【焼き直し】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【36枚目】
このｽﾚは、TGS用ROMｲﾒｰｼﾞを作成してる最中に「ごめん、ﾃﾞｰﾀ更新しちゃった」とかﾃﾞｻﾞｲﾅｰがﾒｯｾﾝｼﾞｬｰでほざいてきやがったので、
(ﾃﾒｰ更新すんなってあれ程言っといただろうがよ！おまえふざけんなよ何今頃言ってんだｺﾞﾙｧ!100回頃すぞ！)とｶﾞﾁ切れそうになった所、
「やー、それあたしのﾐｽなんだ～、ｺﾞﾒﾝね、まだ間に合う？」と、
社内で一番可愛いﾃﾞｻﾞｲﾅｰのA子ちゃんが頼みにきたので、「だいじょぶだいじょぶ。おっけーだから」と笑顔で許してしまいました。
締め切りまであと３時間なんだけど。
そんな、ﾈｺと女子に弱いｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった 心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度に空気を読んで、「みんなで仲良く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
【35人も】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【欠席】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218986772/l50
(ﾃﾒｰ更新すんなってあれ程言っといただろうがよ！おまえふざけんなよ何今頃言ってんだｺﾞﾙｧ!100回頃すぞ！)とｶﾞﾁ切れそうになった所、
「やー、それあたしのﾐｽなんだ～、ｺﾞﾒﾝね、まだ間に合う？」と、
社内で一番可愛いﾃﾞｻﾞｲﾅｰのA子ちゃんが頼みにきたので、「だいじょぶだいじょぶ。おっけーだから」と笑顔で許してしまいました。
締め切りまであと３時間なんだけど。
そんな、ﾈｺと女子に弱いｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった 心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度に空気を読んで、「みんなで仲良く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
【35人も】ｹﾞｰﾑ業界人実情吐露ｽﾚ【欠席】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218986772/l50
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○ｹﾞｰﾑ業界希望者の転職相談は転職ｽﾚで。 ↓
■□■ゲーム業界 14th stage■□■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1208879890/l50
○就職相談は↓へどぞ。
□×○△家庭用ゲーム業界94▲●×■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1218362108/l50
○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい 脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。 例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
間に合うのだろうか･･･orz
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○脳内業界人はお断わりです。会話でバレます。
どーしてもｹﾞｰﾑ業界人ごっこをしたい 脳内君は、そんなことやめて他の板で適当にお話するか適当にｽﾚ立ててそちらでどうぞ。
またｹﾞｰﾑ業界人の皆さんも、脳内君が現れたら大人のｽﾙｰをしましょう。 例え「脳内君」であっても「お客様」なので。
間に合うのだろうか･･･orz
いいな、カワイコちゃんの居る職場w
データ関係はいまだにバージョン管理ソフト使ってないところが多いだろうな。
容量でかいからバージョン管理に突っ込むと激重になって使い物にならない
んで共有フォルダに置いたりするんだよ。
容量でかいからバージョン管理に突っ込むと激重になって使い物にならない
んで共有フォルダに置いたりするんだよ。
>>4
なんかツール作ればいいのに
なんかツール作ればいいのに
容量がでかいから重くなる?
実際に職場でカワイコちゃんかどうかで態度変えるようじゃ
仕事にならんだろ。
非生産なオタが多いよりはマシかもしれんが…
仕事にならんだろ。
非生産なオタが多いよりはマシかもしれんが…
>>4
自分とこはムービーやサウンドだけ管理外。
データリソース関係も、用途によってリポジトリ分ける。
規模が大きくなってくると全更新とか数時間掛かるし、
作業中は自分のパートしか更新しなくなるね。
大人数でコミットが集中するととんでもないことになるし。
（更新＞コンフリクト＞マージ＞ビルド＞更新＞コンフリクト、、、）
自分とこはムービーやサウンドだけ管理外。
データリソース関係も、用途によってリポジトリ分ける。
規模が大きくなってくると全更新とか数時間掛かるし、
作業中は自分のパートしか更新しなくなるね。
大人数でコミットが集中するととんでもないことになるし。
（更新＞コンフリクト＞マージ＞ビルド＞更新＞コンフリクト、、、）
○『電ソル』とは
電波ｿﾙｼﾞｬｰの略。
某ｹﾞｰﾑ会社のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰと思われる。
解った様な中途半端な持論を展開し、
少しでも反対意見があると理性をなくし怒涛の如く反論し、
それは相手がｳﾝｻﾞﾘしてﾚｽを止めるまで続く。
またその内容はその場しのぎなので一貫性を欠く。
自分の気が済むまでﾚｽの連投をするのが癖。
以降、電ｿﾙに対してのﾚｽは荒れる元なので
気付き次第ｽﾙｰしてください。
電波ｿﾙｼﾞｬｰの略。
某ｹﾞｰﾑ会社のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰと思われる。
解った様な中途半端な持論を展開し、
少しでも反対意見があると理性をなくし怒涛の如く反論し、
それは相手がｳﾝｻﾞﾘしてﾚｽを止めるまで続く。
またその内容はその場しのぎなので一貫性を欠く。
自分の気が済むまでﾚｽの連投をするのが癖。
以降、電ｿﾙに対してのﾚｽは荒れる元なので
気付き次第ｽﾙｰしてください。
>>10
いやプログラマーじゃないと思う。
たぶんプログラマを言い負かすために中途半端な知識を仕入れてるだけの
管理職か何か。実務やってれば誰でも知ってるようなことがスッポリ抜けてるから。
おそらくここで足りない部分を補完しようとしてるんだよ。
エサ与えるなよ。
いやプログラマーじゃないと思う。
たぶんプログラマを言い負かすために中途半端な知識を仕入れてるだけの
管理職か何か。実務やってれば誰でも知ってるようなことがスッポリ抜けてるから。
おそらくここで足りない部分を補完しようとしてるんだよ。
エサ与えるなよ。
>>12
もうすぐ４０代の、就職経験ゼロのひきこもりニートだと思うよ
もうすぐ４０代の、就職経験ゼロのひきこもりニートだと思うよ
新人でおっさんでチーフプログラマで企画でソルジャーで管理職で
大手で底辺で働く電ソルです。
チースw
大手で底辺で働く電ソルです。
チースw
最近の流れか、うちの会社もついに残業代が出るようになったぞ！
といっても12時間働いた後からが時間外労働ですが…
あるだけ全然マシだがな
といっても12時間働いた後からが時間外労働ですが…
あるだけ全然マシだがな
職場環境よりも気になるのが、最近
戦いの場に立とうとする男が本当に少なくなった事だ。
男はまず戦いの場に立とうとするもんだと思うんだが
職場に女が増えたからか男が女になってしまったのか
戦いの場の外で騒ぐだけの男が増えた。
そりゃゲームも売れん罠。
それとも前からそんなもんだったのか…
戦いの場に立とうとする男が本当に少なくなった事だ。
男はまず戦いの場に立とうとするもんだと思うんだが
職場に女が増えたからか男が女になってしまったのか
戦いの場の外で騒ぐだけの男が増えた。
そりゃゲームも売れん罠。
それとも前からそんなもんだったのか…
別に嫁も居なきゃ子供も居ないから守るものも無いしな。
あえて戦う必要は無いヨ。
あえて戦う必要は無いヨ。
直接文句を言わずに本人に聞こえる場所で陰口を叩く奴らが増えたのは間違いない。
ああいうのを昔の人は「女の腐ったような奴」と言ったもんだがな。
まあ中には本物の女もいるわけだが。腐女子というわけではなく。
ああいうのを昔の人は「女の腐ったような奴」と言ったもんだがな。
まあ中には本物の女もいるわけだが。腐女子というわけではなく。
ひまじゃないからなぁ。正直使えない奴は使えるようになるまで無視するわ。
使えないやつにやらせるよりは自分でやったほうがトータルでましだし。
使えないやつにやらせるよりは自分でやったほうがトータルでましだし。
いやあ、そういう話じゃ無くてな。
誰かが入社する前の恋愛話とかどっかから調べて来て言いふらしてたりすんのよ。
それでそいつを笑い物にしたり「基地外だ！」とか大声で叫んだりしてんのな。
何だろうな、ああいうの。
誰かが入社する前の恋愛話とかどっかから調べて来て言いふらしてたりすんのよ。
それでそいつを笑い物にしたり「基地外だ！」とか大声で叫んだりしてんのな。
何だろうな、ああいうの。
23 ：sega：2008/10/03(金) 03:04:10 ID:Vs9SKXup0
夢だった大手ゲーム会社のプランナーとして働いて3年目。
メインプランナーなど任されて、夢にみた仕事内容！！
最近の口癖は「死にたい」
メインプランナーなど任されて、夢にみた仕事内容！！
最近の口癖は「死にたい」
大鳥居のプランナーには同情できないな。
あそこの連中は技術的な事まったく理解しようとしなくて、
問題の切り分けができないまま進めるから
最終的に同時多発炎上を招いて崩壊させる。
あそこの連中は技術的な事まったく理解しようとしなくて、
問題の切り分けができないまま進めるから
最終的に同時多発炎上を招いて崩壊させる。
>>25
あぁ、うちにも大鳥居出身のがいるけどマジ使えねぇ。
企画書書く以外は全くﾀﾞﾒだな。
技術的な事は｢何でそんなことも知らんの？今まで大会社で何やってきたの？ﾊﾞｶなの？｣と突っ込みたくなるくらい知らんね。
その癖口だけは達者だから更にｲﾗつく。
あぁ、うちにも大鳥居出身のがいるけどマジ使えねぇ。
企画書書く以外は全くﾀﾞﾒだな。
技術的な事は｢何でそんなことも知らんの？今まで大会社で何やってきたの？ﾊﾞｶなの？｣と突っ込みたくなるくらい知らんね。
その癖口だけは達者だから更にｲﾗつく。
セガを辞めて中小に来ても、ハードメーカーに対して何故か態度でかいままだったり
大した実績があるわけでもないのに、なんかよくわからん奴がいたな。
大した実績があるわけでもないのに、なんかよくわからん奴がいたな。
ああ…セ○ね。
あそこのソース見たことあるけど笑えるよ。
全然システムになってなくて全部ベタなコーディングつうか
何でこんなことになってんの？と思ったが、今考えると矛盾のある
仕様や変更による設計不能の問題を回避するためのテクニックに
思えなくもない。
あそこのソース見たことあるけど笑えるよ。
全然システムになってなくて全部ベタなコーディングつうか
何でこんなことになってんの？と思ったが、今考えると矛盾のある
仕様や変更による設計不能の問題を回避するためのテクニックに
思えなくもない。
僻みが五割含有されております
僻みってｗ
やだよあんな２４時間働く会社。
やだよあんな２４時間働く会社。
>>26
あそこの企画の仕事って、絵コンテのネタだしだから・・・・絵コンテ描く人に、こんな事になったら面白いよねって伝えるだけ
後は、打ち合わせの提案くらいか・・・・・何時から○○についての打ち合わせをお願いしますって言って、
打ち合わせの場で適当なことくっちゃべってるだけ
あそこの企画の仕事って、絵コンテのネタだしだから・・・・絵コンテ描く人に、こんな事になったら面白いよねって伝えるだけ
後は、打ち合わせの提案くらいか・・・・・何時から○○についての打ち合わせをお願いしますって言って、
打ち合わせの場で適当なことくっちゃべってるだけ
ビッグバード 業界にはびこる の巻
>27
でも任天を平伏して崇め奉るのも、なんだかなーって思うわ。
無茶な要望も全部そのまま現場に持ち込まれたらタマラン。
もうちょっと戦って、その上で納得できる形にして
下に落として欲しいよ。
でも任天を平伏して崇め奉るのも、なんだかなーって思うわ。
無茶な要望も全部そのまま現場に持ち込まれたらタマラン。
もうちょっと戦って、その上で納得できる形にして
下に落として欲しいよ。
>26
企画はプログラマかデザインどっちか経験しておいて欲しいねぇ。
CEDECで、某アニメ格ゲーの最新作の企画がたったの3人で、
そのうち一人は新人だって言ってたけど
企画って、減らそうと思えば減らせるモンなんだな。
割り切って、PGなりデザなりに振っちゃえば、
逆に仕事はスムースに運ぶって事だろうか。
企画はプログラマかデザインどっちか経験しておいて欲しいねぇ。
CEDECで、某アニメ格ゲーの最新作の企画がたったの3人で、
そのうち一人は新人だって言ってたけど
企画って、減らそうと思えば減らせるモンなんだな。
割り切って、PGなりデザなりに振っちゃえば、
逆に仕事はスムースに運ぶって事だろうか。
デザインやプログラマが仕事に専念できるようにすると言う意味で
企画職の存在意義があると思うんだが
企画 イコール 自分のオナニー実現できる
ってだけの奴がいっぱい、いーーぱっい居すぎるからなぁ
アイデア言うだけなら、デザイン、プログラマでもできるのに
自分は企画だから”面白い”アイデア出せますって、そんなノリは勘違いも甚だしい
期間や現状の人的、技術的なリソース込みで
アイデアをゲーム1本まで落としこむスキルが無いなら、そんな企画職は要らない子
だから○鳥居は会社の状況があんなになっちゃうんだよねぇ…
しかも救済の度に反省もせず繰り返すしｗ
何度目だよｗｗ
企画職の存在意義があると思うんだが
企画 イコール 自分のオナニー実現できる
ってだけの奴がいっぱい、いーーぱっい居すぎるからなぁ
アイデア言うだけなら、デザイン、プログラマでもできるのに
自分は企画だから”面白い”アイデア出せますって、そんなノリは勘違いも甚だしい
期間や現状の人的、技術的なリソース込みで
アイデアをゲーム1本まで落としこむスキルが無いなら、そんな企画職は要らない子
だから○鳥居は会社の状況があんなになっちゃうんだよねぇ…
しかも救済の度に反省もせず繰り返すしｗ
何度目だよｗｗ
>36
いや、任天堂の開発自体はそんなに技術力は高くないと思う。
でも宮本神が上に居るから、スケジュール無視で、
ちゃぶ台返しも屁とも思わないようなのが居る。
それこそ、3Dで今まで作ってきたのを『やっぱ2Dでｗ』レベルの事言ってくる。
いや、任天堂の開発自体はそんなに技術力は高くないと思う。
でも宮本神が上に居るから、スケジュール無視で、
ちゃぶ台返しも屁とも思わないようなのが居る。
それこそ、3Dで今まで作ってきたのを『やっぱ2Dでｗ』レベルの事言ってくる。
オートリーやヒルズスポーツクラブは
納期オーバーするとデベロッパからせこくせこく地味に賠償金もいで
少しでも回収しようとするけど他のメーカーはどうなんだろう？
納期オーバーするとデベロッパからせこくせこく地味に賠償金もいで
少しでも回収しようとするけど他のメーカーはどうなんだろう？
聞いたこともない会社だ
>1乙
解除記念真紀子。
ウチの部署に入った新人クン、3人中2人辞めた。
新人込みで下期からの開発プロジェクトの線表引いてたディレクターが涙目でこっち見てるw
こっち見んなwww
解除記念真紀子。
ウチの部署に入った新人クン、3人中2人辞めた。
新人込みで下期からの開発プロジェクトの線表引いてたディレクターが涙目でこっち見てるw
こっち見んなwww
>企画 イコール 自分のオナニー実現できる
うちの会社の企画は９割近くこんなやつだな。
むしろプログラマやデザイナを、脳内にある「ぼくのかんがえたさいきょうゲーム」を代わりに作ってくれる人ぐらいにしか考えてない。
うちの会社の企画は９割近くこんなやつだな。
むしろプログラマやデザイナを、脳内にある「ぼくのかんがえたさいきょうゲーム」を代わりに作ってくれる人ぐらいにしか考えてない。
>「ぼくのかんがえたさいきょうゲーム」
昔みたいに売れてくれれば
これもいいんだけどなー
昔みたいに売れてくれれば
これもいいんだけどなー
オナニーでもオナニーのプロみたいな奴なら良いんだけど
ごく普通のオナニー小僧だからなｗ
ごく普通のオナニー小僧だからなｗ
本当に最強なら問題ないけどな。
大概は凡げーだからな。
最近も、全てのツボがどーたら言ってるゲームがあったな。
大概は凡げーだからな。
最近も、全てのツボがどーたら言ってるゲームがあったな。
>>38
昔はわりと何処でもやってたという話は聞く。任○○もやってたらしいし。
うちは賠償金とかそこまで酷いことになったことが無いから詳しくはわからんが、
知り合いのところで実際にそういう契約で仕事してて１日遅れるごとに
数十万円だか数百万円だかの違約金を払わなくちゃいけなくなってて、
納期遅れでギャラがマイナスになっちゃって仕事した上に金も献上しな
くちゃいけない事態になっていた。
昔はわりと何処でもやってたという話は聞く。任○○もやってたらしいし。
うちは賠償金とかそこまで酷いことになったことが無いから詳しくはわからんが、
知り合いのところで実際にそういう契約で仕事してて１日遅れるごとに
数十万円だか数百万円だかの違約金を払わなくちゃいけなくなってて、
納期遅れでギャラがマイナスになっちゃって仕事した上に金も献上しな
くちゃいけない事態になっていた。
>>33
つか、なんで、どっかをあがめ奉らないといけないんだよｗ
>>41
プログラマもデザイナも経験積むまではみんなオナニストだよ。
問題は企画はオナニストである時期にオナニストであることを叩かれないことだ。
どっちかつーと育て方が悪いんだろ。
つか、なんで、どっかをあがめ奉らないといけないんだよｗ
>>41
プログラマもデザイナも経験積むまではみんなオナニストだよ。
問題は企画はオナニストである時期にオナニストであることを叩かれないことだ。
どっちかつーと育て方が悪いんだろ。
怪しい小さな開発でもたまに聞く話だね
関わった時点で負け確定なのｗ
関わった時点で負け確定なのｗ
逆に、バブルの頃、他業種がゲームに食指を伸ばしてたとき
えらい目にあった話を聞いたことがある。
プリプロ直前（仕様書まで作った）までいって、開発中止になったんだけど
ミーティングしかしてないからお金は要らないでしょうとｗ
おいおい、技術料みたいな部分に金が払われないなら
ソフト業界は全部只働きだぞと。
スポンサーは化粧品メーカーだったんだけどね。
製造業ではモノがないと仕事をしたことにならないらしい。
えらい目にあった話を聞いたことがある。
プリプロ直前（仕様書まで作った）までいって、開発中止になったんだけど
ミーティングしかしてないからお金は要らないでしょうとｗ
おいおい、技術料みたいな部分に金が払われないなら
ソフト業界は全部只働きだぞと。
スポンサーは化粧品メーカーだったんだけどね。
製造業ではモノがないと仕事をしたことにならないらしい。
任●堂のマリオが出てくるゲームでも賠償あったよ
>>50
>製造業ではモノがないと仕事をしたことにならないらしい。
それ昔からだよ。
昔はソフトウェアに金払うなんてとんでもない！って言われて、コンピューター会社は納品の際、
サービス料やメンテ費とかいう名目でソフトウェアの料金取ってたぐらいだし。
>製造業ではモノがないと仕事をしたことにならないらしい。
それ昔からだよ。
昔はソフトウェアに金払うなんてとんでもない！って言われて、コンピューター会社は納品の際、
サービス料やメンテ費とかいう名目でソフトウェアの料金取ってたぐらいだし。
>>43
小僧だろうがプロだろうが
元になるオナニーネタは必要なわけだ。なんか作るときには。
お前んところでオナニー小僧が幅を利かせてるって事は
＞アイデア言うだけなら、デザイン、プログラマでもできるのに
↑この要目が満たされてないって事だろ。
要は小僧のオナニー以上のネタを誰も出さないから
それが採用されてるんじゃないの？
企画の仕事はあくまで
＞期間や現状の人的、技術的なリソース込みで
＞アイデアをゲーム1本まで落としこむスキル
だから、プログラマやデザイナがアイディア出す気はない、
でもうちの企画はオナニー小僧、とか言ってても
自業自得っていうか、何も変わらんと思うが。
小僧だろうがプロだろうが
元になるオナニーネタは必要なわけだ。なんか作るときには。
お前んところでオナニー小僧が幅を利かせてるって事は
＞アイデア言うだけなら、デザイン、プログラマでもできるのに
↑この要目が満たされてないって事だろ。
要は小僧のオナニー以上のネタを誰も出さないから
それが採用されてるんじゃないの？
企画の仕事はあくまで
＞期間や現状の人的、技術的なリソース込みで
＞アイデアをゲーム1本まで落としこむスキル
だから、プログラマやデザイナがアイディア出す気はない、
でもうちの企画はオナニー小僧、とか言ってても
自業自得っていうか、何も変わらんと思うが。
＞期間や現状の人的、技術的なリソース込みで
＞アイデアをゲーム1本まで落としこむスキル
こういう事をしないからオナニー小僧とか言われてるわけで。
＞アイデアをゲーム1本まで落としこむスキル
こういう事をしないからオナニー小僧とか言われてるわけで。
結構雑用係として重宝するんだよｗ
実際企画いるのにオリジナルでゲーム出してないな、ウチの会社ｗ
オナニーでも売れればいいんじゃね？
プログラマやデザイナに企画の真似事しろってのはおかど違いだろ。
だいたい皆自分の仕事で手一杯でそんな暇ねえよ。
何のための分業だかわかりゃしねえだろその理論はよ。
だいたい皆自分の仕事で手一杯でそんな暇ねえよ。
何のための分業だかわかりゃしねえだろその理論はよ。
>>60
建前はそうだな。
建前が崩れるほど酷いなら
他の奴が何とかするしかないだろう。
文句言うほど酷いなら
分業のメリットという前提自体が既に失われてるだろ？
役人みたいな事云ってるんじゃねーよ。
建前はそうだな。
建前が崩れるほど酷いなら
他の奴が何とかするしかないだろう。
文句言うほど酷いなら
分業のメリットという前提自体が既に失われてるだろ？
役人みたいな事云ってるんじゃねーよ。
>>61
役所みたいに暇があるのなら渋々やるかもしれんが、ゲーム業界はあらゆる
業種の中でもトップレベルの忙しさを誇るからな。（別に自慢にはならんが）
やるやらないの議論以前に出来ないのだ。絶対的に。
役所みたいに暇があるのなら渋々やるかもしれんが、ゲーム業界はあらゆる
業種の中でもトップレベルの忙しさを誇るからな。（別に自慢にはならんが）
やるやらないの議論以前に出来ないのだ。絶対的に。
現状の企画クビにして俺を企画にしてください！
って言うんならわからんでもないが、自分の仕事しながらは無理。普通に考えて。
って言うんならわからんでもないが、自分の仕事しながらは無理。普通に考えて。
カプのイナフネはそれやってのし上がったらしいけどなぁ
やるんならプロジェクトの最初からやらないと成功率低いよな。
糞企画にさんざん掻き回されて時間と予算食いつぶした後で
チェンジしても成功率すごく低い。負の遺産があるから。
糞企画にさんざん掻き回されて時間と予算食いつぶした後で
チェンジしても成功率すごく低い。負の遺産があるから。
企画がひどいのなら自分の知り合いのプログラマー一人チームに入れて自分が企画やればいいだろ。
ディレクターの仕事が出来ないディレクター
プロジェクト管理が出来ないPM
仕様決められない企画
ガッチリスクラム組んでるんで
デスマの底が見えない…
相乗効果の恐ろしさを垣間見た瞬間だった。
プロジェクト管理が出来ないPM
仕様決められない企画
ガッチリスクラム組んでるんで
デスマの底が見えない…
相乗効果の恐ろしさを垣間見た瞬間だった。
バミューダトライアングルの恐ろしさは
体験しないとその恐ろしさのほどはわからないという…
漂流するとは、正にバミューダトライアングルが
形成された状態を言うのだ～～～～
体験しないとその恐ろしさのほどはわからないという…
漂流するとは、正にバミューダトライアングルが
形成された状態を言うのだ～～～～
どこまでひとまかせなんだ
アホかw
まあまじめなはなし、企画の至らないところを手伝ったら
成果を全部持っていかれた上にいじめられて
希望退職に追い込まれたプログラマーも知ってるけどな。
まあまじめなはなし、企画の至らないところを手伝ったら
成果を全部持っていかれた上にいじめられて
希望退職に追い込まれたプログラマーも知ってるけどな。
どう見てもいいひとなだけで能力があるわけじゃないじゃん
能力がなければ成果なんか出せませんよ、あなた。
企画やる奴の前世は
ハイエナかハゲ鷹で間違いない。
ハイエナやハゲ鷹を侮ってはならない。
横取り能力は他の追随を許さないほど高いからな。
たぶん横取りがライフワークなんだろう。
正に業界の負の遺産。
ハイエナかハゲ鷹で間違いない。
ハイエナやハゲ鷹を侮ってはならない。
横取り能力は他の追随を許さないほど高いからな。
たぶん横取りがライフワークなんだろう。
正に業界の負の遺産。
所詮能力がないんだろ
ありゃ？
IDが変わった上に360だw
記念カキコしてこようwww
IDが変わった上に360だw
記念カキコしてこようwww
企画は馬鹿だから仕事の苦労がわからないんだよなー。
わかったふりしてご機嫌とりは出来ても
底が浅いのが丸わかり。
罪な職種だと、つくづく思うよ。
わかったふりしてご機嫌とりは出来ても
底が浅いのが丸わかり。
罪な職種だと、つくづく思うよ。
まあ実際、うちの会社ではプログラマが企画兼任で小さ目のプロジェクトやった事あるけど、
元々別の企画が想定してた期間の半分で終わった事もあるしな。
デスマもなかったし。
目的の製品に対して、どういうデータが必要か、どういう作業が必要か？を考えられないようなやつは企画無理だよ。
元々別の企画が想定してた期間の半分で終わった事もあるしな。
デスマもなかったし。
目的の製品に対して、どういうデータが必要か、どういう作業が必要か？を考えられないようなやつは企画無理だよ。
ここは窓際族のプログラマやデザイナーが
企画を叩いてストレスを発散するスレですか？
企画を叩いてストレスを発散するスレですか？
いや、絶対的に現状のゲーム業界では企画職の仕事出来ないぷっりが激しいｗ
前の会社、今の会社、友人、知人の会社、どれからもマトモな企画職の話は絶対的に少ない
そりゃ、バカデザイナ、バカプログラマの話も聞くが、そんなに数を聞かない
知ってる話、聞える話サンプル数として、確率的に言うなら
業界の7～8割の企画は、まともにゲームを作るスキルがなく
ゲームを妄想するスキルしかないと言えるｗｗ
前の会社、今の会社、友人、知人の会社、どれからもマトモな企画職の話は絶対的に少ない
そりゃ、バカデザイナ、バカプログラマの話も聞くが、そんなに数を聞かない
知ってる話、聞える話サンプル数として、確率的に言うなら
業界の7～8割の企画は、まともにゲームを作るスキルがなく
ゲームを妄想するスキルしかないと言えるｗｗ
確かに妄想がすごいな。
自分でやれと言われれば時間がないと言う。
→企画が仕事してないなら、自分の仕事をがんばっても結果として無駄仕事になるのに。
自分でやれと言われれば失敗した「知り合い」の例を持ってくる
→決して自分でやったことがある訳じゃない。
自分でやれと言われれば、成果を横取りされるのがイヤだという
→横取りされるような成果すら無い（完成されない）のが前提なんだが。
その前に、そんな使えない奴なら首を切って自分でやれば？というのが元発言。
何処の子供の言い訳か、と。
→企画が仕事してないなら、自分の仕事をがんばっても結果として無駄仕事になるのに。
自分でやれと言われれば失敗した「知り合い」の例を持ってくる
→決して自分でやったことがある訳じゃない。
自分でやれと言われれば、成果を横取りされるのがイヤだという
→横取りされるような成果すら無い（完成されない）のが前提なんだが。
その前に、そんな使えない奴なら首を切って自分でやれば？というのが元発言。
何処の子供の言い訳か、と。
とにかく売れない時代だから皆コスト意識があるんダナ。
人件費が大部分を占めるゲーム製作において、
工数管理ってのは重要で、それが狂う原因に対しての
怒りは皆共通して持ってるんじゃないか？
人件費が大部分を占めるゲーム製作において、
工数管理ってのは重要で、それが狂う原因に対しての
怒りは皆共通して持ってるんじゃないか？
まーね。
だからって、「でも俺の職責じゃないし」と言いつつ
その会社を辞めることもしない、じゃ、何も変わらんと思うし。
自分で手を出すか、会社変わるかしないと、
ココで文句言っててもどうしようもない。
>>67の人とか、そんな会社になんで居るのか不思議。
だからって、「でも俺の職責じゃないし」と言いつつ
その会社を辞めることもしない、じゃ、何も変わらんと思うし。
自分で手を出すか、会社変わるかしないと、
ココで文句言っててもどうしようもない。
>>67の人とか、そんな会社になんで居るのか不思議。
>>88
分業作業が前提で”企画職”とか単体でなりたってるのに
全体の成果とすりかえて、しきりに、”出来ない企画はスルー”
でデザイナやプログラマに、お前がやれとか言ってる奴がいるくらいだし
企画の連中は、仕事の意識が低いんじゃね？ｗ
主観 ”おれ頑張ってる”
客観 ”子供のお遊戯”
ってね
分業作業が前提で”企画職”とか単体でなりたってるのに
全体の成果とすりかえて、しきりに、”出来ない企画はスルー”
でデザイナやプログラマに、お前がやれとか言ってる奴がいるくらいだし
企画の連中は、仕事の意識が低いんじゃね？ｗ
主観 ”おれ頑張ってる”
客観 ”子供のお遊戯”
ってね
>>89
うちの会社の企画に一人そういうやつが居るな。
締め切りという感覚が全然なく、月単位で締め切り破ってる。
そいつの仕事が遅れると、その後の作業がスケジュール的に大変なことになるのが理解できてないみたい。
数プロジェクト連続で月単位の遅れ出したんで、この前会議で社長の前でつるし上げされてたけど。
うちの会社の企画に一人そういうやつが居るな。
締め切りという感覚が全然なく、月単位で締め切り破ってる。
そいつの仕事が遅れると、その後の作業がスケジュール的に大変なことになるのが理解できてないみたい。
数プロジェクト連続で月単位の遅れ出したんで、この前会議で社長の前でつるし上げされてたけど。
>>89
＞全体の成果とすりかえて、しきりに、”出来ない企画はスルー”
＞でデザイナやプログラマに、お前がやれとか言ってる奴がいるくらいだし
妄想乙。何で企画が言ってると勝手に決めてるの？
全体の仕事が滞るなら、誰かが動かさないとしょうがなかんべ、
って話なのに。
使えない企画はクビにしとけって話もさんざん出てるよな。
そういうすり替えで、うだうだ言ってるオマイさんこそ
↓この状態かと。
＞主観 ”おれ頑張ってる”
＞客観 ”子供のお遊戯”
＞全体の成果とすりかえて、しきりに、”出来ない企画はスルー”
＞でデザイナやプログラマに、お前がやれとか言ってる奴がいるくらいだし
妄想乙。何で企画が言ってると勝手に決めてるの？
全体の仕事が滞るなら、誰かが動かさないとしょうがなかんべ、
って話なのに。
使えない企画はクビにしとけって話もさんざん出てるよな。
そういうすり替えで、うだうだ言ってるオマイさんこそ
↓この状態かと。
＞主観 ”おれ頑張ってる”
＞客観 ”子供のお遊戯”
>>85
＞自分でやれと言われれば、成果を横取りされるのがイヤだという
＞→横取りされるような成果すら無い（完成されない）のが前提なんだが。
＞ その前に、そんな使えない奴なら首を切って自分でやれば？というのが元発言。
元発言ってどれだよw
・どれかもわからん「元発言」を持ち出す
・勝手に「元発言」への反応と決めつける
・その上「元発言」の前提からはずれていると言い出す
・結果、子供の言い訳と断定
強引過ぎ ﾜﾛｽw
それとも、ここの書き込みが全て自分への反応だと勘違いしちゃった
自意識過剰ちゃんっていうオチなのかね。
＞自分でやれと言われれば、成果を横取りされるのがイヤだという
＞→横取りされるような成果すら無い（完成されない）のが前提なんだが。
＞ その前に、そんな使えない奴なら首を切って自分でやれば？というのが元発言。
元発言ってどれだよw
・どれかもわからん「元発言」を持ち出す
・勝手に「元発言」への反応と決めつける
・その上「元発言」の前提からはずれていると言い出す
・結果、子供の言い訳と断定
強引過ぎ ﾜﾛｽw
それとも、ここの書き込みが全て自分への反応だと勘違いしちゃった
自意識過剰ちゃんっていうオチなのかね。
うわぁ……
本物の自意識過剰ちゃんだ……
本物の自意識過剰ちゃんだ……
プロジェクトの途中でやりかたをコロコロ変えてたら何が良くて
何が悪かったのかわからなくなるから意地でもそのまま貫き通す。
というのは建前で…中途介入してババ引くのが嫌だから駄目だと
わかっててもそのままなんだが、次のプロジェクトでその経験が
生かされるわけですよ。
ある会社では着々と経験が生かされ改善が進んでいった。
ディレクターが優柔不断で迷走→ゲームに造詣が深い人間にやらせては
どうかという意見が出る→外部から適任と思われるＤ召還→ゲームに
詳しいだけの素人でさらに悪化→ゲーム好きとゲームが作れるのは
違うという認識が生まれる→Ｄ廃止して製作現場に決定権を一任→
一部のマニアに馬鹿ウケするも売り上げが低い→製作現場はマーケ
ティングに疎いという認識ができる→前作のリソースを流用して
マーケティングからの要望を盛り込んだゲームを作る→前作の続編と
みなされ売り上げ伸びず→一度失ったブランドを回復させるのは
難しいという認識が生まれる→資金切れで倒産
何が悪かったのかわからなくなるから意地でもそのまま貫き通す。
というのは建前で…中途介入してババ引くのが嫌だから駄目だと
わかっててもそのままなんだが、次のプロジェクトでその経験が
生かされるわけですよ。
ある会社では着々と経験が生かされ改善が進んでいった。
ディレクターが優柔不断で迷走→ゲームに造詣が深い人間にやらせては
どうかという意見が出る→外部から適任と思われるＤ召還→ゲームに
詳しいだけの素人でさらに悪化→ゲーム好きとゲームが作れるのは
違うという認識が生まれる→Ｄ廃止して製作現場に決定権を一任→
一部のマニアに馬鹿ウケするも売り上げが低い→製作現場はマーケ
ティングに疎いという認識ができる→前作のリソースを流用して
マーケティングからの要望を盛り込んだゲームを作る→前作の続編と
みなされ売り上げ伸びず→一度失ったブランドを回復させるのは
難しいという認識が生まれる→資金切れで倒産
96 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 00:09:14 ID:969jCA6Y0
最後w
ネタじゃなく本当に潰れたんだよー。
これだけ失敗したらかなり高くつくしな。
授業料だけで憤死。
これだけ失敗したらかなり高くつくしな。
授業料だけで憤死。
>>87
カス企画ばかりを寄せ集めたチームなんで
サーセンw
ディレクターはわかりやすく言っちゃうと、芸術家。
俺には普通の画家よりもかなり下のレベルの絵描きにしか見えないけどな。
とにかく、ゲーム製作の細かい事はわかりましぇーん。
って人がやってる。
PMは問題外。未経験の素人がやってる。
つーか、大手企業でもどこの会社でも、チームごとにレベルはかなり違うんだが
そんな事も知らないほど小さい会社でしか働いた事ないのか？
ちなみに、会社を推測しても一切答えないから
そこんとこヨロシク。
カス企画ばかりを寄せ集めたチームなんで
サーセンw
ディレクターはわかりやすく言っちゃうと、芸術家。
俺には普通の画家よりもかなり下のレベルの絵描きにしか見えないけどな。
とにかく、ゲーム製作の細かい事はわかりましぇーん。
って人がやってる。
PMは問題外。未経験の素人がやってる。
つーか、大手企業でもどこの会社でも、チームごとにレベルはかなり違うんだが
そんな事も知らないほど小さい会社でしか働いた事ないのか？
ちなみに、会社を推測しても一切答えないから
そこんとこヨロシク。
>>98
セガの話はもういいよ…
セガの話はもういいよ…
大手の看板ソフト開発に助っ人で参加したことあるけど
お世辞にもレベル高いとは言えなかったよ。
人海戦術で無理矢理作ってるだけ。
お世辞にもレベル高いとは言えなかったよ。
人海戦術で無理矢理作ってるだけ。
今日パーティ行った人いる？
＞全体の仕事が滞るなら、誰かが動かさないとしょうがなかんべ、
＞って話なのに。
こう言う勘違いしてる人、マジでたまにいるんだよね…
前向き、ポジティブ、俺良い発言してるって奴
これって、原因を無視、責任を取ると言う事を無視
つまり無責任な開発体制を蔓延らせる原因なのに
誰かがやるって、違うだろーが…
各担当がやるのが当然、そしてどこかの担当がボトルネックなら
それを見つけて修正するのがマネージメント
つまり、上層部がマネージメント出来てない
担当者に仕事出来ない人間がいる
これが原因で、それを直さないと駄目って事
…まあ、業界全体がこんな感じだから、
現場レベルの個人がどうにかするって意識が、さも正しい仕事のやり方見たくなっちゃうんだろね…
＞って話なのに。
こう言う勘違いしてる人、マジでたまにいるんだよね…
前向き、ポジティブ、俺良い発言してるって奴
これって、原因を無視、責任を取ると言う事を無視
つまり無責任な開発体制を蔓延らせる原因なのに
誰かがやるって、違うだろーが…
各担当がやるのが当然、そしてどこかの担当がボトルネックなら
それを見つけて修正するのがマネージメント
つまり、上層部がマネージメント出来てない
担当者に仕事出来ない人間がいる
これが原因で、それを直さないと駄目って事
…まあ、業界全体がこんな感じだから、
現場レベルの個人がどうにかするって意識が、さも正しい仕事のやり方見たくなっちゃうんだろね…
単純にいない人を探してどうするのってことだと思うんだが。
いないから探すんじゃないのか。
＞現場レベルの個人がどうにかするって意識が、さも正しい仕事のやり方見たくなっちゃうんだろね…
ハゲ同。
PGがアホ企画、クラウアントの頭空っぽの仕様変更に付き合う、
仕様が決まらないせいで作業が遅れ、本来他のパートである作業をPGが請ける（一番忙しいのに）
という自己満足には付き合いきれん。
そんな事しても製品のクオリティは高くならんし、結果、評価もされない。
（アホ企画とかには感謝あれるかもしれんが、ほんとそれだけ）
ハゲ同。
PGがアホ企画、クラウアントの頭空っぽの仕様変更に付き合う、
仕様が決まらないせいで作業が遅れ、本来他のパートである作業をPGが請ける（一番忙しいのに）
という自己満足には付き合いきれん。
そんな事しても製品のクオリティは高くならんし、結果、評価もされない。
（アホ企画とかには感謝あれるかもしれんが、ほんとそれだけ）
糞企画が暴れている件に関してはプログラマやデザイナに非は無い。
糞企画を採用し権限を与えている上層部の責任。
自らの責任を果たさず胡坐をかいてハナクソほじってるだけで
モノが出来上がってくると思ったら大間違いだ。失敗しても自業自得。
糞企画を採用し権限を与えている上層部の責任。
自らの責任を果たさず胡坐をかいてハナクソほじってるだけで
モノが出来上がってくると思ったら大間違いだ。失敗しても自業自得。
>>102
＞使えない企画はクビにしとけって話もさんざん出てるよな。
↑直下にこう書いてあるのにあえて無視するのね。
＞つまり、上層部がマネージメント出来てない
＞担当者に仕事出来ない人間がいる
＞これが原因で、それを直さないと駄目って事
これって具体的には、
「出来ない奴をクビにする→出来る奴にすげ替える」
と言う流れになると思うんだけど、何が違うの？
それとも、さんざん出来ない出来ない言ってる奴が
出来るようになるまで待つつもりなの？
＞現場レベルの個人がどうにかするって意識が、さも正しい仕事のやり方見たくなっちゃうんだろね…
↑だから、こういう話じゃないと何度も言ってるのに
馬鹿なプログラマってホントに結論ありきな話しかしないのな……うんざり。
要は結論ありきで、安全な場所から石を投げたいだけで
本気で改善したい気なんか毛ほどもないんだろ？
＞使えない企画はクビにしとけって話もさんざん出てるよな。
↑直下にこう書いてあるのにあえて無視するのね。
＞つまり、上層部がマネージメント出来てない
＞担当者に仕事出来ない人間がいる
＞これが原因で、それを直さないと駄目って事
これって具体的には、
「出来ない奴をクビにする→出来る奴にすげ替える」
と言う流れになると思うんだけど、何が違うの？
それとも、さんざん出来ない出来ない言ってる奴が
出来るようになるまで待つつもりなの？
＞現場レベルの個人がどうにかするって意識が、さも正しい仕事のやり方見たくなっちゃうんだろね…
↑だから、こういう話じゃないと何度も言ってるのに
馬鹿なプログラマってホントに結論ありきな話しかしないのな……うんざり。
要は結論ありきで、安全な場所から石を投げたいだけで
本気で改善したい気なんか毛ほどもないんだろ？
>>106
非がないから、動く義理もない、
でも被害を受けるのはイヤです、って無理でしょ。
最低でもその会社辞めるとかしないと誰も助けてはくれんよ？
ロジック的に自分は間違って無くても、理不尽な迷惑受けてても。
非がないから、動く義理もない、
でも被害を受けるのはイヤです、って無理でしょ。
最低でもその会社辞めるとかしないと誰も助けてはくれんよ？
ロジック的に自分は間違って無くても、理不尽な迷惑受けてても。
>>102
腐るべき会社に相応しい社員って感じ。
僕は自分の義務は果たしてます。
これ以上のことは他人の責任意識を犯すのでしません、って
外から見れば黙々と仕事をしてるだけだよな。
それはダメな上層部から見れば＜自分への肯定＞でしかない。
大体、ダメな上司なんだから、部下の隠れた不満なんかくみ取れるわけ無いだろ。
肯定されてるのに、
お前さんの＜心に秘めた＞理想に従って
ある日突然上層部が悔い改めると思うのか？
床屋の政治談義とかわらねーよ、お前の言ってることは。
批評家クンはイラね。
腐るべき会社に相応しい社員って感じ。
僕は自分の義務は果たしてます。
これ以上のことは他人の責任意識を犯すのでしません、って
外から見れば黙々と仕事をしてるだけだよな。
それはダメな上層部から見れば＜自分への肯定＞でしかない。
大体、ダメな上司なんだから、部下の隠れた不満なんかくみ取れるわけ無いだろ。
肯定されてるのに、
お前さんの＜心に秘めた＞理想に従って
ある日突然上層部が悔い改めると思うのか？
床屋の政治談義とかわらねーよ、お前の言ってることは。
批評家クンはイラね。
110 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 11:16:47 ID:Jp7763fh0
犯人探しすれば、後は先生がなんとかしてくれると思ってるんじゃないの？ w
絵描きあがりのキャラデザディレクターが一番やっかい。
おいしいとこ持っていきたがりの奴が多い気がする。
邪魔なだけ。
おいしいとこ持っていきたがりの奴が多い気がする。
邪魔なだけ。
皆不満点は数あれど、自分でどうこうしようとする気にはならない
自分が一番かわいいからなｗ
直接的被害にでも遭わない限り、誰も動こうとはしないもんさね
自分が一番かわいいからなｗ
直接的被害にでも遭わない限り、誰も動こうとはしないもんさね
企画が糞だから他がやるって…それは人事の問題であっていち
社員がどうこうできる問題じゃない。上層部が動かないと何も
変わらんのだ。その上層部も糞だってんならそれは会社を人間に
例えると脳味噌腐ってるようなものだからいずれビルの屋上から
飛び降りて死ぬだろう。手足である社員は不幸だが仕方がない。
手足は脳の命令には逆らえないからな。
社員がどうこうできる問題じゃない。上層部が動かないと何も
変わらんのだ。その上層部も糞だってんならそれは会社を人間に
例えると脳味噌腐ってるようなものだからいずれビルの屋上から
飛び降りて死ぬだろう。手足である社員は不幸だが仕方がない。
手足は脳の命令には逆らえないからな。
わかりやすくまとめてみた。
お前らは企画を手伝え。
成果は企画が横取りする。
お前らは退職しろ。
お前らは企画を手伝え。
成果は企画が横取りする。
お前らは退職しろ。
はっきり言って、指示する側が無能の場合
そいつは万死に値するんだがわかってないよな。
指示が駄目なのが問題なら
代わりも何も被害の総量なんて誰も取り返せない。
代わりなんて言いだす事自体が
無責任極まりない人間と言ってるようなものだ。
そいつは万死に値するんだがわかってないよな。
指示が駄目なのが問題なら
代わりも何も被害の総量なんて誰も取り返せない。
代わりなんて言いだす事自体が
無責任極まりない人間と言ってるようなものだ。
で、文句言って会社やチームがつぶれるまでただ待ってるわけ？
>116
IDすげえw
IDすげえw
要は、現場の自己満足くんが、さもしたり顔で
”現場で何とかするしかない”とか言うが、結果が追いついてない
…当然だと思うね…
構造上の大本がおかしいのに、末端でやりくり出来る事なんて微々たるもの
業界の下火っぷりが”事実”として物語ってる
現場で動く事が本当に正しいなら、良いゲームが発売され、売れてと
業界が盛り上がるはず、そうなってないよな
結果出せてないのに、問題を解決する方法を主張されても…と思うね
……、まあ逆かもしれないけどねｗｗｗ
”現場で何とかするしかない”とか言うが、結果が追いついてない
…当然だと思うね…
構造上の大本がおかしいのに、末端でやりくり出来る事なんて微々たるもの
業界の下火っぷりが”事実”として物語ってる
現場で動く事が本当に正しいなら、良いゲームが発売され、売れてと
業界が盛り上がるはず、そうなってないよな
結果出せてないのに、問題を解決する方法を主張されても…と思うね
……、まあ逆かもしれないけどねｗｗｗ
で、文句言って会社やチームがつぶれるまでただ待ってるわけ？
>>117
で、その理屈で仕事出来なくとも企画職と言う利権を守り通そうとするわけ？ｗ
結局、大本の原因が一番悪いんであって、それをスルーしたって、
自転車操業の借金繰りしてる会社や、意識無いのに死なせない様に延命してる患者
と一緒だと思うがね
小学生だってわかる、文句が出ようが出まいが原因の奴が一番悪い
文句言ったら、原因の奴は空気の様になかった話になるのか、と
