イヤでもSDで生き残りを図らねばならない時代へ
1 ：名無しさん必死だな：
ムダに金だけかかって開発難航しまくる例のハードが退場することになりましたが、
SD時代に飽きられてるゲームを、単にHDに焼き直しただけのゲームしか出せない
メーカーにとってもかなりヤバイ時代が到来しました。
SD時代に飽きられてるゲームを、単にHDに焼き直しただけのゲームしか出せない
メーカーにとってもかなりヤバイ時代が到来しました。
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メモリースティック終了
3 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 08:38:32 ID:W+HMgBSM0
例の退場ハードの信者さんは、SD機が主力になったせいで日本の技術が10年遅れるだのなんだの
きゃんきゃん吠えてましたが、こうなってみると結局、開発費高騰がボトルネックであり最重要ファクター
だったことが浮き彫りになりました。
つまり、まだHDへの移行は早すぎたわけですが、早すぎたということをしめす兆候は数多くありました。
端的には、SDで出てたとしても面白くないゲームを単にHDにしただけで信者釣ってるメーカーが
存在することなどが挙げられます。
この手のメーカーは、表面的にはHD化に対応できてる、「技術力のあるメーカー」としてカウントされて
ました（信者によってね）が、ほんとの意味では技術なんてないわけです。
「SDですら、おもしろいゲームを作る技術がないメーカー」なんですからね。
これからはそういうメーカーが大量に死ぬことになる、と。
HDかどうかなんてのは、技術でもなんでもないってことですね、S・C・E・さん。
きゃんきゃん吠えてましたが、こうなってみると結局、開発費高騰がボトルネックであり最重要ファクター
だったことが浮き彫りになりました。
つまり、まだHDへの移行は早すぎたわけですが、早すぎたということをしめす兆候は数多くありました。
端的には、SDで出てたとしても面白くないゲームを単にHDにしただけで信者釣ってるメーカーが
存在することなどが挙げられます。
この手のメーカーは、表面的にはHD化に対応できてる、「技術力のあるメーカー」としてカウントされて
ました（信者によってね）が、ほんとの意味では技術なんてないわけです。
「SDですら、おもしろいゲームを作る技術がないメーカー」なんですからね。
これからはそういうメーカーが大量に死ぬことになる、と。
HDかどうかなんてのは、技術でもなんでもないってことですね、S・C・E・さん。
PS360はいらない子。
生き残りていうか新しいブランド立ち上げないとまずいな
SD時代に飽きられてるゲームを、単にHDに焼き直しただけのゲーム
これに逃げたタイトルの将来はマジ暗い
これに逃げたタイトルの将来はマジ暗い
7 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 08:47:47 ID:+qRks1BeO
野村と小島と山内が会社作りゃいいんじゃね？
PS3マジオススメ
PS3マジオススメ
D5をマルチ画面で
とか言ってたハードがあったような・・・？
とか言ってたハードがあったような・・・？
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ のびのびしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣｀
＿_ _____ ＿_____ |::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、 |::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
'r ´ ヽ、ﾝ、 _,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
,'＝=─- -─=＝', i ,´::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i | ´´r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ
ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .|| !イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
!Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i | `! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ
L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .| ,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ'
| ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| / ﾉ （ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人!
レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´ ハ,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
＞ のびのびしていってね！！！ ＜
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レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´ ハ,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ
10 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 08:49:21 ID:+qRks1BeO
>>3
おっとスクウェアの悪口はそこまでだ
おっとスクウェアの悪口はそこまでだ
＞「SDですら、おもしろいゲームを作る技術がないメーカー」
例えばコーエー以外に何が挙げられるかね
例えばコーエー以外に何が挙げられるかね
海外頼りなＨＤ陣営終わったな
小島野村は罪深いな
サードはこの二人の信仰心に振り回された
サードはこの二人の信仰心に振り回された
SDで駄or凡ゲーなのをHDにもっていって良ゲーになるかって言ったら嘘だってことだ。
海外でPS360で出す場合、HD画質で綺麗というのはもう前提条件で当然なわけ。
じゃあ後は何評価されるかって言うと中身しかねえ罠。
そこが腐ってりゃ爆死するのは摂理
海外でPS360で出す場合、HD画質で綺麗というのはもう前提条件で当然なわけ。
じゃあ後は何評価されるかって言うと中身しかねえ罠。
そこが腐ってりゃ爆死するのは摂理
16 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 08:57:31 ID:W+HMgBSM0
HD陣営がすべて終わるわけじゃない。
ってのも、経済危機がここまで表面化するまでに、十分に安く作れるような環境を
社内で構築できているメーカーがあるとするなら、不景気にも耐えられるかもしれない。
ただ日本よりももっとアメリカのほうがバブル崩壊の衝撃がでかいんだから、市場は縮小する。
「高い開発費」を見直す要求も当然強まるでしょう。
ってのも、経済危機がここまで表面化するまでに、十分に安く作れるような環境を
社内で構築できているメーカーがあるとするなら、不景気にも耐えられるかもしれない。
ただ日本よりももっとアメリカのほうがバブル崩壊の衝撃がでかいんだから、市場は縮小する。
「高い開発費」を見直す要求も当然強まるでしょう。
スクエニは未だにPS3に出してないし、ましてやHD技術も乏しい
>>15
比較的金払いのいいサード層が分散した
比較的金払いのいいサード層が分散した
DLC販売で安価にHDでもゲーム製作はできる
SD・HDそれぞれに見合った物で無ければ面白く無いし売れない
箱○のXBLAは安価に作られたゲームでもヒットしているゲームはある
SD・HDそれぞれに見合った物で無ければ面白く無いし売れない
箱○のXBLAは安価に作られたゲームでもヒットしているゲームはある
20 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 09:13:15 ID:W+HMgBSM0
北米や欧が主体のハードは厳しいなあ・・・
軽いエンジンを作る→結果としてHDも余裕→優秀！
HDって宣伝するためにHDにしたい→技術無い→オブジェクトや他の処理減らしてむりやりHD→あれ？
HDって宣伝するためにHDにしたい→技術無い→オブジェクトや他の処理減らしてむりやりHD→あれ？
HD市場は箱に一本化すれば改善するよ。
混乱はなくなるな
しかしHD市場がいっきに狭くなる
しかしHD市場がいっきに狭くなる
25 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 09:43:01 ID:+qRks1BeO
HDからSDへ戻るのはいつでも対応可なんじゃねえのか？
なんか不都合ある？
なんか不都合ある？
27 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 09:46:51 ID:+qRks1BeO
HDで2年とかだったら、その数分の一とかじゃ？
SDつったって任天堂市場はHD市場より辛いと思うぞ
撤退？
あそこはグラだけ売りのHD機しかないからしかたないか
あそこはグラだけ売りのHD機しかないからしかたないか
戻るって言うのはSD機に主力を出すってことだよな？
今でもサードは一応wiiなりPS2でソフトは出しているわけだし
主力どことか中堅でもは2年の数分の1なんて期間で作れねーよ
今でもサードは一応wiiなりPS2でソフトは出しているわけだし
主力どことか中堅でもは2年の数分の1なんて期間で作れねーよ
31 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 09:50:46 ID:+qRks1BeO
スクエニのリメイクなんかパパッと作っただけで並の任天ソフトより遥かに売れるけどねぇ。
まああれもタコの足食いかも知れんが。
まああれもタコの足食いかも知れんが。
開発の負担が減って結構な事だ
和ゲーはWiiで
洋ゲーは360で
両方所有してれば何の問題も無い
和ゲーはWiiで
洋ゲーは360で
両方所有してれば何の問題も無い
某ＲＰＧシリーズみたいな
「北米には巨大なマーケットがある！海外展開を考える！魂を伝えられれば良い！
ＤＬＣは皆が大満足で文句言ってるのは外野！…ごめん、今のメディアの捏造だから無かった事にして」
とか言って、聞こえ心地の良い美辞麗句ばかり並べて、ＨＤ化や海外展開を
ただの「逃げ」に使ってるメーカーが海外でご当地のメーカーと張り合って成功出来るはずがない
「北米には巨大なマーケットがある！海外展開を考える！魂を伝えられれば良い！
ＤＬＣは皆が大満足で文句言ってるのは外野！…ごめん、今のメディアの捏造だから無かった事にして」
とか言って、聞こえ心地の良い美辞麗句ばかり並べて、ＨＤ化や海外展開を
ただの「逃げ」に使ってるメーカーが海外でご当地のメーカーと張り合って成功出来るはずがない
SDもHDもどっちも糞が正解だろ
日本人のゲーム購買力明らかに下がってるし
面白いゲームが少なくなったとかいうやついるけど、そんな簡単な問題じゃない
面白くても売れない、そんな時代になってきてる
日本人のゲーム購買力明らかに下がってるし
面白いゲームが少なくなったとかいうやついるけど、そんな簡単な問題じゃない
面白くても売れない、そんな時代になってきてる
35 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 09:58:15 ID:+qRks1BeO
バンナムは別に何かと張り合ってるわけじゃなくね？
ポッキモンやリズ天が馬鹿みたいに売れてるのに？
面白いものが売れない時代？
面白いものが売れない時代？
（俺にとって）面白いゲームが売れない時代だ！！！１
まあ任天堂作品でも面白くても売れないものだってあるし
仕方ないんじゃね
仕方ないんじゃね
HD移行は早すぎたんじゃなくて遅すぎたんだと思うぞ。
PS2でDirectX5世代並の環境をダラダラと引っ張りすぎたお陰で
リアルタイムCGのテクノロジーのトレンドに付いていけなくなったり、
メモリと速度を前提にしたAIなどのアルゴリズムを軽視されてきたわけだし。
徐々にスケールを上げて開発を慣らしていかなければ、そりゃ開発費も無駄に掛かる。
急激に向上した性能でどこまで作るのにどれくらい掛かるか、
という試算すら出来ない状況から始めるんだからさ。
PS2でDirectX5世代並の環境をダラダラと引っ張りすぎたお陰で
リアルタイムCGのテクノロジーのトレンドに付いていけなくなったり、
メモリと速度を前提にしたAIなどのアルゴリズムを軽視されてきたわけだし。
徐々にスケールを上げて開発を慣らしていかなければ、そりゃ開発費も無駄に掛かる。
急激に向上した性能でどこまで作るのにどれくらい掛かるか、
という試算すら出来ない状況から始めるんだからさ。
42 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 10:21:59 ID:+qRks1BeO
>>36
ポケモンやリズムはSDっていうか携帯機じゃん
ポケモンやリズムはSDっていうか携帯機じゃん
思えば、少しでも映像クオリティを追うためのプリレンダムービーが一番の失敗だった気がする
リアルタイムレンダのみ追い続けていれば・・・
最近になってやっと軌道修正できてるみたいだけど
リアルタイムレンダのみ追い続けていれば・・・
最近になってやっと軌道修正できてるみたいだけど
据え置き機が売れないってだけだよな
どこでも気軽に楽しめるのを求められてるだけでゲームが飽きられた訳じゃないと思うよ
どこでも気軽に楽しめるのを求められてるだけでゲームが飽きられた訳じゃないと思うよ
45 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 10:28:36 ID:+qRks1BeO
48 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 10:37:23 ID:+qRks1BeO
まあ国内でいえばそうだったが
海外もヤバいんじゃね？
市場の急激な縮小が起きてるわけだから、
会社の規模に比して大きい開発費用をかけてバクチになりやすいHD大作は
株主が黙ってねぇだろ
会社の規模がでかけりゃ、2回3回とこけても
次で取り返すっていうのが許されるかも知れんけど
海外もヤバいんじゃね？
市場の急激な縮小が起きてるわけだから、
会社の規模に比して大きい開発費用をかけてバクチになりやすいHD大作は
株主が黙ってねぇだろ
会社の規模がでかけりゃ、2回3回とこけても
次で取り返すっていうのが許されるかも知れんけど
49 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 10:38:58 ID:9S6QRKLw0
既にゲーム後進国なのに生き残りとか言ってSDに固執してたら取り返しが付かなくなるぞ
中小がDSとかで小銭稼いでる方がある意味安泰なのかもな
中小がDSとかで小銭稼いでる方がある意味安泰なのかもな
>>45
国内では無視されたよね。
旧箱を中継ぎとメーカーが据えてタイトルを適度に出しておけば
ここまで鈍い出足にはならなかっただろうに。
GCにはそこまでのパワーが無い。
ニンテンはWiiで性能移行の中継ぎを狙ってるのかもね。
国内では無視されたよね。
旧箱を中継ぎとメーカーが据えてタイトルを適度に出しておけば
ここまで鈍い出足にはならなかっただろうに。
GCにはそこまでのパワーが無い。
ニンテンはWiiで性能移行の中継ぎを狙ってるのかもね。
欧米は「CG先進国」であって必ずしもゲーム先進国ではない
とPCゲーマーの俺は思う
とPCゲーマーの俺は思う
欧米も結局上位5社くらいしか技術も大したことねーしな
しかも大半が売れるソフトはスクエニ以上に限られてるし
しかも大半が売れるソフトはスクエニ以上に限られてるし
54 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 10:57:19 ID:+qRks1BeO
>>49
そういう技術を磨くだとか何とかの前に金がないよっつー話だろ
そういう技術を磨くだとか何とかの前に金がないよっつー話だろ
和田さんはそういう終末論にすっかり洗脳されちゃったんじゃないか
HD機の開発陣の給料を半分にすれば解決できる
技術も貯まるしHD機で自由に出来る開発陣はハッピーだし言うことない
技術も貯まるしHD機で自由に出来る開発陣はハッピーだし言うことない
ＨＤ技術でしか海外には対抗出来ないとか夢物語信じてれば
そりゃ体力勝負になって海外の大手に潰されて終わりだろ
このまま長大化路線を続ければ国内外の任天堂と、海外のトップ以外は世界的に破滅だよ
そりゃ体力勝負になって海外の大手に潰されて終わりだろ
このまま長大化路線を続ければ国内外の任天堂と、海外のトップ以外は世界的に破滅だよ
59 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 11:16:47 ID:N9k/seoxO
まぁHDTVが無いならゲーム機を買う前にそっちを先に買うべきだな
SDでいいとか言ってる奴らはWiiの後継機がHDだったら180度論調変えてくるだろうけどな
Wiiの後継機がHDなのは宮本茂が公言してるけど。
64 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 11:30:33 ID:Dv9hg3ds0
効率の悪いPS3を掴まされてる奴が多すぎる。
開発者も消費者もな。
失われた5年とかになりそうだ。
開発者も消費者もな。
失われた5年とかになりそうだ。
売りがHDしかない偽HDゲーム機は死んじゃったって話だよね？
66 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 11:31:36 ID:+qRks1BeO
>>61
お前みたいな頭悪い貧乏人しか支持しなかったからSCEは潰れたんだよ。
お前みたいな頭悪い貧乏人しか支持しなかったからSCEは潰れたんだよ。
業界全体が早急にHDに向かわなければならないっていう一部の論調が間違いなんだよ。
そりゃ大手など資金面でも技術面でもHD化に追従できそうなところは追従すれば
いいと思うよ。
でも、どこもかしこもが無理して追従する必要なんてどこにもない。急ぐ必要もない。
DSのようなローテクハードによる大きなマーケットも厳然として存在しているんだがら。
一部大手メーカー開発サイド辺りのHD煽りに惑わされちゃいけない。
そりゃ大手など資金面でも技術面でもHD化に追従できそうなところは追従すれば
いいと思うよ。
でも、どこもかしこもが無理して追従する必要なんてどこにもない。急ぐ必要もない。
DSのようなローテクハードによる大きなマーケットも厳然として存在しているんだがら。
一部大手メーカー開発サイド辺りのHD煽りに惑わされちゃいけない。
偽HDゲーム機は大画面TVの普及を見越して皮算用をした。
一方、通常HDゲーム機はパソコンモニターの使用を推奨していた。
一方、通常HDゲーム機はパソコンモニターの使用を推奨していた。
今はSDでいいと言っても、SDのコストでHDゲームが作れる技術でも無い限り
いずれ同じ事が起こるんじゃね？
いずれ同じ事が起こるんじゃね？
>>63
SD派の論調って、いつまでもSDで良いって感じに聞こえるけどな
HDを駆使した技術は時間がたてば勝手に値段が下がるってもんではないわけで
研究しなければいつまでも開発費は高いままだよ
今のHD勢は時期尚早だけど、Wii2の頃のHDは良いHDなんてことはないのよ
SD派の論調って、いつまでもSDで良いって感じに聞こえるけどな
HDを駆使した技術は時間がたてば勝手に値段が下がるってもんではないわけで
研究しなければいつまでも開発費は高いままだよ
今のHD勢は時期尚早だけど、Wii2の頃のHDは良いHDなんてことはないのよ
SDでもいいやと思うのは今でと開発が異様に長いからじゃね？
あとバイオ4みたいな汚物を表現したグラを
細密なHDでみたら気持ち悪いってのも少しある。
あとバイオ4みたいな汚物を表現したグラを
細密なHDでみたら気持ち悪いってのも少しある。
SDとはいえ枯れたPS2と任天堂が強すぎるWiiじゃコストに見合う売り上げは期待できないだろうな。
DSもROMが高いから儲けが少ない。
最も理想的なフォーマットはXBLAなんじゃないかと思うが国内向けソフトだと厳しいし、
MSのチェックと配信までに時間が掛かるのが改善されないとな。
DSもROMが高いから儲けが少ない。
最も理想的なフォーマットはXBLAなんじゃないかと思うが国内向けソフトだと厳しいし、
MSのチェックと配信までに時間が掛かるのが改善されないとな。
73 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 11:42:18 ID:+UkS5nsF0
つか昔からゲームやってる一ゲーマーとしてはまずグラありきじゃないんだよな
新しいシステムのゲームが出るような変化なら良いけど
グラに金費やしすぎて死にかけになってまでHDに拘ってもらう必要は全く無い
新しいシステムのゲームが出るような変化なら良いけど
グラに金費やしすぎて死にかけになってまでHDに拘ってもらう必要は全く無い
ほんとうにHD技術を駆使したいなら360の性能すら足りないからな
やはり今世代は操作系を見直すことで様子見してる任天堂はさすがだというべき
どうせ時期になれば開発環境など含めてHD対応してくるだろうし
やはり今世代は操作系を見直すことで様子見してる任天堂はさすがだというべき
どうせ時期になれば開発環境など含めてHD対応してくるだろうし
SD前提で作って
アプコンでいいんじゃね?
とは言ってもSDとHDって違いだけで中身は同じゲーム作るときに
コストにどんだけ差がつくの?
アプコンでいいんじゃね?
とは言ってもSDとHDって違いだけで中身は同じゲーム作るときに
コストにどんだけ差がつくの?
