Wiiはクラコンを標準で同梱すべきだった

リモコンがWii最大の特色であるのは認めるが、
PS2以前のような勝ちハードになるにはクラコンを標準で同梱すべきだった。

もし、クラコンが標準で同梱されていれば、
和製RPGを360に持って行かれることはなかったはずだ。

このスレは立てないようにすべきだった。

>>1
クラコンのが指がいたくならないソフトがあるしな。
パッドコンはその代わり肩が懲りやすいけど。
どうせクラコン同梱するなら色違い本体(ﾋﾟﾝｸ、ｼﾙﾊﾞｰ、ﾌﾞﾗｯｸの３色を頼む)
それで19800円なら今の１０倍売れるだろうし。
たしかハードってたくさん売れば値下げできるもんなんじゃないのだろうか

リモコンの+-ボタンと�@�Aボタンを十字キー付近に配置して
持ち換えなくても押せるようにすべきだった

>>1
そんな中途半端なビビり発想じゃ絶対に負ける。
忘れがちだがWiiは超絶ボロ負けハードGCの後継なんだぜ？

>>5
それだと車のゲームでハンドルみたいに傾けるだけでの操作はできなくなるな。
それとは別に十字ｷｰの近くにボタンがあってもいいとはたしかにおもう。

むしろ64コンを
スティックを最近のものに変えLRZそれぞれをもうひとつずつ乗せた2段構成に改良した
64コンver.�Uを同梱すべきだった。
クラコンは中途半端過ぎる。VCの64ゲームやりにくいしGC遊べないのに何故かLRがアナログだし・・・

どちらにしてももう世界的な勝ちハードだから、今更何を言ってるんだって話題だな
リモコン+ヌンチャクを使っているうちに、
旧来のコントローラーのことはどうでもよくなってた
クラコンを使うのはうちだとVCをやる時くらいかな

>>6
クラコンを同梱するのはビビリではなく隙の無い死角無しハードにするため。
ただでさえグラフィックで差をつけられやすいのだから
開発しやすさ、開発費高くないというWiiでたくさん安定したソフトを出してもらう為に必要。
３６０やＰＳ３は開発に時間が掛かり過ぎるし開発費高騰などから今ならＧＣと違ってWiiでソフトをたくさん出してもらいやすい。

クラコンはそんないいもんじゃないぜ・・・
ボタンが多いだけの廉価コントローラー

関係ないが、PS3はSIXAXISなんて中途半端な物ではなくDual Shock IIIを標準で同梱すべきだったよな。
Wiiのクラコンよりこっちのが痛かったと思うぜ。

>>9
俺もクラコンはほとんど使ったことない。
VCのゲームをほとんどやらないせいもあるだろうけどね。
リモコンとヌンチャクが想像以上に使い勝手がいいから問題ない。

俺は、wiiのリモコンなんて主に本体起動用で、GCコンがメイン。
結局リモコンなんて、後からモーション＋なんて物を付けざるを得なくなるほど、
糞な棒だろ？
最初はなんか新鮮味あったし、両手分離もありかなーとか思ってたけど、
しばらく従来コンばかりやってたら、鬱陶しいだけだよあれ。

>>12
どちらにしてももう世界的な負けハードだから、今更何を言ってるんだって話題だな
トロ+クロコンビを見ているうちに、
コントローラーのことはどうでもよくなってた
PS3を使うのはうちだとBDを見る時くらいかな

>>14
GCコンはＬＲがＰＳ２コンみたいに深くない作りにして十字キーを直せば完ぺきだとおもう

PSコンはスティックと十字キー入れ替えたら完璧だよね

リモコンヌンチャクのフリースタイル自体はいいもんだぜ
わざわざコントローラ差さんでいいし絡まる事もない。
腕を組んでプレイ何てのも出来るしこれは素直にいい発明だと思う
このスタイルでGCが遊べたらな〜

まあ肝心の振り操作に関しては不完全燃焼の印象はあるな
俺はWiiスポを始めとした振り系ゲーム持ってないから真意は知らんが

任天堂はPS2以前のような勝ちハードを目指していないから同梱してないんじゃないかな？

>>1クラコンじゃなくて>>16-17の改良版のコントローラーを入れた方が売れるだろうな。
電池ぎれ心配しなくてもいい有線コントローラーがいいとおもう。

クラコン振動付いてないしな、まさしく古臭いコントローラー
あんなゴミが付属して、クラコン専用ゲームなんて出しちゃったら
大変な事になってたくらいの想像力が無い低能の>>1が立てたゴミスレ

一度従来から脱却する必要があったしな

リモコンとヌンチャクを見るたびにモンハンの操作性を考えてしまう。
棒振りじゃなくコントローラーで使う場合どうするんだらう。

>>19
その通りなんだけどね。
スマブラやマリカーと行った従来のシリーズ作品もカバーする以上
>>1の言いたい事も分からなくはないんだよな

5000p+クラコンまたやらないかな〜もうやらんか。

スマブラ、マリカーはリモコン限定にすべきだった
下手にGCコンに対応させたからこういう>>1みたいな低脳の任天堂狂信者がでかい声出す
64GC時代の信者は切り捨てられたとそろそろ自覚させるべき

