ゲームの進化とは83
大人としてのマナーを守りましょう
議論のためのスレッドです
議論するつもりのないかたは退場してください
前スレ
ゲームの進化とは82
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1223595521/
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前スレ
ゲームの進化とは82
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1223595521/
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3get
3 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/22(水) 10:46:12 ID:oPnoGChb0
2
4 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/22(水) 10:47:25 ID:oPnoGChb0
おれがいいたいのは、
こたえ、
が決まりきっているようなゲームはつまらんてことだ。
決まりきっている → でっていう？
このパターンが多い。おおすぎ
こたえ、
が決まりきっているようなゲームはつまらんてことだ。
決まりきっている → でっていう？
このパターンが多い。おおすぎ
ゲームの進化とは83（やーさん）
やーさん→やくざさん→真島さん
というわけで進化の象徴龍が如く３を買え
やーさん→やくざさん→真島さん
というわけで進化の象徴龍が如く３を買え
6 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/22(水) 12:43:42 ID:DBvh197Q0
>>4
よし、じゃあ、つまるゲーム探しの旅に出ればいい。
よし、じゃあ、つまるゲーム探しの旅に出ればいい。
>>4 >>6
しかも、全てが事象がゲームであるのなら、
自分でそれらもゲームと認識してやればいい。
答えが決まりきっていても解法は色々あるはずで
その手順を得た、とくに最適な手数であったということ
を目的条件に追加条件すればいい。
しかも、全てが事象がゲームであるのなら、
自分でそれらもゲームと認識してやればいい。
答えが決まりきっていても解法は色々あるはずで
その手順を得た、とくに最適な手数であったということ
を目的条件に追加条件すればいい。
8 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/22(水) 18:27:50 ID:ihHwdIDn0
>>7
本人の能力が作用するんじゃないかと考えてんだけどね、僕は。
ゲームじゃ解りにくいから、スポーツ、プロ野球に例えてみようか。
近頃引退した清原選手は、日本一のチームで四番を打ち、500本塁打、2000本安打も経験できたのよね。
プロ野球選手として楽しかったであろう体験は、彼の元々の素質や才能があってこそだと気付く。
どれだけ厳しい鍛練をしても、1軍で通用しない選手のほうが多いのだから。
ゲームも同じように、巧いからこそ体験できる楽しさがあると確信する。
ゲーマーとしての能力の限界が、いくつかの楽しさのリミットになるっていうか(※注意※すべての楽しさのリミットでは無い)。
もちろん、プロ野球選手になれなくても、草野球でなら別の楽しさを体験できるかもしれない。
ただ、プロ野球の日本一のチームで四番を打ち、勝利に貢献する楽しさは、草野球で味わえないように、ゲームの腕ってのがゲームを楽しむうえでの壁になるのではないかな、と。
本人の能力が作用するんじゃないかと考えてんだけどね、僕は。
ゲームじゃ解りにくいから、スポーツ、プロ野球に例えてみようか。
近頃引退した清原選手は、日本一のチームで四番を打ち、500本塁打、2000本安打も経験できたのよね。
プロ野球選手として楽しかったであろう体験は、彼の元々の素質や才能があってこそだと気付く。
どれだけ厳しい鍛練をしても、1軍で通用しない選手のほうが多いのだから。
ゲームも同じように、巧いからこそ体験できる楽しさがあると確信する。
ゲーマーとしての能力の限界が、いくつかの楽しさのリミットになるっていうか(※注意※すべての楽しさのリミットでは無い)。
もちろん、プロ野球選手になれなくても、草野球でなら別の楽しさを体験できるかもしれない。
ただ、プロ野球の日本一のチームで四番を打ち、勝利に貢献する楽しさは、草野球で味わえないように、ゲームの腕ってのがゲームを楽しむうえでの壁になるのではないかな、と。
9 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:31:28 ID:QZbmzwwC0
カルネージ面白かったねえ
でも、一般には厳しかった
残念だなぁ
でも、一般には厳しかった
残念だなぁ
>>9
こういうのこそ、キャラで釣り、シチュエーションで酔わすしかないのかねぇ。
ちなみにネタにした時点では「カルネージハード」は完全に失念してた。
つうか、今だと「やってみたい」とか言ったが、PSでの発売当時はスルーしたから。
カルネージハートではチップを組み合わせるという、
まあブロックプログラミングと前スレで言ってみたものなんだけど、
このレベルでも難しいと感じるのかな･･･難しいか。
オレがこれとほとんど同じコンセプトの戦車対戦ゲームをやったのが
20年弱ほど前。
ベーシックライクな簡易言語で組めるというものだった。
万能機体を作るのは難しいが、ピンポイントで何かに勝つ機体を
設計するのは簡単という。
だから対人対戦での勝ち抜き戦とかがおもしろいゲームだった。
こういうのこそ、キャラで釣り、シチュエーションで酔わすしかないのかねぇ。
ちなみにネタにした時点では「カルネージハード」は完全に失念してた。
つうか、今だと「やってみたい」とか言ったが、PSでの発売当時はスルーしたから。
カルネージハートではチップを組み合わせるという、
まあブロックプログラミングと前スレで言ってみたものなんだけど、
このレベルでも難しいと感じるのかな･･･難しいか。
オレがこれとほとんど同じコンセプトの戦車対戦ゲームをやったのが
20年弱ほど前。
ベーシックライクな簡易言語で組めるというものだった。
万能機体を作るのは難しいが、ピンポイントで何かに勝つ機体を
設計するのは簡単という。
だから対人対戦での勝ち抜き戦とかがおもしろいゲームだった。
>>11
選択による責任と結果を突きつけられるのが
あまりに遅いからじゃないかな？
アクション → レスポンス
レスポンスタイムが長いと、人が飽きちゃうみたいね
Ａ おはよう → Ｂ おはよう
Ａ おはよう → Ｂ 10秒後に おはよう
Ａ おはよう → Ｂ 一時間後に おはよう
Ａ おはよう → Ｂ 次の日におはよう
たぶん、印象が違うはずだ
ありがとう → どういたしたしまして
これだと、どう感じるかな？
アクションに対する反応が
おはよう → 腹減った
だと どうだろう？
まずはその部分だと思うんだ、 会話できるかどうか
選択による責任と結果を突きつけられるのが
あまりに遅いからじゃないかな？
アクション → レスポンス
レスポンスタイムが長いと、人が飽きちゃうみたいね
Ａ おはよう → Ｂ おはよう
Ａ おはよう → Ｂ 10秒後に おはよう
Ａ おはよう → Ｂ 一時間後に おはよう
Ａ おはよう → Ｂ 次の日におはよう
たぶん、印象が違うはずだ
ありがとう → どういたしたしまして
これだと、どう感じるかな？
アクションに対する反応が
おはよう → 腹減った
だと どうだろう？
まずはその部分だと思うんだ、 会話できるかどうか
目的 → 達成
目的 → ？ → 達成
だとして
？に埋める部分で よくありがちなのは
目的 → 改造 → 達成
だと手を出し易い
目的 → ？？？？ → 達成 で終わりそうなのがカルネージかなぁ
で目的も微妙
課題 → 目的化 → ヒント → 達成 なのが
キャラ、シュチュエーションなのかな
未知から既知にする方法論として イベント → 模倣 → 習得 → オリジナル
ステップバイスッテプで乗り越えられるもんなら、行けるかもねぇ
習慣化に導くとして
イベント→模倣→習得→オリジナルの どこに面白さを差し込むのか・・・・
目的 → ？ → 達成
だとして
？に埋める部分で よくありがちなのは
目的 → 改造 → 達成
だと手を出し易い
目的 → ？？？？ → 達成 で終わりそうなのがカルネージかなぁ
で目的も微妙
課題 → 目的化 → ヒント → 達成 なのが
キャラ、シュチュエーションなのかな
未知から既知にする方法論として イベント → 模倣 → 習得 → オリジナル
ステップバイスッテプで乗り越えられるもんなら、行けるかもねぇ
習慣化に導くとして
イベント→模倣→習得→オリジナルの どこに面白さを差し込むのか・・・・
一言で語れるような単純な構造でデザインしようとするとおかしな事になる。
まず、目的。
もし、俺が今からゲームをデザインするとしたら、
まず考慮するポイントは、「オンラインで楽しく遊べること。」
とすると、当然オンラインメインのゲームデザインになる。
まず、アーケードでよくあるような、凝ったプレーヤーランク付けを導入するね。
勝率とかそんな味気ないものではなくて、
このプレーヤーはこういう得意技があるとか、こういう戦い方をするとか。
勝率悪いプレーヤーでも、こんな光るポイントもあるんですよって感じで
肯定的な自己評価を与えられやすいシステムにする。
もし、俺が今からゲームをデザインするとしたら、
まず考慮するポイントは、「オンラインで楽しく遊べること。」
とすると、当然オンラインメインのゲームデザインになる。
まず、アーケードでよくあるような、凝ったプレーヤーランク付けを導入するね。
勝率とかそんな味気ないものではなくて、
このプレーヤーはこういう得意技があるとか、こういう戦い方をするとか。
勝率悪いプレーヤーでも、こんな光るポイントもあるんですよって感じで
肯定的な自己評価を与えられやすいシステムにする。
ゲームデザイン。
ジャンルだけど、個人的には、ＲＴＳに注目している。
何故かというと、オンライン対戦に向いているゲームシステムだから。
例としては三国志大戦がわかりやすい。
多少のラグは気にならない程度のリアルタイム性があるのが好ましい。
あと、「沢山の駒を動かせること」。
はっきり言って、一対一の勝負じゃつまらんのよ。
一対一で、ただ向き合って剣を振りあって数字を削るバトルじゃ非常に味気ない。
ジャンルだけど、個人的には、ＲＴＳに注目している。
何故かというと、オンライン対戦に向いているゲームシステムだから。
例としては三国志大戦がわかりやすい。
多少のラグは気にならない程度のリアルタイム性があるのが好ましい。
あと、「沢山の駒を動かせること」。
はっきり言って、一対一の勝負じゃつまらんのよ。
一対一で、ただ向き合って剣を振りあって数字を削るバトルじゃ非常に味気ない。
面白いゲームって言語よりも絵画である。
みたいな。
別に言葉で伝えられない事もないけど
その場合はえらく長文になりそうな気がする。
読んで理解する場合は恐ろしく頭使いそうな感じ。
みたいな。
別に言葉で伝えられない事もないけど
その場合はえらく長文になりそうな気がする。
読んで理解する場合は恐ろしく頭使いそうな感じ。
実は、是非パクってみたいゲームがあるんだね。
マスターオブモンスターズというゲーム。
レトロゲーなんだけど、ＲＴＳにするとかなり化けるシステムだと見ている。
ＲＰＧっつーのは「操作できるキャラクターが少ない」という点で
あまりオンライン対戦向きのシステムじゃない。
だから、ＲＰＧでオンというとＭＭＯＲＰＧだった。
でも、ベースＲＰＧな世界観であっても、三国志大戦のような、
軍と軍が入り乱れて乱戦を繰り広げる事も実は可能だと思っている。
それを実現するのにキーとなるのが、召還魔法というフィーチャー。
配下にモンスターを引き連れて乱戦させればいいと。
マスターオブモンスターズというゲーム。
レトロゲーなんだけど、ＲＴＳにするとかなり化けるシステムだと見ている。
ＲＰＧっつーのは「操作できるキャラクターが少ない」という点で
あまりオンライン対戦向きのシステムじゃない。
だから、ＲＰＧでオンというとＭＭＯＲＰＧだった。
でも、ベースＲＰＧな世界観であっても、三国志大戦のような、
軍と軍が入り乱れて乱戦を繰り広げる事も実は可能だと思っている。
それを実現するのにキーとなるのが、召還魔法というフィーチャー。
配下にモンスターを引き連れて乱戦させればいいと。
あと、魔法が強くて直接攻撃が弱いゲーム性にしたい。
ＲＰＧっつーと、直接攻撃が強かった。
一介の戦士が剣でドラゴンを倒すとか普通にあった。
でも、そういう理不尽は極力無くしたい。
でもそうすると人間が貧弱になり過ぎる。
そこで魔法を強めにして、強大なモンスターにも対抗できるような
ゲームバランスとしたい。
しかし、ＭＰは有限で、攻撃魔法を使い過ぎると
今度は強力なモンスターを召還できなくなる。
この辺にトレードオフの関係、要はゲーム性が生まれる。
ＲＰＧっつーと、直接攻撃が強かった。
一介の戦士が剣でドラゴンを倒すとか普通にあった。
でも、そういう理不尽は極力無くしたい。
でもそうすると人間が貧弱になり過ぎる。
そこで魔法を強めにして、強大なモンスターにも対抗できるような
ゲームバランスとしたい。
しかし、ＭＰは有限で、攻撃魔法を使い過ぎると
今度は強力なモンスターを召還できなくなる。
この辺にトレードオフの関係、要はゲーム性が生まれる。
更に書くと、「アニメ絵」にしたい。
モンスターをガンガン召還して乱戦させると、当然キャラ一体に割ける
ポリゴンは減らさなければいけない。そこでアニメ絵の導入。
多少荒いモデリングでも目立たないように。
なるべく「画面内に沢山のオブジェクトを置くこと」を重視したい。
これは、次世代機の性能をアピールする上でも重要。
粒度の小さなオブジェクトを数少なく配置するのではなく、
多少荒くてもいいので、ぱっと見で沢山のキャラが
動きまくってるのがわかるようにしたい。
モンスターをガンガン召還して乱戦させると、当然キャラ一体に割ける
ポリゴンは減らさなければいけない。そこでアニメ絵の導入。
多少荒いモデリングでも目立たないように。
なるべく「画面内に沢山のオブジェクトを置くこと」を重視したい。
これは、次世代機の性能をアピールする上でも重要。
粒度の小さなオブジェクトを数少なく配置するのではなく、
多少荒くてもいいので、ぱっと見で沢山のキャラが
動きまくってるのがわかるようにしたい。
そういう意味では、ラムレスは俺の考えたＲＴＳと少し近い。
あれはバトルが乱戦だからね。
ただ、ラムレスはオフＲＰＧ。
そこがまだまだって感じなんだよねぇ・・・
オフじゃすぐ飽きるよ。
あれはバトルが乱戦だからね。
ただ、ラムレスはオフＲＰＧ。
そこがまだまだって感じなんだよねぇ・・・
オフじゃすぐ飽きるよ。
ラムレス、じゃないラスレムだ。
間違い。
間違い。
イメージは近いね。
つーかそんなゲームあるの？知らんかった・・・
行きつけのゲーセンには無いな。
つーかそんなゲームあるの？知らんかった・・・
行きつけのゲーセンには無いな。
ついでに言うと、もう少しボリュームアップさせたいところ。
召還がテーマなのはイメージに近いんだけど、魔法とかモンスターとか
マップとかいまいち貧弱に見える。
そこがややイメージとの乖離が。。。
召還がテーマなのはイメージに近いんだけど、魔法とかモンスターとか
マップとかいまいち貧弱に見える。
そこがややイメージとの乖離が。。。
ＲＴＳは操作限界を越えるからなぁｗ
本気な人とやるとひとたまりもない
ある程度のプロ化がすすむと
プロと新兵の乖離が激しく、
最初は楽しく 段階的に学んで 強くなるプロセスを踏めなくなる
逆に初心者に配慮するようになると
レイプを楽しむプロに不満がたまるだろう
対戦モノはそこがネックになるな
他人を蹂躙することで得る快楽
シングルゲーだと日常だが、マルチゲーだと禁忌だ
そこをどうデザインするかだねえ
もちろん、習得の壁もあるんだけどさ
本気な人とやるとひとたまりもない
ある程度のプロ化がすすむと
プロと新兵の乖離が激しく、
最初は楽しく 段階的に学んで 強くなるプロセスを踏めなくなる
逆に初心者に配慮するようになると
レイプを楽しむプロに不満がたまるだろう
対戦モノはそこがネックになるな
他人を蹂躙することで得る快楽
シングルゲーだと日常だが、マルチゲーだと禁忌だ
そこをどうデザインするかだねえ
もちろん、習得の壁もあるんだけどさ
27 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 02:10:16 ID:NZifFP3o0
28 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 02:31:58 ID:NZifFP3o0
運の要素、読み合いの要素、チームプレイの要素を入れれば割と初心者でもいけるんだけどね
一番いけないのはスキル万能ゲーム
これは本当につまらない
一番いけないのはスキル万能ゲーム
これは本当につまらない
最近はゲームより株、経済の方がすんごい面白かったり
http://www.4gamer.net/specials/cs_interview/cs_interview_01.shtml
少し古いけどアーケードでこういう事をやってプレイヤーの
拡大を狙うのは良かった。俺もこれがきっかけでFPSをやり始めたし。
千手がよく言うプレイヤーの教育、育成にも貢献したと思うがアーケードでは人気でなかったのが残念。
少し古いけどアーケードでこういう事をやってプレイヤーの
拡大を狙うのは良かった。俺もこれがきっかけでFPSをやり始めたし。
千手がよく言うプレイヤーの教育、育成にも貢献したと思うがアーケードでは人気でなかったのが残念。
33 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/23(木) 13:12:08 ID:P9R1eNQY0
だるい＊
34 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/23(木) 13:14:01 ID:P9R1eNQY0
既出
「任天堂が日経優良企業ランキングで2年連続首位に」
これは、日本経済新聞社が上場企業の財務データベースなどを基にした「NEEDS-CASMA」
（多変量解析法による企業評価システム）を使って優良企業をランキングしたもので、
2008年度も任天堂が昨年に続き連続で首位になったとのことです。
http://www.inside-games.jp/news/318/31816.html
これは、日本経済新聞社が上場企業の財務データベースなどを基にした「NEEDS-CASMA」
（多変量解析法による企業評価システム）を使って優良企業をランキングしたもので、
2008年度も任天堂が昨年に続き連続で首位になったとのことです。
http://www.inside-games.jp/news/318/31816.html
36 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/23(木) 13:16:06 ID:P9R1eNQY0
そんな自慢は火に油を注ぐ行為だと
気が回らないのだろうかｗ 分からんのだろうなぁｗ
気が回らないのだろうかｗ 分からんのだろうなぁｗ
38 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/23(木) 13:33:35 ID:P9R1eNQY0
ネタふるか。
たとえば、
「ホームレス生活１０年」、これは凄いかもしれない。しかし、ギネスにのらない。
逆に「どうでもいいような」事でもギネスにのってる事がある。
たとえば、
「ホームレス生活１０年」、これは凄いかもしれない。しかし、ギネスにのらない。
逆に「どうでもいいような」事でもギネスにのってる事がある。
39 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 13:58:57 ID:xmvPHFG30
40 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 14:00:22 ID:NZifFP3o0
>>29
簡単に言うとさ、前もって負けることが確定的なのはつまらないんだよね
どうしてそういうことが起きるかっていうと、野球でたとえれば分かりやすいかな
球種が前もって分かったら何とか打てるという場合と、球種が前もって分かっていても打てないという場合がある
確率の問題なんだけどね
球種を絞ったら打つ確率が上がるというのなら初心者でももしかしたら互角に戦える可能性もある
ただ、その確率が上級者が球種を絞らなくても打てる確率を下回るなら勝つのはとても難しくなる
この辺はバランスの問題なんだけどね
本物の野球にはバットコントロールの巧みさも要素としてはあるんだけど（スキル）
内角外角、球種、高さ、引っ張る流すなどテクニックや読み合いの要素が占める割合が大きい
簡単に言うとさ、前もって負けることが確定的なのはつまらないんだよね
どうしてそういうことが起きるかっていうと、野球でたとえれば分かりやすいかな
球種が前もって分かったら何とか打てるという場合と、球種が前もって分かっていても打てないという場合がある
確率の問題なんだけどね
球種を絞ったら打つ確率が上がるというのなら初心者でももしかしたら互角に戦える可能性もある
ただ、その確率が上級者が球種を絞らなくても打てる確率を下回るなら勝つのはとても難しくなる
この辺はバランスの問題なんだけどね
本物の野球にはバットコントロールの巧みさも要素としてはあるんだけど（スキル）
内角外角、球種、高さ、引っ張る流すなどテクニックや読み合いの要素が占める割合が大きい
41 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/23(木) 14:27:57 ID:P9R1eNQY0
>>39
審査あるってのが、
申請件数と受理件数、あと記録の取り方と基準。
それと新記録であっても「ギネスの気風？」にのっとった内容なのか？とか。
、「審査機関自体」の胡散くささてのもあるけどね・・。
それより
＞「ホームレス生活が本当に10年と0日と0時間0分0秒であることを」、に挑戦する人が居るのかどうか？と
、挑戦期間が「１０年」だから計測の仕方の決め方が問題になると思われ．
＿
審査あるってのが、
申請件数と受理件数、あと記録の取り方と基準。
それと新記録であっても「ギネスの気風？」にのっとった内容なのか？とか。
、「審査機関自体」の胡散くささてのもあるけどね・・。
それより
＞「ホームレス生活が本当に10年と0日と0時間0分0秒であることを」、に挑戦する人が居るのかどうか？と
、挑戦期間が「１０年」だから計測の仕方の決め方が問題になると思われ．
＿
42 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/23(木) 14:30:56 ID:P9R1eNQY0
>>39
、「ギネスの内容」が意味不明なものが多いので、意味不明になっている。
しかし、やってる人達はかなり真剣に取り組んでいる。（というか人生懸けてる．）
＿
ゲハ民とかだとキツイ。 理由はあげるまでもない
、「ギネスの内容」が意味不明なものが多いので、意味不明になっている。
しかし、やってる人達はかなり真剣に取り組んでいる。（というか人生懸けてる．）
＿
ゲハ民とかだとキツイ。 理由はあげるまでもない
43 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/23(木) 14:33:52 ID:P9R1eNQY0
44 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 14:36:01 ID:bxpkjv/30
おや？ゲームのようすが・・・
ギネスには、大食いのたぐいの記録は、いっさい載らないことになってる。
なぜなら、いくら食っても平気だという病気の人がいて、普通の大食漢は勝負にならないし、下手に挑戦すると死ぬ危険さえあるからだ。
ただ、ヤスリで削りながら、1台の自転車を1週間かけて食った記録は載ってる。
誰も真似しないだろうというのが、載せた理由らしい(笑)
なぜなら、いくら食っても平気だという病気の人がいて、普通の大食漢は勝負にならないし、下手に挑戦すると死ぬ危険さえあるからだ。
ただ、ヤスリで削りながら、1台の自転車を1週間かけて食った記録は載ってる。
誰も真似しないだろうというのが、載せた理由らしい(笑)
46 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:01:57 ID:xmvPHFG30
要はアレですよ むこうもギネスブックを売ってナンボやから
倫理的な問題をクリアしてて購読意欲をそそる面白そうな項目だったら
大体何でも載せるんですわ
倫理的な問題をクリアしてて購読意欲をそそる面白そうな項目だったら
大体何でも載せるんですわ
>>40
ゲームの板のゲームのスレでゲームの話してたのに
わざわざ野球に例えて「分かりやすいかな」とか、ふざけてるの？
対戦ゲーでの具体例で提示してくれない？
ジャンルは何でもいいし、実際例でも仮想例でもいいよ
その野球の話だけじゃ、ゲームの話への落とし込みがケースバイケース過ぎて
千手の言い分を認めてはあげられないな
ゲームの板のゲームのスレでゲームの話してたのに
わざわざ野球に例えて「分かりやすいかな」とか、ふざけてるの？
対戦ゲーでの具体例で提示してくれない？
ジャンルは何でもいいし、実際例でも仮想例でもいいよ
その野球の話だけじゃ、ゲームの話への落とし込みがケースバイケース過ぎて
千手の言い分を認めてはあげられないな
48 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 16:13:10 ID:NZifFP3o0
>>47
パワプロはこういったことを配慮してる対戦ゲームなんだけどね
パワプロはこういったことを配慮してる対戦ゲームなんだけどね
49 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 16:15:50 ID:NZifFP3o0
今日ギターヒーローで遅延を調べたら２０ｍｓの遅延が発生してた
ちょうど1フレームだな
この遅延でゲームが全然出来なくなるんだから不思議なもんだ
ちょうど1フレームだな
この遅延でゲームが全然出来なくなるんだから不思議なもんだ
千手は、自論を予備知識の無い者にまで分かり易く伝えるための
具体例という概念を理解してないのか？
それとも、自分の言ってることはそんなに難しいことなのか？
具体例という概念を理解してないのか？
それとも、自分の言ってることはそんなに難しいことなのか？
>>27
ん？
コテンパンにする数が問題なんだなー
自分が強いってことを実感するためには
コテンパンにしないとダメってことさ
コテンパンにできるほど、たくさん倒すほど強さを実感できるってことね
だからさ、下手な人は より下手な人をコテンパンしないと実感できないし
さらに下手な人は・・・・
形的に楽しいのは▼なのさ
でもさ、プレイヤーの構成は▲じゃないと成り立たないのね
▼と▲ 一部が大部分の快楽を奪っている
歪んだ構成なわけ ▲と▲か ■と▲じゃないと・・・
ん？
コテンパンにする数が問題なんだなー
自分が強いってことを実感するためには
コテンパンにしないとダメってことさ
コテンパンにできるほど、たくさん倒すほど強さを実感できるってことね
だからさ、下手な人は より下手な人をコテンパンしないと実感できないし
さらに下手な人は・・・・
形的に楽しいのは▼なのさ
でもさ、プレイヤーの構成は▲じゃないと成り立たないのね
▼と▲ 一部が大部分の快楽を奪っている
歪んだ構成なわけ ▲と▲か ■と▲じゃないと・・・
>>51
経験の浅い者にも、深い者にも
巧い者にも、下手な者にも、楽しみ方はそれぞれあると思うぞ
底辺で言うなら、例えば上達の楽しみだ
経験が浅い内は、経験者が次々披露してくれる、新たな要素に触れる楽しみも大きい
千の字の付く誰かさんは無視しているが、上級者にとっても
相手が格下である場合にしかできない、様々な遊びがある。コテンパンだけじゃない
例えば、強さより趣味全開の構成で勝負にあたることだ
対戦格ゲーなら好きだけど弱いキャラを、対戦TCGなら好きだけど弱いカードの導入などだ
単純にハンデということでなく、格下相手だからこそ強さより趣味優先で戦いを楽しむということだ
初めから趣味優先で上級者にまで上り詰めるツワモノも居るがねｗ
経験の浅い者にも、深い者にも
巧い者にも、下手な者にも、楽しみ方はそれぞれあると思うぞ
底辺で言うなら、例えば上達の楽しみだ
経験が浅い内は、経験者が次々披露してくれる、新たな要素に触れる楽しみも大きい
千の字の付く誰かさんは無視しているが、上級者にとっても
相手が格下である場合にしかできない、様々な遊びがある。コテンパンだけじゃない
例えば、強さより趣味全開の構成で勝負にあたることだ
対戦格ゲーなら好きだけど弱いキャラを、対戦TCGなら好きだけど弱いカードの導入などだ
単純にハンデということでなく、格下相手だからこそ強さより趣味優先で戦いを楽しむということだ
初めから趣味優先で上級者にまで上り詰めるツワモノも居るがねｗ
おれは>>40で言う「バランスの問題」ってのと
スキルのみが重要視されるような対戦ゲーは良くない
って発言は理解できるんだけどね。
ただ、>>27-28と組み合わせると、
オレは初心者はコテンパンにするよ
オレは上級者にも腕以外の要素で勝ちたいよ
と読めてしまう。
スキルのみが重要視されるような対戦ゲーは良くない
って発言は理解できるんだけどね。
ただ、>>27-28と組み合わせると、
オレは初心者はコテンパンにするよ
オレは上級者にも腕以外の要素で勝ちたいよ
と読めてしまう。
まとめると同レベルの人と対戦するのが一番楽しいって事でしょ。
対戦格闘に限れば同意出来るな。
対戦格闘に限れば同意出来るな。
55 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 20:12:52 ID:NZifFP3o0
>>51
というか、自分が強いから楽しいっていう風には思ってないよ
ＣＯＤ４で下手とあたると、一回も死なずに何人殺せるかとか、
チーム内で誰がトップになるかとか、そういうゲームに変化する
なぜならそうしないと楽しめないから
というか、自分が強いから楽しいっていう風には思ってないよ
ＣＯＤ４で下手とあたると、一回も死なずに何人殺せるかとか、
チーム内で誰がトップになるかとか、そういうゲームに変化する
なぜならそうしないと楽しめないから
結果的に同じだろｗ
57 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 20:21:50 ID:NZifFP3o0
>>53
HALO2なんかは上手い人と対戦すると本当に歯が立たない
エイムが速いってのもあるけど、立ち回りが本当に上手いんだよね
タイマンだとまず勝てないし、チーム戦だと尚更勝てない
ただ、チームだと1対2とか1対3の状況が生まれることもあるから一応倒せることもある
トータル負けるけどね
この勝ったり負けたりが出来るのが重要なんだよ
最終的にはボロボロにされても一矢報いた感が生まれる
それに工夫しようと思ったらスキルじゃなくて作戦で何とかなる部分もあるじゃん
野球で言うと、打てないピッチャーに対してファールで粘って玉数を投げさせて
何とか交代してもらうという作戦かな
打つというスキルが足らなくても何とか食い込める方法が欲しいんだよね
勿論そういう作戦が不利であって構わないんだけどね
単純に腕といった場合には、あんまり作戦が含まれないんだよ
スキルではなく、頭脳やテクニックや駆け引きで食い込めないと
勝つ＝スキル上げ＝単なる苦行になっちゃうんだよね
HALO2なんかは上手い人と対戦すると本当に歯が立たない
エイムが速いってのもあるけど、立ち回りが本当に上手いんだよね
タイマンだとまず勝てないし、チーム戦だと尚更勝てない
ただ、チームだと1対2とか1対3の状況が生まれることもあるから一応倒せることもある
トータル負けるけどね
この勝ったり負けたりが出来るのが重要なんだよ
最終的にはボロボロにされても一矢報いた感が生まれる
それに工夫しようと思ったらスキルじゃなくて作戦で何とかなる部分もあるじゃん
野球で言うと、打てないピッチャーに対してファールで粘って玉数を投げさせて
何とか交代してもらうという作戦かな
打つというスキルが足らなくても何とか食い込める方法が欲しいんだよね
勿論そういう作戦が不利であって構わないんだけどね
単純に腕といった場合には、あんまり作戦が含まれないんだよ
スキルではなく、頭脳やテクニックや駆け引きで食い込めないと
勝つ＝スキル上げ＝単なる苦行になっちゃうんだよね
>>57
ＨＡＬＯ２ってどの部分が良いの？
今、そこに書いてあることは、複数対戦ＦＰＳなら、全てに
言えることだ。
ＨＡＬＯ２だからという部分が抜けているけど
まぁ～、ＦＰＳ全般の事をＨＡＬＯ２を用いて言っているのなら
解るけど
ＨＡＬＯ２ってどの部分が良いの？
今、そこに書いてあることは、複数対戦ＦＰＳなら、全てに
言えることだ。
ＨＡＬＯ２だからという部分が抜けているけど
まぁ～、ＦＰＳ全般の事をＨＡＬＯ２を用いて言っているのなら
解るけど
59 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 20:31:41 ID:NZifFP3o0
>>58
HALO2の偉大なところって結局バランスだからね
HALO2の発明で偉大っていえば、時間が経てば回復するシールドのシステムくらいかな
（足場から落ちた瞬間はジャンプを受け付ける仕様も神なんだけどね。
これで足元見なくてもジャンプするタイミングが分かる。）
後はモーションレーダーとか暗殺とかヘッドショットとかシールド剥がしとか
そういうのは良いとこ取りって感じだからね
HALO2の偉大なところって結局バランスだからね
HALO2の発明で偉大っていえば、時間が経てば回復するシールドのシステムくらいかな
（足場から落ちた瞬間はジャンプを受け付ける仕様も神なんだけどね。
これで足元見なくてもジャンプするタイミングが分かる。）
後はモーションレーダーとか暗殺とかヘッドショットとかシールド剥がしとか
そういうのは良いとこ取りって感じだからね
60 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 20:35:08 ID:NZifFP3o0
1時間ほどデッドスペースやったけど、これは殆どバイオ4だな
足が遅いところなんてそっくり
でも、この足が遅いってのがやっぱり怖いんだよね・・・
新鮮味のある部分はまだ出てこないけど、今後の展開が非常に楽しみではある
足が遅いところなんてそっくり
でも、この足が遅いってのがやっぱり怖いんだよね・・・
新鮮味のある部分はまだ出てこないけど、今後の展開が非常に楽しみではある
映画で、観客の事を聞いて作ったら、つまらなくなったと書いている書き込みを
過去にみたが
世界最大？？？の売れ行きだったポケモンは、田尻が、バグやテストプレーヤーの
言っていることを、あまず残さすに、全部聞いて修正しまくったって話を
聞くと、テストプレーヤーなどが言ったことを無視出来ないのではと
思ってしまった。
過去にみたが
世界最大？？？の売れ行きだったポケモンは、田尻が、バグやテストプレーヤーの
言っていることを、あまず残さすに、全部聞いて修正しまくったって話を
聞くと、テストプレーヤーなどが言ったことを無視出来ないのではと
思ってしまった。
62 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 20:41:40 ID:NZifFP3o0
>>61
どんなテストプレイヤーかってのは大事だと思うよ
それとどの部分を聞くかっていうのもね
ダイパとかテストプレーしてるのか？って思ったけどね
戦闘もっちゃり、テンポ悪い、フラグ立て面倒、偏った属性
どんなテストプレイヤーかってのは大事だと思うよ
それとどの部分を聞くかっていうのもね
ダイパとかテストプレーしてるのか？って思ったけどね
戦闘もっちゃり、テンポ悪い、フラグ立て面倒、偏った属性
でもまぁ ほら
ヘイロ3のテストプレイヤ募って
あのざまだし
構成はどーすんだ？って
ヘイロ3のテストプレイヤ募って
あのざまだし
構成はどーすんだ？って
やっぱ狭いな。極端に狭い。経験も、言葉の使い道もね
とりあえず、>>28の「スキル万能ゲー」なる言葉の
スキルという単語を千手がどういうつもりで使ってるかは、>>57で漸く判明した
しかし、では>>57を根拠として>>27-28は成り立つか？
否、まだ足りない。やはり具体例が必要だ。でないとまだ机上の空論でしかない
しかし千手にそれが出せるのか、今となっては疑問だな
>>57単独で見ても、根拠として使うには、突っ込み所はあるからね
作戦成り立たせる腕は結局スキルの内に入らないのかとかね
千手が手前勝手に使ってる「スキル」という単語に従ってあげるには、まだ足りないんだよ
なんなら、「スキル万能ゲー」も含めて、もっと別の言葉に言い換えることを勧めるよ
とりあえず、>>28の「スキル万能ゲー」なる言葉の
スキルという単語を千手がどういうつもりで使ってるかは、>>57で漸く判明した
しかし、では>>57を根拠として>>27-28は成り立つか？
否、まだ足りない。やはり具体例が必要だ。でないとまだ机上の空論でしかない
しかし千手にそれが出せるのか、今となっては疑問だな
>>57単独で見ても、根拠として使うには、突っ込み所はあるからね
作戦成り立たせる腕は結局スキルの内に入らないのかとかね
千手が手前勝手に使ってる「スキル」という単語に従ってあげるには、まだ足りないんだよ
なんなら、「スキル万能ゲー」も含めて、もっと別の言葉に言い換えることを勧めるよ
一部のマニアというか上級者の要望聞いてるとプレイヤースキルに重視で競技性を高めろっていうような意見が多いらしい。つまりさらにマニアックにしろと
ライトユーザーってあまり意見しないから、開発や運営が無能だったり生粋のゲーマーだったりすると寄せられる意見がノイジーマイノリティーってことに気づかないらしい
で大多数のライト層が減っていくらしいよ
ライトユーザーってあまり意見しないから、開発や運営が無能だったり生粋のゲーマーだったりすると寄せられる意見がノイジーマイノリティーってことに気づかないらしい
で大多数のライト層が減っていくらしいよ
まぁ～、結局、対戦プレーの場合、面白いマリオカートを見れば
ＩＤで本人の特定して、下手な人、巧くない人に、下駄を
履かせるのも一つの手だね。
ＩＤで本人の特定して、下手な人、巧くない人に、下駄を
履かせるのも一つの手だね。
上級者にとっては、もっと極める先が欲しいので、スキル重視の意見となると
まあそういうゲーム開発もあっていい
でも、続編作るのに前作知らない初心者どうしようとか
そういった事を考えたいなら、そういうスキル重視の意見より、
UIの手触りや、ゲーム性の取っ付き易さに関する意見が欲しいよね
そのために有用な意見は、上級者からも出せるけど、一番向いてるのは、やはり初心者
ポケモン田尻がテストプレイヤーから得たものって
そういう面での補強も多かったんじゃないかな
それは手間も掛かるし解決センスも要るけど、とても大事な面だから
まあそういうゲーム開発もあっていい
でも、続編作るのに前作知らない初心者どうしようとか
そういった事を考えたいなら、そういうスキル重視の意見より、
UIの手触りや、ゲーム性の取っ付き易さに関する意見が欲しいよね
そのために有用な意見は、上級者からも出せるけど、一番向いてるのは、やはり初心者
ポケモン田尻がテストプレイヤーから得たものって
そういう面での補強も多かったんじゃないかな
それは手間も掛かるし解決センスも要るけど、とても大事な面だから
長くやって、スキルを延ばしたい。
じゃぁ～ないと、長くやる意味がない。
初心者でも楽しめないと、結局、同じ程度のスキルを持っている人と
何時も、対戦することになる。
もう、トランプでええやんと感じがする。
トランプのセブンブリッジや、ポーカーぐらい運が
大きいゲームの方が、長く遊べそうか気がする。
じゃぁ～ないと、長くやる意味がない。
初心者でも楽しめないと、結局、同じ程度のスキルを持っている人と
何時も、対戦することになる。
もう、トランプでええやんと感じがする。
トランプのセブンブリッジや、ポーカーぐらい運が
大きいゲームの方が、長く遊べそうか気がする。
ゲームの勝敗に関わる要素っていうのかな？っていろいろあるけど
プレイヤースキルなら
反射神経、操作技術、状況判断能力、戦術や戦略の知識など
キャラクターのスキルなら
キャラの特性やレベルなど
あとアイテムや装備、味方の人数や能力など
が勝敗に関わってくるけれど、どれをもって勝負としゲームとするか、なんて客観的にみたらどれも同じなんだよね。ゲームをしていない開発、運営側からすると
で、↑の要素のどれかが劣っていても状況しだいでは別の要素で勝てるって事もあるんだよね
だからこの要素を増やし状況の変化に不確定要素を絡ませれば駆け引きの幅も増える。でプレイ自体には運要素は絡まないから競技性を保ちつつ、かつ勝ち組負け組がはっきりしなくなる
勝ち組、負け組分けるなとはいわないけれど、ほっとくとマジで参加者がいなくなるｗ
ちなみに状況の変化ってチーム構成がランダムになったりとかでもでいいんだけどね
プレイヤースキルなら
反射神経、操作技術、状況判断能力、戦術や戦略の知識など
キャラクターのスキルなら
キャラの特性やレベルなど
あとアイテムや装備、味方の人数や能力など
が勝敗に関わってくるけれど、どれをもって勝負としゲームとするか、なんて客観的にみたらどれも同じなんだよね。ゲームをしていない開発、運営側からすると
で、↑の要素のどれかが劣っていても状況しだいでは別の要素で勝てるって事もあるんだよね
だからこの要素を増やし状況の変化に不確定要素を絡ませれば駆け引きの幅も増える。でプレイ自体には運要素は絡まないから競技性を保ちつつ、かつ勝ち組負け組がはっきりしなくなる
勝ち組、負け組分けるなとはいわないけれど、ほっとくとマジで参加者がいなくなるｗ
ちなみに状況の変化ってチーム構成がランダムになったりとかでもでいいんだけどね
>>69
ポーカーフェイスの奴が勝つでＦＡですね
ポーカーフェイスの奴が勝つでＦＡですね
>>69
麻雀でいいよ。4000年くらい遊べる
一プレイ時間が長いのが玉にキズ
てか、MｔGみたいな優良なTCGって
いろんなバリエーションやバランスで、無限に楽しめるんだけどな
誰か、カルドセプトがサーガで大顰蹙してからこっち、どうなったか知らね？
前評判の高さと、騒動の話しか知らない
DSで出たんだっけ？ 対戦ゲーとしてはどんなもん？ 初心者お断り？
麻雀でいいよ。4000年くらい遊べる
一プレイ時間が長いのが玉にキズ
てか、MｔGみたいな優良なTCGって
いろんなバリエーションやバランスで、無限に楽しめるんだけどな
誰か、カルドセプトがサーガで大顰蹙してからこっち、どうなったか知らね？
前評判の高さと、騒動の話しか知らない
DSで出たんだっけ？ 対戦ゲーとしてはどんなもん？ 初心者お断り？
小沢代表、２４日に青森市入り＝民主
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102300916&m=rss
民主党は２３日、小沢一郎代表が２４日に青森市を訪問すると発表した。
------------
衆院選に向けた全国行脚の一環で、小沢氏は党青森県連幹部らと会談した後、同市内のホテルで記者会見する予定。
小沢氏は体調不良を理由に２３日午前に予定されていたインドのシン首相との会談は欠席し、
----------------------------------------------------------------------------
同日はすべての日程をキャンセルしていた。 （了）（2008/10/23-19:55）
政権とったら中国べったりだな、こりゃ
インドの首相に会わないでで青森とか、発狂してるしか見れん。
技術流出、在日優遇、中国政策がみえまくる
国賊としか言えん
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008102300916&m=rss
民主党は２３日、小沢一郎代表が２４日に青森市を訪問すると発表した。
------------
衆院選に向けた全国行脚の一環で、小沢氏は党青森県連幹部らと会談した後、同市内のホテルで記者会見する予定。
小沢氏は体調不良を理由に２３日午前に予定されていたインドのシン首相との会談は欠席し、
----------------------------------------------------------------------------
同日はすべての日程をキャンセルしていた。 （了）（2008/10/23-19:55）
政権とったら中国べったりだな、こりゃ
インドの首相に会わないでで青森とか、発狂してるしか見れん。
技術流出、在日優遇、中国政策がみえまくる
国賊としか言えん
TCGの欠点は出費がでかい事なんだよな
強くなろうとした時に払う額がビデオゲームの比じゃない
強くなろうとした時に払う額がビデオゲームの比じゃない
75 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 23:05:53 ID:NZifFP3o0
76 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 23:21:26 ID:NZifFP3o0
結局ね、ゲーム性の中に博打要素がないと駄目なんだよ
特に対戦はさ
博打っていうのは基本的にリスクコントロールとかリスクヘッジなんだよ
確率論と心理戦なわけ
それだけじゃ博打で良いやんってことになるので、そこに遊びの要素を取り入れるわけだ
本能的に楽しいと思えること、頭の体操になるもの、上達する楽しみのあるもの
そういうのを中に入れていく
俺はスキル、テクニック、知識という3つに分類して分析してるんだけど、戦術や戦略という分類もありだろう
それぞれ違った切り口で考えてくれたら結構だ
よく出される例として格ゲーから人が去ったのは何故か？という命題について考えよう
ブームから人が去るのは当たり前なのだが、その問題についてはこの際考えない
特に対戦はさ
博打っていうのは基本的にリスクコントロールとかリスクヘッジなんだよ
確率論と心理戦なわけ
それだけじゃ博打で良いやんってことになるので、そこに遊びの要素を取り入れるわけだ
本能的に楽しいと思えること、頭の体操になるもの、上達する楽しみのあるもの
そういうのを中に入れていく
俺はスキル、テクニック、知識という3つに分類して分析してるんだけど、戦術や戦略という分類もありだろう
それぞれ違った切り口で考えてくれたら結構だ
よく出される例として格ゲーから人が去ったのは何故か？という命題について考えよう
ブームから人が去るのは当たり前なのだが、その問題についてはこの際考えない
千手がまた一つ、自分の言葉足らずを取り繕うための、俺定義を始めました
こんなんじゃ、具体例なんて夢のまた夢だね
具体性の無い曖昧な表現に逃げるしかできないみたい
言いたい事はあれど、何て言ったらいいのかわからないんだろうなあ
的確な状況判断などは、立派な熟練技能だと思いますよ、千手さん
自分のいい加減な言葉遣いのせいで伝わらなかった真意を
言葉遊びレベルの責任を相手に擦り付けることで取り繕ってないで
まずはきちんと誤解無く真意を伝えるための文章表現を練るよう、少しは努力してみたら？
こんなんじゃ、具体例なんて夢のまた夢だね
具体性の無い曖昧な表現に逃げるしかできないみたい
言いたい事はあれど、何て言ったらいいのかわからないんだろうなあ
的確な状況判断などは、立派な熟練技能だと思いますよ、千手さん
自分のいい加減な言葉遣いのせいで伝わらなかった真意を
言葉遊びレベルの責任を相手に擦り付けることで取り繕ってないで
まずはきちんと誤解無く真意を伝えるための文章表現を練るよう、少しは努力してみたら？
>>75
スキルの具体例を上げてくれ
スキルの具体例を上げてくれ
79 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 23:32:43 ID:NZifFP3o0
格ゲーにおけるスキル
・とび蹴りアッパー昇竜拳などのコンボを出せる
・必殺技を出せる
・ガードキャンセルなどのマイナールールをこなせること
・起き上がりに無敵技
テクニック
・めくり技
・起き上がりに技を被せる
・（例：しゃがみパンチをして波動拳の）フェイント
・二択や三択を迫る
・ジャンプ（蹴りをしないで）→着地→投げ（OR下蹴り）
知識
・キャラ同士の相性
・技のダメージ量
・コンボの順番
・浮かせ技など
・マイナールール
・けん制技など
こうやって考えると、知識を得るのがかなり面倒というか、初心者には知らないことだらけ
知る機会があってもスキルと深く結びついているので利用できない
テクニックもスキルによってかなり確実に跳ね返される
読み合いの要素がないわけではないが、殆どスキルによって跳ね返される
スキルフルなもの同士なら成り立つのかもしれないが
・とび蹴りアッパー昇竜拳などのコンボを出せる
・必殺技を出せる
・ガードキャンセルなどのマイナールールをこなせること
・起き上がりに無敵技
テクニック
・めくり技
・起き上がりに技を被せる
・（例：しゃがみパンチをして波動拳の）フェイント
・二択や三択を迫る
・ジャンプ（蹴りをしないで）→着地→投げ（OR下蹴り）
知識
・キャラ同士の相性
・技のダメージ量
・コンボの順番
・浮かせ技など
・マイナールール
・けん制技など
こうやって考えると、知識を得るのがかなり面倒というか、初心者には知らないことだらけ
知る機会があってもスキルと深く結びついているので利用できない
テクニックもスキルによってかなり確実に跳ね返される
読み合いの要素がないわけではないが、殆どスキルによって跳ね返される
スキルフルなもの同士なら成り立つのかもしれないが
80 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 23:33:24 ID:NZifFP3o0
81 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 23:39:08 ID:NZifFP3o0
>>78
単独で存在することばかりじゃなく混ざり合ってたりするから
明確な分類って難しいし、人によって、場合によって違ったりするから一概には言えないんだけどね
スーマリの場合、
・思った場所にジャンプが精確にコントロールできる
・しゃがみながら滑る
など、自由自在にマリオを操ること
パワプロ
・カーソルを素早く合わせられる
・走塁や守備を上手く行える
シューティング
・連射する
・弾を見て避けれる
・サブウエポンを上手く操れる
こんな感じ
単独で存在することばかりじゃなく混ざり合ってたりするから
明確な分類って難しいし、人によって、場合によって違ったりするから一概には言えないんだけどね
スーマリの場合、
・思った場所にジャンプが精確にコントロールできる
・しゃがみながら滑る
など、自由自在にマリオを操ること
パワプロ
・カーソルを素早く合わせられる
・走塁や守備を上手く行える
シューティング
・連射する
・弾を見て避けれる
・サブウエポンを上手く操れる
こんな感じ
連射したりするのに必要な「筋力」
弾を見て避けるための「反射神経」「判断能力」「操作技術」
サブウエポンを上手く操るための「判断能力」「操作技術」「アイテムの知識」
実際プレイヤーが磨くのは「」内のもの
今スキルって幅広い意実で使われてると思うけど
身体能力や知識を駆使するための能力もスキルなんじゃないの？
弾を見て避けるための「反射神経」「判断能力」「操作技術」
サブウエポンを上手く操るための「判断能力」「操作技術」「アイテムの知識」
実際プレイヤーが磨くのは「」内のもの
今スキルって幅広い意実で使われてると思うけど
身体能力や知識を駆使するための能力もスキルなんじゃないの？
具体例列挙して初めてやっと通じるような、いいかげんな言葉の使い方しておいて
具体例を求められても答えないまま、ダメ出しされたら否定厨呼ばわり
で、やっと具体例列挙して後付け補完か。千手らしいや
この支離滅裂な流れで、最終的に千手の言いたい事が伝わるように、祈ってるよ
具体例を求められても答えないまま、ダメ出しされたら否定厨呼ばわり
で、やっと具体例列挙して後付け補完か。千手らしいや
この支離滅裂な流れで、最終的に千手の言いたい事が伝わるように、祈ってるよ
84 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/23(木) 23:57:21 ID:NZifFP3o0
>>82
君の言うとおり完全に分離できるものは少ないよ
スキルっていうのは習得する為の時間とその能力が割とリニアーなんだよね
でも判断能力ってのはあんまりリニアーじゃない
判断能力って基本的にパターン認識だからさ
一回覚えたらそれ以上は要求されない
それにパターンってのは覚えちゃえば、（教わっちゃえば）その時点で個人差はあるけどすぐに出来るようになる
君の言うとおり完全に分離できるものは少ないよ
スキルっていうのは習得する為の時間とその能力が割とリニアーなんだよね
でも判断能力ってのはあんまりリニアーじゃない
判断能力って基本的にパターン認識だからさ
一回覚えたらそれ以上は要求されない
それにパターンってのは覚えちゃえば、（教わっちゃえば）その時点で個人差はあるけどすぐに出来るようになる
関係ないようで関係ある話を一つ。
鎌倉のとある甘味処の店主が、客の会話に耳を澄ませた。
「すごく甘ったるいわね～」
「ホント甘過ぎるわ」
そうなのか、とアンケート用紙を置くと、やはり甘過ぎるに○印がついている。
テレビのグルメ番組とかみると「あんまり甘過ぎなくて上品な感じで美味しい」とか「これならいくらでも食べられますね～」とかタレントが語ってる。
そうか時代は「甘過ぎない」か、と店主は素材の味を引き立てるような上品な味づくりを心がけた。
鎌倉のとある甘味処の店主が、客の会話に耳を澄ませた。
「すごく甘ったるいわね～」
「ホント甘過ぎるわ」
そうなのか、とアンケート用紙を置くと、やはり甘過ぎるに○印がついている。
テレビのグルメ番組とかみると「あんまり甘過ぎなくて上品な感じで美味しい」とか「これならいくらでも食べられますね～」とかタレントが語ってる。
そうか時代は「甘過ぎない」か、と店主は素材の味を引き立てるような上品な味づくりを心がけた。
「あら、味が変わったのね、とても美味しい」
「私も、こちらの方が口に合うわ」
数ヶ月後、客の評判はかなり良かったのだが、奇妙なことに客足は日に日に落ち込んでいった。
店主は頭を抱えた。
どう考えても、味を変えたことが、客の減った原因だと、熟考の末、店主は味を元に戻した。
すると客足は徐々に戻った。
店主は気づいた。
客は甘味処に何を求めてやって来るのか。
頭をガンと殴られるほどの、強烈な甘さを求めてやって来るのだ。
「甘過ぎるわ」
「甘くて胸焼けがしちゃう」
客の評判は悪いままだが、店は今も変わらず繁盛している。
「私も、こちらの方が口に合うわ」
数ヶ月後、客の評判はかなり良かったのだが、奇妙なことに客足は日に日に落ち込んでいった。
店主は頭を抱えた。
どう考えても、味を変えたことが、客の減った原因だと、熟考の末、店主は味を元に戻した。
すると客足は徐々に戻った。
店主は気づいた。
客は甘味処に何を求めてやって来るのか。
頭をガンと殴られるほどの、強烈な甘さを求めてやって来るのだ。
「甘過ぎるわ」
「甘くて胸焼けがしちゃう」
客の評判は悪いままだが、店は今も変わらず繁盛している。
87 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 00:04:57 ID:jK0SEmOE0
>>87
たぶんそれは違う。
客は明らかに甘過ぎると言ってるわけで、そう感じているのは真実なんだよ。
味が分かった上で、甘過ぎると感じる食べものを欲しがるわけだ。
だから味音痴ではない。
高い店のシュークリーム。
あの、丁寧に作られたバニラビーンズが見えるようなカスタードクリーム。
しかし、ヒロタのクソ安い大量生産シュークリームの方を食べたくなる時はある。
屋台のソース焼きそばの美味さはどうだろう。
たこ焼きの、あの下世話な味が欲しい時はないかね。
目黒のサンマは、そんな話だ。
たぶんそれは違う。
客は明らかに甘過ぎると言ってるわけで、そう感じているのは真実なんだよ。
味が分かった上で、甘過ぎると感じる食べものを欲しがるわけだ。
だから味音痴ではない。
高い店のシュークリーム。
あの、丁寧に作られたバニラビーンズが見えるようなカスタードクリーム。
しかし、ヒロタのクソ安い大量生産シュークリームの方を食べたくなる時はある。
屋台のソース焼きそばの美味さはどうだろう。
たこ焼きの、あの下世話な味が欲しい時はないかね。
目黒のサンマは、そんな話だ。
89 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/24(金) 00:17:07 ID:lKMVvuTD0
>>85
アンケートの設問や解答の項目設定とかに、店主の自信の無さが現れてたんじゃないの？
僕も飲食店なんかでアンケート用紙に書き込むことがあるんだけど、項目に自分が伝えたいものが無かったり、自由解答の欄が無かったりすると残念なのよね。
で、近頃では裏に自由解答というか、好きなことを書くようにしてる。
アンケートの設問や解答の項目設定とかに、店主の自信の無さが現れてたんじゃないの？
僕も飲食店なんかでアンケート用紙に書き込むことがあるんだけど、項目に自分が伝えたいものが無かったり、自由解答の欄が無かったりすると残念なのよね。
で、近頃では裏に自由解答というか、好きなことを書くようにしてる。
90 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 00:19:58 ID:jK0SEmOE0
91 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 00:22:32 ID:jK0SEmOE0
92 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/24(金) 00:24:03 ID:lKMVvuTD0
>>88
味というより、アンケートというものの問題点なんじゃないの？
何か言える機会なら、何か言ってやろうと思ってしまうのではないか、と。
店主の謙遜もあるかもしれないね。
アンケートのどこをどう見ても、店や味を誉められるようにはなってなかった、みたいな。
味というより、アンケートというものの問題点なんじゃないの？
何か言える機会なら、何か言ってやろうと思ってしまうのではないか、と。
店主の謙遜もあるかもしれないね。
アンケートのどこをどう見ても、店や味を誉められるようにはなってなかった、みたいな。
>>89
アンケートは難しいね。
Wiiの投票チャンネルでも、首を傾げるような設問はある。
毎日やっている趣味はありますか？とか。
頭が固いというか、杓子定規に言葉を捉えるひとは、毎日、という部分に引っかかる。
ほぼ毎日だが、風邪ひいたら休むしなぁ、とか。
設問どうりなら、答えはほぼ0％になってしまう。
だけれど、世の中は、アバウトな人が多くて、僅差だが、毎日同じ趣味をしているひとが50％を超えていました。
アンケートは難しいね。
Wiiの投票チャンネルでも、首を傾げるような設問はある。
毎日やっている趣味はありますか？とか。
頭が固いというか、杓子定規に言葉を捉えるひとは、毎日、という部分に引っかかる。
ほぼ毎日だが、風邪ひいたら休むしなぁ、とか。
設問どうりなら、答えはほぼ0％になってしまう。
だけれど、世の中は、アバウトな人が多くて、僅差だが、毎日同じ趣味をしているひとが50％を超えていました。
94 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 00:24:55 ID:JNOo6HWb0
なんだよ、この糞コテ祭りは？
95 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 00:26:16 ID:jK0SEmOE0
>>92
本当はね、リピート率との相関性がどの項目と高いかっていうのを調べないといけないんだよね
甘すぎるにチェックがついてたから甘すぎるんだろうって考えるのは余りにお粗末
きっと統計しらないおっちゃんが店でアンケート取ったと思う
本当はね、リピート率との相関性がどの項目と高いかっていうのを調べないといけないんだよね
甘すぎるにチェックがついてたから甘すぎるんだろうって考えるのは余りにお粗末
きっと統計しらないおっちゃんが店でアンケート取ったと思う
96 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/24(金) 00:28:59 ID:lKMVvuTD0
>>90
だからね、世の中は一面では語れない。
ホンモノ大好きグルメさんが、王将の餃子を美味いと思ったりするんだよ。
オレも、1つ600円とかのシュークリーム買ったりするけど、ヒロタのシュークリームも好きだよ。
どちらが美味いか、はその日によって違ったりする。
キャバクラあたりの女の子たちは、ヒロタの方が明らかに好きだね。
だからね、世の中は一面では語れない。
ホンモノ大好きグルメさんが、王将の餃子を美味いと思ったりするんだよ。
オレも、1つ600円とかのシュークリーム買ったりするけど、ヒロタのシュークリームも好きだよ。
どちらが美味いか、はその日によって違ったりする。
キャバクラあたりの女の子たちは、ヒロタの方が明らかに好きだね。
98 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 00:32:34 ID:jK0SEmOE0
>>97
それはそのグルメさんが味音痴なだけでは・・・？
600円のシュークリームってなんだよ・・・
俺の知ってる超美味しいシュークリームでも400円以内だぞ
ありえねー
それからヒロタのシュークリームは不味いけど安心するって奴なんじゃないのか？
それはそのグルメさんが味音痴なだけでは・・・？
600円のシュークリームってなんだよ・・・
俺の知ってる超美味しいシュークリームでも400円以内だぞ
ありえねー
それからヒロタのシュークリームは不味いけど安心するって奴なんじゃないのか？
それは育ちだろｗ
ベトベトな味に慣れた環境で育った奴は
安っぽい味がソウルフードになったりする
味覚は育てないと麻痺するからな
ベトベトな味に慣れた環境で育った奴は
安っぽい味がソウルフードになったりする
味覚は育てないと麻痺するからな
>>84
確かにね。ただ膨大な知識を必要とするゲームもあるんだよ
攻撃が何十種類あって～状態異常も沢山あって～とか
でその種類によって瞬時に適正な行動をとらないといけないってのは結構大変
追加パッチでいろいろと変更があるけど、またさらに対処法覚えないと～みたいな
そうなるとただのパターン認識という言葉ですまなくなってくる
まぁ高度な操作技術を習得する程でもないけど
あと人脈がないとこういった知識が得られないってのもあるね。勝ちにこだわるから身内でしか情報を共有しない
1年前からやってる戦術がやっと2ｃｈで一般に議論されるようになってきたとかよくあること
だから実際ゲーム内でプレイヤーの知識量の格差は激しい
知識量の差が勝敗に与える影響が大きいゲームなら軽視できないね
確かにね。ただ膨大な知識を必要とするゲームもあるんだよ
攻撃が何十種類あって～状態異常も沢山あって～とか
でその種類によって瞬時に適正な行動をとらないといけないってのは結構大変
追加パッチでいろいろと変更があるけど、またさらに対処法覚えないと～みたいな
そうなるとただのパターン認識という言葉ですまなくなってくる
まぁ高度な操作技術を習得する程でもないけど
あと人脈がないとこういった知識が得られないってのもあるね。勝ちにこだわるから身内でしか情報を共有しない
1年前からやってる戦術がやっと2ｃｈで一般に議論されるようになってきたとかよくあること
だから実際ゲーム内でプレイヤーの知識量の格差は激しい
知識量の差が勝敗に与える影響が大きいゲームなら軽視できないね
101 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 00:39:32 ID:jK0SEmOE0
>>96
値段もさ
高い やや高い 普通 やや安い 安い
とかから選ばなきゃいけないやん
安いって答える人ってどれだけいるのかな？って思うんだよね
下手したら
接客 とても良い 良い 普通 悪い とても悪い
店内の雰囲気 とても良い ｒｙ
みたいな中に入ってたら流れで左端に○したりしちゃうのが人ってもんだよね
値段もさ
高い やや高い 普通 やや安い 安い
とかから選ばなきゃいけないやん
安いって答える人ってどれだけいるのかな？って思うんだよね
下手したら
接客 とても良い 良い 普通 悪い とても悪い
店内の雰囲気 とても良い ｒｙ
みたいな中に入ってたら流れで左端に○したりしちゃうのが人ってもんだよね
102 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/24(金) 00:42:13 ID:lKMVvuTD0
味変えて離れた客が戻ってくるもんなのか？
俺まずくなったなーと感じたらもういかなくなっちゃう
俺まずくなったなーと感じたらもういかなくなっちゃう
104 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 00:47:35 ID:jK0SEmOE0