拡大回転とかポリゴン化とはゲーム性に大きく関わったけど
HD化って「ああ奇麗」ですんじゃうからなー。
個人的にはHDに対して感動度200は到底ない。
HD化って「ああ奇麗」ですんじゃうからなー。
個人的にはHDに対して感動度200は到底ない。
>>70
>研究しなければいつまでも開発費は高いままだよ
まさにその通りだが、この点は体力あるサードは箱○やPS3でノウハウ貯めてるし
任天堂だって次世代機の開発と並行してHD用のライブラリ構築してるだろう
全部が全部PS2みたいにファーストであるSCEが何もせずに
ナムコが環境構築するってわけじゃねーぞｗ
>研究しなければいつまでも開発費は高いままだよ
まさにその通りだが、この点は体力あるサードは箱○やPS3でノウハウ貯めてるし
任天堂だって次世代機の開発と並行してHD用のライブラリ構築してるだろう
全部が全部PS2みたいにファーストであるSCEが何もせずに
ナムコが環境構築するってわけじゃねーぞｗ
78 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 11:45:47 ID:+qRks1BeO
>>70
＞ >>63
＞ SD派の論調って、いつまでもSDで良いって感じに聞こえるけどな
そう仮定しないと君が議論に負けちゃうからじゃんｗ
今SDに溜まってる陣営が技術研究をやってないとなぜ言えるの？
＞ >>63
＞ SD派の論調って、いつまでもSDで良いって感じに聞こえるけどな
そう仮定しないと君が議論に負けちゃうからじゃんｗ
今SDに溜まってる陣営が技術研究をやってないとなぜ言えるの？
＞「今は」SDでいいって言ってる連中がほとんどだが？
これも定番の返しだよな
これも定番の返しだよな
効率が悪い。
任天堂も据え置き続けるなら普通にHDになるだろ
次を出すころにはTVも普及してるしｸﾞﾗﾁｯﾌﾟ自体専用にSDﾗｲﾝ残すくらいなら、
大量生産ラインのあるHDの方が安くつくだろ
その上でグラに必要以上に金掛けるか、ｹﾞｰﾑ性で勝負するかはﾒｰｶｰ次第
次を出すころにはTVも普及してるしｸﾞﾗﾁｯﾌﾟ自体専用にSDﾗｲﾝ残すくらいなら、
大量生産ラインのあるHDの方が安くつくだろ
その上でグラに必要以上に金掛けるか、ｹﾞｰﾑ性で勝負するかはﾒｰｶｰ次第
そんなにHDが凄いならとっとと売れよ
凄いって事は売れるんだろ？
凄いって事は売れるんだろ？
何て頭の悪い。
マリオやリンクの髪がサラッサラだったらやだなぁ
解像度以外も大幅に向上しているから、それに見合うものを作らないといけないという
強迫観念みたいなものあるはず。
実際、並べられてレビューされると見た目だけでなくボリュームや密度や新規性なども
比較されちゃうからな。
劣れば商品力が弱くなる。
ジリ貧だよ
強迫観念みたいなものあるはず。
実際、並べられてレビューされると見た目だけでなくボリュームや密度や新規性なども
比較されちゃうからな。
劣れば商品力が弱くなる。
ジリ貧だよ
つか、技術がこなれる技術がこなれると言うが、HDで金かかるのは結局グラ描くのが人海戦術だよりだからなんで
技術がどうなろうが人件費はこなれようがないんだが
まあ、中華にふるとかあるんだろうが
技術がどうなろうが人件費はこなれようがないんだが
まあ、中華にふるとかあるんだろうが
89 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 11:54:24 ID:+qRks1BeO
つかぶっちゃけ、面白いなら8ビットゲーでも今でも受け入れますがｗ
で無理やりWiiで出してスカイクロラや天誅のように爆死するんですね
本当の意味で次世代のゲームって、従来のシステムにグラだけ追求した作品じゃなくて
デッドラとか、インアン（作り込み足りなかったが）みたいに、性能をシステム面に多くさいたゲームだよな
これだったら、プリレンダ多用するようなのと違って開発費も抑えられるだろうし、ゲームとしての面白さを追求できる
HD機でないと出来ないことだけど、HDの画像技術追及ではない部分
>>78
今HD機でゲーム作ってる会社はそれを、数年前のHD機が出る前にやってるんだよ
デッドラとか、インアン（作り込み足りなかったが）みたいに、性能をシステム面に多くさいたゲームだよな
これだったら、プリレンダ多用するようなのと違って開発費も抑えられるだろうし、ゲームとしての面白さを追求できる
HD機でないと出来ないことだけど、HDの画像技術追及ではない部分
>>78
今HD機でゲーム作ってる会社はそれを、数年前のHD機が出る前にやってるんだよ
リアルでっていうは少し見たい気もする
ただ乗りたくはねーな
ただ乗りたくはねーな
映像ソースが実写なら
640×480でも「リアル」な映像に見えます。
当たり前ですが。
640×480でも「リアル」な映像に見えます。
当たり前ですが。
>>87
凄い＝欲しい、ではない人が大半だから売れない。
大半はゲームに娯楽を求めているから、
楽しめそうなことを提示しているWiiやDSを買ったり、
モンハンがやりたくてPSPを買ってる。
どういう楽しみを提供してくれるか？が具体的に消費者に伝えられれば
HDとかSDとか関係なく買われていくもんだ。
>>90
>無理やり
どのあたりが無理やり？
PS3や箱では開発費や市場規模的に無理だからWiiなんだろ。
凄い＝欲しい、ではない人が大半だから売れない。
大半はゲームに娯楽を求めているから、
楽しめそうなことを提示しているWiiやDSを買ったり、
モンハンがやりたくてPSPを買ってる。
どういう楽しみを提供してくれるか？が具体的に消費者に伝えられれば
HDとかSDとか関係なく買われていくもんだ。
>>90
>無理やり
どのあたりが無理やり？
PS3や箱では開発費や市場規模的に無理だからWiiなんだろ。
96 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:00:16 ID:N9k/seoxO
>>91
何年も研究続けてこの惨状か…
何年も研究続けてこの惨状か…
任天堂が次HDになったらどうすんの？捨てるの？
任天堂も何れはたどり着く場所なんだから技術開発先行者がいることをむしろ喜ぶべきだろ
任天堂も何れはたどり着く場所なんだから技術開発先行者がいることをむしろ喜ぶべきだろ
>>77
Wii2のシェアの伸びと客層の具合、現行次世代機との開発環境の親和性とかで随分変わってきそうだね
俺もWii2がこけるとは微塵も思ってないけど、HDにしたからってそれだけで今HDでノウハウ溜めてるサードも集まってくるとは思えないし
>>96
どの惨状のこと言ってるのかわからないけど、ハードの普及率なんかも関係するから
HDに移行してるサードのガンバリだけで何とかなるものでもないかと
Wii2のシェアの伸びと客層の具合、現行次世代機との開発環境の親和性とかで随分変わってきそうだね
俺もWii2がこけるとは微塵も思ってないけど、HDにしたからってそれだけで今HDでノウハウ溜めてるサードも集まってくるとは思えないし
>>96
どの惨状のこと言ってるのかわからないけど、ハードの普及率なんかも関係するから
HDに移行してるサードのガンバリだけで何とかなるものでもないかと
オレは各メーカーの方針によっていつまでもSDというところがあってもいいと思うがな。
そういう受け皿がすぐに全くなくなるとは思えないしな。
そういう受け皿がすぐに全くなくなるとは思えないしな。
100 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:09:23 ID:q/nZrsIX0
いやなら自社でハードを作ればいいじゃない。
101 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:12:43 ID:JwfxacsB0
SD, SD って騒いでる奴はHDTV持ってないんじゃないのか？
SD みたいな糞グラじゃ長時間見続けるのは無理だわ
HDTV 持ってる奴と持ってない奴とじゃ意見合わないと思う．
SD みたいな糞グラじゃ長時間見続けるのは無理だわ
HDTV 持ってる奴と持ってない奴とじゃ意見合わないと思う．
102 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:13:17 ID:q/nZrsIX0
SDだのHDだの騒ぐ方が変だ。
任天堂自身はHD化後も美麗グラ路線には行かなそうだよね。
グラフィックの高度化・精細化自体にユーザーに対する価値が
どれぐらいあるかを疑問視してるっぽいし、グラどうこう以前に
企業のポリシーとして「労働集約型のソフト開発」を
極力回避してる印象がある。
実際、マリオブランドはあんまり高度なシェーディングやら
駆使してリアルに見せてどうこう、ってタイトル群じゃないし、
どっちか言うとハードの処理能力を>>91の言うような方向に
振り向けて、新しい「体験」を作るほうに注力しそう。
グラフィックの高度化・精細化自体にユーザーに対する価値が
どれぐらいあるかを疑問視してるっぽいし、グラどうこう以前に
企業のポリシーとして「労働集約型のソフト開発」を
極力回避してる印象がある。
実際、マリオブランドはあんまり高度なシェーディングやら
駆使してリアルに見せてどうこう、ってタイトル群じゃないし、
どっちか言うとハードの処理能力を>>91の言うような方向に
振り向けて、新しい「体験」を作るほうに注力しそう。
>>98
>Wii2のシェアの伸びと客層の具合、
>現行次世代機との開発環境の親和性とかで随分変わってきそうだね
そういうのを考えてWii2のHDは総合的に良いHDに仕上げるだろうよ
アプコンの擬似HDでも必要十分と考えれば割り切ってそうする会社だろう
HDにしたからってそれだけで今HDでノウハウ溜めてるサードも集まってくる程
ハードの普及率を伸ばして勝ちハードにはならないとPS3が教えてくれたからな
>Wii2のシェアの伸びと客層の具合、
>現行次世代機との開発環境の親和性とかで随分変わってきそうだね
そういうのを考えてWii2のHDは総合的に良いHDに仕上げるだろうよ
アプコンの擬似HDでも必要十分と考えれば割り切ってそうする会社だろう
HDにしたからってそれだけで今HDでノウハウ溜めてるサードも集まってくる程
ハードの普及率を伸ばして勝ちハードにはならないとPS3が教えてくれたからな
105 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:20:39 ID:g9GHpiBbO
でも2011年までには一般人がTVコマーシャルでハイデフとSDの画像の落差に気付いてしまうぞ。
今はSDテレビで見てるから箱もプレステ３も
「少し綺麗になっただけで一緒」
とか言ってられるけどな。
今はSDテレビで見てるから箱もプレステ３も
「少し綺麗になっただけで一緒」
とか言ってられるけどな。
2011年って恐らくもう次世代機に切り替わるだろ。
>>105
もうみんな気付いた上でWiiを選択してるんだよ
もうみんな気付いた上でWiiを選択してるんだよ
>>105
つーか、Wiiに出るゲームって、SDだから見た目が微妙なんじゃなくて、
明らかに金と手間をかけてないのが多い・・
PS2の事を考えれば、Wiiだって、
例えばプリレンダムービーだったら、かなり綺麗な物が出せるだろ
つーか、Wiiに出るゲームって、SDだから見た目が微妙なんじゃなくて、
明らかに金と手間をかけてないのが多い・・
PS2の事を考えれば、Wiiだって、
例えばプリレンダムービーだったら、かなり綺麗な物が出せるだろ
113 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:24:36 ID:+qRks1BeO
>>111
そういうプリレンダ大盛りゲームがどん詰まりなんだから仕方ないじゃん
そういうプリレンダ大盛りゲームがどん詰まりなんだから仕方ないじゃん
任天堂が美麗路線をやめたのは
GCロンチのウェーブレースからだと個人的には思う。
GCロンチのウェーブレースからだと個人的には思う。
日本のＨＤ開発してるメーカーはカプコンくらいか
グラ的にＴｏＶとかＰＳ２でいいと思うし
テイルズ好きだから買ったけどね
箱○好きの俺からしたら洋メーカーがちゃんとソフトだしてりゃそれでいい
グラ的にＴｏＶとかＰＳ２でいいと思うし
テイルズ好きだから買ったけどね
箱○好きの俺からしたら洋メーカーがちゃんとソフトだしてりゃそれでいい
ライトやらアニオタやらを引っ張ってこれたところにムービーに価値があるのであって
引っ張れない今となっては何の価値もねえ
引っ張れない今となっては何の価値もねえ
任豚ってなぜかMSは叩かないよな。箱○も同じHDなのに
SCEさえ叩いときゃ痴漢も味方してくれるブヒｗですかｗ
SCEさえ叩いときゃ痴漢も味方してくれるブヒｗですかｗ
122 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:29:54 ID:N9k/seoxO
123 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:32:23 ID:N9k/seoxO
>>118
カプコンこそ怪しいけどな。
カプコンこそ怪しいけどな。
>>121
このスレ読み直せ
このスレ読み直せ
ゴキブリに反応しても仕方ないと思われ
>>121
箱○もPS3と同じで開発者泣かせの環境と制作費なら叩いてたな
箱○もPS3と同じで開発者泣かせの環境と制作費なら叩いてたな
>>118
PS2
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/o/t/a/otakunanikki/hi1-1.jpg
wii
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/o/t/a/otakunanikki/hi1-2.jpg
xbox360
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/o/t/a/otakunanikki/hi1-3.jpg
PS2並ってのは言い過ぎだと思う。
PS2
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/o/t/a/otakunanikki/hi1-1.jpg
wii
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/o/t/a/otakunanikki/hi1-2.jpg
xbox360
ttp://blog-imgs-27.fc2.com/o/t/a/otakunanikki/hi1-3.jpg
PS2並ってのは言い過ぎだと思う。
今のHD機が言ってるHDなんてなんちゃってHDでSDに毛が生えたようなもんだろ。
>>129
それはない。
それはない。
131 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:37:28 ID:N9k/seoxO
現状、どっちもどっちだろ。
箱の方が少しマシって程度で、駄目なのは変わりない。
箱の方が少しマシって程度で、駄目なのは変わりない。
ToVの画面は他の２つに比べてセルアニメっぽくなってるなあと思うけど、
全体に紗がかかったような感じなのは、ちょっと苦手だなあ。
ギザっぽい部分を見せたくないからぼかしかけたのかなあ。
全体に紗がかかったような感じなのは、ちょっと苦手だなあ。
ギザっぽい部分を見せたくないからぼかしかけたのかなあ。
単にHD出力に対応してますってだけでアプコンやアップスケーラ頼みだろ。
>>133
PS2のグラで作ったとしても同じように楽しめるんじゃないかって事だよね？
PS2のグラで作ったとしても同じように楽しめるんじゃないかって事だよね？
コンシューマで1080Pのゲームってあったっけ？
あれだけ騒いでる地デジでさえまだまだアプコンが多い現状、家庭でHDはTVもゲームも次世代からでも遅くない
あれだけ騒いでる地デジでさえまだまだアプコンが多い現状、家庭でHDはTVもゲームも次世代からでも遅くない
>>136
しょゆこと
しょゆこと
320×240のワンセグの需要を見てると、解像度の重要性に疑問が沸いてくる。
ワンセグは携帯電話だけでも4000万台が出荷されてるそうだし。
ワンセグは携帯電話だけでも4000万台が出荷されてるそうだし。
ハイデフを馬鹿にしてたやつが、HD HDって言い出した感じ
>>135
でもそれだったら開発費大して変わらんだろ
>>133
グラに関してのみだったら同意
TOVの褒められてるのは主にその作り込みとか、グラ以外の部分だしね
だけど、箱○でも処理落ちする戦闘エフェクトとか、敵の数を考えるとやっぱりPS2じゃ同じ評価を得るのは厳しかったと思う
でもそれだったら開発費大して変わらんだろ
>>133
グラに関してのみだったら同意
TOVの褒められてるのは主にその作り込みとか、グラ以外の部分だしね
だけど、箱○でも処理落ちする戦闘エフェクトとか、敵の数を考えるとやっぱりPS2じゃ同じ評価を得るのは厳しかったと思う
H.264による動画がどれだけ流通しているか、とかね。
ハイデフの必要性があるのか、というよりも、
ハイデフの前提になってる大画面のテレビに必要性があるのかだよ。
映画とか大きく見たいならプロジェクター使えばいいじゃん。
ハイデフの前提になってる大画面のテレビに必要性があるのかだよ。
映画とか大きく見たいならプロジェクター使えばいいじゃん。
>>142
その程度でもアホみたいに金かかるってのが現実だ。
その程度でもアホみたいに金かかるってのが現実だ。
アクションゲームとかは32インチくらいですると臨場感すごいけど
ＲＰＧは21インチくらいで十分だよな。
ＲＰＧは21インチくらいで十分だよな。
>>146
無理してハイデフ機だからって芸風を変えずにいつもの物を出して
それなりにうまく行った感じだよね。（販売実績的な事ではなく内容として）
そういう方針で、もっとPS3にもソフトが出ないだろうか。
無理してハイデフ機だからって芸風を変えずにいつもの物を出して
それなりにうまく行った感じだよね。（販売実績的な事ではなく内容として）
そういう方針で、もっとPS3にもソフトが出ないだろうか。
>>143
テレビを視るために、必ず部屋にいなければならないという拘束からの解放感は大きい。
テレビを視るために、必ず部屋にいなければならないという拘束からの解放感は大きい。
>>149
暇潰しに臨場感を求める人はあんまり多くは無かったんだと思う
暇潰しに臨場感を求める人はあんまり多くは無かったんだと思う
>>147
フルHDでも22インチのTV（アクオス）とかあるよ・・・
フルHDでも22インチのTV（アクオス）とかあるよ・・・
>>111
Wii登場初期はどのサードもユーザー層の特性読み切れなくて
想像上の「ライト層」向けに出してみてはポシャってたけど、
今年から「PS2のIPを全面注力していい次世代王道ハード」としての
性格も明確になってきたから、ガッツリ系は増えてくるんじゃん？
実際、今年の年末商戦のラインナップではその傾向が顕著に
なってきたでしょ。このトレンドはもう逆戻りはしないと思う。
DSと同じで、サードは最終的にはハード性能とかじゃなく
潜在的な市場規模でプラットフォーム選ぶよ。
Wii登場初期はどのサードもユーザー層の特性読み切れなくて
想像上の「ライト層」向けに出してみてはポシャってたけど、
今年から「PS2のIPを全面注力していい次世代王道ハード」としての
性格も明確になってきたから、ガッツリ系は増えてくるんじゃん？
実際、今年の年末商戦のラインナップではその傾向が顕著に
なってきたでしょ。このトレンドはもう逆戻りはしないと思う。
DSと同じで、サードは最終的にはハード性能とかじゃなく
潜在的な市場規模でプラットフォーム選ぶよ。
>>155
１機種しかなくて、ほとんど売ってないよね？何故かわかる？
小さい画面ではフルハイビジョンである必要性が薄いし、その利点も活かされにくいから。
まあ、これからは逆にBenQのやつみたいな小型フルハイが増えそうだけどね。
１機種しかなくて、ほとんど売ってないよね？何故かわかる？
小さい画面ではフルハイビジョンである必要性が薄いし、その利点も活かされにくいから。
まあ、これからは逆にBenQのやつみたいな小型フルハイが増えそうだけどね。
>>158
おれが聞いてるのはアプコンやアップスケーラで金かかるって言ってるとこなんだけど。
おれが聞いてるのはアプコンやアップスケーラで金かかるって言ってるとこなんだけど。
だからさー。日本でさー。しかも１人暮らしとかでさー。
４２インチが適性なサイズであるような部屋に住んでる人が
どれだけ居るのかっつー話よ。
大画面であるほど、それをきちんと視野に収めるには、離れて見ないといけないわけで、
テレビの置き場所だけじゃなく、２次元的に広いスペースが必要なんだぜ？
４２インチが適性なサイズであるような部屋に住んでる人が
どれだけ居るのかっつー話よ。
大画面であるほど、それをきちんと視野に収めるには、離れて見ないといけないわけで、
テレビの置き場所だけじゃなく、２次元的に広いスペースが必要なんだぜ？
>>164
21インチでいいじゃんｗ
21インチでいいじゃんｗ
ともかくHDを謳ってるゲーム機は、ちゃんと偽HDって名乗れよｗ
最大の売りが偽HDなんだからｗ
最大の売りが偽HDなんだからｗ
>>170
でも出力解像度の上限が上がっただけじゃなくて性能全般も上がってるだろ
でも出力解像度の上限が上がっただけじゃなくて性能全般も上がってるだろ
>>174
いや、売れる売れないじゃなくて、内容的に近づける事が出来るかどうかの話ね
いや、売れる売れないじゃなくて、内容的に近づける事が出来るかどうかの話ね
ＰＳ２でぬるま湯に浸かって固定信者に技術力皆無の乱発ゲーを出してたシリーズが
それをいきなりＨＤ化して商品として破綻したのがテイルズとか無双なわけじゃん
