PS2時代で楽をしすぎたせいで日本のゲームは没落！

1 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:46:04 ID:OK+UAJrW0

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0810/10/news028.html

鵜之澤氏は、「対比で言うと日本の位置づけが沈んでいることは間違いないが、
それに気づきにくいのだろう」と語る。そして、日本の位置づけが沈んでいる要因として、
「プレステ2の時代に楽をしすぎたから」と指摘する。「日本のゲームメーカーの多くは、
プレステ1の頃にヒットしたフランチャイズの続編をプレステ2で作ることで業績を保ったり成長ができた。
それに対し欧米ではPC市場が確立しており、テクノロジーが日々進化していく中で、
それに合わせてゲーム製作のノウハウも進化していった。そういった中で、次世代機にPCのテクノロジーが盛り込まれた。
欧米はPC市場でのゲーム製作の経験から柔軟に対応できたものの、日本はPS2のテクノロジーで止まっており、
PCやネットワーク関係の研究ができていなかったのが要因ではないか」と鵜之澤氏は分析していた。

2 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:46:52 ID:qa0VncuM0

任天堂は除外

3 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:47:20 ID:AzNZ9K+k0

というかクタのせいなんだけどね

4 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:52:32 ID:Q6neLh7G0

ここでＷｉｉで更に楽をしたらもう次はないって事？

5 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:55:31 ID:ithBhUk00

ま、確かに任天堂はPS2時代に苦労していたからな。
それにめげず、1990年代から延々と続けていた、センサーを使ったゲームで成功した。
同じく1990年代にSHARPが始めたタッチパネル液晶を、ゲームに採り入れ大ブレイクさせた。
他社を追いかけても、それは常に先を行かれてるだけだから、自ら先に行ける道を見つけたわけだ。

6 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:55:35 ID:5Ydyw/ds0

次世代に引き継げない変態アーキしか触っていないからこうなる

7 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:58:30 ID:rRDIshA50

ぶっちゃけPS2時代はつまらなかった

8 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:06:41 ID:ybTJNB2P0

じゃあコンシューマーから撤退してPC市場で頑張れよ

9 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:07:12 ID:/VY4Pjdi0

効率の良いレシプロエンジンの研究ばかりして、効率の悪いジェットエンジンには見向きもしなかった。
ところがジェットエンジンが主流になってさあ大変。
ジェットのノウハウが全く無いから一から技術研究を慌てて始める羽目になった。
一方海外勢は今まで培ったジェットのノウハウをそのまま使えた上、レシプロにもその技術を応用する事が出来た。

結局の所、目の前の金に目が眩んで継続的な技術研究を怠った結果が今。

10 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:08:37 ID:+YOIQULp0

サードもここが踏ん張りどころでやんす

11 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:14:32 ID:VbJScB9V0

カプコン以外駄目だな

12 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:18:51 ID:qNlQ6991O

ただのサードの怠慢だな
同じ時代をくぐってきて今輝いてるサードもいるし
PS2時代で続編だよりにしてきたツケが今になって回ってきた

コーエーとか死ねばいいのに

13 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:21:02 ID:rFNVQS3l0

>>1
志村ー！！WiiDS！！！

14 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:22:31 ID:r3aJVgQB0

>>10
俺もそう思うわ
サードってひとまとめにしてる印象あるけど、実は勝ち組負け組はっきりしてる

15 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:23:55 ID:YS1b0bBFO

それなのに海外受け狙いとかもうね

16 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:27:09 ID:/VY4Pjdi0

>>13
WiiDSで独創的なゲームを出すにせよ、その独創を実現するには技術が必要である事をお忘れなく。
独創だけでゲームが出来るならサードなんて要らん。

17 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:46:26 ID:ACMq5py90

こういう連中は欧米でのPCゲー市場の衰退については無視するの？
本当に技術の発展を求めるならばコンシューマーみたいな中途半端の性能のものにゲーム出してる場合ではないはずなんだが。

18 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:53:52 ID:/VY4Pjdi0

>>17
何か勘違いしてないか？
車だって大衆車が主流で、F1は純粋に技術研究であって主流にはならんだろ？
それとも技術研究するならF1専門にならないと何も出来ない訳？
第一、PC市場衰退最大の原因は割れだろ。
それに海外サードはコンシューマ専門になる訳ではなくPCゲーもちゃんと出してるじゃないか。

19 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:09:07 ID:ybTJNB2P0

技術というのなら、PS3と360はPCの最前線に比べて既に数世代も水をあけられている。
コンシューマーのHD機で研究開発しても、すぐに陳腐化してしまうのだよ。
PS360でいくら頑張ったって、PS2で楽をするのと同じ結果になってしまうのだ。

WiiDSで大衆向けのゲームを作って採算をとり、一方で採算度外視で技術獲得のために
PC向けに作るのが唯一の正解。

20 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:21:57 ID:/VY4Pjdi0

>>19
その最前線のゲームがなんでコンシューマとマルチになるの？
何故Faycry2がコンシューマとのマルチになったか分かんないかな。
それとその陳腐化する筈の技術研究のお陰でカプコンが頭一つ抜けられた結果をお忘れなく。

21 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:24:31 ID:QdbBw9lS0

国産PCゲーが衰退したのはPC-98の所為
そもそも日本はPCゲーム市場が確立できないまま現在まで来てしまった。
そして、その最も大きな原因がかつての98暗黒鎖国時代の影響であると言える。

22 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:26:54 ID:qDGbllcw0

>>21
そんな10年以上前のことを言われても・・

23 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:26:59 ID:GSnJtebk0

任天堂とセガはいつの時代も素晴らしい

24 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:32:52 ID:TiX7hs3l0

昔はアーケードで技術磨けたけど
SS/PSぐらいでアーケードとコンシューマに差が無くなり
たのみの国内PCゲーム市場も壊滅で、外国に技術的に水あけられっぱなし、でおｋ？

25 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:33:25 ID:QdbBw9lS0

>>22
だから、その影響が10年以上経っても続いてるの。
PS2やPS3なんて、国産PCゲーム市場に比べりゃ何倍もマシ
今度からGKさんは不利になったらPC-9801をスケープゴートに
して溜飲を下げると良いよ。
PS3はマルチ劣化だが、16色紙芝居PC-9801ゲームよりマシだって
感じでね

26 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:34:54 ID:JEBlBZZZ0

制作費増大による大作続編志向
それによるゲームの複雑化、ゲーム離れ

これを任天堂は懸念してゲームキューブを生み出した

ソース
http://www.nintendo.co.jp/ngc/concept/index.html

それを無視してＰＳ２でゲーム制作を続けた結果がこれさ

27 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:35:06 ID:Yj3EYNy50

ポリゴン美少女キャラに人気声優の声あてて、一度当たれば続編バンバン。
CMの大量投入と初回特典で売り逃げて、次の週にはトップ10にも入ってない。

そんなゲームばっかり作ってたら、そりゃあ技術力は落ちるわなあ。

まあ、他のゲームを「ガキゲー」「洋ゲー」と馬鹿にして、そんなんしか楽しめ
なかったPS2時代のゲーオタが悪いんだけどね。

28 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:35:21 ID:/VY4Pjdi0

>>25
影響というよりも主な原因の一つだと思う。
一番の原因はコンシューマで何でもやれる立場だったのに何もやらなかった業界の怠慢じゃないかな。

29 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:35:39 ID:Ec4U2LsV0

とりあえず声優とムービーはゲームに関係ないんだから切れよ
話はそれからだ

30 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:36:52 ID:YfBzxmMb0

グラだけなら北欧の新興ソフト屋みたいに２年でトップレベルに追いつくことは出来る。
日本の企業にはやる気も体力も無いんだよ。

31 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:37:01 ID:EPydi2/xO

レジスタンス
～SCE没落の日～

32 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:38:03 ID:Q9JXAsVi0

楽をしすぎたというのなら何故陳腐な低予算の糞ゲーを量産して小銭稼ぎをするのか

33 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:38:25 ID:YVqICbSX0

CGの技術が進歩しただけだからなあ
ゲーム自体が面白くなったわけではなかった
その点負けハードでゲーム頑張ってた任天堂は力落ちてないな

34 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:38:59 ID:H+fac2P70

欧米も今世代でツケが回ってきてんじゃん
赤字だらけとか爆笑だわｗ
似たようなマンネリゲーム作りすぎだよ

35 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:39:43 ID:hHE7WZcu0

それより面白いゲームっていうのがね…
いや良いのもあるけどあと少し足りない事が多いんだよね
ここの辺りもがんばってもらいたい

36 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:40:16 ID:YS1b0bBFO

http://www.konami.co.jp/job/jk/spe/pic/pro_main.jpg

37 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:40:21 ID:Ec4U2LsV0

グラ厨に中さんの名言聞かせてやりたいです

38 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:40:21 ID:+CbQEtkE0

思えばPS2ってろくなソフトないよな
神ゲーと言われても、1本も思いつかないや
それに比べ、箱○はPS2より年下なのに、神ゲーが10本以上思い浮かぶ

39 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:40:37 ID:eXULVlz/0

まぁたしかにPS2の頃って恐竜的進化こそゲームの面白さって雰囲気はあったなｗ
初代PSで技術的にムリだった事をようやくマシンパワーで力押しで再現可能になったってのも
多少あるんだろうけど

40 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:40:48 ID:KOZnCPQu0

欧米も買って来たエンジンに二番煎じのFPSかハック＆スラッシュばっかりだけどなｗ
グラフィックが綺麗＝ゲームとして凄いなんていう遅れた認識をどうにかしろってｗ

41 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:40:54 ID:QdbBw9lS0

>>27
>ポリゴン美少女キャラに人気声優の声あてて、一度当たれば続編バンバン。
>CMの大量投入と初回特典で売り逃げて、次の週にはトップ10にも入ってない。

その手のエロゲ　ギャルゲの元ねたを辿れば、PC-98 PC-エンジンのエロゲギャルゲ
なんだけどね。
ギャルにしろエロや声優にしろ、NECのハードから発祥してる。

42 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:41:25 ID:nY4ZyGvY0

任天堂は「おもちゃ」を作り続けたのが功を奏したな
暇潰しの殺し合いたるゲームが小説や映画と切り結ぶなんて夢のまた夢

43 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:41:58 ID:Ebu34SANO

今でも楽しとる

44 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:42:51 ID:/VY4Pjdi0

>>30
問題はグラだけってとこだな。
基礎技術もマネジメントもネックワークも一昼夜で得られるものじゃない。
特にマネジメントは深刻。

>>32
今はそれしか対応が取れないから。
何をするにも銭は必要だよ。

45 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:43:04 ID:KmLcV5Uw0

>>38
この人痴漢です！

46 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:43:39 ID:nY4ZyGvY0

> その手のエロゲ　ギャルゲの元ねたを辿れば、PC-98 PC-エンジンのエロゲギャルゲ
> なんだけどね。
だから国産PCゲー文化も凋落の一途だった

47 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:44:08 ID:Ec4U2LsV0

PS2時代の一番何が糞ってアクションだよアクション

48 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:45:13 ID:mTWqsY6w0

なんか喧嘩腰だけど、結構熱心に議論してるなお前ら。意外だわ

49 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:45:30 ID:/VY4Pjdi0

>>40
そりゃ一体何時の話だ。
Mirror’s Edgeとか独創的なのが出てきてるじゃないか。

50 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:45:57 ID:YVqICbSX0

>>40
欧米のゲームはPCが結構主流だしな
どれくらい３Dが綺麗かばっかで最近停滞してるな
FPSなんてもう5年くらい進化してないんじゃない
RTSも勢い無くなったし
RTSもポリゴン使いまくらない頃の方がよかった

51 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:46:05 ID:H+fac2P70

つかこのハゲ「ミリオン！　ミリオン！　ミリオン！」とかほざいてたキチガイだろ
てめえが一番楽してんじゃねえか

52 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:46:22 ID:+CbQEtkE0

>>45
はぁ？別に俺は箱信者じゃないんだがｗ
面白いソフトがあるから箱を選んでるだけだし
あと痴漢の名はそのまま返すわ

53 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:46:43 ID:MaUe4xDQO

>>32
量産型クソゲーで食っていけるからじゃね？
結局ユーザーありきの商売だし
ユーザーの質（？）が落ちたんだろ

54 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:46:57 ID:Ec4U2LsV0

>>50
禿同AOE2最強

55 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:48:11 ID:IFYhP/Cu0

でもＰＣゲーなんて高性能なハードを揃えなきゃならんし・・・市場が出来てもやらんなあ・・・

56 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:49:50 ID:Ec4U2LsV0

凡過ぎるゲームシステムの上にアニオタ狂喜の感動的ストーリーを上乗せしてハイ！一丁上がりぃ！ってな

57 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:49:51 ID:YVqICbSX0

>>55
最近はそうでもないな
グラフィックボードもCPUも昔ほど高くないし結構安くスペックは満たせるよ
ハイエンドクラスは高いけど

58 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:51:10 ID:LQ5s+4SOO

>>1
ＰＳ２で楽をしたとか冗談きついわ
初期のライブラリのなさ、開発のむずかしさは開発費高騰を超加速させて
数々のサードの体力を削りまくったんだぞ
メモリ周りでは特に地獄だったしな

59 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:52:33 ID:dtAOJhhk0

>>58
そういう本来ファーストがやらないといけない苦労被ったのも
今の状況の原因かもな

60 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:52:58 ID:IFYhP/Cu0

>>58
それは身につかない無駄な労力だったのですよ・・・PS3も・・・

61 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:53:11 ID:/VY4Pjdi0

>>50
RTSはアクションと一緒で常にやる事する事が同じなのが宿命だから仕方ないんじゃね？
停滞を打破する為に他のジャンルとRTSをくっ付けたりして頑張ってるからもう少し様子見しててもいいと思う。

62 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:53:35 ID:7v/ItjIz0

>>49
FPSでアスレチックが新しいとかｗｗｗ
ジャンピングフラッシュでもやってろバーカ

洋ゲーマニアってゲームに対する知識が薄いよなぁ・・・

63 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:54:12 ID:nY4ZyGvY0

>>57
一万そこらであんな高性能の「グラフィックアクセラレータ」が買えるなんて
最近ゲームしないけどGPGPUのお陰で他に買う意味も出てきた

64 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:55:36 ID:xfNRCi1q0

>>1
コーエーの悪口はそれくらいにしてもらおうか

65 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 22:58:24 ID:9n5Y18Hd0

前世代時にゲハで言われてたみたいな意見だな。

66 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:00:08 ID:0FLQJB9O0

日本は、客が悪いんだよ客が。
アニヲタばっか。アニヲタが、ゲーマーとしても存在してる。
そんな奴らが好むようなゲーム作ってたわけ。そりゃ遅れるよ。全面的に。

67 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:00:41 ID:/VY4Pjdi0

>>62
Mirror’s Edgeとジャンプフラッシュの何処に関連が？
まさかジャンプと道筋が決まってない事とか言わんよな？

68 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:03:01 ID:n99n9BjvO

ロマサガミンストはＰＳ２一番の名作。異論はないよな？

69 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:08:17 ID:+Sh8lmW90

変態マシンPS2で間違った方向の技術進化で停滞してしまったせいで、
常時進化していくPC的技術についていけなくなった日本のソフトメーカー。
まさにガラパゴス化というべき展開だな。

70 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:09:45 ID:D79VSsFR0

PS2時代に楽してたサードが今苦しんでるのは当然だな

71 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:12:41 ID:YfBzxmMb0

日本のメーカーは楽してたっていうけど、
PS2時代に弱小は潰れまくって
大手でも吸収されたり統廃合してるんだが・・・

72 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:14:25 ID:IFYhP/Cu0

>>70
といっても、あの状態でPS2を捨てて、GameCubeやxboxに注力するのも・・・

73 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:14:52 ID:6aaL1fbD0

つうか、日本で欧米におけるPCハイエンド市場の役割を果たしてきた
アーケードがDC以降PS2時代でグラフィック部分ではコンシューマに逆転され
AC市場自体も縮小したのが日本のサード没落の原因だろ。

その代わり、ACはカードとかタッチパネルとかオンラインとか大型筐体などに特化するようになったわけだが
ACはいつでもコンシューマより先鋭的なんだ。

74 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:15:15 ID:JEBlBZZZ0

>>47
日本で良質のアクション作れる会社って任天堂とカプコンくらいだからな
ＰＳ、ＰＳ２時代に有名になった会社(レベル５とか)は
既存のシステムでＲＰＧ作るのが精一杯

なんていうかセンスがないんだよね

75 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:15:17 ID:D79VSsFR0

いや別のハードにいけばいいって話じゃなくて
PS2で楽してたのが悪いんだよ
PS2でももっとできる事があっただろうに
安易な続編乱発してただけじゃん

76 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:18:51 ID:Ac3DHVQY0

>>75
だって続編しか買わないし、注目しないじゃん＞日本の大半のゲームファン
TGSでも注目集めてるのはモンハン3やバイオ5といった「続編」ばかりだしさ
新作にも積極的に手を出したらもう少し変わったかもね

77 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:20:36 ID:D79VSsFR0

そりゃPS2以降サードの新作って手抜きしかないし

78 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:21:26 ID:/VY4Pjdi0

>>72
注力する必要は無かった。
カプコンみたいに継続的に鉄機とか出して技術研究するだけで良かったんだけどね。
研究するどころか何もしなかったから。

79 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:22:38 ID:ExKZzT3p0

日本の市場規模ではEA、アクティビジョンブリザードみたいなメガパブリッシャーは生まれにくいから仕方ないと思うが。
更にその上をいくギガパブリッシャーでもある任天堂は早くから海外に展開してたからあれだけ強いわけで。
欧米勢の足元にも及ばない国産サードが欧米勢よりはるかに上の任天堂１社に束になっても勝てないのは当然。

80 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:22:56 ID:aJGfzIeh0

PS2のおかげてもっていた側面もあるけどな
ハード性能の制約があったから
欧米メーカーのボトルネックになっていて
うまいこと渡り合えてきたが
HD機になって制約がなくなった欧米メーカーに離された

81 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:22:56 ID:IFYhP/Cu0

かといって丁寧に作りこんでも売れるかどうかは怪しいものである・・・と

82 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:23:22 ID:D79VSsFR0

今サードにこれだけ信用がない原因は
サードがユーザー裏切り続けた結果だろ
楽しむためにゲーム買ってんのに
利益優先の手抜きばかりつかまされてりゃ
誰も新作に手を出さなくなるのは当然

83 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:23:44 ID:81ARCvTWO

ゲームとしての“性能”を言うのなら、スペックの個体差がないということが最大の強み。
パソコンのように個体差で環境が変わる以上、コンシューマーを超えられない。
家庭用ゲーム機が無くなることはない。

84 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/10/10(金) 23:24:28 ID:3MYmR6RMO

やっと気付いたか･･･

85 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:24:36 ID:IFYhP/Cu0

>>80
泣けるぜ

86 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:24:39 ID:6aaL1fbD0

つか、Xbox/GC/PS2でマルチで出すだけでも随分と違ったと思うよ。
Wiiでの開発もすんなり行っただろうしさ。

87 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:24:52 ID:+qunI4GY0

続編ですら地雷多いのに新作とか…

88 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:25:01 ID:Ko18x9D30

心の底から面白いと思ったのはアヌビスとカルドセプトくらいだなぁ

89 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:25:43 ID:RCOv1HBh0

要約して書くと
「マトリックス」
さえなければコンシューマーゲーム業界は歪まずに済んだ。

90 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:26:22 ID:VipvoGPx0

欧米は確かにハイエンドで頑張った結果が今出てきてるけど
FPSやRTSしか売れない市場になっちゃった。
日本のやり方も一概に否定できたもんでもないと思う。

91 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:29:17 ID:/VY4Pjdi0

>>90
そこはただの嗜好の問題だろ。
日本のRPGみたいなもんだし。
それに「売れない」じゃなくて「売れ易い」だぜ？
売れてるものはちゃんと売れてる。

92 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:29:38 ID:qug/whWR0

任天堂が突っ走ってるのは、PCの技術が応用できない技術を独自デバイスで作り上げられたからだな
マイクロソフトが伸びたのは逆にPCの技術を徹底的にコンシューマに持ってきたから

どっちも中途半端なあの機種は

93 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:30:26 ID:10MjDJie0

日本のサードはたしかにPS2時代に楽をしていたのだろう。
PS2で袋小路に入り込んだゲーム業界。PS3、箱で樹海に突っ込むより
任天堂が新たに開拓した層に売り込むゲームを作れればいいのだが、
今のDS、WiiはPS2までのノウハウが全く通じないから、
それまで楽をしていた分、新たなニーズに対するアイデアすら出せなくなった。

94 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:31:34 ID:Q9JXAsVi0

欧米人は合理的な人が多いからRPGなんていう単調な作業の繰り返しでスキルアップ
するようなゲームより実際にプレイする人のスキルを重視する傾向にあるから
FPSが好まれるさ

95 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:32:20 ID:bgnsgwrF0

まあ、ゲオタも悪いよな。続編ものしか買わない
超保守派だし

96 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:33:17 ID:D79VSsFR0

任天堂ハードには任天堂がいるのに
サードが後から出した任天堂ソフトの劣化コピーなんか誰が買うかよ
新規は手抜きか完成度の低いものばかりだし

97 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:33:38 ID:IFYhP/Cu0

まあFFはもう13まできましたから・・・

98 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:33:41 ID:n+5TUu2M0

>93
そのXBOX樹海につっこんだ
セガとテクモとフロムソフトウェアとカプコンは
今そこそこ見れるゲームを出せてる訳ですが

99 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:34:36 ID:+qunI4GY0

>>93
＞それまで楽をしていた分、新たなニーズに対するアイデアすら出せなくなった。
結局アイデアが出せなくなったのがでかいよな
かといってグラの方も絵作りのセンスがそれほどいいわけでもないし
正直売りの無いゲームが多過ぎる

100 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:36:08 ID:EFMjcUau0

PCゲーの話になると必ずPC-98による国内PCゲー滅亡論者が沸いてくるんだが、
同一人物かい？こんな古い話を延々と繰り返す奴が何人もいるとは思えん。

101 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:36:28 ID:mjfouDwD0

主流ハードにソフト投入して手堅く稼ぐのとは別枠で
高性能ハードで経験積むのは必要だろうね
未来への投資だわな
ただ頑張って経験積んでも毎回仕様が変わって次に繋がらないハードもあるから困る

102 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:38:13 ID:KPPaPC9S0

続編しか買わないゲーマーもゲーマーだったが
ゲーマーをそういう方向に扇動し、ゲームをアニヲタ志向に持っていったのは
ゲームマスゴミの影響もあるんじゃないか?

特にファミ通なんて、なまじ「総合誌」を騙ってるために「ゲーマーはこれを見ておけば
おk」なんて思い込んでる勘違いゲーマーが多かったんだろうな。

103 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:39:46 ID:H+fac2P70

つか海外のメーカーが好調だと思ってる奴って
まだいるの？

104 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:40:06 ID:RCOv1HBh0

ログインが徐々にエロゲー雑誌になっていくのをリアルタイムで読んでた世代は
PC-98の話をしたくなるかもな。

105 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:40:54 ID:D79VSsFR0

安易な高性能化への道を進んでいくだけでも駄目だと思うけどね
高性能化って結局1本道だし目標ははっきりしてるから楽だろ

106 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:42:14 ID:YVqICbSX0

海外も最近大作ってCGに頼った続編多すぎない
sporeくらいしかかってないわ
ウィルライトは結構新しい方向を模索してるし好きだ

107 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:42:41 ID:SN0Cu8FaO

AAAは結構頑張ってたと思うな

異論は認める

108 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:43:56 ID:Q9JXAsVi0

高性能化したって幾らでも新しいコンセプトは提供できる
むしろ予め決められたコンセプト内にゲームを収めようする方がダメだと思うわ

109 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:45:48 ID:n+5TUu2M0

>104
ログインの全盛期の分厚さをエンブレのエロゲ雑誌が超えてますよ
凄い時代になったでしょう？それが・・・

110 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:46:46 ID:a6EboToy0

TGSでも何をしてんのか分からない「プロデューサー」が内輪トークをしてましたな
日本のゲーム業界と言うよりは一部の会社が中途半端な年功序列で寿命になっただけだろ

111 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:49:46 ID:/VY4Pjdi0

>>99
アイデアは出せる。
問題はそれを実現する技術が無い事。
独創的なアイデアは裏打ちされた技術があってこその物だから。

112 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:50:09 ID:AsjXW6Gz0

バンナムの偉い人も同じ事言ってたな
ただどうやって抜け出すかはまだ考えてないようだが

ＡＡＡはマジ頑張りすぎ

それとアニヲタが～っていうのはまた別の話じゃないか？

113 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:50:38 ID:4Spbcrzp0

>>94
日本でも一時期格ゲーが流行ったけど廃れたの知らないのか？
アメリカはいつまでも同じジャンルしか流行らない閉鎖市場なんだよｗ

114 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:52:28 ID:SXxHWsQW0

格げーは複雑になりすぎだろ。触りの段階で投げちゃう。
FPSは操作がシンプルだから間口は広いしやりながら巧くなれる。

115 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:53:06 ID:Q9JXAsVi0

俺がいつ日本の格ゲーの流行り廃りを書いたのか教えてくれ

116 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:54:03 ID:H+fac2P70

トライエースなんてなんもやってねーじゃん
RPGしか作ってない時点で失笑の対象だろ

117 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:54:16 ID:UaxZ/zGG0

分析なんてどうでもいいからとにかく面白いゲーム作ってくれよ

118 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:55:08 ID:rAzmx/n5O

プレイステーションはガラパゴス

119 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:55:15 ID:ACMq5py90

>>103
現状、成功してる大手は任天堂とアクティビジョンブリザードだけだからな。
あと、誤解されやすいが日本サードはむしろ好調なんだよな。セガ以外はｗ

120 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:55:29 ID:RCOv1HBh0

ゲームはアイデアで勝負という言葉は
君には無限の可能性があるという言葉に似てるね。

121 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:55:57 ID:052PfwPD0

けどそろそろFPSやTPSも飽きられてくると思うよ
洋ゲーも良いけど国産のゲームもまだまだ遊べるよ

122 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:57:17 ID:ACMq5py90

>>106
正直、FPSなんかアンリアル、UT、ハーフライフ、quake辺りである程度完成しちゃった感があるからな。
あとは物量勝負なんだろう。日本のRPGと同じで。

123 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:57:25 ID:YVqICbSX0

>>116
出始めた頃は結構意欲的だったよ
SO１調合やらスキルアップやらスーファミの時代では斬新的だった
VP1の横スクロールとあわせた進行も

３Dポリゴンになってから駄目になった
３DポリゴンのRPGって操作感や見た目がほとんど一緒で全然おもしろみがねーんだよ

124 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:57:27 ID:H+fac2P70

>>121
飽きられてくるってより
飽きられてる

125 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:58:22 ID:IFYhP/Cu0

ポピュラスがやりてえ・・・

126 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:59:15 ID:ACMq5py90

>>120
でも任天堂はそれを言い続けて、で世界市場を制しちゃったよな

127 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:01:41 ID:ACMq5py90

>>121
実際、日本で「またRPGかよ」って文句が出るのと同様に
「またFPSかよ」って批判が上がってるそうだしな。

しかも、売上ランキングも続編、版権ものやブロックバスター大作ばかりが占めているわけで、
とても海外が地上の楽園とは思えんな

128 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:09:31 ID:Dh5mqmCM0

売れるからって理由で海外サードはＦＰＳ、
国内サードはＲＰＧを出すけど
結局ＦＰＳもＲＰＧもほどほどにしか作らない任天堂が
一人勝ちしちゃったわけだ

129 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:12:06 ID:L0pst/GG0

>>128
しかし、RPGに関しては究極生物を保有してるからな。

130 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:15:16 ID:7sHkBc/S0

うん、FPSやTPSも確かに面白いんだけど
そればっかりじゃダメだと思うんだよね、個人的には
単純な2Dのアクションゲームとかもガンガン出しても良いと思うけどね
あとコマンド式のRPGとかも古いシステムだろうけど
まったり遊ぶには丁度良いと思うよ、FPSで疲れた時とか無性にやりたくなるよ
まぁ、もちろんそれらばっかりになっちゃったらダメだけどね

131 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:16:18 ID:1p5fhDn90

>>126
全ては技術があってこそ。
ハードメーカーとソフトベンダーを兼ねる任天堂の強みだよ。

132 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:20:02 ID:hGZ2WZvd0

スクウェアみたいなRPGしか作らんアホメーカーが
慌ててタイトーやらテクモなんぞに手を出してるのはマジで笑えるｗ

133 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:25:50 ID:G8RKSYDs0

カプコンもなんだかんだで結構頑張ってるよな

134 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:30:02 ID:L0pst/GG0

>>133
そうか？
バイオ４が凄かっただけで、最近は大したことしてないと思うが。

135 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:35:16 ID:+FjFQNDw0

PS2時代にサードメーカーがした『楽』の最たるものは、任天堂ハードを
徹底的に無視してまともに勝負しなかったことだろう。
最強ソフトメーカーとガチで客の奪い合いをすることが、実力向上のための
一番の方法だ。

136 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:39:53 ID:hGZ2WZvd0

>>134
モンハンを当てたのは凄い
バイオ4をリサイクルで売ったのも凄いね

他は別に無いな

137 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:46:54 ID:ORgLOi1R0

>>135

と言うより、ニーズを読みづらい子供向けや無関心層相手の商売
を徹底的に避けたことだと思うな。

たしかにオタクの好みは読みやすいし、どんなんでもある程度は
”お布施”として買ってくれる。
まったく楽な商売だよなあ。

それで、オタク層の好みに合わせて萌えキャラ・声優・ムービーの
ガラパゴス的進化を遂げた挙句、HDによる開発費の更なる高騰で
国内市場だけじゃやっていけなくなって、没落。
まあ、自業自得だろう。