脂っこくなくて味の素ガンガンじゃない王将があったら絶対にすぐに潰れるだろうね
その甘いもん売ってるところもそれと同じなんじゃない？
甘味をのけたら大して何も残らなかった系
その甘いもん売ってるところもそれと同じなんじゃない？
甘味をのけたら大して何も残らなかった系
105 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/24(金) 00:48:35 ID:lKMVvuTD0
>>101
参考にされることを考えたら、現状でいいという答えにはなりにくいよね。
参考にされることを考えたら、現状でいいという答えにはなりにくいよね。
106 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 00:53:39 ID:jK0SEmOE0
>>105
俺は選ぶの面倒臭いときは全部真ん中にしちゃうタイプだな
普段は面倒すぎてマークすらしないけど
大抵俺がアンケートで書くのは、こんなアンケート取る暇があったら、もっと改善しなきゃいけないとこ一杯あるでしょ？って思うときなんだよね
味が良いけど流行ってないみたいな店では特に書く
味とか値段とか弄る前に、見てて楽しくなるメニューを作れとか、自販機で食券売るならボタンに写真を載せろとか、
座席や壁にもメニュー貼れとか、一番自信のあるメニューだけ目立つようにしとけとか
俺は選ぶの面倒臭いときは全部真ん中にしちゃうタイプだな
普段は面倒すぎてマークすらしないけど
大抵俺がアンケートで書くのは、こんなアンケート取る暇があったら、もっと改善しなきゃいけないとこ一杯あるでしょ？って思うときなんだよね
味が良いけど流行ってないみたいな店では特に書く
味とか値段とか弄る前に、見てて楽しくなるメニューを作れとか、自販機で食券売るならボタンに写真を載せろとか、
座席や壁にもメニュー貼れとか、一番自信のあるメニューだけ目立つようにしとけとか
107 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 01:01:44 ID:jK0SEmOE0
>>100
知識やテクニックは出来るだけ平等にやりたいよね
すぐに自分で気づけたり、オフラインをやり込むと気づけるという感じなら構わないと思う
それと、相手がやってるのを見ると学習できるタイプのもの
とにかく、それらの数が膨大であったり、得にくいものであればあるほど
初心者はつまらなくなるよね
知識やテクニックは出来るだけ平等にやりたいよね
すぐに自分で気づけたり、オフラインをやり込むと気づけるという感じなら構わないと思う
それと、相手がやってるのを見ると学習できるタイプのもの
とにかく、それらの数が膨大であったり、得にくいものであればあるほど
初心者はつまらなくなるよね
ウチの社長は、アンケートで見るのは来店してくれたお客様が何を見てるか
おおまかに接客、値段、味、店内の雰囲気で何を求めているか探っていると聞いた。
おおまかに接客、値段、味、店内の雰囲気で何を求めているか探っていると聞いた。
109 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/24(金) 01:05:53 ID:lKMVvuTD0
>>106
いろいろ考えるんだよね。
問題点ばかりを書くと、客の意見という権威によって店員が不快になるような指導がおこなわれる可能性、みたいな。
だから、ここは変えちゃいけないとか、ここには関心したというようなことを裏に書いておくの、僕は。
改善点も大事だけど、売りになるポイントをいじっちゃダメよ、と。
いろいろ考えるんだよね。
問題点ばかりを書くと、客の意見という権威によって店員が不快になるような指導がおこなわれる可能性、みたいな。
だから、ここは変えちゃいけないとか、ここには関心したというようなことを裏に書いておくの、僕は。
改善点も大事だけど、売りになるポイントをいじっちゃダメよ、と。
>>94
すまんの。
だけど僕は一人じゃない。
いつか君が仲間になってくれるなら、きっと世界は一つになる。
ジョン・レノン。
>>95
なんか話が本筋からずれたけどまぁいいや。
酒飲みの甘いもの大嫌いな受刑者が、半年も刑務所入っていると酒が抜け、甘いものを欲しがるという話を聞いたことがあって、
キャラメルが5000円で流通しているとかね。
あれは人間の本能みたいなもんだな、とかプロの犯罪者が話してました。
アンケートについては、その難しさには同意。
統計の数字なんかも、如何様にも操作できたりする。
下手すると、自分自身の素直な感想すら、何かべつのものにスポイルされたりしている。
このロールケーキにはかぼちゃが入っていると嘘ついたら、うちの息子はかぼちゃ大嫌いで、口に含んだケーキ吐き出して、不味いと言った。
それからは、いくら嘘だと言っても食べようとしない。
すまんの。
だけど僕は一人じゃない。
いつか君が仲間になってくれるなら、きっと世界は一つになる。
ジョン・レノン。
>>95
なんか話が本筋からずれたけどまぁいいや。
酒飲みの甘いもの大嫌いな受刑者が、半年も刑務所入っていると酒が抜け、甘いものを欲しがるという話を聞いたことがあって、
キャラメルが5000円で流通しているとかね。
あれは人間の本能みたいなもんだな、とかプロの犯罪者が話してました。
アンケートについては、その難しさには同意。
統計の数字なんかも、如何様にも操作できたりする。
下手すると、自分自身の素直な感想すら、何かべつのものにスポイルされたりしている。
このロールケーキにはかぼちゃが入っていると嘘ついたら、うちの息子はかぼちゃ大嫌いで、口に含んだケーキ吐き出して、不味いと言った。
それからは、いくら嘘だと言っても食べようとしない。
味ってのは結構暗示にかかりやすいからな。
それにしてもゲームの話に繋げるのにゲーム外の話を持ち出すのは構わんが、
投げっぱなしは止めてくれよ。いつもゲーム話に繋がらずにブツ切りになってるじゃないか。
投げっぱなしは止めてくれよ。いつもゲーム話に繋がらずにブツ切りになってるじゃないか。
>>112
オレが考えたのはね、あるゲームソフトを批判する、改善点を指摘する、クソだと連呼する、っていうのは、実は愛情の裏返しではないかってこと。
批判している本人に聞いても否定するだけだと思うけど。
悪い評判も評判のうち、っていうか。
実際に売れてるソフトほど、悪評も多くなる。
それはゲームソフトばっかりじゃなくてね、
悪評ぷんぷんの政治家ほど、実力もあったりするし、
マイクロソフトを良く言う人は少ないが、現実には世界で圧倒的なシェアを持っている。
トヨタも松下もSONYも叩かれてばかり。
ソフトで言うなら、叩かれもしない商品は、ホンモノのクソなんだよ。
まあオレ(生粋の任豚)は、あんまり叩かれないわけで、ホンモノのクソですすいません。
オレが考えたのはね、あるゲームソフトを批判する、改善点を指摘する、クソだと連呼する、っていうのは、実は愛情の裏返しではないかってこと。
批判している本人に聞いても否定するだけだと思うけど。
悪い評判も評判のうち、っていうか。
実際に売れてるソフトほど、悪評も多くなる。
それはゲームソフトばっかりじゃなくてね、
悪評ぷんぷんの政治家ほど、実力もあったりするし、
マイクロソフトを良く言う人は少ないが、現実には世界で圧倒的なシェアを持っている。
トヨタも松下もSONYも叩かれてばかり。
ソフトで言うなら、叩かれもしない商品は、ホンモノのクソなんだよ。
まあオレ(生粋の任豚)は、あんまり叩かれないわけで、ホンモノのクソですすいません。
>>113
愛情なんてものではなく、ルサンチマンなんだけどな。
愛情なんてものではなく、ルサンチマンなんだけどな。
115 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 08:23:08 ID:jK0SEmOE0
116 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/24(金) 15:55:29 ID:x6JE28CG0
株価崩壊来ないって言った千手出て来い
118 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 21:26:52 ID:VE9MFMR2O
このスレでも話題になったガールズモードが好調みたいよ。
121 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 22:06:37 ID:jK0SEmOE0
>>117
株価の崩壊なんてこないよ～
今が買い時
そういや誰かが資産が何兆円ぶっ飛んだとか言ってたっけ・・・
あれさ、全員が高値で買った訳じゃないから
結局お金なんてものは信用なんだよ
それ以上の意味はないわけ
資産なんてのも一緒
資産＝信用＝現在および将来に期待される価値
こっから先の話は私見なんだが、マネーサプライが減ると金が循環しなくなり経済は停滞する
だから景気を刺激するために金利を下げる。これが一般的な経済理論
ただ、金利を下げるってことはカネの持つ信用＝将来に予測される価値を下げるってことだから、
結局お金の持つ価値を下げてるのと一緒なのね
ここで難しいのは相対的に見ると、将来のカネの価値は今のカネの価値よりも下がるってことでもある
金利が１００％だったら、100円が来年に200円になることだから、今のお金は来年のお金の倍の価値があるってことになる
逆から言うと来年のお金は今のお金の半分の価値ということ
ここで大事なのはマネーサプライと国民総生産と物価の関係
それに加えて税金とストックとフローの関係を考えると
株価の崩壊なんてこないよ～
今が買い時
そういや誰かが資産が何兆円ぶっ飛んだとか言ってたっけ・・・
あれさ、全員が高値で買った訳じゃないから
結局お金なんてものは信用なんだよ
それ以上の意味はないわけ
資産なんてのも一緒
資産＝信用＝現在および将来に期待される価値
こっから先の話は私見なんだが、マネーサプライが減ると金が循環しなくなり経済は停滞する
だから景気を刺激するために金利を下げる。これが一般的な経済理論
ただ、金利を下げるってことはカネの持つ信用＝将来に予測される価値を下げるってことだから、
結局お金の持つ価値を下げてるのと一緒なのね
ここで難しいのは相対的に見ると、将来のカネの価値は今のカネの価値よりも下がるってことでもある
金利が１００％だったら、100円が来年に200円になることだから、今のお金は来年のお金の倍の価値があるってことになる
逆から言うと来年のお金は今のお金の半分の価値ということ
ここで大事なのはマネーサプライと国民総生産と物価の関係
それに加えて税金とストックとフローの関係を考えると
アメリカに付き合って空売り規制をやってないからな。
空売りで儲けたいヤツらがアメリカと日本の市場になだれこんでる。
空売りで儲けたいヤツらがアメリカと日本の市場になだれこんでる。
のんきだなぁｗ
ロシアやら韓国やらサーキットブレーカー発動しまくりな状況なのに
失業者の増加、治安の悪化、政治的な後退、経済的な後退
危ない国が増え続けてるのに・・・
こんだけの数をIMFで支えきれるのか？
ロシアやら韓国やらサーキットブレーカー発動しまくりな状況なのに
失業者の増加、治安の悪化、政治的な後退、経済的な後退
危ない国が増え続けてるのに・・・
こんだけの数をIMFで支えきれるのか？
124 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 22:47:42 ID:jK0SEmOE0
話がややこしくなってきたので、面倒だから考えるの止める
125 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 23:16:21 ID:jK0SEmOE0
生産するために必要なストックと労働
生産されたもの
市場
お金
お金を吸い上げる場所（銀行）
お金を刷る政府（信用の裏打ち）
生産能力が増えないのに金を刷ったらインフレになる
金融市場にお金が流れるから物価が上がる
労働に対する対価も上がる
お金が回り景気が良くなる
普通はこれを政府がお金を使ったり金利を下げたりして行う
でも吸い上げたお金がどこに行くかというのでこのシナリオは変わると思う
吸い上げたお金が投資されて消費が増え、生産性も上がる
生産性が上がれば給料が増える
給料が増えたら消費が増える
モノの供給量も給料も物価も上がる
今までの経済学だと給料が上がるのが先で後から物価が追いついてきてインフレになる
でもこれが投資されなければ、もしくは投資されても生産性が上がらなければどうなるか？
金が余っているのでインフレを起こす
インフレを起こすとモノが売れない
売れないから給料が上がらない
将来が不安になりますます売れない
勿論生産性も上がらない
値段が上がっても消費せざるをえない生活必需品が値上げ
生産されたもの
市場
お金
お金を吸い上げる場所（銀行）
お金を刷る政府（信用の裏打ち）
生産能力が増えないのに金を刷ったらインフレになる
金融市場にお金が流れるから物価が上がる
労働に対する対価も上がる
お金が回り景気が良くなる
普通はこれを政府がお金を使ったり金利を下げたりして行う
でも吸い上げたお金がどこに行くかというのでこのシナリオは変わると思う
吸い上げたお金が投資されて消費が増え、生産性も上がる
生産性が上がれば給料が増える
給料が増えたら消費が増える
モノの供給量も給料も物価も上がる
今までの経済学だと給料が上がるのが先で後から物価が追いついてきてインフレになる
でもこれが投資されなければ、もしくは投資されても生産性が上がらなければどうなるか？
金が余っているのでインフレを起こす
インフレを起こすとモノが売れない
売れないから給料が上がらない
将来が不安になりますます売れない
勿論生産性も上がらない
値段が上がっても消費せざるをえない生活必需品が値上げ
126 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/24(金) 23:29:21 ID:jK0SEmOE0
簡単に言うと、今まで資本主義って、分業や規模の経済や技術の集中化や技術の開発によって
生産力を上げてきたし、それに伴って人の物欲を満たしてきた
でも、それが限界まで効率化されつつあるんじゃないかと・・・
そして物欲はかなりの水準で既に満たしちゃったんじゃないかと・・・
世界的に税金を上げて、金を貧しい人に配って回る
最低賃金を世界的に上げて労働者に金を回す
これをしないと駄目な気がする
金持ちに金持たせてたって金使わないんだから・・・
投資したって生産性はもう上がらないし・・・
唯一期待が持てるのは一次産業の効率化だな
バイオテクノロジーは未来があると思う
生産力を上げてきたし、それに伴って人の物欲を満たしてきた
でも、それが限界まで効率化されつつあるんじゃないかと・・・
そして物欲はかなりの水準で既に満たしちゃったんじゃないかと・・・
世界的に税金を上げて、金を貧しい人に配って回る
最低賃金を世界的に上げて労働者に金を回す
これをしないと駄目な気がする
金持ちに金持たせてたって金使わないんだから・・・
投資したって生産性はもう上がらないし・・・
唯一期待が持てるのは一次産業の効率化だな
バイオテクノロジーは未来があると思う
127 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/24(金) 23:56:25 ID:x6JE28CG0
知性がゴミを扱うために存在してるようなもん。
、脳がゴミ箱。
、脳がゴミ箱。
128 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 01:25:01 ID:LDYmUDca0
A助は進化スレ立ててないぞ。進化スレの前身スレは知らんけど。
130 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 01:43:47 ID:pJ4vfztD0
そう言えば、オウムシスターを脱会させてた人の本を読んだんだけど、
この人の言ってることって俺の言ってることに近いね
実際の世界と脳の中の世界という考え方が一緒じゃん
ゲームがリアリティーを持つ状態＝変性意識状態＝脳の中の世界が臨場感を持つ状態＝トランス状態
ってところも発想としては同じ
この臨場感ってことの意味なんだけど、人って嘘の話であるとか、実話であるとか、フィクションであるとか、
そういうことに凄く拘るじゃん？
これって、実際の世界と脳の中の世界をつないでる情報が非常に危ういということを知ってるからなんだよね
例えば映画で人が死ぬシーンとかあるじゃん
そのシーンを撮影してるときに実際に死んじゃったとして、それを映画にそのまま使うか？っていうと使えないわけ
見るほうはどっちだって同じのはずなんだけど、事前にその情報を知っちゃうと違って見えちゃうわけ
もっと簡単に言うと、AVで本当はチンポを入れてないだとか、演技で喘いでるとかそういうことが気になるわけ
本当はどっちでも同じなんだけど、見るほうはそういう事前情報によって臨場感が変わってしまう
この人の言ってることって俺の言ってることに近いね
実際の世界と脳の中の世界という考え方が一緒じゃん
ゲームがリアリティーを持つ状態＝変性意識状態＝脳の中の世界が臨場感を持つ状態＝トランス状態
ってところも発想としては同じ
この臨場感ってことの意味なんだけど、人って嘘の話であるとか、実話であるとか、フィクションであるとか、
そういうことに凄く拘るじゃん？
これって、実際の世界と脳の中の世界をつないでる情報が非常に危ういということを知ってるからなんだよね
例えば映画で人が死ぬシーンとかあるじゃん
そのシーンを撮影してるときに実際に死んじゃったとして、それを映画にそのまま使うか？っていうと使えないわけ
見るほうはどっちだって同じのはずなんだけど、事前にその情報を知っちゃうと違って見えちゃうわけ
もっと簡単に言うと、AVで本当はチンポを入れてないだとか、演技で喘いでるとかそういうことが気になるわけ
本当はどっちでも同じなんだけど、見るほうはそういう事前情報によって臨場感が変わってしまう
131 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 01:55:48 ID:LDYmUDca0
>>129
原因はＡ助だとゲハーで流れてる。
あと、Ａ助の原因が何なのかおれにはわからん。
それとあんまし突き詰めないほうがいい事も多いんだと。
例えば
、Ａ助、おれ、とそのＬＶの名無し数人がここでマジレスしたら無茶苦茶なるだろ。
原因はＡ助だとゲハーで流れてる。
あと、Ａ助の原因が何なのかおれにはわからん。
それとあんまし突き詰めないほうがいい事も多いんだと。
例えば
、Ａ助、おれ、とそのＬＶの名無し数人がここでマジレスしたら無茶苦茶なるだろ。
132 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 01:57:17 ID:pJ4vfztD0
脳がそれをリアルと感じるかどうかっていうのは、
事前の情報＝この物語は実話です・・・みたいなの。もしかしたら理性による判断と言って良いかもしれない
描写の真実味＝経験的に得たこの世界の様子と合致してるかどうか
肉体感覚の有無＝フィードバックに応えるかどうか
感情の高揚＝トランスによる臨場感
ま、この4つなんだと思うわけ
映画は
・本当の話であるか
・本当の映像であるか
・演技のリアルさ
・臨場感を得られたか
大体この枠組みで評価されると思う
どれだけバランスよくそれらを組み合わせられたかみたいな・・・
人は本当の話とか本当の映像だと思って見ると、たとえ演技が嘘っぽくても
それが本当の反応であると思うので逆に説得力を感じたりする
事実は小説より奇と言われるのは、小説で奇を言っても「安っぽい作り話」だと感じて
面白いと思えないからである
事前の情報＝この物語は実話です・・・みたいなの。もしかしたら理性による判断と言って良いかもしれない
描写の真実味＝経験的に得たこの世界の様子と合致してるかどうか
肉体感覚の有無＝フィードバックに応えるかどうか
感情の高揚＝トランスによる臨場感
ま、この4つなんだと思うわけ
映画は
・本当の話であるか
・本当の映像であるか
・演技のリアルさ
・臨場感を得られたか
大体この枠組みで評価されると思う
どれだけバランスよくそれらを組み合わせられたかみたいな・・・
人は本当の話とか本当の映像だと思って見ると、たとえ演技が嘘っぽくても
それが本当の反応であると思うので逆に説得力を感じたりする
事実は小説より奇と言われるのは、小説で奇を言っても「安っぽい作り話」だと感じて
面白いと思えないからである
133 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 02:02:53 ID:LDYmUDca0
千手と生粋さんは暴走しまくってるからな
全部わかっても面白く無いだろと
全部わかっても面白く無いだろと
134 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 02:05:48 ID:LDYmUDca0
135 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 02:07:34 ID:LDYmUDca0
アタマわるそうなアホが、ゲーハーでは一番楽しんでそう。
、ずーっと煽ってる。飽きないのかと。
同語反復スクリプト
、ずーっと煽ってる。飽きないのかと。
同語反復スクリプト
136 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 02:09:55 ID:pJ4vfztD0
で、ゲームの話なんだけど、俺がフィードバックや手応えや反射による自動化（体で覚える）や小脳にくるかどうかとか
ループ音楽やノイジーな音やビープ音に拘る理由が分かってくれたんじゃないかと・・・
エターナルダークネスのフラッシュバックのカットインを評価していたり、
物理法則を重視していたり、死体が残ることを重視していたり、
Wiiの持つ根源的な問題点をいち早く指摘したりしているのが
どういった理由からかが読み解けるのではないかな
誤解されると困るので念のために先に言っておくと、
俺は物理法則や死体は表現としてのリアリティーを求めてるのではなくて、（勿論表現としてもOKなんだが）
機能として求めてるってことね
マリオのジャンプを俺が物理法則であると言った理由は、ジャンプが関数であり、
その挙動が現実世界のそれとは違うものであるが、心理的には非常に近いものだからだ
走ってきて飛べば遠くまで跳べる
ボタンを力いっぱい押せば長く跳べる
そこに違和感はない
ループ音楽やノイジーな音やビープ音に拘る理由が分かってくれたんじゃないかと・・・
エターナルダークネスのフラッシュバックのカットインを評価していたり、
物理法則を重視していたり、死体が残ることを重視していたり、
Wiiの持つ根源的な問題点をいち早く指摘したりしているのが
どういった理由からかが読み解けるのではないかな
誤解されると困るので念のために先に言っておくと、
俺は物理法則や死体は表現としてのリアリティーを求めてるのではなくて、（勿論表現としてもOKなんだが）
機能として求めてるってことね
マリオのジャンプを俺が物理法則であると言った理由は、ジャンプが関数であり、
その挙動が現実世界のそれとは違うものであるが、心理的には非常に近いものだからだ
走ってきて飛べば遠くまで跳べる
ボタンを力いっぱい押せば長く跳べる
そこに違和感はない
137 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 02:13:47 ID:LDYmUDca0
Ａ助とＡ助クラスの名無しが２人ほど
、千手と生粋がノってる時に、同時に参加してたら
、おれも参加し易いんだがあんまし面白い機会が無い。
おれにスイッチ入れるのはたいてい猫さん
、それが今までのパターンやね。
、千手と生粋がノってる時に、同時に参加してたら
、おれも参加し易いんだがあんまし面白い機会が無い。
おれにスイッチ入れるのはたいてい猫さん
、それが今までのパターンやね。
138 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 02:19:41 ID:LDYmUDca0
>>136
マジで「どんな相手」と遭遇するか？。これがもの凄く重要だと思う。
これだけで、おれのモチベーションの触れ幅が [ －５００～＋５００ ] くらい軽く変動する。
＿
アホばっかのスレで参加する気なんか、おきんわ
マジで「どんな相手」と遭遇するか？。これがもの凄く重要だと思う。
これだけで、おれのモチベーションの触れ幅が [ －５００～＋５００ ] くらい軽く変動する。
＿
アホばっかのスレで参加する気なんか、おきんわ
139 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 02:19:59 ID:pJ4vfztD0
こういう観点からゲームを見ると、ゲームの細かい仕様が正解なのか間違いなのか良く分かるようになる
HALOはジャンプボタンを押せば長く押そうと一瞬だけだろうがジャンプは一定である
これはコントローラーの制限による
Aボタンを押したままにしておくと、照準が合わせられないので不便なのだ
しかし、遠くまで跳びたいという欲求はどうにか満たしてやらねばならない
そこでしゃがみを付け加えている
ジャンプ中にしゃがむと少しだけ高いところまで跳べる
あと、前提としてFPSというのはあまりジャンプの距離や高さは重要ではない
むしろ空中での向きを変えたりジャンプした後で位置を微調整することの方が意味がある
ジャンプ後の微調整はマリオの伝統でもある
これは身体性を感じられる良い仕様で、発明と言って良いレベルだ
ジャンプしてから空中で後ろに向くというのは一見リアルではない
しかしこれは当然の欲求であり、身体性なのだ
それに加え、視点スティックを傾ければ向きが変わるという大原則、その世界の物理法則に合致することなのだ
マリギャラはジャンプしてから亀を好きな方向に投げれない
HALOはジャンプボタンを押せば長く押そうと一瞬だけだろうがジャンプは一定である
これはコントローラーの制限による
Aボタンを押したままにしておくと、照準が合わせられないので不便なのだ
しかし、遠くまで跳びたいという欲求はどうにか満たしてやらねばならない
そこでしゃがみを付け加えている
ジャンプ中にしゃがむと少しだけ高いところまで跳べる
あと、前提としてFPSというのはあまりジャンプの距離や高さは重要ではない
むしろ空中での向きを変えたりジャンプした後で位置を微調整することの方が意味がある
ジャンプ後の微調整はマリオの伝統でもある
これは身体性を感じられる良い仕様で、発明と言って良いレベルだ
ジャンプしてから空中で後ろに向くというのは一見リアルではない
しかしこれは当然の欲求であり、身体性なのだ
それに加え、視点スティックを傾ければ向きが変わるという大原則、その世界の物理法則に合致することなのだ
マリギャラはジャンプしてから亀を好きな方向に投げれない
140 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 02:26:39 ID:pJ4vfztD0
これは全く駄目な仕様
この失敗の原因の可能性は3つあって、
・宮本がちゃんと監修していない
・宮本の過去の偉業は偶然の産物である
・宮本の才能は枯れてしまっている
この可能性の前提には、任天堂に次世代は育っていない
もしくは、能力のある次世代は看板タイトルには投入しない、あるいは投入出来ない事情があるということ
更に可能性を探してみると
・宮本がちゃんと監修していて、才能が本物で、今も枯れていなくて、
でも予算と納期の関係で駄目な状態のままGOしちゃってるというケース
もしこれが真実であれば、経営者が変わればまともなゲームが出てくる可能性がある
この失敗の原因の可能性は3つあって、
・宮本がちゃんと監修していない
・宮本の過去の偉業は偶然の産物である
・宮本の才能は枯れてしまっている
この可能性の前提には、任天堂に次世代は育っていない
もしくは、能力のある次世代は看板タイトルには投入しない、あるいは投入出来ない事情があるということ
更に可能性を探してみると
・宮本がちゃんと監修していて、才能が本物で、今も枯れていなくて、
でも予算と納期の関係で駄目な状態のままGOしちゃってるというケース
もしこれが真実であれば、経営者が変わればまともなゲームが出てくる可能性がある
141 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 02:33:11 ID:pJ4vfztD0
俺は別に任天堂を叩いてるわけじゃない
商業主義を非難しているわけでもない
宮本というゲーム職人、アーティストが商売人になったことを嘆いてるわけでもない
俺はお前らに本物を見る目を養って欲しいんだよ
批判精神を身に付けて欲しい
真実を見ようとする目を持って欲しい
真実は決して見えない
だが、それを見ようとすることが大事であって、
そのような態度を持ち続けることが生きている価値なのではないかとそう思う今日この頃である
商業主義を非難しているわけでもない
宮本というゲーム職人、アーティストが商売人になったことを嘆いてるわけでもない
俺はお前らに本物を見る目を養って欲しいんだよ
批判精神を身に付けて欲しい
真実を見ようとする目を持って欲しい
真実は決して見えない
だが、それを見ようとすることが大事であって、
そのような態度を持ち続けることが生きている価値なのではないかとそう思う今日この頃である
142 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 02:37:06 ID:LDYmUDca0
先手氏面白いな。ボランティア。
、おれなんか通じないだろと思って諦めてるわ。
、おれなんか通じないだろと思って諦めてるわ。
143 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 02:46:08 ID:pJ4vfztD0
>>142
諦める気持ちも分かる。
でもこの世に関わろうとする気持ちが大事なんだと思う。
職業を通じて行う自己表現＝メッセージの伝達
家庭における役割を通じて行うメッセージｒｙ
自分の遺伝子を通じて行うメッセージｒｙ
子供を教育して行うメッセージ
投票行動によるメッセージ
人との会話ｒｙ
自分に伝えるべきメッセージを持てるかどうかが大事
自分で考え、悩み、理性的に、論理的に突き詰めれば、それはそれだけで価値があるメッセージになる
諦める気持ちも分かる。
でもこの世に関わろうとする気持ちが大事なんだと思う。
職業を通じて行う自己表現＝メッセージの伝達
家庭における役割を通じて行うメッセージｒｙ
自分の遺伝子を通じて行うメッセージｒｙ
子供を教育して行うメッセージ
投票行動によるメッセージ
人との会話ｒｙ
自分に伝えるべきメッセージを持てるかどうかが大事
自分で考え、悩み、理性的に、論理的に突き詰めれば、それはそれだけで価値があるメッセージになる
144 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 02:52:40 ID:pJ4vfztD0
そういえば、オウム心理教と深い関わりのあった中沢新一っていう人って
糸井とも仲が良いのね・・・
と思ってたら、実はポケモンとも深い関わりが・・・
何か任天堂は変な人たちと付き合ってんだな
糸井とも仲が良いのね・・・
と思ってたら、実はポケモンとも深い関わりが・・・
何か任天堂は変な人たちと付き合ってんだな
145 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 02:56:40 ID:LDYmUDca0
>>143
なんつか、ツッコミどころ満載なんだけど。キリ無いからいいや、みたいなね。
、ゲハーだとＬＢＰのＣＭがクソだとか、（その他のＧソフトもだけど）、
あと、ｐｓ３のＣＭ腐ってるとか（つか昔からＧソフト関係のＣＭは腐ってるらしいけど・・・・、。）
いまさっき、おれ重大な事気付いたんだけど。
もしかして、メーカーて伝える能力が無いっていうより、
「伝える能力が、ゼロ＝０」なんじゃ無いかって・・・。、？？
ほら、例えばおれなんかだと、「理解力無いやつが悪いんだろボケ！」で終わってるのね。たいていは。
、あと、ゲハーの参加者の大半は「にわか」だから、信頼関係もほとんど無いし、、、。なので、でっていう？手成りガチとか。
、まいろいろ有るんだけど。理由が。
なんつか、ツッコミどころ満載なんだけど。キリ無いからいいや、みたいなね。
、ゲハーだとＬＢＰのＣＭがクソだとか、（その他のＧソフトもだけど）、
あと、ｐｓ３のＣＭ腐ってるとか（つか昔からＧソフト関係のＣＭは腐ってるらしいけど・・・・、。）
いまさっき、おれ重大な事気付いたんだけど。
もしかして、メーカーて伝える能力が無いっていうより、
「伝える能力が、ゼロ＝０」なんじゃ無いかって・・・。、？？
ほら、例えばおれなんかだと、「理解力無いやつが悪いんだろボケ！」で終わってるのね。たいていは。
、あと、ゲハーの参加者の大半は「にわか」だから、信頼関係もほとんど無いし、、、。なので、でっていう？手成りガチとか。
、まいろいろ有るんだけど。理由が。
146 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 03:01:32 ID:LDYmUDca0
>>144
、ほら、「基本なんでも」受けてが解釈するわけじゃん。（解釈込み＝、での理解）ていうか。
、あと、「ゲーム自体」が、もともとどうでもいいもの、なので。 、理解ってなんだよ？てのがあるわけで・・。
＿
「メーカー＝つくってるだけ」とか、
「メーカー＝伝える能力、ゼロ」てのはよく感じる。
、つーか
、受けての理解力に「２００％依存してんじゃねの？？？？」ボケが！。て本気で思ってる時がある。
、実際そうなんだろけどさ、、、、、、。
、ほら、「基本なんでも」受けてが解釈するわけじゃん。（解釈込み＝、での理解）ていうか。
、あと、「ゲーム自体」が、もともとどうでもいいもの、なので。 、理解ってなんだよ？てのがあるわけで・・。
＿
「メーカー＝つくってるだけ」とか、
「メーカー＝伝える能力、ゼロ」てのはよく感じる。
、つーか
、受けての理解力に「２００％依存してんじゃねの？？？？」ボケが！。て本気で思ってる時がある。
、実際そうなんだろけどさ、、、、、、。
148 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 03:04:30 ID:LDYmUDca0
149 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 03:08:36 ID:pJ4vfztD0
>>148
俺もマリオ64をプレイしてて、おばちゃんが私もやると言ってコントローラーを握ったが
持ち方が分からない、持ち方が分かっても前に進めない
３D空間を把握できない
酔う
こりゃ世間一般には余程のことがない限り無理だなって思ったよ＞３Dゲーム
俺もマリオ64をプレイしてて、おばちゃんが私もやると言ってコントローラーを握ったが
持ち方が分からない、持ち方が分かっても前に進めない
３D空間を把握できない
酔う
こりゃ世間一般には余程のことがない限り無理だなって思ったよ＞３Dゲーム
150 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 03:19:01 ID:LDYmUDca0
>>149 、つーか、おれの場合だと「３Ｄ］とか空間性に対しての認知能力（つってもいろいろあるけど・・、）
、が人より高いから、違和感感じるのね。（ソフトなどにもよるけど・・・・。、）
明らかにキモイと感じてしまう３Ｄと、そうで無いのとがある。
、ここらへんはキリが無いけど、、。
、先手氏がんばってるので、適当におれも解説してみる。 ＿↓
・「人が生後獲得する（しているであろう）空間認知能力」、てのがある。
これが、
１ 現実空間のなにか。例えば、遠さとか、明るさ（これも空間に影響してるはず）
あと、「遠さ」ても物体と物体の前後の、誤差の感じとか、いろいろある。
２ モニター内部などの中で構成されているような、いくつかのオブジェクトに対する認知と認識、また知覚能力。
そして知覚のされ方など。（当然モニターなどによっても変わる）
３ モニターが置かれている部屋と、また、モニターなどを
見つめている人間の主観（というより、空間認知に対する脳の神経組織の構成のあられ方、など）
＿↑ だいたい、この３つが基本になる．
、が人より高いから、違和感感じるのね。（ソフトなどにもよるけど・・・・。、）
明らかにキモイと感じてしまう３Ｄと、そうで無いのとがある。
、ここらへんはキリが無いけど、、。
、先手氏がんばってるので、適当におれも解説してみる。 ＿↓
・「人が生後獲得する（しているであろう）空間認知能力」、てのがある。
これが、
１ 現実空間のなにか。例えば、遠さとか、明るさ（これも空間に影響してるはず）
あと、「遠さ」ても物体と物体の前後の、誤差の感じとか、いろいろある。
２ モニター内部などの中で構成されているような、いくつかのオブジェクトに対する認知と認識、また知覚能力。
そして知覚のされ方など。（当然モニターなどによっても変わる）
３ モニターが置かれている部屋と、また、モニターなどを
見つめている人間の主観（というより、空間認知に対する脳の神経組織の構成のあられ方、など）
＿↑ だいたい、この３つが基本になる．
なんだよ、この糞コテ同士の長文の掛け合いは。
152 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 03:22:54 ID:LDYmUDca0
153 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 03:29:54 ID:LDYmUDca0
154 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 03:32:34 ID:LDYmUDca0
155 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 03:45:01 ID:LDYmUDca0
>>115 ほい、ﾈﾀ 貼っとく
306 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 01:38:39 ID:g9mu9okg0
「セカンドライフ」はなぜつまらない 仮想世界のコミュニティーの本質
仮想世界「セカンドライフ」は当初話題性があったもののコミュニティーとして成功していない
インターネットの出現以来、数限りないコミュニティーがバーチャル空間に誕生してきたが、
その本質とは何だろうか。ユーザーはコミュニティーに対してどんな魅力を感じてお金を払うのだろうか。
過去この手の問題に迫る研究は大半が海外のものであったが、日本の研究者がこの謎に
真っ向から挑んだ本格的な研究書が登場した。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000024102008
306 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 01:38:39 ID:g9mu9okg0
「セカンドライフ」はなぜつまらない 仮想世界のコミュニティーの本質
仮想世界「セカンドライフ」は当初話題性があったもののコミュニティーとして成功していない
インターネットの出現以来、数限りないコミュニティーがバーチャル空間に誕生してきたが、
その本質とは何だろうか。ユーザーはコミュニティーに対してどんな魅力を感じてお金を払うのだろうか。
過去この手の問題に迫る研究は大半が海外のものであったが、日本の研究者がこの謎に
真っ向から挑んだ本格的な研究書が登場した。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000024102008
中沢新一かー、「観光」と「雪片曲線論」しか読んでないな
……にしても、オウムとか変な人とか何か悪意を感じる文章だねぇ
そんなに任天堂が気に食わないのかぁ……
……にしても、オウムとか変な人とか何か悪意を感じる文章だねぇ
そんなに任天堂が気に食わないのかぁ……
コテの気持ち悪さと長文の言いっぱなしのせいで過疎ってるな
158 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 04:03:31 ID:LDYmUDca0
159 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 04:04:58 ID:LDYmUDca0
>>143追加．（記事流れるから早めにみて）
＿
330 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 03:45:13 ID:m+YRutOB0
光学迷彩が現実のものに
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081024/dcexpo.htm
アニメ/コミックの「攻殻機動隊」でお馴染み光学迷彩(正確には熱光学迷彩)。周囲の景色と同じものを表示する服を着ることで、
カメレオンのように姿を隠し、透明人間になってしまう……という技術だが、会場では本物の“光学迷彩”が展示されている。
手掛けたのは慶応義塾大学大学院メディアデザイン研究科の稲見昌彦氏で、実際に「攻殻機動隊」からヒントを得て開発したという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081024/dcexpo10.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081024/dcexpo11.jpg
＿
330 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 03:45:13 ID:m+YRutOB0
光学迷彩が現実のものに
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081024/dcexpo.htm
アニメ/コミックの「攻殻機動隊」でお馴染み光学迷彩(正確には熱光学迷彩)。周囲の景色と同じものを表示する服を着ることで、
カメレオンのように姿を隠し、透明人間になってしまう……という技術だが、会場では本物の“光学迷彩”が展示されている。
手掛けたのは慶応義塾大学大学院メディアデザイン研究科の稲見昌彦氏で、実際に「攻殻機動隊」からヒントを得て開発したという。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081024/dcexpo10.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081024/dcexpo11.jpg
160 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 04:07:12 ID:LDYmUDca0
ぐちゃぐちゃ言わずにNGしとけ。
、邪魔や。＊
、邪魔や。＊
マリギャラのジャンプ甲羅投げの使い勝手はおいといて、まず当然の前提として
ジャンプの後、向きを変えられるのもゲームなら、変えられないのもゲーム
それぞれ別の、ゲームとして楽しませる使い方がある。それぞれには別のリアルがある
千手が現実とかけ離れたスーマリジャンプを物理法則と呼んで憚らないように
ただそれだけの事
千手は、真実を見ろといいながら、自分のごく狭い好みしか見ていない
楽しみ方が狭く、それ以外の楽しみ方を知らず、認めず
狭い自分の認めた価値だけを真実と呼び、有難がり、そして他を貶める
千手の感じている価値は、確かな一つだろう。それを説明する言葉も存在するだろう
しかし、そこで短絡して、他の価値は無いとか、他の価値を表す言葉は嘘だとか
そういう態度で自分の主張だけ正しく見せようとしても、それこそが嘘で、欺瞞で、自己満足
ジャンプの後、向きを変えられるのもゲームなら、変えられないのもゲーム
それぞれ別の、ゲームとして楽しませる使い方がある。それぞれには別のリアルがある
千手が現実とかけ離れたスーマリジャンプを物理法則と呼んで憚らないように
ただそれだけの事
千手は、真実を見ろといいながら、自分のごく狭い好みしか見ていない
楽しみ方が狭く、それ以外の楽しみ方を知らず、認めず
狭い自分の認めた価値だけを真実と呼び、有難がり、そして他を貶める
千手の感じている価値は、確かな一つだろう。それを説明する言葉も存在するだろう
しかし、そこで短絡して、他の価値は無いとか、他の価値を表す言葉は嘘だとか
そういう態度で自分の主張だけ正しく見せようとしても、それこそが嘘で、欺瞞で、自己満足
まして今まで自分の言葉で説明できず伝えられもしなかった事を
説明できてる他人様の言葉を見つけて「ほら俺正しかった」などとふんぞり返っても
千手の抱えていた根拠が果たして本当にそんなものであったかどうか、誰にも判らない
確実に豊富に有るのは、他の用途に使ったそれが殆ど。ｲﾁｬﾓﾝに近い任天堂叩きとかにね
見つけた事にはおめでとう。良かったね。でも随分滑稽にしてしまったね、残念ながら
そしてせっかく見つけたのに、自己の蒙が啓かれるどころか、狭さを強化しちゃうなんてね
こんな皮肉な事は、そうそう無いと言いたいとこだけど、結構あるな
まあいいや。続けてくれ
説明できてる他人様の言葉を見つけて「ほら俺正しかった」などとふんぞり返っても
千手の抱えていた根拠が果たして本当にそんなものであったかどうか、誰にも判らない
確実に豊富に有るのは、他の用途に使ったそれが殆ど。ｲﾁｬﾓﾝに近い任天堂叩きとかにね
見つけた事にはおめでとう。良かったね。でも随分滑稽にしてしまったね、残念ながら
そしてせっかく見つけたのに、自己の蒙が啓かれるどころか、狭さを強化しちゃうなんてね
こんな皮肉な事は、そうそう無いと言いたいとこだけど、結構あるな
まあいいや。続けてくれ
163 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/25(土) 06:27:27 ID:2SO/2ntu0
>>139>>140
エンターテイメントの世界において、正解、真実、本物に向かうのが面白いのかという疑問。
たとえば、バラエティ系のクイズ番組においてコメディアンがやるような、間違えて視聴者に笑ってもらって喜んでもらうというやり方があるよね。
正解を言う人の役割は、ただ次の問題との区切りをつけるだけで、実際に視聴者を楽しませているのは正解を言わないコメディアン、みたいな。
京都って関西圏だから、クイズ番組におけるコメディアンみたいなアプローチになりがちなんじゃないかな。
エンターテイメントの世界において、正解、真実、本物に向かうのが面白いのかという疑問。
たとえば、バラエティ系のクイズ番組においてコメディアンがやるような、間違えて視聴者に笑ってもらって喜んでもらうというやり方があるよね。
正解を言う人の役割は、ただ次の問題との区切りをつけるだけで、実際に視聴者を楽しませているのは正解を言わないコメディアン、みたいな。
京都って関西圏だから、クイズ番組におけるコメディアンみたいなアプローチになりがちなんじゃないかな。
164 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 06:32:28 ID:fsn8QmVn0
test
現実を100として、ゲームで再現できる分を10としたら、90は
何も入れなくてもゲーム独自のルールを入れても「現実と違う」事には変わりない。
どうしたって不完全部分を、あえて不完全なまま手を入れないか
代わりの物で埋めようとるすかの違いってだけだろ。
何も入れなくてもゲーム独自のルールを入れても「現実と違う」事には変わりない。
どうしたって不完全部分を、あえて不完全なまま手を入れないか
代わりの物で埋めようとるすかの違いってだけだろ。
しかし、仮想現実こそがゲームの理想とする到達点の一つである事は
みんな同意するんじゃないかな。
もちろん仮想現実だから面白いとは限らないけど、
「現実世界では絶対に出来ないあんな事やこんな事を
ゲームの中だけでもやってみたい」という欲求は潜在的にかなりあるはず。
ＧＴＡがヒットした要因は、この欲求を満たす事を
目標とした初めてのゲームだから。と思うね。
みんな同意するんじゃないかな。
もちろん仮想現実だから面白いとは限らないけど、
「現実世界では絶対に出来ないあんな事やこんな事を
ゲームの中だけでもやってみたい」という欲求は潜在的にかなりあるはず。
ＧＴＡがヒットした要因は、この欲求を満たす事を
目標とした初めてのゲームだから。と思うね。
初めてはドラクエⅢだったよ。
買い物、戦闘、会話、探索、いろんなことができた。
買い物、戦闘、会話、探索、いろんなことができた。
よく勘違いする人が多いのは、洋ゲーの絵がリアリティである、という思い込み。
「リアル」と「リアリティ」は違う。
洋ゲー、例えばＧＴＡが舞台とするのは外国の街並みなんだよね。
日本人にとってのリアルとは日本の街並みであって、外国の街並みじゃない。
洋ゲーの絵はリアリティあるけど、日本人に訴求するリアルじゃない。
「リアル」と「リアリティ」は違う。
洋ゲー、例えばＧＴＡが舞台とするのは外国の街並みなんだよね。
日本人にとってのリアルとは日本の街並みであって、外国の街並みじゃない。
洋ゲーの絵はリアリティあるけど、日本人に訴求するリアルじゃない。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4876030
多分、日本で始めて日本の街並み完全再現を意識したゲームは龍が如く。
だから俺は密かにこのゲームを評価している。
見参ではかなり失望されられたけど、３は期待できそうだね。
多分、日本で始めて日本の街並み完全再現を意識したゲームは龍が如く。
だから俺は密かにこのゲームを評価している。
見参ではかなり失望されられたけど、３は期待できそうだね。
>>163
ん？
それさ
感情の振り子を大きく振らせてるってこっちゃね
怒る ←→ 優しい
甘くない ←→ 甘い
汚い ←→ 綺麗
ふり幅が大きいほどドキドキするし、見ていて引き込まれる
バカと天才を並べることにより、お互いがより浮き彫りになる
聖職者が悪魔を持ち出すは、自分の善行ｗを際立たせたいがため
ん？
それさ
感情の振り子を大きく振らせてるってこっちゃね
怒る ←→ 優しい
甘くない ←→ 甘い
汚い ←→ 綺麗
ふり幅が大きいほどドキドキするし、見ていて引き込まれる
バカと天才を並べることにより、お互いがより浮き彫りになる
聖職者が悪魔を持ち出すは、自分の善行ｗを際立たせたいがため
172 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 08:20:03 ID:pJ4vfztD0
173 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 08:23:45 ID:pJ4vfztD0
>>161
デザイナーがそれを狙ってちゃんと設計してたらそれはそれで良いし、
偶然にも人の情報処理のやり方に合致する方法に辿り着いてたら（神の悪戯）それはそれで良いけど、
デザインもされていなく、偶然も味方しなかったゲームは駄ゲーなんだよ
デザイナーがそれを狙ってちゃんと設計してたらそれはそれで良いし、
偶然にも人の情報処理のやり方に合致する方法に辿り着いてたら（神の悪戯）それはそれで良いけど、
デザインもされていなく、偶然も味方しなかったゲームは駄ゲーなんだよ
174 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 08:27:25 ID:pJ4vfztD0
175 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 08:31:17 ID:pJ4vfztD0
>>168
その指摘は重要だね
俺が昔GTA3が面白くない、なぜなら右側通行だからだと言ったら
割と非難轟々だったんだけど、
左側通行が体に染み付いてるから右側通行にどうしてもリアリティーを感じないんだよね
これが実際にアメリカに行くとかすると臨場感が生まれるのかも知れんけど、
TVゲームだと情報に切迫感がないからずっと違和感が残っちゃう
その指摘は重要だね
俺が昔GTA3が面白くない、なぜなら右側通行だからだと言ったら
割と非難轟々だったんだけど、
左側通行が体に染み付いてるから右側通行にどうしてもリアリティーを感じないんだよね
これが実際にアメリカに行くとかすると臨場感が生まれるのかも知れんけど、
TVゲームだと情報に切迫感がないからずっと違和感が残っちゃう
176 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 08:32:27 ID:pJ4vfztD0
177 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 08:46:09 ID:pJ4vfztD0
>>170
ドラマっていうのは価値の落差だからね
価値の対立と言っても良い
笑いっていうのはデコードをズラすこと（他の要素もあるだろうが）
ところで俺は常々３Dゲームはシチュエーション＝萌えと言っていたが、
これは想像、イメージが脳にはっきりと植えつけられているから
受け手も騙されやすいからなんだ
ドラマっていうのは価値の落差だからね
価値の対立と言っても良い
笑いっていうのはデコードをズラすこと（他の要素もあるだろうが）
ところで俺は常々３Dゲームはシチュエーション＝萌えと言っていたが、
これは想像、イメージが脳にはっきりと植えつけられているから
受け手も騙されやすいからなんだ
>>136
だからさ
現状のゲームでは本当の臨場感なんて得られないんだよ
本当の臨場感を作るには
現実の自分の関節を動かすかの様に操作キャラクターを動かせて
操作キャラクターが触れた物の感触や温度が
プレイヤーに直接伝わる様にする必要がある
その技術をしっかり研究していてくれるなら
任天堂が糞ゲーで儲けても
MSがIE7とかふざけたブラウザ作っても
文句は言わないってだけ
だからさ
現状のゲームでは本当の臨場感なんて得られないんだよ
本当の臨場感を作るには
現実の自分の関節を動かすかの様に操作キャラクターを動かせて
操作キャラクターが触れた物の感触や温度が
プレイヤーに直接伝わる様にする必要がある
その技術をしっかり研究していてくれるなら
任天堂が糞ゲーで儲けても
MSがIE7とかふざけたブラウザ作っても
文句は言わないってだけ
本当の臨場感って何だ？
どこでも一緒でトロに擬人化した感情を向けるのも
あれはあれで臨場的なんだぜ？
ようは深くゲームに埋没するか、シンクロするかって話
>>176
感情のトリガー、ボタン、組み換え、源泉としての欲望
どこでも一緒でトロに擬人化した感情を向けるのも
あれはあれで臨場的なんだぜ？
ようは深くゲームに埋没するか、シンクロするかって話
>>176
感情のトリガー、ボタン、組み換え、源泉としての欲望
俺はGTAみたいな現実を求めるゲームの方向性は好きじゃないな。製作者が頭を使っているとは思えない。
ゲームでしかできないもの、たとえばやったことないけどマリギャラとかが本当に面白そうだと思う。
ゲームでしかできないもの、たとえばやったことないけどマリギャラとかが本当に面白そうだと思う。
あー、ここにもバカがいたよ。
現実とゲームを比較しちゃうヤツｗ
現実の操作と違うから、糞。
現実の自由度と違うから、糞。
所詮ゲームなわけで
ゲームの割には、自由度が高いって意味なわけで。
現実とゲームを比較しちゃうヤツｗ
現実の操作と違うから、糞。
現実の自由度と違うから、糞。
所詮ゲームなわけで
ゲームの割には、自由度が高いって意味なわけで。
>>180
かならずしも必要ってもんでもないだろ
一冊の本にドキドキして夜を明かす
モニター越しのスクリーンに我を忘れて同化する
どれも脳内で完結している
実際に対し劣ってるわけでもない
知覚装置があるに越したことがないが、無いならないで出来そうな気もするよ
かならずしも必要ってもんでもないだろ
一冊の本にドキドキして夜を明かす
モニター越しのスクリーンに我を忘れて同化する
どれも脳内で完結している
実際に対し劣ってるわけでもない
知覚装置があるに越したことがないが、無いならないで出来そうな気もするよ
人間の脳の凄いところは
足りない部分を補完することの出来る
想像力。
ま、想像力が足りないヤツは可愛そうだよ。
足りない部分を補完することの出来る
想像力。
ま、想像力が足りないヤツは可愛そうだよ。
>>185
想像力が高いなら前千手が言ってたシャドーボクシングで十分って話になるだろ
想像力が高いなら前千手が言ってたシャドーボクシングで十分って話になるだろ
ゲームが恐怖や肉体の苦痛までしっかり表現出来るなら、
現実とゲームを混同するというか、ゲームのせいで現実を甘く見る事が無いようになるのかな、
と、ちょっと思ったが、逆に混同しそうだな。
現実とゲームを混同するというか、ゲームのせいで現実を甘く見る事が無いようになるのかな、
と、ちょっと思ったが、逆に混同しそうだな。
191 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/25(土) 12:37:31 ID:p9vZS9uh0
>>187
たとえば、クイズ番組なんかで正解を言うようなポジションに千手君がいるのか？、ということ。
たとえば、クイズ番組なんかで正解を言うようなポジションに千手君がいるのか？、ということ。
>>174で本人が言うてるやん。
俺はコメディアンに近いって。
俺はコメディアンに近いって。
はらたいらさんにぜんぶ
うっかり八兵衛と忍者のヤシチだろｗ
クイズ番組において、コメディアンはウケを狙って誤答するのであって、自分の答えが正解ではないことは自覚しているだろう
だが千手は自分が正解を言ってると考えている(ように見える)ので、一歩間違うとスタジオドン引きな天然キャラと言うべきだろう
だが千手は自分が正解を言ってると考えている(ように見える)ので、一歩間違うとスタジオドン引きな天然キャラと言うべきだろう
千手はお笑いで言えば江頭だろjk
198 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 15:01:05 ID:LDYmUDca0
ゲームの進化とは83
157 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/10/25(土) 03:58:20 ID:hcRY9z3I0
コテの気持ち悪さと長文の言いっぱなしのせいで過疎ってるな
6758】ｿﾆｰ株1000円台突入で5605の1/3に！ 6円目
714 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/10/25(土) 04:08:05 ID:hcRY9z3I0
GK解雇しちゃえよ
あいつらいらないだろ
6758】ｿﾆｰ株1000円台突入で5605の1/3に！ 6円目
728 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/10/25(土) 04:22:58 ID:hcRY9z3I0
有機EL？
任天堂 Wii 総合スレ 第775革命
PS3ユーザーの気持ちになってレスをするスレ
2 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/10/25(土) 04:44:21 ID:hcRY9z3I0
PS3総合のをそのまま持ってくればいいな
ゲーム業界を公平な視点で語るスレ Part3
4 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/10/25(土) 10:46:19 ID:hcRY9z3I0
公平な視点で語るとゲーム業界に家電屋とアニオタはいらない
157 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/10/25(土) 03:58:20 ID:hcRY9z3I0
コテの気持ち悪さと長文の言いっぱなしのせいで過疎ってるな
6758】ｿﾆｰ株1000円台突入で5605の1/3に！ 6円目
714 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/10/25(土) 04:08:05 ID:hcRY9z3I0
GK解雇しちゃえよ
あいつらいらないだろ
6758】ｿﾆｰ株1000円台突入で5605の1/3に！ 6円目
728 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/10/25(土) 04:22:58 ID:hcRY9z3I0
有機EL？
任天堂 Wii 総合スレ 第775革命
PS3ユーザーの気持ちになってレスをするスレ
2 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/10/25(土) 04:44:21 ID:hcRY9z3I0
PS3総合のをそのまま持ってくればいいな
ゲーム業界を公平な視点で語るスレ Part3
4 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/10/25(土) 10:46:19 ID:hcRY9z3I0
公平な視点で語るとゲーム業界に家電屋とアニオタはいらない
199 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 15:02:43 ID:LDYmUDca0
200 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 15:04:43 ID:LDYmUDca0
201 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 15:15:54 ID:LDYmUDca0
>>174ポイント
・中卒で高校行ってない人間が、増えてる。（はなしならん ）
・１５才だとまだ、飽和してないはずなので、何言っても通じない。（これは仕方無い ）
・２０才越えていても、大学行っていたとしても、教養ＬＶで、何も通じない。（勉強嫌いな人がおおいので仕方ない ）
・相手中心性の姿勢、視点が少ない。（というか、視点自体を持って無いので理解出来ない ）
・基本、理解しなくてもいいような事なので、態度がいい加減になる。（これは、おれにも当てはまるので、まーひとのことはいえんが・・・ ）
＿など．
・中卒で高校行ってない人間が、増えてる。（はなしならん ）
・１５才だとまだ、飽和してないはずなので、何言っても通じない。（これは仕方無い ）
・２０才越えていても、大学行っていたとしても、教養ＬＶで、何も通じない。（勉強嫌いな人がおおいので仕方ない ）
・相手中心性の姿勢、視点が少ない。（というか、視点自体を持って無いので理解出来ない ）
・基本、理解しなくてもいいような事なので、態度がいい加減になる。（これは、おれにも当てはまるので、まーひとのことはいえんが・・・ ）
＿など．
202 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 15:19:32 ID:LDYmUDca0
>>174
、理解力無い人間は、徹底的にマジで何も理解出来ない、ししてない。
、する能力が無い。
＿
しかし、仕方ない。
自分が「１５才」の頃を振り返ればわかるだろと。
、マジで理解力が無い。これは仕方ない．
、理解力無い人間は、徹底的にマジで何も理解出来ない、ししてない。
、する能力が無い。
＿
しかし、仕方ない。
自分が「１５才」の頃を振り返ればわかるだろと。
、マジで理解力が無い。これは仕方ない．
203 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 15:22:56 ID:LDYmUDca0
204 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 15:40:15 ID:LDYmUDca0
>>千手
、例えば「１５才」でそこらへん、ほつき歩いてる人間は、
おれらの「想像を絶するくらい」理解力が無い。
＿
、あんまし言いたくないけど 「絶対に通じないくらいのＬＶ」 ．
、例えば「１５才」でそこらへん、ほつき歩いてる人間は、
おれらの「想像を絶するくらい」理解力が無い。
＿
、あんまし言いたくないけど 「絶対に通じないくらいのＬＶ」 ．
205 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 16:17:44 ID:pJ4vfztD0
>>188
ｗｗｗを重ねるのは論理による反論ができないという表明と解釈しても良いのかな？
>>192
誤読するの上手だね
俺のは←「の」が見えないのかな？
>>204
経験が圧倒的に少ないからね
しかも怒られた経験も乏しく、自然の中で己と自然との係わり合いを肉体を通じて学んでいない
都市という仮想世界＝機能の中で暮らしている
理解力が乏しくなるのは当たり前だ
ｗｗｗを重ねるのは論理による反論ができないという表明と解釈しても良いのかな？
>>192
誤読するの上手だね
俺のは←「の」が見えないのかな？
>>204
経験が圧倒的に少ないからね
しかも怒られた経験も乏しく、自然の中で己と自然との係わり合いを肉体を通じて学んでいない
都市という仮想世界＝機能の中で暮らしている
理解力が乏しくなるのは当たり前だ
