2 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 21:35:22 ID:9+/btSPG0
3 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 21:37:25 ID:c/04xZHI0
スコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココ
スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココバシッスコバドト _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
スコココバシッスコバドドト从 `ヾ/゛/' "\' /". | |
スコココバシッスコハ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡=<パイパナパネルまだーーー!!!>
スットコドッコイスコココ'=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡.|_ _ _ _ _ _ ___|
ドッコイショドスドスドス=!|l|》リnl⌒!I⌒I⌒I⌒Iツ从=≡|l≫,゙ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
スコココバシッスコバドト《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドドl|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドド`へヾ―-― ―-― .へヾスコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
「ゲームに適したプラズマテレビ 11台目」より
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1206800880/691 現行プラズマTV遅延一覧
■Panasonic VIERA
PX70. 20msec
PZ700 30msec
PZ70. 30msec
PZ750 30msec
PX80. 20msec
PZ80. 30msec
PZ85. 30msec
PZ800 30msec
■日立 Wooo
01(ゲームモードOFF) 130msec
01(ゲームモードON). 80〜100msec
■Pionner KURO
8HD. 知らない。誰か補間ヨロ
10HD 〃
5 :
名無しさん必死だな:2008/10/06(月) 21:56:20 ID:ejfZSzFz0
なぜ箱○の名前がなく旧世代のWiiの名前があるのだ
賠償を請求する!
日立のP37-HR01を安さにつられてかった
遅延はいい
だが解像度(1024x1080)が駄目
PS3と接続させても細かい字が見えづらい
今は24インチのWUXGA(1920x1200)の液晶を使い1:1アスペクト設定で
1920x1080の上下黒帯表示をさせて使っている
プラズマテレビはフルHDでないと大体こんなものなの?
店頭の展示品だと地上波しか流されていないからわからん
ブランク輝度ってオフにしといたほうがいいの?
>>7 H01なら安いからわからんでもないけどなんでHR01?
PX80のが安いしお買い得だと思うけどな。
H01は地雷だとか見たような気もするがwoooについては設定が色々あるみたいだから
専用スレか価格.com参考にしてみたらどうかな。
あとたいして調べもせず少なくともこのスレでは誰も勧めてないのに
プラズマってこんなもん とかいわれてもなぁw
あーあとコンポジでつないでそうだな。HDMIかD3以上でつないでる?
PS3付属の3色端子はカスだから別途買わなきゃダメだよ。
>>7 は釣りでしょ。いってることがむちゃくちゃだよ。ほっとけ
未だにフルHDにすればゲームの画面が綺麗になると思ってるシッタカが居る事に驚き。
13 :
名無しさん必死だな:2008/10/07(火) 19:13:30 ID:eV7r4Yjw0
未だにHDMI接続にすればゲームの遅延が解消されると思ってるシッタカが居る事に驚き。
ビーカス死んだwwwww
Bカス廃止になっても現行のテレビで受信できるの?w
16 :
名無しさん必死だな:2008/10/07(火) 22:43:26 ID:HQFuOWs4O
>>15 B-CASカード差し忘れていても問題なく地デジの映った
2004年4月4日以前に戻るだけのような・・・。
B-CASカードってテレビ買ったら付いてくるものなの?
今からテレビ買うのに何か影響ある?
フルHDをD4以上とするなら、箱○には結構対応しているゲームあるよ
だいたいマイナーなんだけど
D5でしょ
そもそも本当に焼き付かないなら、焼き付き防止機能とか要らないじゃん。
そして焼き付き交換保証でもつけて安心して使えるようにしてくれよ。
またきたよ...w
プラズマで評価の高いKUROシリーズですが、
ただ黒いだけじゃないですよねもちろん? ちゃんと0〜100パーセントまで滑らかに階調出るんでしょ?
黒潰れはないよね・・・・
ゲームに適したプラズマテレビ16台目
KUROは中で色々映像処理してそうだから、遅延ありそうな気がするんだが、、、
情報不足なんですね
42型のPZ80が欲しいけど
そろそろ新製品の発表がありそうでポチれないw
>>26 新製品でてもどうせ3ヶ月〜半年はpz80の価格+3〜5万程度だよ?
かっちゃいなw
正直最安値で144000円前後の今が一番おいしいと思う
29 :
名無しさん必死だな:2008/10/08(水) 20:22:59 ID:sDnWF1Ji0
>>28 ネット通販の最安値を言ってどうする?w
一般的に大型電気店の平均価格を書いてやれよ
大体
22〜24万位(地域差あり)42PZ80
17〜19万位(地域差あり)42PX80
ネットで買うのはやめとけ、保障や設置の問題報告多数
俺は自分で配線でもなんでもするから設置は問題ない
だが保障がなぁ・・・
確かに保障内容をざっと読むと修理費の振込みとか
めんどくさそうだよな
近所のコジマは10パーのポイントで20万3800円だった
セールでこの価格だもんな
>>29 さすがにもうちょい安いだろ。
ポイント含めりゃネットの最安位になる事もざら。
うむ。交渉頑張ったり決算期なんかは通販以下になるも事よくある。
っていうか値引き交渉前提の値段になってるしな。
交渉苦手な人、面倒な人には厳しいだろうから何ともいえんけど。
ポイントもなんだかんだで使い道はあるし。
まぁその分現金なり予算多目に見る必要あるが。
ポイントは正直迷惑です
焼きつきのせいで親にエロゲやってるのばれた
画面うぷ汁
親がエロゲって解るぐらいの焼き付きがどんなのかが興味ある
確実に釣りだろw
ビックで42PX80が14万でポイント10%だったから買ってきちった。
昔と比べるとずいぶん安くなったね
ラスレム購入を機にプラズマTV買うことにしました
プラズマは焼き付き防止の為にスクリーンセーバー機能とか
時刻などの文字表示の多い四隅をちょっと暗くしたり、4:3映像の両サイドの黒帯を
自動的に映像に近いグレーにする機能とかがついてる。
録画モデルでは一時停止も数分で勝手に解除されたり、見終わった時は勝手に
テレビモードに切り替わって静止画状態が続かないようになってる。
無信号無操作で自動的に電源オフも焼き付き防止のため。
ようするに焼き付く。
焼きつくか焼きつかないかで言えば液晶も焼きつくわけだが。
スクリーンセーバーとか使うくらい放置するなら電源切るよな
酔っ払って寝ちゃう俺には省電力モード様々だが…
>>40 どのへん?最後まで見たけどよく分からなかった。
プラズマって液晶に比べて遅延少ないって思ってたけどそうでもないんだね。
Wooo P37-HR02が同社液晶のWooo UT37-XP770に比べて5~6万もお買い得だから結構興味が出てきたんだけど。
遅延があるって行ってもプラズマの方が液晶よりは遥かにマシな感じなのかな。
とにかくゲームを重視でTVを買いたいから、少しでも遅延が無い物を選びたい…
>>47 HDブラウン管マジおすすめ。もう、買えないけどな〜
PDPならVIERAしかないな。Wooo 02とKUROの遅延は一緒くらいだ。
>>46 割れまくってるやん。緑や青の線がずれてるのわからない?
>>47 Woooは4,5フレ平気で遅延してたぞ、なんで進んで地雷の海へと・・・・・
悪い事は言わんからパナにしとき。
>>49 そう言われればそう言う気もするけど。ここまで早いと演出なんか色割れなんかよくわからん。
>>46 HDブラウン管ほしいよね…やっぱりブラウン管最高だよ(´・ω・`)
テンプレ見てもVIERAが良いのはわかるんだけど、テレビで録画もしたいからWoooをチョイスしたいところ。
>>49 そんなに遅延があるのか…
液晶のUT37-XP770だって3.5フレって話なのに、それより遅いってorz
>>51 液晶の構造上遅延と残像は両立できないので限界はある、だからプラ有利っていうんだけど
根本的には遅延は画像弄ってるエンジンのせいなのよね。HDブラウン管も遅延あるわけだし。
そこら辺がパナは液晶でもプラでも優秀なのよ。
ただゲーム以外の用途面だと多少話は変わってくるが総合的に不満は出ないレベルに纏まってると思う。
あとテレビと録画機能が一体っつーのは故障した時にめんどくさいだろうからそこもよく検討したほうが良いと思う。
HDDとか消耗品だし寿命はパネルよりも短いよ。
まぁ俺も良く知らんからリムーブできたりするのかもしれないけど。
>>51 PZR900シリーズで解決・・・するのかどうかは謎。
#PZR900はDIGAへiLinkムーブも出来るそうなので、録画機能は問題なさそう。
#遅延がどの程度なのかはっきりりすれば・・・。
>>52 これは美しい。
色割れしてもいいから26インチのフルHDプラズマをプリーズ。
ググってちょっとだけ調べたんだけど、
光の三原色に分解されて…となってるけどコレだと緑しか見えないな
緑成分が強いだけで3色でてるんじゃないの
画像で見ても黄緑程度であって完全な緑ではないし
問い合わせしたらPX80もPZ80も30ms遅延って返ってきた
PX80死亡確認と同時に無理してプラズマ買う必要もなくなってきたな
遅延が30ms以下のテレビはあるのでしょうか? ※ぼくちゃん最強のHDブラウン管テレビは除外するとします。
62 :
名無しさん必死だな:2008/10/10(金) 18:59:48 ID:f8z86xn30
遅延30msが、どーだこーだって
おまえら、どんなけ高橋名人やねんw
液晶モニタは基本16msだな、1フレモードついてるのもあるし
非倍速液晶なら10ms〜16msだな
動画がボケボケだが
第3日曜にPX80買うことにした
液晶モニタから変えるけど遅延だけが心配だわ
>>66 俺xboxの接続をPC液晶モニターからPZ80にしたけどね
ニンジャガイデン2楽勝でプレイできるよ
付属のテレビ用リモコンの反応は結構遅いくせにw
プラズマって動画解像度が720本ぐらいですよね
最新の液晶だと何本ぐらいなんだろう
液晶だとそういう言い方はしないのかな?
69 :
名無しさん必死だな:2008/10/10(金) 22:46:21 ID:RvQ7l+690
>>67 確かにリモコンの反応はね;;
>>66 学習リモコンも買っといた方がいいかもね
倍速液晶だと3倍だ4倍だと、
それで動画解像度がどんどん上がってしまうため
最近は動画解像度をうりにするのはやめた
学習リモコンなんてもんがあるのか初めて知った
73 :
名無しさん必死だな:2008/10/11(土) 00:27:29 ID:5C2x30tU0
>>68 >>73おっと、当然プラズマな
液晶は、たしか400本前後だったような
どっちにしろ、液晶は動画には向いてない
液晶は600本です
ありがとうございます。
プラズマ買う決心がつきました!
設置スペースや視聴環境がとれない人が買うもんだからな液晶は
NEOPDPまでまつわ
動画解像度は液晶の倍速界王拳でいくらでも増えていくから
最近は指標にならなくなってきている
普通の液晶が 300本
倍速液晶で 600本
ビクターの3倍速液晶で900本程度になりでプラズマと同じになって
この前出た4倍速のブラビアW1で 1000本を超える
液晶はこのまま6倍速とかいくみたいだし、動画解像度は気にしてもしかたない。
まぁ、液晶に倍速、4倍速は標準搭載みたいになったら
デバイスも洗練されていくだろうし、コンピューターにとって数msという時間は
十分に長いから、遅延も大した問題でもないでしょうな
82 :
名無しさん必死だな:2008/10/11(土) 01:38:57 ID:U5frPdBhO
たいした問題じゃないならならなぜ液晶を選ばないのか…
どんだけ倍速が増えて残像が減っても、遅延を気にするなら倍速切るしかないわけだし。
もう液晶にはこれ以上望めん。テレビとしてはいいんだろうけど。
液晶は液晶でごたごた機能追加していくが、プラズもプラズマで
プラズマ陣営がみんな撤退して最後に残ったパナも次のパネルで
KUROの画質は超えられそーもねーから、この辺が限界なのが痛いとこ
それは違う
パイはパネルの独自生産から撤退しただけで、プラズマ事業から撤退したわけじゃないよ。
むしろパイパナが共同開発する事で、さらに今後プラズマパネルが進化するのは間違いない。
パネルが1920×1080なのに動画解像度が1000本超えて倍々に増えるのっておかしくないか
PZ800は動画解像度900本もでてないけどね・・・
残像って何本ぐらいから気になるんだろうね???
解像度600本ぐらいあれば大丈夫かなぁ
>>85 直接の販売メーカーだけではなく
パイの撤退で部材供給メーカーの三井化学、セントラル硝子が撤退してJSRも検討中
残ったのは数社だけで今後は絶望的
パイも日立も松下みたいに液晶の映像回路流用でプラズマ作っていくだけになるから
今みたいな劇的な進化は望めない
>>85 理屈としてはパナがπとHiの技術を吸収して究極進化の可能性はあるが
それが許されるだけの市場が残るかっていうと甚だしく疑問
モニタではなくテレビとして作ってるし、日本市場は家屋の大きさなどから
40型未満(液晶メイン市場)が主流だし、海外市場で生き残れたとしても
国内モデルは撤退とかありえそうだし、あんまり楽観できる材料がない
HDブラウン管持ちの俺の目じゃKUROの黒も黒浮きしたように萎えて見えるのですが、、、、
特にシネスコの上下 どこが漆黒だよw
そのブラウン管の機種名は?
昨日液晶見に行ったら隣に置いてあったHR02が綺麗に見えてプラに興味でたんだけどHR02は格ゲーにむいてますか?
37か42で探しているのですがお薦めのプラ教えてください
>>93 なんか最近Woooが〜て増えたな。
パナ工作員が自社製品勧めて貰えると思って書いてるのか?w
マジならこのスレ1から読んでおいで。
情報少ないからWooo買って人柱になるってのもお勧めだ。
95 :
名無しさん必死だな:2008/10/11(土) 10:16:07 ID:IQqc1YgK0
【液晶プラズマ】 動画解像度の嘘 【残像】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1223658916/ 現在スペックとしてでてくる動画の解像度は、
画面右から左へ5秒かけて動く速度で計測されている。
画面で見れば分かるがこのスピードはものすごく遅い。
そんなのろのろ動いているものは画面上ではあまりない。
画面上で動くものは右から左まで2秒かからない速度で動いているもののほうが多い。
動画解像度はもっとはやいスピードで測るべきだ。
5秒で動くスピードの動画解像度がCRTなみといったところでそれは数値のトリックだ。
実際には5分の2くらいが正解。
96 :
名無しさん必死だな:2008/10/11(土) 10:16:41 ID:IQqc1YgK0
つまり
(倍速無し)液晶TV:300本 →実際は120本
(倍速有り)液晶TV:550本 →実際は220本
プラズマTV:900本 →実際は360本
有機EL(XEL-1):500本(パネル解像度960×540なのでフルHDに換算すると1000本)
→実際は400本
透過型液晶PJ:600本 →実際は240本
反射型液晶PJ:650本 →実際は260本
DLP PJ(720P機):600本(フルHD換算で900本) →実際は360本
これらの実際の数値のほうが体感的にもあっていると思う。
プラズマもそれほど動画に強いってわけじゃない。液晶よりはマシだけど
番組で尺足りない時の高速スタッフクレジットは明かに残像が見えるレベル
でもブラウン管ではクッキリ。ローテクなのに改めて凄いやつだと思ったよ
パイとパナで技術的なブレイクスルーが起こる事を期待してる
あと液晶は4倍速でも、実際倍速との違いがよく判らないという記事を
ITか何かで見た気がする。
単純に数字通りの効果が期待できるわけではないみたい
それにオーバードライブは画質そのものを乱す。乱用は禁物だ
傍目には判らなくても何か目が疲れるとかの弊害が起こる可能性が高い
>>94 工作員じゃないからw
LH905とVX02を検討しに行ったらHR02に目がいったのよ
画質、操作性は満足いったんだけど遅延具合がわからなくて
テンプレでHR01は地雷だってのはわかった
>>99 日立はサポに聞けば教えてくれるんじゃなかろうか?
テンプレにも載ってないから問い合わせた結果を載せれば
感謝されるぞ
HR02の遅延は約4フレだからな。格ゲーや2Dゲームやるのはちょっとしんどいな。
4はきついな・・・
明日サポに聞こうと思ったけど
>>102に感謝
4じゃ液晶のほうがいいじゃないか・・・
うはwwwwwwww誤爆したwwwwwwwwww
逆側から誘導してどうすんだよ
>>104 工作員じゃないけど・・・何故?パナを考えない?
前スレとか読み返すとHRは2とか言われたり4とか言われたりバラバラだな
どれもソースねーし
Hがどうしようもないのは今更言うまでもないがHRは結局どうなのよ
「○フレって何msですか?」
「○msって何フレですか?」
16ms=1フレ
ここでは常識だからテンプレに入れないの?
現代機のフレや残像のクオリティーに文句は言わん。
後は26インチ前後のフルHD機を出すだけ。
>>107 37を狙ってたから液晶はPZ80、PZ85、XV02、LH905、アクオス何個か、
プラズマはHR02、PX80を見て来たのよ
その中で綺麗に見えたのがHR02とVX02だったというわけ
42を視野に入れたらPZ80かPZ800がお勧めになるんだろか?
なんかもう未知の機種多すぎ
>>111 PZ80かPX80がここではデフォかな
だいたい遅延2フレほど
>>4 のテンプレが古くなって来たので改訂案
追加や修正あったら頼む
■Panasonic VIERA
・PZ800 (PZR900、PZ80、PZ85、PX80も恐らく同等)
S480i:約40ms(2フレ強) HDMI480p:約30ms(2フレ弱)
HDMI720P:約20ms(1フレ強) HDMI1080P:約20ms(1フレ強)
■日立 Wooo
・HR01(ゲームモードOFF) 130msec
・HR01(ゲームモードON). 80〜100msec
・HR02 約4フレ
■Pionner KURO
・PDP5010HD (ゲームモード)
D480i:約65ms(4フレ) HDMI720P:約50ms(3フレ)
HDMI1080P:約50ms(3フレ)
解像度はともかく遅延って入力端子によって変わるものなの?
HR02は画像付きの検証もサポ回答もなかったと思うけど・・・
たしか13台目ぐらいにあったぞ。
>>116 え?どういう意味?
俺が言いたいのは例えばDの720pとHDMIの720p差があるのかとかそういうことなんだけど
液晶スレのテンプレなんかは端子のことを書いてないから端子書く意味あるのかなぁって
>>119 すまん文章の意図を読み間違えてた
誰か詳しい人回答よろしく
>>119 同じ解像度でも、端子による違いはあります。
特にアナログ入力とデジタル入力では差があることが多いです。
全部がそうとは言わないけど、入力別で言うと、
デジタルよりもアナログのほうが遅延が多い可能性が高い。(AD変換とノイズ除去が必要)
高解像度よりも低解像度のほうが遅延が多い可能性が高い。(スケーリングの処理が重い)
高解像度、低解像度ってのはあくまで入力ソースの話で、パネルの解像度とは別ね。
もちろん機種によってはデジタルとアナログで同じ場合もあるけど、逆転することはないと思う。
122 :
名無しさん必死だな:2008/10/12(日) 13:25:45 ID:JKQXYFX2O
彼女とハメ撮りした映像をプラズマでみてます
124 :
名無しさん必死だな:2008/10/12(日) 16:50:42 ID:AI3fegfT0
質問です。2002年製プラズマ(日立Woo)をD4接続して箱○で遊んでますが、
最近のフルHDプラズマとD4接続した時の画像の差はありますか?
極端に違うなら買い替えを予定してます。
そのプラズマがハーフ解像度ならそっちのほうが綺麗。
フルならほんの少し今のほうが綺麗かな?
126 :
124:2008/10/12(日) 17:13:21 ID:AI3fegfT0
スペックはプラズマの初期製品で地上デジタルチューナーも内蔵してなく
サイズは32Vです。
>>113 どもです、今からPX80見てきます
でもPX80だと消費電力や熱や大きさや価格がいっぱいいっぱいになっちゃうな
視力は普通なんだけどデススマイルズのメガブラックレーベルLv999が1ステクリアできない程度の動体視力なら
IPS液晶程度でも満足できるんだろか
でもHR02検討してたんなら価格も消費電力もpx80のほうが優秀だったと思うけどな・・・
>>128 HR02は37のハーフで考えてたから消費電力少なかったのよ
価格については勉強不足でした
それで今日はPX80、PZ80、PZ800を見てきたんだけどPZ80が妥当かと思った
ヤマダでポイント還元分も含めて16万ちょいで5年保障付きだったから悪くないかな
部屋の模様替えと30Aに契約変更すれば購入に踏みきれる
PZ80とPX80がマイチェンして、PZ80AとPX80Aになったらしい
131 :
名無しさん必死だな:2008/10/13(月) 07:50:46 ID:XkeyHiQH0
ゲームするならPZ80かPX80で良いみたいだね。
でもその他ならKRP-500Aが良いんだよね・・・。
KUROの5010を検討してたんだが、ゲームモードで3フレって、
微妙な数値だ。
2フレなら迷いなく買ったのに。
KUROを購入対象に選べるなんてうらやましいぜチクショー
数年前は皆KUROみたいな値段だったんだけどね・・・・
でも安くなった今あの値段だせるかっつーともうムリw
プラズマテレビ 大幅値下げランキング
順位 製品名 値下り率 初値 最安値
1位 パナソニック
VIERA TH-58PZ600 (58) 62% \849,800 →\323,550
2位 パナソニック
VIERA TH-50PZ700 (50) 61% \530,599 →\204,800
3位 日立
Wooo P42-HR01 (42) 60% \347,953 →\139,800
それにしても、安くなったね
これも同サイズの液晶の値段に負けないように
部材メーカー叩きまくったおかげ
そのせいでみんな撤退するはめになったけど
今じゃ液晶より安いもんなw
6畳で視聴距離1m50前後で42型使ってる人いますか?