138 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:56:39 ID:lKsRs97R0

PS2時代のサードからは新しい遊びの提案が何一つ無かったね。
過去に当たったソフトの拡大再生産ばっかり。既存のファンに媚びるばかりで、
新しい客を獲得しようとする意欲が全く見えない。テイルズシリーズの乱発なんてその典型。
TOVもHD画質になって画面が派手に綺麗になったけど、やってることは今までと
変わりなし。ハードの性能に乗っかってるだけで、新しいことは何一つやってない。
今は、単純に絵が派手に綺麗に見せられるというだけでHD機に突っ込んでるとしか思えない。
相変わらずPS2時代と同様に、楽したがってるんだなーと思うよ。
人件費はかかるけど頭使わずにすむもん。

139 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 00:58:10 ID:km7TAOIu0

とりあえず今の状況を創り上げたSCEには憤りを感じるな。
PS3でも全く同じ事をしようとしてるのが尚更許せん。

140 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 01:02:45 ID:zv3KVHhC0

成功体験を変えるのは難しいという教訓だな
独裁的なトップがいるとその傾向は強まる

任天堂も一度その罠にはまったし

141 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 01:04:38 ID:TuR00+nDP

無双2はおもしろかった。後は地雷ばっかつかまされた印象

142 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 01:08:21 ID:Dh5mqmCM0

ＰＳソフト売上ランキング
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/ps.html

ＰＳ２ソフト売上ランキング
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/ps2.html

ＰＳに比べてＰＳ２は同じようなソフトばっかりで味気なさすぎ

143 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 01:13:40 ID:hGZ2WZvd0

真・三国無双はPS2で生まれた珍しい流れだな
（PS1の三国無双は格ゲーである）

これはヒットした後が始末におえない酷さだった

144 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 01:31:34 ID:lKsRs97R0

>>143
おっと、そういえば無双シリーズはPS2からだったっけ。
新しいのが何一つ無かったといったが、すまんありゃウソだった。

145 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 02:19:32 ID:Qp4GNRh90

楽してたかなぁ…？

続編しか売れない→続編だけだと先細り→新規を獲得しないといけない
→続編だと新規が獲得しにくい→新規も獲得できる続編を作らないといけない
→新しくし過ぎると既存ユーザが離れすぎる
→既存ユーザにも迎合し、新規ユーザの目にも止まるものにしないといけない
自分が開発者だと、普通に地獄だと思うんだが。
そりゃ、「楽してるなー」って作品も、思い返せば沢山あるけど。

>>138
DQ3なんて2から絵は全く変わってないけど、あれだけ沢山の人に喜ばれたわけで、
それは何故かと言うと「外見じゃなくて中身が変わってたから」に他ならず、
ToVも「外見だけだとただのこれまで通りのテイルズ」に過ぎないんだよな。
だから、プレイしてない人間はそんな感想を抱く。
実際にどうなのかは、実際にプレイした人たちが会話してるところに行けば良く分かる。

146 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 02:23:51 ID:hGZ2WZvd0

で、今までのテイルズと何が違うんですか？

147 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 02:25:24 ID:/pNWIbr50

>>145
よく調教されてんなー。お前さん、PS2時代はさぞ楽しかったろうな。

148 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 04:40:46 ID:AK3usZKt0

今はサードがDSで楽をしすぎているように見えるのは気のせいだろうか…？
良くも悪くもSFC時代に逆戻りしている感じがする
DS環境自体、技術の進歩が無いのが一番ダメっぽい

149 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 04:47:45 ID:RVPqpaQl0

今DSで安易にRPG出しまくってるサードを見ると
何も成長してないのがよく分かるな
DSで小遣い稼ぐつもりでRPG出して小遣い減らして
HD機で爆死してさらに自分を追い込んでるだけだ

150 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 04:51:39 ID:Mfo68FB80

>>90
去年、欧米で一番売れたPCゲームは女の子向けのソフトだったはず。

つかSIMSとか売れてるやんけ

151 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 04:53:23 ID:s8+HPcvnO

>>148
技術の進歩を一旦止めて、アイデアの進歩を促したのがDS時代だ。
2画面、タッチペン、マイクなどの新しい道具だけ与えてな。
道具をどれだけ、どのように使っても自由。使わなくても構わない。

結果、新規タイトルが多数生まれ、旧作も帰る場所ができた。
もちろん志の低いゲームも溢れてるが、
そうなるのも勢いを取り戻した証拠だ。

152 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 04:53:43 ID:XA5YBg04O

PS初期なんかはさ、確かにクソゲーも乱発してたけど新しい事をしようという意気込みが感じられて色んな新規タイトルがが出て楽しかった
今はゲームジャンルがかなり偏ってるしメジャータイトルの続編頼みなところが強すぎる

153 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 04:56:09 ID:kxXVQD4P0

アイデアの構築も立派な技術の進歩だよ
グラだけ上げても進歩のない無双やRPGしか作れないようじゃ生き残れないし

154 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 04:57:29 ID:9HgB7KTc0

今もPS時代と全く同じゲーム性のソフトが
各ハードにばらけてるだけじゃねーか

155 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:00:55 ID:vrL2+32k0

任天堂はハイエンドでの勝負を避けて
アイディア勝負に逃げた
結果としては一人勝ちしてるけどｗ

156 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:06:05 ID:k/KHMdPV0

ハイエンドが必要ないゲームも多いからねぇ
ゲーム自体への興味を引き起こした任天堂はGJだと思う
でもHDゼルダもやりたかったな

157 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:07:48 ID:kxXVQD4P0

HDゼルダはリンクの顔が洋FPSゲーみたいになりそうで嫌だｗ

158 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:14:10 ID:lAJP1f5OO

>>149
志しが低いからDSでもクソゲーしか出せないんじゃない？
その点二の国はクリエーターのやる気が伝わってくる

159 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:16:17 ID:CbEPlYJc0

>>122
FPSに関してはその時代と比べると確実につまらなくなったな。
今はだれでもある程度戦わせてあげますって調整だからやっても
手応えや達成感が薄くてすぐ飽きる。

160 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:22:03 ID:O8bI/LusO

最低性能のPS2で散々楽しといてハイエンド勝負に逃げたってw

161 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:22:53 ID:k/KHMdPV0

>>157
そこはうまくやるでしょｗ
顔グラといえば今度出るPoPは洋ゲーなのにいい感じだったな

162 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:28:36 ID:MZERu4Zy0

PS3もPSPも焼き直しの縮小再生産がひどすぎるからな。
PS2っぽいゲームなんて懐古厨の妄想に過ぎん。

本当にPS2っぽい特徴を揃えたゲームが出たら誰もやらない。
それは絶対に保証できる。

163 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:32:31 ID:ggi2uqM+0

バウンサーみたいなゲームだよ

164 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:34:33 ID:CeY9RcfP0

海外でもWiiが普及してる点と
海外は日本以上にサードがWiiに手抜きしか出さない点を考慮すれば
Wiiにコア向け出せば美味しいんじゃないかと思うんだけどな
カプコンなんかベタ移植の4Wiiと素材使いまわしのバイオUCがミリオン売れてウハウハだし
移植ですらみんなが飛びつくほどまともなゲームに餓えてる異常な飢餓状態

165 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:37:55 ID:kxXVQD4P0

今まで海外で空気だったモンハンがwii移籍ってことと本気ナンバリング持ってきたってことで
かなり注目されてきているからな
カプはそういうのだけはうまい

166 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:40:50 ID:k/KHMdPV0

PSは良かったけどPS2はなぁ
2DはDC、3DはGCのほうがグラフィックが良かった

Wiiでコア向けならノーモアヒーローズとかあるよね
海外ではそこそこ受けてるみたいだ

167 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:45:55 ID:CeY9RcfP0

HDハードで海外に対抗する技術もなく
リモコンを使いこなすアイデアもないって八方塞だな
本来ならハリウッドと日本映画みたいなもんで
あっちが物量勝負なら日本はアイデアで勝負するところを
日本でハリウッド風映画を作って海外でコケてる感じ
Wiiに限らずHDハードにしたって日本ならではのアイデア勝負は出来るはずなんだが

168 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:47:32 ID:lAJP1f5OO

今のゲームはキャラデザに萎える
どれもこれもアニヲタを意識した萌えキャラばっか
金子や吉田のような個性のある人を使ってくれ

169 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:52:17 ID:CeY9RcfP0

逆に最近のスクエニRPGみたいに
海外を意識して無個性なキャラにする方が萎える
インアンとラスレムとSO4はどれも同じにしか見えんし

170 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:57:07 ID:k/KHMdPV0

変に媚びたキャラになるよりは無個性のほうがまだいいなぁ

171 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 05:57:54 ID:YHXWKUoJ0

> プレステ1の頃にヒットしたフランチャイズの続編をプレステ2で作ることで業績を保ったり成長ができた。
スペック志向も同じだよな。
ハードスペックやプログラムのアップデートで業績を保ったり成長ができると考えた。

172 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:02:24 ID:kxXVQD4P0

＞リモコンを使いこなすアイデアもないって八方塞だな

これは国内の方がある
ただ任天堂以外でそういうの作る開発陣が総じて冷遇されているのが問題

173 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/11(土) 06:04:01 ID:iyERJXPW0

リモコンを使いこなすて・・・ｗ
あんな糞デバイス使いこなすも何も一発ネタやんか

174 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:04:05 ID:CeY9RcfP0

>>171
いや、それは可能なはず
問題はハイスペックになったにも関わらず続編モノしか出せない体質にある
海外で成功してるところはHDハードにしてもWiiにしてもスペックの引き出し方が上手い

175 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:05:25 ID:nDlwTkTU0

>>27
Xbox360のアイドルマスターの事か！
Xbox360のアイドルマスターの事かあああああああああああああ！
ぜたいっにゆるすあないゆるさないよおおおおおおお

176 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:05:25 ID:nDlwTkTU0

177 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:05:27 ID:nDlwTkTU0

178 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/11(土) 06:06:06 ID:iyERJXPW0

まともなゲーム欲しい奴はWii買わんだろ

179 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:06:57 ID:Lls0aiJxO

大事な事らしく二回言いました

180 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:08:04 ID:qdAZBHYq0

>>179
惜しい。三回だった。

181 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:08:10 ID:kxXVQD4P0

3回言ってるじゃんｗ

182 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:09:33 ID:v77qQ98BO

なぜ戦士はPS3をオススメしないのか？

183 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/10/11(土) 06:21:48 ID:6PHp+ZPp0

>>182
戦士だってわかってるんだよ…

184 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:22:28 ID:kxXVQD4P0

オススメするとアク禁されちゃうからな

185 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:23:47 ID:Zk1pmSUHO

オススメできる値段じゃないから

186 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 07:07:37 ID:L0pst/GG0

海外は海外でブロックバスター大作による物量勝負になってきてるからな。
開発費高騰でアクティや任天堂みたいな一部の勝ち組だけが儲かってる。
好む好まないは別として、海外が良い状況と言うわけではない。
こう言う場合、何故か海外が地上の楽園の如く美化されがちだが。

187 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 07:25:37 ID:ii6agUwKO

>>175-177
アイドルマスターとて「新しさ」という点では、マンネリ駄ゲーよりはるかに優れていると思うぞ？
・日本の御家芸とも言えるアニメ風デフォルメキャラを、トゥーンレンダリングで違和感なく3D化、HD画質＆60fpsでヌルヌル動かす
・DLC販売やニコニコ動画黙認などで、付加価値や話題を提供し続けることで、超初動型市場からの脱却を図り、一定の成功を収めた
こういった発想や技術は評価されるべきだ。

188 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 07:28:30 ID:AK3usZKt0

海外≒地上の楽園じゃなくて、単に市場規模の差でしょう
国内のゲーマー人口は減ってはいないけれど、脳ゲーとかWiiFitとか見ると
かなり拡散してしまって、昔のようなミリオンヒットが出せないからじゃないかな
それでも任天堂ブランドのガチ度は異常だと思うけど

189 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 07:44:43 ID:c1sZJY0C0

PS2で楽をしすぎたんじゃなくて、PS2でがんばり過ぎた
PS2の変態構成で培った技術なんて何の役にもたたねえｗｗ

190 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/11(土) 08:49:15 ID:iyERJXPW0

>>186
ゲーマーにとったら楽園だろ・・・
なんちゃってゲームに支配されてないんだから

191 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:05:12 ID:BBH2ouB40

ダイハツは最低売上げスレから逃げ出してきたのか

192 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:14:24 ID:uIvnlb5O0

次世代機はどれもＰＳ2に遠く及ばんな。
ＰＳ2に比べてソフトの質も量も違いすぎる。

193 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:19:46 ID:953xxFZO0

複数持ちなら解るだろうけどPS2の質は良く無かった

194 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:24:55 ID:UU2g5V7/0

日本のゲーム業界滅んで大勝利！！

195 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:27:45 ID:uIvnlb5O0

>>193
質もＰＳ2が遥かに上だろ。
売上が証明している。

196 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:27:56 ID:TCrKdfxG0

氏んでるのは
PS3だけじゃん

197 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:29:14 ID:FHpaTL4j0

>>187
肝心のゲーム部分がすごく面白くないという点ですべてチャラになるけどな

198 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:29:30 ID:k/KHMdPV0

PS2は質がいいには同意できんな
まあ無難なソフトが多かったのは認めるけど

199 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:29:34 ID:Xw0oz7Ev0

SCEも初代プレステ時代はパラッパとかIQとか作ってたんだが・・・
FFやそのモドキのJRPGや乱発無双が幅を利かせるようになってオタ臭に染まって死んだ

200 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:29:57 ID:BBH2ouB40

売り上げ＝質なら
任天堂のソフトの質は高いのが多いことになるな

201 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:31:05 ID:Xw0oz7Ev0

任天堂ソフトの質は異常に高いだろ

202 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:32:06 ID:953xxFZO0

>>195
ポケモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FFって価値感なら別に言う事はない
つうかお前がPS2しかもって無かっただけじゃねえの？

203 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:33:50 ID:WsH72Nqd0

PS2のせいで最新のGPUを使った映像表現技術の研究を
おろそかにしてしまったのは確か

204 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:34:26 ID:uIvnlb5O0

それがどうした。欲しいソフトが一本もないハードを買う必要はない。

205 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:35:26 ID:Y63PewxM0

アトラスは今でもPS2で甘い汁を啜っている
世界樹も好きだけど

206 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:35:44 ID:oEl6Px2d0

やっぱり任天堂と勝負しなかったのがデカイな
グラ優先でゲーム性皆無なのも多いし

207 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:36:10 ID:BBH2ouB40

つまり他との比較ができないから
売上げ＝質にしたわけか

208 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:36:22 ID:953xxFZO0

という事でPS2のショボゲーで質を語るな。井の中の蛙

209 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:41:46 ID:uIvnlb5O0

買う気が起こらない次世代機wの方がしょぼい。
どうせどれもPS2を超えることはあり得ないだろ。

210 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:42:27 ID:953xxFZO0

お前の財布の中身がショボイだけじゃねえかｗ

211 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:45:51 ID:BBH2ouB40

売上げという観点なら
Wiiのハード・ソフト売上げのペースってPS2より上じゃなかったっけか？
ハードはマルガでわかるんだが

Wiiは次世代機じゃないと帰ってきそうだが

212 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:45:55 ID:k/KHMdPV0

>>209
別にアンチPS2スレじゃないぞｗ
PS2で満足してるならそれでいいじゃないか

213 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:46:00 ID:3SHzZ8n60

PCのテクノロジーを盛り込むと言っても
それが出来てるのは仕様を合わせてる360だけだろ

214 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:48:38 ID:JMqQlvj60

>>213
どうせ盛り込むなら、ゲーム性にも反映させれば良いのに
一部のメーカーしかそうしないからな。
カプコンとか映像面の技術を取り去ったら、PS2時代のゲーム性と変わらん。

215 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:49:53 ID:UBBxNqdi0

最近はＰＳ３・３６０がＰＣの足引っ張ってる感じがするよな・・・。
これからはＰＣゲームの新規開発が激減して
コンソールのスペック程度のゲームばかりになるし。

216 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:51:43 ID:k/KHMdPV0

3D世界を自由に動かせる（物理演算？）ゲームって和ゲーで
結構出てるのかな？
wiiのエレビッツとかLBPくらいしか知らん。
洋ゲーだと当たり前のように動くよね。

217 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 09:54:21 ID:1p5fhDn90

どんなアイデアを構築したとしても、それを動かすのは全部同じプログラム。
どんなに素晴らしいアイデアを思いついてもソレに値する技術を持たなければ宝の持ち腐れ。
そして高度な処理は往々にして下位互換が利く。
同じプロペラでもレシプロよりターボプロップのが性能良いしな。

>>213
携帯機すらネットワーク機能を持つ時勢で何を言ってるんだ？

218 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 10:00:32 ID:1p5fhDn90

>>215
PCは割れが全てを駄目にしたろ。
Crysisはあまりに割れが多くてCrytekがもうPC専用は作らんと公言するまでに到ったし、Faycry2はコンシューマとのマルチだぜ？
それにCrysisが最高設定かそれに順ずる設定で動くPC持ってる奴が何人いるかって話。
第一、HD機は市場の大半を占めるミドル・ローエンドPCと同等、もしくはそれ以上の性能持ってるんだぜ？

219 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 10:03:38 ID:g9+UwQoYO

PCゲーム市場が縮小してるから
次世代では海外ソフトハウスも技術力落ちるだろな

220 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 10:05:43 ID:kxXVQD4P0

>>219
まず銀行が金貸してくれない

221 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 10:06:25 ID:BbmTRMwR0

>>1
じゃあCS卒業すれば？
俺は箱○で楽しんでるぜ

222 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 10:08:18 ID:Upj3lwGT0

>>215
おそらく３６０やPS3とのマルチでないと大作の予算自体おりないんじゃないかね
EpicもCrytekもPCゲー市場は破滅的だ。割れやってる屑は死ねと発言してるし

223 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 10:18:21 ID:k5hmNxhkP

そう言いつつ拡張出すから、かわいい

てかあんな廃スペック要求がポンポン売れるわけないだろがあほか
スチムーのグラボ統計観てみろ

224 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 10:21:21 ID:z5PTc73X0

PS2時代って手抜きとか移植が多かったのも問題だと思うが
大作がRPGばっかのも問題だと思うけどねー

225 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 10:55:04 ID:AK3usZKt0

PCゲー開発はハードウェア仕様がバラバラすぎて基準を合わせられないから
大変だと思うよ
360も多少はそういう面を引きずってるね（HDDやその他オプションの有無など）
PCの最新ハードに合わせてたら売れるものも売れなくなるのは当然
米国も欧州も、日本以上に財布の紐は固いよ

226 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 11:09:30 ID:CbEPlYJc0

>>222
OSを扱うMSがソフトウェアの割れ問題の対応が遅かったのが原因で政治家に
法律つくってもらうよう働きかけるなりシステムで割れを簡単にできないように
するなりすれば、ここまで変なことにはならなかったんだけどな。

海外の割れで有名なソフトウェアなんて匿名性がほぼ皆無のなんだから
日本並みの権利やくざがいれば当面は一掃できないこともないのにね。

227 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 11:13:55 ID:CbEPlYJc0

>>223
PCゲーのヒットで廃スペックゲーってほとんどねーしな。

228 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/11(土) 12:22:11 ID:iyERJXPW0

>>201
64まではね

229 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 12:27:43 ID:iErFRyvE0

６４は性能は高いけど開発しづらくて失敗したって聞いたけど
ＰＳ３の失敗と似てる気がする。

違うのはファーストがハードを引っ張るソフトを作れたかどうかだな。

230 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 12:27:52 ID:ZzdccT930

>>227
クライシスって100万ぐらい行ってなかった?
PCゲーってオプションでCG調整できるから、別に最新鋭じゃなくても
遊べるし海外だったら日本よりタワーケースPC持ってる奴の割合も高い
だろう。
思うに、海外のハイエンドFPSなんかは最新ハードウェア構成～3年ぐらい
前を動作基準にしてると思う。

231 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 12:36:39 ID:+FD8z8yz0

>>219
アホだなｗ

PC技術の流用の多い箱○に本気で取り組んでるし、
次世代箱に対応するためPCも技術研究目的でいじり続ける

学術研究機関やハリウッドのCG会社とも交流があるし、
和ゲーメーカーのように落ちることはない

232 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 12:36:53 ID:zbtpP/3dO

楽をしすぎたんじゃない。
開発に手がかかりすぎて、使い回しを連発しなければ回収できなかったんだ。

233 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 12:39:21 ID:kxXVQD4P0

>>231
金はどっから持って来るんだよ
もう銀行貸してくれないよ？
グラのチャンコロ委託という手もあるけどさ

234 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 12:56:01 ID:ALvPjFE50

というか、ハイエンドゲームの実験・研究の場として
アーケードとPCゲームってどっちがいいんだろう?

235 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 13:43:01 ID:ZzdccT930

>>234
PCじゃないの？
アーケードじゃ、RPGやRTS SLGの実験ができない。
それに今のアーケード基盤はハード構成はPCそのもの。

236 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 13:48:05 ID:AK3usZKt0

90年代中期まではアーケードがゲーム市場を引っ張ってたけど、性能的にPCや
コンシューマ機に追いつき追い越されたり、肝心のゲームセンターへの客足が
冷え込んだことで、アーケードは大型機とプリクラとプライズマシンとコインゲーが
占拠する場になってしまった。
アーケードの3D技術も本をただせば米国の軍事技術の民間転用だからねぇ
（ナムコ＝Evans＆Sutherland、セガ＝Martin Marietta）

237 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 14:50:53 ID:ZzdccT930

>>236
モデルチェンジサイクルの早いPCハードウェア技術にはアーケードは対抗できない

238 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 15:46:55 ID:+FD8z8yz0

>>233
そんなのは世界各国同じ
日本のソフトハウスにだけ潤沢に資金がまわってくる訳ないだろアホ

239 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:16:11 ID:FCvizMep0

日本には金を集めるだけの市場も需要もない、という意味では
間違ってはない気はするけどな

自分のやりたいことだけやってユーザーに目を向けなくなった企業に
金が回ってくる理由も義理がない

240 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:18:33 ID:Wg1r0kjn0

こんなこと言ってるバンナムだけど今年の国内シェアは任天堂に次いで2位だぞ

241 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:20:35 ID:6Gxt7HBF0

>>223
まあ、どっちにしろ、PCオンリーじゃなくて、HDコンシューマとマルチにするのは妥当ってこったわな。

242 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:21:26 ID:ZANXq1Ej0

>>240
さすがバンナム口だけじゃないな！！！

と言えればよかったんだがね・・・

243 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:26:26 ID:/6z4a9I40

ＰＳ２で印象に残ってるゲームなんて殆ど無い
シリーズ中一番売れたＤＱ８も一番影が薄いし

244 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:34:04 ID:56zHdRvA0

これは要するに日本のPCゲーム市場をでかくしないといけないなと言いたいわけ？
コンソールゲーム機が5、6年性能向上が止まるのはもうどうしようもないし、
その間もハイエンド環境での技術蓄積するにはPCしかないよな。
WiiDSがシェアNO.1をにぎって状況はPS2の頃よりさらに悪化しとるからな・・・

245 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:36:35 ID:/6z4a9I40

無理してまでやるハイエンドって本当に必要なんかね？

246 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:44:03 ID:JCkbpmnf0

衰退した理由に
「信用を失った」
って、のがあるんじゃないの？

買ったゲームがつまんなかったら次は買わないんじゃないかと思うよ。
それこそ宣伝打ちまくりの売り逃げみたいなやり方じゃ・・。

そういう意味じゃ自分にとっての任天堂はブランド力があるんだよね。
なんていうか・・どのタイトルも手抜きをしていないように感じる。
一般受けしない様なタイトルもクソまじめに作ってくれるし。
まぁ、儲かってるからできる事なんだろうけども・・。

247 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:54:00 ID:LQd3h/KS0

>>243
確かに…俺がゲーム離れした期間はPS2全盛期、
面白いと思えそうなゲームが殆ど出て来なかった。
続編ばかりで魅力を感じなかった、SS、DC、PS時代程には…。

HDは需要在る無し問わず、もう動いてるからね…。俺的には不要かな。

248 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:57:33 ID:rjA5mbBP0

・ゲームがつまらない
・みんなで遊べない
・企業が信用されてない
・ほかの業界じゃ考えられないほど不具合時の対応が悪い
・子供を放置したラインナップ
・子供だからと本気出してない出来の悪い糞ゲー
・子供心のない糞ゲー
・学校で話題にならない
・発売日におっさんが群がってる
・おっさんだらけで子供が居ない
・店に新品置いてもらえてない
・というかゲーム扱ってる店が古本屋

249 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 16:59:51 ID:bkHQ0Lny0

>>1
二年くらい前の発言かと思ったら最近のかよ・・・
こいつの認識も全然新しくならないんだな

250 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:02:28 ID:Upj3lwGT0

PS2時代の新作で楽しかったといえば・・グラディエーターがよかった
オンラインで皆で殺しあったり協力できりゃ化けそうなんだがなあ・・
MSあたり娯匠拾ってくれんものか

251 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:04:42 ID:6ZEkyi6i0

最近の方が面白くなってると思うけどなぁ。
グラフィックと技術で顔ひっぱたいてた時代よりも

252 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:07:21 ID:G2XiIbXv0

売れ線で手堅く稼ぎつつ、赤字覚悟で先行投資的実験作も作ってりゃよかったのにな。

お手軽な利益追求のみ考えて焼き畑農業ばっかやってると、ある日突然全てが崩壊して死ぬ。
畑を耕し肥料を撒くことを怠っちゃならんのだな。

253 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:07:48 ID:TrQvghCA0

>>249
・経営の手腕があるものの、ゲームに関してはゲーム好きの域を出ない
・優秀な社員を抱えているが、所詮株投資大好き会長のバカ息子

　に、気を使ったんだろ。バンナムに関しては、日本のPCネトゲの戦略に
巻き込んだパートナー企業が選定ミス過ぎたんだよね。

254 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:08:09 ID:SLqd5bgR0

PS2でも良質な新規タイトルも出てたんだが、それ以上に続編タイトルで市場が溢れてたから
売り上げランキングも続編だらけだし、目新しさがなくなっていった感じだよな。

255 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:22:45 ID:L6gix7/1O

PS3があんなアホみたいじゃなければPS2の流れで行けたと思うけど

256 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:25:45 ID:dMnjvx8N0

開発、価格、性能、すべてにおいて異常だったな…。

257 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:35:09 ID:XknR1VEaO

PS時代で起動時間の遅さとロードの長さでゲームから離れた。
離れた人のほとんどは、これだと思う。
まずめんどくて起動しよう思わない。
これは、今でもある。
GCは、早くてよかったが任天堂ゲーム以外あまりなかったのがな。

wiiでがっかりだったのは、GC並みの起動時間にしてくれなかったことだな。

258 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:42:32 ID:SzED8mfjO

今は携帯ゲームで楽しすぎ。ますます悪化してる。

259 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:44:53 ID:/6z4a9I40

携帯機が無かったらますます悪化してたと思うけどね

260 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:49:36 ID:bkHQ0Lny0

>>257
Wiiのゲームは本当にロードが長いね
任天堂の一部のゲームだけやや早いがどれもGCに劣る

261 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:49:49 ID:JCkbpmnf0

>>255
>>PS3があんなアホみたいじゃなければPS2の流れで行けたと思うけど

もし、DSが無かったら
中小メーカーは、ほとんど倒産してたと思われる。
携帯電話しか選択肢が無いような状態になっていたはず・・。
PS3しか選択肢が無い状況があったのならそれは「地獄」というのだろう。

262 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:52:11 ID:MIj6euKQ0

３Ｄムービーでマネキン動かすことだけに必死になってたからだろw
今もそうだけどな（・∀・）

263 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:56:12 ID:3v5Wtx7EO

箱○はHDDにインストール出来ない現在でも、
他機種に比べてロードが早い

11月のアップデートではそうでなくても神な箱○が、
あらゆる面で完全体になるだろう

もはや買わなきゃハドソン状態である

264 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:56:50 ID:erMZt3CvO

中小企業がゲーム作れなくなった時点で終わったんだよ
一本ゲーム作るのに何十億とか
馬鹿じゃね？

265 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:57:30 ID:XH8cSpyZ0

Wii、DSの成功はまた無視ですか。
無視したところでXbox 360と洋ゲーの敗北感はかわらないみたいだけどね。

266 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:57:59 ID:WQBZYkj+0

PS２の最大の問題点はつちかった技術を他に流用できないこと。
PS３にさえ無理だなんて冗談にもならねぇよ

267 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:59:28 ID:Ya5yVJBb0

PS2時代に楽をしすぎたってあるけど、そのPS2時代にどれだけ多くの
中小メーカーがつぶれたり、再編の嵐が起きたのかわかってんのかな？

開発が難しい機種＋お金がかかりすぎるっていうから売り上げの見込みが
立てやすい、あるいは企画が通りやすい続編モノがあふれかえることに
なったんじゃなかったっけ？

日本市場は携帯型ゲーム機に逃げているという意見があるが、小さいメーカー
がそもそも土俵に上がれないような業界じゃあお先真っ暗だわな。
そういう観点からすると任天堂が危機意識をもってなんとかしようと
やってくれたのはありがたいことなんじゃない？

