1 :
名無しさん必死だな:
岩田社長「値上げは、買い控えされない為にやった」
http://touch-ds.jp/dsi/interview/4.html >時間が経つほど値段が下がるモデルというのは、お客さんに「待ったほうが得ですよ」って
>メーカーが教え続けているような気がして、なんか間違ってるんじゃないかってずっと思ってきましたから。
神値上げで業績がどんどん伸びる任天堂w
お前らも350万用意して勝ち組の仲間に入ろうぜ
2 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 12:22:35 ID:9+TFUjMm0
なんだこの恥ずかし過ぎるスレタイ。
8時間も前に立ったスレの重複て。
常に上げられてるスレの重複て。
頭が悪いにも程があるだろ・・・。
我田引水
厚顔無恥
8 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:15:02 ID:jSBNOJcH0
さすが岩田神は信者の気持ちを理解しておられますなあ
上司から支持があったんだろ
このソースは任天堂追い込むのに使えるぞもっとスレ立てとけ って
10 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:18:33 ID:6Sro2mDI0
さっすが任天堂DSiも爆売れだな
買い控えしているGK共ざまあwww
11 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:22:33 ID:jSBNOJcH0
ソニーは勝ちハードPS2で値下げ改良をしてユーザーに還元した
一方、任天堂は勝ちハードDSでどんどん値上げをしてユーザーから搾取した
SCEにもこれぐらいの余裕が欲しい
そういや液晶カルテルが発覚したときに岩田は消費者に利益還元していくとかいってたよな?
あれどうなったの?
>>14 ん?あんまり詳しくはないけど談合みたいなもんだろ?
16 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:31:41 ID:rtGODKId0
つうかあたらめて考えたら
こんな糞性能で値上げとかマジありえないな
あの箱でさえ2万しない時代に同じような値段で売るDSiってどうなのよ
普通はPSPのように値段はそのままで販売するのが当たり前と思うが
ほんとぼったくり企業だな任天堂って
値下げしないのはユーザーに価値の低下を
抑えるのはユーザーに還元してるな
>>15 簡単に言うと液晶作っている会社同士が結託して値段吊り上げていたということ
なんで被害者の任天堂が利益還元とか意味わからん話になるのか
>>17 お前は信者の鑑だなwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>19 まあ、SCE狂信者が言える立場じゃないよなあw
>>17 自動車なんかもリセール維持出来ないところは売れないしな
安易な安売りはユーザーも自社も首を絞めることだしな
>>20 いやSCE信者なら値下を喜ばないだろ利益減っちゃうんだからw
任天堂信者は値上げすると利益に貢献するから喜んで受け入れるけどなw
>>18 んなこといわれても当の岩田が日経新聞かなんかでそう言ってたんだから仕方ないだろ。
>>22 だからPS3なんか20GBなんか予定どおり六万で売れば良かった。
発売前に値下げしてこのザマだ
25 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:43:21 ID:rM9SBw3v0
>>25 まあ、どっちにしろ勝手な意見だよな
「仕入れ安くなったんだから値下げして当然」とか・・・
普通自分の持ってるものが突然値下げされたら腹が立たないかねえ
「もっと待って買えばよかった」とか「もう二度と買わない!」とか思うん
じゃないかしら
本当にゲハ脳って不思議
28 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:47:07 ID:h/FvePsv0
>>28 というような事言い出す
わざとなのか本当に馬鹿なのかわからないGKがいっぱい湧いたんだよなあ
液晶カルテルのときに
>>27 いや腹立たないよ
人より早く買って先に楽しめたわけだから
32 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:48:49 ID:rtGODKId0
>>27 そりゃ発売して2.3ヶ月で値下げとかなら切れるけど
何年も経って値下げされても
コスト安くなったんだろうなくらいしか思わないが
DSは出すたびに値上げしてるのがおかしいと思う
こんだけ売れてりゃ確実にコストは下がってるはずだし
ライトの時は初代DSは生産中止になるんだから値上げする理由もなかったのに
そして今回にいたっては糞カメラ付けただけで値上げとかありえんよ
戦士さんが久々にいきいきしてる
良識的発言:
値下げすると従来ユーザーに申し訳がない
だから値下げはせずに、その分従来ユーザーに還元します
任天堂の場合:
値下げすると従来ユーザーに申し訳がない
だから値下げはせずに、その分も任天堂の儲けにします
儲けたいのはわかるから黙ってやってろ
35 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:52:51 ID:gz3oc4IYO
36 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:53:42 ID:h/FvePsv0
>>30 価格下げないと守銭奴任天堂は買わない、これが液晶カルテルの真実じゃんw
コストダウンしても全然DS本体の価格に還元しなかったやっぱサイテーだよ守銭奴任天堂
37 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2008/11/03(月) 13:54:36 ID:X/GABsPj0
任天堂の汚さはやはり俺は以前から指摘していたとおりでしたね。
売れるから利益を増やすために値上げします
GCの頃あっさり値下げしたしこういうことだよな
そう考えるとSBの安さで釣ってY!とかのアクセス値上げで文句言うとか
情弱だよなぁ。SBなんてそんなものなのに。
>任天堂の汚さはやはり俺は以前から指摘していたとおりでしたね。
なんかお前、5年前くらいから毎日それ言ってたない?
