【DSi】WPAはDSi専用ソフトのみ！DSソフトはWEP！
http://wifi.nintendo.co.jp/wap/interview/index.html
岩田
Ｗｉｉやパソコンをつなぐときは、
セキュリティレベルの高い方式を使いながら、
一方ではDSともちゃんと通信ができるという仕組みなんですよね。
あと、先日発表されたばかりのニンテンドーDSiを使うときは、
従来のDS用ソフトは、従来のセキュリティレベルですが、
ニンテンドーDSiブラウザーやニンテンドーDSiショップなど
DSi専用に作られた新たなソフト群では、
セキュリティレベルの高い方式を使えるようになりました。
岩田
Ｗｉｉやパソコンをつなぐときは、
セキュリティレベルの高い方式を使いながら、
一方ではDSともちゃんと通信ができるという仕組みなんですよね。
あと、先日発表されたばかりのニンテンドーDSiを使うときは、
従来のDS用ソフトは、従来のセキュリティレベルですが、
ニンテンドーDSiブラウザーやニンテンドーDSiショップなど
DSi専用に作られた新たなソフト群では、
セキュリティレベルの高い方式を使えるようになりました。
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SCEばりの売り方だな
バッファロー本社が日本にあると今初めて知った
ど田舎の俺には関係ねえ話で良かった
JOYSOUNDも関係ねえし 田舎最高
JOYSOUNDも関係ねえし 田舎最高
5 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 22:35:34 ID:gkOKcQF50
無線LANで使われている暗号方式・WEPを「一瞬で解読する」という方法を考案・実証した
と神戸大学と広島大学の研究者グループが発表した。
これまでにもWEPを1分足らずで破る方法が報告されているが、新手法は一般的な環境で簡単に
解読することが可能といい、解読プログラムは比較的性能の低いPCでも実行できるという。
グループの森井昌克神戸大学教授「WEPはまったく暗号化方式としては意味をなさない」
として、早期にWPA/WPA2に移行するよう呼び掛けている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/14/news020.html
16 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 11:04:58 ID:wciUOO38
DSが危険なんじゃなくて、DSを使うため為や元々の初期設定がWEPのアクセスポイントが
パスワードを掛けていない状態に等しくなるのが問題なんだよ。
実際にやったら不正アクセス禁止法に引っかかるけど、そういう脆弱なアクセスポイントを
使って犯罪行為がなされると追跡が難しい。
と神戸大学と広島大学の研究者グループが発表した。
これまでにもWEPを1分足らずで破る方法が報告されているが、新手法は一般的な環境で簡単に
解読することが可能といい、解読プログラムは比較的性能の低いPCでも実行できるという。
グループの森井昌克神戸大学教授「WEPはまったく暗号化方式としては意味をなさない」
として、早期にWPA/WPA2に移行するよう呼び掛けている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/14/news020.html
16 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 11:04:58 ID:wciUOO38
DSが危険なんじゃなくて、DSを使うため為や元々の初期設定がWEPのアクセスポイントが
パスワードを掛けていない状態に等しくなるのが問題なんだよ。
実際にやったら不正アクセス禁止法に引っかかるけど、そういう脆弱なアクセスポイントを
使って犯罪行為がなされると追跡が難しい。
6 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 22:38:40 ID:N9Wtg4uFO
技術力0だな、任天堂
従来のDSソフト側がWEPにしか対応してないんでDSiがWPAに対応してても
従来のDSソフトで通信するときはWEPに切り替わるって事？
従来のDSソフトで通信するときはWEPに切り替わるって事？
死ねよチョンテンドー
9 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 22:41:46 ID:Pv//kQzT0
で、お前らは何が問題なのか理解してるのか？
10 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 22:43:07 ID:/eTteIgt0
ゲームボーイポケット買った後にカラー専用ゲームが出だして涙目だった
だめだ、こりゃ。
結局WEP受け付けないといかんじゃん。
結局WEP受け付けないといかんじゃん。
>Ｗｉｉやパソコンをつなぐときは、
>セキュリティレベルの高い方式を使いながら、
>一方ではDSともちゃんと通信ができるという仕組みなんですよね。
ニンテンドーチャンネルでDSの体験版DLする時とかこれに当てはまるんだろうけど
その時ってまずWiiのネット接続切ってからDSと通信してまたネットに再接続してるような
>セキュリティレベルの高い方式を使いながら、
>一方ではDSともちゃんと通信ができるという仕組みなんですよね。
ニンテンドーチャンネルでDSの体験版DLする時とかこれに当てはまるんだろうけど
その時ってまずWiiのネット接続切ってからDSと通信してまたネットに再接続してるような
DSソフトがWEPでもPCはWPAなんだから問題ない気がするけど
つうかDSで解読されて困ることある？
今まではPCまで一緒にWEPにさせられるから問題だったんっしょ？
つうかDSで解読されて困ることある？
今まではPCまで一緒にWEPにさせられるから問題だったんっしょ？
15 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 22:48:34 ID:gkOKcQF50
>>9 >>14
53 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 12:08:49 ID:5GIqGjIy
勘違いしてる奴がいるけど
ゲーム以外にあまり使い道が無いDSのセキュリティは大した問題じゃなくて
そのDSがぶら下がるルーターのセキュリティを下げちまうのが問題なの。
53 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 12:08:49 ID:5GIqGjIy
勘違いしてる奴がいるけど
ゲーム以外にあまり使い道が無いDSのセキュリティは大した問題じゃなくて
そのDSがぶら下がるルーターのセキュリティを下げちまうのが問題なの。
他人の無線LAN使って犯罪予告する馬鹿とか普通にいるからね
DSi使えばセキュリティー下がらねえんじゃねえの？
従来のDSソフトと通信するときだけWEPに自動的に下がるのか？
よく分からんな
従来のDSソフトと通信するときだけWEPに自動的に下がるのか？
よく分からんな
18 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 22:58:51 ID:Pv//kQzT0
>>12
セグメント分けろ。以上。
セグメント分けろ。以上。
19 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 23:02:13 ID:gkOKcQF50
>>17
>従来のDSソフトと通信するときだけWEPに自動的に下がるのか？
YES。猛牛の無線LANなんかでDSをAOSS設定にすると自動的に他もWEPにされる
対策
●ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタを買う
ニンテンドーWi-FiネットワークアダプタはWEPとWPAと2種類のセキュリティを同時に使用可能
つまり従来のDSWEPだけ隔離できるので安全 ttp://wifi.nintendo.co.jp/wap/multisecurity/index.html
●ルータ接続先制限
●ルータやAPの電源を切っておく
>従来のDSソフトと通信するときだけWEPに自動的に下がるのか？
YES。猛牛の無線LANなんかでDSをAOSS設定にすると自動的に他もWEPにされる
対策
●ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタを買う
ニンテンドーWi-FiネットワークアダプタはWEPとWPAと2種類のセキュリティを同時に使用可能
つまり従来のDSWEPだけ隔離できるので安全 ttp://wifi.nintendo.co.jp/wap/multisecurity/index.html
●ルータ接続先制限
●ルータやAPの電源を切っておく
20 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 23:03:11 ID:N9Wtg4uFO
任豚も技術力0か
こりゃいい商売だな、本当
こりゃいい商売だな、本当
じゃあいらねえｗ
USBのWi-Fiアダプタ買った方が安上がりで隔離もできるよな まあPCの電源付けとかなきゃいけないけど
1.LAN内の情報が取られるという危険
2.ルータが外部のマシンに利用されて別のサイトへの不正アクセスに使われるという危険
1への対策はLANとは別のセグメントにしてその間を
通ろうとするパケットを切ることでWEPとLANを切り離せばいい。
2への対策は、WEP経由で外部アクセス出来るサイト(とポート)を必要最小限に制限すればいい。
具体的にはネットワーク対応のDSのゲームそれぞれについて
アクセスするIPとポートを公開して、それ以外を全て切るようにすればいい。
まあ、DS用ブラウザはどうしようもないが、80番だけ通す設定なら気休めにはなるかも。
2.ルータが外部のマシンに利用されて別のサイトへの不正アクセスに使われるという危険
1への対策はLANとは別のセグメントにしてその間を
通ろうとするパケットを切ることでWEPとLANを切り離せばいい。
2への対策は、WEP経由で外部アクセス出来るサイト(とポート)を必要最小限に制限すればいい。
具体的にはネットワーク対応のDSのゲームそれぞれについて
アクセスするIPとポートを公開して、それ以外を全て切るようにすればいい。
まあ、DS用ブラウザはどうしようもないが、80番だけ通す設定なら気休めにはなるかも。
24 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 23:07:02 ID:0dcpDEVN0
意味ねー
25 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 23:13:13 ID:h5otPEl80
どうせ今までだって、気にする奴はPC用とDS用でAP分けてただろ。
DSiがWPA/WPA2という情報で喜んだほどのメリットはなかった
わけだが、それでも現状よりは改善されているので全然問題なし。
DSiがWPA/WPA2という情報で喜んだほどのメリットはなかった
わけだが、それでも現状よりは改善されているので全然問題なし。
26 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 23:14:07 ID:OyKqWq1C0
オラオラオラオラオラ
ひっさーつ ＷＰＡ ガード！
ひっさーつ ＷＰＡ ガード！
27 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 23:22:16 ID:N9Wtg4uFO
全く問題を理解しようとしない豚はなんなの？
有線LANなら良かったのに
29 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 23:27:27 ID:OGbzog460
PSPはWPA対応なんだけど、
バッファローのAOSSで繋ぐとWEPになっちゃうんだよな
だからめんどくさいけど1個ずつ文字入力したよ
NECのらくらくなんとかだと大丈夫みたいだけど
DSは繋いで無いや
バッファローのAOSSで繋ぐとWEPになっちゃうんだよな
だからめんどくさいけど1個ずつ文字入力したよ
NECのらくらくなんとかだと大丈夫みたいだけど
DSは繋いで無いや
ACCSボタンで接続しているオレにはあんまり関係のない話。
プログラム公開されたら、DSiのみで接続するだけ。
プログラム公開されたら、DSiのみで接続するだけ。
セキュリティセキュリティってお前らそんなに他人に知られたら困るものたくさんあるの？（笑）
>>31
犯罪に使われたら警察が来るよ
犯罪に使われたら警察が来るよ
33 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 23:32:42 ID:h5otPEl80
おれのCLIEもWPAに対応させてくれるんだったら、SONYを見直す。
34 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/16(木) 23:34:04 ID:neA8RdLR0
>>33
俺のCLIEも君のCLIEも、もう無いんだ・・・もう無いんだ・・・
俺のCLIEも君のCLIEも、もう無いんだ・・・もう無いんだ・・・
WPA対応意味無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、これで実際どんな実害があんの？
>>36
パンツ戦士にPSPで犯罪カキコさせられる。
パンツ戦士にPSPで犯罪カキコさせられる。
ネット関係疎い人間にとっては何のことかまったくわからん。
つまり特に実害はないってことか？
つまり特に実害はないってことか？
てことは無線LANへ渡すiwconfig的なコマンドも
全部ゲーム側が実装していて制御してるってことかい？
そんくらい本体側で制御するようにしとけよありえねーだろ
全部ゲーム側が実装していて制御してるってことかい？
そんくらい本体側で制御するようにしとけよありえねーだろ
極最近のファームウェアいじれる物本体ならともかく
ゲーム機はソフト自体にドライバとか全部積む物だから普通のことだったんだが
ゲーム機はソフト自体にドライバとか全部積む物だから普通のことだったんだが
42 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/16(木) 23:58:29 ID:+QdT9YpM0
任天堂の腐りきった技術力の低さを見越し、
俺はPCは有線で接続しているよ。
俺はPCは有線で接続しているよ。
43 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 00:00:32 ID:+QdT9YpM0
心配な人はPSPとかNDSもって隣近所の家のそばまで逝って
どれぐらい電波が届いてるか確認した方がいいだろうね。
どれぐらい電波が届いてるか確認した方がいいだろうね。
2004年に出たハードウェアでその構造はどうかと思うが
少なくとも普通では無いだろ
実際ゲーム差し込まないでもそれなりのソフトウェアが起動するんだし
少なくとも普通では無いだろ
実際ゲーム差し込まないでもそれなりのソフトウェアが起動するんだし
PSP使った馬鹿がいたけど
どれも目撃情報があったからなんだよね
それさえなかったらどうなるんだろうか
どれも目撃情報があったからなんだよね
それさえなかったらどうなるんだろうか
目撃情報がなく、本人もPSP持っていたら本人が誤認逮捕されていただろうな。
48 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 01:21:48 ID:Sve9iRqY0
DSユーザーは任天堂のいい加減なセキュリティ対策のせいで
えん罪の危険性に晒されているというわけか。
任天堂に釈明を求めなければいけないね。
えん罪の危険性に晒されているというわけか。
任天堂に釈明を求めなければいけないね。
>>45
今までのは無知な予告者が自分の身元を隠すためだけにやったからばれただけ
しかも目撃情報付でな
ハッカーレベルなんかじゃない、無線LANに関する基本的な知識を持った程度の人間が、
誰かを破滅させるために仕掛けた場合一般市民にはどうすることも出来ない
今までのは無知な予告者が自分の身元を隠すためだけにやったからばれただけ
しかも目撃情報付でな
ハッカーレベルなんかじゃない、無線LANに関する基本的な知識を持った程度の人間が、
誰かを破滅させるために仕掛けた場合一般市民にはどうすることも出来ない
50 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 02:30:45 ID:Sve9iRqY0
任天堂はそういう社会問題化する事態を隠蔽するのかな。
結局自分がよければすべてよしなのだ
52 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 02:34:49 ID:At1+DmfW0
53 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 02:39:27 ID:XMFXyPjc0
脆弱性があるのは解った。
で、それは俺ら一般人が
その辺からダウンロードできるようなソフトで可能なわけ？
で、それは俺ら一般人が
その辺からダウンロードできるようなソフトで可能なわけ？
54 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 02:39:46 ID:xOBWucVa0
WPAでもTKIPは解読できるしなぁ
AESならまだ解読できねーから問題ないけどな
WEPでMACアドレス制限掛けたところでパスワード無しとかわらんｗ
AESならまだ解読できねーから問題ないけどな
WEPでMACアドレス制限掛けたところでパスワード無しとかわらんｗ
55 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 02:40:30 ID:xOBWucVa0
59 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 05:53:59 ID:Sve9iRqY0
60 ：(｢・ω・)｢ ｶﾞｵｰ ◆4n1UsjbNFY ：2008/10/17(金) 06:01:13 ID:StB/rwQ30
>>1
ナイススレ立て。これはもっと周知されるべき。
ナイススレ立て。これはもっと周知されるべき。
61 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 06:24:13 ID:Sve9iRqY0
もし任天堂がこの問題を一切無視したら
ユーザーに危険を押しつけて対策を怠る卑劣極まりない企業だと証明されるね。
ユーザーに危険を押しつけて対策を怠る卑劣極まりない企業だと証明されるね。
>13
WiiとDSとの通信は独自方式なので、関係ないよ
WiiとDSとの通信は独自方式なので、関係ないよ
DS専用にUSBアダプターが最強か
65 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 06:47:15 ID:Sve9iRqY0
>>64
証明されても駄々をこねて根拠もなしに否定する任天堂信者の方が多いので。
証明されても駄々をこねて根拠もなしに否定する任天堂信者の方が多いので。
任天堂からすっと「電通に数百億払っている以上、いくらバレても社会問題にならない」って位の認識だろ。
信者はただ、馬鹿なだけ。
信者はただ、馬鹿なだけ。
A助がもしもカローラ買ったとしたら、↓みたいなこと言うの？
『カローラを運転すると事故るかもしれない！ トヨタはカローラでの走行は極めて
危険であると発表し、事故っても安全な車を無償提供すべき！』
答えてくれたらアフィブログ経由でなんか買っちゃうよ！！
『カローラを運転すると事故るかもしれない！ トヨタはカローラでの走行は極めて
危険であると発表し、事故っても安全な車を無償提供すべき！』
答えてくれたらアフィブログ経由でなんか買っちゃうよ！！
68 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 08:04:58 ID:Sve9iRqY0
>>67
馬鹿？
DSでのセキュリティの欠陥をDSiでは高度な暗号方式に対応し修正してるわけよ。
というか、PSPでは遙か以前から高度な暗号方式に対応してるんだけどね。
じゃあ、DSも当然対応させないとダメでしょ。
ある車で事故を引き起こす可能性の高い欠陥が見つかった場合、
じゃあこれから作る車は対策しておきますって言うだけでリコールしなかったらどう？
任天堂がそうやって現行のDSユーザーの安全性を無視して欠陥を隠蔽する可能性があるんだよ。
馬鹿？
DSでのセキュリティの欠陥をDSiでは高度な暗号方式に対応し修正してるわけよ。
というか、PSPでは遙か以前から高度な暗号方式に対応してるんだけどね。
じゃあ、DSも当然対応させないとダメでしょ。
ある車で事故を引き起こす可能性の高い欠陥が見つかった場合、
じゃあこれから作る車は対策しておきますって言うだけでリコールしなかったらどう？
任天堂がそうやって現行のDSユーザーの安全性を無視して欠陥を隠蔽する可能性があるんだよ。
ちなみに今のルーターではWEPだけ切り離せるからあんまり問題にならんよ
71 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 09:00:45 ID:Sve9iRqY0
72 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 09:13:45 ID:RLHC+b0NO
どんな暗号もいずれ解かれる時が来るからな
有線接続可能になるのが一番かもな
有線接続可能になるのが一番かもな
73 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 09:19:48 ID:uF16xGAK0
MACアドレスで制限すればいいだろjk
この大学教授グループを幇助容疑で発表を阻止するべき。
MACアドレスは偽装できるけどね。
まあ、WEPが危ないと認識できるレベルの人なら、
いくらでも防御する術は取れるんだけどな。
WEPどころか鍵自体かけてないAPの、何と多いことか。
いくらでも防御する術は取れるんだけどな。
WEPどころか鍵自体かけてないAPの、何と多いことか。
79 ：(｢・ω・)｢ ｶﾞｵｰ ◆4n1UsjbNFY ：2008/10/17(金) 09:30:43 ID:StB/rwQ30
ああ、公開することによって、潜在的危険性を周知することができるのは分かる。
だがそれとこれは話が違う。
この方法を公開されれば、だれでも暗号を解読できる可能性がある。その危険性を考えれば
公開しない方がいいのは明らか。
このままでは、少年法に保護された中・高生のいたずらによる犯行が多発する可能性がある。
この教授らの発表は犯罪を助長させる危険性を含んでいる。
だがそれとこれは話が違う。
この方法を公開されれば、だれでも暗号を解読できる可能性がある。その危険性を考えれば
公開しない方がいいのは明らか。
このままでは、少年法に保護された中・高生のいたずらによる犯行が多発する可能性がある。
この教授らの発表は犯罪を助長させる危険性を含んでいる。
81 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 09:44:37 ID:Sve9iRqY0
82 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 09:46:03 ID:Sve9iRqY0
>>80
でもさ、ソニーはPSPで最初からWEPより高度な暗号方式を採用してたんだから
明らかに任天堂に落ち度があるよね。
しかもそれを隠蔽するのか知らんがバージョンアップで対策するとかまだ公表してないし、
まさにリコールものだよね。
でもさ、ソニーはPSPで最初からWEPより高度な暗号方式を採用してたんだから
明らかに任天堂に落ち度があるよね。
しかもそれを隠蔽するのか知らんがバージョンアップで対策するとかまだ公表してないし、
まさにリコールものだよね。
83 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 09:46:30 ID:H7wKHsfB0
よっしゃー！！これで任豚を次々豚箱送りにできるんですね！
84 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 09:47:41 ID:Sve9iRqY0
てか、ここまで公表されてもまったく反応しない任天堂ってどこまで腐ってるの？
自社製品がウイルスになっている自覚はないの？
自社製品がウイルスになっている自覚はないの？
86 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 09:52:15 ID:Sve9iRqY0
どう考えても発表されたほうがリスク高い。
ガキどもが真似する。
ガキどもが真似する。
信じられん
アップデートとかで対応しろよ
アップデートとかで対応しろよ
89 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 09:56:11 ID:H7wKHsfB0
発表するのは正しいことなんだよ！
そうやって暗号ってのは進んでいくもんだろうが！
そうやって暗号ってのは進んでいくもんだろうが！
まあ、この方式のツールが公に出ることはない。
目的が目的だし阻止されるだろう。
目的が目的だし阻止されるだろう。
いつまでもWEP使ってるアホどもにはいい薬
>>77
まあ、あくまで一般デフォルト状態の問題だな
一昔前の無線アクセスポイントのデフォルトが開放状態だったのと問題はほぼ同じだ
（だから、ゲーム専用だから安いのでいいやと中古で無線LAN機器を買うときは注意）
>>80
その考えは誤りだ
まあ、あくまで一般デフォルト状態の問題だな
一昔前の無線アクセスポイントのデフォルトが開放状態だったのと問題はほぼ同じだ
（だから、ゲーム専用だから安いのでいいやと中古で無線LAN機器を買うときは注意）
>>80
その考えは誤りだ
93 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 09:57:57 ID:Sve9iRqY0
>>87
で、任天堂は対策するのかな？
しないとおかしいよね、任天堂のお粗末なセキュリティ意識がユーザーに被害を及ぼす可能性が実に高いんだから。
>>88
アップデートは当然として、ユーザーに対しいまだに何の周知もしていない。
酷い隠蔽体質だ。
で、任天堂は対策するのかな？
しないとおかしいよね、任天堂のお粗末なセキュリティ意識がユーザーに被害を及ぼす可能性が実に高いんだから。
>>88
アップデートは当然として、ユーザーに対しいまだに何の周知もしていない。
酷い隠蔽体質だ。
95 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 09:59:48 ID:Sve9iRqY0
>>94
問題なのは任天堂はDSのリスクを隠蔽し続けたことだろう。
問題なのは任天堂はDSのリスクを隠蔽し続けたことだろう。
隠してなどいないさ。
WEPが使用禁止なら分かるが、現状ではクラックする方が悪い。
WEPが使用禁止なら分かるが、現状ではクラックする方が悪い。
それに、WEPはDSだけの話ではない。他の多くのWEP機器が存在する。
勘違いをするな。おれはWEPの危険性を周知するのは賛成だ。
だが、解読方法を公開するのは公益に反することから反対だ。
勘違いをするな。おれはWEPの危険性を周知するのは賛成だ。
だが、解読方法を公開するのは公益に反することから反対だ。
よくわからんが新型だすならもうＤＳソフトを大きくしてＲ４やＤＳＴＴ入らなくすれば良かったんじゃね？
嫌でも買い換えなきゃいけなくなるようにしてＤＳＬ市場はＰＳ２みたいに縮小させりゃーよかったのにな。
嫌でも買い換えなきゃいけなくなるようにしてＤＳＬ市場はＰＳ２みたいに縮小させりゃーよかったのにな。
>>99で抜けてた
「ゲームカード自体を回収交換することができればDSiでもDSゲームをWPAで使えると思われ」
まあつまりあんまし現実的ではない
ルーターの設定方法をオフィシャルで解説したりするほうがまだ現実的だが、これは莫大な選択肢のある環境依存で
「ゲームカード自体を回収交換することができればDSiでもDSゲームをWPAで使えると思われ」
まあつまりあんまし現実的ではない
ルーターの設定方法をオフィシャルで解説したりするほうがまだ現実的だが、これは莫大な選択肢のある環境依存で
101 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:10:41 ID:Sve9iRqY0
PCを無線親機と有線で繋いでおけば問題ないの？
102 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 10:12:02 ID:fKaGGrCq0
DSを回収交換しろ任天堂
103 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:12:20 ID:Sve9iRqY0
結局任天堂のお粗末なセキュリティ意識のツケをユーザーが払わされるハメになったんだな。
そしてこの脆弱性を知っている人は大幅値上げのDSiに買い替えるしかないわけだ。
なんという任天堂の腐りきった利益至上主義・・・。
個人情報までも買い替えに利用するとは！
そしてこの脆弱性を知っている人は大幅値上げのDSiに買い替えるしかないわけだ。
なんという任天堂の腐りきった利益至上主義・・・。
個人情報までも買い替えに利用するとは！
105 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:14:51 ID:Sve9iRqY0
106 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 10:16:15 ID:H7wKHsfB0
Ａ助の言うとおりだが任豚に言っても
馬の耳になんたらだな これは
馬の耳になんたらだな これは
（ ﾟωﾟ )
あとは、無線LAN業界一丸となってこの問題に取り組むよう、助言して
ここでのレスを終わる。以上。
ここでのレスを終わる。以上。
このコテ何時に寝るの？
111 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:26:03 ID:Sve9iRqY0
あんま気にしないようにしてるが、
ＷＥＰのみってやっぱ危ないのかねぇ
そもそもセキュリティ甘いとどんな被害が起こるのかも良く分からんけど
ＷＥＰのみってやっぱ危ないのかねぇ
そもそもセキュリティ甘いとどんな被害が起こるのかも良く分からんけど
113 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:28:53 ID:Sve9iRqY0
マルチセキュリティ対応のWiFiアダプターを発売したのはこの問題があったからじゃないの？
ちょっと流れぶった切って質問。エロい人答えて。
今ルータの設定でPCは有線、WiiはWPA-PSK(TKIP)でDSがWEP(128bit)で繋げてるんだけどさ。
無線通信にMACアドレスフィルタリング使っててもWEPで通信している以上脆弱性はあるって事？
ルーターの設定で隔離することって出来ないのかな？
今ルータの設定でPCは有線、WiiはWPA-PSK(TKIP)でDSがWEP(128bit)で繋げてるんだけどさ。
無線通信にMACアドレスフィルタリング使っててもWEPで通信している以上脆弱性はあるって事？
ルーターの設定で隔離することって出来ないのかな？
感情にまかせて書いてしまうのはしょうがないけど、
本件は任天堂に責任はないね。
DS発売当初からここまでの情報は出てなかったでしょ？
車のたとえが好きみたいだからたとえると、
最初の車はシートベルトなかったのよ。
もちろん今それで走ると違法なのだけど、その車のメーカーは
リコールをする必要があると思う？
本件は任天堂に責任はないね。
DS発売当初からここまでの情報は出てなかったでしょ？
車のたとえが好きみたいだからたとえると、
最初の車はシートベルトなかったのよ。
もちろん今それで走ると違法なのだけど、その車のメーカーは
リコールをする必要があると思う？
117 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:32:57 ID:Sve9iRqY0
118 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:34:15 ID:Sve9iRqY0
>>116
たとえ話でごまかそうとしてるけどソニーは最初からちゃんと高度な暗号方式に対応させてたよ。
なんで任天堂はしてないの？
そういう怠慢がこういう事態を引き起こしたんだから任天堂は責任を取る必要がある。
たとえ話でごまかそうとしてるけどソニーは最初からちゃんと高度な暗号方式に対応させてたよ。
なんで任天堂はしてないの？
そういう怠慢がこういう事態を引き起こしたんだから任天堂は責任を取る必要がある。
ええーーー？('A`)
そりゃないよ岩っち。ようやくルータのセキュリティレベルを
上げられると喜んでたのに。こりゃもう併用型に買い換えるしかないか・・・
そりゃないよ岩っち。ようやくルータのセキュリティレベルを
上げられると喜んでたのに。こりゃもう併用型に買い換えるしかないか・・・
120 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:35:26 ID:Sve9iRqY0
任天堂は早くこの件に対してユーザーに情報を公開すべきだ。
闇雲に不安を煽られてはたまったものではない。
闇雲に不安を煽られてはたまったものではない。
122 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:39:15 ID:Sve9iRqY0
＞たとえ話でごまかそうとしてるけど
…え？ あなたに言われるとは… 私はあなたが車でたとえ話をしてたから
わかりやすいように同じ手法でご説明したのに…
任天堂に責任はないですね。ただ、あなたももちろん立派な消費者ですから、
そういう発言をすること自体は全く問題ないです。
ただ、そう思わないとしても理論的におかしくないし、もしあなたがこの件で
任天堂を訴えても、退けられるでしょうね。という以上のことは
私は言うつもりはありません。 消費者が企業を理論なく感情で
糾弾することがあっても、それは企業が受け入れるべきリスクでしょう。
こんにゃくゼリーの件と同じです。
…え？ あなたに言われるとは… 私はあなたが車でたとえ話をしてたから
わかりやすいように同じ手法でご説明したのに…
任天堂に責任はないですね。ただ、あなたももちろん立派な消費者ですから、
そういう発言をすること自体は全く問題ないです。
ただ、そう思わないとしても理論的におかしくないし、もしあなたがこの件で
任天堂を訴えても、退けられるでしょうね。という以上のことは
私は言うつもりはありません。 消費者が企業を理論なく感情で
糾弾することがあっても、それは企業が受け入れるべきリスクでしょう。
こんにゃくゼリーの件と同じです。
ＤＳもそうだがAOSSやらくらく無線もどうにかしろ
125 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 10:41:07 ID:fwbZ3FPp0
PSP-3000が届いたのかな？と思って一時帰宅してみるものの、届いてなかったおっちゃんきたお
DSは悪くないだろ
DS同士の通信や、Wi-Fiコネクションしてたって、別にゲームしてる内容を無線キャプされたところでなんの問題もないんだ
それに任天堂が出した無線APもWEPからはWANにしか流さないようになってるんだろ？
悪いのはWEPで受けた内容をLANにルートするAP作ってるところと
そう設定してる人たちだろ
DSは悪くないだろ
DS同士の通信や、Wi-Fiコネクションしてたって、別にゲームしてる内容を無線キャプされたところでなんの問題もないんだ
それに任天堂が出した無線APもWEPからはWANにしか流さないようになってるんだろ？
悪いのはWEPで受けた内容をLANにルートするAP作ってるところと
そう設定してる人たちだろ
>>115
おれもちょっと疑問なんだそれ。WEPで通信中はルータもWEPで
受け取ってる筈だから、少なくともルータまでは入られる可能性が
ある筈だと思うが。他がWPAで通信してても、そこへDSのWEPが
入った時点で、その電波には相変わらず簡単に横乗り出来るんだから・・・・
おれもちょっと疑問なんだそれ。WEPで通信中はルータもWEPで
受け取ってる筈だから、少なくともルータまでは入られる可能性が
ある筈だと思うが。他がWPAで通信してても、そこへDSのWEPが
入った時点で、その電波には相変わらず簡単に横乗り出来るんだから・・・・
127 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:41:24 ID:Sve9iRqY0
>>123
たとえ話が完全な嘘だもの。失笑
ソニーはPSPで最初から高度な暗号化に対応していた。
任天堂はDSでWEPにしか対応せず、ユーザーの個人情報を危機にさらし続けその事実を隠蔽している。
はっきりわかってるんだからたとえ話で誤魔化す必要はないですね。
たとえ話が完全な嘘だもの。失笑
ソニーはPSPで最初から高度な暗号化に対応していた。
任天堂はDSでWEPにしか対応せず、ユーザーの個人情報を危機にさらし続けその事実を隠蔽している。
はっきりわかってるんだからたとえ話で誤魔化す必要はないですね。
128 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 10:41:55 ID:HPfsaes3O
公式にマジコンの話を避けるのと同じで
大事にしないように努める、って抑止策もあるわけで
情報公開しないのは一概に悪いことでもないぞ。
木だけみて森を語らないように
大事にしないように努める、って抑止策もあるわけで
情報公開しないのは一概に悪いことでもないぞ。
木だけみて森を語らないように
129 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 10:42:47 ID:fwbZ3FPp0
>>115
WEPがキャプされて解析されると、MACアドレスが分かる
偽装できるひとはMAC偽装と解析したキーがあればネットワークに侵入可能
あとはNASのセキュリティが甘かったりすると、こっそり侵入者がエロ動画入れて言ってくれるかもしれない
そう考えるとお得だ
WEPがキャプされて解析されると、MACアドレスが分かる
偽装できるひとはMAC偽装と解析したキーがあればネットワークに侵入可能
あとはNASのセキュリティが甘かったりすると、こっそり侵入者がエロ動画入れて言ってくれるかもしれない
そう考えるとお得だ
130 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:43:26 ID:Sve9iRqY0
ネットにつながないでオフラインのみやってれば害はなさそうだな
132 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:44:23 ID:Sve9iRqY0
>>129
誰が他人のPCにエロ動画入れるためにわざわざ侵入するか！
誰が他人のPCにエロ動画入れるためにわざわざ侵入するか！
133 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 10:44:23 ID:H7wKHsfB0
早く任豚が冤罪で捕まりますように。
まさに飯ウマ状態！
まさに飯ウマ状態！
134 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 10:45:35 ID:fwbZ3FPp0
>>126
ルーティングが分けられてたりするルータの場合は他のLANにはルートせずにWANだけにルートする
だから家庭用LANに進入することは簡単にはできない
でもただ乗りや踏み台にはされる
これもいろいろフィルタリングすればどうにかなる
でも一般人はそんなことしらない
そんなルータを売ってるところが悪い！でふぁ
ルーティングが分けられてたりするルータの場合は他のLANにはルートせずにWANだけにルートする
だから家庭用LANに進入することは簡単にはできない
でもただ乗りや踏み台にはされる
これもいろいろフィルタリングすればどうにかなる
でも一般人はそんなことしらない
そんなルータを売ってるところが悪い！でふぁ
135 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 10:46:31 ID:fwbZ3FPp0
>>127
そのときにある要素技術を採用した製品があったことと、
その要素技術を採用してない製品の責任には
なんら関連はありませんよね。 ただの感情論です。
ただ、何度も言いますが、感情論は言っても良いんですよ。
お金払ってる消費者なんですから。
そのときにある要素技術を採用した製品があったことと、
その要素技術を採用してない製品の責任には
なんら関連はありませんよね。 ただの感情論です。
ただ、何度も言いますが、感情論は言っても良いんですよ。
お金払ってる消費者なんですから。
139 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 10:47:09 ID:HPfsaes3O
140 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 10:48:59 ID:fwbZ3FPp0
そこらの無線APをリストするとわかるけど、DSなんかよりアホーBBどうにかしろｗ
って一般人でも思う
セキュリティに保護されていない だぞおいｗ
アホーBB以外にもそんなのがごろごろある
ただ乗りするなよただ乗りするなよ
って一般人でも思う
セキュリティに保護されていない だぞおいｗ
アホーBB以外にもそんなのがごろごろある
ただ乗りするなよただ乗りするなよ
142 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 10:51:23 ID:Sve9iRqY0
143 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 10:53:19 ID:fwbZ3FPp0
>>141
俺は硬派だからエロいことは嫌いだ
まーWEPからLANにルートしないようにできるルータは数あれど
ただ乗りできないルータはすくないな
もうDS専用でWi-Fiコネクションとか一部のサイトとしか通信できないAP出せばいいんだよ
それならキャプされても別に問題ないし
リアルタイム改変できるようになったら問題だけどｗ
俺は硬派だからエロいことは嫌いだ
まーWEPからLANにルートしないようにできるルータは数あれど
ただ乗りできないルータはすくないな
もうDS専用でWi-Fiコネクションとか一部のサイトとしか通信できないAP出せばいいんだよ
それならキャプされても別に問題ないし
リアルタイム改変できるようになったら問題だけどｗ
知り合いの家では、無線AP検索すると7つ出てきて、そのうち進入できるのが4つもあった
マンション住まいの人は野良無線たくさん使えそうだね
ちなみに自宅では1つもでてこない
つかご近所さんがネットしてない
こんな状態だとDSがWEPだのなんだの言ったところで意味がないから無線出力25％にして
家の中でしか無線が届かない状態にすればいいと気づいた
マンション住まいの人は野良無線たくさん使えそうだね
ちなみに自宅では1つもでてこない
つかご近所さんがネットしてない
こんな状態だとDSがWEPだのなんだの言ったところで意味がないから無線出力25％にして
家の中でしか無線が届かない状態にすればいいと気づいた
146 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 10:58:08 ID:fwbZ3FPp0
>>142
専用ソフト以外はWEPのままってことは、専用ブラウザのブラウズはWPA使えてゲームはWEPのままなんだろうな
それなら問題ない
でも目的を考えれば、DSの通信をキャプするんならそこに繋がってるPCをキャプするだろ
ニーしてて漏洩したのは自己責任なのと同じで、セキュリティなしやWEP使ってて漏洩したのも自己責任