ただヌンチャクとリモコンでGCとSFCや64のVCが遊べないのは
多少は任天堂にも批があるな

>>24
スマブラは知らないけど、マリカならリモコン+ヌンチャクがやり易いよ

>5000p+クラコン
これはまた欲しいなｗ

最近ディザスターのためにＷｉｉを買った者だが本当は19800円になってハードやコントローラーの色は汚れが目立たない白以外のハードになってパッドコンが同梱されたＷｉｉが出るまでは買いたくなかった。
Ｗｉｉコンとヌンチャクは使えば迫力あるし汗かくしダイエットになるけど多分俺みたいなそういうPS2ﾕｰｻﾞｰ層が買い控えしてるとおもう。

従来型のコントローラーが標準でついてたなら、
サードはもっとやりやすいだろうね。
現状は、
リモコン専用ゲーを出す＝そもそもろくな性能積んで無く、任天堂すらアイデア枯渇させちゃうような糞コンなので、ろくなもん出せない。
クラコンやGCコン専用ゲーを出す＝持ってない人多いので売れない
リモコンもGCコンもクラコンも全対応ゲーを出す＝無理やり対応させたリモコンのイライラ操作ばかり注目される

無理やりリモコン操作させたやつって、視点操作なんかが最悪だね。右スティックついてねーもん。

クラコン同梱のソフトがそろそろ出ても良い頃

そういやﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞは進むだけで勝手に分かりやすいように視点が移動してくれるんだっけ？

ああそうだな、リモコンにアナログスティック付いてたらもうちょっとマシだったかな
あと十時キーがもうちょい下についてたらな押しやすかったのに

デザイン重視が裏目に出た典型だろ＞糞リモコン、DSLもか

リモコンとヌンチャクはやると振動なんかいらないくらい面白いけど普通にＲＰＧだけの為にならＷｉｉ買ってもいいって層はパッドコンが本体かソフトに同梱されて無いと不安なんだろうな。

スーファミクラコンの方がしっくりくるのがまた皮肉な訳で

バチャコンやるには必須だね

従来ゲームやりたきゃPS３買えばいいじゃん
なんで好き好んでSDゲーなんて買うんだ

クラコンってそんなにいいものなの？
俺持ってないけど

値下げの代わりに同根版を出せばおk

>>36
良い物か、と訊かれたらノーだろうな
VCやるのにGCコンかクラコンどっちかは必要になる

銃撃戦の時リモコンとヌンチャク使う時下手くそなのでリモコンの照準が手ブレでずれやすい。
その辺はパッドコンのほうがやりやすいかも。

>>36
いや、スティック操作し辛いしグリップがついてないから握りにくいしクラコンの出来は正直微妙。
ただSFCのVCをやる分にはSFCクラコンについで操作し易い。
と言うかGCコンでVCやるのは無茶。
通常のWiiソフトに関しては十字キーやLRを多用するゲームだとGCコンよりいいが
それ以外だとGCコンのが操作し易い
そしてヌンチャクが意外と一番しっくりくる。

リモコンやヌンチャクは振動なんか無くてもいいくらい面白いよ。だけどそれだけではWiiを手にとってくれるPS2ﾕｰｻﾞｰが少ない。
従来ｺﾝ無くしてはPS2ﾕｰｻﾞｰを呼び込めない。
触れば面白いどころの騒ぎじゃないリモコンやヌンチャクも買ってもらわなければ伝えられない。
買ってもらうために必要不可欠な従来ｺﾝ。

>>36
正直、高いし安っぽいし
小さいからかなり使いにくいよ。

GCコンの方がまだマシっていう
糞みたいな代物
同梱する価値もない。

使いやすいボタン並びにした従来コンを作る必要がある

>>39
そうか？今さら右スティックで照準とかオレはもう無理だなぁ。
あっちのがやりやすいとかかなり変わってると思うわ。

そもそも底が不自然に丸いんで握りにくいんだよな
どうせなら平らにしろと

GCコンが最強

任天堂の利益が減るだろ馬鹿か。

>>47
たくさん売れば利益は増えるよ。
薄利多売の精神で

イラネ。
あくまで欲しい奴だけ買うので十分。
従来のものじゃないことに意味があんだし。

クラコンはあくまでオマケ。
いまさら何言ってんの？
死ぬの？

PSコンみたいなゴミをありがたがる連中にはクラコンがお似合いだな

まぁ今のしょぼいクラコンでも同梱されてたら、
必然的にサードの従来型ゲームは増えてただろうし、
そうなるとより良い物を求める人用に、もっと良い作りのコントローラーも発売されるでしょ。
任天堂が出さずとも、周辺機器メーカーが。