>>36 つまりお前は近所のすべての店がいきなり価格10倍にしても
何も文句言わず買うということなんだな
小学生ならともかく少しは常識考えろ
42 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:57:47 ID:wnz9cDrV0
どうせなら19800円にしてほしかった
18900円ってなんか半端
WiiもDVD対応にして29800円でよろ〜
まあ外野は安売りゲーム機でもやってろと言う事だな。
44 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:58:37 ID:8hARJKkG0
そろそろ40代の無職ハゲが来る頃かな
45 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:58:54 ID:bkwqltlZ0
>>37 どうでもいいけどお前もアフィ使って金儲けしてるだろ。
せこいもうけだがなww
47 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:00:25 ID:h/FvePsv0
>>42 Wiiに高速SSD 256GB載せて25000円で売るべき
48 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:01:35 ID:oapBSJ020
ライバルを生かさず殺さずなところはえげつないw
5年間、1階で精神を病んだ母親に炊事洗濯させながら
2階で働きもせずゲームオナニーネットと糞尿製造三昧
吉田A助ってリアル坪内地丹だなwww
50 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:03:06 ID:43HyVdKa0
ユーザーに還元で正しいのはどれ?
1.本体値下げ
2.ソフトが他社より1000円安い
3.ポイントを集めるとプレゼントがもらえる
51 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:06:17 ID:rtGODKId0
岩田の発言が正しいのなら
なぜGCはあれほど値下げしたんだろうね
結局売れないのは下げる
売れるからボッタでも買うだろってことだと思うんだが
仮にWiiが全く売れない状態だとしたら
確実に値下げしてたんだろうし
ていうか、今回値上げしたんですよね?
今までも、随時、型番は変えずに安い部品に置き換えてきたんですよね?
>>51 ソース読めばわかるけど値下げ全否定じゃないぞ
うれなきゃ安くするしかないな
実際、GCはWiiと比べ物にならないダメダメハードだしな
値段据え置けば、いいだけだろwww
なぜ、値上げする?w
任天堂だけソフトのベスト版を出さないからもの凄く割高なんだが
まぁワゴン多いけど
>>50 消費者還元という意味では1が一番正しい還元方法。
2は一見還元してるように見えるが全ソフトが1000円安いのならそれは戦略的価格体系、任天堂だけが安いのなら他メーカー無視の謀略。
3は販売促進。
>>1 機能削除で値段据置なPS3は買い控えをさせない戦略なんですね
>>50 1.ハードを改良しても価格据え置きか値下げします
2.サードよりソフト価格が1000円安くて時間がたてば2800円でベスト版も出します。
これがユーザー還元のあるべき姿
>>50 ユーザーなんだから本体は値下げして欲しくない
面白ければ他社より高くても良い
3だな。
>>53 ソースを読んで理解する
そんな難しい事出来ません
>>56 そもそもの定価が任天堂が一番安いような気がするが・・・
だいたい、SCEのベスト版って、出ても新品より高いし
最初から値下げした値段が一番いい
>>58 PS3はむしろ機能拡張で価格据え置きですよ
最新型ではHDD40GBからHDD80GBに増えたり省電力静音化されてるし
PS3初期型から40GB版では値下げされてます
65 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:15:07 ID:rtGODKId0
DSからライトの時はそこまで値上げという感じもしなかったな
だって劇的に変化してたし
ライト見たあとじゃ初代DSなんかやってられねえって感じだったし
でもライトから@じゃかなりボッタに思う
だってそこまで劇的に変化もしてないじゃん
むしろどうでもいいいらない機能はつけるわ
肝心なGBAスロットはなくすわ
最悪とも言える変更ばかり
それでいて何故か値段は上がる
ほんとありえねえ
歴代最速ベスト化を自慢してたゲームあったなw
67 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:15:53 ID:Od60/Po80
>>67 すまん
SCEのベスト版って、出てる頃には最初の新品のほうが安くなってるし
だな
69 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:22:21 ID:Od60/Po80
つーか何でWiiソフトってあんなに高いの?
