ゲームの進化とは何か？Part80

1 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 09:27:02 ID:a1+KScRH0

ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう

前スレ
ゲームの進化とは何か？Part79
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220614921/

2 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 10:08:10 ID:jaSDlKJw0

>>1
乙

3 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 10:14:38 ID:rFeR5rbsO

>>1
乙です。

4 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 10:31:37 ID:+VaCr6dNO

ハード性能とプログラミング技術、ネットワーク技術の進化そのもの。
ゲーム自体は別に進化していない。
むしろ退化の方向にある。
環境ゲームなんかは退化を象徴しているゲーム。
ハードの進化に、アイデアがついていけてないからこうなる。
今のゲームは、アイデアだけなら小学生にも浮かぶ。
グラに捕らわれて、自由な発想が出来ていない。

5 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 11:26:14 ID:Wj0SmyCkO

>>4
どんなに素晴らしいゲームを想い描いても、実際に形にできる技術が無ければ絵に描いた餅
そういう意味では、ゲームの進化とゲームに使えるような技術の発展は無関係ではないと思う
面白い面白くないはまた別の話で

6 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 13:08:26 ID:0KI4wxOY0

>>4
実現できたら非常に便利になる技術って子供にでも思いつく様な単純な物が多い気がするけどね
タイムマシンとか瞬間移動とかもしもボックスとか

7 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 13:19:27 ID:lhDOnGCr0

ゲームの進化

光ファイバー
複雑な操作
対戦
自作ロボット
物理法則に忠実

まさにプラレス狂四郎だな

8 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 14:03:13 ID:UrxXH5Vj0

プラレス狂四郎…
千手ちゃんの新作漫画ですか？

9 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 14:11:12 ID:gmznqRFw0

バーチャルボーイを有機ELで作ってくんないかなあ
PS2レベルでも立体視できれば印象違うと思うんだけど

10 ：(の´ⅴ｀の) ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 15:05:52 ID:qMH3oZvr0

　　ヽ(の´ⅴ｀の)ノ

11 ：生粋の任豚：2008/09/20(土) 17:01:54 ID:l5BsLZKoO

おはよう。
ゲームの進化の話をしようぜ。

12 ：キチガイマニア　(の´ⅴ｀の)　 ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 17:48:57 ID:qMH3oZvr0

>>11
だな。おれがブーストかける。どうなってもしらん。
＿
・「意味不明」なグラフの「例」＿↓　（　偏見込み。　矛盾込み．　）

13 ：キチガイマニア　(の´ⅴ｀の)　 ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 17:49:43 ID:qMH3oZvr0

>>12（のつづき

「具現」
　　 ↑
「空想」「文系」
ふじつ（夢想妖精）　「行動」
さいこうい（実物主義）２０ぺんす（具現神）
すねお（暴走）
　　なご（集中発散） Gバスターむきゅ（紹介）
じゃどう
かぶー Gさま
にせｘｋぎぜんしゃくまだかおる Gふりーず
きんきぬるぽ
　　　あぐ Aすけ

14 ：キチガイマニア　(の´ⅴ｀の)　 ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 17:50:47 ID:qMH3oZvr0

>>13（のつづき

なまたこ（適当）　　とますせんて　ハマおぼ２　げは　　あね８かめ
津軽
　　　[＿中＊間＿]くんに
ガチホモがじゅまる
　　　　　「＿知性＿」
＿ゆう　　　　　　　 Bすけ＿．

しど　きっすい　マリしょぼ

15 ：キチガイマニア　(の´ⅴ｀の)　 ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 17:51:21 ID:qMH3oZvr0

>>14（のつづき

しゃき　しょき
ぷちまこ８にせ８
　とやまじた＿けびん
　れもんまぽんしろうと
ごんちゃんじょるじゅでんどうし
ぼうさん　らいぞんり　　　　ねこえんじん
こけし（価値観念意味適当）
＿。わふーてんさいくん（抽象主義）はとまめ（地道究極）

← 「あほ」　　　「計算」　→
「理系」
　「現実」「仮想」
　 ↓
「抽象」

16 ：キチガイマニア　(の´ⅴ｀の)　 ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 17:52:03 ID:qMH3oZvr0

>>15（のつづき

空想＝他人がつくった世界性であそぶ
文系＝理詰めで検証する
理系＝構築構成する
現実＝自分で現実をつくる
仮想＝仮想的前提
具現＝実物移動的前提
行動＝現象の実物化
抽象＝現象の曖昧化
知性＝何ものかに則る。また規則性自体をつくる性質
あほ＝適当な案配。加減
計算＝規則的な活動
中間＝中性的な状態
＿
ひらがな＝コテの誰か（　※　適当的に　並べてみた　）

17 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 17:52:05 ID:WhS4O2wX0

ネタを投稿する気がうせた

18 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 17:53:07 ID:qMH3oZvr0

　既出　　＆　　イメージトレーニング

19 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 17:55:10 ID:4JuOIEu00

俺はゲームがより高性能になることだと思う。
グラフィックがより高画質になったり、
サウンドがより高音質になることかな。
とは言っても今より高性能なゲーム機はまだ15年くらい先で
良いんじゃないかと思う。

20 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 17:56:02 ID:qMH3oZvr0

「意味不明」な事は誰かが先にしなければならない、そうしないと何も起きないからである。

21 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 17:57:46 ID:4JuOIEu00

2025年にスーパーハイビジョン放送が始まる予定との
ことなので、その頃に次世代ゲーム機として、
スーパーハイビジョンや22.2chサラウンドに
対応したものを出してほしい。

22 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 18:00:32 ID:qMH3oZvr0

つってもキチガイで終わる事が多いけどな。

23 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 18:00:32 ID:WhS4O2wX0

22サラウンドにすることで
何が変わるのか、どんなゲームが出るのかを
妄想してみんしゃい
また、22じゃなきゃダメなのかを明確にね

24 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 18:05:04 ID:qMH3oZvr0

>>11
>>1
あのさ、おれの連投はキチガイじみてるし、それを自覚してるわけ。
やりたく無いわけ。理解はたいてい得られない。先駆者達の迷走。

、でもおれがキチガイ扱いされたらそれで済む。　安いリスク

25 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 18:07:39 ID:qMH3oZvr0

>>7
・・交代する。　用事があるのでおれは出掛ける。　シ

26 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 18:40:49 ID:oEDt2If30

結局は、インターフェイスに収束するんじゃないの？
それはユーザーからのインプット、つまりコントローラーだけじゃなくてさ。
グラフィックなんかはユーザーに対するインプットで、本当にそのグラフィックでユーザーに対して的確なインプットができるか、が重要だよね。
前に、グラフィックが精細になったから、プロ野球選手みたいな球種読みが可能って話をしたんだけどさ。
パラメータで球種読みってのを用意して、文字で「カーブ」とか「フォーク」って出したほうが解りやすいし、楽しいかもしれないよね。
だからさ、ユーザー側も、綺麗になって悪いことは無い、っていうのは違うかもしれないと気付かないと不味い。
プレイするにおいて、悪くは無いけど無意味かもしれないことがあるんじゃないかという疑いを持とうっていうか。

27 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 18:44:37 ID:oEDt2If30

>>19
それが、インターフェイスとしてどういうものになるのか、どういう機能をもったものになるのか、が大事だよね。

28 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 18:54:31 ID:qMH3oZvr0

>>26
おただいま。速攻で終わった

つーかインターフェースて、どっからよ？てのがあるしょ？
、ゲーム＝枠の前提がいるのか、いらないのか？とか。
あと気分性＝ルール性なのか？てのがあるし。
、ぶっちゃけインターフェースとか、プレイヤーなどに理解する姿勢があるなら、
なんでもおｋとなりうる。
具体的に何がインターフェーシングされてるか？、はまた別問題、仲介性とその反映内容。はまた別になるし・・。
、あと遊び＝プレイヤーの主観によるものだから。
別に金かけなかろうが、大金使おうがプレイヤー各自の問題で、いいわけね。
つまり、何が遊び（など）の要素になるかはプレイヤーが勝手に決めてるわけ
、ファミコン買ってもいいわけだが・・・・．

29 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 18:55:41 ID:qMH3oZvr0

>>27
それ以前に、、
ゲーム＝「すーぱまりお」みたいなん。て思い込んでる人にとっては、
それがゲームになるだろうね。

30 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 19:11:58 ID:gOTp3vc40

このスレいつ見ても同じようなメンツのオナニーセッションって感じなんですけど･･･

sageでやれば？

31 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 19:20:21 ID:qMH3oZvr0

つーか現行で全然満足出来てないからこんな所とかで言ってるわけ　キリがないが

32 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 19:27:21 ID:oEDt2If30

>>28
たとえば、3Dなんかだと、プレイヤーにとってプレイヤー側が把握しにくいでしょ？
プレイヤーの前方しか把握できないっていうか。
だから、2Dのレーダーみたいなのを画面のどこかに標示する。
逆に、2Dだと解りにくいから、3D標示のレーダーが欲しいってのはあったかな、と。
だから、グラフィックユーザーインターフェイスとしては、2Dのレーダーが必要な分だけ不便になってんじゃないかな、と。

>>29
状況確認はレーダーで、みたいな不便さが無いしね。

33 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 19:27:25 ID:gOTp3vc40

こんなとこでクダ巻いてるより
自分で作ったほうがはえーんジャン？

34 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 19:30:42 ID:qMH3oZvr0

>>33
それあたってる。つか、他の名無しもそんなんばっかだろ。ここ参加してる人ら

35 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 19:33:27 ID:qMH3oZvr0

>>32
愚痴になるけどさ・・。言ってしまう。

つか、とくに再現したいものとか無いのにシステム暴走？、とかさせてどうすんだ？とか
欲しいコンテンツとか、実在性としても皆無なのに作れるんか？とか。そーいうＬＶかも

36 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 19:36:12 ID:qMH3oZvr0

「リアルゲーム」でいうと
、例えば欲しいものとか、達成したい目標性があるんなら
勝手にゲームみたいになってくるはずだけど、、。
そいういったものが、皆無な場合はこれ・・面白いゲームを成立させるの無理なんじゃね。・・？

37 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 19:46:30 ID:lhDOnGCr0

>>26
インターフェイスインターフェイスと言うだけでインターフェイスがどうなって欲しいのかが全く見えない

38 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 19:51:41 ID:qMH3oZvr0

>>37
ほらだから、
通常インターフェースっていうと
、機械設計上の内部機関の仕様の一回路ってだけに過ぎない・・（？）わけだから、、。

、つーか、今のユーザーに何出しても、ゴミ扱いされると思うけどな。
、あとＤＱ１とかＦＦ１も、みようでかなりゴミですよ。
、ただプレイヤー（の経験？）とかによって、ゴミにならなかったりしてるだけだしね。．

39 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 19:52:31 ID:oEDt2If30

>>37
あ、じゃあ、どうなって欲しいかってのが無いんじゃないの？
欲が無いから自分で創らなくてもいいし、出てきたもの、出てくるものがどういうものなのかに関心がいってるのかもね。

40 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 19:53:19 ID:qMH3oZvr0

ブランドとかでも「で？」で、終わるしな。

41 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 19:55:48 ID:lhDOnGCr0

>>39
自分の考えがないんだったら文章の最初にそう言って貰えたら嬉しいです。
読む手間が省けます。
インターフェイスに収束されるという大胆な主張をされていたので読むほうはどうしても期待してしまいます。

42 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 19:56:30 ID:qMH3oZvr0

>>39
ん？だから。
いってるのかも　×で
いってないかもね　丸の間違いじゃねの？。

例えば、おれは超視野で現実のほとんどの要素、網羅済みなんだよ。
で、自分にとってゴミばっかになってるけど、さてどうしようか？で、毎日奮闘みたいにやってるわけ。
ただ、社会が何もしてくれないのもわかってるので・・・。
、ま、いろいろだ・・・。
＿

43 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 19:58:54 ID:qMH3oZvr0

>>41
ほら、自分の～。というより、
例えば、ゲハ板の９９％か、９９．９％は「うぜー」とか「ごみー」とか言ってるような、
ゴミ以下の人間だからさ。アンタもそういうのに仲間入りしたいわけ？。
先手氏はそういうタイプじゃ無いしょ？。と

44 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:00:03 ID:Ytjv1mgV0

>>41
大胆か？現在のTVゲームにインターフェース以外の物が何が有るんだ？

45 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:01:17 ID:DoDVmN7J0

>>41
ほんとに自分自身に対する批判が大好きだな

46 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:03:51 ID:qMH3oZvr0

>>41
あのさ、おれは社会アンチの側面持ってるから、
、ある意味Ａ助なんかの１０倍くらい強烈なコテなわけ。ただ表に出して無いの、それは。
無意味だからな

、あと余計な意味とかもたれてら困るから、いらないとか思ってるわけ。
ゲハ見てると嫌々ゲームやってる名無しとかコテ、けっこう多いだろ？。
、おれは、不満溜めるくらいなら我慢してテトリスとかやってるわけさね。

47 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 20:05:26 ID:lhDOnGCr0

>>38
Wiiコンを回すのを褒め称えるのにGTフォースをくだらないと言ったりする人が
インターフェイスを語ってることがままありますよね
もうちょっとまともな人とインターフェイスの話をしたいです
猫さんのことではないですけどね

猫さんはもっと観念的である意味煽れれば良いという感じでしょうか
煽るというのは勿論○○信者が△△信者を煽るという意味ではなく、
人の思考回路に反応しやすい単語を使ってアジテーションしてるという意味ですが

自分の身体性を外部にどう実現するか、どうコントロールしていくかというのがインターフェイスの根本だと思うんですが、
肉体と同様に様々な訓練や鍛錬によって身に付けていく必要があります
それを頭ではなく、体が覚えていくやり方で、しかも出来るだけ多くの訓練を必要としなく、精度も高い方法で
インターフェイスを設計すべきなんですよね

一つには
・生理学的に受け入れやすい
そしてもう一方で
・生きていく過程で既に訓練されている方法を生かしやすい
この両輪で設計すべきなんです

48 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 20:06:03 ID:oEDt2If30

>>42
自分自身ですら、完全に把握しきれてないってだけだよ、僕は。

49 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 20:09:21 ID:oEDt2If30

>>46
アウトプットが巧くいってないのは解る。
歯痒いだろうな、とも思う。

50 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:09:26 ID:Ytjv1mgV0

まさか千手はユーザー→コンピューターだけがインターフェースだと思ってるのか？
>>39
>>41
>>47
流れで読んで行くとそれっぽいが・・・・

51 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:09:32 ID:qMH3oZvr0

ＦＣの、ＤＱ１の時とか、特になんも表現されてないわけ。
冷静にみたらゴミと変わらん画面。ただ脳内保管というよりも・・、
、ゴミを妄想で補っていた状態だったわけだ。（いまでいうとな・・　）

おれが何度も何度も「形骸化」してるっていってる。アンタラほとんど全員それ、わかってるんだろ。？？
、、わかってるはずなのにループ状態で、ゴミゲー、クソゲーて連呼してる。
、おれはそんなループで
クソ連呼してるほどの、ゆとりが無い、、、。

52 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:12:39 ID:qMH3oZvr0

>>50
いや、、思ってないだろと。本人はわかってるはずだけどな。

53 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 20:14:39 ID:oEDt2If30

>>50
前にも貼ったけど、↓これに感化されている状況です、今の僕は。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwcr/rensai/usability01/01.html

だからリモコンだとかGTフォースだとかのコントローラーの話じゃなくて、グラフィックインターフェイスの話なのよね。

54 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:16:55 ID:qMH3oZvr0

まーみんな・・、
人それぞれ、、何を重用視するか、してるか、してないか。
、それともどうでもいいのか？、そうでもないのか？。いったいなんなのか？
、自分の知性に自信を持ってるのか？。現実的に無理、不可能、あり得ない事などと、混同してはないか？
、ポイントをいちいちあげていくとキリが無いわけで・・・・。、、、　

、つーかこの「しんかすれ」はゲハ板では最高部類（悪い意味でも・・　）に入る、「知性の最高峰」なわけ。
その自覚アンタラあるんかと？？。

55 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 20:17:03 ID:lhDOnGCr0

例えば、ボタンですが、これは非常に単純なインターフェイスです
ボタンにもよりますが、基本的にはオンとオフを制御します

これを親指で押すというコントローラーを作るとFCのコントローラーになったり携帯電話になったりします
ゲームウォッチやらSFC、PCE、PS、DS、Wii、XBOXなどあらゆるコントローラーにこの仕組みが含まれています