別にＨＤ化ＳＤ化の全てが正しいとか間違いとかは言わないが、ソフトごとに自分の身の程をわきまえた方が良い
それをいきなりＨＤ化して商品として破綻したのがテイルズとか無双なわけじゃん
別にＨＤ化ＳＤ化の全てが正しいとか間違いとかは言わないが、ソフトごとに自分の身の程をわきまえた方が良い
まあ結局のところ、このご時世に、
広い家に住んでる富裕層しか相手にしてないような商売は
うまく行くわけが無いという、しごく単純な話ですな。
ゲームなんて、ワンルーム１人暮らしの大学生あたりが、一番やってるだろ？
広い家に住んでる富裕層しか相手にしてないような商売は
うまく行くわけが無いという、しごく単純な話ですな。
ゲームなんて、ワンルーム１人暮らしの大学生あたりが、一番やってるだろ？
>>175
GCからPS2に移植するに当たって涙ぐましい苦労と試行錯誤をした会社があったなぁ。
GCからPS2に移植するに当たって涙ぐましい苦労と試行錯誤をした会社があったなぁ。
テレビだって、１家に１台から、１人に１台というような時代になって来ていた。
そういう風に売って来たのに、
また改めて１家に１台ゴージャスなのを置きましょうっつーたってねえ・・。
そういう風に売って来たのに、
また改めて１家に１台ゴージャスなのを置きましょうっつーたってねえ・・。
>>180
それをやってのけたコーエーすごいマジすごい
それをやってのけたコーエーすごいマジすごい
駄無双とＴＯＶを同列に語るのは流石にかわいそうｗ
まー結局、目標売上に届かずにＳＤ機に本編投入して一目散に逃げたって言う点も含めて
無双とテイルズが辿った失敗の道は思いっきりダブってる
無双とテイルズが辿った失敗の道は思いっきりダブってる
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20382222,00.htm
HALO 3レベルの大ヒットタイトルが無かったことから、
全体的なソフトウェアの売上高も前年比で6％下落した。
予想されたとおり、2008年9月のヒットタイトルはLucasArtsの
「Star Wars: The Force Unleashed」となった。
評判はほどほどだったこのタイトルは、トップ10に3つのバージョンが入り、
全部で116万本販売された。
Xbox 360版が販売数61万本でトップ10の1位となり、
これにPS3版（32万5000本）、Wii版（22万3000本）が続いた。
360 61万
PS3 32万
Wii 22万
一般人はSDを求めてる！（棒
HALO 3レベルの大ヒットタイトルが無かったことから、
全体的なソフトウェアの売上高も前年比で6％下落した。
予想されたとおり、2008年9月のヒットタイトルはLucasArtsの
「Star Wars: The Force Unleashed」となった。
評判はほどほどだったこのタイトルは、トップ10に3つのバージョンが入り、
全部で116万本販売された。
Xbox 360版が販売数61万本でトップ10の1位となり、
これにPS3版（32万5000本）、Wii版（22万3000本）が続いた。
360 61万
PS3 32万
Wii 22万
一般人はSDを求めてる！（棒
>>185
WE2008
PS2 PS3 XBOX360
545000 211000 12000
155000 107000 7000
305000 144839 12000
90000 31000
44440 17130
41000 18000
39000
26000
WE2008
PS2 PS3 XBOX360
545000 211000 12000
155000 107000 7000
305000 144839 12000
90000 31000
44440 17130
41000 18000
39000
26000
超ズレてる。。。
でもまあ、日本市場よりもデカイ北米ではＨＤ機も元気だから
それを狙いに行くっていう選択肢も間違いではないよ。
カプコンとかうまく波に乗ってるじゃん。
それを狙いに行くっていう選択肢も間違いではないよ。
カプコンとかうまく波に乗ってるじゃん。
カプは北米で売りたいタイトルは日本捨ててるからな
スクエニみたいに欲かくと双方爆死してしまう
スクエニみたいに欲かくと双方爆死してしまう
解像度とシェーダーごちゃごちゃのゲハ最高
192 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:05:56 ID:+qRks1BeO
>>185みたいな頭悪い貧乏人騙して商売してたSCEは死んだ。
>>185
これがHDに特攻したサードの後戻りできない構図だな
これがHDに特攻したサードの後戻りできない構図だな
196 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:35:54 ID:zWmsbBui0
>>185
（棒 の使い方間違ってますよ＾＾
（棒 の使い方間違ってますよ＾＾
>>194
PC使ってる奴ならわかると思うけど、1280*720の解像度と640*480なんかじゃ全然違うよ
21インチだろうと、19インチだろうとね
>>172
1138*640=728320のアップスケールと、SDの720*480=345600や640*480=307200を毛の生えた程度の差とかいうなよｗ
この差は明確にあるけど、480pのアップスケールで開発費を抑えるってのは一つの手かと思うけどね
PC使ってる奴ならわかると思うけど、1280*720の解像度と640*480なんかじゃ全然違うよ
21インチだろうと、19インチだろうとね
>>172
1138*640=728320のアップスケールと、SDの720*480=345600や640*480=307200を毛の生えた程度の差とかいうなよｗ
この差は明確にあるけど、480pのアップスケールで開発費を抑えるってのは一つの手かと思うけどね
アップスケールに期待を寄せちゃうのもね。
細かくて潰れたものが見える様になるわけじゃないし。
細かくて潰れたものが見える様になるわけじゃないし。
というか720*480でレンダリングしてHDにアップスケーリングするぐらいなら、
最初からHDでレンダリングした方が早くね？ プロセッサパワー的に
最初からHDでレンダリングした方が早くね？ プロセッサパワー的に
>>197
ていうかさ、ひょっとして勘違いしてるかもしれないけど、
19インチのSXGAの液晶で
640×480の解像度の動画や画像を全画面に引き延ばして見た時の汚さっていうのは、
19インチのXGAの画面で見た時の画像、映像とは違うぞ？
ていうかさ、ひょっとして勘違いしてるかもしれないけど、
19インチのSXGAの液晶で
640×480の解像度の動画や画像を全画面に引き延ばして見た時の汚さっていうのは、
19インチのXGAの画面で見た時の画像、映像とは違うぞ？
間違えた。最後の行のはXGAじゃなくてVGAだわ。orz
>>201
やったぜ！って思ってるかもしれないけど、まず「やり比べた意見に対して」ではないｗ
>>197は「PCを使ってるならわかると思うけど」と言ってるだけで、
具体的にどういう事を言っているのか不明だろ。
ついでに言うと、約２０インチのブラウン管テレビ及び、
それとほぼ同サイズの画面のPC用液晶モニタなら、私めも所持してございましてね。
やったぜ！って思ってるかもしれないけど、まず「やり比べた意見に対して」ではないｗ
>>197は「PCを使ってるならわかると思うけど」と言ってるだけで、
具体的にどういう事を言っているのか不明だろ。
ついでに言うと、約２０インチのブラウン管テレビ及び、
それとほぼ同サイズの画面のPC用液晶モニタなら、私めも所持してございましてね。
>>202
引き延ばしとか、TVの質とかメーカーとかそういうレベルまで言いだしそうだなｗ
>>194では、フルHD対応の1920*1200の21インチTVもしくはモニタでは、フルHDもハーフHDもSD以下もそれほど変わらないって言ってるんだろ？
それとも、21インチのHD非対応のTVでは、フルHDもハーフHDも映らないからSDでも負けてないよって言ってるの？ｗ
まあ、SDもHDもたいして差を感じられないっていうのは、ある意味幸せかもな
ゲームだって、どんなクソゲーも最後まで楽しくプレイできるやつは幸せだろうしｗ
引き延ばしとか、TVの質とかメーカーとかそういうレベルまで言いだしそうだなｗ
>>194では、フルHD対応の1920*1200の21インチTVもしくはモニタでは、フルHDもハーフHDもSD以下もそれほど変わらないって言ってるんだろ？
それとも、21インチのHD非対応のTVでは、フルHDもハーフHDも映らないからSDでも負けてないよって言ってるの？ｗ
まあ、SDもHDもたいして差を感じられないっていうのは、ある意味幸せかもな
ゲームだって、どんなクソゲーも最後まで楽しくプレイできるやつは幸せだろうしｗ
206 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 18:19:13 ID:W+HMgBSM0
>>142
お前アホだろ。
開発費がかかりすぎるから、徐々に妥協して妥協して、最初は1080Pの60fか30fかで
煽り合ったり叩き合ったりしてたのに、それがいつの間にか、
「720Pでも綺麗ならいい」ってことになって、
それがついには650Pでアプスケでも、シェーダをかまして綺麗ならそれでいいってとこまで降りてきた。
つまりお前が言ってるのは本末転倒だ。
金がかかるから時期尚早だっつー話してる所に、「金がかかりすぎるから、できるだけ金がかからない
誤魔化し方を研究した例」を持ってきて、反論できたつもりになってるアホ＝お前。
お前アホだろ。
開発費がかかりすぎるから、徐々に妥協して妥協して、最初は1080Pの60fか30fかで
煽り合ったり叩き合ったりしてたのに、それがいつの間にか、
「720Pでも綺麗ならいい」ってことになって、
それがついには650Pでアプスケでも、シェーダをかまして綺麗ならそれでいいってとこまで降りてきた。
つまりお前が言ってるのは本末転倒だ。
金がかかるから時期尚早だっつー話してる所に、「金がかかりすぎるから、できるだけ金がかからない
誤魔化し方を研究した例」を持ってきて、反論できたつもりになってるアホ＝お前。
それ以前に、金がかかるから時期尚早というのがおかしな話だよ
時間が進んでも易々と開発費を削れないのがこの問題の一番の根幹なんだから
細かいポリゴンを作成するのも、高解像度のテクスチャを描くのも、単純作業の工程が多くて手間がひたすらかかる
その結果「金がかかりすぎるから、できるだけ金がかからない誤魔化し方」を研究したんだよね
荒いポリゴンをどうやって綺麗に魅せるか、低解像度のテクスチャをどう誤魔化すか
これしか開発費を削る方法がなかったから、散々悩んだ末にHalo3もGTA4もその他のゲームもその方向に進んだ
本当なら480Pから1段階ずつ上げていけば良かったのに、元々の1080Pっていう理想が高すぎたんだよ
時間が進んでも易々と開発費を削れないのがこの問題の一番の根幹なんだから
細かいポリゴンを作成するのも、高解像度のテクスチャを描くのも、単純作業の工程が多くて手間がひたすらかかる
その結果「金がかかりすぎるから、できるだけ金がかからない誤魔化し方」を研究したんだよね
荒いポリゴンをどうやって綺麗に魅せるか、低解像度のテクスチャをどう誤魔化すか
これしか開発費を削る方法がなかったから、散々悩んだ末にHalo3もGTA4もその他のゲームもその方向に進んだ
本当なら480Pから1段階ずつ上げていけば良かったのに、元々の1080Pっていう理想が高すぎたんだよ
208 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 19:04:53 ID:W+HMgBSM0
>>207
俺は1080Pっていう理想を指して、時期尚早だったと言ってるんだけどね。たぶんあなたの言いたいことと
同じじゃないかな。
てかハードのスペックにものをいわせて、1080Pの120f×2画面とか出力できるはずだったんだから、
PS3が発売された当初の「HD」のスタンダードが1080p、60fに置かれたのは当たり前っつーか、
むしろ保守的なくらいだったろう。
ところが開発が始まってみると開発難航しまくって、むりやり人海戦術でひねりだしたソフトってのが
事前にアナウンスされていた夢の高画質とはほど遠い、ポリゴンがくがくのレアみたいなレベルがやっとだったと。
時期尚早ってのはそういう意味で、「日本のHD技術が〜」とかお題目を唱えてるバカヲタどもが望むだけの
レベルをひねり出すのはまだムリなのにもかかわらず、すでにその水準まで到達したかのような詐欺で
業界をミスリード、結果、多大な労力と開発費用を垂れ流し、爆死ソフトの群れを生み出した。
俺は1080Pっていう理想を指して、時期尚早だったと言ってるんだけどね。たぶんあなたの言いたいことと
同じじゃないかな。
てかハードのスペックにものをいわせて、1080Pの120f×2画面とか出力できるはずだったんだから、
PS3が発売された当初の「HD」のスタンダードが1080p、60fに置かれたのは当たり前っつーか、
むしろ保守的なくらいだったろう。
ところが開発が始まってみると開発難航しまくって、むりやり人海戦術でひねりだしたソフトってのが
事前にアナウンスされていた夢の高画質とはほど遠い、ポリゴンがくがくのレアみたいなレベルがやっとだったと。
時期尚早ってのはそういう意味で、「日本のHD技術が〜」とかお題目を唱えてるバカヲタどもが望むだけの
レベルをひねり出すのはまだムリなのにもかかわらず、すでにその水準まで到達したかのような詐欺で
業界をミスリード、結果、多大な労力と開発費用を垂れ流し、爆死ソフトの群れを生み出した。
209 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 19:41:42 ID:N9k/seoxO
210 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 19:53:43 ID:CczQIPvT0
スカイクロラの二の舞は勘弁してあげてｗ
PS3や箱○が表示能力が凄いってのは解るんだけど、
素人の俺には一部のソフト以外はテクスチャーのピンボケが直った程度の進化しかして無い様に見えるんだよね・・・・・
素人の俺には一部のソフト以外はテクスチャーのピンボケが直った程度の進化しかして無い様に見えるんだよね・・・・・
>>205
オツムの弱い子だなあ。
読解力が無くて勝手に人の文章を誤読して暴れていたのか。
あのさあ。ブラウン管のモニタは色々な解像度に対応出来るけど液晶は無理って知ってる？
画面の実寸と解像度の両方で見た目の粗さが決まるよって話もしてあげたというのに・・。
オツムの弱い子だなあ。
読解力が無くて勝手に人の文章を誤読して暴れていたのか。
あのさあ。ブラウン管のモニタは色々な解像度に対応出来るけど液晶は無理って知ってる？
画面の実寸と解像度の両方で見た目の粗さが決まるよって話もしてあげたというのに・・。
>>205
君にわかるように>>194をこれまでの書き込み分も混ぜて書き直してあげたよ。
２１インチくらいの小さな画面なら、
実寸と解像度との関係で、SDのテレビでも充分きれいだし、
フルHDにしてもあまり利点がないのではないか。
だから、メーカーも小型のHDテレビはあまり出さないのではないか。
だが、狭い部屋なら２１インチでも充分大きい。
テレビゲームの場合、だいたい画面の傍に寄ってテレビを独占するから、なおさらだ。
という事は、狭い部屋で暮らしている１人暮らしの学生さんや若い社会人には
HDのテレビは無用の長物なのではないか。
そうして、おそらく、そういった層がテレビゲームのプレーヤーの中で
大きな割合を占めている。
家族と暮らしていても、ゲーム用のテレビは自分の部屋にあるという子供も
けっこう居たはず。
そういった事を考えると、テレビゲームにHD対応の必要は無いのではないか。
もちろん、2011年地上波停止も決まっている事だし、いずれは移行せざるを得ないのだけどね。
君にわかるように>>194をこれまでの書き込み分も混ぜて書き直してあげたよ。
２１インチくらいの小さな画面なら、
実寸と解像度との関係で、SDのテレビでも充分きれいだし、
フルHDにしてもあまり利点がないのではないか。
だから、メーカーも小型のHDテレビはあまり出さないのではないか。
だが、狭い部屋なら２１インチでも充分大きい。
テレビゲームの場合、だいたい画面の傍に寄ってテレビを独占するから、なおさらだ。
という事は、狭い部屋で暮らしている１人暮らしの学生さんや若い社会人には
HDのテレビは無用の長物なのではないか。
そうして、おそらく、そういった層がテレビゲームのプレーヤーの中で
大きな割合を占めている。
家族と暮らしていても、ゲーム用のテレビは自分の部屋にあるという子供も
けっこう居たはず。
そういった事を考えると、テレビゲームにHD対応の必要は無いのではないか。
もちろん、2011年地上波停止も決まっている事だし、いずれは移行せざるを得ないのだけどね。
言っとくが俺は、
無駄に大きなテレビ、いらねーってのと
買い替え強要する地上波デジタルへの移行うぜーってのと
ワイド画面無駄に横に広く置き場所取るだけでうぜえってのを思っているだけで、
別にPS3やXbox360をけなしてるわけじゃないよ。
性能の向上には意味があると思っているしね。
Wiiがいいゲーム機だともあんまり思ってないし。
無駄に大きなテレビ、いらねーってのと
買い替え強要する地上波デジタルへの移行うぜーってのと
ワイド画面無駄に横に広く置き場所取るだけでうぜえってのを思っているだけで、
別にPS3やXbox360をけなしてるわけじゃないよ。
性能の向上には意味があると思っているしね。
Wiiがいいゲーム機だともあんまり思ってないし。
我が家
PS3＆360→自室の26インチ液晶
Wii→シアタールームの37インチプラズマ
HDとかSDとか関係なく、プレイするゲームの内容にしたがってこうなった
PS3＆360→自室の26インチ液晶
Wii→シアタールームの37インチプラズマ
HDとかSDとか関係なく、プレイするゲームの内容にしたがってこうなった
>>215
そう言えば、Wiiは、
どっちかというと大きめの画面と広い空間を必要とする感じのゲームが多いのに、
解像度はHDじゃないんだなｗ
あー。でも、大きな画面が必要そう（家族みんなで見たり立って動きながら見たりするから）
と言っても、細かいところまで見える必要は無いからいいのか。
リビングでも、４：３の３０インチくらいのテレビがあれば、けっこう充分だよな
そう言えば、Wiiは、
どっちかというと大きめの画面と広い空間を必要とする感じのゲームが多いのに、
解像度はHDじゃないんだなｗ
あー。でも、大きな画面が必要そう（家族みんなで見たり立って動きながら見たりするから）
と言っても、細かいところまで見える必要は無いからいいのか。
リビングでも、４：３の３０インチくらいのテレビがあれば、けっこう充分だよな
>>1
つまりDS一本だな
つまりDS一本だな
どうでもいいが、SD厨は必死なのが多いな
220 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 08:40:01 ID:i0e253LK0
お前も本気を出せ！
>>219
そりゃお前、既にハイビジョンテレビも買ってる生活に余裕のある人間と、
４０インチのテレビなんざ置く場所ねえんだよゴルァ！って人間と、
どっちが必死かはわかりきってるだろ。
だがゲームに関して言えば、前世代のそこそこ大きくてきれいな
ブラウン管のテレビ（ワイドじゃなくてスクエアな）を持ってて
PS2のソフト色々遊んでる方が幸せな気がするのは何故だろう。
そりゃお前、既にハイビジョンテレビも買ってる生活に余裕のある人間と、
４０インチのテレビなんざ置く場所ねえんだよゴルァ！って人間と、
どっちが必死かはわかりきってるだろ。
だがゲームに関して言えば、前世代のそこそこ大きくてきれいな
ブラウン管のテレビ（ワイドじゃなくてスクエアな）を持ってて
PS2のソフト色々遊んでる方が幸せな気がするのは何故だろう。
薄型テレビは置く場所をとりませんって、完全に欺瞞だよな。
売る側も日本の住宅は狭い事をわかってるから嘘付いて売ろうとしてる。
テレビの裏側の厚みなんて、大した意味ない。
画面が大きくなればそれだけ、画面と見る人の間に物が無い広い空間が必要になる
売る側も日本の住宅は狭い事をわかってるから嘘付いて売ろうとしてる。
テレビの裏側の厚みなんて、大した意味ない。
画面が大きくなればそれだけ、画面と見る人の間に物が無い広い空間が必要になる
>>185
＞フルＨＤじゃなくて21インチ ワイド液晶Ｓ端子接続でいいんじゃね？
誰も突っ込んでいないが、S端子接続なら自動的にSDになるな。
↓のスレで矢沢に叱って貰いなさい。
矢沢「まだ黄色端子で接続してるの？勿体ない」23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220914624/
＞フルＨＤじゃなくて21インチ ワイド液晶Ｓ端子接続でいいんじゃね？
誰も突っ込んでいないが、S端子接続なら自動的にSDになるな。
↓のスレで矢沢に叱って貰いなさい。
矢沢「まだ黄色端子で接続してるの？勿体ない」23
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220914624/
>>222
それ薄型関係なく、テレビのサイズの問題じゃん
それ薄型関係なく、テレビのサイズの問題じゃん
>>221
>PS2のソフト色々遊んでる方が幸せな気がするのは何故だろう。
そりゃ完全にお前の主観だろｗ
俺の主観はいまさらSD+PS2で遊びたいソフトもないから
HD環境でゲームしてたほうが新鮮だし幸せ
>PS2のソフト色々遊んでる方が幸せな気がするのは何故だろう。
そりゃ完全にお前の主観だろｗ
俺の主観はいまさらSD+PS2で遊びたいソフトもないから
