「クラコン同梱版ソフト」って出したらどうよ?

Wiiで従来型ゲーム出すときに「リモコンじゃやってられねーよ」ってユーザーがいるんなら
ソフトにクラコンを同梱したらいいんじゃね?
そのソフト限定カラーのクラコンとか同梱したら面白いと思うけど。
そういう選択肢は無しなのか?

俺らに言われても

ハードに付けないのがいやらしいよな・・
別売りのコントローラ買ったらヌンチャクついて無いし・・
周辺機器買ってたら360とかPS3買えるじゃねーか。

まさに正論だけど
ぶっちゃけクラコンを今更つけると
リモコンってなんだったの？となるわけで
Wiiのコンセプトを自ら全否定してることなるんだが

ヌンチャクじゃ駄目なのか？

ゲームキューブの本体って、中古500円で売ってるのに、
コントローラの方は中古でも1000円以上するんだよなぁ。

>>4
むしろ「リモコンで遊ぶゲームもあれば、クラコンで遊ぶゲームもあります」と
同じハード内での選択肢が広がるとは考えられないだろうか?

ヌンチャクスタイルで従来型ゲームは大体カバーできるだろ・・・
つーかクラコンはボタン数が多いだけの廉価コンであんまり使い心地良くないぞ

クラコンを同梱したらその分多高くなる訳で。

リモコンが糞すぎるから、もっとクラコンなりGCコンなり普及して、wiiの市場が活性化しないかなと思ってたけど、
他のハード買ったらどうでも良くなった。

Wiiコンって振るというより揺らすって感じだよな
ドラクエソードみたいなのが限界だとしたらかなりかなしい、振り回すのに期待してた

そこで今までのWiiコンは未完成でしたみたいなノリのモーションプラス出されるとすごい冷める
昔の任天堂ならたとえ値段を上げてでも高品質な物出してたはずだろ
ほかにも初期出荷分のドライブは1年でレンズが汚れて読み込まなくなるとかなんなんだよ

俺もwii発売前はリモコンにわくわくしてたんだけどね。
ファーストにとってもサードにとっても足かせだよな今となっては。

>>11
×値段を上げてでも高品質なものを
○発売時期を遅らせてでも高品質なものを

まあそのせいで据え置きで連敗したんですけどね

クラコン自体触ったこと無いんだがあれってどうなん？

まあどっちにしろ付属して欲しかったな

見た目以上に使いにくい>クラコン
VCのSFCのゲームしたくて買ったけどそれ以外じゃ使ってない
むしろ他のどんなコントローラとも似てないリモコン+ヌンチャクの方が、
比較対象が存在しないという点でましだと思う

クラコンよりGCコン対応している方がうれしい

本体にリモコン2つ同梱の方が嬉しい

サードのソフトで「Wiiザッパー同梱版」があるんだから
クラコン同梱版をサードが出したっていいはずだが
何で出さないんだろう?

5000Ｐについてた頃に2つ集めたのでいらないです

wiiポイントにクラコン同梱されてたじゃん。

もうイラネーよヽ(`Д´)ﾉ

WiiコンどうこうはともかくよりGCが使いやすすぎる

Wiiに同梱すればいいだけだろｗ

欲しいなら別売りで買えばいいだけじゃないの？
いらない人も居るわけでそういう人のことも考えようよ。

定期的に話題に出るよなこの話
リモコン+ヌンチャックでほとんど問題ないんだけどねえ

>>11
Wiiモーション+でその問題点は解決するよ

ヌンチャクで十分じゃん
ヌンチャクで不十分だとしても別に同梱にする必要ないと思うけど

ソフト発表時にGCコン/クラコン対応！って言うと絶賛されるのがWiiだから、コレはありだな

Wii発売前にクラコン付けろと言ったら物凄い勢いで罵倒されたのれす
コンセプトが曖昧になってリモコンの客寄せパンダ能力が落ちそうだけど
うまいこといけPS2市場も潰せるかと思ったのれす