ノシ
10年前から数年間は同じ部屋でプロジェクター使った80インチがメインだったぜ。
普通にテレビを見る分にはフルでもハーフでも大差ないことはわかりました。
PS3にはどちらが適しているのですか?
ハーフ
PS3のソフトの殆どがハーフ以下の解像度
>>142 ありがとうございました。
37PX80でウイイレ09やろうと思います^^
>>139 まさに俺
5畳で42PZ80を1.7mで使ってる
正直46でもいけるな
パナのパンフによると、画面の高さ*3の距離が適正らしい。
37V=約1.4m
42V=約1.6m
50V=約1.9m
>>144 >>145 ありがとう!
42買うつもりだけど46でも同じなんだろうか・・・(PZ80)
あの、、大半のプラズマテレビも液晶みたいに暗部の階調表現が荒くて髪の毛とか皮膚の質感がべたーとしてると聞いてるのですが
、CRT並の黒の締まった自然な階調はやっぱり出せてませんかね?
わたし特に髪の毛の質感お重視してテレビ選んでます
>>147-148 店頭で見ても分かるどけ、さすがにKUROだけはブラウン管・液晶のようなアナログ的な階調になってるよ。
しかし遅延が影響してゲームには向かないから、VIERAシリーズしか選択肢がないというジレンマ。
PX80だけど、高速スタッフロールで残像みえないんだが、みんなみえてるの?
151 :
名無しさん必死だな:2008/10/14(火) 10:33:44 ID:HzQF98cnO
不良品つかまされたなwwwwかあいそーにwwww
パイパネルが神パネルだと信じて待ってます
153 :
名無しさん必死だな:2008/10/14(火) 19:11:01 ID:/3mZqaFb0
>>142 ソフトの解像度ってソフトメーカーHP等で
調べればよいのでしょうか?
37V=約1.4m
近いっつーの
360だって同じだよ720pに満たないソフトもある
それでも綺麗に見えるんだから解像度はそこまで重要じゃないんだろうね
>>150 それってわざわざ意識してみるほどのものなのだろうか・・・
159 :
153:2008/10/14(火) 22:44:21 ID:/3mZqaFb0
>>155 レス感謝です。
発売されないとわからないんですね。
先生!!
PZ80での普段使用で、しっくりくる画面設定をご教授下さい!
シアターでシャープ+15
42PZ80、42PX80、37PX80のどれを買えばいいのかわからなくなってきた
主にXBOX、PS2でSTG、格ゲー、アクションに使用
アーティストやアイドルのPV、ライブDVDの視聴
プロレス、世界遺産系、ダーウィンが来た系の視聴
BDは当分視聴予定無し
こんな感じだけどどれがお勧めでしょうか
今使ってるのは25非ワイドブラウン管です
PZ80買う予算があるなら悩む必要なし。PXの価格やサイズが魅力ならPXでおk。
そうしないときっと今後洋ゲで1080p出た時後悔する。
>>163 今世代機で1080Pネイティブはほぼ出ないと思うよ。
金あるならPZ80買っとけといいたいが
映像ソースがハーフないしSDが多いならPXもありだな
俺は将来的な保険もかねてフルHDのPZ80にした
今じゃPS3のBDとxbox360でうはうはよ
ハーフで1080pのゲームやったら見るに耐えない映像になっちゃうの?
ハーフ買うにしても五年後ぐらいには変えなきゃいけない状況になってるのかなぁ
167 :
名無しさん必死だな:2008/10/15(水) 02:46:59 ID:ujj7kfa0O
毎年買い替えるわけでもないから2ー3年使うって考えてハーフを購入
PX70だがな
1080pのゲームなんてたいしてないからゲームだけやるならハーフでも問題ない。
テレビ番組とかBDとかの映像も見るならフル買っとけ。
169 :
162:2008/10/15(水) 03:00:06 ID:dzu7bJa80
いろいろと悩んできたけど聞いてよかった
現状ではハーフでも全然問題ないと思うんだけど
長く使うつもりなのであとあとFHDじゃないことに後悔しないようにPZ80を購入しようと思います
ありがとうございました
消費電力気にしなければフルにしたがな。
ハーフの倍とか普通に引く。
小型液晶からプラズマに変えたら電気代結構
跳ね上がった。フルだったらと考えるとガクブルものだね。
フルHDプラズマでも、一日6時間くらい使ったとして月1600円程度だよ。
そんな引くレベルでもないと思うけど。
我が家のブラウン管TVが遂に壊れた
ちょっと参考にさせてもらうぜ
>>169 ひとつ言うと
DVDやPS2などのSDソースをフルHDに映すとなると、拡大処理が入るため結構ボケるよ。
ハーフに映すならば、それがある程度緩和される。(25型のブラウン管よりはボケるけど。)
買い換えるなら、その点を覚悟した上でね。
フルにするなら42型ぐらいの大きさじゃハーフとの劇的な差はないよ。
画質に相当なこだわりがあるなら別だけど。
リビングにハーフのプラズマがあるから自分の部屋はフルにしたけど、
字幕のクッキリさはさすがフルだと思った。
BD見ないならハーフにして他のものに金使ってもいいんじゃない?
PZ800にしろよ(^ω^;)
(^ω^;)
177 :
名無しさん必死だな:2008/10/15(水) 06:53:05 ID:56BPqsAn0
いやーやっとPX80買えた!
去年このスレで素人質問にも丁寧にアドバイスしてくれた人ありがとう。
一年近くスレの報告等見ていて大丈夫だとは思ってたんだが、
若干心配してたのが写り込み、ジー音、あとWiiで画質劣化
なんだけど全然問題ないことがわかったのでよかった。
むしろ大画面で臨場感アップ!!
ここ数年の買い物で一番の満足度だ。
スカイクロラ楽しみじゃ〜。
BDをハーフで見てる人っていますか?
そんなに酷くなかったらいいんだけど・・・
個人的なハーフの心配は、何年使えるかってとこだけ。十年ぐらい使うつもりだとフルの方がよさそうですね。
>>178 50インチで見てるけど、十分綺麗です、フルで見たことないから分からないけど
>>179 ありがとうございます。
ハーフでも十分ですか。
ハーフを十年ぐらい使うつもりなんで安心しました。
181 :
名無しさん必死だな:2008/10/15(水) 12:39:56 ID:h+5Yf6UP0
>>173 まじで!!!???
俺今週に42PZ800買う予定でこのスレちょくちょく覗いてたんだよね・・
視聴内訳はPS3&XBOX360が6割 映画DVDが3割 普通の番組1割
フルHDはDVDはまともな画像で見れないってこと?ならば考え直さなければ・・・orz
182 :
名無しさん必死だな:2008/10/15(水) 12:45:14 ID:v4h7hYAW0
いやハーフでもボケる
時代はブルーレイ!
ハーフとフルの画質の差は大画面になればなるほど差が大きくなる。
184 :
181:2008/10/15(水) 12:50:29 ID:h+5Yf6UP0
す、すまん、動揺して頭がパニくってきた・・・
ほぼゲーム用でフルHDは無意味でハーフが適切なの?
っわああああああああ!!42PZ800で素敵なゲームライフ、素敵な映画鑑賞ライフを
送る計画だったのに・・orz ぐすん、ぐすん
42PZ80でもブルーレイ観るときある程度視聴距離とらないとザラザラ。
せっかくフル買っても視力良すぎもこんなときは困る。
あとこの機種ちらつきが凄いね。
画面にでっかい物体が映ると光度がかなり変わる。
PS3でDVDアプコンしても全然綺麗に感じない俺の目は贅沢なんでしょうか?
>>184 今のところゲームはハーフのほうが綺麗。
PS3やxbox360を持ってる場合はフルHDの方がいいかも。
PS2とか次世代機じゃないやつを主にやるならハーフ
フルHDだと汚く見える(ハーフでも汚いけど)
>>184 いわれてるようにハーフの方がいいよ。
でもPXだと地上派みると結構粗が目立つかも
オタにいわせりゃ網戸TVとかいう異名を持つくらいだからw
それにPS3や箱○中心ならフルでもそんなに悪いもんじゃない。明らかに感じるのはPS2とWiiかな。
最低5年は使う物だろうし普通に予算が許すならフルで良いと思われ。
おいら的にはPZ800よりPZ80+5.1chシステムをお勧めしたいところ。
>>185 贅沢って言うか好み?の問題なんでは?
色々弄って見たら好みの画質にならないかな。
XBOXはすべてのゲームで1080pで出力できるからハーフ買って2重にアプコンかますより
そのまんま表示できるフルHDのほうが綺麗
37インチじゃないと死んじゃう人以外はPZ800でいいんジャネーノ?
42PZ80と46PZ80って遅延など同じなんでしょうか?
やはり42が基準?
うーむ。ツッコんだらいけない人なんだろうか
>>188 ハーフHDのTVに合わせるなら箱○も720p出力にするから「2重にアプコン」にはならない
っていうかたとえ1080p出力をTVで変換して720p表示したとしてもそれは「アプ」コンじゃない
っていうか内部720pのゲームが多いから720pのまま解像度変更せずにハーブHDで表示
するのが一番正確だよ。
それでもまあ1080pで出力してフルHDのTVで見た方が少しは綺麗に見えるかもしれないが
1920x1080とか、1200のモニターあるよね。
24インチのやつは全部それくらいの解像度だよね。
それに箱を繋ぐよりも、ハーフのテレビに繋いだほうがやっぱ綺麗なわけ?
193 :
名無しさん必死だな:2008/10/15(水) 17:50:24 ID:V96jVwT6O
今の所、遅延に優秀なテレビはどれ??
今 アクオス LC45-BE2W 使ってるんだけど、FPSや格ゲーよくやるから遅延が少し気になる。 だからプラズマ買おうかなと思ってるんだが無知で何もわかりません。 オススメあったらお願いします。
>>193 聞く前にまずはテンプレ目を通してつかあさい。
ちなみにテンプレ情報古いから
>>114に改修案あったよ。
PZ80orPX80購入予定なんだが4:3のゲームでも最近のプラズマは焼きつきに気を使う程でもない?
いや気を使えば焼きつかない程度
油断すると泣くぞ
>>197 thx
メインは360なんだけど最近PS2の稼動が多くなってきているので聞いてみた
もう少し考えてみるわ
199 :
181:2008/10/15(水) 19:21:51 ID:h+5Yf6UP0
みんなアドバイスありがとう
PS3&XBOX360メインだから問題ないという事だよね・・(この2機種しかもってないし)
両機種ともHDMI端子接続します。でも「ゲームはハーフが綺麗」に引っかかる・・
すみません、これが最後の質問にしますので教えて下さい。
PS3&XBOX360のフルHDとハーフの接続した時の画像の違いはどのレベルですか?
A:専門家が一目で分かるレベル
B:目の肥えたゲーマーがなんとなく分かるレベル
C:一般人がなんとなく分かるレベル
D:年寄りがなんとなく分かるレベル
みんなの意見を参考に今週中に42PZ800を購入したいです。(他機種に変更もあるかも)
200 :
181:2008/10/15(水) 19:27:20 ID:h+5Yf6UP0
あ、ちなみに今使ってるテレビは日立プラズマWOO 2001年製 W32-PD2100
表示画素852×1024 HDMIが付いてないのでPS3&XBOX360両機種ともD4接続してます。
>>196>>197 いやwダイナミックで一晩4:3で表示しっぱなしでないと
焼きつかないよ、普通に使ってればw
おすすめは
4:3で30分⇒ワイドで30分⇒4:3で・・・以降くりかえし
これで、1年半プラズマ42PZ70使用、一切焼きつきは無い!!!!
気をよくしたので、42PZ80も注文済みw日曜到着
>>201 あ!ゲームしてる時ねw
普段は、フル表示で鑑賞
>>201 この使い方しないと焼き付くなら
ゲーム用途としてはかなり終わってる気がするんだが。
>>203 フル表示のできないゲームだけね
たとえばPS2とか一部のwiiゲームなど
フル表示できる奴はフルでおk
>>191 今回の選択肢の一方であるPX80は720pをドットバイドットで表示できない
強制オーバースキャン仕様なのですよ、ツッコんだらいけないハーブHDさん。
PS2とWii、最初横の黒帯消せるの知らずに長時間そのまま遊んでたけど、焼きつかなかったよ。
PS2もワイド表示あったっけ?
>>207 無かったような気がする。
PX80は、水平表示領域だったかを小にすれば黒帯が消えるから、PS2も気にせず遊べる。
箱×って元解像度で出力できないんか
テラションボリハードだなw
出来るよアホ
>>210 じゃあその元々の低解像度をTV側で1024×720に拡大した方がアプコンで無理矢理1920×1080にまで拡大するより綺麗なんだろうな
あきらかに綺麗。
ゲーム映像に関してはTV側で処理させないことが理想
DbDが一番だけどパナだと無理。
ハーフパネルだと720pがアップスキャンされる。
箱側で1080p出力させればフルHDだとそのまま表示できて遅延も一番少ない。
パナの遅延に関しては1080pが一番小さいってのは既出。
パナっても30msで2フレ遅れるんだから
格ゲでのシビアな勝負はまず無理。
2000勝1000敗位だった俺が
ブラウン管から42PZ80に変えたら
100勝140敗だよ。
相手の着地際投げようとしたら今日は3回も遅延のせいで
逆に投げられちまった。
FPSなんかはデスキル比ほぼ変わらず。
ちなみに2フレは見た目じゃ分からない。
でも感覚で分かる。
そもそも箱×は変な解像度のゲームが多いから(例えばhaloは1152x640)変な解像度のPXで全く問題ないわけよ
無理に1080pに拡大して劣化させる必要もない
それは内部解像度の話じゃん
そんなの言い出したらPS3も同様だよ
>>215 君は何も分かってないな。
恥ずかしいからレスしない方がいいぞwww
どうしても360を駄目ハードにしたいようだがw
格げーとかシューティングとかあんま熱烈に遊ばない限り、プラズマ程度の遅延は気にならないけどね。
たいした問題じゃないんだが箱×って旧箱のこと?
XBOX360の1080Pに出力はあくまで720P以下のソフトの拡大だからなぁ
PS3のアプコン機能とは訳が違う
>>221 おまえ言ってることかわってるやんw
無知乙ww
痴漢涙目
>>226 で、それがどう変わったと??
結局
>>210で「できるよ」と教えられたからやはりPXに限ると言ってるわけだが
ただの動画と違ってゲームでアプコン処理されても余計な世話だからなあ
ただでさえモニタの遅延に悩んでるんだし
出力信号の形式だけ可変っつー仕様がベストだろ
WiiやPS3にもあればここも液晶スレももっとシンプルだったろうに
>>227 あー、そこじゃなくて
>>209のことについて何も知らんのだなってレスしたんだよ。
んで360でも出来るってわかったら掌返しだったから変わってるやんって言っただけ。
つかこれ打っててそれぞれの話の焦点がずれてる事に気付いた。
正直スマンかった。
>>229 ああ、それね
詳しく説明するとあれは「PXだと二重にアプコン」とかイミフな発言に対して皮肉で言ったもの
俺自身は多分できるだろうなとは思ってたよ
仮にできなかったら本当にテラションボリハードだしな
なんか上から目線の人が居る
>>230 そか、俺も普段煽ったりはしないんだけど、
一応360持ってて楽しんでるんでちょっとカチンと来ただけだよ。
悪かった。
>>232 スマンね
最初からTVの事しか頭になかったから配慮が足りなかった
とことんアホ丸出しでやりあわんと
周りで見てるワレワレの楽しみが減る。
やっぱり薄型テレビで格ゲーしてるやつらは遅延の影響が対戦にもろにでてるんだね
最近DOA4で勝ちまくってるHDブラウン管ユーザーの俺が強いわけじゃないのねorz がっかり・・
もう今の時代、ゲーマーはブラウン管使ってる奴の方が少ないだろうな。
しかもそのほとんどが遅延に気付いてないし。
自分が不利になってる事すら気付いてない。
でも現存するブラウン管の寿命もどんどん減っていってるからな。
絶滅してる頃には、ブラウン管並の遅延で高性能なTVが大衆化されてるといいね。
遅延+ネットのラグだもんな
シビアにやれるわけがないかw
>>237 修理できるから絶滅なんてまだまだ先だよ
コンシューマのネット対戦で格ゲーとかやったことないけど
ラグの前には遅延とか些細なものなんじゃないの?
GGPOは知らないけどPC版の青リロはディレイフレーム2でほとんどラグ感じないよ
PX90まだ〜チンチン
>>240 そりゃそうだけど光回線+良プロバにしてるのにTV遅延でまくりワロタじゃ
許せないだろ?できる限りそういうストレスになる部分は潰して行きたい。
それにそんなラグ頻発しないけどなぁ。
GGPOも青リロも何のことか判らないがw
243 :
名無しさん必死だな:2008/10/16(木) 16:41:30 ID:s0zlfhN60
質問です。訳ありでTVを購入しなきゃいけない店がパナ専門店なんですよ。
スレッドを見て検討した結果、42PX80を買おうかと、考えていたのですが、
42PZ88を勧められたんですよ。パナ専門店でしか取り扱ってないモデルだそうです・・・
ゲームする分には、やはりPXの方がいいんですかね?
>>243 型番が違うだけで中身はPZ80とほぼ一緒だった気がするよ。
>>185 スタンダードモードでは割と積極的に輝度を変化させるよ。
コレはPZ80だけではなく、パナPDP共通の仕様。
ユーザーとかリビングで気になるなら・・・
見る側の目が敏感、でいいけど。
247 :
名無しさん必死だな:2008/10/16(木) 18:02:26 ID:qUjhVVFb0
243です
244さんありがとございます。
42PX80と42PZ88どちらを買えばいいですかね 泣
遅延の差はほぼないんですよね?
ゲームならPXでもPZでも、ネイティブ1080Pのゲームが殆どない以上、どの道スケーリングで弄られた絵を見る事になるんだから、どっちでも良くないか?
>>247 確か簡易リモコンが付いてるか付いてないかの違いだったはず。
パナ特約店で家人が昔から付き合いがある人がいて
この前もらった特別商談会の招待状の中にPZ88載ってたから。
ただその人、田舎のおじいさんに近い歳の人なので、確実に同じとは言い切れない、、。
わりとのんきな田舎の人なので。
心配ならPZ80がいいんじゃないかなぁ。
それか購入店で聞いた方がいいと思うよ。
余り力になれなくて申し訳ない。
>>249 あ、人付き合いのしがらみでPZを買わなくてはいけない訳じゃなくて
PXでもいいのならゲームにはPXがオススメです
>>243 その質問何度も出てるから過去ログ、スレ読んで。
ネトゲで50msの遅延相手なんてラグって対戦お断りレベルの相手なのに
使ってるテレビが3フレ遅延してりゃ笑い物のレベル
なに言ってるのか全然わからない
多分、
ネット遅延が3フレの時点で話しにならねーのに、TVで約3フレ遅れてたら回線云々の話しじゃねーよw
か、
3フレ遅延?話しになんねーよpgr
言ってる本人のTV遅延48ms。
って事なんかな?
255 :
名無しさん必死だな:2008/10/16(木) 22:08:04 ID:hF2CfABvO
誰か10ヶ月使用した42PX70を6^7万ぐらいで買わないか?
42PZ80が懸賞で当たったんだw
もう今年の運は使い切った気がする…明日辺りしぬるな
257 :
名無しさん必死だな:2008/10/16(木) 22:18:42 ID:G3kmVfbF0
243です
過去ログにのってましたか
すんませんでした。それと、説明ありがとございました。
フルの時代がくるって言う人いるけど、具体的にはどういう面で有利なんでしょうか?
いまいちフルとハーフの差がわからないです。。。
>>258 店頭でデータ放送呼び出してみるのが一番わかりやすいかと。
・・・後は気分的に。
PS3の1080PのソフトってMGS4以外にある?
MGS4は1080p以前に720pすら下回ってってるよ
>>260 MGS4の内部解像度は720pも達成できてない
リアル1080p対応はリッジレーサー7やトロステなどで
めちゃめちゃ少ないのが実情
FF13は1080pかね?
フルだと消費電力と発熱っていう短所はわかるけど
長所はよくわからない
>263
たぶん違う
つかPS3にフル1080pゲームを余裕で扱う力はない<部分的なら可だが
型番上がった時とかにVer.Upすんじゃね?
確か電撃PSか何かがこの前、FF13は1080pと書いて
スクエニにそんな事は言ってないぞと注意されて
紙面の丸々1ページ使っての謝罪文を掲載していたような
PSW w
267 :
名無しさん必死だな:2008/10/17(金) 11:22:56 ID:Z/w8OySd0
PS3やXBOXはフルで表示されるので、焼きつきは全く心配しなくていい
でもPS2は4:3で左右に黒帯が出るので長時間するのは危険
という解釈でいいんですよね???教えてください!!!