268 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 17:59:31 ID:XH8cSpyZ0

くだらないこというなよ。日本のゲームは文句なし世界一だ。

累計販売台数(2008/10/09版)

　　　　日　　　米　　　欧　　　累計　 Wiiとの差 360との差　世界月産(081Q)
Wii　　683万 1292万　980万　2955万　　---- 　　 ----　　　　172.3万
360.　　70万 1173万　536万　1779万　1176万　　 ----.　　　　 43.3万
PS3.　233万　578万　504万　1315万　1640万　　 464万　　　　52.0万

日:ﾒﾃﾞｨｱｸﾘｴｲﾄ～08/10/05 米(+加):NPD～08/08(08/07) 欧:白書+α～08/08
IRより出荷情報(2008/06) Wii　2962万　Xbox360　2030万　PS3　1441万

269 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:01:08 ID:bkHQ0Lny0

アホワイアが開発者ブログで「Wiiは糞性能だと思ってたけどよくよく
検証したらPS2よりメモリも多いしテクスチャの圧縮率が高くて驚いた」
などと書いてたけどこれGCのころから仕様はほとんど変わってない
んだよなあ
Wiiが勝ってしまって嫌々任天堂ハードに触ることになったバカサード
はほとんど同様の認識なんだろうなあ

270 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:02:18 ID:rcWJoUs9O

ＴＶゲームの最盛期はスーファミ～ＰＳの両期間だったな
異論は無いだろ

271 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:04:50 ID:YgXZK60V0

>>269
GCと呼べないくらいには基本性能上がってますよ……

272 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:07:36 ID:rmizx19T0

>>264
そこでウィーウェアの登場となる

273 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:07:47 ID:vqKWcRt90

洋ゲーってアクションとシューティングが飽きられたら崩壊する市場だよな

274 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:09:15 ID:bkHQ0Lny0

>>271
性能は上がってるけどテクスチャの圧縮率が高いとかそういう仕様は
GCのころからすでにそうだったって話だよ

275 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:09:15 ID:RVPqpaQl0

前世代であれだけ最低性能機に固執してゲーム作ってたくせに
いきなりゲームらしいゲームは高性能機じゃないと
駄目みたいな事言い出すからサードは信用できない

276 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:09:19 ID:H9PgYQcR0

>>106
sporeはクリーチャー作って妄想してる段階が一番楽しかったな。
内容が謎のままだった本編発売当日から一転して糞ゲーと連呼されたのには笑った。
ま、折角デザインしたクリーチャーも少し文明が進んで
ゲーム的に面白くなって来る段階で用済みなんだからな。
確かにあの突き放し具合は新しいって言えば新しいが。

277 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:09:57 ID:bkHQ0Lny0

>>275
いやマジでPS2が最高性能だと信じてるサードが少なくない悪寒

278 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:10:01 ID:JCkbpmnf0

>>270
>>ＴＶゲームの最盛期はスーファミ～ＰＳの両期間だったな

自分的には
FC→N64、PS、SS→DS,Wii

SFCはPS2と似ていて
スーパー何とか見たいな？続編が多かった気がする。
中小企業お断りじゃ無かったのは違うけど・・。

279 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:12:39 ID:qWUAZc7m0

>>278
SFC時代はアーケードが異常に盛り上がってた時代だな

280 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:12:51 ID:RVPqpaQl0

>>277
その程度の認識のサードが
性能語ってるとしたらマジで失笑モノだなｗ
そんな奴らに高性能なんて正に豚に真珠じゃんｗｗ

281 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:13:36 ID:oUi9dhfwO

>>267
だよなー
PS2時代から高騰し始めた開発費からすると、DSの普及は渡りに船すぎる

開発コストがかなり安く済むから、ビジュアルに凝らなければ簡単に利益が出るし、
携帯アプリゲーに関しては、更に開発費がかからないので、安価だが利益が出やすい

282 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:14:38 ID:kxXVQD4P0

6600万ポリゴンを今だ信じてるのがいるんだろう
もちろんプログラマーは分かってるけどデザイナーや企画屋はダメだろうね

283 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:14:58 ID:26pczb8h0

PS2がたんにぬるま湯だっただけでしょ

284 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:15:12 ID:bkHQ0Lny0

>>278
SFCはRPGブームに乗っかって満足していた層には天国だったと思う

個人的には違ったんであまり楽しくなかったが

>>279
確かに格闘ブームとSFCの時代はリンクするんだけどそのころには
格闘ゲーム以外はしぼみつつあったからなあ

285 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:15:18 ID:RfeL2k5G0

PS2時代にこの板で日本のゲームやばいよーと力説したら
洋ゲー信者死ね、日本のゲームが世界いいちぃぃぃぃいい！
だったのを俺は忘れない。

286 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:17:01 ID:bkHQ0Lny0

>>281
ただ携帯アプリは最近あまり儲からなくなってるみたいだよ
ケムコがWiiウェアに進出するとかDSにJBハロルドの移植が出る
とかは携帯アプリがちょっとやばいことの表れかもしれない

287 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:18:11 ID:RVPqpaQl0

いまだに国内サードはRPG出してるけど
RPGのネタなんてSFC時代までで大体出尽くしてるから
ストーリー的にはより痛い方へばかり進んでる
10代の子にはいいのかもしれんが20すんだらきついのばっかだわ…

288 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:18:42 ID:oUi9dhfwO

>>285
今でもそうだから安心しろ

まぁ結局は競合相手がいなければダメになる、という典型だったんだよな、PS2は

289 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:19:56 ID:RhspROnw0

作ってる人たち使い捨てにしすぎ

290 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:21:42 ID:wut1K8000

昔ほど、世界いちぃぃぃぃぃ！と叫べるような状態ではなくなってきたんだろう？
ゲーム全体で見る日本のパイは小さくなったと聞く。
ただ、それも大きな問題だとは思えないな。
要するに、向こうの連中が自分とこで受けるゲームは自分で作れるようになってきた、ということなんだろう。
邦画が全世界を席巻してたようなもんなんだよ。そりゃそんな状態は30年も続かないとは思う。

291 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:22:06 ID:oUi9dhfwO

>>286
アプリは単価が安いもんな、相場は\315/月だし

それならちょっと開発費を上げて、アプリより単価が高いDSで出した方が得策か

292 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:23:38 ID:bkHQ0Lny0

>>291
ずっと続けてくれる人も減ってるしそもそも買ってくれる人が減ってるんだろうね

293 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:24:26 ID:suuZWpUt0

>>290
そもそも昔から世界一って言えるような状況だったのかね？
任天堂は文句なしに世界一だろうけど２位以下の企業からガクッと下がるだろ。
EAやアクティビジョンに一度でも売上で勝てた任天堂以外の国産メーカーってあったっけ？

294 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:25:38 ID:2Tp5JsOC0

世界で圧倒的に成功している任天堂を参考にしようとするサードが現れないのが不思議。
アメリカの会社を真似るよりは難易度低いだろ。

295 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:27:01 ID:dNypFUtH0

世界いちぃぃぃぃぃ！なのは任天だけじゃねえかｗ

296 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:28:35 ID:kxXVQD4P0

アクティはともかくEAはセガ以上に経営まずい状態なのでは？

297 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:30:09 ID:RhspROnw0

作れる人や会社にいないのにハードの性能だけあがりすぎなんだよ

298 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:31:34 ID:dNypFUtH0

現役世代のハード実は長そうな気がする

299 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:32:43 ID:suuZWpUt0

>>296
そこまで知らないよ。
そういえば何か言ってたよな。PS3に集中しすぎて経営がどうのこうのと。

300 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:33:15 ID:oUi9dhfwO

正直、妊娠も世界一なんて叫んでないけどなｗ
某ハードの狂信者はまだ世界一を叫び続けてるんだよなぁ･･･
洋ゲーを褒めるとすぐ反応しやがってウザイわ

301 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:33:19 ID:RfeL2k5G0

>>294
任天堂の市場に挑むのは難しいとMSですらいっとるよ。
任天堂の市場＝低年齢向けゲーム市場、ここでの任天堂ブランドは絶大。

302 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:33:53 ID:AKZrgzoo0

まぁ実際これが現実だと思う
プリレンダでごまかしてきたツケが今来てるかんじ
下を育てずに安い中国韓国に丸投げしてきたツケもあるよね
ヲタ業界だけじゃなく工業も農業も一緒、日本人は胡坐かきすぎてる

303 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:33:54 ID:wut1K8000

>>298
そう？WiiはHD対応するだろうと言われてるし、こないだPS4は早いって噂があったばかり。
他の二機種に置いてかれるとまずいし、投入が1年早いこともあって、次はどこも早いでしょ？

>>293
昔、っつってもすっごい昔なんだろうけど、すごかったんでしょ。
70パーセントが日本だったっつー話じゃないか。
パックマンとかそういう任天堂以外の誰でも知ってる名作が昔はあったんでしょ。

304 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:35:34 ID:oyINWLMV0

技術的な話と商業的な話が混同されてる気がするなぁ。

技術的には、PSくらいまでは日本の方が優位だったよね。
その後、相変わらずプレステ用エンジンの再開発を続けてた日本と、
大学でコンピュータグラフィックスの論文を書きつつベンダーで実装する北米との間で逆転が起きて
今やアメリカ初のミドルウェアや開発テクニックを日本が後追いしてる形になってる。
これに任天堂もサードも大した違いはないと思うけどね・・・

305 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:35:41 ID:AKZrgzoo0

やっべ、日本人って書いたらまるでシナチョンじゃねーかオレｗ
誤解招かないように、日本の意識、に訂正しとこう

306 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:37:46 ID:1p5fhDn90

>>265
WiiDSってのが定期的に来るが、そもそも前提条件が間違ってる。
基礎技術やネットワークの研究が大幅に立ち遅れた所為でWiiDSですら海外サードの後塵を拝してるんだぜ？
WiiDSの成功は任天堂の成功であってそれが日本のゲーム業界全体にフィードバックされる訳ではない。

307 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:38:51 ID:LBJsWWHY0

ミリオン！ミリオン！ミリオン！とか言ってたハゲざまぁ
これからは任天堂を手本にしてゲーム作りをしろ

308 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:38:58 ID:SGXtmB6v0

>>304
コンシューマしか見てないのな。
日本が技術的に優位だった時代なんて無い。

309 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:40:02 ID:RfeL2k5G0

>>304
技術的な面でいったら既にPS時代に離され始めたんじゃないかな。
ただ、それが家庭用ゲーム機には伝播してなかっただけ、
日本はPS、PS2とその世代における低性能なマシーンのみで開発を
続け、商業展開してきた。低性能ゆえに、逆に高度な技術は競争相手
からもシャットされていたわけだけど、それが今世代になってPC勢の
技術が露骨に家庭用にも降りてきてそれが露見した格好。

310 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:40:10 ID:wut1K8000

コンシューマは日本の得意な土壌だったのに、
最近PCと似たような構造になってきて、ダウンサイジングする必要がなくなった土俵じゃ日本ピンチ、
って話だっけ？

311 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:41:49 ID:oyINWLMV0

>>308
すまん、確かに家ゲーしか見てない。

312 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:42:15 ID:pjaxMBgU0

Wiiの次のハードは安泰だろうな。
Wiiとの完全互換付けて、Wiiで基本的にできることの性能を上げるだけでいい。
まさにFC→SFC、PS→PS2の進化と同じ。

ただこれじゃまた出るソフトはマンネリ気味になっていく恐れがある。
任天堂ならそれくらいはわかっていると思うが・・。

313 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:45:03 ID:1p5fhDn90

>>309
PS2時代はただ単に上限が決まってて、その上限で見た限り和も洋も大差無い様に見えただけだと思う。
実際はその上限を超えた部分で思い切り差が付いてて、天井が外れた途端目の前に居たのは巨人でしたって事になった。

314 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:45:03 ID:AKZrgzoo0

>>308
確かに技術も海外のが昔から上だったんだろうな
そもそもこういう技術全部向こうからのモノだし

勘違いしちゃったのは、任天堂(FC,SFC)とかSCE(PS,PS2)がシェアを取って、
和ゲーが洋ゲーより受けちゃったから、日本のゲーム業界は世界いちぃぃぃぃと

私見で悪いのだが、TDUやオブリをやると日本のゲーム会社じゃ絶対作れないなと思う
グラフィックだけじゃなくて、アイディア的なモノとか細かいところまでの労力が桁違い
仮にカプが作ったとしても、あそこまでの作りこみは無理かなと
できないじゃなくてやらないって意味で

315 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:46:11 ID:BxSzxOfW0

>>310
その上、日本の得意だったユーザーフレンドリーという部分が
海外ソフトに負けていると思うよ。
海外ゲーの方が操作説明が親切だったり、
段階を踏んだ難易度設定だったりする事が増えてきて驚く。

あとは、作り込みに関しても。
長い時間と金をかけて、しっかりと作り込んでるのが実感できる
国産ゲームが少なくなった。

COD4は、海外ドラマのスタッフもいれて作っていたみたいだけど、
そういう外部の血を入れる作り方をもう一度してもいいかもね。
昔は、色んなジャンルの人が深く関わっていたし。

316 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:46:19 ID:RfeL2k5G0

で、まあ少々古くからPCゲーに手を出している人は
日本のゲーム技術と海外のゲーム技術に相当な開きが
できていることを今世代を迎えるもっと前に知っていたわけで。
だからハードが高性能化するとどうなるかも分かっていた。
それでやばいよーと力説したら、洋ゲー信者死ね、
（PS2の）洋ゲーなんかショボイ、日本のゲームが世界い（ｒｙ

317 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:46:38 ID:lzElxTsH0

技術も任天堂の方向は技術って言わないのかね
技術って活用してこそ初めて価値が出るんじゃないの

318 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:46:50 ID:tGXbFO2b0

PCゲー作り続けてきた海外と
PS2で作り続けてきた日本とじゃ差が出るのは当たり前
かと思えばアイデアやシステムもそこまで劇的に進化してないし
PS2時代はなんだったんだろう

319 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:47:51 ID:AKZrgzoo0

まさにガラパゴス

320 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:48:37 ID:kxXVQD4P0

>>317
単にグラフィックだのAIだのそういった技術はアメリカの方が上だろうね

321 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:50:01 ID:suuZWpUt0

結論

世界一なのは任天堂。それ以外はそうでもない。

322 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:50:13 ID:RfeL2k5G0

>>317
あのリモコンが素晴らしいものならそう言いたいとこだけど、
結局MSが「そこはかつて俺の通った道だ、そしてそれはダメだ」
と言った通りの微妙な代物だったのがいかん。

323 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:51:10 ID:LBJsWWHY0

当時から日本のゲームはイケメンが剣振り回すやつばっかだなって言われてたな

324 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:51:31 ID:1p5fhDn90

>>315
結局は製作技術だけではなく、工程管理とかのマネジメントでも大きく差をつけられちゃった感がある。
髭の坂口みたいにFFを一定のクオリティを維持して一年おきにリリースしたようなマネジメント能力が失われつつあると感じる。

>>317
それも含めて技術でしょう。
64DDとかGCとか失敗しながらもあそこはちゃんと研究続けてたし。
何よりその技術がなければ独創的なアイデアを実現する事なんて出来ない訳だし。

325 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:51:39 ID:MSxMLQqi0

6軸コンか。
10年前にMSがFreeStyleProでとっくに通って
「大失敗」と自らとサードが烙印を押したもの。
10年経ってまさか次世代機で採用する馬鹿メーカーがいるとは
思わなかったろうな。

案の定大失敗したが。

326 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:51:59 ID:AKZrgzoo0

枯れた技術の水平思考だっけ？
任天堂はやり方が上手いんだと思う、アイディア的なものが
けどそれもある程度お手本があってのモノだから絶対的一位かといわれると疑問

327 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:52:42 ID:kxXVQD4P0

>>325
任天堂は成功したじゃん
SCEは失敗したけど

328 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:52:51 ID:wut1K8000

>>323
うるせー！アメリカなんてタフガイがライフル持って突撃するだけだろ！好きだけど。

>>315
ああ、思う思う。チェックポイントで自動セーブ、やられたらそっからやりなおし、とかね。
天誅シリーズを久し振りにやろうとしたら、ボスで死んだらステージ最初からやりなおし、
って仕様に自分が耐えられなくなってて速効売った。

329 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:53:51 ID:hGZ2WZvd0

結局マイクソもパクリコン出すんだけどね

330 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:55:33 ID:1p5fhDn90

>>329
何時までそのネタ引っ張る心算だ？
2年以上も前から言われ続けて未だに出てないぞ。

331 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:56:55 ID:RVPqpaQl0

MSは失敗して任天堂は成功したって事は
任天堂の方がシステムを生かす技術が勝ってたと言う事だろ

332 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:57:00 ID:okieJp/80

>>322
小型化と省エネ化は普通に技術だと思う
リモコンはどうか知らんが、微妙なら微妙で
1年も先行しておきながら、その微妙なハードにあっさり抜き去られたMSが言っても説得力が無い

つーかこの手の話聞く度に思うんだが、結果を出せてない人間が何言っても説得力無いよな

333 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:57:19 ID:kxXVQD4P0

>>330
出す気はあるんだろ？

334 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:57:59 ID:AKZrgzoo0

パクったパクり返したはどうでもいいんじゃないかな
いかにそれを生かしたモノを出してくるかだと思うけど
SIXAXISがいい例でしょ、まったく生かしてない

335 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:58:04 ID:oUi9dhfwO

>>329
特許利用料も払ってるのに、なんでパクリと言われ続けるのか、イマイチ腑に落ちないんだが

336 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 18:58:38 ID:kxXVQD4P0

技術が凄いってったっていまさら大和を作る技術の必要性なんてないだろうに

337 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:01:04 ID:LBJsWWHY0

メリケンどもも似たり寄ったりのFPSにそろそろ飽きてきてるだろ
海外勢調子ぶっこいてるように見えて実は奴らもあせってるはず

338 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:01:17 ID:kxXVQD4P0

>>335
成功者の方向性のパクリってことだろ
散々任天堂路線批判しまくったくせに
リモコン出したりMii出したりしてるからじゃね？

339 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:03:19 ID:YgXZK60V0

>>331
MSのFSPはSIXASISとほぼ同じ、既存コントローラに強引に傾き検知を組み込んだシステム。
Wiiは傾き検知が前提で、ボタン操作は補助という想定。

そういう意味でMSの批判の向きはSIXASISに向かうなら真っ当で、
Wiiに向かうのは元から少々的外れなのよな。

340 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:03:40 ID:hGZ2WZvd0

>>337
焦ってるってより
悲鳴をあげてる

341 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:05:30 ID:FCT9yZBp0

>>337
ソフト開発の肥大化で海外勢も日本側が思ってる以上に苦しい状況なんだよね
同じ路線を日本サードが追随しても悲惨な結果にしかならないだろうな

342 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:05:48 ID:1p5fhDn90

>>336
大和に使われた技術は現代にも通用する技術なんだぜ？
ちゃんと後々にも繋がるなら何作っても良いと思う。

>>338
出ても無い物に何言ってもねぇ・・・。
「出す気がある」って一体何処から引っ張ってきたんだ？

343 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:06:17 ID:wut1K8000

>>339
6軸のパクリだ！と言う人は、そりゃいないと思いますよｗｗ
え…？パクるの？いいの？これ何の役にも立たなかったけど…？って感じ。

344 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:07:15 ID:oUi9dhfwO

>>338
自分達の権利を主張し続けて、見事に振動が付けれなかったSCEよりはマシじゃない？
あそこも散々任天堂を馬鹿にしてたぞ

任天堂に頭を垂れて金払ってるんだし、負けを認める姿勢は、俺は評価出来るんだがなぁ

345 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:08:21 ID:/6z4a9I40

６軸コンは恥の象徴だよね

346 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:09:06 ID:BxSzxOfW0

>>324
１０年以上前から、日本にはディレクターは沢山いるけど、
プロデューサーは少ないと言われていたけどね。
それなのに開発費の高騰が実感できたはずの、
PS2時代に改善されなかったのは、ダメージ大きいと思うよ。

>>326
ある意味、古き良き日本の企業って感じだな。
コスト的に導入できるようになったら、上手くいかして商品にするという。
導入したら何ができるかというアイディアと応用技術が必要だけどね。

347 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:09:18 ID:qWUAZc7m0

コンシュマーで「MSの技術力が！」
とか馬鹿の見本だなw
今後MS製品がコンシュマーで成功する事はない
ゲーム機に限らずナw

348 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:10:52 ID:kxXVQD4P0

>>344
SCEは任天堂路線パクリすぎてな
またかってイメージ

349 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:12:11 ID:6g9meA2I0

昔からドラクエ流行ればRPGの山、テトリス流行れば落ちゲーの山、ポリゴン流行ればなんでもポリゴン
っていう感じで業界が楽をしなかった時代なんて無かった。
PS2時代は楽してたっていうイメージは数少ない斬新なゲームが売れなかったことが
大きいんじゃないかと思う

350 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:12:37 ID:1p5fhDn90

>>346
任天堂はトップレベルの技術力を持つが故にアイディアを実現できるし応用も出来るからな。
64とかGCで苦しみつつも研究を続けたのは無駄じゃなかったと思う。

351 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:15:21 ID:hGZ2WZvd0

>>349
スチャダラパーのゲームボーイズ（1991年）でも同じこと言ってたな

352 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:17:37 ID:kxXVQD4P0

プリレンダムービーに傾倒してたってのは没落の大きな理由の1つだな

353 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:20:36 ID:bkHQ0Lny0

>>350
何故か任天堂＝低性能という誤った前提で話す人が多いのが不思議
たぶんそういう人はPSWにどっぷりでN64もGCも触ったことがないんだろうね

354 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:22:38 ID:oUi9dhfwO

>>352
あれもなー、使い方を間違わなければ良かったんだよ
要所要所の見せ場としてちょっと入ってりゃいいものの、どんどん時間が長くなっていくんだもんなｗ
ムービー終わった→移動→またムービー、とか阿呆かと

355 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:23:22 ID:YgXZK60V0

>>353
Wii・DSではじめて違う路線に進んだだけで、それ以前の任天堂は
発売時でほぼ最強クラスのマシンしか出さないパワーゲーム大好きメーカーだったからなあ。

356 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:24:37 ID:1p5fhDn90

>>353
今までの高性能路線があってこそのWiiDSなんだけどね。
基本的に技術ってのは下位互換が利く物だし。

357 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:26:34 ID:RfeL2k5G0

>>332
小型化と省エネ化はたしかに技術だ
だが、それは最先端技術に当てはまる。

ロートルな代物が小型化、省エネ化するなんざ
当たり前すぎて自然の摂理と大差ない。

358 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:28:18 ID:ujPlwkBm0

ファミコンのころから技術じゃ海外に負けてたろ

今更技術技術ってなんか詐欺師にでも騙されてるのか
資格さえとれば！のニート状態か・・・？

359 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:29:32 ID:RfeL2k5G0

>>355
スコープやヴァーチャルボーイを忘れちゃ困るぜ。あとサテライトビューとか。
任天堂は昔から変な挑戦してた企業だよ。それらはことごとく外してただけで。
Wiiでは一発当てたけど、正直微妙だよな。

360 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:31:53 ID:YgXZK60V0

>>357
シュリンクしたら同じ設計でもどんどん小型化・省エネ化できるとか思ってる無知な人？
電子回路はある程度以降はシュリンクしても省エネ化にはつながらないから、
はじめっから省エネを目的にして設計図引く必要があるんだぜ。

そしてWiiははじめっから省エネ狙いの設計。
まぁ、そんだけに将来的にシュリンクしてもあまりこれ以上の小型化は期待できないってことでもあるが。

361 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:33:44 ID:kxXVQD4P0

>>358
今ほどは差がついていなかっただろ
ドンキーとか凄かったけど任天堂も負けてなかったからな

362 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:35:36 ID:1p5fhDn90

>>358
技術が無ければ資格は取れない。
そして資格が無ければ何処も雇ってくれない。
同じ作業するにも技術がある奴の方がメーカーとしてもユーザーとしても好ましい。

>>359
Wiifitのスーパースコープ化だけは止めて欲しい。
フォローは続けて欲しいなぁ。

>>360
Wiiは小型省エネ狙いの設計で、箱○はコストダウンを意識した設計だったな。
もう一つは何だかよく分からん。

363 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:35:48 ID:bkHQ0Lny0

>>356
GCまでの任天堂は高性能志向だから部品が値下がりするまでハードが
発売できない、結果出遅れるという状況だったからね
MSとSCEがコスト度外視で高性能機を投入するようになったから高性能
路線をとり続けてはもうやっていけないと判断したんだろうね
そして結果的にそれが大正解だった

もちろん他社のようにハードを大赤字で売る方針に切り替えれば高性能
路線に戻すことは容易なんだけど任天堂は絶対にそれはしない

364 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:36:09 ID:5Emm3gRv0

ようするにPS2にいつまでも騙され続けた日本のユーザーのせいということだな。

365 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:37:05 ID:bkHQ0Lny0

>>358は絶対リアルタイムでFCを遊んでた世代じゃないね

366 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:38:06 ID:56zHdRvA0

単に小さい、低消費電力なだけじゃ技術が高いかどうかはわからなくね？
その筐体サイズや消費電力に見合わないパフォーマンスや機能が備わっていたらすごいと思うけど

367 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:38:19 ID:bkHQ0Lny0

>>364
あと洗脳工作に積極的に加担したマスゴミのせい

テロ朝はこの期に及んでTGSのニュースでチョニーマンセーしてたけどｗ

368 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:39:59 ID:1p5fhDn90

>>363
大赤字で売る前世代的なモデルで売ってるのはSCEだけじゃないかな？
MSはHDD外したり将来的なコストダウンを意識した設計して現状は本体黒って予想だぜ？

369 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:40:27 ID:ENJxTDAlO

新規タイトルがあまり売れないのが悲しい。ディザスターとか…
ドラクエなんてSFCのⅥでレベル上げ作業が嫌ンなって止めた。FFはプレイしたのFCのⅢだけ。
年とってから、ACTやSTGが好きになったが
このテのジャンルも日本だと売り上げが奮わない。悲しい。
若い人に、面白い新規タイトルを発掘する喜びを理解してほしいがなぁ。
わかるかなぁ、わっかんねえだろうなぁ。

370 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:40:53 ID:lBaHppV90

PS2がだめだめなのは

ネット対応がだめだったから。

あと、VGA表示もできない低解像度ってこと。

これじゃハイデフ時代に対応するのは難しいでしょ。

ってことで、DCユーザーの愚痴でした。

371 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:41:24 ID:kxXVQD4P0

PS3はわざわざコストを上げる設計というよく分からない方向性

372 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:43:47 ID:Xw0oz7Ev0

任天堂＞＞＞＞（圧倒的新規発想力の差）＞＞＞＞＞海外メーカー＞＞＞（技術力の差）＞＞＞日本メーカー

373 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:44:08 ID:G2XiIbXv0

本当なら専門誌がある程度ユーザーを先導するような形になってくれれば良かったんだろうけどな。
埋もれてる良ゲーを大々的に取り上げるとか、安易な続編を批判してみるとか。

まあ日本のゲーム誌は広告主の奴隷だからな。

374 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:44:39 ID:bkHQ0Lny0

>>368
あのスペックで黒字は出ないと思うぞ

375 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:46:34 ID:6h2id4g30

日本の据え置き機の市場規模は縮小傾向。
欧米の据え置き機の市場規模は拡大傾向。
ただそれだけのことだろ。

376 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:47:49 ID:Ir8u92us0

任天堂の強さは技術研究もそうだけど、根幹はアイディアをプールして社内で共有できているのが大きいと思う
何らかの理由で頓挫した企画も捨てずに蓄積して、失敗した原因や、
ではどうすれば実現できるのか？を大まかにでも分析して次に活かしている

377 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:47:51 ID:WZzHNdmw0

>>375
だからなんでそうなったんだって話だろ

378 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:48:13 ID:rjA5mbBP0

映画産業と同じ道辿ってる
http://www.geocities.jp/gosuke2006/movie.history.html

379 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:48:17 ID:2HhSlI050

ファミ通の発売予定表より

任天堂
11/01 DSi ブラック
11/01 DSi ホワイト

MS
11/20 Xbox360 ラスレムプレミアムパック

SCE
10/16 PSP-3000 ブラック
10/16 PSP-3000 シルバー
10/16 PSP-3000 ホワイト
10/16 PSP-3000 バリューパックブラック
10/16 PSP-3000 バリューパックシルバー
10/16 PSP-3000 バリューパックホワイト
10/30 PS3 80GB ブラック
10/30 PS3 80GB シルバー
10/30 PS3 80GB ホワイト
10/30 PS3 80GB LBP同梱ブラック
10/30 PS3 80GB LBP同梱シルバー
10/30 PS3 80GB LBP同梱ホワイト
10/30 PS3 80GB GT5PSｐ３同梱　ブラック
10/30 PS3 80GB GT5PSｐ３同梱　シルバー
10/30 PS3 80GB GT5PSｐ３同梱　ホワイト
11/22 PSP-3000 ガンガン同梱
11/22 PSP-3000 パタポン同梱
11/27 PS3 80GB ウィイレ同梱　ブラック
11/27 PS3 80GB ウィイレ同梱　シルバー
11/27 PS3 80GB ウィイレ同梱　ホワイト
12/18 PSP-3000 DDFF同梱

380 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:48:26 ID:1p5fhDn90

>>374
コレ見た限りだと黒だそうだ。

1 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 14:42:28 ID:jobkNh7g0
9月7日にXbox360が199ドルに値下げ(?)
ttp://news.vgchartz.com/news.php?id=1618
ttp://www.vgchartz.com/photos/pics/8688600aaa.jpg