ただ、ここで重要なのはその形状や性質だけみてインターフェイスと考えている人が存在するという点です
重要なのはボタンの形状や性質だけではなく、人もなんです
FCのコントローラーを足を使ってゲームすれば一目瞭然です
同じインターフェイスが別のインターフェイスに変化するんですね

このことに対して自覚的な人がインターフェイスインターフェイスと唱えている人たちの中に果たして何人いるのか

56 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:18:16 ID:qMH3oZvr0

>>54
訂正．

　ゲハ板では最高部類　×

　公共掲示板としては、最高部類　○

すまん

57 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:23:11 ID:qMH3oZvr0

>>53
あーなるほ。
つーか、おれの理解してるインターフェースの基本は、人間サイドにある認識能力＿それら自体の事なので・・、。
＿

今生粋さんもおらんし、おれがちょとでしゃばってみるあ

>>47
つーか、そういう設計、て現行でもかなり出来てる部分あるんじゃ無い？。か
、「それら」に対して、現行のユーザーの大半が、おそらくそのコンセプトからコンテンツから全てに対して気にイランて人が増えてるわけで。
・・。

58 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:24:04 ID:HpwPks5v0

千手さんは任天堂に関しては議論するつもりなんて
全然なくて、ネガティブキャンペーンしか興味ないからなあ。

59 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:29:20 ID:Wj0SmyCkO

被害妄想も酷いんだな……
誰もGTフォースがくだらないなんて言ってなかったのに

60 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:30:18 ID:WhS4O2wX0

>>53

そーいうの好きなら

http://www.bk1.jp/product/00093876
もお奨め
ル・コルビュジェで畑違いだが色々と示唆に富んでいる

違った視点で見れるかもね

暇なら読んでもみそ

61 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:31:19 ID:qMH3oZvr0

>>53
ゲハーのユーザーてあんまし、深く考えてないかもしれないんだよね。
例えばおれみたいな超視野出来る人間もいるはずだけど、
それはそれで、効用的意味での代替補整をたくさん持ってしまってる状態になってるだろうし。
やっぱ「イラネーよ」てなる気持ちもわからんでも無いけどな。、、

>>55
なるほろ。つか、それまだマシだからたぶん。
というのは、それ物理的制約性だろと。
心的な面、その意味で「これゴミだろ？」てなった場合、それ突破出来ないんじゃね？っていう。
、基本・・解釈者は、どっかで「効用性みたいなの」を判断してるわけだしね。
メーカーはメーカーで一方的に送りつけるような形でしか、インターフェ（この場合コントローラなど）を消費者サイドに渡せないわけで。

、もっと最悪なのは、記号性とか機構性それらが独特の意味を持ってしまってるので、害とみなされやすい面も大きいって事とかね。と

62 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 20:32:28 ID:oEDt2If30

>>57
3Dのゲームで、2Dのレーダーがあるってことは、3Dの状況と2Dの状況を複合的に処理してねって話だから、2Dだけのゲームよりは煩雑になるのよね。
対戦格闘なんかは、2Dのレーダーが無いでしょ？
ユーザーの不可を考えた場合、あれもこれも処理させるのが良いことか、と。
テトリスときね子をひとつの画面に標示して、独りのプレイヤーが遊んで、大変だけど楽しいと言うか、大変だからやってられるかと言うか、みたいな。

63 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:34:11 ID:qMH3oZvr0

>>1
おれが苦しんでる命題て、結局「インターフェースの内実その意義効能」などとは何か？っていう点とか。
（ほかにも、いろいろあるんだけどな、、　）

64 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:36:04 ID:qMH3oZvr0

「インターフェース」て差別の温床だしな。　いい意味でよく使われてるらしいが．．

65 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:39:46 ID:Ytjv1mgV0

>>55
何でインターフェースの使用方法でインターフェースが変化するんだ？
大丈夫か？頭

66 ：665：2008/09/20(土) 20:40:02 ID:hWyIz86Q0

http://jp.youtube.com/watch?v=B41jlZlLy_U
さすがに今聴くと完全に古臭いBGMだけど消防時代夢中になってこのゲームに
熱中した消防時代を思い出して目から汗が・・・。

67 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:41:11 ID:qMH3oZvr0

>>62
あーなるほ。
つかそれゲームの永遠的な命題じゃん。既出、
、出来る事増やしたい、でも操作煩雑。
ミスが多い→ストレス。なら訓練しろとか。
、おれでも普通に混乱してるくらいだし、他人とかもっと酷いんでは無いだろうかと、、。
＿
、例えば先手氏がよく指摘してるのは、
１＿訓練して覚えろ、バカか？。て点と。
２＿こんな煩雑な事ゲーム（娯楽として）やってらんねーよ、カス。とか
だいたいそんあたりーだろと．つかユーザ共通？　か

68 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:43:46 ID:qMH3oZvr0

>>65
なにが？。そんなこといくらでもありえね。？
、解釈してる部分違うんだろ．．　＿

だから、アホ分際であれこれやろうと、する人多いじゃん。
、それで出来ないのをﾒｰｶの所為にしてるか。それ以外なのか。なんなのか．．

69 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:44:28 ID:WhS4O2wX0

>>66
トランス聞いてトランスドランカーになったみたいねｗ
ゲーム音楽ってそんなところがある
繰り返し　抑揚　に興奮が視覚でミックスされるから・・・

70 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:45:51 ID:qMH3oZvr0

>>1
再現したい現象。見たい現象。また目標設定・・（＊）
が無いのに、ゲームしたいとか、、、。　動機からしてなんなのか。？　っていう　．

71 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:47:53 ID:qMH3oZvr0

>>先手氏
だからゲーム＝コントロラて思い込んでる、バカて．そんだけだと．

72 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:49:58 ID:Ytjv1mgV0

>>68
ユーザーとコンピューターの情報の橋渡しをするのがインターフェースだろ？
Ａボタンでキャラがジャンプするなら、指で押そうがケツで押そうがジャンプする
インターフェースは何も変わっちゃいない
変わってるのはユーザーの使用感のみ

解釈が違うんじゃなくてインターフェースの意味を完全に間違えてる

73 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:55:45 ID:qMH3oZvr0

>>55
だからー、ほら、インターフェース（部分）は別にいいけど、ユーザー（各自）の
目標とする、「何か」が無いんだろ？と。それなら、仲介性としてのインターフェース自体だけ存在してても無意味だわな。となりえる。
、あときょうは　おれボランタリ感覚で参加してまっせ。　☆＿

＿

>>72
いや、それでも合ってる

先手氏の意志を、おれが代行して直訳？してみる（適性かしらんが）＿

＞変わってるのはユーザーの使用感のみ
だから、それを指して云ってるんだよ。
使用感＝コントロラ自体か。
画面の中の何かか？、（＊）
、ユーザーをとりまく環境のその他的因子の何かか？。いろいろあるだろと．
まキチガイゲーマも多いけどさ．．

74 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 20:59:09 ID:qMH3oZvr0

>>1
、・・つーか、これゲームの進化。の問題か？？
全部気にイランだけだろ。？　、もう死ねよ。

75 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:02:15 ID:Ytjv1mgV0

>>73
そんな所までインターフェースに入れる解釈なんて聞いた事ねえよ
ユーザーまでインターフェースに入れたら意味が変わっちゃうだろ

そこまで来ると解釈じゃなくて捏造だよ

76 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:04:38 ID:50LN0eOJO

>>26
以前に異論があって書き込んだ者だが
大分そのときの俺の考えに寄ったみたいで。
ここは常連が書き込んでいるので
時系列的な変化も見れるのは面白いところと思った。

77 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 21:05:09 ID:qMH3oZvr0

>>75
だから、貴方のおっしゃってる事わかるよ。おれもそうだと思うけどね。
ただ、先手氏は悪意でもしくは先手氏がバカだから
、そういう言い方をしたんじゃ無い。（はず）

ただ、それ勘違いしてるやつ多いだろと。
ゲハにも、時々かけっこういるな。　、統合失調症、とかそんなんだよ。（笑．

78 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:06:34 ID:50LN0eOJO

ちなみに猫は女だと思うんだけど
どうなんだ？

79 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 21:10:38 ID:oEDt2If30

>>26
まあね、グラフィックが精細になって、プロ野球選手がやってる球種読みができるかも！、って意気揚々と書いたら千手君に「ユーザーは楽しいのか」みたいなこと言われて、ハッとしたってのはあるね。

80 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 21:16:45 ID:qMH3oZvr0

>>79
気付くのおそいって

>>78
わかんね

81 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:17:26 ID:Um1VfVvTO

おまえらコレ見ろ
これエースコンバット７としてPS3で出した方がいいんじゃね？
そのまんまだし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4674710/

82 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:17:56 ID:+R7OXMhtO

>>79
それ書いたの俺だよ。

猫はほんとに千手が好きなんだな

まぁ自称獣医はガセネタとしても。

83 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:20:15 ID:rFeR5rbsO

>>81
お前・・・ここにもいたのか・・・。

84 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:22:04 ID:WhS4O2wX0

>>78
あの人じゃないかなと・・・
あえて書かないけど、そんな予感がある
自分でヒント出してたような気がしてたし

85 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 21:22:38 ID:qMH3oZvr0

生粋さんとかいつもの名無しがこねーかなと。こういう流れのときに
ゲハスレの大半はスルーしながらでも理解できるＬＶ

86 ：生粋の任豚：2008/09/20(土) 21:28:06 ID:l5BsLZKoO

インターフェースっていうか、入力系は、パッドもリモコンも無くなる方向に進むとは思うんだよね。
これは前にも言ったことなんだが、
部屋の4隅にカメラを置いて、人体→プレーヤーの動きを正確にトレースする。
もちろん、視線の動きや指先の震えまで正確に捉えて、画面→出力系に反映させる。
プレーヤーの鼓動や体表温度汗の有無、筋肉の緊張、そこから導き出されるプレーヤーの感情までトレースされたら、それはそれで面白い。
出力系については、ボタンの反発とかリモコンの重さとか、そういうフィードバックをどうするかが課題だが、
もともと人間は他の動物と同じように、自分自身の体がどのような状態でいるかを感知できるわけで、
運転時の車幅を正確に感知する能力みたいなもので、自分の体を操作するのは、熟練による上達が可能でありかつ自然だ。
そこまで考える必要はないのかもしれない。
もちろん、現在の技術では、センサーも未熟だし何よりコンピュータの演算能力が決定的に足りない。
しかし、ゲーム→操作系の進化として、未来を語る意味で提示してみた。

87 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 21:33:14 ID:oEDt2If30

>>72
オシリで入力するなら、椅子とか座布団みたいなデザインがしっくりくるんじゃない？
足は…、自転車のペダルとかかな。

88 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 21:36:31 ID:oEDt2If30

>>86
どうかなあ？
入力情報が多いと、操作がシビアになるんじゃないの？

89 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 21:39:09 ID:oEDt2If30

あ、いや、操作がシビアになれば、ミス判定みたいなのがなくなって、ただ操作しているだけで楽しいというソフトに向かいそうかな、と。

90 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:39:58 ID:rFeR5rbsO

>>86
無くなる方向に行くとは思えんなあ。携帯機にしろ、据え置きにしろ、
操作する媒体が物質として存在してる安心感や敷居の低さがあると思うし。

91 ：生粋の任豚：2008/09/20(土) 21:43:33 ID:l5BsLZKoO

で、現在すぐにできる進化の方向として、音と光でフィールドを作る、という方法がある。
音についてはサラウンドですでに半分実装されているが、
ゲーム内でたてた音の反響を微妙に操作して、人間の持つ空間把握能力→イルカのような音響レーダーを活性化させることが可能だ。
気配とか第6感とかを演出するのね。
あと光についてだが、これも4隅にあるスピーカーに各種ライトを装備して、さまざまな効果を引き出す。
たとえばFPSなどで、真後ろで軽くフラッシュが炊かれたら、それはそこで、弾が発射されたことを意味する。
人間の視界は200度を超えるし、真後ろの光も回りを照らすわけで、さらに音が加われば臨場感を格段にアップできるし、ゲーム性そのものも進化させられるだろう。
あとは、ホラーの雷光の演出とか、ミラーボールのような華やかな演出も可能だ。
これは、それほど難しい技術ではないし、金額的にも安く上がる。
いずれ実装されると思うがどうだろうか？

92 ：生粋の任豚：2008/09/20(土) 21:50:06 ID:l5BsLZKoO

>>90
最初は、ダンスのレッスン用、体操オリンピック選手の強化用、
プロスポーツ選手のフォーム矯正用、ゴルフスイングの診断とか、
そういうものから使われていくと思うんだよ。
で、枯れた技術となってゲームに降りてくる。
Wiiミュージックの今週の楽器の紹介映像とか見て思ったんだが、
あれ、リモコンとかないほうがやり易そうなんだよね。
テルミンみたいな感じ。

93 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/20(土) 21:50:36 ID:oEDt2If30

>>91
ゲーセンが存続していくなら、ゲーセンには出てくるかもしれないね。

94 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:50:37 ID:+R7OXMhtO

>>90
いや、なくなると思うよ。
パッド自体も進化してるけど
パッドが採用されているのも
今はそうってだけの話で長くても
脳からの電機信号をノイズなしで
読めるようになるまでだと思うよ。

医療分野では一部実用化されてるし
そう遠くないと思う。

95 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:51:34 ID:WhS4O2wX0

>>86
どうだろうねぇ
何かを握ったり、操作したりってのは
嗜好の一つじゃないかなぁと思うんだが・・・

例えば電話だって
ヘッドフォン型にできるのにしない
グリップする安心感みたいのがあるんじゃないかな

意思←Ａ→操作　　のＡに感覚ってのが必要なんじゃないかなと

96 ：生粋の任豚：2008/09/20(土) 21:52:57 ID:l5BsLZKoO

>>89
操作がシビアになるわけではないよ。
そういう部分は、いくらでも制御可能。
アバウトでも何とかなるみたいに。
かえってボタンの方がシビアだと思う。

初代マリオの最終面、あのシビア判定、最長ジャンプを要求されるところはシビれた。

97 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:57:20 ID:WhS4O2wX0

意思←→操作

に付きまとう課題は　修正　
微妙な感覚のズレを、何かともって修正しなければならない

徒手空拳で仮想3Ｄを彷徨ってる映像を目にすることがあるが
夢遊病者のように、フラフラしてんのさ
それって感覚のズレを修正できないから
酔っ払った状態みたいになるのね

アクションに対する反射ってのは必要じゃないかな

98 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:57:20 ID:+R7OXMhtO

>>95
将棋や囲碁を実際の盤面でやらないと
楽しめない人もいるだろう。

でも、それが本質かと言えば違うだろうね。

99 ：生粋の任豚：2008/09/20(土) 21:58:21 ID:l5BsLZKoO

>>95
オレもその部分については、良く分からない。
クルマもハンドルなかったら怖くて乗れないような気がするし。

あとこれ、お巡りの取り調べとかでも使えるね。
企業の面接とか。
技術は常に悪用される。

100 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 21:59:25 ID:ESNww/TT0

>>81
エスコンってリモコンとかの方が操作楽しい気がする
正直PS2でやったときは大して面白くなかった

パッド無くなるのは任天堂の路線だと思うが、SONYだとヘッドディスプレイとかに
行くんじゃね。横向くとゲームの空間も横向くみたいに

101 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:00:05 ID:rFeR5rbsO

>>92 >>94
いや、技術的に実現出来ても浸透するとは思えんのだわ。
操作する媒体が物質として無いのは結構不安だと思うぞ。
もしゲームでやるならアーケード専門でやった方が良いような。

102 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:00:23 ID:HpwPks5v0

マウスvsキーボードショートカットと同じ。UIは
いかに直感的かどうか。

103 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:03:09 ID:+R7OXMhtO

>>99
人間は空飛ぶ鉄の塊も操作出来るんだし
ただ慣れの問題だけかと。

104 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:05:26 ID:WhS4O2wX0

>>103
やる気になれば
ボイス操作も可能よ？

105 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:06:36 ID:HpwPks5v0

グローブ....かびる。不潔。
グラストロン....不気味。親がいやがる。
テルミンタイプ.....その場での対戦が困る
アイトイ....誤判定しないように横向き？

