ゲーム業界を公平な視点で語るスレ Part3
ハードや業界のことを語りたいのに、幼稚な煽りばかりで辟易している人も多いだろう
ということでゲーム好きが淡々と語ることが出来るスレがあっても良いではないだろうかと思い立ててみた
自分の好きな機種を持ち上げてしまうのはある程度仕方が無いけど、他機種を貶めるような発言はやめよう
蔑称の使用禁止のスレです
煽りはスルーでいきましょう
前スレ
ゲーム業界を公平な視点で語るスレ Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224589920/
ということでゲーム好きが淡々と語ることが出来るスレがあっても良いではないだろうかと思い立ててみた
自分の好きな機種を持ち上げてしまうのはある程度仕方が無いけど、他機種を貶めるような発言はやめよう
蔑称の使用禁止のスレです
煽りはスルーでいきましょう
前スレ
ゲーム業界を公平な視点で語るスレ Part2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224589920/
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超公平な視点から俺が診るに俺はクズ
超公平な俺の主観から見ると俺はイケメン
公平な視点で語るとゲーム業界に家電屋とアニオタはいらない
＜￣￣￣>
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／ <●>::::::<●> ＼ こ、これは乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
| /// （__人__） /// | 変な勘違いしないでよね！
＼ ｀ ⌒´ ／
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| /// （__人__） /// | 変な勘違いしないでよね！
＼ ｀ ⌒´ ／
ぱ、Part3だと・・・？ まさかこのスレが続いてるとは思わなかった。
7 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 12:10:44 ID:Fvy80OEZ0
これが本来のゲハなはずだ。
ttp://www.gamasutra.com/view/feature/3820/npd_behind_the_numbers_september_.php?page=4
2008年9月までのタイレシオは
360 8.1、Wii 5.5、PS3 5.3 だから
今までの、ソフトの累計売上は
360 約9100万本、Wii 約6900万本、PS3 約2900万本
また、2007年終了時点のタイレシオは
360 6.98、Wii 4.64、PS3 4.26 だから
2007年終了時点までに売れたソフトの数は
360 約6400万本、Wii 約3400万本、PS3 1400万本
そして2008年のソフトの総売り上げは
360 約2700万本、Wii 約3500万本、PS3 約1500万本となる
2008年9月までのタイレシオは
360 8.1、Wii 5.5、PS3 5.3 だから
今までの、ソフトの累計売上は
360 約9100万本、Wii 約6900万本、PS3 約2900万本
また、2007年終了時点のタイレシオは
360 6.98、Wii 4.64、PS3 4.26 だから
2007年終了時点までに売れたソフトの数は
360 約6400万本、Wii 約3400万本、PS3 1400万本
そして2008年のソフトの総売り上げは
360 約2700万本、Wii 約3500万本、PS3 約1500万本となる
このままWiiの一人勝ちで行っちゃうのかな？
今の状況をひっくり返す要因が見つからない、
今までにない勝ち方だから何処も混乱気味みたいだが。
今までにない勝ち方だから何処も混乱気味みたいだが。
11 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 12:31:04 ID:tZ905fiGO
＞8
タイレシオからソフトの総販売本数だすの？
普通逆じゃね？
詳しく読めないから解説して
タイレシオからソフトの総販売本数だすの？
普通逆じゃね？
詳しく読めないから解説して
12 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 12:34:18 ID:Fvy80OEZ0
混乱の原因はPS3がコケた事。
どのメーカーもどのユーザーもPS3が、
普通にトップシェア取ると思ってただろう。
任天堂もそう思ったと思う。
どのメーカーもどのユーザーもPS3が、
普通にトップシェア取ると思ってただろう。
任天堂もそう思ったと思う。
Wii 360 PS3をWii&360とPS3で線引きする人がよくいるけど理由がよくわからないな。
売り上げでみたらWiiと360&PS3となるけど。
売り上げでみたらWiiと360&PS3となるけど。
PS2の続編モノの受け皿としてWiiは作られてないのに
そうならざるを得ないくらいPS3が不甲斐ない
ほんっとSCEは盟主たり得ないな
いっそつぶれてくれた方があきらめも付いていいわ
そうならざるを得ないくらいPS3が不甲斐ない
ほんっとSCEは盟主たり得ないな
いっそつぶれてくれた方があきらめも付いていいわ
15 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 12:41:15 ID:Fvy80OEZ0
世代の移り変わりに付いて行けずに消えるソフトも多いからなぁ
SFCからPSへ移っていった時もそういう事はあった訳だし
変わりに新しいシリーズ物が生まれて行ったりもした
だから今回サードは新しいソフトでヒット出していかなきゃならないんだが・・・
SFCからPSへ移っていった時もそういう事はあった訳だし
変わりに新しいシリーズ物が生まれて行ったりもした
だから今回サードは新しいソフトでヒット出していかなきゃならないんだが・・・
世代の移り変わりについていけずに消える企業だって多いんだから
Wiiでヒット出せない企業は潰れるかWii以外でヒット出せばいいだけの話でしょ。
Wii的なソフトを出さなきゃ時代遅れで無価値、ってわけでもないんだから。
市場が受けいれて経営が成り立つんなら何で出したって構わないはず。
Wiiでヒット出せない企業は潰れるかWii以外でヒット出せばいいだけの話でしょ。
Wii的なソフトを出さなきゃ時代遅れで無価値、ってわけでもないんだから。
市場が受けいれて経営が成り立つんなら何で出したって構わないはず。
>>17
それは言えるわ、PS2で続編モノばーっかり出してて
じゃあ次世代もコレでいっちゃえ！ってのは短絡的すぎるんだろうな
PS3がコケたせいで顕著になったけど、
PS3が成功していたら・・・
気がつかないようなレベルでゆるやかに縮小していっただけかもね。
誤解を恐れずに書くと、Wiiはある種革命的と言えるか。
それは言えるわ、PS2で続編モノばーっかり出してて
じゃあ次世代もコレでいっちゃえ！ってのは短絡的すぎるんだろうな
PS3がコケたせいで顕著になったけど、
PS3が成功していたら・・・
気がつかないようなレベルでゆるやかに縮小していっただけかもね。
誤解を恐れずに書くと、Wiiはある種革命的と言えるか。
逆にあんましコストをかけずに大したグラじゃないけど
まあまあ遊べるソフトを出せば、PS3でも採算取れるうえに
存在感も示せて、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
まあまあ遊べるソフトを出せば、PS3でも採算取れるうえに
存在感も示せて、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ？
カプみたいにシリーズ物でもなぜかwii層とマッチするバイオや人気度の高いモンハンみたいなの持ってくるか
バンナムやセガみたいに任天堂とはまた趣向の違ったライトゲーを作るか
あるいは完全新規が作れなきゃ厳しいだろうね
バンナムやセガみたいに任天堂とはまた趣向の違ったライトゲーを作るか
あるいは完全新規が作れなきゃ厳しいだろうね
ＩＦのことかーーー！！！
24 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 13:11:11 ID:OziLdJ2B0
wiiのブランド力を生かせるのは任天堂ソフトだけだろうな
サードが挑戦して大から小までことごとく返り討ちにあってる
実際、サードがだしてるソフトってPS2でも再現可能なレベル
サードが挑戦して大から小までことごとく返り討ちにあってる
実際、サードがだしてるソフトってPS2でも再現可能なレベル
>>21
それってどうなんだろうね？
まぁPSクオリティってのが昔話だったとしても
多少割高なハードを購入したユーザーが、大したグラじゃないソフトを
購入して満足してくれるのか？って疑問
それならPS2とかPSPで出してくれって思うんじゃない？PS2は互換がないけども
WiiはGCを超える性能があるのにPS2レベルでも容認されてる節はある
リモコン操作っていうのがWiiならではの理由になってるんだろうと思うが
それってどうなんだろうね？
まぁPSクオリティってのが昔話だったとしても
多少割高なハードを購入したユーザーが、大したグラじゃないソフトを
購入して満足してくれるのか？って疑問
それならPS2とかPSPで出してくれって思うんじゃない？PS2は互換がないけども
WiiはGCを超える性能があるのにPS2レベルでも容認されてる節はある
リモコン操作っていうのがWiiならではの理由になってるんだろうと思うが
SFC->PSの時はちょうど2D->3Dの移行期で変化が分かりやすかった
新しいシリーズ物は3Dにすれば新鮮に映る時代だったから
Wiiはリモコンだけど、使い方で任天堂と比較されてしまうのがサードの辛いところ
全部やろうとしないでリモコン振り回すためとか特化してもいいと思うけどね
新しいシリーズ物は3Dにすれば新鮮に映る時代だったから
Wiiはリモコンだけど、使い方で任天堂と比較されてしまうのがサードの辛いところ
全部やろうとしないでリモコン振り回すためとか特化してもいいと思うけどね
Ｗｉｉは、ＰＳ２を持ってる人をどれだけ奪えるか、
って闘いに任天堂が力をあまりいれてないからなあ。
さすが一時代を築いたプレステ、って感じで
未だに週販でＰＳ２売れてるんだから凄いが、
それだけ各陣営にはまだ伸びしろがあるっつー事だから・・・面白い。
ＰＳ２からの移行、という意味では結構各機種（携帯機込み）にバラけてる気がするね。
メーカー側もどこに出したもんだか右往左往してる感じｗ
って闘いに任天堂が力をあまりいれてないからなあ。
さすが一時代を築いたプレステ、って感じで
未だに週販でＰＳ２売れてるんだから凄いが、
それだけ各陣営にはまだ伸びしろがあるっつー事だから・・・面白い。
ＰＳ２からの移行、という意味では結構各機種（携帯機込み）にバラけてる気がするね。
メーカー側もどこに出したもんだか右往左往してる感じｗ
PS2みたいなDVD需要ではなく
純粋なゲーム需要なのがポイントだと思う。
PS2需要は今考えると結果オーライなだけで
ゲーム需要としては怪しかったよ。
純粋なゲーム需要なのがポイントだと思う。
PS2需要は今考えると結果オーライなだけで
ゲーム需要としては怪しかったよ。
そもそもPS2ユーザーってのがあまりに抽象的過ぎて分からない
仮にも勝ちハードだったんだから色んな人が買ってたんだしさ
PS2の大半の層なんて、そんな固定化された層でも無いだろうに
中にはゲームから去った人達だっているだろうし
ゲームはおまけでDVDの為に買いましたって人もいるだろう
仮にも勝ちハードだったんだから色んな人が買ってたんだしさ
PS2の大半の層なんて、そんな固定化された層でも無いだろうに
中にはゲームから去った人達だっているだろうし
ゲームはおまけでDVDの為に買いましたって人もいるだろう
数がでか過ぎるからな
箱くらいの普及台数だとユーザーの予想も立てやすそうだ
箱くらいの普及台数だとユーザーの予想も立てやすそうだ
PS2んときはPSからの移行も多かったから何ともいえないな。
あんときは対抗馬がGCとDCだったし。
そのままPS3に行くかと思いきやPS3の自滅で現世代が混沌としてしまった感じ。
あんときは対抗馬がGCとDCだったし。
そのままPS3に行くかと思いきやPS3の自滅で現世代が混沌としてしまった感じ。
混沌とした中で明確なビジョンをもった所が上手くいってる。
ソニー、近い将来ゲーム業界より撤退
ソース（管理者は痴漢）
http://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/2008/10/post-83b3.html#comments
ちなみに上記リンク先ブログは、腹筋ブレイカーとしてお楽しみください。
ソース（管理者は痴漢）
http://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/2008/10/post-83b3.html#comments
ちなみに上記リンク先ブログは、腹筋ブレイカーとしてお楽しみください。
>>29
たしかに。
当時はマトリックスがFFDQ以上のコンテンツ的にキラーソフトでVHSからDVDに移行する時代だったから
格安のDVDプレイヤーとしてPS2は当時ゲーム自体そんなに出てもないのに本体だけはよく売れてたからね。
>>30
Wiiは敢えてそういう付加価値自体がないんで、
Wiiユーザーは単純にゲーム目的なユーザーが多いのは明白です。
しかしゲーム目的でもほとんどが任天堂のゲーム目的ですが。
たしかに。
当時はマトリックスがFFDQ以上のコンテンツ的にキラーソフトでVHSからDVDに移行する時代だったから
格安のDVDプレイヤーとしてPS2は当時ゲーム自体そんなに出てもないのに本体だけはよく売れてたからね。
>>30
Wiiは敢えてそういう付加価値自体がないんで、
Wiiユーザーは単純にゲーム目的なユーザーが多いのは明白です。
しかしゲーム目的でもほとんどが任天堂のゲーム目的ですが。
IFはIFで確固たるビジョンもってやってるみたいだから良いんじゃない？
しかもそれで成功してるんだから。
しかもそれで成功してるんだから。
明確なビジョンのあるなしはわからないけど
ユーザーを開拓したところはうまくいってる印象。
当然の結果なんだけど、どこでも出来る事じゃなかったりする。
ユーザーを開拓したところはうまくいってる印象。
当然の結果なんだけど、どこでも出来る事じゃなかったりする。
IFのPS3での成功は例えば「Wiiのソフトははリモコンを使った直感的な操作でないといけない」みたいな
「PS3のソフトはHD映像のハイエンドでないといけない」とかそういうのを取り除いてくれてると思うから
あれはあれでかなり面白い状況を生んでいると思うよ。
「PS3のソフトはHD映像のハイエンドでないといけない」とかそういうのを取り除いてくれてると思うから
あれはあれでかなり面白い状況を生んでいると思うよ。
>>35
>当時はマトリックスがFFDQ以上のコンテンツ的にキラーソフトでVHSからDVDに移行する時代だったから
>格安のDVDプレイヤーとしてPS2は当時ゲーム自体そんなに出てもないのに本体だけはよく売れてたからね。
ソニーの勘違いはここから生まれたな。
もともとPS2もPS3と同様に製作しにくいからサードはPS2よりGCに参入したがってたが
DVDプレイヤーとしてハードがバカ売れしてしまったばかりにさきにPS2が発売してるのもあって
泣く泣くサードはPS2に参入しただけなのに、ネタと言っても良いぐらいに同じ失敗をPSPやPS3でも繰り返すとは
まさに規格のロイヤリティが利益の大半で会社運営してきた公務員体質のソニーらしいんだよな。
>当時はマトリックスがFFDQ以上のコンテンツ的にキラーソフトでVHSからDVDに移行する時代だったから
>格安のDVDプレイヤーとしてPS2は当時ゲーム自体そんなに出てもないのに本体だけはよく売れてたからね。
ソニーの勘違いはここから生まれたな。
もともとPS2もPS3と同様に製作しにくいからサードはPS2よりGCに参入したがってたが
DVDプレイヤーとしてハードがバカ売れしてしまったばかりにさきにPS2が発売してるのもあって
泣く泣くサードはPS2に参入しただけなのに、ネタと言っても良いぐらいに同じ失敗をPSPやPS3でも繰り返すとは
まさに規格のロイヤリティが利益の大半で会社運営してきた公務員体質のソニーらしいんだよな。
IFはwiiでも先陣を切ってギャルゲー出したからな
成功しなかったけど
成功しなかったけど
で、今グラフィック性能バブルが
弾けようとしてるところ。
弾けようとしてるところ。
海外もどうするのかね
グラの部分を人件費安いところに丸投げで解決するつもりらしいがなんか違うんじゃないかそれ？って気がする
グラの部分を人件費安いところに丸投げで解決するつもりらしいがなんか違うんじゃないかそれ？って気がする
海外もトレンドとしてグラフィック重視よりゲーム性重視のソフトが売れる時代が来ると思う
MSがなんかアプローチするのかな？
つか金銭的な開発支援してくれないと海外大手でも箱でソフト作らない、というか作れないだろ
つか金銭的な開発支援してくれないと海外大手でも箱でソフト作らない、というか作れないだろ
Wiiはどんだけ安いのかっていう話だな。
HDじゃないから安いんだ、っていうだけの話だったらWiiの天下はあと2年で終わっちゃう。
HDじゃないから安いんだ、っていうだけの話だったらWiiの天下はあと2年で終わっちゃう。
>>50
意味が不明。
意味が不明。
>>51
WiiのコアはGCと同じだからね。
GCは製作しやすいからサードにもの凄い支持されてた。つまりWiiもそういうことなんだよな。
だから遅かれ早かれこういう脱Pが起こってWiiや同様にPCベースから容易に移植が出来るXbox360に
製作コストを押さえるために流れるのは決まって多様な者だな。
WiiのコアはGCと同じだからね。
GCは製作しやすいからサードにもの凄い支持されてた。つまりWiiもそういうことなんだよな。
だから遅かれ早かれこういう脱Pが起こってWiiや同様にPCベースから容易に移植が出来るXbox360に
製作コストを押さえるために流れるのは決まって多様な者だな。
>>54
赤字じゃないから意味が不明だよ。
赤字じゃないから意味が不明だよ。
需要と供給で供給過多なんだから
映像バブルが弾けるのは自然の流れだと思う。
要は映画の流れの後追いだよ。
映像バブルが弾けるのは自然の流れだと思う。
要は映画の流れの後追いだよ。
箱に重心置いてるサードってあるか？
ＰＳ3とマルチがほとんどじゃない？
ＰＳ3とマルチがほとんどじゃない？
60 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 01:00:55 ID:9LfG+G5w0
SCEはファーストソフトバンバン出せばいい。
かつてのセガや任天堂みたいに。
MSだって相当だしてる。
かつてのセガや任天堂みたいに。
MSだって相当だしてる。
バンバン出せるんならここまでの苦境にはなってないだろ…
MSとSCEってどれくらいソフト出してるの？
どっちも出してない印象だけど
日本じゃ今年それぞれ2,3本しか出してないし
どっちも出してない印象だけど
日本じゃ今年それぞれ2,3本しか出してないし
最近のMSはサードにソフト出さした方が効率いいって方針らしい
日本では今後ローカライズしかやらんと思う
日本では今後ローカライズしかやらんと思う
MSはWindosの相乗効果でOfficeで儲けている実績があるから
ファーストで出すと思ったけど…それだけゲームは難しいんだろうなあ。
ファーストで出すと思ったけど…それだけゲームは難しいんだろうなあ。
現行ハードを持ってないわけではないが、ゲームを遊ぶことより
業界ウォッチの方がいまや楽しくなっちゃってる身としては
争いが続いたほうが面白い
昔だったら勝ちハードに極端な一極集中が起こり
あっという間に終戦なんだけど、今回は結構ばらけてて
今後もしばらくは楽しめそうだ
業界ウォッチの方がいまや楽しくなっちゃってる身としては
争いが続いたほうが面白い
昔だったら勝ちハードに極端な一極集中が起こり
あっという間に終戦なんだけど、今回は結構ばらけてて
今後もしばらくは楽しめそうだ
一極集中といってもPCEなんかはCDならではのゲームが出てて
面白そうだなと指くわえてCMや雑誌見てた思い出がある
そういう「○○ならではの価値」てのが今はわかりにくいよね
ゴールドブレンドのCMじゃないけど
面白そうだなと指くわえてCMや雑誌見てた思い出がある
そういう「○○ならではの価値」てのが今はわかりにくいよね
ゴールドブレンドのCMじゃないけど
各ハードそれぞれの魅力は当時の比じゃないくらい分化してるけど
一部の連中が「●●のこの魅力以外はクソ、××や□□なんて何の魅力もない」って騒ぎすぎになってる。 と思う。
Wii信者は画面が綺麗であることを害悪だとわめきちらす。
PS3信者はマルチメディア再生機としての使いみちがない製品を役立たずだとわめき散らす。
360信者は他機種のネット機能やらなにやらを安かろう悪かろうとわめき散らす。
他ハードに対するそれなりの敬意というものをゲームユーザーから感じない。
そこらへんが当時と今との違いではあるまいか。
一部の連中が「●●のこの魅力以外はクソ、××や□□なんて何の魅力もない」って騒ぎすぎになってる。 と思う。
Wii信者は画面が綺麗であることを害悪だとわめきちらす。
PS3信者はマルチメディア再生機としての使いみちがない製品を役立たずだとわめき散らす。
360信者は他機種のネット機能やらなにやらを安かろう悪かろうとわめき散らす。
他ハードに対するそれなりの敬意というものをゲームユーザーから感じない。
そこらへんが当時と今との違いではあるまいか。
じゃあ敬意とかは無くてもいいよ。
俺が言いたいのはここまで他ハードの誹謗中傷が当たり前になってる時代の特異性だから。
俺が言いたいのはここまで他ハードの誹謗中傷が当たり前になってる時代の特異性だから。
まあ、派閥意識は今程は無かったような気がするな。
みんなが持ってない機種を持ってる奴は、そいつに遊ばせてもらえるという意味で
かえって重宝がられたりしたしな。
今はネットの普及が派閥意識を助長してるところもあると思う。
みんなが持ってない機種を持ってる奴は、そいつに遊ばせてもらえるという意味で
かえって重宝がられたりしたしな。
今はネットの普及が派閥意識を助長してるところもあると思う。
71 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 21:23:08 ID:ya72aKtoO
他ハードの誹謗中傷ね…
ゲハと某企業の一部の人のしか聞いたことがないな、俺は
普通のユーザーはそんなんしないし
ゲハと某企業の一部の人のしか聞いたことがないな、俺は
普通のユーザーはそんなんしないし
セガヲタがテトリス事件で逆恨みして任天堂ハードを忌み嫌ったり、
６４時代の任天ヲタが光メディアを見下してたとか色々あったぞ
今が昔に比べて酷いとか言ってる奴は昔を知らないだけ
６４時代の任天ヲタが光メディアを見下してたとか色々あったぞ
今が昔に比べて酷いとか言ってる奴は昔を知らないだけ
>>72
販売台数が一番多いハードの信者が他ハードの魅力を
「ヲタ向けにすぎない無価値なもの、ウチの路線だけが正解」って罵倒する構図はここ10年くらいのものだと思うけど？
それに尻馬にのって煽りたてるマスコミ、声の大きい馬鹿だけが目立つ世界になっちゃうネット界隈。
ここらへんの影響はSFC時代以前には無かったことだけど。 それでも今と昔とは何にも変わらないの？
販売台数が一番多いハードの信者が他ハードの魅力を
「ヲタ向けにすぎない無価値なもの、ウチの路線だけが正解」って罵倒する構図はここ10年くらいのものだと思うけど？
それに尻馬にのって煽りたてるマスコミ、声の大きい馬鹿だけが目立つ世界になっちゃうネット界隈。
ここらへんの影響はSFC時代以前には無かったことだけど。 それでも今と昔とは何にも変わらないの？
>>73
ゲームの世界に限らず、多数派が少数派を叩く風潮っていつの間にか強くなった気が
するな。
昔って、少数派が多数派を叩く反面、多数派は我関せずとばかりに自然体だった気が
するけど。
まあ、今でも多数派は自然体なんだろうけど、必死なのは少数派の中の多数派なのかな。
ゲームの世界に限らず、多数派が少数派を叩く風潮っていつの間にか強くなった気が
するな。
昔って、少数派が多数派を叩く反面、多数派は我関せずとばかりに自然体だった気が
するけど。
まあ、今でも多数派は自然体なんだろうけど、必死なのは少数派の中の多数派なのかな。
>>73
SFCのときもそんな感じじゃなかった？
アニメゲーエロゲーのPCE、洋ゲーや濃いゲームばっかのMD、やっぱ王道はSFCっしょ！な感じだった。
小学生の頃だからモノもちゃんと知らいで偏見で決め付けてたからまあそんな感じだったのかもしれないけど
今はネットでいくらでも正確な情報を得られるし、公平に見極めるのも簡単になったはずなんだが
いい年してその頃と変わってない人らって…ってのがどうかと思うな。
SFCのときもそんな感じじゃなかった？
アニメゲーエロゲーのPCE、洋ゲーや濃いゲームばっかのMD、やっぱ王道はSFCっしょ！な感じだった。
小学生の頃だからモノもちゃんと知らいで偏見で決め付けてたからまあそんな感じだったのかもしれないけど
今はネットでいくらでも正確な情報を得られるし、公平に見極めるのも簡単になったはずなんだが
いい年してその頃と変わってない人らって…ってのがどうかと思うな。
>>76
「SFCは王道、だからPCEやMDに価値はない！」ってSFCユーザーがわめいて回っていたか？
また、マスコミがそういう論調で記事を書いていたか？ って話なのよ。
いや、当時からSFCユーザーはそんなのが多くPCEやMDの魅力は特定の場所以外では語れない空気だった、とかいうんなら
当時小〜中だった俺にはわからん世界があったんだろうと思うが。
「SFCは王道、だからPCEやMDに価値はない！」ってSFCユーザーがわめいて回っていたか？
また、マスコミがそういう論調で記事を書いていたか？ って話なのよ。
いや、当時からSFCユーザーはそんなのが多くPCEやMDの魅力は特定の場所以外では語れない空気だった、とかいうんなら
当時小〜中だった俺にはわからん世界があったんだろうと思うが。
ユーザーが知り得る情報の少なかったＳＦＣ時代と
２ｃｈの有る今の時代を比べてどうするよ
２ｃｈの有る今の時代を比べてどうするよ
>>77
山内組長が喚いてましたね
山内組長が喚いてましたね
>>79
だから「時代が変わったね」って話。
だから「時代が変わったね」って話。
あ、>>69見落としてた
投稿雑誌なんかだとわめく側よりもまず載せる側の意識が問われるもんね
当時であるとすれば同人誌(ミニコミ)くらいかな
パソコン通信とかもないこたないんだろうけど
当時であるとすれば同人誌(ミニコミ)くらいかな
パソコン通信とかもないこたないんだろうけど
86 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 00:13:58 ID:xIyjzZya0
SFC時代はMDもPCEもそれなりに商売できてたし、
他ハードを貶めるような風潮は無かった。
PS以降異常なほど対立を煽ってる。
他ハードを貶めるような風潮は無かった。
PS以降異常なほど対立を煽ってる。
PSとサターンがなまじ拮抗していた時期があったことが対決ムードを煽ったというのも
あるかもね。
あるかもね。
ＰＳ以前から対立なんて煽られまくりだろ
セガなんてＳＦＣのロゴ踏んづけさせたんじゃなかったか？
セガなんてＳＦＣのロゴ踏んづけさせたんじゃなかったか？
MDの対SFC感情は結構好戦的だった気がする
バトルマニアのアレとか
あとこんな資料をサルベージしてみた
ttp://yui.cynthia.bne.jp/game/img/1143558296_0153.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/game/img/1143558296_0154.jpg
バトルマニアのアレとか
あとこんな資料をサルベージしてみた
ttp://yui.cynthia.bne.jp/game/img/1143558296_0153.jpg
ttp://yui.cynthia.bne.jp/game/img/1143558296_0154.jpg
90 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 00:28:14 ID:xIyjzZya0
時代が違うから今と大分違うよ。
おたく→オタク→ヲタク
同じじゃんと言いたいだろうが違うんだよ。
おたく→オタク→ヲタク
同じじゃんと言いたいだろうが違うんだよ。
>>88
バトルマニアのことなら本体踏んでたな
バトルマニアのことなら本体踏んでたな
>>90
その違いを是非とも公平な視点で説明して頂きたいものだな
その違いを是非とも公平な視点で説明して頂きたいものだな
93 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 00:37:05 ID:xIyjzZya0
ならスレ違いだ
帰ってくれ
帰ってくれ
95 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 00:40:47 ID:xIyjzZya0
96 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 00:43:33 ID:CvaefKSz0
PS時代に良くもも悪くも対立という構図が成り立った。
当初はSSもPSも競い合う事になったが、
時間が立つにつれて泥沼になったと思うね。
勿論責任は両者平等にある。
そのころの任天堂は蚊帳の外。
他に誤爆してしまった。
当初はSSもPSも競い合う事になったが、
時間が立つにつれて泥沼になったと思うね。
勿論責任は両者平等にある。
そのころの任天堂は蚊帳の外。
他に誤爆してしまった。
>>98
BEEPじゃないかと思うが、どうだったっけな
BEEPじゃないかと思うが、どうだったっけな
昔に比べると格差社会になってきてる影響もあるんじゃないかな？
勝ち組負け組なんて言葉がはやるくらいだからねぇ。
ささいなことでも勝ち組になりたくて必死な連中が増えたんだろう。
勝ち組負け組なんて言葉がはやるくらいだからねぇ。
ささいなことでも勝ち組になりたくて必死な連中が増えたんだろう。
PS2時代（特に初期〜中期）の機種間の煽り合い、罵倒は今より酷かった
ゲハの書込み数も今より遥かに多くて盛り上がってたよ。
ゲハの書込み数も今より遥かに多くて盛り上がってたよ。
昔は板少なかったのもある
PS2の時代(64終盤〜GCぐらい、箱無印が出始めたころ)は確かにゲハの活気が
すごかったな。あれは
・ハード売上げ＋ソフトのラインアップ的には他社を圧倒してるのに業績的にパッとしないSCE
・はた目には完璧にPSにお株を奪われたのに業績がめちゃくちゃ良好な任天堂
・日本人ウケしない外観のだがMSの異常な資金力と諸外国での人気で不気味な存在感を出す箱
という、多面的に拮抗しあう3社という図式が成立してたからな。
すごかったな。あれは
・ハード売上げ＋ソフトのラインアップ的には他社を圧倒してるのに業績的にパッとしないSCE
・はた目には完璧にPSにお株を奪われたのに業績がめちゃくちゃ良好な任天堂
・日本人ウケしない外観のだがMSの異常な資金力と諸外国での人気で不気味な存在感を出す箱
という、多面的に拮抗しあう3社という図式が成立してたからな。
ドリ…なんでもない
105 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 01:21:22 ID:OMD3XSs90
ゲームユーザーじゃなく、
このお祭り感を楽しみたい連中が多い。
そういう意味で酷くなってる。
このお祭り感を楽しみたい連中が多い。
そういう意味で酷くなってる。
便乗して騒ぎたいだけだと思うけど
ゲームハードで争える日本は平和だ
ゲームハードで争える日本は平和だ
107 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 14:37:40 ID:psC9MOvi0
株価暴落の影響もあって、PS3撤退って言葉をよく見るが冷静に考えてありえるの？
ソニーがゲーム業界に参入してきてから
派閥争い？が酷くなったってのは？
派閥争い？が酷くなったってのは？
ゲームは機体よりソフト重視するのが普通だと思ってたんだけど
機体ごとの信者が低レベルな煽りあいしてて驚いた
これはネタでやってるの？それともまさかガチで争ってるの？
機体ごとの信者が低レベルな煽りあいしてて驚いた
これはネタでやってるの？それともまさかガチで争ってるの？
両方。
後は工作員という可能性も捨て切れないな
>>107
というかPS3撤退という言葉自体は、多分発売前からゲハではずっと言われてたと思うｗ
というかPS3撤退という言葉自体は、多分発売前からゲハではずっと言われてたと思うｗ
114 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 16:52:01 ID:yBpg15Gu0
xbox360はキモオタ専用ハード
ブルドラが歴代一位の時点で専用ではないだろ
優先くらい
優先くらい
日本人はとかくブランド志向が強いからねえ
ちなみにブルドラはどういう層向けのソフトなんだ？
過去に撤退宣言したハードは無いし、だんだんとソフトが出なくなりフェードアウトしてくんだろう。
64やGC時代は任天堂だけでしのぐっていう荒業だったけど、SCEだってPSPがあるし
ロムカセットに引導を渡した功績は大きい。期待はしてるけど、ひっくり返す人材とネタが少ないんだよな
64やGC時代は任天堂だけでしのぐっていう荒業だったけど、SCEだってPSPがあるし
ロムカセットに引導を渡した功績は大きい。期待はしてるけど、ひっくり返す人材とネタが少ないんだよな
>>117
少なくとも箱が負けた要因とは何の関係ないだろう
ＰＳブランドも見事に大敗して、何のブランドも無いＤＳとＷｉｉが勝った
商品ではなくメーカー自体のブランドとするなら、
ＭＳのブランドに勝るブランドはゲーム業界には存在しないはず
少なくとも箱が負けた要因とは何の関係ないだろう
ＰＳブランドも見事に大敗して、何のブランドも無いＤＳとＷｉｉが勝った
商品ではなくメーカー自体のブランドとするなら、
ＭＳのブランドに勝るブランドはゲーム業界には存在しないはず
>>119
次世代携帯機はDL主体で中古市場ｵﾜﾀ＼(^O^)／と予想
次世代携帯機はDL主体で中古市場ｵﾜﾀ＼(^O^)／と予想
122 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 17:04:04 ID:yBpg15Gu0
>>117
安物買いのシナチョン乙
安物買いのシナチョン乙
123 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 17:05:42 ID:QWqJKmUS0
64は任天堂もソフトほとんど出してないけどな
すげーソフト少ない
すげーソフト少ない
>>120
ブランドじゃなく、イメージに置き換えたら良いんじゃない？
ブランドじゃなく、イメージに置き換えたら良いんじゃない？
任天堂もマイクロソフトもWiiとWiiスポーツ（の同等品）を同じ値段で出しているのに、
任天堂だけ圧倒的に売れているのならともかく、違うもの出してるんだからイメージ
うんたら言っても仕方ないのでは。
任天堂だけ圧倒的に売れているのならともかく、違うもの出してるんだからイメージ
うんたら言っても仕方ないのでは。
？
>>127
違うと言いたいの？
違うと言いたいの？
イメージ戦略も立派な戦略でしょ…JK
ノンゲームとか最近よく言うけど、
万歩計を２年かけて開発する任天堂に、それ系で他が勝てる訳がない気がした。
万歩計を２年かけて開発する任天堂に、それ系で他が勝てる訳がない気がした。
>>107
十分ありえる。
最近PS3向けのサービスをPSP単体だけで始めたりしてるんで
ひょっとしてPSPとPS2だけに集中させそう。
まあ撤退と逝っても撤退しますって宣言しないから
事実上ノンゲームになると撤退したようなものかな。
十分ありえる。
最近PS3向けのサービスをPSP単体だけで始めたりしてるんで
ひょっとしてPSPとPS2だけに集中させそう。
まあ撤退と逝っても撤退しますって宣言しないから
事実上ノンゲームになると撤退したようなものかな。
134 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 17:58:29 ID:yBpg15Gu0
Ｘｂｏｘ３６０ユーザーの特徴とは？ズバリ、おたくです。
天下のマイクロソフト様ご謹製のこのマシンには、ＰＣゲームの流れを感じさせるマニアックでアニメ絵感覚の
ソフトが多く、いわゆるエロゲー＝美少女ゲームに関しては家庭用ゲーム機随一の充実ぶり。
当然、ユーザーもそっち方面の方が多いんですね。
３日前に洗ったっけなあという手入れゼロの直毛ヘアに、近所の商店街で購入のトレーナー＆なんとなく
イカ臭そうなブランド不明ジーンズというのが王道。
当然、アニメとアイドルにはめっぽう強く、美少女ソフト、同人ソフトもイケるクチ。
日ごろは無口だが、相手が同好の士と知るやいなや、これみよがしのテクニカル・タームでゲームの
ディテールをまくしたてるのがおちゃめ。
でも最近はおたくもこぎれいになってきてるので、そこまでイッてる人はけっこう貴重。
ぜひこのスタイルを貫いてほしいものです。
えっ？ セックス？ やだなあ、もち童貞ですよ。
http://bbs80.meiwasuisan.com/bbs/gamehard/img/12243470950019.jpg
http://bbs80.meiwasuisan.com/bbs/gamehard/img/12237351050001.jpg
天下のマイクロソフト様ご謹製のこのマシンには、ＰＣゲームの流れを感じさせるマニアックでアニメ絵感覚の
ソフトが多く、いわゆるエロゲー＝美少女ゲームに関しては家庭用ゲーム機随一の充実ぶり。
当然、ユーザーもそっち方面の方が多いんですね。
３日前に洗ったっけなあという手入れゼロの直毛ヘアに、近所の商店街で購入のトレーナー＆なんとなく
イカ臭そうなブランド不明ジーンズというのが王道。
当然、アニメとアイドルにはめっぽう強く、美少女ソフト、同人ソフトもイケるクチ。
日ごろは無口だが、相手が同好の士と知るやいなや、これみよがしのテクニカル・タームでゲームの
ディテールをまくしたてるのがおちゃめ。
でも最近はおたくもこぎれいになってきてるので、そこまでイッてる人はけっこう貴重。
ぜひこのスタイルを貫いてほしいものです。
えっ？ セックス？ やだなあ、もち童貞ですよ。
http://bbs80.meiwasuisan.com/bbs/gamehard/img/12243470950019.jpg
http://bbs80.meiwasuisan.com/bbs/gamehard/img/12237351050001.jpg
135 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 17:59:12 ID:yBpg15Gu0
マイクロソフトのビル・ゲイツ会長が訪韓時に李明博大統領へ
Xbox360 本体をプレゼントしましたが、螺鈿細工が施された
特別仕様だったそうです。
http://www.chosunonline.com/article/20080519000060
マイクロソフト社の次世代ビデオゲーム機「Xbox360」が発売され大人気を集めている。
ソウル龍山CGVで行われた現場販売は、300人以上の人々が集まる大盛況となった。
この日、先着順販売が行われた150台の「Xbox360」は30分で売り切れ、
オンラインで購入予約をした人のために準備されていた景品も1時間でなくなるという反響ぶりだった。
http://www.chosunonline.com/article/20060224000075
マイクロソフト(MS)の家庭用ゲーム機「Xbox360」で自分のプロフィールを作ろうとした場合、
住所が「独島」の場合は認められ、「竹島」にすると「不適切な表現」という
エラーメッセージが出ることがわかった。
http://www.megavideo.com/?v=BNLFR1QV
∧＿∧
∩ *｀∀´>∩ ＜Xbox360大好きです。
〉 _ノ
ﾉ ,_ っノ
レ´〈＿ﾌ
Xbox360 本体をプレゼントしましたが、螺鈿細工が施された
特別仕様だったそうです。
http://www.chosunonline.com/article/20080519000060
マイクロソフト社の次世代ビデオゲーム機「Xbox360」が発売され大人気を集めている。
ソウル龍山CGVで行われた現場販売は、300人以上の人々が集まる大盛況となった。
この日、先着順販売が行われた150台の「Xbox360」は30分で売り切れ、
オンラインで購入予約をした人のために準備されていた景品も1時間でなくなるという反響ぶりだった。
http://www.chosunonline.com/article/20060224000075
マイクロソフト(MS)の家庭用ゲーム機「Xbox360」で自分のプロフィールを作ろうとした場合、
住所が「独島」の場合は認められ、「竹島」にすると「不適切な表現」という
エラーメッセージが出ることがわかった。
http://www.megavideo.com/?v=BNLFR1QV
∧＿∧
∩ *｀∀´>∩ ＜Xbox360大好きです。
〉 _ノ
ﾉ ,_ っノ
レ´〈＿ﾌ
136 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 18:02:39 ID:yBpg15Gu0
かわいいあの娘。きれいなあの娘。頼りになるあの娘。Xbox360のソフトには、いま、
新しいヒロインが次から次に登場中。目移りして困る、という優柔不断な声が一部で聴かれるくら
い、魅力的な彼女でいっぱいのXbox360。納得いくまで、迷って、選んで。きっと、好みのあの娘に出会
えるはずです。(ここで紹介している彼女たちには、表記しているソフトタイトルで出会います)
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1423
http://bbs80.meiwasuisan.com/bbs/gamehard/img4/12231106810001.jpg
新しいヒロインが次から次に登場中。目移りして困る、という優柔不断な声が一部で聴かれるくら
い、魅力的な彼女でいっぱいのXbox360。納得いくまで、迷って、選んで。きっと、好みのあの娘に出会
えるはずです。(ここで紹介している彼女たちには、表記しているソフトタイトルで出会います)
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=1423
http://bbs80.meiwasuisan.com/bbs/gamehard/img4/12231106810001.jpg
スレタイすら読めない文盲…
138 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 18:05:12 ID:sOC6mbI6O
＞119
ドリキャスは撤退宣言したような‥
セガそのもののハード撤退と一緒になってるかも
ドリキャスは撤退宣言したような‥
セガそのもののハード撤退と一緒になってるかも
>120
逆にPSブランドがあったからこそ高い割にはお得感のないPS3がここまで粘れたんだと思うが
MSはWindowsとOffice以外にはブランドが無い（MSのゲーム自体日本じゃ知られてない）上に
旧XBOXの大敗で日本ゲーム業界でのブランドイメージは地の底だったよ
DSはGBシリーズで携帯機をほぼ独占してた任天堂の後継機だけに順等だろう
互換をつけてGBとの関連性を強調してたしな
Wiiの勝利だけが例外だが、あえて従来とちがう層を開拓し成功した結果だから例外になるのも当然
DSの大成功を受けての成功でもある
逆にPSブランドがあったからこそ高い割にはお得感のないPS3がここまで粘れたんだと思うが
MSはWindowsとOffice以外にはブランドが無い（MSのゲーム自体日本じゃ知られてない）上に
旧XBOXの大敗で日本ゲーム業界でのブランドイメージは地の底だったよ
DSはGBシリーズで携帯機をほぼ独占してた任天堂の後継機だけに順等だろう
互換をつけてGBとの関連性を強調してたしな
Wiiの勝利だけが例外だが、あえて従来とちがう層を開拓し成功した結果だから例外になるのも当然
DSの大成功を受けての成功でもある
普通はさ、ＰＳ２の後にその後継機を出して磐石にすると思うよな
何故に何でも出来る家電に変更するのさ
何故に何でも出来る家電に変更するのさ
普通のハードを出したのがよりによってMSという異常事態だもんな
>>140
ＰＳ２の普が凄すぎた＆ソニーの内部戦争の合わせ技でやっちゃったんだろうなあ。
まあでも、
なんだかんだでプレステブランドで押し切りそうな気はしてた人は多いんじゃね？ゲハでも。
まして当事者はここまでコケるとは夢にも思ってなかったろう。
高いことよりも、発売時のソフトの少なさが致命的だったよな。
ＧＴはともかく、いくら開発しにくいとはいえ、みんゴル位間に合わせてこいよ、っていう・・・
今振り返って考えれば、ＢＤの映像ソフト状況とかも合わせて考えて、
どうせならあと半年〜１年遅らせておいた方がマシだったかもしれんね。
ＰＳ２の普が凄すぎた＆ソニーの内部戦争の合わせ技でやっちゃったんだろうなあ。
まあでも、
なんだかんだでプレステブランドで押し切りそうな気はしてた人は多いんじゃね？ゲハでも。
まして当事者はここまでコケるとは夢にも思ってなかったろう。
高いことよりも、発売時のソフトの少なさが致命的だったよな。
ＧＴはともかく、いくら開発しにくいとはいえ、みんゴル位間に合わせてこいよ、っていう・・・
今振り返って考えれば、ＢＤの映像ソフト状況とかも合わせて考えて、
どうせならあと半年〜１年遅らせておいた方がマシだったかもしれんね。
>>141
結果として既存ハードの正当進化って意味では一番まともになってしまったよなアレ
製造品質と日本での知名度はともかくとして・・・
>>142
PS3はそのブランドイメージすらあの価格発表で消し飛ばしてしまったな
DVD後継規格戦争でBDが勝ってソフトがそれなりになったのは良いが
PS3を（価格的に）犠牲にして得た勝利だから、PS3を遅らせていたらどうなっていたか
勝ったは良いが果たしてソニー本体は収支採れているのかどうか
結果として既存ハードの正当進化って意味では一番まともになってしまったよなアレ
製造品質と日本での知名度はともかくとして・・・
>>142
PS3はそのブランドイメージすらあの価格発表で消し飛ばしてしまったな
DVD後継規格戦争でBDが勝ってソフトがそれなりになったのは良いが
PS3を（価格的に）犠牲にして得た勝利だから、PS3を遅らせていたらどうなっていたか
勝ったは良いが果たしてソニー本体は収支採れているのかどうか
>>143
ただ、前世代と違ってゲーム機だけじゃなく環境（主にTV）で性能が左右されるって言う世代だからな
進化としては正当だけど、全体の環境としては早いと言えないこともない。
Wiiが残念なのはリモコンを主としちゃったことだな。
ただ、前世代と違ってゲーム機だけじゃなく環境（主にTV）で性能が左右されるって言う世代だからな
進化としては正当だけど、全体の環境としては早いと言えないこともない。
Wiiが残念なのはリモコンを主としちゃったことだな。
リモコンの何が残念なんだ？
でもむしろリモコンでも付けなきゃ据え置き壊滅してただろ
GB時代ならともかくDSとPSPがあれだけの性能出してんだからさ
パッドも用意してるし任天堂にはゲーマーから非難される謂れはないと思う
GB時代ならともかくDSとPSPがあれだけの性能出してんだからさ
パッドも用意してるし任天堂にはゲーマーから非難される謂れはないと思う
>>144
敢えてHDはまだ早いと切り捨てたWii
環境を揃えられる人に絞った箱、8000万台売ってトントンとか言ったPS3、と
Wiiリモコンを主としたことは、サードから見る取りあえずの逃げ先って点では失敗したな
的な事をPart1スレから宣っている俺ガイル
しかしながら、任天堂は低迷時代を通して
色々な意味でサードを突き放して掛かっていると思えてきた。死ぬなら勝手に死ねって意味でｗ
敢えてHDはまだ早いと切り捨てたWii
環境を揃えられる人に絞った箱、8000万台売ってトントンとか言ったPS3、と
Wiiリモコンを主としたことは、サードから見る取りあえずの逃げ先って点では失敗したな
的な事をPart1スレから宣っている俺ガイル
しかしながら、任天堂は低迷時代を通して
色々な意味でサードを突き放して掛かっていると思えてきた。死ぬなら勝手に死ねって意味でｗ
任天堂ほどサードに手を差し伸べてるファーストは無いだろ
それを受け取ろうとするサードがほとんど居ないだけで
それを受け取ろうとするサードがほとんど居ないだけで
PS信じてHD向けに作り始めてたから方向転換できなかっただけだろ
作りかけてたのを360で吐き出し終わったらWiiに切り替えるんじゃね
スクエニはしがらみあるんだろうなとしか思えん
作りかけてたのを360で吐き出し終わったらWiiに切り替えるんじゃね
スクエニはしがらみあるんだろうなとしか思えん
サードに手を差し伸べているのはMSが一番じゃね？
ただやっこさんの場合手を切るのも他のファーストに比べて早いけど
ただやっこさんの場合手を切るのも他のファーストに比べて早いけど
>>145-6
残念なのは「主」としちゃったことと、パッドをオプションにしちゃったこと
リモコンの利点は利点であるけど、パッドのが有利な点も多い
要は単純に進化したデバイスじゃなく、新しい別のデバイス
だから、客へのアピールとしてリモコンを前に持ってくるのはいいとしても
両方を標準としておいてほしかった
要は>>147の真ん中の話
標準装備とオプションの違いは大きいよ
残念なのは「主」としちゃったことと、パッドをオプションにしちゃったこと
リモコンの利点は利点であるけど、パッドのが有利な点も多い
要は単純に進化したデバイスじゃなく、新しい別のデバイス
だから、客へのアピールとしてリモコンを前に持ってくるのはいいとしても
両方を標準としておいてほしかった
要は>>147の真ん中の話
標準装備とオプションの違いは大きいよ
>>151
まあ、最近になるまでタッチペンを無理矢理使って改悪したDSソフトが多数出たのと同様に
Wiiでもサードは同じ過ちを当分繰り返すんだろうな、と
メタルマックスはどうにかならなかったのかアレ('A`)
まあ、最近になるまでタッチペンを無理矢理使って改悪したDSソフトが多数出たのと同様に
Wiiでもサードは同じ過ちを当分繰り返すんだろうな、と
メタルマックスはどうにかならなかったのかアレ('A`)
>>152
アレはもうデバイス云々のレベルじゃないから
アレはもうデバイス云々のレベルじゃないから
リモコンではなくパッドの利点って、L1L2L3とかボタンたくさんあること？
>>156
なんとなく牌も人も全部ポリゴンにしてみた「アレ」神とか
武将グラフィックだけをポリゴンにしてみた「アレ」の野望とか……
トレーニング中の食事メニューが全部ポリゴンだった「アレ」ーズロードは意外に美味そうでむしろ成功例かw
なんとなく牌も人も全部ポリゴンにしてみた「アレ」神とか
武将グラフィックだけをポリゴンにしてみた「アレ」の野望とか……
トレーニング中の食事メニューが全部ポリゴンだった「アレ」ーズロードは意外に美味そうでむしろ成功例かw
ボクサーズロードは・・・他の画面作るのが面倒だったんじゃないか？
どうせ、スパゲティ地獄だったし('A`)
どうせ、スパゲティ地獄だったし('A`)
>>138
セガはハード事業からの撤退だね。でも実際はその後もDCのソフトは発売されたよ。
実質、DCラストのソフトを飾りたいってだけの争いだったけど。
撤退時にはDCソフトをPS2に移植するためのプログラムを配布したり、
ゲーム事業を続けて行く上での最低限のケジメはとったんじゃないかな・・・
セガはハード事業からの撤退だね。でも実際はその後もDCのソフトは発売されたよ。
実質、DCラストのソフトを飾りたいってだけの争いだったけど。
撤退時にはDCソフトをPS2に移植するためのプログラムを配布したり、
ゲーム事業を続けて行く上での最低限のケジメはとったんじゃないかな・・・
>>156
最大の利点は今までの感覚でゲーム作りが出来ることだろうな
サードはWiiじゃリモコンを振っていかないと企画すら通らないとか言う話もあるし、
リモコンに振り回されてる状態でしょ。それも思いっきり
最大の利点は今までの感覚でゲーム作りが出来ることだろうな
サードはWiiじゃリモコンを振っていかないと企画すら通らないとか言う話もあるし、
リモコンに振り回されてる状態でしょ。それも思いっきり
座布団没収な
>>160
でも、それじゃ縮小していったPS2市場となんら変わりないわけで
でも、それじゃ縮小していったPS2市場となんら変わりないわけで
>>160
任天堂に限らず、他社が作ったプラットホームに乗っかって商売するなら、
プラットホームに合わせるのが当然だろう？
Windows用ゲームでキーボードorマウス操作モードが無くてパッド専用なんて
いうのが無いのと一緒。
嫌なら他のプラットホームでやればいい。
任天堂に限らず、他社が作ったプラットホームに乗っかって商売するなら、
プラットホームに合わせるのが当然だろう？
Windows用ゲームでキーボードorマウス操作モードが無くてパッド専用なんて
いうのが無いのと一緒。
嫌なら他のプラットホームでやればいい。
そして嫌だから他のプラットフォームに行ったけど不毛の大地で、
すんませんやっぱりリモコンでやらせてくださいと言い出してるのが今のサード
すんませんやっぱりリモコンでやらせてくださいと言い出してるのが今のサード
どっちかと言うと、リモコンの時代ｋｔｋｒ！と一生懸命作った結果が今の事態だよ!!!