GCコン使いやすいか？
トリガー重過ぎるし中指らへんが収まらなくて痛くなる

>>28
GCコンはなんか変な信者が付いてるから

GCコンは十字、3Dスティック、LR、Z、Cスティック以外は使いやすい

モンハンでリモコンヌンチャクが定着するんじゃないかと思ったり

ぶっちゃけ、PS2層はヌンチャクがあろうと"リモコンを使うこと"自体に抵抗がある気がする。
従来型ゲーム(特に格ゲーとか)にはクラコンを同梱してやれば
彼らも安心してWiiで遊べると思う。
従来型コントローラが彼らが一番安心するスタイルだし。
勿論、すでにクラコンorGCコン持ってる人もいるから
通常版と同梱版に分けて販売する必要があるけどね。
Wiiに従来型ユーザーを増やすには有効な手段だと思うんだが。

クラコンもSFCコンもあるし。
イマサラなぁ・・・

つうかクラコンって
クラコンだけで使えたらいいけど
リモコンに繋がないといけないから結局リモコンの周辺機器だから
線が邪魔で鬱陶しい

VCはクラコンのみ対応っていう、ソフト側のほうに問題があるんじゃないかね。
64はまだしも、SFCくらいならリモコン＋ヌンチャクでもできると思うんだけどなあ。
ボタン配置は多少違うんだろうけど。

>>18
コンセプトをブレさせたくない任天堂が許さないからかと。
しかし今のWiiでの任天堂一強ぶりをみると早々にそんくらい許してもよかったかもだとか思うがなー。

あれだけRPGが360に出たのもWiiがクラコン同梱じゃなかったのが原因だろ。
Wiiがクラコン同梱だったら、DQ9はWiiで出ていた可能性もあっただろうに。

>>37
＞DQ9はWiiで出ていた可能性も
無いな。DSが存在しなければまだ可能性は無くはなかったが
それだと余計Wiiの可能性は低いだろ？

本体同梱にしてればなあ。
従来ゲーの取り込みも大分楽だったろうに。

DQもそうだけどJRPGなんかどれもボタン数いらんのだからWiiでも充分だし
コントローラ云々は関係ない気がする
RPGが360に行ったのはただ単にRPG製作者にグラ厨が多いだけかと

>>36
任天堂は別に禁止はしてないと思うけどなあ>クラコン同梱ソフト
禁止してるって話も聞いたことないし。

クラコンを同梱すると言うことは、クラコンでしか動かないソフトなわけだ。
つまりプレイするためにクラコンも買わなくてはいけない。
同梱だとしてもハードルが高すぎるな ライト層には。

さらに言うと 同梱するなら 当然別々に買うより安くする必要があるわけだ。
任天堂がクラコンを安く卸すとは思えないので、メーカーが割を食うわけだ。

ダメだね、こりゃ。

なんだこの馬鹿は

リモコンなんてさわったことも無いけど絶対使いにくいだろ
クラコン同梱しない時点でリモコン操作を強要してるし従来のゲーマーを馬鹿にしすぎ

>>44
やってみれば分かるが、左右均等の形が意味を成す（たとえばLRで回転・移動するような）
以外のソフトはヌンチャクは非常にやりやすい。

64コン（でかすぎる）とか、GCコン（子供にはトリガーが重い）とかよりも、
大きさ気にしなくて良い分だけ使いやすいといってもいいくらい。

リモコン＋ヌンチャクは、意外と旧来ゲームとの相性もばっちりだったりする。

旧来ゲーに合うなんてバイオ4ぐらいしか聞かないけどな
最近出た天誅4はリモコン使ってのチャンバラとかでゲーム駄目にしてるし

ヌンチャクはアスキースティックL5を彷彿させる
非常にRPGに向いたコントローラだと思う

>>46
カプコンは別格だろ
といっても、大手サードは軒並み
快適に遊べる程度には使いこなしてると思う

>>46
まったくモーションセンサー使わず、ポインティングを使わなくても
いい場面で使っているテイルズラタトスクなんかはPS2でも十分な
ソフトだが、リモコン＋ヌンチャクで違和感がない。

リモコンを使ったがゆえに旧来ソフトが合うわけではなく、旧来操作も
全く違和感無く出来るというだけ。

>>41
クラコン禁止してるというよりは建前でもリモコンを前提にしたゲームにしてくれって感じじゃないかな？
横持ちにしろヌンチャクにしろ
自分も現場でそんな話が来たと聞いたし、前にゲハにもそういう指示がなされてるようだというスレが立ってたので