106 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:09:35 ID:rFeR5rbsO

ただ、インターフェースの変革がパッドやリモコンだけって事は無いとは思う。
いずれはリモコンに取って変わるものだって出るだろうしなあ。

107 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:11:46 ID:WhS4O2wX0

出るだろうねぇ、それは分かるよ

108 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:12:24 ID:ESNww/TT0

普通のコントローラーを機軸にした方が無難じゃね
変形合体コントローラーとか出たら面白いかも

109 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:13:33 ID:+R7OXMhtO

>>101
商品化される頃にはそういった問題への対応も
当然成されるでしょう。

例えばチュートリアルだったり
AIを利用した半自動化だったり。

案外大規模な進化のたびに｢はじめてシリーズ｣として
これから定着するかもね。

110 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:17:13 ID:+R7OXMhtO

>>104
普通に近所迷惑じゃんw

あと、どんだけ早口を鍛えろと？

111 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:17:44 ID:WhS4O2wX0

飛行機に近所はねーだろｗ

112 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:18:20 ID:jDoxaDpI0

>>101
俺の母はATMのパネルだと押してるかどうか解からんから
ボタンがいいって言う。

113 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:22:45 ID:HpwPks5v0

＞108
左右合体コントローラーは任天堂の試作品にあった。
握って動かす。方角を指し示す....っていうと棒が正解ということなんだろう。
＞109
テルミン型は二人で横に並んで対戦っていうのが無理そう。
wiiはアイトイと逆にコントローラにカメラがあるから二人の
人間を識別できるのではないかな。

114 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:22:58 ID:hxmJ1rj40

グラフィック至上主義を否定したWiiだけど、
Wiiの次世代機はどうするつもりなんだろう？

これで360やPS3より高性能な次世代機を早々に出してきたらブチキレそう

115 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:23:43 ID:+R7OXMhtO

>>111
ボイスコントローラの話に付き合ったんだが…

116 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:23:55 ID:0KI4wxOY0

>>110
話し言葉以上のスピードでタイピングできる奴は普通に廃人だろ

117 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:24:12 ID:WhS4O2wX0

人間の感覚って不思議なもので

コツを掴むまで微調整や最適化を繰り返しながら
知覚にパターン化を埋め込んでいく
楽器をひくにも、クルマに乗るのも、球技をするのも
感覚野に経験を詰め込んで、たえず失敗と成功を繰り返して
成功率を上げていく

そのときに必要になるのは、知覚
知覚に対し条件反射できるように最適化していく

だから、知覚でフィードバックしないと、うまく経験を積めないんじゃないかなと
危惧してみたり

118 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:28:00 ID:HpwPks5v0

ボイスコントローラも一人用だね。兄弟で並んで対戦しようとすると
識別が難しいだろう。

119 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:29:09 ID:+R7OXMhtO

>>116
喋りのスピードじゃ格闘やアクションゲームは
間に合わないだろw

間に合うとすればリアルタイム性の薄い
コマンド式ゲームくらいか。

120 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:39:17 ID:WhS4O2wX0

唐突に話が変わるが
http://jp.youtube.com/watch?v=qBP18kqNKng&feature=related
この曲に誘われて４分間のピアニスト（単館系）を見たんだが
良い出来だった。
ってことで寝るｗ

121 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:40:24 ID:+R7OXMhtO

>>117
スポーツは同じ事してるようで
全然違うんたけどな。

特にうまくなればなるほど。

ゲームも対戦ってなるとパターンじゃなくて
そこに持ってく駆け引きやテクニックなんだが。

122 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 22:43:44 ID:zV2AnQ/e0

声や人の動きを認識するとなると、不確実性が増えると思う。
年齢、性別、個人差を吸収するのが困難

アナログ情報の意味をコンピュータに教えるのは、非常に難しい。
コンピュータの性能が何千倍になっても難しい。
そのアルゴリズムを考えるのは人間だから。

ボタンのON、OFFは開発者にとって、一番簡単なんだよな。

123 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:04:31 ID:+R7OXMhtO

>>122
今、医療分野で必死に電気信号の解読してるけど
相応の成果出てるよ。

やっぱり人に直に関わる仕事は気合いが違うね。

124 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 23:18:52 ID:lhDOnGCr0

>>65
インターフェイスっていうのはどうやって使うのかというのも含まれるんだよ

実はインターフェイスには色んな制約やメッセージも含まれてるわけで、
使われる状況や環境にも大きく左右されるわけね
同じインターフェイスでも使う状況によって違うインターフェイスになるわけね

XBOXのコントローラーは外人にとってはフィットしてるけど日本人には大きいとかさ
だから国内版のは小さめに作られている
ま、それでもちょっと大きいけどさ
子供がプレイするにはやっぱり大きいのね

ボタンも足でプレイすることを前提に作られるとDDRのマットになるわけ
この辺の身体性やその特徴、そしてもっというと脳との係わり合いを想定していないと
君みたいにインターフェイスの意味が分からなくなるんだよ

125 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 23:24:38 ID:lhDOnGCr0

>>75
ユーザーまでインターフェイスに入れないとインターフェイスになんないよ
インターフェイスってのは身体性だもん
もしくは本能だったり会話だったりする

前にボタンが一杯あるコントローラーで、ボタンに何の機能もつけない＝ボタンを余らせて何の反応もしないボタンを置くことに対して
それはインターフェイス的には最悪だと言ったことがあるが、その理由もこのことによる

ボタンがあるってことは、そこには何らかの機能があるというメッセージであるべきなのね
というか、普通の人はそう考えるわけ
何の反応もなければ、「あれ？おかしいな」と思うわけね
これは学習によって身についた思考の癖みたいなもんなんだけど、それに対してインターフェイスを提供する側は
神経質なくらいに寄り添ってあげなきゃいけないのよ

126 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 23:31:26 ID:lhDOnGCr0

>>117
君が一番よくわかってるな
100点
他のものも見習うように

127 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:57:28 ID:T2q7rrIL0

入力装置の進化
　　　　コントローラーなんていらなくなっちゃう
中央処理装置の進化
　　　　超美麗グラフィックで現実と区別できなくなっちゃう
記憶装置の進化
　　　　容量を気にするなんてもう過去のこと！
出力装置の進化
　　　　３６０度３Ｄにおいもするよ！
　
これらによりバーチャルリアリティを実現するのだ！！

128 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 23:58:44 ID:fR53ydBs0

>>117
知覚によるフィードバックは
色々と手段があるわけで

映像だったり、
音だったり
触覚だったり。

振動コンは触覚というフィードバックがあったのが良かったのにね。
ＰＳ３はそれを捨ててしまった。

129 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:03:27 ID:hxmJ1rj40

>>117
>知覚にパターン化を埋め込んでいく

日本語としておかしくね？

130 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:05:49 ID:fR53ydBs0

２，３年前に宮本が
シンポジウムで語った
ゲームコントローラーの歴史の話は
インタフェースの話は中々面白かった。

アーケードでジョイスティックで動いてたドンキーコングを
ゲームウォッチに移植するために
横井と考えたのが、十字コンだったとか

ＧＣのＡボタンが大きいコントローラは
ボタンが増えすぎたことへの対策だとか

どこかみたいに、２倍付けました的なところより
相当しっかりした設計をやってるなと思ったよ。
その流れで、ＤＳのタッチペンとかｗｉｉのリモコンが生まれたわけで。

131 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:05:54 ID:hxmJ1rj40

>>128
振動復活しただろ

132 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:10:26 ID:8aii0Jsq0

>>131
そうそう、復活ねｗ

アホの佐伯が、振動いらね。とか言ってたのを思い出すよ。
振動と６軸コンが競合するから外したとかｗ

133 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 00:15:57 ID:UroCYUYz0

>>130
横井と考えたとかまた自分の手柄にしてるな・・・あのおっさん・・・
横井が考えたのにさ

134 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 00:17:47 ID:UroCYUYz0

しかもGCのコントローラーはｇｄｇｄで評判クソ悪いっちゅーねん
あのコントローラー触ったときに横井がいない任天堂は駄目だなと悟った
Wiiコンもあぁ・・・横井がいればなと心底思った

宮本はいつからコンセプト王子になっちゃったんだろ

135 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 00:19:55 ID:UroCYUYz0

>>129
体で覚えるってことだよ
反射神経というか回路が脳を介さない、もしくは非常に原始的な脳だけを使って反応するんだよ

136 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:20:31 ID:qA/KNa7s0

まずはインターフェースの意味をググったらどうかな？千手く

137 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:23:19 ID:9hiDGeyn0

そうか？GCコンは良いじゃん。持ち易いし、ボタンも押し易いし。

138 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:23:25 ID:bH0Bqhbq0

今のところTVゲームに導入されてるフィードバック、あるいは出力っていったら
映像
音（多チャンネルに進化中）
ボタンを押したみたいなコントローラの操作感覚
振動
フォースフィードバック（振動もFFBの一つか）
くらいか？熱とか電流知覚とかならハードに組み込めそうだけど
もっと実現可能性のありそうなものはないかな？

139 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:24:38 ID:xdHUtSWF0

>>135
>反射神経というか回路が脳を介さない、もしくは非常に原始的な脳だけを使って反応するんだよ

それ小脳っていうんだよ

140 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:28:07 ID:bH0Bqhbq0

>137　自分64コンが最高、GCコンは失敗作だと思ってるけど
GCコンのがいいって人も一定数いるよね。
結局好きなゲームやそのゲームデザインによる個人差が大きいのでは

141 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/21(日) 00:28:15 ID:ALNge2ol0

>>125
人が使う道具は、身体機能の延長線上にあるのよね。
だから、GCにリモコンが付いたのではなく、ユーザーにリモコンが付いた、みたいな。
コントローラーが付け替えられたのは、ハードじゃなくユーザーっていうか。

142 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:31:37 ID:8aii0Jsq0

>>133
いや、横井と宮本が正解だね。

横井の考えた十字ボタンは
ＦＣのコントローラやゲームウォッチのヤツとは
違う形のヤツ。

十字ボタンを発案したのが横井で
実装できる形の十字キーに直したのが宮本だ。

覚えておくように。

143 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/21(日) 00:32:01 ID:ALNge2ol0

>>140
ベストマッチしていた義手を付け替えられたら、それはツラいということが容易に想像できるね。
どんな料理でも箸で食べたい、みたいな。

144 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:39:15 ID:8aii0Jsq0

ＧＣコンの使い勝手の良さは
Ａボタンの役割を明確にしたことだと思うね。
任天堂のＧＣのゲームはそれを意識して設計している。
ゲーム人口の減少と、初心者へのとっつき易さという部分が
非常に、デカいポイントだった。

他のゲーム機のボタンは、全部同じプライオリティで
ＡＢＸＹＬＲや○×△□があるわな。
初心者から、すると同じボタンが複数あって、どれを押せばいいのか分からん。
という話なわけよ。

旧来のに慣れていると、ＧＣのコントローラは使いにくくて
ＧＣコンの良さを理解出来ないかもしれないが。

その後のＤＳやｗｉｉの隆盛を見ると
任天堂のゲームコントローラを初心者向けに。
という設計思想は間違ってなかったと言うわけだ。

145 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:41:25 ID:8aii0Jsq0

どこぞのハードのコントローラって
設計思想とか無くて

他者の機能を２倍にしましたって
アホみたいなことするわけでしょ？

インタフェースって
ユーザがいて初めてインタフェースなわけよ。

機能を倍にしますとかって
機能ありきで語ってどうすんねん。

146 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 00:56:56 ID:rJubltR+0

>>134
千手がよく言う　「宗教じみた気持ち悪い奴」ってレスですね。わかります
GCコンはLRのアナログ感以外は評判いいと思うけど
評判悪いって根拠は？また俺？

147 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 01:20:14 ID:8aii0Jsq0

>>146
千手に根拠とか客観性とかソースなど
意味ありません。

全てが俺の主観が正しくて
俺が根拠で、俺の意見は客観性があって、
俺の脳内ソースは間違いない。
という宗教じみた気持ち悪いヤツ。

それが、千手です。

148 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 01:36:18 ID:TwiYr3Ju0

>>145
開発者の立場から見ると２倍戦略は意外と助かる。
入力の数がボタンの数を超えると、そこから先はコンビネーション入力を使う事になる。
これは単純にボタンの数が多いよりもゲームを分かり難くする。
入力の数はプレイヤーキャラが取り得る行動の数とほぼ等価に見なせるからね。

一部のゲームは状況に応じて取り得るモーションを限定して自動化するって事も試してるけど
そのコーディング自体が負担だし(将来的にはこの方式がより一般的になるとは思うが・・・・・・)
プレイヤーの意図と噛み合わない時もあってマッチングに苦労してる。

149 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 01:48:46 ID:EwIjTzEzO

>>135
お前スポーツ選手を猿と思ってるタイプだろ？

そういう奴に限って運動音痴なんだがw

150 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 01:57:04 ID:TwiYr3Ju0

>>149
スポーツ選手なんて自称する気はさらさらないけど、自動化はスポーツの基本だと思うよ。
フォームとかあるじゃん？
あれって凄く考えて１つ１つの動作を身に着けていくんだけど、考えてるうちは使えない。
何も考えなくてもその形になって初めてフォームなんだよ。
だから逆に間違ったフォームは修正に苦労したりもする。

151 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 01:57:27 ID:UroCYUYz0

>>144
LRのクソ加減とか十時キーのクソ加減とか余計に使いにくいXYボタンとか
Cスティックの使いにくさとかクソである理由が山のように出てくるんだけどね

152 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 01:58:17 ID:UroCYUYz0

>>146
評判いいって言う根拠を示してから言ってねｗ

153 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 01:59:41 ID:UroCYUYz0

>>150
ちゃんと無知な人間にも教育的なレスつけるなんて優しいんだな
俺はすぐに無視しちゃうｗ

154 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:01:51 ID:8aii0Jsq0

>>151
はい、千手の主観ですか。

155 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:01:55 ID:hKpfrR9J0

PSのコントローラーってなんでいつまで経っても
初代から変わらないの? 既にアナログコンがメインなのに
いまだに入力し難い十時キーをセンターにもってきてたり思考停止してんのかよ

156 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 02:04:01 ID:UroCYUYz0

>>154
お前は主観で話してないの？ｗ

157 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:06:23 ID:rJubltR+0

>>152
まず言い出したほうが根拠用意するのが普通じゃね？

A助とかクソコテって総じて
「そうじゃない証拠を用意しろ　できないだろ？論破ｗｗ」だよねｗ

158 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 02:07:46 ID:UroCYUYz0

>>157
どっちが先とか言ってるよ・・・
子供かよ

159 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:10:45 ID:rJubltR+0

>>158
根拠もなしに評判悪いって認めるのねｗおｋおｋｗｗｗ

160 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:12:22 ID:kG7hpm2x0

>>158
駄目だ。売上がモノを言っている。
500万本クラス、300万本クラスを出しているWiiとDS
勝るモノはなし…

売上＝良い物ではないが、それだけの市場を
N64とGCの失敗から得たのは確かだ

161 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:21:37 ID:EwIjTzEzO

>>150
それは日本のスポーツ教育が形から入る話を
混同してるんじゃない。

アメリカなんかはむしろ最初は好きに
やらせて後から科学的に合理的に伸ばすやり方だよ。

外人の野球選手って
個性的なフォームの人多いでしょ。

それはそういう理由。

ちなみにイチローなんかは
フォームがおかしいって事で国内の評価は
最初は低かったりする。

162 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:28:25 ID:EwIjTzEzO

ちなみに、日本と欧米はスポーツというか
競技への考えが根本的に違うけどね。

団体を重視する日本と個性を大事にする欧米。

欧米たって違いはあるし
どっちが優れてるって訳でもないけど。

163 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:32:24 ID:EwIjTzEzO

>>153
あいかわらずのアホだな、お前は

書き込みのあいかわらずさといい
アホの見本みたいな奴だよw

164 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:37:34 ID:TwiYr3Ju0

>>162
コーチの能力不足ってのはあるかもな。
既存と違うフォームから合理性を見出すには相当の力がいる。
その未知のフォームを前提に教育となると、これは相当難しい。
そもそも、自分より優れた者を指導するってのはそれだけでもしんどい事だよ。

ただ、個性的なフォームでもフォームはフォームだと思うよ？
打つ度に形が違う(フォームが固まってない)って野球選手はそうそういないはず。
ビリヤードやボクシングなんかでも、海外では変わったフォームの選手っているけど
個性的ではあるけどそれはそれでちゃんとフォームとして自動化されてはいると思う。