って感じだと思うよ
って感じだと思うよ
本当にリモコンで一生懸命作ってるサードは評価されてるだろ
はいはいリモコンリモコンって感じで適当に作ってたサードが痛い目見てるだけ
はいはいリモコンリモコンって感じで適当に作ってたサードが痛い目見てるだけ
167 ：名無しさん必死だな：2008/10/29(水) 01:34:01 ID:2GtFKn4Y0
Wii Motion Plusについてどう思います？
個人的には、結構楽しみにしてるんですけど
後付けの周辺機器なので、
対応ソフトがどの程度出てくるのかとか
どのくらい普及するのかとかいろいろ問題はあると思いますが、
Wiiの次世代機では、当然標準装備になってるだろうから、
長い目で見ても面白いものじゃないかと思うんですけど。
個人的には、結構楽しみにしてるんですけど
後付けの周辺機器なので、
対応ソフトがどの程度出てくるのかとか
どのくらい普及するのかとかいろいろ問題はあると思いますが、
Wiiの次世代機では、当然標準装備になってるだろうから、
長い目で見ても面白いものじゃないかと思うんですけど。
64のメモリ拡張みたいな雰囲気が無くも無い
170 ：名無しさん必死だな：2008/10/29(水) 02:09:25 ID:2GtFKn4Y0
自分は、ゲームが目指してるのはバーチャルリアリティで、
より体感的に、より感覚的にっていうのが、
ゲームの進化の方向性じゃないかって考えてるから、
特に注目してるんだけど。
より体感的に、より感覚的にっていうのが、
ゲームの進化の方向性じゃないかって考えてるから、
特に注目してるんだけど。
ゲームはプレイして楽しいってことが前提ではあるけど
自分はゲームの進化って、向こう側に人がいる感じ
AI化だと思う。
社長が訊く「ニンテンドーDSi」で宮本氏の
>若い人たちにとっては、電車のなかでゲームをするより、
>メールを打っていたほうが楽しかったんです。
http://touch-ds.jp/dsi/interview/2_2.html
ての読んで、そう思った。
自分はゲームの進化って、向こう側に人がいる感じ
AI化だと思う。
社長が訊く「ニンテンドーDSi」で宮本氏の
>若い人たちにとっては、電車のなかでゲームをするより、
>メールを打っていたほうが楽しかったんです。
http://touch-ds.jp/dsi/interview/2_2.html
ての読んで、そう思った。
本物の人間置く(通信)んでないなら、むしろしゃべる人形のほうがよくないか？
半端に優れたAI作っても不気味の谷みたいなことになりそうな
リモコンは体感ゲーを汎用的な形でリビングに持ち込めたのが
家ゲーにとっては大きい一歩だったと思う
モーション＋対応ゲーがどれくらい出てくるかだよな
一発芸なら楽器おもちゃで終わってしまうし
半端に優れたAI作っても不気味の谷みたいなことになりそうな
リモコンは体感ゲーを汎用的な形でリビングに持ち込めたのが
家ゲーにとっては大きい一歩だったと思う
モーション＋対応ゲーがどれくらい出てくるかだよな
一発芸なら楽器おもちゃで終わってしまうし
173 ：名無しさん必死だな：2008/10/29(水) 02:42:49 ID:2GtFKn4Y0
コンピューターゲームと、それ以前のゲームの決定的な違いの一つとして、
ひとり遊びができるっていうのがあると思う。
そういった意味では、AIっていうのは確かに重要な要素だと思う。
ひとり遊びができるっていうのがあると思う。
そういった意味では、AIっていうのは確かに重要な要素だと思う。
ゲーム好きにとってAIはグラフィック以上に重要な要素だと思う。
特に最近のゲームは自分の味方がAIでリアルタイムに動くゲームが多いしね。
特に最近のゲームは自分の味方がAIでリアルタイムに動くゲームが多いしね。
175 ：名無しさん必死だな：2008/10/29(水) 02:51:37 ID:2GtFKn4Y0
AIについて、夢のある話をするなら、
結局、人間の思考をシミュレートできるのかってことだよね。
結局、人間の思考をシミュレートできるのかってことだよね。
ああ、そうだよな…アクションもののAIは大事だ、敵も味方も絶対進歩しなきゃ
なんでかギャルゲで自動会話生成AIみたいなの想像してた…
なんでかギャルゲで自動会話生成AIみたいなの想像してた…
177 ：名無しさん必死だな：2008/10/29(水) 03:02:47 ID:2GtFKn4Y0
もう寝るけど、
自分が、ゲームに期待してるのって
テクノロジーが不可能を可能にしてくれる、
夢みたいなものなんだよね。
自分が、ゲームに期待してるのって
テクノロジーが不可能を可能にしてくれる、
夢みたいなものなんだよね。
>>176
自分はそういうのだったりするｗ
人だと言えないこと出来ない事の相手をしてくれるAIが欲しいよ。
チューリングテストに合格しそうなのも出てきたそうだし
法律で規制されなければ売れると思うけどなあ
自分はそういうのだったりするｗ
人だと言えないこと出来ない事の相手をしてくれるAIが欲しいよ。
チューリングテストに合格しそうなのも出てきたそうだし
法律で規制されなければ売れると思うけどなあ
俺たちにはシーマンがもう居るだろう！
前から言われてることだけど、PS3にBDとかセル乗せないでPS2,5みたいなの出していれば絶対、PS2組はそっちに移行していったと思う。XBOX360より性能負けててもね。
まだ自部屋にHDTV持ってない人(多いでしょ)にとっては互換は不可欠だったのにね
XBOX360は知名度低すぎる。ゲハに在住してる人くらいしか買わないんじゃないかな
TOVあたりから一般人にも名前が知られてきたとは思うけど。
Wiiはもっとリモコンを生かしたゲームが欲しい。Wiiイレとかさ、あと、俺がもし親だったら子どもには絶対Wiiをオススメしただろうなｗ、と思う。あとグラフィック手抜きすぎ
まだ自部屋にHDTV持ってない人(多いでしょ)にとっては互換は不可欠だったのにね
XBOX360は知名度低すぎる。ゲハに在住してる人くらいしか買わないんじゃないかな
TOVあたりから一般人にも名前が知られてきたとは思うけど。
Wiiはもっとリモコンを生かしたゲームが欲しい。Wiiイレとかさ、あと、俺がもし親だったら子どもには絶対Wiiをオススメしただろうなｗ、と思う。あとグラフィック手抜きすぎ
>>180
ＰＳ2.５、これに当てはまるのはwiiなんじゃない？
ただ現状のwiiの場合あの特殊コントローラーのせいでああいう路線になってるだけで
もしwiiがＳＣＥ発売でコントローラーがＰＳ２の物だったら
爆売れ何処の騒ぎじゃないと思う
wiiのような感じならコスト削減出来る上、下位互換も容易いはず
その上で小型にしなくても良いのでハイデフ出力できる機能つけるのが得策だったはず
ＢＤとハードディスクはオプションでいいでしょこの際
まあここまで来てそういうこと言ってもしかたないけどｗ
今回の失敗は無理な高望みしすぎたクタラギの失政だね
前に誰か言ってたけど６万で中途半端なものだすくらいなら
１０万越えでＰＳ３の完全版だしたほうが良かった
売れるか売れないかは別にして‥現状の一番酷いところが何もかもが中途半端で
ユーザーが蛇の生殺し状態にさせられてる所だろうね
今までのゲーム機のなかでここまで迷走しているハードはないだろう
ＰＳ2.５、これに当てはまるのはwiiなんじゃない？
ただ現状のwiiの場合あの特殊コントローラーのせいでああいう路線になってるだけで
もしwiiがＳＣＥ発売でコントローラーがＰＳ２の物だったら
爆売れ何処の騒ぎじゃないと思う
wiiのような感じならコスト削減出来る上、下位互換も容易いはず
その上で小型にしなくても良いのでハイデフ出力できる機能つけるのが得策だったはず
ＢＤとハードディスクはオプションでいいでしょこの際
まあここまで来てそういうこと言ってもしかたないけどｗ
今回の失敗は無理な高望みしすぎたクタラギの失政だね
前に誰か言ってたけど６万で中途半端なものだすくらいなら
１０万越えでＰＳ３の完全版だしたほうが良かった
売れるか売れないかは別にして‥現状の一番酷いところが何もかもが中途半端で
ユーザーが蛇の生殺し状態にさせられてる所だろうね
今までのゲーム機のなかでここまで迷走しているハードはないだろう
今はサードが全機種に渡って
半端なタイトル乱発するからゲハが荒れる
半端なタイトル乱発するからゲハが荒れる
>>181
ソフトは何を売るんだよ
DVDもソフトもない付加価値ゼロのマシンが爆売れどころじゃないとか夢みすぎ
据置縮小＆DSの躍進の時期にそんなもん売れるわけない
なんでハード主体で物事を考えるんだ
ソフトは何を売るんだよ
DVDもソフトもない付加価値ゼロのマシンが爆売れどころじゃないとか夢みすぎ
据置縮小＆DSの躍進の時期にそんなもん売れるわけない
なんでハード主体で物事を考えるんだ
WiiがPS2ユーザーの受け皿として機能してないのがそもそも厄介なんだよな
販売台数が多いからってだけの理由で「PS2ユーザーの受け皿」に勝手に擬せられてしまうWiiが気の毒でならん。
既存ユーザーはSCEとMSで取り合ってくれ、ウチはブルーオーシャン目指します、ってはじめたWiiなのに
何が悲しくて港にくぎづけにされ近海航路の責任までとらされなきゃいかんのか。
既存ユーザーはSCEとMSで取り合ってくれ、ウチはブルーオーシャン目指します、ってはじめたWiiなのに
何が悲しくて港にくぎづけにされ近海航路の責任までとらされなきゃいかんのか。
任天堂が来年、従来型ゲーっぽいタイトルをWiiにいっぱい投入するじゃんw
WiiをPS2の後釜にしたがってるのは任天堂自身だと思うな。
WiiをPS2の後釜にしたがってるのは任天堂自身だと思うな。
任天堂がいくら頑張ったってPS2っぽいタイトルは出せてもPS2タイトルは出せないだろ
こればっかりは後釜にしたいならサードに頼るしかない
こればっかりは後釜にしたいならサードに頼るしかない
後釜なんているの？
PSがSFCの後釜だったかというとそうじゃないし
PSがSFCの後釜だったかというとそうじゃないし
190 ：名無しさん必死だな：2008/10/29(水) 10:04:07 ID:kl4qfrOg0
リモコンを振らせないといけないというソースをくれ。
リモコンは振る事がだけがゲハでは先行してるが、
ポインターも有るし、手軽さをアピールしてるんだろ。
ヌンチャクが有れば2D格闘以外は対応できるし。
リモコンは振る事がだけがゲハでは先行してるが、
ポインターも有るし、手軽さをアピールしてるんだろ。
ヌンチャクが有れば2D格闘以外は対応できるし。
Wiiに限った話でもないけどな。 メジャータイトル続編じゃないゲームが大して売れないのは。
本当に必ず傾き検知使わなきゃならんのかは知らんが、
もしそうだとしてもいくらでもやりようがあるぞ
ＰＳ２とのマルチだが、サムスピ六番勝負は本編では全く傾き検知を使ってない
代わりに隔離状態のオマケミニゲームでのみ傾き検知を使用している
このように、本当に傾き検知を使うのが契約で入ってるとしてもいくらでも誤魔化しが効く
それが出来ずにアホな使い方をしているサードがマヌケとしか言いようが無い
もしそうだとしてもいくらでもやりようがあるぞ
ＰＳ２とのマルチだが、サムスピ六番勝負は本編では全く傾き検知を使ってない
代わりに隔離状態のオマケミニゲームでのみ傾き検知を使用している
このように、本当に傾き検知を使うのが契約で入ってるとしてもいくらでも誤魔化しが効く
それが出来ずにアホな使い方をしているサードがマヌケとしか言いようが無い
というかメジャータイトルの続編でもいまいちなのが今のWiiなのでは。
だから任天堂ブランドで従来型ゲーだす必要があるのでは。
DSみたいにニューカマーが従来型ゲーの文法に適応するのは時間の問題だけど、
それを早めようというのが来年の任天堂の施策じゃないのかな。
MSの言うカジュアルゲー強化はPS2路線のゲームを出すことだったようだし、
来年は終わってしまうPS2市場のユーザーを取り合う最終局面になりそうね。
だから任天堂ブランドで従来型ゲーだす必要があるのでは。
DSみたいにニューカマーが従来型ゲーの文法に適応するのは時間の問題だけど、
それを早めようというのが来年の任天堂の施策じゃないのかな。
MSの言うカジュアルゲー強化はPS2路線のゲームを出すことだったようだし、
来年は終わってしまうPS2市場のユーザーを取り合う最終局面になりそうね。
昔はメジャータイトルだったけど落ち目になってきたから再起のためにwiiに出したってタイトルは多いな
とりあえず、パワプロがPS2版に差を開けられたのは痛かったかと…
199 ：名無しさん必死だな：2008/10/29(水) 11:05:46 ID:kl4qfrOg0
今はDS時代だからというのもあるが、
任天堂にはも少しWiiに力入れてほしいのは事実だな。
任天堂にはも少しWiiに力入れてほしいのは事実だな。
つかサードがPS2の後釜にしたがってるのはDSだと思うけど
なんか今更の様にリモコンにケチ付けてるのが居るんだな。
リモコンはアナログスティックが半強制とボタンが若干少ないだけでパッドに比べてそこまで劣ってるとは思えないが？
だから何故ヌンチャクを無視するんだよ。
リモコンとヌンチャクで今までのパッドに近い使い方もできるんだがな。
ボタンを多用するタイプのゲームには対応し切れない部分もあるけどね。
持ち心地、使い勝手に関しては慣れの部分も大きいから時間が解決するだろう。
ボタンを多用するタイプのゲームには対応し切れない部分もあるけどね。
持ち心地、使い勝手に関しては慣れの部分も大きいから時間が解決するだろう。
>>202
じゃあパッドはリモコンの利点分劣ってる話になるんだが
じゃあパッドはリモコンの利点分劣ってる話になるんだが
棲み分けできていいと思うけどね
パッドゲーが好きな人は好きな人で
ハードやソフトを自分で選んで買えばいいだけ
パッドゲーが好きな人は好きな人で
ハードやソフトを自分で選んで買えばいいだけ
Wiiのリモコンは単純に左右分離型のパッドコントローラとして使えるからなあ。
使ったことないんだろうなってのがもろわかりだぞ。
使ったことないんだろうなってのがもろわかりだぞ。
リモコンは横持ちが出来るってのも忘れてるな
ボタンが少ないからちょっと厳しいのはあるけど、そこまでパッドとしての利点が皆無ってわけでもないと思うが
ボタンが少ないからちょっと厳しいのはあるけど、そこまでパッドとしての利点が皆無ってわけでもないと思うが
強いて言うなら、アナログが１本しか無いのが従来パッドとの明確な違いだな
ただし従来ゲーでもアナログ２本使うのはＦＰＳぐらいのもので、
そのＦＰＳも元々スティック操作の地位は低い
一方、リモコンにはポインティングを活用したＦＰＳ操作の可能性がある
まだまだ模索段階とは言え、リモコンが劣っているわけでは決してない
ただし従来ゲーでもアナログ２本使うのはＦＰＳぐらいのもので、
そのＦＰＳも元々スティック操作の地位は低い
一方、リモコンにはポインティングを活用したＦＰＳ操作の可能性がある
まだまだ模索段階とは言え、リモコンが劣っているわけでは決してない
ボタンの少なさ以前に配置だろうな、問題は
+-使わせるゲームが存在する以上、もっと考えて配置すべきだったかと
+-使わせるゲームが存在する以上、もっと考えて配置すべきだったかと
＋−の何が不満なんだ？
従来パッドのスタセレと大して押しやすさ（にくさ）は変わらんだろ
従来パッドのスタセレと大して押しやすさ（にくさ）は変わらんだろ
>>203-205,208
いや、ボタン数の減少ってのは若干ってレベルじゃないだろ
特に普通にプレイしてて普通に押しやすい範囲だとヌンチャクだけでも十字キー減ってるし
リモコンの方だと十字キーは汎用性でABXYに劣るし、HOME±は押しづらい
さらにアナログスティックもないしBもひとつしかない
>>206
そうだよ？
だから、リモコン自体が悪いってわけじゃなく
標準装備をリモコンオンリーにしちゃったとこが残念て話
>>210
俺が言いたいのは単純な優劣ではなく、別のデバイスってことだ
片方しかないのであれば、その分対応できる幅は狭まる
いや、ボタン数の減少ってのは若干ってレベルじゃないだろ
特に普通にプレイしてて普通に押しやすい範囲だとヌンチャクだけでも十字キー減ってるし
リモコンの方だと十字キーは汎用性でABXYに劣るし、HOME±は押しづらい
さらにアナログスティックもないしBもひとつしかない
>>206
そうだよ？
だから、リモコン自体が悪いってわけじゃなく
標準装備をリモコンオンリーにしちゃったとこが残念て話
>>210
俺が言いたいのは単純な優劣ではなく、別のデバイスってことだ
片方しかないのであれば、その分対応できる幅は狭まる
>>213
キミそれは「パッドの進化はボタン数の増加」といってるようなもんだぞ
キミそれは「パッドの進化はボタン数の増加」といってるようなもんだぞ
Wiiはゲームの敷居を下げるためにボタンを減らしたんだ
だから今までと同じようなものを標準にしたら意味が無い
だから今までと同じようなものを標準にしたら意味が無い
>>212
片手持ちのせいで、+-12ボタンは押しづらいんだよ。特に12ボタンは。
手が小さい子供とかだと、ボタンを押そうとしてリモコン落とす時あるし。
それを防ぐ為にもリモコンカバーで摩擦力を上げてるんだろうけど。
片手持ちのせいで、+-12ボタンは押しづらいんだよ。特に12ボタンは。
手が小さい子供とかだと、ボタンを押そうとしてリモコン落とす時あるし。
それを防ぐ為にもリモコンカバーで摩擦力を上げてるんだろうけど。
>>216
クラコンはオプションだ。もともとそういう話だっただろうが。
クラコンはオプションだ。もともとそういう話だっただろうが。
つかあの変態操作のモンハンシリーズだって振りは最小限、ポインタ使わないであそこまで出来たんだ
>>219
それリモコンの必要性ないってことやん
それリモコンの必要性ないってことやん
ラタトスクでリモコンとヌンチャクでＲＰＧ初体験だったけど
アレは楽だった、しかし+と-はたしかに押しづらい
アレは楽だった、しかし+と-はたしかに押しづらい
>>217
お子さんにどんな持ち方させてるんですか？
よっぽど変な持ち方をしない限り、ＡＢボタンと＋−の併用ぐらい
かなり指が短くても余裕かと思いますが
どっちかと言うと十時キーのが併用が難しいと思いますがね
１，２はまぁ片手持ちで押しにくいのは事実でしょうが、
メニュー開く操作など、必要な時に一度押せば良いのがほとんどで、
むしろそれ以外の使い方をしているソフトに俺は出会ったことがありません
何かそういうソフトがあるのなら参考までに教えていただきたい
お子さんにどんな持ち方させてるんですか？
よっぽど変な持ち方をしない限り、ＡＢボタンと＋−の併用ぐらい
かなり指が短くても余裕かと思いますが
どっちかと言うと十時キーのが併用が難しいと思いますがね
１，２はまぁ片手持ちで押しにくいのは事実でしょうが、
メニュー開く操作など、必要な時に一度押せば良いのがほとんどで、
むしろそれ以外の使い方をしているソフトに俺は出会ったことがありません
何かそういうソフトがあるのなら参考までに教えていただきたい
ボタンやたら使う変態操作のモンハンが「パッドの利点で劣る」と言われたリモコンで
リモコンの利点を使わずに出来るんだから別にパッドの利点とか関係なくね？ってことだろ。
リモコンの利点を使わずに出来るんだから別にパッドの利点とか関係なくね？ってことだろ。
ボタンの振り分けと押しやすさ等の利点はまた別の話
モンハンのリモコンは変態すぎる
従来のボタン数に慣れた連中が(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って顔したからな
従来のボタン数に慣れた連中が(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って顔したからな
MHてもっとボタン少なくても操作できると思うんだけどな。
片手で同時押しは難しくても、両手を使った同時押しは誰でもできるだろう。
片手で同時押しは難しくても、両手を使った同時押しは誰でもできるだろう。
まあ、結局任天堂が作ったパッドは傑作だった、って事だな
簡単に超えれるもんじゃないよ、マジで
簡単に超えれるもんじゃないよ、マジで
ゲームコントローラに関しては
ファミコン時代から任天堂が全て作ったといってもいいからな
ファミコン時代から任天堂が全て作ったといってもいいからな
ぶっちゃけ、PSコンを真っ二つに割った様なヌンチャクを二つ作って
ゲームによっては接続しますよ。で良かったと思う。なんでわざわざ棒状にしたんだか…
ゲームによっては接続しますよ。で良かったと思う。なんでわざわざ棒状にしたんだか…
リモコンの方がキーコンフィグ要らなくていいだろ
通常型からリモコン型に変形できるコントローラは作れないのだろうか
ポインティングデバイスとしての使い方がメインになると踏んだとか
ザッパーやハンドルみたいな後付の機器に組み込みやすい形状にしたとかかね
ザッパーやハンドルみたいな後付の機器に組み込みやすい形状にしたとかかね
ゲームやった事ない人もTVのリモコンは触った事あるから
リビングで敵にならないように見慣れた形にしたんじゃなかったっけ
リビングで敵にならないように見慣れた形にしたんじゃなかったっけ
シンプルな形のほうが見立て遊びしやすいからね
剣にも銃にもマイクにもなる
剣にも銃にもマイクにもなる
俺はリモコン＋ヌンチャクは最強だと思っているんだが
確かにリモコンはもっと手にフィットするように出来ただろうと。
ボタンの数で文句言う奴がいるが数は十分あるだろ。
＋−の位置や１・２の使いづらさに文句言うなら分かるが。
従来型のゲームのラタもワンピースもボタン数には困らなかった。
MHだって発売してみないとどうなるかわからないのに文句言うのは早い。
確かにリモコンはもっと手にフィットするように出来ただろうと。
ボタンの数で文句言う奴がいるが数は十分あるだろ。
＋−の位置や１・２の使いづらさに文句言うなら分かるが。
従来型のゲームのラタもワンピースもボタン数には困らなかった。
MHだって発売してみないとどうなるかわからないのに文句言うのは早い。
フィット感ならヌンチャクの方が俺はどうかと思う
Ｃがイマイチ押しにくいし
Ｃがイマイチ押しにくいし
>>238
そういえばオプーナやった時にCが押しにくくて困った。
俺がリモコン単体のゲームやる方が多いからリモコンに不満が出やすいだけなのかもしれん
コントローラーで言ったらさ、DSライトが一番疲れるの俺だけ？
角がずっと当たっててイライラするんだけど・・・。
そういえばオプーナやった時にCが押しにくくて困った。
俺がリモコン単体のゲームやる方が多いからリモコンに不満が出やすいだけなのかもしれん
コントローラーで言ったらさ、DSライトが一番疲れるの俺だけ？
角がずっと当たっててイライラするんだけど・・・。
DSLは小さすぎて持ちづらいなぁ
ボタンがフニャフニャなのも不満で、初代に戻っちゃったよ
DSiも一緒だろうなぁ…
ボタンがフニャフニャなのも不満で、初代に戻っちゃったよ
DSiも一緒だろうなぁ…
>>239
ＤＳＬは俺も酷いと思う
ＬＲが異常に押しにくい上に壊れやすいし
携帯機で最強の操作性を誇ったのは初代ＧＢＡだと今でも思っている
>>240
ＤＳｉのボタンは一応改善されてるそうだ
特にＬＲは外見そのものが違うしな
ＤＳＬは俺も酷いと思う
ＬＲが異常に押しにくい上に壊れやすいし
携帯機で最強の操作性を誇ったのは初代ＧＢＡだと今でも思っている
>>240
ＤＳｉのボタンは一応改善されてるそうだ
特にＬＲは外見そのものが違うしな
携帯性は最悪だったけどな
スタートセレクトが少々硬いけどボタン感触はmicroが一番好きだ
よかった、俺の周り満足してる奴多いから俺の手の問題かと思ってた。
ん、俺は特になんも感じなかったな…＞DSL
ただタッチペンが異常に抜けやすい事だけは気になった。つーかもう刺してない。
ただタッチペンが異常に抜けやすい事だけは気になった。つーかもう刺してない。
>>244
俺も、俺もー
普通に持ってても角が鋭利だから手が痛くなってくるし
ペンを頻繁に使うゲームだと
出し入れが一々面倒だし、ペン持ちながらやると
持ち辛さが半端ないからな
>>241
個人的に手にしっくり感はPSPとどっこどっこいだが
両方とも専用ケースにでも入れないと、画面が傷ついて
持ち運ぶ気になれんかったな
俺も、俺もー
普通に持ってても角が鋭利だから手が痛くなってくるし
ペンを頻繁に使うゲームだと
出し入れが一々面倒だし、ペン持ちながらやると
持ち辛さが半端ないからな
>>241
個人的に手にしっくり感はPSPとどっこどっこいだが
両方とも専用ケースにでも入れないと、画面が傷ついて
持ち運ぶ気になれんかったな
248 ：名無しさん必死だな：2008/10/30(木) 00:11:43 ID:RkYPRA8o0
旧Xboxのコントローラーは使いにくかった。
というか、旧箱コンを知ってたら360コンにびっくりするよな
250 ：名無しさん必死だな：2008/10/30(木) 00:20:33 ID:RkYPRA8o0
何故か十キーだけ酷くなってたけどねｗ
安定したいいコントローラだ。
リモコン＆ヌンチャクも良いがまだまだ良くできるね。
安定したいいコントローラだ。
リモコン＆ヌンチャクも良いがまだまだ良くできるね。
サターンのコントローラーはいまだに根強い人気みたいだね。
ゲームキューブはコントローラー形状はデュアルショックに近いけど、
アナログ・Cスティック・十字キー・LRトリガー以外のボタン配列、形状が斬新すぎた。
ゲームキューブはコントローラー形状はデュアルショックに近いけど、
アナログ・Cスティック・十字キー・LRトリガー以外のボタン配列、形状が斬新すぎた。
2D格ゲーやるならサターンパッドは最高だと思う。
>>252
セガ自身、アーケード仕様のコントローラー出してたね。
ちょっと前に、コナミが受注生産していたIIDXコントローラ(アーケードスタイル)やポップンのアーケード仕様コントローラーのはしりかな？
セガ自身、アーケード仕様のコントローラー出してたね。
ちょっと前に、コナミが受注生産していたIIDXコントローラ(アーケードスタイル)やポップンのアーケード仕様コントローラーのはしりかな？
おっと使いにくさならDCのコントローラーもまけちゃいねえぜ
ふと思ったが、64以降任天堂は両手だけじゃ全部扱えない操作形態が好きだよな
64しかり、DSしかり、Wiiしかりで
64しかり、DSしかり、Wiiしかりで
今日の売り上げ報告で、またWiiの市場が問題になってるなぁ
今出るゲームは色々と損だわ
今出るゲームは色々と損だわ
>>256
とりあえず詳細を
とりあえず詳細を
Wiiのコントローラは、色々斬新すぎる部分はあるけど、根本的に
「右利きでも左利きでも操作感が変わらない」というのは非常に画期的
だと思った。これは利き手が違う人と一緒にやってないと実感はできないかも。
「右利きでも左利きでも操作感が変わらない」というのは非常に画期的
だと思った。これは利き手が違う人と一緒にやってないと実感はできないかも。
259 ：名無しさん必死だな：2008/10/30(木) 02:55:27 ID:j2AbSyiU0
入力装置の話で行くと、Dsiでカメラをどう利用するかが気になってるんだよね、
WiiFitの、ヘディングみたいのなんかはできるんじゃないかと思うんだけど、
どうなのかな。
Dsiでは、無理だろうけど
モーションキャプチャー的なことも、カメラを利用すれば将来的には
できるようになる気がするんだけどどうなのかな。
入力装置、はここのところ進化が著しいんだけど、
出力装置の進化も気になるんだよね、
自分の考えでは、2Dから3Dへの移行は大きい変化だったんだけど、
SDから、HDへの移行は大したことなくて、
次の大きな山は、3D液晶とか、
ヘッドマウントディスプレイによる立体視みたいなものになるんじゃないかと思うんだよね。
まあ、あんまり先のことばかり考えてもしょうがないんだけど。
東大なんかで、ヴァーチャルリアリティの研究なんかしてるみたいなんだけど、
そういう技術がいずれ、枯れた技術の水平思考で、ゲームに導入されてくるんじゃないかって、
楽しみにしてるんだけどなぁ。
WiiFitの、ヘディングみたいのなんかはできるんじゃないかと思うんだけど、
どうなのかな。
Dsiでは、無理だろうけど
モーションキャプチャー的なことも、カメラを利用すれば将来的には
できるようになる気がするんだけどどうなのかな。
入力装置、はここのところ進化が著しいんだけど、
出力装置の進化も気になるんだよね、
自分の考えでは、2Dから3Dへの移行は大きい変化だったんだけど、
SDから、HDへの移行は大したことなくて、
次の大きな山は、3D液晶とか、
ヘッドマウントディスプレイによる立体視みたいなものになるんじゃないかと思うんだよね。
まあ、あんまり先のことばかり考えてもしょうがないんだけど。
東大なんかで、ヴァーチャルリアリティの研究なんかしてるみたいなんだけど、
そういう技術がいずれ、枯れた技術の水平思考で、ゲームに導入されてくるんじゃないかって、
楽しみにしてるんだけどなぁ。
青と赤の眼鏡付けるどらえもんの映画とかバーチャルボーイとか立体だが
立体映像ってのは今どれぐらい進んでいるんだろね
昔TVで立体映像の中の林檎を手に取るってのは見たけど
ゴーグル付けて立体映像のオンラインの街中で仲間と握手出来る時代は何時来るのやら
立体映像ってのは今どれぐらい進んでいるんだろね
昔TVで立体映像の中の林檎を手に取るってのは見たけど
ゴーグル付けて立体映像のオンラインの街中で仲間と握手出来る時代は何時来るのやら
ヴァーチャルリアリティくらい東大でなくても余裕で研究してるが、
ヘッドマウントディスプレイはまだまだ重いし、一人しか遊べない。
そもそもあれは立体視が目的のデバイスじゃない気が。
カメラによるモーションキャプチャーは、
EyeToyみたいなものなら現時点でもできる。
ヘッドマウントディスプレイはまだまだ重いし、一人しか遊べない。
そもそもあれは立体視が目的のデバイスじゃない気が。
カメラによるモーションキャプチャーは、
EyeToyみたいなものなら現時点でもできる。
夢ヒロガリングな妄想もいいが
少しは作り手側の事も考えな
現状の技術のものですらまともに使いこなして
良バランスなゲーム作れてないのに
少しは作り手側の事も考えな
現状の技術のものですらまともに使いこなして
良バランスなゲーム作れてないのに
>>262
そういや、実際にそのものを触ってるような感覚を再現する機械があったな
そういや、実際にそのものを触ってるような感覚を再現する機械があったな
266 ：名無しさん必死だな：2008/10/30(木) 03:44:27 ID:j2AbSyiU0
ゲームなんて所詮娯楽産業なんだから、夢を売れなくなったら終わりだと思うんだよね。
最近、こいつになら騙されてもいいってクリエイターがいないんだよね。
最近、こいつになら騙されてもいいってクリエイターがいないんだよね。
直接触れられなくていいんなら、
うちの大学にもヘッドマウントディスプレイ装着して
CGのパックを撃ち合うテーブルホッケーとか、
CGの敵を撃つFPSとか、実験的に作ったのがあるけど、
直接触れるとなると力覚デバイスがやたら大掛かりになってしまう。
うちの大学にもヘッドマウントディスプレイ装着して
CGのパックを撃ち合うテーブルホッケーとか、
CGの敵を撃つFPSとか、実験的に作ったのがあるけど、
直接触れるとなると力覚デバイスがやたら大掛かりになってしまう。
やっぱ安全に脳味噌くすぐっちゃえる機械がないと難しいよな
269 ：名無しさん必死だな：2008/10/30(木) 03:57:21 ID:j2AbSyiU0
力覚デバイスってのがポイントになっているのか
やっぱりゲハには詳しい人が潜んでるな
やっぱりゲハには詳しい人が潜んでるな
俺はテクスレ住人だけどな。
次は触り心地だ！と言い出したら、
触覚デバイスが必要だし、
匂いだ！と言い出したら、
嗅覚デバイスってのがある。
まぁ、これは一番実現が難しいのだけど。
次は触り心地だ！と言い出したら、
触覚デバイスが必要だし、
匂いだ！と言い出したら、
嗅覚デバイスってのがある。
まぁ、これは一番実現が難しいのだけど。
271 ：名無しさん必死だな：2008/10/30(木) 04:48:38 ID:j2AbSyiU0
本職の人は、
次世代機テクノロジースレにsage進行で潜んでるってことなのか・・
次世代機テクノロジースレにsage進行で潜んでるってことなのか・・
ここまでホロシアムの話題なし
>>270
ゲーラボのマミヤの漫画に、匂いを再現させるデバイスが実用化には至らなかったものの、開発はされていたってあったな。
ゲーラボのマミヤの漫画に、匂いを再現させるデバイスが実用化には至らなかったものの、開発はされていたってあったな。
274 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 00:20:33 ID:o77uN2QO0
次、次、次世代機位じゃないと驚くようなデバイスは出ないだろ。
最近のホラーゲームは、グラの進化とサラウンドで本当に怖い
これで振動以外の体感デバイスなんて出来た日には
ショック死する奴が出そうだな
これで振動以外の体感デバイスなんて出来た日には
ショック死する奴が出そうだな
トラウマ的恐怖を植えつけられて精神に異常をきたしたりして
人生に多大な損傷を受けたと裁判沙汰に発展
人生に多大な損傷を受けたと裁判沙汰に発展
2Dから3Dの移行は出力の変化じゃないよ。
テレビの向こうのゲーム世界が3Dになっただけで、出力はいまだ2Dだ。
立体ディスプレイって、ちょっとずつ違う絵をたくさん作って
レンズとかで左右の目に別の絵を送り込んで立体に見せるんだよね？
絵をたくさん作るのにもっそいマシンパワーが要求されるんじゃないかな。
有機ＥＬ重ねて走査線を３次元化したら、3Dディスプレイにできないかな。
有機ＥＬって自分で光るんだよね？
テレビの向こうのゲーム世界が3Dになっただけで、出力はいまだ2Dだ。
立体ディスプレイって、ちょっとずつ違う絵をたくさん作って
レンズとかで左右の目に別の絵を送り込んで立体に見せるんだよね？
絵をたくさん作るのにもっそいマシンパワーが要求されるんじゃないかな。
有機ＥＬ重ねて走査線を３次元化したら、3Dディスプレイにできないかな。
有機ＥＬって自分で光るんだよね？
279 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 21:50:54 ID:5skrN5qhO
280 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 22:05:21 ID:YcPnuYpl0
┃|／￣＼
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┃| ノ :::::＼＼ やあ、待たせたな!
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┃| （__人__） |
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┃|｛ヽ,__ ）
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┃|｛ヽ,__ ）
ＷｉｉにはＦＦもＤＱも必要なかったな
ＰＳ2はこれが決めてだったが
ＰＳ2はこれが決めてだったが
ポケモン以外のRPG自体が斜陽ってことなのかな？
DQも発売してみないとわからないがこいつが落ちたらスクエニ完全に終わるな
DQも発売してみないとわからないがこいつが落ちたらスクエニ完全に終わるな
あればあったで
こう分散したり煽りあったりしなくてすんだ
こう分散したり煽りあったりしなくてすんだ
284 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 00:21:28 ID:sTYIfuvu0
そもそも売れるRPGは、
国内だとFFが200万DQが300万を1本づつ記録してるが、
3番目に売れるテイルズで20万ぐらいだろ。
RPGはラインナップ数は出てるが100万売るようなシリーズは殆ど無いだろ。
国内だとFFが200万DQが300万を1本づつ記録してるが、
3番目に売れるテイルズで20万ぐらいだろ。
RPGはラインナップ数は出てるが100万売るようなシリーズは殆ど無いだろ。
まあね。
斜陽とか言うより、最初からポケモンDQFFが突き抜けてて、あとは別に他ジャンルに
比べて特別売れてるわけでもない、ってところなんだろ。
斜陽とか言うより、最初からポケモンDQFFが突き抜けてて、あとは別に他ジャンルに
比べて特別売れてるわけでもない、ってところなんだろ。
つまりリメイクが金曜ロードショーか
>>287
それで結構視聴率高かったりするんだよｗ
それで結構視聴率高かったりするんだよｗ
まぁそれでも昔はポツポツと
100万以上売り上げる新規タイトルが出てたから良かったが
最近はめっきり無いな
100万以上売り上げる新規タイトルが出てたから良かったが
最近はめっきり無いな
RPGってシステムややこしくてシナリオが説明過多なの多いよな
覚えることが多すぎて疲れる
キャラ主体だと横文字の名前も大量に覚えないとついていけない
DQやポケモンの強さはそのへん覚えなくてもいい点にある気がする
覚えることが多すぎて疲れる
キャラ主体だと横文字の名前も大量に覚えないとついていけない
DQやポケモンの強さはそのへん覚えなくてもいい点にある気がする
なお、ポケDQFF関連を除いたミリオンRPG（ゼルダのようなアクションは除く)
・クロノトリガー
・ロマサガ3
・ロマサガ2
・アークザラッド
・ファミコンジャンプ
・アークザラッドII
なんとこれだけ。意外にミリオン出てない。逆に言うと、ミリオン内にポケDQFFが
そんだけものすっっごい入ってるから「日本人はRPG好き」なんつー考えになって
いる。
そして第二に、ポケDQFFに続くシリーズはテイルズなんかじゃなくてロマサガと
アーク。
まあでも見落としとかあるかもｗ
・クロノトリガー
・ロマサガ3
・ロマサガ2
・アークザラッド
・ファミコンジャンプ
・アークザラッドII
なんとこれだけ。意外にミリオン出てない。逆に言うと、ミリオン内にポケDQFFが
そんだけものすっっごい入ってるから「日本人はRPG好き」なんつー考えになって
いる。
そして第二に、ポケDQFFに続くシリーズはテイルズなんかじゃなくてロマサガと
アーク。
まあでも見落としとかあるかもｗ
ファミジャンは訳判らなくてよかったな
ああいうカオスなゲームまた見たいｗ
ああいうカオスなゲームまた見たいｗ
よくあるのが独自の〜〜〜システム！
とかいう独自のカタカナ一杯のやつだな
プレイしてみるとどうって事の無い
従来通りのものなんだが、説明書読むと
逆に分かり辛いそのゲーム独自の専門用語だらけっていう
とかいう独自のカタカナ一杯のやつだな
プレイしてみるとどうって事の無い
従来通りのものなんだが、説明書読むと
逆に分かり辛いそのゲーム独自の専門用語だらけっていう
っつっても、ロマサガもアークも「シリーズ」としては既に死んだも同然だからなあ……
RPSなんて時代遅れのジャンル作らずにアクション作れと
RPGで許されるのはポケモンとDQと世界樹見たいな予算掛けていない意欲作くらい
RPGで許されるのはポケモンとDQと世界樹見たいな予算掛けていない意欲作くらい
時代に遅れてないジャンルって何があるんだ？
使い古しのシステム焼き直しでも許されやすいのがRPGとADVだよな
もっと予算かけずにサクサク続編出してほしいけど
第二部は概して糞なんだよな、ゲームに限らずアニメも漫画も
使い古しのシステム焼き直しでも許されやすいのがRPGとADVだよな
もっと予算かけずにサクサク続編出してほしいけど
第二部は概して糞なんだよな、ゲームに限らずアニメも漫画も
まあ、RPGやADVは、はるか昔のコンピュータが非常に非力だった時代に、
仕方なくそうしてたというシステムがいまだにあちこち残ってるよね。
それはそれで時代に取り残されてるとは思うけど。
でも、悪い事じゃあないと思うよ。プレイヤーの認識能力や判断力が20年前に
比べて格段に進化したとか無いし。常に新しいプレイヤーが入ってくるものだし。
なんでもアクション、リアルタイム、リアル映像じゃ、のんびりやりたいって人
とかをオミットすることになるし。
仕方なくそうしてたというシステムがいまだにあちこち残ってるよね。
それはそれで時代に取り残されてるとは思うけど。
でも、悪い事じゃあないと思うよ。プレイヤーの認識能力や判断力が20年前に
比べて格段に進化したとか無いし。常に新しいプレイヤーが入ってくるものだし。
なんでもアクション、リアルタイム、リアル映像じゃ、のんびりやりたいって人
とかをオミットすることになるし。
アクティブタイムバトルになっただけで
普段ゲームしないひとは戸惑う人も中にはいるからなあ
アクションだけじゃ厳しい
誰でもレベルさえ上げればクリアできるのがRPGのいいところだし
普段ゲームしないひとは戸惑う人も中にはいるからなあ
アクションだけじゃ厳しい
誰でもレベルさえ上げればクリアできるのがRPGのいいところだし
299 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 11:09:46 ID:sTYIfuvu0
>>289
前世代機トップシェア機PS2で、
300万ソフトはDQだけ。
200万はFF10とFF12。
100万は全部で14本。
ウイイレ4本、無双3本、DQ1本、FF1本、GT2本、キングダムハーツ1本、
みんゴル1本、鬼武者1本。
新規タイトルなんて殆ど無いが？
前世代機トップシェア機PS2で、
300万ソフトはDQだけ。
200万はFF10とFF12。
100万は全部で14本。
ウイイレ4本、無双3本、DQ1本、FF1本、GT2本、キングダムハーツ1本、
みんゴル1本、鬼武者1本。
新規タイトルなんて殆ど無いが？
>>299
KHと鬼武者だけか
KHと鬼武者だけか
いやいや無双もＰＳ２新規でいいだろｗ
ジャンルも違う初代ＰＳのアレをわざわざ含めないでいいよ
ジャンルも違う初代ＰＳのアレをわざわざ含めないでいいよ
302 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 11:22:49 ID:sTYIfuvu0
どちらにしろ新規タイトルなんてそんなにない。
シリーズ物が殆ど。
因みに無双は2、3がランクイン。戦国無双１が本。
シリーズ物が殆ど。
因みに無双は2、3がランクイン。戦国無双１が本。
>>299
昔といえばPS2からですか、そうですか・・・
昔といえばPS2からですか、そうですか・・・
304 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 11:41:44 ID:sTYIfuvu0
いや・・・
昔は〜という事で話をしてたはずなんだが
何故に古過ぎるという指摘が？
昔は〜という事で話をしてたはずなんだが
何故に古過ぎるという指摘が？
>>305
そりゃFCなんか特に100万本ソフト多いけど、
当時と今じゃ全然状況ちがうじゃない。比べるなら前世代機ぐらいかと。
PS1でもいいけど結局100万ソフトはほぼDQとFFこれだけで6本。
バイオシリーズ、GTシリーズ、鉄拳などなど。
SFCは30本以上ある。FCは40本以上。
そりゃFCなんか特に100万本ソフト多いけど、
当時と今じゃ全然状況ちがうじゃない。比べるなら前世代機ぐらいかと。
PS1でもいいけど結局100万ソフトはほぼDQとFFこれだけで6本。
バイオシリーズ、GTシリーズ、鉄拳などなど。
SFCは30本以上ある。FCは40本以上。
ゆとり教育の弊害というものを心の底から理解したよ。
煽りではなく、本当に罪深い教育方針だったと思う。
煽りではなく、本当に罪深い教育方針だったと思う。
309 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 11:56:50 ID:sTYIfuvu0
310 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 11:57:45 ID:sTYIfuvu0
>>308
何を問題視してるのか分からないんだが。
何を問題視してるのか分からないんだが。
>>307
状況が今と違うから話題に上げたつもりだったんだが
状況が今と違うから話題に上げたつもりだったんだが
313 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 12:07:20 ID:sTYIfuvu0
>>312
FC、SFC時代と現世代機は確かに違うね。
しかし国内でWiiだけでも100万は6本出てるんだぜ。
そう悲観するほどでないと思う。
DSやモンハンと言う例もあるし。
まあ携帯機なので若干ずれるかもしれんが。
FC、SFC時代と現世代機は確かに違うね。
しかし国内でWiiだけでも100万は6本出てるんだぜ。
そう悲観するほどでないと思う。
DSやモンハンと言う例もあるし。
まあ携帯機なので若干ずれるかもしれんが。
なんか微妙にage虫との会話に
ずれが生じているなw
ずれが生じているなw
315 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 12:20:55 ID:sTYIfuvu0
なんで煽るんだ？
316 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 12:44:13 ID:HSaj59yv0
持ってないけどWiiが糞だって分かるな
319 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 12:58:19 ID:sTYIfuvu0
流石土曜日は煽り屋が荒しにくるな。
スレタイにそった話をなにもしない。
スレタイにそった話をなにもしない。
洋ゲーが凄いっていう人いるじゃん。あれって技術の差というより
ハードの差って気がする。しょぼいハードだと凄い発想出来ても実現出来んし
PS2世代はその点ダメだったけど、HD機になって色んな発想が実現可能になった
ようはHD機が高性能PCに追いついたってことだけど
その点、Wiiはどうしたって発想が限られてくる。PS2と同じくらい
WiiはWiiでいいけど、これが主流になっちゃうとゲームが枯れこないか？
ハードの差って気がする。しょぼいハードだと凄い発想出来ても実現出来んし
PS2世代はその点ダメだったけど、HD機になって色んな発想が実現可能になった
ようはHD機が高性能PCに追いついたってことだけど
その点、Wiiはどうしたって発想が限られてくる。PS2と同じくらい
WiiはWiiでいいけど、これが主流になっちゃうとゲームが枯れこないか？
>HD機になって色んな発想が実現可能になった
どこが？内容的にはPS2の頃からほとんど変わらない物ばかりだけど
発想という点ではWiiやDSの方が遥かに豊かだよ
どこが？内容的にはPS2の頃からほとんど変わらない物ばかりだけど
発想という点ではWiiやDSの方が遥かに豊かだよ
〉〉319
お前の場合はまず
煽られない程度の日本語力をつけるべき
お前の場合はまず
煽られない程度の日本語力をつけるべき
はなっから煽ってかかる携帯より、
どこかズレてても相手と会話をしようとする人の方を俺は評価するよ
どこかズレてても相手と会話をしようとする人の方を俺は評価するよ
PS3と箱○で出てるグラフィックがすっごいゲームは
戦場の狼がものすごいグラフィック良くなったゲームか、たけしの挑戦状がものすごくグラフィック良くなったゲームばっかしじゃん
カラオケが歌える分、むしろたけしの挑戦状の方が豊かな発想に満ち溢れてる
リメイク、移植、続編、焼き直し、ユーザーに思いっきり媚びた仕様、こんなのばっかしなのはどこのハードも同じ
戦場の狼がものすごいグラフィック良くなったゲームか、たけしの挑戦状がものすごくグラフィック良くなったゲームばっかしじゃん
カラオケが歌える分、むしろたけしの挑戦状の方が豊かな発想に満ち溢れてる
リメイク、移植、続編、焼き直し、ユーザーに思いっきり媚びた仕様、こんなのばっかしなのはどこのハードも同じ
326 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 13:18:51 ID:sTYIfuvu0
>>324
会話の相手となると色々困るけどな
会話の相手となると色々困るけどな
328 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 13:22:58 ID:sTYIfuvu0
>>327
だから何が問題なんだ？
＞まぁそれでも昔はポツポツと
＞100万以上売り上げる新規タイトルが出てたから良かったが
＞最近はめっきり無いな
FCとSFCは100万ソフト40と30本出てたが、
PS1と2では18本と17本。
最近はWiiだけでもう6本出てると言ってるわけだが。
だから何が問題なんだ？
＞まぁそれでも昔はポツポツと
＞100万以上売り上げる新規タイトルが出てたから良かったが
＞最近はめっきり無いな
FCとSFCは100万ソフト40と30本出てたが、
PS1と2では18本と17本。
最近はWiiだけでもう6本出てると言ってるわけだが。
329 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 13:25:15 ID:sTYIfuvu0
最近だってポツポツ出てるだろ。
携帯機含めれば新規タイトルばっかだ。
携帯機含めれば新規タイトルばっかだ。
高性能PCのゲームが、一番発想に優れたゲームが出てるって事？
AIとか物理演算、HDR、テクスチャ等グラフィックが良くなってるのは分かるが、
マップが広いてのは別に今世代機の恩恵じゃないと思う。
GTASAとかPS2だよ。
マップが広いてのは別に今世代機の恩恵じゃないと思う。
GTASAとかPS2だよ。
むしろ今までごまかせていた所がごまかせなくなっていたり
今までの作り方でそのまま作ってアラが目立つ事が多々ある気がする
エフェクトが浮いて見えたりするの多すぎるな
今までの作り方でそのまま作ってアラが目立つ事が多々ある気がする
エフェクトが浮いて見えたりするの多すぎるな
グラも進化して自由度が増えたが
細々と荒が目立つようになったかなグラ的にもシステム的にも
>>333
PCゲーは海外組みが長年に渡って
何かと試行錯誤し続けてきてるから
一番かどうかは知らんが多いことは確かかな
細々と荒が目立つようになったかなグラ的にもシステム的にも
>>333
PCゲーは海外組みが長年に渡って
何かと試行錯誤し続けてきてるから
一番かどうかは知らんが多いことは確かかな
それどころかＰＳ２の前世代の６４のロンチで出たマリオ６４が、
未だにＭＡＰの自由度の高さで高い評価を受けている
ＨＤになったからＭＡＰの自由度が増やせたというのは明らかに勘違い
未だにＭＡＰの自由度の高さで高い評価を受けている
ＨＤになったからＭＡＰの自由度が増やせたというのは明らかに勘違い
ゲーム全体の未来を語るには、サンプルが酷い
>>338
上の方針で一本道路線に変更したに過ぎない天誅４と、
元々一本道路線だった為にいくらでもＭＡＰ広げる余地のあったＭＧＳ４
この二例を引き合いに出してＨＤの有利を語られても、悪いけどお話にならない
上の方針で一本道路線に変更したに過ぎない天誅４と、
元々一本道路線だった為にいくらでもＭＡＰ広げる余地のあったＭＧＳ４
この二例を引き合いに出してＨＤの有利を語られても、悪いけどお話にならない
マリギャラ以上の神ゲーがHD機にない時点で結局、HDってなんなのって話だわな。
また、任天堂が次の次世代機はHDになったら現在のHD機はどこに行くんだろう？
また、任天堂が次の次世代機はHDになったら現在のHD機はどこに行くんだろう？
グラ出す為に一本道のゲームなんて今世代でもあるだろ
GoW、アンチャ辺り
GoW、アンチャ辺り
MAPの方はHD機だから、だけではなく容量含めてのバランスじゃないかなぁ。
グラフィックが良くなればその分、容量も食うだろうし。
そしてそれを標準にMAPを作り込むと考えると
結局はあまり変わらない、か、むしろ詰め込めなくなると思う。
PS2のグラフィックでいいからBD使ってMAP作り込め、となれば
広大なものが出来るかもしれない。
但し、今度はそこまで作り込める資金力と時間があるかどうかが問題となるだろう。
作り込んだ分、チェック項目は加速度的に増えると思うし。
個人的には、現状で任天堂にHD機で作り込んだゲームを求めたら
どれだけ年数かけるか面白そうではある。
グラフィックが良くなればその分、容量も食うだろうし。
そしてそれを標準にMAPを作り込むと考えると
結局はあまり変わらない、か、むしろ詰め込めなくなると思う。
PS2のグラフィックでいいからBD使ってMAP作り込め、となれば
広大なものが出来るかもしれない。
但し、今度はそこまで作り込める資金力と時間があるかどうかが問題となるだろう。
作り込んだ分、チェック項目は加速度的に増えると思うし。
個人的には、現状で任天堂にHD機で作り込んだゲームを求めたら
どれだけ年数かけるか面白そうではある。
HDハードの必要性について考えてみたが・・・
最先端の技術を駆使したゲームは海外組みがPCで頑張ってきた。
しかしPC市場だけではハリウッド映画級に膨らんだ開発費を、
吸収できる利益を上げるのは厳しい。
そこでHDハードがあると今後もPC＆HDハードでマルチにして回収。
HDハードがあってこそPC市場では採算が取れない、
ハリウッド映画級ソフトが継続して開発可能になると思う。
それにしてもPC市場てどれだけ普及してもパイ増えてない感じだな。
おれもPCゲーやめて結局は家庭用＆携帯に戻ってしまったし・・・
最先端の技術を駆使したゲームは海外組みがPCで頑張ってきた。
しかしPC市場だけではハリウッド映画級に膨らんだ開発費を、
吸収できる利益を上げるのは厳しい。
そこでHDハードがあると今後もPC＆HDハードでマルチにして回収。
HDハードがあってこそPC市場では採算が取れない、
ハリウッド映画級ソフトが継続して開発可能になると思う。
それにしてもPC市場てどれだけ普及してもパイ増えてない感じだな。
おれもPCゲーやめて結局は家庭用＆携帯に戻ってしまったし・・・
>>344
> それにしてもPC市場てどれだけ普及してもパイ増えてない感じだな。
windowsが糞重い（まず起動が遅くてゲーム専用機としてはとてもとても・・・）ってのと、
市販ＰＣの状態じゃ動かないソフトが多い・馬鹿高いグラボを買い足さないと駄目
こんなのマニアしか遊ばないのは当たり前。
> それにしてもPC市場てどれだけ普及してもパイ増えてない感じだな。
windowsが糞重い（まず起動が遅くてゲーム専用機としてはとてもとても・・・）ってのと、
市販ＰＣの状態じゃ動かないソフトが多い・馬鹿高いグラボを買い足さないと駄目
こんなのマニアしか遊ばないのは当たり前。
347 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/01(土) 16:48:08 ID:KMg1SmAj0
ソフト面もあれだが、最近は、
そこそこ行き渡ってるＰＳＰのソフト売上げとかを見るに、
もう少し、マジコンなどの割れを、取り締まっていった方がいいいと思う。
購買者の意識が腐ったら、もう手遅れだよ。
特定アジア除いた海外でのマジコン事情はどうなってるんだろう。
そこそこ行き渡ってるＰＳＰのソフト売上げとかを見るに、
もう少し、マジコンなどの割れを、取り締まっていった方がいいいと思う。
購買者の意識が腐ったら、もう手遅れだよ。
特定アジア除いた海外でのマジコン事情はどうなってるんだろう。
348 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/01(土) 16:48:42 ID:KMg1SmAj0
訂正
>そこそこ行き渡ってるはずのＰＳＰのソフト売上げとかを見るに
>そこそこ行き渡ってるはずのＰＳＰのソフト売上げとかを見るに
>>348
アメリカでの若者による違法ダウンロードは減少の傾向に
http://willowick.seesaa.net/article/42947369.html
2007年の話だがアメリカでの違法ダウンロード
・ゲーム
2004年 17%
2006年 10%