で、その理屈で仕事出来なくとも企画職と言う利権を守り通そうとするわけ？ｗ
結局、大本の原因が一番悪いんであって、それをスルーしたって、
自転車操業の借金繰りしてる会社や、意識無いのに死なせない様に延命してる患者
と一緒だと思うがね
小学生だってわかる、文句が出ようが出まいが原因の奴が一番悪い
文句言ったら、原因の奴は空気の様になかった話になるのか、と
ちなみにおれは企画職じゃなくプログラマーね。
>>116の主張が何なのかは良くわからないが上位で責任持ってる人に責任があるのは当たり前。
>>123もそういってるんだろう。
やめさせればいい。その職からはずすだけでも十分その点は解決できるだろう。
でその後どうするか考えてるの？
その後考えてないんなら会社辞める方向性で考えたほうがまだ建設的だと思うんだけど。
>>116の主張が何なのかは良くわからないが上位で責任持ってる人に責任があるのは当たり前。
>>123もそういってるんだろう。
やめさせればいい。その職からはずすだけでも十分その点は解決できるだろう。
でその後どうするか考えてるの？
その後考えてないんなら会社辞める方向性で考えたほうがまだ建設的だと思うんだけど。
【脳内開発者の見分け方】
「ダメなやつはクビにすれば良い」と言う。
「ダメなやつはクビにすれば良い」と言う。
>>124
一般的な雇用契約(正社員)では、その程度(しかし業界としては致命的)な理由じゃ
解雇なんて出来ないよ
だから、ここで散々話にでるんよ
辞めさせる事が出来る(仕事出来ない指示するクラスの奴が簡単にいなくなる)なら
居なくなった補充が無いのと、居なくなるのとを天秤にかければ
大多数のプログラマやデザイナが、代わりを喜んでやるだろーよｗ
一般的な雇用契約(正社員)では、その程度(しかし業界としては致命的)な理由じゃ
解雇なんて出来ないよ
だから、ここで散々話にでるんよ
辞めさせる事が出来る(仕事出来ない指示するクラスの奴が簡単にいなくなる)なら
居なくなった補充が無いのと、居なくなるのとを天秤にかければ
大多数のプログラマやデザイナが、代わりを喜んでやるだろーよｗ
＞じゃあもうきみが辞めるしかないじゃん。
結論がこうなる理由がわからん。
結論がこうなる理由がわからん。
とりあえず落ち着け。
＞それでもこの業界以外で仕事したほうが目的にかなうでしょ。
これがまたわからん。目的？
これがまたわからん。目的？
>>130
もう堂々巡りのレスしかしないようになったのか。
もう堂々巡りのレスしかしないようになったのか。
>>133
？
どうどう巡りなんてしてないと思うが…
レスにきちんと返信しないで
かみ合わない自論の垂れ流しは、電ソルのレッテルはられるよ
>>127
まず、小さな一歩からだね
あんたみたいな理屈の奴に、原因を取り除く事が第一の解決策、と分らせる事
いきなり解決なんて望むべくもないｗ
？
どうどう巡りなんてしてないと思うが…
レスにきちんと返信しないで
かみ合わない自論の垂れ流しは、電ソルのレッテルはられるよ
>>127
まず、小さな一歩からだね
あんたみたいな理屈の奴に、原因を取り除く事が第一の解決策、と分らせる事
いきなり解決なんて望むべくもないｗ
○○という状況で、～～という弊害が出ています。
原因を作っているのは（自分が見る限り）××なので外してください。
つーか、外すまではいかなくても、何らかの対策をしてください、というか、
せめて、いろいろ検討してください。
くらいは本人とか、全員とか前で言う必要は無いにせよ、
自分の上司なりにこそっと相談するくらいは出来るはずって
普通は考えるんだが、それレベルの対策すら講じないのはなんで？ って
言われてるんだと思うよ。
原因を作っているのは（自分が見る限り）××なので外してください。
つーか、外すまではいかなくても、何らかの対策をしてください、というか、
せめて、いろいろ検討してください。
くらいは本人とか、全員とか前で言う必要は無いにせよ、
自分の上司なりにこそっと相談するくらいは出来るはずって
普通は考えるんだが、それレベルの対策すら講じないのはなんで？ って
言われてるんだと思うよ。
>>135
いやだからさ、そのレベルって言うくらいだから
そんなの大抵は実行済みだと思うよｗ
言った所で、あいまいな返事や高圧な態度や意味不明な理屈で
責任者が何もしない、結局何もかわらないのが、今の業界の大多数なんじゃね？
だからといって、責任者や担当が原因なのに
文句言ってる奴がやれと言う奴がいるから…
業界、総斜陽スパイラルって現状なんじゃねｗｗ
いやだからさ、そのレベルって言うくらいだから
そんなの大抵は実行済みだと思うよｗ
言った所で、あいまいな返事や高圧な態度や意味不明な理屈で
責任者が何もしない、結局何もかわらないのが、今の業界の大多数なんじゃね？
だからといって、責任者や担当が原因なのに
文句言ってる奴がやれと言う奴がいるから…
業界、総斜陽スパイラルって現状なんじゃねｗｗ
ああ、そのレベルの対策はやったことがある。
そしたら本人と上司が大の仲良しで、こっちが悪者にされたw
ローカルな体験談だけどなー。
そしたら本人と上司が大の仲良しで、こっちが悪者にされたw
ローカルな体験談だけどなー。
>>135
>>98みたいにアホがスクラム組んでたらどうすんの？
というか、一人、二人がアホな位なら修正出来るし
そうそうデスマにはならない。
アホがスクラム組んで相乗効果を生むから
デスマになる訳だが。
無論、指示系統に馬鹿が多い方が被害は甚大だが。
>>98みたいにアホがスクラム組んでたらどうすんの？
というか、一人、二人がアホな位なら修正出来るし
そうそうデスマにはならない。
アホがスクラム組んで相乗効果を生むから
デスマになる訳だが。
無論、指示系統に馬鹿が多い方が被害は甚大だが。
たぶん、そういうことを書いてなかったのが原因では無かろうかと推測してみた。
つーかね、フリーでやってると、本当に会社ごとに違いすぎる・・・・・
今時、口頭仕様・・・・・最初に資料もらったときはパラメータの表しか無くてどうしようかと思ったわｗ
つーかね、フリーでやってると、本当に会社ごとに違いすぎる・・・・・
今時、口頭仕様・・・・・最初に資料もらったときはパラメータの表しか無くてどうしようかと思ったわｗ
>>138
目の前にいたらリアルでぶっ飛ばす（かなり不適切な発言だがｗ）
まあ、それはともかく、人様への質問の回答だとしたら、上に相談だな。
何処まで行ってもそんなんだったら、プロジェクト乗っ取って自分で仕切るか、
辞めるまではいかないにせよ自分を外してもらうか。
気が晴れるのはそんなところくらいしかなかろ。
目の前にいたらリアルでぶっ飛ばす（かなり不適切な発言だがｗ）
まあ、それはともかく、人様への質問の回答だとしたら、上に相談だな。
何処まで行ってもそんなんだったら、プロジェクト乗っ取って自分で仕切るか、
辞めるまではいかないにせよ自分を外してもらうか。
気が晴れるのはそんなところくらいしかなかろ。
俺はフリーじゃないけど、転職経験はあるので、
会社ごとに違いがあるのはわかる。
マイルストーンなどの区切りで求められるものが違うと
意外に混乱しちゃうね。
会社ごとに違いがあるのはわかる。
マイルストーンなどの区切りで求められるものが違うと
意外に混乱しちゃうね。
内制から下請けに転職したら
同じ「企画」でも仕事内容はまるで別物だった
同じ「企画」でも仕事内容はまるで別物だった
> ID:n+Ryby0Q0
なんかさー、「因果法方」とか「正義感」の話をしてない？
子供っぽすぎてきもいんだけど。
「理屈だけ」なのはあんただと思うよ。
具体的な話をすると
>>136みたいに想像を元にした「知った風な逃げ腰」になるし。
で、どうすればいいと思う？とは、もはや聞かないよ。
で、 あ ん た は な に が し た い わ け ？
なんかさー、「因果法方」とか「正義感」の話をしてない？
子供っぽすぎてきもいんだけど。
「理屈だけ」なのはあんただと思うよ。
具体的な話をすると
>>136みたいに想像を元にした「知った風な逃げ腰」になるし。
で、どうすればいいと思う？とは、もはや聞かないよ。
で、 あ ん た は な に が し た い わ け ？
会社組織の命令は上から下へ流れるようになっている。
組織の末端である社員は人間に例えると手足。経営者は脳。
脳が歩けと命令して足が飛びはねたりお茶を飲もうとして
手が勝手に耳に注いだりしたら大変なので手足は脳の
命令に絶対服従しなければいけない。そのかわり末端である
臓器は異常があると痛みを脳に伝える。脳は痛みを認識し
医者にいくなどの適切な処置をとる。病気になって何の処置も
取らなければ最悪死に至るが、それは自業自得。会社も同じ。
組織の末端である社員は人間に例えると手足。経営者は脳。
脳が歩けと命令して足が飛びはねたりお茶を飲もうとして
手が勝手に耳に注いだりしたら大変なので手足は脳の
命令に絶対服従しなければいけない。そのかわり末端である
臓器は異常があると痛みを脳に伝える。脳は痛みを認識し
医者にいくなどの適切な処置をとる。病気になって何の処置も
取らなければ最悪死に至るが、それは自業自得。会社も同じ。
１、実際に被害を受けてるけど下っ端過ぎて『変える』事自体を夢物語と考えてる奴
２，そもそも経験が少なくて『自分が考える本来の仕事じゃない仕事（実は自分の目算が甘いだけ）』に文句言ってる奴
３，『今はアレだけど、いつかビックになれる、俺の才能なら』の厨二病のまま大人になって
うまくいってない自分の現状に、何とか自分は悪くないという理屈を付けようとしてる奴。
この三者が入り交じってるような感じだな。
特に３は、原因を本当に取り除かれると、自分の不甲斐なさがあらわになるから
むしろ必死に原因が除去されれまいと頑張って
経験値の少ない１がそれに騙されて賛同してる感じ。
下っ端が自分の仕事放り出して別の事やるなんて、そもそもそんな
権限が無いという視点がスッポリ抜けてますがな。
権限が無いという視点がスッポリ抜けてますがな。
企画～企画～
すばらしい～
詭弁の腕は三国無双の代物なり～
すばらしい～
詭弁の腕は三国無双の代物なり～
いいからTGS行って業界人ごっこしてこいよｗ
150 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 11:08:52 ID:2Ui0X2hb0
昼に正論言われて黙りこんで、夜中に蒸し返し、の繰り返しだな。
夜中の奴は、只の主観的な愚痴です、会話をする気もありません、ってかいとけよ。
夜中の奴は、只の主観的な愚痴です、会話をする気もありません、ってかいとけよ。
151 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 11:09:29 ID:y8qe7XE1O
>>151
誰も自分の権限でやれとはいってない罠。
明らかに障害になってるなら
お前だけじゃなくて複数の人間の賛同が得られるだろ。
それで上に言うくらいは出来るだろ。
それでダメなら、お前らの言うことが間違ってるか
上層がアフォか、だよな。
上層がアフォなら辞めるしかないじゃん。
これもさんざん言われてるよな。
お前を採ったのと同じ判断で、配置転換の必要ない、と言ってる訳だから。
誰も自分の権限でやれとはいってない罠。
明らかに障害になってるなら
お前だけじゃなくて複数の人間の賛同が得られるだろ。
それで上に言うくらいは出来るだろ。
それでダメなら、お前らの言うことが間違ってるか
上層がアフォか、だよな。
上層がアフォなら辞めるしかないじゃん。
これもさんざん言われてるよな。
お前を採ったのと同じ判断で、配置転換の必要ない、と言ってる訳だから。
いや、問題があったら文句言うなり報告するなりするだろ最低限。
それでダメだから他の人間がそれを補完しろって話じゃないのか？
俺にはそう聞こえたんだが。
それでダメだから他の人間がそれを補完しろって話じゃないのか？
俺にはそう聞こえたんだが。
>>154
＞それでダメだから他の人間がそれを補完しろって話じゃないのか？
それはＯＫなのか？
忙しい、やる義理はない、原因の奴がのさばるのが腹正しいからイヤだ、
とさんざん否定されてたんでその話は外してたんだが。
だったら、もう辞めるしかないな、と。
＞それでダメだから他の人間がそれを補完しろって話じゃないのか？
それはＯＫなのか？
忙しい、やる義理はない、原因の奴がのさばるのが腹正しいからイヤだ、
とさんざん否定されてたんでその話は外してたんだが。
だったら、もう辞めるしかないな、と。
156 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 12:25:14 ID:4V+2xB6e0
★衝撃！【業界人の子供に女が多いのは、男がSEXヘタレだから！】 ★
http://blogs.yahoo.co.jp/et299115yo/19446564.html
激しいセックスをすると、男の子が産まれる
これは、正式には「オルガスムス法」と呼ばれ、科学的にも証明されているらしい。
女性がセックスによって快感を覚えて絶頂に達する、つまりオルガスムスを迎えると、
子宮から強いアルカリ性の液が分泌され、普段は強い酸性の膣内が、アルカリ性に傾くといわれている。
また、男性を作るＹ染色体はアルカリ性に強く、女性を作るＸ染色体は酸性に強い性質を持っている。
この性質を利用して、男の子がほしければ、必死に頑張って、女性をオルガスムスに導き射精すればいいそうだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/et299115yo/19446564.html
激しいセックスをすると、男の子が産まれる
これは、正式には「オルガスムス法」と呼ばれ、科学的にも証明されているらしい。
女性がセックスによって快感を覚えて絶頂に達する、つまりオルガスムスを迎えると、
子宮から強いアルカリ性の液が分泌され、普段は強い酸性の膣内が、アルカリ性に傾くといわれている。
また、男性を作るＹ染色体はアルカリ性に強く、女性を作るＸ染色体は酸性に強い性質を持っている。
この性質を利用して、男の子がほしければ、必死に頑張って、女性をオルガスムスに導き射精すればいいそうだ。
ああ・・それは現実がわかってない。
言っちゃ悪いがこの業界は何処も似たようなものだ。
辞めたところで逃げ場が無い。求人が多いところはヤバい
会社ばっかりで転職なんかしたらさらに状況悪化すること請け合いだ。
言っちゃ悪いがこの業界は何処も似たようなものだ。
辞めたところで逃げ場が無い。求人が多いところはヤバい
会社ばっかりで転職なんかしたらさらに状況悪化すること請け合いだ。
>>156
何十年も前から言われてるネタだよ。
何十年も前から言われてるネタだよ。
>>159
本末転倒
本末転倒
161 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 15:04:29 ID:2Ui0X2hb0
たとえ話が通じるのは古代中国までだよねー
165 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 16:07:57 ID:lUEzpOcH0
厨房みたいに斜め構えて、他人に反対するか茶化す事しかしないで
毒だけ吐いてるプログラマーなんて、
出来ない企画並みに邪魔。
毒だけ吐いてるプログラマーなんて、
出来ない企画並みに邪魔。
直接ぶん殴ってすむなら
すぐそうするよw
って話でもない。
殴られても蹴られても
馬鹿は馬鹿のままだからな。
基本的に業界の負の遺産だから
相続税が高いんだよ。
すぐそうするよw
って話でもない。
殴られても蹴られても
馬鹿は馬鹿のままだからな。
基本的に業界の負の遺産だから
相続税が高いんだよ。
のびのびBOYってどうなの、あれ？
発売を公言しちゃったけど、ゲームとしてどうしてもまとめられないってことで、
「なんでもいいからとりあえず何かリリースしろ」ってことなの？
そんな状況何度も経験してきたけど、あれはない…と思うんだが。
発売を公言しちゃったけど、ゲームとしてどうしてもまとめられないってことで、
「なんでもいいからとりあえず何かリリースしろ」ってことなの？
そんな状況何度も経験してきたけど、あれはない…と思うんだが。
塊出して、勘違いしちゃったのかなぁ。
でも目は惹かれたし、往年のナムコサウンドには耳も惹かれたな
オシャレっぽいし、あんな感じでも以外と売れるかも
でも目は惹かれたし、往年のナムコサウンドには耳も惹かれたな
オシャレっぽいし、あんな感じでも以外と売れるかも
ゲームショー、どっかの大學の展示に面白いのあった。
リアルタイムモーションキャプチャとヘッドマウントディスプレイでやる
自分視点のアクションゲーム。
こういうのって、できる事は判ってても絶対採算取れないから
どこもやらないけど、大學は採算無視で作れるから羨ましいな。
ミラーエッジとかにくっつけたらかなり楽しそう。
リアルタイムモーションキャプチャとヘッドマウントディスプレイでやる
自分視点のアクションゲーム。
こういうのって、できる事は判ってても絶対採算取れないから
どこもやらないけど、大學は採算無視で作れるから羨ましいな。
ミラーエッジとかにくっつけたらかなり楽しそう。
>>166
何言ってるのかさっぱり解らないんだが？
＞基本的に業界の負の遺産だから
＞相続税が高いんだよ。
特にココ。
その相続税とは誰が誰に払うもので
何のコストが高いの？
で、それがぶん殴っても解らない馬鹿という
前半とどう繋がってるの？
馬鹿は例え話をしない方が良いと思うんだが。
何言ってるのかさっぱり解らないんだが？
＞基本的に業界の負の遺産だから
＞相続税が高いんだよ。
特にココ。
その相続税とは誰が誰に払うもので
何のコストが高いの？
で、それがぶん殴っても解らない馬鹿という
前半とどう繋がってるの？
馬鹿は例え話をしない方が良いと思うんだが。
>>絶対採算取れないから
ＨＭＤかぶってやるバーチャル型のゲームなら10年くらい前だったか、
イギリスの会社がつくったものがありましたよ、アトラクション型の
設置施設として。日本にもあったはず。
任天堂がやるかはわかりませんが現実投影型でＨＭＤなりの方向性は
考えてはいると思いますよ、ＤＳがカメラ搭載したりもそっちにらんでる
部分もあるかなぁと。
ＨＭＤかぶってやるバーチャル型のゲームなら10年くらい前だったか、
イギリスの会社がつくったものがありましたよ、アトラクション型の
設置施設として。日本にもあったはず。
任天堂がやるかはわかりませんが現実投影型でＨＭＤなりの方向性は
考えてはいると思いますよ、ＤＳがカメラ搭載したりもそっちにらんでる
部分もあるかなぁと。
相続税とか負の遺産って
原因があった前世代では意味のあったものの朽ち果てたものとか
その副作用で使う言葉だよな。
今現在ものすごい馬鹿が居ることと、なんの関係があるんだか。
その前に言葉自体が被っててワケワカメ。
原因があった前世代では意味のあったものの朽ち果てたものとか
その副作用で使う言葉だよな。
今現在ものすごい馬鹿が居ることと、なんの関係があるんだか。
その前に言葉自体が被っててワケワカメ。
例え話は余程うまくないと言いたいことが正しく伝わらず、スレが荒れる。
わざと荒らしたい場合には効果的な手法と言える。
わざと荒らしたい場合には効果的な手法と言える。
>>171
>>174
抽象的に現したほうが間口が広いんで
そうしたんだけど、イメージする力がない人には厳しいかもな。
馬鹿は殴る(物理的、説教、怒鳴る等と捕らえても可)
蹴る(物理的、圧力かける、追い立てる、捲くし立てると捕らえても可)
しても変わらない。
逆に変わらない(向上しない)人を馬鹿と言うんだよ。
という意味も示している。
で、負の遺産というのはそういう馬鹿はその存在だけでなく
生み出した環境等も含めた金銭的な壮大な不良債権なので、そう書いた。
ディレクター出来ないディレクター
企画出来ない企画
マネジメント出来ないPM
どれもPS時代のバブルの勢いで生まれた典型的な馬鹿だ。
>>174
抽象的に現したほうが間口が広いんで
そうしたんだけど、イメージする力がない人には厳しいかもな。
馬鹿は殴る(物理的、説教、怒鳴る等と捕らえても可)
蹴る(物理的、圧力かける、追い立てる、捲くし立てると捕らえても可)
しても変わらない。
逆に変わらない(向上しない)人を馬鹿と言うんだよ。
という意味も示している。
で、負の遺産というのはそういう馬鹿はその存在だけでなく
生み出した環境等も含めた金銭的な壮大な不良債権なので、そう書いた。
ディレクター出来ないディレクター
企画出来ない企画
マネジメント出来ないPM
どれもPS時代のバブルの勢いで生まれた典型的な馬鹿だ。
相続税というのは、そういった過去が生み出した馬鹿や
馬鹿が生み出す環境と改善するにはお金や時間を多大に消費するわけ。
税というのはまさに、この現状の改善費用を指すんだよ。
馬鹿を教育するなら教育代、プロジェクトを教材にして
高い費用で学習させる大手もあるな。
馬鹿をリストラするならリストラ代、リストラするにしても
代わりの人間を調達したり、内部で調整に時間を消費するな。
馬鹿がいる環境を修正するなら修正代、馬鹿が糞を投げるのを
回収するんだから回収費用として時間とお金を余計に消費するな。
ただ、遺産といっても負なので、結局は借金だから
何もしなくても少しずつの利息を払い続けてるんだけどな。
本格的に相続してもたまらんし、ほっといてもチクチク痛い。
ある意味「摘んでる」とも言える。
うまく言ってるところは気をつけよう。
マイクロソフトゲームスの例もある。
馬鹿は増殖する。
馬鹿が生み出す環境と改善するにはお金や時間を多大に消費するわけ。
税というのはまさに、この現状の改善費用を指すんだよ。
馬鹿を教育するなら教育代、プロジェクトを教材にして
高い費用で学習させる大手もあるな。
馬鹿をリストラするならリストラ代、リストラするにしても
代わりの人間を調達したり、内部で調整に時間を消費するな。
馬鹿がいる環境を修正するなら修正代、馬鹿が糞を投げるのを
回収するんだから回収費用として時間とお金を余計に消費するな。
ただ、遺産といっても負なので、結局は借金だから
何もしなくても少しずつの利息を払い続けてるんだけどな。
本格的に相続してもたまらんし、ほっといてもチクチク痛い。
ある意味「摘んでる」とも言える。
うまく言ってるところは気をつけよう。
マイクロソフトゲームスの例もある。
馬鹿は増殖する。
>>166では
馬鹿は何をしても直らないととれる前半部分を書いてるのに
高いとは言え、相続税（？）を払えば、リカバー可能なんだ？
リカバー可能なら、なんでリカバーに向けて動く奴を揶揄してるんだ？
てか、壮大とか不良債権とか
大げさな言葉が好きだな、お前。
自分が被害者だと思い込みたい奴（馬鹿企画）が
そういう言い回しが大好きだけどｗ
馬鹿は何をしても直らないととれる前半部分を書いてるのに
高いとは言え、相続税（？）を払えば、リカバー可能なんだ？
リカバー可能なら、なんでリカバーに向けて動く奴を揶揄してるんだ？
てか、壮大とか不良債権とか
大げさな言葉が好きだな、お前。
自分が被害者だと思い込みたい奴（馬鹿企画）が
そういう言い回しが大好きだけどｗ
179 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 15:27:54 ID:w7D1t+ac0
要は、コイン、
言葉で大袈裟にして、
自分は一方的な被害者だと強調しつつ、
自分が何もしない事を正当化したいだけだろ。
厨二病の典型。
言葉で大袈裟にして、
自分は一方的な被害者だと強調しつつ、
自分が何もしない事を正当化したいだけだろ。
厨二病の典型。
>>178
馬鹿じゃねーの？
お金と時間をふんだんに掛ければゲーム位の
規模のものならリカバーとやらが出来ないわけないだろ。
リカバーして意味だあるのかって話もある。
糞ゲーになるのを金と時間を大量に浪費する事に意味があるのかっていう。
>>179
大袈裟でも何でもなく、馬鹿ってのは時間とお金っていう視点でみると
どうしようもない程、厄介な存在なんだよ。
それとも馬鹿を即座に育てられる
スペシャリストとでも自称したいのか？
馬鹿じゃねーの？
お金と時間をふんだんに掛ければゲーム位の
規模のものならリカバーとやらが出来ないわけないだろ。
リカバーして意味だあるのかって話もある。
糞ゲーになるのを金と時間を大量に浪費する事に意味があるのかっていう。
>>179
大袈裟でも何でもなく、馬鹿ってのは時間とお金っていう視点でみると
どうしようもない程、厄介な存在なんだよ。
それとも馬鹿を即座に育てられる
スペシャリストとでも自称したいのか？
リカバーして意味があるのかって話の間違いな。
馬鹿をリカバーして普通にしました。
そのために優秀な人が何人もサポートに入りました。
これおかしいだろ？
明らかに時間を無駄に使ってる。
優秀な人は金銭的コストも大きいはずで、お金も無駄に使ってる。
馬鹿をサポートすりゃいいじゃんって話は
詰まるところ、これを要求してる事になるんだぞ？
馬鹿をリカバーして普通にしました。
そのために優秀な人が何人もサポートに入りました。
これおかしいだろ？
明らかに時間を無駄に使ってる。
優秀な人は金銭的コストも大きいはずで、お金も無駄に使ってる。
馬鹿をサポートすりゃいいじゃんって話は
詰まるところ、これを要求してる事になるんだぞ？
＞明らかに時間を無駄に使ってる。
＞優秀な人は金銭的コストも大きいはずで、お金も無駄に使ってる。
お前自身が「不良債権」と認識してるのに
何を言ってるんだ？
不良債権の意味解ってないじゃん。
（リカバーしなくても、少しづつ余計な経費がかかると書いてるくせにｗ）
＞馬鹿をリカバーして普通にしました。
＞そのために優秀な人が何人もサポートに入りました。
＞これおかしいだろ？
おかしくない、というより
リカバーした結果の業界全体の成長見込みを
全く考えてない、おかしいもおかしくないも言えないんですけど。
経済の話がしたいの？
単純な正義感の話がしたいの？
自分でも理解してない難しい単語並べて話を煙に巻きたいの？
＞優秀な人は金銭的コストも大きいはずで、お金も無駄に使ってる。
お前自身が「不良債権」と認識してるのに
何を言ってるんだ？
不良債権の意味解ってないじゃん。
（リカバーしなくても、少しづつ余計な経費がかかると書いてるくせにｗ）
＞馬鹿をリカバーして普通にしました。
＞そのために優秀な人が何人もサポートに入りました。
＞これおかしいだろ？
おかしくない、というより
リカバーした結果の業界全体の成長見込みを
全く考えてない、おかしいもおかしくないも言えないんですけど。
経済の話がしたいの？
単純な正義感の話がしたいの？
自分でも理解してない難しい単語並べて話を煙に巻きたいの？
>>182
不良債権っつっても実際、人間も含んでいるのでw
そりゃ不良化しなくなる場合もあるよ？
>リカバーした結果の業界全体の成長見込みを
>全く考えてない、おかしいもおかしくないも言えないんですけど。
出来る人を周りが支えて成長していく事と
馬鹿のケツ拭くのを一緒にするな。
馬鹿をサポートしても馬鹿が嬉しいだけで
業界全体はおろか会社の成長にもプラスになる事なんてないだろ。
むしろ馬鹿が反省しなくなるだけでマイナスだよ。
例えば、駄目なディレクターはずっと売り上げに貢献してないし
良いディレクターは売り上げに高いアベレージで貢献を続けてる。
これは駄目なディレクターの作品履歴を見れば素人でもよくわかるよ。
小爆死→中爆死→小爆死→中爆死→小ヒット→盛大な爆死→小爆死→…
大体、こんな感じのループしながら赤字増やしてるから。
不良債権っつっても実際、人間も含んでいるのでw
そりゃ不良化しなくなる場合もあるよ？
>リカバーした結果の業界全体の成長見込みを
>全く考えてない、おかしいもおかしくないも言えないんですけど。
出来る人を周りが支えて成長していく事と
馬鹿のケツ拭くのを一緒にするな。
馬鹿をサポートしても馬鹿が嬉しいだけで
業界全体はおろか会社の成長にもプラスになる事なんてないだろ。
むしろ馬鹿が反省しなくなるだけでマイナスだよ。
例えば、駄目なディレクターはずっと売り上げに貢献してないし
良いディレクターは売り上げに高いアベレージで貢献を続けてる。
これは駄目なディレクターの作品履歴を見れば素人でもよくわかるよ。
小爆死→中爆死→小爆死→中爆死→小ヒット→盛大な爆死→小爆死→…
大体、こんな感じのループしながら赤字増やしてるから。
馬鹿は馬鹿なりの使い方というものがあると思う
183の言ってるのがどういう人かわからないけど
183の言ってるのがどういう人かわからないけど
ここで誰が何を言おうが、お前の会社は儲かって、いい仕事出来る職場なのか？
って話だろ
で、そんなの四季報なり、株価なり、IRなり、ハミ痛なりみれば売上は大体分るんだから
一部の会社を除いて、まあ、ゲーム業界グダグダって事だｗｗ
って話だろ
で、そんなの四季報なり、株価なり、IRなり、ハミ痛なりみれば売上は大体分るんだから
一部の会社を除いて、まあ、ゲーム業界グダグダって事だｗｗ
>>184
単純作業をさせるわけだな。
単純作業をさせるわけだな。
>>183
＞不良債権っつっても実際、人間も含んでいるのでw
＞そりゃ不良化しなくなる場合もあるよ？
結局、頭の悪い奴には解らないとばかりに
偉そうに細かく説明したら
お前の最初の例え自体がおかしかっただけじゃねーかｗ
＞抽象的に現したほうが間口が広いんで
＞そうしたんだけど、イメージする力がない人には厳しいかもな。
抽象的じゃなくて、そういう状態を「不良債権」とか「相続税」と表現する事自体が間違いじゃんｗ
てか>>183自体何が言いたいのかさっぱりだよ。
出来る奴が出来て、馬鹿が出来ないのは当たり前じゃん。
馬鹿をどうすればいいか？って話だったはずだが？
＞不良債権っつっても実際、人間も含んでいるのでw
＞そりゃ不良化しなくなる場合もあるよ？
結局、頭の悪い奴には解らないとばかりに
偉そうに細かく説明したら
お前の最初の例え自体がおかしかっただけじゃねーかｗ
＞抽象的に現したほうが間口が広いんで
＞そうしたんだけど、イメージする力がない人には厳しいかもな。
抽象的じゃなくて、そういう状態を「不良債権」とか「相続税」と表現する事自体が間違いじゃんｗ
てか>>183自体何が言いたいのかさっぱりだよ。
出来る奴が出来て、馬鹿が出来ないのは当たり前じゃん。
馬鹿をどうすればいいか？って話だったはずだが？
＞企画～企画～
＞すばらしい～
＞詭弁の腕は三国無双の代物なり～
結局、こういう事書いてる奴の方が詭弁を弄してるわけだｗ
＞すばらしい～
＞詭弁の腕は三国無双の代物なり～
結局、こういう事書いてる奴の方が詭弁を弄してるわけだｗ
結局、誰かが悪いなんて愚痴は幾らでも出てくるけど
自分からどうこうする気はさらさら無くて、
「ゲームを作る会社に勤めて」いて、
「自分は仕事をしている（つもり）」というのがプライドになってるみたい。
作っているゲームにプライドつーか責任持てよ。
自分からどうこうする気はさらさら無くて、
「ゲームを作る会社に勤めて」いて、
「自分は仕事をしている（つもり）」というのがプライドになってるみたい。
作っているゲームにプライドつーか責任持てよ。
経営側もまともな経営をするようにしないとダメだ
経営がひどいので目先しか見ないのが多すぎる
そんな奴がのさばるようではマトモなのはいなくなる
経営がひどいので目先しか見ないのが多すぎる
そんな奴がのさばるようではマトモなのはいなくなる
でどうするの？いい経営者こいって祈るわけ？
>>189
>>190
馬鹿が居直るのを肯定するなら
会話は成立しないわな。
今の業界の経営は続編糞ゲー地獄の割りには
うまく誤魔化してハンドルしてる方だよ。
今まで通りがいいからって馬鹿の癖に
強弁してる奴が多いのは業界の状況とも合致しているのがなんともって感じだな。
こりゃ、会社潰すまで繰り返す勢いだなw
>>190
馬鹿が居直るのを肯定するなら
会話は成立しないわな。
今の業界の経営は続編糞ゲー地獄の割りには
うまく誤魔化してハンドルしてる方だよ。
今まで通りがいいからって馬鹿の癖に
強弁してる奴が多いのは業界の状況とも合致しているのがなんともって感じだな。
こりゃ、会社潰すまで繰り返す勢いだなw
>>191
今のソフト日照りのようなわけわからない状況で
経営に文句言う傍若無人さの奴だからな。
到底まともな考えは持ってないだろ。
長期オナニー後に爆死タイトル発売しといて
売れないのは周りが悪いとほざくディレクタータイプだろ。
今のソフト日照りのようなわけわからない状況で
経営に文句言う傍若無人さの奴だからな。
到底まともな考えは持ってないだろ。
長期オナニー後に爆死タイトル発売しといて
売れないのは周りが悪いとほざくディレクタータイプだろ。
だから～
別にどんな考えでゲーム作ろうが良いんだよ～
だって～
ここで、自分が何とか動くって強弁してる奴が～
何だって肩代わりして、問題解決してくるんだって言うんだからｗｗ
もうさ、各自で自分が思うとおりにゲーム作れば良いんだよｗｗｗ
こう言う考えの奴をどうにかするんじゃなくて、やつ等が動いてくれるって言うんだから～
別にどんな考えでゲーム作ろうが良いんだよ～
だって～
ここで、自分が何とか動くって強弁してる奴が～
何だって肩代わりして、問題解決してくるんだって言うんだからｗｗ
もうさ、各自で自分が思うとおりにゲーム作れば良いんだよｗｗｗ
こう言う考えの奴をどうにかするんじゃなくて、やつ等が動いてくれるって言うんだから～
つまり～
ゲーム業界は、２ちゃんで正義の理論を語る人々が
黙々と縁の下の力持ちバリに動いてくれるそうだから
オナニーのような仕事でも、どんな事を問題視してもしなくても、好きな様に仕事すれば良い！
何か言われても、変わるか変わらないかも自分で好きなようにすれば良い！
だって、こう言っても、まずそいつ等が何とかする事が正義らしいし、
じゃ、そいつ等に面倒な事はやってもらって、自分は上手く好きなやり方を通すように立ち回るだけで良い
そう思えば、この業界はバカな仕事でも実行したもの勝ち、負けてられないね！！
ゲーム業界は、２ちゃんで正義の理論を語る人々が
黙々と縁の下の力持ちバリに動いてくれるそうだから
オナニーのような仕事でも、どんな事を問題視してもしなくても、好きな様に仕事すれば良い！
何か言われても、変わるか変わらないかも自分で好きなようにすれば良い！
だって、こう言っても、まずそいつ等が何とかする事が正義らしいし、
じゃ、そいつ等に面倒な事はやってもらって、自分は上手く好きなやり方を通すように立ち回るだけで良い
そう思えば、この業界はバカな仕事でも実行したもの勝ち、負けてられないね！！
>>195
お前みたいな奴はチームからはずすけどねｗ。
お前みたいな奴はチームからはずすけどねｗ。
>>196
はずれない自信があるよ～
だって、そんなの簡単に出来るなら～
ここで散々問題視する奴なんているわけないでしょ～ｗ
皆が困るやり方だが自分が気持ち良いやり方なら～
どんな巧妙な手段使おうが～
変えないようにする事なんて結構簡単～
それなりのポジションについるからこそだし、だから厄介ｗ
はずせなくても、キミみたいのが必死に奴隷よろしく穴拭きしてくるんだよね？ｗｗ
はずれない自信があるよ～
だって、そんなの簡単に出来るなら～
ここで散々問題視する奴なんているわけないでしょ～ｗ
皆が困るやり方だが自分が気持ち良いやり方なら～
どんな巧妙な手段使おうが～
変えないようにする事なんて結構簡単～
それなりのポジションについるからこそだし、だから厄介ｗ
はずせなくても、キミみたいのが必死に奴隷よろしく穴拭きしてくるんだよね？ｗｗ
>>197
大丈夫だよ。お前といっしょにやることはない。
ある程度の結果出せば同士は集まるからお前みたいなのと一緒にやることはないよ。
新人や中途ならなら試しに預かるけど
何年かやってて役に立たないやつを入れるほど困ってない。
大丈夫だよ。お前といっしょにやることはない。
ある程度の結果出せば同士は集まるからお前みたいなのと一緒にやることはないよ。
新人や中途ならなら試しに預かるけど
何年かやってて役に立たないやつを入れるほど困ってない。
>>198
世の中にはアサイン制という恐ろしいシステムがあってな・・・。
遅刻してきても（無意味に）残業したり、休日出勤したりすれば
マジメに仕事しているとか、がんばっているとか考えるバカが多くてな・・・・。
これ以上は、言わなくても判れ・・・・・。
世の中にはアサイン制という恐ろしいシステムがあってな・・・。
遅刻してきても（無意味に）残業したり、休日出勤したりすれば
マジメに仕事しているとか、がんばっているとか考えるバカが多くてな・・・・。
これ以上は、言わなくても判れ・・・・・。
>>200
実際、馬鹿が居直ってるのを下がカバーみたいな事を
繰り返してると>>197みたいに俺も俺もみたいになってくんだよ。
馬鹿が増殖するという事の一つの例みたいな。
ミニ糞が集まって、大糞になって、それの掃除が大変になって
ゲーム作るどころじゃなくなるっていう…流れ。
水は低いところに流れるほうが簡単だからな。
じゃぁ、具体的にどうするかというと、馬鹿の居直ってる
組織の規模や複雑さによって深刻さは変わってくる。
当然、規模や複雑さが増すに随ってどうにも
ならない問題になってくるわけ。
ここでチョロっと方法書いて解決するなら
誰でも解決出来るし、そもそもそんな問題は発生しない。
まぁ、一つ言える事は、糞の回収方法も考えないで
流すような人は上に上げるなという事。
実際、馬鹿が居直ってるのを下がカバーみたいな事を
繰り返してると>>197みたいに俺も俺もみたいになってくんだよ。
馬鹿が増殖するという事の一つの例みたいな。
ミニ糞が集まって、大糞になって、それの掃除が大変になって
ゲーム作るどころじゃなくなるっていう…流れ。
水は低いところに流れるほうが簡単だからな。
じゃぁ、具体的にどうするかというと、馬鹿の居直ってる
組織の規模や複雑さによって深刻さは変わってくる。
当然、規模や複雑さが増すに随ってどうにも
ならない問題になってくるわけ。
ここでチョロっと方法書いて解決するなら
誰でも解決出来るし、そもそもそんな問題は発生しない。
まぁ、一つ言える事は、糞の回収方法も考えないで
流すような人は上に上げるなという事。
上がバカなのを棚に上げておいて下が努力してそれを尻拭いしようってんなら
上のバカさ加減に拍車がかかって益々苦しくなるだけだろ。
てめえのウンコぐらいてめえに拭かせろよ。
上のバカさ加減に拍車がかかって益々苦しくなるだけだろ。
てめえのウンコぐらいてめえに拭かせろよ。
しかし自分より目上の人間に
「オマエ馬鹿だから辞めて俺と交代しろ！ギャハハ！」
って凄げえ偉そうなこと一度言ってみたいよな。
本当に言ったら血の雨が降るが・・
「オマエ馬鹿だから辞めて俺と交代しろ！ギャハハ！」
って凄げえ偉そうなこと一度言ってみたいよな。
本当に言ったら血の雨が降るが・・
単に首
>>203
方法じゃなくて、それ以前に何とかする気があるのか？
と言うところで投げてる奴がグダグダ言い訳してるんだと思うが。
で、そういう奴は「増殖した馬鹿」の一種なのに
自分は被害者だと思い込んでるのが問題。
方法じゃなくて、それ以前に何とかする気があるのか？
と言うところで投げてる奴がグダグダ言い訳してるんだと思うが。
で、そういう奴は「増殖した馬鹿」の一種なのに
自分は被害者だと思い込んでるのが問題。
>>209
悪いところを上に「報告」するしかない。
あんまり出すぎたことを言うと>>206みたいなことになるからやんわりとな。
しかしいくらオブラートで包んだところで特定の人間（とくに上層部）
が悪いと結論づけられるような内容だとカドが立たないわけがなく…
皆わかっているんだがダイレクトに言ったら負けなので。
かくして愚痴が蔓延するわけだが、愚痴を言ってるほうもそれが風の便りで
本人の耳に入らないかな～みたいな期待が無いわけでもない。
悪いところを上に「報告」するしかない。
あんまり出すぎたことを言うと>>206みたいなことになるからやんわりとな。
しかしいくらオブラートで包んだところで特定の人間（とくに上層部）
が悪いと結論づけられるような内容だとカドが立たないわけがなく…
皆わかっているんだがダイレクトに言ったら負けなので。
かくして愚痴が蔓延するわけだが、愚痴を言ってるほうもそれが風の便りで
本人の耳に入らないかな～みたいな期待が無いわけでもない。
>>208
>>方法じゃなくて、それ以前に何とかする気があるのか？
何が言いたいのかわからん。
そもそも、馬鹿のケツ拭かなきゃ馬鹿ってのはどういう道理だ？
方法っつっても、下痢になった馬鹿のケツをずっと拭く方法を考える以外にも
下剤飲ますとか、専用の便所用意するとか、飯与えないとか
、対策は一択じゃないわけだが。
お前は拭くほうの事も考えないで、ケツ拭く方法を強要したいのはなんで？
>>方法じゃなくて、それ以前に何とかする気があるのか？
何が言いたいのかわからん。
そもそも、馬鹿のケツ拭かなきゃ馬鹿ってのはどういう道理だ？
方法っつっても、下痢になった馬鹿のケツをずっと拭く方法を考える以外にも
下剤飲ますとか、専用の便所用意するとか、飯与えないとか
、対策は一択じゃないわけだが。
お前は拭くほうの事も考えないで、ケツ拭く方法を強要したいのはなんで？
対策してないように見えるからでしょ？
お前が直接拭けとは言ってないと思うしそもそも他人だけのケツじゃないでしょ。
お前が直接拭けとは言ってないと思うしそもそも他人だけのケツじゃないでしょ。
権力をもったバカは「馬鹿に刃物」状態。
拳銃をもった銀行強盗に「あまえは間違っている！」と真っ向から
立ち向かっていったら脳天撃ちぬかれて人生終了。
まあ銀行強盗と違って社内事情じゃ警察が出動しない点がちょっと違うが。
永遠に助けが来ない強盗事件みたいなもんだ。
拳銃をもった銀行強盗に「あまえは間違っている！」と真っ向から
立ち向かっていったら脳天撃ちぬかれて人生終了。
まあ銀行強盗と違って社内事情じゃ警察が出動しない点がちょっと違うが。
永遠に助けが来ない強盗事件みたいなもんだ。
>>212
糞しておいて、自分のケツを拭かない奴を当然とする時点で
会話は成立しないわな。
つーか、いくら掃除しても、それ以上の勢いで糞を垂れ流す状態で
対策を考えろってどういう道理だ？
馬鹿が上流で糞をボトボトと垂れ流してる状況で
チョロっと方法書いて、簡単に解決出来るなら
誰でも解決出来るし、そもそもそんな問題は発生しない。
糞しておいて、自分のケツを拭かない奴を当然とする時点で
会話は成立しないわな。
つーか、いくら掃除しても、それ以上の勢いで糞を垂れ流す状態で
対策を考えろってどういう道理だ？
馬鹿が上流で糞をボトボトと垂れ流してる状況で
チョロっと方法書いて、簡単に解決出来るなら
誰でも解決出来るし、そもそもそんな問題は発生しない。
じゃなんでやめないのって話は散々でてるよね？
自分をチームからはずしてもらうだけでもいい。
無能なリーダーを助けてやるべきだといってるやつはいない気がするんだが。
リーダーが無能と判断しているのに
なんら行動しないで文句だけ言っているように見えるから
みんなつい突っ込みたくなるんじゃないの？どうしたいんだと。
自分をチームからはずしてもらうだけでもいい。
無能なリーダーを助けてやるべきだといってるやつはいない気がするんだが。
リーダーが無能と判断しているのに
なんら行動しないで文句だけ言っているように見えるから
みんなつい突っ込みたくなるんじゃないの？どうしたいんだと。
ゲーム業界が糞なことぐらい折り込み済みで業界入りしてるんだから
辞めるわけねーだろ。しかしいくら承知してるとはいえ
嫌なものは嫌だから文句は言う。
辞めるわけねーだろ。しかしいくら承知してるとはいえ
嫌なものは嫌だから文句は言う。
つまり文句を言って宝くじ的確率で幸運がやって来るのを待っているわけですね。
まあ別に一緒に仕事してる奴じゃないからどうでもいいけど。
まあ別に一緒に仕事してる奴じゃないからどうでもいいけど。
むしろ不平不満が出るならまだ健全なほうで、言っても無駄だからって
黙認してるところも少なくない。そういう会社は問題の共通認識すら
とれてないから色々な場面で見当違いな判断を下しやすい。
愚痴も多少は役に立っている。
黙認してるところも少なくない。そういう会社は問題の共通認識すら
とれてないから色々な場面で見当違いな判断を下しやすい。
愚痴も多少は役に立っている。
その程度がきみの能力の限界と。まあ能力は人それぞれだからね。
黙認されてても会社が存続できるなら問題ないし
多少程度の効果で会社が存続できるならそれもいいことだね。
黙認されてても会社が存続できるなら問題ないし
多少程度の効果で会社が存続できるならそれもいいことだね。
>>ID:pT7FzB400
あえて目的のような話にするなら、この書き込み自体も
「広義での掃除の一環」かと思ってる。
ここで事実として業界の停滞の原因の一つを
「馬鹿リーダーが糞を垂れ流してる事」
認識させる事で、賢い人から順に気づいていく。
問題として認識するとしないで、賢い人にとっては大きく違うからな。
あと、そういった事が認識される事で馬鹿が馬鹿のまま
生きるのに生きにくい環境を作る事にもなる。
実際、お前もどうでもいいとか言いながら
必死に火消ししてるだろ？
会社が存続出来るなら馬鹿も問題ない
って結論を、ここで出したいのかもしれないけどw
あえて目的のような話にするなら、この書き込み自体も
「広義での掃除の一環」かと思ってる。
ここで事実として業界の停滞の原因の一つを
「馬鹿リーダーが糞を垂れ流してる事」
認識させる事で、賢い人から順に気づいていく。
問題として認識するとしないで、賢い人にとっては大きく違うからな。
あと、そういった事が認識される事で馬鹿が馬鹿のまま
生きるのに生きにくい環境を作る事にもなる。
実際、お前もどうでもいいとか言いながら
必死に火消ししてるだろ？
会社が存続出来るなら馬鹿も問題ない
って結論を、ここで出したいのかもしれないけどw
>>221
まぁ、馬鹿がリーダーやって部署を潰そうが、会社を潰そうが
勝手と言えばそうかもしれないけど、現実はそんなに甘くないと思うぞ。
馬鹿ほど、どこでもバカやってられる訳ない事を気づかないものだけど。
まぁ、馬鹿がリーダーやって部署を潰そうが、会社を潰そうが
勝手と言えばそうかもしれないけど、現実はそんなに甘くないと思うぞ。
馬鹿ほど、どこでもバカやってられる訳ない事を気づかないものだけど。
おれがなぜ火消し役と認識されなきゃいけないのか。
正直頭おかしいだろ。
正直頭おかしいだろ。
>>221
俺個人というよりは会社ごとに見た客観的感想なんだけど、
事無かれ主義なとこは見ててイライラするよ。無茶な要求があっても
不平を言わず黙々と仕事するから大手の下請けで重宝されるんだこれがw
クライアントがどれだけ馬鹿でも不眠不休でフォローするからな。
俺個人というよりは会社ごとに見た客観的感想なんだけど、
事無かれ主義なとこは見ててイライラするよ。無茶な要求があっても
不平を言わず黙々と仕事するから大手の下請けで重宝されるんだこれがw
クライアントがどれだけ馬鹿でも不眠不休でフォローするからな。
