ぐらいはしないと買えくしてしまえば良いだけ
今の小売だとそこまでしないから自主規制なんて物が生まれる
身分証提示ぐらいはしないと買えくしてしまえば良いだけ
今の小売だとそこまでしないから自主規制なんて物が生まれる
SNSサイトで中学生が規制に文句言ってたの見て呆れた。
191 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 05:32:27 ID:yhbJNik/0
「CEROの審査通りませんでした。ご購入は自己責任で」って表記して売れないもんなのかね。
今まで気にしてなかったけど、360買ってからCEROを意識するようになった。
青少年への影響を考えて規制してるんなら、20歳未満に売らないような区分を作るとかすればいい。
今まで気にしてなかったけど、360買ってからCEROを意識するようになった。
青少年への影響を考えて規制してるんなら、20歳未満に売らないような区分を作るとかすればいい。
192 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 05:39:32 ID:HylBoHw/O
中高生が普通にGTAできる現状をなんとかしろよ
こっちはダメであっちは無視とか舐めてんのか
やるなら徹底的にしろよ
こっちはダメであっちは無視とか舐めてんのか
やるなら徹底的にしろよ
別に中高生がGTAやっても何の問題もないけどな
本来18才未満禁止であるはずのエロ本やAVを見たことがある中高生は
見たことない中高生よりも明らかに多いが中高生の性犯罪率が高いというわけでもない
結局本人次第なわけであってCEROがどうこう口出しするのはやめてほしい
本来18才未満禁止であるはずのエロ本やAVを見たことがある中高生は
見たことない中高生よりも明らかに多いが中高生の性犯罪率が高いというわけでもない
結局本人次第なわけであってCEROがどうこう口出しするのはやめてほしい
>>192
俺が中高生だった頃、（知りながら）１８禁モノを快く売ってくれた店に対して、
恩があるからそんなことは言えんわ。
＋自分が１８歳未満の時は必死になって探してなんとか手に入れようとするのに、
１８歳以上になった途端、年齢制限をクリアしている俺達が迷惑するから、
それ以下の年齢の人間が買うな！なんて大人気ないことは言えんわ。
>>193
俺はCEROの存在は必要だと思う。
もし、CEROの存在が無かったらメーカーに対してもっと強い非難があると思う。
あくまで建前でも、レーティングを付けて、年齢に適したゲームを選べるようにすることで、
暴力表現に反対する人の不平不満はだいぶ緩和されていると思う。
俺が中高生だった頃、（知りながら）１８禁モノを快く売ってくれた店に対して、
恩があるからそんなことは言えんわ。
＋自分が１８歳未満の時は必死になって探してなんとか手に入れようとするのに、
１８歳以上になった途端、年齢制限をクリアしている俺達が迷惑するから、
それ以下の年齢の人間が買うな！なんて大人気ないことは言えんわ。
>>193
俺はCEROの存在は必要だと思う。
もし、CEROの存在が無かったらメーカーに対してもっと強い非難があると思う。
あくまで建前でも、レーティングを付けて、年齢に適したゲームを選べるようにすることで、
暴力表現に反対する人の不平不満はだいぶ緩和されていると思う。
196 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 11:01:33 ID:NUPbOi6qO
盗んだバイクで走り出す自慢ｷﾀﾖｰ
CEROの存在は必要だが、今のCEROはむしろ邪魔
指定で幾らでも年齢制限して結構。だがゲームの要素を削ったりするのはどうかと
たまに発禁とかマジ勘弁してくれと言いたい
指定で幾らでも年齢制限して結構。だがゲームの要素を削ったりするのはどうかと
たまに発禁とかマジ勘弁してくれと言いたい
200 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 15:03:12 ID:OxHC/0RD0
まず、単なるレーティング機関のはずのCEROがレーティング拒否なんて選択枝を持ってるのがおかしい
それが暗に圧力になってる
それ以外はレーティングじゃなく、ゾーニングのいい加減さの問題
それが暗に圧力になってる
それ以外はレーティングじゃなく、ゾーニングのいい加減さの問題
※NYのタイムズスクウェア近くに掲げられた巨大広告
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7295
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7295
つかZレーティングの意味ねーじゃん
どんどん業界が衰退していきかねないこの現状に危機感を感じたクリエイターや企業が
新しい審査団体作ったりしてくれないだろうか
どんどん業界が衰退していきかねないこの現状に危機感を感じたクリエイターや企業が
新しい審査団体作ったりしてくれないだろうか
>>202
ゲーム大好きな業界のご意見番、ヒゲが作ってくれるよ！
ゲーム大好きな業界のご意見番、ヒゲが作ってくれるよ！
>>202
CEROってゲーム企業が合同で作り上げた団体じゃないのか？よく分からんが。
国内でのすべてのゲームを審査してるんだから、影響力からしてそんじょそこいらの団体とは違うと思う。
多分ゲーム企業やｌクリエイター側のやりたいようにさせる審査機関なんて無意味だと思う。
例えば、役所の不正を監査する団体が、お役所関連の人間で占められていたら、
その監査の結果には誰も信用しないだろ？
レーティングに関してあまりにゲームのビジュアルといった表面部分に注視しすぎていて、
内容やテーマ…様は作品全体としてのレーティングができていないというのは同意。
CEROってゲーム企業が合同で作り上げた団体じゃないのか？よく分からんが。
国内でのすべてのゲームを審査してるんだから、影響力からしてそんじょそこいらの団体とは違うと思う。
多分ゲーム企業やｌクリエイター側のやりたいようにさせる審査機関なんて無意味だと思う。
例えば、役所の不正を監査する団体が、お役所関連の人間で占められていたら、
その監査の結果には誰も信用しないだろ？
レーティングに関してあまりにゲームのビジュアルといった表面部分に注視しすぎていて、
内容やテーマ…様は作品全体としてのレーティングができていないというのは同意。
CEROは2002年6月、社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）の
関連団体として設立され、同年10月から審査が開始された。
2003年12月には東京都より特定非営利法人として認証された。
wikiより
関連団体として設立され、同年10月から審査が開始された。
2003年12月には東京都より特定非営利法人として認証された。
wikiより
年齢区分してるんだから内容にどうこう言う必要は無いと思うんだけどなぁ
207 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 16:15:42 ID:qqpl7uo70
世界でレーティングの必要性が騒がれ始めた1993後期から2000年ぐらいで
日本でレーティングを行っていたのがSEGAのみなのが今の現状を作ってると思う。
任天堂とPSはゲームは誰でも遊べるの観点でメーカーの自主規制に任せたのが
神戸の事件、ゲーム脳でマスコミに叩かれる原因にされてしまった。
日本は新しい文化･娯楽を叩く国民性があるからな。
小説で馬鹿になる→漫画で馬鹿に→テレビで馬鹿に→ゲームで馬鹿にと
明治からの歴史をみてもこんな感じだし。
日本でレーティングを行っていたのがSEGAのみなのが今の現状を作ってると思う。
任天堂とPSはゲームは誰でも遊べるの観点でメーカーの自主規制に任せたのが
神戸の事件、ゲーム脳でマスコミに叩かれる原因にされてしまった。
日本は新しい文化･娯楽を叩く国民性があるからな。
小説で馬鹿になる→漫画で馬鹿に→テレビで馬鹿に→ゲームで馬鹿にと
明治からの歴史をみてもこんな感じだし。
結局免許証とか必要なＲ－20カテゴリが必要ってことで
212 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 16:35:00 ID:cj9B5b0aO
>>206
この内容や表現じゃ18禁ですよ
それでも18禁にしたくないなら削除や表現方法変えて下さい
ぐらいならわかるんだよな
でも現状じゃ18禁にして更に内容削除、表現方法変えないと許可出しませんよだからな
CERO完全に狂っとるわ
おまえらは年齢制限の審査だけやってろボケ
この内容や表現じゃ18禁ですよ
それでも18禁にしたくないなら削除や表現方法変えて下さい
ぐらいならわかるんだよな
でも現状じゃ18禁にして更に内容削除、表現方法変えないと許可出しませんよだからな
CERO完全に狂っとるわ
おまえらは年齢制限の審査だけやってろボケ
>>213
結論から言えばそれで良かったんだよ
結論から言えばそれで良かったんだよ
ゲーオタは敵だらけだな
セガはサターンでエロゲ出してたしな
あんな感じでいいのにソニーは批判恐れてソニーチェック入れるようになったからなぁ
あんな感じでいいのにソニーは批判恐れてソニーチェック入れるようになったからなぁ
おいCEROこら
年齢制限するだけなら分かるが
ゲームの内容にまで指示修正させる権限は必要ねーだろボケカス
年齢制限するだけなら分かるが
ゲームの内容にまで指示修正させる権限は必要ねーだろボケカス
221 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 17:20:53 ID:/ZxP1OJC0
CEROはマジで舐めてるね
この前Fallout3の核の件が来たときも速攻文句言ってやろうと思い電話したんだよ
そしたら誰もでねえし・・・マジでユーザー舐めてる
この前Fallout3の核の件が来たときも速攻文句言ってやろうと思い電話したんだよ
そしたら誰もでねえし・・・マジでユーザー舐めてる
223 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 17:25:38 ID:mqyw/H+K0
その前に首が飛んだりの表現なんて本当に必要なのかと問うべき
ゲームでそこまやる必要なくね
やられたらティウンティウンでよくね
ゲームでそこまやる必要なくね
やられたらティウンティウンでよくね
ごめんなさい
発信履歴みたら土曜の深夜２時でした
発信履歴みたら土曜の深夜２時でした
>>190
TERRAのことかー！
TERRAのことかー！
228 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 17:31:13 ID:opm1Cxsh0
>>228
なら、英語版やっとけって話になるぞｗ
なら、英語版やっとけって話になるぞｗ
>>223
それは開発者にでも言え
それは開発者にでも言え
231 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 17:43:39 ID:opm1Cxsh0
グチグチ言ってないで単語の一つでも覚えとけよ
>>231
言いたいことはわかるよ、なんとなく。たぶん俺も似たような意見だと思うし。
ただ、例え字幕の追加だけであってもローカライズされた時点で、それは
オリジナルではないと俺は思う。
今回の件の場合は、ゲーム性を損なうような改変を加えるなってことだな。
言いたいことはわかるよ、なんとなく。たぶん俺も似たような意見だと思うし。
ただ、例え字幕の追加だけであってもローカライズされた時点で、それは
オリジナルではないと俺は思う。
今回の件の場合は、ゲーム性を損なうような改変を加えるなってことだな。
234 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 18:13:18 ID:opm1Cxsh0
>>233
まさにそれ
まさにそれ
あのさあ、CEROの問題点を纏めるのと、
CEROや各種ステークスホルダーに送る署名を募るWikiを作ろうと思ってるんだけど、いい？
CEROや各種ステークスホルダーに送る署名を募るWikiを作ろうと思ってるんだけど、いい？
>CEROや各種ステークスホルダーに送る署名を募るWikiを作ろうと思ってるんだけど、いい？
俺は公務員という立場だからデモは出来ないけど
署名運動とかするなら喜んで買いちゃうよ、俺
俺は公務員という立場だからデモは出来ないけど
署名運動とかするなら喜んで買いちゃうよ、俺
238 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 18:39:04 ID:LLZ2a4N+0
是非やってくれ
流石に頭きてるわ
流石に頭きてるわ
ＣＥＲＯや規制で被害受けてるのが洋ｹﾞばっかだからどうでもいいんじゃね？
和ゲできればいいよって層が大半いなんだし
和ゲできればいいよって層が大半いなんだし
CEROは憲法違反
>>240
だから相対的に少ないユーザーは、纏まった数でないとCEROのいいようにされちゃう、ってことでもあるよね。
だから相対的に少ないユーザーは、纏まった数でないとCEROのいいようにされちゃう、ってことでもあるよね。
とりあえずそれを言うならステークホルダーstakeholderな
244 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 18:58:11 ID:bMFv/ZTs0
おい誰か18禁でコーランを焼いたりアラーの絵を描いたりするゲームをつくってくれれよ
レーティングちゃんとしていれば問題ないだろ？
レーティングちゃんとしていれば問題ないだろ？
246 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 19:02:13 ID:EQ1x56uG0
チャンピョREDが少年誌として存在してるのに
ゲームが規制とか意味わからないです＞＜
ゲームが規制とか意味わからないです＞＜
>>247
表紙開いたらくぱぁだもんな
表紙開いたらくぱぁだもんな
249 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 19:14:03 ID:EQ1x56uG0
>当初はCERO“D”を目指してやっていたんですけれども，割と早い段階で“D”は無理だということがわかりまして……。それならもう，“Z”の天井を狙いましょうと（笑）。なので，“Z”の天井がどこにあるのかを探るために，
随分と苦労しました。ギリギリのところまでCEROの発表ができなかったのも，実は“Z”のレーティングをもらえていなかったんです。“発売禁止”の答えばかり返ってきてました。
と高橋氏はいってるな。規制についてはいってないが、CEROのせいでもめたのは事実みたいだし、彼はよくやってると思うよ。というか発売禁止という答えを返せる権限があるのか。
随分と苦労しました。ギリギリのところまでCEROの発表ができなかったのも，実は“Z”のレーティングをもらえていなかったんです。“発売禁止”の答えばかり返ってきてました。
と高橋氏はいってるな。規制についてはいってないが、CEROのせいでもめたのは事実みたいだし、彼はよくやってると思うよ。というか発売禁止という答えを返せる権限があるのか。
251 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 19:20:44 ID:yhbJNik/0
間違った例えかも知れないけど、
格付け会社が「この会社は最低ランクです」って言ってもその会社の株が買えなくなる訳じゃないよね。
自己責任でいいじゃん。未成年は買っちゃダメか保護者の了承の上で購入出来るとかにするとか。
「めちゃイケは低俗だから放送させない」んじゃなくて「低俗だから見ない」にしてくれよ。
関係無いけどさ。
格付け会社が「この会社は最低ランクです」って言ってもその会社の株が買えなくなる訳じゃないよね。
自己責任でいいじゃん。未成年は買っちゃダメか保護者の了承の上で購入出来るとかにするとか。
「めちゃイケは低俗だから放送させない」んじゃなくて「低俗だから見ない」にしてくれよ。
関係無いけどさ。
252 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 19:22:48 ID:NUPbOi6qO
第二、第三の加藤がこういうゲームを嬉嬉としてやっていることを考えると規制はやむなしだと思う
CEROは官僚が天下りする為に無理矢理作った機関だろ？
そんな糞役人の再就職先の為に被害受けるのは納得いかねーわ
どうせほとんど仕事もしてないんだろうしな
そんな糞役人の再就職先の為に被害受けるのは納得いかねーわ
どうせほとんど仕事もしてないんだろうしな
255 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 19:28:35 ID:EQ1x56uG0
257 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 19:39:54 ID:EQ1x56uG0
テイルズの無駄に主人公がモテモテのところが、自分の惨めさをうきぼりにし、容疑者に疎外感を与え凶行に走らせたに違いない。
とかいくらでも理屈はつけられるんよ。何が原因だったはわかんない。
派遣に疲れたらああいう行動取るってわけでもないわけだしな。なにか一つに原因を擦り付けるのは一番危険。
とかいくらでも理屈はつけられるんよ。何が原因だったはわかんない。
派遣に疲れたらああいう行動取るってわけでもないわけだしな。なにか一つに原因を擦り付けるのは一番危険。
加藤に関しては、単純に加藤がアホだったのが原因だろ
ゲームもネットも派遣も関係無いわ
ゲームもネットも派遣も関係無いわ
まあ、箱のユーザー層を考えると、CEROの規制は正しい。
CEROについて、ゲーム作家遠藤雅伸のブログにわかりやすく書いてある
個人的にはなかなか興味深い
個人的にはなかなか興味深い
これかhttp://ameblo.jp/evezoo/entry-10134121751.html
遠藤雅伸はゼビウスとドルアーガ作った偉いおっちゃんだが
2chねらーで、しかも神を自称したりするの、まじ痛い
遠藤雅伸はゼビウスとドルアーガ作った偉いおっちゃんだが
2chねらーで、しかも神を自称したりするの、まじ痛い
>>260
結構最近の記事なんだね、面白かった。
Z指定の規定を緩くする代わりに、販売方法を厳しく規制するってのが
落としどころなんじゃないかなぁと思う。近所のヤマダなんかはZ指定の
ソフトは鍵のかかる陳列棚に入ってたりする。
結構最近の記事なんだね、面白かった。
Z指定の規定を緩くする代わりに、販売方法を厳しく規制するってのが
落としどころなんじゃないかなぁと思う。近所のヤマダなんかはZ指定の
ソフトは鍵のかかる陳列棚に入ってたりする。
成人向＝エロ
で締めるなよコイツｗ
で締めるなよコイツｗ
もし販売方法を厳しく規制されたら全然数が出ないから
売り上げ予測が悲惨になって予算がおりず結局出せない
んじゃなかろうか
売り上げ予測が悲惨になって予算がおりず結局出せない
んじゃなかろうか
>>236なんだけど、現在Wikiの骨組み作ってる。
遅筆なのと、参考URL見たり、感情的にならないように自分を抑制してるからもう少し掛かるんだけど、
とりあえず23時くらいになったら少しは形になってるだろうから、後で見て貰ってもいい？
遅筆なのと、参考URL見たり、感情的にならないように自分を抑制してるからもう少し掛かるんだけど、
とりあえず23時くらいになったら少しは形になってるだろうから、後で見て貰ってもいい？
>>265
厳しくといっても、子供は手に取れないような場所に置くとか、
購入時に免許証などの確認をするくらいだよ、俺がイメージ
しているのは。
それでも売上が落ちるかな？
それともそんなのじゃ規制とは言えない？
厳しくといっても、子供は手に取れないような場所に置くとか、
購入時に免許証などの確認をするくらいだよ、俺がイメージ
しているのは。
それでも売上が落ちるかな？
それともそんなのじゃ規制とは言えない？
内容関係なく「Z指定は置かない」方針の店がたくさんあるがゆえに
現行のZ指定ですら、受けると数がさっぱり出なくなるわけなんで
今のZ指定より売り上げあがることはないんじゃないかね
もちろん個々のタイトルを見ていくと結局は内容に寄るんだがね
メッセカオス館みたいな「成人館」ができると面白いな
名前に反して内装にピンクとか一切ねーの
戦場、泥、汗、漢漢漢漢漢
現行のZ指定ですら、受けると数がさっぱり出なくなるわけなんで
今のZ指定より売り上げあがることはないんじゃないかね
もちろん個々のタイトルを見ていくと結局は内容に寄るんだがね
メッセカオス館みたいな「成人館」ができると面白いな
名前に反して内装にピンクとか一切ねーの
戦場、泥、汗、漢漢漢漢漢
Wikiなんだったら知っている人が更新すればよかろ
>>269
あくまで、現状で自分が勝手に考えてる目的なんだけど、最終的には署名活動に持って行きたい。
その署名の声明文を作るためにも
1. 現状のレーティング制度とそれを取り巻く商環境、文化などに照らし合わせた不合理性の認識
2. 現状のメリット、デメリットの再確認
3. 一つの趣味、一つの文化として可能な限り多くの人が望ましい形の制度運用、変更を纏める
4. 声明文を作成して、署名を募る
のが筋だと思う。
だから、現状の問題点は問題点で、現状で良い点は良い点で、それぞれ出せるだけ出して、
それらが集まった時点で擦り合わせを行って、その声明文を作るのが当座の目的だと思う。
だから>>84の2行目はどの様な根拠で変更が行われたかを纏めるためにも必要だと思う。
ただ、制度の問題点だけでも作業量がかなり増えそうな予感がしてるから、
正直出来るかどうかは何とも言えない感じ。とりあえずテンプレだけ作っておきます。
あくまで、現状で自分が勝手に考えてる目的なんだけど、最終的には署名活動に持って行きたい。
その署名の声明文を作るためにも
1. 現状のレーティング制度とそれを取り巻く商環境、文化などに照らし合わせた不合理性の認識
2. 現状のメリット、デメリットの再確認
3. 一つの趣味、一つの文化として可能な限り多くの人が望ましい形の制度運用、変更を纏める
4. 声明文を作成して、署名を募る
のが筋だと思う。
だから、現状の問題点は問題点で、現状で良い点は良い点で、それぞれ出せるだけ出して、
それらが集まった時点で擦り合わせを行って、その声明文を作るのが当座の目的だと思う。
だから>>84の2行目はどの様な根拠で変更が行われたかを纏めるためにも必要だと思う。
ただ、制度の問題点だけでも作業量がかなり増えそうな予感がしてるから、
正直出来るかどうかは何とも言えない感じ。とりあえずテンプレだけ作っておきます。
うわ、もう22時か。
ずっとキーボード叩いてるんだけど全然進んでない･･･。
とりあえずCEROについて今進めてます。
こんな感じでずっと書いてるんだけど、なんかもう出来の悪い小論文みたいになってきた。
ttp://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/d/CERO%a5%ec%a1%bc%a5%c6%a5%a3%a5%f3%a5%b0%a4%ce%cc%e4%c2%ea%c5%c0
ずっとキーボード叩いてるんだけど全然進んでない･･･。
とりあえずCEROについて今進めてます。
こんな感じでずっと書いてるんだけど、なんかもう出来の悪い小論文みたいになってきた。
ttp://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/d/CERO%a5%ec%a1%bc%a5%c6%a5%a3%a5%f3%a5%b0%a4%ce%cc%e4%c2%ea%c5%c0
>>273
お、いいじゃん！頭いいな！がんばれ！
お、いいじゃん！頭いいな！がんばれ！
>>274->>277
ありがとうございます。
議論の叩き台の纏め、声明文の作成、署名、どんなことでも協力して頂ければ幸いです。
>>276
アドセンスはLivedoor wikiのデフォルト仕様みたいです。収益はLivedoorに行きます。
Wikiの進展とサーバが用意できれば、アドセンスなしに移行したいとも思います。
ありがとうございます。
議論の叩き台の纏め、声明文の作成、署名、どんなことでも協力して頂ければ幸いです。
>>276
アドセンスはLivedoor wikiのデフォルト仕様みたいです。収益はLivedoorに行きます。
Wikiの進展とサーバが用意できれば、アドセンスなしに移行したいとも思います。
>>273です。
色々信用できそうなURL探しながらCEROとか規制についてとかを見ていると、
CEROが悪い組織だと思えなくなってきました･･･。
ただ、ゲームを取り巻く現状が悪いのは間違いないんですが。
明日の夕方からまた編集続けます。
何かありましたら是非伝えてください。真っ先にやります。
色々信用できそうなURL探しながらCEROとか規制についてとかを見ていると、
CEROが悪い組織だと思えなくなってきました･･･。
ただ、ゲームを取り巻く現状が悪いのは間違いないんですが。
明日の夕方からまた編集続けます。
何かありましたら是非伝えてください。真っ先にやります。
CERO自体は必要な物だと思う
ただゲーム内容弄らなきゃレーティングしないってのは横暴
Z指定を厳しくして規制内容を緩和するのが理想
ただゲーム内容弄らなきゃレーティングしないってのは横暴
Z指定を厳しくして規制内容を緩和するのが理想
ニンジャガ2はなぜ通ったんだろ・・・
人間木っ端みじんになるのに。死体も残る
人間木っ端みじんになるのに。死体も残る
部位欠損ねえ
まさかＢの奴らが関係してるんじゃ
まさかＢの奴らが関係してるんじゃ
CEROは悪くないよ。発禁の引き金となるレーティング拒否なんてしなけりゃね
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020729/cero.htm
>審査に落ちた場合、販売禁止などの強制力はない。
>ただし、CEROによれば「 (レーティングの意志を理解した上で) 流通などが販売しないようになればと思う」とコメントしている。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020729/cero.htm
>審査に落ちた場合、販売禁止などの強制力はない。
>ただし、CEROによれば「 (レーティングの意志を理解した上で) 流通などが販売しないようになればと思う」とコメントしている。
どっかのサイトで見たけどソフトに対して「発売禁止」は貼れるんだよな。
発売禁止を貼られたソフトでも別に売ることはできるんだけど、
小売りが「発売禁止」なんて書かれたソフトを店に並べるかというと・・・
発売禁止を貼られたソフトでも別に売ることはできるんだけど、
小売りが「発売禁止」なんて書かれたソフトを店に並べるかというと・・・
290 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 02:29:49 ID:qUaNhbnJ0
CERO:B、Cっていらなくね？っていつも思う
だってテイルズですらBなんだぜ
12才未満になんの害があるのか全く分からん
今のD基準を15才以上対象にしてZはそのまま
あとは撤廃するくらいの大まかな基準で十分だと思うんだが
だってテイルズですらBなんだぜ
12才未満になんの害があるのか全く分からん
今のD基準を15才以上対象にしてZはそのまま
あとは撤廃するくらいの大まかな基準で十分だと思うんだが
コンデムド2もDead spaceもPCで一番快適にプレイするし、
GoW2は1同様クソゲーっぽいからいいや。
GoW2は1同様クソゲーっぽいからいいや。
292 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 02:34:56 ID:l/9uhSqPO
はい、さようなら
ニンジャガは2に限らず1から部位欠損あるぞ
正確には首が胴体とさよならする
正確には首が胴体とさよならする
294 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 02:40:53 ID:vcVGadvf0
・Fallout3
Z指定で何故修正や削除されなければならないのか？
百歩譲ってグロ描写だけはよしとしても
核爆弾云々はゼニマックスの訴訟懸念回避だろ？
・GoW2
グロ描写ではなく、シナリオで問題となる表現でもあったのだろうか？
グロ対策なら断面黒塗りで問題無いはずだが…
一般人(人間)の虐殺シーンでもあるのか？
Z指定で何故修正や削除されなければならないのか？
百歩譲ってグロ描写だけはよしとしても
核爆弾云々はゼニマックスの訴訟懸念回避だろ？
・GoW2
グロ描写ではなく、シナリオで問題となる表現でもあったのだろうか？
グロ対策なら断面黒塗りで問題無いはずだが…
一般人(人間)の虐殺シーンでもあるのか？
何度議論されてもニンジャガだけは謎だわ
PCでグロゲー慣れしてると思ってた俺でも、ニンジャガ２は引いた。
なんか洋グロゲーより生々しい
なんか洋グロゲーより生々しい
ニンジャガは人間ではないから じゃないのかい？
CERO＜よくわかんないけどマズイと思う。
メーカ＜確かにこんだけグロいと売れないかな・・・
流通 ＜売れそうに無いモノなんか入荷しませんよ
メーカ＜だよね・・・じゃあ修正入れるか・・・
で、結果回ってくるのが粗悪品と言う現状。
>審査に落ちた場合、販売禁止などの強制力はない。
って事は、発禁はメーカーが自主的に決定してると言う事なのか？
仮に身分証必須の完全18禁があったとしたら、発売は可能なんだろうか。
それだと確かに「儲からないから修正してでもZ指定で売る」ってのは分かる気はするな。。
う～ん。
メーカ＜確かにこんだけグロいと売れないかな・・・
流通 ＜売れそうに無いモノなんか入荷しませんよ
メーカ＜だよね・・・じゃあ修正入れるか・・・
で、結果回ってくるのが粗悪品と言う現状。
>審査に落ちた場合、販売禁止などの強制力はない。
って事は、発禁はメーカーが自主的に決定してると言う事なのか？
仮に身分証必須の完全18禁があったとしたら、発売は可能なんだろうか。
それだと確かに「儲からないから修正してでもZ指定で売る」ってのは分かる気はするな。。
う～ん。
とりあえず、ＣＥＲＯはもっと情報開示すべきだと思う。
発禁や規制の理由を何一つ出さないくせに、必要な機関とか言われても
ユーザーから見たらグレー・・・いや真っ黒にしか思えん。
発禁や規制の理由を何一つ出さないくせに、必要な機関とか言われても
ユーザーから見たらグレー・・・いや真っ黒にしか思えん。
ジャップは保守的すぎるんだよ
一般の奴らに規制しろとか言われてからすりゃいいのに、
何も言われないうちから業界が勝手に自主規制してりゃ世話ねえよ
バーカバーカ！
一般の奴らに規制しろとか言われてからすりゃいいのに、
何も言われないうちから業界が勝手に自主規制してりゃ世話ねえよ
バーカバーカ！
規制いれるくらいなら権利取ってくんな！
って言いたいわ
どこかないのかね本当に
投資してもいいよ
というかゲーマーからお金集まると思うんだが
って言いたいわ
どこかないのかね本当に
投資してもいいよ
というかゲーマーからお金集まると思うんだが
CEROがFallout3にダメ出ししたのは「部位欠損」だけなのか、それとも「核爆発」にも及んだのか。
前者だけならSFCモータルコンバットの頃から全く進歩の無い業界なので今更どうとも思わないが、
後者にまで口出ししていたとなると、その理由もきちんと知っておきたいね。
前者だけならSFCモータルコンバットの頃から全く進歩の無い業界なので今更どうとも思わないが、
後者にまで口出ししていたとなると、その理由もきちんと知っておきたいね。
309 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 03:19:59 ID:qUaNhbnJ0
俺もニンジャガは平気だった
敵が全身忍者のスーツで覆われてたのと画面が全体的に薄暗かったからかな
敵が全身忍者のスーツで覆われてたのと画面が全体的に薄暗かったからかな
ジャガ2の人間型の敵はなんちゃら一族っつって人間じゃない扱いじゃなかったけ
311 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 04:39:26 ID:fmdOOj2p0
モンハンってCERO Cだから中学生以下には不適切なんだぜ？
ゲームの表面だけ見てるこの組織がどんだけクソかわかるでしょ。
ゲームの表面だけ見てるこの組織がどんだけクソかわかるでしょ。
＞独立した審査機関であり販売規制などの権限を持っていないCEROに対し、
http://www.famitsu.com/game/news/1217733_1124.html
＞ほとんどの人が“自主規制団体である”という誤解を抱いている事実も、
＞グループインタビューの中で判明し
＞独立した審査機関であり販売規制などの権限を持っていない
＞販売規制などの権限を持っていない
ハミ痛が嘘を言っていなければ発禁権限なんかねえことになるわけだが
http://www.famitsu.com/game/news/1217733_1124.html
＞ほとんどの人が“自主規制団体である”という誤解を抱いている事実も、
＞グループインタビューの中で判明し
＞独立した審査機関であり販売規制などの権限を持っていない
＞販売規制などの権限を持っていない
ハミ痛が嘘を言っていなければ発禁権限なんかねえことになるわけだが
販売は出来るけど流通に乗らないよ
ハードメーカーのほうのチェックに引っかかって製造してもらえないから。
ハードメーカーのほうのチェックに引っかかって製造してもらえないから。
は？
販売規制はしないけどプレッシャーはかけるよ＾＾
自分達は手を汚さないよ＾＾
ってことか？
自分達は手を汚さないよ＾＾
ってことか？
>>311
Z指定以外は推奨年齢であって禁止してるわけじゃないし
Z指定以外は推奨年齢であって禁止してるわけじゃないし
表現に関してはもう少し緩めにするか、
ドイツみたいになぜこうなったのか消費者が分かるようにするべきだと思う。
部位欠損といえばドラゴンボールの片腕失った未来の悟飯が
ゲームじゃ両腕あるモデルになってるんだよ、この辺ももう少しなんとかならんのか。
ドイツみたいになぜこうなったのか消費者が分かるようにするべきだと思う。
部位欠損といえばドラゴンボールの片腕失った未来の悟飯が
ゲームじゃ両腕あるモデルになってるんだよ、この辺ももう少しなんとかならんのか。
319 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 11:55:17 ID:MPdEhdKJ0
>>291
PC板から出てくるなよ、バカ
PC板から出てくるなよ、バカ
320 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 12:08:16 ID:MPdEhdKJ0
>>313
設立当初から発禁の権限はないよ
それがきっかけで流通やハードメーカーが発禁扱いにするけどな
ようは、圧力かけときながら、いざ何かあったら責任はとりませんって姿勢
役所の許認可と同じだよｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020729/cero.htm
>審査に落ちた場合、販売禁止などの強制力はない。
>ただし、CEROによれば「 (レーティングの意志を理解した上で) 流通などが販売しないようになればと思う」とコメントしている。
設立当初から発禁の権限はないよ
それがきっかけで流通やハードメーカーが発禁扱いにするけどな
ようは、圧力かけときながら、いざ何かあったら責任はとりませんって姿勢
役所の許認可と同じだよｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020729/cero.htm
>審査に落ちた場合、販売禁止などの強制力はない。
>ただし、CEROによれば「 (レーティングの意志を理解した上で) 流通などが販売しないようになればと思う」とコメントしている。
321 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 12:09:14 ID:DGBKyMzpO
エロゲでいう「人外ロリ」みたいに確実に見逃されるテンプレを作るべきだ。
今のＺの基準はさっぱり分からん。
今のＺの基準はさっぱり分からん。
>>313
発禁の権限は一切ないね
CERO基準を採用しているCESA会員メーカーの自主規制
ハードメーカーもCERO審査を求めてるけど
つまり、CEROだけ潰しても何の意味もない
潰すなら日本メーカー全部潰さないと
発禁の権限は一切ないね
CERO基準を採用しているCESA会員メーカーの自主規制
ハードメーカーもCERO審査を求めてるけど
つまり、CEROだけ潰しても何の意味もない
潰すなら日本メーカー全部潰さないと
323 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 12:12:27 ID:PTxXzaiwO
正直Ｚなら何してもいいんじゃねーの？
なんでＺなのに規制するの？バカなの？
なんでＺなのに規制するの？バカなの？
アメリカみたいに「ＡＯ」区分作ればいいのにな
CEROを潰すというよりも
現状のCEROの審査基準、規制基準を改善させる
ってのが一番望ましい
抗議団体の声があるからっていうなら
ゲーマーからの抗議の声だって聞いてもらいたい
現状のCEROの審査基準、規制基準を改善させる
ってのが一番望ましい
抗議団体の声があるからっていうなら
ゲーマーからの抗議の声だって聞いてもらいたい
全くだ。18禁ビデオとかも無修正にするべき。
署名とか結構集まるんじゃないか？
ゲームだけでなく全体的な表現規制問題にも何らかの影響が有るかもしれないね
こういうときは正攻法が一番効くって偉い人が行ってた
不満があるなら、行動起こそうぜ
ゲームだけでなく全体的な表現規制問題にも何らかの影響が有るかもしれないね
こういうときは正攻法が一番効くって偉い人が行ってた
不満があるなら、行動起こそうぜ
328 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 12:17:27 ID:AaYeWSvMO
329 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 12:18:52 ID:PTxXzaiwO
>>328
だよな
もし免許証提示が義務づけられたなら規制だっていまより全然ゆるむと思う
元々今世代のＨＤ機は高価つうことで購買年齢層もPS2時代より高いと思うし
売り上げも差ほど変わらないんじゃないか？
だよな
もし免許証提示が義務づけられたなら規制だっていまより全然ゆるむと思う
元々今世代のＨＤ機は高価つうことで購買年齢層もPS2時代より高いと思うし
売り上げも差ほど変わらないんじゃないか？
>>329
もしMSがマケプレでCERO認可なしでソフトDL販売できる場を作ったとしても
それやると他製品も流通にのせてもらいづらくなる可能性があるんじゃないか？
あそこの会社のはってくくりで
俺もモザイクはよけい卑猥に見えると思うわｗ
もしMSがマケプレでCERO認可なしでソフトDL販売できる場を作ったとしても
それやると他製品も流通にのせてもらいづらくなる可能性があるんじゃないか？
あそこの会社のはってくくりで
俺もモザイクはよけい卑猥に見えると思うわｗ
モザイクは夢を壊さない為にあるんだよ
333 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 12:27:57 ID:lBwXe//dO
>>320
CEROのやり方が汚いな
流通に売れなくなれば、メーカーも自主的に規制しなければいけないし
存在自体が害だな
規制無しのアジア版が普通に買えるし
海外を視野に入れた日本のメーカーにとっても害だし、CEROっていらないだろ
CEROのやり方が汚いな
流通に売れなくなれば、メーカーも自主的に規制しなければいけないし
存在自体が害だな
規制無しのアジア版が普通に買えるし
海外を視野に入れた日本のメーカーにとっても害だし、CEROっていらないだろ
>>331
国内アカウントのCEROを通さずダウンロードは無理だろうな
ハードメーカーはCERO審査ないとタイトルにＯＫ出さないから
昔のハッカーインターナショナルみたいなメーカー直販が１番可能性がある
国内アカウントのCEROを通さずダウンロードは無理だろうな
ハードメーカーはCERO審査ないとタイトルにＯＫ出さないから
昔のハッカーインターナショナルみたいなメーカー直販が１番可能性がある
335 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 12:30:38 ID:AaYeWSvMO
337 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 12:40:18 ID:Bln4c+hY0
日本のゲーム業界は他業界と比べても本当に情けないほど遅れてるな。
CEROが何様か知らないが、クリエイターの命、表現の自由は国が憲法で認めてる。
メーカーが盲目的にCEROを支持している限りは何も変わらないだろうな。
CEROが何様か知らないが、クリエイターの命、表現の自由は国が憲法で認めてる。
メーカーが盲目的にCEROを支持している限りは何も変わらないだろうな。
CERO以外の選択肢ないからいけないんじゃないのか
てか、CEROがやってることは明らかな検閲だから、生理的嫌悪感が拭えない俺
340 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 12:47:46 ID:NCV52jbpO
CEROのレーティングをレーティングする機構をゲーオタで作ろうぜ
>>340
で、その機構をレーティングする機構はどこにする？
で、その機構をレーティングする機構はどこにする？
けっきょくはカスラックと同じ徹ふんでるんだよな
カスもまともに機能してるなら出先機関としては有用なわけで
やっぱりパソゲみたいに複数機関で相互監視させるのがいいのかねぇ
あとはB以上になった場合は具体的な理由の開示だな
カスもまともに機能してるなら出先機関としては有用なわけで
やっぱりパソゲみたいに複数機関で相互監視させるのがいいのかねぇ
あとはB以上になった場合は具体的な理由の開示だな
343 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 12:53:34 ID:Oachhs0TO
もう自社判断でレーティングすればいいよ
A、D、Zくらいの大まかな基準で
A、D、Zくらいの大まかな基準で
まったく規制しないX（21以上）とかが要るかもなぁ
>>344
アメリカのUSRBで言う「AO」レーティングみたいなもんだね
まあ、AOは大手流通が取り扱わないから、基本的にメーカーは自主規制して一個下のMにするか、
発売中止にするかなんだけど
その辺な日本と同じだなあ
ただ向こうはMの線引きが緩いのでましだけど
アメリカのUSRBで言う「AO」レーティングみたいなもんだね
まあ、AOは大手流通が取り扱わないから、基本的にメーカーは自主規制して一個下のMにするか、
発売中止にするかなんだけど
その辺な日本と同じだなあ
ただ向こうはMの線引きが緩いのでましだけど
ここ数年脳トレやらが流行ったおかげで、ようやくTVゲームが叩かれる事が無くなってきたと言うのに
一部の洋ゲー・PCゲーヲタの為に基準を緩めたら、いつマスコミやゲーム脳信者に叩かれるか解らんからなぁ
一部の洋ゲー・PCゲーヲタの為に基準を緩めたら、いつマスコミやゲーム脳信者に叩かれるか解らんからなぁ
Xで21歳以上だったとしても教育委員会とかがしゃしゃり出てきそうな雰囲気があるｗｗｗ
まあXは小売が嫌がるんだろうね。店舗改造しなきゃいかんし
仮に今XとかAOとかができたとしてどこで売ればいいんだ?
