WiiMusic糞過ぎ、宮本テメいい加減にしろ 2曲目

1 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 21:36:09 ID:1IcFRtSH0

ミニゲはどれも完成度が低く、お世辞にも「面白い所もある」とは言えない出来。
フリープレイは「だから何？」という感じ。
全てリモコンの認識のいい加減さが災いしてる。
どうしてそうなるか。
それは振り下ろす動作と振り上げる動作の間に人間がもつ特有の「ゆらぎ」があるからだろう。
ドラムのように交互連打の場合、振り下ろして叩いてるのか振り上げてるのかを加速度の変化だけで判断して、肝心の打点が存在しないから。
これは弦楽器にも通じる。

また、WiiFitのバランスボードを使ったドラムモードは、ドラムを見立てた空間に対して叩く操作をするのではなく、振る時に押しているボタンでスネアやタム、シンバルを使い分けるという糞仕様。
リモコンの十字キーやスティックでタムの位置を使い分けるって・・・・・

とりあえず振ったら音が鳴るという幼児向けの玩具と大差ない。

WiiMusic糞過ぎ、宮本テメいい加減にしろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224386720/

2 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 21:36:56 ID:jMm4ieFx0

枯れた才能の水平思考

3 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 21:37:31 ID:+LP5eWk00

Ｗｉｉスポの出来があれなんだから大して驚かないな

4 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 21:42:14 ID:/KISnkU50

ミヤホンも終わったな

5 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 21:45:17 ID:FomMLgPw0

http://wii.com/jp/wii-music/crv/vol/page4.html

宮本
そうですね・・・・・・都合のいい言い方をすると、
将来に対する希望になるというか、
音楽というものに貢献できるかもしれない、
という感じがして、うれしいんです。
これからの音楽に影響を与えるというと
ちょっとおこがましいですけど、
これからつくられる楽器に影響するかもしれないし、
『Wii Music』から音楽に入ったという
音楽家がずっとあとに出てくるかもしれない。
そんな予感がするんですよ

6 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:20:30 ID:N79eOmjJ0

みんないくらになったら買う？
俺ワゴン980円なら買うな。

7 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:23:13 ID:lzhN/lV/0

こんなもん買うやつにひとつ言っとくけどさー
50000円もあれば、中国製の安ギター・エフェクターセット一式とか
ヤマハの電子ピアノとか、中国製の安バイオリンとか買えるんだぞ。

あとはRPG１本クリアする程度の時間取り組んでみろって。
楽器なんて誰にでも弾ける。Wiiみたいな補助輪なしでな。

Wiiでは「趣味：楽器」とは絶対に言えない。つまらんでしょそんなの。
音楽をやる動機なんて、女の子にモテたいとか、庶民に対する優越感とかそんなのなんだから。
任天堂の言うきれいごとなんかほっとけ。

8 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:28:52 ID:1IcFRtSH0

>>7
確かにギターなんてコードを5つ覚えただけでそれなりに演奏できるわな。
バレーコード無理でもアレンジコードとかあるし。

ただ、夢中になって弾きまくってると指の皮が大変な事になるが。

9 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:34:49 ID:3yB67TEo0

音楽の粘土（笑）

でいいと思うよゲハ的評価は

10 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:35:51 ID:oByrBA+B0

わかったわかった　SCE最強でいいよ

11 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:37:25 ID:ekFj6GPB0

幼児向けだからしょうがない

12 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:39:39 ID:t+eJo2Xr0

おにゃのこと一緒に遊べるだけでいいやｗ

13 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:41:55 ID:98SVhHKR0

おとにゃのするもんじゃないな。

パッケージの星、キラキラにしたらえかったのに。

14 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:42:08 ID:9jz2Rfg00

ＰＳ３の国内累計を抜く時が楽しみだｗ

15 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:46:43 ID:PS1o4pKC0

俺も家族で遊べたからいいやｗ

16 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:11:25 ID:1IcFRtSH0

家族で楽しむならもっと別の事やればいいと思う

17 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:13:54 ID:rAUgnaur0

>>15
あー、普通に多人数セッションなら楽しいのかもなー

18 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:14:59 ID:dEdZwHZ5O

>>1乙
まぁ偏った信心持たずにプレーした人間なら>>1の言うこと理解出来るからさ、
あまり無理せず、ほどほどにな

19 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/10/19(日) 23:15:19 ID:hGVixMll0

WiiMusic糞過ぎ、宮本テメいい加減にしろ
1 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 12:25:20 ID:1IcFRtSH0

～以下略

987 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:05:53 ID:JDWMM1nT0
>>1はせっかくの日曜日をたった1本のソフトを批判するため延々と書きこんでたのか

995 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:09:42 ID:eCBkSQry0
>>987に指摘されて気づいたけど、>>1のＩＤを抽出してビックリ。
このスレは1の半日に渡る熱烈な粘着で出来ていたのですね。

998 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:10:31 ID:1IcFRtSH0
>>995
まだ終わらんよ。
Fitの時は3ヶ月くらい続いたからな。

20 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:15:30 ID:dJlfKYRD0

これから>>1の発言すべて追うのはしんどいんで教えて欲しいんだけど、
やっぱりリモコンの精度は糞って認識でおｋ？

21 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:16:15 ID:zF7+GadG0

レビューで5点と酷評したIGNの演奏が一番上手いってのも皮肉な話だな
WiiMusic - 『ゼルダの伝説』 (IGN)‐ニコニコ動画(秋)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4980578

22 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:16:20 ID:rVUno2Kg0

カンファの映像すら捏造とか言い始めたからもう話す価値ないでしょ

23 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:16:59 ID:9qBNqlZF0

>>20
むしろ変なスナップや予備動作まで拾っちゃうんだとしたら超精度なんじゃないか

24 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:17:55 ID:dEdZwHZ5O

信者なのか社員なのか

25 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:18:51 ID:YSTMBIKnO

キチガイなのは知ってたけど正直これほどとは

26 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:20:30 ID:UUICBoD10

えー　俺ドラムやるけど叩くのは位置じゃなくてボタンかよｗ
それじゃあおままごと程度のことしかできないじゃん

27 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:28:24 ID:dJlfKYRD0

楽譜通りきれいに演奏しようとするからいけないんじゃね？
ジャズっぽくいろいろ自分なりにアレンジして演奏
ってのはどうなのよ？
動画見るとアレンジがおもしろそうだけど。

28 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:28:41 ID:QG9RPWVV0

>>23
だとすると、情報の取捨選択が出来ないプログラマーがへぼいという話になるな

29 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:29:57 ID:dJlfKYRD0

>>21
バンジョー？だかの演奏がすごい楽しそうでいいじゃんｗ

30 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:36:24 ID:n9f1FQ1gO

wi-fi使ってセッションできれば、いいのに

31 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:41:22 ID:SKYfxXTu0

練習すれば理想通りに鳴るなんて敷居が高すぎる。
操作に関係無く理想通りに鳴らないから糞。

32 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 00:04:35 ID:twJDDGM40

>>31
さすがにそこまで鳴っちゃうなら
CD（なりなんなりの）プレイヤーのプレイボタンを押すのと変わらないと思うｗ

33 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 00:05:32 ID:q/CgaOQG0

敷居を高く設定しすぎたな

34 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 00:20:24 ID:RL2VqldB0

まあ、普通に考えてリズム感が無い奴がこれを演奏できる訳無いわな。
>>1がやってる難易度はエキスパじゃなくハードだがボタン5つ使うのは変わらんし、32分の連打も変わらん。
明らかに一般以上のリズム感あるやつが普通に出来ないってのは敷居高すぎじゃないか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1902488

35 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 00:42:04 ID:+WCYVrZ00

ミヤホン株大暴落だな
結局こいつって好き勝手言うだけで優秀な開発がカタチにしてくれたから
えばってられたんだろうな
広井王子や岡ちゃん、小鳥監督、坂口、板垣と一緒
つかゲームで表に出てくる奴ってこういう奴ばっかだよなｗ

36 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 00:42:34 ID:vnAJujUA0

今日はカミさんの誕生日
子供たちと早起きしてアカペラバージョンのハッピーバースデイのクリップ作成
朝食後は夫婦でEvery Breath You Takeのデュエット
あまりにCMの世界そのままでこっ恥ずかしいが本当の話

37 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 00:44:38 ID:XHGkDtoU0

>>36
まぁなんつーか
楽しそうでなによりだな

38 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 00:49:28 ID:SuxS5oLY0

だな
家族ではいいが若い奴だらけでこのゲームやってるCMは気持ち悪い

39 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 01:22:31 ID:ZHc4rznI0

冗談ぬきでクソ過ぎｗ
音楽の才能がある奴はやらんほうがよいっぽい。

40 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 01:30:07 ID:JfbTT4jQO

売り上げ本数はなんとかなるだろうし、任天堂信者は必死にならず安心したらどうか。
余ってる在庫もワゴン価格ならなんとかじわ売れするだろうし。

41 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 01:34:23 ID:cCERzsNg0

夫婦で見つめていたいはキモいな
そういう異常な感性をもってして初めてWii Musicが楽しめるんだろうなｗ

42 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 01:41:09 ID:hFINHdjx0

「自分が楽器を買う」って事に全くリアリティーがない、想像すらした事がない
みたいな人へのとば口としては良いのかもしれないけど・・・って感じかなぁ。

それこそ「自分がゲーム機を買うなんて想像すらした事がない」って人へのアプローチで
多少なりの突破点を見出した任天堂の商品としてはアリなのかもしれないが、
まぁ俺はいらないってのが正直なところだな。

43 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 01:45:48 ID:T1QbT1ss0

>>39
クソっていうか元々そういう人は対象になってないしな

44 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 01:46:06 ID:anN+tIqt0

自分でクリップを作って遊ぶのがメインに
なりそうだがそういうのは苦手なんだよな。

45 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 02:08:22 ID:u2Y6k3h60

>>30
音楽はラグが致命的杉でムリポ
マリカとかスマブラだとまだ許容できるずれでも音楽だとダメだよ

46 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 02:36:23 ID:7LRi6ESW0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4988760

wii music自由度高いぞ

47 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 02:47:13 ID:u2Y6k3h60

>>46
その人の他のクリップ上手杉w
リズム感のない俺はいつもパーカッションとベースでつまずく…orz

48 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 02:50:25 ID:+WCYVrZ00

リズム感じゃなくてリモコンが振りを拾いきらないだけだよ

49 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 02:54:39 ID:u2Y6k3h60

>>48
いや、自分でその区別くらいはつくよ…

50 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 03:04:11 ID:7LRi6ESW0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4984794

こういうアレンジも可

51 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 03:08:47 ID:7LRi6ESW0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4986321

マリオがこうなる

52 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 03:31:30 ID:IMDdryik0

チアリーダーとかでリズム刻むのが難しい理由わかってない奴大杉。。。

53 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 04:21:03 ID:01TAkPUL0

買ってないんで擁護も批判もする気ないが、
評判聞く限りLBPと同系統のゲームみたいだな。
プレイヤー側に積極的に面白さを探す姿勢がないと楽しめない、みたいな。
そういうゲームはセールス苦戦するよなー。

54 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 04:40:34 ID:q/CgaOQG0

>>53
LBPと比較という意味じゃ
ステージ製作に対して作曲機能が無いのがな

55 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 04:59:37 ID:IMDdryik0

エアギターは大人の快楽

56 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 05:02:52 ID:dAiv160z0

ステージ作って楽しいのかねえ
そんな娯楽ねーし
積み木かw

57 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 05:21:30 ID:s5K+JLmE0

>>56
実際誰もプレイできないとしたら面白くないと思う
ただ見るしかないWiiミュージックのクリップみたいに

58 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 05:49:27 ID:M3qcM6wI0

>>57
パート追加できるから

59 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 06:03:16 ID:FlIfp37Y0

ニコニコで見てみたがここで糞糞言ってるより楽しんでる人達の勝ちだな
でも俺には出来なさそうだな

60 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 06:04:12 ID:sjfr6iGO0

このゲームの問題はやはりWiiリモコンの操作性にある。
これは今に始まった事じゃないが、角度と加速度しか検知しないセンサーで、
どの時点を叩いたり弾いた瞬間と判別するかに個人差がありまくる。

これをビジュアルで理解できるような工夫があれば、プレイヤーは
「今のは強く振りすぎた」とかわかる。
せっかくトレーニングがあるのだから、そこだけでもリモコンのセンサー状況を
プレイヤーに伝えられるようなコンフィグがあれば良かった。

現状、そういう機能はなく、どうして今のタイミングで音が勝手に鳴るのか、
どうすれば安定してリズムを刻めるのかが直感的に理解し難い。
感覚的な理解は素人には難しいのだから、相手が音楽初心者という事を考えたら
この作りはあまりにも不親切。

61 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 06:08:02 ID:sjfr6iGO0

どうして収録曲が童謡やクラシック、任天堂オリジナルばかりなのか。
それは任天堂が最初からようつべやニコニコ動画などで
ユーザーが任意にセッション動画をアップロードする事を意識してるからだろう。

プレイキャラにMiiを用いたのも権利上の関係。
Miiならキャラクター作成はユーザー次第で、何かに似せたキャラを作れる。
有名人のMiiで演奏させても、それはユーザーのオリジナルだと言い張れる。

アレンジに関しても同様で、ユーザーの創作物としてなら著作権の問題はなんとかクリアできる。
つまり、これはプレイ動画をアップロードする事にその楽しさが集約されてるとも言える。
もちろん見る専でも構わないが、手軽な操作でオリジナルの演奏動画を作れるというのは
動画編集、作成や演奏をあまりやった事がない人にはある種の快感が得られるのかもしれない。

62 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 06:10:15 ID:sjfr6iGO0

つまり、糞な操作性で、収録曲がショボく、グラもショボく、何から何まで手抜きだが、
ユーザー側がネットを通じて自分の作品を公開し、楽しさを共有できる、
そういう楽しみを見つけられる人向けの、電子玩具という事でいいだろう。

スコアが無いと言ったが、ニコニコ動画で増えていく再生数やマイリスト、
これがこのゲームのスコアなんだろうな。
ようやくオレも理解した。

63 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 06:13:12 ID:sjfr6iGO0

幼児や音楽に疎い一般人は、とりあえず音楽らしきものが、
リモコンのストローク等で演奏できるというのは楽しいと感じるだろう。
でもそれは「遊び」の延長。
遊びもゲームの一つなのかという部分は定義論になるのでここでは割愛。

ただ、リモコンの操作を音楽演奏に変換する部分、この出来はお世辞にも褒められたもんじゃない。
あれから何度も巧く演奏しようとリトライしまくったが、どうにもダメ。
連打部分はマジで難しい。
もう右腕が死んでる。

64 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 06:13:28 ID:cvrWg8vs0

>>1
幼児向けっていう言葉使ってる時点で痴漢戦死にしか見えないw

65 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 06:17:13 ID:IMDdryik0

>どうして収録曲が童謡やクラシック、任天堂オリジナルばかりなのか。
ジョンレノンに謝っとけよw

66 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/10/20(月) 07:03:34 ID:XEKNbe+a0

62 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 06:10:15 ID:sjfr6iGO0
つまり、糞な操作性で、収録曲がショボく、グラもショボく、何から何まで手抜きだが、
ユーザー側がネットを通じて自分の作品を公開し、楽しさを共有できる、
そういう楽しみを見つけられる人向けの、電子玩具という事でいいだろう。

スコアが無いと言ったが、ニコニコ動画で増えていく再生数やマイリスト、
これがこのゲームのスコアなんだろうな。
ようやくオレも理解した。

これがなければ、それなりにまともな批判だったと思うよ。

67 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 07:10:29 ID:wkuQPzJ40

子供向けに作って、大人も楽しめる。
っていう、任天堂の売れ筋ソフトの流れに
沿ったソフトだと思うけど、

・５，８００円は高い。
・CMが糞過ぎて、面白さが伝わらない。
　(つか、どんなCMやっても、伝わりにくい)

とは言え、腐っても宮本。
売れるかどうか分からん。

68 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 07:25:05 ID:kkg/ZUtg0

>>46
これは神過ぎるｗ
>>51
こりゃねーな

69 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 09:22:12 ID:1Sy3dQNM0

>>57
自分が作ったゲームを遊んで楽しめるか？
楽器を重ねていって作り上げたクリップを見るのとは全然違うと思うぜ
例えるなら作ったステージでおもしろムービーが展開されるのが
Wiiミュージックだ

70 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 09:23:30 ID:1Sy3dQNM0

根本的な意図が違うと言うべきか

71 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:15:41 ID:riQ/7xG6O

G糞のレスに意味なんてない
変態女のたわごとだからw

72 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:20:01 ID:0Q4FF7P30

ワゴンで500円なら買ってやるよ

73 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:25:28 ID:6LUUKmJX0

Wiimusicは糞ゲーを超えた超糞ゲー

74 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:26:21 ID:VyUagrHV0

いや、そもそもゲームじゃないし

75 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:26:52 ID:0Q4FF7P30

糞ゲーに失礼

76 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:26:52 ID:6LUUKmJX0

豚も大変だな。Wiimusicみたいな超糞ゲーを賞賛しないといけないんだもんな。FFやバイオやりたくてうずうずしてるだろ？しかしあんなのゲーオタが
喜ぶものて自分に嘘をつきwiimusic超サイコージワ売れ１００万本確実！て２chに書き込まないといけないんだもんな。

77 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:30:29 ID:6LUUKmJX0

宮元のポリゴンをぶん殴るゲームなら即購入するんだが

78 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:31:17 ID:ouUWro220

>70
曲に羞恥心とか入れろって時点で開発者側の意図を理解してないよな。
俺はビートルズとか選曲渋いと思ったんだがな。
ぶつ森の曲もいいし、何気にWii Musicのテーマがいいｗ

79 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:34:16 ID:FXerBDXz0

もともとゲーム専門じゃないグループがバンブラという神ゲー作っちゃって嫉妬したんだろう。

80 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:37:21 ID:8S8TMUrB0

この板のミヤポンアンチは同一人物だろ
いい加減通報しとくか

81 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:38:12 ID:Kz0MMt1a0

73 名無しさん必死だな sage New! 2008/10/20(月) 10:25:28 ID:6LUUKmJX0
Wiimusicは糞ゲーを超えた超糞ゲー
76 名無しさん必死だな sage New! 2008/10/20(月) 10:26:52 ID:6LUUKmJX0
豚も大変だな。Wiimusicみたいな超糞ゲーを賞賛しないといけないんだもんな。FFやバイオやりたくてうずうずしてるだろ？しかしあんなのゲーオタが
喜ぶものて自分に嘘をつきwiimusic超サイコージワ売れ１００万本確実！て２chに書き込まないといけないんだもんな。
77 名無しさん必死だな sage New! 2008/10/20(月) 10:30:29 ID:6LUUKmJX0
宮元のポリゴンをぶん殴るゲームなら即購入するんだが

必死すぎだろ

82 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:42:41 ID:jxnp+rhe0

第3位　Ｗｉｉ「ＷｉｉＭｕｓｉｃ」
お客様層が広いのが意外でした。じわじわ裾野を広げています。

83 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:44:40 ID:BC7Jy90hO

Gが批判してるまさに同じ部分を、このソフトを楽しんでる人たちは
肯定的に受け取ってるんだよな。
Gのはまさにゲオタの嫉妬でしかない。

84 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:45:06 ID:z/6edmhyO

初週売上きたのか？

85 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:45:30 ID:dO8XVawOO

>>77
買ってないのか…WiiMusic

86 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 10:58:13 ID:ouUWro220

>83
自分に出来ないから、操作性が悪い、
まあ、ここまでわからんでもないが、
ネットにあがってるクリップを「編集してる」
とか言い出すしなｗ

自分に出来ないことは他人にも出来るわけがない、
ってどんだけ自分にポジティブなんだよｗ

87 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:02:11 ID:VyUagrHV0

バンブラがある以上、WiiMusicを支持する理由は無いに等しいな
こんなのよりスカイクロラやろうぜ

88 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:05:02 ID:BC7Jy90hO

打点が明瞭に見えるようセンサー感度表示モードをつけるべき！
ってどうかと思うんだ。
単なるアホなゲオタの「僕が考えたさいきょう音ゲー」じゃんｗ

89 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:06:12 ID:VyUagrHV0

誤爆乙？

90 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:07:15 ID:ko3THgYO0

>77
Wiiスポーツは当然買ってるんだよなそれじゃ

91 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:08:14 ID:uiLR8Gmg0

新しいタイプの物は受け入れられないので「糞、クソ」
こんな奴に限ってファミコンやメガドラなどのドットゲーを「くそくそ」

何がおススメですか？

92 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:09:30 ID:VyUagrHV0

新しいタイプとか以前にゲームですらないじゃん
しかも公認で

93 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:10:59 ID:z7t9oGhQ0

僕のゲームの定義キター

94 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:11:25 ID:+BDRRxaz0

ここ最近だと常識力テレビや大玉並にそそられないソフト。

95 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:12:56 ID:mXSA+pP3O

>>93
お前、知らないのか？

96 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:13:28 ID:1Sy3dQNM0

>>84
焦りすぎ
よっぽど飢えてんだなw

97 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:16:37 ID:z7t9oGhQ0

>>95
おまえの知ってる事を書いてみなよ

98 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:17:46 ID:LkI/zX0M0

はっきりいって、Wiiシリーズの名前がついてなければ確実に沈んだだろうな

WiiスポやWiiFitとくらべても出足が鈍いようにみえるのは
遊び方がわかりづらいイメージがあるからだろう
ガラガラふって面白いと思う大人はまずいないし

99 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:19:10 ID:LGabZI5c0

PS3信者には何を言っても無駄
家畜のように飼いならされた人間であって人間でないものだから

ソフトそのものを色眼鏡で見ておいて批判するだけの存在

100 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:19:44 ID:mXSA+pP3O

>>97
宮本「WiiMusicはゲームではありません」発言はマジらしいが

101 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:19:53 ID:NrRAmApw0

まだWii使ってる奴が居るほうが驚き

102 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:21:15 ID:1Sy3dQNM0

虚しい煽りだな

103 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:23:39 ID:mshf5R8n0

ゲームじゃないならないでいいとして
（どうせ海外の評価サイトでのきなみ４～５点なんだからゲームとして評価されるのもマイナスでしかないだろ）

パーティーグッズとしてどうよ？

104 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:25:17 ID:VyUagrHV0

>>103
それこそ微妙
パーティグッズ目的ならマリカーとかマリパみたいな結果がある程度残らないと

105 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:26:09 ID:LGabZI5c0

自分で6パート演奏して動画アップできる人にはいいが
そういう手段がない人には発表の場がないゲームって言う評価でいいんじゃね？

ドラム一つにせよ、楽譜どおりにしか叩けない人や
自分流の癖を出せない人にはただ棒を振るだけのゲーム

106 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:26:28 ID:ECNDVhqe0

>>103

「Wii Music」をプレイする上で私が最も重要だと感じた要素も、
「その場にいる”全員で”楽しそうな空気を作る」ことだと感じた。
誰かひとりでも「そんなことして何が楽しいんだ」と突っ込んだ途端に
一気に場が白けてしまいそうな、そんな危うさを持っている。

http://ameblo.jp/sinobi/entry-10120990387.html

107 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:28:00 ID:ECNDVhqe0

Wii信者の、「任天堂のゲームを楽しめない輩は人格的能力的欠陥があるから」
というスタンスがたまらなくきもい

108 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:28:32 ID:VyUagrHV0

>>106
忍が言うと説得力に欠けるなｗ

109 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:28:43 ID:LGabZI5c0

>>107
というかただ棒を振るだけはそっち側の言い分じゃね？

110 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:31:24 ID:+BDRRxaz0

テルミンって入ってないんだな。
普通やる機会ないから向いてそうなんだが。

111 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:32:25 ID:ouUWro220

>107

能動的に遊ぶことが要求されるゲームだから、合う合わないはある。
でも手抜きだのなんだのいってるのは単なるアホだと思いますがね。

112 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:34:39 ID:VyUagrHV0

手抜きというより方針が間違ってる気がする

楽しむための敷居が高く設定してある割にやれる事が浅い印象
Wifiでの追加曲に期待してる現状かな

113 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:34:54 ID:LGabZI5c0

ソフトをゲームとして提供されればゲームとして楽しめる
ソフトを自由に使えと提供されたら、それは個人の考えや趣味などが反映される

Wiiスポとかは前者　WiiMusicは後者
個人のセンスで幾らでもいじりようがあるが、そんなめんどくせぇことやってらんねぇよ
って言っちゃえば、それまでのソフト

自由に使えと提供されたものを楽しむための努力をするのもまた一つの楽しみ方
>>107の人格的能力的欠陥とは言わないが、楽しもうと言う気持ちがない人には無理なソフト

114 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:38:00 ID:VjT4slHWO

楽しもうと意識しないと楽しめない
なら、一般に買う人の大半は楽しめないのでは？

115 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:38:20 ID:ouUWro220

>112
奥は恐ろしく深いと思うのだが。
自分でやったり、ネットにあがってるクリップ見てそう思ったの？

116 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:39:22 ID:ECNDVhqe0

>>112
リモコンとWii選択した時点でそれは避けられない方針だったんだろうな。
演奏を楽しむのか、リミックスを楽しむのか、この辺がぶれている。
リモコンの癖のある操作性のせいで演奏を楽しめない。
リミックスもMiiを主体とした殺風景なグラフィックベースのおかげで空しさを加速させる。
バンブラDX買え。

117 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:39:36 ID:Jq3ZUejk0

楽しもうという気持ちがあれば
箸の転がり方でも楽しめそうですね

WiiMusicのメリットはこれ一つ有れば複数人数でひとつのプレイを行えること
デメリットはちょっとした楽器を学ぶのとコスト的に大差ないこと

118 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:39:41 ID:OAqwd48E0

音ゲーをやったことがある俺はリズム感完璧。
その完璧の俺がプレイして理想通りに鳴らないのは操作性が糞だから。
上手い動画は実機で鳴らしたのではなく編集してあるに決まってる。

人格的欠陥があると思うよ。

119 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:40:46 ID:LGabZI5c0

むしろ一般人が楽しもうと意識しないと言うほうがおかしくないか？
家族層なら子供と演奏するだけで十分な価値が存在する

120 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:42:54 ID:TiNWJVwg0

子供とやるならそれこそハーモニカでも練習したほうがいいんじゃねえの
テレビに向かって親子で棒振るのは絶望的にシュールｗ

121 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:43:03 ID:VyUagrHV0

>>115
バンプラが基準だからそう感じるのかもな
>>113が言ってるみたいにゲームじゃなくてあくまで音楽ツールとして作ったんだろうけど、
その割に作曲とかをカバーしてないのは痛い。著作権を解決できないのが理由だろうなｗ

それならその辺はきっぱり捨てて、誰でも手軽に。に特化した方がいい

122 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:43:32 ID:ECNDVhqe0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4988760
これなんか演奏が楽しくないことの象徴みたいなクリップだよ。
こいつはニコ動にあげて視聴者の反応を想像することを楽しんでいる。
編集に相当する演奏は苦痛に等しいだろうね。バンブラDX買え。

123 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:44:18 ID:qAz/7GACO

妻とその友達とワーワーやったけどむちゃくちゃ楽しかったよ。
環境で楽しくないと感じる人はいるかもね。
ただゲーム自体はほんとよくできてると思う。

124 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:44:50 ID:ouUWro220

>121
社長が訊くを読めば、作曲ほぼ出来ないことくらいわかると思うのだが。
少なくとも素人には無理だぞ。

125 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:45:16 ID:ECNDVhqe0

妻とその友人とワーワーやったけどむちゃくちゃつまらなかったので
30分もたたないうちにWiiスポのディスクに入れ替えた。

126 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:45:34 ID:rUcIlEc0O

>>117
風に一本の毛がそよいでるのを見てい(ry

127 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:46:10 ID:4VYgrKtH0

このスレを開いた皆さん、ここの>>1は正常な人間じゃないですよー
狂人に付き合うほど非生産的なことはありませんね
時間を無駄に過ごしたいならお好きにどうぞ

128 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:46:45 ID:eHUQs4le0

ライト層が多いから土日に売れると豪語してた人いたけど結局売れたの？

129 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:46:58 ID:u6Q3fpsXO

まだあったのかこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
思わず爆笑しました。

130 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:47:20 ID:ECNDVhqe0

髪の毛一本そよいでも面白いよね

131 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:47:28 ID:LGabZI5c0

まぁPSWの人にしてみれば
どんな理由でもいいから難癖つけて糞ゲっていう仕事をしてるから
何を言っても家畜の耳に念仏だけどね

132 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:48:22 ID:SEhNMbyX0

まだWiiMusicなんてやってるやついてんだｗ

133 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:48:32 ID:4VYgrKtH0

>>128
一店舗だけの話ですが
初週売上は初日の３倍になってました
全国初日累計は5.4万ですな

134 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:50:56 ID:ECNDVhqe0

でもこいつら本当にPSとかGKとか好きだよな
DSのゲームメインにやってるから
携帯ゲー板でその二つの単語見ない日が無いわｗ
MSやソニーのゲームのスレでも似たような蔑称が飛び交ってるのかな

135 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:53:34 ID:9+Nvcv3O0

改善点を指摘するでもなくスレを監視し続けあらゆる欠点の指摘に対して
楽しめないのはプレイヤーの責任とがんばる意図がよくわからない。
任天堂株式会社に対する強い感情があるのは見て取れるが。

136 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:56:38 ID:LGabZI5c0

欠点の指摘箇所が気持ちしだいでどうにでもなる適当な部分しか指摘できないからじゃね？
WiiMusicで数ヶ月ぶりにWiiに電源入れてこれだけ楽しめるなら十分だ

棒フルだけじゃね？　曲数50？　リモコン反応悪い
こんなんを繰り返してるだけじゃん

137 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:57:35 ID:VyUagrHV0

もっと手軽さに特化してくれればそういうゲームなんだな、と諦めがつくが
これ、最初の掴みぶっちゃけ微妙すぎないか？

138 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:58:04 ID:iaZTCQFb0

先日　購入しました。
彼女（Ｅカップ看護士）と仲良くセッション。
なんでも一所懸命な彼女。
揉み慣れた胸がぶるんぶるんと揺れてました。

まぁ、いい感じだわな・・・・

139 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 11:59:37 ID:rrcE4oRq0

　　　　　　　任天堂が変わったソフトを発売
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
　　　　　　評判が悪い　　　　　　　　　　評判が良い
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　豚「楽しめないプレイヤーが悪い」　　豚「さすが任天堂！」

140 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:01:17 ID:yBqoYfKK0

うちも家族全員のＭｉｉでやったけど
２歳の息子がケタケタ笑いがおさまらなくて
おおはしゃぎだったよ
ファミリー層向けだね
ゲーマーが一人でやってもむなしいだけだろ

141 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:01:55 ID:LGabZI5c0

まぁMGS4の時あれだけ
「動画見ただけで叩くな！」と罵詈雑言を上げてたPSWと同じことを
そのまま呪詛返しだな

142 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:02:38 ID:rUcIlEc0O

>>139
任天堂の部分を変えることでテンプレ化決定な

143 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:03:00 ID:ECNDVhqe0

>>138
Wiiスポのボクシングのほうが揺れるよね
WiiFitでおかしな体性にさせるのも風流だし
リゾートではさらなる激しい揺れが期待できるし
パンチアウトではラフな格好で汗かきというこの上ないフェチズムの刺激が容易に想像できる
ぶっちゃけWiiMusicをやってる彼女見てるとｷﾁｶﾞｲみたいだし
色気を感じないのでおすすめできないね。

144 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:04:17 ID:pQ7Ni+N70

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4966275
こんな感じのを、スレ主にあげてもらわんと何とも言えん

145 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:04:30 ID:cq0Bl2XD0

>>138
ムカッ

146 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:04:54 ID:ECNDVhqe0

>>140
うちの4歳の甥っ子は一曲演奏した後「ピアノのほうが楽しい」って言って
今猫踏んじゃった弾いてるわ。相当つまらないんだろうね。

147 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:04:56 ID:1Sy3dQNM0

PSWフローチャート
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib061113.jpg

148 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:05:29 ID:1Sy3dQNM0

ああん
とっくに切れてたか

149 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:05:50 ID:WpxX4w4CO

楽しいなら本スレに行けばいいと思うよ
全然伸びてないし
本当に楽しいならな

150 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:06:11 ID:1D2yMbRDO

>>140
ダチが買ったんで借りてやったけど、まさに同じ状況になった

大人にはキツいが、子供に「音楽って楽しいんだよ」って教えるにはかなりいいソフトだと思った

151 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:06:23 ID:1Sy3dQNM0

>>146
途中で人格でも変わったのか？

152 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:06:53 ID:LGabZI5c0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4962158