下請構造だとディレクターがお客様だったりするから人事操作は不可能。
下請けは黙って馬鹿に従うしかない。
下請けは黙って馬鹿に従うしかない。
馬鹿ディレクターにあたったことあるなぁ。
自分の上司への報告書書いて、上司へ直接メールしてくれとか言ってきたことがあったｗ
下請けに頼む事ではないだろうに、かなり呆れた事がある。
自分の上司への報告書書いて、上司へ直接メールしてくれとか言ってきたことがあったｗ
下請けに頼む事ではないだろうに、かなり呆れた事がある。
まーた、
「お前が本人なんじゃないの」式の
話そらしか……
「お前が本人なんじゃないの」式の
話そらしか……
結局今働くにはどこがいいんだろうね。カプコンかな？
相性はあるだろうけど。
相性はあるだろうけど。
結局しばらく不況が続くから
それが良い方に出るか悪い方に出るか、
職があるだけ良いって言うかｗ
まぁ、出来ることやるさ。
それが良い方に出るか悪い方に出るか、
職があるだけ良いって言うかｗ
まぁ、出来ることやるさ。
上場してるなら、決算も見て赤字になってない会社を参考にしつつ
発売してるソフト見て決めるとか。
まぁ、やりたいことをしてる会社探すのがいいだろうねぇ
発売してるソフト見て決めるとか。
まぁ、やりたいことをしてる会社探すのがいいだろうねぇ
ここ数日で世界恐慌になるかどうかの瀬戸際にきてるからヤバいよ。
銀行から金借りて資金繰りしてる会社は皆ヤバい。
とくに従業員数多くて大作作ってるようなところはいきなり息切れして
倒れる危険性大。潰れなくても大量リストラ＆リスク分散で外注攻勢
になる可能性が高い。
銀行から金借りて資金繰りしてる会社は皆ヤバい。
とくに従業員数多くて大作作ってるようなところはいきなり息切れして
倒れる危険性大。潰れなくても大量リストラ＆リスク分散で外注攻勢
になる可能性が高い。
今どれだけやばい状況か知ってる人は知ってるので一部では大騒ぎなのだが…
推定総額７０００兆円のバブルが弾けたら世界各国がどんな対策を打っても無駄。
世界恐慌→通貨システム崩壊→世界大戦→国家機能麻痺→リアル北斗の拳の世界へようこそ
推定総額７０００兆円のバブルが弾けたら世界各国がどんな対策を打っても無駄。
世界恐慌→通貨システム崩壊→世界大戦→国家機能麻痺→リアル北斗の拳の世界へようこそ
>>234
安心しろ。
本当に恐慌になったら、
そんな普通の不況対策程度じゃ済まないから。
>>235
今、この世界で恐慌から世界大戦はないよ。直接的な理由ではね。
土地を占有しても財に結びつかない（結びつきにくい）から。
安心しろ。
本当に恐慌になったら、
そんな普通の不況対策程度じゃ済まないから。
>>235
今、この世界で恐慌から世界大戦はないよ。直接的な理由ではね。
土地を占有しても財に結びつかない（結びつきにくい）から。
まあゲーム産業なんて一瞬で淘汰されるだろうな
旅行行ったり外食したりするよりも
ゲームやって引きこもってた方が
金はかからないという意味では
不景気向きの業界ではある。
ゲームやって引きこもってた方が
金はかからないという意味では
不景気向きの業界ではある。
不況時に遊んでたら自分が淘汰されるから
そもそもゲームどころじゃないだろ。
そもそもゲームどころじゃないだろ。
そう思うなら教育関連の銘柄でも買えば？ｗ
>>239
心の支え無しに今の時代生きていられると？
心の支え無しに今の時代生きていられると？
ところでさ
DSに消費したPGをどうやって使えるPGにするかっていうと無理だよね
新卒でDS開発に逝ったらもう最後だねって傍で見てて思った
ま、俺にはかんけーねーけどｗ
いまのところ「３Dできない人は無理ですねｗ」って突っぱねてるけど
はじめにまわされた部署で死亡確定なんて酷いことするよな会社って（笑）
DSに消費したPGをどうやって使えるPGにするかっていうと無理だよね
新卒でDS開発に逝ったらもう最後だねって傍で見てて思った
ま、俺にはかんけーねーけどｗ
いまのところ「３Dできない人は無理ですねｗ」って突っぱねてるけど
はじめにまわされた部署で死亡確定なんて酷いことするよな会社って（笑）
DSで3Dゲームを作っていない会社なんですね。
今どき３Ｄ・２Ｄのところに垣根なんてあるか？
レベル低いんじゃないか。
レベル低いんじゃないか。
話をぶった斬って申し訳ないが、ｹﾞｰﾑ業界って｢自己愛性人格障害｣な奴がすげぇ多くないか？
｢自己愛性人格障害｣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
｢自己愛性人格障害｣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
＞誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇求、特権意識、対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上
ここでさんざん語られている企画者の特徴ですね。
ここでさんざん語られている企画者の特徴ですね。
>>247
おまえの事だよ。
おまえの事だよ。
>>246
やっぱ、自分を見てそう思うの？
やっぱ、自分を見てそう思うの？
冗談抜きにマジで多い気がすると思った。
今まで勤めてきた会社で、何かしらやりづらいなぁって思ってた上司や社長とか、今業界を引っ張っていってる有名ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰの何人かはこの人格障害に当てはまる。
今時のｹﾞｰﾑ業界はこれくらい偏った人じゃないといい仕事はできないとも思えるけど、
このタイプの人間が上に立つと人を育てずに｢人や才能を消耗して｣製品を作り上げようとするから、関わって人間が次々に枯れてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっていくんだよな。
んで、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが終わると絞り粕になった人間がどんどん辞めていくって言う負の連鎖が始まるんだな。
TGSが終わってそろそろﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも終わる所も多いだろうから、才能を搾取されまくった人達が人材として野に出てくる時期になったと思うけど、おまいらの会社はどんな感じ？
今まで勤めてきた会社で、何かしらやりづらいなぁって思ってた上司や社長とか、今業界を引っ張っていってる有名ｹﾞｰﾑｸﾘｴｲﾀｰの何人かはこの人格障害に当てはまる。
今時のｹﾞｰﾑ業界はこれくらい偏った人じゃないといい仕事はできないとも思えるけど、
このタイプの人間が上に立つと人を育てずに｢人や才能を消耗して｣製品を作り上げようとするから、関わって人間が次々に枯れてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになっていくんだよな。
んで、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが終わると絞り粕になった人間がどんどん辞めていくって言う負の連鎖が始まるんだな。
TGSが終わってそろそろﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄも終わる所も多いだろうから、才能を搾取されまくった人達が人材として野に出てくる時期になったと思うけど、おまいらの会社はどんな感じ？
>>250
まあ、会社なんてどこもそんなもんじゃねぇの？
まあ、会社なんてどこもそんなもんじゃねぇの？
スゲーな仕事がグダグダだと、こんなトンでも理論が飛び出すのかｗ
この業界で、自己愛性人格障害とかだって思う奴、自覚がある
とかって微妙に明後日の方向向いてるんじゃね？
そいつらってさ、プライベートでもそんな破綻人格なのか？
家族や友人、知人、恋人とかにも？
仕事外の社会生活でもそーなのか？違うと思うが…
仕事で上手く行かないからって、何でも当て嵌めようってなってるだけじゃねーのｗｗ
この業界で、自己愛性人格障害とかだって思う奴、自覚がある
とかって微妙に明後日の方向向いてるんじゃね？
そいつらってさ、プライベートでもそんな破綻人格なのか？
家族や友人、知人、恋人とかにも？
仕事外の社会生活でもそーなのか？違うと思うが…
仕事で上手く行かないからって、何でも当て嵌めようってなってるだけじゃねーのｗｗ
この手のレッテル張りって大抵
貶めたい誰かのために使われて終わるんだよね
こんなこと言い出す奴は後の影響力まで考えるとマジで育ちが悪いと思う
親からしてろくなもんじゃないだろ
貶めたい誰かのために使われて終わるんだよね
こんなこと言い出す奴は後の影響力まで考えるとマジで育ちが悪いと思う
親からしてろくなもんじゃないだろ
そんな大層な事じゃなくて
厨房って、精神病に憬れる傾向があるから……
興味があるならどんどん調べて自分の肥やしにしてくれれば良いんだが
スイーツ（ｗのダイエット理論とどっこいなレベルで停まって
他人にひけらかす方向へ行っちゃうんだよな。
厨房って、精神病に憬れる傾向があるから……
興味があるならどんどん調べて自分の肥やしにしてくれれば良いんだが
スイーツ（ｗのダイエット理論とどっこいなレベルで停まって
他人にひけらかす方向へ行っちゃうんだよな。
というか、（研究者にもよるけど）精神病の規定でいくと
人格障害者じゃない人は殆ど存在しないです。
あれは存在し得ないブレてないモデルが基準だから。
だから、半端に精神病の資料を読んで周りを見ると
たいていの人は思い当たる人を見つける事が出来ます。
人格障害者じゃない人は殆ど存在しないです。
あれは存在し得ないブレてないモデルが基準だから。
だから、半端に精神病の資料を読んで周りを見ると
たいていの人は思い当たる人を見つける事が出来ます。
とりあえず世界恐慌の心配は無くなったようだ・・・
しかしまだ当分不況だな。
しかしまだ当分不況だな。
アメリカが拙速に動きすぎると投入資金も溶けるからな。
まだ安心できんかも。
まだ安心できんかも。
まー、無邪気に無教養で無神経な発言を無意識に連発する奴よりマシだろ。
はい、はい、
だからなんなのよ？
だからなんなのよ？
ネタ的な名ゼリフをネットとはいえ
書き込めて嬉しいぞ。
自分で認めちゃう外道って少ないからな。
あとはキモ面だったら外道としては完璧だぞ。
書き込めて嬉しいぞ。
自分で認めちゃう外道って少ないからな。
あとはキモ面だったら外道としては完璧だぞ。
>>ID:5FtTghwqO
何なのこいつ？
何なのこいつ？
最初のイチャモン付けの段階から既に
自分の世界と外の世界の温度差を測ったり理解したりする能力が
欠如してるのが伺えるな。
自分の世界と外の世界の温度差を測ったり理解したりする能力が
欠如してるのが伺えるな。
専門家でもないのに妙な専門用語を使って
レッテル貼りする奴はろくなもんじゃねぇ
のは間違いないな。
外道じゃないんで、親の話までは
持ち出さないが。
レッテル貼りする奴はろくなもんじゃねぇ
のは間違いないな。
外道じゃないんで、親の話までは
持ち出さないが。
>>269
本当に興味ないなら、わざわざここに書き込まんと
思うけどなあw
あと、すぐ根拠もなくみんなが言ってるとか、他人はこう思うとか
不特定多数の意見に見せかけて発言する奴がいるけど
よっぽど自分に自信のない奴なんだろうな。
男ならオカマだろ。
本当に興味ないなら、わざわざここに書き込まんと
思うけどなあw
あと、すぐ根拠もなくみんなが言ってるとか、他人はこう思うとか
不特定多数の意見に見せかけて発言する奴がいるけど
よっぽど自分に自信のない奴なんだろうな。
男ならオカマだろ。
いやしかし
どう考えても
親の教育が悪いだろう
というバカタレは
居るじゃあないか
どう考えても
親の教育が悪いだろう
というバカタレは
居るじゃあないか
育ちが悪いとか教養がないとかは実際にあるな。
ま、外道だろうがなんだろうが
仕事出来れば気にしないというなら割と同意なんだけど。
ま、外道だろうがなんだろうが
仕事出来れば気にしないというなら割と同意なんだけど。
なら気にすんなよ。
一人で騒いで、一人で納得して、アフォかと。
一人で騒いで、一人で納得して、アフォかと。
>>273
ここ２ちゃんのゲハだから
ここ２ちゃんのゲハだから
>>274
お客様はお帰りください＾＾
お客様はお帰りください＾＾
良かったね
煽りじゃなくて
ナチュラルに空気の読めない知的障害者っぽい。
ナチュラルに空気の読めない知的障害者っぽい。
279 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 12:38:21 ID:43IcMMnW0
本当にココに居る人達は主に業界人なのか？
本当なら聞いてみたい所だが、実際割れについてどう思う？
本当なら聞いてみたい所だが、実際割れについてどう思う？
会社に砂かけ婆が何人かいて
目潰し攻撃が目に浸みるんだがw
思うに、女だと若いうちに使えなくても
甘やかされるのでそのまま年をとって妖怪化するんだと思う。
砂かけ婆に共通してんのは笑い声がキモいところ。
若くないのに勘違いしてるババア氏ね。
目潰し攻撃が目に浸みるんだがw
思うに、女だと若いうちに使えなくても
甘やかされるのでそのまま年をとって妖怪化するんだと思う。
砂かけ婆に共通してんのは笑い声がキモいところ。
若くないのに勘違いしてるババア氏ね。
>>281
真偽判定がそれかよｗ何処の厨房だ。
ロジックで言えば自分の給料がどんどん喰われ、
仕事の密度が無理に上がっていく訳だから言語道断だし
感覚的に言えば、市場の縮小という今居る時間より前方向への影響だから
直接的な危機感なんて、経営側じゃないと感じないと思うが。
真偽判定がそれかよｗ何処の厨房だ。
ロジックで言えば自分の給料がどんどん喰われ、
仕事の密度が無理に上がっていく訳だから言語道断だし
感覚的に言えば、市場の縮小という今居る時間より前方向への影響だから
直接的な危機感なんて、経営側じゃないと感じないと思うが。
発売前にネットに流されるような現状なので、かなり切実に感じてるけどな
>>283
別に審議判定じゃなくて業界人ならどう思ってるのか聞きたかっただけなんだが
厨房でサーセンｗｗ
>>284みたいに切実に感じてる人も居るみたいだけど、現状PSP板みても「割れねーハードなら興味ねー」見たいな書き込み絶えないじゃん？
コレってソフト開発側的にスゲェ胃が痛くなると思うんだけどどうなんだろうとね…
別に審議判定じゃなくて業界人ならどう思ってるのか聞きたかっただけなんだが
厨房でサーセンｗｗ
>>284みたいに切実に感じてる人も居るみたいだけど、現状PSP板みても「割れねーハードなら興味ねー」見たいな書き込み絶えないじゃん？
コレってソフト開発側的にスゲェ胃が痛くなると思うんだけどどうなんだろうとね…
＞現状PSP板みても「割れねーハードなら興味ねー」見たいな書き込み絶えないじゃん？
絶えない≠ユーザーの大部分がそうである
ぶっちゃけ、割ってまでゲームやる奴はそんなにいない。
ゲームを買わない人間が減ってる事より、
それ以前に買う気もない、やらない人間が減ってる事の方が深刻。
早い話、殆どのデベロッパーはゲーオタの方は既に向いてないんだよ。
メリット無いから。（というか割れの話で解るようにデメリットしかない）
あと、開発の人間が胃を痛めてもどうなるもんでもないし。
絶えない≠ユーザーの大部分がそうである
ぶっちゃけ、割ってまでゲームやる奴はそんなにいない。
ゲームを買わない人間が減ってる事より、
それ以前に買う気もない、やらない人間が減ってる事の方が深刻。
早い話、殆どのデベロッパーはゲーオタの方は既に向いてないんだよ。
メリット無いから。（というか割れの話で解るようにデメリットしかない）
あと、開発の人間が胃を痛めてもどうなるもんでもないし。
>ゲームを買わない人間が減ってる事より、
ん？逆だよね、これ
「買う人間が減っている」か「買わない人間が増えている」と読み替えてOK？
>それ以前に買う気もない、やらない人間が減ってる事の方が深刻。
ああ、こりゃゲーマーには想像つかない発想だわ
>殆どのデベロッパーはゲーオタの方は既に向いてないんだよ。
↑って言うのも何か納得
取り敢えず「割れ」って害の一端でしかなくもっと広い範囲でヤバいのか、ゲーム業界…
意見ありがとうねノシ
ん？逆だよね、これ
「買う人間が減っている」か「買わない人間が増えている」と読み替えてOK？
>それ以前に買う気もない、やらない人間が減ってる事の方が深刻。
ああ、こりゃゲーマーには想像つかない発想だわ
>殆どのデベロッパーはゲーオタの方は既に向いてないんだよ。
↑って言うのも何か納得
取り敢えず「割れ」って害の一端でしかなくもっと広い範囲でヤバいのか、ゲーム業界…
意見ありがとうねノシ
スルーすりゃいいのにw
業界的にはPS2後期あたりからの
ユーザー離れの方が深刻だわな。
予算のほとんどをグラの向上に使っちまうんだから
当然っちゃー当然だが。
業界的にはPS2後期あたりからの
ユーザー離れの方が深刻だわな。
予算のほとんどをグラの向上に使っちまうんだから
当然っちゃー当然だが。
競合する遊びが増えたおかげで、
ユーザーが自分からゲームの情報集めてくれなくなったってのはあるよな。
俺もファミ通とか読まないし、それ以上の専門誌はゲームのファンしか読まないし。
そうなってくると、ゲームを解したコミュニティーってのは失われるわけで、
そっからはもうゲームに見向きもしない層の量産になるわけだｗ
正直今の局面は難しすぎるな。
ユーザをゲームの方に向かせる手立てが思いつかない。
ユーザーが自分からゲームの情報集めてくれなくなったってのはあるよな。
俺もファミ通とか読まないし、それ以上の専門誌はゲームのファンしか読まないし。
そうなってくると、ゲームを解したコミュニティーってのは失われるわけで、
そっからはもうゲームに見向きもしない層の量産になるわけだｗ
正直今の局面は難しすぎるな。
ユーザをゲームの方に向かせる手立てが思いつかない。
ファミ通つまんねぇし
日本一ソフトウェアみたいに会社ぐるみで割ってる事もあるから
ユーザーのモラルがどうとか言えない
ユーザーのモラルがどうとか言えない
>>290
未だに問屋のバイブルだよ・・・・・
未だに問屋のバイブルだよ・・・・・
>>8OJJaIkW0
そもそもＰＣに比べて割れの危険性が少ないから専用機に偏った市場が
出来上がってきたわけで・・・
スクゥエア・エニックス・光栄も元々ＰＣゲーム屋だし。
アケ中心のナムコ・タイトーも昔はＰＣゲーム作ってたし。
今度はコンシューマまでコピーが蔓延するようならまた何処かに避難するしかないじゃん。
携帯電話とかさ。
そもそもＰＣに比べて割れの危険性が少ないから専用機に偏った市場が
出来上がってきたわけで・・・
スクゥエア・エニックス・光栄も元々ＰＣゲーム屋だし。
アケ中心のナムコ・タイトーも昔はＰＣゲーム作ってたし。
今度はコンシューマまでコピーが蔓延するようならまた何処かに避難するしかないじゃん。
携帯電話とかさ。
うちのプロジェクト、仕様や設計周りの人が
グダグダな進行でダラダラ延期してるんだが。
たいして状態が改善しないまま
グラフィックデザイナーを大量投入するつもりらしい。
一年前に一度、強引にそれやって予算なくなったんだが…
会社的な改革もうまく行ってなさそうだし
もう駄目かもしれんな。
グダグダな進行でダラダラ延期してるんだが。
たいして状態が改善しないまま
グラフィックデザイナーを大量投入するつもりらしい。
一年前に一度、強引にそれやって予算なくなったんだが…
会社的な改革もうまく行ってなさそうだし
もう駄目かもしれんな。
DS売れてるのってR4のおかげなの？
ソフト売れてる？
ソフト売れてる？
NDSkybookで読書してるんだよみんな。
どうして任天堂以外の会社はリズム天国を作れなかったのか
日本のゲーム開発の人間はそれ自体が
自己啓発の塊みたいなもんだよね
リズム天国が優れているとは一口に言う
つもりは無いけど、ゲームを楽しく作る
ことも出来ない奴等は、何を作っても
リズム天国の売上には勝てないよね
自己啓発の塊みたいなもんだよね
リズム天国が優れているとは一口に言う
つもりは無いけど、ゲームを楽しく作る
ことも出来ない奴等は、何を作っても
リズム天国の売上には勝てないよね
作る方が楽しんでちゃ駄目だろ。
それこそ同人ゲームみたいな
オナニーゲームが氾濫して業界終わるよ。
最低でも楽しませる側である
という認識は持つべき。
それこそ同人ゲームみたいな
オナニーゲームが氾濫して業界終わるよ。
最低でも楽しませる側である
という認識は持つべき。
開発でずっとプレイしてると飽きて感覚麻痺してきて
何が面白くて何が面白くないのかわからなくなっていくだろ。
何が面白くて何が面白くないのかわからなくなっていくだろ。
昔、某社長のトモダチ（ｗ）のド素人が参加していた開発中に言われたことあるなあ。
「ゲーム作ってるんですよぉ？」
「にこにこ笑って、ゲーム作りたいじゃないですか！」
ここの社員じゃなくて良かったってしみじみ思ったよ・・・・。
「ゲーム作ってるんですよぉ？」
「にこにこ笑って、ゲーム作りたいじゃないですか！」
ここの社員じゃなくて良かったってしみじみ思ったよ・・・・。
俺は楽しく作りたいけどなー
今のところは仕事は忙しいが、みんなで楽しくつくって売り上げも上々。
殺伐としてるところはゲーム作る以外で体力奪われて無駄
今のところは仕事は忙しいが、みんなで楽しくつくって売り上げも上々。
殺伐としてるところはゲーム作る以外で体力奪われて無駄
自分でやってみて面白くないものは売れないという法則があってだな・・・
WiiFitなんかでも続けてみようって思える要素があるじゃないか
WiiFitなんかでも続けてみようって思える要素があるじゃないか
>最低でも楽しませる側である
>という認識は持つべき。
でも売れないんだよね。
こんな事を言っちゃう人って、分かってるつもりになってるだけなんじゃないの？
>という認識は持つべき。
でも売れないんだよね。
こんな事を言っちゃう人って、分かってるつもりになってるだけなんじゃないの？
その段階で、画面に表示する情報をどうしようねえ、という話をしていた開発陣。
その裏で、開発が遅れに遅れて5回延長を繰り返した後のセリフ、
という情報を書き忘れた俺。
そりゃ楽しくやれるならそれに越したことはないが、
責任も何もかも放り出して気楽なことだけ言ってりゃいい、ということではない気がする。
仕事なんだからマジメにやることは必要だと思う、とわかりきったことを書いてみる。
その裏で、開発が遅れに遅れて5回延長を繰り返した後のセリフ、
という情報を書き忘れた俺。
そりゃ楽しくやれるならそれに越したことはないが、
責任も何もかも放り出して気楽なことだけ言ってりゃいい、ということではない気がする。
仕事なんだからマジメにやることは必要だと思う、とわかりきったことを書いてみる。
>>307
楽しく作れて売り上げも上々なら、ひとまず良かったんじゃないの。
その後の評判にもよるけど。
ただ、エンターテイメントで有名な人達は
本気のあまりケンカなんてザラだよ。
バンドが方向性の違いで解散とか
お笑いコンビが仲悪いとか普通にあるしね。
映画監督でも周りに無茶言う人は多い。
ケンカを推奨してるわけじゃなくて
保守的な姿勢は駄目の始まりだという話。
そもそも争いつっても
結果をマイナスにするもプラスにするも
クリエイターの腕次第と思うし。
楽しく作れて売り上げも上々なら、ひとまず良かったんじゃないの。
その後の評判にもよるけど。
ただ、エンターテイメントで有名な人達は
本気のあまりケンカなんてザラだよ。
バンドが方向性の違いで解散とか
お笑いコンビが仲悪いとか普通にあるしね。
映画監督でも周りに無茶言う人は多い。
ケンカを推奨してるわけじゃなくて
保守的な姿勢は駄目の始まりだという話。
そもそも争いつっても
結果をマイナスにするもプラスにするも
クリエイターの腕次第と思うし。
>>本気のあまりケンカなんてザラだよ。
>>周りに無茶言う人は多い。
この手の人たちはケンカや無茶をいうのがむしょうに楽しいｗ
楽しいという言葉をいいように解釈してないか？どっちの側の人も。
>>周りに無茶言う人は多い。
この手の人たちはケンカや無茶をいうのがむしょうに楽しいｗ
楽しいという言葉をいいように解釈してないか？どっちの側の人も。
しかしゲームの中でもプログラマーという職業は
アートと無関係で良い、技術と言った方面にも突き進めるんだな。
アートと無関係で良い、技術と言った方面にも突き進めるんだな。
あと、開発が楽しむってのが愉しむの方だとすると
長期的に見たらそれなりの毒要素もあると思うな。
楽な環境に慣れるとすぐに
出来ませーんとか
間に合いませーんとか
人足りませーんとか
言うようになって、会社的な力が
衰える気がする。
それだけが原因じゃないだろーけど。
長期的に見たらそれなりの毒要素もあると思うな。
楽な環境に慣れるとすぐに
出来ませーんとか
間に合いませーんとか
人足りませーんとか
言うようになって、会社的な力が
衰える気がする。
それだけが原因じゃないだろーけど。
>>313
…典型的なデジタルスキル無しさんの発想かと…
ゲームでアナログアートなんて出来ないんだから
アートデザイナーだろうが、ゲーム作りに携わるなら最低限のデジタルスキルを持つべき
それが無くて済んでる節があるが、それはツールやプログラマが
そう言った環境を整えてるに過ぎない
更に言えば、分業というシステムを取り入れている以上
(”プログラマー”と313自身で専門職を発言してるし)
プログラマーにアート関連のスキルを求めるなら
全職種に、アートはおろか、プログラミングやゲームのレベルデザインから
マーケティング、諸々の総合スキルを求める様なものだろ
…典型的なデジタルスキル無しさんの発想かと…
ゲームでアナログアートなんて出来ないんだから
アートデザイナーだろうが、ゲーム作りに携わるなら最低限のデジタルスキルを持つべき
それが無くて済んでる節があるが、それはツールやプログラマが
そう言った環境を整えてるに過ぎない
更に言えば、分業というシステムを取り入れている以上
(”プログラマー”と313自身で専門職を発言してるし)
プログラマーにアート関連のスキルを求めるなら
全職種に、アートはおろか、プログラミングやゲームのレベルデザインから
マーケティング、諸々の総合スキルを求める様なものだろ
実際、面白がって（開発陣が面白いと思う方向で）開発進めた結果が
マニアックな方向に偏って全然売れませんでしたってのを目の当たり
にしてるからなー。
作り手が面白ければいいってわけでもない。
むしろ作り手は毎日朝から晩まで１年も２年もテストプレイし続けて
るから感覚が麻痺して一般ユーザーとはズレている。
そのズレが修正されないまま世に出るとクソゲーになるんだよ。
マニアックな方向に偏って全然売れませんでしたってのを目の当たり
にしてるからなー。
作り手が面白ければいいってわけでもない。
むしろ作り手は毎日朝から晩まで１年も２年もテストプレイし続けて
るから感覚が麻痺して一般ユーザーとはズレている。
そのズレが修正されないまま世に出るとクソゲーになるんだよ。
同じゲームを毎日朝から深夜まで３６５日強制的にやり続けたら
面白いなどピュアな感情は湧き起こらなくなってくるだろ。
それどころか他社のゲームでもやりたくなくなってくる。
ゲームで遊ばなくなる。
モニターを見ることすら嫌になってくる。
面白いなどピュアな感情は湧き起こらなくなってくるだろ。
それどころか他社のゲームでもやりたくなくなってくる。
ゲームで遊ばなくなる。
モニターを見ることすら嫌になってくる。
＞315の発言はする必要ないだろ
313だな、スマン
313だな、スマン
はいはいｗ
ゲームの作り方とか全然知らない他人の考えたゲーム作るのは非常に苦痛。
仕様書ろくに書けない上に、書こうともしないのに企画するなよ…
仕様書ろくに書けない上に、書こうともしないのに企画するなよ…
ここ最近、仕様書の記述が細かすぎると怒られる俺は企画して良いですか？
>>324
細かすぎるのは良くない。例えば全ての処理をフローチャートで書くのは良くない。
何故ならフローはプログラムそのものであり、必要に応じて
その都度書かれたフローには全体を考慮した設計思想が含まれない。
設計を無視したフローはそのままでは現行のシステムに組み込めない。
無理に組み込むと理論的矛盾が生じバグになる。
ようするに設計や実装に直接関わることを書いてはいけない。
「何がやりたいのか」、「どのようなことが起こるのか」を
漏らさず書けばそれでいい。
細かすぎるのは良くない。例えば全ての処理をフローチャートで書くのは良くない。
何故ならフローはプログラムそのものであり、必要に応じて
その都度書かれたフローには全体を考慮した設計思想が含まれない。
設計を無視したフローはそのままでは現行のシステムに組み込めない。
無理に組み込むと理論的矛盾が生じバグになる。
ようするに設計や実装に直接関わることを書いてはいけない。
「何がやりたいのか」、「どのようなことが起こるのか」を
漏らさず書けばそれでいい。
んー、どう言えば良いんだろう。
ざっくり書くとこんな感じ。
まず、こういう手順でユーザーに操作してもらいたいって
フローチャート書いて、その時に考えられたイレギュラー（想定外）を潰しておく。
でもって、その時々で表示される情報がこのように変わるっていう事を書く。
それぞれの情報を表示する構成上、必要な情報（素材）はこれだけで、
それぞれのパーツはこれだけの（最大でこれだけの）サイズで、
操作するとこんなふうに動いて、
こんな情報をやりとりしてて、
それぞれが動くときはこんな音が必要でって書くようになったら、
細かすぎる、と言われた。
ざっくり書くとこんな感じ。
まず、こういう手順でユーザーに操作してもらいたいって
フローチャート書いて、その時に考えられたイレギュラー（想定外）を潰しておく。
でもって、その時々で表示される情報がこのように変わるっていう事を書く。
それぞれの情報を表示する構成上、必要な情報（素材）はこれだけで、
それぞれのパーツはこれだけの（最大でこれだけの）サイズで、
操作するとこんなふうに動いて、
こんな情報をやりとりしてて、
それぞれが動くときはこんな音が必要でって書くようになったら、
細かすぎる、と言われた。
それは細かすぎるな。
パーツ構成やデータの仕様などは担当者が考えることだ。
あんまり詳細な指示があっても実作業と噛み合わない
ケースが多々あるからあんまり深いことは書かないほうがいい。
書いちゃうと本質的じゃないところにとらわれて逆に負担になるんだよ。
パーツ構成やデータの仕様などは担当者が考えることだ。
あんまり詳細な指示があっても実作業と噛み合わない
ケースが多々あるからあんまり深いことは書かないほうがいい。
書いちゃうと本質的じゃないところにとらわれて逆に負担になるんだよ。
担当も何も、1人で全仕様を作ってたし・・・・。
演出まわりで手が足りないから、人入れてもらったが、
使い物にならなくて結局そっちも1人でやった。
マスターの3ヶ月前には仕様をFIXさせたので、後半かなりヒマだったｗ
最悪、スクリプトも覚悟していたが、そっちは新人プログラマーの研修という名目でやらせた。
俺の契約内容はディレクターだったので指示出しとチェックもしてたよ。
会社によって、仕事の内容と名前の食い違いが多いんだよな。
もうこんな仕事はしたくないけど。
演出まわりで手が足りないから、人入れてもらったが、
使い物にならなくて結局そっちも1人でやった。
マスターの3ヶ月前には仕様をFIXさせたので、後半かなりヒマだったｗ
最悪、スクリプトも覚悟していたが、そっちは新人プログラマーの研修という名目でやらせた。
俺の契約内容はディレクターだったので指示出しとチェックもしてたよ。
会社によって、仕事の内容と名前の食い違いが多いんだよな。
もうこんな仕事はしたくないけど。
>>328
本来プログラマやデザイナが独自に考えるべきことに対して中途半端な
経験に基づいて指示を出すから嫌がられるんだよ。
話を聞いてると仕様と設計の切り分けができてないように思える。
ただ指示を出すだけの人間が設計まで決めてしまったら色々と
不都合が出るから、そういう部分で足引っ張ってたんじゃないの。
しかも本人は自覚が無いから「俺はちゃんとやってるのに周りが遅れる」
と言い、指示を受けたほうも何が迷惑なのかうまく説明できないから
「仕様書が細かすぎる」と真意が伝わりにくい文句を言う。
たぶんそんな事だと思う。
本来プログラマやデザイナが独自に考えるべきことに対して中途半端な
経験に基づいて指示を出すから嫌がられるんだよ。
話を聞いてると仕様と設計の切り分けができてないように思える。
ただ指示を出すだけの人間が設計まで決めてしまったら色々と
不都合が出るから、そういう部分で足引っ張ってたんじゃないの。
しかも本人は自覚が無いから「俺はちゃんとやってるのに周りが遅れる」
と言い、指示を受けたほうも何が迷惑なのかうまく説明できないから
「仕様書が細かすぎる」と真意が伝わりにくい文句を言う。
たぶんそんな事だと思う。
>ID:Df3OjnOt0
実際書いた仕様書見ないと何とも言えないけど、個人的には
>まず、こういう手順でユーザーに操作してもらいたいって
>フローチャート書いて、その時に考えられたイレギュラー（想定外）を潰しておく。
>でもって、その時々で表示される情報がこのように変わるっていう事を書く。
この部分は細かく書いて、
>それぞれのパーツはこれだけの（最大でこれだけの）サイズで、
>操作するとこんなふうに動いて、
>こんな情報をやりとりしてて、
>それぞれが動くときはこんな音が必要でって書くようになったら、
この部分はおおさっぱでいいと思う。
ちなみにうちの企画はテンプレ作業しかできないので、上のほうのやつは全然書けない。
焼き直しゲーばっかり出してるしね。
実際書いた仕様書見ないと何とも言えないけど、個人的には
>まず、こういう手順でユーザーに操作してもらいたいって
>フローチャート書いて、その時に考えられたイレギュラー（想定外）を潰しておく。
>でもって、その時々で表示される情報がこのように変わるっていう事を書く。
この部分は細かく書いて、
>それぞれのパーツはこれだけの（最大でこれだけの）サイズで、
>操作するとこんなふうに動いて、
>こんな情報をやりとりしてて、
>それぞれが動くときはこんな音が必要でって書くようになったら、
この部分はおおさっぱでいいと思う。
ちなみにうちの企画はテンプレ作業しかできないので、上のほうのやつは全然書けない。
焼き直しゲーばっかり出してるしね。
>>324
どうぞ
どうぞ
書かないなら書かないで手を抜く現実。
334 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 12:15:14 ID:sYwi963Y0
素人が考える「ゲーム業界人」スレすげぇｗ
ここに書いてある事全部薄っぺらい…ｗ
ここに書いてある事全部薄っぺらい…ｗ
具体的に指摘できない
お前のレスが、その典型だな。
お前のレスが、その典型だな。
まぁ、素人、というか
社会人じゃない奴ほど
専門職というのは魔法のような素晴らしい手順でやってると思うんだろうが……
ある意味、誰でも出来る地道な事の
信じられないほどの積み重ねで
殆どの職は成り立ってるわけで。
職に就いた経験が無いんだなって、
丸わかりなレスは確かに散見される。
どんな複雑な機械も
地道にネジを締めて、その都度確実性をチェックすれば
そのうち完成するのと一緒。
専門職のノウハウというのはそれの効率化であって
魔法の杖じゃないんだよな。
社会人じゃない奴ほど
専門職というのは魔法のような素晴らしい手順でやってると思うんだろうが……
ある意味、誰でも出来る地道な事の
信じられないほどの積み重ねで
殆どの職は成り立ってるわけで。
職に就いた経験が無いんだなって、
丸わかりなレスは確かに散見される。
どんな複雑な機械も
地道にネジを締めて、その都度確実性をチェックすれば
そのうち完成するのと一緒。
専門職のノウハウというのはそれの効率化であって
魔法の杖じゃないんだよな。
タコの揚げ足とって、
タコはその足を切り離してどっか逃げるんだけど、
揚げ足とった人達はその足について必死に話してるんだけど、
タコはその間に切った足を再生してる。
そんなこのスレの印象。
タコはその足を切り離してどっか逃げるんだけど、
揚げ足とった人達はその足について必死に話してるんだけど、
タコはその間に切った足を再生してる。
そんなこのスレの印象。
338 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:15:05 ID:Wa83HsfV0
タコの足は美味しいからね
339 ：名無しさん必死だな：2008/10/22(水) 19:19:22 ID:2ubf/PJc0
美味しいものに手を出さない道理は無いわな
＞＞36
亀レスだけど
昔、もしもの偉い人が学生だった俺らの作品を見て
「これぐらいならうちなら半年でここまで出来るな」
とか言ってたな
3ヶ月で作ったんだけどそれ言ったら可哀想なので黙って受け流したよ
亀レスだけど
昔、もしもの偉い人が学生だった俺らの作品を見て
「これぐらいならうちなら半年でここまで出来るな」
とか言ってたな
3ヶ月で作ったんだけどそれ言ったら可哀想なので黙って受け流したよ
DSiって……微妙だ。
VRAM欲しいなぁ。
VRAM欲しいなぁ。
今後の海外のラインナップ見てると、国内に絶望的な気持ちに成る・・・
何で日本に生まれたんだろうか
何で日本に生まれたんだろうか
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘） イカでも喰ってろタコ！
⊂彡☆<コ：彡
（ ‘д‘） イカでも喰ってろタコ！
⊂彡☆<コ：彡
344 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 17:34:04 ID:y3HRv/Qo0
【新しいジャンルを提案するプランナー大募集！】
2008年8月28日に発売されたプレイステーション3用ゲームソフト「AFRIKA」。
リアルなアフリカの大地でサファリ体験するこのゲームを開発したのが株式会社ライノスタジオです。
誰もが楽しめるゲームスタイルと次世代機ならではのハイエンドな体験の両立。
既存のジャンルにとらわれない新しさの提案に挑戦した本作は発表当初から幅広いユーザーの注目を集めました。
PS3だからこそ表現できた、リアリティのある自然表現や野生動物の姿。
たくさんのソフトが乱立する中、オリジナリティあるモチーフに挑戦した「AFRIKA」では
徹底的なリサーチを土台にひとつ一つのデータを「手作り」で作成していきました。
2008年8月28日に発売されたプレイステーション3用ゲームソフト「AFRIKA」。
リアルなアフリカの大地でサファリ体験するこのゲームを開発したのが株式会社ライノスタジオです。
誰もが楽しめるゲームスタイルと次世代機ならではのハイエンドな体験の両立。
既存のジャンルにとらわれない新しさの提案に挑戦した本作は発表当初から幅広いユーザーの注目を集めました。
PS3だからこそ表現できた、リアリティのある自然表現や野生動物の姿。
たくさんのソフトが乱立する中、オリジナリティあるモチーフに挑戦した「AFRIKA」では
徹底的なリサーチを土台にひとつ一つのデータを「手作り」で作成していきました。
345 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 17:35:47 ID:y3HRv/Qo0
国内外から収集したあらゆる資料に加えて、２度にわたる現地取材で撮影した膨大な写真と映像。
今までにないクオリティを目指すからこそ必要だった工程でしたが、このこだわりが
PS3と合体することによってリアルなバーチャルサファリ体験が実現できました。
そして現在、ライノスタジオは「AFRIKA」で培った自然表現のノウハウを活かした
次期プロジェクトの準備に入りました。
誰もが楽しめる遊びやすさとハイエンドな体験を両立したゲームを目指し、
世界の幅広いユーザーに向けて私たちとチャレンジしていただけるデザイナーを大募集しています。
今までにないクオリティを目指すからこそ必要だった工程でしたが、このこだわりが
PS3と合体することによってリアルなバーチャルサファリ体験が実現できました。
そして現在、ライノスタジオは「AFRIKA」で培った自然表現のノウハウを活かした
次期プロジェクトの準備に入りました。
誰もが楽しめる遊びやすさとハイエンドな体験を両立したゲームを目指し、
世界の幅広いユーザーに向けて私たちとチャレンジしていただけるデザイナーを大募集しています。
凄いとは思うけどやりたいとは思わない。
どうせ次は北極とか南極だろ
オーラル写真とってモザイクかけるんだよきっと。
オーラル写真とってモザイクかけるんだよきっと。
348 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 20:22:30 ID:CX9AoeKs0
次はアマゾンに社員旅行したいそうだ
プログラマ全員辞めちゃったせいで欧州版ローカライズまともに終わってないつう噂だぜ
ディレクターが無責任すぎて
プログラマがキレたんしゃねーの？
何もゲーム製作を知らないアート畑の人間が仕切ったと予想。
最近のトレンドだな。
プログラマがキレたんしゃねーの？
何もゲーム製作を知らないアート畑の人間が仕切ったと予想。
最近のトレンドだな。
つーか、アートやキャラデザ等一部のグラフィックデサイナーに
自分の名声を上げる事しか
考えてない奴がいる。
そういう奴がディレクターやると
大抵糞ゲーか予算オーバーか
開発期間延期による機会損失の三択になる。
鳴かず飛ばずのイマイチ芸術家に多い。
ゲ業界を食い物にすんなと。
自分の名声を上げる事しか
考えてない奴がいる。
そういう奴がディレクターやると
大抵糞ゲーか予算オーバーか
開発期間延期による機会損失の三択になる。
鳴かず飛ばずのイマイチ芸術家に多い。
ゲ業界を食い物にすんなと。
ああわかるわかる。
「アフリカで動物観察するゲーム作ったら面白いじゃ～ん」
みたいな漠然なイメージだけで作り始めちゃうのね。
ちゃんと面白くなるのか検証せずに想像だけで作っちゃうと
「あれ？面白くないじゃん。なんで？」
って事になってしまうのがゲーム。
遊び方をろくに考えずにシチュエーション的面白さだけで作るんだよな。
シチュエーションだけじゃ間がもたないということがわかってない。
「アフリカで動物観察するゲーム作ったら面白いじゃ～ん」
みたいな漠然なイメージだけで作り始めちゃうのね。
ちゃんと面白くなるのか検証せずに想像だけで作っちゃうと
「あれ？面白くないじゃん。なんで？」
って事になってしまうのがゲーム。
遊び方をろくに考えずにシチュエーション的面白さだけで作るんだよな。
シチュエーションだけじゃ間がもたないということがわかってない。
>>351
10年前がそいつらの全盛期だったなｗ
初代PSが発売されて「他業種の人材」がもてはやされた頃。
そのブームを牽引したSCEJが久夛良木氏の台頭とともに凋落し、
大作主義にならざるを得ないPS2時代の到来と共に鳴りを潜めたが、
いるところにはいるんだねｗ
10年前がそいつらの全盛期だったなｗ
初代PSが発売されて「他業種の人材」がもてはやされた頃。
そのブームを牽引したSCEJが久夛良木氏の台頭とともに凋落し、
大作主義にならざるを得ないPS2時代の到来と共に鳴りを潜めたが、
いるところにはいるんだねｗ
そりゃ、もう年だし他の業界にも行けない状態なんだろう。
つかグラのデザイナーでディレクションに手を出してるのなんて
野村と金子くらいじゃねぇの？他に誰いる？
もっと昔のなんでもやらされた時代のぞいて。
野村と金子くらいじゃねぇの？他に誰いる？
もっと昔のなんでもやらされた時代のぞいて。
>何もゲーム製作を知らないアート畑の人間が仕切ったと予想。
おっとうちの会社の企画の悪口はそこまでだ。
「～にこだわってゲーム作ってる」とか言っておきながら、その部分の作業は全部丸投げしてる。
おっとうちの会社の企画の悪口はそこまでだ。
「～にこだわってゲーム作ってる」とか言っておきながら、その部分の作業は全部丸投げしてる。
>>349
> プログラマ全員辞めちゃったせいで欧州版ローカライズまともに終わってないつう噂だぜ
なるほど、だから欧州では発売しないようなこと言ってたのかー。
しかしここの社長、評判悪いよな。ハッタリ野郎てか？
> プログラマ全員辞めちゃったせいで欧州版ローカライズまともに終わってないつう噂だぜ
なるほど、だから欧州では発売しないようなこと言ってたのかー。
しかしここの社長、評判悪いよな。ハッタリ野郎てか？
>>357
ゲハ民大好きなICOの人とかもじゃね
ゲハ民大好きなICOの人とかもじゃね
>>361
必死も何も実際そんな奴が仕切るとかよくあるし。
例えばキャラを立てるグラ作りとか言って
ディレクターやってる芸術家きどりが自ら
キャラが～キャラが～とか、グラが～グラが～とか言って
開発期間や開発費のほとんどを食い潰すとか。
馬鹿かと。
キャラだけゲーとかグラだけゲーで
売るつもりならそれでいいけどなw
必死も何も実際そんな奴が仕切るとかよくあるし。
例えばキャラを立てるグラ作りとか言って
ディレクターやってる芸術家きどりが自ら
キャラが～キャラが～とか、グラが～グラが～とか言って
開発期間や開発費のほとんどを食い潰すとか。
馬鹿かと。
キャラだけゲーとかグラだけゲーで
売るつもりならそれでいいけどなw
>>キャラだけゲーとかグラだけゲーで売るつもり
普通にそうでしょ。
普通にそうでしょ。
>>ID:p38YjUigO
必死すぎｗ
もと情報から読み取れない事を妄想で補完して
きっとこういうろくでもない奴に違いない、と決めつける奴って、
現実を見れない、見ようとしない点でアート系開発者とやらと一緒じゃねーか。
必死すぎｗ
もと情報から読み取れない事を妄想で補完して
きっとこういうろくでもない奴に違いない、と決めつける奴って、
現実を見れない、見ようとしない点でアート系開発者とやらと一緒じゃねーか。
>>367
実際にいるのは別に否定してない。
ただ、Africaの話から
その話に繋げる持っていき方が強引すぎ。
自分の知ってる事だけしか世界がないと思ってるフシが伺える。
よって、お前とお前の言う芸術家系とメンタルは同一。
百歩譲っても、酒の席とかで何の話題でも
強引に繋げて自分の事ばっかりしゃべってるウザイ奴と同類。
実際にいるのは別に否定してない。
ただ、Africaの話から
その話に繋げる持っていき方が強引すぎ。
自分の知ってる事だけしか世界がないと思ってるフシが伺える。
よって、お前とお前の言う芸術家系とメンタルは同一。
百歩譲っても、酒の席とかで何の話題でも
強引に繋げて自分の事ばっかりしゃべってるウザイ奴と同類。
アフリカのようなクソゲーに投資しているようでは