ソニー、近い将来ゲーム業界より撤退
ソース（管理者は痴漢）
http://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/2008/10/post-83b3.html#comments
ちなみに上記リンク先ブログは、腹筋ブレイカーとしてお楽しみください。
ソース（管理者は痴漢）
http://inuyoubi.cocolog-nifty.com/inuyoubi/2008/10/post-83b3.html#comments
ちなみに上記リンク先ブログは、腹筋ブレイカーとしてお楽しみください。
またうろ覚えですまないが、今度封切りのなんちゃら言うハリウッド子供映画が、本格的3D映像を全編を通じて使用している。
これは、ディズニーランドでミクロキッズを3D加工して興業しているのと同じ、偏光を利用した3D映像。
原理的には、青と赤のセロハン眼鏡を使った3D(劇場版ではスパイキッズなど)と同じだが、偏光眼鏡を使用するため映像に自然な色がつけられる。
ディズニーランドで体験したことのある人は、そのリアルな立体感に驚いたと思う。
これは、ディズニーランドでミクロキッズを3D加工して興業しているのと同じ、偏光を利用した3D映像。
原理的には、青と赤のセロハン眼鏡を使った3D(劇場版ではスパイキッズなど)と同じだが、偏光眼鏡を使用するため映像に自然な色がつけられる。
ディズニーランドで体験したことのある人は、そのリアルな立体感に驚いたと思う。
ところで、技術的に古いこの方式が今まで映画にされて来なかったのは、家庭用DVDなどへの落とし込みが不可能だったからだ。
ブラウン管を、偏光で光らせるのは難しいというか不可能。
フィルターをかければ縦または横だけの偏光は得られるものの、映画のように同一平面での両方を使い分けることはできない。
それを、技術のSONYでも先進のSHARPでもかまわないが、HD液晶で再現できないものか。
ブラウン管を、偏光で光らせるのは難しいというか不可能。
フィルターをかければ縦または横だけの偏光は得られるものの、映画のように同一平面での両方を使い分けることはできない。
それを、技術のSONYでも先進のSHARPでもかまわないが、HD液晶で再現できないものか。
少なくとも20msごとに縦横の偏光画像を交互に出力するとか。
ホログラムのような、裸眼での立体映像はできないが、かなり手軽に、リアルな3Dを楽しめるようになる。
問題は、プレーヤーそれぞれに、プレーヤーの位置に応じた立体映像を提供するわけにはいかないこと。
基本的に、偏光画像は普通の画像よりかなり明るさに劣ること。
そしていちばんの問題は、そういうシステムが可能だとして、現行の一般に普及したテレビで、再現可能か、また値段を抑えることができるか。
問題は山積ではあるが、3Dゲームのいちばんの問題は、じつは3D的に見えるというだけで実は平面に描かれた平面画像に過ぎないということ。
ミクロキッズのようなリアルな立体映像でゲームができるなら、FPSの視界の狭さや、彼我の距離の掴みにくさ、3D酔いなど、
数々の問題点をクリアできると思う。
もちろん、バーチャルボーイの二の舞の可能性はあるが(笑)
ホログラムのような、裸眼での立体映像はできないが、かなり手軽に、リアルな3Dを楽しめるようになる。
問題は、プレーヤーそれぞれに、プレーヤーの位置に応じた立体映像を提供するわけにはいかないこと。
基本的に、偏光画像は普通の画像よりかなり明るさに劣ること。
そしていちばんの問題は、そういうシステムが可能だとして、現行の一般に普及したテレビで、再現可能か、また値段を抑えることができるか。
問題は山積ではあるが、3Dゲームのいちばんの問題は、じつは3D的に見えるというだけで実は平面に描かれた平面画像に過ぎないということ。
ミクロキッズのようなリアルな立体映像でゲームができるなら、FPSの視界の狭さや、彼我の距離の掴みにくさ、3D酔いなど、
数々の問題点をクリアできると思う。
もちろん、バーチャルボーイの二の舞の可能性はあるが(笑)
>>205
極論だ、という反論は良くあるけれど、
数学や物理学にとどまらず、ほぼすべての科学の実験、思考実験では、設定を極端な状況にして、その結果から新しい事実を捉えたりする。
ごく当たり前の方法なんだけれどね。
設定を極端にすると、様々な外因による結果を単純に類推できる。
分かりやすくすると言ったほうが正しいかな。
しかし、実生活でも2Ch.でも、そういう極端な設定での思考実験結果を踏まえて、(一般的な)類推をすると、それは極論だとかえってくる。
他の説明したら、もう複雑でかなわんのに、どうすりゃ納得するんだと、途方にくれる。
極論だ、という反論は良くあるけれど、
数学や物理学にとどまらず、ほぼすべての科学の実験、思考実験では、設定を極端な状況にして、その結果から新しい事実を捉えたりする。
ごく当たり前の方法なんだけれどね。
設定を極端にすると、様々な外因による結果を単純に類推できる。
分かりやすくすると言ったほうが正しいかな。
しかし、実生活でも2Ch.でも、そういう極端な設定での思考実験結果を踏まえて、(一般的な)類推をすると、それは極論だとかえってくる。
他の説明したら、もう複雑でかなわんのに、どうすりゃ納得するんだと、途方にくれる。
>>209
HMDでプレイできるそういうゲームを出す、というのはありだな
例えばWiiFitのような周辺機器としての、3Dゲー可のHMD
可、というところが逃げ道で、普通のHMDとしても普通ゲーで使える
3Dゲーの方でも、専用HMD立体視用3Dモードと、普通TV用平面画像モードを両方入れる
GBAゼルダ神トラの、複数人数集まらなきゃできない４剣、みたいなもんかな
これならバーチャルボーイみたいなオールorナッシングなコケ方だけは避けられる
3D環境で通信対戦とか、夢が広がりそうだ
それこそ、千手の大好きなFPSでこれできたらどうだ
でもその前に、HMDでプレイできるFPSが先かね
HMDでプレイできるそういうゲームを出す、というのはありだな
例えばWiiFitのような周辺機器としての、3Dゲー可のHMD
可、というところが逃げ道で、普通のHMDとしても普通ゲーで使える
3Dゲーの方でも、専用HMD立体視用3Dモードと、普通TV用平面画像モードを両方入れる
GBAゼルダ神トラの、複数人数集まらなきゃできない４剣、みたいなもんかな
これならバーチャルボーイみたいなオールorナッシングなコケ方だけは避けられる
3D環境で通信対戦とか、夢が広がりそうだ
それこそ、千手の大好きなFPSでこれできたらどうだ
でもその前に、HMDでプレイできるFPSが先かね
>>211
千手に関して言うと
千手の極論が批判されるのは、極論を前提として論展開して結論言っちゃうから
結論を使って、じゃあ話しようか、というとこなのに
その前提が極論じゃお話にならない。結局千手の自己満足以外、何にもならないんだよね
千手が極論で批判受けるのは、主にそんな動機じゃないかな
要は、話にならんからもっとマシなネタ持って来いよ、と
千手に関して言うと
千手の極論が批判されるのは、極論を前提として論展開して結論言っちゃうから
結論を使って、じゃあ話しようか、というとこなのに
その前提が極論じゃお話にならない。結局千手の自己満足以外、何にもならないんだよね
千手が極論で批判受けるのは、主にそんな動機じゃないかな
要は、話にならんからもっとマシなネタ持って来いよ、と
>>212
実は、この3D映画の紹介をテレビで見て、マリギャラをこれで出来たら楽しいだろうな、と感じた。
平面で立体を表現するのは、ちょっと無理があって、
距離感の掴み憎さなんかがマリギャラの面白さを殺いでいるのは、千手先生の言う通り。
しかしながら、オレ自身は、Wiiリモコン対応のマリオ本編は十分な傑作だと感じているし、プレイも楽しかった。
しばらくしたら、またやってみたいと思う。
しかし立体映像なら、さらに楽しめたのは確実だし。
実は、この3D映画の紹介をテレビで見て、マリギャラをこれで出来たら楽しいだろうな、と感じた。
平面で立体を表現するのは、ちょっと無理があって、
距離感の掴み憎さなんかがマリギャラの面白さを殺いでいるのは、千手先生の言う通り。
しかしながら、オレ自身は、Wiiリモコン対応のマリオ本編は十分な傑作だと感じているし、プレイも楽しかった。
しばらくしたら、またやってみたいと思う。
しかし立体映像なら、さらに楽しめたのは確実だし。
216 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 17:37:10 ID:pJ4vfztD0
>>177
続き
イメージを植えつけられている＝受け手が勝手にデコードしてくれる上に臨場感を感じてくれる
シチュエーションとキャラクターの違いだが、これはまだちゃんと考察してなくて、適当に書くことを隠さないんだが
キャラクターはゲームじゃなくて良いんじゃないかなぁ
これは単なるシンボルみたいなもので、そこに機能はないんじゃないかということ
続き
イメージを植えつけられている＝受け手が勝手にデコードしてくれる上に臨場感を感じてくれる
シチュエーションとキャラクターの違いだが、これはまだちゃんと考察してなくて、適当に書くことを隠さないんだが
キャラクターはゲームじゃなくて良いんじゃないかなぁ
これは単なるシンボルみたいなもので、そこに機能はないんじゃないかということ
217 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 17:41:06 ID:LDYmUDca0
218 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 17:41:43 ID:pJ4vfztD0
219 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 17:46:23 ID:pJ4vfztD0
>>215
実は3次元の立体視を得られたとしても、距離の問題は付きまとうんだよね
なぜなら入力方法がチープでフィードバックもチープだから肉体感覚と映像が一致し得ないから
結局のところ覚えないといけないわけで、向きに対する問題も同じ
肉体感覚とのズレは出力が現実に近づいてくればくるほど起きやすいんだ
脳が別物として処理しようとせずに、知っている似たもの（＝この場合は現実）だとして処理しようとするからだ
実は3次元の立体視を得られたとしても、距離の問題は付きまとうんだよね
なぜなら入力方法がチープでフィードバックもチープだから肉体感覚と映像が一致し得ないから
結局のところ覚えないといけないわけで、向きに対する問題も同じ
肉体感覚とのズレは出力が現実に近づいてくればくるほど起きやすいんだ
脳が別物として処理しようとせずに、知っている似たもの（＝この場合は現実）だとして処理しようとするからだ
>>215
家庭用ゲーム機で立体視は無理だろ。
ゲームのためだけに専用モニタを購入してもらうのは難しい。
普及する可能性があるとすれば、アーケードじゃないかな。
戦場の絆に使えば臨場感が増すと思うし、
麻雀ゲームなんかでも牌が浮き上がるように見える効果が期待できる。
アーケードではかなり使いどころのあるデバイスではないかと。
家庭用ゲーム機で立体視は無理だろ。
ゲームのためだけに専用モニタを購入してもらうのは難しい。
普及する可能性があるとすれば、アーケードじゃないかな。
戦場の絆に使えば臨場感が増すと思うし、
麻雀ゲームなんかでも牌が浮き上がるように見える効果が期待できる。
アーケードではかなり使いどころのあるデバイスではないかと。
221 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/25(土) 17:52:46 ID:pJ4vfztD0
>>220
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/19/news032.html
軸対象自由曲面レンズ
これは360度を見渡せるカメラなんだが、これを使った遊びが何かないかと思ったりする
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/19/news032.html
軸対象自由曲面レンズ
これは360度を見渡せるカメラなんだが、これを使った遊びが何かないかと思ったりする
アイデア色々浮かんできた。
立体視は今まではイロモノ的な感じがして本気で
活用してみたいとは思わなかったが、よくよく考えてみると
使いどころはかなり多いかもしれないな。
眼鏡なんかが不要で気軽に活用できるなら、是非使ってみたい。
立体視は今まではイロモノ的な感じがして本気で
活用してみたいとは思わなかったが、よくよく考えてみると
使いどころはかなり多いかもしれないな。
眼鏡なんかが不要で気軽に活用できるなら、是非使ってみたい。
>>220
もうそろそろMEMSマイクロミラーが枯れた技術として使える頃だ。
1ミラー256LEDのバーチャルボーイと比べると、劇的に進化していて
数十万ミラーが数mm角のサイズに集積できる。
ヘッドトラッキングに必要な角速度センサも
WiiのMotion+に積めるぐらいコストが下がってる。
ただ、頭は仮想世界でも、体は現実世界でゲームパッドを握っている
というのでは視界情報と肉体感覚のギャップが酷く、没入間を得にくい。
もうそろそろMEMSマイクロミラーが枯れた技術として使える頃だ。
1ミラー256LEDのバーチャルボーイと比べると、劇的に進化していて
数十万ミラーが数mm角のサイズに集積できる。
ヘッドトラッキングに必要な角速度センサも
WiiのMotion+に積めるぐらいコストが下がってる。
ただ、頭は仮想世界でも、体は現実世界でゲームパッドを握っている
というのでは視界情報と肉体感覚のギャップが酷く、没入間を得にくい。
>>198
で？
で？
そいつに触るな
シャッター式の３Dとかは液晶モニタが普及した今じゃもうだめなのかね？
227 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 20:07:06 ID:LDYmUDca0
>>224
「で？」て理解力無いのか？
「で？」て理解力無いのか？
228 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 20:07:42 ID:LDYmUDca0
>>221
360度映像は技術的に難しいんじゃないか？
360度映像を投影するということは、ＣＧを沢山表示しなければいけない、
と言う事で通常よりもかなり画像処理負荷があがると思う。
この手の、従来にない表示装置を使うということは、
これまでの画像処理用ＡＰＩが使えない可能性が高いわけで、
かなり開発難易度が上がるはず。
中小じゃ厳しいかもね。
360度映像は技術的に難しいんじゃないか？
360度映像を投影するということは、ＣＧを沢山表示しなければいけない、
と言う事で通常よりもかなり画像処理負荷があがると思う。
この手の、従来にない表示装置を使うということは、
これまでの画像処理用ＡＰＩが使えない可能性が高いわけで、
かなり開発難易度が上がるはず。
中小じゃ厳しいかもね。
360度映像か……
凹面鏡の中に入れたモノが浮かび上がって見えるっていう科学実験かあるが、ここから
凹面状のモニタで全周囲レンダリングしたQuickTimeVRみたいな3D映像映したら
立体が浮かんだように見えるんじゃないかと考えてみたことがあるな
誰か有機ELとかでやってみたりしないかな
凹面鏡の中に入れたモノが浮かび上がって見えるっていう科学実験かあるが、ここから
凹面状のモニタで全周囲レンダリングしたQuickTimeVRみたいな3D映像映したら
立体が浮かんだように見えるんじゃないかと考えてみたことがあるな
誰か有機ELとかでやってみたりしないかな
233 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/25(土) 22:16:32 ID:5q4ZjRMr0
>>203
ファミコン以後、だよね。
ここ何週か、ファミ通でファミコンより前の時代のゲーム機&ゲームを記事にしてるけど、このハード業界板でファミコンより前を基準点にしている人って、あまり見ないから。
今週号ではファミコンより前に出ていた、16bitCPUを使ったハードが紹介されてて面白かったよ。
ただ、ファミコン前のタイトルって、ほとんど絶滅種なのよね。
ファミコン以後、だよね。
ここ何週か、ファミ通でファミコンより前の時代のゲーム機&ゲームを記事にしてるけど、このハード業界板でファミコンより前を基準点にしている人って、あまり見ないから。
今週号ではファミコンより前に出ていた、16bitCPUを使ったハードが紹介されてて面白かったよ。
ただ、ファミコン前のタイトルって、ほとんど絶滅種なのよね。
234 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/25(土) 23:58:34 ID:LDYmUDca0
>>233
今更だけど、念のため。
、「ファミコン」てのは、任天堂が発売した家庭用ゲーム機器「ファミリーコンピューター」から来ている。
スレタイが「ゲーム」となってるので、「誤解を減らすため」に、あえて
ファミコンといういい方にしている。
つまり
、TVゲーム（TVなどにつないでするもの ）
、ビデオゲーム（もともとはアーケードのゲーム基盤、筐体などからきたことば ）
、コンピュータゲーム（そのまま電子機器などを使ったゲーム機、またはゲーム関連のついての行為など、のこと ）
＿
、基本的には、ここらへんね。
今更だけど、念のため。
、「ファミコン」てのは、任天堂が発売した家庭用ゲーム機器「ファミリーコンピューター」から来ている。
スレタイが「ゲーム」となってるので、「誤解を減らすため」に、あえて
ファミコンといういい方にしている。
つまり
、TVゲーム（TVなどにつないでするもの ）
、ビデオゲーム（もともとはアーケードのゲーム基盤、筐体などからきたことば ）
、コンピュータゲーム（そのまま電子機器などを使ったゲーム機、またはゲーム関連のついての行為など、のこと ）
＿
、基本的には、ここらへんね。
235 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 00:02:47 ID:LDYmUDca0
>>233
＞ただ、ファミコン前のタイトルって、ほとんど絶滅種なのよね。
、例えばおれなんかだと、ギリギリその世代に入るか、入らないかくらい。
、あとこのスレの平均年齢は３０代、？くらいだと。
、たまに１０代が紛れ込んできて
、会話ならんかったりしてるな。
＞ただ、ファミコン前のタイトルって、ほとんど絶滅種なのよね。
、例えばおれなんかだと、ギリギリその世代に入るか、入らないかくらい。
、あとこのスレの平均年齢は３０代、？くらいだと。
、たまに１０代が紛れ込んできて
、会話ならんかったりしてるな。
ゲームの歴史から最近の娯楽傾向まで手広く語るには
２０台後半から３０台半ばくらいまでの年齢じゃないと難しいかもね。
２０台後半から３０台半ばくらいまでの年齢じゃないと難しいかもね。
俺は実はもう三十路に入ってる訳だが、実はまだアイドルに嵌る事があるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4811827
AKB48いいじゃねぇかって・・・今までB級と思って馬鹿にしてたｗ
で、自分では、まだアイドルに萌えられるのは精神的には若い証拠と思っていたが、
最近本当に若いのか疑問に思い始めた。
最近のガキはアイドルに嵌らないんじゃないかって。
bloigやらmixiに嵌るのが最近の若者で、ゲームやアイドルに嵌るのは少し古い人間。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4811827
AKB48いいじゃねぇかって・・・今までB級と思って馬鹿にしてたｗ
で、自分では、まだアイドルに萌えられるのは精神的には若い証拠と思っていたが、
最近本当に若いのか疑問に思い始めた。
最近のガキはアイドルに嵌らないんじゃないかって。
bloigやらmixiに嵌るのが最近の若者で、ゲームやアイドルに嵌るのは少し古い人間。
個人的には、精神的に若いとか言ってる奴の話じゃなくて、
本当に若い奴がどういう趣向なのかを知りたいと思っている。
ゲームショウやコミケに来る連中の平均年齢を見るとやっぱり若い奴が多いので、
俺の精神年齢はまだまだ若いはずなのだが・・・
最近のガキはPS3やXBOX360のようなハイエンド据え置きゲーム機を欲しがらない。
この辺で俺の感性と少し隔たりが出来てきているように思う。
ちょっとセンスに自信が無くなってくる訳だ。
本当に若い奴がどういう趣向なのかを知りたいと思っている。
ゲームショウやコミケに来る連中の平均年齢を見るとやっぱり若い奴が多いので、
俺の精神年齢はまだまだ若いはずなのだが・・・
最近のガキはPS3やXBOX360のようなハイエンド据え置きゲーム機を欲しがらない。
この辺で俺の感性と少し隔たりが出来てきているように思う。
ちょっとセンスに自信が無くなってくる訳だ。
>>239
それもあるだろうが、もっと大きな理由があると思うね。
単純に、一人でゲーム遊ぶより、ネット使って仲間内でワイワイ盛り上がってる方が楽しいだけ。
ゲームよりも面白そうな事があるので、一人用ゲームに魅力を感じない。
俺らの世代は大人になってからネットに触ってるので、まだネットが無い時代の娯楽も知っている。
だからゲームやアイドルも嗜む事が出来るけど、物心付いた頃からネットで遊んでる奴は
ネットの楽しさだけで満足してしまい、他の楽しみを知ろうとしないのではってね。
それもあるだろうが、もっと大きな理由があると思うね。
単純に、一人でゲーム遊ぶより、ネット使って仲間内でワイワイ盛り上がってる方が楽しいだけ。
ゲームよりも面白そうな事があるので、一人用ゲームに魅力を感じない。
俺らの世代は大人になってからネットに触ってるので、まだネットが無い時代の娯楽も知っている。
だからゲームやアイドルも嗜む事が出来るけど、物心付いた頃からネットで遊んでる奴は
ネットの楽しさだけで満足してしまい、他の楽しみを知ろうとしないのではってね。
もし、blogやmixiにも匹敵するくらい面白い娯楽を作る方針で
ゲームをデザインするなら、絶対にオンラインゲームにしないといけない。
オンラインが商業的にいまいちと言われ始めても、
相変わらずオンラインこそ最強と考えてるよ。
でも、オンラインゲームが有望と思ってる人は意外と少ないんだよね。
このスレでも、タイトルがゲームの進化と銘打ってるくせに、
オンラインゲームに対する語りがとても少ない。
その辺が密かに不満だった。
ゲームをデザインするなら、絶対にオンラインゲームにしないといけない。
オンラインが商業的にいまいちと言われ始めても、
相変わらずオンラインこそ最強と考えてるよ。
でも、オンラインゲームが有望と思ってる人は意外と少ないんだよね。
このスレでも、タイトルがゲームの進化と銘打ってるくせに、
オンラインゲームに対する語りがとても少ない。
その辺が密かに不満だった。
>>240
同意だね。ゲーセンで知り合った若い子達は欲がないんだよね。
俺なんかは車すげー欲しかったし、一人暮らしも早くしたかったけど
あんまりそういう事に興味がないみたい。良く言えば身の丈にあった生活を送っているんだけど、
もう少しギラギラしてほしいな。
三十路のボヤキでした・・・
同意だね。ゲーセンで知り合った若い子達は欲がないんだよね。
俺なんかは車すげー欲しかったし、一人暮らしも早くしたかったけど
あんまりそういう事に興味がないみたい。良く言えば身の丈にあった生活を送っているんだけど、
もう少しギラギラしてほしいな。
三十路のボヤキでした・・・
>>241
blogとmixiの間にも何か違いがあるんだよ。
blogに比べてmixiやってる連中は、実際に会ってる奴らが結構いる。
mixiのほうが社交的で、blogのほうは自己装飾的な傾向で、だから会おうという意思が弱い。
blogとmixiの間にも何か違いがあるんだよ。
blogに比べてmixiやってる連中は、実際に会ってる奴らが結構いる。
mixiのほうが社交的で、blogのほうは自己装飾的な傾向で、だから会おうという意思が弱い。
>>242
若者の自信も信用力も低下してるから、大きな買い物ができなくなってる。
銀行危機の時と同じ。どいつもこいつも先行きあやしいから買えない買わない。
昔は車なんて３年ローンで組んで車検のタイミングで買い替えてた。
今乗ってる車が頭金で、最初の時よりは収入自体も増えてるから、最初と同じ額のローンで１ランク上の車が買えた。
今は車自体の平均価格は上がってるのに収入は寧ろ減ってて昇給は恐ろしく遅い。
懐が心許無いから少額長期ローンで５年とか６年で組む。当然、買い替えのペースは上がらないし、下取り額も安く
なる。そして収入は大して増えてない。だから最初と同じ額のローンで１ランク上って話にならない。
野心がどうとか以前に今の経済環境がそれを許してない。
若者の自信も信用力も低下してるから、大きな買い物ができなくなってる。
銀行危機の時と同じ。どいつもこいつも先行きあやしいから買えない買わない。
昔は車なんて３年ローンで組んで車検のタイミングで買い替えてた。
今乗ってる車が頭金で、最初の時よりは収入自体も増えてるから、最初と同じ額のローンで１ランク上の車が買えた。
今は車自体の平均価格は上がってるのに収入は寧ろ減ってて昇給は恐ろしく遅い。
懐が心許無いから少額長期ローンで５年とか６年で組む。当然、買い替えのペースは上がらないし、下取り額も安く
なる。そして収入は大して増えてない。だから最初と同じ額のローンで１ランク上って話にならない。
野心がどうとか以前に今の経済環境がそれを許してない。
ハイエンドゲーム機が受けないのはゲームの幅が狭いからだろ。
嗜好品なんだから種類の少なさがユーザーの絶対数に直結するのは当たり前。
嗜好品なんだから種類の少なさがユーザーの絶対数に直結するのは当たり前。
若いっていうのは年齢ではないよ。
なんか今の年齢になって気がついたんだが、
「年寄りとは話が合わない」と語る若者は、年をとると、完全に若者と話ができなくなる。
逆に、若い頃、中年や老人と普通に話のできる人間は、年をとっても若者と会話できる。
基本的に、その間口の大きさが若いってことだと思う。
80を超えた御大、水木しげるが年老いた妻とともにテレビに出ていたが、なんかものすごく鋭い冗談で、皆を笑わせていた。
オレも笑った。
若い女子アナも本気で笑った。
オレは笑いながら、すごい、と感心した。
こういうふうに、年を重ねていきたいと思った。
ネットもPCも、実はただの道具だ。
道具が変わっただけで、人そのものは、縄文の時代から何も変わっていないと思う。
若者が分からなくなったなら、それは自分自身が年老いたからだよ。
なんか今の年齢になって気がついたんだが、
「年寄りとは話が合わない」と語る若者は、年をとると、完全に若者と話ができなくなる。
逆に、若い頃、中年や老人と普通に話のできる人間は、年をとっても若者と会話できる。
基本的に、その間口の大きさが若いってことだと思う。
80を超えた御大、水木しげるが年老いた妻とともにテレビに出ていたが、なんかものすごく鋭い冗談で、皆を笑わせていた。
オレも笑った。
若い女子アナも本気で笑った。
オレは笑いながら、すごい、と感心した。
こういうふうに、年を重ねていきたいと思った。
ネットもPCも、実はただの道具だ。
道具が変わっただけで、人そのものは、縄文の時代から何も変わっていないと思う。
若者が分からなくなったなら、それは自分自身が年老いたからだよ。
247 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 08:37:27 ID:2quzRToj0
R360と合体して欲しいな
ガンダムなら振動と回転だけで済むからやろうと思えばできるかもな。
250 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 08:56:40 ID:2quzRToj0
>>241
オンラインじゃなければモチベーションが上がらないからね
ただ、ゲームによって生活が振り回されないようにしようとしたら
オフラインの方が良いかなって気もする
オンラインは楽しいんだけど一日何時間もずっとやってしまうからね
>>242
身の丈にあった生活っていうのは非常に素晴らしいと思うよ
でも、その中で文化的に暮らそうと思ったら、知性と教養がいるんだよね
安上がりでしかも楽しい生活っていうのは割と難しい
家にこもってTVをボーっと見るだけの生活で楽しいと思っちゃう人もいるかも知れないが、
それじゃ人間としてつまらない生き物になっちゃう
金を使わなくなった若者が代わりに創造や工夫や生産を家の中でやってるか？ってことなんだよね
貧弱な消費活動と希薄な人間関係の維持だけしかやってないとしたら、それはそれで可哀想だよね
>>246
君のその話には論理的な間違いが含まれているよね
年寄り、若者を4つに分けてる
A若者と話の出来る年寄り、Bできない年寄り、C年寄りと話の出来る若者、Dできない若者
これね、AとDの組み合わせじゃないと
オンラインじゃなければモチベーションが上がらないからね
ただ、ゲームによって生活が振り回されないようにしようとしたら
オフラインの方が良いかなって気もする
オンラインは楽しいんだけど一日何時間もずっとやってしまうからね
>>242
身の丈にあった生活っていうのは非常に素晴らしいと思うよ
でも、その中で文化的に暮らそうと思ったら、知性と教養がいるんだよね
安上がりでしかも楽しい生活っていうのは割と難しい
家にこもってTVをボーっと見るだけの生活で楽しいと思っちゃう人もいるかも知れないが、
それじゃ人間としてつまらない生き物になっちゃう
金を使わなくなった若者が代わりに創造や工夫や生産を家の中でやってるか？ってことなんだよね
貧弱な消費活動と希薄な人間関係の維持だけしかやってないとしたら、それはそれで可哀想だよね
>>246
君のその話には論理的な間違いが含まれているよね
年寄り、若者を4つに分けてる
A若者と話の出来る年寄り、Bできない年寄り、C年寄りと話の出来る若者、Dできない若者
これね、AとDの組み合わせじゃないと
251 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 08:59:44 ID:2quzRToj0
訂正
A若者と話の出来る年寄り、Bできない年寄り、C年寄りと話の出来る若者、Dできない若者
これね、AとCの組み合わせじゃないと話は成立しないんだわ
AとCだと会話は成立する
AとDだとDは年寄りとの話が出来ない若者なんだから話が成立しない
もし成立ちゃったらDの定義が崩れる
この時点で矛盾しちゃうわけだ
A若者と話の出来る年寄り、Bできない年寄り、C年寄りと話の出来る若者、Dできない若者
これね、AとCの組み合わせじゃないと話は成立しないんだわ
AとCだと会話は成立する
AとDだとDは年寄りとの話が出来ない若者なんだから話が成立しない
もし成立ちゃったらDの定義が崩れる
この時点で矛盾しちゃうわけだ
252 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 09:03:06 ID:2quzRToj0
生粋の任豚さんの意地汚さは、
権威を利用しようとして水木茂を持ち出すこと
自分の感想や印象をさも事実であるかのように強調すること
そして論理的矛盾を平気で無視すること
話をとっちらかして焦点を散らし批判する気を失せさせようとすること
要するに朝日新聞の社説的な文章ってことだ
権威を利用しようとして水木茂を持ち出すこと
自分の感想や印象をさも事実であるかのように強調すること
そして論理的矛盾を平気で無視すること
話をとっちらかして焦点を散らし批判する気を失せさせようとすること
要するに朝日新聞の社説的な文章ってことだ
>>246
その話運びで最後の１行がそれだとおかしいぞｗ
自分の世代しか見てない、間口の狭い者と
他世代とも話ができる間口の広い者とがあるという前提で
狭い者は、年寄りと話が合わず、それを年の寄り具合のせいにしたりするが
いざ自分が年老いても若者と話が合わない
一方、広いは、年寄りから子供までと話ができて
年老いても若者と話が通じるので「若い」と呼ばれる、という話だろ
間口の狭い者を年齢問わず老いと呼ぶならその最後の１行でいいが
間口の狭さは若者通り越して子供っぽさでもあるので、違うだろ
要は、その狭さを引き摺ったまま年を取ることこそが、世代隔絶の問題というわけだ
その話運びで最後の１行がそれだとおかしいぞｗ
自分の世代しか見てない、間口の狭い者と
他世代とも話ができる間口の広い者とがあるという前提で
狭い者は、年寄りと話が合わず、それを年の寄り具合のせいにしたりするが
いざ自分が年老いても若者と話が合わない
一方、広いは、年寄りから子供までと話ができて
年老いても若者と話が通じるので「若い」と呼ばれる、という話だろ
間口の狭い者を年齢問わず老いと呼ぶならその最後の１行でいいが
間口の狭さは若者通り越して子供っぽさでもあるので、違うだろ
要は、その狭さを引き摺ったまま年を取ることこそが、世代隔絶の問題というわけだ
なんか、若者間でするような、例えばケータイとかの話題に
乗ってくれる年寄りの存在を知らないような間口の狭い奴が、何かほざいてるようだな
乗ってくれる年寄りの存在を知らないような間口の狭い奴が、何かほざいてるようだな
255 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 09:13:43 ID:2quzRToj0
>>253
言葉の意味があやふやなまま論理構築してるから仕方ないよ
ところで、話を合わせるのは実は簡単
自分の話をせずに聞き役になれば良いんだよね
太ってる痩せてる、勉強が出来る出来ない、恋人がいるいない、子供がｒｙ
誰にでも通じる話題を選ぶのが大事だけどね
言葉の意味があやふやなまま論理構築してるから仕方ないよ
ところで、話を合わせるのは実は簡単
自分の話をせずに聞き役になれば良いんだよね
太ってる痩せてる、勉強が出来る出来ない、恋人がいるいない、子供がｒｙ
誰にでも通じる話題を選ぶのが大事だけどね
そういやR360の体験記読むと
すんごい事になってたよなｗ
筐体のよこにサポート人員つきっきりで
ゲロ吐きに対処しなきゃなんないとかｗ
三半規管がもろに刺激されるから・・・ｗ
すんごい事になってたよなｗ
筐体のよこにサポート人員つきっきりで
ゲロ吐きに対処しなきゃなんないとかｗ
三半規管がもろに刺激されるから・・・ｗ
257 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 09:18:41 ID:fwb//FcFO
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
. | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ｹﾞｰﾑ界の黒船とは
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
NG導入砲 エネルギー充填 撃てー
あぼーん あぼーん あぼーん
あぼーん あぼーん あぼーん
千手は聞く一方なことを「話せる」や「話が通じる」と称するのか
そんなんでなくて
自分もケータイ持ってて、若者と普通にメールやったりするお年寄りのことを
言ってるんだけどね
千手が知らなかったり想像もつかないからといって、それらを度外視して喋るのは
千手の間口の狭さを喧伝してるにすぎないな
生粋の言ってること批判しながら自分で証明してどうするよ
そんなんでなくて
自分もケータイ持ってて、若者と普通にメールやったりするお年寄りのことを
言ってるんだけどね
千手が知らなかったり想像もつかないからといって、それらを度外視して喋るのは
千手の間口の狭さを喧伝してるにすぎないな
生粋の言ってること批判しながら自分で証明してどうするよ
元々の流れは最近の奴(って具体的にどの世代どの層を指してるのかは知らんがｗ)は
趣味の幅が狭くなってんじゃないか？って話じゃないの？
ゲームに関しては日進月歩の黎明期とはそりゃあ違うよね。
少なくとも何でも新鮮に感じる時代ではない。
遊びに手間も金も掛けなくなってきてる感じはしないでもないけど、無気力化してるの
か貧困化してるのか、単なる印象で実際は違うのか、そこんとこは分かんない。
趣味の幅が狭くなってんじゃないか？って話じゃないの？
ゲームに関しては日進月歩の黎明期とはそりゃあ違うよね。
少なくとも何でも新鮮に感じる時代ではない。
遊びに手間も金も掛けなくなってきてる感じはしないでもないけど、無気力化してるの
か貧困化してるのか、単なる印象で実際は違うのか、そこんとこは分かんない。
261 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 09:45:32 ID:2quzRToj0
262 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 09:54:15 ID:2quzRToj0
>>260
価値観やライフスタイルは変わってきてるだろうね、間違いなく
バブルを知らないんだから当たり前といえば当たり前
何か熱気っつーのが感じられないんだよね
今時の子は若い頃からセックスしすぎなんじゃないかねえ
完全にアホになっとる
価値観やライフスタイルは変わってきてるだろうね、間違いなく
バブルを知らないんだから当たり前といえば当たり前
何か熱気っつーのが感じられないんだよね
今時の子は若い頃からセックスしすぎなんじゃないかねえ
完全にアホになっとる
何年も、人とまともに面と向かって会話したこと無いのが丸出しのヤツがいるなｗ
>>261
若者と、話さずしてメールする仲になれるお年寄りか
なんでそんな極端なものしか想像できないのかな。もっと普通の話だろうに
ますます狭いな。そして結局拒絶。狭さここに極まれり、と
こんなでは正直、世代の隔絶ですらなく、「いまのひと」と話してる気がしない
>>260
ゲームアーカイブの類も、昔の名作を後の世代にもってよりは
かつてそれで育った世代へのサービスという面重視だろうしなあ
かつて子供は、パソコンのエミュでSFCのタイトルがズラッと並んでるのなんか
宝の山にしか見えなかったりしたもんだが
有料とはいえ今では安価にかき集められるようになった
公式に山と盛られた配信タイトル群を見て、どう思ってるんだろう
昔ながらの遊びを知らない子供に、コマや剣玉の類がどっさり詰まったおもちゃ箱を見せて
さてどうなるか。皆でならワイワイ遊ぶような気もするが、一人だとそうでもないだろうな
若者と、話さずしてメールする仲になれるお年寄りか
なんでそんな極端なものしか想像できないのかな。もっと普通の話だろうに
ますます狭いな。そして結局拒絶。狭さここに極まれり、と
こんなでは正直、世代の隔絶ですらなく、「いまのひと」と話してる気がしない
>>260
ゲームアーカイブの類も、昔の名作を後の世代にもってよりは
かつてそれで育った世代へのサービスという面重視だろうしなあ
かつて子供は、パソコンのエミュでSFCのタイトルがズラッと並んでるのなんか
宝の山にしか見えなかったりしたもんだが
有料とはいえ今では安価にかき集められるようになった
公式に山と盛られた配信タイトル群を見て、どう思ってるんだろう
昔ながらの遊びを知らない子供に、コマや剣玉の類がどっさり詰まったおもちゃ箱を見せて
さてどうなるか。皆でならワイワイ遊ぶような気もするが、一人だとそうでもないだろうな
あらら、エライ言われようだな(笑)
このくらいの曖昧さは許容範囲だと思うが。
人生を語る、なんてのはそんなもんだし、これを杓子定規に、定義がどうの、とやったら宗教になってしまうと思うぞ？
このくらいの曖昧さは許容範囲だと思うが。
人生を語る、なんてのはそんなもんだし、これを杓子定規に、定義がどうの、とやったら宗教になってしまうと思うぞ？
死んだ親父なんかは、割合に間口の広いタイプで、老若男女誰にでも好かれた。
もう20年もまえだが、何かの縁で、非行に走った中学生の、デブで不細工な娘を、ひと夏の間、家で預かったことがある。
親父の葬式の時、もう所帯を持ったその娘がかけつけて、誰よりも号泣していた。
親父はその娘に、何も聞かなかったそうだ。
ただ、一緒に山を歩いたり、観光地を案内したり、飯を食ったり。
なぜ泥棒をしたか、とか、なぜ妊娠したか、とかなぜシンナーを吸ったかとか、何も聞かなかった。
ただ、ニコニコ笑って、山の話とか高山植物の話とかしただけだそうだ。
もう20年もまえだが、何かの縁で、非行に走った中学生の、デブで不細工な娘を、ひと夏の間、家で預かったことがある。
親父の葬式の時、もう所帯を持ったその娘がかけつけて、誰よりも号泣していた。
親父はその娘に、何も聞かなかったそうだ。
ただ、一緒に山を歩いたり、観光地を案内したり、飯を食ったり。
なぜ泥棒をしたか、とか、なぜ妊娠したか、とかなぜシンナーを吸ったかとか、何も聞かなかった。
ただ、ニコニコ笑って、山の話とか高山植物の話とかしただけだそうだ。
娘は結局、ヤンキーのまま、鉄筋工あたりと早い結婚をして子沢山。
だが、そうなれたのは親父のおかげだと、オレには涙声で語った。
その娘は、老人とは話できない典型的な世代断絶タイプだったが、親父には心を開いたわけだ。
しかしそんな親父でも、死ぬ何年か前は、頑ななイヤな老人になった。
老いたな、とオレは心の底から、そう思った。
だが、そうなれたのは親父のおかげだと、オレには涙声で語った。
その娘は、老人とは話できない典型的な世代断絶タイプだったが、親父には心を開いたわけだ。
しかしそんな親父でも、死ぬ何年か前は、頑ななイヤな老人になった。
老いたな、とオレは心の底から、そう思った。
子供の頃から、どんな世代の人間とも普通に喋れる者がいる。
頭の良さ、と表現しても良いが、オレはそれを若さ、と書いた。
心の若さの定義は、そういうものだと思うからだ。
オレはいつまでも、心の若さを保ちたいと思っているが、それは決して、時代時代の若者の言葉を真似したり、流行に流されたり、若づくりした格好をすることではない。
ましてや、携帯を神業のごとく使いこなしたり、2Ch.で論争を楽しんだりすることでもないはすだ、って、
アレ？
頭の良さ、と表現しても良いが、オレはそれを若さ、と書いた。
心の若さの定義は、そういうものだと思うからだ。
オレはいつまでも、心の若さを保ちたいと思っているが、それは決して、時代時代の若者の言葉を真似したり、流行に流されたり、若づくりした格好をすることではない。
ましてや、携帯を神業のごとく使いこなしたり、2Ch.で論争を楽しんだりすることでもないはすだ、って、
アレ？
たしかに生粋のおっさんは権威が好きだよなｗ
権威との類似性を深く考察せずに
イメージ論で等号を結ぼうとする、朝日的だわな
印象だけを引っ張りだして、イメージのすり替えをしようとしてる魂胆
それで結論にすすむからびっくり
権威との類似性を深く考察せずに
イメージ論で等号を結ぼうとする、朝日的だわな
印象だけを引っ張りだして、イメージのすり替えをしようとしてる魂胆
それで結論にすすむからびっくり
>>269
いやいや、権威というか、
たとえばオレは、ゲームにかこつけて、負け犬ウェップナーのことを書きたかった。
水木しげるの飄々たる話術について書きたかった。
死んだ親父のことについて書きたかった。
そうは考えられないかな？
天声人語と比べてもらえるのはすごく嬉しいが、
天声人語は教科書に載るし受験でも出題される。
しかしオレの駄文は、どんなに間違っても教科書には載らないし、チラシのウラなんだぜい？
いやいや、権威というか、
たとえばオレは、ゲームにかこつけて、負け犬ウェップナーのことを書きたかった。
水木しげるの飄々たる話術について書きたかった。
死んだ親父のことについて書きたかった。
そうは考えられないかな？
天声人語と比べてもらえるのはすごく嬉しいが、
天声人語は教科書に載るし受験でも出題される。
しかしオレの駄文は、どんなに間違っても教科書には載らないし、チラシのウラなんだぜい？
ここで話されてるとおり、現実の現代の若者の価値観は変わってる
逆に貧しくなってるとも言えるかな、情報社会で結局なにを引き出すか
若者は性欲だな、ゲームは楽しいけど所詮ゲームって考えだ
ＦＣ～ＰＳぐらいまではゲームの進化に一喜一憂してたけど、最初から
これだけゲーム合ったら正直どうでもよくなる若者も多いよ
うちの馬鹿息子も中学生で毎日ネットとＳＥＸばかり、勉強はそれなり
まぁ仮想現実で引きこもられるよりマシだけど、なんだかな～
逆に貧しくなってるとも言えるかな、情報社会で結局なにを引き出すか
若者は性欲だな、ゲームは楽しいけど所詮ゲームって考えだ
ＦＣ～ＰＳぐらいまではゲームの進化に一喜一憂してたけど、最初から
これだけゲーム合ったら正直どうでもよくなる若者も多いよ
うちの馬鹿息子も中学生で毎日ネットとＳＥＸばかり、勉強はそれなり
まぁ仮想現実で引きこもられるよりマシだけど、なんだかな～
272 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 11:02:26 ID:0gMAPgk8O
今のゲームは全体的につまらん。
売り逃げの姿勢が見え見えすぎて、歴史に残る快作を作ろうという気がない。
大量の駄作を作れば１つはヒットする「だろう」と、根拠もなく考えてる節がある。
仮に何かヒット作を作ったとしても、その続編は面白くない。
なぜヒットしたのかを客観的に思考する能力がないから。
題名ブランドさえあれば次回作が売れると慢心するので、どんどん続編が駄目になっていく。
アーマードコア、三国志大戦、9以降のFF、VP、……駄目になったタイトルは数えきれない
売り逃げの姿勢が見え見えすぎて、歴史に残る快作を作ろうという気がない。
大量の駄作を作れば１つはヒットする「だろう」と、根拠もなく考えてる節がある。
仮に何かヒット作を作ったとしても、その続編は面白くない。
なぜヒットしたのかを客観的に思考する能力がないから。
題名ブランドさえあれば次回作が売れると慢心するので、どんどん続編が駄目になっていく。
アーマードコア、三国志大戦、9以降のFF、VP、……駄目になったタイトルは数えきれない
274 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 12:22:07 ID:EmeILgSP0
>>270
そんなに言葉を重ねる必要ないよ。
例1
>>269
権威が好きそうに見えたんだ？
例2
>>269
朝日的だったんだ？
例3
>>269
個々のイメージが簡単に共有できると勘違いしてるから、すり替えなんて言っちゃうんじゃないの？
そんなに言葉を重ねる必要ないよ。
例1
>>269
権威が好きそうに見えたんだ？
例2
>>269
朝日的だったんだ？
例3
>>269
個々のイメージが簡単に共有できると勘違いしてるから、すり替えなんて言っちゃうんじゃないの？
http://jp.youtube.com/watch?v=wv6sISHgLSQ&feature=dir
設定や世界感ってのは大事だな
たんなるヌイグルミショーに味付けして
円谷は膨大な利を得たわけか・・・
同じヌイグルミショーでも
まるで違う心象になる
設定や世界感ってのは大事だな
たんなるヌイグルミショーに味付けして
円谷は膨大な利を得たわけか・・・
同じヌイグルミショーでも
まるで違う心象になる
276 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 12:26:02 ID:EmeILgSP0
そもそも、すり替えされるほど伝えることができた、という自信はどこからくるのか…。
落ち度の無い自分、という前提なのかな。
落ち度の無い自分、という前提なのかな。
また論点ずらしかｗ お得意の戦法だな
>>275
こ、これは・・・・・・・よく分からんが、これで子供達は大喜びなのか？これはアリなのか？ｗ
こ、これは・・・・・・・よく分からんが、これで子供達は大喜びなのか？これはアリなのか？ｗ
279 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 12:43:13 ID:arbRvvuZ0
>>277
自分の中だけのイメージや論点なんて、簡単に伝わりはしないってこと。
「ああ、イメージがすり替えられた！」、「ああ、論点ずらされた！」、「どいつもこいつも、俺のイメージや論点を解りもしない馬鹿ばっかりだ！」、みたいな。
ま、頑張りなさい、天才さん。
自分の中だけのイメージや論点なんて、簡単に伝わりはしないってこと。
「ああ、イメージがすり替えられた！」、「ああ、論点ずらされた！」、「どいつもこいつも、俺のイメージや論点を解りもしない馬鹿ばっかりだ！」、みたいな。
ま、頑張りなさい、天才さん。
>>278
逆だよ逆
円谷の一連作とそれを対比させると
世界感の大切さが分かるって話。
シリーズでの盛り上がりシーンが、格闘シーンであるはずなのに
格闘シーンだけを↑みたいに切り出すと、見てられない代物になる
この違和感やつまらなさはに何だろう？ってことね
逆だよ逆
円谷の一連作とそれを対比させると
世界感の大切さが分かるって話。
シリーズでの盛り上がりシーンが、格闘シーンであるはずなのに
格闘シーンだけを↑みたいに切り出すと、見てられない代物になる
この違和感やつまらなさはに何だろう？ってことね
>>279
ビールでも飲んで頭冷やしておいでｗ
ビールでも飲んで頭冷やしておいでｗ
>>280
あ～、そういう意味だったかｗ
ウルトラマンて一応大きい事になってるし、大きく見せる努力ってのは最低限してるんだけど
>>275はもうその努力すらしてないからな。
お話抜きでいきなりドツキ合いだし、ヌイグルミショーみたいにインタラクティブな部分がある
わけじゃなし、ウルトラマンと怪獣っていう最低限の記号しか残ってないんだから、面白くなり
ようがないというかｗ
あ～、そういう意味だったかｗ
ウルトラマンて一応大きい事になってるし、大きく見せる努力ってのは最低限してるんだけど
>>275はもうその努力すらしてないからな。
お話抜きでいきなりドツキ合いだし、ヌイグルミショーみたいにインタラクティブな部分がある
わけじゃなし、ウルトラマンと怪獣っていう最低限の記号しか残ってないんだから、面白くなり
ようがないというかｗ
283 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 12:53:36 ID:vSq/0AwP0
>>281
ビールって飲むと頭が冷えるの？
ビールって飲むと頭が冷えるの？
>>282
感情をのせるシーンがないと
感情移入しにくいんだろうね
怪獣がせめてくる
守ってくる存在 の必要性がうまれ
怪獣が街を壊すことで ウルトラマンの存在感がまし
フラストレーションを一気に貯めた状態で
ウルトラマン登場
苦戦することで応援したくなり
見事に敵を倒すことでフラストレーションが開放される
怪獣とウルトラマンの殴り合いだけだと
そのプロセスが欠けるから、 戦う意味も応援する欲望も欠ける
ゲームにもその視点で目を向けると楽しいよね
>>283
ｗ 会社や学校でそんな返答してみｗ
感情をのせるシーンがないと
感情移入しにくいんだろうね
怪獣がせめてくる
守ってくる存在 の必要性がうまれ
怪獣が街を壊すことで ウルトラマンの存在感がまし
フラストレーションを一気に貯めた状態で
ウルトラマン登場
苦戦することで応援したくなり
見事に敵を倒すことでフラストレーションが開放される
怪獣とウルトラマンの殴り合いだけだと
そのプロセスが欠けるから、 戦う意味も応援する欲望も欠ける
ゲームにもその視点で目を向けると楽しいよね
>>283
ｗ 会社や学校でそんな返答してみｗ
285 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 13:07:00 ID:cNjoNdmL0
>>284
え？、したことないの？
え？、したことないの？
>>285
ほほう、キミはするのかね？
ほほう、キミはするのかね？
287 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 13:11:26 ID:cNjoNdmL0
>>286
知りたい？
知りたい？
個別チャットしたいならブログでも作ってくれｗ
289 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 13:20:20 ID:cNjoNdmL0
>>288
僕は個別チャットしたがってるの？
僕は個別チャットしたがってるの？
人口無能作戦かｗ
291 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 13:23:15 ID:2quzRToj0
292 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 13:26:21 ID:2quzRToj0
猫舌エンジン「生粋！、ここは俺にまかせて逃げろっ！」
巻き込まれたほうがアホw
巻き込まれたほうがアホw
294 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 13:30:47 ID:2quzRToj0
猫が酷いことになってるなｗ
何の実験中なんだ？
何の実験中なんだ？
295 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 13:37:36 ID:2quzRToj0
>>284
俺は演出だと思うよ
スジじゃなくてね
臨場感をどうやって生むかって話なんだと思うんだ
（仮想）現実感というか、リアルに迫ってくるかどうかっつーか
それはストーリーに対する感情移入なんかも一要素ではあるんだけど、
ウルトラマンに関して言うと演出が命なんじゃないかな
どういう存在として捉えて欲しいのか分からないやん、あの動画だと
デカイと捉えて欲しいのか、怪獣として捉えて欲しいのか、妖怪として捉えて欲しいのか、
猛獣として捉えて欲しいのか、宇宙人としてｒｙ
そういうのが分からない
だから臨場感を感じられない、イメージを脳のどこにも載せれない
俺は演出だと思うよ
スジじゃなくてね
臨場感をどうやって生むかって話なんだと思うんだ
（仮想）現実感というか、リアルに迫ってくるかどうかっつーか
それはストーリーに対する感情移入なんかも一要素ではあるんだけど、
ウルトラマンに関して言うと演出が命なんじゃないかな
どういう存在として捉えて欲しいのか分からないやん、あの動画だと
デカイと捉えて欲しいのか、怪獣として捉えて欲しいのか、妖怪として捉えて欲しいのか、
猛獣として捉えて欲しいのか、宇宙人としてｒｙ
そういうのが分からない
だから臨場感を感じられない、イメージを脳のどこにも載せれない
>>291
「メールしてる＝話してない」と短絡したのは千手だけだよ
>>292
欲望とは、単純に規制するのではなく、コントロールする術を学ぶべきものだ
野放図な欲望発散だけでは得られないものがあるのだと教え導くのが肝要だ
制限という名の規制だけして安心したいというのは、ゲーム脳論者に等しい愚かさ
千手はいつも言葉が足りない
「メールしてる＝話してない」と短絡したのは千手だけだよ
>>292
欲望とは、単純に規制するのではなく、コントロールする術を学ぶべきものだ
野放図な欲望発散だけでは得られないものがあるのだと教え導くのが肝要だ
制限という名の規制だけして安心したいというのは、ゲーム脳論者に等しい愚かさ
千手はいつも言葉が足りない
297 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 13:50:56 ID:2quzRToj0
298 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 13:55:38 ID:mLA9UpXX0
この猫さん本物か ？
酔ってるのか・・ ？
酔ってるのか・・ ？
>>295
スジと呼ぼうが演出と呼ぼうが、大切な何かの正体は変わらない
何のための演出だ？ 演出で伝えてるモノは何だ？ そここそが問題
演出とは、スジを伝えるためにも駆使されるものではないかね？
演出は伝えるための手段にすぎないが、スジは伝える目的に入る
千手論に従っても、伝えるべき確たるモノを持たない空虚な演出だけ鏤めた、
どこぞのガンダムの皮だけ被った空虚なアニメにも似た、空虚な作品ができそうだ
自分勝手な意味での呼び方だけ拘って、他に目を向けず狭い自論だけ押し通そうなんて
大切な論点を自らドブに捨てるようなもの。千手はいつも視野と言葉が足りない
スジと呼ぼうが演出と呼ぼうが、大切な何かの正体は変わらない
何のための演出だ？ 演出で伝えてるモノは何だ？ そここそが問題
演出とは、スジを伝えるためにも駆使されるものではないかね？
演出は伝えるための手段にすぎないが、スジは伝える目的に入る
千手論に従っても、伝えるべき確たるモノを持たない空虚な演出だけ鏤めた、
どこぞのガンダムの皮だけ被った空虚なアニメにも似た、空虚な作品ができそうだ
自分勝手な意味での呼び方だけ拘って、他に目を向けず狭い自論だけ押し通そうなんて
大切な論点を自らドブに捨てるようなもの。千手はいつも視野と言葉が足りない
300 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 14:01:48 ID:7Qa2Shfc0
>>298
僕の使ってるプロバイダーだと、たまにあること。
僕の使ってるプロバイダーだと、たまにあること。
301 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 14:02:40 ID:mLA9UpXX0
はなし変わる？けど、女性ユーザーより男性のが多いはずだなと。
ゲームは衝突したり、もの壊れたりする表現があったほうが面白いと感じる。
たぶん男性はそういうのが好きなんだろと。
、てきとうな事いってみる。
ゲームは衝突したり、もの壊れたりする表現があったほうが面白いと感じる。
たぶん男性はそういうのが好きなんだろと。
、てきとうな事いってみる。
302 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 14:03:57 ID:mLA9UpXX0
>>300
ん。つか一瞬、別人に見えた。 おれの錯覚だけどな。
ん。つか一瞬、別人に見えた。 おれの錯覚だけどな。
303 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 14:07:39 ID:+sbHXU150
>>302
実は共有トリップで、さっきその一人にメールによるツッコミが集中した、というのは嘘ともいいきれなくも…。
実は共有トリップで、さっきその一人にメールによるツッコミが集中した、というのは嘘ともいいきれなくも…。
>>297
どうでもいいとかワカンネーとか言いながら、言い訳だけはするんだな
そろそろこの言葉が恋しいんだろう。くれてやろう。「読み返せ」
千手が指摘を認めず聞き返しを繰り返し始める時は
大抵この一言で事足りるのが、千手の限界だな
さあ、お得意のレッテル貼りや勝利宣言で、話題ごと切り捨てるレスを書きたまえ
実にいつもどおりのパターンだ。これで一段落だな
どうでもいいとかワカンネーとか言いながら、言い訳だけはするんだな
そろそろこの言葉が恋しいんだろう。くれてやろう。「読み返せ」
千手が指摘を認めず聞き返しを繰り返し始める時は
大抵この一言で事足りるのが、千手の限界だな
さあ、お得意のレッテル貼りや勝利宣言で、話題ごと切り捨てるレスを書きたまえ
実にいつもどおりのパターンだ。これで一段落だな
305 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 14:14:58 ID:mLA9UpXX0
>>303
なんでもええよ。キリ無いし、そこらへんのはなしあ
なんでもええよ。キリ無いし、そこらへんのはなしあ
306 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 14:16:10 ID:mLA9UpXX0
[ ゲームの進化とかやめろやボケ！ ]
、というスレッドが立たない不思議
>>298
つーかコテでもIDがコロコロ変わる猫が、ずっと前から単発名無しに紛れてると思ってたのは俺だけか？
つーかコテでもIDがコロコロ変わる猫が、ずっと前から単発名無しに紛れてると思ってたのは俺だけか？
308 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 14:25:24 ID:mLA9UpXX0
>>307
、回線の事情とか、地域によって、コロコロ変わる場合と
、自分で意図的に変える、変えれる場合と、いろいろあるよ。
、この前、おれも名無しとＩＤかぶったし。（かぶった経験は今までに１回しか無いけどね。 ）
、あと、ややこしいので
、おれは「トリ」を３つ作って
、それぞれログに残してある（必死とかみればわかる ）
＿
、３つコピーされたらどうも、ならんが。
、ＩＰで確認出来るしね。
おれは、ここまで徹底してるけど。それでも信用するかは相手次第だから。
、おれは、自身が有ってこのスタイルをやってるわけだし、別に問題無い。
トリ着用の義務も無いしね。
＿
この参加スタイルは、いろいろ問題があるけど、面白いしこれでかまわない。
、名無しは好きにしてればよい
、回線の事情とか、地域によって、コロコロ変わる場合と
、自分で意図的に変える、変えれる場合と、いろいろあるよ。
、この前、おれも名無しとＩＤかぶったし。（かぶった経験は今までに１回しか無いけどね。 ）
、あと、ややこしいので
、おれは「トリ」を３つ作って
、それぞれログに残してある（必死とかみればわかる ）
＿
、３つコピーされたらどうも、ならんが。
、ＩＰで確認出来るしね。
おれは、ここまで徹底してるけど。それでも信用するかは相手次第だから。
、おれは、自身が有ってこのスタイルをやってるわけだし、別に問題無い。
トリ着用の義務も無いしね。
＿
この参加スタイルは、いろいろ問題があるけど、面白いしこれでかまわない。
、名無しは好きにしてればよい
309 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 14:26:53 ID:mLA9UpXX0
、こっから進化してない、いつもの流れ。 ↓
>>304
そこまで千手を分かっていて、まだ言うことを聞くと思ってるのか？
そこまで千手を分かっていて、まだ言うことを聞くと思ってるのか？
311 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 14:29:15 ID:mLA9UpXX0
312 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 14:31:59 ID:mLA9UpXX0
314 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 14:45:22 ID:cyg0itMs0
>>311
ずっとやっていられる1本があるってことは、わりと幸せなことなんじゃないかな。
まあ、新作を開発して発売して、というサイクルで動いている業界にとっては厳しいだろうけど。
遊ぶ側にしてみれば、心底惚れた1本があるのは悪くないっていうか。
ずっとやっていられる1本があるってことは、わりと幸せなことなんじゃないかな。
まあ、新作を開発して発売して、というサイクルで動いている業界にとっては厳しいだろうけど。
遊ぶ側にしてみれば、心底惚れた1本があるのは悪くないっていうか。
315 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 14:48:21 ID:mLA9UpXX0
>>1
ほら、アレよ。
、議論になるとか、議論みたいなのが出てくるてのは
、ある程度、検証などに足るだけのー、いろんな要素とか経験とかが
、参加者サイドなどに、ある程度溜まって来てるので。
、さてこれからどうしようか？て流れになってるんだとっていう
ほら、アレよ。
、議論になるとか、議論みたいなのが出てくるてのは
、ある程度、検証などに足るだけのー、いろんな要素とか経験とかが
、参加者サイドなどに、ある程度溜まって来てるので。
、さてこれからどうしようか？て流れになってるんだとっていう
316 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 14:54:08 ID:mLA9UpXX0
317 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 15:04:07 ID:mLA9UpXX0
318 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 15:10:48 ID:cyg0itMs0
>>316
音楽なんかでも延々と同じフレーズを弾く曲があるし、どういうのが好みかっていうのはあるんじゃないかな。
操作している指や手がテンポよく動くタイプとか、いろいろ推察しながら試行錯誤する思考タイプとか、他にもあるよね。
音楽なんかでも延々と同じフレーズを弾く曲があるし、どういうのが好みかっていうのはあるんじゃないかな。
操作している指や手がテンポよく動くタイプとか、いろいろ推察しながら試行錯誤する思考タイプとか、他にもあるよね。
319 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 15:38:45 ID:mLA9UpXX0
>>318
何か得するための理解、てあんまし無いっていうか、無いだろうと。
なので、スパルタ教育とかもあるわけで。
あと、「ゆとり教育」も何も無いんだよ。
例えば、中学校不登校→高校行かず→大検せず、資格も無い。