>>267 焼き付きの原因は長時間同じ画像を表示させることで起こる
PS3やxbox360でも焼き付きは起こる
例えばRPGのステータスとかは同じ場所に表示されるので危ない
ゲームやdvdで一時停止して1日くらいほっとくと確実に焼き付きます
ちなみに最近は焼き付きはほとんどありません
焼き付きと言われているものの多くは残像と言われるものでテレビとかを見ているうちに消えます
焼き付いた場合は白い画面をずっと表示させることで焼き付きの具合にもよりますが治ります
ブランク電源オフにすりゃ黒帯が焼き付く心配もねーべ
270 :
名無しさん必死だな:2008/10/17(金) 12:00:48 ID:Z/w8OySd0
>268>269
ありがとうございます。
>例えばRPGのステータスとかは同じ場所に表示されるので危ない
これはテレビ番組の時刻表示と同じようなものなのでわかるのですが
RPGの町の中で無動作状態が続くのも焼きつく要因になりうるのでしょうか?
>>270 適度に、TVとか見れば問題ないんじゃない。
FF12を60時間やったけど、全く問題ないし
272 :
名無しさん必死だな:2008/10/17(金) 12:22:40 ID:Z/w8OySd0
>271
参考になりました。ありがとうございます
PZ80使ってるけど、8時間続けてゲームしたときに焼き付きはなかった(オブリビオン)
黒枠の写り込みが思ったより気になる…
それ以外は満足なんだけどなぁ
RPGのステータス画面を表示したまま寝落ちして数時間放置した事あるけど
焼き付きなんて無かったわ、目が覚めた時はめっさ焦ったけどなww
最近のプラズマはそこまで焼き付きに対して神経質にならなくてもいいと思うぞ
ゲーム機側にもスクリーンセーバー機能あるしね
パナ商品⇒ゲームする⇒寝落ち⇒無信号&無動作で自動TV電源カット
安心w
ゲームがついてると無信号は発動しないぞ
さすがにそこまでズボラなやつにプラズマはオススメできない
箱○は10分放置で画面暗くなる機能あるな。
>>277 Panasonicの50PZ800だけどPS3でもXBOX360でもちゃんと無操作自動オフが働きますよ。
3時間リモコンに触れなければ勝手に切れる。
何度救われたことかw
>>279 それでゲーム中にいきなり電源が落ちてあせるんですね
でも無操作オフはよい機能だと思う
>>280 ゲーム中にさすがに3時間無操作は、ないやろ
>>281 ゲーム中に「テレビの操作」をする?
おれも最初は無操作オフ設定してたけど
長時間遊んでて急に消えるとかビックリするんでOFFった
283 :
279:2008/10/18(土) 02:20:35 ID:P7B7jnOH0
>>280 電源が切れる3分前からカウント表示が出るからそれ出たら音量とか押して解除してる。
いきなり切れるってのはないなぁ。
つーか寝落ちするまでゲームに没頭する事自体どうにかしたほうが・・
没頭とはまた違うんじゃないかなぁ。
そもそも寝落ちとかする神経がわからん。
授業中とか平気で眠れるタイプなんだろうか。
俺寝落ちなんてしないぜ?かっこいいだろ?
ですね、わかります
単純にどうすれば寝落ちがおきるのか俺もわかりません
ゲームで遊んでて突然気絶するわけじゃないよな
ナルコレプシーだとか?
オールでゲームしようとして少し休憩するかって思ったら寝る
同じ事をしてて飽きてきて寝るか、体力が限界を超えて寝るんだよ
どっちにしろ、さっさと寝ろよって話だな
俺の場合ゲームするとすぐ眠くなるけど。
ゲームより眠気のほうが勝ってしまって、つい寝てしまう。
まあ、つまり、ひとによりけりだよ。
次世代XBOX360は2010年〜2012年ごろ発売だとか
他の機種もそれぐらいかなぁ
ずーっとまえのプラズマから買い換えようと思ってたけど、
その頃に買い換えた方がいいかなぁ
買い換える時期を長めに見てるといつまでたっても買わなくなるぜw
それでも満足できるんなら別にいいんじゃないか?
昔友達と桃鉄やってて俺のターンが待てずに毎ターン寝落ちしてた俺が通ります
>>287 休日前に徹夜でゲームしようと思って。しばらくプレイした後に目を休ませようとして横になったら
気付いたら朝だったってパターンだな俺は。
疲れたんならちゃんと寝ろって話だよな。
でも休日少ないから睡眠を時間削ってまで遊ぼうとしちゃう。
疲れてるとアクションゲームですら寝落ちしそうになる
仕事してなきゃ寝落ちすることはないだろうが
疲れてるとゲームを起動するのが面倒。
仕事とかで疲れてるのにゲームしようとは思わないな
寝落ちする人はゲーム中毒なの?
RPGのムービーで寝オチしたことはあるなw
来週末に42PZ80を発注するよ。
まったりシミュ系やってる時とかはだらだらしてるので
眠くなってそのまま意識が…
仕事忙しい時期はゲームはやらないよ。
寝落ちスレ化しちまってるじゃねーかw
仕事やら何やらで疲れててゲームしたくないけど、
やらなきゃどんどん溜まっていくから仕方なく起動して結局寝落ち
>>301 確かにまったりゲーは眠くなるね
自分の場合、眠くなったときにゲーム消して寝るよ
>>302 焼き付き防止ってことでいいんじゃね
>>303 積みゲータワーですね
【予算】
○〜20万
【使用用途】
○ゲーム、テレビ番組
【所有ゲーム機】
○Xbox360(D4で接続)
【よく遊ぶゲーム】
○格ゲー、音ゲーはあまりしない。それ以外はよくする。
【検討中の機種】
○PZ80、PZ800
【購入先】
○ネット通販
テンプレっぽいものがあったから書いてみた。
PZ800のほうが音が良いみたいだけど、映画やゲームするときは5,1chで楽しもうと思うので、微妙・・・
格ゲー、音ゲーはほとんどしないですが、1フレ強の遅延で不満を感じるゲームってありますか?
反応速度が試されるゲーム全般
>>299 疲れててもやりたいと思うゲームがあったりするんだよ
ゲーム中毒と言われれば否定できないw
寝落ちする人はゲームの強い光に刺激を受けて気絶しちゃう人なんじゃまいか?
309 :
名無しさん必死だな:2008/10/18(土) 21:55:35 ID:/ypbCTwQO
目が!目がああああ
そういうときこそ明るすぎないプラズマwww
俺のせいで寝落ちスレになってすまんこ
長時間ステータス画面を表示しても焼き付かないって言いたいだけだったんだ
でも本当は反省していない
来年ってちゃんとパイパネルくるの?
いや〜夜は冷えるようになってきたな
今日は寒いよ
こういう季節こそプラズマ
315 :
名無しさん必死だな:2008/10/19(日) 20:32:01 ID:LcgUiAR6O
プラズマでゲームやるメリットとデメリットを教えてください
今日見てきたらプラズマがブラウン管以上に綺麗だった事に惚れました
>>315 (液晶等と比較して?)
デメリット
●MMOとか廃プレイには焼きつきの不安がある。
でも普通にプレイ(3〜4時間)する程度なら問題ないし時々TVみたりすればおk。
●電気代が少々高い
ハーフHDならそんなに差は無い、フルHDでも年間数千円程度の差?
●ゲームによっては色割れが目立つ
メリット
○残像、遅延に悩むことは少ない(動画全般に強い)
○大型だと液晶よりやすい
○映像が自然(好みの問題)
こんなとこかな?
最近のプラズマは映り込みは改善されたのか?
写りこみもかこうと思ったけど液晶もハーフグレアとかあるんでやめた。
三菱だったか東芝だったかの自慢の最新液晶機が
盛大に発表あったけどガチ鏡でふいたw
映り込みはある
遅延も体感できる
MMOだけはどう頑張っても無理
ネガティブな意見はこんなとこだな
写りこみは電気屋行くと蛍光灯の写りこみが目立つけど
実際自分の部屋においたらブラウン管と全然遜色無くてビックリした。
写りこみでずっと悩んでたから良い意味で拍子抜けしたよ。
結局は部屋の環境で決まるね。
MMOって何ですか?
M…桃から生まれた
M…桃太郎の
O…鬼退治
(;^ω^)うわ、つまんね
夜に部屋真っ暗にして映画見る自分には
最強映像モニターだった<プラズマ
マッシブリー・マルチプレイヤー・オンライン の頭文字
わかり安いので言えばFF11、UO、EQとかね
二年前のwoooを使ってるけど写り込みていうか外光がきつい
明るい時間帯にゲームすると暗いシーンでは超見辛いよ
だから昼間なのにカーテン閉めて遊んでる
最近のプラズマもやっぱり明るい部屋では厳しいのかな?
古いのと新しいやつを使った事ある人の意見が聞きたいわ
液晶モニタでも輝度下げてると
明るいとき見辛いしある程度は仕方ないと思う
>>326 どう考えてもおき場所がわるいw
なにおいてもいっしょだろ
42PZ80買う気満々なんだが
近々すんげーゲームに合った性能のテレビが出たり
ガックンと値下がりしたりしないよね?
それとここ読んでたらPX80も視野に入ってきた・・・
ゲームが中心でWiiもMH3出るんで稼働率アップ間違いなしなんだがPZの方が良さげ?
>>25 KUROはゲームモードあるけど、それでも遅延はビエラより大きいらしいね。
昔のKUROスレからの受け売りだけど。
331 :
名無しさん必死だな:2008/10/20(月) 16:19:30 ID:BU+xeLQE0
PX80などハーフHDでブルーレイを見た場合でもDVDとの違いがはっきり分かるぐらい綺麗に写りますか?
サンクス
ああああああああぁああ
2Fの遅延で格ゲで投げ負けるうああああああ
プラズマじゃやっぱ上級者とは戦えないな・・・
俺的結論。
ゲームに適したプラズマは存在しません。
良かったじゃん!
TVのせいにできて
>>337 お前みたいな鈍い人間は気がつかないだろうからうらやましいよ・・・
ああ馬鹿になって幸せに生きたい。
大して考えもせずに買ってダメでしたの方がよっぽど馬鹿だから安心しろ
幸せに生きられるよ
いや常識だろ…全機種2フレ遅延じゃ勝負にならないに決まってる
今の時代に格ゲーやるならブラウン管を修理し続ける金が必要だ
遅延があるの判っててまだ格ゲーを続ける神経を疑う。
で文句言ってんだから世話ねーな。バカだろ。
格ゲーなんてしなくていいよ。って言ってるんだよ。薄型テレビは。
よ〜し俺が、このスレッドのもともこもない事を言うぞー
「映画みろ」
ゲーム開発は液晶PCモニタで作られてんだから
開発者の意図した画面を再現するには液晶が一番で
プラズマでゲームすんのはオーバースペック
というかプラズマは部屋を暗くして映画を見るためのもの
部屋明るくして使ってたら意味ない。
PZ使用しているけど、冗談抜きで焼き付いた。
さすがにメタルギアオンライン300時間はダメだった。
今修正中・・・治ればいいんだけど
はー気付かなかったよ
参考までにうpしてくれ
>>345 300時間もやれば焼きつくだろうに
釣りだろ?
デジカメないから、焼き付き画面は、携帯で撮ったけどわけわからん状態
TV持ってる証拠なら、携帯画像でうp出来るけど
家門
結局いつものパターンか
ちゃんと焼きつきうpできる人なんて極々稀だね
>>351 正直、目で見てわかっても、ちゃんとした環境で撮影しないとわかりにくいからね・・・。
コンビニの防犯カメラの映像写してるブラウン管テレビ見ればアホでもわかるけどね。
少しでもネガティブな事を言われると全力で潰すプラズマスレの風習はきもい
>>349 とりあえずID付きでそのわけわからん画像うpよろ
…とりあえずわけわからん画像をうpして
300時間の詳細をだな
てか300時間ってなんだ?
これは有給休暇ってレベルじゃねーな
いやべつに証拠出せ!って言ってるんじゃなくて
焼き付きってどんなもんかなと興味持っただけなんだけどね
うpできんなら仕方ない、事後報告よろ 直るよう祈ってるよw
357 :
名無しさん必死だな:2008/10/21(火) 03:02:02 ID:LDN9i9rbO
42PX70で毎日4時間以上BFBCしてたら映画みたときに左下のレーダー表示が(四角い枠)があることに気付いた……ゲーム以外に映して無かったのが原因なのか………
とりあえずゲームやめた後は砂嵐流してるけど……
>>353 うん。
>>336-342の叩きっぷりとか。
買う前に2フレの遅延でどうなるかとか体験しないと
実際わからんだろうに。
格ゲーまで叩き出してお前はどんな素晴らしいゲームやってるんだと。
こういう人達はマンセースレじゃないと嫌なんだろうな。
プラズマなんて所詮スポーツカーみたいな自己満なものなのに。
なめた態度だから叩かれたんだろ
違いに気が付かない人は幸せだねっていう
>>340 知り合いの上手いの呼んでオフで対戦したのか
オンで対戦した話なのか聞かせてくれw
オフだったら相手にも遅延あるじゃんw
というかどうして「2フレ遅延では使い物にならないのは常識」って言いながら
プラズマ買っちゃったんだろうその人
な、なんでおれ?人違いか?
俺はプラズマで格ゲーしないし別に不満は無いぞ…
363 :
337:2008/10/21(火) 12:11:13 ID:RV3nxnCmO
>>338 せっかくネタに釣られてやってんのに…
ゲームにそんなに一生懸命になれる君の方が幸せだと思うよ。
まぁ、オフなら隣の相手も遅延は一緒だし、
オンならネット遅延も絡む、知らない相手とやってたのなら相手はブラウン管使ってるかどうかは解らんし
相手が知ってる人間でブラウン管使ってるの解ってて、ネット遅延も問題ないなら、その条件を知った上の事だし、チラシの裏だ。
要は、言い訳カコワルイって事だよw
>>361 引っ掛け問題なのに答えバラしちゃだめじゃん、KYだなw
格ゲーもラグがあったりするから、それを踏まえた上でやれば良いだろ。
遅延については、これから出る格ゲーは大丈夫だし。(新しいテレビが操作の基準になる)
いや、開発現場にでっかいテレビなんか置けないから
大概使ってるのは液晶のPCモニターですよ
>>366 家庭用作成する時は想定環境としてアクオスとか使ってるよ。
液晶プラズマは格ゲー音ゲーに向かないっていうけど
じゃあ何故ゲーセンに置いてあるのは液晶なの?
家庭用と何が違うの?
誰か教えてくれ
だからスト4なんかはもっさりって言われてるね
ゲーセンのってどちらかというとテレビじゃなくてモニターだし
特注みたいなもんだから高いし
>>363 なんかこいつ必死だな。
こんなガキみたいな奴ばっかなのかい?
みんな自分の金でプラズマ買ってる?
当然
>>368 ナナオとかの業務用の高い奴使ってるんだお。
なんか最近プラズマスレで液晶の話題が多く、液晶スレでプラズマの話題が・・・
っていう逆転現象が起こってるなw
>>373 PX500持ってるけど液晶とフルHDに憧れてるから普段はあっちにいる
それに液晶は欠点の克服具合と値下がり具合が見てて面白いからな
それに対してプラズマの場合それほど惹かれる事はない…その分やっぱりあの時プラズマ買っといて良かった
故障っていうか不良品をひっぱっちゃったというか店さえ違えば…
プラズマはパイと日立の撤退が決まったから進化は望めないだろうな
パナ1社に全部期待するのは過度だし、液晶はシャープが本業として
ずっと頑張って競業他社も張り合うだろうから面白いだろうね
>>368 パネルの解像度とゲームの解像度を一致させてるだろうし、なんちゃらエンジンとか通さなくて
スケーリングとかさせてないから使ってるんじゃね?
>>375 シャープは無い
東芝とパナかなぁ?
パイオニアはシーテックで液晶も展示してたらしいしパイ製液晶も出てくるかもな
>>377 実はDolbyが液晶テレビの画質改良技術に手を出していたりする。
最終的な製品を作る会社ではないので、
その技術を使った製品が・・・他社から出るわけだけど。
#Dolbyは2007年からCEATECに出展。
379 :
名無しさん必死だな:2008/10/22(水) 01:55:30 ID:1tLDa4jI0
扉の間に首突っ込んで挟まれながら寝ると翌日には結構死んでる
おすすめ
誤爆
いやな誤爆だw
ちょwおまwどこに書くつもりなんだw
なんだそれwwwwwwwww
384 :
名無しさん必死だな:2008/10/23(木) 02:55:49 ID:l1nY/mjh0
日立のHR02について質問なんすけど、このスレ見る限りだと遅延が4フレームってことみたいですが、前スレ(14台目)では2フレーム(33.2ms)ってありました。
どちらが正しい感じですか?このスレの4フレームってことでおkなんでしょうか。
「ゲームモード」をONにしている際には、インターレース・プログレッシブ
入力共に、『4コマ』の遅延が発生いたします。
386 :
名無しさん必死だな:2008/10/23(木) 03:09:26 ID:l1nY/mjh0
素早い返信ありがたいっす。ゲームモードをOFFにすれば2フレームにはなるけれど、残像と格闘しないといけないって解釈でいいですかね?
>>386 違うんじゃない?
OFFだと更に遅延有りでしょ。
そうじゃなきゃゲームモードの意味が無い。
あと残像云々は液晶の話でプラズマは関係ない。
今、HR02が2フレだとするソースを探してみたら、13台目の507それらしいのがあったけど
これXR02での報告じゃん。
ついでにはっとく
507 名無しさん必死だな [sage] 2008/06/24(火) 20:19:23 ID:mi/eecVd0
日立への遅延の質問の返答が着たので一応こっちにも張りますね。
◆XR02シリーズ
480i :ゲームモードOFF 約3フレーム/ON 約2フレーム
1080i:ゲームモードOFF 約3フレーム/ON 約2フレーム
480p :ゲームモードOFF 約2フレーム/ON 約2フレーム
720p :ゲームモードOFF 約2フレーム/ON 約2フレーム
1080p:ゲームモードOFF 約2フレーム/ON 約2フレーム
ゲーム用にプラズマがほしいのですが、画面ステータスなどの
画面端に常に映っているような情報はやはり焼きつきやすいのでしょうか。
焼きつきを気にしないと遊べないのであれば液晶もやむなし・・と思っています。
電気屋の店員は信用できないので、ご存知の方ご教授願います。
焼き付きは滅多に起こらない。
ただ、5時間以上RPGとかやってると、残光が起きやすくはなる。
これは焼き付き一歩手前みたいな現象で、
短い物は2分、長い物だと30分ぐらいで消える。
俺はTOVを長時間プレイ中に10分ぐらいステータス画面で放置してたら残光が残った。
これを回避したいのであれば、同じ画面で放置する時はなるべくチャンネルを変えてTV番組を映すのが良い。
つまりヘビーゲーマーなら焼き付きを回避したい場合はそれなりに意識してないと駄目。
箱ならスクリーンセイバーをONにしとけば10分で画面暗くなるから放置にはだいぶ効果あると思う
焼きついたら買い替える決心ができるので、実は割となってくれるように使ってる俺。
えてしてならない。
箱ゲーするならフルよりハーフHDプラズマの方がやっぱいいんですかね?
394 :
389:2008/10/23(木) 12:59:06 ID:5NeFN7IDO
>>390-392 ありがとうございます!
KUROかZ800で検討してみようと思います。
>>393 この質問もループしまくりだからテンプレ化きぼんぬ。
好みの問題、好きなのかえ。
残像が出るかでないかってのはゲームにもよるよ
NINJA GAIDENはすぐに出る
>>394 KUROは遅延4フレだかあるんで格ゲやるなら覚悟してね。
>>396 ニンジャガはやって無いけどそれって色割れじゃない?
もしくはゲームのエフェクトでわざと残像出してるとか。
>>397 その残像じゃない
消える焼きつきのこと
モーションブラーを残像と思ってるとかだな。
400 :
名無しさん必死だな:2008/10/23(木) 15:42:53 ID:7pORRsBB0
焼きつきというのは結局あるていど時間が経てば消えるものなんですか?
>>398 そっちか、ややこしいからそういう表現はやめたほうがいいかも。
>>400 完全に焼きつくと厳しいけど軽症なら暫くしたら消えていくよ。
ひたすらステータスとか固定表示のあるゲームばっかりしてなきゃ大丈夫。
>>401 以前から、というか残像現象という呼び方はずーっと前から言われてますし、
実際ここ以外でも使われている呼び方です
なんでニンジャガイデン2は焼きつきやすいの?謎だ。
今HDブラウン管使ってて、おしげもなくニンジャガイデン2やってるけど
これが壊れたらいちいち気にしながらやらんといけないのか。
なんでなんだろうなぁ〜とくべつコントラストが高いなんてことないよなあ。
スピーディーなゲームだから、画面内のものが短時間で動きまくるのがいけないのか。
Σでも同じくだよ
原因はゲージのコントラストとメニューでも変化がない事かなぁ?
極力暗くしてコントラスト落としてもすぐ出てくる
ここではニンジャガイデンは焼きつきやすいゲームの筆頭としていつも挙げられてるよな。
同じジャンルのデビルメイクライ4とかはなんで話に出てこないの?