だからニーの危険性同様WEPの危険性、暗号化なしの危険性を取り上げないといけないな
こんにゃくぜりーは直ちにあのまま再販しろ
専用ソフト以外はWEPのままってことは、専用ブラウザのブラウズはWPA使えてゲームはWEPのままなんだろうな
それなら問題ない
でも目的を考えれば、DSの通信をキャプするんならそこに繋がってるPCをキャプするだろ
ニーしてて漏洩したのは自己責任なのと同じで、セキュリティなしやWEP使ってて漏洩したのも自己責任
だからニーの危険性同様WEPの危険性、暗号化なしの危険性を取り上げないといけないな
こんにゃくぜりーは直ちにあのまま再販しろ
147 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 10:59:35 ID:fwbZ3FPp0
>>142
うーん。感情的には理解できます。
しかし、後継機種で、ある要素技術を採用したことと、
前機種が開発された時点でその要素技術が採用されてない事は、
これまた全く関係が無いことです。
これはまったくシートベルトにたとえてもいいでしょう。
何度も言いますが、感情論のところは私は全く否定しませんよ。
どんどん言ってやってください。ただ、「責任」はないですね。
うーん。感情的には理解できます。
しかし、後継機種で、ある要素技術を採用したことと、
前機種が開発された時点でその要素技術が採用されてない事は、
これまた全く関係が無いことです。
これはまったくシートベルトにたとえてもいいでしょう。
何度も言いますが、感情論のところは私は全く否定しませんよ。
どんどん言ってやってください。ただ、「責任」はないですね。
なるほど、送信出力下げるのも一つの手か。
ルータの無線の設定見直してみたけどPR-200NEはただ乗りされてしまう感じだな。
せっかく光にしたのに。
ルータの無線の設定見直してみたけどPR-200NEはただ乗りされてしまう感じだな。
せっかく光にしたのに。
150 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 11:03:03 ID:fwbZ3FPp0
ところで
故意に進入するのはセキュリティなしとはいえ法的にダメなのはわかるけど
勝手につながったｗ
のを意識しないフリして通信するのもだめなのか？
故意に進入するのはセキュリティなしとはいえ法的にダメなのはわかるけど
勝手につながったｗ
のを意識しないフリして通信するのもだめなのか？
151 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 11:07:03 ID:Sve9iRqY0
任天堂に問い合わせたら返事が来た。
弊社製品に関する貴重なご意見を賜りまして、誠にありがとうございます。
頂戴したご意見・ご要望につきましては、「お客様の声」として
関連部門に報告させていただきます。
なお、ニンテンドーDSiにつきまして、より詳細な情報に関しましては、
発売前の商品であることもあり現時点ではお答えすることができません。
申し訳ございませんが、何卒ご容赦賜りますようお願いいたします。
いやいやいや、どう対策するんだと聞いたんだが、俺は。
弊社製品に関する貴重なご意見を賜りまして、誠にありがとうございます。
頂戴したご意見・ご要望につきましては、「お客様の声」として
関連部門に報告させていただきます。
なお、ニンテンドーDSiにつきまして、より詳細な情報に関しましては、
発売前の商品であることもあり現時点ではお答えすることができません。
申し訳ございませんが、何卒ご容赦賜りますようお願いいたします。
いやいやいや、どう対策するんだと聞いたんだが、俺は。
セキュリティなしを侵入するのは法的に問題なかったはずだが
これみんなマジなのかい？
カルセプDSでDS初ネット対戦やろうかと思ってたんだが無念
カルセプDSでDS初ネット対戦やろうかと思ってたんだが無念
154 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 11:08:44 ID:fwbZ3FPp0
155 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 11:10:32 ID:fwbZ3FPp0
>>153
大丈夫だよｗ
まず誰も入ってこない
それに入ってきたのに気付かないから問題ないｗ
そこらの人が入ってきてもPSPで他人の回線から書き込みしたみたいにすぐ書いた人分かるし
そこらの人 意外はそんな回線に入ろうとも思わないよｗ
大丈夫だよｗ
まず誰も入ってこない
それに入ってきたのに気付かないから問題ないｗ
そこらの人が入ってきてもPSPで他人の回線から書き込みしたみたいにすぐ書いた人分かるし
そこらの人 意外はそんな回線に入ろうとも思わないよｗ
やれ血液製剤は国の責任だ
こんにゃくゼリーは自主回収だ
なんて言っている人を、２ちゃんの人は結構馬鹿にしてたような
気がしたのですが、このスレは逆に野田聖子派が多いのですな。
今なら消費者庁に訴えれば聞いてくれるかもしれませんね。
こんにゃくゼリーは自主回収だ
なんて言っている人を、２ちゃんの人は結構馬鹿にしてたような
気がしたのですが、このスレは逆に野田聖子派が多いのですな。
今なら消費者庁に訴えれば聞いてくれるかもしれませんね。
159 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 11:15:39 ID:fwbZ3FPp0
>>156
未だに規格としてWEPが残っているのはそれなりの理由があるからだろうな
危険 だと思えは規格なくせばいいｗ
ついでにさっさとB-カスと地上波のコピーガードもなくせ
地上波の放送物なんかろくなものないんだし、問題ないだろ
絵が綺麗、音が綺麗 劣化しないってだけでコピーしちゃらめ って意味がわからんわ
とDCMS付きDATデッキもってるおっちゃんがいってみる
未だに規格としてWEPが残っているのはそれなりの理由があるからだろうな
危険 だと思えは規格なくせばいいｗ
ついでにさっさとB-カスと地上波のコピーガードもなくせ
地上波の放送物なんかろくなものないんだし、問題ないだろ
絵が綺麗、音が綺麗 劣化しないってだけでコピーしちゃらめ って意味がわからんわ
とDCMS付きDATデッキもってるおっちゃんがいってみる
>>159
B-カスは実質廃止の方向だしょ？
B-カスは実質廃止の方向だしょ？
161 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 11:19:35 ID:fwbZ3FPp0
こら午前中に荷物来ないな；；
じゃあ嫌々会社戻ります
お邪魔しますた(＝゜ω゜)ノ
じゃあ嫌々会社戻ります
お邪魔しますた(＝゜ω゜)ノ
安くてGBAスロットがあるけど無防備なDSLか
高価で電池も短いけど貞操帯ついてるDSiか
マジ悩むな
高価で電池も短いけど貞操帯ついてるDSiか
マジ悩むな
164 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 11:38:59 ID:Sve9iRqY0
任天堂からの返信をブログに転載したよ。
165 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 11:41:30 ID:tUauo26zO
WEPすら掛けてないAPが全体の半数なのに、WEPだのWPAだの馬鹿じゃないの？
しかしDSをネットに繋いでるのが他人にバレると
いつでも破滅に追い込まれる可能性があるとかヤバすぎでしょ
できることならウチのDSも交換してもらいたい
いつでも破滅に追い込まれる可能性があるとかヤバすぎでしょ
できることならウチのDSも交換してもらいたい
169 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 11:47:24 ID:Sve9iRqY0
任天堂のせいで不正アクセスの被害者になる可能性が飛躍的に高まったわけだ。
WEPの暗号が簡単に破られ易いってだけで他の方式に変えた所で時間さえかければ解読されるんじゃないの？
172 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 11:49:45 ID:DSPi+71n0
>>168
DSをネットにつながなきゃいいｗ
暗号化なんてゴムと一緒なんだよ
殆どの人がめんどくさくてゴムつけずにHする
分かってる人はゴムつけるけど、それでも100%ではない
一番安全なのはHしないこと
ただ問題なのは、ゴムつけずにすると子供できちゃうかも ってことを知らない人が多いってこと
あの教授は、ゴムつけずにHすると子供できちゃうよ って教えてくれる保健体育の先生と同じ
DSをネットにつながなきゃいいｗ
暗号化なんてゴムと一緒なんだよ
殆どの人がめんどくさくてゴムつけずにHする
分かってる人はゴムつけるけど、それでも100%ではない
一番安全なのはHしないこと
ただ問題なのは、ゴムつけずにすると子供できちゃうかも ってことを知らない人が多いってこと
あの教授は、ゴムつけずにHすると子供できちゃうよ って教えてくれる保健体育の先生と同じ
173 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 11:50:39 ID:DSPi+71n0
>>172
全くもってその通りだけどいつも例えが下なんだねw
全くもってその通りだけどいつも例えが下なんだねw
175 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 11:54:22 ID:Sve9iRqY0
176 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 11:55:56 ID:DSPi+71n0
>>172
付けたすと、DS同士の通信では情報筒抜けだろうと問題ない
Wi-Fiコネクションは面白い
Hもきもちいい
ただしどっちも遊びだと危険
そのことを理解して行えば楽しめるお
アドホックはいわば男同士のHってとこかな
子供はできないｗ
上手いこと言った 上手いこと言った
付けたすと、DS同士の通信では情報筒抜けだろうと問題ない
Wi-Fiコネクションは面白い
Hもきもちいい
ただしどっちも遊びだと危険
そのことを理解して行えば楽しめるお
アドホックはいわば男同士のHってとこかな
子供はできないｗ
上手いこと言った 上手いこと言った
177 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 11:56:06 ID:Sve9iRqY0
ルーターにアクセスしてるクライアントをリアルタイムで監視するツールとかないの？
不正アクセスしにきたGKを生け捕りにしてみたいｗ
不正アクセスしにきたGKを生け捕りにしてみたいｗ
つうかウイルス感染して暴露されるよりずっと確率は低いよね。
だって、現場に出向いて作業する必要があるし。
こんなめんどい事して何になるの。
だって、現場に出向いて作業する必要があるし。
こんなめんどい事して何になるの。
個人的に一番手堅い方法におもえる、MAC規制じゃあかんの？
昔から無線は基本これで通してきてるけど。
セキュリティが求められる無線なんて、半分以上個人ユースの方式だし。
それなら使用機器も特定されてるだろ、と
昔から無線は基本これで通してきてるけど。
セキュリティが求められる無線なんて、半分以上個人ユースの方式だし。
それなら使用機器も特定されてるだろ、と
これは任天堂のUSB WiFiコネクタも問題あるのかな？
184 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 12:00:44 ID:DSPi+71n0
>>177
でも使うのは人だ
PSP持っててもゴムつけずにHしてる人はいっぱいいる
DS使ってても安全日だろうと中出ししない人もいる
ゴムつけて中出ししないのがいいんだろうけど
やっぱり生で中出しが一番
女じゃだめだ 男に限るって意見もある
PS3使えば家に居ながら男とHできる
何が言いたいかというと、おなかすいた
でも使うのは人だ
PSP持っててもゴムつけずにHしてる人はいっぱいいる
DS使ってても安全日だろうと中出ししない人もいる
ゴムつけて中出ししないのがいいんだろうけど
やっぱり生で中出しが一番
女じゃだめだ 男に限るって意見もある
PS3使えば家に居ながら男とHできる
何が言いたいかというと、おなかすいた
まあ気になる人はDSやる時だけ純正のUSBコネクタ使って
普段はこまめに取り外すんでいいんじゃないかな。面倒だけど。
そういやあれ、最初DSに設定してある名前で表示されて通信許可するけど
許可した後はMACアドレス偽装されたらお手上げなのかな？
普段はこまめに取り外すんでいいんじゃないかな。面倒だけど。
そういやあれ、最初DSに設定してある名前で表示されて通信許可するけど
許可した後はMACアドレス偽装されたらお手上げなのかな？
>>176
早く仕事に戻れYO
早く仕事に戻れYO
187 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 12:02:21 ID:DSPi+71n0
やだ、このおっちゃん・・・下ネタのとき目が輝いてる・・・
189 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 12:02:56 ID:DSPi+71n0
>>183
あっ？そういうもんなの。
やっぱ登録機器とルーターの信号ひろって、そこから登録MADアドレス解析？
正直、個人レベルの家庭ルーターを対象にそこまでされるなら何やっても
無駄って気もしないではないが。
あっ？そういうもんなの。
やっぱ登録機器とルーターの信号ひろって、そこから登録MADアドレス解析？
正直、個人レベルの家庭ルーターを対象にそこまでされるなら何やっても
無駄って気もしないではないが。
>>182
前通信カードの設定画面で見た時は、wepでステルスのAPとして認識はされてた。
前通信カードの設定画面で見た時は、wepでステルスのAPとして認識はされてた。
>>190
そんな感じ 通信時の信号が拾えればすぐ分かるみたい
そんな感じ 通信時の信号が拾えればすぐ分かるみたい
任天堂儲かってるんだから神対応してくれよ
例の5000円のルーター全員に配るとか
例の5000円のルーター全員に配るとか
>>193
理屈はわかるんだがw
さすがにそこまでされると”お手上げ”って気がしないでもないw
いや、マンションなんかで、どこぞのキモヲタが隣近所に常時聞き耳立てて、
「うふふふふ、セキュリティ甘いなぁ。こんなのすぐに乗れるんだよw」
とか背筋が凍る場面ってのは、なんとなく想像できるが。
さすがに他所の一戸建ての家の前で電波ひろってますってのは・・・
これはもう、プロとかの領域だろ、とw
理屈はわかるんだがw
さすがにそこまでされると”お手上げ”って気がしないでもないw
いや、マンションなんかで、どこぞのキモヲタが隣近所に常時聞き耳立てて、
「うふふふふ、セキュリティ甘いなぁ。こんなのすぐに乗れるんだよw」
とか背筋が凍る場面ってのは、なんとなく想像できるが。
さすがに他所の一戸建ての家の前で電波ひろってますってのは・・・
これはもう、プロとかの領域だろ、とw
>>192
つまり悪意を持った奴がウォードライブしてたとして、USBコネクタが動いてる近くを
通りかかった時に「あ、ここにWEPのアクセスポイントあるわ」とバレる所までは見た。
そこから「ここクラックしてみるか」となった時にできるかどうかはわからない。
つまり悪意を持った奴がウォードライブしてたとして、USBコネクタが動いてる近くを
通りかかった時に「あ、ここにWEPのアクセスポイントあるわ」とバレる所までは見た。
そこから「ここクラックしてみるか」となった時にできるかどうかはわからない。
というか無線LAN暗号化方式周りでまずい無線LAN機器というのは3種類くらいあって
・WEPのみしか対応していない機器
・AOSS等自動設定で、上位の物に対応しているのにもかかわらず強制的にWEP設定になってしまう機器
・短い暗号化鍵が設定されている機器
とりあえずWPA-PSKあたりまでだと破る方法の論文とツールはどれも出ているはずだから
WEPのみのを出しているところは告知と回避方法の解説ページを作れ というのは当然として、
自動設定系も告知していかないと、潜在的にかなりまずいような気がするんだけど
告知ページが作られる日は来るんだろうか
・WEPのみしか対応していない機器
・AOSS等自動設定で、上位の物に対応しているのにもかかわらず強制的にWEP設定になってしまう機器
・短い暗号化鍵が設定されている機器
とりあえずWPA-PSKあたりまでだと破る方法の論文とツールはどれも出ているはずだから
WEPのみのを出しているところは告知と回避方法の解説ページを作れ というのは当然として、
自動設定系も告知していかないと、潜在的にかなりまずいような気がするんだけど
告知ページが作られる日は来るんだろうか
>>195
>さすがに他所の一戸建ての家の前で電波ひろってます
今まではせいぜい隣人ぐらいじゃないと現実的じゃなかったけど
今回どこぞの教授が公開するツールで1分で解析出来るようになる
のでみんな騒いでるんじゃない？
>さすがに他所の一戸建ての家の前で電波ひろってます
今まではせいぜい隣人ぐらいじゃないと現実的じゃなかったけど
今回どこぞの教授が公開するツールで1分で解析出来るようになる
のでみんな騒いでるんじゃない？
199 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 12:17:38 ID:Sve9iRqY0
ウィルス？Ａ助のこと？
201 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 12:25:41 ID:DSPi+71n0
まー難しい問題だわな
WEPが危ないなんてことを告知すると、WEPだけじゃない機器も同じように告知しないといけなくなる
WEPは使うなとかな
それ以上に、WEPしか使えない無線AP使ってる人は買い換え
AOSSもかんたん設定も当然やばい
WPAもTKIPはやばい
WPAのAESもちょっとやばい
WPA2つかえ
WPA2いけるAPに家中のやつ買い換えろ
とかまで告知しないといけなくなる
任天堂が告知したとして、困るのは他所だと思うけどなｗ
WEPが危ないなんてことを告知すると、WEPだけじゃない機器も同じように告知しないといけなくなる
WEPは使うなとかな
それ以上に、WEPしか使えない無線AP使ってる人は買い換え
AOSSもかんたん設定も当然やばい
WPAもTKIPはやばい
WPAのAESもちょっとやばい
WPA2つかえ
WPA2いけるAPに家中のやつ買い換えろ
とかまで告知しないといけなくなる
任天堂が告知したとして、困るのは他所だと思うけどなｗ
程度の問題でしょ
任天堂よりよそが困るから
なんで消費者が我慢しなきゃいけないんだ
それでメシ食ってる業界で勝手に解決しろよｗ
任天堂よりよそが困るから
なんで消費者が我慢しなきゃいけないんだ
それでメシ食ってる業界で勝手に解決しろよｗ
203 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 12:31:13 ID:Sve9iRqY0
というか、DSのせいで危険にさらされるなら任天堂が告知しないとダメだろ。
まさにDSがウイルスになってるじゃん。
まさにDSがウイルスになってるじゃん。
204 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 12:32:00 ID:DSPi+71n0
>>202
我慢しなくていいんだよ
やらなきゃいいんだし
やるなら危険性納得した上でやればいいだけ
いまさらWEPが危険ってことでグダグダいってる方が悪い
DSはWEPしかない
そういうもんだ って買ってれば何の問題もない
むしろ、DSは危険、PSPは安全ってことになると
PSPでノン暗号化やWEP使ってるバカがアホになる
我慢しなくていいんだよ
やらなきゃいいんだし
やるなら危険性納得した上でやればいいだけ
いまさらWEPが危険ってことでグダグダいってる方が悪い
DSはWEPしかない
そういうもんだ って買ってれば何の問題もない
むしろ、DSは危険、PSPは安全ってことになると
PSPでノン暗号化やWEP使ってるバカがアホになる
205 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 12:33:11 ID:DSPi+71n0
>>203
DSのせいで じゃないだろ
WEPを搭載してる機器全部、暗号化オフでも設定できる機器全部が悪い
DSがWEPしかいけなくても、そこらに売ってる無線APが、暗号化オフやWEPでは繋がらない仕様なら何の問題もない
な？
DSのせいで じゃないだろ
WEPを搭載してる機器全部、暗号化オフでも設定できる機器全部が悪い
DSがWEPしかいけなくても、そこらに売ってる無線APが、暗号化オフやWEPでは繋がらない仕様なら何の問題もない
な？
206 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 12:35:15 ID:1F88Mosa0
>>177
A助ゴム使った事あるの？
A助ゴム使った事あるの？
まあ告知したとしても対策として
「WEPのAPは立ち上げっぱなしにしないようにしましょう」とか
「APの出力は必要最低限にしておきましょう」
とかくらいか。WEPに限らないけど利便性と危険性はトレードオフですな。
「WEPのAPは立ち上げっぱなしにしないようにしましょう」とか
「APの出力は必要最低限にしておきましょう」
とかくらいか。WEPに限らないけど利便性と危険性はトレードオフですな。
>>196
なるほど、わかったありがとう
なるほど、わかったありがとう
>>207
理想的な方法としては、
任天堂はDSソフトの接続先と使用ポートが分かっている・分かるはずなので
ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタにそれ用の設定項目を付けて自動更新、
WEPネットワーク側からはその接続先とそのポートにしか接続できないような仕組みを作れば完璧だと思う（棒
手間が掛かりすぎるだろうからやらないだろうけど
理想的な方法としては、
任天堂はDSソフトの接続先と使用ポートが分かっている・分かるはずなので
ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタにそれ用の設定項目を付けて自動更新、
WEPネットワーク側からはその接続先とそのポートにしか接続できないような仕組みを作れば完璧だと思う（棒
手間が掛かりすぎるだろうからやらないだろうけど
DSだけはWi-Fiネットワークアダプタ通して遊んでる
212 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 12:51:26 ID:DSPi+71n0
>>210
それが理想だけど、そうすると今度は
お家にあるPCでも使いたいのに使えないのは汚い！って言い出す人がいるかもｗ
水牛のWi-FiGamersもゲーム機だけでPCはダメポって書いておきながら
中身は普通の無線APなり
PCも普通に使えるしｗ
どうせなら既存機器切り捨てで、危険性を孕んだ規格は使用不可にするべきだなー
WPA2のエンプラオンリーとかでいいんじゃないか？ｗ
それが理想だけど、そうすると今度は
お家にあるPCでも使いたいのに使えないのは汚い！って言い出す人がいるかもｗ
水牛のWi-FiGamersもゲーム機だけでPCはダメポって書いておきながら
中身は普通の無線APなり
PCも普通に使えるしｗ
どうせなら既存機器切り捨てで、危険性を孕んだ規格は使用不可にするべきだなー
WPA2のエンプラオンリーとかでいいんじゃないか？ｗ
犯罪をする糞みたいな人間が悪いだけだから
任天堂が悪いわけじゃないから
任天堂が悪いわけじゃないから
214 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 14:03:16 ID:Sve9iRqY0
>>213
犯罪者にすぐに破られるセキュリティしか採用してない任天堂が悪い。
犯罪者にすぐに破られるセキュリティしか採用してない任天堂が悪い。
歴史的経緯がわかっていない人がいるようなので一応書いておく
WEPが危険だというのはずっと言われ続けてきた
今回この大学教授の発表するはるか前からな
だからこの大学教授の発表は犯罪幇助にはならないだろうし
そういう計算があったからこそプログラムを発表すると本人も言ってるんだろ
んで、WEPの代わりにWPAが標準化されたのが2002年10月
DS発売の２年以上前だ
PSPではWPA使えるとかそんな比較論は意味がない
任天堂は２年も前に非推奨になっていたWEPしか使えないハードを作るような
セキュリティ音痴企業だったというだけの話
WEPが危険だというのはずっと言われ続けてきた
今回この大学教授の発表するはるか前からな
だからこの大学教授の発表は犯罪幇助にはならないだろうし
そういう計算があったからこそプログラムを発表すると本人も言ってるんだろ
んで、WEPの代わりにWPAが標準化されたのが2002年10月
DS発売の２年以上前だ
PSPではWPA使えるとかそんな比較論は意味がない
任天堂は２年も前に非推奨になっていたWEPしか使えないハードを作るような
セキュリティ音痴企業だったというだけの話
>>214
SONY NAC-HD1
ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=27517&KM=NAC-HD1
250GBハードディスク搭載。リニアPCM録音対応。音楽を高音質のまま収録できるHiFiジュークボックス
ハードディスクオーディオレコーダー
希望小売価格110,250円
（税抜価格105,000円）
発売日：2007年 5月21日
↓
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20497010098/SortID=8281585/
今時WEPのみとは！！
昨年購入して早速無線LANの設定を始めましたら、WEPにしか対応してません。
電話でTKIPに対応して頂けるように希望をお願いしました。今日ふと思い出して
新しいファームが有る様なのでUPしてみましたが、無線LAN周りの変更は無いようです。
SONY製品は、何時もどこか足りなく不足感を感じております。早急に対応をお願いできないでしょうか？
2007年にもなってWEPしか対応してない10万を越える製品を出すSONYって何なの？
SONY NAC-HD1
ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/hi-fi/products/index.cfm?PD=27517&KM=NAC-HD1
250GBハードディスク搭載。リニアPCM録音対応。音楽を高音質のまま収録できるHiFiジュークボックス
ハードディスクオーディオレコーダー
希望小売価格110,250円
（税抜価格105,000円）
発売日：2007年 5月21日
↓
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20497010098/SortID=8281585/
今時WEPのみとは！！
昨年購入して早速無線LANの設定を始めましたら、WEPにしか対応してません。
電話でTKIPに対応して頂けるように希望をお願いしました。今日ふと思い出して
新しいファームが有る様なのでUPしてみましたが、無線LAN周りの変更は無いようです。
SONY製品は、何時もどこか足りなく不足感を感じております。早急に対応をお願いできないでしょうか？
2007年にもなってWEPしか対応してない10万を越える製品を出すSONYって何なの？
危険を警告するのと、プログラムを公開して手助けするのは明らかに別物だろw
218 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 14:21:42 ID:ORt4doNG0
>>217
ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰ いいIDダナ
ﾋﾞｰﾋﾞｰﾋﾞｰ いいIDダナ
220 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 14:22:40 ID:2wQMi/Mn0
DSでマルチしなければ二秒で解決
ゲハでセキュリティで騒いでるヤツはただ叩きたいだけだろｗ
そこまで煩い人なら安い専用ルータ買うか、繋がない
そこまで煩い人なら安い専用ルータ買うか、繋がない
223 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 14:26:13 ID:ORt4doNG0
さて、問題はDSi専用ソフトという名前が出てきた事だな
これがDSwareならいいんだが、パッケージソフトだとすると本格的にDS2は遅れるな
これがDSwareならいいんだが、パッケージソフトだとすると本格的にDS2は遅れるな
225 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 14:32:57 ID:Sve9iRqY0
アフィ乞食のあほ助が最近キャラをシフトしだしたな。
やはりそういう流れで売り込もうとしてきているのか。
安易なやつだ。
やはりそういう流れで売り込もうとしてきているのか。
安易なやつだ。
>>226
公式サイトの仕様にも公開せず、発売時には既に問題になってるセキュリティーを対策せずそのまま出すなんて、消費者軽視もいいとこですね
公式サイトの仕様にも公開せず、発売時には既に問題になってるセキュリティーを対策せずそのまま出すなんて、消費者軽視もいいとこですね
230 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 14:42:58 ID:Sve9iRqY0
>>229
しかも俺が問い合わせをしたら関係部署に伝えますとかそれだけで質問には完全スルーだからな。
しかも俺が問い合わせをしたら関係部署に伝えますとかそれだけで質問には完全スルーだからな。
231 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 14:43:07 ID:ORt4doNG0
まーWi-Fiとついてる規格についての文句はWi-Fiアライアンスに言え
って感じだな
このパンツは簡単に横にずらせます
このパンツは簡単に脱がせられます
これとレイプのされやすさは別問題
むしろ普段から貞操帯（がんばったら変換できた）つけられてたら
二人ともその気になっても外す前に萎えるし
未だに簡単に盗聴できるメタル回線残してる電話会社は汚い っていっても
結局違法なことをやるやつがわるい
ただ、みにすかふとももこちゃんの女子高生とかは、発情の対象なので違法なことになっても仕方ないとは思う
って感じだな
このパンツは簡単に横にずらせます
このパンツは簡単に脱がせられます
これとレイプのされやすさは別問題
むしろ普段から貞操帯（がんばったら変換できた）つけられてたら
二人ともその気になっても外す前に萎えるし
未だに簡単に盗聴できるメタル回線残してる電話会社は汚い っていっても
結局違法なことをやるやつがわるい
ただ、みにすかふとももこちゃんの女子高生とかは、発情の対象なので違法なことになっても仕方ないとは思う
232 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 14:44:44 ID:ORt4doNG0
>>230
ついでにSCEにも
なんで使うとまずいWEPやセキュリティなし設定で通信できるような仕様にしてるんですか？
無知な宅のぼっちゃんがセキュリティなし設定でネットしちゃって大変なことになったらどうしてくれるんザマスか！
ってメール問い合わせしてくれ
ついでにSCEにも
なんで使うとまずいWEPやセキュリティなし設定で通信できるような仕様にしてるんですか？
無知な宅のぼっちゃんがセキュリティなし設定でネットしちゃって大変なことになったらどうしてくれるんザマスか！
ってメール問い合わせしてくれ
233 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 14:46:11 ID:Sve9iRqY0
234 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 14:48:24 ID:ORt4doNG0
仕事の邪魔してもしょうがないし。ぷ(笑)なんてよく言ってられるな
236 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 14:53:53 ID:ORt4doNG0
PSP-3000が届いたと嫁からメールきたｗ
PSP最高だな！
でもドット抜けとかあったらぬＫＫろおす！！
まー普通に考えてDSはDS持ちよりくらいでWi-Fiコネクションなんかめったにせんだろ
ワーデスでは1回もしなかったし
マリカーとかテトリスとかしらないし
PSP最高だな！
でもドット抜けとかあったらぬＫＫろおす！！
まー普通に考えてDSはDS持ちよりくらいでWi-Fiコネクションなんかめったにせんだろ
ワーデスでは1回もしなかったし
マリカーとかテトリスとかしらないし
238 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 14:57:22 ID:ORt4doNG0
つまり…どういう事？
ドット抜け程度で交換とかないわーだったら新品買うわー
ってことじゃね？
ってことじゃね？
241 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 15:02:41 ID:ORt4doNG0
>>239
PSP-3000のバリュー下取りが2万だとしても
ドット障害あるのにそれを気にしながら使いづ付けるよりも
差額の数千円出して新品に買い替える方が精神的にいいってこと
買い換えたやつにもドット障害あったら、ゲハにPSPシネスレいっぱい立てる
PSP-3000のバリュー下取りが2万だとしても
ドット障害あるのにそれを気にしながら使いづ付けるよりも
差額の数千円出して新品に買い替える方が精神的にいいってこと
買い換えたやつにもドット障害あったら、ゲハにPSPシネスレいっぱい立てる
243 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 15:06:47 ID:ORt4doNG0
>>242
ああそっちかｗ
そんなとこ
多分DSi付属のソフトなんかはWPA使えるけど、既存のマリカーやテトリスなんかはWEPになるお ってことだろう
怖いならマリカーやらしなければいい
上で書いたけど、子供できるのこわいならせっくるするな！ と同じこと
それかDS持ちよってワイワイマリカーすればいい
アッー！
ああそっちかｗ
そんなとこ
多分DSi付属のソフトなんかはWPA使えるけど、既存のマリカーやテトリスなんかはWEPになるお ってことだろう
怖いならマリカーやらしなければいい
上で書いたけど、子供できるのこわいならせっくるするな！ と同じこと
それかDS持ちよってワイワイマリカーすればいい
アッー！
新型になってセキュリティが強化されたというだけの話なのに
新型と比較してセキュリティが弱いのが当然の旧型が煽られる不思議
新型と比較してセキュリティが弱いのが当然の旧型が煽られる不思議
246 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 15:11:03 ID:ORt4doNG0
で、どういうこと？
>>245
本体の問題ならまだしもソフトの問題だからだろう
本体の問題ならまだしもソフトの問題だからだろう
>>246
既存のソフト=旧型のソフトではないのか？
既存のソフト=旧型のソフトではないのか？
だから、ここでDS2出してセキュリティから何から一新すればよかったんだよｗ
>>232
WEPが使えること自体は問題ない
（使えなくするとWEPしか使えないような古い無線ルータと通信できなくなるから）
WEPしか使えないのが問題
セキュリティなし設定についてはバンバンメールするといいよ！
>>245
携帯厨に言っても仕方ないが旧型が出た時点で既に時代遅れの規格だったんだよ
PCメーカーが今windows95搭載のPC売るようなもの
WEPが使えること自体は問題ない
（使えなくするとWEPしか使えないような古い無線ルータと通信できなくなるから）
WEPしか使えないのが問題
セキュリティなし設定についてはバンバンメールするといいよ！
>>245
携帯厨に言っても仕方ないが旧型が出た時点で既に時代遅れの規格だったんだよ
PCメーカーが今windows95搭載のPC売るようなもの
254 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 15:18:39 ID:Sve9iRqY0
新型PSPのアップデートのため無線設定をしてたらAちゃんの無線ルーターがWEPって表示されたよ。
AESに設定したのでもう安心だね。
AESに設定したのでもう安心だね。
>>250
新規のDSソフトは対応する可能性がある いつ発売のソフトからになるかは分からないけど
通信用ミドルウェアとかの問題ならわりと早めに対応ソフトが出そうだけど、
DSiモードじゃないと動かない とかになるとかなり先のことになりそうかなあ
WPA対応のマリカーやテトリス出して丸儲けや！（棒
新規のDSソフトは対応する可能性がある いつ発売のソフトからになるかは分からないけど
通信用ミドルウェアとかの問題ならわりと早めに対応ソフトが出そうだけど、
DSiモードじゃないと動かない とかになるとかなり先のことになりそうかなあ
WPA対応のマリカーやテトリス出して丸儲けや！（棒
256 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 15:18:55 ID:ORt4doNG0
そのあたりが良く分からんけど、なんで既存ソフトがWEP固定なのかがわからん
本体のWiFi設定よりソフトの情報が優先されるのかな？
本体のWiFi設定よりソフトの情報が優先されるのかな？
257 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 15:19:40 ID:ORt4doNG0
>>254
経験が生きたな！
経験が生きたな！
まあ俺の様な無知はWPAだろうがWEPだろうが気にしないんですけどね
気にしてたら個体値調べられねえ
気にしてたら個体値調べられねえ
＞どういうこと？
今までDSを繋ぐために一段階落としていたセキュリティ対策をiで一段階上げられると思ったら、
旧ソフトはDSと同じく一段階下げた状態でないと繋がんないから('A`)ｳﾎﾞｧｰ
今までDSを繋ぐために一段階落としていたセキュリティ対策をiで一段階上げられると思ったら、
旧ソフトはDSと同じく一段階下げた状態でないと繋がんないから('A`)ｳﾎﾞｧｰ
DSのwifiは制御するソフトがソフト毎に入ってるんだから当たり前だろ
何を今更騒いでるんだ
無線LAN使う時だけオンにすりゃまあ大丈夫だろ
うちの周りはWEPもかかってないの飛んでるしｗ
何を今更騒いでるんだ
無線LAN使う時だけオンにすりゃまあ大丈夫だろ
うちの周りはWEPもかかってないの飛んでるしｗ
セキュリティ設定なんてファームのバージョンアップで随時更新できなきゃ意味無いのになぁ…
DSはPSPみたいにカスタムファーム作られるのを嫌って更新できないようにしてるんだろう。
DSはPSPみたいにカスタムファーム作られるのを嫌って更新できないようにしてるんだろう。
>>256
・無線チップ変更の他にサブCPUの処理速度うｐが必要だった（＝DSiモードじゃないと動かない）
・無線チップの11b接続用デバイスドライバみたいなのがソフト側に入っている（＝対応版に入れ替えないと利用不可）
の2通りが考えられると思う
WiFi用の接続設定自体は元から本体側のフラッシュメモリに入ってるはず
・無線チップ変更の他にサブCPUの処理速度うｐが必要だった（＝DSiモードじゃないと動かない）
・無線チップの11b接続用デバイスドライバみたいなのがソフト側に入っている（＝対応版に入れ替えないと利用不可）
の2通りが考えられると思う
WiFi用の接続設定自体は元から本体側のフラッシュメモリに入ってるはず
263 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 15:24:05 ID:ORt4doNG0
>>261
無線チップがWEPしか対応してないんだろう
無線チップがWEPしか対応してないんだろう
スタープラチナ意味ﾅｻｽ
265 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 15:27:41 ID:ORt4doNG0
DSi買えたらいろいろ検証してみるんだけど、いまだに予約出来てない
尼の予約受付開始メールもまだこない
そういや、尼からはGT4Mの予約受付開始メールも来ないなーｗ
尼の予約受付開始メールもまだこない
そういや、尼からはGT4Mの予約受付開始メールも来ないなーｗ
266 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 15:30:31 ID:Sve9iRqY0
ところで、AES設定ってキーは全部手入力してるんだけどおまえらもしてるのか？
>>266
AESがなんなのか知らないが検索して引っかかるもんじゃないの？
AESがなんなのか知らないが検索して引っかかるもんじゃないの？
>>248
引き篭もりって人と対話するのが苦手だから電話出来ないって聞いた事がある
引き篭もりって人と対話するのが苦手だから電話出来ないって聞いた事がある
270 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 15:34:32 ID:Sve9iRqY0
>>268
そのあとの設定でルーターで表示されるキーを入れるんだけど長いんだ。
そのあとの設定でルーターで表示されるキーを入れるんだけど長いんだ。
なんだかよくわからないけど任天堂の文句を言うなﾌﾞﾋ
PC・ルータ間をWPAで接続してても、AOSSでDSの通信するとPCまでWEPになるってマジ？
>>266
PSPを使う場合は、今のところ手入力しないとまずいと思う
（たしか自動設定だとWEPになるはずなので）
最低限20文字以上おすすめ
自分は自動設定が嫌いなので、無線機器が増えるたびに涙目になりながら64文字くらい手入力ｗ
Wiiの時は3回くらい入れ直したｗｗｗ
PSPを使う場合は、今のところ手入力しないとまずいと思う
（たしか自動設定だとWEPになるはずなので）
最低限20文字以上おすすめ
自分は自動設定が嫌いなので、無線機器が増えるたびに涙目になりながら64文字くらい手入力ｗ
Wiiの時は3回くらい入れ直したｗｗｗ
275 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 15:38:14 ID:ORt4doNG0
>>267
Wi-Fiの設定をハード側で管理してるのなら、ソフトはただWi-Fi使え！ってだけじゃないのか？
セキュリティ設定自体を各ソフトが持ってるのならわかるけど
なんかそんな感じだな
Wi-Fi対応ソフトじゃないと設定でないし
まーなんだ、DSi欲しいんだ；；
Wi-Fiの設定をハード側で管理してるのなら、ソフトはただWi-Fi使え！ってだけじゃないのか？
セキュリティ設定自体を各ソフトが持ってるのならわかるけど
なんかそんな感じだな
Wi-Fi対応ソフトじゃないと設定でないし
まーなんだ、DSi欲しいんだ；；
276 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 15:39:27 ID:Sve9iRqY0
あれ？
あのキーって事前共有キーを作って入力すればいいのかよ。
あのキーって事前共有キーを作って入力すればいいのかよ。
277 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/17(金) 15:39:44 ID:ORt4doNG0
278 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/17(金) 15:40:38 ID:Sve9iRqY0
ルーターのAES設定の時に出るやたら長い文字列を入力してたんだけどあれはなんなんだよ。
ちなみにAOSSは後から手動でWEPからWPA（AES）に変更すると
DSは接続不可になる
DSを接続しても自動でWEPになって繋がるということはない
AOSSボタンを押してうんぬんという作業をするか
WEPに手動で戻すのみ