つかWiiでPS2コン使えるアダプター売ってるよ

正直、クラコンは微妙。
ＦＣ，ＳＦＣに合わせ
汎用性を高くしているからだろうけど
出来の悪い、ＰＳコンみたいな感じ。

ＧＣコンは、最強のＡボタンというか、
ゲーム自体がコントローラーに合わせているというか
ゲームとコントローラーの一体感が半端じゃない。

正直、ＰＳコンやＧＣコンに慣れた体には
クラコンは、中途半端すぎ。

>>53
コレか
http://ugame.at.webry.info/200708/article_1.html

>>55
モノは面白そうなのにこのパッケージだと売れるのか

クラコン一番の失敗は、下から伸びたコードだな。
安いし軽いし、来客用として複数持つには本来良い物なはず。
ウザコードのおかげで持ってて鬱陶しい物になってる。
これがワイヤレスなら、なんか気楽で良いだろうなーって思うよ。

オナホール並に手に取るのに抵抗があるパッケージだなｗ

>>55
このマジカルウィーってやつか。
980円って安いな。
セブンドリームってことはセブンイレブンで買えるってことかな。

>>55
俺が見た奴はここまで怪しいデザインじゃなかったｗ
でも機能的にはそんな感じ

>>57
これには同意せざる負えない。

元来、大抵のゲームは十文字ABで十分だろ。
メーカーが作るゲームをちゃんと洗練してないだけ。

>>55
このパッケージはないわｗ

クラコンが活躍するWiiのゲームって、そんなない気がするんだが。
GCのゲームじゃクラコン使えないし、振動もないし。

クラコンつけなかったのは正しいとか言ってるやつはあきらかにおかしいだろ
信者って呼ばれてもしょうがないレベル

クラコンを絶賛している奴もおかしいだろ
GCコンを同梱するべき

GCコンは糞。
64コンなら認める。

ＧＣコンを改良したコントローラーの出番だな。
あとはＷｉｉ本体を19800円に値下げすればＷｉｉ気になってるけど買ってない層に売れるとおもうんだが。
カラーバリエーションも増やせばさらに目立つ。

そうだね。
PS3ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>64
正しいだろ
Wiiはリモコン操作でPS2と差別化できてバカ売れ出来たんだから
クラコン同梱してたら今以上にPS2とのマルチソフトだらけになってたぞ

360にRPG取られなかった？バカ言えｗ、逆だWii独占のソフトなんて一本も無いって状態になってたわ

別にいらなくね？
クラコンじゃないと不可能なゲームなんてストIIタイプの格ゲーくらいだろうし

>>69
確かにPS2マルチ乱発を回避出来たのは
Wiiの普及に貢献してると思う
Wii＝新しい体験ってのがキモだからねえ

リモコン＆ヌンチャクは、３Dゲーもきついよ。
右スティック視点操作できないもん。

新しくコントローラー開発するのに金は惜しまないみたいだから従来コンの完全版みたいなコントローラーを同梱してさらに隙のないハードにして欲しい。

>>69
マルチ化いいじゃん、なにが悪い
ペルソナはないだろうけどスパロボは遊べたかもしれない、PS2版と違い妥協なしBGMで
新規層獲得も大切だけどいままでゲームを楽しんできた従来層をおざなりにするとかいうのは任天堂らしくない

新しいのも古いのも両方出てほしい

え、散々「クラコンでやればおｋ」とか言ってたのに同梱してなかったのかよ

リモコンとヌンチャクは、クラコンの代わりにならんね

ナイツ辺りをやると、両手で固定出来ない安定感の無さで、全然集中出来ない

へえ、まだこんなこと言ってんだ。

一方ＰＳ３はコンポジケーブルを同梱し、振動コンは同梱としなかった

LANアダプターも別売りだし、結局\25000で済まんじゃないか

Wiiコンのゲームもいいけどふつうのコントローラーでも遊びたいだろ、ヌンチャクでやるよりずっと楽
すべてのゲームがリモコン動かす仕様になるのは嫌だ

リモコン動かす仕様

>>79
LANは無線内蔵だからまったく問題ないだろ

ゲーム始めるのにリモコン必須なのがね

ゲハはバカばっかりか。
メーカーが配慮すべきなのはサードなんかじゃなくて消費者だろ。
クラコンは旧来ユーザー向けに「ちゃんと用意してあります」程度の位置付けでいいんだよ。

Wiiコン自体の出来はともかく、俺は十字キー操作がきらいだったからこのスタイルは全面的に賛成だわ
クラコン無くて全然おK

>>16
勘弁してくれよ。
あのLRは強弱が出来て結構いいんだぞ。
機動戦士ガンダム戦士達の軌跡のMSのバーニアとか噴かすのに使う。
強弱でステップのピッチ、一番奥へカチッと押し込むとフル出力。
今じゃトリガーは当たり前じゃないか。