適当に振ってるだけでこれだけのことが出来るわけだが
これすら出来ないのがPSW

153 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:07:14 ID:ECNDVhqe0

Wiiミュージックの擁護が不可能とみたのか
知能障害を起こしてPSたたきスタンバイ終わりました！

154 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:07:32 ID:iaZTCQFb0

>>143
同士よ・・・

判るよ・・・

ノーブラでＴシャツは良いです・・・

パンチアウトに期待します。

155 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:08:47 ID:1Sy3dQNM0

突然スルーして
わけわかんねえレスしやがった

156 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:08:56 ID:rUcIlEc0O

>>146
英才教育乙
ただ早熟なのは非行に走りやすいから気をつけてな

157 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:09:55 ID:cq0Bl2XD0

>>154
ムカムカッ

俺のBカップの彼女にあやまれ

158 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:09:59 ID:riQ/7xG6O

G助はいつもこうやって名無しで叩きスレ立てるからな
最近はニコマスで有名になったからって暴走しすぎだろ
しかも女だからってちやほやされて親衛隊みたいな箱痴漢引きつれて調子に乗ってる
そろそろ粛正が必要だな

159 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:12:52 ID:rUcIlEc0O

>>153
悲壮な防衛隊員だな
まあソニーさえ叩けりゃどうでもいいか

160 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:13:07 ID:iaZTCQFb0

>>157

Ｂカップもそれはそれで味があります。

大きめのＴシャツをプレゼントして、

ノーブラさせて、脇から見える・・・

もう判るな・・・

（いろんな意味で）ごめんなさい・・・

161 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:13:19 ID:rrcE4oRq0

4歳で猫ふんじゃった演奏してるだけで英才教育と断定できるの？ｗ
もっと難しい曲弾いてるならそう言えるけどｗ

162 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:14:05 ID:riQ/7xG6O

G助は世界の偉人宮本氏を完全に侮辱した
ネット上であれこれは名誉毀損だ
通報しておく

163 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:16:36 ID:RL2VqldB0

楽しもうと思う気持ちがあれば楽しめるならトロイも神ゲーになるわ。
そうじゃないだろって。

164 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:19:09 ID:rUcIlEc0O

>>161
小学校に上がる前からピアノなら・・・
ああ早期教育の方がよかったか

165 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:19:32 ID:VyUagrHV0

トロイは地雷フラグ立てまくっただけで、普通に遊べるゲームって話だぞｗ
WiiMusicに適応する例えは…ステージエディットがないLBPか？

166 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:19:35 ID:ouUWro220

>163
そういう意味じゃねえんだわな。
ここをこう演奏してみようとか、ここにシンバルを入れようとか、
そういう能動的な遊び方を要求されるってことなんだけど。

べつに楽しもうって自己暗示を掛けながらやるわけじゃねえよｗ

167 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:21:17 ID:1Sy3dQNM0

宮本の才能にビビってるな

168 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:23:30 ID:LGabZI5c0

結局ここでうだうだ言ってるのは
買っては見たものの楽譜どおりに演奏しようとしてもうまくいかずいらいらした人でしょ
それか、買いもせずにひたすら仕事で難癖つけてるGKかのどっちか

楽譜どおりに演奏すればそれが完成型と思える人も居れば
楽譜無視で局のイメージは残しつつアレンジすることを楽しむ人も居る

結局自分で遊ぶことを放棄してる人間には何を言っても無意味だよ

169 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:25:11 ID:5cZChbFy0

海外の評価が悪いね

170 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:25:17 ID:VyUagrHV0

>>168
そういうのを掴みが悪いって言う気が…

171 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:26:11 ID:VoFeLe810

ピクミン以降の宮元ゲーにあまり魅力を感じなくなった。
多分俺がオタクとして先鋭化されちまったんだろうけど。

はやくWiiゼルダ出してくんないかなぁ・・・

172 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:26:26 ID:RL2VqldB0

>>165
けどアレをやるのは相当なガンダム好きじゃなきゃかなりきついぜ？
それこそザクで何度もビームライフルで撃破されてもツシュウムファウスト片手に地獄へ進撃する生粋のジオン軍人じゃないと、とてもじゃないが続かない。
そうでもなきゃ陸ガンとか談ダムとか談ゲルに逃げてピーピーピーやるだけさね。
FPSとしては下の下。
だが俺みたいなガンダム信者の補正が入ると何故か平均になる。
不思議！

173 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:28:12 ID:WpxX4w4CO

IGN「ゲームの根本的な部分が全然面白くない」
GKか？

174 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:28:46 ID:VyUagrHV0

>>172
トロイの地雷フラグはそんなもんじゃなかった、そういう事なのさｗ
体験版でやっただけだだが、ガンダムごっことしてはあれ以上のソフトを俺は知らない

175 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:28:49 ID:FXerBDXz0

どうあがいてもバンブラは越えられないよ

176 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:29:01 ID:vOYNY2/K0

昨日、ずっと張りついてたID:1IcFRtSH0って人、まだ読んでたら。
俺は昨日、君の演奏を見て「下手なだけ」って書いたけど、
それで語弊が生れたかもしれないと思ったので、昼休みに書き込む。

下手だとは思うけど、下手なのが悪い訳ではないのがこのゲーム。
けなされた気分になってたら、悪かった。
しかし、その下手さを楽しむことが出来ないのであれば、
やっぱり君はこのゲームに合ってないと思う。
もっといえば、音楽の演奏にあってないというか。
（音ゲーは演奏とは全く違う。バンドやった人なら分かる思う）

177 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:29:44 ID:5cZChbFy0

>>173
ゲハ脳ですね、わかります

178 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:30:22 ID:VyUagrHV0

>>173
だからゲームとして評価するからだめなんだと(ry

179 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:31:20 ID:5cZChbFy0

ゲームじゃなかったら何として評価するの？おもちゃ？

180 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:31:36 ID:LGabZI5c0

RPGツクールをゲームとして評価したら
そりゃ糞げだわな

181 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:32:03 ID:1Sy3dQNM0

LBPのステージエディットをこれに例えるなら
テトリの顔をデザインするとかそんな感じ

182 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:32:35 ID:pQ7Ni+N70

ドラムレッスンの動画でもあげてもらわんと、下手なのかどうかも分からん

183 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:32:57 ID:ECNDVhqe0

Wiiミュージックは何として評価すべきなんでしょうか
楽器として→糞楽器
エディターとして→糞エディター

184 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:33:33 ID:rrcE4oRq0

レビュアーはゲームじゃないことを知っててプレイしてる。それでもつまらないという評価になるんですよ豚さん

185 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:33:34 ID:ouUWro220

>179
常々思ってたが、ゲームかどうかなんてこだわる必要があるのか？

186 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:33:56 ID:RL2VqldB0

>>174
問題はガンダムごっこであると"思わなければ"やり続ける気力すら無くすほど出来が悪いって事。
結局はユーザーに「楽しもうと思う気持ち」を求めなければ楽しめないのはどうかと思うのよ。

187 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:34:01 ID:1Sy3dQNM0

そうだな
宮本に嫉妬する遅脳ファビョりゲー

188 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:35:03 ID:FozFtvqE0

俺このゲーム買ってないから
貶すことも擁護することもできないけど、魅力は感じない。
でもプレイしたら面白いんだろうなぁ。

189 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:35:10 ID:VyUagrHV0

>>186
コンセプトは神だからな…本当に勿体ないソフトだよな

190 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:37:25 ID:LGabZI5c0

>>183は妄想戦士じゃね？

>>125では妻と言ってるのに
>>143では彼女と言ってるし

125で妻なら143でも妻と言うのが自然じゃね？

191 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:37:49 ID:1Sy3dQNM0

>>185
定義づけてこれに外れているだから駄目なのだ！という
要するに
理解できない不安に怯える旧態依然のソニー顔面ブルーレイズの
精神安定剤みたいなもんだな

192 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:38:42 ID:WpxX4w4CO

>>188
プレイしたら全然面白くないから本スレが全然伸びないでこっちが伸びる

193 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:38:58 ID:rUcIlEc0O

>>190
しーーーっ！ｗ

194 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:40:31 ID:ouUWro220

>184
評価高いレビューサイトもあったようだし、
ignもやり込んでるとしか思えないような動画あげてるしな。
あそこまで出来て詰まんないっていうんなら仕方ない。
多分動画でプレイしている人とレビュアーは違うんだろうが。

単に賛否両論名だけじゃねえの？
強くはまる人ははまってるのは確かなようだし。

195 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:40:41 ID:AC1ISeb90

>>190
あの文章読んで本気にする方がバカだと思うんが
でだ楽しいからゲームをやるんであって楽しもうとするためにゲームをするわけではない。

196 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:41:34 ID:xu9m4hmfO

ｺﾝﾄﾛｰﾗの癖にﾌﾟﾚｲﾔｰが合わせて入力するのはMusicに限らずwiiのﾘﾓｺﾝｹﾞｰﾑすべてがそうなのに、なぜ今更そんな事を…

197 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:42:29 ID:ECNDVhqe0

リモコンが糞って結論でちゃったな
モーションプラス発売が決まっちゃってWii信者も困惑

198 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:42:37 ID:LGabZI5c0

>>195
それこそ物の考えを固執させてる原因じゃね？
ゲームが面白いのは当たり前で、おもしろくないなら糞ゲ

楽しむ余地のあるゲームを楽しもうとしないのは
YAZAWA「勿体無い」

199 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:42:55 ID:OAqwd48E0

>>192
待ってろって。
そのうち大人や幼児やお爺ちゃんお婆ちゃんといったファミリー層が書き込みまくるから。

200 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:44:02 ID:LGabZI5c0

>>199
というか2chにその層が書き込む例が少ない

201 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:44:22 ID:AC1ISeb90

>>198
やって楽しくないなら他のことを普通はする
楽しもうとすれば楽しめるからわざわざそうやれなんてのはやることを前提に考えたあほな意見だ
お前はそれ以外すること無いのか？

202 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:44:55 ID:LGabZI5c0

>>201
だってPS3ゲームないんだもん

203 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:45:18 ID:cq0Bl2XD0

ってか俺的にはWiiスポーツより全然面白いんだがなぁ。
Wiiスポはテニス以外は微妙だった。
Fitは面白いとかとは別の問題かなと思うけどね。Fitはストレッチしたりするのが好きなら楽しい。

あ、リゾートが出る前にWiiスポ売ってこないと。

204 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:45:20 ID:0EzUKcso0

楽器を練習して弾いたほうが面白いだろ。

はじめからわかっていたことだよ。

205 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:45:24 ID:nqMpGIN30

>>152
これすごくないか？
初音ミクが初めて登場した時のような印象を受けた
作曲とか打ち込みとかできるんだろうか

206 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:46:37 ID:op6tnhMl0

戸高がぶつ森の新曲描けなかったのも
これに付きっきりだったからなんだろうな
宮本はほんと罪なことをしたと思うよ

207 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:47:09 ID:cq0Bl2XD0

>>204
ギター挫折しました。サーセンｗｗ
弦張り替えたりチューニングしたり面倒なんだよ！ｗ

208 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:47:51 ID:ECNDVhqe0

テトリと演奏は確かにWiiミュージックで唯一評価できる機能だよ。
ストレス解消出来る。ただそれでもまだ物足りないものがあるし（やってることはものすごいんだろうけど。）
代わりはいくらでもあるだろう。そして結局リモコンが糞なんだ。

209 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:48:16 ID:AC1ISeb90

>>202
(´；ω；`)

210 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:48:30 ID:LGabZI5c0

楽しむ努力はどのゲームにおいても大事だろ･･･
LBPとかその典型じゃないのか？

211 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:48:59 ID:mXSA+pP3O

>>205
出来ない

212 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:49:30 ID:ECNDVhqe0

>>206
トワプリで青沼が不当に叩かれてるのもそうだけど
ちゃんとディレクターに近い位置でプロデューサーできないならしゃしゃり出て欲しくないんだが。
とたけけは夢をみる島からお気に入りなだけ、wiiミュージックが彼のスタイルに傷を付ける形になったのはに残念だ。
ゲームと融合したインタラクティブなサウンド表現をこれからも追及して欲しい。

213 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:50:21 ID:ygUSdbx30

今日は>>1がいないから某妊が言いたい放題だな
昨日は>>1が１日じゅう頑張ってたおかげで買ってもいない某妊の反論が目立たなかった

214 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:51:34 ID:FXerBDXz0

>>204が正しい

215 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:51:57 ID:LGabZI5c0

てかLBPは日本では何も問題ありませんでしたー！
っていう感じに発売する気なのか？

216 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:52:47 ID:ygUSdbx30

>>215
スレタイとの関係は？

217 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:55:06 ID:AC1ISeb90

このゲームは音を楽しんでるのではなく楽器を楽しんでるということだ
なんとなくぴったり来た
だから面白くないんだ。

218 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:55:27 ID:LGabZI5c0

>>202
のこと考えてたら思いついた

219 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:55:58 ID:BC7Jy90hO

>>205
いや作曲はできない
勝手に曲っぽくなってくれるんだが…
まあそれだけのオモチャっつー言い方はある意味正しいんだが…
>>152なんだこりゃ
初めて見たがすげえ面白そう。
これ、いわばシンセのデモモードっつーか、アルペジエイターっつーか、
ああいうのいじってると時間忘れて遊んじゃう人なら
かなり楽しめるんじゃなかろうか。
全く買う気なかったんだが、欲しくなってきた。

220 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 12:58:41 ID:TZvor1fG0

露骨なネガキャンスレだな

221 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:00:06 ID:OAqwd48E0

「俺の理想通りに鳴らないなんて敷居高すぎ！
「リズム感無いんじゃね？
↓
「俺はリズム感完璧だというのに操作性糞すぎて演奏できない！
「ちゃんと演奏できてる動画があるよ？
↓
「上手い動画は音声編集したに決まってる！
「自分にできないから他人もできないってのはどうかと思うよ？
↓
「人格批判！宮本最低！　←今このあたり

222 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:00:06 ID:riQ/7xG6O

スレ立てたのがG助だからな

223 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:00:30 ID:ZQ+o9t5x0

>>204
バイオリンが驚きの8400円
http://www.rakuten.co.jp/sakuragk/499561/553086/521551/

チェルシーハープ22弦「ハープをやってみたい！」という初心者に大人気！69,800円
http://www.mideastmfgjapan.com/harp/7/1.htm

トレーニングドラム・練習ドラムセットコーナー
http://www.merry-net.com/lm/drums/trainingdr/

224 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:00:39 ID:LGabZI5c0

>>221
中学生みたいな暴れ方だな

225 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:03:46 ID:WpxX4w4CO

さぁこのスレで宮本の人格攻撃してるレスがいくつあるんでしょう？
擁護してる奴は目が悪いのかわざと馬鹿を装ってるからどっちだ？

226 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:05:08 ID:01TAkPUL0

>>204
Wiiスポでも実際スポーツした方が面白いだろという意見いっぱいあったね。

それは間違ってもいないが、無意味だよ。

227 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:05:17 ID:ouUWro220

>225
上三つの項目は概ね合ってると思うがいかがか？

228 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:05:17 ID:LGabZI5c0

>>225
むしろ、それを言いたいならまずは自分が数えて見せ付けるくらいしろと

229 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:05:33 ID:ygUSdbx30

どっちが人格批判してるという話だな
昨日の流れを見ればよく解る

230 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:06:21 ID:FozFtvqE0

このゲーム、どこがどういう風に面白い？
煽りじゃなくて興味本位。

231 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:08:18 ID:LGabZI5c0

>>230
そういうのが言葉で伝わればどれだけ楽かって話だが
プレイして「上級アレンジレッスン」クリアしてからだとしか言いようがないんだが

232 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:08:24 ID:5kBBfBZU0

1ヶ月半くらいずっとベースのメンボかけてて全くひっかからない身からすれば
もうベース歴：WiiMusicでもいいから誰か来てくれって感じです

233 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:08:41 ID:iqKaVmCA0

楽器を弾け、と簡単に言う奴が居るが。
まず楽譜読めない音出せないのリズム取れないの壁を超えられないことに気づいて欲しいものである。
日本の音楽教育はこの辺を破壊し尽くすと言うのもミソか。
例：楽譜を読ませるのではなく音名や押さえる場所で指示
伴奏に合わせたタイミングで音出せばおｋ
出すのが難しい楽器になんて触れもしない。タンバリンすらない。

234 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:10:21 ID:FozFtvqE0

>>231
とりあえず言葉に表すのが難しいってことは分かったｗ

235 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:11:22 ID:TZvor1fG0

楽器をやりたい人間に向けたゲームではない事は既に公言してるよな
楽器に興味がない、または難しそうだから敬遠してる人間に興味を持たせる為に
WiiMusicを作ったといってなかったっけ？

236 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:13:03 ID:1Sy3dQNM0

>>230
１からあげるのも面倒だが
まず基本的なところから言うと振って音が出るのは面白いな
これはまさにおもちゃと同じだが
ダイノジの人の反応は演技入ってるかもしれないが
初めて触れたうちの妹がマジであんな感じで感動してたw

237 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:13:36 ID:cq0Bl2XD0

>>230
よくジャズとかでアドリブでセッションしてるのを見て楽しそうだなぁでも楽器弾けないしなぁと思ってる人にはいいと思う。
もちろん楽器は弾けないんだが何となく音楽に乗るというか加わる楽しさを擬似的に感じる事が出来る。

あとはシコシコとクリップを作っていくのが楽しい。
前半は静かにして後半こう盛り上げようとか、難しいけどうまくいったときに感動する。

238 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:13:37 ID:UkZW4KOy0

まとめると能動的に遊ぶことが出来ないライト層には恐ろしい程の糞ゲーってことだよな?

239 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:14:13 ID:1Sy3dQNM0

そのオモチャ的な面白さはあくまでも基本的なところな
早めに言っておくわ

240 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:14:39 ID:hzL38yD2P

楽しめるのは３歳までだろうな
それ以上で音楽好きだったらすぐ自分でピアノ弾いた方が楽しいってなる

241 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:14:55 ID:iqKaVmCA0

>>235
んだ。楽器の方が面白いとか言ってる奴らはまず争点が間違ってる。そういう奴らは楽器やってればいいんだ。
鍵盤ハーモニカやリコーダーが上手く吹けなくてトラウマ、でもカラオケは好き、そんな人むけだべ？これ。

242 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:15:44 ID:z31BT3ff0

>>194
> 単に賛否両論名だけじゃねえの？
同じ海外のゲームサイトでも1upは高評価(A-)だったり、GameSpyはそれなりな評価(3.5/5)だったりと
割れてるね。
>>232
知人のバンドはギターがペダル鍵盤でベースもやってる。
正直ちょっとおかしいと思う。大道芸の１人バンドみたいで。

243 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:16:14 ID:1Sy3dQNM0

次にチュートリアルっつうか導入というか
よく出来ているなキャラがw
ゲームとは関係ないがとてもいい感じだ
実はこんなに小さいってところは笑った

244 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:17:00 ID:v7HyQg2U0

>>232
ドラムならWiiMusicで練習したぜ

245 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:17:53 ID:cq0Bl2XD0

あれだ、バンドとかに誰でも出来る簡単な楽器（タンバリンとか）とかでも良いから参加したい！って人にはハマル。

246 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:18:18 ID:1Sy3dQNM0

これも早めに言っておかなければならないが
要するにそういう遊ぶまでの部分が親切かつ面白いテイストで出来ている
これはゲームとは関係ないがこういうところは感心した

247 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:18:24 ID:WpxX4w4CO

1UPのレビュアーって宮本との2ショット写真をブログにかざってる女なんだよな

248 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:19:25 ID:FozFtvqE0

>>236-237
クリップってのは面白そうだな。
まぁ今回も近年の任天堂らしい面白さを引き出していそうで安心した。

249 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:20:13 ID:UkZW4KOy0

>>247
そして1UP以外の二つは70点と50点
まぁ深くは考えるな

250 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:20:20 ID:BC7Jy90hO

まあどうあっても糞「ゲー」と決めこんで終わらせたい奴らが
張り付いてんのはよくわかるなｗ
ゲームじゃなくオモチャっつーことにしてバカにしたかと思えば、
オモチャだろうと何だろうと楽しんでるって意見が出たら今度は
ライトは楽しめない糞「ゲー」だとさｗ

251 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:21:32 ID:iqKaVmCA0

>>250
まぁWiiFitはゲームじゃないからノーカンとか言い張ってた人たちですし。
「うれればせいぎ！」じゃなかったんですかぁ～あ？

252 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:21:54 ID:1Sy3dQNM0

楽器遊びで好きに演奏するのが面白いという人もいる
適当にやってるうちにテトリの傘下によって音楽っぽくなっていく作りなんだが
これが気中々持ちいい
飽きる人はすぐ飽きるが嵌る人はプチプチみたいに延々とやる感じ

253 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:22:35 ID:1Sy3dQNM0

参加ね

254 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:22:55 ID:WpxX4w4CO

>>250
>>251
凄い頭だな
批判してる奴は一人なのか？

255 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:23:20 ID:AC1ISeb90

楽しんでる奴がいるのは当たり前だろう。
何人買ってると思ってるんだよ。
糞ゲーと言ってもいい出来だとは思う

256 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:24:19 ID:TZvor1fG0

まあ究極の実験作だしね、WiiFitのヒットのせいで麻痺してるけど。

257 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:24:37 ID:AC1ISeb90

つうか批判してる奴のたいていはWiiFitは評価してると思うんだが
俺もそうだし

258 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:25:10 ID:BC7Jy90hO

>>252
テトリが勝手に参加して曲っぽくなっていくのって
保存できんの？
毎回違うテンポになったりすんの？

259 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:26:39 ID:vOYNY2/K0

>>232
ベースは比較的集まりやすくないか？
ウチはドラムでずっと困ってるけど。

260 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:27:17 ID:ouUWro220

>257
根拠を述べなさい。まずはそれからだ。
自分が思ってる、じゃいかんよｗ

261 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:27:34 ID:iqKaVmCA0

>>254
そんなことはありゃせんがねw
只、昔々Wiifitが発売された頃アレは体重計だから！ゲームじゃないし！
とかほざき売れまくった事から目を逸らそうとしてた人たちがおりまして。
WiiMusicからもそうやって目をそらすのかなぁ、と。
まぁ、ゲハ脳ですよただのｗ

262 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:27:53 ID:rrcE4oRq0

宮本が大プッシュ、大々的に発表、宣伝しまくり。
結果が5万本ｗ　これじゃ任豚が荒れるのも無理は無い

263 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:28:07 ID:ZG0bHVfR0

ハードが絡むとソフトの評価もニュートラルに出来ないなんて
全く難儀な連中だな。何が楽しくて何の為に生きているのやら。

264 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:28:43 ID:z31BT3ff0

>>258
テンポは最初の自分の演奏のペース次第。伴奏(と言うか進行と構成)は毎回違うよ。
保存はできない。
一度始めるとダラダラ時間を食ってしまうので困る。

265 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:29:31 ID:ECNDVhqe0

>>263
まったく禿同だわ。
ゲハだから、ってレスする奴がこの板には多く生息してるが
ため息出るね。

266 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:30:00 ID:1Sy3dQNM0

シンプルに合奏の楽しさ
１つのパートをいろんな楽器に変えて演奏できる
ギターのところをピアノでやってみたり空手にしたりと
曲をいろんな感じに変えていくのが楽しい
よく読んでないが粘土みたいって話はこれのことだろうか

>>258
楽器遊びは保存できない
演奏の方は自分以外をテトリにしたり自分で演奏したりして
保存できる
あまりやってないけどテンポも変えられるしテーマも変えられる

267 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:30:58 ID:TZvor1fG0

>>262
初週5万本なら、まあ真っ当な本数かと思うのだが

268 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:31:27 ID:iqKaVmCA0

>>263、265
ありがたい話です。そう思うなら俺のような煽りに反応せずにまともな論調で続けて欲しい。
あんた等みたいなのがきちんとやってりゃ少しずつでも良くなっていくだろうよ。

269 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:31:48 ID:uOCmzklM0

>>263
批判、擁護、どっちの事を言ってるの？

270 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:32:36 ID:BC7Jy90hO

ドラマーから見るとメンボで困るっつー状況が、話にはよく出るがあまり想像つかないんだよな。
俺は出会い系の女投稿かってくらい食い付いてくるから。

271 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:32:57 ID:UkZW4KOy0

>>263
>>265IGN レビュー　WiiMusic 5/10
http://wii.ign.com/articles/921/921024p2.html

6.0 Presentation
洗練されたインターフェイス、ミュージックビデオ背景、Miiの導入とWiiConnect24。
だが、楽曲リストが酷いし、MIDIの演奏もダメダメ。

5.0 Graphics
Wiiスポーツ同様、不毛ともいえるほどシンプルなスタイル。
だが、クリーンで可変性が高いともいえる。

4.0 Sound
うげっ。マジでガッカリ。サウンドトラックはエレベーター向き。
(訳注：そのままの意味なのか、UKでそういう表現があるのか不明)
全てが古臭いMIDIみたい。全部N64でもできるレベル。

5.0 Gameplay
見掛け倒し。ときどき無意味に思えるほど。
子供は騒ぐのが好きですが、始めてすぐに退屈するようになるでしょう。

5.0 Lasting Appeal
友達と演奏をトレードする機能は言うまでも無く、60の楽器と多くの歌があるし、
4プレイヤーのセッションモードまである。それらは万全だけど、
ゲームの核心部分がつまらない。
じゃあこれでいいか

272 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:33:12 ID:AC1ISeb90

>>269
そりゃ擁護だろう
だって批判しているのは具体的に批判してるのに擁護してるのはその部分は目を瞑れだぞ

273 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:33:17 ID:ouUWro220

自分の意に沿わない意見はニュートラルじゃないんですね。へー。

274 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:33:23 ID:ECNDVhqe0

これがバンナムあたりから出てたら手抜きゲーの一言で終わりなんだろうな。
任天堂には64やDS初期みたいに金の兜抜きで勝負してもらいたいよ。

275 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:33:32 ID:rrcE4oRq0

宮本はゲームより面白いって言ってるのにｗ　そのゲームより売れないなら失敗だろ

276 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:34:16 ID:BiDa7B960

>>235
んー、本当ならストレートに楽器を始めてたかもしれない大勢の人が、
こんなまがい物に足止めを食らわされることが許せないんだよね。

俺の印象では、音楽とか絵とかは才能でやるもんだと勘違いしてるやつが多い。
幼少時から始めないと絶対音感（笑）が、とか言い訳作ってさ。
一歩一歩しっかりと学んでいけば誰でもハイパーアマチュア程度にはなれるのに。

特に既存曲の演奏なんて、単に両手を決まったパターンで動かすだけだぜ？才能もクソもねーよ。
ネタで、ネコふんじゃったを高速で弾けるやつとかたくさんいるじゃん。
それができててなぜ別の曲を弾いてみようと思わないのか、俺にはよくわからん。

277 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:34:17 ID:1Sy3dQNM0

やればやるほど完成するクリップの出来が奥深くなっていくな
初めはどのパートも連打ばかりなのが変わっていくw

278 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:35:23 ID:1Sy3dQNM0

一歩一歩しっかりと学んでハイパーアマチュアになりたい
って奴がどれだけいるんだよって話だねえ

279 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:36:26 ID:ECNDVhqe0

>>276
その心情は多少理解できるな
音の高低を自分で支配するところから音楽は始まるからな

280 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:36:40 ID:iqKaVmCA0

>>275
PS2から続く暗黒時代、とでも言いますかね。
プレイヤーの想像力は奪われました。
想像力が必要とされるゲームも無くなっていきました。
そういったゲハ的な見方抜きで、任天堂でも強ブランド製品しか売れない時代ってのは少なからずある。

281 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:37:07 ID:BC7Jy90hO

>>264,266
なるほど。さんきう。
152が保存したりできないのは惜しいが、これ人がやってるとこ見てると
ちょっとやらせてみ？って気分になるな確実に。

282 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:38:26 ID:1Sy3dQNM0

これは楽器上手くなりてーという人向けの
楽器トレーニングじゃないわな
よくわからないけど遊んでみるか→演奏っておもしれー
みたいなものだろう

283 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:39:04 ID:AC1ISeb90

単純に振ればいろんな楽器の音が出るで良かったんだよ
わざわざ複雑な操作をさせる理由も分からん
楽器の形態を取ったせいで失敗した

284 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:39:19 ID:iqKaVmCA0

>>276
わからんでもないんだけどね。
日本では「楽器をやる」っつうのは特別な事、ってなかんじの霧がかかってるように思える。

285 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:40:34 ID:z31BT3ff0

>>274
プレイしていると、制作側の(わりと地味な)作業量を感じるので流石に「手抜きゲー」とは
やった人は誰も言わないと思う。どこから出ていたとしても。

286 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:40:47 ID:ouUWro220

>283
別に単純に振れば音は出るぜ？
オカズは使いこなすのは難しいだろうが別に使わなくても演奏は出来るし。

複雑な操作って具体的にどれよ？

287 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:40:57 ID:BC7Jy90hO

>>276
ははｗ
Wiiスポーツでも同じ論調で非難してるアホいたわｗ

288 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:42:48 ID:pL7SLOZD0

>>276
本物の楽器の値段が高いっていうのもあるだろうね。
昔、ピアノが変に流行った時があって普通の家に健康器具みたいに置いてあったりしたから、流行れば値段も関係なくなるだろうけど。

289 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:44:08 ID:AC1ISeb90

>>286
ボタン操作も必要なのが多いだろ
特にドラムとかな。

290 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:46:03 ID:z31BT3ff0

>>276
本当なら尻込みしていたような人が楽器に興味を持つきっかけにもなるからいいんじゃないかな。

> それができててなぜ別の曲を弾いてみようと思わないのか、俺にはよくわからん。
１曲弾ける時点で満足してるからじゃなかろうか。
理解はするが、同意はしない。

291 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:46:12 ID:TZvor1fG0

>>276
学校教育の中でも楽器演奏を組み込んでいるのに、その後楽器に触れ続ける人は少ない
山本五十六の言葉に"やってみて、やらせてみて、褒めないと人は動かない"というのがあるが
そういう環境ってのがなかなか無いんだと思うよ実際。
だからこそのWiiMusicじゃないかな？
入り口じゃなくて、入り口に誘導する為の看板位に感じればよいと思うね

292 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:46:51 ID:1Sy3dQNM0

>>285
こういうゲームを作りたいと思っても
こうしっかり導入からクリップ作りでまとめるのはしっかり出来てるよな
ジャケット作成とか最低限度だが簡単で楽しい

293 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:47:38 ID:ouUWro220

>289
そりゃ高度なことやろうとすれば煩雑になる（というかリズム取る方が大変だと思うのだが）
単純なリズム刻むくらいなら振るだけでスネアやバスを叩いてくれるけどね。
せいぜいA押しながらのシンバルか。

294 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:48:23 ID:1Sy3dQNM0

×しっかり出来てる
○中々できないつーか思いつかない

295 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:48:27 ID:z31BT3ff0

>>289
ドラムもボタン操作無しでちゃんと演奏できるよ。
普通の４ビート・8ビートなんかだとボタン操作無くても問題無い。
ボタンを使えば叩き分け等の操作ができるって話で、全ての楽器が振る操作だけで可能。