ArtsTechnicaが報告した60GB版→$299、Elite→$399も真実である可能性が高い

・MSはロンチ時から199ドルというラインを下回ると急激に売り上げが伸びると語っており、これには大きな意味がある

・製造コストについて
　ロンチ時：Proで約$525。約24%逆ザヤ
　2006年11月：40%下がったと報告。Proで約$323.90、コアで$280と試算
　Falcon登場：追加ヒートシンクでコスト上昇するもCPU製造コスト50%削減
　Jasper：5月初旬にプリプロダクション段階。TG Dailyの報告では7月末に発売、既に店頭に並んでいる（興味深いことに60GBモデルの登場と値下げがある）
　　　　
　ムーアの法則を考慮すると2006年11月から30-50%コスト削減できている可能性がある
　推定で$140.15/$182.19

381 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:48:54 ID:kxXVQD4P0

>>375
国内はそのぶん携帯機が延びてるからな
欧州もだけど

382 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:50:31 ID:okieJp/80

>>366
一応あのサイズで前世代のゲーム機よりスペックは上でハードもソフトも価格が安くなっただろう
まあ正直技術が凄いかどうかはよく分からんが、ユーザーにとって好ましい変化であることには違いない

しかし自分で言い出しておいてなんだが、技術がどうこうより販売戦略の違いの話かもしれん

383 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:51:00 ID:6h2id4g30

>>377
んでDSがバカ売れしているんだから、テクノロジーの問題じゃないだろ。

384 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:56:03 ID:okieJp/80

世界でも任天堂（Wii＆DS）を除いたら市場は縮小しているってデータがあったが

385 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 19:57:45 ID:1XpmZdKs0

>>1
続編偏重になった原因を理解してないな。

× PS2時代で楽をしすぎた
○ PS2時代はハードが糞過ぎた

リスクが高すぎて、冒険出来なかっただけ。
PS3はもっと酷い事になってるしなｗ

386 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:00:37 ID:Xw0oz7Ev0

開発費の高騰で海外メーカーもかなり悲惨な事になってる所多いよね・・・MIDWAY潰れたしあのEAすらも赤字続きだし

387 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:01:09 ID:rjA5mbBP0

売れる売れない以前に作ってるゲームが面白くない。
リスクが高すぎて何やらと言い訳してる人が居るとしたら死ねば良いと思う。

388 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:01:29 ID:ii6agUwKO

>>368
箱○は値下げ競争で他機種の後塵を拝した初代箱を教訓に、コストダウンを見据えて設計されているらしいね。
会社経営が傾く程の超高コスト設計な上、ソフト開発負担増大にも無策というPS3を作った連中は、一体何を考えていたのだろう？
こんな奴らが作った糞ゲーム機に潰されたSS、64、DC、GC、初代箱らが不憫でならない…

389 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:04:21 ID:wut1K8000

>>384
勝ちハード抜いたらそりゃ縮小してるように見えても仕方ないだろ。
GC＞PS3、初代箱＞360ってこったな。

390 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:08:51 ID:Gi49hlHx0

>>359
「サテライトビュー」ではなく、「サテラビュー」だよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=oABxnRfPN9Y

391 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:10:06 ID:6h2id4g30

>>388
ユーザから見たら糞ゲーム機ではないな。
コストダウンした結果、高い故障率でうんざりするゲーム機に比べれば。

392 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:10:53 ID:rjA5mbBP0

絵が2倍綺麗になると2倍面白くなるわけでもない

メタルギアは影や音を頼りに透明人間を追いかける遊びがあるから面白かった。

393 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:12:07 ID:okieJp/80

>>389
つまり欧米ですら高性能路線ハードの市場規模は縮小しているのではないか、と
市場自体が縮小しているなら技術がどうこう言ってる場合じゃないんじゃないか

それともこれから盛り返すのか？

394 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:13:48 ID:RVPqpaQl0

よりCGをキレイにする事もリモコンも
目的は同じくよりゲームを面白くする事だろ？
どっちが上とかはユーザーからすれば関係ない
常に変わらず面白いものにだけ価値がある

395 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:14:24 ID:wut1K8000

>>393
うーん？なんかとらえ方がおかしいような？
「高性能ゲーム機路線」なんて最初からなかったんだと思うよ。
性能はXBOX＞GC＞PS2だったんだから。前回の勝者も低性能機だ。
ちゅーか、一度たりとも高性能機が勝ったことってないんじゃね？

396 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:18:22 ID:56zHdRvA0

PS2時代の市場縮小ってライトゲーマーや一般人に向けたゲームがあまりにも少なかったのが原因なんじゃねーの？
そういう人達はDVD目当てで買って何本かDVD見て終わり
だから売上があまり伸びなくなってくる。
んでwiiDSはその隙を突いてライトゲーマーと一般人をターゲットにハードやソフトを作って成功した

まあDVDが悪いってわけじゃなくて(任天堂もそれはわかってるからビデオ配信許可したみたいだし)
ゲハでは賛否両論だけど脳トレ、Fitみたいに一般人に訴求できるコンテンツはめちゃくちゃ重要なんだと思う

397 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:18:46 ID:kxXVQD4P0

箱はオンの充実が評価できる
幅広い層に訴えられるものではないんだけど

398 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:21:43 ID:YgXZK60V0

>>395
FC、SFC、どちらも発売当時は最強スペックのゲーム機でしたが。
FCにいたっては当時の高級PCに匹敵するグラフィック機能もってましたよ？

399 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:23:57 ID:1Oumw7Ig0

要するに国内ではWiiが圧勝してみんなが徐々にWiiに力を入れ始め
海外ではHDの市場が縮小まではいかなくても右肩上がりではなくなってるのに
「これからは海外と渡り合うには360だ」とか言い出したわけだろ？
動きが他のサードと1年くらいズレてるんだよな

400 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:23:58 ID:3ReVYXUn0

>>398
メガドライブの方が性能自体は上なイメージがあったが違うのか。

401 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:23:59 ID:okieJp/80

>>395
いや、現時点の高性能路線のハードの話だよ
更に過去においても高性能機が勝った試しが無い事実（一応FCは例外だったという話もあるが）を鑑みると、
益々海外重視、技術重視で高性能ハードに注力する理由が読めなくなる

海外ですら高性能ハードが勝てない傾向にあるのなら、
海外市場狙いで高性能ハードで培わないといけない経験、技術ってのは何なのだろうかね、と

402 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:24:22 ID:wut1K8000

>>398
そうなの？
なんかこう、PCエンジンとか3DOとかよく分からん高性能路線のやつらが勝手に死んでったってイメージがある。
今回の戦いにしたって、浜村は
「高性能な機種は後からすげーゲームで盛り返してくんだよ。」って言ってたよな。
そういうスレがあったから思い出したんだが。あれも完全な嘘になった。
高性能機盛り返す気配全然ねーっつーのｗｗｗ

403 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:26:53 ID:wut1K8000

>>399
うーん、それは、ちょっと前のレスで出た
「納期を守れるプロデューサーが育ってない」のと関係があるのかな？
1年単位で作れるなら、ああ360もそこまでうま味がでかいわけじゃないわ、
と判断してさっさと切ってるかも。2、3年単位だからちょっと遅れるんだよたぶん。

>>401
そうだなー、高性能機路線の中では、確かに遅れをとってるように見えるけど、
そっちは主流じゃないんだよな。

404 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:27:30 ID:lBaHppV90

>>398
メガドラはSFCとPC-E世代だからね、ファミコンとは一世代ちがう

405 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:27:44 ID:kxXVQD4P0

>>399
箱で出すこと＝海外を狙うと勘違いしてる馬鹿サードは救いようがない
スクエニ、お前のことだ

406 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:28:16 ID:WZzHNdmw0

>>398
しかし売れたのは高性能ゆえじゃなく価格の安さとソフトが充実してたからだろうな
ドンキーコングやゼビウスやマッピーがほぼアーケードそのまま家で遊べるというのはスゴかった
PS3みたいにスペックばっかり前面に押し出して勝てたハードはないって意味だと
高性能機が勝ったことはないって言ってもいいような気がする

407 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:29:02 ID:lBaHppV90

あ、すまん>>398じゃなくて、>>400

で、MDは拡大縮小・回転ができない、同時発色１６色って感じでねぇ・・・

たしかにCPUは高性能なんだけど、表示部分が・・・ってPS3にちょっとかぶるかな？

408 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:30:09 ID:lBaHppV90

かさねがさねすまんMDの同時発色は64色だった

409 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:30:42 ID:r/I5LdYu0

>>406
つまり高性能機でも価格と開発コスト低下によってソフトの充実を図れば
売れるといいたいわけですね。わかります。

410 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:31:14 ID:1Oumw7Ig0

>>403
去年だったか「PS3や360では開発期間や開発費が肥大する傾向にあるので
DSを主軸にして利益を確保していく」って和田が言ってたな
要するにDSで小遣い稼ぎしてPS3と360につぎ込むっていう形で
これはいつの世代のハードでも行われてきたことではあるけど
PS3や360の普及が思うようにいかない現状でWiiを無視する形になるのはリスキーだよなぁ

411 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:32:40 ID:RVPqpaQl0

サードが後からすげーゲーム出すために
今つまらん手抜きで稼ごうとして見事に爆死してるよな
最初からすげーゲーム出さなきゃ誰も高性能機に価値を見出さないのは当然なのに

412 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:34:55 ID:SEE9OUMnO

ライトユーザーをPS2のDVD機能にとられて
マニア向け続編ゲームを作るしか
できなかった無能ぞろい
楽をして、ライトを無視した

DVDにとられたユーザーをゲームに
振り向かせることに成功したのがDS

DSソフト>>> DVDソフト >>> PSソフト

413 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:37:22 ID:3ReVYXUn0

>>408
妙に色が濃いと感じるのはハードの仕様だったのか。解説サンクス。

414 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:37:52 ID:r/I5LdYu0

ライトユーザーの購買力に期待
コンスタントにいろんなジャンルを買うようになりますよね？
でないと業界死にますよ

415 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:39:44 ID:NmdWUeZT0

>>414
ライトユーザーが興味を持つようなゲームを作るのが先だろ
客のせいにするなよ。

416 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:41:10 ID:YgXZK60V0

>>406
アケそのままで遊べたのは、まさにFCの性能が他を圧してたからだぜ？

417 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/11(土) 20:42:01 ID:iyERJXPW0

ライトユーザーなんてキャラゲーしかかわん

418 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:43:27 ID:wut1K8000

>>410
Wiiで何つくりゃあいいのかよく分からんのじゃないかな。
任天堂の後追いしたって振り向いてもらえるわけないし。
なのにDQはいつものごとく遅れる、FFさえも全然出せない、
売れるのはいつもリメイクばかり。やばいねぇ。

>>416
FCが性能高いってのはわかったよ。でも要するに最初の一回だけってことでしょ。

419 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/11(土) 20:46:38 ID:iyERJXPW0

ドンキーコングもゼビウスも全然そのままじゃねーし・・・

ドンキーコングは数少ないステージがまるまる一個削られてるし
ゼビウスはナスカの地上絵ねーし、そもそも画面の比率違う

420 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:47:03 ID:3fDszV8p0

>>396
そうだよ
売れ筋ラインアップが無双ガンダムGTウイイレパチスロみんゴルDBZスパロボFFRPGに
完全に固定されて女子供が逃げ出した

421 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:47:09 ID:kxXVQD4P0

FCはアタリショック後に初めて成功したハードだろ？
その時点で比較対象がないんだから性能云々は意味無いのでは？

422 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:48:05 ID:1Oumw7Ig0

>>420
カン違いしやすいけどそれ全部メインユーザーは女子供のライト向けソフトだぞ

423 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:48:07 ID:YgXZK60V0

>>419
そうだな。　今の目で満足いくレベルの移植はPC-9801版しかなかったな。
価格帯が数十倍違っていたがw

424 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:48:36 ID:3fDszV8p0

>>422
何言ってんだかｗ

425 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:49:33 ID:LxLdO+x30

ライト向けのゲームがどうのとか言う以前に、
コア向けのゲームを作ってコア層を形成するのに失敗してるんじゃないか?

オレもライトはキャラゲー、あとはメジャータイトルしか絶対買わないと思う。

426 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:49:40 ID:NmdWUeZT0

>>421
当時ゲーム機がFCしかなかったわけじゃないだろ

427 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:49:48 ID:YgXZK60V0

>>421
おーい、カセットビジョンやらぴゅう太やら無視か？
ホビーパソコンと呼ばれるゲーム向けパソコンも各社から出てた時期でもあるんだぜ、FCの頃って。

428 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:51:17 ID:3fDszV8p0

>>422
何で女子供向けジャンルのパズルゲームと子供向けゲームとライト向けゲーがPS2で死んで
Wiiで復活したんだよ？ｗ

429 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:52:29 ID:NmdWUeZT0

>>425
メジャータイトルって最初からメジャーでは無いんですけどね。
タイトルを育てられなかったサードの失策だな。

430 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:52:44 ID:56zHdRvA0

>>420
その中では無双GTウイイレパチスロみんゴルとFFDQあたりは比較的非ゲーマー層の購入が多いタイトルじゃね？

431 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:52:50 ID:kxXVQD4P0

>>425
ライトよりだが
完全にライトではないし女はやらないだろ

432 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:53:29 ID:wut1K8000

>>427
うーん…やっぱり比べる対象がアレすぎて、さすがにそこまで遡ると今との比較はできんと思う。

433 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:54:17 ID:1Oumw7Ig0

>>424
ガンダムにしてもヲタはヲタでもアニヲタがメインでゲーヲタは買わん
無双はボタン連打だけで楽しめることからOL等に口コミで広がってミリオン突破
FFやDQやウイイレは言わずもがな
他のタイトルもゲーヲタではなくそのキャラやアニメやスロットのファンだったり
普段ゲームをしない連中が買い支えてるから定番になってる
どれも基本的にゲーヲタとは無縁なものばかりだろ

434 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:54:44 ID:3fDszV8p0

>>430
まあ特定年齢層の野郎ばっかりだけどね

435 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:56:04 ID:3fDszV8p0

>>433
それが女子供が購買層のメインという根拠にはなってないんだがｗ

436 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:56:41 ID:gITYvftk0

>>416
CPUのクロックは、SEGAのSG1000に対して半分だけどな。
要するに、今のWiiと同じく、他社より遅いCPUをいかにして使うかっていう点でリードしたってことだ。

437 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:56:44 ID:uZM9dyHe0

FCが高性能だったってのは確かだが圧倒してるというほどのものでもなかった
てかセガマークIIIなめんな

高性能PCより上とかいってる人もいたが部分的には上だっただけ
当時のPCゲームでファミコンじゃ不可能なものも多い
FCよりはやや後発だがMSX2の時点で家庭用PC>FCだったしな

438 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 20:59:09 ID:wut1K8000

>>437
でも結局低性能機にボッコボコにされて存在自体なくなったんだよね。
しかしセガはすげぇなぁ…昔から負け続けて負け続けて、それでもPS2の頃までいたんだもんね。
SCEもあの姿勢を見習って、あと4回くらい負けても付き合ってもらいたいもんだ。

439 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:00:56 ID:NmdWUeZT0

結局は性能よりも特徴の方が重要ってことなのね

440 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:01:39 ID:YgXZK60V0

>>438
アケの儲けがあったのと親会社がセガに甘かったから続けられたわけで

どこで儲けを出してるのかさっぱり分からない、
他のグループ企業からも白眼視されてるSCEに同じように踏ん張れってちょっと酷ですわー。

441 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:02:32 ID:1l7JxX7v0

性能よりも特徴というわけでもないとは思う
性能による新しいゲームを見せられなかっただけだろう

442 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:02:33 ID:3fDszV8p0

>>433
任天堂が新規獲得したファンに比べると、PS2時代の層は充分オタでありマニアック

443 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:03:16 ID:suuZWpUt0

>>438
そんな体力あるわけないだろ。
１０年戦えるってのは「体力的に次世代機は作れないから１０年間これで戦わなきゃならない」っていう悲惨な現実を最大限ポジティブに表現したものなんだから。

444 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:05:01 ID:ikqcOCNF0

PS2時代のゲームの売り方って、ゲーオタじゃないのかも知らんが、
車ヲタ、サカヲタ、パチスロオタ、アニオタとそれぞれのジャンルの
オタしか楽しめないようなもんばかりになってライトが離れたんだが。

445 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:05:51 ID:RVPqpaQl0

360のソフトをCMで見ると
確かに映像は凄いと思うんだけど
何のゲームか分からないし
妙に気持ち悪いんだよねリアルなのに生気がないというか…

446 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:07:37 ID:56zHdRvA0

ああ女子供か、パチンコ以外は子供も買ってるだろうけど
女性向けはは少なかったわな。

447 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:09:14 ID:ou11gkwm0

確かにPS2時代はほんとに決まったソフトしか買わなかったな
新しく始めてみようと思うソフトが全くなかった

448 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:09:32 ID:wut1K8000

女子供、さらには親世代にまで売ろうとすることを考えたら、
やっぱり高性能がどうしたとかPCの技術がとかは関係ない気もするなぁ。

>>440 >>443
いいじゃん、SCEには血尿を流しながら親会社にすがりついて生きていってもらいたいｗｗ

449 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:11:41 ID:vdcdAoVf0

日本のゲームって、シェーディングとか関係なく、妙に色遣いがボヤけてるのはなんでだろう。
ＭＧＳ４も天誅４も、PS2のスプリンターセルあたりと比べても妙に画面全体が締まってない感じで違和感ある。

>411
中堅ソフトハウスや、大手でも新規タイトルは割とwiiで出す傾向が最近ある気がする。
逆にPS3や箱○だと、大作の正シリーズしか出せないみたいな（それはそれで、力入れてるだけ良くできてるのは確かなんだけど）。

450 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:17:26 ID:+/ivgIB8O

課題点は無数にあり克服には時間と金と人材が必要。
今現在、国外市場やネットを無視した販売戦略には未来がない。
が、こんなマーケットにしたのはゲーム会社自身だからなぁ。
ユーザーの求める物を作ってきたと言い張るにも、全体の九割はカスばかり。

ホント、動いている金額の割に中身のない産業だよなー。

451 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:19:41 ID:WtA/BZnn0

ネットユーザーの意見を取り入れまくって過信しすぎてできたのがPS3やPSPですが・・・

452 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:22:45 ID:+FD8z8yz0

>>445
不気味の谷
PS3や箱○はその方向で突き抜けるしかないよ、もう

海外大手はリアルっぽいモデリング作成技術は一段落して
自然な表情づくりや表現が効率的に導入できる方法はないか
具体的に模索する段階に入ってるけどね

453 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:23:51 ID:/65GMk420

声だけ大きくて購買力皆無なのがネットユーザー

454 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:24:08 ID:56zHdRvA0

>>448
女子供を掴むためだけならね
それ以外のユーザーについてはそうじゃないし、
非ゲーマーの中にも高性能機のゲームに興味を持つ人もいるだろう

455 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:24:13 ID:YgXZK60V0

>>452
なんか具体例あったっけ？　

456 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:25:12 ID:9m+s9vGm0

>>451
いや、ネットユーザーすら無視されまくってた気がするんだが…
ｸﾀﾀﾝの妄想とｿﾆｰの事情によって出来たのがPS3とPSPとPSXだろｗ

>>452
マネキン人形の人形劇より、普通の人形劇の方が良いんだけどねぇｗ

457 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:26:04 ID:YgXZK60V0

>>455のリンク先は>>451でした。　ごめん。

458 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:26:58 ID:XsPlXgxD0

研究ができていなかったじゃなくて、研究しようとしなかっただけだろ
AAAとかはちゃんとやってるだろ
人のせいにすんな

459 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:28:36 ID:3b51hNMD0

>>454
残念ながらハッタリで付いてくる連中が大半なんで
6600万ポリゴン！って言ってればいいだけ
中身なんてどうでもいいんだよ

マニアもいるにはいるが精々50万程度しかいないのが
360やPS3の売れ具合でばれた

460 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:29:08 ID:wut1K8000

そのAAA、結構ピンチなんじゃないかと思うんですが…。
インアンはあんな調子だし、SO4も3の数字は夢のまた夢なんじゃないかって気がするし。

461 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:29:58 ID:RVPqpaQl0

任天堂がゼルダを風タクでああいう風にしたのは
そういうことだったんだろうな
リアル追求しても妙に不気味になるから
まあ風タクもあまりうけなかったが

462 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:31:14 ID:bkHQ0Lny0

>>402
PCEは大成功の部類に入るよ
あの時代に後発のマシンがそれなりのシェアを得るなんて事は普通には
考えられなかった

>>437
MSX2は発色数だけは増えたがCPU性能がMSXから現状維持だった上に
グラフィック速度がMSXより低下してしまったためアクションゲームなどは
MSXよりもむしろ作りにくくなってしまった

463 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:31:45 ID:+/ivgIB8O

PSPはPS1、PS2、DVDユーザーの最後の逃げ道として想定設計していれば高水準のロングヒット商品になれたかも。
携帯器として許されるまで軽量大型化しましたみたいな。

464 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:33:33 ID:bkHQ0Lny0

真面目な話FCは当時としては驚異的な性能だったという事実だけは揺るがない
MSXやSG-1000の単色スプライトの画面は当時としては低スペックなのではなく
標準的だったのだということを頭に置くといかにFCが異常な性能だったかが分かる

465 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:34:33 ID:XsPlXgxD0

売り上げはともかく、技術的には海外に
劣っているとは思わないんですがAAA

466 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:36:31 ID:ALvPjFE50

>>433
そしてそういう層向けのゲームがWiiで極端に売れないのもアレだよな。
64GCでその層をあまりにも隔離しすぎた。

467 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:37:07 ID:wut1K8000

>>465
いやだから、そう言ってるんだって。
技術では劣ってなさそうだけど、売上はヤバそうに見える。
スレタイの反証の一つになるかもね。

468 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:37:45 ID:bkHQ0Lny0

>>436
おいおい
プロセッサの仕様が違うんだから同一クロック＝同性能じゃないって
FM77AVに採用されていたMBL68B09Eなんて2MHzだけどZ80の8MHz
相当の性能だったんだぜ

469 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:38:29 ID:ZzdccT930

>>285
>PS2時代にこの板で日本のゲームやばいよーと力説したら
>洋ゲー信者死ね、日本のゲームが世界いいちぃぃぃぃいい！
>だったのを俺は忘れない。

すでにその頃から東欧北欧の新興勢力が欧米並みの技術を有する
ようになっていた。
対する東洋は日本や韓国は3D使えるが中国なんて話にならんレベル

470 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:39:44 ID:NmdWUeZT0

一言で技術といってもいろいろ有るじゃないか
グラだったりシステムだったりインターフェースだったり…
とりあえずAAAのグラ技術は海外にも引けはとらないと思うよ

471 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:39:49 ID:kxXVQD4P0

AAAの技術は凄いが方向性とゲームとしての面白さをどうにかした方がいい

472 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:41:56 ID:odF0mySN0

１つのハードに傾倒しすぎたのも問題を生んだと思う。
ＰＳ３が勝つものと思ってたサードは、今痛い思いをしている。

まんべんなくソフト開発してたカプコンは順風満帆。

473 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:42:46 ID:mPnL86zy0

>>285
どんな内容だろうと、２ちゃんで「力説」などしたら叩かれるに決まってるじゃないかｗ

474 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:42:47 ID:3b51hNMD0

コーエーのことか
セガはセガだからともかく

475 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:43:06 ID:oyINWLMV0

カプコンとかAAAはよく頑張ってると思うけど
たぶん社内のエンジニアは英語の文書をいっぱい読んでるんだろうなーと思う

部外者だから想像だけど

476 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:44:58 ID:ALvPjFE50

>>472
そういう意味じゃ、売れるハードだけに出して楽をしすぎていたというのは当てはまるな。
マルチにしたらそれなりの労力はかかるし、売れなかった場合は出して損になるから
確かに苦労にはなるけどそれをしてこなかったし。
GCを散々無視して、それどころかゲームマスゴミと一緒になってユーザーを隔離しすぎて
いざWiiが売れ出したらお得意様が完全に任天堂アレルギーを持ってて
なかなかWiiで買ってもらえないって状況だろう。

477 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:45:34 ID:XsPlXgxD0

ごめん、劣っているのは技術面のことじゃないの？

478 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:51:49 ID:+FD8z8yz0

てか、もう和ゲーはリアルっぽい画作り目指してるのはスクエニやカプコンの一部タイトルだけだし
全体的に見れば、その手の技術追いかけるのは既に無理だと判断して諦めてるでしょ

海外の目指す技術ってのは、リアルっぽいフェイシャルアニメーション、モーション、AI、映像づくりで
和ゲーでその方向性追い求めてるのは既に極一部というかさ

479 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:52:29 ID:3b51hNMD0

和風なゲームを作る技術はAAAはかなり上位なんじゃね
単にCG技術となると海外ではどうという事はないレベルだと思うけど
特にリアルタイム3D技術が日本は全体的に遅れすぎ

480 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:53:39 ID:HIOUojWPO

AAAってインアンの開発会社だっけ？

海外でクソゲー扱いされてたのに頑張ってるって…

481 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:56:16 ID:odF0mySN0

携帯機だろうが、ＨＤ機だろうが、
どんなゲームが面白いか、
どう工夫すれば良いバランスになるかってことに力を注いで欲しい

482 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:56:20 ID:oyINWLMV0

>>480
海外はどうか知らんけど、日本でHD出力対応のPS2ソフト作ったのAAAだけだし。

483 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:57:45 ID:SYvV+YES0

GCを無視してたせいで日本のゲーム没落！とか言ってる奴は
実際凄いと思う。
1>>のインタビューで言ってるのはそういう事じゃないだろｗ

484 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:00:45 ID:RsvqE/vY0

AAAに目新しい技術や表現ってあったけ？
コンセプトをごちゃ混ぜにして消化できて無いゲームは目にするが・・・。

485 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:02:24 ID:L2lm16an0

>>285
俺は2004年の終わり頃、ファミ通にDSの仕様が載った瞬間、これは売れると思った。
で、ワクワクしながら2chに書き込みしたら「妊娠」という言葉を、大量に浴びるはめになったぞ。

486 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:02:35 ID:kxXVQD4P0

>>484
光源処理とかｗ

487 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:04:06 ID:56zHdRvA0

>>459
じゃあwiiでもハッタリかませばよかったのに
そしたらコアゲーマー層もがっつり取り込めたじゃんｗ
まあwiiの性能でそれやると反動がでか過ぎて手に終えなくなるだろうけど
スペックを公開しないのは勘違いさせる効果を狙ってるんだろうな。

PS2は理論スペックを公開しただけなわけだけどユーザーに勘違いさせた面は多少あったとは思う
それでもあくまで登場時点では最高性能だったよ。その後GCが出たのは1年半も後だし箱は2年後だ。

488 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:04:09 ID:ujPlwkBm0

楽をしたって企画的な意味だろうな

新機軸を作り出すのを怠ってしまった

489 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:04:40 ID:XsPlXgxD0

vp2でHDRとか使ってなかったけ？
そもそも目新しい技術なんてコンシューマどころか
pcでも実用レベルじゃないんじゃない？

490 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:04:53 ID:mPnL86zy0

>>485
２ちゃんねるで何かを褒めて叩かれなかった事はありませんｗ

491 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:05:49 ID:bkHQ0Lny0

>>487
でも実行スペックは一年以上前に出たDC以下だったんだぜ
理論値だけでいいんだったらもう何でもありだろ

492 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:06:15 ID:RsvqE/vY0

>>486
おっと、PS3の悪口はそこまでだｗ

493 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:06:26 ID:ALvPjFE50

>>483
無視して無くても、ラインナップが同じなら没落はしてただろうね。
逆に言えばPS2だけでも、万人向けゲームをしっかり出していたならば
ダメージは少なかったんじゃないか?

494 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:16:40 ID:56zHdRvA0

>>491
＞理論値だけでいいんだったらもう何でもありだろ
いや、そこ詐称したらさすがに訴えられるんじゃないの？
何でもありとはいかないでしょ

発売時点の実行スペックに関しては賛否両論あるし微妙なところだけど
そこは理論値からの今後の期待感やDVD、後方互換等他の高機能性が効いたんだろうな

495 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:20:43 ID:SYvV+YES0

>>493
普通に考えれば、どのハードで出しても続編ばかりだっただろうね。
その間任天堂はコツコツと新規開発・・と。
その辺りは、今メシが食えればいい会社と10年20年食いたい会社の
違いなんだろうがｗ

496 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:23:23 ID:S/UhflDy0

>>316
２DゲームのRPG、格闘ゲーが盛んだった頃、
海外勢は「この分野では日本に勝てない、３Dに賭けよう」と思ったらしく
ショボイ３Dゲームを続々開発して日本に出してきてた。
それをみて２D全盛の日本は「洋ゲーpgr」と馬鹿にしてきたが、
当時から、「今は良いけど、今後ヤバいんじゃね？」とそれに危機感を抱いた日本の会社が
黙々と３Dのノウハウを積んできた（多分）。

その後、MS-DOS/Vが出て、海外勢のフライトSIM等で圧倒的な３D実力差を知る事となるが、
日本ではそれほど流行しなかったし、まだまだ、RPGが強く、「日本では３Dは流行らない」みたいな風潮が出来ていた。
海外ゲーは大味で、繊細さが無い、とか散々言われ続けて、RPGが下火になるその日が来た。

RPGブームも終わった後、海外勢はきれいな画面、映画でも作れそうな凝った演出の
FPSを携えて腐抜けた日本のゲーム市場に食い込んできた。

迎え撃つ日本は知育、教育、暇つぶしの携帯ゲー、少数の会社のFPS系ゲー。

実力差が覆る理由が見当たらない。

497 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:23:40 ID:3b51hNMD0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1695352
これみようぜ
こいつらは昔から分かってたんだよ
しかしPS2での急激なオタク化なのかアニオタ化なのか知らんが
誰も止めることが出来なかった
その結果今の惨状が

498 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:23:52 ID:bkHQ0Lny0

>>494
理論値についてはむしろマスゴミが競合他社製品を叩くために
大いに利用してたしね

499 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:47:55 ID:okieJp/80

>>496
>RPGブームも終わった後、海外勢はきれいな画面、映画でも作れそうな凝った演出の
>FPSを携えて腐抜けた日本のゲーム市場に食い込んできた。

そんなの食い込んで来てたっけ？
ここ数年のゲーム市場の変化といったら携帯機のブーム爆発くらいしか印象にないが

500 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 22:51:05 ID:mPnL86zy0

>>496
さっきセガサターンのWikiを読んだら、

＞2Dと3Dの両機能を重んじたセガサターンに対し、市場では競合機を中心に3Dを基調とした作品が溢れていった。

サターンとPS1の頃は3Dに移行しつつあったんだよな？

501 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:04:47 ID:bkHQ0Lny0

>>500
日本で流行ってたのはしょせんポリゴンを使っただけの擬似3Dだけどな

502 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:04:50 ID:Z7Mrfvax0

>>500
Yes.

