【ゲームハード】次世代機テクノロジー365【スレ】
ハード信者がウザすぎるから別の板に立てたほうがいい気がしてきた
>>3 なんとなくだが彼らは新しいスレにも出張してきそうな予感
>>6 アンチャ>>>>>ギアーズ2も確定してしまったが、箱はまじで伸びしろ一切なかったんだな。
PS3はSPE使用率を上げるっていう、性能を引き出す指標があるが、 360のハードウェア構成ではどう頑張るんだろうか? マルチスレッドを使いこなすってのはあるだろうけど、 ギアーズとか1でもかなり性能引き出してて、 これ以上は見た目が劇的に変化するほどの伸びしろはなかなか難しいのかな。
9 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 10:38:05 ID:Gq5myMQz0
>>8 ギアーズだって使ってるのはたしか2コアだろ。
ぶっちゃけSPEも含めてCPUの性能を引き出すなんて
費用対効果悪くて伸びしろなんて言える代物ではないと思う。
GPU周りでどう帯域消費を抑えて、テクスチャ周りをどこまで
装飾できるかが見た目には伸びしろってとこだろう。
>>9 システムが残り1コアの1スレッド消費するから、
後1スレッド分しかないな。
負荷高いときはそれも使うんだろうか?
対称性コアだからOSがそこは管理してくれるんだとしたら、余裕を持たせてるんかも。
まぁソースコードは流用できるんだから、
SCEが大金叩いてCPUの研究するのは悪くない手だと思うけどね。
そういうCPUを作ったんだし。そのうちサードにも提供されるだろうし。
>>8 箱ってよく開発しやすいってこと言われるけど、
それってつまりハードの性能を効率良く引き出せるってこと
なので現状から考えると、もう職人的な技術でプログラム組まないと性能は上がらないんじゃない?
そのあがった性能分のコストを考えると無駄だと思うけど
とりあえず、ギアーズ2から極端にいいものは難しいと思うな
大体にしてマルチコアなんて家庭用しか知らないやつは 例えば2コアだと両方フルに使ってるとか思ってるかもしれないが 実際は1コアフルは、もう1コアは2〜30%使われてればいい方。 そんなもん。その残り70%程度が伸びしろといえるかどうかは 自分は多分に疑問に思うわ。無理やりタスクを振って使用率だけ あげてもfpsはほとんど向上しないし。
13 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 10:53:21 ID:KfSvhzcy0
とりあえずギアーズ2の1からの進化よりレジの2の1からの進化の方が上なのは確実
ああ、そうか。360のCPUは1コア2スレッド実行だけど、 HTテクノロジに近い仕組みだから、片方のスレッドの演算能力は もう片方の(システムの)演算内容や負荷に影響されるだろうし、 重要な機能を割り当てるのは危険かもな。
だって1が糞すぎたじゃんレジの場合
>>9 前にMSがニンジャガさえ2コアしか使ってないとか発表して
板垣が「いや、全部使ってますから」とか否定したの思い出したw
フォルツァ2も全コア使ってたよね?
>>12 それは明示的にマルチコアのプログラムではないからであって、
きちんと最適化されたソフトウェアならば全コア使用率100%も行くぞ。
ゲームで100%は余裕ないから困るがw
>>17 そんなゲームあるのか?そもそもCPU複数をフルに使うだけの
タスクがあるのかも疑問なんだが。そういうゲームがあるなら
名前教えてください。自分は見たことないもので。
>>17 >ゲームで100%で困る
って言ってるだろw
CGのレンダリングソフトウェアとかはいくら演算能力あってもいいし、
現状どう頑張っても非リアルタイムだから、何コアあっても100%行くんだよ。
それだけの負荷がないから100%行かないのと、
マルチコアを明示的にプログラムで書いてない場合が多いだけ。
>>19 ああ、その辺は簡単だわな。単純に演算量の世界。
GPGPUやメニーコアのSPが狙ってる分野でもある。
>>21 仮に3.0GHz4コアを100%使うゲームがあったとしてだ。
それはそれ以下のシステムで動かないんだから、
そんなPCゲームを現状で発売するわけがないだろう?
家庭用のように固定スペックだからフルに使うという発想があるわけで。
マルチコアを明示的に、というのとはちょっと違うけど フォルツァ2なんかは頂点と物理演算をPXで行っていて AIや物理音源の処理も行ってるせいでCPU使用率がギリギリだったらしい CPUリソース足りなくて諦めたフューチャーもあるとか
今のPCゲームはCPUが足引っ張ってるって 自作板の人達は口を揃えて言うもんな。
>>25 >ソニー製パソコンには搭載されていない。
笑えるw
27 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 11:24:01 ID:KfSvhzcy0
>>15 ギアーズ1は撫でただけなんでしょ?2は擽った程度か?
いったいいつになったらねぐるんだ?
>>24 そんなことCFやSLIでベンチをすごいフレーム数でぶん回すとか
そんな場合にしか聞いたことないんだが。
大概にしてボトルネックはGPU側にあることがまだ多いので自作板の
ゲーム系は基本的にCPU軽視だよ。
>>23 Forza3では簡単にその壁を越えてくるから
まあみててみ
>>28 >>29 を見ててもCPUでできることはたくさんあるけど、
GPUに負担を強いるのがPCゲームの仕組みだから。
そういやCPUにもう一度仕事を戻そうって流れが一部なかったっけ? CPUがもたもたしてるから、伸びてるGPUを酷使しようってのは 当然といえば当然か。
将来はレンダリングがソフトウェアに回帰するかもって話ならある 固定パイプだとどうしても絵が似たり寄ったりになるから、ソフトウェアの方が自由にやれて個性が出せる ララビーあたりでその流れが出来たら面白いなー、という程度 PS4や720の世代じゃまだ無理だろうな
ひるいなきのところにミラーズきてる
>>33 CELLで頂点処理したり、そういう流れが来ているなーっていう予感はある。
完全回帰はないだろうけど、帯域さえ十分にあればPS4ではソフトウェア
レンダリングを導入するタイトルが出てくるかも。
むしろこの世代でリアルタイムGIが可能とは思わなかった。
フレームレートと帯域消費量が気になるな。
ジャギ酷いな 箱○版はどうなるんだろうか
405 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/10/31(金) 10:23:21 ID:Z26OggqN0
PS3版Bioshock、解像度劣化判明
ttp://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1233943&postcount=1469 on grandmaster screenshot it's 17/18 ratio = 680p (+ blur)
interesting because the first leaked PS3 screenshot in may was in 720p.
(
http://www.gamed.nl/messages/74505.jpg )
it's a very little downscale (680p it's like 720p game on overscaned TV),
probably for stabilize framerate
---
開発途中のSSは確かに720Pだったのに、製品版は680P+Blurに劣化。
恐らくfpsを安定させるためだろうとのこと
開発終盤にDigitalExtreme社に手助けを求めたが、
この会社が作ったPS3版DarkSectorでは低解像度額縁レンダリングで負荷を減らしfpsを稼いでいた
同じ手法かw
40 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 12:16:23 ID:EmBt12uG0
>>38 一部の人がこのスレであげていた推定とほぼ同値だね。
捨てたもんじゃないな。
PS3完全敗北か
>>35 滅多に存在しないけど、明るいUE3そのものの画だなあw
ミラーズはUE3で色と明るさを極限まで高めたって感じだけど、やっぱり変な色だよなあ特に青系
箱○版はまた変わってくるんだろうか?
一応、PS3がリードプラットフォームだっけ?
変というか、自然な感じではないけどビジュアル的には建物の白と合わせた絵は印象的な感じになってると思う
いかにもWii的なアバターだな しかし流石はソフト屋、フットワークがいいなw
51 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 12:49:27 ID:V/Jk8EMD0
インスコ機能は楽しみ、PS3と違ってフルインスコだしHDDの転送制限とかないし快適なんだろうな。
>>51 よくある勘違いだけど、PS3はHDDの転送制限なんてしてないよ
>>52 PS3と違ってフルインスコだし HDDの転送制限とかないし
過剰反応。。
だからPS3と違ってはフルインスコにしかかかってないんだよ 何でこんなに過剰反応するのか
ってか三日ぐらいに出た話題だろw
Quaz51って有名な痴漢じゃん テクスレじゃ誰も信用してねえよ
前が抜けてた 日本語でおけ
61 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 13:06:48 ID:DA9zmVeCO
誰もトムはやってないの?
転送速度がPS3に掛かってないとすると、それは何を意味するんだ? 何か制限されてる存在があるという事だろうけど。
>>62 ちょうどHDDの話題が前に出たしね
まぁ、本人が勘違いしてなきゃいいよ
64 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 13:18:28 ID:gtu9OGT/O
>>38 いつのまにかPS3が解像度で360に負けるのが当たり前になっちゃったな
やはり帯域をガンガンくうような正攻法な作りにするとPS3はダメだね
PS3に転送制限があるかどうかは知らんが、 MGS4の2Gだか4Gだかのステージごとのアホみたいなインスコ制限はなんなの? PS3用ゲームは、1ゲーム4Gだかに制限されてるんじゃないの?
容量の制限はそれが強制なのか、どうなんだろうな。 20Gへの配慮なんだろうけど。
GT5Pというゲームがあってな
>>65 インスコ容量制限が(おそらく)あるからこそMGS4はステージ毎に入れ替えてるんだろ
別に制限取っ払うのに技術的なハードルは何もないだろうが、HDD容量余ってないユーザーへの配慮だろうな
>>64 もう低解像度ゲーはPS3の方がトータルで多くなってるだろうな
>>69 MOでクリエイトキャラで装備反映じゃそれで十分じゃない?
>>71 キャラ以前の問題だとは思わないんでしょうか?
>>73 古いタイプのRPGよりは頑張ってると思うが。
>>72 自分で操作するんじゃないなら意味がないw
エンドウォーは微妙過ぎる あと英語わからんから操作もさっぱり
>>72 よくコマンド待ちでMOにしたな。
本当はアクションにしたかったんだろうけど。
昔PCにもそんなMMOがでて笑った覚えがある。
80 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 15:04:31 ID:Xt6fr6Gz0
>>64 独占で箱を使い倒した、halo3が640P、ニンジャガ2が567P。
箱独占ゲーは軒並み低解像度。
しかもネイテイブ1080P,60fpsが多数出てるPS3にたいして、箱は一本くらいしかない。
MSがマルチで開発費援助してるのが大きいな、やっぱ金くれてるメーカーを劣化させるわけにはいかんしな。
81 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 15:17:58 ID:NO1Q6dxcO
各地でボクサーが発狂してるように思えるんだが 何かあったのか?
蔑称使って煽り合うスレじゃないから、スレ違いなので他所で聞いてくれ。
今更トゥーム見たのだが、アニメーションがんばってるじゃねーか ボルタリングしてる時の手足の動きはちょっと感激したぞ
GTA4は独占DLCで360版が売れるはず!…なのに現実はGKだったからかな?
ボルダー知ってるとかこのスレにいるのはおかしいだろwwwwwww アウトドア板でも行ってろ
PS3はローカルストアが256KBしかないのもプログラミングしにくい原因だが、 PS4では1MBくらいにローカルストア増やすんかな? 機能分割に幅が出ると思うけど、ダイサイズを喰ってSPE数をあまり増やせないな。 十分な帯域がないならそれもありだけど、256KBでも工夫して6SPEを使って キルゾーン2みたいなタイトルを作れるわけだし、ローカルストア据え置きで SPE数の増大に走ったほうがピーク性能は高くなるかも。 今世代の苦戦をSCEのエンジニアと役員がどう考えるか。。。
アンチャやってからトゥームにも興味わいたな トゥームの敵もモンスターとかだっけ?
この調子なら一年後くらいには累計販売台数で360を抜きそうだな
>88 映画を見るんだ
>>86 IBMのロードマップを見るとPPEを2でSPEを32にするらしいし、
ソニーもそれに近い方向で進むような気がする
>>92 32コアか。もう潜在性能は想像できないな。
まあPS3ですら今は潜在性能の1/10も使ってないって話もあるくらいだしな
ずっと潜まれてても困るけどな
32コアを使い切るのは難しいと思うよ。 上の方でマルチコアを100%使い切ってるとか言ってるけど それは瞬間的な話であって1/60sec単位でみれば到底無理。 ソフトの開発手法を根本から変えないといけないと思われる。
アローンザダークのデモがきぞー!
x86バイナリが動くコアが48個詰まっているのか。 FM-TOWNSがズラッと並ぶCAI教室を思い出しちゃった。
>>99 汎用的にマルチコアは難しいからLarrabeeはGPUってことになってるんじゃん
シェーダのようなストリームプロセッシングは並列に向くからね
もちろんLarrabeeも汎用用途でも使えるはずだと思うけど
その場合のプロセッサの平均稼働率は20%でたらいいほうだろな
102 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 16:03:38 ID:GoH6gR3E0
>>99 コアを増やせば何でもCellの派生とは素人もいいとこだな。
誰もそんなことは言ってないだろ
>>101 稼働率で考えるとそんなもんだろうね
汎用用途だと現状でもこれ以上増やしてどうすんだってレベルだし
結局Cellも将来ゲーム用途だとGPUに近い形になりそうな気がする
キルゾーン2って720p60fpsですか?
解像度は分からんが、30fpsじゃなかったけ?