>>86
でもGCのはトリガーじゃないからちと使いにくい印象はあったぜ。

リモコン同梱しなけりゃいい
リモコン強制はやめてほしい

クランキーコンドル

Ｗｉｉ持ってる人は知ってると思うけどクラコンはうんこ

「おいベネット、リモコンなんて捨てて素手で勝負しようぜ」
っていうスレか？

儲けてんだから、クラコンくらい付けてやりゃいいのに

よほど今までのコントローラー操作に凝り固まった奴でなければリモコン＋ヌンチャクで十分以上。

VCやるならクラコンかGCコンいるけどな。
逆に言うとVCやらない奴にはいらん。

リモコンで操作が制限されてるのも事実 DSもそうだけど無理にタッチペンを使わせてるよ

>>74確かにな。ゲハだけにマルチ化って何かと嫌がる奴多いけど、
ユーザーからしたらデメリットなんか何も無いしな

いらない　以上

Wiiやったことない奴にはわかりにくいと思うが、
リモコン＋ヌンチャクのやりやすさはすごい

俺はスパキンメテオの時に買ったけど、別についてても良かったと思うけどなぁ。
何故、糞！いらん！と言うのかが分からん

クラコン付けたところで対応ソフトが売れないんじゃな

クラコン付いたらゲーマー（笑）が買うとも思えんし
付いたら今度はHDに対応しろとか言い出して「結局360でいいじゃん」って話になるわ

考えてみればクラコンは持ちにくくてしょうがないな、新しい形の作って同封してくれ

>>97
でも疲れるぞ

>>100
DSが出た当時も言われてたが別に立ってゲームする訳じゃなんだから固定すればおけ

GCコン{
良い点:
有線なので電池の交換を気にしなくていい;
スティックが操作しやすい;
break;

悪い点:
Yを押しながらBを押す(SFCの)ゲームが操作しづらい;
クラコンよりボタン数が1つ少ない;
break;
}

クラコン{
良い点:
ボタン数が最多(PS2コンより2つ少ないだけ);
break;

悪い点:
Wiiリモコンまで有線で本体とは無線なので電池交換の手間と線の煩わしさの両方を持つ;
break;
}

Wiiリモコン+ヌンチャク{
良い点:
ポインタと加速度センサがありマウスのように使える;
スティックが操作しやすい;
break;

悪い点:
スティックが1本しかない(GCのゲームと比べて操作が減らされたものもある(ゼルダ、メトプラなど));
break;
}

マリギャラの玉乗りとか、ひじを置く所があれば格段に安定するよな
これは試遊じゃ絶対分からん

>>84
サードに配慮してソフトが豊富になれば消費者も恩恵に授かれるわけだが。
箱○がそうじゃん。日本の普及率が低いのに和製ソフトも集まってくる。
逆にサード苦しめるPS3はサードが相手にしなくなってノンゲーム宣言。
じゃあ、Wiiはどうなのかというと、ファーストのソフトは充実してるけど、
サードのソフトもやりたい人は箱○購入を検討しなければならない状態。

>>72
十字キーで視点操作でいいじゃん。モンハンポータブルだってそうだし。

クラコンは64クラコンとして作り直すべき

クラコンやCGコン同梱かそれらと一緒にWii買うと割引とかしてほしかったな

それなら本体を最初から安く出す方が話が早い。

クラコンってそんなに美化されるようなものかなぁ。
小さいし、やたらとボタン数多いし、コードは下から出てるし
常時リモコンに繋がないと使えないし。

64コン、GCコンとか、任天堂が作ってきたコントローラーと比べると
あんまり褒められた出来では無いと思うけどな。

5000Wiiポイントカード同梱版が出てるうちに買えば0円で買えただろ。
早いうちにPS2からの乗り換え先を決めてた人はみんな持ってる。

>>109
クラコンが美化されているというより、十字キー操作をメインに使うなら
現状クラコンしか選択肢が無いからな。リモコン横持ちはボタン数厳しいし。

VCや他ハードからの移植考えると同梱しておいてほしかったな。

>>111
GCコンとクラコンのどっちがいいかなんて人それぞれだろ。
俺は圧倒的にGCコン派なのでクラコン同梱されても困る。
クラコンとGCコン両方っていうのなら話はわかるが。

>>112
VCのSFCタイトルなんかGCコンじゃまともに遊べないし。
なぜクラコンが同梱されてたら困るの？

従来コンに対応したマリカと須磨ブラは間違い。
新時代を強く打ち出すにはクラコンはあくまで「クラシックなゲーム」の
ための別売品でなくてはならない。

サードのWiiソフトでWiiザッパー同梱版あるじゃん?
あのノリで限定版クラコン(orGCコン)同梱版のソフトをWiiに出せばよくね?
今まで出てないのが不思議なんだが…。

>>1はよく解っているっ思う
クラコンをつけとけばクラコン対応のWiiソフトも堂々と出せるし

>>104
誰だよ「サードのソフトを遊びたい人」って言うのは？
そして、遊びたいと思われてるサードのソフトっていうのはどれだよ？
Wiiはある意味「ゲーム嫌いが買うゲーム機」なんだよ。
そして「ゲーム嫌いが嫌うゲーム」の代表がサードの看板タイトルだ。

>>113
俺はクラコンもGCコンも持っているよ。
その上で言わせてもらえばクラコンはSFCのゲームでしか俺は使っていない。
GCコンは64ソフトやスマブラX、マリカWiiなどで使っている。
俺の場合は圧倒的にクラコンよりGCコンを使う場面のが多い。

つまりどれが最適かなんて人や状況によってそれぞれなんだし、
クラコンをほとんど使わない人からすれば同梱しなくてもいい。
欲しい人は買うというのが現状。
だがそれだとクラコンやGCコンのみに対応したソフトを発売することができないから、
本体に従来コンを同梱して欲しいと思うのも確か。
しかしそれだと本体の価格が上がるしやっぱり今のままでいいと思う。