2007年 8%
と減ってるから大丈夫じゃないのか？
理由
・コンピュータ・ウィルスへの懸念（62%）←割れユーザーのために絶対ROMに仕込むなよ
・違法性の認識（52%）←これもCMでいけない事だと注意喚起しないと
・スパイウェアをダウンロードしてしまう危険性（51%）
・親に見つかったら怒られる（48%）←日本の親も発見したら怒らないと
アメリカでの若者による違法ダウンロードは減少の傾向に
http://willowick.seesaa.net/article/42947369.html
2007年の話だがアメリカでの違法ダウンロード
・ゲーム
2004年 17%
2006年 10%
2007年 8%
と減ってるから大丈夫じゃないのか？
理由
・コンピュータ・ウィルスへの懸念（62%）←割れユーザーのために絶対ROMに仕込むなよ
・違法性の認識（52%）←これもCMでいけない事だと注意喚起しないと
・スパイウェアをダウンロードしてしまう危険性（51%）
・親に見つかったら怒られる（48%）←日本の親も発見したら怒らないと
>>346
ふと思ったんが、日本のPCゲーメーカー（エロゲメーカー）の逃げ方は隙が無いな
ふと思ったんが、日本のPCゲーメーカー（エロゲメーカー）の逃げ方は隙が無いな
「マリギャラ以上の神ゲーがHD機にない」とか言ってる時点で
このスレのタイトルは単なる任天堂信者の隠れ蓑にすぎないな……
このスレのタイトルは単なる任天堂信者の隠れ蓑にすぎないな……
>>351
神ゲーCOD4
COD4のシナリオはドラマ24の様な面白い展開で、
オンラインは接近戦主体の銃撃戦の極みと言えるだろう。
アニメの宇宙で音が聞こえる様な、弾丸着弾時の効果音が
当たった感覚を非常に高めた。
神ゲーFable 2
Fable 2のプレイヤー導き方の上手さや次画面構成の見易さは
ゼルダを彷彿とさせる丁寧さを感じさせる。
またそのシナリオは子供自体から成長期を経て大人になっていく
壮大な人生を描いており、洋風のドラクエ的な王道中の王道を描いた
ファンタジーで万人に楽しんで貰いたいゲームである。
ここはゲーム好きが集まる場所だよ。
君もその色眼鏡を外して神ゲーだと思うものを真剣にレビューしてみない？
神ゲーCOD4
COD4のシナリオはドラマ24の様な面白い展開で、
オンラインは接近戦主体の銃撃戦の極みと言えるだろう。
アニメの宇宙で音が聞こえる様な、弾丸着弾時の効果音が
当たった感覚を非常に高めた。
神ゲーFable 2
Fable 2のプレイヤー導き方の上手さや次画面構成の見易さは
ゼルダを彷彿とさせる丁寧さを感じさせる。
またそのシナリオは子供自体から成長期を経て大人になっていく
壮大な人生を描いており、洋風のドラクエ的な王道中の王道を描いた
ファンタジーで万人に楽しんで貰いたいゲームである。
ここはゲーム好きが集まる場所だよ。
君もその色眼鏡を外して神ゲーだと思うものを真剣にレビューしてみない？
>>351
このスレのどこでマリギャラの話してるんだ？
このスレのどこでマリギャラの話してるんだ？
ああ、単発のネタ（にしか見えない）レスに反応してるのか・・・('A`)
>>351を書いた君へ。
「信者」という発言は本当にやめたほうがいいよ。
どんなゲームであれ、楽しめなくなってしまう。
また、自分の好きなゲームを「信者がいるから」とか言われたらいやだろう。
そういう底なしの煽りあいをしないためのスレッドじゃないか。
もう見ていないかもしれないが、ただのゲーム好きになって、
好きなゲームについて熱く語ろうぜ。
「信者」という発言は本当にやめたほうがいいよ。
どんなゲームであれ、楽しめなくなってしまう。
また、自分の好きなゲームを「信者がいるから」とか言われたらいやだろう。
そういう底なしの煽りあいをしないためのスレッドじゃないか。
もう見ていないかもしれないが、ただのゲーム好きになって、
好きなゲームについて熱く語ろうぜ。
358 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/01(土) 23:40:15 ID:KMg1SmAj0
好きなゲームについて熱く語るのは公平とは言いがたいのでは？
あと、COD4やFable 2がこれからのゲームといえるのかな…。
あと、COD4やFable 2がこれからのゲームといえるのかな…。
>>358
COD4もFable2もこれから続編が発売されるので、
シリーズとしてこれからのゲームと言えると思ってる。
おれの拙いレビューだったが、>>351の思ってる事は違うよって
伝えるために書いたんだ。
しかし好きなゲームをただ語るんだったら業界視点で語るってより、
ただのユーザー視点になってしまうな・・・
また業界視点で考えた場合は
機種別の神ゲー・良作・凡作・駄作の比率を語るとか？
それか開発費を回収出来て続編の発売が見込めるのかどうかとかかな。
COD4もFable2もこれから続編が発売されるので、
シリーズとしてこれからのゲームと言えると思ってる。
おれの拙いレビューだったが、>>351の思ってる事は違うよって
伝えるために書いたんだ。
しかし好きなゲームをただ語るんだったら業界視点で語るってより、
ただのユーザー視点になってしまうな・・・
また業界視点で考えた場合は
機種別の神ゲー・良作・凡作・駄作の比率を語るとか？
それか開発費を回収出来て続編の発売が見込めるのかどうかとかかな。
>>359
>また業界視点で考えた場合は
>機種別の神ゲー・良作・凡作・駄作の比率を語るとか？
>それか開発費を回収出来て続編の発売が見込めるのかどうかとかかな。
これおもいっきり主観やし。
公平な視点で語るってのははっきり言って無理だとおもうよ。
・別称を使わない
・無駄に煽らない
この二点に気をつけてスレ進行できればそれで良いよ。
>また業界視点で考えた場合は
>機種別の神ゲー・良作・凡作・駄作の比率を語るとか？
>それか開発費を回収出来て続編の発売が見込めるのかどうかとかかな。
これおもいっきり主観やし。
公平な視点で語るってのははっきり言って無理だとおもうよ。
・別称を使わない
・無駄に煽らない
この二点に気をつけてスレ進行できればそれで良いよ。
>>359
これからのゲーム、ってそういう意味じゃないと思うｗ
これからのゲーム、ってそういう意味じゃないと思うｗ
ただマンセーせずにどういう点がダメだったかとかそういうのを交えての話をすればいいんじゃないかな
>>360
作品の評価自体が主観だったなOTL
しかし木を見て森を見ずってコトワザがあるが、
森を見て木を見ずにならない様に語りたいんだ。
それで各ゲームは木の部分に該当すると思ってるんだが、
これを公平な視点は無理でも、主観に頼らずに客観的に語れる要素って
どんなのがあるんだろうか？
>>361
これからのHDを感じさせるゲームって事？
開発中ので未来を感じさせたのはミラーズエッジとかなんだが、
発売されてない開発中のゲームを神ゲー扱いする訳にはいかないので、
過去発売されたゲームで神ゲーと思えるものをレビューしたんだ。
作品の評価自体が主観だったなOTL
しかし木を見て森を見ずってコトワザがあるが、
森を見て木を見ずにならない様に語りたいんだ。
それで各ゲームは木の部分に該当すると思ってるんだが、
これを公平な視点は無理でも、主観に頼らずに客観的に語れる要素って
どんなのがあるんだろうか？
>>361
これからのHDを感じさせるゲームって事？
開発中ので未来を感じさせたのはミラーズエッジとかなんだが、
発売されてない開発中のゲームを神ゲー扱いする訳にはいかないので、
過去発売されたゲームで神ゲーと思えるものをレビューしたんだ。
364 ：名無しさん必死だな：2008/11/02(日) 02:28:19 ID:bM2THv8A0
売上数は嘘つかない。
売れない良ゲーは沢山あるが、
売れたソフトはほぼ良ゲーだろう。
しれだけ需要が有るわけだから。
無双なんかは基本良ゲーなんだと思う。
ただコーエーのやり方に反発があるんだろうね。
売れない良ゲーは沢山あるが、
売れたソフトはほぼ良ゲーだろう。
しれだけ需要が有るわけだから。
無双なんかは基本良ゲーなんだと思う。
ただコーエーのやり方に反発があるんだろうね。
>>364
良ゲの定義はさておき、無双は遊びやすいよね。
良ゲの定義はさておき、無双は遊びやすいよね。
366 ：名無しさん必死だな：2008/11/02(日) 02:46:04 ID:bM2THv8A0
>>365
無双というゲーム自体は、
ザコキャラを簡単に倒せて爽快感もあるし、
キャラも良くも悪くも個性的で、
特にゲームが上手く無い人も遊べるゲーム。
無双系とか最近言うけどまさに金字塔と言える。
が、コーエーの無双シリーズ乱発が一作品単位の完成度を下げたり、
飽きを作ってしまっている。
因みに今人的には嫌い。
無双というゲーム自体は、
ザコキャラを簡単に倒せて爽快感もあるし、
キャラも良くも悪くも個性的で、
特にゲームが上手く無い人も遊べるゲーム。
無双系とか最近言うけどまさに金字塔と言える。
が、コーエーの無双シリーズ乱発が一作品単位の完成度を下げたり、
飽きを作ってしまっている。
因みに今人的には嫌い。
>売れたソフトはほぼ良ゲーだろう。
>しれだけ需要が有るわけだから。
ゲームソフトは面白そうという予想で売れる。
実際にやって面白かったかは、また別だとおもうんだよね。
割と問題な部分。
>しれだけ需要が有るわけだから。
ゲームソフトは面白そうという予想で売れる。
実際にやって面白かったかは、また別だとおもうんだよね。
割と問題な部分。
368 ：名無しさん必死だな：2008/11/02(日) 02:54:22 ID:bM2THv8A0
まあ本当に前人気だけで売れたものと、真にゲームの内容が受けて
人気が出たものとがあるから、同じ本数だけ売れたゲームが同じ程度の
「良ゲー」とは言えないわな。
人気が出たものとがあるから、同じ本数だけ売れたゲームが同じ程度の
「良ゲー」とは言えないわな。
初動率あたり見ればある程度はわかるのかな
それでも良作の続編は初動高いけど
それでも良作の続編は初動高いけど
売り上げ数は嘘付かない
売れた作品=良作
セガ名越氏「いい作品でも売れなかったものは必要ない。」
http://www.cyzo.com/2008/03/post_392.html
それってこの発想に繋がらない？
それに駄作でも売れたものもあるよ（累計）
Wii 縁日の達人10万9,877本
PS3 BLADESTORM 百年戦争11万8,079本
しかもシリーズ物でもDSのテイルズオブテンペストは20万本前後売れたが、
ディンプスが開発を担当する駄作だった。
なので客観的なデータである売り上げだが、ミリオン越え作品とかならともかく、
売れた作品=良作ってなるのはちょっと違うような。
売り上げ+専門家のレビューなら太鼓判を押せるだろうが、
売り上げ単体のみで面白さの保障になるのか疑問が残るね。
売れた作品=良作
セガ名越氏「いい作品でも売れなかったものは必要ない。」
http://www.cyzo.com/2008/03/post_392.html
それってこの発想に繋がらない？
それに駄作でも売れたものもあるよ（累計）
Wii 縁日の達人10万9,877本
PS3 BLADESTORM 百年戦争11万8,079本
しかもシリーズ物でもDSのテイルズオブテンペストは20万本前後売れたが、
ディンプスが開発を担当する駄作だった。
なので客観的なデータである売り上げだが、ミリオン越え作品とかならともかく、
売れた作品=良作ってなるのはちょっと違うような。
売り上げ+専門家のレビューなら太鼓判を押せるだろうが、
売り上げ単体のみで面白さの保障になるのか疑問が残るね。
セガ名越氏「いい作品でも売れなかったものは必要ない」
これは極論だな。
売れた作品=良作
まあ有る程度の指標と見れば良いんじゃないか？
Wiiの縁日はまさに例外だが、
ブレイドストームとテンペストはまあ凡ゲーじゃないかな？
これは極論だな。
売れた作品=良作
まあ有る程度の指標と見れば良いんじゃないか？
Wiiの縁日はまさに例外だが、
ブレイドストームとテンペストはまあ凡ゲーじゃないかな？
テンペストは典型的な続編人気パターンじゃ？
続編ってかシリーズだけど
ローンチや負けハードならコレシカナイ需要ってのもあるし
売れれば良作って言い方するなら売れた/売れない線の引き方は
かなりシビアめになるんではないだろうか
続編ってかシリーズだけど
ローンチや負けハードならコレシカナイ需要ってのもあるし
売れれば良作って言い方するなら売れた/売れない線の引き方は
かなりシビアめになるんではないだろうか
数だけでいえば、ハードの販売数を増やしたソフト
そのソフトを遊ぶためにハードを買わせたソフトも良作だと思う。
そのソフトを遊ぶためにハードを買わせたソフトも良作だと思う。
初動だけが極端に高い場合はそうとも言えんかもしれんよ
シリーズの人気や期待感で買われているんであって
ゲーム内容自体が良いものだとは限らない
それこそ、とんでもないバグがあるとか
シリーズの人気や期待感で買われているんであって
ゲーム内容自体が良いものだとは限らない
それこそ、とんでもないバグがあるとか
>>371
> セガ名越氏「いい作品でも売れなかったものは必要ない。」
セガが言うと、何か物凄く切ない気分になるなぁ･･･
つか任天堂にしろカプにしろ、強い土台を持ってるメーカーは
「売れるタイトル」と「売り上げに囚われないタイトル」をバランス良く作ってる印象がある
> セガ名越氏「いい作品でも売れなかったものは必要ない。」
セガが言うと、何か物凄く切ない気分になるなぁ･･･
つか任天堂にしろカプにしろ、強い土台を持ってるメーカーは
「売れるタイトル」と「売り上げに囚われないタイトル」をバランス良く作ってる印象がある
>>352
COD4って去年のGOTYでマリギャラにボコボコにされてなかったっけ？
COD4って去年のGOTYでマリギャラにボコボコにされてなかったっけ？
>>378
FPSの傑作とアクションの傑作は別ジャンルなので、
比べるものではないと思うよ。
それにボコボコってどういう意味で？
評価ならCOD4がゲーム賞を受賞できなかったのは斬新さが無かったからだろ。
しかしゲームとしての完成度はFPS最高傑作なのは確かだよ。
COD4とマリギャラは両方非常面白い傑作で良いと思うが、
別ジャンルの作品を比べての優劣に意味があるのかな？
少なくともおれは意味を感じないね。
FPSの傑作とアクションの傑作は別ジャンルなので、
比べるものではないと思うよ。
それにボコボコってどういう意味で？
評価ならCOD4がゲーム賞を受賞できなかったのは斬新さが無かったからだろ。
しかしゲームとしての完成度はFPS最高傑作なのは確かだよ。
COD4とマリギャラは両方非常面白い傑作で良いと思うが、
別ジャンルの作品を比べての優劣に意味があるのかな？
少なくともおれは意味を感じないね。
あーっ、GOTYでって言ったんだけど感想で返されても
カルドセプトサーガの為にハード買った人けっこういると思うが
良作とはとてもいえなかったな
良作とはとてもいえなかったな
ゲームに対してそこまで入れ込んでない人が駄作掴んだ時って、
どういう感じになるんだろ。
ゲームってやっぱあんまり面白くないなーとか、億劫だなとかになるんかな。
だとすると駄作が売れた時って、割りとダメージ深刻だよね。
どういう感じになるんだろ。
ゲームってやっぱあんまり面白くないなーとか、億劫だなとかになるんかな。
だとすると駄作が売れた時って、割りとダメージ深刻だよね。
8以降ユーザー数が100万人減った某RPGのことですか
>>382
アタリショックで調べてみれば？
アタリショックで調べてみれば？
ゲーム自体の経験が少ないと駄作かどうか判別しにくいんじゃないか？
なんか面白くないなーくらいで投げて終わりっぽい気がする
なんか面白くないなーくらいで投げて終わりっぽい気がする
組長時代の任天堂はクソゲーこそがゲーム業界を滅ぼす癌だと言ってセカンド構想をぶち上げたんだよな。長い年月が掛かったけど今の任天堂の大躍進を語る上で欠かせない点だったな。
駄作掴んだら本体ごとポイだな
良作、神作でもプレーヤーの腕に合わないとダメ
本体ごとポイしかけた時に良作タダで貸してくれる相手がいるかどうかが
結構な分かれ目って感じがする
タッチジェネレーションズは隙がなかったな…
森→ガルモでゲヲタ化完了だろ、あれ
良作、神作でもプレーヤーの腕に合わないとダメ
本体ごとポイしかけた時に良作タダで貸してくれる相手がいるかどうかが
結構な分かれ目って感じがする
タッチジェネレーションズは隙がなかったな…
森→ガルモでゲヲタ化完了だろ、あれ
>>389
Angry German kid vs weird video games
http://jp.youtube.com/watch?v=u8Fz9nIgy8w
詰まり駄作を掴んだらこういう状態になってポイするのか・・・
Angry German kid vs weird video games
http://jp.youtube.com/watch?v=u8Fz9nIgy8w
詰まり駄作を掴んだらこういう状態になってポイするのか・・・
>>390
流石にそれは怒って良いよ、クソゲーってレベルじゃねえｗｗｗ
流石にそれは怒って良いよ、クソゲーってレベルじゃねえｗｗｗ
セガ名越氏「いい作品でも売れなかったものは必要ない。」
一般大衆には必ずしもいい作品は必要ないんだよ。
自分で情報収集しないんだから、目立ってわかりやすいものが売れるだけ。
一般大衆には必ずしもいい作品は必要ないんだよ。
自分で情報収集しないんだから、目立ってわかりやすいものが売れるだけ。
売れた本数で質を測るなら
どれだけの期間売れてるかで考えればいいんじゃないか？
どれだけの期間売れてるかで考えればいいんじゃないか？
394 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 00:08:09 ID:bZW2enK20
売れた本数＝良ゲー
大体はあってるんじゃないの？
例外はあるだろうけど。
もっとも信用がおけるのが数字だし。
後は海外のレビューサイトとか含めれば。
そこそこの指標にはなると思う。
厳密に良ゲー駄ゲーと定義するのは無理だろ。
大体はあってるんじゃないの？
例外はあるだろうけど。
もっとも信用がおけるのが数字だし。
後は海外のレビューサイトとか含めれば。
そこそこの指標にはなると思う。
厳密に良ゲー駄ゲーと定義するのは無理だろ。
>>393
Wii Fit 初週25万4,009本 累計2,65万3,931本 07/12/01
それだといまだ伸びている板が最強にならないか？
板の質を測れる？せいぜい体重を測るので精一杯だOTL
それでちょっと売り上げやレビューで各本体を比較してみたんんだが、
こうしてみると各ハード悪くないんじゃないかな？
Wiiソフト売り上げ5万本越えは53本、レビュー［ﾌﾟﾗﾁﾅ10 金19 銀29]
ソフトの質としてはプラチナが少なく銀が多い。5万本越えは最多。
PS3ソフト売り上げ5万本超え33本、レビュー[ﾌﾟﾗﾁﾅ17 金22 銀13]
プラチナと銀がバランス良くある。
360ソフト売り上げ5万本越え19本（プラチナしかデータ発見できず。）
豊富洋ゲーに支えられプラチナ26と質の高さでいえばトップだ。
DS 5万本越え256本
携帯市場のトップ、5万本越えの本数は圧倒的だ。
PSP 5万本越え109本
PSPの市場規模はDSの半分以下だがまずまずの市場になってきたと言える。
Wii Fit 初週25万4,009本 累計2,65万3,931本 07/12/01
それだといまだ伸びている板が最強にならないか？
板の質を測れる？せいぜい体重を測るので精一杯だOTL
それでちょっと売り上げやレビューで各本体を比較してみたんんだが、
こうしてみると各ハード悪くないんじゃないかな？
Wiiソフト売り上げ5万本越えは53本、レビュー［ﾌﾟﾗﾁﾅ10 金19 銀29]
ソフトの質としてはプラチナが少なく銀が多い。5万本越えは最多。
PS3ソフト売り上げ5万本超え33本、レビュー[ﾌﾟﾗﾁﾅ17 金22 銀13]
プラチナと銀がバランス良くある。
360ソフト売り上げ5万本越え19本（プラチナしかデータ発見できず。）
豊富洋ゲーに支えられプラチナ26と質の高さでいえばトップだ。
DS 5万本越え256本
携帯市場のトップ、5万本越えの本数は圧倒的だ。
PSP 5万本越え109本
PSPの市場規模はDSの半分以下だがまずまずの市場になってきたと言える。
5万本じゃいささか寂しい気もするが、どーなんだろうな
397 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 00:21:12 ID:bZW2enK20
ファミ通のレビューはあてにならないだろ。
398 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/03(月) 00:23:33 ID:qAGf8b6i0
>>395
ファミ通自体が公平さとは程遠い。
あと、5万本で区切る意味も分からん。
いずれにしろ、ソフトの面白さなんて公平に語るのは不可能。
あえて、語るなら、ソフトのブランド性（ネームバリュー）や、
新規ブランドの立ち上げに成功した例などを挙げるべきだな。
ファミ通自体が公平さとは程遠い。
あと、5万本で区切る意味も分からん。
いずれにしろ、ソフトの面白さなんて公平に語るのは不可能。
あえて、語るなら、ソフトのブランド性（ネームバリュー）や、
新規ブランドの立ち上げに成功した例などを挙げるべきだな。
>>393
単純な売り上げ数だけじゃ「商品の背景」は掴めても
顧客満足度みたいのには繋がらんよね
>>395
> それだといまだ伸びている板が最強にならないか？
情報収集をしない層に売れてる事は確かだけど
口コミなんかのローカルな情報は広がってる筈だし
少なくとも板は「買い手に満足感を与える商品」て判断して良い気がする
あと資料乙
単純な売り上げ数だけじゃ「商品の背景」は掴めても
顧客満足度みたいのには繋がらんよね
>>395
> それだといまだ伸びている板が最強にならないか？
情報収集をしない層に売れてる事は確かだけど
口コミなんかのローカルな情報は広がってる筈だし
少なくとも板は「買い手に満足感を与える商品」て判断して良い気がする
あと資料乙
まあ別に板が最強でも問題はないと思うが…。
ただまあ確かに、あそこまで行くとゲームというより実用品という雰囲気は
あるから、純粋にゲームとしての評価とは別って言う意見はわかるけどね。
ただまあ確かに、あそこまで行くとゲームというより実用品という雰囲気は
あるから、純粋にゲームとしての評価とは別って言う意見はわかるけどね。
>>398
ヒットを5万本からと仮定して当てめてみました。
5万本のハードルを越えられる作品がどれだけあるのかを比較してみると
市場の幅広さとか分かるかと思って。
それにファミ通は公平ではないが、ファミ通ですら酷評されるのは駄作。
大きく見れば各ハードのソフト状況とそこまで剥離してないと思う。
スクエニ新ブランド「ピュア・ドリームス」
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0808/01/news073.html
うろ覚えだがピングーが初週2000本前後だったか・・・
全くソフト売れなかったから、国内新ブランド立ち上げ失敗の例になるかな？
まあ、スクエニの国内軽視＆北米向けブランドなのかもしれないが。
ヒットを5万本からと仮定して当てめてみました。
5万本のハードルを越えられる作品がどれだけあるのかを比較してみると
市場の幅広さとか分かるかと思って。
それにファミ通は公平ではないが、ファミ通ですら酷評されるのは駄作。
大きく見れば各ハードのソフト状況とそこまで剥離してないと思う。
スクエニ新ブランド「ピュア・ドリームス」
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0808/01/news073.html
うろ覚えだがピングーが初週2000本前後だったか・・・
全くソフト売れなかったから、国内新ブランド立ち上げ失敗の例になるかな？
まあ、スクエニの国内軽視＆北米向けブランドなのかもしれないが。
携帯ゲームに時計を取り入れたり万歩計を取り入れたように
据え置きに体重計を取り入れたって風な見方はだめ？
たまごっちとかポケピカみたいなゲームね
据え置きに体重計を取り入れたって風な見方はだめ？
たまごっちとかポケピカみたいなゲームね
>>395
俺が言いたかったのは、
例えばFF13が発売1ヶ月で100万本達成ってのと
MHP(PSP最初の奴)が時間を掛けて100万本達成したのでは
どちらの方が質を測ることが出来るだろうかっていう事。
｢根強い人気を持つソフト」とでも言うんだろうか。
長期間売れるという事は、
発売当初には購入予定が無かった人達も買ってるという事だし。
まぁ、あくまで質を測る目安の一つになるんじゃないか？という
個人的な意見だから、他の考え方も色々あると思う。
俺が言いたかったのは、
例えばFF13が発売1ヶ月で100万本達成ってのと
MHP(PSP最初の奴)が時間を掛けて100万本達成したのでは
どちらの方が質を測ることが出来るだろうかっていう事。
｢根強い人気を持つソフト」とでも言うんだろうか。
長期間売れるという事は、
発売当初には購入予定が無かった人達も買ってるという事だし。
まぁ、あくまで質を測る目安の一つになるんじゃないか？という
個人的な意見だから、他の考え方も色々あると思う。
>>405
続編で一ヶ月で100万達成した→前作がそれだけ質が高かった
新作で時間を掛けて100万本達成した→口コミ効果でじわ売れする質の良さ
どっちの売れ方だと質が良いって事になるんだろう。どっちも良い？
というかミリオン売れた時点で質の高い魅力的なゲームだと思う。
まあ初週売れずに累計で売れたなら、それは質を測る目安になると思うよ。
ブームブロックス発売月の北米販売本数は6万本。
トップセールスを競い合う戦略タイトルの激戦の影で人知れず行方を晦ます。
→なんかいつの間にか45万本も売れてたよ！
だが日本じゃ見た目が受け入れがたく、売れなかったけどOTL
続編で一ヶ月で100万達成した→前作がそれだけ質が高かった
新作で時間を掛けて100万本達成した→口コミ効果でじわ売れする質の良さ
どっちの売れ方だと質が良いって事になるんだろう。どっちも良い？
というかミリオン売れた時点で質の高い魅力的なゲームだと思う。
まあ初週売れずに累計で売れたなら、それは質を測る目安になると思うよ。
ブームブロックス発売月の北米販売本数は6万本。
トップセールスを競い合う戦略タイトルの激戦の影で人知れず行方を晦ます。
→なんかいつの間にか45万本も売れてたよ！
だが日本じゃ見た目が受け入れがたく、売れなかったけどOTL
>>407
ちょっと待った。
>続編で一ヶ月で100万達成した→前作がそれだけ質が高かった
これだとその100万本売れたソフトの評価じゃなく、
前作の評価になるんじゃないか？
でも、続編の販売本数で前作を評価するというのはアリだね。
ちょっと待った。
>続編で一ヶ月で100万達成した→前作がそれだけ質が高かった
これだとその100万本売れたソフトの評価じゃなく、
前作の評価になるんじゃないか？
でも、続編の販売本数で前作を評価するというのはアリだね。
初動率があまりに高いソフトは前作やシリーズの評価が高いだけであって
該当作品そのものの評価はむしろ低くなるんじゃ？
口コミが機能してないorマイナスってことだし
初動高い＋ジワ売れも多いなら神続編
ハードやソフトが出た時期にもよるから一概には言えないだろうけど
該当作品そのものの評価はむしろ低くなるんじゃ？
口コミが機能してないorマイナスってことだし
初動高い＋ジワ売れも多いなら神続編
ハードやソフトが出た時期にもよるから一概には言えないだろうけど
この勢力図のまま次世代突入に１０ガバス
>>411
1ガバス＝1円、10ガバス=10円ガム一個支給
つまり賭けに勝っても、倍率に応じて10円ガム支給。
勝利の味を噛み締める=ガムを噛み締めるOTL
>>412
時間を掛けて口コミでジワ売れミリオン→ジワ売れしたので、
続編で一ヶ月ミリオン（理由：前作の質が高かった。）
＞＞続編云々なんてガワの評価
信頼の元となる質の高い作品がないと続編一ヶ月ミリオンいかないと思うんだが、
こうやって繋がってないの？
また続編が駄作の場合→次回作の売り上げに影響って構図になるんじゃないかな。
1ガバス＝1円、10ガバス=10円ガム一個支給
つまり賭けに勝っても、倍率に応じて10円ガム支給。
勝利の味を噛み締める=ガムを噛み締めるOTL
>>412
時間を掛けて口コミでジワ売れミリオン→ジワ売れしたので、
続編で一ヶ月ミリオン（理由：前作の質が高かった。）
＞＞続編云々なんてガワの評価
信頼の元となる質の高い作品がないと続編一ヶ月ミリオンいかないと思うんだが、
こうやって繋がってないの？
また続編が駄作の場合→次回作の売り上げに影響って構図になるんじゃないかな。
すこし乗り遅れたかな・・・。スレ読んでて名越氏の話題についてとりあえず。
なによりも銭を稼いで次に繋げないことにはどうしようもない。会社として社員達を
食わせていけて、ゲーム製作を持続できることが、ほかのあらゆる論理を超えて最優先で
あるべき。その意味で名越氏のいう「いい作品でも〜」っていうのは100%の正論だろう。
この手の話題にあると三国無双が必ず叩きのテーマとして引き合いに出されるけど、
あのゲームがこれほど長期シリーズ化してさらに派生製品も死ぬほど作られてきたのは、
なんだかんだ言って遊んでる間は楽しいし、それなりに売れる（た）から。
この事実を否定して、ゲームはダメになったとか単純なゲームばっかりでつまらんとか
言ってるマニアのことは、徹頭徹尾無視したほうが良い。
で、そのうえで、>>377が言うように、自社カラーを強く出せる（でもそれほど売れない）
タイトルを継続的に出して、より限定的な層もひきつけることができれば最良なんだけどね。
なによりも銭を稼いで次に繋げないことにはどうしようもない。会社として社員達を
食わせていけて、ゲーム製作を持続できることが、ほかのあらゆる論理を超えて最優先で
あるべき。その意味で名越氏のいう「いい作品でも〜」っていうのは100%の正論だろう。
この手の話題にあると三国無双が必ず叩きのテーマとして引き合いに出されるけど、
あのゲームがこれほど長期シリーズ化してさらに派生製品も死ぬほど作られてきたのは、
なんだかんだ言って遊んでる間は楽しいし、それなりに売れる（た）から。
この事実を否定して、ゲームはダメになったとか単純なゲームばっかりでつまらんとか
言ってるマニアのことは、徹頭徹尾無視したほうが良い。
で、そのうえで、>>377が言うように、自社カラーを強く出せる（でもそれほど売れない）
タイトルを継続的に出して、より限定的な層もひきつけることができれば最良なんだけどね。
ゲームの質は個人個人違うだろうけど、ゲームファンを作れるかどうかで評価できる
マリオは筆頭だし、FFDQも「人気から」メディアミックス展開されるくらい人気がある
逆にfitみたいなのは、どう考えてもゲームファンを作れないという点で評価されない
マリオは筆頭だし、FFDQも「人気から」メディアミックス展開されるくらい人気がある
逆にfitみたいなのは、どう考えてもゲームファンを作れないという点で評価されない
おお、ハード・業界板の住人らしい意見だね。
その観点も大いにありだと思う。
逆に、一般人をゲームにひきつけたという観点では評価できるよね。
脳トレもそうだが、ゲームハードを身近なものにしたわけだから。
その観点も大いにありだと思う。
逆に、一般人をゲームにひきつけたという観点では評価できるよね。
脳トレもそうだが、ゲームハードを身近なものにしたわけだから。
>>413
> 信頼の元となる質の高い作品がないと続編一ヶ月ミリオンいかないと思うんだが、
> こうやって繋がってないの？
それは続編のスタイル次第かな
例えばWizシリーズ(5まで)みたいな拡張版タイプなら作品単体の評価と判断できるし
逆にFFや聖剣みたいなリクリエイトしてるタイプならガワ評価かと
>>414
名越氏の「売れる物が正しい」て刹那的な考え方は同意できないな
ゲームに限らず、結果が作り手に与える益って金だけじゃないよね？
真三国無双なんて正にソレで、「三國無双」ってPSのゴミゲーから這い上がったシリーズだし
･･･つか良し悪しの前にSEGAは売り方がドベなんだよ！
> 信頼の元となる質の高い作品がないと続編一ヶ月ミリオンいかないと思うんだが、
> こうやって繋がってないの？
それは続編のスタイル次第かな
例えばWizシリーズ(5まで)みたいな拡張版タイプなら作品単体の評価と判断できるし
逆にFFや聖剣みたいなリクリエイトしてるタイプならガワ評価かと
>>414
名越氏の「売れる物が正しい」て刹那的な考え方は同意できないな
ゲームに限らず、結果が作り手に与える益って金だけじゃないよね？
真三国無双なんて正にソレで、「三國無双」ってPSのゴミゲーから這い上がったシリーズだし
･･･つか良し悪しの前にSEGAは売り方がドベなんだよ！
売り方に困るようなもんばっか作ってたんだからセガ内に置いては名越は正しい
単純明快な結果だけじゃない。ってのは結果を出してる者が言えば説得力があるが
出していない者が言ったって負け惜しみにしかならない。
金だけじゃないと奇麗事言っても金がないと生きていけないし、
実際セガは赤字で金がない。
出していない者が言ったって負け惜しみにしかならない。
金だけじゃないと奇麗事言っても金がないと生きていけないし、
実際セガは赤字で金がない。
一般人がWiiをゲームハードとしてみているのかどうかが微妙に判らん。
というのも、同じ任天堂制作の
Fit等のゲームと言うよりツール寄りの売れ筋ソフトと
既存のゲーム系の売れ筋ソフトの売り上げに結構差があるのが気になる。
確かに、離れていたゲーム好きを再び引き寄せたかもしれんが
新規に獲得した一般層はFit等が欲しいのであって
ゲームが欲しいわけではないように思う。
もし買うとしても、任天堂系ゲーム以外のゲームを
あんまり買わないような気がする。
結果、ユーザー総数が大量でもゲームの売り上げは人口ほどでは無くなる気が。
そういう面が
今後、果たしてゲームの充実を促せるかどうか不安でもある。
かといって、現状、他の次世代機ハードも問題は山積みではあるし
Wiiが次世代機で一番、ゲーム購入層の総人口が多いのも変わらんとは思うが。
というのも、同じ任天堂制作の
Fit等のゲームと言うよりツール寄りの売れ筋ソフトと
既存のゲーム系の売れ筋ソフトの売り上げに結構差があるのが気になる。
確かに、離れていたゲーム好きを再び引き寄せたかもしれんが
新規に獲得した一般層はFit等が欲しいのであって
ゲームが欲しいわけではないように思う。
もし買うとしても、任天堂系ゲーム以外のゲームを
あんまり買わないような気がする。
結果、ユーザー総数が大量でもゲームの売り上げは人口ほどでは無くなる気が。
そういう面が
今後、果たしてゲームの充実を促せるかどうか不安でもある。
かといって、現状、他の次世代機ハードも問題は山積みではあるし
Wiiが次世代機で一番、ゲーム購入層の総人口が多いのも変わらんとは思うが。
それはRPG等が欲しいのであってACTが欲しいわけではないように思う。っていうのと何が違うの？
ゲームハードとしてみているかどうか、さほど大きな問題には思えないね。
あえていえば、「ハード・業界板」から遠くなってしまうというだけのことでしょ。
「今後、充実をうながす」という商法って、任天堂は重視してないよね。
あえていえば、「ハード・業界板」から遠くなってしまうというだけのことでしょ。
「今後、充実をうながす」という商法って、任天堂は重視してないよね。
そこは新たに開拓した分野ってことじゃないのか
デカスポルタがそこそこ売れ、Wiiウェアもロックマン9やグラリバなどの有名タイトルの次は
2chでもあまり語られない体感ものが上位にきてたりする
コア層？にもRPGしかやらない奴だっているんだし、Wiiで体感モノしかやらない奴ってのが
上乗せされたと考えればいいのでは？
そういやDSiの発売日にDSiに目もくれずシェイプボクシングを買ってたオッサンも見かけたなぁ
そういう層がサードのゲームに流れるかは不明だが、任天堂の従来タイトルの多くは
Wiiで出した続編で売上を伸ばしてるんだから、少しは流れてきてるんだろうし
人口だけでも維持すれば少なくとも将来的にマイナスにはならんだろう
デカスポルタがそこそこ売れ、Wiiウェアもロックマン9やグラリバなどの有名タイトルの次は
2chでもあまり語られない体感ものが上位にきてたりする
コア層？にもRPGしかやらない奴だっているんだし、Wiiで体感モノしかやらない奴ってのが
上乗せされたと考えればいいのでは？
そういやDSiの発売日にDSiに目もくれずシェイプボクシングを買ってたオッサンも見かけたなぁ
そういう層がサードのゲームに流れるかは不明だが、任天堂の従来タイトルの多くは
Wiiで出した続編で売上を伸ばしてるんだから、少しは流れてきてるんだろうし
人口だけでも維持すれば少なくとも将来的にマイナスにはならんだろう
424 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 13:41:52 ID:bZW2enK20
任天堂はとにかく普及させるのが目的なんだろ。
FitやWiiスポから他のゲームに興味持つ奴も少なからずいるだろうし。
まだまだ普及段階と考えてるだろ。
太い根作りだと思うね。
コアゲーも出してるし。
FitやWiiスポから他のゲームに興味持つ奴も少なからずいるだろうし。
まだまだ普及段階と考えてるだろ。
太い根作りだと思うね。
コアゲーも出してるし。
426 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 13:46:58 ID:8ZhsCRUM0
wiifitだってさ体感ゲームをやって痩せるとかならいいけど、サビックスとかいうダイエット商品の
パクりだし。
ゲーム捨ててダイエット商品のパクりかよ。どうしようもない。
パクりだし。
ゲーム捨ててダイエット商品のパクりかよ。どうしようもない。
>>424
そのコアゲー部分があんま売れてないところ見ると今度はライトばっかもの凄い勢いで囲んでしまったのではないかと言う気がするんだが
変な話ライトの人はもうfitやらスポーツで満足だろうし徐々にコアゲー増やしてゲーマー層上げて行った方が良いのでは？
そのコアゲー部分があんま売れてないところ見ると今度はライトばっかもの凄い勢いで囲んでしまったのではないかと言う気がするんだが
変な話ライトの人はもうfitやらスポーツで満足だろうし徐々にコアゲー増やしてゲーマー層上げて行った方が良いのでは？
>>420
ユーザー層があまりかぶってない印象はあるね。
ＰＳ３とか箱○とか、既存のを出してるメーカーの出すソフトが頑張れって
単純な問題じゃねーかなあ＞既存のゲーム系の充実
今日セブンイレブンで買物した時、レジにディシディアの広告動画が流れてたんだけど、
殆どイメージムービーだったんだよね。どんなゲームだかさっぱり判んねえｗ
FF13本編の事前情報もそうだが、中身の判らない・中身と関係ない所に労力を割くのいい加減ヤメロって思うんだよ。
プリレンダじゃなくても充分演技させれる筈なのに、そこで勝負しないから技術の蓄積も何もねえ。勿体無い話だ。
ユーザー層があまりかぶってない印象はあるね。
ＰＳ３とか箱○とか、既存のを出してるメーカーの出すソフトが頑張れって
単純な問題じゃねーかなあ＞既存のゲーム系の充実
今日セブンイレブンで買物した時、レジにディシディアの広告動画が流れてたんだけど、
殆どイメージムービーだったんだよね。どんなゲームだかさっぱり判んねえｗ
FF13本編の事前情報もそうだが、中身の判らない・中身と関係ない所に労力を割くのいい加減ヤメロって思うんだよ。
プリレンダじゃなくても充分演技させれる筈なのに、そこで勝負しないから技術の蓄積も何もねえ。勿体無い話だ。
ムービー垂れ流しじゃ、PS2の時と見た目が大して変わらんからな。
>>425
それには同意だが、これだけ売上に差があると
任天堂製タイトルでWiiを購入した人は、次に買うソフトの指標も
任天堂製か否かで決めてるんじゃないかと思うくらいだ
デカスポルタも下手したらWiiスポの続編と勘違いして買った奴とかいそう
ライトとコアの中間層に訴えるために、何かしらサード製での大ヒットが欲しいところ
ドラクエソードの悪夢を誰かが払拭しないといけない
モンハン３がそれになるとは思うが
それには同意だが、これだけ売上に差があると
任天堂製タイトルでWiiを購入した人は、次に買うソフトの指標も
任天堂製か否かで決めてるんじゃないかと思うくらいだ
デカスポルタも下手したらWiiスポの続編と勘違いして買った奴とかいそう
ライトとコアの中間層に訴えるために、何かしらサード製での大ヒットが欲しいところ
ドラクエソードの悪夢を誰かが払拭しないといけない
モンハン３がそれになるとは思うが
431 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 13:52:37 ID:8ZhsCRUM0
囲い込み論にしてもさ、単なるダイエット商品を流しても意味無いんだよ。
ダイエット商品にゲーム性を組み合わせて、ゲームとライト層の架け橋を作るのなら囲い込み
とも言えるけどさ。
周辺機器買わせて、単なる既存のダイエット商品のパクりでライト層の囲い込み？
なんというか、任天堂に寄りすぎた解釈だと思うけどな。
ダイエット商品にゲーム性を組み合わせて、ゲームとライト層の架け橋を作るのなら囲い込み
とも言えるけどさ。
周辺機器買わせて、単なる既存のダイエット商品のパクりでライト層の囲い込み？
なんというか、任天堂に寄りすぎた解釈だと思うけどな。
432 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 13:53:50 ID:bZW2enK20
>>427
スマブラ、マリギャラ等売れてるじゃん。
Wiiスポ→マリカ→スマブラ→色々なコアゲー
今はライトをコアゲー買わせるような状況にする段階だよ。
コア層はほっといてもゲーム買う。
自分で情報集めるから。
それに今いるコア層にもちゃんとゲームだしてるだろ。
DSのように初期ライトゲーム、後期はRPG等。
そういう流れを作りたいんだろう。
スマブラ、マリギャラ等売れてるじゃん。
Wiiスポ→マリカ→スマブラ→色々なコアゲー
今はライトをコアゲー買わせるような状況にする段階だよ。
コア層はほっといてもゲーム買う。
自分で情報集めるから。
それに今いるコア層にもちゃんとゲームだしてるだろ。
DSのように初期ライトゲーム、後期はRPG等。
そういう流れを作りたいんだろう。
カンファレンスで発表された来年のラインナップは
Miiを使った仲良しソフトから少し離れた空気があったね
Wii XXもMusicと春のResortでひと段落なんだろうか
Fit目当てでWiiを買った人もうまく誘い込めればいいんだけど
DSの時の犬・脳→Newマリ・ぶつ森っていう綺麗なコンボがなかなか生まれないね
据置機の性格と3Dアレルギーの限界かな？
Miiを使った仲良しソフトから少し離れた空気があったね
Wii XXもMusicと春のResortでひと段落なんだろうか
Fit目当てでWiiを買った人もうまく誘い込めればいいんだけど
DSの時の犬・脳→Newマリ・ぶつ森っていう綺麗なコンボがなかなか生まれないね
据置機の性格と3Dアレルギーの限界かな？
WiiスポやFitを等を買った新規客が、総じて、今後ゲームを買わない層だと
決め付けるのは早計だと思う。
マリオもスマブラもマリカもキューブの頃から比べると売上が伸びてるし、今の段階でも
従来シリーズの新規客が増えてるワケだ。
始めから新規客に過度な期待をするのが間違いだと思う。
任天堂系ゲームという括り方をしているが、要するに、新規客やライト層にも取っ付き易い
コンセプトや空気をもったタイトルということだから、そういうタイトル製作にサード各社も
取り組めばいいと思う。
得手不得手というものもあるだろうが、こういうものにまったく取り組まないというのも
業界全体で見た場合にどうかと思う。
決め付けるのは早計だと思う。
マリオもスマブラもマリカもキューブの頃から比べると売上が伸びてるし、今の段階でも
従来シリーズの新規客が増えてるワケだ。
始めから新規客に過度な期待をするのが間違いだと思う。
任天堂系ゲームという括り方をしているが、要するに、新規客やライト層にも取っ付き易い
コンセプトや空気をもったタイトルということだから、そういうタイトル製作にサード各社も
取り組めばいいと思う。
得手不得手というものもあるだろうが、こういうものにまったく取り組まないというのも
業界全体で見た場合にどうかと思う。
>>430
モンハンじゃそれは無理だ
モンハンじゃそれは無理だ
> >>414
> 名越氏の「売れる物が正しい」て刹那的な考え方は同意できないな
> ゲームに限らず、結果が作り手に与える益って金だけじゃないよね？
> 真三国無双なんて正にソレで、「三國無双」ってPSのゴミゲーから這い上がったシリーズだし
刹那的の真逆だと思う。ゲームを作り続けられる力を維持するには、
資本を維持できないとどうしようもないもん。「売れるものが正しい」というと
捉え方が広くなりすぎるかもしれんけど、名越氏は、たとえば「一発打ち上げて
成功して勝ち逃げ」みたいなパターンを言ってるわけではないと思う。
> ･･･つか良し悪しの前にSEGAは売り方がドベなんだよ！
これはまったくもって同意。
> 名越氏の「売れる物が正しい」て刹那的な考え方は同意できないな
> ゲームに限らず、結果が作り手に与える益って金だけじゃないよね？
> 真三国無双なんて正にソレで、「三國無双」ってPSのゴミゲーから這い上がったシリーズだし
刹那的の真逆だと思う。ゲームを作り続けられる力を維持するには、
資本を維持できないとどうしようもないもん。「売れるものが正しい」というと
捉え方が広くなりすぎるかもしれんけど、名越氏は、たとえば「一発打ち上げて
成功して勝ち逃げ」みたいなパターンを言ってるわけではないと思う。
> ･･･つか良し悪しの前にSEGAは売り方がドベなんだよ！
これはまったくもって同意。
437 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 13:59:51 ID:bZW2enK20
今の家庭用ゲームって、普段ゲームをしない人らへの敷居の高さ以前に
小学生ぐらいの「今からゲームを始める層」に対する敷居の高さってのも
あるんじゃないかと思うな
ファミコンからゲームをやってる人らはいいのよ
十字キー＋ABボタンってのから、段階を踏んでボタンが多くなってきたわけだから
ところが、今ゲームを始める子らの場合は、
いきなりボタンがごちゃごちゃある所から始めなきゃならんわけだろ
だから子供への入門編としても、Wiiはゲーム機として意義があるんじゃないだろか
小学生ぐらいの「今からゲームを始める層」に対する敷居の高さってのも
あるんじゃないかと思うな
ファミコンからゲームをやってる人らはいいのよ
十字キー＋ABボタンってのから、段階を踏んでボタンが多くなってきたわけだから
ところが、今ゲームを始める子らの場合は、
いきなりボタンがごちゃごちゃある所から始めなきゃならんわけだろ
だから子供への入門編としても、Wiiはゲーム機として意義があるんじゃないだろか
>>438
どっちかつったらそれはDSの役目ではないかなあと思う
どっちかつったらそれはDSの役目ではないかなあと思う
>>437
DSは2年後には完全に火がついてたからさ
携帯機とはフットワークが違うのかなやっぱり
Newマリ・ぶつ森の爆発的ヒットを「犬・脳でDSを買った人が手に取ってくれたから」と
ゲーム定義の拡大→人口の拡大→従来ソフトの売上増加というコンボを
何年か前の発表会で自信満々に説明してたけど、Wiiにはそれを実感できるケースがないのがちょっと寂しい
かといって任天堂自身からもこれから先はバカ売れ確実の従来タイトルがないし（ゼルダくらいか）
このまま終わるのも悲しいな
DSは2年後には完全に火がついてたからさ
携帯機とはフットワークが違うのかなやっぱり
Newマリ・ぶつ森の爆発的ヒットを「犬・脳でDSを買った人が手に取ってくれたから」と
ゲーム定義の拡大→人口の拡大→従来ソフトの売上増加というコンボを
何年か前の発表会で自信満々に説明してたけど、Wiiにはそれを実感できるケースがないのがちょっと寂しい
かといって任天堂自身からもこれから先はバカ売れ確実の従来タイトルがないし（ゼルダくらいか）
このまま終わるのも悲しいな
441 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 14:09:21 ID:bZW2enK20
>>440
別にシリーズもんじゃなくても新規ソフトでも良いと思うが。
カービィ、エフゼロ、スタフォまだまだ他にもあるかな。
確実に売れるソフトなんてそう無いよ。DQとFF位だ。
実際年末から来年は結構なソフトが出るだろ。任天堂だけじゃなく。
むしろ始まったばかりだよ。
別にシリーズもんじゃなくても新規ソフトでも良いと思うが。
カービィ、エフゼロ、スタフォまだまだ他にもあるかな。
確実に売れるソフトなんてそう無いよ。DQとFF位だ。
実際年末から来年は結構なソフトが出るだろ。任天堂だけじゃなく。
むしろ始まったばかりだよ。
442 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 14:17:19 ID:dka4jfbV0
印象としてはさ、一日24時間の中や1週間の内でゲームの為に時間を使おうと考えてくれる人を育成してるって感じかなぁ
それまでゲームに入ってこなかった人、入ってこれなかった層が居て、
その人達を引き込めたらマイナスは無く全てプラスにしかならないしな
それまでゲームに入ってこなかった人、入ってこれなかった層が居て、
その人達を引き込めたらマイナスは無く全てプラスにしかならないしな
>>441
いや、入り口となったソフト以上に従来ソフトが売れるっていうケースがほしいと思っただけだよ
もちろんそれが高望みしすぎってのはわかってるが、DSでは実際にそれが起こったからさ
多分それはWiiでは実現できずに終わるんだろうなと思うと少々寂しいってだけ
いや、入り口となったソフト以上に従来ソフトが売れるっていうケースがほしいと思っただけだよ
もちろんそれが高望みしすぎってのはわかってるが、DSでは実際にそれが起こったからさ
多分それはWiiでは実現できずに終わるんだろうなと思うと少々寂しいってだけ
まあ、ポケモンと２Dマリオのあるなしは大きい。
DSってそんなびっくりするほど従来タイトル売れてたっけ
446 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 14:25:57 ID:bZW2enK20
>>443
いや違う例えばWiiスポ300万売れたが、
この300万人は分岐するんだよ。一個のソフトに群がるんじゃなく、
RPGだったりアクションだったり色んなもんに。
入り口（Wiiスポ）がデカく入ったら色々な出口（多様なソフト群）
があるんだよ。
勝手に終わらせるなよｗ
いや違う例えばWiiスポ300万売れたが、
この300万人は分岐するんだよ。一個のソフトに群がるんじゃなく、
RPGだったりアクションだったり色んなもんに。
入り口（Wiiスポ）がデカく入ったら色々な出口（多様なソフト群）
があるんだよ。
勝手に終わらせるなよｗ
>>446
それはわかってるよ
ただ前にもレスしたがNewマリとぶつ森のヒットの要因を
岩田社長がゲーム定義と人口拡大の勝利みたいな分析をしていたから
同じことがWiiでも起きたらいいな、と思っただけ
新規+従来＝最高売上、みたいな
分岐したと言ってもディザスターやサードソフトは結構残念だしね、現状は
それはわかってるよ
ただ前にもレスしたがNewマリとぶつ森のヒットの要因を
岩田社長がゲーム定義と人口拡大の勝利みたいな分析をしていたから
同じことがWiiでも起きたらいいな、と思っただけ
新規+従来＝最高売上、みたいな
分岐したと言ってもディザスターやサードソフトは結構残念だしね、現状は
448 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 14:32:37 ID:dka4jfbV0
>>443
そりゃwiiスポと＋αで良いって人もそれなりにいるだろうけどさ、
ゲームから離れていく以上の人に興味を持って楽しんで貰えてるならそれはプラスなんだ。という方針なんだし
実際、異常なスピードでユーザーが増えてるんだからある種wiiの狙い通り実現できた事でしょ
そりゃwiiスポと＋αで良いって人もそれなりにいるだろうけどさ、
ゲームから離れていく以上の人に興味を持って楽しんで貰えてるならそれはプラスなんだ。という方針なんだし
実際、異常なスピードでユーザーが増えてるんだからある種wiiの狙い通り実現できた事でしょ
449 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 14:33:53 ID:bZW2enK20
>>447
だからDSが異常なだけであってWiiはこれからだろ。
サードは間違いなくPS3がトップシェアだと思っていただろうから、
そっちがメインでソフト作ってたことは明らかだし。
特に国内メーカー。
だからDSが異常なだけであってWiiはこれからだろ。
サードは間違いなくPS3がトップシェアだと思っていただろうから、
そっちがメインでソフト作ってたことは明らかだし。
特に国内メーカー。
つうか結論早まりすぎだ。まだ、600万だかしか普及してないハードなんだぞ。
451 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 14:36:43 ID:bZW2enK20
452 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 14:39:52 ID:dka4jfbV0
そもそもサードソフトが売れてないってのも無い話だわな
他の2機種も一部大作ソフト以外売れてないんだし
従来ゲーには興味を示さなかったユーザーを獲得してるのは分かりきってる事なんだから
その従来ゲー市場の数倍いるwiiユーザーにどう従来ゲーの面白さを伝えるかがサードの仕事
任天堂はファーストの仕事として新作を切らさないように次々出して、
新作スケジュールがスカスカになるのを防ぐだけでも良いんじゃねとは思う
他の2機種も一部大作ソフト以外売れてないんだし
従来ゲーには興味を示さなかったユーザーを獲得してるのは分かりきってる事なんだから
その従来ゲー市場の数倍いるwiiユーザーにどう従来ゲーの面白さを伝えるかがサードの仕事
任天堂はファーストの仕事として新作を切らさないように次々出して、
新作スケジュールがスカスカになるのを防ぐだけでも良いんじゃねとは思う
DSが600万台も普及してない状態でNewマリは一気にミリオンまでいったんだよねぇ
まぁ2D+携帯機は強しってことかな
まぁ2D+携帯機は強しってことかな
良作やキャラゲー、果ては糞ゲーまで上手に流れに乗って売ったバンダイナムコ（累計）
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士・20万8042
ファミリースキー・11万5368
ファミリートレーナー・9万2763
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO・16万5969
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！ﾒﾃォ・9万0255
ﾜﾝﾋﾟｰｽ ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ ・11万0802
ﾜﾝﾋﾟｰｽ ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞ ｴﾋﾟｿｰﾄ・9万1926
機動戦士ガンダム MS戦線 0079・8万9435本
ＳＤガンダム ｽｶｯﾄﾞﾊﾝﾏｰｽﾞ ・4万5439
結界師 黒芒桜の影・3万525
銀塊 万事屋ちゅ〜ぶ！ ツッコマブル動画・1万4000