それでもいいけど、教養無いっていうか。それも自由ではあるけれど・・．
何か得するための理解、てあんまし無いっていうか、無いだろうと。
なので、スパルタ教育とかもあるわけで。
あと、「ゆとり教育」も何も無いんだよ。
例えば、中学校不登校→高校行かず→大検せず、資格も無い。
それでもいいけど、教養無いっていうか。それも自由ではあるけれど・・．
320 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 15:46:24 ID:2quzRToj0
321 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 15:57:14 ID:6z6dnPFp0
322 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 16:01:21 ID:6z6dnPFp0
>>320
そこまで責めるってことは、誤解無き理解をしてくれる人がいると信じてるから？
そこまで責めるってことは、誤解無き理解をしてくれる人がいると信じてるから？
323 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 16:16:46 ID:mLA9UpXX0
>>322
誤解込みで理解してる、んじゃ無いの。？？ 、みんな
>>321
それ、決定論と絡んでくるとややこしいけど、基本変わらないはず。
人生設計とか。 あなた(´ー｀)
＿
変わらないといいつつ、此処に参加してるって事はなんかある？、んだろうと。
誤解込みで理解してる、んじゃ無いの。？？ 、みんな
>>321
それ、決定論と絡んでくるとややこしいけど、基本変わらないはず。
人生設計とか。 あなた(´ー｀)
＿
変わらないといいつつ、此処に参加してるって事はなんかある？、んだろうと。
どうして千手すぐ「お前が言うな」なってしまうん？
325 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 16:37:45 ID:6z6dnPFp0
>>323
都合良く理解してくれるものではない、という認識では責めることの意味に疑いは持たないかなって…。
相手や流れでは無く、自身を変幻自在にしていくっていうか。
自分を変えるのが困難だからって、大きな流れのほうを変える力が無ければ、まるで何も変わらない、みたいな。
都合良く理解してくれるものではない、という認識では責めることの意味に疑いは持たないかなって…。
相手や流れでは無く、自身を変幻自在にしていくっていうか。
自分を変えるのが困難だからって、大きな流れのほうを変える力が無ければ、まるで何も変わらない、みたいな。
326 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 16:40:22 ID:6z6dnPFp0
>>324
まあ、その辺は、警察官にスピードオーバーの権限が無いと、困難になる捜査もあるよねって話で。
まあ、その辺は、警察官にスピードオーバーの権限が無いと、困難になる捜査もあるよねって話で。
327 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 16:43:59 ID:6z6dnPFp0
あ、いや、無理があるか。
>>326は撤回の方向でお願い。
>>326は撤回の方向でお願い。
すごいな、0点続出かと思ったら結構評判いいじゃん宮本がやりたかったクソゲーｗ
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7198
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7198
>>294
大方、
三流な詭弁術な本かディーベート術みたいなの買ってきて
試してるんだろｗｗｗ
モテモテになる18の法則みたいなインチキ本を
真に受けるチェーリーボーイに似てる発想というかｗ
小手先でなんとかしようみたいな、浅ましい発想というか
大方、
三流な詭弁術な本かディーベート術みたいなの買ってきて
試してるんだろｗｗｗ
モテモテになる18の法則みたいなインチキ本を
真に受けるチェーリーボーイに似てる発想というかｗ
小手先でなんとかしようみたいな、浅ましい発想というか
331 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 17:16:25 ID:mLA9UpXX0
>>1
いちおうスレタイがきいてるので、ぐだぐだに見えるけどなんらかのまとまりがある。
、あと公の場もかりてるし。
なので、それなりにの精度のある流れになってる。
ひとによってはゴミみたいな内容だけど
、人によっては参考なる部分も多いかも知れない。
やる気があるひとがこの知的資産(？)使ったらいい
いちおうスレタイがきいてるので、ぐだぐだに見えるけどなんらかのまとまりがある。
、あと公の場もかりてるし。
なので、それなりにの精度のある流れになってる。
ひとによってはゴミみたいな内容だけど
、人によっては参考なる部分も多いかも知れない。
やる気があるひとがこの知的資産(？)使ったらいい
といったところで、話を戻すために、
話を振ろう。
今のゲームはグラとかムービーとか
ユーザに情報を提供し過ぎなんじゃないかと。
りんごの赤。
って古典的命題があるんだけど
文章で書いたりんごの赤は、
各自の頭の中で、それぞれの赤を想像できるけど
ムービーやグラじゃそのまましか表現ができない。
風のリグレッドで、
小学校のイメージは自分で想像できたりするのが面白かった。
という者の意見でございます。
話を振ろう。
今のゲームはグラとかムービーとか
ユーザに情報を提供し過ぎなんじゃないかと。
りんごの赤。
って古典的命題があるんだけど
文章で書いたりんごの赤は、
各自の頭の中で、それぞれの赤を想像できるけど
ムービーやグラじゃそのまましか表現ができない。
風のリグレッドで、
小学校のイメージは自分で想像できたりするのが面白かった。
という者の意見でございます。
333 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 17:21:14 ID:mLA9UpXX0
>>1
コメントの付いてるブログとかもあんまり無いだろと
、いろんな意見てのは案外出てこない
、例えば２４ｈ×３０日、ＴＶに張り付いていたとして
、こういう（このスレみたいな内容）の流れってのは、見れない（普通では ）
コメントの付いてるブログとかもあんまり無いだろと
、いろんな意見てのは案外出てこない
、例えば２４ｈ×３０日、ＴＶに張り付いていたとして
、こういう（このスレみたいな内容）の流れってのは、見れない（普通では ）
336 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 17:48:44 ID:6g3XBb+c0
>>329
小室哲哉の受け売りだよ。
TM Networkがようやく売れるようになった頃のインタビューを最近読んだの。
世界や日本で聴かれている音楽という大きな流れの中で、どういうポジションに行くか、みたいな話。
小室哲哉の受け売りだよ。
TM Networkがようやく売れるようになった頃のインタビューを最近読んだの。
世界や日本で聴かれている音楽という大きな流れの中で、どういうポジションに行くか、みたいな話。
アイロニーには返す刀でバッサリやるのがいいよ
鏡と戦うことになるからね
鏡と戦うことになるからね
338 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 18:00:14 ID:6g3XBb+c0
>>335
そういうのはインタビュアーに倣ってるだけだから、アイロニーとかは意識してない(苦笑)。
僕なりの、素直に人から話を聞くスタイルっていうか。
せっかくだから、人の意見を聞きたいってのもあって、疑問系が増えちゃう。
そういうのはインタビュアーに倣ってるだけだから、アイロニーとかは意識してない(苦笑)。
僕なりの、素直に人から話を聞くスタイルっていうか。
せっかくだから、人の意見を聞きたいってのもあって、疑問系が増えちゃう。
339 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 18:02:32 ID:mLA9UpXX0
次世代機が悪いんじゃ無い。「類似品」が多数飽和してて駄目なってる
340 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 18:44:10 ID:2quzRToj0
>>322
相手が猫だってだけで気力を奪われそうになるんだが、まぁ適当に答えてやるか・・・
別に責めてないよ
素直に格好悪いなぁって思っただけの話
いわば感想
しまった！っていう感情を隠そうとしてるのが透けて見えるのがダサイなと。
文章ってさ、それを何のために書いているのか？っていう動機があるわけよ
その動機は、共感を得たいとか、議論したいためとか、感情を伝えるためとか、
彼の動機は何なんだろうねと・・・
彼の文章の書き方と彼のテンションと彼の動機の隔たりは酷いものがあるなと
要するに、下半身が袴なのに上半身はスーツみたいな滑稽さだよ
相手が猫だってだけで気力を奪われそうになるんだが、まぁ適当に答えてやるか・・・
別に責めてないよ
素直に格好悪いなぁって思っただけの話
いわば感想
しまった！っていう感情を隠そうとしてるのが透けて見えるのがダサイなと。
文章ってさ、それを何のために書いているのか？っていう動機があるわけよ
その動機は、共感を得たいとか、議論したいためとか、感情を伝えるためとか、
彼の動機は何なんだろうねと・・・
彼の文章の書き方と彼のテンションと彼の動機の隔たりは酷いものがあるなと
要するに、下半身が袴なのに上半身はスーツみたいな滑稽さだよ
素直に謝れば良いのにとか言っといて、責めてないとはこれ如何に。
まさに上半身がスーツで下半身が袴の千手らしい言動だな。
まさに上半身がスーツで下半身が袴の千手らしい言動だな。
どうして千手すぐ「お前が言うな」なってしまうん？
格好悪いが服来て歩いてるようなもんだからな千手は。
36歳で早くも認知症にでもなってるんでしょ。
36歳で早くも認知症にでもなってるんでしょ。
344 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 18:54:27 ID:2quzRToj0
>>325
勝手に責めてるってことになってるし・・・
君は人の気力（君とのコミュニケーションに限った話だが・・・）を奪うのが得意みたいだけど、
それって誰の為になるのかな？
君が嬉しければ君にとってはそれで良いのかも知れないけど、
本当に嬉しく思ってるのかなぁ・・・
それが疑問
勝手に責めてるってことになってるし・・・
君は人の気力（君とのコミュニケーションに限った話だが・・・）を奪うのが得意みたいだけど、
それって誰の為になるのかな？
君が嬉しければ君にとってはそれで良いのかも知れないけど、
本当に嬉しく思ってるのかなぁ・・・
それが疑問
要するに傍から見れば責めてるように見えるって事だ。
千手にその自覚が無いだけ。
千手にその自覚が無いだけ。
346 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 19:03:09 ID:2quzRToj0
>>341
君はアスペルガーだということを自覚したほうが良いよ
まさに文字面しか読めない
意図を汲めない
俺が謝罪を要求しているように見えてるなら、アホかアスペルガー
曲解したことを認めるくらいのことに対し、感情を波立たせる幼稚さを指摘してるだけ
幼稚ってことは、そこを変えればもっと楽に生きられるよっていうことでもある
謝るという言葉を責めだの何だの言って感情的になるのは幼稚さの証明なわけね
だからある意味ずるい言い方なんだけどさ
君も冷静になって相手じゃなくて自分の心に目を向けなさいってことね
君はアスペルガーだということを自覚したほうが良いよ
まさに文字面しか読めない
意図を汲めない
俺が謝罪を要求しているように見えてるなら、アホかアスペルガー
曲解したことを認めるくらいのことに対し、感情を波立たせる幼稚さを指摘してるだけ
幼稚ってことは、そこを変えればもっと楽に生きられるよっていうことでもある
謝るという言葉を責めだの何だの言って感情的になるのは幼稚さの証明なわけね
だからある意味ずるい言い方なんだけどさ
君も冷静になって相手じゃなくて自分の心に目を向けなさいってことね
347 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 19:05:01 ID:6g3XBb+c0
>>340
確かに、千手君だからここまでしていいんだ、という残虐さは感じるね。
ある程度のツッコミまで許している、貴方の度量に甘えすぎなレスが時々あるっていうか。
もし、そういう人らにも理解されると信じてるなら、なんか切なくてさ。
確かに、千手君だからここまでしていいんだ、という残虐さは感じるね。
ある程度のツッコミまで許している、貴方の度量に甘えすぎなレスが時々あるっていうか。
もし、そういう人らにも理解されると信じてるなら、なんか切なくてさ。
349 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 19:10:57 ID:6g3XBb+c0
350 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 19:14:08 ID:2quzRToj0
>>347
別に理解されようとは思ってないわけ
俺のことはどうでもいい
自分の心の状態に自分で気付けるか、自分の論理がいかに思い込みで成り立ってるかに気付けるか
大事なのはそこなんだよね
「深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」
ということに気付く時が来るのかな？って感じかなぁ
>>348みたいな反応ってある意味微笑ましいんだよ
のぞけていないし、これからのぞくこともないだろうから
別に理解されようとは思ってないわけ
俺のことはどうでもいい
自分の心の状態に自分で気付けるか、自分の論理がいかに思い込みで成り立ってるかに気付けるか
大事なのはそこなんだよね
「深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」
ということに気付く時が来るのかな？って感じかなぁ
>>348みたいな反応ってある意味微笑ましいんだよ
のぞけていないし、これからのぞくこともないだろうから
351 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 19:15:34 ID:2quzRToj0
> 自分の論理がいかに思い込みで成り立ってるか
また自己紹介か。もしかしてわざとか？
また自己紹介か。もしかしてわざとか？
353 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 19:18:47 ID:6g3XBb+c0
354 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 19:25:00 ID:2quzRToj0
>>352
前にも言ったけど、人は脳の中に作り上げた世界で生きてるの
全ての人間はこの呪縛から逃れられないわけ
更に言うと論理って言うのは言語活動なわけ
言語とは何かっていうと脳の機能なわけだけど、
言語だけでは真理に到達できないのね
言語で言語を説明してもいずれトートロジーに陥るから
最終的には信じることしか出来なくなる
思い込むことでしか世界を認知できないことになる
ま、わかんねーだろーな
前にも言ったけど、人は脳の中に作り上げた世界で生きてるの
全ての人間はこの呪縛から逃れられないわけ
更に言うと論理って言うのは言語活動なわけ
言語とは何かっていうと脳の機能なわけだけど、
言語だけでは真理に到達できないのね
言語で言語を説明してもいずれトートロジーに陥るから
最終的には信じることしか出来なくなる
思い込むことでしか世界を認知できないことになる
ま、わかんねーだろーな
356 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 19:32:41 ID:2quzRToj0
>>353
非力な人間が何持っても一緒だよ
小学生レベルじゃん
お前の母ちゃんデベソって言ってるのと同じで、
しかもそれを楽しいと思ってたり、相手が悔しがってると思ってる
ウザイとは思うけどね
ウザイと思われるのが趣味の人っているから困るんだよね
粘着と呼ばれる人って大抵これでしょ？
まだ金属バット持ってきてもらった方がありがたい
非力な人間が何持っても一緒だよ
小学生レベルじゃん
お前の母ちゃんデベソって言ってるのと同じで、
しかもそれを楽しいと思ってたり、相手が悔しがってると思ってる
ウザイとは思うけどね
ウザイと思われるのが趣味の人っているから困るんだよね
粘着と呼ばれる人って大抵これでしょ？
まだ金属バット持ってきてもらった方がありがたい
357 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 19:40:48 ID:2quzRToj0
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200810/2008102400268&rel=y&g=soc
「ゲームで自信あった」＝ひき逃げ逮捕の女子中学生－大阪
こういう人間って一定の割合でいるのかなぁ・・・
「ゲームで自信あった」＝ひき逃げ逮捕の女子中学生－大阪
こういう人間って一定の割合でいるのかなぁ・・・
千手ワールド炸裂だなｗ
斜めよみで1/10も読んでないがｗ
>>332
りんごの赤
面白いなｗ
ただ心象を作る構成要素なパーツが足りないと
リンゴは赤くならない
りんごって情報 赤いって情報が脳の中にあってこそ
りんごが赤くなる
ムービーは、リンゴと赤い情報を提供してくれるから
だれもがりんごが赤いと理解できる
江戸時代のキリンや象は違うイメージだったろうしね
斜めよみで1/10も読んでないがｗ
>>332
りんごの赤
面白いなｗ
ただ心象を作る構成要素なパーツが足りないと
リンゴは赤くならない
りんごって情報 赤いって情報が脳の中にあってこそ
りんごが赤くなる
ムービーは、リンゴと赤い情報を提供してくれるから
だれもがりんごが赤いと理解できる
江戸時代のキリンや象は違うイメージだったろうしね
359 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 20:01:31 ID:r77CWLbV0
>>357
いるよ、いるいる。
逆のパターンってあるでしょ？
ベースボールマガジンで、プロ野球チームをつくろうの広告に野球解説者のインタビューを載せる、みたいな。
あと、グランツーリスモの攻略本で、プロのレーサーにグランツーリスモをやらせるってのもあった。
他にも、F1レーサーがコースのチェックにゲームを使ったという話もあるし。
いるよ、いるいる。
逆のパターンってあるでしょ？
ベースボールマガジンで、プロ野球チームをつくろうの広告に野球解説者のインタビューを載せる、みたいな。
あと、グランツーリスモの攻略本で、プロのレーサーにグランツーリスモをやらせるってのもあった。
他にも、F1レーサーがコースのチェックにゲームを使ったという話もあるし。
千手は要点がハッキリしてるんで読みやすいんだが、
毎回余計な釣り針付けて来るんだよな。
毎回余計な釣り針付けて来るんだよな。
>>336
もっともらしく自説書いて突っ込まれたら
受け売りです、かよ。
猫は話にならんな。
小室の例えなら
小室がプロデュースした方が売れる人もいれば
小室がプロデュースしない方が売れる人もいる。
楽もあれば苦もあるし
結果が出るときもあれば
出ないときもある。
つまり、全ては本人の選択と運と実力の
結果なんたよ。
わかった？
もっともらしく自説書いて突っ込まれたら
受け売りです、かよ。
猫は話にならんな。
小室の例えなら
小室がプロデュースした方が売れる人もいれば
小室がプロデュースしない方が売れる人もいる。
楽もあれば苦もあるし
結果が出るときもあれば
出ないときもある。
つまり、全ては本人の選択と運と実力の
結果なんたよ。
わかった？
363 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 21:23:37 ID:PMRHR2jm0
364 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/26(日) 21:25:24 ID:PMRHR2jm0
今は住民票を移してコッソリ免許をとって、コソコソ乗る時代だよね。
366 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 21:55:50 ID:2quzRToj0
千手って、相当に犯罪を重ねてそう。
368 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 22:02:25 ID:mLA9UpXX0
>>346
>>347
>>348
いったい何で争ってる？、のか意味わかんね。
、先手氏がガチで貫いて来てる所為とかも有って
、スレ伸びてきてるんだけどっていうか。
おれはガチだけど、先手氏みたいにコテつけて一方性を貫いたりしないっていうか。
する、しない、できる、出来ない。っていうよりも、こういうスタイルの、でいけるコテは１人は必要だし。
、もう１人くらい欲しいとこだけどねぇ。 、意味不明でもいいっていうか。
、ガチれるコテが居たほうが良いんだけどね。
、おれ一人でも「かきまわせる」けど
、伝わらないだろうし、まー通じなくてもいいや、て思ってる。
、おれは。
>>347
>>348
いったい何で争ってる？、のか意味わかんね。
、先手氏がガチで貫いて来てる所為とかも有って
、スレ伸びてきてるんだけどっていうか。
おれはガチだけど、先手氏みたいにコテつけて一方性を貫いたりしないっていうか。
する、しない、できる、出来ない。っていうよりも、こういうスタイルの、でいけるコテは１人は必要だし。
、もう１人くらい欲しいとこだけどねぇ。 、意味不明でもいいっていうか。
、ガチれるコテが居たほうが良いんだけどね。
、おれ一人でも「かきまわせる」けど
、伝わらないだろうし、まー通じなくてもいいや、て思ってる。
、おれは。
369 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/26(日) 22:02:52 ID:2quzRToj0
>>361
結構俺のレスはダブルバインドが多いんだよね
それが余計な釣り針ってことになるのかも知れんが、
挑発に乗ればダウト
俺の発言を認めちゃえばなんか悔しいみたいな
俺を嫌いな人にとってはどっちにしろダウトなんだよね
だから防御するために人格否定に走ってしまう
そうなるとますますダウトなんだけど、本人的にはダウトじゃないという・・・
結構俺のレスはダブルバインドが多いんだよね
それが余計な釣り針ってことになるのかも知れんが、
挑発に乗ればダウト
俺の発言を認めちゃえばなんか悔しいみたいな
俺を嫌いな人にとってはどっちにしろダウトなんだよね
だから防御するために人格否定に走ってしまう
そうなるとますますダウトなんだけど、本人的にはダウトじゃないという・・・
千手もすぐに人格攻撃に走るしな。
371 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 22:05:35 ID:mLA9UpXX0
>>359
この無機力全開満開の時代に、火なんかいつでも消せるわけね。
、なので誰でもいいのでゴミに火つけろ。て思ってるおれは。
やばなってきたらすぐ消せばいいだろっていう。まず点火しないっていうか。
、花火が湿ってるていうか。
この無機力全開満開の時代に、火なんかいつでも消せるわけね。
、なので誰でもいいのでゴミに火つけろ。て思ってるおれは。
やばなってきたらすぐ消せばいいだろっていう。まず点火しないっていうか。
、花火が湿ってるていうか。
372 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 22:08:54 ID:mLA9UpXX0
>>370
、おれもよく攻撃されてるけどねぇ。
、おれを叩いてくる相手はたいてい勝手に自滅してるので、問題無いけどね。
>>369
おれのがもっと悪質だけど、やらないんだよ。バランス潰れるからね。
、というか何でも面白くするのは難しいんじゃね？。ていうか
、おれもよく攻撃されてるけどねぇ。
、おれを叩いてくる相手はたいてい勝手に自滅してるので、問題無いけどね。
>>369
おれのがもっと悪質だけど、やらないんだよ。バランス潰れるからね。
、というか何でも面白くするのは難しいんじゃね？。ていうか
コテの自分語りはブログでやれ
374 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 22:15:03 ID:mLA9UpXX0
>>360
だから「何のためにギネスが有るんだ」っていう。
、海行ったら、波にさらわれた。
、山行ったら、雪崩にまきこまれた。
、ゲーム買ってきたら速攻でなんでかわからんけど潰れた。
、とか全部そいつの責任だろっていう 。
だから「何のためにギネスが有るんだ」っていう。
、海行ったら、波にさらわれた。
、山行ったら、雪崩にまきこまれた。
、ゲーム買ってきたら速攻でなんでかわからんけど潰れた。
、とか全部そいつの責任だろっていう 。
375 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 22:16:20 ID:mLA9UpXX0
誰も読んでねーから一緒だよ
377 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 22:18:12 ID:mLA9UpXX0
つーか今「何の流れ」。？
378 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 22:29:04 ID:mLA9UpXX0
ほら、「もともとどうでもいいこと」に火をつけようとしてる。
しかし、それを放棄してはどうもならんわけで┐(´ー｀)┌
しかし、それを放棄してはどうもならんわけで┐(´ー｀)┌
379 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 22:29:53 ID:mLA9UpXX0
おれは気が長い（笑
てか、いきなりだけどCOD4飽きたｗ
でも、これより面白いゲームがみつからないから惰性で続けてる。
BiAHHはキャンセルした。理由は照準の操作感がイマイチだったのと、小隊規模で指揮できるのかと思ってたら
どうも連れて歩けるのは２人だけみたいなんで、それだとWW2版ベガスって感じであまり新鮮味がない。
そして何より、マップが通路型臭いんだよね。シングルメインで考えた場合、通路型で選択肢が少ないマップは
やっててつまらん。倒して進んでの繰り返しで考えたり試したりする余地がなさすぎる。
MoHAB程度の面型なマップに、CODシリーズの操作感、そしてHalo3程度には賢い敵AIのFPSがやりてー！
とりあえずFarCry2に期待したいところ。
COD4はコンシューマにしては速いゲームスピードに魅力を感じてたんだけど、このスピードに飽きた。
て言っても、より速くを望んでるわけじゃなく、逆により遅くより重々しくよりリアルな方向を望んでる。
GRAW2を久し振りにやったらスゲー面白く感じた。照準の操作感とかぶっちゃけ嫌いなんだけど、じっくりジワジ
ワが面白い。何かが俺の中で１周した感じする。
でも、これより面白いゲームがみつからないから惰性で続けてる。
BiAHHはキャンセルした。理由は照準の操作感がイマイチだったのと、小隊規模で指揮できるのかと思ってたら
どうも連れて歩けるのは２人だけみたいなんで、それだとWW2版ベガスって感じであまり新鮮味がない。
そして何より、マップが通路型臭いんだよね。シングルメインで考えた場合、通路型で選択肢が少ないマップは
やっててつまらん。倒して進んでの繰り返しで考えたり試したりする余地がなさすぎる。
MoHAB程度の面型なマップに、CODシリーズの操作感、そしてHalo3程度には賢い敵AIのFPSがやりてー！
とりあえずFarCry2に期待したいところ。
COD4はコンシューマにしては速いゲームスピードに魅力を感じてたんだけど、このスピードに飽きた。
て言っても、より速くを望んでるわけじゃなく、逆により遅くより重々しくよりリアルな方向を望んでる。
GRAW2を久し振りにやったらスゲー面白く感じた。照準の操作感とかぶっちゃけ嫌いなんだけど、じっくりジワジ
ワが面白い。何かが俺の中で１周した感じする。
千手で多いのはダブルスタンダードだな
ところで無知ですまんが、寡聞にして覚えの無い「ダブルバインド」なる言葉の
意味を解説してはくれまいか
直訳すると「二重束縛」になりそうだが、千手のニュアンスが掴めん
ところで無知ですまんが、寡聞にして覚えの無い「ダブルバインド」なる言葉の
意味を解説してはくれまいか
直訳すると「二重束縛」になりそうだが、千手のニュアンスが掴めん
>>381
私は嘘しかつかない
私は嘘しかつかない
383 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 22:34:19 ID:mLA9UpXX0
( ´д) 聖道在道亭てコテなに？ (´д｀) ヒソ (д｀ )ｷﾒｪ
ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ ) キモィわ( ﾟｏﾟ) ｷﾁｶﾞｲ?(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ ) キモィわ( ﾟｏﾟ) ｷﾁｶﾞｲ?(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ
と言うか、千手がずれた事を言って、周りから突っ込まれて、
千手が人格攻撃に走るパターンが一番多いからな。
千手が人格攻撃に走るパターンが一番多いからな。
386 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 23:08:01 ID:mLA9UpXX0
>>366
「２ちゃん」が有名になってきてる割りに参加者が伸びない。
、ゲハーも、参加者が５０００人割ってきてるらしいし。
また以前のようなアングラに戻るんかもしれんね
ゲーム自体がもともとアングラなものだったので、それも良いかもしれん・・・
「２ちゃん」が有名になってきてる割りに参加者が伸びない。
、ゲハーも、参加者が５０００人割ってきてるらしいし。
また以前のようなアングラに戻るんかもしれんね
ゲーム自体がもともとアングラなものだったので、それも良いかもしれん・・・
387 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 23:08:58 ID:mLA9UpXX0
「アングラ」が死語化してたけど、
また復活するかもしれないす
、「アングラ」という言葉
また復活するかもしれないす
、「アングラ」という言葉
388 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 23:21:38 ID:mLA9UpXX0
ところで無知ですまんが、寡聞にして覚えの無い「ダウトなんだよね」なる言葉の
意味を解説してはくれまいか
直訳すると「疑い、疑惑」になりそうだが、千手のニュアンスが掴めん
意味を解説してはくれまいか
直訳すると「疑い、疑惑」になりそうだが、千手のニュアンスが掴めん
391 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/26(日) 23:51:53 ID:mLA9UpXX0
「ファミコンブーム」の時てさ
・ ネットが無かった。つか草の根ＢＢＳとか誰もやってないし、知らない
・ 情報自体の種類がまず無かった。現在と比べて
・ 「量」に対しての感覚が今の時代と全然違った
、こんだけでも全然違う
・ ネットが無かった。つか草の根ＢＢＳとか誰もやってないし、知らない
・ 情報自体の種類がまず無かった。現在と比べて
・ 「量」に対しての感覚が今の時代と全然違った
、こんだけでも全然違う
>>390
「論外」じゃなかったかな。「話になりません、黙ってろ」って意味かと思ってる
「論外」じゃなかったかな。「話になりません、黙ってろ」って意味かと思ってる
393 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 00:05:11 ID:mLA9UpXX0
金が絡むとそうは言って居られない
評価基準は上にいくほど「ヤバイ」板らしい
99 生き物苦手（殿堂入り）
75 801 人権問題 大人の飾り オカルト
68 薬･違法 マスコミ 政治 メンヘラ・ヒキ
67 ガチホモ ちくわ板 市況２ おたく SM
66 占い DJ・クラブ ゲハ 無線 創価･公明
64 鬼女 ダウソ 携帯系 人類学 地理お国自慢 アニキャラ個別
62 美容せ―け― 野球ｃｈ 噂話 ＨＩＶサロン 学歴板 CCさくら
60 オナテク ネットwatch 物理 プロ野球 アダルトグッズ
58 ネトゲ実況 数の子板 ナス |ω･`)板 既婚女性
57 歴ゲー ハン アニメサロン ヒキ 天国 共産党板 主義出張系
56 ニー速 狼 海外サッカー ポケモン 地理 ネトゲ実況
55 三戦 アニメ漫画業界 最悪 同性愛サロン アウトロー 鉄道総合 新シャア
54 ファッション ニュー速系 大学生活 ゲーセン・アーケード 競馬
53 吹奏楽 メロンex 東亜 パチンコ・パチスロ系 痛いニュース＋
以下略
99 生き物苦手（殿堂入り）
75 801 人権問題 大人の飾り オカルト
68 薬･違法 マスコミ 政治 メンヘラ・ヒキ
67 ガチホモ ちくわ板 市況２ おたく SM
66 占い DJ・クラブ ゲハ 無線 創価･公明
64 鬼女 ダウソ 携帯系 人類学 地理お国自慢 アニキャラ個別
62 美容せ―け― 野球ｃｈ 噂話 ＨＩＶサロン 学歴板 CCさくら
60 オナテク ネットwatch 物理 プロ野球 アダルトグッズ
58 ネトゲ実況 数の子板 ナス |ω･`)板 既婚女性
57 歴ゲー ハン アニメサロン ヒキ 天国 共産党板 主義出張系
56 ニー速 狼 海外サッカー ポケモン 地理 ネトゲ実況
55 三戦 アニメ漫画業界 最悪 同性愛サロン アウトロー 鉄道総合 新シャア
54 ファッション ニュー速系 大学生活 ゲーセン・アーケード 競馬
53 吹奏楽 メロンex 東亜 パチンコ・パチスロ系 痛いニュース＋
以下略
396 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 00:19:55 ID:rDCjS2Yw0
よくあるパターンageとく．>>1
[ステップ １ ]
・ 期待して、買ってみてやってみた。つまらなかった
・ クソゲーとして評判だったが自分でやってみると案外面白かった
・ 最初クソゲーだったが工夫しているうちに、それなりに面白くなってきた
・ 最近まで面白かったけれども急に熱が醒めたのか。？ 、やらなくなった。
[ステップ ２ ]
・ わからない事が多すぎて手が付けられなかったがコツを覚えるにしたがって楽しくなってきた
・ いろいろ出来る事など、が多すぎて何したらいいのかわからない。しかしやってる内に楽しくなってきた
・ 急につまらなくなってきたので、また改善出来るような部分を探した、しばらくどうにもならなかったがそのうち楽しくなってきた
・ 一時的にとても面白かったが、何故か急に醒めたのか楽しめなくなった
[ステップ ３ ]
・ やりかたを変えてみたら・・（ｒｙ
・ 発想を変えてみたら・・（ｒｙ
・ 自分なりに努力してみたら・・（ｒｙ
・ 予想外にトラブルが発生してきたが・・（ｒｙ
、この[１]～[３]のループね、まさに人生
[ステップ １ ]
・ 期待して、買ってみてやってみた。つまらなかった
・ クソゲーとして評判だったが自分でやってみると案外面白かった
・ 最初クソゲーだったが工夫しているうちに、それなりに面白くなってきた
・ 最近まで面白かったけれども急に熱が醒めたのか。？ 、やらなくなった。
[ステップ ２ ]
・ わからない事が多すぎて手が付けられなかったがコツを覚えるにしたがって楽しくなってきた
・ いろいろ出来る事など、が多すぎて何したらいいのかわからない。しかしやってる内に楽しくなってきた
・ 急につまらなくなってきたので、また改善出来るような部分を探した、しばらくどうにもならなかったがそのうち楽しくなってきた
・ 一時的にとても面白かったが、何故か急に醒めたのか楽しめなくなった
[ステップ ３ ]
・ やりかたを変えてみたら・・（ｒｙ
・ 発想を変えてみたら・・（ｒｙ
・ 自分なりに努力してみたら・・（ｒｙ
・ 予想外にトラブルが発生してきたが・・（ｒｙ
、この[１]～[３]のループね、まさに人生
397 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 00:27:36 ID:PrPDVmedO
海外のアクションゲームってリアルタイムで演出が入ったり
状況が変化してやらされてる感を全く感じないよな
状況が変化してやらされてる感を全く感じないよな
398 ：A助様＠お兄やん ◆VS72XtA.ss ：2008/10/27(月) 01:42:05 ID:5KizhiOS0
399 ：glissando. ◆QgoSqyIcTU ：2008/10/27(月) 06:04:14 ID:6UK/hVDQ0
>>381
二重拘束だろ。
「信号を守りなさい」と言う母親が、子どもと手を繋いで信号無視をした場合、子どもは混乱してしまう。
上司Aと上司Bの命令が正反対な場合、部下は混乱してしまう。
千手が「自分はダブルバインドだ」と言うなら、それはつまり、「俺はおかしいことをしている」と同義だ。
二重拘束だろ。
「信号を守りなさい」と言う母親が、子どもと手を繋いで信号無視をした場合、子どもは混乱してしまう。
上司Aと上司Bの命令が正反対な場合、部下は混乱してしまう。
千手が「自分はダブルバインドだ」と言うなら、それはつまり、「俺はおかしいことをしている」と同義だ。
んー
ダブルバインドか
記憶が確かなら、あれだ
A、B、Cの商品があって
AとBとCの商品だと、どれが欲しい？と質問する
そうすると買わないって無意識に選択肢が消される
そうだよねー、Aが欲しい？ 良い商品だものねー
Cも良い商品だよー と話を進めることで、買わないって選択肢が
どんどん薄れる
えー、やっぱAか CよりAはいい商品だと思うのになー とやると Aのよさを弁護し始める
この時点でかなり薄くなりAを買うってイメージが固まりかける
そうやって話を進めるうちに
A,、B、Cのなから好きなの選んでよ と締めることによって
気の弱い奴、バカは買わないと言わなくなる
だったかな
ダブルバインドか
記憶が確かなら、あれだ
A、B、Cの商品があって
AとBとCの商品だと、どれが欲しい？と質問する
そうすると買わないって無意識に選択肢が消される
そうだよねー、Aが欲しい？ 良い商品だものねー
Cも良い商品だよー と話を進めることで、買わないって選択肢が
どんどん薄れる
えー、やっぱAか CよりAはいい商品だと思うのになー とやると Aのよさを弁護し始める
この時点でかなり薄くなりAを買うってイメージが固まりかける
そうやって話を進めるうちに
A,、B、Cのなから好きなの選んでよ と締めることによって
気の弱い奴、バカは買わないと言わなくなる
だったかな
401 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/27(月) 08:25:15 ID:f21qWKS90
遅刻した子に
「理由を言いなさい」と言って、
理由を言った場合→言い訳するなと叱る
理由を言わない場合→質問に答えないのを叱る
どっちにしろ叱られるってことだよ
AとBとどっちが似合う？って女性が質問するのと一緒
Aと答えてもBと答えても駄目なのよね
どっちも似合うよが答え
「理由を言いなさい」と言って、
理由を言った場合→言い訳するなと叱る
理由を言わない場合→質問に答えないのを叱る
どっちにしろ叱られるってことだよ
AとBとどっちが似合う？って女性が質問するのと一緒
Aと答えてもBと答えても駄目なのよね
どっちも似合うよが答え
｢どっちも似合うよ。｣と答えたら、｢どっちが似合うか聞いてるんだけど？ちゃんと答えてよ。｣
と返されそうな予感。
と返されそうな予感。
>>401
Wiiリモコンは糞だと主張して、
糞ではない理由を説明する→あんなものに騙されている情弱ｗ
理由を言わない場合→信者ですら擁護できないWii糞コンｗ
どっちにしろ勝ち誇れると。
その構造を見抜いた上で、理由を説明している側からすると
ただの馬鹿の主張としか言えないんだけどな。
Wiiリモコンは糞だと主張して、
糞ではない理由を説明する→あんなものに騙されている情弱ｗ
理由を言わない場合→信者ですら擁護できないWii糞コンｗ
どっちにしろ勝ち誇れると。
その構造を見抜いた上で、理由を説明している側からすると
ただの馬鹿の主張としか言えないんだけどな。
リモコンについては前スレの>>874以降辺りに意見を書いたが。
理由と言い訳を意図的に混同する馬鹿丸出しのやり口だよな
そしてその点を指摘されても認めないのがいつもの千手
勝ち誇れるのはバレない時だけなのに
バレても勝利宣言で逃げるのが千手の恥の上塗りだ
ダブルにバインドされてるのは、千手の方だな
いつまで経っても通らない一つ覚えの手法と
それを押し通して独り喜ぶアホらしさの、二つに束縛されてる
前者は反省も成長もしない猿にも劣る怠慢が原因
後者は他者に対し分不相応な優越感を得たいという自惚れが原因
そしてその点を指摘されても認めないのがいつもの千手
勝ち誇れるのはバレない時だけなのに
バレても勝利宣言で逃げるのが千手の恥の上塗りだ
ダブルにバインドされてるのは、千手の方だな
いつまで経っても通らない一つ覚えの手法と
それを押し通して独り喜ぶアホらしさの、二つに束縛されてる
前者は反省も成長もしない猿にも劣る怠慢が原因
後者は他者に対し分不相応な優越感を得たいという自惚れが原因
そもそも>>401って、仕掛ける側の意図が抜け落ちてるしな。
日経平均がまた下がってる。
企業が持ってる現金(ここ重要)を、発行株数で割ったら、現在の株価より高くなるところがいくつかあるそうで。
どう考えても異常。
現金100万円入りの封筒を90万円で売ってるような状態。
日本人っていうのは、なんでこう、自信を持てない民族なんだろう。
企業が持ってる現金(ここ重要)を、発行株数で割ったら、現在の株価より高くなるところがいくつかあるそうで。
どう考えても異常。
現金100万円入りの封筒を90万円で売ってるような状態。
日本人っていうのは、なんでこう、自信を持てない民族なんだろう。
その時価も計算法によっては意味なしなるしなぁ
破綻したアイスランドのGDPは世界で4位だったんだぜ
破綻したアイスランドのGDPは世界で4位だったんだぜ
アメリカの大恐慌も実体を無視したしねえ
売り抜けを禁止しないと歯止めは難しいんじゃん
売り抜けを禁止しないと歯止めは難しいんじゃん
>>410
アメリカと日本だけが空売り規制が緩い。
だから、みんな日本にやって来るらしい。
でも売ったら買い戻さなくてはならない。
日本人がタンス預金の5％を株式に振り分けるなら、日本人は、外国人の空売り資金を一気に吸収できるんだがなあ。
とりあえず、オレは日経平均投信買ったよ。
レバつける勇気は無いから、現金で200万ほど。
ショボくてすまんの。
アメリカと日本だけが空売り規制が緩い。
だから、みんな日本にやって来るらしい。
でも売ったら買い戻さなくてはならない。
日本人がタンス預金の5％を株式に振り分けるなら、日本人は、外国人の空売り資金を一気に吸収できるんだがなあ。
とりあえず、オレは日経平均投信買ったよ。
レバつける勇気は無いから、現金で200万ほど。
ショボくてすまんの。
食器や絵みたいなもんの方がｗ
インフレに振れたら飲まれるよ
山を買って鉄くず積むどくとか
インフレに振れたら飲まれるよ
山を買って鉄くず積むどくとか
413 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/27(月) 16:15:55 ID:f21qWKS90
ピンチはチャンス。
>>407
そもそも外国人投資家の比率が高い。そして頼りの外国人投資家から見ると円高で安く見えない。
そもそも外国人投資家の比率が高い。そして頼りの外国人投資家から見ると円高で安く見えない。
日本人はそもそも投資って感覚ないものね。
でも、たとえば前述の割安企業の株を、半分買い占めることが出来たら、企業の持ってる現金は、ほぼ自分のもの。
買い占め資金は、買い占め対象企業の資産を担保にして借りられる。
どうすんだよ日本。
円高に乗じてアメリカ企業買ってる場合じゃないと思うが。
でも、たとえば前述の割安企業の株を、半分買い占めることが出来たら、企業の持ってる現金は、ほぼ自分のもの。
買い占め資金は、買い占め対象企業の資産を担保にして借りられる。
どうすんだよ日本。
円高に乗じてアメリカ企業買ってる場合じゃないと思うが。
>>398
1970年代末～1980年代半ばくらいまでの間に、校内暴力が社会問題化したこともある。
ビーバップハイスクールのような、今では古典的なツッパリや不良が存在した時代だな。
横浜銀蝿、なめんなよ、竹の子族などのカルチャーを生んだ一面もある。
不良の溜まり場でもあった喫茶店ではインベーダーが大ヒットし、ゲーセンも不良が通う場所というイメージがあった。
実際、多くの小中学校や高校でゲーセンの出入りは校則で禁じられ、風営法のような法律面からの締め付けも強くなった。
今でこそゲーマー、ゲーオタがゲーム業界を支えているように言われるが、ゲームが広く認知される過程で、ツッパリや不良が支えていた時期もあったわけだ。
やがて、教育の現場では内申書による評価、企業では学歴重視の採用という傾向が強まり、ツッパリと不良は激減していった。
http://tokyo.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk175a1.htm
1970年代末～1980年代半ばくらいまでの間に、校内暴力が社会問題化したこともある。
ビーバップハイスクールのような、今では古典的なツッパリや不良が存在した時代だな。
横浜銀蝿、なめんなよ、竹の子族などのカルチャーを生んだ一面もある。
不良の溜まり場でもあった喫茶店ではインベーダーが大ヒットし、ゲーセンも不良が通う場所というイメージがあった。
実際、多くの小中学校や高校でゲーセンの出入りは校則で禁じられ、風営法のような法律面からの締め付けも強くなった。
今でこそゲーマー、ゲーオタがゲーム業界を支えているように言われるが、ゲームが広く認知される過程で、ツッパリや不良が支えていた時期もあったわけだ。
やがて、教育の現場では内申書による評価、企業では学歴重視の採用という傾向が強まり、ツッパリと不良は激減していった。
http://tokyo.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk175a1.htm
ベイトソンという人類学者が、統合失調症患者達の家庭を調べてみたら、ダブルバインドによるコミュニケーションが日常的におこなわれていたという。
千手の娘や奥さんは大丈夫か？
千手の娘や奥さんは大丈夫か？
421 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 20:30:00 ID:rDCjS2Yw0
424 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 21:27:25 ID:rDCjS2Yw0
千手がどんな人だろうと関係無いだろうに
>>419
千手の「任天堂を教育してやる」という態度がそれそのものだな
>>420
むしろ、千手が脳内嫁と娘にバインドされてる
家庭というものをよく考え（られ）ないまま妄想オンリーで作った脳内設定だから
矛盾だらけになった、両者の存在を成り立たせようと、千手本人まで無理設定だらけ
かつては聞かれてもいないのに饒舌だったが、喋れば喋るほどボロが出るので
今や生活感のある家庭生活描写については殆ど無口になった。バインドの果て、か
千手の「任天堂を教育してやる」という態度がそれそのものだな
>>420
むしろ、千手が脳内嫁と娘にバインドされてる
家庭というものをよく考え（られ）ないまま妄想オンリーで作った脳内設定だから
矛盾だらけになった、両者の存在を成り立たせようと、千手本人まで無理設定だらけ
かつては聞かれてもいないのに饒舌だったが、喋れば喋るほどボロが出るので
今や生活感のある家庭生活描写については殆ど無口になった。バインドの果て、か
427 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/27(月) 21:55:59 ID:2EtMnxiL0
>>405
ちょっと待った。
ダブルバインドをやるには、相手に対して何らかの権力を持ってないと成立しないのでは？
千手君は、このスレに集う人らの親でも無いし、教師でも無いし、上司でも無いのよ。
だから、ダブルバインドをやれる状況か？、という疑問があるっていうか。
>>416
たとえばアメリカだとアメリカンドリームとか言って、一攫千金に対してポジティブだけど、日本じゃ成金とか成り上がりとかネガティブなのよね。
ドカンと儲けた人を見て「ああいうふうに成りたい」と憧れるより、「儲けやがって」と怨みをぶつけちゃう、みたいな。
リスクに対する恐怖心の強さも合わせて、投資には向かいにくいメンタリティなのよね。
>>424
テクノロジーのような数値上昇の価値より、ファッションのようなデザインの価値に目を向けてみてはいかが？
ちょっと待った。
ダブルバインドをやるには、相手に対して何らかの権力を持ってないと成立しないのでは？
千手君は、このスレに集う人らの親でも無いし、教師でも無いし、上司でも無いのよ。
だから、ダブルバインドをやれる状況か？、という疑問があるっていうか。
>>416
たとえばアメリカだとアメリカンドリームとか言って、一攫千金に対してポジティブだけど、日本じゃ成金とか成り上がりとかネガティブなのよね。
ドカンと儲けた人を見て「ああいうふうに成りたい」と憧れるより、「儲けやがって」と怨みをぶつけちゃう、みたいな。
リスクに対する恐怖心の強さも合わせて、投資には向かいにくいメンタリティなのよね。
>>424
テクノロジーのような数値上昇の価値より、ファッションのようなデザインの価値に目を向けてみてはいかが？
428 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/27(月) 21:59:30 ID:2EtMnxiL0
>>426
任天堂ほどの企業を教育できるだけの権力なんて無いんだから、杞憂だよ。
任天堂ほどの企業を教育できるだけの権力なんて無いんだから、杞憂だよ。
>>427
コテならば成り立つだろ。お前にも言えるがね。
コテならば成り立つだろ。お前にも言えるがね。
相変わらず猫舌は遠回しに千手を馬鹿にしてるんだな。
投機は大好きだけどね。
何でか投機で損して文句言うんだよな。
何でか投機で損して文句言うんだよな。
432 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 22:10:25 ID:rDCjS2Yw0
>>425
、おせっかいにマジレスすると、ゲームに興味無い人は
、このスレ見ないんだよ。
あと自己責任とれない（自分に対して）、の人は
、たとい「名無し」でも此処には（というか、何処にも）参加しないはず。
トリとか絶対つけないはずだしね。
、おせっかいにマジレスすると、ゲームに興味無い人は
、このスレ見ないんだよ。
あと自己責任とれない（自分に対して）、の人は
、たとい「名無し」でも此処には（というか、何処にも）参加しないはず。
トリとか絶対つけないはずだしね。
433 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 22:17:04 ID:rDCjS2Yw0
434 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/27(月) 22:18:53 ID:2EtMnxiL0
436 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 22:22:12 ID:rDCjS2Yw0
>>428
たとえば「ＬＢＰ」とか、害のかたまりなんだよ。おれからしたら。
、でも楽しさも知ってるわけ（ＬＢＰ的なゲームの）、ね。、おれは
ＬＢＰにはアンチがいっぱい居る、それでいいわけ
アンチが付かないゲームてのは、おれからしたら駄目ゲーなんだよね。
空気にすら成って無いわけ。
知覚されて無いわけ
たとえば「ＬＢＰ」とか、害のかたまりなんだよ。おれからしたら。
、でも楽しさも知ってるわけ（ＬＢＰ的なゲームの）、ね。、おれは
ＬＢＰにはアンチがいっぱい居る、それでいいわけ
アンチが付かないゲームてのは、おれからしたら駄目ゲーなんだよね。
空気にすら成って無いわけ。
知覚されて無いわけ
437 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 22:27:39 ID:rDCjS2Yw0
>>435
、んーてゆか、「そこらへん」は先手氏とかのが詳しいんじゃね？っていう
「次世代」が有る＝前世代（旧世代）が有るわけね、当然だけど。
、なので、例えば、「ｐｓ２vsｐｓ３」てのも不思議かもしれないわけ。
、たまたま「シェアの奪い合い上で。？」そうなってるっていうかね。
、あと「もともと必要無いもの」だし。
それと、「ゲームに興味無い人」はいっぱい居るので、
例えば、
、「ｐｓ３，３６０、wii、ｐｓ２、ＤＳ、ＤＣ，ＳＳ（など）」←コレら「全部持って無い」人も居るわけよね。
、んーてゆか、「そこらへん」は先手氏とかのが詳しいんじゃね？っていう
「次世代」が有る＝前世代（旧世代）が有るわけね、当然だけど。
、なので、例えば、「ｐｓ２vsｐｓ３」てのも不思議かもしれないわけ。
、たまたま「シェアの奪い合い上で。？」そうなってるっていうかね。
、あと「もともと必要無いもの」だし。
それと、「ゲームに興味無い人」はいっぱい居るので、
例えば、
、「ｐｓ３，３６０、wii、ｐｓ２、ＤＳ、ＤＣ，ＳＳ（など）」←コレら「全部持って無い」人も居るわけよね。
438 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/27(月) 22:32:59 ID:2EtMnxiL0
440 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 22:41:44 ID:rDCjS2Yw0
>>438
おれなんか年中スパルタみたいなとこあるしね。どうでもいいけど
、あと千手氏とか生粋さんとかの言ってる事はおれが言わなくても
、代わりに言ってくれてるのでまかしてる部分あるのね。
おれからしたら半分以上既出な事だし
、一人だと全部伝えるのはきついし
、其処まで理解してくれんでいいや、て思ってるので。他人は
あと勉強する気がある人は勝手にソフト買ったり勉強したりしてるし、それでいいわけ
やる気無い人は此処見ないし、見なくていいし、それで特に問題無いわけね
あと長文とか、体力いるわけ。
、気に入らんならＮＧでいいわけ．
おれなんか年中スパルタみたいなとこあるしね。どうでもいいけど
、あと千手氏とか生粋さんとかの言ってる事はおれが言わなくても
、代わりに言ってくれてるのでまかしてる部分あるのね。
おれからしたら半分以上既出な事だし
、一人だと全部伝えるのはきついし
、其処まで理解してくれんでいいや、て思ってるので。他人は
あと勉強する気がある人は勝手にソフト買ったり勉強したりしてるし、それでいいわけ
やる気無い人は此処見ないし、見なくていいし、それで特に問題無いわけね
あと長文とか、体力いるわけ。
、気に入らんならＮＧでいいわけ．
441 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/27(月) 22:42:33 ID:2EtMnxiL0
>>437
今の50代の人らって若い時にPCや携帯メールに触ってないよね？
そういう人らの中には、それでもPCを使えるようになったり、携帯でメールやったりする人もいるんだけど、できない人との差ってなんだろう？
本人の状況や性格という要素が大きいと思わない？
今の50代の人らって若い時にPCや携帯メールに触ってないよね？
そういう人らの中には、それでもPCを使えるようになったり、携帯でメールやったりする人もいるんだけど、できない人との差ってなんだろう？
本人の状況や性格という要素が大きいと思わない？
442 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 22:47:51 ID:rDCjS2Yw0
443 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 22:49:15 ID:rDCjS2Yw0
444 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/27(月) 23:03:57 ID:ggebUwdI0
445 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 23:10:34 ID:rDCjS2Yw0
446 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/27(月) 23:50:13 ID:rDCjS2Yw0
知名度の低いゲームは
知名度が低いなりに理由があるわな。
知名度も重要なゲームの要素。
コミュニケーションツールとしてのゲームを考えると。
知名度が低いなりに理由があるわな。
知名度も重要なゲームの要素。
コミュニケーションツールとしてのゲームを考えると。
LBPってエディット部分は面白いんだろうけど、プレイ部分はどうなんだろうな…
マルチが面白ければPS3ごと買ってもいいと思ってるんだけど。
せっかくの物理演算に対して主人公のとれる行動が少なくて（動きも妙にのんびりしてるし）
結局主人公の前に現れるのは2Dマリオと大差ない世界に見えるんだが…
マルチが面白ければPS3ごと買ってもいいと思ってるんだけど。
せっかくの物理演算に対して主人公のとれる行動が少なくて（動きも妙にのんびりしてるし）
結局主人公の前に現れるのは2Dマリオと大差ない世界に見えるんだが…
449 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/28(火) 00:42:00 ID:PoTVjfpI0
LBP普通にアクションとしても面白くないに決まってるだろ
こう言っちゃ何だが、物の動きで面白さがどの程度変わるのかな？
一昔前、XBOXに「御伽」というゲームがあったんだ。
このゲームの売りは、敵を切ったら派手にぶっ飛んでいって
壁やら敵やらに当たってダメージを与えられるというフィーチャーだった。
物理演算じゃないけど、「物の動きで面白さを追求した」という意味では同じ。
このゲームは売れなかったが、発売された当初はずいぶん高評価だった。
で、開発元のフロムは「もっと凝ったゲームにして宣伝すれば売れるのでは？」と踏んだのだろうね。
かなりパワーアップした続編を作った。これも高評価だったんだけど、またしても爆死。
かなり赤字だったのだろう。フロムはもう御伽の続編は作らなくなった。
一昔前、XBOXに「御伽」というゲームがあったんだ。
このゲームの売りは、敵を切ったら派手にぶっ飛んでいって
壁やら敵やらに当たってダメージを与えられるというフィーチャーだった。
物理演算じゃないけど、「物の動きで面白さを追求した」という意味では同じ。
このゲームは売れなかったが、発売された当初はずいぶん高評価だった。
で、開発元のフロムは「もっと凝ったゲームにして宣伝すれば売れるのでは？」と踏んだのだろうね。
かなりパワーアップした続編を作った。これも高評価だったんだけど、またしても爆死。
かなり赤字だったのだろう。フロムはもう御伽の続編は作らなくなった。
何故、御伽は爆死したのか？ということ。
まず「面白い」と「面白そう」は違うというのが一点。
物理演算なんてものは遊んでみなければわからんフィーチャー。
遊んでみなければ良さが解らないものは、大概売りにはならない。
あと、ここがポイントなんだけど、
そもそも「動きの面白さ」というのは飽きやすいということ。
最初はインパクトあるかもしれない。
しかし、「動き」なんてものは３回見ちゃえば飽きるんじゃないかと。
初代御伽買って、インパクトあったよねーって思っても、
続編も同じ動きが売りじゃもうインパクト無いね。イラねってなもんさ。
まず「面白い」と「面白そう」は違うというのが一点。
物理演算なんてものは遊んでみなければわからんフィーチャー。
遊んでみなければ良さが解らないものは、大概売りにはならない。
あと、ここがポイントなんだけど、
そもそも「動きの面白さ」というのは飽きやすいということ。
最初はインパクトあるかもしれない。
しかし、「動き」なんてものは３回見ちゃえば飽きるんじゃないかと。
初代御伽買って、インパクトあったよねーって思っても、
続編も同じ動きが売りじゃもうインパクト無いね。イラねってなもんさ。
454 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 01:45:59 ID:9/tyerk60
>>453
別に悪い事じゃないだろ。
遊んでみないとわからないって、、ゲームは元々そういうもんだよ。
「面白そう」の追求は別にやんなきゃ。てのは同意だけど。
それはTVCMガンガン打てば良いだけのこと。
出来ないから爆死。それは仕方無い。
他にも宣伝する方法はある。
動きの面白さが本質なのはかわらんし、重要。
「面白そう」でやってみたがガッカリするより作品としてははるかにマシ。
別に悪い事じゃないだろ。
遊んでみないとわからないって、、ゲームは元々そういうもんだよ。
「面白そう」の追求は別にやんなきゃ。てのは同意だけど。
それはTVCMガンガン打てば良いだけのこと。
出来ないから爆死。それは仕方無い。
他にも宣伝する方法はある。
動きの面白さが本質なのはかわらんし、重要。
「面白そう」でやってみたがガッカリするより作品としてははるかにマシ。
はっきり言えばね、動きの面白さなんてものは
多人数で競い合う面白さとかに比べたら屁みたいなものだよ。
そんな所に快楽の源泉を求めている時点でちょっと駄目なんじゃない？
多人数で競い合う面白さとかに比べたら屁みたいなものだよ。
そんな所に快楽の源泉を求めている時点でちょっと駄目なんじゃない？
瞬間的なインパクトしかないアクションゲームは大概駄目。
まあ個人的は「アクションゲーム」というだけでちょっと眉をひそめてしまうけどね。
アクションゲームの何がどう面白いのか？
冷静に考えてみた方がいいんんじゃないですかね。
まあ個人的は「アクションゲーム」というだけでちょっと眉をひそめてしまうけどね。
アクションゲームの何がどう面白いのか？
冷静に考えてみた方がいいんんじゃないですかね。
じゃあどんなゲームがおもしろいのかとｗ
個人的に最強の糞ゲーと思ってるGENJIや初代XBOXで発売されていた
糞アクションゲーム群（ブリンクスやらマガタマ）のトラウマがあるせいかな。
企画力の無い三流クリエイターが「とりあえず何か作ろうか」という感じで
適当にゲーム作った場合、糞みたいなアクションゲームが出てくる傾向があると思う。
遊び尽くされて皆飽き飽きしてるようなゲームジャンルに何の特徴も無い
ゲーム出してくるだけで三流と解ってしまうよ。
糞アクションゲーム群（ブリンクスやらマガタマ）のトラウマがあるせいかな。
企画力の無い三流クリエイターが「とりあえず何か作ろうか」という感じで
適当にゲーム作った場合、糞みたいなアクションゲームが出てくる傾向があると思う。
遊び尽くされて皆飽き飽きしてるようなゲームジャンルに何の特徴も無い
ゲーム出してくるだけで三流と解ってしまうよ。
動きは重要だろ
ボタン押した時に返って来るものが気持ちよくなかったらその時点で終わり
斬った敵が飛んで行くとかってのはちょっと違う話だな
LBPのジャンプは気持ち良さそうに見えない
実際触ってないからわからないが
物理演算を導入した意味が今の所見えない
色々なオブジェクトを実現可能という事なんだろうか？
でもあらかじめ用意されたアクションをするパーツしか無さそうな話だしなあ。
ボタン押した時に返って来るものが気持ちよくなかったらその時点で終わり
斬った敵が飛んで行くとかってのはちょっと違う話だな
LBPのジャンプは気持ち良さそうに見えない
実際触ってないからわからないが
物理演算を導入した意味が今の所見えない
色々なオブジェクトを実現可能という事なんだろうか？
でもあらかじめ用意されたアクションをするパーツしか無さそうな話だしなあ。
460 ：名無しさん必死だな：2008/10/28(火) 04:00:53 ID:9/tyerk60
>>455
＞多人数で競い合う面白さ
ミヤホンが「そんなの楽しくて当然。それに頼るようじゃ駄目」と言ってるよな。