107 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 16:54:10 ID:BNEm9Uq40
>>93 Cellはコア間のデータ共有ロジックがチープなのでコア数が増えるほど連携が困難になっていくんだな。
ララビーはそのあたりが改善されている。
>>107 CELLはLSとメインメモリとの間の転送をDMAで行う仕組みはコアが増えても全く同じだから今より
難しくなることはないよ。課題はバス転送能力とレイテンシだけど、IBMは両方強化すると言ってる。
>>109 そうだね
ただDMAはソフトウェア的に隠蔽する手法を見つけなければ
コア数増加にソフトウェアエンジニアが対応できないと思う
>>110 以前、やたら詳しい人がCellは仮想化されてて意識せずにSPE使えるとか言ってたけど
実際はどうなんだろうね
一から手でガリガリ書いてやればそれこそ理論値に近い性能叩き出せるアーキテクチャだけど、そんなことゲーム製作でやれと言われても不可能に近いし
>>111 それおれじゃねーかな?ww
仮想化されているのはSPUのコアの数ね。
LSの容量はやっぱりそのまま256KBだし、DMAは基本手動。
自動DMAのライブラリもあるけどやっぱり効率は悪くなってしまう。
まぁ遊んでいるSPUがあるなら多少DMAの効率悪かろうが
そのライブラリを使ったほうがいいって判断はもちろんあり。
>>107 その認識はちょっと違う
ララビーはプログラマが今までの方法論をとりやすいように共有キャッシュの機構を備えているから
開発が楽なんだが、共有キャッシュはコアが増えるとそれがボトルネックになって並列性が上がらず
パフォーマンスが出せなくなる。
だから1次キャッシュをLSのようなローカルエリアとして使えるモードが容易されていて、
メニーコアCPUとして並列性を上げるときはCellのような動作をさせる。
なるほど やっぱりPS3は糞箱とは違ってまだまだ伸び代が有るって事だな
んでLS云々の前に帯域の問題はどうすんだろうね。
>>110 DMAについては今の世代のCELLで開発して確立したノウハウをそのまま次世代に引き継げるから
問題ではないのでは?今の開発環境はSPEの実行は仮想化されていて、
SPEが増えればそれだけ恩恵があるはずだけど。
問題はあんまりサードがcellに特化して開発してないことだと思う 次世代ではSCEとか一部特化開発してた所と他で 今の洋ゲと和ゲーくらいの差が付きそう
サードは分かるけど、ファーストまでセルに特化してないもんな 手抜いてるんだろうけど余裕持ちすぎだよな >SCE
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0810/31/news075_2.html 思い切って北米のパブリッシャーに直接聞いて見た。なぜ、PS3がパブリシャーたちにあまり支持を受けて
いないのか? やはりSCEのネット戦略がマイクロソフトのそれと比べてパブリッシャーフレンドリーではない
らしいの。ネットインフラが整っていて、パブリッシャーは「乗っかる」だけになってる Xbox 360に対して、
PS3はパブリッシャーの負担が重いんだって。
また、パブリッシャーのプロモーションとして欠かせないPSN上でのデモやトレーラーのお話。ユーザーは
もちろんタダでダウンロードできるんだけど、実はパブリシャーにダウンロードされたメモリの量に応じて支払い
を要求しているのだ。Xbox 360は基本プロモーションとしてとらえているのでタダ。
だから、パブリッシャーによっては、マルチプラットフォームでタイトル展開してるのに、PS3にはデモを
提供してないけど、Xbox 360には提供してるってことがあるらしい。
追う立場のSCEがこんな傲慢な事やっいるようでは先は無いな
>>121 ネットはPSNに乗ればパブリッシャーの負担は無いだろうが
こんな嘘をよく堂々と書けるもんだわ・・・
>121 そこで先の「直接のデベロッパーになれ」発言が出てくるんだと思うよ 金をかけない囲い込みってのかな、実に下手糞なやり方だけどね
ミラーズエッジが思ったより綺麗で面白いな 影の感じがよくはられるソニックの技術GIにみえるんだが同じことやってる?
疑似です・・・
>>121 いつの記事かと思えば、今日の記事かよ。
随分と今とはずれてると思うが。
年末商戦で箱がタイトル数で勝つことがなにか意味のあることとも思えないしw
>>121 別に傲慢ではなく、コストの問題だろう。
魔法じゃないんだから、どっかでコスト回収せねばならん。
広告料でカバーというビジネスモデルなんだろうな。
ネットライター笑はゲハ臭がして見てらんない インプレスといい適当な事書いてもいいんだから楽だよな
>>129 波紋がきもいんだけど
こういうところ中途半端だよな
箱○見てると、家庭用機で伸びしろないってのは継続的にハードを販売するにあたって 結構致命的な問題を抱えてると思うんだけど、次世代箱ではどうすんだろ。 今みたいにPCの延長上のままでハードのサイクル早めるって手もあるけど、結局ライトFPSユーザーしか 掴まえられないまま、今の箱○の市場規模を維持し続けることになっちゃうけど MS的にそれで満足のはずはないし。 しかし、MSもSCEも伸びしろ見越した、ピーク性能重視の奇形児ハード作ると、 今度はPCも含めたマルチ化の流れに反することになって、今世代以上の劣化地獄になりそう。 うーん、やっぱ開発環境の整備やリードプラットフォームにして貰えやすいことを考えると、 早く出したモン勝ちなところはあるのかもなぁ。早すぎると、またアレだけど。
青いシールドのやつに一度立ち向かって欲しかったなw
>>35 箱のは動いてないやつと比較して煽られるのが目に見えてるな
ひるいなき確信犯だろww
よく言ってる意味が分からない
ブラーのことじゃね?
人間の形おかしいとおもったら腰か・・・
さすがに比較は止まった所でするだろ。 でもPS3リードだからなんとしても貶したいだろうし何するかわからんな。
ミラーズエッジ面白いな。 これは買うかも。
頭良いのは・・・ もうだめだ俺ROMる
ちなみにくねくねはにぃはゲーム機Wiiすら持っていません 完全にゲハ民ですw
DL量で金払ってるとか、昔からゲハで何度も見かけたぞw 知合いに聞いたけど〜らしい。とかゲハがソースのブログ並。
143 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 19:24:16 ID:cLf4K7xn0
PSNに文句を言うデベロッパーっていたっけ? 自由度が高いということで褒めるのしか聞いた事ないけど。
>>124 たぶん同じことしてる、ツール上のレンダ結果を貼り付け
キルゾーン2ってやたら持ち上げてるけど そこまでいいかあれ?悪いとは言わないけど まぁ、こんなもんかなって位だと思うけどね普通に
はいはい
あのまま出れば(まぁβ始まってるしあのままだろうけど) コンシューマでは最高のグラだろう まぁ高性能PCでやるクライシスとかと比べれば こんなもんかって話になるかもしれんけど
グラは最高かもしれんが 発売時期的に大して売れなさそうな気がする
>>146 このスレじゃそれは禁句だぜ
そっと心の奥にしまっておくんだ
KZ2以上のゲームがあれば遠慮しないで言っていいんだぞ
※ただしCSに限る 昔みたいにPCとのマルチでPCの方もってきちゃ駄目だからね ってかミラーズエッジはやっぱりソニックと似たようなの使ってんのか 時期的にUE3.5の機能は使ってないだろうが
相手するな
PS3版Bioshock、解像度劣化判明
ttp://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1233943&postcount=1469 on grandmaster screenshot it's 17/18 ratio = 680p (+ blur)
interesting because the first leaked PS3 screenshot in may was in 720p.
(
http://www.gamed.nl/messages/74505.jpg )
it's a very little downscale (680p it's like 720p game on overscaned TV),
probably for stabilize framerate
---
開発途中のSSは確かに720Pだったのに、製品版は680P+Blurに劣化。
恐らくfpsを安定させるためだろうとのこと
開発終盤にDigitalExtreme社に手助けを求めたが、
この会社が作ったPS3版DarkSectorでは低解像度額縁レンダリングで
負荷を減らしfpsを稼いでいた
同じ手法かw
ギアーズ2の貼るから火病ったじゃねーかw ギアーズ2を貶すのは自重しろw
思い出補正なのか、ギアーズ2の床のテクスチャが1よりクソになってる気がする
俺も思い出補正なのかローカストの顔も劣化した気がする
思い出補正なのかチンコが小さくなってる
ワイプアウトこれ本当に1800円でいいんか・・・?
>>162 いいんじゃないの、PS2のゲームを1080pにしただけだし。
>>6 の二枚目の光源処理だが
なんで手前右側の影になるはずの壁が光ってんだコレ
165 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 20:39:42 ID:/B6ApUIq0
せいぜい1800円ぐらいしかとれんだろワイプは、あれをフルプライスで買う奴いるんか?
167 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 20:46:41 ID:/B6ApUIq0
>>166 ミラーズエッジプレイしたあとだと、しょぼすぎて泣ける。
168 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 20:46:53 ID:tIkM0x1/0
前スレのPS3はCellの仕様で外部電源にはできないってあれか、 例の物理的に〜てやつ
ほんとにただ解像度高いだけだなw
>>168 CellはCPUの近くで変圧するから電源を外部に移動出来ないからだろ。
ワイプアウトは動画画像評論家にはいまいち評価され辛いにが本当残念だ
FullHDで60フレなの?
720pのSSで煽ってないで素直にwipEoutHD買えばよいのに
静止画じゃなんとも言えないけど、レースゲームは実車が出ないとな。 やっぱGT5Pが一番だわ。
>>177 ププッ、ギアーズ2をあれだけ煽っといてワイプすげーってかwww 腹筋の運動にはいいな。
ボケボケだな
白騎士って全員装備変えると反映されるんだっけ
トロルはRegenが付いてて、とどめ炎か酸攻撃必要にして欲しいな。
>>184 みたいね。ムービー有るみたいだけど、どうするんだろ。
ギアーズ2もFullHDで60FPSなら文句なしで最高になったのに。もったいない。
無理だろそれは
もう4年もこのスレにいるが、ここの凄いグラのゲームの基準がよくわからんよ。
ギアーズってフルHD60fpsじゃないの? ワイプアウトの比較に出してくるからてっきり
あれ?フルHDだっけあれ
193 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 21:28:08 ID:h5PoZDj10
勝手にPLAYSTATION4を妄想 発売日:2012/1/23 本体色:ブラック 値段:39,800円(税込) CPU:Cell(PPE×2) @ 4.0GHz(45nmプロセス) L2キャッシュ4MB SPE×16 @ 4.0GHz(512KB SRAM for SPE) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:RSX2(コアクロック 800MHz,VRAM 512MB(GDDR3),混載DRAM 32MB,45nmプロセス) PPU:CELL内処理 メインメモリ(NUMA):512MB XDR DRAM(32Gbps/pin) @ 4.0GHz(CPU専用) システムバンド幅:2TB/s システム全体の性能:500GFLOPS 外部記憶装置:SSD:64GB /1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:750GB /3.5インチ(インストール,他) 外部接続 USB3.0×4 ソフトウェア:PS1〜PS3フルコンパチ 周辺機器:PS3フルコンパチ 映像出力:HDMI端子×2(HDMI→DVI変換コネクタ2個付属) 消費電力:350W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:PS3より小さく・軽く 本体内温度/作動音:常に50度未満/40dB未満 製品保証:1年 商品カテゴリ:ゲーム機(玩具) メーカー:SCE ローンチソフト:GOW5,GT7,モタスト4,LBP3,レジ3,KZ3,ロスプラ3,MGS5,VF6,AC5,RR9,ニンジャガ2(ローンチ特別価格:3,980円(税込))
>>191 ワイプってテクノスレで語るようなゲームなんか?
195 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 21:28:51 ID:h5PoZDj10
次期XBOX(XBOX460?)を妄想 発売日:2010/11/19 本体色:ホワイト 値段:29,800円(税込) CPU:PX×2 計6コア(12 H/Wスレッド)45nmプロセス L1:32KB(各コア内蔵) L2:128KB(各コア内蔵) L3:12MB(各コア共通) ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:XENOS(コアクロック 800MHz,混載DRAM 32MB,45nmプロセス) PPU:GPU内処理 メインメモリ(UMA):4GB(GDDR3)(CPU/GPU共用) システムバンド幅:2TB/s システム全体の性能:500GFLOPS 外部記憶装置:SSD:16GB/1.8インチ(各種キャッシュ) 外部記憶装置:HDD:160GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフト:XBOX・XBOX360フルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:XBOX360フルコンパチ 映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:200W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:XBOX360より小さく・軽く 本体内温度/作動音:40度/40dB 未満 製品保証:3年 ローンチソフト:GoW4,PGR5,Forza4,HALO4,ブルドラ2,RA2,EDF5,デッドラ3,ロスプラ3,MGS4,VF6,AC5,AC7,RR8,塊魂2,ニンジャガ3,TES6,TDU3(ローンチ特別価格:4,980円(税込))
>>190 PS3のゲームなら、しょぼグラでも凄ゲーということになってるみたいです。
197 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 21:32:30 ID:ADKe809M0
ワイプアウトを必死でマンセーしている人は何がしたいんかな?
>>148 その「コンシューマでは」と縛り入れないといけないのが
現世代ゲーム機の痛い所だな。
ビデオ単体でも差が付いてるのに
APIも含めたら2,3世代はPCに遅れてる。
具体例だせよ
>>198 の割りにはコンシューマーの残飯処理となってるPCw
>>198 KZ2はライティングのみせ方とかモーションでPCと比較しても良い感じじゃないか?
KZ2の室内的な所>>>>>>クライシス先輩の室内
なんでボクサーは1800円のワイプHDにそんなにムキになってんの?
ギアーズはテクスチャの色を灰色に統一して 圧縮率をかせいでいるだけに見える、俺のTVは白黒TVじゃね〜んだよ!!
>>196 ワイプアウトなんて大したことない。
full HDといったも可変だしな。可変解像度という手法そのものは語る価値あるかもしれんが、
ワイプアウトのグラ的には60fps 2×AAということを考慮してもショボイ。
バンジョとカズーイのほうがよほど凄いね。360にはもっともっとテクノロジー的に凄いゲームがあるのに、
PS3のゲームではないと駄目なんだね。
おっと忘れていた。360のほうが性能が20%以上上であることをお忘れなく
こいつまだここに来てたんだw
あのやり手の和田さん曰く、 「プレイステーション3(PS3)」でも採用している「OpenGL」といった3次元グラフィックスの 基礎プログラムは、様々な企業が共同で開発して、たちまちデファクトスタンダードとなった。 とは何を意味するのでしょうか
セイムのショボグラが発覚してから痴漢が壊れてるな
213 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 21:49:04 ID:h5PoZDj10
次期Wii(Wii2)を妄想 発売日:2013/11/1 本体色:ホワイト 値段:24,800円(税込) CPU:Broadway×2 45nmプロセス ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:Hollywood(コアクロック 500MHz,混載DRAM 32MB,45nmプロセス) PPU:GPU内処理 メインメモリ(UMA):4GB(GDDR3)(CPU/GPU共用) システムバンド幅:1.5TB/s システム全体の性能:150GFLOPS 外部記憶装置:HDD:80GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフト:DS・GC・Wiiフルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:Wiiフルコンパチ 映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:50W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:Wiiと同サイズ 本体内温度/作動音:室温と同等/40dB 未満 製品保証:3年 ローンチソフト:?(ローンチ特別価格:1,980円(税込))
>>210 酔う、音による空気感が街中の高層ビル群にいるなぁと良かったよ
アクションじゃなくて、これでアドベンチャー作ったら面白そうとは思った
>>214 R1で反転しまくったがよわなかった
動くと思ったより良いな
ギアーズ2は奇妙な体のライティングのせいで浮いてるうえに 輪郭が光ってるせいか、1よりジャギが目立つね。 なんでこんな事してるんだろ。
現実を見ろ
>>215 余り敵と戦うのだけはいらないかもと思った、走るだけであれはいい
720p 30fpsと1080p 60fpsで単純に4倍の違いですが
ネイティブ1080pで60fpsって十分テクスレ向きじゃね?
>>196 つまりギアーズ最高って事だな
>>218 確かにアクションだけでいいな
銃撃戦要素いらない
>バンジョとカズーイのほうがよほど凄いね。 爆売れフラグですね、分かります
アクションだけだならそれアサシンクリードだろ
224 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 22:02:21 ID:gtu9OGT/O
>>211 書いてある通りの意味だよ
OPENGLはそうして作られた。だがデファクトスタンダードを争っていた
のはもう昔の話だな
爆発シーンなんかだと内部解像度を段階的に変更するんだっけ? 爆発シーンなんてどうせ画面揺らすんだしわからなさそう。
LPBは発売後のCMに力いれるみたいだし 年末年始までジワ売れすればって形か。 本命はEUだろうし。
まあそんなもんだよな。もうだめだこの国
売上は一番スレ違い
KZ2のライティングは不思議なくらい印象的だが、 あれは大域照明かな。あっても事前計算だろうけど。(実時間なら神)
231 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 22:21:40 ID:5zup8rHN0
>>226 売り上げ張るんじゃねえよ
壊れちゃうだろ、スレ住人がww
232 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 22:23:12 ID:olHOOfpC0
>>226 LBPは俺も買ったが3万本とは意外に少ないな。
ニンジャガ2以下とは。。。
>>230 あれが大域照明に見えるんなら、テクノスレに来る資格は無いな。
例によってアンチャタイプのMRTじゃないの?