縁日エンニチの達人・10万9877
たまごっちのピカピカだいとーりょー！・6万5658
はねるのトびらWii ギリギリッス・2万0772
SEGAにもこれくらいの手腕があればOTL
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士・20万8042
ファミリースキー・11万5368
ファミリートレーナー・9万2763
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！NEO・16万5969
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ ｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞ！ﾒﾃォ・9万0255
ﾜﾝﾋﾟｰｽ ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ ・11万0802
ﾜﾝﾋﾟｰｽ ｱﾝﾘﾐﾃｯﾄﾞｸﾙｰｽﾞ ｴﾋﾟｿｰﾄ・9万1926
機動戦士ガンダム MS戦線 0079・8万9435本
ＳＤガンダム ｽｶｯﾄﾞﾊﾝﾏｰｽﾞ ・4万5439
結界師 黒芒桜の影・3万525
銀塊 万事屋ちゅ〜ぶ！ ツッコマブル動画・1万4000
縁日エンニチの達人・10万9877
たまごっちのピカピカだいとーりょー！・6万5658
はねるのトびらWii ギリギリッス・2万0772
SEGAにもこれくらいの手腕があればOTL
従来ゲー市場の最大のライバルはDSだよね
DSを押しのけてWiiでそういうゲームをやりたい人がどれだけいるかなぁ
サードも大変そうだ
DSを押しのけてWiiでそういうゲームをやりたい人がどれだけいるかなぁ
サードも大変そうだ
つーか2Dマリオがツエーだけだろ。
今のメイン機がDSなのは確かだな。
今のメイン機がDSなのは確かだな。
正直、縁日が10万でスカハンが4万5000ってのは納得がいかんｗ
実用系にしたって
脳トレ→英語漬け→常識力・眼力→料理・顔トレ・家計簿→美文字
と、脳トレから入った客に向けて次々に提案をし、結果も出してきた
でもWiiはWiiスポ→Fitで止まった Musicもコケた コアゲーはほぼ爆死
飽きられる前に提案し続けるっていうスタンスは発揮できてないように思う
これからの注目は
・Wiiぶつ森がどれだけ売れるか
・リゾートのM+が起死回生の一手になるかどうか
・それ以降、どういう形でライトを繋ぎとめるのか
だな
脳トレ→英語漬け→常識力・眼力→料理・顔トレ・家計簿→美文字
と、脳トレから入った客に向けて次々に提案をし、結果も出してきた
でもWiiはWiiスポ→Fitで止まった Musicもコケた コアゲーはほぼ爆死
飽きられる前に提案し続けるっていうスタンスは発揮できてないように思う
これからの注目は
・Wiiぶつ森がどれだけ売れるか
・リゾートのM+が起死回生の一手になるかどうか
・それ以降、どういう形でライトを繋ぎとめるのか
だな
リゾートとぶつもりはさすがに売れるだろうが、
森はDSとは売れ方違うだろうから読めないねえ
森はDSとは売れ方違うだろうから読めないねえ
据え置きハードの宿命としてソフトの製作規模は携帯機のそれより大きくなるんだろうから
DSのようにテンポ良くはいかないのは仕方ないんじゃないかな。
DSのようにテンポ良くはいかないのは仕方ないんじゃないかな。
セガが馬鹿じゃなけりゃ、ロンチにバーチャコップとか持って来るんだが
fitとかも有効に活用できるはずなんだがなー
ポリゴンゲームでイニシアチブ取ってたのにSSが負けた感じを引きずるな
マリオ＆ソニックFPSでも任天堂と協力して作れ〜
fitとかも有効に活用できるはずなんだがなー
ポリゴンゲームでイニシアチブ取ってたのにSSが負けた感じを引きずるな
マリオ＆ソニックFPSでも任天堂と協力して作れ〜
別にwii→wiiの流れじゃなくてもいいじゃん
wii→DS→DS→wii→ｄｓ→ds→ｄｓ→wiiでも問題ない。
Fitで止まったンなら今度はdsのゲームやってもらって、その間にwiiで
提供する物を作ればいい
wii→DS→DS→wii→ｄｓ→ds→ｄｓ→wiiでも問題ない。
Fitで止まったンなら今度はdsのゲームやってもらって、その間にwiiで
提供する物を作ればいい
>>461
そりゃ制作側の言い分だし、ライトが離れていくのを正当化する理由にはならんわな
フットワークが重いならWiiウェアもあるのに、そこは任天堂はザルだし
バランスボードを使った新作も結局今んとこ何の予定もないし
ザッパーもそういえばボウガントレーニングから音沙汰ないな
そりゃ制作側の言い分だし、ライトが離れていくのを正当化する理由にはならんわな
フットワークが重いならWiiウェアもあるのに、そこは任天堂はザルだし
バランスボードを使った新作も結局今んとこ何の予定もないし
ザッパーもそういえばボウガントレーニングから音沙汰ないな
ニンテンの周辺機器物は、基本的にそんなにソフトでないっしょ
FC時代まで遡って考えても
FC時代まで遡って考えても
ライトが離れていってるかどうかなんて判らないじゃん。
Musicが売上的に躓いてるからって、短いスパンで全体を判断し過ぎ。
Musicが売上的に躓いてるからって、短いスパンで全体を判断し過ぎ。
>>466
万歩計のやつとか、ポケットピカチュウ的なのが出てきたりはしないのかね？
万歩計のやつとか、ポケットピカチュウ的なのが出てきたりはしないのかね？
多くのユーザーがいわゆる従来ゲーに飽きているんでは？
遊園地のアトラクションも何回も乗ってると飽きるし。
飽きやすさと同じようなゲームを出す周期で
調整するしかないと思うな。
それと、当たり前だが良ゲーなのも重要。
遊園地のアトラクションも何回も乗ってると飽きるし。
飽きやすさと同じようなゲームを出す周期で
調整するしかないと思うな。
それと、当たり前だが良ゲーなのも重要。
Wiiはライトユーザーを増やしてるわけじゃないと思う
WiiMusicはゲームじゃなくて幼児教育だと任天堂の人が言ってるけど、
つまり「ゲームで無くてもいい」物を作ってる。増えているのはゲームファンに成ら無い
WiiMusicはゲームじゃなくて幼児教育だと任天堂の人が言ってるけど、
つまり「ゲームで無くてもいい」物を作ってる。増えているのはゲームファンに成ら無い
>>465
スタジオ斬、Wiiウェア「オーバーターン」11月配信500ポイント
体重移動でマシンを操る対戦バトルアクション
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20081023/ot.htm
板対応の新作ならフットワークの軽いWiiウェアで販売されるよ。
シンプルなロボットゲームだがWi-Fi対戦も出来るので、購入候補にどうぞOTL
スタジオ斬、Wiiウェア「オーバーターン」11月配信500ポイント
体重移動でマシンを操る対戦バトルアクション
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20081023/ot.htm
板対応の新作ならフットワークの軽いWiiウェアで販売されるよ。
シンプルなロボットゲームだがWi-Fi対戦も出来るので、購入候補にどうぞOTL
472 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 15:11:57 ID:8ZhsCRUM0
>>467
ミュージックにしろ、wiifitにしろ叩かれている内容は売り上げじゃなくてゲーム性の無さとか
ゲーム機で発売する意味あんの？とかそういう事だろ。
ライトがどうこうというよりは、ライトとゲームを結ぶならちゃんとしたもの作れって事。
ミュージックにしろ、wiifitにしろ叩かれている内容は売り上げじゃなくてゲーム性の無さとか
ゲーム機で発売する意味あんの？とかそういう事だろ。
ライトがどうこうというよりは、ライトとゲームを結ぶならちゃんとしたもの作れって事。
fitは、お遍路さんの続編に期待
そこまで目くじら立てるほどのものでもないと思うけどなあ
逆に言えば、ゲーム機で出すならゲーム性無いと駄目なのか？
今までそんな考え方だったから、任天堂の脳トレやニャンとワンダフル、ぶつ森の
ヒットに各社が対応出来ずに今の現状があるんだろ
大体ゲームってなんだって話だよ。Fitの体重や体脂肪減らすのだって見方一つでゲームになる。
STGで高得点出せるようになる為に繰り返しプレイするみたいなもんだ。
今までそんな考え方だったから、任天堂の脳トレやニャンとワンダフル、ぶつ森の
ヒットに各社が対応出来ずに今の現状があるんだろ
大体ゲームってなんだって話だよ。Fitの体重や体脂肪減らすのだって見方一つでゲームになる。
STGで高得点出せるようになる為に繰り返しプレイするみたいなもんだ。
>>436
> 名越氏は、たとえば「一発打ち上げて成功して勝ち逃げ」
> みたいなパターンを言ってるわけではないと思う。
SEGAの事を考えると色々と深い話だよねぇ･･･
>>465
DSが隣に居るからWiiが見劣りしてるけど
Wii単体で見ると別に惨い状況って訳でも無いような
> ttp://www.gamasutra.com/view/feature/3820/npd_behind_the_numbers_september_.php?page=4
>
> 2008年9月までのタイレシオは
> 360 8.1、Wii 5.5、PS3 5.3 だから
> 今までの、ソフトの累計売上は
> 360 約9100万本、Wii 約6900万本、PS3 約2900万本
>
> また、2007年終了時点のタイレシオは
> 360 6.98、Wii 4.64、PS3 4.26 だから
> 2007年終了時点までに売れたソフトの数は
> 360 約6400万本、Wii 約3400万本、PS3 1400万本
>
> そして2008年のソフトの総売り上げは
> 360 約2700万本、Wii 約3500万本、PS3 約1500万本となる
> 名越氏は、たとえば「一発打ち上げて成功して勝ち逃げ」
> みたいなパターンを言ってるわけではないと思う。
SEGAの事を考えると色々と深い話だよねぇ･･･
>>465
DSが隣に居るからWiiが見劣りしてるけど
Wii単体で見ると別に惨い状況って訳でも無いような
> ttp://www.gamasutra.com/view/feature/3820/npd_behind_the_numbers_september_.php?page=4
>
> 2008年9月までのタイレシオは
> 360 8.1、Wii 5.5、PS3 5.3 だから
> 今までの、ソフトの累計売上は
> 360 約9100万本、Wii 約6900万本、PS3 約2900万本
>
> また、2007年終了時点のタイレシオは
> 360 6.98、Wii 4.64、PS3 4.26 だから
> 2007年終了時点までに売れたソフトの数は
> 360 約6400万本、Wii 約3400万本、PS3 1400万本
>
> そして2008年のソフトの総売り上げは
> 360 約2700万本、Wii 約3500万本、PS3 約1500万本となる
Wiiはほっといても売れ続けるだろうし勝ちハードであることはほぼ約束されてるんじゃない
堀井がよっぽど物好きで「次もDSで出す」なんて言わない限りドラクエ本編は間違いなくWiiで出るだろうし
堀井がよっぽど物好きで「次もDSで出す」なんて言わない限りドラクエ本編は間違いなくWiiで出るだろうし
481 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 15:21:52 ID:8ZhsCRUM0
>>476
ゲーム性を高めるために体感入力にしたんじゃねえのかなあ。
wiiコントローラーとか、ＤＳのタッチパネルやペンとか。
枯れたなんとかってあったけどさwiifitにしても既存のダイエット商品のパクリでしかないし。
結局ライト層の囲い込みの為にやったことって商品開発じゃなくてＣＭでしかないよなあ。
wiifitとパクり元の違いなんてそこしかないわけで。
ゲーム性を高めるために体感入力にしたんじゃねえのかなあ。
wiiコントローラーとか、ＤＳのタッチパネルやペンとか。
枯れたなんとかってあったけどさwiifitにしても既存のダイエット商品のパクリでしかないし。
結局ライト層の囲い込みの為にやったことって商品開発じゃなくてＣＭでしかないよなあ。
wiifitとパクり元の違いなんてそこしかないわけで。
つーか、当の任天堂も、
Ｗｉｉに関しては未だに模索してる感じなんだよな。
ＤＳは早い時期にこれだ！という方向が固まったが、
Ｗｉｉはmusicにせよ、モーション＋にせよ、まだまだ基礎固めが終わってない段階って印象。
安定感でＤＳと箱○、
定まってない感じがＷｉｉとＰＳ３が似てる気がするｗ
Ｗｉｉに関しては未だに模索してる感じなんだよな。
ＤＳは早い時期にこれだ！という方向が固まったが、
Ｗｉｉはmusicにせよ、モーション＋にせよ、まだまだ基礎固めが終わってない段階って印象。
安定感でＤＳと箱○、
定まってない感じがＷｉｉとＰＳ３が似てる気がするｗ
ゲームセンターで例えると‥
任天堂＝UFOキャッチャー、プリクラ、メダルゲーム、音ゲー、等々。 (もちろんビデオゲームも出している)
サード＝ビデオゲーム全般 (おもに対戦型の格闘ゲームなど)
格ゲーしか設置していないゲーセンなんてすぐに廃れる。
一部のマニアしか来店せず、当然カップルや女の子同士、小さい子供、家族、一般層が入店することはない。
そういうゲーセンは普通の人が外から見て ｢なんだか入店しづらい雰囲気‥｣ がある。
そういう ｢オタクっぽい雰囲気に満ちあふれた店内や、タバコの臭いで不潔っぽい店内｣ のイメージを払拭してくれているのが任天堂。
空気清浄機をたくさん設置し、ちゃんと喫煙室を設け、店内の清潔感を保ち、｢誰でも気軽に入店できる雰囲気｣を作っているのが任天堂。
任天堂がいなければ今頃テレビゲームなんて世間の端っこのほうに追いやられていた。
そして、これらは絶大の「ブランド力」がある任天堂だからこそできたといってもいいかもしれないが。
任天堂の役割は、これで十分すぎるほど達成している。
任天堂＝UFOキャッチャー、プリクラ、メダルゲーム、音ゲー、等々。 (もちろんビデオゲームも出している)
サード＝ビデオゲーム全般 (おもに対戦型の格闘ゲームなど)
格ゲーしか設置していないゲーセンなんてすぐに廃れる。
一部のマニアしか来店せず、当然カップルや女の子同士、小さい子供、家族、一般層が入店することはない。
そういうゲーセンは普通の人が外から見て ｢なんだか入店しづらい雰囲気‥｣ がある。
そういう ｢オタクっぽい雰囲気に満ちあふれた店内や、タバコの臭いで不潔っぽい店内｣ のイメージを払拭してくれているのが任天堂。
空気清浄機をたくさん設置し、ちゃんと喫煙室を設け、店内の清潔感を保ち、｢誰でも気軽に入店できる雰囲気｣を作っているのが任天堂。
任天堂がいなければ今頃テレビゲームなんて世間の端っこのほうに追いやられていた。
そして、これらは絶大の「ブランド力」がある任天堂だからこそできたといってもいいかもしれないが。
任天堂の役割は、これで十分すぎるほど達成している。
続き
で、入店してくれたお客さんが従来のビデオゲームや格闘ゲームに興味を持つか持たないかは別の話。
そしてお客さんに魅力を感じてもらえるようなゲーム（綺麗な架け橋）を作るのがサードの仕事であり、任天堂の課題でもある。
ゲーセンに入店してくれたお客さんが、UFOキャッチャーやメダルゲームだけやって帰ってしまうのは、
お客さんが悪いわけではなく、任天堂のせいでもなく、｢コンテンツに魅力を感じなかったから｣である。
で、入店してくれたお客さんが従来のビデオゲームや格闘ゲームに興味を持つか持たないかは別の話。
そしてお客さんに魅力を感じてもらえるようなゲーム（綺麗な架け橋）を作るのがサードの仕事であり、任天堂の課題でもある。
ゲーセンに入店してくれたお客さんが、UFOキャッチャーやメダルゲームだけやって帰ってしまうのは、
お客さんが悪いわけではなく、任天堂のせいでもなく、｢コンテンツに魅力を感じなかったから｣である。
据置機と携帯機を両方作ってたからだろうけど
携帯機が性能UPしたら据置のメリットが無くなる→Wiiリモコン
世界最下位ゴミキューブとか言われてたしサードがいなかった
HDにするとソフト開発供給に時間がかかり任天堂一社では支えられない→SD
結果 世界的大ヒット
個人的には赤字覚悟または値段UPでも良いから、ポリゴン表示をUPして欲しかった
携帯機が性能UPしたら据置のメリットが無くなる→Wiiリモコン
世界最下位ゴミキューブとか言われてたしサードがいなかった
HDにするとソフト開発供給に時間がかかり任天堂一社では支えられない→SD
結果 世界的大ヒット
個人的には赤字覚悟または値段UPでも良いから、ポリゴン表示をUPして欲しかった
>>481
> wiifitとパクり元の違いなんてそこしかないわけで。
どこの世界に２年かけてゲーム機専用の万歩計開発するメーカーがあるんだ？
それなりに創りこんでるのを無視したら公平な視点では語れないぞ。
ナムコとかセガが、任天堂と同じくらい手間かけて体感路線作ったら、
いくらでもヒットを飛ばせる筈なんだがなあ・・・それこそきっちり「従来ゲーム」に寄せたのを。
まあオヤジの懐古が入ってるんだが、かつてゲーセンで遊びを追求してたメーカーが何やってんだよ、って感じ。
> wiifitとパクり元の違いなんてそこしかないわけで。
どこの世界に２年かけてゲーム機専用の万歩計開発するメーカーがあるんだ？
それなりに創りこんでるのを無視したら公平な視点では語れないぞ。
ナムコとかセガが、任天堂と同じくらい手間かけて体感路線作ったら、
いくらでもヒットを飛ばせる筈なんだがなあ・・・それこそきっちり「従来ゲーム」に寄せたのを。
まあオヤジの懐古が入ってるんだが、かつてゲーセンで遊びを追求してたメーカーが何やってんだよ、って感じ。
>>481
パクリで既存の商品を遥かに上回る売り上げを出せるなんて、
商品開発って簡単なんだね。
なら他社もそれをパクればそれを遥かに上回る売り上げを出せるって事か・・・
商品開発舐めすぎだと思うが、そういった認識ないんだろうなOTL
パクリで既存の商品を遥かに上回る売り上げを出せるなんて、
商品開発って簡単なんだね。
なら他社もそれをパクればそれを遥かに上回る売り上げを出せるって事か・・・
商品開発舐めすぎだと思うが、そういった認識ないんだろうなOTL
> 977 ：名無しさん必死だな[]：2008/11/03(月) 13:21:21 ID:8ZhsCRUM0
> >>863
> 適正価格を機能や娯楽性に求めないで、売り上げに求めてるならそうしろって話。
> 細木のババアの占星術だって売れてるからきっと当たるんだろうし、wiiもDSも子供だましの
> ゴミだけど売れてるなら楽しいんだろうなｗｗ
可哀相な子は放置で
> >>863
> 適正価格を機能や娯楽性に求めないで、売り上げに求めてるならそうしろって話。
> 細木のババアの占星術だって売れてるからきっと当たるんだろうし、wiiもDSも子供だましの
> ゴミだけど売れてるなら楽しいんだろうなｗｗ
可哀相な子は放置で
リンクのボウガントレーニングって275万本も売れてんだなぁもちろん世界でだけど
任天堂が海外のFPSをキャッチアップするのは意外と早いかもね
任天堂が海外のFPSをキャッチアップするのは意外と早いかもね
>>485
その例えだと、サードもUFOキャッチャーやプリクラを作れと言う事か
その例えだと、サードもUFOキャッチャーやプリクラを作れと言う事か
>>492
サードがUFOキャッチャー作っても
中身の問題やケタ違いの信頼度のせいでまず売れないのは
事実かなあとも思う
任天堂がいないハードなら・・・て言っても現状そこのユーザーは
UFOキャッチャーを求めてなさそうだったりするんだよなあ
難しいところだね
サードがUFOキャッチャー作っても
中身の問題やケタ違いの信頼度のせいでまず売れないのは
事実かなあとも思う
任天堂がいないハードなら・・・て言っても現状そこのユーザーは
UFOキャッチャーを求めてなさそうだったりするんだよなあ
難しいところだね
お遍路さんはOblivionやワンダみたいな広大なマップを用意して
好き勝手に歩ける仕様なら間違い無く売れる
好き勝手に歩ける仕様なら間違い無く売れる
>>492
しかし携帯型プリクラ機DSiカメラの登場で、サードがプリクラを作っても涙目だった・・・
またUFOキャチャーはWiiウェアSPACE INVADERS GET EVEN 逆襲のスペースインベーダー
で地球人を確保したのであった。
しかし携帯型プリクラ機DSiカメラの登場で、サードがプリクラを作っても涙目だった・・・
またUFOキャチャーはWiiウェアSPACE INVADERS GET EVEN 逆襲のスペースインベーダー
で地球人を確保したのであった。
ファミ通がメダルゲームやってる客を誌上で攻撃してたなぁ
>>496
ドラクエ内のカジノゲーム批判とはファミ通やるな（棒
それにはぐれメダル集めないとアイテムが・・・
しかし今のゲーセンのゲーム始めるまでにカード登録とか面倒臭いの多い。
その点メダルゲームは気軽に遊べるので、なくてはならないものだな。
ドラクエ内のカジノゲーム批判とはファミ通やるな（棒
それにはぐれメダル集めないとアイテムが・・・
しかし今のゲーセンのゲーム始めるまでにカード登録とか面倒臭いの多い。
その点メダルゲームは気軽に遊べるので、なくてはならないものだな。
498 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 16:06:54 ID:8ZhsCRUM0
499 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 16:16:34 ID:8ZhsCRUM0
>>485
プリクラの専門店とかゲーセンもいろいろ特化してきてるよなあ。
コンシューマーとゲーセンは根本的に違うと思うよ。
いまはスポーツからさ、テーブルゲームから何でもＴＶゲームで表現できるようになった。
サッカーファンも野球ファンもゲームを買うわけで。
ＰＳ２の時点で一般化というのは終わってるよ。
ゲーム機の販売台数はもう一般的と言っていい水準だと思う。
コンシューマーにおける本体の役割とか、コンセプトの影響を考えるともっと強いよ。
例えば今日からこのゲーセンにおけるのは棒フリゲームだけだとか言われたら発売する方も
困る。
ＰＳ３も同じで、このゲーセンにおけるのは制作費が大量にかけられたものだけだって言ってる
ようなものだけどな。
プリクラの専門店とかゲーセンもいろいろ特化してきてるよなあ。
コンシューマーとゲーセンは根本的に違うと思うよ。
いまはスポーツからさ、テーブルゲームから何でもＴＶゲームで表現できるようになった。
サッカーファンも野球ファンもゲームを買うわけで。
ＰＳ２の時点で一般化というのは終わってるよ。
ゲーム機の販売台数はもう一般的と言っていい水準だと思う。
コンシューマーにおける本体の役割とか、コンセプトの影響を考えるともっと強いよ。
例えば今日からこのゲーセンにおけるのは棒フリゲームだけだとか言われたら発売する方も
困る。
ＰＳ３も同じで、このゲーセンにおけるのは制作費が大量にかけられたものだけだって言ってる
ようなものだけどな。
>>498
> 二年かけるならゲーム作れよ
「俺の好きなゲーム出せ」ですね、わかりますｗｗｗ
業界的には、そういうのは箱○とかＰＳ３でいいんじゃねえの？君はそれでは駄目なのか？
そういうのが売れないから、新規層開拓が必要で任天堂が現在のようになったんだろうが。頭悪すぎだろ。
ゲーセンに例えてる人が居たけど、
ＵＦＯキャッチャーとプリクラだらけになったのは、メーカーのせいじゃない。
金を落とす客がそれを求めたからだろうが。
> 二年かけるならゲーム作れよ
「俺の好きなゲーム出せ」ですね、わかりますｗｗｗ
業界的には、そういうのは箱○とかＰＳ３でいいんじゃねえの？君はそれでは駄目なのか？
そういうのが売れないから、新規層開拓が必要で任天堂が現在のようになったんだろうが。頭悪すぎだろ。
ゲーセンに例えてる人が居たけど、
ＵＦＯキャッチャーとプリクラだらけになったのは、メーカーのせいじゃない。
金を落とす客がそれを求めたからだろうが。
501 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 16:27:50 ID:8ZhsCRUM0
>>500
いやさ、万歩計だぜ。
歩いた歩数をカウントするソフトを二年かけて作るなら、ゲーム作ればって意見は妊娠には
「俺の好きなゲームを出せ」って意見に変換されるのか？
業界的にはって言うけどＰＳ３は高くい上にクソだし、ＸＢＯＸなんか故障が多くて買えないし、wii
は下らない棒振りしかできねえし、wiifitとか見たいにくだらねえ周辺機器作るくらいなら下らない
棒フリも最初から周辺機器にしとけばいいんだよ。
ＰＳＰくらいでちょうどいいかなあ。
後お前が言うそういうのが売れるのは単なるＣＭ効果じゃねえの？
何か旧来のダイエット商品ものに比べてメチャクチャやせるとか、楽しいみたいなものってあるの？
納豆やバナナ買うバカくらいしか買わないんじゃない？
いやさ、万歩計だぜ。
歩いた歩数をカウントするソフトを二年かけて作るなら、ゲーム作ればって意見は妊娠には
「俺の好きなゲームを出せ」って意見に変換されるのか？
業界的にはって言うけどＰＳ３は高くい上にクソだし、ＸＢＯＸなんか故障が多くて買えないし、wii
は下らない棒振りしかできねえし、wiifitとか見たいにくだらねえ周辺機器作るくらいなら下らない
棒フリも最初から周辺機器にしとけばいいんだよ。
ＰＳＰくらいでちょうどいいかなあ。
後お前が言うそういうのが売れるのは単なるＣＭ効果じゃねえの？
何か旧来のダイエット商品ものに比べてメチャクチャやせるとか、楽しいみたいなものってあるの？
納豆やバナナ買うバカくらいしか買わないんじゃない？
>>501
PSPなんてぶっちぎりで世界最下位の機種を持ち上げて何がしたいんだ？
PSPなんてぶっちぎりで世界最下位の機種を持ち上げて何がしたいんだ？
今世代は主力ハードが1つに定まっていないのではないだろうか。
売上台数ではDSが圧倒的となっているが、
据置機から携帯機へのシフトの架け橋となる世代であるから、
まだ据置を支持したいという人もいることであろう。
また、今世代はゲーム定義の拡張が評価されるようになったために、
実用ソフトと従来ソフトの間でも好みがわかれていることであろう。
俺は従来ソフトの方が好きだが、DSとWiiだけで満足している。
いや本当はPSPとか箱○とか欲しいんだが、学生なので我慢するしかない。
アルバイトして生活を不安定にしてまで欲しいわけでもないし。
売上台数ではDSが圧倒的となっているが、
据置機から携帯機へのシフトの架け橋となる世代であるから、
まだ据置を支持したいという人もいることであろう。
また、今世代はゲーム定義の拡張が評価されるようになったために、
実用ソフトと従来ソフトの間でも好みがわかれていることであろう。
俺は従来ソフトの方が好きだが、DSとWiiだけで満足している。
いや本当はPSPとか箱○とか欲しいんだが、学生なので我慢するしかない。
アルバイトして生活を不安定にしてまで欲しいわけでもないし。
>>501
単なるＣＭ効果でも、売上は売上。
プレステ２の次はＷｉｉ一辺倒かよ、っていう右に倣えな日本人的な傾向にウンザリ、ってのはあるかもしれんが・・・
ＰＳ３も沢山ＣＭしてきただろ。
しかも今までのプレステブランド込み、でも今の状況。
（本来なら楽勝で一番売れる筈だったものでも、宣伝だけでは売れなかったって事例だ）
「ＣＭだけで売れるんだあああ」と叫んだところで、それを否定してるゲーム機がある以上なあ。
あと、公平な視点で見て、何故君のお気に入りのＰＳＰでゲームがこんなに出ないのか、
ちょっとは考えてから発言したら？
「俺の好みじゃねえ、宣伝で売りつけてるだけだ」で駄目出ししてるだけのどこが公平な視点？
単なるＣＭ効果でも、売上は売上。
プレステ２の次はＷｉｉ一辺倒かよ、っていう右に倣えな日本人的な傾向にウンザリ、ってのはあるかもしれんが・・・
ＰＳ３も沢山ＣＭしてきただろ。
しかも今までのプレステブランド込み、でも今の状況。
（本来なら楽勝で一番売れる筈だったものでも、宣伝だけでは売れなかったって事例だ）
「ＣＭだけで売れるんだあああ」と叫んだところで、それを否定してるゲーム機がある以上なあ。
あと、公平な視点で見て、何故君のお気に入りのＰＳＰでゲームがこんなに出ないのか、
ちょっとは考えてから発言したら？
「俺の好みじゃねえ、宣伝で売りつけてるだけだ」で駄目出ししてるだけのどこが公平な視点？
505 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 16:44:03 ID:8ZhsCRUM0
>>502
世界最下位でも面白ければそれでいいよ。
空の軌跡とか結構いいらしい。
つうか、別にさ順位なんてどうでもいいだろ？お前と売り上げは関係ないし、売り上げと求めてる
面白さにだって関係ない。
信者ってこれだから気持ち悪いんだよ。
世界最下位でも面白ければそれでいいよ。
空の軌跡とか結構いいらしい。
つうか、別にさ順位なんてどうでもいいだろ？お前と売り上げは関係ないし、売り上げと求めてる
面白さにだって関係ない。
信者ってこれだから気持ち悪いんだよ。
>>505
ここはハード業界板だぜ？
ここはハード業界板だぜ？
>>501
子供じゃあるまし蔑称使わないで冷静にね。
それと万歩計はゲーム感覚を取り入れた実用ソフト系。
DSはゲームから勉強、果ては健康管理から資格取得までなんでもござれ
って市場って事さ。
それとCM効果だけで売れるなら、世の中売れない物は存在しなくなるよ。
最初買った人の評判が悪ければ口コミで広がらず長期間売れる事はないと思う。
まあそれと、欲しいと思う人はいるかどうかと、
個人的に欲しいかどうかは別問題だけどね。
子供じゃあるまし蔑称使わないで冷静にね。
それと万歩計はゲーム感覚を取り入れた実用ソフト系。
DSはゲームから勉強、果ては健康管理から資格取得までなんでもござれ
って市場って事さ。
それとCM効果だけで売れるなら、世の中売れない物は存在しなくなるよ。
最初買った人の評判が悪ければ口コミで広がらず長期間売れる事はないと思う。
まあそれと、欲しいと思う人はいるかどうかと、
個人的に欲しいかどうかは別問題だけどね。
508 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 16:49:49 ID:O5QIL7hL0
この手合いはスルーしてやるのが
大人の対応
大人の対応
>>505
> 空の軌跡とか結構いいらしい。
ＰＳＰ以外の機種を殆ど否定しといて、弾の少ないＰＳＰで何でそれをチェックしてないのか謎なんだが。
いいらしい、ってお前じゃあ何を買ってるんだ？？？
あのですね、ソフトを買わずに自分の好みだけブーたれる人の意見は
何の役にも立たないで御座いますよお兄さん。
だってそういう人の好みを反映させても、買わないんだもの取り入れる訳がない。
> 空の軌跡とか結構いいらしい。
ＰＳＰ以外の機種を殆ど否定しといて、弾の少ないＰＳＰで何でそれをチェックしてないのか謎なんだが。
いいらしい、ってお前じゃあ何を買ってるんだ？？？
あのですね、ソフトを買わずに自分の好みだけブーたれる人の意見は
何の役にも立たないで御座いますよお兄さん。
だってそういう人の好みを反映させても、買わないんだもの取り入れる訳がない。
510 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 16:52:24 ID:O5QIL7hL0
fit持ち出してゲーム性云々とか
お里が知れるよね
お里が知れるよね
511 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 16:53:27 ID:8ZhsCRUM0
>>504
別に俺は売り上げが良い＝最適なハードだとは思ってない。
売り上げを公平な判断基準だと思うのはキミの自由だけどな。
上の方で痛いレスとして紹介されてるけど細木の本だってオーラのデブの本だって売れてる。
だから正しいという事にはならないという事。
売り上げでもね、面白さでもいいけど何を根拠にしているか明確にしているというのが公平であ
る事だろ。
ＰＳ３は高すぎだし、魅力的なソフトもそろってないし、さんざんやらかしたからなあ。
ＰＳＰはモンハンとか結構売れてるんじゃね。
宣伝で売れてるだけってのは、宣伝以外に魅力が無いからだろ。
wiifitでもさ万歩計でもミュージックでも何でもいいんだけどさ、売れてる魅力って何？
宣伝以外で売れてるのなら、パクり元の商品も売れていてよかったんじゃない？って話もした
よね。それはちゃんと根拠があって公平だと思うんだけどなあ・・・
それを無視して「俺の好みじゃねえ、宣伝で売りつけてるだけだ」ってまとめるのはどうかと思う。
まぁ信者はそういうものだから仕方ないか
別に俺は売り上げが良い＝最適なハードだとは思ってない。
売り上げを公平な判断基準だと思うのはキミの自由だけどな。
上の方で痛いレスとして紹介されてるけど細木の本だってオーラのデブの本だって売れてる。
だから正しいという事にはならないという事。
売り上げでもね、面白さでもいいけど何を根拠にしているか明確にしているというのが公平であ
る事だろ。
ＰＳ３は高すぎだし、魅力的なソフトもそろってないし、さんざんやらかしたからなあ。
ＰＳＰはモンハンとか結構売れてるんじゃね。
宣伝で売れてるだけってのは、宣伝以外に魅力が無いからだろ。
wiifitでもさ万歩計でもミュージックでも何でもいいんだけどさ、売れてる魅力って何？
宣伝以外で売れてるのなら、パクり元の商品も売れていてよかったんじゃない？って話もした
よね。それはちゃんと根拠があって公平だと思うんだけどなあ・・・
それを無視して「俺の好みじゃねえ、宣伝で売りつけてるだけだ」ってまとめるのはどうかと思う。
まぁ信者はそういうものだから仕方ないか
512 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:00:55 ID:8ZhsCRUM0
>>507
実用市場ねえ・・・
ＤＳの漢検のソフトを持ってるけど、結構使える。
実用ソフトとしてＤＳはまだいいよｋ、あの手の豆本もつよりは携帯性もいいしね利便性もある。
だけどさwiifitとか万歩計はなあＡＶＧＮに紹介してもらいたいレベルｗｗ
画面の前でこのwiifitのクソ台に乗って画面の中の屈辱的なポーズをとると痩せるというんだ・・・
バカみたいだろ？しかも、wiiはリビングに置いてやるんだぜ。
家族がいるリビングでだ・・・・デブが・・・ヨガのポーズを・・・・何のバツゲームだ？
まぁ、それでも日本じゃ沢山売れたらしい・・・リビングのテレビをデブに占領されるものが大量に
売れるのはデブがたくさんいるのか？
本じゃダメなのか？消費者はバカなんじゃね？
実用市場ねえ・・・
ＤＳの漢検のソフトを持ってるけど、結構使える。
実用ソフトとしてＤＳはまだいいよｋ、あの手の豆本もつよりは携帯性もいいしね利便性もある。
だけどさwiifitとか万歩計はなあＡＶＧＮに紹介してもらいたいレベルｗｗ
画面の前でこのwiifitのクソ台に乗って画面の中の屈辱的なポーズをとると痩せるというんだ・・・
バカみたいだろ？しかも、wiiはリビングに置いてやるんだぜ。
家族がいるリビングでだ・・・・デブが・・・ヨガのポーズを・・・・何のバツゲームだ？
まぁ、それでも日本じゃ沢山売れたらしい・・・リビングのテレビをデブに占領されるものが大量に
売れるのはデブがたくさんいるのか？
本じゃダメなのか？消費者はバカなんじゃね？
514 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:08:07 ID:8ZhsCRUM0
>>513
そりゃデブが多いからさ。
確かwiifitの制限体重を超えるデブがいて、デブがブチぎれてたよなｗｗ
wiifitをするためにまずはやせないとってｗｗ
ダイエットコークも売れてるのに何でデブが減らないんだろうｗｗｗ
そりゃデブが多いからさ。
確かwiifitの制限体重を超えるデブがいて、デブがブチぎれてたよなｗｗ
wiifitをするためにまずはやせないとってｗｗ
ダイエットコークも売れてるのに何でデブが減らないんだろうｗｗｗ
>>512
PSPソフト累計
ミリオンをハードルと仮定すると2本
ハーフをハードルと仮定すると5本
10万をハードルと仮定すると60本
PSPもそこまで悪い市場じゃないと思うよ。
これからがPSPの頑張りどころじゃないかな？
それと君が欲しいと思うソフトと両親やおじいちゃんが欲しいと思うソフトは違うって事は分かるよね？
DSがこれだけ売れたのは両親やおじいちゃんが欲しいと思うソフトが出たからなんだよ。
それに万歩計って商品そのものが何故存在しているのか理解できないの？
ウォーキングを管理するのに最適だからだよ。
それと自分に理解できないものをレッテル貼りしたり、
否定したって何も変わらないと思う。
PSPソフト累計
ミリオンをハードルと仮定すると2本
ハーフをハードルと仮定すると5本
10万をハードルと仮定すると60本
PSPもそこまで悪い市場じゃないと思うよ。
これからがPSPの頑張りどころじゃないかな？
それと君が欲しいと思うソフトと両親やおじいちゃんが欲しいと思うソフトは違うって事は分かるよね？
DSがこれだけ売れたのは両親やおじいちゃんが欲しいと思うソフトが出たからなんだよ。
それに万歩計って商品そのものが何故存在しているのか理解できないの？
ウォーキングを管理するのに最適だからだよ。
それと自分に理解できないものをレッテル貼りしたり、
否定したって何も変わらないと思う。
>>511
> 宣伝以外で売れてるのなら、パクり元の商品も売れていてよかったんじゃない？って話もした
お前が、任天堂の製品を買って試してないから判らないだけだろ。
元とは全然製品のクオリティが違う。
普通の企画一発モノとは違う出来、ってのは脳トレやるだけで判るだろ。
あと、Fitだけ例に取るけど、宣伝だけでこんなに売れ続ける訳ないだろ。
常識的に判断して、きっと自分に判らない魅力があるんだろうなあ、それは何だろう？って考える気になりませんか。
それもしないでイメージでわめきたててるだけなら、さっさと出てけ。
> 宣伝以外で売れてるのなら、パクり元の商品も売れていてよかったんじゃない？って話もした
お前が、任天堂の製品を買って試してないから判らないだけだろ。
元とは全然製品のクオリティが違う。
普通の企画一発モノとは違う出来、ってのは脳トレやるだけで判るだろ。
あと、Fitだけ例に取るけど、宣伝だけでこんなに売れ続ける訳ないだろ。
常識的に判断して、きっと自分に判らない魅力があるんだろうなあ、それは何だろう？って考える気になりませんか。
それもしないでイメージでわめきたててるだけなら、さっさと出てけ。
518 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:14:52 ID:8ZhsCRUM0
>>515
万歩計が売れてるのは解るけどさＤＳで出す必要あんのか？
二年もかけて。
あとさ、ウォーキングを管理するならＩｐｏｄと靴が連動するやつとかジョギングにも対応してるの
があるよな。
あれ一時期ＣＭでやってたけど売れたのかなあ。別にさ距離や歩数わかれば充分だと思うけど
な。
ＣＭ効果について言えば同機能を持ったものとwiiで出たものの比較なわけで。
レッテルじゃないよね。むしろＣＭ効果だけじゃ売れないって方がレッテル。
ダイエット食品のバナナも納豆も実際に売れたよね？
口コミだから売れるとか売れないってのは根拠じゃなくて、思い込み。
具体的な事例を出して初めてレッテルじゃなくなる
万歩計が売れてるのは解るけどさＤＳで出す必要あんのか？
二年もかけて。
あとさ、ウォーキングを管理するならＩｐｏｄと靴が連動するやつとかジョギングにも対応してるの
があるよな。
あれ一時期ＣＭでやってたけど売れたのかなあ。別にさ距離や歩数わかれば充分だと思うけど
な。
ＣＭ効果について言えば同機能を持ったものとwiiで出たものの比較なわけで。
レッテルじゃないよね。むしろＣＭ効果だけじゃ売れないって方がレッテル。
ダイエット食品のバナナも納豆も実際に売れたよね？
口コミだから売れるとか売れないってのは根拠じゃなくて、思い込み。
具体的な事例を出して初めてレッテルじゃなくなる
519 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/03(月) 17:15:28 ID:qAGf8b6i0
ハードや業界のことを語りたいのに、幼稚な煽りばかりで辟易している人も多いだろう
ということでゲーム好きが淡々と語ることが出来るスレがあっても良いではないだろうかと思い立ててみた
自分の好きな機種を持ち上げてしまうのはある程度仕方が無いけど、他機種を貶めるような発言はやめよう
蔑称の使用禁止のスレです 煽りはスルーでいきましょう
公平さに欠く意見はスルー推奨で。
さて、一つの目安となる売り上げだが、
もちろん絶対とはいえない。
ただ、売れるものと売れないものに必ず差がある。
例えば、ＣＭ展開であったり、前作からのブランドであったり、
時期であったり、他に出た対抗ソフトであったり、
これらの要素を考えずに、売上げこそが第一のように語るのは馬鹿げていると思う。
また、売上げ否定についても、まずその物に触りもしない、遊びもしないで、
語るのも馬鹿げている。それは須らくただの煽りとして構わないと思う。
ということでゲーム好きが淡々と語ることが出来るスレがあっても良いではないだろうかと思い立ててみた
自分の好きな機種を持ち上げてしまうのはある程度仕方が無いけど、他機種を貶めるような発言はやめよう
蔑称の使用禁止のスレです 煽りはスルーでいきましょう
公平さに欠く意見はスルー推奨で。
さて、一つの目安となる売り上げだが、
もちろん絶対とはいえない。
ただ、売れるものと売れないものに必ず差がある。
例えば、ＣＭ展開であったり、前作からのブランドであったり、
時期であったり、他に出た対抗ソフトであったり、
これらの要素を考えずに、売上げこそが第一のように語るのは馬鹿げていると思う。
また、売上げ否定についても、まずその物に触りもしない、遊びもしないで、
語るのも馬鹿げている。それは須らくただの煽りとして構わないと思う。
520 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:16:04 ID:8ZhsCRUM0
521 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:19:49 ID:h/FvePsv0
ヤクザとつるんでる任天堂
グンペイを暗殺した組長
任天堂に加担するIBM、ATI、NEC
悪辣非道の任天堂を崇める【貧乏えたひにん豚】
大嫌い
グンペイを暗殺した組長
任天堂に加担するIBM、ATI、NEC
悪辣非道の任天堂を崇める【貧乏えたひにん豚】
大嫌い
>>512
デブデブ言ってるけど、ダイエット目的の人の割合はさほどないと思う。
板が売れてるのは日本では健康ブームの流れかと。
WiiFitやってみると分かるけど、あれは健康管理ソフトだよ。
BMIで痩せすぎてると体重増やしたら？って言われるし。
北米辺りはダイエット目的だろうけど。
デブデブ言ってるけど、ダイエット目的の人の割合はさほどないと思う。
板が売れてるのは日本では健康ブームの流れかと。
WiiFitやってみると分かるけど、あれは健康管理ソフトだよ。
BMIで痩せすぎてると体重増やしたら？って言われるし。
北米辺りはダイエット目的だろうけど。
523 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:22:17 ID:8ZhsCRUM0
>>519
あんまり語ることが無いんじゃねえの？
例えばさwiiのコントローラーによってプレイヤーのゲームへの介入方法が変化したわけだろ？
それによって従来とは違う独創的なゲームは生まれた？これから生まれるか？
振る事自体が十字キーやＡＢボタンの延長としてしか見えてこない。
マリカのハンドルとかもさＰＳ時代のリッジレーサーとかセガサタのデイトナの周辺機器であるわけで。
wiiミュージックとかも酷い有様だし。
あんまり語ることが無いんじゃねえの？
例えばさwiiのコントローラーによってプレイヤーのゲームへの介入方法が変化したわけだろ？
それによって従来とは違う独創的なゲームは生まれた？これから生まれるか？
振る事自体が十字キーやＡＢボタンの延長としてしか見えてこない。
マリカのハンドルとかもさＰＳ時代のリッジレーサーとかセガサタのデイトナの周辺機器であるわけで。
wiiミュージックとかも酷い有様だし。
ようやく負けハードだということが
一般層にも浸透してきた
一般層にも浸透してきた
525 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:23:51 ID:8ZhsCRUM0
>>525
体重計に乗るのは不健康だ！ってw一種の過大評価なのかねw
体重計に乗るのは不健康だ！ってw一種の過大評価なのかねw
>>525
そんな個人的な好き嫌いで語られても…
スレタイ通りに語ってくれませんか？
ゲームで健康管理にあまり抵抗がみられなかったのは、FC世代(30代〜）が
ちょうど健康に関心を持つ年代だったってのも大きいかなって思う。
そんな個人的な好き嫌いで語られても…
スレタイ通りに語ってくれませんか？
ゲームで健康管理にあまり抵抗がみられなかったのは、FC世代(30代〜）が
ちょうど健康に関心を持つ年代だったってのも大きいかなって思う。
528 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:33:49 ID:8ZhsCRUM0
レッテルっていったのはそこじゃなくて、［妊娠］［信者］［宣伝だけで売れた］ここらへんの事。
特に蔑称を使わなければ、より良い雰囲気でスレが進めるね。やっぱ楽しく語らいたいだろ？
それとＩｐｏｄと靴が連動するやつが流行らなかったのは、PCで管理する人が少なかったって事じゃないかな？
PCより携帯機で管理できれば非常に手軽だろ？まあ、携帯電話のアプリでも可能だが、
そういったのを携帯ゲーム機でも販売可能にしたいって事だと思う。
>>525
健康ブームも必ずひと段落して落ち着くよ、DSの知育だって落ち着いて定着したろ？
その次にどんなブームが来るのかは分からないが、終わらないブームないよ。
それに個人的には携帯機で健康管理の方が手軽だと思ってる。
特に蔑称を使わなければ、より良い雰囲気でスレが進めるね。やっぱ楽しく語らいたいだろ？
それとＩｐｏｄと靴が連動するやつが流行らなかったのは、PCで管理する人が少なかったって事じゃないかな？
PCより携帯機で管理できれば非常に手軽だろ？まあ、携帯電話のアプリでも可能だが、
そういったのを携帯ゲーム機でも販売可能にしたいって事だと思う。
>>525
健康ブームも必ずひと段落して落ち着くよ、DSの知育だって落ち着いて定着したろ？
その次にどんなブームが来るのかは分からないが、終わらないブームないよ。
それに個人的には携帯機で健康管理の方が手軽だと思ってる。
どう見ても公平な視点とは言えない奴はスルーした方がスレの為だろ。
頼むぜ。
頼むぜ。
531 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:36:01 ID:8ZhsCRUM0
532 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/03(月) 17:37:44 ID:qAGf8b6i0
今後のゲーム業界なら、据え置きと携帯がどう変わっていくかが欠かせんね。
据え置き・携帯が両立するのか、携帯が飲み込んでいくのか。
次の世代までは両立できるとは思うが。
据え置き・携帯が両立するのか、携帯が飲み込んでいくのか。
次の世代までは両立できるとは思うが。
自分が嫌いなもの価値を見出せないものを支持してる奴はバカ、っていうスタンスは
公平じゃないと思います。
スレ違いとなりますのでご注意下さい。
公平じゃないと思います。
スレ違いとなりますのでご注意下さい。
534 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:44:03 ID:8ZhsCRUM0
＞8ZhsCRUM0
もうこいつはスルーでいいだろ
公平以前の問題
もうこいつはスルーでいいだろ
公平以前の問題
まぁWiiFitが個人的に嫌いというのはまだ理解できるけど、
流行やFitが売れる世間への嫌悪くらいは隠して欲しいよね。
流行をつかむのも企業にとっては大事な事なんだしさ。
モンハンの後のPSPとか、上手いことやったよね。
流行やFitが売れる世間への嫌悪くらいは隠して欲しいよね。
流行をつかむのも企業にとっては大事な事なんだしさ。
モンハンの後のPSPとか、上手いことやったよね。
537 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:49:31 ID:8ZhsCRUM0
>>532
ＧＣの時のＦＦクロニクルとかＧＢＡと連動してたよな。
だけどwifiだとかＰＳＰみたいに携帯機で独立してネットワーク作れるなら据え置きに通す
意味が無い、もしくはそういう意味を作らない限り連動型は出てこないと思う。
ＧＣの時のＦＦクロニクルとかＧＢＡと連動してたよな。
だけどwifiだとかＰＳＰみたいに携帯機で独立してネットワーク作れるなら据え置きに通す
意味が無い、もしくはそういう意味を作らない限り連動型は出てこないと思う。
538 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:51:31 ID:sLYw0HQO0
このスレも罵りあってるかと思ったら、約１名以外は割とまともなので驚いた。
539 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:51:48 ID:O5QIL7hL0
>>536
憎悪を抜きにゲハは語れまい
憎悪を抜きにゲハは語れまい
540 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 17:51:48 ID:h/FvePsv0
任天堂を少しでも貶すとGKと決め付ける貧乏えたひにん豚うぜーな、1匹残らず死ね
>>539
別にゲハ語るスレではないわけで
別にゲハ語るスレではないわけで
544 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 18:01:11 ID:8ZhsCRUM0
>>529
アプリじゃないけどさ、レコーディングダイエットが携帯の無料サイトであったな。
著作者に潰されたけど。
蔑称も何もさ、こっちが根拠示しても変なレッテル貼ってくるだけだし。
信者だって言わなきゃ解らないんじゃね？
まぁ楽しさを本音に求めてるだけだからさ。
アプリじゃないけどさ、レコーディングダイエットが携帯の無料サイトであったな。
著作者に潰されたけど。
蔑称も何もさ、こっちが根拠示しても変なレッテル貼ってくるだけだし。
信者だって言わなきゃ解らないんじゃね？
まぁ楽しさを本音に求めてるだけだからさ。
任天堂ハードはサードパーティが極端に売れない。売れたとしてもFF,DQくらい。
国内のWiiではそれが顕著。どこかで失速するという懸念は拭い去れない。
やっぱりMH3がミリオンいくか否かが試金石だな。
ここさえクリアすればもう完全に決まりなんだが…。
国内のWiiではそれが顕著。どこかで失速するという懸念は拭い去れない。
やっぱりMH3がミリオンいくか否かが試金石だな。
ここさえクリアすればもう完全に決まりなんだが…。
任天堂はブランドもさることながら、今回はCMの妙で買ったかと。
値段設定に拘ってあえてSDで出した決断力とかもあるけど一般人を取り込むCMのうまさはすごいねとチラ裏コメント
だってSCEが酷すぎるからさ
値段設定に拘ってあえてSDで出した決断力とかもあるけど一般人を取り込むCMのうまさはすごいねとチラ裏コメント
だってSCEが酷すぎるからさ
携帯だと汎用性がなかったりパケ代かさんだりするからな
機種変更したらデータパーだったりね
「既に持ってる」携帯機で管理できるのは魅力大きいよ
機種変更したらデータパーだったりね
「既に持ってる」携帯機で管理できるのは魅力大きいよ
549 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 18:09:23 ID:sLYw0HQO0
SCEはPS2が売れすぎたのが敗因だな。
同じことをPS3でやれば成功すると思い込んでしまった。
PS2の時に、みんな内心思ってたんじゃないか？
たしかにハードは大幅に向上したけど、面白い？って。
そういうユーザーの心理を読めなかったんだね。
圧倒的なシェアで見えなくなっていた。
同じことをPS3でやれば成功すると思い込んでしまった。
PS2の時に、みんな内心思ってたんじゃないか？
たしかにハードは大幅に向上したけど、面白い？って。
そういうユーザーの心理を読めなかったんだね。
圧倒的なシェアで見えなくなっていた。
550 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 18:09:37 ID:8ZhsCRUM0
>>543
ＦＦＣＣってどうしようもないクソゲーだったろ。
今度wiiと出るの？と思ったらクライシスコアじゃなくて、クリスタルクロニクルか。
一瞬気づかなかった。
ゲームの拡張として連動するにしても５０００円とか追加するかなあ。
付加価値が無いと難しいんじゃね？
ＦＦＣＣってどうしようもないクソゲーだったろ。
今度wiiと出るの？と思ったらクライシスコアじゃなくて、クリスタルクロニクルか。
一瞬気づかなかった。
ゲームの拡張として連動するにしても５０００円とか追加するかなあ。
付加価値が無いと難しいんじゃね？
CMのうまさと言うか、CMでアピールし易いものが製作の段階で作れたってことだと思うね。
任天堂も従来からのタイトルについてはどういう方法（CM含む）で市場にアピールするか
苦心してるようにも思える。
任天堂も従来からのタイトルについてはどういう方法（CM含む）で市場にアピールするか
苦心してるようにも思える。
>>552
一応仮想敵はレボリューションだったんじゃないかなｗ
一応仮想敵はレボリューションだったんじゃないかなｗ
554 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/03(月) 18:12:17 ID:qAGf8b6i0
任天堂とＳＣＥの戦略は分かるんだが、
ＭＳの戦略がよく分からんのだよなぁ。
ゲーム業界のホル・ホースを狙うつもりなのか。
ＭＳの戦略がよく分からんのだよなぁ。
ゲーム業界のホル・ホースを狙うつもりなのか。
>>554
ホル・ホース
http://www.jade.rm.st/asukai/jojo/horuho-su.html
【特殊能力】皇帝(エンペラー)
能力：発射した弾丸の軌道を操作できる能力。
作中では最大７発の弾丸を連射できる。
・相手が弾丸を叩き落そうとする動作に対し、軌道をカーブさせて回避。
・相手が弾丸を回避しても軌道を変えて追撃できる。
・もし弾丸がホルホース自身に当たった場合、ホルホースはダメージを食らう。
ゲーム業界のスタンド使い!!FPSの極みを目指す?
確かに良く分からない戦略だOTL
ホル・ホース
http://www.jade.rm.st/asukai/jojo/horuho-su.html
【特殊能力】皇帝(エンペラー)
能力：発射した弾丸の軌道を操作できる能力。
作中では最大７発の弾丸を連射できる。
・相手が弾丸を叩き落そうとする動作に対し、軌道をカーブさせて回避。
・相手が弾丸を回避しても軌道を変えて追撃できる。
・もし弾丸がホルホース自身に当たった場合、ホルホースはダメージを食らう。
ゲーム業界のスタンド使い!!FPSの極みを目指す?