なんでもポリゴンにしちゃえ！な時代。
それはそれで楽しかったｗ

503 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:05:02 ID:S/UhflDy0

>>500
そう。

３D機能で劣っていたサターンがPS1に負けた。
でも知っての通り、セガは３Dゲームを多く出していたよ。

サターンが負けた背後には、PS1の開発環境の手軽さとかもあったんだけど。

504 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:09:35 ID:GrG6GFPw0

>PS2時代にこの板で日本のゲームやばいよーと力説したら
>洋ゲー信者死ね、日本のゲームが世界いいちぃぃぃぃいい！
>だったのを俺は忘れない。

PS2時代が一番日本のゲームの凋落ップリが凄かった。
SFC時代には世界シェアの8割が日本製ゲームだったのに、
PS2時代は世界シェアの2割にまで低下したからね。
任天堂が大躍進したから日本製ゲームシェアは上昇してくれたが。

505 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:10:19 ID:zGo4QuEw0

>>503
北米市場でメガドラの後継になるのに失敗したこともあるし
DSP多すぎでコストダウン競争で不利だったのもあるし

506 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:14:24 ID:rjA5mbBP0

日本のゲーム会社が期待されてるけれども期待にこたえられずにいて
その分、行き場のなくなったお金が携帯機に流れ込んだ。

次世代機で売れもしない洋ゲーが大量に発売されている。
発売されてるけど洋ゲーの日本法人も売る気ないし、店も仕入れる気ないし、客も買う気ない

ゲーム会社とユーザーの望んでることはたぶん同じで
適度な開発期間と開発費でできてPS2よりも綺麗で楽しめるソフトが
そこそこでること

一部の消費者が超大作（売れなかったら会社がやばくなって、製作に4～5年かかるゲーム）を
期待してHDのゲーム機では身動きが取れてない。

>>504
それは違う。
海外は海外で独自にゲームが成熟しただけ
成熟して日本のゲームの役目が終わったのに低下とか言ってる。
日本のゲームなら何でもかんでも売れる時代は終わったし
洋ゲーが日本に来ても何でもかんでも売れるわけではない。

507 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:26:07 ID:Xw0oz7Ev0

アニメ絵大好きの日本のオタクには写実主義全盛のHDゲー技術はあんまり意味が無い皮肉

508 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:33:57 ID:vdcdAoVf0

そういう言いぐさはよく聞くけど、実際は３Ｄで綺麗なグラフィックのアクションを作れる技術があれば、干渉出来るオブジェクトを
増やしたり敵のアクションを面白くする技術も必然的に釣られて上昇するわけで、結局アニメ絵だからって技術力が必要じゃない
というわけはない。

509 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:38:25 ID:3b51hNMD0

そんなの工数の問題であって技術の問題じゃないな
その程度の技術もないところは初めから論外

510 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:38:57 ID:YYw5Jaap0

もうＰＳ２で作り続ければいいじゃない。
HD機でショボゲーなんてユーザーが怒るけど、
PS2であれば買った奴も文句言わないさ。

511 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 23:51:39 ID:ecZk7RfA0

>>495
宮本茂の存在が大きい
GCが出たような頃に「今の若いもんは3D技術のことばっかり話してる」と早くも苦言を呈していた
ゲームにおける本当の「技術」とは何なのかをよく理解しとる

512 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 00:02:21 ID:ws0o9voO0

欧米ゲーの総PCゲー化もヤヴァイと思うけどね。
少なくとも見習うようなものじゃない。

健全なのはあらゆるジャンルが許容されてるDSくらいだろ。

513 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 00:21:03 ID:mQfdF0tS0

PoPみたいにこの分野で日本が負けてどうすんだってのもあるし
TGSの待ち時間がラスレム、SO4が75分でPoPが90分って何の冗談だよ

514 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 00:25:58 ID:uZk0EZ/B0

>>322
何この知ったか（；´Д｀）
その発言は今までのコントローラに傾きセンサー付けただけのPS3コントローラに対してだ
MSが研究していたのも既存のコントローラに傾きセンサーを付けただけの代物
Wiiのリモコンとは全くの別物

515 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 00:31:29 ID:UAdtENXf0

>>512
もともと欧米ゲーはPC主流だったんだから元のさやに戻ったといえる

516 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 00:31:35 ID:cTuGMll20

現在のＷｉｉリモコンはダメだ。
が、Wiiモーションプラスで完全体になる。出たら買うんだー

517 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 00:33:41 ID:qS5Sra0u0

現状でもポインティングはいいと思うけどなあ。
あとリモコンというよりも、ヌンチャクで「コントローラーは左右分離してもいいじゃん」ってのを提案した事の方が個人的にはデカいと思う。

518 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 00:48:05 ID:uZk0EZ/B0

>>517
同意
ポインターと左右分離が大きい

519 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 00:57:27 ID:PlB5pAOW0

リモコン、最初に体感体感って煽ったのが問題だと思うんだ。
ゼルダ物凄く期待したもん。

520 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:03:20 ID:bvDx1k7q0

>>511
それにしては任天堂自体は3D技術自体はたいした事はないなｗ
自分とこのハードで動かん物は研究してもしょうがないだろうがさ。
金あるんだから、そっち方面でも少しはがんばれと。

521 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:04:46 ID:WWdG0B/u0

＞日本はPS2のテクノロジーで止まっており、

日本ではPS3と３６０は爆死で、WiiとDS、PSPで食いつなぐしかないわけです。
海外メーカーが３６０やPCでバリバリやってる間、日本のメーカーはDSの開発です。
日本のゲームメーカー＼(^o^)/オワタ　

522 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:08:16 ID:ZzW4xMxI0

>>511
それもそうだとは思うけど、３D技術が無いと、面白いゲームを作る技術があっても
実現できないと思う。

ある程度３D技術持たないと今時はやっていけないんじゃないか？

普通は「売れるゲームを企画する技術」が一番大事でしょ。
面白いゲームなんて２の次３の次。

523 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:09:18 ID:TO1Neolj0

だってPS3の進化って糞すぎじゃん
RPGユーザーにアクションが進化したからFPSやれって突然言われるようなもの

524 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:10:50 ID:ws0o9voO0

>>520
3D技術で任天堂に雇われるようなやつが「最新技術全然わかりません( ﾟ∀｡)」なんてレベルなわけないだろ・・・

525 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:10:58 ID:p/oLXETz0

ある程度の3D技術って何だ？あれほとんど肉体労働みたいなもんだぞ

526 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:13:31 ID:bvDx1k7q0

>>524
本当に技術があったら、自分とこで出来ないからATIの技術者に
助けを求める、なんて事がある訳ないだろ・・・

527 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:15:03 ID:nYW3Mh2N0

>>522
面白くても売れるとは限らないが、
面白くないけど売れるというゲームは中々想像出来ないな

何か具体例ないか？

528 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:16:34 ID:tPvTp4dD0

技術は人に宿るものだから、いくらでも金で買えるよ。
ハイリスクなHD市場の敗残兵を安く買い叩けばよろしい。

529 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:17:25 ID:WWdG0B/u0

>>524
確かに任天堂は狭き門だし優秀な人が集まると思うけど、
どんな優秀なプログラマーでも何年もWiiのゲームばっか作ってたら、３Dの技術で遅れをとるよ。

530 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:17:25 ID:bW+vjCoM0

>>526
海外の有名デベロッパーも殆ど既製品のグラフィックエンジン使ってるだろ

531 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:17:45 ID:wIGliuwG0

ここまでまとめると、日本のゲーム業界が死んだのは
日本のPCゲー業界と軍需産業がしょぼすぎたから
ということか

532 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:18:02 ID:ws0o9voO0

>>526
ダメだこりゃ。
ソフトとハードの違いもわかってねぇ。

533 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:20:38 ID:yslBx5IA0

>>531
どうみても軍需産業の税金投入は大きいよな

534 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/10/12(日) 01:21:39 ID:aEXAZJY/0

DCはポインティングに関して作ろうと思ったけどやめた経緯があったはずだな

535 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:22:12 ID:STppGTsk0

本当に技術があるならCELLをゲーム機に積んだりしないだろう
事実、PS3は期日に間に合わず1年も延期して出ることになり
ミドルウェアは今もｇｄｇｄで中小サードはどんどん多機種にいくことになった

まあ結果論ではあるが技術がないからと言われても仕方がない

536 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:24:27 ID:e+hXAbh/0

ATIやｎVIDIAに助けを求めることが「技術力が無い」なんて言ったら、
日本のコンシューマーどころか、世界のPCゲー全てを否定してることになるぞｗ

537 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:25:30 ID:bvDx1k7q0

>>528
それも含めての投資だからさ。
ファクター5なんて糞ゲーばっかだがやってる事は凄いぞｗ
アイデアも含めて全て任天堂が出して作らせればよさそうだがｗ

538 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:25:36 ID:CCiCMxU+0

ソニーもMSもじゃないか
アホ相手にすんな

539 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:26:10 ID:Hv7LzF2e0

>>529
その場合の3D技術とは具体的に何を指すのかが問題だな。
例えばマリギャラは物理演算やグラフィック、音楽が良く宣伝されてたが
宮本が１番気を使ってたのは酔わないカメラワーク。
ぶっちゃけ今のゲーム業界って最新技術とかスペックにこだわりすぎてて
今あるシステムをより洗練させるという工程が軽視されてる気がする。

540 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:28:28 ID:WWdG0B/u0

>>531
＞日本のPCゲー業界
そのとおり。
あと、アーケードの性能が家庭用と変わらなくなったのも大きいかな。
アーケード基盤が家庭用より遥に性能が高い時代は、セガやナムコがリアルタイムCGを引っ張っていた気がする。
ゲーム業界人は移動が激しいので、その技術やノウハウが日本のゲーム業界全体の技術を押し上げていたと思う。

541 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:38:09 ID:6MOmHMJ00

ポインティングはどっちかというと従来型のゲームにマッチするような気がするな
PS3や360の高性能と一緒にあってこそだよ。
性能面で驚かせられないwiiはWM+や板のバランス操作みたいな体感ゲーム志向で訴求するのがいいんじゃないかな

542 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:39:46 ID:bvDx1k7q0

>>530
使ってる所でも、bioshock作る所もあるし、toohumanとかフレームシティ
の所もあるしさ。
PS2なのに、それなりに頑張ってソフト作ってた所は、次世代機でも海外勢に
引けをとらんじゃん。カプコンとかAAAとかさ。
やっぱ継続して金かけるのは、意味あんだなあと。

543 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:43:03 ID:i4gS9uaa0

>>541
PS3ファンか360ファンかしらんが、君らは「欲しがりや」が多いなあ

544 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 01:48:06 ID:kYqkcaps0

>>543
オマエはやさしいな。
はっきり「乞食」と言ってやれよｗ

545 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:01:42 ID:93wxxWe0O

「ポインティングは便利なんでこっちが使うから。お前等はモーションセンサーでも使ってれば？」
え？これも棲み分けってやつ？
……ありえないずうずうしさだよなw

546 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:05:00 ID:jSACh38M0

性能面で驚いてるんならそれで満足しとけよ

547 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:05:09 ID:RrFHlopH0

ＲＰＧしか作れない会社はいずれ潰れるか
ＩＦみたいに細々とやっていくしかなくなる

ＲＰＧやＳＲＰＧなんて既にＦＣ、ＳＦＣの時代にほとんどアイデア出尽くしたんだから
新規層に訴えかけるのは無理
ドラクエやＦＦ、ポケモンのような人気作が売れ続けるだけ
実際ＰＳ以降にミリオン売った新規タイトルにＲＰＧはほとんどない

というのが俺の持論

548 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:07:28 ID:P9JpSCHA0

何となく邦画vsハリウッドって感じの構図で受け取ったりもしたな。

549 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:10:22 ID:dN4Sly1n0

結局、TVゲーム原点はパソコンだからね。

550 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:11:44 ID:jSACh38M0

RPGはストーリーとキャラ設定が
より痛いほう痛いほうへとばかり進んでるからな
20すんだらもう耐えられない

551 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:12:16 ID:6MOmHMJ00

>>545
どっちがマッチするかという個人的な意見であってwiiはポインティング使うなとか
棲み別けろとかは言っていないんですけどねえ。
ゲハ脳的思考を捨てた普通の意見が欲しかったんですけど
時間も時間ですしまあしょうがないですね・・・

552 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:21:31 ID:qS5Sra0u0

ＲＰＧは物量勝負になるのが厳しいな。
Oblivionも面白かったけど、あの方向性でずーっと行けばいつか潰れる気がする。
ＳＲＰＧはFEとタクティクスオウガでほぼ完成しちゃってる感じがするのがね……。

>529
遅れをとるのはシェーダとかの作り方でしょ。任天堂くらい金があれば、そこらへんは研究してると思うけどなあ。
３Ｄ技術で言えば、ピクミンの当たり判定の処理とか、マリオギャラクシーを60fps安定で動かせるとか、十分凄いことやってると
思うけどな。

553 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:22:48 ID:jSACh38M0

オレは高性能機のユーザーは保守的で
見た目の変化しか望んでないから
ポインティングとかは多分受け入れられないと思うな

554 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/10/12(日) 02:26:43 ID:aEXAZJY/0

高性能機w
どんなにハードの性能が良くてもソフトが無ければねぇ

555 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:34:53 ID:93wxxWe0O

>>551
ああ、僕もゲハ脳的思考を捨てた一般的個人的意見として図々しいと思っただけなんでそんなに気に病まないでください。一般論として、従来型のゲームに限らず、高性能と一緒に使うか否かによらず、ポインティングはゲームにマッチすると思いますよ。
ただ、だからといって競合他社のアイデアを安易にパクろうとするのはいただけないですね。
せっかく複数の会社がハードを供給しているのだから、それぞれが独自の方向性で
特色を出していくのがゲーム業界の発展につながるのではないでしょうか。

556 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 02:40:02 ID:nYW3Mh2N0

>>551
今までのゲームにはポインティングなんて機能もそれを実現するインターフェースも無かったと思うんだが、
それがここにきて突然「従来型」のゲームにマッチするなんて考えた理由は何かね？

557 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 03:00:01 ID:7mP/5Tob0

性能面で驚く人がいなくなったからポインティング使った新しい路線に組み込んで
延命させましょう、って意図ならわかるけどな

きょうび性能を持ち上げるやつは現実が見えてなさすぎる

558 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 03:01:36 ID:/8Pr94Vk0

>>547
まぁ細々とやるのも悪くないと思うよ。IFは低すぎだとは思うものの。
ジャンルが完成しきったらもうその作品の新しいのは出んでもよい、
ってわけじゃないしさ。

559 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 03:50:18 ID:Zpo3FUFz0

「XNA ゲームクリエーターコンテスト 2008」　アイディアが光る数々の作品から、各賞の受賞者が発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20081010/msparty.htm

＞「XNA Game Studio 3.0」における、エンドユーザー側でのゲーム流通を、
＞日本でも来年春に開始できるよう準備を進めていることを報告。

ＭＳは新しい才能の発掘に力を入れてるな
「Last Tower」とか面白そうだ

560 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 04:00:36 ID:6MOmHMJ00

>>553
＞高性能機のユーザーは保守的
たしかにそういう側面はあると思うけど
大多数の人はwiiの操作にも興味はあって
高性能と天秤にかけた結果高性能機を選んだんじゃないかと思うんですけどどうでしょう
どちらかと言うとモーション操作やバランス操作の方が拒絶感を表す人が多くて
ポインティングは比較的受け入れられやすいと思うんですが

561 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 04:01:23 ID:6MOmHMJ00

>>556
これまでのゲームをプレイしててマウスがあればなぁって思うことなかったですかね？
メニューやコマンドの選択みたいな地味な部分から射撃や大神の筆みたいなのとか
当然ポインティングの使い方は他に沢山あるとは思うんですが基本的には操作を便利にするという意味合いが大きいような気がしたんです。
対してモーション操作やバランス操作は自分の動きがゲーム内に反映されるからそれだけで楽しい。
だからグラフィックや演算能力で演出する必要があまりない。
でもポインティングはその操作自体で楽しくなるわけじゃなくて
高性能による演出や根本的なゲームデザイン、システムの向上がないと面白いゲームが作り難いんじゃないかと思ったわけです。

体感操作で訴求するのがいいというのは上に加えてwiiのユーザー層にあっていると思ったからです。
まあwiiには両方あるわけですから使いどころがあれば当然両方使えばいいわけですが

562 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 04:11:33 ID:5ZZcaqOu0

《要約》
成功したデバイスをパクリたい

563 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 04:18:07 ID:Zpo3FUFz0

>>561
いまネット上には無料でできるゲームがいっぱいあるからね。
マウスで遊んでみたいって欲求をみたすには十分だよ。
ポインティングは個人の操作能力が大きくですぎるから
逆にゲームには向いてない気がするけど。

てか、仕事中はずっとマウスを使ってる人が多いんだから
ゲームをやるときは気分を変えて、パッドで気楽に遊びたい
って人の方が多いと思うね。

単に操作性の向上を日本のメーカーがほとんど考えてなかっただけで
最近の洋ゲーやってるとパッドでもここまで快適に操作できるのか
って感動することが多いし。

564 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 04:59:25 ID:6MOmHMJ00

>>563
wii以前のポインティングというとマウスが有名だったと思うので出しただけなんですが
そういうゲームを遊んでみるとマウス操作だからといって面白いわけじゃなく
中身がよく出来てないとつまらないなっていうのが良く分かりますよね

＞仕事中はずっとマウスを使ってる人が多いんだから
＞ゲームをやるときは気分を変えて、パッドで気楽に遊びたい

熱狂的なFPSゲーマーなんかを除けばそういう人が多いでしょうね。
でもwiiリモコンみたいなポインティングは机の上に置くマウスとはまた違うし、その点はクリアできないですかね？

565 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 05:07:25 ID:EB4F89yt0

ＭＧＳ３があるからＰＳ２は神ハード

566 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 05:17:07 ID:Bm2kqesU0

Wiiリモコンってメニューとかブラウズとかのゲーム以外の操作は楽。
ゲームでリモコンは俺はストレスしか感じない。圧倒的にパッドの方がいい。
Wiiが売れたのは技術とかアイデアとかじゃなくて
単に電通使ったイメージ戦略のおかげでしょ。iPhoneやiPodとかと同じ。

567 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 06:24:53 ID:Be8J35/a0

Wiiはヌンチャク部分は秀逸だと思うけど、リモコンの１、２ボタンあたりが
手に持つ関係で機能的に死んでいるのが勿体無いと思う
あと、WiiのUSBでPCマウスとキーボードが使えるようになって欲しい
文字入力をリモコンでやるのは軽く死ねる

568 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 06:34:02 ID:CluAhUFg0

>>567
本体の文字入力画面とかブラウザではキーボード使えますけど

569 ：glissando. ◆QgoSqyIcTU ：2008/10/12(日) 07:28:21 ID:nKK7X8Qq0

>>566
なるほどな。
「ストレスを感じた俺」をキャッチコピーにしたイメージ戦略か。

570 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:29:23 ID:GptrMucY0

Wiiのせいで未だ技術が停滞してるんだよなぁ

571 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:30:08 ID:hDwoky8J0

宣伝で売れるんなら
宣伝しなくなったら売れないのかね

宣伝とっくにやめてるソフトが未だに売れてるんだけどな

572 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:30:44 ID:hDwoky8J0

>>570
停滞してる技術というのは具体的にどんな技術を指すんだ？

573 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:33:41 ID:RrFHlopH0

>>570
何こいつ
ファミスタの弟？

574 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:35:43 ID:hDwoky8J0

>>573
本人じゃないか？

575 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:36:56 ID:GptrMucY0

>>572 >>573
即反応振りを見ると分かってるんだろ？
日本が次世代ゲーから取り残されてることを。

576 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:40:52 ID:ovC1v758O

>>575
それこそPS2のせいじゃん

577 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:41:00 ID:hDwoky8J0

>>575
ファミスタとやらがわけわからんこといつも言ってるから
ゲハで「技術」と聞いても胡散臭く感じてるだけだ

具体的に言ってくれないか？

578 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:43:49 ID:GptrMucY0

>>577
具体的に例を言うと、
Wiiのデッドラはショーウィンドウのガラスに当たり判定がなく割れない。

579 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:44:12 ID:lmpHLitY0

解像度が上がるだけで次世代ゲーだと言うならお断りだよ？

580 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:44:28 ID:aG5swJvRO

据え置きはWiiにしかソフト出さない任天堂が世界で最も
ゲーム開発の技術があることは無視なのね

581 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:49:45 ID:ovC1v758O

>>578
それがデッドラのゲーム核部分なのか？
大量ゾンビが蠢くのが重要だろうが。

582 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:50:54 ID:GptrMucY0

>>581
ゾンビは飾りだよ。
何も知らない奴が語るな。

583 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/10/12(日) 07:52:06 ID:aEXAZJY/0

技術の停滞w

584 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:53:45 ID:hDwoky8J0

当たり判定のあるなしが技術って随分面白い意見だな

585 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:54:00 ID:vzew4V0j0

ゾンビが飾りとまで言い出した

586 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:54:48 ID:GptrMucY0

バイオ５レベルのソフトも出せないハードじゃ技術力も伸びない。
Wiiはバイオ４やら１やらのリメイクレベルで技術が停滞している。
日本はGCの頃から技術力が変わらん。

587 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:55:58 ID:hDwoky8J0

バイオ5とバイオ4で
技術がどう変わってるのか説明できないと説得力ないな

588 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:56:08 ID:KYcgL45f0

日本が次世代ゲーが取り残されてるとか言ってる割にカプコンのゲームを例にだすんだなｗ

589 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:57:06 ID:lmpHLitY0

「大量のゾンビじゃないのか？」
「ゾンビなんてただの飾りです、何も知らない奴が語らないでください」
「ガラスは次世代機なら百％割れます」

590 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:57:12 ID:GptrMucY0

>>588
カプコンですらWiiだと手を抜くという意味で、
あえて使った。次世代と旧世代で同じゲームだと比較しやすいだろ。

591 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:57:26 ID:ws0o9voO0

>>578
やろうと思えばいつでも出来る事を例に出してどうするｗ

592 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:58:09 ID:hDwoky8J0

>>588
そういえばそれもおかしいな
日本が取り残されてるってんなら
比較対象として出すべきなのは外国のゲームのはずなんだが

593 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 07:59:27 ID:GptrMucY0

画面の綺麗さはもちろん、細かい演出にも劣化が生じる。
Wiiのようなゲーム機だとやるだけ無駄だから、そこまで作りこまない。
作りこまないから技術力が低下する。日本はもうゲームの国ではなくなった。

594 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:00:23 ID:KYcgL45f0

そもそもwiiを出すのが間違いだろ
wii以下の性能のPS２と次世代機がマルチになってるソフトもあるというのに

595 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:00:23 ID:9tFQ/SXm0

メーカーとしては売れればいいわけで。

別に技術に取り残されようが今は関係ない。

596 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:00:24 ID:lmpHLitY0

世代て言うのは同じ時期という意味で
360とPS3とWiiは同世代だ

597 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:01:42 ID:hDwoky8J0

>>590
お前の言い分が
Wii以外で技術とやら出してるってんなら
Wiiと技術停滞関係ないだろうが

598 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:02:05 ID:lmpHLitY0

作り込むか込まないかとかは技術力とかじゃなく手間の問題だけだが？

599 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:02:28 ID:GptrMucY0

>>597
>>593

600 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:03:37 ID:9tFQ/SXm0

>>596
GPUの世代で見たほうがいい。

そういう意味では今次世代機と言われているものでも、かなり古い。
もはや3世代前の産物。

601 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:04:39 ID:vzew4V0j0

まぁあれだ
多少技術が伸びなかろうが、ゲームについて真剣に考えてきたからこそ
今、任天同がここまで売れてるのはあるかもしれないな
社員の頭脳と金が豊富にあるから、少々技術で置いていかれようがすぐ取り戻せると
大した恐怖心はないんだろうな
衣食足りて礼節を知るって感じで、衣食ないうちは礼節なんてどうでもいい
余裕がないメーカーはあるべきゲームの姿なんてどうでもいい、というか考える余裕がないんだろう

602 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:05:14 ID:hDwoky8J0

>>599
答えになってないよ
日本のメーカーがWiiでしか作ってないってならともかく
そうじゃない以上関係ない

ついでにいうと
お前の言う技術って演出、解像度なのね

603 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:06:29 ID:o8FXtvhj0

技術よりアイデアなのはファミコン人気で分かるだろ

604 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:07:08 ID:GptrMucY0

>>602
誰にでも目に見えて分かりやすいのが解像度や演出じゃない？
写真見ただけで分かるし。

Coop等のオンラインサービスとかだとどうも説得力に欠けるし。
俺はこういうのが重要だと思ってるけど。

605 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:07:17 ID:9tFQ/SXm0

>>601
任天堂が例外なだけでゲームメーカーに余裕なんてものはない。
何しろ、毎回博打を打つようなものだから。

任天堂ですら、つい数年前は据え置きじゃ負けていたんだから。

間違っても自分が入りたいとは思わない業界だなｗ

606 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:10:23 ID:lmpHLitY0

任天が負けたのはPSの時期で協力して出すのが遅れたから
でも結局その時期でｿﾌﾄ売れてるんだからずっと勝ち組なんだよね
そういう意味では技術力有り過ぎなんだけど

607 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:10:56 ID:bC+mJt2r0

>>604
売るためには重要なんだけどな。
そこにこだわり過ぎると、リソースのバランスを崩して
ゲームとしてダメになりやすいのがちょっとな。

608 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:13:11 ID:vzew4V0j0

Wiiに関しては最新の技術をふんだんに使ったゲームが
マリオテトリスグラディウスとかより面白いというわけではない
金を掛ければ掛けるほどいいものが出来るわけじゃないという
ある程度は誰でも思ってそうなことを、考え抜いたんだろうという気はするな

609 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:13:46 ID:hDwoky8J0

>>604
つまり技術停滞ってのは
見た目が変わってないって意味でいってたって事か？

610 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:14:11 ID:o8FXtvhj0

>>608
開発費を回収できる見込みのある続編しかでない地獄回避もでしょ

611 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:14:37 ID:vzew4V0j0

>>605
その方向を続けていった結果、慣れていって誰にでもわかりやすいという効果を得られなくなったのが今という時代なんじゃね

612 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:15:11 ID:9tFQ/SXm0

>>608
時期的にはうまくやったと言える。
HDTVが当たり前になっていたら厳しいところだ。

まあ、その頃にはGPUも安くなるが。

613 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:15:48 ID:vzew4V0j0

アンカミス
>>604でヨロ

614 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:16:30 ID:lmpHLitY0

技術力は見た目w

615 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:17:10 ID:GptrMucY0

>>609
見た目の違いが一番説明しやすいから演出、解像度を例として言ってるだけ。
次世代機のオンライン機能から次世代感を語ろうとするとめんどくさいだろ。
タグ、実績やトロフィーの説明からしなくちゃならん。１スレで足りない。

616 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:18:05 ID:hDwoky8J0

DSの頃から任天堂はコロンブスの卵的なことやってると思うけどな
後からなら「あんなん誰にでもできる」と言えるが
じゃあ何で最初にやれなかったのかについては誰も答えられないって感じの奴

617 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:18:44 ID:9tFQ/SXm0

>>614
まあ、間違いではないが。
ソフト面でも結構プログラミングが難しくなるからね。

チップの設計だと全てと言ってもいい。

618 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:19:45 ID:lmpHLitY0

見た目の違いが解りやすいから某振りが売れてるし
見た目の違いが解りやすいからﾀｯﾁﾍﾟﾝに画面が売れてるって事で

619 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:22:19 ID:KYcgL45f0

>>614
それもあるとは思うけど、例えに出すのがwiiとカプコンなのが間違い
>>616
サードは後から似たような物を劣化させて出すから売れてないんだよなぁ
でも、最近これはヤバイって思ったのはレッツタップだな。そんなに売れるとは思えないけどｗ
セガ？はこういうのを出してくるから面白い