DSのWiFiで遊ぶときだけ手動でWEPにして
遊び終わったらWPAに戻す
これがいまんとこ一番安全
だけどめんどくせえ
DSは接続不可になる
DSを接続しても自動でWEPになって繋がるということはない
AOSSボタンを押してうんぬんという作業をするか
WEPに手動で戻すのみ
DSのWiFiで遊ぶときだけ手動でWEPにして
遊び終わったらWPAに戻す
これがいまんとこ一番安全
だけどめんどくせえ
違いって
WPA-TKIPは１切断してからキー変更で再接続
WPA-AESがキー変更しても回線速度を維持し続ける
かな？
WPA-TKIPは１切断してからキー変更で再接続
WPA-AESがキー変更しても回線速度を維持し続ける
かな？
>>281
DSiはそれを自動でやってくれるの？
DSiはそれを自動でやってくれるの？
>>285
携帯機にLANポート付いたら最早コンセプトわからんな。
携帯機にLANポート付いたら最早コンセプトわからんな。
>>288
マンションタイプだとマンションから部屋までは電話線使うじゃん
マンションタイプだとマンションから部屋までは電話線使うじゃん
なぜかNAC-HD1を引き合いに出してる妊娠がいたが
NAC-HD1は基本が有線LANで、無線LAN接続する場合は
オプションのUSB AOSSアダプタ使用するんじゃないか。
こんなの引き合いに出してもDSの問題はちっとも薄まらんぞ。
DSは有線接続したくても出来ないんだから。
「穴がある」のが問題なのではなく
「穴をふさぎたくてもふさげない」のが問題だとちゃんと理解して擁護汁。
NAC-HD1は基本が有線LANで、無線LAN接続する場合は
オプションのUSB AOSSアダプタ使用するんじゃないか。
こんなの引き合いに出してもDSの問題はちっとも薄まらんぞ。
DSは有線接続したくても出来ないんだから。
「穴がある」のが問題なのではなく
「穴をふさぎたくてもふさげない」のが問題だとちゃんと理解して擁護汁。
292 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 20:50:54 ID:h+/NKEok0
こうすればいい
DSで一切wifiをやらない。
DSで一切wifiをやらない。
任天堂はこういったリスクについてどう考えているのだろうか。
同社広報室は「WEPのぜい弱性は以前から指摘されていた」とし、
新機種「ニンテンドーDSi」ではより強固な暗号方式・WPAを採用
したと説明する。ただ「販売済みのDSの暗号方式をWPAに変更する
ことは技術的に不可能」。
では、従来機種のユーザーはどうすればいいのだろうか。同社は
「ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプターのように、マルチ
セキュリティに対応したAPが増えている。そういったAPを使って
ほしい」としている。
そういったAPを使っても、WEPを利用してる以上はネットワーク
へのただ乗りを防ぐことは難しい。同社は
「ただ乗りはマナー違反。家の鍵が壊れていたからといって、
侵入していいというものではない。マナーの向上を期待する」
という立場だ。
…なにこの糞対応。糞企業。
同社広報室は「WEPのぜい弱性は以前から指摘されていた」とし、
新機種「ニンテンドーDSi」ではより強固な暗号方式・WPAを採用
したと説明する。ただ「販売済みのDSの暗号方式をWPAに変更する
ことは技術的に不可能」。
では、従来機種のユーザーはどうすればいいのだろうか。同社は
「ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプターのように、マルチ
セキュリティに対応したAPが増えている。そういったAPを使って
ほしい」としている。
そういったAPを使っても、WEPを利用してる以上はネットワーク
へのただ乗りを防ぐことは難しい。同社は
「ただ乗りはマナー違反。家の鍵が壊れていたからといって、
侵入していいというものではない。マナーの向上を期待する」
という立場だ。
…なにこの糞対応。糞企業。
まあ危険です危険ですと告知しても
Wi-FiステーションではWEP垂れ流しで通信しないといけない
わざわざうちのWi-Fiステーションにただ乗りしてくれと言ってるようなもんになる
Wi-FiステーションではWEP垂れ流しで通信しないといけない
わざわざうちのWi-Fiステーションにただ乗りしてくれと言ってるようなもんになる
マナーでどうにかなるならマジコンとか流行るわけないだろ
DS発売当時は仕方がなかったという人がでないように
WEPの脆弱性は軽くググる限り2001年から論文で指摘されている
http://www.isaac.cs.berkeley.edu/isaac/wep-faq.html
WEPに代わる次世代方式WPAは2002年登場
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NIT/ITARTICLE/20021224/1/
WAPが作られた理由はWEPの脆弱性に問題があるため
そして、DSの発売は2004年末
WEPの脆弱性は軽くググる限り2001年から論文で指摘されている
http://www.isaac.cs.berkeley.edu/isaac/wep-faq.html
WEPに代わる次世代方式WPAは2002年登場
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NIT/ITARTICLE/20021224/1/
WAPが作られた理由はWEPの脆弱性に問題があるため
そして、DSの発売は2004年末
DSの無線LANはbにすら対応してない無印だからな
bの速度でも持て余すだけだから無印でいいやっていうコスト削減の弊害だな
そういうところはケチらないでくれよホント
bの速度でも持て余すだけだから無印でいいやっていうコスト削減の弊害だな
そういうところはケチらないでくれよホント
WiiやDSは11aが使えないんだよね Wiiの為に仕方無くPC無線LANも11gにしてるが、流石にDSの為にWEPは勘弁
>>297
一応、理論的に脆弱な部分があるとしても実際の解読にかかる手間が
現実的でない間は効果はあるけどね。
ただ見通しが甘かったってのは確かで、さらに売れたことによって
製品寿命が延びちゃったことも悪い方に転んだね。
一応、理論的に脆弱な部分があるとしても実際の解読にかかる手間が
現実的でない間は効果はあるけどね。
ただ見通しが甘かったってのは確かで、さらに売れたことによって
製品寿命が延びちゃったことも悪い方に転んだね。
WiiやDS以前にaは少数派だろ
対応してる方が少ない
対応してる方が少ない
>>299
aは屋内でしか使えないから、携帯機がaを切るのはわりと普通のような。
aは屋内でしか使えないから、携帯機がaを切るのはわりと普通のような。
実害があってからの対応が大事だな(*^ー^)ノ
現時点ではDSの回収は全く必要ない
考えられるのは任天堂Wifiコネクタの回収くらい
現時点ではDSの回収は全く必要ない
考えられるのは任天堂Wifiコネクタの回収くらい
Wi-Fiコネクタはパソコンと連動しないと動かないから
むしろ無線ルータ止めて積極的に使うべきなんだけど
むしろ無線ルータ止めて積極的に使うべきなんだけど
そもそもさ
なんで通信層の暗号化部分がDSのソフト側に依存しているかわからん
普通、従来のソフトでも通信層の実装が代わっても動くように切り分けとくだろ
どういう設計したらそうなるんだよ
ありえないよ
なんで通信層の暗号化部分がDSのソフト側に依存しているかわからん
普通、従来のソフトでも通信層の実装が代わっても動くように切り分けとくだろ
どういう設計したらそうなるんだよ
ありえないよ
DSにOSがなく
通信ライブラリなども全部ソフト側に入ってるから
通信ライブラリなども全部ソフト側に入ってるから
>>306
そうなんだ
正直、この話は社長がなんか勘違いしているのではないかと期待してたのに・・・
WEPを外せるというのが一番の目的でDSi買うつもりだったけど残念だ
でも俺は馬鹿だからDSもDS Liteも持っているのにDSi買います
そうなんだ
正直、この話は社長がなんか勘違いしているのではないかと期待してたのに・・・
WEPを外せるというのが一番の目的でDSi買うつもりだったけど残念だ
でも俺は馬鹿だからDSもDS Liteも持っているのにDSi買います
じゃあさ、今からソフトがWPAに対応させてもDSLには無理なわけ？
コネクタ通信安定しないじゃん
>>299
無線LANはaとg両方対応してるの買って、
パソコンをaにして、WiiとPSPはgにしてる
DSは繋げて無いから、どっちもAESであんまり意味無いが
もしDS繋げるならUSBコネクタにするつもり。
無線LANはaとg両方対応してるの買って、
パソコンをaにして、WiiとPSPはgにしてる
DSは繋げて無いから、どっちもAESであんまり意味無いが
もしDS繋げるならUSBコネクタにするつもり。
ここまでソニーのルートキットの話題なし、とφ(．． )
ルートキットの呪詛返しにしちゃ随分小さな物だったな┐(´ー｀)┌
ルートキットの呪詛返しにしちゃ随分小さな物だったな┐(´ー｀)┌
そういやDSはWEP152bitまで対応してるんだよね。
思惑としてはキー長を長くして製品が現役の間はしのぐ予定だったけど
まわりがさっさとWEP捨てて次に移っちゃった感じか。
純正USBコネクタのキー長っていくつなんだろう？128bitかな？152bitかな？
思惑としてはキー長を長くして製品が現役の間はしのぐ予定だったけど
まわりがさっさとWEP捨てて次に移っちゃった感じか。
純正USBコネクタのキー長っていくつなんだろう？128bitかな？152bitかな？
PCが有線なら、DSを無線ルータでやってても大丈夫？
>>317
それが平気じゃないっぽいのが問題
それが平気じゃないっぽいのが問題
>>317
WEPを使うことによる危険性は主に3つ
1. 他人が勝手にあなたのルータを使用してインターネットに接続
→あなたの回線でnyしたり妙な予告したりするかも
2. 他人があなたの家のLANに侵入
→ファイル共有とかしていたらファイルとられたり、OSのセキュリティホールを突いてさらに悪いことされるかも
3. 他人があなたの通信内容を傍受
→どんなページ見ているかとかメール内容を読まれるかも
この中で3は回避できる可能性があるけどあとはダメだね
WEPを使うことによる危険性は主に3つ
1. 他人が勝手にあなたのルータを使用してインターネットに接続
→あなたの回線でnyしたり妙な予告したりするかも
2. 他人があなたの家のLANに侵入
→ファイル共有とかしていたらファイルとられたり、OSのセキュリティホールを突いてさらに悪いことされるかも
3. 他人があなたの通信内容を傍受
→どんなページ見ているかとかメール内容を読まれるかも
この中で3は回避できる可能性があるけどあとはダメだね
今度出したネットワークアダプタとかマルチセキュリティとか言って
二つの暗号化を共存させられるみたいだけど
WEPの方は常に電波出しっぱなし？
こまめにWEP側のONOFFが出来れば
さらに便利な気がするんだけど
二つの暗号化を共存させられるみたいだけど
WEPの方は常に電波出しっぱなし？
こまめにWEP側のONOFFが出来れば
さらに便利な気がするんだけど
>>319
1. ルータの設定でWEP接続のホストについてWAN側の接続先を制限する。
ソフトメーカー側からアクセスするIPやらポートやらの情報提供が必要
(まあ、全部切っておいてログをみつつ開けていくとかすれば、自分だけでも出来ないことは無いが。)
2. セグメントを分けた上でセグメント間のパケットを全て廃棄
まあ、逆にルータなりPCなりで不正っぽいパケットをキャプチャして
不正アクセスする人間の情報を逆に抜いてやったりしてもいいんだけど。
1. ルータの設定でWEP接続のホストについてWAN側の接続先を制限する。
ソフトメーカー側からアクセスするIPやらポートやらの情報提供が必要
(まあ、全部切っておいてログをみつつ開けていくとかすれば、自分だけでも出来ないことは無いが。)
2. セグメントを分けた上でセグメント間のパケットを全て廃棄
まあ、逆にルータなりPCなりで不正っぽいパケットをキャプチャして
不正アクセスする人間の情報を逆に抜いてやったりしてもいいんだけど。
>>322
無線ルータの通信距離にいないと悪さできないわけだから
ネットに無縁な人しかいないのならまず大丈夫
世の中WEP使っている人なんていっぱいいるわけで
よっぽど運が悪くない限りは大丈夫だと思うけどね
次にルータ買うときにでもこういうマルチセキュリティ対応のを買うといいよ
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wzr2-g300n/
これなら>>319の2.と3.は回避できる
無線ルータの通信距離にいないと悪さできないわけだから
ネットに無縁な人しかいないのならまず大丈夫
世の中WEP使っている人なんていっぱいいるわけで
よっぽど運が悪くない限りは大丈夫だと思うけどね
次にルータ買うときにでもこういうマルチセキュリティ対応のを買うといいよ
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wzr2-g300n/
これなら>>319の2.と3.は回避できる
調べてるんだけどマルチセキュリティの仕様がよく分らんな
複数の暗号キーを生成して接続しようとした機器によって方式を逐一かえるのか
常に二種類の電波を流しているのか
詳しい人いない？
複数の暗号キーを生成して接続しようとした機器によって方式を逐一かえるのか
常に二種類の電波を流しているのか
詳しい人いない？
http://buffalo.jp/products/new/2007/000549.html
ここの説明を見ると信号は2種類出てるけどWEPで接続した場合はLAN内の他の機器に接続できないっぽい。
つまり、タダ乗りされる危険はあるが家庭内の情報を盗まれたりする危険は無いはず。
ここの説明を見ると信号は2種類出てるけどWEPで接続した場合はLAN内の他の機器に接続できないっぽい。
つまり、タダ乗りされる危険はあるが家庭内の情報を盗まれたりする危険は無いはず。
基本は接続要求の電波が入ってくるのを待つだけ。
AESなら192.168.1.0/24のIPを割り当てる。
WEPなら192.168.2.0/24のIPを割り当てる。
WEP側は外にしか行けない。
AESなら192.168.1.0/24のIPを割り当てる。
WEPなら192.168.2.0/24のIPを割り当てる。
WEP側は外にしか行けない。
なるほど
マルチセキュリティをしててもWEPの穴は空いたままなのかな
情報を盗まれるよりタダ乗りとかが危険な気がするんだよね
WEP使用のON・OFFを簡単にできるようにして
使う前にON使ったあとにOFFというのがこまめに楽にできればいいんだけどな
マルチセキュリティをしててもWEPの穴は空いたままなのかな
情報を盗まれるよりタダ乗りとかが危険な気がするんだよね
WEP使用のON・OFFを簡単にできるようにして
使う前にON使ったあとにOFFというのがこまめに楽にできればいいんだけどな
ネットワークアダプタの説明書をDLしてみたけど
マルチセキュリティに当たるサブSSIDの設定は奥の方にあるね
トップページにオンオフのボタンを作ってほしいな
マルチセキュリティに当たるサブSSIDの設定は奥の方にあるね
トップページにオンオフのボタンを作ってほしいな
ブリッジモードでもマルチセキュリティってのは使えるのかな？
うちのcoregaの無線ルータはブリッジだと不可だった･･･。
うちのcoregaの無線ルータはブリッジだと不可だった･･･。
この件ばっかりはA助の言うことが正しいな
A助が人間として正しくないことには代わりないけど
任天堂頭悪すぎる
せめてDSLの時に対応しとけよ…
A助が人間として正しくないことには代わりないけど
任天堂頭悪すぎる
せめてDSLの時に対応しとけよ…
333 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 04:33:22 ID:NXMVcOoV0
agetoku
>>332
DSは子供（せいぜい中学生まで）と40代以上をメインターゲットとし、
脆弱性問題には疎いだろうと、高をくくっていたんでは無いかね。
（身の危険を感じ騒ぐのが極一部なので、黙殺できると判断）
DSは子供（せいぜい中学生まで）と40代以上をメインターゲットとし、
脆弱性問題には疎いだろうと、高をくくっていたんでは無いかね。
（身の危険を感じ騒ぐのが極一部なので、黙殺できると判断）
335 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 05:04:35 ID:NXMVcOoV0
Wiiを繋いであげようキャンペーンがヤバさを加速させる
336 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 05:35:13 ID:28nUprnFO
他人にただのりされる危険があるって事なんだよね
それはどうやって調べればいいの？
PCで誰が繋いでるか分かる方法があるの？
それはどうやって調べればいいの？
PCで誰が繋いでるか分かる方法があるの？
旧DSとDSLをDSiに無償交換しろよ！任天堂！！
おまえら、普段ボッタクってんだからこれぐらいしても罰は当たらないぞ
おまえら、普段ボッタクってんだからこれぐらいしても罰は当たらないぞ
PSPは機械的に最初からWPAまで対応可だった
最初はWEPまでだったがファームウエアUPで
DSは機械的にどうかはしらんがファームウエアUP出来ない
DSiはそこを改良したんだよね？
あとやほーの無線ランもなんとかせんと
あれをレンタルしてる人はあんまりPCに興味のない人じゃまいか
最初はWEPまでだったがファームウエアUPで
DSは機械的にどうかはしらんがファームウエアUP出来ない
DSiはそこを改良したんだよね？
あとやほーの無線ランもなんとかせんと
あれをレンタルしてる人はあんまりPCに興味のない人じゃまいか
>>334
いや、理論的に解読できることがわかってても実際に解読するのに
それなりに時間がかかるならば、それは暗号の役割を果たすんだよね。
ただ任天堂が想定してたより周囲の環境の進化、変化スピードが全然速くて
まったく鍵の役割を果たさなくなったんだと思う。
DSが152bitまで対応してるのを見ても、
「解読に時間かけさせることで抑止力にする」
を狙ってたっぽい感じ。ただ周囲の環境が早々とWEP捨てて別の
暗号に移っちゃったのと、一般的なPCの性能や解読の理論が進んだから
意味が無くなっちゃったというか。WiiだとWEPは128bitまでだったりするし。
いや、理論的に解読できることがわかってても実際に解読するのに
それなりに時間がかかるならば、それは暗号の役割を果たすんだよね。
ただ任天堂が想定してたより周囲の環境の進化、変化スピードが全然速くて
まったく鍵の役割を果たさなくなったんだと思う。
DSが152bitまで対応してるのを見ても、
「解読に時間かけさせることで抑止力にする」
を狙ってたっぽい感じ。ただ周囲の環境が早々とWEP捨てて別の
暗号に移っちゃったのと、一般的なPCの性能や解読の理論が進んだから
意味が無くなっちゃったというか。WiiだとWEPは128bitまでだったりするし。
WEP152対応ルーターってNECくらいじゃないの？
大抵128までだよね
大抵128までだよね
>>340
そそ、WEPを強化しつつ他の暗号へ移るんじゃなくてWEPはそのままで
別の暗号へ移るのが世の流れになって、DSは任天堂の思惑より弱い状態で
取り残されちゃった感じ。この辺りの見通しが激しく甘かったんだろうね。
そそ、WEPを強化しつつ他の暗号へ移るんじゃなくてWEPはそのままで
別の暗号へ移るのが世の流れになって、DSは任天堂の思惑より弱い状態で
取り残されちゃった感じ。この辺りの見通しが激しく甘かったんだろうね。
でも国内最高峰のはずの大学の工学系の建物でも
未だにWEPだったりする。
未だにWEPだったりする。
343 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/18(土) 08:39:34 ID:11nT3wW60
IDに11n来たｗ
どれもこれも11n対応してくれよー
なんとなくー
どれもこれも11n対応してくれよー
なんとなくー
344 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 09:34:01 ID:n61bK2Er0
このスレ読んで解ったこと
１ DSはWEPでしか暗号化通信できない
２ DSiはWPAでもできる
３ 同一ネットワーク内にWEPによる暗号化通信をする部分を設けるとそこがセキュリティホールになる
４ DSはPSPと違いゲームソフト自体が通信制御もしている
５ TKIPはWEPと同じで危険
６ AOSSは信用するな
７ セグメントを分けろ
というところでしょうか？
１ DSはWEPでしか暗号化通信できない
２ DSiはWPAでもできる
３ 同一ネットワーク内にWEPによる暗号化通信をする部分を設けるとそこがセキュリティホールになる
４ DSはPSPと違いゲームソフト自体が通信制御もしている
５ TKIPはWEPと同じで危険
６ AOSSは信用するな
７ セグメントを分けろ
というところでしょうか？
345 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 09:36:40 ID:n61bK2Er0
>342
有力教授に「俺のDS繋げるようにしろ」と言われて仕方なく...
ということはありそう
有力教授に「俺のDS繋げるようにしろ」と言われて仕方なく...
ということはありそう
>>344
一番重要なのは
8 DSiでWPAを使えるのはDSiウェア、DSiショップなどDSi専用のコンテンツだけ
9 DSiで、DSタイトルを動かすときは必ずWEPで接続しなければいけない
10 通常の無線LANルータでは低い方のセキュリティに合わせる必要がある
11 結果としてDSiを持っていてもWEPで繋がざるを得ない人が大半になる
一番重要なのは
8 DSiでWPAを使えるのはDSiウェア、DSiショップなどDSi専用のコンテンツだけ
9 DSiで、DSタイトルを動かすときは必ずWEPで接続しなければいけない
10 通常の無線LANルータでは低い方のセキュリティに合わせる必要がある
11 結果としてDSiを持っていてもWEPで繋がざるを得ない人が大半になる
>>346
9、10、11はDSiが自動で行うのか、それとも本人が手動で行うのかどっちだ？
9、10、11はDSiが自動で行うのか、それとも本人が手動で行うのかどっちだ？
AOSS使わなくて良かったｗ
別にAOSSだってDS繋がなきゃ問題ないぞ
>>349に追加
DSはAOSSで繋ごうと、手動で繋ごうとWEPにしなきゃ駄目だから、どうしようもないが
どちらかというとPSPはWPA対応なのに、AOSSで繋ぐと自動でWEPになるから注意した方がいいな
手動でWPAにしないと
DSはAOSSで繋ごうと、手動で繋ごうとWEPにしなきゃ駄目だから、どうしようもないが
どちらかというとPSPはWPA対応なのに、AOSSで繋ぐと自動でWEPになるから注意した方がいいな
手動でWPAにしないと
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. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 どんなウイルスや、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ セキュリティーリスクよりも、
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ A助が近所に住んでいる方が恐ろしい。
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ ,
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AOSSで繋ぐと自動でWEPになる？
普通PCでルーターの設定すると思うがPCの無線子機がWPAなら
まずルーターにWPAで設定するだろ？
それからAOSSやらくらく無線スタートでPSPを設定するわけだが
らくらく無線スタートだとちゃんとWPAになるよ？
普通PCでルーターの設定すると思うがPCの無線子機がWPAなら
まずルーターにWPAで設定するだろ？
それからAOSSやらくらく無線スタートでPSPを設定するわけだが
らくらく無線スタートだとちゃんとWPAになるよ？
無線アクセスポイントもう一台買って２台にすればいいんだろうけど、
それならマルチ対応の無線ルーター買った方がいいのかな。
そうなると、任天堂の無線ルータが安くていいな。ってのせられてるw?
それならマルチ対応の無線ルーター買った方がいいのかな。
そうなると、任天堂の無線ルータが安くていいな。ってのせられてるw?
>>352
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/9265.html
設定方法から見るとほぼ同じに見えるAOSSとらくらく無線LANスタートだが、
細かいところでは設定が異なる。
AOSSはWEPだけでなくAESやTKIPといった高セキュリティの暗号化にも対応し、
設定するたびに最も高いセキュリティを自動で検出する仕組みだが、
この自動選択にPSPが対応していないため、PSPが混在するネットワークでは、
PSPに合わせて自動的に64bitのWEPを設定する仕組みを採用している。
これに対してらくらく無線LANスタートの場合、
ルータに設定された暗号をクライアントへダウンロードする仕組み。
そのためPSP側で暗号方式を自動選択する必要がなく、128bitのWEPも設定可能だ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/9265.html
設定方法から見るとほぼ同じに見えるAOSSとらくらく無線LANスタートだが、
細かいところでは設定が異なる。
AOSSはWEPだけでなくAESやTKIPといった高セキュリティの暗号化にも対応し、
設定するたびに最も高いセキュリティを自動で検出する仕組みだが、
この自動選択にPSPが対応していないため、PSPが混在するネットワークでは、
PSPに合わせて自動的に64bitのWEPを設定する仕組みを採用している。
これに対してらくらく無線LANスタートの場合、
ルータに設定された暗号をクライアントへダウンロードする仕組み。
そのためPSP側で暗号方式を自動選択する必要がなく、128bitのWEPも設定可能だ
>>346
DSiから発される信号（つまりSSID、パスワード、IPなどのセット）は個別に設定できるんだろうけど、
ルータがWEPしか受け付けてないなら意味無いじゃない
それこそ任天堂が言うように「2種類の電波出せるルータ買えよ」だし、
買ったところで低セキュリティの穴が空き続けることに変わりはない
DSiから発される信号（つまりSSID、パスワード、IPなどのセット）は個別に設定できるんだろうけど、
ルータがWEPしか受け付けてないなら意味無いじゃない
それこそ任天堂が言うように「2種類の電波出せるルータ買えよ」だし、
買ったところで低セキュリティの穴が空き続けることに変わりはない
>>357
ルーターがWPAに対応してても、DSi＋従来ソフトの組み合わせではWEPしか使えないことが問題なんだが
ルーターがWPAに対応してても、DSi＋従来ソフトの組み合わせではWEPしか使えないことが問題なんだが
有線ルータに無線APつけてDSで遊んでいても危険ってどういうこと？
よくわからんが有線LANの通信もWEPってのに変更されちゃって情報ダダ漏れになっちゃう訳？
よくわからんが有線LANの通信もWEPってのに変更されちゃって情報ダダ漏れになっちゃう訳？
結局PCにある程度詳しいゲハ民でもその程度の認識しかないんだよな
WEPしか対応してないDSを叩いてるくせに自分のPSPもWEPでした、って奴もわんさかいるだろうし、
そもそもWEPは何が原因でどうやって解読されるのか、解読されるとどんな被害が出るのか、
それを説明できるようになってから出直せ
WEPしか対応してないDSを叩いてるくせに自分のPSPもWEPでした、って奴もわんさかいるだろうし、
そもそもWEPは何が原因でどうやって解読されるのか、解読されるとどんな被害が出るのか、
それを説明できるようになってから出直せ
指定したMACアドレス以外弾くって設定しても意味ないもんなの？
364 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/18(土) 15:23:40 ID:kDERGdgI0
任天堂がいくら最低のぼったくり企業でもLiteでWEPより高度な暗号方式に変更すべきだった。
しかし任天堂はコストをケチってWEPを使い続けた。
わずかなコストとユーザーの安全性を天秤にかけ、わずかなコスト負担ですら惜しむ方を選んだんだね。
鍵が鍵の役割をしないとわかっていながらユーザーの安全性を無視した任天堂に、
腐りきった企業の真の姿を見ました。
しかし任天堂はコストをケチってWEPを使い続けた。
わずかなコストとユーザーの安全性を天秤にかけ、わずかなコスト負担ですら惜しむ方を選んだんだね。
鍵が鍵の役割をしないとわかっていながらユーザーの安全性を無視した任天堂に、
腐りきった企業の真の姿を見ました。
366 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/18(土) 15:26:06 ID:kDERGdgI0
この任天堂のユーザーの安全性無視で何が怖いって
もうじきWEP解読プログラムが公開されることだよね。
たしかに通り魔的な犯行も怖いけど、むしろ故意に知人宅に逝って故意にPCの情報を盗む奴が多発する。
DSがウイルスになるんだ。
もうじきWEP解読プログラムが公開されることだよね。
たしかに通り魔的な犯行も怖いけど、むしろ故意に知人宅に逝って故意にPCの情報を盗む奴が多発する。
DSがウイルスになるんだ。
MACアドレスは偽装できます
368 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 15:32:39 ID:ylop2l3D0
>>366
なんでぼったくり企業任天堂の商品をお前のアフィで売ってんの？馬鹿？
なんでぼったくり企業任天堂の商品をお前のアフィで売ってんの？馬鹿？
＞たしかに通り魔的な犯行も怖いけど、むしろ故意に知人宅に逝って故意にPCの情報を盗む奴が多発する。
アフィ助「どどどどどどうして、僕が犯人だってわかったんだ、ぼぼぼｂくの計画は完璧だったはずだ」
知人「いや、最近うちに来た怪しい奴ってお前しかいないから」
アフィ助「・・・」
アフィ助「どどどどどどうして、僕が犯人だってわかったんだ、ぼぼぼｂくの計画は完璧だったはずだ」
知人「いや、最近うちに来た怪しい奴ってお前しかいないから」
アフィ助「・・・」
371 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 15:40:47 ID:wNenCmMF0
まだアフォ助なんて生きてたのか・・・
首吊って死んでるかと思った
首吊って死んでるかと思った
372 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 15:42:52 ID:ylop2l3D0
144 ：名無しさん必死だな：2008/10/17(金) 12:15:00 ID:tHOUVI2pO
A助の別名一覧
・ハゲデブペド親父
・屁こき豚
・親殺し年金横領容疑
・暴言クソ野郎
・第二の宮崎勤
・アフィ乞食
・オオカミ中年
・クレイジークレーマー
・モンスタークレーマー
・ゲハの重鎮(自称)
・ゲハの珍獣(他称)
・アホ助
・アフィ助
・岡山の恥
・家庭内強盗常習犯
・チキン吉田
・吉田宗(本名？)
A助の別名一覧
・ハゲデブペド親父
・屁こき豚
・親殺し年金横領容疑
・暴言クソ野郎
・第二の宮崎勤
・アフィ乞食
・オオカミ中年
・クレイジークレーマー
・モンスタークレーマー
・ゲハの重鎮(自称)
・ゲハの珍獣(他称)
・アホ助
・アフィ助
・岡山の恥
・家庭内強盗常習犯
・チキン吉田
・吉田宗(本名？)
>>363
最新の手法は空中に漂ってる電波を傍受するだけでWEPを解読するというもの
そもそも接続する必要すらないからMACアドレス制限も無意味
それと電波を傍受された時点でMACアドレスはバレてる（暗号化されてない）
あとは>>367
但し通信していない（電波が飛び交ってない）状態なら、
SSIDステルス・ANY応答拒否と併用すればある程度の抑止力にはなる
ただ「そこにアクセスポイントがある」ことはバレる可能性があるので張り込まれたらヤバい
そこまでする奴はそうそういないと思うが
最新の手法は空中に漂ってる電波を傍受するだけでWEPを解読するというもの
そもそも接続する必要すらないからMACアドレス制限も無意味
それと電波を傍受された時点でMACアドレスはバレてる（暗号化されてない）
あとは>>367
但し通信していない（電波が飛び交ってない）状態なら、
SSIDステルス・ANY応答拒否と併用すればある程度の抑止力にはなる
ただ「そこにアクセスポイントがある」ことはバレる可能性があるので張り込まれたらヤバい
そこまでする奴はそうそういないと思うが
374 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/18(土) 16:11:03 ID:kDERGdgI0
知人の家のそばで張り込む奴は出てくるんじゃないかな。
任天堂はDSユーザーの安全性を完全に無視してわずかなコストを利益にしたね。
任天堂はDSユーザーの安全性を完全に無視してわずかなコストを利益にしたね。
ルータに鍵さえかけてない田舎の俺には全く関係のないことだった
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 どんなウイルスや、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ セキュリティーリスクよりも、
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ A助の近所に住んでいる方が恐ろしい。
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ ,
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377 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 17:10:26 ID:eGw4DXcg0
なんか叩いてるやつらの何割かは、今まで「WEP」という言葉すら知らなかった
ような印象を受けるんだが。てか、今は分かってんの？
ような印象を受けるんだが。てか、今は分かってんの？
岩田に言え
379 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 17:42:57 ID:ZKGizS3j0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/17/news083.html
>同社は「ただ乗りはマナー違反。家の鍵が壊れていたからといって、侵入していいというものではない。
>マナーの向上を期待する」という立場だ。
では、まず中国の任天堂の工場から鍵やセキュリティ設備無しにしてもらおうか
>同社は「ただ乗りはマナー違反。家の鍵が壊れていたからといって、侵入していいというものではない。
>マナーの向上を期待する」という立場だ。
では、まず中国の任天堂の工場から鍵やセキュリティ設備無しにしてもらおうか
鍵が閉まっていないからといって勝手に不法侵入してはいけない
↓
じゃぁお前の家の鍵全部空けろよ
話の持って行き方がワケ分からん
↓
じゃぁお前の家の鍵全部空けろよ
話の持って行き方がワケ分からん
381 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 18:17:17 ID:FU9PYeEn0
DSiでも、現在出ているソフトは対応できないのか
結局現段階ではDSのwi-fi諦めてWPAに変えるしか無いのかな
どうすりゃいいんだ
結局現段階ではDSのwi-fi諦めてWPAに変えるしか無いのかな
どうすりゃいいんだ
382 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/18(土) 18:18:47 ID:kDERGdgI0
といいうか、任天堂を住宅販売業者に例えると、
家の鍵が壊れているにもかかわらず購入者に何の説明もせず売りつけ、
購入者はその鍵が防犯の役割を果たしていると思って使っているわけだよね。
そして鍵が壊れていることを暴露された任天堂は「泥棒はいけないことです。」とほざく。
明らかに任天堂は悪質業者ではなかろうか。
家の鍵が壊れているにもかかわらず購入者に何の説明もせず売りつけ、
購入者はその鍵が防犯の役割を果たしていると思って使っているわけだよね。
そして鍵が壊れていることを暴露された任天堂は「泥棒はいけないことです。」とほざく。
明らかに任天堂は悪質業者ではなかろうか。
383 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 18:19:33 ID:BXuIG2KJ0
ウエーップ
俺のPSPもwepだな、AOSSだと
俺のPSPもwepだな、AOSSだと
今まで通りでいいんじゃないの
要するにWEPで繋がなきゃならんときは人のAP使えばいいってことか
解析しやすくなるんだろWEP
解析しやすくなるんだろWEP
>>382
ピッキング被害にあいやすい鍵もリコールされてないし、その例えだと普通の対応だな、って気がする。
ピッキング被害にあいやすい鍵もリコールされてないし、その例えだと普通の対応だな、って気がする。
ROMのダウンロードは犯罪に等しいが不正アクセスはマナー違反
388 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/18(土) 18:39:42 ID:kDERGdgI0
>>386
ソニーだともな鍵も使えるんですが？
ソニーだともな鍵も使えるんですが？
不正アクセスは違法だろ
無線LANステルス機能ON
SSID 16文字
WEP 128Bit（13文字）
http://kz-soft.mine.nu/cgi-bin/randpass/randpass.cgi
パスワード/SSIDは↑を使用
なんだが・・・・危険なのかな？俺・・・
SSID 16文字
WEP 128Bit（13文字）
http://kz-soft.mine.nu/cgi-bin/randpass/randpass.cgi
パスワード/SSIDは↑を使用
なんだが・・・・危険なのかな？俺・・・
最近すっかりGoogleにご執心の高木先生はなんて言うかな？
・A助叩きに走ってる妊娠ってなんなの？現実逃避？
・「不正アクセスだろ」とか間抜けなこと言ってる妊娠もなんなの？
窃盗罪があるから家に鍵かけなくても平気だとでも？
・ドアの鍵は「ワンドアツーロック」というように多重化できるが
このDSのWEPのみ対応の問題はそのようにセキュリティを強化できないのが問題。
・「不正アクセスだろ」とか間抜けなこと言ってる妊娠もなんなの？
窃盗罪があるから家に鍵かけなくても平気だとでも？
・ドアの鍵は「ワンドアツーロック」というように多重化できるが
このDSのWEPのみ対応の問題はそのようにセキュリティを強化できないのが問題。
DSって、APのSSIDがステルス設定になってたら
APに接続出来なかった様な気がしたんだけど
俺の勘違いだったのかな？
APに接続出来なかった様な気がしたんだけど
俺の勘違いだったのかな？
394 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 19:11:35 ID:eGw4DXcg0
DSの出た時期って、WPA/WPA2が主流にはなってたけど、WEPのみの機械も
結構あったよ。
今までDS使ってて多少でもセキュリティを気にしてる奴らは、既に対策を
うってるか、割り切ってるかしてるよな。オレも、普段使うAPはWPA2で、
DS使うときだけ、WEPに設定したAPを起動してるよ。ネットワークは繋がって
るんで、危険度を多少さげてるかどうかというレベルではあるが。
DSiが出ることによって、「改善はされてる」よな。
今になって叩くんなら、オレのCLIEをWPAに対応してくれないSONYも叩くか？
結構あったよ。
今までDS使ってて多少でもセキュリティを気にしてる奴らは、既に対策を
うってるか、割り切ってるかしてるよな。オレも、普段使うAPはWPA2で、
DS使うときだけ、WEPに設定したAPを起動してるよ。ネットワークは繋がって
るんで、危険度を多少さげてるかどうかというレベルではあるが。
DSiが出ることによって、「改善はされてる」よな。
今になって叩くんなら、オレのCLIEをWPAに対応してくれないSONYも叩くか？
現時点での対応策
必要な時（Wi-Fiコネクションで遊ぶ時）にだけWEPで通信する
・Wi-FiUSBコネクタや専用APを用意し遊ぶときだけWEPの電波を出す
・DSで遊ぶときだけAPのセキュリティレベルを下げる、終わったら戻す
・マルチセキュリティ対応APを使い、遊ぶときだけWEPの電波を出す
必要な時（Wi-Fiコネクションで遊ぶ時）にだけWEPで通信する
・Wi-FiUSBコネクタや専用APを用意し遊ぶときだけWEPの電波を出す
・DSで遊ぶときだけAPのセキュリティレベルを下げる、終わったら戻す
・マルチセキュリティ対応APを使い、遊ぶときだけWEPの電波を出す
396 ：数年前まで任天堂ファンサイトを運営していた者：2008/10/18(土) 19:17:54 ID:FVLSwfn90
こりゃもう任天堂も「なめてんどー」だな。
DSでオンラインも、出始めた当時は新鮮で楽しかったけど、
今はもう全然やらないから、DSのおかげで下げてたセキュリティーを上げようかな。
今はもう全然やらないから、DSのおかげで下げてたセキュリティーを上げようかな。
>>393,397
ステルス設定でも接続可能
ステルス設定でも接続可能
>>393
手動でSSID設定すればおｋ
手動でSSID設定すればおｋ
DSがこれだけ売れてるとなると影響は計り知れないな。
普通の人はDSがあるだけでWEPにしてるだろうから。
任天堂の社会的責任はでかい。
普通の人はDSがあるだけでWEPにしてるだろうから。
任天堂の社会的責任はでかい。
>>393
DS側のAP検索に表示されないだけで、AOSS、らくらく、手動の各手順で設定可能。
DS側のAP検索に表示されないだけで、AOSS、らくらく、手動の各手順で設定可能。
今一番リッチな方法はマルチSSID対応の無線ルータを用いて使うときだけWEP稼働させればいい。
それか、使わないこと。それだけだ。簡単だろ。
それか、使わないこと。それだけだ。簡単だろ。
DSがDSがといいたいOS屋の気持ちはわからんでもないが
PSPも標準ではWEPだ。
高度な暗号方式にしようとすれば手作業になる、とても面倒くさい(＞＜;)
だからほとんどのPSPユーザーはWEP方式を使っている
ソニーがWEPの脆弱性を明らかにしていないせいもあるが
それよりはまずルートキットの危険性を全世界の人に知らせるべきではないでしょうか(´･ω･｀)
PSPも標準ではWEPだ。
高度な暗号方式にしようとすれば手作業になる、とても面倒くさい(＞＜;)
だからほとんどのPSPユーザーはWEP方式を使っている
ソニーがWEPの脆弱性を明らかにしていないせいもあるが
それよりはまずルートキットの危険性を全世界の人に知らせるべきではないでしょうか(´･ω･｀)
漏れは、世界の滅亡がパソコンによってもたらされるのならば
それはソニーのルートキットのせいで起きると思っているよ(＞＜;)
それはソニーのルートキットのせいで起きると思っているよ(＞＜;)
>高度な暗号方式にしようとすれば手作業になる、とても面倒くさい(＞＜;)
>だからほとんどのPSPユーザーはWEP方式を使っている
嘘こけバカ。いまどきWEPがデフォルトのAPがあるか。
APをWPAで設定すれば、何も考えなくてもPSPもWPAで接続するわ。
>だからほとんどのPSPユーザーはWEP方式を使っている
嘘こけバカ。いまどきWEPがデフォルトのAPがあるか。
APをWPAで設定すれば、何も考えなくてもPSPもWPAで接続するわ。
PSPのAOSSはセキュリティレベルがWEPで設定されてしまうという話
だからAOSSがWPAで何のキーを使ってるか調べて手入力
だからAOSSがWPAで何のキーを使ってるか調べて手入力
AOSSってそんな使われてるのか…???