確かに良く分からない戦略だOTL
557 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 18:16:41 ID:8ZhsCRUM0
>>549
ハイエンド機を作ってグリットコンピューティングとか最先端行きすぎだよな。
もうワンクッション無きゃできないだろ。
ＰＳ２が普及したせいで、多分革新しなきゃならないとか思っちゃったんだろうなあ。
>>554
カルドセプトサーガの出来酷かったな。
あれで補助金みたいなのがＭＳから出てるみたいなウワサがあったな。
出しさえすれば金になるみたいな
ハイエンド機を作ってグリットコンピューティングとか最先端行きすぎだよな。
もうワンクッション無きゃできないだろ。
ＰＳ２が普及したせいで、多分革新しなきゃならないとか思っちゃったんだろうなあ。
>>554
カルドセプトサーガの出来酷かったな。
あれで補助金みたいなのがＭＳから出てるみたいなウワサがあったな。
出しさえすれば金になるみたいな
>>555
同意だなー
特に、PS3のソフトラインナップを見ているとそれを特に感じるよ。
仮想Halo、GoWのレジ、こけたけどHAZEなど特に北米で360を意識したラインナップ
が多いと思う。Wiiは恐らく見ていなかっただろう。故に混乱している。
同意だなー
特に、PS3のソフトラインナップを見ているとそれを特に感じるよ。
仮想Halo、GoWのレジ、こけたけどHAZEなど特に北米で360を意識したラインナップ
が多いと思う。Wiiは恐らく見ていなかっただろう。故に混乱している。
>>545
今までヒットを狙ったサードタイトルはPS3に供給されてきて、Wiiにはそういうものは無かった。
並べられて売られてるのが任天堂のゲームだったのだから、そっちが選ばれるのは必然でしょ。
MH3が試金石なのは同意だけど、これまでは試金石そのものが無かったよ。
今までヒットを狙ったサードタイトルはPS3に供給されてきて、Wiiにはそういうものは無かった。
並べられて売られてるのが任天堂のゲームだったのだから、そっちが選ばれるのは必然でしょ。
MH3が試金石なのは同意だけど、これまでは試金石そのものが無かったよ。
>>559
いやまあHAZEはSCEソフトじゃないですけどね
いやまあHAZEはSCEソフトじゃないですけどね
>>554
もともと、PCゲー方面に拡大するのがMS機の基本戦略だったのでは。
市場的に壊れていくPCゲーのメーカー・ユーザーをいちばん多く取り込んできたのが、
MS機。
だからもともとPCゲー市場が壊れていた日本では、MS機には存在意義というか
地の利がなかったんだよ。
そのPCゲー市場がいつまでフロンティアとして機能するのか、ちょっと不明だけど。
E3以降、カジュアルゲーム強化とか言い出したのは、具体的にはPS2で出てたような
ゲームを沢山出すことみたいだね。
その意味では、日本では今までとやることは変わらない気がする。
もともと、PCゲー方面に拡大するのがMS機の基本戦略だったのでは。
市場的に壊れていくPCゲーのメーカー・ユーザーをいちばん多く取り込んできたのが、
MS機。
だからもともとPCゲー市場が壊れていた日本では、MS機には存在意義というか
地の利がなかったんだよ。
そのPCゲー市場がいつまでフロンティアとして機能するのか、ちょっと不明だけど。
E3以降、カジュアルゲーム強化とか言い出したのは、具体的にはPS2で出てたような
ゲームを沢山出すことみたいだね。
その意味では、日本では今までとやることは変わらない気がする。
ホル・ホースってのは2番手の位置に拘るって意味だろ
MSは典型的な「勝つまでやれば絶対負けない」だと思う
568 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 18:32:41 ID:sLYw0HQO0
ホル・ホースは、図抜けた能力はないけど、
抜け目無く最後まで生き残るキャラだったと思う。
抜け目無く最後まで生き残るキャラだったと思う。
箱はねえ。ギアーズ２やデッドスペースの日本語版を出すような強気できてもらいたいなあ。洋ゲー目当てで買ったのに日本語版を自粛されると意味ない
571 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 19:31:16 ID:h/FvePsv0
任天堂のクソゲークソハードが蔓延るくらいなら
MSがゲーム業界も席巻してもらったほうが
数十億倍マシだな
MSがゲーム業界も席巻してもらったほうが
数十億倍マシだな
572 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 19:39:33 ID:7fc8tZznO
全く同感。
PS3は楽しいｿﾌﾄが無い、任天堂は子供騙し。
これからも箱○には長生きしてもらわねば。
PS3は楽しいｿﾌﾄが無い、任天堂は子供騙し。
これからも箱○には長生きしてもらわねば。
>>545
国内はともかく、海外じゃサードもかなり売れてる事が
この前の任天堂の説明会で明らかになったんだけどね
PS360ではサードが売れてるってのは
一部の大作ソフトが飛び抜けて売れてるからそういう印象になるんだと思うけど
逆にWiiにはそういったサードの超大作ソフトがあまり無いのに
売れているってのは凄いと思うんだが
国内はともかく、海外じゃサードもかなり売れてる事が
この前の任天堂の説明会で明らかになったんだけどね
PS360ではサードが売れてるってのは
一部の大作ソフトが飛び抜けて売れてるからそういう印象になるんだと思うけど
逆にWiiにはそういったサードの超大作ソフトがあまり無いのに
売れているってのは凄いと思うんだが
575 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 20:12:14 ID:5BMoCRGM0
>>573
Wiiというのはそういう一部の大作ソフトが飽きられているから
違う方向でというハードで、その方向性が受け入れられたという流れになってる。
だが、本当にWiiが覇者になるにはサードの一部の大作ソフトでてないのに意外と売れてる状態ではなく、
サードの大作ソフトも出て十分に売れる状態にならなくてはいけないのではないか？
Wiiというのはそういう一部の大作ソフトが飽きられているから
違う方向でというハードで、その方向性が受け入れられたという流れになってる。
だが、本当にWiiが覇者になるにはサードの一部の大作ソフトでてないのに意外と売れてる状態ではなく、
サードの大作ソフトも出て十分に売れる状態にならなくてはいけないのではないか？
PS3シフトから切り替えてそう間もないんだし
大作出るにはもう少し時間がかかるだろ
大作出るにはもう少し時間がかかるだろ
577 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 20:22:17 ID:tSyycZiR0
>>575
何で？
北米では一応箱○がその受け皿になっているし、欧州でもPS360の合計がWii単独を上回ってる。
日本のサードだけが逃げ道が無い状態ではあるけど、日本のサードは淘汰された方が良いくらいだからちょうどいい。
何で？
北米では一応箱○がその受け皿になっているし、欧州でもPS360の合計がWii単独を上回ってる。
日本のサードだけが逃げ道が無い状態ではあるけど、日本のサードは淘汰された方が良いくらいだからちょうどいい。
公平な視点で見ると各社とも現行ハード放置で次世代ハードを提示してくださいって感じだな
互換を忘れずに付けてくれれば現行ハードのソフトで乗り遅れた物も遊べて万々歳
互換を忘れずに付けてくれれば現行ハードのソフトで乗り遅れた物も遊べて万々歳
579 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/03(月) 20:47:51 ID:qAGf8b6i0
というか、wiiでサードタイトルが売れてないなら、
他はどうなるんだという気もする。
wiiは任天堂・ポケモンが強すぎて、他が割り喰ってる感じはあるが、
ライバルがいないＰＳ３で出しても２、３万本多く売れるだけじゃないかな。
開発の難しさ考えたら、結局どちらがプラスの判断は難しい。
唯一、ＭＧＳ４だけは馬鹿売れしたが、
あれはＭＧＳシリーズの完結編って事で買った層が多いんだろうね。
他はどうなるんだという気もする。
wiiは任天堂・ポケモンが強すぎて、他が割り喰ってる感じはあるが、
ライバルがいないＰＳ３で出しても２、３万本多く売れるだけじゃないかな。
開発の難しさ考えたら、結局どちらがプラスの判断は難しい。
唯一、ＭＧＳ４だけは馬鹿売れしたが、
あれはＭＧＳシリーズの完結編って事で買った層が多いんだろうね。
DMC4もそれなりに結果を出してるし、
シリーズじゃないソフトの成功例も見るな＞360
シリーズじゃないソフトの成功例も見るな＞360
まあ前作割れしてるソフトが圧倒的に多いけどな、HD陣営は
>>581
HD陣営だけか？
HD陣営だけか？
PS3は互換の点で大失敗だったな
あんな半端な事をするくらいなら、ハード毎に独立って旧任天堂スタイルにした方がマシ
それでも絶対に買わないけどな！
まあ、互換で失敗してんのはPS3だけじゃないけどな
互換失敗とコントローラー無線化は今期ハード最大の癌
あんな半端な事をするくらいなら、ハード毎に独立って旧任天堂スタイルにした方がマシ
それでも絶対に買わないけどな！
まあ、互換で失敗してんのはPS3だけじゃないけどな
互換失敗とコントローラー無線化は今期ハード最大の癌
まあ日本のサードは淘汰されるべきってのには同意するね
パブリッシャーが糞すぎる
パブリッシャーが糞すぎる
>>583
コントローラー無線化が癌てのがよくわかりません
コントローラー無線化が癌てのがよくわかりません
繋がってないと無くす人なんじゃない？
コアな格ゲーマーは有線のジョイスティック買ってると思うよｗ
589 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 21:29:44 ID:tSyycZiR0
590 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 21:57:07 ID:gX77hfvl0
日本限定だけどなんというかPS3やXBOX360ソフトってタイトルから
洋ゲーが多いからかどんなゲームか分かりにくい気がするな
例えば
レインボーシックスとかオブリビオンとか
その点Wiiはなんとかカートとか任天堂ドックスだっけ？みたいな
タイトルだけでなんとなくどんなゲームか想像できる気がする
CMを流せばいいんだが前のレスでもあったが結局何なのか伝わらない
場合もあるし
洋ゲーが多いからかどんなゲームか分かりにくい気がするな
例えば
レインボーシックスとかオブリビオンとか
その点Wiiはなんとかカートとか任天堂ドックスだっけ？みたいな
タイトルだけでなんとなくどんなゲームか想像できる気がする
CMを流せばいいんだが前のレスでもあったが結局何なのか伝わらない
場合もあるし
>>590
うーん、それはあんまり関係ないようなー。
メタルギアソリッド、の名前じゃなんやら全然分からんけど、PS1の時代から売れたわけだし。
ライト層向けにはみんなの○○とかもあるわけだ。これはPS3だけだけどさ。
そういうのあっても完全敗北してるんだから、まず手に取ってもらえてないんだよ。
タイトルのせいじゃないな。タイトル自体は、PS1からさほど変わってない…はず
うーん、それはあんまり関係ないようなー。
メタルギアソリッド、の名前じゃなんやら全然分からんけど、PS1の時代から売れたわけだし。
ライト層向けにはみんなの○○とかもあるわけだ。これはPS3だけだけどさ。
そういうのあっても完全敗北してるんだから、まず手に取ってもらえてないんだよ。
タイトルのせいじゃないな。タイトル自体は、PS1からさほど変わってない…はず
まぁデッドラ信者としては洋ゲーぽいってんで拒否されちゃったら
ゲーム好きならデッドラやらないのは人生損してると思う。
Wiiでもゾンビワラワラだせそうだがなぁ、ＰＳ２以上の性能があるんだし。
ゲーム好きならデッドラやらないのは人生損してると思う。
Wiiでもゾンビワラワラだせそうだがなぁ、ＰＳ２以上の性能があるんだし。
据え置きゲーム機の機種が多すぎ
4機種もいらね
4機種もいらね
レス500付近でバカが暴れてたのな
相手するから荒れるんだから、放置しなきゃダメだよ
>>590
どんなゲームか解り辛いのは確かだけど
知名度が上がった所で何がどうなる訳でも無いような
STGや格ゲーと同じ臭いがするジャンルだし
相手するから荒れるんだから、放置しなきゃダメだよ
>>590
どんなゲームか解り辛いのは確かだけど
知名度が上がった所で何がどうなる訳でも無いような
STGや格ゲーと同じ臭いがするジャンルだし
596 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 22:12:21 ID:gX77hfvl0
しかしこのスレ結構保つよな。
今までこの手の「ゲハ内だけどまともに進行しようよ！」的スレが1000行ったところを見たことなかったが。
>>596
うん…まぁタイトルのせいとかそんな表層にあるんじゃなく、
もっと根本的に受け入れられてないんだろうな。
今までこの手の「ゲハ内だけどまともに進行しようよ！」的スレが1000行ったところを見たことなかったが。
>>596
うん…まぁタイトルのせいとかそんな表層にあるんじゃなく、
もっと根本的に受け入れられてないんだろうな。
>>591
そう、もう「手にとってもらえない」それが何より大きいと思う。
HDゲーム機の和ゲーはみな「PS2時代と何も変わらない」
洋ゲーはみな「洋モノだから日本人には向いてない」ってレッテル貼られて。
任天堂製品以外を買うのは一部のマニアだけ、っていう空気が出来てしまったのが今の日本市場の特徴か。
ハードでも、ソフトでも。 「良い物がいつかは売れる」という夢物語の時代は終わり、「きちんと宣伝戦略を考えたものだけが生き残る」普通の市場になったんだろう。ゲーム業界も。
そう、もう「手にとってもらえない」それが何より大きいと思う。
HDゲーム機の和ゲーはみな「PS2時代と何も変わらない」
洋ゲーはみな「洋モノだから日本人には向いてない」ってレッテル貼られて。
任天堂製品以外を買うのは一部のマニアだけ、っていう空気が出来てしまったのが今の日本市場の特徴か。
ハードでも、ソフトでも。 「良い物がいつかは売れる」という夢物語の時代は終わり、「きちんと宣伝戦略を考えたものだけが生き残る」普通の市場になったんだろう。ゲーム業界も。
実際、PS2の頃から変わり映えはしてるんだろうか？
正直、無双シリーズみたいなの見ると、PS2時代からいったい何が変わっとるのよと疑問に思ってしまうけど…。
FC→SFC、SFC→PSの頃みたいな、すっげ！全然ちげーじゃんこれ！ってのはないでしょ？
正直、無双シリーズみたいなの見ると、PS2時代からいったい何が変わっとるのよと疑問に思ってしまうけど…。
FC→SFC、SFC→PSの頃みたいな、すっげ！全然ちげーじゃんこれ！ってのはないでしょ？
TVゲーム自体はもう新しい娯楽という訳じゃないからねぇ
昔はゲームってだけで手を取ってもらえた感じだけど
それに開発者と消費者の嗜好なんかも昔は結構一致してたけど
今はかなり剥離してる感じだし
和田社長じゃないけど、開発者自身がやりたいと思うもの作ってれば
それで売れるという時代ではなくなったよね
昔はゲームってだけで手を取ってもらえた感じだけど
それに開発者と消費者の嗜好なんかも昔は結構一致してたけど
今はかなり剥離してる感じだし
和田社長じゃないけど、開発者自身がやりたいと思うもの作ってれば
それで売れるという時代ではなくなったよね
それを牽引するはずのHD2機種がつまずいたからね
PS3は価格とスタートダッシュに失敗
箱は旧箱時代の悪評と日本のサード不足
HD環境がない人間にターゲットを絞った任天堂はしたたかなのか、棚ぼたなのか
PS3は価格とスタートダッシュに失敗
箱は旧箱時代の悪評と日本のサード不足
HD環境がない人間にターゲットを絞った任天堂はしたたかなのか、棚ぼたなのか
HDの最先端は海外組みで、洋ゲーが非常に多い。
そこで洋ゲーがどんな工夫をすれば流行するのか？
3点に絞ってを考えてみたいと思う。
１．見た目の改善
日本で流行するハリウッド映画など違ってゲームの場合もっとも問題になるのは見た目。
そこでキャラクターの見た目を日本向けにローカライズを行って、
日本のゲーム好きも受け入れやすくする必要があると思う。
2．完全日本語化
最近やってるソフトもあるが、さらに音声を含めた完全日本語化も必要。
馴染みのある言語が飛び交っている方がより没入して遊べるようになる。
3.パッケージの改善
そして明らかに売れそうもないパッケージの改善、
ハリウッド映画のパッケージの方がセンス数倍良い。
洋ゲーも手に取って貰いやすいパッケージに改善した方が良いと思う。
本来日本はハリウッド映画やブランド物など海外物が流行し易い土壌があるんだから、
洋ゲーもローカライズを本格的に工夫すれば流行すると思うんだ。
そこで洋ゲーがどんな工夫をすれば流行するのか？
3点に絞ってを考えてみたいと思う。
１．見た目の改善
日本で流行するハリウッド映画など違ってゲームの場合もっとも問題になるのは見た目。
そこでキャラクターの見た目を日本向けにローカライズを行って、
日本のゲーム好きも受け入れやすくする必要があると思う。
2．完全日本語化
最近やってるソフトもあるが、さらに音声を含めた完全日本語化も必要。
馴染みのある言語が飛び交っている方がより没入して遊べるようになる。
3.パッケージの改善
そして明らかに売れそうもないパッケージの改善、
ハリウッド映画のパッケージの方がセンス数倍良い。
洋ゲーも手に取って貰いやすいパッケージに改善した方が良いと思う。
本来日本はハリウッド映画やブランド物など海外物が流行し易い土壌があるんだから、
洋ゲーもローカライズを本格的に工夫すれば流行すると思うんだ。
>>602
まず1が多分できねーよー…。
本国と欧州で十分売れるだろうに、日本限定でキャラグラ完全とっかえなんて
酔狂なことしてくれるメーカーはなかなかないでしょ。
完全日本語化だって一緒。パッケージはなんとかなりそうだけど。
まず1が多分できねーよー…。
本国と欧州で十分売れるだろうに、日本限定でキャラグラ完全とっかえなんて
酔狂なことしてくれるメーカーはなかなかないでしょ。
完全日本語化だって一緒。パッケージはなんとかなりそうだけど。
>>602
洋画を見て、マックを利用するのに洋ゲーは敬遠する。
この日本人の謎に満ちた思考の解明と解決がなされない限り
洋ゲーの理解は進まない。
理解されるよう努力するのは必要だが、1のように媚びる必要はないと思う。
洋画を見て、マックを利用するのに洋ゲーは敬遠する。
この日本人の謎に満ちた思考の解明と解決がなされない限り
洋ゲーの理解は進まない。
理解されるよう努力するのは必要だが、1のように媚びる必要はないと思う。
>>606
いやそれは謎でもなんでもないだろ。
洋画が受け入れられるのにアメコミや洋ゲーは受け入れられない。
両者の差は何かっつったら、これは単純明快、デフォルメの差だ。
アメリカ人は唇をぶ厚くする、日本人は鼻そのものをなくしたりする。
そういうところの差が大きすぎる。
んで、「じゃあ日本向けのデフォルメにしたキャラにさしかえればいいじゃない。」
っていうのもあるけど…そりゃ無茶だろと。
洋画でいえば、俳優差し替えて録り直せ、って言ってるようなもんだぜ。
本国よりちっちゃい市場向けに。誰がすんだそんなデメリットばかり大きそうなギャンブル。
いやそれは謎でもなんでもないだろ。
洋画が受け入れられるのにアメコミや洋ゲーは受け入れられない。
両者の差は何かっつったら、これは単純明快、デフォルメの差だ。
アメリカ人は唇をぶ厚くする、日本人は鼻そのものをなくしたりする。
そういうところの差が大きすぎる。
んで、「じゃあ日本向けのデフォルメにしたキャラにさしかえればいいじゃない。」
っていうのもあるけど…そりゃ無茶だろと。
洋画でいえば、俳優差し替えて録り直せ、って言ってるようなもんだぜ。
本国よりちっちゃい市場向けに。誰がすんだそんなデメリットばかり大きそうなギャンブル。
とははいっても日本デフォルメは海外で抵抗なく受け入れられてるわけだから
日本に学ぶほうが早いんじゃないの
日本に学ぶほうが早いんじゃないの
>>603
インターチャネル・ホロン、DS「こんにちは赤ちゃん」
http://www.watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20080521/kon.htm
パッケージだけだとゲーム内の見た目との剥離が厳しいが、
改善できるのはここだけか・・・
思ったが将来的にデフォルメキャラをやめて、実写同然のキャラクターデザインに
なればキャラクターの日本向けローカライズは不要かもしれないな。
後はCMで見た目以外の要素をプッシュするぐらい？
インターチャネル・ホロン、DS「こんにちは赤ちゃん」
http://www.watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20080521/kon.htm
パッケージだけだとゲーム内の見た目との剥離が厳しいが、
改善できるのはここだけか・・・
思ったが将来的にデフォルメキャラをやめて、実写同然のキャラクターデザインに
なればキャラクターの日本向けローカライズは不要かもしれないな。
後はCMで見た目以外の要素をプッシュするぐらい？
もしかしたら日本人の中には、日本のゲームは世界一と思ってる奴が
まだいるのではないか？
映画で、ハリウッド映画は日本にあわせるよと言う意見はないが、
ゲームになると何故か、日本にあわせよと言う意見が飛び出す。
まだいるのではないか？
映画で、ハリウッド映画は日本にあわせるよと言う意見はないが、
ゲームになると何故か、日本にあわせよと言う意見が飛び出す。
>>413
ひょうたん島
ひょうたん島
>>608
子供向け（悪い意味とか煽りじゃないぞ！）のソフトはそれでいいだろうが、
戦争とかリアルスポーツとかは、下手したら自分の国内のファンから総スカン食らう可能性があるっしょ。
>>610
そうだよね。
まるで、日本市場が絶対取らなければいけない重要な市場であることが前提であるかのように語られてるが、
本来彼らも国内にファン抱えてるんだからんなこと考える必要はあんまりないんだよな。
国外にも売らないとやべぇ！なんて、スクエニなど日本の一部RPGしか作れないメーカーだけじゃないのかな
子供向け（悪い意味とか煽りじゃないぞ！）のソフトはそれでいいだろうが、
戦争とかリアルスポーツとかは、下手したら自分の国内のファンから総スカン食らう可能性があるっしょ。
>>610
そうだよね。
まるで、日本市場が絶対取らなければいけない重要な市場であることが前提であるかのように語られてるが、
本来彼らも国内にファン抱えてるんだからんなこと考える必要はあんまりないんだよな。
国外にも売らないとやべぇ！なんて、スクエニなど日本の一部RPGしか作れないメーカーだけじゃないのかな
>>610
世界１かどうかの問題ではないよ。
ローカライズになにかしらの工夫をしなければ、
洋ゲーは日本ではメジャーにはなれなず。
日本でハリウッド映画はメジャーで、
洋ゲーはいつまでもマイナーになるって事。
それにHD市場のどんどん膨れ上がる巨額の開発費は、
世界中で売らなければ回収が厳しい。
日本で売りまくりのハリウッド映画ですら赤字になってところがあるのに。
日本で売れない洋ゲーが工夫しなくてどうする。
国内限定だと将来HD市場破綻するぞ。
世界１かどうかの問題ではないよ。
ローカライズになにかしらの工夫をしなければ、
洋ゲーは日本ではメジャーにはなれなず。
日本でハリウッド映画はメジャーで、
洋ゲーはいつまでもマイナーになるって事。
それにHD市場のどんどん膨れ上がる巨額の開発費は、
世界中で売らなければ回収が厳しい。
日本で売りまくりのハリウッド映画ですら赤字になってところがあるのに。
日本で売れない洋ゲーが工夫しなくてどうする。
国内限定だと将来HD市場破綻するぞ。
614 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 23:34:42 ID:gX77hfvl0
海外サードが好調ってわけでもないんだが…
例えば世界一位のパブリッシャー「だった」EAなんかは
世界第２位日本市場取れなくて赤字ですが
例えば世界一位のパブリッシャー「だった」EAなんかは
世界第２位日本市場取れなくて赤字ですが
>>613
工夫たって限度があるわけだよ。洋ゲーってのはアメコミほどじゃないにしても、
洋画や洋楽よりも求められる工夫がすっごく手間かかるわけだ。
んで、その結果得られるものの大きさが、まったくわからない。
今んとこ>>614が言ってるような数値程度だろ。無視してかまわないレベルなんじゃないか。
そんな苦労しょいこむくらいなら、本国でもっと受け入れられるよう良作にするとか、
なんとかコストをかけないよう工夫するとか、もっと他にやるべきことがあるんだろうな。
工夫たって限度があるわけだよ。洋ゲーってのはアメコミほどじゃないにしても、
洋画や洋楽よりも求められる工夫がすっごく手間かかるわけだ。
んで、その結果得られるものの大きさが、まったくわからない。
今んとこ>>614が言ってるような数値程度だろ。無視してかまわないレベルなんじゃないか。
そんな苦労しょいこむくらいなら、本国でもっと受け入れられるよう良作にするとか、
なんとかコストをかけないよう工夫するとか、もっと他にやるべきことがあるんだろうな。
>>614
それで海外大手が日本市場はどうでもいいですませてくれるならそれもいい。
だが、一方で>>613の言うように、海外の洋ゲーが正しく評価されて売れる位にならないと
日本のHD機市場が崩壊に向かう気がするのも確か。
実際、和ゲーだけでは、日本のHDゲーム機市場確立できてないし…。
和ゲーのみで考えると、HDの2機はウイイレやガ無双2、白騎士、ラスレム辺りで
年末商戦だもんなｗ高性能ゲーム機の需要を喚起するとはとても思えんｗ
それで海外大手が日本市場はどうでもいいですませてくれるならそれもいい。
だが、一方で>>613の言うように、海外の洋ゲーが正しく評価されて売れる位にならないと
日本のHD機市場が崩壊に向かう気がするのも確か。
実際、和ゲーだけでは、日本のHDゲーム機市場確立できてないし…。
和ゲーのみで考えると、HDの2機はウイイレやガ無双2、白騎士、ラスレム辺りで
年末商戦だもんなｗ高性能ゲーム機の需要を喚起するとはとても思えんｗ
>>618
こう言っちゃなんだが、日本のHD市場を確立するために
海外ゲーの日本での勃興に期待するなんて…雲つかむみたいな話だろ。無理だよ。
そもそもだな、HD機市場自体が日本では、っつーか世界ではか？負け市場なわけだから。
「PCエンジンの美しい世界が日本に根付くためには」とか考えてるのと一緒じゃないか？
こう言っちゃなんだが、日本のHD市場を確立するために
海外ゲーの日本での勃興に期待するなんて…雲つかむみたいな話だろ。無理だよ。
そもそもだな、HD機市場自体が日本では、っつーか世界ではか？負け市場なわけだから。
「PCエンジンの美しい世界が日本に根付くためには」とか考えてるのと一緒じゃないか？
>>615
うーん、仮に海外サードが好調じゃないにしても…
「国内で売れないから海外に販路求めましょう。日本人向けにするんですよ、キャラを。」
って…そりゃ死亡フラグじゃないですかね。
同じようなこと言って死んでるゲームを、最近日本でも何作か見てる気がするんですが…。
うーん、仮に海外サードが好調じゃないにしても…
「国内で売れないから海外に販路求めましょう。日本人向けにするんですよ、キャラを。」
って…そりゃ死亡フラグじゃないですかね。
同じようなこと言って死んでるゲームを、最近日本でも何作か見てる気がするんですが…。
>>619
そうかもしれんな。
ひょっとして日本や世界においてHDゲーム機は今のPCゲーム市場みたいになるのかもしれんな（笑）。
海外では主流じゃないんだけど先端のゲーム市場としてPCみたいに大きな影響力を保持する。
日本はHDゲーム機で敗れた国内サードがWiiと携帯機に敗走し、一部のマニアだけが今のPCゲーマー
みたいにHDゲーム機を楽しむと…（笑）
そうかもしれんな。
ひょっとして日本や世界においてHDゲーム機は今のPCゲーム市場みたいになるのかもしれんな（笑）。
海外では主流じゃないんだけど先端のゲーム市場としてPCみたいに大きな影響力を保持する。
日本はHDゲーム機で敗れた国内サードがWiiと携帯機に敗走し、一部のマニアだけが今のPCゲーマー
みたいにHDゲーム機を楽しむと…（笑）
>>619
将来的に考えればHD市場は大きく拡大する。
何故なら世界で一番売れてる据え置きSD機のWiiが次世代でHDになるからね。
次の次世代機は全機種HD市場となって、HD市場そのものの負けはなくなると思う。
>>620
＞「国内で売れないから海外に販路求めましょう。日本人向けにするんですよ、キャラを。」
＞って…そりゃ死亡フラグじゃないですかね。
そうなると世界中で売れる自信のある作品を生み出すのが一番って事かもしれない。
という事はフォールアウト3なら日本でも馬鹿売れする可能性ありかな？
将来的に考えればHD市場は大きく拡大する。
何故なら世界で一番売れてる据え置きSD機のWiiが次世代でHDになるからね。
次の次世代機は全機種HD市場となって、HD市場そのものの負けはなくなると思う。
>>620
＞「国内で売れないから海外に販路求めましょう。日本人向けにするんですよ、キャラを。」
＞って…そりゃ死亡フラグじゃないですかね。
そうなると世界中で売れる自信のある作品を生み出すのが一番って事かもしれない。
という事はフォールアウト3なら日本でも馬鹿売れする可能性ありかな？
やっぱ日本はPCゲーム市場ほとんど育ってないのが厳しいよね。
PCゲーマーってHDとかグラとかに一番敏感に反応する層だし。
PCゲーマーってHDとかグラとかに一番敏感に反応する層だし。
>>621
現状、すでに国内サードは特攻を避けつつあるように思いますな。
結局、いつの時代も一緒だと思うんですよ、
「え？何で○○選ぶの？そんなの安いだけじゃん。グラも性能も最低の糞ゲーしかないじゃん…
△△の方がいいよ。そりゃちょっと高かったりでかかったりするかもだけど、
○○にくらべりゃずっといいよ。みんな騙されてんだよ…ねぇ…。」
って思いをしてきた大きなお兄さんは、きっといっぱいいるんじゃないですかね。
>>622
んじゃなんも心配いらないじゃないっすかｗｗ
将来HD市場になるなら、今がどうなろうと。
フォールアウトて…本気で言ってますか？いや俺も内容よく知らんですが。
オブリビオンと同じようなタイプのゲームでしょ？国内10万売れないと思いますが。
現状、すでに国内サードは特攻を避けつつあるように思いますな。
結局、いつの時代も一緒だと思うんですよ、
「え？何で○○選ぶの？そんなの安いだけじゃん。グラも性能も最低の糞ゲーしかないじゃん…
△△の方がいいよ。そりゃちょっと高かったりでかかったりするかもだけど、
○○にくらべりゃずっといいよ。みんな騙されてんだよ…ねぇ…。」
って思いをしてきた大きなお兄さんは、きっといっぱいいるんじゃないですかね。
>>622
んじゃなんも心配いらないじゃないっすかｗｗ
将来HD市場になるなら、今がどうなろうと。
フォールアウトて…本気で言ってますか？いや俺も内容よく知らんですが。
オブリビオンと同じようなタイプのゲームでしょ？国内10万売れないと思いますが。
まあ、後一、二年すればHD機向けのゲームも割と低コストで作れるようになるんだろうけどね
Wiiは最初から安く作れるのがウリな分、こういう費用の圧縮という意味では後々不利になる気がする
Wiiは最初から安く作れるのがウリな分、こういう費用の圧縮という意味では後々不利になる気がする
あ、思い出した。核戦争後の現代、っていうパラレルものだっけ？
そんなにキャラグラとか改善されてるんかな？
そんなにキャラグラとか改善されてるんかな？
>>629
単にグラフィックをワイドにするだけならそうだろうけど、
色々やれる要素を増やそうとしたら
プログラマーのコストも従来以上に掛かるぞ。
箱庭ゲーなんか明らかにグラフィックだけの問題じゃないし。
単にグラフィックをワイドにするだけならそうだろうけど、
色々やれる要素を増やそうとしたら
プログラマーのコストも従来以上に掛かるぞ。
箱庭ゲーなんか明らかにグラフィックだけの問題じゃないし。
631 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 00:18:15 ID:PkzFJaZG0
体力の無いメーカーは大手に吸収合併されるか、
中小集まって作る組合的なの作った方がいいよ。
ゲーム市場は確かに大きくなってるけど、
それ以上にソフトリリース数が多い。
中小集まって作る組合的なの作った方がいいよ。
ゲーム市場は確かに大きくなってるけど、
それ以上にソフトリリース数が多い。
日本は無駄にプライドがたけーのか
カスみたいな小さいゲーム会社多すぎ
カスみたいな小さいゲーム会社多すぎ
日本のゲーム市場そのものが多分終わってるんだと思うが。
まあ、今のHD機で代表されるようなゲームなんて操作が複雑すぎ。
洋ゲーなんかも大体複雑だよね。
日本のユーザにこの複雑さを許容できる人が少ない。
コアゲーマ層のみとなる。
逆にアメリカとかそんなにコアゲーマ多いのかって思う。
まあ、今のHD機で代表されるようなゲームなんて操作が複雑すぎ。
洋ゲーなんかも大体複雑だよね。
日本のユーザにこの複雑さを許容できる人が少ない。
コアゲーマ層のみとなる。
逆にアメリカとかそんなにコアゲーマ多いのかって思う。
>>625
HD市場の拡大とその国向けに工夫してないゲームが売れるのか？
とはまた違った問題だと思う。
将来的に日本のHD市場が大きく拡大しても、パッケージやCMで見た目以外のプッシュなど
ローカライズで出来る工夫を軽視していたら売れる物も売れないと思う。
まあ、費用対効果で考えれば全機種HDになってから、
パッケージやCMの工夫した方が賢明なのかもしれないか・・・
それにPC好きも超注目のフォールアウトは
PS3＆360＆PC合計で30万はう、売れると思うOTL
HD市場の拡大とその国向けに工夫してないゲームが売れるのか？
とはまた違った問題だと思う。
将来的に日本のHD市場が大きく拡大しても、パッケージやCMで見た目以外のプッシュなど
ローカライズで出来る工夫を軽視していたら売れる物も売れないと思う。
まあ、費用対効果で考えれば全機種HDになってから、
パッケージやCMの工夫した方が賢明なのかもしれないか・・・
それにPC好きも超注目のフォールアウトは
PS3＆360＆PC合計で30万はう、売れると思うOTL
636 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 00:23:32 ID:4xeAggBW0
>>623
ディアブロみたいなローグライクとかにしてもＦＰＳにしてもＰＣゲーマーはゲーム性を優先してると思う。
グラとかもさゲーム性に必要な部分としてみてるんじゃね？
ヘッドショットが決められるＦＰＳで解像度低くてわかんねじゃ話にならないし
ディアブロみたいなローグライクとかにしてもＦＰＳにしてもＰＣゲーマーはゲーム性を優先してると思う。
グラとかもさゲーム性に必要な部分としてみてるんじゃね？
ヘッドショットが決められるＦＰＳで解像度低くてわかんねじゃ話にならないし
つーか次世代は携帯機が主流になるんじゃないの？
日本は既にそんな感じだけど
欧州でも携帯機の伸びが据置より大きいし
HD市場じゃ一部のソフトしか生き残れないだろうしなぁ
日本は既にそんな感じだけど
欧州でも携帯機の伸びが据置より大きいし
HD市場じゃ一部のソフトしか生き残れないだろうしなぁ
641 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 00:32:55 ID:PkzFJaZG0
>>633
言いすぎだと思うが。
同意多すぎる。
>>638
いや完全にパブリッシャーとデベロッパーを分けるべきだよ。
中小が自社ソフト販売したりするじゃない。
自社ブランドを保ちたいなら、
例えばタイトルロゴの時に販売スクエニ開発トライエースでいいじゃない。
言いすぎだと思うが。
同意多すぎる。
>>638
いや完全にパブリッシャーとデベロッパーを分けるべきだよ。
中小が自社ソフト販売したりするじゃない。
自社ブランドを保ちたいなら、
例えばタイトルロゴの時に販売スクエニ開発トライエースでいいじゃない。
>>640
100万本を超ヒットと仮定して
据え置きPS3＋Wii＋360合計6本
携帯PSP＋DS合計25本
50万本を大ヒットと仮定して
据え置きPS3＋Wii＋360合計12本
携帯PSP＋DS合計50本
ヒットを5万本と仮定して
据え置きPS3＋Wii＋360合計106本
携帯PSP＋DS合計365本
携帯ゲーム機市場の天井の高さや幅広さが4倍近くある事を考えると、
次世代も携帯市場が主流になってしまうのか。
据え置きにはもうちょっと頑張って欲しいね。
100万本を超ヒットと仮定して
据え置きPS3＋Wii＋360合計6本
携帯PSP＋DS合計25本
50万本を大ヒットと仮定して
据え置きPS3＋Wii＋360合計12本
携帯PSP＋DS合計50本
ヒットを5万本と仮定して
据え置きPS3＋Wii＋360合計106本
携帯PSP＋DS合計365本
携帯ゲーム機市場の天井の高さや幅広さが4倍近くある事を考えると、
次世代も携帯市場が主流になってしまうのか。
据え置きにはもうちょっと頑張って欲しいね。
>>644
すまんよく分からんわ。
上の例で言うとスクエニがパブリッシャーで
トライエースがデベロッパーだろ？
完全に分けるってのと合併されるって所がいまいち繋がらん。
スクエニは売るだけ、トライエースは作るだけの分業だとしても、
合併するという事はトライエースは
スクエニ関連のタイトルしか関われない事になるし。
別の例で言うと、マトリックスがスクエニに合併されると
FFは専属で作れるが、ノスタルジオみたいな話がなくなる訳だし。
特に後者は、業界にとってマイナスなんじゃないかと思うが。
まぁそんな熱くなる話でもないのかもしれないけど。
すまんよく分からんわ。
上の例で言うとスクエニがパブリッシャーで
トライエースがデベロッパーだろ？
完全に分けるってのと合併されるって所がいまいち繋がらん。
スクエニは売るだけ、トライエースは作るだけの分業だとしても、
合併するという事はトライエースは
スクエニ関連のタイトルしか関われない事になるし。
別の例で言うと、マトリックスがスクエニに合併されると
FFは専属で作れるが、ノスタルジオみたいな話がなくなる訳だし。
特に後者は、業界にとってマイナスなんじゃないかと思うが。
まぁそんな熱くなる話でもないのかもしれないけど。
技術的なことはよくわからないんだけど、Ｗｉｉに３２０ＧぐらいのＨＤＤとｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞをあわせた物を取り付けてＨＤゲーム機にできるのかな？
これがもしできたら、また任天堂の天下になってしまいそうだね。
任天堂がどうのこうのじゃなくて、一極集中はゲームの劣化につながる。
これがもしできたら、また任天堂の天下になってしまいそうだね。
任天堂がどうのこうのじゃなくて、一極集中はゲームの劣化につながる。
>>645
無理だろ。 据置が頑張るとか頑張らないとかそういう次元の話じゃない。
ゲーム市場のマジョリティにとってはゲームの進化はいま携帯機で実現できる程度のレベルで充分なのさ。
携帯電話ゲーと携帯ゲーム機の関係が
今の携帯ゲーム機と据置機の関係性になるだけ。 それ以上のものを大多数の人間は娯楽に求めちゃいない。
無理だろ。 据置が頑張るとか頑張らないとかそういう次元の話じゃない。
ゲーム市場のマジョリティにとってはゲームの進化はいま携帯機で実現できる程度のレベルで充分なのさ。
携帯電話ゲーと携帯ゲーム機の関係が
今の携帯ゲーム機と据置機の関係性になるだけ。 それ以上のものを大多数の人間は娯楽に求めちゃいない。
650 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 01:09:04 ID:PkzFJaZG0
>>646
だいたいあってるよ。
ようはパナソニックとサンヨーみたいなもんだ。
自社ブランドは残してやると。
つまりトライエース独自ソフトだしていいよ。ただ販売権と版権はスクエニ持ち。
かつてのセガの分社化に似てるかなあくまで親はセガと。
海外はUBI、EA、ABが成功例かな。
だいたいあってるよ。
ようはパナソニックとサンヨーみたいなもんだ。
自社ブランドは残してやると。
つまりトライエース独自ソフトだしていいよ。ただ販売権と版権はスクエニ持ち。
かつてのセガの分社化に似てるかなあくまで親はセガと。
海外はUBI、EA、ABが成功例かな。
651 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 01:09:35 ID:kI0qwA7s0
>>647
Wiiにというより、アーキテクチャを継承してという意味かな？
だったら出来る。というより、今世代の据置きはどれもカスタムPowerPCをCPUにしてる。
その気になれば、360とWiiの互換を取ることも不可能じゃない。
PS3はカスタムしすぎで難しいが。
Wiiにというより、アーキテクチャを継承してという意味かな？
だったら出来る。というより、今世代の据置きはどれもカスタムPowerPCをCPUにしてる。
その気になれば、360とWiiの互換を取ることも不可能じゃない。
PS3はカスタムしすぎで難しいが。
>>648
家庭のオモチャとしてHDDは致命的に不適格だもの。
アクセス中に蹴っ飛ばしたら壊れるようなモノを採用しないからこその任天堂。
任天堂が「複数のガキンチョが大声あげて走り回る環境」を前提にしないハードを出したとき、
それはおそらく任天堂がゲームの神様に見放される瞬間だと思う。
家庭のオモチャとしてHDDは致命的に不適格だもの。
アクセス中に蹴っ飛ばしたら壊れるようなモノを採用しないからこその任天堂。
任天堂が「複数のガキンチョが大声あげて走り回る環境」を前提にしないハードを出したとき、
それはおそらく任天堂がゲームの神様に見放される瞬間だと思う。
>>651
なるほどね。今回あえてＳＤだして価格設定を安くおさえたから、素人目には次はどうしてもＨＤにせざるをえないと思うんだよね。
地デジの普及で箱とＰＳ３が出たときよりは環境も揃ってるぽいから。
だけど新規でＨＤ機種を出すと高額になるから、これだけ普及したwiiのブースターみたいな感じでだしてきそうな気がしたもんで
日本語変だな
なるほどね。今回あえてＳＤだして価格設定を安くおさえたから、素人目には次はどうしてもＨＤにせざるをえないと思うんだよね。
地デジの普及で箱とＰＳ３が出たときよりは環境も揃ってるぽいから。
だけど新規でＨＤ機種を出すと高額になるから、これだけ普及したwiiのブースターみたいな感じでだしてきそうな気がしたもんで
日本語変だな
スクエニが率先してどうでもいいソフト増やしてないか？
DSとか
DSとか
話題も変わってるんだけど、これがローカライズだ！ってのを見かけたので
http://www.megghy.com/immagini/Psx/FICHE%20S/COVERS/Suikoden_US.jpg
ｈttp://image.blog.livedoor.jp/ahiru178/imgs/4/9/494da4db.jpg
http://www.megghy.com/immagini/Psx/FICHE%20S/COVERS/Suikoden_US.jpg
ｈttp://image.blog.livedoor.jp/ahiru178/imgs/4/9/494da4db.jpg
日本じゃ全然だけど海外じゃ絶大な人気のゲームとか
（例えばゼルダの伝説・メトロイド・悪魔城ドラキュラ）
海外じゃ凄いけど日本じゃ全然ダメなゲームのように
（ヘイローを代表するＦＰＳやスターウォーズのゲームとか）
どうしてこんな地域によって売れる売れないなんて現象が
起きるんだろうか不思議でしょうがない。
（例えばゼルダの伝説・メトロイド・悪魔城ドラキュラ）
海外じゃ凄いけど日本じゃ全然ダメなゲームのように
（ヘイローを代表するＦＰＳやスターウォーズのゲームとか）
どうしてこんな地域によって売れる売れないなんて現象が
起きるんだろうか不思議でしょうがない。
>>649
本当にそうかな？人間の欲望には際限が無いはずだよ・・・
より刺激的な物を求めている者も沢山いるさ。
ようは複雑化してしまった部分さえ、解消して敷居を下げれる事に成功すればもっと取り込めると思う。
Wiiのリモコン＋ヌンチャクスタイルだって複雑化したゲームの解消目的だと思うんだ。
日本でもハリウッドの刺激的な映画は流行してるだろ？
それと同じで誰でも映画が楽しめる様に、
据え置きゲーム機の敷居が下がれば無理ではないと思う。
まあ、次の次世代据え置き機を期待して、ゲーム楽しみながら待ってるや。
本当にそうかな？人間の欲望には際限が無いはずだよ・・・
より刺激的な物を求めている者も沢山いるさ。
ようは複雑化してしまった部分さえ、解消して敷居を下げれる事に成功すればもっと取り込めると思う。
Wiiのリモコン＋ヌンチャクスタイルだって複雑化したゲームの解消目的だと思うんだ。
日本でもハリウッドの刺激的な映画は流行してるだろ？
それと同じで誰でも映画が楽しめる様に、
据え置きゲーム機の敷居が下がれば無理ではないと思う。
まあ、次の次世代据え置き機を期待して、ゲーム楽しみながら待ってるや。
>>659
個人的にはリモコンは継続はやめてもらいたいｗ
個人的にはリモコンは継続はやめてもらいたいｗ
任天堂やマイクロソフト見てると、パブリッシャーに頼らなくても
少人数で製作できて販売できるダウンロード販売を押しすすめているから
ゲーム業界的全体としては小さいゲーム会社やデベロッパーも
それなりに成り立って欲しいみたいな気がする。
資本の集中・吸収合併あるいは大作化とあわせて
両方の流れが欲しいんじゃないかな。
少人数で製作できて販売できるダウンロード販売を押しすすめているから
ゲーム業界的全体としては小さいゲーム会社やデベロッパーも
それなりに成り立って欲しいみたいな気がする。
資本の集中・吸収合併あるいは大作化とあわせて
両方の流れが欲しいんじゃないかな。
664 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 01:28:46 ID:kI0qwA7s0
>>660
海外の嗜好を考えるっていっても妄想しかできんが…
ゼルダ、メトロイド、ドラキュラは、要するに向こうの文化によく合うんだろ。
ゼルダはﾊﾟﾁﾓﾝじゃない純粋なファンタジーって感じがするし、
ドラキュラも向こうの人間が見てもちゃんと中世の城を再現してるんじゃないか。
メトロイドなんてのは、そもそもが「エイリアン」だろ？理解しやすいんじゃないかな。
海外の嗜好を考えるっていっても妄想しかできんが…
ゼルダ、メトロイド、ドラキュラは、要するに向こうの文化によく合うんだろ。
ゼルダはﾊﾟﾁﾓﾝじゃない純粋なファンタジーって感じがするし、
ドラキュラも向こうの人間が見てもちゃんと中世の城を再現してるんじゃないか。
メトロイドなんてのは、そもそもが「エイリアン」だろ？理解しやすいんじゃないかな。
文化や歴史の違いって奴だね。
人気スポーツでも国ごとに違ったりするし。
人気スポーツでも国ごとに違ったりするし。
154 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/11/04(火) 00:55:15 ID:v/3Khrdd
思うんだけどさ
インターネットができて掲示板で相手を叩くのは自然の成り行きだと思うけど
それ以前に競合他社の製品の悪い噂を流す行為（ネガティブキャンペーン）って行われてたのかな？
個人的な印象でしかないけど
任天堂vsセガvsNECの頃は、自社の製品の優位性を喧伝することに注力していたと思うんだ。
bit数が多いだとかＣＤ−ＲＯＭだとか機能を売りにすることが第一だった。
アメリカのＣＭでも「ゲームギアはカラーだぜ。白黒なんて遅れてるな。」くらいだったと。
結局、おもちゃ屋の考えることなんてそんなもんだと思うんだ。(NECはおもちゃ屋じゃないが)
そこへ世界に名だたる電気メーカーのソニーという大企業が
どうやってシェアを拡大維持するか思考を巡らせて
それまでの製品販売のノウハウとか営業担当者の緻密な計算によって
戦術、謀略すべてを駆使することを考え情報戦争を駆使するようになった。
（つづく）
思うんだけどさ
インターネットができて掲示板で相手を叩くのは自然の成り行きだと思うけど
それ以前に競合他社の製品の悪い噂を流す行為（ネガティブキャンペーン）って行われてたのかな？
個人的な印象でしかないけど
任天堂vsセガvsNECの頃は、自社の製品の優位性を喧伝することに注力していたと思うんだ。
bit数が多いだとかＣＤ−ＲＯＭだとか機能を売りにすることが第一だった。
アメリカのＣＭでも「ゲームギアはカラーだぜ。白黒なんて遅れてるな。」くらいだったと。
結局、おもちゃ屋の考えることなんてそんなもんだと思うんだ。(NECはおもちゃ屋じゃないが)
そこへ世界に名だたる電気メーカーのソニーという大企業が
どうやってシェアを拡大維持するか思考を巡らせて
それまでの製品販売のノウハウとか営業担当者の緻密な計算によって
戦術、謀略すべてを駆使することを考え情報戦争を駆使するようになった。
（つづく）
（つづき）
結果、三国志で言うところの
「流言」（敵の住民治安度を低下させる）、
「二虎競食の計」（君主同士の友好度を低下させ戦争を促す）
なんかを会社が率先してやりはじめたんだと・・・。
それが表舞台に出てしまったのが”GateKeeper”。
その後、パソコンのＯＳ世界シェアＮｏ１のマイクロソフトが参戦したことによって
単一商品(Windows)で世界規模のシェア獲得ノウハウをもつ大企業が来て今に至る。
（もっとも、マイクロソフトは日本じゃズタボロだが）
他方から見ると、任天堂はベールに包まれているのか、
アラがでないようにうまくやっているのか、
それとも社是でもあるのか、
小売店に圧力をかけるくらいしか表に出ない。
そこはやはりおもちゃ屋の戦術しか知らないのか、使わないのか・・・。
結果、三国志で言うところの
「流言」（敵の住民治安度を低下させる）、
「二虎競食の計」（君主同士の友好度を低下させ戦争を促す）
なんかを会社が率先してやりはじめたんだと・・・。
それが表舞台に出てしまったのが”GateKeeper”。
その後、パソコンのＯＳ世界シェアＮｏ１のマイクロソフトが参戦したことによって
単一商品(Windows)で世界規模のシェア獲得ノウハウをもつ大企業が来て今に至る。
（もっとも、マイクロソフトは日本じゃズタボロだが）
他方から見ると、任天堂はベールに包まれているのか、
アラがでないようにうまくやっているのか、
それとも社是でもあるのか、
小売店に圧力をかけるくらいしか表に出ない。
そこはやはりおもちゃ屋の戦術しか知らないのか、使わないのか・・・。
>>660
アメリカ人とかヨーロッパ人とか電車の中でマンガ読んでないけど
日本人はけっこういい大人が読んでるとか、
そういうとこの文化の違いがあるのかもしんないと唐突に思った
>>662
互換は残すだろうから、そしたら自動的にリモコン継続でしょー
アメリカ人とかヨーロッパ人とか電車の中でマンガ読んでないけど
日本人はけっこういい大人が読んでるとか、
そういうとこの文化の違いがあるのかもしんないと唐突に思った
>>662
互換は残すだろうから、そしたら自動的にリモコン継続でしょー
155 名前：名前は開発中のものです[] 投稿日：2008/11/04(火) 01:05:38 ID:v/3Khrdd
もちろん、ソニーが悪いことばかりしたといいたい訳ではないので
綺麗な３Ｄグラフィックのゲームがやりたいと思い始めた頃に
Playstationを作り上げてくれたことは賞賛できる。
任天堂がＲＯＭカセットにこだわっていた時に
ＣＤ−ＲＯＭで良質のゲームを提供してくれたことも同様に。
（と、フォローも加えておく）
【コラム】ハードウェア代理戦争は何故起きる？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1225496887/
もちろん、ソニーが悪いことばかりしたといいたい訳ではないので
綺麗な３Ｄグラフィックのゲームがやりたいと思い始めた頃に
Playstationを作り上げてくれたことは賞賛できる。
任天堂がＲＯＭカセットにこだわっていた時に
ＣＤ−ＲＯＭで良質のゲームを提供してくれたことも同様に。
（と、フォローも加えておく）
【コラム】ハードウェア代理戦争は何故起きる？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1225496887/
672 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 01:37:59 ID:kI0qwA7s0
>>669
それは、欧米のマンガが子供向けなものか、低レベルなものしかないっていうのも原因。
それは、欧米のマンガが子供向けなものか、低レベルなものしかないっていうのも原因。
>>670
最後の＞虚偽情報だけ注意して
これは本当だよ偽スクショやそれをもとにしたブログの嘘八百。尼やヤフーのレビューは販売前のソフトをめちゃくちゃ叩いてるし。
俺も最初にゲハに来たときは情報収集のつもりできたから、偽スクショには騙された。
はっきり云ってメーカーが訴えれば勝てるレベルの風評被害じゃないかと
最後の＞虚偽情報だけ注意して
これは本当だよ偽スクショやそれをもとにしたブログの嘘八百。尼やヤフーのレビューは販売前のソフトをめちゃくちゃ叩いてるし。
俺も最初にゲハに来たときは情報収集のつもりできたから、偽スクショには騙された。
はっきり云ってメーカーが訴えれば勝てるレベルの風評被害じゃないかと
>>661
Wiiでやってるのは入力機構の変革で、ゲームの中身そのものはやっぱり「いろんな操作を使いこなす」煩雑なモノだぜ？
据置ゲームそのものは出来ることが多くなるという点で携帯機ゲームと差別化するしかない以上
（グラフィック重視路線はまったく市場に評価されないことが今世代の教訓になっちゃうだろうしね…）
今後もゲームの中身そのものの複雑さは解消されないと考える。
「ボタンがたくさんあるゲーム機は面倒だ」ってイメージが「据置機は面倒だ」ってイメージに変わるだけかと。
ひとつだけ望みがあるとしたら「最後まで食べきる」ことを要求しないゲームなら未来はあるかもね。
やりたいときにやりたいだけ触る、で済まされるようなもの。クリアとか何とかでユーザーをゲーム機の前に縛り付けず、触った時間ぶんだけの楽しみをその場で与えるゲーム。
そういうものなら据置機を生き残らせていくことが出来るかも、しれない。
Wiiでやってるのは入力機構の変革で、ゲームの中身そのものはやっぱり「いろんな操作を使いこなす」煩雑なモノだぜ？
据置ゲームそのものは出来ることが多くなるという点で携帯機ゲームと差別化するしかない以上
（グラフィック重視路線はまったく市場に評価されないことが今世代の教訓になっちゃうだろうしね…）
今後もゲームの中身そのものの複雑さは解消されないと考える。
「ボタンがたくさんあるゲーム機は面倒だ」ってイメージが「据置機は面倒だ」ってイメージに変わるだけかと。
ひとつだけ望みがあるとしたら「最後まで食べきる」ことを要求しないゲームなら未来はあるかもね。
やりたいときにやりたいだけ触る、で済まされるようなもの。クリアとか何とかでユーザーをゲーム機の前に縛り付けず、触った時間ぶんだけの楽しみをその場で与えるゲーム。
そういうものなら据置機を生き残らせていくことが出来るかも、しれない。
676 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 01:42:30 ID:Lp+m8uFOO
＞660
言いたい事は解るけど、同じ事二回言ってね？
まあ、文化の違いとしか言いようがないんじゃないか。
わかりやすいのはスポーツだろうな。米じゃサッカーゲームは売れない、何故なら流行ってないから。
逆に日本じゃアメフトとかは売れない。何故ならプロリーグもないし流行ってないから。
後は趣向の問題でしょう。日本人にFPSが受けない理由は解るけど、米であんなに売れてる理由はわからん。
言いたい事は解るけど、同じ事二回言ってね？
まあ、文化の違いとしか言いようがないんじゃないか。
わかりやすいのはスポーツだろうな。米じゃサッカーゲームは売れない、何故なら流行ってないから。
逆に日本じゃアメフトとかは売れない。何故ならプロリーグもないし流行ってないから。
後は趣向の問題でしょう。日本人にFPSが受けない理由は解るけど、米であんなに売れてる理由はわからん。
>>672
フランク・ミラーとかメビウスとか大人向けの作品もあるし、
低レベルなものしかない、って言い方はどうかと思うけど・・・
まあ、文化の違いの一例として挙げただけなんだ
ただ、マンガとかアニメの認知度の差は、
ゲームの絵柄の好みにもやっぱり反映されてると思う
>>673
アマゾンの発売前レビューは、
ことゲームに関しては誰も得しないと思うんだけどなあ
オフィシャルの作品紹介と公式サイトリンクでも貼っとけば
十分だと思うんだけど
フランク・ミラーとかメビウスとか大人向けの作品もあるし、
低レベルなものしかない、って言い方はどうかと思うけど・・・
まあ、文化の違いの一例として挙げただけなんだ
ただ、マンガとかアニメの認知度の差は、
ゲームの絵柄の好みにもやっぱり反映されてると思う
>>673
アマゾンの発売前レビューは、
ことゲームに関しては誰も得しないと思うんだけどなあ
オフィシャルの作品紹介と公式サイトリンクでも貼っとけば
十分だと思うんだけど
>>680
「低俗な扱いを受けている」から中身もくだらないモノばかり、ってのはちょっと偏見酷いぜ。
ゲーム好きならそういう決め付けにムカついたことの一度や二度はあるだろう？
少なくとも>>672の書き込みには突っ込みを入れざるを得ない。 ちょっと酷いわ。
「低俗な扱いを受けている」から中身もくだらないモノばかり、ってのはちょっと偏見酷いぜ。
ゲーム好きならそういう決め付けにムカついたことの一度や二度はあるだろう？
少なくとも>>672の書き込みには突っ込みを入れざるを得ない。 ちょっと酷いわ。
>>660
ゼルダは日本でも全然売れていないわけじゃなくて、それなりに売れているでしょう。
DSゼルダは90万本、Wiiゼルダは50万本売れいるし。
メトロイドとかは日本ではキャラ受けが悪いんじゃないかな。
ヘイローを代表とするFPS
米はPCの下地があったのもあるけれど、それより日本では戦争ゲー人殺しゲーの受けが悪いんだろうな。
ゼルダは日本でも全然売れていないわけじゃなくて、それなりに売れているでしょう。
DSゼルダは90万本、Wiiゼルダは50万本売れいるし。
メトロイドとかは日本ではキャラ受けが悪いんじゃないかな。
ヘイローを代表とするFPS
米はPCの下地があったのもあるけれど、それより日本では戦争ゲー人殺しゲーの受けが悪いんだろうな。
686 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 01:56:21 ID:kI0qwA7s0
>>682
メビウスとかマットッティとかエンキ・ビラルはアートであり教養。
浦沢直樹や今の井上雄彦は大人向けだがエンターテイメント。
そしてそのレベルの作家が週間誌に連載してるのが日本マンガの特殊性。
メビウスとかマットッティとかエンキ・ビラルはアートであり教養。
浦沢直樹や今の井上雄彦は大人向けだがエンターテイメント。
そしてそのレベルの作家が週間誌に連載してるのが日本マンガの特殊性。
>>685
サバゲーへの偏見も強いしﾐﾘｦﾀ＝極右的な決め付け思考も強いし
そういう意味ではオペトロやら戦場の絆やらのように、アニメ方面から切り開いていくしかないでしょうな。
日本でのFPSの普及って。 FPSの持つ「ごっこ遊び」性とも相性がよいし。
サバゲーへの偏見も強いしﾐﾘｦﾀ＝極右的な決め付け思考も強いし
そういう意味ではオペトロやら戦場の絆やらのように、アニメ方面から切り開いていくしかないでしょうな。
日本でのFPSの普及って。 FPSの持つ「ごっこ遊び」性とも相性がよいし。
アメリカのFPS好きはこれはもう単純明快、「海兵隊がヒーローだから。」
で終わりだと思うんだが、ロボット嫌いってのはようわからんなｗｗ
でも確かに、トゥーヒューマンでもロボットが敵だったし。
で終わりだと思うんだが、ロボット嫌いってのはようわからんなｗｗ
でも確かに、トゥーヒューマンでもロボットが敵だったし。
>>687
そうなんだよね。CODの新作を日本兵が敵だからって理由で叩いてる奴がいてげんなりした。
映画のパールハーバーとかイーストウッドの硫黄島２作品には列を作るくせしてなに言ってんだと。
バイオ５叩いてた黒人並みに低レベルかと。
まずはゲームにすぎないと
そうなんだよね。CODの新作を日本兵が敵だからって理由で叩いてる奴がいてげんなりした。
映画のパールハーバーとかイーストウッドの硫黄島２作品には列を作るくせしてなに言ってんだと。
バイオ５叩いてた黒人並みに低レベルかと。
まずはゲームにすぎないと
日本みたいにアトムやドラえもんが居ないからじゃね？ｗ
693 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/04(火) 02:08:45 ID:xZTYHi5V0
>映画のパールハーバーとかイーストウッドの硫黄島２作品には列を作るくせしてなに言ってんだと。
多分そういうのに並ぶ人は、ＣＯＤ叩かないと思うよ。
多分そういうのに並ぶ人は、ＣＯＤ叩かないと思うよ。
>>692
それは大きな理由だと思う
それは大きな理由だと思う
696 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 02:11:42 ID:PkzFJaZG0
国内でFPS作る＆流行らせるには、
日本を舞台とした太平洋戦争でやらないと。
トラトラトラ並みにできるだけ公平な視点で。
日本を舞台とした太平洋戦争でやらないと。
トラトラトラ並みにできるだけ公平な視点で。
>>692
じゃなくて、「意思を持つ被造物」という概念を思い浮かべた時点で「絶対に人類に反逆するんだ！」っていう思い込みが最優先に来るのよ、彼ら。