＞アクションゲームの何がどう面白いのか？
一番人気のジャンルだと思うがね。ゲームに向いてないんじゃい？
>>459
物理演算をメインアクションに導入した例はあまりないね。
ロクな事にならんから。
ジャンプアクションだと、２段ジャンプで真上の高地に移動。なんてのも出来ない。
１段目のジャンプの慣性が残るから。
＞多人数で競い合う面白さ
ミヤホンが「そんなの楽しくて当然。それに頼るようじゃ駄目」と言ってるよな。
＞アクションゲームの何がどう面白いのか？
一番人気のジャンルだと思うがね。ゲームに向いてないんじゃい？
>>459
物理演算をメインアクションに導入した例はあまりないね。
ロクな事にならんから。
ジャンプアクションだと、２段ジャンプで真上の高地に移動。なんてのも出来ない。
１段目のジャンプの慣性が残るから。
N+しらんのか
462 ：|聖道在道亭 ◇xxxXXXAkJo ◆DqHByghvs6 ：2008/10/28(火) 05:42:56 ID:PoTVjfpI0
>>336
>>457
ゲームて、すききらいスゴいあると思うのね
例えばテトリスとか大多数にとってどうでもいいわけ。
ただテトリスすきなひと、とかやってるひとも多すぎるので、良ゲーみたいになってる部分もある
>>457
ゲームて、すききらいスゴいあると思うのね
例えばテトリスとか大多数にとってどうでもいいわけ。
ただテトリスすきなひと、とかやってるひとも多すぎるので、良ゲーみたいになってる部分もある
消しは寝ろ、夜更かしは
病気が進行するぞ
病気が進行するぞ
464 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/28(火) 07:08:29 ID:JY2y0cXZ0
>>430
馬鹿にしてる対象はお前みたいな奴だよ？
それにも気付けないほど馬鹿ってどうよ？
>>434
俺、ブログなんてやってねーし
>>460
ミヤホン頼りまくってるじゃん
それどころかキャラにまで頼ってるし
馬鹿にしてる対象はお前みたいな奴だよ？
それにも気付けないほど馬鹿ってどうよ？
>>434
俺、ブログなんてやってねーし
>>460
ミヤホン頼りまくってるじゃん
それどころかキャラにまで頼ってるし
465 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/28(火) 07:15:36 ID:JY2y0cXZ0
>>419
俺のやってるのは純粋なダブルバインドじゃないからね
知性がある人ならまず引っかからない引っ掛け問題みたいなもんだよ
ちゃんとした答えも用意してある
それに気付かず喚き立てる奴は自身の無能さを宣伝してるわけ
可哀想なのはそういう馬鹿が混じることで君みたいな人も同類に見えかねない状況になってること
俺のやってるのは純粋なダブルバインドじゃないからね
知性がある人ならまず引っかからない引っ掛け問題みたいなもんだよ
ちゃんとした答えも用意してある
それに気付かず喚き立てる奴は自身の無能さを宣伝してるわけ
可哀想なのはそういう馬鹿が混じることで君みたいな人も同類に見えかねない状況になってること
恋愛要素と幼なじみ、幼女キャラ出しとけばそこそこ売れる
467 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/28(火) 07:18:40 ID:JY2y0cXZ0
468 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/28(火) 07:20:37 ID:JY2y0cXZ0
469 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/28(火) 07:27:38 ID:PoTVjfpI0
なんかもう１０周くらいしてない？。 この流れ
470 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/28(火) 07:30:43 ID:PoTVjfpI0
471 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/28(火) 07:32:46 ID:PoTVjfpI0
472 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/28(火) 07:37:28 ID:PoTVjfpI0
473 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/28(火) 07:44:37 ID:PoTVjfpI0
これからの「ゲーム」のキーワード（てきとにあげてみる＿ ． ↓
・残飯
・土方
・パッケージ
・リサイクル
・形骸補整
・リメイク
・似非的～、クリエイト
など
・残飯
・土方
・パッケージ
・リサイクル
・形骸補整
・リメイク
・似非的～、クリエイト
など
相変わらず、後付け言い訳のオンパレードだな千手は。
脳内娘の年齢設定もろくに覚えてない奴が、いくら後付けで言おうが無駄w
脳内娘の年齢設定もろくに覚えてない奴が、いくら後付けで言おうが無駄w
コンクラーベが根比べとかってくだらないブログやってたじゃねーか。
千手の嘘の下手さは国宝級だな。
478 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/28(火) 09:08:27 ID:PoTVjfpI0
なんかもういろいろとマジでやばい。
千手とＡ助クラスでも次代に残らんかもしれん。
超的発想のようなものをおれがageれるかわからん、墜落するのはその後、
千手とＡ助クラスでも次代に残らんかもしれん。
超的発想のようなものをおれがageれるかわからん、墜落するのはその後、
>>477
大事にしないとな
大事にしないとな
>>469
消しはいつも、こういう言い方をするし。
しかしながら、行く河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
流れに浮かぶうたかたはかつ消えかつ結びて久しくとどまりたるたとえなし。
数限りなく海辺に打ち寄せる波は、同じように見えて、決して同じではない。
我々は荷車の後ろに腰かけている。
荷車はゆっくり進んでいるが、うず高く積まれた藁の山で、荷車の進む方向は決して見えない。
背中の方からゆっくりと景色が現れ、やがて遠ざかっていく。
君はひどい近視で眼鏡も持たないから、少し離れた景色は、もうぼやけて見えない。
いつか見た景色だ、と君が思ったとしても、それは決して同じ景色ではない。
それを同じだと言ってしまうことは、ただの思考停止に過ぎないから、ここの住人はその言い回しをひどく嫌う。
消しはいつも、こういう言い方をするし。
しかしながら、行く河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
流れに浮かぶうたかたはかつ消えかつ結びて久しくとどまりたるたとえなし。
数限りなく海辺に打ち寄せる波は、同じように見えて、決して同じではない。
我々は荷車の後ろに腰かけている。
荷車はゆっくり進んでいるが、うず高く積まれた藁の山で、荷車の進む方向は決して見えない。
背中の方からゆっくりと景色が現れ、やがて遠ざかっていく。
君はひどい近視で眼鏡も持たないから、少し離れた景色は、もうぼやけて見えない。
いつか見た景色だ、と君が思ったとしても、それは決して同じ景色ではない。
それを同じだと言ってしまうことは、ただの思考停止に過ぎないから、ここの住人はその言い回しをひどく嫌う。
>>480
？
「千手のいつものパターンだな」などの言い回しのことを言っているなら
嫌ってそうなのは「ここの住人」一括りでなく、千手一人だぞ
そのことじゃないなら、そうかもだが
思考停止気味で同じような訴えばかり繰り返してる代表は、千手のような気が
曰く、今の任天堂は駄目。曰く、リモコンはクソ。曰く、FPSこそ至高
次々違う景色を持って来ては同じ主張に帰結させるばかりで一歩も進まない
そのことなら、確かに殆どの住人に嫌われてそうではあるね
>>466
たまには美人のおねえさんや妖艶熟女なども思い出してあげてください
？
「千手のいつものパターンだな」などの言い回しのことを言っているなら
嫌ってそうなのは「ここの住人」一括りでなく、千手一人だぞ
そのことじゃないなら、そうかもだが
思考停止気味で同じような訴えばかり繰り返してる代表は、千手のような気が
曰く、今の任天堂は駄目。曰く、リモコンはクソ。曰く、FPSこそ至高
次々違う景色を持って来ては同じ主張に帰結させるばかりで一歩も進まない
そのことなら、確かに殆どの住人に嫌われてそうではあるね
>>466
たまには美人のおねえさんや妖艶熟女なども思い出してあげてください
消しは全てのレスが自分宛としてやってる感じだしな。
理解力が高いと言ってる割には、自分の感情は理解出来てないみたいだが。
理解力が高いと言ってる割には、自分の感情は理解出来てないみたいだが。
脳内言語で語るスレがあると聞いてやってきますた。
記念(＾＾)ｖ
記念(＾＾)ｖ
ん？
NLPは難しいぞ
NLPは難しいぞ
485 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/28(火) 23:07:02 ID:PoTVjfpI0
>>481
＞思考停止気味で
＞同じような訴えばかり
＞繰り返してる代表は、
＞千手のような気が
＞曰く、今の任天堂は駄目。
＞曰く、リモコンはクソ。
＞曰く、FPSこそ至高
↑ これ、千手っていうかゲハー民の事だろ。
＞思考停止気味で
＞同じような訴えばかり
＞繰り返してる代表は、
＞千手のような気が
＞曰く、今の任天堂は駄目。
＞曰く、リモコンはクソ。
＞曰く、FPSこそ至高
↑ これ、千手っていうかゲハー民の事だろ。
486 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/28(火) 23:08:41 ID:PoTVjfpI0
>>千手
調理しても食べられないゴミはたくさん有る。なので仕方ない
調理しても食べられないゴミはたくさん有る。なので仕方ない
487 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/28(火) 23:10:19 ID:JY2y0cXZ0
ニートンが大量発生なので議論が出来なくなっちゃったよね
もともと、議論なんかしてないじゃんｗｗ
489 ：仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q ：2008/10/29(水) 00:16:34 ID:RjU+uO720
ニートンって妊娠のことです？
あいつらほんま頭逝ってもうてますからね。(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
あいつらほんま頭逝ってもうてますからね。(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
490 ：まみむめも ◆UJoUsuk8hs ：2008/10/29(水) 00:50:54 ID:Q1T5Ezhf0
>>474
ダブルバインドが二分法による詭弁だということは内緒だ。
ダブルバインドが二分法による詭弁だということは内緒だ。
491 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/29(水) 01:03:43 ID:VOgqmuTl0
492 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/29(水) 01:09:20 ID:VOgqmuTl0
493 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/29(水) 01:10:36 ID:VOgqmuTl0
昔は、もっと白熱した感じがあった。
、最近はそういうの無いしな。
、最近はそういうの無いしな。
494 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/29(水) 04:21:26 ID:VOgqmuTl0
カップラーメンで政権後退！
狂も癌ばる民主党
死ねばいいのに
狂も癌ばる民主党
死ねばいいのに
コンシューマのFPSはゲームごとに照準の操作感が違う。
だからゲームが変われば照準の上手い下手はいくらかスポイルされてしまう。
初心者と上級者の差が付き難いという点では良い点だけど、ある程度やり込んでると多少の虚しさも感じる。
そして最も大きな問題はシングルプレイ。
COD4をアホか？ってほどやり込んで、今や指差すように照準を動かせるようになったわけだが(でも、大し
て上手くはないよ？あくまで程度の問題)、そうすると他のゲームが馴染まない。
ベガスやってもMoHABやってもBiAHHの体験版やっても、照準の操作感が気持ち悪くて何だか不満。
GRAW2は最近特に気に入って遊んでるんだが、照準の操作感はやっぱり気持ち悪くて不満。
例外はHaloくらいで、こいつは癖がなくて意外と馴染む。
FarCry2は絶対買う気だったんだが、照準の操作感が心配で堪らんorz
照準の操作感を統一すると初心者殺しちゃうし、でも統一してくれないと俺が不満。困った('A`)
だからゲームが変われば照準の上手い下手はいくらかスポイルされてしまう。
初心者と上級者の差が付き難いという点では良い点だけど、ある程度やり込んでると多少の虚しさも感じる。
そして最も大きな問題はシングルプレイ。
COD4をアホか？ってほどやり込んで、今や指差すように照準を動かせるようになったわけだが(でも、大し
て上手くはないよ？あくまで程度の問題)、そうすると他のゲームが馴染まない。
ベガスやってもMoHABやってもBiAHHの体験版やっても、照準の操作感が気持ち悪くて何だか不満。
GRAW2は最近特に気に入って遊んでるんだが、照準の操作感はやっぱり気持ち悪くて不満。
例外はHaloくらいで、こいつは癖がなくて意外と馴染む。
FarCry2は絶対買う気だったんだが、照準の操作感が心配で堪らんorz
照準の操作感を統一すると初心者殺しちゃうし、でも統一してくれないと俺が不満。困った('A`)
497 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/29(水) 09:38:14 ID:1TssVW7n0
>>496
感度変えても駄目？
感度変えても駄目？
498 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/29(水) 09:47:58 ID:1TssVW7n0
http://www.360gameszone.com/?p=4320
フォールアウト3のレビュー
絶賛されてるね
レビューしてる人の興奮がこちらにも伝わってくる
http://www.360gameszone.com/?p=4237
デッドスペースのレビューがこちら
こちらも絶賛
この中に書いてあるバイオを超えたっていう表現は俺も同意
正直夢に出てくるほど怖い
未成年はやるべきじゃないな
それに引き換えこのレビューは同じように高得点にも関わらず全く興奮が伝わってこないｗ
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4198
フォールアウト3のレビュー
絶賛されてるね
レビューしてる人の興奮がこちらにも伝わってくる
http://www.360gameszone.com/?p=4237
デッドスペースのレビューがこちら
こちらも絶賛
この中に書いてあるバイオを超えたっていう表現は俺も同意
正直夢に出てくるほど怖い
未成年はやるべきじゃないな
それに引き換えこのレビューは同じように高得点にも関わらず全く興奮が伝わってこないｗ
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4198
>>497
ベガスもBiAも微小入力時はズブくて入力を増やしていくと加速が激しい。
単純な感度設定だけじゃなく、Forza2みたいに中央の遊び範囲、最外周部の遊び範囲、加速度合い
なんかも調整できればかなりの部分改善できると思うんだけど、現状はそうなってないorz
ベガスもBiAも微小入力時はズブくて入力を増やしていくと加速が激しい。
単純な感度設定だけじゃなく、Forza2みたいに中央の遊び範囲、最外周部の遊び範囲、加速度合い
なんかも調整できればかなりの部分改善できると思うんだけど、現状はそうなってないorz
まさに老害マニア。36歳なんだぜ、これで。
502 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/29(水) 12:30:14 ID:1TssVW7n0
503 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/29(水) 13:02:52 ID:1TssVW7n0
今更ながら桁違いだねGTA4
一ケ月で１１００万本とか凄すぎ
○ 2008年05月08日 （木）
■ Grand Theft Auto IV、初週で600万本突破
○ 2008年06月06日 （金）
■ Grand Theft Auto IVが1100万本を突破
http://www.360gameszone.com/?cat=25
一ケ月で１１００万本とか凄すぎ
○ 2008年05月08日 （木）
■ Grand Theft Auto IV、初週で600万本突破
○ 2008年06月06日 （金）
■ Grand Theft Auto IVが1100万本を突破
http://www.360gameszone.com/?cat=25
505 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/29(水) 14:58:53 ID:1TssVW7n0
もう話を展開する気も何もないコピペ行動だな。
なぜ進化スレとWii最低売上スレに360総合スレなんだって感じだが、
「ゲームの進化」について、そういう認識なんだろうな･･･
なぜ進化スレとWii最低売上スレに360総合スレなんだって感じだが、
「ゲームの進化」について、そういう認識なんだろうな･･･
テンプレに千手出入り禁止文を復活させるかね。
508 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/29(水) 18:13:19 ID:VOgqmuTl0
ずっと叩かれながら頑張ってる千手を出入り禁止て
アンタラ名無しは、なんなの？いったい
アンタラ名無しは、なんなの？いったい
509 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/29(水) 19:23:16 ID:VOgqmuTl0
>>503
||||||||||||||||||||/
||||||||||||||||||/ で C ま
|||||||||||||||||| よ M ず
|||||||||||||||||| う に `
||||||||||||!!!'''ヽ ﾟ
|||||!!'' ＼ ＿＿ ／
||!' , '" ｀ヽ ,.- '|||||
!'. ／____ ＿＿__ ヽ ''ii||
. ´|,.-.ヽ ／'' ヽﾆヽ .i '
,-i ミ､ｌ 0 }三i ﾉ ﾆ
i｀ヽ { ゝ__メヽ,＿_ﾉ '⌒i ﾔ
| ﾉ `{ (_｀ _ ,. ィ i7 _ノ ﾘ
| /- ､,.‐` ､｀`ｰ┴'-' ,イ
! 二Y ./ ,.ｨ「｀X´ ﾉ｀ﾄ、
t ､_j .! / i V. ヽ／ { ＼
＼ ノ` '' ! ｌ ヽ
||||||||||||||||||||/
||||||||||||||||||/ で C ま
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|||||||||||||||||| う に `
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!'. ／____ ＿＿__ ヽ ''ii||
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,-i ミ､ｌ 0 }三i ﾉ ﾆ
i｀ヽ { ゝ__メヽ,＿_ﾉ '⌒i ﾔ
| ﾉ `{ (_｀ _ ,. ィ i7 _ノ ﾘ
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! 二Y ./ ,.ｨ「｀X´ ﾉ｀ﾄ、
t ､_j .! / i V. ヽ／ { ＼
＼ ノ` '' ! ｌ ヽ
『Wii Fit』の販売数､『GTA IV』を超える見込み:業界の事前予想を覆す
ttp://wiredvision.jp/news/200810/2008102920.html
ttp://wiredvision.jp/news/200810/2008102920.html
体重計じゃ遊べないしメタボ専用だし
512 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/29(水) 20:15:57 ID:1TssVW7n0
>>508
そいつは馬鹿か単なるニートンなんだから無視しようよ
宮本、WiiMusicの厳しい批判に応答
ttp://www.nintendoeverything.com/?p=5658
宮本は最近評論家(IGN)に与えられたWiiMusicの厳しいレビューに対して応答しました。
「私には二つの言いたいことがある。まずWiiMusicが好きではないコアなゲーマーがレビューしている。
そして何年にも渡っているゲーム(マリオ等)は、同じ種類の作業を継続している。WiiMusicのようなゲームを
製作することで物事の種類の面で自分の視野を広げることができる。
この経験がゼルダチームやマリオチームに新しい発想をもたらすことでしょう」
■IGN: 5.0/10
ほとんどの大人は、すぐにパーティのおもちゃレベルだと思ってしまい、せいぜい数時間もしたら
飽き始めてしまいます。特に操作はちょっと見掛け倒しで、収録曲のラインナップは根本的に
問題があります。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7198
宮本も相当劣化しちゃってるな・・・
そいつは馬鹿か単なるニートンなんだから無視しようよ
宮本、WiiMusicの厳しい批判に応答
ttp://www.nintendoeverything.com/?p=5658
宮本は最近評論家(IGN)に与えられたWiiMusicの厳しいレビューに対して応答しました。
「私には二つの言いたいことがある。まずWiiMusicが好きではないコアなゲーマーがレビューしている。
そして何年にも渡っているゲーム(マリオ等)は、同じ種類の作業を継続している。WiiMusicのようなゲームを
製作することで物事の種類の面で自分の視野を広げることができる。
この経験がゼルダチームやマリオチームに新しい発想をもたらすことでしょう」
■IGN: 5.0/10
ほとんどの大人は、すぐにパーティのおもちゃレベルだと思ってしまい、せいぜい数時間もしたら
飽き始めてしまいます。特に操作はちょっと見掛け倒しで、収録曲のラインナップは根本的に
問題があります。
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=7198
宮本も相当劣化しちゃってるな・・・
ソフトとしてどうこうってのとは別に、過去にこれほど売れた周辺機器は聞いた事がない
という点において凄い事は凄い。
ただ、周辺機器って使わない時に邪魔なんだよな。
ハンコンよりはマシだけど、コントローラーよりは明らかに邪魔。そんな感じ。
という点において凄い事は凄い。
ただ、周辺機器って使わない時に邪魔なんだよな。
ハンコンよりはマシだけど、コントローラーよりは明らかに邪魔。そんな感じ。
コピペで頑張ってると言えるのか？
515 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/29(水) 20:28:44 ID:1TssVW7n0
作り手の視野が広がる？
アホか
顧客第一だろ
自社の社員向けにつくってどうする？
つか人に売るな
それからこのレビューアーがコアゲーマーだから酷評だと？？？
同一人物がWiiFit褒めとるぞ？
完全にモウロクしとるな
アホか
顧客第一だろ
自社の社員向けにつくってどうする？
つか人に売るな
それからこのレビューアーがコアゲーマーだから酷評だと？？？
同一人物がWiiFit褒めとるぞ？
完全にモウロクしとるな
いよいよDSiの発売が近付いてきたね。果たしてどう動くのやら。
基本的に、据え置き機は
全滅なんじゃね？
ＰＳ３は最悪のレベルな。
千手みたいな自称・事情通って感じの
生きてても仕方ないキモヲタが支持してるだけあって
素晴らしい、結果ｗ
千手の言う、進化ってなんなのかね？
全滅なんじゃね？
ＰＳ３は最悪のレベルな。
千手みたいな自称・事情通って感じの
生きてても仕方ないキモヲタが支持してるだけあって
素晴らしい、結果ｗ
千手の言う、進化ってなんなのかね？
520 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/29(水) 22:24:32 ID:VOgqmuTl0
先手氏「 昔のゲーム、おもしろかった！！！ (つД`) 」
521 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/29(水) 22:26:49 ID:VOgqmuTl0
522 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/29(水) 22:31:47 ID:VOgqmuTl0
千手はWiiMusicのCM見直して、どういった楽しみ方をするゲームであると読み取れるのか
再確認してからモノを言った方がいいよ
その後にはこれが待っている
・ちゃんと読み取った場合 → >>512のミヤホン批判、>>515の任天堂批判は的外れ
・読み取れないor誤読or曲解した場合 → 千手がアホなだけ
これはダブルバインドでもなんでもないよ。千手が最初から間違ってるだけだから
それから、そのFit褒めは当然、Fitをゲームとしてベタ褒めしてるんだろうな？
そうでないなら、WiiMusicの方も例えばビーマニのようなゲームとして評価してはいけない
WiiMusicはそういうゲームではない。ミヤホンが言い、千手が解ってないのはそういう事だ
再確認してからモノを言った方がいいよ
その後にはこれが待っている
・ちゃんと読み取った場合 → >>512のミヤホン批判、>>515の任天堂批判は的外れ
・読み取れないor誤読or曲解した場合 → 千手がアホなだけ
これはダブルバインドでもなんでもないよ。千手が最初から間違ってるだけだから
それから、そのFit褒めは当然、Fitをゲームとしてベタ褒めしてるんだろうな？
そうでないなら、WiiMusicの方も例えばビーマニのようなゲームとして評価してはいけない
WiiMusicはそういうゲームではない。ミヤホンが言い、千手が解ってないのはそういう事だ
まぁな～、オレなんかは米国製FPSとか、ほぼ最低の代わり映えしないクソゲーしかないと思ってるし、
米国そのものがゲーム後進国で、バランスの悪い人殺しゲームが大好きな国民性だと感じている。
GTAあたりが、ニッチで頑張るならともかく、もっとも売れるゲームの一つとか、失笑したくなる。
しかしね、これはオレの個人的な意見であって、しかも理由を述べて誰かを納得させられるはずもないただの感想だし。
感想っていうのは、本来が同じ意見を持つ者と気持ちを分かち合うもので、主張するものではない。
違う意見を持つ相手には何の意味もないし、かえって反発させるだけで、ましてや教育できるものですらない。
5歳の子供に、これ面白いと何か勧めて、最初に子供が面白くないと感じてしまったら、どんなに言葉を重ねても力づくでやらせてもその意見は変えられない。
ましてや、経験を積んだ大人なら尚更だ。
宗教の洗脳みたいなものは、洗脳されたいと思っている人間にしか通用しないんだよ。
米国そのものがゲーム後進国で、バランスの悪い人殺しゲームが大好きな国民性だと感じている。
GTAあたりが、ニッチで頑張るならともかく、もっとも売れるゲームの一つとか、失笑したくなる。
しかしね、これはオレの個人的な意見であって、しかも理由を述べて誰かを納得させられるはずもないただの感想だし。
感想っていうのは、本来が同じ意見を持つ者と気持ちを分かち合うもので、主張するものではない。
違う意見を持つ相手には何の意味もないし、かえって反発させるだけで、ましてや教育できるものですらない。
5歳の子供に、これ面白いと何か勧めて、最初に子供が面白くないと感じてしまったら、どんなに言葉を重ねても力づくでやらせてもその意見は変えられない。
ましてや、経験を積んだ大人なら尚更だ。
宗教の洗脳みたいなものは、洗脳されたいと思っている人間にしか通用しないんだよ。
ガルモは相当なガチゲーだったようで。
俺も体験版遊んだ限りだけど、これは歯応えあるなと思ったよ。
> 957 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2008/10/29(水) 23:32:48 ID:VTF4r+mrO
> １ 現れる敵は全て個別の個性と弱点を持つ
> ２ 手持ちアイテムを組み合わせバトル
> ３ 相手の弱点とアイテムのコンボのセンスが勝負を左右
> ４ しかもアイテム数は10000。組み合わせは事実上無限。
> ５ 更にアイテムはオンラインで売買可能
>
>
> 普通に考えても超ハイレベルの廃人ゲーを任天堂が作り
> さらに女子向けというガワを被せて本性を隠したという
> 恐ろしいソフト。それがガルモ。
俺も体験版遊んだ限りだけど、これは歯応えあるなと思ったよ。
> 957 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2008/10/29(水) 23:32:48 ID:VTF4r+mrO
> １ 現れる敵は全て個別の個性と弱点を持つ
> ２ 手持ちアイテムを組み合わせバトル
> ３ 相手の弱点とアイテムのコンボのセンスが勝負を左右
> ４ しかもアイテム数は10000。組み合わせは事実上無限。
> ５ 更にアイテムはオンラインで売買可能
>
>
> 普通に考えても超ハイレベルの廃人ゲーを任天堂が作り
> さらに女子向けというガワを被せて本性を隠したという
> 恐ろしいソフト。それがガルモ。
店頭でも売り切れの店が多いし、年末に爆発しそう。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081002/nint.htm
> ■ DS「わがままファッション ガールズモード」
> 人気ショップの店員になって、客をコーディネートする“わがままコーディネート”ゲーム。
> 当初「あぁ、女の子向けの着せ替えゲームか」などと侮っていたが、
> 数分後、これが大きな間違いだったことに気づく。
> 予備知識がなかったこともあるが、ダークホース度でいえば体験会屈指の作品だ。
> ゲームに登場するアイテム総数は10,000点以上。自分のお店をWi-Fiで公開し、
> 自慢のコーディネートを販売することも可能。
> ブログなどで公開してファン同士が交流するシーンを想定しているという。
> 担当者いわく、開発チームでも男性のほうが嬉々として楽しんでいたといい、
> それには本会場において一番長く本作に触れていたであろう筆者も同様。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081002/nint.htm
> ■ DS「わがままファッション ガールズモード」
> 人気ショップの店員になって、客をコーディネートする“わがままコーディネート”ゲーム。
> 当初「あぁ、女の子向けの着せ替えゲームか」などと侮っていたが、
> 数分後、これが大きな間違いだったことに気づく。
> 予備知識がなかったこともあるが、ダークホース度でいえば体験会屈指の作品だ。
> ゲームに登場するアイテム総数は10,000点以上。自分のお店をWi-Fiで公開し、
> 自慢のコーディネートを販売することも可能。
> ブログなどで公開してファン同士が交流するシーンを想定しているという。
> 担当者いわく、開発チームでも男性のほうが嬉々として楽しんでいたといい、
> それには本会場において一番長く本作に触れていたであろう筆者も同様。
senndenn
suge-
suge-
ガルモは俺も高をくくっててびっくりしたクチ
CM流れて、はいはい女児向け女児向けと見流してたら
「いちまんてん」とか聞こえて、慌てて耳を疑った
女児向けの力の入れ様じゃねえよ。真のターゲットはもっと上でしかも深みに嵌る層だ
ただ、萌え絵じゃないのな。そこが英断だろうな
ある大きな層をバッサリ切り捨てて、きちんとオナゴ寄りに作ってある。これは本気だ
CM流れて、はいはい女児向け女児向けと見流してたら
「いちまんてん」とか聞こえて、慌てて耳を疑った
女児向けの力の入れ様じゃねえよ。真のターゲットはもっと上でしかも深みに嵌る層だ
ただ、萌え絵じゃないのな。そこが英断だろうな
ある大きな層をバッサリ切り捨てて、きちんとオナゴ寄りに作ってある。これは本気だ
530 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 00:43:56 ID:t6IjL66u0
宮本は、自分たちは人を笑顔にさせる良い物を作ってると思い込んでる感があるな。
この人のおかしな方向への突き進みっぷりを見てて、元ファンとしては悲しくなる。
岩田なんかは利益第一って感じの確信犯って感じだけど、
宮本はぼけちゃったおじいちゃんて感じだ。
この人のおかしな方向への突き進みっぷりを見てて、元ファンとしては悲しくなる。
岩田なんかは利益第一って感じの確信犯って感じだけど、
宮本はぼけちゃったおじいちゃんて感じだ。
531 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 00:44:37 ID:hwK+iPm60
>>515
プロジェクトの正当さを主張するのもプロデューサーの役割だからね。
プロモーション期間中に「私らのやっていたことは失敗でした」と言うのは、プロデューサーにとって失態になるっていうか。
まあ、担当するプロジェクトが100件あったとして、99の失敗を1の成功で取り返せるなら問題ないポジションでもあるから、担当数の多い人は楽でいいよね。
この1本に賭ける、なんて人はそれが失敗したら終わりなので。
プロジェクトの正当さを主張するのもプロデューサーの役割だからね。
プロモーション期間中に「私らのやっていたことは失敗でした」と言うのは、プロデューサーにとって失態になるっていうか。
まあ、担当するプロジェクトが100件あったとして、99の失敗を1の成功で取り返せるなら問題ないポジションでもあるから、担当数の多い人は楽でいいよね。
この1本に賭ける、なんて人はそれが失敗したら終わりなので。
533 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 00:48:08 ID:cCfob5Vb0
534 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 00:49:09 ID:t6IjL66u0
535 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 00:49:22 ID:hwK+iPm60
536 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 00:50:54 ID:cCfob5Vb0
>>529
どんどん凄くなってるけど競合多数だしね、はたしてどうか
どんどん凄くなってるけど競合多数だしね、はたしてどうか
537 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 00:51:32 ID:hwK+iPm60
538 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 00:56:28 ID:t6IjL66u0
>>533
俺もマジレスしちゃおうかな
子供と一緒なんだよ、生粋の思考回路は・・・
文章中にもそう告白してるしね
経験を積んだ大人なら尚更というのは、子供の精神状態のまま大人になってきた経験を積んだ人間ならという意味
本音はこういうところに現れる
洗脳の話も同じで、自分で自分を洗脳しているから、洗脳が解けるようなことを言わないでってこと
プッ、マリオかよ・・・ｗって言われると洗脳が解けちゃうから困るって言いたいんだよ
俺もマジレスしちゃおうかな
子供と一緒なんだよ、生粋の思考回路は・・・
文章中にもそう告白してるしね
経験を積んだ大人なら尚更というのは、子供の精神状態のまま大人になってきた経験を積んだ人間ならという意味
本音はこういうところに現れる
洗脳の話も同じで、自分で自分を洗脳しているから、洗脳が解けるようなことを言わないでってこと
プッ、マリオかよ・・・ｗって言われると洗脳が解けちゃうから困るって言いたいんだよ
539 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 00:57:42 ID:cCfob5Vb0
>>1
競争もいいけど休憩もいるでしょ? いやほんとに
競争もいいけど休憩もいるでしょ? いやほんとに
540 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 01:02:58 ID:cCfob5Vb0
>>538
だから、こたえとかコロコロ変わるの。っていう。
、「例えば」、「 １＋１＝３５７ 」とかでも、「なんでも良い」わけ。
、全員がそれでいい、てんならそうなるじゃんていう
＿
、多数決とかもあやしいわけで
、多数決で決めた場合 → 少数はバラバラにちらばって散財してるわけね．
＿
だから、こたえとかコロコロ変わるの。っていう。
、「例えば」、「 １＋１＝３５７ 」とかでも、「なんでも良い」わけ。
、全員がそれでいい、てんならそうなるじゃんていう
＿
、多数決とかもあやしいわけで
、多数決で決めた場合 → 少数はバラバラにちらばって散財してるわけね．
＿
541 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:03:11 ID:t6IjL66u0
>>537
発言ではもうどうしようもないよ
自身のブランド力を保持するように発言するのが一番大事だと思うがね
俺はGCのコントローラーの失敗→ルイマンのはったり→タクト、マリサンの失敗→ニンテンドッグなどの非ゲーム化→Wiiのはったり→トワプリ、マリギャラの失敗
で「宮本は終わった」と確信したけどね
正直ニンテンドッグの時点で既に厭き厭きしてた
非ゲーマーの感想だとドッグとかWiiスポとかWiiFitとかで神通力を感じてる人もいただろうけど、
どっちにしろ発言を気にするような人は熱心なゲーマーなんだからね
あんまり関係ない
ここで不味いのは、非ゲーマー向けとゲーマー向けのタイトルを並べちゃったこと
WiiMusicのスタッフがマリオやゼルダを作る時に役に立つ経験をしたと言ってるでしょ？
マリオやゼルダというゲーマー向け作品までこの調子になんの？ってことでもあるからね
発言ではもうどうしようもないよ
自身のブランド力を保持するように発言するのが一番大事だと思うがね
俺はGCのコントローラーの失敗→ルイマンのはったり→タクト、マリサンの失敗→ニンテンドッグなどの非ゲーム化→Wiiのはったり→トワプリ、マリギャラの失敗
で「宮本は終わった」と確信したけどね
正直ニンテンドッグの時点で既に厭き厭きしてた
非ゲーマーの感想だとドッグとかWiiスポとかWiiFitとかで神通力を感じてる人もいただろうけど、
どっちにしろ発言を気にするような人は熱心なゲーマーなんだからね
あんまり関係ない
ここで不味いのは、非ゲーマー向けとゲーマー向けのタイトルを並べちゃったこと
WiiMusicのスタッフがマリオやゼルダを作る時に役に立つ経験をしたと言ってるでしょ？
マリオやゼルダというゲーマー向け作品までこの調子になんの？ってことでもあるからね
>>532
いや、根拠はあるよ。ただしあくまで千手なりのね
千手はパーティゲームを一緒に楽しむ相手が絶無なので
だからそういう皆でワイワイなゲームへの評価が
一人で寂しくプレイという視点でしか量れず、著しく低くなる
ついでに、そういうゲームを作る時の任天堂や、楽しめる他人をも
憎くて悔しくて堪らないので、ついつい怨嗟の声も交えて書き込んでしまう
その結果がこういう一連の書き込み群になるわけだ。千手にとっては鬱憤の発散なわけだね
いや、根拠はあるよ。ただしあくまで千手なりのね
千手はパーティゲームを一緒に楽しむ相手が絶無なので
だからそういう皆でワイワイなゲームへの評価が
一人で寂しくプレイという視点でしか量れず、著しく低くなる
ついでに、そういうゲームを作る時の任天堂や、楽しめる他人をも
憎くて悔しくて堪らないので、ついつい怨嗟の声も交えて書き込んでしまう
その結果がこういう一連の書き込み群になるわけだ。千手にとっては鬱憤の発散なわけだね
543 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:07:35 ID:t6IjL66u0
ニートンが助太刀に来たｗ
544 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 01:08:11 ID:cCfob5Vb0
もうほんま
、いい加減「役に立つゲーム」て発想やめたほうがいいと思うな。
やる人はやる、
、やらない人はしない。てだけだろと．
、いい加減「役に立つゲーム」て発想やめたほうがいいと思うな。
やる人はやる、
、やらない人はしない。てだけだろと．
545 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 01:11:38 ID:hwK+iPm60
546 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:14:19 ID:t6IjL66u0
＞経験を積んだ大人なら尚更というのは、子供の精神状態のまま大人になってきた経験を積んだ人間ならという意味
ですってよ、奥さんｗ う～ん、千手の本音が現れてるなあ
浅慮というか、底の浅さというか。思ったことが的確な言葉になりきれてないよね
まあきっと後で生粋自身がもっと上手く代弁して見せてギャフンだな、たぶん
ですってよ、奥さんｗ う～ん、千手の本音が現れてるなあ
浅慮というか、底の浅さというか。思ったことが的確な言葉になりきれてないよね
まあきっと後で生粋自身がもっと上手く代弁して見せてギャフンだな、たぶん
548 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:16:35 ID:t6IjL66u0
千手はモンハンをシングルプレイのみで評価した馬鹿だからなあw
それにしてもガルモの評価が凄いね。さすが任天堂だな。
それにしてもガルモの評価が凄いね。さすが任天堂だな。
550 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:18:46 ID:t6IjL66u0
おっとID変えたか・・・ｗ
流石プロ
流石プロ
551 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:19:23 ID:t6IjL66u0
と思ったら携帯かよ・・・
どんだけ
どんだけ
552 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 01:21:00 ID:hwK+iPm60
>>546
人の目に触れる場での発言である以上、僅かでもプロモーション効果は念頭にあるでしょ。
人の目に触れる場での発言である以上、僅かでもプロモーション効果は念頭にあるでしょ。
553 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:21:55 ID:t6IjL66u0
>>552
だったら酷評されたレビューなんてスルーすべきなんだよ
だったら酷評されたレビューなんてスルーすべきなんだよ
>>542が図星だったもんだから千手が発狂しちゃったねw
まあ、頑張れよ36歳。それはともかく、娘にガルモなんてどうだい？きっと喜ぶぜ。
まあ、頑張れよ36歳。それはともかく、娘にガルモなんてどうだい？きっと喜ぶぜ。
555 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:23:08 ID:t6IjL66u0
だせーｗｗｗｗ
こんなバレバレの自演をまだ続けてるぜ
こんなバレバレの自演をまだ続けてるぜ
>>543
お前いったい何人にそれ認定するつもりだよｗ
レッテル貼って逃げたいならレッテルにバリエーションくらいつければいいのに
そんなにネタ枯渇してるのか
俺がニートンなら
天下のゲハで、アンチ任天堂やアンチ任豚が
一人も味方も加勢もしてくれない千手っていったい何者なんでしょうね
答えは簡単。千手は千手だね。それ以外の何物でもなく
なにせ「千手らしさとは」ってスレがあるくらい。・・・違ったっけ？
お前いったい何人にそれ認定するつもりだよｗ
レッテル貼って逃げたいならレッテルにバリエーションくらいつければいいのに
そんなにネタ枯渇してるのか
俺がニートンなら
天下のゲハで、アンチ任天堂やアンチ任豚が
一人も味方も加勢もしてくれない千手っていったい何者なんでしょうね
答えは簡単。千手は千手だね。それ以外の何物でもなく
なにせ「千手らしさとは」ってスレがあるくらい。・・・違ったっけ？
557 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 01:23:41 ID:hwK+iPm60
>>553
そのほうが売れたと？
そのほうが売れたと？
558 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:24:56 ID:t6IjL66u0
>>557
少なくともゲーマーの反感を買うこともなかったんじゃない？
少なくともゲーマーの反感を買うこともなかったんじゃない？
>>548
今度はどこに泣きついたのかな？
>>550-551
草生やしていい？ 笑い死にさせるにはまだ宵の口だよ千手先生
>>555
ごめん無理ｗ もう限界ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度はどこに泣きついたのかな？
>>550-551
草生やしていい？ 笑い死にさせるにはまだ宵の口だよ千手先生
>>555
ごめん無理ｗ もう限界ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 01:28:37 ID:hwK+iPm60
>>558
その反感は想定済みかもよ。
その反感は想定済みかもよ。
561 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:29:04 ID:t6IjL66u0
ガルモガルモｗｗｗ
563 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 01:32:02 ID:hwK+iPm60
>>555
千手君のセルフプロデュースにおいて、そういうやり取りを続けることは、千手君の評価を上げるか下げるか横這いか、みたいな。
千手君のセルフプロデュースにおいて、そういうやり取りを続けることは、千手君の評価を上げるか下げるか横這いか、みたいな。
565 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:33:39 ID:t6IjL66u0
優しい俺が一度だけ言ってあげよう。俺とID:pQ1lLd920は別人だよ。
567 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 01:37:16 ID:cCfob5Vb0
だいたいファミコンの時代とか、
きほん
A、Bボタンしかなかったんだから、あと＋字キーくらいか
、くそまじめに考えすぎだっての！！
>>560
ファミコンに関していえば、自分に合うゲームソフトてあんまし無いらしいし、
みんなそれなりに探してるみたいよ。？ 、ていうか
きほん
A、Bボタンしかなかったんだから、あと＋字キーくらいか
、くそまじめに考えすぎだっての！！
>>560
ファミコンに関していえば、自分に合うゲームソフトてあんまし無いらしいし、
みんなそれなりに探してるみたいよ。？ 、ていうか
568 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 01:38:20 ID:hwK+iPm60
>>565
自分でする評価もあるし、他人からの評価もあるよ。
自分でする評価もあるし、他人からの評価もあるよ。
ガルモは野安氏や忍氏も褒めてるね。口コミで売れていきそうだな。
千手はどうだ？娘へのクリスマスプレゼントとかにさ。
千手はどうだ？娘へのクリスマスプレゼントとかにさ。
570 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:39:33 ID:t6IjL66u0
571 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 01:44:05 ID:cCfob5Vb0
、まーでも煩雑なゲームは増えたな たしかに。
572 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 01:44:31 ID:hwK+iPm60
573 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:45:33 ID:t6IjL66u0
574 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 01:47:47 ID:hwK+iPm60
575 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/30(木) 01:49:59 ID:hwK+iPm60
>>573
本当に？、あるいは、なるほど。
本当に？、あるいは、なるほど。
576 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 01:56:56 ID:t6IjL66u0
577 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 03:52:11 ID:cCfob5Vb0
578 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 03:57:39 ID:cCfob5Vb0
「火」は消したい時にすぐ消せるから、安全で意味があるわけ。
、燃え続けて制御出来ない、炎は危険が高いわけ ね
>>547
いやオレが言いたいのはね、我々は常に無力だってこと。
決して、米FPSがクソだってことではない。
オレがいくら、そのクソさ加減について力説しても、千手先生は微塵も自説を曲げない。
同じように、千手先生がどのようにマリギャラがクソだトワプリがクソだと言いつのっても、オレは微塵も自分の意見を変えない。
だって、やってて面白かったからね、お前のその面白いと感じる部分がダメとか言われても、何がなんだかさっぱりわからないし。
まぁ千手先生が、子供のままの精神状態のままで経験を積んできた大人だと言うのは、見事なまでに自説にこだわり続ける姿勢に表れているよね。
で、オレは彼よりはるかに小狡いので、オレもまた精神状態は子供のままであると認めよう。
ところで、千手先生の影響でマリギャラが大嫌いになった人はいますか？
いやオレが言いたいのはね、我々は常に無力だってこと。
決して、米FPSがクソだってことではない。
オレがいくら、そのクソさ加減について力説しても、千手先生は微塵も自説を曲げない。
同じように、千手先生がどのようにマリギャラがクソだトワプリがクソだと言いつのっても、オレは微塵も自分の意見を変えない。
だって、やってて面白かったからね、お前のその面白いと感じる部分がダメとか言われても、何がなんだかさっぱりわからないし。
まぁ千手先生が、子供のままの精神状態のままで経験を積んできた大人だと言うのは、見事なまでに自説にこだわり続ける姿勢に表れているよね。
で、オレは彼よりはるかに小狡いので、オレもまた精神状態は子供のままであると認めよう。
ところで、千手先生の影響でマリギャラが大嫌いになった人はいますか？
ところで、NY市場は引けにかけて、ダウがまたマイナスに転じている。
連日の乱高下が、世界の市場を襲っている。
これはつまり、大恐慌の真っ最中だ、ということらしい。
株価が下がったり、商品や為替が上がったりすることは、実はさほどの問題ではない。
その一定の水準で長期間留まるなら、実態経済はその数字に、少しずつ歩調を合わせていく。
しかし、現在のような乱高下は、百害あって一利なし。
実態経済が信用を無くしてしまうからだ。
戦前の大恐慌も、取り付け騒ぎは実はさほど多くはなかった。
株価などの乱高下が、市場の基盤を揺るがせ、実態経済を圧迫し、次第にその上値を落としていった。
経済＝信用なのだ。
いまその信用が揺らいでいる。
とまあ最近読んだ記事に載っていて、なるほどと感じいった次第。
連日の乱高下が、世界の市場を襲っている。
これはつまり、大恐慌の真っ最中だ、ということらしい。
株価が下がったり、商品や為替が上がったりすることは、実はさほどの問題ではない。
その一定の水準で長期間留まるなら、実態経済はその数字に、少しずつ歩調を合わせていく。
しかし、現在のような乱高下は、百害あって一利なし。
実態経済が信用を無くしてしまうからだ。
戦前の大恐慌も、取り付け騒ぎは実はさほど多くはなかった。
株価などの乱高下が、市場の基盤を揺るがせ、実態経済を圧迫し、次第にその上値を落としていった。
経済＝信用なのだ。
いまその信用が揺らいでいる。
とまあ最近読んだ記事に載っていて、なるほどと感じいった次第。
プロデューサーはより多く売るのが仕事だから今回のコメントもあれでいいのね
ノーコメントの方がよかった？それで売れんの？
プロデューサーが公に発言したからには売るための行動に決まってるじゃん
あのコメントで間違いなく売り上げ増える
長期的な信頼？は？今売るのが全てな仕事ですよ？
ノーコメントの方がよかった？それで売れんの？
プロデューサーが公に発言したからには売るための行動に決まってるじゃん
あのコメントで間違いなく売り上げ増える
長期的な信頼？は？今売るのが全てな仕事ですよ？
なるほど目指せカルチャー脳ですな
誇大な広告に釣られて買った奴の怨嗟がｗ
ファンレターかと思ってみたらウソツキ死ね死ねとチビッコの恨みが
つづられていたとかいないとか・・ そんな話を聞いたことがある
誇大な広告に釣られて買った奴の怨嗟がｗ
ファンレターかと思ってみたらウソツキ死ね死ねとチビッコの恨みが
つづられていたとかいないとか・・ そんな話を聞いたことがある
583 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 07:42:29 ID:cCfob5Vb0
ファミコン時代は、ハードが壊される事はあんまし無かったような気がする。
、クソゲーソフトが破壊されたりとかは有ったかもと。
それなりに値段もはるし、高品質、
しかし金持ってる人間は、使い道が無いといって粗大ゴミにだしている。
それが次世代機。
、ソフトでなくハードが粉砕される時代。
、何かが破綻している
、クソゲーソフトが破壊されたりとかは有ったかもと。
それなりに値段もはるし、高品質、
しかし金持ってる人間は、使い道が無いといって粗大ゴミにだしている。
それが次世代機。
、ソフトでなくハードが粉砕される時代。
、何かが破綻している
>>580
財務諸表を読めないから信用なんぞに頼るんだろうな
ヘッジやらレバレッチが投機にしちゃってる
それが実体経済に暗い影を落とすんだろ
金儲けしたい → 株式投資 → 収益
金儲けしたい → ヘッジ、レバレッジ → 収益
投資家は実体がどうなろうと関係ないのさ
とにかく金儲けしたい、方法はなんでも良い
金儲け → ●● → 収益 の構図で収益性の問題じゃろ
実体を守るために法改正される、これもよくある現象
信用と投機は相性がよくない
まー、自業自得、 株券なんて信用紙幣みたいなもの
株券刷るだけでお金になるんだし
経営権を株券として売ってるつー話やろ、紙切れの信用が現金になるみたいなもん
極論して言えば 画用紙に経営権と書いて渡すだけで お金になるみたいな
株を公開する時点で投機的な上下は覚悟しないとな
財務諸表を読めないから信用なんぞに頼るんだろうな
ヘッジやらレバレッチが投機にしちゃってる
それが実体経済に暗い影を落とすんだろ
金儲けしたい → 株式投資 → 収益
金儲けしたい → ヘッジ、レバレッジ → 収益
投資家は実体がどうなろうと関係ないのさ
とにかく金儲けしたい、方法はなんでも良い
金儲け → ●● → 収益 の構図で収益性の問題じゃろ
実体を守るために法改正される、これもよくある現象
信用と投機は相性がよくない
まー、自業自得、 株券なんて信用紙幣みたいなもの
株券刷るだけでお金になるんだし
経営権を株券として売ってるつー話やろ、紙切れの信用が現金になるみたいなもん
極論して言えば 画用紙に経営権と書いて渡すだけで お金になるみたいな
株を公開する時点で投機的な上下は覚悟しないとな
585 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 07:53:32 ID:cCfob5Vb0
客観的に見てこんな悪質な商売、他になかなか無い。
586 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 07:55:53 ID:cCfob5Vb0
587 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 08:01:46 ID:cCfob5Vb0
>>581
数日前のNHKスペシャルは見た？
ハリウッドで作られているCG版鉄腕アトムが、売れるデザインだからとオッサンみたいに書き変えられて手塚プロ困惑ってやつ。
ただし、承認権は手塚プロにあるのでオッサン顔のアトムは訂正されるのだが。
そして今度は、ハリウッド側のスタッフの常識とは違ってアメリカ人困惑。
なにしろ製作費50億円だから、売れるデザインに駄目出しした手塚プロは、興収という結果が出たあと大変かも。
数日前のNHKスペシャルは見た？
ハリウッドで作られているCG版鉄腕アトムが、売れるデザインだからとオッサンみたいに書き変えられて手塚プロ困惑ってやつ。
ただし、承認権は手塚プロにあるのでオッサン顔のアトムは訂正されるのだが。
そして今度は、ハリウッド側のスタッフの常識とは違ってアメリカ人困惑。
なにしろ製作費50億円だから、売れるデザインに駄目出しした手塚プロは、興収という結果が出たあと大変かも。
589 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 08:43:25 ID:t6IjL66u0
>>579
大嫌いにすることが目的でもないし、重要なことでもない
でも何かしらの心理的な抵抗があるわけでしょ？
それが意味なんだよね
心理的な抵抗があるってことは、そこで心なり頭なりが考えてるってことなんだよ
その時点で影響を受けているわけ
心に仮想の誰かを創ってそれを起動させながらゲームをやるようになれば、
（誰かさんが好きな客観的ってやつだよねｗ）よいわけ
その誰かというのは実はちっとも客観的じゃなくて、自分が作り出した主観バリバリの勝手な像なんだけど
言葉によってそこに影響を与えられるわけだ
それが嫌だから抵抗するわけ
洗脳っていうのは気の問題で何度も何度も繰り返し言い続けることで嫌でも像を築いちゃう
実際に俺に抵抗する人たちは千手像が出来上がってるわけでしょ？
大嫌いにすることが目的でもないし、重要なことでもない
でも何かしらの心理的な抵抗があるわけでしょ？
それが意味なんだよね
心理的な抵抗があるってことは、そこで心なり頭なりが考えてるってことなんだよ
その時点で影響を受けているわけ
心に仮想の誰かを創ってそれを起動させながらゲームをやるようになれば、
（誰かさんが好きな客観的ってやつだよねｗ）よいわけ
その誰かというのは実はちっとも客観的じゃなくて、自分が作り出した主観バリバリの勝手な像なんだけど
言葉によってそこに影響を与えられるわけだ
それが嫌だから抵抗するわけ
洗脳っていうのは気の問題で何度も何度も繰り返し言い続けることで嫌でも像を築いちゃう
実際に俺に抵抗する人たちは千手像が出来上がってるわけでしょ？
590 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 08:58:52 ID:cCfob5Vb0
>>589
、洗脳つかね。
、ほら世の中にはどんだけどう努力しても絶対に面白くならない
、ゴミクソゲーとかいっぱいあるはずなわけで。
、例えば次世代機とかは、いらんかったら捨てればいいだけ。
、どうやっても使い道の無いゴミを、使い道があるようにするのは大変な苦労がある。
というか害しか残らない。
＿
そういうゲーム性の時代に直面してるわけね 今
、洗脳つかね。
、ほら世の中にはどんだけどう努力しても絶対に面白くならない
、ゴミクソゲーとかいっぱいあるはずなわけで。
、例えば次世代機とかは、いらんかったら捨てればいいだけ。
、どうやっても使い道の無いゴミを、使い道があるようにするのは大変な苦労がある。
というか害しか残らない。
＿
そういうゲーム性の時代に直面してるわけね 今
591 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 09:00:59 ID:cCfob5Vb0
昔は、良ゲーと、クソゲーの差がハッキリしてたような。
今は
、「ゴミとクソと良い部分」が混ざりあってるのが、大半になってきてるので、酷くなってる。、悲惨
今は
、「ゴミとクソと良い部分」が混ざりあってるのが、大半になってきてるので、酷くなってる。、悲惨
592 ：ＧＡＭＥＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/30(木) 09:04:06 ID:cCfob5Vb0
レッテル貼りはどう考えても抵抗だと思うけどな
>>589
これも「お前が言うな」に該当するんだけど？
ニートンだの任天堂信者だの、勝手に像を作って（脳内敵）、
それに対しての反論をしてるでしょ？千手さんは。
その相手が嫌だから抵抗して、全てのネタが牽強付会で、
脳内敵に向けての発言になってる。
傍目から見て、かなり「脳内敵」に発言が影響を受けているよね。
じゃないとすると、そうとう論理性が破綻した思考をしているって
感じなんだけど、後者の可能性も感じてるから。
これも「お前が言うな」に該当するんだけど？
ニートンだの任天堂信者だの、勝手に像を作って（脳内敵）、
それに対しての反論をしてるでしょ？千手さんは。
その相手が嫌だから抵抗して、全てのネタが牽強付会で、
脳内敵に向けての発言になってる。
傍目から見て、かなり「脳内敵」に発言が影響を受けているよね。
じゃないとすると、そうとう論理性が破綻した思考をしているって
感じなんだけど、後者の可能性も感じてるから。
>>579
＞ところで、千手先生の影響でマリギャラが大嫌いになった人はいますか？
千手先生の影響で「最近のFPS」の食わず嫌いが加速した気はしてる。
居ても居なくても、もうFPSはウンザリってところがあるので
買わなかったことには変わりは無いとは思うけど、もしかしたら買っていた
モノすら買わなくなったかも。
千手だからに限らず、誰かが何かの意思で書いたモノを読んでしまったら、
なにかしらであれ少しは影響をうけるよ。オレは。
影響を受けた上での選択が揺らぐかどうかは別として。
＞ところで、千手先生の影響でマリギャラが大嫌いになった人はいますか？
千手先生の影響で「最近のFPS」の食わず嫌いが加速した気はしてる。
居ても居なくても、もうFPSはウンザリってところがあるので
買わなかったことには変わりは無いとは思うけど、もしかしたら買っていた
モノすら買わなくなったかも。
千手だからに限らず、誰かが何かの意思で書いたモノを読んでしまったら、
なにかしらであれ少しは影響をうけるよ。オレは。
影響を受けた上での選択が揺らぐかどうかは別として。
千手のFPS好きは俺からすれば
レイトマジョリティー
感性が古いんだよ、PCゲで見てきたから
今頃ｗ って感じ
レイトマジョリティー
感性が古いんだよ、PCゲで見てきたから
今頃ｗ って感じ
カゼ薬飲んだらマジで頭回らねー
眠くてしょがねー
薬でハイになる人って何が嬉しいだろうなぁ
眠くてしょがねー
薬でハイになる人って何が嬉しいだろうなぁ
>>597
じゃあ、そもそも何故嫌悪するようになったか。
そこなんだろうね。
任天堂信者が勝手に攻撃されたと思って、とか、
リモコンを斬新だと感じているのにそれを否定するとは、とか
そっち方面からではないのは確か。
なぜなら、自分がそういうスタンスじゃないから。
論理性の無い議論とレッテル張りでの逃げを２～３回やられた
辺りからだったんじゃなかったかと。
その時の話題はゲームについてではなく、寿司がどうしたとか