296 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 13:57:06 ID:AC1ISeb90

>>295
何で目の前に見えてるものを叩こうとして叩けないんだ？
俺は単純にあっち叩いたりこっち叩いたりしたいんだが
高度でもなんでもない

297 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:00:13 ID:kzG8R2nxO

バット振りやラケット振りでは騙せたのになぜ楽器はダメなんだろうな
指揮棒に特化した方がコンセプトが明確だったんじゃないか

298 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:01:07 ID:LGabZI5c0

>>296
位置で設定しても思ったとおり叩けないじゃないかって言うんだろ
それならボタン切り替えでしっかり叩けたほうがまし

299 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:01:21 ID:yBqoYfKK0

しかし

これが売れたら

まいっちゃうだろーなｗ

戦士たちは

300 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:03:01 ID:ECNDVhqe0

>>298
リモコンが糞ってことですね
わかります

301 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:03:18 ID:ouUWro220

>296
振る向きで打ち分けるのって結構どう判定するかとか厳しいんじゃないかな。
リモコンの性能が上がったとしも多分誤動作招きそうな気がするけど。

302 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:03:33 ID:0fzWZjZ3O

>>1
ぶっちゃけ音楽に対する冒涜だと思った

303 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:05:06 ID:I/un3E8E0

これの操作がウンコだったとしても
CMやらショップでのPVでは皆楽しそうにプレイしてるしな。
プレイしないと分からないから売れちゃうんだろうね。

Wiiのプレイアブル筐体をショップに置かない作戦はうまいな
DSは置いてるのにね

304 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:05:57 ID:7+JrhlZaO

凄いな擁護してる奴がいないなんて

305 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:06:19 ID:I/un3E8E0

>>302
とりあえず、どっちが冒涜してるか記述するんだ

306 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:07:01 ID:cq0Bl2XD0

位置を特定できないリモコンが糞・・というか、本人の空間把握能力の問題になりそうだが
そして自分の能力が劣っているのにリモコンのせいにするパターン

307 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:08:55 ID:z31BT3ff0

>>301
それ自体は難しくないと思うけど、例えば「リモコンをスティックと思ってぐっと握って下さい」と言われても
ボタンのある面が上向く人と内側向く人が居ると思うのよ。

308 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:09:13 ID:LGabZI5c0

まぁPSWは自分を信じてやまない人が多いから
俺リズム感完璧とか言っちゃう人に限って･･･

309 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:11:09 ID:cq0Bl2XD0

まぁウチの妹でさえリモコン扱えてるのに、それが出来ないなんて運動神経ないんじゃないか？
残念だけどたぶんセンスないんだよ。

310 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:19:14 ID:OAqwd48E0

普通の運動神経が必要なんて敷居が高すぎ！
練習したら上手く鳴らせられるなんてライト向け失格！
操作に関係無く理想の音楽が鳴らないからダメ！
上手い動画は実機演奏ではなく編集したもの！
これらの意見を否定することは人格批判！

現在主流の解像度だからWiiは糞グラ！
と同じようなもんかねぇ。

311 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:20:45 ID:LGabZI5c0

>>310
どっちにせよ、自分に出来ないから動画の奴も編集とか言っちゃうのが
その程度の実力って言うのを自白しちゃってるからな

312 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:21:29 ID:FXerBDXz0

>>297
一度はだまされるが、二度目はさすがにないということじゃね？

313 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:21:59 ID:/TA1541m0

編集したっていってたのは動画じゃなくて公式カンファのことじゃね

まあどうかなって話だが

314 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:23:02 ID:cq0Bl2XD0

>>310
残念だが普通の運動神経以下の以下の持ち主なんだよｗ
自分だけが勘違いしてるパターンだなｗ

315 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:31:53 ID:KoxvvTTJ0

テスト

316 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:37:49 ID:OZovyTl/O

ひとり情熱大陸とか初音ミクとかをやってみたいが全く楽器経験もリズム感もない人が気分だけ味わえるソフト。

ニコニコでクリップ見るのは楽しいけど自分で作るのはやっぱ面倒だった。

317 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:38:08 ID:Qr0gA95A0

擁護派の意見聞いてると
センスがあって運動神経あってリモコン使いこなせるライトがターゲットってことになるな

318 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:39:57 ID:1Sy3dQNM0

偏向するな

319 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:43:30 ID:1Sy3dQNM0

・楽器に興味を持った事が無い
・いわゆるコテコテのゲームはめんどくさい
個人的にはこういう人に向いてると思うな

320 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:45:13 ID:cq0Bl2XD0

>>317
センスがあって運動神経あってリモコン使いこなせるライトならものすごい上手い演奏になるぞ。
センスがなくても運動神経がなくてもリモコンが使いこなせなくても、その中でそれなりにしてくれるぞってだけだ。

321 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:48:18 ID:mXSA+pP3O

>>320
結局、それっぽい気分になるだけか

322 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:50:29 ID:cq0Bl2XD0

>>321
そうだな、どんなヘッポコさんでもそれっぽい気分にしてくれる

323 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 14:56:55 ID:ouUWro220

>321
パーカッションはどうしてもむずいが、別にテトリにやってもらってもいいし、
Wifiでうまい人にやってもらうのもいいしねｗ

戸高さんみたいな演奏できたら気持ちいいだろうなｗ
クリップ配信すればいいのにｗ

324 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 16:00:49 ID:wIKgk9mB0

打撃入力の太鼓の達人に問題はない
いつもどおり

325 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 16:37:09 ID:OAqwd48E0

またまたPSPで犯罪予告
1名前：名無しさん必死だな投稿日： 2008/10/20(月) 14:53:22 ID:VrtaaO+O0
【社会】「１億円もってこい」塾を休みにしたかった中３男子、ＰＳＰ使ってネットに塾爆破予告→書類送検…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224475284/

このスレが立った途端、
WiiMusicに不満を感じていた多くのプレイヤーさん達が忽然と消えてしまった。
PSPでの犯罪予告とWiiMusicに何の関連があるのか全く想像がつかない。

326 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 16:54:00 ID:RrCHPSMl0

M+の出来次第で良くなる要素はある

327 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 17:21:46 ID:mXSA+pP3O

>>326
Wiiがパッチに対応したらね

328 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 18:28:19 ID:TZ/xnmHF0

>>323
合成だろ。
わざとらしい。

329 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 18:29:33 ID:TZ/xnmHF0

販促用のクリップやプレゼンなんて失敗許されないんだから事前にシーケンサーやら打ち込みの音重ねてやってるだろ。
練習すれば上手に出来ると思わせてるあたりが詐欺なんだよ。

330 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 18:32:39 ID:dpToBPVp0

うわあ…

331 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 18:43:01 ID:ouUWro220

>328
証拠を出さないと単なる妄想に過ぎないんだけど、
そんなこともわからんくらい頭が悪いの？

332 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 18:51:50 ID:TZ/xnmHF0

>>331
いや、証拠なんて要らないだろ。
実際に同様のプレイをしてる奴が回りに１人もいない。
まず出来ないからだ。

333 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 18:53:11 ID:TZ/xnmHF0

10時間くらい一生懸命取り組んでクリップ作成したが、ニコに上がってる動画やプレゼンで見たようなプレイは無理だ。
1年くらいかければ出来るようになるのかもしれないが、そんなに時間や手間をかけるなら普通に楽器を学んだ方がいいな。

Wiiとテレビとリモコン+ヌンチャクが無いと演奏できない楽器をマスターして何になるのだろう・・・・

334 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 18:54:22 ID:dpToBPVp0

発売数日で出来てる人がいるわけだが。
あ、俺に出来ないから捏造でしたよね。

335 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 18:57:51 ID:cq0Bl2XD0

つーか楽器がやりたい！って明確な希望があるなら楽器やればいいじゃんｗ

336 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:00:32 ID:IMDdryik0

81 名前：名無しさん必死だなﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/20(月) 18:19:12 ID:07ChLsKZ0
>>74
Music爆売れ消化率100パーセントキターー！！！！！！

337 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:02:57 ID:6ixYcwFX0

こりゃ中古とワゴンが祭りだワッショイになるな

338 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:10:41 ID:TZ/xnmHF0

買取1500円は微妙だな

339 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:12:06 ID:B5KJ5E5K0

ID:TZ/xnmHF0

こいつはいろんなスレでWiimusicの悪口を言ってます。
相手にしないように。

340 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:14:03 ID:TZvor1fG0

結局は中身がどうとかじゃなく、ネガキャンがしたいだけなんだろうな
アホみたいに立ってるよなMusic叩きスレがね。

341 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:15:51 ID:4byusRdm0

クリエイト系のゲームなのに本スレ止まってるって時点でｵﾜﾀ

342 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:16:27 ID:qPFv9tEgO

悪口ねえ…
思った事を書くだけでも悪いのかな？

343 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:17:09 ID:TZvor1fG0

>>341
ハマってんじゃね？

344 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:17:42 ID:IMDdryik0

>>339
10時間練習しても上達できないから、
うまい演奏は全部捏造とかほざいてるなw

345 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:18:24 ID:WRfzH9DHO

この糞ゲーが外からしか叩かれないのであれば、
妊娠は宗教やな

これは妊娠から叩かないといけない

346 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:26:11 ID:ECNDVhqe0

ゲハで検索したら
Wiiミュージックスレたった10個、しかも半分は勢い二桁、四桁いってるのは一個だけなのに
ネガキャンスレたちまくってるとかWii信者は大概にしとけよｗ
インアンもアフリカも20個以上立って勢いも全部1000前後だったのにｗ

347 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:28:45 ID:TZvor1fG0

粘着質な狂信者って怖いね。

348 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:29:40 ID:I/iyMH/b0

56 名前：柔道家(アラバマ州)[] 投稿日：2008/10/20(月) 17:29:22.00 ID:qpoimNkz
最大の欠点はWiiリモコンの感度が悪いせいでワンテンポ早く操作しないとならない点。
Wiiは音ゲー（音楽ソフト）に向かないと悟った。

これがマジなら致命的じゃね？
リズム感あるやつほど音感が狂わされる

349 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:30:31 ID:ECNDVhqe0

Wii信者のことですね。
俺はDS信者だからな。

350 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:30:36 ID:dpToBPVp0

>>348
それG様＝ID:TZ/xnmHF0じゃね？

351 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:33:37 ID:IMDdryik0

ああ、加速度の意味が分かってないG様ね。w

352 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:33:57 ID:RL2VqldB0

操作に対する正確な応答が期待出来ないってのは音ゲーとしても楽器としても致命的過ぎる。
ピアノだろうが何だろうがドがレになるようじゃ困るし、ミがファになっちゃ話にならん。

353 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:35:30 ID:oag7iLHL0

WiiMusicは操作性が悪くて、正確に演奏されてる動画は音声編集されてる。
ポケモンはバランスが酷くて、順調にプレイしてる動画はデータ改造されてる。
MGS4は画面が美しくて、色数が少ない動画は減色加工されてる。

なんにでも活用できるね。

354 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:47:14 ID:ZQckPsdX0

>>332
アホって議論では無敵なんだね。

355 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:50:01 ID:jxnp+rhe0

ハイビジョン画質ではないWiiは糞！
ハイビジョン画質ではないDVDは糞！
Core2Duoではないパソコンは糞！
２ギガ以下のメモリーしかないパソコンは糞！
軽自動車は糞！
俺は糞！

356 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:52:53 ID:q/CgaOQG0

>>183の言葉を借りるなら

楽器として：操作性に問題あり
エディターとして；作曲できないのに何をしろと？
音楽入門として：とっつき悪い

こんな感じか？

357 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:59:08 ID:TZ/xnmHF0

ま、実際に批判してる側はプレイ動画出して具体的にココが変だよと指摘してるのに
それに対して「キチガイはｳﾙｻｲﾖ('ο')」くらいの反応。
悪口ときたもんだ。
何でも任天堂が作るものは神らしい。
宗教って恐いね(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

358 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:01:21 ID:TZ/xnmHF0

で、擁護側はどこの誰がやったかわからん動画持ち出して「こういうの出来るんだから」と言うが、
テメェのプレイ動画の一つくらい出してください。お願いします。

ま、わかってるが、これを上手にアレンジ演奏するのは、リズム感、音感、音楽センス、それにWiiリモコン操作に対する習熟が必要になる。
実際の楽器でも演奏スキルは必要なのだから近いと言えば近い。
新しい楽器といわれればそうなのかもしれない。
テルミンだっけ？あれも楽器なのか怪しいがみんなで演奏してたりするから楽器なんだろう。
つまりWiiMusicは楽器という認識で間違ってはいない。

359 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:01:52 ID:anN+tIqt0

編集していると決め付ける馬鹿もいるな。

360 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:02:48 ID:TZ/xnmHF0

楽器を演奏すりゃ楽しいさ。
それは「ゲーム」なのか？と言われると、いやこれは「音楽」だと答えるだろう、普通は。
つまり、ゲームとして糞だが、新しい楽器として考えれば、演奏の幅は狭いが音楽になる。

そう、これは音楽なのさ！
タイトルにもMusicって書いてあるじゃんw

361 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:04:01 ID:oag7iLHL0

ホント宗教って怖いね。
単なるプレイ動画を音声編集だのMIDI打ち込みだの言っちゃうんだから。

362 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:04:30 ID:TZ/xnmHF0

>>359
編集してるかどうか知らんが、プレゼンとか大事なステージでミスするのはまずいから多少のやらせくらいあるだろ。
実際にプレイしてそんな巧く演奏できないんだし、そんなのプレイヤーなら普通にわかる事だろうに。

あ、擁護してるのは非ユーザーの雇われ工作員ですかね。
とりあえず持ってる証拠の映像や動画出してね。

363 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:05:05 ID:TZ/xnmHF0

>>361
ま、オレは何の宗教もやってないから誰か他に同じ意見出してる奴の事言ってるんだろうな。
任天堂が作るものは何でも神と言う奴こそ宗教入ってるがな。

364 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:05:17 ID:cq0Bl2XD0

>ま、わかってるが、これを上手にアレンジ演奏するのは、リズム感、音感、音楽センス、それにWiiリモコン操作に対する習熟が必要になる。

これは同意。まず音楽センスないと良いアレンジが浮かばない。アレンジが浮かぶやつはすげぇとオモタ。

365 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:05:17 ID:07ChLsKZ0

ゲームか音楽かなんてどっちでもいいんだよ楽しければ
こんなスレでどうでもいいことで粘ってるアホは無駄な人生過ごしてるんだろうな
悲しい狂人

366 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:05:57 ID:TZ/xnmHF0

あ、そうそう。
ここも個人攻撃の流れにしてスレを埋没させたいらしいが、何やろうが、擁護が必死になればなるほどスレは加速して、叩きスレが増えていくだけだ。
本気で擁護したいなら、マンセースレでも乱立して伸ばせよw

367 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:06:26 ID:oag7iLHL0

まるでプレゼン動画に対してだけ言ったような口ぶり。

368 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:07:25 ID:TZ/xnmHF0

>>365
楽しくないから叩いてるんだけどな。
楽しくないのに２日もハマッてるがな。
時間の無駄かもしれないが、狙った演奏できないのが悔しくてな。
こういう作業的な苦痛は嫌いじゃないぜ。
その先に達成感があると信じられるから。

それが裏切られるようならもっと叩くだけだ。

369 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:07:30 ID:dpToBPVp0

頭いてえ。東亜＋でもなかなかお目にかかれないレベルの狂人だな。

370 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:08:11 ID:TZ/xnmHF0

>>367
ま、工作ってのは基本的にそういうものだから仕方ない。

371 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:08:21 ID:07ChLsKZ0

ID:TZ/xnmHF0の発言論点すべてが無意味
ひいては ID:TZ/xnmHF0の存在自体が無意味なんだよな
一日中無駄なことをしてるんだから

372 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:09:15 ID:TZ/xnmHF0

>>369
個人攻撃はいいからテメェのプレイ動画を証拠付けてうpしてね♪
出来ないなら出るまで同じ事繰り返して言うだけだからね♪
その数だけどんどん擁護側の挙動が怪しくなるんだけどね♪

早く作業はじめてね。
キャプってうpね。
携帯のデジカメで撮ってもいいよ。
携帯持ってないとか言わないよねw

373 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:10:09 ID:TZ/xnmHF0

>>371
その無意味な人間の独り言、戯言に反応して数分だろうが無駄な時間を費やしたキミはなんだい？
死ぬの？

374 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:11:28 ID:anN+tIqt0

意図的に下手なプレイをしている可能性もあるよな。
とか言い出したら切りが無い。

375 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:36:33 ID:ZQckPsdX0

>>372
おまいは議論のルールすら理解してないようだけど、
おまいの主張は
「自分に出来ないことは他人にも出来るはずがない」
ってことなんですけど、
妄言も100回言えば本当になるってことかい？

376 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:42:38 ID:TZ/xnmHF0

>>375
いや、簡単操作、直感操作で音楽演奏がウリのはずのタイトルでそれが二日取り組んでもまともに出来ないのだから、
その時点でコンセプトからズレてるなというのはわかる。

で、それを隠すための工作を平日の昼間っからボランティアでやる奴がいるのかオレは知らない。
とりあえずそういう不可解な現象が起きてる以上、社員乙と言うしかない。

377 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:44:09 ID:q/CgaOQG0

ID:TZ/xnmHF0は言い過ぎの気があるが言ってる事は間違ってない
WiiMusicは無駄に敷居を高く作りすぎ。
そしてその敷居を越えた恩恵が微妙すぎ。この二点だわ

378 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:44:50 ID:z31BT3ff0

>>376
あっちでも言ったけど、なんで「簡単操作、直感操作」でプレイできるドラムも用意されているのに
そっちを無視するの？

379 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:46:24 ID:q/CgaOQG0

>>378
用意されてるのに、って表現は他は簡単、直感操作でプレイできないという裏返しになりかねないぞ

380 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:50:05 ID:z31BT3ff0

>>379
いや、その逆で…
他の楽器同様に簡単なドラムとは別に、マニュアル操作のドラムもありますよ、という仕様なのよ。
簡単操作楽器(ドラム含む)＋マニュアルドラム。

381 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:50:34 ID:ZQckPsdX0

>>376
パーカッションは難易度は高いが、メロディ系は取っ付きやすいけど？
パーカッションだって別にタンバリンや鈴なんかは一定のリズム刻めばそれなりに聞こえるし？

基本的に間口は広いが、奥は相当深くてそこへの道はかなり狭いってだけですよ？

382 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 20:58:14 ID:TZ/xnmHF0

もうさ、何度もこういうレスし続けたような気がするが、
簡単なモードでは狙ったリズムパターンにならない。
プリセットされたものから任意にチョイスされる仕様。
もちろんこれでも問題はない。
しかし、アレンジしようとすると問題になる。
意図しないアレンジになるのは創作行為に於いてあまり好ましくないから。

じゃあアレンジしないで譜面通りやればいいと言うだろうが、
それなら既存の音ゲーとやってる事が変わらない。

矛盾がありまくりな擁護しか見かけない不思議なスレだ。
それと購入してもいないのに擁護するのはやめれ。
あとプレイ動画をみんなどんどんうpしろよ。
その方が盛り上がる。

383 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:00:33 ID:ZQckPsdX0

>>382
動画は無理だがフレンドコードの交換ならいいけど？
持ってることの証明になるよな。

384 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:00:52 ID:TZ/xnmHF0

つまり、

簡単な普通のドラム→譜面通りやれば問題無し→そういう音ゲーみたいなプレイすんな、アレンジしろ
アレンジする→狙ったリズムパターンにならない→ドラムモードでやれ
ドラムモードやる→狙った空間叩いても別の音が出る→コマンド入力正確にやれ

385 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:02:22 ID:TZ/xnmHF0

>>383
フレンド要らんよ
動画こそこのゲームの真骨頂なのに何を言うやら

第三者にもわかるようにプレイ動画をどんどんうp
それが一番
できればそういうのはマンセースレにどんどん貼るべき。
叩かれてるからって擁護で埋め尽くそうするよりよっぽどポジティブ

386 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:02:24 ID:ZQckPsdX0

>>382
ていうか、君が下手なだけという指摘も何度もされているが？

387 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:03:00 ID:q/CgaOQG0

>>386
だから下手とかそういう評価が出る時点で（ｒｙ

388 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:03:17 ID:TZ/xnmHF0

>>386
つまり、二日かけて練習して頑張っても下手という敷居の高さを認めるわけだな。

389 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:04:03 ID:RL2VqldB0

>>386
誰でも簡単が売り文句なのに下手な奴は消えろと。

390 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:04:31 ID:TZ/xnmHF0

簡単操作で音楽→狙った音が出ない→おまえが下手なだけ→つまり、簡単じゃないという事だな?

この流れを何度も見てるがこの後に繋がる言葉はあまり見ないな

391 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:05:12 ID:TZ/xnmHF0

しかもこういう擁護意見出してる奴の大半が買ってもいなかったりする。
何のために擁護してるんだろう。
宗教って恐いね。

392 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:06:37 ID:VmYrc5Sv0

宮本がカレーといえば糞もカレーになるんですよ

393 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:06:52 ID:z31BT3ff0

>>387-390
だから看板通りの操作方法のモードでプレイすればいいじゃない。

394 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:07:12 ID:ZQckPsdX0

>>388
だって、そりゃリズム感はどうしようもないでしょ？
そこまで補正してきたら操作する意味ねえじゃん
ドラムとかなら簡易モードでもタムタム、スネアやシンバルは打ち分けられるし、
リズムを正確に刻んでればバスやハイハットの音はバランスよく聞こえると思うが。ま、俺も下手だけどさw

395 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:07:55 ID:ZQckPsdX0

>>391
フレンド晒せば証拠見せてやるよ？

396 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:09:28 ID:RL2VqldB0

>>393
誰でも簡単に自由な演奏を楽しめます(但しプロに限る)ですか？

397 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:09:58 ID:AC1ISeb90

難しいという声はいっぱいあるよ
その点でWii第三弾として出したのは失敗だと思うが
これをそのくくりとしてじゃなく別タイトルとして出したなら俺は文句言ってない。

398 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:10:29 ID:ZQckPsdX0

>>396

399 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:10:44 ID:j+27K29G0

理想を実現しようとしても、現時点では技量が足りないってことじゃないか

400 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:11:51 ID:TZ/xnmHF0

いや、ロックバンドみたいに専用コントローラの詰め合わせと一緒に出してたならコンセプト通りになったと思うぞ。

大体ね、叩かない打楽器、吹かない吹奏楽器、コード不要の弦楽器、指を動かさないピアノ
どれも変だ。

401 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:12:13 ID:ZQckPsdX0

>>396
ミスった＞＜

いや、簡単なリズムなら素人でも比較的容易、どうしてもダメなら
テトリがリズム刻んでくれる。
でも楽器やってる人の方がうまいってだけ。
敷居が低い≠奥が浅いってわけではないのだが。

402 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:12:19 ID:z31BT3ff0

>>396
誰でも簡単に自由な演奏を楽しめます(但しバランスWiiボードがあれば、両手・足での
操作により、ホンモノのドラムセットに近い練習ができます)だね。

# 括弧内の「但し」以降はパッケージの裏より引用。

403 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:13:09 ID:RL2VqldB0

>>398
看板に偽り有りって事だ。

404 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:13:18 ID:TZ/xnmHF0

>>402
本物のドラムセットはスティック上にボタン無いし、格ゲーの必殺技コマンドみたいなの入力しながら操作しないが。

405 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:14:38 ID:TZ/xnmHF0

本物のドラムみたいなので遊びたいならドラムマニアやロックバンドや今度のギターヒーローでもやればいいと思うよ。
ボタンでコマンド入力を正確にしながらリズム刻むと演奏できるドラムはこの世にはWiiMusicくらいしかないだろうし。

406 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:18:55 ID:TZ/xnmHF0

ま、もうちょっと遊んでみるけどな。
つーか、何だかんだ文句言いながら結構遊んでるぞ、オレは。
それに対して「もっと遊ばないと面白さがわかるわけが無いとか言ってた奴もいたな」
いや、面白い部分が見つかるまで苦行のような作業を強いられるのは大抵の場合クソゲーだと思うが。

つーか、買ってもいない奴がなんで実際に毎日のように遊んでる奴を批判できるんだろ。
頭おかしいんじゃね？

407 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:18:55 ID:RL2VqldB0

>>401
結局は正確なリズム刻むだけならWiiNisicである必要は無いのと思う。
それ故に独自の要素として多数の楽器を使った曲のアレンジをウリにしてるけどさ、そのアレンジが難しいってどうよ？

408 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:21:23 ID:ZQckPsdX0

>>406
いや買ってもない奴が擁護してるってのも妄想にすぎねえんだが？

>>407
アレンジの基本パターンはレッスンで教えてもらえるんですけど。
別に全部のパートやる必要もないんだし。

409 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:22:55 ID:WefAb0Mq0

韓国＝言わずと知れた反日国家筆頭
オランダ＝せっかく植民地支配で良い思いしてたのに日本に崩されて涙目
　　　　　　　　ダッチワイフの語源となる国

マジパネェｗｗｗ

410 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:22:57 ID:AC1ISeb90

>>406
すごいな
俺はやりながら俺は何やってるんだろうという気になって止めてそれを2回繰り返した時点でもうやる気は無いが

411 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:27:42 ID:TZ/xnmHF0

>>410
いや、不満点ぶちまけたら「もっとやれば面白さがわかる」と言われてやり続けてるだけだ。
本当に面白さが後がにじみ出てくる事もあるからな。
ただ、リズム乱れた不協和音みたいなミュージッククリップが量産されるのは苦痛でしかない。
ま、苦痛は嫌いじゃないがな。

という事でもっとやれ。
きっと面白くなるはず。
オレはまだそこまで来てない。
あと100時間くらいやれば面白くなるのかもしれない。

412 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:28:42 ID:fLh7OKUt0

>>411

お前、なんで買ったの？

413 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:36:21 ID:6FC3og+y0

宮本って関係ないだろ、ただの看板なんだから。

414 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:37:56 ID:AC1ISeb90

>>411
お前バカだろ
ゲームってのは面白いからやるんだ
面白くなる可能性があるからやってどうする

415 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:37:58 ID:TZ/xnmHF0

>>412
楽しそうだから。
他に何か買う理由が必要なのか？

416 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:39:37 ID:TZ/xnmHF0

>>414
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
糞面白くもないから糞だと言ったら「ロクに遊んでもいないのに何を言う」的な反論が必ずあるのだが。
面白くないから糞なのだが、糞なりに遊んでいるうちに面白くなる事が無いとは言い切れないからな。
糞も糞なりに光る部分があったりするし。

とりあえず今んとこWiiMusicで楽しいなと思えるのはクリップに使うMiiを似顔絵チャンネルで作る作業だな。
これは地味に楽しい。

417 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:41:43 ID:ADY1EJpI0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4986237
こういうのできるんだぜ
楽しすぎる

418 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:44:49 ID:TZ/xnmHF0

ようやく自作系が来たか。
そうだよ、そうやって盛り上げればいい。
ガンバレ社員。

419 ：尾崎あっき ◆FloGtdQUdc ：2008/10/20(月) 21:45:58 ID:P6vow8l1O

幼児ならともかくちんこに毛が生えてまでやることかよｗ

それだったら楽器くらい買えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そのくらいの金もねーのか妊娠はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ豚(^し^)v

420 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:46:57 ID:ZQckPsdX0

>>418
また妄想かい？

421 ：尾崎あっき ◆FloGtdQUdc ：2008/10/20(月) 21:48:21 ID:P6vow8l1O

wiiリモコンはアナルオナニーにしか使い道がないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私はwiiのある性活満足してますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただゲームは糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:49:02 ID:ahZcSkFa0

病気すぎるだろこいつ…
早くWii売って病院いけよ

423 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:49:06 ID:TZ/xnmHF0

>>420
いや、こんな糞つまらん作業を延々と繰り返してまともなミュージッククリップを作ろうとか根気が持続するのはある意味凄いさ。
オレも見習わないとな。
きっといつか凄いミュージッククリップができるはずだ。
マイリス1000余裕、みたいな。

424 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:49:08 ID:anN+tIqt0

まあ、会社員かもね。

425 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:50:27 ID:fLh7OKUt0

>>423

よくこんなのが楽しそうに見えたな。

426 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:51:14 ID:ECNDVhqe0

>>417
子供の演奏会より酷いんだが
これでもリモコン精度問題なし、演者が下手なだけっていうんだろうか

427 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:53:26 ID:iqKaVmCA0

>>426
あー…
いいや。うん。
印象派意外価値は無し、とかてめえの絵は下手だから表に出すなとか言ってる人思い出したよ。

428 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:53:46 ID:TZ/xnmHF0

>>425
テレビでCMバンバン流れてるしショップでも宣伝ビデオバンバン流れてるし、
カンファレンスのデモ見たら普通に欲しくなったがな。

結果、不満が沸いたから叩きスレを立てた。
オレが名指してゲームの叩きスレ乱立するのはGT5P以外では久しぶりだと思うぞ。

期待値が高かったのに裏切られたからな。
いや、まだ十分に遊んでないから糞なだけで本当はダイヤの原石みたいなものなのかもしれない。

429 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:55:35 ID:ZQckPsdX0

>>426
本物の楽器を君はよほどすばらしい演奏が出来るんですよね？

430 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:55:45 ID:TZ/xnmHF0

ま、面白い部分が見つかるまではそれなりに頑張って練習してミュージッククリップ作るさ。
音楽は嫌いじゃないからな。
ただ、もっと楽しいものだと思ってた。
つまり期待が高すぎただけだ。
最初からファミ通レビューオール3のソフト掴んだと思えばむしろ「いい買い物だった」と思える。

431 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:56:51 ID:TZ/xnmHF0

つーか久々にWiiのソフトにハマッたから腕痛いわ。筋肉痛も久しぶりだ。

432 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:59:17 ID:KeusKcFg0

子供の頃に、適当にピアノを弾いて楽しんでたように、
無邪気に音を出す喜びを、追求して良いんじゃないの？

宮本さんも、何かそんな感じの事を言ってた気がするが…

433 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 22:03:38 ID:IMDdryik0

>>430
「楽器あそび」やってみたら？

434 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:00:06 ID:EhKr188x0

>>61
ゼルダ以外の動画なんて見てもなんも思わん
面白いとかつまらない以前に空気みたいな動画
とりあえず歌ってみた、みたいな寒々とした動画
ゼルダはまあ曲がいいからな

435 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:07:07 ID:gzmphdbXO

なんだこれ、安い
http://www.superpotato.com/detail/171000210000/

436 ：uncco ◆24xRxty0Pg ：2008/10/21(火) 00:13:33 ID:+oB9xftt0

Wiiミュージックはつまらないとか面白くないとか
そういうレベルのゲームじゃねーんだよ。

これは宮本がSFCで作ってた「サウンドファンタジー」が
発売中止に追い込まれた頃からの念願の作品なんだ。

つまらないとか面白くないとか
そういうレベルのゲームじゃねーんだよ。
むしろ宮本の復讐。

437 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:16:33 ID:MAAfb66NO

音が鳴ってりゃ楽しいライト仕様と、死ぬ気でやりこむ廃人仕様が同じ条件下で両立してるのは凄いよ。

個人的には普通に点数つける音ゲーモードが欲しかった。わざとつけてないんだろうが。

438 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:17:16 ID:OX0MzYeJ0

昨日のように「PSPで犯罪予告」のようなスレが立ったら、
WiiMusic叩いてる奴らはみんな火消しに向かって
またここは誰もいなくなるんだろうな。

439 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:23:31 ID:an/OEdtS0

昨日、今日と計6時間ほど遊んでみた。このスレやニコニコ動画みての感想
これは任天堂が20年以上前に発売したファミリーベーシックに近い商品じゃね？
ttp://www.wizforest.com/oldgood/FamiCom/
これをＣＭして子供に売っていた会社だぞ！
”自分でゲームを作る楽しさ”←高いハードル！この商品の本質
”誰かがつくったプログラムを打ち込んで、ゲームが遊べる”←人によっては苦行、目当てのゲームは相当ショボイ
買って1週間足らずで挫折、後悔する人多かったはず
俺はこういうの好きだよ

440 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:28:25 ID:quSCbogp0

俺も大好きだぜWiiMusic
楽しすぎるｗ

441 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:38:25 ID:a4NiTzE30

初日300本のスカイクロラスレより伸びないWiimusic本スレ
お前ら持ってないだろ?