エロゲー屋歓喜?
エロゲー屋歓喜?
スレタイがCERO撲滅だからしょうがないのかもしれんがレーティングは
必要だし、それを実施できる機関としてCEROも必要だと思う。
とにかく今の糞運用をなんとかすればいい。
落としどころは、Zの規定を緩くする代わりに販売を厳しくするってあたりだろ。
小売・流通と上手く協力しながらやってほしい。
必要だし、それを実施できる機関としてCEROも必要だと思う。
とにかく今の糞運用をなんとかすればいい。
落としどころは、Zの規定を緩くする代わりに販売を厳しくするってあたりだろ。
小売・流通と上手く協力しながらやってほしい。
ヨドは今でもエロゲ扱ってるし、ビックは本体はエロ廃止したけど祖父が同居して祖父で扱ってるな
山田は行かないから知らん
山田は行かないから知らん
おっと先を越された
エロゲー並の販売本数しか出ないとなると、エロゲー並の予算しかかけられないわけで
それでコンシューマーゲーマーが納得するかなあ
ローカライズ以外はできなくなるね。あとIF
エロゲー並の販売本数しか出ないとなると、エロゲー並の予算しかかけられないわけで
それでコンシューマーゲーマーが納得するかなあ
ローカライズ以外はできなくなるね。あとIF
日本語化なんてエロゲー以下の予算でできるだろ
今でも、エロゲ並に売れてないから問題ないんじゃね？ｗ
店頭に置くパッケージサンプルを表紙だけの大雑把なものにして
ZかXかわからんが年齢制限のあるものは、レジで店員が年齢確認のうえ
販売すればいいだけじゃね？店舗改造なんて必要ないだろ。
ZかXかわからんが年齢制限のあるものは、レジで店員が年齢確認のうえ
販売すればいいだけじゃね？店舗改造なんて必要ないだろ。
>>356
まぁ今現在愛知県ではZですら売る棚が違うだけだからな
まぁ今現在愛知県ではZですら売る棚が違うだけだからな
>>358
CERO設立時に何故そこまで徹底しなかったんだろうね。
小売での販売方法の目安をつける為のレイティング、そのために立ち上げたのがCSROのはずなのに。
業界内の検閲が主な業務って、ほんと胡散臭い組織だよなあ。
CERO設立時に何故そこまで徹底しなかったんだろうね。
小売での販売方法の目安をつける為のレイティング、そのために立ち上げたのがCSROのはずなのに。
業界内の検閲が主な業務って、ほんと胡散臭い組織だよなあ。
PS2の棚に堂々とＤＶＤエロゲ売ってる店もあるからな。
意外に影響はないのかもしれん
意外に影響はないのかもしれん
>>361
エロゲーの数字
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412920724
>エロゲーやギャルゲーなら、全国区で出荷できる最低ラインが3000箸ｷ5000本(出荷数ベースで)くらい。
>あとは、売上が1万本くらいでヒット、3万本こえたら大ヒット、といったところです。
いつの間にやらコンシューマもしぼんで
エロゲー並にしか数出ない市場になってしまっていたのね
エロゲーの数字
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412920724
>エロゲーやギャルゲーなら、全国区で出荷できる最低ラインが3000箸ｷ5000本(出荷数ベースで)くらい。
>あとは、売上が1万本くらいでヒット、3万本こえたら大ヒット、といったところです。
いつの間にやらコンシューマもしぼんで
エロゲー並にしか数出ない市場になってしまっていたのね
>>363
えっと…皮肉と受け取っていいのかな？
１８歳未満禁止の産業で、殆どが紙芝居、ゲーム性なんて二の次。売り場も限られたのエロゲー。
販売は全国区、どなたでも買えるコンシューマー。
それでいて、売り上げは数倍も変わらない、って何なんだと思うんだけど。
えっと…皮肉と受け取っていいのかな？
１８歳未満禁止の産業で、殆どが紙芝居、ゲーム性なんて二の次。売り場も限られたのエロゲー。
販売は全国区、どなたでも買えるコンシューマー。
それでいて、売り上げは数倍も変わらない、って何なんだと思うんだけど。
>>364
皮肉だよ
しかしコンシューマゲーとエロゲーを比較するのは
映画とCDを比較するようなもので、たいして意味ないんじゃないかとも思えてきた
消費者の財布という意味では食いあうけど別ジャンルだよな
皮肉だよ
しかしコンシューマゲーとエロゲーを比較するのは
映画とCDを比較するようなもので、たいして意味ないんじゃないかとも思えてきた
消費者の財布という意味では食いあうけど別ジャンルだよな
366 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 15:55:33 ID:vWPm0ajq0
wiki作ったのかｗ
ここまでやってくれる人がいるなんてゲハも捨てたもんじゃないな。
署名とかやるなら喜んで賛同するぜ。
ここまでやってくれる人がいるなんてゲハも捨てたもんじゃないな。
署名とかやるなら喜んで賛同するぜ。
まぁ、拡大解釈を続けられれば
動物を踏みつぶして虐殺するマリオも駄目ということになりかねんからなぁ。
動物を踏みつぶして虐殺するマリオも駄目ということになりかねんからなぁ。
GoW2を規制無しで発売したら発禁くらうのかな？
大丈夫なんじゃないかと思うけど
日本語吹き替えがかなり良かったし挑戦してくれないかな
前例があると後々のことを考えるといいと思うし
これからも規制ばかりとか発売が遅れるとか萎える
大丈夫なんじゃないかと思うけど
日本語吹き替えがかなり良かったし挑戦してくれないかな
前例があると後々のことを考えるといいと思うし
これからも規制ばかりとか発売が遅れるとか萎える
電凸報告ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
悪いのは 基地外クレーマー
アジア版に日本語音声か日本語字幕を入れてくれれば話は簡単なんだが
374 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 18:44:48 ID:Zb4xDCDV0
字幕入れるだけだとCERO通らないんでしょ。
もともとのアルファベットフォントの範囲からあまり逸脱しない欧州各国語版と違って
日本語字幕はでかいフォントを読まなければならないからメモリを圧迫する
どうせ数万しか出ない日本向けに、欧米版で日本語対応するなんてことまでは
できないだろ
日本語字幕はでかいフォントを読まなければならないからメモリを圧迫する
どうせ数万しか出ない日本向けに、欧米版で日本語対応するなんてことまでは
できないだろ
つーかグロゲーなんて作るなって話だよ
精々頭が吹き飛ぶくらいにしろって
精々頭が吹き飛ぶくらいにしろって
378 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 19:09:44 ID:Zb4xDCDV0
つーか頭が吹っ飛ぶのも禁止されてないか？
しかし今ここで声を荒げないと後々大変なことになるぞ
世の中に万人受けするものなんて無いのだから
足並みそろえてみたいな風潮は今打破しとかないと
不快に感じるからという理由などで規制されることが
ゲーム以外にも映画や本はたまたネットにまで飛び火したらどっかの将軍様の国と同じじゃないか
デッドスペースも面白かったのに厳しいドイツでOKで日本だけアウトなんて笑われ者だよ…
ほんとみんなで闘おうぜこれは！表現の自由を守るとこと！
署名活動とか形にしたいね。
年齢制限は賛成だけどZに規制あるのが気に食わない
世の中に万人受けするものなんて無いのだから
足並みそろえてみたいな風潮は今打破しとかないと
不快に感じるからという理由などで規制されることが
ゲーム以外にも映画や本はたまたネットにまで飛び火したらどっかの将軍様の国と同じじゃないか
デッドスペースも面白かったのに厳しいドイツでOKで日本だけアウトなんて笑われ者だよ…
ほんとみんなで闘おうぜこれは！表現の自由を守るとこと！
署名活動とか形にしたいね。
年齢制限は賛成だけどZに規制あるのが気に食わない
381 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 19:22:48 ID:q/UGr4SuO
逆にCEROがあるために犯罪が起きそうだなｗ
教育ママのもとで育った子供がどうなるかわかるだろうがｗｗ
いやぁ、ほんとに笑える展開になってきたわｗｗ
CEROが訴えられて負けるのを見れる日がきそうだなあｗｗｗｗ
教育ママのもとで育った子供がどうなるかわかるだろうがｗｗ
いやぁ、ほんとに笑える展開になってきたわｗｗ
CEROが訴えられて負けるのを見れる日がきそうだなあｗｗｗｗ
CEROはどうか知らんが
どっかの国で
エロ規制したら暴行事件が激増して
規制緩くしたら収まったってデータがある。
暴力も一緒じゃね
多分ゲームで事件起こした奴も
きっかけがゲームってだけでそれがなくなりゃ他のもんがきっかけになるだけだと思う。
それに気づくのはいつも後。
その後また緩くなるよ
どっかの国で
エロ規制したら暴行事件が激増して
規制緩くしたら収まったってデータがある。
暴力も一緒じゃね
多分ゲームで事件起こした奴も
きっかけがゲームってだけでそれがなくなりゃ他のもんがきっかけになるだけだと思う。
それに気づくのはいつも後。
その後また緩くなるよ
全くその通りだと思うし、
宮台や斎藤環が10年くらい前からずっとそう主張しているんだが
なかなか浸透しないんだよな
クルーグマンみたいにいずれ認められればいいんだが
宮台や斎藤環が10年くらい前からずっとそう主張しているんだが
なかなか浸透しないんだよな
クルーグマンみたいにいずれ認められればいいんだが
ちょい質問というか疑問なんだが
CEROのレーティングに法的拘束力がないってのは、Z区分のソフトを18歳未満の子供が
買っても逮捕されたり罰せられたりしないってことだよな？
それで、ゲームでなにか問題があってもCEROは特に責任を負わないんだよな？
なんでそんな機構をメーカーや販売店はみんな支持してるんだ？
CEROのレーティングに法的拘束力がないってのは、Z区分のソフトを18歳未満の子供が
買っても逮捕されたり罰せられたりしないってことだよな？
それで、ゲームでなにか問題があってもCEROは特に責任を負わないんだよな？
なんでそんな機構をメーカーや販売店はみんな支持してるんだ？
ドイツでＮＧのグロ映画が映倫通ったりするんだよなあ…
俺がネクロマンティック見たの１３歳の時だぜ(´･ω･`)
まあ今じゃ間違いなくアウトなんだろうがな。
俺がネクロマンティック見たの１３歳の時だぜ(´･ω･`)
まあ今じゃ間違いなくアウトなんだろうがな。
>>384
自主規制ってのは誰も責任を負わないための仕組みらしいよ。
仮に事件が起こった場合、誰かが責任を負うとその誰かだけが疲弊してしまうから。
ゲーム業界全体の繁栄という視点からすると、誰も責任を負わない仕組みを作るのが正しい。
自主規制ってのは誰も責任を負わないための仕組みらしいよ。
仮に事件が起こった場合、誰かが責任を負うとその誰かだけが疲弊してしまうから。
ゲーム業界全体の繁栄という視点からすると、誰も責任を負わない仕組みを作るのが正しい。
388 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 20:01:35 ID:Zb4xDCDV0
昔は余裕で乳首とか出てたしな。
グロ描写も。
どんどん規制が強くなってはいる。
グロ描写も。
どんどん規制が強くなってはいる。
今でも湯上がり殺人ものでは乳首出してないか？
CEROが圧力団体にビビッテルなら、攻め方も同じにすりゃいいのさ
「過剰な規制は不当に海外メーカーに労力を強い、また市場から排除している」
「これは洋ゲー差別だ」ってね
洋ゲーだって海外では、米のESRBや欧州のPEGIをきちんと通ってる
世界レベルで見れば、ドイツや日本並に厳しい方が少数派
CESAの会長だってグローバル化を唱えてるだろｗ
「過剰な規制は不当に海外メーカーに労力を強い、また市場から排除している」
「これは洋ゲー差別だ」ってね
洋ゲーだって海外では、米のESRBや欧州のPEGIをきちんと通ってる
世界レベルで見れば、ドイツや日本並に厳しい方が少数派
CESAの会長だってグローバル化を唱えてるだろｗ
>>395
表現規制ばかりスポットライトを浴びるが、ゾーニングがザルじゃ意味ないよな
表現規制ばかりスポットライトを浴びるが、ゾーニングがザルじゃ意味ないよな
>>396
とりあえずニンジャガ2が極端に甘いからちょっとWikiに書いてみた。
http://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/d/%a5%ec%a1%bc%a5%c6%a5%a3%a5%f3%a5%b0%a4%ce%ba%ac%b5%f2%a4%ac%b5%bf%a4%ef%a4%b7%a4%a4%a5%b2%a1%bc%a5%e0
これは根拠らしい根拠にはならないかな？
>>395
ゾーニングの問題点や実際に問題があった実例があったら教えて欲しいんだけれど、いい？
とりあえずニンジャガ2が極端に甘いからちょっとWikiに書いてみた。
http://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/d/%a5%ec%a1%bc%a5%c6%a5%a3%a5%f3%a5%b0%a4%ce%ba%ac%b5%f2%a4%ac%b5%bf%a4%ef%a4%b7%a4%a4%a5%b2%a1%bc%a5%e0
これは根拠らしい根拠にはならないかな？
>>395
ゾーニングの問題点や実際に問題があった実例があったら教えて欲しいんだけれど、いい？
オブリがDってのは妥当なのかね
CERO通さずにゲーム出したらどうなるの？と
>>396
日本の文化があってしかるべきと思うので、アメリカでOKなら日本でもOK
というのは、いかがなものかと個人的には思う。問題は、海外の映画や
ドラマに比べて明らかに厳しい基準であったり、物によって曖昧であったり
する点だと思う。現状、洋ゲー差別に近い規制で海外メーカーは不当に
労力を強いられているという点はすごく同意できる。
日本の文化があってしかるべきと思うので、アメリカでOKなら日本でもOK
というのは、いかがなものかと個人的には思う。問題は、海外の映画や
ドラマに比べて明らかに厳しい基準であったり、物によって曖昧であったり
する点だと思う。現状、洋ゲー差別に近い規制で海外メーカーは不当に
労力を強いられているという点はすごく同意できる。
>>398
ゾーニングっていうのは売り場の住み分けっていうことかな？
個人的に思う良い例と悪い例の代表ということで、とりあえず
知っている限りでは、梅田ヨドバシは先ほども書いたように分けては
あるが誰でも手に取れるようなワゴンに置いてあり、一方で
千里中央のヤマダは鍵のかかった陳列棚に入れられている。
どっちも大阪の話です。
ヨドバシやヤマダ全部が同じような対応をしているかは知らない。
売り場の写真を撮るのはまずいよね、あと中小の小売は例に
挙げない方がいいかなと少し思ったりもした。
ゾーニングっていうのは売り場の住み分けっていうことかな？
個人的に思う良い例と悪い例の代表ということで、とりあえず
知っている限りでは、梅田ヨドバシは先ほども書いたように分けては
あるが誰でも手に取れるようなワゴンに置いてあり、一方で
千里中央のヤマダは鍵のかかった陳列棚に入れられている。
どっちも大阪の話です。
ヨドバシやヤマダ全部が同じような対応をしているかは知らない。
売り場の写真を撮るのはまずいよね、あと中小の小売は例に
挙げない方がいいかなと少し思ったりもした。
>>398
ニンジャガって言葉遊びでここまでやれたような気がしてならない
他の作品でも、
このｷｬﾗｸﾀｰは我々の世界の「人」ではない。ゲームの中では人として描かれるが、我々から見れば「エイリアン」だ
で通せばどうにかなるような気もするが、なぜか無理なんだよな
ニンジャガって言葉遊びでここまでやれたような気がしてならない
他の作品でも、
このｷｬﾗｸﾀｰは我々の世界の「人」ではない。ゲームの中では人として描かれるが、我々から見れば「エイリアン」だ
で通せばどうにかなるような気もするが、なぜか無理なんだよな
406 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 00:46:26 ID:1rW7/R9D0
原爆でケロイドとかがやばいんじゃないの、日本的に考えて
>>400
ハードメーカーによって異なるが、今のところ、Wii、PS3、Xbox 360、PSPにおいて
CEROを通さなかったタイトルはない。
（ペアレンタルコントロール機能のことからCEROレーティング取得が必須化されていると思われ）
DSでは一部タイトルに関してCEROレーティングを受けずに出してるタイトルが存在する。
例：火の鳥（コンパイルハート）、カルチャーブレーンタイトル
ハードメーカーによって異なるが、今のところ、Wii、PS3、Xbox 360、PSPにおいて
CEROを通さなかったタイトルはない。
（ペアレンタルコントロール機能のことからCEROレーティング取得が必須化されていると思われ）
DSでは一部タイトルに関してCEROレーティングを受けずに出してるタイトルが存在する。
例：火の鳥（コンパイルハート）、カルチャーブレーンタイトル
あと、このへんも参考に。
ttp://www.games-j.or.jp/data/detail/26.html
ttp://www.games-j.or.jp/data/detail/26.html
規制する事ばっかでどうやって売るかを考えないからこう言う事になる。
410 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 01:15:10 ID:crC8KqZF0
CEROはスクエニに甘すぎ、不自然にA指定多すぎ。
ヒントCEROのトップはWD
おそらくこれから洋ゲーローカライズには嫌がらせしてくるかと
日本のゲームのしょぼさをしられたくないから
おそらくこれから洋ゲーローカライズには嫌がらせしてくるかと
日本のゲームのしょぼさをしられたくないから
CEROに金掴ますと規制緩和してくれるとかあったりして
ローカライズ作品はストレートに金入ってこないから差別規制、とか
ローカライズ作品はストレートに金入ってこないから差別規制、とか
>>406
Fallout3 ネタバレ 削除された核クエ グロ注意
町に核落とした後にさっきまでピンピンしてた人がドロドロの被爆者になって再登場
http://www.uploader.jp/user/fallout3/images/fallout3_uljp00058.jpg
まあ確かに日本じゃ厳しいかもな、とは思った
Fallout3 ネタバレ 削除された核クエ グロ注意
町に核落とした後にさっきまでピンピンしてた人がドロドロの被爆者になって再登場
http://www.uploader.jp/user/fallout3/images/fallout3_uljp00058.jpg
まあ確かに日本じゃ厳しいかもな、とは思った
>>414
スクエニの社長。まぁ、CEROのトップじゃないんだが。
スクエニの社長。まぁ、CEROのトップじゃないんだが。
>>415
あぁWaDaか、すごい略し方だなｗｗ
あぁWaDaか、すごい略し方だなｗｗ
>>402
やっぱり実際の取り扱いだと色々な差異が出ますよね。
だからといって考えなしに「この様な陳列をすべき」とすると、
各販売店の営業行動を規制することになっちゃう。
中小の小売りについてもなんですが、
「こうするべき」と曖昧なガイドを出したり逆に強い勧告で販売店の反感を買うよりは、
「こうしてはいけない」のリストだけ出して、その他は販売店の創意に任せるとかが正しいと思うんですよねえ。
実際の販売店の様子については、何らかの商業メディアで掲載された写真などあれば、
そのURLを教えて頂ければ幸いです。
>>403
多分そうやって通したんだろうと思うんですが、肝心のソースが見つからなかったです。
やっぱりソースがないと「こういうことだ」って断言できないんですよね。
>>408
ありがとうございます。ブックマークしておきます。
やっぱり実際の取り扱いだと色々な差異が出ますよね。
だからといって考えなしに「この様な陳列をすべき」とすると、
各販売店の営業行動を規制することになっちゃう。
中小の小売りについてもなんですが、
「こうするべき」と曖昧なガイドを出したり逆に強い勧告で販売店の反感を買うよりは、
「こうしてはいけない」のリストだけ出して、その他は販売店の創意に任せるとかが正しいと思うんですよねえ。
実際の販売店の様子については、何らかの商業メディアで掲載された写真などあれば、
そのURLを教えて頂ければ幸いです。
>>403
多分そうやって通したんだろうと思うんですが、肝心のソースが見つからなかったです。
やっぱりソースがないと「こういうことだ」って断言できないんですよね。
>>408
ありがとうございます。ブックマークしておきます。
あきらかなロリでもAだったりするよな
CEROの審査員ってグロ＆暴力嫌いな変態ロリコンの集まりなの？
CEROの審査員ってグロ＆暴力嫌いな変態ロリコンの集まりなの？
>>418
Z区分タイトルの販売ガイドラインもちゃんとありますが。
ttp://www.cesa.or.jp/uploads/2008/manual_p.pdf
ワゴンに関しては仕方ない部分もあると思いますが。それはどうすればいいんですかねぇ。
あと、CESAが出してるCEROレーティングの啓蒙マンガ。60ページから。
http://research.cesa.or.jp/handbook/handbook2008.pdf
Z区分タイトルの販売ガイドラインもちゃんとありますが。
ttp://www.cesa.or.jp/uploads/2008/manual_p.pdf
ワゴンに関しては仕方ない部分もあると思いますが。それはどうすればいいんですかねぇ。
あと、CESAが出してるCEROレーティングの啓蒙マンガ。60ページから。
http://research.cesa.or.jp/handbook/handbook2008.pdf
425 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 02:23:03 ID:mZQYc1Jh0
ピカドンでケロイド人間登場、ってところが日本の歴史的に良くないと思うのだけど、
そういうのは無視して出すのがいいんだろうか
そういうのは無視して出すのがいいんだろうか
レジ2もか…これは本気でゲーマーは立ち上がらないと知育やロリ&アニオタ向けRPGばっかりになってしまう…
>>427
そうだった…おれハーフライフぐらいから洋ゲーの比率が多いわ…
RPGも最後がクロノクロスだった…
おれも絶対これ以上規制させない！頑張る！
玩具としてのゲームじゃなく！ちゃんとしたメディアとしてのゲームの確立！
そうだった…おれハーフライフぐらいから洋ゲーの比率が多いわ…
RPGも最後がクロノクロスだった…
おれも絶対これ以上規制させない！頑張る！
玩具としてのゲームじゃなく！ちゃんとしたメディアとしてのゲームの確立！
ＣＥＲＯは廃止すべきだと思う
立ち上がるつったってなあ。ユーザーが何やっても仕方ないでしょ
議員に献金、都合のいい法案を通してもらったり、圧力をかけてもらう
これしかないわな。
議員に献金、都合のいい法案を通してもらったり、圧力をかけてもらう
これしかないわな。
Z指定でも規制が入るっていう事は、少なからず「18歳未満の人がZ指定ソフトを買ってしまう」という事態を黙認してるような・・・
子供達に悪影響な表現が含まれたゲームをさせたくないなら、免許提示とかを義務づけるのが一番だよね
子供達に悪影響な表現が含まれたゲームをさせたくないなら、免許提示とかを義務づけるのが一番だよね
>>431
有名なゲーマー(鈴木四郎とか)にコンタクトとって署名活動ぐらいしか俺も浮かばん…
業界がきっちりとした事やってくれればいいんだけど
だいたいCEROのHPの最初のうたい文句が気に食わん
「どなたにも安心してゲームソフトが購入でき、より楽しんでいただくために」
グロ苦手な奴のためにグロ削ってまでやらす必要あるのか？
苦手な人がいるから規制してより多くの人に楽しんでもらうなんていうのなら
アニヲタ志向のゲームもキャラ規制してくれるのか？オレみたいな苦手な奴のために
違うだろ！アニオタもいてグロ好きもいて世界なんだよ！世の中なんだよ！
他人の趣味や趣向を足並みそろえる必要なんかないよ！ましてや民主国家！先進国だぞ！
個性って素敵やん
有名なゲーマー(鈴木四郎とか)にコンタクトとって署名活動ぐらいしか俺も浮かばん…
業界がきっちりとした事やってくれればいいんだけど
だいたいCEROのHPの最初のうたい文句が気に食わん
「どなたにも安心してゲームソフトが購入でき、より楽しんでいただくために」
グロ苦手な奴のためにグロ削ってまでやらす必要あるのか？
苦手な人がいるから規制してより多くの人に楽しんでもらうなんていうのなら
アニヲタ志向のゲームもキャラ規制してくれるのか？オレみたいな苦手な奴のために
違うだろ！アニオタもいてグロ好きもいて世界なんだよ！世の中なんだよ！
他人の趣味や趣向を足並みそろえる必要なんかないよ！ましてや民主国家！先進国だぞ！
個性って素敵やん
>>432
421で書いたCESAの販売ガイドラインには証明が必須とあるんだが。
（現実問題としては17才未満と疑わしい人のみ見せるケースの方がほとんどだが。）
これに関しては「業界ルール」なので守ってない店があったとすればCESAに通報すれば
改善されるそうだ。
所在によっては条例違反で罰則対象ともなる。
421で書いたCESAの販売ガイドラインには証明が必須とあるんだが。
（現実問題としては17才未満と疑わしい人のみ見せるケースの方がほとんどだが。）
これに関しては「業界ルール」なので守ってない店があったとすればCESAに通報すれば
改善されるそうだ。
所在によっては条例違反で罰則対象ともなる。
>>437
現在、署名活動に向けて文書作成に必要な資料をWikiに纏めてるところです。
最終的に一人でやる形になっても、今回酷い改変が加えられたFallout3が発売される12月までに、
つまり今月中に署名の声明文が作成できるように情報集めてるところです。
もしもWikiの編集に協力してくれると嬉しいです。
現在、署名活動に向けて文書作成に必要な資料をWikiに纏めてるところです。
最終的に一人でやる形になっても、今回酷い改変が加えられたFallout3が発売される12月までに、
つまり今月中に署名の声明文が作成できるように情報集めてるところです。
もしもWikiの編集に協力してくれると嬉しいです。
それは大変お疲れ様です。
了解！wiki編集とかしたこと無いけど俺も俺なりに頑張ってみるよ！
了解！wiki編集とかしたこと無いけど俺も俺なりに頑張ってみるよ！
wiki見て思い出しけどVP2が出た時もCEROに対して疑問投げかけてなかった？
人体欠損が駄目なはずなのにムービー中にギロチンで首が落ちる描写があるのにBはおかしいって
人体欠損が駄目なはずなのにムービー中にギロチンで首が落ちる描写があるのにBはおかしいって
誰かでかい人を味方につけないとな
ゲーム関係に詳しい議員とかいないの？
ゲーム関係に詳しい議員とかいないの？
>>439
ありがとうございます。
協力頂ければ本当に嬉しいです。
編集に関しては。
TopページにWiki記法のヘルプへのリンク貼ってあるので参考にしてください。
Livedoor IDの作成が差し支えなければ管理者権限も設定します。
>>All
管理者権限は、協力を申し出て頂ければ誰にでも渡します。
ありがとうございます。
協力頂ければ本当に嬉しいです。
編集に関しては。
TopページにWiki記法のヘルプへのリンク貼ってあるので参考にしてください。
Livedoor IDの作成が差し支えなければ管理者権限も設定します。
>>All
管理者権限は、協力を申し出て頂ければ誰にでも渡します。
443 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 03:20:53 ID:crC8KqZF0
鈴木四郎や加山雄三あたりは必須だね
>>440
ttp://www.valkyrieprofile.com/vp2/
公式サイトの「店頭用プロモーションムービー」を確認しましたが、
ギロチンが落ちるシーンはあっても、首が落ちたシーンは確認できませんでした。
本作は未プレイなので、ゲーム中に首が落ちるかは定かではないです。
また、ギロチン処刑シーンが実際にあっても(ギロチンが途中で止められるなどのシナリオがなくても)、
実際に首が落ちる描写がなければ、少なくともCEROでは「間接的」で「テーマ上必要」なので
許容されていると言う言い訳はあります。
尤も、ESRBでは13歳以上のT(Teen)に指定され、Content Descriptionでは
「Alcohol Reference, Fantasy Violence, Mild Language, Suggestive Themes」
が指定されているので、CEROが大々的に「A」指定を行うのは不合理と思われます。
明日、記事を作成しておきます。
ttp://www.valkyrieprofile.com/vp2/
公式サイトの「店頭用プロモーションムービー」を確認しましたが、
ギロチンが落ちるシーンはあっても、首が落ちたシーンは確認できませんでした。
本作は未プレイなので、ゲーム中に首が落ちるかは定かではないです。
また、ギロチン処刑シーンが実際にあっても(ギロチンが途中で止められるなどのシナリオがなくても)、
実際に首が落ちる描写がなければ、少なくともCEROでは「間接的」で「テーマ上必要」なので
許容されていると言う言い訳はあります。
尤も、ESRBでは13歳以上のT(Teen)に指定され、Content Descriptionでは
「Alcohol Reference, Fantasy Violence, Mild Language, Suggestive Themes」
が指定されているので、CEROが大々的に「A」指定を行うのは不合理と思われます。
明日、記事を作成しておきます。
ニンジャガの件だけど、たぶん過去のファミ通XBOX360の板垣インタビューが
ソースなんじゃないかと思う。今手元に古いのがなくて確認できない・・・
ソースなんじゃないかと思う。今手元に古いのがなくて確認できない・・・
>>447
これでしょ、4月号かな
―――部位切断など一部の表現は、
日本と北米で違いはあるのでしょうか？
気にしている読者も多いと思います。
―――日本の規制はクリアーしますよ。
CEROには相談していますし、Z指定の限界値になるんじゃないかな。
これがひとつのベンチマークになるから、ほかの開発者は
これ以上のものを作らないほうがいいと思います（笑）
世界的にもアメリカと日本、ヨーロッパとで表現を変えるつもりは
まったくないです。規制が厳しい、一部の国のために
表現を変えるきはさらさらないということですね（板垣）
http://interviews.teamxbox.com/xbox/2147/Ninja-Gaiden-II-Interview-Tecmos-Tomonobu-Itagaki/p1/
このページではESRBとコンタクトとって表現のルールに従ってるみたいなことが書いてある
疑わしければ、何でも焚きつけるようなこの文章の書き方はいかがなものかと思いますよ。
これでしょ、4月号かな
―――部位切断など一部の表現は、
日本と北米で違いはあるのでしょうか？
気にしている読者も多いと思います。
―――日本の規制はクリアーしますよ。
CEROには相談していますし、Z指定の限界値になるんじゃないかな。
これがひとつのベンチマークになるから、ほかの開発者は
これ以上のものを作らないほうがいいと思います（笑）
世界的にもアメリカと日本、ヨーロッパとで表現を変えるつもりは
まったくないです。規制が厳しい、一部の国のために
表現を変えるきはさらさらないということですね（板垣）
http://interviews.teamxbox.com/xbox/2147/Ninja-Gaiden-II-Interview-Tecmos-Tomonobu-Itagaki/p1/
このページではESRBとコンタクトとって表現のルールに従ってるみたいなことが書いてある
疑わしければ、何でも焚きつけるようなこの文章の書き方はいかがなものかと思いますよ。
まず、基準の明確化。
それぞれ曖昧でその日の委員の気分で決めているんじゃないかというくらいバラバラ。
サードからも散々言われているのに、いまだ明確にしない。
そして
「それは出来ません。多種多様な表現のために明確にすることは出来かねます」
と回答するなら
CERO基準なんて撤廃してくれ。
どうしても設けるなら
Z区分は無制限であるべき
あと、審査員に「気持ち悪いからとにかく規制!」とオウムのように唱える奴がいたら左遷しろ。
理論的に話すことが出来ない奴が混じっている可能性が高い。
それぞれ曖昧でその日の委員の気分で決めているんじゃないかというくらいバラバラ。
サードからも散々言われているのに、いまだ明確にしない。
そして
「それは出来ません。多種多様な表現のために明確にすることは出来かねます」
と回答するなら
CERO基準なんて撤廃してくれ。
どうしても設けるなら
Z区分は無制限であるべき
あと、審査員に「気持ち悪いからとにかく規制!」とオウムのように唱える奴がいたら左遷しろ。
理論的に話すことが出来ない奴が混じっている可能性が高い。
オレはどうしても無規制版を楽しみたいときはオリジナルを買っているから
個人としてはCEROに特別な感情はない。オレが個人として憤る状況はオリジナル
の入手規制を厳しくされた時かな。
ただ、それでもゲーム好きのいちゲーマーとしては理不尽な規制、レーティングだと
感じることもある。
もっとも残念なのは製作者の意図したものを意図した通りに表現されてない
現状。自分の作った渾身の作品、渾身の表現だからこそクリエイターは胸を張って
世に送り出せるのに、そこを規制するのはクリエイターに不敬な行為だと思う。
本音としては身勝手な「規制するなよ」って部分はあるけど、クリエイターの
ことを思って規制や曖昧なレーティングを残念に思うのも本音。
個人としてはCEROに特別な感情はない。オレが個人として憤る状況はオリジナル
の入手規制を厳しくされた時かな。
ただ、それでもゲーム好きのいちゲーマーとしては理不尽な規制、レーティングだと
感じることもある。
もっとも残念なのは製作者の意図したものを意図した通りに表現されてない
現状。自分の作った渾身の作品、渾身の表現だからこそクリエイターは胸を張って
世に送り出せるのに、そこを規制するのはクリエイターに不敬な行為だと思う。
本音としては身勝手な「規制するなよ」って部分はあるけど、クリエイターの
ことを思って規制や曖昧なレーティングを残念に思うのも本音。
>>435
ちゃんとあったんだな。ガイドライン。
でも見てみると、2006年5月から実施して、以前のマニュアルがどうなってるかは解らないけど
最新が2008年6月か…。
いつから必須になったのか知りたい所だなぁ。
てか、更新頻度高すぎ！
通報っつってもなぁ。あからさまに１７歳未満とか見えるならいいけど
今の子供なんて成長早いから解見た目で年齢なんて解らんぞ。
ちゃんとあったんだな。ガイドライン。
でも見てみると、2006年5月から実施して、以前のマニュアルがどうなってるかは解らないけど
最新が2008年6月か…。
いつから必須になったのか知りたい所だなぁ。
てか、更新頻度高すぎ！
通報っつってもなぁ。あからさまに１７歳未満とか見えるならいいけど
今の子供なんて成長早いから解見た目で年齢なんて解らんぞ。
>>448
情報と指摘ありがとうございます。
「レーティングの根拠が疑わしい」は確かに不適切でした。
若干柔らかいタイトルに変更しておきました。
内容に関してはまた確認、修正を行っておきたいと思います。
情報と指摘ありがとうございます。
「レーティングの根拠が疑わしい」は確かに不適切でした。
若干柔らかいタイトルに変更しておきました。
内容に関してはまた確認、修正を行っておきたいと思います。
>>446
該当シーンのムービーありました。
このムービーでは首が落ちるシーンも血の表現もありません。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2281317
あと、「ESRBがTだからCERO Aはおかしい」という部分について。
ESRBではRPGでは日常茶飯事な表現についても厳しく審査されています。
例を挙げると「ドラゴンクエストXIII」が以下のコンテンツディスクリプターでTに。
Alcohol Reference, Fantasy Violence, Mild Language, Simulated Gambling, Suggestive Themes
「テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー」も以下のコンテンツディスクリプターでTに。
Mild Fantasy Violence, Mild Language, Suggestive Themes
「テイルズ オブ ジ アビス」も以下のコンテンツディスクリプターでTに。
Alcohol Reference, Fantasy Violence, Language, Simulated Gambling, Suggestive Themes
「ユグドラユニオン」もイカノコンテンツディスクリプターでTに。
Mild Fantasy Violence, Mild Language, Mild Suggestive Themes, Partial Nudity
以上、日本ではCERO A。
該当シーンのムービーありました。
このムービーでは首が落ちるシーンも血の表現もありません。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2281317
あと、「ESRBがTだからCERO Aはおかしい」という部分について。
ESRBではRPGでは日常茶飯事な表現についても厳しく審査されています。
例を挙げると「ドラゴンクエストXIII」が以下のコンテンツディスクリプターでTに。
Alcohol Reference, Fantasy Violence, Mild Language, Simulated Gambling, Suggestive Themes
「テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー」も以下のコンテンツディスクリプターでTに。
Mild Fantasy Violence, Mild Language, Suggestive Themes
「テイルズ オブ ジ アビス」も以下のコンテンツディスクリプターでTに。
Alcohol Reference, Fantasy Violence, Language, Simulated Gambling, Suggestive Themes
「ユグドラユニオン」もイカノコンテンツディスクリプターでTに。
Mild Fantasy Violence, Mild Language, Mild Suggestive Themes, Partial Nudity
以上、日本ではCERO A。
また、日本ではCERO Bで発売されている「ペルソナ3」「ペルソナ3フェス」はESRBではMatureとなっています。
Blood, Language, Partial Nudity, Suggestive Themes, Violence
（「ペルソナ4」もMatureが確定したようです）
これを見る限りでは海外でTのものは必ずしもB以上の
レーティングでなければならない、という乱暴な根拠はないと思われます。
あと、「ラチェット＆クランク１～4」は海外ではTですが、日本ではAです。
Blood, Language, Partial Nudity, Suggestive Themes, Violence
（「ペルソナ4」もMatureが確定したようです）
これを見る限りでは海外でTのものは必ずしもB以上の
レーティングでなければならない、という乱暴な根拠はないと思われます。
あと、「ラチェット＆クランク１～4」は海外ではTですが、日本ではAです。
>>453
ESRBとCEROが強引に同じ内容にならなければならない、とは思いません。
また、全てが同じレーティングが為されるべきだ、というのは確かに乱暴です。
ただ、肝心のESRB MatureとCERO Z、商業的に販売可能、不能が分かれるとされる大きな分水嶺で、
不透明で納得しがたい形で販売が抑制、妨害されたり、
内容の改悪を余儀なくされる件については、これまた別の話になりますよね。
J-RPGの甘いレーティングは不透明で納得しがたい差異ではないか、
と言う観点では便利な切り口ではないかと思います。
ESRBとCEROが強引に同じ内容にならなければならない、とは思いません。
また、全てが同じレーティングが為されるべきだ、というのは確かに乱暴です。
ただ、肝心のESRB MatureとCERO Z、商業的に販売可能、不能が分かれるとされる大きな分水嶺で、
不透明で納得しがたい形で販売が抑制、妨害されたり、
内容の改悪を余儀なくされる件については、これまた別の話になりますよね。
J-RPGの甘いレーティングは不透明で納得しがたい差異ではないか、
と言う観点では便利な切り口ではないかと思います。
あと、「ラチェット&クランク」は本当に使いにくい問題ですね。
要するにコミカライズされていれば日本ではかなり甘くなる、
と言うCERO独特のメリットで、これは表現を緩和させる要素が明白になってると言うことで、
ESRBとCEROを比べた際の不均衡だけでは説得力に欠けます。
しかも、開発が海外デベロッパなので「洋ゲーに厳しいCERO」とも言いにくくなるという。
要するにコミカライズされていれば日本ではかなり甘くなる、
と言うCERO独特のメリットで、これは表現を緩和させる要素が明白になってると言うことで、