クタタンにみえた

クラコン専用にするリスク　＜　リモコン＋ヌンチャクで充分な操作性

ってことだろ。

クラコンのボタンを全部使うようなゲームじゃなければ
リモコン＋ヌンチャクで操作は足りる。

ヌンチャクに十字キーがついてればなぁ

棒振りしたくねー→クラコン&GCコン対応です。
Wiiに同梱されてねー→限定クラコンor限定GCコン同梱版ソフトも出します。

そうすれば、Wiiに従来ゲーム出しても文句は出ないでしょ。

ホリの面白コントローラに少し期待してたんだけど一向に出ないね
任天堂が許可しないのかな

5000ポイントに付いてたのを買ったが、ほとんど使ってない
従来ゲーはリモコン＋ヌンチャクでどうなるのかを試してる内に慣れちゃうし、
VCはリモコン横持ちかキャリバースティックで遊んでるし

>>54
ホリは今の所、クラコンに連射機能が付いたのとかを出せるくらいじゃない？

リモコン自体が汎用性があるから、それを利用した奇抜なアタッチメントを開発するとか。

時オカやってみたいんだが
コントローラをわざわざ書い足したくない

リモコン＋ヌンチャクは右スティックにあたるものが無いから、
自由な視点操作が無理。
PS2のドラクエもＦＦも右スティックによる視点操作採用してたし、
流石にマニア向け操作とも言いがたい。
ポインタで視点操作なんてのは論外。

>>56
PS3や360では連射パッドや格ゲースティックとか作ってるんだけど
WiiにはヌンチャクカバーとかSDカードとかばかりで肝心のコントローラがないんよ
MD型や64型のコントローラが欲しいからホリには期待してるんだけど…

つーか従来型ゲームでリモコン無理って奴の気持ちがいまだにわからん。
いや、リモコン振りがメインなゲームなら合わない奴もいるのはわかるんだけどさ
従来型ゲームならヌンチャクでも普通のパッドと操作感は大して変わらなくないか？

俺はこれまで20本以上はソフト買ったけど、クラコン対応ソフトでも
ほとんどはヌンチャクのほうがいいぐらいだった。
例外はナイツぐらいかなあ。あれはGCコンの方がしっくりきた。
あとVCのゲームとかロックマン9は流石にリモコン横持ちよりもクラコンの方が断然やりやすいけどね。

リモコンの十字ボタンだと同時押しが出来ないだろ

>>54
VC用に64型のコントローラーはすぐ出ると思ってたのになあ

リモコンでもいいけど、振るのが疲れるんだよな
ポインタ合わせるだけならいいんだが

>>63
いつまでスカハンの話してるんだ？

>>63
振り操作にしても、wiiスポとかDQSみたいなリモコン単体で振りまくるゲームならわかるが
ヌンチャクを使う従来型ゲームなら疲れるほど振るゲームって思い付かないんだよなあ。

そういう人って例えばバイオ4のリロードとかナイフ攻撃の時にもwiiスポやる時みたいに
思いっきりブンブン振ってるのかな？
例えとしてバイオ4の操作を出したけど、従来型ゲームならこれとほぼ同じ程度にしか振らないと思う。
零の回避、ターンとか。

そうそう。マリギャラで回転アタックやるたびにあんなに思いっきり振らないと
いけないなんてきつすぎるわ。

一日一スターしかとれねーよヽ(`Д´)ﾉ

従来型ゲームの続編(特にRPGとかアクションゲームとか)を
クラコンorGCコン使用の通常操作オンリーのゲームをWiiで出して、
コントローラ同梱版同時発売ってことをすれば
「リモコン振るからクソゲー」という意見を潰すことが可能となると同時に
そのゲームによって従来型ゲームの市場ができてWiiでも従来型ゲームが
出しやすくなると思うんだが。
そこまで思い切って動けるサードもそんなにないのかなぁ?