まぁ手塚も「鉄腕アトム」で実際に描いたのはOP曲に代表されるような理想的な友人兼下僕の「ロボット」ではなく
一皮剥けば人類よりはるかに優れた存在であるロボットに、腹の底では恐怖を感じている「人類」の姿だったりするわけだが
じゃなくて、「意思を持つ被造物」という概念を思い浮かべた時点で「絶対に人類に反逆するんだ！」っていう思い込みが最優先に来るのよ、彼ら。
まぁ手塚も「鉄腕アトム」で実際に描いたのはOP曲に代表されるような理想的な友人兼下僕の「ロボット」ではなく
一皮剥けば人類よりはるかに優れた存在であるロボットに、腹の底では恐怖を感じている「人類」の姿だったりするわけだが
日本的考えだとロボットにすら神宿るとか考えかねんからな・・・
>>696
売上数値すらいっさい非公表の状態でこのスレ進めるのと同じくらい、無茶な話をしとるぞ、それw
売上数値すらいっさい非公表の状態でこのスレ進めるのと同じくらい、無茶な話をしとるぞ、それw
700 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 02:15:15 ID:PkzFJaZG0
>>691
海外じゃこんなコラムが書かれるくらいだから日本人による日本人の見方と
外人による日本人の見方は違うもんだね。
お茶妖精:海外コラム「なぜ日本へ侵攻するゲームが日本で売れるのか」 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51177071.html
海外じゃこんなコラムが書かれるくらいだから日本人による日本人の見方と
外人による日本人の見方は違うもんだね。
お茶妖精:海外コラム「なぜ日本へ侵攻するゲームが日本で売れるのか」 - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51177071.html
日本のメーカーが作ったFPSってなんかあったっけ？
さっぱり思いつかない
キングスフィールドはシューティングじゃないし
さっぱり思いつかない
キングスフィールドはシューティングじゃないし
SLGの世界では日本軍になって第二次世界大戦戦うゲームなんて腐るほどあるだろ？
単にFPSが日本で受けないから作ってないってだけで、圧力云々はないんじゃないか。
単にFPSが日本で受けないから作ってないってだけで、圧力云々はないんじゃないか。
>>703
「家庭用ゲーム機で」「ヒットした」ものとなると片手の指で数えられるものしかないけどな。
二万・三万のボーダーで「売れてる」って言っていいんだったらFPSでもそれくらい売れてるのはいくらでもある。
「家庭用ゲーム機で」「ヒットした」ものとなると片手の指で数えられるものしかないけどな。
二万・三万のボーダーで「売れてる」って言っていいんだったらFPSでもそれくらい売れてるのはいくらでもある。
>>698
長谷川裕一のマップスであったな
「ロボットは生きてるっぽい動きをしてるだけで自我がある訳じゃないよ」て人に向かって
日本人の主人公が「なら生きてるのと同じ扱いで良いじゃん」てサクッと返すエピソード
長谷川裕一のマップスであったな
「ロボットは生きてるっぽい動きをしてるだけで自我がある訳じゃないよ」て人に向かって
日本人の主人公が「なら生きてるのと同じ扱いで良いじゃん」てサクッと返すエピソード
ああ、攻殻の話で思い出した。フチコマが反乱起こすぞーって言ったとき、
少佐が介入して「そもそも人間支配しても意味ないんじゃね？整備は人間にさせてるわけだし。」
という結論に至ったんだよな。
そもそも、ロボットが人間なんぞ支配とか絶滅とかさせようなんてめんどくさいこと考えなきゃいいんだよ。
>>706
なるほど。つまり、無理ですな。そもそも戦争ものが日本では流行らんのかな。
兵士がヒーローな国じゃないしねぇ。むしろ、主人公はたいてい自分の国に逆らう。
兵士はたいてい雑魚敵、っていう文化にいるわけだしねぇ。
少佐が介入して「そもそも人間支配しても意味ないんじゃね？整備は人間にさせてるわけだし。」
という結論に至ったんだよな。
そもそも、ロボットが人間なんぞ支配とか絶滅とかさせようなんてめんどくさいこと考えなきゃいいんだよ。
>>706
なるほど。つまり、無理ですな。そもそも戦争ものが日本では流行らんのかな。
兵士がヒーローな国じゃないしねぇ。むしろ、主人公はたいてい自分の国に逆らう。
兵士はたいてい雑魚敵、っていう文化にいるわけだしねぇ。
>>708
ヒット作を強いて上げようとするとガンシュー方向に行っちゃうねえ
ヒット作を強いて上げようとするとガンシュー方向に行っちゃうねえ
>>707
火の鳥じゃ、ロボットの方が人に見えてしまう主人公の話があったな
人かそれ以外かなんて、所詮認識の差でしかないって事なんだろうが
>>709
とりあえずコンシューマーの比較的有名なところでワールドアドバンスト大戦略とか
インドで日本vsドイツという素敵なシナリオがあるなｗ
火の鳥じゃ、ロボットの方が人に見えてしまう主人公の話があったな
人かそれ以外かなんて、所詮認識の差でしかないって事なんだろうが
>>709
とりあえずコンシューマーの比較的有名なところでワールドアドバンスト大戦略とか
インドで日本vsドイツという素敵なシナリオがあるなｗ
>>710
実は「R.U.R.」もそういうオチの話なんだw
人類を滅ぼしたはいいけれど、心を持ったロボットたちも自らの種族の再生産ができない事実に直面して
人類最後の生き残りの男に「なんとかしてくれ」と泣きつくんだけど彼はもともと単純労働者で何もできやしないw
で、男はこの危機的状況解決のためにロボットを「殺して」心を分解して調べようとするが
互いにその「死」の身代わりになろうとするロボットの男女を見て、「彼らこそがアダムとイブになる運命なんだ」と納得しちゃう、という話。
実は「R.U.R.」もそういうオチの話なんだw
人類を滅ぼしたはいいけれど、心を持ったロボットたちも自らの種族の再生産ができない事実に直面して
人類最後の生き残りの男に「なんとかしてくれ」と泣きつくんだけど彼はもともと単純労働者で何もできやしないw
で、男はこの危機的状況解決のためにロボットを「殺して」心を分解して調べようとするが
互いにその「死」の身代わりになろうとするロボットの男女を見て、「彼らこそがアダムとイブになる運命なんだ」と納得しちゃう、という話。
>697
アメリカ映画のショートサーキットとか面白かったけどなぁ、これも対人間だったけどｗ
>698
それだ！日本人には受け入れやすいのな
アメリカ映画のショートサーキットとか面白かったけどなぁ、これも対人間だったけどｗ
>698
それだ！日本人には受け入れやすいのな
>>702
日本のメーカーじゃないけど、日本でライトユーザー層にも売れたFPSならあるよ
007ゴールデンアイな
多分、ライトユーザーにも売れるようにするにはグロはアウトだろうな。
ロスプラなんかがwiiに出て牽引してくれないかな（FPSじゃねーけど）
日本のメーカーじゃないけど、日本でライトユーザー層にも売れたFPSならあるよ
007ゴールデンアイな
多分、ライトユーザーにも売れるようにするにはグロはアウトだろうな。
ロスプラなんかがwiiに出て牽引してくれないかな（FPSじゃねーけど）
第2次世界大戦を日本視点で描くFPSなら、
市場に地固めできると思うんだが。
一人称で遊ぶ面白さをアピールできるFPSもひつようかな。
エレビッツは国産FPSかなぁ。
市場に地固めできると思うんだが。
一人称で遊ぶ面白さをアピールできるFPSもひつようかな。
エレビッツは国産FPSかなぁ。
>>717
「ロボット」っていう単語の初出作品だぞ、最初から完成されてたらロボットネタがそれ以上発展しないじゃないかw
「ロボット」っていう単語の初出作品だぞ、最初から完成されてたらロボットネタがそれ以上発展しないじゃないかw
アメリカでもSF系の人はロボット否定的じゃないんだけどね
スタートレックには人間型アンドロイドがでてくるが、人気あったし
スタートレックには人間型アンドロイドがでてくるが、人気あったし
721 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 02:35:21 ID:kI0qwA7s0
エレビッツは前作評判良かったのに（売り上げはともかく）、何でDSで別物作ってるのかね？
ネットで協力プレイ要素でも入れれば、伸びしろはあると思うんだが。
ネットで協力プレイ要素でも入れれば、伸びしろはあると思うんだが。
>>721
それは売れなかったからネタ流用して安上がりにDSでって話なのでは
それは売れなかったからネタ流用して安上がりにDSでって話なのでは
>>725
Paradigm Entertainmentがスタントマンイグニッション
Mass MediaがPCの戦争モノ
Helixeがカーズとか
LocomotiveがデストロイオールヒューマンズのPSP/Wii
Sandblast Gamesがデストロイオールヒューマンズの360/PS3
Juice GamesとRainbow Studioもレイオフか
まあTHQ不振ぽいもんなあ
けっこう予定なくなるんじゃないか、これ
Paradigm Entertainmentがスタントマンイグニッション
Mass MediaがPCの戦争モノ
Helixeがカーズとか
LocomotiveがデストロイオールヒューマンズのPSP/Wii
Sandblast Gamesがデストロイオールヒューマンズの360/PS3
Juice GamesとRainbow Studioもレイオフか
まあTHQ不振ぽいもんなあ
けっこう予定なくなるんじゃないか、これ
誰だよ、海外サードは安全みたいに言ってた奴は
ＥＡかＵＢＩにおいしいところ食われるね
>>728
EAも大赤字
EAも大赤字
愚痴ってるんだ
733 ：名無しさん必死だな：2008/11/05(水) 00:03:51 ID:mUN4BD5X0
age
734 ：名無しさん必死だな：2008/11/05(水) 00:45:33 ID:3wFHgzMG0
UBIは成功してるね。
EAは赤字。
ABは合併したしこれからか。
EAは赤字。
ABは合併したしこれからか。
>>735
マクロで物事を見すぎ
マクロで物事を見すぎ
公平に見るスレでミクロに見る意味あるのか
つまるところ海外でも一部の企業、一部のソフトが好調なだけで
コアゲーやHDのシャングリラはどこにもないってことだな
つまるところ海外でも一部の企業、一部のソフトが好調なだけで
コアゲーやHDのシャングリラはどこにもないってことだな
そもそも自分らで勝手にコアゲー自称して門戸を狭くしてるんだもんな
売れたＨＤゲーも、ＨＤだから売れたってわけでもあるまいに
売れたＨＤゲーも、ＨＤだから売れたってわけでもあるまいに
739 ：名無しさん必死だな：2008/11/06(木) 00:07:41 ID:ipslX0sc0
>>737
そりゃそうだな。
勝ち組だらけで出るソフト軒並み売れるような市場になってるはずだからな。
売れるソフトが少なくて売れないソフトが多いのは普通だな。
UBIはそこら辺の駆け引きが上手いと思う。
そりゃそうだな。
勝ち組だらけで出るソフト軒並み売れるような市場になってるはずだからな。
売れるソフトが少なくて売れないソフトが多いのは普通だな。
UBIはそこら辺の駆け引きが上手いと思う。
規制解けたんで保守かねて
クリスマス〜年末商戦どうなるんだろうな
経済ニュース見るたび不安になる
クリスマス〜年末商戦どうなるんだろうな
経済ニュース見るたび不安になる
35 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2008/11/07(金) 08:43:33 ID:fUtRLw7I0
http://nise8.blogspot.com/2008/11/03_9415.html
◆Electronic Arts: Electronic Arts Ditches Casual Label, Merges It With The Sims
http://kotaku.com/5078340/electronic-arts-ditches-casual-label-merges-it-with-the-sims
EAは同社のカジュアルゲーム部門、EA Casual Entertainmentというレーベルを解体するとともに、
カジュアル部門のスタジオ、ハズブロ社とのカジュアルゲーム開発提携、カジュアルゲームの
マーケティング部門をSimsレーベルと統合することを発表したとのこと。また、EA Casual Entertainmentの
責任者、Kathy Vrabeck氏は同社を離れたとのことです
NO1サードの面影ないなw
http://nise8.blogspot.com/2008/11/03_9415.html
◆Electronic Arts: Electronic Arts Ditches Casual Label, Merges It With The Sims
http://kotaku.com/5078340/electronic-arts-ditches-casual-label-merges-it-with-the-sims
EAは同社のカジュアルゲーム部門、EA Casual Entertainmentというレーベルを解体するとともに、
カジュアル部門のスタジオ、ハズブロ社とのカジュアルゲーム開発提携、カジュアルゲームの
マーケティング部門をSimsレーベルと統合することを発表したとのこと。また、EA Casual Entertainmentの
責任者、Kathy Vrabeck氏は同社を離れたとのことです
NO1サードの面影ないなw
>>741
EAにとってこの手の統廃合は別に珍しくもない。
チャンスと思えば一気にリソースを投入するし、やっぱ駄目だったと思ったら一気にリソースを引き上げる。
寧ろ、この英断の速さと物量があるからこそ、超巨大ゲームメーカーを続けていられるんだろう。
てか、EA本体はM&A企業兼商社だしなｗ
EAにとってこの手の統廃合は別に珍しくもない。
チャンスと思えば一気にリソースを投入するし、やっぱ駄目だったと思ったら一気にリソースを引き上げる。
寧ろ、この英断の速さと物量があるからこそ、超巨大ゲームメーカーを続けていられるんだろう。
てか、EA本体はM&A企業兼商社だしなｗ
Xbox360でFF13が売れても儲からない？
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20081031A/index2.htm
スレも止まり気味なので、試しにテーマを提起してみたいと思います。
面白そうと思った方参加よろしくですOTL
テーマ「円高で開発会社は方針転換した方が良いのか？悪いのか？」
主張「円高で海外向から国内向けに注力する方針転換した方が良い」
円高が進んだ影響でいまや海外で幾らゲームを売っても儲からなくなった。
海外の売り上げを見込んでいる開発会社は会社の体力は落ち込むばかりだ。
そこで開発会社は海外向けをやめて、
為替の影響を受けない国内向けに注力した方が良い。
特にスクウェアエニックスは国内を軽視しているところがあり、
急激な円高儲からない海外重視の戦略を見直した方がいい筆頭開発会社だ。
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20081031A/index2.htm
スレも止まり気味なので、試しにテーマを提起してみたいと思います。
面白そうと思った方参加よろしくですOTL
テーマ「円高で開発会社は方針転換した方が良いのか？悪いのか？」
主張「円高で海外向から国内向けに注力する方針転換した方が良い」
円高が進んだ影響でいまや海外で幾らゲームを売っても儲からなくなった。
海外の売り上げを見込んでいる開発会社は会社の体力は落ち込むばかりだ。
そこで開発会社は海外向けをやめて、
為替の影響を受けない国内向けに注力した方が良い。
特にスクウェアエニックスは国内を軽視しているところがあり、
急激な円高儲からない海外重視の戦略を見直した方がいい筆頭開発会社だ。
744 ：名無しさん必死だな：2008/11/07(金) 18:46:02 ID:wCkaWdmV0
円高がいつまで続くかにもよるんだろうけど、
海外の開発会社のまねをしても駄目だろうとは思うね。
日本が得意なアニメなんかとセットで、
トゥーンシェードの技術を伸ばすほうがいい気がするなぁ
海外の開発会社のまねをしても駄目だろうとは思うね。
日本が得意なアニメなんかとセットで、
トゥーンシェードの技術を伸ばすほうがいい気がするなぁ
円高関係なく、日本のソフトメーカーは淘汰されるべき。
ＤＳのせいで昔で言うアタリショックを繰り返している。スーファミ、ＰＳ２時代でも繰り返してまた同じ轍を踏む馬鹿ども
ＤＳのせいで昔で言うアタリショックを繰り返している。スーファミ、ＰＳ２時代でも繰り返してまた同じ轍を踏む馬鹿ども
>>743の主張というか問いかけやね？
主張「円高で海外向から国内向けに注力する方針転換した方が良い」
自分は会社規模によるけど
これから海外進出考えているところは
国内で頑張って、海外にも売るスタンスがいいと思う
スクエニは国内軽視はしていない
国内依存から脱皮しようとしている状況じゃないかな？
HD機向けソフトをコンスタントに出せる規模だから
海外進出は必要だろう
主張「円高で海外向から国内向けに注力する方針転換した方が良い」
自分は会社規模によるけど
これから海外進出考えているところは
国内で頑張って、海外にも売るスタンスがいいと思う
スクエニは国内軽視はしていない
国内依存から脱皮しようとしている状況じゃないかな？
HD機向けソフトをコンスタントに出せる規模だから
海外進出は必要だろう
そもそも為替なんてどう変わるかわからんのに
今円高だし海外きりまーすとか、ないだろ
今円高だし海外きりまーすとか、ないだろ
最大で60万しか売れない日本のHD市場に何の価値が？
いつから円とドルが等額交換にとつぜんなったとかならともかく……
いつから円とドルが等額交換にとつぜんなったとかならともかく……
749 ：名無しさん必死だな：2008/11/07(金) 23:26:10 ID:wCkaWdmV0
日本は携帯機が一気に普及したから、
据え置き機ってだけで、すでにセカンドハードだよね
あんま関係ないか・・
据え置き機ってだけで、すでにセカンドハードだよね
あんま関係ないか・・
昨日今日で商品が出来上がるモノじゃないだけに為替の影響を考慮するのは難しいんじゃないかなぁ
経済なんてさっぱりわからんのだけど…、
円高の影響で外注・下請けの仕事が海外にまわされる＆国内に入ってこないということはありえるのかな？
経済なんてさっぱりわからんのだけど…、
円高の影響で外注・下請けの仕事が海外にまわされる＆国内に入ってこないということはありえるのかな？
>>745
DSで利益を得たソフトメーカーは安易な駄作を生み出しているって事ですか？
たしかに現状DSのソフトは玉石混合のソフトが溢れています。
しかしDSで新規参入するソフトメーカーも多くあります。
ゲーム業界的に新規参入するソフトメーカーは業界の新陳代謝だと思います。
携帯機市場すら激しく淘汰される市場となっては、
新規参入するソフトメーカーがなくなって逆に面白いソフトがなくなってしまうのでは？
>>746
国内依存脱却するにはドル安円高はタイミングが悪かったです。
開発費の回収がより難しくなって、株価低迷により銀行から資金を借りに難くなってしまった。
日本のスクエニが脱皮して、世界のスクエニとなれるのか？
冬に目覚めてしまったセミの様に、周囲の状況が悪くなってしまいました。
そこで夏が来るまで待った方が得策ではないでしょうか。
>>747
円高を解消する政策を日本政府は打ち出せそうもないです。
完全にやめる必要はないが円高が続く限り海外売り上げで、
利益を出す事は難しくなってしまいました。
DSで利益を得たソフトメーカーは安易な駄作を生み出しているって事ですか？
たしかに現状DSのソフトは玉石混合のソフトが溢れています。
しかしDSで新規参入するソフトメーカーも多くあります。
ゲーム業界的に新規参入するソフトメーカーは業界の新陳代謝だと思います。
携帯機市場すら激しく淘汰される市場となっては、
新規参入するソフトメーカーがなくなって逆に面白いソフトがなくなってしまうのでは？
>>746
国内依存脱却するにはドル安円高はタイミングが悪かったです。
開発費の回収がより難しくなって、株価低迷により銀行から資金を借りに難くなってしまった。
日本のスクエニが脱皮して、世界のスクエニとなれるのか？
冬に目覚めてしまったセミの様に、周囲の状況が悪くなってしまいました。
そこで夏が来るまで待った方が得策ではないでしょうか。
>>747
円高を解消する政策を日本政府は打ち出せそうもないです。
完全にやめる必要はないが円高が続く限り海外売り上げで、
利益を出す事は難しくなってしまいました。
752 ：名無しさん必死だな：2008/11/07(金) 23:57:40 ID:wCkaWdmV0
円高は買収のチャンスだよね
ここでそんな積極策に打って出るような会社もないのかなぁ
ここでそんな積極策に打って出るような会社もないのかなぁ
>>748
1ドル130円の時に50ドルのゲームを売ると、日本円換算で6,500円
1ドル100円の時だと5000円にしからならい。
つまり現状日本の会社が海外で売っても、
利益にならなくなってしまった。
また今後有能ではない日本政府が、円高に効果的な対策を講じれるとはとても思えません。
そこでアメリカ政府頼りとなりますが、ここまで大きくなってしまった問題を
立て直すには時間が掛かる事でしょう。
そこまで待っていたら海外を頼りにしていた日本の開発会社は
赤字のために再編を迫られる事になると思います。
>>749
携帯ゲーム市場のみに注力するソフトメーカは国内需要も十分あり問題ないでしょう。
しかし据え置きに注力しているソフトメーカーは海外で売っても厳しい状況に陥ってます。
>>750
円高の影響ですぐって事はありませんが来年も解消されないと円高＆株安で、
特に北米での売り上げを目当てにした日本ゲームは、
資金繰りに困窮する事になります。
1ドル130円の時に50ドルのゲームを売ると、日本円換算で6,500円
1ドル100円の時だと5000円にしからならい。
つまり現状日本の会社が海外で売っても、
利益にならなくなってしまった。
また今後有能ではない日本政府が、円高に効果的な対策を講じれるとはとても思えません。
そこでアメリカ政府頼りとなりますが、ここまで大きくなってしまった問題を
立て直すには時間が掛かる事でしょう。
そこまで待っていたら海外を頼りにしていた日本の開発会社は
赤字のために再編を迫られる事になると思います。
>>749
携帯ゲーム市場のみに注力するソフトメーカは国内需要も十分あり問題ないでしょう。
しかし据え置きに注力しているソフトメーカーは海外で売っても厳しい状況に陥ってます。
>>750
円高の影響ですぐって事はありませんが来年も解消されないと円高＆株安で、
特に北米での売り上げを目当てにした日本ゲームは、
資金繰りに困窮する事になります。
>>750
そもそも外注先として日本は機能してないから無関係な気もするが、国内下請けメーカーとかあるなら
そういったところが打撃を受ける可能性はある。
てか、円高がこのまま維持されるなら、日本で開発するよりも海外に出資して開発してもらう方がずっ
と安くできるようになるから、日本出資、日本プロデュース、日本デザインだけど海外生産のゲームっ
てのが生まれてくる可能性も・・・・・・
そもそも外注先として日本は機能してないから無関係な気もするが、国内下請けメーカーとかあるなら
そういったところが打撃を受ける可能性はある。
てか、円高がこのまま維持されるなら、日本で開発するよりも海外に出資して開発してもらう方がずっ
と安くできるようになるから、日本出資、日本プロデュース、日本デザインだけど海外生産のゲームっ
てのが生まれてくる可能性も・・・・・・
756 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 01:45:15 ID:H5rcBLFJ0
ソフトリリース数が多すぎるとは思う。
市場自体はどんどん大きくなったと思うが、
需要以上に供給されてる。
市場自体はどんどん大きくなったと思うが、
需要以上に供給されてる。
>>754
今でもあんまりかわってないような気が。
ゲーム買うのにネットで調べてる人って、かなり少数なんじゃなかなーとおもうし。
専門誌にしても、どれだけの人が参考にしているのか、本当に参考になるのか…等、ちょっと疑問。
今でもあんまりかわってないような気が。
ゲーム買うのにネットで調べてる人って、かなり少数なんじゃなかなーとおもうし。
専門誌にしても、どれだけの人が参考にしているのか、本当に参考になるのか…等、ちょっと疑問。
海外は単純に売る場所が多ければそれだけ利益チャンスって事だよね。
0よりはいいだろみたいな。
現地でだって金使うんだし、儲かった分はあっちにプールしといてもいいんじゃないの。
で、それくらいで資金繰り云々するようなとこは、そもそも海外目指すとかいうレベルじゃないんじゃね？
0よりはいいだろみたいな。
現地でだって金使うんだし、儲かった分はあっちにプールしといてもいいんじゃないの。
で、それくらいで資金繰り云々するようなとこは、そもそも海外目指すとかいうレベルじゃないんじゃね？
759 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 02:35:55 ID:pass7ArW0
オバマさんが大統領になったけど、為替的にはどうなんだろう？
>>756
DSのソフトは11月で約40本販売されており、12月にいたっては約60本の販売が行われている。
毎日ソフト1本買っても間に合わない販売量でユーザーには嬉しい悲鳴とも言える。
しかし一方でRPGラッシュなどのジャンルの偏りや作り込まれてない低品質の作品も多く、
供給過多となったリリースを抑制してジャンルの偏りや低品質の作品を少なくする必要性もあると思いますね。
低品質の参考例
スクエニ新のゲームブランド「Pure Dreams（ピュア・ドリームス）」
http://news.dengeki.com/elem/000/000/096/96042/
新ブランドの信頼を勝ち取る予定だった作品のファミ通レビュー
7665 DS スヌーピーDS スヌーピーと仲間たちに会いにいこう！
6776 DS ピングーのワクワクカーニバル！
しかしスクエニは新ブランドの作品は低品質、仮にリリース抑制してもスクエニなどは
DSにおいてリメイク＆続編以外で高品質のゲームを生み出せそうもないかOTL
DSのソフトは11月で約40本販売されており、12月にいたっては約60本の販売が行われている。
毎日ソフト1本買っても間に合わない販売量でユーザーには嬉しい悲鳴とも言える。
しかし一方でRPGラッシュなどのジャンルの偏りや作り込まれてない低品質の作品も多く、
供給過多となったリリースを抑制してジャンルの偏りや低品質の作品を少なくする必要性もあると思いますね。
低品質の参考例
スクエニ新のゲームブランド「Pure Dreams（ピュア・ドリームス）」
http://news.dengeki.com/elem/000/000/096/96042/
新ブランドの信頼を勝ち取る予定だった作品のファミ通レビュー
7665 DS スヌーピーDS スヌーピーと仲間たちに会いにいこう！
6776 DS ピングーのワクワクカーニバル！
しかしスクエニは新ブランドの作品は低品質、仮にリリース抑制してもスクエニなどは
DSにおいてリメイク＆続編以外で高品質のゲームを生み出せそうもないかOTL
>>758
国内で売れてプラスアルファ海外でも売れると良いなぐらいなら大丈夫かもしれない。
しかし海外向けの作品は為替の影響直撃して利益激減、
開発費の回収が厳しくなっていくと思うよ。
>>759
経済の建て直しの目処が立つ政策をオバマ大領が実行できれば、
為替の状況も好転すると思うよ。
しかし疲弊したアメリカ経済を一朝一夕で立ち直らせられる訳もなく、
オバマ大統領でもかなりの時間が掛かると思う。
ブッシュと比較しても雲泥の差の素晴らしい人が大統領になったから、
今後に期待したいところですね。
国内で売れてプラスアルファ海外でも売れると良いなぐらいなら大丈夫かもしれない。
しかし海外向けの作品は為替の影響直撃して利益激減、
開発費の回収が厳しくなっていくと思うよ。
>>759
経済の建て直しの目処が立つ政策をオバマ大領が実行できれば、
為替の状況も好転すると思うよ。
しかし疲弊したアメリカ経済を一朝一夕で立ち直らせられる訳もなく、
オバマ大統領でもかなりの時間が掛かると思う。
ブッシュと比較しても雲泥の差の素晴らしい人が大統領になったから、
今後に期待したいところですね。
763 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 03:13:31 ID:pass7ArW0
黒人初の大統領ということで、オバマさんには期待してるんですけど、
米国の国内重視になるんじゃないかって、少し心配もしてるんですよね
ゲーム業界に限らずですけど
米国の国内重視になるんじゃないかって、少し心配もしてるんですよね
ゲーム業界に限らずですけど
>>758
＞現地でだって金使うんだし、儲かった分はあっちにプールしといてもいいんじゃないの。
連レスでの追記となりますが調べてみましたOTL
日本企業の為替レート変動に対するリスクヘッジ能力は必ずしも十分ではない
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/pdf/08p02060.pdf
抜粋「現地生産度の向上による海外調達比率向上、さらに、現地生産
したものを現地で販売することによる輸出依存度の引下げが有効であることが分かった。」
とあるから海外向けソフトも現地で開発して現地で販売すれば、
為替リスク軽減が可能なのかも？
現地開発でない場合開発の報酬や利益を、
海外に送金する必要があるので為替影響を受ける。
しかし現地開発の場合は海外に送金する必要がなく、
為替の影響を受けないかもしれない。
という事は国内で海外向けのソフトを作るのでなく、
海外の現地でソフトを作れば為替の問題なさそうですね。
＞現地でだって金使うんだし、儲かった分はあっちにプールしといてもいいんじゃないの。
連レスでの追記となりますが調べてみましたOTL
日本企業の為替レート変動に対するリスクヘッジ能力は必ずしも十分ではない
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/pdf/08p02060.pdf
抜粋「現地生産度の向上による海外調達比率向上、さらに、現地生産
したものを現地で販売することによる輸出依存度の引下げが有効であることが分かった。」
とあるから海外向けソフトも現地で開発して現地で販売すれば、
為替リスク軽減が可能なのかも？
現地開発でない場合開発の報酬や利益を、
海外に送金する必要があるので為替影響を受ける。
しかし現地開発の場合は海外に送金する必要がなく、
為替の影響を受けないかもしれない。
という事は国内で海外向けのソフトを作るのでなく、
海外の現地でソフトを作れば為替の問題なさそうですね。
為替リスクのヘッジでググってみた。
デリバティブを利用したヘッジ
１．先物為替予約(一般的)
２．フラット為替予約(１の長期版)
３．通貨オプション(イマイチ一般的でない)
４．通貨スワップ(一般企業だと相手探しが大変そう)
運用方法によるヘッジ
１．現地生産比率の拡大(一般的)
２．輸出入量の均衡政策(中継ぎ特有)
デリバティブを利用したヘッジ
１．先物為替予約(一般的)
２．フラット為替予約(１の長期版)
３．通貨オプション(イマイチ一般的でない)
４．通貨スワップ(一般企業だと相手探しが大変そう)
運用方法によるヘッジ
１．現地生産比率の拡大(一般的)
２．輸出入量の均衡政策(中継ぎ特有)
リリースの多さ故の混乱・低迷はゲーム業界に限った話じゃないよね
漫画やアニメ、アイドルや芸人、ＴＶやプレイヤーetc...
数撃ちゃ当たるで現状を打開しようっていう目論見なんだろうけど、
それで逆にドツボにハマっているメーカーの何と多いことか
とはいえ、少数精鋭路線ではかつての６４の二の舞だからそれはそれで困る
難しいところだな
漫画やアニメ、アイドルや芸人、ＴＶやプレイヤーetc...
数撃ちゃ当たるで現状を打開しようっていう目論見なんだろうけど、
それで逆にドツボにハマっているメーカーの何と多いことか
とはいえ、少数精鋭路線ではかつての６４の二の舞だからそれはそれで困る
難しいところだな
>>766
個人的にはファーストがサードのゲームを品質テストを
やって合格したら商品に並ぶ。それ位の事をするべきじゃ
無いかと思う程良作・駄作が市場に溢れてる。
サードにとっては死活問題になるが、ゲームが売れなくて
困るのはサードであり折角任天堂が獲得した客がゲーム
ツマンネって悟ったら更に売れなくなる。
そうならない為、もっと品質管理強化の為の活動をファーストが
やるべき。またファーストのみならずサードは自腹きってでも
無料体験版ディスク配布をするべき。
個人的にはファーストがサードのゲームを品質テストを
やって合格したら商品に並ぶ。それ位の事をするべきじゃ
無いかと思う程良作・駄作が市場に溢れてる。
サードにとっては死活問題になるが、ゲームが売れなくて
困るのはサードであり折角任天堂が獲得した客がゲーム
ツマンネって悟ったら更に売れなくなる。
そうならない為、もっと品質管理強化の為の活動をファーストが
やるべき。またファーストのみならずサードは自腹きってでも
無料体験版ディスク配布をするべき。
>>767
それはSCEの次世代クオリティのゲーム云々と大差ない。
ファーストはサードのモチベーション上げるのも仕事。逆にやる気を奪ってどうする？
合格したら一定本数買い上げてサードの利益分を確定してやるとかの飴ちゃんがあるなら別だけど、そうで
ないなら「ちょっと好調だと思って調子に乗りくさってこの糞ファーストが！落ち目になったら覚えてろよ」とか
思われるのがオチ。いや、別にどこのファースを揶揄ってるわけでもないけどｗ
本来はゲームショップが専門店として糞ゲーと良ゲーを分別して仕入れ量や展示法なんかで工夫するとか
どんなプレイヤーにどんなゲームがお勧めか、具体的にそのジャンルでお勧めのタイトルはどれか？って
具合に提案すべきなんだが、メーカー主導でショップは思考停止してて専門店としての機能を果たしてない。
そこが問題。てか、最近のショップってバイトばっかだよね？そりゃあ商品の提案なんてできるわけない。
それはSCEの次世代クオリティのゲーム云々と大差ない。
ファーストはサードのモチベーション上げるのも仕事。逆にやる気を奪ってどうする？
合格したら一定本数買い上げてサードの利益分を確定してやるとかの飴ちゃんがあるなら別だけど、そうで
ないなら「ちょっと好調だと思って調子に乗りくさってこの糞ファーストが！落ち目になったら覚えてろよ」とか
思われるのがオチ。いや、別にどこのファースを揶揄ってるわけでもないけどｗ
本来はゲームショップが専門店として糞ゲーと良ゲーを分別して仕入れ量や展示法なんかで工夫するとか
どんなプレイヤーにどんなゲームがお勧めか、具体的にそのジャンルでお勧めのタイトルはどれか？って
具合に提案すべきなんだが、メーカー主導でショップは思考停止してて専門店としての機能を果たしてない。
そこが問題。てか、最近のショップってバイトばっかだよね？そりゃあ商品の提案なんてできるわけない。
駄作をリリース→低評価→次が売れない→倒産or吸収合併
因果応報、自然の摂理というやつだ。そこにファーストが介在する必要はない。
因果応報、自然の摂理というやつだ。そこにファーストが介在する必要はない。
770 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 00:10:46 ID:3te4Wrs/0
もう少し淘汰されてもいいよメーカーは。
海外メーカーと競争するにも体力が必要だ。
海外メーカーと競争するにも体力が必要だ。
>>768
ゲームショップに専門店としての機能を期待するなら、
そもそも「仕入れの自由」がなきゃどうにもなんないでしょ？
で、現実にはそんなもん無い。
ゲームを実際に触れるようになるかなり前に発注しなきゃいけない立場なんだから。
おまけにもうゲーム販売業に商業的な価値はないよ。専門店の未来は完全に無く、家電量販店は客引きで取り扱ってるだけだ。
ゲームショップに専門店としての機能を期待するなら、
そもそも「仕入れの自由」がなきゃどうにもなんないでしょ？
で、現実にはそんなもん無い。
ゲームを実際に触れるようになるかなり前に発注しなきゃいけない立場なんだから。
おまけにもうゲーム販売業に商業的な価値はないよ。専門店の未来は完全に無く、家電量販店は客引きで取り扱ってるだけだ。
>>768
> ファーストはサードのモチベーション上げるのも仕事。
「仕事」とは思わないけど、ハードを取り巻く環境を栄えさせるために重要だとは思う。
ただし:
> 合格したら一定本数買い上げてサードの利益分を確定してやるとかの飴ちゃんがあるなら別だけど、そうで
> ないなら「ちょっと好調だと思って調子に乗りくさってこの糞ファーストが！落ち目になったら覚えてろよ」とか
> 思われるのがオチ。いや、別にどこのファースを揶揄ってるわけでもないけどｗ
これはどうかな。はっきりいってやりすぎ。ファーストが自分の考えでそうするなら別に
構わんけど、サードが本気でこういうことを期待してて、ファーストがやってくれないからって
糞ファーストとか思ってるんだとしたら、そのサードは甘えるのもいいかげんにせぇと言いたい。
こういう姿勢の会社やチームが作るゲームは100%、もれなく、例外なく、駄作になるだろう。
純粋な開発業務とか技術的な部分以外でファーストに期待していいことって言ったら、
CMとか宣伝枠の支援ぐらいまでだろう。
> ファーストはサードのモチベーション上げるのも仕事。
「仕事」とは思わないけど、ハードを取り巻く環境を栄えさせるために重要だとは思う。
ただし:
> 合格したら一定本数買い上げてサードの利益分を確定してやるとかの飴ちゃんがあるなら別だけど、そうで
> ないなら「ちょっと好調だと思って調子に乗りくさってこの糞ファーストが！落ち目になったら覚えてろよ」とか
> 思われるのがオチ。いや、別にどこのファースを揶揄ってるわけでもないけどｗ
これはどうかな。はっきりいってやりすぎ。ファーストが自分の考えでそうするなら別に
構わんけど、サードが本気でこういうことを期待してて、ファーストがやってくれないからって
糞ファーストとか思ってるんだとしたら、そのサードは甘えるのもいいかげんにせぇと言いたい。
こういう姿勢の会社やチームが作るゲームは100%、もれなく、例外なく、駄作になるだろう。
純粋な開発業務とか技術的な部分以外でファーストに期待していいことって言ったら、
CMとか宣伝枠の支援ぐらいまでだろう。
そこまでの抱え込みっつーか優遇はMSでもやらんわな
つーか利益保証で開発させるって、それ単なるセカンドじゃね？
>>773
ファーストが発売可否の決定権を持つのならって話だよ。
ファーストは自身でリスクを背負ってコンソールを開発し販売する。
そのコンソールに乗っかるサードは対価としてロイヤリティを払う。
この時点で契約は完結してるわけ。
ここから更に発売可否の決定権までファーストが持つというのなら
それに見合う対価をサードに払えって言ってるだけ。
実際、発売可否の決定権を持ちたいファーストなんていないから
この話自体が空論なんだけどね。
ファーストが発売可否の決定権を持つのならって話だよ。
ファーストは自身でリスクを背負ってコンソールを開発し販売する。
そのコンソールに乗っかるサードは対価としてロイヤリティを払う。
この時点で契約は完結してるわけ。
ここから更に発売可否の決定権までファーストが持つというのなら
それに見合う対価をサードに払えって言ってるだけ。
実際、発売可否の決定権を持ちたいファーストなんていないから
この話自体が空論なんだけどね。
>>776
何を言ってるんだ？
サードソフトの発売可否の決定権を持ってないファーストなんざ居ないぞ
もしもファーストを無視して好きにソフトを発売できていたのなら、
今頃ＤＳやＷｉｉには１８禁ゲームがドバドバ溢れていただろうな
何を言ってるんだ？
サードソフトの発売可否の決定権を持ってないファーストなんざ居ないぞ
もしもファーストを無視して好きにソフトを発売できていたのなら、
今頃ＤＳやＷｉｉには１８禁ゲームがドバドバ溢れていただろうな
>>772
ゲーム「販売業」っていう三文字を読み落としているのは何故？
もっと判りやすく言い直そう。「ゲーム売って利益出してメシ食うなんて既にナンセンスだ」ってこと。
だから専業店に未来はないし大規模小売もゲーム販売に利益なんて期待してない。
当然、そんなところに専門性なんか発生するわけもない。 そういう話。
ゲーム「販売業」っていう三文字を読み落としているのは何故？
もっと判りやすく言い直そう。「ゲーム売って利益出してメシ食うなんて既にナンセンスだ」ってこと。
だから専業店に未来はないし大規模小売もゲーム販売に利益なんて期待してない。
当然、そんなところに専門性なんか発生するわけもない。 そういう話。
>>778
仮にファーストがサードの発売可否権を持ってるとしても、
そんな元本保証みたいなことは絶対にしないでしょ。
簡単なたとえをひとつ。
大規模なデパートが建ちました。もちろんいろんな店が区画を貸してくれと
応募してくる。デパートのオーナーは、店の種類や内容によって、区画を
貸すかどうかの権利を有してる。怪しい店、あきらかに集客が見込め
なさそうな店は当然断わる。そのうえで、問題ないと判断すれば区画を
貸してくれる。しかし、その店が実際にうまく回るかどうかは当然保証しない。
オーナーがやることは、お客さんがデパートに来てくれるように
設備をメンテしたり改善すること。あとは、各店の営業努力しだい。
けっきょくこういうことかと。
仮にファーストがサードの発売可否権を持ってるとしても、
そんな元本保証みたいなことは絶対にしないでしょ。
簡単なたとえをひとつ。
大規模なデパートが建ちました。もちろんいろんな店が区画を貸してくれと
応募してくる。デパートのオーナーは、店の種類や内容によって、区画を
貸すかどうかの権利を有してる。怪しい店、あきらかに集客が見込め
なさそうな店は当然断わる。そのうえで、問題ないと判断すれば区画を
貸してくれる。しかし、その店が実際にうまく回るかどうかは当然保証しない。
オーナーがやることは、お客さんがデパートに来てくれるように
設備をメンテしたり改善すること。あとは、各店の営業努力しだい。
けっきょくこういうことかと。
>>780
その区画で何を売るかは店子が決めるでしょ？
でも、大人のおもちゃは売れないでしょ？とかの馬鹿なつっこみはなしでねｗ
デパート：ファースト、店子：サード、区画：開発ライセンスと考えればいい。
その時点で契約は成立してる。
店子が店頭に何を並べるかは店子が決める。
自分で決めて自分で売るんだから売れる売れないは自分で背負う。
店頭に何を並べるかデパートが決めたいなら、売れる売れないに対しても
責任の一端を背負えっていう単純な話だ。
サードが何を売るかはサードが決めればいい。ファーストが口出す事じゃない。
その区画で何を売るかは店子が決めるでしょ？
でも、大人のおもちゃは売れないでしょ？とかの馬鹿なつっこみはなしでねｗ
デパート：ファースト、店子：サード、区画：開発ライセンスと考えればいい。
その時点で契約は成立してる。
店子が店頭に何を並べるかは店子が決める。
自分で決めて自分で売るんだから売れる売れないは自分で背負う。
店頭に何を並べるかデパートが決めたいなら、売れる売れないに対しても
責任の一端を背負えっていう単純な話だ。
サードが何を売るかはサードが決めればいい。ファーストが口出す事じゃない。
まあ開発ライセンスの中にそういう取り決めはあるだろ、多分。
店のイメージを崩すそういうそぐわない物を排除するのも胴元の仕事でしょ
店のイメージを崩すそういうそぐわない物を排除するのも胴元の仕事でしょ
俺は流通、販売店、宣伝等の方に問題感じるな
ゲーム屋行っても、ゲームの参考になるような情報あんまりないんだもの
ネットで調べることできなきゃ、どうにもなんない
ゲーム屋行っても、ゲームの参考になるような情報あんまりないんだもの
ネットで調べることできなきゃ、どうにもなんない
784 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 15:22:11 ID:qqpl7uo70
TVでゲームを紹介する番組があればいいのにな。
できればゴールデンタイムで。
できればゴールデンタイムで。
公平って誰よ
>>785
http://ja.wikipedia.org/wiki/公平
1.（こうへい）「公に平等」である、一部だけに手厚くしない、偏らないという意味。
2.（こうへい、きみひら）日本人の男性の名。 例）中坊公平、田中公平など。←
3.（こうだいら）日本人の姓。
4.（きんぴら）金平浄瑠璃の主人公。坂田金時の子。通常金平と書く。（大辞林 による）
人物だと仮定すると中坊公平、田中公平のどちらかかもしれないね。
しかし残念ながら公平は人物の話ではなくて、視点の話なんだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/公平
1.（こうへい）「公に平等」である、一部だけに手厚くしない、偏らないという意味。
2.（こうへい、きみひら）日本人の男性の名。 例）中坊公平、田中公平など。←
3.（こうだいら）日本人の姓。
4.（きんぴら）金平浄瑠璃の主人公。坂田金時の子。通常金平と書く。（大辞林 による）
人物だと仮定すると中坊公平、田中公平のどちらかかもしれないね。
しかし残念ながら公平は人物の話ではなくて、視点の話なんだ。
787 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/10(月) 19:54:55 ID:YxsQgzth0
第186回：ゲーム業界における“次世代の鍵”
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20080904041/
以下抜粋〜
セントジョン氏が，7月に行われたCasual Connectというイベントで，
「2020年までにコンシューマ機は死滅する」という予想を立てて話題になった。
アーケード（ゲームセンター）ビジネスと同じ道を辿るだろうという，近未来を描いたのだ。
〜以上抜粋終わり。
今回のテーマは「2020年までにコンシューマ機は死滅するのか？」
これで2度目のテーマ提起となりますが、
今回はゲーム機の未来についてテーマを提起してみました。
面白そうと思った方は是非参加よろしくお願いしますOTL
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20080904041/
以下抜粋〜
セントジョン氏が，7月に行われたCasual Connectというイベントで，
「2020年までにコンシューマ機は死滅する」という予想を立てて話題になった。
アーケード（ゲームセンター）ビジネスと同じ道を辿るだろうという，近未来を描いたのだ。
〜以上抜粋終わり。
今回のテーマは「2020年までにコンシューマ機は死滅するのか？」
これで2度目のテーマ提起となりますが、
今回はゲーム機の未来についてテーマを提起してみました。
面白そうと思った方は是非参加よろしくお願いしますOTL
>>788
主張「コンシューマ機はなくならない」
何故なら家庭用ゲーム機はゲームに特化したデバイスや
基本性能が変わらないので同条件で遊べるためだ。
それに圧倒的に資金力があるためマイクロソフトと任天堂が、
2020年までにハード事業から撤退する事は考え難い。
またPCで新しいデバイスに特化した新しいゲームが作れるだろうか？
答えはNOだ。
何故ならPCに最初から付属されてないデバイスに、
特化しても売れる見込みが無いので作れない。
だからコンシューマ機でしか生み出せない独自性の高いゲームがある限り、
2020年までに死滅してなくなる事はない。
主張「コンシューマ機はなくならない」
何故なら家庭用ゲーム機はゲームに特化したデバイスや
基本性能が変わらないので同条件で遊べるためだ。
それに圧倒的に資金力があるためマイクロソフトと任天堂が、
2020年までにハード事業から撤退する事は考え難い。
またPCで新しいデバイスに特化した新しいゲームが作れるだろうか？
答えはNOだ。
何故ならPCに最初から付属されてないデバイスに、
特化しても売れる見込みが無いので作れない。
だからコンシューマ機でしか生み出せない独自性の高いゲームがある限り、
2020年までに死滅してなくなる事はない。
>>788
っていうか、議論の前提として「コンシューマ機」の定義をきっちり定めたほうがいいと思う……
っていうか、議論の前提として「コンシューマ機」の定義をきっちり定めたほうがいいと思う……
>>788
PCが現在の延長線上のものだと仮定するなら無いな。
Wiiスポが示したような、その場に集まった複数人が1つのモニタで楽しむことにPCは不向き。
かつてカルタや双六やトランプやUNOや人生ゲームが果たした役割を果たせない。
Wiiは、今ヒット不在のその位置に訴求したからヒットした。
PCが現在の延長線上のものだと仮定するなら無いな。
Wiiスポが示したような、その場に集まった複数人が1つのモニタで楽しむことにPCは不向き。
かつてカルタや双六やトランプやUNOや人生ゲームが果たした役割を果たせない。
Wiiは、今ヒット不在のその位置に訴求したからヒットした。
携帯、据置、どっち方向からでも突き詰めていけば、
携帯してもあそべて、TVに出力してもあそぶ事ができる高性能なハード
とかになっていくんじゃねーの
将来的には
携帯してもあそべて、TVに出力してもあそぶ事ができる高性能なハード
とかになっていくんじゃねーの
将来的には
携帯する理由がない
>>793
例えばDSで採用されてるタッチパネルと、
Wiiで採用されたモーションセンサーデバイスがあります。
それぞれに特化したゲームでも両方で遊ぶ事が可能になりえるでしょうか？
これには疑問があります。
携帯機のタッチパネルでTVゲームを操作すると画面が見難いと思う。
また携帯ゲーム機でモーションセンサーで操作するゲームはやり難いです。
それにDSでないと作れないゲームやWiiでしか作れないゲームがあります。
以上の理由から将来も携帯機と据え置き機のデバイスは差別化した方が、
独自性の高いゲームを生み出しやすいと思います。
例えばDSで採用されてるタッチパネルと、
Wiiで採用されたモーションセンサーデバイスがあります。
それぞれに特化したゲームでも両方で遊ぶ事が可能になりえるでしょうか？
これには疑問があります。
携帯機のタッチパネルでTVゲームを操作すると画面が見難いと思う。
また携帯ゲーム機でモーションセンサーで操作するゲームはやり難いです。
それにDSでないと作れないゲームやWiiでしか作れないゲームがあります。
以上の理由から将来も携帯機と据え置き機のデバイスは差別化した方が、
独自性の高いゲームを生み出しやすいと思います。
携帯機と据置機が同じものになる必要はないけど
簡単に連動できるようになったらいいよね
携帯機でちまちまレベル上げて据置でダンジョン攻略や対戦するとか
1ステージだけ携帯機に取り込んで練習するとか
簡単に連動できるようになったらいいよね
携帯機でちまちまレベル上げて据置でダンジョン攻略や対戦するとか
1ステージだけ携帯機に取り込んで練習するとか
WiiやPS3の目指すような準家電ポジションでのゲーム機普及が実現できるかどうかにもよるな
ネットインフラをPCからゲーム機やテレビが奪うことができればPCに脅かされる心配は何も無い
PCゲームが要求する知識はまだまだ一般人には受け入れられがたく、
それらが受け入れられるまでの時間よりも早く簡単に準家電ポジションでのゲーム機のほうが広まると思う
といってもネット、携帯やＴＶでも手軽にゲームに触れられる要素が増えてきてたし
日本では携帯機の方がウケてるのを見ると、現状の360のような定番ゲーム特化型は既に先が短いんじゃないかなぁ
Wiiのように娯楽端末を名乗りながら積極的にリビングに介入するようなビジネスモデルでないと厳しそう
ただWiiの方向性でも「独自性の高いゲーム」に活路を見出すと
今度は大型アミューズメントの多様化で生き残っているアーケード機と同じような方向に行くことにもなりそうで
それが「2020年までにコンシューマ機は死滅する」ってとこにつながるのかな？
なんだかんだで2020年でもコンシューマー機は生き残ると思うけど
ネットインフラをPCからゲーム機やテレビが奪うことができればPCに脅かされる心配は何も無い
PCゲームが要求する知識はまだまだ一般人には受け入れられがたく、
それらが受け入れられるまでの時間よりも早く簡単に準家電ポジションでのゲーム機のほうが広まると思う
といってもネット、携帯やＴＶでも手軽にゲームに触れられる要素が増えてきてたし
日本では携帯機の方がウケてるのを見ると、現状の360のような定番ゲーム特化型は既に先が短いんじゃないかなぁ
Wiiのように娯楽端末を名乗りながら積極的にリビングに介入するようなビジネスモデルでないと厳しそう
ただWiiの方向性でも「独自性の高いゲーム」に活路を見出すと
今度は大型アミューズメントの多様化で生き残っているアーケード機と同じような方向に行くことにもなりそうで
それが「2020年までにコンシューマ機は死滅する」ってとこにつながるのかな？
なんだかんだで2020年でもコンシューマー機は生き残ると思うけど
PCが真の意味で家電になれるのなら、コンシューマーを食うこともあり得そうだが
AT互換を捨て去ることが出来なければそれも難しそうだな・・・
AT互換を捨て去ることが出来なければそれも難しそうだな・・・
>>792
良く考えたらその場に集まって遊べるゲームってだけなら、
携帯機でも代わりに役割を果たせる事ではないでしょうか？
例えばPSPのモンハンやDSのポケモンも、
その場にみんなで集まって遊べるゲームです。
良く考えたらその場に集まって遊べるゲームってだけなら、
携帯機でも代わりに役割を果たせる事ではないでしょうか？
例えばPSPのモンハンやDSのポケモンも、
その場にみんなで集まって遊べるゲームです。
携帯機が「モニタごと携帯できる」という現状の定義のままなら、コンシューマは
なくならないとは思うけどね。携帯機の小さい画面をみんなで見るのはきつい。
コンシューマ機には、みんなで一つのテレビを見て遊ぶというパーティゲーム的な
楽しみもあるのだから、それは携帯機ではカバーできない。人数分用意して連動、
みたいなのはそれだけゲーム機の数が必要になるし。
あんま、一人でゲームやり続けるのが基準という人だけで考えても意味ない。
まあどっちにしろ将来は、携帯機でありながら簡単な操作で画像をテレビに映す
ことができる、みたいな機能が搭載されるだろうけどね。
なくならないとは思うけどね。携帯機の小さい画面をみんなで見るのはきつい。
コンシューマ機には、みんなで一つのテレビを見て遊ぶというパーティゲーム的な
楽しみもあるのだから、それは携帯機ではカバーできない。人数分用意して連動、
みたいなのはそれだけゲーム機の数が必要になるし。
あんま、一人でゲームやり続けるのが基準という人だけで考えても意味ない。
まあどっちにしろ将来は、携帯機でありながら簡単な操作で画像をテレビに映す
ことができる、みたいな機能が搭載されるだろうけどね。
>>797
例えば主流のMMOでは利益を出せるのは人気がある一部のゲームのみで、
それ以外は赤字で失敗しているところだらけだ。
また据え置き機と比べてPCゲームはMMOやFPSとストラテジーと、
ジャンルの幅が非常に狭い。
それに現状の流れから鑑みても、
2020年のPCゲームでも課金オンラインゲームになっていると思う。
そして開発費やサーバー維持費の回収のため、
月額課金やアイテム課金で客単価向上している事でしょう。
以上の理由と敷居の高さから考えれば据え置きより、
PCの方がアーケード機と同じ方向性に突き進んでると思う。
例えば主流のMMOでは利益を出せるのは人気がある一部のゲームのみで、
それ以外は赤字で失敗しているところだらけだ。
また据え置き機と比べてPCゲームはMMOやFPSとストラテジーと、
ジャンルの幅が非常に狭い。
それに現状の流れから鑑みても、
2020年のPCゲームでも課金オンラインゲームになっていると思う。
そして開発費やサーバー維持費の回収のため、
月額課金やアイテム課金で客単価向上している事でしょう。
以上の理由と敷居の高さから考えれば据え置きより、
PCの方がアーケード機と同じ方向性に突き進んでると思う。
放送と通信の融合が目前に迫ってるから、ネットとテレビに繋がる機器はその時点でAV機器としての
必要条件を満たせちゃうんだよな。次世代機はSTB化するんじゃないかと思ってる。
現状だけみると「それで某機が失敗してるじゃん！」て思うかもしれないけど、俺は寧ろ逆に、時間が
経過して後はSTB化こそが据置コンシューマが生き残る唯一の手になってると思う。
必要条件を満たせちゃうんだよな。次世代機はSTB化するんじゃないかと思ってる。
現状だけみると「それで某機が失敗してるじゃん！」て思うかもしれないけど、俺は寧ろ逆に、時間が
経過して後はSTB化こそが据置コンシューマが生き残る唯一の手になってると思う。
その放送と通信の融合自体が成功するか怪しい気もするけど
>>800
携帯ゲーム機とコンシューマはいずれ融合される形だと思う。
据え置きは小型化してくだろうし、モニター出力や外部のコントローラ入力、
複数プレイは一台の携帯ゲーム機で、プレイスタイルを今より限定しなくても
出来るだろうし。
理想は、将来のゲームのプレイスタイルやゲームハード自体が、今は全く想像
できないようなモノになっててくれることだけど。
携帯ゲーム機とコンシューマはいずれ融合される形だと思う。
据え置きは小型化してくだろうし、モニター出力や外部のコントローラ入力、
複数プレイは一台の携帯ゲーム機で、プレイスタイルを今より限定しなくても
出来るだろうし。
理想は、将来のゲームのプレイスタイルやゲームハード自体が、今は全く想像
できないようなモノになっててくれることだけど。
携帯機との差別化をはかる意味でも、Wiiのリモコン化は正解なんだろうな。
普通に十字キーとボタンでピコピコやるゲームなら別にDSやPSPでやればいいやって
人も多いだろうし。俺自身、そういうRPGやシミュレーションなどのゲームはもう携帯機で
やりたいって思うし。
普通に十字キーとボタンでピコピコやるゲームなら別にDSやPSPでやればいいやって
人も多いだろうし。俺自身、そういうRPGやシミュレーションなどのゲームはもう携帯機で
やりたいって思うし。
>>804
成功するとかしないじゃなく、必然として起きるんだよ。
放送と通信を別の物とするなら、それらを個別に定義できてかつ別個の物として分類できなくてはならない。
けど、実際もう無理じゃん？ケーブルテレビや有線放送とネットの動画配信や音楽配信を区別できない。
そもそも、ネットを単なるイフフラと考えた場合、ネット自体は放送でも通信でもない。
電波はテレビに使われると放送インフラで、携帯電話に使われると通信インフラだよ。
電波自体が放送とか通信という属性を持つ事はありえない。逆に持たせようとする方がナンセンスなんだ。
要するに、ネットは自動的に通信とする現状はナンセンスなんだから、これが本来あるべきところに落ち着く
のは必然なんだよ。
成功するとかしないじゃなく、必然として起きるんだよ。
放送と通信を別の物とするなら、それらを個別に定義できてかつ別個の物として分類できなくてはならない。
けど、実際もう無理じゃん？ケーブルテレビや有線放送とネットの動画配信や音楽配信を区別できない。
そもそも、ネットを単なるイフフラと考えた場合、ネット自体は放送でも通信でもない。
電波はテレビに使われると放送インフラで、携帯電話に使われると通信インフラだよ。
電波自体が放送とか通信という属性を持つ事はありえない。逆に持たせようとする方がナンセンスなんだ。
要するに、ネットは自動的に通信とする現状はナンセンスなんだから、これが本来あるべきところに落ち着く
のは必然なんだよ。
>>802
マニアック化という意味でした。
アーケード機と同じ道→マニアック化で廃れた
ゲームセンターのアミューズメントパーク化とはゲームの大半が大型化、
あるいはカードを使ってプレイするような大掛かりなものになる。
だと思ってました。
その場合は据え置きよりPCの方が
マニアック化しているだろうと思ったんです。
アーケードゲーム不況について考えてみました
http://plaza.rakuten.co.jp/ganota/diary/20080213/
以下抜粋〜
アーケードのゲームは回転率が重要な為、短時間での利益回収が鉄則である。
そのためゲームの難易度があがりコアゲーマーには愛されても
ライトユーザーが離れて行く結果となる
〜以上抜粋終わり。
またWiiの方向性でも独自性の高いゲームに活路を見出すとマニアック化していきそうではなく、
よりカジュアルゲーム化していくって話だったんですか？
まあ、どちらにしても>>801はピンボケレスだったので、
今後はもう少し熟読してから書き込みますOTL
マニアック化という意味でした。
アーケード機と同じ道→マニアック化で廃れた
ゲームセンターのアミューズメントパーク化とはゲームの大半が大型化、
あるいはカードを使ってプレイするような大掛かりなものになる。
だと思ってました。
その場合は据え置きよりPCの方が
マニアック化しているだろうと思ったんです。
アーケードゲーム不況について考えてみました
http://plaza.rakuten.co.jp/ganota/diary/20080213/
以下抜粋〜
アーケードのゲームは回転率が重要な為、短時間での利益回収が鉄則である。
そのためゲームの難易度があがりコアゲーマーには愛されても
ライトユーザーが離れて行く結果となる
〜以上抜粋終わり。
またWiiの方向性でも独自性の高いゲームに活路を見出すとマニアック化していきそうではなく、
よりカジュアルゲーム化していくって話だったんですか？
まあ、どちらにしても>>801はピンボケレスだったので、
今後はもう少し熟読してから書き込みますOTL
809 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 18:40:45 ID:Zb4xDCDV0
やっぱテレビでゲーム番組やらないと。
昔より金銭的に余裕があると思うんだがなぁ。
昔より金銭的に余裕があると思うんだがなぁ。
なんだっけ、タイトル忘れたけど昔テレ東の木曜6時台で(18時半?)