ESRBとCEROを比べた際の不均衡だけでは説得力に欠けます。
しかも、開発が海外デベロッパなので「洋ゲーに厳しいCERO」とも言いにくくなるという。
CEROのレーティングに関する不透明な現状ってのは改善されるべきだと思うが
例えば、メーカー側がCEROに提出する段階で自主規制を施しているってのが
判った場合はどうすんだ？
メーカー個別に突き上げるのか、あくまで作品を重視してCERO、メーカー
双方を批判するのか？
例えば、メーカー側がCEROに提出する段階で自主規制を施しているってのが
判った場合はどうすんだ？
メーカー個別に突き上げるのか、あくまで作品を重視してCERO、メーカー
双方を批判するのか？
CEROは圧力団体だろ
「おれらには権限ないけど、小売りが俺らの意見をくみ取ってくれればうれしい」ってなんじゃそりゃ
「おれらには権限ないけど、小売りが俺らの意見をくみ取ってくれればうれしい」ってなんじゃそりゃ
>>458
もし個別の作品に対してアクションを起こす場合を仮定すると、
単純にメーカー側の自主規制、或いは改変ならメーカー個別に、
CEROの規定を慮って為された変更なら双方に、になるんじゃないでしょうか。
そも、個別の作品に対して個別のアクションを起こす以上、
作品ごとにどの様な行動を取るかは変わると思います。
もし個別の作品に対してアクションを起こす場合を仮定すると、
単純にメーカー側の自主規制、或いは改変ならメーカー個別に、
CEROの規定を慮って為された変更なら双方に、になるんじゃないでしょうか。
そも、個別の作品に対して個別のアクションを起こす以上、
作品ごとにどの様な行動を取るかは変わると思います。
ESRBと比較した場合
CEROでいうCとDの存在がよくわからない。
逆に、AとBの間はもう一段階設けるべき。
CEROでいうCとDの存在がよくわからない。
逆に、AとBの間はもう一段階設けるべき。
>>460
ごめん。ちょっと書き方が悪かったわ。例えば今回のFallout3の場合
・CEROの顔色を伺って、自主規制したメーカー
・メーカに対して自主規制を促したCERO
或いは、
・個別の問題ではなく、作家性を否定し安易な規制を許してしまう表現に対し及び腰なゲーム業界の姿勢
これらのどこを問題にするのかって事
このスレやwikiでは主にCEROの改善を要求してるように見えるけど
仮にCEROがユーザーの納得するように機能したとして、
業界が変わるのか疑問に思ったんだよね
まあ、悲観的になってもしょうがないので
今はレーティングに納得のいかない連中で声を荒げよう
ごめん。ちょっと書き方が悪かったわ。例えば今回のFallout3の場合
・CEROの顔色を伺って、自主規制したメーカー
・メーカに対して自主規制を促したCERO
或いは、
・個別の問題ではなく、作家性を否定し安易な規制を許してしまう表現に対し及び腰なゲーム業界の姿勢
これらのどこを問題にするのかって事
このスレやwikiでは主にCEROの改善を要求してるように見えるけど
仮にCEROがユーザーの納得するように機能したとして、
業界が変わるのか疑問に思ったんだよね
まあ、悲観的になってもしょうがないので
今はレーティングに納得のいかない連中で声を荒げよう
>>457
じゃあ、ついでにもう一つ。
「Mr.インクレディブル（The Incredibles）」も海外ではTeen。
日本では全年齢（1994年発売なので旧区分）です。
あと、ギターヒーローも海外Teen/日本Aだな。
ところで、もし、FallOut 3の核爆発が削除されなかった場合、
その後の被爆グールを含めた映像がテレビのニュースに流れて、
反核団体から猛抗議を受ける危険性も否定できないでしょ。
そうしたらゼニマックスはもちろん、それを通したCERO、CESA、ハードメーカーまで
槍玉に挙げられることになる。だから、CEROは通さなかったんじゃないか、と思うけど。
じゃあ、ついでにもう一つ。
「Mr.インクレディブル（The Incredibles）」も海外ではTeen。
日本では全年齢（1994年発売なので旧区分）です。
あと、ギターヒーローも海外Teen/日本Aだな。
ところで、もし、FallOut 3の核爆発が削除されなかった場合、
その後の被爆グールを含めた映像がテレビのニュースに流れて、
反核団体から猛抗議を受ける危険性も否定できないでしょ。
そうしたらゼニマックスはもちろん、それを通したCERO、CESA、ハードメーカーまで
槍玉に挙げられることになる。だから、CEROは通さなかったんじゃないか、と思うけど。
>>反核団体から猛抗議を受ける危険性も否定できないでしょ。
もちろん。でもメーカーにしろCEROにしろ、その抗議と戦う意思がないってのが･･･
そんなに体力ないのかな？
映画とゲームは違うものとしても
「ダ・ヴィンチ・コード」を世に出せる業界ってのは羨ましいやね
もちろん。でもメーカーにしろCEROにしろ、その抗議と戦う意思がないってのが･･･
そんなに体力ないのかな？
映画とゲームは違うものとしても
「ダ・ヴィンチ・コード」を世に出せる業界ってのは羨ましいやね
>>463
強制イベントなら分からんでもないが、プレイヤーに選択が委ねられている以上、
それはないだろ。
選んだ人が批判されるだけだ。
あんま関係ないけど、広島の被爆者団体のプロ市民たちはかなりいい加減だぞ
ちょっとしたことでグタグタいうくせに、
平和賞を受賞した中国人が原爆ドームに上げた黒い花火は肯定するし
強制イベントなら分からんでもないが、プレイヤーに選択が委ねられている以上、
それはないだろ。
選んだ人が批判されるだけだ。
あんま関係ないけど、広島の被爆者団体のプロ市民たちはかなりいい加減だぞ
ちょっとしたことでグタグタいうくせに、
平和賞を受賞した中国人が原爆ドームに上げた黒い花火は肯定するし
>>462
CEROの改善、というよりはどの様な形でもいいから「洋ゲーがそのまま発売される」ことが望みですね。
比較的情報がまだ多かったから今のところCEROとレーティングが記述内容の大半ですが。
実際にアクションを起こす場合は、業界団体および販売元を含む利益関係者に対して、
どの様な切り口、手段を使っても洋ゲーに対する制限のない販売を求めたいと思っています。
レーティングが目立つだけであって、問題の所在がレーティングのみではないでしょう。
>>463
情報ありがとうございます。
Fallout3の規制に関しては仰るとおりだと思います。
本来、それらの批判に対する防波堤となるのがCEROのあるべき形だと思いますが、
良いことなのか悪いことなのか、彼らは政府の制定した法律によって管理される機関ではなく、
あくまで業界の自主規制を行う機関なので、世間からの抗議に対する防波堤たり得ないでしょう。
仮に政府機関であり、Fallout3で行われた自主規制部分がスルーされたのであれば、
それは行政のミスと言うことでメーカーの責が問われることもなくなるのですが･･･。
CEROの改善、というよりはどの様な形でもいいから「洋ゲーがそのまま発売される」ことが望みですね。
比較的情報がまだ多かったから今のところCEROとレーティングが記述内容の大半ですが。
実際にアクションを起こす場合は、業界団体および販売元を含む利益関係者に対して、
どの様な切り口、手段を使っても洋ゲーに対する制限のない販売を求めたいと思っています。
レーティングが目立つだけであって、問題の所在がレーティングのみではないでしょう。
>>463
情報ありがとうございます。
Fallout3の規制に関しては仰るとおりだと思います。
本来、それらの批判に対する防波堤となるのがCEROのあるべき形だと思いますが、
良いことなのか悪いことなのか、彼らは政府の制定した法律によって管理される機関ではなく、
あくまで業界の自主規制を行う機関なので、世間からの抗議に対する防波堤たり得ないでしょう。
仮に政府機関であり、Fallout3で行われた自主規制部分がスルーされたのであれば、
それは行政のミスと言うことでメーカーの責が問われることもなくなるのですが･･･。
海外だけでなくて国内の情報も一つ…。
ＰＳ２版「ひぐらしのなく頃に・祭」の絵師と交流ある人物がいるのですが、画面全体の血飛沫表現で
ＣＥＲＯと色々やりとりしたらしいのですが、結局許可が降りなかったそうで
その辺りの表現はカラー反転や、過激な表現は原作ＰＣ版より、かなり抑えられました。
で、その数ヶ月後に出た「Fate/stay night[Realta Nua]」では、普通に同様の血飛沫表現が
取り入れられてました。
元はＰＣ１８禁なのでその辺りの表現は抑えられているものの、暴力表現などは
殆ど変更が無い様に見受けられました。
ちなみに、ひぐらし～はＤ指定。Fate～はＣ指定と、表現の過激さに反比例したレーティングまで
行われてます。
ＰＳ２版「ひぐらしのなく頃に・祭」の絵師と交流ある人物がいるのですが、画面全体の血飛沫表現で
ＣＥＲＯと色々やりとりしたらしいのですが、結局許可が降りなかったそうで
その辺りの表現はカラー反転や、過激な表現は原作ＰＣ版より、かなり抑えられました。
で、その数ヶ月後に出た「Fate/stay night[Realta Nua]」では、普通に同様の血飛沫表現が
取り入れられてました。
元はＰＣ１８禁なのでその辺りの表現は抑えられているものの、暴力表現などは
殆ど変更が無い様に見受けられました。
ちなみに、ひぐらし～はＤ指定。Fate～はＣ指定と、表現の過激さに反比例したレーティングまで
行われてます。
>>466
海外版がそのままやりたいなら、海外版を買えばよくね？
海外版がそのままやりたいなら、海外版を買えばよくね？
>>429
規制のための規制やってるメディア業界なんかより
玩具業界の方がよっぽどまともに規制やってる気がするが…
メディアなんだからメディ倫も使えばいいんだってネタなら賛同するがｗ
審査機関は複数ある方が望ましいしな
そいや何年か前にどっかのブログかどっかでなんで強姦とか麻薬には厳しいのに
殺人には甘いのかって話題があったなぁ
規制のための規制やってるメディア業界なんかより
玩具業界の方がよっぽどまともに規制やってる気がするが…
メディアなんだからメディ倫も使えばいいんだってネタなら賛同するがｗ
審査機関は複数ある方が望ましいしな
そいや何年か前にどっかのブログかどっかでなんで強姦とか麻薬には厳しいのに
殺人には甘いのかって話題があったなぁ
470 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 09:56:28 ID:2T0xWhL90
「核」爆弾と被爆者が出てくるから規制されたんじゃないの？
ある意味コーランが出てきたから発売中止みたいなそんな感じ
ある意味コーランが出てきたから発売中止みたいなそんな感じ
コーランは別問題だろ
あれは下手すりゃ実際に戦争や大規模テロが起きてもおかしくない
あれは下手すりゃ実際に戦争や大規模テロが起きてもおかしくない
473 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 10:29:24 ID:AnlZaO7a0
カービィが…！CEROのせいで…！俺のシミラたんが…！
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_071324.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_071324.jpg
結局CEROが元凶って事は判明したの？
>>473
CERO：「カービーが裸なのは差別ではないか」
CERO：「カービーが裸なのは差別ではないか」
>>467
ひぐらしは模倣したとされる殺人事件が起きてテレビ放送が止まった筈
ひぐらしは模倣したとされる殺人事件が起きてテレビ放送が止まった筈
>>473
お前それは規制じゃないだろｗｗｗｗｗ
お前それは規制じゃないだろｗｗｗｗｗ
自分達の導き出したい答えがあるのはわかるけど
それを証明しようとするアプローチが無茶苦茶すぎじゃないかな
それを証明しようとするアプローチが無茶苦茶すぎじゃないかな
ひぐらしは文章の規制も相当凄かった。
Fateもエロはもちろんグロ関係描写もかなり規制されてた。
結局、規制ガチガチがいやならPC版やれってこった。
Fateもエロはもちろんグロ関係描写もかなり規制されてた。
結局、規制ガチガチがいやならPC版やれってこった。
＞良いことなのか悪いことなのか、彼らは政府の制定した法律によって管理される機関ではなく、
＞あくまで業界の自主規制を行う機関なので、世間からの抗議に対する防波堤たり得ないでしょう。
国家機関がそれをやったら、それはリアルに“検閲”って言うのだが。
もっとも、国家機関がやることでさらに厳しいものにもなりかねないし。
さらに妥協して、核爆破シーンを入れたことに対し、ゼニマックスが全責任を負うとしよう。
削除しなかった理由は確実に問い詰められるわけだが、その主だった理由が
「ゲーマーがオリジナルゲームの表現を削除しないことを強く求めたから」
と発言することは想像に難くない。となると、俺ら含めたゲーマー全員が今度は槍玉に上がるんだよ。
そんなに被爆者が見たかったらアジア版買えばいいんじゃね？
人間の部位欠損はともかく、能動的に核爆発が起こせて被爆者が登場する、という
シチュエーションは太平洋戦争が風化しない限りありえんと思うよ。
＞あくまで業界の自主規制を行う機関なので、世間からの抗議に対する防波堤たり得ないでしょう。
国家機関がそれをやったら、それはリアルに“検閲”って言うのだが。
もっとも、国家機関がやることでさらに厳しいものにもなりかねないし。
さらに妥協して、核爆破シーンを入れたことに対し、ゼニマックスが全責任を負うとしよう。
削除しなかった理由は確実に問い詰められるわけだが、その主だった理由が
「ゲーマーがオリジナルゲームの表現を削除しないことを強く求めたから」
と発言することは想像に難くない。となると、俺ら含めたゲーマー全員が今度は槍玉に上がるんだよ。
そんなに被爆者が見たかったらアジア版買えばいいんじゃね？
人間の部位欠損はともかく、能動的に核爆発が起こせて被爆者が登場する、という
シチュエーションは太平洋戦争が風化しない限りありえんと思うよ。
ゲーマーは既になにかにつけて槍玉に上げられてるよ
犯罪者がゲーム機持ってただけで、ニュースでいちいち
「犯人はゲーム好きという情報が入っています」
なんてワケの分からん情報を流してる
多分、異常者である事を強調したいんだろうけど、これをやってるって事はもう世論の大半がそういう先入観持ってるとしか思えん
犯罪者がゲーム機持ってただけで、ニュースでいちいち
「犯人はゲーム好きという情報が入っています」
なんてワケの分からん情報を流してる
多分、異常者である事を強調したいんだろうけど、これをやってるって事はもう世論の大半がそういう先入観持ってるとしか思えん
>>471 >>479
いや俺が言いたいのは、それでもFateは血表現を普通に出してＣ区分。
ひぐらしは血表現駄目でカラー反転させてまで、なおかつＤ区分と言う判定が訳わからんという事なんだけど。
本編の内容で区分されてるのは解るけど、それなら表現方法も同じようにしないと。
人間が血を流してる、って意味では同義な訳だろ？
いや俺が言いたいのは、それでもFateは血表現を普通に出してＣ区分。
ひぐらしは血表現駄目でカラー反転させてまで、なおかつＤ区分と言う判定が訳わからんという事なんだけど。
本編の内容で区分されてるのは解るけど、それなら表現方法も同じようにしないと。
人間が血を流してる、って意味では同義な訳だろ？
>>480
国内版だろうと、海外版だろうと、ＰＣ版だろうと、何かしら犯罪が起こって
加害者の部屋からゲームが出てきたら、結局槍玉に上がると思わないか？
アジア版出てきたら出てきたで、メディアは「こういう物が実際は手に入る現状で～」と
言い出すと思うぞ。
国内版だろうと、海外版だろうと、ＰＣ版だろうと、何かしら犯罪が起こって
加害者の部屋からゲームが出てきたら、結局槍玉に上がると思わないか？
アジア版出てきたら出てきたで、メディアは「こういう物が実際は手に入る現状で～」と
言い出すと思うぞ。
>>480
>俺ら含めたゲーマー全員が今度は槍玉に上がるんだよ
それでいいじゃね
「核」というだけで何でも日本と結びつけて圧力をかけようとする異常性が浮き彫りにできる
そういう分別のない真のゲーム脳連中を表に引きずり出すのには好都合だ
>俺ら含めたゲーマー全員が今度は槍玉に上がるんだよ
それでいいじゃね
「核」というだけで何でも日本と結びつけて圧力をかけようとする異常性が浮き彫りにできる
そういう分別のない真のゲーム脳連中を表に引きずり出すのには好都合だ
>>485
勝てると思ってるなら止めないけど、俺は勝てるとは思えないなぁ。
勝てると思ってるなら止めないけど、俺は勝てるとは思えないなぁ。
>>480
>そんなに被爆者が見たかったら
にしても、CEROや圧力団体の連中ってこういう見方してんだろうな
何もグロ表現を特別とりあげて嬉々として見たいって訳じゃなく、
製作者の意図したものをそのまま日本語で遊びたいってだけなんだが
絵的な表現はなくても、システム的に倫理上にマズイ要素があるからカット
とかされたら、ガッカリなのは変わらないってのに
日本以外が舞台だったり、全くの架空世界が舞台でも
現実の日本と結びつけて排除しようとする真のゲーム脳さん達は、狂ってるとしか言いようがないな
>そんなに被爆者が見たかったら
にしても、CEROや圧力団体の連中ってこういう見方してんだろうな
何もグロ表現を特別とりあげて嬉々として見たいって訳じゃなく、
製作者の意図したものをそのまま日本語で遊びたいってだけなんだが
絵的な表現はなくても、システム的に倫理上にマズイ要素があるからカット
とかされたら、ガッカリなのは変わらないってのに
日本以外が舞台だったり、全くの架空世界が舞台でも
現実の日本と結びつけて排除しようとする真のゲーム脳さん達は、狂ってるとしか言いようがないな
>>486
勝てないからって黙ってるから状況は更に悪化するんだよ
あんたみたいのばかりなら、所持禁止も早まるだろうな
てか、こんなとこでレスするの止めちまえｗ
あんたにとっちゃ反対意見なんて無意味なんだろ
勝てないからって黙ってるから状況は更に悪化するんだよ
あんたみたいのばかりなら、所持禁止も早まるだろうな
てか、こんなとこでレスするの止めちまえｗ
あんたにとっちゃ反対意見なんて無意味なんだろ
>>489
ありがとう。有用な情報提供頑張ります。
わりとここの住民が忘れてそうなレーティング審査の重要なファクターがありました。
ttp://www.cero.gr.jp/regulation.pdf
２．表現度合
「直接的」であるか、「間接的」であるか。
「肯定的」であるか、「否定的」であるか。
「必然的」「自然的」であるか、否か。
テーマとの関連で「主題的」か、「背景的」か。
一般人の観点からみて不合理に嫌悪感を与えないか、反社会的ではないか、扇情的ではないか等が考慮される。
だから、出血表現があったとしても、そのシチュエーションによってレーティングは変化するんですな。
アメリカ映画のMPAAレーティング下でも銃で人が殺されても血が出なければ全年齢ってのがあったしな。
ありがとう。有用な情報提供頑張ります。
わりとここの住民が忘れてそうなレーティング審査の重要なファクターがありました。
ttp://www.cero.gr.jp/regulation.pdf
２．表現度合
「直接的」であるか、「間接的」であるか。
「肯定的」であるか、「否定的」であるか。
「必然的」「自然的」であるか、否か。
テーマとの関連で「主題的」か、「背景的」か。
一般人の観点からみて不合理に嫌悪感を与えないか、反社会的ではないか、扇情的ではないか等が考慮される。
だから、出血表現があったとしても、そのシチュエーションによってレーティングは変化するんですな。
アメリカ映画のMPAAレーティング下でも銃で人が殺されても血が出なければ全年齢ってのがあったしな。
思ったんだけど、ゲーム脳ってまだ信じられてるのか？
ゲーム脳教授が上げてた研究資料がおかしいって言って、アメリカかどっかの研究者がゲーム中の人の脳の働きを調べなおしたら、
脳はスポーツを楽しんでる時と同じくらいに活性化してた
それを突きつけられたゲーム脳教授は引き篭もり、表に出てこなくなって、
結局ゲーム脳はゲームアンチのハッタリだって証明された
CEROには関係ないけど、気になったんで一応。ｽﾚ汚しｽﾏｿ
ゲーム脳教授が上げてた研究資料がおかしいって言って、アメリカかどっかの研究者がゲーム中の人の脳の働きを調べなおしたら、
脳はスポーツを楽しんでる時と同じくらいに活性化してた
それを突きつけられたゲーム脳教授は引き篭もり、表に出てこなくなって、
結局ゲーム脳はゲームアンチのハッタリだって証明された
CEROには関係ないけど、気になったんで一応。ｽﾚ汚しｽﾏｿ
>>492
テレビでは科学的に否定されたことは一切報道してないからまだ結構いるんじゃないか？
以前どっかでやっていた「ゲームの悪影響を考える会」に行ったことがあるんだが
参加者のほとんどは一切ゲームをやらない人達だったよ……
テレビでは科学的に否定されたことは一切報道してないからまだ結構いるんじゃないか？
以前どっかでやっていた「ゲームの悪影響を考える会」に行ったことがあるんだが
参加者のほとんどは一切ゲームをやらない人達だったよ……
子供にとにかく悪影響あるのは、
テレビ＞＞友達＞＞＞ネット(携帯)だからなぁ
テレビ＞＞友達＞＞＞ネット(携帯)だからなぁ
とりあえず、被爆者支援の会と反核団体のメジャーなところに、
「今度こんなゲームが出るんですけど。いかがお考えですか？」
というメールを出しといた。
「今度こんなゲームが出るんですけど。いかがお考えですか？」
というメールを出しといた。
出す自体ありえねーわ
何でわざわざ話を大きくしようとすんだろ
何でわざわざ話を大きくしようとすんだろ
ロリコンキモオタは規制反対の仲間じゃないか。
CEROが無くなればエロゲーだって家庭用ゲーム機で遊べるようになるんだし。
CEROが無くなればエロゲーだって家庭用ゲーム機で遊べるようになるんだし。
>>500
普通にPCでやればいいじゃないか
普通にPCでやればいいじゃないか
495がグールの写真も一緒に送ってないことを祈ろう。
>>467
伝聞なので、世間に明々白々と「この様なことがあった」とは言いにくいですね。
せめて文書化されたものがあれば、それを元に考える用意が出来るのですが。
ただ、ひぐらしは同人なので倫理面でのチェックを受けておらず、
また、Fateもアダルトゲームの倫理チェックからの比較として、
CEROでは別の基準からレーティングを設定した、と言うことになるのでPC版との比較は乱暴だと思います。
CEROレーティングが表現の過激さと反比例したという話は、未プレイなので何とも言えません。
どの様な表現が、どのくらい含まれているのか教えて頂ければと思います。
>>480
>被爆者が見たかったら
は皮肉で、制作者が意図した表現が改変されるのが問題、と言う前提は共有していると思います。
太平洋戦争の記憶がこの国の持つ共通認識であれば、
今日のゲーム人口の多さからして、ゲーマーの存在も共通認識で、叩きにくいものではないでしょうか？
危惧するべきはZenimaxが社会からの攻撃を受けないか、ではないでしょうか。
国家機関の件はあくまで検閲ですね。ドイツのような。
伝聞なので、世間に明々白々と「この様なことがあった」とは言いにくいですね。
せめて文書化されたものがあれば、それを元に考える用意が出来るのですが。
ただ、ひぐらしは同人なので倫理面でのチェックを受けておらず、
また、Fateもアダルトゲームの倫理チェックからの比較として、
CEROでは別の基準からレーティングを設定した、と言うことになるのでPC版との比較は乱暴だと思います。
CEROレーティングが表現の過激さと反比例したという話は、未プレイなので何とも言えません。
どの様な表現が、どのくらい含まれているのか教えて頂ければと思います。
>>480
>被爆者が見たかったら
は皮肉で、制作者が意図した表現が改変されるのが問題、と言う前提は共有していると思います。
太平洋戦争の記憶がこの国の持つ共通認識であれば、
今日のゲーム人口の多さからして、ゲーマーの存在も共通認識で、叩きにくいものではないでしょうか？
危惧するべきはZenimaxが社会からの攻撃を受けないか、ではないでしょうか。
国家機関の件はあくまで検閲ですね。ドイツのような。
なんていうかな こんな感じ
ゲーオタ → ゲーム性重視のハードコアゲーマー
オタゲーマー → どんなゲームもやる。もちろんエロゲも洋ゲーも。
アニオタかつキモオタ → ギャルゲとJRPGしかやらない ← 洋ゲーに敵意
ゲーオタ → ゲーム性重視のハードコアゲーマー
オタゲーマー → どんなゲームもやる。もちろんエロゲも洋ゲーも。
アニオタかつキモオタ → ギャルゲとJRPGしかやらない ← 洋ゲーに敵意
>>505
アニオタ兼洋ゲーマーって結構多い気がする。
アニオタ兼洋ゲーマーって結構多い気がする。
>>490
その「表現度合」にある曖昧さが、何らかの意図の元、
使いようによっては恣意的に運用できそうだな、と疑いを持たせる元になってる部分はあります。
「主題的」であれば許容されるのか、それとも「背景的」であれば許容されるのか、すら明記されていない。
杓子定規にならないためには必要な項目だと思うんですが、
CEROが特定タイトルに対するレーティング決定の根拠を一度も示したことがないのも誤解の種ですね。
誤解だとすればですが。
>>500
CEROがなくなっても何もいいことはないよ･･･。
>>501
新興国を除いて、ゲーム販売時にローカライズされない市場なんてありません。
別にCEROが関わらないPC版でローカライズしてくれても、それはそれで有り難いですが。
その「表現度合」にある曖昧さが、何らかの意図の元、
使いようによっては恣意的に運用できそうだな、と疑いを持たせる元になってる部分はあります。
「主題的」であれば許容されるのか、それとも「背景的」であれば許容されるのか、すら明記されていない。
杓子定規にならないためには必要な項目だと思うんですが、
CEROが特定タイトルに対するレーティング決定の根拠を一度も示したことがないのも誤解の種ですね。
誤解だとすればですが。
>>500
CEROがなくなっても何もいいことはないよ･･･。
>>501
新興国を除いて、ゲーム販売時にローカライズされない市場なんてありません。
別にCEROが関わらないPC版でローカライズしてくれても、それはそれで有り難いですが。
wikiの中の人見てるー？
>>382の事例が↓このブログ記事で紹介されてる動画の3:23あたりから見られるよ
>>382の事例が↓このブログ記事で紹介されてる動画の3:23あたりから見られるよ
あ、Windows VistaのGames for Windows対応ロゴにはCEROレーティング必須ね。
ttp://watch.impress.co.jp/game/docs/20070907/gf_lp.htm
ちなみにGames for Windowsでは、Windows Vistaへの対応やCEROレーティングの取得といった必須項目に加えて、
ttp://watch.impress.co.jp/game/docs/20070907/gf_lp.htm
ちなみにGames for Windowsでは、Windows Vistaへの対応やCEROレーティングの取得といった必須項目に加えて、
GoW2の規制度合いが今後を物語る？
>>508
情報ありがとうございます。
統計データの使い方など、勉強になりました。
ただ、客観的に見て、そのような研究から犯罪が減った、と言う専門家、有識者の発言ではなく、
統計のグラフから持論に関係する相関性を都合良くピックアップした、とも見えてしまいます。
いや、個人的にはこのまま洋ゲーが規制され、自粛され続けたら、
もう犯罪を犯すか英語を覚えるか、二つの将来しかないと自分でも思ってますので、
感覚的には同意できなくもないのですが。
あと、多分ですがこのスレに書いてる人って
「洋ゲーが規制や改変などされず、ちゃんとローカライズされて発売されること」
が望みだと思うんですよ。それさえ叶えば「CEROがなくなるべき」とかは関係ないかな、と。
情報ありがとうございます。
統計データの使い方など、勉強になりました。
ただ、客観的に見て、そのような研究から犯罪が減った、と言う専門家、有識者の発言ではなく、
統計のグラフから持論に関係する相関性を都合良くピックアップした、とも見えてしまいます。
いや、個人的にはこのまま洋ゲーが規制され、自粛され続けたら、
もう犯罪を犯すか英語を覚えるか、二つの将来しかないと自分でも思ってますので、
感覚的には同意できなくもないのですが。
あと、多分ですがこのスレに書いてる人って
「洋ゲーが規制や改変などされず、ちゃんとローカライズされて発売されること」
が望みだと思うんですよ。それさえ叶えば「CEROがなくなるべき」とかは関係ないかな、と。
>>512
おー、相変わらず冷静な分析ですな
でも専門家とか有識者の発言も怪しいよねー、規制を叫ぶ人たちがね
事件の増加、現象と規制の関係性とか根拠とかどうやったら割り出せるんだろうねえ・・・
その時の出来事（規制とか緩和とか）があったからと見るのが一般的と思ったんだけど
単純にそう言えるわけでもないんだよねえ、となれば規制する根拠だって同じだと思うんだよね・・・
> 「洋ゲーが規制や改変などされず、ちゃんとローカライズされて発売されること」
そうそう。母国語で製作者の意図が満遍なく齟齬なく理解できるつくりにさえしてくれれば
文句はないんだよね、CEROに
おー、相変わらず冷静な分析ですな
でも専門家とか有識者の発言も怪しいよねー、規制を叫ぶ人たちがね
事件の増加、現象と規制の関係性とか根拠とかどうやったら割り出せるんだろうねえ・・・
その時の出来事（規制とか緩和とか）があったからと見るのが一般的と思ったんだけど
単純にそう言えるわけでもないんだよねえ、となれば規制する根拠だって同じだと思うんだよね・・・
> 「洋ゲーが規制や改変などされず、ちゃんとローカライズされて発売されること」
そうそう。母国語で製作者の意図が満遍なく齟齬なく理解できるつくりにさえしてくれれば
文句はないんだよね、CEROに
個人的にはceroならびに規制は仕方ない派はこの世から消滅させたくてたまらないが
そんなことを思っても消滅してくれるわけでもないので考えた
Z区分を完全無修正ただし要身分証明書を条件にして、
cero或いは新団体に文部科学省辺りから天下り数人受け入れるってのが早いかな、と
後に消滅したけど初期ハリウッドも似たような災害に見舞われて
泣く泣くヘイズとかいうおっさん天下ラーを受け入れてヘイズコード云々の故事に基づいて
完璧なZを遊ぶためなら、俺はゲームソフト一本辺り二千円くらい高くなって
天下ラーを養う破目になってもどうにか我慢はできる
まあ、でも、娯楽が娯楽ならびにその描写に興味ない人に制限される日本って
随分昔に筒井康孝が書いていた煎餅党が天下とっちゃった日本みたい
そんなことを思っても消滅してくれるわけでもないので考えた
Z区分を完全無修正ただし要身分証明書を条件にして、
cero或いは新団体に文部科学省辺りから天下り数人受け入れるってのが早いかな、と
後に消滅したけど初期ハリウッドも似たような災害に見舞われて
泣く泣くヘイズとかいうおっさん天下ラーを受け入れてヘイズコード云々の故事に基づいて
完璧なZを遊ぶためなら、俺はゲームソフト一本辺り二千円くらい高くなって
天下ラーを養う破目になってもどうにか我慢はできる
まあ、でも、娯楽が娯楽ならびにその描写に興味ない人に制限される日本って
随分昔に筒井康孝が書いていた煎餅党が天下とっちゃった日本みたい
>「洋ゲーが規制や改変などされず、ちゃんとローカライズされて発売されること」
それと同義にもなるけどZ指定等の表現規制の緩和とかもだなぁ
年齢制限や区分をしっかりして制作者がやりたい表現には影響がないようにする
CEROがそういう方面で頑張ってくれれば必要な団体になると思う
それと同義にもなるけどZ指定等の表現規制の緩和とかもだなぁ
年齢制限や区分をしっかりして制作者がやりたい表現には影響がないようにする
CEROがそういう方面で頑張ってくれれば必要な団体になると思う
>>510
うわ、本当ですか。CEROはPCゲーム審査しないと思ってたら
http://www.cero.gr.jp/rating.html
ではPCゲームも審査するようですね。
あと、不思議なことなんですが、Gemes for Windowsタイトルで、更にCERO Zで確定だろうと思っていた、
PC版GoWなんですが、CEROのサイトにレーティングが載ってません。
ZOOから発売されたタイトルに至っては全てが未掲載だったりします。
EA作品は載ってるんですが、Crysis Warheadも未掲載ですね。
この辺見てると結構いい加減なので、そのいい加減さをコンシューマの方にも適用してくれないかなーと。
うわ、本当ですか。CEROはPCゲーム審査しないと思ってたら
http://www.cero.gr.jp/rating.html
ではPCゲームも審査するようですね。
あと、不思議なことなんですが、Gemes for Windowsタイトルで、更にCERO Zで確定だろうと思っていた、
PC版GoWなんですが、CEROのサイトにレーティングが載ってません。
ZOOから発売されたタイトルに至っては全てが未掲載だったりします。
EA作品は載ってるんですが、Crysis Warheadも未掲載ですね。
この辺見てると結構いい加減なので、そのいい加減さをコンシューマの方にも適用してくれないかなーと。
>>516
さすがにコンシューマはハードメーカーが一択ですからね。
ＸＢＯＸでこんなソフトがでている→ＭＳ何やってんだ！ ですが
ＰＣでこんなソフトがでている！→製作者誰だ！ ですし。
ＰＣは責任が製作者に行くからそういうことが出来るんでしょうね。
さすがにコンシューマはハードメーカーが一択ですからね。
ＸＢＯＸでこんなソフトがでている→ＭＳ何やってんだ！ ですが
ＰＣでこんなソフトがでている！→製作者誰だ！ ですし。
ＰＣは責任が製作者に行くからそういうことが出来るんでしょうね。
>>513>>514>>515
悪い反応じゃなくて良かった、一番大事なのはやっぱりそれですよね。
それで、あくまで妄想なんだけれど、>>510さんのPC絡みを軽く検索掛けてたんですが、
>>516で書いたように結構いい加減なんですね。
つまり、海外で流通しているものを国内に流通させることは問題ないし、
それを消費者が求めることも、また問題はないわけです。国内での正規供給者は嫌な顔するでしょうが。
悪い反応じゃなくて良かった、一番大事なのはやっぱりそれですよね。
それで、あくまで妄想なんだけれど、>>510さんのPC絡みを軽く検索掛けてたんですが、
>>516で書いたように結構いい加減なんですね。
つまり、海外で流通しているものを国内に流通させることは問題ないし、
それを消費者が求めることも、また問題はないわけです。国内での正規供給者は嫌な顔するでしょうが。
長文すいません。続きです。
ここで、仮に購入者が本来なら余計になる金銭を支払ってもいい、とするならば、
海外版に対する日本語化MOD、またはDLCの販売を求める、
というのは筋を違えず、現状の国内ゲーム市場を見渡しても問題のない行為だと思うんですね。
大半の国内正規供給者は、海外企業の現地法人ですし、
彼らが通常以外の方法で行うローカライズに対価を支払うなら、まあ悪いことじゃないでしょう。
ZOOやサイバーフロントなど、気合いの入ったの再販業者は、
最初から表現を違えずにちゃんと日本語化してくれてます。日本語マニュアル版はさておき。
あくまで思考実験ですが、どうでしょう？
ここで、仮に購入者が本来なら余計になる金銭を支払ってもいい、とするならば、
海外版に対する日本語化MOD、またはDLCの販売を求める、
というのは筋を違えず、現状の国内ゲーム市場を見渡しても問題のない行為だと思うんですね。
大半の国内正規供給者は、海外企業の現地法人ですし、
彼らが通常以外の方法で行うローカライズに対価を支払うなら、まあ悪いことじゃないでしょう。
ZOOやサイバーフロントなど、気合いの入ったの再販業者は、
最初から表現を違えずにちゃんと日本語化してくれてます。日本語マニュアル版はさておき。
あくまで思考実験ですが、どうでしょう？
>>520
署名を集めるとして、その署名で何を求めるかを考えてました。
単純に「CEROの規制を甘くして欲しい」と言うのか、
「CEROのレーティング内容を透明化して、厳格にして欲しい」なのか、
「CEROが参入障壁になってはいないか？」と言う疑問を呈するのか、
などなど、CEROやその関係者に対してアクションを起こすべきなのかなあと。
それとも、CEROはCEROとして、それ以外の方面にアプローチするべきなのか、
署名を集めるとしたらどの様な文面の方が賛同して貰えるか、実現性があるか、
どの様なものが望ましいでしょうか？
署名を集めるとして、その署名で何を求めるかを考えてました。
単純に「CEROの規制を甘くして欲しい」と言うのか、
「CEROのレーティング内容を透明化して、厳格にして欲しい」なのか、
「CEROが参入障壁になってはいないか？」と言う疑問を呈するのか、
などなど、CEROやその関係者に対してアクションを起こすべきなのかなあと。
それとも、CEROはCEROとして、それ以外の方面にアプローチするべきなのか、
署名を集めるとしたらどの様な文面の方が賛同して貰えるか、実現性があるか、
どの様なものが望ましいでしょうか？
字幕をDLCにする習慣がついたら今度は海外版の販売が規制されちゃいそう
やっぱりまずはCEROに対して問題提起していくべきだと思う
やっぱりまずはCEROに対して問題提起していくべきだと思う
>>519
CEROを通すのはGames for Windowsの認証タイトルだけ。
あとのタイトルははっきり言って野放し（＝GfW認証なし＝CEROレーティングなし）です。
もっとも、PCタイトルなんて売れて１万いくかどうかですから、
そのためにCEROレーティングを必要とするか、言われたら、不要というでしょう。
将来的にはレーティングが必須になることがあるかもしれませんけども。
あと、表現を違えずに日本語化するのではなく、規制が必要ないからそのまま流してるだけですよ。
ただ、それは影響力が少ないPC市場でのみできることで、コンシューマでは厳しいと思われ。
海外版に対するMOD配布に関しては事実上、海外ゲーム会社の日本法人を潰すことと同義ですよね？
海外版を買うのだから日本法人にお金は入らないですから。あくまでも独立採算ですから。
海外のゲーム会社はZ区分のゲームだけを出してるわけじゃありません。
結局、CEROからの抜け道を作ろうとするとかなりのデメリットが生じるわけなんですが。
CEROを通すのはGames for Windowsの認証タイトルだけ。
あとのタイトルははっきり言って野放し（＝GfW認証なし＝CEROレーティングなし）です。
もっとも、PCタイトルなんて売れて１万いくかどうかですから、
そのためにCEROレーティングを必要とするか、言われたら、不要というでしょう。
将来的にはレーティングが必須になることがあるかもしれませんけども。
あと、表現を違えずに日本語化するのではなく、規制が必要ないからそのまま流してるだけですよ。
ただ、それは影響力が少ないPC市場でのみできることで、コンシューマでは厳しいと思われ。
海外版に対するMOD配布に関しては事実上、海外ゲーム会社の日本法人を潰すことと同義ですよね？
海外版を買うのだから日本法人にお金は入らないですから。あくまでも独立採算ですから。
海外のゲーム会社はZ区分のゲームだけを出してるわけじゃありません。
結局、CEROからの抜け道を作ろうとするとかなりのデメリットが生じるわけなんですが。
>>522
いえ、CEROに何らかの嘆願を送るのか、
それともCEROは置いておいて、販売元に直接嘆願を送るか、の話です。
>>523
確かに>>520の路線で嘆願を行い、成功したと仮定すると、
次は海外版が規制されると思います。
ただ、その間にタイムラグがあり、1本でも多くの洋ゲーが改変、発売中止を免れるなら、
それはそれで無意味ではないとも思うんですね。
今挙げた例もあくまで仮定ですが、実現する可能性が一番高そうで、
かつ長期間に渡って「洋ゲーが出る」と言う目的に対して実効性を持つ方法があれば、
別段CEROに拘る必要もないんじゃないかな、と。
当然、CEROに対する嘆願が最も有効であれば、CEROへの嘆願を真っ先に行うべきです。
いえ、CEROに何らかの嘆願を送るのか、
それともCEROは置いておいて、販売元に直接嘆願を送るか、の話です。
>>523
確かに>>520の路線で嘆願を行い、成功したと仮定すると、
次は海外版が規制されると思います。
ただ、その間にタイムラグがあり、1本でも多くの洋ゲーが改変、発売中止を免れるなら、
それはそれで無意味ではないとも思うんですね。
今挙げた例もあくまで仮定ですが、実現する可能性が一番高そうで、
かつ長期間に渡って「洋ゲーが出る」と言う目的に対して実効性を持つ方法があれば、
別段CEROに拘る必要もないんじゃないかな、と。
当然、CEROに対する嘆願が最も有効であれば、CEROへの嘆願を真っ先に行うべきです。
売り上げ抜きの、実施難易度でいえば
1)CEROの強制力が無いPC版日本語版を出す
2)DLCなどによる字幕を海外版に賦与
3)CEROの意見を変える
の順じゃないだろうか？
1)CEROの強制力が無いPC版日本語版を出す
2)DLCなどによる字幕を海外版に賦与
3)CEROの意見を変える
の順じゃないだろうか？
>>525
確かに、>>517で触れられているように、コンシューマだと責任の構造がより明確で、
特定の会社が叩かれる可能性が高い以上、やっぱりCEROの重要性は無視できないですか。
日本語MOD、DLCは日本支社の収益へ、でもあくまで小手先ですし。
その上で、CEROに表現の緩和を訴える場合、どの様なアプローチがいいでしょうか･･･？
あと、自分が勘違いをしていたことがありました。
