中古でゲームを買う人は客ではない

1 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:23:09 ID:dlG7HsS40

ttp://www.makonako.com/mt/archives/2008/10/post_735.html
中古でゲームを買う人は客ではない、ゲームソフトの中古問題に関して語る

まこなこで、こんな話題出てるけどみんなはどう思う？

2 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:24:33 ID:nKxHs5PV0

そのサイト踏みたくないから全文コピペして。

3 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:25:14 ID:bw5KE8ebO

きもちわるいサイト貼るな、って思う

4 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:25:24 ID:qsX7560e0

「まこなこ」って時点で糞すぎて踏めない。

糞ブログ宣伝乙

5 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:26:23 ID:q/CgaOQG0

中身を読んだわけじゃないが、間違っては無いだろうな

6 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:29:51 ID:P6vow8l1O

新品を買わせたいと思うような作品を作れといいたい。
とくにマンネリドー

7 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:30:24 ID:6WYUfjbs0

キャラの対話式のブログっていうのは　中学生までじゃないのか
しかも、後々黒歴史化

8 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:32:00 ID:dlG7HsS40

ちょっと中古問題に関して触れてみようかと思う。

中古問題ですか？

先に前提を述べるけど、決して中古そのものが悪だとかいうわけではない。
これはすでに最高裁判所の判例でも出ているように、法的に合法なのだから、この点においては異を唱える気はないということ。なので、
別に中古ソフトを買ったからと言って、なんら問題はないということを言っておこう。

ですが、それでも中古問題に関して言いたいことがあるのですよね？

今回は、比較的真面目に取り上げてみる。

では、どうぞ。

9 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:32:17 ID:dKuUa1kN0

中古やめてほしければソフトの返品制度みとめろ！
・・・と小売は思ってるはず

10 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:33:20 ID:dlG7HsS40

まず、先に示したように、中古でゲームを買う人は客ではないという点を伝えておきたい。
ここでいう客とは、ゲームメーカーにとってであり、ショップからすれば当然客であることは言うまでもない。

なぜ、ゲームメーカーにとって、客ではないのですか？

中古で買っても、一切ゲームメーカーにお金が入ってこないという点。

これに尽きる。金を払わない人を客ということは一般的にほとんどないからな。
冷やかしとか言われるけどさ。

まあ、そうかもしれませんね。

で、この問題を考えるときには、やはり立場の違いを明確にしておく必要がある。主に、メーカー側、ショップ側、そしてユーザー側の3つに分けることができるだろう。まずは、ユーザー側の問題から見ていこう。

11 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:34:01 ID:q/CgaOQG0

どっちかと言うと、ゲオとか中古販売に特化した販売店が幅を利かせてる状況じゃ

12 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:34:36 ID:dlG7HsS40

ユーザーにも問題があるのですか？

ユーザーの心理として、どうしても安く買いたいという思いがあるだろう。
100円安ければ、ジュース一本余計に購入することができるのだから、経済的に考えれば正しい判断となる。

当然の考え方ですね。

ただ、ゲームをプレイする側、つまりはサービスを受ける側としてはどうかということ。

というと？
ここで本質的な問題が発生する。
そもそも、中古で買うような人が客というべき存在なのか、ということ。メーカーは新品を売って、それに対して収益を上げることが出来る。
中古で買った場合、その関係が成り立たない。つまりは、メーカー側からしてみたら、中古ソフトを購入しているユーザーは客ではないとなる。

では、どこの客となるのでしょうか？

13 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:36:53 ID:dlG7HsS40

それは当然ショップの客だ。ショップからすれば、新品が売れようが中古が売れようが利益になる。
このため、ユーザーが中古でソフトを買った場合は、メーカーの客ではなく、ショップのみの客となる。

ふむ。

でも、なぜか中古でゲームソフトを買っている人間が、さもメーカーの客であるかのように振舞うことがある。不具合とか発生したら保障しろだの、このゲームの質は云々、
客でないのだから本来なら言う資格はないにもかかわらず、こうした行為をする。だが、それはおかしいだろ？

おかしいですか。

前に北海道で拾った暖房器具によって人が死んだので、メーカーに賠償を求めて訴えたという話があった。
普通の感覚で考えれば、おこがましいとしか思わないだろう。メーカーから正規のルートで購入し、
この事件が起きたのであれば、当然訴えて損害賠償請求するのは当然だが
、拾ってきて、勝手に使っての出来事なのだから。
これは中古でも同様だ。拾ってはいないが、正規のルートではない形での購入なのだから、その責等をメーカー側に訴えるのはおかしな話だ。

14 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:38:35 ID:dlG7HsS40

では、どこに言えばいいのでしょう？

普通に考えてショップだろ。

それは、たとえ不具合の発生等であってもだ。
こんなものを売りつけたのはメーカーからの正規のルートを使わずに行ったショップなのだから、当然ショップにクレーム等を入れるべきだ。
つまらないゲームだった場合も同じく。
こんなものをこんな値段で売りやがってと、ショップに言えばよいだろう。
しかし、おこがましくもメーカーに文句を言うようなやからもいる。
客でないにもかかわらずな。

ですが、そうした中古でゲームソフトを買った人は、今後の見込み客になるという考えもありますが？

中古で買うような人は、今後も中古で買い続ける可能性が高いんだよね。
なので、あまり見込み客にはなりえない。なぜなら、金がないから中古で買うのであって、金があるなら新品で買うだろうから。
もちろん、価格差がありすぎる場合や、そもそも新品が品切れになっている場合は、別問題となるけど。

15 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:40:16 ID:dlG7HsS40

品切れとかでしたら仕方ないですよね。

新品があるのに、大して価格差がないのに中古で買うのであれば、今後新品で買うかといわれても、買わないだろ。
まあ、中古がなければ新品で買う可能性はあるけど、そんなのを常に見込み客ですからと、客扱いをするいわれはない。

ユーザー側の問題はわかりましたが、メーカー側の問題は何かあるのでしょうか？

単純に開発資金が回収しにくくなるとかあるけど、それ以外にも問題が発生する。

それは？

価格を下げられないということ。

なぜですか？

メーカーは中古市場で出回るために販売本数が限定的になり、結果として新品価格も高めに設定しなければならなくなっている。もし仮に、中古市場がないのであれば、新品価格は1000円程度は楽に下げられるだろう。
逆に言うと、中古市場があるから、新品で購入しているユーザーに対して余計な金銭的負担を強いている状況であって、決してまっとうな価格構成になっていない点も問題であろう。

16 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:41:54 ID:dlG7HsS40

そうなんですかね？

直近の例だと「メタルギアソリッド4」が挙げられる。
北米と日本とでは価格差があり、日本の方が約2000円ほど割高での販売となっている。
これは中古市場の有無によって、その分の価格補填という意味合いも含まれているだろう。
まあ、実際そこまで考えていたのかどうかはわからないが。

ですが、中古市場があるから新品が売れるというのもあるのではないですか？
中古でソフトを売れるから、新品を安心して買うという人もいるでしょうし。

いや、中古に物を売ること前提で考えること事態がおかしい。
なぜなら、売らずにいる人も世の中に多数いるわけだし。
そうなると、新品を購入し、ソフトを売らないような人に対してのみ、金銭的負担がかかるだけになる。
公平に金銭的負担をユーザーに強いるのであれば、一律にすべきだ。
また、中古市場がなければ価格も下がるというのは先ほど述べたとおりなので、今の中古ありきで物事を考えるべきではないだろう。

17 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:43:18 ID:lakZwzY+0

定期的に糞なこがソースのスレが立つのは
やっぱり本人がやってるの？

18 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:43:52 ID:dlG7HsS40

どうでしょうね？

そもそも、正当な料金を払わない人は、無理にゲームやってもらう必要ないじゃん。
それは野球のタダ見と同じだよ。高層マンションに住んでいて、上から野球場を見下ろすことが出来た人が、
その野球場がドームになったからといってクレームするようなものだよ。
今まで恩恵があったかもしれないが、それが当然と思われても困る。

中古で売られないようなソフトを作るべきだという意見もありませんか？

全員が全員、「どうぶつの森」のようなソフトを望むのならそれでいいんじゃない？
ただ、そじゃないだろ。RPGのように、一定のストーリーを堪能して終了というゲームを望む人がいる以上、それを作ることも必要だ。
当然、そうしたソフトは一度プレイしたら基本的にしないよな。
くり返しプレイするような人は暇な時間的に余裕のある人だけで、そうした人のために無駄なシステムを組むのはメーカーとしても無駄な労力だ。
どうしても一定の時間で区切りがつくようなゲームであれば、中古として出回るのは必然。

いろいろなゲームがあるから面白いというのはありますね。

19 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:45:05 ID:rb/q2n4o0

メーカーにとっての客ではないわな
中古買って面白かったから続編出た時に新品買おう、とかはあるけど

20 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:45:07 ID:dlG7HsS40

ここで言いたいのだが、誰に儲けさせたいのか、ということ。
中古を買うと、儲かるのはショップだ。あなたはショップのじじいに儲けさせたいだけなのか、と。
作っているメーカーに対する感謝の意を形としてまったく表することなく、ショップのじじいやばばあを儲けさせたいのか、と。

じじいやばばあ、って…。

別に葛西の話はしていないでしょ！！

私もしていませんよ！！

私たちがゲームを出来るのは、なんだかんだ言ってもメーカーのおかげではないのか、と。
そして、今後も作っていってもらうためには、メーカーに還元しないとどうにもならんだろう。
それなのに、中古でしかゲームを買わず、言う発言は続編物ばかりですね、とか。
まともにメーカーに還元しないやつが言うセリフじゃないだろ。

21 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:45:38 ID:Xgi9evxK0

まぁ、中古しか買わない奴は今のゲーム業界にグダグダ文句言う資格は無いわな

22 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:46:28 ID:dlG7HsS40

続編物、多いですよね。

メーカーに還元されていれば、独創的なゲームを作る資金的余裕も生まれていたのだろうが、それを中古市場が奪ってしまっている。
そのことを知ってか知ろうとせずかはわからないが、中古で買っておきながら、最近のゲームは同じものばかりですね、とか言ってのけるんだよね。
これもまた、おこがましいユーザーだろう。

では、どうすればいいのですか？

新品を買おうということだよ。
新品を買えば、メーカーに還元されるし、そしてショップも利益が出る。
ショップからすれば中古の方が利益率は高いけど、両方に還元されるのであれば、なんら悪いことではないのだから。
そして、そうすることが、メーカーも潤い、次のゲーム開発の助けとなるし、ショップも新品を入荷しようという気にさせる。
そしてユーザーも今後の新作に期待できると、3者がwin-winの関係になれる。これほど魅力的な状況もないだろ。

23 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:47:47 ID:dlG7HsS40

win-win-winですね。

別に新品と中古の価格差が大きく開いているような場合はまた考えるところもあるだろうが、
価格差が数百円とか、千円台とかであれば、そこはメーカーへの応援の意味も込めて、新品を買ってもらいたいところだ。
また、ベスト版が出ているのであれば、中古を買わずにベスト版を購入するとかね。

ベスト版が出たときと中古の価格差は大きくなりませんから、それは選択肢に入れてもよいかもしれませんね。

ただ、ここまでいろいろ言ってきたけど、やはり中古市場というのが存在するのは事実なわけで。
さらに現実的な案を出す必要があるとは思っている。

その案とは？

まずは、新品で購入していただく。
で、とっとと満足いくまでプレイして、そして、中古で売却だ。

中古を利用しているじゃないですか…。

24 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:47:54 ID:dwqsHPpIO

まあそもそも前に裁判沙汰になった時に中古ショップ側の案を
蹴らなければそんなに問題にならなかったんだろうけどね

25 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:48:36 ID:dlG7HsS40

売る程度だったら良いかと。
なぜなら、中古で買わないような層は、そもそも新品を買わないのだから。
そうした層は放っておき、まずは新品を買う層だけでも増えればと思う。
数百円とか千円台程度の差であれば、ぜひ新品を手にとって貰いたい。
これは、一般の人に対してであればいちいち言わないようなことだけど、ゲームにより親しんでいる人に、ぜひ一度考えてもらいたい。
誰に対して対価を払うべきなのか、敬意を表するべきなのかを。そして、一人でも多くの人が、サービスに対して払うべき意義を見出してもらいたい。
とりわけ、インターネットで無料で何でも出来るようになってしまい、この考えが希薄化されている現在だからこそ、なおさら訴えたい件だ。

そうですね。

ご清聴、ありがとうございました。

26 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:49:22 ID:KxeDe9uV0

もう「中古でも何でもとにかくユーザーが買ってくれれば後で儲けられる」っていう
DLCコンテンツ商法が実用化されてる時代に、いつの時代の中古論争やってるんだか……

27 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:49:53 ID:q/CgaOQG0

アレもアレで喧嘩売ってるような案だった記憶が

数年たって結局小売りという小売りがほぼ壊滅しちまった印象だが
あの裁判、誰が得したんだろうな…

28 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:50:07 ID:tDAXgCQsO

>24
ショップ側の提案が安すぎると蹴ったんだよな

29 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:51:48 ID:Zdzvvj5QO

>>27
中古で買う奴、かな

30 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:52:44 ID:R3DF94ktO

マウスオーバーしただけでカーソルが臭くなりそう

携帯だけどｗ

31 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:54:18 ID:KxeDe9uV0

>>27
家電量販店

中古合法化のお墨付きを得られたことで、家電量販店が圧倒的な資本力で参入することが可能になり
既存の小売は何ひとつ対抗策を持つ事ができず完全敗北の流れ。

>>28
頒布権問題が争点で、具体的な金額論争まで至ってない。
だから裁判も頒布権問題の解釈論争に終始した。

32 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:56:00 ID:hV+mKqAd0

箱○のソフトを発売日に買いに行ったら
売り切れとか入荷してないって事が多々あるんだよな
なんかもう中古待ちで良いやって思ってしまうよ

33 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:56:33 ID:q/CgaOQG0

>>32
それは予約しないお前が悪い

34 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:56:53 ID:5J/gVzxl0

永久に飽きないゲーム作れば中古に売られることもなく問題解決

35 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:00:08 ID:xaGUXxCn0

中古だろうとなんだろうと、自社のゲーム遊んだ人はユーザーだろう。
少なくとも、ゲームに興味を持ってもらってるわけだし。
次に新品で買ってくれるかどうかは、メーカーの努力次第なんじゃねーの。

36 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:02:03 ID:df/vULA20

客には不要な商品を売る権利というものがある
本もCDもDVDもゲームも

売る事の正当性を認めるなら
それを買う事の正当性も認めなければならない

37 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:02:06 ID:1PcXUfqEP

次も中古で買うんだろ
中古で買う奴は１円でも安い方を求める傾向がある

38 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:02:18 ID:hV+mKqAd0

>>33
めんどくさいジャンか
そこまでしないと買えないっつーのもおかしくないか？

39 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:02:27 ID:uB5In4k20

中古品の販売額の何割かが直接ﾒｰｶｰに支払われるような
システムにしてくれればいいんだけどな
あとは洋楽CDのﾚﾝﾀﾙ開始は発売1年後から、みたいに
中古販売開始は1ヵ月後から、とか期限設けたり

40 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:02:54 ID:mtLlBRcN0

中古が許されるのは中学生までだよね～ｗ（AA略

ってか、小中学生が自分のお小遣いで中古ソフト買うならまだ許せる
高校生以上ならバイトしろ、足りなきゃ我慢しろ、中古ってダサイだろ
割れ厨と同じくらい中古買いは業界に利益をもたらさないからなあ

現役の娯楽商品を中古で扱うのは基本的に反則だと思うんだよ
上場規模の企業なら絶版モノしか扱えないように規制されないかな

41 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:04:00 ID:0YIW1v980

全てのゲームは体験版をプレイしてから買えるようにして
欲しいな。

42 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:04:06 ID:C82AaanA0

小売りは中古の方が儲かるんだろ？
じゃあ、新品でも儲かるような仕組みにすりゃいい

そんなに文句垂れるんなら小売殺しててめーで売れよ

43 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:05:36 ID:/d6ZNqhXO

中古で買う事は違法じゃないんだからユーザーを叩かれても困る
悪いのはメーカーに一銭も払わないショップのじじいやばばあ

44 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:07:06 ID:df/vULA20

>>39
そうだな
「中古でゲームを買う人は客ではない」んじゃなくて
「中古でゲームを売る店はゲーム屋じゃない」という言い方はできる

ただ、中古屋と言っても中古しか取り扱ってないリサイクルショップもあるし
新品中古両方取り扱う店もある
新品の豊富な品揃えを中古利益によって実現してる店だってあるわけだ
そういう意味では、中古の流れだって新品が売れるサイクルの一部だといえるな

45 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:08:24 ID:JHvDQq5T0

一度ショップ側から中古ソフト売るたびに何％かのリベートを払う
っていう和解案あったじゃん。中古ソフト裁判の時に

その時蹴ったのはメーカー連合なんだよね
その結果が中古合法とメーカーには一文も入らないという判決

46 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:09:05 ID:1r/FRCYw0

新品で買ってもらえて中古に流れないようなゲーム作れや

としか言えないな

47 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:09:27 ID:q/CgaOQG0

>>43
そういうじじいやばばあがやってる中古屋はとうに潰れたんだよ
今、幅を利かせてるのは家電量販店やゲオみたいな大型の所だけ

48 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:09:31 ID:6wra9s/l0

何？
ガチで盗人の割れ厨だけじゃなく、
正当な取引をしている中古利用者まで叩くことにしたの？

49 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:10:20 ID:1PcXUfqEP

>>44
それには異論もある

漫画喫茶も確か問題になって（単行本分の値段だけでずっと
商売できるのに、権利者に還元しないから）、解決策として
出版社にいくらか金を支払うって方向になったはず

中古ゲームショップもそういう形にするべきだとは思う

50 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:11:01 ID:q/CgaOQG0

>>46
残念ながら中古に流れないソフト＝次の新作が要らないソフトだから
作れる所の方が稀

51 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:11:13 ID:Ix98TzI90

>>38
新品ソフトを一本余らせたら10本分くらいの利益が飛ぶんだぜ
店側としては絶対余らせたくない
そして箱○ソフトの需要はやはり未だに少数
店側としては予約文より何本余計に仕入れるか悩む事になる

52 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:11:55 ID:IfRsdu11O

>>40
18歳以上は中古禁止にすればいいんだよね。

53 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:12:22 ID:JHvDQq5T0

あと別にショップの片棒担ぐわけじゃないけどさ
ゲームソフトって価格の割には利益率低いよな
今は５本仕入れて１本余ったら利益チャラだっけか？

そういうリスキーな商売なんだから中古くらい許してやれよ
割れと違って一応金が動くんだし。
メーカーにしたって小売に現金が無ければ仕入れしてくれんのだしさ

54 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:15:41 ID:q/CgaOQG0

>>49
お金を動かすのは正直今の段階では無理な気がする
現実的な案としては期間自粛（制限）じゃね？
発売後半年～一年は中古出したらダメみたいな感じで

55 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:15:45 ID:R3DF94ktO

このスレ伸ばしてもアフィブログ喜ばすだけだから、議論するなら他でしない？

56 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:15:51 ID:df/vULA20

>>49
まあ、中古買う客より店の問題って事だよね
消費者としては、中古店があって安く購入できる以上そっちに流れるのは無理ないわけで
メーカーに何らかの利益がある状態を作ればこういう話にはならないわけで

57 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:16:43 ID:qsX7560e0

一本あたりの利益をかなり削ってるからなんだけどね＞5本入れて一本あまりでチャラ
アマゾンとかが、１５％オフとかやってくるから、
対抗すると普通の小売じゃそういう状況に陥る。

58 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:17:25 ID:1PcXUfqEP

ブックオフの時の自粛でもあったが、発売一年間は
新作を中古で売れないようにするというのは
折衷案ではあると思う

59 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:19:20 ID:uB5In4k20

発売から数年たったｹﾞｰﾑとか、新品なんて探しても絶対見つからないから
中古市場廃止だけは簡便願いたい

まこなこはその辺どう考えてるんかね？

60 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:19:32 ID:uSbcbRBp0

利益は雀の涙の新品で客を集め中古を買ってもらって利益を得るのが主流なのに
中古扱えなくなったら今あるゲームショップの半数以上が潰れるな
中古駄目なら新品のみでも商売が成り立つような仕組みを作らないと
本屋の返本みたいに売れないゲームは返品出来るようなシステムを作るとかさ

61 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:19:38 ID:df/vULA20

メーカーはメーカーで卸した時点で利益をあげてるから
すでに利益が出た商品をどうしようとどうでもいいじゃない、という考えもある
小売だって血の出る思いでワゴンに入れたりするわけだしな
そうした損失を補填していかなければ、大手だって危ない

62 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:19:49 ID:6wra9s/l0

>>58
仮にそうした場合、買取りはどうするのかね？

１年待ってから買取り開始じゃ数が揃えにくいし、
先に確保しておいたら解禁時に値崩れで大損とかありそうだ

63 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:20:41 ID:KxeDe9uV0

>>58
メーカーの「中古のせいで利益が出ない」論が法的に否定されちゃってる現状で
なにゆえに「折衷」が必要なのか、っていう問題はあるけどな。

64 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:20:48 ID:q/CgaOQG0

>>60
中古あっても半数なんてもんじゃないくらい潰れてます＞＜

大阪はマジでそんな状態なんだが、そっちは中古屋は昔と変わらず盛況してるのか！？

65 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:22:03 ID:KxeDe9uV0

>>64
だからそこから中古が無くなったらさらに半減する、って話をしてるんだろ？　これ。

66 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:23:03 ID:df/vULA20

>>59
あーその問題もあるね
特にゲームは、移り変わりの激しいフォーマットに依存する事も多いわけだし
廃れていくハードに対応したソフトの在庫を抱えておくわけにもいかない
映画ならソフトにデータを移す事は容易なんだがね

最近はVC等でやっとゲーム資産の補完をいう考え方が具体化してきたけど
これも完全、とはいかないからねえ

67 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:23:53 ID:uSbcbRBp0

>>64
あー、言われてみればPS・SS時代に比べれば半分くらい減ったかなあ
フランチャイズの店ばっか残ってるね
そこから更に半分減るって事よ

68 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:24:48 ID:1PcXUfqEP

中古売買に縛りを掛けたらオークションに流れるだけの話の
ような気もしている
ネットがこれだけ発達すればそもそもショップは大型店だけで
後は淘汰されていくのが自然なんじゃねーかな

69 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:24:42 ID:JHvDQq5T0

あくまで中古潰したいなら米国みたいに
返品を認めてやれよ

そうでなきゃ大作と期待されたソフトが値崩れする
たんびに小売は潰れなければならん
むやみに販売経路を潰してもメーカーも流通もユーザーも喜ばないっての

70 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:25:03 ID:uB5In4k20

>>62
現実的に1年は長すぎるから（半年経たずにﾍﾞｽﾄ版とかある品ｗ）
3ヶ月位が丁度いいんじゃない？

発売直後は高値買取でも
買取大杉なら買取価格下げるとか
その辺は店のｾﾝｽ次第とオモ

71 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:25:27 ID:q/CgaOQG0

>>65
ゲオと家電量販店が半分ね…本当に地元はその辺しか残ってないぜ！

72 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:29:40 ID:df/vULA20

>>69
結局新品の買い控えにより、消費の冷え込みが起こるって可能性は否定できない
というかそうなる事は容易に想像できるけど
中古だけが低価格商品ってわけじゃないし

新品だけ売ってる店だって、全く捌けないのなら
値段を下げざるを得ないだろう

73 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:29:43 ID:q/CgaOQG0

>>70
ぶっちゃけ、中古が自粛すればベスト版だって自粛するだろ
自分で自分のソフト価値を下げる馬鹿はいねぇ

74 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:30:13 ID:XQCOsquu0

処分特価やワゴンセールの新品を買ってる俺はどっち寄りなんだ？

75 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:31:24 ID:q/CgaOQG0

>>74
メーカー寄りです

76 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:33:35 ID:uSbcbRBp0

俺の地元はゲオはそこそこで6・7種類くらいの地方数店舗規模の小さいフランチャイズが頑張ってる
ビデオ屋とか古本屋とかを兼業してるのばっかでゲーム一本で生き残ってるのは大学近くの店とかだけだ

77 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:36:50 ID:mtLlBRcN0

マジコンもそうだけど、新品の発売と同時に中古もすぐ出回るっていう
中古市場の異常な広がりとそれが普通みたいな状況がもう見逃せない
一般店で買取・販売されてたら新品買いなんてお互いバカみたいだし

返品制度は一つの手だな。取次の役をどうするかとか課題は大きいが
売り切って後は知らん顔のメーカーや特にSCEは意識改革が必要だ

78 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:43:41 ID:YLA3RX3S0

アメリカにはゲームレンタルあるだろ

79 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:44:16 ID:DdzTbxSF0

じゃあ基本的に売れなかったら返品させてくれ
新品は封を開ければ新品なんだから

80 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:48:50 ID:uD9C0Up90

また精神異常者の宣伝ｽﾚか
これブログ管理元に通報するのがベストだっけ

81 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:52:54 ID:VKSli2D40

>>1
昔はこんなにｷﾁ入って無かったような気がするんだが

82 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:56:40 ID:JszgbthD0

返品制度は一切拒否、バグ入りでソフト出してサポートもしない。
こんなクソ共が中古禁止とか脳にウジでも湧いてるんですか？ｗ

クソゲー掴まされて売ることもできないなら誰もゲームなんて買わなくなるよｗ

83 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:57:41 ID:uB5In4k20

・返品制度導入して小売の負担を軽減
・中古価格の一部をﾒｰｶｰに還元してﾒｰｶｰの利益を確保
・中古販売開始時期を設定して新作の流通を保護

こんな感じがいいな
新作を翌週に中古で買う層なんてﾆｯﾁなんだから
この際無視してもいいと思う

84 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:59:55 ID:iKsMq7gD0

新作は新品買ってる
買ってクリアして即売り
差額1000円くらいで遊べてウハハ

85 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:00:01 ID:l3FAmIcX0

ニコニコでプレイ動画を見てすませる人は客ではない

86 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:01:25 ID:uB5In4k20

>>85
ｹﾞｰﾏｰですらねぇｗ

87 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:02:20 ID:q/CgaOQG0

>>85
なんという正論

88 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:05:32 ID:JHvDQq5T0

ニコニコも販促手段としては結構あなどれないぜ
某シリーズに感化されてciv4買っちまったし
日本語版販売元のサイバーフロントもプレイ動画に感謝してたしな

89 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:08:10 ID:q/CgaOQG0

ニコニコ、TAS動画が無ければ俺もエミュを心置きなく否定できるのに…！

90 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:09:46 ID:6wra9s/l0

エミュと割れの違いも分からない坊ちゃんはＷｉｉのＶＣでも否定してなさいな

91 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:27:02 ID:5S3B2eQC0

どーせしょうも無い還元制度作ったって
中古ゲーム売買の中心がオクに移り変わるだけだろ

小さい店は中古無いと死んじゃうしな

92 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:44:56 ID:aPyxVzzq0

>>81
最近、極論を書いて2chで宣伝して釣ってるらしい

もううんざり

93 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:46:40 ID:aPyxVzzq0

つか、中古の還元制度はショップが昔の裁判中に持ちかけたけど

コーエーのババアが蹴った

94 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:50:27 ID:uB5In4k20

>>93
ﾚﾝﾀﾙ構想押してた時期か
結局駄目駄目だけどｗ　ﾊﾞﾊﾞｧｻﾞﾏｧwww

95 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:58:38 ID:Rwjw5S8SP

馬鹿とニコニコは使いよう
MGSなんてプレイ動画全部消したのに、ニコニコでMGOの宣伝してたしな

96 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 22:05:38 ID:df/vULA20

あのレンタル料金でまともに機能すると思ってたとすれば
ﾊﾞﾊﾞｱはねらー以下だ

97 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 22:16:49 ID:uSbcbRBp0

レンタルなのに数千円取ってたよなｗ
あれは絶対無理だと思った

98 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 22:22:42 ID:JszgbthD0

大体、中古品に寛容な任天堂がけた外れの利益上げてる時点で理論が破綻してるｗ

要するに落ち目のメーカーが、自分の失態、
売れない現状の言い訳として中古を槍玉に挙げてるだけだろｗ
エイベッ糞とかが「違法コピーの所為でCDの売り上げが落ちた！」とか騒いでるのと一緒ｗ

ゲームに限らないが、下らないコピー対策とかに躍起になってる連中ほど中身が無くて糞なんだよ。

99 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 22:26:38 ID:KxeDe9uV0

任天堂は中古に寛容な姿勢を見せつつも、
新品購入がユーザーの利益になるようなシステムを身銭切って整備してるからねえ。
富者の余裕と言ってしまえばそれまでだけど、法的な裏づけのない権利を主張したいんなら
やっぱりそれくらいの「覚悟」は見せなきゃユーザー世論はついてこないだろうよ。

100 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 22:31:42 ID:JszgbthD0

>新品購入がユーザーの利益になるようなシステムを身銭切って整備してるからねえ。
つーか、この「ゲーム業界」と言う非常識な世界の中で、
故障やバグにキッチリ対応してくれるメーカーが任天堂くらいしかないだろｗ

ハードの相性で動かないソフトが出ても知らんぷり、
バグ入りのゲーム出してロクに対応もしないで逃げるメーカーばっかり。

5000～8000円の商品が実質「保証なし」みたいな業界はゲーム業界位のもんだぞｗ
これで今度は中古対策とかユーザーに甘えるにも程があるわ。

ま、別に対策されても良いけどね。
どうせクソゲーメーカーがもっと売れなくなるだけだしｗ

101 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 22:40:36 ID:LzgzOoWh0

中古で売り払うって逃げ道があるから気軽に買えてる部分は大きいよな
そこ潰されたらクソゲーマニア以外は面白かった作品の続編しか買えなくなるよ

102 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 22:59:41 ID:79yN7SsZ0

PSWの人たちは裏切りサードリストに追加したメーカーのソフトは必ず中古で購入するらしいですね
購入するのやめたらいいのにｗ

103 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 23:20:08 ID:lakZwzY+0

>>100
最近の任天堂はバグ入りを平気で出して逃げるよ

104 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 23:32:48 ID:CA1kVJ5z0

今時中古でゲームを買う人を客ではないと思っているような
メーカーは退場すべきだろ。

さすがにいまさらそんなことを公言する馬鹿なメーカーはいないだろうが。

105 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 23:50:21 ID:uB5In4k20

大手がなんでｸﾗﾆﾝの真似しないんだろうな

ｾｶﾞやﾊﾞﾝﾅﾑやｽｸｴﾆなら新品購入客に
もっと還元する方法とってもいいだろーに、規模的に

106 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:22:34 ID:L3go/rmR0

タイトルが酷い釣りの割に中身はかなり普通のこと書いてあるな
何を買えばどこに利益が入るのかを理解できる歳になれば
自然と中古買いなんてしなくなると思うのだが

そんなことよりエミュ漬けのくせに言い訳がましく最近のゲームはつまらないとかほざく屑を叩け

107 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:24:03 ID:S26BMl300

任天堂の真似、って言っても良い事だけじゃないけどな
中古に流れないソフト＝次が要らないソフトになるから一作品の感覚がすっげー長くなる可能性が高い

108 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:29:47 ID:CoXF4ZIX0

なるほど、ユーザー側の意識改革が狙いか
このまま行きゃ言論封殺までしかねんな

109 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:29:50 ID:l2EOLJS10

>>107
その方が健全じゃないか？
肥みたいに年に何本も無双出されてもどーよって思うし

110 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:31:15 ID:EJ9HQ5aD0

ソフトを全部DLにすればいいんじゃね
インターネット環境ない人には、ニンテンドースポットなどでDLできるようにすればいい

111 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:34:08 ID:KlxU9xRl0

こいつ頭悪すぎるだろｗ
中古に売るのはいいけどって
その在庫を中古ショップはどう処分すりゃいいんだよｗ
どこがWIN-WIN-WINだ。

112 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:35:14 ID:l2EOLJS10

>>110
ﾒｰｶｰはいいが小売も問屋も死亡するやん

過去作品を完全に補完出来るならｱﾘかなとはちょっと思うけど

113 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:36:44 ID:CoXF4ZIX0

メーカー第一の考え方だね。後始末は小売とユーザーで痛み分けしてみたいな。

114 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:43:09 ID:L2wkcqQb0

売り上げには直接貢献しないけど
認知度を上げる媒体にはなってる思うんだけどな

115 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:45:56 ID:cbQF9Xvu0

新作ゲーの方が中古より金銭効率が断然良いから俺としては嬉しいけど
安くなるまで待つとか言ってる人はゲームコレクターなのかと

116 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:49:29 ID:l2EOLJS10

小遣いに限りのある子供がｹﾞｰﾑ買わなくなったら将来困るのはメーカーなのにな
中古で買ったｹﾞｰﾑの続編を新品で買うとか普通にある事だろーに

117 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:51:09 ID:S26BMl300

商売モデルとしては中古で新品じゃなくて
中古で中古を買って貰ってるのが実情だろうけどね

ま、それくらい新品買いにメリットなんて無いって話だけど

118 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 01:17:52 ID:3zCraLvS0

>>105
スクエニは一応やってるけど還元がな…
魅力的なアイテムがなけりゃやっぱ辛いもんがある

119 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 01:53:08 ID:hw3AWmj+0

中古も返品も嫌っていうメーカのわがままが招いた結果だろ。

Win-Winとか言いながら一切妥協しなかったメーカが馬鹿なだけ。

120 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 01:57:22 ID:dVHSzGlk0

＞でも、なぜか中古でゲームソフトを買っている人間が、さもメーカーの客であるかのように振舞うことがある。不具合とか発生したら保障しろだの、このゲームの質は云々、
＞客でないのだから本来なら言う資格はないにもかかわらず、こうした行為をする。だが、それはおかしいだろ？