長文すまん。

邪魔だからLRのバネ取って使ってる
次世代機はアナログじゃなくていいよ

クラコンは任天堂にしてはお粗末すぎるコントローラーだったな

GCコン派とヌンチャク派が喧嘩するのはわかるが
クラコンがどうの言ってるやつはWii触ったことの無い知ったか

ヌンチャクの評判って良いんだな
従来コン時々片手で持ってたから使いにくい

クラコンはスティックが使いづらい
左スティックと十字キー入れ替えろよ
スマブラやりづれーよ

>>117
具体的にどれって言える訳じゃないが、PS2で出ていたRPGなんかはそうじゃないかと。

>>111
> 十字キー操作をメインに使うなら
横持ちで良いんじゃね

>>122
スマブラとマリカーに限ればヌンチャクのが操作しやすいぞ。
ただスマブラは十字下をジャンプに変えておく必要があるが

会員限定じゃなくて普通に売りに出すべきだろSFC型のは…羨まし過ぎる

>>126
だよな
売れると思うけどなあ

任天堂のコントローラーではＳＦＣが一番最強、異論は認めん

まあこのスレタイって
ユーザーの意見ってよりサードの叫びって感じだなｗ
高性能路線にもリモコンにも対応しきれない哀れな連中だからｗ

ｸﾗｺﾝ用の振動ﾊﾟｯｸ又は振動搭載ｸﾗｺﾝはいつ出るんだ
VCで64のぬし釣りも頼む

wiiがクラコンなら、360陣営もps3陣営も大喜び。相手がGCなら勝機が
出てくるからね。

クラコンはVC用だから振動は付かないだろうな

早く64コントローラ型のクラコン＋振動パックを出す作業に入るんだ

>>123
具体例出せないんじゃダメだな。それはキミの単なる思い込みであって、現実とは違うんだ。
クラコンのような多ボタンなパッドは「あんなにたくさんのボタンを的確に押し分けできないと
いけない」と気後れを呼ぶ。実際にボタン全部使うかどうか、やってできるかどうかじゃなく、
予備知識無しで見ただけで自分にもできそうだと思われることが重要。
Wiiは「ゲームをやらない（やらなくなった）人」のためのハードなんだから。

>>123
WiiはそもそもPS2ﾕｰｻﾞｰ以外の層をﾒｲﾝﾀｰｹﾞｯﾄにしたﾊｰﾄﾞだと思う
まさかPS3がPS2ﾕｰｻﾞｰの取り込みにもたつくとは予想外だったんだろう

つまりPS2の立ち位置をWiiに期待されても…って感じだろう

HORIあたりが64コントローラーだしたりしねーのかな

俺は任天堂派だけどいくら何でもこのスレはリモコンを押し付けすぎな気がする
リモコンを駆使したゲームはすごい楽しいし他では味わえないのはわかるけど
スマブラとかの従来ゲームをやるときにはやりずらくてしかたない
俺は>>1の考えとほとんど同じ

ＳＦＣクラコンのせいでクラコンの出番がない

クラコン同梱より、PS3を同梱してほしい
そして売り上げはSCEに計上すれはいい

>>138
ｸﾗｺﾝ否定派はそんなに居ないと思うよ
同梱？？…ってだけで
売ってんだから必要な人は買えばいい
その為の安い値段設定なんだし
むしろﾘﾓｺﾝﾇﾝﾁｬｸ否定派の方が目立つｗ

>>141
コントローラーが同梱か別売りかってのは、
プレイ感覚だけでなく、発売ソフトにも関わる問題だ

既に話題に出てはいるけど、
もしクラコンが同梱されていたら、サードはもっとソフトが作りやすかったはずだ
（特に続編ものや、既存ジャンル内での新作など）

クラコン別売のせいで、そういう既存のタイプのソフトが
リモコン前提のスタイルに作り変えられていく、またリリース予定そのものへの影響を問題視してんじゃないかな？

>>142
各サードがリモコンをうまく使いこなしたゲームを出せばいいだけじゃないか。
どうしても駄目ならヌンチャクを足せば、ボタンがやや少ない以外は
ほとんど従来のコントローラと同じだぞ？

既存のタイプのソフトがリモコン前提のスタイルに作り変えられていく？
当たり前だ。そのためのWiiだろうが。
そこで上手く作り替えることが出来ることが、Wiiで面白いゲームを作るために
サードに要求される技能なんじゃないのか？

そうやってリモコン操作を強制してる結果が今だろう？

PS3へのカウンターとして新しい操作を導入したのは評価できる
結果、No1シェアを取って、これからどんどんユーザーは増える
既存のゲーマーもどんどん流れ込んでくる

でも、既存のタイプのゲームまで強制的にリモコンってのはどうなのよ？

別売じゃ、メーカーの対応も同梱コントローラーとは雲泥の差が出来るだろ？
トップシェア取ったからこそ、クラコン同梱は必須じゃないのだろうか？

○俺は嫌だ

だから本当に既存タイプの操作が必要ならヌンチャク使えよ。
それでボタン数が少ないこと以外は問題ないし、
マリギャラのような操作性なら従来コンみたいに沢山のボタンが無くてもいい。
マリギャラをやったことがあるかどうか知らんが、
あれはジャンプさえ出来れば攻撃ボタンは要らないゲームだ。
ササッと小さくその場で振れば攻撃できる。