子供呼んでマリオカートとかポケモンの対戦やらせる番組あったよな
ああいうのが欲しいよな
週末にVジャンの派生番組もやってた
今なら塾とかがあるから土日の朝枠になるんだろうか
子供呼んでマリオカートとかポケモンの対戦やらせる番組あったよな
ああいうのが欲しいよな
週末にVジャンの派生番組もやってた
今なら塾とかがあるから土日の朝枠になるんだろうか
>>807
『利用しているインフラが同じ＝融合』なのか？
コンテンツ的に必ずしも接点があるわけではないのに一括りにする意味が分からん
同じインフラで別々に共存、もしくは片方だけ壊滅とか普通に有り得ると思うが
『利用しているインフラが同じ＝融合』なのか？
コンテンツ的に必ずしも接点があるわけではないのに一括りにする意味が分からん
同じインフラで別々に共存、もしくは片方だけ壊滅とか普通に有り得ると思うが
>>809
PS3「トロステーション」
http://www.dokodemoissyo.com/mainichi/ps3/about/index.html
360「インサイドXbox」
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/downloadcontents.htm
Wii「みんなのニンテンドーチャンネル」
http://wii.com/jp/movies/minnano-nintendo-channel/
全機種ゲーム内でのゲーム番組制作にシフトしてしまったから、
テレビでのゲーム番組制作をやらないんじゃないかな？
しかし昔はテレビでやってたゲーム番組がゲーム内にあるって事は、
これも放送と通信の融合って事になるのかな？
まあ、テレビでゲーム番組やった方が宣伝効果高そうだけどね。
PS3「トロステーション」
http://www.dokodemoissyo.com/mainichi/ps3/about/index.html
360「インサイドXbox」
http://www.xbox.com/ja-JP/hardware/downloadcontents.htm
Wii「みんなのニンテンドーチャンネル」
http://wii.com/jp/movies/minnano-nintendo-channel/
全機種ゲーム内でのゲーム番組制作にシフトしてしまったから、
テレビでのゲーム番組制作をやらないんじゃないかな？
しかし昔はテレビでやってたゲーム番組がゲーム内にあるって事は、
これも放送と通信の融合って事になるのかな？
まあ、テレビでゲーム番組やった方が宣伝効果高そうだけどね。
813 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 19:24:22 ID:Zb4xDCDV0
ゲーム機持ってないと分からない広告方法は如何な物か？
持ってる&ネット接続してる人には良い方法だけど。
やっぱ不特定多数の人に宣伝できるのはTVだよ。
7時位に旬な芸人でも集めてゲーム紹介とか。
持ってる&ネット接続してる人には良い方法だけど。
やっぱ不特定多数の人に宣伝できるのはTVだよ。
7時位に旬な芸人でも集めてゲーム紹介とか。
PCよりもTVの拡張の方がコンシューマ機には脅威だろうね
PDAやノートPCでなく携帯電話が携帯ゲーム機への脅威となったように
こっちは規格の分裂やDSによる差別化ですみ分けには成功しているけどね
PDAやノートPCでなく携帯電話が携帯ゲーム機への脅威となったように
こっちは規格の分裂やDSによる差別化ですみ分けには成功しているけどね
>>813
ネット繋がないと閲覧できないが例えばWiiなら
有野課長が「ロックマン9」に挑戦！ 「ゲームセンターCX番外編」をキミは見たか
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0810/01/news049.html
他には様々なお笑い芸人が、Wiiのソフトなどを体験するコーナー「体験!芸ーム人」などある。
こういったのをネットに接続したゲーム内だけではなくて、
両方で使えるゲーム番組として製作すればどうかな？
テレビでも使うので今より内容豪華にできる。
またゲーム内で好きな時に閲覧もできるので便利だと思う。
ネット繋がないと閲覧できないが例えばWiiなら
有野課長が「ロックマン9」に挑戦！ 「ゲームセンターCX番外編」をキミは見たか
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0810/01/news049.html
他には様々なお笑い芸人が、Wiiのソフトなどを体験するコーナー「体験!芸ーム人」などある。
こういったのをネットに接続したゲーム内だけではなくて、
両方で使えるゲーム番組として製作すればどうかな？
テレビでも使うので今より内容豪華にできる。
またゲーム内で好きな時に閲覧もできるので便利だと思う。
816 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 19:59:59 ID:Zb4xDCDV0
>>814
ケータイ(電話)はもしかしたらTVを乗っ取ってしまうかもしれない。
それどころか独自の動画コンテンツと相まってTV以上の何かになるかもしれないって言われてる。
確かにケータイの将来は野心的だ。
一方で据置の方は、例えば家電メーカーが連合を組んでJavaVM＋OpenGLをベースに共通ゲーム規格を
起こしてSTB兼ゲーム機を作ったとする。どうだろう？何だかちっとも成功しそうにないって思うのは俺だけ？ｗ
ケータイ(電話)はもしかしたらTVを乗っ取ってしまうかもしれない。
それどころか独自の動画コンテンツと相まってTV以上の何かになるかもしれないって言われてる。
確かにケータイの将来は野心的だ。
一方で据置の方は、例えば家電メーカーが連合を組んでJavaVM＋OpenGLをベースに共通ゲーム規格を
起こしてSTB兼ゲーム機を作ったとする。どうだろう？何だかちっとも成功しそうにないって思うのは俺だけ？ｗ
>>817
家電メーカーがやるからだろw
家電メーカーがやるからだろw
3DOか
CMソングは今でも歌える
PCエンジンDUOも歌える
CMソングは今でも歌える
PCエンジンDUOも歌える
>>818
AV機器派生だとやっぱ家電メーカーっしょ？
ソニー単独の可能性を除けば、残るは家電メーカー連合しかない。
俺はAV機器派生のゲーム機は駄目だと思うんだよな。
そこから出発するとまずゲーム機の部分が蔑ろにされる。
結果、ゲーム機としての争いに敗れて消えていく。
だから、ゲーム機派生でSTB機能を取り込む方が、俺にはより良い形に思える。
データをネットからデジタルで受け取るなら、ゲーム機側はそれを蓄積する能力と
デコードする能力だけあればいい。それだけでもう十分にSTBを名乗れる。
この話の前提が2020年でしょ？その時代に出るゲーム機なら上記の条件は自動
的に満たしてると思うんだわ。要するに特別なリソースゼロで実現できるわけ。
ゲーム機がSTB機能を取り込むのは何だか凄く自然に思える。
AV機器派生だとやっぱ家電メーカーっしょ？
ソニー単独の可能性を除けば、残るは家電メーカー連合しかない。
俺はAV機器派生のゲーム機は駄目だと思うんだよな。
そこから出発するとまずゲーム機の部分が蔑ろにされる。
結果、ゲーム機としての争いに敗れて消えていく。
だから、ゲーム機派生でSTB機能を取り込む方が、俺にはより良い形に思える。
データをネットからデジタルで受け取るなら、ゲーム機側はそれを蓄積する能力と
デコードする能力だけあればいい。それだけでもう十分にSTBを名乗れる。
この話の前提が2020年でしょ？その時代に出るゲーム機なら上記の条件は自動
的に満たしてると思うんだわ。要するに特別なリソースゼロで実現できるわけ。
ゲーム機がSTB機能を取り込むのは何だか凄く自然に思える。
>>810
ああ、マリオスタジアムは懐かしい。
ポケモンサンデーが一般人を呼べばいいんじゃね？
ただし伝説厨とガチ勢(トゲキッスやガブリアスやボーマンダやら使ってくるの)を除外しないとめんどいだろうがな
ああ、マリオスタジアムは懐かしい。
ポケモンサンデーが一般人を呼べばいいんじゃね？
ただし伝説厨とガチ勢(トゲキッスやガブリアスやボーマンダやら使ってくるの)を除外しないとめんどいだろうがな
それより先にマジコン厨を…
改造排除にゃちょうどいいかもしれないが
つーか、ポケモン以外でほしいんだよな、そういうの
改造排除にゃちょうどいいかもしれないが
つーか、ポケモン以外でほしいんだよな、そういうの
>>808
元記事読んでもアーケードと同じ道 ってのがうまく理解できなかったんで分かりづらい文になっちゃっててすまんかった
アーケードは格ゲやSTGのようなゲーマー的マニアック化で一度廃れたけど
むしろ今は高難易度化よりもさわりは優しく一プレイあたりの時間を少なくする
アップフロントでなく独自性の高い大型筐体を個別に展開して新鮮味を感じさせる、って路線に行ったんで
Wii的なのが近いのかな〜と思って
中身だけ変えればいいアップフロントと違って資金力が無いと継続してゲームを入荷できなくなり
新作が無い→人がこないのコンボで中小のゲーセンが潰れまくってどんどんアミューズメント化したとかなんとか
（現場での伝聞なんで不確かですまん
ネット云々のところは課金オンラインゲームよりもむしろパッケージ販売の廃止とDL販売の部分が大きいのかな、と
パッケージの店頭販売が厳しいってのも昨今よく聞く話で
現各ハードを見てもこれからDL販売のシェアしていきたいって雰囲気が見られるので
以上>>797のフォロー文でした
元記事読んでもアーケードと同じ道 ってのがうまく理解できなかったんで分かりづらい文になっちゃっててすまんかった
アーケードは格ゲやSTGのようなゲーマー的マニアック化で一度廃れたけど
むしろ今は高難易度化よりもさわりは優しく一プレイあたりの時間を少なくする
アップフロントでなく独自性の高い大型筐体を個別に展開して新鮮味を感じさせる、って路線に行ったんで
Wii的なのが近いのかな〜と思って
中身だけ変えればいいアップフロントと違って資金力が無いと継続してゲームを入荷できなくなり
新作が無い→人がこないのコンボで中小のゲーセンが潰れまくってどんどんアミューズメント化したとかなんとか
（現場での伝聞なんで不確かですまん
ネット云々のところは課金オンラインゲームよりもむしろパッケージ販売の廃止とDL販売の部分が大きいのかな、と
パッケージの店頭販売が厳しいってのも昨今よく聞く話で
現各ハードを見てもこれからDL販売のシェアしていきたいって雰囲気が見られるので
以上>>797のフォロー文でした
大作と小品を分けて店頭流通は大作に絞る感じかな
据置携帯問わず高性能化して開発費もバカにならないし
用途別に流通分けるのはアリだよね
DSの玉石混淆ぶりも好きだけどハズレクジ引く店はたまんないよな
据置携帯問わず高性能化して開発費もバカにならないし
用途別に流通分けるのはアリだよね
DSの玉石混淆ぶりも好きだけどハズレクジ引く店はたまんないよな
>>820
家電メーカー連合…
昔ＭＳＸってのがあってだなぁ
ハード単体で利益を出さないといけなくなるから、
ハードの値段がどうしても高くなっちゃうんだよ。
売れないメーカーからどんどん離脱していくし。
家電メーカー連合…
昔ＭＳＸってのがあってだなぁ
ハード単体で利益を出さないといけなくなるから、
ハードの値段がどうしても高くなっちゃうんだよ。
売れないメーカーからどんどん離脱していくし。
>>820
STBと言ってもそれを体言化した例が無かったわけで・・・中々誰も手を出さないよ
と思っていたら、家電とは何の関係もないWiiがしれっとSTBとしてチープながらも成功してしまった
その例があるから自然とか言えるんじゃないか？
チープで有るが故におまけ程度で、成功したら面白い程度だったんだろうが・・・
関係ないが、Wiiは内蔵メモリが足りない、早く暗号化でもかけた外付けHDDでも出してくれ
STBと言ってもそれを体言化した例が無かったわけで・・・中々誰も手を出さないよ
と思っていたら、家電とは何の関係もないWiiがしれっとSTBとしてチープながらも成功してしまった
その例があるから自然とか言えるんじゃないか？
チープで有るが故におまけ程度で、成功したら面白い程度だったんだろうが・・・
関係ないが、Wiiは内蔵メモリが足りない、早く暗号化でもかけた外付けHDDでも出してくれ
>>827
直接起動できるなら問題ないが、いちいち転送する手間がなorz
直接起動できるなら問題ないが、いちいち転送する手間がなorz
829 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 19:36:59 ID:JfM6Fgj/0
その内専用のストレージ出してもらわないと困る。
クラニンで要望出してる人も多いだろう。
クラニンで要望出してる人も多いだろう。
まあここまでWare、VC、チャンネル、セーブデータと色々豊富になってきてるんだし、
足りなさ過ぎるわな。
足りなさ過ぎるわな。
>>826
日本では全然知られてないが、北米では360でNetflix(オンラインDVDレンタルの一種)のサービスが利用できる。
今あるサービスとかはまあ正直どうでもいいんだがｗ
地上デジタル完全移行でテレビを買い替えなきゃいけないとか宣伝されてる。
けど、BSデジタルと一緒で、別にテレビを買い替えなくてもチューナーを追加すれば済むんだよね。
スカパー見るのにはスカパーチューナーが必要で、他の何かを見るのにもそれぞれ専用のチューナーが要る。
それホントに必要か？っていうね。サービスの数だけ受信機を置くこの面倒臭さ！
よし、だったら共通規格を作ろう！って事で家電連合を作ると、まあ規格策定までに５年掛かる。
そして喧嘩を始めるｗ
大手が自分とこのパテントを盛り込もうとして、サービスの質とは無関係なとこにどんどんコストが流れる。
この家電連合が素晴らしい仕事をしたとこを俺は見た事がないｗ
インフラはネットを利用する。ゲーム機でコーデックのデコードと課金＆著作権管理用のDRMを処理する。
どこのどんなサービスかは問わない。それを処理する能力がゲーム機にはある。
日本では全然知られてないが、北米では360でNetflix(オンラインDVDレンタルの一種)のサービスが利用できる。
今あるサービスとかはまあ正直どうでもいいんだがｗ
地上デジタル完全移行でテレビを買い替えなきゃいけないとか宣伝されてる。
けど、BSデジタルと一緒で、別にテレビを買い替えなくてもチューナーを追加すれば済むんだよね。
スカパー見るのにはスカパーチューナーが必要で、他の何かを見るのにもそれぞれ専用のチューナーが要る。
それホントに必要か？っていうね。サービスの数だけ受信機を置くこの面倒臭さ！
よし、だったら共通規格を作ろう！って事で家電連合を作ると、まあ規格策定までに５年掛かる。
そして喧嘩を始めるｗ
大手が自分とこのパテントを盛り込もうとして、サービスの質とは無関係なとこにどんどんコストが流れる。
この家電連合が素晴らしい仕事をしたとこを俺は見た事がないｗ
インフラはネットを利用する。ゲーム機でコーデックのデコードと課金＆著作権管理用のDRMを処理する。
どこのどんなサービスかは問わない。それを処理する能力がゲーム機にはある。
ゲーム機をＳＴＢ化したところで誰に得があるんだよ
それを実現するための諸所の困難を仮にクリアできたとして、
ＴＶ業界とゲーム業界、畑違い同士で足を引っ張り合って自滅するだけだろ
それを実現するための諸所の困難を仮にクリアできたとして、
ＴＶ業界とゲーム業界、畑違い同士で足を引っ張り合って自滅するだけだろ
>>832
放送と通信が混濁した世界になると、TV業界とかどうでもよくなるわけ。
製作会社とか搾取構造の最下層でもうこれ以上は絞れないとまで言われてる。
制作会社、プロ動画を作れる会社だよ？欲しくね？ｗ
テレビでゲームのCM流すのって凄い高いよね？
ゲーム機がSTBとして受け入れられたら、コンソールメーカーって元締めじゃね？
自分が売りたいゲームのCMとか好きに流せるよね？
ゲーム専用チャンネルとかも持てるよね？
特定のゲーム機が一定数量以上のシェアを取ったとして、それがSTBとしての機能を持ってたら
番組を直接流したいと思う制作会社とかあるんじゃないかな？
Wiiのシェアって国内600万台だっけ？スカパーの加入件数が400万件、WOWOWが200万件くらい
だったはずだよ。600万台とかちょっと凄くね？スカパーもWOWOWももう上限付近とか言われてる
けど、Wiiの上限はまだここじゃないよね？これ800万台になるって言っても誰も笑わないでしょ？
なんか、凄い可能性を感じないかな？俺は感じる。
放送と通信が混濁した世界になると、TV業界とかどうでもよくなるわけ。
製作会社とか搾取構造の最下層でもうこれ以上は絞れないとまで言われてる。
制作会社、プロ動画を作れる会社だよ？欲しくね？ｗ
テレビでゲームのCM流すのって凄い高いよね？
ゲーム機がSTBとして受け入れられたら、コンソールメーカーって元締めじゃね？
自分が売りたいゲームのCMとか好きに流せるよね？
ゲーム専用チャンネルとかも持てるよね？
特定のゲーム機が一定数量以上のシェアを取ったとして、それがSTBとしての機能を持ってたら
番組を直接流したいと思う制作会社とかあるんじゃないかな？
Wiiのシェアって国内600万台だっけ？スカパーの加入件数が400万件、WOWOWが200万件くらい
だったはずだよ。600万台とかちょっと凄くね？スカパーもWOWOWももう上限付近とか言われてる
けど、Wiiの上限はまだここじゃないよね？これ800万台になるって言っても誰も笑わないでしょ？
なんか、凄い可能性を感じないかな？俺は感じる。
任天堂は確かに自分達でCM流し始めたよな・・・粛々と
利権漬けのゲーム雑誌が全くアテにならないからな
スクウェアは功罪色々あるが
ゲーム雑誌を腐らせてしまう原因の一端を担ってしまった点だけは死すべし
利権漬けのゲーム雑誌が全くアテにならないからな
スクウェアは功罪色々あるが
ゲーム雑誌を腐らせてしまう原因の一端を担ってしまった点だけは死すべし
>>835
ナイキやキリンビールは自分達で独自に製作会社を持ってるし、ナイキやBMWはテレビではなく
自社WEBで独自の宣伝動画を放送(あえて放送と呼ぼうｗ)してる。
モスはテレビCM止めちゃうみたいだね。資金繰りの事情もあるから即ちどうこうとは言えないけど
テレビ業界が持ってた巨大利権に対する暗黙的な信頼が崩れてきてる現われだと俺は思ってる。
圧倒的なシェアになる事が予想される地上デジタルチューナー。
こいつを自動的に利用できるテレビ業界がいきなり弱体化する事はまずない。
けど、独占の構図は崩れる。
そして何より、この地上デジタルチューナーの進歩速度は間違いなく遅い。
寄り合い所帯とその巨大なシェア故に、急激な変化を許容できない。
要するに、地上デジタルチューナーはチューナー以上の何かになる事がとても難しい。
ゲーム機はそこにつけ込める。
ナイキやキリンビールは自分達で独自に製作会社を持ってるし、ナイキやBMWはテレビではなく
自社WEBで独自の宣伝動画を放送(あえて放送と呼ぼうｗ)してる。
モスはテレビCM止めちゃうみたいだね。資金繰りの事情もあるから即ちどうこうとは言えないけど
テレビ業界が持ってた巨大利権に対する暗黙的な信頼が崩れてきてる現われだと俺は思ってる。
圧倒的なシェアになる事が予想される地上デジタルチューナー。
こいつを自動的に利用できるテレビ業界がいきなり弱体化する事はまずない。
けど、独占の構図は崩れる。
そして何より、この地上デジタルチューナーの進歩速度は間違いなく遅い。
寄り合い所帯とその巨大なシェア故に、急激な変化を許容できない。
要するに、地上デジタルチューナーはチューナー以上の何かになる事がとても難しい。
ゲーム機はそこにつけ込める。
2011年7月はほぼTV終焉の日だよな
今のまま何もやらなけりゃ
今のまま何もやらなけりゃ
商品のターゲットとかにもよるけど、
ゴールデンタイムの15秒を押さえる金があるなら
その予算でサイト作るほうが安上がりな場合も多そうだ
ゲーム会社なら自分とこで
全部やれるスタッフを抱えてても不思議じゃないしなあ
ゴールデンタイムの15秒を押さえる金があるなら
その予算でサイト作るほうが安上がりな場合も多そうだ
ゲーム会社なら自分とこで
全部やれるスタッフを抱えてても不思議じゃないしなあ
839 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 00:09:58 ID:Mci9gl100
TVでの宣伝効果とPCからの宣伝効果は違う物だと思う。
マニアックなソフト（IFとか）ならサイトだけでも十分効果有るだろうけど、
数十万売るようなソフトはTVCM必要だと思う。
マニアックなソフト（IFとか）ならサイトだけでも十分効果有るだろうけど、
数十万売るようなソフトはTVCM必要だと思う。
>>839
うん、それはそのとおり
うん、それはそのとおり
>>838
そうした意味では、雑誌へのアピール、CMをに力点を置かないで
ハーフ突破したPSｐはとても興味深い事例だな。
任天堂が出すようなソフトはTVCMでのアピールが必須だろうが
ターゲットとする客層次第ではTVCMはいらないのかもしれない。
そうした意味では、雑誌へのアピール、CMをに力点を置かないで
ハーフ突破したPSｐはとても興味深い事例だな。
任天堂が出すようなソフトはTVCMでのアピールが必須だろうが
ターゲットとする客層次第ではTVCMはいらないのかもしれない。
>>839
コンビニの店頭とケータイ電話、この２つは若年層に限ればテレビなんかよりも遥かに大きな宣伝効果を持ってる。
主婦層ならスーパーの店頭なんかも宣伝効果は大きい。勿論、上手く使えばという条件付きだけどね。
層が限定されるのは難点でもあるが利点でもある。
層が限定されるとその層に対するフィッティングを上げるのはより容易くなるからね。
コンビニの店頭とケータイ電話、この２つは若年層に限ればテレビなんかよりも遥かに大きな宣伝効果を持ってる。
主婦層ならスーパーの店頭なんかも宣伝効果は大きい。勿論、上手く使えばという条件付きだけどね。
層が限定されるのは難点でもあるが利点でもある。
層が限定されるとその層に対するフィッティングを上げるのはより容易くなるからね。
>>841
TVCMに対する信頼感てのは未だ根強い。
サラ金やらパチンコ屋やらがTVCMしてる時点で、金さえ出せば誰でもCMを流せるって事に
気付いても良さそうなもんだがｗ
それでもやっぱり、一般的にはTVCMされてる商品にメジャー感のような不思議な信頼感を
持つ人達は沢山残ってる。
だから、まるで不要かというと、そういうわけでもない。
まあ、そのうちみんな気付くと思うけどねｗ
TVCMに対する信頼感てのは未だ根強い。
サラ金やらパチンコ屋やらがTVCMしてる時点で、金さえ出せば誰でもCMを流せるって事に
気付いても良さそうなもんだがｗ
それでもやっぱり、一般的にはTVCMされてる商品にメジャー感のような不思議な信頼感を
持つ人達は沢山残ってる。
だから、まるで不要かというと、そういうわけでもない。
まあ、そのうちみんな気付くと思うけどねｗ
845 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 00:58:17 ID:Mci9gl100
もう一歩踏み出してTV番組になるといいんだが。
TVCMねぇ…。オレはTV見なくなってからもう数年経ってるから、個人的には効果0だな。
ネットのポータルサイト、例えばImpress Watchや4Gamesで知って、それからメーカー公式を見る。
興味のある情報が集中して得られるからな。まあ元々能動的に情報収集するほうではあるんだけど。
逆に、興味のない人に商品を知ってもらうためには、今のネットCMじゃまだ力不足かもしれない。
唐突な宣伝ポップアップや宣伝メールは基本的に迷惑なものとして扱われるからな。
全く知らない人に存在を知らせるためには、TVCMのように見たい･知りたい情報の合間に垂れ流すしかない。
ネットのポータルサイト、例えばImpress Watchや4Gamesで知って、それからメーカー公式を見る。
興味のある情報が集中して得られるからな。まあ元々能動的に情報収集するほうではあるんだけど。
逆に、興味のない人に商品を知ってもらうためには、今のネットCMじゃまだ力不足かもしれない。
唐突な宣伝ポップアップや宣伝メールは基本的に迷惑なものとして扱われるからな。
全く知らない人に存在を知らせるためには、TVCMのように見たい･知りたい情報の合間に垂れ流すしかない。
>>847
ゲーム王国のことかーーーっ！！！
ゲーム王国のことかーーーっ！！！
850 ：名無しさん必死だな：2008/11/14(金) 00:42:54 ID:Yz66/nvr0
今チャンスじゃないか？
昔ほどTVは見られてないだろ。
逆にゲーム情報を流す番組作るのに。
昔ほどTVは見られてないだろ。
逆にゲーム情報を流す番組作るのに。
851 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/11/14(金) 00:45:06 ID:l3d28Nvu0
ゲームの番組ではなく、番組中にゲームの話題が出てくる方が
なんとなく見ている人達に情報を受け取ってもらいやすいと思います。
ウィースポで遊ぶ番組も最近はもう見なくなってしまいましたし、
どうやってゲーム情報を盛り込むかが問題ですけど。
なんとなく見ている人達に情報を受け取ってもらいやすいと思います。
ウィースポで遊ぶ番組も最近はもう見なくなってしまいましたし、
どうやってゲーム情報を盛り込むかが問題ですけど。
商品のランキング番組も無くなったな、昔は２，３個あったのに。
その手の番組でもゲーム関連のランキングは毎週やってたかな？
その手の番組でもゲーム関連のランキングは毎週やってたかな？
>>851
おお、わふーさん。番組中で思いついたのですが・・・
宣伝のためドラマ番組内でゲームの宣伝を、
自然にちょっとだけ入れるとかもありかもしれませんね。
例1．刑事が銃を取り出そうとする→しまったWiiザッパーだった!!
例2．刑事がボクシングで犯人ノックアウト→秘訣はウィースポ
例3．犯人を捕まえようとしたが手錠を忘れた→ヌンチャクで捕獲
・・・これではCMと変わらないかOTL
おお、わふーさん。番組中で思いついたのですが・・・
宣伝のためドラマ番組内でゲームの宣伝を、
自然にちょっとだけ入れるとかもありかもしれませんね。
例1．刑事が銃を取り出そうとする→しまったWiiザッパーだった!!
例2．刑事がボクシングで犯人ノックアウト→秘訣はウィースポ
例3．犯人を捕まえようとしたが手錠を忘れた→ヌンチャクで捕獲
・・・これではCMと変わらないかOTL
流石にそれはあざとすぎるｗ
せめてドラマじゃなくてコントとかだわ
せめてドラマじゃなくてコントとかだわ
>>850
だからファミ通がときどき捏造情報を披露する番組を放映してるじゃないか
だからファミ通がときどき捏造情報を披露する番組を放映してるじゃないか
『Fallout 3』日本語版、核爆弾関連などを米国版から削除
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111218.html
規制を受けた日本語版Fallout 3、
下記のブログ記事でFallout 3について語った文章を読みました。
http://masamine-s.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-b97c.html
以下抜粋
能動的な疑似体験ができるゲームだからこそ、
表現できる核の恐怖もあるのではないか？
ただ見るだけ、読むだけのメディアでは表現できない、
「核に自分から関わる罪深さ」
…ボタン一つでたくさんの人の営みを
根こそぎ破壊する罪深さに思い至れたとすれば、
それは価値のある「反核」「平和」体験ではないのか？
以上抜粋終了
そこで第3回目となる今回のテーマは
「戦争ゲームを遊ぶ事で反核や平和への思いを強める事は出来るのか？」
皆様興味を持ったら話題への参加の方、よろしくお願いしますOTL
http://wiredvision.jp/news/200811/2008111218.html
規制を受けた日本語版Fallout 3、
下記のブログ記事でFallout 3について語った文章を読みました。
http://masamine-s.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-b97c.html
以下抜粋
能動的な疑似体験ができるゲームだからこそ、
表現できる核の恐怖もあるのではないか？
ただ見るだけ、読むだけのメディアでは表現できない、
「核に自分から関わる罪深さ」
…ボタン一つでたくさんの人の営みを
根こそぎ破壊する罪深さに思い至れたとすれば、
それは価値のある「反核」「平和」体験ではないのか？
以上抜粋終了
そこで第3回目となる今回のテーマは
「戦争ゲームを遊ぶ事で反核や平和への思いを強める事は出来るのか？」
皆様興味を持ったら話題への参加の方、よろしくお願いしますOTL
>>856
主張「出発点の違う戦争ゲームでは平和への気持ちを強める事は出来ない。」
例えばスプラッター映画で命の重さを学ぶ事が無いのは何故でしょうか？
それはスプラッター映画がそのものが、
いかに残酷に殺すかという発想が出発点だからです。
もしゲームで擬似体験して13日の金曜日のジェイソンになったとします。
刺激的な残酷さを楽しみはすれど命の尊さなど学べようもないでしょう。
そして同じく戦争ゲームの代表ジャンルFPSも銃を撃ちたいという出発点から始まっており、
人を撃ち殺す敷居は下がる事はあっても、逆に敷居が上がって撃てなくなる事ないでしょう。
現にFPSで軍隊への適応力が上がった話は山ほどありますが、
銃の怖さを知って銃を撃ちたくなくなったという話は聞いた事がありません。
主張「出発点の違う戦争ゲームでは平和への気持ちを強める事は出来ない。」
例えばスプラッター映画で命の重さを学ぶ事が無いのは何故でしょうか？
それはスプラッター映画がそのものが、
いかに残酷に殺すかという発想が出発点だからです。
もしゲームで擬似体験して13日の金曜日のジェイソンになったとします。
刺激的な残酷さを楽しみはすれど命の尊さなど学べようもないでしょう。
そして同じく戦争ゲームの代表ジャンルFPSも銃を撃ちたいという出発点から始まっており、
人を撃ち殺す敷居は下がる事はあっても、逆に敷居が上がって撃てなくなる事ないでしょう。
現にFPSで軍隊への適応力が上がった話は山ほどありますが、
銃の怖さを知って銃を撃ちたくなくなったという話は聞いた事がありません。
>>857
出発点が違うというか、「負ける側の視点」を削ってるんだよね
ゲームとしてのキモをシンプルにするために
ンなモンをいくらやった所で「負ける側」に対する想像力なんて生まれない
もっとも、そういう部分を除外したゲームだからこそ
リアルでプレイヤーのモラルに影響を与えたりもしない、とも言える
>>856
> 「戦争ゲームを遊ぶ事で反核や平和への思いを強める事は出来るのか？」
火垂るの墓みたいなノリの欝戦争ゲーにしたらできるんじゃね？
出発点が違うというか、「負ける側の視点」を削ってるんだよね
ゲームとしてのキモをシンプルにするために
ンなモンをいくらやった所で「負ける側」に対する想像力なんて生まれない
もっとも、そういう部分を除外したゲームだからこそ
リアルでプレイヤーのモラルに影響を与えたりもしない、とも言える
>>856
> 「戦争ゲームを遊ぶ事で反核や平和への思いを強める事は出来るのか？」
火垂るの墓みたいなノリの欝戦争ゲーにしたらできるんじゃね？
>>858
エスコン4の逆のノリで毎回鬱話が展開されるのか・・・ｗ
エスコン4の逆のノリで毎回鬱話が展開されるのか・・・ｗ
>>858
撃つ事を前提としたいわゆるFPSゲームでは厳しいと思います。
しかし火垂るの墓みたいな戦争被害者体感アドベンチャーゲームを作るなら、
たしかに平和への思いを強める事が可能そうですね。
ゲームでも負ける側や被害者側の視点をしっかりと描く事で、
戦争について想像力を養わせる事も可能となるんですね。
撃つ事を前提としたいわゆるFPSゲームでは厳しいと思います。
しかし火垂るの墓みたいな戦争被害者体感アドベンチャーゲームを作るなら、
たしかに平和への思いを強める事が可能そうですね。
ゲームでも負ける側や被害者側の視点をしっかりと描く事で、
戦争について想像力を養わせる事も可能となるんですね。
CoD4で核爆発に巻き込まれた時は結構鬱になったけどな
敵を倒す、敵から逃げる的なゲームだと、結局おまえら戦争を擬似的に楽しんでるんじゃないか、と捉えられかねない
シナリオ重視と言われてるRPGですら、劇中での演出による死とゲーム内におけるゲームオーバーの乖離が度々指摘される
アドベンチャーやサンノベなら陰鬱な、悲惨なシナリオの演出は可能かもしれない
エロゲのいわゆる泣きゲー的なアプローチでなら商業的にも実現可能か
でも反戦映画やドキュメンタリーみたいな微妙な落しどころにはもってけないというか
現状のゲームというメディアの受け入れられ方としては商売にならなそう
モラルを訴えるようなゲーム作りってなかなか難しいと思う
シナリオ重視と言われてるRPGですら、劇中での演出による死とゲーム内におけるゲームオーバーの乖離が度々指摘される
アドベンチャーやサンノベなら陰鬱な、悲惨なシナリオの演出は可能かもしれない
エロゲのいわゆる泣きゲー的なアプローチでなら商業的にも実現可能か
でも反戦映画やドキュメンタリーみたいな微妙な落しどころにはもってけないというか
現状のゲームというメディアの受け入れられ方としては商売にならなそう
モラルを訴えるようなゲーム作りってなかなか難しいと思う
863 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/15(土) 03:04:21 ID:bUQGdOpb0
ゲームは面白いからやるもんだ。
反社会的であれば面白いとは言わないが、
モラル訴えのゲームは間違いなくつまらん。
反社会的であれば面白いとは言わないが、
モラル訴えのゲームは間違いなくつまらん。
1つだけはっきりしていることは、もしそのまま出していれば、ベセスダの日本での商売は終了しただろうということ。
プレイヤーが能動的に核爆発を起こして街を壊滅させられるという内容は、日本では受け入れられないだろう。
どう描こうとも。
今まで議論になった、グロや暴力表現とは意味が違いすぎる。
プレイヤーが能動的に核爆発を起こして街を壊滅させられるという内容は、日本では受け入れられないだろう。
どう描こうとも。
今まで議論になった、グロや暴力表現とは意味が違いすぎる。
ライズ オブ ネイションは能動的に起爆できたけど・・・
知名度低いか・・・
通常の人間ならば仮想現実と割り切ってると思うんだけどな
知名度低いか・・・
通常の人間ならば仮想現実と割り切ってると思うんだけどな
日本版で核描写が消されたのは、一重に抗議対策だろ
ナチスネタが封印されるようなもんで、
平和への気持ちがどうこうなんて全く関係の無い話
ナチスネタが封印されるようなもんで、
平和への気持ちがどうこうなんて全く関係の無い話
>>867
別問題？ですかね？私は866の言うことがより真実に近いと思います。
FALLOUT3をローカライズした高橋氏は箱通に「人は生きるために
は何かを犠牲にしなければいけません。あなたは何を犠牲にしますか？」
とコメントを寄せていますが、FALLOUT3のテーマは結局、極限状態で
自由に選択できる状況でのロールプレイでしょう。
核爆発イベントで平和の尊さを学ぶ奴がいるかもしれないしいないかもしれない。
が、それも含めてどういう感想を持つかの選択はプレイヤーの自由。
こういう方向性のゲームで反核、平和を感じるかいなかなど膨大な自由度の一端に過ぎない。
このことを踏まえた上でこうした議論を見ると、議論が小さすぎて話にならんだろうとなり
>>866みたいな突き放した意見が出てきてしまっても不思議でない。
少なくともFALLOUT3辺りから反核、平和を伝える云々の議論を展開するのは無理がある気がします。
別問題？ですかね？私は866の言うことがより真実に近いと思います。
FALLOUT3をローカライズした高橋氏は箱通に「人は生きるために
は何かを犠牲にしなければいけません。あなたは何を犠牲にしますか？」
とコメントを寄せていますが、FALLOUT3のテーマは結局、極限状態で
自由に選択できる状況でのロールプレイでしょう。
核爆発イベントで平和の尊さを学ぶ奴がいるかもしれないしいないかもしれない。
が、それも含めてどういう感想を持つかの選択はプレイヤーの自由。
こういう方向性のゲームで反核、平和を感じるかいなかなど膨大な自由度の一端に過ぎない。
このことを踏まえた上でこうした議論を見ると、議論が小さすぎて話にならんだろうとなり
>>866みたいな突き放した意見が出てきてしまっても不思議でない。
少なくともFALLOUT3辺りから反核、平和を伝える云々の議論を展開するのは無理がある気がします。
核じゃなくて反物質爆弾とか架空の奴なら大丈夫だったりするんだろうしな。
>>868
FALLOUT3の核イベントはモラルに訴えられるので削除反対という主張を読んだので、
本当に戦争ゲームでモラルに訴えられる事が可能なのか？と思ったんです。
戦争ゲームでモラルに訴えられるのか？という問題については、
FALLOUT3である必要性すらなく削除されてもされてなくても変わらないと思います。
＞どういう感想を持つかの選択はプレイヤーの自由。
それに戦争ゲームでモラルに訴えられるのかどうかですから、
プレイヤーが考えればいいという問題ではないかと。
またFALLOUT3そのものを語ってる訳ではなくて、
戦争ゲームというジャンルそのものについての話です。
そして戦争ゲームを遊んでモラル向上は厳しいと思います。
＞議論が小さすぎて
木を見て森を見てずという事でしょうか？
たしかにもっと広い視野で考えてみる必要もありそうですね。
FALLOUT3の核イベントはモラルに訴えられるので削除反対という主張を読んだので、
本当に戦争ゲームでモラルに訴えられる事が可能なのか？と思ったんです。
戦争ゲームでモラルに訴えられるのか？という問題については、
FALLOUT3である必要性すらなく削除されてもされてなくても変わらないと思います。
＞どういう感想を持つかの選択はプレイヤーの自由。
それに戦争ゲームでモラルに訴えられるのかどうかですから、
プレイヤーが考えればいいという問題ではないかと。
またFALLOUT3そのものを語ってる訳ではなくて、
戦争ゲームというジャンルそのものについての話です。
そして戦争ゲームを遊んでモラル向上は厳しいと思います。
＞議論が小さすぎて
木を見て森を見てずという事でしょうか？
たしかにもっと広い視野で考えてみる必要もありそうですね。
なあお前ら、何で予想が二つ出たときにどちらか片方だけが正解だと思うんだ？
両方かもしれないじゃないか
両方かもしれないじゃないか
872 ：名無しさん必死だな：2008/11/16(日) 00:17:28 ID:935rQzJd0
ギレンの野望の核はいいのか？
>>871
ほんとうに正解は一つだけ？
http://bmb.oidc.jp/article.php/20080911212000171
上場することを目指すのも正解。目指さないのも、また正解。
http://entre.exblog.jp/2312715/
以下抜粋
どちらかが正解というわけではない。見方次第でどちらも正解だ。知っておかなければならないのは、
どちらが正解かということではなく、見方や価値観次第で、モノゴトはどうにでもなる、
全てが正解になりえるということである。
抜粋終了
複数の正解がある場合とは？を調べて記事を読んでみました。
気づかないうちに正解が１つだけ思考にとらわれていたかもしれませんね。
興味深いお話です。
ほんとうに正解は一つだけ？
http://bmb.oidc.jp/article.php/20080911212000171
上場することを目指すのも正解。目指さないのも、また正解。
http://entre.exblog.jp/2312715/
以下抜粋
どちらかが正解というわけではない。見方次第でどちらも正解だ。知っておかなければならないのは、
どちらが正解かということではなく、見方や価値観次第で、モノゴトはどうにでもなる、
全てが正解になりえるということである。
抜粋終了
複数の正解がある場合とは？を調べて記事を読んでみました。
気づかないうちに正解が１つだけ思考にとらわれていたかもしれませんね。
興味深いお話です。
>>868
他でもレス付いてるけど、論点は戦争ゲー全般って事だからねぇ
ちなみに削除された核イベント（ネタバレ）
http://jp.youtube.com/watch?v=Ar_ZkrB4Umw&feature=related
>>856のテキストだと
> …戻ってみても、そこにもう街はなく、
> わずかに生き残った人々がケロイドに苦しんでいる…
って書いてあるけど、動画見る限りじゃ単なるでっかい爆弾扱いだね
「はだしのゲン」や「広島のピカ」の原爆観がデフォの日本人からすると
コレがどーしたって感じだ
他でもレス付いてるけど、論点は戦争ゲー全般って事だからねぇ
ちなみに削除された核イベント（ネタバレ）
http://jp.youtube.com/watch?v=Ar_ZkrB4Umw&feature=related
>>856のテキストだと
> …戻ってみても、そこにもう街はなく、
> わずかに生き残った人々がケロイドに苦しんでいる…
って書いてあるけど、動画見る限りじゃ単なるでっかい爆弾扱いだね
「はだしのゲン」や「広島のピカ」の原爆観がデフォの日本人からすると
コレがどーしたって感じだ
>>872
それはどういう意味においてでしょうか？
規制という意味なら、リアル系とは違いアニメゲームで、
核を放つ相手がロボットであるから問題ないでしょう。
またゲームでモラルに訴えかけるという意味においては、
ギレンの野望というゲームでモラルに訴えかける事は出来はしないと思います。
もし核が登場する事が良い悪いという意味においてだったら、よく分かりませんが・・・
あれを使ったら貿易ゲージ下がりまくりで、
貿易関係のペナルティ大きすぎて使えませんよねOTL
それはどういう意味においてでしょうか？
規制という意味なら、リアル系とは違いアニメゲームで、
核を放つ相手がロボットであるから問題ないでしょう。
またゲームでモラルに訴えかけるという意味においては、
ギレンの野望というゲームでモラルに訴えかける事は出来はしないと思います。
もし核が登場する事が良い悪いという意味においてだったら、よく分かりませんが・・・
あれを使ったら貿易ゲージ下がりまくりで、
貿易関係のペナルティ大きすぎて使えませんよねOTL
>>875
アニメならいいとかそういう話じゃないだろ？その理屈で言うならFallout3はSFだｗ
ついでに、(自分が)悲惨な目に遭いたくないから戦争反対ってのは程度が低いし、それを教育として利用するのは愚劣だ。
反戦を訴えてたヒッピー達は今どこに？要するにあいつらは「戦争行きたくねー(俺が！)」ってだけの反戦だからな。
自分がその対象から外れれば簡単に興味を失う。なんて安っぽいポリシーなんでしょうっていうねｗ
そういう方向で反戦を啓蒙したいなら、徴兵制を復活させればいい。これほど強烈な脅しは他にちょっとない。
そうじゃないでしょ？っていうね。
戦争が起こるロジックとか、その時の民衆心理とか、戦後になると途端に被害者面し始める民衆の心理とかｗ
そういうのを順を追って金も時間も費やしてきちんと教育すればいい。
人々が十分に賢いなら、娯楽は娯楽だと理解できる。教育の程度が低いのを、娯楽の責任にするんじゃないよと('A`)
アニメならいいとかそういう話じゃないだろ？その理屈で言うならFallout3はSFだｗ
ついでに、(自分が)悲惨な目に遭いたくないから戦争反対ってのは程度が低いし、それを教育として利用するのは愚劣だ。
反戦を訴えてたヒッピー達は今どこに？要するにあいつらは「戦争行きたくねー(俺が！)」ってだけの反戦だからな。
自分がその対象から外れれば簡単に興味を失う。なんて安っぽいポリシーなんでしょうっていうねｗ
そういう方向で反戦を啓蒙したいなら、徴兵制を復活させればいい。これほど強烈な脅しは他にちょっとない。
そうじゃないでしょ？っていうね。
戦争が起こるロジックとか、その時の民衆心理とか、戦後になると途端に被害者面し始める民衆の心理とかｗ
そういうのを順を追って金も時間も費やしてきちんと教育すればいい。
人々が十分に賢いなら、娯楽は娯楽だと理解できる。教育の程度が低いのを、娯楽の責任にするんじゃないよと('A`)
そういやカービィのスーパーデラックスのリメイクで
「ふはつだん」が無くなったっていってたな
「ふはつだん」が無くなったっていってたな
>>876
ロボットならOKで人間は駄目というのは、ゲーム規制の審査機関の規制理由についての話です。
またFallout3は映像のリアル化で、アニメゲームとは一線を画します。
それは映像のリアル化に伴って、審査が厳しくなったという意味です。
それと規制された理由と正しい間違いはまた別の論点です。
米陸軍が新兵募集の宣伝のために大金をつぎ込んで開発したゲーム。
http://www.xasis-game.com/title/americasarmy/review_1.shtml
そもそもFPSなどは軍が新兵募集用のゲームを作るなど、軍事利用があるほどですよ。
＞ついでに、(自分が)悲惨な目に遭いたくないから戦争反対ってのは程度が低いし、それを教育として利用するのは愚劣だ。
ここの部分はどこから出てきたのか分からないのですが、戦争反対などという話や教育に利用すべきなんて話はしていませんよ。
ゲームの疑似体験で戦争の悲惨さを学べるという主張がありますが、
そんな事ができるのか、できないのか、どうしてできないのか、どうすればできるのかという論点です。
学校教育にまで広げて考えるとそれはまた別の論点だと思います。
ロボットならOKで人間は駄目というのは、ゲーム規制の審査機関の規制理由についての話です。
またFallout3は映像のリアル化で、アニメゲームとは一線を画します。
それは映像のリアル化に伴って、審査が厳しくなったという意味です。
それと規制された理由と正しい間違いはまた別の論点です。
米陸軍が新兵募集の宣伝のために大金をつぎ込んで開発したゲーム。
http://www.xasis-game.com/title/americasarmy/review_1.shtml
そもそもFPSなどは軍が新兵募集用のゲームを作るなど、軍事利用があるほどですよ。
＞ついでに、(自分が)悲惨な目に遭いたくないから戦争反対ってのは程度が低いし、それを教育として利用するのは愚劣だ。
ここの部分はどこから出てきたのか分からないのですが、戦争反対などという話や教育に利用すべきなんて話はしていませんよ。
ゲームの疑似体験で戦争の悲惨さを学べるという主張がありますが、
そんな事ができるのか、できないのか、どうしてできないのか、どうすればできるのかという論点です。
学校教育にまで広げて考えるとそれはまた別の論点だと思います。
>>878
ゲームで戦争の悲惨さを学べるか？
学べません。ゲームは娯楽で教育の道具ではないです。
ドライバーで肩こりは治るか？
治りません。ドライバーはネジを扱う道具で肩こりの治療薬ではないです。
教育は教育として行ってください。娯楽は教育ではありません。
ゲームで戦争の悲惨さを学べるか？
学べません。ゲームは娯楽で教育の道具ではないです。
ドライバーで肩こりは治るか？
治りません。ドライバーはネジを扱う道具で肩こりの治療薬ではないです。
教育は教育として行ってください。娯楽は教育ではありません。
ガンシューマニアが自衛隊入ったら射撃練習でいきなり全弾命中したとか聞いたことがある
>>879
ドライバーで人を殺せますか？
殺せます。ドライバーはネジを扱う道具ですが、凶器に利用可能です。
料理にも凶器にも使える包丁の様に、
道具は本来の用途以外にも使えます。
それに例えばジブリ映画「火垂るの墓」はアニメ映画でジャンルとして娯楽に該当します。
しかしジブリ映画「火垂るの墓」は学校の授業に使われました。
戦争を描いた娯楽に該当する映画が学校教育に使われるのはなぜですか？
教育の道具でないとなぜ学べないのか？
他人は教育の道具ではないが、反面教師にできないのか？
自然は教育の道具ではないが、自然から学ぶ事はできないのか？
感情を揺さぶられる映画やドラマや小説などから学ぶ事はできないのか？
なぜ？なぜ？という疑問が尽きません。
ドライバーで人を殺せますか？
殺せます。ドライバーはネジを扱う道具ですが、凶器に利用可能です。
料理にも凶器にも使える包丁の様に、
道具は本来の用途以外にも使えます。
それに例えばジブリ映画「火垂るの墓」はアニメ映画でジャンルとして娯楽に該当します。
しかしジブリ映画「火垂るの墓」は学校の授業に使われました。
戦争を描いた娯楽に該当する映画が学校教育に使われるのはなぜですか？
教育の道具でないとなぜ学べないのか？
他人は教育の道具ではないが、反面教師にできないのか？
自然は教育の道具ではないが、自然から学ぶ事はできないのか？
感情を揺さぶられる映画やドラマや小説などから学ぶ事はできないのか？
なぜ？なぜ？という疑問が尽きません。
全部自分で答え出してんじゃん
この期に及んで何が疑問なんだ？
この期に及んで何が疑問なんだ？
あ、たしかに考えているうちに>>883は私なりの答えは出てましたね。
しかしそれも>>873の記事にあるような沢山ある答えのうちの１つなんでしょう。
みなさんテーマへのお付き合いありがとうございます。
今後もテーマ提起していきたいと思いますので、
またよろしくお願いしますOTL
しかしそれも>>873の記事にあるような沢山ある答えのうちの１つなんでしょう。
みなさんテーマへのお付き合いありがとうございます。
今後もテーマ提起していきたいと思いますので、
またよろしくお願いしますOTL
まあ、少なくともFPSをやる人達に核の恐ろしさを説いても引かれるな
ムービーゲーとか説教ゲーとかの汚名被るだけ
さくっと一周してオンラインでkillkillkill・・・馬の耳に念仏だろ('A`)
ムービーゲーとか説教ゲーとかの汚名被るだけ
さくっと一周してオンラインでkillkillkill・・・馬の耳に念仏だろ('A`)
>>886
FPS・TPSってのはもっとも「ごっこ遊び」性の強いゲームスタイルなんで
それで反核訴えたきゃ実に簡単。
たまたま爆心地直下で無傷で生き残った主人公が郊外まで脱出するまでの3日間を描けばいーのだ。
リアルに、ひたすらリアルに。
……商品化できない？ まぁ、そらそーだわな。
FPS・TPSってのはもっとも「ごっこ遊び」性の強いゲームスタイルなんで
それで反核訴えたきゃ実に簡単。
たまたま爆心地直下で無傷で生き残った主人公が郊外まで脱出するまでの3日間を描けばいーのだ。
リアルに、ひたすらリアルに。
……商品化できない？ まぁ、そらそーだわな。
>>887
そしてラストで被爆が致命的なことが判明するんだな('A`)
そしてラストで被爆が致命的なことが判明するんだな('A`)
>>887
2日目くらいで脱毛と脱力感に襲われるとかのイベントもあり？
2日目くらいで脱毛と脱力感に襲われるとかのイベントもあり？
890 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 00:12:57 ID:LmL+JZAc0
比較的まともなスレだと規制の話題が多いな。
やはりゲーム好きにとっては問題箇所が多いところか。
やはりゲーム好きにとっては問題箇所が多いところか。
891 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/17(月) 02:24:24 ID:2YvhYb2E0
ゲームで倫理勉強が出来るとは思えんな。
価値観云々以前に、それらを学ぶには、
自分の目で、耳で学ばなきゃいけない。
バーチャルでは難しい。
仮に、本物そっくりの、悲惨な過去を写実的に映した物が出来たとして、
今度は、そういった物を誰がやりたがるかと言う問題が立ちはだかる。
核倫理どころか、そうしたものを喜んで見るフェチの為にしかならんな。
娯楽としてのゲームには、そういうのは到底無理な話だ。
良くも悪くもゲームの限界だな。
価値観云々以前に、それらを学ぶには、
自分の目で、耳で学ばなきゃいけない。
バーチャルでは難しい。
仮に、本物そっくりの、悲惨な過去を写実的に映した物が出来たとして、
今度は、そういった物を誰がやりたがるかと言う問題が立ちはだかる。
核倫理どころか、そうしたものを喜んで見るフェチの為にしかならんな。
娯楽としてのゲームには、そういうのは到底無理な話だ。
良くも悪くもゲームの限界だな。
ガキんちょの時にほたるの墓を観てかなり目がウルウルしたけれど、
じゃあそれで戦争について深く考えるようになったか？っていうと
正直まったくだな。ただただ「泣ける映画」という認識なだけ。
少しなりとも意識が高くなったのはやっぱり文章とかドキュメンタリーで
戦争体験者の告白とか経験談を聞いてから。
ズブの素人や初心者にとっての敷居を下げる役割はある程度認めるけど、
基本的にアニメや漫画で勉強しよう・学ぼうっていうのは不可能だと思う。
頭に残らないし、情報量も活字に比べて圧倒的に少ないもの。
これはゲームも同じだろう。
じゃあそれで戦争について深く考えるようになったか？っていうと
正直まったくだな。ただただ「泣ける映画」という認識なだけ。
少しなりとも意識が高くなったのはやっぱり文章とかドキュメンタリーで
戦争体験者の告白とか経験談を聞いてから。
ズブの素人や初心者にとっての敷居を下げる役割はある程度認めるけど、
基本的にアニメや漫画で勉強しよう・学ぼうっていうのは不可能だと思う。
頭に残らないし、情報量も活字に比べて圧倒的に少ないもの。
これはゲームも同じだろう。
>>891
ゲームで倫理学習は無理だろうけど、知識習得ならやれそう。
あと創造力とか情操教育を育てる可能性もあると思う。
「ゲームのみで学習」は無理でも「ゲームも含めた学習」は可能性ある気もする。
個人的には面白いゲームやってると人間の原始的な欲求？を刺激するトコがあって、
教育的ではないかもしれないけどいい経験にはなってると思う。
ゲームで倫理学習は無理だろうけど、知識習得ならやれそう。
あと創造力とか情操教育を育てる可能性もあると思う。
「ゲームのみで学習」は無理でも「ゲームも含めた学習」は可能性ある気もする。
個人的には面白いゲームやってると人間の原始的な欲求？を刺激するトコがあって、
教育的ではないかもしれないけどいい経験にはなってると思う。
>>892
火垂るの墓も例えばアメリカ人にとっては
初見の時は頭殴られたような衝撃あるらしいよ
日本人は対馬丸だのゲンだのさとうきび畑だの幼い時から強制含め見てるから
変に慣れてしまってる部分もあるんじゃないか