ＳＣＥもあと数年間、大赤字続く罠
ＳＣＥもあと数年間、大赤字続く罠
ID:p38YjUigOが痛すぎるんだが
>>371
噛みついてるのはお前だｗ
自覚がないんだとしたら、
お前はグラ系デレクターと同レベルで迷惑な奴。
>>372
ある事自体は誰も否定してないだろ。
憶測で決めつけて、あしざまに言ってるのが痛いと言う話。
（憶測って言うのは、アート系馬鹿が実在するってのが憶測、じゃないからね。）
二人とも、自分の先入観とか思い込みで
他人の話を理解する気がないよね。
自分がこう思ってると言う事ばっかり延々ループで話して。
年寄りで老害化してるだけなら未だマシ。
若いんだとしたら救いようがない。
噛みついてるのはお前だｗ
自覚がないんだとしたら、
お前はグラ系デレクターと同レベルで迷惑な奴。
>>372
ある事自体は誰も否定してないだろ。
憶測で決めつけて、あしざまに言ってるのが痛いと言う話。
（憶測って言うのは、アート系馬鹿が実在するってのが憶測、じゃないからね。）
二人とも、自分の先入観とか思い込みで
他人の話を理解する気がないよね。
自分がこう思ってると言う事ばっかり延々ループで話して。
年寄りで老害化してるだけなら未だマシ。
若いんだとしたら救いようがない。
流れとして
アフリカの酷い状態の怪情報が流れる
↓
適当な予想がされる
↓
同意意見がいくつか出る
↓
>>361で必死だと主張する↓
以下日を跨ぎながらポツポツと相手を誹謗する人がいる
同一人物かは知らんが、噛み付いてるのは>>361だな
アフリカの酷い状態の怪情報が流れる
↓
適当な予想がされる
↓
同意意見がいくつか出る
↓
>>361で必死だと主張する↓
以下日を跨ぎながらポツポツと相手を誹謗する人がいる
同一人物かは知らんが、噛み付いてるのは>>361だな
つーか、蒸し返してまで何日間も話じゃなくね？
話す話じゃないの間違い、失礼。
だな。
――俺はこういう系で酷い奴を知っている。
Africaもそういう奴が作ったに違いない。
アート系にはそんな奴しか居ない――
……ってのを適当な予想とは言わない。
私怨を無差別に関係ない方向に振りまく、只の馬鹿。
――俺はこういう系で酷い奴を知っている。
Africaもそういう奴が作ったに違いない。
アート系にはそんな奴しか居ない――
……ってのを適当な予想とは言わない。
私怨を無差別に関係ない方向に振りまく、只の馬鹿。
>>380
被害妄想だろ？それ。
被害妄想だろ？それ。
>>369みたら、直接攻撃してる訳だけど。
くどいようだけど、俺はAfricaやった事無いし、
会社の内情も知らないから擁護してるわけじゃない。
ついでにアート系の酷い奴の実在も知ってる。
だからといって
>>350-351の辺りからの
「～に違いない」とかいう物言いには違和感を憶える。
自分の経験だけで全て決めつけて誹謗するのは
自覚のない世間知らずという点で、そいつが非難してるアート系となんら変わりない。
くどいようだけど、俺はAfricaやった事無いし、
会社の内情も知らないから擁護してるわけじゃない。
ついでにアート系の酷い奴の実在も知ってる。
だからといって
>>350-351の辺りからの
「～に違いない」とかいう物言いには違和感を憶える。
自分の経験だけで全て決めつけて誹謗するのは
自覚のない世間知らずという点で、そいつが非難してるアート系となんら変わりない。
違う予想があるなら、それを書けばいいだけの話。
385 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 20:37:48 ID:+2B5voaL0
阿呆リカがどうしたって？
アフリカは糞だって話は全員否定しないだろ
アート系で酷いの居るのも事実だろ
この二つからライノスタジオの内情語るのは単なる推測だろ
お前ら誰と戦ってるん？
アート系で酷いの居るのも事実だろ
この二つからライノスタジオの内情語るのは単なる推測だろ
お前ら誰と戦ってるん？
>>387
実際、シャドウボクシングにしか見えんわな。
実際、シャドウボクシングにしか見えんわな。
とりあえずアフリカとそのスタッフがすげー嫌いだってことはわかった
なんか怨念が渦巻いてるｗ
正直アフリカとか興味ないわけだが、そこまで憎む理由がわからん。
その手の暴れ方は大抵退社組だったりするわけだが。
なんか、必死に一般論にしようとしてるのが痛々しい・・・
どう見ても私怨なのに
どう見ても私怨なのに
アフリカはグラだけの糞ゲーじゃ無いからｗ
やって見れば解るけどかなり面白いよ。
色々問題点も有って開発が修羅場だったとしても不思議じゃない感じだけどねｗ
やって見れば解るけどかなり面白いよ。
色々問題点も有って開発が修羅場だったとしても不思議じゃない感じだけどねｗ
研究用とか言って会社の経費で買って貰えよ。。
ｱﾌﾘｶってそんなにグラいいか？
それはそうと、ｱﾌﾘｶはあれだけ話題になったんだし、十分に存在意義はあったとおもうけどね。
箸にも棒にもかからんもの作るよりもずっと宣伝効果はあったはずだ。
欲を言えば、あの出来でいいからもう少し早く出せれば、
更に効果的だったとは思うが。
それはそうと、ｱﾌﾘｶはあれだけ話題になったんだし、十分に存在意義はあったとおもうけどね。
箸にも棒にもかからんもの作るよりもずっと宣伝効果はあったはずだ。
欲を言えば、あの出来でいいからもう少し早く出せれば、
更に効果的だったとは思うが。
398 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 13:45:44 ID:rasqpT1a0
グラフで見るPS3販売台数の推移
06月4週 20,336 ///////////////////////////////////////////
06月5週 17,973 ////////////////////////////////////
07月1週 14,359 ///////////////////////////
07月2週 12,458 //////////////////////
07月3週 11,253 ////////////////////
07月4週 10,692 //////////////////
08月1週 . 9,508 ////////////////
08月2週 . 9,673 ////////////////
08月3週 11,393 ///////////////////
08月4週 . 9,020 ///////////////
08月5週 . 9,775 ///////////////
09月1週 . 8,317 ////////////
09月2週 . 8,053 ///////////
09月3週 . 8,156 ////////////
09月4週 . 8,275 ////////////
10月1週 . 7,232 //////////
10月2週 . 5,734 ///////
10月3週 . 4,725 /////
06月4週 20,336 ///////////////////////////////////////////
06月5週 17,973 ////////////////////////////////////
07月1週 14,359 ///////////////////////////
07月2週 12,458 //////////////////////
07月3週 11,253 ////////////////////
07月4週 10,692 //////////////////
08月1週 . 9,508 ////////////////
08月2週 . 9,673 ////////////////
08月3週 11,393 ///////////////////
08月4週 . 9,020 ///////////////
08月5週 . 9,775 ///////////////
09月1週 . 8,317 ////////////
09月2週 . 8,053 ///////////
09月3週 . 8,156 ////////////
09月4週 . 8,275 ////////////
10月1週 . 7,232 //////////
10月2週 . 5,734 ///////
10月3週 . 4,725 /////
399 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 13:51:17 ID:FO84u5an0
アフリカは、電線やら蚊やらと同じ。
タイトルだけで内容はないよう。なんちてｗ
タイトルだけで内容はないよう。なんちてｗ
つまんね。
本当に業界人なら
システム系のプログラマでも恥じ入るレベルだな。
本当に業界人なら
システム系のプログラマでも恥じ入るレベルだな。
>>395
同感だ
同感だ
電線って結局発売されたの？
>>402
どんだけ低いんだよｗ
どんだけ低いんだよｗ
されてないよ。
別にアフリカがどうだろうが知ったこっちゃないけどな。
ただプログラマが全員辞めるっていう、刺激的な
書き込みがあったから予想したまで。
さらに言うと、
スタッフとも関係ないし、実際似た実話も知ってる。
ちなみに、似た実話というのは
アホな勘違い芸術家の被害プロジェクトの話。
あと、アフリカの影響なんて
PS3やっぱり駄目じゃんとかグラでは釣れないとか
マイナスな影響しかないじゃん。
少しは現実見ろよw
ただプログラマが全員辞めるっていう、刺激的な
書き込みがあったから予想したまで。
さらに言うと、
スタッフとも関係ないし、実際似た実話も知ってる。
ちなみに、似た実話というのは
アホな勘違い芸術家の被害プロジェクトの話。
あと、アフリカの影響なんて
PS3やっぱり駄目じゃんとかグラでは釣れないとか
マイナスな影響しかないじゃん。
少しは現実見ろよw
刺激的な書き込みがあったから予想したまで
ちなみに、もしも勘違い芸術家との遭遇経験を問われているなら
俺は経験アリだがw
業界によくある災害の一つだと考えてる。
俺は経験アリだがw
業界によくある災害の一つだと考えてる。
勘違いゲージュツカじゃなくても迷惑なディレクターとかは腐るほどいるしねぇ・・・
ダチから電話が有って菊花賞3連単的中の自慢されたｗ
100円買って50万だとｗ
飯奢ってくれるらしいけど何が良いかな。
100円買って50万だとｗ
飯奢ってくれるらしいけど何が良いかな。
誤爆だ、申し訳ない！
>>410
焼肉
焼肉
ふぐ食ってきた、ちょっと季節外れだけど3年ぶりのとらふぐ（養殖）は旨かった。
河豚か。
温暖化の影響による繁殖地の移動で交配種が生まれて
毒の位置が特定できない種類も生まれてるとかテレビで見たから
案外養殖の方が安心かもしれん。
温暖化の影響による繁殖地の移動で交配種が生まれて
毒の位置が特定できない種類も生まれてるとかテレビで見たから
案外養殖の方が安心かもしれん。
美味しんぼで
養殖の河豚の寄生虫を駆除するのに、
発ガン性のホルマリンで生きたまま洗うって描いてあった
結局、安いものにはカラクリがある
養殖の河豚の寄生虫を駆除するのに、
発ガン性のホルマリンで生きたまま洗うって描いてあった
結局、安いものにはカラクリがある
遊びをクリエイト（笑い）する業界が、ますます貧困化する
危機的な現状ですね。
危機的な現状ですね。
クリエイトという言葉を笑う奴が度々出てくるが、
自分自身の創造性の無さにコンプレックスを抱いているようにしか見えない。
自分自身の創造性の無さにコンプレックスを抱いているようにしか見えない。
クリエイティブとか言ってる暇あったらまず仕様まとめようぜ。
↑こういう人の事ね
そら業界も伸び悩むわ
そら業界も伸び悩むわ
じゃぁなんでびっクリエーター教育で業界はどんどん発展しないの？
えーと、意味がわかりません。
クリエイター教育と称して専門学校で自称クリエイター様を
量産してるでしょという話し。この言葉は概念として曖昧なうえ
手垢にまみれすぎてる、だから嫌われる。
量産してるでしょという話し。この言葉は概念として曖昧なうえ
手垢にまみれすぎてる、だから嫌われる。
>>425
>クリエイター教育と称して専門学校で自称クリエイター様を
量産してるでしょという話し。
知らないよそんな話。君の所にはそういう人がいっぱい入ってくるの？
「嫌われる」って、あんたが嫌ってるだけでしょうに。
>クリエイター教育と称して専門学校で自称クリエイター様を
量産してるでしょという話し。
知らないよそんな話。君の所にはそういう人がいっぱい入ってくるの？
「嫌われる」って、あんたが嫌ってるだけでしょうに。
そもそもクリエイターなんつう肩書きはメディア向けの管理職総称だ
それらの記事に踊らされてやってきた
クリエイタ死亡者は憧れクンばかりで仕事できない奴が多いから
肩書きでクリエイタァ連呼する奴はちょっと遠慮したい、色々と
という私見です。
それらの記事に踊らされてやってきた
クリエイタ死亡者は憧れクンばかりで仕事できない奴が多いから
肩書きでクリエイタァ連呼する奴はちょっと遠慮したい、色々と
という私見です。
えーと、そんな話してません。
ばーか。
>>426
とりあえずＩＤ上は4人ほど嫌ってる人がいるようだが全部俺がＩＤ変えて書いてるのか？
専門学校でクリエイターという言葉をキャッチに使って、それがどれだけの
産業規模なのかを知らないのは単なる無知なので知らない、話の主旨も無視してるし。
とりあえずＩＤ上は4人ほど嫌ってる人がいるようだが全部俺がＩＤ変えて書いてるのか？
専門学校でクリエイターという言葉をキャッチに使って、それがどれだけの
産業規模なのかを知らないのは単なる無知なので知らない、話の主旨も無視してるし。
>>430
それは、専門学校が実際にクリエイティブな能力を育てる教育が出来ていない事の問題なんじゃない？
俺は言いたいのは、クリエイターという言葉の響きに一部の人が抱くイメージではなく、
クリエイトという言葉の本来の意味の話です。
ゲームを売る為、業界を発展させる為には新しい遊び方や価値、イメージを生み出し
提案し続ける必要があるわけだよね。
それこそがまさにクリエイティブな仕事であって
今の時代それをわかり易く達成できているのが任天堂だというのは誰でもわかる話だと思います。
クリエイターという言葉も、ゲーム業界に限らず物をつくってる所ではどこでも使ってるんだし、
その言葉が出てきたからといって安易に笑い者にする必要もないと思いますがね。
それは、専門学校が実際にクリエイティブな能力を育てる教育が出来ていない事の問題なんじゃない？
俺は言いたいのは、クリエイターという言葉の響きに一部の人が抱くイメージではなく、
クリエイトという言葉の本来の意味の話です。
ゲームを売る為、業界を発展させる為には新しい遊び方や価値、イメージを生み出し
提案し続ける必要があるわけだよね。
それこそがまさにクリエイティブな仕事であって
今の時代それをわかり易く達成できているのが任天堂だというのは誰でもわかる話だと思います。
クリエイターという言葉も、ゲーム業界に限らず物をつくってる所ではどこでも使ってるんだし、
その言葉が出てきたからといって安易に笑い者にする必要もないと思いますがね。
クリエイター気取りのヤツにロクなヤツが
居ないだけじゃないのー
居ないだけじゃないのー
>>431
本来の意味なんかどうでも良い。
今の日本じゃ、嫌な意味が付随した胡散臭い言葉になってるってだけの話。
あと>>427の言ってる事も同意。
日本語に既に適当な言葉があるのに
わざわざ横文字を持ってくるのは、
たいていの場合、良くてコマーシャリズムの結果
悪くて目くらまし。（役所が良くやる）
作家、制作者、創造者、ものつくり、じゃいけないの？
あと他の業界でクリエイターと使ってるってのは寡聞にして初耳。
出版と映像業界でも仕事してるけど、
内部の人間があなたの言う本来の意味で使ってるのは聞いた事がない。
本来の意味なんかどうでも良い。
今の日本じゃ、嫌な意味が付随した胡散臭い言葉になってるってだけの話。
あと>>427の言ってる事も同意。
日本語に既に適当な言葉があるのに
わざわざ横文字を持ってくるのは、
たいていの場合、良くてコマーシャリズムの結果
悪くて目くらまし。（役所が良くやる）
作家、制作者、創造者、ものつくり、じゃいけないの？
あと他の業界でクリエイターと使ってるってのは寡聞にして初耳。
出版と映像業界でも仕事してるけど、
内部の人間があなたの言う本来の意味で使ってるのは聞いた事がない。
かなり前に「クリエイターって呼ばれるとバカにされてる気分になる」って書いたけど、
今もそうだな（その時は考えすぎだとか言われたけど）。
「（何かを）作（創・造）っている人」をクリエイターと呼んでいるのは判っているが、
クリエイターって名乗ってる人間にろくな奴が居ないという印象があって。
今もそうだな（その時は考えすぎだとか言われたけど）。
「（何かを）作（創・造）っている人」をクリエイターと呼んでいるのは判っているが、
クリエイターって名乗ってる人間にろくな奴が居ないという印象があって。
便利なコトバは裏の意味も持っちゃうからなー
フィリピンのお姉ちゃんに『シャチョ-さん』って呼ばせて喜ぶ親父みたいなもんか。
まぁ呼び名なんてどうでも良いじゃん、
影に回れば気に食わない上司、同僚、後輩、取引相手とかを
ハゲだのチビだのデブだのタコだの呼んでる癖にｗ
まぁ呼び名なんてどうでも良いじゃん、
影に回れば気に食わない上司、同僚、後輩、取引相手とかを
ハゲだのチビだのデブだのタコだの呼んでる癖にｗ
＞ゲームを売る為、業界を発展させる為には新しい遊び方や価値、イメージを生み出し
＞提案し続ける必要があるわけだよね。
言葉のイメージで実際の仕事を誤魔化すものじゃんクリエイターってｗ
ゲーム売る？
これだけで、ハードメーカー、小売、流通、その他諸々関係するだろ
新しい遊び方や価値、イメージ？
それを具体化して会社の事業として、ゲームに落とし込んで売るまでに
どれだけの工程や試行錯誤が必要なことか？
それらを、クリエイトなんて言葉で扱ったつもりになってるから
薄っぺらい言葉にしか聞えないし、実際に薄っぺらい
＞提案し続ける必要があるわけだよね。
言葉のイメージで実際の仕事を誤魔化すものじゃんクリエイターってｗ
ゲーム売る？
これだけで、ハードメーカー、小売、流通、その他諸々関係するだろ
新しい遊び方や価値、イメージ？
それを具体化して会社の事業として、ゲームに落とし込んで売るまでに
どれだけの工程や試行錯誤が必要なことか？
それらを、クリエイトなんて言葉で扱ったつもりになってるから
薄っぺらい言葉にしか聞えないし、実際に薄っぺらい
おまえら本当にクリエイターって言葉に敏感だなｗ
数年前の遺物だろ
数年前の遺物だろ
企画じゃないのに企画と言うのも同じだよ
自分が歯車作業員だからといって僻むのはみっともないですね
本来の意味でもクリエイターってのは創造主って意味があるので
尊大なんだよね。向こうの神は唯一神で無から天地全てを作った人だし。
元から権威を飾りたいという言葉だよ、そこも好かんとこの一つ。
尊大なんだよね。向こうの神は唯一神で無から天地全てを作った人だし。
元から権威を飾りたいという言葉だよ、そこも好かんとこの一つ。
そそ。
英語圏の人も、ゲームデザイナーとはいうけど
ゲームクリエイターとは言わん罠。
英語圏の人も、ゲームデザイナーとはいうけど
ゲームクリエイターとは言わん罠。
激しくどうでもいい話だ
ここにはどうでもいい話しかないよ。
深刻な話されても困るしなｗ
深刻な話をすると、待ってましたとばかりに
自称敏腕プログラマが暴れるからな。
自称敏腕プログラマが暴れるからな。
つーか、どうでもいい事にこだわるのって
オナニーゲー開発するメンタリティと似てるな。
こだわるセンスってのは大事だなと。
オナニーゲー開発するメンタリティと似てるな。
こだわるセンスってのは大事だなと。
>>447
まぁ、そんなもん、結果論だからね。
逆に言えば、みんながどうでも良いと思ってる事にこだわって
万人に受ける価値に変換するのがヒットのキモだとも言える。
どれがどうでも良いか、というのを見分けるのがセンス。
同じ事云ってるかもしれんけど。
まぁ、そんなもん、結果論だからね。
逆に言えば、みんながどうでも良いと思ってる事にこだわって
万人に受ける価値に変換するのがヒットのキモだとも言える。
どれがどうでも良いか、というのを見分けるのがセンス。
同じ事云ってるかもしれんけど。
>>448
結果論っつっても、無意味なところにこだわって
全部作り直しになったメニューデザイナーもいたからな。
プロジェクト的にはそういう簡単な事で
ドブに捨てたような金が
何百万何千万と罪重なって赤字になるんだけどな。
そういう奴に限ってまた
ケロっとしてんだから始末が悪い。
結果論っつっても、無意味なところにこだわって
全部作り直しになったメニューデザイナーもいたからな。
プロジェクト的にはそういう簡単な事で
ドブに捨てたような金が
何百万何千万と罪重なって赤字になるんだけどな。
そういう奴に限ってまた
ケロっとしてんだから始末が悪い。
と、どうでもいい事にこだわる典型例が現れました。
それをここでこだわることがどうでもいいことなんだ、
それがわからないのが同じということ。
それがわからないのが同じということ。
1ｍｍも話はずれていないし、わざわざ多数決をとってから
話を書き込まなくてはいけないものでもないし、あなたの
単なる曖昧で主観的な話に根拠を明確にしようもない。
話を書き込まなくてはいけないものでもないし、あなたの
単なる曖昧で主観的な話に根拠を明確にしようもない。
食いつきすぎ
おちつけ
おちつけ
おちついてるし。
>>457
お前なんか知らんし。
お前なんか知らんし。
>>446
つまり深刻な問題に対処しているのはプログラマーだということですね。
つまり深刻な問題に対処しているのはプログラマーだということですね。
深刻な問題に企画が対処できるわけないだろ
一応担当分けて企画が窓口になったりして外とやり取りするんだけど、
普通に「私プログラマじゃないからわからないんですけど」とか言ってるしなｗ
わからないんじゃねぇ、お前は理解しようとしてないｗ
普通に「私プログラマじゃないからわからないんですけど」とか言ってるしなｗ
わからないんじゃねぇ、お前は理解しようとしてないｗ
まぁ出来ないプログラマほど
プログラムだけが重要 ⇔ プログラマの作業だけが一番深刻
という自画自賛つーかマッチポンプ理論で動いてるからなぁ。
そりゃ、そういうプログラマから見れば
深刻な問題にいつも対処してるのはプログラマになるだろうなｗ
>>462
「わたし、企画じゃないから外部とやりとりできないんですけど」
やれないんじゃねぇ、お前はやろうとしていない。
↑こういうことですか？
プログラムだけが重要 ⇔ プログラマの作業だけが一番深刻
という自画自賛つーかマッチポンプ理論で動いてるからなぁ。
そりゃ、そういうプログラマから見れば
深刻な問題にいつも対処してるのはプログラマになるだろうなｗ
>>462
「わたし、企画じゃないから外部とやりとりできないんですけど」
やれないんじゃねぇ、お前はやろうとしていない。
↑こういうことですか？
これがプログラマという人種なのか・・・・
ごく一部の馬鹿だけだと信じたい
ごく一部の馬鹿だけだと信じたい
自分の言い分は常に合理的で
他人の言う事は全てご託なんだよｗ
他人の言う事は全てご託なんだよｗ
ようするにプログラムみたいな人なんだな。
と、わかったように言ってみる。
と、わかったように言ってみる。
お金をジャブジャブ無駄に使ってるうちは
業界の先行きも上向かないだろね。
無駄な事してんだから当然の帰結。
合理的も非合理的もない。
無駄金は無駄金。
業界の先行きも上向かないだろね。
無駄な事してんだから当然の帰結。
合理的も非合理的もない。
無駄金は無駄金。
実際、プログラマが何回説明しても
適当に相槌打ってるだけの馬鹿いるからな。
で、何度も間違えてはその度に適当に調べて
プログラマに泣き付くと。
お前そもそも馬鹿なんだからメモ取る位はしろと。
そんなデスマの申し子みたいなのが、実際にいる。
ちなみに、プログラマにはあまりいない。
無論、プログラマだからではない。
適当に相槌打ってるだけの馬鹿いるからな。
で、何度も間違えてはその度に適当に調べて
プログラマに泣き付くと。
お前そもそも馬鹿なんだからメモ取る位はしろと。
そんなデスマの申し子みたいなのが、実際にいる。
ちなみに、プログラマにはあまりいない。
無論、プログラマだからではない。
まーた、ごっついプログラマが降臨してるなｗ
自分の脳内設定以外認識できない
かつ、自覚がないってのは初めて見た。
脳内フィルターってｗ
お前だ、お前ｗ
>>473
真上に人の話を全く聞けてないプログラマの見本が居るじゃまいか。
自分の脳内設定以外認識できない
かつ、自覚がないってのは初めて見た。
脳内フィルターってｗ
お前だ、お前ｗ
>>473
真上に人の話を全く聞けてないプログラマの見本が居るじゃまいか。
>>474
馬鹿に説明すると。
脳内フィルターはみんな持ってるんだよ。
そこが問題じゃなくて歪んでる、あるいは劣化性能のせいで
正しいインプットから正しいアウトプットを出せない事が問題なんだ。
まさに、今のお前な。
ちなみに、人の話云々も馬鹿だから何回も間違える事が問題なんだ。
つまり、学習能力や調査能力のなさの話をしてるのに
フィルターが腐ってるからお前は正しく理解出来ないんだよ？
馬鹿に説明すると。
脳内フィルターはみんな持ってるんだよ。
そこが問題じゃなくて歪んでる、あるいは劣化性能のせいで
正しいインプットから正しいアウトプットを出せない事が問題なんだ。
まさに、今のお前な。
ちなみに、人の話云々も馬鹿だから何回も間違える事が問題なんだ。
つまり、学習能力や調査能力のなさの話をしてるのに
フィルターが腐ってるからお前は正しく理解出来ないんだよ？
業界で行き詰まってるところはいいかげん
馬鹿の存在に着目したほうがいい。
細かなボトルネックの見直しじゃ
もうおっ着かない状態だと思うね。
馬鹿の存在に着目したほうがいい。
細かなボトルネックの見直しじゃ
もうおっ着かない状態だと思うね。
>>477
うちの会社だと、まずは締め切りを月単位で破る常習者の企画担当のやつだな。
そいつの遅れのせいで、データ作成＋デバッグ期間が２週間とか…
もっとも、うちの会社の企画は全員、デザイナやプログラマの足引っ張ってばっかりだが。
うちの会社だと、まずは締め切りを月単位で破る常習者の企画担当のやつだな。
そいつの遅れのせいで、データ作成＋デバッグ期間が２週間とか…
もっとも、うちの会社の企画は全員、デザイナやプログラマの足引っ張ってばっかりだが。
なんだ、ただの電ソルかｗ
結局さ、ゲーム == デジタルのアプリケーション
なんだから誰がどんな屁理屈こねようが、それに携わる人間はその作成工程や担当部分を理解するべき
企画だからそれらを無視して作業して、プログラマだからそれらは全部責任負う
って意識じゃ、このスレのプログラマと企画の流れは変わらないねぇ…
しかもゲームがアプリって事はケツ持ちはプログラマだし
プログラマの要求はシンプル簡単なのにね
企画が押した分、変更要求した分、その分ケツを延ばせ
これを行なうか、若しくは同等の解決策を行なうかすれば
プログラマの企画批判は随分減ると思うが、それが無いのは大多数の企画がそれらを解決せず、
且つ盲目的に”また、頭でっかちプログラマが文句言ってる”とか言い出すからだと思うがね
プログラマは、批判する状況の説明をして企画を批判するが
企画側の反論は、主にそれを”またプログラマが…”しか無いように見えるｗ
自分の仕事の方法の正当性を説明付きで主張して欲しいねｗｗ
なんだから誰がどんな屁理屈こねようが、それに携わる人間はその作成工程や担当部分を理解するべき
企画だからそれらを無視して作業して、プログラマだからそれらは全部責任負う
って意識じゃ、このスレのプログラマと企画の流れは変わらないねぇ…
しかもゲームがアプリって事はケツ持ちはプログラマだし
プログラマの要求はシンプル簡単なのにね
企画が押した分、変更要求した分、その分ケツを延ばせ
これを行なうか、若しくは同等の解決策を行なうかすれば
プログラマの企画批判は随分減ると思うが、それが無いのは大多数の企画がそれらを解決せず、
且つ盲目的に”また、頭でっかちプログラマが文句言ってる”とか言い出すからだと思うがね
プログラマは、批判する状況の説明をして企画を批判するが
企画側の反論は、主にそれを”またプログラマが…”しか無いように見えるｗ
自分の仕事の方法の正当性を説明付きで主張して欲しいねｗｗ
プログラマは、期限までに完成したアプリとしてゲーム作る事が最終アウトプット
これが大多数の脳内どころか、リアルに求められる設定
これらに関係する事を、”プログラマの勝手な脳内設定”とか言い出す企画は
無責任か、仕事を理解出来てない、勘違いしてる奴
企画はその設定をプログラマより意識しろって話
いままでの企画の流れからすると、その意識が無いならゲームアプリを作るなってレベル
人生ゲームとかドンジャラとか見たいな、アナログゲームでも作ってれば？
しかし、それすら成型工場の人等の最終工程から文句出ると思うけどねｗｗ
これが大多数の脳内どころか、リアルに求められる設定
これらに関係する事を、”プログラマの勝手な脳内設定”とか言い出す企画は
無責任か、仕事を理解出来てない、勘違いしてる奴
企画はその設定をプログラマより意識しろって話
いままでの企画の流れからすると、その意識が無いならゲームアプリを作るなってレベル
人生ゲームとかドンジャラとか見たいな、アナログゲームでも作ってれば？
しかし、それすら成型工場の人等の最終工程から文句出ると思うけどねｗｗ
この業界ゲームの利益が自分の給料に反映しねーし
解決なんて無理な話だな
正当性が云々なんて考えて給料が上がるなら別だけどそれがねぇなら
そんなこと考える奴いないだろ
俺も企画のいうこと聞かなかったり、
納期を無視したら誰が困るのか１回ガン無視で進めてみたけど
結局、誰も困らなかったな
何を基準にどう判断してるのか？
それすらなかった気がする
納期守らなかったときはリーダーがうるさかった気がするけど
「はぁ？で？じゃあ、次はいつまでを目標に作りましょうか？」
って聞いてもなにも返ってこなかったし
それでものろのろ作ってたけど結局こっちの状況を聞くだけでなにも提示してこねーし
結局、追い込んだりゴネたりしてやるようになるやつにやらせたいだけで
べつにそれに根拠があってなにか言ってるわけじゃないんだよねこーゆー奴等って
解決なんて無理な話だな
正当性が云々なんて考えて給料が上がるなら別だけどそれがねぇなら
そんなこと考える奴いないだろ
俺も企画のいうこと聞かなかったり、
納期を無視したら誰が困るのか１回ガン無視で進めてみたけど
結局、誰も困らなかったな
何を基準にどう判断してるのか？
それすらなかった気がする
納期守らなかったときはリーダーがうるさかった気がするけど
「はぁ？で？じゃあ、次はいつまでを目標に作りましょうか？」
って聞いてもなにも返ってこなかったし
それでものろのろ作ってたけど結局こっちの状況を聞くだけでなにも提示してこねーし
結局、追い込んだりゴネたりしてやるようになるやつにやらせたいだけで
べつにそれに根拠があってなにか言ってるわけじゃないんだよねこーゆー奴等って
モロ下っ端＆無責任意見、ありがとう
納期を無視したら、各種諸々に影響するだろ
ガキの使いのノリで、製品が店頭に並ぶとも思っているのかな
激しく困る人間で溢れるが、会社組織が納期を守らなかった現場を守ってくれてるだけだろ
リアルに責任取らされたら、一生只働きのレベルでしょ
ま、責任を取らないから会社員なんだけどね
こう言う、サラリーマンなのにその恩恵を逆手に取る奴で
ゲーム業界が溢れてるから、斜陽産業化してるんだろねぇ…
まずは、会社がどうなりたっていて、どれだけ会社に守られて仕事してるか理解するのが必要かと
マイナスプロジェクトで、給料０とか会社に責任払いのマイナス給料とかないだろ？
納期を無視したら、各種諸々に影響するだろ
ガキの使いのノリで、製品が店頭に並ぶとも思っているのかな
激しく困る人間で溢れるが、会社組織が納期を守らなかった現場を守ってくれてるだけだろ
リアルに責任取らされたら、一生只働きのレベルでしょ
ま、責任を取らないから会社員なんだけどね
こう言う、サラリーマンなのにその恩恵を逆手に取る奴で
ゲーム業界が溢れてるから、斜陽産業化してるんだろねぇ…
まずは、会社がどうなりたっていて、どれだけ会社に守られて仕事してるか理解するのが必要かと
マイナスプロジェクトで、給料０とか会社に責任払いのマイナス給料とかないだろ？
ここ見ててもゲーム業界の未来は暗いなｗ
ガキが屁理屈こねてるだけだ。
仕事もそんな感じだし。
ガキが屁理屈こねてるだけだ。
仕事もそんな感じだし。
インセンティブのボーナスがあるとやはり励みになるよ
少なくともコスト意識はインセンティブが無いよりは出る
あってもいろいろ分配に不満は多いが
少なくともコスト意識はインセンティブが無いよりは出る
あってもいろいろ分配に不満は多いが
486 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 08:02:48 ID:cqOEafkEO
>>483
そしたら間に合うようになる人員を補充してスケジュールを引きなおすべきじゃない？
なんもやらないで間に合わない間に合わないの大合唱なんて無能にも程があるでしょ
あまりにも対策しねーから一回人員補充とスケジュールの引き直しを要求して
ガン無視やってみたらなんもならんってことがわかった
給料もボーナスもそのまま
評価も変わらず
ってゆうかむしろ上がった感じすらする
ひたすら休憩所で対策がとられないことをぶつくさ言ってたのが良かったかも
そしたら間に合うようになる人員を補充してスケジュールを引きなおすべきじゃない？
なんもやらないで間に合わない間に合わないの大合唱なんて無能にも程があるでしょ
あまりにも対策しねーから一回人員補充とスケジュールの引き直しを要求して
ガン無視やってみたらなんもならんってことがわかった
給料もボーナスもそのまま
評価も変わらず
ってゆうかむしろ上がった感じすらする
ひたすら休憩所で対策がとられないことをぶつくさ言ってたのが良かったかも
>>481
電ソルよ、
お前が馬鹿企画に辟易してるのはリアルかもしれないが
あくまでそれはお前の会社内だけでの話。
お前の会社だけが、この業界じゃないんだよ。
はっきり言って昨日今日のおまえのレスは、
馬鹿を通り越して認知障害とか痴呆に近い
精神障害の一歩手前だぞ。
電ソルよ、
お前が馬鹿企画に辟易してるのはリアルかもしれないが
あくまでそれはお前の会社内だけでの話。
お前の会社だけが、この業界じゃないんだよ。
はっきり言って昨日今日のおまえのレスは、
馬鹿を通り越して認知障害とか痴呆に近い
精神障害の一歩手前だぞ。
みんなに聞いてみたいんだが
やっぱりってQAきらい？
やっぱりってQAきらい？
文章が変だな
ちょっと動揺してる
ちょっと動揺してる
なんかすげーなー＜ID:d4IguXoFO ID:Cd5vL6oa0
言ってる内容は正論かも知れんけど
物の見事に会話になってない。
自分の言いたいことに関係有る単語があったら
機械的に反応して同じ事を延々再生するテープレコーダーみたい。
マジで電ソル、ボケが入ってきたんじゃね？
冗談でも何でもなく「お前は誰と戦っているんだ？」って感じ。
昔は馬鹿が暴れてる、きめぇ、だったけど
昨日今日のは、恐怖だな。本物のキチガイ見てるみたいで。
言ってる内容は正論かも知れんけど
物の見事に会話になってない。
自分の言いたいことに関係有る単語があったら
機械的に反応して同じ事を延々再生するテープレコーダーみたい。
マジで電ソル、ボケが入ってきたんじゃね？
冗談でも何でもなく「お前は誰と戦っているんだ？」って感じ。
昔は馬鹿が暴れてる、きめぇ、だったけど
昨日今日のは、恐怖だな。本物のキチガイ見てるみたいで。
需要ないかもしれんが報告させてくれ
今朝出社して自分のパーテに入ったらウンコがおいてあった
今朝出社して自分のパーテに入ったらウンコがおいてあった
>>491
まあ、その、なんだ・・・・・・がんばれとしか・・・・・
まあ、その、なんだ・・・・・・がんばれとしか・・・・・
不特定多数を電ソル扱いしてる件
どう見てもID:d4IguXoFO ID:Cd5vL6oa0は同一人物だし
言ってる内容もコピペのように、以前電ソル扱いされてたプログラマと一緒。
言ってる内容もコピペのように、以前電ソル扱いされてたプログラマと一緒。
そんな話よりもウンコが気になるな。
どんな荒んだ会社なんだ？
どんな荒んだ会社なんだ？
>>497
ごめ、ＱＡってなに？
ＱＣと別？
というか、ウンコ置くって
その場でするか、ウンコをオマイの席まで
どうにかして持っていかないとイケナイから
やる奴はどっちにしても精神的にヤバイよな。
＞ローカライズバグがあんまりにもひどいのでリソースの引き直しを提案ってか
＞こんなん売れねえよってつっかえした
まぁ、この辺りが、うがって考えれば
越権行為……なのかな？
まぁ、めげずに、頑張れ。
ごめ、ＱＡってなに？
ＱＣと別？
というか、ウンコ置くって
その場でするか、ウンコをオマイの席まで
どうにかして持っていかないとイケナイから
やる奴はどっちにしても精神的にヤバイよな。
＞ローカライズバグがあんまりにもひどいのでリソースの引き直しを提案ってか
＞こんなん売れねえよってつっかえした
まぁ、この辺りが、うがって考えれば
越権行為……なのかな？
まぁ、めげずに、頑張れ。
必死ｗ
ていうか、何で断言できるんだよｗ
口調も元に戻ってるし……自演乙
口調も元に戻ってるし……自演乙
504 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 14:39:10 ID:CX20/JnA0
すごいアフォが居着いてる…
後出しで、実は自分でしたとかw
昨日の夜中のカキコだけでもキ印だし。
後出しで、実は自分でしたとかw
昨日の夜中のカキコだけでもキ印だし。
とりあえず両方ヤヴァイってことはわかった
普通の人間なら別人と考えると思うがw
むしろキチガイだから同じ人間の書き込みと妄想するんだろ。
むしろキチガイだから同じ人間の書き込みと妄想するんだろ。
まず、糞企画がいなくなりゃ赤字も減るし
面白いゲームも増えるんだがな。
口だけ磨いてきた馬鹿は駄目な意味でしぶといので
相手すんのは大変だし。
世界相手に重り乗せて走ってるんだから
どんだけ勝負捨ててんだって話。
面白いゲームも増えるんだがな。
口だけ磨いてきた馬鹿は駄目な意味でしぶといので
相手すんのは大変だし。
世界相手に重り乗せて走ってるんだから
どんだけ勝負捨ててんだって話。
どんなに交渉能力がすぐれていようがやっぱり
ゲームを作れない奴は除外か降格するべき
ゲームを作れない奴は除外か降格するべき
>>509
むしろ交渉能力「だけ」を思う存分発揮して、ゲーム内容には予算的な部分とか以外は一切口を出さないで欲しい。
むしろ交渉能力「だけ」を思う存分発揮して、ゲーム内容には予算的な部分とか以外は一切口を出さないで欲しい。
>>510
そんな奴は開発職にはイラネwww
そんな奴は開発職にはイラネwww
昼は会社なので携帯から
夜は自宅のPCから
夜は自宅のPCから
>>512
哀れな病人がいるな
哀れな病人がいるな
口だけのPLを置いておく上が悪いと言うことでFA
まあ、本当の意味で交渉力あるなら
昇格させるべきだろう。
降格とかは論外だろｗ
昇格させるべきだろう。
降格とかは論外だろｗ
ようするに上流から下流に一方的に命令がいって下々はただ従うだけ
しかない状況下で上が糞だと全てが糞まみれになって収拾不能になる
ということだろう。
今はどの会社も苦しいから上から無計画に無理難題押し付けられても
頑張ってるんだろうけどプログラムみたいに作業内容が見えにくくて
積み重ねが重要な意味をもってくるものでそれをやったらすぐ火を
噴くよな。
しかない状況下で上が糞だと全てが糞まみれになって収拾不能になる
ということだろう。
今はどの会社も苦しいから上から無計画に無理難題押し付けられても
頑張ってるんだろうけどプログラムみたいに作業内容が見えにくくて
積み重ねが重要な意味をもってくるものでそれをやったらすぐ火を
噴くよな。
プログラマが一生懸命積み木を積み上げてるところに企画やＤが
「ごめん！やっぱりこれ変更な！」
と言って土台の積み木引っこ抜くから怒られるんだよ。
計画性が必要な仕事の指示を無計画な奴がやるから崩壊する。
「ごめん！やっぱりこれ変更な！」
と言って土台の積み木引っこ抜くから怒られるんだよ。
計画性が必要な仕事の指示を無計画な奴がやるから崩壊する。
最近民芸品が面白い。
「経済産業大臣指定指定伝統工芸品」のネットサーフィンに嵌まる。
審美眼を磨くために？↓のホームページからネットで検索しまくり。
http://www.kougei.or.jp/index.html
ベタなデザインであふれる今日こう言う眼福を得るのもいいかな、と。
「経済産業大臣指定指定伝統工芸品」のネットサーフィンに嵌まる。
審美眼を磨くために？↓のホームページからネットで検索しまくり。
http://www.kougei.or.jp/index.html
ベタなデザインであふれる今日こう言う眼福を得るのもいいかな、と。
連休明けに悲しいお知らせがあるそうなんだが一体なんだろ…怖…
>>520が同僚で無い事を祈る('A`)
なーんか、何度も言われてることだけど
プログラマだけでゲーム作れるなら
なんでプログラマだけで独立して会社つくんないのかね。
視野の狭いプログラマなんて邪魔なだけだから
出て行ってくれた方が嬉しいんだが。
プログラマだけでゲーム作れるなら
なんでプログラマだけで独立して会社つくんないのかね。
視野の狭いプログラマなんて邪魔なだけだから
出て行ってくれた方が嬉しいんだが。
>>522
馬鹿に仕切らせるなって話だったはずだがw
馬鹿に仕切らせるなって話だったはずだがw
>>520のお知らせﾏﾀﾞｰ？
そもそも馬鹿非難→視野狭い
の流れはは延々と続く流れじゃない。
最後まで延々と続く組織はあるかもしれないがな。
の流れはは延々と続く流れじゃない。
最後まで延々と続く組織はあるかもしれないがな。
プランナーに興味がある12010新卒予定の大学生なのですが、
ここはある意味物凄く現場感が強く、ゲーム業界の厳しさが感じられ少し尻込みしてしまいました・・・
それこそスレ違いだとは思いますが、違った職種の方から見た企画職像を教授願えませんでしょうか？
具体的には、
①プランナーとはどのような仕事なのでしょうか。またその実像はどうなのでしょうか。
②理想のプランナーに求められる人物像、能力とはどんなものなのでしょうか。
③プランナーに臨むにおいて、また実際にプランナーになった時のために
今現在やっておくと良いことはどんなことでしょうか。
の三つです。
どれか一つでも大変助かりますので、答えて頂けると有り難いです。
申し訳なくも不快に感じさせてしまったらスルーしてください
ここはある意味物凄く現場感が強く、ゲーム業界の厳しさが感じられ少し尻込みしてしまいました・・・
それこそスレ違いだとは思いますが、違った職種の方から見た企画職像を教授願えませんでしょうか？
具体的には、
①プランナーとはどのような仕事なのでしょうか。またその実像はどうなのでしょうか。
②理想のプランナーに求められる人物像、能力とはどんなものなのでしょうか。
③プランナーに臨むにおいて、また実際にプランナーになった時のために
今現在やっておくと良いことはどんなことでしょうか。
の三つです。
どれか一つでも大変助かりますので、答えて頂けると有り難いです。
申し訳なくも不快に感じさせてしまったらスルーしてください
>>526
ゲー業界なんてくるな馬鹿
死にたいのか？
貧乏ってつらいぞ
仕事内容なんて気にしなくていいよ
一般論をいくら会社側に展開したところで入ってからやれることなんて
テスターぐらいだよ
いちいち会社から言われた仕事に「これはボクの仕事じゃありません」とか
キチガイ発言しないように
与えられた仕事はなんでもやれ
プログラマだってテストやるし（大抵やってる暇ないけどｗ）
企画だって絵描かなきゃいけないときだってある
企画って名目で会社入って５年ぐれーもうテストしかやった記憶ねぇやマジで
って奴もいるところにはいる
その会社ごと範囲も違うからなんでもやれ
ゲー業界なんてくるな馬鹿
死にたいのか？
貧乏ってつらいぞ
仕事内容なんて気にしなくていいよ
一般論をいくら会社側に展開したところで入ってからやれることなんて
テスターぐらいだよ
いちいち会社から言われた仕事に「これはボクの仕事じゃありません」とか
キチガイ発言しないように
与えられた仕事はなんでもやれ
プログラマだってテストやるし（大抵やってる暇ないけどｗ）
企画だって絵描かなきゃいけないときだってある
企画って名目で会社入って５年ぐれーもうテストしかやった記憶ねぇやマジで
って奴もいるところにはいる
その会社ごと範囲も違うからなんでもやれ
レス有難うございます
>>527
現役の方に死ぬとまで言われる程色々とキツイ仕事なんですね・・・
絵はPCで描けなければ全然駄目なのでしょうか？
鉛筆等アナログであれば下手糞ながらデザイン原案レベルなら何とかなるかもしれないのですが。
しかしとてもじゃないですがそのまま使えるようなものは描けません・・・
>>528
プロジェクト全体の管理を任されることもあるのですね。
何かの指揮をとった経験なんて部活動の部長なんてものしか思い付かないくらいですので、
わからないながらも予め勉強しておくと迷惑も少なく済みそうですね。
就職活動自体にも役に立つかもしれません（？）
>>527
現役の方に死ぬとまで言われる程色々とキツイ仕事なんですね・・・
絵はPCで描けなければ全然駄目なのでしょうか？
鉛筆等アナログであれば下手糞ながらデザイン原案レベルなら何とかなるかもしれないのですが。
しかしとてもじゃないですがそのまま使えるようなものは描けません・・・
>>528
プロジェクト全体の管理を任されることもあるのですね。
何かの指揮をとった経験なんて部活動の部長なんてものしか思い付かないくらいですので、
わからないながらも予め勉強しておくと迷惑も少なく済みそうですね。
就職活動自体にも役に立つかもしれません（？）
>>526
新卒のプランナーねぇ。
プランナーってRPGで言うところの無職だからな。
将来、ディレクターになるとして
無職からジョブチェンジされると
大抵パラメーター不足なんだけどな。
ディレクターはRPGで言うところの賢者としての能力を問われるわけなので。
君は産業廃棄物になるリスクを背負ってまで
プランナーを目指すのか？
新卒のプランナーねぇ。
プランナーってRPGで言うところの無職だからな。
将来、ディレクターになるとして
無職からジョブチェンジされると
大抵パラメーター不足なんだけどな。
ディレクターはRPGで言うところの賢者としての能力を問われるわけなので。
君は産業廃棄物になるリスクを背負ってまで
プランナーを目指すのか？
>>526 志望動機と、どのような仕事か知らないのになぜ