442 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:40:41 ID:a4NiTzE30

あ、3000本だった

443 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 00:46:49 ID:S26BMl300

ゲームとしては…だからな

444 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:17:59 ID:3CQZp6a70

>>435
マリギャラと同じ流れかな？

445 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:19:12 ID:S26BMl300

クリスマスまで値段は下がり続けるだろうな
何が言いたいかってもうちょい商戦タイミング考えろや

446 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:21:20 ID:Bsoen0DB0

>>432
それならピアノを買えばよかろう。最近の電子ピアノは品質も音もいいぞ。

447 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:23:27 ID:Bsoen0DB0

>>439
立派なパソコンだったファミリーベーシックと一緒にするのは俺がゆるさん。

448 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 02:24:33 ID:S26BMl300

>>446
いや、そこは手軽さという意味でバンブラを推すべき

449 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 06:32:29 ID:GDYrbEczO

>>439
その頃のユーザーは特に苦行だとか思ってないよ？ゲームを作ること自体が最高のゲームとか思ってたし。

450 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 06:57:40 ID:wg5fxDco0

>>446
電子ピアノはピアノの音に合わせてドラムやベースの音は出さないわけだが。
宮本さんの言ってたのは気軽にセッションを楽しめたら、ということなんだけどね。
>>449
単なる個人的意見をさも一般論のように語るのだろうか。
苦行だと思っていなかったユーザが大半だったことを示すソースを提示すべきだろう。

451 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:06:00 ID:gzmphdbXO

これはちょっと残念だった

452 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:08:09 ID:yuMTea9q0

＞単なる個人的意見をさも一般論のように語るのだろうか。

今回ミヤホンがこれで突っ走っちゃったんだよな

453 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:15:17 ID:wg5fxDco0

>>452
議論と製品のプロデュースは違うでしょ？
実際宮本さんには製品の方向性を決める権限を持ってたんだから、
別に責められるいわれはないがな。

454 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:45:19 ID:RNNzlHeS0

ウチの店、どんどん値下げしてます。今4980円。
任天堂のゲームで短期間に1000円近く値下げするなんてウチの店ではなかなか無いよ。買ってね。

455 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 07:50:32 ID:8D0goa+yO

>>436
ゲームとして見るのが筋違いでしょ

456 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:43:35 ID:bpvnFxH60

ミヤホンは楽しいんだろ、あれが。本人ブルーノート好きだし、
演奏もやってるし。
でも俺は楽しくなかった。望む音が出ない時点で、音楽じゃない。
音を楽しめない。

457 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:49:18 ID:HlWcK7ko0

曲の種類が…
ビーマニ集めた仕様とかＴ-スクエアの曲ばかりの仕様があれば
俺は絶対買った

458 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:49:41 ID:Vf+2cJwG0

音楽

459 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:56:47 ID:e4rtCZn1O

マリギャラと同じ動きだろ
ワゴンに行きかけるが年末年始で華麗に復活

460 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:57:32 ID:+oB9xftt0

宮本には音楽の才能がなかった
それだけ

461 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 08:58:17 ID:SUFXSehe0

こんなの店で販売すんなよ
老人介護施設や幼稚園に無料で配れ
ゲームというよりリハビリ、児童の情操教育ソフトだ
方向性は悪くない
だがゲームとしては二度と販売するな

462 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:01:01 ID:M/1SlSko0

やっぱＷｉｉってお試し版が必要だと思うぞ
実際触ってみないとクソなのかどうかも想像できん

んでチキンなオレは見送り

463 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:03:32 ID:zuJzxOls0

WiiやDSは玩具なんだから、あいてにしなけりゃいいのに

やっぱ、ココロのどこかで、箱○やPS3は実はダメだと思っているからですかねぇ～

464 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:03:51 ID:RJzBP9ocO

wii music死亡でやっとps3始まる

465 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:06:38 ID:zuJzxOls0

だから、PS3とWiiではターゲット違うって！

466 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:06:46 ID:xVTvozqB0

>>463
まずどっからそういう解釈ができるんだと

467 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:07:19 ID:I32nmjAQ0

>>463
wiiユーザーがwiiを非難してるケースってとても多いと思うよ。
本体の売れ行きと、ソフトの売れなさを比較したら容易に想像できる事だけど。
この板では、wiiの文句書いたら反射神経的に戦士がどうたら書かれる傾向が強くて表面化しないだけであって。
俺自身最初はリモコンに期待しちゃってwii買ってしまった人間なんだけどね。

468 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:08:59 ID:zuJzxOls0

>>467
文句言うぐらいだったら速攻で売ればいいのに

469 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:10:09 ID:/cvIHLW80

GH3の面白さと比べるとWiiMusicはウンコすぎる

470 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:12:25 ID:xVTvozqB0

>>468
売る人もいるだろうしそこら辺は自由だろ。
何なのお前？

471 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:13:30 ID:VRyzhvww0

>>467
戦士は脳内ソースだけでものを言うのが特徴だから、
戦士呼ばわりされても仕方ないと思うよ。

戦士がいやなら、単なるアホってことにしておくけど。

472 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:14:05 ID:zuJzxOls0

まさか、ゲーマーと自負されている方々が、WiiやDSみたいなゲームにだまされるわけないよねｗ
ひょっとして、金払って買わずに文句言っているんですかぁ？

473 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:16:44 ID:I32nmjAQ0

>>472
俺はwiiに騙されたな。別にゲーマーを自負してないけど。
まぁ糞掴んじゃって批評するのは、消費者としてまっとうな行為だよ。

474 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:19:05 ID:xVTvozqB0

>>471
戦士は戦士呼ばわりされても仕方ない、そりゃそうだ、
しかしそれはこのスレでＷｉｉＭｕｓｉｃを批判してる人の多くは実はＷｉｉ所持者だということに対する返事になってない。
なんか文章がおかしいっすよ、あなた。

475 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:19:35 ID:/cvIHLW80

39 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/10/20(月) 18:38:47 ID:TZ/xnmHF0
で、お約束のように「これは音ゲーではない」と言い出す輩がいる。
では何なのかというと、音楽を演奏するソフトだと言う。
ところが操作性が劣悪、変態仕様のためまともに演奏するのに習熟が必要とされる。
それに対しては「webで上手なプレイ動画が上がってるのだから練習すればできる」と言う。
では、誰でも手軽に音楽演奏というコンセプトはどうなのかというと、
「簡単に演奏できたら面白くないだろ」と反論が来る。
または「リズムに合わせて譜面通りにやれば綺麗に演奏できるだろ」という。
で、それってつまり音ゲーとやる事同じなんですけど・・・・

以降ループ状態。

まさにこんな感じだな

476 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:20:50 ID:zuJzxOls0

だったら売ればいいじゃん？
なんで行動を起こさないの、バカなの？

477 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:22:23 ID:xVTvozqB0

>>476
売る人も居るだろうし押入れにしまう人も居るだろうし自分なりに楽しんでる人も居るだろう。
決断はおのおのが決めるものだと思う。あなたが言うことではない。

478 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:22:25 ID:dEUNO6gYO

こいつらは誰と戦ってるんだ？

479 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:24:11 ID:VRyzhvww0

>>474
>ＷｉｉＭｕｓｉｃを批判してる人の多くは実はＷｉｉ所持者だ
っていうのは脳内ソースではないのかな。

つーか別に俺はWii Musicつまらんという感想については反論できないし
する気もないよ。
というか、演奏自体がつまらないと感じるなら確かにこのゲームは
向いてないと思いますよ。

たとえば、リモコンの操作性が糞だからうまく演奏できない！
みたいなのは反論する。
実際うまく演奏してる人がいるからそいつが下手なだけってことになる。

>>1は自分がうまく演奏できないから他人にも出来るわけがない！
あまつさえ動画が編集だとか社員の自演だとか
ほざいてるんですが、この発言は妥当だと思いますか。

480 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:26:15 ID:e5pqvuwL0

早くも値崩れしてるらしいっすね

481 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:26:27 ID:I32nmjAQ0

なんかwiiの批評されると頭に血上ってる人多いんだけど何これ。

482 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:27:01 ID:zVawwyL+O

宮本神を否定するのは全部アンチのなりすまし

483 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:29:39 ID:xVTvozqB0

>>479
あなたは>>467氏に対してレスをしたんだよね？だからソースと言うのはおかしいと思うが。
>>467氏の発言そのものの内容を俺は
>ＷｉｉＭｕｓｉｃを批判してる人の多くは実はＷｉｉ所持者だ
と簡潔にまとめたのであって、
それに対するあなたのレスの内容が、
>戦士は戦士呼ばわりされても仕方ない
というものだったので、文章としておかしいし返事になってないと私は返しただけです。

484 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:32:09 ID:LeDoWiWm0

>>482　貧民部落はだまってろ。

485 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:32:54 ID:FVW1zJK30

どうでもいいんじゃないの？
欲求不満をソフトにぶつけても仕方ないだろwww

486 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:37:59 ID:xVTvozqB0

>>485
ここはどうでもいい人はそもそも来ない所です。
ゲームをするだけではく語りたい人が来る所だと思います。
ゲームを売りたいならゲームショップに行くし、遊びたいなら電源を付ける。
語りたいからこそわざわざスレを開いて書き込んでるでしょ、ここに居る人たちは。
何故そんな当然皆が共有してるはずの前提を突然くつがえしてくるんでしょうか。

487 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:39:14 ID:puivIxO40

GKはいまだに部落煽りとかやってんだな
PSWの人民は高貴ってか

488 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:39:23 ID:YEUgpG9i0

>>479
そもそも演奏ゲームじゃない気がする
演奏してる気分になる雰囲気ゲームというか・・・

489 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:44:29 ID:VRyzhvww0

>>483
どっちかというと、俺は脳内ソース的な話をしてることを批判してるのですがね。
過激な表現についてはお詫びします。

もうひとつのアンチスレで>>467氏は

>発売前からリモコンをいろんな道具に見立てたCM流してたけどさ、
>実際はかなり単純な動きと、どれぐらいの速さで振られたか位しか
>認識できない、体感ごっこしかできない糞コンだよ。

と言ってたけど、ニコ動にあがってるクリップを見れば
下手に演奏すれば下手に聞こえるし、うまいやつがやるとうまく聞こえる
ことはわかると思うんですよ。
本当に誰がやっても同じようにしか演奏しかできないんなら
子供だまし、体感ごっこと言ってもいいと思うけど、そうじゃないから
反論しました。

ちなみにこれにレスしたのID違うけど俺ですｗ

490 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:53:26 ID:zuJzxOls0

これに懲りたやつは、二度と買わなきゃいいじゃん♪
ゲームなんでできなくても支障ないし、高い授業料だと思えばいいじゃん

なんで学習できないの？

バカなの？

491 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:54:58 ID:/cvIHLW80

いつもの敗北宣言だな

492 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 09:55:26 ID:xVTvozqB0

>>489
そんなことを言われても楽しめない人は楽しめないし、そこをあえて楽しめるように勤めろよと
強いることはもはや詭弁だな。
だってそんなことが通るならビートマニアとかもコツさえ掴んで上手く鍵盤を叩けるようになったら
脳が刺激されて快感だから皆諦めずにやれよみたいな話にもなってくるし。
とりあえず期待をハズされた人が多いというのは事実なのでそれは認めるしかないだろう。

493 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:00:01 ID:nL5EhoG10

最近の任天堂は雰囲気ゲーばっかり
質がともなってない

494 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:00:01 ID:VRyzhvww0

>>492
何度も言ってるけど、楽しめない、と言うことについては
反論してません。
残念でしたとしか言えませんな。

子供だましである、手抜きであると言うことについては
反論してるだけ。

すごく手の込んだものであっても自分が楽しめるかどうか
は別ですよね。

495 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:01:52 ID:dEUNO6gYO

雰囲気ゲーについてkwsk

496 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:04:42 ID:xkjspGsM0

とりあえず体験版をWiiWareで配信すべきだなMusicは

497 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:05:36 ID:/gmt1A0SO

演奏してる雰囲気になるんならゲームとしては成功じゃないの。
それ以上なにをゲームに求めてるの？

498 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:06:32 ID:wOLAgM9u0

普通の音楽ゲームは人間がゲームに合わせてボタンを押したりするけど、
これは逆で合わせてるのが機械の方だっていうだけで、音楽ゲームであることに変わりはないと思うよ。
そういう意味では、実際に遊んでいるのは機械の方なのに演奏気分を味わえるとか言うからなんだかんだ言われんじゃないの

499 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:08:59 ID:xVTvozqB0

>>494
残念だがこのゲームは手抜きだという理屈の方が勝つ。
何故ならこのソフトはフルプライスで６千円するからだ。
確かに任天堂のソフトにアラが目立つゲームはないし、綺麗にまとまっている。
しかし、他の会社がハリウッド映画級のゲームをバンバン出している時に、
一人で雛人形を並べて「よく作りこまれてるでしょ？」では済まされないのだ。
製作コストをかけないという選択をあえて取った任天堂は自ら手抜きの道に進んだのだからこの批判は受けて然るべきです。

500 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:13:15 ID:qyaAxtOq0

Wiiは体験版配信しないのが糞
どれが地雷かさっぱりわからない

501 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:14:25 ID:vhBQ0m5N0

PS系の39,800は3万円台ですが
Wiimusicの5,800円（税込）は6,000円になります。
実売価格はもちろん無効です。
（PSPなどはこの限りではありません）

502 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:14:44 ID:oX6nNBcI0

体験版配信したら体験版で満足するようなユーザー＆ゲームばかりだからどうしようもなくなるわ

503 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:16:56 ID:VRyzhvww0

>499

素人が無茶な操作をしても曲が崩れないように細かく曲のデータを用意すると言うことやってるんですけど。
任天堂の音楽スタッフを総動員して。
開発とかやってる人なら地味に大変な作業だとわかるはずなんですが。

バリバリのCGを出さないと手抜きになるんですか？
箱根細工とか小ぢんまりしたものは手抜きに見える人ですか？

504 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:19:10 ID:QJPe6gwe0

さすがに一曲だけ、一楽器だけの体験版なら、気に入った人は満足しないだろうし、向いてない人は買わないですむと思う。
これこそ体験版向きのソフトだと思うけどな。

505 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:26:42 ID:zuJzxOls0

あれだよ、従来型の一方的なゲームに慣れちゃった人たちは、自分で楽しみを見つけることを忘れちゃったんだな
残念ながら、そんな人たちにはこのソフトは向いていません

506 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:28:16 ID:xVTvozqB0

>>503
一度ＨＡＬＯ２やＨＡＬＯ３の特典として付いてくるＤＶＤのメイキング映像を見てみるといい。
いかにプレイヤーが心地よくスムーズにゲームを楽しめるかという配慮がいたる所で徹底的に施されている。
ＷｉｉＭｕｓｉｃの比じゃない膨大な量のテストプレイとバランスの微調整を何ヶ月にもわたって
何百人のスタッフが睡眠時間を削って家に帰ることもなく会社でひたすら繰り返している。
きょうび大手の会社が一本６千円のゲームを作るというのはそういうことなんだよ。
コストをかけることを放棄した任天堂に、大変な作業とか抜かす資格はない。

507 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:33:03 ID:QJPe6gwe0

>>506
Wii発表のころから作ってるタイトルだし、手間で言えばとてつもなくかけてるでしょ。

508 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:35:39 ID:aRpE+Zno0

>>506
WiiMusicの開発にコストがかかってない、とする根拠を。
WiiMusicってWii本体が発表された当初からラインナップにあがってるし
開発期間長いぞ？

あと、Wii Musicは細かいところの作りはすごく丁寧。

509 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:36:35 ID:oX6nNBcI0

手間かけなかったミニゲーム集のWiiスポーツとはじWiiは売れた
WiiミュージックもはじWiiの中に入れておけば評価高かっただろう
所詮Wiiのゲームなんてその程度

510 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:36:48 ID:HFAFA6AO0

曲データの作成が大変だからといって曲数をケチったのがいけなかった。
HDのソフトがグラが大変だからといってボリュームを減らすと叩かれるのと同じこと。
特にWiiMusicの場合、ターゲットを5才から95才と広く取って幼稚園児向けや
老人向けの曲に曲数を割かれているだけにそれぞれの年代が十分楽しめるように
するためには今の何倍もの曲数が必要だった。
人々の音楽との関わりをどうこうと偉そうなことをいったわりには
サービス精神が足りなすぎる。

511 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:38:20 ID:nL5EhoG10

最近なんでも擁護しなければならない任豚の焦りを感じる
任天堂のwiiゲームって初期のSCEのゲームみたいで
褒められたものではないよ

512 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:44:53 ID:xVTvozqB0

>>507
>>508
いくら開発期間が長かろうが、製作費用がかかっていようが、実際その作品に形としてつぎ込まれてないと意味がない。
いくら勉強したって言っても頭に入ってないと意味がないのと同じでな。
ＷｉｉＭｕｓｉｃの適当に演奏していてもそこそこ曲として聞こえるように作られてる配慮はあるにしても、
だから何だ？としか言い様がない。
今一般的にいわゆるゲームと言われてるものからすれば、ＷｉｉＭｕｓｉｃの製作の手間なんてのは氷山の一角レベルだろ。

513 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:49:16 ID:VRyzhvww0

>>512
それをいうと全てのものがだから何だ？
ってことになるのだが。

Wii Musicは従来の音ゲーにはできないことを
やってる以上それなりに価値はあるのでは？
実際、クリップ作ったり、俺みたいに下手なりにドラム叩いて
楽しんでる人たちもいるわけで。

>ＷｉｉＭｕｓｉｃの製作の手間なんてのは氷山の一角レベルだろ。
だから憶測だけでものを言わない。
最低限議論のルールくらい理解して書き込め。

514 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:50:39 ID:8UOkHsLO0

>>512
>今一般的にいわゆるゲームと言われてるもの
ゲームらしいゲーム(笑)ですね分かります

515 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:50:58 ID:/cvIHLW80

特にWiiMusicのドラムは酷すぎる

ドラム叩いたことない奴が考えたに違いない

516 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:51:00 ID:QJPe6gwe0

>>512
いや俺は任天堂ﾀｲﾄﾙって基本的に卑怯なまでに手間がかかってると常々思ってる。
不当廉売じゃねーかと思うほどに。

まあざっくり荒い作りのもあるにはあるんだけどね。
Wiiミュージックはそれには当たらないだろう。
ただ、いきなりユーザーを突き放してる部分は確かにある。
それもあえての味付けだろうと思う。

517 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 10:55:36 ID:XcUSHWqVO

音楽系の板で馬鹿にされてたぞ
音楽を冒涜してると

518 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:03:55 ID:aRpE+Zno0

>>517
そいつらが実際にプレイしてるかどうかわからんからなぁ

あとWii Musicのスタッフは名前がある人だけで60人近い。
それプラス、スーパーマリオクラブとネットワーク開発部が加わるから
100人以上の体制で制作してる。

519 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:11:00 ID:xVTvozqB0

>>513
俺はＷｉｉとその周辺のソフトという枠組みそれ自体に明らかな手抜き（コストをかけたくない）の意図を感じるのだが、
あなたはあくまでＷｉｉはコストも手間もかけていて手抜きではないと主張するのですね。
俺はＷｉｉの付加価値は「作りこまれたもの」というものとは全く違う、
「新しい体験が出来る」とか、「誰でも簡単に出来る」とか、「コミュニケーションツールになる」みたいなものだと思うのだけど、
そうなると必然的に他のゲームよりは作りこみは甘くなるよな～なんて思っていて、
その辺が俺がＷｉｉが他のゲームに比べて手間をかけて作られたものではないと判断する理由なんだが、
まぁそんな深く考えなくてもＷｉｉのソフトが明らかにそこまで製作に手間がかかってないというのは見れば分かると思うんだが。
どうだろうか？
それでもあなたはまだＷｉｉのソフトはＰＳ３や箱○のソフトと同等、もしくはそれ以上の手間をかけて作られてると考える？

520 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:11:22 ID:x/MqX1kZ0

Wiimusicはゴミ（笑）

521 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:13:08 ID:QJPe6gwe0

>>517
それはある意味最高の褒め言葉。

522 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:20:31 ID:VRyzhvww0

>514
バリバリにCGを出すとか、テストプレイを重ねることだけが手間ではないと思いますがね。
社長が訊くを読めば、現状の仕組みを考えるのにも相当紆余曲折があったようだが、
それは手間じゃないのかな？

「新しい体験が出来る」とか、「誰でも簡単に出来る」とか、「コミュニケーションツールになる」
てのも実際の仕組みを考えるのは手間ではないと？
その点続編ものは基本的に既存の仕組み乗っかればいいだけだし。

いわゆるhalo的な手間の掛け方なら、Wiiでもマリギャラやスマブラでやってるわけですが。

523 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:20:35 ID:QJPe6gwe0

>>519
Halo3なんかはまさにそのコミュニケーションツールとしての部分に力を注いでる代表格だと思うがな。
フォージもそうだしCoopの素晴らしさもそう。
反面そのためにグラフィックに関しては、超大作ゲームとしてはすごく割り切ってる部分がある。
君の言う「作り込み」の基準がわからん。

524 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:21:14 ID:VRyzhvww0

>522
は>>519のレス。

525 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:22:59 ID:4wmR5iyT0

結局金のかからないソフトを、バンバン出して利益が出れば
それが一番いいんだよ、某潜入爺とか億単位を使ってあれではの

526 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:33:46 ID:xVTvozqB0

>>522 >>523
スマブラなんて任天堂の低コスト欲が全面に出た典型ソフトだよ。
あれだけ適当に作って自信満々に出すあたりがもう任天堂だめだと思った。
そもそもあれはゲームアーツという糞ゲーしかつくらないメーカーに製作を丸投げしたものだから
まともに遊べたものじゃないよ。
マリオギャラクシーはなかなか作り込まれてるね、あれは認める。

なるほど、アイデアを練ることに対するコストというか手間はそうとうかけられてると判断するわけだね。
それは確かにそうかもしれない。
でもその結果があれでは残念だが報われない努力に終わってしまったってことなんだろう。
そうとしか言い様がないよ。

527 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:37:29 ID:VRyzhvww0

>>526
個人的意見を一般論のように語るのはやめた方がいいな。
比較的議論になりそうだったのに。

528 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:38:26 ID:oX6nNBcI0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4986600
見る限り、普通に楽譜見ながらドラム叩いた方が面白いし上達しそう
大体これドラムレッスンになってないでしょｗ

529 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:39:18 ID:xVTvozqB0

>>527
人は偏見から逃れることは出来ないとだけ言っておこう。
そしてこの議論はこれで終了。
おのおのが売るなり楽しむなりすればいい。

530 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:39:58 ID:QJPe6gwe0

>>526
俺はWiiミュージックに関しては手厚いチュートリアル要素を、あえて思いきり端折ってると思うんだな。
そしてその端折ることに思いきり手間をかけてると思ってる。
もっと安易な方法でいくらでもとっつきやすく、ボリューム感を出すことは出来たと思う。
それを成功と見るか失敗と見るかはもちろんユーザーの自由。

531 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:41:03 ID:oX6nNBcI0

何が「これやった後普通にドラム叩いたら叩けちゃう」だよｗｗｗ

532 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:41:22 ID:VRyzhvww0

>529
ま、お互い様かもねｗ

533 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:42:30 ID:IFxzcchN0

どんなに手間をかけて綺麗に細かい所までボディを整形したとしても、ハンドル操作を正確にフィードバックできない車は褒められた物じゃないぞ。
手間をかける所が間違ってる。

534 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:43:02 ID:aJXi4z/pO

>>531
うん、プロの人(笑)がこきおろすのはわかるんだよ、うん

535 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:44:55 ID:ZSu1gYBlO

>>530
それは流石に妄想だろ
と言うより宗教じみてる。

初めての体験みたいなのが売りの一つなのに
チュートリアルつけないのはただの手抜きかバカ

536 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:47:26 ID:qyaAxtOq0

WiiMusinの作成や調整に膨大な時間と費用と人員を投入して

今　の　状　態　な　ん　だ　よ

537 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:48:46 ID:4wmR5iyT0

やってないとわからんが
最初の3クリップは自由にやれ→アレンジレッスン→5曲自由にやれ→上級アレンジレッスン
これをやったころには、どういう演奏すればいいか分かるようになってる

538 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 11:49:05 ID:QJPe6gwe0

>>535
従来の音ゲーに近づけたければ、譜面表示をデフォルトでONにするだけでよかった。
でもそれすらやってない。
これが確実に意図して突き放してると感じる部分。

539 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:02:06 ID:4wmR5iyT0

>>538
それはさすがに考えすぎ
実際即興で音楽やれと言われたら楽譜なんかないわけで
楽譜がなくても、頭に入ってる音楽のリズムに合わせればそれっぽく聞こえるのが
WiiMusicのシステムの一つなんじゃないか？

540 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:03:56 ID:car9TCZrO

>>538
社長が菊で言ってたな

541 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:16:29 ID:ApcDMQH50

CMがあざとすぎて買う気が失せた
若者が４人集まってあんなことやるかよ・・・

542 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:20:51 ID:4wmR5iyT0

CMがあざとすぎってｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3303655
本格始動に比べたらｗ

543 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:46:24 ID:8nD1eRy60

あまりにもWiiMusicが糞すぎて、反論するのにPS3持ち出すしかないんですねｗ
わかります。

544 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 12:50:11 ID:quSCbogp0

WiiMusic楽しいよん

545 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:00:42 ID:aJXi4z/pO

>>543
PS3はもっと糞ですわかってます
まで読んだ

546 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:01:12 ID:QhJULSfH0

幼稚園児にプレイさせて楽しそうに遊んでるCMがあるが、基本的に幼児はこの手の玩具なら大抵は夢中になって遊ぶ
極端な話、GTAだろうがバイオハザードだろうがやらせれば笑顔で夢中になって遊ぶ
子供とはそういうもの

それをあたかも「子供が夢中になって遊んでます」的な宣伝は狡猾
任天堂は子供や若者、年寄りや芸能人にこのような商品をプレイさせる映像を流しているが
そうする事で「ああ、幅広い層の人達が楽しめるのか」と錯覚させてる
実際にはかなり人を選ぶが、それをカモフラージュさせるために

本当に汚い企業だ
ソニーの汚さも酷いが任天堂はもっと汚い

547 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:03:29 ID:QhJULSfH0

任天堂批判をするものは例外なくソニー信者という決めつけをする輩もいるだろうが
客観的に見て、任天堂のやり方は汚い
粗悪な商品だろうが過剰宣伝で思考を麻痺させて、みんな買ってるから良いものに違いないと思わせて売っている
それはソニーにも言える事だし、他の企業もそういう汚さを持ってる所はいくらでもある
だから任天堂がやっても良いという論理にはならない

このような粗悪な商品を擁護する輩はどうかしてると思う

548 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:04:49 ID:VRyzhvww0

>>547
中身のない個人的な意見を書きたいならブログかチラシの裏にでも書いてろ。

549 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:04:52 ID:quSCbogp0

ああそうか
1時になったから午後の仕事が始まったんですね

550 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:09:38 ID:vhBQ0m5N0

>>547
客観的にみて2ちゃんのカキコってどう思う？

551 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:14:14 ID:xVTvozqB0

この流れはさすがにちょっと妊娠気持ち悪い

552 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:16:58 ID:VRyzhvww0

妊娠だろうがPS戦士だろうが別にかまわんのだが、バカは書き込まないでほしいよね。

553 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:18:05 ID:xVTvozqB0

>>552
何でそうやって排他的なん？
色んな人が意見書き込むとこだよ。
おかしいと思うところがあれば指摘すればいいし、反論もすればいい。
妊娠にあるのは排他性だけだよ。

554 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:20:35 ID:VRyzhvww0

>>553
>>547みたいな文章って中身も何にもないじゃん。
何に反論しろと言うのかね？

あなたは比較的まともだったから、まじめに議論したつもりなんだけど。

555 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:24:18 ID:UT7DljMS0

>>551
普通にあの痴漢が生み出したキモイ蔑称使うとか箱○ユーザーの質も地に落ちたな。
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20081021/eFZUdm96cUIw.html

556 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:25:18 ID:xVTvozqB0

>>554
任天堂の汚い商法に気づかないとは・・
中身がないのはもはや任天堂で、あそこはもう今や金を儲けることしか頭になくなった会社だ。
閉塞されたゲーム業界に風穴を空けると言ってただ操作を単純にして、これぞ革命みたいに振舞って
客をだまし続けてるんじゃないか。
何故このＷｉｉブームが起こってるかそのメカニズムにいい加減気づけよ。

557 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:31:09 ID:GFCEWgM60

>>538
はっきりいってこのソフト、譜面表示しない方が楽しいだろ。
譜面が出てくると、どうしても普通の音ゲー気分になっちゃって、　
関係ないところで音鳴らしたり、ちょっとリズムをタメたりクったりできなくなる。

勝手にギターだけスカっぽく裏で弾いたり、
コンガだけ妙にラテンのツースリーで打ってみたりするのが楽しいんで。

558 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:31:23 ID:VRyzhvww0

>>556
君もバカの一人だったんだね。残念だ。

つーか、単なる個人的意見を一般論のように述べるのはアホの証拠ですな。

559 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:33:16 ID:GFCEWgM60

>>556
君、学生さん？

ものを作るのに、一番コストがかかるのは具体的な製造費じゃないよ。
それを作る思想、コンセプト、アイデア、それがもっとも高い。
パクリ（著作権違反）が嫌われるのは、そういうところのコストを、
丸々使わないずるいやり方だからでしょ。

560 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:40:24 ID:vhBQ0m5N0

達観した方がおられますね。
早く自分がゲハにいるという愚かさに気づけば良いのですが。

561 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:44:07 ID:UT7DljMS0

>>556
世間は騙されてる！ってか？
どこの宗教だよ…。

562 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:45:34 ID:SkVSqcN40

本スレが反省会になってるｗｗ

【Wii】Wii Music 5テトリ【ミュージック】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1224430906/

563 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:46:33 ID:vgMz5WQd0

「任天堂は悪」という偏見を前提に批評家気取りしてるお子ちゃまかな

564 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:49:05 ID:UT7DljMS0

>>562
バレてゲハでやれっていわれちゃってるな。

565 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:49:29 ID:xVTvozqB0

>>558
先ほどにも書いたように人は偏見から逃れることは出来ない。
そもそも社会は複雑化してきているので、何が善で何が悪なのか、何がまともで何がおかしいのか
その区別はどんどん付かなくなってきている。
だから誰が正しいかというのは、例えばこの２ｃｈという言説空間においては、とりあえず言説が強い方が正しいということになる。
あなたが俺の意見について何も反論ないなら、この言説空間においては俺が正しいということになってしまう。
>>559
本当にそれは本気で言ってるのか。
俺はもう絶望を感じざるを得ない。
Ｗｉｉのアイデアなんて、宗教でいうところのオウム並に単純な作りだ。
つまり今まで構築されてきた概念を捨て、真っ白な状態から始めればいい、というのがＷｉｉの新概念だよ。
こんな発想誰でも浮かぶし任天堂は金があるから実現できたって話で、別に褒めるべき点ではないだろ。

566 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:53:15 ID:4wmR5iyT0

偏見とか言い出したら、自分の遊んでるハード以外は糞！
って言うのがゲハ民の偏見だもんね

567 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:56:03 ID:aDMOXRax0

さすがにこの糞さは誰も庇いきれない
Fitは家族や親戚にもそれなりに好評だったが
同じように期待した自分が馬鹿だった
あまりの内容のなさに家族もあきれ返ってしまった

568 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:56:25 ID:xVTvozqB0

だから俺は議論をしたいわけだが、
妊娠は何か俺をキチガイ認定して自己完結しちゃってる感があってまともに議論が出来ない。
何故か、
やっぱり宗教的なものなのかもな。
あんな３流ゲームを良く思えるってのは、理屈じゃない何かが働いてるんだろうな。

569 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 13:59:10 ID:4wmR5iyT0

>>568
そういうのがすでに偏見の塊を前面に出してるって言うのが自分の文を見て
わからないって言う時点で、妊娠とかGKとか言えるのか？っていうことよ

570 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:00:22 ID:quSCbogp0

そりゃそうだろ
自分の考えにとりつかれた信者同士の議論なんてキモいだけだし

571 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:00:22 ID:vhBQ0m5N0

妊娠って言い方をやめれば少しだけ建設的な議論が
できる可能性があるが、彼には絶対にできない。

572 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:01:54 ID:VRyzhvww0

>>568
議論をしたければ議論のルールくらい覚えろ、バカ。

573 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:01:55 ID:4wmR5iyT0

結局ゲームが面白い、面白くないの議論ならわかるが
やれ妊娠だ！GKだ！結局ハード争いがしたいだけなんだろ
どっちが先に言い出したとかよりも、それに挑戦的になったら同格だよ