620 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:25:16 ID:11f2K0Iz0

>>604
その解像度や演出を目当てで買ってくれる人はどれだけいるんだ？
いくらすごくても開発費に見合う売り上げがないと会社がつぶれるぞ

621 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:25:16 ID:lmpHLitY0

本来ゲームの面白さを問うべき所が見た目がて話になると
解像度とかｸﾞﾗがとか演出がとか言い出して
本来のゲームがおざなりになってるのが現状

622 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:28:54 ID:4WZedpKX0

>>616
＞じゃあ何で最初にやれなかったのかについては

そんなの企業としての基礎体力の違いに決まってるじゃん。
普通はどこの企業でも目先の利益優先なわけで、
任天堂みたいにある意味道楽に走る余裕なんかないんだし。

ＤＳの非ゲーム路線やＷｉｉだって、仮にあれが大コケだったとしても、
企業としての屋台骨がこれっぽっちも揺らぐ危険のないような資金力があるわけだし。
ダメだったらダメだったでサテラビューやバーチャルボーイみたいに
速攻売り逃げするようなしたたかさだってあるしな。

623 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:29:57 ID:vzew4V0j0

基礎体力が大してなくともやっちゃうのがセガです
わかります

624 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:30:43 ID:9tFQ/SXm0

>>622
普通の会社だと、スーパースコープ、サテラビュ、バーチャルボーイと
ハズレを出したら間違いなくコケるなｗ

体力は凄い。

625 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:33:02 ID:lmpHLitY0

体力と技術力の有る会社

さてさて

626 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:35:10 ID:DZ+6SHsY0

>>612
大画面か気にする奴はいるが、解像度なんか気にする奴は少ないわな
黄色のケーブルやSD並の似非HDで満足しているような連中は多いしな

627 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:35:28 ID:9tFQ/SXm0

まあ、任天堂は給料が高いから結構いい人間が集まるだろう。
残業も多いらしいがｗ

残業に関してはゲームメーカーならマシなほうかもｗ

628 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:37:00 ID:vzew4V0j0

それにしても今回のハード戦争は柔よく剛を制すそのまんまの展開で面白かったな
脳筋は撃つべし！撃つべし！

629 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:37:11 ID:9tFQ/SXm0

>>626
同意しかねる。
さすがに大画面（42インチ以上）でSDとか黄色ケーブルで平気な連中は知らない。

630 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:38:21 ID:lmpHLitY0

>HDが当たり前になったら厳しい

当たり前じゃないから現状だよなw
しかも世の中皆全てが数年後に
ﾌﾙHD40インチ以上とかに買い替える訳じゃないんだぜ？
しかもそれをゲームの為にも？

631 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:38:30 ID:hDwoky8J0

>>627
あそこは月給に関してはあまりかわらんらしいぞ
ただ
・サービス残業がない（残業した分給料になる）
・ボーナスが満額
と言う違いがあるみたいだが

632 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:40:14 ID:hDwoky8J0

そういえば
地デジ用のチューナーを配布（販売だったか？)
とか国が言い始めてたの記憶してるがどうなったんだろうか

633 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:43:40 ID:KYcgL45f0

こないだ雨トークゴールデンで家電芸人やってたが
いまだにVHSとかも普通に居るみたいだし、疎いのはそんなもんだろうね
VHSまでとは言わないが、TVがブラウン管なのは多いだろう

634 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:43:56 ID:9tFQ/SXm0

>>630
まあ、ゲハ住民が買い換えるのは最後だろうな。
普通の社会人あたりなら買い換えると思うが。

>>631
基本給はあまり変わらないのか。
サビ残はうちも無いが、おそらくボーナスはうちの1.5倍くらいありそうだ。

まあ、サビ残なしで、80時間以上の残業代を払ってしまうと違法になるが。
かといって払わないと2重の違法になるが。

結局ボーナスがでかそうだな。

635 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:45:19 ID:vzew4V0j0

つか過去に録画したVHSビデオ見るために未だに現役だけどな
テープの数が多すぎて移し変えるのもめんどいし

636 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:46:34 ID:DZ+6SHsY0

>>629
知らないだけじゃねーの

637 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:46:58 ID:WGQ9jspwO

ガラパゴス

638 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:47:34 ID:9tFQ/SXm0

>>632
メーカーが反対して、お流れになるおがオチだと思う。
チューナー自体は今でも売られているし、レコを買えという
話になるはず。

639 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:48:28 ID:60bb3lR/0

>>624
普通の会社だったら、VBは大当たり。

640 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:48:45 ID:s9hV3pmQ0

3流メーカーだった洋ゲーメーカーが2流になっただけ。
日本の1流メーカーにはかなわない。

641 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:54:49 ID:lmpHLitY0

ところがぎっちょん
日本のソフトメーカーの違うﾊｰﾄﾞの同じゲームで
日本のゲームの技術力はとかのたまう奴がいてだな

642 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:00:17 ID:4WZedpKX0

>>640
国内のゲームユーザーの意識って結局そんなのなんだろうな。
エグザイルとか浜崎とか最高だよねー。英語の歌なんて聴かないもんね的な。

ゲームも言語の壁と嗜好の差でそうなってるってだけの話ではあるんだけど。
ＧＴＡ４何本売れるんだろうね。５万とかそれくらい？

643 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 09:01:37 ID:uERPcsAw0

>>570
同意
和ゲーは完全に終わったよね

644 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:06:41 ID:2xgGSQn30

技術力じゃ海外に勝てないのは論を待たないところ

645 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:12:40 ID:4WZedpKX0

>>644
それがまたアイデアでもロクなものがないから泣ける。

「ゲーム」じゃなくてキャラクターグッズ売ってるみたいなものばっかりだしな。和ゲーって。

646 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:16:10 ID:OspJOC/P0

FFとかDQとか、自分のスキルも関係なくウダウダやってクリアして面白かったとかいう脳弱ゲーマーが多いから日本じゃゲームの発展は望めんな。

647 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:16:18 ID:60bb3lR/0

ttp://www.pokemon.co.jp/pokecen/

このレベルなら「キャラクターグッズを売っている」と言える。

648 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:17:15 ID:vzew4V0j0

>>646
セガがハード戦争に勝ってれば良かったんだよな
わかります

649 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:17:52 ID:3OG6IWHn0

ゲームソフトの内容は別問題として

WiiDSのSD低性能機ゲーム：ミリオンやハーフ突破多数で売れているが技術的に低レベルだからバツ
PS3XBOX360等のHD高性能機ゲーム：爆死ラッシュ、良くて10万そこそこだが技術的にハイレベルだからマル

という思考が古参のコアゲーマーの間では根強いがメーカーの株主が投資するとしたら言わずもがな

650 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:18:12 ID:RFhjc3Yk0

＞自分のスキル

たかだか１本のゲームが上達しただけで、それを自分がスキルを得たとでも思ってるのか
何を積み重ねるかやプレイヤーの好みが違うだけの話だろうに、その勘違いの方がよっぽどおめでたい

651 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:19:13 ID:vzew4V0j0

いやいや、古参のコアゲーマーだから技術的に低くてもゲーム性を認められるんだぜ

652 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:20:26 ID:vzew4V0j0

とりあえず大作RPGには積み重ねはほぼないけどな

653 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:23:01 ID:lmpHLitY0

古参がゲーム内容そっちのけで
見た目で技術力！とか騒ぐのなら
没落したのはﾕｻﾞｰ側だなw

654 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:23:50 ID:4WZedpKX0

>>649
いやまあだから、欧米産ではそのＰＳ３や３６０のハードで充分な技術力を見せながら
８００万本とか１０００万本ヒットとかが実際あるわけなので、
「技術的にはプアでも売れてるからいいじゃん」とかいつまでも言っててもいいのかよというのが
このスレの流れだったのではないのかというね。

655 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:27:41 ID:qo8bzKU10

>>634
さすがに子ども部屋までフルHD40型みたいなのに変えるのは富裕層だろ（ゲームのためってそういうことでしょ）
そこで言う普通の社会人ってのが1人暮らしの結婚してない人間ならわからんでもないが

656 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:28:02 ID:RFhjc3Yk0

つうか金太郎飴みたいな似たような内容の人殺しゲーがいくら北米で売れようが
それを「高性能で中身も伴った、これこそがゲームの進化だ！！」って言うのも十分違和感あるけどな

657 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:37:25 ID:ws0o9voO0

>>629
お前が知らないだけだろｗ
ついこの間までどんな大画面TVでもSDの映像を映してたんだぜ？

658 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:44:42 ID:z1EX+M1C0

>>629
今でもほとんどの人はコンポジットで繋いでます。

659 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:46:26 ID:s9hV3pmQ0

>>642
俺は最近のJ-POPは支持しないよ。
昔の歌ならともかく。
でも世界一売れてるゲームはいつも日本製。
これはスペースインベーダー以来ずっとそうだった。

660 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:48:18 ID:s9hV3pmQ0

>>654
でもWiiスポーツなんか2500万、Nintendogsも2000万だ。
その欧米で売れてるHDゲームのさらに倍売れてる。

661 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:51:06 ID:FLpTh6xl0

>>654
ちょｗ
PS3で８００万、１０００万本ソフトはねーぞ
都合の良い時だけXBOX360を利用すんなｗ

662 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:51:31 ID:s9hV3pmQ0

HDゲーム市場なんてゲーム市場が一番拡大したといわれる
去年でも縮小してた。去年の世界のゲーム市場は全てWii、DSの
成功で拡大してた。HDゲーム市場が本流だと考える価値観は単なる
時代遅れになっている。

663 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:53:09 ID:9tFQ/SXm0

>>658
ほとんどの人って、まさかゲハじゃいないだろう。

HDTVで黄色端子はありえんよ。
ブラウン管ならありえるが。

664 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:54:13 ID:nYW3Mh2N0

>>654
さて、そういう800万本とか1000万本ヒットとかそういうレベルのゲームをもってしても360は落ち目な昨今がある以上、
むしろ「高性能！技術凄い！」とかいつまでも言っていていいのかという疑問を抱くな
800万とか1000万本とか売ってるのは極一部で、それ以外は概ね鳴かず飛ばずじゃないか

665 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:55:57 ID:Ahaiygcf0

そもそも、映像表現の進歩がゲームの進化だ、って考え方からして思考停止なんじゃ・・・

666 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:56:02 ID:vzew4V0j0

ゲームの技術を音楽業界で言うと演奏の技術が半端ねえっすｗｗｗって感じなんだろうな

667 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:56:15 ID:FLpTh6xl0

>>664
鳴かず飛ばず以前に、PS3ソフトの売上本数は離陸すらできてねーぞ

668 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:56:29 ID:9tFQ/SXm0

800万本ってCOD4かい？
あれはPCでやったほうがいい。

パッドでやっても面白さの1割くらいしか引き出せない。

669 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:57:39 ID:DZ+6SHsY0

>>663
PS3に標準でついてくるのは黄色のケーブルな訳だが

670 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:58:59 ID:9tFQ/SXm0

>>669
あれはオマケだ。
付属のケーブルなんてものは基本的にオマケ。
とりあえず映るかどうか確認するくらいのものだ。

ipodの付属イヤホンみたいなもの。

671 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:00:49 ID:FLpTh6xl0

>>668
Halo3
調べて書け

FPSしかしないわけではないだろう。たとえば、PCでやる格ゲーはサイテーだよ。

672 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:00:56 ID:qS5Sra0u0

なんで技術否定の流れになってんだ。
トレジャーとかチュン見てると、３Ｄ含めて技術を上手いこと発展させていけなかった会社は段々と駄目になる気がする。

673 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:01:23 ID:4WZedpKX0

>>665
じゃあタッチペンとか棒振りとか体重計がゲームの進化なの？
それも違う気がするんだけど。

674 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:01:26 ID:OspJOC/P0

ipodの付属イヤホンそのままで聞いてる奴が少なくないと同様に黄色ケーブルで繋ぐ人も少なく無かろう

675 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:01:50 ID:DZ+6SHsY0

>>670
ソニー自体がHDなんてその程度にしか思ってないんだよ
重要ならHDMIケーブルを標準でつける筈だしな

676 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:03:18 ID:9tFQ/SXm0

>>675
HDMIケーブルは高いから別売のほうがいい。
HDMIでも安物のケーブルじゃダメだから。

安いケーブルは本当に質が悪い。

677 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:03:36 ID:meQhCu0N0

一般人はケーブルの違いなんて知らん

678 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:04:16 ID:9tFQ/SXm0

>>675
ところで、あんたは黄色端子で大型HDTVに繋いで平気なのか？

それとも、HDTVを持っていないとか？

679 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:04:20 ID:Aqocn/R00

>>675
そうなるよね
もしHDMIケーブル付けたらコストが…って考えだとしたら
高性能HD機を出してるくせにいまさら何いってんの？って感じだし

680 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:04:26 ID:lmpHLitY0

技術否定はしてないだろ？
HD=技術じゃないって話

681 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:05:01 ID:9tFQ/SXm0

>>677
そう。違いなんて知らない。

知らないから、安物を買って、画面が映らないとかの
トラブルに巻き込まれる。

まさに安物買いの銭失い。

682 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:05:20 ID:OspJOC/P0

綺麗で大画面なテレビに限って、表示の遅延が致命的に大きかったりするから困る

683 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:05:48 ID:srYs/3gj0

PS2時代に楽をしたってのは技術開発よりも
ゲームの売り方とユーザーの掘り起こし方だと思う。

続編ばかり、どこか似たようなゲームばかり、
新しい試みや新規ユーザー獲得を怠ってきたツケでしょう。

任天堂が独走状態になったのは、
PS2時代の路線とは違うことをやろうとしてなおかつ
新規ユーザーの獲得を常に考えてきたから。
それを行うために必要な技術開発をし続けている。

技術ありきじゃなくて、やりたい事に必要な技術なんだよね。

684 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:05:52 ID:DZ+6SHsY0

>>676
つまりソニーがHDMIケーブルつけるとしたら
品質が悪い安物だから気をつけろってことか

685 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:06:14 ID:z1EX+M1C0

一般人の怖いところは黄色ケーブルとＨＤＭＩケーブルの両方を標準添付しても
黄色ケーブルで繋いで見れたらそのまま使い続ける事だ・・・

686 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:06:21 ID:9tFQ/SXm0

>>679
そんなこと言い出したら、俺のハイビジョンレコにもHDMIケーブルは
ついていなかったぞ。
この前買ったスピーカーにもスピーカーケーブルはついていなかったぞ。

基本的にケーブルは別売。

687 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:07:00 ID:9tFQ/SXm0

>>684
ソニーのケーブルは高いから別売なんだが。

HDMIケーブル買ったこと無いの？

688 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:07:31 ID:wFPGKgDXO

要はあれだろ。海外で売れなかったのはPS2のせいだ！。って言い訳したいだけだろ。DSでリメイクばかりのメーカーが技術云々は間違ってるだろ。

689 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:08:43 ID:DZ+6SHsY0

>>678
そのことは今の話とは全く関係ないな

690 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:09:03 ID:DuwG5hU3O

>>673
タッチパネル、モーションセンサー、ストレインゲージなどこれまでゲームに取り入れられなかったのは技術が無かったから
使いこなす技術がね
WiiDSの登場でようやくゲーム的に機能するようになったというか

691 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:09:52 ID:s9hV3pmQ0

>>673
少なくとも市場はそれが進歩だとみなしてるな。

692 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:10:33 ID:srYs/3gj0

HDMIケーブル標準に付けると、売価が1000位は上がるだろうね。
しかもケーブルの長さも固定だから自分の思うようにレイアウトしたい人は
結局ちょうどいい長さのケーブルを買いなおすハメになる。

実はあんまりメリットがない。
コンポジの原価はたかが知れてるし。

693 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:10:59 ID:9tFQ/SXm0

>>689
君が持ってないのは知ってるよ。だから聞いたんだけどね。

なんというかあまり経験がないのに語ってる感じがしたから
確認してみたｄさけ。

694 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:11:09 ID:0W4oH0LG0

上手い靴磨きも寿司を握るのも技術だぜ

695 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:11:28 ID:OspJOC/P0

>>691
ねーよ。
「市場は進歩を求めていない」というただそれだけのこと。
面白ければよい。

696 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:12:02 ID:DZ+6SHsY0

>>687
ソニーにとっては同梱するほど価値のない、つまりHD画質は優先順位の低い代物だったってことだろ
HDの良さを実感させたいなら高くても絶対同梱すべきものを同梱していないのだから

697 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:13:03 ID:9tFQ/SXm0

>>692
1000円じゃ済まないと思うよ。
3000円くらいは上がる。

ケーブルが太いから長さが結構曲者になる。
俺は2mくらいで十分だが、5mを使う人間もいる。

698 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:13:04 ID:ws0o9voO0

ユーザーにもメーカーにも恩恵が少なかったというだけで、そりゃHDも技術は技術だな。

699 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:13:06 ID:GptrMucY0

旧世代のWiiで面白いゲーム無いもんな。
体重計とかWiiMusicとか奇抜な一発ネタしか出来ない。
そのうち万歩計とか血圧計でも売るんじゃないの。

それが進化ｗなら仕方ないがな。

700 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:13:16 ID:lmpHLitY0

正直PS2ではｼﾅﾘｦとかそのまんまでも
ハードがどう仕様もなかったから
一度作ったら楽にいかざろうえない
だって変えるの大変だもん

それそのまんま以上なのがPS3w

701 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:13:37 ID:Aqocn/R00

ゲハ住人だけ相手をして商売になるんなら
HDMIケーブル別売だろうと問題ないんだろうけどね

実際は…

702 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:14:05 ID:nYW3Mh2N0

>>673
進化だろう
これまでとは全く新しいデバイスを取り入れたんだから
それが好ましいか、この先生き残れるかどうかは置いておいて

進歩と進化をごっちゃにするのはいかん
基本性能の向上は技術の進歩であって進化じゃない

703 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:14:16 ID:0W4oH0LG0

体重計のヒットだけを見たらわからんだろうな。恐ろしいくらいの
幅でゲームの可能性は広がった訳だが。もはや掃除機や電子レンジや
カーナビ、炊飯器、空気入れまであらゆるものがゲームと繋がってもおかしくない

704 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:14:33 ID:9tFQ/SXm0

>>696
例えば、安物のミニコンポなんかでスピーカーケーブルは
同梱されているが、単品のオーディオではケーブル別売が基本。

音質を最優先する高級スピーカーでもケーブルは別売。

705 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:15:13 ID:GptrMucY0

Wiiは有線LANすら別売り。

706 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:15:21 ID:lmpHLitY0

>体重計とかWiiMusicとか奇抜な一発ネタしか出来ない。

でいままであと何発一発ﾈﾀが有るんだい？

707 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:15:59 ID:7MMgOFGU0

>>695
進歩だろ？今までただボタンを押す、スティックを倒すだけの操作からタッチや振る動作や加重移動で
操作出来るようになったんだから…

708 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:16:13 ID:DuwG5hU3O

体重計、という表現に技術への疎さがあらわれてる気がしないでもない
たぶんWiiリモコンのモーションセンサーと同種の技術というのも知らんのだろう

709 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:16:27 ID:GptrMucY0

>>706
それが止まる時が死ぬ時。
DSのカメラとかその片鱗かな。
みんな絶望してるんじゃないかな。

710 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:16:34 ID:Aqocn/R00

>>704
つまり、PS3は違いの分かるマニア層が主な対象で、
画質や音質にこだわらないようなユーザーは最初から相手にしていないと？

711 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:16:48 ID:vzew4V0j0

>>708
言い得て妙かも

712 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:17:22 ID:DZ+6SHsY0

>>704
PS3は黄色のケーブルが同梱されてるから安物ってことか

713 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:17:31 ID:lmpHLitY0

皆絶望してるのに買われるのは絶望を求めてるって事かね？

714 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:17:52 ID:/8Pr94Vk0

任天堂がその手の一発ネタを切らすことはねーよｗｗｗ
サテラビューとかスーパースコープの時代から、
あそこはおもしろそうなガジェットができそうと思ったらホイホイ出すところだ。
芯からおもちゃ屋なんだろうな。サテラビューは10年早かったｗｗｗ

715 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:18:02 ID:ws0o9voO0

>>705
ﾜﾗﾀｗ
無線が付いてるじゃんｗ
それはHDMIが同梱のハードに「黄色のケーブルすら別売り！」って言うようなもんだろｗ

716 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:18:04 ID:srYs/3gj0

よく車で例えられるけど

・ゲームの進歩＝エンジンの出力向上
という解釈が第一にあって、それ以外の面を進歩かどうか
という定義が個々人にまちまち。

燃費の向上だったり、コンパクト化だったり、運転のしやすさ判りやすさ、
豊富なバリエーションだったりということを「進歩」というかどうか。

WiiDSを進歩じゃないという人はエンジンの出力向上以外は進歩と言わないと言ってる。
ま、それを間違いとは言わないけど、見方は色々って事。

717 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:18:19 ID:0W4oH0LG0

ただの「棒振り」って表現は従来の十字キーボタン型コントローラーを
ただの「ボタン押し」と表現するのと同じことで馬鹿のすること

718 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:18:44 ID:9tFQ/SXm0

>>710
実際そうだと思うよ。
マニアには面白いオモチャだから。

PS3にしてから、50インチを買うわ、1本30万のスピーカーを買うわ、
5.1chにするわ、って状態だからね。

719 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:18:49 ID:7MMgOFGU0

>>709
そうしたら業界自体死ぬから。
第一任天堂以外にそういう変化の提示が出来るとこなんて無いし…

720 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:18:53 ID:GptrMucY0

DQ9を心の底から進化だと思ってる？

721 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:19:27 ID:/8Pr94Vk0

>>716
コンパクトで中が広いってのは確実に進化だな。
昔の軽自動車と乗り心地の違うこと違うこと！そりゃ軽があふれる。
DSが流行ってんのはまさにそういうことだな。

722 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:19:38 ID:0W4oH0LG0

進歩と進化の違いのわからん馬鹿がいるようだな

723 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:20:21 ID:vzew4V0j0

マジレスするなら、ボタンを押す以外にもいろいろな人間の動きを抽出する方向に来たってのが今回の進化の内訳だろうな

724 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:21:01 ID:9tFQ/SXm0

>>712
あれは試験用でメインで使うもんじゃないでしょ。

君みたいにメインで使う人は少ないよ。

725 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:21:12 ID:lmpHLitY0

>PS3にしてから、50インチを買うわ、1本30万のスピーカーを買うわ、
>5.1chにするわ、って状態だからね。

そりゃ売れない訳だわな
環境そろえて儲けるのが前提じゃ

安くてすぐ使える製品生むのも技術力

726 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:22:31 ID:ctmfgQnC0

>>720
判断できるほど情報出てなくね？

727 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:22:57 ID:9tFQ/SXm0

>>704
ちなみに箱の場合は、そこまで環境に拘らなくても平気。
BDみるわけじゃないし、音質も良くないから安いスピーカーで十分。

せいぜい、720pが入るテレビと10万くらいの5.1chサウンドセットで十分。

そういう意味ではマニア向きなのはPS3のほうかな。

728 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:23:14 ID:srYs/3gj0

>>697
> ケーブルが太いから長さが結構曲者になる。
> 俺は2mくらいで十分だが、5mを使う人間もいる。

そういう事ッス。

1000円位というのは原価ベースの話で。
HDMIは特許も絡むからあんまり安くはならないね。

高いからこそ同梱すべきだと言うならその主張もわかるけど
それは本体の価格にしっかり上乗せされてるからねぇ…

729 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:23:15 ID:ws0o9voO0

>>716
むしろハードの処理能力や高画質化をゲームにとっての”エンジン”だと思うことが間違いだな。
ハードウェアにとっては”エンジン”にあたるだろうが、ゲームにとってはそうじゃない。

730 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:23:34 ID:Aqocn/R00

>>718
それではマニアの数なんてたかが知れてるんだから、
想定されるユーザー層にだいたい行き渡ったぐらいで採算が取れる
設計になってないとおかしくないかな？

PS3は芸術品じゃなくてメーカーの商業製品のはずだよね

731 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:24:08 ID:qY3vjJ+m0

>>715
有線が別売りなのは正直痛かった
結局DSとPS3もあるから無線LAN環境にしたけど
両方あった方がよかったな

732 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:24:24 ID:0W4oH0LG0

PS3はマニア機にもなれてないしなあ

733 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:25:03 ID:DZ+6SHsY0

>>724
黄色のケーブルが標準でついているってことは
それをメインで使えとソニーは言ってるんだよ
メインで使わせたいなら標準で同梱している

734 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:25:11 ID:lmpHLitY0

ﾏﾆｱ機と言うか間に合わせてかんじだな

735 ： ◆bYTMN/3qU2 ：2008/10/12(日) 10:25:59 ID:aI03iR1o0

>>703
ああ、なるほど。
家電を単純に一括管理するよりかは、ゲームを触媒にしたほうが楽しいね。
管理自体が遊びになる、みたいな。

>>720
DQのゲームとしての進化は4でほぼ止まってるよ。
あとは装飾の仕方が違うってだけで。

736 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:26:14 ID:9tFQ/SXm0

>>730
あれは芸術品といってもいい。DLNAなど、まさにマニア向け。

おかしいと言えばおかしい。あんな値段で売ってはいけない。
少なくとも10万以上で売るべきだった。

737 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:27:02 ID:qY3vjJ+m0

>>720
DQ9は進化でも進歩でもなく変化だな
ありゃーコケるよ
ただ、アレを据え置きでやったとしてもキャラが8頭身になる程度で
結局変わらんとは思うが8頭身になっただけで倍以上売上は違いそうな気もする

738 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:27:19 ID:srYs/3gj0

>>729
で、その“間違い”を土台にしてこういう議論をするから
現実とかけ離れた理屈や妄想しか出てこない。

739 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:27:47 ID:9tFQ/SXm0

>>733
じゃあ、なぜ高級スピーカーにスピーカーケーブルが
付属していないの？

740 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:28:57 ID:GptrMucY0

本当の技術とはこういうもののことを言う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1385576

741 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:28:58 ID:qY3vjJ+m0

>>735
>>703は多分PS3に対する皮肉だぞ
PS3は元々家庭内LANの中心として家電を制御するという構想があった

742 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:29:10 ID:9tFQ/SXm0

>>737
DQ9は非常に危険な気がする。
なんか、企画部門が間違ってしまった。という感がする。

あそこまで変えるのはリスクが大きすぎる。

743 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:29:38 ID:P9JpSCHA0

色々と探ってるって感じで受け取ってるけどな。

744 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:30:11 ID:lmpHLitY0

ちゅうかコンポジは最新のHDMIついてる
ﾋﾞﾃﾞｵ機器とかでもとりあえず付いてるぜ？
ﾒｲﾝで使えという意思表示ではないはず
最低限出力するケーブル付いてないと
クレーム付けてくる馬鹿も最近おおいしね

むしろ付いててうざいのは電話線とか
最近のは通信機能付いてるからTELとかLANとか

745 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:30:14 ID:DZ+6SHsY0

>>739
PS3にケーブルがついていないならその議論も成り立つだろうが
PS3には黄色のケーブルがついているだろ

746 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:30:27 ID:s6rtmtLa0

>>666
まぁゲームと音楽は同一線上で捉えるのもちょっとアレかとも思うが
今のグラ厨の言い分はそんな感じではあるな

747 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:31:35 ID:s6rtmtLa0

>>740
サインペンで判定誤魔化せる技術が？

748 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:31:40 ID:kDZCtyJZ0

WiiDSリメイク商法ちょれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

749 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:31:42 ID:7MMgOFGU0

いろいろ話題出たけど結局はサードのゲーム製作能力の劣化が一番のガンだと思う
Wiiの素性が明らかになったとき俺が思った事は「こりゃセガとバンナムの独壇場になるな…」
両者とも大型筐体のノウハウあるしそれを利用すれば容易についていけると考えたんだが…
まあ実際は想像以上のボンクラだったわけでして（バンナムはファミスキで片鱗を見せてくれたが）

750 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:32:03 ID:qY3vjJ+m0

DSでネットワーク対応にするなら外伝、あるいは新シリーズで出すべきだった
本編であの中途半端なデフォルメはかなりヤバイ
日本人が一番子供向けと敬遠するデフォルメになっちゃってる
DQMJくらいでよかったのに

751 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:32:15 ID:Aqocn/R00

>>736
しかし結果的にSCEはPS3を６万程度で売りに出した。
PS3をビジネスにする気は無かったということ？
多数の社員と株主をかかえるソニーのグループ企業が
そんな自己満足な商品を出して良いのかな？

752 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:33:56 ID:9tFQ/SXm0

>>751
さあ？俺はソニーじゃないから知らんｗ

まあ、いいんじゃないかｗ
あそこは社員が昔から好き勝手にやる風土だから。

株主なんて、役員にでもならない限り、どうでもいいし。

753 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:34:32 ID:srYs/3gj0

描画能力が向上しても、ゲームの土台が変わらなければ
その土台に飽きている人には訴える力がない。
ゲームの土台を変える事を進化と呼ぶか変化球ととるか。

DQは広義での進化、進歩をさほど求められていないシリーズだけに
そのDQがそういう方向に来た事に深い意味がある。

とはいえ、DQ9は売れるよ。
中身を変えてもブランドというのは一作位じゃ揺るがない。
効果が現れてくるのはDQ10になった時。

DQ9が不評なら10の売上はガタ落ちするし、
よければ現状維持か伸びる。

754 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:34:51 ID:CSa0lO5wO

DQ9はバカ売れ確定だろ。
面白いかどうかは別問題だが。

まず分母が桁違いだし、ライトはゲームの内容は気にせずにシリーズ名だけで買うからな。

755 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:35:12 ID:FLpTh6xl0

>>751
最初は７万円
叩かれて６万円
６万円も叩かれたら、お偉いさんが「これでも１万円の赤字なんだよ」と逆ギレ
昔から、ソニーは黒字にするために不要な物を削ることができない
規格・特許で勝利することが一番の目標だから
盛田氏の考え方だったかな？