あとGfWとCEROの関係で、確かCiv4BtSがGfWなのにCEROのサイトにないぞ？
と確認してみたところ、Civ4BtSはCERO Bで、CERO公式サイトには非掲載でした。
この様なケースもあるみたいなので、>>516で書いた件は間違ってました。
確かに、>>517で触れられているように、コンシューマだと責任の構造がより明確で、
特定の会社が叩かれる可能性が高い以上、やっぱりCEROの重要性は無視できないですか。
日本語MOD、DLCは日本支社の収益へ、でもあくまで小手先ですし。
その上で、CEROに表現の緩和を訴える場合、どの様なアプローチがいいでしょうか･･･？
あと、自分が勘違いをしていたことがありました。
あとGfWとCEROの関係で、確かCiv4BtSがGfWなのにCEROのサイトにないぞ？
と確認してみたところ、Civ4BtSはCERO Bで、CERO公式サイトには非掲載でした。
この様なケースもあるみたいなので、>>516で書いた件は間違ってました。
>>504
ＰＣ版と比較するつもりは特に無かったのですが。その様な文章に見えましたでしょうか…？
一番気になったのは >>483 に書いた通りですね。
これまで多くのサウンドノベルで普通に使ってきた表現がなぜこの時だけＮＧだったのかと思ったもので。
ＰＣ版と比較するつもりは特に無かったのですが。その様な文章に見えましたでしょうか…？
一番気になったのは >>483 に書いた通りですね。
これまで多くのサウンドノベルで普通に使ってきた表現がなぜこの時だけＮＧだったのかと思ったもので。
>>529
すいません、>>483見落としてました。
CEROのレーティングに納得が行くか行かないかは、
>>490でも触れられているように、
節度ある適用が証明されない限り、幾らでも恣意的であると見なすことが出来る、
倫理規定の曖昧さがありますね。
本当、納得行かなければそれこそ個々のタイトルに関してでも、
それが散発的であっても行動を起こすべきなのかも知れません。
すいません、>>483見落としてました。
CEROのレーティングに納得が行くか行かないかは、
>>490でも触れられているように、
節度ある適用が証明されない限り、幾らでも恣意的であると見なすことが出来る、
倫理規定の曖昧さがありますね。
本当、納得行かなければそれこそ個々のタイトルに関してでも、
それが散発的であっても行動を起こすべきなのかも知れません。
ttp://dol.dengeki.com/data/news/2003/12/13/a2670c827808ce5754bf44df529ce98c.html
子供に暴力的ゲームが影響あるのはなんとなくわかるけど成人した大人がゲームのせいで暴力的になるってのはあるのかね
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
こんなのもある
Zだと高校生含むからやっぱり酒とおなじ成人指定作って購入制限＆規制無しが俺的には望ましいな
子供に暴力的ゲームが影響あるのはなんとなくわかるけど成人した大人がゲームのせいで暴力的になるってのはあるのかね
ttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
こんなのもある
Zだと高校生含むからやっぱり酒とおなじ成人指定作って購入制限＆規制無しが俺的には望ましいな
だから圧力団体がやってることを、そのままこっちも利用すればいい
「日本は憲法で表現の自由が保証されてるんだから、他国のものでも勝手に改変するな」だよ
「洋ゲー差別」って主張すりゃいい
「日本の方がレーティングの低いものもある。差別じゃない」と言われたら、
「では、全作品そうしろ。そうしないのはやはりその作品を差別しているからだ」と返す
圧力かけるってのは必ずしも正論じゃないんだよｗ嫌な話だがね
「日本は憲法で表現の自由が保証されてるんだから、他国のものでも勝手に改変するな」だよ
「洋ゲー差別」って主張すりゃいい
「日本の方がレーティングの低いものもある。差別じゃない」と言われたら、
「では、全作品そうしろ。そうしないのはやはりその作品を差別しているからだ」と返す
圧力かけるってのは必ずしも正論じゃないんだよｗ嫌な話だがね
その圧力って、権力がある側がかけるから意味があるんだよ
みんな偉くなろうぜ！
ゲームってのは歴史がまだ浅いからこれからゲームに慣れた人が
世の中を変えてくれると思うんだけどどう？
もちろんまだ若造だけど協力したい
ゲームってのは歴史がまだ浅いからこれからゲームに慣れた人が
世の中を変えてくれると思うんだけどどう？
もちろんまだ若造だけど協力したい
>>531
字数制限に引っ掛かりそうだったので、
http://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/d/FAQ?wiki_id=71037
に書いておきました。
>>532
確かに正論はあくまで前提として認識するべきものであって、
議論や行動に際して常に正論が必要だとは思いません。
目的が達せられれば議論なんてどんな屁理屈でも通せば勝ちだと思います。
ただ、圧力は一人や、少数では掛けられませんよね。
また、人が集まったらどの様な目的のもとに、どの様な行動をするか、
方向性がある程度一致する必要はあるでしょう。
「洋ゲーが日本で発売規制、改変などを受けずに販売されるのが目的」
と言っているのは、題目や正論ではなく、この結果だけが欲しいと言うことでこう書いていました。
>>533
そうする気はさらさらないですが、仮に不買運動、デモなど、
そのようなことが行われた場合は圧力にならないでしょうか？
圧力を掛けるには
字数制限に引っ掛かりそうだったので、
http://wiki.livedoor.jp/no_more_barrier/d/FAQ?wiki_id=71037
に書いておきました。
>>532
確かに正論はあくまで前提として認識するべきものであって、
議論や行動に際して常に正論が必要だとは思いません。
目的が達せられれば議論なんてどんな屁理屈でも通せば勝ちだと思います。
ただ、圧力は一人や、少数では掛けられませんよね。
また、人が集まったらどの様な目的のもとに、どの様な行動をするか、
方向性がある程度一致する必要はあるでしょう。
「洋ゲーが日本で発売規制、改変などを受けずに販売されるのが目的」
と言っているのは、題目や正論ではなく、この結果だけが欲しいと言うことでこう書いていました。
>>533
そうする気はさらさらないですが、仮に不買運動、デモなど、
そのようなことが行われた場合は圧力にならないでしょうか？
圧力を掛けるには
>>533
その権力を逆手に取ろうってことじゃないか？
その権力を逆手に取ろうってことじゃないか？
>>535
不買運動やデモが形あるものとして現実に行われれば、メーカーもCEROも少なからず反応はすると思うんですけどね
現状の匿名でのネット上限定の動きだけでは、単なる変わり者の少数派と捉えられてしまう（それが現実ではありますが）のは残念です
とにかく実際の社会と関わる形でこの運動を進める方が出てこないとどうにもならないかと思います
不買運動やデモが形あるものとして現実に行われれば、メーカーもCEROも少なからず反応はすると思うんですけどね
現状の匿名でのネット上限定の動きだけでは、単なる変わり者の少数派と捉えられてしまう（それが現実ではありますが）のは残念です
とにかく実際の社会と関わる形でこの運動を進める方が出てこないとどうにもならないかと思います
箱通が１番ユーザーに近い気がするしムネタツにレーティングに関する記事書いてもらいたいね
それでローカライズする側の意見も聞きたい 規制するのにかかる費用とかも
それでローカライズする側の意見も聞きたい 規制するのにかかる費用とかも
>>543
ファミ通360のサイトにはeb共通の問い合わせ用アドレスしかないですね･･･。
ちょっと調べてみます。
>>542
自分は地方に住んでるから参加は出来ないですが、
後方支援であれば頑張って協力したいです。
ファミ通360のサイトにはeb共通の問い合わせ用アドレスしかないですね･･･。
ちょっと調べてみます。
>>542
自分は地方に住んでるから参加は出来ないですが、
後方支援であれば頑張って協力したいです。
レーティングつける自体は殆どの人は認めてると思う
Zは完全１８禁でいいから、表現を規制しないでほしい
Zは完全１８禁でいいから、表現を規制しないでほしい
＞また、記述者は日本国内で開発、販売された所謂RPGジャンルに属する作品でD以上のレーティングを指定された作品を知らない(もしあれば指摘してください。ただ、恐らくC指定すら存在していないのではないかと思っています)。
ということで、列挙してみましょう。
CERO C:
デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王 http://www.new-moon.tv/
ドラッグオンドラグーン2 ～封印の紅 背徳の黒～ http://www.square-enix.co.jp/uh/
信長の野望 Online 争覇の章 http://www.gamecity.ne.jp/nol
KING’S FIELD -DARK SIDE BOX-
デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/summoner/
GLADIATOR -ROAD TO FREEDOM- http://www.ertain.com/ja/products/ggr/gladiator/
ゼノサーガ エピソードIII [ツァラトゥストラはかく語りき] http://namco-ch.net/xenosaga3/index.php
ゼノサーガ エピソードI リローディッド 力への意志 http://namco-ch.net/xenosaga1/index.php
DIGITAL DEVIL SAGA ～アバタール・チューナー～
DIGITAL DEVIL SAGA ～アバタール・チューナー2～
ということで、列挙してみましょう。
CERO C:
デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王 http://www.new-moon.tv/
ドラッグオンドラグーン2 ～封印の紅 背徳の黒～ http://www.square-enix.co.jp/uh/
信長の野望 Online 争覇の章 http://www.gamecity.ne.jp/nol
KING’S FIELD -DARK SIDE BOX-
デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団 http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/summoner/
GLADIATOR -ROAD TO FREEDOM- http://www.ertain.com/ja/products/ggr/gladiator/
ゼノサーガ エピソードIII [ツァラトゥストラはかく語りき] http://namco-ch.net/xenosaga3/index.php
ゼノサーガ エピソードI リローディッド 力への意志 http://namco-ch.net/xenosaga1/index.php
DIGITAL DEVIL SAGA ～アバタール・チューナー～
DIGITAL DEVIL SAGA ～アバタール・チューナー2～
>>546
おお、こんなに出てたんですね！
3D1人称視点のキングスフィールドはCですか。OblivionのDと比較しても納得できる感じです。
やっぱり、どうしてZ指定の上限だけが妙に低いのかを問題視すべきなのかなあ。
おお、こんなに出てたんですね！
3D1人称視点のキングスフィールドはCですか。OblivionのDと比較しても納得できる感じです。
やっぱり、どうしてZ指定の上限だけが妙に低いのかを問題視すべきなのかなあ。
キーワード 「CERO 規制」 で検索してみると
フログとかでCEROへの疑問や怒りが多く書き込まれてるな。
フログとかでCEROへの疑問や怒りが多く書き込まれてるな。
CERO Cのつづき。
Angel’s Feather -黒の残影- http://www.goodnavigate.com/GN/products/afzanei/index.html
シャドウ ハーツII http://www.shadowhearts.net/sh2/index.html
シャドウ ハーツ http://www.shadowhearts.net/sh/index.html
魔界転生
メンアットワーク!3 愛と青春のハンター学園 http://www.kid-game.co.jp/kid/game/maw3/index.html
クリムゾン・ティアーズ http://www.crim.jp/
Angel’s Feather http://www.kid-game.co.jp/kid/game/af/index.html
ブレス オブ ファイアV ドラゴン クォーター http://www.capcom.co.jp/dq/
CERO D:
ドラッグオンドラグーン http://www.square-enix.co.jp/uh/
ゼノギアス http://www.square-enix.com/jp/archive/psga_xenogears/。
Angel’s Feather -黒の残影- http://www.goodnavigate.com/GN/products/afzanei/index.html
シャドウ ハーツII http://www.shadowhearts.net/sh2/index.html
シャドウ ハーツ http://www.shadowhearts.net/sh/index.html
魔界転生
メンアットワーク!3 愛と青春のハンター学園 http://www.kid-game.co.jp/kid/game/maw3/index.html
クリムゾン・ティアーズ http://www.crim.jp/
Angel’s Feather http://www.kid-game.co.jp/kid/game/af/index.html
ブレス オブ ファイアV ドラゴン クォーター http://www.capcom.co.jp/dq/
CERO D:
ドラッグオンドラグーン http://www.square-enix.co.jp/uh/
ゼノギアス http://www.square-enix.com/jp/archive/psga_xenogears/。
550 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 23:39:33 ID:JfM6Fgj/0
真面目に話が進んでるスレはageたほうがいい。
sage進行だと落ちちゃうぞ。
sage進行だと落ちちゃうぞ。
>>548
ただ、別にこれくらい問題ないという人も結構いますね。
やはり議論が分かれる所なのでしょう。
個人的には、CEROの基本的な流れは現状でそれほど悪くないと思います。
（ベストではないかもしれませんが）
ESRBと比べても悪くないかと。
ただ、Zの上限はもっと上げて欲しいですね。Zの上限が低いのは、やはり
社会的にゲームが「子供のもの」であるという認識が強いという部分が
影響していると思うので、その辺の啓蒙活動をゲーム業界全体で行って
行き、社会的コンセンサスを得た上で表現の幅を広げるべきでしょう。
ただ、別にこれくらい問題ないという人も結構いますね。
やはり議論が分かれる所なのでしょう。
個人的には、CEROの基本的な流れは現状でそれほど悪くないと思います。
（ベストではないかもしれませんが）
ESRBと比べても悪くないかと。
ただ、Zの上限はもっと上げて欲しいですね。Zの上限が低いのは、やはり
社会的にゲームが「子供のもの」であるという認識が強いという部分が
影響していると思うので、その辺の啓蒙活動をゲーム業界全体で行って
行き、社会的コンセンサスを得た上で表現の幅を広げるべきでしょう。
正直、規制って意味あるのかなと思う。
小中学1年の頃からDOOMやらQuakeやらUnrealやりまくってたけど、別に人コロしたいとは全然思わないし。
特定異常者のトリガーになる可能性は、あるのかもしれないけれど。
小中学1年の頃からDOOMやらQuakeやらUnrealやりまくってたけど、別に人コロしたいとは全然思わないし。
特定異常者のトリガーになる可能性は、あるのかもしれないけれど。
>>552
たぶん犯罪抑止とかそういう意味では、あまり意味はないと思う。
ただ、親としてそういうグロいゲームを子供にやらせたくないという気持ちはわかるし
何よりもゲームを叩けばOKみたいな風潮は抑止せにゃならん。そのためにCEROの
レーティングや販売の規制が必要になる。本音だけでは世の中生きていけない
ですよ・・・
たぶん犯罪抑止とかそういう意味では、あまり意味はないと思う。
ただ、親としてそういうグロいゲームを子供にやらせたくないという気持ちはわかるし
何よりもゲームを叩けばOKみたいな風潮は抑止せにゃならん。そのためにCEROの
レーティングや販売の規制が必要になる。本音だけでは世の中生きていけない
ですよ・・・
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003967/20081112018/
>今回は欧米ですでに発売されているPC用英語版によるレビューを行っている
>つまり本作では，ゲームのアーキテクチャーが，核戦争後の荒廃した世界を表現するというテーマと
>しっかりと結びついており，そしてそれが意図したとおりに機能している。その意味で，
>Fallout 3は表現として非常に優れているといえる。
>今回は欧米ですでに発売されているPC用英語版によるレビューを行っている
>つまり本作では，ゲームのアーキテクチャーが，核戦争後の荒廃した世界を表現するというテーマと
>しっかりと結びついており，そしてそれが意図したとおりに機能している。その意味で，
>Fallout 3は表現として非常に優れているといえる。
>>553
その気持ちは分かるけど、そういう規制自体より、
「レートZなら修正無しだけど、18歳未満は絶対買えない」
というようなシステムの方が大事だと思う。
まぁどうしても抜け穴は出るだろうけどさ・・・・
その気持ちは分かるけど、そういう規制自体より、
「レートZなら修正無しだけど、18歳未満は絶対買えない」
というようなシステムの方が大事だと思う。
まぁどうしても抜け穴は出るだろうけどさ・・・・
あ、内容の規制と思われたのかな？
そうじゃなくて販売の規制ね。
でも例えば明らかに、他のメディアでも許されていない表現(性器丸見えとか)は
内容を修正すべきというか、しなきゃダメだろうね。
そうじゃなくて販売の規制ね。
でも例えば明らかに、他のメディアでも許されていない表現(性器丸見えとか)は
内容を修正すべきというか、しなきゃダメだろうね。
>>553
そういう建前を謳ってる割には、販売店などでは一般棚と同じ列に
Ｚ指定の商品が陳列されている有様ですけどね…。
購入時の確認も、「これは１８歳以上指定のソフトなので年齢確認をとります」
「生年月日をおっしゃって下さい」
自分が購入した時はこれだけでしたね。
通販などでは確認すら無いから普通に手に入る現状ですし。
規制は緩く、だけど確実にその年齢以上の人で無いと買えない仕組みでないと納得いかないですよ。
そういう建前を謳ってる割には、販売店などでは一般棚と同じ列に
Ｚ指定の商品が陳列されている有様ですけどね…。
購入時の確認も、「これは１８歳以上指定のソフトなので年齢確認をとります」
「生年月日をおっしゃって下さい」
自分が購入した時はこれだけでしたね。
通販などでは確認すら無いから普通に手に入る現状ですし。
規制は緩く、だけど確実にその年齢以上の人で無いと買えない仕組みでないと納得いかないですよ。
>>558
>>559
俺も現状が良いなんて一言も書いたつもりはない。
文章が下手なんだな、スマン。
ユーザも納得できるレーティングと販売の規制をきっちりやっていくためには
どうすればいいかっていうのを、いろいろグダグダ考えるのがこのスレの趣旨と
思ってる。
ガキが気軽に買えない、手に取れないような環境作りとレーティング内容の
見直しってのは一体でセットだと思ってるよ、俺も。レーティングのチェックだけ
緩くしてくれなんて思ってない、全く。
>>559
俺も現状が良いなんて一言も書いたつもりはない。
文章が下手なんだな、スマン。
ユーザも納得できるレーティングと販売の規制をきっちりやっていくためには
どうすればいいかっていうのを、いろいろグダグダ考えるのがこのスレの趣旨と
思ってる。
ガキが気軽に買えない、手に取れないような環境作りとレーティング内容の
見直しってのは一体でセットだと思ってるよ、俺も。レーティングのチェックだけ
緩くしてくれなんて思ってない、全く。
>>559の文章書いてて思い出したけど
これって居酒屋などでも同じような確認方法ですよね。
ちゃんと確認を取ってますよ、というポーズなんだろうけど
いざ事件が起こって、「確認の実態は実はこの程度の有様で…」などと言われたら
世間の風当たりは余計に厳しくなると思うのですが、どうでしょうか？
これって居酒屋などでも同じような確認方法ですよね。
ちゃんと確認を取ってますよ、というポーズなんだろうけど
いざ事件が起こって、「確認の実態は実はこの程度の有様で…」などと言われたら
世間の風当たりは余計に厳しくなると思うのですが、どうでしょうか？
>>561
コンビニのエロ雑誌にはビニールテープが付いたし、煙草は
カードがなければ自販機で買えなくなった。
いっそゲーマーカードとかいって登録制にでもして、NTTDataとか
日立とそのバックにいる政治家を肥えさせてやればグダグダ言わなく
なるんじゃないか。
コンビニのエロ雑誌にはビニールテープが付いたし、煙草は
カードがなければ自販機で買えなくなった。
いっそゲーマーカードとかいって登録制にでもして、NTTDataとか
日立とそのバックにいる政治家を肥えさせてやればグダグダ言わなく
なるんじゃないか。
なんかゲハらしからぬ凄く真面目なスレになってきたな、、、。
まあ海外版が普通のゲーム屋にも並ぶようになってきた今こそ、
改めて考えてみなければいけないのかも知れないが
まあ海外版が普通のゲーム屋にも並ぶようになってきた今こそ、
改めて考えてみなければいけないのかも知れないが
CEROによって殺されていった者たち
デッドライジング
NO NORE HEROES
GTAシリーズ
ここに GEARS OF WAR2 が加わるか
デッドライジング
NO NORE HEROES
GTAシリーズ
ここに GEARS OF WAR2 が加わるか
Fallout3の核の件ではっきりしたのが、CEROが外面だけで判断を下して、ゲームのテーマ性とかクリエイターの意図的な物をほぼ無視して規制してる事。
要するに「私たちは残酷な描写を規制しましたよ」ってマスコミとかにアピールすることが主目的でユーザーの事なんてほとんど考えてないんだなCEROは。
要するに「私たちは残酷な描写を規制しましたよ」ってマスコミとかにアピールすることが主目的でユーザーの事なんてほとんど考えてないんだなCEROは。
だって、1本辺り1-2時間しか評価に使わないもの。
やっぱり、もう一つレーディング組織が必要だな。
やっぱり、もう一つレーディング組織が必要だな。
1.作者の表現、市場の大きいESRBやPEGIを通過しているという事実を尊重せよ
2.海外や架空の舞台というのが明白なのに、国内の災害や事件と結びつけて
表現を捻じ曲げるのは止めろ
3.上記を受け入れるのに現行制度では難しいというなら、20歳以上の枠を新たに設けて対応せよ
また、ゾーニングを徹底せよ
他.科学的根拠のないゲーム脳の吹聴には、毅然とした態度で対処せよ
PS.結局責任取る気がないなら、「禁止表現」などと表現に口出しするなアホ
2.海外や架空の舞台というのが明白なのに、国内の災害や事件と結びつけて
表現を捻じ曲げるのは止めろ
3.上記を受け入れるのに現行制度では難しいというなら、20歳以上の枠を新たに設けて対応せよ
また、ゾーニングを徹底せよ
他.科学的根拠のないゲーム脳の吹聴には、毅然とした態度で対処せよ
PS.結局責任取る気がないなら、「禁止表現」などと表現に口出しするなアホ
PS2のゴッドオブウォーでも規制があったような、
と思い出したので以下ウィキペディアから転載
一般市民の扱い
北米版では逃げ惑う一般市民を倒すことができる。
一般市民を倒すと体力が回復するのだが、日本版では倒すことができなくなったために
本来体力を回復できる場面でできなくなっている。
またプログラム上では一般市民が攻撃対象として認識されるままになっているため、
敵と一般市民が入り混じっている場面ではプレイヤーの意図しない方向へ
攻撃が行われることがある。
と思い出したので以下ウィキペディアから転載
一般市民の扱い
北米版では逃げ惑う一般市民を倒すことができる。
一般市民を倒すと体力が回復するのだが、日本版では倒すことができなくなったために
本来体力を回復できる場面でできなくなっている。
またプログラム上では一般市民が攻撃対象として認識されるままになっているため、
敵と一般市民が入り混じっている場面ではプレイヤーの意図しない方向へ
攻撃が行われることがある。
で、実際にプレイして思ったけど日本版の仕様のせいで
明らかに難易度が上がってるんだよね。
こうゆうのもどうにかしたい。
たま～に音楽CDでも国内版だけ曲順変更したりしてるけど、
同じような問題だよな。自分で買ったことはないがアレは嫌だ。
明らかに難易度が上がってるんだよね。
こうゆうのもどうにかしたい。
たま～に音楽CDでも国内版だけ曲順変更したりしてるけど、
同じような問題だよな。自分で買ったことはないがアレは嫌だ。
570 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 14:01:57 ID:ry37ZLtyO
5歳児でも買えるZ指定なんか意味ないよな
18歳指定も1000兆歳指定もかわらないならCEROの意味ない
年齢確認+罰則くらいやってもいいから規制はすんなよCERO
18歳指定も1000兆歳指定もかわらないならCEROの意味ない
年齢確認+罰則くらいやってもいいから規制はすんなよCERO
>>566
やり方や審査の時間についてはESRBもほぼ同じだから、そこを論点にすると話がややこしくなりそうな気が
やり方や審査の時間についてはESRBもほぼ同じだから、そこを論点にすると話がややこしくなりそうな気が
Gears of War 2 Sells In Huge Numbers
ttp://xbox360.ign.com/articles/929/929341p1.html
GoW2が金曜日と土曜日の2日で200万本を突破
しかし、同時発売の20カ国に日本は含まれていない。それどころか未だに発売未定
CESAが、何とか遅れを取り戻してあえて世界の中で頑張っていこうと大層なことブチ上げてるのに
実際はグロすぎとか理由をつけて洋ゲーを排除し、鎖国して静かに死んでいこうってのか？CEROは
ttp://xbox360.ign.com/articles/929/929341p1.html
GoW2が金曜日と土曜日の2日で200万本を突破
しかし、同時発売の20カ国に日本は含まれていない。それどころか未だに発売未定
CESAが、何とか遅れを取り戻してあえて世界の中で頑張っていこうと大層なことブチ上げてるのに
実際はグロすぎとか理由をつけて洋ゲーを排除し、鎖国して静かに死んでいこうってのか？CEROは
>>571
直接的な権限はなくても圧力かけてんだろ
禁止表現とレーティング拒否設けて
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020729/cero.htm
>審査に落ちた場合、販売禁止などの強制力はない。
>ただし、CEROによれば「 (レーティングの意志を理解した上で) 流通などが販売しないようになればと思う」とコメントしている。
ttp://www.cero.gr.jp/rating.html
CERO倫理規定 第７条 禁止表現
１．別表３に定める禁止表現は、これを家庭用ゲームソフトに用いてはならない。
直接的な権限はなくても圧力かけてんだろ
禁止表現とレーティング拒否設けて
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020729/cero.htm
>審査に落ちた場合、販売禁止などの強制力はない。
>ただし、CEROによれば「 (レーティングの意志を理解した上で) 流通などが販売しないようになればと思う」とコメントしている。
ttp://www.cero.gr.jp/rating.html
CERO倫理規定 第７条 禁止表現
１．別表３に定める禁止表現は、これを家庭用ゲームソフトに用いてはならない。
昨日、メールをしたいくつかの反核団体からの返信がきた。
大体同じことが書いてあって、要約すると、
「日本国内での販売は不謹慎すぎる。メーカーには後で抗議をする。
CEROに対しては販売を中止（レーティング拒否という意味？）してもらうように働きかける。」
とのこと。
こちらから送ったメールの添付資料
・メーカーのURL。日本語版での変更点がかかれたURL。
・無くなったクエストの動画掲載サイトのURL（クエスト自体は日本語版ではなくなる予定を明記）
・被爆した人のbefore→afterの画像
・携帯小型核の動画掲載サイトのURL
大体同じことが書いてあって、要約すると、
「日本国内での販売は不謹慎すぎる。メーカーには後で抗議をする。
CEROに対しては販売を中止（レーティング拒否という意味？）してもらうように働きかける。」
とのこと。
こちらから送ったメールの添付資料
・メーカーのURL。日本語版での変更点がかかれたURL。
・無くなったクエストの動画掲載サイトのURL（クエスト自体は日本語版ではなくなる予定を明記）
・被爆した人のbefore→afterの画像
・携帯小型核の動画掲載サイトのURL
>>577
いったい何の恨みがあってこんなことするんだよorz
いったい何の恨みがあってこんなことするんだよorz
まあ本当にやったかどうかはわからんのだし、やったとしても
発売後にバッシング受けるぶんが先にまわってきただけだ
発売後にバッシング受けるぶんが先にまわってきただけだ
反核団体との交渉とか。
高橋がCEROと交渉する前に済ませてるとばかり思ってたわ。
高橋がCEROと交渉する前に済ませてるとばかり思ってたわ。
本気にすんなよ
仮に本当だったとしても、>>577この情報だけで「どう思いますか？」と訊かれたら
「不謹慎だ、抗議する！」以外言い様がないだろ。先方の立場的にも。
「不謹慎だ、抗議する！」以外言い様がないだろ。先方の立場的にも。
>>580
そんなことするわけねーだろ
と思ったけど、核の表現がマズイなら反核団体と交渉して
承諾もらえてたらCEROとの折衝の武器になったかもね
つーか、なんでゲーム内のことに現実の反核団体が抗議するのかしら
そんなことするわけねーだろ
と思ったけど、核の表現がマズイなら反核団体と交渉して
承諾もらえてたらCEROとの折衝の武器になったかもね
つーか、なんでゲーム内のことに現実の反核団体が抗議するのかしら
ID:ai+mTIhZ0は昨日送ったメールを晒してくれないか？
>>571
CEROが規制（拘束力なし）→メーカー主導でやってる機関に逆らったら商品流してくれないので小売はCEROの意向をくみ取らざるを得ない
→小売りに売れないと商売にならないので規制するしかない
CEROが規制（拘束力なし）→メーカー主導でやってる機関に逆らったら商品流してくれないので小売はCEROの意向をくみ取らざるを得ない
→小売りに売れないと商売にならないので規制するしかない
587 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:37:39 ID:lBgYBywZ0
ID:ai+mTIhZ0はただ単に敵を増やしただけだと思うが。
こいつの通報が原因でCOD4みたいな核表現した作品も規制されることになったらたまったもんじゃない。
こいつの通報が原因でCOD4みたいな核表現した作品も規制されることになったらたまったもんじゃない。
ていうかそもそもFalloutは反核ゲームなんだが
590 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 21:49:11 ID:yGQiwME20
しかし、CEROみたいな活動がないと、
「ゲーム＝悪を信条」とした、頭の固い大人どもの餌食になる。
最悪は国家規制にまで発展するという話も冗談ではなくなるかもしれない。
そんな中で創られたゲームは絶対に面白くないはずだし、ある意味世界の恥。
それであれば、Z以上は必ず年齢確認が出来ないと販売しないとか、
（運転免許証とか保険証とかの提示が必須とか）
Fallout3のように修正が必要と判断した場合は、開発メーカーではなく、
CEROが公式発表を行うなどの何らかのアクションを起こす必要があると思う。
密室で数時間で決められた規制に何の意味も無い。
ESRBみたいな組織みたいになって欲しいと切に願う。
「ゲーム＝悪を信条」とした、頭の固い大人どもの餌食になる。
最悪は国家規制にまで発展するという話も冗談ではなくなるかもしれない。
そんな中で創られたゲームは絶対に面白くないはずだし、ある意味世界の恥。
それであれば、Z以上は必ず年齢確認が出来ないと販売しないとか、
（運転免許証とか保険証とかの提示が必須とか）
Fallout3のように修正が必要と判断した場合は、開発メーカーではなく、
CEROが公式発表を行うなどの何らかのアクションを起こす必要があると思う。
密室で数時間で決められた規制に何の意味も無い。
ESRBみたいな組織みたいになって欲しいと切に願う。
>>577
死んでくれないかな
死んでくれないかな
>>577の家にそのうち黒いバスに乗って軍服着た人たちがスカウトにやってきそうだな
指摘されてつぶされるような「表現」やら「メッセージ性」なんか
意味ねえ。
胸張って、ちゃんとこういう審査を受けたんだ。文句あるか！！
って反論できるようにするべきじゃろ。
そのためにきちっとした機関にするべきじゃないのかね。
CEROでも何でもいいけど。
意味ねえ。
胸張って、ちゃんとこういう審査を受けたんだ。文句あるか！！
って反論できるようにするべきじゃろ。
そのためにきちっとした機関にするべきじゃないのかね。
CEROでも何でもいいけど。
CERO禁止表現満載！
前代未聞の衝撃作！秀逸なゲームデザイン！
名だたる賞を受賞！今年度のゲーム・オブ・ザ・イヤーに堂々ノミネート！
生きるか死ぬか、宇宙に漂う採掘船「イシムラ」の謎を解き明かせ！
本編無規制の完全日本語化による本作をネットのみで販売致します。
デッドスペース
とか、映画みたいに喧伝してネット＋クレカのみで販売すればいいのに。
前代未聞の衝撃作！秀逸なゲームデザイン！
名だたる賞を受賞！今年度のゲーム・オブ・ザ・イヤーに堂々ノミネート！
生きるか死ぬか、宇宙に漂う採掘船「イシムラ」の謎を解き明かせ！
本編無規制の完全日本語化による本作をネットのみで販売致します。
デッドスペース
とか、映画みたいに喧伝してネット＋クレカのみで販売すればいいのに。
>>594
凄ぇー、Ｂ級ホラー路線まっしぐらになった！
実際の本編はＡ級なのにｗ
>>595
昔からホラー好きで大抵の物には慣れてるが、あのポスターはトラウマ級
もちろん見に行ったが、感想は…。
確かに色んな意味で気分悪くなったけどね（汗
凄ぇー、Ｂ級ホラー路線まっしぐらになった！
実際の本編はＡ級なのにｗ
>>595
昔からホラー好きで大抵の物には慣れてるが、あのポスターはトラウマ級
もちろん見に行ったが、感想は…。
確かに色んな意味で気分悪くなったけどね（汗
>>597
ニンジャガイデン2
ニンジャガイデン2
抗議するにしても、ゲーオタって繋がりしか持たない烏合の衆だけでやっても、CEROに無視されるとか、>>577みたいな先走るヤツが出てきて行動起こす前に空中分解するのがオチじゃないのか？
そこで提案なんだが、CEROの過剰な規制に文句のある人って開発現場にいるクリエイターにも多いと思うんだ。そういう人達に「ゲームクリエイター組合」的な物を立ち上げてもらって、そこからもCEROに抗議してもらったら結構な効果になると思うんだ。
販売業者じゃなくて、開発会社に片っ端からメール送れば何かしらのリアクションがあるかもしれないし
そこで提案なんだが、CEROの過剰な規制に文句のある人って開発現場にいるクリエイターにも多いと思うんだ。そういう人達に「ゲームクリエイター組合」的な物を立ち上げてもらって、そこからもCEROに抗議してもらったら結構な効果になると思うんだ。
販売業者じゃなくて、開発会社に片っ端からメール送れば何かしらのリアクションがあるかもしれないし
アメリカのMS本社が圧力をかけてくれれば
CEROが動く可能性もある。
MSKKは・・・ いやなんでもない
CEROが動く可能性もある。
MSKKは・・・ いやなんでもない
>>601
メーカーの業界団体であるCESAがCEROを支持してんだから、無理だと思うよ
だいたいの普通のクリエイターはそれ程文句なさそうな気もするし
まあ、テクモやカプコンあたりは文句あるかもしれんけど
メーカーの業界団体であるCESAがCEROを支持してんだから、無理だと思うよ
だいたいの普通のクリエイターはそれ程文句なさそうな気もするし
まあ、テクモやカプコンあたりは文句あるかもしれんけど
>>597
記念すべきZ一発目、デッドライジングを忘れている
記念すべきZ一発目、デッドライジングを忘れている
くそげいつまらんですね。わかります。
無規制だけど身分証必須なのと、規制してるけど事実上誰でも買えるのだと、
実際問題どっちが売れるのかね。
現状だと修正してでもZ指定内に納めるのが主流？なんだろうけど。
GoW2やなんかの人気を見てると、そうでもない気がするんだよなぁ。
なんか、日本語分からないのに日本のアニメをなんとかして観てた頃の欧米人を、
いま日本人がトレースしてる感じで凄い時代遅れな感覚だわ。
実際問題どっちが売れるのかね。
現状だと修正してでもZ指定内に納めるのが主流？なんだろうけど。
GoW2やなんかの人気を見てると、そうでもない気がするんだよなぁ。
なんか、日本語分からないのに日本のアニメをなんとかして観てた頃の欧米人を、
いま日本人がトレースしてる感じで凄い時代遅れな感覚だわ。
ここのwikiのレーティングの疑問点でVP2が日本だけレーティングが甘いって書いてるの見てちょっと調べてみたんだけど、FF12もCEROはA区分でESRBはTeenとか欧州のレーティングじゃ16歳以上なんだな
FF12の国内版と海外版で表現面で変更ってあったの？それとも和田の力でスクエニは優遇されてんのか？
FF12の国内版と海外版で表現面で変更ってあったの？それとも和田の力でスクエニは優遇されてんのか？
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
対象年齢
CERO:A
CERO:B（インターナショナル版）
ESRB:Teen
PEGI:16+
対象年齢
CERO:A
CERO:B（インターナショナル版）
ESRB:Teen
PEGI:16+
ファイナルファンタジーXII
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
てかPCゲームに関しては未だに完全英語版のが多いけどなｗ
VALVEゲーとか一部EAゲーとかは日本語対応版増えてきたけど。
VALVEゲーとか一部EAゲーとかは日本語対応版増えてきたけど。
>拉致監禁シーンが収録されているため、レーティングが引き上げられている（A→Bへ引き上げ）。
これが原因か。
これが原因か。
ディシディアははなからC区分ですが何か。
>>615
くらやみのくもがほぼ全裸だからじゃね
くらやみのくもがほぼ全裸だからじゃね
レーティング不能で区分け放棄してしまうなんて、実はCEROは自らの存在意義否定してるようなもんだ。
CEROは明確なレーティングできない無能ですってな
CEROは明確なレーティングできない無能ですってな
>>618
「禁止表現が入ってますのでレーティングできません」ってのは区分け以前の問題。
あと、あいつが本当にメールを送ったかはさておき、核に関しては、
あそこまでひどい表現が入ったら間違いなく日本で出せないと考えていいでしょう。
ドイツにおけるナチスとか、アメリカにおける黒人蔑視表現と似たようなもんだ。
今回の「Fallout 3」では人体部分欠損と核の表現が一緒になったから問題がややこしくなってる部分がありそう。
正直なところ、そこは切り離すべきなんじゃないのかね。
「禁止表現が入ってますのでレーティングできません」ってのは区分け以前の問題。
あと、あいつが本当にメールを送ったかはさておき、核に関しては、
あそこまでひどい表現が入ったら間違いなく日本で出せないと考えていいでしょう。
ドイツにおけるナチスとか、アメリカにおける黒人蔑視表現と似たようなもんだ。
今回の「Fallout 3」では人体部分欠損と核の表現が一緒になったから問題がややこしくなってる部分がありそう。
正直なところ、そこは切り離すべきなんじゃないのかね。
サボっているWiki管理人に素敵なプレゼント。
ペルソナ4のMレーティングが確定いたしました。
10月レーティング分以降、WEBサイトでコンテンツディスクリプターの内容が見られるようになりましたので概要を。
ttp://www.esrb.org/ratings/synopsis.jsp?Certificate=25888
Pixilated blood spray is briefly depicted during battles, and colored bloodstains stain some walls and floors.