それを目指そうと思ったのかもお聞かせ下さい。
それを目指そうと思ったのかもお聞かせ下さい。
>>530
レス有難うございます。
確かにディレクターなんて皆目見当もつかない仕事です。
産業廃棄物とはつまり役立たず（むしろ不経済）ということでしょうか。
よもやプランナー職自体明日が無いなんてことはないですよね・・・
レス有難うございます。
確かにディレクターなんて皆目見当もつかない仕事です。
産業廃棄物とはつまり役立たず（むしろ不経済）ということでしょうか。
よもやプランナー職自体明日が無いなんてことはないですよね・・・
>>531
レス有難うございます。
正直志望動機すらはっきりしていませんし、不純なものなのかもしれません。
嘘は書きたくないので言ってしまうと、自分でゲームの制作に関わってそれを実際のものにできれば
これより楽しいことはない、という漠然とした動機しか今現在考えられません。
プランナーという仕事は自分のイメージに最も近いというのもありますが、
やはり他の技術、才能に乏しいという事実が重くのしかかっているのも事実です。
このスレの中で何度も言われている悪い企画者像そのものなのでしょうかね・・・
レス有難うございます。
正直志望動機すらはっきりしていませんし、不純なものなのかもしれません。
嘘は書きたくないので言ってしまうと、自分でゲームの制作に関わってそれを実際のものにできれば
これより楽しいことはない、という漠然とした動機しか今現在考えられません。
プランナーという仕事は自分のイメージに最も近いというのもありますが、
やはり他の技術、才能に乏しいという事実が重くのしかかっているのも事実です。
このスレの中で何度も言われている悪い企画者像そのものなのでしょうかね・・・
>>537
レス有難うございます。
現職の方の話はもちろん、他職の方の不満等も含めてある意味現場的と考えていますので、
マイナスとも思われるアドバイスも大変参考になっていますよ。
私自身の知識、イメージが全然出来上がってないもので。
レス有難うございます。
現職の方の話はもちろん、他職の方の不満等も含めてある意味現場的と考えていますので、
マイナスとも思われるアドバイスも大変参考になっていますよ。
私自身の知識、イメージが全然出来上がってないもので。
>>540
レス有難うございます。
その二つですと確実に後者になります。
>>526だと大変な未来人になってますが、2010年に卒業予定なので後一年程度で社会に出る必要がありますね。
学校のガイダンス等に出て、何に対しても経験も技術も乏しい自分に何かないのかと考えたところ
昔から慣れ親しみ、やり甲斐を感じられそうな職としてプランナーに強く興味を持った次第です。
レス有難うございます。
その二つですと確実に後者になります。
>>526だと大変な未来人になってますが、2010年に卒業予定なので後一年程度で社会に出る必要がありますね。
学校のガイダンス等に出て、何に対しても経験も技術も乏しい自分に何かないのかと考えたところ
昔から慣れ親しみ、やり甲斐を感じられそうな職としてプランナーに強く興味を持った次第です。
何に対しても経験も技術も乏しい人なんかいったい誰が採りたくなるんだろう
ごく稀に、安く使えそうだから使おうって会社があるんだ・・・・・
最近は未経験者でも大量の雑用レベルの作業をさせるために雇ったりもするね。
インターン学生も未経験者みたいなもんだが、
インターンという事を逆手にとって、ただで実務の雑用をさして
作業の頭数としてカウントされてる会社があるそうで。
そんなインターンを頭数前提でスケジュール組むのは
結構問題なんじゃないかな、とも思うのだが。。。
インターン学生も未経験者みたいなもんだが、
インターンという事を逆手にとって、ただで実務の雑用をさして
作業の頭数としてカウントされてる会社があるそうで。
そんなインターンを頭数前提でスケジュール組むのは
結構問題なんじゃないかな、とも思うのだが。。。
>>541
何をやればいいかもわからんのに
昔から慣れ親しんだ、も無いだろ。
ゲームのことを言ってるなら、
経験無しはそれこそ企画だけじゃなくて他の職も同じだろ。
消去法でプランナーならなれるかも、といった
来て欲しくない人の臭いが何となくするんだが。
ぶっちゃけ、あと一年もあれば、簡単なゲームを組むくらいの
プログラムは憶えられる。
それに尻込みしてるんじゃ、他の職もどうよって感じなんだが。
>>544
前の前の会社がそうだった。
インターンと派遣だらけ。
ま、案の定、まともなゲームは作れなくて
昔からのツテで下請けを回して貰ってる会社だったけど。
何をやればいいかもわからんのに
昔から慣れ親しんだ、も無いだろ。
ゲームのことを言ってるなら、
経験無しはそれこそ企画だけじゃなくて他の職も同じだろ。
消去法でプランナーならなれるかも、といった
来て欲しくない人の臭いが何となくするんだが。
ぶっちゃけ、あと一年もあれば、簡単なゲームを組むくらいの
プログラムは憶えられる。
それに尻込みしてるんじゃ、他の職もどうよって感じなんだが。
>>544
前の前の会社がそうだった。
インターンと派遣だらけ。
ま、案の定、まともなゲームは作れなくて
昔からのツテで下請けを回して貰ってる会社だったけど。
>>545
レス有難うございます。
正しくその通りの安易な考えがプランナーを選んだ考えで、言い訳もできません。
しかし、様々技術を持っていたとしてもプランナーを希望するであろうこともまた事実です。
プログラムに関しては全くの素人ですが、不十分だとしてもやって損はないだろうと思うので、
そう言って頂けるのなら挑戦してみようかと思います。
>>542
ゲーム業界であれば過去の経験や熱意も全くの無ではないと考えました。
レス有難うございます。
正しくその通りの安易な考えがプランナーを選んだ考えで、言い訳もできません。
しかし、様々技術を持っていたとしてもプランナーを希望するであろうこともまた事実です。
プログラムに関しては全くの素人ですが、不十分だとしてもやって損はないだろうと思うので、
そう言って頂けるのなら挑戦してみようかと思います。
>>542
ゲーム業界であれば過去の経験や熱意も全くの無ではないと考えました。
>>546
質問。
何をする職なのか知らなくて
何をすればいいと言う質問をずっとしてるのに、
技術を持っててもプランナーを選びます、と言うのは何故？
プランナーを選んだのは安易な消去法だった、とさっき書いてなかったっけ？
＞ゲーム業界であれば過去の経験や熱意も全くの無ではないと考えました。
過去の経験とは？
なんか、強く志望しています、と言う割りには
その強い気持ちの部分や自分の動機の核になる部分が
具体的にまるで伝わってこないんですよ。
これが面接で、俺が面接官だったら落とします。
プランナー志望ならなおさら。
極論すると人にものを伝えるのが仕事なので。
質問。
何をする職なのか知らなくて
何をすればいいと言う質問をずっとしてるのに、
技術を持っててもプランナーを選びます、と言うのは何故？
プランナーを選んだのは安易な消去法だった、とさっき書いてなかったっけ？
＞ゲーム業界であれば過去の経験や熱意も全くの無ではないと考えました。
過去の経験とは？
なんか、強く志望しています、と言う割りには
その強い気持ちの部分や自分の動機の核になる部分が
具体的にまるで伝わってこないんですよ。
これが面接で、俺が面接官だったら落とします。
プランナー志望ならなおさら。
極論すると人にものを伝えるのが仕事なので。
>>547
できる限り正直に答えます。
前述しましたが、おっしゃる通りまだ動機自体まだ漠然としたもので具体的ではありません。
何分未だ自己研究ができていないもので、面接や自己PR等に使えるものには到底達していません。
プランナーを選んだのは、クリエイター方面に強い興味があるものの今現在に技術を持ち合わせないため
因果論的にプランナーという選択をすることになります。
しかし、私が幼い頃にもイメージしたこんな仕事ができたら楽しいだろう、やり甲斐があるだろう、
また自ら好きなゲームをより良いものにするにはと考えていたクリエイターのイメージに最も近いのが企画職だったのです。
今になってそれを実際に目指すかもしれない状態になって色々動揺している感じですね・・・
勿論他職の方も企画職のような業務を行うことはありながらも、
このスレにも関係した話がありましたが職が存在する以上それを本業とは考えていません。
できる限り正直に答えます。
前述しましたが、おっしゃる通りまだ動機自体まだ漠然としたもので具体的ではありません。
何分未だ自己研究ができていないもので、面接や自己PR等に使えるものには到底達していません。
プランナーを選んだのは、クリエイター方面に強い興味があるものの今現在に技術を持ち合わせないため
因果論的にプランナーという選択をすることになります。
しかし、私が幼い頃にもイメージしたこんな仕事ができたら楽しいだろう、やり甲斐があるだろう、
また自ら好きなゲームをより良いものにするにはと考えていたクリエイターのイメージに最も近いのが企画職だったのです。
今になってそれを実際に目指すかもしれない状態になって色々動揺している感じですね・・・
勿論他職の方も企画職のような業務を行うことはありながらも、
このスレにも関係した話がありましたが職が存在する以上それを本業とは考えていません。
また技術や資格習得等に時間を費やさず趣味に打ち込んだ自分の経験が
間接だけでなく直接役に立つ可能性がある職だと感じたからでもあります。
具体的には軍隊チェス？みたいなゲームとトランプを組み合わせてゲームを作ったり、
見た人が参加できる小説（というには余りに稚拙ですが）を連日書いて友人達に見せたり、
同じゲームをやる上でも独自のテーマやルールをもってツアーや小大会を主催したりと
自分で手法を凝らし何かを作ったり、創作物をいかにしてより良いものに出来るか工夫したことです。
勿論ゲームは沢山やりましたし、その上で改善点や面白いと思ったことを話し合ったりもよくしました。
また、主にアメリカのインディーエモメロシーンに長い間浸り、
十代から数百に及ぶレビューを書くなどしてきたので、音楽感には自信があります。
これは素直に関係するディストロ等で能力を発揮させるのが良いかと思いますが。
間接だけでなく直接役に立つ可能性がある職だと感じたからでもあります。
具体的には軍隊チェス？みたいなゲームとトランプを組み合わせてゲームを作ったり、
見た人が参加できる小説（というには余りに稚拙ですが）を連日書いて友人達に見せたり、
同じゲームをやる上でも独自のテーマやルールをもってツアーや小大会を主催したりと
自分で手法を凝らし何かを作ったり、創作物をいかにしてより良いものに出来るか工夫したことです。
勿論ゲームは沢山やりましたし、その上で改善点や面白いと思ったことを話し合ったりもよくしました。
また、主にアメリカのインディーエモメロシーンに長い間浸り、
十代から数百に及ぶレビューを書くなどしてきたので、音楽感には自信があります。
これは素直に関係するディストロ等で能力を発揮させるのが良いかと思いますが。
>>549
自分で何かを作り上げるというのは
良い経験と思います。
ただし、それをやり切る、と言う方が仕事としてやる場合は重要になります。
小説だったら、一本書ききる事を難解もやったことがある、
ゲームルールなら、破綻がないまで練り上げる、と言う事です。
（プログラムを勧めたのはそのため。プログラムは最後までやらないと動きませんから）
また、企画の仕事のうち、一番喧伝されてるネタ部分も
実際に重要なのは、世間で言われているようなネタだし（だけ）ではなく、
「まとめ」です。
極論すれば端的なアイディアは他のスタッフも出します。
それらのネタを一つのパッケージとしてまとめ上げる事と
それをスタッフの仕事としてバラかし、キチンとした資料と共に発注すること、
その辺りを把握して、初期の目論見が外れたときに
どう対処するかを判断しつつ、自分、他人の仕事を管理すること、
その空き時間で、各種データの作成、
簡単に言うとこういう作業になります。
自分で何かを作り上げるというのは
良い経験と思います。
ただし、それをやり切る、と言う方が仕事としてやる場合は重要になります。
小説だったら、一本書ききる事を難解もやったことがある、
ゲームルールなら、破綻がないまで練り上げる、と言う事です。
（プログラムを勧めたのはそのため。プログラムは最後までやらないと動きませんから）
また、企画の仕事のうち、一番喧伝されてるネタ部分も
実際に重要なのは、世間で言われているようなネタだし（だけ）ではなく、
「まとめ」です。
極論すれば端的なアイディアは他のスタッフも出します。
それらのネタを一つのパッケージとしてまとめ上げる事と
それをスタッフの仕事としてバラかし、キチンとした資料と共に発注すること、
その辺りを把握して、初期の目論見が外れたときに
どう対処するかを判断しつつ、自分、他人の仕事を管理すること、
その空き時間で、各種データの作成、
簡単に言うとこういう作業になります。
>>549
（もちろん、レベルデザイン、シナリオ等データ作成だけに特化した人も企画と呼びますが
そういう人は、技術を身につけてないとまず成れません。
立場的にはグラフィッカ、音屋さん等と同等で、企画と言ってもかなり特異な存在です。
最近では本職の作家などに頼む場合もあります）
キモは「バラバラの事柄を把握し、他人が解る資料をまとめる」事で、
つまり、そちらの想定している企画と実際の企画業は
今現在、いまいち一致していないと思います。
それをどう埋めるか、それとも埋めるメリットを見いだせそうにないので
企画になるのを諦めるか、は、
そちらにお任せします。
（もちろん、レベルデザイン、シナリオ等データ作成だけに特化した人も企画と呼びますが
そういう人は、技術を身につけてないとまず成れません。
立場的にはグラフィッカ、音屋さん等と同等で、企画と言ってもかなり特異な存在です。
最近では本職の作家などに頼む場合もあります）
キモは「バラバラの事柄を把握し、他人が解る資料をまとめる」事で、
つまり、そちらの想定している企画と実際の企画業は
今現在、いまいち一致していないと思います。
それをどう埋めるか、それとも埋めるメリットを見いだせそうにないので
企画になるのを諦めるか、は、
そちらにお任せします。
>>551
現場ならではの率直な情報を頂き大変有難うございます。
プロジェクト全体の状況を把握し、企画や資料等を見る人に出来るだけわかりやすく纏めるということでしょうか。
成る程そうなると一般企業にもより通じるものと感じられますし、
先日アドバイス頂いたプロジェクト管理の本は非常に参考になりそうですね。
現場ならではの率直な情報を頂き大変有難うございます。
プロジェクト全体の状況を把握し、企画や資料等を見る人に出来るだけわかりやすく纏めるということでしょうか。
成る程そうなると一般企業にもより通じるものと感じられますし、
先日アドバイス頂いたプロジェクト管理の本は非常に参考になりそうですね。
うだうだ言ってないで同人ゲームでも作ったらいいんでないの
プランナ志望なら自分で音頭とってさ
俺が現代の学生ならそうする
プランナ志望なら自分で音頭とってさ
俺が現代の学生ならそうする
554 ：名無しさん必死だな：2008/11/06(木) 08:06:37 ID:NOGYQzPAO
うんうん
一番邪魔な奴はつまんないもんしか作れないプランナ
このつまんないもんしか作れない裏にはモノを作った経験が乏しいってのがある
一番邪魔な奴はつまんないもんしか作れないプランナ
このつまんないもんしか作れない裏にはモノを作った経験が乏しいってのがある
プランナーは確かに馬鹿かもしれんが
プランナーを馬鹿にしてるデザイナーとプログラマーにゃ大した仕事はできんよ
奴らヘラヘラしてるようで、苦痛しかない作業請け負って精神削ってるからな
あいつらいなかったらデザイナーやプログラマー、スクリプターにかかるストレスや負担は恐ろしく増えるぜ
プランナーを馬鹿にしてるデザイナーとプログラマーにゃ大した仕事はできんよ
奴らヘラヘラしてるようで、苦痛しかない作業請け負って精神削ってるからな
あいつらいなかったらデザイナーやプログラマー、スクリプターにかかるストレスや負担は恐ろしく増えるぜ
一番つまらん奴は現場の苦労を知らずに発言しちゃう上の人だろ
>>556
それなんて小(略)
それなんて小(略)
上がいなけりゃいないで 経営責任だの予算調達だの面倒かつ重い仕事が回ってくるぜ
何か悪いとこにムカつくよりそいつの役回り考えて感謝してるほうが、なんぼも精神状態に良い
下手すりゃ三年以上付き合うわけだし
まぁいつまで立っても役回りが全く果たせない極一部は正直お荷物だけど
何か悪いとこにムカつくよりそいつの役回り考えて感謝してるほうが、なんぼも精神状態に良い
下手すりゃ三年以上付き合うわけだし
まぁいつまで立っても役回りが全く果たせない極一部は正直お荷物だけど
>>549
自分で考えたそのオリジナルのゲームとやらを
一度どんな形でも良い（ツクールでもXNAでもよりどりあるから）のて
コンピュータのゲームとして作ってみるとよいのでは？
全部自力でなくても構わないが、スケジュールを見積もって作業する事と
完成させる事が重要かなと。
自分で考えたそのオリジナルのゲームとやらを
一度どんな形でも良い（ツクールでもXNAでもよりどりあるから）のて
コンピュータのゲームとして作ってみるとよいのでは？
全部自力でなくても構わないが、スケジュールを見積もって作業する事と
完成させる事が重要かなと。
>>555
じゃあまずはきちんと仕事しろって話。
じゃあまずはきちんと仕事しろって話。
まともな流れになったと思ったら
>>560みたいな視野狭窄の奴が現れるのな……
>>560みたいな視野狭窄の奴が現れるのな……
こういうスレで、なりきり・妄想の割合って、どれくらいなんだろ
締め切りも余裕でブッチするような企画が
精神を削ってるって？
精神を削ってるのは削られた期間に
帳尻合わせなくちゃならなくなった人だろう。
基本的に予定通りに行かない期間が長い程
現場の精神状態はヤバくなる、当たり前だけど。
要するに、馬鹿でへらへらしてる企画は
癌以外の何者でもない。
精神を削ってるって？
精神を削ってるのは削られた期間に
帳尻合わせなくちゃならなくなった人だろう。
基本的に予定通りに行かない期間が長い程
現場の精神状態はヤバくなる、当たり前だけど。
要するに、馬鹿でへらへらしてる企画は
癌以外の何者でもない。
>>565
馬鹿を擁護するのはまともな流れとは言わない。
馬鹿を擁護するのはまともな流れとは言わない。
>>567
周りでは必ず聞くので常識と思ってたが、何か？
周りでは必ず聞くので常識と思ってたが、何か？
569 ：名無しさん必死だな：2008/11/06(木) 15:24:28 ID:clAg3QIQ0
こんだけ突っ込まれても、まだ気付かないのか。
ボケ老人との会話みたいだな…
ボケ老人との会話みたいだな…
結構いろいろなところでよく聞く話なんで
これからも書かせてもらうわw
これからも書かせてもらうわw
でもスポイルされすぎるのもどうかと思うんだ
あんまりおいつめるとオフィスにうんこ漏らしちゃったりすることが希に良くある
あんまりおいつめるとオフィスにうんこ漏らしちゃったりすることが希に良くある
》571
》522
》522
>>573
ワロタw
よくあるのかないのかはわからんが。
馬鹿企画は主にコスト面などで手遅れな人材なんだよね。
それをどうにかしようってんだから無茶な話なんだよ。
そりゃ開発に無駄に時間食って
ソフト日照りになるわな。
ワロタw
よくあるのかないのかはわからんが。
馬鹿企画は主にコスト面などで手遅れな人材なんだよね。
それをどうにかしようってんだから無茶な話なんだよ。
そりゃ開発に無駄に時間食って
ソフト日照りになるわな。
希によく見る、って日本語になってないな。
こんな小学生レベルの『わるくち』で、大喜びしてる馬鹿もキモいが。
こんな小学生レベルの『わるくち』で、大喜びしてる馬鹿もキモいが。
ごめんよ 希に良くある で通じると思った自分がどこぞに毒されてるな
よく分かんないけど上手く動かないモジュールは実にユビキタスであるってことだと把握した
うん、セミナー帰りで横文字使いたかっただけなんだ
手が空いたときにセミナーにぶち込んでくれる会社ってありがたいけど憎らしいよね
有給的な意味で
よく分かんないけど上手く動かないモジュールは実にユビキタスであるってことだと把握した
うん、セミナー帰りで横文字使いたかっただけなんだ
手が空いたときにセミナーにぶち込んでくれる会社ってありがたいけど憎らしいよね
有給的な意味で
やべえ自分のレス見返したらスゴいキモイ
会社怖いしもうやだ
バグ指摘したら自殺未遂おこすとか反則だろ
会社怖いしもうやだ
バグ指摘したら自殺未遂おこすとか反則だろ
お前ら、猫と犬でどっちが好き？
そういえば、馬鹿がヘラヘラと「みんなで作ってる」と言ってるのを聞いたときは本当に頭にきたな。
これだけ企画が叩かれてるのに…
まだ、ごく一部の企画だろ、妄想、決め付け、とか吠えてる奴って…
逆だ、逆、まともな企画がごく一部なんだよｗｗ
まだ、ごく一部の企画だろ、妄想、決め付け、とか吠えてる奴って…
逆だ、逆、まともな企画がごく一部なんだよｗｗ
電ソルがプログラマ叩いてるだけだろ
雑魚は黙ってな
ID:4L3u2Tr80なんか確実に給料泥棒だな
お前ら必死すぎw
これだけ方々から馬鹿にされてる企画哀れw
ちなみに、馬鹿企画が座ってるだけで給料がほしいなら
15万までなら文句言わぬぇよw
要は学生バイト扱いっつー事。
あ、特別馬鹿な奴は5万で。
ちなみに、馬鹿企画が座ってるだけで給料がほしいなら
15万までなら文句言わぬぇよw
要は学生バイト扱いっつー事。
あ、特別馬鹿な奴は5万で。
ID:rodU96QUOさん、今出勤ですか？ ｗ
昨日の事が嘘みたいに今日の日中は静かだな
なんだこれ
なんだこれ
日中に頻繁に書き込むと引きこもりなのがバレるからじゃないの？
仕切りが悪くて仕事が終わんねー
ゴブリンみたいな顔しやがって、しかも大衆までキツいと来てやがる。
毎朝遅刻してんだから風呂くらい入れや、テッペン禿
マジで臭すぎて仕事に集中できねー
ゴブリンみたいな顔しやがって、しかも大衆までキツいと来てやがる。
毎朝遅刻してんだから風呂くらい入れや、テッペン禿
マジで臭すぎて仕事に集中できねー
年末も近くなってきたが馬鹿の仕切りミスのしわ寄せで
休日出勤してる人達ご苦労さん。
仕事はやるとしても馬鹿の責任については声を上げたほうがいいぞ～
あいつらはお前らの事なんか考えちゃいねーからな。
むしろ馬鹿やってる連中で周り固めて、カモフラージュするから
言えるときに言っとかないと毎度半殺しにされるぞ。
ちなみに、うちのプロジェクトは今のところ
怠けて休んでいるけど、そろそろ火を吹く予感。
休日出勤してる人達ご苦労さん。
仕事はやるとしても馬鹿の責任については声を上げたほうがいいぞ～
あいつらはお前らの事なんか考えちゃいねーからな。
むしろ馬鹿やってる連中で周り固めて、カモフラージュするから
言えるときに言っとかないと毎度半殺しにされるぞ。
ちなみに、うちのプロジェクトは今のところ
怠けて休んでいるけど、そろそろ火を吹く予感。
お前が仕切ればいいだろ
そういう会社に限ってＰだのＰＭだのが存在してたりするｗ
本人じゃないから知らんが。
本人じゃないから知らんが。
>>599
役立たずなら良いじゃないか。
進行の妨害したり、無駄な作業増やされたり、何故か仕様を見てダメ出ししたりされなくて・・・・。
その通りにしてやるとクライアントから訂正指示が来て、
その都度、指摘通りにするんだが（実は元の仕様に戻すだけ）
何回言っても直らないから、そのまま帰ってきたわｗ
後の作業なんぞ知らん。
役立たずなら良いじゃないか。
進行の妨害したり、無駄な作業増やされたり、何故か仕様を見てダメ出ししたりされなくて・・・・。
その通りにしてやるとクライアントから訂正指示が来て、
その都度、指摘通りにするんだが（実は元の仕様に戻すだけ）
何回言っても直らないから、そのまま帰ってきたわｗ
後の作業なんぞ知らん。
>>591
なるほどね
なるほどね
しかし、この業界の女性って曲者だらけだよなｗ
さすが、他業種じゃ使い物にならない人材の宝庫だけある。
さすが、他業種じゃ使い物にならない人材の宝庫だけある。
女いるだけいいじゃん…
>>603
>>602の言うとおりだとおもいます、僕が見てきた業界内の女性達は曲者だらけでした。
・仕事が遅れてくると、周りに当り散らす女性デザイナー
・自分の仕事が遅れているのに、業務時間内にテーブルトークアドベンチャーのシナリオ作っていたデザイナー
・合板を買ってきて、自分の席を個室化しようとしたデザイナー
・企画会議中にGBAで遊んでいたのがばれた、ディレクターを自分のHPで名指しで批判していたデザイナー
・行く先々のチームで男女関係の揉め事を起こすデザイナー
これみんな別人です・・・あと最近知り合いと飲んだ時に聞いた話ですが、インターンの学生が内定くれないと
インターン辞めると言ってきたそうです・・・
女性の数が圧倒的に少ないからおかしい人が目立つんですかね？
>>602の言うとおりだとおもいます、僕が見てきた業界内の女性達は曲者だらけでした。
・仕事が遅れてくると、周りに当り散らす女性デザイナー
・自分の仕事が遅れているのに、業務時間内にテーブルトークアドベンチャーのシナリオ作っていたデザイナー
・合板を買ってきて、自分の席を個室化しようとしたデザイナー
・企画会議中にGBAで遊んでいたのがばれた、ディレクターを自分のHPで名指しで批判していたデザイナー
・行く先々のチームで男女関係の揉め事を起こすデザイナー
これみんな別人です・・・あと最近知り合いと飲んだ時に聞いた話ですが、インターンの学生が内定くれないと
インターン辞めると言ってきたそうです・・・
女性の数が圧倒的に少ないからおかしい人が目立つんですかね？
>>601
なるほどね
なるほどね
会社説明会の時期だしさ、俺も手伝いいったんだけどさ、
「最近はなるべく定時で帰る流れが業界にもあるので、うちもマスターアップ前でなければ８時間労働ぐらいで帰ります」
って人事が言うのよ。
俺えぇえええ！？って声あげそうになったわ。
みんなところはそうなの？
「最近はなるべく定時で帰る流れが業界にもあるので、うちもマスターアップ前でなければ８時間労働ぐらいで帰ります」
って人事が言うのよ。
俺えぇえええ！？って声あげそうになったわ。
みんなところはそうなの？
>>604
すごいな。
「持病がひどくなったんで降りたい」って言われたんだけど、
すごくできる人だから無理に頼んで、週４勤かつ午後出社で来てもらえることになって、
（それだけでもかなりメリットはあった）それでも提出前には無理して毎日来てもらっていたのに
自分のブログで『辞めればいいのに』だの『なんでこの仕事受けたの？』だの
ボロクソ書いてた（たまたま見つけた）女デザイナーのブログ見て引いたわ。
周囲には内密なはずだけど、ボロクソに書かれてた人にはしっかりURL教えておいたｗ
「ゲームデザイナーって書いてたけど、職種間違えてるよね」で終わった
あの人は大人だったわｗ
すごいな。
「持病がひどくなったんで降りたい」って言われたんだけど、
すごくできる人だから無理に頼んで、週４勤かつ午後出社で来てもらえることになって、
（それだけでもかなりメリットはあった）それでも提出前には無理して毎日来てもらっていたのに
自分のブログで『辞めればいいのに』だの『なんでこの仕事受けたの？』だの
ボロクソ書いてた（たまたま見つけた）女デザイナーのブログ見て引いたわ。
周囲には内密なはずだけど、ボロクソに書かれてた人にはしっかりURL教えておいたｗ
「ゲームデザイナーって書いてたけど、職種間違えてるよね」で終わった
あの人は大人だったわｗ
>>609
誰が誰にというのがさっぱりわからん文だ
>>610
やっぱりそうか？
パワーポイントには１０～１１時出社で１９～２０時退社って書いてあった。
休憩1時間で8時間労働、そのあとはみんな帰ってゆっくり過ごしますだって。
俺もそこに就職したかった。
誰が誰にというのがさっぱりわからん文だ
>>610
やっぱりそうか？
パワーポイントには１０～１１時出社で１９～２０時退社って書いてあった。
休憩1時間で8時間労働、そのあとはみんな帰ってゆっくり過ごしますだって。
俺もそこに就職したかった。
どうやったらそうできるのか考えようぜ。
ゲームの価格相場を50％増にする
中古販売のマージンをメーカーが貰える法律を作ってもらう
少子化を食い止める
子供をゲーム漬けにしてゲーム離れを防ぐ
次世代機をすべて滅ぼす
無料ゲームをすべて滅ぼす
これ全部達成したら、どの会社も8時間勤務できるだろうね。
まぁそんなことしても仕事にやりがいなくて全然楽しくなくなっちゃうけど。
中古販売のマージンをメーカーが貰える法律を作ってもらう
少子化を食い止める
子供をゲーム漬けにしてゲーム離れを防ぐ
次世代機をすべて滅ぼす
無料ゲームをすべて滅ぼす
これ全部達成したら、どの会社も8時間勤務できるだろうね。
まぁそんなことしても仕事にやりがいなくて全然楽しくなくなっちゃうけど。
ん？
うちのグラフィッカーはほとんど８時間労働で帰ってるぞ。
そのくせ、スケジュールきついとかほざいてる。
正気の沙汰とは思えん。
うちのグラフィッカーはほとんど８時間労働で帰ってるぞ。
そのくせ、スケジュールきついとかほざいてる。
正気の沙汰とは思えん。
ゲーム作りに参加したいだけの奴らしかいないのか？
商売として成り立てば本来なんでもありなんだが。
安定して時間を切り売りたいなら工場勤務や公務員のほうがいいでしょう。
>>613じゃ結局市場の奪い合いになるから変わらないよ。
商売として成り立てば本来なんでもありなんだが。
安定して時間を切り売りたいなら工場勤務や公務員のほうがいいでしょう。
>>613じゃ結局市場の奪い合いになるから変わらないよ。
>>617
法はある目的に対して合理的なわけではないよ。
ここでの目的はゲーム開発を仕事にするということ。
法を完全に遵守すれば開発者は社会に存在できなくなる可能性が高い。
まあ別にそれでもいいんだけど。
法はある目的に対して合理的なわけではないよ。
ここでの目的はゲーム開発を仕事にするということ。
法を完全に遵守すれば開発者は社会に存在できなくなる可能性が高い。
まあ別にそれでもいいんだけど。
大した経験無い奴に限って法を盾にとるな。
そんなに仕事が嫌なら辞めれば良いのに。
そんなに仕事が嫌なら辞めれば良いのに。
620 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 19:22:41 ID:YUOTeYwv0
いや、逆だろ
日本の会社で商売にしたいって言うのに
法律を関係ないというなら
そい言う奴が、”独立”して”海外”にでもなんでも行けは良い
ゲーム業界だからとか関係ない
そい言うバカがいるから、斜陽業界なんだよｗ
日本の会社で商売にしたいって言うのに
法律を関係ないというなら
そい言う奴が、”独立”して”海外”にでもなんでも行けは良い
ゲーム業界だからとか関係ない
そい言うバカがいるから、斜陽業界なんだよｗ
>>616
夕方にグラフィッカー帰ってる職場ってずいぶんのんびりだなあ。
夕方にグラフィッカー帰ってる職場ってずいぶんのんびりだなあ。
そのあとゲーム会社は日本に残るのかね。
>>621
プログラマ達が徹夜してるか、それとも糞ゲー開発してるか…
プログラマ達が徹夜してるか、それとも糞ゲー開発してるか…
ゲームに限らず労働環境改善しないとこの国で将来無いからな。
海外労働力は割に合わなきゃ速攻逃げ帰るしｗ
海外労働力は割に合わなきゃ速攻逃げ帰るしｗ
馬鹿が仕切ってるところでは労働環境語っても無意味だけどな。
あそこのところをAにしてください→
いや、やはりBにしてください→
いやいや、やはりCにしてください→
いやいやいや、やはりDにしてください→
いやいやいやいや、やはりEにしてください→…
お前、一体何年で完成させるつもりなんだと。
あそこのところをAにしてください→
いや、やはりBにしてください→
いやいや、やはりCにしてください→
いやいやいや、やはりDにしてください→
いやいやいやいや、やはりEにしてください→…
お前、一体何年で完成させるつもりなんだと。
そいつ単独で言葉翻してるなら馬鹿仕切りだけど
大抵はクライアントなり経営陣なり、
お前が会わないオエライさんから要望受けて修正してたりするオチじゃねーの？
大抵はクライアントなり経営陣なり、
お前が会わないオエライさんから要望受けて修正してたりするオチじゃねーの？
きめた！おれはていじにかえるぞ！
>>626
いや、それはない。
変更内容が細かくて、かつ当事者しかわからないような事で、
かつやってもやらなくてもどうとでも出来る事に対しても変更かけてる。
要するに、明らかに現物見ないとモノを考えられないタイプ。
鶏の頭してるのか、金銭的感覚が狂ってるのか、
どっちにしろお金と期間の浪費がヤバイ事になる。
あと、お金や期間に対しては無責任だと思ってるんだろう。
いや、それはない。
変更内容が細かくて、かつ当事者しかわからないような事で、
かつやってもやらなくてもどうとでも出来る事に対しても変更かけてる。
要するに、明らかに現物見ないとモノを考えられないタイプ。
鶏の頭してるのか、金銭的感覚が狂ってるのか、
どっちにしろお金と期間の浪費がヤバイ事になる。
あと、お金や期間に対しては無責任だと思ってるんだろう。
>>628
もちろんやってるとは思うが、そいつにきちんと意思を伝えたのか？
それでも治らないならディレクターに言え。
言っても治せないディレクターならプロデューサーに言うかチーム変えてもらえ。
もしプロデューサーも対処してくれないなら、そんな会社はやめちまえ。
もちろんやってるとは思うが、そいつにきちんと意思を伝えたのか？
それでも治らないならディレクターに言え。
言っても治せないディレクターならプロデューサーに言うかチーム変えてもらえ。
もしプロデューサーも対処してくれないなら、そんな会社はやめちまえ。
もう何年もやってて違うチームに移動もせず会社も移動せずなのか。
新卒で入社以来６年間同じチーム
大手だと移動しようにも逃げ場が無い（上の会社が無い）から
辞めもせずヤル気を失って駄目人間になることが多い。
とくに自社で大量に開発人員抱えてるようなそこなんか何年勤務
してもなかなか給料上がらない世界だから勤続年数長い腐れ人間
が一杯居る。
辞めもせずヤル気を失って駄目人間になることが多い。
とくに自社で大量に開発人員抱えてるようなそこなんか何年勤務
してもなかなか給料上がらない世界だから勤続年数長い腐れ人間
が一杯居る。
634 ：名無しさん必死だな：2008/11/09(日) 14:42:04 ID:sSwdZ39/0
>>632
続編モノだとそのシリーズの息が続いてる限り異動できないってのがある。
かく言う俺も５年ぐらい同じチームで仕事してたがシリーズ終了しても
同ジャンルの仕事しか回ってこない。もうそれしか作れないと思われてるらしい。
続編モノだとそのシリーズの息が続いてる限り異動できないってのがある。
かく言う俺も５年ぐらい同じチームで仕事してたがシリーズ終了しても
同ジャンルの仕事しか回ってこない。もうそれしか作れないと思われてるらしい。
結局文句言って口開けて待ってるやつばかりかよ
レベルファイブの製作現場
http://www.gametrailers.com/player/42481.html
http://www.gametrailers.com/player/42481.html
>>635
そうは言っても世の中のほとんどは会社に就職して会社に保護して
貰いつつヌクヌクと働こうって奴ばっかりだろ。
だいたい学校からして社会の歯車になるよう長期にわたって指導してる
わけだし、本当の意味で自力で何とかしようなんざ落ちこぼれか
問題児か社会のレールを踏み外した奴しか考えてねえ。
そうは言っても世の中のほとんどは会社に就職して会社に保護して
貰いつつヌクヌクと働こうって奴ばっかりだろ。
だいたい学校からして社会の歯車になるよう長期にわたって指導してる
わけだし、本当の意味で自力で何とかしようなんざ落ちこぼれか
問題児か社会のレールを踏み外した奴しか考えてねえ。
俺の思う大手の駄目なところ
・スケジュールが凄く遅れてても全然危機感が無い
・覇気が無い
・喧嘩やイジメが多い
・トンでもない素人が居る
・スケジュールが凄く遅れてても全然危機感が無い
・覇気が無い
・喧嘩やイジメが多い
・トンでもない素人が居る
ファミコン発売より20年以上経ってるくせに
業界、会社、組織として統計だった制作方法や、マネージメントと言う概念等が希薄で
635見たいな、会社や組織の問題を個人に転化するような奴がいるのが問題
そもそも会社員なのに”自分でなんとか”的なこと言ってる奴って
越権行為、迷惑行為、ばっかりの
会社じゃ勘違いヤロー、会社の鼻つまみヤロー、なのが大半
そう言う奴こそ、独立して会社の他の人が影で尻拭いとかしない状況でやって見ろ
そうしたら自分こそ一人じゃ何も出来ないのが分るからｗ
業界、会社、組織として統計だった制作方法や、マネージメントと言う概念等が希薄で
635見たいな、会社や組織の問題を個人に転化するような奴がいるのが問題
そもそも会社員なのに”自分でなんとか”的なこと言ってる奴って
越権行為、迷惑行為、ばっかりの
会社じゃ勘違いヤロー、会社の鼻つまみヤロー、なのが大半
そう言う奴こそ、独立して会社の他の人が影で尻拭いとかしない状況でやって見ろ
そうしたら自分こそ一人じゃ何も出来ないのが分るからｗ
>>640
結局文句言って口開けて待ってるやつばかりかよ
結局文句言って口開けて待ってるやつばかりかよ
嫌ならやめる。だから転職が多いんだろ？
それに誰も愚痴言わない会社はそれこそヤバイよ。どう考えても圧力かかってる。
愚痴＝文句で、それを何で変えようとしないの？っていうのは馬鹿の考え
それに誰も愚痴言わない会社はそれこそヤバイよ。どう考えても圧力かかってる。
愚痴＝文句で、それを何で変えようとしないの？っていうのは馬鹿の考え
>>639
企画プレゼンは社内コネクションで根回しが重要
企画プレゼンは社内コネクションで根回しが重要
会社員意識が良くないというのなら
会社は会社員を全員解雇して
会社員は全員辞職して改めて請け負い契約を結ぶといい
うまく回れば経費で落とせるからメリットが大きい
会社は会社員を全員解雇して
会社員は全員辞職して改めて請け負い契約を結ぶといい
うまく回れば経費で落とせるからメリットが大きい
あるある
結局文句言って口開けて待ってるやつばかりかよ。
これしか言う事はないね。
別に人のせいにするなとはいわないがそれで解決しましたか？
これしか言う事はないね。
別に人のせいにするなとはいわないがそれで解決しましたか？
そもそもお前の意見がスレ違い。
問題解決に2ちゃん利用する馬鹿はいないよ。
問題解決に2ちゃん利用する馬鹿はいないよ。
>>640
ID:VB9cz5Jo0みたいな引きこもりニートにそんな理屈が分かるとは思えないが。
ID:VB9cz5Jo0みたいな引きこもりニートにそんな理屈が分かるとは思えないが。
いろいろと忙しくて亀レスになってしまったが
スレをざっと読んで、汚染された川を浄化する
泥団子みたいなの投げ込む深夜番組を思い出した。
たしか「特攻野郎～」だったかな。
川がドブみたいになってるところに大真面目に
泥団子を投げ込むんだけど、まぁ当然キレイにはならないわけで…
問題の解決も規模や複雑さによるんで、そもそもやる気がないのは論外だけど
泥団子を投げ込むよりも、ここで文句垂れてるほうが
意味がある事もあるんじゃないかと。
スレをざっと読んで、汚染された川を浄化する
泥団子みたいなの投げ込む深夜番組を思い出した。
たしか「特攻野郎～」だったかな。
川がドブみたいになってるところに大真面目に
泥団子を投げ込むんだけど、まぁ当然キレイにはならないわけで…
問題の解決も規模や複雑さによるんで、そもそもやる気がないのは論外だけど
泥団子を投げ込むよりも、ここで文句垂れてるほうが
意味がある事もあるんじゃないかと。
ま、海に向かって叫ぶノリっていうか
ストレス解消が第一でもある。
禿テメー風呂入れバカヤローとかw
ストレス解消が第一でもある。
禿テメー風呂入れバカヤローとかw
たかだか
’結局文句言って口開けて待ってるやつばかりかよ。 ’
の一言に翻弄されるお前らって・・・・・
’結局文句言って口開けて待ってるやつばかりかよ。 ’
の一言に翻弄されるお前らって・・・・・
>>655
マジレス乙。
マジレス乙。
>>655
俺は一日ぶりにレスしたんだが、それくらいしか
反対意見がなかったから書いたまでだけど？
翻弄されるとか意味わかんねー
実際に馬鹿に対してどう対応してるかはそれぞれ違うだろうし
むしろ決め付ける事の意味がわからないけどな。
俺は一日ぶりにレスしたんだが、それくらいしか
反対意見がなかったから書いたまでだけど？
翻弄されるとか意味わかんねー
実際に馬鹿に対してどう対応してるかはそれぞれ違うだろうし
むしろ決め付ける事の意味がわからないけどな。
よっぽど悔しかったんだな
うーん。そろそろ会社辞めたくなってきた。
突然給料が払えなくなる会社とか、社員を使い捨てて上司が部下の手柄を奪う会社とか、入社した途端に雇用条件を翻す会社とか、
まぁ色々変な会社で働いてきたけど、
社員の心を次々と破壊して廃人にしてしまう会社は初めてだった。
廃人になるまえにはやいとこ次探さなきゃ。
突然給料が払えなくなる会社とか、社員を使い捨てて上司が部下の手柄を奪う会社とか、入社した途端に雇用条件を翻す会社とか、
まぁ色々変な会社で働いてきたけど、
社員の心を次々と破壊して廃人にしてしまう会社は初めてだった。
廃人になるまえにはやいとこ次探さなきゃ。
>>661
具体的にどんなことされんの？
具体的にどんなことされんの？
>>662
サディストな上役がいるんだが、そいつは部下がどんなにいい成果を出しても絶対に評価しなくて、部下の仕事で自分が気に入らない所をネチネチ責める。
これがまた怒鳴り声をあげて執拗に追い詰めて行くんだわ。
その気に入らない部分を責める時に部下の今までやってきた仕事の成果も無しみたいな扱いにして、けなしまくる。
そのうちその上役の下で何やっても怒られる様になるので、どうやって仕事をするのが良いかわからなくなる。
そうやってとだんだん仕事に手に付かなくなってくると、今度はその状態を叱責され、心の逃げ場が無くなって大体の奴の精神がこの時点で壊れる。
その追い詰める時の上役は追い詰めた部下を見下す時、恍惚とした表情になってキモいんだわ。
10人くらい精神的におかしくなった社員が出ちゃって、まわりはそいつのｲｴｽﾏﾝかスピーカーしかいなくなったしまった。
もうこの会社ﾀﾞﾒだなって事で逃げる準備を始めまｽた。
今月末で俺もいなくなる予定www
サディストな上役がいるんだが、そいつは部下がどんなにいい成果を出しても絶対に評価しなくて、部下の仕事で自分が気に入らない所をネチネチ責める。
これがまた怒鳴り声をあげて執拗に追い詰めて行くんだわ。
その気に入らない部分を責める時に部下の今までやってきた仕事の成果も無しみたいな扱いにして、けなしまくる。
そのうちその上役の下で何やっても怒られる様になるので、どうやって仕事をするのが良いかわからなくなる。
そうやってとだんだん仕事に手に付かなくなってくると、今度はその状態を叱責され、心の逃げ場が無くなって大体の奴の精神がこの時点で壊れる。
その追い詰める時の上役は追い詰めた部下を見下す時、恍惚とした表情になってキモいんだわ。
10人くらい精神的におかしくなった社員が出ちゃって、まわりはそいつのｲｴｽﾏﾝかスピーカーしかいなくなったしまった。
もうこの会社ﾀﾞﾒだなって事で逃げる準備を始めまｽた。
今月末で俺もいなくなる予定www
>>663
関西だとフツーにいるｗ
関西だとフツーにいるｗ
>>650
俺は解決すると思っている。
というのも、ここは一応公共の場で誰が見てるかわからないんだけど
ゲーム会社に就職しようとするぐらいの奴なら２ちゃんねる見てる確率
高いと思うんだ。そして当然興味がある業界板も見る。
そこを見るとゲーム業界のどうしようもない状況を延々と
話してるわけだよ。そして、あーゲーム業界は酷いんだな。
就職先考え直そうかな。って感じに現実を知って貰って不幸を未然に防ぐ。
こんな良心的なスレは珍しいぞ？
酷い目に遭うのは俺らだけで十分。
俺は解決すると思っている。
というのも、ここは一応公共の場で誰が見てるかわからないんだけど
ゲーム会社に就職しようとするぐらいの奴なら２ちゃんねる見てる確率
高いと思うんだ。そして当然興味がある業界板も見る。
そこを見るとゲーム業界のどうしようもない状況を延々と
話してるわけだよ。そして、あーゲーム業界は酷いんだな。
就職先考え直そうかな。って感じに現実を知って貰って不幸を未然に防ぐ。
こんな良心的なスレは珍しいぞ？
酷い目に遭うのは俺らだけで十分。
>>663
良い仕事をしたときに評価しない上司は論外だけど、緩々な上司も
それはそれで進捗がおかしな流れになっていくので、結局後々大変になる。
最後まで緩々でいけるならいいが、その場合は完成しないか
最後にギュウギュウに詰めて仕事する事になる事が多い。
特にプログラマの場合。
締めるところは締める上司じゃないと
トータル的なクオリティーが結局下がるし。
良い仕事をしたときに評価しない上司は論外だけど、緩々な上司も
それはそれで進捗がおかしな流れになっていくので、結局後々大変になる。
最後まで緩々でいけるならいいが、その場合は完成しないか
最後にギュウギュウに詰めて仕事する事になる事が多い。
特にプログラマの場合。
締めるところは締める上司じゃないと
トータル的なクオリティーが結局下がるし。
ゲーム会社って若年層が多いんだけど、それってどういうことだか
よーく考えてみよう。業界３０年以上続いてるんだからもう定年近くの
人がいっぱい居てもいい筈なのにね。
年寄りが居ない。何故か？
↓
歳取るとほとんど辞めるから。何故辞めるのか？
↓
・・・・
ま、１つの答えとしては「給料上がらないから」
時々大手から脱サラで下請会社興す人達が居るけど、あれって結局
ああしないと給料上がらないからやるんだよ。それでその会社が生き
残れれば幹部クラスの何人かは歳にみあった給料を得られるという寸法。
それも出来ない人達は我慢の限界まで働いて結局辞める。
よーく考えてみよう。業界３０年以上続いてるんだからもう定年近くの
人がいっぱい居てもいい筈なのにね。
年寄りが居ない。何故か？
↓
歳取るとほとんど辞めるから。何故辞めるのか？
↓
・・・・
ま、１つの答えとしては「給料上がらないから」
時々大手から脱サラで下請会社興す人達が居るけど、あれって結局
ああしないと給料上がらないからやるんだよ。それでその会社が生き
残れれば幹部クラスの何人かは歳にみあった給料を得られるという寸法。
それも出来ない人達は我慢の限界まで働いて結局辞める。
しかしそーゆー業界だとわかって入ってきてるんじゃないの?