574 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:05:22 ID:vhBQ0m5N0

このあと釣り宣言または逃亡。

575 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:13:37 ID:UT7DljMS0

>>573
この板はソフトが面白い、面白くないの議論する板じゃない。
そういうのは普通にゲーム系の板に行くべき。
ここはやれ妊娠だ！GKだ！ボクサーだ！とか言い合ったり
業界人面して色々考察した振りして結局好きなハードが有利だと決め付ける板。
だからこそ2ch最低最悪の板の1つとして隔離されてる。

576 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:17:16 ID:4wmR5iyT0

323 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 14:56:55 ID:ouUWro220

ここから空白の1時間が始まる

324 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/10/20(月) 16:00:49 ID:wIKgk9mB0

その間に何が起きてたかというと

325 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 16:37:09 ID:OAqwd48E0
またまたPSPで犯罪予告
1名前：名無しさん必死だな投稿日： 2008/10/20(月) 14:53:22 ID:VrtaaO+O0
【社会】「１億円もってこい」塾を休みにしたかった中３男子、ＰＳＰ使ってネットに塾爆破予告→書類送検…埼玉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224475284/

どう見てもSONYさんのところのユーザーが暇つぶしに荒らしていると言う証拠になると思うんだが？
このスレの価値なんてその程度なんだよね

577 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:21:55 ID:vhBQ0m5N0

つか初動5万で
「大衆は騙されている！これは危険だ！」
も糞もなくね？　消費者はちゃんと見てるじゃん。

578 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:22:36 ID:Gbv29ILx0

妊娠はゲーム買ってないしな。ライトが勝手に買ったものを自分の手柄にしてるだけ。
もっといえば任天堂の売上も勝手に誇ってる。

579 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:24:45 ID:xVTvozqB0

妊娠は俺が予想していた以上に排他的で無知だった。
今回の俺の分析結果です。
ＰＳ３スレに突撃した時の方がずっとまともな反論返ってきたからな。
戦士とかいってあんまり馬鹿にするなよ。
ソニーはブランドで売ってるだけ今の任天堂の何倍もマシなんだから。

580 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:26:07 ID:4wmR5iyT0

捨て台詞ばっかだな･･･

581 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:26:38 ID:vhBQ0m5N0

なんか見たことあるような文体だな。
そういうタイプが多いだけなのかな。アレな人は

582 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:28:30 ID:4wmR5iyT0

まぁ>>576みりゃわかるが
このスレの連続した書き込みでここがどんなスレかわかってしまうし
これ以上ここで何を言っても説得力がないでしょ

583 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 14:30:36 ID:VRyzhvww0

xVTvozqB0の文章の下には、やる夫のAAが似合いそうだ。
キリッっていってるやつ。

584 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:15:21 ID:QtK9gkvm0

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　＜今回の俺の分析結果です。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

585 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:24:35 ID:GFCEWgM60

>>565
本気で言ってるのか？

例え君のいう通り「まっさらな状態に戻しただけ」だとしても、
それを実行するのにどんだけの議論とどんだけの頭脳が必要だと思うんだ。
そこに金をかけられた、という意味では、
確かに金を持っていたから出来たとはいえるけど。

任天堂にしろアップルにしろグーグルにしろ、成功したあとに、
「あんなの、○○しただけだ」と愚痴るのは実に簡単だけどな。

586 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:25:58 ID:QtK9gkvm0

>>585

そこにマイクロソフトにしろ、が入るべきだよなｗ
代表格だｗ

587 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:40:14 ID:vhBQ0m5N0

「われわれは半年でipodに追い付く」理論

588 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 15:58:34 ID:GFCEWgM60

>>586
マイクロソフトとソニーはむしろ、
技術重視のごり押しパワープレイ型だと思う。
（それが悪いと言っている訳ではない。
　本田宗一郎のような徹底した技術重視主義もまた素晴らしいものだ）

589 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:17:29 ID:QtK9gkvm0

>>588

そのとおりなんだけどMSの初期は
やはり＞あんなのOSをぱくっただけだ
と言われただろ。

590 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:33:39 ID:OYIhLGjE0

昔PSにイルカを操ると音楽を奏でてオリジナルの曲ができるっていうソフトあったなぁ
俺アレ大好きだったｗ
何だかイマイチ情報が流れてこないWiiMusicだけどニコニコみてると面白そう
売れないでもう少し安くならないものかｗ

591 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 16:41:13 ID:HSGqVfzM0

発売前から予想することがうまい野安氏。
http://retro.mmoh.jp/e71346.html
　「Wii Music」が気になります。

　実際に体験してみるまでは、具体的に評価することはできないわけですが、現時点で見えてきた情報を組み合わせると、なんとも胸がザワザワしてくるんです。

　このソフトで、宮本茂という人物は、とてつもなく「凄いこと」に挑戦しているんじゃないかなぁと。
----
やはり正しかった。
http://retro.mmoh.jp/e76258.html
　これって、かつて子供たち（や一部の大人）が、ファミコンに夢中になったとき

・ボタンを押すだけで、何か楽しいのかしらねぇ
・あんなものに夢中になるなんて、まったく理解できないわよね
・しょせん、子供騙しの遊びよね

　と、多くの大人たちが、その面白さを理解できなかったのと、まったく同じ状況なのでしょうね。「すっげぇ面白い！」と実感している人がいる一方、まったく理解できない人がいる、という構図です。なんというか、歴史はくりかえすのだなぁ。

592 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:08:54 ID:YRoEYMDi0

とりあえずプレイから三日が過ぎたが全く上達する気配が無い。
いや、もうほとんどドラムしかやってないから他の楽器なんてどうでも良かったりするが。

で、上達しようにもセンサーの誤認識酷すぎというか、なんかこれ遅延が酷くないか？
ブレス系の楽器はボタン押すだけじゃん。
それなのに軽く2～3フレーム遅れてる。
いやもっと遅れてると思う。

耳で聞く(リモコンから出るメトロノームでもいいが、バンド全体の流れ)→操作する→反映されて音が出る

この一連のプロセスでかなり遅延が発生してると思う。
ブラウン管でプレイしてるから液晶遅延とかは無しな。
まあ今時の液晶なら遅延ほとんど無いからこれは単純に処理遅延だと思う。

593 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:09:41 ID:+oB9xftt0

宮本は老害

594 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:10:59 ID:YRoEYMDi0

アレンジの件で「楽譜を見ない方がいい」と言っている意味がわかった。
楽譜なんて目で追ってたら遅延が気になってしかたないからだ。
結局、楽譜を頭ん中にまずたたき込んで、それが正確に演奏できるようになってから
各所フレーズにアレンジを加えていくのが基本だと思う。
それでも操作する際に先行入力気味にやらないとリズムがズレる。

これが今まで抱えてたストレスの正体のようだ。

595 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:16:05 ID:OYIhLGjE0

>>592
すごいやりこんで分析してるね
でも多分このゲームを楽しむ人はそんなこと全然感じない人たちだとおもうよ

俺みたいに適当にいじって色々してれば演奏できてる程度で十分ｗ
２～３人で適当にセッションなんて言えない程度のものをして
｢ほほーなかなかだね！｣って笑えれば十分ｗ

596 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:17:11 ID:+oB9xftt0

>>595
それで面白いならWiiMusic買って良かったね

597 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:19:25 ID:YRoEYMDi0

>>595
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

最初にプレイしてあんまりに思った通りに演奏できなくて糞判定したのがオレだけど。
普通は上手に出来なければ練習して上手くなろうと努力するか、あきらめて止めるかだろ。
下手なまま不協和音のノイズみたいなのかき鳴らして「ああ楽しい」言うならガキ向けのピアノの玩具やリズムマシーンで遊んでろよw

6000円出して買ったソフトで2～3度のセッション適当にやって楽しむって金の無駄だな、オレにとっては。
その程度の楽しみなら他にもいくらでもある。
わざわざWiiMusicでやるほどのもんでもない。
エアギターやエアドラムでもやってりゃ無料だ。
バカか？

598 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:20:10 ID:OYIhLGjE0

>>596
そそってマダ買ってないよｗ
>>590に書いてある程度遊びたい人間だからね

599 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:21:20 ID:YRoEYMDi0

擁護派から勧められた事はほとんどやったと思う。
気が付いたら曲もステージも楽器も全部揃ってた。
でも「この曲で遊びたい」というのが一つもない。
絶望的な選曲センスに唖然とした。

600 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:21:41 ID:sdEemWjb0

妊娠はおぷーなでもやっとけよ

601 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:23:02 ID:vgMz5WQd0

なんかネガキャンに必死なんだな
いくら貰ってるんだろうか？
只でやってるなら正気？

602 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:23:31 ID:YRoEYMDi0

>>598
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何でこのｽﾚ筆頭に叩きｽﾚには「まだ買ってないけど」とか「まだ遊んだ事ないけど」なんてのが定期的に沸いて擁護側に回るんだ？
おかしいだろ。
何十時間もプレイしてる人間が「どう頑張っても糞な事に変化が無い」と実証してるのに。

で、ニコニコ動画見てたら面白そう？だって？？
ああ、それは言えてる。
このゲームの主目的はミュージッククリップの作成にあるからな。
上手に演奏・アレンジして良いミュージッククリップを作り、それをネットで配信して評価してもらう。
そういうゲームだ。

603 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:23:59 ID:OYIhLGjE0

>>597
その程度のゲームというか音楽遊びソフトなのに
そんな細かいひずみや音づれとか気になるならPC持ってるんだから
ある程度のシーケンサーソフトとか買って遊んだ方が面白いよ
そこまで必死にうまくなりたいなら楽器買ったほうが楽しいよ

604 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:24:15 ID:SkVSqcN40

本スレに肯定的意見が少ない所を見るに購入者がネガネガしてるんだと思う

605 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:25:20 ID:FKBE5vwX0

任天堂ってつまらないゲームを
面白く宣伝するのだけは得意だよな。

606 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:25:43 ID:YRoEYMDi0

ところが、基本レッスンの時点で遅延やら誤認識のひどさでマトモに演奏ができない。
そりゃ頭沸いてる幼稚な奴にとっては「おお、リモコンふったら音が出たよ！Σ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!」なのかもしれないが
振るタイミングが全然安定しないから困る。

そう言ったら「おまえが下手なだけ」と言われオレはムカついたから必死で練習したさ。
で、動画を公開したら「リズム感無いだけだろw」と笑われた。
ああそうですか、習熟に何十時間もかけて、リズム感を磨かないと演奏が成立しないなんて敷居が高いんですね！
今のオレの感想はそんな感じ。

607 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:26:35 ID:YRoEYMDi0

>>603
んな難しい事考える必要なく、ドラムマニアや太鼓の達人やギターヒーローはスッと入っていってメチャ楽しめてるんだがな。
直感的操作出来るからだろうな。

608 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:26:36 ID:vhBQ0m5N0

常識力テレビは面白そうに見えた？

609 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:27:38 ID:VRyzhvww0

>>592
自分のリズム感のなさや、テレビの遅延を微塵も疑わないところがすごいね。

610 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:28:42 ID:PT4s/PLuO

よくもわるくも、Wii Musicは今の任天堂をよく体現しているソフトだと思ういます

611 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:29:36 ID:DYeDCY+M0

>>605
禿同。
子供やカップルおじいちゃんおばあちゃんを使って
プレイ動画をあまり流さずに「楽しそうな雰囲気」だけで
売ってる感じ

あのCM構成ならぽちゃぽちゃアヒルちゃんだって面白そうに見えるよな

612 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:29:51 ID:vgMz5WQd0

面白くないと思ったら。止めて売れば良いだけの話
全国にゲームを買い取るお店は無数にあるぞ
それをせずにネチネチを文句垂れるのは嵌ってる奴かネガキャン目的しか無いだろ

613 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:29:56 ID:YRoEYMDi0

で、「音楽を奏でる感動を」とバシバシ宣伝しまくってるが、奏でてるんではなく、遅延の酷いリモコンを振ったりしてるだけだ。
リズム感がある奴ほどダメ出ししてる意味がわかった。
むしろ音楽素人でリズムセンスゼロの何も考えないでチンパンジーのように演奏して楽しめる奴限定なのかもしれない。
いや、チンパンジーの方がまだ野生の聴覚持ってるから反射神経では上かもしれないな。

614 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:31:05 ID:oX6nNBcI0

>>591
この楽しさはなんなんだろう、と考えて、
一番比喩として分かりやすいのは、「クラブ」ではないかと思いました。

音楽って、ただ聞くだけでももちろん楽しい。
だけど、人がたくさん集って、その前でＤＪが曲を掛けてくれるて、
しかもそれで思いっきり体を動かせる状態だと、
楽しさが２倍にも５倍にも１０倍にもなるんです。
音源自体は別に家に帰れば聞けるものだったりする訳ですが。

テレビの前で皆がＷｉｉコン持ってダンスしてるとか考えただけで気持ち悪い件

615 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:31:14 ID:HSGqVfzM0

>>612
あまりやりこまずに批判したら
せめてやりこんでから文句家。と言うがな。

616 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:31:20 ID:vhBQ0m5N0

常識力テレビは面白そうに見えた？

617 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:32:36 ID:oX6nNBcI0

何かどんどんセンスが昭和になっていくな任天堂

618 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:33:11 ID:YRoEYMDi0

>>609
ブラウン管で遅延するのか。
つーか、オレは音楽のテンポに合わせて動画を自作してるから絵と音のシンクロはかなり毎日のように気にしてるが。
各種音ゲーもやってるし、ギターくらいなら人前で演奏経験もある。

で、そういう経緯抜きにしてもこれは遅延が酷い。
遅延が酷いからリズムの補正をどこかで帳尻合わせないといけない。
でもアレンジの場合、即興でリズムパターンを組み立てる必要があるからそんな遅延しまくってたら上手くできない。

619 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:33:29 ID:SkVSqcN40

未購入者の参考になるから不満とか書き込んでくれるとありがたいです

620 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:33:37 ID:OYIhLGjE0

>>607
そのあたりのゲームとは根本的に違うとおもうんだけどな
ドラマニとかタイコとかは音楽を使ったボタン押しゲーじゃね？
WiiMusicってそんなにシビアなの？

う～んなんだか高いままで買うのはイヤだけどプレイしたくなってきたぞ
ゲーム好きって自分がこうと思ったゲームを別の意見言われると無性にやりたくなるよねｗ
5800円出すのは怖いなぁｗ

621 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:33:45 ID:XKYGIKa10

音楽はソニー
ソニーが出せば神ゲーだった

622 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:34:57 ID:oX6nNBcI0

大体誰がスカボローフェアーだの
ミュートシティの曲だのゼルダのテーマでダンスするんだよ
バカ乙

623 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:35:09 ID:YRoEYMDi0

>>615
まさにその通り。
で、オレは必死に練習した。
でも、やればやるほど酷いなこれ、という感じになってきた。

まず、どこに楽しさを見いだせばいいのか、それがわからない奴は一生楽しめない。
音が鳴っただけで楽しいとか言ってる幼稚園児レベルの奴は別の意味で楽しんでるが、そんなものに6000円払うなんてばかげてる。

624 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:37:07 ID:YRoEYMDi0

>>620
従来の音ゲー以上にシビア。
シビアというか遅延があるからリズム補正かけまくらないといけない。

でもスコアとかゲームオーバーは無いからズレて不協和音クリップが量産されようが何の問題もない。
しかも採点は自己採点だから何でもあり。
下手くそでも満点を付けて自己満足に浸れる。
それに対してゲーム側からのフィードバックが今の所見あたらない。
かなりの数のクリップを作ったせいで、起動に時間がかかるようになった。
そういう変化は見られるが。

625 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:38:43 ID:VRyzhvww0

>624
これだけ聞くけど
リズム天国やってる？

626 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:39:20 ID:kZCKmEI00

E3の映像見た時点で地雷だと思った
会場の反応も微妙だったし

627 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:39:50 ID:jhoZLgsU0

ドラムレッスンの動画を期待してるよ

628 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:40:08 ID:bxqCtoBh0

幼稚園児と親が適当に遊ぶ家族ソフトくらいでみてないと駄目ってことかね？
リズム音痴、不器用で演奏感覚味わいたいならありといったところか。

629 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:40:19 ID:DYeDCY+M0

オケのパーカッションの人にこれやらせて
「これはいい練習になる」と言わせられるか
「これを遊んでいたら打点が分からなくなる、もうプレイしない」と言わせるか
多分どっちかだから、オケに入ってる人は一度やらせてみるといいよ

630 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:40:58 ID:OYIhLGjE0

>>618
結構音楽系をいじってる人なのかｗ
じゃあそこまでしてる人には全くダメというか酷いゲームってことね
俺は高校の時バンドブームで一通り楽器で遊んだクチだけど
この程度のヤツはどう感じるんだろうね

ヤバイ買いに行きたい気持ちになってきたｗ

631 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:41:17 ID:vhBQ0m5N0

>>626
普通なら買う前にわかりそうなもんだけどな。
ゲハにいるくらいのコア度なら。

632 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:42:05 ID:YRoEYMDi0

あ、そうそう。
これ、キーコンフィグとか感度調整の類のオプションも何もないから。

最初の起動時に、操作方法の簡単なレクチャーしてあとは放置プレイ。

楽器遊びは、各楽器を自由に演奏できる。
セッションは、曲に合わせて各パートにわかれて演奏。１人で全部の楽器担当する事もできる。
ミニゲームは、タクトをベースとなる曲のbpm変化に合わせて振れば高得点、ダメでもゲームオーバーは無い。
あとはハンドベル。これは普通の音ゲーみたいにタイミング良く音を鳴らす。これもゲームオーバー無し。
もう一つが音感ゲーム。音の違いを見つけて遊ぶ。それなりに遊べるがすぐ終わって飽きる。

その他、WiiFitのバランスボード使ったリアルドラム演奏モードがあるが、全くリアルじゃないので騙されないように。

633 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:43:50 ID:Davh92g00

これプレイしてて、しかもブラウン管で遅延があるというのなら、
耳がおかしいかテレビかハード壊れてんじゃね？としか言いようが無いな。

オイラも日曜ドラマーだけど、遅延は感じないな。

634 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:44:31 ID:YRoEYMDi0

また、動画晒せってか。
一応徹夜でドラム練習した成果ならクリップ一つあるからそれでも見ておけ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5004047

なぜドラム以外が乱れまくるのか
それは入力遅延に原因がある

で、擁護する側ももちろん自慢のミュージッククリップ晒してくれるんだろうな？

635 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:45:30 ID:vhBQ0m5N0

パラッパラッパーで
「このソフトには遅延のバグがあるに違いない！」
と涙目になってた若き日を思い出した。

636 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:45:38 ID:YRoEYMDi0

>>633
遅延感じないならリズム感おかしいんだろ。
ドラムなんてやめた方がいいよ。

637 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:45:48 ID:VRyzhvww0

>>634
演奏はいいのでリズム天国やってるかどうか聞きたいですな。

638 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:46:34 ID:jhoZLgsU0

音は空気を伝わる振動だから
ブラウン管から三十メートルぐらい離れてプレイしてるかも分からん

639 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:47:16 ID:vgMz5WQd0

ファミスタっぽいな

640 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:47:58 ID:oX6nNBcI0

ＭＧＳ４→ムービー見るくらいなら映画見るわ(笑)

Ｗｉｉ系全て→あんなことやこんなことがゲームでできちゃう！

641 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:48:46 ID:YRoEYMDi0

>>637
WiiMusicの話だけで十分。
リズム天国はやってないよ。
バンブラと応援団はやったがな。

642 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:49:16 ID:bxqCtoBh0

誰がやっても素人合奏になるソフトと言う意味でならよく出来てるんじゃないだろうか？
上手い動画はないの？

643 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:50:07 ID:YRoEYMDi0

で、擁護派はなぜいつまで経っても自分のクリップ一つ出さないで個人攻撃に終始してるん？

少しでも面白さが味わえるのかと思って毎日のように徹夜してまで遊んでるオレをなぜ叩く？
あ、あまり遊ばれるとボロを暴露されまくって困るの？

644 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:51:00 ID:oX6nNBcI0

>>634
ドラムもスネア以外ひでー音ｗ

645 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:51:59 ID:IfIjMoJxO

これをおかしい！ダメだと感じないようなやつはセンスないから音楽なんてやめた方がいいよｗ

646 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:52:06 ID:YRoEYMDi0

>>642
多分、今後の課題である「遅延」さえ克服できればもっとマシなクリップになると思う。
とりあえずパーカッション系は一応マスターしたつもり。

吹奏楽器は意図して遅延させてるのかもしれない。
オレは吹奏楽はやった事ないからな。

647 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:52:34 ID:VRyzhvww0

>>641
やっぱり。
リズム天国にはリズム感を測定する機能があるんだけど。
リズム感を証明するにはそれを出すのが手っ取り早いと思ったんだけどね。

一応、素人の女の子を人前で歌えるようにしてる人が監修してるし、
信頼性はあると思うんだがいかが？

なんでWii Musicだけで十分なのかな、逃げるのかい？

648 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:52:55 ID:jhoZLgsU0

何で一番練習して、しかも遅延かどうか分かりやすい
ドラムレッスンの動画を出さないんだ

649 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:53:59 ID:DYeDCY+M0

>>635
PS3でPS1の音ゲーやると、アプコンの遅延＋HDテレビの遅延で
昔より下手になった？と不安になるよ

650 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:54:01 ID:YRoEYMDi0

>>644
よし、じゃあ次はキミの番だ。
早く動画をうpする作業に入るんだ。

651 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:54:37 ID:GFCEWgM60

入力の遅延？それは初耳だな。
遅延ではなく誤入力はよくあるよ、確かに、
ハイハットなんて鳴らしてねー、って時にも鳴っちゃうことがある。

でも、遅延はないなぁ。

そこまでうまく遅延するなら、BPM130ぐらいの早い曲だと、
うまく裏打ちになってくれてスカになると面白かったりするんだが。

652 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:55:09 ID:gkEkqkKK0

>>618
そこまで遅延を気にするなら、ある程度アレンジを考えてから
演奏に臨んだ方が、全体との兼ね合いも含めていい演奏になると思うが
というかドラムとかはともかく、ブレスは遅延感じないけど･･･

653 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:55:28 ID:/cvIHLW80

ID:YRoEYMDi0は自分なりにちゃんと練習して
それでもダメな部分を叩いてるからマシだと思う。

654 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:55:46 ID:YRoEYMDi0

>>647
つまり、WiiMusicで普通に演奏するためには「人並み以上のリズム感が必要」という敷居の高さを証明する必要があると。
リズム天国はやるつもりないのであしからず。
遊びたくもないゲームは買わないんだよ、オレは。

655 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:55:56 ID:y28qtEfo0

やってる人の合わないって感想まで叩くスレなのか

656 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:57:30 ID:/cvIHLW80

341 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 12:48:58 ID:QhJULSfH0
問題の宣伝はこれだな

http://wii.com/jp/movies/wii-music-02-jp-d/

これはURL見りゃわかるが公式のPV
こういうのを各ショップなどでプロモとして垂れ流してる

この動画では被験者の女性がシンバルを叩く時に画面内でシンバルが光るからそこをめがけて叩いてる
もちろんこれが直感的な操作だ
しかし現実は違う
シンバルを叩く時はシンバルの方向にWiiリモコンを向ける必要はない
Aボタンを押しながら振ればどこに向けようがシンバルの音になる

なお、実際のドラムスティックにAボタンなどが割り当てられている事はまずない
嘘広告だろう、明らかに

657 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:57:31 ID:YRoEYMDi0

>>648
ドラムではとくに遅延は感じてないからな。
認識漏れや誤認識は頻発してるが、ストロークや角度が安定してないからだろ。
リズム云々とはまた違ったスキルが必要なんだ、ここでは。

で、このゲームの最大のウリであるクリップ作成に焦点を当てた場合、
各パートで遅延があったり無かったりというのはあまり好ましくないわな。

つーか、もっと遊んで上達しろって？
オレ、もう全然楽しくないんっスけど。

658 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:57:39 ID:OYIhLGjE0

>>653
同意
しかも欲しくなってきちゃったじゃないかｗ
安くなったら買おうと思ったのにｗ

>>655
ゲハではよくあること

659 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:58:07 ID:VQSQ3moh0

というかリズム天国やった人間のドラムと
やってない人間のドラムみないとなんともいえないな
やってないから逃げってのはどうなの

660 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:58:23 ID:GFCEWgM60

ID:YRoEYMDiに聞くけど、その遅延とやらは、
遅延スケールがランダムな訳じゃないんだろ？
まあ遅延しないに超したことはないが、
毎回同じだけ遅延するなら、特に影響はないんじゃないの？

例えば本物のパーカッションでも、コンガって楽器は、
手をへりにぶつけて、その勢いで掌が叩かれて音を出すのが一般的。
だから、へりにぶつけるのは一瞬前のタイミングじゃなきゃだめ。
ただ、そのタイミングはいつでも不動だから、すぐに慣れる。

661 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:59:24 ID:YRoEYMDi0

>>651
ああ、ドラムというかパーカッション系は遅延じゃなく誤認識が頻発するな。
他の楽器と認識パターンが違うようにも感じる。
同じようなリズムでも楽器ごとに入力タイミングに違いがあると思う。

それが意図したものなら別にいい。
練習しまくれば克服できるだろうから。
ただ、そこまでやる価値がオレにはもう見いだせない。
あと何をどうやれば楽しくなるのか。

662 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:59:30 ID:IfIjMoJxO

擁護してるやつは音楽を馬鹿にしてんのか？
これは音楽に対する冒涜に近いよ。

663 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 17:59:57 ID:oX6nNBcI0

>>656
やっぱやらせだったんですね＾＾

664 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:00:01 ID:jhoZLgsU0

ドラムの遅延は無いのかよ！
ある程度の遅延があるなら一定の間隔でずっと遅延し続けるから
分かりやすいと思って言ってたんだが

665 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:00:43 ID:VRyzhvww0

>>654
痛いところを突かれたのかずいぶんはぐらかすじゃないか。
君は今のところ、何一つリズム感を証明する客観的なデータを提示してないんだからね。

うん、少なくとも下手なやつの演奏と上手なやつの演奏は雲泥の差が出る。
でも、下手さも合わせて楽しむものだし、リズム感が必要なパートについては
テトリやネットの誰かにやってもらえばよいのだし。

666 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:01:16 ID:hGcRL87T0

おまえらは

何と戦ってるんだよ！

667 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:01:30 ID:YRoEYMDi0

>>652
譜面表示させてタイミング良く押しても2～3フレームは絶対に遅れてる。
譜面の縮尺が変えられればもっと細かくわかるはず。

で、「そんな細かい事気にすんな」と言われるかもしれないが、
このゲームではリズムが外れると音も外れる。
1/8拍子ズレれば別の音階になるから曲が乱れる。
だから、リズムには正確に合わせる必要がある。
リズムをキープした上でのアレンジが決まれば曲もしっかりしてくる。

もう100クリップ以上作ったと思うがそういう感じ。

668 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:01:39 ID:PT4s/PLuO

つまんない、と率直な感想を漏らせばすぐネガキャン
そう叫ぶ妊娠には本当に困ったものです

669 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:02:08 ID:oX6nNBcI0

大体何でお前らゲームでドラム叩こうと思ったの？

670 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:02:47 ID:YRoEYMDi0

>>660
オレもそう思う。
だから演奏する楽器ごとに意図して遅延させてるんじゃないかと。

それを「気にならない」という奴もいるから話がおかしくなる。
本当に遊んでるのかもあやしい。

671 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:02:51 ID:SkVSqcN40

楽器が苦手な人向けかと思ってたけど違うみたいだな(´・ω・｀)

672 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:03:54 ID:YRoEYMDi0

>>664
遅延が気にならない代わり、誤認識が多いというのは、センサーの感度が良すぎるんだと思うぞ。
そういう方向にチューニングしてる気がする。

673 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:04:57 ID:oX6nNBcI0

遅延するかしないかなんてどうでも良いよ
面白いか面白くないか
面白くないから粗が目立つんだろう

674 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:05:20 ID:YRoEYMDi0

>>669
楽しそうだから。
その一言に尽きるが。

ゲームなんてのは体験版でもやらない限り、事前にゲーム概要を確実に把握するのは困難だ。
そこで任天堂のプロモーションビデオなんかを見て判断するわけだが、まんまと騙された。

675 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:06:09 ID:YRoEYMDi0

>>673
思ったように演奏できないから面白くないんだろ。
その面白くない原因を突き止めたら「おまえのリズム感が無いからだ」と言われる。

どんだけ敷居上げてくれるんだよ、このゲームw

676 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:06:56 ID:AFmJprnT0

体験版配布しろよー
小売店が死んじゃうぞー

677 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:07:40 ID:bxqCtoBh0

>>660
コンガの音発生ラグと一般ドラム系の音響発生ラグが同じ感覚なわけないだろう？

678 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:07:46 ID:YRoEYMDi0

他の音ゲーが人並みに出来てるんだから、大きくリズム感が狂ってるとは思えないがな。
リズムに合わせてボタンを押す事はできてるんだし。
で、ブレス系はボタン押すだけだから仕様としては同じはず。
でも上の動画では完全にテンポがズレてる。
撮り直しせずに作ったクリップだから、何度もリトライしてればマシになるとは思うが、それって大変な作業なんだぜ？

679 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:08:23 ID:PT4s/PLuO

なんか凄い屁理屈いいだしたぞ>>660 >>670

680 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:09:12 ID:jhoZLgsU0

ちゃんとプレイしながら感想を述べるあんたには、好感が持てる
だが、糞とか煽り口調は駄目だ！
問題定義の、つかみとしてはいいかも知れんが

681 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:09:37 ID:YRoEYMDi0

つーかブレス系って本物はピストンみたいなの押してから吹くわけだよな。
でもこのゲームでは吹く必要が無いからボタンを押した瞬間に音が出てしまう事になってリアリティに欠けるのかもしれない。
だとするなら、この遅延は意図したもののような気がするが。

それでも遅延が無いと言い張る奴はたのむから自慢のミュージッククリップを見せてくれ。
まだ１人しか見てないぞ、オレは。

682 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:09:48 ID:IfIjMoJxO

豚とか言ってるやつはネガキャンと勘違いさせたいのでなければ自重しろよ。
ただのなりすましかもしれんが。
事実を事実として糾弾している時にはそういうのが１番邪魔。
信者の基地外擁護がうざいのはわかるけどな。

683 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:09:59 ID:oX6nNBcI0

まあそんな事言いだしたらバットに当たる瞬間を目指して
棒を振るって言うＷｉｉスポーツ自体おかしいんですけどね

684 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:10:14 ID:Davh92g00

>>636
ひどい言い方だな。

君は自分の音楽的感覚に絶対の自信があるようだけど、
上げられた動画のタグを見ると、アイマスユーザーさんのようだから、
DTMをやってるような人なのかな。

楽器に見立ててるんだから、ボタン押してすぐ音が出るキビキビしたものもあれば、
ある程度モーションアクションをこなして音が出るものもあるよ。

楽器ごとの特徴つかんでそこらへんを飲み込む必要はあるけど、遅延は感じないけどなあ。
たくさんクリップ作ってて、楽器経験もあるなら、すぐコツはつかめそうなものだけど。

一晩練習してその動画だと、もう決定的に合わないとしか。

685 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:10:31 ID:YRoEYMDi0

という事で、吹奏楽器経験者の意見を求む。

686 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:11:36 ID:bxqCtoBh0

ブレス系の楽器でも実際演奏でラグはないよ、吹奏楽と尺八やってるからそれだけは言える。

687 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:11:48 ID:L2jgom1A0

スレと関係ないけどさ
名字に口が付く姓で口をぐちと読むのは
実は井口と野口、山口、この三つしかない

これまめちしきな

688 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:12:24 ID:oX6nNBcI0

>>687
浜口

689 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:13:20 ID:Davh92g00

>>687
矢口

690 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:13:28 ID:AFmJprnT0

なんで体験版配布しないのー？
面白くないからかー

691 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:13:51 ID:DYeDCY+M0

>>687
原口

692 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:13:54 ID:YRoEYMDi0

>>684
一晩ではなく3日やりまくった成果だ。

パートを重ねていくほどにズレてるパートが足を引っ張るから、
もっと時間をかけてじっくり作ればマシなクリップになると思う。
でもそれってLive感は乏しいよな。

一応、レクチャー通りにパーカッション→ベース→サブメロ→主メロの順で重ねてる。
根本的にブレス系のスキルが皆無(小中学のリコーダー程度)だからダメなのかもしれない。
別の楽器に変えてみるかな。

何だかんだで1クリップ作るのに30分くらいかかるからなぁ。

693 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:13:53 ID:IfIjMoJxO

>>687
さかぐち！
論破完了！

694 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:14:33 ID:DYeDCY+M0

>>690
Wiiって体験版配布とかしてたっけ？

695 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:16:19 ID:YRoEYMDi0

とにかく、誰にでも手軽に「音楽を奏でる感動を」というキャッチコピーには疑問。
つかみの時点であやしいし、やりこもうとすればドツボにはまる。
それが良い意味での「ハマる」ならともかく、混沌としてきてモヤモヤしたストレスを解消するためにハマるのだから
よほどの根気が無いと続かないな。

ま、その点はWiiFitにも通じるものがあるが。

696 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:24:42 ID:vhBQ0m5N0

えんえんと俺のゲーム選択眼は節穴でした自慢

697 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:27:51 ID:SkVSqcN40

ドラム練習を配信してた人は長時間やっても難しいと言ってたな。
これのどこが簡単に演奏できるソフトなんだ？？

698 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:27:57 ID:Davh92g00

>>695
動画見ただけの感想だが、どうも原曲の基本のリズムにノレてない感がある。
うまい演奏しようとか、正解の演奏しようとか思ってやってない？
リズムにノってなんとなく音を出すぐらいでいいと思うんだけど。

ドラムが得意なら打楽器で固めてみるとか、パートが多いとややこしくなるならパート減らしてみるとか。
あとその楽器っぽくなりきるのも結構大事。

699 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:28:56 ID:APW7CVWq0

体験談商法もそろそろ限界か。

700 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:29:55 ID:oX6nNBcI0

従来型の方がよほど手軽だよな

701 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:30:39 ID:DYeDCY+M0

>>697
ミヤホン＜音を出すのが面白いソフトなんだから
　　　　　やりこむなよキモイ

って事だと思うよ。

702 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:32:32 ID:3zCraLvS0

擁護してる奴らの自分の動画が一つも上がらない件

703 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:32:42 ID:oX6nNBcI0

４つ打ち垂れ流してるとこでベルやマラカス両手に持ってさあ踊って下さい！

って言われるのとどう違うの？

704 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:33:53 ID:SkVSqcN40

> 音を出すのが面白いソフト

音が出るだけで楽しめるなんて園児だけだな…CMでは大人がやってたぞ。やはり詐欺か

705 ：生粋の任豚：2008/10/21(火) 18:35:36 ID:0A6xV3/2O

売れるか売れないか、というなら懐疑的なオレだが、
ゲームそのものは、良くできてる。
小さな子供の食い付きはハンパないね。
瞳をキラキラさせて、汗ばんだ手でリモコンとヌンチャク握りしめて、もう一心不乱。
あんな真剣な子供の顔は滅多に見れない。

しかし、汚れっちまった大人のオレはどうかなって感じ。
巧く弾けるわけではないがピアノもトランペットもクラシックギターも経験あるから、なんか違和感はある。
遅延とかそういうんじゃなくて、リズムが合わなくても実際の楽器は音が出るが、WiiMusicにはそれがない。
上手く弾いたり吹いたりしないと、楽器はまったくダメダメな音しか出ないが、WiiMusicにはそれがない。
これは単純に、仕様の違いで、どちらが良い悪いではないんだが、違和感はつきまとう。
無垢な子供に戻りたい(笑)

706 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:36:24 ID:oX6nNBcI0

カスタネットで楽しんでた時期が有りました
だからといってカスタネットを楽しむ楽しまないに下手も糞も無いと思います

707 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:37:02 ID:3zCraLvS0

301 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 11:27:09 ID:ue2tImJV
たのしそう。買うかな。
なまえをいれてください：2008/10/21(火) 16:53:28 ID:Jf+zL0ow
リモコンの反応悪すぎるな
コツみたいなのあるのかな
特にオケの指揮
356 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 17:19:09 ID:ue2tImJV
ヘタクソなんだよ
359 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 18:05:12 ID:ue2tImJV
だからヘタクソなんだよ。
テレビのせいにすんなよ365 ：なまえをいれてください：2008/10/21(火) 18:29:35 ID:ue2tImJV
おれが買ってようが買っていなかろうがヘタクソにヘタクソと言って何が悪いハナクソ君。お前らは、エラーした時にグローブを見つめる野球選手か

Wiimusic本スレにこんな奴がいるけどお前ら本当に持ってんの?