そんな辺りじゃなかったかと。
じゃあ、そもそも何故嫌悪するようになったか。
そこなんだろうね。
任天堂信者が勝手に攻撃されたと思って、とか、
リモコンを斬新だと感じているのにそれを否定するとは、とか
そっち方面からではないのは確か。
なぜなら、自分がそういうスタンスじゃないから。
論理性の無い議論とレッテル張りでの逃げを２～３回やられた
辺りからだったんじゃなかったかと。
その時の話題はゲームについてではなく、寿司がどうしたとか
そんな辺りじゃなかったかと。
600 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 13:34:24 ID:t6IjL66u0
>>594
ほらね
君はまんまとはまってるわけだｗ
きっと言っても分からないだろうからこれ以上は言わないけどね
結局のところ、君は自由になれないわけ
俺は君のことを別に何とも思っていない
率直に言えばどうでもいい
君はどうにもこうにも頭でっかちの不感症なのね
音楽で言うとジャンルで好き嫌いを決めちゃうような人
ま、そういう人生も良いんじゃないでしょうか
ほらね
君はまんまとはまってるわけだｗ
きっと言っても分からないだろうからこれ以上は言わないけどね
結局のところ、君は自由になれないわけ
俺は君のことを別に何とも思っていない
率直に言えばどうでもいい
君はどうにもこうにも頭でっかちの不感症なのね
音楽で言うとジャンルで好き嫌いを決めちゃうような人
ま、そういう人生も良いんじゃないでしょうか
>>600のようなレッテル張りでの逃げを打たれて
嫌悪感を感じるようになったわけだが。
＞君はどうにもこうにも頭でっかちの不感症なのね
＞音楽で言うとジャンルで好き嫌いを決めちゃうような人
＞ま、そういう人生も良いんじゃないでしょうか
その分析が正しいかどうかは知らんよ。自己を客観したって
しょせんは自己から出たものだから。
自己分析的には違っていると思うけどね。
嫌悪感を感じるようになったわけだが。
＞君はどうにもこうにも頭でっかちの不感症なのね
＞音楽で言うとジャンルで好き嫌いを決めちゃうような人
＞ま、そういう人生も良いんじゃないでしょうか
その分析が正しいかどうかは知らんよ。自己を客観したって
しょせんは自己から出たものだから。
自己分析的には違っていると思うけどね。
>>600
＞俺は君のことを別に何とも思っていない
オレは嫌っている。
まあ、そのこと自体も貴方にとってはどうでもいいことだろうけれども。
＞率直に言えばどうでもいい
確かに、「名無し」の戯言なんかどうだっていいだろう。
貴方が囚われていて自由になれていない対象は、
オレやそのほかの人たちの戯言ではなく、
貴方自身の中の仮想敵だろうと言ったんだが。
理解できないのではなく、理解したくないのだろうね。
そして、あなたにとっての仮想敵は、自己よりも劣った存在でなければ
ならないというジレンマもあってレッテルを貼るんだよね。
そこまでは理解してるよ。
＞俺は君のことを別に何とも思っていない
オレは嫌っている。
まあ、そのこと自体も貴方にとってはどうでもいいことだろうけれども。
＞率直に言えばどうでもいい
確かに、「名無し」の戯言なんかどうだっていいだろう。
貴方が囚われていて自由になれていない対象は、
オレやそのほかの人たちの戯言ではなく、
貴方自身の中の仮想敵だろうと言ったんだが。
理解できないのではなく、理解したくないのだろうね。
そして、あなたにとっての仮想敵は、自己よりも劣った存在でなければ
ならないというジレンマもあってレッテルを貼るんだよね。
そこまでは理解してるよ。
603 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 13:42:54 ID:t6IjL66u0
宮本
そうですね・・・・・・都合のいい言い方をすると、
将来に対する希望になるというか、
音楽というものに貢献できるかもしれない、
という感じがして、うれしいんです。
これからの音楽に影響を与えるというと
ちょっとおこがましいですけど、
これからつくられる楽器に影響するかもしれないし、
『Wii Music』から音楽に入ったという
音楽家がずっとあとに出てくるかもしれない。
そんな予感がするんですよ
現実
http://wii.ign.com/articles/921/921024p1.html
IGNレビュー
「Wiiスポは傑作（特にボーリング）、Wii Fitもまだやり続けている。
でもWii Musicは底が浅すぎてガッカリ」
宮本「コアゲーマー乙！！！てめーらは黙ってお布施しとけやボケ」
そうですね・・・・・・都合のいい言い方をすると、
将来に対する希望になるというか、
音楽というものに貢献できるかもしれない、
という感じがして、うれしいんです。
これからの音楽に影響を与えるというと
ちょっとおこがましいですけど、
これからつくられる楽器に影響するかもしれないし、
『Wii Music』から音楽に入ったという
音楽家がずっとあとに出てくるかもしれない。
そんな予感がするんですよ
現実
http://wii.ign.com/articles/921/921024p1.html
IGNレビュー
「Wiiスポは傑作（特にボーリング）、Wii Fitもまだやり続けている。
でもWii Musicは底が浅すぎてガッカリ」
宮本「コアゲーマー乙！！！てめーらは黙ってお布施しとけやボケ」
605 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 13:49:31 ID:t6IjL66u0
>>602
そう思うのならそう思っていれば良いんじゃないでしょうか？
レッテルレッテル言うのは自分がレッテルを人に貼ってるからなんですがね
自分よりも劣っていないと不味いという発想もあなたのオリジナルです
正直僕には思いもつかないですからね～
そういう思考回路もあるのかと興味深く観察させてもらってますよ
そう思うのならそう思っていれば良いんじゃないでしょうか？
レッテルレッテル言うのは自分がレッテルを人に貼ってるからなんですがね
自分よりも劣っていないと不味いという発想もあなたのオリジナルです
正直僕には思いもつかないですからね～
そういう思考回路もあるのかと興味深く観察させてもらってますよ
606 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 13:51:16 ID:t6IjL66u0
>>605
それならばそういうことで。
ま、飽きてきたのでこの辺で。
＞自分よりも劣っていないと不味いという発想もあなたのオリジナルです
＞正直僕には思いもつかないですからね～
そうですか？
ならば、素でやっている馬鹿だという認識でこれからも見守りますよ。
それならばそういうことで。
ま、飽きてきたのでこの辺で。
＞自分よりも劣っていないと不味いという発想もあなたのオリジナルです
＞正直僕には思いもつかないですからね～
そうですか？
ならば、素でやっている馬鹿だという認識でこれからも見守りますよ。
千手先生、ちょいと苦しいな。
いつもの切れ味がないというか。
商売柄、若い(バカな)女の子の恋愛相談とか受けたりするんだが、その時に良く言うことがあってね、
＞男と女の仲っていうのはね、どちらか一方の心が離れたら、それでおしまいなんだ。
＞おしまいにしたくないからといって、人はいろんな無駄なことをする。
＞泣いたり喚いたり、相手の家におしかけたり、怒ったり、相手が何をしているか確かめるために無言電話したり、新しい恋人がいたら憎んだり。
＞でもね、そうやってジタバタしても、良い結果が得られることは一つもない。
＞何をしても、もう彼はもどらない。
＞恋愛は二人でするもので、一人で踊るものではないのだから。
てなことを諭すように喋ったりする(笑)
まぁそれで納得するわけでもないが、さらに何度も悶着があって、長い時間と共に忘れ始めてから、あの時は良いアドバイスだったと感謝されたりする。
かように人と人とは解り合えない。
いつもの切れ味がないというか。
商売柄、若い(バカな)女の子の恋愛相談とか受けたりするんだが、その時に良く言うことがあってね、
＞男と女の仲っていうのはね、どちらか一方の心が離れたら、それでおしまいなんだ。
＞おしまいにしたくないからといって、人はいろんな無駄なことをする。
＞泣いたり喚いたり、相手の家におしかけたり、怒ったり、相手が何をしているか確かめるために無言電話したり、新しい恋人がいたら憎んだり。
＞でもね、そうやってジタバタしても、良い結果が得られることは一つもない。
＞何をしても、もう彼はもどらない。
＞恋愛は二人でするもので、一人で踊るものではないのだから。
てなことを諭すように喋ったりする(笑)
まぁそれで納得するわけでもないが、さらに何度も悶着があって、長い時間と共に忘れ始めてから、あの時は良いアドバイスだったと感謝されたりする。
かように人と人とは解り合えない。
どうでもいいと本当に思ってるなら、無視すりゃいいだけでは？
名無しだからNGすんのは面倒だろうけど
無視しない、できないってのはそこに何かしら気を引くことがあるってことだろう
名無しだからNGすんのは面倒だろうけど
無視しない、できないってのはそこに何かしら気を引くことがあるってことだろう
37歳って一番発狂しやすいんだってな
612 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 15:41:58 ID:t6IjL66u0
>>608
恋愛ってのは実際のところ自分で勝手に相手の像を作って、それと恋愛してるんだよね
恋愛は完全に幻想だよ
共通の幻想を抱いている間はあるように見えるが、実際にはそんなものは存在しない
義務やら責任やら何やらで雁字搦めにしないと愛なんて成立しないんだわ
雁字搦めにしたところで成立するかも分からない、その程度のもの
若い時には分からないかも知れないな
>>609
君には俺がレッテルを貼ってるように見える
俺はレッテル貼ってるつもりはない
ただ、君にはそう見える、そう思えるってだけの話でね
例えばね、洋ゲーやFPSを食わず嫌いしていると言っておきながら
ジャンルで好き嫌いを決めるような人間ではないと思ってるわけだ、彼は。
それは自分で気付いていないのか、反発心で素直になれないのかは知らない。
レッテルを貼る人間って言うのはFPSというジャンルというだけで嫌いというような人間のことを言うんだけどね
そういえば任天堂信者と言われる人たちって、任天堂のゲームが叩かれると
すぐに「アンチ乙」「やってないくせに」って言うんだわ
恋愛ってのは実際のところ自分で勝手に相手の像を作って、それと恋愛してるんだよね
恋愛は完全に幻想だよ
共通の幻想を抱いている間はあるように見えるが、実際にはそんなものは存在しない
義務やら責任やら何やらで雁字搦めにしないと愛なんて成立しないんだわ
雁字搦めにしたところで成立するかも分からない、その程度のもの
若い時には分からないかも知れないな
>>609
君には俺がレッテルを貼ってるように見える
俺はレッテル貼ってるつもりはない
ただ、君にはそう見える、そう思えるってだけの話でね
例えばね、洋ゲーやFPSを食わず嫌いしていると言っておきながら
ジャンルで好き嫌いを決めるような人間ではないと思ってるわけだ、彼は。
それは自分で気付いていないのか、反発心で素直になれないのかは知らない。
レッテルを貼る人間って言うのはFPSというジャンルというだけで嫌いというような人間のことを言うんだけどね
そういえば任天堂信者と言われる人たちって、任天堂のゲームが叩かれると
すぐに「アンチ乙」「やってないくせに」って言うんだわ
613 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 15:52:42 ID:t6IjL66u0
これって何か似てない？
洋ゲーを食わず嫌い
FPSを食わず嫌い
任天堂のゲームに文句言う人は「アンチ」で「やってない」と思う
まさしく自分の思考回路で他人を見てるから起こる現象なんだよね
逆にいうと、俺が任天堂信者をどう定義してるかっていうと、
上記の思考回路を持つ人間なんだわ
見たいものしか見ない
面白いと思いたいものしか面白いと思わない
好きだと判断したものじゃないと好きだと感じない
これはある程度仕方ないことなんだけどね
度を超すと病気なの
豊かとか賢いとかいうのは、いかようにも感じれること
その感じ方を取捨選択できることなんだよ
洋ゲーを食わず嫌い
FPSを食わず嫌い
任天堂のゲームに文句言う人は「アンチ」で「やってない」と思う
まさしく自分の思考回路で他人を見てるから起こる現象なんだよね
逆にいうと、俺が任天堂信者をどう定義してるかっていうと、
上記の思考回路を持つ人間なんだわ
見たいものしか見ない
面白いと思いたいものしか面白いと思わない
好きだと判断したものじゃないと好きだと感じない
これはある程度仕方ないことなんだけどね
度を超すと病気なの
豊かとか賢いとかいうのは、いかようにも感じれること
その感じ方を取捨選択できることなんだよ
615 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 16:00:31 ID:t6IjL66u0
>>614
＞千手先生の影響で「最近のFPS」の食わず嫌いが加速した気はしてる。
失礼失礼、「最近の」でしたかｗ
こりゃ失礼した
ま、食わず嫌いがあるっていうだけで俺の論には何の影響もしないので
どっちでも良いんですが
＞千手先生の影響で「最近のFPS」の食わず嫌いが加速した気はしてる。
失礼失礼、「最近の」でしたかｗ
こりゃ失礼した
ま、食わず嫌いがあるっていうだけで俺の論には何の影響もしないので
どっちでも良いんですが
名無しのことなんか千手はどうでもいいんだろうけど、一応ね。
>>612
洋ゲー（非FPS）も好きだったし、FPSもやりまくってたよ。
FPSに関しては「うんざり」してたんだよね。
最近の洋ゲーはFPSに偏っていることもあって、洋ゲーばなれも進んだけれど。
それが、千手の主張が気持ち悪くて「加速した」って言っているわけ。
特に「最近のFPS」と限定することで。
>>612-613をレッテル張りでないというのなら、レッテル張りの意味が
判っていないのかな。多分。
>>612
洋ゲー（非FPS）も好きだったし、FPSもやりまくってたよ。
FPSに関しては「うんざり」してたんだよね。
最近の洋ゲーはFPSに偏っていることもあって、洋ゲーばなれも進んだけれど。
それが、千手の主張が気持ち悪くて「加速した」って言っているわけ。
特に「最近のFPS」と限定することで。
>>612-613をレッテル張りでないというのなら、レッテル張りの意味が
判っていないのかな。多分。
617 ：glissando. ◆QgoSqyIcTU ：2008/10/30(木) 16:05:26 ID:uaSo9vk50
>>599
ダブルバインドをやられて統合失調症になるという説がある一方で、逆に精神疾患の治療でダブルバインドを用いたコミュニケーションをさせることがある。
何を言っても自分が正しいという気分にさせることが、精神疾患の治療に効果的だそうで。
自分の間違いを認められるようになれないうちは、まだまだ治療が必要なので末長くつき合ってあげよう。
ダブルバインドをやられて統合失調症になるという説がある一方で、逆に精神疾患の治療でダブルバインドを用いたコミュニケーションをさせることがある。
何を言っても自分が正しいという気分にさせることが、精神疾患の治療に効果的だそうで。
自分の間違いを認められるようになれないうちは、まだまだ治療が必要なので末長くつき合ってあげよう。
618 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 16:10:06 ID:t6IjL66u0
ハンプティダンプティこぼれたミルク
食べちゃったお菓子
死んでしまった白ねずみ
すべて元には戻らない
食べちゃったお菓子
死んでしまった白ねずみ
すべて元には戻らない
千手は他人にレッテルを貼ることによって
周りに、「千手はレッテルを貼る奴だ」と思わせている
これは周りが千手に貼ったレッテルじゃないよね
千手が周りに喧伝して回った千手像だ
千手が防壁のつもりで矢面に立たせてる仮想人格36歳妻子持ち獣医像も
論法や常套手段やワンパターンの数々も
「これは本当の俺じゃないから、何言われても平気」と思ってるなら大間違い
馬鹿にされてるのはペルソナでなく、そんなペルソナしか使えてない千手自身なのね
所詮お前はその程度、というわけだ。それを千手は自ら数年掛けて築き上げてしまった
自己分析を放棄してるふりをしている千手には、これもレッテルに見えるんだろうけどね
周りに、「千手はレッテルを貼る奴だ」と思わせている
これは周りが千手に貼ったレッテルじゃないよね
千手が周りに喧伝して回った千手像だ
千手が防壁のつもりで矢面に立たせてる仮想人格36歳妻子持ち獣医像も
論法や常套手段やワンパターンの数々も
「これは本当の俺じゃないから、何言われても平気」と思ってるなら大間違い
馬鹿にされてるのはペルソナでなく、そんなペルソナしか使えてない千手自身なのね
所詮お前はその程度、というわけだ。それを千手は自ら数年掛けて築き上げてしまった
自己分析を放棄してるふりをしている千手には、これもレッテルに見えるんだろうけどね
>>620
あんたもセルフセラピーをするつもりか？
あんたもセルフセラピーをするつもりか？
名無しの背景なんかどうでもいいことだろうけれども。
オレは洋ゲーは好きだったし、FPSもやっていた。
しかしどれも「システム」が似たり寄ったりなのでうんざりしていた。
そのため、「最近のFPS」は食わず嫌いで手を出していなかった。
千手のマジオススメで、「最近のFPS」に対して、「またやってみようか」という
気持ちになれなくなった。
それは、以前の議論態度から千手という人の人柄に嫌悪感をいだいたからであろう。
そのブーメラン効果が働いた可能性は否定しないし、千手の発言の影響であろうことは認める。
論理としておかしいかな？
というか、千手に論理を語られるのが不快なんだが。
オレは洋ゲーは好きだったし、FPSもやっていた。
しかしどれも「システム」が似たり寄ったりなのでうんざりしていた。
そのため、「最近のFPS」は食わず嫌いで手を出していなかった。
千手のマジオススメで、「最近のFPS」に対して、「またやってみようか」という
気持ちになれなくなった。
それは、以前の議論態度から千手という人の人柄に嫌悪感をいだいたからであろう。
そのブーメラン効果が働いた可能性は否定しないし、千手の発言の影響であろうことは認める。
論理としておかしいかな？
というか、千手に論理を語られるのが不快なんだが。
GKがウザイからPS3買わないとか、ホントにそんな奴いるんだな。都市伝説かと思ってたｗ
任天堂のソフトが売れた→中身がないソフトを宣伝で売った
任天堂のソフトが売れなかった→中身がないから当たり前
宮本茂が何か言った→何を言っても宮本茂は駄目になった
∴千手の自己治療は順調
任天堂のソフトが売れなかった→中身がないから当たり前
宮本茂が何か言った→何を言っても宮本茂は駄目になった
∴千手の自己治療は順調
626 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 16:34:10 ID:t6IjL66u0
>>623
その文章から君が非常に感情的な人間だということは分かった
その文章から君が非常に感情的な人間だということは分かった
「レッテルを貼る」ということについて。
簡単に定義しておけば、
相手の意向に関わらず、相手に「ある属性」を印象付けること
なのかなと。
＞例えばね、洋ゲーやFPSを食わず嫌いしていると言っておきながら
＞ジャンルで好き嫌いを決めるような人間ではないと思ってるわけだ、彼は。
と個人のことを評しておいて、その後段および続くレスで
「任天堂信者と言われる人たちって」や「これって何か似てない？」
とすることで、個人に対して、その集団に属する人であると評しているわけ。
これって全然、意図を隠せていない上手くないレッテルの貼り方だとおもうのね。
ちなみに、オレが今やっていることは千手に対するレッテル貼りなんだけどねｗ
貼りたいレッテルは
「千手は人の文章もまともに読まずにレッテル貼りをする人だ」
ってものなんだけど。
うまく貼れたかな？
簡単に定義しておけば、
相手の意向に関わらず、相手に「ある属性」を印象付けること
なのかなと。
＞例えばね、洋ゲーやFPSを食わず嫌いしていると言っておきながら
＞ジャンルで好き嫌いを決めるような人間ではないと思ってるわけだ、彼は。
と個人のことを評しておいて、その後段および続くレスで
「任天堂信者と言われる人たちって」や「これって何か似てない？」
とすることで、個人に対して、その集団に属する人であると評しているわけ。
これって全然、意図を隠せていない上手くないレッテルの貼り方だとおもうのね。
ちなみに、オレが今やっていることは千手に対するレッテル貼りなんだけどねｗ
貼りたいレッテルは
「千手は人の文章もまともに読まずにレッテル貼りをする人だ」
ってものなんだけど。
うまく貼れたかな？
630 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 16:41:15 ID:t6IjL66u0
>>627
別にお前が任豚かどうかなんて気にしていないし
どっちでも良いんだよ
食わず嫌いとか固定的な情報解釈しか出来ないっていうのは
人生損してるって言いたいだけだから
というか、任豚とかニートンとか俺が言うのは特に意味を持ってない
興奮する人がいるから使ってあげてるだけ
そういう人に対し臨場感を増してやってるだけなんだわ
別にお前が任豚かどうかなんて気にしていないし
どっちでも良いんだよ
食わず嫌いとか固定的な情報解釈しか出来ないっていうのは
人生損してるって言いたいだけだから
というか、任豚とかニートンとか俺が言うのは特に意味を持ってない
興奮する人がいるから使ってあげてるだけ
そういう人に対し臨場感を増してやってるだけなんだわ
>>626
こんどは「感情的な人間だ」というレッテルを貼りたいわけだね？
そこには、「感情的な人間は論理性のある議論ができない」という
ネガティブイメージがあるからなんだろうけれども。
ま、たしかに「最近のFPS」に関しては千手の意見の影響があったことは
否めないので、「最近のFPS」に対して評価を行った上でやらないという、
合理的な選択をしたわけではないから、感情で動いたとも言えるかな。
>>624
人の意見を見聞きするということは、そこに何らかのポジティブなり
ネガティブなりな影響はあるもんだよ？
その影響を上回るほどの魅力があると判断したなら、そう決断するだろうしね。
こんどは「感情的な人間だ」というレッテルを貼りたいわけだね？
そこには、「感情的な人間は論理性のある議論ができない」という
ネガティブイメージがあるからなんだろうけれども。
ま、たしかに「最近のFPS」に関しては千手の意見の影響があったことは
否めないので、「最近のFPS」に対して評価を行った上でやらないという、
合理的な選択をしたわけではないから、感情で動いたとも言えるかな。
>>624
人の意見を見聞きするということは、そこに何らかのポジティブなり
ネガティブなりな影響はあるもんだよ？
その影響を上回るほどの魅力があると判断したなら、そう決断するだろうしね。
>>627
千手の掲げてる自己宣伝看板には、それを貼るスペースが設けられていて
既に何枚も貼りまくられててぐちゃぐちゃになってるというか
生粋の言じゃないが、今日の千手はまたいちだんと酷い有様だ
寝起きで調子が出てないんだろうか
千手の掲げてる自己宣伝看板には、それを貼るスペースが設けられていて
既に何枚も貼りまくられててぐちゃぐちゃになってるというか
生粋の言じゃないが、今日の千手はまたいちだんと酷い有様だ
寝起きで調子が出てないんだろうか
5時から仕事という設定も忘れそうな勢いだな
>>630
＞食わず嫌いとか固定的な情報解釈しか出来ないっていうのは
＞人生損してるって言いたいだけだから
そうかー。
千手のせいで人生損しちゃったなぁｗ
千手の言う「神FPS」とやらも少しは情報集めてみるかな。
回り道して損した。
その上で、FPSをどう思うかはまた別の話。
で、千手は「ガルモ」やらないの？
なんで？
＞食わず嫌いとか固定的な情報解釈しか出来ないっていうのは
＞人生損してるって言いたいだけだから
そうかー。
千手のせいで人生損しちゃったなぁｗ
千手の言う「神FPS」とやらも少しは情報集めてみるかな。
回り道して損した。
その上で、FPSをどう思うかはまた別の話。
で、千手は「ガルモ」やらないの？
なんで？
635 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 16:53:12 ID:t6IjL66u0
レッテル貼り自体に問題はない。
そのレッテルが、あきらかに誤っていなければいい。
なので、セルフセラピストという誤りのないレッテルを千手の肩書きにしよう。
そのレッテルが、あきらかに誤っていなければいい。
なので、セルフセラピストという誤りのないレッテルを千手の肩書きにしよう。
>>635
なるほど。
「レッテルを貼る」という意味合いが判っていないから、
レッテルを貼る意図もなく、そういう行為をやっているのか。
覚えておくといいよ。
それが「レッテルを貼る」という行為だから。
で、次は「一生懸命レッテルを貼ろうとしている人」という
レッテルを貼りに来たわけですか？
まあ、>>627で冗談でそういったのを真に受けたのかもしれないねｗ
で、千手はなんで「ガルモ」をやらないの？
明らかに少女向けだから？
任天堂DSのタイトルだから？
手抜きっぽいから？
「食わず嫌いは人生損する」って誰かが言っていたよ？
真理だから、食わず嫌いせずにやってみな。
なるほど。
「レッテルを貼る」という意味合いが判っていないから、
レッテルを貼る意図もなく、そういう行為をやっているのか。
覚えておくといいよ。
それが「レッテルを貼る」という行為だから。
で、次は「一生懸命レッテルを貼ろうとしている人」という
レッテルを貼りに来たわけですか？
まあ、>>627で冗談でそういったのを真に受けたのかもしれないねｗ
で、千手はなんで「ガルモ」をやらないの？
明らかに少女向けだから？
任天堂DSのタイトルだから？
手抜きっぽいから？
「食わず嫌いは人生損する」って誰かが言っていたよ？
真理だから、食わず嫌いせずにやってみな。
千手は娘がいるのならガルモを買ってやれば良いのに。
あと、モンハンの協力プレイのレビューもしとけよ。
あと、モンハンの協力プレイのレビューもしとけよ。
千手さあ
娘がどうしてガルモ欲しがらないか書けよ。恰好の叩き論拠になるだろ
今までだって、いろんなゲームについて「娘が」「妻が」「雇ってる従業員が」と
散々文句を引用してきてるんだから
ガルモが娘に不評なら、書かないわけないよな
それとも、娘は欲しがってて、ここでは口が裂けても言えないのかな？
娘がどうしてガルモ欲しがらないか書けよ。恰好の叩き論拠になるだろ
今までだって、いろんなゲームについて「娘が」「妻が」「雇ってる従業員が」と
散々文句を引用してきてるんだから
ガルモが娘に不評なら、書かないわけないよな
それとも、娘は欲しがってて、ここでは口が裂けても言えないのかな？
今日の千手がおかしいのは>>542のせいだなw
ドンピシャだったのだろう。
ドンピシャだったのだろう。
とうとう千手も消しみたいに名無しは一緒くたに扱うようになったか
余裕がないんだな……
余裕がないんだな……
>>465を翻訳してみた
＞俺のやってるのは純粋なダブルバインドじゃないからね
「本当はダブルバインド駆使して優位に立ちたいけど、頭足りなくてできません」
＞ちゃんとした答えも用意してある
「いつも言い訳は完璧に用意してあるつもりです。なのに、」
＞それに気付かず喚き立てる奴は自身の無能さを宣伝してるわけ
「想定外の反撃受けたら用意してた言い訳が使えないじゃないですか。全く迷惑ですよ」
＞可哀想なのはそういう馬鹿が混じることで君みたいな人も同類に見えかねない状況になってること
「という訳で、あなたにまともにレス返さないのは、周りのせいであって俺のせいじゃないですよ」
＞俺のやってるのは純粋なダブルバインドじゃないからね
「本当はダブルバインド駆使して優位に立ちたいけど、頭足りなくてできません」
＞ちゃんとした答えも用意してある
「いつも言い訳は完璧に用意してあるつもりです。なのに、」
＞それに気付かず喚き立てる奴は自身の無能さを宣伝してるわけ
「想定外の反撃受けたら用意してた言い訳が使えないじゃないですか。全く迷惑ですよ」
＞可哀想なのはそういう馬鹿が混じることで君みたいな人も同類に見えかねない状況になってること
「という訳で、あなたにまともにレス返さないのは、周りのせいであって俺のせいじゃないですよ」
つか任天堂のＣＭは以前より見る機会少なくなってきてないか？
６４ＧＣの頃の方が明らかにもっとしてたと思うんだが
６４ＧＣの頃の方が明らかにもっとしてたと思うんだが
てか、地上波を殆ど見てないんで今どんなCMやってるか分からんｗ
最近は俺みたいな奴も多いんじゃね？
日常会話にテレビネタが出てくる機会が昔から考えると激減してる印象がある。
最近は俺みたいな奴も多いんじゃね？
日常会話にテレビネタが出てくる機会が昔から考えると激減してる印象がある。
WiiMusicのCMだけでも数種類見たよ
Fitに関するCMのロングランっぷりは異常。忘れた頃にというか、忘れる前にまたやるよな
でまたちゃんとそれなりに売れ続けてるってんだから化け物だ
Fitに関するCMのロングランっぷりは異常。忘れた頃にというか、忘れる前にまたやるよな
でまたちゃんとそれなりに売れ続けてるってんだから化け物だ
>>642
やたらと論点にこだわり、曲解だと連呼するのはダブルバインドがやれなくなるからだろ。
やたらと論点にこだわり、曲解だと連呼するのはダブルバインドがやれなくなるからだろ。
>>642
セルフセラピーのガイドラインだな。
セルフセラピーのガイドラインだな。
649 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 21:30:01 ID:t6IjL66u0
帰ってきたら何とも内容のないレスがいっぱい・・・ｗ
>>637
頑張って長文書いたね
まずは偉いと褒めておこう
なんでガルモをやらないの？ときたか
俺は何でやらなきゃいけないの？と聞きたいね
これとかびっくりしすぎてワロてしまった>>639
>>637
頑張って長文書いたね
まずは偉いと褒めておこう
なんでガルモをやらないの？ときたか
俺は何でやらなきゃいけないの？と聞きたいね
これとかびっくりしすぎてワロてしまった>>639
650 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 21:31:48 ID:t6IjL66u0
どうやら千手の任天堂憎さは、ガルモの前では不戦敗のようだな
未知数すぎて、下手な事言えないということかな
未知数すぎて、下手な事言えないということかな
652 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 21:42:38 ID:t6IjL66u0
見事な信者脳ｗ
千手が生粋さんに子供とか言ってるのを読んで
すぐに背伸びしたい幼稚園児像が思い浮かんだw
あと、洗脳がど下手な千手が洗脳を語るとか
あいかわらず釣り針がデカすぎだろw
あと、千手にぜひ勧めたいのが脳内嫁に
愛は幻想だよ。の一言。
ま、脳内が完全にバレたな、こりゃwww
すぐに背伸びしたい幼稚園児像が思い浮かんだw
あと、洗脳がど下手な千手が洗脳を語るとか
あいかわらず釣り針がデカすぎだろw
あと、千手にぜひ勧めたいのが脳内嫁に
愛は幻想だよ。の一言。
ま、脳内が完全にバレたな、こりゃwww
Wiiで遊ぶでGCのピクミン、メトロイドが発売するんだな。
今Wiiを持っている人達にGCの良作を知ってもらうのはいい事だと思うけど、
ピクミン3を早く作ってくれ。
今Wiiを持っている人達にGCの良作を知ってもらうのはいい事だと思うけど、
ピクミン3を早く作ってくれ。
千手にやれとは言ってないじゃん。娘にどうよ？と言ってるんだよ。
あとはモンハンの協力プレイでのレビューもね。
あとはモンハンの協力プレイでのレビューもね。
>>653
あと4歳の娘が、3歳になったそうだぜw来年は2歳になるのかなw
あと4歳の娘が、3歳になったそうだぜw来年は2歳になるのかなw
657 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 21:52:38 ID:t6IjL66u0
金を掛ければ良いってもんじゃないけどね。
GTA4の製作費1億ドルも何だかなあって感じ。
それで前作割れなんだから世話無いよね。
GTA4の製作費1億ドルも何だかなあって感じ。
それで前作割れなんだから世話無いよね。
659 ：仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q ：2008/10/30(木) 22:08:47 ID:LYsLx4260
何やここの人らは千手の粗を探したろうって態度ばっかしで、全然スレタイに即した議論をせえへんなあ。
660 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 22:09:35 ID:t6IjL66u0
>>659
それでセラピーしてるみたいですよ？ｗ
それでセラピーしてるみたいですよ？ｗ
>>659
てか、誰だよ。
てか、誰だよ。
>>659
脱線させるのはいつも千手ほかコテだけどな
脱線させるのはいつも千手ほかコテだけどな
663 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 22:14:15 ID:t6IjL66u0
664 ：仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q ：2008/10/30(木) 22:22:16 ID:LYsLx4260
千手さんは具体的に、FALLOUT3のどうゆうとこ進化や思うたん？
単純に画質の上がったゆうんやないんやろ？
僕任天堂ハードしか持っとらんのでよう分からんのや。
単純に画質の上がったゆうんやないんやろ？
僕任天堂ハードしか持っとらんのでよう分からんのや。
ゲームの進化は携帯機だろ。
据え置きはWiiが進化の途上。
あとは今のところは恐竜なだけ。
絶滅の危機すらある。
据え置きはWiiが進化の途上。
あとは今のところは恐竜なだけ。
絶滅の危機すらある。
666 ：仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q ：2008/10/30(木) 22:28:31 ID:LYsLx4260
>>665
それは視野の狭いんとちゃうかなあ。
Wiiの新しいところって、実質コントローラだけとちゃうか？
そのコントローラはハードとソフトの中間の存在であって、
コントローラの変化をゲームの進化とするのはちょいと無理あると思うで？
それは視野の狭いんとちゃうかなあ。
Wiiの新しいところって、実質コントローラだけとちゃうか？
そのコントローラはハードとソフトの中間の存在であって、
コントローラの変化をゲームの進化とするのはちょいと無理あると思うで？
667 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 22:31:51 ID:t6IjL66u0
>>664
もちろん表現力もあるけどね
一番凄いのは仮想の世界を緻密に作り上げてるところだな
マリオ64の箱庭を全部一つにまとめてどデカイ遊園地を作りましたって感じ
その中にドラマやストーリーが散りばめてある（俺的にはどうでもいいんだけどね）
メトロイドで言ったら変な洞窟を5つくらいつなぎ合わせてるだけだけど、
それを一個の街レベルで再現したっていう感じ
もちろん表現力もあるけどね
一番凄いのは仮想の世界を緻密に作り上げてるところだな
マリオ64の箱庭を全部一つにまとめてどデカイ遊園地を作りましたって感じ
その中にドラマやストーリーが散りばめてある（俺的にはどうでもいいんだけどね）
メトロイドで言ったら変な洞窟を5つくらいつなぎ合わせてるだけだけど、
それを一個の街レベルで再現したっていう感じ
668 ：仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q ：2008/10/30(木) 22:35:43 ID:LYsLx4260
>>667
ありがとうございます。
なるほど、徹底的に世界を作り上げた、っちゅうことですか。
オブリビオン何かの系統ですね。シンプルやけど分かりやすいし、説得力ありますね。
ハイスペック路線での進化となると、やはりそういう路線に進化の方向の行くんでしょうな。
今はリアル系の世界観を再現するのの主流やけど、いつかはファミコンのマリオみたいな、
ゲーム性に特化した美術表現と物理演算を持った世界を綿密に再現することになっていくんかなあ。
ありがとうございます。
なるほど、徹底的に世界を作り上げた、っちゅうことですか。
オブリビオン何かの系統ですね。シンプルやけど分かりやすいし、説得力ありますね。
ハイスペック路線での進化となると、やはりそういう路線に進化の方向の行くんでしょうな。
今はリアル系の世界観を再現するのの主流やけど、いつかはファミコンのマリオみたいな、
ゲーム性に特化した美術表現と物理演算を持った世界を綿密に再現することになっていくんかなあ。
669 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 22:37:31 ID:t6IjL66u0
http://www.bethsoft.com/jpn/fallout3/index1.html
ここで動画見たら大体雰囲気は分かると思う
オブリビオンの戦闘をFPSにしたっていう感じだということなので、オブリビオンの方が分かりやすいかもな
ここで動画見たら大体雰囲気は分かると思う
オブリビオンの戦闘をFPSにしたっていう感じだということなので、オブリビオンの方が分かりやすいかもな
670 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/30(木) 22:40:40 ID:t6IjL66u0
以下有名なコピペ
美しい世界を望むか？ 広大な世界を望むか？ 自由な世界を望むか？
万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
広大な森を散策し、ひっそりと佇む遺跡を探険してみたいか？
海岸を歩き、素潜りをして貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もヴァンパイアになって吸血してみたいか？
魔物に苦戦している時に通りすがりの旅人や街道警備の衛兵に助けられてみたいか？
幾つもの街があり、幾つものダンジョンがあり、数限りないクエストがある。
様々な種族があり、さまざまな人がおり、様々なモンスターが、様々なイベントがある。
全てが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にオブリビオンを試してみるといい。
美しい世界を望むか？ 広大な世界を望むか？ 自由な世界を望むか？
万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
広大な森を散策し、ひっそりと佇む遺跡を探険してみたいか？
海岸を歩き、素潜りをして貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もヴァンパイアになって吸血してみたいか？
魔物に苦戦している時に通りすがりの旅人や街道警備の衛兵に助けられてみたいか？
幾つもの街があり、幾つものダンジョンがあり、数限りないクエストがある。
様々な種族があり、さまざまな人がおり、様々なモンスターが、様々なイベントがある。
全てが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にオブリビオンを試してみるといい。
先手と遊びたいのは分かるが、
一応スレタイくらいは読もうぜ。
一応スレタイくらいは読もうぜ。
らしさスレにも出没してる気がする
そっちでは千手擁護どころか、足引っ張ってるけど
そっちでは千手擁護どころか、足引っ張ってるけど
転載。Wiiイレ2009は追加モリモリ。
ttp://www.computerandvideogames.com/article.php?id=199159
いろいろ追加ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
意訳
・ヌンチャク＋Wiiリモコンのポインタ操作に加え、クラコンでの従来操作にも対応
・プレイヤーが操作できるコントロールのレベルをより向上
・Zボタンを使ってより精度を上げたディフェンスシステム、新しいターゲットシステム
・より良いAIを搭載、流れるように動きテンポがよりよくなる
・フリーキックとよりワイドレンジになったコーナーキック？をより精度を上げて調整
・協力プレイでは、1人はヌンチャク＋Wiiリモコンの全体操作やクラコンで個々の選手操作を、
もう1人は、Wiiコン横持ちやクラコンでの従来操作でゲームができる？
・UEFAチャンピオンズリーグ、人気のあるマスターリーグ（チャンピオンズロードも加えて）、
オンラインプレイの強化、Miiトレーニングサブゲームなどの更なるモード
・唯一の問題点は、来年2009年春までWiiでできないことだけだ。
ttp://www.computerandvideogames.com/article.php?id=199159
いろいろ追加ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
意訳
・ヌンチャク＋Wiiリモコンのポインタ操作に加え、クラコンでの従来操作にも対応
・プレイヤーが操作できるコントロールのレベルをより向上
・Zボタンを使ってより精度を上げたディフェンスシステム、新しいターゲットシステム
・より良いAIを搭載、流れるように動きテンポがよりよくなる
・フリーキックとよりワイドレンジになったコーナーキック？をより精度を上げて調整
・協力プレイでは、1人はヌンチャク＋Wiiリモコンの全体操作やクラコンで個々の選手操作を、
もう1人は、Wiiコン横持ちやクラコンでの従来操作でゲームができる？
・UEFAチャンピオンズリーグ、人気のあるマスターリーグ（チャンピオンズロードも加えて）、
オンラインプレイの強化、Miiトレーニングサブゲームなどの更なるモード
・唯一の問題点は、来年2009年春までWiiでできないことだけだ。
俺はゲーム世界をより緻密に豊かにすることは進化とは思えないな
俺の考える進化は「やらなくていいゲーム」のような方向なんだよなー
俺の考える進化は「やらなくていいゲーム」のような方向なんだよなー
670は前作のMorrowindのコピペだね
オブリビオンはやってないからわからないけど、Morrowindからどのくらい進化したんだろう
Morrowindも当時は雰囲気や探検してる感覚に感動したけど、
しばらくやってると割とスカスカ感と浅い感じを受けてしまうのがちょっとネックだった
Fallout3は今日あたりからPC版が到着して本スレが盛り上がってるね
オブリビオンはやってないからわからないけど、Morrowindからどのくらい進化したんだろう
Morrowindも当時は雰囲気や探検してる感覚に感動したけど、
しばらくやってると割とスカスカ感と浅い感じを受けてしまうのがちょっとネックだった
Fallout3は今日あたりからPC版が到着して本スレが盛り上がってるね
じゃあそーいう、世界を構築してその中に入り触れ合うゲームについて話してみようか
昔のゲームに比べるとずいぶん複雑かつ美しい世界を構築できるようになった
その世界と自分がどう触れ合えるかも、出来る事がまあ増えた
このように進化してる
でも世界があって触れ合う、それだけで面白いって言うにはまだまだ単純だよねえ
この世界構築という進化はこれからも挑戦を続けるべきだと思うけど、
今は、今構築できる世界にどんな面白さを盛り込むかっていう、昔ながらのいわゆるゲーム性ってのが足りてないと思う
オブリビオン、世界の構築は頑張ってるけどゲームとしちゃけっこうすぐ飽きる
昔のゲームに比べるとずいぶん複雑かつ美しい世界を構築できるようになった
その世界と自分がどう触れ合えるかも、出来る事がまあ増えた
このように進化してる
でも世界があって触れ合う、それだけで面白いって言うにはまだまだ単純だよねえ
この世界構築という進化はこれからも挑戦を続けるべきだと思うけど、
今は、今構築できる世界にどんな面白さを盛り込むかっていう、昔ながらのいわゆるゲーム性ってのが足りてないと思う
オブリビオン、世界の構築は頑張ってるけどゲームとしちゃけっこうすぐ飽きる
679 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 00:21:25 ID:CJrd+Trt0
ユーザーが新規を望んで無いかも
何やっても同じだろと。
、後クレーム多すぎ。
クソゲーとか
何やっても同じだろと。
、後クレーム多すぎ。
クソゲーとか
680 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 00:22:49 ID:CJrd+Trt0
681 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 00:32:11 ID:FrtV48U80
682 ：仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q ：2008/10/31(金) 00:48:04 ID:Tv7zP+7/0
うーん難しいところやんね。
オブリビオンみたいに広がりを持たせるとゲーム性の部分で作りこみにくくなるというか。
製作してる時にプレイヤーのプレイの順序を想定して作れへんから、どうしてもイベントの寄せ集めみたいになってまうんやろね。
千手はひょっとしてゼルダもオブリビオンの方向性で行くべきと思っとる？
ところでオブリビオンってどれくらいお金かけたらやれるん。
僕の持ってるハードはWii、PS2、ノートパソコンやけど。
やっぱ１万くらいかかる？
オブリビオンみたいに広がりを持たせるとゲーム性の部分で作りこみにくくなるというか。
製作してる時にプレイヤーのプレイの順序を想定して作れへんから、どうしてもイベントの寄せ集めみたいになってまうんやろね。
千手はひょっとしてゼルダもオブリビオンの方向性で行くべきと思っとる？
ところでオブリビオンってどれくらいお金かけたらやれるん。
僕の持ってるハードはWii、PS2、ノートパソコンやけど。
やっぱ１万くらいかかる？
683 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 00:52:33 ID:FrtV48U80
>>682
XBOX360買って中古でソフト買ったら3万弱でプレイできる
ゼルダはオブリビオンの方向じゃない方が良いよ
任天堂はゲームにそんな金かけないし、客も期待していないだろうしね
ゼルダは単純に面クリ型のダンジョン集を作ればOKだね
ミニパズルじゃなくて、ヒットマンやスプセルみたいなスニーク系が合うと思う
XBOX360買って中古でソフト買ったら3万弱でプレイできる
ゼルダはオブリビオンの方向じゃない方が良いよ
任天堂はゲームにそんな金かけないし、客も期待していないだろうしね
ゼルダは単純に面クリ型のダンジョン集を作ればOKだね
ミニパズルじゃなくて、ヒットマンやスプセルみたいなスニーク系が合うと思う
チャレンジ・冒険の出来ない
ゲームの開発環境って
マンネリを残しただけだわな。
開発費が高くて、
開発しづらくて、
操作が今まで通りじゃ
冒険のしようが無いわな。
結果として進化したゲームが得られなくとも
その種をまけるようなハードに期待したい。
ゲームの開発環境って
マンネリを残しただけだわな。
開発費が高くて、
開発しづらくて、
操作が今まで通りじゃ
冒険のしようが無いわな。
結果として進化したゲームが得られなくとも
その種をまけるようなハードに期待したい。
685 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 01:03:33 ID:FrtV48U80
世界構築を推し進めつつ発展途上な今は、｢この世界でいろいろ出来る｣と先走らずもっと特化したゲーム性を考えてほしい
どう？
例えばマリオ64とかマリサンであった追いかけっこさあ、あれ好きなの俺
世界とマリオのアクションを作り込んであるぶんだけ、ルートを考えたりっていう遊びが深まってるよね
箱庭作ったからいろいろ遊べる、でもねあえてああやって限定したルールを上手く設定しちゃっても、結果面白い
どう？
例えばマリオ64とかマリサンであった追いかけっこさあ、あれ好きなの俺
世界とマリオのアクションを作り込んであるぶんだけ、ルートを考えたりっていう遊びが深まってるよね
箱庭作ったからいろいろ遊べる、でもねあえてああやって限定したルールを上手く設定しちゃっても、結果面白い
>>687
俺はあの手の「ちょっと斬新そうなアイデアを盛り込んだだけのもの」は
あまり評価してない。
>>685のリンクにある映像だって、最初はインパクトあるかもしれないが、
一時間も見ていれば間違いなく飽きるね。
俺はあの手の「ちょっと斬新そうなアイデアを盛り込んだだけのもの」は
あまり評価してない。
>>685のリンクにある映像だって、最初はインパクトあるかもしれないが、
一時間も見ていれば間違いなく飽きるね。
勘違いクリエイターにありそうな考えだ。
そのアイデアがプレーヤーにどういう心象を与えるか、ろくに考えないまま
ただ斬新そうだからと変なゲーム性にする。
ちょっと前、「ブリンクス」というゲームがあったんだ。
このゲームの売りはプレーヤーが時間を操作出来ること。
時間を操作して色々パズルっぽいステージをクリアしていく内容なんだけど・・・
はっきり言って、かなりの糞ゲー。
時間操作というフィーチャーは単にプレーヤーへストレス与えてるだけ。
「要は面白ければそれでいい」
斬新さなんか、プレーヤーが心地よくなれなければ何の意味も無い。
そのアイデアがプレーヤーにどういう心象を与えるか、ろくに考えないまま
ただ斬新そうだからと変なゲーム性にする。
ちょっと前、「ブリンクス」というゲームがあったんだ。
このゲームの売りはプレーヤーが時間を操作出来ること。
時間を操作して色々パズルっぽいステージをクリアしていく内容なんだけど・・・
はっきり言って、かなりの糞ゲー。
時間操作というフィーチャーは単にプレーヤーへストレス与えてるだけ。
「要は面白ければそれでいい」
斬新さなんか、プレーヤーが心地よくなれなければ何の意味も無い。
>>684
アメリカでは、製作費が巨額になればハリウッドのように、マーケティングで売るための要素を積み重ねる方向に進むだろ。
売るためのセオリーの構築において、日本はアメリカに遅れているというレベルの話ではない。
日本人は根本的に売るということを後ろめたく思い、アメリカ人のようなビジネスという割り切りができないんだよ。
そんなんじゃ巨額の予算なんて、馬鹿らしくて誰も出さないさ。
アメリカでは、製作費が巨額になればハリウッドのように、マーケティングで売るための要素を積み重ねる方向に進むだろ。
売るためのセオリーの構築において、日本はアメリカに遅れているというレベルの話ではない。
日本人は根本的に売るということを後ろめたく思い、アメリカ人のようなビジネスという割り切りができないんだよ。
そんなんじゃ巨額の予算なんて、馬鹿らしくて誰も出さないさ。
>>674
ヒントつ千手が信じるのは己のみ。
ヒントつ千手が信じるのは己のみ。
ゲームの進化に関係あるかどうか知らないが、最近あった話。
テレビのある部屋のカーペットを、夏向きのい草ばりから、毛足の長い絨毯に変えたのね。
そこにWiiボード置いて体重計ったら、なんと3㎏以上軽くなったわけ。
奥さんもたまに計るから、驚いて言うの。
「これ、やっぱりいい加減なんだ…」
この、やっぱりっていう部分とか、明らかにテレビゲームを蔑視しているのね。
普段から、息子には、ゲームばかりして、と怒ってばかりで、自分は滅多にやらないひとなんだが、心のどこかでテレビゲームを軽く見ている。
実は風呂場に置いてあるタニタの12000円する体重計だって、絨毯の上に置いたら誤作動する。
平らな固い床に置いた状態でも、明らかにWiiボードの方が正確に同じ数値を出す。
タニタは両足を乗せる位置で平気で500ｇくらい変わるが、Wiiボードはそれがない。
しかし、一般人代表のうちの奥さんは、タニタは信用するがWiiボードは信用しないわけだ。
テレビのある部屋のカーペットを、夏向きのい草ばりから、毛足の長い絨毯に変えたのね。
そこにWiiボード置いて体重計ったら、なんと3㎏以上軽くなったわけ。
奥さんもたまに計るから、驚いて言うの。
「これ、やっぱりいい加減なんだ…」
この、やっぱりっていう部分とか、明らかにテレビゲームを蔑視しているのね。
普段から、息子には、ゲームばかりして、と怒ってばかりで、自分は滅多にやらないひとなんだが、心のどこかでテレビゲームを軽く見ている。
実は風呂場に置いてあるタニタの12000円する体重計だって、絨毯の上に置いたら誤作動する。
平らな固い床に置いた状態でも、明らかにWiiボードの方が正確に同じ数値を出す。
タニタは両足を乗せる位置で平気で500ｇくらい変わるが、Wiiボードはそれがない。
しかし、一般人代表のうちの奥さんは、タニタは信用するがWiiボードは信用しないわけだ。
クルマや家電やらの新しい道具は、浸透し拡散し同時に多様化していくという道筋を、必ず辿ってきた。
老若男女すべての人々に必要性が認められてこそ、その道具は有意義なものになり、さらなる進化の方向性を与えられた。
テレビゲームもまた、同じ道筋を辿りつつあるのではないか。
鍵はスイーツ(笑)が握る。
ゲームの進化を望むなら多様化は必須であり、一般人への浸透こそがゲームの未来を約束するのだ。
老若男女すべての人々に必要性が認められてこそ、その道具は有意義なものになり、さらなる進化の方向性を与えられた。
テレビゲームもまた、同じ道筋を辿りつつあるのではないか。
鍵はスイーツ(笑)が握る。
ゲームの進化を望むなら多様化は必須であり、一般人への浸透こそがゲームの未来を約束するのだ。
694 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 06:53:23 ID:CJrd+Trt0
「パターン認知型知能」は情報効率がいい。
、感情無くなるけどね。
＿
公園でボケーとしてるのが楽しいこの頃。
、ゲームは。糞
、感情無くなるけどね。
＿
公園でボケーとしてるのが楽しいこの頃。
、ゲームは。糞
しかしたとえば、GTRはクルマの進化だろうか。
人や荷物を遠くに素早く運ぶ、というのがクルマ本来の存在価値だろう。
その中で、ただただ速いというだけのGTR。
確かに、その進取の設計や構造によるハイスペック路線は、進化の一つの道筋だろう。
しかしその進化は、すでに王道足り得ない。快適さ、安全性、環境に優しいこと、壊れないこと。
クルマ本来の目的を考えた場合、実はそれらの地味なスペックこそが、進化の王道ではないか。
ゲームの本来の目的とは何だろうか？
人や荷物を遠くに素早く運ぶ、というのがクルマ本来の存在価値だろう。
その中で、ただただ速いというだけのGTR。
確かに、その進取の設計や構造によるハイスペック路線は、進化の一つの道筋だろう。
しかしその進化は、すでに王道足り得ない。快適さ、安全性、環境に優しいこと、壊れないこと。
クルマ本来の目的を考えた場合、実はそれらの地味なスペックこそが、進化の王道ではないか。
ゲームの本来の目的とは何だろうか？
696 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 07:10:38 ID:CJrd+Trt0
向上心無くてもいけるやつね。
、それがおもろいゲーム。
自然に、勝手に、気付けば、もっとやってみよう、みたいな気分になってるやつね。
＿
なんかさいきんは、
どうしたらもっと面白くなるか、
おもしろくするには、どうすればいいか。
、必死に無理矢理に、面白くしようとしてる、。それで苦しみまくってる。
、たしかに手続き的ゲームにはなってる。ゴミ作業だと、これだと。
＿
いい加減にしてほしい
＊
、それがおもろいゲーム。
自然に、勝手に、気付けば、もっとやってみよう、みたいな気分になってるやつね。
＿
なんかさいきんは、
どうしたらもっと面白くなるか、
おもしろくするには、どうすればいいか。
、必死に無理矢理に、面白くしようとしてる、。それで苦しみまくってる。
、たしかに手続き的ゲームにはなってる。ゴミ作業だと、これだと。
＿
いい加減にしてほしい
＊
697 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 07:15:04 ID:CJrd+Trt0
>>695
＞ゲームの本来の
＞目的とは何だろうか？
何もない。それでよかった。そして、それで普通だった。
いつからか、苦痛が支配するようになった。
以前は、もっとリラックス出来てた。それが無い。
いちいち努力してる、。しようとしてる。
で、すぐ壁が現れて来る。
＿
拷問に近い。
パワーゲームに、成ってる
＞ゲームの本来の
＞目的とは何だろうか？
何もない。それでよかった。そして、それで普通だった。
いつからか、苦痛が支配するようになった。
以前は、もっとリラックス出来てた。それが無い。
いちいち努力してる、。しようとしてる。
で、すぐ壁が現れて来る。
＿
拷問に近い。
パワーゲームに、成ってる
699 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 07:18:05 ID:CJrd+Trt0
、感情論やね。
＿
反面、出来る事は増えた。苦痛も増えた。楽しい事もあったな。おれは
＿
、奔放さが無くなった。
ガチガチに理詰めに、成ってきてる。
開放感が無い、。というか、
開放感が減った。苦痛が増えた
＿
反面、出来る事は増えた。苦痛も増えた。楽しい事もあったな。おれは
＿
、奔放さが無くなった。
ガチガチに理詰めに、成ってきてる。
開放感が無い、。というか、
開放感が減った。苦痛が増えた
700 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 07:25:01 ID:CJrd+Trt0
>>698
ありがと、これだと感情論じゃん。
>>695
昔のファミコンとかだと、、こう・・負けても努力？ていうか、なんやろね。
例えば、「ゼルダ」とかも、もっと気楽にやれてた、ような普通に。
それが無い。
今は変に？、環境などが整い過ぎてる。
で、もっと努力しないと。
、もっと工夫しないと、。と焦る 。
何か無いか？
メーカーは糞だし、アテに出来ない。
もう一回いうけど、メーカーは糞だしアテに出来ない。
メーカーは糞（ｒｙ．
で、自分で工夫出来そうな所を探すんだね。、そういうスタイルのひとが、増えてるんじゃ無いだろうか。？
ありがと、これだと感情論じゃん。
>>695
昔のファミコンとかだと、、こう・・負けても努力？ていうか、なんやろね。
例えば、「ゼルダ」とかも、もっと気楽にやれてた、ような普通に。
それが無い。
今は変に？、環境などが整い過ぎてる。
で、もっと努力しないと。
、もっと工夫しないと、。と焦る 。
何か無いか？
メーカーは糞だし、アテに出来ない。
もう一回いうけど、メーカーは糞だしアテに出来ない。
メーカーは糞（ｒｙ．
で、自分で工夫出来そうな所を探すんだね。、そういうスタイルのひとが、増えてるんじゃ無いだろうか。？
>>693
遙か昔、円を造形するのはとても難しかった。難しいと言われるとやりたくなるのが人の性で、その時点では
どの程度実用性が意識されてたのかは多分にあやしい。でも、一旦円の造形が可能になると、それは色ん
な場所で使われるようになった。これが発明と応用ね。
応用ってのはニーズの発掘なんだ。別の言い方をするとニーズの細分化で、その枝を１つずつ見ていくとニ
ーズの先鋭化とも表現できる。ゲヲタが忌み嫌う細分化/先鋭化は実は自然な流れなんだよ。
>>695
自動車が進化するとそれはもう自動車って呼ばれないんだよ。例えば戦車って呼ばれたりするｗ
TVゲームが進化したらそれはもうTVゲームとは呼ばれないだろう。それが進化だ。
ゲームの目的に本来も仮もない。ビジネス的には儲ける事が目的だし、開発者的には開発者の数だけ目的
は存在する。どっちにしてもこのスレの参加者では想像でしか発言できない。
寧ろ、貴方がゲームをする目的は？と問う方が真実の発言ができる。
なぜなら、他人を語るのは結局のところ想像でしかないが、自身について語る分にはそれが真実だからだ。
遙か昔、円を造形するのはとても難しかった。難しいと言われるとやりたくなるのが人の性で、その時点では
どの程度実用性が意識されてたのかは多分にあやしい。でも、一旦円の造形が可能になると、それは色ん
な場所で使われるようになった。これが発明と応用ね。
応用ってのはニーズの発掘なんだ。別の言い方をするとニーズの細分化で、その枝を１つずつ見ていくとニ
ーズの先鋭化とも表現できる。ゲヲタが忌み嫌う細分化/先鋭化は実は自然な流れなんだよ。
>>695
自動車が進化するとそれはもう自動車って呼ばれないんだよ。例えば戦車って呼ばれたりするｗ
TVゲームが進化したらそれはもうTVゲームとは呼ばれないだろう。それが進化だ。
ゲームの目的に本来も仮もない。ビジネス的には儲ける事が目的だし、開発者的には開発者の数だけ目的
は存在する。どっちにしてもこのスレの参加者では想像でしか発言できない。
寧ろ、貴方がゲームをする目的は？と問う方が真実の発言ができる。
なぜなら、他人を語るのは結局のところ想像でしかないが、自身について語る分にはそれが真実だからだ。
702 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 08:19:54 ID:FrtV48U80
>>695
相変わらず突っ込みどころが一杯だなｗ
GTRと何を比べてるのかしらんが、GTRはファミリーカーより速いだけじゃないよ？
安全性も段違いで高い
快適性も段違いで高い
それらはスピードを求めると必ずついてくるものだからね
相変わらず突っ込みどころが一杯だなｗ
GTRと何を比べてるのかしらんが、GTRはファミリーカーより速いだけじゃないよ？
安全性も段違いで高い
快適性も段違いで高い
それらはスピードを求めると必ずついてくるものだからね
703 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 08:23:42 ID:FrtV48U80
>>701
＞ゲヲタが忌み嫌う細分化/先鋭化は実は自然な流れなんだよ
ゲヨタは細分化先鋭化を忌み嫌うんですか？
良く分からないですね
オタク自体が細分化されたもの、先鋭化されたものじゃないんでしょうか？
オタクというのは強烈な自己嫌悪の塊ということでしょうか
＞ゲヲタが忌み嫌う細分化/先鋭化は実は自然な流れなんだよ
ゲヨタは細分化先鋭化を忌み嫌うんですか？
良く分からないですね
オタク自体が細分化されたもの、先鋭化されたものじゃないんでしょうか？
オタクというのは強烈な自己嫌悪の塊ということでしょうか
704 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 08:32:25 ID:CJrd+Trt0
>>696
>>700
これ、わかりやすいでしょ。？ と
少なくとも「アレやれ」、「コレやれ」、と「命令」して無いわ。
＿
>>701
＞ゲヲタが忌み嫌う細分化/先鋭化は実は自然な流れなんだよ。
ブーブー文句いったり、不満たれたり爆発させながら、みんなついてきてる。
、ていうか、ある「なにか」が起きて５年後には、既に、
、その問題には慣れていて、また別の問題に直面しながらブーブー（ｒｙ．
なはずだけど
>>700
これ、わかりやすいでしょ。？ と
少なくとも「アレやれ」、「コレやれ」、と「命令」して無いわ。
＿
>>701
＞ゲヲタが忌み嫌う細分化/先鋭化は実は自然な流れなんだよ。
ブーブー文句いったり、不満たれたり爆発させながら、みんなついてきてる。
、ていうか、ある「なにか」が起きて５年後には、既に、
、その問題には慣れていて、また別の問題に直面しながらブーブー（ｒｙ．
なはずだけど
>>703
格ゲーは先鋭化されたから駄目になったとか、その他それに類似する意見は多く聞くでしょ？
格ゲーは先鋭化されたから駄目になったとか、その他それに類似する意見は多く聞くでしょ？
ミクロレベルの各個体の進化とマクロレベルの総体としての進化
どっち視点から考えるかで食い違うよね
ゲームの各ソフト、あるいは各ジャンルの進化としては
グラフィック、演出の強化だったりよりリアルな世界の再現だったりファンの要望に応えたりだけど
ゲーム総体としての進化は
ジャンルの多様化や間口を広げて裾野を拡げる（それによってゲーム業界の生き残りを図る／
突然変異的実験作を制作する余力を確保する）
どっちも必要だけど、千手は前者、生粋は後者視点から話すことが多いからずれてる気がする
どっち視点から考えるかで食い違うよね
ゲームの各ソフト、あるいは各ジャンルの進化としては
グラフィック、演出の強化だったりよりリアルな世界の再現だったりファンの要望に応えたりだけど
ゲーム総体としての進化は
ジャンルの多様化や間口を広げて裾野を拡げる（それによってゲーム業界の生き残りを図る／
突然変異的実験作を制作する余力を確保する）
どっちも必要だけど、千手は前者、生粋は後者視点から話すことが多いからずれてる気がする