406 :
名無しさん必死だな:2008/10/23(木) 18:58:30 ID:BFwA7Njx0
DMC4はゲージ消えるじゃん
インアンも残るなw
焼きつき気にしてたらゲームに集中できないでしょ。
俺なんか、一切気にしないけど焼きついてない。
気にすればするほど、気にならないことまで気になってくる。
残像が出たとしても気にしてなければ、問題ない。
そこまで気にするのになぜプラズマを買ったんだよ・・・。
長文乙
絶対焼きつかないって保証は無いから
>>408 プラズマの特性上やきつく可能性はゼロじゃないですね。
私が思ったのは皆神経質になりすぎてるかと。
いいことではありますが・・・。
気に障ったのならすみません。
焼き付き君は液晶買っとけ
液晶マジおすすめ
焼き付きやすいゲームの話をしてるのに意味不明だな
無駄に神経質な奴多すぎ
そんなこと気にする前に2ch漬けの日常を気にしとけ
論点が全然違う
ゲームで焼き付く可能性があるのが判ってんのに
焼き付きくのが心配って考えがアホ。
ひょっとして、ゲームをやりながら常に焼き付きの心配してるとでも思ってんの?
ガキじゃあるまいし人それぞれ自分で考えて出来る範囲でリスク解消するのが普通だろうよ
416 :
名無しさん必死だな:2008/10/24(金) 19:31:18 ID:ScX3HbG5O
焼き付いて駄目になったら
買い替えればいいだけだね。
富豪は2chにくんな
プラズマ買った人は慣らし(エージング)しました?
いま日立の機種を使ってるんですが、遅延が酷すぎてPS3のみんGOLやってもまったくタイミングが合いません。
次は日立の機種を避けて松下の機種にしようと思ってたんですけど、やっぱり日立のデザインが好きなんで後ろ髪引かれてます。
最近出た日立の機種もやっぱり遅延が酷いらしいですけどみんGOLが出来ないぐらいなんでしょうか?
みんGOLが出来る程度の遅延なら許容できるんで次も日立にしようかと思ってるんですが…
松下と日立で迷ってます。
>>418 他人にきくほど気になるなら好きなだけ、気の済むまでやったらいいと思うよ。
>>419 >>388 少しはスレ読もうぜ
HRは知らんけど日立はサポに聞けば教えてくれそうだね
後みんゴル出来る程度ってかなり優秀な部類だよ
もちろんちょっと意識して早めにボタン押すとかなら知らん
>>421 ありがとうございます!
日立の遅延かなり良くなってるようですけど
2フレームぐらいならみんGOL問題ないんでしょうか?
いま使ってる日立のプラズマは6〜7フレーム?ぐらいの遅延があるってどっかで見た気がするんで…
実際にみんGOLを問題なくプレイできてる方でなんの機種を使ってるのか教えてもらえるとありがたいです!
>>422 みんゴルのゲージは1フレの遅延でも厳しいから格ゲーや音ゲー並にシビア
PZ80(PZ800)かPX80あたりが30ms(1,8フレくらい)
ブラウン管で今までゲームしてたなら同じ感覚でプレイするのは無理と思ったほうがいい
逆に新しく買ったテレビのタイミングに慣れればいいと思う
自分の場合2フレくらいならそこまで違和感感じないから
最初の百時間ぐらいを気を付ければ、焼き付きの心配はないと考えていいのですか?
常識の範囲内の使い方だったら、焼きつきなんてしやしないって。
非常識な使い方だったら、液晶だって焼きつくんだから。
ゼビウスのデモ画面をずっと表示させとくと焼き付きがなおるよ!
427 :
名無しさん必死だな:2008/10/25(土) 14:26:31 ID:xK5dEatb0
ここのスレ見て最近37PX80買った。今まで液晶のビクター倍速使ってた
けど、ほとんどてんでプラズマ圧勝。一番驚いたのはFPSやっても全然酔わなく
なった。液晶酔いは本当にあるんだね。画面も液晶より圧倒的に深みがある。
本当に買いかえてよかった。みんなありがとう。長文すいません。
>>423 ありがとうございます!
パナソニックに決めました!
>>424 だからそこまで気になるんだったらメーカーにきけよ。
んでそれを録音しとけな。
「録音」のところに突っ込みは禁止です。
今度PZ800を買おうと思ってます。
PZ800の解像度が1980×1080なんですが、今もってるxbox360にはHDMI端子がついてません。
そのテレビのD端子はD4までです。
1980×1080の解像度でプレイするにはHDMIしかないのでしょうか?
PZ800というかD5端子のないTVなら初期型の箱だとD4までしか無理。
VGA
適当な事を言うんじゃねえよ
●PZ800はD-sub接続での解像度は1366×768までの対応
じゃあどっちにしろ無理か
>>434 PZ800+Xbox360+VGAケーブルだと
・1280x720とか1920x1080は映らない
・1360x768は要調整。
・カラーリマスターは働かない
・・・という状況だし、HDMI付きに買い換える方が楽。
>>435 >>437 VGAケーブルあるからVGAで繋ごうと思ってただけに残念・・・。
インテリアも考えて、テレビと一緒にエリートも購入します。
どうもありがとうございました!
あれ?俺PZ800でVGAで360つなげてるけど問題はまだ起こってないわ。
HDMIにしたところでフルHD表示は無理じゃね?そのテレビじゃ
>>439 1024x768/16:9とか1280x768で使うならちゃんと全画面で映るけど
カラーリマスターはやっぱり無効のままなので
わざわざPZ800買う意味あるのかという根本的な問題が・・・。
あとはDot by dot表示にこだわる人向けの保険。
PZ800はHDMIで1080p信号を入れるとオーバースキャンなしに設定できるから。
最近PX80買ってでVGA接続してたけど1280x768とかで接続したら
下の方にスキャンラインとか出るようになったけど1280x1024で16:9にしたら出なくなった
だけどやっぱりHDMIで繋いぐのが一番良いものなんかな?
D端子二つはSD機に繋ぐつもりだから
HDMIでも良いけど今まで使ってたVGAもったいないなと思ってそのまま使ってたんだが
>>442 見た目はそこまで変化無いと思う。
遅延に関してはデジタルで変換ないからHDMIのほうが多少少ないかも
俺の42px70買って八ヶ月になるんだけど最近気づいたんことがあって画面右端の1ドットの縦一列が黄緑色なんだ・・・
これが普通なのかな?気になって夜もぐっすり眠れるんだ・・・・
445 :
名無しさん必死だな:2008/10/26(日) 11:45:24 ID:Ztj0LHl50
つまらん
>>403 ニンジャガイデン2やったことないので、一般的な話しかできないけど。
プラズマで焼きつきやすいのは、暗い画面の中に小さくて明るい領域が固定である場合。
全体的に暗い画面で、ゲージだけ白で固定表示とか。
プラズマは、全体の画面が明るい場合と暗い場合で、同じ色データ(全白で255,255,255とか)でも
実際の明るさが変わる。
全体が暗くて一部だけ明るいほうが、その明るい部分の輝度が高くなって焼きつきやすい。
ちなみに、ブラウン管もまったく同じ傾向なので、HDブラウン管でも注意ね。
基板周りは修理して使えるけど、ブラウン管の交換は不可能なので。
PZ800が欲しいので家電量販店で価格交渉したところ
268000円のポイント30000…
高いよね?
固定表示のメニューやらゲージに関しては案外ジャンルは関係ないね
RPGやSRPGはあるにはあるものの、頻繁に変わる為下手なアクションより安心かも
アクションだとそれこそずーっと出っぱなしな物もあるからな
まぁ最近は配慮で透明度を決めれるものも多いけど
ライオットアクトはプラズマにはもってこい
デッドライジングもこういう配慮して欲しかったな
ゲームに関して現行機は720pのプラズマで十分なのは確かだ
記入漏れ
42型です。
>>447 都会と比べたら高い。
田舎に住んでて値段気にするならネットで買えばいい。
ありがとう御座います。
正月まで様子をみてみることにします。
みえるみえるぞ。
正月まで様子見てたら新型の噂がちらほら流れてきて
春まで様子見てたら新型高すぎて買えね!PZ800在庫が無いよ!とないている
>>451の姿が。
みないで下さいw
無きにしも非ずなんで正月にはビシッ
と決めます!
454 :
名無しさん必死だな:2008/10/27(月) 05:30:15 ID:AjtWN+cWO
そう言ってて撃沈された馬鹿を何人もこのスレで見た気がする…
PX80がやはり最強なのか。普通にテレビとしての性能もまずまずなのか
パナ以外撤退しちゃったしな。
457 :
750@画掲:2008/10/27(月) 16:10:45 ID:DMakjToO0
458 :
750@画掲:2008/10/27(月) 16:15:15 ID:DMakjToO0
ごめんなさい、誤爆です(汗
>>447 先週、名古屋ビッグで230kでポイント23%だったぞ
460 :
名無しさん必死だな:2008/10/27(月) 16:47:31 ID:p/BBs+kYO
461 :
447:2008/10/27(月) 17:18:55 ID:npqeRHvVO
>>459 ありがとうごさいます。
撃沈ちないためにもこの情報を手にもう一度交渉で駆けずり回ってみます!
なあなあ、約○フレって書いてる時あるけどさ、
1,8フレなら2フレ2,1フレなら3フレみたいに実際の遅延は繰り上げじゃないの?
>>388氏が貼ってくれてる約ってのは
2,1フレだった場合3になると思ってる俺は間違い?
間違い
>>462 2.1フレが3フレだったら詐欺じゃないか
>>462 そもそもなんで繰り上げになるの?
”約”なら四捨五入だからいいんじゃないの。
僕は、四捨五入の4は切り捨て5は切り上げって学校で勉強したよ。
俺もてっきり端数は繰上げだと思ってた
フレームが1単位でしか表示できないと思ってたから
画面の更新は1フレーム=1/60秒 ごとに行われるけど
入力信号の更新タイミングと画面表示の更新タイミングがシンクロするわけではない。
入力信号の処理に2.5フレーム分の時間がかかれば
2.5フレームぶん遅延して表示(その後1フレームごとに画面更新)ということもある。
2.5フレーム分の時間の処理とかほんとにあるの?
LSI扱ってる側からすると、
フレームバッファが必要なチップ:フレーム単位で遅延
フレームバッファが不要なチップ:遅延なし
このどっちかしか見たことないんだけど。
いや、正確に言えば、フレームバッファが不要でも数クロック分遅れるけど、
1クロック数usとかなので、多くても数十us。 ほとんど遅延に影響なし。
>>469 プロの方ですか?
素人考えでは十分ありえるように思えるけど・・・
フレームで書くからややこしくなる
msで書けばよい
>>471 俺も同意。
プラズマと比較しやすくはなるし
1フレ=16msであってるんだろうか・・
ややこしくならん
そもそもイメージしやすくするための指標だし
遅延はフレーム単位に切り上げとかいってるけど、
入力と出力はフレーム単位で同期する必要があると思ってるの?
1ms単位でテレビ側が表示できないなら
その分遅延繰上げっしょ?
そもそもプラズマって何ms毎に表示できるの?
メーカー発表の遅延てそういうのも全部ひっくるめた数値?
1フレームを入力したとき、そのフレームが表示されるまでに必要な時間が遅延時間。
遅延しようがしまいが、フレームの間隔は一定じゃないとまともな映像にならんでしょう?
あっ 468 にちゃんとかいてあるじゃねーか
42PZ80
37PX80
SD映像(WiiとかDVD)だとどっちがキレイ(ボケない)ですか?
42インチの方が大きくなった分、荒いのが気になる程度。
モンハン3を少しでも綺麗な画面でやりたいならハーフで良いよ。
>>479-480 SDだけなら、ハーフの37PX80
SDもHDもキレイに見たいとなると、フルの42PZ80
(無難な)選択としてこれでよろしいでしょうか?
>>481 >SDもHDもキレイに見たいとなると、フルの42PZ80
SDはハーフの方が綺麗に映るから、そうはならないよ。
っつーかPS3も箱○もハーフで充分な画質だから。
今現在は、BDを結構見たいって人がフル買えば良い。
>>482 ハーフは文字情報や斜線、フルに比べて格子が気になるとの事ですが
SD映像をフルで表示した際、甘くなるようでは(ボケ具合にもよりますが)悩みますね…。
とりあえず、もう一度店頭で見比べてみようと思います。
ありがとうございます、また参考があればよろしくお願いします。
音ゲーやみんゴル系のゴルフゲーで遅延はつらい
485 :
名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 19:54:44 ID:JB5AgXKqO
オラ、ゲーオタだからフルはイラネじぇ
ハーフが一番いいじぇ
てか一番は遅延がブラウン管並みの出てほしいじぇ
遅延が一番使えねーじぇ
>>485 パナの買っとけばフルでもそんなこと
気にする事は無い事に気付くんだがなw
遅延にシビアなゲームはプラも液晶も全部ダメなんだけどな。
でもGTA4を軽くフラゲ出来たので今はそんなこと忘れて楽しんできます。
488 :
名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 20:16:01 ID:JB5AgXKqO
486 お前は幸せものだ
知らぬが仏アーメン
Wiiでバンデラやったら自分のリズムを崩さないようにするのに必死になれる
490 :
名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 20:21:11 ID:92YUCBfTO
正確にはエイメン
HR02でゲームやってみたけど5分も経たずに残像(焼き付き)が出るんだね。
ちょっとびっくりしてしまった。まあ、地上波に変えてしばらくしたら消えたからいいけどさ。
RPGとかSLGとかちょっと怖くて出来ないわ。
PX80でHDMIでギアーズ繋いだら
部屋入ってローカスト側のプレイヤーの名前のところが滲んで見えるようになったんだけど
自分は黄色で表示されるしCOGは青色だからなんとも無いんだけど、赤だけ滲んでみえるんだよね
純正じゃないからとか関係ある?
赤がにじむの前にも聞いた事あるな
「PX80 ギアーズ」でググれば出てくる
ぐぐってみた、どうもありがとう
VGAのときは問題なかったし素直にVGAで繋ぐのが良いのかな
D端子は開きがないし
KUROの新しいの来週届くけど、遅延とかどうやって調べるの?
パイの情報少ないみたいだから調べて報告しますよ!
>PS3やXBOX360のほとんどは1280×720の解像度。つまりフルHDTVや1366×768の液晶でやると拡大方向へのスケーリングが行われることになる。
>固定画素は解像度に柔軟に対応できないので、フルHDでも1366液晶でもPCで画像を拡大したときのような画質の劣化がおきるのだ。
>デジタル放送では最低でも1440×1080あるから、1366液晶では縮小方向へのスケーリングとなり、スケーリングの荒が出ない。
>しかしゲームはほとんどが1280だから、1366のTVでもフルHDTVでも拡大方向のスケーリングとなってしまう。
という液晶関連の情報を見たのですが、価格の安い 1024x720 などのプラズマは、
フルHD(プラズマ&液晶)よりもトータルで綺麗に表示できる(縮小方向へのスケーリングの為)、と思ってもいいんでしょうか?
>>497 俺もそれを期待したが実際には縦方向にも拡大されるらしい。
これはビエラでのはなしだけど、他の会社のがどうだかはしらん。
>>498 なるほど・・・テレビに関しては液晶を選択枠から外しているので、もう少し調べてみます。。レスサンクス
価格.com久しぶりに見たら、PZ800が値上がりしてるorz
年末に買おうと思ってたのに・・・。
年末には19万とかになってそうだな
>>495 うおっ!
新KUROの情報、すごい気になってたので期待して待ってます
502 :
495:2008/10/31(金) 04:21:34 ID:ALqmt9pw0
>>496 ブラウン管TVは・・・手元に無いっす・・・orz
PX80を購入しようと思ってるんですが、明るさはどうですか?37と42で違いが有りますかね?
電気売り場で僅かに42が明るく見えたんですが、どちらもダイナミック設定だったか確認し忘れて・・・
PX80を購入して、格ゲーを楽しもうと思っているのですが
プレイしていて遅延は実際に感じるレベルですか
後、テンプレを見る限り
プレイするのが格ゲーだけなら
PX70か80で問題無いのでしょうか
遅延が判って気にする人種ならダメ。
残像や遅延問題はプラズマでも液晶でも、
最初買った時に結構大丈夫じゃんと思っていても
慣れてくると最終的に気になる事になる。
単に毎回話題になるから気になってて
実際相当な遅延を体感してても気付かないぐらい遅延て何?って人なら問題無い。
等々我がPX80に焼き付きを発見してしまいました
CoD4の左下のスコアの奴が焼き付いてた
ころころチャンネル変えたりしてたんですけど流石に240時間以上してるから
積み重ねなんでしょうかね、いつ頃から焼き付いたのか全く分からない
地デジ見てても全然気づきませんでした。
消えることを信じて地デジをつけっぱにしてます
皆もよ〜〜〜〜〜〜く画面を近くで見たら焼き付いてるかも
俺もPX80でCoD4やってるけど
長くても一日で2時間くらいだから
問題ないかな
地デジって右上のTV局のマークが焼きつきそうでこわいんだよねw
ゲームは週末に軽くやる程度だし平気だとは思うけど…
PX80だけど今のとこ平気かな。
そもそもよくよく見ると程度なら気にしない
そもそもよくよく見ると程度なら気にしない
仮に固定画面線のうっすら白い焼きつき(残像)残っても
しばらく他のゲームとかやってれば消えるよ。
すぐには消えないが。
PX80買って2ヶ月近く経つけど、360のHexicHDを2,3時間やった後にNHKの放送終了後の灰色の画面を観たら
画面全体にゲームの後がくっきり残ってたからせったね。テレビ放送を観ても全然気がつかないんだけさ。
普通にテレビ放送を流したら消えたけど、消えるのに6、7時間かかったよ。
残像は出るけど焼き付きにくくなってるとはいえやっぱり心配だよ。
PS2以前のゲームは液晶でやった方がいいかもね。
心配しすぎだってwそんなにやきつくなら画像あげてネガキャンするわw
一度残像が残ると直ったあともずっと気にしてしまうよな
まあそのおかげでそれ以降は全く焼きついてないんだけどね
WiiとPS3と360を綺麗な画面で遊びたい場合、フルよりハーフが綺麗。(フルだとボケる)
ハーフの50と42と37の場合、37が一番綺麗。(デカイと粗くなる)
と考えてますが間違ってないでしょうか?
予算的には42PZ800でもいけますが、37PX80にしようか迷ってます。
パナが三洋買収しとる
>>513 特にPS2のゲームをやると額縁状態になるからやっかいなんだよね。しかも、5分と掛からずに
残像(焼き付き)になってしまうウチのHR02はひょっとしてハズレなんだろうか?
三洋はパナ出身者が創った会社だしな(三洋創始者はパナ創始者の娘婿)
でもディスプレイ市場にはなにも影響なさそうだが
買って1年もたてば焼き付きは起きないはず
買ってすぐにゲーム長時間すると焼き付きはなくても残像くらい起きて当然
俺も515みたいな疑問をもってるんだが
誰か彼に答えてあげてくれ
>>519 その通り
残像なんか気にするだけ時間の無駄
どーせ2011年には買い換えてるからあまり先のことは考えずに今、
一番「これ!」「こいじゃ!!」「これじゃ!」「これや!」「こいや!」「キタ---!」ってのを
買えば良いんじゃね?
>>515 差額でサラウンドシステム一式揃える方がきっと幸せ。
・・・・「むしろぼけてもらわないと困る」ケースもあるけど。
PX70ってPX80より遅延するんでしょうか?
知り合いが譲ってくれるって言ってたので…
画質は良くないみたいですね
>>517 設定がダイナミックだと早い段階で残像が出やすいけど。
それ以外だったら知らん。
PS3、XBOX360で格ゲー・・・6割
普通の番組・・・3割
DVDやブルーレイ鑑賞・・・1割
この条件で37型希望ならやはりPX80しか選択ないのでしょうか?
>>527 37ならそうだね。
どうしても37じゃなきゃ駄目とかじゃなかったら、PZ80or800の方が良いと思うけどね。
PSPをプラズマでやっていいんでしょうか?
ゲーム画面の周りが黒縁だから。
プラズマPZ80の46で、23万4000円でポイント20%って言われたんだけど、
お得かい?
>>528 レスありがとうございます。
37以外だとPZ80or800の方が良いと思うっていうのはなぜですか?
532 :
528:2008/11/01(土) 19:52:42 ID:l9uTj3KI0
>>531 深くは考えてないが個人的な経験からサイズはできるだけでかいほうが良いし、遅延もあんま変わらんみたいだしね。
それにやっぱ気分的にフルHDの方が良いかなって思っただけだよ。
533 :
520:2008/11/01(土) 20:56:58 ID:WnPbPsn50
>>521 524
質問したの俺じゃないけどレスd
今日ケーズでPZ800とPX80を見てきた。
BS見た感じではPZ800の方が段違いにキレイ。
具体的に言うと、字幕の文字のふちがPXだとギザギザ。PZはなめらか。
でも、そのとなりにあったアクオスの42DS5B(ここしか数字みなかった・・・)が
黒の表現も絵の細かさも更に段違いだった・・・。液晶なのに・・・。
で店員に遅延聞いたら「わからない」だったが(そりゃそうか)
もしかしたら最近の液晶はプラズマを越える勢いがあるのか?と
半ばPZかPXを買う予定だったのだが液晶に揺らいでしまった。
残像とか、遅延はプラズマの方がいいらしいんだが。
534 :
520:2008/11/01(土) 21:00:25 ID:WnPbPsn50
補足
>残像とか、遅延はプラズマの方がいいらしいんだが。
というのは、全体的には、という意味ね。
それと別の店員にも色々聞いたので追加レポ。
「ゲームやるならどれがいいっすかねww」と聞いたら、
最終的にソニーのKDL-40X1をすすめてきた。これも液晶。
格ゲーとかやるならこれだと・・・。
その人もゲームやる人らしくて、加えて
「日立の人間なのにソニー薦めてどうすんだって思いますけどww」
とか言ってた。
ただ視野角は日立と比べて狭いのが唯一の欠点と言ってた。
実際はそうでもなかったが。
プラズマスレで液晶誉めるようなこと言って悪いんだが
ちょっとプラズマに疑問を抱いてしまった。
こんなことじゃいつまでもテレビ買えない・・・。
店員の言うことは罠だろうか?