>>174 なんでこんなにボケボケなんだ?エッジがおかしなことになってるぞ。
ワイプアウト結構いいじゃん。フォトリアリスティックからは外れてるけど シド・ミードのイラストがそのまま動いてるみたいで。
GIというかSSAOでしょ ギアーズ2でもやってる
実はワイプアウトのせいでLBPにまだ手をつけてない。
LBP本スレより。PS3はとんでもない劣悪な品質のゲームをつくっているのだな。本体さえ、破壊しかねない
バグ・フリーズを孕んだゲーム。グラを引き出すことに必死になるあまりに、こういう肝心のゲームの部分では
非常にお粗末になってしまう。
303 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/10/31(金) 22:45:50 ID:IxXyGEwb
>>299 フリーズによる内部機器の破損を引き起こすゲームです
今すぐプレイをやめ、売りましょう。
他のゲームを続けてもかまいませんが、このゲームはすぐに売らないと
買い取り価格が異常なスピードで下がることがMGS4で証明されています
242 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 22:51:13 ID:7wio4GPpO
LBP三万って。 230万のユーザーは何やってるんだ?
700万のユーザーはディザスターに酷いことをした
ミラーズエッジはPS3版は720p固定だからジャギるね
>>242 ピクセルジャンクモンスター
タワーディフェンス、楽しいです
>>246 別におかしな話でもなんでもないと思うが。
720P出力ならテレビのスケーラーに依存する。
ロクに補完をせずに単純に引き伸ばすテレビなら当然ジャギジャギ。
つまり
>>244 のテレビは安物。
LT-37LC85ってどうなんだ?
>>247 つうか、360のスケーラーも単純な引き伸ばしだからジャギも拡大。
>>250 んなわけねーだろw補完なしならボケねーから。
>>250 補完しないスケーラなんて、ありゃせんよ。
アンチャの960x1080で横2倍とか単純なものならともかく720pから1080pだと1.5倍だから2ドットぶんを3ドットに変換しないとならない。
>>252 周波ノイズ(ジャギ)を出す引き伸ばしなんて珍しいけどあるよ。
例えば一昔前のニコ動の画面拡大なんてそう。今は補完(スムーシング)が
追加されてるけどね。
PS3のミラーズがジャギジャギなのは、まったくAAがかかってないからだな。 箱○はx2AAがかかってる。
>>254 少なくとも俺のPZ80ではPS3のはジャギジャギだし、なんか720p無いような感じなんだが。
ミラーズもPS3劣化か?終わったな。PS3リードでも劣化かよ
>>254 そりゃ補間アルゴリズムなんて結構あるからな
てかおまいら補間の漢字ちげーよw
>>232 ジャガ2は初週で2.2万、LBPは初日3万 後はわかるな?w
ミラーズ、箱○にもデモ配信されてるのか?
>>253 レジ2グラ結構いいなw 背景は1,1以上に凄いじゃないか
>>260 デモ来てるな、TGSではPS3版で処理落ちがあったとかいう話だが、デモ版はどちらもスムーズだな。
セルフシャドウがPS3版のは薄いのはなんでかね。
レジA結構いいよな。 まぁショボーズAのほうがきれいだけど
ミラーズエッジはサードパーソンモードも欲しかったよね、なんかFPSタイプは3D酔いするから体験版でもういいやって感じ。
269 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 23:44:18 ID:GpEthLBo0
レジ2のグラは悪くない出来だが、デザインがダサ過ぎる。 このあたりはギアーズ2の方がずっと洗練されている。 あとギアーズは画面全体が緻密にモデリングされているが、レジはチープな部分とやたらクォリティーの高い部分が 混在していて、全体的にどうしても安っぽく見えてしまうのが残念。
そりゃあんだけ狭けりゃな
5、6時間程度でよければ作りこめるけどレジのオフは20時間はあるし・・・
スカスカレールライドのが安っぽいだろw
>>264 TGS行ってきたけど別に処理落ちなんてなかったぞ?
それどこ情報?
274 :
名無しさん必死だな :2008/10/31(金) 23:53:21 ID:o+TAiP6d0
LBP爆死、ゴキブリ発狂で、メシがうまいww + ____ + + /⌒ ⌒\ + キタ━━━//・\ ./・\\━━━!!!! + /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ + | ┬ トェェェイ | + \│ `ー'´ / + _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_ > < / ─ / /_ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | | Χ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | | ノ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
>>272 そうだな、ラチェットのすかすかレールライドの安っぽさにはあきれて窓からディスクを投げちゃったよ。
>>275 ラチェは「ライド」すら無くて、ただのパイプでしたよwww
ラチェは60fpsに物量満載なw 真っ暗闇のスカスカレールライドと一緒にすんなw
一年前のアクションゲームの1シーンで煽り返しってどんだけ余裕無いんだよ。
意味のない煽りばっかすんなよw てか来週ネハーレン出るけど買うやついる?
追い詰められてとうとうラチェットまで出してきやがったw
281 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 00:01:58 ID:OCoKMqkZ0
レジ2は1みたいに銃弾がドッヂボールみたいなスピードだったのは改善してんの?
>>252 うん。
だから、360のそれはおっさんの言うロクな補完もせずに単純に引き伸ばすスケーラ。
ひるいなきでもしっかりとスケーラの画像を比較してるし。
>>121 LBPを始めSCEはPSN使わんな・・・。まぁそういう自由なところが魅力なんだろうけど。
コナミとか完全自鯖だもんな。意味不明なID含めて。
レジ2の弾速おそいっていうけど、カービン銃は普通の速度だということを やったことが無い人はわからない。
>>237 マジサンクス。やっぱKZ2はすげーな。
>>234 擬似とは言え、GIじゃん。
おまえこそテクスレ来る資格ねぇだろ。
ショボーズ2は初日で3万売れるの?
>>285 レジ1は遅かっただろ、、、レジ2発売まだだし、普通の速度って言われても何km/h?
>>288 だから銃によって違うんだよ 撃った瞬間に着弾する銃もあるの
>>288 遅いのはキメラのブルズアイじゃないか?あとは、オーガ。
オンライン対戦だとバージョンアップでブルズアイもスピードアップされたけど、それでも遅め。
ブルズアイが掴めるくらい遅かっただけで実弾系は普通の速度だろう
配信見てないからわからんけど ギァーズ2のレールライドってどんなもん? MGS4のAct3ぐらいのがある?
>>292 ひるいのを見たけど、補間という補間はしてない感じ。
>>289 単に周波数解析を利用したスケーラじゃん。
負荷は物凄く高い。名前だけカッコイイ。
カービン銃は普通っていってるのに、やったことないからわからずに 変な返しをしてくる。
基本的にデカボスみたいなのは全部レールだったかな ラスボスもレールだった
>>296 ただの引き伸ばし=線形補間OR最近傍選択。
まぁアルゴリズムが違うだけさ。
どちらにしろ計算が要るぜ。
ブルマックが2匹出てくるとこも遠くからガトリングうつだけだったな
>>301 だから補間だといってんだろw
360は普通に中間色を補間するスムーシング拡大だと言ってるだけなんだが。
負荷は当然、線形補間>>>最近傍選択だわな。
305 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 00:29:50 ID:jXed9UrY0
>>299 レジ1やったら弾遅いし何km/hって言われても弾速なんて知らんよ
PS3今日買ったしでオフしただけだしで、敵が撃ってきても余裕で避けれて弾みたら笑ろたくらい。
箱○のスケーラーは、ただ引き伸ばすだけだけど TV側のスケーラー通さないですむから、遅延が起きませんよってメリットがあるな
>>303 ウチのテレビで表示させてみたけど、ジャギ具合は安物のテレビのスケーラのほうがちょっとマシだな。
360のスケーラはどちらかといえば遅延をなくす効果意味合いかな?
>>306 なるほど
なんでそんなスケーラー乗せてるのかと思ったら、そういう理由か
>>303 ほんとなんもしてないな
ソース見ずに適当なこといってしまった
PS3今日買った(笑) 子供のいいわけかよw
上に上げた動画、普通の銃(カービン・ショットガン)と、遅い味方の弾と、遅い敵のブルズアイと、 最後のほうで敵の銃を使っているシーンがあって、そこで銃によってどれだけ 速度が違うかすぐにわかる。
>>303 あのね、補間しないと同じような画にはならないの、その替わりボケがでるけど。
ここテクスレなんだろ?しっかりしろよw
ちなみに、ブルズアイは体感でサバゲのBB弾くらいの速度なので、0.98Jくらいかなと思う。
>>313 俺のモニタだと720pも1080pも同じサイズにしか表示されんから、わからん。
317 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 00:44:08 ID:jXed9UrY0
>>309 本当にLBP同梱版PS3とレジ1とGT5p買ってきたぞ。
オンには3月までISDN環境やから3月まで繋げれないからオフ専なんだけど
ひつこく言うならスルーすればいいのにw
318 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 00:45:07 ID:jXed9UrY0
>>311 事実だし
スルーもできない馬鹿がシャシャリ出るなよ
>>307 元画像がNoAAでジャギの山があるものなのに、スケーリングしたらジャギが消えた。
というのはボケ過ぎでむしろ程度は低いスケーラーだよ。
究極のスケーラーてのは
>>303 の画像ならジャギの山までクッキリにボケもなく拡大するもの。
元画像の造形を一切損なうことなく、ボケなく同じ画を再現するのが究極なの。
そういう点で
>>303 の画はボケ過ぎててだめ、というなら分かるけどさ。
間違いをつっこまれたらスルーしろと言うのが最近の流行か。 じゃあ俺らの突っ込みもスルーしろよ。
>>313 俺に言ってるのかしらんが、最近傍補間ってつもりでいった
だいたい拡大するにも演算必要なんだからなんにもしてないなんて思ってないから
>>319 いや、それがどっちもボケてないのよ。でも、ジャギ具合が少しマシに見える。
俺の安物モニタはおそらく360のスケーラよりも程度の少し高いスケーラだわ。
LBP、クリエイトの部分、やっぱり凄いわぁ 何だかんだ言ってCELLって早いんだろうな じゃなきゃリアルタイムであれするの凄い
324 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 00:49:57 ID:jXed9UrY0
痴漢パンツ動物虐待援交盗撮電池爆発戦士には何言ってもダメっすねw
>>322 ジャギってる物のジャギがましになるってボケ過ぎなだけだから。
△が○に見えるといってるようなもん。ボケ過ぎ、つまりそのスケーラーはダメ。
このボケをいかに抑えて、少ない元画像の情報から色を的確に補間して元画像を
再現するか、ってのがスケーラーの技術の根本なんだよ。
>>318 スルーってID:jXed9UrY0「俺を無視してくれ!」ってこと?
じゃあ書き込むなよwwwww
多少ボケたほうがノイズは低減されるがな〜♪
>>326 すでに馬脚を現して捨て台詞を残して逃げに入ってるから、ほんとに無視してあげましょう。
間違いなくPS3もレジも持ってない。
> 244 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/10/31(金) 22:58:18 ID:kS26bm580 [PC]
> ミラーズエッジはPS3版は720p固定だからジャギるね
> 246 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/10/31(金) 23:01:21 ID:cZJpW/jM0 [PC]
>
>>244 > また名言が生まれた
> 247 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/10/31(金) 23:04:52 ID:Hz7/uB9a0 [PC]
>
>>246 > 別におかしな話でもなんでもないと思うが。
> 720P出力ならテレビのスケーラーに依存する。
> ロクに補完をせずに単純に引き伸ばすテレビなら当然ジャギジャギ。
>
> つまり
>>244 のテレビは安物。
PSTVに使われている液晶テレビの事ですね 分かります
>>330 ジャギは消えさずに、ボケを抑えて、これが優秀なスケーラー。
360はボケは抑えられないありがちなスケーラーだから片手落ちだね。
スケーラー積んだのはえらいと思うけどね。
>>332 一般のTVのように線形補間ぐらいすればいいのにね。
あれなら、増えたピクセル部分だけで中間色を生成してジャギを誤魔化そうとするからボケも最小限になるし。
ていうか、これが優秀なスケーラー。
>>335 200%はキリがいいから、わかりやすい最近傍選択だな。
>>334 サムスンとかの物は知らんが、360のスケーラーを通すより普通にTVに挟んだほうが綺麗だと思うよ。
DVD鑑賞時の字幕とか360スケ再生だと悲惨だし。
>>334 そこで誤魔化すジャギってのは元画像でジャギってる部分ではなく、
拡大した時する時に発生する新しいジャギ(ノイズ)のことだよ。
元画像で明確にジャギっている部分が消えてしまうなんてのはボケすぎの証左。
ジャギ部分はそういう造形なんだからさ。AAじゃあるまいし。
ま、PS3のいくつかのソフトで強いボケを入れてAA代わりになんて苦渋の選択
してるものを見たことがないわけではないがw高解像度形無しだよ。
>>303 を
ニアレストネイバーとバイリニアとLanczosで拡大して比較すれば
Xbox360のスケーラーがどういう処理か分かるじゃん
>>339 見た目じゃなくて、誰かピクセルごとに画素値を引き算して二乗和(ry
LBPはまた鯖落ちか 無料ネットサービスの限界だな
今はどうか知らんけど前は360も結構落ちてたべ
前はテスト用の設定を本番にデプロイしたのか、 バージョンアップ前日なのにできたとかそういうのあったような。
PSNの事故ね。
年末年始の接続障害はMSも認めたんだから擁護しても無駄たぞ
有料なのに年末年始 ここまでで許してやろう
LBPの鯖そもそも、落ちてないんだが何で落ちてることになってるの?
でもベータまでやったのにお粗末だよなぁ。想定したより購入者多かったか。
LBPのは、鯖公開延期って話だったっけか。
>>350 ただいま各所で「ゲームの秋だ!LBPネガティブキャンペーン!2008」というイベントを行っておりまして
その一貫となります、他にも「フリーズした」「糞でした売ってくる」などさまざまなイベントが催されています。
Liveは年末年始で新規購入者含め予想より人大杉ってなってぶっ飛んだんだっけか。 オン関係は人が増えれば増えるほど金食い虫になる割りに、収益上がらんというパラドックス。 家庭用なんか結構クローズドな環境なんだからP2P技術を導入したりは しないんだろうかね。SteamがP2Pで成功してるのに、後続ってみかけないよな。
まぁ年末まで鯖の増設に追われるのは確実だろうな・・・オン対応タイトル増えすぎだよ
つーかなんでショボーズのレビューあがってこないの? 金払って発売後のレビューにしてもらおうってか?^^
つーかなんでショボーズのレビューあがってこないの? 金払って発売後のレビューにしてもらおうってか?^^
>>354 PSNもLiveもP2Pだろ。鯖はマッチングとアカウント管理のみ。
ロビーや大人数対戦やらネットが高機能なゲームは自鯖用意してる。
356 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/01(土) 03:50:17 ID:0ySzPqjm0 つーかなんでショボーズのレビューあがってこないの? 金払って発売後のレビューにしてもらおうってか?^^ 357 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/01(土) 03:52:51 ID:0ySzPqjm0 つーかなんでショボーズのレビューあがってこないの? 金払って発売後のレビューにしてもらおうってか?^^
PSNって本当にマッチングしてるの?