家電なんかでも保証書あれば中古でも保障は効くと思うんですが・・・

121 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 01:58:14 ID:e+CkA19L0

株は中古でも株主だよね。代金は前の株主に入るのであって企業には入らない。

122 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:00:56 ID:9QKYJRnt0

>>1
中古ショップで買わずにうちのアフィで買って下さい、まで読んだ

123 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:02:49 ID:Nzn5644w0

こいつライブドアが元気だったころは、ライブドアに文句を言う株主を叩いていたな。
素人がプロに偉そうに意見するなと。
こいつがユーザーを叩いてメーカーを擁護するってことは多分ユーザーが正しくてメーカーが間違っているんだろうな。

124 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:08:11 ID:2p+gdTYg0

僕は客じゃないよ
ウンコもしないよ

125 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:09:57 ID:ulXcNKtA0

中古は禁止しろ
返品は嫌だ
サポートはしません
ハードのあやふやな互換性で仮に動作しなくても保証はしない

潰れちまえよ糞メーカー

昔のPCゲーとかではしっかり中に保証書が入っていて、
保証期間が過ぎてもディスク一枚1000円で壊れた物と交換してくれたりしたもんだが、
最近の家庭用ゲームメーカーは保証のホの字もないだろ。
ユーザーに甘えすぎ。

126 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:10:54 ID:S26BMl300

中古は禁止じゃなくて自粛でいいっしょ。期間的な

127 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:11:31 ID:+au/bfuT0

自粛って、小売が？
なんでそんなことやらなきゃいかんのん？

128 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:14:27 ID:n/KtQhLf0

店からの返品はアリで中古市場が無くなるのが、メーカーも小売りもユーザーも健全な気はする
糞ゲ作るのが悪いし、糞ゲ仕入れるのが悪いし、糞ゲを買うのが悪い
良ゲだと逆になる・・・けど、実績配分とかも酷いよな

129 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:16:29 ID:QrD7ONpY0

売れない理由を外に求めるだけなんて、
ゲームメーカーって楽な仕事だね。
コスト管理なんて、一切考えたこと無いんだろうね。

130 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:16:56 ID:hw3AWmj+0

自粛？
小売がメーカのために、自分の儲けを減らすの？
あほ？

中古は一切問題無しって国からのお墨付きを貰ってるのだから
妥協するのはメーカ側だろｗｗｗ

131 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:23:03 ID:Nzn5644w0

というか、メーカーの客ってユーザーではなく小売じゃないの？

132 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:23:04 ID:ICmYyE210

中古がメーカー規制で無くなったら
ゲーム屋が個人としてオクで取引始めるだけだって

今が小売やユーザにとって一番いい状態なんだって
それを変えたいならメーカがリスクを背負うようなプランが必要だと思う

133 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:49:57 ID:n/KtQhLf0

>>131
DLCはメーカー→ユーザーだな
DL猛将伝みたいのもあるし、DL専用ソフトも増えてきた

134 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 03:00:34 ID:S26BMl300

最大の中古対策がDL販売とかもうね
何らかの形で歩み寄らないと小売りは長期的に生き残るのは無理じゃね？

135 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 03:01:15 ID:+au/bfuT0

もうどんな手を打とうと、小売は家電量販店には勝てませんよ。

136 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 03:05:27 ID:n/KtQhLf0

家電量販店も小売りだぞ

137 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 03:08:24 ID:+au/bfuT0

なら小売が長期的に生き残れないとか意味不明なんですが。

138 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 03:18:26 ID:hw3AWmj+0

まあ、家電量販店は、ゲームで儲ける気が全くないからな。
客寄せで扱ってるだけ。

そんなところとやり合って勝てるわけない。

139 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 03:29:06 ID:n/KtQhLf0

>>137
家電量販店のゲーム部門が(大幅な)赤字で切り捨て・・・って事じゃないか？

メーカーにとってパッケージ作ってもメリットが低い(新品が売れない)なら作るだけ無駄
DLC中心に展開→小売りで売る物が少なくなる→買わなくなる・儲からなくなる→売り場縮小or撤退
DLCに関してはそういう部分も大きいからな

140 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 03:30:18 ID:+au/bfuT0

>>139
別にそうなっても、家電量販店は何にも困らないんじゃ？
「生き残れない」とか言われても「？」なんだけど。

141 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 03:49:06 ID:n/KtQhLf0

家電量販店は別に困らないよ、ゲームの小売りが無くなるんじゃね？ってだけ

142 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 04:30:36 ID:8D42oC/30

>>141
ソニーは死なないけどSCEは死ぬ
みたいなもんだよな

143 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 04:51:17 ID:sToY9B0+0

完全版商法のおかげで
新品で買うのが馬鹿らしくなりました

144 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 06:54:49 ID:5zJSLHAW0

145 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 06:59:26 ID:whr3SSSL0

まこなこまだあるのかよ・・・

146 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:04:31 ID:wkMgTGX30

ゲームの売り上げが好調だった時代ならともかく、今は全体の売り上げが縮小傾向にあり、
そんな中で大して売れてもいない機種の売り場を撤退せざるを得なくなっても大した打撃じゃない

147 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:18:16 ID:vIniTnEC0

そもそも論じる価値の有る議題なのか？
所謂メーカー側の発言じゃなく、アフィ厨の妄言だろ？

148 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:23:16 ID:n8zmEwW90

ＰＣゲーとかだと、公式サイトや各店舗によって特典がついたり
するのが主流だが、ただ新品のソフトだけ売ろうとしてもそうそう
魅力を感じないだろ。
サントラや設定資料とかつく場合もあるけど、そんな場合のほうが稀だし
新品売ろうとしてる努力が見えないよな。

まあ俺はいつも３日前に新品フラゲして発売日くらいに売りにいってる
良客だけどね。

149 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:34:43 ID:aMu8EX3bO

>>問題となるのは誰を儲けさせたいのかという事だ。

ユーザーはゲームがプレイしたいだけです＾＾

150 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/10/21(火) 07:42:13 ID:1T4OP0aF0

151 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:44:25 ID:HKDg/LMXO

DL販売なんて貸し借りできないんだから流行らないだろ

152 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:46:15 ID:8D0goa+yO

>>150
ゲーム屋はつぶれるけどね

…ってか、携帯ゲーム機辺りはやる気満々な気がするぜ
DSがSDカードとか言いだしたから解る

153 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:46:38 ID:bkQOvfQT0

PCゲー市場では中小売りがほぼなくなったみたいだけど
壊滅状態なのは何でだろう？

154 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:48:03 ID:Szaj9teg0

社会人になってから中古で買うこと無くなったな
今ではキズ１つあっただけで窓から投げ捨ててるし

155 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:48:29 ID:bkQOvfQT0

>>150
売れるところと売れないところの差が今以上に激しくなるから
大部分のソフト会社は潰れるだろうなｗ

156 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:48:41 ID:8D0goa+yO

>>151
今まで流行らなかったのはインフラの整備が出来てなかったのが根幹
むしろ、流行る流行らないじゃなくてそれしか選択肢が無くなるという未来も有りうる

157 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:50:13 ID:Z7/A36FC0

>>1
そりゃそうだ。
中古ソフト売ってる店の客なんだから。

158 ：鳥 ◆mvbAaCg33o ：2008/10/21(火) 07:50:57 ID:1T4OP0aF0

>>151
　|　　　　　
　|)　 ○　
　|`(ｪ)´.)　貸し借りすんな！
　|⊂/　　メーカーのことも考えてちゃんと買え！
　|-Ｊ　　　

159 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:56:28 ID:zuJzxOls0

べつにゲームだけに限ったことではないのにな

160 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:58:20 ID:6bzk1/ToO

>>158
友達いないの？

161 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:03:16 ID:05BDrfGRO

自動車産業なんか昔から上手く回ってるぜ

162 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:04:52 ID:SpzfBlVs0

>>150
据え置き限定だがDL販売"のみ"を主体にするのは無理
ソフトの容量が絶望的に重い

本体認証型なら可能性があるかもしれんね

163 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:07:19 ID:Z7/A36FC0

>>162
素材を共用すればいいよ。
全部マリオにする。

164 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:07:20 ID:nzOU95mi0

165 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:14:15 ID:rbepotrA0

好きなソフトなら続編への投資やお布施で昔のコーエー価格で買ってもいいんだけどな

166 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:15:33 ID:zuJzxOls0

そもそも、中古でしか買わない人なら、新品なんてさらに買わないだろ
ダウンロードソフトの話と同じだろ

167 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:21:32 ID:+RSUTQUz0

中古に売った金で中古を待てない新品ゲームを買う。
中古が売り切れてるから新品ゲームを買う。

間接的には中古のおかげで新品がより売れてる。

168 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:22:15 ID:bkQOvfQT0

>>166
中古の割合が多いけど、中古では回らないぐらい
マイナーなソフトは新品で買うよ。
あと、1000円ぐらいの違いなら新品を買う

169 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:24:36 ID:SpzfBlVs0

>>167
ぶっちゃけ、中古問題の焦点は中古値段の関係で新品価値の劣化が加速する点かと
ベスト版とか分かり易い例

170 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:24:37 ID:zuJzxOls0

たしかにそうなんだけど、こうしてもあてはまるよなｗ

ダウンロードの割合が多いけど、ダウンロードでは回らないぐらい
マイナーなソフトは新品で買うよ。
あと、DVD-RやBD-Rメディア代ぐらいの違いなら新品を買う

171 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:32:25 ID:Z7/A36FC0

ユーザーにとって問題なのは、中身が評価される前に総売上が大体決まるから
メーカーの金の使い道が中身より宣伝に傾く事だな。

172 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:32:36 ID:bkQOvfQT0

>>170
まあ、自分は無料で手に入るゲームソフトはやらないけどねｗ

このゲーム、もっと売れたらいいな。応援したいなって思うのは
新品で買うようにしている。

173 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:55:57 ID:GlgLrkGj0

俺みたいに新品しか買わないようなゲーム業界に優しいユーザーにとっては
中古屋の存在は新品の価格を引き上げているから大迷惑

174 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:58:36 ID:Kzg0G1KhP

やっぱり有料DLCの利用を考えるべきだな
一度ダウンロードすればソフトを売るのに躊躇するし、
仮に中古で買ったユーザーがいてもDLCでメーカーに金が流れる可能性がある

175 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:00:52 ID:s1PTpTUhO

>>172
普通に氏ね

176 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:02:30 ID:GlgLrkGj0

音楽ＣＤの場合、レンタルせずわざわざ買う人は
ずっと取っておきたいって人が多いだろうけど
ゲームは違うからなぁ

177 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:02:58 ID:e5pqvuwL0

中古は汚い、昔トイレに落とした説明書を入れて売ったことあるもん

178 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:03:00 ID:8D42oC/30

>>150
PSPとPS3でDL販売やってるけど定価の7割～8割くらいでAmazonと大して変わらないのが現実

別途ストレージ媒体も必要になるし
クソゲだったときに売り飛ばせないリスクの分ユーザーは損だな
断続的な大作のための鯖の維持費用も馬鹿にならんのじゃないか

179 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:03:31 ID:BsK1Mw/W0

DS以外の中古ゲームは買えない
中古は通常使用より明らかに埃が多く付着してるよな
あんなの使ってたらすぐ読み込み不良になるぞ

180 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:05:43 ID:+oB9xftt0

市場価値を荒らす分、割れ厨よりたちが悪い。

181 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:06:24 ID:IYtyoAZSO

仕組みが悪いだけで中古で売り買いは別に悪くないよ

182 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:07:00 ID:BBaF/1XY0

中古はタバコ臭いときあるから絶対買わない

183 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:07:31 ID:zuJzxOls0

ゲームソフトの中古販売って問題ないって判決出てたよね？

184 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:08:05 ID:w90tbmvw0

>>88
で、でたー典型的なにこ厨発想

185 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:08:36 ID:GfDEKlWRO

まぁぶっちゃけメーカー的にはそうだろうね
続き物のシリーズ新作出る前に買うならアリだと思うけど

186 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:09:22 ID:cvEAoKHt0

新品で買うけど飽きたら速攻で売るのは駄目ですか？

187 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:10:13 ID:zuJzxOls0

ゲームソフトの中古販売があるおかげで、廉価版が販売されていることを忘れてはいけない

188 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:12:25 ID:8+5M8zv10

中古でギアーズ買ったらパッケージにひびが入ってて萎えた

189 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:22:12 ID:BsK1Mw/W0

なぜ中古の説明書は必ず味噌汁こぼした痕があるのか

190 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:24:12 ID:If6342ib0

光学メディアの音楽著作権みたいに
あくまで法的拘束力なしで

中古売買不可バージョン6000円
中古売買可能バージョン7000円（円盤に｢中古可｣と印字で中身同じ）

みたいな価格で出してみたらどうなるんだろう
現実的には難しいだろうけど

191 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:26:47 ID:ur/btj9iO

>>185
それは味噌汁では無くザーメ…

192 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:32:18 ID:vNb1XlBt0

本みたいに返品制度も取らず小売りに押し付けてるメーカーが中古がどうとか言えるのか？
売れないゲーム引き取ってやれよ　
それができないならガタガタ抜かすな

193 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:35:28 ID:vNb1XlBt0

>>180
中古で買って面白かったら続編が出たら新品で買う可能性あるだろ
そもそも割れ厨は買わないじゃん

194 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:38:56 ID:G0Oaen7q0

>>180
割れ厨の方が一番最悪だろ

195 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:41:49 ID:ggwjBq/S0

中古扱ってる小売りにとってはお客様

196 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:42:19 ID:8D0goa+yO

>>192
DLCとかがある程度整備され、通販の方が安かったりする今の状況じゃ
小売りの方がメーカーに歩み寄らないとキツいよ

197 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:44:57 ID:2ARNA0tU0

手元に18000円あり、新品6000円のソフト3本買った。
やり終わって売ったら1本3000x3=9000円になった。
また新品6000円のソフトを買った。残金3000円。
やり終わって売ったら3000円になった。残金6000円。
またまた新品6000円のソフトを買った。やり終わって売ったら3000円になった

198 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:45:00 ID:GlgLrkGj0

確か本や新聞は返本制度あるせいで
一冊当たりの利益がかなり小さかったような

結局メーカーと小売りがお互い妥協して解決策を計らないと
メーカーは仕入れ値をあげたり廉価版やＤＬＣで中古対策をし
一方小売りは新品の入荷数を絞って中古中心で商売するようになって
互いが互いを苦しめる状況になるんだよね

199 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:45:55 ID:zyHSC41w0

・返品制度は嫌です。だって、売り逃げ出来ないし。
・中古販売は禁止しろ。だって、新品買ってもらえなくなるし。
・バグがあっても買ってくれ。中古禁止で売れなくなっても気にすんな。

こんなのが通るわけがないんだがな。
もし本気でメーカーが未だにこんなことを考えてるとしたら、
「皆が自分の味方で、皆が幸せになれることなんだ！」
とか勘違いしてるどこぞのスポーツの選手会となんら変わりがない。
そもそも小売が死ぬし、良作が口コミで広がる可能性も減るわけで、
さらには売れないという理由でエンドユーザーが迂闊に新品に手を出さなくなる可能性がある。
結局、新規タイトルが売れる土壌が減って、気がつけば今以上の続編ばかり。

どう考えたってwin-win-winなんかになるわけがない。

200 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:46:34 ID:e4rtCZn1O

小売りは市ね

201 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:46:38 ID:37h0mLER0

まこなこはなんでいつも上から目線で物申すなんだろうか

202 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:46:58 ID:0uN6uq/sO

ゲームがでなくなったら嫌だからなるべく新品で買ってるなぁ

後は誰が使ったかもわからない中古を買うのに抵抗もあるし
アイマスとかのゲームとかは絶対1人ぐらいパッケージにぶっかけてる奴いるだろ

203 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:47:21 ID:Z7/A36FC0

中古はメーカーの取り分を無くして、それを小売とユーザーで分ける仕組みだからとってもお得だよね。
取り分の無くなったメーカーがどうなるかは置いとくとして。

204 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:47:38 ID:aEUdwkoi0

中古買っといて箱が汚いとか、説明書が汚いって文句言うやつなんなの？
あとそういう奴に限って、状態が悪くて買い取りできないって言ったら何でキレるの？
何で「手で扱うものだから汚くなるのは当たり前だろ！」って平然とした顔で言うの？

205 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:47:42 ID:zMTohQ6w0

ヤフオクで売ったりします。
でも買う時は新品で買ってます。

206 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:49:41 ID:+au/bfuT0

>>198
小売がゲーム専業店のことを言っているのならどんなやり方をしようがこの先に未来はない。
家電量販店にとってゲームなんてのは必要不可欠な商材じゃないため儲からなくなったら扱い止めれば済むだけの話。

そして法的に中古売買は合法であると認められてる。
妥協を図るというのは現状の解決策として不適切。　メーカー側が小売に相応のアメを提示する以外の道はない。

207 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:51:08 ID:+au/bfuT0

>>203
「メーカーの取り分」を初回販売時以外で求めるのは筋違いだって最高裁がはっきり明言してるんですが？

208 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:51:57 ID:Z7/A36FC0

>>207
権威に弱いんだなぁ

209 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:52:04 ID:8D0goa+yO

>>206
そのアメを待ってる間に着々とゲーム屋を仲介しないモデルが出来上がってるような…

210 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:54:30 ID:GfDEKlWRO

>>187
逆
中古があるから廉価版出さないと元が取れなくなってる

211 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:55:48 ID:Y4we7et/0

>>1
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　
ﾌアフィ /ヽヽ_／／

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212 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:58:54 ID:+au/bfuT0

>>209
だからそれでいいんじゃない？
ゲーム小売なんてもう流通にとっては伊達や酔狂でやってるようなもんでしかないんだから。

流通網維持のコストをメーカーが直接支払ってくれるんならそれで問題ないかと。

213 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:00:51 ID:GlgLrkGj0

てかなんでCDやDVDのレンタルは発売後すぐに始まらないようになってるのに
ゲームの中古はそうならないんだ？

214 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:01:28 ID:+au/bfuT0

>>213
レンタルと中古が違う商売だから。

215 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:02:54 ID:syyVsP0Q0

>>213
CDやDVDも発売後すぐに中古になる件

216 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:08:40 ID:bkQOvfQT0

DVDのレンタルは同時じゃなかったっけ？
CDはダウンロードのほうが先だったりするよね。

217 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:09:20 ID:l5nJ27nX0

そもそも現行著作権法がデジタルコンテンツをまったく考慮してないのが問題。

218 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:12:15 ID:GlgLrkGj0

よく考えたらレンタルは一応メーカーに金入るよな

219 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:15:06 ID:E41HtwpI0

中古は利率がいいかならな
新品だけなんて大手以外無理

220 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:18:39 ID:ISIuVj4N0

再販価格制度といってだな、本やCDは返品がきくのだよ。定価○○円と書いてある商品がそれだ。
普通の商品は標準価格、希望小売価格と書いてあるはずだ。
ゲームは高いわ返品出来ないわ利益薄いわ糞ゲーが紛れ込んでるわで、
扱うのもあほらしい。仕入れてもらってるだけ有り難いと思うべき

221 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:20:37 ID:Sz8qNp+sO

いい仕事してくれてると思うメーカーのソフトは新品で買う
逆に完全版商法やってるようなメーカーのソフトは中古待つ

商品の購入は消費者ができる投票行動

222 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:24:25 ID:EKcJSWBO0

>>219
＞新品だけなんて大手以外無理

ここが立場によって意見が異なってくるからやっかいな議論なんだよな

ゲーム専門店の立場からすると、新品を薄利多売する大手や複合店に勝てるはずもなく、
利益がほとんどでないのは明らか
従って、中古で利益出さないと店がつぶれてしまう

逆に大手擁護の立場から見ると、もうゲーム単品で利益を取る時代は終わってるし、
中古でしか利益でない専門店はその役割を終えたんじゃね？
通販でも気軽に買えるから、近くに店が無くても困らないし

てな感じだろうか

223 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:24:27 ID:QGeAb9lW0

>>221
だよな。安易に使い回し完全版乱発するようなメーカーには自然と中古待ちになる

224 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:25:25 ID:TPeXabag0

中古否定しておいて、売る程度にはいんじゃない、ってアフォすぎるｗ

225 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:25:49 ID:GlgLrkGj0

コーエーのゲームなんてそもそも買わねえ

226 ：カブー ◆TW/B4h2Zeg ：2008/10/21(火) 10:25:48 ID:PclkRBF70

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　ソフトウェアの中古で問題なのは、家具とかと違って劣化しにくいことなんだと思ってます。
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

227 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:27:43 ID:TW2TKNjX0

makonakoはNGワード

228 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:28:16 ID:zuJzxOls0

コテハンの人たちが、「ソフト売ってきましたって」って言っているけど、そういう人たちも中古市場の成長に荷担しているってことなの？
となると、コテハンの人たちは本当の意味でのゲーマーではないのですか？

229 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:30:00 ID:PPsgAxHw0

MGS4のことですね。わかります。

230 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:30:01 ID:a/gB2Yr70

>>226
説明書とかパッケージが汚いのが嫌なので新品しか買わない

きっと少数派だけど

231 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:31:34 ID:IPT1ZTHI0

また売名スレか　いい加減にしろよ

232 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:32:58 ID:+au/bfuT0

>>226
劣化しにくい商品を消耗財感覚で作りまくり小売に買わせ続ける商売やってるから
小売が消耗財認識で取り扱いをしてしまうのではないでしょうか？

233 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:33:54 ID:BJICAsYN0

客ではないなら業者か転売やか

234 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:37:03 ID:29avWdn10

企業の客ではないが、小売店の客ではあるな
ところで中古取り扱ってる小売店はこの場合どうなるんだろうね

235 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:37:17 ID:JDDwAjKr0

PS2の時は新品定価で買ったソフトはほぼ0だった気がする。
PS1後期からの流れで、新品で買う価値があるようなおもしろいゲームは
完全になくなったと嫌気がさしていた。
アクション系をはじめ、一部ソフトにおいてこの判断は改めたが、
中古市場が充実していたので結局新品では買わなかった。
箱ソフトは9割以上が新品購入。中古市場が弱すぎるので欲しければ新品で買う以外に
ほぼ選択肢がないことと、オンゲーは過疎ってからでは遅いということが主な要因。

236 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:37:27 ID:e5pqvuwL0

説明書なんて大体トイレで読むでしょ、そーいうこと

237 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:39:23 ID:Ay6GoSKT0

さらっと読んだけど、この中の人頭悪い人？

238 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:41:42 ID:XugIKSFE0

機知外か基地外の真似してるつもりの機知外

239 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:50:14 ID:I1JGoLhbO

一番中古の被害受けそうなＲＰＧはサントラとかファンブックとか必死だよな

まあそれでもドラクエやＦＦ以外たいして売れてないみたいだが…

一番労力がかかるのに悲惨すぎw

240 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:53:09 ID:GlgLrkGj0

予約特典とかでサントラとかつけられると
評判良くてもあとから買う気なくなるんだよね・・・
なんか損したみたいでさ

241 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:57:09 ID:BJICAsYN0

あとから買うやつなんていらねえ

242 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:58:28 ID:BUYL9mt00

>>240
あー、あるあるｗ

買おうとする
　↓
あー、初回特典付きなんてあるのか
　↓
（発売からちょっとたってると）探しても見つからない
　↓
まーいいや、値下がるか中古が出回ったら買うか
　↓
そのままどうでもよくなって忘れる

243 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:01:03 ID:SYrJlOvd0

>>198
十年前の話だが、書籍は2割だったな。

ゲームと同じで1冊万引きされると5冊分のお金が飛んでく・・・

244 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:02:12 ID:tBMIuFKG0

中古買うやつ嫁さんも中古（バツイチ）ｗｗｗ

245 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:08:42 ID:j5aCBUXv0

それを言うと俺も中古か．．．。俺を買ってくれた今の嫁さんサンクス。

246 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:10:23 ID:20PYzzP8O

対話式のサイトって気持ち悪い。

247 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:11:27 ID:UKUSoIsYO

認めたくないけど同意見だ
中古買ってるような奴が割れ叩いてると思うと笑える

248 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:13:08 ID:a/gB2Yr70

>>244
未使用品乙

249 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:16:09 ID:Z2qSifwIO

アメリカ方式にすれば小売りは救われるし中古は意味無くなる。

250 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:22:15 ID:6yI7EGxI0

中古は糞だな。
割れで金取ってるようなものだ。

251 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:37:48 ID:gGKiCAPL0

メーカー側も駄作類似作を連発しないでもっとリリース本数を絞って
初動型市場に見切りを付けないとな。

252 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:56:41 ID:Wxw1+bjr0

7000円のソフトを、平均3000円で店に売れるとすれば、
(中古販売→また中古売りのﾙｰﾌﾟとか色々あるから、ﾃｷﾄｰに平均)
仮に中古市場がなくなれば、メーカーは、ソフト4000円で売っても、
今までと同じ儲けになるって事だけは事実だからな。
ここで、メーカーが大もうけだぜで、値下げしないまま暴利をむさぼるか、
価格競争が起きて値段が下がっていくかは、分からんが・・。

ただ、現状の価格設定は中古前提になってるから、
新品が高いって言うのもまた事実。

中古が新品価格増加の元で、なくなればいいとは思うが、
現状の価格の新品を買えよクズがっ、とは言えない。

253 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:01:03 ID:pcPvcJer0

>>252
ごめん、意味がわからない

254 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:08:53 ID:uNLPXGL40

じゃ中古やめろよ

そしたら新品売り上げも激減するから

ファミコン時代から延々続く問題に今更何を

255 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:14:38 ID:Wxw1+bjr0

新品の売り上げが激減する理由が分からない

256 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:17:02 ID:h8qkQqUpO

生産中止してるやつとか中古じゃないと手に入らない

257 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:19:28 ID:uNLPXGL40

>>255
地雷掴まされても中古に売れないじゃないか
少なくとも俺は
中古に売れない新品なんか買わない
だからDLゲームも絶対買わない

258 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:22:22 ID:irgYJaWq0

基本的に新品買いだけど
気になってたけど本命と重なったからスルーしたっていうようなソフトを
後から欲しくなった場合中古が無いと困る
オークションはいろいろメンドイし

259 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:27:09 ID:/O6yuntU0

まこなこ「blogをタダで見る奴は客じゃない!!! 金払え!!!!」

260 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:30:41 ID:onDqm9f9O

>>255
新品買って速解きして中古屋に売ってまた新しいゲームを買うときの資金にする
特に子供はお金が限られてるからこうしないと何本もソフトを買うのは難しい

261 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:30:51 ID:f8JKxO63P

今ソフト七千円するし、たけーな
廉価版かヤフオクばっか利用してるよ

262 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:37:21 ID:UD6BPpiYO

最高裁で負けたのは中古は違法ってスタンスだったからでしょ？
メーカーにも利益をよこせって訴えたら勝てない？

263 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:43:00 ID:8daMT6mn0

>>250
中古と割れを同一視する発想が理解できないな。
中古であっても、買えば店の利益になり、
店が新作を仕入れる資金にもなる。
割れだとそういう金の流れが一切発生しない。ただの犯罪でしかない。

264 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:47:28 ID:MO7NLSDu0

>>259
それは本気で思ってるだろうね

265 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:56:29 ID:Fp8IfZsD0

他の人に強要するつもりはないけど。
「よく知らんからお試しで」って感覚のやつは中古で買う。
でも、面白そうとか期待できる、と思ったのはなるべく新品で買う。

新品で買ってメーカーに金払うってのは
「このゲーム良かったぜ」ってお礼と、
「だから次も頼むぜ」という投資。

266 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:59:44 ID:Wxw1+bjr0

俺は中古批判派といっていい存在だけど、
基本、”買う方”は、いいと思ってる。理由は >>252 。

あと、古いソフトもいいと思う。
メーカーの損失が微々たるものだし、
カキコがあったように、新作が売れる宣伝になるかもしれないから。
発売半年以内の新古品だけがヤバイ。

267 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:02:04 ID:2dHQWN7vO

せめて一年はベスト・廉価版の発売をなしにしてほしい

最速ベスト、なんですかこれ？

268 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:06:13 ID:HA3ueKCR0

かつてソニーが中古やめねぇと新品卸さねぇつって
ソフマップとかが中古やめてた時、
新品の定価が少しでも下がったか？
（SFCのROMより安かったのは単純にCDメディアだったから）

小売を介さないことで上乗せ分が減らせるというのなら、
なぜメーカーの公式サイト直販で値段が下げられていない？

結局ソニーの件も公取委のGJっぷりで独禁法違反とされた。

本気で中古やめさせたいなら、
アメリカのように返品制度を導入するべき。

269 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:06:51 ID:Wxw1+bjr0

中古ゲームショップとか、スレチだが新古本やとか、
もう全部”転売屋”に名前変えろよとか思う。

メーカーや製造者、物を生み出してる人たちに1円も金が入らないで、
ただ、転売するだけの店が儲かる。しかも法律で認められている。
それに腹が立つだけさ。
こう書いたけど、中古屋が楽して儲けてるとは思わないけどね・・。

ファミコン時代に決着ついてることだし、
いまさら騒いでも何も変らないのは分かってるが、
せっかくスレが立ってたんで書いてみたかったんだ・・。

270 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:09:47 ID:2dHQWN7vO

メーカーにいくらか払うという小売りの提案を蹴ったのはメーカー自身だしな

271 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:13:25 ID:Wxw1+bjr0

日本中が、中古をピタっやめればいいんだろうけど、
現実的に無理だから、もうこの体制は変らないとは思う。

先にあったように、ソフマップとか一部が中古辞めたところで、
定価を下げれるほどの変化は出ない。
結局は正直者が損をするだけ。

272 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:13:52 ID:BJICAsYN0

返品させろ

273 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:14:52 ID:pcPvcJer0

>>268
メーカーの公式サイト直販で値段を下げないのは、小売より安い値段で売ってしまったら小売が商品を取り扱ってくれなくなるから

274 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:18:00 ID:Wxw1+bjr0

仮に中古が禁止になったとして、
中古ショップがつぶれまくるのは、予想つくが、
逆に考えて欲しいのは、そのつぶれた中古ショップの維持費を誰が払っていたか？
結局、ユーザーが払ってましたってことになる。
※とはいえ、経済はそんな単純じゃないから、イメージだけど・・・。