一つ勘違いしてると思うが、そもそもWiiは従来コンに対して
客が良い印象を持ってない（＝ゲームに触ってもらえない）ことが前提だ。
それをなぜ逆流させる必要がある？

そして、Wiiでゲームを作るなら、リモコンで面白いゲームを作ること。
これが各ゲーム会社がこなすべきミッションだろう？

>>141
だからなぜ、前世代スタイルのゲームをやらなかった人のために作られたWiiで
前世代スタイルのゲームを推し進めたいんだ？そういうゲームはやらないっつってんだよ。
多くのヌルゲーマーにとって、（多ボタン）パッド操作は糞インターフェースなんだよ。
格ゲーをスティックじゃなくパッドでやるようなもんだ。できない事はないが、無駄に難しい。

格ゲーをパッドでやるのそんなにムズいか？
GGPOとかカイレラでやってる人でもアケコン使ってるのは少数派だと思うが

>>148
オジサンの思う「パッドで格ゲー」は「スーファミでスト�U」なんだよね、最近のはわからんっつーかそれ知らん。
だが、「そんなに」難しくないとしても、本来の操作感・爽快感は得られないだろう。「イマイチ」に成り下がる。

任天堂自体、リモコンの限界感じてモーション＋なんて物出す訳だけど。
流石にあんなかさばる物を付ける事は評価できない。

スト2ならななおのこと困らないじゃん
バイソンのターンパンチ入れた立ち回りとかは厳しくても
最近の格ゲーに比べてボタン同時押しとかしなくて良いんだからさ
家庭用勢はゲーセンでパッド使いたいとか言うくらいなのに

>>151
そりゃー世代の人間はやり込んじゃったからね、スト�Uなら僕もできるけどさ。
でも餓狼スペ辺りからパッドでは「やればできる」のレベルすら満たせなくなった。
つーか上手い例えだと思ったんだけどな、なーんかダメだった感じでガッカリ。

>>144
>そうやってリモコン操作を強制してる結果が今だろう？

その通り。
その結果、GC改でトップをぶっちぎった。リモコンを前面に出した結果だ。
迷いがあってクラコンを同梱したり、リモコンが棒でなくて6axis
みたいだったら完敗してたと思う。このへんの割り切りが勝因。

レガシーに固執して切り捨てられたゲーマー＜＜＜新規獲得した顧客層

だからなあ。リモコンもそのための方策なわけだし。

大＞小　にしてくれないと気持ち悪い

誰もリモコンを否定していないのに、リモコンを否定されたと勘違いしている奴がいるな。

WiiにDQは求められていません
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222463156/

>>157
誤爆ｽﾏｿ

むしろクラコンに合わせてゲーム作ってほしくないってのがWiiのコンセプトだろうしねえ。

あんまり指摘されないけど、既存コンの右アナログスティックを発展させたのが
リモコン＋ヌンチャク時のリモコンの傾きセンサーとも言えるんだよね。
だからリモコン＋ヌンチャクで機能的に足りないなんてことはほぼ起きない。

Xbox360マジオススメ

>>159
メトロイドプライム、メトロイドプライム2では
新しいビームを手に入れたらCスティックでビーム切り替え
メトロイドプライム3では
新しいビームは前のビームの上位互換で切り替えなし

ゼルダの伝説 風のタクトでは
Cスティックでカメラアングルを自由に変更可、C上で主観
ゼルダの伝説 トワイライトプリンセスでは
Cボタンで主観視点可能だがカメラアングルの変更不可

スマブラXでは
GCコンのCスティックとヌンチャクの振りが同機能
Wiiリモコンやヌンチャクでもポインタを一切使わない

マリカWiiでは
GCコンでジャンプアクションやウィリーをやるときはハンドル操作ができない
ヌンチャクではハンドル操作をしながらウィリーやジャンプアクションができる

VCでは
GCコンが使用可能
ヌンチャクは使用不可

従来コンとヌンチャクはやっぱ別物だよ

>>159
傾きセンサーでストレス感じない視点操作ができるかっての。
ポイント視点操作にしてもそう。とてもイライラするので、wiiのFPSはもう見限った。

>>161
別物というのは足りてないということではないよ。
つか、そこで上がってるのはソフト側の選択で変わってるだけでは。

>>162
それは慣れてないだけ。
ていうかアナログスティックならストレスないと考えてるならそっちのが不思議。

>>163
メトプラ3のあれはヌンチャクにビーム切り替えの機構が足りなかったからソフトの方で調整せざるをえなかったんだろ。
トワプリも視点変更の機構が足りなかったから削除したんだろうし。
じゃあGC版は? とか聞かれそうなので先に書いとくが、ゲハ民ならわかるとおりWii版と並行して作ったんだから消えいても不自然ではない。
いやでも俺はWii版を買ったからGC版では残っているかどうかわからんが。