165 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:43:42 ID:EwIjTzEzO

そういえば、野球では野茂やイチロー
サッカーでは中田や中村
日本のトップ選手は日本時代は結果の割には
評価が低いね。

スポーツマスコミも含めて
日本は偏重傾向なのかも。

166 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:48:16 ID:mMnp+OWF0

>>165
えっ！その選手たちの評価が日本で低かった？？？
どこらへんが？

167 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 02:50:50 ID:UroCYUYz0

>>161
＞ちなみにイチローなんかは
フォームがおかしいって事で国内の評価は
最初は低かったりする。

こんなこと言ってる人間がスポーツを語られてもねえｗ

168 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 02:51:37 ID:UroCYUYz0

>>166
どうやら彼は違う世界の住人みたいｗ

169 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:56:23 ID:8aii0Jsq0

結局のところ、千手は
狭い範囲でしか物事を理解できないタイプの人間なんだろな。

ＰＳ３をスポーツカーとするなら
ｗｉｉはファミリーカー。
千手はスポーツカーマニアの目線でしか
ファミリーカーを見れない。
スポーツカーで重要な排気量・最高速度・剛性は理解できても
ファミリーカーで重要な燃費・居住性・値段・家族団らんなどが理解できない。

峠を攻め、湾岸でドリフトをし、大黒ＳＡで車を見せびらかすのが正しい車のあり方であって
家族で楽しく旅行したりとか、ちょっとそこまで買い物みたいな考えはクソだと思ってしまう

もうちょい、広い視点で物事を見ることをお勧めする。

170 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 02:58:51 ID:mMnp+OWF0

>>168
それはおまえも同じなんで
俺に絡まないでちょうだい

171 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:01:55 ID:EwIjTzEzO

>>164
それはそのときどきの合理的な形があったときを話てるだけ。

野球もボクシングも基本はあっても
猿みたいにパッチワークを競ってるわけじゃない。

観戦者からは同じに見えても
選手にとっては違うんだよ。

例えばストレートとカーブで見てるほうは
あんまり変わって見えなくても
やるほうは全然違う。
ストレートかカーブか読み間違えても
山ほど結果は違ってくるわけで。

172 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:09:49 ID:TwiYr3Ju0

>>165
中田は日本人離れした優れたフォームの持ち主で学生時代から評価は高かったよ。
当時の俊足タイプは前傾するフォームの走り方が多かったんだけど(ホントは前傾しない方が速い)
中田は背筋を伸ばして顎を引いたフォームで速くて視野も広いって事で注目されてた。
中田英寿でググってもらった方が早いけど、中田はそれこそ小学生の頃から評価は抜群だった。

特異なフォームという点では前園(前傾姿勢で小さく細かく沢山ボールタッチする)の方がピッタリ。
でも、前園も国内の評価は凄く高かった。それこそ、中田英寿以上ってくらい。

173 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:10:54 ID:EwIjTzEzO

>>166
結果の割にと書いてるのに馬鹿だな、ほんと。

格下と同格扱いされたり
同格なのに格下扱いされたりしてた
過去はいくらでもあるだろうに。

例えば野球なら巨人とその他のチームのマスコミの報道とか。

174 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:12:07 ID:EwIjTzEzO

>>167
お前さ。

知らないのに話さなくていいよ。

175 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:12:47 ID:kG7hpm2x0

>>162
単純に、アマチャリズムと、プロでスポーツをするという意味じゃないか？

ブラジルだろうが、イタリアだろうが、ドイツだろうが、サッカーをする人は
プロに成るためにレールに載る必要があり、もう、キチンと試験して
通ったプロの指導者が、プロ意識を植え付けて、教えている。

日本の場合、少年サッカーFCなどは、あくまでも運動の一環として
やっている所が多く、指導者のプロでなく、あくまでも、好きな人達で
構成している。

子供の頃、アマチャリズムでやる人と、プロでやる人をきっちり
別けることが本当は必要だよな

ロナウジーニョのCMみたいに、サッカーばかりして、サッカーのことしか
考えないような人達は、部活でうざがられるからなぁ～

176 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:17:00 ID:kG7hpm2x0

サッカーでもプロに成るためには、サッカークラブの下部に入る必要があり
一環して、サッカーを教えることとプロになっていくことを教えられる。

でも、高校サッカーはあくまでも、アマチャリズムだから、誰でも参加OKで
全国大会行くサッカー選手も、プロになろうとしている人は一部だし…

プロになろうとしている人と、高校の思い出作りをしている奴らでは
意識が違うから、18歳からもう全開で、他と渡り合える日本人が
少ないと感じる。

177 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:18:43 ID:mMnp+OWF0

>>173
あー、そうやってごまかすんだｗ
「結果の割りに評価が低かった」具体例をお願いします。

マスコミへの露出ってことなら
イチロー、野茂は当時のパリーグとしては異例なほどの扱いでしたよ？
業界内での評価ってことなら、中田以外は全員MVPとってますし
中田は>>172さんの書いてるとおり
飛び級で各年代に選ばれるほどの逸材として有名でした。
評価高すぎて、すぐに海外に行っちゃうほどだったわけで…

178 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:19:10 ID:EwIjTzEzO

>>172
中田はボディバランスからくる体の強さと
視野の広さと判断力からくるキラーパスだろ。

あと、プロレスの十六文キックでゴール決めちゃうサッカーの世界を
無理にフォームで結び付けないでいいよ。

179 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:21:14 ID:kG7hpm2x0

>>178
中田ってキラーパスってそれほどキラーパスじゃないよ。
基本的に８番タイプの選手だしｗ

確かに、平塚時代は結構、通していたけど、あれは
世界では無理じゃない？

180 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:29:44 ID:EwIjTzEzO

イチローにしてもパ・リーグにしては
の時点で同格じゃないじゃん。

あと巨人は結果出さなくても
一流扱いされるわけだが。

そういえば一茂なんて夜番バッターいたな。
サッカーなら当時はベルディか。

世界で結果出したらら流石に扱いは変わるけどな。

181 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:34:07 ID:EwIjTzEzO

>>179
サッカーは競技人口も多いし
大体、野球とサッカーでは日本の位置が違うし。

182 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:35:23 ID:TwiYr3Ju0

>>178
Numberのバックナンバーでも読んでくれ。
もういい、この話続けてもゲームから離れるばかりだorz

>>180
それ単にマスコミの露出量じゃん！評価ってそういう事か？('A`)

183 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:38:28 ID:mMnp+OWF0

>>180
あなたの言ってる評価というのは
マスコミのミーハー的な扱いのことなのかｗ

ちなみに、ベルディじゃなくてヴェルディな。

184 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:42:54 ID:EwIjTzEzO

>>182
そもそもたくさんもらってる人達だけど
年棒のバランスもおかしいだろ。

世界一と日本一の差が日本時代に評価されてたかね。

それこそ、野茂なんか冷ややかなもんだったぞ。

185 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:44:26 ID:kG7hpm2x0

>>172
ジョルジーニョが、日本には世界で通じる選手がいるのに
行かない奴がいると言っていたけど、それって
前園の事で、評価高かったけど、ベルディに行って
潰れちゃったよな

186 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:45:19 ID:TwiYr3Ju0

>>175
てか、日本はトップエリートの層が薄いよね。
俺自身はトップエリートからは程遠いけど、だからってトップエリートがいちゃいけないとは思わないし
寧ろいてほしいと思う。上司に仰ぐなら有能に越した事はないからねｗ

前スレだかで貼られてたリンク先の話でも、ゲーム専門学校卒の人が多くて数学の素養がないって
点を問題にしてる人がいた(と思う)。
決してゲーム専門学校を悪く言うつもりはないけど、最先端の技術を扱う人とか、飛び抜けて斬新な
アイデアを出す人がいる場所とは思えないよね？そういう人達ってゲーム専門学校とか行かなくね？
優秀な学生にとってはゲーム業界に魅力がないってのが一番問題なんだと思う。

187 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:50:16 ID:EwIjTzEzO

>>183
>>165でスポーツマスコミと
わざわざ書いてるわけだが。

それと賞などは結果を数値化して
決めてるんだから評価も糞も実力がまんま記録になっただけの話。

188 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:54:34 ID:mMnp+OWF0

>>187
うん、屁理屈はもういいよ
あんまり野球もサッカーも詳しいわけじゃなさそうだし。
かまってごめんね。

189 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:57:28 ID:kG7hpm2x0

>>186
問題は、金の問題だよ。
土地成金が多すぎる事が一番じゃないかな？
土地法改正すると共に、元農家が土地成金になるのを防ぐ必要がある。

元農家が土地成金になっても資本家になってくれないから
金が事業を興したい人に行き渡らない。

事業を興したい人と金を結びつけるのが一部のベンチャーキャピタルだけで
そういう人は、人の金だからリスクを負えないし、例えば、新しいゲームを、
出したくても、ゲームそのものを知らないから、出せない。

まぁ～、就職という感じで、ノルマを得てゲームを作っている感じ
アメリカの場合、企画ありきで企画と金が結んで、当たれば
企画を考えている人に多額の金が渡り、上がりを投資家が取れる。

ただ、最近では１つ当たると続編を出して、もっと儲けろと言う
縛りをしてくる投資家（パブリッシャー）がいて、続編も多くなっているみたいだけど

ディアブロを当てた人は、ウルティマを当てた人や、エイジオブエンパイヤを
当てた人は、多額の金が入ってくるのでは？

190 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:58:13 ID:kG7hpm2x0

映画や、最近ではDVDを含めたテレビドラマと同じで、ドリームでいられるんだろうと思う。

191 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 03:58:44 ID:EwIjTzEzO

>>175
一応、日本にもプロテストもあるし
プロに成るレールもあるんだけどね…

192 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:01:34 ID:EwIjTzEzO

>>188
わさわさ負け惜しみ書かなくていいよ。

193 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:03:04 ID:kG7hpm2x0

>>191
当然、プロテストがありプロテスト以外にも高校サッカーのスカウトもあり
下部組織もあるが、Jリーグの下部組織にいる選手の卵は、確実に
プロになろうとしているが、高校サッカーの部活は、プロの卵じゃなく
高校までやって、辞めようとしている人もいる。

そういった高校までと決めている人達の中で、プロになろうとする
意識を持ち続けるのは、大変だと言うことだと思う。

194 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:13:04 ID:EwIjTzEzO

>>193
普通の学校の部活とレールの学校のそれを
一緒に考えてるなら無知というもの。

野球もサッカーも名門は
それこそプロ予備軍が集まってくるわけだが。

外国もプロの下部組織も
全員がプロになれる訳じゃない点では一緒だ。

意識の高さの違いはむしろ貧困度や国民性等から来る
ハングリーさの違いが大きいだろう。

195 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:19:28 ID:kG7hpm2x0

>>194
プロ予備軍でも、プロでなく高校サッカーで勝つことを主体の置いているから、
野球では甲子園で肩を潰してしまう選手も出てくるし

サッカーでは、海外では下部組織にもランクがあって、下部組織の属しながら
切磋琢磨している。
日本の場合、あくまでも、高校サッカーで勝つことが目標で、Jリーガーを
育てるところにはなっていない。

196 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:22:21 ID:kG7hpm2x0

>>194
どーだろー？

もし、海外の選手が日本の部活で、高校サッカーで勝つことを目標にしている
部活で、やっても、同じようにプロでやっていけるだろうか？

197 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:31:45 ID:EwIjTzEzO

>>195
それはレールから外れると
リカバリーが難しい日本の事情からが大きいだろう。

高校球児にとっては甲子園で結果を出す事が
その後の野球人生の大部分を決めてしまう事をわかっている。
だから無理するんだよ。

大袈裟に言うと、あれは
関ヶ原の合戦なんだよ。

たしかにたまに普通の高校が勝ち上がってくるときもある。

それはそれで楽しいけど。

198 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:36:10 ID:kG7hpm2x0

>>197
どうだろー？

甲子園で結果を求めるんじゃなくて、勝ちたいから勝っているという感じだよね。
過去にはスカウトは甲子園の1回戦2回戦で、負けて奴を探しているんだよね。

肩も消耗品で、最近では、先発、中継ぎ、抑えを作るところはいいが
それ以外の所は、決勝まで1人で投げた人は、大抵、プロ3年くらいで
潰れるから、敬遠していたんだよね。

俺が高校の頃は、わざと肩を潰さないようにわざと負ける投手もいたくらいだからね。

199 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:37:47 ID:EwIjTzEzO

>>196
えーと、野球、サッカーに限らず
貧しい国の人はスポーツでお金稼ぎに
よく日本に来てるんですが…

200 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:42:36 ID:EwIjTzEzO

>>198
えーと、ドラフトで上位指名されるのは
甲子園で活躍した選手なんですが…

201 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:46:08 ID:kG7hpm2x0

>>199
金を稼ぐというのは
高校から？Jリーガーで？

日系ブラジル人が、Jリーガーを求めて、高校から入っていくという
闘莉王の事を言っているのかな？

それとも、Jリーガーの選手として、プロ選手が枠の中に入るために
来ていると言うことかな？

>>200
活躍した人って、大抵、数年で潰れる。
だいたい、長く続くのは2回戦くらいの投手。
まぁ～、その高校が、中継ぎを置いたり、抑えを置いて
バッターは別
バッターはホームランの数が多ければ良いという世界。
投手は、決勝まで1人で投げ込む奴はバカだと言われている。

202 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:47:17 ID:kG7hpm2x0

まぁ～、その高校が、中継ぎを置いたり、抑えを置いてある所の
投手は違ってくる。

バッターは別
バッターはホームランの数が多ければ良いという世界。
投手は、決勝まで1人で投げ込む奴はバカだと言われている

203 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 04:57:02 ID:EwIjTzEzO

>>201
サッカーは日本より稼げる国あるし
日本でやるメリット薄いでしょ。

プロプロ言うから言ったまで
例えば駅伝とか。

貧しい国の貧しさは明日飢えて
死ぬレベルだからね。
スポーツを真剣にやるやらないじゃなくて
やらなければならないって事。

204 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 05:00:31 ID:kG7hpm2x0

>>203
女性の方？

ん？

205 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 05:12:30 ID:xzG4d68b0

>>202
>投手は、決勝まで1人で投げ込む奴はバカだと言われている
そういうマイナスの一面もあるってだけ。うがりすぎ。

206 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 05:21:10 ID:kG7hpm2x0

>>205
スカウト側からすれば、決勝まで1人で投げないでくれと思っている・・・
マジに1ヶ月間で試合で連投すると肩がイカれるから…

それでも、優勝したい側からすれば、投げたくなるだろうけど…

207 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 05:28:41 ID:xzG4d68b0

>>206
優勝投手はハクがつく。興行的に人気も出易い。話題になる。
本人の自信にもなる。それを乗り切った選手にはスタミナやリーダー湿布や
勝負強さも確認できる....そういうポジティブな面の反面、肩の勤続疲労の
心配もあるという話。

208 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 05:28:53 ID:TwiYr3Ju0

>>189
デベロッパーとパブリッシャーという二階建ての関係を日本でも築ければ・・・・・・

209 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 05:34:07 ID:kG7hpm2x0

>>207
優勝投手で大投手になった人っているか？

意外と、大投手は2回戦や良くて準決勝位で
負けた人が成っていることが多いんだよ。

210 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 05:45:28 ID:xzG4d68b0

>>209
それは「優勝したからと言って大投手になるとは限らない」と
言ってるのにすぎない。そりゃチームスポーツだから投手だけで
優勝したわけじゃないし、運不運もあるから当たり前だ。
もちろん、松坂や桑田のような例もある。そもそも、余分に2試合
ばかり投げたからって選手生命が5年も縮むわけがない。
準々決勝に来るクラスだってそれまで投げまくってきてる。

211 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 05:50:08 ID:kG7hpm2x0

>>210
まぁ～、優勝投手が全てプロ野球に成るわけではないが
荒木や水野みたいに肩を早めに潰してしまう人は
優勝しなければ良かったと言う声が聞こえてくるからなぁ～

松坂が怪物なだけで、他の投手は肩を痛めているからねぇ～

212 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 06:09:19 ID:xzG4d68b0

>>211
それは結果論。よく考えれば、甲子園であと1試合早く負けてたら壊れなかった、
なんてないだろうと。あるのは、チームスポーツだから優勝投手だからと
言って大成するとは限らないっていうことと、どの競技でも若くして無理を
しすぎれば後々響く、っていう当たり前の話。
おそらく、優勝チームの4番打者だって大成するとは限らないし、準々決勝から
プロ入りした投手もたくさん壊れてる。