756 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:35:44 ID:lmpHLitY0

社員が好き勝手やって押さえられながらいいもの作るならいいけど
ﾄｯﾌﾟが押しつけでどう仕様もないもの作っちまった！

757 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:36:34 ID:ovC1v758O

>>751
…割とSONYは自己満な商品だしてないか？
i-Podになれなかったアレとか…。

758 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:36:47 ID:9tFQ/SXm0

>>755
あの会社、無茶しまくって赤字出しているくせに、社員の給料が高いのが
不思議で仕方が無い。

どこからあの給料が出てくるのか実に不思議だ。

まあ、激務というのはよく聞くが。

759 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:37:11 ID:FLpTh6xl0

>>756
誤変換だろうが
＞どう仕様もないもの
少しウマイ

760 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:37:24 ID:i/yEcze4O

>>742
ネームバリューだけでミリオン行くから平気でしょ
これでハズレたら、また従来路線に戻すだけだろうし、据え置き機用に開発してる訳でも無いから、リスクも高くないしな

761 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:37:24 ID:qY3vjJ+m0

>>749
実際のところ任天堂ほどの規模なら各ハードに合わせて
適正なソフトを出すってことも可能だけど
サードはどうしても勝ちハードに注力せざるを得ない状況だからな
そうなるとPS2の後継機であるPS3が勝つと予測して
そこに力を入れていくしかなかったわけで
セガもバンナムも開発中だったPS3向けのソフトはほぼ出し切って
今から開発するソフトのバランスを考えるとこにきてる

問題なのは次世代機発売前に企画したソフトがまだ出せて無いスクエニか
FF13の開発が終わらない限り他のサードがWiiに注力し始めるのを
指をくわえて見てることしかできない

762 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:37:29 ID:srYs/3gj0

コンポジ同梱はクレーム対策だろ。

ゲームなんてどういう年代が買うのかわからんのに
ケーブルのひとつも付けないことには

『TVに繋げるゲーム機買ったのにケーブルが入ってない。
買ってすぐTVに繋げないのはおかしい！』

という奴が必ず出てくる。

クレーム対応の現場は普通の人が思っている以上にDQNが突撃してくる。

763 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:38:17 ID:4WZedpKX0

>>754
どよねえ。ドラクエのメインターゲットって別に「ゲーム性の追求」みたいな部分は求めてないと思う。

ただ「ドラクエの新作」であればいいんじゃないのかね。

764 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:40:33 ID:Ahaiygcf0

>>761
海外割合増加、とか言ってるんだったら、結局Wiiに注力してりゃ良かったんだもんな。

DSにスクエニは先行投資が大成功してオイシイ目を見た企業だけど、
Wiiに関しては完全に目測を誤った観がある・・・

765 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:40:33 ID:lmpHLitY0

まあゲームもﾕｰｻﾞｰも流れてるからある程度の変化はしないとね

766 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:40:45 ID:9tFQ/SXm0

>>753
ドラクエって地味に毎回チャレンジをしていると思うだがな。

2では仲間。
3では転職。
4では章立て。
5ではモンスター仲間。
6では転職＋特技
7では・・・なんだろう分からないｗ　だからコケた？
8ではトゥーン＋スキル

同じに見えて、結構ゲームバランスにクリティカルな部分に手を入れている
ように思うが。

767 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:44:08 ID:FLpTh6xl0

>>766
9ではマルチプレイ
>>764
＞Wiiに関しては完全に目測を誤った観がある・・・
従来のRPG購入層とWii購入層が現段階では異なると判断して、切った感がある

768 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:44:32 ID:srYs/3gj0

>>766
言われてみるとそうですね。

そういう視点を持てる人には
DQ9も好意的に受け入れられてるんじゃないかと思う。

DQは雰囲気作りというか（鳥山明の絵の力？）
パッと見てDQってわかるのが上手いなと思う。

769 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:45:29 ID:i/yEcze4O

>>763
ＤＱとＦＦファンはその色が強いよな
ホントに好きで、糞だとガッカリするユーザーもいるけど、トレンド層も多いからな
このシリーズの続編をやったということが、一つのステータスなのかも試練ｗ

770 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:46:31 ID:P9JpSCHA0

DQなんてブランドで売れるだろ。
FFとかPS3とかと一緒だ。

771 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:46:44 ID:7MMgOFGU0

>>761
それも分かるけどさ…バンナムもセガもWiiにゲーム出してるんだぜ。
でも出てるゲームはそういうウリも無いやつばかり…特にセガは酷すぎ&遅すぎ
サンバDEアミーゴなんて一年前に出てないと…

772 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:48:47 ID:4WZedpKX0

>>771
セガさんはＨＤ機でも３６０を切ってＰＳ３に注力するようなメーカーさんですので、
そのあたりは察してあげてください。

773 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:48:59 ID:lmpHLitY0

末永く使うものは商品的には数が売れなくなるのだが
良いものは皆が買ってくれるので数がはける
クリアしたら売ってしまう様な最近のRPGは
初期段階のみであとが続かない
中古屋で発売日以降に眺めてれば十分だろう

数を出すのも技術だがじっくり作るのも技術

774 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:49:20 ID:grgRy7OD0

>>771
スカハンは面白かったんだけどな
その後にああいうチャレンジしてるゲームがないんだよな・・・

775 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:50:22 ID:9tFQ/SXm0

>>768
まあ、携帯で出来るというのが大きい。
この歳になると、RPGを据え置きでやるのは結構気合いがいるｗ

BDですら未試聴が溜まってくるからなｗ

776 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:51:02 ID:FLpTh6xl0

>>771
セガはコンシューマで大きくもうけようとしていない。
部門別決算で見ると、他の各部門と比べて一桁違う。

777 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:51:31 ID:4WZedpKX0

>>768
個人的な話でしかないけど、ドラクエは初期の頃のあのレゴブロックみたいなグラフィックが
ゲームの雰囲気に似合っていて好きだったので、
ＰＳ時代の等身の上がったキャラとかはなんか違和感があった。

ＤＳの９は過去のイメージも垣間見えたりで、いいんじゃないかという気が。

778 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:54:28 ID:7MMgOFGU0

>>774
バンナムに関しては初期の低予算ゲーの方が妙に適応してるしてるのが面白いね。
まあ下請けの能力の違いだろうけど。
セガは…駄目だね。Wiiのユーザー層考えたらゴースカとサンバ～の出す順番逆だろ…jk

779 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 10:57:40 ID:srYs/3gj0

>>778
低予算で作るから、無駄な所に金掛けられない、余計な装飾もない。
おのずと核となる部分に力を要れざるを得ない。

結果的にその方向とWiiの求める方向が合致した。
と言えるでしょうね。

780 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 11:02:47 ID:Ahaiygcf0

>>777
というか、「ネットかつ携帯機のドラクエ３」っていう扱いなんじゃなかろうか

781 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 11:12:27 ID:puYkfiIF0

DQの進化ってなんだ？
あの手のコマンドRPGは元祖のWIZ1から
根本的に変わってないような気がするけど

782 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 11:14:24 ID:Ahaiygcf0

>>781
そう考えると、オンラインプレイ出来るってのは
ドラクエ的には残された最後の道なのかもなあ

783 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 11:16:59 ID:srYs/3gj0

>>781
そういういい方をすると、数多くのゲームは
・あの手の○×は元祖の△□から根本的に変わってない。
という事が出来るのだが。

784 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 11:19:39 ID:puYkfiIF0

そらまあ、そーだな。
すまん。

785 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 11:20:19 ID:F751QHxR0

DQはだんだんと箱庭化してるよな。
最初は絵本みたいな感じだったが、
後半になると別の世界が存在してるかのような感覚がある。

786 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 11:34:38 ID:+nN+0xjp0

>>699

万歩計は任天堂カンファレンス2008.秋で発表済みだが。

歩いてわかる　生活リズムＤＳ（任天堂）11月1日発売予定
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/conference2008fall/mov/ds.html?n10

787 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 11:43:27 ID:CCiCMxU+0

>>497
ここに堀井と糸井、中村光一とかの対談がある
ドラクエについては堀井自身が一番分かってる

20年近く前に答えは出てる
お前らが議論する必要なし

788 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 11:47:54 ID:QaBMG6qk0

日和見してPS3にも箱○にもチャレンジしてなかった所が悲惨
カプコンやバンナム、コナミは大丈夫
テクモは完全終了してる、安田政権で稼ぎ頭を両方失いWiiやDSでも脂肪

789 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 11:48:01 ID:lmpHLitY0

要するにｵﾀがPS2の最大の敗因か

790 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 12:03:57 ID:YbeX5GorO

PS2を買ったのも続編ゲームを買ったのも手抜きゲームを買ったのもお前らだろ？
消費者がメーカーを甘やかしたせいで、業界が勘違いしてしまった。

791 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 12:09:31 ID:ft33EmK40

>>699みたいなタイプは、テレビゲームに対する固定観念が強いんだろうな。
こういう層に媚びて「ゲームらしいゲーム」とか得意げに言って、
どんどん狭いところを目指して、ダメになっていったのがPS2あたり。
自称ゲーヲタほど、特定ジャンル以外見向きもしない奴が多い。

792 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 12:42:15 ID:3OG6IWHn0

あのさ
最新鋭のHD機で作ったゲームが在来型のSD機で作ったゲームより
数字的に優れている（売上含む）ということを
定量的及び定性的に証明したレスを未だかつて一度も見たことが無いのだが…
逆もまた然り

核心を突かれるとお茶を濁してトンズラ或いは人格否定してファビョルパターン
ならしょっちゅうみているがw

793 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 12:42:38 ID:93wxxWe0O

DQに劣らずFFも毎回システムを刷新してるよな。
ジョブ、アビリティ、魔石、ジャンクション、ガンビット…
ブランドの上にあぐらをかかず、逆にブランド力を利用して
常に新しいことに挑戦しようとする姿勢には好感が持てる。

一方でブランド力を維持するためには毎回沢山売らなければならない。
その方法としてDQは最も普及しているハードにリリースされ、
FFは美麗なグラフィックで客を魅了するために高性能なハードにリリースされる。
PS2が最も高性能だったかはさておき。

本来客寄せの一手段にすぎなかったグラフィックが、「髪の毛一本そよぐだけで」などと、
あたかもそれ自体が目的であるかのように扱われるようになってから何かがおかしくなった。

794 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 12:48:27 ID:Tk+TI0Ng0

いくらグラフィックが良くなってもゲーム性そのものに飽きられたらそこで終了だけど。だって娯楽ですから。
家電用品であるデジカメとかの画素数が上がっていくのとはワケが違う。家電には「飽き」などという概念そのものが無いですから。

PSの路線(グラフィック重視路線？)なら、映像がHDになってクッキリ鮮明になったぐらいじゃあハッキリ言ってもう驚かないよ？
もうね、たとえばホラーゲームならリングの貞子がTV画面から出てきたみたいに、立体的になって浮き出てくるぐらいじゃないと…。

それに、ライトユーザーはグラフィックの基準(平均値)がわからないんだから、どんなに凄いグラフィックを見せても、はたしてそれが綺麗なのか汚いのか分からないし、そもそもそんな事は考えもしないから。

795 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 12:54:12 ID:ovC1v758O

ガンビットはゲーマーから見たら20年前からあるシステムなんだけどな。
昨今では珍しいのは確かなんだけどさ。

796 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 12:55:57 ID:uERPcsAw0

>>794
Wiiコン振り回したり板に乗ったりするのはもっと飽きが早そう

797 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 12:57:35 ID:vzew4V0j0

千手、最近どんなゲームやってるよ

798 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 12:59:38 ID:60bb3lR/0

ゲーム全体の刷新レベルを見れば、ゼルダが最も先鋭的。

799 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:01:23 ID:s/q3e8NlO

このスレをまとめるとグラは汚いけどWii最高、ですね
俺はPS2より進化した箱○の面白いソフトだけで充分です

800 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 13:02:02 ID:uERPcsAw0

>>797
俺は最近ゲームやってないな
昔やったゲームを再度プレーしとるかな
この間ライオットアクトやって、今はギアーズオブウォーやってる
もうすぐ最強難易度クリアしそう

COD4はたまにオンラインでプレイするけどね

今は手が痺れるようになったのでヨガとか水泳やってるな
それから将棋の本を買ったのでそれを読んだり、ミミズ育てたり、ピアノの練習したりしてる

801 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:02:58 ID:CCiCMxU+0

おっさんくせー
て言うかおっさんか
肌ぼろぼろでいかにもなオッサンなんだろうな

802 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:03:52 ID:Q5nppc140

科学、技術の世界だと
欧米は基礎研究にしっかり金も時間もかけるが
日本はすぐに使えそうな技術の研究しかしてないんだよな

ゲーム開発の世界も似たようなもんだということか

803 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:03:59 ID:ZGaHkiYk0

DSはともかくWiiに注力するサードがいたら次世代で即死すると思う

804 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:05:48 ID:CCiCMxU+0

PS2に力入れたところが即死してるので
次はありません

805 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:06:54 ID:vzew4V0j0

>>800
色々遊んでいるんだなｗ
俺はオフゲーは殆ど飽きたけど、オンゲーはまだ楽しめるな

806 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:08:39 ID:YX9avc9H0

つまりWiiの次世代HD機ではWiiにソフトを出してなかったサードの方が売れると…？

807 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:12:41 ID:c2iylaJ/0

次世代には任天堂とMSしかいないというところもあるな

808 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 13:12:58 ID:uERPcsAw0

>>805
オフゲーは何かモチベーションが薄いよね
暇つぶしくらいにしかなんない
やればやったで面白いんだけどね

809 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:14:19 ID:hAOLEf0xO

ちょっと前
「DSだから手抜きゲー出しても売れる、売れなかったら任天堂のせい！」
そして大爆死

今
「Wiiだから手抜きしても売れる、売れなかったら任天堂のせい！」

810 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 13:15:55 ID:uERPcsAw0

PS2がシェア取ったことで日本のゲームは世界から5年遅れた
Wiiがシェア取ったことで日本のゲームは世界から20年遅れた

811 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:18:42 ID:CCiCMxU+0

しかしDSのことになると何もいえなくなるのがね

812 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:20:43 ID:2TpL2jgpO

オフゲーでもモチベーションを保てるように設計されたのが実績システム。
自己満足ではあるんだけど、自分がやった！という称号がアカウントに付くから無駄じゃない感じがする。

813 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:22:33 ID:CH2WcDby0

バンナムに言われちゃオシマイよ。

814 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 13:22:37 ID:uERPcsAw0

>>812
たまに実績の為にゲームをやらされてる感覚が生まれるよな？ｗ
これを換金してくれりゃ良いのに・・・

815 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:27:32 ID:2TpL2jgpO

換金は無理だろうけどけど、
実績を貯めてプレゼントを貰えるキャンペーンとかあったらちょっと頑張っちゃうかもなｗ

816 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:28:50 ID:vzew4V0j0

それは面白そうだ

817 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 13:31:25 ID:uERPcsAw0

>>815
チーフのヘルメットとか
ギアーズの変なモデル銃とか
そういうプレゼントなら凄く頑張ります

818 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:32:55 ID:hDwoky8J0

次世代がどうなるかもわからんのに
次世代になったら云々ってのは見てて寒いな

819 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:35:11 ID:vwAbT0Xr0

ゲームとして面白ければ今後20年停滞してもいいじゃないか

と言っても言い過ぎじゃないぐらいくだらない進化ばっかりなのがな
リアルにガラスが壊れてカンドーするとでも思ってるんだろうか・・・

820 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:39:56 ID:60bb3lR/0

殺したゾンビがそのまま保持される！
薬莢が物理演算エンジンによって現実そのままに飛び散る！
松明を持ったまま森に入ると山火事に！

楽しそうだwww

821 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 13:40:27 ID:uERPcsAw0

>>819
俺は感動する

822 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:40:38 ID:WWdG0B/u0

まあ、なんだ、携帯機とWiiだけのゲーム業界ってなんか夢がないよな～

823 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:42:59 ID:dba7WCz60

未来は、PCが市場を支配して、さらに未来にはヘッドマウントディスプレイが支配すると
思ってたのに、PC市場は潰れかけで、バーチャルルアリティは程遠い。

824 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:44:00 ID:KXczgyYl0

>>634
好調な時のボーナスは日本でも1、2を争うほど多いぞ
多い時で36ヶ月分だっけか？
（好不調が激しい業界だけに基本給控えめでボーナスで還元してる方針らしいが）

825 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:44:44 ID:t85t4c8r0

任天堂がいるおかげで日本のゲームのレベルが落ちてないんだけどな、実際のところは。
スペックが上がろうがゲーム内容の本質部分が変わらなければ、面白さなんてたいして上がらんよ。
特にグラフィックなんて、それこそ本当3次元を体験できるようなレベルじゃないと驚きがないし。

826 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:45:27 ID:bvF39K9R0

>>822
正直DSで新作RPGが発表！とか来てもｗｋｔｋしないんだよねえ・・・
DS貶すつもりは全く無いし、勿論DSに出したほうが売れるんだろうけどさ

しかし勝手に売れるPS2時代の楽さに慣れ切って自分達がハード引っ張るぜってタイトルを作る気概のあるメーカーが減っちゃったね
それが今のDS流れに繋がってるんだろうか

827 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:48:36 ID:dba7WCz60

OSつくってるMSが家庭用ゲーム機作る時代だからなあ。
コモディディ化とかいうのかね。

828 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 13:49:03 ID:uERPcsAw0

>>825
棒振るのが楽しい人にとってはそうなんでしょうねｗ

829 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:50:34 ID:hDwoky8J0

>>826
元々サードにハードを引っ張る義理なんてないさ
そういうのはファーストの仕事だ

830 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:51:10 ID:dba7WCz60

棒振りといえばActivisionが音ゲーで大躍進する時代が来るなんて。
なぜ海外では今頃音ゲーブームなんだ。

831 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 13:52:33 ID:uERPcsAw0

正直DSは非ゲーム機として進化していって欲しいな
カメラのついた電子メモ帳みたいな・・・
ブログを簡単に作れます的な

832 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:53:18 ID:p+j9IP0i0

任天堂は64とGCを全否定したから、成功したんだよね。
トワプリとマリギャラが代表作なら終わってる。

833 ：825：2008/10/12(日) 13:54:09 ID:t85t4c8r0

>>828
棒振りとか言ってる時点であなたの頭の中は全く進化しそうにありませんね

834 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:54:44 ID:y8z9n0dr0

>>1
そもそも日本では、いろんな会社がよってたかってゲームを作ってんのに、テトリスを作ったのはロシア人だからな。
テトリスってキーチェーンの液晶レベルでも動くシステムなのに、日本のメーカーの誰も思いつかなかっただろう？
性能技術的なことでしかなんともならんと思ってるようでは、ゲーム作りに向いてないんじゃね？

835 ：825：2008/10/12(日) 13:56:14 ID:t85t4c8r0

>>820
上二つは全然面白そうに思えんけど、
最後の山火事になるとかは面白そうだなw
上二つは保持されたうえで、何らかの事が起きてくれれば、面白いんだろうけど。
たとえば、倒したゾンビとか、薬莢に足を滑らせてしまうとか。

836 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:56:24 ID:4qnyOlOQO

全否定どころかGC互換でVCでも64ｵｹじゃね？

837 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 13:56:33 ID:hDwoky8J0

>>833
千手に進化する余地があると思ってるのか？
NGに放り込んで放置しておけよ

838 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/10/12(日) 13:57:58 ID:uERPcsAw0

コロンブスの卵ってパクることなのか？

839 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:01:08 ID:KXczgyYl0

>>750
＞日本人が一番子供向けと敬遠するデフォルメになっちゃってる
ここら辺は大人になれば全然気にしないぞ
敬遠してるのは一部の中二病だけだろ

840 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:03:12 ID:bVpXCfim0

全否定というか
凄いハードだったけど、ゲームについてこれなくなる人もたくさん生んでしまった
という反省がWiiを作ったっていう話
業界の中心から外れたがゆえに、そういう変化を敏感に感じ取れたとも

841 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:03:43 ID:cW0wxcKo0

>>830
結構前からだが。

日本の音ゲーはマニアしか喜ばない楽曲や、Flsshゲー程度の演出でボタン押す作業感が強いからな。
ギタフリとか見ると楽曲がギターしょっぱいのが多いのも……
ギターヒーローなんかは実際にライブしてる感楽しませるデバイスに演出、本場だけあってギターがイカス、
メジャーな曲と相まってバカ売れしすぎ。音楽業界じゃ考えられないセールス記録してもめる原因になっとるし。

842 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:05:49 ID:dba7WCz60

>>841
もうActivisionはダンス(Dance Hero)系やDJ Hero系の商標もとってるって言うから、
なんか日本の昔を思い出してね。

843 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:05:59 ID:vzew4V0j0

和製の音ゲーはアニメ曲とオリジナルが多すぎんだよな
ラインナップ見ただけで萎えるｗ

844 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:06:54 ID:dba7WCz60

>>843
あれだ「金よこさんかい」と音楽業界から言われるからかもね。
今のActivisionみたいに。

845 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:07:41 ID:2ghuorGZ0

リズム天国とかさ、ああいうの作るのが結局、任天堂何だもん
山程ブランドも金も持ってるのに安易な方向に行かずに常に目線が新しい所を向いてる
面白いって何？って根源的な命題に頭捻って取り組まなきゃああいう物は作れないし

片や続編続編番外編、右も左もどっかで見たようなゲームばっかり。オタクのオタクによるオタクの為のゲーム
和ゲーが先に飽きられたけど、洋ゲーも同じ道を辿ってる

846 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:08:12 ID:Z5V3Q4s70

実際はPS2時代に技術では追い抜かれてたんだよね
リージョンが有ってこっちにソフトが流れてこなくて気づかせずにすんでただけ

847 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:08:59 ID:6MOmHMJ00

>>812
ああ、実績の肝はそこなのか、脳年齢みたいな感じやね。
実績のトータルスコアって誰でも出来るショボイのばっかアンロックして溜めた1000点と
限られた人しかクリアが難しいものばかりで溜めた1000点が
傍から見れば等価値に見えるからそんな数字に何の意味があるんだと思ってた

848 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:09:34 ID:KXczgyYl0

>>840
採算が取れないってのもあると思う
一部を除いてHDに力を入れてきたところは赤字まみれ

849 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:10:00 ID:60bb3lR/0

FPSに女性ユーザーを引き込めるのなら、評価してやらんこともない。

850 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:11:02 ID:ZuO6KwDo0

>>845
実際は任天堂だけがそういういいゲームを作っているわけではないと思うよ。
ただしサードがいいゲーム作っても売れない、隠れた名作行きなんだよね。
この辺はもうブランド力の差。PS2時代にサードは自社のブランドを滅茶苦茶
にしてしまったんで、袋小路なんだと思うわ。

851 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:12:43 ID:p+j9IP0i0

>>845
フィットとwiiスポは凄いと思うわ。
ミュージックにも期待してたけど、楽しさが伝わってこないんだよなー。

852 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:13:53 ID:6eXbyzec0

>>849
無理ｗｗｗ

853 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:14:56 ID:vzew4V0j0

アケが強いセガ、ナムコみたいなところはシンプル良ゲーを結構作ってたんだが
最近のアケ不振でこういうのが大分死んできたよなぁ

854 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:14:56 ID:ovC1v758O

技術進化は今まで切り捨てるしか無かったアイデアを具現化するツールのひとつ。
逆に考えれば削ぎ落としてきたアイデアは無駄や邪魔でしかけない。

ならリアルで要物理演算な画像が必要なゲームって何だ？

855 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:15:31 ID:KXczgyYl0

>>850
宣伝に力入れてないのもあるよなあ
そこら辺まで力入れてたレイトンはヒットした
予算が少ないなら少ないなりに
世界樹みたいに特定の層にターゲットを絞るのもありだと思うけど

856 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:17:02 ID:jSACh38M0

サードは最初にWiiを侮って
手抜きばかり出したのが今響いてるんだろ
失った信頼を取り戻すのは並大抵じゃない
ましてや任天堂がいるのに明らかにそれより劣る
サードのソフトなんかだれが興味持つよ

857 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:17:38 ID:6KHgS5bD0

>>9
トリニトロンで世界を制したソニーが、急激な液晶へのシフトについていけずに
とうとうサムソンのケツの穴を舐めるはめになったのにも似てるな。

858 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:19:15 ID:2ghuorGZ0

HD機でコマンド式RPGを作ってる和ゲーメーカーは脳障害級の阿呆揃い
それをキラータイトル扱いしようとしてるファーストも死んだ方がいい

859 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:22:37 ID:SB0YBcKy0

>>826
PSPやPS3を引っ張ろうとして失敗してるサードにこれ以上期待するなよ
楽しすぎて力が無くなったって本人達も気付いてるんだから

860 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:24:51 ID:RlTJ5VU40

>>858
なんで？
次世代機でコマンド式ＲＰＧをやりたい層だっているんじゃないの？
俺とか。

861 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:26:47 ID:jSACh38M0

性能上がったら
好きだったゲームが出来なくなるのか
だったら性能なんかいらないや

862 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:26:55 ID:2ghuorGZ0

HD機買っておいてコマンド式RPGを何よりも心待ちにしてる脳障害ユーザーも死んだ方がいいって事さ
一握りの阿呆相手じゃ市場が成り立たなくて衰退して当然

863 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:27:42 ID:CCiCMxU+0

その場合性能は全く必要ないことになるが？
今時リアルタイム性皆無なゲームで高性能をアピールすることは不可能ですよ

やりたいのはかまわんがローテクゲームであることは自覚しようね
なぜかRPGを低性能ジャンルであることをわかってない奴多いんだよな

864 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:28:22 ID:ovC1v758O

コマンド式RPGは欧米では売れないからじゃね？

865 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:29:46 ID:KXczgyYl0

>>864
FFはそこそこ売れてたやん

866 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:30:45 ID:jSACh38M0

おお怖い怖い…
ゲームをやるのに自覚とか必要なのか
ただ暇つぶしのためにやってるだけなのに
そりゃゲームが売れなくなるわけだな

867 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:31:34 ID:2ghuorGZ0

8ビット機の頃のマシンパワーに合わせて作られたシステムを
何が悲しくて高度な物理演算が売りの機械で無駄に高い金かけて作るんだっつーの
どこが次世代機だ・・・

868 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:32:02 ID:CCiCMxU+0

性能を追求することと
ローテクRPGをやりたいってのは矛盾してるといってるんだよ
アホには分からんのかな

869 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:32:23 ID:vzew4V0j0

誰と誰が論争してるのかわからん

870 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:32:42 ID:6MOmHMJ00

家でゲームと言う時点でネガティブなイメージがあるから非常に難しいけど
たまの休日に家でFPSをプレイして男どもをバリバリ倒す女性はかっこいい
みたいなイメージを普及されられれば・・・

誰か女性受けのいいタレントに休日はFPSやってますとか言ってもらって・・・とか
ゲーム内容弄るよりそっち方向で責めた方が見込みありそうだけど
こういう宣伝活動って他の業界からプレッシャーがありそうだな

871 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:34:11 ID:qS5Sra0u0

コマンド式はコマンド式で面白いよ。
詰め将棋っつーか、相手の行動パターンを把握した上で補助スキルとかアイテムの使う順番考えて、それがバッチリ決まって
強い敵を倒せた時とかかなり快感。
ただ、手抜きのためのコマンド式は駄目だと思うが。

872 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:35:30 ID:p+j9IP0i0

イメージで売れるなら、マリギャラは300万売れてるよ。

873 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:36:13 ID:vzew4V0j0

詰め将棋程度に頭を使うコマンド式RPGはやったことねぇな
・・・まぁせいぜい3手詰ぐらいじゃね

874 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:38:00 ID:ovC1v758O

>>865
FFX||は売れたのは知ってるけど、ミスティッククエストあたりは見向きもされなかったような？

欧米ではウルティマやダンジョンマスターの辺りからリアルタイムでないRPGは古臭いってのが主流らしいし。

875 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:38:57 ID:2ghuorGZ0

そういう遊びを商売にしたいなら
DSやPSPぐらいしかあり得ないって当たり前の事のをようやく和ゲーメーカーも気づいたみたいだけど

876 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:47:38 ID:JqruKVKc0

>>845
10年以上FPSやっとるが今のFPSは大衆向けに調整されてるよ。
誰でもある程度戦えてるようにしててFPSヲタからは満足できない
ヌルくて面白くないゲームばかりで志がないのが増えた。

877 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:49:07 ID:Be8J35/a0

House of the Dead は女性にもそこそこ受けてたと思う
国内向けだと FPS より単なるガンシューの方が受けがいいんじゃない？

878 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 14:59:12 ID:RlTJ5VU40

うーん。俺のせいで荒れちゃったかな？
日本人はコマンド式に慣れているからキラータイトルとしては
全然アリだと思っただけだが・・・。

あとコマンド式とリアルタイム的なＲＰＧって
そんなに技術的に差があるの？そんなに変わらんと思うけど。

879 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:00:14 ID:6MOmHMJ00

女性ユーザーが多いwiiだけど
wiiスポ、fitとかの定番以外のソフトの売上の女性比率ってどんなもんなんだろうな
タイトルごとに分かればいいんだけど

880 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:17:37 ID:UZjrrs/40

＞誰でもある程度戦えてるようにしててFPSヲタからは満足できない
＞ヌルくて面白くないゲームばかりで志がないのが増えた。

FPSオタしか楽しめないような志なんてイラネ。

881 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:17:48 ID:Hv7LzF2e0

>>879
女性ユーザーといってもいろいろいるぞ。
多分比率だけでいったら暁の女神が１番多い。

882 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:18:31 ID:ovC1v758O

>>878
いや、俺もコマンド式RPGは好きなんだよｗ
けど画は次世代で後は昔ながらの手法や演出のコマンド式だと「もったいないなあ」と思う。
それにセールスを考えれば国外でア出さないとアレだしさ。