そんな信用おけない機構はふつうに無視するものと思ってたよ。
そんな信用おけない機構はふつうに無視するものと思ってたよ。
「無線LANの知識すら無いカスは適当に設定しとけ」機能だからね
しかしながら世の中どう考えても「無線LANの知識すらないカス」のほうが多いからなぁ
どんだけ世の中には
APのSSIDやDSのMACアドレス盗み取ってまで
進入ようとするハッカーが居るんだろうな
APのSSIDやDSのMACアドレス盗み取ってまで
進入ようとするハッカーが居るんだろうな
>>413
仕組みをわかってないな？ｗ
仕組みをわかってないな？ｗ
それはおみそれした。
ネスペ程度のおいらじゃお呼びでないですな。
ネスペ程度のおいらじゃお呼びでないですな。
サポートめんどいから、どこも簡単設定のAOSSを奨励してるしなー
ちょっと電気屋行って主流のAPのパッケージでも見てみればわかるが
>>414
愉快犯的なハッカーより、私怨で誰かを罠にはめようとする奴の方が怖いな
ちょっと電気屋行って主流のAPのパッケージでも見てみればわかるが
>>414
愉快犯的なハッカーより、私怨で誰かを罠にはめようとする奴の方が怖いな
WEPの脆弱性がこれだけ公になった以上
一般人だってなんとかしようと思うだろ？
でもDSを使いたいならWEPのままにするしかないわけだ。
PSPならWPAにすりゃいい。少し調べりゃだれでもできる。
それに無線APを買い換えてDSだけ隔離するようにしたって
webへのアクセスはできるわけだからのっとり対策はできんし。
いちいち無線APの電源切るなんてありえないしな。
パソコンも使えなくなるわけだから。
どうしようもないね。DSを使わない、という以外に対策がない。
一般人だってなんとかしようと思うだろ？
でもDSを使いたいならWEPのままにするしかないわけだ。
PSPならWPAにすりゃいい。少し調べりゃだれでもできる。
それに無線APを買い換えてDSだけ隔離するようにしたって
webへのアクセスはできるわけだからのっとり対策はできんし。
いちいち無線APの電源切るなんてありえないしな。
パソコンも使えなくなるわけだから。
どうしようもないね。DSを使わない、という以外に対策がない。
ちなみにPS3も初期はAOSSでWEPだけだったから
2007.01.24以前に設定した人は注意した方がいいよ
つーか有線で繋げ
http://www.jp.playstation.com/ps3/update/ud_hty.html#ver150
2007.01.24以前に設定した人は注意した方がいいよ
つーか有線で繋げ
http://www.jp.playstation.com/ps3/update/ud_hty.html#ver150
俺が・・・ポケモン！！ AESシールド！
素人考えだけど、従来のDSソフトがWEPのみであっても
DSiのハード側で他の暗号方式に強制変換して通信することは
技術的には全く不可能なの？
高性能なCPUを使えば可能だったりする？
DSiのハード側で他の暗号方式に強制変換して通信することは
技術的には全く不可能なの？
高性能なCPUを使えば可能だったりする？
>>422
考えてみたけど、DS専用のAPを作るほうが早そう。
・DSのMACアドレス空間のみ受け付けて
・有線LANにブリッジする、が
・アクセス先はゲームで使うサーバのIPのみ(IPのリストはネットで更新)
考えてみたけど、DS専用のAPを作るほうが早そう。
・DSのMACアドレス空間のみ受け付けて
・有線LANにブリッジする、が
・アクセス先はゲームで使うサーバのIPのみ(IPのリストはネットで更新)
>>423
DSブラウザが使えなくなるんだが。
DSブラウザが使えなくなるんだが。
>>424
DSiのWPAだけで使えればいいだろ。まだ発売してないし。
DSiのWPAだけで使えればいいだろ。まだ発売してないし。
>>423
接続先を限定すればいいって言うけど、サーバーを介するのはマッチングの時だけで、
あとは基本的にはP2Pなんだよね（ゲームによって例外はあると思うが）
(参考) http://www.nintendo.co.jp/nom/0606/11/index.html
だから、その対策は事実上、Wi-Fi対戦を諦めろと言ってるのと同じ
接続先を限定すればいいって言うけど、サーバーを介するのはマッチングの時だけで、
あとは基本的にはP2Pなんだよね（ゲームによって例外はあると思うが）
(参考) http://www.nintendo.co.jp/nom/0606/11/index.html
だから、その対策は事実上、Wi-Fi対戦を諦めろと言ってるのと同じ
>>419
PSPのメインターゲットは中高生、サラリーマン
最近ではOLも電車で遊んでいますね(*^ー^)ノ
で…彼らの99パーセントはWEPもWPAもわかりませんし、
暗号方式の変更みたいな面倒くさい事をするわけがありませんよ┐(´ー｀)┌
上の方で感情論云々の話がありましたが
感情論ならともかく感情論に見せかけた中傷は駄目ではないでしょうかY(>_<、)Y
PSPのメインターゲットは中高生、サラリーマン
最近ではOLも電車で遊んでいますね(*^ー^)ノ
で…彼らの99パーセントはWEPもWPAもわかりませんし、
暗号方式の変更みたいな面倒くさい事をするわけがありませんよ┐(´ー｀)┌
上の方で感情論云々の話がありましたが
感情論ならともかく感情論に見せかけた中傷は駄目ではないでしょうかY(>_<、)Y
>>417
晩飯前の空きっ腹状態でね、いや腹減ってるんだこれが(*^ー^)ノ
ネスペ、つまりネットワークスペシャリストのお前さんに
特別に初級シスアド相当の漏れが会話をしてやろう
日本の暗号化技術自体甘利高くない、
三菱がちょっと小マシな物を開発してるだけだ
暗号屋が育つ環境に無いわけだね
そんななか各家庭の古いルータや暗号化されていないAPを棚上げして
DSをバッシングするのは明らかにおかしい訳ですよ(b^-゜)
晩飯前の空きっ腹状態でね、いや腹減ってるんだこれが(*^ー^)ノ
ネスペ、つまりネットワークスペシャリストのお前さんに
特別に初級シスアド相当の漏れが会話をしてやろう
日本の暗号化技術自体甘利高くない、
三菱がちょっと小マシな物を開発してるだけだ
暗号屋が育つ環境に無いわけだね
そんななか各家庭の古いルータや暗号化されていないAPを棚上げして
DSをバッシングするのは明らかにおかしい訳ですよ(b^-゜)
ssid隠蔽とmacフィルタやってりゃ、通常はそんな心配ない
http://wifi.nintendo.co.jp/wap/index.html
これみてもまだ任天堂が詐欺る気無いと思うなら脳が沸いてる
これみてもまだ任天堂が詐欺る気無いと思うなら脳が沸いてる
つか、この件で任天堂を擁護してる奴はなんなの？
セキュリティの意識がない人が主に使うんだからセキュリティなんか軽視で良いって
馬鹿なんじゃないの？
中国人か朝鮮人？
セキュリティの意識がない人が主に使うんだからセキュリティなんか軽視で良いって
馬鹿なんじゃないの？
中国人か朝鮮人？
434 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 06:58:29 ID:y34pHKwt0
あんな誰が見てるかもわからないような所でサラッと流さないで
ちゃんとDSiでも旧ソフトではWEPのままだってのを告知しないとマズいんじゃないか
DSLにしても技術的に対応不可能なものを対応しろってのは無理な話だし
全世界に出回ってるDSとDSソフトを回収して交換しろなんてのも現実的な話じゃない
だから任天堂は「対応と交換は現実問題として出来ませんが充分注意して下さい」と
自社商品に纏わる危険性をしっかり告知しないと駄目じゃん
wii関連のCMで「周りに人や物が～」とやってるようにDS関連のCMでも同様な告知をした方がいい
ストラップやジャケットの時は対応して告知もしたのにこれはスルーってのは
あれに比べると損害額が大きくなりそうだからそっとしとけってことだと疑われかねない
実害が出てから騒がれ出したら自社商品の不備を隠蔽してたと言われて任天堂にとっても不利になる
ちゃんとDSiでも旧ソフトではWEPのままだってのを告知しないとマズいんじゃないか
DSLにしても技術的に対応不可能なものを対応しろってのは無理な話だし
全世界に出回ってるDSとDSソフトを回収して交換しろなんてのも現実的な話じゃない
だから任天堂は「対応と交換は現実問題として出来ませんが充分注意して下さい」と
自社商品に纏わる危険性をしっかり告知しないと駄目じゃん
wii関連のCMで「周りに人や物が～」とやってるようにDS関連のCMでも同様な告知をした方がいい
ストラップやジャケットの時は対応して告知もしたのにこれはスルーってのは
あれに比べると損害額が大きくなりそうだからそっとしとけってことだと疑われかねない
実害が出てから騒がれ出したら自社商品の不備を隠蔽してたと言われて任天堂にとっても不利になる
436 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 07:07:39 ID:y34pHKwt0
>>435
DSだけの問題じゃなく、それが公になると一緒に頑張ってる？水牛や他の無線LAN拡販団体に迷惑が掛かる
って思ってるんじゃないかなｗ
いまや家電にまでWi-Fi付き出したし、告知はいいことだけどどうなんだろうね
電話にたとえても、アナログ携帯は簡単に盗聴されますよ なら範囲が狭いけど
メタルの電話機は簡単に盗聴されますよ 注意してください
とかになるともの凄い影響がでると思うｗ
何を書いてるのか分からなくなってきたけど、よその事も考えてるんだろう
どっちにしても回収や交換は無い罠
DSだけの問題じゃなく、それが公になると一緒に頑張ってる？水牛や他の無線LAN拡販団体に迷惑が掛かる
って思ってるんじゃないかなｗ
いまや家電にまでWi-Fi付き出したし、告知はいいことだけどどうなんだろうね
電話にたとえても、アナログ携帯は簡単に盗聴されますよ なら範囲が狭いけど
メタルの電話機は簡単に盗聴されますよ 注意してください
とかになるともの凄い影響がでると思うｗ
何を書いてるのか分からなくなってきたけど、よその事も考えてるんだろう
どっちにしても回収や交換は無い罠
>>437
脳沸いてます
脳沸いてます
439 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 07:22:29 ID:y34pHKwt0
>>437
あんなもんで保証はできんわなｗ
あんなもんで保証はできんわなｗ
>>5の方法だと20MB分のパケット捕まえて128bitWEPを10秒らしいけど
152bitだとどれくらいの時間がかかるんだろう？
152bitだとどれくらいの時間がかかるんだろう？
ぶっちゃけ、幾ら対策を練ってもそれを崩してくるハッカーがいる
そしてさらに高度な暗号生成をとなっていってキリが無い
ちょっとしたデータを通信するだけでも無駄に膨大なデータが必要になる
その時のCPUの性能で戦い続けるわけだから
おそらく同じような事で100年後も戦ってるだろうね
ハッカーなんて潰しに掛かればさらに凶悪性を増して行く
ウイルスやテロ組織と変わらない
暗号化合戦ばっかりやっても単なる不毛な戦い
「社会的マナーは最低限守ってよ」と言う訴え「も」あっていいと思うけどね
そしてさらに高度な暗号生成をとなっていってキリが無い
ちょっとしたデータを通信するだけでも無駄に膨大なデータが必要になる
その時のCPUの性能で戦い続けるわけだから
おそらく同じような事で100年後も戦ってるだろうね
ハッカーなんて潰しに掛かればさらに凶悪性を増して行く
ウイルスやテロ組織と変わらない
暗号化合戦ばっかりやっても単なる不毛な戦い
「社会的マナーは最低限守ってよ」と言う訴え「も」あっていいと思うけどね
>>440
基本的には初期化ベクトルという暗号化に使われている24bitの値を割り出して
そこからWEP鍵を出すという形のはずだから、WEP鍵のbit数はあんまり関係がないはず
ただ、今回のツールでも想定されているのは128bit（104bit）の標準仕様までで
たぶん152bit用の方は作る人がいないと出ない・ただ乗りするにも無線機器が対応してないと使えないだろうから
やや安全といえば安全かも
基本的には初期化ベクトルという暗号化に使われている24bitの値を割り出して
そこからWEP鍵を出すという形のはずだから、WEP鍵のbit数はあんまり関係がないはず
ただ、今回のツールでも想定されているのは128bit（104bit）の標準仕様までで
たぶん152bit用の方は作る人がいないと出ない・ただ乗りするにも無線機器が対応してないと使えないだろうから
やや安全といえば安全かも
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081013_wep_morii/
これ見る限りbitあがっても無関係
これ見る限りbitあがっても無関係
そういえば、152bit（128bit）モードを持ってる無線LAN子機なんて
NECくらいしか出してないような気がするな
・屋内の無線LANネットワークをPCとかとDSで切り分け
・使わないときはDS用アクセスポイント等の電源を切る
・152bit（128bit）WEPで暗号化
・その他ステルス設定とか
あたりの環境であれば危険性はあんまり無いような感じで
ほぼ完璧を求めるなら、上4つくらい＋繋げることが可能なIPとMACアドレスを一つだけに設定すればおｋかな？
NECくらいしか出してないような気がするな
・屋内の無線LANネットワークをPCとかとDSで切り分け
・使わないときはDS用アクセスポイント等の電源を切る
・152bit（128bit）WEPで暗号化
・その他ステルス設定とか
あたりの環境であれば危険性はあんまり無いような感じで
ほぼ完璧を求めるなら、上4つくらい＋繋げることが可能なIPとMACアドレスを一つだけに設定すればおｋかな？
>>430
＞そんななか各家庭の古いルータや暗号化されていないAPを棚上げして
暗号化してない野良アクセスポイントはそれはそれで叩かれてるじゃん。
そういう意識の人はどうしようもないわな。
それは自己責任だわ。今回の問題とは別。
WEPしか対応してないDSの場合、やばいという認識を持っても
使わない他に選択肢すらないということが問題なわけだよ。
しかもそのハードが大量に出回ってる。。。。
今後DSを使用したネットワーク通信を前面に押し出した広告展開なんか
絶対に許されない。
＞そんななか各家庭の古いルータや暗号化されていないAPを棚上げして
暗号化してない野良アクセスポイントはそれはそれで叩かれてるじゃん。
そういう意識の人はどうしようもないわな。
それは自己責任だわ。今回の問題とは別。
WEPしか対応してないDSの場合、やばいという認識を持っても
使わない他に選択肢すらないということが問題なわけだよ。
しかもそのハードが大量に出回ってる。。。。
今後DSを使用したネットワーク通信を前面に押し出した広告展開なんか
絶対に許されない。
448 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 09:58:42 ID:AqDQb6TZ0
>>447
WEPにしか対応していないAPを使っているひとは、WPAに対応した新しいAPに
買い替えましょう。
WEPにしか対応していないDSを使っているひとは、WPAに対応した新しいDSに
買い替えましょう。
新しいDS(DSi)ではDSi専用ゲームだけオンラインにしましょう。
これで何の問題もなし。
WEPにしか対応していないAPを使っているひとは、WPAに対応した新しいAPに
買い替えましょう。
WEPにしか対応していないDSを使っているひとは、WPAに対応した新しいDSに
買い替えましょう。
新しいDS(DSi)ではDSi専用ゲームだけオンラインにしましょう。
これで何の問題もなし。
>>434
赤信号みんなで渡れば怖くない、ってか
赤信号みんなで渡れば怖くない、ってか
過去のWiFi対応DSソフトを
DSiで遊べる～シリーズとか言ってWEP以外でも遊べる様にしただけのを売るとかどうだろう
DSiで遊べる～シリーズとか言ってWEP以外でも遊べる様にしただけのを売るとかどうだろう
>>442
おっちゃんのレスのことならたぶん「任天堂だけが悪いわけじゃない」って
言いたかったんだと思うよ。
>>444-445
ふむ。プログラム出たら純正のUSBコネクタで試してみようかな。
>>432の説明書みたらWEPが128bitまでだったりと、ここでも
なんかもったいない仕様な感じというか、この件に関しては
任天堂の判断が裏目裏目に出てる感じかな。
おっちゃんのレスのことならたぶん「任天堂だけが悪いわけじゃない」って
言いたかったんだと思うよ。
>>444-445
ふむ。プログラム出たら純正のUSBコネクタで試してみようかな。
>>432の説明書みたらWEPが128bitまでだったりと、ここでも
なんかもったいない仕様な感じというか、この件に関しては
任天堂の判断が裏目裏目に出てる感じかな。
ドラクエ9前に告知しなかったらマジ外道
斜め上行くとすれば「DSiとニンテンドーWi-fiアダプタでドラクエ9もネットも安心して楽しもう」みたいな感じ
斜め上行くとすれば「DSiとニンテンドーWi-fiアダプタでドラクエ9もネットも安心して楽しもう」みたいな感じ
AESキーチェンジの間隔って何分間が一番いいの？
0(OFF)、1～60まで設定できる
0(OFF)、1～60まで設定できる
454 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 10:04:05 ID:AqDQb6TZ0
今までのDSがWEPにしか対応していないというのは、DS発売時点からの事実なのに
今頃になって騒ぐのはわけわからん。
今まで無線LANのセキュリティに無関心だったやつらが、DSiのWPA対応と新しい
クラック・ツールの発表でようやく関心をしめしたというわけか。
今頃になって騒ぐのはわけわからん。
今まで無線LANのセキュリティに無関心だったやつらが、DSiのWPA対応と新しい
クラック・ツールの発表でようやく関心をしめしたというわけか。
>>451
もともとBUFFALOの方が128bitWEPまでしか対応してないからなあ
>>450
今回既存のDSソフトでDSiの無線LAN設定が使えないっぽいのは
ソフト内のWiFi通信用ソフトにそれを利用するための命令が無いのが原因っぽいからなあ
ソフトに命令を追加すれば利用可能な場合と、DSiモードでないと動かない場合の2通りが考えられて
もし命令追加でおｋなら簡単にDSi対応版が出せそうだよね
その場合早ければ生活リズムDSあたりから対応の通信ソフトが入っている可能性があると思うんだけど、どうなるかな
もともとBUFFALOの方が128bitWEPまでしか対応してないからなあ
>>450
今回既存のDSソフトでDSiの無線LAN設定が使えないっぽいのは
ソフト内のWiFi通信用ソフトにそれを利用するための命令が無いのが原因っぽいからなあ
ソフトに命令を追加すれば利用可能な場合と、DSiモードでないと動かない場合の2通りが考えられて
もし命令追加でおｋなら簡単にDSi対応版が出せそうだよね
その場合早ければ生活リズムDSあたりから対応の通信ソフトが入っている可能性があると思うんだけど、どうなるかな
今回は素人でもたった10秒で開けられる魔法の鍵が全世界に公表されるわけだから
そりゃ騒がない方がアホだろう
DSiでも旧ソフトはWEPのままだしな
公表すんなよって話だが
そりゃ騒がない方がアホだろう
DSiでも旧ソフトはWEPのままだしな
公表すんなよって話だが
>>454
そうじゃなくて、家の鍵に例えると今まではピッキングで開けられる鍵だってのが
わかってはいたけど、ピッキングツール揃えたりピッキングの実作業に時間が
かかったりで、弱い鍵だからプロの泥棒に狙われたら防げないとわかっていても
プロ以外にはある程度効果的だから鍵自体に存在意義があった。
今回のニュースでどうやら誰でもサクっと簡単に開けられるお手軽ツールのようなものが
そろそろ出回りそうだっていうんで騒がれるようになった。
そうじゃなくて、家の鍵に例えると今まではピッキングで開けられる鍵だってのが
わかってはいたけど、ピッキングツール揃えたりピッキングの実作業に時間が
かかったりで、弱い鍵だからプロの泥棒に狙われたら防げないとわかっていても
プロ以外にはある程度効果的だから鍵自体に存在意義があった。
今回のニュースでどうやら誰でもサクっと簡単に開けられるお手軽ツールのようなものが
そろそろ出回りそうだっていうんで騒がれるようになった。
>>434
Wi-Fi認証を受けてない機器(DS)の苦情をWi-Fi Allianceに言うのは筋違い
Wi-Fi認証を受けてない機器(DS)の苦情をWi-Fi Allianceに言うのは筋違い
PSPもヤバいのか。
PSPはWPA使えるよ
いや世にいる大多数のPSPユーザーがしらんだろ。
>>460
WPA（PSKモードのTKIPのほう）も、今回の内容からするとわりとやばい
WPAでもWPA-AES（PSKモードのAESのほう）ならAES暗号を使っているのでまだおｋ
できればWPA2推奨という感じ PSPはWPA-AESに対応してる
WPA（PSKモードのTKIPのほう）も、今回の内容からするとわりとやばい
WPAでもWPA-AES（PSKモードのAESのほう）ならAES暗号を使っているのでまだおｋ
できればWPA2推奨という感じ PSPはWPA-AESに対応してる
>>464
あー、なるほど。言われてみれば確かにその通り。
あー、なるほど。言われてみれば確かにその通り。
>>465
ようするにすべての暗号も時間の問題ということなんだな・・・。
ようするにすべての暗号も時間の問題ということなんだな・・・。
>>467
DS発売時にはすでに危なかった規格だぜ
DS発売時にはすでに危なかった規格だぜ
時間の問題と言うことなら10秒も100年も大差ないってか
Wi-Fi通信で隠しイベントをたくさん盛り込んだソフトも問題あるね。本編がその分薄っぺらいし全体的に卑怯な仕様になってるしよ
むしろソフトはソフトとして裏技を重視してくれよ。
むしろソフトはソフトとして裏技を重視してくれよ。
ポ○モンのことかー！
だからDSLを買い換えてDSiを使えば解決じゃん
貧乏人が騒いでるの？GKの可能性のほうが大きいけどｗ
貧乏人が騒いでるの？GKの可能性のほうが大きいけどｗ
DSiに買い換えても解決しないところが問題なのであってだな
>>473
馬鹿はひっこんでろｗ
馬鹿はひっこんでろｗ
基本はルータのセキュリティ問題なのだからルータで対応すればいい
WEPにしか対応できない機器が、DSしかないのならば話はそんなに難しくは無い。
DSのゲームサーバのポート以外とのやりとりを全てブロックするような設定をすれば
起こりうる問題はDSのゲームサーバに対する不正アクセスのみに限定できる。
WEPにしか対応できない機器が、DSしかないのならば話はそんなに難しくは無い。
DSのゲームサーバのポート以外とのやりとりを全てブロックするような設定をすれば
起こりうる問題はDSのゲームサーバに対する不正アクセスのみに限定できる。
まあセキュリティーが心配な人は
DSLでWi-Fi接続するのは止めて
これから発売されるDSiで
WPAに対応している新作ソフトだけで遊んでいれば
もうしばらくは安心だってことだから
そんなに間違ってもいないでしょ>>473
かなり意訳し過ぎたけど
DSLでWi-Fi接続するのは止めて
これから発売されるDSiで
WPAに対応している新作ソフトだけで遊んでいれば
もうしばらくは安心だってことだから
そんなに間違ってもいないでしょ>>473
かなり意訳し過ぎたけど
>>477
いや、ルータに穴あけなくても、FW内に無線LANルータ設置しても通信出来るから、
少なくともどちらか一方がグローバルなIP持っていればいい。
両方プライベート同士でマッチングされないようにしているかどうかは知らんが
最悪ゲームサーバが中継するようにすれば経路は長くなるけど擬似的にP2Pになる。
まあ、実際にはそんな面倒なことしなくても、素人が不正使用するのは
webアクセスとかssh,telnet,ftpとかだろうから、特権ポートへの
接続をすべて切るような設定にするだけで殆どの被害は防げる。
いや、ルータに穴あけなくても、FW内に無線LANルータ設置しても通信出来るから、
少なくともどちらか一方がグローバルなIP持っていればいい。
両方プライベート同士でマッチングされないようにしているかどうかは知らんが
最悪ゲームサーバが中継するようにすれば経路は長くなるけど擬似的にP2Pになる。
まあ、実際にはそんな面倒なことしなくても、素人が不正使用するのは
webアクセスとかssh,telnet,ftpとかだろうから、特権ポートへの
接続をすべて切るような設定にするだけで殆どの被害は防げる。
482 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 13:56:29 ID:AqDQb6TZ0
中学生じゃないんだから、ネットワークの話するときぐらい、
IPアドレスをIPと略するのはやめようや。
IPアドレスをIPと略するのはやめようや。
>>479
＞いや、ルータに穴あけなくても、FW内に無線LANルータ設置しても通信出来るから、
一部のゲームはそれでいけるかもしれないけど、ダメなゲームもある
最近だとポケモンやQMAはインバウンドUDPを開けてないと対戦できないらしい
＞少なくともどちらか一方がグローバルなIP持っていればいい。
両方プライベートでもUDP Hole Punchingとかを使えば通信できる(できない場合もある)
たぶん任天堂もこれを採用してると思う
で、IPアドレスで接続先を制限するという話かと思ったんだけど、ポートの話？
不正利用で一番多いのはhttpだと思うけど、httpを遮断したらたぶん遊べるゲームはゼロになるだろうな
＞いや、ルータに穴あけなくても、FW内に無線LANルータ設置しても通信出来るから、
一部のゲームはそれでいけるかもしれないけど、ダメなゲームもある
最近だとポケモンやQMAはインバウンドUDPを開けてないと対戦できないらしい
＞少なくともどちらか一方がグローバルなIP持っていればいい。
両方プライベートでもUDP Hole Punchingとかを使えば通信できる(できない場合もある)
たぶん任天堂もこれを採用してると思う
で、IPアドレスで接続先を制限するという話かと思ったんだけど、ポートの話？
不正利用で一番多いのはhttpだと思うけど、httpを遮断したらたぶん遊べるゲームはゼロになるだろうな
「このサーバーにIP振っといて」で通じるしね
487 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 14:46:34 ID:AqDQb6TZ0
>>485
仕事中、気色悪くないのか、それで？
オレは業者側だが、
「データベースサーバのIPアドレスを教えてください。」
と尋ねて
「データベースのIPはねえ。」
とか答えられたら、ちょっと気色悪い。
この人は、インストールをインストゥールと言ったりするんだろうなとか
思ってしまう。
仕事中、気色悪くないのか、それで？
オレは業者側だが、
「データベースサーバのIPアドレスを教えてください。」
と尋ねて
「データベースのIPはねえ。」
とか答えられたら、ちょっと気色悪い。
この人は、インストールをインストゥールと言ったりするんだろうなとか
思ってしまう。
488 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 15:11:24 ID:AqDQb6TZ0
くどくて申し訳ないけど、さっき旨く伝えられなかったことが伝えられそうな
例が思い浮かんだので。
IPアドレスをIPと略されたときの気色悪さは、USBメモリをUSBと略されたときの
気色悪さと一緒だ。
「佐藤君、ボクのUSB知らない？」
とか言われたら、ああUSBメモリのことを言ってるんだろうなとは分かるけど、
なんかなあと思うでしょ。
例が思い浮かんだので。
IPアドレスをIPと略されたときの気色悪さは、USBメモリをUSBと略されたときの
気色悪さと一緒だ。
「佐藤君、ボクのUSB知らない？」
とか言われたら、ああUSBメモリのことを言ってるんだろうなとは分かるけど、
なんかなあと思うでしょ。
>>488
Wikipediaをwiki
Wikipediaをwiki
すげー低能な例えだなｗ
USBなんとかって付くものはいくつもあるが
IPの示すものはIPアドレスしかないだろｗ
インターネットプロトコルどうなってる？って会話があるか？
ないないｗｗｗ
USBなんとかって付くものはいくつもあるが
IPの示すものはIPアドレスしかないだろｗ
インターネットプロトコルどうなってる？って会話があるか？
ないないｗｗｗ
略すのが嫌いで自分が使用しないのは自由
だけど勘違いを生まない範囲の略称の禁止を他人に押し付けるのは傲慢
それこそ中学生レベルのエゴ
だけど勘違いを生まない範囲の略称の禁止を他人に押し付けるのは傲慢
それこそ中学生レベルのエゴ
>>488 「佐藤君、僕のUSBメモリ知らない？」
佐藤君「USBメモリって？ メーカーと型番と容量と色くらい言ってくれないとなんのことだかわからないよ？
つか、そのUSBメモリとやらの何を知ってればその質問にYESと答えられるの？
存在？ 置き場所？ 使い勝手？
細かい条件を全部指定してくれないと全然わからないよ」
佐藤君「USBメモリって？ メーカーと型番と容量と色くらい言ってくれないとなんのことだかわからないよ？
つか、そのUSBメモリとやらの何を知ってればその質問にYESと答えられるの？
存在？ 置き場所？ 使い勝手？
細かい条件を全部指定してくれないと全然わからないよ」
佐藤君優秀だな
わが社に欲しいくらいだ
わが社に欲しいくらいだ
>>488 「佐藤君、僕のUSBメモリ知らない？」
佐藤君「お前またなくしたのか？何個目だよ？
こないだ4GBの渡したばかりだろ？8GBでも欲しくなったのかい？
128MBのくれてやるから、次は自前で買ってきてくれ」
うちはこんな感じ
佐藤君「お前またなくしたのか？何個目だよ？
こないだ4GBの渡したばかりだろ？8GBでも欲しくなったのかい？
128MBのくれてやるから、次は自前で買ってきてくれ」
うちはこんな感じ
書いてて、
USBメモリの中に変な書類入れた後に、社外で無くしてないか心配になってきた。
USBメモリの中に変な書類入れた後に、社外で無くしてないか心配になってきた。
>>487
別に。
まあ、似た例では、マニュアルトランスミッションの車を
ミッション車とか言ったりするのもあるが。
MTもATもミッションだっての。とか思ったりもするが、
でも、まあそんなの伝わればどうでもいい。
言語なんか所詮省略や変形によって絶え間なく変わっていくモノ。
伝わらないモノは勝手に消えていく。
それだけのこと。
別に。
まあ、似た例では、マニュアルトランスミッションの車を
ミッション車とか言ったりするのもあるが。
MTもATもミッションだっての。とか思ったりもするが、
でも、まあそんなの伝わればどうでもいい。
言語なんか所詮省略や変形によって絶え間なく変わっていくモノ。
伝わらないモノは勝手に消えていく。
それだけのこと。
>>487
あと、「携帯」な。
携帯といえば、携帯手荷物だとか、携帯食料だとかあるけど
普通携帯といえば電話。
キミは
「携帯とは、身につけたり、手に持ったりして持ち運ぶこと、であるから
携帯電話を携帯と略すのは間違いだ！」
と主張する？
あと、「携帯」な。
携帯といえば、携帯手荷物だとか、携帯食料だとかあるけど
普通携帯といえば電話。
キミは
「携帯とは、身につけたり、手に持ったりして持ち運ぶこと、であるから
携帯電話を携帯と略すのは間違いだ！」
と主張する？
うちの会社は40代↑にUSBメモリをUSBって言う人が多いな
最初「USB知らない？」って聞かれて、つい「USB？USBメモリですか？」
とか聞き返しちまったがもう慣れた
最初「USB知らない？」って聞かれて、つい「USB？USBメモリですか？」
とか聞き返しちまったがもう慣れた
「サーバのIPいくつ？」と聞かれて
IPアドレス以外の回答ってあんまり考えられないからな。
IPに噛みついてるのって、任天堂に向かってる矛先をそらしたいの???
IPアドレス以外の回答ってあんまり考えられないからな。
IPに噛みついてるのって、任天堂に向かってる矛先をそらしたいの???
500 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 15:59:39 ID:y34pHKwt0
え？とおもって本体見てもWi-Fiロゴはなかったｗ
じゃあアライアンスに文句言ってもDSに関してはだめだなｗ
でもWEPに対しての苦情はやっぱIEEEじゃなくWi-Fiアライアンスじゃないかな？
よくアンチが言ってるようにWEPの危険性を告知せずに広めてるのはあっちみたいだし
まー水牛のUSB無線子機が死にまくるので枯れてるPCIのかってきたけど、安定してていいな
WEPでAd[es]とアドホックで繋ぐ用だけど
じゃあアライアンスに文句言ってもDSに関してはだめだなｗ
でもWEPに対しての苦情はやっぱIEEEじゃなくWi-Fiアライアンスじゃないかな？
よくアンチが言ってるようにWEPの危険性を告知せずに広めてるのはあっちみたいだし
まー水牛のUSB無線子機が死にまくるので枯れてるPCIのかってきたけど、安定してていいな
WEPでAd[es]とアドホックで繋ぐ用だけど
携帯電話はケータイって書かれるからなあ。
スマートフォンをケータイと呼ぶな！とかいってる人もいたが。
IPも普通の人なら問題ない。
電算部門だの、なんかのパッケージ売り込みにきた営業が言ったら、オイって思っちゃうけど。
USBメモリはUSB・メモリ・入れる奴・アレと、色々呼び名があって難しい。
コンパクトフラッシュっていってる人もいたし。
スマートフォンをケータイと呼ぶな！とかいってる人もいたが。
IPも普通の人なら問題ない。
電算部門だの、なんかのパッケージ売り込みにきた営業が言ったら、オイって思っちゃうけど。
USBメモリはUSB・メモリ・入れる奴・アレと、色々呼び名があって難しい。
コンパクトフラッシュっていってる人もいたし。
>>501
「ケータイ」って発音されたら同じだろw
「ケータイ」って発音されたら同じだろw
503 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 16:13:57 ID:y34pHKwt0
>>500
日本語わかりづらいので書き直すと
よく任天堂はWEPしか使えないDSを回収しろ、もしくは告知しろ って言ってる人がいるけど
それは任天堂だけが悪いわけじゃなくてWEPを使えるようにしてるPSPやWMやiPhoneだって悪いわけ
WPA2が付いてるからってWEPがあるからWEPで繋ぐ人だっているわけだし
その苦情をどこに言うか って問題になると、IEEEでもなく無線LANを広めてるWi-Fiアライアンスじゃないかな？
って意味だけど、やっぱり日本語下手だねｗ
電話機を発明したのは外人
でも日本で広めたのはNTT
でも電話を売ってるのはいろんなメーカーがあり、一番売れてるのがパナだとする
それで「たくの電話機が盗聴されたザマス！ 盗聴されやすいなんて知らなかったザマス！ 損害を請求するザマス！」
ってなった場合、どこに文句をいうのか ってことと同じじゃない？
今時メタルの非常時用回線使うなボケ
盗聴されたくなければ電話使うなボケ
ってのも判るけど、一番いいのはNTT辺りがリスクを説明して理解して使ってもらうってことじゃないのかな？
日本語わかりづらいので書き直すと
よく任天堂はWEPしか使えないDSを回収しろ、もしくは告知しろ って言ってる人がいるけど
それは任天堂だけが悪いわけじゃなくてWEPを使えるようにしてるPSPやWMやiPhoneだって悪いわけ
WPA2が付いてるからってWEPがあるからWEPで繋ぐ人だっているわけだし
その苦情をどこに言うか って問題になると、IEEEでもなく無線LANを広めてるWi-Fiアライアンスじゃないかな？
って意味だけど、やっぱり日本語下手だねｗ
電話機を発明したのは外人
でも日本で広めたのはNTT
でも電話を売ってるのはいろんなメーカーがあり、一番売れてるのがパナだとする
それで「たくの電話機が盗聴されたザマス！ 盗聴されやすいなんて知らなかったザマス！ 損害を請求するザマス！」
ってなった場合、どこに文句をいうのか ってことと同じじゃない？
今時メタルの非常時用回線使うなボケ
盗聴されたくなければ電話使うなボケ
ってのも判るけど、一番いいのはNTT辺りがリスクを説明して理解して使ってもらうってことじゃないのかな？
おっちゃん最近病んでない？ｗ
http://www.wi-fi.org/pressroom_overview.php?newsid=55
Wi-Fi Alliance Announces Standards-Based Security Solution to Replace WEP
Mountain View, CA, October 31, 2002
>Enterprises, small businesses and home users need a stronger standards-based
>security solution than WEP and they need it now, said Wi-Fi Alliance chairman
>Dennis Eaton.
ニンテンドーDSが発売される2年半以上も前にWi-Fi Allianceはこう言ってる。
Wi-Fi Allianceのせいにするのは不可能だよ腐れ妊娠。
Wi-Fi Alliance Announces Standards-Based Security Solution to Replace WEP
Mountain View, CA, October 31, 2002
>Enterprises, small businesses and home users need a stronger standards-based
>security solution than WEP and they need it now, said Wi-Fi Alliance chairman
>Dennis Eaton.