バトル中に地しぶきが表示され、床や壁にこびりつく。
Some female monsters (female Persona) are depicted with their breasts exposed, （中略） Other female Personas (e.g., "Succubus") have sexual characteristics (略）
登場するペルソナに胸を露出したものや、陰茎を想起させるものが含まれる。また、セクシャルなセリフをしゃべるものも。
Story elements also make references to alcohol, (略）
ストーリーの一部にアルコール服用が含まれる（「飲み物」を飲んだキャラの挙動がどうみても酔っ払いです）。
Profanity (e.g., sh*t, a*shole) can be heard in the dialogue.
セリフの中に汚い言葉が含まれる。
ペルソナ4のMレーティングが確定いたしました。
10月レーティング分以降、WEBサイトでコンテンツディスクリプターの内容が見られるようになりましたので概要を。
ttp://www.esrb.org/ratings/synopsis.jsp?Certificate=25888
Pixilated blood spray is briefly depicted during battles, and colored bloodstains stain some walls and floors.
バトル中に地しぶきが表示され、床や壁にこびりつく。
Some female monsters (female Persona) are depicted with their breasts exposed, （中略） Other female Personas (e.g., "Succubus") have sexual characteristics (略）
登場するペルソナに胸を露出したものや、陰茎を想起させるものが含まれる。また、セクシャルなセリフをしゃべるものも。
Story elements also make references to alcohol, (略）
ストーリーの一部にアルコール服用が含まれる（「飲み物」を飲んだキャラの挙動がどうみても酔っ払いです）。
Profanity (e.g., sh*t, a*shole) can be heard in the dialogue.
セリフの中に汚い言葉が含まれる。
あと、思い出したんだけど、
ANUBISは日本CERO 12、アメリカCERO Mな。
理由；Blood and Gore, Violence
ANUBISは日本CERO 12、アメリカCERO Mな。
理由；Blood and Gore, Violence
622 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 10:36:53 ID:qYNtw5U60
CEROじゃなかった。ESRB Mだったorz
だからこそCEROの存在意義が不明、すべてが半端なんだよな
>>624
自分でぶっぱなすのと、そうじゃないのとの差を理解できないのか？
自分でぶっぱなすのと、そうじゃないのとの差を理解できないのか？
CEROを撲滅したら今度はゲームに厳しい世論と直接対決になるわけだが
そうなったら勝ち目がないぞ
まぁCEROも規制範囲はっきりさCEROと思うが
そうなったら勝ち目がないぞ
まぁCEROも規制範囲はっきりさCEROと思うが
セロは規制の範囲をはっきりさセロ！
>>626
そこに差があるって思考に問題があるとは思うよ
その考えはTVや映画じゃばんばん人殺ししまくっていいけど
ゲームじゃ問題あるよってことに行き着くから容認できん
ダメな表現は受動だろうが能動だろうがダメにすべき
もちろんダメな理由と似たような表現で
ダメじゃないとこがあるならなぜこっちはいいのかの説明も必須で
そこに差があるって思考に問題があるとは思うよ
その考えはTVや映画じゃばんばん人殺ししまくっていいけど
ゲームじゃ問題あるよってことに行き着くから容認できん
ダメな表現は受動だろうが能動だろうがダメにすべき
もちろんダメな理由と似たような表現で
ダメじゃないとこがあるならなぜこっちはいいのかの説明も必須で
そういや、インドでは発禁になったんだよな。
向こうではなんで発売できなかったんだろう？
核保有国だから？
グロ表現には日本より厳しい？
牛の頭が２つだから？
向こうではなんで発売できなかったんだろう？
核保有国だから？
グロ表現には日本より厳しい？
牛の頭が２つだから？
まあ、反核団体ってのは日本に核武装して欲しくないあっち側の連中だから
ゲームとか関係ないｗ
ゲームとか関係ないｗ
「プレイヤーが核をぶっ放す事が出来るのが問題」
CEROがこう言うなら、納得出来るけどねえ。
主人公が核をぶっ放すのは映画では容認されてるからね。
CEROがこう言うなら、納得出来るけどねえ。
主人公が核をぶっ放すのは映画では容認されてるからね。
>>634
ぢゃあ、ミサイルコマンドも発売禁止だね♪
ぢゃあ、ミサイルコマンドも発売禁止だね♪
韓国じゃ、「日本に核ミサイル打ちまくってボロボロにする」っていう映画が国民的大ヒットしてたな。
>>633
ＤＶＤ化はされるだろ
ＤＶＤ化はされるだろ
ゲームは核を落とす落とさないという選択をプレーヤーが選べる
自分で考えて結果、核を落とせるということが問題なのかね
核じゃなくても、人を殺すとか物を盗むとかの犯罪行為とかでも同じなのかな
ゲームだからやっちゃうだけで、現実でもやっちゃうやつは
ゲームなんかしなくても結局やっちゃうんじゃないかと思うんだがなあ
自分で考えて結果、核を落とせるということが問題なのかね
核じゃなくても、人を殺すとか物を盗むとかの犯罪行為とかでも同じなのかな
ゲームだからやっちゃうだけで、現実でもやっちゃうやつは
ゲームなんかしなくても結局やっちゃうんじゃないかと思うんだがなあ
もしかして核がどうとかじゃなく、一般人を攻撃したことになるのがまずいとか？
>>639
確実に核。結果として一般人をケロイドにしちゃうってのがNGだと思う
確実に核。結果として一般人をケロイドにしちゃうってのがNGだと思う
元々規制に合わせて作られた国産ゲーはいいけど、海外ゲーが改変されてしまうのが辛い・・
ってかCEROって日本のソフトウェア会社がつくってる経済障壁にしか思えない。
バイクの大型免許教習所解禁みたいにアメリカが日本に圧力掛けてくんないかなぁ
ってかCEROって日本のソフトウェア会社がつくってる経済障壁にしか思えない。
バイクの大型免許教習所解禁みたいにアメリカが日本に圧力掛けてくんないかなぁ
>>633
はだしのゲンに謝れ
はだしのゲンに謝れ
で、
この修正は確定なの?
噂なの?
この修正は確定なの?
噂なの?
>>643
公式くらい自分で見てこいよｗ
公式くらい自分で見てこいよｗ
645 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 22:47:27 ID:GVJRs6CU0
>>642
はだしのゲンってアメリカ大統領の話だったのか
はだしのゲンってアメリカ大統領の話だったのか
ニンジャガイデン２はやれるとこまでやったって感じだな。
当時どうなるかとも思ったが、滑り込みセーフって感じで。
まさかギアーズ２の販売そのものが危うくなる日が来ようとは。
当時どうなるかとも思ったが、滑り込みセーフって感じで。
まさかギアーズ２の販売そのものが危うくなる日が来ようとは。
648 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 22:53:13 ID:MxDRiefSO
そういやバンナムってZに引っかかったソフトないよな？
辞書とにらめっこしながらはマジ疲れる
なんとかしてほしいものだ
なんとかしてほしいものだ
ミラーズエッジは子供が真似したりしたらかなりやばい
>>640
>確実に核。結果として一般人をケロイドにしちゃうってのがNG
これって「お前が欲の為に核を使った結果がコレだぞ」ってプレイヤーに対して核がヤバいものだって認識させるための要素だろ？
口だけの反核&被爆者団体よりもよっぽど核の事をプレイヤーに教えることが出来るんじゃないのか？
>確実に核。結果として一般人をケロイドにしちゃうってのがNG
これって「お前が欲の為に核を使った結果がコレだぞ」ってプレイヤーに対して核がヤバいものだって認識させるための要素だろ？
口だけの反核&被爆者団体よりもよっぽど核の事をプレイヤーに教えることが出来るんじゃないのか？
>>657
基本的に圧力団体だの市民団体だのって類の連中は
中身だの本来のテーマだのなんてどうでもいいんだよ
要は自分等のプロパガンダに使える物を
上っ面だけ連ねて外に向けて叫んだ方が都合がいいし
そんな連中に耳をかす輩にとっても、その方が心地いいからね
基本的に圧力団体だの市民団体だのって類の連中は
中身だの本来のテーマだのなんてどうでもいいんだよ
要は自分等のプロパガンダに使える物を
上っ面だけ連ねて外に向けて叫んだ方が都合がいいし
そんな連中に耳をかす輩にとっても、その方が心地いいからね
660 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 01:36:45 ID:/8KFn/mf0
作り物と分かりきってるゲーム内で核の惨状を描写したところで、それをもって「核はヤバいもの」と認識して
くれるとは思わんな。ゲーム内で日常茶飯事の「敵を倒す・敵に倒される」と同じ感覚だろう。
逆にそこまで感情移入しちゃうと人を攻撃するゲームなんて出来ないと思う。
くれるとは思わんな。ゲーム内で日常茶飯事の「敵を倒す・敵に倒される」と同じ感覚だろう。
逆にそこまで感情移入しちゃうと人を攻撃するゲームなんて出来ないと思う。
部分欠損といえば
キン肉マンの原作追体験ゲーム作ろうとすると
①キャメルクラッチで真っ二つ
②対アシュラマン戦でテリーマンの腕がもげる
③クロスボンバーでキン肉マンの腕がもげる
などなどのせいで、基本爆散の北斗の拳より敷居が高い
という笑い話を思い出した。
キン肉マンの原作追体験ゲーム作ろうとすると
①キャメルクラッチで真っ二つ
②対アシュラマン戦でテリーマンの腕がもげる
③クロスボンバーでキン肉マンの腕がもげる
などなどのせいで、基本爆散の北斗の拳より敷居が高い
という笑い話を思い出した。
CERO自体は対外的に必要だが
今現在勤めてる癌は総入れ替えして欲しい
どう考えたって国内屑メーカーのお守りをしてる様にしか見えない
ビデ倫だって糞糞言われてるが、ここまで審査基準は不透明じゃない
Zの扱いがおかしい
実際Dと何ら変わらないんじゃないかって程に
メーカー直販で規制無しバージョンを別に出せたらなぁ
今現在勤めてる癌は総入れ替えして欲しい
どう考えたって国内屑メーカーのお守りをしてる様にしか見えない
ビデ倫だって糞糞言われてるが、ここまで審査基準は不透明じゃない
Zの扱いがおかしい
実際Dと何ら変わらないんじゃないかって程に
メーカー直販で規制無しバージョンを別に出せたらなぁ
MSKKが馬鹿だからCEROに自由にさせてるとかないの？
CEROに抗議メール送るよりMSKKに「ハタラけよ！」メールしたほうが効果あるんじゃね？
CEROに抗議メール送るよりMSKKに「ハタラけよ！」メールしたほうが効果あるんじゃね？
MSKKはそんな影響力デカイのか・・・
米ゲームレーティング審査機関ESRB、レーティングの説明文を開示
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20383635,00.htm
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20383635,00.htm
>>667
説明文によるネタバレが問題になってるっぽいケド、CEROの意味不明なシステムよりは断然マシだな
説明文によるネタバレが問題になってるっぽいケド、CEROの意味不明なシステムよりは断然マシだな
Z指定でもだめならとっととZZでも作れよ
00指定
米ゲームレーティング団体ESRBがレーティングの説明文を公式サイトで
提供するそうです。
説明文は「どのような事情や内容がレーティングの要因となったかを
客観的な言葉で説明する」もので、
時にはネタバレも含めてかなり具体的に記述されています。
保護者がゲーム購入の参考にできるのはもちろん、
フェアにレーティングが行われているかの確認にもなりそうです。
提供するそうです。
説明文は「どのような事情や内容がレーティングの要因となったかを
客観的な言葉で説明する」もので、
時にはネタバレも含めてかなり具体的に記述されています。
保護者がゲーム購入の参考にできるのはもちろん、
フェアにレーティングが行われているかの確認にもなりそうです。
ただESRBのはゲーム内容をネタバレ上等で細かく発表すると言ってるもんだから、
メーカー側はちょっと困ってるみたいね。
メーカー側はちょっと困ってるみたいね。
今回のフォールアウト問題はCEROは悪くねぇ。
ゼニマックス高橋の力量不足。氏ね、高橋。
ゼニマックス高橋の力量不足。氏ね、高橋。
いや高橋は悪くない。ゼニマックスが悪い。
何か事件があるとゲームのせいにしたり、
「差別表現だ！」とか自分たちの都合のいいように解釈して
しかもそれをさも世間の代表のように言い張る一部の人たちのせい
「差別表現だ！」とか自分たちの都合のいいように解釈して
しかもそれをさも世間の代表のように言い張る一部の人たちのせい
>>677
CEROを支持しているゼニマックスが悪い
CEROを支持しているゼニマックスが悪い
つか、CEROの会員だからね、ゼニマックス
CERO支持してる奴は
平和ボケ主義者 公務員 共産党 公明党 ロリコンのどれか
平和ボケ主義者 公務員 共産党 公明党 ロリコンのどれか
>>679
支持しないと小売りが買ってくれないじゃん
支持しないと小売りが買ってくれないじゃん
関係ないけどゼニマックスってなんかやらしい響きだよな
>>682
小売が買わないのは、メーカー側（CESA)がCEROを支持してるから。
だから、メーカー側が悪い。
ゼニマックスは表現の自由をかかげてメーカー直販するか、海外版に
日本語パッチを出すべき。
でなければ、「うちはジャパナイズはしない」とか「そのままで出す」
とか偉そうに話すべきではない。
小売が買わないのは、メーカー側（CESA)がCEROを支持してるから。
だから、メーカー側が悪い。
ゼニマックスは表現の自由をかかげてメーカー直販するか、海外版に
日本語パッチを出すべき。
でなければ、「うちはジャパナイズはしない」とか「そのままで出す」
とか偉そうに話すべきではない。
あのさ、素朴に思ったんだがポスタルみたいなガチのグロゲーは無修正で
出すくせにGTAみたいなアクションゲー(まあ多少グロい？が。)を規制するんだよ。
ぶっちゃけおかしくねーか？それともポスタルはPCゲーだからOKとか？
出すくせにGTAみたいなアクションゲー(まあ多少グロい？が。)を規制するんだよ。
ぶっちゃけおかしくねーか？それともポスタルはPCゲーだからOKとか？
>>685
PCは基本的にCEROが動かないからね。
PCは基本的にCEROが動かないからね。
687 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 13:17:51 ID:qg/aAAj30
もし、日本のゲームを守る為の規制強化なら、
箱○版だけど規制とかにすればいいんじゃね？
箱○版だけど規制とかにすればいいんじゃね？
外国の団体に審査してもらって日本で発売するとかは無理なんです？
>>685そうだったのか。ごめんよ。知らん癖に大口たたいて。
でもさ。さすがにGTA SAの規制はひどいと思うんだよなあ。
GTA SAの発売には何年も費やしたくせにGTA4は数カ月で無修正販売？
まじでCEROなめんなよな。どうせなら無修正版SA再販しろ。
でもさ。さすがにGTA SAの規制はひどいと思うんだよなあ。
GTA SAの発売には何年も費やしたくせにGTA4は数カ月で無修正販売？
まじでCEROなめんなよな。どうせなら無修正版SA再販しろ。
>>685そうだったのか。ごめんよ。知らん癖に大口たたいて。
でもさ。さすがにGTA SAの規制はひどいと思うんだよなあ。
GTA SAの発売には何年も費やしたくせにGTA4は数カ月で無修正販売？
まじでCEROなめんなよな。どうせなら無修正版SA再販しろ。
でもさ。さすがにGTA SAの規制はひどいと思うんだよなあ。
GTA SAの発売には何年も費やしたくせにGTA4は数カ月で無修正販売？
まじでCEROなめんなよな。どうせなら無修正版SA再販しろ。
PCゲームは、18禁のレーティングが与えられたものには18禁の内容が認められてる。（エロゲーが良い例）
残虐だからといって18禁のレート与えながら規制するなんて事は無い。
というか内容規制する時点で、18禁の意味無い。
残虐だからといって18禁のレート与えながら規制するなんて事は無い。
というか内容規制する時点で、18禁の意味無い。
ただ、あまりにも好き放題しすぎたせいでエロゲーは規制されそうになりつつある。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83G%83%8D%83Q%81%5B%81@%8BK%90%A7
CEROは、国がマジギレして動き出さないための自主規制と考えれば、それほど悪い存在じゃないと思う。
パチスロでも自主規制が全然出来なかった為、警察がマジギレして瀕死になるほどの規制を行ったし。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%83G%83%8D%83Q%81%5B%81@%8BK%90%A7
CEROは、国がマジギレして動き出さないための自主規制と考えれば、それほど悪い存在じゃないと思う。
パチスロでも自主規制が全然出来なかった為、警察がマジギレして瀕死になるほどの規制を行ったし。
>>693
PCエロゲーはほとんどCERO無審査でソフ倫マークのみだね
FPSやRTSみたいなエロじゃない普通のゲームはCEROマーク付いてるのもある
コンシューマーだと審査通さないとうちのハードで出すなみたいな決まりがあったりするのかな？
PCエロゲーはほとんどCERO無審査でソフ倫マークのみだね
FPSやRTSみたいなエロじゃない普通のゲームはCEROマーク付いてるのもある
コンシューマーだと審査通さないとうちのハードで出すなみたいな決まりがあったりするのかな？
残虐さという観点ではないものの、18禁エロゲーでもいろいろと規制はあったよ
で、ソフ倫からメディ倫に鞍替えするメーカーが増えてきた
CEROに関しても、販売等の規制は厳しくして、その代わり
ゲーム内容の改変などはしないもうひとつ別の審査団体が出来てくれれば理想なんだけど
で、ソフ倫からメディ倫に鞍替えするメーカーが増えてきた
CEROに関しても、販売等の規制は厳しくして、その代わり
ゲーム内容の改変などはしないもうひとつ別の審査団体が出来てくれれば理想なんだけど
カスラックもそうだけど、利権団体が１つ寡占状態ってのは宜しくない
700 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 22:29:47 ID:IY1OoJ1+0
マジでCEROの不透明な審査基準はどうにかしないとな
こんないいかげんな奴らがゲーム市場に影響与えていいわけがない。
こんないいかげんな奴らがゲーム市場に影響与えていいわけがない。
CEROって誰が得すんの？
審査基準が不透明なのはかまわない
むしろそのままでもいい
逆に明るみに出ることで余計に規制されると思わないかい？
ニンジャガみたいに人体欠損ありのZとFallout3の人体欠損なしのZ
審査基準が明確にされたらどうなるんだろうなこれからのゲームは
むしろそのままでもいい
逆に明るみに出ることで余計に規制されると思わないかい？
ニンジャガみたいに人体欠損ありのZとFallout3の人体欠損なしのZ
審査基準が明確にされたらどうなるんだろうなこれからのゲームは
703 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 23:00:36 ID:y/C90DBRO
この手のゲームは人気なくて絶対人数が少ないんだから損をするやつがいても少ない
>>701
CERO
CERO
>>701
国内メーカー
CERO設立の理念はともかく
現状洋ゲーなんかだとZ指定と言う年齢制限をした上で、さらに表現を修正をしなきゃならんってのは
表現の自由を守る為のレーティング制度ってのを放棄すると宣言してるに等しい
つまりはゲームの表現で何か問題が起こったとき
CEROのレーティングで年齢制限してますってのが対外的に効果が無いってのを自ら認めてる様なもの
その上で今CEROが担ってる役割は
それが本来の狙いなのか結果的にそうなってるのかは別として
海外のゲームが日本の市場へ参入するときの障壁
国内メーカーの国内市場での商業的な保護機関でしか無いと思うね
国内メーカー
CERO設立の理念はともかく
現状洋ゲーなんかだとZ指定と言う年齢制限をした上で、さらに表現を修正をしなきゃならんってのは
表現の自由を守る為のレーティング制度ってのを放棄すると宣言してるに等しい
つまりはゲームの表現で何か問題が起こったとき
CEROのレーティングで年齢制限してますってのが対外的に効果が無いってのを自ら認めてる様なもの
その上で今CEROが担ってる役割は
それが本来の狙いなのか結果的にそうなってるのかは別として
海外のゲームが日本の市場へ参入するときの障壁
国内メーカーの国内市場での商業的な保護機関でしか無いと思うね
理事多すぎワロスｗ
http://www.cero.gr.jp/outline02.html
審査員ってのも誰が選ばれるのか不明だし、謝礼も不明。
適当に身内入れてウン百万渡してても外からは分からない。
カスラック並かそれ以上に怪しすぎるんだよ、不透明。
http://www.cero.gr.jp/outline02.html
審査員ってのも誰が選ばれるのか不明だし、謝礼も不明。
適当に身内入れてウン百万渡してても外からは分からない。
カスラック並かそれ以上に怪しすぎるんだよ、不透明。
>>707
入ってみればいーぢゃん。
入ってみればいーぢゃん。
709 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 02:26:44 ID:oPQypOo20
フォールアウト３の日本語版を楽しみにしてたのに
１８禁だけでは飽き足らず、表現規制とかふざけすぎだろ。
CEROなんて消えちまえよ。
もう海外の英語版頼んだよ。
CEROがかかわったゲームは不買だ！
１８禁だけでは飽き足らず、表現規制とかふざけすぎだろ。
CEROなんて消えちまえよ。
もう海外の英語版頼んだよ。
CEROがかかわったゲームは不買だ！
710 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 03:07:51 ID:TJTfafmCO
SCEの息が掛かった機関だから、劣化の激しいタイトルやPSWに不都合なタイトルは規制はこれから益々と厳しくなるんじゃなかろうか？
日本独自のＣＥＲＯだから、この国ならではの仲良くゴール精神で、Xbox360版をPS3版に合わせる様にと｢動く｣とも限らない
Xbox360版は、敵がうじゃうじゃ居すぎて精神的に悪いから減らせとか
Xbox360版は、戦場にガラクタが散乱しすぎて生々しいからガラクタ無くせとか
Xbox360版は、ロードが短くて没入しやすく小休憩も出来なくて体に悪いとか
PS3のご都合を押し付けかねない
日本独自のＣＥＲＯだから、この国ならではの仲良くゴール精神で、Xbox360版をPS3版に合わせる様にと｢動く｣とも限らない
Xbox360版は、敵がうじゃうじゃ居すぎて精神的に悪いから減らせとか
Xbox360版は、戦場にガラクタが散乱しすぎて生々しいからガラクタ無くせとか
Xbox360版は、ロードが短くて没入しやすく小休憩も出来なくて体に悪いとか
PS3のご都合を押し付けかねない
>>709
じゃあ、日本で発売されるゲームはほとんど全部が買えないことになりますよ。
じゃあ、日本で発売されるゲームはほとんど全部が買えないことになりますよ。
712 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 03:25:49 ID:X72M+K76O
>>709
CEROの規制じゃなくてメーカーの自主規制じゃないの？
CEROの規制じゃなくてメーカーの自主規制じゃないの？
>>712
CEROに原版出した→ハネられた→直して再審査＝CEROの規制
CEROに出す前に通らないと思う表現を直して提出→通った≒CEROの規制？
>>710
SCEの息のかかった機関だったら脱退してMSが独自レーティング機関を作ればいいだけの
話だが、なんでMSはそれをしないわけですか？
あと、後者はレーティングとは全く関係ない、不条理ないちゃもんになってるよ。
CEROに原版出した→ハネられた→直して再審査＝CEROの規制
CEROに出す前に通らないと思う表現を直して提出→通った≒CEROの規制？
>>710
SCEの息のかかった機関だったら脱退してMSが独自レーティング機関を作ればいいだけの
話だが、なんでMSはそれをしないわけですか？
あと、後者はレーティングとは全く関係ない、不条理ないちゃもんになってるよ。
>>712
核を使用するイベントを削除しないと発禁にするとCEROが答えたからやむ無く修正したんだよ
核を使用するイベントを削除しないと発禁にするとCEROが答えたからやむ無く修正したんだよ
石村はやってみてなんとなく発禁の理由が分かったように思ったが
ギアーズ2もどんだけやべーんだと思ってやってみたら、全然大したことない
事故や死体の写真を見ながら作ったという石村ほどにははっきりくっきりグロってわけじゃない
このレベルでもめてるとか日本はどんだけ規制好きなんだと思った
規制さえしとけばOKみたいな変な感覚に陥ってる気がする
ただの責任逃れだな
ギアーズ2もどんだけやべーんだと思ってやってみたら、全然大したことない
事故や死体の写真を見ながら作ったという石村ほどにははっきりくっきりグロってわけじゃない
このレベルでもめてるとか日本はどんだけ規制好きなんだと思った
規制さえしとけばOKみたいな変な感覚に陥ってる気がする
ただの責任逃れだな
>>716
洋ゲーの件は、日本でも海外版なら簡単に手に入るから、日本語でない事さえ我慢できれば遊べなくはない
アイマスの件は、PSP版のはリージョン区別が無いから海外のマニアは手ぐすね引いて待ってると思うよ
でも言葉の壁は厚いからなー
まったく・・・規制なんて何であるんだろうか、余計なだけだなのに
例えばアイマスは海外で発禁だが、アイマスが出た事で日本の性犯罪が増えたか？未成年に悪影響が出たか？んなわけない
洋ゲーの過激なのだって基本、同じことだと思うんだけどな
洋ゲーの件は、日本でも海外版なら簡単に手に入るから、日本語でない事さえ我慢できれば遊べなくはない
アイマスの件は、PSP版のはリージョン区別が無いから海外のマニアは手ぐすね引いて待ってると思うよ
でも言葉の壁は厚いからなー
まったく・・・規制なんて何であるんだろうか、余計なだけだなのに
例えばアイマスは海外で発禁だが、アイマスが出た事で日本の性犯罪が増えたか？未成年に悪影響が出たか？んなわけない
洋ゲーの過激なのだって基本、同じことだと思うんだけどな
全ての事を理性的に判断できる奴ばっかりじゃないからな。
大人も子供も。まして基地外PTAに睨まれると面倒なので自主規制
大人も子供も。まして基地外PTAに睨まれると面倒なので自主規制
719 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 14:11:43 ID:aOoGbT3x0
映画の場合人体欠損くらいでは問題にならないのにな。映画ならとりあえず１８禁に逃げればたいていのことは許された気がする。ちんこがとれる映画もあった。
映画は文化芸術の域まで達してる。
ゲームはまだまだだからな…。
ゲームはまだまだだからな…。
721 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 16:15:28 ID:wZr0volN0
http://ja.wikipedia.org/wiki/映倫管理委員会
＞ビデオゲームや家庭用ゲームやビデオやDVD作品等の審査は別団体が行うが、
＞2006年4月より経済産業省の指導でビデ倫、ソフ倫、CESA、CERO、JAMMAと共に映像コンテンツ倫理連絡会議（仮称）において審査基準・表示の一本化を協議する事が決定している。
＞さらに2009年までに大改革を行うことが決定している。
これやると厳しくなるのか、緩くなるのか。どっちだ。事情に詳しい人教えてくれ。
＞ビデオゲームや家庭用ゲームやビデオやDVD作品等の審査は別団体が行うが、
＞2006年4月より経済産業省の指導でビデ倫、ソフ倫、CESA、CERO、JAMMAと共に映像コンテンツ倫理連絡会議（仮称）において審査基準・表示の一本化を協議する事が決定している。
＞さらに2009年までに大改革を行うことが決定している。
これやると厳しくなるのか、緩くなるのか。どっちだ。事情に詳しい人教えてくれ。
722 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 16:24:07 ID:DvzFSG0o0
CERO=業界が「自主規制ちゃんとやってますよ～」ってアピールすればするほど、自治体は無駄な条例
作らなくなる。
ガキはそこらへんが分かってない。潰せば、政府が利権作りのために直々もっと厳しい制度を
作るってのに。
作らなくなる。
ガキはそこらへんが分かってない。潰せば、政府が利権作りのために直々もっと厳しい制度を
作るってのに。
２ｃｈも規制してほしい
ってか、もう海外版ソフトが普通に日本語も対応しだしたからな
アジア版買えば問題なくなりつつある
アジア版買えば問題なくなりつつある
725 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 16:32:27 ID:g3me7uZMO
もっと大騒ぎしてCEROぶっ潰せばいいんじゃね
その結果もっと残虐ゲーが規制されるようになればこっちからすりゃ願ったり叶ったりだしｗ
その結果もっと残虐ゲーが規制されるようになればこっちからすりゃ願ったり叶ったりだしｗ
カーマインはぐろかったけどw
ところでＬ４Ｄ無規制とはこれいかに
ゾンビだし
ゲームなんて無害なものを規制してないで、本当に有害なものを規制しろよ
天下りとか癒着とか
天下りとか癒着とか
ここはお前の愚痴スレじゃないんだぜ
>>713
>SCEの息のかかった機関だったら脱退してMSが独自レーティング機関を作ればいいだけの
>話だが、なんでMSはそれをしないわけですか？
そんなの、たいして売れてないから機関作っても影響力ないからだろ。。。悲しいけど
>SCEの息のかかった機関だったら脱退してMSが独自レーティング機関を作ればいいだけの
>話だが、なんでMSはそれをしないわけですか？
そんなの、たいして売れてないから機関作っても影響力ないからだろ。。。悲しいけど
735 ：名無しさん必死だな：2008/11/19(水) 16:45:15 ID:P4zCw0Z40
Wiiリモコンなどによるモーション操作はプレイヤーの攻撃性に影響を与えない事が明らかに
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7363
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7363
736 ：名無しさん必死だな：2008/11/19(水) 16:49:54 ID:wkhRDRMnO
CEROはゲームよりボクサーを規制した方が良いんじゃないかな。
エロゲーだとアージュって会社がソフ倫ともめたっけ
ソフ倫通さずに販売強行したらソフ倫がエロゲーを流通してる
所に圧力かけたんだよな
ソフ倫通さずに販売強行したらソフ倫がエロゲーを流通してる
所に圧力かけたんだよな
738 ：名無しさん必死だな：2008/11/19(水) 16:55:05 ID:/KX9mJVX0
とりあえずデットスペースやってたらCEROいらねぇと思った
739 ：名無しさん必死だな：2008/11/19(水) 16:57:06 ID:JsGWhm1jO
ギアーズがまずいのは描写自体ではなく
その描写が意味する道徳的なものじゃないか？
ネタバレ含むから注意だが
ドムの奥さんが拷問と人体実験でキチガイになってしまうとか
しかもそれをドムの手で死なせてあげるとか
いたる所にバラバラ死体や拷問の跡
屈強だったタイの自殺もそうだし
描写としてはカーマインの死に方もマズイ
心臓解体とかもマズイ、それによって返り血で染まったり、血で溺れるのもマズイ
これらは描写規制じゃどうにもならない
ギアーズのストーリーでは欠かせない部分のようだし
それになにより
修正するにもクリフチームが許可しないようだし
その描写が意味する道徳的なものじゃないか？
ネタバレ含むから注意だが
ドムの奥さんが拷問と人体実験でキチガイになってしまうとか
しかもそれをドムの手で死なせてあげるとか
いたる所にバラバラ死体や拷問の跡
屈強だったタイの自殺もそうだし
描写としてはカーマインの死に方もマズイ