>>534 ソニーのKDL-40X1買っちゃいなよ(笑)
>>534 別に液晶だから論外てことはないよ。
実際遅延2フレの物もカナリあるし。ただ残像感はちょっとどうしようもないが。
あと色のカンジがプラのほうがブラウン管に近いから違和感は少ないんじゃないかな。
まぁ好みの問題だろうね、液晶のハッキリとした色が好きだって人もカナリいるし。
そういう人がブラビア(特にX1)を支持してると思うんだけどな。
>>533 あれほど、店舗の照明に(ry・・・
もういいや、勝手に液晶買え馬鹿
その後アクオスを買った520はこのスレに現れることはなかった
800と900は画質的には同じ?
542 :
520:2008/11/01(土) 21:43:22 ID:WnPbPsn50
みんなレストン
そういや照明についても言ってた。
RZについて「プラズマにしては黒の表現が微妙な気がする」って言ったら
今店内が明るいとから真価が出ていないだけだとかなんとか。
つまり家の中だとプラズマも綺麗に見えるってことかな?
それとやっぱり液晶は残像感を感じた。
手を振る動きとか特にね。
ケーズ行く途中のハードオフにHDブラウン管っぽいのが32型で2万のが置いてあったから
もうこうなったらそれ買うのも手か・・・。
>>542 量販店みたいな明るいところだとプラはカナリ不利だね。
ちゃんとしてるところはプラのスペースは証明暗めにして設置したり特設コーナー設けたりしてる。
悩んでるんだったらHDブラの中古買うのは確かにアリ。
3〜4万位で32のHD900とか探せば手に入るし。
ゲーム専用にPCモニタとか使うのもいいし。22でフルHDが2万円台で買えるんだから。
残像はさ、顔のアップとかで出ると酷いよ・・・・顔面崩壊とはまさにこの事かと。
スポーツ観戦も多いから正直選択肢にいれれなかった。
544 :
520:2008/11/01(土) 22:09:03 ID:WnPbPsn50
>>543 親切なレスをありがとう。
RZを照明暗めで見てみたいな・・・。
そういやブラウン管とプラズマの明るさは変わらないのかね?
ブラウン管的な映りと聞くけど。
延々と迷いながら質問しまくってサーセン。
ブラウン管の方が明るいし、動画見るのには適してるよ。
ただ、歪みとかは自分でサービスモードで調整しないといけないからメンドウ。
通電させてもらって状態よくない限りPZ/PZR買っとけ。
546 :
520:2008/11/01(土) 22:45:40 ID:WnPbPsn50
>>545 サンクス。
てか途中からPZをRZと書いてた恥ずかしいww
そういや液晶はなんか目が疲れたし、
もいっかいプラズマも考えてみるよ。
なんかプラズマスレは本当雰囲気がいいな。
液晶スレはなんであんな荒々しいんだろ。みんなサンクス。
年末にPZ800買いますのでよろしくお願いします。
ブラウン管は家に3台あるので遅延についてレポしようと思ったけど、パソコンの出力端子が1つしかない・・・
無理ですよね?
>>547 外部で映像出力を分配するようなものがあれば可能だけど・・・
まあ、一般家庭にそんなものはないよね。
ゲームがメインなら>PX80
ゲームもやるけどBDの映画とかBSデジタル放送などフルHDソース
も綺麗に見たい>PZ80/PZ800
>>548 ないですね。
モニタの切替機はありますけど意味ないし・・・
ビデオカード新調するしかなさそうですね。
非常に残念
パナも家庭用プラズマから撤退して有機ELに開発資金回すみたいだし
プラズマ買うなら今が最後かもしれないな。
>>546 両方のスレに常駐している俺からすれば
NGワードが出るとファビョるのはどっちも一緒
>>546 液晶スレは地雷のLZ85の人がいるから仕方ない
正体は戦士なんだがw
554 :
515:2008/11/02(日) 01:44:43 ID:JGf6eGkJ0
レス下さいまして、ありがとうございます。
店頭で37PX80を見たところ、調整次第でかなりブラウン管に近づき安心しました。
精細感がありつつも、のっぺりとした感じがなく好みの画像が得られました。
フルの42は滑らかでしたがその分、部分的に少し色が潰れた印象を個人的に感じました。
しかしフルの場合でも、調整次第でかなり良い絵が出そうなのでまだ少し迷ってます。
どちらも十分安いと思いますが、せっかくですし11月のセールまで吟味したいと思います。
ちなみに液晶の購入は考えてません。どれも明るく鮮やかな映像が目に飛び込んできましたが
すぐ次の瞬間、のっぺりベタベタな映像に襲われました。見れば見るほど嘘っぽさを感じます。
ギラギラと無駄に派手だったので、キッチンでの用途に向いてるだろうと思いました。
液晶はなんか頑張って補正してます感があるなぁ。
厚化粧というか。
まあ、プラズマもそれなりにはやってるんだろうけど。
>>554 >>キッチンで
というか小型は液晶になるからね
まぁ左右での視野角での変化には強くしてあるみたいだが
なぁーんか焦点が定まらない感覚に襲われるんだよなぁ
安物の液晶だと
IPSαとかならそうでもないかもしれないけど
ゲームする時は暗くしてちょっと黒レベル上げる事になるよ
ディスガイア3を50時間ぐらいやってるが残像も焼きつきもない
557 :
515:2008/11/02(日) 11:48:28 ID:JGf6eGkJ0
>>556 そうですね小型だといいんですが、大型の液晶だとクラクラしそうです。
やはり多くのPS3ゲームソフトもハーフの方が綺麗に見られますか?
クッキリしつつも階調豊かでナチュラルな映像が自分好みの絵なので気になります。
程度にもよりますが、やはりジャギーやボケは気になります。
個人的に焼き付きの心配はしてませんが、問題なさそうですね。
>>557 イヤ、小型の安物だとって話だよ
大型になれば各メーカー力をいれてるだろうから結構いいんじゃないかと
それにあの精細感はやっぱりうらやましいよ
まさに平面 良くも悪くも
今プラズマ買うにしてもフルHDの方をかっておけば?
今後何年も使うものだから
XBOXの次世代機の噂もありますしね
ちなみに720pのプラズマ所持ですが解像度の荒さはもうどうしようもありませんからなぁ
ゲームだけに使うわけじゃありません、人間は変化する生き物です
それを考えずに買うと後悔しますよ
559 :
520:2008/11/02(日) 15:47:27 ID:wvLCXnrs0
さっきコジマでPZとX1を見に行ってきたのでレポ。
店員の案内によると、こんな感じだった。
1:プラズマは黒の表現が強い。店頭ではあかるすぎて良くわからないと思うが
自宅で見るならプラズマのほうが自然。黒もくっきり見える。
2:PX80とPZ800では、PX80のほうが明るい(ハーフHDの方が明るい)。
3:同じハーフHDプラズマでも、H01の方が安くて録画機能が付いているのでお得。
理由は宣伝費をかけていないから。
一方PX80は、ハーフHDで画質は同じくらいだが、ビエラリンクとかなんとかで
対応する周辺機器が豊富。
どちらも遅延はよくわからないとか。
3:とにかくゲームやるならまずプラズマ。遅延も残像も液晶とはまるで違う。
560 :
520:2008/11/02(日) 15:48:01 ID:wvLCXnrs0
続き
1は昨日ケーズの店員に聞いたのと同じだったが、3で話が食い違った。
なので、「昨日ケーズの店員にソニーのX1を薦められたんだけど・・・」と
聞いてみた。
すると、
「X1がゲームに一番向いているというのは、多分“液晶の中で”、という意味だと思う。
もしプラズマも含めてそう言われたとなると、自分には理由がわからない。
自分としては残像、遅延、目の疲れにくさから、ゲームをする前提で選ぶならプラズマがおすすめ。」
との事だった。この人も昨日の店員と同じ日立の人だった。
要はもう、ここまできたらX1もPZ、PXもH01もそう大差なくて
個人の好みの問題という事か?
もう俺はPZ800を買うことにするよ。
>>557 それだと37PXで間違いないな
元解像度に近い絵が得られる
ちなみに今のPS3ゲーの開発費とその売り上げを鑑みると、
とてもじゃないが今後当分はフルHD完全対応のPSは出てこないから(箱は知らん)、
気にする必要はないよ
>>520 てか最初から現状は金あればPZ800、なければPX80で答えは出てるから
PZ800とPX80の遅延が同じだと判明した今ならなおさらのこと
日立の前モデルなんて遅延が凄くて目も当てられん機種だったような気がするぞ
このスレ見てるやつらからすれば液晶なんて問題外だし
>>562 レスd
今後はPZ800を使用したときのレポでもうpしてみようかな。
いやもう今更必要ないか・・・。
>>562 PXとPZはそれぞれ長所が違うから、金の問題というのはちょっと安直かな
ゲームを綺麗に映したい→37PX
ゲームもやりたいがBSデジタルやBDも綺麗に見たい→PZ
>>563 良いんじゃないか?
賑わうのは結構な事だ
565 :
515:2008/11/02(日) 17:19:57 ID:JGf6eGkJ0
たしかに液晶の精細感は凄いですね。特に平面さを強調した静止画は綺麗だと思います。
でも今のところ、ただそれだけと個人的に思いました。
もちろんフルプラズマは購入候補にしていますが、フルコンテンツが少ないが為に
水増しされた映像を何年も見なければなれないと思うと、どうしても心配になります。
ハーフプラズマで映すより不自然でなければ一番の選択になるのですが…。
それならどのソースも粗さが目立たない、小型のハーフプラズマもありかと思いまして。
解像度は同じでも世代ごとに進歩しているプラズマですし、
今後何年先になるか分かりませんが、楽しみをとっておくという意味でも
フルコンテンツが出揃ってから、60型などの大型フルプラズマを買うのも悪くないかなとも思います。
まだ迷うところはありますが、現状ではどこか妥協しなければならないのかなと考えてます。
566 :
515:2008/11/02(日) 17:23:14 ID:JGf6eGkJ0
>>561 ありがとうございます。
今のところ37PXに心が傾いています。
ただ大型の迫力も捨てがたいと思ってます。
>>561 完全対応って言い方はどうなの
対応じゃなくてネイティブで1080pがないってことでしょ
ワイプアウトは1080pあるんだっけ?
なんかそんな話を聞いたが
問題はBDも観る事なんだがなぁ
ぶっちゃけ技術はどんどん進化する
2〜3年前はフルHDすら難しかった時代だぞ?
それが2〜3年でここまで安くなるんだからな
それと最近はスライドショー(写真表示等)とかって楽しみ方もあるからな
SDテレビならわざわざテレビで見る必要は感じなかったが、
大型のテレビが来ると違ってくるよ
それこそフルHDが生きてくる
んまぁ目的によるんだが、しかし色々な使い方をするのが人間なんでな
確かに今のゲームはネイティブ720p以下のものが多いが、
だからといって720pのテレビで表示すればいいってもんでもないぞ
粗い物は粗いんだからな
しかもテレビの解像度が720pって事は限界が720pとなってしまうわけで
それと近づいて見れるっていう選択肢が増えるねぇ
粗いソースなら離れてみればいいというのもある
PS3ならBDを見る事の方が多くなるだろうし
フルHDで見るBDは凄まじく綺麗だから
買うならフルHD買った方がいい
今時期、中途半端なハーフHD買ってもしかたない
571 :
520:2008/11/02(日) 19:11:34 ID:wvLCXnrs0
ところでこれ・・・ネットで買うのはアリなのかな。
ケーズで30万くらいで、そこから社割(身内に社員がいる)とかで引いてもらうのと
オンラインで18万+5年保障で19万で買うのってどっちがいいんだろ。
オンラインでの保障だと、販売元が面倒みてくれるの?
それとも製品作ったとこかな?
誰か知ってる人いる?
もしくはネットでテレビ買った経験談とかあったら聞きたいんだけど。
電気屋で買ったほうがいいとかってあるのかな。
>>560 “液晶の中で”ゲームに向いてるのはパナ。
プラズマの中でゲームに向いてるのもパナ。
そしてプラズマは遅延と残像を両立できる。
もう導かれる答はわかるな?
SDブラウン管>PCモニタ>プラズマ>液晶 であってます?
>>571 電気屋で買うメリットは設置してくれるのと長期保証だろ
>>571 俺はPZ800ネットで買うよ。
店で買うより安いし。
保障については、店によるからわからないけど普通は
買った店に問い合わせ→店がメーカーに修理を依頼→家にメーカーが来て見てくれる。
店で買っても、メーカーが修理に来るはず
宅配の人は玄関までしか運んでくれないので、設置する部屋までは自分で運ぶ。
テレビの設定も自分でするので、少しは知識が必要。
力に自慢があるなら大丈夫だろうけど、1人で取り付けは結構大変。
友達のテレビ設置するの手伝ったけど、1人では時間かかると思う。
店によっては1万くらいで取り付けしてくれる。
タウンページでも見てみれば結構載ってる
>>574 ネットでも長期保障あるから、設置だけじゃない?
ネットの長期保障は説明をよく読まないと痛い目にあうけど。
PX80とPZ800の遅延が同じってのは検証されたんですか?
テンプレでは10msの差が有るはずなんですが・・・。
>>567-570 屈託のない意見ありがたいです。
分かる範囲で構いませんので、お聞きしたいのですが
BDや衛星を見る際のフルとハーフの差、と
ゲームとDVDを見る際のフルとハーフの差、ではどちらが大きいと思われますか?
またそのような比較をされた方やレビューをご存知でしょうか?
ゲームの他に、DVDや衛星で映画をよく見ますので大画面は非常に魅力です。
しかしフルコンテンツが少な過ぎる現状では活かしきれないと考えてしまいます…。
大変参考になりますので、ご意見よろしくお願いします。
ネイティブ1080p出力できるスペックになっても
フルHD出力のゲームってあんまりでない気がする
実際、解像度に拘るより他の処理にパワー使った方が結果的に綺麗に見えてるし
でも今はフル買う気はしないな
来春まで待つ人も結構多いんじゃないかな?
フルHDの消費電力ぱねーのに誰も触れない。
>>581 消費電力気にして大型TV買うようなやついねーだろ。
そんな非現実的な負担になるわけでも無いのに。
結構使ったとしても年間5千円程度だろうがよw
テレホ時代からネットバリバリ使ってたらこの位屁でも無いw
583 :
520:2008/11/02(日) 21:16:43 ID:wvLCXnrs0
>>574-576 レスd。参考になったよ。
んで、いまさっきPZ800ポチった。
保障延長5年付きで188000くらい。
ディーライズとかいう店で買った。
普通はここでwktkするんだろうが何か怖いw
保障とか送料全部込みで安い店を比較して一番HPのレイアウトがしっかりしてたとこを
選んだんだけど。
なんかどこかで地雷に片足乗ってるんじゃないかとw
高い買い物だからなぁ・・・。
584 :
520:2008/11/02(日) 21:47:10 ID:wvLCXnrs0
連投スマソ
なんかこのスレの13読んでたらPZ800の色割れが急に心配になってきた・・・。
地雷踏んだ・・・?
つーか、CS機でも720p内部解像度ないのがちらほらあるんだから
ハーフHDにこだわる必要もなくなってるんだよね
むしろBDやフルHDのゲームしたときににハーフHDだと損した感じになる
>>578 実にどうでもいいことだが、「屈託のない意見」とは何?
初めて聞く言葉だが。
もしかして、忌憚のない意見のことか?
色割れは何でもかんでも出るわけじゃないしそんなに心配しなくていいと思うけどね。
>>586 すみません、「特に心配事がなく気にしない」という意味で
屈託(くったく)という言葉を使いました。
忌憚のない意見の方が正しく伝わりますよね。気を付けます。
店頭でじーっと見つめてわからないなら家に帰って急に色われが気になる事は無いと思う
知覚しやすい体質の人もいる
ウリの動画性能が台無しになるのでそういう人は避けたほうがよい
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
| /  ̄ ̄ ̄ |
| / ',. へ  ̄ ̄,.へ | 呼ばれた気がした
| / ,.-=\ / =-、 |
(6 __,,,ノ( 、_, )。_、,|
| `'ー=ニ=-イ, :|
| `ニニ´ |
| _\____//
´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\
誰?
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄ |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\|
| /  ̄ ̄ ̄ | 俺だよ俺
| / ',. へ  ̄ ̄,.へ | いやーさぁ、ちょっと事故っちゃって
| / ,.-=\ / =-、 | 相手にお金払わないといけなくなってさ・・・
(6 __,,,ノ( 、_, )。_、,| ちょっとだけこの口座に振り込んでくれないかなぁー
| `'ー=ニ=-イ, :|
| `ニニ´ |
| _\____//
´ ̄\ ̄\ ◇、/ ̄|\
クタしかあってねーw
新宿ヨドバシ
PZ800が21万ポイント20
先週確か1日限り20万ポイント20
値段交渉して買うか迷う。。。
パソコンの出力先としてはどんなもんですかね
基本はブレーレイ映画、ゲームは基本は箱○旧式
プレステ3のゲームはほとんどしない。
三菱の24液晶で今はパソコンからゲームまで全部やってるんだけど
両方置くのは場所がない。。
それ42インチでパソコンやるってこと?
でかすぎるう上にPC用途じゃプラズマは液晶にはるかに劣るぞ
そうです。。
やっぱり無理があるか〜。。
なんでもかんでもってのはむしがよすぎるか(´・ω・`)
なんかフルHD薦めてるやつが多いみたいだが、
ゲーム用途ならこいつらに騙されてフル買うと損するぞ。
720pでゲーム開発してる現状でも、メーカーは開発費が高すぎて困ってる。
いくら技術が進歩して1080pが楽に出せるようになっても、
開発費の問題でフルHDのゲームがぽんぽん出るようにはならないぞ。
当分は720p時代が続くと思う。
PZ800はVGAで接続した場合、1980×1080の解像度にはならない
解像度1300いくらかになる。
>>599 その通り。
ゲームするならハーフってのは常識。
矢沢のブルーレイ見るならフル
フルとハーフでBD再生したときにたいした差じゃないんならハーフのほう欲しいんだけどね
どっかに比較再生してる店があればいいんだが・・・
大して差がないのならフルなんて存在しないだろ
何かしら差があるからハーフとフルがあるわけだ
フルとハーフならまだ多少でも差があるからいいものの、
メーカーなんて大した差もないのに売るために差があるように思い込ませることもあるじゃないか
GTAあたりはPS3と360の比較でフルの方が輪郭が綺麗になる
とか書かれてるな。
>>604 液晶の32型でハーフとフルの違いがそれ程でもないってんならわかるけど、
37型の1024X720と1920X1080はかなり違うよ
これは見ればすぐわかるような
PZの新型早く出してほしいな
r900みたいにHDD付けただけなのには、ガッカリした。
37PX80が今日くるんだが、箱○はDとD-subだとどっちが綺麗に映る?
HDMI端子がついてないから、どちらかしかないんだけど
>>608 つ「エリートを買ってHDMI接続」 よくD-Subの方が色が薄いなんて言われてるから好きな方で。
ところで、さすがに6時間とかぶっ続けで4:3やPS2を映すのはマズいんだね。
こういう用途は液晶だなと実感した次第。
>>609 焼きついたのか?
画像うp
店頭デモ機でも焼きついたの見たことないから、見たい
>>609 これは残像(焼き付きの方の)じゃないかな。これくらいじゃ焼き付かないと思いたい。
画像はうpしたほうがいいの?
これはヒドい自演を見た気がする。
なに自分にレスつけてんだ
>>610だた。
残像ならカメラ通して視認できるほど強く出ないだろう
もしできるならうp
614 :
520:2008/11/03(月) 11:02:54 ID:oaWYDYsA0
>>587-588 590
亀レスだがd
MGS4のカメラパンだけが気がかりだがもうーしょうがないな。
もし気になっても慣れるまでがんばる。
とりあえず、MGS4のPZ800の色割れについては後日レポします。
後から買う人の参考になればと。
>>613 おk。Xactiで撮ってみる。デジカメは持ってないからね。
>>609 画質はそんなに変わらなそうね。
HDMI付きは欲しいけど、壊れるまではかわいつづけるさ
37PX80が届いたので試してみた。
色が引き締まっていて、綺麗でいいね。
遅延もそれほどなかった。弐寺REDをやってみたけど、ちょっと遅れるくらい。
12以降なら、-1の設定でよし。
今まで兄のWoooを使ってて。そっちは-4とかの設定だったのに比べると、格段に早い。
とまあ、ビーマニをやる人とかには参考までに
618 :
520:2008/11/03(月) 19:01:10 ID:y7kXpNe00
そういやHDMIの方がDよりもいいのかな。
なんか過去スレ読むとD4にしとけとかHDMIつなげばおkとか目にするんだが。
HDMIの方が技術的に新しいっぽいからそっちが正解?