213 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 06:16:34 ID:+UYh9bdiO

わははは、仕事から帰ってきたら、いきなりスポーツ話ばかりで笑った。
居酒屋でもそうだが、スポーツの話題は燃えるね。
男に限ってだが。

少し前、奇妙な質問を考えてね、会う人ごとに聞いて回ったことがある。
「もしあなたが自分の人生を、他の人生と取り換えることができるとしたら、どちらの人生と取り換えますか？」
で、A→松井秀喜、B→木村拓哉、ってなことやったら、とんでもない結果になった。
30人以上の男に質問したんだが、全員が松井と答えた。
もちろんオレも松井を選ぶが、別に迷わない。
これがイチローとかロナウジーニョとかが別項目なら分かるが、木村拓哉じゃ迷う理由がない。
キムタクはスターだが、松井はヒーローだし。
男にとって、プロスポーツ選手は憧れのヒーローなんだと再確認した次第。
で、この結果を知り合いの女の子たちに話して回ったら、みんな信じられな～ぃ、とか言うんだぞ(笑)

214 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 06:17:36 ID:kG7hpm2x0

>>212
その、”無理”しているんだよ、”甲子園”は

プロ機構は、高校野球はプロ野球の卵になる人も
いるんだから、甲子園の連投は辞めてくれと声明を出したことが
あったんだよね。正式じゃなかったと思うけど…

高野連はプロ野球選手の養成所じゃないと、つっぱねたから
仲が悪くなっているぐらいだから、

決して、”軽い”事ではないんだよ

215 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 06:29:01 ID:TwiYr3Ju0

>>213
いや待て！ただただ単に工藤静香が好みじゃないという可能性もあるぞ？ｗ

216 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 06:32:44 ID:+UYh9bdiO

あらら無視された。
なら、横からで悪いが無理してる派に一票。
高校野球の監督なんてものは、勝たなければ富も名声も得られないわけで、選手の肩や将来なんかどうでも良い。
見ているぶんには感動するけど、あー選手生命終わったな、と感じて、その通りになったりしている。
かつて江川が、全力投球できる回数は人生の中で限られているとか発言して、手抜きを正当化すんなと叩かれていた。
桑田やハンカチ王子みたいな軟投派はなんとかなるが、江川みたいな豪速球派は、そんなふうに感じるんだなぁと思った。
少年野球でも、カーブは禁止されている。
みんな同じルールなんだから、連投で肩を壊して潰れる選手が何人かいる以上、
高校野球での連投、1試合に投げる球数は制限すべきだと思う。
たかがクラブ活動。
アマチュアスポーツは楽しんでやるものだし。

217 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 06:34:13 ID:TwiYr3Ju0

>>214
プロじゃないなら尚更制限すべきだよな。教育で体壊してどうするんだよと('A`)
例えば、試合日程をもう少し緩やかにするとか、ピッチャーには80球制限を課すとか？
システムの問題でいくらでも調整できるはずなんだけどな。
アメリカでもNCAAとか問題になってるみたいだけど、学生スポーツは将来まで含め
て考えてやれよって思うわ。それは大人側の義務だろうに・・・・・・

218 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 06:34:39 ID:+UYh9bdiO

>>215
その発想はなかったわ。

で、やっぱりキムタクは選ばないでしょ？

219 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 06:35:20 ID:ehYlNf3rO

ヤキ豚とサカ豚はお引き取りください

220 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 06:48:20 ID:TwiYr3Ju0

>>218
工藤静香と結婚とか絶対に嫌だから選ばんなｗ
でも、松井もできれば選びたくはないな('A`)
俺の場合、知恵は貸すからお前が動け派だからｗ
ビルゲイツにならなりたいけどね。

221 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 07:01:15 ID:seJxisLW0

なんで伸びてるの？

222 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 07:15:34 ID:yWN9TYqp0

>>218
嫁込みで選ぶなら、
サブロー>ダル>清原>緒方>その他大勢>∞>谷
かな。
女子アナには興味ないんで。芸能人じゃないとダメ。
イチローも松井も別にうらやましくない。
年収なんて億超えると一緒だと思う。
相変わらずゲームが趣味だろうし。

芸能人なら楽そうで、嫁がアイドルで、収入も仕事もそこそこの奴がいい。
今一番うらやましいのはドリカムのあいつ。

223 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 07:45:43 ID:+UYh9bdiO

やっぱりゲハはあまのじゃくですなぁ(笑)

でも、TVとか見てると、今をときめくビートたけしとかが長島と会ってなんか涙目になっていたり、
爆笑問題の大田が王と会って感激のあまり何も喋れなくなったりと、
なんかスポーツ選手のトップって、芸能人とは格が違うような気がするんだよね。
男の子にとっては、だけどさ。

いつだったか大小説家吉川栄二が、足を怪我したことがあって、その時にステッキをつきながら、
「これ、できるだけ重いステッキを選んだんですよ、暴漢に襲われたら防げるように」
とか70超えた爺さんが真顔で語っていて、
ああ男っていうのはいつまでも男の子なんだなぁ、と少しジンとなったことがある。
オレはジダンになりたかったな。

224 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 07:51:14 ID:+UYh9bdiO

>>222
あ、オレも谷だけは勘弁。
室伏の妹までならOK。

225 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 07:55:08 ID:nhAHLLGx0

谷いいじゃんｗ
そんじょそこらの女優なんぞより
好きだぜ
あーいうおっかっさんが子供をきっちり育てるんだ

226 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 07:58:21 ID:+UYh9bdiO

>>225
いやあの勘違い結婚式挙げるまでは、いいかな、と思ってた。
億単位でTV中継とか、もうね。

227 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:00:44 ID:nhAHLLGx0

好きであんな金つっこんだ訳じゃあるまい
スポンサーや回りの入れ知恵だろ
ご祝儀もらってハワイでひっそり挙式は失礼だよ

228 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:07:22 ID:nhAHLLGx0

工藤静香は勘弁だけどなｗ
ビジュアルもさることながら、本能的にダメ

229 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 08:08:46 ID:+UYh9bdiO

>>227
オレも柔道かじったから、谷がどれだけ努力したかは見ていて分かる。
でもあの得意げな顔にムカついてしまった。
話はかわるが、谷が北京に行けたんなら、なぜ天才野村を出さなかったんだと。
オリンピックの決勝で隅落とし決めるようなヤツだぞクソが。

230 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 08:11:41 ID:um8fx9+a0

>>1　すれ違い、かもしれんけどちょと入れとく．
[　「ルール（　うざい拘束性　）」　は何故存在してるのか？、についての説明：例　]
＿
・例えば「廃棄物処理法」とかあるじゃん。処理するのにコスト高いやつ。
、なんでがんじがらめ的に「規制するか」ってのは、放置すると害になるからだと．
害を拡散したり放置して無茶苦茶な状態にならないため、の法制とかだったりする。

で、この場合法制に服従しなくてもいいのか（？）てのがある。そして罰則がある
しかし罰則性とか法制に違反している事、が問題じゃ無いんだよね。

産廃とか「劇物的な物質含んでる」事が多いわけ。
、人体に害があるのね。強烈な害が。
、でそういったのを抑止する意味で法制とかがある（必要悪）．
それと「法制などで決まっている事実」＝「完全にそれらを守らせる強制力」とか、無いから。
実際、不法投棄とかバンバンだろと。
、ただ「害が酷い」ので管理していきましょう、
という規制（ルール性）になってる．
＿

231 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:15:44 ID:2bk3fgGP0

ハゲは嫌とか言ったらいくらなんでも茶化しすぎかｗ
多分だけど、強さの定義が俺と生粋で大きく違ってるんだと思う。
強さって言葉も不適当なんだけど、欲求の志向性というかね、なんかこう分かるっしょ？

俺なんかはもう金融や経済に対する絶対的な憧れってのがあってさ、その方向でなら機会があれば
どんなリスクでも背負いたいっていうかね、猪瀬や竹中になれるもんならなってみたい！っていうね。
寧ろ挑戦して破滅してしまいたいみたいな？ｗ
いや、実際には破滅するような行動は絶対に選択しないんだよ？
そんな事はできやしない。できやしないけど、だから尚更憧れるっていうかね。
そんな感じ？いや、自分でもよく分からない。俺はホントはどうなりたいんだろ？orz

232 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:18:36 ID:nhAHLLGx0

目指せB・N・Fｗ
ゼロサムで勝てるやつは稀だ

233 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 08:23:11 ID:um8fx9+a0

>>232
つーか、あいつのそれはゼロサムよりもっと酷いんだけどな。
おれはそういった欲求が無いのでやりたくも無いけどね。・・

234 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:23:18 ID:nhAHLLGx0

http://wiki.nothing.sh/page?2ch%B3%F4%C8%C4%2B%C7%D1%D4%D2%A4%E1%A4%B0%A4%EA

儲けの裏には必ず廃墟がある
虚実のひきこもごも
シャンパンで乾杯してる裏に、追証で首吊ってるやつとかな

235 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:27:05 ID:yWN9TYqp0

>>223
そりゃ自身もスポーツかじってて、スポーツで育った奴に限るだろ。
単なるアニオタがイチローとかに会ってもふーんで終わっちゃうだろう。

音楽好きならミュージシャンに憧れるし、寿司好きなら寿司職人に憧れる。
その程度のもん。
スポーツは他と比べて規模が大きいだけ。

236 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 08:32:07 ID:um8fx9+a0

>>235
、遺跡とかでさ。えんえんと発掘作業してる人たちとかいるじゃん。
あの人ら幸せそうだよな・・。

237 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:41:53 ID:2bk3fgGP0

>>232
実はFXに手出したりしてるけどｗ
でも、FXはゼロサムじゃないのが致命的で、値動きには理屈があるようで実はないも同然。
確率的にはスプレッド分が必ずマイナスだから、これで大金持ちになるまずないだろうと思える。
BNFとかパニックはある意味凄い自信家なんだと思う。でもって楽天家ｗ
ちょっと真似できない。

238 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 08:48:00 ID:um8fx9+a0

ＢＮＦには理論があるはずなんだけどね。＿
世界規模的に今金融関連機関とか順繰りで倒産して云ってるらしい、大手が
で、ＢＮＦのやりかただと彼が破産する事は無いだろうけど、
そんうち儲けに限界が来るはずだけどな、、。
まおれには関係無い話だけどね

239 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 08:49:27 ID:um8fx9+a0

うちゅうコロニー移住計画とかのがよっぽど面白そうなんだけど

240 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 08:54:11 ID:um8fx9+a0

＞そんな事はできやしない。できやしないけど、だから尚更憧れるっていうかね。

　(　´`ω´)/ Ω　ﾌｯﾌｯﾌ…

241 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 08:55:36 ID:nhAHLLGx0

ＦＸかぁ、いやまぁ・・・
頑張れといっておくｗ　頑張れとしか言えんわな

そっち系の世界はさ
情報を持たないやつは手を出すべきじゃないと思うんだ
インサイダーか情報加工できないやつはね

まぁ、頑張れｗ

242 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 09:15:53 ID:UroCYUYz0

>>184
お前はいつまで馬鹿をさらしてるの？

243 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 09:21:33 ID:UroCYUYz0

>>209
松坂とか

244 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 09:39:16 ID:2bk3fgGP0

>>241
いや、寧ろ頑張らないからｗ
頑張った奴ほど早死にするってのはもう格言にしていいと思うよ。

245 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 09:50:55 ID:UroCYUYz0

しかし巨人は強いね
巨人ファンが原がどうの、今年の巨人はやっぱり弱いだの、4番を集めてきてもやっぱり駄目だだの言ってたけど
俺は今年の巨人は反則なくらい強いよ？って言ってたんだけど、やはりその通りになってきたね
阪神は新井の故障が想定外なんだろうけどさ
俺から言わせれば荒い試合ばっかやってっからこういうことになっちゃうんだよね
今年はまだマシだけんど、足を絡めないことが多すぎるよね
あと巨人に追いつかれてきてから投手の代え時が早くなってきたね
ピッチングスタッフは大変そう
去年と同じ過ちをまたしてる

246 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 10:22:07 ID:rJubltR+0

>>242
ほんと自己紹介が好きなんだな

247 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/21(日) 10:22:47 ID:eafNKNJu0

>>245
ナベツネさんは、お金をガンガン使って、勝ちに向かう執念は元々あるからね。
ただ、スポーツだから巧くいかない年もあるってだけで。
経営上、黒字になってれば優勝できなくてもいい、みたいなことを言うオーナーもいたけど、やっぱり勝つことで黒字ってのが一番だと思う。

248 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 10:48:23 ID:8aii0Jsq0

アホがすれ違いの野球の話してやがる。

249 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 11:24:26 ID:um8fx9+a0

>>145
ほんまどうしたらいいんやろな・・。

250 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 11:27:09 ID:um8fx9+a0

、「機能が増える＝出来ることも増える（はず）」なんだけどな・・。
技術の進歩が完全に停滞するか終わらない限りこの問題は解決する事は無いだろと

251 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 11:31:50 ID:um8fx9+a0

だいぶまえねこさんが云ってた。
使わない機能。
、でも使わない機能をどんどん増殖させていってるような傾向にあるんが今の・・Ｇ業界に限らんけどねぇ、、

252 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:43:31 ID:HWr0rTO40

付加価値を求める人も少なからず居るからね。
携帯電話なんかは一旦省機能に向かったけど、
iphon見たいな多機能がまだまだ人気。

253 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 12:52:54 ID:UroCYUYz0

>>169
ファミリーカーとしてみても評価できないってことなんだけどね
GCコンの思想が正しい正しい言うならどうしてDSはあの変な配列のボタンじゃないんですか？
要するに失敗したと任天堂は認識してるわけなんだよね

254 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 12:54:43 ID:xzG4d68b0

千手さんは任天堂を叩く契約でこのスレやってるんだろう？

255 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:02:02 ID:qA/KNa7s0

評価出来ないじゃなくて理解出来ないんだろ
自分の頭の悪さを他の物のせいにするな

256 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 13:02:04 ID:UroCYUYz0

>>254
ん？
俺ほどの任天堂ファンはいないとおもうけど？

257 ：ζ゜Д゜ζ：2008/09/21(日) 13:10:05 ID:um8fx9+a0

!?
http://r40.up.seesaa.net/image/kenji_tamura.jpg

258 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:39:16 ID:SB68MrMBO

>>256
お前はただの老害アンチだ。

259 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 13:46:49 ID:rJubltR+0

>>256
ネガキャンコピペをマルチで張って回るファンなんて聞いたことないです

260 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 15:10:46 ID:xiblJx990

ゲーマーの視点から見れば、64コンとGCコンとPS3コンの利点を足したコントローラーが一番有り難い。

261 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 15:16:28 ID:2bk3fgGP0

スティックの操作感だけならN64が一番良かった記憶がある。
背が低くて稼動範囲が広かったように記憶してるが、昔すぎてあんまり覚えてないorz
あと、遊んだゲームがサッカーのやつだったから、他のゲームでどうなのかが気になるところ。
FPSはPS2コンで初体験したにも関わらず、触った瞬間から360コンの方がやりやすいと思った。
GCコンは触った事ないから知らないorz

262 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 15:27:12 ID:um8fx9+a0

結果のきまりきったような事はつまらんし、やるのがつらい

263 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 15:31:51 ID:Eqw700ge0

http://jp.youtube.com/watch?v=Bf2DR571bn4&feature=related

消しのテーマソングみつかったよ＾＾

264 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 15:32:55 ID:+UYh9bdiO

いや千手先生は任天堂アンチじゃないだろ。
最近分かってきたんだがアンチ宮本。
評価の固まった業界の雄を妬んでも仕方ないと思うんだが。
また、アンチ宮崎でもある。

嫉妬は正義の顔をしてあらわれるというか、
男としてみっともないと思う。
ゲームの評価なんかしていない。
宮本的でないものはみんな好き。
宮本的なものはみんなダメっていうスタンス。