心臓解体とかもマズイ、それによって返り血で染まったり、血で溺れるのもマズイ
これらは描写規制じゃどうにもならない
ギアーズのストーリーでは欠かせない部分のようだし
それになにより
修正するにもクリフチームが許可しないようだし
昔から日本では残虐洋ゲーはローカライズされなかったけどね
最近は次世代機の登場で洋ゲーがいっぱい日本でも出るようになって
くだらない規制が目立つようになった
大型タイトルのギアーズなんかは発禁になったら結構いろんな影響でると思うぞ
最近は次世代機の登場で洋ゲーがいっぱい日本でも出るようになって
くだらない規制が目立つようになった
大型タイトルのギアーズなんかは発禁になったら結構いろんな影響でると思うぞ
741 ：名無しさん必死だな：2008/11/19(水) 17:07:12 ID:m+D2MaF5O
でもそれは、ユーザーは見ているだけの…
ムービーシーンでしょ？映画のワンシーンと同じだよ
仮に、それが引っかかったならばどれだけくだらない規制で機能していない機関だ
ムービーシーンでしょ？映画のワンシーンと同じだよ
仮に、それが引っかかったならばどれだけくだらない規制で機能していない機関だ
Z指定ならコンシューマーもこんくらい自由にローカライズ出来ればいいのにな
「ポスタル２」シリーズを全て収録！
全ての音声が日本語！
ゲーム中のテキスト表示も日本語！
http://www.p-drive.com/software/postal2_comp.htm
「ソルジャー オブ フォーチュン II 日本語版」の発売が決定
http://www.4gamer.net/news/history/2003.02/20030220210618detail.html
「ポスタル２」シリーズを全て収録！
全ての音声が日本語！
ゲーム中のテキスト表示も日本語！
http://www.p-drive.com/software/postal2_comp.htm
「ソルジャー オブ フォーチュン II 日本語版」の発売が決定
http://www.4gamer.net/news/history/2003.02/20030220210618detail.html
指定が意味を成さない今の流通じゃ、規制緩和なんて無理だろ
つか、ローカライズ待ちの洋ゲーファンなんて頭の悪いニッチ層だけだろ？
洋ゲーファンは海外版やるから困らんしｗ
つか、ローカライズ待ちの洋ゲーファンなんて頭の悪いニッチ層だけだろ？
洋ゲーファンは海外版やるから困らんしｗ
746 ：名無しさん必死だな：2008/11/19(水) 17:42:45 ID:JsGWhm1jO
ローカライズ待ちｗｗｗｗ
自称洋ゲー好きまでゆとり化ｗｗｗｗ
自称洋ゲー好きまでゆとり化ｗｗｗｗ
>>721
詳細は未定だけど、方向性としてはガッツリ厳しくなる方向。
詳細は未定だけど、方向性としてはガッツリ厳しくなる方向。
>>740
昔ってのがどのくらい前か、どのくらいで残額と言えるのかははっきりしないが
サターンでブラッドファクトリーとデススロットルがローカライズされてるよ
特にデススロットルのローカライズは見事すぎて感動するほど
昔ってのがどのくらい前か、どのくらいで残額と言えるのかははっきりしないが
サターンでブラッドファクトリーとデススロットルがローカライズされてるよ
特にデススロットルのローカライズは見事すぎて感動するほど
751 ：名無しさん必死だな：2008/11/21(金) 10:02:05 ID:rQmsNxAE0
判断基準を明確にして公表するように求める署名運動はどうなったんだ？
CEROとカプンコの繋がり…
もうすぐ発売TPS視点のバイオ
国内発禁TPS視点のdead space
国内発売が危ういTPS視点のギアーズ
もうすぐ発売TPS視点のバイオ
国内発禁TPS視点のdead space
国内発売が危ういTPS視点のギアーズ
753 ：名無しさん必死だな：2008/11/21(金) 10:26:12 ID:rQmsNxAE0
黒テクスチャを体の断面に貼ってる最中じゃね？
GoW2が何か賞取ってから交渉するんじゃないのか？
てか海外版を出回らせて、これに日本語文字、日本語ボイスを追加するＤＬＣ配信すれば誰も文句言えないんじゃね。
ＤＬＣは有料でもいい。
ＤＬＣは有料でもいい。
日本向けの開発だとおおっぴらに言わないんだったら
法人とか作れないから金かけられないんで
翻訳のクオリティもちろん今より落ちることになる
吹き替えで有名声優みたいなのを期待している人がいたとしたらそれも不可能になる
ていうかDLCを含んだパッケを店で売れないのでネットなし層向けにまったく売り出せなくなる
ま、それでも出ないよりはマシなんで、俺はいいけどね
海外のおおもとの開発会社にローカライズ部門作ってもらって
DLCはいちおう全世界向けに配信ということにして（当然有料、これがローカライズ部門の利益）
法人とか作れないから金かけられないんで
翻訳のクオリティもちろん今より落ちることになる
吹き替えで有名声優みたいなのを期待している人がいたとしたらそれも不可能になる
ていうかDLCを含んだパッケを店で売れないのでネットなし層向けにまったく売り出せなくなる
ま、それでも出ないよりはマシなんで、俺はいいけどね
海外のおおもとの開発会社にローカライズ部門作ってもらって
DLCはいちおう全世界向けに配信ということにして（当然有料、これがローカライズ部門の利益）
758 ：名無しさん必死だな：2008/11/21(金) 20:09:13 ID:rQmsNxAE0
んでそのDLCでまたLIVE経由で年齢認証すれば今よりもっと健全になるのにな
でもそんなことしたら国内サード各社から嫌われまくるだろうなその会社ｗ
まぁ国内のゴミ製造会社どもにはいい刺激だがｗ
でもそんなことしたら国内サード各社から嫌われまくるだろうなその会社ｗ
まぁ国内のゴミ製造会社どもにはいい刺激だがｗ
>>752
Dead spaceは、胎児をぬっころせるのがマズイと思うんだ。
Dead spaceは、胎児をぬっころせるのがマズイと思うんだ。
なんか途中までCEROに抗議するぞ！って感じだったのに、
すっかり、不平不満をグチるだけのスレになっちゃったね。
すっかり、不平不満をグチるだけのスレになっちゃったね。
CERO大勝利
縦シュー横シューだと胎児なんてあちこちで出てくるけどな
>>741
ムービーシーンであろうがゲームの一部であることには変わりない。
そもそも映画と比べるのが間違ってる
>>759
石村は人間の死体をバラバラに出来るのがまずいんじゃなかったっけ？
でもあれには、死体がクリーチャー化しないための対策って理由もあるんだけど
それを付け加えてもCEROは蹴ったんだろうな
CEROのレーティング拒否権はマジで有り得ない
完全に自分達の安全のための選択肢じゃねえか
ムービーシーンであろうがゲームの一部であることには変わりない。
そもそも映画と比べるのが間違ってる
>>759
石村は人間の死体をバラバラに出来るのがまずいんじゃなかったっけ？
でもあれには、死体がクリーチャー化しないための対策って理由もあるんだけど
それを付け加えてもCEROは蹴ったんだろうな
CEROのレーティング拒否権はマジで有り得ない
完全に自分達の安全のための選択肢じゃねえか
こういうレーティングって学者じゃだめなのか？
Gears of War 2 日本での発売はやはりなし？
http://www.xbox-news.com/e5557.html
台湾GNNが10月23日に行ったインタビューの中でEpic Gamesの
Michael V. Capps社長が、日本とドイツでのGears of War 2の発売はないと発言しています。
Capps氏によると両地域ではGears of War 2の暴力表現が強すぎてレーティング
が認定されないため、別バージョンを制作してはどうかという提案があったとのこと。
しかしEpic Gamesは1つのバージョンを堅持し、
修正するつもりはないそうで、日本とドイツでは発売できないとしています。
http://www.xbox-news.com/e5557.html
台湾GNNが10月23日に行ったインタビューの中でEpic Gamesの
Michael V. Capps社長が、日本とドイツでのGears of War 2の発売はないと発言しています。
Capps氏によると両地域ではGears of War 2の暴力表現が強すぎてレーティング
が認定されないため、別バージョンを制作してはどうかという提案があったとのこと。
しかしEpic Gamesは1つのバージョンを堅持し、
修正するつもりはないそうで、日本とドイツでは発売できないとしています。
10月23日
767 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 21:59:04 ID:b32U2RYY0
死ねCERO
>>1からしてふざけた内容だからgdgdになる
769 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 22:33:20 ID:H4whgnkt0
リアリティ追求して何がいけないんでしょかねぇ？
犯罪者の何%はゲームしてるとか、こじつけだよなぁ。
じゃあ、犯罪者でテレビ見てるヤツなんて100%だからテレビ規制しろよ。
2頭身のキャラや2次元のキモいゲームなんてもういらないだろ？
リアリティが無いから、死んだ人が生き返ると本気で思ってるゆとりが増えた事はどう考えるんだ？
明確な判断基準も公表しない。自分たちの都合でなんとでもできるわな。
なんの責任も取らないから、好き勝手できるし。
もうCERO通すのやめて、各社で判断してリリースしろよ。
犯罪者の何%はゲームしてるとか、こじつけだよなぁ。
じゃあ、犯罪者でテレビ見てるヤツなんて100%だからテレビ規制しろよ。
2頭身のキャラや2次元のキモいゲームなんてもういらないだろ？
リアリティが無いから、死んだ人が生き返ると本気で思ってるゆとりが増えた事はどう考えるんだ？
明確な判断基準も公表しない。自分たちの都合でなんとでもできるわな。
なんの責任も取らないから、好き勝手できるし。
もうCERO通すのやめて、各社で判断してリリースしろよ。
犯罪者の98%はパンを食べているというやつだな
これはジョークなんだけど世間はゲーム脳というトンデモ科学まで持ち上げて
歴史が浅く子供の遊戯として生活に浸透しいるゲームを目の仇にしているんだよなあ
犯罪となんら関連性のないパンでさえこんな風にジョークにされてるが
規制をしようという連中は犯罪云々をこじつけとして金儲けの機関をおきたいんだろうな
これはジョークなんだけど世間はゲーム脳というトンデモ科学まで持ち上げて
歴史が浅く子供の遊戯として生活に浸透しいるゲームを目の仇にしているんだよなあ
犯罪となんら関連性のないパンでさえこんな風にジョークにされてるが
規制をしようという連中は犯罪云々をこじつけとして金儲けの機関をおきたいんだろうな
残虐表現みたいなものだけ規制なんておかしいだろ
この前のレースゲーで犯罪起こすような奴がいるんだからレースゲーも規制しろよ
と言いたくなるな。
犯罪が起こるのは必ずしも残虐表現のあるゲームに限らないわけだし
そもそも犯罪者自身が都合のいい言い訳としてゲームを挙げてしまっているのもあるんじゃないのかね？
この前のレースゲーで犯罪起こすような奴がいるんだからレースゲーも規制しろよ
と言いたくなるな。
犯罪が起こるのは必ずしも残虐表現のあるゲームに限らないわけだし
そもそも犯罪者自身が都合のいい言い訳としてゲームを挙げてしまっているのもあるんじゃないのかね？
マンガバッシング（悪書追放運動）から今日まで半世紀だ
ゲームバッシングはせいぜい10年 まだまだこれからだよ
ゲームバッシングはせいぜい10年 まだまだこれからだよ
俺がガキの時、散々ゲームに反対してた親が
今はDSやらＷｉｉを夢中にやっている。
昔に比べてゲームの認知度は高くなってるいるとは思う。
生まれた時からゲームがある世代が親になる頃には
テレビや漫画と同じ様に文化として浸透するんではないだろうか？
今はDSやらＷｉｉを夢中にやっている。
昔に比べてゲームの認知度は高くなってるいるとは思う。
生まれた時からゲームがある世代が親になる頃には
テレビや漫画と同じ様に文化として浸透するんではないだろうか？
>>776
今やゲームの存在を知らない人はほとんどいないんじゃない？
それに文化として浸透しても一般人の考える対象はWiiやDSのライト向けゲームぐらいだろうし
そういう緩いゲームばっかりが浸透すればするほど
コアなゲームは肩身が狭くなってレーティングは厳しくなるんじゃないかね？
今やゲームの存在を知らない人はほとんどいないんじゃない？
それに文化として浸透しても一般人の考える対象はWiiやDSのライト向けゲームぐらいだろうし
そういう緩いゲームばっかりが浸透すればするほど
コアなゲームは肩身が狭くなってレーティングは厳しくなるんじゃないかね？
バイオ1,2,3,4GCと皆首飛びあったのに
CERO登場で完全に欠損なくなったよ
表現の幅狭めてるだけ
CERO登場で完全に欠損なくなったよ
表現の幅狭めてるだけ
本来、購入できる年齢を狭める事で
表現の幅は維持する為のレーティングなんだけどなぁ
本末転倒って言うか、結果的に国内メーカーの市場保護の為の
海外タイトルが日本市場に参入する時の障壁としてしか機能してないね
表現の幅は維持する為のレーティングなんだけどなぁ
本末転倒って言うか、結果的に国内メーカーの市場保護の為の
海外タイトルが日本市場に参入する時の障壁としてしか機能してないね
むしろ今まで発売禁止になるほどのグロゲーのために
２ １ 禁 を 追 加 し て く れ 。
成人している日本人なら海外のグロゲーやったっていいだろ。
２ １ 禁 を 追 加 し て く れ 。
成人している日本人なら海外のグロゲーやったっていいだろ。
明らかに他メディアと差別化した禁止事項盛り込むってのが
最初から表現の自由なんか考えてない証拠だな
規制のための団体にしか思えなくなってくる
最初から表現の自由なんか考えてない証拠だな
規制のための団体にしか思えなくなってくる
782 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 14:35:23 ID:wMiSBUprP
なんでも何処かに責任転嫁するんだよな。
とりあえずそれらしいものを見つけたら徹底的に集中して叩くの。
一般的ではないジャンルのゲームとかゲームとかゲームとかゲームとか。
とりあえずそれらしいものを見つけたら徹底的に集中して叩くの。
一般的ではないジャンルのゲームとかゲームとかゲームとかゲームとか。
えー、今の時代叩くならネットでしょ。匿名掲示板とかさ。
既に2chも叩かれとるがな
>770
各社の判断で規制するとなるとより表現の幅は狭くなるよ間違いなく
エロゲー摘発後のソフ倫発足までのメーカー自主規制見れば自明
>781
他メディアといってもTVと比べると同等以上じゃね？
あきらかに映画の方が緩いが、こっちは入り口で規制し易かったりするしな
各社の判断で規制するとなるとより表現の幅は狭くなるよ間違いなく
エロゲー摘発後のソフ倫発足までのメーカー自主規制見れば自明
>781
他メディアといってもTVと比べると同等以上じゃね？
あきらかに映画の方が緩いが、こっちは入り口で規制し易かったりするしな
786 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 17:26:46 ID:rio7WSM60
自主規制という言葉に隠した検閲だな。
目的は「青少年の正しい育成に一役買った」と妄想する審査員の自己満足
目的は「青少年の正しい育成に一役買った」と妄想する審査員の自己満足
日本人は責任を追いたがらない、これ常識
というか流れ見ても大半の奴は怒りの矛先をceroに向けて理不尽に叩いてるようにしか見えん
実際このスレで抗議デモやろうとなったら殆ど人集まらないだろうね
ceroも同じ、あくまで強制力を持たないことで責任逃れしてる
つーかceroがなけりゃもっと拘束力の強い機関が出来るだけなのは
偉い連中は分かってるからこそメーカー側で協賛してるわけなんだから
むしろ海外版を購入する抜け道があるだけマシだろと
そもそも日本人に向けて作られてないんだから文句言う筋合いはないんじゃないか？
というか流れ見ても大半の奴は怒りの矛先をceroに向けて理不尽に叩いてるようにしか見えん
実際このスレで抗議デモやろうとなったら殆ど人集まらないだろうね
ceroも同じ、あくまで強制力を持たないことで責任逃れしてる
つーかceroがなけりゃもっと拘束力の強い機関が出来るだけなのは
偉い連中は分かってるからこそメーカー側で協賛してるわけなんだから
むしろ海外版を購入する抜け道があるだけマシだろと
そもそも日本人に向けて作られてないんだから文句言う筋合いはないんじゃないか？
788 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 18:43:46 ID:eGfQ39U50
・緊急特集 デッドスペースとGOW2の国内発売はどうなる
＞EA「（デッドスペースは）日本での発売も検討しましたが中止しました。内容を修正して発売する予定もない」
＞MS「（GOW2は）未定です」
＞ムネタツ「ネットでCEROが悪者みたいに書かれているがユーザーもメーカーもショップはもっともっと考えるべき」
何を？
＞EA「（デッドスペースは）日本での発売も検討しましたが中止しました。内容を修正して発売する予定もない」
＞MS「（GOW2は）未定です」
＞ムネタツ「ネットでCEROが悪者みたいに書かれているがユーザーもメーカーもショップはもっともっと考えるべき」
何を？
いろいろ
790 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 19:05:44 ID:gFl0NH1b0
日本人の犯罪者は過去99.9％米を食べている理論
>>788
ムネタツってあのやる気のない顔してるやつだよな
日本で売ろうとしてくれてるだけでもありがたいのに
こともあろうに｢問題ありすぎてレーティング出来ません｣とか馬鹿じゃねえのかと
これが害悪でなくてなんなんだよ
ムネタツってあのやる気のない顔してるやつだよな
日本で売ろうとしてくれてるだけでもありがたいのに
こともあろうに｢問題ありすぎてレーティング出来ません｣とか馬鹿じゃねえのかと
これが害悪でなくてなんなんだよ
792 ：名無しさん必死だな：2008/11/27(木) 22:27:10 ID:4/KQ2qgG0
>>791
メーカーが自分で全責任を負ってもそのまま発売する意義があると思うなら
メーカーが自主流通させりゃいいだけじゃん。レーティング拒否しても
玩具流通に乗せるのは無理ってだけで、自主流通を阻む強制力は無いんでしょ？
メーカーが自分で全責任を負ってもそのまま発売する意義があると思うなら
メーカーが自主流通させりゃいいだけじゃん。レーティング拒否しても
玩具流通に乗せるのは無理ってだけで、自主流通を阻む強制力は無いんでしょ？
CEROが審査拒否した作品は、ネットでクレカ払いオンリーでメーカー直販するか、
Zの上を作って、身分証明書必須として売ればいいのに。
今なんて、直輸入がどんどん入ってきて、余計にグダグダ状態だし、
どう思っているのかな。
実際問題として、TPSやFPSだと英語能力はほとんど関係ないよね。
人気ゲームならネットで翻訳されてる事も多いし。
Zの上を作って、身分証明書必須として売ればいいのに。
今なんて、直輸入がどんどん入ってきて、余計にグダグダ状態だし、
どう思っているのかな。
実際問題として、TPSやFPSだと英語能力はほとんど関係ないよね。
人気ゲームならネットで翻訳されてる事も多いし。
>>787
もっと強い強制力のある機関が出来るんならそれでいいんだよ
ただその強制力を、レーティングで設定した年齢以下には売らないって姿勢に徹底して強制力を働かせればいい
そうする事で、逆に表現の幅は担保されるだろ
メーカーも小売も、それが嫌だからCEROみたいな半端な
中身のない建前の看板が都合がいいから乗っかってるだけだろ
そしてそうする事で、海外のゲームが参入しずらくなれば
今日明日の日銭の事しか考えてないような国内メーカーにはさらに都合がいい
将来的には誰の為にもならなくてもね
もっと強い強制力のある機関が出来るんならそれでいいんだよ
ただその強制力を、レーティングで設定した年齢以下には売らないって姿勢に徹底して強制力を働かせればいい
そうする事で、逆に表現の幅は担保されるだろ
メーカーも小売も、それが嫌だからCEROみたいな半端な
中身のない建前の看板が都合がいいから乗っかってるだけだろ
そしてそうする事で、海外のゲームが参入しずらくなれば
今日明日の日銭の事しか考えてないような国内メーカーにはさらに都合がいい
将来的には誰の為にもならなくてもね
L4Dのアジア版に日本語入ってたりするのは、
｢これからは日本語最初から入れておくから審査通らなかったらアジア版か北米版買ってね★｣
ってことへの前触れなんじゃとか思ってしまう。
そうなったら最悪吹き替え聞けなかったな、残念。程度の被害で済むし。
日本語版が出たとしても規制だらけのものなんて売れなくなるだろうね。
L4Dもパッケージですら規制入るんだし、中身も酷くなるんだろうな
鎖国大好きニポンすばらしー
｢これからは日本語最初から入れておくから審査通らなかったらアジア版か北米版買ってね★｣
ってことへの前触れなんじゃとか思ってしまう。
そうなったら最悪吹き替え聞けなかったな、残念。程度の被害で済むし。
日本語版が出たとしても規制だらけのものなんて売れなくなるだろうね。
L4Dもパッケージですら規制入るんだし、中身も酷くなるんだろうな
鎖国大好きニポンすばらしー
アメリカだとゾーニングはしっかりしてると言われてるのに
18才以上と認定されたら家庭用ゲームソフトとして売れないって言うんだから、
レーティング団体の強制力が解決してくれる問題じゃないんだろうな。
18才以上と認定されたら家庭用ゲームソフトとして売れないって言うんだから、
レーティング団体の強制力が解決してくれる問題じゃないんだろうな。
何か書き込みからすると２０歳以上の人が多そうなのに、
大人気ないスレですね。
大人気ないスレですね。
つーかZ以外のゲームの基準もおかしいと思うのは俺だけか？
最近買ったゲームだと
クロノトリガーがAでオトメディウスがCというのは
明らかに逆だと思うんだが
クロノトリガーなんて少年が剣振り回して脱走するようなゲームだぜ？
最近買ったゲームだと
クロノトリガーがAでオトメディウスがCというのは
明らかに逆だと思うんだが
クロノトリガーなんて少年が剣振り回して脱走するようなゲームだぜ？
ファミ通Xbox360買ってきたけど>>788の最後はムネタツのセリフじゃなくて
話を聞いた"某メーカーのXさん"のセリフじゃないか
話を聞いた"某メーカーのXさん"のセリフじゃないか
>>801
まぁオトメは体のラインが露なオネーチャンが出てくるわけだし、
クロノはPS1版もＡだったからなぁ。
それよりも
"湾岸MIDNIGHT"のゲームがＢで"頭文字D"のゲームがＡなのは納得いかないです。
まぁオトメは体のラインが露なオネーチャンが出てくるわけだし、
クロノはPS1版もＡだったからなぁ。
それよりも
"湾岸MIDNIGHT"のゲームがＢで"頭文字D"のゲームがＡなのは納得いかないです。
今週の火曜の深夜に北斗の拳ラオウ外伝つーアニメでめちゃくちゃ人体欠損して血がでてたな
視聴率1%でも数百万人は見てるだろうに
なのに本体に数万だして更にソフト代だして洋ゲーなんて存在すら知られてないものに規制とかな・・・
しかも買う奴も数万人いればいいほう
はぁー
視聴率1%でも数百万人は見てるだろうに
なのに本体に数万だして更にソフト代だして洋ゲーなんて存在すら知られてないものに規制とかな・・・
しかも買う奴も数万人いればいいほう
はぁー
たしかにイニシャルDはAはおかしいよな。
ゲームとはいえ公道で吹っ飛ばしてんだから。
ガキに「峠なら飛ばしてもおｋ。かっこいい」なんて
違法行為を助長してるようなもんだ。
Z指定でもいいところだわな。
ゲームとはいえ公道で吹っ飛ばしてんだから。
ガキに「峠なら飛ばしてもおｋ。かっこいい」なんて
違法行為を助長してるようなもんだ。
Z指定でもいいところだわな。
湾岸の悪口はそこまでだ
807 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 10:57:06 ID:QIHQFwKD0
>>801
性的要素があるからCなんだぜ
性的要素があるからCなんだぜ
808 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 11:19:27 ID:M67iSytx0
wikiの署名運動始まってないの？
それとももう終わった？
それとももう終わった？
809 ：名無しさん必死だな：2008/11/29(土) 11:57:42 ID:4jEMM2/bO
>>801
世界観にあってるかどうかじゃねーの。
世界観にあってるかどうかじゃねーの。
ちょこちょこと
必死でCEROを擁護してる奴はいったい何なんだ
必死でCEROを擁護してる奴はいったい何なんだ
文句言うだけの人が幼稚すぎるんだからしょうがない
自分の事しか考えてないじゃない
俺がやりたいんだからだせよ！規制とか知るかよ！ってさ
自分の事しか考えてないじゃない
俺がやりたいんだからだせよ！規制とか知るかよ！ってさ
CEROがあるから小売は安心してメーカーから仕入れることができてる現状もある
>>813
CEROさえなければどうとでもなるっていう簡単な話じゃないんだよ
問題なのはCEROがレーティング拒否することで実質販売不可になること
Z区分の規制力(ゲーム内容ではなく犯罪性や非社会的という意見から守るための)が弱すぎるからそうなってしまうという背景もある
ここはZ区分の販売規制を厳しくして購入者の責任を重くするとかで解決するしかない
例えば年齢制限を厳密にして身分証明書の提示義務化だとかね
それをしようとするとメーカー側が働きかけたりゲーム業界全体が動かないとどうにもならない
ただメーカーとしてもZ区分を厳しくするとはいえ一般世間に反社会的と思われているゲームの販売を正当化しようとするわけだから、
それに対して世間の反発もあるだろうし消極的にならざるを得ない
もちろん販売規制を厳しくするというメリットがあるわけだけどそれが受け入れられるかはまた別問題なわけで・・・
現状ではユーザーがメーカーに働きかけることでそれを現実的にしていくしかないと思うよ
CEROうぜーから潰そうぜでどうにかなるなんてのは幼稚な空想だ
CEROさえなければどうとでもなるっていう簡単な話じゃないんだよ
問題なのはCEROがレーティング拒否することで実質販売不可になること
Z区分の規制力(ゲーム内容ではなく犯罪性や非社会的という意見から守るための)が弱すぎるからそうなってしまうという背景もある
ここはZ区分の販売規制を厳しくして購入者の責任を重くするとかで解決するしかない
例えば年齢制限を厳密にして身分証明書の提示義務化だとかね
それをしようとするとメーカー側が働きかけたりゲーム業界全体が動かないとどうにもならない
ただメーカーとしてもZ区分を厳しくするとはいえ一般世間に反社会的と思われているゲームの販売を正当化しようとするわけだから、
それに対して世間の反発もあるだろうし消極的にならざるを得ない
もちろん販売規制を厳しくするというメリットがあるわけだけどそれが受け入れられるかはまた別問題なわけで・・・
現状ではユーザーがメーカーに働きかけることでそれを現実的にしていくしかないと思うよ
CEROうぜーから潰そうぜでどうにかなるなんてのは幼稚な空想だ
>>815
そもそもZ区分のゲームの販売の厳格化とかレーティングの明確化とか
それが嫌だから国内メーカー側のお手盛りで
CEROみたいな、レーティング制度がありますよって言うただそれだけを言わんが為の免罪符として
実際はなんの中身も無い都合よくどうにでもなる機関を作り上げたんじゃないの
その上レーティングが不明確、販売の規制も不明確なままで
例えばギアーズ2みたいなゲームが日本の市場に入ってこられなければなお更都合がいい
CEROうぜーから潰そうなんて単純な幼稚な話しじゃないのはその通りだけど
結果的に今のCEROなんて、何の公正さもないただのうぜー組織でしかないだろ
そもそもZ区分のゲームの販売の厳格化とかレーティングの明確化とか
それが嫌だから国内メーカー側のお手盛りで
CEROみたいな、レーティング制度がありますよって言うただそれだけを言わんが為の免罪符として
実際はなんの中身も無い都合よくどうにでもなる機関を作り上げたんじゃないの
その上レーティングが不明確、販売の規制も不明確なままで
例えばギアーズ2みたいなゲームが日本の市場に入ってこられなければなお更都合がいい
CEROうぜーから潰そうなんて単純な幼稚な話しじゃないのはその通りだけど
結果的に今のCEROなんて、何の公正さもないただのうぜー組織でしかないだろ
CEROって基本的にエロゲーが入ってこないための組織でしょ。
やっぱZ指定を買うためのタスポ的なものを作るしかないっしょ
まあ、作ったとしても小売がしっかりカードの確認とかしないと意味はないんだが…
そういう証明書の確認って大型量販店の方が甘いんだよね
まあ、作ったとしても小売がしっかりカードの確認とかしないと意味はないんだが…
そういう証明書の確認って大型量販店の方が甘いんだよね
指定も18歳じゃなくて20歳まで引き上げろ
煙草やお酒は20歳以上からなんだし
煙草やお酒は20歳以上からなんだし
>CEROうぜーから潰そうぜでどうにかなるなんてのは幼稚な空想だ
誰がそんなこと言ってるの？
誰がそんなこと言ってるの？
>>820
>１
>１
レーティングがどれだけ厳格化されても、
ゲーム機そのものの持つ社会的イメージの方が
表現の抑制に与える影響がデカイ気がするね。
アメリカでどれだけレーティングが厳格化されても
18禁の家庭用ゲームが出せなかったり、
PCでエロゲーが18禁で出せても、
家庭用ゲーム機で18禁で出せないのを見ると。
>>820
スレタイじゃないの？
ゲーム機そのものの持つ社会的イメージの方が
表現の抑制に与える影響がデカイ気がするね。
アメリカでどれだけレーティングが厳格化されても
18禁の家庭用ゲームが出せなかったり、
PCでエロゲーが18禁で出せても、
家庭用ゲーム機で18禁で出せないのを見ると。
>>820
スレタイじゃないの？
おそらくCEROの人間だろうが
スレタイみただけいきなり書きこむなや・・・
少しは空気嫁
スレタイみただけいきなり書きこむなや・・・
少しは空気嫁
さっきからID変えまくってる上必死になるのはなぜ？
>>826
もうその考えがダメダメ
もうその考えがダメダメ
>815
>問題なのはCEROがレーティング拒否することで実質販売不可になること
ここだけ疑問
最近あちこちのゲーム屋でアジア盤も扱ってるんだが
あれもCERO通してないよね？
実質販売不可とは言えないんじゃね？
>問題なのはCEROがレーティング拒否することで実質販売不可になること
ここだけ疑問
最近あちこちのゲーム屋でアジア盤も扱ってるんだが
あれもCERO通してないよね？
実質販売不可とは言えないんじゃね？
>>828
それは海外版を取り扱ってる店舗が独自に輸入してるだけだろうけどね
規制無視のゲームを遊びたい場合は、メーカーが規制無し日本語版作ってそれを直接小売に卸したり、
独自の販売網を築くのを期待するしかないんじゃないかな。あと直売りとか。
それは海外版を取り扱ってる店舗が独自に輸入してるだけだろうけどね
規制無視のゲームを遊びたい場合は、メーカーが規制無し日本語版作ってそれを直接小売に卸したり、
独自の販売網を築くのを期待するしかないんじゃないかな。あと直売りとか。
>>818
免許証やタスポが一緒になった年齢証明カードみたいなシステムが出来れば良いのにね
大手小売は強制力の強い年齢確認制度が出てきたらめんどくさくて嫌だから
いくらメーカーがお願いしようが頑として撥ね付けるだろうし
>>829
＞メーカーが規制無し日本語版作って
それって実際可能なのかな？プラットホームホルダー自体もCERO加入してる以上、
国内版の制作はゆるさなそうな気がするんだが
アジア版の日本語字幕が増えてくれれば独自の販売網には期待できそうだ
免許証やタスポが一緒になった年齢証明カードみたいなシステムが出来れば良いのにね
大手小売は強制力の強い年齢確認制度が出てきたらめんどくさくて嫌だから
いくらメーカーがお願いしようが頑として撥ね付けるだろうし
>>829
＞メーカーが規制無し日本語版作って
それって実際可能なのかな？プラットホームホルダー自体もCERO加入してる以上、
国内版の制作はゆるさなそうな気がするんだが
アジア版の日本語字幕が増えてくれれば独自の販売網には期待できそうだ
>>830
たぶん現状ではCERO加入してたらダメだろうね
海外メーカーがアジア版ってことで日本語入りのを用意してくれれば輸入してでも買うマニアには問題なくなるけど
たぶんそれじゃあ商売にならないだろうからやってくれそうにない
ドイツの場合だとドイツ語が公用語の他国のやつを手に入れればいいだけだから楽だよね
たぶん現状ではCERO加入してたらダメだろうね
海外メーカーがアジア版ってことで日本語入りのを用意してくれれば輸入してでも買うマニアには問題なくなるけど
たぶんそれじゃあ商売にならないだろうからやってくれそうにない
ドイツの場合だとドイツ語が公用語の他国のやつを手に入れればいいだけだから楽だよね
気になる日本版登場の可能性はいかに?