となると
テレビ+テレビ台(未検討)+PS3LBP同梱+ケーブルで軽く26万は飛ぶな・・・ああ・・・。
車買わない人だからいいか。
D端子はアナログです
HDMIはデジタルです
一概にHDMIといっても規格が数種類あります
興味が在るならググって見てください
普通に考えてHDMIのほうがいいよ
PZ800について勘違いしてる人がいるので書いときます。
PZ800のD-Sub接続(VGA)での解像度はPZ800は1366×768までです。
1980×1080の解像度にしたい場合はHDMIで繋ぎましょう。
622 :
520:2008/11/03(月) 23:29:23 ID:y7kXpNe00
何度もすまない(´・ω・`)
なんかHDMIケーブルの匠とかいうやつ調べたら、尼のレビューで
PZ800では映らないって書いてあった。
パナのケーブルなら映るっぽいけど、他に比べてちょっと高い(´・ω・)
ホリの1.5mで1990円のが欲しいんだけど、これで映るかな(´・ω・`)
にしても、これホントならちょっとケチな話だな(´・ω・`)
624 :
520:2008/11/04(火) 00:01:47 ID:y7kXpNe00
>>623 d。
これも調べたけど、なんか初期不良のコメが気になるからパスしちゃった(´・ω・`)ゴメンヨ
でもありがとう参考になったよ。
これで写るんならホリでも写りそうだな・・・。
ということで人柱してきま!(`・ω・´)
そこまで気になるなら純正買えば良いじゃん・・・
626 :
520:2008/11/04(火) 00:18:33 ID:dKL4LltU0
・・・結局623の買っちゃったお・・・(´・ω・`)
628 :
506:2008/11/04(火) 16:10:28 ID:+cy3kprF0
焼き付き発見してから4日目ぐらい
30時間以上地デジやゲームしたりしたんだけど消えなすぅぅぅぅぅぅ
「薄くなったかな?」ってな気もしない
特に気にしなければ分からないレベルなんですが
もぉー手遅れですよね?
(´・ω・)
このスレでもたびたび出るがニンジャガはすぐにスコアの跡が残るな
631 :
名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 16:57:20 ID:An8CZuoTO
箱○買って縦STGやるならやっぱ50インチがアーケード筐体に近いサイズかな??
でも今使ってるPanasonicのHDブラウン管32D50も捨てたく無いんだよな〜
PX70使ってるが初めこそ焼きつきあったけど2ヶ月くらい使ってると全然焼きつかなくなった
そんなに治らないもんなの?
子供はテレビ画面を叩くからプラズマにしようと考えてます
42インチ以上で安いオススメの機種教え下さい
42インチ以上で安いのってTH-42PX80かP42-HR02くらいしか選択肢がない。
でも画面叩かなくなるまで14インチブラウン管でも使ってた方がいいような気もする。
プラズマも無敵じゃないし叩かれてコーティング剥げた姿は悲惨だ。
重心が高いので強く叩いたりぶらさがったりすると転倒のおそれもある。
高くてもいいから32以下で出してくれ・・・
>>633 買ってすぐ余程酷いことしなきゃ大丈夫だろ
そんな簡単に焼きつくようじゃ、ウォーターマークなんて焼き付きまくりだろw
VIERAのTH-37PX70買って1,2ヶ月までは地球防衛軍とロスプラが結構焼きついてたんだよな
あとダッシュボード放置した時とかかなりくっきり残ってたからちょっと失敗したかなぁ
と思ってたが今は遅延も無いし焼きつきも無くなったから満足してます
暗くしてプレイしてるからだろうけどディスガイア3、50時間越えても焼きつきも残像もナシ
2Dのドットゲーって暗くしても認識しやすく画質の劣化を感じないな
情報量が少ない分わかりやすい事を心がけていた時代なんだろうなぁ
なんか知らんが37型だと1.7mの距離で見るといいとよく聞くけど、
ぶっちゃけ離れすぎだよねぇ
液晶だと眩しいというけれどプラズマなら近づいても問題ない
しかし粗が目立つので近づけない
映画とか見るときはキツいな
>>633 自分もPX80を買って2ヶ月ぐらい経つ。
GTA4は左下にずっとナビが表示されてるから焼きつくかどうか心配だったけど
休日に一日中やってても残像すら残らなくて良かった。
ダイナミック設定にしてなければそんなに心配する事ないかもしれない。
ダイナミックっつーか
全体が暗いところで一部だけ明るいのが固定されるとすぐ残像になる気がしなくない?
まぁダイナミックがそういう状況を産み易い訳だが。
NINJA GAIDENΣ、2がすっごいよ
>>641 37PX80を暗めの設定で使ってるけど、天誅4の敵が近くに居ない時の真っ黒に表示された気配メーターと、
MGS4をS端子で遊んだ時の上下の黒帯は数時間で残像が目立った。
他のものを表示させたらすぐに消えたけど。
忍者系は焼きつきやすい、でおk?
>>628 まぁ気休めになるかわからないが…
πの427HXでオブリを250時間やったんだが、途中から画質のモードを
ゲーム(3番目に明るい)からスタンダード(2番目に明るい)に
知らないうちに切り替えてしまった。
そのせいかどうか分からないが
画面左下の赤い体力表示と緑のスタミナ表示が焼き付いた
それがちょうど一年前ぐらい
今じゃ、白い画面にしてもほとんど判別不能なくらい消えてしまった
まぁ、628のPX80もそのうち消えるはず(但し、年単位w)
ずっと同じ画面を表示してるだけでなく
毎日同じ画面を映してるだけで焼き付きって起こるの?
647 :
名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 20:51:51 ID:xLartUcO0
映画の上下の黒帯は焼きつかないの?
ゲームに適したプラズマというより
プラズマにも配慮したゲーム作りをしてもらいたいものですな
今のゲームは売り上げから考えて液晶に最適化されてるのかな
>>647 映画見る程度の時間だったら心配無いよ。
PSPのモニターとして使うとかは危ないかも知れんけど普通にTVとして使う分には今の所平気。
ゲームばっかりで1日6時間とか連日酷使する人はしらないが。
>>647 格ゲーや音ゲーは一応配慮してるみたいだね。
シェア考えてアクオスで最適化してるって話はどっかでみたわ。スト4の展示もアクオスだった気がする。
その論法からいってプラズマに最適化する事はありえないだろうw
>>628 俺はPX70でCoD4やっていて同じところが焼きついたことあったけど
消えたぞ。
しばらく我慢して他のゲームとかやってたら自然と消えた。
気にしないでしばらく遊んでれば消えるはず。
まぁその次はじめたゲームの固定画面が焼き付いたりするわけだがなw
651 :
名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 03:03:58 ID:vqGUyDnaO
>>650 弾表示と下の経験値バーがやばいよなw
BFBCの白枠レーダー表示も最悪…
PZ80に買い替える予定だから気にせず使ってるけどなw
>>645 俺もほとんど同じだわ。PX70でオブリ300時間やったら、
左下の体力メーターのとこがしばらくうっすらと(意識して解る程度)
ムラになってたけど、オブリ封印して3ヶ月たったらほぼ消えた。
あと、アフターケアに赤・緑・青・白の単色の壁紙をつくって
USBメモリに入れてしばらく順番に映してたりもしたけど、
効果あったかどうかはわからん。
>>652 そういうアフターケアするんなら自分で写真を撮って、スライドショーをするのがオススメ
折角大きいテレビ買ったんだしいいよ
しかしコレをやるとフルHDテレビの需要が俄然高まるけど
勿論比率は16:9ね
最近のカメラは1920X1080って解像度で撮影出来るらしいな
羨ましい
Panasonic最強?
ごめん書き込めてしまった。
PX90って出るのかな?
来年の春か夏ぐらいにプラズマ買おうと思ってるんだが
657 :
名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 23:15:19 ID:mqhzfP/o0
あると思います
658 :
520:2008/11/07(金) 23:50:25 ID:QkjPMl3b0
ここってまだ書き込めんのかな?
なんかリンクによっては過去スレになってたが。
659 :
520:2008/11/07(金) 23:53:07 ID:QkjPMl3b0
水曜にテレビ届いた。
PZ800。
で、HDMI接続でMGS4とACFA、LBPをプレイした感想。
うん。
PZ800ね・・・地雷機種だorz
660 :
520:2008/11/07(金) 23:54:17 ID:QkjPMl3b0
画質・・・最高にキレイ。
ブルーレイ・・・まだ観てないけど、MGS4の実写シーンがテラキレイ。
遅延・・・全然感じない。
色割れ・・・拷問。
661 :
520:2008/11/07(金) 23:59:16 ID:QkjPMl3b0
色割れさ・・・正直甘く見てたよ。
まず一つ目。
画面内で物が動くときに、残像の代わりに緑とか青の影が出来る。
MGS4をやる際、これがキツイ。
カメラパンはもちろん、主観で撃つ際の照準合わせもキツイ。目が疲れる。
特にビンやガラス等の、小物が沢山ある室内での戦闘とかとても辛い。
ACFAだと、ここはあまり感じなかった。LBPも同じ。
662 :
520:2008/11/08(土) 00:03:41 ID:C+JXI7vT0
で、二つ目。
・・・こちらの視線が動くと、色割れが起こる。
どういうことかというと、映像が動いていようが静止していようが、
こちらの目が動くと、おかまいなしに色が割れる(わかりづらかったらスマソ)。
瞬きでも一瞬割れる。上から下を見たときにも、上下に割れる。
MGS4なんか、デモシーンの動きが激しいから(手振れ感の演出も多い)、
視線をかなり動かす事になる→色割れしまくり。
で、目が疲れて瞬きしまくり→色割れしまくり。
663 :
520:2008/11/08(土) 00:06:52 ID:C+JXI7vT0
もうね・・・。もう心底後悔してるよ。
すっごい調べたつもりだったんだけどなぁ・・・。
店頭で見ても、この目線の動きに依存する色割れに気が付かなかった・・・。
664 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 00:11:02 ID:uzQw5CQa0
オレの好みは、
テレビを見てて時折等身大になる大きさ。42型。
満足だったのに、
2chに買ったと書いた日に、
42型小せえ言われて地味に心にひっかっかている。傷が出来た。マジムカつく。
だって37型買っても42型あるし、46型買っても50型あるし、
50型買っても65型あるし、65型買っても103型あるし、キリねえべ?
金にもの言わせて100型以上買ってもデカければデカイ程良いってもんじゃねえし。
自分が好む大きさならそれで良いと思うんだが。
マジムカつくぜ。
自己満足の世界を怪我しやがって。
>>664 前もどこかで同じようなレス見た。
42型小せぇって言ってるのは、嫉妬してるやつがほとんど。
無理して大きいテレビ買っても、部屋の大きさとかあるから、自分が満足してるならそれで「いいじゃない」
666 :
520:2008/11/08(土) 00:27:40 ID:C+JXI7vT0
>>664 俺のも42型で、11.5畳の部屋で使ってるけど、ものすごく十分に思えるよ。
てかこれ以上大きくても、かえって見づらくなるとおもう。
少なくとも普通の部屋では。42型はいい選択だったと思う。
書き忘れたが、スレのどこかで年末にPZ800買うと言った人、マジでやめとけ。
これからポチろうとしてる人も考え直したほうがいい。
報告は以上です。
瞬きで色割れとかさすがに意味がわからん
どういう現象だ?
>>664 2chでちょっと言われただけでイライラするなら来るなw
そして37型PX600の俺に謝れ
669 :
520:2008/11/08(土) 01:16:45 ID:C+JXI7vT0
>>667 スマン説明が足りなかった。
まず、視線が動くと色割れを起こすという現象だけど、
これは視界の中で映像がブレる事で、画面の中で物が動いてるのと
同じ状態になって色割れが起こるという意味(よけいわかりづらいかも・・・)。
で、瞬きによる色割れについてだが
人によるかもしれないけど、瞬きをすると、一瞬視線が微妙に上下に動くらしい。
俺も今回の件で気がついたんだが。
ためしに、壁と天井の境目の部分(平行な線になっているところ)をじっと見て瞬きしてみ。
なんとなくその境目が上下にピクピクっと動くと思う。
その微妙な視界のブレが原因で色割れが起こる。
あくまで俺の推測だが、少なくとも俺はそう感じた。
670 :
664:2008/11/08(土) 01:29:56 ID:uzQw5CQa0
みんなレスどうもありがとう。
こう書くとまた中傷してくる奴もいるんだろうな...
37型ユーザーの人すまん
おれ、最初は32型液晶って考えてたから37型でも十分デカイ
遅延防止ならプラズマ、
プラズマなら37型以上って聞いて32型液晶ヤメただけだし。
ゲームなら37型って意見が多いね。
>>668 買った初日に言われたからどうもパンチきいてしまって
あまり画面でかいと酔うよw
それぐらいが丁度いい
そういえばTKは一部屋に100インチのプラズマテレビを4台設置していたってYAHOOで見たが、
どんだけ電力に余裕あるんすか。ちょっとはエコ考えましょうよ。逮捕しますよ。
一般人がエコに気を遣ってもあんまり意味ない
企業が消費のほとんどを占めてるもの!
>>672 なんていうか、4台設置できる部屋、マンションに驚愕だわ
色割れって、見える人には最悪っぽいな。
俺なんか皆無だからMGO、300時間もやって焼き付いて、今封印中だ。
MGOの武器、アイテムウィンドウは消せるようにしてくれ
映画かなんか流しまくったら消えるんじゃね?
PS3の新機能アドホックパーティをやってみての感想
これはプラズマではやらん方がいい。
>>664 ハーフかフルかで違う
42はちょうど中間
ハーフで42以上大きくしても荒が目立つ(サイズに比例して引き延ばすだけ)
逆にフルだと大きくないともったいない
フルを買う人というのは使用目的がゲームというカテゴリーには収まらない
地上デジタル放送でさえ720pなのでフルよりハーフの方が企画にぴったり合っており綺麗に写る
だがフルはフルとしてフルHD放送の綺麗さはハーフより世界がワンランク上
ブルーレイも同じ
だいたいのゲーマーはハーフで現状満足するはずだ
ほとんどのゲームが1080pじゃないからね
メタルギア4の件は出力が内部でコロコロ変わってる
常に1080pのゲームは今のとこ存在しない
>>669 さあ、いますぐKUROを買いに走るんだ。遅延?気のせい気のせい。
>>669 それさぁ、MGS4以外のゲームでもやってみた?
あれ30fpsだしブラーかかってるのでは?
空の色とか不自然にどぎつい色になってるように調整されてるんだし
PZ80はPZ800と違うのかねぇ?
>>678 地上デジタル放送は1440X1080iじゃなかった?
ゲーム、テレビに関しては非フルHDでいいんだけど、
アニメとかクッキリしているものや映画では少々キツい
PZ800持ちだけど今まで色割れなんか感じたことないわぁ
MGS4持ってるし帰ったらやってみるかな
>>681 日本の場合、720p放送はどこだったかのBSデジタル局が
試験的に流しただけで、すぐに封印されました。
なので地デジは1080iだけど帯域の都合で1440x1080/60iがほとんど。
皆MGS好きなんだな
MGS4は画面全体に特殊な効果が使われてますしねぇ
それよりLBP、ネイティブの解像度はどれぐらいだろ?
720pも無い様な気がするんだが
プラズマの「色割れ」は単板DLPプロジェクターの「虹色ノイズ」と同じで知覚されて
気になる人はどうしようもないだろうな。液晶も遅延重視モデルだと倍速なしで残像つきだし。
FEDも未だに出る気配ないし。それらに妥協できないなら中古のHDブラウン管しかねーな。
>>685 ないらしいね。でも解像度不足を感じないのはわれわれの眼の限界なんだろうか。
TVのサイズなんて部屋の他の家具との兼ね合いもあるんだし
自由でいいと思うなー。
でかすぎると周りにひかれるしw
neoPDPだけが残された唯一の希望です
とりあえずビエラかクロでも買ってまったりしとこうよ。
692 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 16:03:47 ID:+0rkWJlfO
>>687 いや、ポッドだっけ?
メニュー画面みたいな所で上から吊り下げられている糸というか棒みたいなのがかなりツラい描写なんで
>>692 人やオブジェクトがなくなると60fps
37PX500からの買い替えを考えてはいるがPZ80も悪くない気がしてきた
しかし凄いな!何が驚いたって重量がスタンド込みでも37PX500より全然軽い
37PX500なんてスタンド込みだと50kgぐらいなのに42PZ80だとスタンド込みでも30kgぐらい
凄いなぁ
しかも外形寸法は37PX500と42PZ80同じぐらいなんだな
696 :
名無しさん必死だな:2008/11/08(土) 17:43:50 ID:KULPPnFgO
>>688 時期尚早というところだろう。
FED作るためにSONYが分社化したわけだし、会社が潰れないかぎり
そのうち出るだろ
やっぱここはパイパナパネルに期待するしか無いな。
パイパンパネルマダー?
700 :
520:2008/11/09(日) 00:50:18 ID:o0I6cx3O0
ハイパー亀レスタイム
>>679 マジで色割れをよく調べなかったのが悔やまれる・・・
もう売ってPXとか液晶に買い換えようか迷ってる。
KUROは無理wwもう金使いまくったしw
>>680 ゲームは今のところ、MGS4とACFA、LBP、あと今日DMC4もやってみた。
ACFAだと、ステージにあまり物が密集してないからかMGSに比べればマシだが
色割れはやはり起こる。
これは多分全ゲーム共通だが、黒っぽい背景に白い文字とか表示されてる画面だと
特にひどい。視線ずらすと文字から虹色の分身が・・・。
LBPは、目が疲れるから色割れ起こってるんだろうけどそんなに割れてるようには感じない。
多分画面自体がかなりカラフルだから気がつかないのかな。
DMC4は・・・
大迫力のデモシーンとかまるで台無し。色割れフェス。
MGS4のデモよりはマシだけど。
慣れるしかないのか・・・orz
ところで、一つ旧機種のPZ80は色割れ起こらないのかな。
pz80 800は色割れ報告結構あるんで同じなんじゃないかな?
PX系はそれほど聞かないけど情報不足なだけかもしれない。
そもそも割れを認知する人としない人が居るし何台も買いかえたりするもんじゃないしね。
プラズマ陣営が残りパナだけになって、化学部品メーカー各社も軒並み撤退したから
材料を仕入れることができなくなってるから、最近のパナパネルはかなり品質落ちてるとは言うけど
>>700 まぁ動きの激しいのは割り切ってHDブラウン管とかE2200HDでも買うかだね。
その手のゲームはデスクに座ってがっつりやるカンジなんで
PCモニタが個人的には都合がいいってのもあるわ。
704 :
名無しさん必死だな:2008/11/09(日) 01:48:52 ID:hHhB/X1i0
【使用用途】
ゲーム、テレビ番組、映画鑑賞
【所有ゲーム機】
PS3 HDMI
【よく遊ぶゲーム】
ウイイレ、MGS4、RPG
【検討中の機種】
42PX80、42PZ80
【購入先】
ネット通販
このような条件で考えております。
いろいろ調べていますが、調べるほど、迷っていきます。
今のところゲーム重視なので、PX80に傾きつつあります。
やはりハーフとフルではBDみるとかなり違うものでしょうか?
違いまくり
>>704 違うね。まったく違う。
よっぽどゲーム9割とかの使用用途ならPX80でもいいかもしれんが、映画とかテレビも入ってくると、
ハーフHDっていまさら?って感じがする。
>>704 42インチともなると視聴距離にもよるけどフルHDとハーフHDは結構差があるね。
店頭で実物みて検討したほうがいいと思うよ。
ゲーム用途かなり重視するならPXでいいけどね。
>>704 映画で字幕見るならフルしかないぞ。字幕のギザギザは、はっきりとわかる
PZR900かっこいいな
けどどうせなら1000って単位が新鮮だから1000が欲しくなるな
液晶もプラズマもこれといったのが無い・・・ゲームしなきゃあるんだがなw
やっぱパイパネルに期待するしか無いのか(´・ω・`)
711 :
名無しさん必死だな:2008/11/09(日) 11:29:02 ID:L5CAL9we0
712 :
名無しさん必死だな:2008/11/09(日) 11:44:13 ID:6L7yvM110
仕様用途がPS3(ウイイレ)、DVD(海外ドラマ)、テレビだとどうでしょうか?
PX80の方がDVDなどはいいとどこがでみたのですが。。。
>>700 オクで状態のいいHDブラウン管を買えばよかったのに
>>704のフォーマットをお借りして
用途:
ゲーム8 テレビ2
ゲーム機:
XBOX360
ゲーム:
レース(Forza2)シューティング(AC6)格闘(SC4)
検討機種:
最近出たKUROの50インチ(予算は70万くらい)
購入:
家電量販店
希望としては明るさ(黒潰れの少ないもの)を重視しています。
あと、サブとしての使用ですが、PCのモニターとしても使用してみたいと思うのですが
使用に耐えられるモノなのでしょうか?