>>63
おれポインタ合わせるほうが疲れる。
たまに腕つるし。

>>60
十字キーとか�@�Aとか人間工学的に無理な位置にあるボタン使わされるゲームは
勘弁してくれとは思う

>>67
いや、そこなんだよ。
従来ゲー層に混じってる
｢リモコン振るからクソゲー｣発言をする連中を遠ざけるために
従来ゲーを丸ごと隔離する必要性が出てきた訳。

上手いこと任天堂が市場のメインストリームを作りつつ
上記の連中(ゲハのゲヲタ連中みたいなもの)が
寄り付きにくい状態を作り上げてるんだから、
そこを考慮せずに
安易に従来ゲー路線を引き込んだ方がいいという意見は危険だぞ。

2

>>66
マリギャラのスピンなんて
それこそ手首の先だけブルっと軽く震わせればいいよ

>>70
任天堂だって、完全にヲタゲーマー層を排除したいなんて考えてないだろうし
むしろPS2層の取り込みは必要とカンファレンス等で述べてることだから。

彼らがWiiに来ても、扱い方さえ間違わなければ問題はないと思うが。
従来層がサードのお得意さまなら、サードがユーザー層を再構築してもいいだろ。

でもクラコン糞じゃん。フニャフニャだし

同梱は小売店涙目の商法だから
そんなことはそうそうやらない

サードって無理矢理にでも「リモコンを振る」を入れないと
ソフト出させてもらえないんでしょメタスラですら無理矢理だからな

十字キーで視点回しは使いにくい
やっぱ右スティックじゃねぇと

>>76
全く振らないソフトが多数ありますが？

だったらPS2でいいだろ

PS2でいいならGCでいいな
GCでいいなら完全互換のWiiでいいな

みんにゃのパターゴルフもコントローラー振るし
いいんでないかな？

まー出すのはいいけど、今更だし、別々に買えばいいんじゃね？
そんなに高いものじゃないし。というかみんな電子マネーのおまけとして
買ってるし。

>>66
うっかりリモコンもったまま鼻掻いただけで
スピンしたぞ

クラコンなんか邪魔なんで
ファミコンみたいな薄平べったい感じのリモコンを出して欲しい
GBミクロのがわをそのまま使うのもあり

リモコンじゃなくなったらWiiの長所が無くなると思うが。
PS2でいいじゃん

>>85
リモコンにこだわって潰れたゲームの方も多いからな…

>>85
市場開拓しない企業に未来はない

ゲーム売り場見てみな、どんどんPS2売り場縮小してるから
今年がほぼ最後の年だよPS2は
今からPS2用のゲーム開発する会社はニッチ狙いかただの馬鹿だ

>>85
リモコンも使えますが、従来操作も出来ます。

これでPS2の上位互換ということでいいだろ。
ソフト的にはPS2のソフト使えないけど、PS2系統のソフトを
Wiiに移植していけばいい。

>>1
任天堂にメールすればいいじゃんｗ

クランキーコンドル？

3Dゲーの視点回転とかも、別に右スティックじゃなくてもやりようはあるでしょ。
マウス+キーボードのPCゲーでも普通にできるんだから。
俺がやったPCゲーだと右か左クリックしてる間はマウスカーソルが消えて
マウスを動かした方向に視点が回転する感じのが多かったかな。

リモコンで似たような操作を取り入れるとしたら、リモコンを動かした方向に視点が動く感じでいいんじゃない？
もちろんそれだけだとちょっと手が動いただけで意図せず回転していまうから
ヌンチャクのC、ZかリモコンのA、Bあたりを押してる間だけ視点移動する、みたいな感じで。
すでにどのボタンも別の操作が割り当てられてるなら同時押しでもいいし。
このあたりのボタンなら同時押しはやりやすいしな。

クラコンいまいちだよな
GCコンは有線だしウェーブバードはレアものになってて高い

しかし「ソフトにコントローラ同梱」は最近のSCEのやり方に毒されすぎだと思う

ヌンチャク＆リモコンでほぼどのジャンルも遊べる。
2D格闘は厳しい。

クラコンなんていらないサブにGCコンだけ使えればよかった。

3Dゲーのカメラはポインターで十分。
もしくはこんな感じでソフトが対応すればいい。
http://jp.youtube.com/watch?v=Rk4WLtuf-ME

>>94
…と言うと?