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081128/kaigai33.htm
さて、今回の「GoW2」では残念ながら現時点では日本版の発売が決定していない。
内容的にもさもありなん、という感じになっているので、
あくまで筆者の勝手な推測だが、日本語版がリリースされる可能性は低いと思う。
本連載では、「Dead Space」から連続して日本で発売ができないタイトルや、
大幅修正を必要とされるタイトルを紹介しているが、
本作もなかなか難しい表現が連発している。
「GoW」シリーズおなじみのチェーンソーや、銃撃による部位切断などのいわゆるゴア表現はもちろん、
今回はストーリー的にも日本のCERO基準では厳しそうなシチュエーションが満載だ。
無論一番派手なのはゴア表現だとは思うが、エイリアンとの戦いがメインの作品だけに、
何とか日本版発売に漕ぎ着けてもらいたいものだ。
前作の日本版はボイスオーバーなどのローカライズが秀逸だったこともあり、
英語版を買わずにグッと待ち続けているファンも多いだろう。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081128/kaigai33.htm
さて、今回の「GoW2」では残念ながら現時点では日本版の発売が決定していない。
内容的にもさもありなん、という感じになっているので、
あくまで筆者の勝手な推測だが、日本語版がリリースされる可能性は低いと思う。
本連載では、「Dead Space」から連続して日本で発売ができないタイトルや、
大幅修正を必要とされるタイトルを紹介しているが、
本作もなかなか難しい表現が連発している。
「GoW」シリーズおなじみのチェーンソーや、銃撃による部位切断などのいわゆるゴア表現はもちろん、
今回はストーリー的にも日本のCERO基準では厳しそうなシチュエーションが満載だ。
無論一番派手なのはゴア表現だとは思うが、エイリアンとの戦いがメインの作品だけに、
何とか日本版発売に漕ぎ着けてもらいたいものだ。
前作の日本版はボイスオーバーなどのローカライズが秀逸だったこともあり、
英語版を買わずにグッと待ち続けているファンも多いだろう。
>>832
ああ、Gowはローカライズはしっかりしていたな。
「ﾆﾝｹﾞﾝﾀﾞｰ！」コレに尽きる。
CEROは本当にしっかりした審査をしているのか？
MGSシリーズはどうなのよ？3なんか核ぶっ放してんよ？4はやってないｺﾞﾒﾝ
洋ゲーで結構評価が高いFallout3が一部規制というかかなり規制入ってるしな。
・Mr.バーク居ない（核爆発クエスト消滅）
・オブジェの欠損だらけのレイダー（盗賊）が吊るされているオブジェなど
ＡＶでいう映論みたいな連中と変わりねーんじゃねーの？ｗ
ああ、Gowはローカライズはしっかりしていたな。
「ﾆﾝｹﾞﾝﾀﾞｰ！」コレに尽きる。
CEROは本当にしっかりした審査をしているのか？
MGSシリーズはどうなのよ？3なんか核ぶっ放してんよ？4はやってないｺﾞﾒﾝ
洋ゲーで結構評価が高いFallout3が一部規制というかかなり規制入ってるしな。
・Mr.バーク居ない（核爆発クエスト消滅）
・オブジェの欠損だらけのレイダー（盗賊）が吊るされているオブジェなど
ＡＶでいう映論みたいな連中と変わりねーんじゃねーの？ｗ
835 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 14:49:35 ID:blhUneJZ0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081129-00000002-isd-game
『F.E.A.R 2: PROJECT ORIGIN』オーストラリアで審議拒否
なんか悪い予感がするなあ・・・・またＣＥＲＯが日本でも発売中止においこむような気がしてならねえ。
ホラー映画なら何の修正もないのに、Ｚ区分でもそもそも発売させないなんか検閲だよな。
『F.E.A.R 2: PROJECT ORIGIN』オーストラリアで審議拒否
なんか悪い予感がするなあ・・・・またＣＥＲＯが日本でも発売中止においこむような気がしてならねえ。
ホラー映画なら何の修正もないのに、Ｚ区分でもそもそも発売させないなんか検閲だよな。
836 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 14:50:56 ID:blhUneJZ0
837 ：名無しさん必死だな：2008/11/30(日) 14:53:08 ID:blhUneJZ0
>>830
それ、総務省がやりたがっている電子カード利権の本命だから。
タスポや免許証などを一枚のチップに情報集積して
天下り団体に認可させて、国民からたっぷりと吸い上げるシステム構築が
本丸だから。
それ、総務省がやりたがっている電子カード利権の本命だから。
タスポや免許証などを一枚のチップに情報集積して
天下り団体に認可させて、国民からたっぷりと吸い上げるシステム構築が
本丸だから。
便利になるしいいんじゃね？
タスポにSuica付いたらいいのになーってずっと思ってた
タスポ持ってないけど
タスポにSuica付いたらいいのになーってずっと思ってた
タスポ持ってないけど
便利になるのかなあ～
なんか国民総背番号制度というか、失うものが大きすぎるぞ。
役人の利権ばっかでいよいよどうしょうもなくなりつつあるような気がするんだがな・・・
そもそも、おまえらそういう購入情報がどういう目的でつかわれるかわかったものじゃないだろ。
なんか国民総背番号制度というか、失うものが大きすぎるぞ。
役人の利権ばっかでいよいよどうしょうもなくなりつつあるような気がするんだがな・・・
そもそも、おまえらそういう購入情報がどういう目的でつかわれるかわかったものじゃないだろ。
そもそも規制緩和というけれども、ＣＥＲＯが発売禁止なんて権限持つのおかしいだろ。
ホラー映画の規制なんか無いようなものだろ。
ゲームだけなんで役人が介入して販売禁止なんて勝手に決められるんだ。
連中に許認可権なんか持たすと利権しか考えないとＢ－ＣＡＳやジャスラックで
おまえらさんざん煮え湯のまされてきているのにまだわからんのか？
ホラー映画の規制なんか無いようなものだろ。
ゲームだけなんで役人が介入して販売禁止なんて勝手に決められるんだ。
連中に許認可権なんか持たすと利権しか考えないとＢ－ＣＡＳやジャスラックで
おまえらさんざん煮え湯のまされてきているのにまだわからんのか？
電子カードの集約も、国民総背番号制も、実施すれば確実に便利だし間違いは凄く減るよ。
ただ、その集約データの管理や紐付けをどこにやらせるか、って話で営利企業は問題外だし役所も信用ならないって話でしょ。
ただ、その集約データの管理や紐付けをどこにやらせるか、って話で営利企業は問題外だし役所も信用ならないって話でしょ。
さらに突っ込むと、電子カードに個人情報や買い物権限もたす計画は総務省だけでなく
国土交通省などもかんがえているんだよねー警察庁のカード利権なんか有名だろ
どこの省庁もみんな自分のところで全部扱いたがっているわけ。
早い話が綱引き大会になっているから、かえってカードだらけで不便に成るってことも
十分ありえる。
今でも電子マネーくさるほど乱立しているのに、この上役人様がさらにいろんな
カードたとえば警察は免許証に財布機能を持たそうとしているな
もちろん、この関連会社は天下り団体とかな。
タスポ関係をまとめるとなると、国土交通省の利権となるだろう。上位団体にＯＢが
入るようなそういうシステムになるだろうな。
そんな風にして個人情報切り売りされたいか？
そんなの望んじゃいないだろ。
単にＣＥＲＯが今の規制緩和を普通に実施すれば済む話じゃないか。
国土交通省などもかんがえているんだよねー警察庁のカード利権なんか有名だろ
どこの省庁もみんな自分のところで全部扱いたがっているわけ。
早い話が綱引き大会になっているから、かえってカードだらけで不便に成るってことも
十分ありえる。
今でも電子マネーくさるほど乱立しているのに、この上役人様がさらにいろんな
カードたとえば警察は免許証に財布機能を持たそうとしているな
もちろん、この関連会社は天下り団体とかな。
タスポ関係をまとめるとなると、国土交通省の利権となるだろう。上位団体にＯＢが
入るようなそういうシステムになるだろうな。
そんな風にして個人情報切り売りされたいか？
そんなの望んじゃいないだろ。
単にＣＥＲＯが今の規制緩和を普通に実施すれば済む話じゃないか。
>>842
そう、そういうこと。
しかもどこが元締めになるかで、規格が乱立するだろうし、
いろいろな販売データをつかって国民を監視し、把握する方向性で
いくと十分考えられる。
たとえば事件があったとしたら、エロゲーや残虐ゲームかっている連中は
まっさきにブラックリストにのるだろうな。
要注意人物としてね。
自分の知らないところでそういうリストつくられていくわけで、そんなのどう考えても
おかしいよな。
このスレってさ、要はＣＥＲＯがＺ区分で普通にうれば良いってそれだけの話だろ？
カードなんか利権にしかならないし、余計なお金を吸い上げられかねない。
個人情報もどうつかわれるかわからないなんて話を役人どもが提案しても
なんで俺らがそんなにしたがわなきゃならんのかと疑問がでるね。
そう、そういうこと。
しかもどこが元締めになるかで、規格が乱立するだろうし、
いろいろな販売データをつかって国民を監視し、把握する方向性で
いくと十分考えられる。
たとえば事件があったとしたら、エロゲーや残虐ゲームかっている連中は
まっさきにブラックリストにのるだろうな。
要注意人物としてね。
自分の知らないところでそういうリストつくられていくわけで、そんなのどう考えても
おかしいよな。
このスレってさ、要はＣＥＲＯがＺ区分で普通にうれば良いってそれだけの話だろ？
カードなんか利権にしかならないし、余計なお金を吸い上げられかねない。
個人情報もどうつかわれるかわからないなんて話を役人どもが提案しても
なんで俺らがそんなにしたがわなきゃならんのかと疑問がでるね。
XBox LiveやSteamとかはエシュロンがチェックしてるから
残虐ゲーム好きのブラックリストはそれなりに出来上がってるらしいな。
残虐ゲーム好きのブラックリストはそれなりに出来上がってるらしいな。
CERO ZをESRB基準のAOレベルまで扱いを厳密にすればええとは思う。
売り場も完全に分けて、年齢と写真が載ってる身分証がないと売れない、ってくらい。
そしたらゴア関係は表現緩和してもそれほど問題にはならんだろ。
ただ、Fallout3のFat manみたいなのはそれでもどうしようもないとも思う。
アレは真女神転生が海外で発売できないのと同種の問題をはらんでる。
売り場も完全に分けて、年齢と写真が載ってる身分証がないと売れない、ってくらい。
そしたらゴア関係は表現緩和してもそれほど問題にはならんだろ。
ただ、Fallout3のFat manみたいなのはそれでもどうしようもないとも思う。
アレは真女神転生が海外で発売できないのと同種の問題をはらんでる。
>>848
いや、出てるよ。PS2/WiiマルチのManhunt2とか。GTA:SAも一時期AOだったお。
いや、出てるよ。PS2/WiiマルチのManhunt2とか。GTA:SAも一時期AOだったお。
en:wikipediaで確認してみた。確かにCSゲーム機に現在AOは出てないっぽい。すまん。
だとするとCERO Zはなんで大丈夫なんだろ。
ESRBの任/SCE/MSのがAOを許さない、って書いてある箇所には、citation neededが付いてるので、
実際どう転ぶかはよく判らないな。
だとするとCERO Zはなんで大丈夫なんだろ。
ESRBの任/SCE/MSのがAOを許さない、って書いてある箇所には、citation neededが付いてるので、
実際どう転ぶかはよく判らないな。
CERO判断でのレーティング拒否を廃止は出来ないの？
>>834
MGSには核反対の意味が込められてるからおｋなんじゃね？
プレイヤーが核使うわけじゃないし
Fallout3が引っかかったのは核を使用するイベントだったよな
それでも一々突っかかるのはおかしいよな…
MGSには核反対の意味が込められてるからおｋなんじゃね？
プレイヤーが核使うわけじゃないし
Fallout3が引っかかったのは核を使用するイベントだったよな
それでも一々突っかかるのはおかしいよな…
>>853
個人的にはFallout3の核イベント見たいな物を特にやりたいってタイプではないけど
まぁ逆に特にやりたくないってタイプでもないが・・・・ｗ
ただ、その描写の扱いが反核だからOK、そうじゃないからNGなんて事を言い出したら、そりゃ完全な検閲だよ
そもそもレーティングという年齢での規制をした上で、さらに表現の規制もするって事自体
俺は馬鹿げてると思うしレーティング機関が自らのレーティングには意味が無いと公言してるような物だと思うが
そこは仕方ないと諦めるとしても
同じ描写でもそのゲームのテーマで是非が決まるなんて事があるなら
ちょっと恐ろしい事だぞ・・・・
個人的にはFallout3の核イベント見たいな物を特にやりたいってタイプではないけど
まぁ逆に特にやりたくないってタイプでもないが・・・・ｗ
ただ、その描写の扱いが反核だからOK、そうじゃないからNGなんて事を言い出したら、そりゃ完全な検閲だよ
そもそもレーティングという年齢での規制をした上で、さらに表現の規制もするって事自体
俺は馬鹿げてると思うしレーティング機関が自らのレーティングには意味が無いと公言してるような物だと思うが
そこは仕方ないと諦めるとしても
同じ描写でもそのゲームのテーマで是非が決まるなんて事があるなら
ちょっと恐ろしい事だぞ・・・・
>>854
だからCEROはおかしいと前々から言われているんじゃないか
ニンジャガイデン２だって人体欠損しまくりで表現規制されてないんだぜ？
もう見てるかもしれないけど>>273のwiki見ればいろいろとわかると思う
年齢制限設けているんだから表現の規制はしてほしくないよな…
まあこのスレ見てたらわかるけどずっとこの話続いてるんだよな
ホントCEROうぜぇ
だからCEROはおかしいと前々から言われているんじゃないか
ニンジャガイデン２だって人体欠損しまくりで表現規制されてないんだぜ？
もう見てるかもしれないけど>>273のwiki見ればいろいろとわかると思う
年齢制限設けているんだから表現の規制はしてほしくないよな…
まあこのスレ見てたらわかるけどずっとこの話続いてるんだよな
ホントCEROうぜぇ
>>837
いやそんなこと言われてもべつになぁ…
なにがなんでも利権ゆるせん、個人情報渡すなんてもってのほかとか思うひとがいることも確かだけど
年齢証明が手軽になれば扱いたい小売も増えるかもしれないってだけの話よ？
いくら自由に俺らのやりたいゲームがやれるようになれっつっても
ゲーム業界および周辺業界は緩和されたところでありがたくもないところが大多数ってのは忘れちゃならんよ
作る側や売る側に収支無視の覚悟を決めさせようとしてるのに
>>844
＞なんで俺らがそんなにしたがわなきゃならんのかと
みたいな話がでてくるのが心情的にも理解できない
いやそんなこと言われてもべつになぁ…
なにがなんでも利権ゆるせん、個人情報渡すなんてもってのほかとか思うひとがいることも確かだけど
年齢証明が手軽になれば扱いたい小売も増えるかもしれないってだけの話よ？
いくら自由に俺らのやりたいゲームがやれるようになれっつっても
ゲーム業界および周辺業界は緩和されたところでありがたくもないところが大多数ってのは忘れちゃならんよ
作る側や売る側に収支無視の覚悟を決めさせようとしてるのに
>>844
＞なんで俺らがそんなにしたがわなきゃならんのかと
みたいな話がでてくるのが心情的にも理解できない
箱通のGREGのコラムが良かった。
>>830
無理。現状全ハードメーカーがCERO審査通過をタイトルの承認条件にしてるから。
無理。現状全ハードメーカーがCERO審査通過をタイトルの承認条件にしてるから。
CEROは必要だけど
現状のレーティングには納得できん
そんな感じ
現状のレーティングには納得できん
そんな感じ
>>855
そのwikiが約２週間以上放置プレイされているわけですが。
>>851
SCEAは明確にAOでのソフトリリースはしないと表示。
NoAもESRBレーティングの説明にAOそのものがない。
MSは検索はできるけどタイトル自体が存在しない。
そのwikiが約２週間以上放置プレイされているわけですが。
>>851
SCEAは明確にAOでのソフトリリースはしないと表示。
NoAもESRBレーティングの説明にAOそのものがない。
MSは検索はできるけどタイトル自体が存在しない。
今のCEROってどこぞのカルトみたいに不当な圧力団体でしかない。
レーティング区分するだけだと思わせて・・・ みたいなところが
レーティング区分するだけだと思わせて・・・ みたいなところが
>>862
世間的に大っぴらなグロ好きのほうが少ないんだから、グロ好きのほうが
「俺たちは不当な差別を受けている」とカルトみたいなこと言ってるんだってば。
グロ好きがやるべきことは、世間のエロの基準が時代と共に変わってきたように
ゲーム上での世間的なグロ耐性の基準を上げるようにすることであって、
CEROのせいにして満足しちゃって、結果的に足踏みすることじゃない。
映画みたいな受動的なものよりゲームみたいな能動的なものだと
必要以上に影響を危惧されやすいんだから、そういった世間の不安を
解消するような行動をおこさなきゃダメだって。
世間的に大っぴらなグロ好きのほうが少ないんだから、グロ好きのほうが
「俺たちは不当な差別を受けている」とカルトみたいなこと言ってるんだってば。
グロ好きがやるべきことは、世間のエロの基準が時代と共に変わってきたように
ゲーム上での世間的なグロ耐性の基準を上げるようにすることであって、
CEROのせいにして満足しちゃって、結果的に足踏みすることじゃない。
映画みたいな受動的なものよりゲームみたいな能動的なものだと
必要以上に影響を危惧されやすいんだから、そういった世間の不安を
解消するような行動をおこさなきゃダメだって。
そもそも受動的だからとか能動的だからとかって事を言い出すと
そりゃ完全にメディア差別とかメディア選別になるんだよな
媒体によって許される表現の差があるって事の方が
ゲームの表現が暴力的だのグロだのより、余程危険だと思うが
まぁ世の中ってのはそういう物だと言われれば仕方ないのかね・・・・・
そりゃ完全にメディア差別とかメディア選別になるんだよな
媒体によって許される表現の差があるって事の方が
ゲームの表現が暴力的だのグロだのより、余程危険だと思うが
まぁ世の中ってのはそういう物だと言われれば仕方ないのかね・・・・・
>>863
なぜグロ好きとかそういう見方になるんだ？
そんな見方してる時点で中立的立場を装った問題すり替え野郎だとすぐにわかる。
今現状でCEROが支配権を持ってる以上CEROが叩かれることはごく自然のことなんだが。
世間の不安を解消することよりもCEROのシステムを変えてもらうなり、新しい機関を
設けるなりした方現実的だと思うけどな。
そもそも世間の不安を解消することが解決に繋がるのか疑問だ。
例えそうだとしても、そういうものはかなりの時間を必要とするので現実性がない。
話をややこしくしてるだけにしか見えない
なぜグロ好きとかそういう見方になるんだ？
そんな見方してる時点で中立的立場を装った問題すり替え野郎だとすぐにわかる。
今現状でCEROが支配権を持ってる以上CEROが叩かれることはごく自然のことなんだが。
世間の不安を解消することよりもCEROのシステムを変えてもらうなり、新しい機関を
設けるなりした方現実的だと思うけどな。
そもそも世間の不安を解消することが解決に繋がるのか疑問だ。
例えそうだとしても、そういうものはかなりの時間を必要とするので現実性がない。
話をややこしくしてるだけにしか見えない
>>865
俺にはお前のが問題すり替え野郎に見えるんだが・・・・
今までのレスの流れで、なんでそんな短絡的で幼稚な思考になるんだ？
流通形態の変革がされない限り規制緩和は有り得ない
CSの企業や流通が嫌がる時点で、CEROが規制を変更する事なんて出来る訳ないでしょ？
新しい機関なんて、誰が作って誰が支持するのさ？
まだ、上の方にに出ている国民カードのが現実味があるわな
俺は御免だがｗ
俺にはお前のが問題すり替え野郎に見えるんだが・・・・
今までのレスの流れで、なんでそんな短絡的で幼稚な思考になるんだ？
流通形態の変革がされない限り規制緩和は有り得ない
CSの企業や流通が嫌がる時点で、CEROが規制を変更する事なんて出来る訳ないでしょ？
新しい機関なんて、誰が作って誰が支持するのさ？
まだ、上の方にに出ている国民カードのが現実味があるわな
俺は御免だがｗ
>>865
その新システムなり新機関なりが世間の理解を得られずに反発を受けたら
存続できないでしょ？設置して終わりじゃなくて運用して初めて意味があるんだから。
実際にエロがかなりの時間をかけて変わってきたんだから現実性はあるんだよ。
規制の基準なんて、その地域で長い時間をかけて築いてきた風土、文化と
密接にリンクしてるんだから、一朝一夕で変わると思う方が現実的でないよね。
別にCEROに文句言うな、叩くなって言ってるんじゃないんだ。
落ち付いて自分の書いた>>862を読み返してごらんよ。
「どこぞのカルト」とレッテル貼って、そこで終わっちゃったら意味無い。
その新システムなり新機関なりが世間の理解を得られずに反発を受けたら
存続できないでしょ？設置して終わりじゃなくて運用して初めて意味があるんだから。
実際にエロがかなりの時間をかけて変わってきたんだから現実性はあるんだよ。
規制の基準なんて、その地域で長い時間をかけて築いてきた風土、文化と
密接にリンクしてるんだから、一朝一夕で変わると思う方が現実的でないよね。
別にCEROに文句言うな、叩くなって言ってるんじゃないんだ。
落ち付いて自分の書いた>>862を読み返してごらんよ。
「どこぞのカルト」とレッテル貼って、そこで終わっちゃったら意味無い。
日本の規制ってほんと奇妙でだとつくづく思う。Z指定って本当に意味無いよね。何の為に18禁にしてるの？
Dから一気にZに飛んでる以上はその最上位にもかかわらずさらに天井を設けるような事は絶対にしてはいけないと思う
未成年購入視聴禁止になっている成年向け雑誌・AVだってそうだ。明確に区分してるにもかかわらず何故か性器にモザイクをかける
珍妙過ぎて泣けてくるわ。オマケにただの妄想の産物であるイラストにまでモザイクかけるとかもうこの国完全に病気としか思えない
こういった規制は製作者が懸命に作った作品を冒涜する許されない行為だろ。
Dから一気にZに飛んでる以上はその最上位にもかかわらずさらに天井を設けるような事は絶対にしてはいけないと思う
未成年購入視聴禁止になっている成年向け雑誌・AVだってそうだ。明確に区分してるにもかかわらず何故か性器にモザイクをかける
珍妙過ぎて泣けてくるわ。オマケにただの妄想の産物であるイラストにまでモザイクかけるとかもうこの国完全に病気としか思えない
こういった規制は製作者が懸命に作った作品を冒涜する許されない行為だろ。
グロい危ない犯罪者を育てる（ソース無）で勝手に規制されて本来製作者がゲームで表現したかった事が歪められる。
エロいロリコン性犯罪を助長する（ソース無）で（おまけにただの絵に対してまで）何故かモザイクをかける
ゲームの過激なシーンには製作者が表現したい何かが必ず存在する。どれだけくだらない事であってもそれを規制するのは間違ってる
エロ漫画はすごい綿密にその部分を作画している作者だって居るのにこの国のアホは何も分かってない。
そういった文化を低く見ているからこういう差別が生まれる訳だ。ミケランジェロの性器にモザイクかけてみろってんだボケが
作品の本当のオリジナルを受け手側が見れないなんてどうかしてるよほんと・・・なんとしてもこの空気を変えていかないと
エロいロリコン性犯罪を助長する（ソース無）で（おまけにただの絵に対してまで）何故かモザイクをかける
ゲームの過激なシーンには製作者が表現したい何かが必ず存在する。どれだけくだらない事であってもそれを規制するのは間違ってる
エロ漫画はすごい綿密にその部分を作画している作者だって居るのにこの国のアホは何も分かってない。
そういった文化を低く見ているからこういう差別が生まれる訳だ。ミケランジェロの性器にモザイクかけてみろってんだボケが
作品の本当のオリジナルを受け手側が見れないなんてどうかしてるよほんと・・・なんとしてもこの空気を変えていかないと
夏の秋葉原通り魔事件以降厳しくなっている感じだな
GoW1→GoW2はそれにがっちり巻き込まれているんだと思う
数年後にはまた落ち着いていてくれればよいが
GoW1→GoW2はそれにがっちり巻き込まれているんだと思う
数年後にはまた落ち着いていてくれればよいが
わかったわかった、落ち着け
たぶん、土浦と秋葉原だね。
規制したい人たちが暴れない為のリスクマネージメントという点だと、動きとしては厳しくするのも間違っちゃいない。
間違っちゃいないんだけど、ね。
規制したい人たちが暴れない為のリスクマネージメントという点だと、動きとしては厳しくするのも間違っちゃいない。
間違っちゃいないんだけど、ね。
>>872
残虐ゲームをプレイしたから秋葉事件が起こったってのは全く根拠無いよね
どんだけ残虐なゲームをプレイしてようが普通の人はなんの問題も無い
もともとキチガイだった奴がたまたまその残虐ゲームをプレイしていただけの話であって
残虐ゲームをプレイしたから秋葉事件が起こったってのは全く根拠無いよね
どんだけ残虐なゲームをプレイしてようが普通の人はなんの問題も無い
もともとキチガイだった奴がたまたまその残虐ゲームをプレイしていただけの話であって
>>873
ファミ痛waveで植毅達がそのこと語ってたよ
残酷表現に関しては業界・ユーザー共に考えるべき（特に業界は事件が起こる度に話題を避ける節がある）
そうでなければレーティングなんて設けても意味がないって感じだった
ファミ痛waveで植毅達がそのこと語ってたよ
残酷表現に関しては業界・ユーザー共に考えるべき（特に業界は事件が起こる度に話題を避ける節がある）
そうでなければレーティングなんて設けても意味がないって感じだった
業界側が引け腰になりすぎているからCEROもこういう現状になってるわけだよね
本来製作者がゲームで表現したかった事が歪められる、けどそれにたいして製作者側は諦めムード
だから一部ユーザーが熱くなりすぎているようにしか見えない
この温度差はいかんともしがたいね
CEROがスケープゴートのようにも思える
本来製作者がゲームで表現したかった事が歪められる、けどそれにたいして製作者側は諦めムード
だから一部ユーザーが熱くなりすぎているようにしか見えない
この温度差はいかんともしがたいね
CEROがスケープゴートのようにも思える
876 ：名無しさん必死だな：2008/12/02(火) 05:34:09 ID:Kh8kB47S0
FallOut3の件でいいかげん我慢ならなくなってきた
どうしてくれよう、まあなんもできんけどさ
どうしてくれよう、まあなんもできんけどさ
緩い禁止がされているせいで
まるで、より残虐な描写がある事に価値があるかのように思う人が増えているのも
何だかなあ
まるで、より残虐な描写がある事に価値があるかのように思う人が増えているのも
何だかなあ
ここ見てると、CEROってスケープゴートしてちゃんと機能してんだな、てよくわかるわ。
こういうトコでCERO叩きするのがいいガス抜きになってんだろうな。
本気で表現の自由守るために何かしら行動するわけじゃないみたいだし。
こういうトコでCERO叩きするのがいいガス抜きになってんだろうな。
本気で表現の自由守るために何かしら行動するわけじゃないみたいだし。
パッケージの背表紙（？）の下のところに結構な場所取ってCERO表記してるのが鬱陶しい。
アルファベット順に並べないと見栄えが悪くなっちゃうじゃないか。
アルファベット順に並べないと見栄えが悪くなっちゃうじゃないか。
残虐表現があるゲームがやりたいんじゃなくて、
やりたいゲームに残虐表現が「たまたま」あるだけなんだけどな・・・
ギアーズやりこんでるけど、チェーンソー振り回してアキバで人切り刻みたいとか思わんしなぁ・・・
やりたいゲームに残虐表現が「たまたま」あるだけなんだけどな・・・
ギアーズやりこんでるけど、チェーンソー振り回してアキバで人切り刻みたいとか思わんしなぁ・・・
残虐表現にしても性的表現にしてもそれだから必要というより
ゲームの本来ある形が、要素が失われちゃうのがいやだな
Fallout3みたいに表現どころかクエストまで削られちゃ
ユーザー以上に製作者は残念でならないと思う
ゲームの本来ある形が、要素が失われちゃうのがいやだな
Fallout3みたいに表現どころかクエストまで削られちゃ
ユーザー以上に製作者は残念でならないと思う
クエスト削除した分割引してくれるに違いない
宗教的な物だったりFallout3の例の核兵器の名前の引用だったり
そういう国ごとのピンポイントな絶対に受け入れがたいような物は別にして
レーティングって物を儲けておきながら、多くの国で許容できてる程度の物が
日本では修正しないと本当に物理的な悪影響が出るくらいに
許容できないんだとしたら他国に比べて恥ずかしいし異常だし
そして誰が何処でどのようにして、何の権限があって何の意図で
許容できないと判断を下してるのかが全く見えないのが恐ろしいし
ゲームも一つのメディアと考えれば、本来許されない様な事のはず
暴力描写だとかグロだとかエロだとか
そういう個別の描写が云々なんて小さい話では無いと思うねぇ
そういう国ごとのピンポイントな絶対に受け入れがたいような物は別にして
レーティングって物を儲けておきながら、多くの国で許容できてる程度の物が
日本では修正しないと本当に物理的な悪影響が出るくらいに
許容できないんだとしたら他国に比べて恥ずかしいし異常だし
そして誰が何処でどのようにして、何の権限があって何の意図で
許容できないと判断を下してるのかが全く見えないのが恐ろしいし
ゲームも一つのメディアと考えれば、本来許されない様な事のはず
暴力描写だとかグロだとかエロだとか
そういう個別の描写が云々なんて小さい話では無いと思うねぇ
>>884
あのー、ある種の宗教がらみとか日本だとOKで、国外だとNGなのとか
海外の流通が身分証明を徹底して日本より厳しいって理解して言ってる？
日本のゲーム業界自体が規制が必要だと感じてCEROを設けたのに、
規制が本来許されない様な事って意味が判らん
たいして知識が無いなら規制緩和を求めてる人が馬鹿に見えるから止めて欲しい・・・・
あのー、ある種の宗教がらみとか日本だとOKで、国外だとNGなのとか
海外の流通が身分証明を徹底して日本より厳しいって理解して言ってる？
日本のゲーム業界自体が規制が必要だと感じてCEROを設けたのに、
規制が本来許されない様な事って意味が判らん
たいして知識が無いなら規制緩和を求めてる人が馬鹿に見えるから止めて欲しい・・・・
>>885
だから宗教的な物だったりは別と書いてるだろ
海外の販売が厳格なのは当然知ってるよ
と言うかレーティングってのは本来、販売を厳格化する事で
逆に表現の幅を担保する為の機能だろ、そんな事は散々ここで語られてるし
日本のCEROはそこが半端だと言ってる
誰も規制する事が許されないなんて言ってない
誰が何故に何のために規制してるのか
どういう規定があるのかさえ全然明確化されてないってのが問題だと思うし
そもそもレーティング制度を設けた上で、さらにローカライズなんかの既に出来上がってる作品の
表現を変更させるような二重規制の必要が有るのかとも思う
人を馬鹿し言う前に意味が分からんなら、反論がしたい為の反論はやめてくれ
CEROが問題ないと思うなら別にここを覗く必要もないでしょ
だから宗教的な物だったりは別と書いてるだろ
海外の販売が厳格なのは当然知ってるよ
と言うかレーティングってのは本来、販売を厳格化する事で
逆に表現の幅を担保する為の機能だろ、そんな事は散々ここで語られてるし
日本のCEROはそこが半端だと言ってる
誰も規制する事が許されないなんて言ってない
誰が何故に何のために規制してるのか
どういう規定があるのかさえ全然明確化されてないってのが問題だと思うし
そもそもレーティング制度を設けた上で、さらにローカライズなんかの既に出来上がってる作品の
表現を変更させるような二重規制の必要が有るのかとも思う
人を馬鹿し言う前に意味が分からんなら、反論がしたい為の反論はやめてくれ
CEROが問題ないと思うなら別にここを覗く必要もないでしょ
アダルト向けの、児童ポルノ漫画やアニメ・ゲームあたりも、
多くの国で許容されていないものが、日本では堂々と売られているので
「他国に比べて恥ずかしいし異常だ」ということで日本に対して国際的な規制の働きかけがあるらしいね。
Porn Video Game Maker Dismisses ESRB Ratings
http://news.spong.com/article/16631/Porn_Video_Game_Maker_Dismisses_ESRB_Ratings?cb=959
この記事読んだけど、アメリカのESRB+ハードメーカー+小売の18禁(AO)に対する扱いを見る限り、
レーティングってのは「販売を厳格化する事で逆に表現の幅を担保する為の機能」という訳でもないんだろうな。
多くの国で許容されていないものが、日本では堂々と売られているので
「他国に比べて恥ずかしいし異常だ」ということで日本に対して国際的な規制の働きかけがあるらしいね。
Porn Video Game Maker Dismisses ESRB Ratings
http://news.spong.com/article/16631/Porn_Video_Game_Maker_Dismisses_ESRB_Ratings?cb=959
この記事読んだけど、アメリカのESRB+ハードメーカー+小売の18禁(AO)に対する扱いを見る限り、
レーティングってのは「販売を厳格化する事で逆に表現の幅を担保する為の機能」という訳でもないんだろうな。
宗教的なのは仕方ないとは思う。
しかし、出血や欠損表現を規制し過ぎるのってどうよ。
ソウルキャリバーのような刃物で相手を斬る格ゲーでは血ではなく火花が散るが、これってプレイしている人から見たらあまり痛そうに見えない。
痛そうに見えないってことは相手を攻撃することに罪悪感を覚えなくなるんじゃないか？
俺の出身地は過去に原爆が落ちた県で、その県の資料館では核兵器の恐ろしさを訴えかけるために皮膚が焼け爛れた被爆者の写真が沢山公開されていた。俺がそれを初めて見たのは小学校低学年のとき。当時はそりゃもうトラウマになったものだ。
暴力は一般的に良くないこととされているし、個人的にも暴力はいけないと思う。しかし、暴力はいけないことであると訴えかけるために鮮明な暴力表現が役に立つ場合もある。
しかし、出血や欠損表現を規制し過ぎるのってどうよ。
ソウルキャリバーのような刃物で相手を斬る格ゲーでは血ではなく火花が散るが、これってプレイしている人から見たらあまり痛そうに見えない。
痛そうに見えないってことは相手を攻撃することに罪悪感を覚えなくなるんじゃないか？
俺の出身地は過去に原爆が落ちた県で、その県の資料館では核兵器の恐ろしさを訴えかけるために皮膚が焼け爛れた被爆者の写真が沢山公開されていた。俺がそれを初めて見たのは小学校低学年のとき。当時はそりゃもうトラウマになったものだ。
暴力は一般的に良くないこととされているし、個人的にも暴力はいけないと思う。しかし、暴力はいけないことであると訴えかけるために鮮明な暴力表現が役に立つ場合もある。
表現規制、情報規制の真の目的はあるおぞましい計画のためです。
計画の実現のためには 国民に現実逃避する癖をつけておく必要があるからね。
CEROがそれに関係してるのかはしらんが
計画の実現のためには 国民に現実逃避する癖をつけておく必要があるからね。
CEROがそれに関係してるのかはしらんが
思い出語りとか陰謀論とかはヨソでやってくれんか
規制と規制解除以外の議論を持ち込むなよ
規制と規制解除以外の議論を持ち込むなよ
きちんと読め
>>888は規制と規制解除について語ってるだろうが
>>888は規制と規制解除について語ってるだろうが
別に規制なんて国それぞれでいいと思うけど。
日本はエロに関しちゃ他の国に比べると圧倒的に規制ゆるいんだし
日本はエロに関しちゃ他の国に比べると圧倒的に規制ゆるいんだし
>>870
確かにGoW2は今年始めぐらいに｢日本でも出ます！｣とか意気揚々としてたのに
今となっちゃ真逆の態度で沈黙だもんな
そんない事件のひとつやふたつでコロコロ審査基準変えられちゃたまんねえよ
石村やGoW2とは別にFallout3の件が与えた影響も少なからず今後の作品に出るだろうし
これからこういうのが続いたら日本語版は奥歯にモノが詰まったかのようなゲームをやることになっちゃうのかね？
確かにGoW2は今年始めぐらいに｢日本でも出ます！｣とか意気揚々としてたのに
今となっちゃ真逆の態度で沈黙だもんな
そんない事件のひとつやふたつでコロコロ審査基準変えられちゃたまんねえよ
石村やGoW2とは別にFallout3の件が与えた影響も少なからず今後の作品に出るだろうし
これからこういうのが続いたら日本語版は奥歯にモノが詰まったかのようなゲームをやることになっちゃうのかね？
>>892
性器モザイクなのに？
アニメのロリに関してだけ、緩いんだよ。
アニメ＝被害者がいないって理屈みたいだけどな。
ただし、アニメも性器はNG。
エロでもゲームでもそうだけど、日本の18禁って18歳未満も見ること前提に規制してるとしか思えん。
表現の規制強化よりも販売規制の強化をしろって思うけどな。
性器モザイクなのに？
アニメのロリに関してだけ、緩いんだよ。
アニメ＝被害者がいないって理屈みたいだけどな。
ただし、アニメも性器はNG。
エロでもゲームでもそうだけど、日本の18禁って18歳未満も見ること前提に規制してるとしか思えん。
表現の規制強化よりも販売規制の強化をしろって思うけどな。
一番緩いのは販売じゃね？
18禁っていうけど中学高校くらいで手出してるし
18禁っていうけど中学高校くらいで手出してるし
897 ：名無しさん必死だな：2008/12/03(水) 08:41:55 ID:eba349jq0
国際的に圧力をかけるために主だって動いてるのも日本人（の一部）だったりするしなぁ
ここの住人って
アイディア出せ出せいって自分は出さない
アイディア出せ出せいって自分は出さない
21禁を追加してはどうかとアイディアを出してみる。
まあここでアイディア出したところでCEROの人はどうせここ見てないと思うけどさ。
まあここでアイディア出したところでCEROの人はどうせここ見てないと思うけどさ。
どんなにCEROが規制しても、やらす親はやらすよなぁと
mixiのXbox360コミュのトピ見て思った
小学校にもならない子にFPS見せるとかどうよ？
（あげく一緒に撃ち合うとか）
mixiのXbox360コミュのトピ見て思った
小学校にもならない子にFPS見せるとかどうよ？
（あげく一緒に撃ち合うとか）
それはその家庭の問題だからなぁ
小学生のガキに酒煙草与えてる親ってどうよ、ってのと同じ話じゃね?