HD環境でゲームしてたほうが新鮮だし幸せ
PS2より箱○とPS3の方が売れてなくて最下位争いしてる時点で>>226だって主観だわな
はなから主観だって言ってるのにお前アホすぎ
229 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 10:21:18 ID:FRugnE2X0
パンツって金の話するとぜんぜん付いてこれないよな。
アホみたいにHDがとかBDがとか言うだけ。
アホみたいにHDがとかBDがとか言うだけ。
231 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 10:26:38 ID:FRugnE2X0
SCE撤退で遊べなくなっちゃうからねえｗ
232 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 10:37:20 ID:e0Rl+x+t0
そりゃSCEどころかソニー本体までヤバいのはよく分かるが、
火病ると余計にヤバくなることにも気付かない
Neet未満のおバカさんしか残ってないからなぁ、あの会社ｗｗｗ
火病ると余計にヤバくなることにも気付かない
Neet未満のおバカさんしか残ってないからなぁ、あの会社ｗｗｗ
SDどころか、どの会社もミニゲームに生き残りをかけようと画策してますよ。
携帯機シフトは堅持される。DSiはそのためのプラットフォームだよね。
任天堂自身が、その方向に業界を加速させようとしてる。
SD据置は……もう今期限りの過渡的なものだよねえ。
コストがかかるのは結局、人件費だから。手間をかければコストはHD機と
変わらなくなる、というかシビアな最適化が必要になる分、ソフトの内容への
要求が高くなればなるほど、HD機よりコスト効率は悪くなるねぇ。
メーカーのソフト技術のトレンドへの適応やハードに対する研究が進むほど、
その意味ではSD機はだんだん儲からなくなっていくよね。
先進国で退役したら、南米とか中国で市場を開拓するのに活躍するかもね。
携帯機シフトは堅持される。DSiはそのためのプラットフォームだよね。
任天堂自身が、その方向に業界を加速させようとしてる。
SD据置は……もう今期限りの過渡的なものだよねえ。
コストがかかるのは結局、人件費だから。手間をかければコストはHD機と
変わらなくなる、というかシビアな最適化が必要になる分、ソフトの内容への
要求が高くなればなるほど、HD機よりコスト効率は悪くなるねぇ。
メーカーのソフト技術のトレンドへの適応やハードに対する研究が進むほど、
その意味ではSD機はだんだん儲からなくなっていくよね。
先進国で退役したら、南米とか中国で市場を開拓するのに活躍するかもね。
ど〜せＨＤ機に全社完全移行してもＳＤゲームが望まれると思うぞ
一つのゲームを練り上げて作るのに
ＨＤで三年ＳＤなら一年なら
質より量の人が確実に購入層として分厚い層を作るだろうからな
一つのゲームを練り上げて作るのに
ＨＤで三年ＳＤなら一年なら
質より量の人が確実に購入層として分厚い層を作るだろうからな
つか実際の所、次の世代でも出力HD、内部SDとかハーフHDとか普通に存在するだろ。
据え置き機の性能に制限がある以上、SDでもHDでも内部処理負荷が変わらない位まで性能が上がらないと、
グラに凝れば凝るほど解像度が犠牲になる。
据え置き機の性能に制限がある以上、SDでもHDでも内部処理負荷が変わらない位まで性能が上がらないと、
グラに凝れば凝るほど解像度が犠牲になる。
237 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 11:11:48 ID:FRugnE2X0
工程はどうだか知らんがかかる金額は3倍じゃ利かないだろ。
のるかそるかの博打だな。
のるかそるかの博打だな。
MGSって3から4でゲーム的に進化したの
説教はBD無駄遣いするほど進化したらしいが
説教はBD無駄遣いするほど進化したらしいが
>>236
書き込みの違いで製作期間が延びるのはあたりまえだが
スパロボの購入者＆開発者はＨＤイラネが集まってるし
購入者は開発期間が延びる位ならＳＤでだせだし
開発者はＨＤで作ってもファンがついてこない上に利益が出ないだもの
スパロボスレでＨＤのゲーム希望なんて記載したら総叩きらしいぞ
書き込みの違いで製作期間が延びるのはあたりまえだが
スパロボの購入者＆開発者はＨＤイラネが集まってるし
購入者は開発期間が延びる位ならＳＤでだせだし
開発者はＨＤで作ってもファンがついてこない上に利益が出ないだもの
スパロボスレでＨＤのゲーム希望なんて記載したら総叩きらしいぞ
360やPS3の性能でSD画面が許されれば
かなり豪華なゲームもコスト抑えて作れるんだけどねー
でも何をとちくるったか背伸びしてHDに手を伸ばしちゃったんでこのザマ。
まだ、10年早いんですよ。
かなり豪華なゲームもコスト抑えて作れるんだけどねー
でも何をとちくるったか背伸びしてHDに手を伸ばしちゃったんでこのザマ。
まだ、10年早いんですよ。
241 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 11:38:41 ID:Ta3NDAo50
天誅も殺しちゃた
SDどうこう言う前に少しは買ってやれよｗ
SDどうこう言う前に少しは買ってやれよｗ
242 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 11:53:52 ID:xGVidRdaO
243 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 14:05:55 ID:OHbop8nV0
作り手側のコストも重要ではあるが
買う側もコストパフォーマンスを重視するからな
いくら画面が綺麗でも、値段が高けりゃ買わないだろう。
その意味で、Wiiの2万5千円ってのは手頃感がある
買う側もコストパフォーマンスを重視するからな
いくら画面が綺麗でも、値段が高けりゃ買わないだろう。
その意味で、Wiiの2万5千円ってのは手頃感がある
画面が綺麗になるんじゃなくて、解像度が上がるだけだからしょうがない。
>>239
斑鳩の製作者が、HD機で2Dやると3Dやるより大変とインタビューで答えてたくらいだからなぁ
2DスパロボをHD機で出したら、それこそ死人でるんじゃね？
それに「スパロボZ」は解像度あげたみたいだけど、そのせいか動きに誤魔化しいれてグリグリ動くのが減った気がする
斑鳩の製作者が、HD機で2Dやると3Dやるより大変とインタビューで答えてたくらいだからなぁ
2DスパロボをHD機で出したら、それこそ死人でるんじゃね？
それに「スパロボZ」は解像度あげたみたいだけど、そのせいか動きに誤魔化しいれてグリグリ動くのが減った気がする
246 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 14:11:26 ID:lnAiVpjN0
ＳＤ時代に飽きられてるゲームを単にＳＤに
焼きなおしただけのゲームしか出せない場合は
一体・・・・。
焼きなおしただけのゲームしか出せない場合は
一体・・・・。
247 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 14:32:08 ID:OHbop8nV0
いっそのことネオジオみたいにマニア向けに徹して
ソフトは数千本の受注生産で、値段は3万円とかならなんとかなるんじゃね？
非マニア層はその間Wiiやってればいいんだし
ソフトは数千本の受注生産で、値段は3万円とかならなんとかなるんじゃね？
非マニア層はその間Wiiやってればいいんだし
248 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 15:06:06 ID:nK3MRmHs0
べつにSDだから買ったわけじゃないだろ
SD派って何でHDになるとゲーム性低下することが前提なんだろうｗ
たとえ全くゲーム内容が進化しなくても解像度上がって絵がキレイになったほうが楽しいだろうに
たとえ全くゲーム内容が進化しなくても解像度上がって絵がキレイになったほうが楽しいだろうに
HDでスゲーゲームで俺幸せ！
HDで開発スパンも延びて予算回収も出来ないし、ゲームがそれで面白くなるわけじゃないから云々
前者は消費者視点
後者はなぜかゲームメーカー視点寄り
市場縮小が進行してゲームが減るのが嫌なのかもしれんけどな。
HDで開発スパンも延びて予算回収も出来ないし、ゲームがそれで面白くなるわけじゃないから云々
前者は消費者視点
後者はなぜかゲームメーカー視点寄り
市場縮小が進行してゲームが減るのが嫌なのかもしれんけどな。
252 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 16:36:34 ID:OHbop8nV0
>251
だから、HDのスゲー高いゲームは買えねー！
ってのも消費者視点だろ
PS3や360がPS2と同じ値段で買えるんだったらいくらでも売れるわい
だから、HDのスゲー高いゲームは買えねー！
ってのも消費者視点だろ
PS3や360がPS2と同じ値段で買えるんだったらいくらでも売れるわい
5980と7980なんてそんなに変わらない
ちゃんと値段分のクオリティが約束されてるなら
ちゃんと値段分のクオリティが約束されてるなら
なんか、SDもHDも関係なくて、ハードの値段だけが問題であることが判明した模様。
アーケードのある360かつる(棒
アーケードのある360かつる(棒
>HDのスゲー高いゲームは買えねー！
>HDのスゲー高いゲームは買えねー！
>HDのスゲー高いゲームは買えねー！
>HDのスゲー高いゲームは買えねー！
>HDのスゲー高いゲームは買えねー！
360とWiiの値段知ってる？
同じ買うならどっちがいい？
同じ買うならどっちがいい？
ていうかHDになって面白くなったゲームがどんだけあるよ？
退化してるケースのほうが遥かに多いから
退化してるケースのほうが遥かに多いから
両方もってるしな・・・
選ぶならどっちでもなくDSL。
カルドだけでご飯三杯いける。
サーガ？捨てちゃってよ。
選ぶならどっちでもなくDSL。
カルドだけでご飯三杯いける。
サーガ？捨てちゃってよ。
260 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 16:51:37 ID:QnopH10X0
つーか単身に
SDがメジャー
HDがマイナーなだけ
SDがメジャー
HDがマイナーなだけ
退化してるのってマンネリシリーズ物だろｗ
HDの新規タイトルはSDじゃ味わえん良作多いけど
HDの新規タイトルはSDじゃ味わえん良作多いけど
262 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 16:51:59 ID:l36YALI+O
任天堂のゲームやるくらいなら洋ゲーに漬かるわ
一度あの画質に慣れたらもう戻ろうとは思わん
一度あの画質に慣れたらもう戻ろうとは思わん
263 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 16:53:11 ID:QnopH10X0
もう現実にもゲハにも戻ってこなくていいよw
Wii買っちゃったやつは向こう5年くらいSD画質のままだから認めたくないだけでしょ
というかHDゲーム触ったことすらないやつも大勢いそうだな
というかHDゲーム触ったことすらないやつも大勢いそうだな
SDとHD両方楽しんでる俺が勝ち組ですね。画質房は解像度低いゲームはできないわけですから
266 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 16:55:31 ID:OHbop8nV0
だから、「HDかSDか」だけを取り出して比較するからおかしいといってるんだよ
同じ値段ならSDよりもHDのほうがいいに決まってるけど
「HDで39800円のゲーム機（PS3）」と「SDで25000円のゲーム機（Wii）」を比較した場合
どっちが売れる商品なのかというのが現状のゲーム業界だろ？
同じ値段ならSDよりもHDのほうがいいに決まってるけど
「HDで39800円のゲーム機（PS3）」と「SDで25000円のゲーム機（Wii）」を比較した場合
どっちが売れる商品なのかというのが現状のゲーム業界だろ？
同じ値段ならSDよりもHDのほうがいいに決まってるけど
「HDで19800円のゲーム機（360）」と「SDで25000円のゲーム機（Wii）」を比較した場合
どっちが売れる商品なのかというのが現状のゲーム業界だろ？
「HDで19800円のゲーム機（360）」と「SDで25000円のゲーム機（Wii）」を比較した場合
どっちが売れる商品なのかというのが現状のゲーム業界だろ？
268 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 16:57:59 ID:QnopH10X0
何で焦ってHDに飛びてかなきゃいかんのかわからん
人生の全てじゃあるまいし
人生の全てじゃあるまいし
HD触るとSDに戻れないってヤツは、PS2でスパロボやペルソナを
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌと楽しんでるからな。
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌと楽しんでるからな。
271 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 16:59:25 ID:l36YALI+O
スパロボ（笑）
＞PS3や360がPS2と同じ値段で買えるんだったらいくらでも売れるわい
360アーケードはちょっと前のPS2とほぼ同じの19800円でも売れない。なんでだろう
360アーケードはちょっと前のPS2とほぼ同じの19800円でも売れない。なんでだろう
273 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:01:05 ID:TofZTVs5O
国産のHDゲームは買ってはいけない
全く驚きも新鮮さも無く
海外ソフトとのクオリティの差が有りすぎで
がっかりどころか、日本のゲームメーカー達に絶望と失望しか得られず
日本のゲーム業界の未来が無い事に気づかされる
全く驚きも新鮮さも無く
海外ソフトとのクオリティの差が有りすぎで
がっかりどころか、日本のゲームメーカー達に絶望と失望しか得られず
日本のゲーム業界の未来が無い事に気づかされる
274 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:01:49 ID:y+DOqPdsO
オンリーユーザーや、オンリー宗教に踊らされるな
Wii60最強
Wii60最強
275 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:02:14 ID:QnopH10X0
そうやって上から目線で見下す姿が
まさにスネオだな
子供の頃に憧れたんだろう
スネオみたいになりたいってw
まさにスネオだな
子供の頃に憧れたんだろう
スネオみたいになりたいってw
276 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:02:35 ID:OHbop8nV0
>というかHDゲーム触ったことすらないやつも大勢いそうだな
そりゃそうだろ。だから売れてないんじゃんか（笑）
何当たり前のこといってるんだ。
そりゃそうだろ。だから売れてないんじゃんか（笑）
何当たり前のこといってるんだ。
PS2持ってないやつなんていないから
同じSDのWii買っちゃったやつは情弱
HD機に移行したやつは賢いよ。SD、HD網羅してるからね
Wiiが売れてるのは基本的に一般層はバカってだけ
同じSDのWii買っちゃったやつは情弱
HD機に移行したやつは賢いよ。SD、HD網羅してるからね
Wiiが売れてるのは基本的に一般層はバカってだけ
>>276
だからお前みたいな奴には馬の耳に念仏ってんだよｗ
だからお前みたいな奴には馬の耳に念仏ってんだよｗ
279 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:05:45 ID:QnopH10X0
プレスネオ3は欲しいと思えない
ただそれだけ
ただそれだけ
ゲハにいる人間で両方持ってないやついねえだろ
281 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:07:07 ID:l36YALI+O
>>279はPS2しか持ってなさそうだが
282 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:08:38 ID:OHbop8nV0
>Wiiが売れてるのは基本的に一般層はバカってだけ
一般層がバカなら、その一般層に物を売れないハードメーカーはもっとバカということじゃね？
一般層がバカなら、その一般層に物を売れないハードメーカーはもっとバカということじゃね？
283 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:09:58 ID:l36YALI+O
バカ向けに作られてんだろｗ
284 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:11:05 ID:QnopH10X0
俺は常にみんなが持っているハードを持っている
偶然のようだが単純に一番数が多いんだから
無理もない
偶然のようだが単純に一番数が多いんだから
無理もない
そのバカはどんどん増えるぞ。来年末にはWiiは国内だけで1000万台到達しそうだし
>>282
一般層はブランドで物買うからハードメーカーがバカというのはちょっと違うぞ
昔からゲームは任天堂、ソニーって刷り込まれてるからね（世界で見ても）
まぁMSKKが宣伝不足なのは誰の目にも明らかだけど
一般層はブランドで物買うからハードメーカーがバカというのはちょっと違うぞ
昔からゲームは任天堂、ソニーって刷り込まれてるからね（世界で見ても）
まぁMSKKが宣伝不足なのは誰の目にも明らかだけど
>>277
残念ながらそのバカが時代の流れを作ってるんだよ。
時代を動かすのは常に情弱というのは分かりきってるだろ？
HDが主流になるにはHDにすることがいかに得をして
SDのままだといかに損をするのかを大々的に認知してもらわないと無理だろうな。
残念ながらそのバカが時代の流れを作ってるんだよ。
時代を動かすのは常に情弱というのは分かりきってるだろ？
HDが主流になるにはHDにすることがいかに得をして
SDのままだといかに損をするのかを大々的に認知してもらわないと無理だろうな。
HDを動かすには現行機では性能が足りないことを、
MGS4やアフリカが証明してくれた。
解像度よりも先にグラフィックやモーションを向上してほしい。
MGS4やアフリカが証明してくれた。
解像度よりも先にグラフィックやモーションを向上してほしい。
箱のゲームの売上本数が少ないって当たり前じゃん。
分母が小さいんだから。
分母が大きいのにゲームを買う人がいない。
それがWii
分母が小さいんだから。
分母が大きいのにゲームを買う人がいない。
それがWii
GKさん必死ですね
>>289
で、あんたはエリートの側にいるのか？
で、あんたはエリートの側にいるのか？
294 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:27:57 ID:OHbop8nV0
>289
つまり任天堂の岩田は世界を陰で操るエリートの一人なのだな
ソニーも早くエリートの仲間入りできるといいね（笑）
つまり任天堂の岩田は世界を陰で操るエリートの一人なのだな
ソニーも早くエリートの仲間入りできるといいね（笑）
なんで箱○の分母が小さいか一度考えた方がいいと思うよ
>>292-293
エリートじゃないけど情弱でもないよ
エリートじゃないけど情弱でもないよ
> エリートじゃないけど情弱でもないよ
まぁ、中学生じゃどちらでもないよな
まぁ、中学生じゃどちらでもないよな
まぁ中学生でもエリートと情弱はいるけどな
300 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:39:26 ID:Ta3NDAo50
つーかスカイクロラと天誅爆死させて
SDで生き残りははならねばなんてよく言えるね豚はｗ
SDで生き残りははならねばなんてよく言えるね豚はｗ
301 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 17:44:00 ID:uuGBQy+7O
お前がな！↑↑↑↑
(＾O＾)
(＾O＾)
情報弱者を見下す対象として語ってる人間がいるが情報弱者って本来、見下す為の
言葉じゃないよな？
言葉じゃないよな？
史上空前にゲームが売れなかったのは
PS2の時代
PS2の時代
１０億かけて７〜８万売るくらいなら
１億で２〜３万売った方がマシって話じゃないの？
１億で２〜３万売った方がマシって話じゃないの？
とりあえずSD時代の主なゲーム機のゲームが全部動く携帯機を作ってくれ。
そしたら据え置きがHDに全面移行しても文句はない
そしたら据え置きがHDに全面移行しても文句はない
306 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 18:04:06 ID:TofZTVs5O
アタリショックを一番恐れていた任天堂
しかし、WiiとDSで新規ユーザーを開拓するも、サードの粗造乱造の荒らしに衰退の一途をたどる
ハードやソフトが売れ続ける為には、新規ユーザーを堀続けなくてはならない所に来ている事はソフトの売り上げをみれば一目瞭然
もとは全くゲームに興味の無かったユーザーが粗造乱造の中からキチンとしたソフト選びが出来るはずも無く