以上、アドバイスを頂ければ幸いです。
715 :
名無しさん必死だな:2008/11/09(日) 13:56:37 ID:YJU0xsGw0
まぁ色割れよく知らなかったのに買う前に他の物ってならないんじゃね
俺なら損しようがヤフオクに出して買いなおすな
何で苦痛抱えてゲームっていう娯楽しなきゃならんのだw
なんかここ、プラズマが売れると困る人が常駐してるみたいだね...
気をつけたほうがよさそうだな
苦痛というか、どこかで妥協を強いられるのは当然のことだがな
100%完璧で誰からも何の不満も出ないテレビがあったらこんなスレいらないしね
■Panasonic VIERA
・PZ800 (PZR900、PZ80、PZ85、PX80も恐らく同等)
S480i:約40ms(2フレ強) HDMI480p:約30ms(2フレ弱)
HDMI720P:約20ms(1フレ強) HDMI1080P:約20ms(1フレ強)
■日立 Wooo
・HR01(ゲームモードOFF) 130msec
・HR01(ゲームモードON). 80〜100msec
・HR02 約4フレ
■Pionner KURO
・PDP5010HD (ゲームモード)
D480i:約65ms(4フレ) HDMI720P:約50ms(3フレ)
HDMI1080P:約50ms(3フレ)
いまのところビエラしか選択肢ないな
それでも不満在るなら次期モデルを待つしかないと思う
いまさらブラウン管買うのもなぁ・・・
売ってたらブラウン管買うでしょ
まだまたゲームはHR500でやってるなぁ〜
パナのPX70なんだけど、これって解像度1,024×720だよね?
PCにHDMIで接続してるんだけど、
カスタム解像度で1,024×720作っても横の両サイドが黒帯状態で
1280×720だとほぼ画面ぴったりになるんだけど、
実は1,024×720じゃないんだろうか?
>>723 よくわからんけど、縦横比の情報とかが上手く行ってないだけじゃないの
さすがにパネル解像度詐欺は無いと思うし
>>723 HDMIで1024x720なんて信号を伝送することが考慮されているとでも・・・。
あぁwHDMIがオチかw
>>721 だなー大体ブラウン管切るのが早すぎたんだよ
それというのも倍速すらない出始めの糞画質の液晶マンセーしてる基地外のせいだな
ゲームやらなきゃ今のプラズマや液晶ならそこそこ満足できるんだろうがゲームだとね・・
液晶でもプラズマでもいいけど、残像やら遅延やらを考えないで済む程度に速くなって欲しいもんだよ
早すぎたっていっても売れなくなったんだものしょうがない。
ゲームが明らかに特殊なんだから。PCモニターに期待するべき。
730 :
名無しさん必死だな:2008/11/10(月) 01:06:31 ID:15d6rHaW0
今日店頭でビエラ見てきました。
野球中継が映っている42PX80、42PZ80とBDが映っている50PX80、50PZ80を見ました。
正直違いがあまりわかりませんでした。今使っている25型ブラウン管で目が慣れているせいか、どちらもキレイに見えました。
店員さん曰くこれからはフルが主流になるし、人気もあるとのこと。
しかし、今だったらハーフでもいいかなと思いました。
価格の満足度ランキングもπのハーフとってますし(これは比較になりませんかね・・・)
実際、用途はゲーム、DVD、テレビといったところです。
PXでも十分活躍してくれそうです。
レンタル屋さんでBDがDVDに取って代わるのはまだまだ先のように感じますし、アナログ終了時ぐらいにフルHDに買い換えればいいかなと思っています。
ご意見いただければ幸いです!
>>730 >アナログ終了時ぐらいにフルHDに買い換えればいい
こう割り切れてるなら迷う事なくPXでいいと思う。
価格差も結構ある筈だし現状のゲーム機にはオーバースペックだしね。
2011年には37インチの有機ELを20万以下ってパナの計画もあるし
そのころにはもっといい製品があるだろうね。
テレビなんて買ってから壊れるまで使うのが普通
金持ちな人には関係ないだろうけど・・・
>>730 今まで25のSD管で我慢できてたんでしょ?
ハイビジョンが放送されて結構経ってるのにもかかわらずさ。
ちゅーことはPXでかなり頑張れる、我慢できるってことじゃない?
て事で俺はPXに一票。
PZでBD観る度にフルで良かったって思う。
電気代が数百円違うのはまあ贅沢料だな。
>>599 亀だけどその720p時代ってあとどれくらい続くんだろう?
できれば10年今度買うTVで済ませたいと考えてるんだけど、次の世代(PS4とか)には
フルHDが当たり前になってるのかな。
あと根本的なところで、フルHD対応のゲームをハーフのTVでプレイすると
どういう風に損をすることになるんでしょうか?
そんな先のこと分からんでしょ
フルHDが低画質とか言われる時代が来るかもしれない
4k2kってのがはじまるらしいぞ
そんなに遠くない未来に
>>737 「ハイビジョン」が「始まった」のいつだか調べたほうがいいなw
スコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココバシッスコバドドトスコココ
スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココバシッスコバドト _∧_∧_∧_∧_∧_∧_
スコココバシッスコバドドト从 `ヾ/゛/' "\' /". | |
スコココバシッスコハ≡≪≡ゞシ彡 ∧_∧ 〃ミ≡从≡=<パイパナパネルまだーーー!!!>
スットコドッコイスコココ'=巛≡从ミ.(・∀・# )彡/ノ≡》〉≡.|_ _ _ _ _ _ ___|
ドッコイショドスドスドス=!|l|》リnl⌒!I⌒I⌒I⌒Iツ从=≡|l≫,゙ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
スコココバシッスコバドト《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドドl|l|(( (〇) ))(( (〇) ))|l|》;スコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
スコココバシッスコバドド`へヾ―-― ―-― .へヾスコココバシッスコバドドドンスコバンスコスコココ
BDを視聴してもフルもハーフも字幕のギザギザ以外は大きな違いが見えない俺。
保険としてフルにしたけど、42型程度の大きさじゃあまりフルの恩義は感じられなかったよ。
そんなのもわからないんじゃ
液晶とプラズマの違いすらもわからねーんだろ
てか画質にこだわるからプラズマ選んだんだろ?
倍速プラズマまだか
742 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/11/10(月) 13:49:43 ID:saiaOVRE0
倍速プラズマまだか
今までD3ブラウン管でPS3やってたんだけど
知らないうちに実家がPX500買ってたんだ
文字があまりにもくっきりしててびっくりしたw
D4ブラウン管じゃないと意味無いってのがよく分かった
PS3でHDMIを繋げたいんですがパナのVIERA 42型はどうでしょか?
>>746 どうでしょうかって何について聞いてるの?
HDMIでPS3と繋いでゲームはできるよ
ケーブルによっては認識しないけど
748 :
名無しさん必死だな:2008/11/10(月) 18:24:53 ID:wK3vQSuo0
長文すまん。
久しぶりに電気屋で見てきたよ。
おれ42ユーザー。
50型はマジデカイなw
個人部屋に50型は個人的に不自然だと思う。
リビングでもちっと不自然だよ...
50型となるともうシアタールーム用だな。
けどシアタールームとなるとそれより大きいのもあるしプロジェクター買った方がとも思うし、
人それぞれだろうけど50型からはもう精神的な優越感で購入って感じがする。
しっかし安くなるの早えな。
750SKなんて1年前30万円前後、あるいはそれ以上してたのに、
今10万円半ばいかないぐらいだよ。
そりゃ新機種が出れば旧機種は値下がりするだろうけど、
テレビって携帯電話みたいに次から次に発売するべきものなのかねw
70、700、750、80は今が買いだね。
もう少しすっと今度は在庫薄で値上がりするんだろうし。
750 :
名無しさん必死だな:2008/11/10(月) 18:29:06 ID:wK3vQSuo0
追伸
800、85、900なども1年後には10万円台になってるだろうよ。
賢い買い方は1年前ぐらいの型を買うことだと思うね。
どうせまた新しいの出るんだし。ゲームならとりあえずHDMIついてんの買っとけばそんな不満ねえさ。
>>748 部屋にパナ50フルだがめちゃイイよ
AC6なんかマジスゲーよ
ワンダーエッグのAC思い出すってかもっと凄いだろAC6
GTA4のヘリ主観プレイも凄いがね
50型のデメリットはAV見るとマンコや顔が自分の肉体より不自然なぐらいにデカクなりエロの世界にはまれないところだな
六畳間に無理矢理50型だよ
たしかに不自然なのは認めるが、まあいいもんだよw
>>753 グラフィックは綺麗だよな
ソニック部分はスピード感あって良さそうだけど獣化してからのアクションがどうなるか
>>755 なぜ無双化したんだか。
容量の問題か?
延期はちょっと残念。
>>749 PDPでもいわゆる倍速やるのかな?ぬるぬるになっても遅延が増えたら意味ないべ。
消費電力据え置き+倍速 and 低消費電力のラインナップかな。
まあ、あと2ヶ月くらいでCESだから今冬モデルはスルーしよう。
>>756 ソニックってMDででたはじめの3ぐらいなもんで
後の作品は音楽含めてソニックとは名ばかりのゲームだよ。
なに迷走してんだか。
>>703 ん? 亀反応だけど動きが激しいのはE2200HDとかの液晶モニタだと
プラズマの色割れの替わりに残像が生じるんでないの?
そういう認識でいたんだけど、間違ってたらゴメンナサイ。
あと
>>700さんがPZの替わりにPXにしとけばって言ってるけども、
フルからハーフに変えて色割れが軽減、もしくは無くなるなんてことは
原理上ありうるもんなんでしょうか?
>>760 自分は今DELLの安い液晶PCモニタでやってるけど、残像、遅延まったく感じないよ。
PCモニタは液晶テレビと違って結構優秀。
欠点は手ごろなサイズが24くらいしかないこと。
それ以上になると高い。
PXのほうが色割れが少ないってことは、詳しくないから知らないけど、PXでの色割れ報告は少ないです。
一番の欠点はWiiが出来ない事だろ…
>>758 ドリキャスのソニックアドベンチャー面白かったぞ
安物PCモニタで満足ですか、安上がりで結構ですなw
>>766 煽りに見えたならすまん。
遅延、残像だけは満足。
このスレにいるってことはプラズマに買い替え検討中ってことです、
やっぱ小さい画面でゲームしても迫力が無い・・・
>>758 これは結構期待出来そうじゃん
てかその元祖3作の方も欠点はあると思うしなぁ
俺は液晶モニタのE2200HDかpx80でゲームやるけど
E2200HDの遅延は感じないかな、残像は確認できるど
値段的にも安いし金ないならいいんじゃない
PZ800も値段が下がってきたし、年末に買う人いるだろうな
PZ80でいいと思います。
安いし色われ報告800より少ないし。
PZ800とPZ80の違いってスピーカーの数とWチューナーかどうかくらい
音は外部から出す場合PZ80の方が安上がり
デザインはPZ800が好き
>>773 色割れなどは人によって感じ方がかわるからなんとも言えない
やるゲームによっては目立つみたい
自分も検討中だけど大画面でプレイできればそれでいいから気にしてない
使い物にならなければ苦情がでてこのスレでも大きな話題になるはず
色割れはでるけど返品まではいかない(妥協出来るレベル)って解釈をしてる
PZ80マジオススメだぜ
最初800のがオススメだったが、
80の値下がり具合と800の値上がりで評価逆転した感じ
後からBDレコーダー追加するなら尚更だな
勿論800と80の価格差が狭まれば800のがお得になるが、
年内はこの流れ変わらんだろうと思う
ついこのまえまでPZ800のほうが割引率高かったのに逆転したか。。
いがいと46型がおすすめ 画質と大画面のバランスが一番取れてる
50型より
輝度・荒の見えずらさの点で上 大きさも50型と比べても不満はあまり出ないと思う
PS2のゲームってちょっと額縁状態になるんだけど、
これを5、6時間ぐらい連続でプラズマテレビでやるのはマズいよね?
>>778 1000時間慣らししてる俺から言わせれば全く問題ない
直後は残像が残るがすぐに消えていく
>>779 どうともなりません。
>>780 少なく見積もっても600時間は超えてるのに30分と掛からず残像ってヤツがでてる。
その後、地上波とか流してれば消えるけどなんか不安だ。
パナのダイナミックモードでゲームするとかなり残像が残りやすいぞw
俺には眩しいのとやたら不自然な色合いになるからリビングで遊んでるが。
明るくしすぎるとウインドウが出たときに
他の色に干渉しちゃう気がする
>>781 PZ80使ってるが、調整でなんとかできるんだけど機種によってはダメなんか
>>781 プラズマなら残像は絶対出る
ただ、ちゃんと慣らしを終えているとそれが焼きつく事はないよ
ちなみに日立のHR02ね。朝のニュース番組の時刻表時も残像になってても
焼き付く事はないから大丈夫とは思うんだけどね。
HDブラウン管も持ってるけどPS3/箱○は大画面の方があってる。
42でやるTDUとか最高。Wiiも思ったより汚くなくていい感じ。
787 :
名無しさん必死だな:2008/11/13(木) 10:06:50 ID:hdkxsaoc0
予想
PZ800は年末までに一度15万円を切るな。
焦って買うことは無い。
プラズマに移行した俺だが量販店で働いてるとリサイクルに出されるブラウン管が最近多いと感じる。
まだ状態の良い30インチ以上のがゴロゴロ廃棄されてるんだが、欲しいともいえないし…。
>>788 もったいねー
HDブラウン管1台くれよw
791 :
名無しさん必死だな:2008/11/14(金) 00:19:36 ID:mAazJCYG0
テレビって魔力だな
最初32型買おうとしたら気付いたら42型買ってた
もし65型とか103型とかが10万円台で買える世の中が訪れたら間違いなく買う人いるんだろうな
でかけりゃ良いってもんじゃねえと思うんだがwマゾか
>>791 いや、皆お前みたいな考え方じゃないからw
俺は最適視聴距離で37型が欲しいんだけど、42以上は大きすぎるからイヤだね
32型買おうと思ってたけど
定額給付金あるから42型にしようかしら
42型でPSPを繋げたら綺麗なんでしょうか?
PSPを繋ぐ場合は、でかけりゃでかいほどぼやけると思うんだが
>>792 おれがでかいほど良いなんてどこに書いた
解読力大丈夫か
だよねー
小さな画面で疲れるからさぁ
俺なんて展示の507よく確認しないで買って
家でよく確認したら時刻表示のような焼きつきあったぞ
だから全然焼きつきなんて気にせず使ってるぞイエー。
orz
展示品なんて買うやついるんだね。ご愁傷様。
テレビの展示品は劣化がきになるから避けたいよな
アンプとかスピーカーは気にならないがな
最適視聴距離ねぇ
37型は1.4mだそうだな
解読力って……自分が書いたのは暗号だって事か
読解力、解読力
ふむふむ
昔25インチのブラウン管でも結構でかかった記憶があるが、
なんでだろう。今50インチのプラズマを前にして、「まあ、でかいなあ。」程度にしか思えない。
いま25インチのブラウン管見たらどう思うんだろう。←自分
解読力ワロタ
>>788 32HR500買取何ぼ?
流石にもう要らなくなってきた。
HR500欲しいw
810 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 04:54:17 ID:flDafyARO
誰か42PX70使用二年を2万で買わないか?焼き付きも無と思う
ただ、家まで取りに来てくれる人限定だ
>>810 ヤフオクなら倍の値段でも落札されるんじゃないか?
まぁ家まで取りに来る人はなると限られ過ぎるだろうが。
せめてどこら辺か地域ある程度限定しないとなw
あと箱あるの?
指定の場所に行ったら怖い兄さんがお待ちかねとかそういうのだと思う
持ち運ぶんだから箱はあった方がいいんじゃね?
817 :
名無しさん必死だな:2008/11/16(日) 11:08:49 ID:flDafyARO
箱説全て有 箱少し歪んでるけどキニスルナ
場所は元弁護士が牛耳ってる府 とだけ言っておく
電気代そんなに高いの?
>>818 ハーフHDなら同型液晶と比べてもそんなにかわらん。
フルだと結構上だけど月間500円も変わらないと思う。
>>820 なんかこの画像不自然なんだよなぁ
色割れとかの前にどういう視点の移動をしたのか
右から左に動かしたのだとしたら、
キャラ中央右の木のその現象は真逆の方向に動いてる
それに色割れってここまでクッキリ像が出るだろうかという疑問
ちなみに以前、ソニーのプラズマで左右のブランク部分の輝度を上げた状態の写真を
「こんなに顕著に焼きつきました!」という悪質なデマが流行った事があったので注意
ちなみにデマだと思う根拠は左右と中央で明度が違えど中央の部分は何も焼きついてないから
たぶん4:3ばっかり映してたらああいう風になるんだろう。
焼き付きに怯えるのが嫌なら液晶買っとけってことだし。
>>822 だからね、それだったら中央部分のゲームの固定表示がいくらか焼きつくはず
ところがそれが全くないのが不自然だって事
それにブランク部分の輝度を上げてないってんなら、
上下にも若干違いが見られないとおかしい
何故ならSD映像ならオーバースキャン用に若干余白があるから
それに何も映像を写していない状態で左右のブランク部分が異様に明るい
焼きついたとしてもそこまで差は出ないだろ、せめて以前の黒の状態との差ぐらいなもんだろ
てか焼きつく前の黒い画面はお前は真っ白だったのかと
そりゃすごいよ
>>820 その画像の元ネタって2chなんだなw
SONYのBDレコはV3の他の書き込みがなぁ。
>>821 素早く視点を動かしたのを写真で撮ってるから、クッキリしてるんじゃないの。
買えばわかるよ
上のほうの色割れっての、
色割れという割には、色が割れてるようには思えない説明だな。
ブレと違うのか?
>>827 それこそクッキリしないような
プラズマは既に持ってるよ
>>829 なんで?
1フレの間に残像の部分から今の部分に移動したとすれば、こういう画像になるっしょ。
あれってさぁ
黒と白のコントラストが高い所で発生しやすいのはわかるんだけど、
ボヤケて尾を引くものだよ?
それにだ
何度も言うがキャラの隣の木が他の動きとは明らかに別な上にこういった色の状態で、
こんな色割れするかな?ってこと
>>831 ボヤケて見えるのは、普段それ程速くない動きを目で追ってるから。
木については実際にゲームで撮った状況を再現してみない事には分からない。
ただ色割れは「間違いなく」存在している現象だから、こういった絵が撮れても不思議ではないと思う。
気にする必要ないよ。
普通の人にはわからんから。
液晶の残像とはわけが違う。
イヤ、だからさ
一方にカメラを動かしたってんならこの木の色割れの方向がおかしいっての
それに暗い場所同士でこんな色割れ起こるかぁ?
>>834 3Dゲームなんだから、そう単純な視点移動ではないかもしれないよ。
こればかりは実際やってみないとわからない。
あと青暗い場所だからこそ、黄色っぽい色割れがより目立つんじゃないの。
話しぶったぎってスマンですが、
PZ80でPS2写した画像はありませぬか?(PS3からのアプコン画像でもOKです。)
どのくらい劣化するのだろうかと思って。
>>834 じゃあこの画像はねつ造だっていうの?カラーブレーキングは起こるもんだから仕方ないじゃん。
色割れを妥協するか残像を妥協するか・・
はよFED(byFET)出てくれ!俺はそれまではHDブラウン管で我慢
>>837 ソニー製プラズマでの捏造があるからなぁ
それと何度も言うが3Dゲームだからっつってもあの一部分だけ妙な方向に色割れが起こる方が不自然だよ
何度も言うがコントラストも高くない部分に
>>838 neoPDP
残像<色割れ
このスレにいる人は残像が出るくらいなら、プラズマを買うって人でしょ
色割れが見える人は、運が悪いだけ
首振ってまで色割れが出るとかいうレス見たけど、普通に使っててそんなことはしません。
色割れ、焼きつき気になるなら、プラズマ買わなければいいだけじゃん。
残像だけは避けても通れない道だし・・・
PZ800は色割れ大王だからしょうがない
他の機種買っとけ
>>840 俺は、液晶の絵作りが気に入らないからという理由。
>>839 疑いすぎ。
大体、色割れ方向が異なるのは木の一部分だけじゃないし。
コントラスト云々言うけど、この画像は大分コントラストの高いシーンに思えるが・・
だからこそ目立ってるんじゃん。
PZR900も、色割れするの?
>>840 それは確か。液晶の残像よりはマシ。
プラズマを見慣れてから液晶観ると、モヤモヤしてて観るに耐えない。
しかしその液晶ですら購入する人は沢山居るわけで、気にならない人は気にならないんだろう。
最近では4倍速液晶とかも出てるようだし、一概にプラズマが動画性能で勝ってるとは言い切れないかもね。
色割れ見える=運が悪いは関係ないよ。パナの現行機種なら多分どれでもあると思う。
パイのKUROはほぼないって話聞いた事あるけど。
あとは、映像ソースが色割れを知覚しやすいものか、本人が知覚すべく努めて視聴しているか(笑)による。
>>845 KUROも色割れあるよ。パナよりは目立たないけど。
色割れって見る人次第っしょ。
色割れなんて気付くヤツ滅多にいないから無視でいいよ
849 :
名無しさん必死だな:2008/11/17(月) 08:33:08 ID:ylvGI2/mO
>>836 ねーよバカwww死ねw
これで満足か?