ニンテンドーDSが発売される2年半以上も前にWi-Fi Allianceはこう言ってる。
Wi-Fi Allianceのせいにするのは不可能だよ腐れ妊娠。
506 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 16:17:38 ID:JEcnsS9A0
508 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 16:19:52 ID:y34pHKwt0
お、ちゃんとしたオッサンと廃人のオッサンの両巨頭そろい踏みか。
510 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 16:21:17 ID:JEcnsS9A0
>>503,505
要はWi-Fi認証について、WEPとか暗号化無しで接続可能な場合
WPA2の認証試験を通っててもWi-Fiロゴを使用できないようにしろ と言いたいんじゃないかな
その点についてはわりと同意したいと思う
要はWi-Fi認証について、WEPとか暗号化無しで接続可能な場合
WPA2の認証試験を通っててもWi-Fiロゴを使用できないようにしろ と言いたいんじゃないかな
その点についてはわりと同意したいと思う
無線はDSLあたりでWPAに切り替えて欲しかったな。
WPAはDSi専用とかみると、PSPと違って無線周りの処理をゲームソフト側に管理させてたのかねえ。
WPAはDSi専用とかみると、PSPと違って無線周りの処理をゲームソフト側に管理させてたのかねえ。
あ助はもう片方のスレに引っ込んでないとこっちにはついていけないぞ
516 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 16:27:07 ID:y34pHKwt0
>>511
上のバッキャローのサイトみたいなことを一般人がわかる様なくらいに告知するのはどこか？
ってことになったら任天堂じゃないだろ ってことな
PSPにしたって何%の人がWPA(AES)とか使ってるかだな
勝手にWEPになってたり、家の無線APがWEPしかいけない大昔のだからWEPとかって人も大勢いるだろう
むしろ、解読された暗号化方式は速攻廃止にするべき
むしろ法律で使用禁止にするか、使用を続けるなら自己責任 ってことにしないとどうにもならんでしょ
ロゴだけついてても怪しいしねｗ
そう考えるとムリっぽいのがわかるだろうし、別に任天堂だけが悪いわけじゃないのもわかるだろう
上のバッキャローのサイトみたいなことを一般人がわかる様なくらいに告知するのはどこか？
ってことになったら任天堂じゃないだろ ってことな
PSPにしたって何%の人がWPA(AES)とか使ってるかだな
勝手にWEPになってたり、家の無線APがWEPしかいけない大昔のだからWEPとかって人も大勢いるだろう
むしろ、解読された暗号化方式は速攻廃止にするべき
むしろ法律で使用禁止にするか、使用を続けるなら自己責任 ってことにしないとどうにもならんでしょ
ロゴだけついてても怪しいしねｗ
そう考えるとムリっぽいのがわかるだろうし、別に任天堂だけが悪いわけじゃないのもわかるだろう
519 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 16:29:27 ID:JEcnsS9A0
520 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 16:30:12 ID:JEcnsS9A0
>>518
ソニーはとっくにAESに対応させてたのにね。
ソニーはとっくにAESに対応させてたのにね。
バッファローのことをバッキャローと呼びつつ
任天堂は必死で擁護www
なにこの糞妊娠。
任天堂は必死で擁護www
なにこの糞妊娠。
任天堂だけが悪い事は無いけど、
DSの普及率考えたら・・・ねぇ？
無線LANの設定頼まれることがよくあるけど、
DS使うからって理由でWEPで設定するのは結構心苦しい。
Wiiのリモコンカバーみたいな素早い対応が欲しかったところ。
DSの普及率考えたら・・・ねぇ？
無線LANの設定頼まれることがよくあるけど、
DS使うからって理由でWEPで設定するのは結構心苦しい。
Wiiのリモコンカバーみたいな素早い対応が欲しかったところ。
524 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 16:32:23 ID:y34pHKwt0
>>520
WEPしかないからWEPを使うのと、WEPもいけるし暗号化なしもいけるからそれを使うのも同じこと
PSPだって同じだろ
対応してても告知してないんだから、WEPにしてるやつだっているだろ
お前もおとといやっとAESにしたんだろ？ｗ
WEPしかないからWEPを使うのと、WEPもいけるし暗号化なしもいけるからそれを使うのも同じこと
PSPだって同じだろ
対応してても告知してないんだから、WEPにしてるやつだっているだろ
お前もおとといやっとAESにしたんだろ？ｗ
なんかわからんのだが
WEP対応のアクセスポイントがやばいってこと？？
ぶっちゃけDSの通信だけならあんまたいした通信してないからどうでもいいんだが。。。
WEP対応のアクセスポイントがやばいってこと？？
ぶっちゃけDSの通信だけならあんまたいした通信してないからどうでもいいんだが。。。
とりあえず、スレタイ読んでも何の事だかさっぱりわからん私には無関係の話のようだ
ID: 7JEWDxth0
おっちゃんは全機種持ちだぞ
しかもiPhoneとかEeePCとかわけのわかんない物まで持ってる
おっちゃんは全機種持ちだぞ
しかもiPhoneとかEeePCとかわけのわかんない物まで持ってる
528 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 16:34:21 ID:y34pHKwt0
DSLが現状WEPでしか通信できないのはもう過ぎてしまったことで仕方ないとして
DSiでDS用ソフトをやったときに
通信周りをカプセル化してAES接続できるようにするなんてこと出来なかったのかな？
DSiでDS用ソフトをやったときに
通信周りをカプセル化してAES接続できるようにするなんてこと出来なかったのかな？
531 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 16:37:01 ID:y34pHKwt0
533 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 16:38:31 ID:JEcnsS9A0
>>524
だって一昨日新型PSPが届いたんだから。
だって一昨日新型PSPが届いたんだから。
開き直った意識の低い妊娠が近所にいれば、いくらでもただ乗りできるのね
うまくいけばＰＣにも潜り込めるかもｗｗｗｗｗ
うまくいけばＰＣにも潜り込めるかもｗｗｗｗｗ
もともとDSはゲーム持ち寄ってゲームするアドホック専用的設計、
PSPはさらにブラウザ乗せてネット端末的設計というような、
設計思想の違いから来てるんだと思う。
DS同士のゲーム通信なら、情報が漏れたからどうした？って言えるからね。
PSPはさらにブラウザ乗せてネット端末的設計というような、
設計思想の違いから来てるんだと思う。
DS同士のゲーム通信なら、情報が漏れたからどうした？って言えるからね。
>>534
それ以前にちょっとスキャンすると普通にノーガード戦法のとこがゴロゴロ見つかるw
それ以前にちょっとスキャンすると普通にノーガード戦法のとこがゴロゴロ見つかるw
538 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 16:41:25 ID:y34pHKwt0
>>533
そっか
PSP-3000は最高だなｗ
うちTimeCapsuleはWPA2にしてて、他の牛のは2台WPAにしてる
DS専用の使うときだけ電源入り切りするやつは当然WEP
セグメント分けたりWEPでのDHCPきったりMACアドレスフィルタしたりしつつも電源オンオフしてるから
これで入られたら運が悪かったと思うしかないわｗ
そっか
PSP-3000は最高だなｗ
うちTimeCapsuleはWPA2にしてて、他の牛のは2台WPAにしてる
DS専用の使うときだけ電源入り切りするやつは当然WEP
セグメント分けたりWEPでのDHCPきったりMACアドレスフィルタしたりしつつも電源オンオフしてるから
これで入られたら運が悪かったと思うしかないわｗ
539 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 16:42:55 ID:y34pHKwt0
>>537
そういうAPの殆どのSSIDが あほーBB だなｗ
そういうAPの殆どのSSIDが あほーBB だなｗ
団地だと、探すつもり無くてもリストにゾロリと出てくるからな > ノーガード
ESS-IDがcoregaなんちゃらって感じで。
さらにXP HOMEでファイル共有してたりして大変。
ESS-IDがcoregaなんちゃらって感じで。
さらにXP HOMEでファイル共有してたりして大変。
541 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 16:46:23 ID:JEcnsS9A0
外に出るときはPSPを車に積んで住宅街のAPチェックしてみるかな。
俺の近所はコレガだけ。
暗号化なし。
最近コレガって聞かないね。
俺の近所はコレガだけ。
暗号化なし。
最近コレガって聞かないね。
542 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 16:47:32 ID:JEcnsS9A0
電波強度って何パーセントまでなら通信できるの？
543 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 16:48:11 ID:y34pHKwt0
どうせ、DSi専用ソフトは10個くらい出て終わりなんだろうな
それで、2年後にDS2が出てDSiは無かったことになるんだろうな
それで、2年後にDS2が出てDSiは無かったことになるんだろうな
YAMADAあたりは牛ばかりで、あとNECを少し置いてるくらいだな。
PCパーツ屋だと、コレガやplanex置いてるけど。
PCパーツ屋だと、コレガやplanex置いてるけど。
性善説ってすばらしいよね
誰も犯罪なんで犯すわけないんだお
誰も犯罪なんで犯すわけないんだお
549 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 16:57:59 ID:y34pHKwt0
>>548
だからといって、直ぐにずらせるパンツや、ちょっと横にずらせば挿入可能なパンツをはいているからといって
そのパンツを売ってるメーカーが悪い ってことにはなら無いだろ
かといって、パンツに貞操帯をセットでつけたところで、一般人はパンツを履く
それと同じこと
だからといって、直ぐにずらせるパンツや、ちょっと横にずらせば挿入可能なパンツをはいているからといって
そのパンツを売ってるメーカーが悪い ってことにはなら無いだろ
かといって、パンツに貞操帯をセットでつけたところで、一般人はパンツを履く
それと同じこと
>>503
WEPの穴埋めとしていち早くWPAを提案し、認証試験までやってるWi-Fi Allianceが何故叩かれるのかさっぱり分からない
ましてや古い機器向けにTKIPというソフトだけで実装できる手法をとっくに用意してたのに
全く無視したにも関わらず勝手に「Wi-Fi」を名乗ってる奴の尻拭いまでさせるってどこのヤクザだよ
WEPの穴埋めとしていち早くWPAを提案し、認証試験までやってるWi-Fi Allianceが何故叩かれるのかさっぱり分からない
ましてや古い機器向けにTKIPというソフトだけで実装できる手法をとっくに用意してたのに
全く無視したにも関わらず勝手に「Wi-Fi」を名乗ってる奴の尻拭いまでさせるってどこのヤクザだよ
551 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 17:00:36 ID:y34pHKwt0
でも今は丁度ブラックマンコーとかいうドラマやってるから、あれみてクラッキングにあこがれる人が
増えても不思議ではない
昨日のもレンタルビデオ屋の無線LANに進入してたねｗ
増えても不思議ではない
昨日のもレンタルビデオ屋の無線LANに進入してたねｗ
552 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 17:02:30 ID:y34pHKwt0
>>550
Wi-Fiロゴついてると思ったんだ
ついてなかったね ごめんちｗ
でも今やなんにでも無線LANついてるけど、それを奨めてるのがALLIANCEでしょ
だからWEPの危険性告知はALLIANCEの責任かな？と
Wi-Fiロゴついてると思ったんだ
ついてなかったね ごめんちｗ
でも今やなんにでも無線LANついてるけど、それを奨めてるのがALLIANCEでしょ
だからWEPの危険性告知はALLIANCEの責任かな？と
もうなんでもいいからwifiアライアンスの所為にしたいんだな
554 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 17:04:15 ID:JEcnsS9A0
>>552
すでにWEPはダメってはっきりさせてるじゃん。
すでにWEPはダメってはっきりさせてるじゃん。
どこかが周知させなきゃな
556 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 17:07:50 ID:JEcnsS9A0
というか、周知以前にまともな商品を作ってほしいよね。
任天堂の卑劣さには大変失望しました。
任天堂の卑劣さには大変失望しました。
557 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 17:08:01 ID:y34pHKwt0
>>553
そうじゃないのか？
バッファローや大手メーカーがWEPの危険性をWEBで公開したところで、一般人は興味ないだろ
任天堂にCMでWEPは危険です ご自宅の無線APの設定を確認しましょう
とかってやらせるのか？
ニーみたいにニュースであれだけ問題になっても未だに漏洩だらけなんだ
ああなるとリスク意識も持たずに軽く考えて使う奴が悪い で決まりだろ？
それと何が違うんだ？
WPAもいけます といって売ってるハードじゃないんだ
最初からWEPのみとして売ってる
そんなハードが多々あるのに、任天堂が悪い 回収しろ とか言うやつの方がバカだろｗ
そうじゃないのか？
バッファローや大手メーカーがWEPの危険性をWEBで公開したところで、一般人は興味ないだろ
任天堂にCMでWEPは危険です ご自宅の無線APの設定を確認しましょう
とかってやらせるのか？
ニーみたいにニュースであれだけ問題になっても未だに漏洩だらけなんだ
ああなるとリスク意識も持たずに軽く考えて使う奴が悪い で決まりだろ？
それと何が違うんだ？
WPAもいけます といって売ってるハードじゃないんだ
最初からWEPのみとして売ってる
そんなハードが多々あるのに、任天堂が悪い 回収しろ とか言うやつの方がバカだろｗ
558 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 17:09:49 ID:JEcnsS9A0
560 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 17:12:16 ID:y34pHKwt0
>>554
Wi-Fiロゴの意味から告知したほうが良いな
大体の人は規格だと思ってて、あれが付いてる機器なら通信可能だと思ってる人がおおすぐる
親機子機共にWi-Fiロゴついてて両方にWPAあるのに、ある親機との通信ではWEPしか使えないのもあるんだ
最初なんか無線APすら見つけられなかったぞｗ
って、話がずれたけど、告知したらしたで他のメーカーのサポートも大変になるだろうな
Wi-Fiロゴの意味から告知したほうが良いな
大体の人は規格だと思ってて、あれが付いてる機器なら通信可能だと思ってる人がおおすぐる
親機子機共にWi-Fiロゴついてて両方にWPAあるのに、ある親機との通信ではWEPしか使えないのもあるんだ
最初なんか無線APすら見つけられなかったぞｗ
って、話がずれたけど、告知したらしたで他のメーカーのサポートも大変になるだろうな
警告したけど無駄だったってケースと
警告しても無駄だからユーザーに委ねるって全く違うからね。
警告しても無駄だからユーザーに委ねるって全く違うからね。
562 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 17:15:45 ID:y34pHKwt0
>>558
リスク意識持ってたらDSでWi-Fiコネクションなんかしない
もしくは、リスクを負ってでも楽しさ目当てにする ってくらいだろ
待ち時間にDS同士でピクチャする分には何の問題もないんだ
>>559
売れてるところの義務ってのもあるかもしれないけど
上で書いたように他メーカーも大変になると思うぞ
とはいいつつ
何度も言うように
DSi使ってもDSソフトはWEPのみ ってことは必ず告知しないといけなくなるな
そのまま売ったらヤバイと思う
リスク意識持ってたらDSでWi-Fiコネクションなんかしない
もしくは、リスクを負ってでも楽しさ目当てにする ってくらいだろ
待ち時間にDS同士でピクチャする分には何の問題もないんだ
>>559
売れてるところの義務ってのもあるかもしれないけど
上で書いたように他メーカーも大変になると思うぞ
とはいいつつ
何度も言うように
DSi使ってもDSソフトはWEPのみ ってことは必ず告知しないといけなくなるな
そのまま売ったらヤバイと思う
>>558
無理してWi-Fi使わなきゃいいんじゃない？
無理してWi-Fi使わなきゃいいんじゃない？
564 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 17:16:55 ID:JEcnsS9A0
>>557
まあマルチセキュリティのルータ出したのがひとつの現実的な答えだよね。
これでWEP側をDS専用にしててDSの通信で10MBだか20MBの量の
パケット集める手間かける奴に当たっちゃったら、なんというか。
まあマルチセキュリティのルータ出したのがひとつの現実的な答えだよね。
これでWEP側をDS専用にしててDSの通信で10MBだか20MBの量の
パケット集める手間かける奴に当たっちゃったら、なんというか。
566 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 17:19:37 ID:JEcnsS9A0
>>563
バンブラDXというwi-fiサービス前提なゲームがあってな……
ま、オレもwiiとDSとたまーにPSPのファームウェアアップデートくらいしか
無線使ってないから、USBの奴買ってくるかなぁ。
macminiなんか無線LAN内蔵してるのにわざわざ有線でつなげてるし。
バンブラDXというwi-fiサービス前提なゲームがあってな……
ま、オレもwiiとDSとたまーにPSPのファームウェアアップデートくらいしか
無線使ってないから、USBの奴買ってくるかなぁ。
macminiなんか無線LAN内蔵してるのにわざわざ有線でつなげてるし。
>>563
＞ 「ニンテンドーWi-Fiコネクション」は、インターネットを使って、
＞日本だけでなく世界中のお友達と「カンタン」「あんしん」「無料」で
＞ゲームが楽しめる無線インターネットサービスです。
Wi-Fiは安心と言ってるのにそれはないだろう
＞ 「ニンテンドーWi-Fiコネクション」は、インターネットを使って、
＞日本だけでなく世界中のお友達と「カンタン」「あんしん」「無料」で
＞ゲームが楽しめる無線インターネットサービスです。
Wi-Fiは安心と言ってるのにそれはないだろう
詐欺ってレベルじゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岩田ふざけるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
岩田ふざけるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
570 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 17:23:01 ID:JEcnsS9A0
任天堂は本当に糞だな。
商品でぼったくるだけじゃなく、ユーザーの安全性すら無視してるとは。
今回ばかりは言葉もないわ。
商品でぼったくるだけじゃなく、ユーザーの安全性すら無視してるとは。
今回ばかりは言葉もないわ。
571 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 17:26:09 ID:y34pHKwt0
>>567
据え置きで有線と無線が付いてるのなら、有線がいいな
NASの大量のエロ動画をどうにかこうにかするときとか、やっぱ無線は遅い
11nでも遅い
DSの場合は、汎用APにはつなげないようにして、Wi-Fiコネクション専用APとのみ繋げるようにしたらいいのかもなー
DSブラウザも認証後にオープンって感じで、DS以外受け付けないようにすればいい
でも、DSで入ってきて殺人予告とか書かれたら笑うｗ
据え置きで有線と無線が付いてるのなら、有線がいいな
NASの大量のエロ動画をどうにかこうにかするときとか、やっぱ無線は遅い
11nでも遅い
DSの場合は、汎用APにはつなげないようにして、Wi-Fiコネクション専用APとのみ繋げるようにしたらいいのかもなー
DSブラウザも認証後にオープンって感じで、DS以外受け付けないようにすればいい
でも、DSで入ってきて殺人予告とか書かれたら笑うｗ
572 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 17:27:19 ID:y34pHKwt0
>>568
Wi-Fiはあんしんではなく、Wi-Fiコネクションは安心と言ってるんだろうｗ
Wi-Fiはあんしんではなく、Wi-Fiコネクションは安心と言ってるんだろうｗ
>>572
詐欺くせーｗ
詐欺くせーｗ
DSに関しては見通し甘かったんだろうね。
理想は通信使ってる全DSソフト交換、全DS本体交換だが、んなの無理だからな…。
憤慨している者が騒ぎ続ければ啓蒙になってちょうどいいバランスになるんではないか。
ついでにPSPについてはWEP使うなと警告してくれればなお良。
理想は通信使ってる全DSソフト交換、全DS本体交換だが、んなの無理だからな…。
憤慨している者が騒ぎ続ければ啓蒙になってちょうどいいバランスになるんではないか。
ついでにPSPについてはWEP使うなと警告してくれればなお良。
575 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 17:38:41 ID:y34pHKwt0
576 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 17:45:47 ID:itPrHP7i0
>>574
ネットワーク系のセキュリティーに関しては、利用者負担でも
しょうがないと思っている。だからリコールしろとか、そんなことは
言わない。
ただ、きちんとした対策を安価で出して、きちんと告知するべきだとは
思っているが。
ネットワーク系のセキュリティーに関しては、利用者負担でも
しょうがないと思っている。だからリコールしろとか、そんなことは
言わない。
ただ、きちんとした対策を安価で出して、きちんと告知するべきだとは
思っているが。
コレってDSiでも、マリカはともかくこれから発売するクロノやDQ9もWEPで通信しろってことなのか？
よくわからんなぁ。任天堂のHPにも情報は皆無だし。
よくわからんなぁ。任天堂のHPにも情報は皆無だし。
そこまで必死に安全性を訴えるなら、脳内ソース・理論だけじゃなくて
実際にDSの穴から何ができるか実証して公開してみろよ
実際にDSの穴から何ができるか実証して公開してみろよ
問題はDSの穴じゃねーってのｗ
DSの通信機能を利用する場合、無線LANアクセスポイント（AP）の
セキュリティ設定をWEPにする必要がある。同じAPをPCと共用してれば、
PCとの無線通信も自動的にWEPになることが多く、
WEPが解読されるとPCとの通信も解読されてしまう。
また、ネットワークに“ただ乗り”され、サイバー攻撃の踏み台に使われる恐れもある。
任天堂はこういったリスクについてどう考えているのだろうか。
同社広報室は「WEPのぜい弱性は以前から指摘されていた」とし、
新機種「ニンテンドーDSi」ではより強固な暗号方式・WPAを採用したと説明する。
ただ「販売済みのDSの暗号方式をWPAに変更することは技術的に不可能」で、
従来機種を利用しているユーザーは今後もWEPで通信するしかない。
セキュリティ設定をWEPにする必要がある。同じAPをPCと共用してれば、
PCとの無線通信も自動的にWEPになることが多く、
WEPが解読されるとPCとの通信も解読されてしまう。
また、ネットワークに“ただ乗り”され、サイバー攻撃の踏み台に使われる恐れもある。
任天堂はこういったリスクについてどう考えているのだろうか。
同社広報室は「WEPのぜい弱性は以前から指摘されていた」とし、
新機種「ニンテンドーDSi」ではより強固な暗号方式・WPAを採用したと説明する。
ただ「販売済みのDSの暗号方式をWPAに変更することは技術的に不可能」で、
従来機種を利用しているユーザーは今後もWEPで通信するしかない。
では、従来機種のユーザーはどうすればいいのだろうか。
同社は「ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプターのように、
マルチセキュリティに対応したAPが増えている。そういったAPを使ってほしい」としている。
同製品なら、DSとはWEPで、そのほかの機器とはWPAで――と、暗号方式を使い分けて通信できる。
そういったAPを使っても、WEPを利用してる以上はネットワークへのただ乗りを防ぐことは難しい。
同社は「ただ乗りはマナー違反。家の鍵が壊れていたからといって、
侵入していいというものではない。マナーの向上を期待する」という立場だ。
DSのWEPの危険性を同社から告知する、といった活動を行う予定も特にないという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/17/news083.html
同社は「ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプターのように、
マルチセキュリティに対応したAPが増えている。そういったAPを使ってほしい」としている。
同製品なら、DSとはWEPで、そのほかの機器とはWPAで――と、暗号方式を使い分けて通信できる。
そういったAPを使っても、WEPを利用してる以上はネットワークへのただ乗りを防ぐことは難しい。
同社は「ただ乗りはマナー違反。家の鍵が壊れていたからといって、
侵入していいというものではない。マナーの向上を期待する」という立場だ。
DSのWEPの危険性を同社から告知する、といった活動を行う予定も特にないという。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/17/news083.html
583 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 17:55:00 ID:JEcnsS9A0
尻ぬぐいはいつもユーザーか。
584 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 17:55:18 ID:CcpmXggV0
初代DS発売前からWEPの脆弱性を指摘されていたのに何故WEPを採用したんだ
悪用する奴が悪いに決まってるが、甘いセキュリティを選んだ任天堂にも責任はある
せめて任天堂のWebサイトで
＞ 「ニンテンドーWi-Fiコネクション」は、インターネットを使って、
＞日本だけでなく世界中のお友達と「カンタン」「あんしん」「無料」で
＞ゲームが楽しめる無線インターネットサービスです。
これを削除してWEPの危険性を告知するべき。
悪用する奴が悪いに決まってるが、甘いセキュリティを選んだ任天堂にも責任はある
せめて任天堂のWebサイトで
＞ 「ニンテンドーWi-Fiコネクション」は、インターネットを使って、
＞日本だけでなく世界中のお友達と「カンタン」「あんしん」「無料」で
＞ゲームが楽しめる無線インターネットサービスです。
これを削除してWEPの危険性を告知するべき。
マルチSSID使えるルータに買い換えればいい。俺はそうする。
「カンタン」「たのしい」「無料」
で良い
で良い
マルチAPにしたところで、WEPの波が出てる以上は
ただ乗りされるのには変わらんじゃないか。
他の機器のセキュリティレベルを下げないだけ、幾分かましぐらい。
ただ乗りされるのには変わらんじゃないか。
他の機器のセキュリティレベルを下げないだけ、幾分かましぐらい。
何もやましいことがないのだからただ乗りされても堂々としていればよい
592 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 18:28:15 ID:y34pHKwt0
>>591
その通りだ
うちも子供から「Wi-Fiコネクション使いたいですぅ」申請書が来たときだけWi-Fiゲーマーズの電源入れる
通常はWPA2のAP1台とWPAのAP2台の計3台のAPしか動作してない
その通りだ
うちも子供から「Wi-Fiコネクション使いたいですぅ」申請書が来たときだけWi-Fiゲーマーズの電源入れる
通常はWPA2のAP1台とWPAのAP2台の計3台のAPしか動作してない
594 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 18:31:07 ID:y34pHKwt0
>>593
まーそれはそうだな
今は一般的じゃない無線LAN乗っ取りも一般的になってくるかもしれないし
ちょっと興味もったやつはやってみようと思うだろう
その前に警告だけでもしといた方がいいかもな
あとは何度もいうけど、DSiでもWEPは必ず告知するべきだ
DSiに買い換えるからWEP専用無線AP売っちゃったｗ って奴が全国に2000万人はいると思うし
まーそれはそうだな
今は一般的じゃない無線LAN乗っ取りも一般的になってくるかもしれないし
ちょっと興味もったやつはやってみようと思うだろう
その前に警告だけでもしといた方がいいかもな
あとは何度もいうけど、DSiでもWEPは必ず告知するべきだ
DSiに買い換えるからWEP専用無線AP売っちゃったｗ って奴が全国に2000万人はいると思うし
>>594
同感だ。それだけやっても耳を貸さないのは自己責任にゆだねられる。
同感だ。それだけやっても耳を貸さないのは自己責任にゆだねられる。
596 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 18:46:58 ID:JEcnsS9A0
ゲーム速報に本人らしき人が書き込んでるみたいだから
お知恵自慢はいろいろ聞いてみれば？
お知恵自慢はいろいろ聞いてみれば？
いや、もう捨て台詞残して消えてるよｗ
598 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 18:54:12 ID:y34pHKwt0
あれが教授本人だとしても、別にいいじゃない
WEPの速攻解析ツールは出してくれたほうが、それを使って自己防衛しやすくなるから嬉しいわ
適当な知識のやつが他人のAPを解析して入ってつかまれば個人的には面白くていいしｗ
PSPで他人の回線から予告書いてつかまったやつもいるけど、それがつかまらなくなる技術とはまた別なんだし
WEPの速攻解析ツールは出してくれたほうが、それを使って自己防衛しやすくなるから嬉しいわ
適当な知識のやつが他人のAPを解析して入ってつかまれば個人的には面白くていいしｗ
PSPで他人の回線から予告書いてつかまったやつもいるけど、それがつかまらなくなる技術とはまた別なんだし
下手にWEPかけてなりすまされるより、ノーガードで待ち構えた方が
対策しやすかったりしてw
対策しやすかったりしてw
>>599
QMADSのスレで「俺のUSBアダプタに入ってきただいすけって誰だｗｗｗ」みたいな書き込み見て爆笑した
QMADSのスレで「俺のUSBアダプタに入ってきただいすけって誰だｗｗｗ」みたいな書き込み見て爆笑した
WEPとかWAPとかよくわからん俺にわかりやすい説明を頼む
602 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 19:13:07 ID:JEcnsS9A0
>>600
うわぁ、任天堂のせいで早速被害が出ているんだね。
うわぁ、任天堂のせいで早速被害が出ているんだね。
>>602
USBアダプタは接続ツールのリストに名前が出て、リストから許可しないと
通信できないから。
許可した後にPCからMACアドレス偽装して入ってこようとした時に
どうなるのかはわからないけど。
USBアダプタは接続ツールのリストに名前が出て、リストから許可しないと
通信できないから。
許可した後にPCからMACアドレス偽装して入ってこようとした時に
どうなるのかはわからないけど。
605 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 19:24:54 ID:CcpmXggV0
>>601
WEP・・・時代遅れの無線通信における暗号化技術。
只でさえ穴だらけの脆弱性なのに最近どこぞの大学教授が一瞬でWEPキーを解析する方法を公開予定。
WPA・・・従来採用されてきたWEPの弱点を補強し、セキュリティ強度を向上させたもの。
現段階では比較的安全で、DSiやPSPはこの規格。
WEP・・・時代遅れの無線通信における暗号化技術。
只でさえ穴だらけの脆弱性なのに最近どこぞの大学教授が一瞬でWEPキーを解析する方法を公開予定。
WPA・・・従来採用されてきたWEPの弱点を補強し、セキュリティ強度を向上させたもの。
現段階では比較的安全で、DSiやPSPはこの規格。
>>577
どうだろう…DSの通信ってWiiみたく本体じゃなくてソフト側で制御してるんだよね？
だとするとできたとしてDSが提供してるAPIを変更して、ソフト側でWEP通信しようとしているのを強引にWPAに変えて送信しちゃうってことだろうけど、
画面にWEPキーとか出てるのに実際はWPAで通信してます…ってなると逆に混乱するような…
どうだろう…DSの通信ってWiiみたく本体じゃなくてソフト側で制御してるんだよね？
だとするとできたとしてDSが提供してるAPIを変更して、ソフト側でWEP通信しようとしているのを強引にWPAに変えて送信しちゃうってことだろうけど、
画面にWEPキーとか出てるのに実際はWPAで通信してます…ってなると逆に混乱するような…
DSi初報の時点で「DSタイトルはWEPのまま」って誠実に言っておけばいいものを
608 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 19:35:16 ID:AqDQb6TZ0
>>489
ああ、それそれ。その気色悪さ。
>>490
Ethernet上をIPだけ通して他のプロトコルは通すな、
なんて設定する場合は普通にあるだろ。
いちいち「IPアドレス」って言ったり書いたりするのがメンドクサイからというより
マジで、IP=IPアドレスという感覚なのか。おまえらは。
おっちゃんにはついていけんから、もういい。
ああ、それそれ。その気色悪さ。
>>490
Ethernet上をIPだけ通して他のプロトコルは通すな、
なんて設定する場合は普通にあるだろ。
いちいち「IPアドレス」って言ったり書いたりするのがメンドクサイからというより
マジで、IP=IPアドレスという感覚なのか。おまえらは。
おっちゃんにはついていけんから、もういい。
609 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 19:37:45 ID:y34pHKwt0
610 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 19:38:12 ID:WJp328Ao0
>>602
恥かいちゃったね。
恥かいちゃったね。
611 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 19:39:52 ID:6L0da+Oy0
>>609
不覚にもワロタわｗ
不覚にもワロタわｗ
612 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 19:41:30 ID:AqDQb6TZ0
613 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 19:43:28 ID:y34pHKwt0
>>612
ローカルHDDよりネット上のHDDの方が速い時代かｗ
ローカルHDDよりネット上のHDDの方が速い時代かｗ
漏れの家のは AOSS WEP64 ってなってるけどどうなの？
615 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 19:44:27 ID:A9+95hq10
なんか任天堂崩壊してきてるな
いよいよHD機の時代到来か？
いよいよHD機の時代到来か？
よくわからんが実際セキュリティのない野良アクセスポイントから
問題のある犯罪が起きたことってあるのか？
掲示板犯罪予告のときにPSPから野良無線LANで書き込んだやつが捕まったとか
はあった気がするが
問題のある犯罪が起きたことってあるのか？
掲示板犯罪予告のときにPSPから野良無線LANで書き込んだやつが捕まったとか
はあった気がするが
617 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 19:46:58 ID:y34pHKwt0
>>616
あったとしてもこれまでは有能なクラッカーの仕業だからバレテナイんだと思う
これからはWEPは危険だとか暗号化してないAPが無数にあるとかの情報が中途半端な人に伝わり
うはｗやってみようｗ ってことでやる奴が増えるかもしれない
そしてPSPのやつみたいに捕まるｗ
あったとしてもこれまでは有能なクラッカーの仕業だからバレテナイんだと思う
これからはWEPは危険だとか暗号化してないAPが無数にあるとかの情報が中途半端な人に伝わり
うはｗやってみようｗ ってことでやる奴が増えるかもしれない
そしてPSPのやつみたいに捕まるｗ
618 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 19:48:26 ID:JEcnsS9A0
>>616
問題なのはWEPによるセキュリティが無効になることじゃねーかよ。
問題なのはWEPによるセキュリティが無効になることじゃねーかよ。
>>614
10秒より早く破られる
10秒より早く破られる
620 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 19:50:46 ID:y34pHKwt0
>>618
考え方を変えると、セキュリティ無効のAPがこれだけあっても問題になってない
WEPがセキュリティ無効と同じになったところで何も変わらない
ってことにもなる
セキュリティ無効で使ってる馬鹿＝WEPで使ってる馬鹿になるだけだ
考え方を変えると、セキュリティ無効のAPがこれだけあっても問題になってない
WEPがセキュリティ無効と同じになったところで何も変わらない
ってことにもなる
セキュリティ無効で使ってる馬鹿＝WEPで使ってる馬鹿になるだけだ
関連スレ一覧：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1224162011/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1224241764/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223949125/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1224261294/
623 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 19:53:50 ID:JEcnsS9A0
>>620
でも、WEPより高度な暗号方式が採用されればそれを使う人のセキュリティは確保されるよね。
DSユーザーは全員馬鹿から、一部は馬鹿じゃないっていう状態にできるわけだし、
任天堂には誠意ある対応で社会的責任を取ってもらわないとね。
でも、WEPより高度な暗号方式が採用されればそれを使う人のセキュリティは確保されるよね。
DSユーザーは全員馬鹿から、一部は馬鹿じゃないっていう状態にできるわけだし、
任天堂には誠意ある対応で社会的責任を取ってもらわないとね。
624 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/19(日) 19:54:36 ID:JEcnsS9A0
625 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 19:56:19 ID:y34pHKwt0
>>622
いっぱいあるのぉ
一番いいのは、セキュリティなしやWEPの無線APは全部回収ってことにすればいいよ
そうするとDSLやDSiでのDSソフトじゃWi-Fiコネクションできなくなるから、任天堂も動くでしょｗ
そのほうが安全だよ
DSだけ対策したところで、他が変わらなければセキュリティなんか変わらない
いっぱいあるのぉ
一番いいのは、セキュリティなしやWEPの無線APは全部回収ってことにすればいいよ
そうするとDSLやDSiでのDSソフトじゃWi-Fiコネクションできなくなるから、任天堂も動くでしょｗ
そのほうが安全だよ
DSだけ対策したところで、他が変わらなければセキュリティなんか変わらない
A助の頭の中 WEP=DS
627 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 19:57:46 ID:y34pHKwt0
>>614
ノーガードに比べれば少しはましだけど破ろうと思えば楽勝でヤバイ
>>616
大学教授が一瞬で解析する方法を公開したらそこらの一般人でもただ乗り悪用ができる
今後そんな事件が多発する可能性が高い
ノーガードに比べれば少しはましだけど破ろうと思えば楽勝でヤバイ
>>616
大学教授が一瞬で解析する方法を公開したらそこらの一般人でもただ乗り悪用ができる
今後そんな事件が多発する可能性が高い
629 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 19:58:55 ID:6L0da+Oy0
630 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 19:59:25 ID:y34pHKwt0
ttp://www.ashineko.com/index.php?option=com_content&view=article&id=234:eeepcwep&catid=44:monology&Itemid=60&lang=ja
A助がんばって勉強してね
A助がんばって勉強してね
632 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 20:01:23 ID:y34pHKwt0
全然関係ない所の無線LANにただ乗りしようとしたら、それこそ家の前に車を止めて…みたいな不審者になっちゃうからありそうにないけど、
隣の家の無線LANがWEPだから使わせてもらっちゃえ、とかはありそうかな…
隣の家の無線LANがWEPだから使わせてもらっちゃえ、とかはありそうかな…
634 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 20:03:59 ID:y34pHKwt0
>>633
でも反対に馬鹿が賢くなるように、WEPだからただ乗りしちゃえｗっておもってただ乗りしてると
実は罠でタイーホされちゃうかもしれないぞｗ
セキュリティ無しの無線はただ乗りしてもいいけど、WEP解析して繋ぐのはそれだけで違法なんだよな？
でも反対に馬鹿が賢くなるように、WEPだからただ乗りしちゃえｗっておもってただ乗りしてると
実は罠でタイーホされちゃうかもしれないぞｗ
セキュリティ無しの無線はただ乗りしてもいいけど、WEP解析して繋ぐのはそれだけで違法なんだよな？
任天堂がWEPは危ないと啓蒙しても
Wi-FiステーションはWEPを使い続けなきゃいけない
うちのカギは壊れてますと言うようなもの
Wi-FiステーションはWEPを使い続けなきゃいけない
うちのカギは壊れてますと言うようなもの
国が動いた方が早くないか？
でも野良APを放置してきたのもなんだかなあ。
でも野良APを放置してきたのもなんだかなあ。
DSは無償バージョンアップかリコールするべきだよな。
穴だらけのWindowsはリコールするべき
野良APを無断使用しても刑務所行きになるんでしょ？
だったらWEPも同様じゃないのかなあ。
だったらWEPも同様じゃないのかなあ。
>>635
DS体験版配信の関係で、WiFiステーションは独自プロトコル通信っぽい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BCWi-Fi%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
DS体験版配信の関係で、WiFiステーションは独自プロトコル通信っぽい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BCWi-Fi%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>>634
それはおとり捜査扱いじゃないかなぁ
悪用しようとしない限りまず発覚しないだろうと思う
悪用しないならいいじゃんという考えもあるだろうけど…
まぁどちらにせよ、任天堂が営利企業として取れる対処は放置してほとぼりがさめるのを待つしかないと思うなぁ
それはおとり捜査扱いじゃないかなぁ
悪用しようとしない限りまず発覚しないだろうと思う
悪用しないならいいじゃんという考えもあるだろうけど…
まぁどちらにせよ、任天堂が営利企業として取れる対処は放置してほとぼりがさめるのを待つしかないと思うなぁ
643 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 20:17:17 ID:y34pHKwt0
>>641
罠といっても個人の罠だよ
なんか変な人がぼくんちのAPに入ってきてます
ログとそれらしい人の写真とってるのですぐ来てください
とかｗ
>>639
野良APでもセキュリティ無しで繋がるやつは良いみたいに聴いたけど
それか自動検索にしといて、なんか勝手に繋がってIPも振られたｗ
ってことにしとけばいいんじゃないのかな？ｗ
罠といっても個人の罠だよ
なんか変な人がぼくんちのAPに入ってきてます
ログとそれらしい人の写真とってるのですぐ来てください
とかｗ
>>639
野良APでもセキュリティ無しで繋がるやつは良いみたいに聴いたけど
それか自動検索にしといて、なんか勝手に繋がってIPも振られたｗ
ってことにしとけばいいんじゃないのかな？ｗ
>>639
セキュリティー全くないAPはただ乗りなら（今のところ）違法性はない
ただし殺人予告のような書き込みをすると違法→PSPで実際やった奴が逮捕された
WEPでもいからセキュリティーかかってるAPに侵入したら問答無用で違法、ただ乗りだけでもバレれば逮捕
セキュリティー全くないAPはただ乗りなら（今のところ）違法性はない
ただし殺人予告のような書き込みをすると違法→PSPで実際やった奴が逮捕された
WEPでもいからセキュリティーかかってるAPに侵入したら問答無用で違法、ただ乗りだけでもバレれば逮捕
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/11895.html
＞Wi-Fiステーション付近でのアクセスポイント検索結果。
＞数十文字の英文字を羅列したSSIDが発見できた
独自プロトコルなら発見されないはず
＞Wi-Fiステーション付近でのアクセスポイント検索結果。
＞数十文字の英文字を羅列したSSIDが発見できた
独自プロトコルなら発見されないはず
>>608
ソフトの設定項目でもスペースの関係でGlobal IP
Local IPと略してるのがあるだろ
基本的にIPという言葉は、TCP/IPとしてセットでしか使わないから
単体で使われるときは＝IPアドレスという認識でも困らない
>>612のようなのは単にプロトコルと呼ばれるしな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Internet_Protocol
＞俗にIPアドレスを指して「IP」とも呼ぶ。
あんま気にするとハゲるぞ！
ソフトの設定項目でもスペースの関係でGlobal IP
Local IPと略してるのがあるだろ
基本的にIPという言葉は、TCP/IPとしてセットでしか使わないから
単体で使われるときは＝IPアドレスという認識でも困らない
>>612のようなのは単にプロトコルと呼ばれるしな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Internet_Protocol
＞俗にIPアドレスを指して「IP」とも呼ぶ。
あんま気にするとハゲるぞ！
>>642
店頭のWi-FiステーションはUSBWi-Fiコネクタと同じものと考えていい。
ステーション自体有線LANの場合もある。
嘘だと思うなら、DS以外の無線LANに接続できる機器を店頭に持って試してみな。
（店内に別の無線LANネットワークがある場合もあるが・・・）
店頭のWi-FiステーションはUSBWi-Fiコネクタと同じものと考えていい。
ステーション自体有線LANの場合もある。
嘘だと思うなら、DS以外の無線LANに接続できる機器を店頭に持って試してみな。
（店内に別の無線LANネットワークがある場合もあるが・・・）
>>647
それより無線LANただ乗りを使った悪質な犯罪が起きた場合、
セキュリティの低い無線LANを使うことが取り締まられる可能性の方が
高いと思うぜ
ハッカーを探し出すのは大変だが、無線LANの携帯端末持って巡回すれば
どこの家がただ乗りできるような電波出してるかすぐ分かるからな
それより無線LANただ乗りを使った悪質な犯罪が起きた場合、
セキュリティの低い無線LANを使うことが取り締まられる可能性の方が
高いと思うぜ
ハッカーを探し出すのは大変だが、無線LANの携帯端末持って巡回すれば
どこの家がただ乗りできるような電波出してるかすぐ分かるからな
>>650
いわゆるこんにゃくゼリーだな
いわゆるこんにゃくゼリーだな
DSってどれだけ社会的に害悪なんだよ
早く全品回収しろ
やっぱり糞企業だった任豚堂は
本当に害悪をばら撒くしかしてない
ｼｮﾝﾍﾞﾝもとかこうやってゲーム業界を陳腐なものにしていくのだろう
早く全品回収しろ
やっぱり糞企業だった任豚堂は
本当に害悪をばら撒くしかしてない
ｼｮﾝﾍﾞﾝもとかこうやってゲーム業界を陳腐なものにしていくのだろう
DS使ってる任豚は即刻逮捕した方がいいと思う
ハッカーのいい踏み台にされて社会的損害を被る
ハッカーのいい踏み台にされて社会的損害を被る
655 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 20:32:46 ID:y34pHKwt0
ハッカーｗｗｗ
第109条の２ 暗号通信を傍受した者又は暗号通信を媒介する者であつて当該暗号通信を受信したものが、当該暗号通信の秘密を漏らし、又は窃用する目的で、その内容を復元したときは、１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
２ 無線通信の業務に従事する者が、前項の罪を犯したとき（その業務に関し暗号通信を傍受し、又は受信した場合に限る。）は、２年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
３ 前２項において「暗号通信」とは、通信の当事者（当該通信を媒介する者であつて、その内容を復元する権限を有するものを含む。）以外の者がその内容を復元できないようにするための措置が行われた無線通信をいう。
４ 第１項及び第２項の未遂罪は、罰する。
５ 第１項、第２項及び前項の罪は、刑法第４条の２の例に従う。
２ 無線通信の業務に従事する者が、前項の罪を犯したとき（その業務に関し暗号通信を傍受し、又は受信した場合に限る。）は、２年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