PS3のリモコンは発光がコントローラー側で受光がテレビ側か。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=340526
突っ込みどころは色々あるんだろうけど、
それでも、この1ページ目までの図は理解できる。
さすがにこれはネタだよな？
http://img.photobucket.com/albums/v196/Dark_sidEr/us20080261693ki-028.jpg
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=340526
突っ込みどころは色々あるんだろうけど、
それでも、この1ページ目までの図は理解できる。
さすがにこれはネタだよな？
http://img.photobucket.com/albums/v196/Dark_sidEr/us20080261693ki-028.jpg
708 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 13:01:51 ID:FrtV48U80
709 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 13:08:02 ID:FrtV48U80
オレのネタフリはやっぱり受けないな･･･
>>702
GTR、乗ったことあるのかな。
快適(笑)ではないよ。
エンジンはうるさい、座席は狭い、路面のでこぼこをダイレクトに拾う、視界が低いので圧迫感がある。
挙動にタメがないのでGに振り回される。
それでも運転席と助手席はなんとか人が乗れるが、後部座席は荷物置きに過ぎない。
安全性も、そりゃ5点式の腹掛けみたいなベルトつければ安全かも知れないが、基本的に軽さを追求しているボディだから、実際はどうなんかな。
前後のクラッシュが、中央のボックスを守るわけで、この構造はボディ全体の剛性とは相容れない。
スピードに特化した剛性というのは、安全性に直結するわけでもないわけだ。
まぁ時速100kmで正面衝突したら、どんなクルマでも即死だけれどね。
GTR、乗ったことあるのかな。
快適(笑)ではないよ。
エンジンはうるさい、座席は狭い、路面のでこぼこをダイレクトに拾う、視界が低いので圧迫感がある。
挙動にタメがないのでGに振り回される。
それでも運転席と助手席はなんとか人が乗れるが、後部座席は荷物置きに過ぎない。
安全性も、そりゃ5点式の腹掛けみたいなベルトつければ安全かも知れないが、基本的に軽さを追求しているボディだから、実際はどうなんかな。
前後のクラッシュが、中央のボックスを守るわけで、この構造はボディ全体の剛性とは相容れない。
スピードに特化した剛性というのは、安全性に直結するわけでもないわけだ。
まぁ時速100kmで正面衝突したら、どんなクルマでも即死だけれどね。
>>701
円の造型については、何かで読んだことがある。
ピラミッドの建造だったかな。
ピラミッドの立て横高さの割合は、棒の先でコロコロ回る円盤によって計られたため、円に起因しているとか。
なんか計算すると、円周率が出てくるんで、古代エジプト人は正確に円周率の数字を知っていたとか誤解されていた。
でもそれは、ピラミッド底辺の1辺を計測用円盤の倍数に設定し、高さを円盤の直径の倍数に設定するなら、出てきてしまうのね。
ホントに知っていた可能性も無いわけではないが、ムウとか、そんな話ばっかりだった。
円の造型については、何かで読んだことがある。
ピラミッドの建造だったかな。
ピラミッドの立て横高さの割合は、棒の先でコロコロ回る円盤によって計られたため、円に起因しているとか。
なんか計算すると、円周率が出てくるんで、古代エジプト人は正確に円周率の数字を知っていたとか誤解されていた。
でもそれは、ピラミッド底辺の1辺を計測用円盤の倍数に設定し、高さを円盤の直径の倍数に設定するなら、出てきてしまうのね。
ホントに知っていた可能性も無いわけではないが、ムウとか、そんな話ばっかりだった。
エンジンの音
ダイレクトに拾う
座席に無駄がない
レーサーな乗り心地を求めるなら直球じゃないかｗ
それとも何かヤンキーなＶＩＰカーｗｗみたいなの連想してるわけ？
適材適所 最適化を求めた結果だ
主婦感覚な総理大臣を求めるオ馬鹿さんみたいじゃないかｗｗ
ヤキトリ屋で首脳会談やるべき？ｗｗｗ マジｳｹﾙ
ダイレクトに拾う
座席に無駄がない
レーサーな乗り心地を求めるなら直球じゃないかｗ
それとも何かヤンキーなＶＩＰカーｗｗみたいなの連想してるわけ？
適材適所 最適化を求めた結果だ
主婦感覚な総理大臣を求めるオ馬鹿さんみたいじゃないかｗｗ
ヤキトリ屋で首脳会談やるべき？ｗｗｗ マジｳｹﾙ
>>706
そうなんだよな。
浸透と拡散、その後に多様化細分化と続くなら、
その細分化が示すものは、たとえば知育であり、WiiFitであり、ネットゲームであり、携帯電話のゲームなんだと思う。
千手先生は、たぶん意図的だと思うが、けっこう曲解して反論するのね。
そうされないように、道具全般の歴史を入れて説明したんだが。
そうなんだよな。
浸透と拡散、その後に多様化細分化と続くなら、
その細分化が示すものは、たとえば知育であり、WiiFitであり、ネットゲームであり、携帯電話のゲームなんだと思う。
千手先生は、たぶん意図的だと思うが、けっこう曲解して反論するのね。
そうされないように、道具全般の歴史を入れて説明したんだが。
>>716
人をバカにする時は慎重にやらないと自分に跳ね返るぞ
人をバカにする時は慎重にやらないと自分に跳ね返るぞ
>>713
いや面白いと思う。
たとえば、リモコンそのものが赤外線発光してテレビ側が受け取る構造は、ほぼすべての家庭用テレビのリモコンで使われている。
なぜWiiでは逆になったんだろう。
特許の関係でもあるんだろうか。
オレ個人の意見では、リモコンが発光した方が、よりダイレクトな操作感が得られるし、発展性もあると考えるんだが。
いや面白いと思う。
たとえば、リモコンそのものが赤外線発光してテレビ側が受け取る構造は、ほぼすべての家庭用テレビのリモコンで使われている。
なぜWiiでは逆になったんだろう。
特許の関係でもあるんだろうか。
オレ個人の意見では、リモコンが発光した方が、よりダイレクトな操作感が得られるし、発展性もあると考えるんだが。
>>719
発光器が一つだと三角測距に無理が出る
発光器が一つだと三角測距に無理が出る
レンジの最適化はあってもいいのさ
ようはニーズでペイできるかってこと
支えられる限り間違いじゃない
一般人の尺度はパイがデカいかどうかって問題に過ぎん
一生カローラで満足するか？
カローラを乗り換えてカローラにするか？
パイがデカイってだけの話だ
ようはニーズでペイできるかってこと
支えられる限り間違いじゃない
一般人の尺度はパイがデカいかどうかって問題に過ぎん
一生カローラで満足するか？
カローラを乗り換えてカローラにするか？
パイがデカイってだけの話だ
724 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 16:18:51 ID:FrtV48U80
１２０キロ出しただけで横揺れビュンビュンでガタガタビシビシの車が快適で安全なんだとｗ
726 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 16:58:02 ID:FrtV48U80
>>725
俺は車に乗らなくなったよ
維持費勿体無いし必要ないからね
それから１２０キロで揺れる車って結構あるよ
トヨタでいうとマークⅡクラスにならないとまともに走れない
昔カリーナEDに乗ってたけど１２０キロで少し揺れ始めるからね
１５０キロだともう限界だな
グロリアに乗ってたときは１００キロが５０キロくらいに感じてたけどね
俺は車に乗らなくなったよ
維持費勿体無いし必要ないからね
それから１２０キロで揺れる車って結構あるよ
トヨタでいうとマークⅡクラスにならないとまともに走れない
昔カリーナEDに乗ってたけど１２０キロで少し揺れ始めるからね
１５０キロだともう限界だな
グロリアに乗ってたときは１００キロが５０キロくらいに感じてたけどね
家庭持ち、しかも子供までいて車が必要ない……？
>>726
うちは仕事用に安いグレードのクラウン。
奥さんがデミオだね。
温泉いったりするのにデミオで関越走ったりするけど、120kmならどうってことないけどな。
エンジンは小さいからうるさいけど。
坂だとベタ踏み(笑)
追い越しには勇気が必要。
さすがに冬はクラウンでしか遠出しないが。
うちは仕事用に安いグレードのクラウン。
奥さんがデミオだね。
温泉いったりするのにデミオで関越走ったりするけど、120kmならどうってことないけどな。
エンジンは小さいからうるさいけど。
坂だとベタ踏み(笑)
追い越しには勇気が必要。
さすがに冬はクラウンでしか遠出しないが。
結局の所現在のゲームの欠点は温度や感触を感じられない事と
操作キャラクターの関節を自分の思い通りに曲げられない事だよ
仮想の世界をいかに緻密に作ったとしても
その世界に自分が入りこめないんじゃ意味がない
操作キャラクターの関節を自分の思い通りに曲げられない事だよ
仮想の世界をいかに緻密に作ったとしても
その世界に自分が入りこめないんじゃ意味がない
>>722
距離は超音波使ってるようだけど？
距離は超音波使ってるようだけど？
>>731
リモコンというか前にも書いたが
夢を見てる時の様に自分がゲーム内の世界で動き回ってる感覚はあるんだけど
現実の自分の身体は動いてないっていうのが理想
現実の自分の身体まで動かしちゃうと
近くに物がある所ではとてもできないからな
リモコンというか前にも書いたが
夢を見てる時の様に自分がゲーム内の世界で動き回ってる感覚はあるんだけど
現実の自分の身体は動いてないっていうのが理想
現実の自分の身体まで動かしちゃうと
近くに物がある所ではとてもできないからな
735 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/31(金) 17:58:15 ID:hCvBuI4h0
>>699
論理と感情は表裏一体なのよね。
感情の強さは論理構築の熱意に比例する、ってのが僕の持論。
「愉快だな」、「気に入らないな」、などの様々な感情が、論理を書かせるっていうか。
この板の名無しは、"名無しさん必死だな"、となってるけど、これはよく考えたなって思うよ。
論理と感情は表裏一体なのよね。
感情の強さは論理構築の熱意に比例する、ってのが僕の持論。
「愉快だな」、「気に入らないな」、などの様々な感情が、論理を書かせるっていうか。
この板の名無しは、"名無しさん必死だな"、となってるけど、これはよく考えたなって思うよ。
737 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/31(金) 18:00:05 ID:hCvBuI4h0
>>734
操る楽しさって確かにあるね。
操る楽しさって確かにあるね。
738 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/31(金) 18:02:24 ID:hCvBuI4h0
>>726
いのちをだいじに。
いのちをだいじに。
>>736
うん、
＞いきなり他の生物目指すのもあれだろ
ってところなんだ。
いきなり
「温度や感触を感じられない事」
「操作キャラクターの関節を自分の思い通りに曲げられない事」
までイッチャッテルのに、なんでまた、そこだけそうなのかなぁと。
どうせイッチャッテルなら、どこまでもイケばいいのにな、と。
というか、それで何か素晴らしいことになるのって、所詮FPなゲームじゃん？
そこが「自分が」って意味なんだ。
今のゲームってもっと幅広なのに、狭くなっちゃうなぁと。
うん、
＞いきなり他の生物目指すのもあれだろ
ってところなんだ。
いきなり
「温度や感触を感じられない事」
「操作キャラクターの関節を自分の思い通りに曲げられない事」
までイッチャッテルのに、なんでまた、そこだけそうなのかなぁと。
どうせイッチャッテルなら、どこまでもイケばいいのにな、と。
というか、それで何か素晴らしいことになるのって、所詮FPなゲームじゃん？
そこが「自分が」って意味なんだ。
今のゲームってもっと幅広なのに、狭くなっちゃうなぁと。
>>739
要するに実現できたら面白い事を目指していけばいいんだよ
要するに実現できたら面白い事を目指していけばいいんだよ
>>740
それがインタフェイスの標準になっちゃうと面白くなくなるなぁ･･･
スレの少し前の話題にあった、「先鋭化」という意味でなら
面白いとは思うけれど。
BMIってところは制限事項にするなら、
ゴチャキャラを自由自在に動かしまくれるのが好き。
どれだけの訓練でどれだけの多数キャラを同時にコントロール
できるか･･･考えただけで頭痛がしそうだｗ
それがインタフェイスの標準になっちゃうと面白くなくなるなぁ･･･
スレの少し前の話題にあった、「先鋭化」という意味でなら
面白いとは思うけれど。
BMIってところは制限事項にするなら、
ゴチャキャラを自由自在に動かしまくれるのが好き。
どれだけの訓練でどれだけの多数キャラを同時にコントロール
できるか･･･考えただけで頭痛がしそうだｗ
742 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 20:08:25 ID:CJrd+Trt0
106 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 12:10:25 ID:GSvmWcVr0
http://img.2ch.net/ico/gikog_onigiri.gif
07年度自殺白書を決定
政府は31日の閣議で、2007年度版「自殺対策白書」を決定した。
白書によると、07年の自殺者数は3万3093人と10年連続で3万人を超えており、
河村建夫官房長官は同日の記者会見で「これだけ経済や文化が進んだ国で3万人の自殺者がいるのは名誉なことでない。国としてもっと努力しなければいけない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000063-jij-pol
743 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 20:09:38 ID:CJrd+Trt0
>742
０４’が一番酷かったような気がす。 、最近は減少傾向に
０４’が一番酷かったような気がす。 、最近は減少傾向に
>>743
惜しい。
2003年（H15年）がピークだね。
それに減少傾向というわけでもない。
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2008/pdf/gaiyou/pdf_gaiyo/g04.pdf
しかし何故？
惜しい。
2003年（H15年）がピークだね。
それに減少傾向というわけでもない。
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2008/pdf/gaiyou/pdf_gaiyo/g04.pdf
しかし何故？
傘が無い
746 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 20:25:21 ID:CJrd+Trt0
＿字制限、転載一部略．
ナムコのDLC商法を批判“Star Wars Fans, Get Out Your Wallets” スターウォーズファンよ、財布を取り出せ
http://www.bingegamer.net/index.php/2008/star-wars-fans-get-out-your-wallets-namco
ゲーム自体より爆乳とかスターウォーズのキャラとかが注目されてるが、仕舞いには両方の機種でベーダーとヨーダが使える可能性まで出てきた。いくつかの会社は
＞DLCを悪用しようとしている。PS3ユーザーはまだこの被害の経験がないので気をつけろ。
・強欲なデベロッパがナムコ。発売日に4つの追加マップが発表された。計800ゲイツポイント。
日本のマーケットプレイスに見に行ったら容量がたったの384Kb。
連中は、あなたが買ったゲームソフト
＞に全部入ってるコンテンツをアンロックするためだけのキーを売っているのだ。SC4も同じようなことが起こりかねないが
＞こういうことを支持したらだめだ。
ナムコのDLC商法を批判“Star Wars Fans, Get Out Your Wallets” スターウォーズファンよ、財布を取り出せ
http://www.bingegamer.net/index.php/2008/star-wars-fans-get-out-your-wallets-namco
ゲーム自体より爆乳とかスターウォーズのキャラとかが注目されてるが、仕舞いには両方の機種でベーダーとヨーダが使える可能性まで出てきた。いくつかの会社は
＞DLCを悪用しようとしている。PS3ユーザーはまだこの被害の経験がないので気をつけろ。
・強欲なデベロッパがナムコ。発売日に4つの追加マップが発表された。計800ゲイツポイント。
日本のマーケットプレイスに見に行ったら容量がたったの384Kb。
連中は、あなたが買ったゲームソフト
＞に全部入ってるコンテンツをアンロックするためだけのキーを売っているのだ。SC4も同じようなことが起こりかねないが
＞こういうことを支持したらだめだ。
747 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 20:27:35 ID:CJrd+Trt0
＞７４６
ネタふり．
、アンロックとか、何か悪いのかと？
、昔から、機械が意味不明にいきなり故障するとか（今でも）、
だけど。えぐい仕様がいくらでもあったけどね
ネタふり．
、アンロックとか、何か悪いのかと？
、昔から、機械が意味不明にいきなり故障するとか（今でも）、
だけど。えぐい仕様がいくらでもあったけどね
人は理屈でなく、感情でしか動けないからね。
理論で理解しようとして、行き詰って、動けなくなって行く。
同じ判子延々押していく様な毎日送ってると、
10年後、20年後も同じだと思ってしまい、そこで絶望する。
実際には10年後がどうなってるかなんて、誰にも分からないんだけど。
皆自分の感情を見失ってるんだよ。
切れるんじゃなくて、もっと怒った方が良い。
理論で理解しようとして、行き詰って、動けなくなって行く。
同じ判子延々押していく様な毎日送ってると、
10年後、20年後も同じだと思ってしまい、そこで絶望する。
実際には10年後がどうなってるかなんて、誰にも分からないんだけど。
皆自分の感情を見失ってるんだよ。
切れるんじゃなくて、もっと怒った方が良い。
749 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 20:37:31 ID:CJrd+Trt0
>>746
、これけっこう微妙でしょと。
なぜかつと、ユーザーが負担する範囲をどこまでか？。とするギリギリラインの例ていう
おれの主観、だと「クソゲーやらされるよりは、マシ」、
やりたきゃ５００円程度払えて感じになる。
「感じ方」が人それぞれだけど、どうだろうか >>1
、これけっこう微妙でしょと。
なぜかつと、ユーザーが負担する範囲をどこまでか？。とするギリギリラインの例ていう
おれの主観、だと「クソゲーやらされるよりは、マシ」、
やりたきゃ５００円程度払えて感じになる。
「感じ方」が人それぞれだけど、どうだろうか >>1
750 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 20:44:39 ID:CJrd+Trt0
>>748
違うな。
理屈で生きてるの。
、感情だけで、動いてたら人類、とっくの昔に全滅してます。
＿
意味不明な作業を繰り返す、しているのはそれなりの理由があるわけ。
惰性とか、なんとなく、でも十分理由になる。
繰り返しが出来なくなると → 其処でアウト
、「娯楽」の始まりとか、それが起こってきた経緯があるわけ。
、現代だとそのシステムが崩壊してきてるような気もしてるけど、、。なぜか
違うな。
理屈で生きてるの。
、感情だけで、動いてたら人類、とっくの昔に全滅してます。
＿
意味不明な作業を繰り返す、しているのはそれなりの理由があるわけ。
惰性とか、なんとなく、でも十分理由になる。
繰り返しが出来なくなると → 其処でアウト
、「娯楽」の始まりとか、それが起こってきた経緯があるわけ。
、現代だとそのシステムが崩壊してきてるような気もしてるけど、、。なぜか
752 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 21:06:44 ID:CJrd+Trt0
>>721
>>724
どうでもいいけどここ、おもしろすぎる
＿
[ しがみついたまま金山→東別院まで走行。怪我なし ]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225419009/
＿
、なんか年とってやることなくなると、痴呆か、なんかの精神疾患にかかるようなパターン、が多いらしい。
＿[このひとの、脳内ロジック ]＿↓
年とって暇できた、ぼーとしてたので、電車に飛び移ってみた
↓
うまく飛び移れたので、このまま全国巡りする予定に切り替えた
↓
乗客に見つかってしまったので、計画断念
↓
イマココ
、と予想
>>724
どうでもいいけどここ、おもしろすぎる
＿
[ しがみついたまま金山→東別院まで走行。怪我なし ]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225419009/
＿
、なんか年とってやることなくなると、痴呆か、なんかの精神疾患にかかるようなパターン、が多いらしい。
＿[このひとの、脳内ロジック ]＿↓
年とって暇できた、ぼーとしてたので、電車に飛び移ってみた
↓
うまく飛び移れたので、このまま全国巡りする予定に切り替えた
↓
乗客に見つかってしまったので、計画断念
↓
イマココ
、と予想
>>745
哀しい人とは会いたくもない
>>748
若い時ってさ、成長してきた頃の記憶が強く残っているから、
明日は今日より良くなっているはずだ、とか、
良くなっていなければならない、とか、そんなふうに思っているけれど、
オレくらいの年齢になると、今日と明日が同じで何が悪いのか、とか思ってしまう。
というより、今日と同じ明日を迎えるためには、それこそ血の出るような努力をしなくっちゃならない。
物事はすべからく、悪くなろう悪くなろうとするものだから。
だから、毎日変化がなくて退屈だ、とか若いヤツらが言うと、何を甘えているんだ、とか感じる。
まあ若いヤツには若いヤツの悩みが山積なのは知っているが。
哀しい人とは会いたくもない
>>748
若い時ってさ、成長してきた頃の記憶が強く残っているから、
明日は今日より良くなっているはずだ、とか、
良くなっていなければならない、とか、そんなふうに思っているけれど、
オレくらいの年齢になると、今日と明日が同じで何が悪いのか、とか思ってしまう。
というより、今日と同じ明日を迎えるためには、それこそ血の出るような努力をしなくっちゃならない。
物事はすべからく、悪くなろう悪くなろうとするものだから。
だから、毎日変化がなくて退屈だ、とか若いヤツらが言うと、何を甘えているんだ、とか感じる。
まあ若いヤツには若いヤツの悩みが山積なのは知っているが。
754 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 21:16:12 ID:CJrd+Trt0
>>753
つーか「＞７５２」は普通に凄い。
、この予想が当たってるなら
、このひとは、この老齢にして新天地を切り開いた事になる。
即ち、超ロジック → 行動 → ニュースに！
年齢が中途半端だと、まだアタマの回転が良すぎて無難な人生しか
おくれなくなるかもしれない。
、老後にキタイ
つーか「＞７５２」は普通に凄い。
、この予想が当たってるなら
、このひとは、この老齢にして新天地を切り開いた事になる。
即ち、超ロジック → 行動 → ニュースに！
年齢が中途半端だと、まだアタマの回転が良すぎて無難な人生しか
おくれなくなるかもしれない。
、老後にキタイ
755 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 21:24:17 ID:CJrd+Trt0
>>738
あるていどキチガイなほうが人生有利じゃねて思うとくに最近
>>753
＞物事はすべからく、悪くなろう悪くなろうとするものだから。
良い事ばかりでも何が「良い事」なのか判断つかんなってく思うけどねおれは
＞何を甘えているんだ、とか感じる。
甘えとか無いだろと、向上心があるけど判断がついてないんじゃね？と
＿
＞明日は今日より良くなっているはずだ、とか、
、思って無い、おれは毎日どんどん悪くなってる思ってる。
来年は、今年よりもと酷くなる、今までで最悪になる、すっとそう思って今まで来てる。
、でもなぜか、毎年ちょっとずつ良くなってる気はする．
＞良くなっていなければならない、とか、そんなふうに思っているけれど、
思ってねーよ。どんどん悪くなるからどうしようかって思ってるけどね、おれずっと。
あるていどキチガイなほうが人生有利じゃねて思うとくに最近
>>753
＞物事はすべからく、悪くなろう悪くなろうとするものだから。
良い事ばかりでも何が「良い事」なのか判断つかんなってく思うけどねおれは
＞何を甘えているんだ、とか感じる。
甘えとか無いだろと、向上心があるけど判断がついてないんじゃね？と
＿
＞明日は今日より良くなっているはずだ、とか、
、思って無い、おれは毎日どんどん悪くなってる思ってる。
来年は、今年よりもと酷くなる、今までで最悪になる、すっとそう思って今まで来てる。
、でもなぜか、毎年ちょっとずつ良くなってる気はする．
＞良くなっていなければならない、とか、そんなふうに思っているけれど、
思ってねーよ。どんどん悪くなるからどうしようかって思ってるけどね、おれずっと。
>>732
到着点として、一挙手一投足までプレイヤーが全体を詳細に操作するタイプのゲームと、何をしたいのかだけ指示して
あとはよしなにシステム側が処理するに任せるタイプのゲームへと二極化していくと思う。
NBA2K8ではプレイヤーキャラの操作が一部自動化されてる。
例えばゴール下へ切り込んでのシュートなんて場面では、左スティックの向き＋シュートボタンによってプレイヤー
キャラが勝手にモーションを開始してシュートまでを行う(一旦モーションが発動するとプレイヤーはシュートボタンを
離すタイミングだけ考えればいい)。
これが逆に操作を分かり難くしてる面もあるんだが、プレイヤーの操作のみで敵ディフェンスをかわしつつゴール下へ
プレイヤーキャラを移動させるのは実際のとこかなり難しい。
NBA2K9では更に自動化の度合いが進んで、チームメイトがプレイヤーの指示なしでも勝手に動き回るようになった。
これでプレイヤーはよりプレイヤーキャラの操作に集中できる。
キャラクターをより詳細に操作したいって欲求も分かるけど、俺は寧ろこういう自動化の方向性にこそ未来があると思う。
到着点として、一挙手一投足までプレイヤーが全体を詳細に操作するタイプのゲームと、何をしたいのかだけ指示して
あとはよしなにシステム側が処理するに任せるタイプのゲームへと二極化していくと思う。
NBA2K8ではプレイヤーキャラの操作が一部自動化されてる。
例えばゴール下へ切り込んでのシュートなんて場面では、左スティックの向き＋シュートボタンによってプレイヤー
キャラが勝手にモーションを開始してシュートまでを行う(一旦モーションが発動するとプレイヤーはシュートボタンを
離すタイミングだけ考えればいい)。
これが逆に操作を分かり難くしてる面もあるんだが、プレイヤーの操作のみで敵ディフェンスをかわしつつゴール下へ
プレイヤーキャラを移動させるのは実際のとこかなり難しい。
NBA2K9では更に自動化の度合いが進んで、チームメイトがプレイヤーの指示なしでも勝手に動き回るようになった。
これでプレイヤーはよりプレイヤーキャラの操作に集中できる。
キャラクターをより詳細に操作したいって欲求も分かるけど、俺は寧ろこういう自動化の方向性にこそ未来があると思う。
757 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/10/31(金) 21:36:33 ID:iV0wOGm00
>>742
ゲームのやめ方で自殺っぽいことした経験はある？
リセットとは違って、最初からやり直すための全滅、みたいな。
絶望や苦しみばかりではなく、キレる感覚や怒りの感情の暴走ってのがあるのかも。
>>755
暴走の結果、意外にここまでやってもどうってこと無かった、むしろ愉快だったってこともあるよね。
ゲームのやめ方で自殺っぽいことした経験はある？
リセットとは違って、最初からやり直すための全滅、みたいな。
絶望や苦しみばかりではなく、キレる感覚や怒りの感情の暴走ってのがあるのかも。
>>755
暴走の結果、意外にここまでやってもどうってこと無かった、むしろ愉快だったってこともあるよね。
>>753
昨日と同じ事を今日もして、明日が突然違った日になる方が寧ろ難しい。
交通事故にあうとか、通り魔に襲われるとかはナシでなｗ
変えない事は容易い。
日々淡々と暮らせばより幸福にもならないがそう突拍子もない不幸も起きない。
何もしなくても訪れる幸福と不幸の確率は多分等価だ。真面目に計った事ないから知らんけどｗ
今に満足なら何一つ変えなければいい。朝どっちの足から靴を履くかってレベルで変えなければいい。
逆に変えたければ昨日と違う事をすればいい。今日と違う事をすると誓いつつ明日を迎えればいい。
ただし、良くなるか悪くなるかは知らないｗ
昨日と同じ事を今日もして、明日が突然違った日になる方が寧ろ難しい。
交通事故にあうとか、通り魔に襲われるとかはナシでなｗ
変えない事は容易い。
日々淡々と暮らせばより幸福にもならないがそう突拍子もない不幸も起きない。
何もしなくても訪れる幸福と不幸の確率は多分等価だ。真面目に計った事ないから知らんけどｗ
今に満足なら何一つ変えなければいい。朝どっちの足から靴を履くかってレベルで変えなければいい。
逆に変えたければ昨日と違う事をすればいい。今日と違う事をすると誓いつつ明日を迎えればいい。
ただし、良くなるか悪くなるかは知らないｗ
760 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/10/31(金) 22:07:21 ID:CJrd+Trt0
>>757
＞リセットとは違って、最初からやり直すための全滅、みたいな。
そんな、変わらんのちゃうの？と
概念か、観念か、
感覚か、理屈か、なんなのかよーわからんけど。
例えば、ファミコンで１００万回死んでも（ゲームオーバーなっても
、現実でゲームオーバーには成れない（死なないし、死ねない）わけで。
リセットても、電源切るのとなんか変わるか？てのが。
あと任意キレる事も出来るしいろいろだろと。
＿
、最初とか云っても「どっから」最初なんかわからんよ。てのが、
ゲームソフト買う時点が最初なのか、
ソフトにスイッチ入れた（ゲーム起動した時点で）最初なのか、
メーカーが企画生産に取り組んだ段階で最初なのか、
地球規模的に、生命LVで何かが成起した瞬間からの、「最初」なのか。
、いろいろあるよ。＊．
＿
＞暴走の結果、意外にここまでやってもどうってこと～
例えば、法制とか経済システムの存在とかこの時点で既に暴走してるから。おれの主観だと
なので今更なんだけど．
＞リセットとは違って、最初からやり直すための全滅、みたいな。
そんな、変わらんのちゃうの？と
概念か、観念か、
感覚か、理屈か、なんなのかよーわからんけど。
例えば、ファミコンで１００万回死んでも（ゲームオーバーなっても
、現実でゲームオーバーには成れない（死なないし、死ねない）わけで。
リセットても、電源切るのとなんか変わるか？てのが。
あと任意キレる事も出来るしいろいろだろと。
＿
、最初とか云っても「どっから」最初なんかわからんよ。てのが、
ゲームソフト買う時点が最初なのか、
ソフトにスイッチ入れた（ゲーム起動した時点で）最初なのか、
メーカーが企画生産に取り組んだ段階で最初なのか、
地球規模的に、生命LVで何かが成起した瞬間からの、「最初」なのか。
、いろいろあるよ。＊．
＿
＞暴走の結果、意外にここまでやってもどうってこと～
例えば、法制とか経済システムの存在とかこの時点で既に暴走してるから。おれの主観だと
なので今更なんだけど．
762 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 22:38:05 ID:FrtV48U80
エトス、ロゴス、パトス
この３つが人を説得する三大要素と言われている
人柄、論理、情熱のことだ
論理と情熱は別物
勿論感情と論理も別物
一体かっていうとそれも違うと思う
抽象的な概念を組み立てる行為と感じることは相反する
感情って抽象度が低いからね
抽象度の高いものに感情が揺さぶられることもあるけど、
それはその人の知性とか教育（洗脳）によって体得したもので、
実は遠いんだよね
ロジックに感情の回路を入れてしまうとロジックがとんでしまい易いしね
この３つが人を説得する三大要素と言われている
人柄、論理、情熱のことだ
論理と情熱は別物
勿論感情と論理も別物
一体かっていうとそれも違うと思う
抽象的な概念を組み立てる行為と感じることは相反する
感情って抽象度が低いからね
抽象度の高いものに感情が揺さぶられることもあるけど、
それはその人の知性とか教育（洗脳）によって体得したもので、
実は遠いんだよね
ロジックに感情の回路を入れてしまうとロジックがとんでしまい易いしね
結局自由なアクションとか精密な物理演算とか売りにしても
プレイヤーの思った通りのフォームで歩いたり走ったり、
腕や足を自由自在に動かしたりはできないんだよね
ＧＴＡとかそんな感じ
もっと操作体系に力を入れて欲しい
プレイヤーの思った通りのフォームで歩いたり走ったり、
腕や足を自由自在に動かしたりはできないんだよね
ＧＴＡとかそんな感じ
もっと操作体系に力を入れて欲しい
765 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 22:51:35 ID:FrtV48U80
>>728
旅行は仕事の都合上いけないし、買い物はネットだし、
どっか行くのもタクや電車あるし、いざとなったらレンタカー乗ればいいから
車は要らないという結論に達した
職場まで歩いて２分という立地に家を買ったっていう理由が一番大きいかな
正直車ないほうが生活が楽しい気がする
お金も使わないし家族でどっか行かなくてもピアノ教えたりソロバン教えたり漢字教えたり
植物育てたり本を読んであげたり料理を作ってあげたりしてたら
子供は凄く喜ぶしね
旅行は仕事の都合上いけないし、買い物はネットだし、
どっか行くのもタクや電車あるし、いざとなったらレンタカー乗ればいいから
車は要らないという結論に達した
職場まで歩いて２分という立地に家を買ったっていう理由が一番大きいかな
正直車ないほうが生活が楽しい気がする
お金も使わないし家族でどっか行かなくてもピアノ教えたりソロバン教えたり漢字教えたり
植物育てたり本を読んであげたり料理を作ってあげたりしてたら
子供は凄く喜ぶしね
766 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 22:55:37 ID:FrtV48U80
>>753
変化がなくて退屈と言う奴は変化があっても退屈だと思う
俺は受身の人生とかありえんけどね
きっとああしたい、こうしたいという欲求があるのにそれを無意識に無理矢理押さえ込んでるから
そういう思考になるんだと思う
俺は変化があろうとなかろうと毎日楽しいけどね
変化がなくて退屈と言う奴は変化があっても退屈だと思う
俺は受身の人生とかありえんけどね
きっとああしたい、こうしたいという欲求があるのにそれを無意識に無理矢理押さえ込んでるから
そういう思考になるんだと思う
俺は変化があろうとなかろうと毎日楽しいけどね
改めて脳内家族なんだなあと思う。
さすがタフだけが取り得の奴は言う事が違うなw
子供が熱出したら病院行くのにいちいち救急車使うのか？
770 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 23:11:47 ID:FrtV48U80
771 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 23:15:11 ID:YcPnuYpl0
┃|／￣＼
┃|| |
┃|＼＿／
┃| |
┃|￣￣￣＼
┃| ノ :::::＼＼ やあ、待たせたな!
┃|<●>:::::<●>＼
┃| （__人__） |
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┃|｛ヽ,__ ）
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┃|｛ヽ,__ ）
772 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 23:19:44 ID:cM3FtUlEO
家庭があるのに車いらんとかありえん。
本当にそう思ってるのなら、親戚や家族、親からみはなされてるよ。冠婚葬祭、墓参り、盆正月、旅行やチョト大きな買い出し、外食、映画、その他家族とのイベント…。毎回イベントでは家族を電車で移動させてるのか？なんとも思わんか？
まぁ脳内家族であることを 望む
本当にそう思ってるのなら、親戚や家族、親からみはなされてるよ。冠婚葬祭、墓参り、盆正月、旅行やチョト大きな買い出し、外食、映画、その他家族とのイベント…。毎回イベントでは家族を電車で移動させてるのか？なんとも思わんか？
まぁ脳内家族であることを 望む
773 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 23:22:41 ID:FrtV48U80
デッドスペースクリアした
何か最後の方は飽きてきたな
でもまぁ構成は上手だったな
ずっと宇宙船の中という変わり映えのしない場所を徘徊させるというゲームなのに
なんだかんだで１４時間もプレイさせたわけだからな
英語なのでストーリー全く分からなかったが面白かった
何か最後の方は飽きてきたな
でもまぁ構成は上手だったな
ずっと宇宙船の中という変わり映えのしない場所を徘徊させるというゲームなのに
なんだかんだで１４時間もプレイさせたわけだからな
英語なのでストーリー全く分からなかったが面白かった
774 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/31(金) 23:26:25 ID:FrtV48U80
>>772
冠婚葬祭＝タクシー
墓参り＝レンタカー
盆正月＝預かりがあるからどこも行かない
旅行＝仕事休めないから行かない
大きな買出し＝店から郵送、ホームセンターはトラック貸してくれる
外食＝何が入ってるか分からないから気持ち悪いのでしない
映画＝勿体無いのでDVD
家族のイベント＝家庭の中で出来る
冠婚葬祭＝タクシー
墓参り＝レンタカー
盆正月＝預かりがあるからどこも行かない
旅行＝仕事休めないから行かない
大きな買出し＝店から郵送、ホームセンターはトラック貸してくれる
外食＝何が入ってるか分からないから気持ち悪いのでしない
映画＝勿体無いのでDVD
家族のイベント＝家庭の中で出来る
おいおいｗ
この前レンタカーをﾌﾟｷﾞｬｰしてたじゃんｗ
なんだこの変わり身はｗ
この前レンタカーをﾌﾟｷﾞｬｰしてたじゃんｗ
なんだこの変わり身はｗ
>>765の後半が、車がある家庭でも普通にやってることばかりでワロタ
俺んちも休日だからってどこにも行かないよ？
家で親父が漢字とかソロバン教えてくれるもん
家で親父が漢字とかソロバン教えてくれるもん
映像を語るが金がもったいないから映画はDVDだとか。
千手よ、お前わざとやってるのか？
千手よ、お前わざとやってるのか？
780 ：仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q ：2008/11/01(土) 03:06:18 ID:ex05xTMQ0
車なんてのうても普通に生活していけんで。
僕の親戚も車持っとらん。
運転すんの怖いんやて。
家の集まりとかするといっつもタクシー乗って帰っていきよる。
実は車の維持費とか考えると、タクシーのみで人生通した方が安上がりやったりすんで。
僕の親戚も車持っとらん。
運転すんの怖いんやて。
家の集まりとかするといっつもタクシー乗って帰っていきよる。
実は車の維持費とか考えると、タクシーのみで人生通した方が安上がりやったりすんで。
781 ：名無しさん必死だな：2008/11/01(土) 05:29:06 ID:H+jJyRCs0
そうでっかｗ
大阪なら車の運転怖いだろう…マナー悪いし。
歩行者も大変だな…ひき逃げ全国TOPだし。
歩行者も大変だな…ひき逃げ全国TOPだし。
てか免許持ってんのか？
784 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 06:18:32 ID:F2H564IE0
>>762
それは、たとえば、僕の書いたことに何も感じず書いたの？
それは、たとえば、僕の書いたことに何も感じず書いたの？
785 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 06:25:07 ID:F2H564IE0
精神疾患者2名と、そいつらをいじって遊ぶのが1名か。
隔離病棟が必要だな。
隔離病棟が必要だな。
787 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 06:50:32 ID:IiqSlh+s0
>>786
◆←これＮＧしたほうがいい。いやほんとに。
◆←これＮＧしたほうがいい。いやほんとに。
788 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 06:53:20 ID:IiqSlh+s0
>>785
、まだ全然踏み込めて無い。
、あと１２’のｐｓ４？くらいなら、出来るようなってるんだろけど。
、脳内ほかんゼロで済むくらいの超物理演算とか見たい気もする。
、いま最近のくらいだと、レトＧのがまだいいな。て．
、まだ全然踏み込めて無い。
、あと１２’のｐｓ４？くらいなら、出来るようなってるんだろけど。
、脳内ほかんゼロで済むくらいの超物理演算とか見たい気もする。
、いま最近のくらいだと、レトＧのがまだいいな。て．
>>770
緊急時にわざわざ時間のかかる選択肢を使うのか？
緊急時にわざわざ時間のかかる選択肢を使うのか？
791 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/01(土) 08:51:13 ID:UbHrgXd40
千手のマイブームワード 洗脳ｗ
なんつーかさ、本に影響されすぎ
自分が洗脳にかかってる気がついとらんようだｗ
ミイラ取りがミイラに・・・
なんつーかさ、本に影響されすぎ
自分が洗脳にかかってる気がついとらんようだｗ
ミイラ取りがミイラに・・・
>>792
ゲハでコテやってる時点でキチガイなのよ。
基本的に、
『自分は意見が正しい。』
って勘違いしてるでしょ。彼。
で、『自分と反対意見は間違い。』
って決めつけちゃうでしょ。彼。
色々な価値観とかあるってのを
全然、理解できてないでしょ。彼。
ゲハでコテやってる時点でキチガイなのよ。
基本的に、
『自分は意見が正しい。』
って勘違いしてるでしょ。彼。
で、『自分と反対意見は間違い。』
って決めつけちゃうでしょ。彼。
色々な価値観とかあるってのを
全然、理解できてないでしょ。彼。
>>793
擁護するわけではないけど、良いじゃん。
こういう匿名の掲示板なんだから、自分くらいは、自分が正しいと思いたいやね。
なんか実生活でエライことになってる生粋の任豚です。
詳しくは書けないが、しばらく2Ch.に来るのも、ゲームするのもできなくなりそうだ。
いやきつい。
マーフィーの法則じゃないが、悪い予想は当たること多いからなぁ。
なんでもないかも知らんが、何かあったら1ヶ月はおやすみ。
また2Ch.できるようになったら、そのときは混ぜてください。
擁護するわけではないけど、良いじゃん。
こういう匿名の掲示板なんだから、自分くらいは、自分が正しいと思いたいやね。
なんか実生活でエライことになってる生粋の任豚です。
詳しくは書けないが、しばらく2Ch.に来るのも、ゲームするのもできなくなりそうだ。
いやきつい。
マーフィーの法則じゃないが、悪い予想は当たること多いからなぁ。
なんでもないかも知らんが、何かあったら1ヶ月はおやすみ。
また2Ch.できるようになったら、そのときは混ぜてください。
まぁ、いいと思うよ。
ゲハの上だけでしか、
吼えられなんだから。彼。
なにが、あったか分からんが
強く生きるんだよ。君。
ゲハの上だけでしか、
吼えられなんだから。彼。
なにが、あったか分からんが
強く生きるんだよ。君。
株かFXか外国人で酷い目にあったか
>>793
色々な価値観があるのは分かってるだろ、彼奴は。
絶対論的なアプローチに対しては、こうも言えるああも言える、定義はどうだとか言ってくる。
逆に相対的なアプローチに対しては、論点がどうだとか曲解だとか言ってくる。
ダブルバインドによるセルフセラピーをやってんだよ。
色々な価値観があるのは分かってるだろ、彼奴は。
絶対論的なアプローチに対しては、こうも言えるああも言える、定義はどうだとか言ってくる。
逆に相対的なアプローチに対しては、論点がどうだとか曲解だとか言ってくる。
ダブルバインドによるセルフセラピーをやってんだよ。
そもそも議論らしい議論なんか殆ど無いんじゃないかな。
ここで語られている内容は、例えて言えば
「このラーメンはスープが美味しい」
「いやこのラーメンは焼き豚が美味しい」
という感じで、人間の感覚という不確かなものに対して
あれこれ言い合ってるだけ。何も結論らしきものはない。
これを議論と呼ぶなら、まあ議論なんだろうけどさ・・・
ここで語られている内容は、例えて言えば
「このラーメンはスープが美味しい」
「いやこのラーメンは焼き豚が美味しい」
という感じで、人間の感覚という不確かなものに対して
あれこれ言い合ってるだけ。何も結論らしきものはない。
これを議論と呼ぶなら、まあ議論なんだろうけどさ・・・
ぶっちゃけて言ってしまうと、「人それぞれ」の一言で済んでしまう話が大半。
俺はこの「人それぞれ」という言葉が大嫌いだが、しかし人の感覚が絶対的なもので
無い以上は正しい。
ただ、じゃあ全て「人それぞれ」の一言で済ますことが出来るのか？
というとそうでもない。
ラーメンの何に美味しさを感じるかは人それぞれ。
じゃあ、ラーメンに石とかぶっこんでも美味しいと感じる人がいるのか？
歯がダイアモンドみたいに固くて石を噛み砕けて消化吸収も出来て栄養として
摂取できる人がいるなら、石を食べられる人もいるだろう。
「人それぞれ」なら、石を美味しい美味しいと言いながら食べる人がいてもおかしくない、
という話だって成り立つ。
しかし、そんな人は世界中探しても一人もいないだろう。
人間である以上、何を食べられるのか、何を美味しいと感じるのか、
というルールのようなものはあるんだよ。
つまり、まずこのルールが何なのか、知らなければラーメンの味を語ることは出来ないということ。
本当にゲームの快楽について語りたいなら心理学とかマスターしないといけない。
俺はこの「人それぞれ」という言葉が大嫌いだが、しかし人の感覚が絶対的なもので
無い以上は正しい。
ただ、じゃあ全て「人それぞれ」の一言で済ますことが出来るのか？
というとそうでもない。
ラーメンの何に美味しさを感じるかは人それぞれ。
じゃあ、ラーメンに石とかぶっこんでも美味しいと感じる人がいるのか？
歯がダイアモンドみたいに固くて石を噛み砕けて消化吸収も出来て栄養として
摂取できる人がいるなら、石を食べられる人もいるだろう。
「人それぞれ」なら、石を美味しい美味しいと言いながら食べる人がいてもおかしくない、
という話だって成り立つ。
しかし、そんな人は世界中探しても一人もいないだろう。
人間である以上、何を食べられるのか、何を美味しいと感じるのか、
というルールのようなものはあるんだよ。
つまり、まずこのルールが何なのか、知らなければラーメンの味を語ることは出来ないということ。
本当にゲームの快楽について語りたいなら心理学とかマスターしないといけない。
心理学の中には、感情心理学という分野もある。
主に感情を取り扱う分野なんだけど、このあたりマスターする必要があるかと。
で、感情心理学で主流となっている考え方に「次元説」というのがある。
感情には、それを構成するベクトルというか物差しがいくつかあって、
その組み合わせで人の感情は決定される・・・という話。
あと、もう一つ主流となっている考え方「カテゴリー説」というのもある。
感情にはカテゴリーがあって、感情はこのカテゴリーごとに別個に処理される。という話。
この両者は特に相反するものではなくて、組み合わせる事が出来る。
次元説は、主に感情発露のベースとなり生理状態を考えるのに役立ち、
カテゴリー説は、その生理状態が被験者にどのように認知されるのか、というのを知るのに役に立つ。
主に感情を取り扱う分野なんだけど、このあたりマスターする必要があるかと。
で、感情心理学で主流となっている考え方に「次元説」というのがある。
感情には、それを構成するベクトルというか物差しがいくつかあって、
その組み合わせで人の感情は決定される・・・という話。
あと、もう一つ主流となっている考え方「カテゴリー説」というのもある。
感情にはカテゴリーがあって、感情はこのカテゴリーごとに別個に処理される。という話。
この両者は特に相反するものではなくて、組み合わせる事が出来る。
次元説は、主に感情発露のベースとなり生理状態を考えるのに役立ち、
カテゴリー説は、その生理状態が被験者にどのように認知されるのか、というのを知るのに役に立つ。
感情を構成する要因は何か？
昔から議論があるけど、まず確実と思われているものは二つ。
「快」-「不快」軸と、「覚醒」-「睡眠」軸。
論者によっては、これに「情報制御度」も加えて3次元にする人もいる。
これはゲームの快楽を考える上でとても重要。
このスレには本気でゲーム（というか娯楽）の快楽について
考えたいと思ってる人もいると思うので、ここら辺マスターしてから
議論に望んだ方がよいと思う。
http://www.mng.toyo.ac.jp/publication/kenkyujoronshu/r26/10_ogawa.pdf
↑のドキュメントとか読んで、人は何を心地よいと感じるのか
きちんと勉強しましょう。
昔から議論があるけど、まず確実と思われているものは二つ。
「快」-「不快」軸と、「覚醒」-「睡眠」軸。
論者によっては、これに「情報制御度」も加えて3次元にする人もいる。
これはゲームの快楽を考える上でとても重要。
このスレには本気でゲーム（というか娯楽）の快楽について
考えたいと思ってる人もいると思うので、ここら辺マスターしてから
議論に望んだ方がよいと思う。
http://www.mng.toyo.ac.jp/publication/kenkyujoronshu/r26/10_ogawa.pdf
↑のドキュメントとか読んで、人は何を心地よいと感じるのか
きちんと勉強しましょう。
さて、心理についてきちんと勉強した人なら、
人は何故遊ぶのかある程度語ることが出来ると思う。
ぶっちゃけ、娯楽の要点は「暇潰し」なんだよね。
ゲームに命賭けてるような人はいるだろうが、それは例えて言えば
ラーメンの味覚をあれこれ語りたいようなグルメな人。
ラーメンというか食は、人の空腹を満たす事をまず求められるのと同じで、
娯楽もまず「暇潰し」させてあげられる事が求められる。
人は何故遊ぶのかある程度語ることが出来ると思う。
ぶっちゃけ、娯楽の要点は「暇潰し」なんだよね。
ゲームに命賭けてるような人はいるだろうが、それは例えて言えば
ラーメンの味覚をあれこれ語りたいようなグルメな人。
ラーメンというか食は、人の空腹を満たす事をまず求められるのと同じで、
娯楽もまず「暇潰し」させてあげられる事が求められる。
804 ：仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q ：2008/11/01(土) 14:48:41 ID:llrhqnsq0
しょうもないことをだらだらと言いすぎです。
「好みはそれぞれとは言っても、傾向や皮膚感覚と言ったもんは議論する価値のある」
これでええやないですか。
「好みはそれぞれとは言っても、傾向や皮膚感覚と言ったもんは議論する価値のある」
これでええやないですか。
ちなみに、何故娯楽の要点は「暇潰し」なのか？
というと、>>802のリンクにあるエリスの最適覚醒理論による。
人には「最適な覚醒水準を得たい」という欲求がある、という指摘が重要。
目がギンギンに冴えているのに何もする事が無い。刺激が無い。という状態は不快。
この不快を解消したいから、人は娯楽を編み出した、という説は説得力があると思うし、
個人的な体験からも正しいと思う。
「刺激が不足すると人は精神的に変調を来たす」というのは種々の実験からも証明されている。
というと、>>802のリンクにあるエリスの最適覚醒理論による。
人には「最適な覚醒水準を得たい」という欲求がある、という指摘が重要。
目がギンギンに冴えているのに何もする事が無い。刺激が無い。という状態は不快。
この不快を解消したいから、人は娯楽を編み出した、という説は説得力があると思うし、
個人的な体験からも正しいと思う。
「刺激が不足すると人は精神的に変調を来たす」というのは種々の実験からも証明されている。
>>804
いやいやそうとは思わないね。
人は娯楽に何を求めているの、かきちんと理解していないと駄目だ。
よくこのスレで話されていること。
操作系がどうだ云々。
その操作系にどういう意味があるのか、きちんと理解できているのかと。
いやいやそうとは思わないね。
人は娯楽に何を求めているの、かきちんと理解していないと駄目だ。
よくこのスレで話されていること。
操作系がどうだ云々。
その操作系にどういう意味があるのか、きちんと理解できているのかと。
はっきり言えばね「操作系なんかにセールスポイントを求めても
駄目なんじゃないかと疑え」と言いたいわけよ。
操作系が新しい欲求を満たす、新たなゲームジャンルを生み出す事もあるので
完全に無視していい要素じゃないとは思うけど、
例えば既存のありきたりなアクションゲームをほんの少し操作系を変えただけで
斬新だと言い張るような人に対して、「そては違う」ときちんと説明するためには
やはりベースとなる知識が必要だろう。
駄目なんじゃないかと疑え」と言いたいわけよ。
操作系が新しい欲求を満たす、新たなゲームジャンルを生み出す事もあるので
完全に無視していい要素じゃないとは思うけど、
例えば既存のありきたりなアクションゲームをほんの少し操作系を変えただけで
斬新だと言い張るような人に対して、「そては違う」ときちんと説明するためには
やはりベースとなる知識が必要だろう。
808 ：仁兵衛 ◆E1SaBsZq.Q ：2008/11/01(土) 15:07:20 ID:llrhqnsq0
何にしてもだらだらといいすぎやねん。
そんな一行二行の書き込みで語れることなんてたかが知れてる。
ゲームの快楽について深く語るならスレ一つ消費してもよいくらいじゃないのかね？
ゲームの快楽について深く語るならスレ一つ消費してもよいくらいじゃないのかね？
>>805
それは面白いから、人生切羽詰まっているけどレスする。
前にも述べたが、シリアルキラー＝サイコパスについての研究。
多くのサイコパスは、嘘発見器を軽々と突破する。
どのように脅したりなだめたりしても、口を割らない。
いつも冷静に、自分にとって何が最適な環境かを考えている。
多くの場合、サイコパスの自供は取れないので、裁判は長引き、物的証拠のみで有罪判決を得なければならない。
日本では、ヒ素カレーの林真須美とかがこのタイプ。
なぜ、サイコパスは嘘発見器を突破できるのか？
答えは単純で、彼等は感情の起伏が極端に少ないからだ。
それは面白いから、人生切羽詰まっているけどレスする。
前にも述べたが、シリアルキラー＝サイコパスについての研究。
多くのサイコパスは、嘘発見器を軽々と突破する。
どのように脅したりなだめたりしても、口を割らない。
いつも冷静に、自分にとって何が最適な環境かを考えている。
多くの場合、サイコパスの自供は取れないので、裁判は長引き、物的証拠のみで有罪判決を得なければならない。
日本では、ヒ素カレーの林真須美とかがこのタイプ。
なぜ、サイコパスは嘘発見器を突破できるのか？
答えは単純で、彼等は感情の起伏が極端に少ないからだ。
ジェットコースターに金を出して乗り、恐怖を楽しんだり、泣ける映画で涙を楽しんだり、漫才で腹を抱えて笑ったり。
我々は常に感情の起伏を楽しもうとして、金や時間などの犠牲を払う。
ところが、サイコパス連中には感情がない。
それはなんと、不幸で味気ない人生だろう。
そこで彼等は、人を殺す。
人を殺した時に、わずかに動く感情の起伏を期待し、依存して、犯行はエスカレートする。
犯行と犯行の間はどんどん短くなり、最後は自滅するかのように逮捕される。
我々にとって、ゲームとはそのようなものだ。
飯を食うことが人生の目的だろうか。
寝ることが人生の目的だろうか。
安楽な暮らしをすることが人生の目的だろうか。
誤解を恐れず断言するなら、人生の目的は暇潰しである。
我々は常に感情の起伏を楽しもうとして、金や時間などの犠牲を払う。
ところが、サイコパス連中には感情がない。
それはなんと、不幸で味気ない人生だろう。
そこで彼等は、人を殺す。
人を殺した時に、わずかに動く感情の起伏を期待し、依存して、犯行はエスカレートする。
犯行と犯行の間はどんどん短くなり、最後は自滅するかのように逮捕される。
我々にとって、ゲームとはそのようなものだ。
飯を食うことが人生の目的だろうか。
寝ることが人生の目的だろうか。
安楽な暮らしをすることが人生の目的だろうか。
誤解を恐れず断言するなら、人生の目的は暇潰しである。
>>810
嘘発見器は皮膚抵抗をみているんだね。
何故、皮膚抵抗が嘘発見に繋がるのかというと、
皮膚抵抗で覚醒水準を測定する事ができるから。
人は質問者から、答えたくない質問をされると
嘘を考えるために思考を張り巡らせる。
ここで覚醒水準が上昇してしまうんだ。
鋭い質問に対しては、心理的に焦る事もあるだろう。
この場合、覚醒水準は明確に上昇する。
だから、嘘を見抜けるというわけだ。
サイコパスというか嘘をつくのが上手い人は、
記憶を置き換えるくらいに自分の行動に対して
意識が弱いので、覚醒水準がほとんど上昇しない。
嘘発見器は皮膚抵抗をみているんだね。
何故、皮膚抵抗が嘘発見に繋がるのかというと、
皮膚抵抗で覚醒水準を測定する事ができるから。
人は質問者から、答えたくない質問をされると
嘘を考えるために思考を張り巡らせる。
ここで覚醒水準が上昇してしまうんだ。
鋭い質問に対しては、心理的に焦る事もあるだろう。
この場合、覚醒水準は明確に上昇する。
だから、嘘を見抜けるというわけだ。
サイコパスというか嘘をつくのが上手い人は、
記憶を置き換えるくらいに自分の行動に対して
意識が弱いので、覚醒水準がほとんど上昇しない。
ここのコテハンって、ムクムクっと湧いた言いたい事を欲求のまま吐き出すだけで話しがかみ合ってないよね
誰かの書き込みに反応して｢俺はこう思う｣とかまた言い出すけど、話しが変わってる
だいたいはそんな中途半端なやり取りの繰り返し
誰かの書き込みに反応して｢俺はこう思う｣とかまた言い出すけど、話しが変わってる
だいたいはそんな中途半端なやり取りの繰り返し
>>811
ホラー映画の快楽というのはまさにそこにある。
恐怖が何故娯楽足りえるのか？
よくよく考えてみると不思議だけど、感情の次元説を知っている人なら
この理由を簡単に説明できる。
感情を構成する要素には覚醒度合いも含まれている。
覚醒水準の上昇は、娯楽の大切な要件の一つだからね。
ついでに言うと、恐怖という不快感情はおそらく大脳からの認知によって
ある程度抑えられているので、不快度合いも相殺されている。
ホラー映画の快楽というのはまさにそこにある。
恐怖が何故娯楽足りえるのか？
よくよく考えてみると不思議だけど、感情の次元説を知っている人なら
この理由を簡単に説明できる。
感情を構成する要素には覚醒度合いも含まれている。
覚醒水準の上昇は、娯楽の大切な要件の一つだからね。
ついでに言うと、恐怖という不快感情はおそらく大脳からの認知によって
ある程度抑えられているので、不快度合いも相殺されている。
>>807
それは反対するね。
操作系はかなり重要だよ。
プラスドライバーは、マイナスドライバーをほぼ駆逐したが、これはネジそのものの機能ではなく、人間が操作する時の簡便さのせい。
操作系＝操作感は、かなりな部分で、ゲームを決定づける。
それは反対するね。
操作系はかなり重要だよ。
プラスドライバーは、マイナスドライバーをほぼ駆逐したが、これはネジそのものの機能ではなく、人間が操作する時の簡便さのせい。
操作系＝操作感は、かなりな部分で、ゲームを決定づける。
最終的にエロゲーこそ至高とかになりそうだな
俺はこのスレでよく「ありきたりなアクションじゃ駄目だ」と書いているけど、
「何故ありきたりなアクションゲームが駄目なのか？」というのも覚醒水準の理屈で説明がつく。
「ありきたり」という時点で、覚醒水準の上昇度合いが抑えられる事が
はっきりしているから、だね。
アクションゲームなんてのは、これまで数限りなくゲームが作られているジャンルであって、
みんな飽き飽きしている可能性が高いわけだ。
RPGやノベルなら、ストーリー表現力の豊かさにより、システムがありきたりでもストーリーで
カバーできる可能性があるが、アクションなんてのは飽き飽きしているシステムと
しょぼいストーリー表現力が相まって、プレーヤーに対して衝撃を与えられる可能性がかなり低い。
まあアクションだから１００％駄目かというとそういう訳じゃないが、少なくとも
特に目ぼしいインパクトの無いアクションゲームを連発するメーカーは糞と断言できる。
「何故ありきたりなアクションゲームが駄目なのか？」というのも覚醒水準の理屈で説明がつく。
「ありきたり」という時点で、覚醒水準の上昇度合いが抑えられる事が
はっきりしているから、だね。
アクションゲームなんてのは、これまで数限りなくゲームが作られているジャンルであって、
みんな飽き飽きしている可能性が高いわけだ。
RPGやノベルなら、ストーリー表現力の豊かさにより、システムがありきたりでもストーリーで
カバーできる可能性があるが、アクションなんてのは飽き飽きしているシステムと
しょぼいストーリー表現力が相まって、プレーヤーに対して衝撃を与えられる可能性がかなり低い。
まあアクションだから１００％駄目かというとそういう訳じゃないが、少なくとも
特に目ぼしいインパクトの無いアクションゲームを連発するメーカーは糞と断言できる。
>>817
期待値が低いから、相対的に高評価となりやすいというのもあるけど、
他にもストーリー表現力の強さ、表現規制の弱さという理由もあるよ。
ストーリーを表現するにあたって、どのようなシステムが一番優れているか？
実は一番優秀なのはノベルゲーだと思ってる。
ノベルゲーの中でも年齢規制のかかるほどに強烈なジャンルが最も
プレーヤーに快楽を与えられると考えられるわけで、エロゲ最強という話には説得力がある。
期待値が低いから、相対的に高評価となりやすいというのもあるけど、
他にもストーリー表現力の強さ、表現規制の弱さという理由もあるよ。
ストーリーを表現するにあたって、どのようなシステムが一番優れているか？
実は一番優秀なのはノベルゲーだと思ってる。
ノベルゲーの中でも年齢規制のかかるほどに強烈なジャンルが最も
プレーヤーに快楽を与えられると考えられるわけで、エロゲ最強という話には説得力がある。
>>815
確かに操作感が駄目過ぎると余計なところに意識が行ってしまうので
駄目というのはあると思うが、もう既に十分すぎるくらいに洗練されているんじゃないかな。
それは例えて言えば、ラーメンを考える上で「○○産の焼き豚は美味しい」
「いや○○産の焼き豚の方が・・・」と延々議論しているようなもので・・・
正直大差ねーじゃんって事。
確かに操作感が駄目過ぎると余計なところに意識が行ってしまうので
駄目というのはあると思うが、もう既に十分すぎるくらいに洗練されているんじゃないかな。
それは例えて言えば、ラーメンを考える上で「○○産の焼き豚は美味しい」
「いや○○産の焼き豚の方が・・・」と延々議論しているようなもので・・・
正直大差ねーじゃんって事。
821 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 17:21:15 ID:NPg8TBN70
>>813
感情を隠すと解りにくいから嫌なのよね。
だから、好き嫌いと、その度合いは隠さずに書くと明確になるの。
たとえば、>>807。
》「操作系なんかにセールスポイントを求めても駄目なんじゃないかと疑え」
操作系なんかにセールスポイントを求めるのは嫌だから疑ってほしい、とあれば「なるほど、だから疑えと書いたんだね」って納得できる、みたいな。
レビューなんかでも、レビュー対象が好きか嫌いかをハッキリさせてあると、どの程度バイアスがかかってるか解りやすいでしょ。
感情を隠すと解りにくいから嫌なのよね。
だから、好き嫌いと、その度合いは隠さずに書くと明確になるの。
たとえば、>>807。
》「操作系なんかにセールスポイントを求めても駄目なんじゃないかと疑え」
操作系なんかにセールスポイントを求めるのは嫌だから疑ってほしい、とあれば「なるほど、だから疑えと書いたんだね」って納得できる、みたいな。