708 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:37:33 ID:YRoEYMDi0

>>698
ドラムを打ち込む前に別の単純なパーカッションで自分なりのリズム作った方がいいのかもしれない。

というか「譜面を見ない方がいい」というアドバイスしてくれた人なのかもしれないが、それは正しい。
譜面はあくまでもベース曲のリズムパターンだから、後からオリジナルのリズムパターンを重ねていって
それでタイミング合わせようとすると絶対にズレる。
最初の自分のリズムを信じて、譜面を見ないまま演奏すれば自然に合う。
ギターはそんな感じだった。

ブレス系は、元のメロディーラインをよく知らないし、タイミングもよく把握してないから譜面を追った。
それが原因かもしれないな。
もっとやりこまないとダメだ。

709 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:38:50 ID:YRoEYMDi0

>>705
リズムに合わせて音が任意に出る仕様だから、遅延が原因で意図したサウンドが作れないだけさ。

それと子供なんてのは何やらせても遊ぶだろ。
ギターヒーロー夢中になってる幼児の動画も見たぞ。

そういう事だ。

710 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:40:04 ID:AFmJprnT0

そういえば面白いと言ってる人はまったく自分のプレイ動画あげないね

711 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:45:04 ID:bxqCtoBh0

なんちゃって演奏ソフトだとしてもリズムが正確に刻める調整は必要だとおもうよ。
操作やリズム感覚が的確だと正確な演奏も出来ると期待する人もいるだろうし出来て普通と思うのは仕方ない。
正確なリズム認識基準点が無い合奏ソフトだと一般家族でやったら更にグダグダになるし。

WIIコンの遅延問題は結構厄介そうだね、特に体感が微妙にずれる感覚は。

712 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:45:10 ID:TmhJ/gDRO

Wiiミュージック買って結構たのしんでる者だけど
操作が糞→お前が下手なだけがループしてるだけで意外とだれもコツに言及してないから書いてみる(既出ならすまん)

結論から言うと膝なり横腹なりに振り下ろした手をぶつけて『止める』動作を意識した方が安定する(ギターや打楽器)
振り上げるのも小さめにして手の小指側を押しつける感じ

16分音符はそれでも大変だけどね
因みに16分は速弾きモードにして(十字下)オルタネイトピッキングをゆっくりめに丁寧にやるといいかも

713 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:48:59 ID:GFCEWgM60

>>670
なんだ、そう感じてるなら、俺とそんなに変わらないよ。
Wiimusicと本物の楽器が同じとは全然思ってない。
これは、Wiisportsのテニスが本物のテニスと全く違うけど楽しい、
というのと一緒でね。

ラグだと思うからいらいらするんで、ディレイだと思えばいい。
わざとディレイかけてぼわーんとさせるなんて普通だろ。
本当なら、ディレイの時間もいじれたら楽しいが、
まあそういう楽しみはDS10でやればいいからいいんだけど。

だからさっきから俺は、遅延があるならあるで、
うまくずれてくれればスカっぽくなって楽しい、
みたいなことを言ってる訳よ。それはそれで面白いだろうって。

714 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:49:05 ID:YRoEYMDi0

>>712
そういう独自の習熟法が必要な時点でダメだと思うよ。

誰でも手軽に「音」を鳴らす事はできるが、それを「音楽」にするのに敷居が高いんだよ。
それって本物の楽器に近いと言えば近いが、それでは「手軽」とは言えないからな。

715 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:50:06 ID:Davh92g00

従来の音ゲーに馴染んでて、「ここで狙った音を出そう」というアプローチだと違和感を感じるような気がするな。
そこがストレスになるというか。
音は基本的に外れないんで、もっと曲全体の流れっつーか、原曲を頭で鳴らしながら、どう崩すかみたいなソフトだと思う。

ドラムパートは一つずつ課題をクリアしていく従来の音ゲースタイルだから、分かりやすいんだろうな。

716 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:50:44 ID:vhBQ0m5N0

だんだん気になってきたこのゲームw

717 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:51:24 ID:YRoEYMDi0

>>713
どんなゲームでもそうだが、意図しないフィードバックはストレスの原因でしかないよ。
まあ、たしかに格ゲーで、入力したつもりの無い技が「暴発」して結果的に相手が不意打ちを食らってラッキーヒットというのはあるし、それは別の意味で愉快だったりするが。

このゲームの場合「ここで投げ入れなきゃダメだろ」って時に打撃技が暴発してKOされまくる。
そういうストレスなんだな。

718 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:52:21 ID:GFCEWgM60

>>708
譜面を見ない方がいい、といったのは俺だから、それは違う人。

ちなみに今の俺の楽しみ方は、最初の一回は譜面通りにして、
そこから主旋律の楽器を譜面見ずに演奏、その雰囲気で、
サブのメロディやリズム隊をアレンジしていくってやり方。

まあ、そんなにいいものが出来上がる訳でもないんで、
悪いけど、投稿はしづらいな。でも楽しいよ。2時間ぐらいかかるけど。

719 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:52:42 ID:YRoEYMDi0

>>715
リズム外れれば音も外れるが。
設定されたコードの範囲内でのアレンジはあるが、それが必ずしもそのフレーズに沿ってるとは限らないからな。
狙った音を出せなければ演奏は不協和音に陥りやすいだろうに。

720 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:54:08 ID:YRoEYMDi0

>>718
主メロを先に決めてしまうとリズム側のアレンジはよりカオスになるが。
一応これは基本通りにリズムから重ねていく方がやりやすいと思う。
オレはヘタレだからその順序以外では全然だめだな。

721 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:55:43 ID:GFCEWgM60

>>717
違う違う。意図しないフィードバックというのは、
このゲームでいえば「誤認識」の方。これはイヤだダよ、俺も。
だけど、ディレイに関しては、別に問題ないんだってば。
シンセサイザーなんかはわざとディレイかけるのがよくある手だし。
（っていうかメインのエフェクトの一つだし、ディレイって）

ディレイのタイミングがランダムならばダメだけど、
毎回同じディレイなら、別に問題はないんだよ。すぐに慣れる。

722 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:55:53 ID:qdmIKogkO

宮本赤っ恥w

723 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:56:57 ID:YRoEYMDi0

ま、何にせよ音ゲー準拠だろうが、玩具準拠だろうが、どちらでも楽しめないから問題なんだろ。
楽しめる人はある意味幸せだよ。
オレは苦痛の三日間だ。
もっとやれば楽しくなるのかはわからない。
もうクリップ作る気も起きないが、もう少し練習してみようとは思う。
金出して買ったソフトが糞だとわかった時点で止めてしまうのは勿体ないからな。
すでに買取価格も下がってるようだし売るタイミングも逸した感じだ。

週末にはハッピーダンスコレクション買うからそれまでの繋ぎだな。
DLCで曲が増えるなら残しておいてもいいが、まぁ売っても二束三文なら無理に売らずにラックの肥やしにでもするか。
接待に使えるかもしれないし。

724 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:57:03 ID:TmhJ/gDRO

>>714
まぁそうかもね
初心者ほどコツを模索なんてしないからな

725 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 18:58:57 ID:YRoEYMDi0

>>721
毎回同じじゃないよ。
その原因は上に挙げた通りだと思う。
ベースになってるリズムパターンと譜面はシンクロしてるが、
自分で作ったリズムパターンと譜面はズレてる。
そのズレを譜面で修正しようとするからおかしくなる。
譜面見なければいいだけだ。

しかし、それだと元になってる譜面をある程度頭の中に入れておかないとならない。
正確には元のリズムパターンかな。
それをベースにアレンジするのだから当然。
最初から最後まで即興で出来てしまうくらいの音楽センスの持ち主なら問題ないだろうが
そういう人はこういうのやらずに普通に楽器演奏してるだろうから。

726 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:00:22 ID:Davh92g00

だからこそ「誰でも知ってるような曲」ばかり入ってるんだと思う。

727 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:00:51 ID:YRoEYMDi0

で、音楽素人は主メロを追うから、サブメロやハモりの部分の構築なんてまともに出来るわけがない。
それをフォローするための譜面だが、リズムがオリジナルだと意味をなさなくなる。

詰んだな。これは。

728 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:02:03 ID:YRoEYMDi0

>>726
誰もが知ってるのは「主メロ」だろ。
サブメロのリズムパターンまで知ってる奴はそもそも楽器やってる奴くらいだ。
このゲームのコンセプトの外の人達だな。

729 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:02:41 ID:L0Eh85jF0

普通の音ゲーに慣れてて、ある正解があってそこへどれだけ精密に近づけるか
（近い方が得点が高い）っつーアプローチしか認めないゲオタじゃだめなのよ。

それってコピバンがオリジナルに忠実であればあるほど価値が高いっつーのと同じ。
今までの音ゲーがそういう価値観。
G様はそれしかできないし、認められない人なのよ。

そうじゃなくて、このゲームは、テクニック面での楽器の習熟やゲームの上達（従来的な意味での）
が苦手な人にも、音楽のインプロビゼーションを楽しむ可能性を開くソフトなわけよ。

偶発的な音が出たことを「失敗」としか思えないG様みたいな古いゲーマーには苦痛でしかない。
音楽全体の表現として意図せず出てしまった音も含めて、楽曲を奏でることを楽しめるならそれでいい。
そういうゲームでしょこれ。

ところが意図しない音が出るっつーのは旧来の音ゲーの評価軸に慣れてる人には
許せないわけだ。
だからしゃかりきになって、思うがままの音を自由に出せるように努力しちゃったりする。
それって、新たな楽器を習得するステップと変わらないんだよね。

730 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:03:11 ID:qGP8ASjE0

一生懸命このソフトが自分には合わなかったとアピールする意味について

731 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:04:50 ID:SkVSqcN40

>>729
それって任天堂の人からの受け売りじゃんｗ　恥ずかしくないの？

732 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:05:31 ID:L0Eh85jF0

>>731
受け売り？
誰がそんなこと言ってたんだ？

733 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:06:44 ID:Gbv29ILx0

内容はどうでもいいって。妊娠が買ってないのが問題。

734 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:07:11 ID:YRoEYMDi0

>>729
いや、今のオレはその「アレンジ」の部分で詰まってしまってるわけだが。
ベース曲に忠実に演奏するだけなら今までの音ゲーと変わらないからな。
だとするとスコアやゲームオーバーの無い緊張感に欠ける糞音ゲーになってしまう。

そこでアレンジだが、元の曲をサブメロ含めて正確に把握し、
リズムは自分で創作していき、そこにパターンアレンジを加えていくわけだが、
その課程は元曲によほど思い入れでもないとなかなかできるもんじゃない。
そういう意味では収録曲が合わなかったというのが正しいかもしれない。

やはり選曲のセンスはコナミ、ナムコ、アクティやEAの方が上だな。
任天堂の選曲はNHK教育みたいで萎える。

735 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:07:15 ID:j8+vO+x4O

宮本テルなら知ってるけど
宮本テメって誰？

736 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:07:41 ID:GFCEWgM60

>>725、>>728
うーん。まだ譜面にとらわれすぎなんじゃないかな。
リズムパターンなんて、テキトーでいいんだってば。

ただ昨日から主張してるけど、実はこのゲーム、
音楽の経験がある方が楽しいんだよな、確かに。
楽器演奏が出来るソフトだと思うから間違いなんで、
要するに、入力方法が特殊なシーケンサーでしょって感じ。
DS10でシコシコ曲作るのに楽しさを見いだす人なら、
楽しいと思う。でもそれって一般的ではないかも。

737 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:09:52 ID:VQSQ3moh0

偶発的な音とミスはイコールじゃないの？
ミスをアレンジって言う演奏家いるのかね
やってないからわからんけど

738 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:11:05 ID:YRoEYMDi0

まあ、ジミヘンだって国家をロックアレンジしてたし、初めてそれ聞いた時は鳥肌もんだったが、
じゃあ同じようにこのゲームでロックアレンジができるのかというと、結論から言うとほとんど無理。

ここでこのフレーズを入れたいと思っても、コード進行がベースのリズムパターンに制約されてしまってるから。
ディレイの話が上で出てるが、パーカッション側でディレイかければ、以後のシーケンスもそのディレイパターンに合わせてコード進行が動的に変化するならそれでいい。
でも実際は違う。
内部では音ゲー同様の処理がされたまま。

ここが自由度を狭めてる原因の一つだと思うな。
だから「なんでこのフレーズに」となる。
しかも尻切れになったり。

739 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:11:21 ID:GFCEWgM60

>>734
ところが、俺みたいにテキトーにアレンジするのが楽しい場合は、
元曲は今のような、ごく古典的な曲ばっかでいいんだよね。
なぜって、「いかに元の曲と違う感じに聞かせるか」が目的なんで、
誰もが知ってるNHK的な曲の方が、アレンジが楽しいのよ。

740 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:13:41 ID:YRoEYMDi0

>>736
テキトーじゃダメなんだよ。
各パートにはベースのリズムパターンに合わせて特定のコード進行がセットされてる。
ところがそのリズムを自分で作ってしまうと、コード進行がベースからズレてしまう。
A#になるべき所をリズムが先に割り込んでCになってたりする。
そうなるとリズムが先行してメロディはぐちゃぐちゃになっていく。

だから、ベースのリズムからズレたら、ズレた分を計算して修正かけていく必要がある。
それはかなり高度な技術を要すると思う。

741 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:13:43 ID:Hz+q3d5qO

>>707
これは買って操作に不満を持った人が買ってない人に下手糞だからだよといわれる不思議なゲーム

742 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:14:38 ID:wg5fxDco0

つーか、音ゲーがうまいだけでリズム感がないだけなのに、
リモコンが悪いと言い張ってるだけだな。

743 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:15:20 ID:L0Eh85jF0

>>737
普通の楽器だったら偶発的な音＝ミスって場合も多いでしょう。
また正解が決まっている楽曲、クラシックやコピバンなどのように楽譜がある曲の場合も
もともと譜面にのってない音＝ミスでしょう。

だけどこのソフトの場合はタイミング外れた音をならしても、それがコードを外れないように
なってるため、あたかも意図してフィルインを入れたようになる。

744 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:16:09 ID:wg5fxDco0

>>741
なぜか擁護派が買ってないと思ってる不思議な人々。
脳内ソースだけで物をいうのが特徴です。

745 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:17:01 ID:XKYGIKa10

音楽マニアは斑鳩で敵の出現位置が数箇所変更になっただけで対応できず、
糞ゲー扱いするSTGマニアに何かが似ているな

746 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:17:47 ID:Hz+q3d5qO

じゃあ買った奴は自分の上手い動画見せてくれよ

747 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:18:03 ID:YRoEYMDi0

>>743
それはベースとなってるリズム、bmpに合わせたコード進行だから、リズムをアレンジして拍を増やしたりすると見事にズレていくようだが。
パート単位でbpmを自動で拾って修正かけてるようには思えないがな。

勝手にリズム変えると曲そのものがそれに追従する必要があるが、それをやってない感じ。
だから不協和音に陥りやすい。

748 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:19:17 ID:GFCEWgM60

>>740
うーん。考えすぎなんだけどなぁ、それって。
リズムの速さ、つまりBPMはもちろんズラせないよ。
それをズラすとメチャクチャになる。

だけど、BPMはきちっと守って、その上でどのタイミングで鳴らすか、
ということに関しては、このソフトはよく出来てるよ。
伝わるかなぁ。BPMとグルーヴ（リズムのうねり）は、
また全然違う問題なんだけど、うまく説明できる自信がない。

749 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:19:29 ID:L0Eh85jF0

>>734
すごくよくわかりました。
アレンジするならするで、自分で納得いくような場所に音を差し込みたいってことだな。
それすごく当たり前な気持ちだと思うんだけど、茨の道でしょｗ

そういう意図でもってこのソフトに接すると、とたんにめっちゃくちゃ操作が特殊でシビアな楽器を
相手にしてる、みたいなことになるんじゃないか？
てか俺事前に情報集めたとき、それが予見できて買うのやめたんだわｗ

750 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:20:25 ID:YRoEYMDi0

まあ、どうしてこんな難解なアレンジの話になったかというと、
このゲームを楽しめない奴ってのは自由創作をしようとしないからだ、みたいな意見があったからだな。
では自由創作をしてみようとやってみたら、とんでもなく敷居が高いんだ。

じゃあこのゲームのターゲットって何？となる。
幼児？
それならわかる。
選曲もNHK教育みたいだし。

じゃあ宣伝で大人や若者が演奏してるようなシーンは写すなよ。
勘違いするだろ。

751 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:20:38 ID:wg5fxDco0

>>746
買った人間が全員うまいわけではないんですが、筋道立てて物を考えられないのかな。
俺は普通にリズム感ないの自覚してるし、下手だからと納得しとるがね。
別にフレコを晒せば証明できるしね。
残念ながらキャプボがIntensityでD端子ケーブルしかないからキャプチャできないんだ。
箱○ならウプれるんだけどね。

752 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:20:42 ID:+rdZkxgA0

このソフトKORG KARMAみたいなアレンジが出来るの？

それなら面白そうだが。

753 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:20:47 ID:bxqCtoBh0

YRoEYMDi0の感想と要望はかなり良いと思う。
次あるなら改善すべきだと思う、コア、ライト共に満足できる計らいは必要。
>>744
正確なリズム感のある動画が無いのは確かだよ。
完全擁護派は動画出さないし。
どうやってもなんとなく演奏で満足できない、もしくは上手くなったら不満が出るプレイ仕様が問題
なんでしょ？

754 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:22:14 ID:SkVSqcN40

任天堂の宣伝費は異常。宣伝なんてのは騙してるようなもんだからな。詐欺企業ここに極まり

755 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:23:18 ID:YRoEYMDi0

>>748
いや、実際セッションではリズムは各パートキープしてる、つまりbmpは守ってるはず。
でもアドリブでリフを変化させたり、すれば別のパートの人はそれに合わせてくれる。

難しい説明かもしれないので喩えると、NHKの、のど自慢のバックバンドは、リズム狂ってる人にbpmを動的に合わせるよな？
それがこのゲームではできないという事。
各シーケンスは独立してるが、連携はしてない。

つまりA#のまま続けたくても勝手にCになったり、Cにならなければ意味がない(アレンジの都合上)ところでも元曲のA#を維持する。
そういう感じ。
だから自由演奏としてみてもダメダメなのさ。

756 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:24:17 ID:AFmJprnT0

Wiiボードに宮本の写真を貼れば
良いタイミングで踏みつけられるようになるんじゃないか？ｗ

757 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:25:33 ID:YRoEYMDi0

>>753
そういう事だな。
幼児と物好きくらいしか楽しめないよ、今の仕様では。

ま、リズム感がしっかりしていて原曲に忠実にリズムを刻める人は
上手な演奏ができると思うが、それだと従来の音ゲーとやってる事が変わらなくなるから。

758 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:27:11 ID:L0Eh85jF0

>>750
レス読んでると、チャレンジングなゲームっぽくてすげえそそられるんだがｗ

759 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:28:06 ID:YRoEYMDi0

>>758
じゃあさっさと買ってこいよ。
WiiMusicﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

760 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:29:33 ID:bxqCtoBh0

>>755
のど自慢の例え解りやすいわ。
でもあの人たちプロフェッショナルの極みだからなあ。
ゲーム部分で再現出来たら確かに格段に楽しくなるし、プログラムしだいでジャズ風味のセッションも組めそうだな。

761 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:29:50 ID:GFCEWgM60

>>755
いや、だからBPMを守るのと、アドリブでリフの長さを変えることは、
ちょっと違うことなんだってば。
つまり、コード進行の時間割自体はもう予め出来てる訳だから、
勝手にA♯のまま続けたいと思ってもそれは当然無理。
だけど、そのシーケンスの中で、どのタイミングで音を鳴らすかは、
これはグルーヴの問題であって、これにはきちっと対応してるだろ？
タイミングそのままに出してもいいし（従来の音ゲーはこれだね）、
ずらして出してもいいし、裏打ちにしてもいいし。
逆にいえば、そうじゃなきゃ自由演奏とは言わん。
コード進行とBPMは絶対だからなぁ。

ちなみにBPMの補正なんかされたら困る。
それこそリズム感がおかしくなっちゃう。

762 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:30:14 ID:YRoEYMDi0

「面白そうだ、買おう」
そういう意見は何度も見かけてるが、その面白そうに演奏してるクリップが1つくらいしかまだ出てない。
むしろ、オレのクリップの方が楽しそうに見えるくらいで困る。
なんで叩いてる側のクリップが楽しそうで、擁護してる連中は沈黙したままなのだろう。

そこんとこ理解に苦しむな。
楽しいならどんどんクリップを作って公開しようぜ！
アイマスL4Uなんて4万本くらいしか売れてない時期にニコニコ動画がパンクするんじゃないかってくらいクリップうpされてたがな。
本当に楽しんでる奴多いのか？
疑問だな。

763 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:31:42 ID:wg5fxDco0

>>762
フレコ晒せば？
というかそっちの方が確実でしょ？

764 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:33:43 ID:YRoEYMDi0

>>761
補正はオンオフをつければ済む事。
結局の所、あらかじめ用意されたパターンの範囲内でしか表現ができないって事さ。
それはそれでいいが、リズム側での伸縮にメロディラインが追従しないのは良くないだろうに。

それができてこそ本当の意味でのアレンジだろう。
遅延やラグの原因を考えていたらそこにたどり着いたようだ。

結論、WiiMusicのアレンジは制約ばかりで自由度が低く、制約の範囲内での自由創作に必要なのは原曲に関する習熟(演奏パート全てについて)

どうみても敷居が高いです。ありがとうございました。

765 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:34:11 ID:Hz+q3d5qO

>>762
初日3000本のスカイクロラスレよりWiimusic本スレが伸びてない時点でわかることだ

766 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:34:11 ID:AFmJprnT0

ID:L0Eh85jF0
こいつこれだけ力説してて持ってなかったのか？ｗ
さすが任豚はとんでもねえなｗ

767 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:37:22 ID:L0Eh85jF0

>>766
G様の尻馬にのっかってるだけの雑魚アンチが何を偉そうに抜かしてんだ。
俺は別にこのソフト擁護する気なんざ端からねーよ。
ただお前みたいなカスに利するようなことを言う気もないがな。

768 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:37:37 ID:YRoEYMDi0

>>763
以前、他のゲームでも晒したが(オレがWiiユーザーであるはずがないと叩かれたため)
結局の所、晒しただけで終わったからもう晒す事はない。
他人が晒してもリストインする事もない。

箱○ユーザーはガンガンフレンド送ってきたがな。
Wiiユーザーは全然そういうの無いな。
スマブラの時でさえなかなか集まらなかった。
本当にトップシェアハードなのかと思った。

という事でフレコはいいからニコニコだろうがよつうべだろうが好きな所にうpしろよ。
というか、そういう人がどうして出てこないのかが疑問なわけだが。
「オレは持ってるぞ」という話じゃないからな。

ToVとかMGS4とかガンガン上がってたじゃないか。
Wiiユーザーって情弱なの？

769 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:38:59 ID:SkVSqcN40

ID:L0Eh85jF0は開発者インタビュー読んで語ってるだけ。恥ずかしいったらありゃしない

770 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:40:23 ID:quSCbogp0

WiiMusic面白いんだけど、
土日にどんだけ売れたん？

771 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:40:30 ID:GFCEWgM60

>>764
この辺が、バンド経験者とそうじゃない人との違いかな？
リズム側での伸縮なんてやろうもんなら、
ベーシストに蹴飛ばされるよ、そのボーカルかギタリスト。
決められたスケール内で、タイミングのとり方を変えるのがグルーヴ。

予め、「ここはタメよう」という決め事でもない限り、
自由にそんなことが出来るセッションなんてありえない。
ああ、音ゲーなら出来るね。ブラボーミュージックは確かタメボタンをおすと、
リズムがその部分タメられて、長くすることが出来た。
ものすごく違和感感じたけどね、あれには。

772 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:41:01 ID:bmX5mZFR0

面白そうだ、買おう

773 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:41:38 ID:AFmJprnT0

>>767
やべー、やらず批評しまくった上に逆ギレかよｗ
ゆとり丸出しだな、お前ｗ

774 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:42:21 ID:0Dtj+SHt0

俺ボーカルしかできんからすまん。
しかも歌めちゃくちゃ上手いんだけど
なんでだろ？やっぱりイケメンだからかな？

775 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:44:34 ID:wg5fxDco0

>>768
てか、ニコ動でWiiMusicのタグで検索すれば結構が出てくるけど。

776 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:45:49 ID:YRoEYMDi0

>>771
自分でクリップ作るってのはつまり自分がプロデューサーでもあるわけだから、
そのあたりの自由度も確保してくれないとなぁ。
しかも、このゲームがリズムに合わせてコード進行していくシステムだという事を考えたら、
更に言うと、ド素人がプレイする事を考えたら、「のど自慢」的な配慮は必要だろう。

それが出来ていればオレの評価は一段階くらい上がったと思う。
少なくともセッションで悩む事は無かったから。

技術的にはパーカッションの解析してbmp変化させるだけだから何とかなるんじゃないかと思ったり。
もちろんLiveセッションではそういう機能働かないから無理だけどな。

思うに「簡単に音楽を演奏」っていうコンセプトなら譜面通りのままで良かったんじゃないかな。
アレンジ可なのに制約されてるからダメなのさ。

ま、組み合わるパートに応じてメロディラインが変化するくらいの遊びがあった方が盛り上がれたな。
もうダメだこりゃ。

777 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:48:58 ID:AFmJprnT0

>>774
歌が上手いんじゃなく、デブだから声量あるだけだろｗ

778 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:50:58 ID:YRoEYMDi0

>>775
100件くらいしかないが。
Wiiユーザーってどんだけいるんだよw

779 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:53:01 ID:YRoEYMDi0

100件ってオレが今までアップロードした数と大差ないぞ。
どんだけ過疎ってんだよ。

もっと楽しめよ、おまえら。

780 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:54:17 ID:GFCEWgM60

>>776
まあ、その気持ちは分からなくもない。
が、「のど自慢的な配慮」は、プレイヤーの音楽感を潰していくので、
あまりよろしくないというか、俺は断固反対だな。

君の主張する一番いいのは、セッションしたあと、
ミックスダウンできると良かったのに、って感じかな。
一つ一つのパートを重ね合わせる時に、
BPMや音程も含めて加工が出来れば、かなり本物の作業に近くなる。

781 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:55:12 ID:S26BMl300

WiiMusicでタグ検索：180件
L4U（ライブフォーユーの略称）でタグ検索：4700件
時期の差はあれどこれは…

ちなみに、アイドルマスターだと60000件ほどです

782 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:55:51 ID:YRoEYMDi0

つーかね、フレコ登録しても、レースゲームのゴーストプレイみたいなもんで「だから何よ」としか言いようがない。
せめてオンラインセッションくらい出来なかったんかね。
それが出来れば横の広がりは凄い事になったと思うが。

ロックバンドみたいなの目指そうとしたら、何もかもが中途半端な糞ゲーになってしまいましたって感じでダメ。
なんかもう遊ぶ気力も失せたし、どうしてダメなのもわかった。
もう十分だろ。
これ以上やって面白くなるとは思えないわ。ごめん。

783 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:57:37 ID:YRoEYMDi0

>>781
そのうち半分くらいがカンファレンスやらCMやらプロモの事前動画なんだな。
プレイ動画は半分くらい。
100件程度だったな。

時期の差というかユーザー数で考えたら「盛り上がってる」と主張するならば、
今頃ニコニコに動画がサーバーダウンする勢いだろう。

現実はユーザー数に反比例してる。
ダメダメ感がここでも漂ってる。

784 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:58:13 ID:YRoEYMDi0

つーかその動画のうち4本くらいはオレの動画だからな。
占有率で言うと3%くらいか。
オレ貢献してんじゃん！

785 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/10/21(火) 19:58:28 ID:1tJ+a8R40