PS3や360と変わらないしハードが黒なのにロイヤリティだけはきちっととってるのか?
SCEソフトが安すぎるだけから任天堂ソフトが5800なのは仕方ないとして
サードまで高いのはおかしい
70 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:24:45 ID:Od60/Po80
でもWiimusicやおどるワリオが5800なのは明らかにおかしい
あんなものPSNで800円で売るソフトじゃないか
72 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:25:46 ID:DBde6HhWO
GKってホントにいるんだな(笑)。
73 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:27:07 ID:rtGODKId0
>>69 サードはあんだけ爆死しかしてないのに
値段安くしたらさらに利益でないだろw
仮に天誅が5000円の定価だったとして爆売れすると思うか?
確実にしないだろう
実際もうその辺の相場まで下がってるが誰も買ってないし
74 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:28:53 ID:oapBSJ020
>>69 WiiとPS2なら性能はWiiのが上なんだぜ
作りこんだサードソフトが高いとは思わないけど、PS2と比べて値上げされてる訳でもないし
75 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:29:24 ID:eqf0pek+0
歴史は繰り返すと言うが、任天堂もそろそろ次のフェイズに入ってきたな。
ここ数年余裕でプラチナ会員だったけど、次はどうだろう。
こりゃWiiも値上げ来るぞw
77 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:30:37 ID:rtGODKId0
>>70 さすがに800円はいいすぎだと思うが
でも昔の任天堂ならMusicは4800円以上では売らなかったと思う
明らかに売れるから強気になってる
あのSFCのような暗黒時代がまた来るんじゃないだろうか
>>71 つまりPS3のベスト版は3800円で発売されたけど
その頃にはもうレジスタンスの新品なんか2000円もしなかったてこと
レジスタンスは俺のとこのゲオだと中古でも3000円だなー
どこの地方だと新品で2000円で売ってるんだろ
80 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:36:10 ID:h/FvePsv0
クラコン2個、フラッシュ32GB、Wiiスポ・初Wiiバンドルで15000円ならちょっと高いが妥当の範囲内
勝つ→調子に乗る→負ける→反省する→勝つ→調子に乗る
FC SFC 64 GC Wii 今ここ
勝つ→調子に乗る→負ける→反省する
PS PS2 PS3 倒産
82 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:39:04 ID:Od60/Po80
>>73 ロイヤリティがあるから任より高いんだよ
本来なら6090で出せるだろうに
83 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:42:12 ID:1vYwExmrO
本来って何?ロイヤリティゼロってことか?
84 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:44:16 ID:aFE2Din90
>>77 あの頃は暗黒でもなんでもね〜よ
なにせバブル期だし
バイトで数時間で万単位の奴大発生してたし
今みたく派遣が半日働いて5000円とかの時代ではないもの
学生がゲーム機どころかゲームセンターの基盤を買ってたからな
基盤の普及版としてネオジオロムとかあったがロム一つが四万とかしてたしな
86 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:48:01 ID:MCTpTX9iO
一番ユーザーの思いは本体安くてソフトも安い事
ただゲハには会社のお財布が心配で仕方ない人が多いみたいだけど
これ、他の陣営に教えちゃったな。
89 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:55:19 ID:wnz9cDrV0
>>85 スーファミ出た頃はもうバブル破裂してたよ
>>89 本格的に破綻したのは93年頃からだが
まだその頃は余裕があったぞ
マニアと呼ばれる人達がグラディウスの為だけに至上最高のゲーム機と呼ばれてた
X68000を40万とかで買ってた時代だからな
いつも思うんだけど
値下げしても消費者還元にはなってないよね。
だって既に買ったユーザーには関係ない話だし。
「沢山ソフトを買ってくれてるから、何かプレゼントします」とか
「値下げした分、既存ユーザーにお金を返します」とかが
消費者への還元って言うんじゃないの?