レビューなんかでも、レビュー対象が好きか嫌いかをハッキリさせてあると、どの程度バイアスがかかってるか解りやすいでしょ。
機能が増減すると言うことは、操作方法も変わるって事でしょ。
操作は常に考えていかなきゃ駄目だよ、これで完成って形はあり得ない。
雛形としては存在するだろうけどね。
操作は常に考えていかなきゃ駄目だよ、これで完成って形はあり得ない。
雛形としては存在するだろうけどね。
難しく考えすぎなんとちゃうんかの
欲求の変化形が 操作体系だ
欲求に限界はない
よりもっと、よりもっとと進む
欲求にフィットする最大公約数は何かちゅーこっちゃ
機能の細分化はニッチを求めるのと同じや
ニッチにはニッチの強みがある がニッチゆえにニッチにしかなれん
仮にニッチの先に最大公約があるなら、それはニッチじゃなかったってこった
大多数に支持されたいものを作りたいなら、最大公約数を探せ
いま、ニッチに見えるが実は最大公約数やった ！ってのに
ビジネスチャンスがある、そこを探し当てるの嗅覚ちゅーセンスやろ
欲求の変化形が 操作体系だ
欲求に限界はない
よりもっと、よりもっとと進む
欲求にフィットする最大公約数は何かちゅーこっちゃ
機能の細分化はニッチを求めるのと同じや
ニッチにはニッチの強みがある がニッチゆえにニッチにしかなれん
仮にニッチの先に最大公約があるなら、それはニッチじゃなかったってこった
大多数に支持されたいものを作りたいなら、最大公約数を探せ
いま、ニッチに見えるが実は最大公約数やった ！ってのに
ビジネスチャンスがある、そこを探し当てるの嗅覚ちゅーセンスやろ
探せと言われて簡単に見つかるもんなのか？
そんな簡単にみつかりゃ主婦でも出来んだろｗ
言うは易し、行なうは難しって奴か。
ここんところ、猫が酷いな
何でも好き嫌いの感情を判断の基準にするという自論を
何かとゴリ押ししてるし。
だから、女子供は議論には向かないんだよ。
何でも好き嫌いの感情を判断の基準にするという自論を
何かとゴリ押ししてるし。
だから、女子供は議論には向かないんだよ。
花王，商品の“情緒的価値”を数値化、尾崎社長が高付加価値化の切り札として推進
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20071025/285463/
エンジニア人口の多いゲーム業界では、こういう発想は生まれにくい。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20071025/285463/
エンジニア人口の多いゲーム業界では、こういう発想は生まれにくい。
わがままファッション ガールズモード」が意外な健闘を見せ、
8万4225本を売り上げてトップに輝いた
http://ascii.jp/elem/000/000/184/184501/
意外なんてコメントがある、俺には意外なんて思えない
ファッション、着せ替え
のツボをついてるからだ、訴求効果としては高いものであろう
ましてやオンリーワンであって、注目を一身に浴びることが可能だ
ニッチゾーンではあるが、可能性としてまだまだ開拓の余地がある
お姉さんやチビッコ女の子がDSを手にしてるなんて
いまや当たり前の状況なのに、女をターゲットとした
戦略がとられていなかった、そこにツボをつく商品が提供されて
グッと広がっていくんだろうな
うんこなサードメーカーがクソゲ連発して市場を潰さなければだがｗ
進化スレの１０前後な初期の頃から、ずっとそう主張してるんだが、なかなか
理解してくれないのう
8万4225本を売り上げてトップに輝いた
http://ascii.jp/elem/000/000/184/184501/
意外なんてコメントがある、俺には意外なんて思えない
ファッション、着せ替え
のツボをついてるからだ、訴求効果としては高いものであろう
ましてやオンリーワンであって、注目を一身に浴びることが可能だ
ニッチゾーンではあるが、可能性としてまだまだ開拓の余地がある
お姉さんやチビッコ女の子がDSを手にしてるなんて
いまや当たり前の状況なのに、女をターゲットとした
戦略がとられていなかった、そこにツボをつく商品が提供されて
グッと広がっていくんだろうな
うんこなサードメーカーがクソゲ連発して市場を潰さなければだがｗ
進化スレの１０前後な初期の頃から、ずっとそう主張してるんだが、なかなか
理解してくれないのう
>>829
それって店舗経営シミュの側面も持ってるらしい。
お客の好みや季節を考慮して、商品を仕入れして売っていくとか。
もしこれが50万本以上とか売れたら、類似品は出そうだね。
恐らくクオリティーとしては相当に劣る奴が。
それって店舗経営シミュの側面も持ってるらしい。
お客の好みや季節を考慮して、商品を仕入れして売っていくとか。
もしこれが50万本以上とか売れたら、類似品は出そうだね。
恐らくクオリティーとしては相当に劣る奴が。
成長途上国と違って、女性の社会進出も盛んな日本では、女性の購買層を意識した情緒的価値の重要度は高い。
いまだに途上国のような、機能的価値に偏りすぎた物作りでは、日本の市場に適さない。
いまだに途上国のような、機能的価値に偏りすぎた物作りでは、日本の市場に適さない。
目隠しされた上で、何かは言わないがどちらかを選べと言われたらどうする？
感情の入る隙間は狭いぞ。
感情の入る隙間は狭いぞ。
機能優先じゃないのは何も女性に限った話じゃないし
情緒的価値とやらは以前からある価値だと思うけどな、特にゲームでは。
情緒的価値とやらは以前からある価値だと思うけどな、特にゲームでは。
あと、いわゆるヒーローに心踊らすオナゴはいても
いわゆるヒロインに心踊らす男子はほとんどいない事も指摘しておく。
いわゆるヒロインに心踊らす男子はほとんどいない事も指摘しておく。
物を選ぶときはサイコロを振るんだ。
感情では決めない。
感情では決めない。
任天堂が一番最初に未開の地を切り開くナビゲーターだって
言う気はサラサラないよ
ただ、ゾーン戦略が滅茶苦茶うまい
センスの良い物を吟味し加工して、大衆化するのが優れているんだろね
先行者って話になればPC系が凄い
でも、アイデアが結実化しておらずブレイクしない、先行者のグループが
分かるみたいな・・・
言う気はサラサラないよ
ただ、ゾーン戦略が滅茶苦茶うまい
センスの良い物を吟味し加工して、大衆化するのが優れているんだろね
先行者って話になればPC系が凄い
でも、アイデアが結実化しておらずブレイクしない、先行者のグループが
分かるみたいな・・・
ID:rjtcOPehOも酷いな
千手並みだ
千手並みだ
>>838
未開の地を開こうとするのは
同人ソフトやフリーソフトが一番強いわな。
そういったユーザを育てれば
ＳＣＥも再逆転できる可能性があったのに
コンテストを開いて、
「応募作は落選してもＳＣＥに権利がある」
なんて、ことやってるようじゃ
死んでも勝てない。
ま、死んでるんだけどね。
未開の地を開こうとするのは
同人ソフトやフリーソフトが一番強いわな。
そういったユーザを育てれば
ＳＣＥも再逆転できる可能性があったのに
コンテストを開いて、
「応募作は落選してもＳＣＥに権利がある」
なんて、ことやってるようじゃ
死んでも勝てない。
ま、死んでるんだけどね。
842 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 21:12:07 ID:IiqSlh+s0
もっと普通に、ゲームたのしみなよと。テトリスでもいいじゃない
843 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 21:15:28 ID:IiqSlh+s0
＞「応募作は落選してもＳＣＥに権利がある」
、キチガイ企業。マジキチ。
、キチガイ企業。マジキチ。
844 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 21:16:15 ID:IiqSlh+s0
＞「応募作は落選してもＳＣＥに権利がある」
ＳＣＥ無視、で他のところに応募しよう。 それで解決
ＳＣＥ無視、で他のところに応募しよう。 それで解決
うわ、こりゃ落ちるわ
じゃぁの
じゃぁの
>>840
うむバランス取りやね
>>841
そうかのぉ
ゲームの始祖になりそう雛形はPCが多い気がするんだけどな
たとえば
かつて隆盛を誇ったウルティマオンライン
あのゲームの一部を切り取って良い所を伸ばした製品版がたくさんある気がする
無人島ゲームやら牧場ゲームやら商店ゲームやら
着せ替えゲームやらもろもろだ
まぁ、別にどこが開拓者とかはどーでもいいんだがｗ
新しいタイプのゲームが出ることは嬉しいことじゃ
消しタイムなんで落ちるかの
うむバランス取りやね
>>841
そうかのぉ
ゲームの始祖になりそう雛形はPCが多い気がするんだけどな
たとえば
かつて隆盛を誇ったウルティマオンライン
あのゲームの一部を切り取って良い所を伸ばした製品版がたくさんある気がする
無人島ゲームやら牧場ゲームやら商店ゲームやら
着せ替えゲームやらもろもろだ
まぁ、別にどこが開拓者とかはどーでもいいんだがｗ
新しいタイプのゲームが出ることは嬉しいことじゃ
消しタイムなんで落ちるかの
847 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 21:43:02 ID:IiqSlh+s0
>>1
売りたいだけなら口コミが最強
売りたいだけなら口コミが最強
848 ：☆ ＯＶＥＲ ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 21:45:17 ID:IiqSlh+s0
>>846
おれがいいたいのは、ゲームはファミコンでなくてもいい
おれがいいたいのは、ゲームはファミコンでなくてもいい
849 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 21:59:25 ID:IiqSlh+s0
ゲーム＝ループ
>>840
任天堂が上手いところはたくさんあるけど
今の他企業との差は最大公約数の取り方のセンスだと思うよ。
変にオタク文化や戦争文化に迎合しない事で
最大公約数のバランスを壊さないようにしてるとことか。
これはセンスがないと出来ないので、簡単に真似出来る事じゃない。
任天堂が上手いところはたくさんあるけど
今の他企業との差は最大公約数の取り方のセンスだと思うよ。
変にオタク文化や戦争文化に迎合しない事で
最大公約数のバランスを壊さないようにしてるとことか。
これはセンスがないと出来ないので、簡単に真似出来る事じゃない。
851 ：審判代理 ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 22:19:41 ID:IiqSlh+s0
バランス崩壊するだろけど、あえてレスしてみる ↓ （ スレストと、ループ的議論回避のために． ）
852 ：Ａ助 vs 千手観音 ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 22:26:27 ID:IiqSlh+s0
＞＞８５０
＞今の他企業との差は最大公約数の取り方のセンスだと思うよ。 ×
、最大公約数は、有って無い。超多数は存在するがコロコロ変わる ○
＿
＞変にオタク文化や戦争文化に迎合しない事で
、任天（など）は迎合しまくり。一番エグイのが任天、、 。
＞最大公約数のバランスを壊さないようにしてるとことか。 ×
バランスは、有って無い。
、何故か？
、これからゲーム（ファミコンなどの）人口はもっと伸びるはずなので
＞今の他企業との差は最大公約数の取り方のセンスだと思うよ。 ×
、最大公約数は、有って無い。超多数は存在するがコロコロ変わる ○
＿
＞変にオタク文化や戦争文化に迎合しない事で
、任天（など）は迎合しまくり。一番エグイのが任天、、 。
＞最大公約数のバランスを壊さないようにしてるとことか。 ×
バランスは、有って無い。
、何故か？
、これからゲーム（ファミコンなどの）人口はもっと伸びるはずなので
853 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 22:27:43 ID:IiqSlh+s0
このままでもいい別に
>>852
前のレスでもあったけど完全な石ころもまたある。
それは数でいえば素数だ。
任天堂にいわゆるアニオタ等のイメージはない。
少なくてもマジョリティーの中では。
それが公約数の数が多いと言うこと。
前のレスでもあったけど完全な石ころもまたある。
それは数でいえば素数だ。
任天堂にいわゆるアニオタ等のイメージはない。
少なくてもマジョリティーの中では。
それが公約数の数が多いと言うこと。
「そこを狙える」センスがあるんであって、
別に他の企業が狙ってない訳じゃないっしょ。
ただ任天堂だけが圧倒的なだけで。
別に他の企業が狙ってない訳じゃないっしょ。
ただ任天堂だけが圧倒的なだけで。
つーか、ユーザーは発売されたゲームで判断すればいいだけ。
いろいろ、背景を探っても結局、事実はそれだから。
いろいろ、背景を探っても結局、事実はそれだから。
859 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 22:49:12 ID:IiqSlh+s0
ここらへん、難しいのね
多くの人に売ろうとすれば、大量に用意しなければならない。
小売だって信用無い所からは仕入れないでしょ。
任天堂が今までに築き上げてきたブランドが一番大きいんじゃない。
小売だって信用無い所からは仕入れないでしょ。
任天堂が今までに築き上げてきたブランドが一番大きいんじゃない。
アジカンにループループって歌あったな
862 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 22:52:47 ID:IiqSlh+s0
例えば、Ａ助、千手、生粋とかは、超視野みたいなのもってるけど
、おれみたいな超均衡視点は、持って無い。
というか普通の思考パターンだと、この思考はもてない、とれない。
、おれみたいな超均衡視点は、持って無い。
というか普通の思考パターンだと、この思考はもてない、とれない。
863 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 22:57:05 ID:IiqSlh+s0
Ａ助は此処参加あんまししないし、
千手だとキャパ不足っていうか、視野不足？で、訳せないし
生粋さんだと、どうでもいいようなものまで長文してまうしな。
・・
千手だとキャパ不足っていうか、視野不足？で、訳せないし
生粋さんだと、どうでもいいようなものまで長文してまうしな。
・・
864 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 22:57:44 ID:bFI5BbXm0
866 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 23:09:40 ID:bFI5BbXm0
>>863
ミュージシャンにたとえると、A助君はレコーディング中心で、千手君はライヴ中心なタイプかな、と。
ミュージシャンにたとえると、A助君はレコーディング中心で、千手君はライヴ中心なタイプかな、と。
867 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/01(土) 23:14:22 ID:UbHrgXd40
>>807
Wii批判キター！！！
>>815
操作系が重要というわりにGTフォース知らないでWiiコンでマリカするのを絶賛するからなぁ・・・
困ったもんだ
>>818
覚醒水準って言うのは言い換えれば臨場感なんだよね
臨場感を得る為に必要なことって色々あるんだけど、
視覚や聴覚による直接的な感情の隆起、ストーリーによる感情の隆起、
トランスによる隆起、小脳化・自動化による感情の隆起、などなど
そういうのをちゃんと考えてないゲームが多すぎだよね
Wii批判キター！！！
>>815
操作系が重要というわりにGTフォース知らないでWiiコンでマリカするのを絶賛するからなぁ・・・
困ったもんだ
>>818
覚醒水準って言うのは言い換えれば臨場感なんだよね
臨場感を得る為に必要なことって色々あるんだけど、
視覚や聴覚による直接的な感情の隆起、ストーリーによる感情の隆起、
トランスによる隆起、小脳化・自動化による感情の隆起、などなど
そういうのをちゃんと考えてないゲームが多すぎだよね
868 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/01(土) 23:17:17 ID:UbHrgXd40
>>837
ニートンはそういうのを無視したり、もしくは任天堂のパクリは綺麗なパクリって言うから困るｗ
ニートンはそういうのを無視したり、もしくは任天堂のパクリは綺麗なパクリって言うから困るｗ
870 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/01(土) 23:19:37 ID:UbHrgXd40
>>865
ワゴンの力じゃないの？
ワゴンの力じゃないの？
871 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/01(土) 23:21:11 ID:UbHrgXd40
>>869
デッドスペースっていうゲームはバイオの良い後継者というかフォローワーになりそうだよ
悪いゲームじゃないからやってみたら良いと思う
怖いという意味だと戦争もののFPSもお薦め
スナイパーに狙われてるんじゃないかという恐怖は中々のもの
デッドスペースっていうゲームはバイオの良い後継者というかフォローワーになりそうだよ
悪いゲームじゃないからやってみたら良いと思う
怖いという意味だと戦争もののFPSもお薦め
スナイパーに狙われてるんじゃないかという恐怖は中々のもの
872 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 23:22:57 ID:bFI5BbXm0
>>837
サムシングニューかサムシングデファレント、どちらを評価するの？、って話よね。
サムシングニューかサムシングデファレント、どちらを評価するの？、って話よね。
873 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 23:25:22 ID:bFI5BbXm0
飯野さんと飯田(和敏)さんはデファレントに価値は無いと合意してたけど、彼らが今サムシングニューな存在であるかというと…。
>>1を見る限り、千手はまっ先に退場すべきだな。
色んな要素を取り込んで調合するにも技術がいるからね。
任天堂の強みはまさにその調合技術の上手さにある。
任天堂の強みはまさにその調合技術の上手さにある。
877 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/01(土) 23:31:07 ID:UbHrgXd40
>>873
今日丹波に遊びに行ってきたんだけど、田舎って良いね
魂が研ぎ澄まされるというか、いかに都市が抽象度の高い空間かっていうのが分かる
本能が呼び覚まされるんだろうね
焚き火の火を見てるだけで何時間でも過ごせてしまう
空気の流れ、山の香り、川の音、土の臭い
凄く落ち着く
それらを刺激できない人間の慰みが娯楽なんだと思った
今日丹波に遊びに行ってきたんだけど、田舎って良いね
魂が研ぎ澄まされるというか、いかに都市が抽象度の高い空間かっていうのが分かる
本能が呼び覚まされるんだろうね
焚き火の火を見てるだけで何時間でも過ごせてしまう
空気の流れ、山の香り、川の音、土の臭い
凄く落ち着く
それらを刺激できない人間の慰みが娯楽なんだと思った
879 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/01(土) 23:31:42 ID:UbHrgXd40
>>876
調合が上手かったからGCが世界最下位だったわけですね
調合が上手かったからGCが世界最下位だったわけですね
>>879
その間も国内のゲーム売上げはずっとトップだしなあ…
その間も国内のゲーム売上げはずっとトップだしなあ…
881 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/01(土) 23:34:01 ID:UbHrgXd40
>>878
XBOXには既に出てるよ
日本では自主規制による発禁処置がなされてるけど、アジア版ならプレイアジアで買える
アジア版は英語だけどプレイする分には支障ない
字幕も出せるから英語聞き取れなくても読めればストーリーも分かる
XBOXには既に出てるよ
日本では自主規制による発禁処置がなされてるけど、アジア版ならプレイアジアで買える
アジア版は英語だけどプレイする分には支障ない
字幕も出せるから英語聞き取れなくても読めればストーリーも分かる
882 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 23:38:38 ID:bFI5BbXm0
>>877
葉の緑は血の赤と反対色で、植物と人は酸素と二酸化炭素を供給しあう関係なのよね。
葉の緑は血の赤と反対色で、植物と人は酸素と二酸化炭素を供給しあう関係なのよね。
・ＰＣエンジン・・・本体は白色、通称：「初代」
・ＰＣエンジンコアグラフィックス・・・本体は濃いグレー色、ＡＶ入出力端子機能
・ＰＣエンジンコアグラフィックスⅡ・・・本体は薄いグレー色、コアグラのモデルチェンジ
・ＰＣエンジンスーパーグラフィックス・・・PCエンジンの上位互換機、画面のちらつきが減る
・ＰＣエンジンシャトル・・・PCエンジンの廉価版、拡張バスが無い
・ＰＣエンジンＬＴ・・・PCエンジン本体に液晶画面内蔵、メーカー希望小売価格は99,800円。
・ＰＣエンジンＣＤ－ＲＯＭ２・・・世界で初めてCD-ROMを搭載したコンピュータ用周辺機器、音楽ＣＤも再生可能
・ＰＣエンジンＳＵＰＥＲ ＣＤ－ＲＯＭ２・・・ＰＣエンジンＣＤ－ＲＯＭ２にスーパーシステムカード内蔵
・ＰＣエンジンＤＵＯ・・・本体は濃いグレー色、ＰＣエンジンとスーパーＣＤ－ＲＯＭ一体型
・ＰＣエンジンＤＵＯ－Ｒ・・・白色、ＤＵＯのモデルチェンジ
・ＰＣエンジンＤＵＯ－ＲＸ・・・白色、ＤＵＯ－Ｒのモデルチェンジ
・ＰＣエンジンＧＴ・・・携帯型ハードウェア
・ＰＣエンジンコアグラフィックス・・・本体は濃いグレー色、ＡＶ入出力端子機能
・ＰＣエンジンコアグラフィックスⅡ・・・本体は薄いグレー色、コアグラのモデルチェンジ
・ＰＣエンジンスーパーグラフィックス・・・PCエンジンの上位互換機、画面のちらつきが減る
・ＰＣエンジンシャトル・・・PCエンジンの廉価版、拡張バスが無い
・ＰＣエンジンＬＴ・・・PCエンジン本体に液晶画面内蔵、メーカー希望小売価格は99,800円。
・ＰＣエンジンＣＤ－ＲＯＭ２・・・世界で初めてCD-ROMを搭載したコンピュータ用周辺機器、音楽ＣＤも再生可能
・ＰＣエンジンＳＵＰＥＲ ＣＤ－ＲＯＭ２・・・ＰＣエンジンＣＤ－ＲＯＭ２にスーパーシステムカード内蔵
・ＰＣエンジンＤＵＯ・・・本体は濃いグレー色、ＰＣエンジンとスーパーＣＤ－ＲＯＭ一体型
・ＰＣエンジンＤＵＯ－Ｒ・・・白色、ＤＵＯのモデルチェンジ
・ＰＣエンジンＤＵＯ－ＲＸ・・・白色、ＤＵＯ－Ｒのモデルチェンジ
・ＰＣエンジンＧＴ・・・携帯型ハードウェア
なんで、アメリカって年収が1000万円ある人でさえ
自分の生活の金を出し入れの計画が出来ないんだろう？
自分の生活の金を出し入れの計画が出来ないんだろう？
885 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/01(土) 23:49:57 ID:UbHrgXd40
886 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 23:51:37 ID:bFI5BbXm0
887 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/01(土) 23:53:58 ID:bFI5BbXm0
>>885
農業をビジネスでやりたい人は、老人が死ぬのを待ってるって聞いたけど？
農業をビジネスでやりたい人は、老人が死ぬのを待ってるって聞いたけど？
888 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/01(土) 23:54:23 ID:IiqSlh+s0
年寄りとかで、
ゲームとかファミコンとかして、何になるの？。て感じのひとは、いるね。
ゲームとかファミコンとかして、何になるの？。て感じのひとは、いるね。
>>885
アメリカに言いなりになって自給率を下げているやり方って
怖いねｗ
自給率１００％以上なら、経済が破綻したって取りあえずは
平気なはず・・・
全ての国が１００％を目指せば、貧困はなくなる筈なんだが
アメリカに言いなりになって自給率を下げているやり方って
怖いねｗ
自給率１００％以上なら、経済が破綻したって取りあえずは
平気なはず・・・
全ての国が１００％を目指せば、貧困はなくなる筈なんだが
890 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/02(日) 00:00:45 ID:bFI5BbXm0
>>889
100%を超えたら、どこかに売らないと捨てるしかないからね。
100%を超えたら、どこかに売らないと捨てるしかないからね。
891 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/02(日) 00:03:03 ID:UbHrgXd40
>>887
結構法律で雁字搦めだそうだよ
結構法律で雁字搦めだそうだよ
>>890
捨てるのは良いんじゃない？
貧困と戦ったりするより・・・
そして、食べ物を買うために、工業生産業の発展も
もう目覚ましくないし、新しい海外に売れる製品を
作れるアイデアが出てくるのを待っている状態だし・・・。
そんな綱渡りなら自給率120％くらいにして、
工業製品で余力とした方が、怖くないと思うのだが
捨てるのは良いんじゃない？
貧困と戦ったりするより・・・
そして、食べ物を買うために、工業生産業の発展も
もう目覚ましくないし、新しい海外に売れる製品を
作れるアイデアが出てくるのを待っている状態だし・・・。
そんな綱渡りなら自給率120％くらいにして、
工業製品で余力とした方が、怖くないと思うのだが
893 ：A助様＠お兄やん ◆VS72XtA.ss ：2008/11/02(日) 00:06:38 ID:RNHRAweA0
>>879
俺は任天堂のすごいところは、しっかりと「おもちゃ」を作ってくるところだとおもうな。
N64でCD-ROMを避けたところも、とうとう光学ディスクに手を出してきたGCでの、
他光学ディスクハードにくらべての頑健さをとっても。
子供が荒っぽく遊んでも大丈夫、というラインを大事にしてる。
俺は任天堂のすごいところは、しっかりと「おもちゃ」を作ってくるところだとおもうな。
N64でCD-ROMを避けたところも、とうとう光学ディスクに手を出してきたGCでの、
他光学ディスクハードにくらべての頑健さをとっても。
子供が荒っぽく遊んでも大丈夫、というラインを大事にしてる。
>>873
SCEの社長かお前は！日本語で喋れｗ
SCEの社長かお前は！日本語で喋れｗ
895 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 00:09:12 ID:8tBQgyJH0
わざわざ捨てるものを、わざわざ苦労して。つくるのか？。てのが
896 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 00:09:48 ID:8tBQgyJH0
＞８９３
トリ違うやん。
トリ違うやん。
897 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/02(日) 00:12:22 ID:Mxkvs+Vk0
>>891
老人も生きているうちは票だからね。
老人も生きているうちは票だからね。
何か最近の猫舌は言動が危なくないか？
899 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/02(日) 00:17:19 ID:Mxkvs+Vk0
900 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 00:17:39 ID:8tBQgyJH0
901 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 00:18:25 ID:8tBQgyJH0
>>898
おれもなんか、時々恐ぇて思ってる。 w
おれもなんか、時々恐ぇて思ってる。 w
902 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 00:22:46 ID:8tBQgyJH0
>>1
憲法には、人権と守りましょう。とかいてるけども。・・・
憲法には、人権と守りましょう。とかいてるけども。・・・
903 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 00:26:11 ID:8tBQgyJH0
>>903
大して変わらんさ。ただちょっと好奇心が強いだけだ。
大して変わらんさ。ただちょっと好奇心が強いだけだ。
905 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 00:33:13 ID:8tBQgyJH0
906 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 00:35:30 ID:8tBQgyJH0
世間は
、ゲームの進化とか「どうでもいい」て思ってるよ。
、ゲームの進化とか「どうでもいい」て思ってるよ。
907 ：A助様＠お兄やん ◆VS72XtA.ss ：2008/11/02(日) 00:48:21 ID:RNHRAweA0
何か、意外な程俺の書き込みに食いつきがよかったが・・
That's QTも面白いらしいので、気が向いたら買ってみてくれ。
ニッチな感じのゲームをわざわざ移植？してくれたのに、ぜんぜん売れないのは偲びない
That's QTも面白いらしいので、気が向いたら買ってみてくれ。
ニッチな感じのゲームをわざわざ移植？してくれたのに、ぜんぜん売れないのは偲びない
>>898
ブログでもそうだな。
ブログでもそうだな。
便所の落書き２ｃｈの
最悪板の一つといわれるゲハで
コテハン。
どう考えても、人格者だろ。
超常現象的に考えて。
最悪板の一つといわれるゲハで
コテハン。
どう考えても、人格者だろ。
超常現象的に考えて。
消しの言う世間が、どの世間を指しているのかは興味あるな。
猫は元からこう言う人ですよ。猫被ってただけ。
猫は元からこう言う人ですよ。猫被ってただけ。
相変わらずリア小のしゃべり場状態だなw
>>908
ツボの外し方が光栄らしいなｗ
そのゲームをする側が何を求めているのか？
俗物的な視点で 体感できないと
欲求←→ゲームの関係を結びにくくはないかのぉ
店が大きくなる （力や才能を具現化）
影響力が大きくなる （） エリア展開、全国展開、工場、研究所のような
弱者逆転のような痛快性がないと経営シミュとしては弱い
映画のロッキーのようにね
別アプローチとしてファションだけを切り取って
ファッション詩的な見せ方で魅了し、おしゃれさんをモデリングする楽しみが
あるのか？って見方だと、及第点をつけるのは苦しい
シミュの光栄だからつくりこめそうな気がするが
すでに、かつての光栄は死んだんだろうな・・・ 無双なんて馬鹿ゲーで楽して儲けた
から創業精神を忘れたのだろう
むかし、エアーマネジメントとかビジネスマネージメントなんて良作も売ってたのに・・・
そこでノウハウを蓄積しなかったんだろうか・・
ツボの外し方が光栄らしいなｗ
そのゲームをする側が何を求めているのか？
俗物的な視点で 体感できないと
欲求←→ゲームの関係を結びにくくはないかのぉ
店が大きくなる （力や才能を具現化）
影響力が大きくなる （） エリア展開、全国展開、工場、研究所のような
弱者逆転のような痛快性がないと経営シミュとしては弱い
映画のロッキーのようにね
別アプローチとしてファションだけを切り取って
ファッション詩的な見せ方で魅了し、おしゃれさんをモデリングする楽しみが
あるのか？って見方だと、及第点をつけるのは苦しい
シミュの光栄だからつくりこめそうな気がするが
すでに、かつての光栄は死んだんだろうな・・・ 無双なんて馬鹿ゲーで楽して儲けた
から創業精神を忘れたのだろう
むかし、エアーマネジメントとかビジネスマネージメントなんて良作も売ってたのに・・・
そこでノウハウを蓄積しなかったんだろうか・・
915 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/02(日) 09:12:48 ID:gF3vEYSn0
>>914
国盗り頭脳バトル
国盗り頭脳バトル
>>914
＞そのゲームをする側が何を求めているのか？
いや、そもそもこの手のおしゃれゲーを楽しみたいと思ってる層は
経営シミュなんか欲しいのかって発想が必要だろ。
ゲーム性はもっと単純でいい。
あとキャラクター性も弱いよ。
色々コーディネートできるのはいいんだけど、
キャラクター的な魅力には欠けているというか、
そもそもキャラが居ないみたいじゃん。
人間の魅力っつーのはファッションだけじゃなくて
性格的なものも含まれていると思うので、
シンボル的なキャラは何人か用意すべきだったと思うね。
更に言うと、アイデアがラブ＆ベリーのパクリ臭い。
いくら面白いと言っても二番煎じというだけで評価は下がる。
＞そのゲームをする側が何を求めているのか？
いや、そもそもこの手のおしゃれゲーを楽しみたいと思ってる層は
経営シミュなんか欲しいのかって発想が必要だろ。
ゲーム性はもっと単純でいい。
あとキャラクター性も弱いよ。
色々コーディネートできるのはいいんだけど、
キャラクター的な魅力には欠けているというか、
そもそもキャラが居ないみたいじゃん。
人間の魅力っつーのはファッションだけじゃなくて
性格的なものも含まれていると思うので、
シンボル的なキャラは何人か用意すべきだったと思うね。
更に言うと、アイデアがラブ＆ベリーのパクリ臭い。
いくら面白いと言っても二番煎じというだけで評価は下がる。
猫舌は疑問系の書き込み等で自分の主旨を隠す事が多いが
最近は進化したのか言動に胡散臭さを混ぜるようになったな。
なんにせよ、考えをうまく論理構築出来ない事を
誤魔化して逃げる腰抜けスタイルではある。
最近は進化したのか言動に胡散臭さを混ぜるようになったな。
なんにせよ、考えをうまく論理構築出来ない事を
誤魔化して逃げる腰抜けスタイルではある。
多分、That's QTの開発者はお洒落をテーマに何かゲーム作りたいと思ったんだろうね。
そこが発想の出発点。ラブ＆ベリーにリスペクトされたのかもしれない。
でも、具体的にどうゲームとして落とし込めばいいのか・・・
と悩んだ末、ゲーム部分を経営シミュとする考えに至ったのだろう。
しかし、ラブ＆ベリーを見ても解るけど、この手のゲームを遊びたいと思う層は
はっきり言えばかなり幼い。少女どころか幼女と言ってもいいくらいの低年齢。
低年齢には低年齢に向いたゲーム性というのがあるはず。
そこを見落としたのではないか、というのが一点。
ただ、そうやって考えていくと、どんどんラブ＆ベリーっぽくなってしまうかもしれない。
パクリと呼ばれるのは嫌だ、というのならば発想の転換が必要。
まず、ラブ＆ベリーはキャラの人数が少ないので、キャラを増やすという量的拡大も可能。
ファッションアイテムだけではなくて、キャラクター性まで含めた魅力で
トレーディングカードを売ってしまうとかね。
そこが発想の出発点。ラブ＆ベリーにリスペクトされたのかもしれない。
でも、具体的にどうゲームとして落とし込めばいいのか・・・
と悩んだ末、ゲーム部分を経営シミュとする考えに至ったのだろう。
しかし、ラブ＆ベリーを見ても解るけど、この手のゲームを遊びたいと思う層は
はっきり言えばかなり幼い。少女どころか幼女と言ってもいいくらいの低年齢。
低年齢には低年齢に向いたゲーム性というのがあるはず。
そこを見落としたのではないか、というのが一点。
ただ、そうやって考えていくと、どんどんラブ＆ベリーっぽくなってしまうかもしれない。
パクリと呼ばれるのは嫌だ、というのならば発想の転換が必要。
まず、ラブ＆ベリーはキャラの人数が少ないので、キャラを増やすという量的拡大も可能。
ファッションアイテムだけではなくて、キャラクター性まで含めた魅力で
トレーディングカードを売ってしまうとかね。
プリクラのような、単なる据付カメラとしか思えないものが受けたのを見れば解るけど、
女の子の好みというのは男の思考じゃなかなか理解し難い。
ゲーマーの発想では１００％理解出来ないと言ってもよいと思う。
ほんと、ゲーム性は極めて単純でいい。
男でさえ、子供なら凝ったゲーム性なんか好まないのに女の子なら尚更ゲーム性なんか不要。
ゲームでなくていい。
メディアミックス的に、マンガとカードゲームを組み合わせるような感じでよいのではないのかな・・・
女の子の好みというのは男の思考じゃなかなか理解し難い。
ゲーマーの発想では１００％理解出来ないと言ってもよいと思う。
ほんと、ゲーム性は極めて単純でいい。
男でさえ、子供なら凝ったゲーム性なんか好まないのに女の子なら尚更ゲーム性なんか不要。
ゲームでなくていい。
メディアミックス的に、マンガとカードゲームを組み合わせるような感じでよいのではないのかな・・・
完全にオナゴだけをロックオンするなら
オシャレ、男、食べ物をゲーム要素に組み込めば
それなりに食い付くんじゃないか。
オシャレ、男、食べ物をゲーム要素に組み込めば
それなりに食い付くんじゃないか。
まあヲタクが語る女性像ほど的外れなものはないわけで、語っても仕方ないんじゃね？ｗ
>>921
細分化して考えなければ日本のオナゴは評価しやすい方と思うがな。
細分化すれば腐やらギャルってるのやらレンジはあるだろうが。
しかし、それはオナゴに限った話じゃないし。
オタだから女を語らないとかコンプレックスを感じる必要はないと思う。
運転音痴とかスポーツ下手くそだけど
スポーツゲーム開発してる人もいるだろうしな。
細分化して考えなければ日本のオナゴは評価しやすい方と思うがな。
細分化すれば腐やらギャルってるのやらレンジはあるだろうが。
しかし、それはオナゴに限った話じゃないし。
オタだから女を語らないとかコンプレックスを感じる必要はないと思う。
運転音痴とかスポーツ下手くそだけど
スポーツゲーム開発してる人もいるだろうしな。
>>916
経営ってのに主眼をおかないなら
そのゲームの売りな魅力に欠けるのではないかなぁ
ファッションセンスって視点でみえば、目の肥えた女の子陣には
物足りないであろう
客が何を心の奥底で望んでいるのか？
または、アプローチできるのか？
この二点だ
可愛い服を作りたい、可愛い服を着せたい であるなら徹底的にファッションに
こだわるべきだし
自分のデザインした服を自慢したいって心理なら
自慢できる場を妥当性を以って提供してやる必要がある
かわいい と 虚栄心を満たすアプローチをどう設計するかだ
かわいいって感覚を育て 作り方マスターさせ 自尊心をくすぐってやる
キーは 自慢 じゃないかと思うんだ
かわいいね って言ってもらえる、また言える環境づくりだ
そこを考えないとね
経営ってのに主眼をおかないなら
そのゲームの売りな魅力に欠けるのではないかなぁ
ファッションセンスって視点でみえば、目の肥えた女の子陣には
物足りないであろう
客が何を心の奥底で望んでいるのか？
または、アプローチできるのか？
この二点だ
可愛い服を作りたい、可愛い服を着せたい であるなら徹底的にファッションに
こだわるべきだし
自分のデザインした服を自慢したいって心理なら
自慢できる場を妥当性を以って提供してやる必要がある
かわいい と 虚栄心を満たすアプローチをどう設計するかだ
かわいいって感覚を育て 作り方マスターさせ 自尊心をくすぐってやる
キーは 自慢 じゃないかと思うんだ
かわいいね って言ってもらえる、また言える環境づくりだ
そこを考えないとね
細分化すると最大公約数は少なくなるだろうけどな。
ファクターがファッションでもそれ以外でも。
ファクターがファッションでもそれ以外でも。
たまごっちってソフトがあるが
あれが何故女性陣に支持されたのであろうか？
おれはね、依存 だと思うんだ
ゲーム側から 助けて！ 育てて! って 貴方の手伝いがないと
ゲームが終わってしまう、死んでしまうの・・
みたいな関与するような状況を作り 貴方が必要だって依存を作りあげている
世話をする → 喜ばれる （報酬）
世話をしない → 死ぬ （脅迫概念）
ゲームをすることが 仮想世界の命運を握っているってこと
（子供の）
世話をする → 喜ばれる ・・・
母性的な感性に近い気もするしね
これをファションにミックスする手だってあるよね
あれが何故女性陣に支持されたのであろうか？
おれはね、依存 だと思うんだ
ゲーム側から 助けて！ 育てて! って 貴方の手伝いがないと
ゲームが終わってしまう、死んでしまうの・・
みたいな関与するような状況を作り 貴方が必要だって依存を作りあげている
世話をする → 喜ばれる （報酬）
世話をしない → 死ぬ （脅迫概念）
ゲームをすることが 仮想世界の命運を握っているってこと
（子供の）
世話をする → 喜ばれる ・・・
母性的な感性に近い気もするしね
これをファションにミックスする手だってあるよね
>>923
まず経営シミュをテーマに据えるってのがあり得ない。
経営シミュだぞ？
女の子がどうして経営なんかに興味持つんだよ。
男だってそんなん興味ねーよって人が大半だろ。
集客ポイントはファッション。これは間違いない。
お洒落する → 可愛い方が偉い
可愛いというだけだと、ちょっと単純なので、
そこは例えば女優を目指して頑張る育成ゲーにするとかね。
まず経営シミュをテーマに据えるってのがあり得ない。
経営シミュだぞ？
女の子がどうして経営なんかに興味持つんだよ。
男だってそんなん興味ねーよって人が大半だろ。
集客ポイントはファッション。これは間違いない。
お洒落する → 可愛い方が偉い
可愛いというだけだと、ちょっと単純なので、
そこは例えば女優を目指して頑張る育成ゲーにするとかね。
>>919
それはむしろ逆だ。購入者の評価を見る限り、ガルモのゲーム性はかなり高い。
だから思うんだが、女性層は案外ゲーム性の高いものを好むんじゃないかなと。
だが、業界はお前さんみたいな考えで本腰を入れて作ろうとしなかった。
ガルモが受けたのはそんな背景もあると思うんだよな。
それはむしろ逆だ。購入者の評価を見る限り、ガルモのゲーム性はかなり高い。
だから思うんだが、女性層は案外ゲーム性の高いものを好むんじゃないかなと。
だが、業界はお前さんみたいな考えで本腰を入れて作ろうとしなかった。
ガルモが受けたのはそんな背景もあると思うんだよな。
>>926
それは>>920でペットで書き足そうとして辞めた要素だな。
理由は母性についてオナゴ全般に及ぶか（特に低年齢層）と
オナゴ特有かと考えたから。
ただ抽象的ではあるのだが依存は
オナゴにはアリと思う。
それは>>920でペットで書き足そうとして辞めた要素だな。
理由は母性についてオナゴ全般に及ぶか（特に低年齢層）と
オナゴ特有かと考えたから。
ただ抽象的ではあるのだが依存は
オナゴにはアリと思う。
>>924
女の子の思考を理解するうえで、
キーとなるのが「仲良くしたい」という感性だと思うんだよね。
ゲーオタが対戦で熱くなってるのとか、女の子の感性からするとあり得ない。
みんなで仲良くワイワイ楽しみたいんだろうさ。
そういう感性だったらプリクラが受けるのも理解できる。
女の子の思考を理解するうえで、
キーとなるのが「仲良くしたい」という感性だと思うんだよね。
ゲーオタが対戦で熱くなってるのとか、女の子の感性からするとあり得ない。
みんなで仲良くワイワイ楽しみたいんだろうさ。
そういう感性だったらプリクラが受けるのも理解できる。
>>929
ガルモがどういうゲーム性なのか知らないので
あれこれ語るのは気が引けるが、女の子っつーと昔からあまり
ゲームには熱心じゃないと思われているんじゃないの？
ゲーム性が高いというか、高難易度で女の子に受けたゲームってのを知らないし。
ガルモがどういうゲーム性なのか知らないので
あれこれ語るのは気が引けるが、女の子っつーと昔からあまり
ゲームには熱心じゃないと思われているんじゃないの？
ゲーム性が高いというか、高難易度で女の子に受けたゲームってのを知らないし。
たまにはセガの「オシャレ魔女 ラブ and ベリー～DSコレクション～」が100万本以上売れている事も思い出してあげてください
プリクラは顔の広さ自慢とかわいい私自慢したいのが
動機じゃないかね。
対戦を好まないのは明確に白黒つけたくないからで
数値化出来るようなものは避けるのもオナゴの傾向としてある。
たぶん日本の教育上自尊心が強く育つんだろう。
動機じゃないかね。
対戦を好まないのは明確に白黒つけたくないからで
数値化出来るようなものは避けるのもオナゴの傾向としてある。
たぶん日本の教育上自尊心が強く育つんだろう。
>>932
俺も実際にやった訳じゃないが、客の好みや季節に合わせて商品を仕入れて、
捌いていく流れらしい。商品数が10000点以上あるので、
組み合わせが無限に近く、Wifiで自分に店も出せるとか。
つまり女児向けのガワを被った、とんでもないやり込みゲーって話だ。
俺も実際にやった訳じゃないが、客の好みや季節に合わせて商品を仕入れて、
捌いていく流れらしい。商品数が10000点以上あるので、
組み合わせが無限に近く、Wifiで自分に店も出せるとか。
つまり女児向けのガワを被った、とんでもないやり込みゲーって話だ。
>>933
忘れてないよ。
忘れてないよ。
おまいら一つ忘れてるぜ
女子の好きなこと、それはかわいいものを「かわいがる」ことだ
母性うんぬんの話があったが、育てるの前に、これがある
依存だけで欲求が満たされるなら、育児放棄は起こらんよ
そして、かわいいと思えるなら、「自分の店を育てる」ことも辞すまい
自分で選んだ服が並び、売れて拡大してく自分の店は、さぞかわいいことだろう
女子の好きなこと、それはかわいいものを「かわいがる」ことだ
母性うんぬんの話があったが、育てるの前に、これがある
依存だけで欲求が満たされるなら、育児放棄は起こらんよ
そして、かわいいと思えるなら、「自分の店を育てる」ことも辞すまい
自分で選んだ服が並び、売れて拡大してく自分の店は、さぞかわいいことだろう
>>917
胡散臭いとは、なんとなく怪しくて疑わしいという心理だから間違ってない。
他人に正しいことを言われると嫌だという感情を逆手にとって、否定すればするほど罠に深くはまっていくのを面白がっているのだろう。
胡散臭いとは、なんとなく怪しくて疑わしいという心理だから間違ってない。
他人に正しいことを言われると嫌だという感情を逆手にとって、否定すればするほど罠に深くはまっていくのを面白がっているのだろう。
コテとしては猫が一番評価低い。
本人も自覚してるから控えめなんだろうけど。
本人も自覚してるから控えめなんだろうけど。
着せ替えファッション的な要素があるゲームだと、
ピンキーストリート きらきら☆ミュージックのシリーズもなかなかよいですよ。
こちらはリズムゲー。
ピンキーストリート きらきら☆ミュージックのシリーズもなかなかよいですよ。
こちらはリズムゲー。
>>942
ガルモとかまったく知らんし、買うつもりもないんだが、
本格的な着せ替えゲームをエロゲ基盤でやったら面白そうだ。
オンラインだったら、なお良い。
明日は彼とのデート。
いく場所は決まってるけど細部は不明。
彼は何を着てくるかしら。
それに合わせてコーディネートしなくっちゃHeart。
てな感じで、オンラインの仮想彼氏(彼女)と好みを合わせたりアドバイスしたり。
どうよヲタども？
ガルモとかまったく知らんし、買うつもりもないんだが、
本格的な着せ替えゲームをエロゲ基盤でやったら面白そうだ。
オンラインだったら、なお良い。
明日は彼とのデート。
いく場所は決まってるけど細部は不明。
彼は何を着てくるかしら。
それに合わせてコーディネートしなくっちゃHeart。
てな感じで、オンラインの仮想彼氏(彼女)と好みを合わせたりアドバイスしたり。
どうよヲタども？
恋愛シミュにファッションの要素入れたら、
そういうの苦手で現実の恋愛から身を引いてる恋愛シミュゲー好きの奴がかわいそうじゃね？
まあゲームの中ならダイエットも苦じゃないだろうし、
短足不細工の自分が試着してもどの服も良く見えない、なんて悲惨な事も無いわけだが。
そういうの苦手で現実の恋愛から身を引いてる恋愛シミュゲー好きの奴がかわいそうじゃね？
まあゲームの中ならダイエットも苦じゃないだろうし、
短足不細工の自分が試着してもどの服も良く見えない、なんて悲惨な事も無いわけだが。
>>943
日本の女性は昔からオナゴって印象なんだけど、あえて言えば
女性の中でも経済的にも考え方的にも
しっかりと自立した人と分ける意味。
苦労して権利を勝ち取る文化じゃない日本では
女性の権利は増したけどそれでかえって
大和撫子的な女性は減ったわけで、そんな現状に合わせた
名称としてはしっくりくるみたいな。
日本の女性は昔からオナゴって印象なんだけど、あえて言えば
女性の中でも経済的にも考え方的にも
しっかりと自立した人と分ける意味。
苦労して権利を勝ち取る文化じゃない日本では
女性の権利は増したけどそれでかえって
大和撫子的な女性は減ったわけで、そんな現状に合わせた
名称としてはしっくりくるみたいな。
おなごって言葉に勝手にマイナスの意味を付着させるなよ。言葉を汚すな。使いにくくなるだろ。
952 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/02(日) 20:18:42 ID:gF3vEYSn0
>>929
受けたっていうレベルなのか？Ｗ
受けたっていうレベルなのか？Ｗ
感情のないマシーンなら間違わないだろ。
感情が間違わせるのだ。
感情が間違わせるのだ。
954 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/02(日) 20:36:59 ID:gF3vEYSn0
治療を語るニートンか・・・
仕事すりゃ良いのに
仕事すりゃ良いのに
955 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/02(日) 20:42:13 ID:7FtZ6Z5k0
956 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/11/02(日) 20:43:52 ID:7FtZ6Z5k0
>>954
連休中の今から？
連休中の今から？
957 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/02(日) 20:44:58 ID:gF3vEYSn0
>>956
ニートンは毎日が連休だろう
ニートンは毎日が連休だろう
ガールズもーどはツボをつく工夫をしてると思うぜ
まだまだ売れると考えてるけどね
まだまだ売れると考えてるけどね
いつもは、千手に買ってない、やった事ないだろと言うくせに
ガールズモードはやりもせずに評価するんだな。
ガールズモードはやりもせずに評価するんだな。
963 ：A助様＠お兄やん ◆VS72XtA.ss ：2008/11/02(日) 21:25:26 ID:RNHRAweA0
>>962
なにそのなげやりな口調ｗ
なにそのなげやりな口調ｗ
別に投げやりなつもりは無かったが。俺自身は買ってないからね。
このタイトルがもしウケるのなら、GT5路線てのかな？実在のブランドと商品、モデル(人物)を使って
対象年齢を引き上げたタイトルとかもアリになってくる。
けど、実際にやろうとするとその手のユーザー層を抱えてるのはDSくらいだから、性能面で実現が
難しい。PS360だと実現性は高くなるけど、こっちはその手のユーザー層を抱えてないから難しい。
PS3がホントにAV機器として魅力的だったら、そして安価なAV機器としてOL辺りに拾われる存在だ
ったら、上手く商売になったと思うんだけどな。
360はユーザー層が極端に限定されるから日本じゃまったく話にならないとして、北米ではSTBとし
て多少でも受け入れられてるみたいだから、そこ利用して上手く潜り込めんもんか・・・・・・
対象年齢を引き上げたタイトルとかもアリになってくる。
けど、実際にやろうとするとその手のユーザー層を抱えてるのはDSくらいだから、性能面で実現が
難しい。PS360だと実現性は高くなるけど、こっちはその手のユーザー層を抱えてないから難しい。
PS3がホントにAV機器として魅力的だったら、そして安価なAV機器としてOL辺りに拾われる存在だ
ったら、上手く商売になったと思うんだけどな。
360はユーザー層が極端に限定されるから日本じゃまったく話にならないとして、北米ではSTBとし
て多少でも受け入れられてるみたいだから、そこ利用して上手く潜り込めんもんか・・・・・・
ヲタには理解できない
女性層路線。
ヲタからしたら、
スイーツ(笑)とかガキ向け。
としか見えないのかもしれないけど。
女性の気持ちみたいなのが分らない
ゲハでコテやってるキモヲタ童貞の
Ａ助や千手には理解できないゲームも
世の中にありますよと。
女性層路線。
ヲタからしたら、
スイーツ(笑)とかガキ向け。
としか見えないのかもしれないけど。
女性の気持ちみたいなのが分らない
ゲハでコテやってるキモヲタ童貞の
Ａ助や千手には理解できないゲームも
世の中にありますよと。
もし俺が女だったら、特別扱いされること、それ自体が嫌だと感じるね。
だから出来れば男が遊んでるようなゲームで一緒に遊びたいと思うかもしれない。
しかし、あからさまに男向けのゲームで、キモオタの中に混じって遊ぶのは流石に嫌だ。
かと言って、あからさまに女向けと解るゲームで腐女子とか呼ばれながら遊ぶのも嫌だと。
そしたら、男向け女向けというくくりの無い、誰でも遊べそうなゲーム、
例えば任天堂が売っているようなゲームで遊ぶと思うよ。
だから出来れば男が遊んでるようなゲームで一緒に遊びたいと思うかもしれない。
しかし、あからさまに男向けのゲームで、キモオタの中に混じって遊ぶのは流石に嫌だ。
かと言って、あからさまに女向けと解るゲームで腐女子とか呼ばれながら遊ぶのも嫌だと。
そしたら、男向け女向けというくくりの無い、誰でも遊べそうなゲーム、
例えば任天堂が売っているようなゲームで遊ぶと思うよ。
>>967
女だったらって・・・ｗ
そりゃ、男女共に遊べるゲームを出せることが理想だわな。
市場が単純計算で倍になるわけだし。
(任天堂のユーザは男女比率がほぼ等しいし)
でもそれが難しいから
女性向けの。ってジャンルが生まれるわけだわな。
女だったらって・・・ｗ
そりゃ、男女共に遊べるゲームを出せることが理想だわな。
市場が単純計算で倍になるわけだし。
(任天堂のユーザは男女比率がほぼ等しいし)
でもそれが難しいから
女性向けの。ってジャンルが生まれるわけだわな。
意外にQMAは女子比率が高い。
行きつけのゲーセンでは、他のゲームでは殆ど男ばっかりなのに対して、QMAは女子比率が３～４割くらい。
明らかにオタを意識したキャラとかいるゲームなのに、何故女子比率が高いのか？
一つは、見た目オタ向けでも、ちゃんと男子生徒女子生徒同数準備されているので実は男女平等、
またキャラがSD化されていて、女の子にも可愛いと感じられるのではないか、というのがある。
もう一つ、クイズゲーというジャンルは女の子にも敷居が低い、という事だと思う。
遊ぶのに特別なスキルが要らない。
純粋な知識勝負なので一見さんでもすんなり入っていける。
行きつけのゲーセンでは、他のゲームでは殆ど男ばっかりなのに対して、QMAは女子比率が３～４割くらい。
明らかにオタを意識したキャラとかいるゲームなのに、何故女子比率が高いのか？
一つは、見た目オタ向けでも、ちゃんと男子生徒女子生徒同数準備されているので実は男女平等、
またキャラがSD化されていて、女の子にも可愛いと感じられるのではないか、というのがある。
もう一つ、クイズゲーというジャンルは女の子にも敷居が低い、という事だと思う。
遊ぶのに特別なスキルが要らない。
純粋な知識勝負なので一見さんでもすんなり入っていける。
女性向けっつっても細分化したら
女児向けから腐女子向けからと
ただでさえ狭いレンジがさらに狭くなるわな。
女児向けから腐女子向けからと
ただでさえ狭いレンジがさらに狭くなるわな。
ま、オナゴは流されやすいから普通に男に受けるゲームなら
勝手に付いてくると思うけどな。
勝手に付いてくると思うけどな。
オタ向けだから女に受けないってーのは違うんじゃないかな。
コスプレ楽しんでるオタ女とか結構いるだろ。
ポイントはオタ向けとかそういう部分ではなくて、やっぱり男女平等である事が
意識されているゲームかどうかって点だと思うね。
女子にも受けるゲームを作りたいと思うんだったら、
当然男キャラと女キャラは同数準備されてないといけないと思うよ。
コスプレ楽しんでるオタ女とか結構いるだろ。
ポイントはオタ向けとかそういう部分ではなくて、やっぱり男女平等である事が
意識されているゲームかどうかって点だと思うね。
女子にも受けるゲームを作りたいと思うんだったら、
当然男キャラと女キャラは同数準備されてないといけないと思うよ。
腐女子は女子じゃねぇだろｗ
ゲーセンでは、おっさんが大挙して麻雀格闘倶楽部とか遊んでるじゃん。
あれは何でかと言うと、おっさんでも遊べそうなゲームが麻雀くらいしかないからだと思うけど、女でも同じ。
遊ぶのに特別なスキルが必要なゲームなんかは、おっさん向けでも、ましてや女向けでもない。
もっと敷居の低さを意識するべきではないかな。
あれは何でかと言うと、おっさんでも遊べそうなゲームが麻雀くらいしかないからだと思うけど、女でも同じ。
遊ぶのに特別なスキルが必要なゲームなんかは、おっさん向けでも、ましてや女向けでもない。
もっと敷居の低さを意識するべきではないかな。
>>974
格ゲーするときもキャラの性別なんか普通は気にしないじゃん。
それと一緒でゲームやるときはそんなところはほとんど気にしない。
そもそもコスプレだって女が男をコスプレするとか多いじゃん。
逆はあまりないけどな。
格ゲーするときもキャラの性別なんか普通は気にしないじゃん。
それと一緒でゲームやるときはそんなところはほとんど気にしない。
そもそもコスプレだって女が男をコスプレするとか多いじゃん。
逆はあまりないけどな。
>>976
腐女子よりレンジを少し拡げた表現と考えれば宜し。
腐女子よりレンジを少し拡げた表現と考えれば宜し。
麻雀は好きだけどボラれたくない人需要だろ。
麻雀格闘倶楽部は。
麻雀格闘倶楽部は。
>>975
まあOL抱えてる唯一のゲーム機だからな。
対抗するハードウェアはケータイくらいしか思いつかない。
対ケータイという点では、シェアで劣るがスペック有利の形になる点が面白いとこだな。
これは他ゲームから見た対DSの構図と相似なんだから皮肉すぎるｗ
まあOL抱えてる唯一のゲーム機だからな。
対抗するハードウェアはケータイくらいしか思いつかない。
対ケータイという点では、シェアで劣るがスペック有利の形になる点が面白いとこだな。
これは他ゲームから見た対DSの構図と相似なんだから皮肉すぎるｗ
>>981
女だけを完全に対象にするなら
女をわんさかプレイヤーにするのもアリたろうが
変に平等に拘るならリアリティーが破壊されて
ゲーム自体が糞化するだろう。
例えばザンギエフ女版とかいらねーし。
むしろ入れないだろ、普通の感覚なら。
女だけを完全に対象にするなら
女をわんさかプレイヤーにするのもアリたろうが
変に平等に拘るならリアリティーが破壊されて
ゲーム自体が糞化するだろう。
例えばザンギエフ女版とかいらねーし。
むしろ入れないだろ、普通の感覚なら。
男女平等という意味だと、やはり知育系やクイズなんかが有望ではないかな。
勉強受験っつーのは誰しもが通る道だろうから女でも遊べるよ。
学校というシチュエーションは男女隔たり無い点もよい。
勉強受験っつーのは誰しもが通る道だろうから女でも遊べるよ。
学校というシチュエーションは男女隔たり無い点もよい。
988 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 23:03:55 ID:8tBQgyJH0
例えば、
８０’年代とかだと、バブルが（物飽和バブル）あったわけで。
で、その時の消費動向とか見ると、
みんなぼーっとしてない、。
、ファミコンよりも面白い事もたくさんあったので、いろいろ物買ったりしたんだねと。
ただ買った物の大半はガラクタになった。
、ＴＶもすぐ買い替える。そんな時代
８０’年代とかだと、バブルが（物飽和バブル）あったわけで。
で、その時の消費動向とか見ると、
みんなぼーっとしてない、。
、ファミコンよりも面白い事もたくさんあったので、いろいろ物買ったりしたんだねと。
ただ買った物の大半はガラクタになった。
、ＴＶもすぐ買い替える。そんな時代
990 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 23:11:24 ID:8tBQgyJH0
今は物というか。情報が余っている。
「たいがいどんな情報でもゴミ扱い」されている。
、あともともと情報自体には価値は無い。
＿
人間が作りだした幻想。どうでもいいゴミのような「なにか」に、価値とか値段などをつけて取引しだした。
そういう歴史らしいと。
「たいがいどんな情報でもゴミ扱い」されている。
、あともともと情報自体には価値は無い。
＿
人間が作りだした幻想。どうでもいいゴミのような「なにか」に、価値とか値段などをつけて取引しだした。
そういう歴史らしいと。
991 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 23:12:33 ID:8tBQgyJH0
そろそろ次スレ ．
992 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 23:13:12 ID:8tBQgyJH0
＞９９２ つづき ．
＿
、昔つまり（石器時代？）などの当時の文明では
、今も地球の、さいはてのような場所、孤島になど存在してる
「石のかたまり」（など）、そういったものなどが
、あるしゅの価値、儀式性などをともなったものとして、
、祀られたり、また何かを取引などする時に
、交換札のようなかたちで、巨大な石のかたまりを、交換する（風習？）などのものがあった。
＿
いくつかの文明の過程を経て、現在に至る。 ことになっている．．．．
、この過程でいくつかの文明民族、都市などは滅んだ（事になっているが）、
実際は、民族単位での、「大移動 ？ 」のようなものが起きていて、その土地を離れただけかもしれない。
＿
、昔つまり（石器時代？）などの当時の文明では
、今も地球の、さいはてのような場所、孤島になど存在してる
「石のかたまり」（など）、そういったものなどが
、あるしゅの価値、儀式性などをともなったものとして、
、祀られたり、また何かを取引などする時に
、交換札のようなかたちで、巨大な石のかたまりを、交換する（風習？）などのものがあった。
＿
いくつかの文明の過程を経て、現在に至る。 ことになっている．．．．
、この過程でいくつかの文明民族、都市などは滅んだ（事になっているが）、
実際は、民族単位での、「大移動 ？ 」のようなものが起きていて、その土地を離れただけかもしれない。
ちなみに、俺は配管工のオバサンのマリコが主人公の
スーパーマリコシスターズなら食い付いたかわからない。
いや、食い付いただろうけど悪い意味で
コントローラを何度か投げそうだ。
スーパーマリコシスターズなら食い付いたかわからない。
いや、食い付いただろうけど悪い意味で
コントローラを何度か投げそうだ。
994 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 23:16:07 ID:8tBQgyJH0
マリコは無いが、スーパープリンセスピーチならあるぜ。
996 ： ◆DqHByghvs6 ：2008/11/02(日) 23:25:46 ID:8tBQgyJH0
>>993
コテ（特にこのスレとかの）が、キチガイ扱いされやすいのは
平均からかなりズレた（？）視点で切るため。
でもまぁ、面白いかどうかはそれとして
参考にしたらいいと思う。
、ファミコン中心的、な視点でも別にいいけどね。
それと、「石のおかね」で有名なのは、「高橋名人の冒険島」とか。（ ﾊﾄﾞｿﾝ : FCｿﾌﾄ ） .
コテ（特にこのスレとかの）が、キチガイ扱いされやすいのは
平均からかなりズレた（？）視点で切るため。
でもまぁ、面白いかどうかはそれとして
参考にしたらいいと思う。
、ファミコン中心的、な視点でも別にいいけどね。
それと、「石のおかね」で有名なのは、「高橋名人の冒険島」とか。（ ﾊﾄﾞｿﾝ : FCｿﾌﾄ ） .
998 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/11/03(月) 00:45:33 ID:WzqFbUQG0
>>962
具体的な数字もあげないところが低学歴っぽいなｗ
具体的な数字もあげないところが低学歴っぽいなｗ
千手も具体的な数字を出したことが無いからな。
>>998
感覚的なものじゃね？
感覚的なものじゃね？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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