そりゃいいことじゃないけどさー
そりゃいいことじゃないけどさー
>>666
ごもっともです。俺もそう思う。ちなみに、うちのサド上役がどんな部下を追い詰めるかというと、
・個人的価値観に基づいた｢嫌い｣な奴
・自分に懐かない奴、逆らう奴、少しでも意見する奴、痛い所を突いて来る奴
・個人的価値観で一緒に酒を飲みたくない奴
・自分を持ち上げない奴
・個人的価値観に基づいた｢ショボい奴｣
・自分の事を嫌う女子社員
逆に、自分から近づいてまともに付き合う部下は、
・女子社員
・すごい経歴、すごいﾒｯｷを持つ奴、さわやかな性格の高学歴
・自分をおだて、持ち上げる奴
・自分と笑いのツボが同じな奴
・自分より博識なのに話が面白く控えめな奴
・ｲｴｽﾏﾝやｽﾋﾟｰｶｰ役
・ｲｼﾞると面白い奴
まぁ、総合して言うと｢ウザい上役｣なんですわ。こんなに付き合うのがウザい人はほんと初めてだったよ。
でもこの業界って上に立ってるのこういう人多いからなぁ…
ごもっともです。俺もそう思う。ちなみに、うちのサド上役がどんな部下を追い詰めるかというと、
・個人的価値観に基づいた｢嫌い｣な奴
・自分に懐かない奴、逆らう奴、少しでも意見する奴、痛い所を突いて来る奴
・個人的価値観で一緒に酒を飲みたくない奴
・自分を持ち上げない奴
・個人的価値観に基づいた｢ショボい奴｣
・自分の事を嫌う女子社員
逆に、自分から近づいてまともに付き合う部下は、
・女子社員
・すごい経歴、すごいﾒｯｷを持つ奴、さわやかな性格の高学歴
・自分をおだて、持ち上げる奴
・自分と笑いのツボが同じな奴
・自分より博識なのに話が面白く控えめな奴
・ｲｴｽﾏﾝやｽﾋﾟｰｶｰ役
・ｲｼﾞると面白い奴
まぁ、総合して言うと｢ウザい上役｣なんですわ。こんなに付き合うのがウザい人はほんと初めてだったよ。
でもこの業界って上に立ってるのこういう人多いからなぁ…
>>667
今まで色々会社見てきたけど、定年近い人で現役バリバリな人がいるのってやっぱり京都なんだよな。
結構経験を積んでる諸先輩がうようよしてる。
会社はやはり人の集まりで、集まった人たちを大事にする事で互いが成長してうまく機能する様に動きあっているところは、しっかり利益を生み、良い商品を出し続けてると思う。
時々黒い話も聞くけどねwww
でもまだまだ耐えられる範疇だった様に思う。
今まで色々会社見てきたけど、定年近い人で現役バリバリな人がいるのってやっぱり京都なんだよな。
結構経験を積んでる諸先輩がうようよしてる。
会社はやはり人の集まりで、集まった人たちを大事にする事で互いが成長してうまく機能する様に動きあっているところは、しっかり利益を生み、良い商品を出し続けてると思う。
時々黒い話も聞くけどねwww
でもまだまだ耐えられる範疇だった様に思う。
会社側が業界の常識と常識を認知してる社員に甘えてるってのはあると思う
普通の会社ならまず許されない
中古がはびこってる日本のゲーム市場の構造自体がかなり歪なんだよなぁ…
小売救済の為に必要だって奴もいるけど
結果的にメーカーがやせ細ってくだけやん
普通の会社ならまず許されない
中古がはびこってる日本のゲーム市場の構造自体がかなり歪なんだよなぁ…
小売救済の為に必要だって奴もいるけど
結果的にメーカーがやせ細ってくだけやん
普通の会社ってどんな会社を想定してるんだろう
一部上場するような大企業
すると大手ゲーム会社＝普通の会社になってしまうわけだが。
675 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 03:36:27 ID:2qqh5+NA0
普通の会社
676 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 05:06:16 ID:WSNSno1U0
素人だけど何でゲーム業界って新品ソフトとユーザーを近づけるための流通革命しないの
何で海外に逃げてんの
売ってくれる店ないのに売れないの当たり前じゃん
何で海外に逃げてんの
売ってくれる店ないのに売れないの当たり前じゃん
理由そのいち 少子化で需要を供給が上回ってる
理由そのに 価格を安くしても相場が下がるだけで子供が中古やマジコン使うのは変わらない
理由そのさん 中古を遠ざけたらむしろ小売に反乱起こされて押し売りできなくなる。やるならレンタル制も視野に入れて大規模な変革起こさなきゃならんけど今それやったら死人が出る
理由そのに 価格を安くしても相場が下がるだけで子供が中古やマジコン使うのは変わらない
理由そのさん 中古を遠ざけたらむしろ小売に反乱起こされて押し売りできなくなる。やるならレンタル制も視野に入れて大規模な変革起こさなきゃならんけど今それやったら死人が出る
さーて、今日のなれ合いレストランの
メニューは何かなー
行き辺りばったりセット
これじゃできねーセット
仕様ガン無視セット
あたりの定番セットは胃もたれしてるんで
もう食えねーけど。
メニューは何かなー
行き辺りばったりセット
これじゃできねーセット
仕様ガン無視セット
あたりの定番セットは胃もたれしてるんで
もう食えねーけど。
あれ？
○○君（バイト）よろしく！
は扱ってないの？
○○君（バイト）よろしく！
は扱ってないの？
680 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 21:05:39 ID:J5MulQmB0
何年も見てるが同じ事のループしかしないスレだな。
～馴れ合いレストランメニュー～
◆定番
行き辺りばったりセット 100人月円
これじゃできねーセット 200人月円
仕様ガン無視セット 300人月円
作業丸投げセット 3人月円
◆季節もの
一見して動かないとわかるものをサーバーにアップセット 0.5人月円
◆定番
行き辺りばったりセット 100人月円
これじゃできねーセット 200人月円
仕様ガン無視セット 300人月円
作業丸投げセット 3人月円
◆季節もの
一見して動かないとわかるものをサーバーにアップセット 0.5人月円
>>680
馬鹿企画がその間も減ってないからだろう。
企画に限らず、口がうまい人間ってのは巧みに騙すから
無能なのに口がうまい奴が仕切ってたり
そういう奴の数自体が多い状態だと良い方向には向かわない。
これからも気をつけねば。
馬鹿企画がその間も減ってないからだろう。
企画に限らず、口がうまい人間ってのは巧みに騙すから
無能なのに口がうまい奴が仕切ってたり
そういう奴の数自体が多い状態だと良い方向には向かわない。
これからも気をつけねば。
メインPGがまとめ役をやらないんだけど、これどうしたらいいの？
自分の担当はシェーダーのテストだから、まとめるのは自分の仕事じゃないって本気で言ってる。
最初からヤバイ気はしていたんだよ。いつ見ても、漫画か2chのまとめサイトかニコニコ動画を見ているから。
今月末にαなんだけど、ものすっごくヤバイんじゃないの？
自分の担当はシェーダーのテストだから、まとめるのは自分の仕事じゃないって本気で言ってる。
最初からヤバイ気はしていたんだよ。いつ見ても、漫画か2chのまとめサイトかニコニコ動画を見ているから。
今月末にαなんだけど、ものすっごくヤバイんじゃないの？
まとめ役はディレクターだろ。
それメインじゃないだろ。
降格させて給料も下げてやれ。
まあ代わりもいないんだろうがｗ。
降格させて給料も下げてやれ。
まあ代わりもいないんだろうがｗ。
企画だって楽しくネーヨ
本気で書いた企画書は「読んでられない」ってつっぱね返されて、
カラフルで楽しいデザイン、そして内容薄っぺらだけなのが通る。
今の子供は活字離れがとかいうけどお前らが最たる活字離れじゃい！
本気で書いた企画書は「読んでられない」ってつっぱね返されて、
カラフルで楽しいデザイン、そして内容薄っぺらだけなのが通る。
今の子供は活字離れがとかいうけどお前らが最たる活字離れじゃい！
……それって、俺って仕事出来ませんって宣言してるようなモンだろ
カラフルで楽しいデザイン、そして本気の内容を
分りやすく伝えるのが企画書じゃねーの？
企画内容をガッツリ書くだけなんて、誰でも出来るぞ…
カラフルで楽しいデザイン、そして本気の内容を
分りやすく伝えるのが企画書じゃねーの？
企画内容をガッツリ書くだけなんて、誰でも出来るぞ…
ていうか今時プランナーの企画で通るもんなんてたかがしれてるんじゃね。
俺はプランナーじゃないけど、
大作つくる体力のある大手になればなるほど、
下じゃなくて上の企画が通ってる（政治的な理由で）と思う。
俺はプランナーじゃないけど、
大作つくる体力のある大手になればなるほど、
下じゃなくて上の企画が通ってる（政治的な理由で）と思う。
>>685
まぁなんだβまでに逃げろとしか言ってやれん
まぁなんだβまでに逃げろとしか言ってやれん
なんというレベルの低さ
分かったら近づかない事だ('A`)y-~~
>>692
一般論を書こうとしたようにしか読めないんだがw
そもそも、プロに対する企画書なのに幼児用の絵本にしなきゃ読んでくれないと嘆いてるって話だろ。
お前は読解力の前に先ず、偏見でしか物を見れない凝り固まった脳みそを解せ。
一般論を書こうとしたようにしか読めないんだがw
そもそも、プロに対する企画書なのに幼児用の絵本にしなきゃ読んでくれないと嘆いてるって話だろ。
お前は読解力の前に先ず、偏見でしか物を見れない凝り固まった脳みそを解せ。
>>697
企画書なんて、相手に読んでもらう事まで含めて仕事だろ
何を勝手に、自分の偏見で”企画書”の定義を決めて”プロ”でございなんて言ってるの
企画がアホ、仕事出来ないってお前さんが正に証明してるぞｗ
そもそも688が低レベルなのは、自分で答えを言ってる訳だ
＞本気で書いた企画書は「読んでられない」ってつっぱね返されて、
＞カラフルで楽しいデザイン、そして内容薄っぺらだけなのが通る。
なら、その通る企画書のフォーマットで、お前の企画内容をを伝えろ
って話だろ
＞一般論を書こうとしたようにしか読めないんだがw
それと、ココの企画と思われる奴の特徴は
何も理由も理屈も書かず、決め付けるだけなのなｗｗ
企画書なんて、相手に読んでもらう事まで含めて仕事だろ
何を勝手に、自分の偏見で”企画書”の定義を決めて”プロ”でございなんて言ってるの
企画がアホ、仕事出来ないってお前さんが正に証明してるぞｗ
そもそも688が低レベルなのは、自分で答えを言ってる訳だ
＞本気で書いた企画書は「読んでられない」ってつっぱね返されて、
＞カラフルで楽しいデザイン、そして内容薄っぺらだけなのが通る。
なら、その通る企画書のフォーマットで、お前の企画内容をを伝えろ
って話だろ
＞一般論を書こうとしたようにしか読めないんだがw
それと、ココの企画と思われる奴の特徴は
何も理由も理屈も書かず、決め付けるだけなのなｗｗ
企画書というのは少数の人間が書いて多数の人が読むんだから
読む側がわかりにくい企画書を苦労して解読するよりは書く側が
苦労して読みやすく書いたほうがトータルで見て効率が良い。
読む側がわかりにくい企画書を苦労して解読するよりは書く側が
苦労して読みやすく書いたほうがトータルで見て効率が良い。
>>698
「～のが企画書じゃねーの？」と一般論化しようとしてるだろうに。
あんたは頭が悪いのかと思ったが、単に自分の脳内以外認められない人っぽいね。
あと俺企画職じゃないんでw
>>699 もちろんその通りだけど、この人の場合は薄っぺらな内容の企画でも通しちゃう
見る目も読む力もない幼稚な人達を嘆いてるんでしょ。
それを曲解して企画叩きに利用してる奴がいたんで、一言書いただけ。
まあ電ｿﾙ臭いんでもうほっとくけど。
「～のが企画書じゃねーの？」と一般論化しようとしてるだろうに。
あんたは頭が悪いのかと思ったが、単に自分の脳内以外認められない人っぽいね。
あと俺企画職じゃないんでw
>>699 もちろんその通りだけど、この人の場合は薄っぺらな内容の企画でも通しちゃう
見る目も読む力もない幼稚な人達を嘆いてるんでしょ。
それを曲解して企画叩きに利用してる奴がいたんで、一言書いただけ。
まあ電ｿﾙ臭いんでもうほっとくけど。
>>685
100%破綻する。例え任天堂でも。
100%破綻する。例え任天堂でも。
ただでさえたいした実作業も出来ないのが企画なのに
その上資料等で説明も出来ない企画を肯定する謎職種。
あとは推して知るべしだな。
その上資料等で説明も出来ない企画を肯定する謎職種。
あとは推して知るべしだな。
バカでも作業できる環境を整えるのが仕事
>>703
違うよ。説明できないんじゃなくて考えをまとめられないんだよ。
伝えるべきものがボンヤリして定まらない状況でそれを他人に
伝えられるわけ無いでしょ。
根本的なことを言うと…つまり映画や漫画とゲームとの決定的な
違いってインタラクティブかどうかって部分なんだけど、ゲームの
企画というのは大抵インタラクティブな部分で面白さを演出しなければ
いけない。それやらないとゲームの醍醐味が失われるからね。
これがもし映画だったら頭の中で想像したものがほぼイコール作品に
なるけど、「行動することによる面白さ」というのはやってみないと
わからないものが多い。例えばサッカーを知らない人にルールだけ
教えても面白いかどうかなんてさっぱり伝わらないだろう。
実際にプレイしてるところを見たり自分でやってみて初めてわかる。
違うよ。説明できないんじゃなくて考えをまとめられないんだよ。
伝えるべきものがボンヤリして定まらない状況でそれを他人に
伝えられるわけ無いでしょ。
根本的なことを言うと…つまり映画や漫画とゲームとの決定的な
違いってインタラクティブかどうかって部分なんだけど、ゲームの
企画というのは大抵インタラクティブな部分で面白さを演出しなければ
いけない。それやらないとゲームの醍醐味が失われるからね。
これがもし映画だったら頭の中で想像したものがほぼイコール作品に
なるけど、「行動することによる面白さ」というのはやってみないと
わからないものが多い。例えばサッカーを知らない人にルールだけ
教えても面白いかどうかなんてさっぱり伝わらないだろう。
実際にプレイしてるところを見たり自分でやってみて初めてわかる。
いわゆる「何のスキルも無い企画」の駄目なところは考案したものが
実際に面白いかどうか試してみる手段が無いところで、それに加え
プロジェクトの最初に急いで考えるから時間も無い。想像と食い違い
やすいものを扱ってるのに適当な想像でデッチ上げるから後でどんどん
変更しなくちゃいけない。
ソフト開発の仕様変更はかなりリスキーだけど構造的にやらざるおえない
状況下で無駄な部分を人海戦術で埋め合わせようとするから開発費肥大して
採算取るのが難しくなっていきスタッフの給料はいつまで経っても上がらない。
実際に面白いかどうか試してみる手段が無いところで、それに加え
プロジェクトの最初に急いで考えるから時間も無い。想像と食い違い
やすいものを扱ってるのに適当な想像でデッチ上げるから後でどんどん
変更しなくちゃいけない。
ソフト開発の仕様変更はかなりリスキーだけど構造的にやらざるおえない
状況下で無駄な部分を人海戦術で埋め合わせようとするから開発費肥大して
採算取るのが難しくなっていきスタッフの給料はいつまで経っても上がらない。
cOfFO941O
読解力の無いプログラマｗ
＞この人の場合は薄っぺらな内容の企画でも通しちゃう
＞見る目も読む力もない幼稚な人達を嘆いてるんでしょ。
勝手なお前の脳内決め付けだろｗ元ネタは
＞カラフルで楽しいデザイン、そして内容薄っぺらだけなのが通る。
他の企画の方が優秀で、企画内容のキモだけを視覚的にも文章でも簡素に伝えてる
と、考える事も出来るだろ
それに、688,689と文章が続いている流れでの
＞カラフルで楽しいデザイン、そして本気の内容を
＞分りやすく伝えるのが企画書じゃねーの？
と言う突っ込みに対して、この文章”だけ”をもって
カラフルで楽しいデザインの部分を要らないとか、一般化してるとか…
もうね、本当に読解力無さ過ぎｗ
大方、702、703がお前に否定的なのも理解出来てないんだろｗｗ
読解力の無いプログラマｗ
＞この人の場合は薄っぺらな内容の企画でも通しちゃう
＞見る目も読む力もない幼稚な人達を嘆いてるんでしょ。
勝手なお前の脳内決め付けだろｗ元ネタは
＞カラフルで楽しいデザイン、そして内容薄っぺらだけなのが通る。
他の企画の方が優秀で、企画内容のキモだけを視覚的にも文章でも簡素に伝えてる
と、考える事も出来るだろ
それに、688,689と文章が続いている流れでの
＞カラフルで楽しいデザイン、そして本気の内容を
＞分りやすく伝えるのが企画書じゃねーの？
と言う突っ込みに対して、この文章”だけ”をもって
カラフルで楽しいデザインの部分を要らないとか、一般化してるとか…
もうね、本当に読解力無さ過ぎｗ
大方、702、703がお前に否定的なのも理解出来てないんだろｗｗ
709 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 08:03:32 ID:cAdrz55BO
とりあえず
全部で～だけの資料を作成します
これは～を伝えるための資料です
って宣言はあってほしいね
必要なもんが足りてなかったり
お前、何無駄なもん作ってんだよ的なもんが多い
全部で～だけの資料を作成します
これは～を伝えるための資料です
って宣言はあってほしいね
必要なもんが足りてなかったり
お前、何無駄なもん作ってんだよ的なもんが多い
年齢と給料の話が出ているけど、40過ぎ、テストで1200万以上稼いでいる俺が居る。
ポジション的には上級だけど、会社によってはあまり悲観しなくても良いよ。
ポジション的には上級だけど、会社によってはあまり悲観しなくても良いよ。
テストに１２００出してたら開発費いくらかかるんだ？ｗ
>>710クビにしたら滅茶苦茶安くできるんじゃね？
>>710クビにしたら滅茶苦茶安くできるんじゃね？
デバッグ管理職が一千万オーバーならデバグ全体で数億いってるんじゃないの。
仕様変更の嵐でグチャグチャのバグバグになったソフトを治すために
デバッグ要員を大量投入してるんだろう。アホス。
仕様変更の嵐でグチャグチャのバグバグになったソフトを治すために
デバッグ要員を大量投入してるんだろう。アホス。
この人大手のチェック部門の偉い人か、チェック会社の大隊長クラスじゃないのかな。
デバッグ会社に転職する場合のメリットとデメリット教えてちょ。
デバッグ会社って転職できんの？
役員以外は全員バイトってイメージあるが。
役員以外は全員バイトってイメージあるが。
ありがとう。把握したｗ
デバッグに対する姿勢を見てると大体バグメーカー勤務か
そうでないかが判定できるな。
駄目な所ほどデバッグを軽く見ている。
優秀なテスト屋は喉から手が出るほど欲しいよ。
そうでないかが判定できるな。
駄目な所ほどデバッグを軽く見ている。
優秀なテスト屋は喉から手が出るほど欲しいよ。
>>720
それは逆に言うとデバッグに注力しないと品質保てない作り方を
しているということであり、業界全体がその傾向にあるということ。
後から思いつきで色々いじってツギハギだらけになったプログラムは
バグの温床で、１個バグ取ると３個新たなバグが出るという感じで
デバッグに膨大な労力を要する。もう作ってるよりデバックしてる
時間のほうが長いぐらい。
程度の差こそあれ何処も似たような状況であることが伺える。
それは逆に言うとデバッグに注力しないと品質保てない作り方を
しているということであり、業界全体がその傾向にあるということ。
後から思いつきで色々いじってツギハギだらけになったプログラムは
バグの温床で、１個バグ取ると３個新たなバグが出るという感じで
デバッグに膨大な労力を要する。もう作ってるよりデバックしてる
時間のほうが長いぐらい。
程度の差こそあれ何処も似たような状況であることが伺える。
とはいえデバッグ軽視になった某社のゲームは酷い事になってるじゃん
デバッグ軽視というか、納期優先スケジュールか
まああそこはゲーム作らなくても大丈夫だろうけどさ
デバッグ軽視というか、納期優先スケジュールか
まああそこはゲーム作らなくても大丈夫だろうけどさ
人間が作る以上バグは発生するものだ
無計画に作り散らかしたツケをデバッグで払ってるだけだろ。
計画的に作ったってバグは出るよ。
勘違いしたこと無い人間なんかいない。
勘違いしたこと無い人間なんかいない。
バグが出ないコードを作れって？無茶言うな
>>726
そんなことは言わない。
最終的にバグが無くなれば（≠0になれば）いい。
が、最近仕事したプログラマーで、単純な計算式の符号ミス（計算式で＋と－を取り違えた）で
これは取れないので仕様としてくださいとか、堂々と言い切りやがったからなあ。
キャリア20年オーバーって事は、そんだけこんなコトしてたんだろうか・・・。
そんなことは言わない。
最終的にバグが無くなれば（≠0になれば）いい。
が、最近仕事したプログラマーで、単純な計算式の符号ミス（計算式で＋と－を取り違えた）で
これは取れないので仕様としてくださいとか、堂々と言い切りやがったからなあ。
キャリア20年オーバーって事は、そんだけこんなコトしてたんだろうか・・・。
>>728-729
気持ちはわかるが、その些細なミスを直さず、仕様で押し切った時点でダメ。プログラマの事情なんかは客は知らない。
超凄腕というか、バグが出ないような組み方をする人なら、以前に一緒に仕事したことはある。
前任者が1000個以上のS,Aクラスのバグ大盛りで放り出したゲームプログラムを、社外から来たその人が引き継いだのが3月中旬。
ゴールデンウイークの前までに、メインの部分を完全に書き直して、もう一度バグチェックに出したら、
10日間のバグチェックで出たバグが10個未満。しかも表示回りの小さいバグだけで、クラッシュ等の深刻なのはゼロ。
ソースコードを見せてもらったが、世間一般で言われるバグの出ない組み方とは
おおよそかけ離れた書き方だったが、これが本当にバグらない。見てもビックリするほど。
バグの少なさも凄いが、直すのも圧倒的に早かった。その人も40歳を超えたベテランさんだったけどね。
気持ちはわかるが、その些細なミスを直さず、仕様で押し切った時点でダメ。プログラマの事情なんかは客は知らない。
超凄腕というか、バグが出ないような組み方をする人なら、以前に一緒に仕事したことはある。
前任者が1000個以上のS,Aクラスのバグ大盛りで放り出したゲームプログラムを、社外から来たその人が引き継いだのが3月中旬。
ゴールデンウイークの前までに、メインの部分を完全に書き直して、もう一度バグチェックに出したら、
10日間のバグチェックで出たバグが10個未満。しかも表示回りの小さいバグだけで、クラッシュ等の深刻なのはゼロ。
ソースコードを見せてもらったが、世間一般で言われるバグの出ない組み方とは
おおよそかけ離れた書き方だったが、これが本当にバグらない。見てもビックリするほど。
バグの少なさも凄いが、直すのも圧倒的に早かった。その人も40歳を超えたベテランさんだったけどね。
>>727
一世代前ならそれもありだろうな。
当時はまともなデバッグのフロー自体がなかったけど。
今、特に次世代機なんかじゃ、
大人数で複雑なプログラムをくむことになるから
どうしたってバグは多くなる。
最終的にバグを０にするなんてのはまず無理だと思っておいたほうがいい。
一世代前ならそれもありだろうな。
当時はまともなデバッグのフロー自体がなかったけど。
今、特に次世代機なんかじゃ、
大人数で複雑なプログラムをくむことになるから
どうしたってバグは多くなる。
最終的にバグを０にするなんてのはまず無理だと思っておいたほうがいい。
>>729-730
当たり前だけど、直せない規模のもんじゃないんだから直させたよ。
スポーツゲームだから実際の計算と違ったらおかしいんだから。
そのスポーツを知ってる人が見たら一発で変だって判っちゃうから。
いやね、どうしても仕様として押し切りたい部分があるのも判るが、
これだけは譲っちゃいけないって部分が誰にでもあるのよ。
それをプログラマー以外は判って欲しい。
当たり前だけど、直せない規模のもんじゃないんだから直させたよ。
スポーツゲームだから実際の計算と違ったらおかしいんだから。
そのスポーツを知ってる人が見たら一発で変だって判っちゃうから。
いやね、どうしても仕様として押し切りたい部分があるのも判るが、
これだけは譲っちゃいけないって部分が誰にでもあるのよ。
それをプログラマー以外は判って欲しい。
バグを０にするなんて不可能なのは同意。
ただバグを発見するのが困難になるレベルに持っていくのは十分可能。
この能力を持っている人を見分けるのがまた難しい。
ただバグを発見するのが困難になるレベルに持っていくのは十分可能。
この能力を持っている人を見分けるのがまた難しい。
あ、最後の2行間違えた・・・・ｏｒｚ
プログラマー以外にもこれだけは譲っちゃいけないって部分が誰にでもあるのよ。
それをプログラマーにも判って欲しい、だった・・・・・。
もちろん最後はいろんな条件が重なって、結果としてどうなるかは状況次第の部分はあるが。
プログラマー以外にもこれだけは譲っちゃいけないって部分が誰にでもあるのよ。
それをプログラマーにも判って欲しい、だった・・・・・。
もちろん最後はいろんな条件が重なって、結果としてどうなるかは状況次第の部分はあるが。
いや、別に気持ちは解るってだけで、ケースによっては
直さなきゃ駄目だとは思うよ。でもどんなケースかは
書いてなかったからね。
ただ、それは本当に時間割いてまで直すようなことなの？
っていうリクエストが多いのも事実。それが完成間近なら
まだしも、デバック開始直後だったりすると、その指摘
後回しにならないの？と思う。
直さなきゃ駄目だとは思うよ。でもどんなケースかは
書いてなかったからね。
ただ、それは本当に時間割いてまで直すようなことなの？
っていうリクエストが多いのも事実。それが完成間近なら
まだしも、デバック開始直後だったりすると、その指摘
後回しにならないの？と思う。
優先順位次第だよね。
下請けで、クライアントの意向が強い場合だったら優先順位は上になるし、
ここは後に回しても問題無い、最悪このままでも良いだったら下になるし。
その辺の見極めが出来る人（というかしてくれる人）が少ないのは事実。
下請けで、クライアントの意向が強い場合だったら優先順位は上になるし、
ここは後に回しても問題無い、最悪このままでも良いだったら下になるし。
その辺の見極めが出来る人（というかしてくれる人）が少ないのは事実。
そう。クライアントから要修正指示が出てない
ところまでこだわるのは良いと思うけど、
度が過ぎるとただの嫌がらせにしかならない。
上の方で書いてる通り、優秀なテスターは
その辺の見極めが上手い。
重宝されるわな。
ところまでこだわるのは良いと思うけど、
度が過ぎるとただの嫌がらせにしかならない。
上の方で書いてる通り、優秀なテスターは
その辺の見極めが上手い。
重宝されるわな。
前々から空気読めないプロデューサーだと思っていたが昨日はひどかった。
ミーティングの最中にゴルフクラブを持ったプロデューサーが突然乱入、この時点でみんな？？？
最初のうちはイスに座りながらクラブを磨いていたが、話が途切れた時に割り込み自分のゴルフ
自慢が始まった・・・ゴルフを始めてから今までのスコアの推移やスウィングに関する持論などを
熱心に話し、話すことがなくなるとミーティングルームから出て行った。
変わった人が多いと聞いていたが何処の会社も似たようなものなのか？
ミーティングの最中にゴルフクラブを持ったプロデューサーが突然乱入、この時点でみんな？？？
最初のうちはイスに座りながらクラブを磨いていたが、話が途切れた時に割り込み自分のゴルフ
自慢が始まった・・・ゴルフを始めてから今までのスコアの推移やスウィングに関する持論などを
熱心に話し、話すことがなくなるとミーティングルームから出て行った。
変わった人が多いと聞いていたが何処の会社も似たようなものなのか？
つ内部告発
>>738
良い話を聞かない有名ｸﾘｴｲﾀｰに多いかもね。そういうﾀｲﾌﾟ。
うちの社長兼ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰもそんな感じ。
自分が金持ってる事と有名著名人の内ｹﾞﾊﾞ話と自分の趣味の話をし始めると会議が+2時間延長される事を覚悟しなければならない。
つまんなそうに聞いてると社長に嫌われて理不尽な理由で首を斬られるから、話が始まったらみんな戦々兢々とするけどね。
良い話を聞かない有名ｸﾘｴｲﾀｰに多いかもね。そういうﾀｲﾌﾟ。
うちの社長兼ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰもそんな感じ。
自分が金持ってる事と有名著名人の内ｹﾞﾊﾞ話と自分の趣味の話をし始めると会議が+2時間延長される事を覚悟しなければならない。
つまんなそうに聞いてると社長に嫌われて理不尽な理由で首を斬られるから、話が始まったらみんな戦々兢々とするけどね。
710 だけど、大手の大隊長クラスです。
海外、国内のテストの見積もり、採用、教育、子会社の品質管理、テストケース策定やら色々。。。
海外ではテスト担当者（デバッガー以外）はVSTFを使ったり、自分でコードを書けるのは当たり前で
なるべくテスト工数を減らすようにしています。ソースコードも読めるのが当たり前です。
デバッガーはバグをひたすらあげる。リードはそれらをフィルタリングし、開発サイドに修正を求める。
その際に重要なのはユーザーインパクトがどの程度あるかで、それらを数値化したものが自動的に修正される仕組みになっています。
で、そういった数値の定義や、会社全体に啓蒙活動をしたりと日々忙しいです。
カリスマテスターが居ることによって多くのバグは見つかりますが、その処理プロセスを簡素化していかなければ、というか、とりまとめる
人間に（あまりにも）頼っているようでは、品質管理は成り立ちません。
他業界で10年以上品質管理をしていましたが、最初はローテクでびっくりしました。
まぁ、それを改善するために雇われたわけですが。。。
長文申し訳ありません。
海外、国内のテストの見積もり、採用、教育、子会社の品質管理、テストケース策定やら色々。。。
海外ではテスト担当者（デバッガー以外）はVSTFを使ったり、自分でコードを書けるのは当たり前で
なるべくテスト工数を減らすようにしています。ソースコードも読めるのが当たり前です。
デバッガーはバグをひたすらあげる。リードはそれらをフィルタリングし、開発サイドに修正を求める。
その際に重要なのはユーザーインパクトがどの程度あるかで、それらを数値化したものが自動的に修正される仕組みになっています。
で、そういった数値の定義や、会社全体に啓蒙活動をしたりと日々忙しいです。
カリスマテスターが居ることによって多くのバグは見つかりますが、その処理プロセスを簡素化していかなければ、というか、とりまとめる
人間に（あまりにも）頼っているようでは、品質管理は成り立ちません。
他業界で10年以上品質管理をしていましたが、最初はローテクでびっくりしました。
まぁ、それを改善するために雇われたわけですが。。。
長文申し訳ありません。
>>739
告発者の首が飛ぶ画期的なシステムができあがっていますｗ
>>738
>つまんなそうに聞いてると社長に嫌われて理不尽な理由で首を斬られるから、話が始まったらみんな戦々兢々とするけどね。
これも辛いですね。
今日は自分の嫁が妊娠したらしく、20分位使って自分の嫁のすばらしさをミーティングルームで騙っていました。
タイ系アメリカ人とか言ってるけど只のタイ人だということをみんな気づいてる・・・
告発者の首が飛ぶ画期的なシステムができあがっていますｗ
>>738
>つまんなそうに聞いてると社長に嫌われて理不尽な理由で首を斬られるから、話が始まったらみんな戦々兢々とするけどね。
これも辛いですね。
今日は自分の嫁が妊娠したらしく、20分位使って自分の嫁のすばらしさをミーティングルームで騙っていました。
タイ系アメリカ人とか言ってるけど只のタイ人だということをみんな気づいてる・・・
>>741
>海外ではテスト担当者（デバッガー以外）はVSTFを使ったり、自分でコードを書けるのは当たり前で
>なるべくテスト工数を減らすようにしています。ソースコードも読めるのが当たり前です。
すごい会社もあるもんだな～(棒)
同じ大手でもいろいろ違うんだな～(棒)
うちの馬鹿集団にも爪の垢を飲ませてやりてぇ。
>海外ではテスト担当者（デバッガー以外）はVSTFを使ったり、自分でコードを書けるのは当たり前で
>なるべくテスト工数を減らすようにしています。ソースコードも読めるのが当たり前です。
すごい会社もあるもんだな～(棒)
同じ大手でもいろいろ違うんだな～(棒)
うちの馬鹿集団にも爪の垢を飲ませてやりてぇ。
つーか、うちの会社のテッペン禿！！
半年前に仕様をそろそろ固めないととかほざいて、散々急かしておいて
今更仕様変更かけ続けてまだ大丈夫でしょ～、じゃねぇーだろ。
馬鹿集団の代弁者みたいな態度取りやがって、しまいにゃぶん殴るぞ。
毎日遅刻してる体臭が臭いお前だよ。
ゴブリンみたいな顔しやがってからに、このゴマすりデザイナーが！！
半年前に仕様をそろそろ固めないととかほざいて、散々急かしておいて
今更仕様変更かけ続けてまだ大丈夫でしょ～、じゃねぇーだろ。
馬鹿集団の代弁者みたいな態度取りやがって、しまいにゃぶん殴るぞ。
毎日遅刻してる体臭が臭いお前だよ。
ゴブリンみたいな顔しやがってからに、このゴマすりデザイナーが！！
リードって言葉がＭＳくさい
ふー、スッキリw
最近、ゴルフ社長だの暴露系が増えてきたな。
最近、ゴルフ社長だの暴露系が増えてきたな。
>>744
１回、仕事を一緒にやったプログラマーかと思ったが、アイツは（ほぼ）丸ハゲだしなあｗ
スケジュールに関して人様にやたらとうるさいわ、
すべて自分の思い通りになってないと気が済まないわで
エラく邪魔だったなあ。
１回、仕事を一緒にやったプログラマーかと思ったが、アイツは（ほぼ）丸ハゲだしなあｗ
スケジュールに関して人様にやたらとうるさいわ、
すべて自分の思い通りになってないと気が済まないわで
エラく邪魔だったなあ。
スケジュールをみないでスケジュールに口出してくる禿Pには真面目に殺意がわいたな。
お前の脳内スケジュールを語るな!!!
お前の脳内スケジュールを語るな!!!