275 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:23:04 ID:TIsqtVgm0

中古あった方が全然いいわ、いらないソフト売る事ができるし

276 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:27:32 ID:HA3ueKCR0

>>273
そのとおりだね。

つまりメーカーにとって小売は大事な客。
小売が潰れていけばいくほど大事な客が減るってこと。

277 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:29:00 ID:SDH9DM200

中古否定派ってさもメーカーだけが唯一神かのように語るよねー。
メーカーも小売ももちろん客もイーブンの立場なのに。

278 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:31:45 ID:+icAtvsI0

>>277
じゃあユーザーもイーブンのリスクを背負うべきだな。

279 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:34:10 ID:tBRzT+DH0

>>274
仮に携帯電話が禁止になったとして、
ケータイショップがつぶれまくるのは、予想つくが、
逆に考えて欲しいのは、そのつぶれたケータイショップの維持費を誰が払っていたか？
結局、ユーザーが払ってましたってことになる。

アホか？当たり前だろ？

280 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:34:41 ID:SDH9DM200

そのリスクってなに？糞ゲーつかまされるリスクならあるけど。

281 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:35:06 ID:pANcE8tnO

そういや、中古ゲームだけ売ってる店って少なくなったよな
少しだけ新品入れたり古本やらDVDレンタルとかと一緒にやってる所は多いけど

282 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:35:50 ID:+icAtvsI0

ぶっちゃけ中古ショップでは買わんわ。
中古で買ったら俺の金が、そのショップでバイトしてる小僧の給料とかになる。
全額がだぞ。
そして作った奴には俺の金は、作った奴には一円も行かない。
だからムカつく。
「ゲームは映画のように扱われるべきだ」と言う論調で戦ったから負けたかもしれんが、
本来受け取るべき利益を損なわれたという損害賠償請求なら今でも争う価値あるんじゃないかとさえ思う。

283 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:43:45 ID:TIsqtVgm0

バイトしてる小僧の給料、とかもはやアフォだな

284 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:45:30 ID:O2arfick0

>>282
中古で買ったらそのお金で小売がメーカーから
買うんじゃないんの？

285 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:46:53 ID:dVHSzGlk0

>>280
だよな、糞ゲーつかんで30分で売りに行っても2000円は損する
あと時間

>>262
昔小売がその妥協案出したら、メーカーが蹴って裁判継続、小売勝利
小売が中古を扱っても良いと正式に決定、メーカーに払う必要もなし

286 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:48:04 ID:dVHSzGlk0

>>282
中古に売られるようなソフト作るやつが悪い

287 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:48:14 ID:O2arfick0

というか、少年時代に6000円とか出して毎回買うなんて無理だし。
中古で安くゲームを買うことができないと
子供のゲーム人口が減って、そのまま将来的にゲーム業界ごとオジャン
って事になるんじゃないの？

288 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:48:28 ID:hgtiW/s00

新品980円まで下がってまだ売れ残ってるのを買えば、それでも客と申すか。

289 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:49:39 ID:KteSZuaC0

中古を禁止したら敷居が高くなって今以上に続編しか売れなくなる
しかも前作越えなどあまり出ないし、コンテンツ不足になって困るんじゃないか？

290 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:50:31 ID:Z1+xHIMA0

中古に売るのは中高生が多いんだろ？

年齢確認徹底すれば良い

291 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:55:32 ID:hgtiW/s00

海外はレンタル制度もあるというのに、どこまで毟る気だよ。

292 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/21(火) 13:55:50 ID:dkWKtvfm0

忍に続きまこなこもすっかりアフィ乞食になったな。

新品を買おう＝アフィで儲けさせろ。

というか、新品を買って売らない客の金銭的負担が増えるのが不公平だと思っているようだが、
売らないことによってゲームを手元に残しておけいつでも遊べるわけだ。
売ってしまった人は当然遊べない。
その点を考えると新品を買った人同士での不公平感はないに等しいと俺は考えている。

293 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:56:41 ID:Wxw1+bjr0

糞ゲーつかまされたら、
次から、そのメーカーのゲームを買うときは注意するようになるだろ。
そうすれば、良ゲー出してる真面目なメーカーが儲かる。

294 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:58:13 ID:pcPvcJer0

>>292
アフィ乞食仲間じゃないか

295 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:58:21 ID:jPSyNHBJO

かみけもの劣化版みたいなサイトだね。

296 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:58:38 ID:+icAtvsI0

>>284
なんで経由する必要があるんだ？
なんだったらメーカーからオンライン販売してもらった方がいい。
DRMみたいな制限かけてもらえば中古全滅するだろう。

>>280
そのリスクが明確になってないから問題なんだがな。
購入するのにともなうのはリスクであっても自己責任の範囲。

>>286
お前みたいな奴は100円安いからと中古を選んでクリエイターを泣かす奴で客じゃない。
小さい頃の夢はゲームクリエイターだったりするんじゃないか？

>>287
それの倍近い価格だったSFCのころでも十分やっていけた。
むしろメーカーが中古に流れるリスクを背負う分だけ開発できないのでいいゲームが出なくなる方が大きい。
または糞みたいな続編にしか金をかけなくなる。

>>289
ほう？今が続編ばっかりになってる現状なんだが。
中古が有ってもそうなっちゃってるんだよ。

297 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:59:45 ID:Nzn5644w0

>>292
A助様ともあろうものが何まともっぽいこと書いてるんだよ？重鎮として恥ずかしくないのか？

298 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/21(火) 14:00:48 ID:dkWKtvfm0

>>297
申し訳ございません。
最近疲れており、知性を隠し切れておりません。

299 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:01:30 ID:Nzn5644w0

>>296
>それの倍近い価格だったSFCのころでも十分やっていけた。

はいダウト。
当時を知らない知ったかゆとり乙。

300 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:04:04 ID:KteSZuaC0

>>296
じゃあ中古がなくなれば続編ばかりでなく新作も売れると？
ただでさえ市場縮小してライトゲーマーが多くなってるのにありえないと思うがね

301 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:04:09 ID:UT7DljMS0

中古販売って要は使用権の中継業者だろ
メーカーには初めのユーザが購入した新品のお金が入ってるんだから
結局はエンドユーザが客だろ？客じゃないのは売り払ったユーザ。
売ったユーザは位置的に卸業者。

302 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:05:13 ID:Wxw1+bjr0

>>299
まあ、まてよｗ
これは、地域ってか人それぞれだろ。

うちらは、友達と違う新品買って貸し借りしてたな、
ガキの頃こそ、大作ゲームは、発売日に買えないと意味がなかったんだぜ？
その代わり、少ない本数のゲームをやりこんだ。
今みたいに、ちょっとやって中古で売って終わりってのはないな。

303 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:05:16 ID:GlgLrkGj0

当時は小売りの取り分が大きかったからね
SCEとかいう企業が取り分削って小売り潰ししちゃったけど

おもえばPS時代からだよな
完全版商法、廉価版商法が流行しだしたのは

304 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:06:46 ID:O2arfick0

>>301
ん？ユーザが買う前に小売が入荷した時点で
メーカーにお金が入るもんじゃないの？
てっきりそう思ってたが・・・

305 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:07:20 ID:hgtiW/s00

今の時代はネットオクがあるから、小売で中古禁止したところでそっちが盛況になりおしまい。
メーカーはこの問題考えてもあんまり意味内と思うよ。

306 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:08:14 ID:n8zmEwW90

まあだいたい中古取り扱わないとＰＳ３とか在庫あまっちゃってる
ようなゲームショップはとてもやっていけないだろｗｗｗ

まあそれはともかく、２ｃｈやってる人ならわかると思うが、
新品買うメリットの１つとしては、その発売直後のゲームのスレで
意見交換するのは楽しいというのがあるな。
ま、正直ゲームそのものよりそっちのほうが楽しみになりつつある俺。

307 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:09:14 ID:SDH9DM200

>>296
まさに俺が言ったとおりのメーカー唯一神論者じゃねーか。
メーカー様のためにしょぼくれた小売は路頭に迷えってことですね。

308 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:09:39 ID:TIsqtVgm0

中古廃止→メーカーに還元→良作
て考え単純過ぎねーか

社員の豪邸になるだけだよｗ

309 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:10:08 ID:Z7/A36FC0

>>286
それはさすがにアホ過ぎるだろｗ
繰り返し遊べるタイプのゲーム以外は滅びろと？ｗ

310 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:13:20 ID:SDH9DM200

>>308
ゲームバブルのときこそ糞ゲーで溢れ返ったしな
殿様商売させちゃ駄目なんだよ。

311 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:13:22 ID:O2arfick0

中古廃止→購入資金総量が減る→ゲームなんかよりサッカーやるべ
っていう展開も考えられるはず

312 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:14:00 ID:hgtiW/s00

最近は予約特典も頻繁につくようになった。
新品で買わせようとメーカーも努力してる。
禁止よりはこっちのが好感持てる。

313 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:15:20 ID:Wxw1+bjr0

各店舗で中古売るのと、個人がネットオクで売るのじゃ規模が全然違うと思うぞ
業者が裏で中古販売するとかありそうだけど、
法で規制されてたら、買取のリスク負うよりは、割れでも販売したほうがいい。

314 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:18:00 ID:GlgLrkGj0

とりあえず中古販売できるまでの期間を設けてほしい
それで新品が安くなるとは思えないけど
続編や小遣い稼ぎみたいな作品が少しでも減るんじゃないかと思う

315 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:19:21 ID:Wxw1+bjr0

1ヶ月、中古規制してくれるだけで全然違いそうだよな・・。

316 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:20:04 ID:O2arfick0

>>314
続編が出しづらくなったら
俺の太閤Ⅵというかなわぬ夢はより絶望的になるじゃないか・・・

317 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:21:23 ID:irgYJaWq0

予約特典で釣るのって悪くはない方法だけど
予約者は確実に手に入れられるようにしてくれ
インアンサントラ付かなくて涙目になったぞ

318 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:24:44 ID:hUoY5Tbc0

確かに中古はメーカーにとって利益にはならんだろうが
ユーザーに優しいってのも事実なんだよな

319 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:24:56 ID:dVHSzGlk0

>>309
はっきり言ってそうだろ
ファンも付けられないようなゲームクズだろ
たまにやりたいと思うゲームなら手元おいておく
現に手元に溜まっていくソフトだって多々ある

320 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:27:47 ID:29+SzY9YO

いや、予約特典なら予約すれば確実に貰えるだろｗ
貰えなきゃ詐欺だｗ
店に文句言うべき

数量限定とかじゃないよな？

321 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:30:23 ID:Wxw1+bjr0

現状だと、初動の分しかメーカーに利益がないから、
売る前から話題になる大作や、宣伝バンバンやって、
見た目だけのゲームのが売れてしまう。
じわ売れするような良ゲーの利益は、全部中古屋が、かっさらっていく。

だまし宣伝やって、売れるのはいいんだ、戦略だからな。
でも、じわ売れ良ゲーは、ちゃんとメーカーに金は言ってほしいと思う。
これらは、次回作が出れば売れるのが唯一の救いだが。

322 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:31:53 ID:nnpedWPu0

中古無くしたければ、ダウンロード販売に限定してしまえばいい。
ネットに繋げられられない客？
それは客ではない。

323 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:32:07 ID:O2arfick0

>>319
IDがビデオ
それはさておき、たまにやりたいと思うのは
ジャンルによるところだってあるだろうし。
もしくは新作が出たら？
それを売って新作を買う道もあるでよ

324 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:35:21 ID:dVHSzGlk0

>>323
新作のものにもよると思うけど
俺の知ってるゲームでたとえやすいのなら、続編でもガンダム連邦VSジオンと、それのDXなら買い換えた
だけどSEEDになったとき、SEEDも買ったが、DXは持ったまま
バージョンアップ版なら買い替えだが、それはそれで完成された作品で、一からの続編が出るなら当然
古いほうは残しておく

325 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:36:22 ID:jNiVg7UDO

買取と考えると問題に見えるが、
「店に返品できるが、遊んだ期間や返品量に応じて価値が下がる」と言葉をごまかすと何の問題もないように見える
売られたり返品したりって事をされないように気合い入れて作れよ

326 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:41:39 ID:kpd74BhZ0

・18歳以上は中古売買禁止
・発売1年以内は中古禁止

もちろん小売はこんな条件飲まないから
メーカーは引き換え条件として

・発売1年以内は返品可
・撤退ハードとそのソフトは中古可

（古書店って絶版が手に入るのが意義だったと思うんだ）
（劣化無しのデジタル著作物に対応しきれてないよなあ）

327 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:43:08 ID:O2arfick0

>>324
なるほどねぇ・・・確かに。
ＪＳＲとかはフューチャーが出てもいまだにやってるもんなぁ。
う～む、しかしそのたとえで行くとたとえば俺はエウティタ持ってたが
ダムｖｓＺダムを買って、エウティタはやらなくなって売ったからなぁ。
でもエウティタは楽しかったし。
ようわからんなって北・・・

328 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:43:38 ID:nnpedWPu0

>>326
本も著作内容は劣化しないぞｗ

329 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:44:30 ID:O2arfick0

>>326

>>・18歳以上は中古売買禁止
以上？ミス？

330 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:46:06 ID:8D0goa+yO

>>329
即売りを潰すつもりならアリかもな

331 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:48:04 ID:Wxw1+bjr0

DL販売といえば、箱○のDLCやゲイツポイントは、
いい線いってると思う。
中古でも、メーカーに還元があるし、
小売でゲイツマネーを販売するから、小売にも利益が入る。

332 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:48:12 ID:O2arfick0

>>330
なるほど、そういう見方もあるか・・・。
ところで俺の知ってる中古販売店は全て18歳未満は
親の認証なしに売却不可だが、どこもそんなモンなの？

333 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:50:59 ID:8D0goa+yO

>>332
普通
18才以下は身元の保障が効かないってのが理由だろうな

…一応、ゲームソフトって換金率と捌きやすさに長けた盗難人気品だから

334 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:52:28 ID:ga7GOJZRO

>>329
18才以上は新品を買えってことじゃね

それはさておき、中古に制限かけたらライト層のゲーム離れを引き起こしそうだよな

335 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:52:28 ID:YkyRLXVJ0

新品買ったほうがゲーム会社により利益が入るんだろ？
それなら新品買ったほうがいいよ。俺が好きだったゲーム会社が一度潰れかけて買収されてゲームの質が下がってしまった。

336 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:53:01 ID:MM9V07dc0

数千円払ってクソゲー掴ませられる方の身にもなってもらいたい。
買ってみないと面白いかどうかもわからないものに数千円も払わせるｼｽﾃﾑが悪い。

中古店のおかげで本来ならプレイしてもらえない人に遊んでもらえて、
続編が売れるなどの恩恵も少なからずあると思う。

337 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:54:05 ID:sToY9B0+0

発売日に定価で買ったユーザーが馬鹿を見るような
ソフトの売り方をしている癖にな

歴代最速ベスト化達成（笑）

338 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:55:48 ID:IhKoolxsO

せめて、発売から1年は中古売買禁止にすればいいのにねぇ

339 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:56:20 ID:8D0goa+yO

>>336
情報仕入れろよ
ゲーム雑誌やプレイ動画、最近のゲームには体験版まで標準だぜ？

340 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:57:15 ID:O2arfick0

>>333
thx
今までちょっぴり疑問に思ってますたｗ

>>338
一年だと旬が過ぎすぎて実質意味がなくなってしまう危険性もあるかと。

341 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:57:28 ID:KWJhHA3Y0

バウンサーの定価買いは
なるほどつかまされたなと思った

342 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:58:52 ID:+icAtvsI0

>>307
小売＝中古販売ってわけじゃねーだろ。
どんだけ単純なんだお前。
俺が嫌いなのは利益の流れに問題が有るってことだ。
ネット直販は全ての消費者には優しくないが、様々なメーカーと翻って良ゲー好きなユーザーにメリットが有る。
ビックタイトル難民防止にも効果あるかな。

343 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:01:01 ID:+icAtvsI0

>>336
さてねー続編でないタイトルはどうするの？
自分の都合で自分の権利だけ主張するタイプだな。
本来ならプレーしてもらえない人って、どういう定義づけなんだかな。

344 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:01:31 ID:Z7/A36FC0

>>336
買うかどうかの決定権がユーザーにあるのに？
評価が定まるのを待てばいいだけじゃん。

345 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:02:42 ID:+oB9xftt0

中古は有料割れ

346 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:03:07 ID:O2arfick0

>>343
333に全面同意するつもりは無いが
ゲーム業界全体の母数増加には効果あると思う

347 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:03:19 ID:Wxw1+bjr0

>>336
ファミ痛レビュー見てから買えよｗ

348 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:04:15 ID:cvEDEUCJO

中身がないつまらんｹﾞｰﾑに新品で金出せるかよ
安い中古で十分だ飽きたらまた売ればいい
普通そんなもんだろ

349 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:05:29 ID:xAFk+a4/O

ワーデスに高得点つけるレビューなんか信じられるわけが
4433でいいだろあれ

350 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:05:36 ID:dVHSzGlk0

＞自分の都合で自分の権利だけ主張

メーカーの勝手な都合もな、中古販売禁止なんて最たるもんだ
コピーするんじゃない、そのものを本人がどう処分するか勝手だ
お前ははここに文句を言って、新品が売れないからお前手放すなって、

中古屋が買い取ってる、売る、それだけ

351 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:06:15 ID:8D0goa+yO

ぶっちゃけ今の時代買ってみたら糞ゲーだったとかそうそう無いぜ
トロイとか見えてる地雷とか言われてたし(オン体験版で持ちなおしたが)

352 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:07:14 ID:+icAtvsI0

>>350
おいおい…

353 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:07:49 ID:/qiNUYgmO

>>348
そういう人はゲームやめた方がよさそうだな

354 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:08:12 ID:Z7/A36FC0

これがモンスター化する消費者か・・・

355 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:08:38 ID:rSELhXkqO

中古禁止とするなら小売りからの売れ残り分返品OKにしなきゃな

356 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:09:34 ID:pcPvcJer0

中古禁止と売れ残り返品ＯＫがどう繋がるのか一切分からないんだが

357 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:10:29 ID:+oB9xftt0

映画を見に行って見終わった後のチケットが、
もう一度使えて売買されるようなもんだからな。
システム自体が甘すぎる。

一度ハードに入れたらネット認証して、
二度と別のハードで動かなくすればいい。携帯のように。

358 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:10:34 ID:ga7GOJZRO

なるべく新品を買ってメーカーに利益を還元しましょう

これじゃダメなの？

359 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:11:13 ID:8D0goa+yO

>>356
最低でもそれを保障して貰わないと動かないよ、
という小売り側のアピール

360 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:11:25 ID:LjcQEIW10

まあ中古システムが無かったらPS3なんて絶対に買わないだろうな。
本体39800？MGS4みたいなすぐ飽きる中身ないムービーゲーが8000円台とか
もう全然話にならんでしょこれ。

361 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:13:01 ID:dVHSzGlk0

>>357
そうだね、人柱待ちで慎重になって小売もメーカーも終わり
推測だけど普通そうなる

現実は、中古が横行している現在どこも危機的状況じゃない

362 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:13:05 ID:7vwlXcIe0

>>356
売れ残りが1本出ると、数本分を売った利益が飛ぶような状況だからじゃね？
返品できるなら、売れ残りのリスクを小売が背負う必要が少なくなる。
ただ、その場合、大規模小売が過大に仕入れて、
それを大量に返品する可能性にどう対処するかという問題もあるが。

363 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:13:16 ID:5iVui3ebO

中古が嫌ならDL販売にすればいいじゃない

364 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:13:21 ID:8D0goa+yO

>>358
それが通用する世の中ならマジコン裁判が起きるほどマジコンが普及したりしない
モラル任せの対策は効果無いと見るべき

365 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:13:26 ID:a/gB2Yr70

中古なんか買わないからなくてもいいんだけど
それでゲーム屋が潰れるのは困るな

366 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:14:14 ID:MO7NLSDu0

レンタル制度を充実させりゃ済む話なんだが
日本じゃなかなかうまくいかないようだね

367 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:15:15 ID:+icAtvsI0

小売りは中古禁止または利益を以前のふざけた数字でない額を還元。
メーカーは返品に応じる。
ユーザーは新品買う。

これで丸く収まるかな。
個人的には音楽はもうCD＜オンラインになっちゃってるから小売り経由でない流通で問題ないけど。
両親ジジババは困るだろうな。そしてメーカーも。

368 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:15:37 ID:95m7ClZzO

>>362
中古が嫌だっつーメーカーのエゴを他業種に押し付ける以上、当然甘受すべきリスクだろ？

369 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:15:41 ID:s7OkU2hT0

中古買うのは悪いことじゃねーよ。

要は中古に手を染めなくても小売が喰っていける状況、ﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ以外の
中古を小売がつぶす気になるような仕組みを作らなきゃ机上の空論に過ぎねえ。

それが不可能ってんなら法で縛ってもらうしかねーだろ。

370 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:17:35 ID:rSELhXkqO

>>356
ああごめん
ただでさえ返品なしのシステムでソフトメーカーは保護されてて、新品だけ扱ったんじゃやって行けないからこそ中古扱ってんだと思ってるからさ
ソフトメーカーの主張も権利だけじゃなく譲歩も必要だと思う
でもまあこのスレにはそぐわないレスだったかもね

371 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:18:17 ID:VNH3HaHdO

この理屈からするとレンタルDVD映画の
良かった良くなかったはダメて事だな。

372 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:18:21 ID:+oB9xftt0

中古屋はボッタクリだからな。
５００円で購入したソフトを３０００円で売りつける。
新品のベスト版の方が安かったりするからな。
ガキ相手だから倫理も何も無い。

373 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:19:16 ID:tNMCZiHa0

>>372
ゲ○の事ですね。わかります。

374 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:19:19 ID:dVHSzGlk0

>>367
ユーザーに利益が一つも無い

375 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:20:05 ID:Wxw1+bjr0

根本からシステム変えるとか現実的じゃないから、
むしろ、>>358 が、現状で出来る最善の策。

ただ、より多くの人が、中古だとメーカーに金が入らない事と、
その意味を知っておいて欲しいとは思う。

376 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:20:25 ID:Nzn5644w0

>>372
商売ってのはそういうもんだぞ？どんな分野であれ

377 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:21:02 ID:+icAtvsI0

>>369
中古専売でないかぎり、普通はおもちゃ屋さんでゲーム売ってるからね。
中古に手を染めるってのは、要するに中古で損する分卸値を上げてるメーカーが悪いって事？
むしろネットオークションは黙認して中古は自然死すればいいとメーカーは考えるだろう。
オークションは規模拡大が難しいからね。脅威にならん。

俺は新品しか買わないほど本数買わないし、ネット配信とかで価格が下がればいいと思ってる。
いわゆるおもちゃ屋で扱ってもらえないようなハードはむしろPCに行けばいいかな？
そっちもイバラの道か。

378 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:21:24 ID:pcPvcJer0

まぁ少なくても中古で買ったのにメーカーにサポート期待するユーザーはどうかと思うな

379 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:21:30 ID:baw26UGDO

DSと360だけは必ず新品買うな
DSはカード自体を保存したいからシール部分に傷があるのが許せない
360はメーカーを応援したいから

380 ：なみだ ◆8VTtx151Jk ：2008/10/21(火) 15:21:39 ID:8+8KtddRO

>>311
サッカー日本代表にとって有益だなｗ

381 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:21:59 ID:8D0goa+yO

>>370
ただ、メーカーのコンテンツ販売方法に関してはメーカーが一方的に決めれるから…
俺は小売り側が譲歩すべきと考えてるのはゲーム屋の保守のためなんだぜ
…「じゃあ、あんた達を使わないで売るわ」って言われたらゲーム屋はマジ終わるし
そのための土台は着々と完成してる様に見える(特に携帯機)

382 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:22:05 ID:Nzn5644w0

>>375
メーカーって小売に売った段階で終わりじゃないの？
その後、さらに小売から売り上げの数パーセントを取ってるとか？

383 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:22:09 ID:Z7/A36FC0

>>368
すべの人が中古売買してるんならそうだが、実際は新品買って売らずにそのまま持ってるような人が
中古売買してる人の分もメーカーに金払ってるんだよ。

384 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:22:50 ID:rSELhXkqO

>>374
小売りへの売り逃げみたいなやっつけソフトが減る
長い目で見るとな

385 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:23:39 ID:+oB9xftt0

じょじょにダウンロード販売に移行するしか無いわな。
最近は勇なま２もダウンロード販売してて驚いた。

386 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:23:53 ID:uNLPXGL40

>>383
それはない

387 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:24:10 ID:YkyRLXVJ0

>>372
俺の家の近くの老舗ゲームショップはよほどのことがない限り
買取価格を下げられないし（箱・説明書なくても２００円くらいしか値下げしない）
買取と販売価格の差が激しくないからかなり良心的だ。

388 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:25:06 ID:7vwlXcIe0

>>368
もちろん、ある程度はそうなんだけど、想定を大きく上回る注文を出して、
メーカー側に作らせておいて、小売は売れなかったら返す、って場合だと、
さすがに背負うべきリスクと言っても限度があるだろうしね。
そこで、出荷制限とかしようとしても、任天堂クラスならいざ知らず、中小だと、難しい面もあるだろうし。
そこらへんを仲介してくれるところがあればいいんだが。

389 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:25:13 ID:dVHSzGlk0

>>383
っていうかただの所有権移転に何言ってるんだ

390 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:25:40 ID:Wxw1+bjr0

>>370
同意だな。
ところで、
>>新品だけ扱ったんじゃやって行けないからこそ中古扱ってる。
って状況が、中古が多いせいで売れないのか、元から売れないのかが鍵なんだけど、
コレばっかりは、机上の空論じゃ分からん。
ただ、中古がなければ、現状よりは新品が売れるとは思う。

391 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:25:47 ID:GlgLrkGj0

音楽の場合ＣＤ売上は売上全体の一部でしかないが
ゲームの場合ソフトの売り上げがほぼ全てなんだよな

392 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:25:47 ID:LjcQEIW10

メーカーは返品に応じるっての絶対無理だろうね。
なにせ誰も買わない様な商品を小売に押し付けて食い物にしてる商売なんだから。

MGS4なんか60万売れたんじゃなくご提案という強制出荷みたいなもん。
でも実際はMGS4の需要なんかそんなに無いから品余りして即値崩れワゴン。
メーカーは実際に商品は客に売れなくても小売に押し付けて利益を小売から吸い取る。

ただその小売の資金の出所は中古売買から生まれてると言う矛盾ね。
小売が中古売買ができずにその資金が無くなれば当然売れない商品は絶対に仕入れない。
仕入れないというか金が無いから仕入れられない。

もし中古システムが既に無かったらMGS4はせいぜい20万本売れるのがせいぜいだったろうな。

393 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:25:54 ID:gDABQKi7O

個人的には、箱◯の実績システムは、潜在的には、かなり優れた中古対策だと思う。
時間がかかるけどいつか取れそうな実績が残っている内は、売るのなんてなんか勿体
ないし、苦労して全解除したゲームは、今度は愛着が沸いて手放せない。
もちろん、最初から無理めな実績だったり、極端に簡単な実績だったり、そもそも
肝心のゲーム内容がアレだったりした場合は、話しは別だが

394 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:26:21 ID:Wxw1+bjr0

ユーザーの利益を主張する人がいるけど、
ユーザーの利益だけを追求するなら、割れ・コピーでOKになる。

大事なのは、生産者と消費差の双方の利益。

395 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:28:04 ID:s7OkU2hT0

>>381
俺はそれでいいと思うんだけどな。
流通による在庫ﾘｽｸの代替に頼らない体制をﾒｰｶｰが作り上げりゃいい。

その上で認証ｼｽﾃﾑとか組み込んじまえばいいと思う････んだけどｗ
割れとかも横行してるから、ﾃﾞｰﾀ商売は大変だよなあ、この時代ｗ

ただ都合のいい部分は小売に押し付けといて、中古のみ禁止ってのは是非
云々より夢物語に思える。

396 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:28:24 ID:/qvNbERIO

>>384
初週販売が全て、みたいな販売システムが
発売前のスクショ、プリレンダでグラをアピールして売り逃げって時代を作った要因だな
最近は通じなくなってきたが

397 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:29:35 ID:dVHSzGlk0

>>392
たしかに、俺も返品だけは絶対にメーカー受け入れないと思うね
それに拍車をかけるのが実績配分なるもの
売れると思うものと売れないと思うもの同数引き受けなきゃならん
なんせ売れないものでも仕入れないと、売れるもの入れてくれないからな

398 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:29:39 ID:YkyRLXVJ0

>>393
ＸＢＯＸの実績ってよく聞くんだけどその実績っていったいどういうものなんだ？

399 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:29:44 ID:Nzn5644w0

>>394
片方が自分の利益しか考えないのに、もう片方に相手の利益を考えろというのは無理がある。

400 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:30:34 ID:GHizpPET0

>>392
根本的にそこんとこの問題を放置したままで
「中古を買うとメーカーに金が入らない」とか詭弁にしか思えないのよな。

メーカーにカネをいれてるのは消費者じゃなく卸・小売といった流通業者で
俺らは流通業者からソフトを買ってるだけというのは歴然たる事実。
そういう意味ではメーカーの言い草は他人の茶碗に手つっこんでるようにしか思えんし……

401 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:31:58 ID:s7OkU2hT0

ユーザーの利益はつまるところおもしろいｹﾞｰﾑさえ提供してくれりゃ
黙るんだから、その方向で努力して欲しいもんだｗ

価格についちゃ常識的なところから逸脱できるわけじゃなかろし
（所詮数ある娯楽のひとつに過ぎんからな）

>>398
自己満足ｗｗｗ

ただし個人的にはかなり有効だと思うｗ

402 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:32:00 ID:Wxw1+bjr0

普通は、メーカーがクソゲー出して、その損失を小売が負うなんてありえない、
そんなのメーカーが全部負えばいい。

だから、小売に損失押し付けるメーカーも糞。
でも中古販売も糞。

そうやって、微妙なバランスで均等が取れたのが今の市場なんだよな。

403 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:32:04 ID:GlgLrkGj0

>>398
マリオ64で言うとスターみたいなもん

404 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:32:19 ID:NVA8mM1LO

中古で買ってくれる人がいなきゃ中古市場がなくなる。
新品で買ってクソゲーで、一円にもならないんじゃやってられない。
中古を否定するなら、返品可能にでもしてくれよ。

405 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:32:42 ID:uNLPXGL40

>>398
おまえさんはこのゲームをこれだけ極めた、偉い
ってシステム

406 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:33:32 ID:dVHSzGlk0

>>404
だな、流石に期限付きレシート付きとかでいいから

407 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:34:03 ID:LjcQEIW10

中古禁止ってことは中古で利益を得て新品を仕入れる資金を調達してる事の否定。
小売が新品を調達する資金が捻出できなくなるなら当然新品は仕入れられない。

中古なくしたら新品だけが売れるなんて幻想。
むしろほとんどの新作が爆死確定。
小売のほうで相当吟味して絞るし売り切れる程度の数しか仕入れない。
1本でも余ったら目も当てられないからね。

408 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:34:04 ID:pcPvcJer0

>>404
さすがにこれはゆとりとしか言えない

409 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:34:05 ID:cRUQkc6R0

>>398
ゲーム進行の度合いやゲーム保持していた証明、やりこみ度合い
ゲームを買っている具合とかが分かるシステム。

基本的にはゲーム中にチェックポイント見たいのがあってそれを達成すると解除されて
自分のスコアに+の評価が付く。
ゲームが上手かとかの指標にはなる・・・って言ってもあまりそんな事は気にしないけど。