265 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 16:16:27 ID:HWr0rTO40

単に洋コンプなだけだよ。

266 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 17:47:05 ID:+UYh9bdiO

>>231 >>235
誰にでもヒーローはいるってことなんだろうね。
子供の頃を思い返せば親父がヒーローだった時代もあったし。
公立の教師だったんだが、なんでも普通のデカイ黒板を、片手で持ち上げて、5寸釘でガンガン壁に打ちつけてた、とか、
家に来た親父の同僚がゲラゲラ笑いながら語ってくれた。
バケモンだぞ坊主の親父は、とかね。
もう親父はずいぶん前に死んだけどさ。
結局、生身のケンカでは、一度も勝てないまんまだったな。

ゲームにもたくさんのヒーローが出てくるけれど、共通しているのは圧倒的なパワー。
RPGも成長して圧倒的なパワーを得られるという感触がなくなったらつまらないだろうね。
自由なRPGがいいと言うけど、シナリオ的には、最初は不自由であるべきだと思う。
子供は決して自由ではない。
やがて自由になることを夢見る存在なんだから。

267 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 18:27:32 ID:UroCYUYz0

>>264
ん？
宮本ファンだし宮崎ファンだよ？
俺は宮本に現場復帰して欲しいくらいなのに

268 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 18:30:34 ID:UroCYUYz0

最も駄目なのは
役者殺すのにナイフは要らないというのを地で行く馬鹿なファンやマスコミに踊らされてろくに中身を見れない外野やその中間
こいつらが嫌いなだけであって偉大な才能は大好き
宮本も宮崎も勿体ないなと思うけど、彼らの功績は偉大だよ

太宰は好きだけど太宰ファンは大嫌いみたいなもんかね
分かる人にしか分からないたとえですまんけど

269 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:52:13 ID:SB68MrMBO

そうだな、他のコテは評価するけど、千手は評価しないって人も沢山いそうだな。

270 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 18:56:07 ID:gIOHxF8AO

>267
任天堂のどんなとこが好きでファンやってるの？
宮本茂のどんなとこが好きでファンやってるの？どの功績が偉大だと思ってるの？

271 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 19:01:03 ID:SB68MrMBO

ファンだと語れば叩きの免罪符になると思ったら大間違いだ。

272 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 19:04:00 ID:ehYlNf3rO

>>266
生身じゃない喧嘩では勝ったような言い方なのが気になるｗ

273 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 19:04:38 ID:ehYlNf3rO

あ、口喧嘩があるか。

274 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 19:10:30 ID:xiblJx990

もうコンピューターゲームは大抵のことは表現できるようになってしまった。
あとはメモリと金と時間と人との兼ね合い。
金と時間と人があっても表現できなかった時代は終わり、
音楽作品、映像作品、小説、漫画などのメディアと同じ土俵に立ってしまった。

今やりたくても表現できないのはちゃんとした物理演算とAIだろうが、
ゲーム機にそこまで求められているのかが疑問だ。

275 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 19:25:15 ID:Eqw700ge0

賛否両論言えるのがファンってもんだ
なんでも賛美しなきゃならなきゃならんなら、
単なる信仰だつーの

276 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 19:33:39 ID:SB68MrMBO

筋が通っていればな。千手にはそれが無い。

277 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 19:40:34 ID:mMnp+OWF0

自分で自分を信用できない人間だと言ってるんからな

244 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/06/22(日) 18:39:20 ID:MmOv6Gxk0
(略)
好きに理屈を重ねる奴ほど信用できない

278 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 19:53:49 ID:seJxisLW0

千手は無理して知らないこと語るのやめろよ

279 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 20:10:29 ID:Dxu09iTXO

ていうか千手は適当なこと言ってるって自分で言ってたし
真面目に受けとる必要はないな

とかいうとケースバイケースとか言い訳すんのかな
もしくは人格攻撃、あるいは無視か

280 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 20:23:44 ID:SB68MrMBO

夜中の誰もいなくなった頃にでも反論してくるんだろう。

281 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 20:30:12 ID:D9Na1Dqt0

>>237
>FXはゼロサムじゃないのが致命的で、値動きには理屈があるようで実はないも同然。

だめだこいつ、、、

282 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/21(日) 20:30:32 ID:2LpRt6GX0

>>268
ああ、子どもの頃、TM信者に掲示板で叩かれまくったのを思い出したよ。
熱狂的な信者だからこそ、自分以外のファンの信仰度が低いと教育的指導を始めるっていうか。
その人のハンドルネームが、つい最近、2chのTMNスレでも出てきて複雑な心境になってしまった(苦笑)。

283 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/21(日) 20:34:39 ID:2LpRt6GX0

>>275
駄目でも許せる愛があるのがファンだよ。
「自分が一番○○のことが解っている」と、自分以外のファンを攻撃するのが熱狂的な信者。

284 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 20:50:36 ID:UroCYUYz0

>>283
そういうのはファンじゃないと思うねえ
甘やかして子供を駄目にする馬鹿な親と一緒

285 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:00:03 ID:f4GLKCm90

>>269
むしろ、妥当な評価をされてると言える

286 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/21(日) 21:06:06 ID:Nw89jyXV0

>>284
そうやって、ファンに噛みついてくるのが熱狂的な信者なのよね。

287 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:11:23 ID:rJubltR+0

>>284
甘やかすの反語はいつからコピペでネガキャンになったんだろうか？

288 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 21:15:50 ID:UroCYUYz0

>>286
噛み付いてないんだけど・・・
噛み付かれてるように感じるんだ

289 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 21:18:01 ID:+UYh9bdiO

>>272
いやもうご多聞に漏れず、親父とは殺し合いに近いケンカをやりましたよ。
ただ、親父の顔面だけはどうしても殴れなかった。
不思議なもんだね。
んで、20代半ばで和解するまでほとんど口をきかなかった。
自分も子供を持って思うんだが、親父はクソな息子(オレ)に対して、全力で相手してくれていたんだな、となんか感謝したい気持ちになったりする。
陳腐でいかんね(笑)

ところで千手先生は図星だったみたい。
そういう反応だね。
猫はちょいと取り違えているよ。

290 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:18:03 ID:maydSz4o0

>>284
日本には議論の文化が無いから、全部認めるか全部否定するかになりがち
千手みたいな考え方は好きだけど、議論がないと単なる叩きにしかならないという罠

291 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 21:19:17 ID:UroCYUYz0

また訳の分からん人が出てきたｗ
風呂入ろっと

292 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 21:19:55 ID:UroCYUYz0

>>290
ごめん
君のことじゃないよ

293 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 21:21:01 ID:+UYh9bdiO

>>290
ところが長野県には普通にあるんだぜ？
議論の文化。

294 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 21:27:56 ID:+UYh9bdiO

>>283
可愛さ余って憎さ百倍というやつか。
信者っていうのは信仰の対象が変化するのが許せないわけだね。
いつまでも、自分だけの神であって欲しいとか。

いいね。
ここは全力で同意する。

295 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:27:59 ID:EwIjTzEzO

千手よぉ～

お前書き込みから言って
千手観音ってハンドルネーム語るのから間違ってるよ。

良いとこ孫悟空だよ。
リアルはどうだかしらねーけど
ネットでのお前は人間未満で威勢がいいだけの
猿だよ。

という事でコテを猿系のものに変えろ

296 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/21(日) 21:29:52 ID:5OYRZX8D0

>>289
いや、千手君が自分は任天堂ファンだって言うから、そのとおりだねって言ってるだけよ。

297 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 21:31:30 ID:+UYh9bdiO

>>295
なんだオレは猪八戒ですかそうですかブヒ。

298 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:33:51 ID:maydSz4o0

>>293
そうでつかorz
議論をしてると色々気付かされますよね。相手が言ってる事が間違ってるんじゃなくて
単純に自分と相手の感じ方が全然違うだけとか。アクションゲームのアクション性の是非とか

299 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:35:34 ID:9hiDGeyn0

千手＝孫悟空
生粋＝猪八戒
猫舌＝沙悟浄
消し＝三蔵法師

300 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:37:05 ID:EwIjTzEzO

猫は千手のファンガールなんだろ

千手が叩かれはじめると擁護に現れるね

それがまた論理もへったくれもない
擁護なわけだが

301 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/21(日) 21:37:26 ID:5OYRZX8D0

>>294
僕が小室哲哉のファンになったのは、TMNの解散の2年前くらいだからね。
今なら解るのよ。
小室が言ってきたことを何も知らないで批判する人とか見るとね。
ただ、自分がやられて嫌だったから、噛みつかないようにしているけど。
まあ、ゲームファン歴が長い千手君が、あんなふうなのも、それなりに理解できるっていうか。

302 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:37:41 ID:YarNjUiN0

よう君たち。

part3くらいにここ来たきりなんだが、
そろそろ結論はでたか？

なんか西遊記みたいな話になってるけど

303 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:39:15 ID:9hiDGeyn0

>>302
半ばコテ達の雑談場と化しております。
結論はもちろん出てません。

304 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:43:32 ID:Eqw700ge0

>>299
なにその面子で何処に経典とりに行くのｗｗ
シルクロードで遭難しそうだねえ

305 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:44:07 ID:EwIjTzEzO

>>295
いつも楽しくROMらせてもらってます。ハイ。

それにしても、ハンドルネーム一つ取っても
人間性は出ますなぁ。

306 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/21(日) 21:44:08 ID:5OYRZX8D0

>>300
んー、どうだろう？
僕の性格上の癖みたいだよ。
昨日、2chの前に利用してた掲示板の過去ログを見てたら、「○○は荒れたスレに現れては、叩かれている奴を擁護しにくる」とか書かれてんの。

307 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:47:48 ID:EwIjTzEzO

間違えた。

>>305は生粋さんあてです。

308 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:48:32 ID:Dxu09iTXO

俺には猫が擁護してるようには見えないな
むしろ馬鹿にしてる、とまではいかないが
ちょっと引いたスタンスから生暖かい目で見てるように感じる

309 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:50:38 ID:9hiDGeyn0

>>308
俺もそう思う。見世物小屋のはぐれ猿を見てるような感じ。

310 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:56:49 ID:Eqw700ge0

作用と反作用みたいなもんさ
フレ幅が小さいとつまらんやろ
右と左と中道が掛け合いするからおもろいんや
どっちかに偏るなら雑談するまでもないｗ
答えが似か寄るからな、バランスブレーカーもたまには必要だ

311 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 21:57:28 ID:EwIjTzEzO

>>301
前に出てたヒーローの話と被るけど
男子は普通はプレイヤーに憧れるもんなんだ

直接的だし強さもわかりやすいし
何よりその勇気に憧れるんだよ。

ただ大人になるとプロデューサーの強さも
わかるようになる。

小室は典型的なプロデューサータイプだから
男子の特に若い層には受けないのは仕方ない。

312 ：生粋の任豚：2008/09/21(日) 22:03:16 ID:+UYh9bdiO

>>298
長野県は教育県とか変な言われ方するけど、そこらの百姓の親父が集まって、天下国家を論じてばかり(笑)

しかし日本に議論の習慣が無いっていうのは、和をもって尊しとなす、ってな感じじゃなく、相手の意見を受け入れる習慣がないからだと思うのね。
簡単に言うと、議論に負けること、負けた自分を許す習慣。
相手の意見を受け入れる用意があるから、忌憚なく意見を述べ、強い言葉で応酬しながらも、互いに尊重する姿勢を失わない。
そういう文化は、日本にはあまりないよね。
曽野綾子が、日本には多数決の習慣がない、といってた。
多数決というのは、51％の人間が賛成したら、それに反対する49％の人間は、無条件で51％の意見に従うという制度なんだと。
そこが基本的に分かっていないから、少数意見がなんたらとか、真実はどこにあるのか、とか訳のわからない話になってしまう。
これがつまり、議論の習慣がない、ということかもしれない。

313 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 22:30:30 ID:um8fx9+a0

>>299
・・・うぜぇ、好き勝手出来んだろが．　沙悟と交代してくれ

314 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 22:31:34 ID:9hiDGeyn0

千手＝孫悟空
生粋＝猪八戒
消し＝沙悟浄
A助＝三蔵法師

315 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 22:32:39 ID:Eqw700ge0

それだｗ
馬は消しだな

316 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 22:37:17 ID:um8fx9+a0

>>314
Ａ助きめぇｗ　呪われてる

317 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/21(日) 22:39:45 ID:um8fx9+a0

テーマパークでも潰れそうな所とそうでも無い所があるな
、テーマパークは大規模なゲームセンターて感じがするねぇ
http://www.parque-net.com/index.html

318 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 22:41:49 ID:UroCYUYz0

>>301
小室のことは良く分からないけどさ、
メタリカが偉大で、今のメタリカが昔ほど輝きを放っていないのにも関わらず
今のメタリカの方が偉大だとか、昔と同じ輝きを放ってるというファンは
まぁ勝手にやっててくださいと思うかな

たださ、そういうファンって駄作でも神だ神だ言うわけね
そのことによって潜在的なファンを減らしてるってことに気づいて欲しいわけ
一言で言うと迷惑なんだよね

それだけの話
好きという気持ちが強すぎてあばたもえくぼになっちゃってるんだわ
ま、思春期にはそういう時期もあるだろうし、社会的に弱者の人は何かに同一視して自分を保とうとする心理が働くので
仕方がないことではあるんだけどね

319 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 22:44:40 ID:UroCYUYz0

簡単にいうと、イエスファンはロンリーハートをどう捉えるべきかという話なんだけどね

今の宮本や任天堂はロンリーハートなわけ

ま、なんじゃそれってずっこけてるわけだけども

320 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 22:45:54 ID:IOdB/ja50

スレがあがってるとほぼ100%千手なのなｗ

321 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 22:47:47 ID:rJubltR+0

真性のかまってちゃんだからね

勝てなくなると即逃げるけどｗ

322 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 22:52:12 ID:qA/KNa7s0

>>318
言われなくても勝手にやってるだろ
好き嫌いの問題なんだから

自分の好みと違う人間に社会的弱者とレッテル貼らないと精神保てない人と違うしね
誰もお前に好きになれ何て言ってないんだから、あまり今楽しんでる人達にからむなよ
空気読め３６才なんだから

323 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 22:54:01 ID:UroCYUYz0

しかし岡田監督は何で5回にピッチャーをコロコロ代えて墓穴掘るんだろ・・・
控えのピッチャーがそんなに短時間で肩を作れると思ってるのかねえ
しかも打たれ出したからといって急に交代とか無茶だろ

いたるところに監督の差が出てるねえ

324 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 23:02:19 ID:Eqw700ge0

http://janba.blog58.fc2.com/blog-date-20080910.html

映画でも見るアメリカンジョークって笑えないのは
なんでだろうなぁ・・・

角で一人の若者が娘に声をかけた。

男：「お嬢さん、よかったら僕と一緒にコーヒーでもいかがですか？」

女：「ありがとう、でも遠慮しとくわ」

男：「誤解しないで、僕は誰にでもかまわず声をかけてるわけじゃないんだよ」

女：「誤解しないで、私も誰でもかまわず断ってるわけじゃないの」

こーうのは笑えるんだけど・・・ってことで
ゲームのジョークネタって、万国共通なのかしら・・・
文化差があるから、その辺ってアレンジしてくるのかなぁ
ネット化してくと、共通化してくるんだろうけど・・・どうなんでしょー

325 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 23:05:13 ID:9hiDGeyn0

>>318
評価は人それぞれだ。大体、その駄作とかってのは千手基準なんだろどうせ。

×ファンって駄作でも神だ神だ言うわけね
○千手って名作でも駄作駄作言うわけね

326 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 23:18:54 ID:4Lyju+fU0

>>318
共に病めるときも、貧しきときも、変わらぬ愛を誓えない打算的な人は離れていくわな。

327 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 23:27:19 ID:DKGSISEP0

>>318
いなくなって困るほどの金を払ってないくせに、何言ってんだか。
メタリカも「俺みたいなファンがいなくなったら困るだろ」と言われても、困らないとしか言えないだろ。

328 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 23:27:56 ID:UroCYUYz0

>>325
駄作を褒め称えるファンはいずれ消えていったり大人になったりして結局は
長い目で見ると見解は一致してくるんだよね
それには時間がかかるわけだけども

329 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 23:33:57 ID:maydSz4o0

>>328
そういった考え方からすると、記憶に残るゲームが良いゲームってことか
PS2後期は記憶に残るゲームが少なかったな
FCとかSFCとかPSは割と多かった気がする

330 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 23:34:38 ID:qA/KNa7s0

>>328
お前こそ大人になれよ廚二病の３６才

331 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 23:38:10 ID:UroCYUYz0

>>327
メタリカの強みはライブバンドってところでね
アルバムが多少クソでもライブでは往年の名曲が組み込まれるから今の地位を築けているんだわ
だから古いファンも多いわけね