883 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:24:10 ID:nZB+jnjb0

>>130
>単純な2Dのアクションゲームとかもガンガン出しても良いと思うけどね
激同。
思い出補正関係なく、ロックマン9を今プレイしてるけど、やっぱ楽しいわ～
DSやPSPだけに限らず、各据え置き機でも2Dアクションゲームを作って欲しいな。
据え置きだからといって、変に3Dテイストにした2Dアクションにしないで、130さん
が述べてるように単純な2Dアクションを出してももらいたいな。
現に任天堂自ら、ワリオランドシェイクを発売してるし(個人的に良作、まだクリアしてないけど^^；)

884 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:28:54 ID:4qnyOlOQO

ﾏｼﾝのｽﾍﾟｯｸ自慢する為だけのｹﾞｰﾑなんていらない
技術てそんなもんじゃないだろ

885 ：883 ：2008/10/12(日) 15:30:27 ID:nZB+jnjb0

出してももらいたいな。 ×
出してもらいたいな。 ○
もが一文字多かった・・・
スマソ orz

886 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:35:50 ID:4WZedpKX0

>>1に戻って言うなら結局の所Ｗｉｉって、現状「一番売れてる勝ち組みハード」でしかないから、
一部の任天堂製ソフト以外はＷｉｉで起動させる必然性がないゲームばっかりだし。
『タツカプ』なんてＷｉｉコンで遊ばせる意味がないどころか、
本来のゲーム性を阻害することにしかなってないんじゃないのかよと。

ＰＳが売れてればＰＳ、Ｗｉｉが売れてるからとにかくＷｉｉって、
単に勝ち馬に乗るしか選択肢の無いサードの無節操さが原因だよね。
次世代の任天堂ハードがＨＤ機になるかどうかわからないけど、
その頃に技術開発を進めても欧米圏のトップメーカーとは５年、１０年の差が開くわけで、
そこを理解してるのってカプコンだけじゃないのかって感じ。

887 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:36:39 ID:3OG6IWHn0

俺にとってドラクエ等のコマンド式RPGはゲームに溶け込むステルス性が一番の魅力だな
特別カッコ良くも無いけど、さりとて悪いわけじゃ無い。ちょっとマンネリでダサイけど、そこがいい。
カッコ良さとか追求するゲームじゃねえわｗだってドラクエだしｗ

9は早い所方向性を決めてくださいな、ARPGだと思ったらコマンドに戻ってたり
未だ変更しそうだしハード含め

888 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:37:33 ID:P9JpSCHA0

FPSなんてDoomの頃から比べると上下の動きとか加わっただけでそれほど変わってないような気もするけどな。
動きとかがスムーズになって洗練されて楽しく感じるけどなぁ。

889 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:38:32 ID:DJuy3Aav0

>>876のような意見を聞きながらゲームを作ると
格ゲーやSTGみたいになるんだろう。
そういうコア向けの世界があっても構わんが、
間違っても主流になることはないな。

890 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:40:04 ID:1poaILV00

やっぱ日本を没落させたSCEには潰れてもらうべきだな

891 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:40:13 ID:MEcMICZe0

FPSもマウスが最適だと言われても、勝ち組の家庭用ゲーム機で
出した方がもうかるんだよなあ。もうこれは商売だから仕方が無い。

892 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:44:42 ID:UZjrrs/40

>>886
Wiiって書いてるところを全部PS2に置き換えて読んでみな。

893 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:46:54 ID:4WZedpKX0

>>892
だからそう書いてるんだけど、何が言いたいのかよーわからんな。

894 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:47:01 ID:MEcMICZe0

>>889
カジュアル化の流れが、コアからみたら
本来のゲーム性を阻害してることにしか見えないという
このギャップは埋まること無いだろうね。

895 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:51:11 ID:P9JpSCHA0

そのせめぎ合いでいい物が出ることを祈って、俺はゲームで遊んでるよｗ

896 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:53:22 ID:P3ofVVlX0

>>893
wiiが批判されてるような気がすると
とにかく反発したくなる発作みたいなもんです

897 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:56:00 ID:nqvZYHdD0

>>886

タツカプ基準で話するな。

つーかゲーム開発力を語るなら格闘ゲームは論外。

898 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:57:01 ID:JqruKVKc0

>>894
実際そこら辺の調整のゲームは2000年前後のPCゲーで行くところまで
行ったからあの時代を越えるゲームが当面出ることは無いって割り切りはあるよ。

俺はどうせ出すならもっとパッドでのAIMストレスを削ったような
アクション性重視の当てやすくて避けやすいFPSを出してほしいなぁと思う。
いまの操作性だとまだまだ一般人がやるには操作が面倒臭すぎるな。

899 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 15:58:01 ID:MEcMICZe0

>>895
Epicなんかは、idやValveと違って、PCから
勝ち馬の家庭用ゲーム機に乗り換えて乗って上手くいったね。

900 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:00:09 ID:yNb3MtuSO

全ては開発費高騰のせい

901 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:00:49 ID:4WZedpKX0

>>897
話するなっても、据え置きマシンではＷｉｉ独占タイトルなわけだしさ。

本屋で立ち読みしただけなんでうろ覚えだけど、ニンドリかなんかでＷｉｉのスマブラの開発者が
「やりたいアイデアがあったけど、Ｗｉｉのコントローラーでは出来なかったので妥協した」
とか書いてあったような。
それってゲーム性よりも市場性を優先したという事なわけで、
当の任天堂でもそのあたりのギャップというかズレがあるんだよねえ。

902 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:01:58 ID:MEcMICZe0

>>898
当てやすくて避けやすいというセッティングは、
売り上げのためにマルチ前提のシューターだと厳しいだろうねえ。

903 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:04:38 ID:JqruKVKc0

>>902
コンシューマFPSつーかTPSだけどもっともコンシューマらしい変化したなぁと
思うのは初代箱のアンリアルチャンピオンシップ2だな。

個人的にはUT3なんか出さないであの路線で行った続編がほしかったな。

904 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:04:53 ID:MEcMICZe0

>>901
Ensembleが家庭用ゲーム機のコントローラーでRTS作らされる悲劇みたいなものかな。

905 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:09:09 ID:nqvZYHdD0

>>901

じゃあ聞くけどさ、格闘ゲームのどこに技術がいるのよ。日本のゲーム業界の技術力が落ちた理由のひとつは所詮一対一の殴りあいしかしない格闘ゲームにかまけてたからだ。
RTSとかでのガリガリ数十～数百のユニットの絡みに比べたら確実に格闘ゲームは『幼稚』。

そんなもんでWiiを諭したってちゃんちゃらおかしい。GCでピクミンつくった任天堂ぐらいのことはしてくれってんだ。

906 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:10:14 ID:NjCIyJkV0

>>901
開発なんていつもそんなものだがな。
まるでPS3か360ならできたと言わんばかりだが
それは演算性能に幻想を抱きすぎだ・・・

907 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:10:56 ID:jSACh38M0

格ゲーなんて90年代中盤でいきつくとこまでいっちゃてたし
後は初心者お断りのややこしいシステム増やしてばっかだったからな
RPGもほとんど同じ

908 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:12:36 ID:4qnyOlOQO

ｹﾞｰﾑの一ｼﾞｬﾝﾙを論外とか

909 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:13:55 ID:FLpTh6xl0

>>905
DOAの落下の演算は素直にすごい技術

910 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:17:30 ID:mQf3UXro0

>>905
おっぱいの揺れ方とかｗ

911 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:18:08 ID:fWTKVXY+0

性能が高ければなんでもできるという「嘘」がばれたら
本当に日本は終わりそうだな
海外に媚びだした時点で半分終わってるといえるが

912 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:19:58 ID:UaVHJuc/0

>>908
技術力を問題にするならもう論外と言い切っていい。
『ギジュツリョクナンテイリマセンウレテレバイインデス』ならどうぞ御勝手に。

>>909
固定のモーションが発動してるだけなんですごくないです。

913 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:20:38 ID:4qnyOlOQO

もうばれてる
PS2しかりｳｲしかり

914 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:21:01 ID:ovC1v758O

>>905
その格ゲーばかりにかまけていたのがカプコンなんだから皮肉だよな。
後、RTSの凄さなんて呉ソフトウェアがとうの昔に越えてね？

幼稚かどうかは知らんが、格ゲーのプログラマーとRTSのプログラマーとじゃスキル内容が違いすぎじゃない？格じゃなく質として。

915 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:21:32 ID:x4FIsHva0

>>766
仲間システム忘れんな！！
あれこそ堀井のテキストを活かした神進化だろーが

916 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:21:33 ID:dGLE+8yS0

>>889
と言ってもライトに配慮した結果がどれも似たようなカバーアクションゲーで
AIはむしろPC主体だったシリーズ過去作よりアホだったり。
とどめに家庭用とまるきり同じ仕様でPCでも出しちゃった上に、最適化もろくに
してなくて、ハイスペックPCでもやた重い上に汚かったりバグだらけな内容では
旧来のファンにそっぽ向かれて当然だろ？

それをメーカー自ら割れのせいでPCは売れないだの言い出してしまいにゃブルシット
呼ばわりとか、何か沸いてるとしか思えん。

917 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:21:55 ID:4WZedpKX0

>>905
別に誰も技術論の話なんてしてないんだけど。

従来の概念に捉われない、新しいゲーム機のコントローラーのありようを示したなら、
それに見合ったゲームが出るべきなんじゃないのって話だよ。
「Ｗｉｉが一番売れてる」からって、なんでもあのコントローラーで遊ばせるのはおかしくないか？

918 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:25:23 ID:jSACh38M0

Wiiに既存ソフトをそのまま出そうとするから駄目なんだろう
Wiiに出すからにはWiiリモコンに最適化した形に変えるか
最初からWiiリモコンをつかうように作った新規タイトルでやらないと
ユーザーとしても無理やりWiiリモコンに対応しましたなんてソフトやりたいなんて思わないし

919 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:25:40 ID:FLpTh6xl0

>>912
いや、視点の移動のこと
モーションは別にすごいとは思わん
>>911
性能＋アイデア
アイデアがある会社は強いよ
完成品はそんなに差がないが、そこへ至るアイデアは日本はすごいよ
アイデアがないとパクるだけになる→中国製品みたいに

920 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:26:38 ID:8xmYy0Er0

逆に見合ったゲーム以外が出て何か悪いことあるのか？
高スペックを求めてないユーザーが腐るほどいるからこその現状なのに。

921 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:27:09 ID:B7N1KoOi0

アイデアがある会社は強いよ
任天堂とかみてみろよ

922 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:29:25 ID:UBluSKb/0

＞その格ゲーばかりにかまけていたのがカプコンなんだから皮肉だよな。

もしかしてカプコンが技術力すごい会社だっておもってる？
DirectXに順応できただけでその先はすごいかっていったら、ねぇ。

＞RTSの凄さなんて呉ソフトウェアがとうの昔に越えてね？

それはない。それこそ鎖国で知らんだけだな。

＞格ゲーのプログラマーとRTSのプログラマーとじゃスキル内容が違いすぎじゃない？格じゃなく質として。

格闘ゲームプログラマーにRTSは作れないだろーなー。

923 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:30:40 ID:ovC1v758O

まぁwiiは企画設計思想からにして「皆が新たにスタートラインに立てる為の」ハードだったからなぁ。
けど資産を全部切り捨てられる訳でもなし、んなだからクラコンも用意したんだろうね。VCもあったし。

924 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:33:34 ID:NKEw17Fj0

>>905
寧ろ、PSでやりづらかった(それで流行らなかったのかは知らんけど)
FPSやRTSに一番向いてるのがWiiだという。

>>917
じゃあVS系はPSコンに合わせて4ボタン式にしたんだから、その時点で文句言えよ。

925 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:33:46 ID:lmpHLitY0

なんか他のｹﾞｰﾑやり出したらそれ以外駄目みたいな一方通行

926 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:35:21 ID:VYHNN4TJ0

AAAみたいに、PS2の中でどれだけ作り込めるかをやってたところは違うよね。
次世代機もしっかり研究開発してた。
結果、次世代機2作品目で海外メディアを驚かす作品を作ってる＞SO4

927 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:35:42 ID:x4FIsHva0

クラコンは同梱すべきだったと今でも思うわ
クラコン対応じゃなくて、クラコン前提でつくるゲームもあっていい

928 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:36:55 ID:lmpHLitY0

それはﾒｰｶｰ側がちゃんと指摘すればいい、推奨という事で

929 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:36:56 ID:ovC1v758O

>>922
けど真面目に国内国外へ目を向けている数少ないサードだよ。成否はアレなのは分かる。
RTSのプログラマーに格ゲーが作れるとは知らなんだ。凄いね。
後、具体的な社名やタイトルは言ってね。

930 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:37:24 ID:jSACh38M0

>>927
それだとWiiである必要ないじゃんって
ゲーマーの皆さんが言うと思うよ

931 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:38:25 ID:FLpTh6xl0

>>922
＞＞格ゲーのプログラマーとRTSのプログラマーとじゃスキル内容が違いすぎじゃない？格じゃなく質として。
＞格闘ゲームプログラマーにRTSは作れないだろーなー。
どちらが上という文脈じゃないのに、なにを喧嘩腰になっているんだ？

932 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:38:34 ID:VYHNN4TJ0

正直、純粋なアクション部分やプレイヤーへの配慮って点では高水準だと思うが＞国産ゲーム
その点が、ロスプラとかTPSを作る時に反映されて、日本人にもなじみやすく、外人にもうけるゲームになってる

933 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:40:59 ID:NKEw17Fj0

>>922
>もしかしてカプコンが技術力すごい会社だっておもってる？

当然凄い方だろ。

＞格闘ゲームプログラマーにRTSは作れないだろーなー。

そんな職種ないけど、知識がありゃ作れるし、ないなら勉強すればいいだけ。
逆にRTSの知識敷かない奴は、格闘ゲームで必要な技術を勉強する必要がある。

934 ：藤原時生：2008/10/12(日) 16:41:46 ID:8fq7T1R9O

ここだとAAAがすごい会社ってコトになってんのな……
なんというか。

935 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:42:22 ID:x4FIsHva0

>>930
Wiiである必要は「勝ちハードだから」で充分
任天堂は強気にこのリモコンに合わせろという姿勢よりも
ハードメーカーとしては相手にも合わせるというか、色んな選択肢を残して欲しかった

初期に棒振りゲーが多いと揶揄されたのもこの辺が原因の一つでもあったのかなと

936 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:42:54 ID:P9JpSCHA0

技術はあるけどゲームの面白さに繋がってないところなんてよくあるんじゃねーの？

937 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:42:58 ID:o/FYIIoc0

結局高性能への過度な期待だけが膨らんで
結果がPS3である事実を無視しているだけなんだよな・・・

ユーザーにも選択の自由があるから企業利益優先じゃ動かない
ただ性能がいいからという理由でお布施はできない

938 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:43:10 ID:lmpHLitY0

なんかｶﾌﾟﾝｺに恨みでもあるのかね？

939 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:44:38 ID:jct1bhYr0

PS2時代はまさに井の中の蛙状態だったからな

940 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:44:46 ID:e5pxKRkC0

>>914
カプコンは3D格ゲーはコケまくったろ

941 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:46:19 ID:jSACh38M0

性能が上がればもっとすごい事ができると想像してたが
結局金と時間がかかるようになっただけでゲームとしては
大して面白くなってないんだよな

942 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:46:42 ID:lmpHLitY0

それだけで現状無視かw

943 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:48:16 ID:H+IfNHJm0

wiidsに傾倒したら技術でおいていかれるという理屈にはあまり意味が無いと思う。
もし今世界規模でwiidsが売れているのがグラなどの豪華さでゲームを語る時代の
終わりの始まりなのだとしたらむしろps360に肩入れするほうが旧態依然とした価値観に
縛られているだけの最も楽な道だということになる。

944 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:49:26 ID:FLpTh6xl0

>>935
ソフトでクラコン対応している現状でいいと思う
クラコンを同梱して無駄に価格を釣り上げても、意味がない
本当にほしい人は、５０００ポイント付きを購入しているので実質タダみたいなもんだったし

945 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:50:25 ID:jSACh38M0

もっと高性能なゲーム機が次に売れるようになる保障なんてないからな
実際今高性能機がWiiDSに負けてるのを見ると
高性能機でゲーム作りしたいってのは製作側のただのエゴだろ

946 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:51:37 ID:DJk/nzpX0

おまえらアホだろ？
技術力なんて金で補える

947 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:51:56 ID:IZKFYSwb0

＞逆にRTSの知識敷かない奴は、格闘ゲームで必要な技術を勉強する必要がある。

アニメーションの技術を別にすれば、格闘ゲームのゲーム性にかかわるところなんて下の下、RTSつくれたら余裕でつくれる。

３Dでソウルキャリバーぐらいの自由度（斜めや横からの攻撃とか）があればヒットボックスの管理で行列扱える必要があるぐらいで。

948 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:52:41 ID:ovC1v758O

>>940
いや2Dでもコケていたのはあったし。
…ジャス学がほどほどに成功した位かな？

949 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:53:47 ID:FLpTh6xl0

>>945
そうだね、理系は「どうだ、こんなことができるんだぞ、すげーだろ」と見せつけたがる。
誰かが昔言っていたけど、PS3は理系のハード、Wiiは文系のハードってうまい表現と思う。

950 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:55:04 ID:lmpHLitY0

余裕で作れるはずのものが日本では
ｶﾌﾟﾝｺ,SNK,sega,ﾅﾑﾝｺなどメーカー有りましたが
海外でどんな物が有りましたっけ？

951 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:57:03 ID:FLpTh6xl0

>>947
＞３Dでソウルキャリバーぐらいの自由度（斜めや横からの攻撃とか）があればヒットボックスの管理で行列扱える必要があるぐらいで。
今の格ゲーをやっていないでしょ
「ソウルキャリバーぐらいの自由度（斜めや横からの攻撃とか）」は当たり前のレベル
疑似３Dって、鉄拳ぐらいじゃないかな

952 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 16:57:04 ID:VYHNN4TJ0

>>949
理系は理系でも、もとは文系脳という

953 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:01:00 ID:FLpTh6xl0

>>952
＞文系脳に一致する日本語のページ約 33,500 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
はて？

理系に対する悪意で言ったというより、理系経営者のソニーが作ったゲーム機PS3は性能をとにかくウリにした理系らしい機械という意味
まあ、理系に対してネガティブな書き方にはなるな

954 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:01:28 ID:mQf3UXro0

>>949
ハード屋とソフト屋の違いだろ
クタタンと岩田がそうじゃん

955 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:02:30 ID:feen7Dfb0

>>950
格闘ゲームにかまけてたから日本のゲーム業界の技術力が遅れた、という話。
SNKとSEGAについては見事な合致ぶりで。

>>951
ソウルキャリバーより大きく自由度が上回ったゲームもないが。

あ、近頃だとMortalKombatが結構えらいことになってるな。

956 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:03:53 ID:VYHNN4TJ0

>>953
理系が「現実、具体的」ってのに対し
文系は「空想、抽象的」ってイメージがある。
久多良木の構想を聞いてても、現実不可能なような夢を語ってる節がある。
そういった意味で、PS3は「文系的考えを持つ人が作った理系のためのハード」

957 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:04:58 ID:P3ofVVlX0

制作側ってむしろ楽できるwiiDSで作りたがるんじゃないの？
堕落を嫌う職人気質な人じゃないと高性能機で作ろうなんて思わないでしょ

958 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:07:28 ID:FLpTh6xl0

>>956
クタタンは電通大なんだけどねえ
文系的というより、論理がｒｙ

959 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:08:50 ID:mQf3UXro0

>>957
野村や小島みたいなHDになっても労力が増えない部門担当だと
高性能機で作りたがってると思います

960 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:09:05 ID:NKEw17Fj0

>>947
>ヒットボックスの管理で行列扱える必要があるぐらいで。

ﾜﾛｽww普通球やカプセルじゃないですかね？

後、アニメ技術を別って？それが一番キモですが？それ出来なきゃ格ゲー作れませんというのと同じ。

髪揺れやクロスとその当たり判定、IKの高速化や見栄え、部分アニメのブレンド、
水面シミュ、グロス、ファー、等々、、
格ゲーはキャラ基本２体ぐらいしか出ない反面、そのクオリティは最高のものを求められる。
なので、そういった映像技術を示すのにはもってこいなジャンル。
レースゲーもそんな感じ。

RTSも背景の影付けや照明は凝っている。当然キモはAIだが。
要は必要とされるスキルの種類が全く異なる。

961 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:10:50 ID:ovC1v758O

職人は仕事を選り好みしないと思う。
選ぶのは芸術家とかあっち側かと。

962 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:11:28 ID:FLpTh6xl0

RTSの人のIDが変わったように見えるのは気のせい

963 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:11:51 ID:dGLE+8yS0

>>933
カプコンがローカライズしたアークスファタリスは日本語版だけ最初の部屋から出れず
ゲームが始まらないバグ。しかも放置。
同日本語製品版はnVIDIAのグラフィックチップだと最初の画面でスイッチも兼ねてる文字が
一切表示されず、ゲームが開始できないバグ。製品版で金取ってるのに容赦なく放置。
しかもカプPCのサイトにはメアドもBBSもないという逃げっぷり。

他国版からたっぷり1年遅れたWC3完全日本語版は2番目のミッションから何故か英語。
その後ずいぶん経ってからデータは入ってたけどバグで英語表示になってたとしてパッチが
当たったがね…未完で売ってようがバグだろうが変わらんわ。

実に大した技術力ですな。バグじゃないけど製品版なのにシリアルナンバーが入ってなくて
全品回収になったとか、銃にこだわってるようなそぶりを見せつつミニガンの訳が自動拳銃とか
あそこほどアレな大手もないと思うぞ

964 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:12:48 ID:UEXY+Lyh0

>>960
そこらへんいくら頑張ってもゲームづくりの技術力はつきません。

それどころか最近のゲーセンの格闘ゲームはさらに退化してるゲームもあるけどな。

965 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:16:29 ID:FLpTh6xl0

>>963
あんま、捏造すると訴えられるぞ・・・・・・・・・
いまだに持っているなら
修正パッチ
http://www.capcom.co.jp/pc/arx/index.html

966 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:19:20 ID:P3ofVVlX0

>>961
よく知らないけど開発の人達ってそんな選り好みさせてはもらえないんじゃないの？

967 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:20:45 ID:iKBVr5/Z0

>>949
それ逆だから。文型上がりのSEの方がそういうやつ多い。

まっとうな卒論を書いた人間なら
「すげーだろ」で卒論が書けない評価されないことはよく知っているし、

論文を鵜呑みにして「すげー」と感じてしまう人間は
論文の最後に未完成とかまだ使えないとか問題山積みとかが
オブラートに書かれている記述は完全に無視するｗ

968 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:23:04 ID:H+IfNHJm0

クリエイターが葉脈とかを作りたがるのは何も考えんで良くて楽だからです

969 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:23:07 ID:U0fGuqmn0

ちなみにRTS持ち上げてる俺はW-ZERO3でWILLCOM回線なのでID変わっても気にしないでくれ。

あと指摘しておくと>>1はバンナムの鵜之澤の発言。

当事者が『鉄拳、ソウルキャリバーではこれから先乗り越えられるなんて考えてない』ということではないかと思うんだがねぇ。

970 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:24:07 ID:6KHgS5bD0

またくだんない文系理系論やってんなあ。

971 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:24:21 ID:FLpTh6xl0

予想できた反応とはいえ、なんで理系は理系・文系の話題になると理系優位になるよう噛みつきたいんだろう。
釣り針をつけたつもりはないです。別に理系、文系どちらが劣っているとかないです。再確認、念のため。

972 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:24:22 ID:nYW3Mh2N0

ゲームってのはプログラマの技量よりも企画とか仕様の方が重要だと思ってたんだがな
もしかしてゲーム業界ではプログラマが企画通してプログラマが仕様決めてプログラマがコード書くんだろうか？

973 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:26:29 ID:iKBVr5/Z0

>>971
優位とか優位じゃないとかじゃなく
知らないものをすごいと知覚する人間がいるってことなんだ

ユーザーならそれでも全然かまわないのだが・・・

974 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:27:30 ID:mQf3UXro0

俺文系だけどPS3は失敗すると確信してました

975 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:30:44 ID:6KHgS5bD0

まあ、あえて言うなら、岩田もバリバリの理系でだな。

理系だろうが文系だろうが、優秀な奴は優秀だし、ダメな奴はダメ。
当たり前の話じゃないか。

976 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:31:07 ID:lmpHLitY0

この手の偏った技術論一辺倒な人は
大根とかハムとかって事でいいんじゃないかな？

977 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:31:29 ID:FLpTh6xl0

>>969
IDの件了解
>>972
板垣はそういうことをやっている
たしか小嶋もやっていた気がする
意外と小規模でゲームを作っている
アイマスL4Uのモーション作りにキャリバーチームが参加していたとか

978 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:32:00 ID:9tFQ/SXm0

>>949
どっちも理系のハードだよ。
文系というなら、設計やってみろってｗ

ハード屋をなめちゃいかんよ。

979 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:33:15 ID:lmpHLitY0

それだけでは乗り越えられないのは当たり前で
だからといってそれだけが駄目って話じゃない

世の中01だけじゃなりたたないから

980 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:33:35 ID:JkNnIzk30

ハリウッドのスタジオを貸してくれれば誰でも名画を撮れる

並みのおかしな話だな、技術至上主義ってのは

981 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:34:21 ID:9tFQ/SXm0

>>971
企画だの仕様の話で文系・理系が対等という考え方をすることが
思い上がりも甚だしい。

企画だの仕様だのを決めるのは理系上がりの人間だ。

優位になるのは当たり前。

982 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:35:41 ID:ovC1v758O

>>972
昔はそうだったみたいだけど今は分業化されているかと。
古くからの現場ではプログラマー上がりの企画者は珍しくないかも。

983 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:36:07 ID:FLpTh6xl0

>>981 ID:9tFQ/SXm0
弾幕うすいーぞー
がんばーれー
久夛良木乙

984 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:37:15 ID:i/yEcze4O

すごい流れだなｗ
何この学歴コンプレックス自慢会場ｗｗｗ

985 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:38:54 ID:9tFQ/SXm0

まあ、ゲーム業界自体が高学歴が行くようなところじゃないし。

あんな給料が少なくて激務なところにわざわざ行かない。

ゲームなどというのは遊んでいるのが一番面白い。
間違っても作るもんじゃない。

986 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:39:02 ID:s6rtmtLa0

ロリータコンプレックス自慢会場はどこですか？

987 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:39:28 ID:XNtxXs+c0

まさか理文でここまで盛り上がるとは

988 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:39:36 ID:jSACh38M0

理系文系はどうでもいいよ
サードのクリエイターから聞こえてくる
Wiiでは性能が低いから自分のやりたい事ができないという意見
これがエゴだって言いたいんだよ

989 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:40:21 ID:FLpTh6xl0

>>986
お客様、お部屋を間違えております
となりの「戦士の間」が会場となっております

990 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:41:05 ID:nYW3Mh2N0

>>977 >>982
さて、してみるとRTSのプログラマが格ゲーも作れるというのは何なのか
RTSのプログラマは格ゲーの企画通して格ゲーの仕様決めてだけの権限と格ゲーのコード書ける技術を併せ持っているか、
でなければ皆プログラマ上がりでディレクターとSEとプログラマを連立させる事が出来るって事なのかね？

RTSのプログラマって凄いな

991 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:41:31 ID:i/yEcze4O

>>986
すりーさんスレだろｗ

992 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:41:52 ID:lmpHLitY0

理系とか文系とかその手の固定観念は捨てられないのかな？

ゲームってその手の排除しないと新しいものはできなそうだけど

993 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:44:05 ID:XNtxXs+c0

>>988
そう言う人でもエゴを突き通せるだけのプランがあればいいじゃないか。
日本はとにかく追いつくべきって趣旨はとても賛同できないが。

普通に考えれば、「何もプランはないけど競争に負けるからエゴを通させてください」って
何のギャグですかとみんな思うだろう。

994 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:46:10 ID:ovC1v758O

>>985
なんか麻薬みたいだねｗって笑う話しじゃないか。

個人的にはこーゆーのを作ってくれって言うのが文系。
理屈はよう分からんが取り敢えず出来たぜって言うのが理系。

995 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:46:51 ID:YQvYaxbm0

高学歴理系の9tFQ/SXm0様はなんで２ちゃんのゲハ板なんかにいるです？

996 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:47:21 ID:6KHgS5bD0

つーか理系だの文系だの言ってる程度の奴は大したことない。

本当にできる奴は「たまたま学術的興味が理系・文系分野に振れた」
というだけで、どっちの才能も十二分にあるもんだよ。

997 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:48:45 ID:nYW3Mh2N0

>>994
ありえないな
理論、理屈をないがしろにするようなのは理系に進んだだけの人間であって理系じゃない

文系は知らん

998 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:49:02 ID:i/yEcze4O

>>995
挫折をしたら立ち直れないこともある、察しろ

999 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:49:09 ID:6KHgS5bD0

だいたい、まともな大学でゲームなんか専門で教えてるとこはないのに、
理系だからも文系だからもないだろう。（ゲー専は言うまでもなく論外）

1000 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 17:49:38 ID:uVZt4e5JO

1000ならゲーム業界浮上

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