そんな事をしてる会社が存在するのかは知らないけど。
本体の値段を下げる位なら、「これから出るソフトの値段を下げます」って方が
よっぽど、既に本体を持ってるユーザーは嬉しいんじゃない?
>91
旧DSのタッチパネルのズレを修理に出したら
ガワまで新しくなって帰ってきた。
無料で。まぁそんな感じでしょう。
でも>1の社長の発言は少し苦しいってのには同意w
94 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 17:29:42 ID:uvTZngv60
値下げってのは
顧客から集めたお金を顧客以外の外野に還元しますってだけの話で顧客の為にはなってないからな
自分がより儲けられる土壌の開拓の事しか考えて無くて
先行で買ったユーザーは損になるけどそんな事は知らん、釣った魚に餌をやってどうするって言ってるのと悪く言えば同じだからな
95 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 17:48:18 ID:wnz9cDrV0
マクロな視点で見れば
値下げすれば本体普及がさらに伸びる
本体普及が進めば新規サードが参入したり実験作が出たりとにぎやかになる
結果ソフトが増えて先行組もウマーになるんだけどな
岩田の言ってることは自社の利益を守りたくて必死なだけだ
それはしゃちょうにすりゃ当然のこと
だがそれを変な理屈つけて言い訳するのがむかつく
組長みたく腹割って本音言ってみろよ
>>94 一般的にゲームに関しては、シェアを高めソフトが出やすくなるんで
値下は普及アップ施策としてけっこう歓迎される。
DSはもうゲームする全国民に行きわたるかというほど普及したから
これ以上を望む必要もなく、既存ユーザーも岩田発言はけっこう
受け入れる気がする。
97 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 18:00:09 ID:uvTZngv60
>>95 本体普及はもう申し分なくしてるだろ。
さらに普及させて利益をあげるために値下げが効果的かどうかって話だ
そしてマクロな視点もミクロな視点も含めてその事を世界中で一番シビアに考えてるのが岩田だろ
98 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 18:44:08 ID:yeiOzts20
PS2発売日に買ったんだから、現在の価格との差額返してくれないとユーザーに還元って言えない。
金返してくれよ。今頃PS2買ってる新規だけ優遇するソニーは潰れろ。
99 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 21:40:39 ID:jSBNOJcH0
>>96 あれ?
カメラとかDSウェアとかで新しいサービスを提供しようとしてDSi出したんじゃないの?
DSiが普及しなかったらそういうサービスを活用したゲームが出なくなって終わると思うんだけど
>>1 今株価3万だけど残りの50万はどこいった?
あ、もしかしてオレ触れちゃいけないこと言っちゃったかな?
20台分の差額でようやくPS3な訳だが。
GK曰わく
「4万も出せない貧乏人wwwwwwww」
でしたっけ?
金持ちのくせしてたった2000円の差額にいちゃもんとかどんだけ( ゜Д ゜)、ペッ
102 :
名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 22:01:52 ID:dcksTxgg0
任天堂を悪く言わない奴は岩田の奴隷だ!!!!!!!!!!!