サザンもさ、アルバムで聞いたらイマイチでも、歴史があるからコンサートはベストアルバムみたいに
良い曲ばっか聞けるわけね
日本のレコードって1年で1枚ってペースだからアルバムで良いものを作りにくいんだよね
それでもアルバムちゃんと作ってるバンドもあるけどさ
そういうバンドは儲かりにくかったり才能が枯渇してすぐに解散しちゃったりする

文化の違いというか支える層の違いというかマーケットの大きさの違いというか
まぁ悲しいことだけどね

332 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/21(日) 23:44:24 ID:UroCYUYz0

>>329
PS2の後期は俺も良く分からないな
俺の記憶にあるのは「もじぴったん」くらいかな
地球防衛軍を挙げる人もいるかもしれない
海外シーンを含めるとGTA3もあったっけ
PS２後期は殆どXBOXしかプレイしてなかったからな、俺は

GCはガチャフォースとピクミンとスマデラとリメイクバイオとバイオ４くらいか
スターウォーズローズゴートン3とかエターナルダークネスとかPN03とか小粒な良作もあったにはあったけどね
かなり寂しい内容だったな

HALO2みたいなド級ゲームが一発上がればそれでゲーマー的には大満足なんだけどね
業界に必要なのは5年に一度のSクラスの神ゲー1本であって
凡ゲー、良ゲー、秀ゲーは単なる彩なんだよね

333 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 23:48:27 ID:SEFtz40p0

やっぱり猫舌エンジンがいないとダメだなこのスレｗ

334 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 23:55:45 ID:qA/KNa7s0

別に昔の曲をずっと聴いてるのが好きならそれでいいじゃん
何で新しいのが好きじゃなかったらクソクソ言わなきゃならんのか？
昔の曲で満足出来てるんだろ？

俺は娯楽には新しい刺激が欲しいタイプだから新しい曲が好き
でも好みの問題だから古い曲が糞とは言わん

335 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 00:04:23 ID:Eqw700ge0

>>333
お前が進化して
次世代エンジンになれよｗ

336 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 00:05:25 ID:A5skRl6U0

>>335
まさに猫的つっこみｗ

337 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/22(月) 00:06:14 ID:KJnACVnE0

>>318
去年、TM Networkが武道館を満員にできたのは、駄目になっても愛情を注いでるファンのおかげだけどね。
日本は国土が狭いから、全部のライヴに行くファンが、どのバンドにもいるしさ。
ただ、好きになった時期が一番偉大に思えるのは当たり前で、今が駄目になったとかいうのは違うんじゃないかな。

338 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 00:10:41 ID:3cMmde99O

千手の自分基準は永遠に直りそうに無いな。

339 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/22(月) 00:11:22 ID:KJnACVnE0

>>334
伝統芸能だと様式美とか変わらないことに価値があるんだろうけど、新作を出していくエンターテインメントではそうじゃないんだよね。

340 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/22(月) 00:15:34 ID:KJnACVnE0

>>338
水戸黄門とかサザエさんとか好きになれたら良かったのにね。
マンネリを続けていけば、今も昔も大きく違わないから。

341 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 00:28:34 ID:x1aD44TW0

>>339
俺も好きだったバンンドが曲調が変わってしまって残念って事は有る
でも同じ様な曲ばっかりやってたら、すぐ飽きられるのも理解出来る
バンドだって生活かかってるんだから、長く売れる様に変化する
残念と思っても変化する事を否定する気にはなれない

名曲神曲をバンバン出せばいいじゃん！何て言う３６才とは違う

342 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/22(月) 00:31:42 ID:KJnACVnE0

>>324
ボケってのはワザと間違える役で、ツッコミってのはその間違いを指摘する役なのよね。
ただ、日本のツッコミは叱りながらの指摘なんだけど、アメリカンジョークのツッコミは嘲りながらの指摘が多いからスカッとしないのよ。
ワザと間違えていない人の落ち度を指摘するところとか。

343 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/22(月) 00:35:12 ID:KJnACVnE0

>>341
まあ、年齢の問題かもしれないね。
年をとるにつれて、寅さんの観客みたいな感性になってきてるっていうか。

344 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 00:37:25 ID:x1aD44TW0

>>343
例えが分からんw

345 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/22(月) 00:42:19 ID:KJnACVnE0

ボケ役に振り回されて、「いい加減にしろよ！」というツッコミのほうがスカッとするっていうか。
アメリカンジョークって、「だから俺はこう言ってやったんだよ」みたいな見下した態度だしね。

346 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 00:57:10 ID:QyBsjTNf0

俺11月にWHOのライブに行くんだけどMY GENERATIONは
聞きたいけど聞きたくないような複雑な心境だ。
年とったオッサンが歌うんだぜ　気持ち悪いよな？

347 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 01:05:08 ID:x1aD44TW0

>>346
俺ディープパープルの時に思ったよ
全然声出てなくて、何か悲しい気分になった

348 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 01:20:01 ID:QyBsjTNf0

>>347
上手く言えないけどあの歌はWHOがやり続けるんじゃなくて、
代々歌い継がれるのがいいんじゃないかなと思ってるんだ。
演奏は良くも悪くも期待してない。楽しんでくるよ。

349 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 05:53:47 ID:86NfxWLh0

、テトリスは面白いけど。それで満足出来ない人もいるんだろな

350 ：生粋の任豚：2008/09/22(月) 06:50:36 ID:o77GcYNDO

>>324
アメリカンジョークっていうのは、日本の親父の駄洒落みたいなもんで、あまりのつまらなさに失笑するというか、そういう文化だとアメリカンが言ってた。
仲間内での笑いは、日本人のそれとあまり変わらないんだと。

アメリカンジョークの中でも、人種差別ものとか毒のあるヤツは、けっこう面白い。

Q→黒人はなぜスケベなことばかり考えているのか？
A→頭に陰毛が生えているから。

他にもポーランド人のヤブロンスキーものっていうのがあるんだが、長めのやつばっかりだから、ここには書かない。
アメリカンの基本的な笑いの感性については、アートバックウォルドのエッセイ集とか素晴らしい。
映画もマルクスブラザースの白黒トーキーなんかも、普通に笑える。
笑いっていうのは、案外に、世界共通だ。

351 ：ζ゜Д゜ζ：2008/09/22(月) 07:47:43 ID:86NfxWLh0

!??
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1221475837/

352 ：棺桶　：2008/09/22(月) 07:51:12 ID:86NfxWLh0

　　　　　　　　ｨ⌒＞　　　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　　　　　（　,,ﾉ　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　　　_,.-―^--- ､　　　　　　　 _＿＿＿＿＿
　　　　r'_人＿＿＿_,,＼　　　　／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　＼|　　　 /　　"　三　=　　、＼　　　…はじまらない
　　　| ─ ､ ─ ､ヽ |　　フ　 /　//　　　==　　　　ヾヽ
　　　|　　・|・　　|─ |　フ　 |　　　　"　　　　　ﾞﾞヾ　　|
　　　|` - c`─ ′　|　ﾌ､　|.　||　　i从　　　　　|ii ii 　|| |
.　　ヽ (＿＿＿_　　レ′i　 |　　Σ,○　　　　　//　　　l
　　　ヽ＿＿＿／ヽ＿| 　 |　／／ミ　三　´彡　/　 /
　　　　／ヾ三三彡 l|+ヽ ,っ／／ヾ　　　=　_　　　　　/
　　　　|ﾉ|ﾞ`v´￣￣|l|++/　　フ┝━━（ｔ）━━━━┥

353 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 08:00:53 ID:NGGioCNF0

お前の話はつまらん

354 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 08:16:40 ID:86NfxWLh0

>>353
ＩＤすげぇ

355 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 08:16:40 ID:A5skRl6U0

>>337
駄目になっても愛情を注いでるファンが駄目になっても絶賛し続けるような馬鹿だけとは限らないよ？

356 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 08:24:23 ID:x1aD44TW0

>>355
お前がダメに思ってるだけでその人は良いと思ってるだけだろ？
何で馬鹿にしないといけないのかな？
自分と他人がまだ区別出来ない歳なのかな？３６才って

357 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 08:29:27 ID:yB0/l04a0

ゲームがうまいとお金や権力が手に入るようになって、
ゲームで死んだら自分も死ぬようにしたら、みんな真剣にゲーム楽しむするになると思う！

358 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 08:31:36 ID:A5skRl6U0

>>339
変わるとか変わらないというのが価値判断の源泉になってるという前提が間違ってるよ

それからエアロスミスみたいに何十年も変わらない人たちもエンターテーメントで活躍できてるんだよね

例えばオジーオズボーンがいた初期ブラックサバスも好きだし、それと同じようにDIOがボーカルやってたときのヘブン＆ヘルも好き
なぜか？というとどちらもクオリティーが高いからなんだわ
クイーンで言うとⅡを最高傑作というファンが多いけど、僕は３ｒｄアルバムが好きで、その後の
売れ線狙いに変化していくアルバムも嫌いではない
不評だったジャズもアルバム単位では好きじゃないが曲という単位なら名曲が存在する
メタリカも３ｒｄが最高傑作でこれ以上のアルバムは作れないと思っているが、実は隠れ名盤は１ｓｔなんだよね
あと、彼らは演奏が上手いのでカバーアルバムが素晴らしかったりする
セールス的にはブラックアルバムが名盤なんだろうな
今のメタリカのアルバムはタイトな演奏をしてくれないので持ち味が発揮されていない
（理由は過去のアルバムではカークハメットがソロ以外弾いていなかったのが弾いてる

359 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 08:34:55 ID:A5skRl6U0

>>356
俺が馬鹿だと思ってるだけなんだから放って置いてくれないか？
自分と他人の区別がついてないのかな？

>>358
実はカークハメットってタイトな演奏が苦手なんだよね
ジェイムスが弾くと締まるんだけどね
まさかジェイムスが両パートを弾いてるなんて思わなかったけどさ

360 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 08:45:41 ID:A5skRl6U0

西村京太郎なんて同じような小説を書き続けて年収3億円を維持してる
小室も同じような曲を書き続けてあの全盛期を迎えたわけ
同じことをやり続けても稼げる人は稼げるんだよね

中には飽きちゃって変化する人もいるし、才能が枯渇したり、本人自体が変わったりして
作風を変える人もいる
作風が変わってもクオリティーが高いなら何の問題もない

作風が変わらなくてもクオリティーが低くなる人もいる
そういうのも受け入れろという猫さんのファン道みたいなものもあるのかもしれないが

受け入れることと駄作に駄作という評価を下すことは相反しないという考えもあるんだよね
というか、逆に駄作に駄作というのは受け入れていることというファン道もあるわけだ
駄作でも駄作とせずに絶賛するのは受け入れられてない証拠じゃないか？
駄作だったとしてもそれはそれで受け入れる、こういう親子関係を築けなかったとか

361 ：|☆　霊能者　☆| ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 08:53:18 ID:86NfxWLh0

どっちしろ、偏見持ってる～人間は強いよな。
、最強だろ。思い込みで突っ走ってたらいいだけ。ラクでいいな！！　。＿

362 ：|☆　霊能者　☆| ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 08:54:43 ID:86NfxWLh0

へ(へ´∀`)へ　　＜　　ボク、クソゲー信者です！。　キミも信じないか　？　．

363 ：|☆　霊能者　☆| ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 08:55:52 ID:86NfxWLh0

>>362

　ｼﾈ!!　(･∀･∀･)　ｲｷﾛ!!

364 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 09:55:00 ID:86NfxWLh0

>>335
、コンピュータのメモリとかＨＤＤの増設は出来るけど
、ゲーマーの気力の増設は、あんがい出来ないもんだな

365 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 12:05:31 ID:DczVmDd0O

>>359
＞俺が馬鹿だと思ってるだけなんだから放って置いてくれないか？

まさに「チラシの裏にでも書いてろ」だな

366 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/22(月) 12:41:00 ID:K6n8yN620

>>360
もうさ、音楽をやっていてくれるだけでいいのよ、小室哲哉に関しては。
自分の好きなミュージシャンが、鳴かず翔ばずで引退していっちゃった、っていう人のほうが多い中で、あれだけ売れていまだに武道館満員にしてライヴやってんだから、本当に幸せっていうか。
もちろん年齢から言えば、彼のほうが先に逝ってしまう可能性が高いわけだけど、だからこそ、出来るだけ永くやってほしい、みたいな。
千手君に、お祖父ちゃんやお祖母ちゃんがいるかは解らないけど、もし健在ならこういう感情はあるんじゃないの？
お祖母ちゃんの作ってくれたオハギに、そんな駄作食えるかと文句を言ったら、必ず後悔する日がくると思う。

367 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 12:53:31 ID:I5NJBqkW0

>>365
他人が同じこといってもズカズカ叩きにくるんだから
チラ裏未満

368 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 13:48:19 ID:CzDEcnq0O

ばあちゃんのオハギて
ファンは孫じゃねえ

369 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 14:14:00 ID:86NfxWLh0

このスレとか。あとゲハ民の多数はだいぶマシなんだけど。
ゲーム脳てのは、なんだろ。
、ファミコン中心でしか考えられない脳とか、そういうんじゃないかと。

370 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 14:21:26 ID:86NfxWLh0

ゲームの、意味不明なルールがある。
ルール＝規範性は、もともとなにかをスムースにするためにある、（はずの）ものなので・・。

つまり、なにかトラブルを増やすためにあるものでは無い。．

371 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 14:30:33 ID:nDkQpldE0

>>370
あーあ、あれだ・・・
飯野が、エイミーゼロで、簡単に死んでしまうことを
批判されて、「実際に、これくらい怖いはずだ」と言ったことと
通じるな

あれだけ、理不尽の死んでしまうと、ゲームや映画にならないよな。
実際、ゲームも自分が生き残る為に、敵と戦うにしても、
主人公は自分で、その自分というのは映画のように
死にそうでしなないという体験がしたいわけで、
理不尽に何度も死ぬ思いをしたいわけではないからな

372 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 14:31:23 ID:nDkQpldE0

あげ

373 ：生粋の任豚：2008/09/22(月) 15:49:45 ID:o77GcYNDO

名前は可愛いけど、本当は怖いものシリーズ。

・テポドン
・ピロリ
・プーチン

これ今日聞いたんだけど、原典とかあるんかな。
あといくつか付け加えたいんだが、あまりにもスレ違いか(笑)

374 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 16:29:48 ID:LAnrR36jO

散々やっといて今更スレ違いも何もないだろｗ

375 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 17:04:23 ID:2X2/cJWu0

任豚の８割の成分はスレ違いだしｗ
余分な部分削ると中身が薄い

376 ：生粋の任豚：2008/09/22(月) 17:41:45 ID:o77GcYNDO

>>374 >>375
ほぼその通りだから、まぁ反論も出来ないんだが、
心情的には、ゲームのことが6割くらいのつもり。
ただ淀川長治方式で、どのゲームもあまり貶さないから印象が薄いんじゃないかと。

ゲームっていうのは商業だからさ、どんな「良い」作品を作っても売れなければ意味がない。
芸術ではないわけで、売れなくても良いものを作ろうとする、ゴッホみたいな孤高の芸術家であっても仕方ない。
単純作業やバグ潰しをやってくれる社員や、事務のおばちゃんも食わせて行かなければならない。
そういう意味でね、たとえ手抜きゲームだと感じても、予算的にギリギリなんじゃないか、とかあまり貶す気持ちになれないのね。
反面、奇妙に芸術しちゃってる作品は嫌いだし、評価できないというか、名前も出したくないけれど。

377 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 17:59:44 ID:jfuMsYgsO

>>360
お前が駄目なところは
長文のヘ理屈の内容じゃなくて
評価基準に客観性が乏しく
しかも審美眼が腐ってるところだろw

審美眼が腐ってるから長文になるんだよ。

いいかげん気付け、猿

378 ：生粋の任豚：2008/09/22(月) 18:02:07 ID:o77GcYNDO

その流れで連投するとさ、
企業のあり方として、マイクロソフトのゲーム業界参入は、まったく評価できなかった。
本業で儲けているからって、5000億の赤字を垂れ流して、いったい何をしたかったのかって点ね。
ゲームじゃないだろってこと。
HDDみたいな量産効果の期待できない機器を取り付けたり、ネット環境にこだわったりね。
もう、違う部分でシェアを狙う気持ちが透けて見えるというか。
高機能ハードを安く売り、200万以上売れなければ利益が出ないようなソフトを出す。
そりゃ一部のゲーマーにとっては、ありがたいかもしれないが、ゲーム業界全体にとってはどうなんかね。
キチンと利益が出るハード、ソフト作りをしてこそ、ゲーム業界は発展するんじゃないかな。
健全な競争とはそういうものだし、健全な競争がなければ、必ず業界は腐っていく。
違うかな。