しかし俺はどうも文章を削減する能力がないな。

さっきググって調べた。
どうやらGC版ではCスティックによる視点移動があるらしい。

あと参考にこれを
ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/11/17/103,1163752028,63312,0,0.html
Wiiリモコン+ヌンチャクではボタンが足りないからいらない要素は削ったって書いてあるぞ。
ボタン数が少ない代わりにポインティングデバイスや3軸加速度センサが付いていたとしても
従来の操作をそのまますることはできないってことだよ。

スマブラは元々ジャンプやガードなどが2つのボタンに割り当てられていたからヌンチャクでも足りた。

>>163
慣れの問題じゃないね。先端を画面に向け続けなきゃいけないとか、
不快に決まってるじゃん。手をどう固定しようと同じだよ。
アナログスティックによる視点操作より快適なら、市場はもっとポイント視点操作ソフトで溢れてても良いはずだよ。
でも、実際は全然売れてなく、ユーザーレビュー見たら「疲れる」で埋まってるのが現実。

リモコンすら満足に扱えないのか・・・・

そもそも、扱い方が悪いだの、慣れて無いって意見は、
wiiのコンセプトから大きく外れるんだよね。
極力敷居を低く作ってるのに、従来型のコントローラーより慣れを要するってどうよｗ
つーか、慣れどうこうの問題じゃないんだけどね。

リモコンに文句言ってる奴の殆どはクラコン中毒者。
キーワードはリセット。

Wiiがリモコン推しで売れたんだから、Wiiユーザーはリモコン操作を求めてるはず。
その消費者の要求、需要に応えるのが生産者の使命だ。モーションやポインタ主体で
操作するゲーム、あるいは横持ちの少ないボタンで遊べるゲームを作るのが当然。
Wiiユーザーの望まないゲームをWiiで出す意味なんてあるわけないだろ？クラコンは別売り対応で十分。

長文になるがすまん。

>>169は偽
反例はGCコン中毒者

>>170
俺は別にクラコンが標準装備である必要はないと思う。
てーかあんなの0円じゃなきゃ買わなかった。

とはいえVCやスマブラXなどでWiiに興味を持った層は見捨ててよいのか?
特にスマブラXは150万本売れており、そのうちの一部が回答した個人サイトのアンケートにおいてはGCコン使用者が半数程度であった。
また、VCはWiiのセールスポイントの1つでもある。

クラコン厨は満足できる環境かも試練が、GCコン厨の俺としては納得がいかない点がある。
それはWiiメニューだ。
Wiiメニューはクラコンに対応しているのにGCコンに対応していない。
クラコンが使えるってことはWiiリモコンの電源が入っているわけだ。
それなら普通にWiiリモコンでチャンネルを選べばいい。
GCコンに対応すれば、Wiiリモコンの電源を入れることなく目的のチャンネル(Disk Drive chやVCなど)をはじめることができる。

>>171
スマブラ欲しさにWiiを買った人の大半はDXをやり込んだシリーズファンだから
やり慣れたCGコンを使ってるってだけだろう。ゲーム新規・回帰組でWiiでスマブラデビューした人が
どのコントローラー使ってるかを調べないと参考にならん。
Wiiメニュー絡みの話はわかりかねるけど、散々話し尽くされた話らしいね。その詳しい内容は知らないが。

>>165
『いらない要素』だから削れたわけでな。
「割り振る先がない」ではなく「割り振らない」という選択をしたということだと思うが。
機能はあっても過剰には使わないというのがWiiリモコン系のコンセプトかと。

まあ操作系の合う合わない、得手不得手がある事は否定しないけど。

>>172
まあアンケートの回答者に偏りがある可能性は認める。
Wiiユーザ全体に対してゲーム新規回帰が多いのも去年の発表で明らかとなった。
しかし、同時に従来のゲーマの少なさを任天堂自身が課題としていた。
だから、今は少数派となっている従来ゲーマにとって快適なゲーム環境も必要だと思われる。

まあ、だからといって俺はWii本体にクラコンを装備してもらう必要はないと思う。
どうせ従来型のゲーマならオプションだろうと周辺機器を買うだろ。
GCコンとかクラコンとか、あるいはD・コンポーネントケーブルとか。

>>173
青沼「ただ、そのGCの操作をそのまま置き換えるには、Wiiのコントローラーはボタンの数が少なく、不可能なんです。」
>>165の参考に載っている

>>174
＞GCの操作をそのまま置き換えるには、Wiiのコントローラーはボタンの数が少なく、
＞不可能なんです。その代わり、リモコンを振る動作や画面を指すポインティングなどの、
＞新しいインターフェースがあるので、そこに無理なく落とし込み、
＞いらない部分は削ぎ落としていきました。

そのままではなく置き換えてる、と言ってる訳でしょ？
要素数が足りないんじゃなくて形が変化したから
そのままではないという話だよ。

>>174
現状で、ユーザー側で旧来型ゲームをするのに快適でない事なんてあるかい？
「GCコンのみでは完結できない」以外で。別売りコントローラーは１回買えばいいだけなんだし。
旧来型ゲームが好きなやつがVCを綺麗にスルーしてるとは思えないし、ゲーマーへの
クラコンorGCコン普及率はかなり高くてメーカー側の懸念材料にはならないと思うけどなぁ。
もちろん、大多数の新規・回帰組には売れないだろうけど。それじゃWii市場狙う意味無いんだよね。