ただのキチガイだろ

クラコン同梱ソフトは難しい、ってのを宮本か誰か任天堂側の人間が
発言したのを見たことがあるんだがなー　今ソース探し中

ザッパーやハンドルみたいなリモコン+αのアタッチメントとは性質が違うから
その辺はあえて同梱とかやらないんだろうなぁと予想
タツカプすら普通に出るのに、今更クラコン「でしか不可能」なゲームはもうないんじゃ？
「望ましい」程度ならメーカーが対応してユーザーが選択すればいいわけだし

>>95
ただ、VCのファミコンゲームとかロックマン9は、GCコンでは十字ボタンの位置が微妙だと思う。

それっぽいのはあった

ニンドリドットコム〜ファイアーエムブレム 暁の女神 開発スタッフインタビュー〜
http://www.nindori.com/interview/156FE/156int_02.html

＞Wiiで出るものがすべてリモコンを振り回すゲームである必要はないわけです。
＞いろんなタイプのゲームがあっていいはずで、Wiiにも従来のゲームを好むお客さんがいるはずですし、
＞『FE』を遊んできたお客さんは、リモコンを振り回して遊びたいとは思わないはずだから、
＞クラシックコントローラで遊べるようにすればいいのではないかという判断をしたわけですね。
＞ただ、クラシックコントローラを同梱で販売するのは簡単なことではありませんから、
＞リモコンでも遊べるようにしようということは、開発当初から決めていました。

>>99
リモコン横持ちで十分だと思うが。

今出しても遅いと思う

ソフトにコントローラ同梱てそれfｉｔやん

>>95
ポインタカメラ操作疲れるって。手を休める暇ないもん。
手を肘掛やクッション、太ももの上なんかに固定しても同じ事。
先端を画面に向け続けなきゃいけないという動作は、人にとってかなりの苦痛。
事実、初期のwiiソフトにはポインタ視点操作のFPSなんかが多く出てるが、
どれも爆死でその操作系はもう駆逐されてる。ユーザーレビューなんかをみても、
疲れるという意見ばかり。
疲れない！って主張する人も居るけど、あれだけFPS操作期待されてたリモコンなのに、
全然流行ってないのが現実。

バイオ4Wiiは？

>>105
あれは視点操作がスティック、照準操作はポインタで分離されてるじゃん。
カプコンは操作性のストレスに対してよく考えてるなと思った。

>>104
別にそれほどしんどくない
どうせパッドも特定の位置で固定させて置いてる。
メトプラ３とか普通に10時間でも何時間でもできるが？

>>107
パッドでも、時より無意識に身体動かす人が大半だと思う。リモコン視点操作は、
動かしちゃいけないストレス。
まぁストレス感じない屈強な人も稀に居ると思うけどね。

マウスFPS批判とは

マウスは空中に浮かせてカーソル動かしてるわけではないからな

流れは空中でどうこう、じゃないのが読めてないのか・・

マウスは固定が容易だし手を離せられるし。

良いところはマウスと同列に語り
悪いところは見て見ぬふり

ボタンを押しているあいだだけとか
見たいものにポインタをあわせてボタンで向きを変えるとかでいいだろ
これなら意図しない視点変更は防げる

>>95,99
クラコンの一番の存在意義はVCのSFCだね。
こればっかりはどうしようもない。GCコンでやるとちょっと新鮮だけどｗ

ザッパー同梱こクラコン同梱じゃ、やっぱり勝手が違うのか?
ザッパー同梱のサードソフトがあるからクラコン同梱もあっても
いいと思うんだがな。

ＧＢの一人一個時代で味を占めたんだろ
ガキに頼まれればヌンチャクコントローラーもクラコンも買わざるをえない

ヌンチャクはついてるし、もう１つ買うならWiiコンを買う必要があるが、
定価1800円のものを同梱したからといって、
小売店にとっては１つのソフトで２つというばらけた種類ができて
迷惑極まりないだけ。同梱を買う人の数が入荷前に明確に分かれば
十分な利益源になるが、そんなこと分かりはしないわけで、
損覚悟は必死。

どうせ定価1800円のものを同梱でも300〜500円程度安くなるだけで
同梱版をわざわざ仕入れるなら小売は別に入荷してあるクラコンと、
ソフトを自由裁量で値引きして一緒に売るという選択をしたほうが損が出にくく
イイと考える

それいったらでっかいザッパーのほうが余程迷惑な代物じゃないの
つーか昔から同梱ソフトと通常版二種類のソフトなんて山程あるじゃん

そのたびに小売は苦しむ
価格が大きければ大きいほど