362 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 09:02:39 ID:gC+4ZUBd0
>>354 P2Pといってもマッチングはやらないとならないわけだし、Liveほどの規模とタイトル数は過去に例が無いから
前例の無いシステムでぶっとばないように作るには、よほど余裕が無いとね。
SCEがPSNを使わないのは、自分たちでどれだけの許容量があるのか自覚してるからだろうし。
363 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 09:03:38 ID:gC+4ZUBd0
>>211 >様々な企業が共同で開発して
そのお陰で規格がFixするまで時間が掛かり過ぎて
DirectXに置いていかれまくりですが。
xbox360インスコ検証スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222790155/ >399 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/01(土) 01:25:24 ID:Yyai37M90
>UE系のタイトルであるGoWやFFoWは、以前だと開始直後にテクスチャやバンプなどの
>処理が出来ていない状態が見えてしまうことがあったけど、
>ロードが速くなったことで全くと言っていいほど無くなりましたね。
>429 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/01(土) 06:32:46 ID:YwxE3Pa+0
>【タイトル】Forza2
>【HDD容量】120G
>【インスコ時間】7分41秒
>【インスコ容量】5.3GB
>【インスコ前後のロード時間】
>
>ゲーム起動〜ドルビーのロゴまで
>34秒→27秒
>
>エキシビジョン(Nissan speedway)
>アシスト選択後〜スターティググリッド表示
>31秒→20秒
色々効果ありすぎだろw
PS3でも実装して欲しい。
BDでも容量そんなに使ってないタイトル多いだろうし。
BDはもともと静かだし、HDD&光学ディスク同時読みも実装できなくなるので要らない
>HDD&光学ディスク同時読みも よく言われるけど、これ実感したこと無いな。 必要に迫られてじゃなく、 出来るから一度使ってみましたって感じのMGS4のブリーフィングぐらいじゃね?
368 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 11:08:40 ID:w+anEH5x0
Dead Space インストールでさらにロードが早くなってるのかよ ただでさえPS3より早いのに PS3終わったな
デッドスペースはインストしないんだっけ。 ゲーム中は基本シームレス?
PC版Dead Spaceはタイトルから5秒でゲーム始まるけど? ロードはないに等しい
イメージをXSATAなりで弄って改造できるのかな?
>>366 体感できるのがアンチャくらいしか無いけどな
HSが同時に読んでるとか言ってたけど、シームレスでもなんでもなかったし
>>372 まあ、マルチじゃ箱が出来ない事はやらないだろうし
使うのは専用ソフトだろうな。
まぁこれだけ(
>>365 )効果があるなら採用して欲しいな
どうせ起動中はスロットにBDが入ってるんだから、BDとHDDから同時に読み込むタイプは今まで通りやればいいんじゃね
>>375 これはひどいな。明らかに確信犯。
PS3に倍、金掛けてもいいから、360と同じクオリティにするべき。
>>363 逆だろ
ほとんどのタイトルがマッチングはPSN依存じゃん
Midnight Clubについてる湾岸がかなり気になる・・・ 湾岸ミッドナイトと何か関係あるのかな?
>>375 説明やURL見る前に画像だけ見たが、どれがPS3なのか容易に判別できたw
Cell使ってないマルチソフトが糞なのはもうお決まりだろ
>>375 ここまでしないと駄目なのか?
煽りでもなんでもなく本当にPS2に近いぞ
マルチじゃcellの方で処理したりできんからねぇ・・・ PS3独占>箱○独占>箱○マルチ>PS3マルチは今後も変わらない気がする PS3は専用で作らないとダメだね
CPUなんて関係ないだろ。少なくとも解像度には関係ない。 なんでもCELLのせいにするのは良くない。RSXがダメ。
GT5とミッドナイトクラブが同じハードとは思えんw
マルチつっても追いついちゃってるところも有るから 力のいれよう次第だろうね。 PS3に勝ててれば嬉しいとしても、そもそもそれ自体のデキが しょぼいんじゃな。
>>383 PC独占>PCマルチ>>>>>>>>>>>>>>箱○独占>箱○マルチ>PS3独占>PS3マルチ
388 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 12:55:00 ID:h02nEL3fO
PS3はシステム2TFLOPSでCELLは、その1/8の256GFLOPSを担っているだけなんだよな SONYの大本営発表を信じるのであれば、CELLは関係ないな。 まあ、あそこの大本営発表はジンバブエクオリティだけど
マルチ比較スレがあるんだからそっちでやれ。
>>384 関係あるぞ
KZ2とかは頂点処理やDeferred RenderingをCellに丸投げしてるから
GPU側のシェーダーや帯域に余裕ができていろいろ詰め込めてるわけで
CPUがGPUの処理をある程度肩代わりできればそれだけフレームレートや
解像度を上げる余地が生まれる。
逆にCPUがボトルネックになって物理演算やネットコードでもたつけば
GPUの効率が落ちてフレームレートが下がる
cellにこだわらなければもっと性能高くできるだろwww まさにトンチンカンハード
深夜にギアーズ叩かれてラチェット出してきたけど 最終的にはいつも通りマルチで大勝利かよ
>>392 Cellにこだわらなかったら同世代のPXか?w
CPUに金をかけるならGPUに金をかけろってことだろ。 ゲームというコンテンツにおいてはまずGPUが第一。 CPUなんざあんまり重要ではない。 PS3はGPUのダメな部分をCPUというかCELLのSPで 肩代わりするとか変なことやってるから、だったら初めから GPUに(ryということね。
ギアーズ2で1年頑張れそうに無いからな。 まさかの事態だったんだろ。
>>395 いちおう両機種とも当時でも普通ランクのGPUを乗っけてるわけで、
その当時にそんなにGPUにいろいろ詰め込んだらタダでさえでかいダイなのに、
もっとでかくなって消費電力コストと冷却コストで死ぬお。
ハードの設計自体はもう何年も前の話なので、今の基準で考えてたらなんでも言えるお。
いつかはCPUとGPUも一体化するだろうと言われてるけど、 CELLはそのレベルには程遠いって事だな 結局今はまだCPUとGPUがバランスよく乗ってた方がいいんだろう それにしてもGTA4は酷すぎる。俺には平面に環境光をそのまま当ててるだけのように見えるんだよな これは明らかに手抜きすぎ
>>398 なんでCellに限定するのかわからんが、昨今のCPUはまだCellよりもっと程遠いだろう。
>>397 PS3の発売はG70の発売から1年と半年後のことだぜ。
GPUはもうひとふん張りするべきだった。360発売から
1年間の発売猶予を活かせてないのは痛い。
>>400 GPUをRSXに決めたのがもうかなりギリギリのところだったんで、
踏ん張るのは時間的に無理だったと思うよ。
最初から決めときゃよかったとしか。
>>399 別に今のCPUってCPUとGPUを一体化ーなんて思想がそもそもないからなあ。
>>399 そうか?
どっかの企業だったかにCELLの構造見せに行ったら、
これならPowerPCのがまだ早いと言われて不採用喰らってた気もするがな
>>404 ジョブスのことだったらそれはデマだよ。
>>400 あれは単純にBDのせいだしなぁ・・・。
あとSCEがCPU重視なんじゃなくて、他ハードがCPU軽視なだけだと思うよ。
どっちにしろGPUは載せられるものが限られるわけで。
さらにHD映像ガンガン処理させるには、当時はCellしか方法無かったわけで。
PS3はBDとCellのために有るようなもんだからな。GPUは次の課題だな。 大手は赤で厳しい見たいだし、PS3が安くなって売れ出したら扱いがさらに変わるだろ。 今でももう、無視できなくなってるようだしな。
409 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 13:30:01 ID:/uar7uJw0
発売前 「すげえ!LBPは日本でもウケるな!」「キャラもかわいいし」 「海外レビューも大絶賛神ゲー確認!!」 「PS3にはFF13、MGS4(省略)LBPがあるから大勝利!!」 発売後 「これが売れるなんて誰も思ってないし」 「新規のソフトで3万は大健闘」「ネガキャンの割りに売れてるな」 ポルナレフAA
BDドライブのレンズが間に合わなくて発売延期決定。 その間、CELLはエラッタが見つかって作り直して助かった話があるな。 でもRSXはまた開発費を払わなければならないので、そのままで行ったみたいだね。 最初からうまくは行っていなかったPS3、苦戦しますよ。
>>404 まぁデマとしても、PPUでOSXはまともに走らんだろ。
箱○はWin2000改だっけ。サクサク動くよなぁ。あれはMSの良心だった。
CELLが早い理由はSIMDなストリーミングプロセッサをたくさん積んでるからってだけだからな。 PCのCPUでいうと、CPU性能はPenV1GhzくらいだけどSSEが超早いCPU、みたいな歪なもの。 確かに演算量という面では凄くなるが、実運用面では・・
>>411 そもそも汎用OS用途でアウトオブオーダーのCPU採用するわけがない。
>>412 いちおう、多コアにしてコンテキストスイッチ切り替えのオーバーヘッドを無くしたり、
SIMDの演算量が要求する帯域消費を吸収するためにLSを用意したり、
パイプラインを深くして高クロック化に耐えられるようにと
様々な手は打ってるお。
>>412 そう単純な話じゃないだろ
今までIBMですらつくってこれなかったような代物なんだから
まあ、結果がKZ2とギアーズ2なんだから、これからまだPS3は期待できそう。
Cellは作って良かったよ。じゃなきゃDirectXもWindowsもLiveも持たないSCEが箱○と差別化することは出来なかったわ。
あと、XDRの帯域も当時としては太い部類で、 CPU自体にもFlexIO搭載して高速IOをつけてたりと、 Cell自体は当時としては良く考えられてると思うよ。 つくづくRSXが残念だった。
>最終的にはいつも通りマルチで大勝利かよ ワロタw
>>416 いや、基本的にそういう単純な話だよ。CELLの構造はある意味シンプル。
用途さえ間違えなければ非常に有用な石でもある。でもPS3では用途を間違えた。
BDのために仕方なかったかも知れんがなあ。
PCでXbox360のソフトも上位互換で走らせるべきだな
Wii 天誅4(アクワイヤ)の開発者いわく、 >テクスチャメモリ、ポリゴン数でPS2の1.5倍を達成 だってさ。(CGWorld 12月号) 以外とWiiの性能が低い。
Cellは、まぁゲームとは直接関係無いけどAVの用途に関しては ASIC作ってやんなきゃいけないところを、演算力に物を言わせて ソフトウェアでやってしまうという狙いは達成しているように思う。 動画再生まわりの充実度は異常すぎる。
>>422 行間を埋めてくれ
理念が単純ってのはわかる。
が
>>でもPS3では用途を間違えた
なぜ?
なのでこのスレは家電板に引っ越したほうがいいと思います。
>>426 じゃあ、どんなCPU積めば良かったんだよ。
ちょっと良いPX積んだところで、サードがMSの開発環境の洗礼受ける事実は変わらんし、
メモリの関係もあるからマルチの劣化は避けられなかったと思うけどねぇ。
あと理念が単純→それしかできない
ってのは別だろ
>>415 すげー
>>425 DSD→LPCM変換とH.264デコードは抜群だな、ゲームにゃ全くカンケーネーけどwww
PXよりましだろw 多人数が強いのはCELLが関係してるんじゃないか?
Wii半透明弱いの致命的だよ 後、頂点カラー使った時のラスタイズのハードのバグ、直して欲しかった なんであのままにするかなぁ フレームバッファの内容使う場合、メモリーにコピーしないと駄目とかも色々作っててきつい
>>426 ゲームに使うなら用途のないSPをあんなに増やさずにメインコアを増やした方が良かった。
PPE×2、SPE×4くらいが良かったんじゃね?
CELLはスカラ演算すらSPEにやらせないと苦しい設計になってしまっているから、
途端に開発工数的にも、性能的にも効率が著しく悪くなる。PPEでやらせるところは
ちゃんとPPEでやらせて、ストリーミングプロセッサは+αの要素として位置づけていれば
かなり幸せなことになったろう?2のべき乗ならクタタンも納得したろうしな・
>>424 GCの時点でPS2の1.5倍は無いと悲しいな・・・
だだもれも書いてたけど、開発者の間ではPS2とGCってそんなに差が無いらしいな
>>424 「達成」ってw
スペックみるとPS2の1.5倍くらい余裕で出そうな気がするがw
438 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 13:51:29 ID:mmkRL87V0
SPEは数が問題なじゃなく、メモリーの制御に問題があるんじゃね? デットロックの問題は仕方無いにして、あの256K以内にデータ収めて作ると言う変態プログラム、誰が喜ぶんだよ
>>417 オレはゲームで使う話をしているのだが、リンク先のPDFをちゃんと読んだ上でそれを提示したのなら、お前は救いようの無いアホだな
>>432 大人数に関しては、P2P方式で処理してるなら
ゲームハードでサーバー処理が必要になるわけだ。
そんで、PXは3コアで6スレッド、Cellは8コア(うち1コア死亡)で、
サーバー処理はSPEに丸投げ可能と。
サーバー側の処理って、小さい粒度のスレッドを並列して
処理できるのが好ましいというか効率的なので、
物理コアが3つでコンテキストスイッチ切り替えが頻繁に入る
PXよりかは、物理コアが別でスイッチ切り替えコストがゼロの
Cellの方が有利っちゃ有利。
ただ、サーバ処理はスカラ演算まみれだと思うので、
そういう意味ではSPEで処理するのは不利っちゃ不利。
ただ、コンテキストスイッチ切り替えのコストよりは安いかなと。
>>436 それは心理的な問題かw
まぁグラは記号化した方がWii層には受けるから、それで良いと思うけどね。
グラ全面に押し出すと難しそうに感じるらしいし
>>439 CellとRSXで連携してるのは同じなんですけど
14 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/01(土) 13:39:58 ID:1dtxd8kv0
Xbox 360 NXE Dashboard
警告:このファイルを使うと19日までLIVEに接続できなくなります!!!
NXE dashboard version 7356です。
解凍してCDRかフラッシュメモリのルートに$systemupdate folderごと置いて360を起動するだけ。
http://save.cd/download/MjAyN3wtNzc5/_SystemUpdate.rar しばらくオンにつなげなくなってもいいから早くインスコ体験したい人のみどうぞ。
誰か人柱になってくれ
Killzone2のPDFはKZ2がやってる事だけの話でしょ。 それ以外はないって話ではないと思うが。 実際、ファイアエンジンもVerUPでいろいろと追加されてるようだし。 インソもレジ2が終わってまだSPUにやらせることを増やしていくつってる。
>>435 お前もpdfを読んでないアホか?