あぁ…
やっぱゲーム(全てのハードやソフト)はすぐに飽きるわ
高い金だしてまでオモロいもんじゃねぇな
とゲーム離れが急加速
こうなったのは、日本のクソソフトメーカーどもが悪い！
クソメーカーは一刻も早く潰れろ！
任天堂
SCE(ソフトメーカーとして)
カプコン
アトラス
コナミ
だけ有ればいい
しかし、WiiとDSで新規ユーザーを開拓するも、サードの粗造乱造の荒らしに衰退の一途をたどる
ハードやソフトが売れ続ける為には、新規ユーザーを堀続けなくてはならない所に来ている事はソフトの売り上げをみれば一目瞭然
もとは全くゲームに興味の無かったユーザーが粗造乱造の中からキチンとしたソフト選びが出来るはずも無く
あぁ…
やっぱゲーム(全てのハードやソフト)はすぐに飽きるわ
高い金だしてまでオモロいもんじゃねぇな
とゲーム離れが急加速
こうなったのは、日本のクソソフトメーカーどもが悪い！
クソメーカーは一刻も早く潰れろ！
任天堂
SCE(ソフトメーカーとして)
カプコン
アトラス
コナミ
だけ有ればいい
コナミはｲﾗﾈ
セガさんはなんだかんだ言って必要
てゆーか、アーケードで戦場の絆とか作るﾊﾞﾝﾅﾑとか、カード筐体で
三国志大戦作るセガさんとか、そういうアプローチをするメーカーは
必要なのですよぉ。
はよスターブレードOBP出せやこら
てゆーか、アーケードで戦場の絆とか作るﾊﾞﾝﾅﾑとか、カード筐体で
三国志大戦作るセガさんとか、そういうアプローチをするメーカーは
必要なのですよぉ。
はよスターブレードOBP出せやこら
もうなにやっても手遅れだしどっちでもいいよ
312 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 18:16:58 ID:OMn/or7pO
HDゲーム機売るなら先にTV売らないとネ
矢沢もったいないよ
矢沢もったいないよ
313 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 18:24:39 ID:lnAiVpjN0
もしかしてお前らってＨＤ持ってないの？
High Definitionのほうの意味ならPCで書き込んでる時点で大概HD持ち
携帯で書き込んでるならわからん。
携帯で書き込んでるならわからん。
315 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 18:32:45 ID:3PbN09RHO
一昔前のインターネット持ってるに通じるものがあるな
ここ最近に矢沢とか地デジでＨＤの言葉を知ったような人間は
ハードディスクと画質「ＨＤ」の区別に１年くらい掛かるんじゃねーの
ハードディスクと画質「ＨＤ」の区別に１年くらい掛かるんじゃねーの
317 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 18:50:49 ID:L+5bWSBp0
しかしWiiではやりたいゲームがないのも事実
漏れは箱丸持ちだがまだPS3のがWiiよりいいと思う
漏れは箱丸持ちだがまだPS3のがWiiよりいいと思う
人それぞれだと思われます
自分の遊びたいゲーム機買えばいいよ
自分の遊びたいゲーム機買えばいいよ
XBOXのＨＤゲームは焼き直しなりに確実にグレードアップしてると思うがなあ。
どうも開発がなれていなかったＰＳ２時代からメーカーがんばってようやく花開いてきた感じなのにユーザーがそっぽ向いちゃったのが残念すぎるよな。
どうも開発がなれていなかったＰＳ２時代からメーカーがんばってようやく花開いてきた感じなのにユーザーがそっぽ向いちゃったのが残念すぎるよな。
>>318
ユーザー視点でならそれで結論なんだがなぁ。
ユーザー視点でならそれで結論なんだがなぁ。
321 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 19:19:20 ID:LTNe0u1V0
Wiiスポのゴルフゲームに感動した両親が
Wiiのパンヤ買ってきてガッカリしてた
つまりはそういうこと
親戚の家はWiiスポで盛り上がった後
縁日の達人を買ってきてガッカリしてた
つまりはそういうこと
一度ガッカリした人は慎重になって
次を買わないからね
Wiiのパンヤ買ってきてガッカリしてた
つまりはそういうこと
親戚の家はWiiスポで盛り上がった後
縁日の達人を買ってきてガッカリしてた
つまりはそういうこと
一度ガッカリした人は慎重になって
次を買わないからね
任天堂とサードの違いなんだろうな。
PS3タイトルが売れないのも分かる。
PS3タイトルが売れないのも分かる。
323 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 21:20:38 ID:6d8bBNAt0
HD機ってグラフィック以外に何か売りがあるの？
何もないよ。
そしてグラフィックの作り込みに予算を使い果たしてゲーム部分の作り込みがさっぱりで、ゲームとしての質を落としてしまってる物ばかり。
外装や内装に金をかけて、エンジンやシャシー、タイヤ、ブレーキなどの質を落とした車みたいな感じ。
そしてグラフィックの作り込みに予算を使い果たしてゲーム部分の作り込みがさっぱりで、ゲームとしての質を落としてしまってる物ばかり。
外装や内装に金をかけて、エンジンやシャシー、タイヤ、ブレーキなどの質を落とした車みたいな感じ。
Wiiは既に日本じゃ360のタイレシオ抜いてるんじゃないか？
解像度でゲームてそんな変わらんだろ
>272
ゲームがぱっとしないからじゃね
ゲームがぱっとしないからじゃね
>>323
まぁ別にHD機だから出来たわけじゃないが、Forza2の内部演算360回／秒とか？
まぁ別にHD機だから出来たわけじゃないが、Forza2の内部演算360回／秒とか？
任天堂社員は5時になったら帰宅する。
その他の会社は残業代をなくすための年俸制
泊まりこみは当たり前、数ヶ月間家に帰らないなんてこともある。
任天堂は「奴隷による人海戦術」が使えないから、
労働力が増えることには消極的なんだよな。
その他の会社は残業代をなくすための年俸制
泊まりこみは当たり前、数ヶ月間家に帰らないなんてこともある。
任天堂は「奴隷による人海戦術」が使えないから、
労働力が増えることには消極的なんだよな。
基本的にコアマニアックな層は既にPS360に突っ込んでいる
問題はそっちの次世代がさらに超高性能化するかだが
MSの方はやりそうだがPS3は次世代すら怪しい、ブランドも死んだし
一方磐石のWiiもPS360に追いつく性能を出してくるとは思えない
となればコアマニアックが我慢できるわけもない
そう考えると既に縮小化し更に縮小化が予想されるコオマニアック層向けに
今から突っ込むのか
SDでも面白いゲームを作り新規層に認知されるか
生き残る術はどちらにしても厳しい
問題はそっちの次世代がさらに超高性能化するかだが
MSの方はやりそうだがPS3は次世代すら怪しい、ブランドも死んだし
一方磐石のWiiもPS360に追いつく性能を出してくるとは思えない
となればコアマニアックが我慢できるわけもない
そう考えると既に縮小化し更に縮小化が予想されるコオマニアック層向けに
今から突っ込むのか
SDでも面白いゲームを作り新規層に認知されるか
生き残る術はどちらにしても厳しい
>>326
ACTとか必要じゃね
ACTとか必要じゃね
PS3の性能がHD化には不十分だったから
MGS4やアフリカは高解像度だがグラフィックが汚くなっていた。
任天堂だってそのうちHDにすると言ってるし、
次世代機がHDを余裕で動かせる性能ならどこもHDになるんだろうな。
MGS4やアフリカは高解像度だがグラフィックが汚くなっていた。
任天堂だってそのうちHDにすると言ってるし、
次世代機がHDを余裕で動かせる性能ならどこもHDになるんだろうな。
性能の上昇はゲーム性に影響すると思うけど
解像度の上昇はどっちかというと余剰部分だよね。
解像度の上昇はどっちかというと余剰部分だよね。
HDアプコンの優秀なチップを積んだwiiが出たら、ほとんどこんな
議論起きてないと思う。
今現在wiiはジャギジャギとかでSDを必要以上に煽られているが、
PS2のHDアプコンが優秀だとPS3を持ち上げる向きもあるわけで。
議論起きてないと思う。
今現在wiiはジャギジャギとかでSDを必要以上に煽られているが、
PS2のHDアプコンが優秀だとPS3を持ち上げる向きもあるわけで。
PS3でPS2のゲーム遊べなくなったけどな。
>>330
Wiiの次世代の性能に関してはWiiとの互換性をどうするかだろうけどな。
CPUやGPUをWiiのグレードアップ版にするなら性能はそこそこだろうし、互換性を捨てるならそれなりに向上はあるかも知れない。
任天堂が次世代の主眼をどこに置くかの方が重要だから、あまり意味の無い予想ではあるけど。
しかしCPUはPowerPCの命令セットが実行できれば現行の物でも動くだろうし、GPUの方は、シェーダのプログラマブル化と並列化を進めるくらいだろうから、
互換性を維持したまま箱○程度の高性能化は出来そうな気はするな。
Wiiの次世代の性能に関してはWiiとの互換性をどうするかだろうけどな。
CPUやGPUをWiiのグレードアップ版にするなら性能はそこそこだろうし、互換性を捨てるならそれなりに向上はあるかも知れない。
任天堂が次世代の主眼をどこに置くかの方が重要だから、あまり意味の無い予想ではあるけど。
しかしCPUはPowerPCの命令セットが実行できれば現行の物でも動くだろうし、GPUの方は、シェーダのプログラマブル化と並列化を進めるくらいだろうから、
互換性を維持したまま箱○程度の高性能化は出来そうな気はするな。
>>336
性能的に劣っている部分は絵作りでなんとかなると思う。
ただサードの手抜きソフトにはなんともならんと思うが。
たとえば無双なんかは５以外は解像度アップのみのバージョンを
３６０に出し続けているわけだが、それでも箱版を待って買う人が
いるようにｌ
性能的に劣っている部分は絵作りでなんとかなると思う。
ただサードの手抜きソフトにはなんともならんと思うが。
たとえば無双なんかは５以外は解像度アップのみのバージョンを
３６０に出し続けているわけだが、それでも箱版を待って買う人が
いるようにｌ
>>324
現実が見えてない意見の典型だな
グラフィックで手抜きしてるタイトルが
その他の部分に手間暇をかけるなんてケースは実際にはほとんど無い
内装が高級車以上で作りがチープな自動車なんてありえないのと一緒
現実が見えてない意見の典型だな
グラフィックで手抜きしてるタイトルが
その他の部分に手間暇をかけるなんてケースは実際にはほとんど無い
内装が高級車以上で作りがチープな自動車なんてありえないのと一緒
ムービーにばかり金かけてグラフィック手抜きしてたスクエニよりも、
カプコンや任天堂の方がグラフィックもゲーム内容も上だな。
カプコンや任天堂の方がグラフィックもゲーム内容も上だな。
任天堂は最近ムービー頑張ってるじゃないかｗ
ちゃんと評価してやれよｗ
ちゃんと評価してやれよｗ
任天堂から出ててプリレンダムービー頑張ったというとスマブラXか。
ロードが気になったがムービー頑張ってたしゲームは凄く楽しめる出来だな。
ロードが気になったがムービー頑張ってたしゲームは凄く楽しめる出来だな。
あとFEも100人単位でムービーに人使ったみたい
ゲーム内容に関しては主観の問題だからあえてなにも言わないが
賛否両論ではあるようだなｗ
ゲーム内容に関しては主観の問題だからあえてなにも言わないが
賛否両論ではあるようだなｗ
そういやFEもムービーあったな。シリーズ未プレイですっかり忘れてた。
弟がシリーズ全作やってるFE信者なんだが、
今回のヤオイ表現（毎回あるのか？）はギャグにしか見えなかったようだ。
戦略性や操作性は凄く良かったらしいのにな。
弟がシリーズ全作やってるFE信者なんだが、
今回のヤオイ表現（毎回あるのか？）はギャグにしか見えなかったようだ。
戦略性や操作性は凄く良かったらしいのにな。
結局SD房はWii程度の低性能じゃ無理なHDゲーに嫉妬してるだけかｗ
超絶劣化移植のデッドラ（しかも2年落ち）でもありがたがってるのがお似合い
超絶劣化移植のデッドラ（しかも2年落ち）でもありがたがってるのがお似合い
結局とか言いながらあらかじめ自分の中で作った結論を持ち出して勝手に納得する人いるよねー
反論できない低脳乙
デッドラみたいなゴミソフトを有難がるヤツはいない。
そうですねー。一生マリオ、ポケモン、ゼルダで遊んでてください＾＾
350 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 04:47:04 ID:N4JZ1sGJ0
結局HD房はハード売上でかなわないWiiに嫉妬してるだけかｗ
超絶劣化のFF13（しかも何年たっても出ない）でもありがたがってるのがお似合い
超絶劣化のFF13（しかも何年たっても出ない）でもありがたがってるのがお似合い
レーザーラモンと同じ運命
352 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 04:59:00 ID:fJF3aEcG0
DMC4途中で積んでる。
同じところ行ったり来たりだし、アクションもPS2でも出来るだろこれ。
たかが２段ジャンプ覚えるのにも多くの経験値いるし何なの？
次世代機の中ではフレームレート高いし、クオリティも高めなんだろうけど、
ゲームとしては何の進化もない。本当に絵が綺麗になっただけ。
せめて、3D向きじゃない糞な操作法見直すぐらいしろ。
同じところ行ったり来たりだし、アクションもPS2でも出来るだろこれ。
たかが２段ジャンプ覚えるのにも多くの経験値いるし何なの？
次世代機の中ではフレームレート高いし、クオリティも高めなんだろうけど、
ゲームとしては何の進化もない。本当に絵が綺麗になっただけ。
せめて、3D向きじゃない糞な操作法見直すぐらいしろ。
プレーヤー無視のカメラ展開。
ありゃ疲れるだけだ。
ありゃ疲れるだけだ。
ハード売上げに嫉妬とか・・・まさにゲハ脳やねｗ
別に悪口になっていないが・・・
解像度でゲームの良し悪しは語れないが性能が高くなければ絶対に実現できないゲームも存在する
デッドライジングのようなソフト
これはPS3でも不可能(^_^;)
デッドライジングのようなソフト
これはPS3でも不可能(^_^;)
据え置きである必要すらないな
携機で十分
携機で十分
デッドラもそうだけどオブリやギアーズ、Fallout3なんかもWiiじゃ逆立ちしたって無理だからなぁ
Wii程度のゲームならPS2で十分だし
Wii程度のゲームならPS2で十分だし
360 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 05:45:50 ID:N4JZ1sGJ0
>359
だから、そのＨＤゲーが現状でさっぱり売れてない現実はいつになったら直視できるの？
だから、そのＨＤゲーが現状でさっぱり売れてない現実はいつになったら直視できるの？
物量でやったらアメさんには勝てっこないってのを
再確認したような感じだな。
再確認したような感じだな。
363 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 05:59:50 ID:N4JZ1sGJ0
売れたゲームは「いい商品」だろ
どんなに手間隙かけて作ろうと、売れなきゃダメ商品なのはシェンムーで実証されてるじゃん
どんなに手間隙かけて作ろうと、売れなきゃダメ商品なのはシェンムーで実証されてるじゃん
メーカーにとっては良い商品だな
ユーザーにとって良いゲームとは限らんが
いいかげんわかった？
ユーザーにとって良いゲームとは限らんが
いいかげんわかった？
365 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 06:14:45 ID:N4JZ1sGJ0
ごく一部のマニアだけがありがたがるようなマイナーゲームが出ても、大多数のユーザーには
何のメリットもないじゃん
少なくとも本数が出たゲームは、それだけ多数のユーザーに支持されてるということなんだが
何のメリットもないじゃん
少なくとも本数が出たゲームは、それだけ多数のユーザーに支持されてるということなんだが
はいはいHDゲーはごく一部のマニアだけがありがたがってたった800万本しか売れてないしね
これでいいか？
これでいいか？
367 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 07:04:18 ID:N4JZ1sGJ0
少なくともHDゲームを買わないユーザーを「情弱」といってる限り、
HDゲーが一般化する日は来ないだろうね
市場を支配してるのは常にライトユーザーなんだから
HDゲーが一般化する日は来ないだろうね
市場を支配してるのは常にライトユーザーなんだから
え？
日本で800万本も売れたのか？
日本で800万本も売れたのか？
>市場を支配してるのは常にライトユーザーなんだから
いつまでも支配して一生マリオで遊んでてくださいな
いつまでも支配して一生マリオで遊んでてくださいな
370 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 07:11:15 ID:2zi8/ZYF0
今はもうPS3対360とかの戦いじゃない
この>>1に代表されるような反HD厨対HDユーザーの戦いだよ
こういうHDを全否定するwiiユーザーがゲームを滅ぼそうとしてる
反HD厨を潰さないと大変なことになる
この>>1に代表されるような反HD厨対HDユーザーの戦いだよ
こういうHDを全否定するwiiユーザーがゲームを滅ぼそうとしてる
反HD厨を潰さないと大変なことになる
>>365
PS3で言えば、MGS4のことですね
PS3で言えば、MGS4のことですね
>>369
泣くなよｗ
泣くなよｗ
HDゲーム機が流行らない日本はゲーム業界のガラパゴスとして衰退していくだけだろ
HDだから流行らないってことは無いだろう。
流行るかどうかとHDとSDは何も関係無いというだけであって。
流行るかどうかとHDとSDは何も関係無いというだけであって。
HDユーザーはPS2も当然持ってるから新旧ゲーム網羅してるけど
Wiiユーザーは25000円も出して未だにPS2レベルのゲームしか遊べないからな
やってもないのにHDゲーはゲーム性欠如とか頓珍漢なこと連呼して
そのくせ自分は何年経ってもマリオ、ポケモン、ゼルダのシリーズ物ばっか
進化してねーのはどっちだっつーのｗ
Wiiユーザーは25000円も出して未だにPS2レベルのゲームしか遊べないからな
やってもないのにHDゲーはゲーム性欠如とか頓珍漢なこと連呼して
そのくせ自分は何年経ってもマリオ、ポケモン、ゼルダのシリーズ物ばっか
進化してねーのはどっちだっつーのｗ
800万本って何のゲームなんだ？
テイルズインアンが海外でも大爆死したのはＷｉｉユーザーのせいじゃないお
379 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/10/27(月) 07:38:39 ID:Elmo7gGnO
ハイビジョンテレビを持ってる人が全員ゲームをやる人とは限らんし しかし米国ではゲーム市場盛り上がってるしなぁ 日本じゃあゲームは飽きられとるんやないの だから手軽に暇つぶしできるゲームが特に受けとるとか
「HD」でゲームに何か変化をもたらすかといえば
何ももたらさないから。
「ゲームを語る上での」特徴がなにも無いから。
逆に言うとHDでないと困るような局面が実は無いから。
何ももたらさないから。
「ゲームを語る上での」特徴がなにも無いから。
逆に言うとHDでないと困るような局面が実は無いから。
HDゲーム機も映像に凝ってるソフトは結局SDと同程度の内部解像度で処理してアプコン出力
してるだけだからな。SDでも性能が十分にあれば何の問題もない。そういう意味でWiiは大失敗。
してるだけだからな。SDでも性能が十分にあれば何の問題もない。そういう意味でWiiは大失敗。
今年だけで7本もミリオン売れたソフトがあるのに日本でゲームが飽きられてるっていうのは無いわな
ＰＳ２時代より多いよ
ＨＤゲームは一本も無いけどｗ
ＰＳ２時代より多いよ
ＨＤゲームは一本も無いけどｗ
ID単発の書き逃げばっかだなｗ
あとどっちかっつーとSDより国内限定の呪縛から逃げられないやつが多いな
あとどっちかっつーとSDより国内限定の呪縛から逃げられないやつが多いな
コンシューマー機でHD画質を愛でてて恥ずかしくないのかねぇ。
「私はPCに金をかけられない貧乏人です」と告白しているだけのような。
「私はPCに金をかけられない貧乏人です」と告白しているだけのような。
>>385
PCでHD画質のエロゲやってるよｗ
PCでHD画質のエロゲやってるよｗ
HDって他と比べて何か良いことあるんですか？と問われて
出てくるのが
画面が綺麗（非常に漠然とし過ぎている）
ドットが細かい（同じく）
と、HDの説明にしかならず、良い事を挙げられ無いわけ。
微妙な量的な差であるわけ。
HDじゃないゲームの画面が汚く、ゲーム画面として
ドットが粗く見えるかと言えば、そうとは全く言い切れない。
少なくとも「HD」ってだけでウリになるわけが無いんだよ。
「対応ディスプレーに繋げばそれなりにウツリますよ」程度のものだ。
基本的なもので、ユーザーが意識するようなものでは無く、かつ
ゲームとして意識するようなものでも無い。
出てくるのが
画面が綺麗（非常に漠然とし過ぎている）
ドットが細かい（同じく）
と、HDの説明にしかならず、良い事を挙げられ無いわけ。
微妙な量的な差であるわけ。
HDじゃないゲームの画面が汚く、ゲーム画面として
ドットが粗く見えるかと言えば、そうとは全く言い切れない。
少なくとも「HD」ってだけでウリになるわけが無いんだよ。
「対応ディスプレーに繋げばそれなりにウツリますよ」程度のものだ。
基本的なもので、ユーザーが意識するようなものでは無く、かつ