３ 前２項において「暗号通信」とは、通信の当事者（当該通信を媒介する者であつて、その内容を復元する権限を有するものを含む。）以外の者がその内容を復元できないようにするための措置が行われた無線通信をいう。
４ 第１項及び第２項の未遂罪は、罰する。
５ 第１項、第２項及び前項の罪は、刑法第４条の２の例に従う。
誰でも簡単にスーパーハッカー気分を満喫できる「bkhacker」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/28/bkhacker.html
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/28/bkhacker.html
659 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 20:36:20 ID:VF5fvSFO0
あーなんだかんだググったが、よくわからん。取り敢えずWEP隔離なる機能
があれば、WEP接続側からはWPA接続機器のみならず、無線Lanアクセスポイントの設定画面
にすらアクセスできず安心安全ってことでおkなのか？？
があれば、WEP接続側からはWPA接続機器のみならず、無線Lanアクセスポイントの設定画面
にすらアクセスできず安心安全ってことでおkなのか？？
661 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 20:37:32 ID:McjTfFtZ0
任天堂の銭ゲバ体質が如実に現れた対応だな
まさにカス企業
まさにカス企業
662 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 20:38:29 ID:y34pHKwt0
>>657
日本語でおｋｗ
日本語でおｋｗ
663 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 20:38:49 ID:HFBfS9pH0
>>634
あー、そっか。WEPかけてあればなりすまして入った時点でアウトか。
とりあえずこれ使って
ttp://www.willcom-inc.com/ja/corporate/press/2008/10/09/
無線LAN側の出力限界まで落として使うと安全かな。
問題はWillcom回線だとアクション系の対戦はほぼ無理そうなとこ？
なんか2chでTGSのレポしてた人によると係員が「パケットに細工してるから
結構快適にできますよ」とか言ってたらしいけど本当かね。
あー、そっか。WEPかけてあればなりすまして入った時点でアウトか。
とりあえずこれ使って
ttp://www.willcom-inc.com/ja/corporate/press/2008/10/09/
無線LAN側の出力限界まで落として使うと安全かな。
問題はWillcom回線だとアクション系の対戦はほぼ無理そうなとこ？
なんか2chでTGSのレポしてた人によると係員が「パケットに細工してるから
結構快適にできますよ」とか言ってたらしいけど本当かね。
ようわからんけどmacアドレス制限すればええんとちゃうん？
666 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 20:43:51 ID:y34pHKwt0
667 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 20:49:30 ID:McjTfFtZ0
>>665
偽装可能
偽装可能
>625
少なくとも任天堂以外の会社で「WEPしか使えない」無線機器を
未だに売ってるメーカーってあるのか？
そして、DSiも現行DSソフトの問題で「実質的にWEPしか使えない」。
いわば、数秒でピッキングできる錠前を今売ってます、これからも売り続けます。
でもそのことは馬鹿な消費者には一切伝えませんよ。ってのが今の任天堂
のスタイルだからな。
少なくとも任天堂以外の会社で「WEPしか使えない」無線機器を
未だに売ってるメーカーってあるのか？
そして、DSiも現行DSソフトの問題で「実質的にWEPしか使えない」。
いわば、数秒でピッキングできる錠前を今売ってます、これからも売り続けます。
でもそのことは馬鹿な消費者には一切伝えませんよ。ってのが今の任天堂
のスタイルだからな。
>>642,645
独自プロトコルで合ってると思う
そこの記事にあるようなDSのソフト内にWEPキーとSSIDがあるWEP認証なら
とっくの昔にWEPキーとSSIDが漏れてないとおかしいはず いや漏れてるのかもしれないけど
独自プロトコルで合ってると思う
そこの記事にあるようなDSのソフト内にWEPキーとSSIDがあるWEP認証なら
とっくの昔にWEPキーとSSIDが漏れてないとおかしいはず いや漏れてるのかもしれないけど
672 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 21:01:15 ID:VF5fvSFO0
673 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 21:02:25 ID:y34pHKwt0
>>672
NTTのCTUとかなら、ルータ無効にしてルータのルータ機能使えるお
NTTのCTUとかなら、ルータ無効にしてルータのルータ機能使えるお
USBのwi-fiアダプタで、無線は使わないでもただ乗り防げないの？
おれ、これをやるつもりなんだけど。
おれ、これをやるつもりなんだけど。
677 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 21:07:58 ID:y34pHKwt0
678 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 21:08:26 ID:VF5fvSFO0
>>673
そーなの？調べてみます。サンクス！
そーなの？調べてみます。サンクス！
ただ乗りと違って、例え瞬時に解析できるからといっても暗号破った時点で罪になる訳だが
そこまで踏み込む奴がどれほどいるかね？
そこまで踏み込む奴がどれほどいるかね？
そもそも侵入されたことに気付かないことが多いかと
681 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 21:10:54 ID:y34pHKwt0
この問題、最初の頃からずーーーっといわれてたよね。
そのたびに工作員みたいな人が、「大丈夫大丈夫、ＧＫの嘘だから」とかやってた。
そのたびに工作員みたいな人が、「大丈夫大丈夫、ＧＫの嘘だから」とかやってた。
まぁ、これだけ出てる台数を全部回収しろとは言わないけど
「wi-fi通信に脆弱性の危険、詳しくはお前の使ってるルーター会社に質問してくれ、ビッ」
位はあってもいいと思うけどね
「wi-fi通信に脆弱性の危険、詳しくはお前の使ってるルーター会社に質問してくれ、ビッ」
位はあってもいいと思うけどね
>>683
マジコンだけにマジ困る by サードソフト会社
マジコンだけにマジ困る by サードソフト会社
>>653
サーバの脆弱性なんていう素人には認識しにくい無形物と違って、
セキュリティ対策のない無線LANは違法無線と位置づけてしまえば
知識のない人でも分かりやすく、取締りの対象になり得ると思うんだよな
まあ、お役人の無線LANを経由して犯罪予告するような馬鹿でも
出てこない限り、そうそうないとは思うが
サーバの脆弱性なんていう素人には認識しにくい無形物と違って、
セキュリティ対策のない無線LANは違法無線と位置づけてしまえば
知識のない人でも分かりやすく、取締りの対象になり得ると思うんだよな
まあ、お役人の無線LANを経由して犯罪予告するような馬鹿でも
出てこない限り、そうそうないとは思うが
無線LANが普及始めたころって、霞ヶ関あるいて野良AP探すやつらが
いっぱいいたよな。
野良APどころか、ネットワークに入り込むやつらが。
いっぱいいたよな。
野良APどころか、ネットワークに入り込むやつらが。
あ助の表現は大袈裟だったりするけど、噛みついてるヤツの方がただ因縁付けてるレベルでどうしようもないな
任天堂自体に責任は無いんだろうけど、暗号が意味ないものになろうとしてるのに放置しつづけるなら良い対応とは言えんね
ネットでアップデートとか出来るようになってれば良かったのにね
まぁWiiリモコンの時のようにアメリカで動きあれば対応するっしょ
任天堂自体に責任は無いんだろうけど、暗号が意味ないものになろうとしてるのに放置しつづけるなら良い対応とは言えんね
ネットでアップデートとか出来るようになってれば良かったのにね
まぁWiiリモコンの時のようにアメリカで動きあれば対応するっしょ
ルータ２つ用意するかWPAとWEP分けられる今時の無線ルータを
買うのが手っ取り早いな。
一方ロシアはWPAルータを止めたw
買うのが手っ取り早いな。
一方ロシアはWPAルータを止めたw
間違えたw
一方ロシアはWEPルータを止めたw
一方ロシアはWEPルータを止めたw
692 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 21:37:51 ID:y34pHKwt0
スイッチ（本体でも設定画面でも）ひとつでWEP側の通信をオンオフできる仕様にすればいい
というかそれさえしない時点でルータのメーカーもタダ乗りに関してはそれほど深刻に考えてないのか？
というかそれさえしない時点でルータのメーカーもタダ乗りに関してはそれほど深刻に考えてないのか？
694 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 21:42:36 ID:y34pHKwt0
696 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 21:46:16 ID:y34pHKwt0
>>695
俺は机のスイッチに連動してDS専用無線APの電源オンオフできるようにしてるけど、最近勝手に子供がオンオフするので設定も変えてるｗ
まーWEPが危険だとわかればこうやってちょっとでも対策しようとする人が増えるからいいのかもね
俺は机のスイッチに連動してDS専用無線APの電源オンオフできるようにしてるけど、最近勝手に子供がオンオフするので設定も変えてるｗ
まーWEPが危険だとわかればこうやってちょっとでも対策しようとする人が増えるからいいのかもね
697 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 21:49:56 ID:McjTfFtZ0
任天堂自身は世間に広まって対応を迫られると困るから
絶対自分からは好評しないんだよな
マジ糞
絶対自分からは好評しないんだよな
マジ糞
おっちゃん、家族サービスはしないのに、へんなところで教育的なのねｗｗｗ
カードでG25買うのとか止めたら尊敬出来るのに。
カードでG25買うのとか止めたら尊敬出来るのに。
現在 WHR-G54S使用
有線 デスクトップPC、PS3(XBOX360と兼用)、Wii、LANDISK
無線 DS、PSP、EM・ONE
PLC導入したら幸せになれるかなw
http://panasonic.jp/p3/plc/dounyu.html#dounyu02
有線 デスクトップPC、PS3(XBOX360と兼用)、Wii、LANDISK
無線 DS、PSP、EM・ONE
PLC導入したら幸せになれるかなw
http://panasonic.jp/p3/plc/dounyu.html#dounyu02
701 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 21:58:09 ID:y34pHKwt0
>>698
でもDSのWi-Fiコネクションだけだけどな
ネットは普通にできる環境にしてる
最近ツベでドラエモンとかしんちゃんとか良く見てるから、そろそろエロいの見だすかもｗ
そろそろ別のカードでREGZA Z7000かうおー！
物欲は止まらないｗ
でもDSのWi-Fiコネクションだけだけどな
ネットは普通にできる環境にしてる
最近ツベでドラエモンとかしんちゃんとか良く見てるから、そろそろエロいの見だすかもｗ
そろそろ別のカードでREGZA Z7000かうおー！
物欲は止まらないｗ
702 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 22:06:44 ID:y34pHKwt0
>>700
Wi-Fi GamesからのルートでWANにしか行かないようにすればいい
それかAOSSやめて固定にして、DSLやPSPのIPからもWANにしか行かないようにとか
Wi-Fi Gamesも中は普通の無線APだから、簡単なことならできる
でもなんでPSPはPC用ルータに繋がないんだろうね
Wi-Fi GamesはDS専用にしたほうがいいと思う
Wi-Fi GamesからのルートでWANにしか行かないようにすればいい
それかAOSSやめて固定にして、DSLやPSPのIPからもWANにしか行かないようにとか
Wi-Fi Gamesも中は普通の無線APだから、簡単なことならできる
でもなんでPSPはPC用ルータに繋がないんだろうね
Wi-Fi GamesはDS専用にしたほうがいいと思う
PSPはWPA2に対応してないからそのたぐいじゃね？
704 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 22:14:19 ID:y34pHKwt0
>>703
ルータ1もWPAみたいだから繋がるんだろうけど、そもそも最初にPSPをAOSSで繋いだらWEPになった
から始まってるから、AOSS前提なのかな？
もしルータ1がWPA(AES)ならPSPもそれにして、DSしないときにだけルータ2の電源切っておくのがいいね
PSPかDSするときにつけるより、DSするときにだけつける の方が安全だろうし
まー、ひとんちの設定はどうでもいいやｗ
ルータ1もWPAみたいだから繋がるんだろうけど、そもそも最初にPSPをAOSSで繋いだらWEPになった
から始まってるから、AOSS前提なのかな？
もしルータ1がWPA(AES)ならPSPもそれにして、DSしないときにだけルータ2の電源切っておくのがいいね
PSPかDSするときにつけるより、DSするときにだけつける の方が安全だろうし
まー、ひとんちの設定はどうでもいいやｗ
706 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 22:19:11 ID:y34pHKwt0
>>705
出来るよー
出来るよー
Wi-Fi GamesってただのAPかあ。
708 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 22:26:02 ID:y34pHKwt0
>>707
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wca-g/easy.html
にPCはつなげません
って書いてるだろ？
これみて、うおぉ じゃあこれがあれば進入されないじゃんｗ
って思って買ったのよ
でもね
普通につながるがな・・・
あほか
バッファローのバッキャロー！！
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wca-g/easy.html
にPCはつなげません
って書いてるだろ？
これみて、うおぉ じゃあこれがあれば進入されないじゃんｗ
って思って買ったのよ
でもね
普通につながるがな・・・
あほか
バッファローのバッキャロー！！
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wzr2-g300n/#konzai
・WEP接続子機からAES/TKIP接続子機にアクセスできないよう制限可能
AES/TKIPに比べセキュリティレベルの低いWEP接続子機から、AES/TKIP接続子機にアクセスできないよう
WEB設定画面にて制限を行うことが可能※。より安心して、インターネットを楽しむことができるようになります。
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wzr2-g300n/images/fig06.gif
これならPC乗っ取りには対策できるっぽいね
・WEP接続子機からAES/TKIP接続子機にアクセスできないよう制限可能
AES/TKIPに比べセキュリティレベルの低いWEP接続子機から、AES/TKIP接続子機にアクセスできないよう
WEB設定画面にて制限を行うことが可能※。より安心して、インターネットを楽しむことができるようになります。
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wzr2-g300n/images/fig06.gif
これならPC乗っ取りには対策できるっぽいね
>>708
ぶｗ
ぶｗ
711 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 22:35:32 ID:y34pHKwt0
>>709
それなんて機能なんだろうね
仕様みてもプライバシーフィルターしかないけど、普通の無線同士じゃなくて有線にもいけないようになってるのかな？
なのにその上位機種のにはなんにも書いてないよね
何気に
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wzr-ampg300nh/
が欲しい年頃なんだけどｗ
それなんて機能なんだろうね
仕様みてもプライバシーフィルターしかないけど、普通の無線同士じゃなくて有線にもいけないようになってるのかな？
なのにその上位機種のにはなんにも書いてないよね
何気に
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wzr-ampg300nh/
が欲しい年頃なんだけどｗ
>>708
なんだーだめじゃん。
セグメント分けたいなあ。あ、ドメインか。わからんけど、そうなるとルータ２つか。
今ある無線ルータを流用するにはこのWi-Fi Gamesは値段も安くて、いいとおもうが
いまいち頼りないなあ。
かといって、最新マルチセキュリティー無線ルータは高いし、今ある無線ルータがもったいないし。
悩むなあ。
こんなことならゲーム買った方がいいかなあw
なんだーだめじゃん。
セグメント分けたいなあ。あ、ドメインか。わからんけど、そうなるとルータ２つか。
今ある無線ルータを流用するにはこのWi-Fi Gamesは値段も安くて、いいとおもうが
いまいち頼りないなあ。
かといって、最新マルチセキュリティー無線ルータは高いし、今ある無線ルータがもったいないし。
悩むなあ。
こんなことならゲーム買った方がいいかなあw
713 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 22:40:11 ID:y34pHKwt0
>>712
実際、DSのソフトしててもWi-Fiコネクションに接続することって滅多にないでしょ
そのときだけ専用APオンにすれば全然違うと思うよ
このWi-Fiゲーマーズは安いから、そのくらいの価値はあると思う
バッファロー製品マジオススメ
実際、DSのソフトしててもWi-Fiコネクションに接続することって滅多にないでしょ
そのときだけ専用APオンにすれば全然違うと思うよ
このWi-Fiゲーマーズは安いから、そのくらいの価値はあると思う
バッファロー製品マジオススメ
>>713
あ！なるほどそう割り切れば、これで充分だね。よし。
あ！なるほどそう割り切れば、これで充分だね。よし。
715 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:45:42 ID:VF5fvSFO0
716 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 22:46:48 ID:gjQcpceTO
つまりカルドセプトやってる俺は危ないのか？
717 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 22:47:30 ID:y34pHKwt0
>>715
光電話使っててもできるよー
フレッツ？
フレッツなら変な画面にでるソフトに設定あって、CTU設定のなんにゃらをなにしたらそれになる
そんで自分のルータの方でPPPOE設定したりIP振ったりすればいいお
電話とは別ー
光電話使っててもできるよー
フレッツ？
フレッツなら変な画面にでるソフトに設定あって、CTU設定のなんにゃらをなにしたらそれになる
そんで自分のルータの方でPPPOE設定したりIP振ったりすればいいお
電話とは別ー
ブログに書いてあるとおり、安定したWiFi USBアダプタとして考えれば
これほど費用対効果があるものはないな。
どうも、常時ONを前提に考えてたから重装備を考えたけど、どのみちWEPだから
使わないときはOFFにするのだし、それを前提にしたら、親ルーターのフィルタリングで
カバーできそう。タダ乗りは、使わないときにOFFにすれば危険度は減るし。
これほど費用対効果があるものはないな。
どうも、常時ONを前提に考えてたから重装備を考えたけど、どのみちWEPだから
使わないときはOFFにするのだし、それを前提にしたら、親ルーターのフィルタリングで
カバーできそう。タダ乗りは、使わないときにOFFにすれば危険度は減るし。
719 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 22:59:12 ID:y34pHKwt0
>>715
フレッツなら、ここのCTU設定手順(1)～(3)やればできるー
ほかのとこは関係ないから無視でーｗ
ttp://fenics.fujitsu.com/products/technical/example/internet-vpn/internet-vpn07.html
フレッツなら、ここのCTU設定手順(1)～(3)やればできるー
ほかのとこは関係ないから無視でーｗ
ttp://fenics.fujitsu.com/products/technical/example/internet-vpn/internet-vpn07.html
Q.無線APのただ乗りって違法なの？
A.セキュリティを設定していないAP（野良AP）なら今のところ違法ではない
Q.野良APで殺人予告したらどうなるの？
A.こうなります ttp://b.hatena.ne.jp/entry/9061228
Q.じゃあWEP無線をただ乗りしたら？
A.不正アクセス禁止法に該当します
Q.そもそもどうやってWEPを解読するの？
A.興味あるなら自分の無線環境で自己責任で試してみて
ttp://www.ashineko.com/index.php?option=com_content&view=article&id=234:eeepcwep&catid=44:monology&Itemid=60&lang=ja
Q.よくわからない
A.これでもやってなさい ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/28/bkhacker.html
Q.PSPなら安心だよね！
A.AOSSで繋いでいる場合は強制的にWEP64bitになるので注意（PSPの仕様）
Q.結局どうすればいいの？
A.・マルチセキュリティ機能搭載ルータを買う
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wzr2-g300n/#konzai
・Wi-Fi Gamersを追加購入し、ゲームする時だけ電源をつける
繋ぎ方 ttp://srl.jugem.jp/?eid=523
・我が道を行く（出力を制限するetc）
A.セキュリティを設定していないAP（野良AP）なら今のところ違法ではない
Q.野良APで殺人予告したらどうなるの？
A.こうなります ttp://b.hatena.ne.jp/entry/9061228
Q.じゃあWEP無線をただ乗りしたら？
A.不正アクセス禁止法に該当します
Q.そもそもどうやってWEPを解読するの？
A.興味あるなら自分の無線環境で自己責任で試してみて
ttp://www.ashineko.com/index.php?option=com_content&view=article&id=234:eeepcwep&catid=44:monology&Itemid=60&lang=ja
Q.よくわからない
A.これでもやってなさい ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/01/28/bkhacker.html
Q.PSPなら安心だよね！
A.AOSSで繋いでいる場合は強制的にWEP64bitになるので注意（PSPの仕様）
Q.結局どうすればいいの？
A.・マルチセキュリティ機能搭載ルータを買う
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/wzr2-g300n/#konzai
・Wi-Fi Gamersを追加購入し、ゲームする時だけ電源をつける
繋ぎ方 ttp://srl.jugem.jp/?eid=523
・我が道を行く（出力を制限するetc）
721 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 23:23:06 ID:y34pHKwt0
>>720
まとめ乙
まとめ乙
722 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/19(日) 23:27:30 ID:y34pHKwt0
スレタイ的には、DSソフトでWEPになることについての記載がほしいねｗ
既存DSソフトはWEPになるけど、今後出るソフトはDSiでプレイするとWPA使えるのか
それとも、今後出るやつもWEPになるのか
そもそも本当にWEPになるのか？
とかその辺詳しく知りたいね
これが何の告知もなくDSiが発売されたらちょっと問題かも
既存DSソフトはWEPになるけど、今後出るソフトはDSiでプレイするとWPA使えるのか
それとも、今後出るやつもWEPになるのか
そもそも本当にWEPになるのか？
とかその辺詳しく知りたいね
これが何の告知もなくDSiが発売されたらちょっと問題かも
無線LANステルス機能ON
SSID 16文字
WEP 128Bit（13文字）
http://kz-soft.mine.nu/cgi-bin/randpass/randpass.cgi
パスワード/SSIDは↑を使用
MACアドレスフィルター使用
これで問題ないよな！
・・・でも良く考えてみれば田舎だからこんな対策要らないような・・・・
SSID 16文字
WEP 128Bit（13文字）
http://kz-soft.mine.nu/cgi-bin/randpass/randpass.cgi
パスワード/SSIDは↑を使用
MACアドレスフィルター使用
これで問題ないよな！
・・・でも良く考えてみれば田舎だからこんな対策要らないような・・・・
>>719
それ、どう見てもCTUはルーターモードで動いてるんですけど
それ、どう見てもCTUはルーターモードで動いてるんですけど
726 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 23:58:42 ID:VF5fvSFO0
>>725
よく見たらSi-Rがルーターとして機能してる図だった。勘違いすまん
よく見たらSi-Rがルーターとして機能してる図だった。勘違いすまん
>>723
・ステルス
ルータがSSIDを宣言しなくてもクライアントはそこへ向けて送信しなければいけない
よってそのパケットを拾われるだけなので無意味
・SSIDの文字数
上記と同様の理由で無意味
・MACアドレス
暗号化されてない平文で送られており、偽装も容易なので無意味
・WEP
もう破られるので無意味
しかしWEPをやめてAESにすれば他が無対策だろうが問題ない
・ステルス
ルータがSSIDを宣言しなくてもクライアントはそこへ向けて送信しなければいけない
よってそのパケットを拾われるだけなので無意味
・SSIDの文字数
上記と同様の理由で無意味
・MACアドレス
暗号化されてない平文で送られており、偽装も容易なので無意味
・WEP
もう破られるので無意味
しかしWEPをやめてAESにすれば他が無対策だろうが問題ない
電波の設定弱めたりするだけでも全然違うだろうな
>>724
まぁ勝手に使用する中学生避けになればいいや
まぁ勝手に使用する中学生避けになればいいや
731 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/20(月) 02:51:26 ID:NIbTHaLx0
ゲーム系ブログでは箝口令でも敷かれたようにこの件の話題が出ないね。
割れを擁護するつもりはこれっぽっちもないが
セキュリティがきついと普及しないんだよな。
良い例がBD
セキュリティがきついと普及しないんだよな。
良い例がBD
>>731
はいはいボケ老人は永眠する時間ですよ、おじいちゃんww
はいはいボケ老人は永眠する時間ですよ、おじいちゃんww
無線LANのセキュリティならWEP以外にもANY接続を許可しなかったり、
無線PCに接続制限かけて接続可能MACアドレス登録したりで、
回避できないもんなの？
無線PCに接続制限かけて接続可能MACアドレス登録したりで、
回避できないもんなの？
735 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/20(月) 03:11:53 ID:NIbTHaLx0
>>734
試せよ。
試せよ。
736 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 04:51:57 ID:lWUOCnLXO
ここ最近質問してばかり＆礼も言わなかったアホ助が
偉そうに「試せよ」とかｗｗｗ
偉そうに「試せよ」とかｗｗｗ
737 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 05:38:58 ID:RUyJAxoH0
wifi gamers、ゲーム機専用で安全といっておきながら全然そうじゃなかった件
＞そして一番心配だった本当にPCは接続できないのか？という事についてですが、「Wi-Fi Gamers」は今のAOSSの設定のままMacBookで確認してみました。
＞
＞普通に「Wi-Fi Gamers」のSSIDが見えています。
＞接続してみました。
＞キー入力画面が出てきます。
＞AOSSのキーを入れてみました。
＞繋がりました・・・普通にネットやLAN内も見えました
＞
＞って、あれ
ttp://mru.txt-nifty.com/blog/2008/04/wifi_gamers_b492.html
＞そして一番心配だった本当にPCは接続できないのか？という事についてですが、「Wi-Fi Gamers」は今のAOSSの設定のままMacBookで確認してみました。
＞
＞普通に「Wi-Fi Gamers」のSSIDが見えています。
＞接続してみました。
＞キー入力画面が出てきます。
＞AOSSのキーを入れてみました。
＞繋がりました・・・普通にネットやLAN内も見えました
＞
＞って、あれ
ttp://mru.txt-nifty.com/blog/2008/04/wifi_gamers_b492.html
738 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/20(月) 05:41:07 ID:ui70RUCv0
>>737
ユーザーを騙してたんだね、任天堂は。
ユーザーを騙してたんだね、任天堂は。
739 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 06:26:47 ID:13mtbX/y0
確かにDSでWEP以外の暗号化が出来ないのは困るけど
ゲハで騒いでるやつを見るととてもそいつが無線LANのことを知ってるとは思えねえなｗ
A助とかいうやつとか昨日別のスレでこのこと語ってたけどSSIDのステルス化のことを全然突っ込んでなかったし
無線LANの基本的なことも知らんのだろう。批判するのはいいけど少なくとも勉強してからにしろカス。
ゲハで騒いでるやつを見るととてもそいつが無線LANのことを知ってるとは思えねえなｗ
A助とかいうやつとか昨日別のスレでこのこと語ってたけどSSIDのステルス化のことを全然突っ込んでなかったし
無線LANの基本的なことも知らんのだろう。批判するのはいいけど少なくとも勉強してからにしろカス。
プリンあくきん
おわた＼(^o^)／
おわた＼(^o^)／
>>741
IIJmioじゃだめなの？
IIJmioじゃだめなの？
節約のためにセックスプロキシ使ってるから
こらいほんjbするかね
書き辛い＼(^o^)／
こらいほんjbするかね
書き辛い＼(^o^)／
まあ現実問題としては杞憂もいいとこなんだけどな
任天堂（や他のWEPオンリー機器）糞！を否定してる訳じゃないんであしからず
任天堂（や他のWEPオンリー機器）糞！を否定してる訳じゃないんであしからず
>>734
あなたが通信してないときにアクセスポイントを発見されにくくしたり、
外から不正パケットを投げつけてレスポンスを集めるタイプの攻撃を防ぐ効果はある
あなたが通信してる間なら、飛んでくる電波をキャッチするだけで全ての情報が解析可能
そもそも接続する必要もないので、あらゆる接続制限は全く意味がない
あなたが通信してないときにアクセスポイントを発見されにくくしたり、
外から不正パケットを投げつけてレスポンスを集めるタイプの攻撃を防ぐ効果はある
あなたが通信してる間なら、飛んでくる電波をキャッチするだけで全ての情報が解析可能
そもそも接続する必要もないので、あらゆる接続制限は全く意味がない
実際の話、煽り抜きで本気で危ないと思ってる奴は殆ど居ないだろ。
タダ乗りされてるかどうかってどうやって調べればいいの？
749 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/20(月) 11:57:01 ID:ui70RUCv0
俺のブログに神戸大学からアクセスがありました。
WEPの脆弱性を公表した研究グループの方ですかねぇ。
WEPの脆弱性を公表した研究グループの方ですかねぇ。
何その100万人に一人の大チャンスメール。
>>720に追加
Q. たかがDSの情報が漏れるくらいで何騒いでるの？馬鹿なの？死ぬの？
A. 問題点は以下の3つ
・他の無線機器もWEPに合わせざるを得なくなる(アクセスポイントが1台しかない場合)
・有線接続を含む、同一ネットワーク内に存在する他の機器が攻撃対象になる
・インターネットただ乗り、犯罪行為の踏み台に使われる
Q. DSi買ってWPAに変えれば全部解決じゃん。マジ神対応！
A. DSiでも従来ソフトは従来通り。古いソフトを全部捨てない限り解決しない
Q. 暗号解読にはそれなりの手間と時間がかかるんだろ？心配しすぎだろjk
A. 必要パケット数はどんどん減って現在2万～4万程度。更に8000パケットも研究中(神戸大・森井教授)
しかも飛んでる電波を拾うだけ。解読ツール(現在未公表)があれば誰でも可能になる
Q. 152(128)bit WEPではどうなの？
A. 解読の難易度が鍵長に対して指数関数的に増加するわけではない(森井教授)
対応機器があまり普及してないので素人避けになる程度
Q. たかがDSの情報が漏れるくらいで何騒いでるの？馬鹿なの？死ぬの？
A. 問題点は以下の3つ
・他の無線機器もWEPに合わせざるを得なくなる(アクセスポイントが1台しかない場合)
・有線接続を含む、同一ネットワーク内に存在する他の機器が攻撃対象になる
・インターネットただ乗り、犯罪行為の踏み台に使われる
Q. DSi買ってWPAに変えれば全部解決じゃん。マジ神対応！
A. DSiでも従来ソフトは従来通り。古いソフトを全部捨てない限り解決しない
Q. 暗号解読にはそれなりの手間と時間がかかるんだろ？心配しすぎだろjk
A. 必要パケット数はどんどん減って現在2万～4万程度。更に8000パケットも研究中(神戸大・森井教授)
しかも飛んでる電波を拾うだけ。解読ツール(現在未公表)があれば誰でも可能になる
Q. 152(128)bit WEPではどうなの？
A. 解読の難易度が鍵長に対して指数関数的に増加するわけではない(森井教授)
対応機器があまり普及してないので素人避けになる程度
>>751のつづき
Q. MACアドレス制限・SSIDステルス・ANY接続拒否で対策は完璧。マジ俺天才
A. 通信してない状態なら程度の抑止力にはなる
通信中は電波を拾うだけで解読可能。そもそも接続する必要がないので制限自体が無駄
MACアドレスやSSIDは暗号化されずに飛んでるので容易に取得・偽装可能
Q. ゲームサーバーにしか接続できないようにパケットフィルタをかけるのはダメ？
A. ランダム対戦形式のゲームはマッチング・ランキング等以外は基本的にP2P(サーバーを経由しない)
よって制限するのは事実上不可能。特定の相手とだけ対戦orデータダウンロードに限るなら可能
Q. MACアドレス制限・SSIDステルス・ANY接続拒否で対策は完璧。マジ俺天才
A. 通信してない状態なら程度の抑止力にはなる
通信中は電波を拾うだけで解読可能。そもそも接続する必要がないので制限自体が無駄
MACアドレスやSSIDは暗号化されずに飛んでるので容易に取得・偽装可能
Q. ゲームサーバーにしか接続できないようにパケットフィルタをかけるのはダメ？
A. ランダム対戦形式のゲームはマッチング・ランキング等以外は基本的にP2P(サーバーを経由しない)
よって制限するのは事実上不可能。特定の相手とだけ対戦orデータダウンロードに限るなら可能
>>751 >>752のつづき(了)
Q. それってお手上げってこと？俺オワタ＼(^o^)／
A. 現在有効と思われる対策は以下の通り
・DS専用に別途アクセスポイントを用意する(基本)
・使わない時はWEPアクセスポイントの電源を落とす(基本)
・アクセスポイントの出力強度を必要最小限にまで落とす
・ルーターを2台使うか複数IPアドレスを使ってアクセスポイントを別ネットワークに隔離する
→BuffaloのWZR2-G300NやニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタで「WEP隔離」を有効にすれば
同等の効果がある(ルーターモードのみ)
※マルチ○○と謳っていても隔離機能がない製品もあるので注意
(補足)
ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタは出力調整機能なし・パケットフィルタ設定不可など中途半端
ゲーム専用と割りきって使い、メインは別のルーターを使うことを推奨
Q. それってお手上げってこと？俺オワタ＼(^o^)／
A. 現在有効と思われる対策は以下の通り
・DS専用に別途アクセスポイントを用意する(基本)
・使わない時はWEPアクセスポイントの電源を落とす(基本)
・アクセスポイントの出力強度を必要最小限にまで落とす
・ルーターを2台使うか複数IPアドレスを使ってアクセスポイントを別ネットワークに隔離する
→BuffaloのWZR2-G300NやニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタで「WEP隔離」を有効にすれば
同等の効果がある(ルーターモードのみ)
※マルチ○○と謳っていても隔離機能がない製品もあるので注意
(補足)
ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタは出力調整機能なし・パケットフィルタ設定不可など中途半端
ゲーム専用と割りきって使い、メインは別のルーターを使うことを推奨
ニンテンドーWi-fiネットワークアダプタってFONの解放AP側みたいに
WEP側は完全に中に入れないとかできんの？単に2つSSID用意するだけじゃねえの？
って思って調べたら隔離できるけど説明書に一切記述して無くてデフォルトでは「隔離しない」設定のようだね
WEP側は完全に中に入れないとかできんの？単に2つSSID用意するだけじゃねえの？
って思って調べたら隔離できるけど説明書に一切記述して無くてデフォルトでは「隔離しない」設定のようだね
昨日から、価格COMでレビューのコメントがいいCG-WLBARGNHを
ネットで探し、申し込みもしたのだが、返信ですごく時間がかかりそうなのが
わかりキャンセル。ビックカメラに在庫ありの確認電話して、2時間後位
店頭在庫切れ。で、今日になってヤマダに在庫ありの確認して、1時間後位
店頭在庫切れ。
なんか凄い人気みたいだ！
で、結局、昨日は、9980円ポイント16％ 在庫あり
今日は、9980円ポイント14％ 在庫あり と微妙に値上がりしてるヤマダ
ウェブコムでぽちりました(ちなみに、amazonも在庫ありになって1600円ぐらい
値上げしてる)、LANDISKもあるので、PS3有線でみたときにより快適になってる
こと期待。
ネットで探し、申し込みもしたのだが、返信ですごく時間がかかりそうなのが
わかりキャンセル。ビックカメラに在庫ありの確認電話して、2時間後位
店頭在庫切れ。で、今日になってヤマダに在庫ありの確認して、1時間後位
店頭在庫切れ。
なんか凄い人気みたいだ！
で、結局、昨日は、9980円ポイント16％ 在庫あり
今日は、9980円ポイント14％ 在庫あり と微妙に値上がりしてるヤマダ
ウェブコムでぽちりました(ちなみに、amazonも在庫ありになって1600円ぐらい
値上げしてる)、LANDISKもあるので、PS3有線でみたときにより快適になってる
こと期待。
スレチすまねぇ。
おっちゃんってF系だっけ？
今Si-RでVPNやって、インターネットは直抜けるようにしてるんだけど、
見えるサイトと見えないサイトがあるのよ。
名前解決が原因っぽいんだけど、幾ら調べても解らん。
なんか情報持ってない？
おっちゃんってF系だっけ？
今Si-RでVPNやって、インターネットは直抜けるようにしてるんだけど、
見えるサイトと見えないサイトがあるのよ。
名前解決が原因っぽいんだけど、幾ら調べても解らん。
なんか情報持ってない？
CG-WLBARGNH
-WAN 光回線
-有線LAN WHR-G54S -無線LAN DS-有線LAN Wii
-有線LAN LANDISK
-有線LAN PS3(ケーブル差し替え兼用でXBOX360)
-無線LAN PSP、EM・ONE
にしようと思っています。
-WAN 光回線
-有線LAN WHR-G54S -無線LAN DS-有線LAN Wii
-有線LAN LANDISK
-有線LAN PS3(ケーブル差し替え兼用でXBOX360)
-無線LAN PSP、EM・ONE
にしようと思っています。
CG-WLBARGNH
-WAN 光回線
-有線LAN WHR-G54S -無線LAN DS
-有線LAN Wii
-有線LAN LANDISK
-有線LAN PS3(ケーブル差し替え兼用でXBOX360)
-無線LAN PSP、EM・ONE
にしようと思っています。
-WAN 光回線
-有線LAN WHR-G54S -無線LAN DS
-有線LAN Wii
-有線LAN LANDISK
-有線LAN PS3(ケーブル差し替え兼用でXBOX360)
-無線LAN PSP、EM・ONE
にしようと思っています。
静かだと思ったらアク禁か...
帰ってからでもいいのでお知恵をお貸し下さい。
スレ違い失礼しました。
帰ってからでもいいのでお知恵をお貸し下さい。
スレ違い失礼しました。
762 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/20(月) 21:29:53 ID:9zywZl4m0
>>757
そのサイトが実は無いｗとかいう簡単なものじゃないよね
とすると、名前解決を疑うんだけど
Si-RでミスしがちなのはMTUとMSSの設定ミスね
MTUは家庭用ルータにもあるんで大体わかるんだけど、MSSはちゃんと設定しないとらめぇ
あと、Si-Rの簡単設定ではMSSは設定されないから注意
指定する場合は上の方のサイトにもあるように、MTUの値-TCP/IPヘッダの40バイトね
BフレとかでMTUが1438だとMSSは1398
これしないとサイトによってはNAT部分でエラーになって表示できなかったり
一部だけ表示されたりする
もしあれならSi-Rのコンフィグうｐ！してくれたらみるけど とかいいつつ
スレ違いは死ね とか言われるからやめとこｗ
多分上ので直ると思うおー
そのサイトが実は無いｗとかいう簡単なものじゃないよね
とすると、名前解決を疑うんだけど
Si-RでミスしがちなのはMTUとMSSの設定ミスね
MTUは家庭用ルータにもあるんで大体わかるんだけど、MSSはちゃんと設定しないとらめぇ
あと、Si-Rの簡単設定ではMSSは設定されないから注意
指定する場合は上の方のサイトにもあるように、MTUの値-TCP/IPヘッダの40バイトね
BフレとかでMTUが1438だとMSSは1398
これしないとサイトによってはNAT部分でエラーになって表示できなかったり
一部だけ表示されたりする
もしあれならSi-Rのコンフィグうｐ！してくれたらみるけど とかいいつつ
スレ違いは死ね とか言われるからやめとこｗ
多分上ので直ると思うおー
763 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/20(月) 21:38:40 ID:9zywZl4m0
しかし、土日と比べて進行遅いなｗ
みんな、実はそんなに大げさなことじゃないということがわかったのかな？
DSi買ってもWEPのAP必須なのは大事なんで
それさえ告知してくれたらいいわｗ
みんな、実はそんなに大げさなことじゃないということがわかったのかな？
DSi買ってもWEPのAP必須なのは大事なんで
それさえ告知してくれたらいいわｗ
>>764
DS叩きの最大勢力も同じ部分が痛いからか
DS叩きの最大勢力も同じ部分が痛いからか
べつに手動でつなげりゃいいじゃない
ところでさ、これから発売のソフト
DSi専用のみWPA対応と言っているけど、そうじゃなくても一手間かけて両対応にする事はできないの？
DSi専用のみWPA対応と言っているけど、そうじゃなくても一手間かけて両対応にする事はできないの？
手動って言うかアクセスポイントは取得してくれるから
パスだけ打てばいいんじゃないかな
長いとめんどいのはまちがいない
パスだけ打てばいいんじゃないかな
長いとめんどいのはまちがいない
>>769
そっか、やっぱ打たないといかんのか。ありがとう。
そっか、やっぱ打たないといかんのか。ありがとう。
771 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/20(月) 21:53:30 ID:9zywZl4m0
>764
呪詛返しも何も、手動にすればWPA-AESが使用できて当分安全のPSPと
DSiすら旧DSソフトに引っ張られてWEPしか使用できないのとじゃ
次元が違うだろうが（汗
呪詛返しも何も、手動にすればWPA-AESが使用できて当分安全のPSPと
DSiすら旧DSソフトに引っ張られてWEPしか使用できないのとじゃ
次元が違うだろうが（汗
>>772
それすら分からないから今のところPSP信者がDSをあまり叩いてないとか？
それすら分からないから今のところPSP信者がDSをあまり叩いてないとか？
むしろSCEが積極的に注意喚起すればいいのにな。
自社の顧客への誠実な対応を評価されて、
かつ任天堂にダメージを与えられるのに。
自社の顧客への誠実な対応を評価されて、
かつ任天堂にダメージを与えられるのに。
おっちゃんにこれ検証して欲しい
514 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:43:05 ID:2c5L1o/40
>>506
「2万パケット」というのが正確な表現。パケットサイズは可変なので一概には言えない
1パケット=1000byteと仮定した場合のデータ量が約20MB
たぶんDSではもっと小さい単位で送ってると思う
仮に1秒で30パケット(2フレーム毎に1パケット)送ってると仮定すると
所要時間は20,000 / 30 = 666秒 = 約10分というとこかな
ちなみに1万パケットで50％の成功率なのでもっと早く完了する可能性もあり
514 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 19:43:05 ID:2c5L1o/40
>>506
「2万パケット」というのが正確な表現。パケットサイズは可変なので一概には言えない
1パケット=1000byteと仮定した場合のデータ量が約20MB
たぶんDSではもっと小さい単位で送ってると思う
仮に1秒で30パケット(2フレーム毎に1パケット)送ってると仮定すると
所要時間は20,000 / 30 = 666秒 = 約10分というとこかな
ちなみに1万パケットで50％の成功率なのでもっと早く完了する可能性もあり
>>776
すでに破られたものとそうでないものを同列に語られても。
それにセキュリティーは程度問題。
WEPは今までより簡単に破られることがわかったから問題なの。
こういうスレでぐらい呪詛返しとかゲハ脳な頭悪いこと言うのはやめようよ。
すでに破られたものとそうでないものを同列に語られても。
それにセキュリティーは程度問題。
WEPは今までより簡単に破られることがわかったから問題なの。
こういうスレでぐらい呪詛返しとかゲハ脳な頭悪いこと言うのはやめようよ。
>>762
おっちゃん殿 お疲れさまです。
早速客先に出向いて書いてくれた設定を確認して修正すると、無事直りました。
ルーターはリース切れで旧Si-RからBrinに変更し、先日回線も変わったので設定を変更しました。
確認したところVPNもネットも問題無かったことから完了と思った矢先に、客先から見えないサイトがあるとの報告があり調査しても原因が解らずお手上げ。
Fのサポートに聞いても教えてくれるのはファームは最新か？DNSに間違いはないか？程度。
私もちゃんと見えるサイトが殆どな事から名前解決やプロバばかり疑っていました。
最終的には自分の設定ミスでしたがいい勉強になりました。
感謝します。
そしてスレ汚し失礼しました。
おっちゃん殿 お疲れさまです。
早速客先に出向いて書いてくれた設定を確認して修正すると、無事直りました。
ルーターはリース切れで旧Si-RからBrinに変更し、先日回線も変わったので設定を変更しました。
確認したところVPNもネットも問題無かったことから完了と思った矢先に、客先から見えないサイトがあるとの報告があり調査しても原因が解らずお手上げ。
Fのサポートに聞いても教えてくれるのはファームは最新か？DNSに間違いはないか？程度。
私もちゃんと見えるサイトが殆どな事から名前解決やプロバばかり疑っていました。
最終的には自分の設定ミスでしたがいい勉強になりました。
感謝します。
そしてスレ汚し失礼しました。
781 ：おっちゃん：2008/10/21(火) 11:28:09 ID:vj19jpz6i
なおったようでよかったね
はい、手数料 一億万円
書きづらい＼(^o^)／
はい、手数料 一億万円
書きづらい＼(^o^)／
最近出たwi-fiネットワークアダプタって
PSPにもアクセスポイントとして使える？
PSPにもアクセスポイントとして使える？
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/21/21258.html
「WEPを数秒で解読」報道を受け、総務省も注意喚起
1）WPA2-PSK方式などによる暗号化を行う。認証の際に設定する文字数は21文字以上とする、
2）MACアドレスによるフィルタリングを設定し、接続するクライアントを制限する、
3）外部の人にSSIDを簡単にわからないように設定する（推測しにくいIDにする、
SSIDを見えなくするためのステルス機能を利用する）
という3つの設定をすべて行うよう求めている。
WPA2推奨じゃPSPもアウトになっちゃうね
「WEPを数秒で解読」報道を受け、総務省も注意喚起
1）WPA2-PSK方式などによる暗号化を行う。認証の際に設定する文字数は21文字以上とする、
2）MACアドレスによるフィルタリングを設定し、接続するクライアントを制限する、
3）外部の人にSSIDを簡単にわからないように設定する（推測しにくいIDにする、
SSIDを見えなくするためのステルス機能を利用する）
という3つの設定をすべて行うよう求めている。
WPA2推奨じゃPSPもアウトになっちゃうね
AESが標準採用されたのがWPA2からだからそうなってるだけ
WPA-PSKでもAESにしとけば今のところは無問題だ
WPA-PSKでもAESにしとけば今のところは無問題だ
785 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/21(火) 19:00:14 ID:0NGYxAeo0
ちょっと気になっているんだが
DSiのWPAってTKIP?それともAES?
ドラクエ9とか新しいソフトはWPAに対応するの?
AES対応するなら、WEP切って既存のソフトをあきらめようかと思っている。
今でもネット対戦するのはテトリスぐらいだし。
DSiのWPAってTKIP?それともAES?
ドラクエ9とか新しいソフトはWPAに対応するの?