最初のAbstractに
The pixel shader runs on the Synergistic Processing Elements
(SPEs) of the Cell/B.E. and works concurrently with the GPU to
render images.
って書いてあるだろ?
SyoyoさんのCEDECの講演と同じ事やってるんだよ。
>>442 SPUでRenderしたimageを送ってるだけで、「連携」ですか・・・
>>445 その英文はGPUのお助けマンしてるとかいてね?
>>444 ここはテクスレなんだから、
>実際、ファイアエンジンもVerUPでいろいろと追加されてるようだし。
>インソもレジ2が終わってまだSPUにやらせることを増やしていくつってる。
みたいな、伝聞じゃなくて技術的な根拠で話せよ、アホ。
>>447 abstractに
can effectively enhance the throughput of a GPU in this hybrid system by alleviating the pixel shading bottleneck.
>ピクセルシェーディングボトルネックの緩和によって、このハイブリッド・システム中のGPUの処理能力を有効に増強することができます
とあるね。
あとUE3のコレも
Cellのおかげで3機種(PS3・PC・360)で一番GIが高速に動作してるとされてる
29 名前: 名無しさん必死だな [sage] 投稿日: 2008/10/31(金) 11:25:12 ID:c+zw5LcM0
PS3版が一番高速に動作するとの事でPS3実機でデモンストレーションされていたグローバルイミテーション
なんとPCで実行するよりPS3の方が高速
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5117 コアの並列性高めるならこういうアプローチをどんどん取り入れて行くのが良いと思うな
720pNoAAエフェクトオブジェ削いだ超低負荷ならCPU性能は比較的重要 WUXGAx8AAエフェクトオブジェテンコ盛りならGPU>>>>CPU
RSXは、DLゲームにはXenosの2倍の性能差を見せ付けるのに、
EAだとほぼ同等、他のメーカーのソフトに限ってはそれ以下なのが惜しい。
EAが最近PS3版の出来がよかったりするようになってきてRSXも少しは救われてるが。
>>451 レジスタンス2はそういう手の混んだシーンはいいけど、その直前の木箱が並ぶシーンの木箱の適当さが凄い。
2も、レジ1並みに長そう。
>>449 ちゃんと後ろのページまで読んでる?
なんであんなにDMAって単語がたくさん出てるのか理解できてる?
>>454 俺に噛み付くのはなんでかわからんが、なんで?
ちなみに、さいごのなんで?は >なんであんなにDMAって単語がたくさん出てるのか理解できてる? と聞いてくるくらいだから、本人は当然わかってるんだろうなという意味で、 なんでDMAって単語が沢山でてくるの?と聞いています。
アブストで嘘はないだろw 書いた本人の売りがアブストだろ
俺はそういうのがあるよ、というレスがあったので「ほんまかいな」と翻訳しただけですし。
360の限界がGoW2な時点で終了している。
>>459 >2008年11月にはシナリオ制御などに活用できるスクリプトエンジンを実装したバージョン2.3の提供を予定している。
>ユニークなのはこのスクリプトエンジンをSPUで実装したバーチャルマシンで実行させようとしている点。
これ聞かないな
ぽしゃったか
俺としては、ゲームに使える使えないは別として、面白そうなペーパーだから、 「ここにこういうことが書いてあって、こうだからこうなるんだよ」 という解説があったら、その部分を翻訳して みんなでワイワイこまけぇテクを語りたいわけで。
>>461 PS SGがいつの間にかPhyreにバージョンアップしてたことも、
GDCで出てくるまで聞かなかったが。
戦場の狼360はPS3より解像度が半分。FIFAもスターウォーズも360版は処理が追いつかずにPS3からの劣化版だったが、 360は統合シェーダだから、VS、PSがネックというよりも演算性能がネックになって処理落ちしてたのかね。 今後マルチで360が劣化する状況というのは、RSXの演算性能に合わせたソフトが劣化するという感じになるのか。
戦場の狼で勝ったぞ!!!
マルチに一番強いのはやっぱカプンコかね。
全てのハードに最適化 させてたらマルチの旨みが消えてしまう、 最適化されるのは特定のハードのみ
特定のハードに最適化して本気を見せてくれるメーカーってどこかな。
>>465 逆だと思うな。なんでアノ程度が劣化しちゃうのか。
>>466 1GPU〜4GPUまでリニアにfps伸びるエンジンはMTフレームワークだけだからな
どっちにしろサードはマルチを選ばざるを得ないんだから、効率悪いというか不毛というか。 もうPSにWindows乗っけて、開発環境にDirectX採用しろよ。それでMSは満足だろ。
MSがDVD3枚以上のロイヤリティ下げるのが先
まったく誰も触れてないけど、デッドスペースの箱○版はティアリングがあるで。 テクスチャ自体はPS3版が甘いけど、箱○版の描画は同期を行えばPS3版以上の処理落ちになると思うよ。 まあ、これもEAのソフトだけど。
あとティアリング大会なのはBFBC。PS3版にもティアリングはあるけど、箱○版は頻繁に起こる。 BFBCはPS3版は地面がモロにバンプマッピングがなくなってるから、その分負荷は軽いから単純には比べられんが。 しかし屋内でもティアリングしてるからそれとは別の原因があると推測出来そう。 逆にPS3版の地面が劣化したのは、メモリ容量やBDの転送速度にありそう。 マルチタイトル(ストロングホールドとか)の箱○版って基本ティアリング放置だけど、 同期を取ると統合シェーダでは無駄が多いのかも。
そういやDMC4も箱はティアリングが有るんだっけ。
疑問だったんだけど、液晶でティアリングが起きる原因ってなに? CRTやブラウン管の時代は走査線が走っている途中でフレームが 切り替わることでティアリングが発生する。つまり垂直同期を取れば 発生しない。 でも液晶は走査線は走らず画面は一度に更新するわけだよな。 これでティアリングが発生する理由ってなんなの?
箱版DMC4はまるまるシェダー剥がされてる
フロストのシェーダー論争は面白かったな
2枚目のグローブの質感が結構印象が違う気がする PS3は布製で、箱○のはレザー製って感じだw
>>481 箱〇白すぎね?
影とか完全に飛んでるぞ
jpgの圧縮がきつくて、とても比較とは言えないな。 でもPS3の方はsixaxis使ってるから、箱は劣化版だな。
>>481 なんかキャプチャした環境次第で変わりそうな結果だな
>484 でもあれのせいで落下しまくりだったぞw なんか挙動が変なんだよね
2枚目の赤い鉄塔みたいなのも箱○は影が適当だね
>>486 お前が下手糞なだけ。もしくは脳内。
ここにいるやつは全員アンチャで体験してるから問題無い。
このミラーズの差はコントラストを弄るだけで埋まるのかね?
>>492 コントラストが大きく違うようには見えないな。
FP10とLDRの違いなんじゃね?
ミラーズエッジPS3版初めて敵が出てくるところは god of war2並にティアリング酷いけど360版はどうなの
ところで誰か液晶でのティアリングの仕組みを教えてくれよ。
自分で書いてる通り垂直同期を切ってるからだよ。
>>493 普通は白跳びを抑えてディテールを維持している方がダイナミックレンジは広いだろ。
>>496 だから液晶ならそれが原因でティアリングが発生したりはしないだろ?
>>497 そりゃそうだけど、FP10は白とびしやすいから360はFP10だと思うけど。
おれのPS3でティアリングは確認できなかったけどなぁ。
>>498 レンダリング終了後の画像をフロントバッファに転送するタイミングがずれて
すでに画面上半分の情報をRAMDACが読んでいる最中に更新されたら、
テレビが受け取る1フレーム分の画像内でティアリングは生じるよ。
>>502 つまりフロントバッファにバックバッファが被ってしまうってことね。
どうしてそういうことが起きるんでしょか?
ひるいさんが監視してるから迂闊な事を言わないように。
やっぱリードプラットフォームどっち選ぶかの差だな それにしてもマルチと独占で差がつかない箱はよっぽど開発環境いいんだな PS3はのりこなせば凄いじゃじゃ馬
>>504 なんでこれPS3版カクついてんだよ。
実際はスルスルだぞ。またユーロゲーマーか
EAはPC版手抜きが多すぎ どうせミラーズエッジも解像度AA以外は低性能PS360と大差ねーべw
ユーロゲーマーはさっさとレジ2とギアーズ2のレビュー出せや
処理落ちしまくりだが大丈夫なのか
ほんとにこんなデキで発売するの?嘘だよね?
普通のFPSになっちゃったね
FPSなんてもともと画一化した内容ですよ
http://www.gamersyde.com/stream_9262_en.html .| | | | | | | | | | || | |
.| | | レ | | | | | J || | |
∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
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彡、 |∪| | .J レ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
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\ " / | |
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キルゾーンのマルチショッパイなぁ・・・ 30fpsでこの出来じゃ何が優れてんのかサッパリわからん
どう見ても
>>518 のがショッパイです ありがとうございましたw
>>518 カム撮りでこの程度とはちょっと萎えるな
何が優れてんのか教えてくれるとありがたい
>>518 マズルフラッシュがあったりなかったりするのはなんでだろ
ラスレムはどの程度売れるのかな くらいしか興味がない
>>518 4:34の辺りで石が削れてるな
マルチでも一応環境破壊要素は入ってるのか
纏わり付く煙は直ってないか
5vs5なんだから絵ぐらい頑張らないとな
>>510 コマ落ちも醜いけどスローモーションみたいなテンポ
どうにかならなかったのか背景に群集板張り丸わかりだし
アンサガといい、こいつらまじめに作ってんのか
1:22あたりの雪崩も環境破壊だな。
>>526 この程度の画質があっても、探さないと確認できないって
破壊オブジェクトを素直に置いておいたほうがマシだな
しかも、表面が削れるだけって、
カバーポイントがガシガシ削れて被弾するとかいう要素はあまり期待できなさそうだな
ギアーズが断念した16人の倍の数でこの環境だからなw クリフどうすんのよw
1みたいにタンス置いといたほうがよさそうだな
環境破壊つっても味付け程度のもんだしな
本体が壊れるのも、環境破壊だもんな。
>>524 1年以上やってないからあってるかわからんが、ジャストリロード?したり失敗するとマズルフラッシュなくなるんじゃなかったか?け
せめてカバーポイントが壊れるぐらいの破壊はほしかったな まぁギアーズのカスAIじゃ壊れてもそこでカバーしてそうだがw
>>510 なんかこぎれいになったFF11って感じがせんでもない。
モデリングとかモーション、結構流用してるんじゃないかねぇw
へぇー
それ・・・そうゆうメモリじゃないんじゃないの >>メモリ:不明 >>VRAM:不明
つまんねー釣りだな
ID:ftxex+4+0 はアホの子なのか、かわいそうに
flashメモリが増設されたという点で言ってるなら、PS3はHDD標準なので100倍以上ですが。
>>539 役割としてはストレージでしょ、それ。PS3ならHDD、Xbox360ならメモリーユニットや
HDDでしょうに。
490 ぷち ◆8lPS2x4Ia. 2008/11/01(土) 20:07:12 ID:z7HKt1IW0 mms://puchi2.ddo.jp:8080 GTA4 ワイプアウト LBP
釣られまくりワロス
>>548 劣化もなにも既出情報だぜ?
つかリーンはともかく、カバーはいらんよ。
>>548 >マルチプレイヤーモードのような360度様々な方向から攻撃される環境においては上手く機能しない、
>実際プレイヤー自身は自由に動けるようにとカバーオブジェクトから一歩退いた状態にいる、
>といった理由からきているようで、かがむだけで十分という結論に達したようです。
このくだりが読めないと日本人としてはやっていけないと思う。
ていうか動いてないと瞬殺されるぞ 隠れててもグレでやられるし 確かにオンには不要
resistance2本スレでプレイ動画を見てきたが物量を重視してあるだけあってなかなかいい まぁもともと味方や敵がワラワラ出てくるタイプだったし、低解像度の動画ではテクスチャやモデルの細かさまでは分からないから飛躍的な進化とは感じなかったけど実際にプレイしてみるのが楽しみになった 良くも悪くも気になるのが水 水が豊富に使われていて座標変換による波の表現は海洋シェーダーとしてはよかったけど、粘性が高いのと小さな水溜まりでも大きな波紋が立つのが残念 細かい波紋もあったかもしれないけど見た動画では解像度が低くて確認できなかった しかし巨大なゴリアテ?ストーカー?の足元で戦ったり、戦艦や戦闘機が飛び交う港で実際にプレイ出来るとは思ってなかったわ
>シングルプレイヤーモードはプレイヤーの進むルートが線形だけれども これって、オフラインのシングルプレイヤーモードは一本道の狭ゲーで、糞と宣言しているようなものではないか
戦車のステージが出てるし既に狭ゲーではないだろw
>シングルプレイヤーモードはプレイヤーの進むルートが線形だけれども、 >マルチプレイヤーモードのような360度様々な方向から攻撃される環境においては上手く機能しない ギアーズはマルチも線的だと言いたいのかw
シングルで一本道じゃないFPSって存在してたか?
まぁ人数も違うしな
カヴァー付けちゃうとゲーム性が変わるからな。 カヴァーFPSがやりたいならベガスでもやってればいいんでね。
>>515 を見れば
たとえカバーできたとしても使う奴はいないだろうな
>>560 ゲーム性が変わるって元々カバーありのゲーム性だったのをPS3の糞性能のせいで
カバー無しのゲームに変えなきゃいけなかったんだろ
>>562 日本語読めないと、日本人としてやってけないですよ。
カバー、ユーザー側で有る無し設定出来るようにして欲しいなあ
FPSのマルチでカバーあると籠もり最強にならんかね? あんまりFPSやらんからわからんけど
FPSでカヴァーなんて篭りが増えてウザいだけ、いらない
性能のせいで16人断念して糞狭マップの線的な10人対戦になったんだろw
>>567 それでも辛そう…リアル系って数秒せずに死ぬし
なれたらどうにかなるものかな?
散々馬鹿にしてきたGoW以下のゲームシステムだったと言う事ですかw
>>556 ギアーズはマップ狭くて人数少ないからある程度敵の位置わかるからいいけど
マップ広くて人数が多いKZ2は敵の位置が把握出来ないからじゃない?
>>571 GoWが狭くて単調ということの証明になってしまいました。
>>571 最近のボクサーはとりあえず殴れればいいんだな。
腕振り回す時は回り見ろよ。セイムのびてるぞ。
なんだかんだ言ってレジ2出てくる敵の数少ないな 1もせいぜい5人ずつだったし、立て続けに来てるから雰囲気に誤魔化されてるだけのような気がする 死んだ奴はどんどん消していけばいいだけだし、こういうごまかしがうまいんだよな
468 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/11/01(土) 20:54:02 ID:GeH+35wH オンでカバーしてたら少人数のギアーズですら囲まれて良い的になってるってのに・・・
>>575 レジ2、街中で大量に敵がこっちに向かって走ってきて、
撃ち殺した後全部死体のこってた動画あったけど
それはなかったことになるの?
>>575 数十匹以上同時に出て来てるが… 少ないのか?