>>175
散々Wiiリモコンではそのまま従来のゲームを作ることができないと言っていた俺だが、
今更ながら気付いたことがある。
確かに元々あったシリーズの操作をそのまま移植することができない場合もあるが、
結果的に従来型のゲームを遊ぶことはできているよな。
特にこれから新作ゲームが出るとすれば操作を比較するものがないから、
ゲーム自体のできさえよければ問題ないよな。

ただ、それでもWiiリモコンでは従来機の2本目のスティックでできた操作(視点移動など)ができなくなったのは事実。
確かにWiiリモコン+ヌンチャクに最適化されたゲームを出せばそれでいいかもしれないが、
従来コンにもヌンチャクにも対応したゲームを作るとなると開発者側に負担がかかる。

まあ、どうせWiiの次世代機ではもしかするとGCコンポートがなくなるかもしれないし、
今のうちにヌンチャクやクラコンに移行した方がいいのかもしれない。

>>176
冷静に考えてみれば確かにそうだよな。
俺は本来Wiiじゃなくて箱とかPSとかに行った方がいい層なのかも試練が、
生憎あっちには欲しいゲームが少ない。

何度も言われている事だが、

・従来のコントローラー＝難しそう

というイメージがこびりついている所に、
「直感的に判りやすく」というのがリモコンのコンセプト。

“従来コンを切り捨てる”から始まってるのに同梱はありえない。

>>178
むしろ捨てきれて無いからダメなんだよな。
横持ちなんて未練ったらしいことは捨てるべきだった。
あれのせいで、中途半端な従来ゲームが横行してる。
そういう使い方をした場合のコントローラとしての出来は最悪だしな。

>>178
上は大体そのとおりだろうが最後の行はつながってないだろう。
従来コンの拡張を複雑に感じさせない方向でやろうとしたのがWiiコンだよ。

リモコン横持ちはファミコンと同じ。「ファミコンまでなら対応できた」という人も多いだろう。
落ちゲーやコマンド選択なRPG（主にドラクエ）ならできるというヌルゲーマーも多いようだし、
十字キー＆ボタン２つのパッド操作にはそれほどビビらないのでは。半分オマケ機能なわけだし。

DQ9がDSになったのは、Wiiに従来コンがなかったのも影響しているだろうな。

>>180
いや、Wii発売前のCMでひたすらリモコンプッシュしてたし
拡張コンという発想では無いでしょう。
従来コンからリモコンへの『置き換え』ですよ。

日本でもXBOX360がWii並に普及していれば「棲み分け」で良かったのだろうが、
リモコンに不向きな国内ゲームは携帯機で妥協するか、
売れない機種で出すしかないのがサードやユーザにとっては辛いよな。

>>184
バカじゃないの？
面白いなら普通360ごと買うでしょ普通。なぜ買わないか、それは当然
「本体ごと買うほど魅力的じゃないから」だ。
「本体が普及してないと…」とか言って、まずなぜ普及するかっつったら「やりたいゲームを本体ごと買う」
という行動が行われたからだろう？やりたいゲームが出れば本体は勝手に普及するんだよ。
それに360は同じユーザーが何本もゲーム買うんだろうから、本体の普及数は少なくてもいいんじゃない？

>>184
なんか色々狂ってるぞ？
>>185が指摘してるソフトの魅力についての話もそうだし、
売れる売れないの基準は本数ではなく利益率だぞ。

ウィーーーーーーー！！！！！

>>184
仮にその通りだとして、
リモコンに不向きなゲームが売れない＝望まれてないって事じゃん

市場原則からしたら、そのサードやユーザーの方が要らない子って事でしょ。

中祐司はコントローラを持たないゲームを作ってしまったというのに
>>1ときたらなんと頭の固いことか

ＣＧのコントローラーってそんなにいいか？
６４が一番使いやすいだろ。ＣＧの３Ｄスティックはやわらかすぎて微調整がしにくい。
６４のスティックは硬さも程よくあっていい。ただ使い込むと擦れてグラグラになるのが弱点だけどな。
この弱点さえなければ６４のが一番いいはず。

>>190
俺は逆だな。
GCのほうが持ちやすくてスティックが操作しやすい。
十字キーが全然駄目だけど。

ま、結局

使い慣れた物が、一番使い易い。

そーゆーことです。

俺は64コン苦手。座る体勢おかしくなるから。
クラコンは気楽なコントローラーとして見た場合結構良い。
伸びてるコードの位置が最悪なだけで。

クラコンのコードは加工して上から出すように魔改造した。
下から出すと、コードがﾁﾝｺに当たってｲﾔﾝなのでw

でも、クラコンだとアナログキーを使うゲームには向いてないよね。
位置が悪過ぎる、変にPSを意識したみたいでポリシーが感じられない。

アナログ主体→GCコン
デジタル主体→クラニンのSFCコン

これが現状ベストかな。