410 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:34:41 ID:Wxw1+bjr0

>>398
スーパーマリオをクリアすると、ちょうど５００くらいになって、
ノーミスでクリアすると８００になって、
ノーミスで超最短クリアするとMAXの１０００になるシステム。

411 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:34:57 ID:uNLPXGL40

>>404
返品はさぁ
やりつくしたヤツでも、クソゲでしたって返せるわけだからなぁ
そりゃメーカーがかわいそうだ
全ソフトに体験版がありゃいいな

412 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:35:04 ID:Nzn5644w0

クソゲーをつかまされた子供の絶望感はメーカーには絶対にわからないだろうな…
少ない小遣いの中から捻出した金が一瞬で無に消える悲しみがキッズにとってどれほどのものか。
そのうちの何割かでも回収可能な中古というシステムがどれほどそういったキッズの助けとなっているか。

413 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:35:06 ID:7vwlXcIe0

>>404
この場合の返品可能は、あくまで、小売からメーカーへのだと思うので、
中古否定返品可だと、クソゲー掴んだら一円にもならなくなるぞ。

消費者がゲームプレイして、それがクソゲーだったから返品させろというのは、
海外ではあるとはいえ、個人的にはいかがなものかと思う。

414 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:35:44 ID:YkyRLXVJ0

>>401 >>403
マリオのスターみたいにクリアしたとかっていう証がもらえる感じか
でもそれだけならあんまたいしたことないな。俺なら興味ないかもしれん
なんか実績が貯まるといいもんがもらえるのかと思ってた

415 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:36:29 ID:GlgLrkGj0

>>404
それが嫌なら評価待ちして買うしかないだろ
スピーカー買って「音が悪いから返品します」とは言わないだろ？

416 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:36:58 ID:hgtiW/s00

>>407
完全に予約分しか仕入れなくなるな。
ゲーム屋なのに陳列棚にゲームがないｗ

417 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:38:16 ID:dVHSzGlk0

FF三週間分くださーいｗｗｗｗｗ
エコ換え見て思いついた

418 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:38:24 ID:uNLPXGL40

>>416
それアマゾンと違いがないよなｗ

419 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:38:31 ID:7vwlXcIe0

>>412
俺らが子供の頃は、クソゲーでもやりこんで独自に面白さを見出してたりした事もあったけどなｗ
最初クソゲーと思ってたのが、やっていくうちに面白くなったりしたこともあるし。
それでも、端にも棒にもかからないやつはあるからなあ。
難しい話だ。

>>416
今にある、DSとかWiiの売れ筋ばかり置いてある棚があるだけとかになりそうだｗ

420 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:38:32 ID:Wxw1+bjr0

消費者からの返品は、あっても、致命的なバグ時くらいだな、
コレでもかわいそうだから、メーカーは修正パッチを提供すればお咎めなしで。

売れなかった時の、小売→メーカーへの返品は、必要だと思う。
全部じゃなくて、８掛けで買取とかでもいいからさ。

421 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:39:26 ID:Nzn5644w0

>>415
そのたとえだと、ゲーム屋って「客に試聴させずにスピーカーを売りつけるオーディオショップ」みたいなもんだな。
ありえないよそれ。

422 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:40:06 ID:YkyRLXVJ0

>>412
子供が発売日とかすぐに新品を買うなんてほとんどありえないだろ。
そんな馬鹿じゃないよ。

423 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:40:07 ID:s7OkU2hT0

そしてﾈｯﾄでの情報収集がより重要になり、煽り煽られ釣り釣られ、ｶﾞｾに事実が
混沌乱舞になっておもしろそうだなｗ

まー中古を根絶するにゃ、価格帯と消費者にとっての実質商品価値の不透明性
が高すぎるわｗ

424 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:40:14 ID:+icAtvsI0

>>407
ゲームソフトはヤマダやヨドで買おう、になるだけ。
違いますかね。

425 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:40:31 ID:Wu6n+1450

>>394
ともかくは合法のものと犯罪を一緒にするな

426 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:40:37 ID:Wxw1+bjr0

>>414
俺も実績気にしないから、あんま依存しないけど、
世の中には実績厨というのがいてだな、
RPGで全部のアイテムコンプとか図鑑を埋めなきゃ気がすまない連中がいるんですよ・・・。

427 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:42:00 ID:uNLPXGL40

>>420
いまや小売なんかメーカーにとってどうでもいい存在なんだけどね
通販があるんだから
>>422
賢い子供もいればお馬鹿な子もいるわけで

428 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:42:43 ID:YkyRLXVJ0

>>426
ＲＰＧとかですべての要素を満たそうってのはわかるけど
様々なゲームをクリアしなきゃいけない実績ってやつは全部のゲームをクリアしようとしても
ソフトの数がはんぱないからはなっから無理ってのがわかってるから実績に興味がわかないのかもしれん。
まあ世の中にはいろんな人がいるからそういうすごい人もいるんだろうけど。

429 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:42:45 ID:Wxw1+bjr0

>>412
そうやって子供は、買うときは慎重に、ということを学ぶんだよ。
SFCの時とか、ゲーム雑誌を立ち読みしまくって、情報集めたりしたもんだ。
それでも、ハズレ引くときはあったけどｗ

430 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:43:31 ID:QJPe6gwe0

>>414
全ゲームの累計が蓄積される。
詳細を見ると各ゲームの値が確認できて、それぞれ基本1000だから、まだやりきってないゲームは一発でわかる。
そういうゲームを売るとき、少しもったいない気分になる。

431 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:43:50 ID:GHizpPET0

>>426
その程度で「厨」呼びするんだったらおまいさんも実績否定厨だわw

「実績厨」ってのはゲームの中身より実績確保のほうが重要になっちゃってる人のことを指すんだぜ。
たとえば「無印アイマスはクソ、L4Uは神ゲー」ってのの根拠に実績1000のとりやすさを主張する人とか、なw

432 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:43:58 ID:LjcQEIW10

ユーザーの利益以前に
中古で稼いでる小売にそれ止めさせたら今までやってた
メーカーは売れない商品も一緒に小売に押しつけ利益を得るという
メーカーにとって都合のいいモデルも崩れる。

中古だけ止めさせて出荷は同様に続けるなんて事の実現は不可能。
実際は中古売買で小売がなんとか儲けてるから小売がメーカーの次の出荷を買える。
こういう仕組みだからだ。
だから中古でメーカーに利益が入らないなんてのはまったくの嘘。
間接的に相当数入ってる。

433 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:44:00 ID:+oB9xftt0

>>412
最近はマジコンを与える親が増えて安心だな

434 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:44:10 ID:+s6Lhu30O

まあゲーム屋（笑）が潰れても
全体的なパイは減らないならむしろ業界に有益

435 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:44:16 ID:Nzn5644w0

>>423
おもしろそうっていうか、現状がすでにそれに近いような。
>>422
今だと情報があふれているけど、俺がガキのころはバクチだったよ。
ファミ通とか情報誌を片っ端から読み漁って必死に情報を集めてたなぁ。
それでもババ引く時は引くけど。

436 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:44:37 ID:lVC9Cbyy0

実績のいい所は、遊び方の指標としても機能する所。
何の意味も無いけど、解除されると悪い気はしない。

437 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:44:49 ID:Wu6n+1450

中古に売れんとなれば様子見、評価待ちが増えるだろうね
とりあえず初動型というタイプのソフトは少なくなりそうだ

通販とかDLCとかはハードを何処で売るかが最大の問題か

438 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:46:35 ID:GHizpPET0

>>434
たとえば「MGS4のメーカー収入が実売分だけになっちゃう」
これはメーカーレベルですさまじいパイの減少を意味するよね……？

439 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:46:37 ID:+icAtvsI0

>>432
はたしてAmazonとかヨドネットショップとかある現在でもそのカビた主張は通じますかね？
ソニーは同梱版商法出来なくなって困るのかな？
それとも大規模店舗は耐性有るからかえって有り難い？

440 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:46:46 ID:Ov9uyoZD0

ま　た　ま　こ　な　こ　か　！

んで、個人的な論調なんだけども、ゲーム関連の返品は初回品の仕入れすぎとかだったら
卸側、販売側が「定額枠返品」みたいなのをやってくれればいいと思うけどね。
「一定金額のみ返品」とか、CDとかでよくやってるアレ。

で、卸側は返品品をキープしておいて取り寄せ用に再出荷可とか、
ここらへんを柔軟にするといいんじゃないのん？

卸と小売側の返品制度さえきちんと出来てれば仕入れすぎた時のリスクヘッジにもなるから
商売はやりやすくなりそうだけど

441 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:46:50 ID:on6u/YGl0

すげぇいちゃもんｗ
なんでメーカーが一番偉いことになってんの？
作る奴が居て、売る奴が居て、買う奴がいる
このどこがなくても成り立たないのに、あほじゃねーの

442 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:46:50 ID:LjcQEIW10

>>424
じゃあそれでいいんじゃないですかね。
ただ言える事はメーカーの収入は確実に減る。
なぜっていままでは中古売買の利益にも間接的にたかっていたのが完全に無くなる訳だから。

443 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:46:52 ID:Wxw1+bjr0

発売日に買うやつって、基本的に金持ちの息子とかだったな。
もちろん自慢してくる、つまりスネ○。
それで、一時的にでも人気取れるんだから、安いもんだが。

一般の子は、発売後の評判とか、雑誌の記事とか調査してから買う。
FFとかDQクラスは別だけどね。

444 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:47:01 ID:p6U9kEyt0

>ここで言いたいのだが、誰に儲けさせたいのか、ということ。
>中古を買うと、儲かるのはショップだ。あなたはショップのじじいに儲けさせたいだけなのか、と。
>作っているメーカーに対する感謝の意を形としてまったく表することなく、ショップのじじいやばばあを儲けさせたいのか、と。
ここは納得した
まこなこ読んでこいつを儲けさせるくらいならその時間を使って
ゲームを買ってプレイして製作者に貢献すべきだな

>売る程度だったら良いかと。
>なぜなら、中古で買わないような層は、そもそも新品を買わないのだから。
ここが自己矛盾してたからやっぱりこんなサイト読むんじゃなかったと反省した

445 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:47:21 ID:gDABQKi7O

>>398
みんなが説明しているけど、更に捕捉すると、その「やりこみ課題」ポイントが
箱◯で発売されている全てのゲームに割り振られている。
たとえば、マリオ、ゼルダ、スタフォの4本を、とことんやりこんで全課題をクリア
しました。そうすると、満点1000点×4タイトル=4000点が、ユーザーに加算される。
まあ、もちろん幾ら増やしても自己満足だけだが。
あと、フレンドや最近オンで遊んだ人の総実績も、簡単に閲覧出来る。
このウォッチングが、密かに楽しかったりする。

446 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:47:21 ID:GlgLrkGj0

>>414
要は達成率みたいなもんだからあくまでも自己満足

447 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:47:44 ID:tnxzrT2x0

消費者側からしてみれば、安く手に入るなら儲けるのがメーカーだろうが小売だろうがどうでもいい事だと思う

448 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:47:53 ID:MO7NLSDu0

実績のいいところは、1000を獲るのが難しいゲームの実績を持ってたりすると
色々メールがきたりしてそこからコミュニティが広がるところかな

449 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:47:56 ID:Wxw1+bjr0

>>431
実績厨なめてたわｗ

450 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:48:35 ID:k3LhuHLH0

中古が合法な時点で新品定価はそれを考慮したボッタクリ価格になってるからなぁ
現状の利益でやってけないメーカーは企業努力が足りないだけ

451 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:48:41 ID:d98Ilurr0

中古なくして新品だけになればこういう利点がユーザーにあるって提示すればいいだけ
小売が新品だけ扱って利益が出るシステムにすればいいだけ
それをユーザーの良識としてこっちに投げられても困る

452 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:48:45 ID:zCri8nja0

ワゴン品最高です^^

453 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:49:04 ID:ZmZzqzVnO

まずゲームソフトの値下げをしたのはＳＯＮＹ

そして小売が潰れまくりゲーム会社が合併を余儀無くされていたのに潤いまくったのもＳＯＮＹ

どこが悪いかは明らかじゃん

小売が儲かる？
コンビニに展開してたデジキューブは１本までの返品ＯＫのスタイルで潰れたろ。

メーカーを煽って中古裁判を起こしたのもＳＯＮＹ。
小売が中古の一定売上をメーカーに渡すと譲歩したのに蹴った。

クソもミソも５０００円前後で定価販売しようとしたのもＳＯＮＹ。
クソを掴んだユーザーの気持ちを知ってるのか？

任天堂は中古容認。ハズレが少なく、その上で利益あげまくり。

ＭＳは体験版出しまくりで、安いゲームを売るルートも確保。

マジでＳＯＮＹに撤退希望

454 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:49:17 ID:Ov9uyoZD0

実際、アニメDVDとかなんかはもう東京と関西でしか商売が成り立ってないって話を聞くなぁ。
地方なんかだと売れないもんマジでｗｗｗ

>>414
11/19のXBOX エクスペリメンスで、
実績に応じて新しいアバターパーツが入手可能だとか。

455 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:50:09 ID:8D0goa+yO

>>452
メトプラがワゴン入りしたのはある種戦慄だった

456 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:50:18 ID:QJPe6gwe0

実績のいいところは、やらなくなったゲームでも他にやるものがない時、「この実績でも解除しとくか」って思うことでやる動機づけができる。
総じて長持ちする傾向になると思う。

457 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:50:23 ID:GlgLrkGj0

実績って初めはどうでもいいと思うけど
一度気にしだすとはまってしまうからな
確認画面で実績解除が中途半端に終わってるゲームがあるのを見ると
またやりたくなってくる

458 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:50:53 ID:YkyRLXVJ0

>>435
昔はシリーズ物がかなり安定してたから（特にＳＦＣ時代）
そういうある程度予想しやすい作品については買いやすかったんじゃない？
今はドラクエとかＦＦも違った方向へ行ってるから好き嫌い別れそうだし。

459 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:50:59 ID:p6U9kEyt0

エクスペリメンスとか言ってる奴変態だろ

460 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:51:03 ID:+oB9xftt0

プレイ時間が５０時間越えるゲームは値崩れ少ないな。
ただボリュームにだけ頼るのも限界があると思う。

461 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:51:36 ID:Ov9uyoZD0

>>453
しかも初期PSは中古販売禁止だったからな
中古ありきの店はソフトのコーナー広げられなくてすげえ苦労してたって話があった。

>>460
ボリュームがあってもモチベーションが続かないとある意味それも中古流出に繋がる場合もある訳で。

462 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:51:39 ID:Wu6n+1450

>>452
ワゴンいいよね
そのソフトがその値段でワゴンにあるのは買うユーザーには何の責任もないからなぁ

463 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:51:43 ID:s7OkU2hT0

実質流通排除や中古排除を行うと、今それらの店舗に在庫として存在する
ｹﾞｰﾑらは姿をけすわけだ、もっとも単純に考えりゃｗ

ﾒｰｶｰの初期出荷が壊滅的な事になるのはあきらかだーな。

ｴﾝﾄﾞのﾕｰｻﾞｰにしたところで、「ｸﾘｱしたｹﾞｰﾑを売って次のｹﾞｰﾑの資金に当ててる」
層はけして少なくはなかろ。

464 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:52:06 ID:+icAtvsI0

>>441
メーカーは利益を追求します。
利益を確保する為に小売りには返品させませんし、卸値に中古の損分を上乗せします。
ネット通販が普及し出して、大手小売以外の重要性は低くなりました。
うっかりするとメーカー自体が有料配信するようになるかもしれません。
そうなると中古自体が存在出来なくなります。

貴方はそうなる前に何かしましたか？

465 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:53:33 ID:Ov9uyoZD0

あと、メーカーの利益ってのは「出荷した時点で」発生してるからなｗ
ここもポイント、MGS4とかでもそうなんだけどもｗ

466 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:54:09 ID:+oB9xftt0

シリアルキーとかはまだユーザの抵抗があるから、
アイマスの曲ダウンロードカードとかで
間接的に１度きりしか楽しめないようにすればいい。

467 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:54:22 ID:Wxw1+bjr0

ゲームの本質が、目標を達成して満足するってところだから、
実績システムは、凄くいいところをついてる。
特に日本人は、一本道でおつかいゲーなRPGとかも好きだしね。

468 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:54:41 ID:hgtiW/s00

>>456
発売直後にある程度実績解除、買い取り価格があまり下がらないうちにお店に売って
安い中古になってから買い戻してじっくり実績解除という輩もいる

469 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:54:57 ID:Nzn5644w0

>>464
>貴方はそうなる前に何かしましたか？

なぁ、何故、ユーザーにばかり、「何かをすること」を求めるんだ？
普通に考えれば、「何かをしなければいけない」のは、それで飯を食っているメーカーの側じゃないか？
小売や消費者にどこまで甘える気？そんなだからゲーム業界はいつまでたっても「ガキの業界」と言われるんだよ。

470 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:55:19 ID:GHizpPET0

>>465
メーカーを食わせてるのはユーザーじゃなく小売である、という基本構造を抑えておかないと
結局モラル論に終始してしまって何の解決にもならんのよな、この問題。

471 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:55:51 ID:k3LhuHLH0

オン対戦やらないから実績なんてどうでもいいかな
まぁポコンッって出るとちょっと嬉しいけど

472 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:56:33 ID:d98Ilurr0

自前で直販店作ってそこにしか卸さないようにすればいいだろ
新品なければ客は来ないんで中古の規模自体は縮小するんじゃねーの？

473 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:57:01 ID:QJPe6gwe0

>>468
そこまで行くとむしろ褒めてやりたくなるな。
面倒くさいよｗ

474 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:57:11 ID:rSELhXkqO

これは個人的な視点だが

レトロゲーすき～な俺からすると中古取り扱い全廃は凄く困る
せめてユーザーから注文が来たら対応出来るようにして欲しい
転売厨から買わざるを得ないって形になるのは勘弁

475 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:57:21 ID:on6u/YGl0

>>464
俺が何をすればよかったってのよ？
俺は基本店頭でフラゲ購入ですよ？

476 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:57:50 ID:8D0goa+yO

>>470
しかし、ゲーム屋が無くなってもメーカーは痛くもかゆくも無い態勢なのも事実
大型店にパイが集まりすぎだよ

477 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:57:54 ID:k3LhuHLH0

>>464
メーカーは客に買ってもらわなきゃ死ぬだけ、客はゲーム買わなくても死なないわけ
最初に甘い餌出すのはメーカーの仕事なんだよ。わかる？　ボクちゃん

478 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:57:58 ID:Wu6n+1450

>>472
メーカー自身が在庫の重みを背負うんだな。それはいいかもしれない

479 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:58:45 ID:+icAtvsI0

>>469
意地悪な言い方してるから分からないかも知れないけど、
当たり前だと思ってる事が実は切り札握ってる側の思惑で成り立っていることもあるのですよ。

メーカーは食っていかなくてはいけませんから、リスクを回避する為に様々な手を打つんですよ。
だから消費者は賢く、かつ考えて取捨選択をしなければならないということです。
考えるの止めたらダメ。

あと、本当に私が支えたいのはクリエイターであってベンダーではないです。

480 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:58:47 ID:GlgLrkGj0

ちなみに小学生くらいの子供は発売日買いなんてほとんどしないぞ
周りがやってるのを見て面白そうだったら誕生日やクリスマスに買ってもらうのが主流
小学生ユーザー取り込みに成功してる任天堂のゲームが
じわ売れするのはそのため

481 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:59:03 ID:GHizpPET0

>>476
ああ、この場合の「小売」ってのはゲーム専業店だけじゃなく大型店ももちろん含むよ。

482 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:59:28 ID:LjcQEIW10

>>465
そうだね。
で、もし中古禁止が決まったらメーカーが出荷で儲けるモデルも同時に崩壊する。
メーカーのそういうご提案抱き合せ強制出荷を引き受ける所が無くなるから。

そんな事が出来たのは中古売買で辛うじてその引き受け資金を調達してた店があるから。
中古禁止はこういう店舗を全部失う。金が無ければ仕入れられ無いのだからあたり前。

483 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:59:45 ID:QJPe6gwe0

360の実績と任天堂のクラニンポイントは中古抑止に有効な手法だと思う。
決定的な手法ではないが高く評価していい。

484 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:59:46 ID:Ov9uyoZD0

実績で思い出したが、ギターヒーロー3なんて「インヒューマンアチーブメント」なんて実績がある
要するに「人外認定」ってヤツねｗ

>>470
俺としては「予約購入」を薦めるけどね、メーカー側に対しては1本でも出荷数を増やす事にも繋がるし、
ユーザーも確実に購入できる、小売も売れる保障がある、と言う事で全員が嬉しい、ある種のWin-Win構造

>>474
レトロゲーじゃなくても一部レアゲー収集家からしても困るんだよなｗ＜中古禁止
初回入荷だけであと入荷しませんでしたなんてレアゲーがあったとすると
中古以外に買う方法が無いってのはマジで死活問題、新品の転売erだけが喜ぶ構図にはして欲しくないんだよなぁ

おもちゃなんかだと転売erが跳梁跋扈しすぎててえらい事になってるけどな、
マニアックな話になるけど一時期のSICなんて転売屋だけが買い占めててえらい事になってたし

485 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:59:48 ID:+oB9xftt0

実績がめんどくさいから３６０ソフトはあまり売れないんだよな。
同じゲームでも他ハードの半分程度しか売れない。新規参入者には辛いシステム。

ギターヒーロー３のクリア出来なかった実績なんて恥ずかしいだけだしな。
最近は３６０ユーザのジャム爺がテイルズマンセーしておいてクリアしてなかった祭りもあったし。

486 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:01:01 ID:YkyRLXVJ0

>>480
だな
自分が学生時代に発売日に買ったことがあるのはポケモン銀とドラクエ７くらい。
よっぽど名の知れたシリーズ物じゃない限り発売日に買うって言う危険は冒さない。

487 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:01:29 ID:8D0goa+yO

>>484
そこで禁止じゃなくて期間制限ですよ

488 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:01:36 ID:Ov9uyoZD0

DLCもある意味中古市場の対抗手段としてはいいかもしれないけどね。
ナムコは一部やりすぎなゲームがあるけど、
個人的にはDLCに上手く力を入れている所は結果新品分の利益を得る事も可能だったりもするし。

489 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:01:42 ID:GHizpPET0

>>485
母集団が他ハードの1/3～1/8で他ハードの半分も売れてるんなら
普通に「馬鹿売れしてる」って言うぞ？

490 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:01:45 ID:+oB9xftt0

まぁそのうち中古で安くなるし子供は発売日なんかに買わない。

491 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:03:11 ID:Ov9uyoZD0

>>487
期間制限つっても結構難しい気がするけどな、
新品即売りをやる学生ゲーマーなんかでも期間制限で売れないとなると結構ツラい所もあるし、
逆に期間制限をやる事で売り時を逃す事もあったりとか。

数週間程度だと意味が無いし、長すぎると中古で成り立ってるショップが立ち行かないし

492 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:03:18 ID:tnxzrT2x0

>>485
本数はハードの普及率の問題だろｗ

493 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:03:39 ID:Nzn5644w0

>>479
>メーカーは食っていかなくてはいけませんから、リスクを回避する為に様々な手を打つんですよ。

手を打ってないじゃん。「あれもイヤだこれもイヤだ」いうだけで。
それこそが問題なんだよ。
自助努力って言葉があってだな。他人の助けを得るためにはまずそれを行わなきゃしょうがないんだよ。
それをしないで「俺は損失をかぶりたくないんでおまえらなんとかしろ」とか言われても困るんだよ。
それは「シネ」としか言いようがない。

494 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:05:20 ID:GlgLrkGj0

中古は禁止じゃなくて1か月～3か月くらいの中古禁止期間を設けるのがベスト
と俺は思う

>>485
それはない

495 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:05:42 ID:8D0goa+yO

>>493
殺しても問題ないのが問題

496 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:06:02 ID:7vwlXcIe0

>>479
今のゲームクリエイターを支えてるのはベンダーの力が大きいと思うけどね。
独立したクリエイターが、さほど大きな業績を上げられてないことが多いし。

497 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:07:02 ID:s7OkU2hT0

ｸﾘｴｲﾀｰなんて支えてやるもんじゃなかろうｗ
自身が感じる価値に応じた金だしゃいい。

それを都合よく回収する仕組みを確立するのがそのｸﾘｴｲﾀｰで
金儲けしてるメーカーだろうと思うんだけどなｗ

498 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:07:09 ID:Z7/A36FC0

>>493
> 手を打ってないじゃん。「あれもイヤだこれもイヤだ」いうだけで。
> それこそが問題なんだよ。
> 自助努力って言葉があってだな。他人の助けを得るためにはまずそれを行わなきゃしょうがないんだよ。
> それをしないで「俺は損失をかぶりたくないんでおまえらなんとかしろ」とか言われても困るんだよ。
> それは「シネ」としか言いようがない。
自分で選んだクソゲーを買って「損した！補填汁！」とか言う人のことですか？

499 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:07:11 ID:pcPvcJer0

中古禁止になって、返品もＯＫになったら、ソフトの販売価格の割引なんか一切なくなるんだが、
返品ＯＫにしろって言ってる人はもちろんそれも分かった上で言ってるんだよね？

500 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:08:24 ID:Wxw1+bjr0

>>485
逆じゃね？
むしろ、実績があるから、箱とPS3で同時発売なら、箱の方買うってやつ多いぞ。

501 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:08:55 ID:Nzn5644w0

>>498
ユーザーは自助努力をしていると思うぞ。
「考えて買う商品を選ぶ」というこれ以上ない形で。
つーか、それ以上何をすればよいのですか？

502 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:09:52 ID:Ov9uyoZD0

>>499
と言うか、海外でのROM流出防止の為に、
製造拠点もどうにかすべき、だとも思うけどね。

503 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:10:00 ID:+oB9xftt0

やっぱ無いとゲームが楽しくなくなるようなDLCキーを添付するのが一番だよ。
MGS4ならMGSオンラインのダウンロードキーを添付して初回購入者のみ楽しめるとか。
中古で買っても新品と同じに楽しめるのが問題。安い方が得じゃねーか。

504 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:11:52 ID:Ov9uyoZD0

>>503
FABLE IIのDLCなんてHALOファンだったら確実に吹くぞｗ
あんまりにも卑怯すぎるんで情報開示日に初回版予約したｗｗｗ

505 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:12:12 ID:7RNPCDdI0

>>503
それやって批難がすごかったスポーツゲーなかったっけ？忘れちゃった。

506 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:12:17 ID:s7OkU2hT0

ｵﾝﾗｲﾝ前提のｹﾞｰﾑでは「旬」という得がたい要素もあるよなｗ

507 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:12:29 ID:Wu6n+1450

損した！もうゲームなんかに金使わね！って層が増えるのはメーカーにとって最大の打撃よね

508 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:12:58 ID:tnxzrT2x0

そもそもメーカーから小売に対して中古販売禁止と指示する事なんて出来るのか？
法律のほうを変えないと無理っぽくね？

509 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:15:00 ID:Ov9uyoZD0

>>507
実際、ウイイレ層ばかりになってきて全体のゲームユーザー層が一時期ガッツリ減ったりしてるような
ウイイレしかやらない、他のゲーム遊びませんなんて人間が減るのがヤバくないか？とも思う。

510 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:15:02 ID:hgtiW/s00

>>508
うちのメーカーの中古を扱っていたら売れ筋は入荷させません、なら可能かもしれん。

511 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:15:22 ID:LjcQEIW10

中古が消えた所で別に客は高くてたいして欲しくない物は買わないだけの事で済む。
今は情報も多いし知らずにクソゲー掴んだって事もそうそうないだろう。
吟味能力が上がって本当に遊べるゲームだけを買うようになる。

メーカーはクソゲーの強制出荷の押しつけ先が消えて現状の利益水準維持すら難しくなる。
ただそれだけ。
ある意味駄ゲーでも出荷で押しつけちゃえばなんとかなるよって
駄メーカーが淘汰されていってMGS4みたいなクソゲーが減るのかもしれない。

512 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:15:38 ID:8D0goa+yO

>>508
それがフラゲチェックして警告出すくらいは出来るらしい
法律整備じゃなくてお互い生きていくための協約という形になるかと

そういう意味で期間制限が一番現実的だと考えてる

513 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:15:50 ID:QJPe6gwe0

>>500
実績もカスタムサントラも、もうとっくにパクってるのに対応ソフトが少ないよなあ。
後付けはつらいね。

514 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:16:26 ID:rSELhXkqO

>>499
どういう立ち位置で話したいの？
中古取り扱い返品制度共に反対？

515 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:16:38 ID:GlgLrkGj0

>>508
今の日本の著作権はデジタルコンテンツ保護の観点に立つと
まだまだ改善の余地があると思う

まあそれより中国をどうにかするべきだとは思うが

516 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:18:05 ID:7vwlXcIe0

>>510
それ多分引っかかると思う。

517 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:18:19 ID:dVHSzGlk0

中古対策は面白いソフトを作る
これ以外に何があるんだよ
誰もが手放さないゲーム作れよ

518 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:19:04 ID:nmLv4WDA0

中古なくなったら、絶版のゲーム遊べなくなるやん
昔のゲームでも格安で受注できるんなら、やってもええよ

それが無理なら、せめて「半年間は中古販売禁止」とかにせなあかんやろ

519 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:19:33 ID:8D0goa+yO

>>517
単品で完成してるソフトは次が売れないというジレンマ
必要ないからね

520 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:20:42 ID:Z7/A36FC0

>>517
ゲーム業界をどんだけ縮小させたいんだｗ

521 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:21:04 ID:ga7GOJZRO

下調べしない人も多いだろうから定価で糞ゲー掴んだら、ゲーム自体買わなくなりそう

ゲームが優先順位の上位に入る人は、そんなに多くないと思う

522 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:21:27 ID:Ov9uyoZD0

>>515
アジア圏はコンテンツ関連については本当に歴史が浅い、と言うのがあるのかもね。
日本は目先の利益ばかり追い求めたがゆえに音楽ではCCCDで大失敗してたし

かと言ってディズニーの保護優先な著作権法もダメだとは思うけどね

523 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:22:43 ID:QJPe6gwe0

中古が蔓延り続けるなら、メーカーはいずれDL販売へと傾倒していく。
量販店はハードや周辺機器、課金ポイント販売に切り替わる。
ソフト売り場の棚には、往年のパッケージソフトの中古だけが残るだろう。

最悪そういうシナリオもありうる。

524 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:24:06 ID:+oB9xftt0

今すぐ何かを変えられるわけではないけど、
スレタイの意味を客もどきが理解してくれれば別に良い

ゲームのスレでみんな楽しく話してるのに、
中古待ちだなとか空気読めないのが腹立つ。

525 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:25:23 ID:MIk4bo6B0

中古で買うことは万引きと同じ

526 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:26:17 ID:LjcQEIW10

>>523
小売の中古売買の利益に強制出荷という形でたかってるメーカーが
そんなおいしい出荷制度をそう簡単に手放すわけないと思うよ。

527 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:26:46 ID:8D0goa+yO

>>523
据え置きは今は回線速度に対して容量という止め金があるが、
元から容量が軽い携帯機とかマジそのシナリオ上にある気がする

528 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:27:43 ID:GlgLrkGj0

CCCDは酷かったな・・・
メーカー側の利益は上がらず
ただただ消費者が混乱し不利益を被っただけだったな

529 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:29:08 ID:QmfxmsMA0

小売りからの返品可にすると、問屋・小売りが市場の需要を見誤って大量受注をすると
メーカーが潰れることになりそうなんだけど。

530 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:29:35 ID:7vwlXcIe0

>>523
ぶっちゃけ、俺らはそれでも十二分に対応できそうだが、
その場合、新規客をどうやって掴むかという問題がある。
店に並んでるというのも、ある意味広告になってるからな。

531 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:30:53 ID:GHizpPET0

>>523
その結果、メーカー出荷額は激減し和サードは全滅。
任天堂だけが生き残る未来になるね。

その時になってからメーカー側が「他人の米びつに手を突っ込まなきゃよかった」と嘆いても、もう手遅れ。
流通を軽視した当然の末路だ。

532 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:31:03 ID:dVHSzGlk0

中古が蔓延て、まるで病気か悪いことのように言うのね
残念ながら裁判で問題なしと頂いてるようですから

533 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:31:06 ID:s7OkU2hT0

在庫ぶよぶよの小売、流通が破綻するまでこのまま行くんじゃねーの?