火垂るの墓も例えばアメリカ人にとっては
初見の時は頭殴られたような衝撃あるらしいよ
日本人は対馬丸だのゲンだのさとうきび畑だの幼い時から強制含め見てるから
変に慣れてしまってる部分もあるんじゃないか
アメリカ人にしてみると、核以外でも民間人に対して無差別爆撃してるとは知らなかったという事らしい。
日本にもベトナムにもイラクにも物凄い量の爆弾落としてるのにｗ
あいつらの絨毯爆撃戦術は酷すぎるよね。そこに民間人がいたらとか
そんなの微塵も考えてない。本当の意味で、他人の命をゴミ以下としか
考えてない奴しか出来ないような戦術とってる。
あいつらの絨毯爆撃戦術は酷すぎるよね。そこに民間人がいたらとか
そんなの微塵も考えてない。本当の意味で、他人の命をゴミ以下としか
考えてない奴しか出来ないような戦術とってる。
なんか脱線してきたな
娯楽に意味など求めるもんじゃない。
特にビデオゲームなんて、現実から苦痛や面倒を差っ引いて
快楽を抜き出して提供するんだから、それで戦争の恐怖を盛り込むなんて逆行もいいとこだ。
ゲームとしてダメだろそんなの。
特にビデオゲームなんて、現実から苦痛や面倒を差っ引いて
快楽を抜き出して提供するんだから、それで戦争の恐怖を盛り込むなんて逆行もいいとこだ。
ゲームとしてダメだろそんなの。
ゲームデザインってより快楽を感じるためのハードルとしてストレスを置く感じだから
>>887みたいなのを作るとすると最終的には
「困難を乗り越えた俺カッコイイ」的なところに行く気がするんだわ
そうなっちゃうと恐怖とか倫理感って薄味になっちゃうと思う
多くのホラー系アクションゲームが同じようなジレンマを抱えてるけど
>>887みたいなのを作るとすると最終的には
「困難を乗り越えた俺カッコイイ」的なところに行く気がするんだわ
そうなっちゃうと恐怖とか倫理感って薄味になっちゃうと思う
多くのホラー系アクションゲームが同じようなジレンマを抱えてるけど
>>902
「リアルに再現する」以上、快楽を感じるためのハードルとしてのゲームデザインにはならんぞ？
それともゲームとして提示されたらその時点で自動的にプレイヤーは「快楽を感じるためのハードル」として目前の状況を認識してしまうのか？
それじゃまるで「ゲーム脳」じゃないかw
「リアルに再現する」以上、快楽を感じるためのハードルとしてのゲームデザインにはならんぞ？
それともゲームとして提示されたらその時点で自動的にプレイヤーは「快楽を感じるためのハードル」として目前の状況を認識してしまうのか？
それじゃまるで「ゲーム脳」じゃないかw
>>904
この議論はそういうのを禁じてはいないはずでは？
世界何百万本売れるようなゲームに限定して、ゲームで平和学習を……っていう論題じゃない気がするんだけど。
まぁ要するに論題提示者が何も考えず思いつきで論題提示するのが悪いんだがね。
この議論はそういうのを禁じてはいないはずでは？
世界何百万本売れるようなゲームに限定して、ゲームで平和学習を……っていう論題じゃない気がするんだけど。
まぁ要するに論題提示者が何も考えず思いつきで論題提示するのが悪いんだがね。
>>905
その論題ってのはゲームとしての体裁や商売っ気を無視して、
完全なプロパガンダとしてゲームを作った場合のみの話だったのか？
そんな話なら、論題ってか論外だな
前提としてそんなものを作る奴は絶対に居ないし、万が一居ても何の影響も無いから
その論題ってのはゲームとしての体裁や商売っ気を無視して、
完全なプロパガンダとしてゲームを作った場合のみの話だったのか？
そんな話なら、論題ってか論外だな
前提としてそんなものを作る奴は絶対に居ないし、万が一居ても何の影響も無いから
>>906
どうとでもとれるような論題にしちゃってるんだからしょうがなかろう。
議論がグダグダになるのは大概最初の論題提示者が何も考えず思いつきで論題設定しちゃうせいで、
今回もその類だったってだけの話だ。
どうとでもとれるような論題にしちゃってるんだからしょうがなかろう。
議論がグダグダになるのは大概最初の論題提示者が何も考えず思いつきで論題設定しちゃうせいで、
今回もその類だったってだけの話だ。
何でも「論題が〜」「論題のせい〜」でかわされたら議論どころか会話になんねーな
そもそも論題が何だったかにしても、その論題とやらに縛られる理由も必要も無いだろうに
そもそも論題が何だったかにしても、その論題とやらに縛られる理由も必要も無いだろうに
後からいきなり勝手に「そんな話はしてない」とか言い出されたらそれこそ会話にならんだろ？
どんな会話にだって前提条件ってのはあるはずだが。 それが共有できなきゃコミュニケーションは成立しない。
どんな会話にだって前提条件ってのはあるはずだが。 それが共有できなきゃコミュニケーションは成立しない。
つーか、ぶっちゃけた話、ゲームで平和学習の話はあんま面白い論題とも
思えんから、次の話行こうぜ。
思えんから、次の話行こうぜ。
911 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 12:19:04 ID:yzWwjoqM0
色んなアプローチでソフトを出せばいいと思うよ。
なんだってゲームにしよう。その方が幅があっていい。
学習だろうが、ギャグだろうがなんだろうが。
なんだってゲームにしよう。その方が幅があっていい。
学習だろうが、ギャグだろうがなんだろうが。
じゃあちょっと誰かに意見聞きたい。PSのタイトルは今後wiiに移行するかどうか。
オレはしないし出来ないと思う。理由は次の２つ。
・PSタイトルでも人気のあったシリーズの多くは既にPS3と360に展開され、
ユーザも分散して移行している。タイトルごとのファンが重複している
ことを考えたら、今wiiに移しても複数ハード追いかけるのは一部だけ。
・現在wiiにいるゲーマーは、PSタイトルに依存しないユーザが中心と思われる。
普通に考えてPSタイトルの続編に執着してたら、現時点でwii買うとは思えん。
複数ハード所持者以外は。ファミ通とかメディアもそういう動きだったし。
オレはしないし出来ないと思う。理由は次の２つ。
・PSタイトルでも人気のあったシリーズの多くは既にPS3と360に展開され、
ユーザも分散して移行している。タイトルごとのファンが重複している
ことを考えたら、今wiiに移しても複数ハード追いかけるのは一部だけ。
・現在wiiにいるゲーマーは、PSタイトルに依存しないユーザが中心と思われる。
普通に考えてPSタイトルの続編に執着してたら、現時点でwii買うとは思えん。
複数ハード所持者以外は。ファミ通とかメディアもそういう動きだったし。
913 ：名無しさん必死だな：2008/11/18(火) 12:28:19 ID:yzWwjoqM0
PS2の跡継ぎはDSだよ。時点でPSP。
残念ながら今時代は携帯機。
残念ながら今時代は携帯機。
>>912
ハードの売上げ台数見る限り、
複数ハード買う奴以前にＰＳ３or箱丸を買った奴の数がたかが知れてると思うのだが
ついでに戦国無双やテイルズみたいに移行表明したタイトルだって既にある
まぁどっちも蝙蝠だから当てにならんと言えばそれまでだがな
ハードの売上げ台数見る限り、
複数ハード買う奴以前にＰＳ３or箱丸を買った奴の数がたかが知れてると思うのだが
ついでに戦国無双やテイルズみたいに移行表明したタイトルだって既にある
まぁどっちも蝙蝠だから当てにならんと言えばそれまでだがな
>>912
日本でのみ人気の内弁慶的的ソフトがDSとPSP
海外でも売れるのはPS3と箱○
wiiは独自路線を突っ走る
と予想
実例 ドラクエとFF
海外でもハードの売り上げは携帯機が凄いけど
ソフト自体は据え置き機の方が売れてるしね
日本でのみ人気の内弁慶的的ソフトがDSとPSP
海外でも売れるのはPS3と箱○
wiiは独自路線を突っ走る
と予想
実例 ドラクエとFF
海外でもハードの売り上げは携帯機が凄いけど
ソフト自体は据え置き機の方が売れてるしね
>>914
無双もテイルズもどう見ても「移行」というより「任天堂ハードにも出す」でしかない気がするんだが。
PS2に新作出さないだけでなくPS3にも360にも新作出さないという状態にならんと
「Wiiに移行した」っていう例にはならんと思うんだが……
無双もテイルズもどう見ても「移行」というより「任天堂ハードにも出す」でしかない気がするんだが。
PS2に新作出さないだけでなくPS3にも360にも新作出さないという状態にならんと
「Wiiに移行した」っていう例にはならんと思うんだが……
>>916
無双はまだ分からんが、テイルズはＷｉｉメインにする気満々だろ
ＴＯＶ爆死直後にわざわざ「Ｗｉｉでマザーシップ作ってますよ」って宣言したんだから
あと忘れてたけどＭＨ３なんてものもあったな
ここも蝙蝠だが
無双はまだ分からんが、テイルズはＷｉｉメインにする気満々だろ
ＴＯＶ爆死直後にわざわざ「Ｗｉｉでマザーシップ作ってますよ」って宣言したんだから
あと忘れてたけどＭＨ３なんてものもあったな
ここも蝙蝠だが
DSに移行できるタイトルは限られる。しかし据え置き3つのどれを選ぶかはむづかしい。
選べなくて開発は停滞する。そこでDSで発売できるリメイク、続編などの発掘は進む。
選べなくて開発は停滞する。そこでDSで発売できるリメイク、続編などの発掘は進む。
テーマ提起した私が能無しだからという人格アタックがありましたので、
気を悪くなさるかもしれませんが横槍をいれますOTL
>>902
繋がりが分からなかったのですが、ゲームデザイン=快楽を感じるためのハードル
システムがどうしてハードルになるんでしょうか？根拠が述べられてません。
>>904
痛みも苦痛も無いゲームでは、本当の意味でのリアルを再現できませんよ。
映画でも学校教育でもどんな本でも不可能な事ですよ。
そもそも本当の意味でのリアルってなんでしょか。
ゲームオーバー=現実でのプレイヤーの死というレベル、
の様な場合なら実現不可能な極論です。
ゲームとして成り立たない＝商品失格の図式もおかしいです。
WiiFit やWii musicはいわゆるゲームとして成り立ってませんが、商品合格ですよ。
また商売になる、ならないという話は主観による決め付けのみで根拠が全くありません。
>>907
>>878をお読みください。
気を悪くなさるかもしれませんが横槍をいれますOTL
>>902
繋がりが分からなかったのですが、ゲームデザイン=快楽を感じるためのハードル
システムがどうしてハードルになるんでしょうか？根拠が述べられてません。
>>904
痛みも苦痛も無いゲームでは、本当の意味でのリアルを再現できませんよ。
映画でも学校教育でもどんな本でも不可能な事ですよ。
そもそも本当の意味でのリアルってなんでしょか。
ゲームオーバー=現実でのプレイヤーの死というレベル、
の様な場合なら実現不可能な極論です。
ゲームとして成り立たない＝商品失格の図式もおかしいです。
WiiFit やWii musicはいわゆるゲームとして成り立ってませんが、商品合格ですよ。
また商売になる、ならないという話は主観による決め付けのみで根拠が全くありません。
>>907
>>878をお読みください。
922 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/11/18(火) 18:01:27 ID:duKRmJl50
>>921
終わったテーマを、提言者が蒸し返すなよ。
あと、よくあるＰＳタイトルって言い方はどうだろう。
テイルズとか、元はＳＦＣ時代からの物だよ。
正直、その言葉自体が、ある種のプロパガンダ的なものに見える。
要するにＰＳで出たシリーズは、次の機種でもＰＳで出ますよみたいな。
あと、ＰＳ２層がwiiに移行するかより、
ＰＳ２層がゲームに興味を持ってくれるかが問題とも思うな。
ゲーム自体に飽きてしまって、
もう新機種がどうとかに関心示さない層も多いと思うんだ。
ゲームのプレイ動画でいいやってのもかなり居そう。
終わったテーマを、提言者が蒸し返すなよ。
あと、よくあるＰＳタイトルって言い方はどうだろう。
テイルズとか、元はＳＦＣ時代からの物だよ。
正直、その言葉自体が、ある種のプロパガンダ的なものに見える。
要するにＰＳで出たシリーズは、次の機種でもＰＳで出ますよみたいな。
あと、ＰＳ２層がwiiに移行するかより、
ＰＳ２層がゲームに興味を持ってくれるかが問題とも思うな。
ゲーム自体に飽きてしまって、
もう新機種がどうとかに関心示さない層も多いと思うんだ。
ゲームのプレイ動画でいいやってのもかなり居そう。
>>918
ToVのPS3移植がないとも限らないし、PS360マルチで今後テイルズシリーズが出ないとも限らない。
現時点で見えてるテイルズシリーズのリリース予定がWiiだけって事だろう。
そもそも、Wii版の初週15万本、360版の初週10万本て本体シェアを考えれば良い勝負じゃん。
累計だと勝負にならんがPS360マルチでもまったく勝負にならないか？っていうと、どうだろう？
ToVのPS3移植がないとも限らないし、PS360マルチで今後テイルズシリーズが出ないとも限らない。
現時点で見えてるテイルズシリーズのリリース予定がWiiだけって事だろう。
そもそも、Wii版の初週15万本、360版の初週10万本て本体シェアを考えれば良い勝負じゃん。
累計だと勝負にならんがPS360マルチでもまったく勝負にならないか？っていうと、どうだろう？
>>922
蒸し返してしまってすいません。
日曜日に一段落して終わった話だと思っていたところ、
今日見たら叩かれていたので反応してしまいました。
>>912
PSのタイトルは今後wiiに移行するかどうか。
私は一部は出来ると思う。理由は2つ
PS3や360のハードスペックに頼らないゲームはWiiに移行出来ると思う。
例えば428などサウンドノベルや太鼓の達人ななどの音楽ゲーム、
将来的に成功するか不明だが有名どころでは天誅もWiiでシリーズ化して根付かせようとしている。
また現在いるユーザーの中心はライトだが、テイルズもしっかり売れたのでコアゲーマーもいる。
いわゆるPSタイトルが効果ないのでなく、
「本命は他で出しますので改悪した手抜きで我慢して下さいね」という姿勢が原因だと思う。
蒸し返してしまってすいません。
日曜日に一段落して終わった話だと思っていたところ、
今日見たら叩かれていたので反応してしまいました。
>>912
PSのタイトルは今後wiiに移行するかどうか。
私は一部は出来ると思う。理由は2つ
PS3や360のハードスペックに頼らないゲームはWiiに移行出来ると思う。
例えば428などサウンドノベルや太鼓の達人ななどの音楽ゲーム、
将来的に成功するか不明だが有名どころでは天誅もWiiでシリーズ化して根付かせようとしている。
また現在いるユーザーの中心はライトだが、テイルズもしっかり売れたのでコアゲーマーもいる。
いわゆるPSタイトルが効果ないのでなく、
「本命は他で出しますので改悪した手抜きで我慢して下さいね」という姿勢が原因だと思う。
>>923
希望的観測だけで物を言われてもな
ＴＯＶがＰＳ３にマルチとか、何か根拠がある話なのか？
可能性で言ったらＷｉｉとマルチになる可能性の方がよっぽど高いと思うが
そしてＰＳ３版と３６０版を合わせて考えている理由が全く分からん
ＰＳ３と３６０は提携してるわけでも何でもないんだが？
希望的観測だけで物を言われてもな
ＴＯＶがＰＳ３にマルチとか、何か根拠がある話なのか？
可能性で言ったらＷｉｉとマルチになる可能性の方がよっぽど高いと思うが
そしてＰＳ３版と３６０版を合わせて考えている理由が全く分からん
ＰＳ３と３６０は提携してるわけでも何でもないんだが？
「ないとも限らない」と言ってるだけなんだから、根拠とか言っても仕方ないだろ。
文意を読めよ。
文意を読めよ。
ToVは目標12万本で15万以上出てるから爆死は言いすぎだとは思う
そもそも爆死ってのがあいまいすぎてよくわからんけどね
そもそも爆死ってのがあいまいすぎてよくわからんけどね
Xbox360歴代2位テイルズ オブ ヴェスペリア 累計14万9391本
Wii歴代19位ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
累計21万1347本
日本での売り上げという観点なら約15万本は成功でしょう。
しかし開発費は海外メインで回収する見込みだったという点で、
米版「テイルズ オブ ヴェスペリア」の初週売上は約3.3万本は痛手でした。
Wiiの低予算外伝は国内だけで回収、
360の高予算本命は国内+海外で回収する予定で予算を掛けました。
アニメゲームが360の広い海外市場で売れるという根拠で、
本命の開発を行いましたが結果は赤字です。
国内の売り上げ的には成功、海外見込みの開発費的には失敗と言えます。
まあ、もう１つ重要なのはエンジンや経験が次に繋げられるのかどうかもあると思いますが。
Wii歴代19位ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｼﾝﾌｫﾆｱ -ﾗﾀﾄｽｸの騎士-
累計21万1347本
日本での売り上げという観点なら約15万本は成功でしょう。
しかし開発費は海外メインで回収する見込みだったという点で、
米版「テイルズ オブ ヴェスペリア」の初週売上は約3.3万本は痛手でした。
Wiiの低予算外伝は国内だけで回収、
360の高予算本命は国内+海外で回収する予定で予算を掛けました。
アニメゲームが360の広い海外市場で売れるという根拠で、
本命の開発を行いましたが結果は赤字です。
国内の売り上げ的には成功、海外見込みの開発費的には失敗と言えます。
まあ、もう１つ重要なのはエンジンや経験が次に繋げられるのかどうかもあると思いますが。
ゲハにおける爆死ソフトの定義は、ざっと眺めた感じではこんなところかな・・・
1) ミリオンに達してないソフト → 問答無用でダメ
2) 自分の嫌いなハードで出たソフト → 宇宙一売れていてもダメ
3) 自分の嫌いなソフト → ミリオンに達しててもテンミリオンになってないからダメ
1) ミリオンに達してないソフト → 問答無用でダメ
2) 自分の嫌いなハードで出たソフト → 宇宙一売れていてもダメ
3) 自分の嫌いなソフト → ミリオンに達しててもテンミリオンになってないからダメ
単純な話で、開発費はTOV＞TOSR、売り上げはTOSR＞TOV。
＝利益はTOSR＞TOV。
営利企業としては当然次はWiiと考える。
＝利益はTOSR＞TOV。
営利企業としては当然次はWiiと考える。
>>921
リスク＆リターンというか
現状のゲームでは敵を倒したり仕掛けを解いたり、みたいな行為で面白いと感じるものが多く
特に>>887ではFPS、TPSとなってるからよりその傾向が顕著になると思って。
たとえばホラーゲームでもお化けとかクリーチャー、恐ろしい演出を掻い潜っていって
なんとか進めた、乗り越えられた→怖いけど面白い！みたいな感じ。
でも最終的に面白くなってしまうが故に、後味的な恐怖感では映画や小説にはなかなか勝てない。
ホラーカテゴリのゲームの多くはビックリアトラクションになってしまってると思う。
ちなみに自分は>>862で、だいたいそっちを読めば主張はわかってもらえるかと
サンノベあるいはADVでの泣きゲー的なアプローチでなら現状でも行けるかもしれない。
あとWiiFit やWii musicはりっぱにゲームだと思うけど…
リスク＆リターンというか
現状のゲームでは敵を倒したり仕掛けを解いたり、みたいな行為で面白いと感じるものが多く
特に>>887ではFPS、TPSとなってるからよりその傾向が顕著になると思って。
たとえばホラーゲームでもお化けとかクリーチャー、恐ろしい演出を掻い潜っていって
なんとか進めた、乗り越えられた→怖いけど面白い！みたいな感じ。
でも最終的に面白くなってしまうが故に、後味的な恐怖感では映画や小説にはなかなか勝てない。
ホラーカテゴリのゲームの多くはビックリアトラクションになってしまってると思う。
ちなみに自分は>>862で、だいたいそっちを読めば主張はわかってもらえるかと
サンノベあるいはADVでの泣きゲー的なアプローチでなら現状でも行けるかもしれない。
あとWiiFit やWii musicはりっぱにゲームだと思うけど…
>>929
読んだ限りゲハにおける爆死は妄想のみで構成されていると言っても過言ではないですね。
根拠無き主観による決め付け定義で煽り合いを繰り返すいわゆるゲハはとても嫌なものですね。
開発費-ソフト売り上げ純利益で回収できたのか、前作比どれぐらい売り上げが変わったのかなどを、
総合的に鑑みて言うならまだ良いのですが、根拠無き主観による決め付けで煽り合いは読んで不愉快になるだけです
>>931
返信ありがとうございます。
適切なゲームシステムでのアプローチでないので厳しいという内容は伝わりました。
>>924をお読みください。お話もここで一段落して他の話題への切り替えお願いします。
読んだ限りゲハにおける爆死は妄想のみで構成されていると言っても過言ではないですね。
根拠無き主観による決め付け定義で煽り合いを繰り返すいわゆるゲハはとても嫌なものですね。
開発費-ソフト売り上げ純利益で回収できたのか、前作比どれぐらい売り上げが変わったのかなどを、
総合的に鑑みて言うならまだ良いのですが、根拠無き主観による決め付けで煽り合いは読んで不愉快になるだけです
>>931
返信ありがとうございます。
適切なゲームシステムでのアプローチでないので厳しいという内容は伝わりました。
>>924をお読みください。お話もここで一段落して他の話題への切り替えお願いします。
>>932
利益に関してだけど、
｢俺達には知ることが出来ない情報｣
という理由だけで基準から排除しようとしてる雰囲気がある。
んで、知り得る情報として販売本数ってのがあるから、
それを基準にしてるだけっぽい。
スペック厨みたいに、本質よりも
目に見える数字で自己満足してるだけなんだと思う。
まぁはっきり言って爆死だのなんだのは
何の役にも立たない話題。
利益に関してだけど、
｢俺達には知ることが出来ない情報｣
という理由だけで基準から排除しようとしてる雰囲気がある。
んで、知り得る情報として販売本数ってのがあるから、
それを基準にしてるだけっぽい。
スペック厨みたいに、本質よりも
目に見える数字で自己満足してるだけなんだと思う。
まぁはっきり言って爆死だのなんだのは
何の役にも立たない話題。
>>928
「海外メインで見込む」ってのはナムコ上層部の意見じゃなく、
本数が出ないことが判りきってる360での開発でモチベーションがあがらないことを危惧した現場組が
「いや、海外市場もあるじゃないか」って良かった探しをした中で出てきた方便です。
情報の時系列はきっちり抑えて語りましょう。
「海外メインで見込む」ってのはナムコ上層部の意見じゃなく、
本数が出ないことが判りきってる360での開発でモチベーションがあがらないことを危惧した現場組が
「いや、海外市場もあるじゃないか」って良かった探しをした中で出てきた方便です。
情報の時系列はきっちり抑えて語りましょう。
>>935
開発費回収なんてはじめっから期待もしてないのか、
それとも回収できなかったからハードごと見捨てるのか
それを判断するのは誰なのか、って考えたら非常に重要な問題ですよ。
開発費回収できなかったから次回作はWiiでやりましょうって現場が言っても
上が「そんなんはじめっからわかっとるわ、会社の舵取りにくちばし挟むな」って言っちゃえばそこまでですし。
開発費回収なんてはじめっから期待もしてないのか、
それとも回収できなかったからハードごと見捨てるのか
それを判断するのは誰なのか、って考えたら非常に重要な問題ですよ。
開発費回収できなかったから次回作はWiiでやりましょうって現場が言っても
上が「そんなんはじめっからわかっとるわ、会社の舵取りにくちばし挟むな」って言っちゃえばそこまでですし。
>>934
時系列的には現場の方便で使った話ですが、それ以前から上層部が海外売り上げを期待してなかったんでしょうか？
考えてみると上層部は国内だけでは開発費の回収の見込みが無いと分かって許可したのでしょうか。
普及台数の少ない360で開発を許可した上層部も、広大な海外市場に期待していたと思いますよ。
時系列的には現場の方便で使った話ですが、それ以前から上層部が海外売り上げを期待してなかったんでしょうか？
考えてみると上層部は国内だけでは開発費の回収の見込みが無いと分かって許可したのでしょうか。
普及台数の少ない360で開発を許可した上層部も、広大な海外市場に期待していたと思いますよ。
>>936
開発費回収に期待してないなんて前提が有り得るのか？
実験作ならともかくバンナムの誇る一大ブランドであるテイルズで、
多大な開発費をかけた上で利益目的ではないとしたら、一体何が目的なのか
俺にはさっぱり分からん
開発費回収に期待してないなんて前提が有り得るのか？
実験作ならともかくバンナムの誇る一大ブランドであるテイルズで、
多大な開発費をかけた上で利益目的ではないとしたら、一体何が目的なのか
俺にはさっぱり分からん
>>937
テイルズシリーズの過去の海外売上成績を見てれば到底そんな期待はできないと思いますが。
GCでそこそこ海外でも売れたのは実質任天堂パブリッシングに近い形で売られていたからで。
>>938
収支が大事なら現場の予想通りPS2で出してたんですよ。
それを「PS2で出したらブランド自体が死ぬ」とまで言い切って、とにかく次世代機で出せと言った。
技術デモですよ、言ってみるなら。 一種の宣伝。
企業経営的に言えば捨て石ですけど、
たとえばSONYだってAIBOのようなどう考えても儲からない商品を企業イメージのために出す。
それくらいの裁量は、どこの経営者にだってありますよ。
テイルズシリーズの過去の海外売上成績を見てれば到底そんな期待はできないと思いますが。
GCでそこそこ海外でも売れたのは実質任天堂パブリッシングに近い形で売られていたからで。
>>938
収支が大事なら現場の予想通りPS2で出してたんですよ。
それを「PS2で出したらブランド自体が死ぬ」とまで言い切って、とにかく次世代機で出せと言った。
技術デモですよ、言ってみるなら。 一種の宣伝。
企業経営的に言えば捨て石ですけど、
たとえばSONYだってAIBOのようなどう考えても儲からない商品を企業イメージのために出す。
それくらいの裁量は、どこの経営者にだってありますよ。
それ＋技術の研究と蓄積って面があってもおかしくないけどね
>>939
ＡＩＢＯを例に出してＴＯＶを語るのはかなり無理があるだろ
あれは実験作そのものだし、技術的にも意味があるものだったが、
対してテイルズは現役バリバリの稼ぎ頭で、技術的には目新しいことは何もない
そもそも技術プレゼン目的だったら無名の新規タイトルで何の問題も無いはずだ
つーか海外で売るつもり満々だったんだから、
なんにしろ開発費回収する前提の企画だったのは間違いないと思うがね
ＡＩＢＯを例に出してＴＯＶを語るのはかなり無理があるだろ
あれは実験作そのものだし、技術的にも意味があるものだったが、
対してテイルズは現役バリバリの稼ぎ頭で、技術的には目新しいことは何もない
そもそも技術プレゼン目的だったら無名の新規タイトルで何の問題も無いはずだ
つーか海外で売るつもり満々だったんだから、
なんにしろ開発費回収する前提の企画だったのは間違いないと思うがね
>>939
テイルズ オブ ヴェスペリア
国内売り上げ的には成功で、開発費は赤字です。
しかし技術デモという付加価値で企業イメージアップ。
次に繋がる素晴らしい作品でした。
結果を述べる場合はこれで合ってるかな。
それと念のため伝えますが>>928でもエンジンや経験など次に繋げられるのも重要って触れてるので、
否定的な立ち位置という訳じゃないからね。
テイルズ オブ ヴェスペリア
国内売り上げ的には成功で、開発費は赤字です。
しかし技術デモという付加価値で企業イメージアップ。
次に繋がる素晴らしい作品でした。
結果を述べる場合はこれで合ってるかな。
それと念のため伝えますが>>928でもエンジンや経験など次に繋げられるのも重要って触れてるので、
否定的な立ち位置という訳じゃないからね。
>>944
「海外市場に望みがもてないタイトル」でありながら「PS2で出さない」
これでどうして君が納得できないのかが不思議なんですが。
タイトル毎に儲けを出さないといけないって固定観念強すぎやしません？
赤字だろうが黒字だろうが、それを見て次回作のあるなしを判断するのは結局は「上」なんです。
赤字だろうと続けるときは続ける、黒字だろうと打ち切るときは打ち切る。 そんなもんです。
「海外市場に望みがもてないタイトル」でありながら「PS2で出さない」
これでどうして君が納得できないのかが不思議なんですが。
タイトル毎に儲けを出さないといけないって固定観念強すぎやしません？
赤字だろうが黒字だろうが、それを見て次回作のあるなしを判断するのは結局は「上」なんです。
赤字だろうと続けるときは続ける、黒字だろうと打ち切るときは打ち切る。 そんなもんです。
>>942
バンダイナムコグループ 2008年3月期決算説明会 （※PDF）
http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20080509_1.pdf
10ページ目の各ソフトの見込み。
テイルズ オブ ヴェスペリア 日米亜 計画本数50万本
バンナム、またやっちゃった？「テイルズ オブ ヴェスペリア」
http://mandom.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_affb.html
海外にも期待していたという会社の正式なソースになります。
バンダイナムコグループ 2008年3月期決算説明会 （※PDF）
http://www.bandainamco.co.jp/ir/presentation/pdf/20080509_1.pdf
10ページ目の各ソフトの見込み。
テイルズ オブ ヴェスペリア 日米亜 計画本数50万本
バンナム、またやっちゃった？「テイルズ オブ ヴェスペリア」
http://mandom.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_affb.html
海外にも期待していたという会社の正式なソースになります。
何が何でも赤字にしたい奴が居てﾜﾛﾀｗ
>>947
現状赤字なのは事実です。否定する根拠はあるんでしょうか？
しかしタイトル毎に利益を出す必要もなく、総合的に回収できれば良いのもたしかです。
移植やエンジン流用で今後いくらでも回収する手段は考えられます。
現状赤字なのは事実です。否定する根拠はあるんでしょうか？
しかしタイトル毎に利益を出す必要もなく、総合的に回収できれば良いのもたしかです。
移植やエンジン流用で今後いくらでも回収する手段は考えられます。
>>945
「海外市場に望みがもてないタイトル」ってのは結果論だろ
ＴＯＳの成功でＴＯＶ発売前は「海外でもイケる！」って空気が確かにあった
で、最も売れるＰＳ２で出さなかったのが利益度外視の根拠？
そりゃ箱で出したら数段売上げは落ちるだろうが、
だからと言って開発費を回収できなくても良い根拠になんかならんわ
「海外市場に望みがもてないタイトル」ってのは結果論だろ
ＴＯＳの成功でＴＯＶ発売前は「海外でもイケる！」って空気が確かにあった
で、最も売れるＰＳ２で出さなかったのが利益度外視の根拠？
そりゃ箱で出したら数段売上げは落ちるだろうが、
だからと言って開発費を回収できなくても良い根拠になんかならんわ
また同じ説明繰り返さなきゃいけないのかと思うともう嫌になった。
いいよ、ToVは大失敗で以後テイルズは全部Wiiで出るよ、ナムコ経営判断大失敗ﾌﾟｷﾞｬｰって結論で。
いいよ、ToVは大失敗で以後テイルズは全部Wiiで出るよ、ナムコ経営判断大失敗ﾌﾟｷﾞｬｰって結論で。
>>950
いや大失敗も間違いですね。
日本での売り上げも十分で、北米もまだ伸びないとは言えない。
おっしゃった通り、技術デモで会社のイメージアップやノウハウの蓄積で
海外での売り上げが期待値を下回って多少の損失があっても将来的に良い影響があるでしょう。
海外の技術に勝ちたいって気持ちを養う事も重要ですし、
良かった点と悪かった点を天秤に掛けても経営的に良い決断だったと思いますよ。
いや大失敗も間違いですね。
日本での売り上げも十分で、北米もまだ伸びないとは言えない。
おっしゃった通り、技術デモで会社のイメージアップやノウハウの蓄積で
海外での売り上げが期待値を下回って多少の損失があっても将来的に良い影響があるでしょう。
海外の技術に勝ちたいって気持ちを養う事も重要ですし、
良かった点と悪かった点を天秤に掛けても経営的に良い決断だったと思いますよ。
さすがにToVが技術デモはこじつけな気がする…
つーか成功報酬制のナムコで確実に黒字が見込めるからってんでこぞって
テイルズ作りたがってるという背景があるんだから、赤字でもＯＫとか言うのは
こじつけが過ぎると思われ。
テイルズ作りたがってるという背景があるんだから、赤字でもＯＫとか言うのは
こじつけが過ぎると思われ。
開発費で赤字だとしても、アニメやキャラクターグッズの相乗効果もあるでしょう。
少なくとも一度作ったエンジンやノウハウの蓄積は無駄にはなりません。
それに移植や流用で赤字解消も可能だと思います。
良い点と悪い点を総合的に考えれば、大成功でも大失敗でもなくて中間点である普通？と言ったところでしょう
>>952
また技術デモは意味が違ってしまうので、質の高いソフトを製作できるとアピールできたでよいかと。
まあ、なんにせよユーザーは面白いソフトが遊べれば満足ですね。
少なくとも一度作ったエンジンやノウハウの蓄積は無駄にはなりません。
それに移植や流用で赤字解消も可能だと思います。
良い点と悪い点を総合的に考えれば、大成功でも大失敗でもなくて中間点である普通？と言ったところでしょう
>>952
また技術デモは意味が違ってしまうので、質の高いソフトを製作できるとアピールできたでよいかと。
まあ、なんにせよユーザーは面白いソフトが遊べれば満足ですね。
技術デモというよりはノウハウの蓄積のほうがあってると思う
テイルズは量産タイトルなだけに旧ハードで最高の出来を目指したり
新ハードでの新規層獲得を狙うよりも新ハードへの着実な移行によって息を伸ばせる余地を増やすことが重要
数年に1本しか出ない他のRPGとはちょっと事情が違うから一概に赤＝大失敗ではないかと
テイルズは量産タイトルなだけに旧ハードで最高の出来を目指したり
新ハードでの新規層獲得を狙うよりも新ハードへの着実な移行によって息を伸ばせる余地を増やすことが重要
数年に1本しか出ない他のRPGとはちょっと事情が違うから一概に赤＝大失敗ではないかと
>>948
じゃあ開発費いったい何億円だと言いたいんだ
じゃあ開発費いったい何億円だと言いたいんだ
いくらなんでも技術の蓄積云々で
TOVは赤字でも失敗じゃないなんてのはありえないだろ
あれだけ海外言っててこのザマなんだから、ハッキリ言って大失敗でしょ
それとテイルズに関して言うなら、複数ハードにタイトル分散させた時点でアウトだろ
結局ユーザーが分散しちゃって前みたいにハーフ売れる弾じゃなくなってしまった
TOVは赤字でも失敗じゃないなんてのはありえないだろ
あれだけ海外言っててこのザマなんだから、ハッキリ言って大失敗でしょ
それとテイルズに関して言うなら、複数ハードにタイトル分散させた時点でアウトだろ
結局ユーザーが分散しちゃって前みたいにハーフ売れる弾じゃなくなってしまった
TOVはテイルズブランドをぶち壊しにした作品として語り継がれるだろう
箱でテイルズを出すのが技術の蓄積だとしたらWiiでテイルズ出すのは
技術の蓄積よりも、もっと大事で重要な新規開拓、新規へのアピールがあるな。
技術の蓄積よりも、もっと大事で重要な新規開拓、新規へのアピールがあるな。
>>958
問題点はテイルズのために360買ったヤツが次の作品でwii買うのか、てことだな。
厳しいよな。メインユーザっぽい学生は据え置き複数持つケースはまれだし。
今回wiiは外伝、360をシリーズ新作にしたからファンは360に移ってる気がするし。
ここだけ考えるとwiiと360のマルチにするのが一番本数が出そうに思えるけど。
問題点はテイルズのために360買ったヤツが次の作品でwii買うのか、てことだな。
厳しいよな。メインユーザっぽい学生は据え置き複数持つケースはまれだし。
今回wiiは外伝、360をシリーズ新作にしたからファンは360に移ってる気がするし。
ここだけ考えるとwiiと360のマルチにするのが一番本数が出そうに思えるけど。
WiiとのマルチならPS2で出せばいい。
PS2は腐っても鯛でシェアは1000万台超えてるわけだし？
Wiiと360のマルチとか誰が特するんだ？
PS2は腐っても鯛でシェアは1000万台超えてるわけだし？
Wiiと360のマルチとか誰が特するんだ？
>>961
テイルズのために360買っちゃったユーザ？かな。
個人的にはマルチはファンを分散させるし開発期間が延びるしで、
良くないと思ってるけど、今回はハード移行に失敗してるから、
次のハード移行期までマルチで市場維持すんのもありかな、と。
いまさらPS2に新作出しても、ファンの移行がさらに遅れてファンの
分散がさらに進むだけだと思う。
テイルズのために360買っちゃったユーザ？かな。
個人的にはマルチはファンを分散させるし開発期間が延びるしで、
良くないと思ってるけど、今回はハード移行に失敗してるから、
次のハード移行期までマルチで市場維持すんのもありかな、と。
いまさらPS2に新作出しても、ファンの移行がさらに遅れてファンの
分散がさらに進むだけだと思う。
＞テイルズのために360買っちゃったユーザ
バンナムがそんなニッチ層に配慮する訳がない
ＧＣ版シンフォニアは３２万売れたが、あっさり切り捨てられた
バンナムがそんなニッチ層に配慮する訳がない
ＧＣ版シンフォニアは３２万売れたが、あっさり切り捨てられた
>>962
ユーザーじゃないよ。
360ユーザーなら、もう一つのマルチ先がWiiかPS2かなんてどうでもいい事だよ。
それに、「360とWiiだけでなくPS2もマルチに加えたほうが…」じゃなくて、「WiiじゃなくてPS2に！」って言ってる時点で察してあげような…。
>>961
しょうがないから構ってやるけど、メーカーが得するだろ。将来性も考慮してる。
前世代のトップシェアだからって、なんでいまさらPS2なんだよ。前世代は前世代。
いまさらPS2で出すよりも、任天堂ハードでもテイルズを受け入れてもらえる土台を作っておくほうが将来的にも有益。
ユーザーじゃないよ。
360ユーザーなら、もう一つのマルチ先がWiiかPS2かなんてどうでもいい事だよ。
それに、「360とWiiだけでなくPS2もマルチに加えたほうが…」じゃなくて、「WiiじゃなくてPS2に！」って言ってる時点で察してあげような…。
>>961
しょうがないから構ってやるけど、メーカーが得するだろ。将来性も考慮してる。
前世代のトップシェアだからって、なんでいまさらPS2なんだよ。前世代は前世代。
いまさらPS2で出すよりも、任天堂ハードでもテイルズを受け入れてもらえる土台を作っておくほうが将来的にも有益。
>>964
横だが
＞「360とWiiだけでなくPS2もマルチに加えたほうが…」じゃなくて、「WiiじゃなくてPS2に！」
こんなこと、誰が主張してるんだ？
今のところは『Ｗｉｉ＆ＰＳ２』『Ｗｉｉ＆３６０』のマルチの話しか出てないと思うんだが
横だが
＞「360とWiiだけでなくPS2もマルチに加えたほうが…」じゃなくて、「WiiじゃなくてPS2に！」
こんなこと、誰が主張してるんだ？
今のところは『Ｗｉｉ＆ＰＳ２』『Ｗｉｉ＆３６０』のマルチの話しか出てないと思うんだが
WiiじゃなくてPS2に、なんて言ってなくね？
でも、バンナムに「ハードの移行をうながす」という意図があるのなら、Wii&PS2よりは
Wii単体の方がいいわな。PS2とのマルチにすると売れるとは思うが、「じゃあまだ
PS2でいいじゃん」というユーザが残ると、ユーザがどんどん分断されていく。
そういう意味では360版は意図があいまいだね。そっちに移行したとして、その
ユーザをどうするの、みたいな。今後も10万本前後のパイのためにHD版を作り
続けていくの、というとそれは微妙だと思う。
やはり総合的に見て失敗だったのでは。
Wii単体の方がいいわな。PS2とのマルチにすると売れるとは思うが、「じゃあまだ
PS2でいいじゃん」というユーザが残ると、ユーザがどんどん分断されていく。
そういう意味では360版は意図があいまいだね。そっちに移行したとして、その
ユーザをどうするの、みたいな。今後も10万本前後のパイのためにHD版を作り
続けていくの、というとそれは微妙だと思う。
やはり総合的に見て失敗だったのでは。
>>967
まぁ、余裕があるならいろんなハードに出した方がいいのかもと思う。
悪手に思えるけど、GCバイオの例もある。あれ今になって結果出てるし。
結果として失敗なのはむしろDSとwiiへの展開の仕方ともとれる。
両方初期タイトルへの投資を抑えて乗り遅れている。
テイルズでコストのかかるPS3を切ったのは良い判断だと思うから、
全体としては他よりは上手くやってるのかなとも思う。
まぁ、余裕があるならいろんなハードに出した方がいいのかもと思う。
悪手に思えるけど、GCバイオの例もある。あれ今になって結果出てるし。
結果として失敗なのはむしろDSとwiiへの展開の仕方ともとれる。
両方初期タイトルへの投資を抑えて乗り遅れている。
テイルズでコストのかかるPS3を切ったのは良い判断だと思うから、
全体としては他よりは上手くやってるのかなとも思う。
>>969
GCとWiiは開発環境がほとんど同じだから、
GCで培ったノウハウを活かして
Wiiでバイオやデッドラの開発が出来てるって事だろ。
社内で上手く技術共有できてるのなら、
モンハンにも活きてる事になる。
GCとWiiは開発環境がほとんど同じだから、
GCで培ったノウハウを活かして
Wiiでバイオやデッドラの開発が出来てるって事だろ。
社内で上手く技術共有できてるのなら、
モンハンにも活きてる事になる。
どうもこの人は公平な視点というより、MS寄りでアンチソニーの匂いを感じる。
>>972
どうしてもＴＯＶは失敗じゃないって思いたいんだろうな
どうしてもＴＯＶは失敗じゃないって思いたいんだろうな
>>975
検索してみたらこんな感じだった。
http://www.capcom-fc.com/staffroom/archives/2007/05/wii_wii_edition.php
「三週間後にはほぼ製品版に近い形の物が出来上がり」
「移植と言えど、１０人足らずのチームスタッフでこの期間」
http://www.inside-games.jp/news/273/27369.html
「大変でしたね。単にスペックや後発ハードだというだけでは計れない部分が多かったですね。任天堂さんのハードの構造や特性と、ソニーさんのそれとではやっぱり違って、そうすんなりとはいきませんでした。」
検索してみたらこんな感じだった。
http://www.capcom-fc.com/staffroom/archives/2007/05/wii_wii_edition.php
「三週間後にはほぼ製品版に近い形の物が出来上がり」
「移植と言えど、１０人足らずのチームスタッフでこの期間」
http://www.inside-games.jp/news/273/27369.html
「大変でしたね。単にスペックや後発ハードだというだけでは計れない部分が多かったですね。任天堂さんのハードの構造や特性と、ソニーさんのそれとではやっぱり違って、そうすんなりとはいきませんでした。」
>>976
そんなに差があったとは知らなかった、ｽﾏｿ
そんなに差があったとは知らなかった、ｽﾏｿ
>>978
カプコンが今ＧＣの時のことで得してるってのも結果論だしなぁ
逆に言えばカプコン以外でＧＣに出してたメーカーはその恩恵にあずかれていないわけだし
で、本題のテイルズはＧＣに出してたことで得をしたんだろうか
一応、Ｗｉｉで続編出してシリーズが繋がったから得といえば得なのかも
カプコンが今ＧＣの時のことで得してるってのも結果論だしなぁ
逆に言えばカプコン以外でＧＣに出してたメーカーはその恩恵にあずかれていないわけだし
で、本題のテイルズはＧＣに出してたことで得をしたんだろうか
一応、Ｗｉｉで続編出してシリーズが繋がったから得といえば得なのかも
>>979
使い回しの続編出せたし、GC版自体も世界でならいい数字いったし、
何より、仮にGC版シンフォニア無しでwiiや360に方向転換してたら
ファンは大混乱だったろうから結果良かったのかな。
ゲハとしてはそっちのが盛り上がったかもしれんけど。
使い回しの続編出せたし、GC版自体も世界でならいい数字いったし、
何より、仮にGC版シンフォニア無しでwiiや360に方向転換してたら
ファンは大混乱だったろうから結果良かったのかな。
ゲハとしてはそっちのが盛り上がったかもしれんけど。
そういやGC版TOSが世界で売れた理由もまだハッキリ分かってなかったな
まぁでもラタが売れるとも思えないんだけども
つーかラタは何か立ち位置が微妙だったのがなぁ
外伝なのか本編なのか、バンナム自身ハッキリさせてなかった感じだし
まぁTOVに注力した結果なんだろうけど
そこら辺もファンを混乱させる要因になってたようにも思う
まぁでもラタが売れるとも思えないんだけども
つーかラタは何か立ち位置が微妙だったのがなぁ
外伝なのか本編なのか、バンナム自身ハッキリさせてなかった感じだし
まぁTOVに注力した結果なんだろうけど
そこら辺もファンを混乱させる要因になってたようにも思う
海外では任天堂が販売元だったって話じゃなかったっけか
>>956
反論せずに質問に質問で返されるのはどうかと思います。
しかし考えてみたら赤字だと評されるTOVですが、
赤字といっても大中小とあります。
赤字ではあると知っていても、それがどれぐらいの赤字なのか知りません。
推定になりますが開発費−利益の計算をやってみました。
それと赤字＝失敗ではないので気を悪くなさらず。
反論せずに質問に質問で返されるのはどうかと思います。
しかし考えてみたら赤字だと評されるTOVですが、
赤字といっても大中小とあります。
赤字ではあると知っていても、それがどれぐらいの赤字なのか知りません。
推定になりますが開発費−利益の計算をやってみました。
それと赤字＝失敗ではないので気を悪くなさらず。
>>984
>>名前欄948の間違い
>>名前欄948の間違い
立ち上げはライブラリチームで1年で、本格開始2年の計3年となります。所有してないゲームなのでスタッフロールの確認ができません、
ネットで調べましたがテイルズの開発に関わった人数のソースが発見できませんでしたので仮定と推定で進めます。
『侍道3』で関わったのはゲーム開発部のほぼ全員の40〜45名程度。
開発体制の厚い時期や薄い時期を含めて2年半前から今までにかかった作業量を計算すると、20人が丸々2年半開発を行った計算になる。
30代技術者の平均年収を500万とするならば、
500万×2．5×20=2億5千万
手取り以外に会社は退職積立金など従業員が貰うお金の1.5から2.0倍程度のコストが掛かるので、中間の1．75倍にします。
2億5千万×1．75=4億3750万円
侍道3と同規模だと仮定するならこれぐらいが開発費用となります。
また人数が少ないライブラリーチームの1年の計算を、
人数の多かった侍道の半年と仮定して同じ内容で進めます。
続きます
ネットで調べましたがテイルズの開発に関わった人数のソースが発見できませんでしたので仮定と推定で進めます。
『侍道3』で関わったのはゲーム開発部のほぼ全員の40〜45名程度。
開発体制の厚い時期や薄い時期を含めて2年半前から今までにかかった作業量を計算すると、20人が丸々2年半開発を行った計算になる。
30代技術者の平均年収を500万とするならば、
500万×2．5×20=2億5千万
手取り以外に会社は退職積立金など従業員が貰うお金の1.5から2.0倍程度のコストが掛かるので、中間の1．75倍にします。
2億5千万×1．75=4億3750万円
侍道3と同規模だと仮定するならこれぐらいが開発費用となります。
また人数が少ないライブラリーチームの1年の計算を、
人数の多かった侍道の半年と仮定して同じ内容で進めます。
続きます
>>986の続き
単純計算で定価の3分の1がメーカー利益なので7800÷3の2600円。
2600×149391=3億8841万6600
北米初週売り上げ約3万3000本×2600=8580万
収入4億7421万6600-支出4億3750万=3671万
さらに宣伝費を引いた額が収入となります。
単純計算で定価の3分の1がメーカー利益なので7800÷3の2600円。
2600×149391=3億8841万6600
北米初週売り上げ約3万3000本×2600=8580万
収入4億7421万6600-支出4億3750万=3671万
さらに宣伝費を引いた額が収入となります。
ToVはVGチャートだと国内16万本、北米10万本でトータル26万本。
1/3てどこからきてる数字か分かんないけど、これに従うと6億7600万円。
1/3てどこからきてる数字か分かんないけど、これに従うと6億7600万円。
>>988
VGは元の数値に予想値を使っており、修正を繰り返して誤差が酷いのでデータの信憑性薄いです。
大きな剥離はないと思いますが>>986と>>987はTOVの開発が侍道3と同規模と考えた場合です。
TOVのゲームで流れるスタッフロールなどで関わった開発スタッフ人数が分かれば、
より近い数字が出せると思います。
また1/3は下記の様なデータ複数＆公表された事のある開発費と利益の過去データを参考にしました。
PS時代5800円ソフト内訳
そのコスト構成は以下のように推定できる。
製造費プラス・ロイヤリティ 900円
ソフトメーカー取り分 2290円
ＳＣＥ卸売りマージン 1160円 ２０％
小売マージン 1450円 ２５％
（中略）
ソフトメーカー、ＳＣＥ，小売店、ユーザーの４者で利益を分け合う姿勢がはっきりしている。ソフトメーカーとユーザーは、この仕組みに全く異存ないはずだ。
（１３７頁）
VGは元の数値に予想値を使っており、修正を繰り返して誤差が酷いのでデータの信憑性薄いです。
大きな剥離はないと思いますが>>986と>>987はTOVの開発が侍道3と同規模と考えた場合です。
TOVのゲームで流れるスタッフロールなどで関わった開発スタッフ人数が分かれば、
より近い数字が出せると思います。
また1/3は下記の様なデータ複数＆公表された事のある開発費と利益の過去データを参考にしました。
PS時代5800円ソフト内訳
そのコスト構成は以下のように推定できる。
製造費プラス・ロイヤリティ 900円
ソフトメーカー取り分 2290円
ＳＣＥ卸売りマージン 1160円 ２０％
小売マージン 1450円 ２５％
（中略）
ソフトメーカー、ＳＣＥ，小売店、ユーザーの４者で利益を分け合う姿勢がはっきりしている。ソフトメーカーとユーザーは、この仕組みに全く異存ないはずだ。
（１３７頁）
ここは不十分な計算式で利益を予想するスレじゃないんだからさ･･･
意欲的な実験作とかじゃ無くて実績のある続編物だから赤出た時点で失敗。
バンナム全体での話は別問題。
HDの１作目とかだったらわかる気もするけど、バンナムで何作目なんだよ。
意欲的な実験作とかじゃ無くて実績のある続編物だから赤出た時点で失敗。
バンナム全体での話は別問題。
HDの１作目とかだったらわかる気もするけど、バンナムで何作目なんだよ。
「ToVは見るべきところのない致命的失敗に終わりました
360なんかで出すからこうなるのです」
これ以外の見解は箱信者と看做されスレ追放です
くれぐれもお忘れなきように
……ですか？「赤出た時点で失敗」とかそれこそ根拠なき決め付け、「公平」とかけ離れた偏見の塊と違います？
360なんかで出すからこうなるのです」
これ以外の見解は箱信者と看做されスレ追放です
くれぐれもお忘れなきように
……ですか？「赤出た時点で失敗」とかそれこそ根拠なき決め付け、「公平」とかけ離れた偏見の塊と違います？
>>990
いやテイルズとしては1本目だろ。
バンナム全体で見る方が無理がある。
全部自社開発だとしても、
ノウハウは開発チームごとに持ってるものだろ？
会社単位で考える奴が多いが、
ノウハウを持ってるのはあくまで｢人｣だぞ？
いやテイルズとしては1本目だろ。
バンナム全体で見る方が無理がある。
全部自社開発だとしても、
ノウハウは開発チームごとに持ってるものだろ？
会社単位で考える奴が多いが、
ノウハウを持ってるのはあくまで｢人｣だぞ？
「赤出た時点で失敗」が公平じゃない、偏見だって…………
>>992
＞ノウハウは開発チームごとに持ってる
＞会社単位で考える奴が多いが、ノウハウを持ってるのはあくまで｢人｣
>>970で
＞社内で上手く技術共有できてるのなら
とか言ってたのは何処行ったんだ？
カプは技術共有できてる有能な会社だが、
ナムはそれが出来ない無能な会社って結論でおｋ？
＞ノウハウは開発チームごとに持ってる
＞会社単位で考える奴が多いが、ノウハウを持ってるのはあくまで｢人｣
>>970で
＞社内で上手く技術共有できてるのなら
とか言ってたのは何処行ったんだ？
カプは技術共有できてる有能な会社だが、
ナムはそれが出来ない無能な会社って結論でおｋ？
>>995
公平に見てPS3は失敗してないな
公平に見てPS3は失敗してないな
誰も言ってないのに信者云々とか言い出して喚き散らす奴に何言っても無駄だろ
ところで、公平に見て次スレが必要だと思ったので立てておいた
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1227105771/
ところで、公平に見て次スレが必要だと思ったので立てておいた
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1227105771/
>>990
個人的にはTOVは大きな赤字ではなく、利益無いに等しいでしょうがトントンまではいけるレベルと思います。
ノウハウも蓄積出来たし、無双よろしく将来的Wii2で再利用や移植、別の360作品で流用かませば黒字にもなれるかと。
まあ、たしかにどれぐらいだったのか推定や仮定で計算しても正式に公表されない限り、
正確には分かりようが無い事ですね。
次のWiiに来るマザーシップタイトルのテイルズも
低予算ではなくTOVの様に予算と時間を使って丁寧に作って欲しいものです。
個人的にはTOVは大きな赤字ではなく、利益無いに等しいでしょうがトントンまではいけるレベルと思います。
ノウハウも蓄積出来たし、無双よろしく将来的Wii2で再利用や移植、別の360作品で流用かませば黒字にもなれるかと。
まあ、たしかにどれぐらいだったのか推定や仮定で計算しても正式に公表されない限り、
正確には分かりようが無い事ですね。
次のWiiに来るマザーシップタイトルのテイルズも
低予算ではなくTOVの様に予算と時間を使って丁寧に作って欲しいものです。
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。