ゲームとして意識するようなものでも無い。
SD房の分が悪くなると突如現れる自称ハイエンドPCゲーマー
単発IDの書き逃げでも環境うｐしろと言われるといつも逃亡ｗ
単発IDの書き逃げでも環境うｐしろと言われるといつも逃亡ｗ
>やってもないのにHDゲーはゲーム性欠如とか頓珍漢なこと連呼して
環境・やったHDゲー・評価
よろしく。
環境・やったHDゲー・評価
よろしく。
>>388
もしかして、ハイエンドじゃないとHDゲーできないとか思ってるの？ｗ
もしかして、ハイエンドじゃないとHDゲーできないとか思ってるの？ｗ
392 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 08:07:35 ID:fJF3aEcG0
>>370
遅延問題解決しないままHD移行したら、それこそACT,STGは全滅するんだが？
遅延問題解決しないままHD移行したら、それこそACT,STGは全滅するんだが？
>>391
処理能力自体は”HD”とは関係無いし。
処理能力自体は”HD”とは関係無いし。
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 環境・やったHDゲー・評価ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 環境・やったHDゲー・評価ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
HDって画質以外に何か特別な力が秘められてるん？
Wiiにもっとパワーがあれば処理できたろうけど
HDであることとは関係ないな。
HDであることとは関係ないな。
ぶっちゃけ箱○のデッドラを黄色端子で繋げばHDちゃうんちゃう？
それでもSDに劣化移植される物よりマシだからいいんちゃうん？
>>401
そのとおり。
XBOX360はディスプレーに対応したレゾで淡々と出力するだけですよ。
でもデッドラはデッドラとしてでちゃんと遊べる。
こういうこと。ウリにするような物じゃない。
HDしかウリが無く、ゲームも出ないPS3は世界中のゲーマーから失笑されてるわけです。
そのとおり。
XBOX360はディスプレーに対応したレゾで淡々と出力するだけですよ。
でもデッドラはデッドラとしてでちゃんと遊べる。
こういうこと。ウリにするような物じゃない。
HDしかウリが無く、ゲームも出ないPS3は世界中のゲーマーから失笑されてるわけです。
>>401
サターンを３．７インチテレビでやってた俺最強
サターンを３．７インチテレビでやってた俺最強
405 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 08:25:26 ID:hrh/xRTd0
>微妙な量的な差であるわけ。
>
>HDじゃないゲームの画面が汚く、ゲーム画面として
>ドットが粗く見えるかと言えば、そうとは全く言い切れない。
>
>少なくとも「HD」ってだけでウリになるわけが無いんだよ。
おまえの家にHDTVがないことだけは分った。
SDの画素数って、フルHDの1/6ぐらいしかない
って知ってるか？
表示するのにあまりにも足りてないわけ。
>
>HDじゃないゲームの画面が汚く、ゲーム画面として
>ドットが粗く見えるかと言えば、そうとは全く言い切れない。
>
>少なくとも「HD」ってだけでウリになるわけが無いんだよ。
おまえの家にHDTVがないことだけは分った。
SDの画素数って、フルHDの1/6ぐらいしかない
って知ってるか？
表示するのにあまりにも足りてないわけ。
>>405
で？ｗ
で？ｗ
日本はSDで頑張ればいいじゃない
HDは海外任せで
バイオ5よりデッドスペースのほうが面白そうだったし
HDは海外任せで
バイオ5よりデッドスペースのほうが面白そうだったし
410 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 08:31:09 ID:4nx1zWQyO
使用出来るポリゴンの数に大きな差があるから画質に差が出てるだけで
全く同じポリゴン数なら解像度の差は結構微々たるもの
HDは実写だから生きる
ゲームだと恩恵はかなり薄い
全く同じポリゴン数なら解像度の差は結構微々たるもの
HDは実写だから生きる
ゲームだと恩恵はかなり薄い
HD・SD「もうやめて！私たちのためにけんかしないでぇ！」
HDとSDの規格差だけ言ってるやつは何なん？
ゲハなんだからゲーム機込みで話せよｗ
ゲハなんだからゲーム機込みで話せよｗ
414 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 08:35:19 ID:hrh/xRTd0
>全く同じポリゴン数なら解像度の差は結構微々たるもの
SDTVの人はなw
SDTVの人はなw
>>413
それならHDを持ち出す意味無いじゃんｗ
それならHDを持ち出す意味無いじゃんｗ
これからのゲーム業界はどうなっちゃうんだろうな
グラも次の世代で限界じゃないか？
グラも次の世代で限界じゃないか？
419 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 08:39:32 ID:hrh/xRTd0
じゃあ、Wiiのデッドライジングと360のデッドライジングで
比較しようか？
比較しようか？
420 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 08:40:50 ID:dNHOvyKAO
42型以上のTVでなければSDでも十分だろ
そりゃHDにこしたことはないが
そりゃHDにこしたことはないが
別にSDでもいいんだけどさ、
HDTVに写した時に画像がボケたり劣化するのが嫌なだけ。
あくまで俺の意見だが。
HDTVに写した時に画像がボケたり劣化するのが嫌なだけ。
あくまで俺の意見だが。
最近液晶買ってHDハードも買ったけど、
SDハードのソフトに、HDハードのソフトと同額の金出すのが勿体無く感じるね。
PS2買ってからちらちら出続けるPS1のソフトが目に入らなくなったのと同じ感じ。
そりゃ中身が良ければSDでも買うけど、例のSDハードは実際中身ぺらぺらのソフトばっか。
SDハードのソフトに、HDハードのソフトと同額の金出すのが勿体無く感じるね。
PS2買ってからちらちら出続けるPS1のソフトが目に入らなくなったのと同じ感じ。
そりゃ中身が良ければSDでも買うけど、例のSDハードは実際中身ぺらぺらのソフトばっか。
同じHD対応機で同じゲームでも明らかに描画能力が劣り
画面的に劣化するPS3は論外ということで除外しますか？
画面的に劣化するPS3は論外ということで除外しますか？
ゲーム機名を具体的に出すと、
妊娠乙！戦士乙！痴漢乙！になっちゃう板になるから嫌なんだよな
妊娠乙！戦士乙！痴漢乙！になっちゃう板になるから嫌なんだよな
WiiはSDで低不可なのにHDで高負荷な処理をしている360より同じゲーム内容が劣化します
値段もウィーのほうが高いですし、どちらが優れているのかは語るまでもないでしょう
値段もウィーのほうが高いですし、どちらが優れているのかは語るまでもないでしょう
TV側でアプコンされれば解決だね。
書き込み回数：19回 (bp3LV0bC0)
今公式見てきたけど、デッドラって移植なの？
箱と同等の表現は無理だろうからてっきりオリジナルな内容かと思ってたんだが
箱と同等の表現は無理だろうからてっきりオリジナルな内容かと思ってたんだが
結局SDのほうが〜って言ってる人たちは「本体が世界で1番売れてるから」しか言えないわけですね
Wiiで走るゲームと、無理してHDレゾのを出す為に画質（エフェクト・fps）が落ちているPS3で走るゲームを比較した時、
PS3よりWiiの方がゲーム画面が美しいと感じる事はよくありますね。
PS3よりWiiの方がゲーム画面が美しいと感じる事はよくありますね。
>>431
別にSDのほうが〜なんて誰も言ってないし。
別にSDのほうが〜なんて誰も言ってないし。
434 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 08:52:07 ID:7DXoKOzG0
ID:bp3LV0bC0みたいなアホは金の話ができないんだからほっとけ。
このスレは、HDのほうがたとえ「優れていても」、ほとんどのメーカーはSDで生き残るしかないだろう
（少なくとも当面は）
ということを主張している。
1なぜならHDは金がかかるから（SDにくらべて）
2そしてSDゲームのインストールベースはHDよりもでかいから。
3HDゲームのなかで、○○というゲームは開発費20億円だったけど、その後
出てきた●●というゲームは15億だった、という議論はほとんど意味がない。
なぜかというと、SDゲームのオーダーはさらに数分の1だから。
すなわち、HDは優れている（画質、ゲーム性、ネット関係）が、金がかかる、大ばくちになりやすい。
SDはHDに比べたら劣っているが、金がかからない。転けても致命傷にはならない。
HDの大作を発表しているゲームメーカーは、それぞれのメーカーがほぼ一つのタイトルだけが
ヒットシリーズで、他のタイトルは大した収入源になっていないか、大爆死続き。
つまりその一つのシリーズが飽きられたとしたらヤバイ。
このスレは、HDのほうがたとえ「優れていても」、ほとんどのメーカーはSDで生き残るしかないだろう
（少なくとも当面は）
ということを主張している。
1なぜならHDは金がかかるから（SDにくらべて）
2そしてSDゲームのインストールベースはHDよりもでかいから。
3HDゲームのなかで、○○というゲームは開発費20億円だったけど、その後
出てきた●●というゲームは15億だった、という議論はほとんど意味がない。
なぜかというと、SDゲームのオーダーはさらに数分の1だから。
すなわち、HDは優れている（画質、ゲーム性、ネット関係）が、金がかかる、大ばくちになりやすい。
SDはHDに比べたら劣っているが、金がかからない。転けても致命傷にはならない。
HDの大作を発表しているゲームメーカーは、それぞれのメーカーがほぼ一つのタイトルだけが
ヒットシリーズで、他のタイトルは大した収入源になっていないか、大爆死続き。
つまりその一つのシリーズが飽きられたとしたらヤバイ。
435 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 08:52:53 ID:fJF3aEcG0
このご時世に迷わずPS2とDSで
我が道を行ってるアトラスはきっと正解
我が道を行ってるアトラスはきっと正解
現行SD機で作れるゲームは全てHD機で同等以上に作れるけどその逆は不可能です
どちらが優れているか言うまでもありませんね
どちらが優れているか言うまでもありませんね
もっと原理的な話をすれば
例えば、パックマンをファミコンとXBOX360の両方でそのまま作ったとして
開発費は両者ともさほど変わらないでしょう。
パックマンの自機は新円に近くなり「比較的において綺麗」にはなるでしょう。
…その程度の差で、「HD」の言葉に意味なんてほとんど無いんだよね。
例えば、パックマンをファミコンとXBOX360の両方でそのまま作ったとして
開発費は両者ともさほど変わらないでしょう。
パックマンの自機は新円に近くなり「比較的において綺麗」にはなるでしょう。
…その程度の差で、「HD」の言葉に意味なんてほとんど無いんだよね。
>>440
家庭用ゲーム板ならそれでいいんだけどねえ…
家庭用ゲーム板ならそれでいいんだけどねえ…
MGS4やアフリカもSDならもっとグラフィックに力入れられたんだろうな。
開発費が大きいから外せないためビッグタイトル偏重で、
パイが小さいからそれらの過当競争になってそこそこのタイトル程度では埋もれてしまい、
それが致命傷になりかねないから体力ある大手しか生きられない市場だからなあ。
パイが小さいからそれらの過当競争になってそこそこのタイトル程度では埋もれてしまい、
それが致命傷になりかねないから体力ある大手しか生きられない市場だからなあ。
445 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 09:01:03 ID:7DXoKOzG0
>>440
付いてこれないバカは黙ってろよ。
わかりやすく説明してやるからｗ
で、ここに来てさらに追い打ちがかかった。
それが今回の世界的な経済危機（恐慌と呼ぶ向きもあるほど）
これは消費者のセンチメントが冷え込むってのもすげーでかい影響を及ぼすんだけど、それはあとの事で、
それよりも信用縮小ってのがまず最初に大きな影響をもたらす。
HDの大作ゲームは金がかかるので、自社の信用を元に金を投資家から借りてゲーム開発するしかない。
投資家っつーのは、他のでかいパブリッシャーだったり、銀行だったり、個人投資家だったりするけど、
とにかく、そういう金持ってる連中の金がなくなったのが、今回の危機。
この先HDの大作ゲームは「消費マインドが落ち込み、なかなか売れない時代がくるだろう」という
予想されるわけで、金がなくなった投資家は資金を引き揚げるしかなく、
より危険のすくない、SDでの開発へと資金がシフトしていくだろう。
もしくは、HDと言ってもこれまでのようなゴージャスな仕様じゃなく、アプスケ利用した小粒なタイトルへと。
という話。
付いてこれないバカは黙ってろよ。
わかりやすく説明してやるからｗ
で、ここに来てさらに追い打ちがかかった。
それが今回の世界的な経済危機（恐慌と呼ぶ向きもあるほど）
これは消費者のセンチメントが冷え込むってのもすげーでかい影響を及ぼすんだけど、それはあとの事で、
それよりも信用縮小ってのがまず最初に大きな影響をもたらす。
HDの大作ゲームは金がかかるので、自社の信用を元に金を投資家から借りてゲーム開発するしかない。
投資家っつーのは、他のでかいパブリッシャーだったり、銀行だったり、個人投資家だったりするけど、
とにかく、そういう金持ってる連中の金がなくなったのが、今回の危機。
この先HDの大作ゲームは「消費マインドが落ち込み、なかなか売れない時代がくるだろう」という
予想されるわけで、金がなくなった投資家は資金を引き揚げるしかなく、
より危険のすくない、SDでの開発へと資金がシフトしていくだろう。
もしくは、HDと言ってもこれまでのようなゴージャスな仕様じゃなく、アプスケ利用した小粒なタイトルへと。
という話。
446 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 09:01:26 ID:7DXoKOzG0
>>441
極端にいえばそういうことです。
極端にいえばそういうことです。
>>441
ファミコンと360ってｗｗ
ファミコンと360ってｗｗ
449 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 09:02:22 ID:fJF3aEcG0
>>439
>SDでも処理落ちしますが？ｗ
何？処理落ちって？関係ないだろ。アホか。
遅延はHDTVの問題だ。ゲーム機関係ない。
WiiだろうがPS3だろうが遅延のあるHDTVだとまともにゲーム出来ない。
>SDでも処理落ちしますが？ｗ
何？処理落ちって？関係ないだろ。アホか。
遅延はHDTVの問題だ。ゲーム機関係ない。
WiiだろうがPS3だろうが遅延のあるHDTVだとまともにゲーム出来ない。
>>441
SDでもHDでも表現できるものを比べてどうするの？
今、Wii版デッドラのムービー見終わって、Wiiの購入ソフト4本目がなくなった俺に
HDでしか表現できないものとSDとの比較を説明してくれ
SDでもHDでも表現できるものを比べてどうするの？
今、Wii版デッドラのムービー見終わって、Wiiの購入ソフト4本目がなくなった俺に
HDでしか表現できないものとSDとの比較を説明してくれ
>>449
はいはい一生ブラウン管でSDゲームやってなさいｗ
はいはい一生ブラウン管でSDゲームやってなさいｗ
ゲーム専用機はシステム的な集合体で囲い込みを行っているシステム的なものだ。
それで回っている。
このシステムのおかげで、三者がそれぞれ利益を得ている。
ハードベンダ、ソフトベンダ、ユーザーのどれかが泣きを見て弱くなると
三者どれもが不利益を食うんだよ。
それで回っている。
このシステムのおかげで、三者がそれぞれ利益を得ている。
ハードベンダ、ソフトベンダ、ユーザーのどれかが泣きを見て弱くなると
三者どれもが不利益を食うんだよ。
>>441
同じゲームなら100歩譲って「誤差程度の差」しかなくても普通は画面がキレイなほう買うでしょう
同じゲームなら100歩譲って「誤差程度の差」しかなくても普通は画面がキレイなほう買うでしょう
>>455
それは値段によるな。
それは値段によるな。
>>455
似たようなゲームならPCだな
似たようなゲームならPCだな
458 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 09:11:08 ID:7DXoKOzG0
>>450
HDでしかできない高級な表現は金がかかる。
↓
つまり金がないとできない。
↓
ところが、金がなくなった。（投資家に）
…という話をしているんだが。
違いが存在しないなんて主張はだれもしていない。
「またSDはHDと同等であるべき！
ゲーム性もSDのほうが優れてるし！」
なんて誰も言っていない。
そういうキチガイじみた主張を架空の「SD派」とやらがしている、っつー仮定するのは
サードはPS3の味方って信じてた連中と同じくアホ。
金がかかるよ、でも金なくなっちゃった…って話だけしかしてない。
そこから導かれる一つの結論について例を挙げて述べてるだけ。
HDでしかできない高級な表現は金がかかる。
↓
つまり金がないとできない。
↓
ところが、金がなくなった。（投資家に）
…という話をしているんだが。
違いが存在しないなんて主張はだれもしていない。
「またSDはHDと同等であるべき！
ゲーム性もSDのほうが優れてるし！」
なんて誰も言っていない。
そういうキチガイじみた主張を架空の「SD派」とやらがしている、っつー仮定するのは
サードはPS3の味方って信じてた連中と同じくアホ。
金がかかるよ、でも金なくなっちゃった…って話だけしかしてない。
そこから導かれる一つの結論について例を挙げて述べてるだけ。
今時デジタルの遅延とか本気で言ってるやつはHD環境無いのバレバレだよｗ
HD機にどれだけシューティング集中してるか知らないんかね
HD機にどれだけシューティング集中してるか知らないんかね
>>450
もう少し自問自答してから、説明を要求してくれないか。
もう少し自問自答してから、説明を要求してくれないか。
461 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 09:13:00 ID:fJF3aEcG0
>>451
残念、ウチはHDブラウン管ですｗ（当然遅延なし）
お題ないのかというから出してやったのに、結局論破かｗ
HD厨は遅延問題には目反らし続けるのなｗ
数フレーム前の画面見ながらゲームしてる事にも気付かないんだろうなｗ
残念、ウチはHDブラウン管ですｗ（当然遅延なし）
お題ないのかというから出してやったのに、結局論破かｗ
HD厨は遅延問題には目反らし続けるのなｗ
数フレーム前の画面見ながらゲームしてる事にも気付かないんだろうなｗ
Halo3はハイデフじゃない
HDはSDより処理が重たいから、
PS3みたいに性能が足りないのに無理してHD化すると
GCで使えてた映像表現すらできなくなる。
HDでテクスチャベタ貼りよりは、
SDで質感や反射などの表現がある方が綺麗。
無論HDでそういう表現を行えるならそれが一番良い。
PS3みたいに性能が足りないのに無理してHD化すると
GCで使えてた映像表現すらできなくなる。
HDでテクスチャベタ貼りよりは、
SDで質感や反射などの表現がある方が綺麗。
無論HDでそういう表現を行えるならそれが一番良い。
「ソフトウェア」の根本的な特徴の一つだが、
「売れれば売れる程内容にカネを掛けられる」事が挙げられる。
売れれば売れるほど〜クライアントの数が増える。これは言い換えると
クライアントがワリカンでソフトウェアを発注しているのと同じこと。
よって、クライアントの経済力がある一定の場合、クライアントが増えれば増えるほど
よりカネが掛かったソフトウェアを発注できる。
クライアントが少ない場合、発注できるソフトウェアに掛けられるカネは少なくなる。
「売れれば売れる程内容にカネを掛けられる」事が挙げられる。
売れれば売れるほど〜クライアントの数が増える。これは言い換えると
クライアントがワリカンでソフトウェアを発注しているのと同じこと。
よって、クライアントの経済力がある一定の場合、クライアントが増えれば増えるほど
よりカネが掛かったソフトウェアを発注できる。
クライアントが少ない場合、発注できるソフトウェアに掛けられるカネは少なくなる。
海外でもPCから据え置きに移りつつあるのに…
むしろ、>>1は逆だろ。嫌でもHD機で技術競争するか、携帯機で妥当に稼ぐかが国内メーカーの出来る選択
むしろ、>>1は逆だろ。嫌でもHD機で技術競争するか、携帯機で妥当に稼ぐかが国内メーカーの出来る選択
>>464
PS3の敗因はそこに尽きるね。
同じゲームタイトルならXBOX360に確実に負けてしまう。
それでも戦う方法はある→身の丈を考えたバランス感覚を持った
ゲームデザインによるゲームを製作すれば良かった。
それができなかったから、PS3は失敗した。
PS3の敗因はそこに尽きるね。
同じゲームタイトルならXBOX360に確実に負けてしまう。
それでも戦う方法はある→身の丈を考えたバランス感覚を持った
ゲームデザインによるゲームを製作すれば良かった。
それができなかったから、PS3は失敗した。
SDユーザーを騙して巻き上げた金でHDゲー開発してくれるんだから感謝してますよ
だからずっとSDゲーで我慢してね
だからずっとSDゲーで我慢してね
まあ性能言いだしたらPCがあるからね。