>>843 イヤ、だから木と中央のキャラとの間の色割れ部分のコントラストの事
どっちも薄暗い
>>850 イヤ、だから疑いすぎだっての。
これに似たような現象はいくらでも起こるんだから、あっても全然おかしくないだろう。
木と中央の・・はどれの事を言いたいのかわからん。
中心のキャラとすぐ右の木との間の色割れ
ちなみにネガキャンのやり方はゲハの比じゃないよ?
テレビは
家電系は明らかに職業でやってます的ガチネガキャンが多すぎて怖いです。
液晶では、「残像」「遅延」
プラズマでは、「焼きつき」「色割れ」
今のところ完璧なテレビはないから、どれを妥協するかが問題。
正直ネットでの評価とかも5割くらいしか当てにならない。
店で見ても、家で使ってみると結構違ったりする。
42以上を買うなら絶対プラズマ
自分の目で見て買うのが一番だわな。
TVは人の意見だけで動けんしなぁ。絵の好みとかあるし。
>>855 絵の好みだけは、自分で見ないとわからないよね。
店に行っても、流れてる映像で結構違う
>>853 確かに価格.comと見ると狂気じみたものさえ感じるよね。
だから上手く自分で取捨選択して行かないとね。
価格.comでWoooのP42-HR02がここ1ヶ月ですごい値下がりしてるけど何かあったの?
>ちなみに以前、悪質なデマが流行った事があったので注意
>ソニー製プラズマでの捏造があるからなぁ
>ちなみにネガキャンのやり方はゲハの比じゃないよ?
↑トラウマでもあるんだろ、こいつ
友人が新型Woooのプラズマ買ったんでゲームやらせてもらった
んだが遅延が酷いな。
PS3のバトルフィールドBCの体験版やらせてもらったんだが
エイムがえらくしにくかった。明らかにワンテンポ遅れる。
コントローラー遅延もあるんだろうが、本体そのものの影響が大きいな。
やっぱりWoooはゲーム向きではないと思う。
画質とかはかなり好みなんだがな。
価格のは。。どう見てもAV機器板の人たちだろw
すみません質問させてください
PS2やWiiのダンスダンスレボリューションを主にプレイする目的なのですが
薄型テレビで音ゲームに一番最適なのはパナソニックのビエラの最新型なのでしょうか?
CRTは場所をとるのでどうしても薄型で選ばないといけないので
お勧め教えてください
ビエラの非倍速液晶がいいです
>>860 01に比べたら格段の進歩だけどゲームモードでもちょっと違和感あるな。
ゼルダやテストドライブみたいな大雑把なやつだと感じにくいんだけどね。
PDPのカラーブレーキングや残像/焼き付きか、液晶の残像(動画ブレ)か
今のところはどれかを妥協するしかないな。
なんだよ「ちなみに女です」って。うざいわ。
ネタだろw
面白くないネタはネタと認めていいんだろうか
PZがじわりじわりと値が上がってきて完全に買い逃した感が否めない…。
せめて月末まで14万割ってくれよ…。
乞食ばっか。
数万も出せないなら小さいTV買ってろよ。
乞食の意味を理解してから使った方がいい
KRP-500AでMGS4やってるが最高だろコレ
>>877 乞食って人種だろ
こいつらにぴったりだよ
大丈夫、2〜3月になったらまた値が下がるよ
その代わり新機種の話も出てくるが
でも来年は9月の新機種が気になるな
>>864をみてバカにされたと勘違いしたんだろうな
遅延気にする奴は全員非倍速液晶買ってろ
情弱乙w
いくら遅延がプラズマの1/3でも
音ゲじゃちょっとした残像さえウザいからな
いい加減遅延のないテレビくらい開発しろよ無能メーカーが
みんなが欲しがる物が消え行く世の中です。
HDTVにアプコン搭載されてから映像関係は散々だわ。
つか超薄型のブラウン管をさっさと開発しればいいだろ
>>超薄型ブラウン管
無理だろ
FEDのことか
>>863 音ゲーやるならプラズマでも遅延を感じるかもしれない。
遅延最小のパナソニックの同じビエラでも液晶のLX80がお奨め。
>>890 FEDつっても自己発光型でしょ?
それもまだ試作の段階の
プラズマ同様の画素の劣化の差なんて弱点がある以上中々…
プラズマに改善して欲しいのは時間積分のジャワジャワだな
あれさえ無ければねぇ
>>888 プランA : 21型、奥行き40センチですでに外周部が破綻した
プランB : 特許ゴロの影響で(ry
プランC : 工場を買い取る予定だったけど(ry
・・・どれがいい?
PZ80に箱○のVGAケーブル接続で画面が映らない…
故障かもしれんorz
>>895 箱の最大解像度にPZ80が対応してないはず
一回アナログでつないだりして解像度落とせばOKじゃないかね
VGA端子とD端子ってどっちが綺麗なん?
>>896 ありがとう、試したら出来たよ。
最大解像度だと無信号になっちゃうみたいですね。
PZ800だね
>>897 VGA
だが最大解像度に制限があるので、
1080i/pを選択する場合はDかHDMIをお勧めしたい。
904 :
名無しさん必死だな:2008/11/19(水) 23:11:54 ID:0JYpYFIB0
んむ
PS2をフルHDでやるには
コンポーネント端子接続?
フルHDでのSDはあんま綺麗じゃないからどうでもいいけれど、
繋ぐならやはりコンポネだろな。
PZ800の色割れひどいってどれくらいのモノかスロー動画で見たいな
PZ800の46インチだけど、どんなにがんばっても色割れってのが
確認できず、当たりか外れかわかんねぇ・・・
>>907 色割れはPZの個体差じゃなく人間の個体差で感知するものだからきにしないでおk
お前は幸せなんだ。
色割れって視覚特性じゃないのん?
見える人には見えるけど見えない人には見えないという。
PX500使ってるが俺は若干分かる
黒背景に白い文字を高速でスライドさせた時
ただボケるだけで尾をひくようなことにはならない
neoPDPで動画解像度1080本になるというが、もしかしたらそれで改善されるかも?
>>910 > neoPDPで動画解像度1080本になるというが、もしかしたらそれで改善されるかも?
何・・・・だと・・・・?
じゃあ今買うのやめようかな。来年それが発売されたら本気出す。
PZ80の46インチ買う直前だったわ。
37PX80使ってるけど
GTA4やって初めて色割れという現象を見た
でも100時間ぐらいプレイしていて、視覚できたのは一度だけだが
しっかしさぁ
いまっだにプラズマネガキャンは続いてるんだな
解像度が悪いだの何だの
お前はアホかと、せめて調べてからものを言えと
は?
やっぱSD画質はコンポネ使ってもフルよりハーフと繋げたほうが綺麗なの?
まぁSDをフルで引き伸ばすかハーフで引き伸ばすかってことだから
基本的にハーフの方がマシではある。
>>917 根本的なとこだからケーブルじゃカバーできないのね…
ありがと!
>>700の人ってテレビがハズレなのか目玉がハズレなのか
こういうのって一度メーカーに問い合わせたほうがいいのかね。
自分じゃテレビが原因かどうかわかんないからな。
ラスレムてこんな戦闘シーンカクカクなの?デフォでこれなの?
>>918 店頭でBSの1と2をフルとハーフで写して比べてみ?
綺麗に見える方がSDに強い機種って事です。
確かに非フルHDプラズマはSD用といっても過言じゃないね
Wiiがやりやすいこと、ドット絵がクッキリして美しいこと
その代わり買い換えても新鮮さは感じられん
923 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 14:08:07 ID:hnXTi+sm0
46or50のテレビでXBOXをやりたいんですが、フルHDよりHD企画?のほうがきれいにうつるんですか?
XBOXの出力がフルHDではないので画像を拡大してるためボヤけっるってほんとですか?
37インチがぎりぎりの部屋の場合は
VIERA TH-37PX80 できまりですね。(Woooは避けたほうがよいですね)
来週買いに行ってこようと思います。
42インチ以上が置ける人がうらやましいですが
将来は37インチでもFHDも選択できるようになりますかね?
サイズを含めて選択肢の多さは液晶ですが、今回はプラズマにしようと思います
>>923 箱○もHDMIもしくはD5でフルHD対応はしてたと思う。
ただ、フルHD出力のゲームはちょっとしかなかったと思う。
でもそれはPS3も同じで内部解像度がフルHDのげーむは今世代では無理でしょ。
926 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 14:27:28 ID:hnXTi+sm0
>>924、
>>925 返信ありがとうございます^^
HDMIで対応してるってことは、画面を大きくすることによってぼやけるとかって心配はいらないってことですかね?
いま40の液晶を使っていて友達のTVが壊れたので安く譲ってプラズマを検討中です。
安い買い物じゃないので色々しらべてます。
VIERAのPZ800きになってるんですが、色割れがあるようなんで店頭でみて自分がわかるのかですね><
結構皆が色割れ確認出来てなくて安心した。
目玉がハズレはワラタw
>>920 イエス、マイロード。
>>923 ラスレムですらD4なんだぜ
928 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 14:37:06 ID:hnXTi+sm0
ですよね。
ラスレムHDDに入れても若干カクカク、、、
GOW2は1080までOKみたいですね^^
40でも十分きれいにうつってますし安心ってことで♪
2年くらい前に買ったハーフHDのWoooでやってて
特に遅延とか気になったことないんだけど
ビエラなんかでやると劇的に違うもんなの?
>>929 woooは5フレとか結構むごい遅延があったと思うけど
それが気にならないなら別にいいんじゃない?
動きの激しいゲームや格闘、音ゲ、みんゴル、パワプロなんかをやらないなら。
FPSはよくやるけど、気づかないうちに
不利になってるのかな。
ただ確かにギターヒーローはタイミングがずれる。
少し早めに押さないとダメだ。
これフレームレートのせい?
932 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 15:10:47 ID:hnXTi+sm0
>>931 たぶんそうじゃないですかね。
機種によってフレームに差があるみたいなので。
自分が押したときにはもう過ぎてるところをおしてる。
>>924 …ゲームだけを考えるのは少々もったいないぞ
大してPX80と42PZ80の値段の違いは無いからな
934 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 15:30:51 ID:hnXTi+sm0
デザインがいいのと50だと安いので気になってます。
でもPZ800のほうがPDPの性能いいぞ
さあ迷え
PZ80とPZ800で画質違うの?
端子とかそれらの事だけじゃなく?
ところでPZ800って時間積分のジャワジャワを低減できる機能があると聞いたんですが、
本当ですか?
937 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 15:53:02 ID:eoG44xnr0
P42HR02使ってるけど、普通に快適よ。
やってるゲームはPS3のLBPやモタスト、BFBCもやってる。
まぁ、皆さん日立は眼中にないみたいだけどw
938 :
名無しさん必死だな:2008/11/21(金) 16:10:17 ID:RgPzx2BL0
すいません、TH42PZ800ってPC画面としても使えるんでしょうか?
箱〇ではSvR2008がD5対応
>>933 それは理解できるのですが
問題はサイズなのです。42インチは横幅の関係で入らないのです。
数センチが設置場所では大きな問題になるのです
PZ80に37インチがあればいいのですが
>>923 >46or50のテレビでXBOXをやりたいんですが
その大きさで非フルは避けた方がいいお。
ジャギジャギでストレスになる。
KRP-500Aで全然問題なく快適なゲームライフを送ってます。
遅延はない様に思う(ゲームモード:動作優先)
>>941 いや360やPS3ならハーフが最適なんだけど何か勘違いしてない?
>>938 使えるけど、VGAで繋いだ場合解像度が1366×768までしか無理。
HDMIならDVI変換かませればそれ以上もできるけど・・・
プラズマでPCはスクリーンセーバーを短時間で設定しておかないと危うい。
慣らし済んでれば別かもしれないけど、プラズマでPCはオススメしない
webページなんか字がでかくてみずらいし、動画なら落としてゲーム機でも見れるし
>>929 俺は3年前に買ったwoooのW37HR8000から
PZ80に買い換えたが
同じく遅延気にしてなかった俺には
違いがよく分からなかった…。
おいぃぃぃぃ!
ヨドコムでPX80が108000の20%でんがな。
思わずポチってしまいました。
>>946 これは迷うw
絶対もうそろそろ新製品出るしなぁ
>>946 安いなぁ・・・今週37-PX80買ったばっかりなのにorz
950 :
名無しさん必死だな:2008/11/22(土) 11:06:36 ID:azuYJ6s60
ヤマダでは108000円の23%だ・・・
10日前に128000円の20%で買ったばかりで悔しい
>>950 家電の宿命だな
BDレコを去年買った奴なんてもっとアレだろう
9年使った俺のテレビの寿命が後1ヶ月長ければ・・・
まぁ壊れて買ったってのは諦めつくけどな
俺が7月に買った時は\139,800だ
安くなったなPX80
954 :
名無しさん必死だな:2008/11/22(土) 12:34:58 ID:QAMwKqtL0
納期、保証、ポイントで総合ではビックの21%が一番いいのかなぁ。。。
それにしても、37PX80が安い・・・42PX80に決めてたのに、ゆらぐなぁ
大画面が恋しくなって、長年連れ添った名機HR500ともお別れしようと思う。
で、42型のPZ800を買おうと思うのだが、どうだろう?
ここでは評判がいいみたいだが・・・
一応用途はゲーム7の映画3ぐらいで、テレビは見ない。ゲームは箱○、PS3.
自分の目玉次第だな
パイオニアの株価死んでるけど
ちゃんとパイパナパネルでるのか?
>>955 46PZ800使ってるが、悪くないよ。
GoW2、RFA、オトメとかやったがオトメGは横に広いから視聴距離確保しないと無理。
色割れみたいなのはたまに気になるけど、ギアーズはブラーのせいか気になることはまずなかった。
PS3やレコでたまにBru-lay再生するけど、普通かな?
唯一GIGABYTEのGA-MA78GPM-DS2HのHDMI出力と相性が悪いのが気になった。
なんかノイズだかゴーストみたいなのが出る orz
高いケーブルにしても駄目だった。デジタル出力なのに何故?
話それるがギガビートは2回買って2回と不良品だった
42px80かpz80か悩むな〜
>>961 いやちゃんとフル設定にしてる。
文字が滲んで見えたり斜め線の様なノイズが出るんで出力がおかしいとしか思えない。
表示してる画像(色数?複雑度?)で変わるようで、ウインドウ切り替えると綺麗に映ったりしてよくワカラン。
>>892 FEDの素性はすばらしいよ。ブラウン管のマスモニにも勝るとも劣らない性能。
残像、色割れ皆無。焼付きの耐性はCRT水準。
これ以上にゲームに適した素性をもつモニターはない。
>>946>>950 この異常な安さはPX80の在庫処分セールですかね。
そろそろ、コントラスト30000:1のPX90の発売が近づいている予感。
965 :
946:2008/11/22(土) 22:31:51 ID:1Ti5MyGj0
>>964 そんな感じかもね〜。
もうきりが無いから自分は繋ぎのつもりでPX80ポチりやした。
一応HDブラウン管も現役なので。
HDブラウンでつなげばいいんじゃ・・
マニアさんは点灯時間を気にしますから。
>>966 大画面用途としてですな。
HDブラウン管は28なもんでw
>>963 >>焼付きの耐性はCRT水準。
これは初耳だが
来年には何か買うけど液晶もプラズマもこれといったのが無いね
来年のモデルに期待するかな・・現時点ではプラズマしか有り得ないけどな
誘惑を抑えるのが厳しいなー
42PX80でもポイント分差し引けば10万くらいかよ(´Д`;)
PX80でもPS3のDVDアップコンバート機能の効果は出ますか?
とあるスレでこんな発言を見つけた
冬のボーナスで50PZ800を買おうかと思ってたけど迷い始めてきた
711 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/11/23(日) 11:36:15 ID:OqD4S2Nz
プラズマはマジで時期が悪い
来年度に消費電力、重さ半減
動画解像度アップでブラウン管並の残像
コントラスト 100万:1 以上
パソコンより時期が悪すぎる
現行1個前の10万以下か液晶しかおすすめしない
712 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/11/23(日) 11:43:14 ID:J0bpND3t
>>711 家電芸人乙
10万円以下の値崩れモデルで安定だよな。
高額モデルを買ったらもう買い替え取り返しがつかない。
714 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2008/11/23(日) 11:52:17 ID:yv+FNd3/
>>712 型落ちの上位機種の特売狙いだよな
そりゃ、後4・5ヶ月くらい待ったらNeoPDPが出てくるからな。
茄子待ちならそのまま待ってNeoPDP待つ方が懸命だわ。
今買えるなら買っちゃって発売直後に下取りして貰うっていうのもありだけど。
37PX80って1024×720じゃないですか
PS3で720P出力したら画面は
サイドカット?それともテレビ側で1280から1024に
スケーリング?ですか
知ってる方教えてください
そこだけ気になって購入に踏み切れません
サイドカットにはならないよ確か
どういう処理かは分からんが
普通に全領域表示されるしアス比も問題ない
強制アプスケだろ?
ゲーム7、映画3だったらフルHDのほうがいいのか?
1280で出力されてるんで1024にはダウンスケーリングですよね?
圧縮されてるけどアス比が変わらない・・・
>>723 のようなことを思ったんですよ
37PX80持ちの方教えてください
>>981 フルHDはハーフよりすべての面で勝ってるんだよね?
値段の違いが相当あるけど。
まあ、俺は
>>955なんだが。
フルHD買えるんなら、そっちのほうがいいよね。あえてハーフを選ぶ必要はあるのかな?
>>982 現状ネイティブ1080Pのゲームがほぼ無い。
なのでスケーリングが入るんだけど実解像度に近いほど劣化が少ない。
大抵のゲームの実解像度に近いのがハーフ。
て感じですな。
>>982 BDやデジタル放送を可能な限り綺麗な画質で楽しみたいという希望が無いなら
現状ハーフの方がいい。
実売価格は当然だけどランニングコストも多少変わる。
42だったらデジタル放送、BDを視聴するにしてもハーフでもフルでもあまりかわらないという意見もあるから
自分で実機みて考えたほうがいいよ。
ゲームに関しては他の人もいってるがハーフの方が良い。
>>983 そうか、なら現状ゲーム用途中心で考えるなら、ハーフで十分てことか。
HDブラウン管の画質に不満はないのだが、大画面とHDMI接続の利便性に惹かれる。
D端子接続だと、DVDのアプコンもごにょらないといけないし・・・
しかしPX80の42型が実質10万切るってのはかなりいいな。
使ってる32のHR500オクに出せば、ほとんど追加投資なしでいけそうだ。
HR500もここ3,4ヶ月で相場かなり下がったけどね。
新品の薄型TVやフルHD対応PCモニタの相場が下がった影響かな。
>>983 スケーリングが入るってのはTV側で働くの?
たとえば、箱○の本体設定でD5固定にしておけば、箱○自体がD5出力するので、TV側のスケーラーは働かないんじゃ?
TV側のスケーラーが働かなければ、遅延とかもないような気がするんだが。
PS3の場合はソフトに応じて解像度が決定されるっぽいのでスケーラーは働いてしまうな。
たとえ本体の設定でD5にしておいても、ソフトがD4までだったら、D4出力になるから。
>>987 そこが360の利点だと思うんだよね。
逆にAV面では逆転しちゃうんだけども。
あと置くとこあるならHDブラは置いときなせぇ。
正直画質は、、、分かってると思うけどさ。
PX80安かったから買うか迷ったんだけど今年二月の発売だし、
年が明けるとすぐ新型が来そうで怖くて買えなかった…HDパネルでも今より画質向上するかもしれないし。
それが駄目ならneoPDPを気長に待ってみるかな。
ゲームに適したパナソニックのプラズマテレビ
ってタイトルにした方がいいんでない?
992 :
名無しさん必死だな:2008/11/24(月) 03:28:26 ID:8aJRzCLbO
なんで?
殆どがパナだからだろ。
俺は今までどおりでいいと思うけどね。
たまに出てくるKURO等の情報見るのも面白いし。
突然スレタイ変えろって言い出す奴にロクな奴はいない。
>>985 うちにもまだHR500あるけどHDMIない事に不便を感じるな。
が、、HR500使ってたような人は多分PZ系に行きたくなると思うわ。
>>991 それは新製品として出回るプラズマテレビが
全部パナOEMになってしまうような状況で検討すること。
仮にパネルの供給元が1社だけになったとしても
画像処理エンジンに差がある間は今のままでいい。
>>995 うちにもHR500あるけど乗り換えるならやっぱりKUROしかないと思うわ。
階調表現とかはPDPとは思えないほど奇麗だし。
遅延が3フレならなんとかいけるんじゃねーかなと思ってる。
KUROいきたいけどねぇ。懐が寂しい…w
42でいいなら動けるんだけどね。
999 :
955:2008/11/24(月) 09:27:49 ID:2Ejm7Nlc0
KURO高いからなあ。どうせ買うならフルFDのがいいしな。
カカクコムでPZ800の最安値が17万3000、KUROの42が24万か。
50インチ同士を比べると20万以上違う。
20万あるならスピーカー入れ替えられるしな・・・迷う。
迷うならKURO買え、迷ってなかったらKRP-500A/M買え!
1001 :
1001:
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