今この瞬間の「新品を買う資金」を捻出するﾀﾒに流通もとってもｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ
にとっても中古市場が絡んでる以上、いじりにくいよ。

534 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:31:20 ID:Wu6n+1450

>>523
小規模小売の退潮は明らかだしそうなるのもアリだとは思うが、
それでも数年先の話だろうな
そこまでにDL販売の敷居をどれだけ下げられているかが問題

535 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:32:16 ID:D3wNzlhE0

また自分のサイトの宣伝ッスか　キモなこさん

536 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:33:54 ID:0U07k+zPO

新品だけ売っても粗利が少ないから小売ジリ貧になるとあれほど

537 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:34:02 ID:+icAtvsI0

>>531
なんか破綻してますけど。
VCとか無視してる？

>>532
中古が蔓延ったのでメーカーがどう対応してるかって話ですけどね。
ソニーが一番下手だった訳ですが。

538 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:34:57 ID:dVHSzGlk0

大体議論するのもあほらしい話題だな
本でもCDでも車でも家電でもやってることをなぜゲームだけ議論しようとするのか

539 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:35:12 ID:GHizpPET0

>>529
これまでそのリスクを背負ってたのは卸・小売なわけですが……

540 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:35:28 ID:QJPe6gwe0

>>530
反面、ショップに行ってもほとんどのソフトの場合、得られる情報はパッケージの表裏だけでしょ。
ネットでダウンロードする場合、体験版やムービーで確認できる。
ショップについてはショップのあり方自体問われていると思う。
俺はもう随分前から新作ソフトはAmazon、ショップではワゴンセールの出物だけを求めるようになった。

541 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:35:59 ID:dVHSzGlk0

>>539
さらに押し付けたりもしたよね

542 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:36:30 ID:d98Ilurr0

まぁ単純な話、中古が無くなれば新品の売り上げが上がるの？
本当にそうなのか？俺は売れなきゃ買わないけど

543 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:37:04 ID:0U07k+zPO

>>536
だから中古販売ぐらい認めてやってもいいと思う

544 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:37:39 ID:+oB9xftt0

ＣＤも中古とレンタルのせいで市場潰れたしな。
そろそろＤＶＤもピタリと売れなくなる時代が来るよ。
中古とレンタルは市場を破壊する悪。

レンタルがなかったからゲームはまだ助かってるが。

545 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:37:51 ID:dVHSzGlk0

>>542
俺のソフトだと半分くらいになるな
ホントに下調べしてガチで欲しいソフトしか買わなくなる

546 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:37:55 ID:GHizpPET0

>>537
VCが何だって？　いつからVC売り上げだけで和サードが経営できるようになったの？

547 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:39:37 ID:0U07k+zPO

何ギガもあるゲームをダウンロード販売だと？
買ってきて袋やぶって即プレイするのがゲームな醍醐味

548 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:39:41 ID:GHizpPET0

>>544
CD売り上げは91年からの十年ちょっとが異常な数字だっただけの話。

549 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:39:58 ID:+icAtvsI0

>>546
いや貴方のいってる事に論理的な説明が欲しいんだけど。
任天堂だけが生き残る理由とか。
あと流通を無視したってところも。

550 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:40:25 ID:Wu6n+1450

>>538
まあ現実のところ中古は合法だからなぁ
だから>>1みたいな輩も「悪い」とかモラル的な問題にしかできないわけで

551 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:40:29 ID:njRlykqY0

やっぱ、流通やらなんやらは初心会に任せるべきだったな・・

552 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:40:29 ID:NVA8mM1LO

中古はゲームのリサイクル、ゲーム業界のエコロジー！(笑)
客じゃなくても、エコに貢献してる人って事にすれば気分良くね？ww

553 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:41:04 ID:Nzn5644w0

>>544
えーと、CDやDVDのレンタルってレンタル店からメーカーに利益が入るシステムなんすけど…
ぶっちゃけ、その利益率はかなりでかい。
映画とかどれほど上映でこけてもレンタルで回収できる。
だからゲーム会社と違って映画制作会社はつぶれない。絶対に。

554 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:42:59 ID:GHizpPET0

>>549
出荷本数と実売本数の差が小さくなるのはいわゆる「じわ売れ」型のソフト。
そういうのをもっとも多く持ってる和メーカーが任天堂だから任天堂を挙げた。

日本のメーカーのほとんどはこの「出荷本数と実売本数の差」に相当する金額を
流通から搾取することによって生き延びているのは事実だろ？
その機能を軽視し安易に流通の生き残り策を否定するような真似をするのが「流通の軽視」って言ってるんだ。

555 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:43:17 ID:dVHSzGlk0

>>544
残念ながら、研究で音楽は違法DLされるほど、売れる枚数が多いそうな

http://labaq.com/archives/50808941.html

556 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:43:24 ID:nmLv4WDA0

>>553
え……？

557 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:43:28 ID:8D0goa+yO

>>549
確かに任天堂ならどんな状況でも生き残るだろうね

だけど勘違いはしない方がいい。
任天堂が中古に対して強いのは売られないソフトを作ってるわけじゃなく、
中古に縁遠い層相手に商売してるのと、極端にシリーズリリースの間隔を開けてるという二要素

558 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:43:40 ID:Lcj90b9M0

中古買う奴叩いといて自分が中古に売るのは問題ないとか失笑物だわ

559 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:43:46 ID:7vwlXcIe0

>>544
そもそも、CDがバカ売れしてた時期（90年代？）も、今と同じようにレンタルはあったんだが。

560 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:44:48 ID:s7OkU2hT0

>>558
そんな馬鹿いるのかよｗｗｗｗｗ

561 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:45:46 ID:RF4iAuhd0

他人の作った物で儲けようなんて何様のつもりだ
自分らは上層階級だとでも思ってんのか
ゲーム・音楽・映像等のDL販売が可能な物しか扱っていない小売は潰れてしまえばいい

562 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:47:29 ID:cvEDEUCJO

つまらんｹﾞｰﾑしか作れないくせに客じゃないとか偉そうなこと言うなよw
そんなことは面白いｹﾞｰﾑ作ってから言えよなw
それなら新品だって買ってやるぜ

563 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:47:55 ID:Nzn5644w0

他人の作った流通で儲けようなんて何様のつもりだ
自分らは上層階級だとでも思ってんのか
ゲーム・音楽・映像等の独自でのDL販売が可能なメーカー以外は潰れてしまえばいい

564 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:48:10 ID:s7OkU2hT0

>>561
ﾒｰｶｰ以外全否定かよｗ

ものづくり以外のﾘｽｸを背負ってるから成立する商売だろうがｗｗｗ

565 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:48:49 ID:QJPe6gwe0

今多くのゲーム会社が何とか回ってるのはケータイコンテンツのおかげだよ。
つまり時代はもうとっくにネットでの流通に移ってるともいえる。

566 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:48:57 ID:Lcj90b9M0

>>560
それがまたいらっしゃるのですよ奥さん
>>23
>>25

567 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:49:33 ID:GlgLrkGj0

>>555
分析が適当すぎる

568 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:51:09 ID:s7OkU2hT0

>>566
生粋の馬鹿だなｗｗｗ

回らない商材が金を生むとでも思ってんのかその馬鹿ｗｗｗ

569 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:51:13 ID:7vwlXcIe0

>>561
それなら、メーカー自体がすべてDL販売に切り替えればいいんじゃないか？
それで済む話じゃん。

570 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:51:58 ID:+oB9xftt0

テレビの右上に「アナログ」って出るように、
中古のゲームのときは「中古」って右上にテロップ出したらいいよ。
消したければ解除キーを１０００円くらいで売るとか。

中古を遊ぶ良心の呵責の無い悪人に何らかのリスクを与えた方が良い。

571 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:53:16 ID:A9DLFpPi0

でも新品買って会社に還元して売れるようになってもスクエニみたいな勘違いした会社が生まれるだけだし
なんともいえねぇや

572 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:53:39 ID:Nzn5644w0

>>568
つーかマコナコの論理が破綻してなかったことってないんじゃないかな。
アクセス数かせぐためにわざとつっこみどころを用意しているようにも見える。

573 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:53:43 ID:MIk4bo6B0

>>570w

574 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:53:47 ID:+icAtvsI0

>>554
貴方のいう「じわ売れ」ソフトって、それこそ流通への負荷が最も少ないソフトになるよね。
つまり初期だけ売れるソフトがいわゆる搾取する割合が最も高いってことでしょ。
中古が蔓延る事によって価格をつり上げなきゃいけないのは初動型のほう。
だから今までの流通からもっともリスク少なく離れられるのは「ジワ売れ」って事にならない？

575 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:55:03 ID:7vwlXcIe0

>>570
潰れたメーカーのゲームはどうするんだ？

576 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:56:07 ID:s7OkU2hT0

>>570
悪人呼ばわりするにゃ、法整備を先にする必要があるなｗ

577 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:56:43 ID:EKcJSWBOO

ﾒｰｶｰに利益が行くように自分は新品買ってるが

中古が無くなってしまったら古いｿﾌﾄが入手困難になってしまうしな

ｿﾌﾄはなるべく売らん要にしてるがお陰で数半端ないな

578 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:57:49 ID:+icAtvsI0

いや、わかりにくいな。
流通に払わせてる云々は、問屋筋のあるモノなら全部そうなんだけど。
だから既存の流通を軽視してるのはDL販売のほう。
任天堂とかはそういう流れを着実に作っている。
SCEは単に置き変わろうとしてるだけ。

579 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:57:53 ID:QmfxmsMA0

>>539
発注時に需要を見誤る、というの誰の責任か？
発注者の責任じゃないのかな。
なんで製造元が「受注者」の失敗の損失を被る必要があるのか。

580 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:00:28 ID:s7OkU2hT0

>>579
今のｹﾞｰﾑ流通が、発注した数だけしっかり納品してくれる制度なら
誰も文句いわねーよｗ

581 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:00:51 ID:Lcj90b9M0

>>579
現状の利益率じゃ発注リスクが大きすぎるって事は忘れないで下さい

582 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:01:10 ID:rSELhXkqO

>>579
全てのソフトが受注生産ならそういう理屈になるな

583 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:01:22 ID:+oB9xftt0

ポケモンを多く入荷するためにはディザスター買わなきゃいけない。

584 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:02:50 ID:dVHSzGlk0

>>579
生産のリスクすら背負わない奴が今のメーカー
作った分問屋小売に押し込む

>>567
しらんがな、反論が適当すぎる
もっと明確に言ってくれないと
俺が書いた報告書じゃねーけど、内容はわかる
だから俺にも理解できるように反論があれば納得するかも

585 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:04:20 ID:RF4iAuhd0

入手困難なんてのはDL販売が全て解決する
無駄に資源も使わないし部屋のスペースも空いて良い事づくしだ
王様ではなく実際に物を作っている奴隷たちに感謝すべきなのだ

586 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:04:21 ID:Wxw1+bjr0

現状は、無理に小売に買わせてるらしいから、ちょっと話し変ってくるけど、
基本的に発注の見込み誤りで小売が損をするのは当たり前ではある。
転売厨が、買い占めたけど値上がりませんでした、保証しろっていってるのと同じだからな。

で、見誤って、中古が溢れて、さらに新品が売れなくなるのは、
自分で自分の首を絞めてるって話。
だから、メーカーからすれば、とてもじゃないけど保証なんてできない。

587 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:04:46 ID:cvEDEUCJO

中古で買ったｿﾌﾄをまた売ります
それをまた買う人がいます
そして買ったｿﾌﾄをまた売ります

1本のｿﾌﾄでみんなが楽しいw

588 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:05:15 ID:QmfxmsMA0

>>580
製造→流通に時間が掛かるわけだしどうしようもないでしょ。
全部来ないから大量受注、ってどんだけ足りない頭なんだ。
機会損失と過剰在庫のバランスを考えて、顧客を逃がさん工夫なりが求められてるんじゃないの。

>>581
発注リスクてのは余った時の話でしょ？
もとの529は「返品制度があったとして売れないものを大量に発注してしまった」時の話。
現状の話ではないよ。

589 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:07:56 ID:Nzn5644w0

大量受注なんてしなくても新作が5本あまればそれだけで月の利益が飛ぶらしいぞ

590 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:09:09 ID:7vwlXcIe0

>>585
まず、販売を請け負う会社が必要だけどな。
中小にとってDL販売を自前で行うのはリスクが大きすぎる。
あと、会社が潰れた場合、ソフトの販売権利が速やかに移るようにもしておかないと。
結構、色々な問題があるよ。

591 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:09:22 ID:s7OkU2hT0

>製造→流通に時間が掛かるわけだしどうしようもないでしょ。

そういう話じゃねーし、そもそもメーカー側はどうしようもないでしょで終わるんじゃ
話にならねえｗｗｗ

592 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:09:30 ID:Wxw1+bjr0

>>555
ゲームを違法DLして、後でそのゲームを新品で買うやついるのか？
って話だろ。

違法DLされるほど売れるって、
売れる曲だから、違法DLされまくっただけかもしれないじゃない。
卵が先か鶏が先かって話なんで、まったく関連性がない。

593 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:09:34 ID:q4Y0Hf/d0

まあ、確かに全部DL販売でいいのかもなー、と思わないでもない。

これは、ゲームソフトが、他の例えば車とか、食品とか、電化製品とかと違って、
単なる情報でしか無いってところに問題があるような気がする。今となっては、
音楽CDも同様だけど。

まず、中古になっても劣化が無い。ディスクに傷がついてるとか説明書汚れてるとかは
あるかも知れないけど、本質であるゲームのデータについては、新品と同等の価値が
ある。

そして第二に、ゲームショップは単にソフトを入荷して売るだけの商売だってこと。
実際にショップ店員がいたら大変申し訳ない。自分のショップは、分かりやすいように
区分けしたり、色んなポップを書いたりしてるとか、それぞれの努力はあると思う。
しかしそれでも、本質的には自動販売機に似た商売だと思う。

結果的に、もっとネットが普及して気軽に落とせるようになれば、DL販売オンリーに
なってしまうような状況なんじゃないだろうか？

594 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:09:41 ID:Wu6n+1450

発注を見誤って小売が損するのは小売の責任なのは当然であって、
逆に安全策で小売が受注を絞るのにメーカーが口を出す余地はないはずなんだけどなぁ

595 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:11:49 ID:Wxw1+bjr0

現状、メーカーもおかしいし、中古売ってる高利もおかしいよ。
儲けてるのは、中古だけ売ってる転売屋さん。

596 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:12:27 ID:Nzn5644w0

メーカー　「てめーら中古で儲けてるんだから言われた数発注せーやｺﾞﾙｧ」
小売　「新品なんていくら売っても数本あまったらそれで利益飛ぶんじゃｺﾞﾗ中古こそ俺らの命よ」

歪だよなぁ…

597 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:13:44 ID:q4Y0Hf/d0

>>595
だねえ。
以前似たような議論で、中古で出た過剰な利益が、その店の新品の入荷を支えている
って話があったけど、それって元々新品だと赤字しか出ないってのが前提の話だし、
そもそもブックオフのような中古専門店はただ転売の利益のみ残るって話になるしね。

598 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:13:48 ID:Wxw1+bjr0

>>596
そうそう、そんな感じで、ちょうどいいバランスとってるのよ。
だから、応援したいメーカーのソフトは、たまには新品で買ってあげてくださいって感じになる。

599 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:13:54 ID:QmfxmsMA0

>>589
つまり改善すべきは定価内の小売りの取り分を上げる、という点になるのではないのかと。
SFC以前は多かったそうだが、その分定価が高かった。
現状は、メーカー・ファースト＞流通＞小売りの順に少ないっぽいから、メーカーからの
卸の率を下げさせる(メーカー取り分を減らす)か、以前のように定価を高くするしかないんじゃないの。
割を食うのが一般客になるけど。

600 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:14:32 ID:8D0goa+yO

>>596
現状、メーカーが強攻策とってきたら小売りが死ぬパワーバランスってのも厄介だな

601 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:17:00 ID:JWaXeGlv0

問屋からの受注が少なければ当然生産本数は少なくなるんだが・・・・
つか、問屋に卸さなきゃ金にならないのに、問屋が引き取るか判らない数を作るわけ無いでしょｗ

何？無理やり問屋に卸してる？
そんな訳ないだろｗ
ある程度、付き合いの兼ね合いがあるから水増しして受注してもらう事はあっても、
発注数1万が5万になったりする訳じゃないｗ

602 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:18:42 ID:Wxw1+bjr0

裁判で中古OKになったのも、
現状何とかなってることと、禁止にすると路頭に迷う人が多くなるんで、
OKにしましょうって感じだったんじゃないの。

正論が常に最良とは限らないから、悪くない判断だとは思うけど。

603 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:19:35 ID:RF4iAuhd0

中古系のブックオフやソフマップは創価系企業だ
日本のメーカーをぶっ壊して韓国のメーカーが日本で売れるように画策しているのだ
中古市場を繁栄させていく事それ即ち創価につくす事と同じ
日本が韓国の植民地になる事と同じ

604 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:19:35 ID:d98Ilurr0

誰に対して対価を支払うべきなのか
んな事言うなら消費者に売れて始めて利益になるシステムにすればいいのに
出荷時点で金が入らない方がメーカーは困るのにね

605 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:23:55 ID:rSELhXkqO

本とかは普通に返品制度あるよな
そもそもなんでゲームはダメなん？

606 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:25:26 ID:+oB9xftt0

>>605
強制定価販売できる市場じゃないから

607 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:26:00 ID:mxnCZ1K00

新品で3000円切るなら中古なくしてもかまわんよ
問屋通さなきゃ余裕でしょ?

608 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:26:26 ID:nnpedWPu0

返品制度あっても中古は無くならんだろ。
ていうか、本がそうじゃん。

609 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:26:29 ID:5z2OTdFC0

ただゲームを売った金で新品を買う場合もあるじゃん
そういう場合も考えるとメーカーにとって中古はただ悪とは言えないと思う

610 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:27:37 ID:nnpedWPu0

中古で売れてもメーカーに金が入らない
　↓
だったら、メーカーが中古販売をすればいい。

611 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:28:10 ID:QJPe6gwe0

>>607
それじゃ卸値も厳しいからパッケージでは無理。

612 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:28:27 ID:q4Y0Hf/d0

>>610
それが有る意味、中古販売とは違うけど、ベスト版とかプラチナコレクションとかそういう
流れなんだろうね。

613 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:28:33 ID:+oB9xftt0

売った金で新品買わないかもしれないし、
売られたソフトは新品を買うはずだった誰かが買うかもしれないぜ。

614 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:31:53 ID:f8JKxO63P

俺はメーカーの事なんか全然考えてないよ
安くて面白くて違反じゃないならそれでいい
余り興味ないソフトでも安いって理由だけで買う場合もある

615 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:33:27 ID:8D0goa+yO

ぶっちゃけ、中古制限の前にまずは返品制度だって言ってる奴現状わかって無いだろ…
今は当時と違って販売方法も増えてゲーム屋が無くても商売出来る態勢が整いつつあるんだぞ
具体的にはDSwareとかPSstore、尼や家電量販店辺りからその足跡が聞こえてる

今は小売り側が譲歩すべき、いや譲歩出来る最後のタイミングだと思う
返品制度の実現のためにはまずは関係の改善が必要じゃね…？

616 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:34:05 ID:s7OkU2hT0

>>614
消費者はそれでいいｗ

617 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:34:05 ID:JWaXeGlv0

つか、そもそも>>1はメーカーが言ってる事じゃないぞ？

618 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:34:10 ID:rSELhXkqO

>>608
返品可能なら中古なくなるなんて話題はなかったように思うが

619 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:37:08 ID:d98Ilurr0

>>615
DL販売なんて全体の数%の話じゃないの？

620 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:37:28 ID:Nzn5644w0

>>613
どっちにしろ客の財布の中身には上限があるんだぜ。。
中古が無くなったからといって、客がゲームに落す金が増えるかっていうとおそらく否だ。
ゲームを中古に売った金で新品を買わない客は、おそらく中古がなくなってもゲームに金を落さないだろう。
新品を買うはずだった誰かが中古を買ったとする。その時浮いた金が後のゲーム購入資金となるかもしれない。

621 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:38:22 ID:O2arfick0

さっきからＤＬが有るとかいってるが
実際にオンラインに繋いでるライト以下ゲーマーなんて
そんなに・・・

ってか通販利用する小・中学生なんてぜってーすくねぇって。
都会は知らんが。普通近くの店で見つかんなかったソフトは
もうｲﾗﾈってなるって。

622 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:39:03 ID:7vwlXcIe0

>>615
関係の改善と言っても、そもそも、メーカー側から壊したものだからなあ。
小売としたら、最悪、小さいところは中古限定にすればいいし、それでもダメなら畳むだけだろ。
でかいところにゃ、あんまり関係無い話だし。

623 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:39:11 ID:ga7GOJZRO

中古に規制かけるなら、小売に返品制度が必要なんじゃない？って流れだったような

624 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:39:22 ID:8D0goa+yO

>>619
最悪なのはそれしか選択肢が無くなるパターンだぜ
現在の規模じゃなくてメーカーが強攻策として出来る事が問題

625 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:40:30 ID:OPfU2MRE0

>>1
なんだとおもってスレ開いたらあの糞サイトかよ
語る気にもなれん

626 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:41:34 ID:d98Ilurr0

>>621
だろうねアマゾン1位になっても売り上げ奮わないソフトなんていくらでもあるし
>>624
ムリムリそれだと実際にDLされない限りメーカーに金入らないから
出荷時点で金が入る方が何倍もマシだろ

627 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:43:12 ID:7vwlXcIe0

>>624
そもそも、任天堂自体が中古を禁止とか考えてないし、
パッケージを店頭に並べてあることが、一番利点になりそうな会社だからなあ。
任天堂が動かなければ、他のメーカーも強攻策に出にくいでしょ。

628 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:43:48 ID:kZCKmEI00

>>621
だよね
家族と住んでたらゲーム機にインターネットなんて
繋がせてもらえない特に学生は

629 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:44:00 ID:O2arfick0

>>624
たぶん、ソニー単機で特攻してあぼんって未来

630 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:45:46 ID:3zCraLvS0

>>621
少ない以前に親の承認なきゃ通販不可じゃなかったっけ？
確か18くらいまでは

631 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:46:00 ID:8D0goa+yO

せめて、ゲーム屋がパワーバランス的にもっと強ければ…
タダでさえ数減らしてるのに
「うちは中古が売れてるからあなた様(メーカー)の業績に貢献していますよ」
じゃ、アピールにもならん。でかい家電量販店に持ってかれるだけだ

632 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:46:36 ID:QJPe6gwe0

>>626
いや在庫抱えなくていいし利益率いいしメリットも大きい。
パッケージ販売の側から見ると大きな変化だけど、携帯アプリの販売を拡大すると思えば違和感は少ない。
いまどきどのメーカーも携帯コンテンツでそこそこ潤ってるしな。
もちろんユーザー側のインフラが整わないと市場はまだまだ小さいけど、流れとしては今後無視できなくなる。
まだ先の話とあぐらかいてる小売りがいるとしたら危険だと思う。

633 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:47:20 ID:Nzn5644w0

もしゲーム販売がDLに以降するとなると、ゲームメーカー自らがリスク管理を行うってことになるよな。

ぶっちゃけ無理だろ…任天堂以外の日本のメーカーには。

どれだけの屍が積みあがることやら…

634 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:49:28 ID:d98Ilurr0

>>632
メーカーにとって利益なんてないだろ
売れなかったらどうすんだよこれまでは小売がクッションになってたのに
怖くてゲーム作れなくなるぜ

635 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:49:33 ID:O2arfick0

ところで、ロムハウス志木店が潰れる理由はなんなんだ
あんないい店がなぜ潰れなきゃいけない？
糞ゲメーカーよりもあそこに投資したいんだが。

636 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:50:35 ID:IQu0Yx6B0

任天堂とかスクエニみたいな大企業は別だけど、
零細ならダウンロードの方がリスク低いんじゃないか
実際、数人でやっているところは、iPHONEアプリでぼろ儲けしているところもあるみたいだし
箱○だとCastle Crashersとか
中古問題気にせず、在庫も気にしないでおｋ

637 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:50:39 ID:nnpedWPu0

>>633
それって自分とこの商品に自信がないって事だろ。
そんな商品作るなよって事にならいか？

638 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:50:51 ID:7vwlXcIe0

>>632
携帯アプリなんかと違って、ある程度太い回線が要求されるし、
最初期のDLの混雑を想定したサーバーが必要。
かつ、それをある程度は維持する必要がある。
これは、コストとしてはバカにならないよ。

大体、今の小売はあぐらどころか、その場をどう凌ぐかで手一杯でしょ。
あぐらをかけるようなゲーム小売は、そもそも、そうなろうが困りそうにない所だろうし。

639 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:52:22 ID:QJPe6gwe0

>>634
言いながらその歪さには気づいてるんだろ？

640 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:52:51 ID:nnpedWPu0

>>638
そのあたり管理コストはハードメーカーに負担してもらう。
その分、売り上げの数％はハードメーカーへ支払う。

641 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:53:46 ID:3zCraLvS0

DLになると割れとの差がなくなる点に関しては回避可能なんだろうか

642 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:54:53 ID:8D0goa+yO

>>638
任天堂がマクドナルドと提携してwifi環境を作ったように、
ファーストが家電量販店と提携して環境を整えられたらまず止めれない

容量の問題がある据え置きはまだいい。比較的軽い携帯ゲームはマジでそうなる可能性がある
そして、今のゲーム市場のメインは携帯機なんだよな

643 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:57:23 ID:YDKaFBKW0

>>640
ゲームのDL販売は今と同じ、ハードメーカーが面倒を見る形になるだろう
PCゲーと違ってライセンスやロイヤリティがあるから

それで値段は小売が取れる範囲、希望小売価格の20%下がるぐらいかな？
パッケージや説明書も考えれば30%下げられそうだけど
中古売があるより売り上げが落ちるからなあ…

644 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:58:54 ID:YDKaFBKW0

>>641
ある期間接続しないと使えない仕様にするんじゃないかな？
割れのほうが便利ってなりそうだけどｗ

645 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:59:11 ID:RF4iAuhd0

まずメーカーはバグ無しのまともな物を作れ
面白いかどうかは人それぞれだから自分たちの作った物に自信を持ちなさい

646 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:59:54 ID:7vwlXcIe0

>>642
そのファースト、特に任天堂が、補完の位置づけならともかく、メインにしてくるかね。
任天堂にとっては、さほど大きなメリットにはならないと思うが。

647 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:00:11 ID:nnpedWPu0

>>643
30%ぐらい下げて、マニュアルはオンラインで無料が基本。
追加料金で、別途後日郵送って差別化すれば良いんじゃない？

648 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:01:52 ID:Wu6n+1450

DL販売の問題はやはり敷居の問題だと思うがな
実際に形の残らないものにどれくらいの値段まで払ってくれるのか
1000円ならいいけど3000、4000くらいとなるとどうだろうか

649 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:03:04 ID:8D0goa+yO

>>646
DSiにSDカード搭載とかしなきゃ心配はしないんだけどね
最速で次世代の携帯機はそうなる可能性があると見てる

650 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:04:49 ID:YDKaFBKW0

>>647
オンラインマニュアルって苦手だｗ

郵送だと特典付きとかありそうだね。

651 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:05:37 ID:rSELhXkqO

家庭用ゲーム機の一番の武器は手軽さだからなあ
ＤＬ販売がメインってのは違和感はあるな

652 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:06:08 ID:O2arfick0

>>649
たしかに、任天堂はそろそろ動きそうだな。
でも、やっぱ実際今儲かっているからその路線をつなげるかも。
うーん、どっちかねぇ・・・
と考えると、併売かなぁ。

653 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:07:15 ID:YDKaFBKW0

>>648
PCソフトなら慣れてきているよね。
ゲームじゃないけど対ウィルスソフトなんかはパッケージでは買わなくなった。

654 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:10:28 ID:nnpedWPu0

>>648
そのあたりは再ダウンロードを保証しておけば問題なし。
その場合は、その保証の信頼度がキーになるが、
ハードメーカーが保証しておけば、ってことにも繋がる。

心情的な問題でＤＬを嫌がる人はいるかもしれないけどね。

655 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:11:42 ID:3zCraLvS0

>>652
まずはこれまでミニゲーム集にするしかなかった小品とか習作程度じゃ？
GBAで何本か出してたみたいなやつとかファミコンミニとか
売り上げ見込める大作は鯖の維持費的にもDL販売は怖いと思う

656 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:13:04 ID:O2arfick0

たとえばＤＬ→ディスクに焼くっていう販売方式は？
もう破綻した過去があるんだっけ？

657 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:15:15 ID:8D0goa+yO

DL販売のDLを家でやるものと思い込んで語ってる人もいるかも知れないので言っておくと、
店に本体を持ち込み、Wifi駅の様な仕組みでDLを行う、ってのが俺が想定している情景な

そして、この仕組みの先駆者は任天堂だったりする

658 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:16:16 ID:QJPe6gwe0

まあパッケージ販売続行なら中古も続行だろうし、中古をなくしたければDL専売強行などの大胆な手法しかないでしょ。
DL専売への移行は、メーカーが真剣に検討すればありうると思う。
当然、ゲーム市場の在り方はこれまでとは違うものになるし、小売りは大手量販店以外壊滅的ダメージを受けるだろう。

659 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:17:01 ID:O2arfick0

>>657
その「店」はどうやって稼ぐんだいｗ

660 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:19:01 ID:YDKaFBKW0

>>659
書き換えの手間賃
ファミコン時代にディスクシステムってのがあった。
スーファミでもコンビニでカセット書き換えをしている。

661 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:19:15 ID:8D0goa+yO

>>659
売り上げに対してリベートを貰う形になるかと
元から家電量販店にとってゲームは客寄せ的な意味合いしかないってのもあるけど

662 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:22:57 ID:O2arfick0

>>660-661
となると結局その分の金額が上乗せされ
微妙な金額にって事にはならないもん？

663 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:23:10 ID:d98Ilurr0

実際売れた分が手取りになるのは返品もDL販売も違いはないでしょ
それなのに返品は嫌がってDL販売はどんどん増えるって理屈が分からん

664 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:23:54 ID:GHizpPET0

>>658
そもそも大手量販店以外のゲーム小売なんて将来性ゼロ、
どんな手を打っても早晩滅ぶ。

「ゲームで食っていきたい」っていう意思がはじめっからまるでないところとの
真正面からの体力勝負を強いられてるんだ、そりゃ生き残れるわけもない。

665 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:24:32 ID:Wu6n+1450

>>653-654
むう、確かにそんなものかもしれない。
ただ自分含めすでにある程度慣れてる人は勝手に適応するだろうけど
そうでない人たちにはどんなものなのかっていうのが読めない

666 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:25:03 ID:GHizpPET0

>>663
DL販売形式を維持するのに必要なコストの見積もりをまったくやらず
「在庫ない」ってだけでDL販売が有利だと思っちゃってる人が考察するからそうなるんでしょう。