579 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 21:01:03 ID:V09DRczV0
セイムでは敵が常時100匹ぐらいでるんだろ
100粒の米だろ
>>577 ,578
その動画も貼らずにご苦労ですww
583 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 21:03:31 ID:6OdCgJlZO
>>582 ごめんβのコープやってる上で言ってるんだ
585 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 21:07:43 ID:V09DRczV0
レジ1もレジ2も倒した敵については、画面上にきちんと残っているぞ。
>>588 ゲーム機能いらないとかPS2互換つけろとかいつも通りの買わない屁理屈が並んでて笑える。
592 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 21:14:25 ID:6OdCgJlZO
FPSにノコギリも大人数戦もいらんわ 武器は五種類、3VS3で十分
最近のアンチはあることない事平然と喋るんだな
>>590 消えてますね。
んで、敵の数が少ないってのはどういうことですか?
ダブルスタンダードかよwww
>>588 で、肝心のBDの再生能力はどうなんだ?
松下のは色補完が標準になってきてるけど?
597 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 21:18:03 ID:Zh4XQq000
次期Wii(Wii2)を妄想 発売日:2013/11/1 本体色:ホワイト 値段:24,800円(税込) CPU:Broadway×2 45nmプロセス ※クロック 1.0GHz〜4.0GHz で可変 GPU:Hollywood(コアクロック 500MHz,混載DRAM 32MB,45nmプロセス) PPU:GPU内処理 メインメモリ(UMA):4GB(GDDR3)(CPU/GPU共用) システムバンド幅:1.5TB/s システム全体の性能:150GFLOPS 外部記憶装置:HDD:80GB/2.5インチ(各種キャッシュ,インストール,他) 外部接続 USB3.0×6 ソフト:DS・GC・Wiiフルコンパチ(前方互換サポート) 周辺機器:Wiiフルコンパチ 映像出力:HDMI端子/D端子(HDMIケーブル,コンポーネントケーブル,HDMI→DVI変換コネクタ同梱) 消費電力:50W 光学メディア:Blu-Ray(4層6倍速以上)ロード性能:216Mbps以上 SIZE・重さ:Wiiと同サイズ 本体内温度/作動音:室温と同等/40dB 未満 製品保証:3年 ローンチソフト:?(ローンチ特別価格:1,980円(税込))
>>590 消えないテトリスのように、どんどん積み上がっているぞw
消えてない死体もあるが、消えている死体も多いぞ。 爆発で吹っ飛ぶようにして、死体が残らないように、誤魔化しているのもある。
>>597 次世代Wiiは3並みの性能+リモコン・通常コントローラー両方のゲームを揃える
で無敵だよな?
>>599 爆発するのにも色々ある
機械系は基本残らんがクリーチャーは肉片がごろごろと転がる
602 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 21:21:31 ID:6OdCgJlZO
オンラインなら死んだ奴は消えてほしい 邪魔でしょうがない
360の方が性能が高いのに、PS3側にイソムやノーティなど優秀なソフトメーカーがいるから GKが生意気になる。
alone in dark PS3版はティアリングが酷いな やっぱメモリ足りてないね
>>596 確か2.50でクロマアップサンプリングが出来るようになってたけど、
市販のBDではやってないとか
何故かはしらん
グラとかPS3独占>箱○独占>箱○マルチ>PS3マルチだし PS3のが性能は高いと思うがね 使いにくいってのは置いといてw
PS3独占>>>箱○マルチ>箱○独占>PS3マルチ
608 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 21:30:39 ID:6OdCgJlZO
のびのびボーイの悪口はそこまでだ
箱○マルチ>PS3独占>>箱○独占>>>PS3マルチ
ゲリラも時間かかっただけの物を見せてるしサンタモニカもあるしサンディエゴも座礁で実力を見せたし エボリューションもいい仕事をするしLBPのMMも加わるし独立したGoWのピザも動いているし凄いなw
あとポリフォも
>>610 ほんとこれだけのスタジオを低性能のPS3に縛り付けて飼い殺してるのはすごいよなwww
614 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 21:35:55 ID:V09DRczV0
正直、世代としては同じ箱に入ってる。 こっちAA余計にかかってる?オブジェクトはこっち多い?とかどっこいのレベル。 やっぱり1年後発のPS3が性能差つけられなかったのが痛かったなー。
>>604 馬鹿な俺にティアリングとメモリ不足の関係性を教えてくれ
一方MSはどんどんスタジオを閉鎖していった
619 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 21:40:05 ID:6OdCgJlZO
>>614 ノコギリいらんって言ってるだろキンタマキメラマン
>>618 それでもそこらのマルチよりは綺麗だと思うよ
確実にそれを超えてると言い切れるのコンシューマじゃKZ2くらいだし
>>621 あぁ、シングルバッファだからってことね
>>618 鉱物のような硬そうな鱗からただのウンコに劣化してるじゃねーか
>>622 化け物の質感で言えばこちらの方が上だなw
>>618 劣化したほうの画像だが
これ普通の岩盤の地面ならテクスチャ粗すぎないか?
ギアーズ2って点数でてる?
ラスボスと違って中ボスだしな
それほど悪くはないとおもうが、問題は上の詐欺スクショ出しちまったことだな
>>629 で、レジのラスボスはどんなんなんだ?
まさかラスボスが居ないとかはないよな
632 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 21:55:16 ID:6OdCgJlZO
三十秒後には蜂の巣になってんだから、俺はあんまり気にならん むしろ水や天体が気になる
ラスボス云々の前にステージ1のデカいストーカーよりセイムのラスボスがしょぼいぞ
レジ2ってもうアメリカフラゲきてんだ。
あの棒立ちの?
>>631 ギアーズと違ってまだフラゲきてないがな
それに多分オフ糞長いからねぇ・・・
ゴテリアだかストーカーだか二体いたよな
1UP レビューでレジ2は83点とな
化けの皮がはがれたかww
ギアーズはメッキがはがれましたしね。
GoW2ってフラゲっつうか流出してなかったか?
ギアーズは最初に出た身内のOXMで何故か前作以下の9 一発目のレビューで化けの皮が剥がれたw
643 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 22:16:17 ID:6OdCgJlZO
開発者と雑誌担当がプレイしてただけ
>>641 リージョンフリー化した奴が、一月も前にすでにあふれてた。
検索すれば即見つかるし。
レジ2はアベレージ85前後で ギアーズ2はアベレージ90前後だろ 1upにしろOXMにしろファビョるような点数じゃない
>605 製品版は元から奇麗だから失われた色を補完するための クロマアップサンプリングをかけても殆ど効果がないとの事 あと公表しないけどバージョンアップ毎に多少画質がアップしてたりする
どちらもLBPには勝てないだろう
>>645 レジ2はいまんとこ8サイト平均で93 by n4g
>>503 描画が遅れた場合ゲーム側のflipをVに同期させずに切り替えるから
>>649 思ってたより高いな
前作ってどのくらいだったっけ?
>>649 サイト平均ってサイトごとの点の基準が違うし(例I、GNは点数の数字が高めで、GameSpotは低め)
集計するサイトの数も中身もバラバラだからあんまり意味ナス。
見るなら2〜3の有名なサイトを継続してみる方がいいよ。数字の傾向も分かるしね。
>>618 一応俺も1持ってるが、これ1より劣化してね?
テクスチャ荒すぎだし、洞窟内の効果出すフォグ?みたいなもんも不自然な希ガス
IGN.gamespot.eurogamer でいいだろう
>>605 理由その1
BDでクロマアップサンプリングの効果がわかりずらい
理由その2
BDの時処理がいっぱいっぱい
>>623 納得するな
今時シングルなわけないから
>>655 2の方だろうね
パナはちゃんとやってるし
>>655 理由2は無いな
BD-J動かしながら2ストリーム再生できる性能だぜ?
ボッタクリの「高級部品」使ってAVオタ釣った製品より、 Cellが処理能力の力業でソフトウェア処理した方が綺麗ってのはなぁ・・・。 さっさとSONYのブルーレイ部門はレスポンス最悪な製品作ってる暇あったら、Cell積めよ。
ignとgamespotはMGS4に10だろ 1upはwii musicに91だか付けた 昨日だったかここで出てたワイプも満点付けてたなw
>>660 MGSは納得いかんかんど、外人はたまに変なジャパニーズセンスが好きだから困る。
ショパンとかも結構高得点叩き出してるしw たまにあいつら分からん。
>>655 BDのときのデコード処理、余裕がまだまだあるってSCEの人いってたお。
CPUをフルで使うには、BD-JAVAをおもっくそ回さないとならないとも。
>>662 そんなもんカバーストーリーだろ
Cellの性能とPS3のメモリじゃ物理的に無理
点数を信じてもしょうがない。 金が動いてるとか、信者気にしてるとかそういう感じが面白いw ギアーズ2はなにか難しいんじゃないかと期待してるんだが。 もう早々と流出してるんで工作しずらいんじゃないかとかw
>>659 全くだ
BDでは売上でパナの後塵を拝して、テレビでも東芝にCELLを先に搭載される。
普及価格帯で厳しければ高級機だけでも載せて性能をアピールするくらいはするべき
そうかいそうかい
>>665 そうそう、文章を読め文章を。
大手のレビューはここがしっかりしてる。
669 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 22:42:32 ID:fxvWV8GH0
>>665 しかし、このスレでプレイした人はひとりもおらんからなぁ。
注文してあるからレポするよ。
物理的に無理来ましたー 毎日ネタでやってると考えてるとアンチソニーってよりはソニー信者みたいなやつだwww
>>664 たしかに360はHD DVDのデコードも満足にできなかったけど。
>>669 流出といってもハックした360でないと動かないだろ。
そもそもこのスレの人間の360所有率は高くないだろうし。ましてやハックとなると。
>>669 居るだろうけど、ここでは書き込まないだけだろう。
>>672 この前のPCGIGAにワンクリ改造特集であったから、かなり多いんじゃないか?
>>674 ないわw
liveからも弾かれるしそこまでのリスク侵そうって奴はいない
まあスコアはスコアで受け入れればいいだろう 8だとか9は良いスコアだしな まあMGS4がignとgamespotでパーフェクトだったから言ってるんだけどw
>>675 はじかれないから割れ360の特集がなんども組まれるんだけどな。
つうか、はじきようが無いし。
MGS4とGTA4のせいで10点の価値がなくなったのが痛いw
>659 AV事業のえらい人曰く 「目の黒いうちはCellなんか使わない!」 この件に関しては東芝ガンガレ超ガンガレ
ギアーズ2のレビューはローカストの大群にどんなコメントするか楽しみ
>>679 AV部門ってソフト担当はクタがオーディオ狂だった頃から仲が良いのになぁ。
45nmになったら、新規でショーもないチップ開発するより良いと思うんだけどねぇ。
682 :
名無しさん必死だな :2008/11/01(土) 22:51:15 ID:B8CzfGHz0
>>677 今のところなw
アカBANはバージョンアップの時にやるから、次は11月19日のじゃないかね。
改造してあるやつをLiveにつないでると焼かれるので、2台持ちじゃないと怖いな。
eurogamerはガンダム無双に9付けるしなw
>>680 前作の評価から考えるとユーロゲーマーとは皮肉言いそうだな
ガンダム無双は7点だろ
>>682 LIVEで弾くのは次のアップデートでも多分無理でしょ。OSを改造してるわけじゃないし。
信者的にはLIVEの監視能力は最高って事にしたいんだろうけど、
大抵はそういう雑誌から360に入ってくる奴がいるから、
信者がどれだけネットでLIVEで焼かれるとか言っても興味を引くだけで意味なさそう。
どのみち故障したら買いなおしになるから一緒だけど。
今のところ、ステルスファームってので問題無いんだっけ。 イメージをXSATAから見るとどうなってるんだろ。名前,ISOとかw パッチでイメージ改造とかありそうな予感。
ガンダ無双1=8点=ギアーズ1
地球防衛軍3=9点
>>659 一応ゲーム機であるPS3だからあの価格が可能・あの外観でも許されるわけで、AV機器として売るものなら
結構な価格になっちゃうんじゃないだろうか>Cell搭載BDレコorプレーヤー
EDF3って平均65点くらいだったろ確か
>>686 > どのみち故障したら買いなおしになるから一緒だけど。
今ベターなのは外付け法だろ。確かにドライブの料金はかかるが精神的にも安全。
上のほうでのキルゾーン2のSPE活用について書かれてるけど、 該当部だけを軽く読むと、レンダリング中に多用してると書かれてるな。
>>690 XDRやRSXが必要なくなるとはいえファンレスor常時それ並に静穏化しないといけないし、
何より利幅を付けなきゃないから、プレイヤーで4万しそうだな。
ひるいなきにミラーズきてる
いつまで海賊版の話してるんだ? これだからGKは。。。
ほれみろ、俺が言った通り360ミラーズは小便色ライティングじゃねーか
>>697 最強のプロテクトRRoDがあるじゃまいか。
これさえあれば問題無いぞw
ん、キルゾーン2はSPEは4つしか使ってないのか。 やっぱ全部使いこなすのはキツそうだな。
noAA
カラオケの点数みたいなもんでしょ
360だけ明暗いじるとかくそいなきの小細工ワラタwww
>>696 今回も360版の大勝利だったな。FP16の方が計算すると負荷は高いのかもしれんが、AA無しは痛すぎる。
HDRとAAが両立できないRSXは、次世代たる資格がない。
>>708 いじらなかったら白がきつすぎるからなw
これはさすがに間違え探し級だなあ、明度が高いゲームなんでジャギジャギなのが残念だな
しかし箱版のデフォの色調はなんだってんだ
リードプラットフォームはPS3w
室内は体験版無いの?室内の比較が無いけど
色&影$光がおかしい360版 少しジャギってるPS3版 総評としてはこんな所だな。やっぱりリードが強い。 ボクサー曰く独占DLCがない方が劣化版ということになっているので360の劣化で確定だな。ソースはGTA4
>>715 室内もあるけど狭いしたいしたオブジェクトもないから
比較しても意味ないと思う
>>712 俺はデフォの色調の方が良く見えるけど、あなたと私のモニタは物からブライトネス設定まで違うから
そこを言っても意味がない。
野外の為に落とすのはいいけど、室内でどうなったんだろ。
光はPS3 ジャギの無さは箱か もうちっと何とかできないのか
>>720 小便ライティング、黄ばんだ空、ぐちゃぐちゃの影
が言っても笑い種だな。独占DLCもないしな。
SSで見るとショボくて損するゲームだな
noAA
DMC4みたいなAA方法でもいいから有ればよかったのにな。 むしろあれで十分。
noAAと言えば・・・
小便色
>>715 練習ステージでも一箇所だけあるよ、ドアをぶち開けるとこ
もちろん普通のステージも1つあるし
ひどいんで張らないんでしょw
しかしなんで色調が少しことなるのかね?別にPS3版がFP16というわけでもないんだろう?