もうコンソール機程度の性能ならハイエンドでもなし。
PC市場が儲からないなら、
売れてる売れてないということは重要になるわけだし。
もうコンソール機程度の性能ならハイエンドでもなし。
PC市場が儲からないなら、
売れてる売れてないということは重要になるわけだし。
ID:bp3LV0bC0 は、なけなしの金か、よほど苦労してHDTVを購入出来た事を
自慢したいだけなのカナ？
自慢していいぞ。許す。
購入までの道のり、機種選定、購入後の至福感について
存分に語れ。見ていてやるから。
自慢したいだけなのカナ？
自慢していいぞ。許す。
購入までの道のり、機種選定、購入後の至福感について
存分に語れ。見ていてやるから。
デッドラWiiはバイオ4Wiiのリモコン操作が好評だから産まれたんで
そういう意味でユーザー層にあってるよ。
そういう意味でユーザー層にあってるよ。
ゾンビの数が減るのは
× ユーザー層を意識
○ 性能が追いつかない
同じゲームなら沢山ゾンビ出てきてワーとなったほうが
楽しいと思うけどね。ライトユーザーならなおさら
× ユーザー層を意識
○ 性能が追いつかない
同じゲームなら沢山ゾンビ出てきてワーとなったほうが
楽しいと思うけどね。ライトユーザーならなおさら
>>475
はいでましたね敗北宣言ｗ
はいでましたね敗北宣言ｗ
キャラが大量に出せるか出せないかは
画面レゾと関係ないと思うが…少々ドット荒かろうが、キャラ数出すだけなら問題ないはず。
折り重なるように出てくるだけなんだろう？（デッドラはやりたいと思ってるがまだ持ってない）
だからSDとHDの差をコレで語る事はできんと思うのだが…。
画像処理チップの能力的な問題だろう。HDSDは関係ない。
画面レゾと関係ないと思うが…少々ドット荒かろうが、キャラ数出すだけなら問題ないはず。
折り重なるように出てくるだけなんだろう？（デッドラはやりたいと思ってるがまだ持ってない）
だからSDとHDの差をコレで語る事はできんと思うのだが…。
画像処理チップの能力的な問題だろう。HDSDは関係ない。
焼き直しでもバイオ4Wiiみたいに変化が欲しいよな
ただ綺麗なゲームやりたいならPCでやればいいし
ただ綺麗なゲームやりたいならPCでやればいいし
その前になぜゾンビの数減らしてまでWiiに移植したのか？っつー話だな
これも金の話だろ
これも金の話だろ
360のデッドラユーザー向けじゃなく、Wiiのバイオ4向けだから。
360のデッドラユーザー向けならそのように作るし、
何より最初から360で作るから。
360のデッドラユーザー向けならそのように作るし、
何より最初から360で作るから。
HD支持SD否定の人って、
高解像度の代償にグラフィックが汚くなってる事についてどう思ってる？
高解像度の代償にグラフィックが汚くなってる事についてどう思ってる？
>>483
敗北宣言したんだからもう書き込まないでくださいよｗ
HDとSDどっちが同じキャラ大量に表現できるかわからないわけじゃないでしょう？
劣化したキャラで同数表現して「同じでしょ！」とかいうのはなしですよ？
敗北宣言したんだからもう書き込まないでくださいよｗ
HDとSDどっちが同じキャラ大量に表現できるかわからないわけじゃないでしょう？
劣化したキャラで同数表現して「同じでしょ！」とかいうのはなしですよ？
客が求めてるのは解像度より大画面
綺麗に越したこと無いがav中以外はお腹一杯
綺麗に越したこと無いがav中以外はお腹一杯
>>487
出力解像度上げてレンダリングサイズやfps落ちるのはPS3くらいだよ
出力解像度上げてレンダリングサイズやfps落ちるのはPS3くらいだよ
>>487
SDより汚いHDのゲーム名は？
SDより汚いHDのゲーム名は？
>>484,486
まあ360でやった人はそう言うのは当たり前ですよね。元ネタをまのあたりにしてんだし。
しかしそれをカプコンの中の人が想像しないわけはない。
そういう意見が出るってことをね。
それでも出したのは、一つにはHDからSDへのシフトを
実験してるんではないかと。
ユーザーがどの程度着いてくるのか、あるいは掘り起こせるのか。
またこれが売れたら「スゲー楽して稼ぐ」前例になると思われるけど、
どの程度楽して稼ぐモデルが通用するのか、とか。
まあ360でやった人はそう言うのは当たり前ですよね。元ネタをまのあたりにしてんだし。
しかしそれをカプコンの中の人が想像しないわけはない。
そういう意見が出るってことをね。
それでも出したのは、一つにはHDからSDへのシフトを
実験してるんではないかと。
ユーザーがどの程度着いてくるのか、あるいは掘り起こせるのか。
またこれが売れたら「スゲー楽して稼ぐ」前例になると思われるけど、
どの程度楽して稼ぐモデルが通用するのか、とか。
>>489
>HDとSDどっちが同じキャラ大量に表現できるかわからないわけじゃないでしょう？
もしかして HDは高性能、SDは低性能 と勘違いしてるとか？
>>494
うん、PS3は無理せずSDで出してればグラフィック進化できたと思うんだよね。
>HDとSDどっちが同じキャラ大量に表現できるかわからないわけじゃないでしょう？
もしかして HDは高性能、SDは低性能 と勘違いしてるとか？
>>494
うん、PS3は無理せずSDで出してればグラフィック進化できたと思うんだよね。
>>493
同条件でそうなら大量表示かのうな方が凄いであってるだろ。同じ条件で表示されてるならね
同条件でそうなら大量表示かのうな方が凄いであってるだろ。同じ条件で表示されてるならね
>>499
いや解像度のこといってるんだが
いや解像度のこといってるんだが
ID:bp3LV0bC0 のHDTV購入武勇伝は
素直に読みたいんじゃがのうｗ
素直に読みたいんじゃがのうｗ
>>496
ピクミンとアフリカの背景の質感を比べてみ。
ピクミンとアフリカの背景の質感を比べてみ。
うるさいだけの外野。
切り捨てられて当然。
切り捨てられて当然。
あれかな、グラフィック処理チップの特性について理解がされ切ってない事が
あるのかな。
馴染みの無い人が理解してない事は十分にあり得るか。
グラフィック処理チップの性能という指標に於いて
画像のドット数が沢山出せるからといってその処理チップが優れているという
わけでは無いのです。
あるのかな。
馴染みの無い人が理解してない事は十分にあり得るか。
グラフィック処理チップの性能という指標に於いて
画像のドット数が沢山出せるからといってその処理チップが優れているという
わけでは無いのです。
509 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 09:54:18 ID:AjZZ12Dr0
もういいよWiiはSDで低性能しかも高い事実はかわらんからｗ
もちろん普及率は世界一ですよ
もちろん普及率は世界一ですよ
携帯が活気あるから据え置きは一部勝ち組のぞいてどこも厳しい
513 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 09:57:14 ID:AjZZ12Dr0
>>506
悔しかったらゲームばっかやってないで真面目に勉強しろやガキちゃん。
悔しかったらゲームばっかやってないで真面目に勉強しろやガキちゃん。
515 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 09:58:29 ID:AjZZ12Dr0
SD, SD って騒いでる奴って Wii しか持ってないんだな
まあ、Wiiは低価格を実現するために表示担当のGPUケチってSDしか写せなくなった、
なら作るゲームにおいては問題ないんだ
処理担当のCPUまでケチるからゾンビのいけにえみたいな事になるんだ
なら作るゲームにおいては問題ないんだ
処理担当のCPUまでケチるからゾンビのいけにえみたいな事になるんだ
>>514
あらやだ皮肉も理解できない低脳だったなんてｗ
あらやだ皮肉も理解できない低脳だったなんてｗ
TtTのもうどうにでもなーれなモデリングとかはSDならごまかしきれた気もする。
シェーダ使いこなせてないソフトはHDだと粗が目立ちすぎるんじゃね？
シェーダ使いこなせてないソフトはHDだと粗が目立ちすぎるんじゃね？
HDとSDの違い、解像度とは何なのか、処理の重さなど、
ゲハ民なら最低限知ってるもんだと思ってたが。
ゲハ民なら最低限知ってるもんだと思ってたが。
520 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 10:01:38 ID:AjZZ12Dr0
>>516
所詮中身ゲームキューブだし
所詮中身ゲームキューブだし
wiiの中身てGCと同程度
523 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 10:03:03 ID:34q9ccMw0
嫌な時代になったな
クリエイターもwiiなんて嫌いだろうに
クリエイターもwiiなんて嫌いだろうに
>>511
高解像度なら、今どきの画像処理チップならどれでも可能なんですよ。フルHDTV解像度程度なら。
問題は高速に書き換え処理を行えたり、ポリゴンを大量に出せたり、高度な光源処理や形状のエフェクトを掛けたり、
できるかで今の画像処理チップは進化しています。
高解像度、出すだけなら今時どれでもできる。
ゲーム機においては、書き替え性能に適合した解像度をバランス感覚によって決定しているだけ。
PS3は描画性能が低いので無理に解像度を出すと他が犠牲になってくる。
高解像度なら、今どきの画像処理チップならどれでも可能なんですよ。フルHDTV解像度程度なら。
問題は高速に書き換え処理を行えたり、ポリゴンを大量に出せたり、高度な光源処理や形状のエフェクトを掛けたり、
できるかで今の画像処理チップは進化しています。
高解像度、出すだけなら今時どれでもできる。
ゲーム機においては、書き替え性能に適合した解像度をバランス感覚によって決定しているだけ。
PS3は描画性能が低いので無理に解像度を出すと他が犠牲になってくる。
最近、任天堂はハードを安く作るのは苦手なんじゃないか…？と思い始めた
360の値段がWiiに近づきつつあるのも然り、
DSiがまさかPSPと1000円違いとかは無いわと言いたい
360の値段がWiiに近づきつつあるのも然り、
DSiがまさかPSPと1000円違いとかは無いわと言いたい
ゲームキューブのガワだけ衣替えして25000円で買わされてるなんて知ってたら
恥ずかしくてWii持ってるなんて言えないよ
恥ずかしくてWii持ってるなんて言えないよ
528 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 10:05:52 ID:xIyjzZya0
WiiとGCが同じとか言ってる時点で話にならないな。
つーかそんなに嫌なら各メーカがハード作ればいいじゃない。
自分が好きな仕様のハードを。
つーかそんなに嫌なら各メーカがハード作ればいいじゃない。
自分が好きな仕様のハードを。
>>528
何？ 痛いとこつかれちゃった？？
何？ 痛いとこつかれちゃった？？
つか>524なんて自作版なら誰でも知ってることだろ
>>528
落ち着け。一行目とそれ以外がまった話繋がってないぞ
落ち着け。一行目とそれ以外がまった話繋がってないぞ
533 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 10:08:38 ID:xIyjzZya0
好き勝手にハード作ればいいだろ。
強制されてるのかよ？
強制されてるのかよ？
535 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 10:09:32 ID:xIyjzZya0
>>528
そりゃ別の話をしてるから。
そりゃ別の話をしてるから。
536 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 10:10:21 ID:34q9ccMw0
サードとは思想がかけ離れてるから
シェア取っても二の足を踏むわけ
それが勝ちハードとは思えない状況を生んでるわけだ
シェア取っても二の足を踏むわけ
それが勝ちハードとは思えない状況を生んでるわけだ
HDは十分売りになるけどな特に情弱なんかに
量販店行けば、HDだフルHDだってだけで高い液晶売れてるし
量販店行けば、HDだフルHDだってだけで高い液晶売れてるし
強制されてる訳でもないのに
サードでひとくくりにされるのが一番クリエイターが嫌うことなんじゃね
それこそWiiで新しいゲームを！と意気込むクリエイターも居るだろうよ
それこそWiiで新しいゲームを！と意気込むクリエイターも居るだろうよ
540 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 10:14:41 ID:AjZZ12Dr0
Wiiのグラフィックチップ性能ははGCより大きく向上してる。
同じだなんてとんでもない。実際のゲーム見ればすぐにわかること。
同じだなんてとんでもない。実際のゲーム見ればすぐにわかること。
543 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 10:16:38 ID:AjZZ12Dr0
>>542
はいはい．それでいいよ HD >> Wii >> GC でいいじゃない
はいはい．それでいいよ HD >> Wii >> GC でいいじゃない
>>542
まぁ毛の生えたくらいの向上だな。
まぁ毛の生えたくらいの向上だな。
つまりPS3や360は、SD世代でいえばPS1ぐらいのレベルってことでOK？
>>542
クロックアップ程度じゃなかったか？
クロックアップ程度じゃなかったか？
デッドラみたいに360で作りこんでWiiに移植すると
アラが目立って売れない
ならば、最初からWii基準で作成し、それをアプコンで出してやればよい
…という「本末転倒」なメーカーが現れてもおかしくない。
アラが目立って売れない
ならば、最初からWii基準で作成し、それをアプコンで出してやればよい
…という「本末転倒」なメーカーが現れてもおかしくない。
任天堂も次はHDなんだろうけど君達携帯機ｵﾝﾘｰになるの？
>>537
それが正しいなら発売当初にハイデフハイデフとお経を唱えてた箱○が１００万台は売れてた筈。
それが正しいなら発売当初にハイデフハイデフとお経を唱えてた箱○が１００万台は売れてた筈。
>>548
今は時期尚早ってことだろ
今は時期尚早ってことだろ
マルチ作品なんて最低性能機種に合わせてつくるのが
PS2-GCXBOX時代のスタンダートだったじゃない
PS2-GCXBOX時代のスタンダートだったじゃない
>>549
こいつは自分が情弱だと吐露してるだけｗ
こいつは自分が情弱だと吐露してるだけｗ
>>549
スレの前のほうでも言ったけどハイデフの呪文効果より
任天堂、ソニーのブランドイメージの方が高いからな
ファミコン、プレステブランド相手に簡単に普及するわけないよ
しかも初代箱の負けイメージもついてるし
スレの前のほうでも言ったけどハイデフの呪文効果より
任天堂、ソニーのブランドイメージの方が高いからな
ファミコン、プレステブランド相手に簡単に普及するわけないよ
しかも初代箱の負けイメージもついてるし
>>551
その理屈だとマッデンは全てGBAベースになるわけだが。
その理屈だとマッデンは全てGBAベースになるわけだが。
まあファミコン（CPU：約3MHz）→スーファミ（CPU：最大3.5MHz）の任天堂のやることですから
>>550
HDになったときスムーズに対応出来るのは現世代でHD作りを先行して
技術と経験を得る場が存在してるからじゃないの？
数年後のことなんだから遠い話じゃないでしょ。実験場乙って感謝してもいいくらいだろ。
HDになったときスムーズに対応出来るのは現世代でHD作りを先行して
技術と経験を得る場が存在してるからじゃないの？
数年後のことなんだから遠い話じゃないでしょ。実験場乙って感謝してもいいくらいだろ。
559 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 10:28:50 ID:34q9ccMw0
もう任天堂はゲームと離れてるから
従来のゲームを出してもゲーマー食いつかない
客層が全然違うくなってる
従来のゲームを出してもゲーマー食いつかない
客層が全然違うくなってる
ハードの性能云々は別として、実際に使われてる技術をPCのDirectXにたとえると
DirectX6-7 DirectX8 DirectX9 DirectX10
PS2>>>GC>>>Wii>Xbox>>PS3>>Xbox360>>>PC
こんな感じだよね。
DirectX6-7 DirectX8 DirectX9 DirectX10
PS2>>>GC>>>Wii>Xbox>>PS3>>Xbox360>>>PC
こんな感じだよね。
>>556
据置を携帯機に合わせる馬鹿はいないと思うよｗ
据置を携帯機に合わせる馬鹿はいないと思うよｗ
>>561
なるほどそんな感じか。不等号が逆なのは脳内補完として
なるほどそんな感じか。不等号が逆なのは脳内補完として
>>558
そうだな・・・人柱乙と感謝しとくか
そうだな・・・人柱乙と感謝しとくか
566 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 10:33:15 ID:34q9ccMw0
技術は最先端を行ってナンボ
欧米に追いつけ追い越せ
みたいな論調を見るたんびに思うのだが
今HD機の開発費が１０億からとか言われてて、それで各社苦労してるのに
同じハイスペック路線続けたら次のステージは３０億からとかになるわけじゃん？
いいかげんペイすら出来ない臨界点があると思うのだが、それはまだ先だと思ってるのか？
欧米に追いつけ追い越せ
みたいな論調を見るたんびに思うのだが
今HD機の開発費が１０億からとか言われてて、それで各社苦労してるのに
同じハイスペック路線続けたら次のステージは３０億からとかになるわけじゃん？
いいかげんペイすら出来ない臨界点があると思うのだが、それはまだ先だと思ってるのか？
シリーズ作が新型ハードに移りゃこと足りるわけではないんだがね。
その頼れるシリーズが何本もあるメーカーは少ない。
一本か二本だけっつーメーカーも多く
それが飽きられたらすぐ倒産だよ。
その頼れるシリーズが何本もあるメーカーは少ない。
一本か二本だけっつーメーカーも多く
それが飽きられたらすぐ倒産だよ。
現行最先端のPCゲーは30億かけて作ってるのか？
開発技術だって日々進歩してるだろ
開発技術だって日々進歩してるだろ
とりあえず現行HD規格より高精細度なTVが出るまでHD(絵)に関する開発費は変わらないでしょ
現行PCゲーをコンシューマに変換するのに苦労してる分、メモリ増量やGPUの性能向上で
むしろ安く上がる可能性もあるし
DirectXからの移植が簡単じゃないとか、変なCPU乗せてなければ問題ない
現行PCゲーをコンシューマに変換するのに苦労してる分、メモリ増量やGPUの性能向上で
むしろ安く上がる可能性もあるし
DirectXからの移植が簡単じゃないとか、変なCPU乗せてなければ問題ない
>>571
それどころか単価は漸減するでしょう。
が、それ以上に消費の冷え込みはきつい。
投資マインドも冷え込む。
経済環境が今まで通り平常〜拡大基調だったら
今まで通りの開発費用をかけられる。
でも急激な基調転換が決定的になった今、メーカーも
急激な緊縮を強いられることは確実。
それどころか単価は漸減するでしょう。
が、それ以上に消費の冷え込みはきつい。
投資マインドも冷え込む。
経済環境が今まで通り平常〜拡大基調だったら
今まで通りの開発費用をかけられる。
でも急激な基調転換が決定的になった今、メーカーも
急激な緊縮を強いられることは確実。
楽になるのは「現存の」先端PCゲーの移植だけだな
しかも次の世代機が出る頃にはPCゲーはその先に行ってる可能性が高い
もっともそこまで割れの横行しているPC市場が持っていればの話だが
しかも次の世代機が出る頃にはPCゲーはその先に行ってる可能性が高い
もっともそこまで割れの横行しているPC市場が持っていればの話だが
>>571
PCで技術開発がある程度進んでいて、尚且つ、そういった技術情報がシェアされてるDirectXなら低価格で開発できるって事だよね。
箱にはそのままDirectXが利用できるので、安くあがる。
PCで技術開発がある程度進んでいて、尚且つ、そういった技術情報がシェアされてるDirectXなら低価格で開発できるって事だよね。
箱にはそのままDirectXが利用できるので、安くあがる。
実行ファイルはそれで作れるかもしれんけど、箱でも動くようにデータを軽くしたりしないといけないでしょ。
578 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 11:26:16 ID:AjZZ12Dr0
579 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 11:34:08 ID:dNHOvyKAO
箱○PS3よりさらに高性能のHD機が据え置きの主流になったら
さらに携帯ゲーム市場が活性化しそう
もうぶっちゃけ日本ではあれ以上にグラを書き込んだら開発費回収できなくなって
サードは全滅するんじゃね？
さらに携帯ゲーム市場が活性化しそう
もうぶっちゃけ日本ではあれ以上にグラを書き込んだら開発費回収できなくなって
サードは全滅するんじゃね？
>>570
最新PCゲーはある意味開発が楽。
10fpsでしか動かなくても気にしない!
ユーザーがオプション下げるなりハードの性能上げてくださいね〜だから。
性能を引き出す為の努力や調整ってのを放棄していて無駄に重い。
PCが性能の割にたいした絵が出てないのと家庭用が性能の割に結構な絵がでてるのは
この手間の差。膨大な調整の差。この差が開発費の差になる。
最新PCゲーはある意味開発が楽。
10fpsでしか動かなくても気にしない!