DSがぼったくりってのもある意味ではそうなんだろうけど
メディアの物理単価考えたらゲームソフトなんて買ってられねーだろ。
ゲームハードは「ソフトが動く」という事に価値があるんであって、ソフトが動かないのなら
たとえ最先端で希少な技術が格安で手に入るとか言われても、要らんものは要らん。
それに任天堂は元から値段変動や技術革新の少ない枯れた物を使ってハード作ってるから、
言うほど簡単に安くはならないし、初めから大量生産を念頭に置いた価格で部品調達してるらしいし。
とりあえず、買い控えた方が得する仕組みは市場として絶対不健全だよ。発展するはずない。
多少無理やりにでも買い控えを無意味化する必要はあると思うね。
>>104 おもちゃなんだから消費行動として「高いから買わない」で正しい。
「安くなってから買う。」という層を無視するのは一見正しいように見えるが
そういう層に対して「待っても安くなりませんよ」とメッセージしても、
結局「高いから買わない」という最初の結論を変えさせる動機にはならない。
ブランド戦略といてある程度普及したらそれ以上の拡大を望まないのであれば
値下げする必要はない。しかし、さらなる拡大を望むならやはり値下げして、
「安くなったので貧乏なあなたでも買えますよ。」とメッセージする事は大切。
任天堂は十分普及したと判断してブランド価値を保つ方向の戦略
>>105 「高いから買わない」ではなく「要らないから買わない」が正確だな。
客はそれそのものが欲しいんじゃなく、「それを買うとできる事」が欲しいんだ。それに値段分の
価値がある限り、強気の商売でいい。任天堂がすべきなのは値下げではなく、
「DSソフト(DSでできる事)の価値を保つ・高める事」の方だ。それができてりゃ客は喜んで金を払う。
107 :
名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 17:50:55 ID:A+0Qv2Zg0
>>104 消費者としてはよい物をより安く手に入れたいというのが健全だと思うので
>>買い控えた方が得する仕組みは市場として絶対不健全だよ。発展するはずない。
>>多少無理やりにでも買い控えを無意味化する必要はあると思うね。
消費者がこのような考えをしなきゃならないというのは理解しがたいのですよ
利益を最大化したいという企業側の論理としては理解できますがね
>>107 この場合の「市場」は「ソフト市場」を差している。消費者が求めるのも良質なソフトであり、
高品質はハードは「(同じ)ソフトをより良く楽しむため」に求められているに過ぎない。
ソフトで市場を作るには、とにもかくにもハードが普及する必要がある。その際に「(早期に)ハードを
入手するのは損だ」などという概念があるのは絶対に良くない。多少強引にでも買い控える意味を
無くす必要はある。その分、より良質なソフトを供給すれば消費者が決定的な不満を持つ事は無いはずだ。
こんな事は、任天堂が売れてライバル社が売れてない事実でわかりきっているだろ。
109 :
名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 22:35:19 ID:A+0Qv2Zg0
>>108 いやむしろ価格を下げることによってハードがよりいっそう普及して
ソフトが充実するという好循環を生み出せますし、
なおかつ安くいい物を求めることができてユーザーにとってもメリットがあるので
両者にとって利益が大きいと思うのですが。
買い控えをさせないために値下げしない、むしる値上げするという戦略は
企業側のメリットは大きいですが、ユーザーは値下げの恩恵を受けられないわけです。
どちらがユーザーにとって好ましいかは明らかでしょう。
DSLと併売するから
DSLが価格そのままなら
その分DSiは値が上がるのは自然かと
まあDSL値下げりゃいいことなんだけどね
しないんでしょ
売れてるんだし
>>108 その考えが通用するのは値下げ1回目だけ。その後は「待てば安くなる」と学習した消費者が
買い控えを起こしてハードの普及が停滞し、新規顧客が獲得できなくなった市場は閉息的になって
既存ユーザーの嗜好に特化したソフトに偏るようになって悪循環スタート。
ハードの普及を促すのは値下げではなくキラーソフトでの牽引であるべきだ。ハードは1回買ったらOKなんだし。
何度も言うが、ハードの値下げをするような予算があったらソフトの品質アップにつぎ込んだ方が客も嬉しいはず。
>>111 >>その後は「待てば安くなる」と学習した消費者が
>>買い控えを起こしてハードの普及が停滞し、新規顧客が獲得できなくなった市場は閉息的になって
>>既存ユーザーの嗜好に特化したソフトに偏るようになって悪循環スタート。
そういうことってあったの?
PS、PS2、PSP、Xbox、360など定期的に値下げ改良して市場拡大して成功している
実例は山ほどあるけど値下げによって買い控えを起こしてハードの普及が停滞した
例が思いつかないんだけど
test
PCは何だか規制中だし、携帯じゃ妙なエラー出るし…まったく面倒だなぁ。
>>113 知らん。こうなりゃこうなるだろうという推測だ。説得力無かったら残念だ。
が、「値下げして市場拡大した」とかいうけど、それは実際には値下げを待っていた
「初めから買う気があった人達」であり、本来なら発売直後に形成されて然るべき市場規模だったんじゃ
ないかと思う。PS2だけは、値下げ・新型と新たなキラーソフトリリースが上手く絡んで
新規需要を呼び起こして普及が伸びていった感じするけどね。
値下げする事で最初に買った人がどうこうと思うのならば、
PSPみたいにずっと同じ価格で出してればいいじゃん、って思う。
所詮任天堂はインベーダーの頃から変わってない。
変わってない企業に負けちゃうなんて…
>>116 PSPは2000に変わったときに値下げしてるぞ