>>749
メールでプログラム締めました、チーム内チャットでもプログラム締めたからデータあげるなと
告知してても、データ上げてくるメインプログラマーとかいるもんな。
締めの時間なんか聞いてない、セルフチェックしたから安全なプログラムとか言って散々ゴネタあげく
ごり押しでデータ受け付けさせたら、そっこうエラーでまくりでセルフチェックなんか大嘘。
いつか大事故がおきそうで怖い。
メールでプログラム締めました、チーム内チャットでもプログラム締めたからデータあげるなと
告知してても、データ上げてくるメインプログラマーとかいるもんな。
締めの時間なんか聞いてない、セルフチェックしたから安全なプログラムとか言って散々ゴネタあげく
ごり押しでデータ受け付けさせたら、そっこうエラーでまくりでセルフチェックなんか大嘘。
いつか大事故がおきそうで怖い。
>>751
そんなもん、余力があればやりましょうの一択だけどな。
そんなもん、余力があればやりましょうの一択だけどな。
誰が相手でも「バカか、お前は？」が言える俺はフリーランス。
言って効果がある相手なら良いんだけどね。
お陰様で、社内がおかしな空気になってるｗ
お陰様で、社内がおかしな空気になってるｗ
いるよな。
「納期なんて気にするな。今ある物をより良くするのがクリエイターの正しい姿勢だ」
なんてほざくバカ。
納期を守るのは仕事の必須条件なんだが。
「納期なんて気にするな。今ある物をより良くするのがクリエイターの正しい姿勢だ」
なんてほざくバカ。
納期を守るのは仕事の必須条件なんだが。
そう。その辺も費用対効果というか、
やっぱり効果と作業量を天秤にかけて判断すべき。
しかし、エゴを通すのに必死な人増えたな…
やっぱり効果と作業量を天秤にかけて判断すべき。
しかし、エゴを通すのに必死な人増えたな…
パブリッシャー系で、古参で、その会社しか知らない人間に良くいるタイプ
”納期が過ぎても面白くなれば売れるから、期限は必ず守る必要は無い”
って考えの奴
お前の考えを会社に提示して、それで許可が下りるのかと？
なし崩し的に、その理屈で開発進めて、会社には”まだ出来てません”って報告してるだけだろーと…
特に数度の会社的危機を経験しているにも関らず会社に存在し続ける寄生虫のような
大○居の古参に多い気がするｗ
”納期が過ぎても面白くなれば売れるから、期限は必ず守る必要は無い”
って考えの奴
お前の考えを会社に提示して、それで許可が下りるのかと？
なし崩し的に、その理屈で開発進めて、会社には”まだ出来てません”って報告してるだけだろーと…
特に数度の会社的危機を経験しているにも関らず会社に存在し続ける寄生虫のような
大○居の古参に多い気がするｗ
>>742
ゴルフやキャパクラ話上司なら、勤務時間だけで済むからまだいい。
ゲーマー上司だと、大昔の中小の昼休みや夜にゲーム大会やる風習の延長で
深夜や休日もネトゲの16人対戦の頭数としてカウントされたり
過疎ったタイトルのネット実績取るのにつき合わないといかん。
ボードゲームさせられた時代よりはマシなんだろうが。
今は、ギアーズ２の日本語版が出なくて、久しぶりにみんな生き生きしてる。ｗ
ゴルフやキャパクラ話上司なら、勤務時間だけで済むからまだいい。
ゲーマー上司だと、大昔の中小の昼休みや夜にゲーム大会やる風習の延長で
深夜や休日もネトゲの16人対戦の頭数としてカウントされたり
過疎ったタイトルのネット実績取るのにつき合わないといかん。
ボードゲームさせられた時代よりはマシなんだろうが。
今は、ギアーズ２の日本語版が出なくて、久しぶりにみんな生き生きしてる。ｗ
トップが駄目だという意見が多いが、それって組織を人間の体に例えると
脳がイカレてるってことだからな。いくら強靭な肉体をもってても頭が
クルクルパーだとその性能を発揮できない。馬鹿だから仕事せずに遊び
歩いた挙句電車に跳ねられて死ぬんじゃないの。
脳がイカレてるってことだからな。いくら強靭な肉体をもってても頭が
クルクルパーだとその性能を発揮できない。馬鹿だから仕事せずに遊び
歩いた挙句電車に跳ねられて死ぬんじゃないの。
>>762
本体（会社）が死ぬかもしれないんだぜ？
本体（会社）が死ぬかもしれないんだぜ？
>>741>>743
いくらデバッグやってもそれでスパゲティなコードが治るわけじゃない。
病気に例えるなら絆創膏貼って治るような怪我（デバッグと修正）なら
対症療法的に治るけど先天性奇形や遺伝子異常（無計画性による設計不良）
はそう簡単には治らない。遺伝子異常は慢性的に疾病（バグ）を引き起こす
ので常に薬を投与（デバッグとその場限りの対症療法）をやり続けなけ
ればならない。
そうなると治療（デバッグ）に必要な労力が飛躍的に増え、傍から見てると
沢山仕事しててそれをやらないと完成しないわけだから、「あーデバッグ
重要だなお金と労力かけなくちゃいけないな」という結論になるのだが、
それって何か違うと思う。
いくらデバッグやってもそれでスパゲティなコードが治るわけじゃない。
病気に例えるなら絆創膏貼って治るような怪我（デバッグと修正）なら
対症療法的に治るけど先天性奇形や遺伝子異常（無計画性による設計不良）
はそう簡単には治らない。遺伝子異常は慢性的に疾病（バグ）を引き起こす
ので常に薬を投与（デバッグとその場限りの対症療法）をやり続けなけ
ればならない。
そうなると治療（デバッグ）に必要な労力が飛躍的に増え、傍から見てると
沢山仕事しててそれをやらないと完成しないわけだから、「あーデバッグ
重要だなお金と労力かけなくちゃいけないな」という結論になるのだが、
それって何か違うと思う。
うちは大手だけど
少なくともいっしょに仕事した人にはそんな奴いないよ
少なくともいっしょに仕事した人にはそんな奴いないよ
無能が仕切るとよく起きることだよ。
>>756
>「納期なんて気にするな。今ある物をより良くするのがクリエイターの正しい姿勢だ」
まさにこれ、一昨年の事だけどマスターの日になんと平プログラマーが新仕様ぶち込んだ。
件のメインプログラマーも仕様入れることを了承していたのに、この仕様が元でストップが
でるや、自分の知らないうちに仕様をいれられたって言い出してた。
正直給料悪かったらやめてるわ。
>>765
残念ながら存在するんだよ。
>「納期なんて気にするな。今ある物をより良くするのがクリエイターの正しい姿勢だ」
まさにこれ、一昨年の事だけどマスターの日になんと平プログラマーが新仕様ぶち込んだ。
件のメインプログラマーも仕様入れることを了承していたのに、この仕様が元でストップが
でるや、自分の知らないうちに仕様をいれられたって言い出してた。
正直給料悪かったらやめてるわ。
>>765
残念ながら存在するんだよ。
まあ、大手だからこそ、部署や課単位でも違うかと…
特定の部署の課では、”当たり前”としてなっていて
会社がその発想を否定しいるとかすら気が付いてない、とかねｗ
つまり本人達は、悪意の無い会社への被害を与えるよな
ジワジワダメージ、不景気に発祥パターンって、タチの悪い人達ｗｗ
特定の部署の課では、”当たり前”としてなっていて
会社がその発想を否定しいるとかすら気が付いてない、とかねｗ
つまり本人達は、悪意の無い会社への被害を与えるよな
ジワジワダメージ、不景気に発祥パターンって、タチの悪い人達ｗｗ
おかしい、けど、この体質は変えられないと気付いた人材から
辞めていき、ほとんどの人間が気付いた時には…
って、大居じゃないかｗ
辞めていき、ほとんどの人間が気付いた時には…
って、大居じゃないかｗ
OOTRYの企画の糞さは異常。
あの作り方で面白い物ができるはずが無いから
個人的にもあそこのは買わない。
あの作り方で面白い物ができるはずが無いから
個人的にもあそこのは買わない。
おっと、企画批判はそこまでだｗ
それすると、その糞さが異常な企画連中が
やれ電ソルだ、決め付けだ、と湧き出るからｗｗ
それすると、その糞さが異常な企画連中が
やれ電ソルだ、決め付けだ、と湧き出るからｗｗ
大手は基本的に納期にルーズなところがあるのよ。
遅れても会社潰れるわけじゃなし、人も一杯居るから何とかなるでしょ～
みたいな感覚で全然危機感が無い。
某大手の看板タイトルで半年遅れてまだ完成の目処が立ってなかった
やつなんか会議の席でリーダーや管理職の面々が雁首揃えて
いつ出来るんでしょうねえ～って他人事みたいに言ってたしな。
おまえらに管理責任は無いのかよｗ
遅れても会社潰れるわけじゃなし、人も一杯居るから何とかなるでしょ～
みたいな感覚で全然危機感が無い。
某大手の看板タイトルで半年遅れてまだ完成の目処が立ってなかった
やつなんか会議の席でリーダーや管理職の面々が雁首揃えて
いつ出来るんでしょうねえ～って他人事みたいに言ってたしな。
おまえらに管理責任は無いのかよｗ
>>774
実際、大手中小に限らず、どこにでもいる馬鹿なんだけど
納期面に悪影響したり、後半の人材の大量投入を招いて金銭面に悪影響したり
プロジェクトが無計画に進捗してボロボロになったりと、かなりクリティカルな問題を併発させる。
ちなみに>>774みたいな話する奴の方がまともに管理出来ない奴のオチもあるしな。
要は、タスク管理は馬鹿じゃ出来ねぇのに、馬鹿代表ですwって奴が
仕切るから破綻するんだよ。
実際、大手中小に限らず、どこにでもいる馬鹿なんだけど
納期面に悪影響したり、後半の人材の大量投入を招いて金銭面に悪影響したり
プロジェクトが無計画に進捗してボロボロになったりと、かなりクリティカルな問題を併発させる。
ちなみに>>774みたいな話する奴の方がまともに管理出来ない奴のオチもあるしな。
要は、タスク管理は馬鹿じゃ出来ねぇのに、馬鹿代表ですwって奴が
仕切るから破綻するんだよ。
訂正。
ちなみに>>774みたいな話する奴の方がまともに管理出来ない奴って場合のオチもあるしな。
管理する気が本当にあって、時間感覚がおかしくなくて
コスト感覚があって、計画を丁寧に立てられて、それを周りにも実行させられる人。
そもそもきちんと仕事としてやる場合、馬鹿に出来る仕事じゃない。
ちなみに>>774みたいな話する奴の方がまともに管理出来ない奴って場合のオチもあるしな。
管理する気が本当にあって、時間感覚がおかしくなくて
コスト感覚があって、計画を丁寧に立てられて、それを周りにも実行させられる人。
そもそもきちんと仕事としてやる場合、馬鹿に出来る仕事じゃない。
なんかうちの某プロジェクトの愚痴に見える。
上のメインPG、デザイナ、管理職の話全て当てはまるんだけど・・・
上のメインPG、デザイナ、管理職の話全て当てはまるんだけど・・・
>>775
どっちかというと大手が多いと思うよ。
中小でそれやったらすぐ会社傾いて上が危機感もってすぐクビになるけど、
大手だとなまじ体力があるだけに持ちこたえてしまってそのままウヤムヤに。
バカが住み着きやすいんだよ大手は。
どっちかというと大手が多いと思うよ。
中小でそれやったらすぐ会社傾いて上が危機感もってすぐクビになるけど、
大手だとなまじ体力があるだけに持ちこたえてしまってそのままウヤムヤに。
バカが住み着きやすいんだよ大手は。
>>778
持ちこたえるつっても、～商法乱発する状況を招いて信用失ったり
～合併する形で多様化出来にくい環境になってったり
～事業まで手を出さないといけなくて、それが本業に悪影響が出るリスクがあったり
と代償は製作者サイドが払ってるわけで、結局は民法TV観てる視聴者みたいに
業界内で間接的に払うもんを払わされてるんだけどね。
要は癌なんだよ。
持ちこたえるつっても、～商法乱発する状況を招いて信用失ったり
～合併する形で多様化出来にくい環境になってったり
～事業まで手を出さないといけなくて、それが本業に悪影響が出るリスクがあったり
と代償は製作者サイドが払ってるわけで、結局は民法TV観てる視聴者みたいに
業界内で間接的に払うもんを払わされてるんだけどね。
要は癌なんだよ。
>>776
管理といってもせいぜい作業内容と期日を決めてスタッフのケツ叩く
ぐらいしか出来ないだろう。遅れるのには遅れる原因があって、それを
取り除かない限り遅れる。
その原因というのは作ってるモノがゲームであることに起因することが
大きい思うんだけど、そのへんにメスを入れていかないと駄目なんじゃないの。
管理といってもせいぜい作業内容と期日を決めてスタッフのケツ叩く
ぐらいしか出来ないだろう。遅れるのには遅れる原因があって、それを
取り除かない限り遅れる。
その原因というのは作ってるモノがゲームであることに起因することが
大きい思うんだけど、そのへんにメスを入れていかないと駄目なんじゃないの。
>>780
理由もなく遅れるなんて事は普通ないわけで
ゲームだからと言えば、全部それが答えにも出来る。
しかし、それで見込みと結果が大きくずれるような場合
それは細かい原因云々よりも、仕切ってる人間の能力を問うべきだと思うよ。
原因は一つ一つ違っても、仕切ってる人間はそれら全部に関与してるんだから。
理由もなく遅れるなんて事は普通ないわけで
ゲームだからと言えば、全部それが答えにも出来る。
しかし、それで見込みと結果が大きくずれるような場合
それは細かい原因云々よりも、仕切ってる人間の能力を問うべきだと思うよ。
原因は一つ一つ違っても、仕切ってる人間はそれら全部に関与してるんだから。
例えば、五ヶ所管理してる人がいるとして、五ヶ所全部が順調に動いてないと
メス入れないといけない自体になるなら、それはもう管理してない人と同義だと思う。
そんなんじゃないと回らない下部組織は軍隊でも、人間の体でも
普通の会社でもありえない。
まして開発中のゲームプロジェクトでは絶対ありえない。
メス入れないといけない自体になるなら、それはもう管理してない人と同義だと思う。
そんなんじゃないと回らない下部組織は軍隊でも、人間の体でも
普通の会社でもありえない。
まして開発中のゲームプロジェクトでは絶対ありえない。
>>781
結局細かい（とも限らないが）原因の積み重ねで遅れるんだから
仕切ってる人間がそれを１つ１つ追求していくしかないんじゃないの。
ケツ叩いたぐらいじゃ改善されない原因を探らないと遅れるし。
そうなると仕切り役は各パートに造詣が深くないといけないという
ことにもなる。理解できないものの原因なんか判らないからな。
結局細かい（とも限らないが）原因の積み重ねで遅れるんだから
仕切ってる人間がそれを１つ１つ追求していくしかないんじゃないの。
ケツ叩いたぐらいじゃ改善されない原因を探らないと遅れるし。
そうなると仕切り役は各パートに造詣が深くないといけないという
ことにもなる。理解できないものの原因なんか判らないからな。
>>783
深く探らないといけない状態になる事が、普段何もしてなかった事のツケなんでは？
例えば、把握する気がなかったので、丸投げのような状態だったとか。
把握出来ないような複雑な仕切り方で、プロジェクトが長く続いていたとか。
深く探らないといけない状態になる事が、普段何もしてなかった事のツケなんでは？
例えば、把握する気がなかったので、丸投げのような状態だったとか。
把握出来ないような複雑な仕切り方で、プロジェクトが長く続いていたとか。
>>782
人間の体だと何処か異常が発生するとそれが脳に伝わってちゃんと然るべき
対策を取るようになっている。実際体の一部でも病気になって病院にも行かずに
放置してたら最悪死ぬわな。脳＝管理者が怠けてるととんでもないことになる。
人間の体だと何処か異常が発生するとそれが脳に伝わってちゃんと然るべき
対策を取るようになっている。実際体の一部でも病気になって病院にも行かずに
放置してたら最悪死ぬわな。脳＝管理者が怠けてるととんでもないことになる。
>>785
あるあるｗ
やたらと自分のスケジュールで動きたがるプログラマーがいて、
PMはそいつのことを全面的に信用してて（疑ってたの、俺だけ）、
進捗報告で堂々と「遅れてます。でも間に合わせます」って言ったのが、
実は間に合う気配すらなく、人を投入した上に数ヶ月遅れってのがあったｗ
その前のプロジェクトでも一緒にやってたらしいが、
ローカライズで5ヶ月（しかも2人がかり）で終わらなかったプログラマーを
どうやったら信頼できるのか、とｗ
あるあるｗ
やたらと自分のスケジュールで動きたがるプログラマーがいて、
PMはそいつのことを全面的に信用してて（疑ってたの、俺だけ）、
進捗報告で堂々と「遅れてます。でも間に合わせます」って言ったのが、
実は間に合う気配すらなく、人を投入した上に数ヶ月遅れってのがあったｗ
その前のプロジェクトでも一緒にやってたらしいが、
ローカライズで5ヶ月（しかも2人がかり）で終わらなかったプログラマーを
どうやったら信頼できるのか、とｗ
少なくても仕様も必要になる直前、ミーティングも必要になる直前、
全容を把握して計画する側の人間が計画性ゼロ、のうちのプロジェクトは
仕切ってる人間の能力に多いに疑問を感じてるけどな、今。
全容を把握して計画する側の人間が計画性ゼロ、のうちのプロジェクトは
仕切ってる人間の能力に多いに疑問を感じてるけどな、今。
>>784
例えばこう。
プログラムを作らせるためにスケジュール組んで定期的に進捗をチェック
するとする。するとちゃんとスケジュール通りに進んでるので管理者は
問題無いと思う。しかしある段階から作業が進まなくなり結果大幅に遅れる。
何故か？
それは凄くテクニカルな話なので管理者には理解できない。その危険を
察知するには深い理解と洞察が必要だ。
例えばこう。
プログラムを作らせるためにスケジュール組んで定期的に進捗をチェック
するとする。するとちゃんとスケジュール通りに進んでるので管理者は
問題無いと思う。しかしある段階から作業が進まなくなり結果大幅に遅れる。
何故か？
それは凄くテクニカルな話なので管理者には理解できない。その危険を
察知するには深い理解と洞察が必要だ。
たとえば病気でいうと癌なんかだと病気がかなり進行するまで自覚症状
無いだろ。あれと同じようなことがプロジェクトでも起こるんだよ。
無いだろ。あれと同じようなことがプロジェクトでも起こるんだよ。
>>764
おっしゃる通りです。
テストの工数は0に近づくほど良いのですが、品質が低いコードがある限り、そういうわけにはいきません。
とはいえ、デバッガーを湯水のように投入するQAモデルでは、コストを抑えることが難しいので、より効果的なやり方が必要です。
他業界で10年ぐらい品質保証関係をしてから、この業界に来て早10年経ちますが、当初はあまりにもローテクでびっくりしました。
バグの管理が紙とかExcelとか論外ですｗ
昔いた会社だと、集計されたバグの数が多い順に首が切られたので、常に優秀な人が残る仕組みになっていました。
まぁ、これはこれで色々と問題がありましたが。。。
もう1つ感じたのが、ゲームは芸術だから、スケジュールは一切無視でOKとかいう輩が多かったことですかね。
出荷前の修正1つとっても、再テストのコストや、出荷時期への影響を考えなければなりませんが、理由も無く修正するなんてありえないです。
現在は、テスト担当、プログラマ、マネージメントが会議をして色々と決めるようになっていますが、昔はひどかったなぁ（遠い目）。
おっしゃる通りです。
テストの工数は0に近づくほど良いのですが、品質が低いコードがある限り、そういうわけにはいきません。
とはいえ、デバッガーを湯水のように投入するQAモデルでは、コストを抑えることが難しいので、より効果的なやり方が必要です。
他業界で10年ぐらい品質保証関係をしてから、この業界に来て早10年経ちますが、当初はあまりにもローテクでびっくりしました。
バグの管理が紙とかExcelとか論外ですｗ
昔いた会社だと、集計されたバグの数が多い順に首が切られたので、常に優秀な人が残る仕組みになっていました。
まぁ、これはこれで色々と問題がありましたが。。。
もう1つ感じたのが、ゲームは芸術だから、スケジュールは一切無視でOKとかいう輩が多かったことですかね。
出荷前の修正1つとっても、再テストのコストや、出荷時期への影響を考えなければなりませんが、理由も無く修正するなんてありえないです。
現在は、テスト担当、プログラマ、マネージメントが会議をして色々と決めるようになっていますが、昔はひどかったなぁ（遠い目）。
>>788
それは進捗のチェックがおかしい。
というか、丸投げクライアントなら納品物チェックで
基準に満たないなら仕様の不備と要求と期限とペナルティを報告するだけ。
半作業者の立場の管理者なら提出物の中身をチェックして
適時な行動を定期的に取るのは当然。
口開けて待ってるだけは馬鹿のする事。
しかし、下の作業者のほうが能力あったりとか、人を増援するにしても
役に立たないレベルしかいない場合もあるので、
会社によって適切なとれる行動がない場合もある。
その場合は合掌するしかないけど。
それは進捗のチェックがおかしい。
というか、丸投げクライアントなら納品物チェックで
基準に満たないなら仕様の不備と要求と期限とペナルティを報告するだけ。
半作業者の立場の管理者なら提出物の中身をチェックして
適時な行動を定期的に取るのは当然。
口開けて待ってるだけは馬鹿のする事。
しかし、下の作業者のほうが能力あったりとか、人を増援するにしても
役に立たないレベルしかいない場合もあるので、
会社によって適切なとれる行動がない場合もある。
その場合は合掌するしかないけど。
>>792
>現在は、テスト担当、プログラマ、マネージメントが会議をして色々と決めるようになっていますが、昔はひどかったなぁ（遠い目）。
うらやましいねぇ。
パスタコード作るのに努力が要りそうな環境は初めて聞いたよ。
>現在は、テスト担当、プログラマ、マネージメントが会議をして色々と決めるようになっていますが、昔はひどかったなぁ（遠い目）。
うらやましいねぇ。
パスタコード作るのに努力が要りそうな環境は初めて聞いたよ。
そういえば、よく下請け会社に頼んで納品物の中身を
実際に使用するギリギリ直前で一斉にチェックして
使えねぇーとか言ってリテイクだす人いるけど。
馬鹿なの？死ぬの？
ってよく思う。
あれって、クライアント会社の内部で文句言いまくってるけど
実際は下請け会社内部でもボロカス言われてるよ。
ミーティング上ではお互い平静にしてるけどさw
実際に使用するギリギリ直前で一斉にチェックして
使えねぇーとか言ってリテイクだす人いるけど。
馬鹿なの？死ぬの？
ってよく思う。
あれって、クライアント会社の内部で文句言いまくってるけど
実際は下請け会社内部でもボロカス言われてるよ。
ミーティング上ではお互い平静にしてるけどさw
>>796
それはチェックが働いてないと言ってるに等しい。
あとは騙されたか。
相手が無能と思ったときに騙す人と逆に干渉して口出しする人といる。
手遅れになるまで発覚しなかったのなら、管理者が無能かつ
報告者が狡猾で虚偽の報告をしていたのだろう。
そうじゃなければ手遅れにはならない。
そもそもの戦力が終わってるとか根本的な問題がない限りは。
それはチェックが働いてないと言ってるに等しい。
あとは騙されたか。
相手が無能と思ったときに騙す人と逆に干渉して口出しする人といる。
手遅れになるまで発覚しなかったのなら、管理者が無能かつ
報告者が狡猾で虚偽の報告をしていたのだろう。
そうじゃなければ手遅れにはならない。
そもそもの戦力が終わってるとか根本的な問題がない限りは。
作業が定量的じゃないんだよね
わかっててスケジュールを押し付けるって面もあるから
結局はこのままって場合が多いけどね
プログラマだったら
変な汎用性に頼るぐらいだったら時間がかかっても
コピペで作れるようなコーディングにしておいたほうが仕事で組む分にはいいよ
わかっててスケジュールを押し付けるって面もあるから
結局はこのままって場合が多いけどね
プログラマだったら
変な汎用性に頼るぐらいだったら時間がかかっても
コピペで作れるようなコーディングにしておいたほうが仕事で組む分にはいいよ
>>797
>それはチェックが働いてないと言ってるに等しい。
まあそういうことだね。
ただ、そのチェックをするには製作者と同レベルかそれ以上の専門
知識が要るんだけどな。そこが結局>>783の「仕切り役は各パートに
造詣が深くないといけない」という部分の理由でもある。
>それはチェックが働いてないと言ってるに等しい。
まあそういうことだね。
ただ、そのチェックをするには製作者と同レベルかそれ以上の専門
知識が要るんだけどな。そこが結局>>783の「仕切り役は各パートに
造詣が深くないといけない」という部分の理由でもある。
>>796
あと抽象的すぎるから具体的な話があるなら書けば？
例えば
・どの位のボリュームのもの
・どのハードからどのハードに移植か
・期間がどのくらい
・作業人数とそのキャリア
・どんな指示・チェックをしたのか
ただ、問題が手遅れになってから発覚した場合、管理者の非は少なからずある。
そこを貴方の場合、大きく勘違いしてる節がある。
あと抽象的すぎるから具体的な話があるなら書けば？
例えば
・どの位のボリュームのもの
・どのハードからどのハードに移植か
・期間がどのくらい
・作業人数とそのキャリア
・どんな指示・チェックをしたのか
ただ、問題が手遅れになってから発覚した場合、管理者の非は少なからずある。
そこを貴方の場合、大きく勘違いしてる節がある。
>>800
>ただ、問題が手遅れになってから発覚した場合、管理者の非は少なからずある。
>そこを貴方の場合、大きく勘違いしてる節がある。
ああ、そういう意味で書いたんじゃないよ。
管理者だったら詳細まで把握しろと言ってるんだよ。
>ただ、問題が手遅れになってから発覚した場合、管理者の非は少なからずある。
>そこを貴方の場合、大きく勘違いしてる節がある。
ああ、そういう意味で書いたんじゃないよ。
管理者だったら詳細まで把握しろと言ってるんだよ。
>>741
すいません。
VSTFって何ですかね？
俺、大手にいるけど、ゲーム業界の品質管理部門は、
今のところ、デバッカーだけで構成されてて
開発からいわれた事をやってるってだけのレベルじゃないかな。
テスト仕様書すらないよ。
これからテスターの必要性を考えてみるって段階だからあなたは
最先端をいっているのでは？
海外でもゲーム業界でテスト部門にそれだけの組織体制引いてるって聞いたことないしね。
すいません。
VSTFって何ですかね？
俺、大手にいるけど、ゲーム業界の品質管理部門は、
今のところ、デバッカーだけで構成されてて
開発からいわれた事をやってるってだけのレベルじゃないかな。
テスト仕様書すらないよ。
これからテスターの必要性を考えてみるって段階だからあなたは
最先端をいっているのでは？
海外でもゲーム業界でテスト部門にそれだけの組織体制引いてるって聞いたことないしね。
続き
ちなみにあなたはもともと業務系の品質管理の人ですか？
業務系で海外がどうのっていうのならわかるかも。
ちなみに今ゲーム業界に業務系のやり方を当てはめるのは下記の理由でかなり難しいと思う。
①ゲーム業界では品質管理部は下流なので、クリティカルな判断ができる組織にするには
まずプロデューサー部門の上に置いてそのレベルの人間をそろえるように大改革する必要がある。
（ゲーム業界の感覚からするとそれを今してるのは品質管理というよりか経営企画とか
そのあたりの部門ってイメージがある）
つまりビジネスプロセスから見直さないといけない。
②現状品質管理部にコード読める人間はいないし、他部門の人間を
移動させるとしても、上流の品質管理判断ができてコード扱えるレベルを必要とされると
そんな人材は開発にも足りていないのでとてもそろえられない。
③ユーザーインパクトの計算はプロデューサー部門でさえ体系立ててはできていない
ので品質管理部門で計画始める為に、前提の情報を開発から引っ張れない。
ちなみにあなたはもともと業務系の品質管理の人ですか？
業務系で海外がどうのっていうのならわかるかも。
ちなみに今ゲーム業界に業務系のやり方を当てはめるのは下記の理由でかなり難しいと思う。
①ゲーム業界では品質管理部は下流なので、クリティカルな判断ができる組織にするには
まずプロデューサー部門の上に置いてそのレベルの人間をそろえるように大改革する必要がある。
（ゲーム業界の感覚からするとそれを今してるのは品質管理というよりか経営企画とか
そのあたりの部門ってイメージがある）
つまりビジネスプロセスから見直さないといけない。
②現状品質管理部にコード読める人間はいないし、他部門の人間を
移動させるとしても、上流の品質管理判断ができてコード扱えるレベルを必要とされると
そんな人材は開発にも足りていないのでとてもそろえられない。
③ユーザーインパクトの計算はプロデューサー部門でさえ体系立ててはできていない
ので品質管理部門で計画始める為に、前提の情報を開発から引っ張れない。
続き続き（本当に長くてごめん）
だから結論としてあなたが品質管理部門に席をおいてその改革を行おうとするのならば
難航するんじゃないかなあってイメージがあります。
でも品質管理部門で1200万ももらってるって事は特別待遇なんですかね？
だから結論としてあなたが品質管理部門に席をおいてその改革を行おうとするのならば
難航するんじゃないかなあってイメージがあります。
でも品質管理部門で1200万ももらってるって事は特別待遇なんですかね？
>>801
構造を複雑にしなければバグらないぜ
これは俺が経験で学んだこと（まあ、プロジェクト毎に実験したんだけどねｗ前の会社には悪いけどｗ）
>バグシートの山に埋もれそうな気がする。
構造が簡単だからそうはならないんだけど
仮にそうなったとしても作業が定量的だからこんだけバグがあるから
これだけかかりますっていう報告ができるんだよね
そういうこともできるから仕組みは簡単にしておいたほうがいいぞと
構造を複雑にしなければバグらないぜ
これは俺が経験で学んだこと（まあ、プロジェクト毎に実験したんだけどねｗ前の会社には悪いけどｗ）
>バグシートの山に埋もれそうな気がする。
構造が簡単だからそうはならないんだけど
仮にそうなったとしても作業が定量的だからこんだけバグがあるから
これだけかかりますっていう報告ができるんだよね
そういうこともできるから仕組みは簡単にしておいたほうがいいぞと
極端な話、汎用で作ってるところは手間さえかければ
いつでもその箇所だけ別のプログラムに切り替えれるけど
元からコピペで同じ処理が複数箇所にあったら、
クリティカルな時期に合体は手間以外にもリスクがあるため、中々出来るもんじゃない。
後から対症療法するにしても、最初からコピペで作るのとでは
雲泥の差が出ると思うよ。
いつでもその箇所だけ別のプログラムに切り替えれるけど
元からコピペで同じ処理が複数箇所にあったら、
クリティカルな時期に合体は手間以外にもリスクがあるため、中々出来るもんじゃない。
後から対症療法するにしても、最初からコピペで作るのとでは
雲泥の差が出ると思うよ。
>>801
いや案外多いんじゃないかなそういうの。
仕様変更が多い場合、下手にシステム化するとそれがかえって仇に
なることがあるからわざとそうするんだよ。
そうするとほら、１箇所の変更が沢山の箇所に影響及ぼすことが
少なくなるじゃん。
情けなくなるぐらいダサいけどな！
いや案外多いんじゃないかなそういうの。
仕様変更が多い場合、下手にシステム化するとそれがかえって仇に
なることがあるからわざとそうするんだよ。
そうするとほら、１箇所の変更が沢山の箇所に影響及ぼすことが
少なくなるじゃん。
情けなくなるぐらいダサいけどな！
>>792
その「昔」がまさに大鳥○ｗｗｗ
つーか、そこの人の書いたコードは何度も見てるんで擁護するが、
本来のコードの品質は低くねぇ。
低くさせてる馬鹿がいるから低くなるんだ。
コメントに「不本意ながら」とか「他にいいやり方あるんだろうけど」とか結構書いてあるｗ
その「昔」がまさに大鳥○ｗｗｗ
つーか、そこの人の書いたコードは何度も見てるんで擁護するが、
本来のコードの品質は低くねぇ。
低くさせてる馬鹿がいるから低くなるんだ。
コメントに「不本意ながら」とか「他にいいやり方あるんだろうけど」とか結構書いてあるｗ
>>730
いわゆるリファクタリングとかそうゆう事だと思うんだけど、
そもそも前任者が逃げたものを引き継げる人ってかなり優秀だし
人月高い人なんだろうね。
そうゆう人噂には聞くけど本当にいるのかな？
大規模なプログラムだとさすがに無理だろうし、
人月だけ高くて結局無理っていうPGも多くて
そうゆう当たりを引いたことはないなあ。
いわゆるリファクタリングとかそうゆう事だと思うんだけど、
そもそも前任者が逃げたものを引き継げる人ってかなり優秀だし
人月高い人なんだろうね。
そうゆう人噂には聞くけど本当にいるのかな？
大規模なプログラムだとさすがに無理だろうし、
人月だけ高くて結局無理っていうPGも多くて
そうゆう当たりを引いたことはないなあ。
マ板にも書いたけど
エクセルのセルをすべて埋めていくようなプログラムと
エクセルの行と行、列と列の差分を抽出して値を入れるマクロのようなプログラム
上のようなプログラムは単純作業だけど
下は条件からいってアフォかってほど複雑になってしまってある程度でかくなってしまうと
手に負えない複雑さになりがち
エクセルのセルをすべて埋めていくようなプログラムと
エクセルの行と行、列と列の差分を抽出して値を入れるマクロのようなプログラム
上のようなプログラムは単純作業だけど
下は条件からいってアフォかってほど複雑になってしまってある程度でかくなってしまうと
手に負えない複雑さになりがち
>>806
プログラムを単純な仕組みの組み合わせにする
というのなら同意だけどね。
処理的にもメモリ的にも汎用化はしておいて損はないと思うよ。
基本的には先の手間か、後の手間かの違いだし。
うまくいってるときのメリットも、汎用化してるほうが美味いし。
プログラムを単純な仕組みの組み合わせにする
というのなら同意だけどね。
処理的にもメモリ的にも汎用化はしておいて損はないと思うよ。
基本的には先の手間か、後の手間かの違いだし。
うまくいってるときのメリットも、汎用化してるほうが美味いし。
>>810
時間とやる気とある程度の能力があれば誰でも出来ると思うよ。
ただ、純粋なリファクタリングじゃなくて
拡張も兼ねたリファクタリングだと人によるかもね。
つーか、上が馬鹿だと結局は何でも台無しになるから。
時間とやる気とある程度の能力があれば誰でも出来ると思うよ。
ただ、純粋なリファクタリングじゃなくて
拡張も兼ねたリファクタリングだと人によるかもね。
つーか、上が馬鹿だと結局は何でも台無しになるから。
汎用化って構造を人に説明するのに図を描いて絵を描いて伝えないと
伝えられないような汎用化ならしないほうがいいと思うんだよね
もうみんな一瞬で理解できるような構造でないと逆に手間ばっかり多くなってしまって
あんまり役に立ってないっていうか開発者のオナニーになってしまっていてほとんど駄目
ってのが俺の経験で言えること
なにより汎用化ってセンスがある奴が作ったクラスって使えるんだけどさ
無い奴が作ったもんってマジで絶望モノｗ（はっきり言って全部駄目）
「お前の全部駄目だから」って言いにくいからやんねーほうがいいと思うな
俺も駄目な一員になってるかもしれないということも含めていうけどね
下の人間が上司にお前の駄目ってなかなかいいにくいしさ
センスのいい奴の作ったもんの何がよくてっていうのもあんまり決定打がないんだよね
伝えられないような汎用化ならしないほうがいいと思うんだよね
もうみんな一瞬で理解できるような構造でないと逆に手間ばっかり多くなってしまって
あんまり役に立ってないっていうか開発者のオナニーになってしまっていてほとんど駄目
ってのが俺の経験で言えること
なにより汎用化ってセンスがある奴が作ったクラスって使えるんだけどさ
無い奴が作ったもんってマジで絶望モノｗ（はっきり言って全部駄目）
「お前の全部駄目だから」って言いにくいからやんねーほうがいいと思うな
俺も駄目な一員になってるかもしれないということも含めていうけどね
下の人間が上司にお前の駄目ってなかなかいいにくいしさ
センスのいい奴の作ったもんの何がよくてっていうのもあんまり決定打がないんだよね
>>814
それ出来てねーじゃんw
仕様も知らないわけだから、同じものにもならないし。
バイナリも絡んでて作り直しだったらプロジェクトの規模と
内容によっては詰んじゃうよ。
しかし、残り期間で帳尻を合わせたんだろうけど、それは立派。
それ出来てねーじゃんw
仕様も知らないわけだから、同じものにもならないし。
バイナリも絡んでて作り直しだったらプロジェクトの規模と
内容によっては詰んじゃうよ。
しかし、残り期間で帳尻を合わせたんだろうけど、それは立派。
>>815
あー気持ちはわかる。
長いことゲーム作ってるとそういう考えになっちゃうよな。
けど世間的にはオブジェクト指向で便利なクラスをどんどん
作りましょうって風潮があるからね。まあズレてるんだけど。
仕様コロコロ変わって設計できない状況で便利も糞も無いよな。
折角道具作ってもその考えが間違ってるかもしれないんだからｗ
あー気持ちはわかる。
長いことゲーム作ってるとそういう考えになっちゃうよな。
けど世間的にはオブジェクト指向で便利なクラスをどんどん
作りましょうって風潮があるからね。まあズレてるんだけど。
仕様コロコロ変わって設計できない状況で便利も糞も無いよな。
折角道具作ってもその考えが間違ってるかもしれないんだからｗ
>>815
それは使いまわしという意味で言ってるなら
仕様にたまたま適合しただけだよ。
汎用コードなんて本来、何回もプロジェクトで揉まれて
プロジェクトを叩き台にして改善していくものだし。
ただ、汎用コードを使用する層と作成する層の意識が
あまりに離れていると、使う側からは使いずらいって話は出やすくなるかも。
なんにしてもハード仕様やプログラム仕様を無視した使用方法が始まると
デメリットが増えてくる事にはなるね。
それは使いまわしという意味で言ってるなら
仕様にたまたま適合しただけだよ。
汎用コードなんて本来、何回もプロジェクトで揉まれて
プロジェクトを叩き台にして改善していくものだし。
ただ、汎用コードを使用する層と作成する層の意識が
あまりに離れていると、使う側からは使いずらいって話は出やすくなるかも。
なんにしてもハード仕様やプログラム仕様を無視した使用方法が始まると
デメリットが増えてくる事にはなるね。
>>816
ようするに見た目移植だよ。
動かしてみて動作確認して、それがどうなると正常なのか把握した上で作り直し。
ちなみに前任者が半年かけたソースだったんだがそいつは３日で作り直した。
しかも元のより高性能でバグ無し。
ようするに見た目移植だよ。
動かしてみて動作確認して、それがどうなると正常なのか把握した上で作り直し。
ちなみに前任者が半年かけたソースだったんだがそいつは３日で作り直した。
しかも元のより高性能でバグ無し。
>>636
レベル５開発現場に金かけすぎじゃないか？
ちょっと豪華すぎだと思うんだえど大丈夫なんかな。
正直環境に金かけ過ぎるのは短期でみたら
モチベーションあがることもあると思うけど
長期でみたら馬鹿なだけだよな。
レベル５開発現場に金かけすぎじゃないか？
ちょっと豪華すぎだと思うんだえど大丈夫なんかな。
正直環境に金かけ過ぎるのは短期でみたら
モチベーションあがることもあると思うけど
長期でみたら馬鹿なだけだよな。
なんかいまさらだけど
ゲーム制作って業務管理が難しいよなあ。
毎回毎回フローの調整が当たり前に必要だし。
マネジメント層（一人じゃない）が優秀じゃないと
そりゃ当然回らないと思う。
計画建ててみんなと共有して実行して改善していくっていう
ループセットこなせる人間は大体どの業界でもほしい人材なんだけど
ゲーム業界では大目のボリュームリソースが必要だし、
そう簡単にゲーム業界には来ないからそろえられないんだろうな。
ゲーム制作って業務管理が難しいよなあ。
毎回毎回フローの調整が当たり前に必要だし。
マネジメント層（一人じゃない）が優秀じゃないと
そりゃ当然回らないと思う。
計画建ててみんなと共有して実行して改善していくっていう
ループセットこなせる人間は大体どの業界でもほしい人材なんだけど
ゲーム業界では大目のボリュームリソースが必要だし、
そう簡単にゲーム業界には来ないからそろえられないんだろうな。
>>822
モーキャプに関しては共同出資だな
モーキャプに関しては共同出資だな
>>824
それだけの仕事やってて10万はないよなｗ
それだけの仕事やってて10万はないよなｗ
>>823
というか、所詮ゲームが好きってだけで入ってきて、
会社経営に関して全く無関心だった人間が
管理側に回っちゃってるんじゃない？
現場作業をバリバリこなしてた人間ならまだ救いが
あるけど、そういう連中は役職就くまで留まらないだろうし。
残った作業が見えてない連中が管理できるわけない。
というか、所詮ゲームが好きってだけで入ってきて、
会社経営に関して全く無関心だった人間が
管理側に回っちゃってるんじゃない？
現場作業をバリバリこなしてた人間ならまだ救いが
あるけど、そういう連中は役職就くまで留まらないだろうし。
残った作業が見えてない連中が管理できるわけない。
まあ自分の工程が遅れたためにその後の工程の作業してる人間が徹夜とかして尻拭いしてるのに、
その尻拭いしてる人が作業遅いから遅れた、とか言うバカがいるうちの会社よりはマシでしょ。
その尻拭いしてる人が作業遅いから遅れた、とか言うバカがいるうちの会社よりはマシでしょ。
キャラのリーダーやってるんだけど、デザイナーの中で帽子かぶったままの奴が
いるんだけどみんなの所にも似たようなのいるのかな？
一度ミーティングの時にもかぶってたから注意したんだけど全く効き目がない。
本人曰くファッションですからと、但し部長クラスがでてくるミーティングの時には
帽子とってるからまずいと思ってるみたいなんだけど。
自分20代後半なんだけど年寄り思考なのかな？
いるんだけどみんなの所にも似たようなのいるのかな？
一度ミーティングの時にもかぶってたから注意したんだけど全く効き目がない。
本人曰くファッションですからと、但し部長クラスがでてくるミーティングの時には
帽子とってるからまずいと思ってるみたいなんだけど。
自分20代後半なんだけど年寄り思考なのかな？
部長いるときにはやらないのなら、悪く言えば舐められてる、よく言えば信用されてる。
仕事が出来るのなら放置というのは立派な戦略だがうまくやらないとリーダーシップに影響あるのかもね。
仕事が出来るのなら放置というのは立派な戦略だがうまくやらないとリーダーシップに影響あるのかもね。
仕事にファッションが必要なのか？と思うけどね。
社風にもよるだろうけど。
社風にもよるだろうけど。
もしかしたらハゲを気にしてるのかもしれない
>>791
そんなもの言えるかｗ
そんなもの言えるかｗ
>>829です
>>830
>部長いるときにはやらないのなら、悪く言えば舐められてる、よく言えば信用されてる。
>仕事が出来るのなら放置というのは立派な戦略だがうまくやらないとリーダーシップに影響あるのかもね。
ぐさりときました、いちど真剣に話し合ってみます。ありがとうございました。
>>831
>仕事にファッションが必要なのか？と思うけどね。
たしかにそうですね、まったく気づきませんでした。
服装に関しては非常に自由なんですが、最近それが加速している気がします。
>>830
>部長いるときにはやらないのなら、悪く言えば舐められてる、よく言えば信用されてる。
>仕事が出来るのなら放置というのは立派な戦略だがうまくやらないとリーダーシップに影響あるのかもね。
ぐさりときました、いちど真剣に話し合ってみます。ありがとうございました。
>>831
>仕事にファッションが必要なのか？と思うけどね。
たしかにそうですね、まったく気づきませんでした。
服装に関しては非常に自由なんですが、最近それが加速している気がします。
>>835
>仕事できるなら口は出さない
じゃ、何やってもいいのかっていうとそうでもないし
そういうの社外でもやりだす奴いるから指導はしておきたいな
正直、TPOを考えないファッションってのはだせぇを通り越して公害といわざるをえない
普通にまわりに喧嘩売ってる状態だしね
こういうの効果的な一言って無いもんかね
>仕事できるなら口は出さない
じゃ、何やってもいいのかっていうとそうでもないし
そういうの社外でもやりだす奴いるから指導はしておきたいな
正直、TPOを考えないファッションってのはだせぇを通り越して公害といわざるをえない
普通にまわりに喧嘩売ってる状態だしね
こういうの効果的な一言って無いもんかね
>>836
帽子かぶってるとハゲちゃうよとか
帽子かぶってるとハゲちゃうよとか
注意してやめないなら説教部屋行きだろ。
説教すらできない上司が愚痴ってたって何もかわらん。
説教すらできない上司が愚痴ってたって何もかわらん。
>>792
発情してるみたいなのでw多少こちら側のヒントをあげよう。
PS2時代に、業界人には有名で一般人はほとんど知らないという
非常に稀有な核爆死大作ゲームを開発している芸術家が率いるプロジェクト。
基本的に爆死率は高い。
仕様や仕切りに関して滅茶苦茶で、数年間、一ヶ月に数度
基本システムを仕様から洗い直しながら開発していくという
独自のプロジェクト運営を行うため、未だに全ての開発セクションに終わりが見えない状態。
半年程前から「このままだと、プロジェクト自体が中止されるんでは？」という
真しやかな噂がポツポツと流れ始めた。
発情してるみたいなのでw多少こちら側のヒントをあげよう。
PS2時代に、業界人には有名で一般人はほとんど知らないという
非常に稀有な核爆死大作ゲームを開発している芸術家が率いるプロジェクト。
基本的に爆死率は高い。
仕様や仕切りに関して滅茶苦茶で、数年間、一ヶ月に数度
基本システムを仕様から洗い直しながら開発していくという
独自のプロジェクト運営を行うため、未だに全ての開発セクションに終わりが見えない状態。
半年程前から「このままだと、プロジェクト自体が中止されるんでは？」という
真しやかな噂がポツポツと流れ始めた。
>>837
うーん
本当に１０円ハゲができていて帽子で隠してたとかオチがあったら可哀相だなｗ
ゲー会社やソフト会社って風呂入らない奴多いからハゲ多いんだよな
頭にたまった皮脂がばい菌とミックスしてハゲを引き起こしてるとかいう
報告があるとかないとか・・・
うーん
本当に１０円ハゲができていて帽子で隠してたとかオチがあったら可哀相だなｗ
ゲー会社やソフト会社って風呂入らない奴多いからハゲ多いんだよな
頭にたまった皮脂がばい菌とミックスしてハゲを引き起こしてるとかいう
報告があるとかないとか・・・
会社でスーツとか決まりが無い、服装は自由なら帽子だって自由なんじゃね？
”きちんと帽子は駄目な決まりや理由”を言えないと注意なんて出来ないでしょ
それが、室内で帽子は失礼とか、TPOをしっかり、とか
あいまいな理由や上司の個人的な考えだとさ揉めるだけだよ
ならば上司である人間が、会社や更に上に対して
帽子が駄目だと言う決まりを作ってもらうか、その旨のメールなりをもらって
それで注意しなきゃ、只の”俺が気に入らない”的な話としか受け取られないでしょ
”きちんと帽子は駄目な決まりや理由”を言えないと注意なんて出来ないでしょ
それが、室内で帽子は失礼とか、TPOをしっかり、とか
あいまいな理由や上司の個人的な考えだとさ揉めるだけだよ
ならば上司である人間が、会社や更に上に対して
帽子が駄目だと言う決まりを作ってもらうか、その旨のメールなりをもらって
それで注意しなきゃ、只の”俺が気に入らない”的な話としか受け取られないでしょ
決まりなんてなくても、上司が「なぜ帽子はＮＧなのか」を納得させられればいいわけだろ。
取引先に失礼だというのは正しい考え方なんだから
それを納得できるように説明すりゃなんも問題ない。
そいつだって幹部クラスとの会議じゃ帽子外してるんだから
説得は可能なはず。
取引先に失礼だというのは正しい考え方なんだから
それを納得できるように説明すりゃなんも問題ない。
そいつだって幹部クラスとの会議じゃ帽子外してるんだから
説得は可能なはず。
そんな穴アリアリの理屈じゃ
”では、取引先と会う時以外、しかも私は取引先となんて仕事する機会がないので帽子が駄目な理由はないですね”
と、逆に帽子OKとやられ返されるのがオチだと思うが…？
それ子供の屁理屈でしかなくて
取引先に失礼だって根本の理由になってない。
取引先に失礼だって根本の理由になってない。
簡単なのは、
人事なり、部署のトップなりから”禁止、若しくは禁止する時”の旨のメールでももらって
それを見せて、”業務命令”です帽子は止めて下さい
と、そいつ個人ではなく、全体に引用メールでも発信すれば良い
人の管理と言うか、下手に個人攻撃して揉め事を起こさせないのも上司の仕事だと思うけど
人事なり、部署のトップなりから”禁止、若しくは禁止する時”の旨のメールでももらって
それを見せて、”業務命令”です帽子は止めて下さい
と、そいつ個人ではなく、全体に引用メールでも発信すれば良い
人の管理と言うか、下手に個人攻撃して揉め事を起こさせないのも上司の仕事だと思うけど
>>845
”それなら廊下等では帽子とるので、私が取引先と会う事無いですし、それ以外は帽子は大丈夫ですよね”
となるのがオチ
上司なのに”それ屁理屈”とか、きちんとした理由を言えない時点で
注意する能力が無い＆揉め事の始まりって話だよ
”それなら廊下等では帽子とるので、私が取引先と会う事無いですし、それ以外は帽子は大丈夫ですよね”
となるのがオチ
上司なのに”それ屁理屈”とか、きちんとした理由を言えない時点で
注意する能力が無い＆揉め事の始まりって話だよ
「相手に不快な思いをさせないように行動しましょう」という常識ぐらい持とうよ
まあ会社によっては帽子ＯＫなところもあると思うが
3pUxPi520の言い分真面目に聞いてたらあらゆることを明文化しなきゃらなくなる
まあ会社によっては帽子ＯＫなところもあると思うが
3pUxPi520の言い分真面目に聞いてたらあらゆることを明文化しなきゃらなくなる
でも理由は説明できないけど部屋で帽子かぶられるってのは嫌な気分になるね
こういうことは理由にならないのかな？
こういうことは理由にならないのかな？
こういうのって理由はないんだよね
昔からのマナーとか風習みたいなもんで
理由がないのに人に強制するってのも
帽子を被られると嫌な人がいるってわかってるのに帽子を被り続ける奴も
同様に程度が低いって感じなのかな？
昔からのマナーとか風習みたいなもんで
理由がないのに人に強制するってのも
帽子を被られると嫌な人がいるってわかってるのに帽子を被り続ける奴も
同様に程度が低いって感じなのかな？
別にへそ出しとか超ミニとかサングラスかけながらとかじゃなければ別にいいんじゃね？
個人的には帽子で不愉快とは感じない
個人的には帽子で不愉快とは感じない
もっと素直な理由でいいよ。
部長がいるときとるんだったら他でもとってくれないか。
いやだといわれたらこれは業務に影響すると私が判断したから命令だと。
どういう判断理由かも素直に言えばいい。
この場合、私も不快に感じてるといってもいいし、
なぜ部長がいるときとるのに他ではとらないのはなぜと質問してもいい。
命令してもダメならチームから外す。
いきなりか何回注意するかは任意でいいが態度としてぶれないこと。
もし命令に従いそうもなくかつ仕事上外せないと最初から思っているなら
むしろリーダーシップに影響しそうなところへのフォローを考える。
正直本人が舐められていると感じているところに問題があるわけでしょう。
舐めらていると感じている人間関係を変えられれば本来は問題ないんだと思う。
部長がいるときとるんだったら他でもとってくれないか。
いやだといわれたらこれは業務に影響すると私が判断したから命令だと。
どういう判断理由かも素直に言えばいい。
この場合、私も不快に感じてるといってもいいし、
なぜ部長がいるときとるのに他ではとらないのはなぜと質問してもいい。
命令してもダメならチームから外す。
いきなりか何回注意するかは任意でいいが態度としてぶれないこと。
もし命令に従いそうもなくかつ仕事上外せないと最初から思っているなら
むしろリーダーシップに影響しそうなところへのフォローを考える。
正直本人が舐められていると感じているところに問題があるわけでしょう。
舐めらていると感じている人間関係を変えられれば本来は問題ないんだと思う。
あ～、日本人根性丸出しだなぁ～と思うけど
会社で禁止されてないなら自由じゃん
帽子は禁止してない会社に、お前等がいるなって話だと思うけど？
そんな理屈言い出したら、
”デブでキモイんで、嫌な気分になります。同じ部署にいさせないで下さい”
とか、個人レベルの見解で判断しなきゃならないでしょ
会社で禁止されてないなら自由じゃん
帽子は禁止してない会社に、お前等がいるなって話だと思うけど？
そんな理屈言い出したら、
”デブでキモイんで、嫌な気分になります。同じ部署にいさせないで下さい”
とか、個人レベルの見解で判断しなきゃならないでしょ
俺は、そういう風習無かったからやっぱり不快だな。
他人に迷惑掛けなければOKっていう思想が、
まかり通るのが怖い。ゲーム業界って、その辺
幼い人が多い気がする。マナー教室でも行った方が
良いのかねｗ
他人に迷惑掛けなければOKっていう思想が、
まかり通るのが怖い。ゲーム業界って、その辺
幼い人が多い気がする。マナー教室でも行った方が
良いのかねｗ
>>854
なんでもかんでも記述しないと駄目なのか？
とりあえず常識ってもんを汲んでくれないと
コミュニケーションって成り立たないと思わない？
例えば、極端な話になるけど会議中にガムをかみ始めるとか
DSをやりはじめるとかも特に就業規則には書いてないと思うけど
お前的にはこのラインでもいいの？
なんでもかんでも記述しないと駄目なのか？
とりあえず常識ってもんを汲んでくれないと
コミュニケーションって成り立たないと思わない？
例えば、極端な話になるけど会議中にガムをかみ始めるとか
DSをやりはじめるとかも特に就業規則には書いてないと思うけど
お前的にはこのラインでもいいの？
>>854みたいなやつをどうするかって話になってきたなｗ
で854は案として上司に言ってもらうとある。
俺もそれは賛成だが、この場合は>>829自体がリーダーなのが問題。
上司がダメと言ったものに対して納得できませんというのはありだけど
ならばそれはさらにその上の上司が言っても納得できないものではないのか？
そう考えると、最終的には指示に従えない奴と判断して外すしかないとなる。
もちろんこの程度で外す必要がないと考えているのなら
最初から「お願い」レベルで通達してもいいけど。
で854は案として上司に言ってもらうとある。
俺もそれは賛成だが、この場合は>>829自体がリーダーなのが問題。
上司がダメと言ったものに対して納得できませんというのはありだけど
ならばそれはさらにその上の上司が言っても納得できないものではないのか？
そう考えると、最終的には指示に従えない奴と判断して外すしかないとなる。
もちろんこの程度で外す必要がないと考えているのなら
最初から「お願い」レベルで通達してもいいけど。
結局、駄目マニュアル作らなきゃいけないのかね。
他社員まで真似し始めると、収集付かなくなっちゃうけど、
当の本人は、かぶりたきゃかぶれば？位にしか
思わないんだろうね。
他社員まで真似し始めると、収集付かなくなっちゃうけど、
当の本人は、かぶりたきゃかぶれば？位にしか
思わないんだろうね。
こういうやり取り見てると新人研修とかでやるマナー研修って
やっぱ必要なんだろうなぁ・・・と思った
やっぱ必要なんだろうなぁ・・・と思った
＞会社でスーツとか決まりが無い、服装は自由なら帽子だって自由なんじゃね？
室内で帽子は、普通に服装の自由の範疇でなく
常識がないレベルな話
室内で帽子は、普通に服装の自由の範疇でなく
常識がないレベルな話
帽子とらないからチームから外すとか無理でしょ
今出てる情報からだと、どうしても帽子かぶってるのが嫌なら個人的にお願いするしかないと思うよ
「常識的な格好で」くらいの就業規則があるならそれを理由にすればいいと思う
今出てる情報からだと、どうしても帽子かぶってるのが嫌なら個人的にお願いするしかないと思うよ
「常識的な格好で」くらいの就業規則があるならそれを理由にすればいいと思う
でも、まあ、会社って人が作るもんだし
そういう奴が職場に出てきたなら
記念に（笑）就業規則にそういう項目を書き足してもいいような気がするね
そういう奴が職場に出てきたなら
記念に（笑）就業規則にそういう項目を書き足してもいいような気がするね
普通に恩がなくなってきたってのもそういう行動に出る理由なのかもね
新人教育をしなきゃいけないって記述がなかったから
この業界が新人育成をサボったようにｗ
新人教育をしなきゃいけないって記述がなかったから
この業界が新人育成をサボったようにｗ
>>866
そんなの上司が強権振りかざしたら
下っ端なんてエライことになるってのがわかってないよな
つか、そういう感覚の奴等が今は上司になってるのも結構怖いってのもある
部下の手柄を奪うことも嫌がらせして止めさせることも
朝に穴掘って、昼から埋めるみたいな作業を強制することだって
法律にも休業規則にもないから実行可能だしな
だからってやってもいいのか？って話にならないのは
みんなの良心でなりたってるんだぜってのをいい加減に理解してもらいたいけど
３０過ぎてもいまだにこんなこともわからんようなのがいるからなぁ・・・
そんなの上司が強権振りかざしたら
下っ端なんてエライことになるってのがわかってないよな
つか、そういう感覚の奴等が今は上司になってるのも結構怖いってのもある
部下の手柄を奪うことも嫌がらせして止めさせることも
朝に穴掘って、昼から埋めるみたいな作業を強制することだって
法律にも休業規則にもないから実行可能だしな
だからってやってもいいのか？って話にならないのは
みんなの良心でなりたってるんだぜってのをいい加減に理解してもらいたいけど
３０過ぎてもいまだにこんなこともわからんようなのがいるからなぁ・・・
>部下の手柄を奪うことも嫌がらせして止めさせることも
そうか、その手があったｗ
しかし、本当にこの感覚の奴が上司になってるんだよな。
就業中の私語が何故いけないのかとか。もう、レベル低すぎ。
新人教育にも相当悪影響なんだけどな。
そうか、その手があったｗ
しかし、本当にこの感覚の奴が上司になってるんだよな。
就業中の私語が何故いけないのかとか。もう、レベル低すぎ。
新人教育にも相当悪影響なんだけどな。
カツラも帽子だから、禁止にしたら困る上司がでてくるだろ
つーか、部下は口には出さなくても
上司等のモラル的なところはよく視てる。
大体、部下のモラルが怪しい場合は上司もどっかおかしい。
そんなもん。
上司等のモラル的なところはよく視てる。
大体、部下のモラルが怪しい場合は上司もどっかおかしい。
そんなもん。
にしても、自分が出世欲や支配欲丸出しにして伸し上がりたい為に特に問題の無い上司を仮想敵に仕立て上げて、不必要にチームの中を引っ掻き回す奴とかもいるからな。
無理矢理派閥を作ろうとする奴。
無理矢理派閥を作ろうとする奴。
使えないバカは早目に切らないとぐちゃぐちゃになるぞー
こういうのを切りたくても、それこそ、前述の労働基準法を
違反してる訳じゃないから、切れないんだよね。
まあ、連中は残る工作はうまいわけで…
違反してる訳じゃないから、切れないんだよね。
まあ、連中は残る工作はうまいわけで…
帽子なんかどうでもいいよ。
それよりも風呂入らないで酸っぱい匂い撒き散らしてる
奴をなんとかしてほしい。
それよりも風呂入らないで酸っぱい匂い撒き散らしてる
奴をなんとかしてほしい。
風呂入ってても臭いやついるよな
あれって服が悪いのかね?