販売規制をきちんとするってのは基本親以外の入手経路をなくすでいいんじゃねーの
小学生のガキに酒煙草与えてる親ってどうよ、ってのと同じ話じゃね?
販売規制をきちんとするってのは基本親以外の入手経路をなくすでいいんじゃねーの
ttp://gamesites.thqgame.jp/products/SaintsRow2/pc/faq.html
【北米版との主な相違点：PSR3版・Xbox 360R版共通】
・ゲーム中、血溜まりの描写は収録されておりません。
・ゲーム中、人体の発火描写は収録されておりません。
・ゲーム中のカットシーンで一部過激な描写が編集されております。
【北米版との主な相違点：PSR3版のみ】
・アクティビティ「メイヘム」は収録されておりません。
・アクティビティ「ヒットマン」は収録されておりません。
・マルチプレイ「ストロングアーム」にて、
アクティビティ「ヒットマン」のみ行うマッチタイプ「ウェットワーク」は収録されておりません。
・ヒューマンシールド（人を盾にする行為）は収録されておりません。
・オンラインでの協力・対戦プレイは日本版同士の接続となります。
・死体への当たり判定はなく、すぐに消えるように処理しております。
【北米版との主な相違点：PSR3版・Xbox 360R版共通】
・ゲーム中、血溜まりの描写は収録されておりません。
・ゲーム中、人体の発火描写は収録されておりません。
・ゲーム中のカットシーンで一部過激な描写が編集されております。
【北米版との主な相違点：PSR3版のみ】
・アクティビティ「メイヘム」は収録されておりません。
・アクティビティ「ヒットマン」は収録されておりません。
・マルチプレイ「ストロングアーム」にて、
アクティビティ「ヒットマン」のみ行うマッチタイプ「ウェットワーク」は収録されておりません。
・ヒューマンシールド（人を盾にする行為）は収録されておりません。
・オンラインでの協力・対戦プレイは日本版同士の接続となります。
・死体への当たり判定はなく、すぐに消えるように処理しております。
吹いたｗｗｗ
>>877
>>873です。遅ﾚｽで申し訳ないけど一応反論
俺は残虐な描写のあるゲームが好きという訳じゃない
「うはｗｗｗｗ腕とれたｗｗｗｗｗ頭ふっとんだｗｗｗおもしれえｗｗｗｗｗ市ねｗｗｗｗ」みたいな事をやりたい訳でもない
決してそういう楽しみ方も嫌いではないけど、それを目的にゲームや映画を買ったことは無いし、1人でプレイしながらでは楽しみ方も出来ない
では何故規制に憤慨しているかというと、１つは規制される意味がわからないから。また規制する意味もわからないから
２つめは、その作品の製作者の表現を潰しているから。
どっちももうこのｽﾚで書いたけど、特に後者。製作者がここはこのグロさ、エロさが必要なんだ。これがあった方が良い、面白い
と思って作ったものを曖昧な根拠によって何故か規制されているというこの現状に腹が立つ
例えばロリ（二次）だって特別好きなジャンルじゃない。でもそれを規制するのはあまりにも根拠にかけていて理不尽だと思う
スカトロとかぶっちゃけ大嫌いな表現だが、だからといってそれを規制してくれとは思わない。俺が見なけりゃいいだけの話だから
>>873です。遅ﾚｽで申し訳ないけど一応反論
俺は残虐な描写のあるゲームが好きという訳じゃない
「うはｗｗｗｗ腕とれたｗｗｗｗｗ頭ふっとんだｗｗｗおもしれえｗｗｗｗｗ市ねｗｗｗｗ」みたいな事をやりたい訳でもない
決してそういう楽しみ方も嫌いではないけど、それを目的にゲームや映画を買ったことは無いし、1人でプレイしながらでは楽しみ方も出来ない
では何故規制に憤慨しているかというと、１つは規制される意味がわからないから。また規制する意味もわからないから
２つめは、その作品の製作者の表現を潰しているから。
どっちももうこのｽﾚで書いたけど、特に後者。製作者がここはこのグロさ、エロさが必要なんだ。これがあった方が良い、面白い
と思って作ったものを曖昧な根拠によって何故か規制されているというこの現状に腹が立つ
例えばロリ（二次）だって特別好きなジャンルじゃない。でもそれを規制するのはあまりにも根拠にかけていて理不尽だと思う
スカトロとかぶっちゃけ大嫌いな表現だが、だからといってそれを規制してくれとは思わない。俺が見なけりゃいいだけの話だから
書いてから読み直したらいろいろ意味不明な文章だ・・・せめて一点だけ修正
×1人でプレイしながらでは楽しみ方も出来ない
○1人のプレイではその楽しみ方も出来ない＝つまり友達と「グロいなｗｗ」と盛り上がる楽しみ方ね
まぁつまり俺みたいな人も多々居るって事であり、エログロ規制に反対してる＝グロ大好き人間みたいな決め付けは止めて欲しいという点
もっと他に理由がある。好きな人は好きな人で結構じゃないか。それが犯罪に結びつくなんて誰が決めたんだって話。
俺よりも礼儀正しく人間出来たグロ好きな友達だって居るしな
こんな日本語じゃ言いたい事伝わる訳無いわなorz
×1人でプレイしながらでは楽しみ方も出来ない
○1人のプレイではその楽しみ方も出来ない＝つまり友達と「グロいなｗｗ」と盛り上がる楽しみ方ね
まぁつまり俺みたいな人も多々居るって事であり、エログロ規制に反対してる＝グロ大好き人間みたいな決め付けは止めて欲しいという点
もっと他に理由がある。好きな人は好きな人で結構じゃないか。それが犯罪に結びつくなんて誰が決めたんだって話。
俺よりも礼儀正しく人間出来たグロ好きな友達だって居るしな
こんな日本語じゃ言いたい事伝わる訳無いわなorz
>>903
これだけ劣化しているとユーザーも文句言うわな。
てかさ、日本のゲーム業界は本当にこれからもこのままでいいのかい？
カプコンの稲船さんの「ゲームの輸出量が輸入量より多すぎるのは問題がある。日本のユーザーさんにも海外のゲームの良さを知っていただかないとこの先日本のゲーム業界全体がしんどくなる。」という発言や、
スクエニの和田社長の「海外メーカーに世界のゲーム業界の主導権を握られてしまった。日本のゲーム業界はこのままでは数年しかもたない」という発言もあったが、本当にその通りだと思えてくる。
動画サイトに上がっている海外版デッドスペースの動画観たけど、バイオハザードが子供向けゲームに思えてくるくらいすごかった。あれでアジア版買う決心がついたわ。
ほとんど意味のない規制が現在の日本のゲーム業界の足枷になっていることはまず間違いないと言えるだろうな。
これだけ劣化しているとユーザーも文句言うわな。
てかさ、日本のゲーム業界は本当にこれからもこのままでいいのかい？
カプコンの稲船さんの「ゲームの輸出量が輸入量より多すぎるのは問題がある。日本のユーザーさんにも海外のゲームの良さを知っていただかないとこの先日本のゲーム業界全体がしんどくなる。」という発言や、
スクエニの和田社長の「海外メーカーに世界のゲーム業界の主導権を握られてしまった。日本のゲーム業界はこのままでは数年しかもたない」という発言もあったが、本当にその通りだと思えてくる。
動画サイトに上がっている海外版デッドスペースの動画観たけど、バイオハザードが子供向けゲームに思えてくるくらいすごかった。あれでアジア版買う決心がついたわ。
ほとんど意味のない規制が現在の日本のゲーム業界の足枷になっていることはまず間違いないと言えるだろうな。
>>908
今の国内業界人は猫も杓子も海外海外言ってるけど
自分等のゲームは海外で売れて欲しいとは思っても
多くの日本人ユーザーに海外にも目を向けて欲しいとか
海外のゲームも売れる市場になって欲しいなんて事を本音で思ってる人なんて極めて一部の人達でしょ
ほとんどは業界のこの先がどうのこうのなんて考える余裕なんてなくて
とにかく目先の日銭稼ぎが第一だろうし
海外のゲームなんて出来うる限り見てくれるなって人等が十中八九でしょ
そういう意味ではCEROってのは国内メーカーの為にとても機能的に働いてるし
むしろ現状そういう事にしか機能してないとも思えるね
今の国内業界人は猫も杓子も海外海外言ってるけど
自分等のゲームは海外で売れて欲しいとは思っても
多くの日本人ユーザーに海外にも目を向けて欲しいとか
海外のゲームも売れる市場になって欲しいなんて事を本音で思ってる人なんて極めて一部の人達でしょ
ほとんどは業界のこの先がどうのこうのなんて考える余裕なんてなくて
とにかく目先の日銭稼ぎが第一だろうし
海外のゲームなんて出来うる限り見てくれるなって人等が十中八九でしょ
そういう意味ではCEROってのは国内メーカーの為にとても機能的に働いてるし
むしろ現状そういう事にしか機能してないとも思えるね
規制するというよりそういったのを作らせない狙いなんだろう。
グロゲープレイもいまやニコ動やyoutubeに垂れ流せるから危険。
それみた青少年が興奮して危ない方向に走りかねないし。
グロゲープレイもいまやニコ動やyoutubeに垂れ流せるから危険。
それみた青少年が興奮して危ない方向に走りかねないし。
ﾊﾞｶか・・・・・
そんな程度の物を見て興奮して危ない方向に走るようなｶﾞｷが
じゃあそれを見なかったら何もしないで平穏に暮らせると本気思ってるのか？
百歩譲って仮にそうだったとしたところで
何でもかんでもｶﾞｷを中心にした物作りをしなきゃならん道理が何処に有る
そんな程度の物を見て興奮して危ない方向に走るようなｶﾞｷが
じゃあそれを見なかったら何もしないで平穏に暮らせると本気思ってるのか？
百歩譲って仮にそうだったとしたところで
何でもかんでもｶﾞｷを中心にした物作りをしなきゃならん道理が何処に有る
>>908
>ゲームの輸出量が輸入量より多すぎるのは問題がある。
>海外メーカーに世界のゲーム業界の主導権を握られてしまった
世界のゲーム業界の主導権握ってるのは任天堂で
ゲームの輸出量が輸入量より多い一番の原因は任天堂ではないか。
国内だろうが世界だろうが任天堂をどうにかしないと、業界の流れを変えるのは無理だな。
>ゲームの輸出量が輸入量より多すぎるのは問題がある。
>海外メーカーに世界のゲーム業界の主導権を握られてしまった
世界のゲーム業界の主導権握ってるのは任天堂で
ゲームの輸出量が輸入量より多い一番の原因は任天堂ではないか。
国内だろうが世界だろうが任天堂をどうにかしないと、業界の流れを変えるのは無理だな。
Fallout3の核クエの抜け穴大丈夫なんかね？
なんかいろいろ言われるんじゃねぇの？
すごい心配なんだが
なんかいろいろ言われるんじゃねぇの？
すごい心配なんだが
>>913
カプコンの稲船さんは「海外の人は自国のゲームと日本のゲームの両方をやっているからユーザーの幅が広い。日本はほとんど国内のゲームばかりで海外のゲームはあまり出回っていない。輸出が輸入より圧倒的に多いことは必ずしもいいことばかりではない。」と言っている。
優れた海外ゲームの輸入を阻害している要因の一つがほとんど意味がない日本の規制ってことじゃね。
今ゲームをしている人の中には将来ゲームクリエイターになる人間もいるだろう。
これからは海外でも通用するゲーム作りが求められているわけだから、そういった人には海外の良ゲーはやっておいてもらいたいと稲船さんは思っているのかもしれないね。
カプコンの稲船さんは「海外の人は自国のゲームと日本のゲームの両方をやっているからユーザーの幅が広い。日本はほとんど国内のゲームばかりで海外のゲームはあまり出回っていない。輸出が輸入より圧倒的に多いことは必ずしもいいことばかりではない。」と言っている。
優れた海外ゲームの輸入を阻害している要因の一つがほとんど意味がない日本の規制ってことじゃね。
今ゲームをしている人の中には将来ゲームクリエイターになる人間もいるだろう。
これからは海外でも通用するゲーム作りが求められているわけだから、そういった人には海外の良ゲーはやっておいてもらいたいと稲船さんは思っているのかもしれないね。
916 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 09:35:08 ID:49JUhtoj0
2D嫌いでカプコン内の2D派をみんな排除して
ストリートファイターとかその他の権利を米カプコンに売ったのって
稲船だっけ？
ストリートファイターとかその他の権利を米カプコンに売ったのって
稲船だっけ？
917 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 09:37:18 ID:eNEwakOmO
基本的にはCEROいいと思うけどたまにやり過ぎ
GTASAとかフォールアウトはちょっとね
GTA3くらいならいい
GTASAとかフォールアウトはちょっとね
GTA3くらいならいい
wiki作って署名するとか言っといて何も行動しないとかちょっとウケるw
919 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 09:39:16 ID:eNEwakOmO
そもそも規制の始まりは、SONY。
国産のバイオ4ですら、ＧＣ版からPS2版に移植する時に規制されてたからな。
SEGAも18禁でエロOKだったし任天もグロには甘かったんだけど
Sonyは完全に規制かけまくり。
CERO設立当初は、完全にSONY天下だったからCEROの規制基準はSONYチェックに準じたんじゃないかと思ってる。
国産のバイオ4ですら、ＧＣ版からPS2版に移植する時に規制されてたからな。
SEGAも18禁でエロOKだったし任天もグロには甘かったんだけど
Sonyは完全に規制かけまくり。
CERO設立当初は、完全にSONY天下だったからCEROの規制基準はSONYチェックに準じたんじゃないかと思ってる。
海外版に日本語字幕つけてくれればそれでいいんだけどなぁ。
クローバースタジオ潰したのも稲船だっけ？
>>921
ホントそう思うよな、他人のふんどしでスモウをとる様なやり方だがローカライズ専門の
会社ってないのかな？Dead Spaceとかギアーズ２のDLCとして日本語パッチだけ作成するの。
800GPくらいでさ。んでソフトは北米版なりアジア版なりをユーザーが買って来てDLCイン。
上の方でも書かれているがコレが一番手っ取り早い。利益や権利はひと悶着あるだろうが…
ホントそう思うよな、他人のふんどしでスモウをとる様なやり方だがローカライズ専門の
会社ってないのかな？Dead Spaceとかギアーズ２のDLCとして日本語パッチだけ作成するの。
800GPくらいでさ。んでソフトは北米版なりアジア版なりをユーザーが買って来てDLCイン。
上の方でも書かれているがコレが一番手っ取り早い。利益や権利はひと悶着あるだろうが…
>>915
ローカライズされないと洋ゲー1つ出来ない奴をクリエイターに欲しいとは思わないじゃないかなぁ・・・・
ローカライズされないと洋ゲー1つ出来ない奴をクリエイターに欲しいとは思わないじゃないかなぁ・・・・
裾野が広くならんと才能も現れないってこった
>>924
翻訳するやつは別じゃね。
翻訳するやつは別じゃね。
>>924
クリエイター志望ならせめてPC版買ってMOD作るくらいのレベルじゃないと。
クリエイター志望ならせめてPC版買ってMOD作るくらいのレベルじゃないと。
930 ：名無しさん必死だな：2008/12/04(木) 21:58:05 ID:La4L2+YU0
ソニーチェック（笑）は優れた洋ゲーが増え始めた現代ではもう時代遅れだろう。
無駄に規制されてローカライズに携わるスタッフの仕事が増える。
SaintsRow2の修正に携わったスタッフはお仕事が無駄にたくさんあって歓喜だろうな。
無駄に規制されてローカライズに携わるスタッフの仕事が増える。
SaintsRow2の修正に携わったスタッフはお仕事が無駄にたくさんあって歓喜だろうな。
>>930
だって此処は現実味の無い愚痴言うだけのスレだものｗ
だって此処は現実味の無い愚痴言うだけのスレだものｗ
CERO乙
936 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 12:00:18 ID:knEOVGUx0
sageずにageよう
ユーザーがもりあがらないと改善されない
ユーザーがもりあがらないと改善されない
937 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 12:55:57 ID:Syjs/1Z80
wiki作った奴も作ったなら最後までちゃんとやれよ
でなきゃ消せ。
でなきゃ消せ。
938 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 12:58:47 ID:knEOVGUx0
wikiは不特定多数の人間で作るもんなんだが
偉そうに何いってんだ
偉そうに何いってんだ
939 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 13:03:15 ID:6+jb7+SW0
CEROがいないと政府の手が入ってとんでもないことになるぞ！
っていってる奴たまにいるけど
CEROがいるせいでとんでもないことになってるっていう
っていってる奴たまにいるけど
CEROがいるせいでとんでもないことになってるっていう
ゲームの残酷表現に関しては政府の手は入らないんじゃない？
政府の手が入るとすれば、いつも中国・韓国・創価に関することばっかなような
政府の手が入るとすれば、いつも中国・韓国・創価に関することばっかなような
CERO以外にもプラットフォームメーカー側のガイドラインもあるし
販売メーカーからの自主規制もある
なかなか問題を解決するのは難しいなあ
作る側が削除された要素の代わりになるものを入れてみるってのはどうだ?
ノーモアのコインとか
核がダメってのも新型爆弾といっとけば通った気がする
販売メーカーからの自主規制もある
なかなか問題を解決するのは難しいなあ
作る側が削除された要素の代わりになるものを入れてみるってのはどうだ?
ノーモアのコインとか
核がダメってのも新型爆弾といっとけば通った気がする
942 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 13:35:27 ID:knEOVGUx0
ノーモアのコインは製作者の本意じゃないからなあ
本当に表現したかったのは北米版だって明らかにわかるし
口には絶対出さないが
本当に表現したかったのは北米版だって明らかにわかるし
口には絶対出さないが
>>942
血が出ないよりましだしさ
個人的にはあの表現は気に入ってる
そういや
お国柄によって表現が変わったり発売できなかったりってのは別に日本だけの話でもないよね?
大なり小なり仕方がないってことなんじゃなかろうか
血が出ないよりましだしさ
個人的にはあの表現は気に入ってる
そういや
お国柄によって表現が変わったり発売できなかったりってのは別に日本だけの話でもないよね?
大なり小なり仕方がないってことなんじゃなかろうか
944 ：名無しさん必死だな：2008/12/05(金) 14:04:12 ID:knEOVGUx0
欧州じゃノーモアもコインだったな
ノーモアがダメって事は他のゲームも規制うけてるだろうな
ノーモアがダメって事は他のゲームも規制うけてるだろうな
Z指定で通らないゲームってなんだよ。おかしいだろ？
Fallout海外版でも子供は倒せないからなあ。
あれすげー不自然だった
あれすげー不自然だった
ハリウッド映画でも子供は滅多に殺さない
シナリオ上必然性があって不可避な場合を除いてね
シナリオ上必然性があって不可避な場合を除いてね
バイオ4も子供居ないね
EDでなぜだかわかるけど
出したら風当たりが悪いってのは大きな理由か
EDでなぜだかわかるけど
出したら風当たりが悪いってのは大きな理由か
>>949
うん
あとは宗教的なものもいろいろダメだったりするよね
遊戯王カードのイラストなんかは比べてみると面白い
露出がへってたり十字架じゃなくなってたりおもちゃの銃になってたり
海外どこでも何かしら引っかかるものはあるんだから
製作者がカットされた部分の代案を用意するか
ユーザーもある程度自国の制度や基準に左右されることを理解するしかないんじゃないかなあ
CEROの基準が曖昧なのは問題だからそこは文句言うべきだけど
うん
あとは宗教的なものもいろいろダメだったりするよね
遊戯王カードのイラストなんかは比べてみると面白い
露出がへってたり十字架じゃなくなってたりおもちゃの銃になってたり
海外どこでも何かしら引っかかるものはあるんだから
製作者がカットされた部分の代案を用意するか
ユーザーもある程度自国の制度や基準に左右されることを理解するしかないんじゃないかなあ
CEROの基準が曖昧なのは問題だからそこは文句言うべきだけど
バイオってCERO：Dなんだな。
GTA4がまんま規制なしで発売されたが、セインツロウ２は規制はいってたなぁ…
ほんとCEROの中心メーカーが都合良いようにレーティング制度使ってるだけじゃねぇの？
GTA4がまんま規制なしで発売されたが、セインツロウ２は規制はいってたなぁ…
ほんとCEROの中心メーカーが都合良いようにレーティング制度使ってるだけじゃねぇの？
バイオ5ってまだ審査完了してないんじゃ？
もしそうなら製品では頭部破壊なくなるかもしれないね。
もしそうなら製品では頭部破壊なくなるかもしれないね。
>>953
もしバイオ5がこのままの表現でD区分として発売されるなら
CEROってのは単に中身の無いレーティングをしてますって既成事実の為の組織ですらなく
実のところはやっぱり国内メーカーの為の、商業的な保護目的のお手盛り機関でしかないってのがより明確化する
一方でバイオ5も体験版から修正されるとなれば
ギアーズ2やDead Spaceやセインツ2やFallout3を全部足したより余程影響力のある事例として
CEROについてより活発に考えられるようになる
どっちにしても注目だけど
個人的には限りなく前者になるだろうと思うねｗ
もしバイオ5がこのままの表現でD区分として発売されるなら
CEROってのは単に中身の無いレーティングをしてますって既成事実の為の組織ですらなく
実のところはやっぱり国内メーカーの為の、商業的な保護目的のお手盛り機関でしかないってのがより明確化する
一方でバイオ5も体験版から修正されるとなれば
ギアーズ2やDead Spaceやセインツ2やFallout3を全部足したより余程影響力のある事例として
CEROについてより活発に考えられるようになる
どっちにしても注目だけど
個人的には限りなく前者になるだろうと思うねｗ
BIOSHOCKやBullyもD区分だからなぁ
国内メーカーの為ってのとはちょっと違うような気もする
多少はあるのかもしれないけど
DとZの境界っていまいちわかんねぇ、まあ、Z区分での限界なんてさらにわからないけど
国内メーカーの為ってのとはちょっと違うような気もする
多少はあるのかもしれないけど
DとZの境界っていまいちわかんねぇ、まあ、Z区分での限界なんてさらにわからないけど
石村が世界的に発禁なのを見るとどっちがおかしいのか自信がなくなってくる
ＣEROが潰れるとどうなるか
具体的に順序良く説明してくれ。
納得できる内容なら次スレのテンプレする
具体的に順序良く説明してくれ。
納得できる内容なら次スレのテンプレする
新しいCEROが生まれる
959 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 18:57:48 ID:iA+Ln0SrO
日本でGoW2とデッドスペースが出ないのはCERO陰謀説…
なんだか興味深いな
なんだか興味深いな
961 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 20:10:06 ID:OQQy34MNO
バイオ５がＤ指定という事で疑問が確信に変わった。
ギアーズが出ないのは自分達の都合が悪くなるからなんだな。ギアーズやデッドスペースやった後ではバイオ５はただのクソゲーだもんな。
で、違うというならギアーズがＺ以上のモノでバイオがＤの理由を教えて下さいって感じだな。
とりあえずバイオ５は絶対買わないな。
ギアーズが出ないのは自分達の都合が悪くなるからなんだな。ギアーズやデッドスペースやった後ではバイオ５はただのクソゲーだもんな。
で、違うというならギアーズがＺ以上のモノでバイオがＤの理由を教えて下さいって感じだな。
とりあえずバイオ５は絶対買わないな。
ニンジャガが発禁じゃない、って時点で十分確信していいと思う
963 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 20:39:56 ID:OQQy34MNO
age
ギアーズとかデッドスペースZ以上って言うのに納得できないけど
バイオ５がDなのにも納得できない
バイオ５がDなのにも納得できない
>>921 >>933
逆のパターンはあるな、今マーケットプレイス行ってみたら12/18に日本で発売予定の「FABLEⅡ」だが
DLCとして[英語音声＋英語字幕追加]がある。DLした後ゲーム内で言語選択出来る様だ。
しかも0GPの無料DLCだぜ？言語選択パッチが技術的に難なく可能な事が証明されたね。様はMSKKに
やる気が無いのが問題かと。それと労力と利益分配か…GOW2と石村が日本語で遊びたい！
逆のパターンはあるな、今マーケットプレイス行ってみたら12/18に日本で発売予定の「FABLEⅡ」だが
DLCとして[英語音声＋英語字幕追加]がある。DLした後ゲーム内で言語選択出来る様だ。
しかも0GPの無料DLCだぜ？言語選択パッチが技術的に難なく可能な事が証明されたね。様はMSKKに
やる気が無いのが問題かと。それと労力と利益分配か…GOW2と石村が日本語で遊びたい！
966 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 21:47:29 ID:iA+Ln0SrO
抗議age
967 ：名無しさん必死だな：2008/12/06(土) 21:54:56 ID:G8OyVM+nO
グランツーリスモこそ規制入れるべきではないか。
あんなもんで運転技術を過信して勘違いして無免許運転されたらどうする
実際ゲームで自信ついたから無免許運転したケースあるだろ。
グランツーリスモにいたってはメーカーまでリアルだし
あんなもんで運転技術を過信して勘違いして無免許運転されたらどうする
実際ゲームで自信ついたから無免許運転したケースあるだろ。
グランツーリスモにいたってはメーカーまでリアルだし
>>964
デッドスペースやギアーズ２はCERO審査に出して落ちたの？
そもそも審査用に提出してすらいない可能性はない？
>>965
多言語（とくに文字の種類の多い言語）への対応は、あらかじめ想定されていないプログラムだと難しい
単純にメモリ足りなかったり
CEROの審査基準が不明瞭な感じなのは置いといて
海外制作側がCEROの規制状況を把握して作ってないことにも問題があると思う
考慮にいれてて日本は最初から重視してない可能性もあるが
デッドスペースやギアーズ２はCERO審査に出して落ちたの？
そもそも審査用に提出してすらいない可能性はない？
>>965
多言語（とくに文字の種類の多い言語）への対応は、あらかじめ想定されていないプログラムだと難しい
単純にメモリ足りなかったり
CEROの審査基準が不明瞭な感じなのは置いといて
海外制作側がCEROの規制状況を把握して作ってないことにも問題があると思う
考慮にいれてて日本は最初から重視してない可能性もあるが
正直、向こうでもESRBでAOじゃなくてMにする為の自主規制は必死でするんだから、
日本で売る気があるならなんとかせいやと思わんでもないね。CEROがアレなのは置いておくとしてもだ。
Gears2に関しては、ドイツ日本と360が売れてないからどーでもいいやと思われた節もあるっしょ。
日本で売る気があるならなんとかせいやと思わんでもないね。CEROがアレなのは置いておくとしてもだ。
Gears2に関しては、ドイツ日本と360が売れてないからどーでもいいやと思われた節もあるっしょ。
歴史は繰り返すというが鎖国と黒船の様だ…国産ゲー売りたさに優良海外タイトルを締め出す。
ところがどっこい虎の子のバイオ5もあのザマだしなぁ…オレ、英語勉強するよ！相手をどうこう
じゃない、自分を変えるんだ！
ところがどっこい虎の子のバイオ5もあのザマだしなぁ…オレ、英語勉強するよ！相手をどうこう
じゃない、自分を変えるんだ！
ミリオンとはいかなくてもハーフぐらい売れれば売る気も出るだろうが
数万じゃあその気にもならんよな
数万じゃあその気にもならんよな
バイオ５、体験版やって全然面白くなかったから買わないのを決めたよ。
これにフルプライス出すならＧＯＷ２とかデッドスペースとかやりたいなあ。
ＣＥＲＯが国内メーカー保護のための組織だとは思わないけど、
ユーザーの選択肢を不当に狭めてるのは確かだよな。
これ、誰にとって利益になる行為なんだ？
これにフルプライス出すならＧＯＷ２とかデッドスペースとかやりたいなあ。
ＣＥＲＯが国内メーカー保護のための組織だとは思わないけど、
ユーザーの選択肢を不当に狭めてるのは確かだよな。
これ、誰にとって利益になる行為なんだ？
だから国内メーカでしょ
CEROは別になくならなくていいよ。
ただ、出血や暴力に対してはアメリカのレーティングくらいに緩やかにしてほしい。
それが無理でもアメリカの18禁≒こちらの21禁みたいな感じでなんらかの形であちらの優れたグロゲーを日本で出せるようにしてほしい。
世界共通レーティングとか作っちゃってもいいと思うけどさ。
ただ、出血や暴力に対してはアメリカのレーティングくらいに緩やかにしてほしい。
それが無理でもアメリカの18禁≒こちらの21禁みたいな感じでなんらかの形であちらの優れたグロゲーを日本で出せるようにしてほしい。
世界共通レーティングとか作っちゃってもいいと思うけどさ。
>>975
海外メーカーが規制で作り直すのが面倒だから日本版出してないってのが
その時点で国内メーカーにとってのCEROの役目を果たしてるって事じゃない？
それに国内メーカーが国内市場に向けて作ったゲームを売る上で
CEROのレーティングはクリエーターは面倒だと思っても
メーカー自体には売るって事においてはたいして障壁にはなってないでしょ
海外メーカーが規制で作り直すのが面倒だから日本版出してないってのが
その時点で国内メーカーにとってのCEROの役目を果たしてるって事じゃない？
それに国内メーカーが国内市場に向けて作ったゲームを売る上で
CEROのレーティングはクリエーターは面倒だと思っても
メーカー自体には売るって事においてはたいして障壁にはなってないでしょ
障壁はCEROじゃなくて、修正してもそれほど売れない国だと海外メーカーが思ってることだな。
海外メーカーも売れる国じゃ結構修正に応じたり粘り強い交渉してたりするからね。
海外メーカーも売れる国じゃ結構修正に応じたり粘り強い交渉してたりするからね。
>>979
昔は何百万本も売れてる面白い洋ゲー遊ぼうと思ったらPCだったし、
ほとんど日本語化すらされなかったりしたから英語が当たり前だったし、
今みたいに日本語化されないことに当たり前みたいに不満を持ったり、
CEROの修正を強く意識する機会が出てきたと言うことは
洋ゲーが手軽に遊べる環境としては改善しているのかも。
危機感を持つということの反対になっちゃうけど。
昔は何百万本も売れてる面白い洋ゲー遊ぼうと思ったらPCだったし、
ほとんど日本語化すらされなかったりしたから英語が当たり前だったし、
今みたいに日本語化されないことに当たり前みたいに不満を持ったり、
CEROの修正を強く意識する機会が出てきたと言うことは
洋ゲーが手軽に遊べる環境としては改善しているのかも。
危機感を持つということの反対になっちゃうけど。
洋ゲーを求める日本人が増えてきたよね。
>>978
日本メーカーが性的云々を修正するのは
そのゲームのターゲットになるような層に対して
そのまま出したらレーティングがそこより上になるからじゃない？
例えば同じMATUREならGTA4のストリップクラブが許されてて
アイヴィーの衣装が許されないなんてのないはずで
国内メーカはMATUREにしたくないから修正してるんでしょ
CEROの問題は国内じゃ一番上の制限のZ区分でも修正をさせたり
それどころかレーティングを拒否したりしてるところであって
そもそもじゃあ何で年齢で区分するんだって事になるでしょ
日本メーカーが性的云々を修正するのは
そのゲームのターゲットになるような層に対して
そのまま出したらレーティングがそこより上になるからじゃない？
例えば同じMATUREならGTA4のストリップクラブが許されてて
アイヴィーの衣装が許されないなんてのないはずで
国内メーカはMATUREにしたくないから修正してるんでしょ
CEROの問題は国内じゃ一番上の制限のZ区分でも修正をさせたり
それどころかレーティングを拒否したりしてるところであって
そもそもじゃあ何で年齢で区分するんだって事になるでしょ
>>982
下三行の批判の内容なら日本だけじゃなくて
実質上アメリカとかドイツとかイギリスとかオーストラリアでも当てはまるね。
ゲームってほかのメディアと違いまだまだ立場が弱いのね。と悲しい気持ちになる。
下三行の批判の内容なら日本だけじゃなくて
実質上アメリカとかドイツとかイギリスとかオーストラリアでも当てはまるね。
ゲームってほかのメディアと違いまだまだ立場が弱いのね。と悲しい気持ちになる。
まあ審査拒否はどこでもある話。メーカーが事前に訂正するんで滅多にないけど。
日本のフリーダム宗教観のゲームやヒトラーが黒幕なゲームやロリ搾取ゲー持っていたら、
ESRBもマークくれんだろ。
日本のフリーダム宗教観のゲームやヒトラーが黒幕なゲームやロリ搾取ゲー持っていたら、
ESRBもマークくれんだろ。
レーティングにひっかかってAO避けるために
ドイツ版として修正した奴を標準にしたのって何のゲームだっけ？
ドイツ版として修正した奴を標準にしたのって何のゲームだっけ？
>>985
GTAサンアンドレアス。日本ではさらにそれ以上の規制が入ったことで有名だけどｗ
GTAサンアンドレアス。日本ではさらにそれ以上の規制が入ったことで有名だけどｗ
988 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 11:25:02 ID:lfpGDl+S0
989 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 11:50:48 ID:XVE42owfO
ガキみたいな18歳OVERが増えたからレーティングを細分化しよう
25禁と31禁くらいでいいべ
25禁と31禁くらいでいいべ
990 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 15:36:43 ID:B3+yLtgq0
ttp://www.shomei.tv/
このサイトで署名集めたらいいんじゃね？
このサイトで署名集めたらいいんじゃね？
バイオとデッドスペースじゃ表現のグロが段違いすぎるでしょ。
デッドスペースなんか、人間とかエイリアンの死体踏んづける事ができるし、足とか手とか首まで千切れるじゃん。
しかも残ったまんまｗ
あんなの日本で出せるはず無い
デッドスペースなんか、人間とかエイリアンの死体踏んづける事ができるし、足とか手とか首まで千切れるじゃん。
しかも残ったまんまｗ
あんなの日本で出せるはず無い
992 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 17:10:47 ID:BnZDvwrvO
じゃあギアーズは？なんにせよバイオ５でＣＥＲＯ：Ｄっておかしいんじゃないの？
どこで見たか忘れたけどCEROの決まりで部分欠損が表現される時点でZは避けられないはず
現実と混同する人間が増えて犯罪になるとほざいて今後、
オッパイにモザイク入れたり、グロ規制とか馬鹿げていて不愉快な対策をするならば、
煙草みたいに身分証なければ買えないようにすればいい。
クオリチィ下がった、ストーリーの消された日本語訳のゲームをしたって満足できるか？
買う前にリサーチしてんだからさ・・
テレビが自由な時代に大型人殺しってあったか？
オッパイにモザイク入れたり、グロ規制とか馬鹿げていて不愉快な対策をするならば、
煙草みたいに身分証なければ買えないようにすればいい。
クオリチィ下がった、ストーリーの消された日本語訳のゲームをしたって満足できるか？
買う前にリサーチしてんだからさ・・
テレビが自由な時代に大型人殺しってあったか？
995 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 17:39:54 ID:Le37Jiqu0
暴力表現に触れたら残虐性を強める。歴史的に間違いない。
君らみたいな人格が未成熟なのは特に
君らみたいな人格が未成熟なのは特に
996 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 17:57:06 ID:siqRNuUu0
見せない触れさせない、ことで起きていることもたくさんあるよ。
なんで発売するにあたってCEROで審査しなきゃ駄目なんだ？
ゲームメーカーが無視して販売するのはできないのか？
ゲームメーカーが無視して販売するのはできないのか？
出来るけど審査をしてないようなあやしいゲームは店が取り扱わないだろうから
実質無理
実質無理
999 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 18:28:12 ID:BnZDvwrvO
>>995
ソースは？ただゲームに責任転換してるバカが多いようにしか見えないんだが
ソースは？ただゲームに責任転換してるバカが多いようにしか見えないんだが
1000 ：名無しさん必死だな：2008/12/07(日) 18:29:53 ID:FU383E9A0
1000かな?
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。