AES対応するなら、WEP切って既存のソフトをあきらめようかと思っている。
今でもネット対戦するのはテトリスぐらいだし。
>>786
WPA/WPA2に対応してるらしいからAESは載せてるはず
WPA/WPA2に対応してるらしいからAESは載せてるはず
WPA2（TKIP/AES）まで対応
さらに業界標準の簡単接続設定方式（AOSSみたいなものの世界標準版）のWPSにも対応
現時点で最高レベルのセキュリティ
WiiでもWPSには対応してない
というか発売時点では存在してなかった
それだけにDSソフトで使えないというのは惜しすぎる
さらに業界標準の簡単接続設定方式（AOSSみたいなものの世界標準版）のWPSにも対応
現時点で最高レベルのセキュリティ
WiiでもWPSには対応してない
というか発売時点では存在してなかった
それだけにDSソフトで使えないというのは惜しすぎる
790 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/21(火) 20:24:35 ID:0NGYxAeo0
DQIXってWi-Fiコネクション多用するの？
793 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/21(火) 20:41:19 ID:0NGYxAeo0
むしろ、いっぱい無線AP置いてわざと干渉するチャンネルに設定すればどうだろう
それで手動で使うAP切り替えてケーブルも繋ぎ替えしながら使えばダミーにもなるし、範囲も狭くなる
しかし人体への影響がなんとなく怖いしめんどくさいし金掛かるｗ
それで手動で使うAP切り替えてケーブルも繋ぎ替えしながら使えばダミーにもなるし、範囲も狭くなる
しかし人体への影響がなんとなく怖いしめんどくさいし金掛かるｗ
784も言ってるがWPAのAESはチップメーカーが標準暗号じゃないAESを先行して
WPAに無理やり組み込んだもの
WPA2はAESを基本暗号にしたもの中身はほぼ同じ
WPA2だからといってWPAのAESより強いわけじゃない
WPAに無理やり組み込んだもの
WPA2はAESを基本暗号にしたもの中身はほぼ同じ
WPA2だからといってWPAのAESより強いわけじゃない
WPAはWEPの脆弱性に対処するため暫定的に出された規格。
WPA2が正式。
・WPAではAESとTKIPをサポートしているが、WPA2はAESのみ。
(TKIPはWEPと同じ暗号化方式をベースとしているため、
AESと比較して解析される危険性が高い)
・WPA2ではデータの暗号化のみではなく、
CCMPというデータの改ざんを検知する機能を持っている。
・WPA2はIEEE802.11iの必須項目が実装されている。
・WPA2はWi-Fiにて認証プログラムがある。
・WPA2の認証を取得しないと、Wi-Fi CERTIFIEDを取得できない。
WPA2が正式。
・WPAではAESとTKIPをサポートしているが、WPA2はAESのみ。
(TKIPはWEPと同じ暗号化方式をベースとしているため、
AESと比較して解析される危険性が高い)
・WPA2ではデータの暗号化のみではなく、
CCMPというデータの改ざんを検知する機能を持っている。
・WPA2はIEEE802.11iの必須項目が実装されている。
・WPA2はWi-Fiにて認証プログラムがある。
・WPA2の認証を取得しないと、Wi-Fi CERTIFIEDを取得できない。
WPA2
Wi-Fi Alliance の WPA2 プログラムで認証される拡張プロトコルは、802.11i の必須部分を実装したものである。特に新たにAES暗号ベースのアルゴリズム CCMP を導入している。2006年3月13日から、WPA2 認証を受けないと "Wi-Fi CERTIFIED" を名乗れなくなった。
Wi-Fi Alliance の WPA2 プログラムで認証される拡張プロトコルは、802.11i の必須部分を実装したものである。特に新たにAES暗号ベースのアルゴリズム CCMP を導入している。2006年3月13日から、WPA2 認証を受けないと "Wi-Fi CERTIFIED" を名乗れなくなった。
800 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/22(水) 00:39:24 ID:+d531XBE0
総務省が最近俺のブログに来ていた理由がわかったな。
>>800
それは別件で来ているのでは・・・。
それは別件で来ているのでは・・・。
CCMPについて分かりやすい説明のページを見つけた
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060831/246866/
要するにWPA-PSKのAESで動作している無線LAN機器は
CBC-MAC方式でMICを算出することができない・していないという形っぽいな
それ＋他のIEEE802.11iの機能に対応しているもの＝WPA2-PSKのAESで動いている機器という感じか
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060831/246866/
要するにWPA-PSKのAESで動作している無線LAN機器は
CBC-MAC方式でMICを算出することができない・していないという形っぽいな
それ＋他のIEEE802.11iの機能に対応しているもの＝WPA2-PSKのAESで動いている機器という感じか
803 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/22(水) 05:21:52 ID:+d531XBE0
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/security/index.htm
とうとう総務省がWEPは危険だと公表したようだ。
さぁ、任天堂、DSを無償交換しろ。
社会的責任を取れ。
とうとう総務省がWEPは危険だと公表したようだ。
さぁ、任天堂、DSを無償交換しろ。
社会的責任を取れ。
なんで？
805 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/22(水) 06:00:00 ID:+d531XBE0
>>804
危険だとわかりながら売りつけたから。
危険だとわかりながら売りつけたから。
？
807 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/22(水) 06:10:40 ID:+d531XBE0
808 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 06:13:11 ID:GIvtg5D00
ちょっと疑問
なんでドラクエジョーカーやドラクエ９とかwiiでだしたほうが売れそうなのを
わざわざＤＳで出すんだ？
そんなにＤＳっていいか？
なんでドラクエジョーカーやドラクエ９とかwiiでだしたほうが売れそうなのを
わざわざＤＳで出すんだ？
そんなにＤＳっていいか？
またハゲ吉田で遊んでるの？
WEP同士じゃないとワイファイで困ることがあるんじゃ？
>>810
具体的には？
具体的には？
812 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 12:42:03 ID:mN5Ha5bq0
よし、まずは公開鍵と秘密鍵の仕組みからお勉強だ！
PSPやDSは、ネットに繋ぐ時だけ
GW-US54GXSをPCに挿して使っている
（GW-US54GXSのAPはWEPのみ対応）
設定は
同時接続数は1、SSIDはステルス、キーは128bit
MACアドレス制限、電波の出力レベルは最小
接続中の機器のMACアドレスが表示されるから
ユーティリティを常に表示して確認できるようにしている
対策としては、こんな感じの使い方が正解な気がする
まあアタックされた事は一度も無いけどねｗｗ
GW-US54GXSをPCに挿して使っている
（GW-US54GXSのAPはWEPのみ対応）
設定は
同時接続数は1、SSIDはステルス、キーは128bit
MACアドレス制限、電波の出力レベルは最小
接続中の機器のMACアドレスが表示されるから
ユーティリティを常に表示して確認できるようにしている
対策としては、こんな感じの使い方が正解な気がする
まあアタックされた事は一度も無いけどねｗｗ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/23569.html
これはいい記事だね。よくまとまってる。
>WPAに対応した新型のニンテンドーDS「ニンテンドーDSi」
一番訊きたいのはDSi＋従来ソフトでどうなるかなんだけどな。惜しい。
これはいい記事だね。よくまとまってる。
>WPAに対応した新型のニンテンドーDS「ニンテンドーDSi」
一番訊きたいのはDSi＋従来ソフトでどうなるかなんだけどな。惜しい。
815 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:05:17 ID:Vui1CpCU0
「WEPは一瞬で解読できる」という研究成果が発表されたが、
「ニンテンドーDS」の無線LAN通信機能はWEPにしか対応していない。
任天堂はそのリスクについてどう考えているのか。
/￣￣￣￣V￣￣￣＼
/枯れた技術の水平思考
/ ／＼ ヽ
| ／ ＼ l
| lllllllllll llllllll l
| ／-[=・=]-[=・=] ＼ ﾉ ＿＿＿＿＿＿
l (ヽイ ￣ つ￣ | / ／ただ乗りはマナー違反。
ヽ∪ﾘ ＿＿,､＿__ |/ ＜ 家の鍵が壊れていたからといって
ヽ| --二-- | | 侵入していいというものではない。
.|＿＿＼＿＿＿＿/＿ノ ＼マナーの向上を期待する。
／ ＼ ＼ ◇ / l ＼
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/17/news083.html
「ニンテンドーDS」の無線LAN通信機能はWEPにしか対応していない。
任天堂はそのリスクについてどう考えているのか。
/￣￣￣￣V￣￣￣＼
/枯れた技術の水平思考
/ ／＼ ヽ
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l (ヽイ ￣ つ￣ | / ／ただ乗りはマナー違反。
ヽ∪ﾘ ＿＿,､＿__ |/ ＜ 家の鍵が壊れていたからといって
ヽ| --二-- | | 侵入していいというものではない。
.|＿＿＼＿＿＿＿/＿ノ ＼マナーの向上を期待する。
／ ＼ ＼ ◇ / l ＼
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/17/news083.html
816 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:06:45 ID:Vui1CpCU0
／ ￣￣￣ V￣￣￣ヽ
/枯れた技術の水平思考
/ 人 ヽ
| ／ ＼ l
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 l
| ﾉ─( ´ )-( ｀ )-l ﾉ
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/
ヽ(__i ､_＿_,､＿_ノ |_) ｎ∩ｎ
ヽl -二二- ／/ |_||_||_∩ 任天堂のネット環境は安心安全。
ゝ､ ＿＿＿＿ノ / ∩ ー| 子供やお年寄りから情報弱者まで安心安全。
／/ ＼ ＿＿＿ノ＼ ヽ ） ﾉ
/枯れた技術の水平思考
/ 人 ヽ
| ／ ＼ l
| ＿∠二i､ ,i二ゝ、 l
| ﾉ─( ´ )-( ｀ )-l ﾉ
l (ヽイ〃 ￣ つ ￣ ｀l_,/
ヽ(__i ､_＿_,､＿_ノ |_) ｎ∩ｎ
ヽl -二二- ／/ |_||_||_∩ 任天堂のネット環境は安心安全。
ゝ､ ＿＿＿＿ノ / ∩ ー| 子供やお年寄りから情報弱者まで安心安全。
／/ ＼ ＿＿＿ノ＼ ヽ ） ﾉ
817 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:07:26 ID:Vui1CpCU0
※「WEPは一瞬で解読できる」という研究成果が発表された
/￣￣￣￣V￣￣￣＼
/枯れた技術の水平思考
/ ／＼ ヽ
| ／ ＼ l
| lllllllllll llllllll l
| ／-[=・=]-[=・=] ＼ ﾉ
l (ヽイ ￣ つ￣ | / くるっ
ヽ∪ﾘ ＿＿,､＿__ |/ ｎ∩ｎ 彡 ネットのただ乗りはマナー違反。
ヽ| --二-- | ∩ || || | 家の鍵が壊れていたからといって
.|＿＿＼＿＿＿＿/＿ノ |^ ^ ^ ^|^i 侵入していいというものではない。
／ ＼ ＼ ◇ / l ＼ ヽ ノ マナーの向上を期待する。
/￣￣￣￣V￣￣￣＼
/枯れた技術の水平思考
/ ／＼ ヽ
| ／ ＼ l
| lllllllllll llllllll l
| ／-[=・=]-[=・=] ＼ ﾉ
l (ヽイ ￣ つ￣ | / くるっ
ヽ∪ﾘ ＿＿,､＿__ |/ ｎ∩ｎ 彡 ネットのただ乗りはマナー違反。
ヽ| --二-- | ∩ || || | 家の鍵が壊れていたからといって
.|＿＿＼＿＿＿＿/＿ノ |^ ^ ^ ^|^i 侵入していいというものではない。
／ ＼ ＼ ◇ / l ＼ ヽ ノ マナーの向上を期待する。
818 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:09:11 ID:Vui1CpCU0
821 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 13:58:11 ID:ffgEANRxO
インプレスのトップで
ＤＳ叩きキタな
なんつーＧＫサイト
ＤＳ叩きキタな
なんつーＧＫサイト
822 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 14:10:33 ID:Vui1CpCU0
しかしながら、ここで問題になるのがニンテンドーDSの存在だ。
最近のPCやゲーム機など、無線LAN対応機器のほとんどはWPA/WPA2に対応しているが、ニンテンドーDSは残念ながらWEPにしか対応していないからだ。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/23569.html
最近のPCやゲーム機など、無線LAN対応機器のほとんどはWPA/WPA2に対応しているが、ニンテンドーDSは残念ながらWEPにしか対応していないからだ。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/23569.html
旧DSのWifi対戦を全て公表につき終了させる神対応が必要だな
つか今後出るDSi専用じゃないDSソフトもWEPなの？
今まで出てるDSソフトは対応できないってだけ？
今まで出てるDSソフトは対応できないってだけ？
825 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/22(水) 14:22:03 ID:+d531XBE0
ユーザーの安全性を無視した任天堂にはがっかりですねぇ。
826 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/22(水) 14:23:22 ID:+d531XBE0
あー今後出るDS用ソフトもダメなのか、㌧、無理にDSi買う必要無くなったか。
アクセスポイント一応用意してあるけど、危険な事にかわらんからなあ、
DS出た時代でも問題視されてたんだからもうちょっと柔軟な設計にして欲しかったね。
アクセスポイント一応用意してあるけど、危険な事にかわらんからなあ、
DS出た時代でも問題視されてたんだからもうちょっと柔軟な設計にして欲しかったね。
馬鹿なのが悪いのか馬鹿は可哀想なのかどっちなんすか？
判断ミスで死んだ人を馬鹿呼ばわりしたアホ助さん？
判断ミスで死んだ人を馬鹿呼ばわりしたアホ助さん？
830 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/22(水) 14:32:39 ID:auu54ehY0
>>826
まー、それは言わないとまずいわなｗ
まー、それは言わないとまずいわなｗ
>>829
http://wifi.nintendo.co.jp/wap/interview/index.html
＞あと、先日発表されたばかりのニンテンドーDSiを使うときは、
＞従来のDS用ソフトは、従来のセキュリティレベルですが、
＞ニンテンドーDSiブラウザーやニンテンドーDSiショップなど
＞DSi専用に作られた新たなソフト群では、
＞セキュリティレベルの高い方式を使えるようになりました。
不明か？
http://wifi.nintendo.co.jp/wap/interview/index.html
＞あと、先日発表されたばかりのニンテンドーDSiを使うときは、
＞従来のDS用ソフトは、従来のセキュリティレベルですが、
＞ニンテンドーDSiブラウザーやニンテンドーDSiショップなど
＞DSi専用に作られた新たなソフト群では、
＞セキュリティレベルの高い方式を使えるようになりました。
不明か？
833 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/22(水) 14:39:46 ID:+d531XBE0
>>832
任天堂は発売前の商品の詳細には答えられないって返事をよこすよ。
任天堂は発売前の商品の詳細には答えられないって返事をよこすよ。
834 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/22(水) 14:41:40 ID:auu54ehY0
DSiはWPA対応だぜー
これでDS専用に使ってたWEPの無線AP処分できるぜー
ポイッ
DSi購入
（ ´ﾟдﾟ｀）
は絶対に避けなければならない！
これでDS専用に使ってたWEPの無線AP処分できるぜー
ポイッ
DSi購入
（ ´ﾟдﾟ｀）
は絶対に避けなければならない！
>>833
聞いても無駄なのね、重ね重ね㌧、今後の推移を見守ります。
聞いても無駄なのね、重ね重ね㌧、今後の推移を見守ります。
>>820
実験したわけじゃないのであくまで予想だけど
DSが使ってる帯域はごくわずかだから、電波の隙間を使って通信できると思う
IPアドレスかポート番号のどちらかが被ってなければたぶんエラーにはならない
但しGW-US54GXSとやらが同じMACアドレスからの2回目の接続要求を無視するなら話は別
(電波障害等で)切断手続きを踏まずに切断された端末から再接続要求があった時に
どう作るのがベストかを考えたら答えはなんとなく想像つくけど
実験したわけじゃないのであくまで予想だけど
DSが使ってる帯域はごくわずかだから、電波の隙間を使って通信できると思う
IPアドレスかポート番号のどちらかが被ってなければたぶんエラーにはならない
但しGW-US54GXSとやらが同じMACアドレスからの2回目の接続要求を無視するなら話は別
(電波障害等で)切断手続きを踏まずに切断された端末から再接続要求があった時に
どう作るのがベストかを考えたら答えはなんとなく想像つくけど
>>831
DSiで既発売のDSソフトを動かしてもWEPに制限されるのが
ソフト側に機能分担させてるからなら、今後発売するDS用ソフトで>>829が言う
>原理的にはゲーム側にDS・DSi両対応のライブラリを積めば対応できると思うけど、
これも可能なのではないかということで不明と言ってるんだと思うよ。
DSiで既発売のDSソフトを動かしてもWEPに制限されるのが
ソフト側に機能分担させてるからなら、今後発売するDS用ソフトで>>829が言う
>原理的にはゲーム側にDS・DSi両対応のライブラリを積めば対応できると思うけど、
これも可能なのではないかということで不明と言ってるんだと思うよ。
>>837
その通りです。フォローありがとう
その通りです。フォローありがとう
839 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/22(水) 14:48:00 ID:auu54ehY0
GW-US54GXSはさすがに枯れてるだけあっていいな
バッキャローの同じ価格帯のは二つすぐ壊れた
でも青色LEDがめだちすぐる；；
お焼きとして使った場合、ルータはソフトルータだから、その辺どうなってるんだろ
ヌルーしそうな気もする
バッキャローの同じ価格帯のは二つすぐ壊れた
でも青色LEDがめだちすぐる；；
お焼きとして使った場合、ルータはソフトルータだから、その辺どうなってるんだろ
ヌルーしそうな気もする
WEPはアダブダ介してやればいいかな。DSIでプラウザするならルーターから介すればいいし。
でも毎回パソコンつけるのは面倒だし･･･やはりマルチしかだめか。
でも毎回パソコンつけるのは面倒だし･･･やはりマルチしかだめか。
つまりだＤＳなんかを使ってる情弱は無線ＬＡＮなんて高度な技術は
使っちゃいけねーってことだな
じゃなきゃ、ＤＳｉでＷＥＰしか使えないソフトの場合は無線ＬＡＮを
ロックするくらいのことはしなきゃ駄目なんじゃね、メーカーの責任として
使っちゃいけねーってことだな
じゃなきゃ、ＤＳｉでＷＥＰしか使えないソフトの場合は無線ＬＡＮを
ロックするくらいのことはしなきゃ駄目なんじゃね、メーカーの責任として
ルータ売った側が対応すべき問題だろ。
結果DS繋がらなくなるけどw
結果DS繋がらなくなるけどw
任天堂は
既にWEP仕様で作られている全ソフトの対応プログラムを入れた
GBAスロットに装着するタイプのWPA対応無線LANアダプタ作って
DS、DSLユーザーに無償配布くらいしろよ。
DSのためだけに隔離用WEPアクセスポイント買ってねとかふざけんな。
百歩譲ってニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタを無償配布でもいいぞ。
もちろんWEP端末を隔離するようにちゃんと設定してな。
既にWEP仕様で作られている全ソフトの対応プログラムを入れた
GBAスロットに装着するタイプのWPA対応無線LANアダプタ作って
DS、DSLユーザーに無償配布くらいしろよ。
DSのためだけに隔離用WEPアクセスポイント買ってねとかふざけんな。
百歩譲ってニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタを無償配布でもいいぞ。
もちろんWEP端末を隔離するようにちゃんと設定してな。
844 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:45:45 ID:MjipOES80
任天堂の罪としては、WPA以下のセキュリティレベルでしか通信できない無線APを
かんたんと称して蔓延させてしまったことだね
一般層は、一度通信機器を導入したら、セキュリティに配慮して更新することなんて
しないからねぇ
かんたんと称して蔓延させてしまったことだね
一般層は、一度通信機器を導入したら、セキュリティに配慮して更新することなんて
しないからねぇ
スレの勢いを見れば関心なんてこんなもの。
結局のところ>843のような 発言も少なからずあるのも事実だな?
任天堂が会社としてできることは岩っちの出した答えと結果次第でってことだな?
今は任天堂があって岩っちがあるんじゃなくて、岩っちがあって任天堂があるって形が
変なことを生み出したんだと思うよ。結局子供が遊ぶには敷居がだんだん高くなってこれからが本格的なゲーム離れがくると思うよ。
ネットワークを第一で進めちゃイカンて組長言ってたのに、、、
任天堂が会社としてできることは岩っちの出した答えと結果次第でってことだな?
今は任天堂があって岩っちがあるんじゃなくて、岩っちがあって任天堂があるって形が
変なことを生み出したんだと思うよ。結局子供が遊ぶには敷居がだんだん高くなってこれからが本格的なゲーム離れがくると思うよ。
ネットワークを第一で進めちゃイカンて組長言ってたのに、、、
847 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 20:58:31 ID:3KVRrvuv0
でもDSってWi-Fiの当時の認証しっかりとって出してるんだよねｗ
認証機関が屑だって事だよなｗｗ
認証機関が屑だって事だよなｗｗ
>>847
取ってないっての
取ってないっての
＞ネットワークを第一で進めちゃイカン
って言ってたっけ？
って言ってたっけ？
DSiはDSソフトでWi-Fiする時の設定どうなるんだろう
i専用ソフトと別に扱えるならいいんだけど
i専用ソフトと別に扱えるならいいんだけど
DSはパンドラの箱を開けたな
何が起こっても知らんぞ
何が起こっても知らんぞ
853 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 23:26:48 ID:wFrnj0cH0
ニュー速+に関連スレ立った
国も動き出したみたい
【無線LAN暗号】「数秒で解読」報道受け、総務省も注意喚起
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224679919/l150
国も動き出したみたい
【無線LAN暗号】「数秒で解読」報道受け、総務省も注意喚起
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224679919/l150
無線LANのMACアドレス制限の無意味さがあまり理解されていない
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071103.html
DSについても触れてるけど別にお怒りではないご様子
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20071103.html
DSについても触れてるけど別にお怒りではないご様子
855 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 00:01:22 ID:+LjLABUF0
無理に決まってるやん
858 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 00:22:37 ID:+LjLABUF0
>>856
なんで無線LAN（ハブ付き）にネットワークアダプタ買わなきゃいけないんだよ。
>なんでって疑問（否定的）になる事がよく分からないなー
昔の無線LAN（ハブ付き）を使ってるから問題なんでしょ、貴殿の場合は・・・
時代は刻々と進化してるのだよ。問題が見つかったら、誰か対応して～じゃなくて
自分から進んで対応する為には何をしたらいいか考えようね。
どこのメーカーでも、ちゃんとアドバイス（サポート）してくれるから。
その方が自分自身成長すると思うよ。新しい発想も生まれるかもしれないし。
ＤＳで有線の方法っていうのは、いい発想だね。
うちの会社には、こういう発想できる人材が本当はほしいんだけどね（個人事です）
なんで無線LAN（ハブ付き）にネットワークアダプタ買わなきゃいけないんだよ。
>なんでって疑問（否定的）になる事がよく分からないなー
昔の無線LAN（ハブ付き）を使ってるから問題なんでしょ、貴殿の場合は・・・
時代は刻々と進化してるのだよ。問題が見つかったら、誰か対応して～じゃなくて
自分から進んで対応する為には何をしたらいいか考えようね。
どこのメーカーでも、ちゃんとアドバイス（サポート）してくれるから。
その方が自分自身成長すると思うよ。新しい発想も生まれるかもしれないし。
ＤＳで有線の方法っていうのは、いい発想だね。
うちの会社には、こういう発想できる人材が本当はほしいんだけどね（個人事です）
いや任天堂アドバイス全然ダメじゃんｗ
>>855
子供も使うのに結構高いぞ！DSiでWi-Fiしてる奴が結局オッサンやオバハンだらけになってしまうじゃねーか?
後はチートでやってる奴とか、、、、それじゃ誰のためのおもちゃかわからないじゃないか
結局子供には古くなったDSLが回ってきてオフラインゲームか友達と対戦ゲームして終わりなら従来と変わらんと思うぞ、、、
子供も使うのに結構高いぞ！DSiでWi-Fiしてる奴が結局オッサンやオバハンだらけになってしまうじゃねーか?
後はチートでやってる奴とか、、、、それじゃ誰のためのおもちゃかわからないじゃないか
結局子供には古くなったDSLが回ってきてオフラインゲームか友達と対戦ゲームして終わりなら従来と変わらんと思うぞ、、、
861 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 01:03:33 ID:TcRj/AXy0
WEPしかないDSのくせにオンゲなんて100年早かったな
GBAケーブルみたいな対戦形式にとどめておけばよかったのに
GBAケーブルみたいな対戦形式にとどめておけばよかったのに
863 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 01:10:14 ID:DkuO67E30
>>1
任天堂はもはや自らの命を持って謝罪する以外許される道はないな…これは酷すぎる…
任天堂はもはや自らの命を持って謝罪する以外許される道はないな…これは酷すぎる…
ニンテンドーWi-Fiネットワークアダプタとやらを使っても
ＷＥＰ機器とＷＰＡ機器が併用できるってだけで
ＷＥＰの脆弱性はそのままなわけで、セキュリティの危険性に対しては
何の解決にもなっていないということにもっと注目すべき
ＷＥＰ機器とＷＰＡ機器が併用できるってだけで
ＷＥＰの脆弱性はそのままなわけで、セキュリティの危険性に対しては
何の解決にもなっていないということにもっと注目すべき
だがWiiやDSで無線LAN買ったような客層はオープンで使ってるんだぜｗ
無防備最強、PCの調子が悪いってんで見にいったらもうね・・・、
DSないからがっちり設定してきたけど。
任天堂もモラルとか言ってないでちゃんと説明はするべきだとは思う、
ちょっと前のウィルスセュリティ論議みたいな状態だ、歴史は繰り返す？
無防備最強、PCの調子が悪いってんで見にいったらもうね・・・、
DSないからがっちり設定してきたけど。
任天堂もモラルとか言ってないでちゃんと説明はするべきだとは思う、
ちょっと前のウィルスセュリティ論議みたいな状態だ、歴史は繰り返す？
866 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 01:23:56 ID:/zUb4CZd0
任天堂からの回答をブログに掲載しました。
簡単に言うと、「対応する気はない」だそうです。
「DS発売当時の技術水準だからいまさら知るか」と。
簡単に言うと、「対応する気はない」だそうです。
「DS発売当時の技術水準だからいまさら知るか」と。
WEPとWPAは隔離されてるから最悪回線を勝手に使われるだけじゃないの？
他人の回線を勝手に使って犯行予告とかしたPSPユーザとかちゃんと捕まってるし
きちんと捜査をやるなら回線を勝手に使われた被害者が
濡れ衣を被せられる事もまず無いだろうし
他人の回線を勝手に使って犯行予告とかしたPSPユーザとかちゃんと捕まってるし
きちんと捜査をやるなら回線を勝手に使われた被害者が
濡れ衣を被せられる事もまず無いだろうし
868 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 01:38:26 ID:3qYIoM1A0
さて、テレビがDSの脆弱性を叩けるかどうかが見物
これで叩かない様じゃマスゴミなんて罵声浴びても仕方ないわ・・・
これで叩かない様じゃマスゴミなんて罵声浴びても仕方ないわ・・・
870 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 01:45:58 ID:3qYIoM1A0
任天堂はまともな対応する会社だと思ってたんだがなぁ
ドット欠けでも交換応じてくれるそうだし、VC配信するまではファミコン本体修理も受付してたんだっけ？
DSｉをかわせるにしてもこれはちょっとなぁ
ドット欠けでも交換応じてくれるそうだし、VC配信するまではファミコン本体修理も受付してたんだっけ？
DSｉをかわせるにしてもこれはちょっとなぁ
ドット欠けともファミコン修理とも問題が違うだろ
何が厄介かってDSの本体なりソフトなりを交換すれば済むって話じゃないところ
いくら繋げる側で対策しても根本的に無線LANルーターの設定を直さないと解決しないからな
HD対応テレビを持ってる家庭すべてにD端子やHDMIケーブルを配っても
「黄色端子で十分」なんて思われちゃね・・・
いくら繋げる側で対策しても根本的に無線LANルーターの設定を直さないと解決しないからな
HD対応テレビを持ってる家庭すべてにD端子やHDMIケーブルを配っても
「黄色端子で十分」なんて思われちゃね・・・
>>868
1つの予想としてはDSiをそれ以上に普及させるか?DSiから枝分かれ方式で販売するか?ってとこだろう
DSの高額モデルをDSiに設定しての販売だな
代わりに廉価版になった新しいDSLの派生版が生まれる方針でよ。機能はカメラが外付けでDSiカートリッジで作動。
SDスロットとGBAスロットは無しで、12800円てところだろう無線機能は新しくて良い奴を採用。
1つの予想としてはDSiをそれ以上に普及させるか?DSiから枝分かれ方式で販売するか?ってとこだろう
DSの高額モデルをDSiに設定しての販売だな
代わりに廉価版になった新しいDSLの派生版が生まれる方針でよ。機能はカメラが外付けでDSiカートリッジで作動。
SDスロットとGBAスロットは無しで、12800円てところだろう無線機能は新しくて良い奴を採用。
>>866
宣伝目的の書き込みはお断りしております。
宣伝目的の書き込みはお断りしております。
875 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 02:10:59 ID:KQLlOi8F0
よく分かる時系列まとめ
2001～ WEPの脆弱性に関する論文相次いで発表
2002.10 Wi-FiアライアンスがWPAを策定
2003.9 Wi-Fi認定の必須項目にWPA追加
2004.9 Wi-FiアライアンスがWPA2を策定
2004.11 QDS国内発売
2005.7 PSPがWPA-PSK(TKIP)に対応(Ver2.00)
2005.10 PSPがWPA-PSK(AES)に対応(Ver2.50)
2005.11 ニンテンドーWi-Fiコネクションの第1弾ソフト(ぶつ森)発売 ← 注目
2005.11 PSPがWi-Fi認定取得
2006.3 DSL国内発売
2006.3 Wi-Fi認定の必須項目にWPA2追加
2008.11 DSi国内発売
2001～ WEPの脆弱性に関する論文相次いで発表
2002.10 Wi-FiアライアンスがWPAを策定
2003.9 Wi-Fi認定の必須項目にWPA追加
2004.9 Wi-FiアライアンスがWPA2を策定
2004.11 QDS国内発売
2005.7 PSPがWPA-PSK(TKIP)に対応(Ver2.00)
2005.10 PSPがWPA-PSK(AES)に対応(Ver2.50)
2005.11 ニンテンドーWi-Fiコネクションの第1弾ソフト(ぶつ森)発売 ← 注目
2005.11 PSPがWi-Fi認定取得
2006.3 DSL国内発売
2006.3 Wi-Fi認定の必須項目にWPA2追加
2008.11 DSi国内発売
>>876
間違えた。QDS国内発売は12月
＜事実＞
・WEP脆弱性が最初に指摘されたのはDS発売の3年以上前
・WPAはDS発売の2年前に策定、1年前にWi-Fi認定条件に追加 (DSは認定未取得)
・最初のWi-Fi対応ソフトが出たのは更にその1年後、その間にPSPはWPAへの対応を完了
間違えた。QDS国内発売は12月
＜事実＞
・WEP脆弱性が最初に指摘されたのはDS発売の3年以上前
・WPAはDS発売の2年前に策定、1年前にWi-Fi認定条件に追加 (DSは認定未取得)
・最初のWi-Fi対応ソフトが出たのは更にその1年後、その間にPSPはWPAへの対応を完了
878 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 02:45:56 ID:hd/sr/5i0
まぁ>>872みてぇなこと含め根本的な解決策はねーだろうから
とりあえず任天堂が身銭切って無線盗用、悪用の撲滅キャンペーンみてーな
CMを作って流せばいいんじゃね？当然任天堂は一切表に出さずに。
（まぁ出せば宣伝、出さなきゃ隠蔽言われるだろうけどｗ）
過去事例から「～も犯罪です」みたいなさ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0609-20.html
とりあえず任天堂が身銭切って無線盗用、悪用の撲滅キャンペーンみてーな
CMを作って流せばいいんじゃね？当然任天堂は一切表に出さずに。
（まぁ出せば宣伝、出さなきゃ隠蔽言われるだろうけどｗ）
過去事例から「～も犯罪です」みたいなさ
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0609-20.html
879 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 05:17:25 ID:xjH6oSqK0
回線をただ乗りされるか否かだけの問題だろ？
大した話しじゃなくね？
そもそも、非公開ネットワークにしてパスワード長くすれば、
WEPだろうとそれなりに安全よ
もしくはクライアント数を固定化するとか
騒いでる意味が分からないのだけど
大した話しじゃなくね？
そもそも、非公開ネットワークにしてパスワード長くすれば、
WEPだろうとそれなりに安全よ
もしくはクライアント数を固定化するとか
騒いでる意味が分からないのだけど
880 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 05:29:26 ID:S2RjFsi50
実際悪用されたのはPSPだけどなあ
PSPが悪用されるのは、やっぱデフォルトでブラウザがついてるからだと。
DSも外付けで出てるけどマイナーだし。
で、今度DSiでブラウザが無料配布されるわけで・・・。
俺的には、あんまりそこら辺責め立てると
今後はDS側にも降りかかってきそうだから大げさに騒がないほうが
いいんじゃないかなぁ、と思うけど。
（野良APが乱立してる以上、どっちの陣営にしても危険度は変わりない）
なんて書くとGK乙って言われちゃう？
DSも外付けで出てるけどマイナーだし。
で、今度DSiでブラウザが無料配布されるわけで・・・。
俺的には、あんまりそこら辺責め立てると
今後はDS側にも降りかかってきそうだから大げさに騒がないほうが
いいんじゃないかなぁ、と思うけど。
（野良APが乱立してる以上、どっちの陣営にしても危険度は変わりない）
なんて書くとGK乙って言われちゃう？
882 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 05:44:26 ID:S2RjFsi50
いや別に
昔からこのWEP問題の議論になると、
「身近にハッキングする奴が居るかよｗｗ」って返すのが任天堂の信者だったけど、
こうも情報がオープンにｊなると流石に擁護できなさそうね。
つーか任天堂は、先の予見どころか当時から危険性に気づけていた事は明白だろ。
安全を投げてまで利益を優先したと思わざるを得ない。
「身近にハッキングする奴が居るかよｗｗ」って返すのが任天堂の信者だったけど、
こうも情報がオープンにｊなると流石に擁護できなさそうね。
つーか任天堂は、先の予見どころか当時から危険性に気づけていた事は明白だろ。
安全を投げてまで利益を優先したと思わざるを得ない。
884 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 06:37:38 ID:/zUb4CZd0
よう豚助。
今度スクエニからパラサイト・イブの続編の
パラサイト豚助ってのが出るんだって。
良かったねw
今度スクエニからパラサイト・イブの続編の
パラサイト豚助ってのが出るんだって。
良かったねw
アホ透け一人がギャーギャー騒いでも何も変わらないよ。
社会に出て働けよ。
社会に出て働けよ。
887 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 07:40:17 ID:TcRj/AXy0
WEP機器とWEPの無線APは早く撲滅させないとタダ乗り犯罪を増やすだけ
任天堂はその危険性の認識が明らかに足りない
任天堂はその危険性の認識が明らかに足りない
888 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 07:50:01 ID:pQWdgLz40
WEP関係なしに、PSPつないで犯罪犯してる輩が既にいるからなぁ…
890 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 07:59:11 ID:pQWdgLz40
>>889
結局はやったやつが悪い で終わるんだけど、そこまで規制しようとすると
無線Gメンが日夜巡回して、セキュリティ甘いAPや簡単に進入できる設定にしてるAPを設置してる人をタイーホするか
機器強制撤去するしかないなｗ
どんな機器を出したところで、設定する方がアホなら意味が無い
もう資格作って、免許あるやつにしか無線機器AP売らないようにすればいいかもｗ
とはいいつつ、空き巣が悪いんではなく、空き巣に入られた奴が悪い
簡単に割れるガラスなんか使ってるから悪い というのと同じだからな
まー、遊びで解析したり進入したやつは懲役99年くらいにすれば、WEPだろうと入る奴いなくなるだろ
そっちの方が正論だと思うわｗ
結局はやったやつが悪い で終わるんだけど、そこまで規制しようとすると
無線Gメンが日夜巡回して、セキュリティ甘いAPや簡単に進入できる設定にしてるAPを設置してる人をタイーホするか
機器強制撤去するしかないなｗ
どんな機器を出したところで、設定する方がアホなら意味が無い
もう資格作って、免許あるやつにしか無線機器AP売らないようにすればいいかもｗ
とはいいつつ、空き巣が悪いんではなく、空き巣に入られた奴が悪い
簡単に割れるガラスなんか使ってるから悪い というのと同じだからな
まー、遊びで解析したり進入したやつは懲役99年くらいにすれば、WEPだろうと入る奴いなくなるだろ
そっちの方が正論だと思うわｗ
891 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 08:05:13 ID:/zUb4CZd0
>>888
任天堂がWEPしか使えないようにするから悪いんじゃねーか。
任天堂がWEPしか使えないようにするから悪いんじゃねーか。
何がやばいって、あの当時とっくに解読されていて、さらに上の暗号化方式があったのに、
WEP意外のネットワーク接続不可能な機種をばらまいた事が大問題。
AP販売側は、危険性を熟知し、対策として新しい暗号化方式のファームアップを行う。
最低の暗号化方式を採用されるなんて想定外もいい所だろ。
WEP意外のネットワーク接続不可能な機種をばらまいた事が大問題。
AP販売側は、危険性を熟知し、対策として新しい暗号化方式のファームアップを行う。
最低の暗号化方式を採用されるなんて想定外もいい所だろ。
マックや街中のAPはWEPなんだろ？
そういうとこはどう対処するんだろ？
そういうとこはどう対処するんだろ？
894 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 08:37:35 ID:E9Rs9ahd0
だから、
やられた方が悪い って風潮がわるいんだよ
自己防衛自己防衛って、どんな犯罪にしたってできない人だっている
はっきりやったやつが悪いってことにすればいいんだよ
この件だって一番の問題は、DSiを買ったところでWEP使う ってことが問題なんだろ？
それは確かに問題だ
でもWEPしか使えない機器だしたのが悪い なんてことは無いんだ
WEPが使えるということは、法的に防衛できるってこと
その法を犯せば犯罪になるんだ
ガラスは簡単に割れる しかしそのガラスを割って侵入したら犯罪だ
それと同じじゃん
上で書いたように、WEPだろうと侵入して見つかったら重罪にすればいいんだ
空き巣も重罪にしろ！
交通犯罪もそれなりに重罪にしろ！
やられた方が悪い って風潮がわるいんだよ
自己防衛自己防衛って、どんな犯罪にしたってできない人だっている
はっきりやったやつが悪いってことにすればいいんだよ
この件だって一番の問題は、DSiを買ったところでWEP使う ってことが問題なんだろ？
それは確かに問題だ
でもWEPしか使えない機器だしたのが悪い なんてことは無いんだ
WEPが使えるということは、法的に防衛できるってこと
その法を犯せば犯罪になるんだ
ガラスは簡単に割れる しかしそのガラスを割って侵入したら犯罪だ
それと同じじゃん
上で書いたように、WEPだろうと侵入して見つかったら重罪にすればいいんだ
空き巣も重罪にしろ！
交通犯罪もそれなりに重罪にしろ！
まあ重罪にしたいと思っても、現行犯じゃなきゃ捕まえられないからな。
アクセスログに残るのは信頼済みのMACアドレスを名乗るクライアントだけだし。
おそらくログだけでは犯人を特定するのは不可能だろう。
アクセスログに残るのは信頼済みのMACアドレスを名乗るクライアントだけだし。
おそらくログだけでは犯人を特定するのは不可能だろう。
896 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 08:47:21 ID:E9Rs9ahd0