667 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:25:05 ID:QJPe6gwe0

>>663
DLはROMやプレス代がかからんもの。

668 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:25:22 ID:8D0goa+yO

>>662
考えてみろ。
今でもwifi駅を置いてる家電量販店はそこそこあるが、これに金銭的メリットはあると思うか？
奴らはぶっちゃけ儲からなくて良いんだよ…だからゲーム屋じゃ勝てない

669 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:25:35 ID:O2arfick0

>>663
いや、返品量が多ければ多いほど
作ってしまったソフト分売れ残り＝赤字となるはず

ＤＬならその心配はない

670 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:27:10 ID:nYkdMcbbO

外部メディアに形として残した場合、そのダウンロードしたデータの入った
ディスクなりメモカなりを中古で取り扱う業者が出て来ないか？

671 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:29:41 ID:eD8wk0b20

任天堂的には「子供が手に取る喜び」を「親が買う」ことを考えればＤＬ販売をメインにすることはありえない
「子供自身・大きいお友達が」「自分で買う」という面を考えたら併売はあるだろう

ターゲット絞ってＤＬ販売ってのはすでにやってるし。巌９とか蔵ﾘﾊﾞとか。
ディスク書き換えやＮＰのノウハウは普通にＷｉｉチャンネルやＤＳステーションに活かされてて
書き換えとパッケージ販売同時とか売れ行き見て両方とか過去作配信とかいろんなパターンでやってる

あと

中古買う奴は新品だって買うんだよ
アフォブログは消えろ
割れ厨は命を失え

>>６７０
そのダウンロードしたデータの入った
ディスクなりメモカなりを中古で取り扱う業者

今もいっぱいいるだろ　３国人だが

672 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:32:30 ID:O2arfick0

>>668
む～・・・
やっぱり家電店は最強か・・・。

ところでゲーム屋最王手ってどこ？

673 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:34:18 ID:d98Ilurr0

それ以前にネット加入してるかどうかの振るいがありでかいデータ落とせる回線の太さも必要になる
利用するユーザーは限られてしまうのは確実で在庫持たないでいいとかよりもよほど大きいデメリットだと思うけど
店で焼くとしても発売日とかに客は偏るのに限られた台数の機械で捌けるか？
発売日だけトラックで搬入するのか？

674 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:37:09 ID:QJPe6gwe0

>>673
そう。今はね。
でも今現在どのハードもネットに繋げてもらおうと躍起だ。
たとえばWiiのぶつ森な。
この年末だけでも大きく前進すると思う。

675 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:37:10 ID:8D0goa+yO

>>673
そういう意味で据え置きはまだしばらく大丈夫
問題は携帯機

676 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:39:53 ID:YDKaFBKW0

>>665
今は全ての据え置機、携帯ゲーム機がDL販売しているから
敷居は下がっていると思うよ。
携帯電話のゲームに慣れているしね

個人的には中古は残って欲しいけど
メーカーがDLに移行する流れなのはしょうがないと思う

677 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:42:33 ID:YDKaFBKW0

>>673
PSPの今後出るソフトはDLと並行販売するそうな。

678 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:42:43 ID:RF4iAuhd0

ポケモンとかはパッケージ販売をやめる事は無いだろうね
子や孫へのプレゼントとしての需要が大きいから

679 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:43:05 ID:ga7GOJZRO

任天堂はDL販売をメインにしないだろ
やっぱパッケージ販売は老若男女に分かりやすいと思うし、パッケージ販売が不調でもないしね。将来的には分からんが、しばらくは無いんじゃね

680 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:49:31 ID:d98Ilurr0

>>677
並行販売だろ？今現在、並行販売してるタイトルいくつかあるけどDL版がそんなに割合占めてるのか？
今でもそんなタイトルないDL販売なのに発売日以前に分割DLさせとくのが普通だろ？
DL販売がメインになるとしたらどれだけの鯖が必要なんだか

681 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:50:38 ID:QJPe6gwe0

>>678
いつまで徹夜で並ばせるつもりだよ。
あとWiiウェアとかのプレゼント機能は何のためだ？

まあもちろん短期的にはパッケージ主体なのは間違いない。
もう少し長いスパンの話だよ。

682 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:01:52 ID:YDKaFBKW0

>>680
割合はそうでもないだろうね。
でもSCEは間違いなくDL販売に移行したがっていると思う。

サーバとか回線どうするんだってあるけど
予約順にDLできるようにするとか
…高い値段で買ったユーザーが優先的に早くできたりとかｗ

683 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:02:04 ID:S26BMl300

>>680
鯖とか仕組み自体を勘違いしてないか？

684 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:08:04 ID:a4pdTj090

買ってもメーカーに金入らないって理屈だとショップが買い取った時点でもう
メーカーへの金の流れは終わってるんだから新品買っても客じゃないって話になるんだよ。
ファーストセルドクトリンとかそういう発想を全く持ってない詭弁でしかない話。

685 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:08:31 ID:l2EOLJS10

>>672
尼じゃね？

686 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:09:20 ID:a4pdTj090

>>684
チト誤解生みそうだな、訂正。

×ショップが買い取った
○ショップが仕入れた

687 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:12:12 ID:S26BMl300

>>672
ゲオだな

>>685
あれは何でも屋だろｗ

688 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:13:23 ID:d98Ilurr0

発売日にDLが集中するだろうという問題とかそういうのを一切話に出さず
そのうちDL販売が主流になるって結論だけ持ってこられてもな
インフラはこれからも良くなるとしてもゲーム自体の容量も増え続けるだろうし
時間の問題とかで片付けるのは乱暴すぎないかね

689 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:15:03 ID:C5Ug1JsQ0

>>688
1ヶ月前に予約をしておくことで1ヶ月かけて分割ダウンロード
価格は1割引とかｗ

回避方法はいくらでもあるんじゃね

690 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:17:21 ID:S26BMl300

>>688
鯖負担ならどうにでもなると言うか気にしなくていいと思うよ
Wifi駅改（仮）に記憶容量設けてそこからコピーする形に持っていけばいい

鯖負担は登録アカウントと本体（+ソフト）の関連付けくらいに収まるかと

691 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:18:08 ID:O2arfick0

>>685 >>687
thx

>>689
ん～でも、回避方法がいくらでもあっても
現状より好転する確証がなきゃ
どこもやらない気がするなぁ。

692 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:18:08 ID:JWaXeGlv0

>>684
いや、新品の店頭在庫が無くなれば、受注がきてメーカーに金が流れる
だからメーカーにとっては新品で買う奴が客って理屈は理解出来る

まぁ、どっちでもいいけどなｗ

693 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:19:07 ID:QJPe6gwe0

>>688
増え続けるゲーム容量は、それはそれでまた別の問題で、むしろユーザー側のストレージ容量を意識して抑止効果が出ればメーカーにとってもユーザーにとっても有意義だと思う。
DVD容量を超えようとする現状は一部制作者のわがままでしかないと思うし。

694 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:21:00 ID:GHizpPET0

>>692
初期出荷分が完売してさらに需要があると店舗側が見込むソフト、
すなわち全体としてみた場合「じわ売れ」と分類されるソフトって年間そんなに多いわけでは……

695 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:21:17 ID:7vwlXcIe0

>>693
容量に関しては、それ単体は是でも非でも無いでしょ。
問題は、どういうソフトを作るかなんだから。

696 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:21:40 ID:d98Ilurr0

>>690
Wifi駅改って何だろ

697 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:21:53 ID:YDKaFBKW0

>>688
ゲームメーカーが思うほどは早くはないだろうけど
DL販売を推し進めているのは確かだからな。
SCEやMSは動画の配信事業も視野に入れているし

698 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:23:40 ID:QJPe6gwe0

>>695
後半一行は余計かな？
まあ抑止力ができるってことで。
コンパクトにまとめるのも技術のうちみたいな。

699 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:24:05 ID:S26BMl300

>>697
SCEがMSがやってる程度なら気にしないけどな
問題は任天堂が最近やってる行動だ。DSiにSDスロット積んで
DSwareで商売と来れば書き換えROMの再来を予想しても見当違いじゃあるまい

700 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:24:48 ID:GHizpPET0

>>698
そんなん言い出したら未だにテープドライブ使ってたほうがいいって話になりかねんぞ？

701 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:25:39 ID:O2arfick0

>>698
コンパクトにまとめる→まとめられないゲームがＰＣゲーに流れる
なんてことにはならんだ老化

702 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:28:13 ID:S26BMl300

>>701
今のPCゲー市場の実情を考えればまず無いな
ハイリスクローリターンなんてもんじゃない

703 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:28:47 ID:d98Ilurr0

容量は使い切らなきゃいけないっていう本末転倒な事態は防げるだろうけどね
あの方くらいしか関係ないけど

704 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:29:42 ID:YDKaFBKW0

>>699
確かに任天堂は書き換えサービス再開するかもね。

ただDSi発売時にそういうサービスをするとは言ってないんだよな。
私的には店で書き換えサービスして
客を呼び込んで生き残るようにして欲しいけど

705 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:34:27 ID:7vwlXcIe0

>>699
ただ、両方やっていくという話だと思うけどね。
収入源はいくつあっても良いだろうし。
VCのGB版を視野に入れたものかもしれんし。

706 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:36:11 ID:S26BMl300

>>704
DSiは前哨戦で、早ければDS2辺りで本格化するんじゃないかなと思う
土台作りはもう済んじゃってるからな

707 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:36:17 ID:HA3ueKCR0

つかDLが主流になるなんて10年前にも聞いたぞｗ

ぶっちゃけソニーくらいじゃね？
本気でDLのみに移行したいと思ってんの。

708 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:39:23 ID:S26BMl300

>>707
任天堂自身がその意思は無くても任天堂機でソフトを出すメーカー（この場合はサード）がそれを望めば有り得る
まあ、現時点じゃ出来て携帯機限定だろうけど。

709 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:41:26 ID:YDKaFBKW0

>>707
案外ソフトメーカーのほうが切実かも？
ファーストはソフトの製造費で利益あげられるからなあ

710 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:44:58 ID:d98Ilurr0

＠BARAIとかも過去にあったけど即効消えていったのに
買ってハードに挿して簡単に遊べるってのがコンシューマのウリだろ

711 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:45:48 ID:a4pdTj090

>>692
中古が売れる→中古の在庫が減れば新品が売れる確率が上がる、もいえる訳よ。
結局どこまでを拾うかなんでな。

712 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:46:11 ID:HA3ueKCR0

>>708
でも現状DL専売のWiiウェアでも1番高いので1500円。
サードが4800円で出したいつっても任天堂は蹴る気がするけどなー。

どんくらいDLされて、サードがどんくらいの利益を得てんのかは知らんけど、
売上で見ればパッケージ販売のが圧倒的なのは間違いないっしょ。
ロックマン9とかもしパッケージ販売されてれば、
（利益は別として）売上は5800円×○万本って計上できたはず。

713 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:49:14 ID:QJPe6gwe0

>>711
中古に売り払えるから新品買う客の存在もあるな。

まこなこの意見自体はいろいろ穴がある。

714 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:50:51 ID:n/KtQhLf0

適当な数字だけど、今までは10億円市場の内訳がパッケージで10億

それが今後パッケージ10億+DL1億になるのか、パッケージ9億+DL1億になるのか、
パッケージ6億+DL3億なるのか・・・ってのも問題じゃね？

715 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:57:15 ID:S26BMl300

>>712
値段設定に関しては3000円以下で抑えてきそうな気がするが
ROM作らなくていいってメリットはそれなりにでかいよ。特にDS系は

716 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:12:38 ID:QJPe6gwe0

卸値でいいんだから少なくとも七掛けには出来る。
あとはROM単価に代わるDLサイトのショバ代がいくらかってところだね。

717 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:26:38 ID:Z0svgL0B0

大半のユーザーがPC＋ネット環境持ちのエロゲ業界でさえ、
DL販売はほとんど普及してないんだよな

任天堂クラスが乗り出さないと普及は難しいだろうな

718 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:29:21 ID:C5Ug1JsQ0

>>717
エロゲ買う人って大半が一緒についてくる冊子とかテレか目当てなんじゃないの？

719 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:37:03 ID:GHizpPET0

>>718
そんなもんに魅力があるんだったら中古PCゲー市場なんか成立せんわw

720 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:50:03 ID:Z0svgL0B0

まあそういう層がかなりいるのは確かだけど、
特典に興味ない人の方が大半だろうね

一時期アクティベーション版のソフトが売られたけど一瞬で消えたし、
結局大手が動かないと何も変わらない

721 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:10:18 ID:UU3oPxO90

まこなこと聞いて過去ログ探してみたら酷いのみつけた。
こういう奴の戯れ言です。

407 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/08/16(土) 16:24:33 ID:USOy9t6D0
連投スマソ

http://www.makonako.com/mt/archives/2008/06/post_692.html

これ酷いな・・・

「開発者として辛いなら管理者になればいいじゃない」
って言ってるよ。
馬鹿だこいつ。作る人間が居なくなったら誰が作るんだよ。
開発する人間に感謝しないでゲーム好きを自称してるのかな？
ダメ人間だこいつ。

722 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:11:48 ID:C5Ug1JsQ0

>>721
宣伝乙

723 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:12:39 ID:UU3oPxO90

>>722
あ、そか、アフィブログだったな。スマソ。

724 ：721：2008/10/21(火) 21:21:00 ID:UU3oPxO90

お詫びに>>721を略して中身を書いておこう。

このアホブログにゲームの開発現場の人から投稿があって
「毎月３００時間働いている」
「２０代半ばでポツポツ辞めていってしまう」
「この業界には未来を感じない」

という切実な現場の声に対して

「世の中、そんなもんだろ。」
「嫌なら依頼する側に行けばいい」
「負け組め。成功した人がいるんだから問題ない。」

と答えるブログ主。

ゲーム好きならこういう台詞はないわな。
農家が儲からなくて困ってる人に
「嫌なら仲買人をやればいいじゃない」
といっているのと同レベル。誰が飯を作ってくれるんだよと。

725 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:28:23 ID:Nzn5644w0

少なくともアフィ乞食にだけはそんな説教されたくないわな。
もっとも、こいつ自体が駄目人間のサンプルみたいなもんだから説教にはなってないんだけど。

726 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:29:06 ID:Tjozh5SaO

>>724
こいつは一体何様のつもりなんだ…

しかも自分のところにコメント寄せてきた人に対しての発言なのかよ

リアルでのｷﾁｶﾞｲっぷりが思い知れるなｗ

727 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:40:48 ID:3zCraLvS0

DSWare構想って携帯アプリを携帯から携帯機にって程度のもんだよな
継続して金取れるかどうかが違ってくるけど

728 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:12:04 ID:l2EOLJS10

まこなこの視点が基○外なのはいつもの事だから気にすんなｗ

＠baraiの進化系がDLCだとは思うんだけど
（遊びつくす為には追加ｺﾝﾃﾝﾂを購入する必要がある、って意味で）

例えばLBPあたりで
・基本ｽﾃｰｼﾞのみﾊﾟｹ売り
・ｽﾃｰｼﾞ作成や利用権は別途追加購入　
とかどーだろうか

729 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:28:58 ID:9G2DkG8n0

塊魂がそんなことやってた気がするな・・・

730 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:33:46 ID:TZFqft920

プロゴルファー猿凄いな
前評判通りの出来でフラゲッターが悶えてる
こんなゲームでも小売は仕入れたら最後売り切るしか無いんだよなあ

731 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:40:02 ID:pKIKEiKt0

つーかいくらDL販売にしても本体は小売りで売るしかないだろうにｗ
売るソフトはないのに売ってもまるで利益にならない本体だけなんか仕入れる小売りはないぞ。
そんな状態になったら小売りはゲームの扱いなんて一切やめるよ。

ゲーム市場全てがメーカー直販の通販とDLだけになる。
笑える未来だなｗｗｗｗ

732 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:53:24 ID:YDKaFBKW0

>>731
量販店があつかうようになるんだろう。
幾らか本体の値段も上げるだろうな(値下げできるように)

今のメーカー製PCのように
ソフト何十種類もいれて販売するようになったりしてね。

733 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 23:29:41 ID:pKIKEiKt0

> 今のメーカー製PCのように
> ソフト何十種類もいれて販売するようになったりしてね。
で、「無駄なプリインストールが多くて割高なショップ機イラネ」となるわけかｗ

734 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 00:27:46 ID:3jz5HwZA0

>>732
量販店がゲームを扱うのはソフトの安値販売で客引きができるからで、
一度買ったら当分客引き効果ないハード販売なんかのためにスペース割いてくれないぞ？

735 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 01:11:25 ID:/+s6bgBi0

>>671
DL販売にしてもクレジットカードを使わせない方法だってある訳だしなぁ。
WiiWareにしてもDSiWareにしても間にポイントカードとかかませるようにはすると思うけどなぁ。

>>687
ゲオは大手だけど、結局は「勝ち馬乗り」をやってるだけだよｗ

>>717
エロゲは「実物が欲しい」以外にも色々と理由ある事もありそうな。
ショップで予約する方が特典貰えるしいらなくなれば中古で売ればいいみたいな考えなんかもあるからね
中古関連が結構デカい市場だからなぁエロゲって

736 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:35:36 ID:9SJ+hOam0

ポイントは何買っていいのか分かりにくいのもあるよね
ハードの垣根を越えて共通のポイント作って周知を徹底させたりとかできないもんかな

737 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:44:51 ID:z8m9hGD30

ファミ通レビューみたいなあれか

738 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:48:37 ID:tqTzBsHe0

レジストコード同梱して登録しないと遊べないようにすりゃいいんじゃね？
ネット環境が無い場合は専用窓口に電話して
レジストコードをプッシュ入力→解除コード発行みたいな感じで。

739 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 06:35:02 ID:QEWXDK/s0

ところで結局中古の是非は・・・

740 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 06:41:52 ID:9SJ+hOam0

是非で言えば裁判で買ったんだからOKって事だろ
良識の問題と言うなら売られないような面白いゲーム作れとしか言えんね

741 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 07:32:37 ID:VmSraacR0

メーカーにとっては、中古客＝客じゃないってのは間違いでは無いな

DLCとかで中古客を部分的に客にしようとしたり、DL専門で囲いこんだり、
始めっからユーザーの事を客と思ってないメーカーもあったりと様々
中古は合法なんだから、どういう風に法を利用するかでメーカーの運命も決まる

742 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 09:08:16 ID:GwfeWAupO

>>740
ただ、売られないゲームはソフト寿命長すぎで商売として終わってるジレンマ

743 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 10:59:53 ID:iIwd3MUQ0

ゲームって嗜好品だから、DL販売のみにはならないと思うよ。
箱○ソフトの未開封シールをペリペリするのが快感だからな。
あと、やる時間がないからパッケージを積み上げてニヤニヤしたりもできないし。

DL販売は、パッケージ作るほど資金力がない会社や、才能がある個人が、
低リスクで参戦できる場になると思う。
あとは、中古で1000円くらいの古いソフトをDLで投売りって感じかな。
どっちも、箱○で始まってきてるけどね。

DL販売は、どちらかというと、ビジネスソフトに向いてる。

744 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:04:41 ID:iIwd3MUQ0

ttp://japanese.engadget.com/2008/07/27/xbox-live-qanda/
箱○の自作ゲーム販売の記事。

ツクールシリーズで作ったゲームが、箱○で遊べて販売も出来るのは、
マジ最強だと思う。

745 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:10:03 ID:ec4EnT5Q0

そんな事関係なく、今の日本のネットインフラの水準でDL販売のみなんて無理だから

746 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:13:51 ID:iIwd3MUQ0

中古買うヤツは客か？
なんだけど、悔しいが”客”ってことになるんじゃね。

へ理屈になるけど、
7000円で新品買ったヤツが、3000円で店に売る。
中古の買うヤツが、6000円で店から買う。
中古屋は3000円を"仲介料"で、丸々もうける。

この時点で、メーカーから見れば、
新品厨が4000円、中古厨が3000円分負担した、"お客様"になってしまうからね。

つまり、中古屋しねばいいのに。

747 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:24:06 ID:3jz5HwZA0

>>746
メーカーから見れば「客」なのは小売だけで一般客は小売にとっての客ってだけの話だろ。
話の根本をごまかすなや。

748 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:35:55 ID:iIwd3MUQ0

>>747
別にごまかすつもりはないし、結論付けてるわけでもなくて、意見のひとつ。
あと、
"メーカーから見れば「客」なのは小売だけで一般客は小売にとっての客ってだけの話"
これだと、そもそも新品でゲーム買う人もメーカーにとって客じゃないって事になるが？

749 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:44:42 ID:3jz5HwZA0

>>748
そりゃそうだ。　メーカーにとって「客」なのは直販で買ってくれる客と小売で、
大多数の「小売で買う人」はメーカーにとっては客じゃない。

だから「出荷本数」でメーカーは自社製品の業績を語るんだろ？
メーカーにとって末端ユーザーが「客」なのなら、「客にいくつ売れたか」を把握しないのは商売としてありえん話だ。
コストをかけてでも、「自分たちの製品が客にいくら売れたのか」は絶対に把握しなきゃいけない数字だろ？

750 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:47:54 ID:GwfeWAupO

現状の環境じゃ、DL販売が有り得ないという根拠が精神論くらいしか無いのが辛いね
確かに、GB単位の容量の据え置きゲームじゃまだ回線速度的に一般化するのは無理だろうさ

だが、小回りが効く携帯ゲームだと話は変わってくる。任天堂携帯機すら記憶容量を積む時代だしね

751 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:53:24 ID:iIwd3MUQ0

>>749
なるほど、エンドユーザーを完全に無視するという考え方もあるのか。
メーカーがガチで、そういう考えだったら、
見た目だけ、広告だけのクソゲーを、ゲーム誌買収して高評価にさせて、
発売日に売り逃げするのも分かるわ。

752 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:56:14 ID:GwfeWAupO

>>751
そのために出荷＝売り上げの仕組みを作るべきだと思う
売り逃げの解消が小売りを守る事に繋がるんだから

ついでにクォリティアップも

753 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 16:14:00 ID:+jqTV5I/0

DQやFFを希望数入荷したければ糞ゲーを大量に入荷しないといけない
そうやって糞ゲーでも小売に押し付ける事で利益を出してる今の美味しいシステムをメーカーが簡単に捨てるとも思えんがな

DL販売だとそういうわけにもいかんだろ
売れないと制作費すら回収できなくなるから新しい試みのゲームもあまり出てこなくなりそうだ

754 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 16:25:24 ID:lblronY10

チープなカジュアルゲー増えるならそれはそれでいいけどな

755 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 16:34:03 ID:0hkTgGN80

>>749
んな訳ないだろｗ
新品買うユーザーはメーカーも客と捉えてるよ
新品の店頭在庫が無くなりゃリピートはいるんだからさ

何の為にリサーチ会社から販売本数の情報仕入れてると思ってんだ？

756 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 16:46:53 ID:TLm4ufC90

>>755
商品が小売店頭でワゴン送りになったことで責任取ったメーカーの人間がいたら
そのときにまた反論したらいいんでないかね？

757 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 17:02:02 ID:GwfeWAupO

メーカー側にもメリットが無いわけじゃ無いけどね＞DL販売化
ロックマン９の様な形で小回り重視の販売もしやすくなるし、
ROM代、資材管理、流通費辺りで支出の軽減になる
さらには中古販売が出来なくなるからソフトの価値を安定させ易い

泣くのは卸と中古に依存しきった実質中古専門店くらいだろうさ

758 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 17:18:16 ID:sTzOz5/10

現在、書籍の販売は大雑把にこんな感じ↓
[出版社(本作る)]>[取次(一時的に買取・実績に応じて流通)]>[小売]>[読者]

出版すれば取次が買取るので、この時点で出版社に金が入る。でも返本制度で
小売で余った分は取次に戻り、差分を出版社は支払わなければならない。
つまり最終的には実売分しか儲からないが、出版すれば一時的に金が入るので
新刊をｶﾞﾝｶﾞﾝ出版して自転車操業→でも倒産っていうパターンが起きる。

言いたい事は、流通・小売を相手にクソゲ売り抜ければOKとか、売り抜けたから
中古が出回ろうと関係ないとかいってるとメーカー死ぬし、それはオレも困る

759 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 17:24:24 ID:g8TYiCk4O

>>758
返本制度ないからゲームの世界とは関係ない話ですね

760 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 17:26:03 ID:g8TYiCk4O

>>757
収入激減の影響にくらべりゃ誤差な数字だな。

761 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:07:26 ID:z8m9hGD30

中古を売って新品を買う奴こそ誤差の範囲内じゃね？ｗ
中古で売る事を知ってるって事は中古で安く買える事を知ってるのが普通っしょ

762 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:23:02 ID:dBGkRDuD0

>>761
真理だな。
結局中古で売る事が、そもそも新品売れる機会を損なってるしね。
実際新品買うなんてあほらし、と思うんだろな。

763 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:40:40 ID:FnC8anOY0

でも、大量に新品買いあさる人も、売れるところがないと困るよ。

764 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:47:22 ID:zdrwBIHp0

中古に売る奴が中古で買う奴だとすると
別に新品が売れる機会なんか損なわれていないような。

765 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:47:45 ID:yyDHzLZ10

新品しか買わず、中古は売り買いどちらも利用しないなんて、殆ど非ゲーマー層だろ。
ゲーマーといわれている層は中古利用率が高い。
積みゲーばかりでゲーム買う金程度には困らない連中でも
後から欲しくなったソフトは中古で買うからな。
自由な流通が阻害されたらそういう連中も欲しいソフトを手に入れられなくなる。
メーカーが多少少量出荷で対応したとしても限度があるからな。

766 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:49:10 ID:kfznHT9/0

小売が、メーカーからソフトを仕入れるための資金源にもなるわけだから、中古はメーカーに一切金入らんというのも違う気がするな

767 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:54:30 ID:z8m9hGD30

>>766
それで入れ過ぎｱﾎﾞｰﾝしてたらギャグだな

768 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:20:20 ID:0qHCDcvB0

新品1本の利益が上がらんとどうにもならんでしょ、小売りの厳しいのは。

769 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:22:59 ID:FnC8anOY0

Amazonや量販店のような新品の利益分引いてしまう店がある限り
小売は難しいな。

770 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:46:49 ID:VmSraacR0

>>765
何かのアンケートで見たけど、非ゲーマー層(ライト層)も普通に中古を利用するよ
理由も買うのは安いから、売るのは飽きたから

新品しか買わず・・・ってのは、資金に余裕があってコレクター魂が強かったり、めんどくさがりの人
コアゲーマーは新品購入率は高かったよ、たぶん発売日に突撃&特典目当て
ちなみに中古利用率が1番高い(新品購入率が低い)のは高校生男子、逆が高校生女子

たしか全体の平均ソフト購入数は年4～5本購入で中古が5割弱

771 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:20:22 ID:bk27OWluO

中古屋が悪い
中古品を買う奴は客じゃない

ライト層には、コアゲーマーとメーカーの勝手な言い分にしか聞こえないだろうな

772 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:32:36 ID:z8m9hGD30

そりゃあ、マジコンを買って何も考えずに子供に与えたりとかする人達だもんな

773 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 08:29:01 ID:hDr0jxWb0

秋葉のゲームソフト買い取りカウンターに、女が並んでいるのはあまり見たことがないな
20歳前後の男がやっぱり多い
これが地方の小さなゲームショップだと制服着た高校生になるのか

774 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 08:43:52 ID:3kk/rKq+0

もうゲームは全部配信販売にしろよ
そしたらコストが下がって定価下げられるから客も中古に手出さなくて済むんじゃないの？

775 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 08:50:38 ID:pg+BLoMzO

>>765
新品でほとんど発売日にしか買わない
中古の売り買いはしない

積みゲーわんさかの俺がゲーマーではないと？
今、必死に発売日に買った世界樹1を崩してる

776 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 08:58:18 ID:OyIDgUxh0

DL販売になってコストが下がっても、ユーザーが期待するほど安くはならないと思うけどな

777 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 09:07:00 ID:dAFqJClH0

777ｹﾞｯﾂ
いぇーい基地外ブロガーみてるぅー？

778 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 09:13:06 ID:xVpl1BX60

新品・中古で買うけど、売りはしない　部屋中山積み＞＜

779 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 09:29:20 ID:G9yFxDDP0

ほぼ予約購入してるけど売れること前提で買ってるよ
下取りできなくなったら相当買うのに慎重になるな
それこそ大作続編しか買わずに後はニコ動か割れにいくか

780 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 09:55:18 ID:VknlCzSq0

>ニコ動か割れにいくか
それはゲーマーなのだろうか

781 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 10:03:15 ID:G9yFxDDP0

ゲーマーの定義は知らんけど
中古を買う人間が客じゃないとしたら
売ってる俺も客として威張れるわけじゃないな

782 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 10:08:43 ID:VknlCzSq0

割れにいくか、の余計な一言で上二行の話が説得力無くしてるんだよ
それは始めからユーザーでもなんでもない。論外の類だ

しかし、ニコニコと同列にされるほど割れは浸透してるのな…恐ろしい

783 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 10:20:33 ID:G9yFxDDP0

下取りがなくなるのは全て配信になった時ぐらいだから
それでも割れが出回るのかはわからんけど
できたらやるだろうな・・・

784 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 11:59:27 ID:wFexn3kX0

買うのは駄目で売るのはokってムチャクチャ過ぎるな
中古買う人間が居なかったら買い取りなんかせんだろうに
どこの世界に金払ってゴミ引き取る人間が居るのか

785 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 12:30:09 ID:J+td8Zzp0

どうしようもなきゃ売ればいいってのがあるから、新作に特攻できるのにな

786 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 13:07:31 ID:parKlTbgO

>>782
割れはもうモラルの問題だろ

787 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 13:34:26 ID:B6/FInob0

>>766
最近はもうまったくの逆で小売が必死で中古売買で稼いだ金に
売れないクソ新作たくさん押し付けて搾取くらいまで行ってると思う。
メーカーは中古売買の利益に相当依存してるよ。

中古止めても儲かるくらい売れる新作作ってみろよと言われたら黙るしか無いだろ。

788 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 13:39:24 ID:o/QYyIt60

>>787
それなら無理して新品を仕入れる必要無いじゃない
売れる新作を回して貰えない？

中古売買で十分儲かるならイランでしょ？

789 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 13:44:52 ID:4z81oVfA0

中古と割れを同列に見るやつがかなり上に居たがなんなの？

790 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 14:19:21 ID:B6/FInob0

>>788
既にそうなってるよね。
最近新品はどの店も相当絞って中古のスペースが新品スペースより大きい店ばかり。
新品が大量に並んでるのなんて電器屋やレンタル併設の大型店くらい。

要するに新品てのは需要に関係なくメーカーが価格を決めて供給する。
価格は需要と供給のバランスで成り立っててMGS4が3980とかこれが本当の市場価格なんだけど
メーカーは勝手に定価を決め言い値で店に卸せる。売れなかった時の差額リスクは店に負わせメーカーは
一切負わない。これじゃあ店側は新品を仕入れなくなるのは当然になって行く訳だ。

それに店はその差損をどうやって補填するかと言ったらかなり安く設定して
客の購買意欲を刺激すると同時に同じ商品を何回も売買し利益を重ねるという
いわゆる中古販売しか無くなる訳。そうしなきゃメーカーとの取引での価格と
実際の市場での取引の差損は補填出来ないから。

それをする為には回転のいい新作も少量必要となりその必要分だけを仕入れる。
もはや新品だけで儲けようなんざ一切考えていない。

791 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 14:21:59 ID:VknlCzSq0

一方メーカーは小売りを使わず消費者に直接売る方法を模索し始めている

792 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 14:53:01 ID:B6/FInob0

メーカーが市場価格無視して言い値の卸値にするという方式を取る限り
中古売買はなくならんよ。
そうしないと在庫リスクを抱えた店が差損を補填出来ないのだから。

メーカーの言い分は言い値の卸値システムはそのまんま。
その上で店が中古売買やめろと実現不可能な無茶を言ってるだけ。
それを通せばゲームを扱う店が激減するだけの事。成り立たないから。