リードプラットフォームがnoAA オブジェクト数も低い方に合わされちゃったんだろうなぁ・・・
>HDMIで360は濃淡最大、PS3はRGBフルレンジです。今回は360版の明るさオプションを2段階暗くしました。 こんなこと書いてあるけど
小便色
それならPS3も暗くしないとおかしいだろ。色が引き締まるわけだし。 さすがだわ小細工いなき
(BioShockでPS3版を調整したら評判が悪かったので)
>>736 何が小細工だよ
あれだけ色調が違ったら比較も出来ないだろうが
>>736 あなたのモニタのブライトネスを少し下げてSSを見たらどうだ?w
ぶっちゃけデフォでもよくねって感じはするがな
>>741 小便色で色調が糞なのは自己責任だろうが
>>735 箱○版がちょっと光が強いから暗くしてる
てか比較なのに明るさ変えたら駄目だろ
明るさ落としても飛んだ情報は戻ってないね。 箱のゲームが曇りがちなのはやっぱりFP10じゃレンジ足りてない?
>>738 右手の部分の影もなんか辺だな。
360でさえリアルタイムの部分の影はちょっと劣るかも。だからといってnoAAが許されるわけではないが。
なんでひるいなきは同じ条件でやらないんだろうな
どう見てもnoAAではないだろ、寸分変わらないところもあるしどっちも可変だろ。
>>652 俺は逆に各々のサイトのレビューより平均みるよ
統計取るとレビュアーの主観の分が、けずれるだろうから
>>743 うん、デフォの方が自分の環境だとよく見えるな。
ひるいなきレギュレーション違反で逮捕w
>>749 そもそもハードが違う時点で同じ条件なんて無理だから
設定いじって出来るだけ同じ条件にするしかない
>>750 いや、PS3はおそらく終始noAA。
360はnoAAの部分がたまにある。
もうPS3のOS側で出来るのならDMC4みたいなAA実装を強制してしまえばいいのに。
まあ、なぜ明度に違いが出ているのかを探ってこそのテクスレだな。 @360版開発者のモニタがPS3版開発者のモニタより画面の輝度設定が暗かった。 A360版はFP10で、PS3版はLDRだった。 B360版はFP10で、PS3版はFP16だった。 さあどれだ?
>>755 いや同じに近づけたら意味が無いだろ
比較するなら全部デフォの設定が妥当なんじゃないか
>>758 ユーザーが設定で変えられることなら変えてもいいだろ
>>664 "物理的に無理"とは、君は狙って言っているなw
>>759 ところでこれの説明まだかい?ID変る前にたのむ
575 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/01(土) 20:56:09 ID:RnoB2UBH0
なんだかんだ言ってレジ2出てくる敵の数少ないな
1もせいぜい5人ずつだったし、立て続けに来てるから雰囲気に誤魔化されてるだけのような気がする
死んだ奴はどんどん消していけばいいだけだし、こういうごまかしがうまいんだよな
>>761 それだと設定するユーザーの感覚に委ねられるから基準が曖昧になる
これ、PS3側のコントラスト弄ってやらないと駄目じゃね? 設定画面のとこの絵を見ると
まあ動けば暗さを落とせばどっちもそう違いはないだろうけど 室内がどう落ち込んでるか興味あるね。
リードプラットホームで負けるって何なの?
>>764 輝度とかが全然違う状態で比較しようとしたときこそ本当にユーザーの感覚に委ねられるだろ
あと左手の影が白いジーンズに落ちてるがPS3は濃くて箱は薄いな どちらが良いんだこの場合
PS3がリードだと毎回こんな感じになるんかね?ひるいなき? 次のPS3がリードはskateかね?
>>756 寸分かわらないところのほうが多そうに見えるが
リードプラットフォームであるなら、1つたりとも負けているところがあってはならないだろうに。 少なくともジャギ(AA)の面では360に完敗している。 PS3のほうが低性能だという証明だな。360リードの場合は絶対にそんなことありえないもんな。
>>768 生データじゃ無いと意図的に有利にされかねない
>>769 薄いのは環境光で照らされてるからだから白い方が正解だろ
テクスチャーというかサンプリングでも負けてんじゃん
>>774 これだけ光が強いならもうちっとクッキリすると思うんだが
>>769 完全に同じアングルではないようだから
何とも言えないんじゃ
>>764 ぶっちゃけみんなモニタが違うから、皆が同じ画なんて元からだれも見ててない。
だから明るさなんてのはモニタによって良く見える場合とそうじゃない場合が出てきたりと
せめて元の明度を合わせて環境による依存をなくそうというひるいの意図は分かる。
でもHDRがらみの差の場合もあるから、必ずしも明度を合わせる必要はないと自分は思う。
>>774 その理屈で言うのなら、手に落ちる建物の影がXBOX板が不自然なほど濃いのはおかしい。
比較が目的なのに片方だけ設定いじったら駄目だろ
手に落ちてるのはセルフシャドウ。 プレイしてないんですか?
>>779 ん?それぞれディスプレイの環境は違うかもしれないがそれぞれの画像に同じフィルターがかかるようなものだから最終的な差は別に関係無いんじゃ?
もともと違う物を合わせたら違いが曖昧になるんだけど
>>780 360版は指の間の影も無いんだよな。
何か省いてるかもしれん。
PS3版ミラーズエッジってNoAAなの? それであの程度のジャギならいいわ。
PS3版が良かったのってEAだとFIFA09のみだっけ?あと、バンパラか。
>>790 noAAだね。QAAも無いところを見るとかなり限界だったんだろうね。
>>787 だから、その元の違いがモニタによって良く見える場合と、悪く見える場合と、
そんな環境依存がモニタによってバラバラに出てくるのがマズいって話。
例えば、自分のモニタの環境では今回のミラーズの明度を下げたSSよりも
デフォルトの方がよく見えるしな。だからなんでひるいわざわざ360版の見栄え
悪くしてるの?GKなの?痴漢戦士なの?
と、信者なら言ってもおかしくない状況だが、でも、きっと逆の人もきっといんだろ。
金髪女がアップになってるSSで PS3版は洋服のテクスチャーが潰れてる
箱版だって潰れてるじゃん。全体的に潰れてるからわかりにくいだけで。
PS3版のが明らかにつぶれてるわけだが
>>794 モニターは個人で違うのは当たり前だが同じフィルターが掛かるって意味がわからないか?
ようするに両方の画像に同じ条件が掛かるから差は同じなわけ
それを元画像の設定を弄ったらもともとの成分が消えるわけ
それじゃ対照的な比較にならない
EAマルチにリードも糞もあるんかい??どうせPCベースで開発されているだろうし あとたしかミラーズってPS3版が先に出るってだけで PS3リードとは公式に言ってないような・・・
>>794 さすがにもとがいいってのは好みだな。
あれじゃ飛びすぎてだめじゃん。
>>799 うん、だから作りの比較なら弄らない方がいいと思うよ、自分も。
PS3リード?つっても糞UE3だからな。たかがしれてる。
>804 糞UE3ってギアーズ以上のゲームを出してから言ってくれww
ミラーズの比較は無意味だっての
>>801 そんなこといったら世に出ているHDR(FP16)のゲームなんて白とびしまくりだぜい。
>806 何で無意味なんだよ PS3劣化だと鋤くこれだw
まだギアーズで頑張るんだな。えらいえらい。
>>810 ベクトルが違うだけで両方欠点があるから上も下もないかと
独占DLCがない劣化版がどうした? 走ってればわからないほんの少しの違いより色合いの方が致命的だわ。
>>813 側面の正方形の出っ張りの影が落ちているか落ちてないかの差
室内の比較はどうなるんだろうね
ひるいなきは無視しないと思うけど
>813 ちょっとAOっぽくなってるだけだな まあその程度
>>817 じゃあデフォルトの画で見比べればいいじゃない。
デフォルト、明度変更、両方の画は全て掲載されているんだから。
>817 元の成文が消えるとか、ゲームのオプションで偏向できるレベルで起きないだろ 筆禍右仕様卒するなら多少設定いじっても問題ない
>>808 それで立体感なくなるわ、床の模様まで飛んでるんじゃFP16いらなくね?
>>821 ネタとして使えるんじゃね?w
逆に60%とか出されたらおもしろくないw
>>823 たまに自分もそう思うことがある。でも現実のHDRは白とびしまくりなのさー
>>813 手前の石ころが消えるほどの立体感w
まぁそれはさておき、360版の影が白黒なのは何でなんだろうなw
ギアーズでも散々突っ込まれてたけど、この微妙な青さすら360は消えてしまうのかww
>>822 何を言いたいのかわからんが比較するなら同条件なのは常識だろ
>>822 ぶっちゃけここで比べられてるのは物凄い微妙なところだろ?
それだと設定一つで見栄えが変わる可能性もある
ちなみに813で暗く設定しても白飛びの傾向にあるって事は
白飛びを緩和するために弄ったってことじゃねーか
>>825 いや、これ白い部分が飛んでるだけで
レンジが狭いからじゃないの?
日光が当たるところ全部飛ばすのがHDRじゃないだろ?
>826 それは場所が移動してるだrけだろ
>828 別にゲーム内の設定いじったところで同条件じゃん悪手成ってわけじゃない田尾r
>>828 別にゲーム内の設定いじったところで同条件じゃ無いってわけじゃないだろ
訂正ね
>>831 よく見ると箱○にも同じところにあるよ
よく見ないと分からないけど
>>830 本来の目的としては、正しい輝度情報を、というのがHDRの大義名分だけど
現実は高いレンジを使えるようになったことで、白とびしまくりな画を作るように
に使われてるのが実際のところだね。
HDRではちょっとした光で色んなものが発光&白とびする。そんなゲームばっか。
>>822 変わらないなら設定変える必要ないだろ?じゃあなぜ設定変えた?
そのままだとひるいに都合が悪いからだ。そしてひるいはどっち寄りだ?
わかったか
ミラーズエッジって人物が少し離れると描写が酷いことになるね。 BFBCも妙にざらついてたし、何か元のエンジンに仕様でもあるのかな。
>>833 さすがに明るさとかコントラストを変えちゃ同条件でないと思うけど
>>835 直射日光が当たるとか、そういうことならまだ許せるが
飛ばす必要の無い部分まで飛んでるのは駄目だろ。
360版、またマーセ2みたいに特殊なAAなのかな noAAだがPS3版よりジャギが消えてみるというやつ・・・
>>836 それでもブログを見てるユーザーはいちいち別々の設定でSSを見た尻無いだろうから
SSをとる側で設定を変えて出来るだけ同条件でとろうとするのは正しいだろ
ジャギはベガス2の反対のパターンぽい。 あれも、同じように見えるところと、箱がジャギが多い部分と有った。
最初から公正でも公平でもないひるいなきのキャプチャ環境を語るスレじゃねぇんだから 他所でやれ。 あと、レビューの点や批評もスレ違いだ。
>>841 >>829 暗くしても白飛びする傾向にあるって事を認識してるって事は
白飛びを緩和するために設定弄ったって事だ
つまり箱の見栄えを良くしようとしたわけで
同条件ってのは同じ見栄えに近づける事じゃない
そんなことしたら比較にならない
まあ設定いじらなければ何の不満もでらんだろ
>>841 ブログ見てるやつは”どれだけ違うか”
というのが知りたいのに、わざわざ違いを無くすように設定いじるのはおかしいだろ
>>844 ゲーム内の設定で変更できるんだから別に問題ないだろ
その見栄えを良くする行為は全ての箱ユーザーが出来るんだから
何でそこまででデフォルトの瀬邸に断るのか分からない
>>847 それだったらPS3も最適化すれば良いんじゃないのか
>>847 いやだからね、同条件でやらないと比較の意味がないじゃないか
>>846 も言ってるように比較してここが違うとかいうためにやってるのに無理矢理一緒にしてどうするのかと
補足 もし暗くしたのが最適なら元の明るさのやつも載せておくべきだと思うんだが 「そのままだとこんな感じで白飛びがひどいですが暗くするとこんな感じです」 みたいにね
動いてりゃそう違わないだろ。 箱は明るさを動かすと室内でどうなるか。 情報が全体的に飛んでるのは気になるが 室内があるしへたに触らない方がいいかも。
あ、eurogamerの比較動画も明るさ弄ってるっぽいから(ひるいなきのと見比べて) 思ってるほど室内の差はないかもしれんね
PS3版の弄った画像も乗せておけば問題なかったね。 結局サイトの趣旨、中の人間の日ごろの態度が招いた問題。
>>852 ー853
失礼 載ってたか
やはりそのままだと余計に白飛びが酷いんだな
PS3側も弄ったやつが欲しいな
>>853 箱○修正前は白いってレベルじゃねえぞw
俺のモニタだと蛍光灯直見してるくらい白い
つーか、左側のビルの灰色の部分は
箱○は修正後でもなんでこんなに色が薄いんだ?
>>855 日頃の態度って何?
PS3マンセーしなかったこと?w
>>853 なんか360版いろいろ消えてるな・・・修正前も修正後も・・・・
>>860 趣旨ってなんだよ
ちゃんと公平な比較してただろうが
360はピクセルShaderが弱いからトーンマッピングできてないんじゃね?
まあ、普通に考えれば360版がFP10でPS3版がLDRだろこれは。
>>865 294 :なまえをいれてください:2007/09/08(土) 01:01:19 ID:ZNngWtyN
>>276 チュートリアルの次の面で、城の前を旋回してみ。
簡単にカクカクになるぜ。15fps以下かもな。
目からビームの塔の中も20fpsくらいだな。
俺は6軸はそれほど問題なかったが、フレームレートはきつい。
そのスレでID検索してみんだが・・・
ネガキャン・・・?
げ?マジで非難してるの
>>866 の書き込みしかないじゃねーかw
それはネガキャンじゃなく事実だろう・・・
PSWではPS3ソフトにダメダしするとアンチ扱いかよw
>>865 だったらなんなの?
ちゃんとかってソースも出してるんだから問題ないでしょ
>>865 ワロスw
どっかの馬鹿の虚言だと思ってたけどマジで本人だったんだなw
ネガキャンかどうかは知らんがキモいねwww
このSO4の光源処理はPS3のものだな って事でSO4はPS3独占で確定だ この光源処理はPS3じゃなきゃできないからな
仕込みがあからさますぎ
360寄りだがアンチャを普通にBioShock等より綺麗と認めたり そこら辺の信者と違うのは確か
比較レヴューする場合中立の立場であることをアピールしないと 説得力を持たせられないから、特定の派閥を贔屓にしていても 中立を装うもんでしょ、上っ面にだまされてちゃいかんよ。
必死だなw
動画の圧縮率意図的にかえるようなやつ信じんなよ 中立装ってる奴ほどフィルターかかってるとおもったほうがいい 最後は実物みて自分の目を信じろ
>>875 ひるいは圧縮いっしょだったよ。PS3>360の容量の動画もあるしなー
PS3派はひるいがPS3版劣化を世に知らしめたからといって目の敵にしすぎだよ。
劣化は劣化、ダメはダメ。PS3が思いの他低性能だったのが全部原因じゃん。
360のわけわからんマイナーゲームは買うくせにGT5P未購入なのは納得できないな upデートでグラフィックが変わるひるい向けゲームなのに
自分の目が信じられないから都合のいいこといってるのさがしてるだけか はぁ
中立の立場すらアピールしてないと思うが yoda-dip-jp 2007/05/13 04:19 いやあ、Forza2が出れば「GTHDがジャギジャギでGK脂肪」ってなるもんだと思ってましたから。 その反動で辛口になってます。 オンライン8人対戦が素晴らしいってことは頭では分かってるんですが、GTHDの車体モデリングと路面のテカリと比べるとForza2は負けてます。 1台だけのハッタリ画像だってのは頭では分かってるんですけどねえ。
360は5回でした、訂正
比wwwwwwwルwwwっうぃwwwwwwwなwwwwwwwwきwwwwwwwww
>>879 ひるいが挙動云々言ってて吹いたわ
流石のひるいもGT5Pに対してはそこら辺のボクサーと変わらんな
まあ、基本、360が優れてる事を延々と探してるサイトでしょ。 それでも画像そのものは世界中探してもレアなくらいに、色々キャプチャしてある訳だし。 有用なのは確か。 ・・・ただなぁ、海外商用サイトですらここまでやってないってレベルでのキャプチャは 流石に色々とアレな事を考えさせる。 ここまで一致した場面を大量に探すのにどんだけ時間かかんねん。
>>879 > 1台だけのハッタリ画像だってのは頭では分かってるんですけどねえ。
16台でちゃってごめんなさいwwwww
>>618 これって下の画像もさぎスクショだよな?