>>893
なんでMacがWEPなんだよｗ うちのはWPA2もいけるぞ！
という冗談はさておき
公衆APなんかSSIDとWEPキーだけ教えてくれるだけだもんな
有料の場合はMACアドレス規制されてるのもあるけど、どうやって管理してるんだろう
タダ乗りされて殺人予告されても「誰かが勝手につかって書き込みしました。調べたところ正規会員ではありません。あしからず」
って程度で終わりそうｗ
なんでMacがWEPなんだよｗ うちのはWPA2もいけるぞ！
という冗談はさておき
公衆APなんかSSIDとWEPキーだけ教えてくれるだけだもんな
有料の場合はMACアドレス規制されてるのもあるけど、どうやって管理してるんだろう
タダ乗りされて殺人予告されても「誰かが勝手につかって書き込みしました。調べたところ正規会員ではありません。あしからず」
って程度で終わりそうｗ
897 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 08:58:57 ID:E9Rs9ahd0
>>895
無線の場合は他のハックとちがって、その無線範囲内に行かないとダメだからなー
その分ハックされる可能性は元から低いわけだ
まー無線APが繋がった同じLAN内に入られるのはどうにかなるわけだし、使われたとしてもタダ乗りくらいだ
それでも自分の機器のMACアドレス残したり、書き込み先にブラウザ情報残したりするバカでも重罪にすれば
ああ、こわい；；と思って最低バカはマネしなくなるだろう
それでいいんじゃないかな？
元から足跡残さないプロのクラッカーにはどうにもならないよ
世界中から解読不可能な方式が無くならない限り・・・
無線の場合は他のハックとちがって、その無線範囲内に行かないとダメだからなー
その分ハックされる可能性は元から低いわけだ
まー無線APが繋がった同じLAN内に入られるのはどうにかなるわけだし、使われたとしてもタダ乗りくらいだ
それでも自分の機器のMACアドレス残したり、書き込み先にブラウザ情報残したりするバカでも重罪にすれば
ああ、こわい；；と思って最低バカはマネしなくなるだろう
それでいいんじゃないかな？
元から足跡残さないプロのクラッカーにはどうにもならないよ
世界中から解読不可能な方式が無くならない限り・・・
DS回収しろとか販売やめろとかは、南京錠はすぐ破れる弱い鍵だから販売禁止
過去に売った分はメーカーが全部回収しろ、みたいな話だからなぁ。
とりあえず危険性の周知はして、あとは「危険性を知った上でうまく運用してね」
ってのがまぁ現実的だろうなぁ。ま、周知はさせた方がいいよね。
過去に売った分はメーカーが全部回収しろ、みたいな話だからなぁ。
とりあえず危険性の周知はして、あとは「危険性を知った上でうまく運用してね」
ってのがまぁ現実的だろうなぁ。ま、周知はさせた方がいいよね。
899 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 09:09:58 ID:av32A9z10
>>892
＞何がやばいって、あの当時とっくに解読されていて、さらに上の暗号化方式があったのに、
＞WEP意外のネットワーク接続不可能な機種をばらまいた事が大問題。
そんなに危険な方式って分かっていたのだったら、
脆弱性が分かった時点(DSが発売される前)で
各メーカーはWEPを完全に使えないようにするべきだったのでは？
そうすればDSで無理に採用したとしても接続する機器が無かった訳で
＞何がやばいって、あの当時とっくに解読されていて、さらに上の暗号化方式があったのに、
＞WEP意外のネットワーク接続不可能な機種をばらまいた事が大問題。
そんなに危険な方式って分かっていたのだったら、
脆弱性が分かった時点(DSが発売される前)で
各メーカーはWEPを完全に使えないようにするべきだったのでは？
そうすればDSで無理に採用したとしても接続する機器が無かった訳で
900 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 09:11:34 ID:/zUb4CZd0
901 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 09:16:10 ID:E9Rs9ahd0
>>900
君にAOSSでMACアドレスフィルタまで付けたWEPをハックできる自信ある？
ないでしょ？
でも出来る人にはできる
俺にはできないのにくやしぃ
そんなやつは捕まってしまえ
って結局 やったやつが悪い ってことにならないかい？
君にAOSSでMACアドレスフィルタまで付けたWEPをハックできる自信ある？
ないでしょ？
でも出来る人にはできる
俺にはできないのにくやしぃ
そんなやつは捕まってしまえ
って結局 やったやつが悪い ってことにならないかい？
902 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 09:18:15 ID:/zUb4CZd0
ｱﾎ助が火病ってくれると、土壇場でなんか良い方向へどんでん返しが起きそうな気がして、
なんかあわい期待がもてちゃうよな
なんかあわい期待がもてちゃうよな
904 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 09:21:32 ID:E9Rs9ahd0
つか、本当に大学教授の発表で簡単になるのか疑問だな。
WEPの暗号を解くのが簡単になっただけでは侵入は難しいでしょ。
WEPの暗号を解くのが簡単になっただけでは侵入は難しいでしょ。
906 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 09:49:22 ID:/zUb4CZd0
>>904
一般的には十分って意味がわからない。
犯罪者が高度な技術を持っているのは当然なのに、
それに対抗できないようなセキュリティレベルの欠陥商品をいまだに売り続ける任天堂は最悪じゃないか。
しかも過去に任天堂商品を買った人に危険を周知せずに隠蔽し続けている。
一般的には十分って意味がわからない。
犯罪者が高度な技術を持っているのは当然なのに、
それに対抗できないようなセキュリティレベルの欠陥商品をいまだに売り続ける任天堂は最悪じゃないか。
しかも過去に任天堂商品を買った人に危険を周知せずに隠蔽し続けている。
確かにWEPは危険だと分かってるのにDS発売前から接続出来るAPが売られてるもんな
さらに辿ればWEP方式を開発した人が悪いって事になっちゃう
さらに辿ればWEP方式を開発した人が悪いって事になっちゃう
そのうちパケット採取から解読までやってくれるツール作られるだろうから簡単にはなると思う。
ただ悪意を持ってただ乗りする奴は使用者が使ってるタイミングに出くわして
パケット採取する時間をかけるより、さっさと他に移動してセキュリティ無しの
無防備なAP探すだろうし、まめにAPの電源落として定期的にキー変えてれば
実用上問題になる事は少ない気がする。
ただ悪意を持ってただ乗りする奴は使用者が使ってるタイミングに出くわして
パケット採取する時間をかけるより、さっさと他に移動してセキュリティ無しの
無防備なAP探すだろうし、まめにAPの電源落として定期的にキー変えてれば
実用上問題になる事は少ない気がする。
909 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 09:58:24 ID:E9Rs9ahd0
>>906
だから、高度な技術を持った犯罪者も、面白半分で回線使っちゃおうと思うバカも同じように重罪にすればいいんだよ
そうすると、高度な技術を持たないバカは淘汰され、高度な技術を持った犯罪者だけが生き残る
しかし、それを無くすのはほぼ無理
世界レベルで規制でもしないとね
上で書いてる人がいるように、任天堂がどうたらいうより、公衆無線LANやらを叩いた方がいいんじゃないか？
任天堂を叩きたいというのなら別だけどｗ
だから、高度な技術を持った犯罪者も、面白半分で回線使っちゃおうと思うバカも同じように重罪にすればいいんだよ
そうすると、高度な技術を持たないバカは淘汰され、高度な技術を持った犯罪者だけが生き残る
しかし、それを無くすのはほぼ無理
世界レベルで規制でもしないとね
上で書いてる人がいるように、任天堂がどうたらいうより、公衆無線LANやらを叩いた方がいいんじゃないか？
任天堂を叩きたいというのなら別だけどｗ
無線は傍受するだけなら罪にはならないが、内容を他の人にバラすと罪になる。
911 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 10:02:06 ID:/zUb4CZd0
無理やり任天堂を擁護してる人がちらほらいてびっくりするよ。
WEPを使えなくしないメーカーが悪い？
責任転換もいいところだろ。
WEPしか存在しなかった時代の、WEP対応機器を自己責任でつかってくださいってのはまだ分かる。
WEPなんてとっくに壊れた鍵の時代になってたのに、WEP専用機種を出した任天堂は理解できません。
WEPを使えなくしないメーカーが悪い？
責任転換もいいところだろ。
WEPしか存在しなかった時代の、WEP対応機器を自己責任でつかってくださいってのはまだ分かる。
WEPなんてとっくに壊れた鍵の時代になってたのに、WEP専用機種を出した任天堂は理解できません。
そういや昔コードレスホンの子機との通信がだだ漏れで問題になって
その後出た暗号化も位相反転させたくらいの簡単なもので即復号できたけど
今はどうなってるんだろう？
その後出た暗号化も位相反転させたくらいの簡単なもので即復号できたけど
今はどうなってるんだろう？
任天堂ほどの大企業があからさまなケチ臭い安全無視を行った。
これは叩かれて当然だろ。他を引き合いに出す意味がわからん。
これは叩かれて当然だろ。他を引き合いに出す意味がわからん。
916 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 10:11:13 ID:E9Rs9ahd0
>>913
コードレスもそうだけど、携帯電話もアナログの頃は普通に聞けてたしね
未だに警察無線や消防無線もアナログで聴き放題だったりするしｗ
>>912
むりやりじゃないだろ
なんで任天堂だけ叩いてるのかが分からないんだよ
かつてWEPのみの機器なんていっぱいあっただろ
今だってべつにWEPのみで売ったって問題ないんだよ
告知はべつにしてね
グダグダいうなら議員にでもなって法整備すればいい
WEPだけの機器は売っちゃらめぇ ってことにすれば問題ない
法じゃなくモラルの話になると、余計やったほうが悪いってことになるけど
コードレスもそうだけど、携帯電話もアナログの頃は普通に聞けてたしね
未だに警察無線や消防無線もアナログで聴き放題だったりするしｗ
>>912
むりやりじゃないだろ
なんで任天堂だけ叩いてるのかが分からないんだよ
かつてWEPのみの機器なんていっぱいあっただろ
今だってべつにWEPのみで売ったって問題ないんだよ
告知はべつにしてね
グダグダいうなら議員にでもなって法整備すればいい
WEPだけの機器は売っちゃらめぇ ってことにすれば問題ない
法じゃなくモラルの話になると、余計やったほうが悪いってことになるけど
>909
あ助とか基本的に「任天堂を叩きたい」だけの人なんだから相手するだけ無駄だと思うよｗ
あ助とか基本的に「任天堂を叩きたい」だけの人なんだから相手するだけ無駄だと思うよｗ
919 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 10:16:19 ID:E9Rs9ahd0
一番の解決策は、例の両刃ナイフの強制回収、その後所持違法みたいに法整備することだよ
あれだって持ってる人可哀想なリ；；
ついでにセキュリティシステムついてない家は違法
簡単に割れるガラスの家も違法
とかにすればいい
って、どんだけ理不尽かわかるでしょ？
あれだって持ってる人可哀想なリ；；
ついでにセキュリティシステムついてない家は違法
簡単に割れるガラスの家も違法
とかにすればいい
って、どんだけ理不尽かわかるでしょ？
920 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 10:16:53 ID:E9Rs9ahd0
まー何が言いたいかというとだな
俺のコクサイのM29返せよ；；
ってことだ
俺のコクサイのM29返せよ；；
ってことだ
NGワードが多すぎる
アホ自重しろ
アホ自重しろ
>>879
うちも非公開ネットワークにしたいので設定方法を教えて下さい！
うちも非公開ネットワークにしたいので設定方法を教えて下さい！
923 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 10:21:29 ID:E9Rs9ahd0
>>916
別にＤＳと同時期のWEP専用機器を引き合いに出してくれたら叩いてやるよ。
小学生みたいな事言ってんなよまじで。
これほど普及させたんだから、それだけ非難の声も多くなる。それだけの事。
別に法的には問題ないよ。
任天堂は目先の利益を優先し、いずれやってくる大量非難のリスクを見通せ無いという失態をやらかしただけ。
別にＤＳと同時期のWEP専用機器を引き合いに出してくれたら叩いてやるよ。
小学生みたいな事言ってんなよまじで。
これほど普及させたんだから、それだけ非難の声も多くなる。それだけの事。
別に法的には問題ないよ。
任天堂は目先の利益を優先し、いずれやってくる大量非難のリスクを見通せ無いという失態をやらかしただけ。
>>919
最終的には無線LANの家庭使用は違法とか、アマチュア無線の様に国家試験受けて合格しないと使えない、なんてところまでいったら一気に普及しなくなるだろうね。
最終的には無線LANの家庭使用は違法とか、アマチュア無線の様に国家試験受けて合格しないと使えない、なんてところまでいったら一気に普及しなくなるだろうね。
927 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 10:24:47 ID:E9Rs9ahd0
>>926
あれ以降のシリンダーは見るも無残だったね；；
あれも一人バカがいるとああいう規制になるから困る
周りを規制するんじゃなくて、バカを規制すればいいのに・・・
バカになってからでは遅い ってのも分かるけど
あれ以降のシリンダーは見るも無残だったね；；
あれも一人バカがいるとああいう規制になるから困る
周りを規制するんじゃなくて、バカを規制すればいいのに・・・
バカになってからでは遅い ってのも分かるけど
928 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 10:29:48 ID:E9Rs9ahd0
>>925
でもそうしないと何も変わらないと思うんだ
無線APとPSPかってきたお＾＾
AOSSぽちっ
あ、つながった＾＾
やったやった、やったおー＾＾
これだって同じ問題だろう
WEP機器をなくすんじゃなく、まずは現在何もしらずにWEPで使ってるバカをどうにかすることから始めないと
でもそうしないと何も変わらないと思うんだ
無線APとPSPかってきたお＾＾
AOSSぽちっ
あ、つながった＾＾
やったやった、やったおー＾＾
これだって同じ問題だろう
WEP機器をなくすんじゃなく、まずは現在何もしらずにWEPで使ってるバカをどうにかすることから始めないと
929 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 10:43:39 ID:/zUb4CZd0
930 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 10:46:03 ID:/zUb4CZd0
はっきりしてるのは、任天堂がWEPしか使えないようにしたのが悪い。
ソニーのようにしていれば何の問題もないのになぜしなかったのか。
それは消費者のことをまるで考えずにコストを削減し利益だけがっぽりいただこうとしたからだ。
任天堂はこれまでに得た利益を全てはき出してでも無償交換に応じるべき。
故意に欠陥品を売りつけ、危険性を隠蔽したのだから当然のことだ。
ソニーのようにしていれば何の問題もないのになぜしなかったのか。
それは消費者のことをまるで考えずにコストを削減し利益だけがっぽりいただこうとしたからだ。
任天堂はこれまでに得た利益を全てはき出してでも無償交換に応じるべき。
故意に欠陥品を売りつけ、危険性を隠蔽したのだから当然のことだ。
931 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 10:48:56 ID:E9Rs9ahd0
>>929
隠ぺいってｗ
ちゃんと仕様に書いてるだろ？
使用にWPA対応とか書いてるのに、WEPのみなのか？
仕様読んでも意味わからない人がいるのが問題じゃないのか？
仕様に書いてないなら叩け
今度のDSiはこの変怪しいから叩いてもいいけどｗ
隠ぺいってｗ
ちゃんと仕様に書いてるだろ？
使用にWPA対応とか書いてるのに、WEPのみなのか？
仕様読んでも意味わからない人がいるのが問題じゃないのか？
仕様に書いてないなら叩け
今度のDSiはこの変怪しいから叩いてもいいけどｗ
>>931
http://www.nintendo.co.jp/ds/spec/index.html
>IEEE 802.11対応および任天堂独自プロトコルの２方式に対応
>・電波到達距離：10～30m（周辺環境により異なります）
>・ソフト次第で１つのＤＳカードで複数のニンテンドーＤＳを用いた多人数プレイ可能
書いてねーｗｗ
http://www.nintendo.co.jp/ds/spec/index.html
>IEEE 802.11対応および任天堂独自プロトコルの２方式に対応
>・電波到達距離：10～30m（周辺環境により異なります）
>・ソフト次第で１つのＤＳカードで複数のニンテンドーＤＳを用いた多人数プレイ可能
書いてねーｗｗ
なんかまこなこのアホの意見も聞きたくなってきた。
イキイキしてんだろうなー、あのアホ。
イキイキしてんだろうなー、あのアホ。
934 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 10:52:28 ID:/zUb4CZd0
>>931
何言ってんだ、馬鹿。
任天堂のサイトのトップにWEPの危険性をちゃんとでかく掲載しろって言ってんだよ。
あとはDSソフトに「DSでの通信は事実上暗号化されていない危険な物ですがご了承ください」ってチラシを入れろ。
何言ってんだ、馬鹿。
任天堂のサイトのトップにWEPの危険性をちゃんとでかく掲載しろって言ってんだよ。
あとはDSソフトに「DSでの通信は事実上暗号化されていない危険な物ですがご了承ください」ってチラシを入れろ。
バッファローとかIOデータとかも書くべきだな。
936 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 10:54:15 ID:E9Rs9ahd0
937 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 10:59:58 ID:UfO3kj0B0
わが家のZaurusはWPAに対応してないお！
まあそれ以前に、
CF型で対応してる無線LANカードが売られてなくて涙目ではあるんだけど
まあそれ以前に、
CF型で対応してる無線LANカードが売られてなくて涙目ではあるんだけど
938 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/10/23(木) 11:03:00 ID:E9Rs9ahd0
とにかく交換はする必要無いから公式に告知ぐらいはあってもいいな
その上で接続するかしないかは個人の自由だし
その上で接続するかしないかは個人の自由だし
940 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 11:09:58 ID:iJzL09cV0
まじやべェ！！俺のＤＳがハッキングされてしまう？
スーパー有能なデジタルキングなハッカーが俺のＤＳにトロイの木馬を仕掛け
そのまま俺の大事なマリオのセーブデータをクラックキングしてくるぅ！
ツー事は多分まだ戦ってもねーボスクッパがデリーティングされていつまでたっても
ピーチ姫が助けれねぇよって具合な悲惨な状況を作り出せるっつー事なんじゃねぇの？
これまじやべぇよ！ハッカー電波が来ないジャスコの屋上Ｐで激怯えながら早く全クリと
おれのメガ得意なもぐら叩きで１００匹目指しながら篭んないといけねぇ！！！
仕事なんて行ってる場合じゃねぇよ・・・・まじで
スーパー有能なデジタルキングなハッカーが俺のＤＳにトロイの木馬を仕掛け
そのまま俺の大事なマリオのセーブデータをクラックキングしてくるぅ！
ツー事は多分まだ戦ってもねーボスクッパがデリーティングされていつまでたっても
ピーチ姫が助けれねぇよって具合な悲惨な状況を作り出せるっつー事なんじゃねぇの？
これまじやべぇよ！ハッカー電波が来ないジャスコの屋上Ｐで激怯えながら早く全クリと
おれのメガ得意なもぐら叩きで１００匹目指しながら篭んないといけねぇ！！！
仕事なんて行ってる場合じゃねぇよ・・・・まじで
942 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 11:16:02 ID:/zUb4CZd0
社長が訊く『ニンテンドーDSi』
http://touch-ds.jp/dsi/interview/1_1.html
http://touch-ds.jp/dsi/interview/1_1.html
>>942
あ助の立場だとDSがWEPしか使えないことがWEPのAPの存在を誘発してるのを
問題にしてるわけだから、同じようにWEPのAPの存在を誘発するものや
WEPしか使えないAPは叩かなきゃダメだよ。つかあ助の立場なら
WEPしか使えないAPなんてもってのほかでしょ。
あ助の立場だとDSがWEPしか使えないことがWEPのAPの存在を誘発してるのを
問題にしてるわけだから、同じようにWEPのAPの存在を誘発するものや
WEPしか使えないAPは叩かなきゃダメだよ。つかあ助の立場なら
WEPしか使えないAPなんてもってのほかでしょ。
>>943
無線に関する新情報は無し
無線に関する新情報は無し
なんのためのDSI？
そういうとこで全てを台無しにするんだよ>>942
WEPしか使えないAPが最後に発売されたのはいつだー？
>>876のように2003年9月以降のWi-Fi CERTIFIEDなAPならWPAに対応してるはず
DSの発売はもちろんそれより後
ちなみに俺が使ってるDS用APはWEP専用だｗ
2001年発売モデル
>>876のように2003年9月以降のWi-Fi CERTIFIEDなAPならWPAに対応してるはず
DSの発売はもちろんそれより後
ちなみに俺が使ってるDS用APはWEP専用だｗ
2001年発売モデル
950 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 12:57:53 ID:TcRj/AXy0
WEPしか使えない無線APや機器をインターネットに接続してはならない
ただそれだけのこと
現状では任天堂機器をインターネットから締め出すしかない
ただそれだけのこと
現状では任天堂機器をインターネットから締め出すしかない
951 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 13:12:48 ID:0P2ybzqAO
むしろセキュリティなしとかWEPとか危険な方式で接続できる可能性のある機器をみなつかえなくしようぜ！
いろんなモードで接続できるやつは有害なモードを強制的につかえなくするか、それが駄目なら任天堂機器と一緒に締め出しで
いろんなモードで接続できるやつは有害なモードを強制的につかえなくするか、それが駄目なら任天堂機器と一緒に締め出しで
「WEPは危険だからWPAに移行してね」って口で言うだけでは50歩100歩
その言葉を聞いて理解できる人はすでに何らかの対策はやってる
一番の問題はそれを聞いても「ワ ケ ワ カ メ ～」な人を具体的にどうサポートするか
SCEはそこら辺も完璧にやってるんですかね？
その言葉を聞いて理解できる人はすでに何らかの対策はやってる
一番の問題はそれを聞いても「ワ ケ ワ カ メ ～」な人を具体的にどうサポートするか
SCEはそこら辺も完璧にやってるんですかね？
953 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/10/23(木) 13:35:03 ID:/zUb4CZd0
>>952
理解できる人でも手の打ちようがない悲惨な状況をユーザーに押しつけたのが任天堂。
理解できる人でも手の打ちようがない悲惨な状況をユーザーに押しつけたのが任天堂。
そのへんのこだわりがよくわからん。
ゲハだから、といえばそれまでだけど。
ゲハだから、といえばそれまでだけど。
おい、ネガキャン足りねぇぞ、もっとネガキャンしてくれよ！DSiの予約が瞬殺で買えない、もっとネガキャン頑張れ！頑張れ！頑張れ！
この状況で任天堂を擁護するのがこんなにいることに驚くわ。
任天堂も相当工作員がいるみたいだな。論点すりかえるのいいかげんにしろ。
DSをネットに繋ぐためには
家庭内のセキュリティを危険なレベルにまで落とさなくてはならない。
DS発売当時でも危険視されていたWEPのみを採用したにもかかわらず、
セキュリティ関連の更新が一切できない設計とかお粗末にも程がある。
気になる人は5800円のWi-Fiアダプタ買って儲けさせてねブヒーとかふざけるな。
無償配布が無理でも、原価レベルで希望者にDS用隔離アダプタを開発・提供するのが
せめてもの誠意だろ。
任天堂も相当工作員がいるみたいだな。論点すりかえるのいいかげんにしろ。
DSをネットに繋ぐためには
家庭内のセキュリティを危険なレベルにまで落とさなくてはならない。
DS発売当時でも危険視されていたWEPのみを採用したにもかかわらず、
セキュリティ関連の更新が一切できない設計とかお粗末にも程がある。
気になる人は5800円のWi-Fiアダプタ買って儲けさせてねブヒーとかふざけるな。
無償配布が無理でも、原価レベルで希望者にDS用隔離アダプタを開発・提供するのが
せめてもの誠意だろ。
957 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 14:21:44 ID:ppd3EHjR0
「WEP」はもう危険？ 家庭の無線LANセキュリティ対策を考える
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/23569.html
■ 「WEPは約10秒で解読できる」と大学教授が発表
2008年10月に開催された「コンピュータセキュリティシンポジウム2008」で、神戸大学と広島大学のグループから無線LANの暗号化方式である「WEP」の解読にわずか10秒で成功したという興味深い発表がなされた。
■ 「WEPのみ」のニンテンドーDSが大きな課題
このように、無線LANの暗号化方式をWPA/WPA2に変更しておけば、無線LANの電波を盗聴されたとしても、そこから通信内容や暗号キーを解読される心配はきわめて低くなる。
しかしながら、ここで問題になるのがニンテンドーDSの存在だ。最近のPCやゲーム機など、無線LAN対応機器のほとんどはWPA/WPA2に対応しているが、ニンテンドーDSは残念ながらWEPにしか対応していないからだ。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/23569.html
■ 「WEPは約10秒で解読できる」と大学教授が発表
2008年10月に開催された「コンピュータセキュリティシンポジウム2008」で、神戸大学と広島大学のグループから無線LANの暗号化方式である「WEP」の解読にわずか10秒で成功したという興味深い発表がなされた。
■ 「WEPのみ」のニンテンドーDSが大きな課題
このように、無線LANの暗号化方式をWPA/WPA2に変更しておけば、無線LANの電波を盗聴されたとしても、そこから通信内容や暗号キーを解読される心配はきわめて低くなる。
しかしながら、ここで問題になるのがニンテンドーDSの存在だ。最近のPCやゲーム機など、無線LAN対応機器のほとんどはWPA/WPA2に対応しているが、ニンテンドーDSは残念ながらWEPにしか対応していないからだ。
958 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 14:32:34 ID:ppd3EHjR0
この対策として、各メーカーから最近登場し始めているのが、「マルチSSID」や「マルチセキュリティ」と呼ばれる機能に対応した無線LANルータだ。これは文字通り、2つのSSID（接続先の識別子）を設定し、それぞれに異なる暗号化方式を設定することができるようになっている。
■ マルチSSIDの注意点
ただし、ここで注意したいのは2つ目のSSIDと区別されてはいても、WEPが有効になっていることに変わりはないということだ。つまり、この状況でもニンテンドーDS用に設定したWEPの通信内容を盗聴されれば、そこからWEPキーが判別され、不正アクセスが可能になる危険性がある。
しかも、WEPのSSIDを停止することができない製品の場合、結局はWEPの危険性を回避できないことにもなってしまう。また、こうした隔離機能を利用したとしても、WEPを解読されればインターネットには接続できてしまうため
家庭のネットワークを踏み台とされる可能性は残ってしまう。
~~~~~~~~
★注意★ マルチSSIDが効果あるのは、自分のPCの侵入防止だけ。自宅の無線LAN、をテロ予告や海賊版アップロードの『踏み台』にされることは、全く防げません。
■ マルチSSIDの注意点
ただし、ここで注意したいのは2つ目のSSIDと区別されてはいても、WEPが有効になっていることに変わりはないということだ。つまり、この状況でもニンテンドーDS用に設定したWEPの通信内容を盗聴されれば、そこからWEPキーが判別され、不正アクセスが可能になる危険性がある。
しかも、WEPのSSIDを停止することができない製品の場合、結局はWEPの危険性を回避できないことにもなってしまう。また、こうした隔離機能を利用したとしても、WEPを解読されればインターネットには接続できてしまうため
家庭のネットワークを踏み台とされる可能性は残ってしまう。
~~~~~~~~
★注意★ マルチSSIDが効果あるのは、自分のPCの侵入防止だけ。自宅の無線LAN、をテロ予告や海賊版アップロードの『踏み台』にされることは、全く防げません。
>>956
仮にもネットに繋ぐ機器を売るのなら後からアップデートできる設計にしとくのは最低限のマナーだよな
マジコンを恐れるあまりトンデモ設計にした挙句、マジコンは撲滅できず、ユーザーは危険に晒されたまま
しかもこの2008年現在においてまだWEPオンリー端末を売り続けようってんだから恐れ入る
仮にもネットに繋ぐ機器を売るのなら後からアップデートできる設計にしとくのは最低限のマナーだよな
マジコンを恐れるあまりトンデモ設計にした挙句、マジコンは撲滅できず、ユーザーは危険に晒されたまま
しかもこの2008年現在においてまだWEPオンリー端末を売り続けようってんだから恐れ入る
>>959
子供が成人しててもおかしくないような年齢のいいじじいがこれまで働きもせず
老親の年金を暴力で略奪しつつ「悪徳企業と一人戦い続ける俺正しい！カコイイ！」
…。
こんな人間の性根なんてどうにもならないと思うんだ…
子供が成人しててもおかしくないような年齢のいいじじいがこれまで働きもせず
老親の年金を暴力で略奪しつつ「悪徳企業と一人戦い続ける俺正しい！カコイイ！」
…。
こんな人間の性根なんてどうにもならないと思うんだ…
マジコンとファームウェアは何の関係も無いような…もしかしたらCFWと勘違いしてる？
963 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 14:58:17 ID:ppd3EHjR0
>>960
ネットエイジに入って、故横井の「枯れた技術」の水平思考は通用しなくなりました。
枯れた技術では、「私はノーガード」と宣言してるのと同じです。
★注意★ マルチSSID（マルチセキュリティ）が効果あるのは、自分のPCの侵入防止だけ。
自宅の無線LANを、テロ予告や海賊版、盗撮写真アップロードの 『踏み台』 にされる事は、全く防げません。
ネットエイジに入って、故横井の「枯れた技術」の水平思考は通用しなくなりました。
枯れた技術では、「私はノーガード」と宣言してるのと同じです。
★注意★ マルチSSID（マルチセキュリティ）が効果あるのは、自分のPCの侵入防止だけ。
自宅の無線LANを、テロ予告や海賊版、盗撮写真アップロードの 『踏み台』 にされる事は、全く防げません。
「え、DSで通信は危ないの？そーなんだ・・・・・ところで、wi-fiって何？」
っていう人は半数以上いるんだろうな。
っていう人は半数以上いるんだろうな。
>>959
タダでよこせとは言ってないだろ文盲
多少の出費は我慢してやってもいいけど、任天堂はせめて儲けナシの対策くらいするべき
一番いいのはDSしか接続できない機能限定のアクセスポイントを開発して提供だな。
タダでよこせとは言ってないだろ文盲
多少の出費は我慢してやってもいいけど、任天堂はせめて儲けナシの対策くらいするべき
一番いいのはDSしか接続できない機能限定のアクセスポイントを開発して提供だな。
でもDSiはネット接続押してる感じだからなあ、
正直DS出た頃はおまけ程度だと思っていたんだけど。
無防備宣言もいいんじゃね？他人がどうであれ自分がしっかりしてれば、
まあメーカーが自分で言っちゃうのはどうかと思うけど。
正直DS出た頃はおまけ程度だと思っていたんだけど。
無防備宣言もいいんじゃね？他人がどうであれ自分がしっかりしてれば、
まあメーカーが自分で言っちゃうのはどうかと思うけど。
>>963
もちろん枯れてても良い技術はいっぱいあるけど、WEPの場合は「腐ってた or 腐りかけてた」ことが分かってたわけで
>>962
初期にFlashMeとかあったじゃん。マジコンというか違法改造？でも目的は同じじゃん
もちろん枯れてても良い技術はいっぱいあるけど、WEPの場合は「腐ってた or 腐りかけてた」ことが分かってたわけで
>>962
初期にFlashMeとかあったじゃん。マジコンというか違法改造？でも目的は同じじゃん
WEP隔離してもそこから2chその他に繋げられれば意味ないな
荒らしたりF5連打すれば宿主が規制されてﾌﾟｷﾞｬー
荒らしたりF5連打すれば宿主が規制されてﾌﾟｷﾞｬー
全開放のAPをつかった場合は別として
WEPを「解析して」他人の回線を使った場合
脆弱性関係なくこれは不法侵入なんだから
普通に違法行為として捕まえても誰も文句は無いだろうし
とりあえずは逮捕できるように法整備すればいいね
WEPを「解析して」他人の回線を使った場合
脆弱性関係なくこれは不法侵入なんだから
普通に違法行為として捕まえても誰も文句は無いだろうし
とりあえずは逮捕できるように法整備すればいいね
いずれWEP使用が過失認定されるようになるよ
無防備程ではないにしても対策を怠ってるのだから
無防備程ではないにしても対策を怠ってるのだから
そもそもDSでネット接続してる人どれくらいいるんだろ？
少なくとも俺の知り合いには1人もいない
でも1割でも200万人か
少なくとも俺の知り合いには1人もいない
でも1割でも200万人か
日本ではともかく、北米辺りでは訴訟が起きそうだな
家の鍵が安物の自転車の鍵レベルに落ちぶれるわけだからな
975 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 18:13:16 ID:0P2ybzqAO
ひろみちゅ先生はすでにWEPについては書いてなかったっけ
976 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 19:02:48 ID:KQLlOi8F0
別に被害なんて無いしただ乗りOKとか思っている人は、
PCの中身に気をつけるべきだな。
何か問題が起きたら何言おうが警察に中身調べられるから。
PCの中身に気をつけるべきだな。
何か問題が起きたら何言おうが警察に中身調べられるから。
この件で警視庁からコメント無し、と
979 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 23:06:38 ID:UfO3kj0B0
>>978
それを言うなら警察庁じゃ…？
それを言うなら警察庁じゃ…？
980 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 23:53:25 ID:gw+k985F0
最近はWi-Fiを動詞化する奴がいるから
このスレの意味伝わるかどうか不安だな
WEP? DSの通信のこと? って解釈されそうで
このスレの意味伝わるかどうか不安だな
WEP? DSの通信のこと? って解釈されそうで
981 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 00:04:25 ID:Jdo2zQbK0
一つ訊いても良いか?
WEPの暗号を解読する方法ってブルートフォース的なもの?
それとも文字を規則的に移動すれば分かる様な物?
後者だとしたらWEPは根本的に駄目って事だよな?
いや、俺は技術者じゃないんで詳しい事は分からんが
WEPの暗号を解読する方法ってブルートフォース的なもの?
それとも文字を規則的に移動すれば分かる様な物?
後者だとしたらWEPは根本的に駄目って事だよな?
いや、俺は技術者じゃないんで詳しい事は分からんが
982 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 00:16:50 ID:Jdo2zQbK0
良く思えば、任天堂は日本だけの企業じゃないんだよな
アメリカとかでもDS販売してるよな確か
これって今後の成り行きによっては
｢国際的企業、脆弱な暗号化技術を搭載した機械を発売、世界で100件の被害 (代替技術の搭載も成されていなかった)｣
みたいな大問題に発展するのではないのか
PSPもそうだがPSPは代替技術が有るからなぁ
DSはこーなったら確実に逃げられなくなるね
アメリカとかでもDS販売してるよな確か
これって今後の成り行きによっては
｢国際的企業、脆弱な暗号化技術を搭載した機械を発売、世界で100件の被害 (代替技術の搭載も成されていなかった)｣
みたいな大問題に発展するのではないのか
PSPもそうだがPSPは代替技術が有るからなぁ
DSはこーなったら確実に逃げられなくなるね
>>981
どっちかっつーと後者
暗号の使い方に問題があって、生成される鍵に法則性ができちゃったのが問題
さすがに入れ替えるだけとはいかないけど、ある関数に突っ込んで比較して1文字ずつ特定していくみたいな
使われてる暗号(RC4)そのものは、正しく使えば、少なくとも一瞬で解読されるほど弱くはないよ
どっちかっつーと後者
暗号の使い方に問題があって、生成される鍵に法則性ができちゃったのが問題
さすがに入れ替えるだけとはいかないけど、ある関数に突っ込んで比較して1文字ずつ特定していくみたいな
使われてる暗号(RC4)そのものは、正しく使えば、少なくとも一瞬で解読されるほど弱くはないよ
>>983
安全とされるWPAのTKIPはRC4だもんな
危険なWEPが選べるのは強い暗号は弱い暗号より負荷がかかって遅くなるから
WEPは常時使用するなら論外だけど、DLなどでほんの1,2分だけ通信して
アクセスポイントの電源を切る使い方なら十分な物だった
安全とされるWPAのTKIPはRC4だもんな
危険なWEPが選べるのは強い暗号は弱い暗号より負荷がかかって遅くなるから
WEPは常時使用するなら論外だけど、DLなどでほんの1,2分だけ通信して
アクセスポイントの電源を切る使い方なら十分な物だった
なんか勘違いしてるやつが多いみたいだが、そもそもDSはwifi機器ではないし認証も受けてない。
任天堂も「IEEE802.11相当」と書いてるだけで正式対応とは書いてない。(11bではなく、11だけであることも注目)。
したがってそもそもDSをルータにつなげる事は任天堂は想定してない。
対応もしてない、想定もしてない、保障もしてない機械を勝手にルーターにつなげてセキュリティレベルがどうこうとかゴネ廚なだけだろ。
やってることは、未認定機械のマジコンをつなげて、船が港に着かないと騒いでるやつらと同類。
任天堂も「IEEE802.11相当」と書いてるだけで正式対応とは書いてない。(11bではなく、11だけであることも注目)。
したがってそもそもDSをルータにつなげる事は任天堂は想定してない。
対応もしてない、想定もしてない、保障もしてない機械を勝手にルーターにつなげてセキュリティレベルがどうこうとかゴネ廚なだけだろ。
やってることは、未認定機械のマジコンをつなげて、船が港に着かないと騒いでるやつらと同類。
『DSは通信環境が不可欠で通信環境が整っていることが大前提のものだ』
というわけではないからなぁ DSiならともかく
というわけではないからなぁ DSiならともかく
ニンテンドーWi-Fiコネクションを楽しもう とか公式で謳っているのにそんな言い訳が通じるかよ。
余計、どんだけ無責任なんだよって話になる。
余計、どんだけ無責任なんだよって話になる。
>>988
任天堂が他社製品の動作保証までするわけないのは当たり前
想定もしてないとまで言うから反例を挙げたまで
「ネット接続率を上げる」と公言してる企業がセキュリティのことは知りませんなどという話が通じるとでも思ってるの？
それなら既存のインフラを一切使わず、独自で回線引いて独自プロトコルで閉じた世界でやってろっての
任天堂が他社製品の動作保証までするわけないのは当たり前
想定もしてないとまで言うから反例を挙げたまで
「ネット接続率を上げる」と公言してる企業がセキュリティのことは知りませんなどという話が通じるとでも思ってるの？
それなら既存のインフラを一切使わず、独自で回線引いて独自プロトコルで閉じた世界でやってろっての
991 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 03:27:22 ID:W0NMPf8G0
下手な擁護は止めて欲しいもんだな。見苦しい。WEPの脆弱性自体は任天堂の責任ではない。
が、そういう問題が発生したときに対応策を一切提示できないのはモノを作った側の責任だ。
コスト優先のあまり、フェイルセーフという概念が欠落していたのは間違いないだろう。
人間の作るセキュリティは必ず人間の手で破られる。ならば、それを前提として将来対策可能な構造にすべきなんだよ。
これは情報セキュリティの分野では常識だ。どんなに安いルーターでもファームウェア更新は必ずできるようになってるだろ。
が、そういう問題が発生したときに対応策を一切提示できないのはモノを作った側の責任だ。
コスト優先のあまり、フェイルセーフという概念が欠落していたのは間違いないだろう。
人間の作るセキュリティは必ず人間の手で破られる。ならば、それを前提として将来対策可能な構造にすべきなんだよ。
これは情報セキュリティの分野では常識だ。どんなに安いルーターでもファームウェア更新は必ずできるようになってるだろ。
おもちゃ屋にあんまり高い要求しちゃかわいそうだ、
ネットワークのことも良くわからなかったんだろう、ましてや無線LANとか
もうグチャグチャだったんだよきっと、ファームのアップデートとかも想定してなかったんだろうね。
ネットワークのことも良くわからなかったんだろう、ましてや無線LANとか
もうグチャグチャだったんだよきっと、ファームのアップデートとかも想定してなかったんだろうね。
俺WEP何だけど最初に入力するWEPキーみたいなのが一瞬で解析されてしまうって事？
マンションなんだけど他の住人の無線も結構範囲に入ってるから危ないのかな？
マンションなんだけど他の住人の無線も結構範囲に入ってるから危ないのかな？
>>993
その通り。但し今のところ解読ツールが公開されてないので誰でも簡単にとはいかない
発案した先生も今月来月中に公開するつもりはないと言ってる
でも遅かれ早かれ、どこかからツールが出てくるのは確実という情勢
今でもちょっと詳しい人なら使えるツールは既に出回ってる
その通り。但し今のところ解読ツールが公開されてないので誰でも簡単にとはいかない
発案した先生も今月来月中に公開するつもりはないと言ってる
でも遅かれ早かれ、どこかからツールが出てくるのは確実という情勢
今でもちょっと詳しい人なら使えるツールは既に出回ってる
995 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 04:06:54 ID:Jdo2zQbK0
>>992
ヒント:任天堂公式サイトはDSが発売される前にも存在した
ヒント:任天堂公式サイトはDSが発売される前にも存在した
996 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 04:15:24 ID:Jdo2zQbK0
>>992
ヒント:ゲームはプログラミング出来ないと作れない
ヒント:ゲームはプログラミング出来ないと作れない
アホはほっとけ
998 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 04:20:05 ID:Jdo2zQbK0
999 ：名無しさん必死だな：2008/10/24(金) 04:22:06 ID:0YwO7xRGO
1000
WPAにしてから寝ろよ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。