いやいやそれでも新品だけが売れるシステムの方が好ましいってんならそれもいいだろうさ。
wiiでは既にwiiware専売とかやってるしね。
DL販売、認証、通販専用。まあなんでもいいけど売り上げが伸びるとは思えないけどね。

なぜってその意見は小売の努力ってもんを無視しすぎだから。
販売の現場知らない意見。
小売ってのは値引きでお得感煽ったり期間限定だのポイントだのなんとかして
客の購買意欲を刺激してギリギリの所で商品売ってる訳。
それをメーカーは単に並べりゃ客買うだろって思ってるんだよね。
新品を定価で買え。まあそのやり方じゃあ失敗するのは目に見えてるけど。

793 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:20:07 ID:JL++m9dk0

なーんか極端に「メーカー＝悪」みたいな論調の人が多いな。
こういうスレを見ていると。

794 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:23:19 ID:o/QYyIt60

>>792
>>その上で店が中古売買やめろと実現不可能な無茶を言ってるだけ。

へ？何処のメーカーがそんな事言ってるん？

795 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:26:59 ID:B6/FInob0

＞メーカーの言い分は言い値の卸値システムはそのまんま。
＞その上で店が中古売買やめろと実現不可能な無茶を言ってるだけ。

こういう無茶言ってる所は悪だね。
任天堂は小売と中古市場のクッションとしての重要性理解してるから言わないけど。
例え外れソフトでもなんとかして販売してくれるんだから有り難いもんだ。

んで、なんていうかソフト売れないメーカーほど中古市場悪いとか言うよね。
中古がなくて新品だけだったら3倍は売れた！とかそんな感じで。
ねーから。

796 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:27:43 ID:B6/FInob0

>>794
PSWの親玉　裁判まで起こして主張。

797 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:31:31 ID:o/QYyIt60

>>796
何年前の話だよｗｗｗｗ

裁判負けた後、今現在言ってるようなメーカーがあんのかって話だ

798 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:32:03 ID:JL++m9dk0

極端な話、ゲームメーカーにとっては今の形式での「小売」はそんなに重要では
ないのかもよ。

小売の肩を持っているID:B6/FInob0さんには非常に悪いけど、「小売の努力」は
そこまで重要視されていないように見える。世間全体にとって。そりゃ、小売も商売で
やっている以上、色々工夫はしているんだろうけど、他業種に比べ、その努力が
意味をなす部分は少ないんじゃないの？物が非常に軽くて流通のコストが他より
低く、生鮮品のような鮮度もなく、電化製品のようなアフターサービスもなく、基本的に
広告から何からメーカーが負担するような商品だし。

ぶっちゃけ、小売店の人には悪いけど、メーカーから見たら「ゲームソフト自動販売機」
がコンビニや電化製品屋に置いてあっても大差ないんじゃないかと思う。

もちろん、これは他の流通における小売と比較しての話であって、小売の貢献度が
全くのゼロである、と言っているわけではないが。

799 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:34:14 ID:3EOecQvr0

>>793
メーカー側の主張になんら真実味を感じられない人のほうが多いから。
「ゲーム文化の作り手がいなくなる」とメーカーが叫んだところで
実際の現場クリエイターをぼろぼろになるまで酷使し流通に在庫リスクを押し付け
マスコミ抱き込んでクソゲで金だけ集めて知らん顔。

こうじゃないメーカーを探すことのほうがはるかに困難だったこの20年の歴史を鑑みるに、
メーカーのほうにより問題があると考えないほうが不思議。

800 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:36:16 ID:3EOecQvr0

>>798
メーカーが流通から実売数で金受け取るんじゃなく出荷段階で金うけとってる時点で、
メーカーが小売に大きな顔するのは筋違いもいいとこだろ。

801 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:36:31 ID:B6/FInob0

>>797
無くていいんだよ。
中古を買う人が小売を支え、小売がメーカーを支えている。
理解してるんだよ。普通のメーカーはな。

どうがんばっても売れ残るソフトが続出するのがこの業界。
返品を受け付けず中古市場への商品流出も認めないなら
店頭在庫が膨れ上がり即座に市場は崩壊に向う。
その方が困るから。

802 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:41:42 ID:JL++m9dk0

>>799
俺はその、メーカー＝悪、流通＝善みたいな考え方があまり納得いかないんだよな。

803 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:43:34 ID:3EOecQvr0

>>802
理由を聞かされても納得できないんなら納得する必要はないと思うよ。
そのかわり、君に同意してくれる人もそれだけ少なくなるだろうけど。

804 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:44:20 ID:JL++m9dk0

>>803
そのかわり、の後が良く分からないけど、そりゃ君に言われなくても納得してないから
安心してくれｗ

805 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:46:23 ID:3EOecQvr0

>>804
うん、理由を説明すればすこしは相互理解図れるかなと思った俺がバカだっただけだから気にしなくていいよ。

806 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:47:08 ID:ezPm9LaG0

回りくどい
素直に「PS3新品で買って下さい！　中古で買わない・売らないで下さい」って言えよ

807 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:48:18 ID:VknlCzSq0

また変なの来た

>>800-801の人は同列に扱われないように
>>806を叩く事を推奨する

808 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 15:51:03 ID:ezPm9LaG0

いや、このブログに対して言ってるだけだ
誤解させてスマソ

809 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 19:02:04 ID:zHKBc+7N0

最終的には中古売買はユーザーの権利で
売買時にリスクを負う中古屋のマージンは認めても
リスクを負わないメーカーがマージン取るなんて
ユーザー馬鹿にしているだろ。

例えば、有償で新しい説明書つけるなりすれば
そこで回収できるだろ。

810 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 21:53:11 ID:uC4jChbt0

昔、ゲームの中古が裁判中で、グレーゾーンだった頃、
大手が中古販売を軒並み取りやめた時、メーカーは値段なんて下げなかったよな。

811 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 21:55:43 ID:JL++m9dk0

裁判中だったからじゃね？

812 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 23:57:24 ID:uCGgLdvO0

中古が無くなっても、今の価格で売れるんならメーカーもわざわざ下げないよ
小売りにしたって出来るだけ高い値段で売り捌きたい
んで、客も出来るだけ良いゲームを安く買いたい

813 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 00:05:03 ID:KoDdpPXQ0

>>810
お前は何を言ってるんだ

814 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 06:15:17 ID:RvbxH/aM0

815 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 06:29:20 ID:sv3+d2I50

昔みたいに小売の利幅を増やさないと新品なんて売っても旨みねえよ

816 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 07:26:27 ID:uqtpEItE0

中古のまんこしか持ってない奴は女ではない

817 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 07:33:10 ID:mbUmR5MH0

メーカーが米みたいに不良在庫を引き取る制度作れば
中古なんてあっという間になくなるよ
プロゴルファー猿みたいな詐欺まがいのソフトもなくなるだろうし

818 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 07:33:49 ID:+aovtFId0

新品のちんこ持ってる奴は男ではない

819 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 07:35:58 ID:jji7xWP4O

アナル

820 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 08:47:24 ID:Jj4jeflL0

>>813
お前の方こそ、外国人か

821 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 09:57:58 ID:KoDdpPXQ0

>>817
詐欺っていうのは騙される奴がいるから詐欺なんだぜ？

822 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 10:50:48 ID:Z41pg56X0

猿はPVだけみて騙されたオッサンそこそこ居るだろうなｗ
そして数時間後には中古屋に駆け込むと

823 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 11:12:48 ID:RgWuVfQPO

正当に販売されてる物を買っているのに、客ではないとは横暴じゃないか？

824 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 11:20:35 ID:4x5rngS3O

今のような流れを作ったSCE歓迎したのってさ、小売りじゃんよ
SFC･MD時代をそのまま引き継げば良かったのに、甘い夢見て移行失敗し、中古ないとやってけないとか騒ぐとか無いよな

825 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 11:49:18 ID:ODZYARIf0

日本語でおｋ

826 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:21:48 ID:QYIj6q+4O

こんなん気にしてられっかよ。無駄な金かけたくないわけ。中古でいいだろアホか

827 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:24:25 ID:7m9bcWH4O

>>823
小売りから見れば客
メーカーからみたら客じゃない

828 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:29:36 ID:AcedT8Ej0

大体、ゲオに行くとほとんど中古なんだが・・・

829 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:39:34 ID:7s2NKyuh0

>>824
SCEは定価販売で25％の取り分を小売に保証してそのくらい利幅があるんなら
中古が無くてもやっていけると一度は賛同したが
次々と出荷される売れない新作が棚に山積みになるにつれSCEの言ってる事は
大量在庫を抱えるハメになる小売が食い物にされSCEが儲かるだけの綺麗事と気がつきました。

830 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:41:51 ID:RgWuVfQPO

>>827
統一して下さいw
でも団結してぼったくられても困るか～

831 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:44:48 ID:lLTEiz7V0

新品だけになると商売が難しい、中古も併売しないとっつー話だけど、
そもそもゲーム屋自体が多すぎるんじゃね？

832 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:45:06 ID:7s2NKyuh0

>>827
その論理間違いって何度も出てるじゃん。
小売がメーカーから新品出荷を引き受ける資金が中古買う客から出てるんだから。
小売の中古売買が不調になれば資金が得られず新品も引き受けられなくなる。
中古売買が活発ならば資金に余裕のある小売は多めに新品を引き受ける余裕が出来る。

結局メーカーも中古売買の客によってもたらされる売上げ金に頼ってる。
新品売買のみの利益で新品仕入れてるって発想が大間違い。

833 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:50:09 ID:lLTEiz7V0

>>832
でも全部の場所で中古売ってるわけじゃないし、また中古売ってる全部の
場所で新品仕入れているわけでもないので、その理屈はどうかと。

834 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:56:38 ID:7m9bcWH4O

>>832
小売りが資金調達を何でしようと勝手
中古買う奴はメーカーからみたら客じゃないだろ

835 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 12:59:39 ID:RgWuVfQPO

>>827
統一して下さいw
でも団結してぼったくられても困るか～

836 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:05:38 ID:KoDdpPXQ0

>>831
いつの時代の話だよｗ

837 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:10:00 ID:KoDdpPXQ0

>>832
あえて言うけどさ、すっげぇ破滅的な商売じゃねえかそれ
新品を余分に仕入れるために中古を回すとかｗ

838 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:22:11 ID:7s2NKyuh0

>>833
そうやって更に複雑な事にこまごまと拡大して行くなら単に新品買う客だけが
メーカーの客で無い事をもっと理解してるはずだがな。
極端な事言えば不動産屋だって新品ゲームの売上げに影響する。
その点に関して難しい事を説明する気は無い。
しかしサブプライム問題で実際に大恐慌になって理屈の説明無しに
現実に新品ゲームが不動産屋となんらかの関係性があって売れなくなるってわかるだろ？
経済はとても複雑な関連性があるのだよ。

しかし人間あまり巨大で複雑化したパズルは解けないから
ゲームの中古問題は単純に一部分だけ切り抜いてクローズアップした物。
その時の話はこうなる。まず店が儲からない限り金自体が無いのだから新品は仕入れられない。
そして新品売買だけの利益でそれは達成出来るかもしれないし出来ないかもしれない。
君が言う新品だけで十分な利益を確保してる所は探せばあるかもしれない。
だがそんな店は遥かに少数ではないのかね？

839 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:27:43 ID:7s2NKyuh0

まず店が儲からない限りメーカーも儲からないのだよ。
なぜなら店に金が無いんであればメーカーから仕入れる事自体が不可能だから。
何千円もの商品を店に出荷し続ける。そして店にはいずれ大量在庫の山が築かれる。
そんなのがいつまでも続くと思うかね？
店が潰れて卸す先が無くなる。メーカーは取引先を失いまったく儲からなくなる。
これが行きつく結果だ。

だから店があれこれ儲ける為にやってる事に口出しするのは自分の首を絞めるのと同じ。
そもそもメーカーの客はゲーム買う客では無い。小売店が取引先である。

840 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:29:41 ID:lLTEiz7V0

つーか消費者はメーカーにとって客では無い、なんて詭弁じゃね？
そのへんの製造者ならどこでもカスタマーサービスとかお客様センター
とか作ってるけど、あれは間違ってるのか？
屁理屈に過ぎないと思う。

841 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:35:29 ID:7m9bcWH4O

読んで損した
アホすぎ

842 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:40:03 ID:VV7Gj6Jn0

新品で買えって、、エコの側面でみるとまったく良くないな
限りある資源を大切にしましょう

843 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:46:40 ID:IVTpykCa0

限りある資源を大切にするためにDL販売だけにすべき

844 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:47:07 ID:0w3g2HNgO

DLソフトが3500円で30万くらい売れるようになれば
中古も無いし違法コピーもないしソフト会社は小売りが全部消滅するのを笑ってみながらそちらに移行するだろな。
おまけつけてディスクプレスして小売りを儲けさせて売ってもらってるのは馬鹿らしい。
新品と並べて中古を売って新品の営業妨害してるんだから、
新品がどんどん高くなる。
それがなければユーザーは3500円くらいで新品が買えるはずなのに。

845 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:48:15 ID:OYsQlnLkO

>>840
なら実売数だけで商売しろと

846 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:58:29 ID:VV7Gj6Jn0

メーカー自体生産物に対する責任感が薄いな
バグ放置なんかいい例
あと、返品制度、メーカー主体の中古買取＆販売等で
品物の価値を下げないようにしないとイカンと思うよ
あと、提供メディアをリサイクル可能な物に置き換えないと、
上で挙げた例が活きない

ディスクシステムは先を行き過ぎてた、、な

847 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 13:59:35 ID:jbhVqSdl0

バグも酷いが大量出荷で小売潰しもやめればいいのにと思う

そんなんだから、昔あったようなゲーム屋がポンポン潰れるんだろ

848 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:01:24 ID:HyMhsb/oO

PS時代、今もあるTHE BESTのラインナップを見て「何でこんなのがBESTなんだ？」と思うのがあった。
さらに疑問に思っていたのがスクウェア系がなぜかBESTに一つも入れられてなかった事。(スクウェアが出した再販版は除く)

849 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:01:46 ID:KoDdpPXQ0

>>847
それは>>31の話もあるので

850 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:03:32 ID:7s2NKyuh0

>>840
詭弁に思えるか？しかしこれは詭弁でもなんでも無いんだな。

ゲーム買った客がメーカーに直接金を払っている訳では無い。
はっきり言えば中間に入る人間がその売上げ金を別の用途に使うことも可能。
そして違う事で儲けた金を新品入荷に回す事も可能。ゲーム並売店が実に多いだろう？
実際はメーカーと個人客は直結しておらず直接メーカーの収入源に特定できない間接的関係。

メーカーが金を受け取っているのはあくまで出荷した時点で問屋や小売店が払った金。
で、それはその業者がいろいろやってなんとかして儲けた金。
メーカーが受け取っている金は小売の様々な利益の集合体の一部。
これは詭弁でもなんでもなく現実の構造。

851 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:05:10 ID:7s2NKyuh0

現実そうなってる中でメーカーの客は新品買う客のみという方が
有り得ない事象を理想論的に持ち出した詭弁。
その理想論は現実に存在できない事象でありすぐに化けの皮が剥がれる。

メーカーは新品を買う客だけ相手の取引ではヒット作を生みつづけるしかなく
そんな事は出来ないので売れない駄目ゲーでも引き取ってなんとか売ってくれる小売への出荷を続ける。
そして小売がその体力を維持するには中古売買や他の事業で利益を得る必要がある。

852 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:07:53 ID:Y2k58e990

ごちゃごちゃほざいても、中古品に寛容な任天堂が
けた外れの利益上げてる時点で理論が破綻してるんだよｗ

結局、バカな負け犬が好き勝手なことをやってどんどん客が離れていくのを横目に、
このまま任天堂だけが一人勝ちで突っ走る訳だな。

小売りで取り扱うのが任天堂製品だけになる日も近いかもしれんｗｗｗ
負け犬は直販とDLだけでヲタ相手にシコシコ小銭かせいでりゃいいｗｗ
まるでアダルトDVDみたいになｗｗ

853 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:13:26 ID:3IY9AJZR0

>>851
なんというデススパイラル。
共倒れ必須だな。

854 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:20:32 ID:58Y2yr6z0

>>851
上野に売ってたよ

855 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:23:50 ID:7s2NKyuh0

>>844
いつも思うがその手の話って売れる事しか考えてない。
売れないケースの時はどうするんだい？

小売や問屋と言うシステムは売れないソフトもそれなりに引き取ってくれる。
そして個人客に売れなくてもメーカーは出荷時点で利益確定。
定価が高いのは中古の所為ではなくこのシステムの所為。
ゲームの開発費と確定させたい利益と出荷本数の関係から決まる。

本気で中古が無くなればMGS4も4000円くらいになってたと思うかい？
絶対そうはならないのよ。開発費の回収をするにはいくらの価格で何本と決まるから。
でも定価1万越えるのは無理。てことで60万本ほど出荷したいんですけど引きとってくれますか？

問屋「しょうがないなーのび太君は～　今回だけだぞ？」
もし新品の実売だけだったらもうコナミは逝ってる。

856 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:26:08 ID:OYsQlnLkO

>>853
市場規模にそぐわない大量出荷がいずれ行き着く先、といったところ。
ある意味光学メディア導入の必然的結末、か。

857 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:27:18 ID:7m9bcWH4O

>>855
中古がない海外では2000円くらい安くなかったっけ？MGS4

858 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:34:11 ID:7s2NKyuh0

>>857
あっちは売れなかったらメーカーに返品できるって話じゃん。
であれば出荷利益確定技は使えず売れなかったらメーカー涙目になるしかない。
在庫リスクはメーカーが負う。まあある意味正しくも厳しい方式だな。

まあ日本もメーカーが返品に応じなければいけない事になったら中古無くなるよ。
小売のほうでも何とかして回転させて利益だそうなんてそんな苦労いらなくなる。
はいこれ売れなかったから返品ね。簡単。

859 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 14:38:22 ID:ZYvwj8Uv0

昨日ゲオでギルティギアXX680円で買っちゃってごめんなさい

860 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 15:12:21 ID:7s2NKyuh0

　　　　＿＿＿　　PS3関連定価の5％マージンで売れるよな同梱パック年末10万台くらい卸すから買えよ
　　／　　　　＼　　　　　　_
　／ﾉし　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／　(＿　（＜）＼;
　 | 　　、　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　ヾ;　　　もうPS3関連仕入れたくないお MGS4まだ赤だよ
　 |　　＾　　　　　　| i　　｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;; 　　　中古で売るのも限界なのに新品定価なんて無理だお
　 |　　　　　u　　　| ＼ヽ　、　 ,　　　　／;
　 |　　;j 　　　　　|／＼-^^ｎ ∠　　ヾ、
　＼　　　　　　／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　／　　　　　⌒ヽヽ二)　 /（⌒　　　ノ
　/　　　　　　　r、＼ / 　./　￣￣￣/
　　　ソニー　　　　　　　小売

861 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 15:15:09 ID:KoDdpPXQ0

ただのアンチソニーか

862 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 15:15:49 ID:7s2NKyuh0

　　　　　　　PS3 80GB ブラック
　　　　　　　PS3 80GB シルバー
　　　　　　　PS3 80GB ホワイト
　　　　　　　PS3 80GB LBP同梱ブラック
　　　　　　　PS3 80GB LBP同梱シルバー
　　　　　　　PS3 80GB LBP同梱ホワイト
　　　　　　　PS3 80GB GT5PSｐ３同梱　ブラック
　　　　　　　PS3 80GB GT5PSｐ３同梱　シルバー
　　　　　　　PS3 80GB GT5PSｐ３同梱　ホワイト
　　　　　　　PS3 80GB ウィイレ同梱　ブラック
　　　　　　　PS3 80GB ウィイレ同梱　シルバー
.　　 ∧__,,∧ PS3 80GB ウィイレ同梱　ホワイト
　　 ( ´･ω･) LBP　デュアルショック３同梱　ブラック
.　　 /ヽ○==○LBP　デュアルショック３同梱　シルバー
　　/　　||＿　| LBP　デュアルショック３同梱　ホワイト
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

さてどうやって売ろうか。

863 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 15:23:29 ID:jE2GdnQw0

ただのアンチソニーだよ。昨日も来てた奴。

864 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 15:32:02 ID:7s2NKyuh0

>>861
いやいや擁護してるくらいですよ。

今の現状、ソニーは問屋や小売にそしてある意味任天堂から生かされてる様なもん。
PS3関連仕入れる金はPS3関連商品から生まれてるのではなく
好調なwiiやDSの販売とその中古の回転がもたらす利益がまずほとんどで間違いない。

任天堂もPSが好調な時に似た様な恩恵を受けた訳だから文句は言わないけどね。
この仕組みは常に好調な状態でいられる訳じゃないゲーム業界で非常に重要な
クッションと考えてるメーカーがほとんど。
メーカーからすればヒット作になる方が珍しいのだから不調を吸収してもらえるのはあり難い。
でもそれを支えてるのは中古売買と言う話だ。

865 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 15:47:07 ID:Y2k58e990

ま、返品制度が無く、中古も禁止になったら誰も新品なんて店頭に置かん罠ｗ
全てメーカー取り寄せ扱いになるｗ

866 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 15:50:30 ID:SFdXX+Ay0

そうやってネット通販が主流になる流れですね。
そして中古屋含めて街の小売りは全滅ですね。

867 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 15:52:25 ID:jE2GdnQw0

>>865
そうか？
現時点で新品しか取り扱っていない店はいくらでもあるし、「中古が無ければ
誰も新品を売らない」説は間違っていると思うけど。

868 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:00:02 ID:KoDdpPXQ0

>>866
通販ならソフトが残るからまだいい
データでやり取りするDL販売が主流になったらもうね

869 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:00:16 ID:7s2NKyuh0

新品だけは無理だな。それでは商売なりたたないのは確定してる。
絶対になんらかの並売店。その利益が品揃えと言う仕方ない支出で流れてるだけ。

870 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:08:43 ID:B+nW6ixG0

開発費の規模を縮小してDL販売へ向かうか、
在庫と戦いながら企業直販に向かうか、という感じか

871 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:13:51 ID:jE2GdnQw0

まあそうなるだろうな。
中古の利益はメーカーには直接的には入らないってことは、その利益は今の大量に
あるゲーム小売店の数を維持するために使われているわけで、それが「他の物も
売らないと潰れる」と言うのなら、元々数が多すぎるんだよ。過当競争になって、
その過当競争している小売店がこぞって中古を取り扱えば値崩れは加速し、
メーカーは値崩れを前提とした出荷をする。悪循環だ。

まるで、２軒に１軒が豆腐屋の商店街で、「豆腐だけじゃやってられない」とボヤいて
いるようなもんだ。数が多すぎるんだよ。一人のユーザが、せいぜい数ヶ月に一度
くらいしか用事のないような業種なのに。

872 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:24:01 ID:Y2k58e990

>>870
> 開発費の規模を縮小してDL販売へ向かうか、
> 在庫と戦いながら企業直販に向かうか、という感じか
「負け犬」はそう言うことになるね。

現状でも利益出してるメーカーは今後も小売りを重視するけどｗ

873 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:27:14 ID:7s2NKyuh0

そのゲームなんかもともと売れる商品じゃないって立ち位置から見ないと
出荷を引き受ける問屋と小売のありがたみや価値が見えてこない訳だよ。

当然の様に高価格で出荷繰り返して売れて当然って考えてるメーカーね。
自分らの作ったソフトが市場じゃどういう扱い、価格で顧客に取引されてるのか
本当の市場価格と言う物を一度ショップと言う現場に行って見る事をお薦めしたい。

見るも無残な値段でも売れ残ってる、買い取り制度があるから地雷掴んでもOKな
顧客はいくらでもチャレンジできる環境でも売れない現実。

新品をまっとうな価格で売れる様な売れるソフトをコンスタントに出してる
メーカーなんてそうそうない。それこそ任天堂くらいか。
しかしあそこも全部当てられる訳じゃない。

874 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:30:57 ID:jE2GdnQw0

元々売れる商品じゃないものに対して店の数がありすぎなんじゃね？
「ありがたみ」とか、どうにも君はずっと前からショップの側に立ちすぎているような
気がする。実際ショップの店員かなんか？

875 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:32:14 ID:Y2k58e990

つーか売り方以前に「お前等が売ろうとしてるコンテンツがゴミ過ぎで商品価値がない」って事に気付けよ。
ただでさえゴミなのにさらに開発費減らした手抜きになったらもっと売れないだろうにｗ

ゴミはいくら安くてもゴミ。
「小売りに押し付け」られない訳だから、DL販売だと内容の善し悪しが直接響く。
売れない物は「全く売れない」と言う状態になる。

876 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:33:57 ID:jE2GdnQw0

ゴミが淘汰されるのは、消費者にとって大変喜ばしい事だよな。

877 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:34:42 ID:Y2k58e990

>>876
> ゴミが淘汰されるのは、消費者にとって大変喜ばしい事だよな。
確かにな。
だからSCEが消えるわけだｗ

878 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:37:55 ID:kcWcWIFF0

小売が多すぎるというより、発売タイトルが多すぎる。
年間1000本以上発売しても全てが売れる訳無い。
小売の淘汰の次はメーカーの淘汰だな。

879 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:39:48 ID:7s2NKyuh0

>>874
それまったくの逆。メーカー側の立場ほど有り難いと痛感してるもんだ。
だから出荷で利益確定のこのおいしいシステムを変える気なんかさらさら無いよ。
次の大ヒットするかもしれない新作をエサに今回このくらい買ってもらえませんかねを
繰り返すだけ。
これが顧客に対する実売数だけの商売だったら最低限必要な利益確定すらできなくなって
行き詰まるのは目に見えてる。

880 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:40:01 ID:Y2k58e990

>>871
>その過当競争している小売店がこぞって中古を取り扱えば値崩れは加速し、
>メーカーは値崩れを前提とした出荷をする。悪循環だ。
つーか、SCE自身が値崩れさせてるからなぁ。
最速ベストとか、値下げした同梱版大量出荷とかでｗ

881 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:43:45 ID:KoDdpPXQ0

>>880
ベスト版とか判り易いくらいに中古対策だけどな
中古が無くなればベストも自粛するんじゃね？ｗ

しかし、ソニーが嫌いだから中古肯定とか考えてそうで怖いなｗ

882 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:44:00 ID:Y2k58e990

>>879
> これが顧客に対する実売数だけの商売だったら最低限必要な利益確定すらできなくなって
> 行き詰まるのは目に見えてる。
「生産出荷台数」とかも全く使えなくなるからなｗ

実際、MGS4なんて小売りに押し付けなきゃ出荷60万とかあり得ない数字だった。
売れもしない物を出荷して、実績造りが出来るシステムは大手ほどやめないだろうな。

DL販売（笑）とかにシフトするは前も書いたが、携帯コンテンツで小遣い稼ぎしてるような弱小だけだろう。
弱小メーカーは小売りに対する影響力もないから、出荷数もそれほど見込めないので、
純益が高いDL販売の方がお得と言う事になる。

883 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:48:01 ID:jE2GdnQw0

>>879
つーか、君の書き込みからは、ゲームメーカー全体に対する果てしない憎しみを
感じるｗ
ゲームメーカーは悪の組織で、善良な小売店に無理矢理押し付けている
汚い団体だ、みたいな。

良く良く考えて、メーカーがわざわざ「ここに小売店を作って販売してください」と
お願いされて、小売店始めたわけじゃないんでしょ。各ショップは、自分から商売の
材料として始めたわけでしょ。そういう、無理矢理売らされているみたいな書き方
するのは、ショップ側の立場に立ちすぎていないか？

その上で、メーカーに対して小売が弱すぎるというのならば、何か商売の仕組みとして
おかしいところがあるんじゃないか。それが例えば、店舗が多すぎるとか、あるいは
商売として楽（基本的には発注して売るだけ）な部分が、他の業種に比べて大きい
からなんじゃないの？

884 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:50:18 ID:qsMOMkF+O

>>882
SCEやMSが弱小かは置いといて
任天堂ですらDSwareとかVCで着々と土台を作ってる件

885 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:52:01 ID:KoDdpPXQ0

>>883
小売り（ゲーム屋）が弱いんじゃない。家電量販店がゲーム屋を一掃出来るほど強すぎるんだよな
あいつら儲からなくていいんじゃないか？と思える値段設定やってくれるしｗ

886 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:59:09 ID:7s2NKyuh0

>>883
憎しみ？思い込みがあると正確な判断が出来なくなるぞ。

元々シンプルだよ。例えば明日から中古禁止。
本当にこうなるんであれば通販だろうがDL販売だろうが小売がそのまま新品売るであろうが
どんな形態であれほとんどのメーカーの新品は売れず、入荷もして貰えず滅びる。
つまりサードの90％は死に絶える。

先に淘汰が起きるのはメーカー側。これがメーカー側に対する憎しみかね？
憎んでるならさっさとそうなっちゃえよ。そういう話をするだろう。
そしてこれはユーザーにも不利益な話だ。色んなタイトルが遊べなくなる。

887 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 16:59:50 ID:7K8zt+5M0

>>883
そういうのはメーカー側が小売の発注をすべて発注どおりに受けてくれ、
そして実売数に応じた資金を得るという「理想的市場」の場合にのみ成立する議論。

現実は実績配分に同梱・アソート商法、出荷額での買い取りと「理想的市場」からあまりにかけ離れた状態になってる。
メーカー側が最低でも小売からの返品を受け入れない限り、店舗に対する売り逃げがやり放題な不均衡市場になっちゃってるわけで。

そこらへんの店舗に積まれてるゲーム商材の在庫の山、
これが全て店舗が仕入れたくて仕入れたものだと、本気で思ってるの？
もしそれが「店舗の自由裁量だろ」っていうなら、中古取り扱いも当然店舗の自由裁量の域だ。
出荷と引き換えにメーカーがカネを受け取っちゃってる時点で商取引は終了してるんだから。

888 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:03:59 ID:Y2k58e990

>>884
> SCEやMSが弱小かは置いといて
> 任天堂ですらDSwareとかVCで着々と土台を作ってる件
アホだねぇ……
そりゃ、Wiiが「普及してる」から成り立つんだよ。
Wii本体の大半は小売りで売れたわけで、任天堂としては、
「小売りで本体や主要ソフトを売りつつ、小規模ソフトはDL販売」と言う形式を成り立たせてるわけ。
だからいまだに任天堂では直接通販には至ってない。
あくまでも本体は小売りで売るというスタンスは変えない。
まぁ、これは任天堂が「おもちゃ屋」「花札屋」だったからと言うのもあるけど。

で、今の段階でロクに普及してない本体をプラットフォームにした連中が、DL販売で生きていけますか？ｗ
中古禁止でDL中心となったら量販店も金にならない新品なんて仕入れませんよ？ｗｗ

889 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:05:04 ID:jE2GdnQw0

>>886
俺は90%も滅びる理屈が良く分からないな。
Amazonで買う人が多いとサードが困る？

>>887
だから、「理想的市場」じゃないって言ってるのよ。
あとなに、在庫の山って、君んとこはそんなに山ほど糞ゲー仕入れてるのかｗ
それを無理に仕入れさせられて、黒字が出ないというのであれば、その商売は
やめた方がいいだろ。やめた方がいい商売を無理に続ける代償が、非理想的市場
なんじゃないの？

890 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:08:27 ID:Y2k58e990

>現実は実績配分に同梱・アソート商法、出荷額での買い取りと「理想的市場」からあまりにかけ離れた状態になってる。
>メーカー側が最低でも小売からの返品を受け入れない限り、店舗に対する売り逃げがやり放題な不均衡市場になっちゃってるわけで。
ゲームではないが、バンダイのガンプラなんかは凄いことになってるらしいな。
売れ筋のガンダム５に対して他の有象無象が４５個とか、アソートパックの比率が凄いらしいｗ