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

786 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 19:58:59 ID:S26BMl300

>>784
よし、その三件教えろ

787 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:01:08 ID:Pmb4ml0q0

ニコニコのWiiユーザ数なんて知れた物だと思うんだがｗ
あれだけ売れてるWiiFittの動画もほとんど無いんだからニコニコで動画探しても無駄だろｗｗｗｗｗ

788 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:02:08 ID:YRoEYMDi0

従来の音ゲー路線としてはゲーム部分が貧弱過ぎで話にならない。紛れもなく糞。
ミュージッククリップ作成部分については、妙な制約があったりリモコンの感度などの関係で上手いもんがなかなか出来ない。
とても敷居が高くなる。

幼児は喜んでるらしい。
あと2～3セッションやったら楽しかったというような意見もある。
楽しめる人にはそれなりに楽しめるのかもしれない。
でも、ただ音が鳴るだけでいいなら他にも色々ありそうだがそういう事は言ってはいけないらしい。

最初のプレイで糞だと思い、もうしばらくやりこんでも糞な事が確証に変わっただけ。
ごめん。これは褒められないわ。擁護のしようがない。
ミュージッククリップに使うMiiを作ってる時が一番楽しかった。
ありがとうございました。

789 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:02:16 ID:qGP8ASjE0

2chとニコニコが全てってどうなのよ

790 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:03:42 ID:wg5fxDco0

>>779
ニコ動が世界の中心なのかな？

だいたいニコ動のマイリストがこのゲームだなんて
特殊な受け取り方してるのは君だけだし。

ニコ動なんかで人気に火がついたアイマスとピントがずれてるとしか思えんな。
俺もアイマスは持ってるし、ライブに行ったこともありますがねw

791 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:03:51 ID:YRoEYMDi0

>>786
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4983117
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4985871
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5004047

792 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/10/21(火) 20:04:40 ID:1tJ+a8R40

ID:YRoEYMDi0が>>1である事は確かだな。

前スレから、自分の建てたスレの２スレを建てて盛り上げて。
ある意味、凄いね。

793 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:04:54 ID:YRoEYMDi0

>>787
このゲームの魅力はミュージッククリップの作成にあるようだが。
コンセプトとしてそれが正しいならば今頃ニコ動やようつべは、WiiMusicに占拠されてるはず。

現実はね・・・・

794 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:04:59 ID:wg5fxDco0

>>790
アイマスと比べるのはでしたw

795 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:05:09 ID:AFmJprnT0

まあ2chやニコ動以外なら盛り上がってるってわけでもないんだからｗ

796 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:06:48 ID:wAwzAGka0

音楽板に張られてたぞ
>
> ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこのWii Musicとかいうクソゲー・・・・
>
> もうね、×××××××××××××××で真の音楽を体験した
> ○○○ファンからすると、馬鹿馬鹿しくて怒りすらおぼえるのね・・・
> 妊娠の人は楽しめるかも知れないけど、自分らは無理っすわ・・・
>
> っつーことで落ちるわｗ　あとは妊娠の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

797 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:07:04 ID:YRoEYMDi0

>>790
いや、このゲームのコンセプトはユーザー発信型なんだよ。
アイマスだって、Liveで他人のPVは見れる。
でもニコニコやようつべ等にガンガンPVが上がる。
キャラクターが強いからとか補正を入れたとしても、WiiMusicの発売翌週半ばで100件は少なすぎだろう。
ユーザー数考えても全然少ない。

つまり、コンセプトに沿った使われ方がされてない可能性が高いという事だ。
じゃあ何に使ってるか。
多分、音が鳴った、嬉しかった。おしまい。
そういう感じだろ。
広がってない。
面白さがネット越えてこないんだから。

798 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/10/21(火) 20:07:23 ID:1tJ+a8R40

>>791
それが本当にあげたものなら、
もしかして、あんたＧ様ってコテかね。

799 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:11:46 ID:XkAfIwdNO

ユーザー層を考えろよw

800 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:12:12 ID:L0Eh85jF0

>>798
備後でございますｗ

801 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:13:21 ID:M10d3mxv0

G様上達してるじゃん

802 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:14:29 ID:wg5fxDco0

>>797
>いや、このゲームのコンセプトはユーザー発信型なんだよ。
まずこれはあなたが勝手に思い込んでるだけではないかな。

コンセプトはまずは気軽にセッションを楽しめるようにしたいと
いうことだったはずだけど。

クリップの作成が売りだからといって別に動画サイトに大量アップされるとは
限らない。
実際、ニコ動に上がってるのは比較的うまいし、俺はちょっと人に見せられる演奏ではないなと思ってるわけだけど。
どっちかというとフレコで閉じた感じでやりたいかな。
それなら時間差でセッションも楽しめるわけだし。

803 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:14:34 ID:1GxoJSLQ0

読まないで書き込むが
結局初心者向けの補正部分が気に食わないって結論でしょ

俺も2万ぐらいのコンデジ買って驚いたよ
ピント自分で合わせられないし、シャッター押したら勝手に合わせやがる
カメラ様の言うとうりの画像しか取れないｗマニュアルなしｗｗ
ここまで人類は退化してたんだなとウケたよｗｗ

でもそれが普通なんだよね

804 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:17:42 ID:Pmb4ml0q0

>>797
アイマスのPVなんてMADかその素材用のモノばかりじゃないか

MADを作るとしたらアイマスに楽曲合わせるのとWiiMusicniに映像合わせるのじゃ
作成難度が段違いになるんじゃないだろうか

805 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:20:05 ID:FSXf/nI40

>>803
読まないで書き込んだせいで恐ろしくバカ丸出しの意見だなｗｗ

806 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:34:31 ID:1GxoJSLQ0

よかったね書き込むタイミングが出来てｗ

807 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:35:37 ID:1GxoJSLQ0

唯一神ミヤモトに逆らうのもそれぐらいにしとけよ
ただ崇拝するべし

808 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:42:18 ID:AFmJprnT0

信者だってこんなものが遊びたくて崇拝してたわけじゃないだろ

809 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:06:52 ID:4wmR5iyT0

また信者とかどうとか言ってるやつがいるのかよ･･･
まぁゲハの批判スレなんてこんなもんか

810 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:31:00 ID:UjCrtPLtO

誰でも手軽に演奏できるっていういう大前提は、既存の曲なんかを
作業が簡素でも正確にシュミレート出来るって事じゃないと意味を見出だせないと思うんだわ
それをあの鈍感リモコンでやれってのは酷だろうけどねw

ただ適当に動作して適当な音が出るってのはね
幼稚園のタンバリン練習なんかより猿臭い

Wiiの迷走始まったな

811 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:32:11 ID:ijXV31Ns0

WiiMusicが本家アメリカのアマゾンでも低評価で笑ったｗｗｗｗ

812 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:34:39 ID:AFmJprnT0

スレ違いのMGS4叩きで登場した奴がこんな事いってらｗ
これが任豚クオリティってやつかｗ

813 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:39:02 ID:weg6C53x0

「Wii Music」を絶賛する上で私が最も重要だと感じた要素も、
「その板にいる信者”全員で”楽しそうな空気を作る」ことだと感じた。
誰かひとりでも「そんなことして何が楽しいんだ」と突っ込んだ途端に
一気に場が白けてしまいそうな、そんな危うさを持っている。

814 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:39:20 ID:4sXwNLNd0

ユーザーの評価が低いからあまり伸びないだろうな。
本体を牽引してないのが評価が低い証拠。

815 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/10/21(火) 21:40:19 ID:1tJ+a8R40

>>813
いや、万事そういうもんじゃない？

816 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:43:26 ID:RNItCofD0

てかラグラグ言ってる人って
ひょっとして打楽器のラグに気がついてないだけなんじゃね？

それがボタン操作で明確に解りやすい縦笛操作の時にだけ
体感出来てるだけだろう。

まぁ結局ラグ発生してるのは確かな訳だがな

817 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 21:44:04 ID:ijXV31Ns0

バンブラ　スマッシュヒット
↓
リズム天国ゴールド　　ミリオンヒット確実
↓
WiiMusic　爆死

WiiMusicだが、これだけ宣伝して売れないとは相当ひどい
もしWiiMusicの次回作を作るなら
とたけけ　じゃなくてリズム天国ゴールドの大澤さんに
ディレクターをやらせた方が良いと思う。

とたけけ　は音楽を作る才能はあるが
ディレクターの才能が全く無い事がWiiMusicで証明されただけだったな。

６　大澤さんのまわりに
http://touch-ds.jp/mfs/st95/interview6.html

818 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:13:13 ID:blGnezOM0

ｋｈじゅい

819 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:28:11 ID:quSCbogp0

で、土日にどんだけ売れたんだよ－？？
誰か教えて

820 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:29:11 ID:AFmJprnT0

1万くらい

821 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:30:12 ID:quSCbogp0

わお爆死決定ｗ
ソースちょーだい

822 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:31:58 ID:AFmJprnT0

すまん、醤油しかないわ

823 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:32:33 ID:quSCbogp0

えーそっかー
じゃあ醤油でいいや

824 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:38:56 ID:AFmJprnT0

暇なんだなお前ｗ

825 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:53:25 ID:hGcRL87T0

Wii Software ? The big debut for the week is Wii Music, which managed to sell over 120,000 units.

826 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 22:56:09 ID:hR/45sUA0

誰でも手軽に演奏はできるが誰でも手軽には楽しめない
大人が楽しもうと思ったらある程度のスキルを要求される
何が楽しいかというのは個人個人によって違う。子供は楽しいだろう。
宮本のバカは自分が楽しければみんな楽しいと勘違いしたわけだ。
宮本のオナニーだよ。というのは発売前から予想されてきたわけだがそのとおりになってしまった

827 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 23:05:52 ID:quSCbogp0

今週の売り上げが楽しみだなｗ
完全に爆死するのか…それとも年末に向けてジワ売れしていくのか…
それにしてもヤキソバうめえ

828 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 23:21:14 ID:1GxoJSLQ0

良いも悪いもリモコン次第と昔から言ってだな

829 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 23:49:09 ID:+gPoz4pj0

北米にてwiiミュージックとマリオギャラクシーの温度差の違うショット記事。
http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3170773
・・・マリオギャラクシーは行列、wiiミュージックのほうは閑散としているショットが。

830 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 00:59:09 ID:SvPTST6/0

約３時間で６０回も発言してる奴がいてウケたｗｗｗ

831 ：書いてたらぐだぐだで必死だな：2008/10/22(水) 01:27:22 ID:SvPTST6/0

wiimusicって、割と新しい方向を切り開いた
この方向に踏み出した事自体は素晴らしいが

変な例えをすると、日本のＲＰＧの歴史に例えると、wiimusicはドラクエ１なのかなあ、と。
充分楽しさは実現出来てるし、非常に満足する人も多い一方、
人によっては、これの延長線上にあって、おそらく将来的に出るであろう
ドラクエ２とか３とかのレベルのwiimusicが容易に想像できて、それが故に不満を感じてしまう。
（でも創る側としては、最初からそこへ行く訳にはいかないって点も想像に難くないよね）

想像ってのは自分の都合のいい方向に働くから、
「もっと面白いwiimusicが出来た筈だ！」と、俺の考えたサイキョーのwiimusicみたいな意見がどんどん出てくる。

wiimusicがした事が、正当に評価されるのは、多分続編とか類似作が出た時なんだろう。
２本３本と出てきたら、流石に今判ってない人も、賛否はともかく「なるほど、そういう事だったのか」と判ると思う。
そういう意味では、これ１本で終わってしまったら失敗ですな。

これを出したという前提があっての、次の提案に期待。

832 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 01:27:45 ID:8ft/QaC90

今日(昨日？)買ってきた
帰ってきて今の時間までずっと楽器あそびだけ遊んでたｗ
まあ楽器なんて全くできないPCでのシーケンサーなんて使えない俺は
お手軽に適当になんとはなしの音楽が奏でられるのが良い

でも中途半端なんだよね
楽器あそびで適当に奏でた音も録音できてクリップに出来たりすると
これまた面白いとおもうんだよねｗ
あと音楽ももっと配信してくれ

まあ必死に音楽を奏でる！じゃなくて適当にお？今の良い音＾＾って感じの音楽遊びソフトだよね

833 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 01:36:35 ID:+LdeWdwV0

>>831
ここから新しい表現が始まる、という期待を持ってる人がＷｉｉＭｕｓｉｃを評価してるってことか。
つまり評価してる人も現状そこまで楽しめてないんだな。

834 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 01:56:04 ID:SvPTST6/0

>>833
> つまり評価してる人も現状そこまで楽しめてないんだな。

箱○とかPS3でＦＰＳ遊ぶときに、
CG技術とかの将来的な展望が見えてて、それで今の表現に不満点があるからと言って、楽しめないかというとそんな事はない。

想像できる将来に期待できることと、現在満足してない事は必ずしもイコールではないよ。

あと、さっきの例えを少し変えて言うと、
スーパーマリオ２とかマリオ３みたいに進化していったとしても、「wiimusicは１がシンプルでよかった」という人はかなり出てくると思う。
不足を感じる人は居るかもしれんが、基本的なところは提示できてるし充分楽しめる、そういう意味でね。

まあ、楽器１０種類、曲は２、３曲、くらいでwiiwareで提供したほうが、
新たな方向性の基礎、としては判りやすかったのかもしれない、とは思うけども。

835 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:15:37 ID:SptRqdg30

脳死してるな

836 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:17:32 ID:+LdeWdwV0

>>834
こんなゲームに２も３も出されたらたまらんよ。
将来的な展望が見える人は何か魔術にかけられてるんだろう。

837 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:17:32 ID:m6tw3lsz0

ドラクエ1とかと比べもんになるわけがない
直感的な操作に近づければ近づけるほど本物の楽器と同じ弾き方になるんだぜ
そうなったらそれこそ本物の楽器やる方が魅力的だわな
どこがどう進化すると?

838 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:19:37 ID:+LdeWdwV0

小泉改革と同じだよ
パフォーマンスばっかりで中身が全くない。
このゲームから何か新しい表現が始まることは考えにくい。

839 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:33:19 ID:SvPTST6/0

>>837
> そうなったらそれこそ本物の楽器やる方が魅力的だわな

まあ、音が鳴るだけ、だったらそうかもな。
実際のセッションには、人数分の楽器とそれを演奏するスペースと、当然ながらそれだけの演奏者が必要

何でこんな簡単な事も想像できないのかと。まあソフトの内容を誤解してるからなんだろうけど。

本物の楽器に近づけるのが良いか悪いか、ってのも課題ではある。
リアルになったらそれはそれで、ある程度抽象化して、いい加減なままだった方が面白かった、ってのはありそうだし。

840 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:41:00 ID:+LdeWdwV0

実際に皆で楽器を演奏することは、
人数分の楽器と演奏するスペースが実際に必要になってくるけど、
ＷｉｉＭｕｓｉｃなら手軽にその欲求を満たせるってことか。
それってセカンドライフと同じ理論だし、傍から見て寒い。

841 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:41:38 ID:z8m9hGD30

この方針ならもっと広い所から曲を集めるか、
Wifiでアップデート想定で設計すればよかったと思う。任天堂ポイントで買えるとかね

842 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 02:55:21 ID:SvPTST6/0

演奏の抽象化がマニアックではあるかな。
ただでさえ、多人数で演奏する、って事の楽しみはマニアックなものであるし。

wiiのウイイレよりも、ファミコンのサッカーの方が大多数の人に取っては簡単で楽しいってのはあるだろうし、
一発目としてはもっと単純で良かったのかもしれんね。

843 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 03:03:51 ID:+LdeWdwV0

２発目なんてないよ

844 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 03:07:18 ID:SvPTST6/0

>>843
ないかどうかは、任天堂が決める事だからなあ。

こんだけ肩入れしといて、続編も何もなしで、
「やっぱ俺ゼルダとマリオだけ創るわ」とか仮に言い出したりしたら、
（それが多くのゲーマーが望むとしても、だ）それこそ宮本テメいい加減にしろ、だよｗ

845 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 03:17:24 ID:+LdeWdwV0

>>844
いや、そもそも宮本本人が２発目出す気なんてないよ。
Ｗｉｉはイメージ戦略で売ってるから、同じことを続けるつもりなんてないだろ。

846 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 03:22:33 ID:w2cJM4Tb0

宮本の執念深さを知らんようだな
ただ、安易な続編は無いだろうな

847 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 03:28:00 ID:ypYarNUG0

Musicに関しては、反響によっては続編出してくる気がするけど、脳トレのように
ただスタッフが血ヘド吐いても何とか短期間で開発できた脳トレと違って
Musicは1曲増やすのだけでも時間かかるみたいだし、ないかな

848 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 03:29:38 ID:SvPTST6/0

>>845
> いや、そもそも宮本本人が２発目出す気なんてないよ。

明言したソースはある？

イメージ戦略とか何を揶揄したいのか知らんが、Wiiスポは２発目が出るだろ。
今のところにしても、Wii立ち上げ時から続いてた企画がようやっと出揃ったくらいのタイミングな訳で。

仮に毎回イメージで売り逃げてるとか思ってるならとんでもねえよ？
特にFitに対しては、あんだけ台数が出たものに対してそれだけで済ます訳がないし、
wii本体にしてもそうだわな。逃げた方が勿体ないｗ

849 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 03:51:52 ID:+LdeWdwV0

>>848
両手を振って音を出すってのは最初は楽しかったし驚いたけど、
俺は続編とかやりたくないし、すでに飽きた。
Ｗｉｉって全部そういうのだろ。
曲追加とかいって安く売ってくれるんならありかもしれんがな。
Ｓｐｏｒｔの続編ってのは俺は知らんけど違うスポーツが出来るから続編として成り立つんだろ。

850 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 04:12:47 ID:cPYSLlz/O

他人がやってるのを観てるだけならまだ…
いやつまらんか

851 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 04:24:09 ID:SvPTST6/0

>>849
> Ｗｉｉって全部そういうのだろ。

いやお前、スレタイに宮本ってあるんだから、ゼルダとマリオくらいだな・・・

どうせ色々と、その「そういうの」とは違うゲームを列挙した所で、
「それは特別」とか「俺は知らなかった」とかトボけるおつもりでしょうがね。

どうせmusicも遊んでないし買ってもないんだろ。
今まで色々wiiのゲーム買って、「wiiって全部そういうの」とか思わされてきた人間だったら、musicをさらに買う訳ないもんな。

852 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 05:06:03 ID:KCEPK2VY0

操作性→ラグがある
ゲームモード→ミニゲームと演奏、練習、ビデオ鑑賞のみ
サウンド→今時なぜかのMIDI音源
グラフィック→嘘HDRなSD画質、ショボ
収録曲→幼稚園レベル、最近のヒットチャート無し、歌も無し
ボリューム→幼稚な曲ばかりなのに50曲のほとんど短すぎる(GHのように8分もある曲は無し)

幼稚園児が楽しそうに遊ぶ様を見て微笑ましく思う親御さんのためのゲーム。
それ以上の価値は無し。

853 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 05:09:11 ID:KCEPK2VY0

初心者→思ったように演奏できないが、とりあえず音が出るのでわいわい騒ぐ(操作性の悪さが原因)
中級者→レッスンを一通り終え、アレンジしながらクリップ作成するも操作性の悪さゆえにうまいクリップがなかなかできない(動画のアップロードの少なさがそれを証明)
上級者→アレンジの幅の狭さに落胆しつつも自慢のクリップをネット配信

そんな感じ

854 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 05:40:19 ID:uJuh+glf0

Wii Music 64　　　users 4.1
http://www.metacritic.com/games/platforms/wii/wiimusic

ボロボロだね、Wiimusic

855 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 05:53:10 ID:gqybZU1o0

>>852
一曲が長すぎたら６つもあるパートでそれぞれアレンジしてクリップ作るのがしんどいだろ

あと、擬似HDRすらしてないソフトがどんだけあると思ってんだ？

MIDI音源じゃないよ、これ。

856 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 06:45:14 ID:m1XHrC9+0

>>852
羞恥心とか言ってる人に選曲についても言われてもなあ。

相変わらず自分のリズム感のなさを棚に上げて操作性にしているし、
ニコ動へのアップが活気のバロメータになるってのは単なるニコ厨の妄想にすぎないし。

脳内ソースだけで書き散らかすの本当に好きだな。

857 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 06:58:01 ID:lEmeYisg0

>>855
IGN レビュー　WiiMusic 5/10
http://wii.ign.com/articles/921/921024p2.html

Presentation
Polished interface and music video backdrops, Mii integration and WiiConnect24 support.
List of songs is awful. MIDI renditions even worse.

このMIDIという単語が、皮肉かどうかは知らんが
MIDI並みの糞音源というのは間違いないようでｗ

858 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 06:58:55 ID:KCEPK2VY0

発売前→宮本は神、WiiMusicは新感覚の音楽ゲーム！
発売直後→ニコニコ動画見てたら欲しくなった。最高！
現在→まだ買ってないけどニコニコ動画なんて関係ないでしょw、それにこれゲームじゃないしw

非購入者がニコニコ動画を見て絶賛して楽しむゲーム
それ以上の価値無し・・・だったが、ニコニコ動画もどうでもいいらしい

859 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 07:07:16 ID:m1XHrC9+0

>>858
>発売直後→ニコニコ動画見てたら欲しくなった。最高！
またもや脳内ソース。人それぞれだろうがそんなもん。
俺は秋カンファの映像を見て買うのを決めたが、ニコ動がオリジナルじゃねえよな。

アイマスはニコ動でブレイクしてるし、アップ数は多いが、
アップ数は少なくてもアイマスより売れてるゲームの方が遥かに
多いのだからニコ動が人気のバロメータであるということはないのだが。

Wii Musicはユーザ発信型のゲームだろとか言ってるが
それは君の思い込みにすぎない。
ユーザ発信にしてもニコ動でなくてもフレコでのやりとりでもいいのだから。

860 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 07:11:44 ID:lEmeYisg0

アイマスは開発者がニコニコのおかげもあってうんたらと言ってたけどねえ

861 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 07:16:06 ID:m1XHrC9+0

>>860
それはあくまでもアイマスの話だからねえ。

Wii Musicはどっちかというとセッションを楽しむのが
コンセプトだから、ニコニコでは曲にパートを追加することは
出来ないわけだ。
フレコでの交換ならできるし。

ちなみに、アイマスの映像に既存の曲を組み合わせるだけで
何が楽しいんだか俺には理解できん。
別段クリエイティブだとも思えんしな。

862 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 07:16:57 ID:lEmeYisg0

アイマスの話持ち出してきたのはおめえだろうがよｗ

863 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 07:19:40 ID:m1XHrC9+0

>>862
はあ？
俺はニコ動のアップ数が人気のバロメータのようにいうのはおかしい
ということの根拠に挙げただけですが？
馬鹿なの？

864 ：Ｂダッシュ(連打無用) ◆U5bcjg6WNE ：2008/10/22(水) 07:34:52 ID:Jf0PybQ8O

自分の主張を押し通すことしかできない糞は氏ねよ＾＾
他の主張を聞き入れないなんて
本当に知的生物かどうか怪しいもんだ＾＾；

865 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 08:06:29 ID:yYoFFW9/O

これ買う奴らにネット使って他人とやりとりするような奴いねえだろｗ

866 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 09:03:37 ID:1YIIJx09O

俺も買ってクリップ20ぐらい作ったけど
その時点で結構いい感じに出来てきたよ？

ただUPする環境が無い
キャプチャーなんてしたことないし
携帯カメラで撮影しても何処に上げたらいいかしらん

アイマスと比較してるようだが箱持っててキャプチャー環境あって当たり前のヘビーユーザーと
リビングゲーム(笑)してるライトユーザーの違いも少しは考えてくれ

見たいなら送るからコード晒せば？

867 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 10:00:54 ID:zoNKFjtI0

>>854
唯一高得点つけてる1UPの記者って♀なんだよな・・・センス悪い

868 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 10:05:18 ID:WBFvLNZ40

アホ助みたい文体はやめようぜ恥ずかしい。

869 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 10:08:48 ID:Nl+vLmWB0

そうか

870 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 10:13:05 ID:s5buk7BqO

アイマスと違ってWiimusicは映像的な面白さやネタが作りにくいからな
サムネを見ただけじゃみんな同じに見えるし

871 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 10:27:28 ID:j74vlnch0

折角だから交換だけじゃなくてどっかにデータをアップできればいいのにね
いい感じにアレンジできたらピンポイントに見せたいより不特定多数の人に観てもらいたいって感じだと思うな
そこからランキングとか色々できそうだし広がりそう

でもプレイすればするほどリモコンの性能の荒さが目立つねｗ
何か発表してたよね性能上げるオプションそれでどうなるかだなぁ

872 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 10:54:12 ID:l9qQoC4j0

>>871
いや、もう無理でしょ。＜オプション
標準装備じゃない時点でそこの拡がりはもうないよ。

今後発売するソフト全部に無償で付ける勢いで
いかなきゃもう普及は無理だね。

なんにせよ、任天堂は来る次世代機にユーザーを
スムーズに引き入れる為のもっとも難しい局面に立ってる。

Wiiの性能にがっかりしてるファンは多い。俺も含めて。
もし次世代機がWiiの二番煎じで来たら、間違いなく二の足踏む。
俺はゼルダが出るからどうせいつか買わなきゃいけないが、
他の一般層はもう無理だろう。

リモコンの認識力を神レベルに引き上げなきゃ、
「操作に革命」って名ばかりだったWiiの芽は消える。

従来のコントローラーに戻るのか、履いたツバ飲まんとくのか・・・

873 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:13:58 ID:kSl9MUd30

WiiMusicは見送って、JOYSOUNDと提携のカラオケ買った方が年末年始とかパーティ向けに良さそうだな。

874 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 11:20:42 ID:Vf4ZKGW80

>>872
単なる個人的意見を一般論のように述べるやつが本当に多いな。

リモコンの性能にがっかりしてる人は多いのかもしれないが、
少なくともポインタについては評価している人も結構いるでしょ。

オプションにしてもWiiスポの続編に付いてくる以上それなりに
普及は見込めると思われるが。

GBの通信ケーブルは標準装備ではなかったが、
通信機能を活かしたポケモンはヒットしてるからね。
標準装備でないから当たらんということは必ずしもない。

875 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 12:18:12 ID:rbSV5smq0

モーション+ってさ次のWiiスポに付いてくるらしいけど
どうせ1個だけなんだろ？
そもそもWiiスポって対戦メインなのに
じゃああと1個は別に買えってことか？
ほんとひでえな任天堂は無料で配るくらいしろよ

876 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 12:23:01 ID:XfRYcz+i0

すれ違いの話題で叩く奴もひでえな

877 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 12:23:43 ID:mN5Ha5bq0

当のミヤホン本人は、>>1みたいな意見をニヤニヤしながら眺めていることだろう。

878 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 12:25:20 ID:6MkCMbcY0

まだやってんのか
アホだな

879 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 12:39:32 ID:mR1SKZMi0

結局、必死になってネガキャンしてる奴も宮本の手の平で良いように踊らされてるだけなんだな
いつもバカにしてるスウィーツ層と変わらないな

880 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 12:53:14 ID:R96Tljc80

>>852
最近のヒットチャートなんて言ってる時点で的外れの意見も良いとこなんだが
ある程度のスパン、世界各国で売ろうと思ったら
今の曲なんて入れてもしょうがないし、いつダサく感じる様になるか分からないしね
収録曲はクラッシクや昔のヒットチャート、任天堂のゲーム音楽で
そこは問題ないよ。

881 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 12:58:22 ID:Vf4ZKGW80

>880
でもこれで演奏してみたい曲は他にもあるな。
最近のJPOPなんぞはいらんが、往年のゲームミュージックとかは
Wii Musicと相性いいかもしれん。

ドラクエの曲とかマザーの曲とか。
俺がゲーヲタだからだがｗ

882 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:09:30 ID:DzFimSlP0

スマブラXのメインテーマがないのが残念過ぎる。

883 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:29:21 ID:K0L1HW9I0

まぁ暇つぶしにGKが荒らしてるだけのスレだし
適当に相手してやればこっちも暇つぶしできそうだな

884 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:43:23 ID:rbSV5smq0

世界で売るなら別の曲入れればいいだけで
日本のみJPOPは入れておくべきだったよ
そりゃ流行があるから数年経てばJPOPなんて古くなるけど
その頃にMUSICなんてとっくに飽きてるから問題なし
今が楽しけりゃいいって感じの内容なのに
今が糞つまんねえ選曲だから終わってる

885 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:44:28 ID:K0L1HW9I0

むしろJPOPなんか入れても無意味に演奏でリモコン振る回数が増えるだけだし
正直イラネ

886 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:47:16 ID:rbSV5smq0

>>885
それいっちゃWiiMUSIC自体を全否定してることになるだろｗ

887 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:48:50 ID:oOlj9yZO0

JASRAC絡ませたくないんだろ

888 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:50:28 ID:K0L1HW9I0

>>886
あぁ、1人で6パートやってるからJPOPみたいなのを6回も演奏すると
1日1曲ですまなくなるからイラネって事

>>887
バンブラでも結局UPできる楽譜がカスラックに登録されてるかどうかとか
めんどくさい仕様だったしね

889 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 14:21:35 ID:Vf4ZKGW80

>>884
JPOPとかのクズ曲とか入れられてもなあ。

セプテンバーとかプリーズミスターポストマンとか
の方が名曲じゃね？
俺の個人的感想に過ぎないが。

890 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 14:46:13 ID:K0L1HW9I0

ロコモーションもアレンジされてJPOPとして一時期流行ったわけだが
結局５０曲を５０曲と捉えるか、アレンジしたら曲が変わって倍以上になると捉えるか
人それぞれだろうけどね

891 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 16:02:51 ID:jaQRoI3+0

そういうのは全部の曲をPerfume風、テルマ風にしてから言うんだな。
今のJPOPもカバー多いじゃん。そういうのを作るんだよ。

892 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 16:23:35 ID:FTbtJ8p2O

>>886
振る回数は少ない方が好きだぜ
ミュートシティとかキチンとやってみたいけど、連打多くてキツイから、
テンポ下げたり、回数減らしたり、かなりごまかしてクリップ作ってるし

少なくて演奏しやすい曲をちょくちょく弄るくらいが好きだ

893 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 16:31:16 ID:K41WOt0A0

>>892
で、曲を作ってどうするの？

894 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 16:35:25 ID:K0L1HW9I0

>>893(ヤクザ)
ヤクザというかチンピラだなｗ

895 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 16:44:06 ID:FTbtJ8p2O

>>893
完成まで行ったら、後は聞いたり眺めたりだな。配布相手もupする環境も無いし

ニヤニヤと作ってる時が一番楽しい
楽器変えるだけで全然違う感じになるから、こうしてみようああしてみようって色々変えてみる
最初は微妙そうでも、楽器増えてくとそれっぽく聞こえてくるからな
で、メロディあたりで無茶にアレンジしたりして、
完成したクリップをまたニヤニヤと眺めてる

896 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 17:45:48 ID:hJ+q+PHa0

>>857
MIDI規格を単にわかってないだけ

897 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 17:51:16 ID:f4zz096C0

MIDI程度のショボい音しか鳴らないって事をわかりやすく説明してるんだろ

898 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 17:52:11 ID:f4zz096C0

しかしまぁ、平日の昼間は昨日も一昨日もそうだが、擁護派言いたい放題だな
ニートなのか引き籠もりなのか工作員なのか知らんが、夜になるとパタッと止むのは滑稽だよw

899 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:02:11 ID:f4zz096C0

まず、ニコニコ動画の会員は全員がアイマスユーザーではないだろ。
全体の中の何パーセントくらいかで、大半は非ユーザー。
そしてその大半の中にWiiユーザーもいるし、
アップロードできる環境の人達も均等に含まれているはず。

それなのにWiiMusicのクリップのアップロードが全然少ないのは

１．やっている人が少ない
２．やってはいるがクリップを作っている人が少ない
３．クリップは作ってるが上手く演奏できないので公開したくない

そう考えるのが妥当だろう。
いずれにせよ、盛り上がりに欠けてるのはよくわかるし、
３に至っては「実はとても難しいんです」と言ってるようなもの。
「誰でも手軽に音楽」というコンセプトに沿っているか微妙。

ズンチャカ鳴らしてるだけのは音楽というよりノイズだからな。

900 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:04:47 ID:f4zz096C0

>>861
どう楽しもうが自由だが、その楽しさを他の人達と共有しようと思う人達が
ネットで動画を公開したりするんだよ。
で、WiiMusicを購入した人達にはそういう連中が少ないという事。