あれって服が悪いのかね?
ジーパンを数ヶ月洗濯してない系じゃね？
臭さで必死さをアピールしてんじゃね？
>>868
そもそもうるさくされると仕事の邪魔になるんだよなぁ…
以前、うちの会社に居た最年長のやつが、音楽ボリューム最大で部屋中に撒き散らしてたりしてたが、
それが邪魔になってるって感覚ないんだもんな。
ちなみにその最年長、今は別のオフィスに隔離して簡単な仕事ばかりさせてる。
正直切った方がいいと思うが、社長曰く創業当時から居る社員なんで切りにくいとの事。
まあこんな状態だから、締め切り全然守らない企画でものうのうと仕事できるんだけどね。
そもそもうるさくされると仕事の邪魔になるんだよなぁ…
以前、うちの会社に居た最年長のやつが、音楽ボリューム最大で部屋中に撒き散らしてたりしてたが、
それが邪魔になってるって感覚ないんだもんな。
ちなみにその最年長、今は別のオフィスに隔離して簡単な仕事ばかりさせてる。
正直切った方がいいと思うが、社長曰く創業当時から居る社員なんで切りにくいとの事。
まあこんな状態だから、締め切り全然守らない企画でものうのうと仕事できるんだけどね。
個人的には、
プロジェクトが忙しい時期とか、早朝～終電直前まで残ってる奴なら
別に臭いは気にしないな。
俺自身は気をつけてはいるが。
まぁ全然余裕な時間に帰ったり飲みでフケたりしてる奴で臭いのは論外ね。
プロジェクトが忙しい時期とか、早朝～終電直前まで残ってる奴なら
別に臭いは気にしないな。
俺自身は気をつけてはいるが。
まぁ全然余裕な時間に帰ったり飲みでフケたりしてる奴で臭いのは論外ね。
ワキガって体質だから手術でしか治らないのが厄介だよなぁ
しかも本人は気付かない事が多い
しかも本人は気付かない事が多い
うちの会社、オフィスで昼飯食うやつが多くて、
色々な食べ物の匂いが混ざってえらい事になってる。
色々な食べ物の匂いが混ざってえらい事になってる。
うち今矯正中
服装だと、帽子、下駄、水着（上だけ）。
ディプリマシンを私用で使う、仕事中に動画サイトを見ている、コピッた映画のDVDをみてるなどなど。
まあよくここまで乱れたなとｗしかもやってるのって何故かデザイナーばかり。
で、注意すると規則にないですだもんな。常識で考えるとどうよ？って聞くと止めるから常識はあるようだｗ
服装だと、帽子、下駄、水着（上だけ）。
ディプリマシンを私用で使う、仕事中に動画サイトを見ている、コピッた映画のDVDをみてるなどなど。
まあよくここまで乱れたなとｗしかもやってるのって何故かデザイナーばかり。
で、注意すると規則にないですだもんな。常識で考えるとどうよ？って聞くと止めるから常識はあるようだｗ
「ゲーム」の「デザイナー（グラフィッカー？）」なんて、
世間的に見たら、最高の遊び人だもんな。
そんな職種に就きたいなんて言ったら、普通の親なら止めるわｗ
世間的に見たら、最高の遊び人だもんな。
そんな職種に就きたいなんて言ったら、普通の親なら止めるわｗ
デザイナーは結構キツイけど、グラフィッカーは確かに業界じゃ稀有な遊び人だな。
そりゃ忙しい時もあるし、急な仕様追加で残業なんかも発生するけど
デザイナーやプログラマー、プランナーに比べたら全然仕事してる時間は少ない。
まぁピーク時とそうでない時に必要な人員の差が激しいから
ピーク時に近めでそういう人数設定になってるってのもあるが。
そりゃ忙しい時もあるし、急な仕様追加で残業なんかも発生するけど
デザイナーやプログラマー、プランナーに比べたら全然仕事してる時間は少ない。
まぁピーク時とそうでない時に必要な人員の差が激しいから
ピーク時に近めでそういう人数設定になってるってのもあるが。
892 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 01:52:09 ID:I4PEtsYZ0
>>891
何の冗談だよ
何の冗談だよ
>>891
お客さまはお帰りを
お客さまはお帰りを
徹夜で仕事してるグラフィッカーを数年見てない。
プログラマーだけどここ5年程徹夜はしていない。
まったく関係ないけど
最近、絵描きをデザイナって呼ぶことにイラッとくるようになってきた
俺も昔みたいにグラ屋って呼ぼう
最近、絵描きをデザイナって呼ぶことにイラッとくるようになってきた
俺も昔みたいにグラ屋って呼ぼう
困った時に頼れるグラフィッカーが減った。
今のグラフィッカーって、与えられた仕事適当にこなして終わり。
別に、間違って無いけど、一緒に仕事しても楽しくない。
今のグラフィッカーって、与えられた仕事適当にこなして終わり。
別に、間違って無いけど、一緒に仕事しても楽しくない。
みための個性をやけに主張をするけど中身が空だよなｗ
プログラマでもないのにシェーダを自力で書く変態とかいなくなって悲しい
ボクの仕事じゃありません！・・・か
興味すらないんだな
プログラマでもないのにシェーダを自力で書く変態とかいなくなって悲しい
ボクの仕事じゃありません！・・・か
興味すらないんだな
クセーーー！！！
なんで月曜日から臭いんだよ。
禿テルからなのか？
遅刻してんだから風呂入れよ、禿
なんで月曜日から臭いんだよ。
禿テルからなのか？
遅刻してんだから風呂入れよ、禿
>>899
パラメータの調整すら「ボクの仕事じゃありません！」と言い張る企画がいるぐらいだし。
パラメータの調整すら「ボクの仕事じゃありません！」と言い張る企画がいるぐらいだし。
俺はﾃﾞｻﾞｲﾅｰだけれども、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰよりもｸﾞﾗﾌｨｯｶｰって呼ばれる方がうれしいかも。
絵を描くより実機にどうやって絵をのっけるか考えてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰさんと仕様作ったり、効率の良いﾃﾞｻﾞｲﾝﾃﾞｰﾀの作り方考えたりする方が好きだもんなぁ。
まぁ、悲しいかなこういった部分が好きな奴って上層部から評価されないけどね
絵を描くより実機にどうやって絵をのっけるか考えてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰさんと仕様作ったり、効率の良いﾃﾞｻﾞｲﾝﾃﾞｰﾀの作り方考えたりする方が好きだもんなぁ。
まぁ、悲しいかなこういった部分が好きな奴って上層部から評価されないけどね
ぼくの仕事じゃありませんとかいってたらゲームなんかできないんだけどなぁ。
大概、口のうまい奴が上に上がるからな。
で、現場が徐々に糞化して有能な人材が会社起こす。
でも、所詮下請けだから目だった作品も出せず、
景気が悪くなれば倒産。先細りも当然だわ。
で、現場が徐々に糞化して有能な人材が会社起こす。
でも、所詮下請けだから目だった作品も出せず、
景気が悪くなれば倒産。先細りも当然だわ。
今時は職種分けもされてて、更に会社で仕事としてやってるんだし
責任と権限で、誰の仕事なのか、誰がやるのかを、馬鹿がいるのを含めて決めれば言いだけでしょ
”お前の仕事”、”ぼくの仕事じゃない”って次元で止まってるなんて
個人云々より組織として幼すぎ
うちは、パラメータ調整を企画がやらないなら、プログラマなりがやる
(渋るけど、その馬鹿の処分内容を伝えると嬉々として引き受けてくれるｗ)
そして、その馬鹿にはゲームデザインには口出させない、雑用オンリーに降格
と言うか企画職扱いをしないバイト扱いレベルだね、で全体会議でその旨も通達
このくらいやらないと、バカは気が付かないから
その後は、態度が変わるか辞めるかだけどね
責任と権限で、誰の仕事なのか、誰がやるのかを、馬鹿がいるのを含めて決めれば言いだけでしょ
”お前の仕事”、”ぼくの仕事じゃない”って次元で止まってるなんて
個人云々より組織として幼すぎ
うちは、パラメータ調整を企画がやらないなら、プログラマなりがやる
(渋るけど、その馬鹿の処分内容を伝えると嬉々として引き受けてくれるｗ)
そして、その馬鹿にはゲームデザインには口出させない、雑用オンリーに降格
と言うか企画職扱いをしないバイト扱いレベルだね、で全体会議でその旨も通達
このくらいやらないと、バカは気が付かないから
その後は、態度が変わるか辞めるかだけどね
ゲームなんてやらねぇから、パラメータの調整って言われても困るな。
>>905
俺は（そんな権限無いのに）口出ししまくってうるさい奴がいたから、
「俺は一切手を引くから、お前が勝手にやれ」つったことはある。
案の定ビビって口出ししなくなった。
たしかにバカはそこまでしないと判らないな。
俺は（そんな権限無いのに）口出ししまくってうるさい奴がいたから、
「俺は一切手を引くから、お前が勝手にやれ」つったことはある。
案の定ビビって口出ししなくなった。
たしかにバカはそこまでしないと判らないな。
プログラマと企画職は現場と営業、研究と販売ぐらいに沿えないものがあると思ってる。
企画職というかプロデューサーは仕様なり予算なりスケジュールなり組んで現場に与えてるから
オレが居なきゃお前達なにしていいかわかんないだろって頭で、
プログラマはお前は指示してるだけで実際つくってるのはオレたちだろって頭でいる。
企画職というかプロデューサーは仕様なり予算なりスケジュールなり組んで現場に与えてるから
オレが居なきゃお前達なにしていいかわかんないだろって頭で、
プログラマはお前は指示してるだけで実際つくってるのはオレたちだろって頭でいる。
＞企画職というかプロデューサーは仕様なり予算なりスケジュールなり組んで現場に与えてる
喧嘩売る気は無いが、激しく同意しかねる...
逆だと思うが？
それが出来てないからプログラマと相容れないんでしょ
喧嘩売る気は無いが、激しく同意しかねる...
逆だと思うが？
それが出来てないからプログラマと相容れないんでしょ
完全な素人質問で申し訳無いんですけども、
プロデューサーと企画職ってだいぶ違うもの？
プロデューサーと企画職ってだいぶ違うもの？
プロデューサーは最終判断の為にいるだけだからな。
企画とは別物だな。
企画とは別物だな。
すげぇちっちゃいところだとプロデューサー兼企画はある
独立系はだいたいそう
独立系はだいたいそう
>>912
大概、社長だよなｗ
大概、社長だよなｗ
なるほどそこの会社の大きさによって変わったりするものなのね・・・、どうもです
プロデューサーがいるのは大抵、クライアント（パブリッシャー）だけどな。
ディベロッパー（開発）にいるのはディレクターだな。
ディベロッパー（開発）にいるのはディレクターだな。
そういうのはプロデューサーって呼ばないｗ
あ、でも肩書きはプロデューサーなのか。
あ、でも肩書きはプロデューサーなのか。
>910
うちの会社だと、スタッフロールの『プロデューサー』は大抵開発部長のこと。
現場には出てこない。どこかで懐疑^h^h会議ばかりしてる人。
『エグゼクティブ・プロデューサー』は社長。
企画職は、社内ヒエラルキーのずっと下に居る。
うちの会社だと、スタッフロールの『プロデューサー』は大抵開発部長のこと。
現場には出てこない。どこかで懐疑^h^h会議ばかりしてる人。
『エグゼクティブ・プロデューサー』は社長。
企画職は、社内ヒエラルキーのずっと下に居る。
うちの会社の場合はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰと社長は同じだけど、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰは｢絶対者｣って感じ。
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰは絶対者からのお言葉を賜る教祖みたいな役割で、企画は教祖から伝えられた絶対者のお言葉を書類にしたためる仕事。
まぁ、奴らはそれ以外の事はな～んにもしないけどね。
こんな会社とっとと辞めたい(泣)
ﾃﾞｨﾚｸﾀｰは絶対者からのお言葉を賜る教祖みたいな役割で、企画は教祖から伝えられた絶対者のお言葉を書類にしたためる仕事。
まぁ、奴らはそれ以外の事はな～んにもしないけどね。
こんな会社とっとと辞めたい(泣)
>>919
早く辞めればいいのに
職種は知らんけどお前みたいなタイプのスタッフて
言葉にしてなくても態度にそういう気持ちが出てて職場の雰囲気悪くしてる可能性が高い
自分も辞めたいと思ってるなら互いの為に辞めればいい
早く辞めればいいのに
職種は知らんけどお前みたいなタイプのスタッフて
言葉にしてなくても態度にそういう気持ちが出てて職場の雰囲気悪くしてる可能性が高い
自分も辞めたいと思ってるなら互いの為に辞めればいい
夜になると股間から生えてるモノをつかんで、一人でヘナヘナになってるんだな。
企画に悪いやつはいない
あいつはさらに上が決めたことをさらに下に受け流すだけの仕事だ
あとはちみちみスクリプトを組んでいく
文句があるならプロデューサーやディレクターにいいなさい
あいつはさらに上が決めたことをさらに下に受け流すだけの仕事だ
あとはちみちみスクリプトを組んでいく
文句があるならプロデューサーやディレクターにいいなさい
悪い奴というか…
企画はちゃんとした企画書をだな…
企画はちゃんとした企画書をだな…
>>925
本当にちゃんと文字と仕様と作業、スケジュールなどを書いた企画書が優秀だと思っているようだが
そんな企画書は絶対に通らないので、
「絵とロボがこうぶわーっと、そしてじゃじゃーんって感じでユーザーがおもしろがるもの」って企画書を書く。
それならちゃんと通る。それが優秀な企画書。
ぜんぜん内容固まってないのはプログラマにしわ寄せしておけばいい。
文句があるなら（ｒｙ
本当にちゃんと文字と仕様と作業、スケジュールなどを書いた企画書が優秀だと思っているようだが
そんな企画書は絶対に通らないので、
「絵とロボがこうぶわーっと、そしてじゃじゃーんって感じでユーザーがおもしろがるもの」って企画書を書く。
それならちゃんと通る。それが優秀な企画書。
ぜんぜん内容固まってないのはプログラマにしわ寄せしておけばいい。
文句があるなら（ｒｙ
という言い方はちょっとアレだが、
実際にやらせたいか、作らせたいかが勝負なもんだから、
自然と細かい内容はどっかにいく。というかそんなこと書くと怒られる。読んでられないって。
だからビジネス書にのってるような正しい企画書や仕様書は絶対にかかない。なんども言うけど通らないので。
現場が困るのはわかってるが企画書通らなきゃ優秀じゃないのでそうなるしかない。
実際にやらせたいか、作らせたいかが勝負なもんだから、
自然と細かい内容はどっかにいく。というかそんなこと書くと怒られる。読んでられないって。
だからビジネス書にのってるような正しい企画書や仕様書は絶対にかかない。なんども言うけど通らないので。
現場が困るのはわかってるが企画書通らなきゃ優秀じゃないのでそうなるしかない。
さらっと、企画書と仕様書を同レベルで扱って
無能企画職の肯定をするのは止めてくれｗ
通った企画に対しての仕様書はキチンと書けよ
無能企画職の肯定をするのは止めてくれｗ
通った企画に対しての仕様書はキチンと書けよ
PGだが、俺ら現場の人間の10人が10人絶対面白いと思った企画書を上に持ってっても
経営面や社の方針との衝突で難癖つけられてたんなる紙っきれで終わることがザラな一方で
文句垂れるだけが取り柄で仕事が遅いデザイナーとかに頭下げてる企画は命削ってると思うよ。
そういう意味では尊敬してるが、絶対にああはなりたくないｗ
経営面や社の方針との衝突で難癖つけられてたんなる紙っきれで終わることがザラな一方で
文句垂れるだけが取り柄で仕事が遅いデザイナーとかに頭下げてる企画は命削ってると思うよ。
そういう意味では尊敬してるが、絶対にああはなりたくないｗ
>924
スクリプトの組める企画なんて、うちの会社には居ないな。
スクリプトの組める企画なんて、うちの会社には居ないな。
社長邪魔
クソゲー連発＆デスマーチの原因が見えたな。
うちはスクリプターもプログラマーがやっとる。
他の職種の奴に頼むと、私の仕事じゃ無いんだと。
他の業種の方が向いてるぞ。
他の職種の奴に頼むと、私の仕事じゃ無いんだと。
他の業種の方が向いてるぞ。
うちは企画が立ち上げ仕事が全く出来ないんで、ﾃﾞｻﾞｲﾝとﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰで企画立ち上げてﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ作って企画に渡して調整させる。
超使えねぇ。
その癖社長が外部に｢全部企画が主導で作ってます｣みたいな事言い回ってる事がつい最近発覚したから、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰとﾃﾞｻﾞｲﾅｰでごっそり会社を抜ける予定。
超使えねぇ。
その癖社長が外部に｢全部企画が主導で作ってます｣みたいな事言い回ってる事がつい最近発覚したから、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰとﾃﾞｻﾞｲﾅｰでごっそり会社を抜ける予定。
プログラマとデザイナーで会社作っちゃえよ
>>930
企画の仕事がスクリプトを組むだけって会社もあるんだ。
企画の人に「仕様はプログラマーさんが考えてくれるので」って言われて、
呆然としながら「じゃあ、企画の人って何やるんですか？」って訊いたらキレられたが。
企画の仕事がスクリプトを組むだけって会社もあるんだ。
企画の人に「仕様はプログラマーさんが考えてくれるので」って言われて、
呆然としながら「じゃあ、企画の人って何やるんですか？」って訊いたらキレられたが。
>936
ウチの会社は違うぞ。
ウチの企画は、主にパワポで見栄えのいいプレゼン資料を作るのが仕事だ。
あと、晩飯と称して飲み屋で3時間酒飲んで会社に戻ってきたり。
ウチの会社は違うぞ。
ウチの企画は、主にパワポで見栄えのいいプレゼン資料を作るのが仕事だ。
あと、晩飯と称して飲み屋で3時間酒飲んで会社に戻ってきたり。
大変だねえ・・・・
ところで、マスターまで間がないんだけど人手が足りないから
外注に依頼したいっていう理由を聞かされて見積もりだしたんだが、
1週間経ってまだ連絡来ないんだが・・・・・
返事までの時間がかかればかかるほど作業時間が減るから、
こちらが請求する金額は高くなるんだけどね・・・・・
ところで、マスターまで間がないんだけど人手が足りないから
外注に依頼したいっていう理由を聞かされて見積もりだしたんだが、
1週間経ってまだ連絡来ないんだが・・・・・
返事までの時間がかかればかかるほど作業時間が減るから、
こちらが請求する金額は高くなるんだけどね・・・・・
誰かだだもれの本買った？
求められる結果は変わらないのに作業時間（日数）が少ないなら、
それなりにムリをする（一日の作業時間増やしたり）ことになるので、
要求する金額を増やす。
もちろん、クォリティであったり求められる結果（作業）の量を減少させてもいいなら話は別。
フリーの人間の考えとしては間違ってないと思うけど。
それなりにムリをする（一日の作業時間増やしたり）ことになるので、
要求する金額を増やす。
もちろん、クォリティであったり求められる結果（作業）の量を減少させてもいいなら話は別。
フリーの人間の考えとしては間違ってないと思うけど。
あれが？
さて、リーダーが自分でバカを自認して開き直りはじめた。
特に自重するわけでもなく、やり方を変える気もないようだ。
ただ、バカだからと開き直られても
仕事が効率的に回るわけじゃないんだがな。
特に自重するわけでもなく、やり方を変える気もないようだ。
ただ、バカだからと開き直られても
仕事が効率的に回るわけじゃないんだがな。
大作と言われてるゲームの開発費は、本当に開発費分のコストが
正しくゲームに注がれてるのか激しく疑問を感じる今日この頃。
実際、半分位がバカとカスの給食代で消えてる気がする。
今の業界は燃費がアメ車並の状態なんじゃねーのかと。
正しくゲームに注がれてるのか激しく疑問を感じる今日この頃。
実際、半分位がバカとカスの給食代で消えてる気がする。
今の業界は燃費がアメ車並の状態なんじゃねーのかと。
>>945
開き直っただけ？
開き直っただけ？
>940
重いから書店で買うのはあきらめてkonozamaにした。
重いから書店で買うのはあきらめてkonozamaにした。
実際はスケジュール管理とか外注のやりとりとかやる必要もあるし、
０から１を発案していく作業は１から２つくるよりはるかにしんどいから>>949になるのは必然だな。
面倒な場所はまかせて、自分たちのやりやすい場所だけ手を出して「俺にもできる」ってのは本気で言ってるのかどうか。
０から１を発案していく作業は１から２つくるよりはるかにしんどいから>>949になるのは必然だな。
面倒な場所はまかせて、自分たちのやりやすい場所だけ手を出して「俺にもできる」ってのは本気で言ってるのかどうか。
そういうのをきちんとしない企画と仕事してるやつが愚痴ってるんでしょ。
どうかね。
置かれた状況加味しての正否じゃなくて
愚痴ってる奴が気持ちよく仕事出来るかどうかだけの愚痴だし。
管理の人間は、効率化は出来るけど、無い袖は振れない。
置かれた状況加味しての正否じゃなくて
愚痴ってる奴が気持ちよく仕事出来るかどうかだけの愚痴だし。
管理の人間は、効率化は出来るけど、無い袖は振れない。
今の業界に必要なのは次世代企画だろ。
企画職の人間のハード劣化が激しすぎる。
もしくは基本スペックが低すぎ。
企画職の人間のハード劣化が激しすぎる。
もしくは基本スペックが低すぎ。
アニメとかと違って何が何でも勝ちに行くような
いろんな物を捨てちゃったようなのって無いよなｗ
いろんな物を捨てちゃったようなのって無いよなｗ
次世代ってＰＳ３ソフト１個つくるのどれだけ予算かかるとおもってんだ
それよりＤＳソフト４，５本つくったほうがまだいいわい
それよりＤＳソフト４，５本つくったほうがまだいいわい
特にベテランに問いたい。
次世代次世代と言ってるが、自分が持ってる技を次世代に少しでも伝承してるのか？
今の技術を積み重ねて若いのに伝えていかないと、この業界の｢次世代｣はないと思う。
今この場で語られる｢次世代｣は、ほっとけば勝手に｢イイ感じ｣育っていくに訳ではない。
次世代次世代と言ってるが、自分が持ってる技を次世代に少しでも伝承してるのか？
今の技術を積み重ねて若いのに伝えていかないと、この業界の｢次世代｣はないと思う。
今この場で語られる｢次世代｣は、ほっとけば勝手に｢イイ感じ｣育っていくに訳ではない。
かわいかったりメリットあれば教えるけどね。
海外は学生のうちからレベル高いのいるらしいじゃん。
実際、育てなきゃ育たない奴なんて、育て主を超えるような
人材になるとは思えないけどな。
そもそも、ゲームのようなコンテンツで底の連中を引き上げるのに
使う時間って無駄ばっかりになるんじゃないのかと。
実際、育てなきゃ育たない奴なんて、育て主を超えるような
人材になるとは思えないけどな。
そもそも、ゲームのようなコンテンツで底の連中を引き上げるのに
使う時間って無駄ばっかりになるんじゃないのかと。
という理由から、見込みのある人材を探したり誘う努力をする事や
業界の上辺の才能豊かな人材をフルに活用出来る環境を作るのが良いと考える。
あとは芸人みたいに評価の上下幅を大きくすれば
自然と出来る人はやる気になって、才能を発揮する人も増えてくるだろう。
業界の上辺の才能豊かな人材をフルに活用出来る環境を作るのが良いと考える。
あとは芸人みたいに評価の上下幅を大きくすれば
自然と出来る人はやる気になって、才能を発揮する人も増えてくるだろう。
PCの進歩と一緒で、ベテランの技術や言う事為す事はもはや時代にマッチしない
現行でも現役と言えるベテランなんて一握りだね
多機能なツールを、”必要だから”作っても
色々パラメータ有って使い辛いだとｗ
…時代に乗り遅れてるよ、PSやドリキャス作ってた頃と違うってーのｗ
現行でも現役と言えるベテランなんて一握りだね
多機能なツールを、”必要だから”作っても
色々パラメータ有って使い辛いだとｗ
…時代に乗り遅れてるよ、PSやドリキャス作ってた頃と違うってーのｗ
>面倒な場所はまかせて、自分たちのやりやすい場所だけ手を出して「俺にもできる」ってのは本気で言ってるのかどうか。
つまりプログラムわかりません絵描けません音楽作れませんとか言って丸投げするような企画はいらないって事だな
つまりプログラムわかりません絵描けません音楽作れませんとか言って丸投げするような企画はいらないって事だな
964 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 10:53:05 ID:tNHWVML10
なんかツール作ればいいのに
そもそも企画なんぞにゲーム調整させるのが一番の問題な気がする
アイディア出しと雑用だけやってりゃいいよ
アイディア出しと雑用だけやってりゃいいよ
上のいくつかの書き込みを見てもわかるように、今の日本のｹﾞｰﾑ業界人は今持ってるﾉｳﾊｳを後世に伝える事の大切さや、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取り合って技術を研ぎ澄まし、高めていく気が更々無い事がよくわかる。
海外はﾉｳﾊｳを公開し、それをｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで序々に高めていって、技術面で日本を追い抜いた。
｢技術やノウハウはその時代時代で出てきたものを使いきり。後の事は知らんよ。面倒だから伝えていくつもりなんか無い。｣
これが今の日本のｹﾞｰﾑ業界衰退の原因の一つだ。
海外はﾉｳﾊｳを公開し、それをｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝで序々に高めていって、技術面で日本を追い抜いた。
｢技術やノウハウはその時代時代で出てきたものを使いきり。後の事は知らんよ。面倒だから伝えていくつもりなんか無い。｣
これが今の日本のｹﾞｰﾑ業界衰退の原因の一つだ。
>>966
お前さんの言ってる事を直訳すると、
会社やベテランにはノウハウや技術が有るのが前提
そしてWEBで調べるなり、社内にソースコードがあったり、社内の人間に聞いたりする事は
新人”単体”で行動起こせるのに、先輩が手取り足取り、義務教育のように
”学ぶ意志が無い”子にも辛抱強く教えることがコミュニケーションって事なんだろ
ゆとり世代と同じ問題だなｗｗ
お前さんの言ってる事を直訳すると、
会社やベテランにはノウハウや技術が有るのが前提
そしてWEBで調べるなり、社内にソースコードがあったり、社内の人間に聞いたりする事は
新人”単体”で行動起こせるのに、先輩が手取り足取り、義務教育のように
”学ぶ意志が無い”子にも辛抱強く教えることがコミュニケーションって事なんだろ
ゆとり世代と同じ問題だなｗｗ
＞海外はﾉｳﾊｳを公開し
そう公開してるよな、今時ググれば大体ソースコードすら手に入る時代
もうこの部分だけで、新人だろが、現役、ベテランだろうが最新技術を学ぶ意志が無いやつが駄目なだけだろ
古い会社、人間は技術が高いとかノウハウがあるとか、この業界では通じない
学ぶ意志があり、実践してる会社や人間にしか技術やノウハウは無いし
テクノロジーの進歩と一緒で、コンシューマ機１代のスパン内ですら技術は古くなる
GDCにでも参加すれば分る事だが、
海外が凄いのは新人や志望者の調べたり学んだりする意志や行動
GDCで名刺交換した業界の若者や志望してると言う学生から、日本に興味あるから情報教えてとかメールが普通に来る
この場合のお前さん的な主旨だと、こっちが”情報教えようか？”ってメールしないと駄目って事か？
違うだろ……
そう公開してるよな、今時ググれば大体ソースコードすら手に入る時代
もうこの部分だけで、新人だろが、現役、ベテランだろうが最新技術を学ぶ意志が無いやつが駄目なだけだろ
古い会社、人間は技術が高いとかノウハウがあるとか、この業界では通じない
学ぶ意志があり、実践してる会社や人間にしか技術やノウハウは無いし
テクノロジーの進歩と一緒で、コンシューマ機１代のスパン内ですら技術は古くなる
GDCにでも参加すれば分る事だが、
海外が凄いのは新人や志望者の調べたり学んだりする意志や行動
GDCで名刺交換した業界の若者や志望してると言う学生から、日本に興味あるから情報教えてとかメールが普通に来る
この場合のお前さん的な主旨だと、こっちが”情報教えようか？”ってメールしないと駄目って事か？
違うだろ……
見てると他部署には無関心ってのが多いからそこが悪いとは思う
>>967
>>968
手とり足とり教えろとは言ってないけどね。言葉が足りなかったなら申し訳ないが、俺が言っているのは｢学校教育｣みたいな感じの教育ではなく、｢社内教育や技術の伝承｣の事だ。
会社を見渡すと、｢新人とベテラン｣だけになってて、中堅がいない所が結構ある。
そういう会社は社員を育てる事をしてない会社が殆どだ。
一般的に中堅層がいない会社ってどういう状態かわかる？
最初から学ぶ意志が無い若い奴にいちいち教える必要性云々だが、そんな奴はほっといても淘汰されるので、議論の焦点にはしていない。
問題と考えてるのは、現場で学びたい意志がある若手がその気持ちを失う様な状況になっていたりしていないか？せっかく芽吹こうとしている次世代の芽を、教育の手間を惜しんでいるお陰で潰していないか？と言う事なんだ。
>>968
手とり足とり教えろとは言ってないけどね。言葉が足りなかったなら申し訳ないが、俺が言っているのは｢学校教育｣みたいな感じの教育ではなく、｢社内教育や技術の伝承｣の事だ。
会社を見渡すと、｢新人とベテラン｣だけになってて、中堅がいない所が結構ある。
そういう会社は社員を育てる事をしてない会社が殆どだ。
一般的に中堅層がいない会社ってどういう状態かわかる？
最初から学ぶ意志が無い若い奴にいちいち教える必要性云々だが、そんな奴はほっといても淘汰されるので、議論の焦点にはしていない。
問題と考えてるのは、現場で学びたい意志がある若手がその気持ちを失う様な状況になっていたりしていないか？せっかく芽吹こうとしている次世代の芽を、教育の手間を惜しんでいるお陰で潰していないか？と言う事なんだ。
>>970
だからさ…
教育も何も、ベテランが教える技術やノウハウを持ってるとは限らない
と言ってるじゃん…
それに
”現場で学びたい意志がある若手”だったら
会社やベテランがどうだろうが関係ないでしょ
今時WEBで調べられるって言ってるよね？
なんか矛盾してるって……
だからさ…
教育も何も、ベテランが教える技術やノウハウを持ってるとは限らない
と言ってるじゃん…
それに
”現場で学びたい意志がある若手”だったら
会社やベテランがどうだろうが関係ないでしょ
今時WEBで調べられるって言ってるよね？
なんか矛盾してるって……
>最新技術を学ぶ意志が無いやつが駄目なだけだろ
俺、人事担当なんだけど、年々増えてるぞ。こういう奴。
俺、人事担当なんだけど、年々増えてるぞ。こういう奴。
＞一般的に中堅層がいない会社ってどういう状態かわかる？
出来る奴は脱出してしまっていて
低レベルで無能なベテランしか残ってない会社
（大方、過去のソースやツールの使い回しで原始的な開発してるんだろーね）
…軽自動車にスポーツカー並の事を求めても手に入らないよ
現場で学びたい意志がある若手なら、現場を変えろって話じゃね？
さらに、”その気持ちを失う様な状況”とやらで
学ぶ意志が無くなるなら、それは”学びたい意志がある若手”とは言わない
ニュアンスは難しいが、意志を貫き通す気持ちを持ち合わせてるのも
”学びたい意志がある若手”の定義に入ると思うけどね…
めげないような現場の環境が必要とか言い出すのも
手とり足とり教えろとってレベルだと思う
出来る奴は脱出してしまっていて
低レベルで無能なベテランしか残ってない会社
（大方、過去のソースやツールの使い回しで原始的な開発してるんだろーね）
…軽自動車にスポーツカー並の事を求めても手に入らないよ
現場で学びたい意志がある若手なら、現場を変えろって話じゃね？
さらに、”その気持ちを失う様な状況”とやらで
学ぶ意志が無くなるなら、それは”学びたい意志がある若手”とは言わない
ニュアンスは難しいが、意志を貫き通す気持ちを持ち合わせてるのも
”学びたい意志がある若手”の定義に入ると思うけどね…
めげないような現場の環境が必要とか言い出すのも
手とり足とり教えろとってレベルだと思う
>>971
｢知るべきノウハウはwebにあり、やる気のある奴は一人で勝手に調べて覚えるよね｣
…という事だろうが、個人での成長だけを考えるならそれでも問題はないかもしれない。
が、さっきから論じているのは、組織的な開発を行っていく上での社内教育が疎かになっていないか？と言う話。
ただ、ベテランに教育の技術やﾉｳﾊｳが無いのは同感。
ｹﾞｰﾑ制作ﾉｳﾊｳって言うのは会社毎に違う。
複数人数間での｢社内教育｣を促せるﾚﾍﾞﾙのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不足しているので、そもそも開発に就いている技術者の思考が練り上げられる事も少ないし、会社を辞めたり会社が潰れたりも多いため、一会社のﾉｳﾊｳもなかなか蓄積されない。
そういう業界の中を生き抜いてきた人たちは｢人に何かを教える｣事を知らないままベテランになった人が多いと思うので、それをベテランに求めるのに悲観的なのだと思う。
とは言え、業界的にはまずいことだと思う。
｢知るべきノウハウはwebにあり、やる気のある奴は一人で勝手に調べて覚えるよね｣
…という事だろうが、個人での成長だけを考えるならそれでも問題はないかもしれない。
が、さっきから論じているのは、組織的な開発を行っていく上での社内教育が疎かになっていないか？と言う話。
ただ、ベテランに教育の技術やﾉｳﾊｳが無いのは同感。
ｹﾞｰﾑ制作ﾉｳﾊｳって言うのは会社毎に違う。
複数人数間での｢社内教育｣を促せるﾚﾍﾞﾙのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが不足しているので、そもそも開発に就いている技術者の思考が練り上げられる事も少ないし、会社を辞めたり会社が潰れたりも多いため、一会社のﾉｳﾊｳもなかなか蓄積されない。
そういう業界の中を生き抜いてきた人たちは｢人に何かを教える｣事を知らないままベテランになった人が多いと思うので、それをベテランに求めるのに悲観的なのだと思う。
とは言え、業界的にはまずいことだと思う。
ここでいうから議論にならない。基本的に現場の人でしょここにいるの。
プロジェクト内で自分にリターンがありそうなら絶対教えるよ。
そうでないのならそれは管理側の問題。
負担を減らしてもらったりそれなりに見返りを用意してもらったらそりゃやるさ。
中期以上でみればメリットだらけだし。
プロジェクト内で自分にリターンがありそうなら絶対教えるよ。
そうでないのならそれは管理側の問題。
負担を減らしてもらったりそれなりに見返りを用意してもらったらそりゃやるさ。
中期以上でみればメリットだらけだし。
基本的に、俺スゲーで終わりな人多いからな。この業界。
とどのつまり、作成の技術やノウハウ関係無いだろｗ
会社の組織運営の問題じゃねーか
そんなの業界を一括りで論じる時点でおかしい
資本主義の自由競争の市場である以上、出来る会社、出来ない会社があるのは当然
さらに、会社の組織運営が上手く行ってる会社だからと言って
売れて儲かってる訳でもない
やっぱ、考えに学校教育レベルの意識が交じってるよｗ
会社の組織運営の問題じゃねーか
そんなの業界を一括りで論じる時点でおかしい
資本主義の自由競争の市場である以上、出来る会社、出来ない会社があるのは当然
さらに、会社の組織運営が上手く行ってる会社だからと言って
売れて儲かってる訳でもない
やっぱ、考えに学校教育レベルの意識が交じってるよｗ
>>972
人事ってどういう基準で取ってるんだ？
いつだったかろくにプログラムできないやつがエンジニア側来て、
プランナーのほうにプログラムできるやつがいって交換してくれよって思ってた。
いやプランナーもプログラム分ってるにこしたことないと思うけど。
人事ってどういう基準で取ってるんだ？
いつだったかろくにプログラムできないやつがエンジニア側来て、
プランナーのほうにプログラムできるやつがいって交換してくれよって思ってた。
いやプランナーもプログラム分ってるにこしたことないと思うけど。
>>963
意味わからないなら無理にわかったふりしてまとめないほうが良いよ
意味わからないなら無理にわかったふりしてまとめないほうが良いよ
>978
ウチの会社の場合、人事は各種手続きをするだけだ。
採用を決めるのは現場。書類審査も面接も、全部現場の人間がやる。
＃部長面接や社長面接は、当然部長や社長がやるけど。
人事が人見て決めてるわけじゃないだろ？
ウチの会社の場合、人事は各種手続きをするだけだ。
採用を決めるのは現場。書類審査も面接も、全部現場の人間がやる。
＃部長面接や社長面接は、当然部長や社長がやるけど。
人事が人見て決めてるわけじゃないだろ？
女の子の場合は顔
>981
ウチの企画のリーダーが先日面接やったときは、履歴書と提出作品がどれも大差なかったので
顔で選んできた、と社内で吹聴してたよ。
聞くところによると、去年も一昨年も同じコトを言っていたらしい。
ウチの企画のリーダーが先日面接やったときは、履歴書と提出作品がどれも大差なかったので
顔で選んできた、と社内で吹聴してたよ。
聞くところによると、去年も一昨年も同じコトを言っていたらしい。
そりゃそうだろw
そうなんだよ。
で、折角入ってきたのに一年たたずに他の部署に取られてるんだ。
『あの新人さん、手が空いてたらこっちのプロジェクトのヘルプに欲しいんだけど』
とか言って、引っ張られたまま帰ってこない…。
で、折角入ってきたのに一年たたずに他の部署に取られてるんだ。
『あの新人さん、手が空いてたらこっちのプロジェクトのヘルプに欲しいんだけど』
とか言って、引っ張られたまま帰ってこない…。
うちなんか、需要無い人材だったのに、絵が上手くて可愛いって
理由で採用してた。せめて、活かせる仕事持って来い。
理由で採用してた。せめて、活かせる仕事持って来い。
３Dの技術すご過ぎる超絶外国人PGがいるけど
日本語しゃべれなくて誰も話かけないし話してる暇もない
日本語しゃべれなくて誰も話かけないし話してる暇もない
今年３人中２人女取ったうちの会社はだめくさい
１人デザイナーでパソコンもなんにもわかりませんってもう今から怖い
なんで採用したかどうかは顔見ればわかった、あぁ、顔だなって
１人デザイナーでパソコンもなんにもわかりませんってもう今から怖い
なんで採用したかどうかは顔見ればわかった、あぁ、顔だなって
転職でゲーム会社に入ったんですけどこの業界のディレクター、プロデューサーの役割って
どんなものなんでしょうか？
どんなものなんでしょうか？
プロデューサーは売れそうなゲームの企画を
立案、内容のチェック（言いがかりとも言う）をする。
ディレクターはプロデューサー好みの仕様の
折り合いを付けるって感じ。
立案、内容のチェック（言いがかりとも言う）をする。
ディレクターはプロデューサー好みの仕様の
折り合いを付けるって感じ。
教育制度以前に勉強する気の無いのが多いでしょ。
「数学や物理なんか分かるか！」とか言って逃げるだけのやつが仕様切ってたりするのに。
「数学や物理なんか分かるか！」とか言って逃げるだけのやつが仕様切ってたりするのに。
昔のココナッツジャパンの女性スタッフが顔で採られた噂があったなあ。
俺のいたところに来た元ココナッツジャパンの女性はとてもじゃないが
「顔で採られたわけはない」上に「技術も何も無い」という・・・・。
俺のいたところに来た元ココナッツジャパンの女性はとてもじゃないが
「顔で採られたわけはない」上に「技術も何も無い」という・・・・。
え？数学や物理を知らないと切れない仕様って？
ライブラリの仕様とか？
ライブラリの仕様とか？
世の中レベルは様々だからなぁ…
例えば
○ボタン押し：ジャンプする
で十分な仕様だと思うが
ジャンプした時の座標を求める数式を書いてください！
…企画が仕様を書いてくれない…プン！スカ！！
って奴を見たことある…
最初のレベルの仕様すら出せない企画がいる事が問題なのが大半だが、
プログラマの側にもこんなのもいることはいるｗ
例えば
○ボタン押し：ジャンプする
で十分な仕様だと思うが
ジャンプした時の座標を求める数式を書いてください！
…企画が仕様を書いてくれない…プン！スカ！！
って奴を見たことある…
最初のレベルの仕様すら出せない企画がいる事が問題なのが大半だが、
プログラマの側にもこんなのもいることはいるｗ
>○ボタン押し：ジャンプする
>で十分な仕様だと思うが
高さ、速さとかどんな用途で使うかくらいは欲しいところ。
というか、これだけで通じないなら、すでに作品の意思疎通が
出来てない気がするが。
>で十分な仕様だと思うが
高さ、速さとかどんな用途で使うかくらいは欲しいところ。
というか、これだけで通じないなら、すでに作品の意思疎通が
出来てない気がするが。
キャラの動ける限界は、レベルデザインに直結するもんだろ。
それを企画が理解していないって、ありえない。
それを企画が理解していないって、ありえない。
ツール作って感覚でわからせればいいんじゃないのそれは。
なんか無茶いってるとしか思えない。
なんか無茶いってるとしか思えない。
>>982
うちの会社もそうだよ。
そして選ばれた新卒女子は、必ずあるディレクターのプロジェクトに入る。
男は別の人手が足りないとこに回ってく。
そしてなぜか（美人度的な意味で）毎年グレードアップしてる不思議。
うちの会社もそうだよ。
そして選ばれた新卒女子は、必ずあるディレクターのプロジェクトに入る。
男は別の人手が足りないとこに回ってく。
そしてなぜか（美人度的な意味で）毎年グレードアップしてる不思議。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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