で、それを呑まない限り発売日には品物を回さないと。
ゲーム業界も似たようなもんだがｗ

891 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:10:46 ID:Y2k58e990

アマゾン（笑）もゲーム関連のマーケットプレイス全廃って事かｗｗ

892 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:14:52 ID:7s2NKyuh0

>>889
週販ランキングとか見たらどのゲームがどのくらい売れてるかわかる。
そしてそのメーカーごとのシェア集計すると客に売れるゲームを出してる所は
ほんの一握りの数社という事実がわかってくるはず。

でも店に行けば知らないようなメーカーのソフトの在庫がごっちゃりと有る。
それらが全部死ぬと考えてもらって間違いない。

893 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:16:35 ID:jE2GdnQw0

>>892
つまり、その知らないようなメーカーから圧力かけられて、何百本入荷しろとか現在
言われているの？

894 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:19:48 ID:7K8zt+5M0

>>889
市場の論理に基づいて「買い手の自己責任」って言っちゃうには
「市場の論理」が正しく機能する状態でなければならない、それを「理想的な市場」っつーの。
経済学的な言い方だから誤解させたのはすまんね。

で、結論から言っちゃえば俺も小売はもうゲーム取り扱い止めるべきだと思う。
出荷本数でゼニもっていって実売上との差額は一切小売負担、
そのくせ中身の価値は保証しない、そして実績配分やら何やらで小売側の自由な発注判断は阻害、ってのが実際のゲーム市場の現実だもの。

こんな状態で専業小売がゲームを取り扱う意味があるわけがない。
大規模家電店が客引きとして儲け度外視で扱う、その程度でいいんだ。

895 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:25:12 ID:jE2GdnQw0

>>894
うん、だから今その「理想的な市場」じゃない、って言ってるわけでしょ。
そこは俺についても君、またもう一人の人についても合意が取れているからいいんじゃない？
その売り手と買い手の問題は、それこそメーカーと小売の間でも成り立つんでしょ。
それが崩れているというのは…という説明が俺の理屈。

だから結局、それで無理な仕入れをしなくてはならない小売は、もう取り扱いやめるべき
というのは俺も同じ事を言っているわけだ。店が多すぎる、と。小売店が悪だと言ってる
わけじゃない。そうしなきゃ商売を続けられないのなら、すでに市場が歪んでいるんだよ。

896 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:31:41 ID:KoDdpPXQ0

ゲーム屋にとってメーカーが悪の団体だってのは確かに間違っちゃいないだろうな
何せ家電量販店みたいな資金力のある所さえあればメーカーにとって何も問題ない現状だ
ぶっちゃけさ、返品制度実現しろとかベスト版自重しろとか上手に出れる環境じゃ無いんだよ…

現状ではゲーム屋はメーカー側に譲歩するしかない。そうしないと遅かれ早かれ潰れる

897 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:36:35 ID:7s2NKyuh0

>>893
それはファーストの力そのものだね。
弱小メーカーが独自に流通に乗せられる訳ない。
流通そのものとそれの影響力はファーストが握ってるのが普通。
ファーストが売れ筋持っててついでにこっちも入荷してくれませんかねが成り立つ。
ガンプラの話も出たけど昔からそうやってきた。ある意味助け合いでもある。
結局どっちかが死んだら終わりなんですよ。
小売が潰れたら卸せない。メーカーが潰れたら仕入れられない。

話は立ち帰るけど中古売買が無くなったら本当にソフトメーカーにお金が入って
良い環境になると信じてます？
MGS4なんか典型的に小売に押し付けられてコナミ良かったな状態だと思うんですが。
もし既に定価販売、中古無しの世界だったらコナミ死んでましたよね。
もしくは小売が死んでた。そしたら流通と販売形態は壊滅。
欲しかったらネットで買うしかないな。こんな人達だけはで今までの売上げも維持出来ませんよ。

898 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:38:37 ID:7K8zt+5M0

>>895
その結果、「無理な仕入れ」によって生かされていた日本の多くのサードも滅ぶよ。
望ましい未来ではないけれど、事ここに至ってしまっては仕方ないね。

899 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:38:56 ID:KoDdpPXQ0

>>897
任天堂だろうと一緒みたいだしな。メトプラとかディザスターの状況を見る限り
あっちはDSやWii本体を咬ませてくる辺りもっと性質悪いかもしれんね

900 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:39:27 ID:7s2NKyuh0

＞ゲーム屋にとってメーカーが悪の団体
だからーそんな事考えてる所ないっての。
小売が潰れたら卸せない。メーカーが潰れたら仕入れられない。
これは持ちつ持たれつの関係で敵対関係にあるわけじゃない。

ただね今のソニーは無理をいい過ぎるから小売から嫌われてるだけです。
小売の限界も考えてくれよと。

901 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:40:41 ID:jE2GdnQw0

>>897
つまり、任天堂の力で、カルチャーブレーンのゲームとか無理矢理入荷させられてるって
話なの？

902 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:43:07 ID:KoDdpPXQ0

>>898
じわじわ100％現実となる死に近づいていくか、1％位の希望を見出して一新するかの話だしなｗ
ただ、ロックマン9などの成功を見る限り1％と言うほど絶望的確率でもないと思ってるがｗ

903 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:43:08 ID:7K8zt+5M0

>>896
っていうか、どれほど譲歩しても専業ゲーム屋にもう未来はないよ。
店の取り分ゼロにしたって家電量販店との価格競争で太刀打ちできないよーな状況だもの。

904 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:44:42 ID:KoDdpPXQ0

>>903
そうじゃないと思いたいがな…
フラゲは無理としても個人レベルだから出来る営業努力もあると信じたい

905 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:45:52 ID:7s2NKyuh0

カルチャーブレーンって何出してたんだっけ？
基本は自分で流通持たない所はファーストの流通に便乗するんだよ。
普通に売れると思っての注文もあるだろうし売れそうにないけど1本くらいお願いと
無理矢理に近い形のもあるだろうさ。

906 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:47:16 ID:Y2k58e990

>ただ、ロックマン9などの成功を見る限り1％と言うほど絶望的確率でもないと思ってるがｗ
そりゃ「売るコンテンツがあるメーカー」だから未来があるんだよ。
ぶっちゃけカプコンはああいうDL販売に頼らなくたって生きていける訳で。

結局、中古を禁止しようが何しようが「売り物がない」負け犬は死ぬしかない。
だから、現状で死にかけてる負け犬が「DL販売で活路（笑）」とかやっても無駄。

907 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:50:52 ID:SFdXX+Ay0

>>898
ネット販売はロングテール需要を喚起するというが、キミにはそういう考え方は無いの？
初回でソフトを小売りに押し付けないとそのソフト即死というのはどう考えても短絡的だろ。
普通にメーカーが在庫するだけじゃん。

908 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:51:15 ID:jE2GdnQw0

>>904
そこが難しいところなんじゃないのかな。
今ある小売店の店主が全員怠慢で無能だなどと言うつもりは無いけど、元々が
小売店の努力が働きづらい商売なんじゃないの？

例えば、魚屋だったら、やったことないから知らんけど、市場で活きのいいのを
見繕ってきて、売る。冷蔵庫にも限りがあるから、どれをどんだけ買うかも裁量次第。
そういう努力が、隣の魚屋との違いを生むし、ましてやコンビニなんかの切り身との
差を生むんじゃない？もちろんコンビニは便利だけど、魚屋だと安くてうまいよ。

他にも、車の販売店なら、細かい営業活動が必要だし、お得意様には新車の試乗を
案内したり、車検の手続きしたり、タイヤやブレーキの交換など細かくアフターサービス
していかなきゃいけない。

それに比べ、ゲームソフト販売って、そういう細かいところが効きにくいんだと思うよ。
正直専門店だろうが、量販店だろうが、コンビニだろうが、通販だろうが、俺にとっては
全く差はないな。値引きがどんくらいか、ってだけ。要は「付加価値」がつけづらいんだよ。
それなのに、（もう書けない；；）

909 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:52:35 ID:jE2GdnQw0

（続き）
そういう商売なのに、ゲーム小売店の数がたくさんあるところが、お互いの首を絞めあい、
メーカーに対しての立場も弱くし、どんどん悪い方向に行っちゃってる原因なんでしょ。
だから流通に関しては、現在健全な状態にないんだと思うよ。

910 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 17:58:48 ID:7K8zt+5M0

>>908-909
「今」の時点で言うなら、専業小売がいくら努力したってもう無駄よ。
霞食って生きられるように専業小売の人が進化しても、店の経営にはそれ自体でゼニかかるからね。

中古問題に遡るならゲーム関係商品の原価率が大きく上がった（それだけ、卸値と売値の間の利ザヤが縮小した）ことが
中古を扱いだした根本問題だったりするのでちょっとまた事情が異なる。

911 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 18:06:34 ID:KoDdpPXQ0

中古を続けてもいつパッケージを要らないシステムに変えられるかわからんけどな
最速で次世代携帯機、つまりDS2辺りから本格化しそうな可能性がある

912 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 18:14:23 ID:7s2NKyuh0

少なくとも任天堂はやる気ない。
流通を持つ事の意味、力を知ってるから。
ダウンロードもあくまで小売の在庫軽減。
ダウンロードカードは店で売る。その後客が何をダウンロードしようが
払った金は販売店に入り流通に乗る。実質ゲームが店で売れたと同じ事。
そしてダウン不可能な物や売れ筋はちゃんとパッケージで出す。

913 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 18:17:56 ID:qsMOMkF+O

精神論だね

914 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 18:19:15 ID:eAR5qvoy0

流通はリスク受け持ってくれるんだからできればなるべく生き残らせときたいというのが
メーカー側の本音でもあるだろうね。
まあ、それどころじゃないほど切羽詰ったとこは焼畑に走ってしまうかもしれんけど。

915 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 18:29:08 ID:7s2NKyuh0

なにが精神論なんだ？
任天堂が苦労して築き上げた初心会のような流通組織を捨てる意味がゼロ。
それを捨ててDL販売だの言ってる方がよっぽど非現実的な精神論。

916 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 18:30:51 ID:jE2GdnQw0

さすがに初心会は今ではそのままの形では残っていないと思うが…

917 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 18:34:18 ID:7s2NKyuh0

今はなんて言うのかは知らない。
任天堂の流通組織。

918 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 18:44:48 ID:KoDdpPXQ0

初心会とは任天堂の黒歴史を引っ張ってきたな
ん？ここでその名が出てくるって事は今も力があるのか？

919 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 18:51:46 ID:jE2GdnQw0

任天堂の場合、単にソフトだけでなくハードも周辺機器も売る必要あるし、自らが
販路を切り開いていったからなー。
ただ、任天堂が流通を重視しているという事と、中古販売を良しと思っているかは
また別問題だなー。中古そのものは、小規模小売の利益であるとともに、そのシステム
自体は小売の首を絞めている部分あると思うし。

920 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 19:27:48 ID:eAR5qvoy0

良しと思ってるとかそういう問題じゃなくて当然あるものだよ、中古は。

新品が中古より魅力がある状況に出来れば自然に中古の割合は減る。
それができてないで中古が多いって言っても努力不足なだけ。

921 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 19:30:40 ID:jE2GdnQw0

問題はゲームソフトの場合、新品と中古で魅力にそんなに差がないってところ
なんじゃない？
これが車だのバイクだの耐用年数や車検の問題がある製品の場合、少々高くても
新車買おうかって考えも出るけど、ゲームソフトの場合そこまで大きく差が出ないからね。

922 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 20:13:06 ID:kcWcWIFF0

中古待ちする客ならまだましな方だな。
待っているうちに別の魅力的な商品が出て
結局買わない客がいるくらいなんだから、
ゲーム自体が魅力を失っているんだと思う。

ユーザーにとっても博打なんだよ。
だから続編しか売れない。

923 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 20:15:04 ID:KoDdpPXQ0

ゲームが魅力を失ったというより代替娯楽が糞多いからな

924 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 20:24:27 ID:kcWcWIFF0

だからこそ流通と協力して現状を打開すべきなんだけど、
自分達さえ助かればそれでいいってところが殆ど。
もう取り返しが付かないかもしれない。

925 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 21:59:28 ID:7K8zt+5M0

流通に協力を求めるっつったって流通は既に大量の在庫引き受けてて余力ねーし。
これ以上何かやれるのは「ゲームで儲ける気がないところ」だけで、
そんなところだけに流通を頼っててゲーム業界は大丈夫なのかって話でさ。

926 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 22:17:47 ID:kcWcWIFF0

いや今からの協力をする必要なんて無いよ。
小売はＳＣＥのだまし討ちで返品できなかったし、
中古に因縁付けられて商売続けるのも厳しくなった訳だし。
10年前に裁判なんかせずにそのときこそ協力する時期だった。

927 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 22:19:42 ID:KoDdpPXQ0

>>926
それはマジ同意
ってか、>>31にもあるが中古に法的根拠と前例を与えたのはまずかった
家電量販店含めたでかい所にゲーム屋が一掃された印象

928 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 22:31:09 ID:Jj4jeflL0

流通（運送費）と販売のコストが、どのくらい掛かるか知らない奴が
多いな。

929 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 22:37:38 ID:kcWcWIFF0

>>927
協力を拒んだのはメーカー側だから仕方が無い。
メーカー側が流通サイドと絶対に埋まらない溝を作ってしまった。
自業自得。

930 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 23:02:53 ID:KoDdpPXQ0

>>929
俺はそう考えるのは反対
メーカーの初期案は蹴ってくださいって言ってるようなもんだったと思う

931 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 23:24:22 ID:kcWcWIFF0

案を蹴るということを軽く考えすぎ。
裁判まで行ったら、
適当なところで和解若しくは徹底抗戦で裁判結果を受け入れるのが必然。
案を蹴るということは
もうこれ以上話し合いをしないという徹底抗戦の意思表示。
普通は負けた時も考えて適当なところで手打ちにする。

932 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 23:27:43 ID:KoDdpPXQ0

しかしさ、中古マージンが安いならまだしも管理無しで勝手にやらせるって無理ゲーだろ…
第一、メーカーが中古店の実態を把握せずにどうやってマージンを取れというんだ？

933 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 23:31:43 ID:7K8zt+5M0

>>932
メーカー側の要求はそんなもんじゃなく、「映画と同等の頒布権を認めろ」。
これ認めちゃったら中古流通はメーカーの管理下に入っちゃうんで「中古流通市場」自体が消滅することが予測されてた。

というか、それくらいに流通のメーカー不信が根深かったのよ。
いわゆる「中古裁判」に入る前に、メーカー側はいくつかの姑息な手段で中古市場の強制的撲滅を図ってたんで……

934 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 23:34:37 ID:KoDdpPXQ0

>>933
それメーカーが中古に対して制限をかけようとした法的根拠だからちょっと違う気がする

935 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 23:37:29 ID:7K8zt+5M0

>>934
いや、この中古問題の争点は結局そこに帰着するの。
頒布権問題をメーカー側が「以後の協議すべての前提」って位置づけしちゃったもんで
裁判闘争にならざるを得ない展開になっちゃったのさ。　

管理云々とかの「具体的な将来的中古市場像」の議論は、だから、何にも行われてない。

936 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 23:57:23 ID:KoDdpPXQ0

今、同じ内容で裁判したら認められそうなのが凄い話だけどね

937 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 23:58:38 ID:7K8zt+5M0

なんか当時と法解釈が180度かわるような理由、あった？

938 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 23:59:46 ID:kcWcWIFF0

それはたら、ればの話。
受理すらされないかもしれないけどな。

939 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 00:27:05 ID:gXNBbQFl0

>>933
映画と同等つーか、本当は電子著作物の法律を作って欲しかったんだろ。
実際原告側もそう主張している。無いから、仕方なく著作権法の、映画の
著作物と認めてもらうしかなかった。

で、映画の著作物とは認められたが、頒布権は認められなかった。という話。

なんかこう君の書き込みからは、メーカーは悪い奴らという思い込みが感じ
られる。

940 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 00:34:33 ID:O0jD6dsI0

>>939
じゃあ君が中立なまとめを書けばいいじゃない？　他人を誹謗する暇があったら、さ。

941 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 00:47:14 ID:HOaK5fIz0

中立で書いたら
裁判で中古は合法と決定
量販店の大躍進でゲーム屋は壊滅、中古市場で自転車操業
その自転車操業でメーカー側のも足を引っ張るおまけ付き

ゲーム屋は潰れるといいと思うよ＾＾　みたいな状況だなんだが

942 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 01:02:17 ID:e9HWpSXl0

まぁゲーム屋に限らず、町の小さな店は壊滅状態なんだけどな。
本屋とかCD屋とかはては飲食店まで個人商店は瀕死状態で、大きな店かチェーン店しか残ってないわけで。
ゲーム業界だけが特異なわけじゃない。

アーケード街なんか、シャッター下ろしたままの店が大量に有ってゴーストタウンみたいなところも増えてるよね。

943 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 01:37:28 ID:HOaK5fIz0

>>942
ただ、この件で厄介なのは。その小さな店の生き残り策がメーカーの足を引っ張る策であるって事だな
こいつは違法なので例えとして不適当とあらかじめ言っておくが、
商店街の個人洋品店が生き残りのために品に良く出来たコピー商品を売ってるようなもんだ

ただし、値札にはあからさまにコピー品ですって書いてあるんだけどな、この例えだと

944 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 01:42:27 ID:O0jD6dsI0

>>943
その「中古がメーカーの足を引っ張る」っていう見解自体が否定されてるんだけどね、裁判の判決じゃ。
著作物は最初に販売する時点で投資を回収すべきで、それ以降の中古流通に投資の回収を求めるのは筋違いだ、って。

945 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 01:45:57 ID:HOaK5fIz0

なるほど、ベスト商法が一般化するはずだ
つまりメーカーも中古に対して値段競争をしなきゃいけなくなったって事か

946 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 01:46:37 ID:+HXGS5aM0

中古市場がメーカーの足引っ張ってると本気で思ってるんかね？
相変わらず売れる事しか考えてないお花畑脳だな。

MGS4なんか売れた事にして中古に落とす中古落としや
中古売買を当てにしたワゴンで60万本も達成したのに。
これ新品販売だけだったら30万が限界。いや15万本くらいかもね。実需は。
ほんと中古市場が無い世界だったらあーいう売れないソフトとそれを出してしまったメーカーの末路が
どうなるか見せてやりたいと思う。

947 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 01:56:19 ID:mi8C9EOZO

>>944
PS系の初週売り逃げの販売戦略はよく叩かれるが、こんな理由があったんだな

948 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 01:58:17 ID:ACPLWAvf0

>>945
廉価版は諸悪の権化。これが業界最大の癌。
ユーザーにとっては買い控えの要因。
小売にとっては売れ残りが怖いのでフルプライス商品の仕入れを控える。
メーカーは「一挙両得」を狙って「虻蜂取らず」になっている。

949 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:02:07 ID:HOaK5fIz0

>>948
じゃあ、PV詐欺で小売りに押し付けてそのソフトはもう忘れる、が正解だってか？
最初に販売する時点で投資を回収すべきってのはそういう事だぞ。まさかお上公認のスタイルとは思わなかったわ

950 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:03:53 ID:O0jD6dsI0

>>949
「最初に販売する時点」っていうのは「発売日」って意味じゃないぞ？

951 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:06:27 ID:HOaK5fIz0

>>950
いや、現実的には発売日ｲｺｰﾙと考えたほうがいい
中古の種は結局新品からしか出来ないし、結局の所中古が出回る前に売り切れって話になる

952 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:08:31 ID:e9HWpSXl0

せめて判決文ぐらいよんでからにしようぜ。
どうしてその様な判断に至るかの理由も書いてある。
ttp://tyosaku.hanrei.jp/hanrei/cr/5669.html

953 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:09:04 ID:ACPLWAvf0

>>949
本当に需要があるなら再販でも売れるよ。
再販が無いってのは需要もその程度って事。
下手に売れないソフトに拘るがあまり、
他の新作まで売れなくなる危険すら出たら何のためにソフト作ってるの？

954 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:13:55 ID:mi8C9EOZO

ここまでねじれてるんならメーカーなり小売りなりいっぺん潰れた方がよくね？
メーカーも小売りも手詰まりとか素敵状態すぎる

955 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:15:10 ID:HOaK5fIz0

>>953
再販してる頃に中古が出回ってるから値段を下げざる得ない＝ベストだろ？

956 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:17:21 ID:gXNBbQFl0

まあそういう話になるわな。

957 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:20:02 ID:O0jD6dsI0

>>954
ぶっちゃけ、いまさら>>1のような話を持ち出してきたってしょうがないのよね。
現代の料理教室でより効率的な石器の作り方を講師に問い詰めるようなもんで……。

もう何をどうしようが専業小売は滅亡確定。
メーカーも「出荷本数－実売本数」の差額ぶんをアテにした経営は止めることができない。
生き残れる流通は、ゲームなんて客引きになればそれでいいとしか思ってない量販店だけ。

なんつーか、もう「終わってる」。　いろんな意味で。

958 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:24:04 ID:ACPLWAvf0

>>955
廉価版って、発売してそこまですぐ出る物じゃないよ。
それに中古だって最初から安い値段じゃない。
中古を気にするあまりソフト自体の価値を下げる行為がおろかだって事。
スーパーのタイムサービス目当ての客みたいなユーザーを
わざわざ増やして売れなくしてどうするの？

959 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:24:25 ID:HOaK5fIz0

現状、破綻してるというのはガチだな
DS販売でも直販でもなんでも来やがれって状態だ

960 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:25:41 ID:HOaK5fIz0

>>958
ベスト版を待つ人と同じくらい中古買いを待つ人もいるよ
結局はユーザーは安いものを選ぶんだから

961 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:31:23 ID:ACPLWAvf0

>>960
つまりはその程度って事。急いで買いたくなるほどの作品で無いって訳。
これこそどうしようにも無い。
年間2000タイトルくらい出ている中で売れるということは
難しいのは当たり前。
小売と一緒でメーカーも淘汰が無ければ生き残れないくらいのパイしかない。

962 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:39:33 ID:+HXGS5aM0

>>954
別にねじれてないよ。任天堂は手詰まりにもなってない。
むしろ大成功みたいな感じ。

力の無くしたSCEがクソゲの出荷数絞られるようになって一人苦しんでるだけ。
今までFF13に代表される様な豪華ソフトラインナップを盾に有利に出荷進めてたけど
あんたの所この先何も無いじゃん状態だからね。まさに縁の切れ目の淵にいる。

そんで仕入れて貰えない、売れないサードが新品ソフトが売れないのは中古の所為だ！
お門違いもはなはだしい。

963 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:45:44 ID:+HXGS5aM0

同じ中古市場という状況下に置かれているのになんで売れるソフトと
売れないソフトがここまで明暗分けるんでしょうかね。
中古の所為で売れないんならミリオンソフトだって同じ被害をくって売れないはず。

964 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:48:53 ID:gXNBbQFl0

つーか、昨日からそうだけど、ソニーとか任天堂のハードホルダーの
好き嫌いの問題と、純粋な中古の問題わけて考えね？
>>962みたいなのなんかソニーが嫌いってだけで、まともな議論が
できなさそうな空気があまりにも出てる。中古でメーカーが苦しんでるの
だとしたらその大半はサードメーカーであって、任天堂がどうたらSCEが
どうたら関係ないじゃない。

965 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:53:02 ID:HOaK5fIz0

>>963
モンハンとポケモンが代表的だが、持ってないと遅れてると言われる話題の中心となるソフトって所か
ただこの手のゲームって亜種が絶望的でしかも同ハードで食い合ったりするから
コンスタントに出せるもんじゃないんだよな

966 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:54:07 ID:+HXGS5aM0

>>964
なんで好き嫌いの問題にするかな。全然関係ないんだけど。

同じ条件下なのに売れてるのと売れてないの根本的な違いはなんだと思いますか？
新品売れない、ソフトが売れない。あー中古の所為だ！

本当にそうですか？
それって中古云々じゃなく元々その程度のソフトや商品って事ですよねえ。
なにせ同条件な中古市場がある中で売れるソフトは売れてるんですから。

967 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:55:43 ID:HOaK5fIz0

>>966
任天堂がこの件について異常に強いのは
中古に売られないソフトを作ってるからじゃなくて中古に縁が無い層に商売やってるからだよ
それを真似したら今のWiiサードの参上がほぼ確定ね

968 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 02:57:04 ID:+HXGS5aM0

＞中古に縁が無い層に商売やってるからだよ
いくらなんでも知ってるって。
ゲオですら買い取りやってるんだから。

969 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 03:01:30 ID:ACPLWAvf0

どちらかというとサードに信用が無さ過ぎるって事だな。
だからサードであっても続編ならそこそこ見込める。
もう中古以前の問題。

970 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 03:02:06 ID:gXNBbQFl0

>>966
つーか、中古販売がなくなると、全てのソフトが同じ売り上げになる、
などという主張がどこかでなされたの？
なんか変な話になってない？
ソフトごとに売り上げに差があるなんて当たり前の話じゃん。
それは中古のあるなしと関係ないだろｗ

971 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 03:22:08 ID:+HXGS5aM0

「同じ売上げになる」？　意味わからんな。
どう読んだらそうなるの？
中古が存在する同じ条件でも差が生まれるのはなぜか？って言ってるのに。

同じ条件と言ったが実際はミリオンソフトの方が
中古の脅威により強力に晒されるけどね。

972 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 03:50:06 ID:gXNBbQFl0

売り上げに差が出る事なんて中古があってもなくてもかわんないじゃんｗ
その議論になんの意味があるんだ。

973 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 06:54:38 ID:pFj4SjM80

974 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 06:59:48 ID:M12CWGMW0

中古はゲームの市場価値を下げるだけの害悪でしかない。
割れよりたちが悪い

975 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 07:03:55 ID:jvznkIyOO

>>1
中古ばかり買うわけじゃないだろ。
ＤＱＦＦみたいに発売したての新品が人気作であれば買い取り価格が高いから新品を買ったほうが得だから新品が売れる
例えば7000円の価格で販売5000買い取りだと中古または値下がりを待ち一番差額が低い時に買う。

つーかレンタルみたいに中古売れたら○％あげますよと小売りが最初低めに提示したのにそれをつり上げせず蹴ったのがダメなんだろ。
２倍にしろと交渉してくるとみて低めに言ったのだろうに。

976 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 07:05:02 ID:4VhUGIGZ0

■BookOff ■ツタヤ　■その他（青赤黄）の配色の「何とか書店系」
これらの中古屋ははっきり「創価学会系企業」である。

朝鮮人が日本のコンテンツ力にただ乗りし、見えない市場を回転させている。
その金がどこに行くか？ｿﾝ･ﾃﾁｬｸ（日本での偽名　池田大作）である。

中古問題がどうこう言う前に、これらの店で取引しないこと。
つまり、GEOはもっと高く買えって事だｗ

977 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 07:09:49 ID:jvznkIyOO

ＤＬ販売したいなら２０００円くらいじゃないと売れないだろうな
しかも差額分より高くなるので本当に面白いのじゃないと売れなくなる

978 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 07:11:55 ID:jvznkIyOO

結局アホみたいに高いソフトが売れるのは中古屋のお陰だしＤＬで安く販売するより何倍も売れてるだろ

979 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 07:23:00 ID:fe1lZ5UM0

会社はともかく
実際にゲームソフトを作っている現場の人は
新品でも中古でも、楽しんでもらえて誉めてもらえば嬉しいものよ。

980 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 07:53:06 ID:7c25oxLT0

>>979
とはいえ、そんなこと言ってるとそのうちお給料も貰えなくなっちゃうからな。
やっぱり中古より新品が売れた方がいいのよね…

981 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 08:53:18 ID:arD3JUtzO

最近は新品で買う価値の無いゲームばかりだからな

982 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 09:00:05 ID:zpZVY7zYO

つかまこなこ？がアフィサイトなら「てめぇら先月の収益わりいよ!!さっさとリンク踏んで俺に貢げや!!」ってこと？

983 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 09:01:51 ID:+JtFsaU1O

アトラスを抜けた岡田ちゃんの
初週2500本しか売れなかったコーデットソウルを
昨日中古1500円で回収しておきました
ご冥福をお祈りいたします(´・ω・｀)

984 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 09:05:41 ID:XUlOkL+s0

ゲームに使えるお金なんて限られているのだから、
中古がなくなったら新品も売れなくなるんだがな。
中古がなくなったら、その全部が新品に回るなんて脳内お花畑もいいところ。

985 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 09:17:20 ID:Y5ZHfBew0

大手のようになんでも扱える量販店は除いて、小売は新品ハードや
ソフト販売だけでは薄利すぎて食っていけないのだが・・・

986 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 09:18:31 ID:+JtFsaU1O

そっこう中古に売って新品買う奴なんてよほどの暇人で貧乏な奴だけだろうに

ネットオークションの台頭で人件費がかさむ中古屋もじき死亡だな

987 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 09:20:15 ID:WFt/po0DO

中古がなくなったら新品が値崩れ起こすまで待つまでだからな～
かえって値崩れするスピードが上がって新品での儲けが減るんじゃないか？

あと中古に売って資金調達してる人間は金が回らなくなって新品買えなくなるから
結果的に損すると思うな

目の前の儲けしか見えてないと痛い目にあう

988 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 09:23:37 ID:+JtFsaU1O

スレ全然読んでないが
結局一回プレイすればいいＲＰＧなどが中古に殺されて
ぶつ森やポケモンみたいな売られにくい商品万歳って結論なんだろ？

989 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 09:24:41 ID:Oe8DDO770

俺はゲームを中古で買ったことが無いな
他人が使ったのを使うのが嫌だから　

990 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 09:26:18 ID:lhAoaXEkO

今更中古にケチつけてなんになるんだか。
小さなショップの利益の大半は基本的に粗が取れる中古。
それを蹴ればメーカーは問屋に下ろす量が減るに決まってんだろ。
新品っていうのは発売されてすぐだから買う価値があるんだよ。
３ヶ月後に発売日と同じ金額では買えないでしょ。
となると、値下げするしかない、ショップが。
はなから粗利が少ない新品から。
それを嫌えば新品の入荷をギリギリに設定するしかない。
そうすると、ﾕｰｻﾞｰにソフト回んないよ？
ショップも売上は下がるわ粗利はがた落ち、
でどこがwin-winなのかと。

991 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 09:30:10 ID:+JtFsaU1O

入荷しぼってソフトがない小売りなんか増えたらネット通販で買うだけだろ…
箱○は現状そんな感じだし

992 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 10:16:11 ID:Oc0O2TVr0

ゲオタだけだよ、小売いらない、通販で十分、中古潰せ、DLに移行
だなんて声高に叫んでるのは。
メーカーもバカじゃないんだから、ゲオタ以外と商売するには、小売が必要だと解ってるよ。

993 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 11:08:48 ID:Uu6jDLlI0

ID変えながら話してる奴が多いのか、
それとも、中古依存がそんなに進んでるのか

994 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 11:14:11 ID:VwCqYRN50

>>990
結果として通販と大規模店が勝利ですね。わかります。
それでほとんどのユーザーは困らないわな。

実際街の小売りより絶対数が出るから、メーカーとしてはやりやすくなるかもね。
問題は中小規模のソフトベンダーがどうなるかなんだけど、そこはネットの口コミ効果に期待していいんじゃないかな。

995 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 11:15:21 ID:2Spp6av40

さげ産め

996 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 11:15:51 ID:2Spp6av40

糞スレ産め

997 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 11:16:22 ID:2Spp6av40

あげ

998 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 11:16:56 ID:2Spp6av40

産め

999 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 11:17:15 ID:Uu6jDLlI0

>>994
今、中小メーカーのソフトが爆売れしてるなら兎も角、
こんな状況じゃ量販店以外消えても変わらんよな

1000 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 11:17:28 ID:2Spp6av40

うあ

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