ユーザーがオプション下げるなりハードの性能上げてくださいね〜だから。
性能を引き出す為の努力や調整ってのを放棄していて無駄に重い。
PCが性能の割にたいした絵が出てないのと家庭用が性能の割に結構な絵がでてるのは
この手間の差。膨大な調整の差。この差が開発費の差になる。
HDというかテカテカしてないから次世代感がない（セガの人：談）
だろうなWii。
だろうなWii。
本当はハードの性能が上がると楽が出来るもんなんだが
家庭用の場合は限りある性能をより多く引き出し他社との差別化を出そうと言う
限界煮詰める方向だから膨大な調整が必要になリ開発費が高騰してしまう。
FF13も7600GSには無理くらいのグラ出そうと必死。
同じグラレベルならGTX280使った方が開発は楽。
といってもコンシューマの場合GTX280の性能が入ったら入ったで
更に数段階無理するから一緒か。
家庭用の場合は限りある性能をより多く引き出し他社との差別化を出そうと言う
限界煮詰める方向だから膨大な調整が必要になリ開発費が高騰してしまう。
FF13も7600GSには無理くらいのグラ出そうと必死。
同じグラレベルならGTX280使った方が開発は楽。
といってもコンシューマの場合GTX280の性能が入ったら入ったで
更に数段階無理するから一緒か。
>>581
まあね。Wiiだってアプスケすりゃ解像度はHDにはなるから。
SD,HDってよりはグラフィックテクノロジーが古いだけ。
世代的にDirectX7〜8くらい。かといって全然シェーダー使えない訳でもないが。
まあね。Wiiだってアプスケすりゃ解像度はHDにはなるから。
SD,HDってよりはグラフィックテクノロジーが古いだけ。
世代的にDirectX7〜8くらい。かといって全然シェーダー使えない訳でもないが。
>>578
ハイエンド専用PCゲーでないかぎり、最初から箱相当のスペックのＰＣでも動くようになってるだろうから結局一発だろ。
ハイエンド専用PCゲーでないかぎり、最初から箱相当のスペックのＰＣでも動くようになってるだろうから結局一発だろ。
そもそもHDD無し前提だし実際PC版に比べて効果を減らしたりしているものがあるから
xbox360への移植前提タイトル以外で一発でOKなんてのは少ないでしょ
xbox360への移植前提タイトル以外で一発でOKなんてのは少ないでしょ
書き込み回数：50回 (bp3LV0bC0)
587 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 12:49:56 ID:7DXoKOzG0
>>586
寝ちゃったみたいだね、ガキちゃんｗ
こいつ結局、「HDマッシーンを持ってる俺はSD持ってる奴より優れてる」って
ことだけしか主張してねーな。
しかも深夜から午前まで使って、ゲーム機にアイデンティティ求めて２ちゃんでハッスル。
働いてないし勉強もしてない完全ニートだな。
寝ちゃったみたいだね、ガキちゃんｗ
こいつ結局、「HDマッシーンを持ってる俺はSD持ってる奴より優れてる」って
ことだけしか主張してねーな。
しかも深夜から午前まで使って、ゲーム機にアイデンティティ求めて２ちゃんでハッスル。
働いてないし勉強もしてない完全ニートだな。
性能求めるならPC
ｺﾝｽﾏで真っ赤で意地張る意味が解らん
ｺﾝｽﾏで真っ赤で意地張る意味が解らん
ＰＣゲー面白いのないじゃん
591 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 13:07:37 ID:LkEpaOG/O
夏に壊れたノートPCの代わりに、そこそこゲームが動くデスクトップ買う予定なんだが
PCゲーって箱○のコントローラー使えるヤツ多いの？
PCゲーって箱○のコントローラー使えるヤツ多いの？
厳密にはゲームパッドとして箱○コンが使えるって意味だから
ゲームパッド対応のPCゲームなら
ゲームパッド対応のPCゲームなら
>>590
ディアブロ
ディアブロ
面白い面白くないは個人がどういうゲームを求めるかによる。
360やPS3より安くて高性能なPCがはたして存在するのかな？
新品OS込みでは無いな
中古3万ならビデオカード追加で存在する
中古3万ならビデオカード追加で存在する
PCはOSだけで1.5万はするので無理。
でもPS3の最初の60Gは73000円くらいしたから威張れない。
でもPS3の最初の60Gは73000円くらいしたから威張れない。
高性能を必要とするゲームを遊ぶのにPCでは無駄が多すぎるってことだな
特化型のコンシューマに市場が集中するのは当然じゃないか
特化型のコンシューマに市場が集中するのは当然じゃないか
無駄も多いしなにより面倒。
多くの人はソフトいれて電源オンくらいしかしたくない。
多くの人はソフトいれて電源オンくらいしかしたくない。
>>601
正規のゲームであればディスク起動必須も多いよな
正規のゲームであればディスク起動必須も多いよな
超マイノリティのPCゲーマーは箱○やPS3から入ってきた
にわか洋ゲーマーが憎くて憎くて仕方ないらしい
にわか洋ゲーマーが憎くて憎くて仕方ないらしい
画面のキレイさはfpsに関連している。
60fpsだと現実と区別できない。
高画質化の研究者がそう証言してる。
まず、HD画質にするより、秒間の枚数を増やすのが先決だろ。
だからHDは普及しないんだよ。
HD機って、内部処理720pでアプコンで拡大してるだけなんだし
1920x1200ｐの画面で見たら大して違わない。
現状、スケーラーが良いテレビ買う方が先決だな。
60fpsだと現実と区別できない。
高画質化の研究者がそう証言してる。
まず、HD画質にするより、秒間の枚数を増やすのが先決だろ。
だからHDは普及しないんだよ。
HD機って、内部処理720pでアプコンで拡大してるだけなんだし
1920x1200ｐの画面で見たら大して違わない。
現状、スケーラーが良いテレビ買う方が先決だな。
高性能を必要とするPCゲーム市場なんて100億程度の規模しかないのになｗ
エロゲや同人ゲでも200〜300億、オンゲにいたっては1000億程度の市場規模があるのにｗ
高性能を必要とするゲームの主戦場が
どんどんPCからコンシューマに移っていってるから、焦ってるんだろうｗ
エロゲや同人ゲでも200〜300億、オンゲにいたっては1000億程度の市場規模があるのにｗ
高性能を必要とするゲームの主戦場が
どんどんPCからコンシューマに移っていってるから、焦ってるんだろうｗ
いくら60fpsでもツルテカまん丸キャラじゃ現実感は皆無だな
>>610
してないのもあるし、720pより大きくて720p出力設定ならダウンコンバートする場合もある
もちろん1920x1080pのゲームもちゃんと存在するよ
もしかしてレンダリング解像度はタイトル関係なく固定と勘違いしてる？
してないのもあるし、720pより大きくて720p出力設定ならダウンコンバートする場合もある
もちろん1920x1080pのゲームもちゃんと存在するよ
もしかしてレンダリング解像度はタイトル関係なく固定と勘違いしてる？
君等仲良しだなぁw
PCで1920ｘ1200で遊ぶのと1280ｘ1024で遊ぶのは偉い画質違うが・・
フルで書き込まれてれば変わるけど、
そうでなければそれほど意味がないんでないかい？
そうでなければそれほど意味がないんでないかい？
SD信者ほどPCゲーを持ち上げたがるが、ぶっちゃけ迷惑
マイノリティってのは俺達が一番よくわかってるんだよ
マイノリティってのは俺達が一番よくわかってるんだよ
つまり俺はSD信者ではないということか
>>615
まだ「SD信者」なんて言ってるのか。
まだ「SD信者」なんて言ってるのか。
SD信者って単語には反応するんだなｗ
SD信者ていうか
「HDじゃなきゃ絶対に駄目。わかんないやつは馬鹿か貧乏人」
に対して「別にィ」と思ってるだけのような。
「HDじゃなきゃ絶対に駄目。わかんないやつは馬鹿か貧乏人」
に対して「別にィ」と思ってるだけのような。
620 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 17:31:24 ID:AjZZ12Dr0
SDゲームはSDTVで，HDゲームはHDTVでで良いんじゃないの？
SDゲームをHDTVで見ると目がつらいわ
SDゲームをHDTVで見ると目がつらいわ
大きめのワイドブラウン管だとPS2時代のワイド対応してないゲームはキツイな
>>621
まさか、テレビ側の機能で横に引き延ばして表示しちゃうとか？
まさか、テレビ側の機能で横に引き延ばして表示しちゃうとか？
SD信者ってのは、SDでもHDでもどっちも大して変わらないよって考え方の奴だろ
解像度や色んな面で進化してるのに、変わらないってのは無理があるし
逆にHD信者は、>>619が言うようなのかな
極端なのはどっちもどっちだなｗ
解像度や色んな面で進化してるのに、変わらないってのは無理があるし
逆にHD信者は、>>619が言うようなのかな
極端なのはどっちもどっちだなｗ
>>622
非ワイドで写してるけど1ドットがデカい分結構粗が目立つんよ
非ワイドで写してるけど1ドットがデカい分結構粗が目立つんよ
HD機を生かしたゲームが国内サードから全然出ないのが問題
早く出せよ
流石に負けハードな上欲しいソフトのないハードなんか買うかよ
早く出せよ
流石に負けハードな上欲しいソフトのないハードなんか買うかよ
勝ちハードなのに欲しいソフトが一つもない新世代ハード。
それがWii
楽しみたいなら360のが数倍いいです。
それがWii
楽しみたいなら360のが数倍いいです。
モンハン３できるぜ。持ってて良かったWii
そもそもＰＳ３とか箱○みたいな中途半端な物を持ち上げてて「ＨＤ信者」なんて自称してんの？
>>624
じゃあワイド対応かどうか、関係無いじゃん。
じゃあワイド対応かどうか、関係無いじゃん。
インチ数って対角線の長さだから
スクエアとワイドで比べると、ワイドって数字ほど大きくなかったりするよね
スクエアとワイドで比べると、ワイドって数字ほど大きくなかったりするよね
何かよく分からんが最大手の任天堂がSDに留まってるのが不満なのかえ？
既に自分たちが引導を渡したつもりの任天堂が呪詛返しどころか
業界を完全に独占するぐらいの影響力を持ってしまったのが気に入らない。
業界を完全に独占するぐらいの影響力を持ってしまったのが気に入らない。
ID:d0aEeO050
完全に病気だなｗゲハ病ｗ
完全に病気だなｗゲハ病ｗ
Wiiが勝ちハードなのは事実だからな
あらゆる要素がWiiに集まる
負けハードはこれから浮上することはない
あらゆる要素がWiiに集まる
負けハードはこれから浮上することはない
MSはPCゲーに梃入れするみたいだけどどうなるんだろうね。
こうやってSDだHDだって言ってる間に据え置き機は携帯機に侵食されていくんだなｗ
今のゲーム業界ってバランスが悪すぎるんだよ。開発費を回収するのに海外を視野に入れなきゃいけないし
失敗したら一気に会社は傾くしでビジネスとして危なすぎる。
昔ながらの2DドットゲーがHDと親和性が悪すぎるのも問題。和ゲーといえばドット絵なのに
それを捨ててまでHDに移行する必要があるのかそれが本当に望まれてるのかもう一回考えなおすべきじゃないかねぇ。
今のゲーム業界ってバランスが悪すぎるんだよ。開発費を回収するのに海外を視野に入れなきゃいけないし
失敗したら一気に会社は傾くしでビジネスとして危なすぎる。
昔ながらの2DドットゲーがHDと親和性が悪すぎるのも問題。和ゲーといえばドット絵なのに
それを捨ててまでHDに移行する必要があるのかそれが本当に望まれてるのかもう一回考えなおすべきじゃないかねぇ。
そもそもPS2ユーザーから見れば、Wiiでも十分前より綺麗なハードだからなあ
http://www.japan.ea.com/fifa08/gallery/index.html
たしかにPS2じゃ無理だな
たしかにPS2じゃ無理だな
携帯も交代でやれば皆でできるな。
つーか無茶苦茶な理論じゃないか？
つーか無茶苦茶な理論じゃないか？
644 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 21:48:58 ID:PEctkQM5O
カプコンは唯一成功してるだとか、箱〇は海外で成功してるだとか、
テンプレの如く同じ嘘を何度も言い続ける奴って何なの？
テンプレの如く同じ嘘を何度も言い続ける奴って何なの？
嘘だと主張するなら反証のデータをだせばいいでしょ
まだ日本のHDの普及率って半数もいってないんだな
要するにPS3は全てにおいて負けているということ
>>642
よく分からんが国内の携帯機で大ヒットするより海外の据え置き（しかもHD機）で小ヒットした方が儲けが大きいということか？
翻訳の手間だとか開発の手間とか流通の手間等の諸費用考えるとかなり胡散臭い話だが
よく分からんが国内の携帯機で大ヒットするより海外の据え置き（しかもHD機）で小ヒットした方が儲けが大きいということか？
翻訳の手間だとか開発の手間とか流通の手間等の諸費用考えるとかなり胡散臭い話だが
ぶっちゃけWiiは体感ゲームじゃなきゃDSでいいじゃん言われる立場
360は安くなきゃPCでいいじゃんと言われる立場
煽りになってないってか…その通りじゃねぇか！
653 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 00:27:10 ID:9/tyerk60
>>646
まだ２割程度じゃなかったか？そこから更にゲーム機繋いでる数と言ったら。
今HD対応するって事は、SDと両対応するって事。
（じゃないとオブリみたいにクレームくる。字ちっちぇ）
更に言うとワイド、非ワイドも両対応。（これはWiiも同じ）
採算取るために海外も視野に入れると今度はPAL対応も追加。
５ヶ国語ローカライズも追加。
ゲーム内容と関係ない作業が際限なく増える、、。
まだ２割程度じゃなかったか？そこから更にゲーム機繋いでる数と言ったら。
今HD対応するって事は、SDと両対応するって事。
（じゃないとオブリみたいにクレームくる。字ちっちぇ）
更に言うとワイド、非ワイドも両対応。（これはWiiも同じ）
採算取るために海外も視野に入れると今度はPAL対応も追加。
５ヶ国語ローカライズも追加。
ゲーム内容と関係ない作業が際限なく増える、、。
>>653
お前、Wiiでもローカライズ縁が無いとか思ってるのか？
お前、Wiiでもローカライズ縁が無いとか思ってるのか？
655 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 00:42:46 ID:9/tyerk60
まあ、ここで自称360ユーザーとか言ってるのは間違いなくGKか戦士だろうなｗ
Wiiの貶し方が全く同じだしｗｗ
Wiiの貶し方が全く同じだしｗｗ
画風はリアル頭身系しか認めない！
フレームレートやシェーダやモーションなど知ったことか！
出力される解像度が高いことだけが最重要！
HD狂信者はこんなんばっか。グラフィック軽視も程々にしとけよ。
フレームレートやシェーダやモーションなど知ったことか！
出力される解像度が高いことだけが最重要！
HD狂信者はこんなんばっか。グラフィック軽視も程々にしとけよ。
657 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 08:16:37 ID:dvmlHIOYO
グラフィックの綺麗さの最重要項目はセンスなのにな
高解像度はそれをさらに生かすエッセンスに過ぎないよな
高解像度はそれをさらに生かすエッセンスに過ぎないよな
659 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 08:52:12 ID:A8wl8kDS0
正直EDF3のグラが一番衝撃的だった。
あんな馬鹿でかい敵とガチンコ勝負できる、
あんな大量の敵が地平線から押し寄せてくる、
単純だけど凄い！って感じがしたわ。
街並みも綺麗っつーか普通の日本の都市っぽさがあったしな。
あんな馬鹿でかい敵とガチンコ勝負できる、
あんな大量の敵が地平線から押し寄せてくる、
単純だけど凄い！って感じがしたわ。
街並みも綺麗っつーか普通の日本の都市っぽさがあったしな。
>>659
次世代の衝撃受けるのは、EDF3とかデッドラとかなんだよな
画質にだけこだわって、30fpsの1080pなんてすぐに飽きる
画面埋め尽くすほどの敵をばったばった薙ぎ倒すとか、奇麗なモデルが60fpsでヌルヌル動きまくるとか
世代が変わる一番の恩恵は、HD対応とかそんなことじゃなく、スペック的に実現できることが増えたってところなのにな
>>660
自称日本人とか、自称箱○ユーザーとかは、成り済ましだってのは2chやゲハの常識だろ
本当にそうだったら、わざわざ言わんよ
次世代の衝撃受けるのは、EDF3とかデッドラとかなんだよな
画質にだけこだわって、30fpsの1080pなんてすぐに飽きる
画面埋め尽くすほどの敵をばったばった薙ぎ倒すとか、奇麗なモデルが60fpsでヌルヌル動きまくるとか
世代が変わる一番の恩恵は、HD対応とかそんなことじゃなく、スペック的に実現できることが増えたってところなのにな
>>660
自称日本人とか、自称箱○ユーザーとかは、成り済ましだってのは2chやゲハの常識だろ
本当にそうだったら、わざわざ言わんよ
662 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 09:49:07 ID:E7zRzqBr0
ファンタジー無双とかエイリアン無双とかゾンビ無双とかアイドル無双とか痴漢は同じようなゲームばっかりやってるからゲームに飽きるんだよ。
PS3そんなにいろいろ出てたか？
>>661
何言ってやがる、任天堂ﾏﾝｾｰじゃないとGK乙でまとめられるのがゲハだぜ？
何言ってやがる、任天堂ﾏﾝｾｰじゃないとGK乙でまとめられるのがゲハだぜ？
>>661
むしろ、妊娠が箱○信者の振りしてPS3叩いてるだろ
むしろ、妊娠が箱○信者の振りしてPS3叩いてるだろ
666 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 10:00:23 ID:dvmlHIOYO
オラにHDの凄さを語ってくれ！
>>666
解像度が高くてキメ細かい、という意味で綺麗。
解像度が高くてキメ細かい、という意味で綺麗。
つまり綺麗なもんは綺麗って事かぁ
オラ難しい事良くわかんねーけどわかったよ！
ありがとう！
オラ難しい事良くわかんねーけどわかったよ！
ありがとう！
>>661
デッドラいいよな。
デッドラやりたくて箱○買ったもん。すげー面白かった。
おもちゃ屋のショーウィンドーの前でNPCを取り囲む大量のゾンビを掻き分けて
助けに行くシチュエーションには燃えた。
EDF3は興味なかったけど、そういうゲームなら買ってこようかな？
デッドラいいよな。
デッドラやりたくて箱○買ったもん。すげー面白かった。
おもちゃ屋のショーウィンドーの前でNPCを取り囲む大量のゾンビを掻き分けて
助けに行くシチュエーションには燃えた。
EDF3は興味なかったけど、そういうゲームなら買ってこようかな？
デッドラ楽しいけどSDハードの人は少しのゾンビで我慢してね
EDF3はジェノサイドぶっ放さない限り処理落ちはしないゲーム
というか、開発スタッフ。ジェノサイドを処理落ちさせるために作っただろ
というか、開発スタッフ。ジェノサイドを処理落ちさせるために作っただろ
>>671
EDF3はエイリアン系のB級映画のノリだけど面白いよｗ
一面に沸いてる巨大な敵を色んな武器でバッタバッタ殺してくゲーム
地上版エースコンバットみたいな通信とかで燃えるような昂揚感あるし
デッドラみたいなイベントとか、救出するようなゲーム性はない単純な無双ゲーだけど
そういうのも好きならプラコレ出てるしやってみるといいかも
EDF3はエイリアン系のB級映画のノリだけど面白いよｗ
一面に沸いてる巨大な敵を色んな武器でバッタバッタ殺してくゲーム
地上版エースコンバットみたいな通信とかで燃えるような昂揚感あるし
デッドラみたいなイベントとか、救出するようなゲーム性はない単純な無双ゲーだけど
そういうのも好きならプラコレ出てるしやってみるといいかも
ＥＤＦは普及ハードでシンプル２０００でＢ級テイストだったからこそ評価されたゲーム
マイナーな人殺し用ハードでフルプライスで売ったら海外のゲームに当たり負けするに決まってる
マイナーな人殺し用ハードでフルプライスで売ったら海外のゲームに当たり負けするに決まってる
よし！EDF3を買ってくる。
半年振りに箱○が起動するな。動くんだろうか？
Wii版のデッドラはそれなりに楽しみなんだよね。
女警官のゾンビや犬ゾンビとか、夜になると走ってくるゾンビとか。
戦闘に特化した作りになってそうなのが楽しみ。
半年振りに箱○が起動するな。動くんだろうか？
Wii版のデッドラはそれなりに楽しみなんだよね。
女警官のゾンビや犬ゾンビとか、夜になると走ってくるゾンビとか。
戦闘に特化した作りになってそうなのが楽しみ。
>>678
おう！箱が存命なことを祈るぜｗ
おう！箱が存命なことを祈るぜｗ
EDF3買ってきた！箱○も無事に動いた。
久々に起動したからシステムアップデートまでやらされた。
まだ、蟻んこ潰ししかしてないけど、無線とかに雰囲気があって面白いな。
円盤から投下される蟻と、タワーにたかる蟻を見て吹いたよ。
ゲームをしていると放射能XのDVDをもう一度見たくなった。
でも、右スティックでの標準操作がたるいよ。Wiiリモコンで遊びたくなった。
EDF3を作ってた会社ってWiiでもなんか作ってるんだっけ？
そっちにも期待しよう。
それじゃ、放射能Xを見てくる。
久々に起動したからシステムアップデートまでやらされた。
まだ、蟻んこ潰ししかしてないけど、無線とかに雰囲気があって面白いな。
円盤から投下される蟻と、タワーにたかる蟻を見て吹いたよ。
ゲームをしていると放射能XのDVDをもう一度見たくなった。
でも、右スティックでの標準操作がたるいよ。Wiiリモコンで遊びたくなった。
EDF3を作ってた会社ってWiiでもなんか作ってるんだっけ？
そっちにも期待しよう。
それじゃ、放射能Xを見てくる。
>>680
＞標準操作
照準？ FPSもそうだけどやってて慣れれば苦じゃなくなるさ
めんどかったらノーマル操作でやるのはどうだろ ハードくらいまでならそんな困らないと思う
EDF3はストレートに次世代機のよさを感じられるよな、力技な感じだけどｗ
SDのグラをブラッシュアップしただけのHDゲームじゃこういう感動は伝わりづらい
＞標準操作
照準？ FPSもそうだけどやってて慣れれば苦じゃなくなるさ
めんどかったらノーマル操作でやるのはどうだろ ハードくらいまでならそんな困らないと思う
EDF3はストレートに次世代機のよさを感じられるよな、力技な感じだけどｗ
SDのグラをブラッシュアップしただけのHDゲームじゃこういう感動は伝わりづらい
>>681
標準じゃないよな、照準だった。
それが右スティックの照準操作とトリガーの発射ボタンが
全然なれないんだよな。大抵のゲームはそれが嫌で敬遠するし。
ノーマル操作でも一応はクリアできるんだ。
それはうれしいな。ノーマル操作にして頑張るよ。
標準じゃないよな、照準だった。
それが右スティックの照準操作とトリガーの発射ボタンが
全然なれないんだよな。大抵のゲームはそれが嫌で敬遠するし。
ノーマル操作でも一応はクリアできるんだ。
それはうれしいな。ノーマル操作にして頑張るよ。