明らかにAAがかかってるぞ。実機ならもっとジャギるはず。
なんでこのスレでマルチの比較を延々と繰り返すの? 馬鹿なの?
>>879 一台のみのハッタリと自分に言い聞かせてたところが16台走行
しかもオンライン8台で素晴しいと言ってたところにオンライン16台
そりゃGT5p買ったら発狂しちゃうわな
つーかひるいって馬鹿みたいに発売後すぐ両機種買ってるの? 普通安くなってからだよね 安くても躊躇するけど 学生のころは貸し借りしたけど、なんか異様だ なんつうか、他に買いたいものないんか? スレ違い失礼
みんなが集まるというので、重いのにX360を持って行ったが反応はいまいち。
(略)
あまり啓蒙活動にはならなかったな。
PS3なんていったい誰が買うんだろうか? さすがの私もあの価格では買いませんよ。
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20060909 啓蒙活動(けいもうかつどう)CommentsAdd Star
啓蒙・・・(名)スル。 人々に新しい知識を与え、教え導くこと。
「庶民を―する」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
>>891 孤高の情報強者が世の情報弱者どもに情報の並列化を行うのは当然の義務だというのに!
さすがボクサーの聖地「ひるいなき」 とバカに出来ないけど。 普通にすごいとい思うぜ?ごみみてーなマルチソフトを毎回2本買うんだろ? ありえないでしょ。 独占ソフトに手お出さずにわざわざゴミ回収してるひるいなきは偉いよ。
しかも金をもらってるわけでもなく、ただの一般サイトだろ? 普通にバカでしょ。人生無題にしすぎ。 まぁ金が有り余ってて、召使に会に生かせて、キャプ取らせて、文章だけ書くんあらいいけどね。 んで群がってくるのがゲハにいるゴミみたいなボクサー。 煽りにしか使われない哀れなひるいなき
ひるいさんは独占ゲーも買うけどな
「中立を装う」一例
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070128 yoda-dip-jp 2007/10/11 15:47
誰もオチに気づいてくれないので自分で解説します。
一見、360はマニアックだしどのハードもお勧めできませんという文章に見えますが、一番最後が「青い鳥」ではなく「蒼い鳥」になってます。
アイマスの曲名です。これに気づけばこの文章で言いたかったことは「誰になんと言われようがサンロクマルサイコー!!」もしくは「千早は俺の嫁」だと分かっていただけると思ったのですが。
分かりづらくてすいませんね。orz
って擁護したら傍から見れば 箱○痴漢っぽい!?w
もういいよw
「昔はあんなに素直だったのに」
■[Game Compare]アーマードコア4画像比較 00:12 CommentsAdd Star
2ちゃんねるでArmored Core 4のPS3版とXbox360版の画像比較をやっていたのでパクります。
結論としては、Xbox360版は振動も5.1chサラウンドもボイスチャットもあって、グラフィックもジャギーが無くて、エフェクトも良くなってるのでレイヴンはXbox360版を買ったほうがいいでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20070306
ひるい叩きをしたいんならヲチ板でやれ
ひるいさん今は落ち着いた感じだけど、 前は結構箱○に傾倒してたんだなぁ。
ところでサーフェイスでごちゃごちゃやっても劇的に絵面かわんない(一般には同じに見える) これは!と、わかりやすく違いをみせる次のxはなんだと思う?
ひるいなきの朝は早い 今日もキャプチャした映像を自慢のデュアルディスプレイを用い 1フレームずつ確認しながら粗を探す
>>903 劇的に絵を変えるっていうか、
普段ゲームやらない友達がキルゾーン2の映像を凄い凄いって
言ってたのはやはりライティングじゃないだろうか。
擬似とはいえ、大域照明っぽい見た目はインパクト強いかと。
気にしない人ってライティングのせいで見難いってなる AI、物理演算、地味なんだな
おいおい、IGNのナルトアルティメットストームレビュー グラフィック:9.0だってよ。
日本はCC2路線のグラフィックでいったほうがいいきがする。 今こそアニメとゲームで協力すべき
>>907 ハラガイタイwww
あんたよく発掘してくるなw
ミラーズエッジもPS3リードプラットフォームなのに劣化しちゃって遂に画像上げてるサイト叩き始めるまで発狂したかw
いや、PS3はジャギで箱は白飛びと影の処理がだめなんだが まーた印象操作か
PS3ハード売上(メディアクリエイト) 2007年 2008年 --------------------------- 08月1週目 24,289 . 9,508 08月2週目 21,321 . 9,673 08月3週目 21,720 11,393 08月4週目 16,393 . 9,020 08月5週目 18,068 . 9,775 --------------------------- 09月1週目 13,248 . 8,317 09月2週目 13,101 . 8,053 09月3週目 10,732 . 8,156 09月4週目 13,105 . 8,275 --------------------------- 10月1週目 10,822 . 7,232 10月2週目 12,365 . 5,734 10月3週目 17,130 . 4,725 10月4週目 18,785 . 3,931 10月5週目 17,434 --------------------------- 11月1週目 55,924 11月2週目 39,178 11月3週目 50,564 11月4週目 37,092 完全に負けハードの推移じゃないスか・・・ 未だに買う奴は余程の馬鹿だろうな(^_^;)
テクノロジー
ボクサーファビョってるね
>>907 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ひるいは基本ワレだから(箱) 彼が購入したパッケージを見せたことほとんどない
>>919 ここは相変わらず重いなw
全然見れねぇ
>>443 それ本物だった。新しいGUIはPS3のXMBの派手なやつって感じだね。
縦と横が逆なくらいで
箱のミラーズそのままだと白飛びきつくて話にならないな
>>504 3:55あたりの赤い踏み台の反射がPS3版なくね?
>>924 明らかに360が劣化やん・・・。
これがPS3だったらスレたってますよん?ハァー
あとなに?360って最近モザイクみたいな影がはやってるの?w
もし
>>924 が逆なら、胸ではなく顔のアップ画像にして
「PS3板は影の輪郭がモザイク状になってます」と書いてたんだろうな
それがひるいなきクオリティ
Heavy Rain言うだけあって雨の表現は次世代1だな これは凄いわ
noAA
>>924 360のコントラストを落とすとPS3版みたいになるから、関係なくね?
それよりPS3版にAA無いのが気になってしょうがない。
933 :
名無しさん必死だな :2008/11/02(日) 09:06:02 ID:WV9KHxIB0
Heavy Rainって、旧世代LDゲーをリスペクトしたやつか。 リアルタイムムービーの途中でボタン押して選択するだけとか、どんだけ過去にタイムスリップするんだよPS3はwww
箱って挑戦的なゲームがないよな
>>919 それゲームじゃないから、ムービーの途中でボタン押しするだけの糞ゲー。
>>934 Heavy Rainは挑戦的というより、グラが綺麗なゲームを作りたかったけどPS3じゃ出来ませんでしたというだけだろ。
やれたらTPSみたいにしてる筈。
937 :
名無しさん必死だな :2008/11/02(日) 09:14:07 ID:GQ8X2HiJ0
DeepSpace見た後ではねぇ、PS3はゲームプレイであるべきところがリアルタイムムービーなのは やはりBDが遅いのとメモリが少ないからかねぇ。
>>935 The demo is fully playable, no cut-scenes, the player can control the girl at any time.
これ読める?
>>938 そのとおりの意味に受け取ってはいけない、動画見ればわかるよ。
>>939 動画の見せ方がムービーっぽいってだけだろ
あれを実際に動かしてるからすごいんじゃないのか?
肝心な場面 ゲームプレイヤーがもっとも気持ちよく動かしたい、 動かして気持ちよくなりたい肝心な場面、 手抜き
>>936 箱○だとリアルタイムムービーみたいなゲームプレイが出来るタイトルあるの?
俺はPCゲームでも思い浮かばん。
BD一杯にリアルタイムムービーを詰めんだけのゲームだな。 MGS4よりもゲームではない。
ボクサーはパンチドランカー過ぎる
ミラーズエッジはDX10モードがあるかどうか 激重設定でMin60fpsキープ出来るかどうかだな
ミラーズエッジのPS3版とコントラストをあわせた360版の比較で屋内で、 もし、PS3版が暗部が明るめで、光は若干押さえ気味ならFP10より上のFP16あたり。 もしそうならどうやってもAAは不可能。
>>945 そんなどっかの低画質の動画から切り抜いたようなものでギアーズを判断するなアホ
お前らって互いに同じ事やって同じように罵り合ってるよね
比較するスレじゃないんだからひるいなきの話はスレ違い。 どうしてもやりたければ比較スレでやれ。
>>947 そもそもUE3ってMSAAがサポートされているのか?
ミラーズ PS3版:FP16(noAA) 360版:FP10 可変AA(noAA〜2xAA) どっちを買うか・・・
953 :
名無しさん必死だな :2008/11/02(日) 11:27:49 ID:k0yFtbBB0
最近のマルチ作品ではだんだん両機種のSSを互いによく見比べないと 違いがわからんようになってるな。差があっても空しい程度で笑えるw 俺は龍が如く3や侍道3など、やっぱり現行機ではPS3が一番好きだな。 和製ハードじゃないと駄目な体なのかも。
>>952 PS3版がFP16と決まったわけではないけど
PCモニタなら360、HDTVならPS3でいいんじゃね
PCモニタでジャギってるのはツラいけど、色調はモニタの輝度値なら気にならない(調節しやすい)
逆にHDTVなら視聴距離があるからAA弱くても気にならない
360も普通にMP4 動画再生できれば良いんだけど 制限と画質が・・・
3コア×2スレッドで再生できんのは何でだって感じだな
>>958 この評価の分かれ具合はWiiMusicと同じ臭いだな
>>957 Euroamerポルトガルとか、よくそんなの見つけてくるな。
さっぱり読めねーよw
平均点上がるためにはどんなレビューだろうと拾ってきますよ
1uoでは、ボクサーにPS3ゲームのレビューをさせるなよ、と レビュワーがユーザーに叩かれているな
>>959 60点台ならわかるが80点台でwii musicと同じ臭いって馬鹿なの?
ブラジル人なんだろ
>>962 またPS FANboyかよ、気に入らないものは認めない。
世界共通で子供だなw
レジ2はデモでプレイしてるからだろな。 ギアーズも流出でそれを恐れてるんじゃないか?w レビューなんて、最終的には個人の好みと金だろ。
とりあえずGTA4におけるユーロゲーマーレビューのような 心のより何処が出来てよかったじゃない
>>949 マッチポンプかもしれんな。もしくは煽りたいが為の書き込み。
>>919 いいじゃん、いいじゃん。しかし、そこ読み込みおせー
そのクオリティーで操作できるのか。
だから、Heavy Rainはリアルタイムムービーをしこたま詰め込んだけのゲームだと 言っているだろうが。 リアルタイムだからカメラは操作できるかもしれんが、プレイヤー自身は操作できない。 ストーリーの切れ目切れ目に選択肢がでてきて、ストーリーが分岐していくだけの ゲームではない映像作品
そういえばPS3のメガデモどうなった? もう発売されたんだろ?
>>972 国内は今冬予定だが、まだ配信されてない。海外では発売済みらしいけど。
>>919 ADV+アクションみたいな感じだね
選択肢のように提示されるんじゃなくて行動で決めるのはいい
あと、映像がしっかり動くから見ててかなりドキドキした
>>973 そうそれ
全然話題にならないって事は相当酷いか、あれだけ持ち上げといて誰も買ってないかだな
>>975 ADV好きにはぐっと来るものがある。
郵便受の開け閉めとゴミ箱あさりはシュールw
>>970 キャラ操作してただろうに、、ムービーみてないだろう。
箱○の新OSでギアーズ2インスト9分くらいで終わった。
>>919 往年のテキスト入力/コマンド選択アドベンチャーから始まり、PC(DOS)Amiga、Macの
シネマチックアドベンチャーで一時代を築いた系譜に連なるゲームだな。
日本では進化の方向を間違えて紙芝居エロゲに行ってしまったが、欧米では
現代の3Dビジュアルを纏ってインタラクティブ・アドベンチャーは生き続けているのか。
>>978 平均10倍切るぐらいで7Gだと、普通のコピーならそんなところだろうね。
>>975 移動やアイテムの観察/調査といった通常操作パートと、リアルタイム選択で結果が
左右される戦闘/脱出パートとをシームレスに統一させた3Dアドベンチャーゲームか。
やはりシェンムーのアプローチは正しかった。
さすが今回は「間違い探しイラネ」って言う空気読めない奴はいないようだな
次スレも立ってないのにスレ違いのレスで埋めるな。
>>984 目つむって猫パンチ出してる感じだから。
だけど、こんだけ打たれ強いのは帰ってきたドラえもんのび太を彷彿させ、恐怖さえ感じる。
60対戦もだがボクサーは360基準に考えるから駄目なんだよ
ファーレンハイトの次世代版だろ
>>976 あれ海外のストアーでしか買えないからね
まぁ日本のストアにあっても買わないけどなw
>>983 おっとごめんごめん
なんかスイッチ入れちゃったみたいだね
テクノロジーに関係ないレスはもうこれで最後にするよ
990 :
名無しさん必死だな :2008/11/02(日) 14:28:25 ID:WGehYQAk0
993 :
名無しさん必死だな :2008/11/02(日) 14:31:11 ID:T/+f1jnu0
セガは本当に目の付け所が早すぎだね 大衆が追いつかない戦ヴァルとかマジでSRPGの進化だな
>>976 あれゲームじゃないからね。
勝ったけどイマイチ意味わからなから放置してる。
Heavy Rain見てたらDの食卓思い出したよ。
>>991 トランスペアレンシーはこの世代だとそもそもAAかけれないんじゃね?
1,000ならGT5の発売日決定!!!
999 :
名無しさん必死だな :2008/11/02(日) 14:56:44 ID:WGehYQAk0
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Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。