ニコニコにアップロードできる人＝アイマスユーザーではないからな。
全てのニコニコ会員の中には当然シェア比率に沿ってWiiユーザーがいて、
当然購入比率に応じたWiiMusicユーザーもいる。
しかし、アップロード数が少ない。
つまり、盛り上がってないという事。

ミュージッククリップの公開というのは、このゲームの醍醐味の一つだろう。
それが機能してないのはあまり良い事とは言えないな。

901 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:07:22 ID:f4zz096C0

>>861
それと、アイマスに限らず、キミはMAD文化そのものを否定する意見を出してる。
既存の映像をカット編集して曲にシンクロさせるというのは、既存のメロディーを重ねて音楽を創っていくのと基本的にやっている事は同じ。

これは「自己表現」の活動の一つさ。

ある人は、歌を歌い、ある人は物語を書き、ある人は踊り、ある人は楽器を演奏し、ある人は絵画を描く。
オレ含めMADや動画制作をしている人達は「映像」という最も情報量の多い表現手段を用いて「自己表現」をしている。
それを「クリエイティブだと思えない」と言い捨てるのはいかがなものかな。
なぜなら、WiiMusicにおけるセッションもやっている事は同じだからな。
自己否定してどうするよw

902 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:08:45 ID:f4zz096C0

>>866
別にキミのクリップを見たいわけじゃないんだよ。
人気があるなら多数のクリップがあちこちで公開されて然るべきなのに、現状は静かなものだ。

本当に楽しんでるならその楽しさを共有しようという人達がどんどんwebでも盛り上げていくはずだがな。
どうしたんだろうな。

903 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:09:24 ID:1YIIJx09O

＞アップロードできる環境の人達も均等に含まれているはず。

なわけねーだろw

904 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:09:55 ID:f4zz096C0

>>870
知らん奴から見ればアイマスだって同じに見えるだろ。

ネタを創りにくいというよりも、根本的に面白くないか、難しすぎてミュージッククリップがまともに出来ないという事だろ。

いずれにせよ、盛り上がりに欠けてるのだけは確かだ。
本ｽﾚも静かなもんだし。

905 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:12:43 ID:f4zz096C0

>>880
ヒットチャートのみ、もしくはヒットチャートメインで、なんて話はしてないと思うがな。
現状、WiiMusicの楽曲の大半がクラシックや童謡それと任天堂ゲームの曲(しかも選曲はイマイチ)

オレが言いたいのはもっと最近のPopsやロック、メタル、演歌、他のゲームミュージック、オリジナルミュージックなどがあっても良いよな？
という事だ。
50曲あるが、NHK教育みたいな曲ばかりだからダメだと言ってる。

906 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:13:21 ID:gbguTGf10

ソースは本スレとニコニコ（笑）
WiiSportsの頃から何一つ進歩してないなｗ

907 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:14:13 ID:f4zz096C0

>>888
他のメーカーのタイトルも権利問題でNHK教育のような選曲になってるならその意見はわかる。
しかし、コナミもナムコもEAもアクティビジョンもセガもみんな権利問題をクリアして色々な曲をゲームに使ってるよな？
言い訳としては見苦しすぎるぞ。

908 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:14:31 ID:z8m9hGD30

曲に関しては割と真剣に考えるべきかと
逆に言えばWifiを使った商売にも出来る

909 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:14:34 ID:yYoFFW9/O

ゲハにいる奴らの大半はネットに精通していて、かつ動画キャプからエンコまで知識を有しているはず
そのゲハでこれをほめるヤツがたくさんいる(少なくともこのスレには馬鹿みたいに絶賛するやつがいる)なら、
少しくらいはニコニコやらようつべやらである程度は盛り上がるはずなのよね

910 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:16:43 ID:f4zz096C0

>>889
名曲を入れるななんて誰も言ってないだろうな。
名曲を入れてもいいが、最新のヒットチャートやオリジナルゲームサウンドなども入っていた方がいいよなって話。
キミと逆の立場の人達の方が多いと思うがな。

「なんで羞恥心ないの？」とか「なんでGLAYとか弾けないの？」なんてな。
で「せぷてんばー？なにそれ、糞曲(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」そう思ってたりするんじゃないか？
カラオケで歌われてないような曲ばかり寄せ集めて「クリエイティブに演奏しようぜ！」とか言われてもな。
場がしらけないのはそこに子供かバカが紛れてる時だけだろ。

911 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:17:30 ID:jaQRoI3+0

>>897
ひょっとしてMIDIの意味知らずに書いてる。
midiファイルは譜面みたいなもんで、しょぼい音源だと曲もしょぼくなるが、金かけてモジュールと接続すればすごくなる。
てかプロもMIDI使ってるよ。

912 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:19:56 ID:f4zz096C0

>>903
人口に対する会員比率はハードの機種と関係なく一定のはずだが。
Wiiユーザーはニコニコ動画を見なくて、箱○ユーザーはほぼ全員が見ているという極端な割り振りにはなりにくいはずだが。
統計学上。

913 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:20:18 ID:8YezebPqO

やっぱりJPOPとアニメソングがないと大人は楽しめないだろうね

914 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:20:31 ID:gbguTGf10

ポップ、ロックのスタンダードとゲーム音楽はもっと充実させてもよかったと思うがな。
1年後どころか3ヶ月後すら怪しい刹那的な一発タイトル入れろってのはさすがに無茶苦茶だ。

915 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:20:47 ID:f4zz096C0

>>911
要するにショボいMIDI音源みたいなショボさという事だろ。
いいんだよ、どんな言い訳しようがショボいのは確かなんだし。
見苦しいぞw

916 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:21:16 ID:rzhSoLY30

>>913
アニソンいらね

917 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:22:40 ID:Vf4ZKGW80

>>899
憶測だけで文章を組み立ててもね。

別にクリップを作っているからといって必ずニコ動に
アップするとは限らないのだが。
つーか、本当にニコ動が世界の中心なんだなｗ

>>901
ええ、MAD文化否定してますよ？
既存の動画と既存の音楽組み合わせてるだけ。別段面白いものでもない。
作業的に手間が掛かってるのはわかりますが。
ま、ただの公開マスターベーションにしか見えませんな。
やりたきゃどうぞだけど。

>なぜなら、WiiMusicにおけるセッションもやっている事は同じだからな。
そうとは限らない。セッションはその行為を楽しむためにやるじゃないのかね。
別に人に見せることは目的ではない。

>３に至っては「実はとても難しいんです」と言ってるようなもの。
>「誰でも手軽に音楽」というコンセプトに沿っているか微妙。

手軽ですよ？テトリも言ってるでしょ。
ハチャメチャでもいいって。音を楽しむのが音楽ってな。

918 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:23:07 ID:ui1qn6l30

>>912
そもそも2cｈ自体に箱ユーザー多すぎだろが。

919 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:25:08 ID:gbguTGf10

統計学的にいえば、ゲハの360ユーザーは多すぎですよね。

920 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:28:13 ID:f4zz096C0

>>919
ゲハに箱ユーザーが多くても、人口に対する比率ではゲハに関係なく
70万/１億3千万
だがな。

比率でいえばWiiユーザーの方が圧倒的なのだから比率も上だ。
でもWiiMusicのクリップ数がお寒い感じ。
もっとやれよw

921 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:28:27 ID:f4zz096C0

あ、次スレな

WiiMusic糞過ぎ、宮本テメいい加減にしろ 3曲目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224667571/

922 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:28:51 ID:Vf4ZKGW80

>>917

ああ、MADを全て否定をするのは良くないな。
海原雄山のグルメレースとかは面白かった。あれはクリエイティブだと思う。

単にアイマスの映像に既存曲を合わせるだけでは微妙だねえ。

つーか、アイマスはゲームシステムとかアイマスの曲とかひっくるめて
アイマスだと思ってるから、全然関係のない曲を合わせるのは
プロデューサーとしては違和感を感じるんだよね。どうしても。

まあ、個人的な感想だ。

923 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:29:22 ID:f4zz096C0

>>913
色々なジャンルがあった方が、そのジャンルの好みの人を集められるな。
やはり、思い入れのある曲をアレンジしてみたいと思うだろうし。

少しはカラオケのチャートくらい分析して曲選べばいいものを。
ダメだろ、これじゃ。

924 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:30:28 ID:f4zz096C0

>>914
この調子では3ヶ月後までWiiMusicやってるのがどれくらいいるかって話にもなるが、
とりあえず年末年始で今年の流行曲は嫌でもあちこちで流れるから、タイムリーとも言える。

そういう商業的な部分での貪欲さもないからダメなんだな。
作り手のオナニーにしか感じない選曲。

925 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:31:31 ID:gbguTGf10

>>923
世界的に長く売るつもりのものをそんな狭い範囲の刹那的な統計を参考にしてどうするんだよ。

926 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:32:13 ID:f4zz096C0

>>917
必ずしも、ではなく人口に対する比率で考えて少なすぎるだろって話だな。
必ずニコ動でなくてもいいが、これだけWiiユーザーが多いのだからもっと公開されてもおかしくない。

根本的につまらないものを公開しようとは思わないからそういう理由なのか、
もしくはクリップ制作が難しすぎで納得のいくものが出来ずに公開しないのか

いずれにせよ問題だろ？

927 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:34:37 ID:f4zz096C0

>>917
それとMAD文化を否定するっていうのはつまり、映像文化の否定でもある。
カット編集ってのは100年以上の歴史があるものだ。
大抵は撮影済みの素材を編集して映像作品として仕上げていく。
MADも同じプロセスで作られていく。
違うのは素材が既製のものか、自分で撮影なり作り上げた映像なのかという事だが、
今のMADはハリウッドで用いられてるような映像技法が当たり前のように使われてる。
無から映像を構築したり、自分で絵を描いたり、作曲したり、物語を作ったり、歌ってみたり、合成音声を作ってみたりと様々だ。

で、これのどこがクリエイティブとは思えないって？
ちゃんと答えて欲しいな。

928 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:35:30 ID:f4zz096C0

>>917
MADクリエイターに限らず映像クリエイターも同様に映像構築の行為を楽しんでもいるんだがな。
楽しくない事に何十時間、何百時間もかけると思うか？
なあ、答えてくれよ。

929 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:35:30 ID:gbguTGf10

>>924
今の調子も何も発売1週間経ってないじゃんｗ　近視眼的すぎる。

930 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:36:37 ID:f4zz096C0

>>925
世界的に長くうるつもりが結果的に受け入れらず死亡してたら本末転倒だろ。バカなの？

931 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:37:48 ID:f4zz096C0

>>929
その発売一週間の勢いが他の人気ゲームより劣ってるって事だろ。
じわ売れはいいが、年末の任天堂の目玉タイトルは「どうぶつの森」だろ？
こんな糞みたいなゲームはすぐに廃れていくと思うぞ。

明らかに口コミで閉じていくタイプ。

932 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:38:48 ID:f4zz096C0

だいたい、売る側もそれわかってるから売値下げたり買取価格が下がったりするんだろ。
それでも売れ残ってるのは、給料日前の買い控えという事にしておいてもいいが、
これから年末にかけて各社目玉タイトルを続々と投入するなか、こんなゲームなのか何なのかよくわからないもの
しかも全然面白くも何ともないものが売れ続けると思うか？

933 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:40:26 ID:f4zz096C0

悪いがこのゲームで太鼓叩くより、太鼓の達人でもやってた方が全然楽しいし、盛り上がる。
子供でも直感的にプレイできるしな。

感度微妙でラグラグ遅延ありの似非楽器もどきで遊ぶよりよっぽど子供のためになりそうだ。

934 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:43:47 ID:ui1qn6l30

ムスカの「楽器遊び」の動画を見る限り遅延はそれほど問題あるようには見えないが。

935 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:49:30 ID:CrST/oDHO

宮本も人間だったと言う事。枯れた時が来ただけ。

936 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:49:59 ID:f4zz096C0

動画を見ると遅延がわかる人がいるらしい。

というか、遅延の原因は上に出てた通り。
セッション間のズレが遅延の元凶。
パーカッションを基準にbpmを動的に変化(ミニゲのなりきりオーケストラみたいな感じ)
にすれば解決できると思う。

アップデートに期待。

937 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:50:20 ID:VGTrNYE70

>>934
遅延より過敏反応の方が問題なのにな
演奏終わったあとビクともできん(;´Д｀)

938 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:53:10 ID:w4kYuGUF0

>>898
> しかしまぁ、平日の昼間は昨日も一昨日もそうだが、擁護派言いたい放題だな
> ニートなのか引き籠もりなのか工作員なのか知らんが、夜になるとパタッと止むのは滑稽だよw

こんな事書いときながら、その後
約２分に１回という猛烈なペースで書き込むID:f4zz096C0に脱帽ｗｗｗ

どんだけ必死なんだよ

939 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:54:46 ID:f4zz096C0

>>938
不満ありまくりだからな。

で、他人の書き込みペース等、お約束のように身辺調査して個人攻撃へシフトですか？
もう、ゲームでは論で擁護できる事が何もないのかな？
じゃあ糞認定でいいんじゃね？

940 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:55:42 ID:D6Vtk0ZL0

>>936
楽器遊びの動画はクリップと違ってリアルタイムの一発勝負で録画されてるってことだろ？
あれでちゃんとバックに合わせてリズムが取れてるのを見ればある程度操作性が良いことはわかる。

941 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:59:24 ID:f4zz096C0

>>940
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
操作遅延の話なら上で解決済みだ。
セッションする時に先にあるパーカッションのbpmがアレンジによって変化しても
それがそれ以降のシーケンスには反映されない。
だから規定のコード進行に応じて動的にアレンジが変化しても、
あくまでも元のbpmに沿ってアレンジされるため、譜面に対する遅延というかラグというか「ズレ」が発生する。

少しは過去ログ読もうぜ。

942 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 18:59:35 ID:w4kYuGUF0

>>939
「お前が気に入らなかった」ために「お前が自分の意見が絶対と思って必死になってる」だけだろ。アホか。

943 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:00:31 ID:yYoFFW9/O

そんなに面白いなら自ら動画作って盛り上げたりすりゃいいのにね
クソゲでも、愛を持ったユーザーがやり込んだり、面白い動画作ったりしてんのに

944 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:01:07 ID:f4zz096C0

で、その方法を試したら「ズレ」が解消された。
つまり、操作のラグは認識遅延ではなく、bmpの乱れによるもの。
アレンジせず、譜面通りにちゃんと演奏してれば発生しにくい。

だがな、それでは、従来の音ゲーとやってる事は同じなんだよ。
譜面に合わせてリズミカルに操作ってさ。

だとすると収録曲のショボさ、音のショボさ、グラのショボさ、オンラインの不自由さ
悪い部分ばかりが目立つ。

945 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:01:26 ID:f4zz096C0

>>942
個人攻撃なら要らんから。
好きに咆えてろ。バカ

946 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:03:15 ID:4JRXwf3eO

ミュージックの何を恐れているんだ？

ここの皆さんは…

947 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:04:07 ID:f4zz096C0

このゲームの魅力は、擁護派が言うように「アレンジ」であり「クリップ作成」なんだよ。
ところが、アレンジするとbpmの乱れによって演奏が不協和音に陥りやすい。
本当なら「ド」の音が出る所が、リズムの意図しないズレにより「ミ」になってしまう。

もちろん譜面を全てのセッションパート覚えていればこういう問題は解決しやすいが
全てのメロディーパターンを覚えるのは楽な事じゃない。
メインメロディーは誰もが知ってるような曲でもサブメロディーやベースのリズムまで知ってる奴はどれだけいるだろう。
そもそもそういう知識がある人がこれをやるだろうか？

948 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:04:07 ID:w4kYuGUF0

>>944
> だがな、それでは、従来の音ゲーとやってる事は同じなんだよ。
> 譜面に合わせてリズミカルに操作ってさ。

こんな的外れな事をいまだに大真面目に主張してる時点で終わってるだろｗ

949 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:05:15 ID:f4zz096C0

>>946
恐れてる事があるとするならば、こういう糞なソフト遊んで時間を無駄に過ごすオレみたいな被害者が増える事だろうな
かれこれ30時間以上やってクリップ100くらい作ったが、糞だという事が確定しただけだ。
多角的に検証してみたがな。

950 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:05:52 ID:D6Vtk0ZL0

>>944
なんだリモコン認識の遅延はなかったってことでいいのか。

951 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:06:01 ID:f4zz096C0

>>948
譜面に合わせてリズミカルに操作って、従来の音ゲーと同じだろ？
何が違う？
なぁ、逃げずに答えろや、ボケ

952 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:08:03 ID:1YIIJx09O

顔真っ赤過ぎるだろG様w
要はあれだろ？
あんたは「リズム感の無い僕の都合に合わせてくれる音ゲー」がしたかったんだろ？

WMは残念ながらそういうゲームじゃなかったんだしさっさと売って太鼓の達人でアニソン祭りしてろよ

953 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:08:16 ID:f4zz096C0

>>950
そういう事。
ただ、ドラムの誤認識は相変わらずあるがな。

これも、他の人のアドバイスで、振り下ろしたら一呼吸落ち着けて止めるようにしたら少し安定するようになった。
その動画がこれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5004047

まだ他のパートが遅延に悩まされてる時のだが、パーカッションのリズムはある程度キープできるようになった。

954 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:09:45 ID:f4zz096C0

>>952
オレがリズム感が無いというなら、大半のリズム感の無いであろう、このゲームのターゲットたる一般層は全員まともに演奏できないわな。
糞だという事を確定したいならその主張でいいと思うぞ。

誰でも手軽に音楽というキャッチコピーが嘘だという事になるだけ。

955 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:10:55 ID:f4zz096C0

で、セッションが難しいからクリップがなかなか上がらないという説もそれによって裏づけられる。

いずれにせよ、擁護派の楽しいムービークリップが3スレに突入しようってのにまだ1つしか見られてないのが残念でしかたない。
オレはさすがにもう飽きてきたわ。このゲーム。

956 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:14:18 ID:4JRXwf3eO

得体の知れないもの、今までの知識・経験がまったく通用しないものに対して抱く恐怖なのかな？

957 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:14:55 ID:w4kYuGUF0

>>951
従来の音ゲーは、リズミカルに操作なんかする必要ないよ。

マーカーに合わせてタイミング良く押すだけ。

>>954
まともに演奏するのが正解じゃないからな。
基本的には、上手く演奏してくれ、ってコンセプトのソフトじゃないもの。何も判ってねえじゃねえかｗｗｗ

958 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:15:56 ID:1YIIJx09O

俺は楽しくやってるんだが…
ムービーあげる環境が無いな

959 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:16:59 ID:4JRXwf3eO

ミュージックはゲームの未開拓の地に楔を打ち込んだようなものだからね

任天堂すごいわ

960 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:18:10 ID:f4zz096C0

>>957
また堂々巡りにしたいのか。

つまり、従来の音ゲー同様の操作をすれば、このゲーム特有のゆらぎによる「ズレ」は発生しない。
きちんと演奏したいなら、リズムを原曲に合わせるか、全てのセッションパートのメロディとリズムを覚える必要がある。
キミはこのゲームを何時間プレイした？
クリップをいくつ作った？
普通にやってりゃ気づく事だぞ、これ。

で、アレンジがウリという意見に従いもちろんオレもアレンジやってみた。
上に書いたように、アレンジする際にお手本通りにパーカッションからやると、
パーカッションのbpmのズレが他のセッションに動的に反映されないため、
アレンジのコード進行にずっとズレが引き継がれてしまう。
これが不協和音の原因。

いい加減過去ログ読めよ、バカ

961 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:21:36 ID:2vtb+XEQ0

色々話を総合させるととても音楽のプロが作ったゲームじゃないって事ですか？
宮本って音感なさそうだし。

962 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:24:26 ID:4JRXwf3eO

わかりやすくいえば「グルーヴゲー」
グルーヴ感に漂うゲームだよ

音楽の大きなうねり＝グルーヴ感

963 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:28:18 ID:f4zz096C0

>>962
そのグルーヴ感を出そうと、ワンテンポ遅らせたりすると別のコードに変化して音楽というより不協和音になってしまうのが問題なのだが。
もちろん原曲のリズムをキープするならそうならない。
bmp通りにコードが進行していくからな。
その中でアレンジが成立する。
こんな事は、このゲームで遊んでりゃわかる事だ。

しかし、そうやって元の曲通りにタイミングよくボタン押したり、振ったりするのって今までの音ゲーと同じだよな？

964 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:29:46 ID:w4kYuGUF0

>>960
> きちんと演奏したいなら、

だから従来型ゲームの文法で、かちっと正解を求めるプレイングからして的外れだっつーのｗｗｗ

少しプレイすれば、音程を自分の思い通りにさせようなんて、そんな事は思わない。
基本的には、そういう遊びかたをするものじゃないの位、馬鹿でも判る。

ＤＴＭで打ち込みするように遊ぶものじゃないからね。

965 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:30:35 ID:z8m9hGD30

>>961
良く言えば自由度が高い音遊びが出来る
悪く言えば何をして欲しいのかわからない

966 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:31:10 ID:f4zz096C0

知らん奴もいるから軽く説明するが、アレンジってのは

♪　　　　♪　　　　♪　　　　♪

この譜面を

♪♪♪　　♪♪♪　　♪♪♪

こう替える事ができるって事だ。

しかし、グルーヴ感を出すために

♪　　　　♪　　　　(ため)　　♪(拍をずらす)

こうやってしまうと、♪の下のセッションはそれに連動せずに、
最初のリズムのままコードが進行してしまう。

アドリブではなくシーケンスを重ねていくセッションでこの仕様はいただけない。

967 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:32:26 ID:f4zz096C0

>>964
つまり、テキトーに音鳴らして「なんか音が鳴るよすごいね」てアホ面で喜ぶ程度の代物？
幼稚園児向けとしてはそれでもいいが。
これって対象何歳？

968 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:34:52 ID:f4zz096C0

要するに、普通に演奏しようと思うなら原曲にリズム合わせてリズミカルに操作するのがいい。
少し外れると音も外れる。
グルーヴ感云々以前だな、それは。

で、アレンジするなら原曲くらい全セッションパートのメロディ覚えておけよって話になる
DTMどころかリアルに演奏するくらいの音楽スキルが要求される。

つまり幼児がわいわいと「音がなるよ、すごいよ」と喜ぶ程度の代物さ。
それだけ。

969 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:40:47 ID:4JRXwf3eO

グルーヴ感は出てるでしょ？
プレイヤーが出すんじゃなくて

で、そのグルーヴに乗っかれるのがミュージックでしょう

目をつぶって感じることができる。

普通の音ゲーは譜面を凝視して間違えないようにボタンを押すから、音楽に乗れないよ

970 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:41:38 ID:w4kYuGUF0

>>967
何が「つまり」だよハハハ。あれか、自分が思う通りにならなくて、理解できないと幼稚園児向けになるのかｗｗｗ

音楽の要素はコードとか音程だけじゃねーだろ・・・
それを完全にコントロールしたければ、実際の楽器とか打ち込みとか、そっちに行くしかない。当たり前だ。
自動化に限界あるのなんて当たり前だ。

ちょっとでも音が外れたらクソ、みたいに言ってる時点で、全くソフトの本質を理解してねえｗ

自分が上手くクリップ創れないからファビョってるだけじゃねーの？
あと、リアルに演奏するくらいの音楽スキルって、お前実際の楽器をナメてんじゃねーよ。

971 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:43:33 ID:f4zz096C0

>>969
音がズレるのはグルーヴとまた違うと思う。
ズラしてうねらせようとすると、違ったコードの音になるんじゃ話にならん。

972 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:44:22 ID:f4zz096C0

>>970
ま、長々と書いてるが要するに

「ヘタレはWiiMusicで遊ぶな、ボケ」

そういう事ですね。ありがとうございます。

973 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:45:15 ID:f4zz096C0

上手に演奏するために高いスキルが要求される、とても敷居の高いゲーム故に、
発売から一週間過ぎようというのに、ご自慢のミュージッククリップがニコニコ動画に100件程度しか公開されない始末。

えーと、ここ笑う所？

974 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:45:34 ID:odgTWYLZ0

>>927
>>917だけど。

何度も言ってるけど。
盛り上がってるから動作サイトにアップされるとは限らない。
アップされてもおかしくないが、されなくてもおかしくはない。
因果関係なんだから。因果関係ってわかる？

ちなみにすぐ後で、海原雄山のグルメレースみたいなMADには
クリエイティブと言ったのだが、アイマスの映像に既存の楽曲を
合わせただけのMADではクリエイティブとは感じない。
なぜ感じないかといわれても、個人の感性の問題としかいえないのだが、
強いていえば発想性があるかどうかだな。

海原雄山の台詞を組み合わせてグルメレースのリズムを奏でるのと、
ゲームのアイマスの映像に既存の楽曲を組み合わせたのとでは、前者の方が
作者の発想性を感じるだけだ。

てか、少なくとも俺はあなたにWii Musicをつまらなく感じるのが悪い
とは一度も言ったつもりはないんだけど。
人の感性についてなんか反論しようがない。

975 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:46:14 ID:odgTWYLZ0

>>974
因果関係ないんだから、です。失礼。

976 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:47:27 ID:ZIazlu65O

そもそもこんなソフトに期待してねぇし

977 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:47:39 ID:f4zz096C0

ニコニコ動画の会員比率が人口あたり1%だとすると、Wiiユーザーの1%もニコニコ動画の会員数であると言えるし、箱ユーザーの1%も同様だし、
それはWiiMusic購入者にも言える事。
で、30万人くらいが買ったのか知らんけど、そんな大人数が買ってるなら今頃はニコニコ動画でさえも賑わってるだろうに・・・・

978 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:50:03 ID:odgTWYLZ0

>>977
君には論理的思考能力という物が欠けているようですね。
まあ、自己表現とか言ってる人には多いのかな。

979 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:50:48 ID:z8m9hGD30

とりあえず、スカイクロラタグが130に対してWiiMusicタグは200しか無いからね

980 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:50:50 ID:f4zz096C0

>>974
いやWiiMusicの特性を考えたら(演奏してクリップ作成・編集等)
動画サイトに公開するのには適した素材と言える。
それが、少ないという事は、クリップを作り、公開する人が少ないという事だよ。

だから、クリップを作ったが公開するに値しない内容なのか、
クリップを作るほど遊んでないか、そもそも買ってないか。
いずれにせよ、ネガティブな方向にしか推測が走らない。

どういう言い訳をしようが数字が全てというのが、いつもの任天堂擁護派のスタンスのはずなのに
こういう時は数字じゃない「感性」だというのだろうか。
まあいいけどね。

981 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:51:47 ID:gbguTGf10

ソースがニコニコはさすがにネタだよな…だんだん怪しくなってきたぞ。

982 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:52:05 ID:w4kYuGUF0

>>972
> 「ヘタレはWiiMusicで遊ぶな、ボケ」
>
> そういう事ですね。ありがとうございます。

自分が出来ないからって、

「リアルに演奏するくらいの音楽スキルが要求される」

とか、有り得ない程大袈裟に書いちゃうくらいヘタレ野郎だからなあ。

んなヘタレ野郎の批評、だれがまともに取り合うかっつーのｗｗｗ

983 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:52:25 ID:f4zz096C0

>>979
そのタグの半分くらいがプロモ動画だからなぁ。
クリップ動画はマジで少ない。
でも良い出来ばかりだと思うよ。
社員が頑張って作ったのか知らんけど。
あれだけのものはなかなかできない。
ユーザーの中にもかなり楽しんでる人はいるという事はわかる。
ただ、全体的には盛り上がりに欠けてる。
もっと盛り上がってもおかしくない。
売上から考えたら。

984 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:52:25 ID:CiPdXNwX0

リズム感ない奴が32分連打なんて出来るかよ。
GH3のTTFAFをサウンドOFFのボタン眼押しだけでクリア出来たらかなりのもんだ。
サウンドOFFでクリアの実績まであるぞ。

それにリズム感ない奴はWiiMusicが出来ないとなると、「誰でも簡単に自由な演奏を楽しむ事か出来ます(但し音楽経験者に限る)」になるぜ？

985 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:53:35 ID:khAdQQoS0

音が外れたら糞じゃなくて
音が外れたら不協和の汚いアレンジになるのを問題視してるんだろ
擁護派が無理してるのがわかりやすいねこのスレ

986 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:55:01 ID:f4zz096C0

>>978
論理的に考えてるだろ。

ニコニコ動画の会員比率は下層のWiiユーザーにも均等に振り分けられるというのが統計学的な判断だし、
それに沿って論理的に推測したが。

クリップ動画が上がらない理由を説明するのに、ユーザー比率で推測するのは間違ってるかい？

987 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:55:58 ID:f4zz096C0

>>982
要するに、

「ヘタレはWiiMusic買うな、ぼけ」

そういう事ですね。わかります。

988 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:56:46 ID:f4zz096C0

ま、擁護してるのか叩いてるのかもう、書いてる本人もわからなくなってるんだろうな。
そもそも買ってるのかも怪しいし。

989 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:57:36 ID:odgTWYLZ0

>>980
俺は数字がすべてなどと言った覚えはないが？

単に自己満足的な楽しみ方をしてるとは思わないのかな。
実際、このスレに作ったクリップを眺めてニヤニヤしてる
というレスもあったし。
俺もヘタなドラム叩いてるだけで結構満足だし。
あるいはフレコでの閉じたコミュニティになってる可能性も
あるわけだけど。

みんながみんな君のように公開オナニーが好きなわけではない。
後、購入層がライトなら、当然ニコ動に上げるなんていう
マニアックな楽しみ方をするとも考えにくい。

990 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:58:36 ID:f4zz096C0

>>985
音じゃなくて、リズム。
リズムに乗ってれば音はbpmに沿ってコード進行していく。
その中でどういうリズムパターンで演奏してもアレンジは乱れない。
これがアレンジの醍醐味。

でも実際にはパーカッション含め、他のセッションで「ゆらぎ」があっても
それを動的に反映させないため、ズレまくる。
ズレると、コードそのものがズレてしまうので音楽にならない。
演奏が不協和音になる。
聞き苦しくなる。

そういう難易度の高さがあるため、クリップがなかなか上がらないのだろう。

991 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:59:20 ID:odgTWYLZ0

>>986
じゃあ、その統計学とやらについてkwsk。

992 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:00:03 ID:zTR9XHF+0

>>983
そもそもWiiユーザーでなおかつニコニコに投稿出きるほどの
スキルある層と
WMを買う層は、ずれている。
お前みたいにニコニコに投稿できて尚且つWM買う奴なんて
実は少ないんだよ。

ソースは無いが、ちょっと考えたらわかる事だろ。

993 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:00:11 ID:z8m9hGD30

>>981
ぶっちゃけ、魅せるプレイは出来ないゲームって事だろうな

994 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:01:44 ID:f4zz096C0

>>989
どういう楽しみ方をするかも母数に対して均等な比率であるはずだが。
つまり、公開オナニーを楽しみたい人は、それより比率の低いソフトのユーザーよりも多くなければおかしい。
もし、仮にそれが「盛り上がっている」と言うならば。

どう楽しむかという話ではなく、このゲームが糞過ぎで楽しくやってる奴少なすぎるんじゃね？って話だし
スレタイに沿って話を進めるならそうなる。

「オレは楽しんでるぜ」というなら、MADだって同様。
そういう個人のスタンスなんてここではどうでもいい。
総数として、動画は上がらない、本スレはお通夜状態、加えて低いレビュースコア。
良い所が無いのを数々のデータが裏づけしてるんじゃないの？
違いますか？

995 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:02:31 ID:f4zz096C0

>>992
WiiMusicを買う買わないにかかわらないだろ、会員の比率ってのは。

996 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:03:23 ID:f4zz096C0

歌ってみたとか、踊ってみたとか、演奏してみた系の動画なんてバンバン上がってるのに

997 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:04:20 ID:zTR9XHF+0

>>995
ニコニコ見るような一般人は少ないって言ってるんだよ

998 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:04:25 ID:f4zz096C0

で、クリエイティブな人達が好んで買ってグルーヴ感とやらを楽しんでるなら、その中で公開したい人達が会員比率に応じて存在するはずなのだから、アップロード数は増えるはず。
でも増えない。さみしい。

999 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:04:30 ID:z8m9hGD30

>>996
そりゃお前、50曲しか用意されてないのに何を歌って、何を踊って、何を演奏してみるんだ？ｗ

1000 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:04:45 ID:f4zz096C0

>>997
一般人かどうか関係ないわな。

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