379 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 18:32:30 ID:3cMmde99O

そもそもゲーム業界自体が健全とは言い切れないと思うけどね。
SCEや任天堂の一極支配時代を見てると。

380 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 18:39:56 ID:jfuMsYgsO

>>378
いかにも米国的なやり方で
消耗戦だ～い好きみたいなw

381 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 19:21:08 ID:86NfxWLh0

>>361
これ、先手氏に対して言ったんじゃ無くて、ゲハつーか社会の全員に対して。な

382 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/22(月) 19:23:09 ID:/EXvqi240

>>368
ま、明日はお彼岸ということでオハギ。
哲哉本人は坂本龍一との対談で、「自分は学校の先生みたいなもので、僕のファンは生徒、何年かすると卒業していく」と言ってた。
だから、お祖母ちゃんというより恩師だね。

>>371
そう、映画のアクションシーンはギリギリの状況だから、ゲームにすると難度がはねあがってしまうのよね、実は。

>>378
アメリカにおける国産ゲーム機の復権として、大きな意味があったのよ。
文化ということを考えた場合、国毎に特色のあるものがあっていいし、アメリカ国内においてはそれなりにビジネスになってるしね。
日本のユーザーに買ってもらえない、日本のサードの受け皿にもなるかもしれないし、あれはあれでいいんじゃないかと。

383 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 19:28:53 ID:iEZ+OsxX0

>>377
前後長文の人がいるんだが
あてつけだなｗ

384 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 19:29:29 ID:Hz8TF9Ys0

>>378
HDDはガンガン安くなってるし、そんなに間違った選択でも無いと思う
200万以上ってのもエンジン使い回しで何作か作ればいいんじゃね
もちろん単なる使い回しで終わらせない為の工夫も必要だけど
それに大作と違って単なる佳作程度だったら、数万本でも利益出るっしょ

385 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 19:41:16 ID:jfuMsYgsO

>>383
世の中、面白い長文とくだらない長文があるわけでw

つーか、猫以外で千手ファンが
ここにいるのか？

386 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 19:48:21 ID:jfuMsYgsO

>>384
エンジン使い回しって続編商法以外で
ほんとにうまくいくのかね？

それ以前に、今のHD機の発売ペースだと
使い回す前に次世代機みたいな
流れになっちゃうんじゃないか？

387 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 20:21:52 ID:A5skRl6U0

>>378
いつも頭で考えてから好き嫌いを決めるんだねｗ

388 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 20:22:54 ID:A5skRl6U0

>>385
俺をNGにするかお前がコテハンになるかどっちかにしてくれ
いちいちお前みたいなうんこを相手にするの面倒くさい

389 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/09/22(月) 20:38:25 ID:gZ6tmY7B0

>>385
ピエロ的な意味でのファンは多いんじゃないだろうか。

390 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 20:41:06 ID:x1aD44TW0

>>359
思ってるだけにしようね３６才なんだから
書いたり言ったりしたら他人と関わる事になるんだよ
知らなかったでしょ～賢くなっちゃたね
よかったね

391 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 20:42:24 ID:A5skRl6U0

うんこ君には消えてもらった
低所得で低学歴でブサメンはこの世からいなくなればいいのに

392 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 20:43:00 ID:TFYnSOrf0

俺は千手ちゃんのファンだよ
愛ゆえの苦言は神の御言葉に近いらしいのに
言いだしっぺの千手ちゃんが全く聞く耳持たないのも又吉

393 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 20:52:54 ID:jfuMsYgsO

>>391
人様にものを頼むならまず自分だな。

という事で、お前ははぐれ猿にコテ変えろ

余談だが、お前にもファンがいるみたいで
駄文クオリティーだけどよかったなw

394 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 20:54:52 ID:Hz8TF9Ys0

>>386
むしろ何で今まで上手く行かないのかが不思議
ゲーム製作はあまり詳しくないが、アクションゲームのエンジンだからって
アクションゲームにしか使っちゃいけないって事は無いと思うんだけど
ARPGとかアドベンチャーに流用すればいいじゃないかと思う

そもそもエンジンを、深く考えず汎用性が低い形で作ってんじゃないかと
それともエンジンってそんなに汎用性持たせられないものなのだろうか

395 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 20:55:06 ID:iEZ+OsxX0

>>393
ファンがいなくて寂しいの？

396 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 20:59:50 ID:3cMmde99O

36歳が結構堪えるみたいだな。

397 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 21:00:59 ID:86NfxWLh0

先手氏おもろいな

398 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/22(月) 21:10:53 ID:tfF4eV0n0

>>384
エンジンの使いまわしって、スーパーマリオにおけるアトランティスの謎みたいなものでしょ？
あるいは、所さんのまもるもせめるも、カケフくんのジャンプ天国、長靴を履いた猫、タッチ、バツ&テリー、などでしょ？
使いまわしが望まれる状況ってどうだろう？

399 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 21:11:57 ID:A5skRl6U0

内容のない人間をNGに入れていくとレスが半分くらいになるなｗ
俺に構ってくる奴はどうしてアホばかりなのか・・・

400 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 21:17:22 ID:86NfxWLh0

>>399
先手氏のアンチのクソ名無しをググって見たけど
けっこういろいろまともに考えてるよ　そのひと、
ただ先手氏とは、タイプが違うだけだな。
＿

401 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 21:31:27 ID:EGJN6aSc0

はてなブックマークからだけど
ttp://d.hatena.ne.jp/Nagise/20080920/1221878882
そのリンク先
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html
後者のアンチパターンはこのスレを見本に書かれたんじゃないかって感じで面白い

このスレの大きな問題点は議題を決めずに議論ぽく進めようとしてることで
このスレの一番の問題点は議論をしたい人がいないってことだな

402 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 21:42:17 ID:x1aD44TW0

>今の任天堂好きな奴は社会的弱者！
>今の音楽聴いてる奴らは馬鹿ばっかで低学歴！
>俺が思ってるだけだから（書いちゃってるw）放っといて

都合良いにも程が有るだろ
人を罵倒しといて罵倒返されると傷ついちゃうタイプ？
言ったら言い返されるのは当たり前だろ

403 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 21:44:55 ID:I5NJBqkW0

>>402
千住はとっくにNGしてるだろうから見えないんだろうな(棒

404 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 21:47:42 ID:Hz8TF9Ys0

>>398
それってFC時代じゃないっすか

405 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 21:54:15 ID:Z2LV5yHO0

>>378
ネット環境へのこだわりに関しては、メーカー側がある程度強引に引っ張って
他社や他者へ働きかけていくのはまぁ有りかなと思う。
任天堂がコントローラーというか、ゲームの在り方に関して少々強引に
やったみたいに。
DCがモデム標準同梱に拘ったのなんかも近いかな。

ただCSでやっとネットを使うのが一般的になってきた今に、自分は
ぐるっと一回りしちゃったというか、オンラインへの興味がひと段落
付いちゃったんで、任天堂のように無料で割り切った仕様のモノも
MSのように有料で包括的に面倒をみるモノも、どちらも有りかなと思う。
15年前の自分だったらMSを支持しただろうけど。

406 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 21:55:37 ID:TFYnSOrf0

黙ってNGすれば良いのに
NG予告からNGしました宣言までしちゃう
自意識過剰、自己顕示旺盛な千手ちゃんも素敵です。

407 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 21:57:57 ID:K/+k0J6K0

>>401
なんで他人任せなんだよｗ
お前もやらないなら、お前にも当てはまるんだハゲ

どうしてこうアフォばっかなんだろ

408 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:01:08 ID:x1aD44TW0

>>398
使い回しもユーザーを考えたら有りじゃないかな？
同じ様なゲームに飽きちゃってるユーザーもいるけど
飽きてない人の方がずっと多い訳じゃない？（未経験者も含めるとね）
その点を考えると子ども向けのゲームは、毎年毎年新規開拓みたいなもん
極論してしまえば全く同じゲームでも新規組には楽しいかもしれんよ
でも俺達はダメだね
色々経験して同じ様なゲームでは刺激が足りなくなって来ちゃうから

ユーザー層によって変わった方が良いゲームと、あまり変えなくていいゲームが有ると思う

409 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 22:11:01 ID:86NfxWLh0

>>373
つーかそれ、一瞬ポケモンの名前かと思った。おれ

410 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:13:37 ID:CXrRZCMH0

>>399
>俺に構ってくる奴はどうしてアホばかりなのか・・・

それは、お前以外のみんなは分かってることだ。

411 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:21:54 ID:FDFEZRvX0

>>399
電波コテ位しか仲良くしてくれないもんねｗ

412 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:26:39 ID:jfuMsYgsO

>>395
コテ名乗らない時点で察しろよ…

基本はROMってるけど
千手の猿は目に余るなと。

そういう事。

413 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:31:24 ID:jfuMsYgsO

千手の糞猿はどうして自分の考えを
頂上と置かないと書き込み出来ないのか、不思議でならない。

そういう点で痛い奴なのは間違いないんだけど
そもそも内容も糞クオリティーなのに気付いてないしw

414 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:32:00 ID:I5NJBqkW0

>>413
糞に失礼だろ

415 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:33:59 ID:K/+k0J6K0

>>413
俺の目には、おまえが千手にラブラブに見えるんだがｗ

416 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:34:20 ID:jfuMsYgsO

>>408
エンジン使い回しのPS2市場って
死にかけなかったっけ？

417 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:40:40 ID:jfuMsYgsO

>>415
シュールな切り口だなw

たしかにほっとけない何かがあるのかな？

ただ、俺は生粋さんのファンなので
糞ヘ理屈で生粋さんの話の腰を折るときが
千手のウザさがピークのときが多いかな。

418 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 22:41:10 ID:86NfxWLh0

>>415
、ID:jfuMsYgsOは、けっこうアタマ　キレるけどな。
昨日もここ、いたはず。
、ID:jfuMsYgsOはけっこうアタマキレるよ、ただ、なんで千手のアンチなんかは、おれには分からない。．

419 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 22:41:34 ID:A5skRl6U0

>>405
僕もネットでワイワイやることには飽きてきてて、殆ど野良で対戦してるだけなんだよね
でもAIよりも対人の方が個性があって面白い
それは圧倒的に違う点
HALO3が面白ければきっとまだワイワイやってたかもしれない

420 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:42:40 ID:K/+k0J6K0

へ理屈ならどっちどっちレベルだろｗ
一見妥当そうな文献ひっぱくるだけで、中身的には
かなりの屁理屈だぜ

421 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 22:43:08 ID:86NfxWLh0

おれの、、、。視点からすると、先手氏は・・・。
ただ千手がいなかったら、このスレおちてただろ。（かもしれん）．

422 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:44:09 ID:K/+k0J6K0

ダメだ酔いが酷すぐるｗ
文章になってねえ

423 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 22:46:04 ID:86NfxWLh0

>>420
＞一見妥当そうな文献ひっぱくるだけで
＞、中身的にはかなりの屁理屈だぜ

、違うな。ID:jfuMsYgsOは自分のスタイルを持ってるんだよ。　コテやったらいいのに、て思うくらい　．

424 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:46:15 ID:x1aD44TW0

>>416
ユーザー層が違ったか使い回しがあまりにも惨過ぎたのか

425 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 22:49:44 ID:86NfxWLh0

理解してもらえん、かもしれんけど。
、おれは超視野を持ってしまってるせいで、「普通並」だと退屈なんだよ・・・。

変人は見てて面白いしな、、。

、ゲハは変人の巣窟だ。　　江頭2:50が霞んで見える位、変人が多い。．

426 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 22:53:08 ID:86NfxWLh0

現行のゲハの総力を結集しれば、。並みの、芸プロとか潰せるくらいの勢いはある（おおげさかな？）

427 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:55:16 ID:jfuMsYgsO

>>420
お前に生粋のファンになれとは言わんけど
千手の糞猿とは議論のスタイルからして違うじゃん。

器の差だな。

>>421
たしかに、ヒールとしての存在価値までは
否定できないところはあるw

428 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 22:58:24 ID:K/+k0J6K0

器ってのは
牛丼ドンブリとラーメンドンブリの差ってやつかｗ
たしかに差があるよなｗ

429 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:04:49 ID:86NfxWLh0

ちょっと。すれ違いを言ってみる。

ｽﾀｲﾙってのはある程度貫く、からｽﾀｲﾙになっている。
例えば、芸能でも落ち目になったり、劣化する人間は、ｽﾀｲﾙを貫いて無い。

衝突自体は悪く無い。ある程度貫こうとしてないのが悪い。
結果、中途半端未満になり、無惨な状態になる。
、社会で自分や他人とある程度衝突するのは仕方ない。
それでも潰れないから面白いわけ。

貫こうとする意志があるなら、少々衝突したくらでは潰れないんだよ．

430 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:05:07 ID:jfuMsYgsO

>>428
いや、そうは考えてないけど？

431 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:07:08 ID:86NfxWLh0

例えば、
おれが他人に叩かれて、潰れる事は　まず無い。

、潰れそうな時は自分の信念（のような）ものが、、薄らいだ時にそうなる。＿

432 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 23:07:11 ID:A5skRl6U0

>>401
実に面白い
全てのパターンがこのスレに頻出するね
猫さんや任豚さんやうんこさんの特徴が色々と出ていて面白いね
任豚さんは印象操作とか主張の微調整とか結論ありきとか誤った一般化とか速断が多いとか
猫さんは論点のすり替えとか反証可能性の欠如とかが多いかな

433 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:10:19 ID:hL+qs3eX0

と、論点のすり替えが得意な人（＝千手）が申しております。

434 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:11:23 ID:K/+k0J6K0

と
『論点の摩り替え』
状況:議題から外れた部分を論じ、議論を脇道に逸らせてしまう。

435 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 23:12:36 ID:A5skRl6U0

>>420
おいおい
俺は生粋と違って議論に対して誠実だぞ？
あいつのは単なる誤魔化しとハッタリとペテンだ
そもそも価値命題に絶対的な真理とか客観的な真実とかはないのよね
十人十色、蓼食う虫も好き好きなんだからさ
それを一生懸命でっち上げようとする根性の汚さは俺にはない

436 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:14:02 ID:86NfxWLh0

＿

おれ自身は、別に中立では無いはず。
というか「何の」中立なんかもよーわからんしな。おれは。

生粋さんは、俯瞰的視点なだけだろ。

ねこさんは別に反証とかじゃ無くて、自分の思ってる事ときどき言ってるだけだろ．

437 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:14:43 ID:I5NJBqkW0

>>433
得意には見えないんですが

438 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:15:16 ID:K/+k0J6K0

>>435
無理に笑いとらなくてもいいからｗ

439 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:16:28 ID:86NfxWLh0

>>435
＞あいつのは単なる誤魔化しとハッタリとペテンだ
いや、そうじゃ無くてたんにスタイルが違うだけだから　。

440 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:17:15 ID:mByLt8320

A: 「B型の人には自己中心的な人が多いです」
B: 「血液型性格判断って根拠がないと思ってますが…」
A: 「あなたには根本的に知識が欠けているようですね。判る人には判るんですが… 本を御紹介しますのでそれを読んで勉強してから質問してください」
これを見て２つぐらい前のスレの
A:「大衆はイメージで物を判断します。データ出てます。」
B:「大衆はイメージで判断するというデータは？」
A:「大衆の行動様式なんてものは一杯研究されてますがな。それでも読んで考えてごらんよ」
を思いだした。

441 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:18:11 ID:jfuMsYgsO

>>433
多いね。

俺の見立てでは9割越えてるね。

それがスタイルなんだろうけど
俺はそんなスタイルは御免だねw

442 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 23:20:23 ID:A5skRl6U0

>>438
別に笑いをとろうとしていないが？
俺は自分の感じたことを感じたまま言ってる
そして、俺の判断が正しいことは歴史が証明すると予言しているだけだ
事実俺の予言はことごとく成就している

443 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:23:01 ID:mByLt8320

>>442
発売初期の頃ＰＳ３はwiiよりも売れるとか言ってなかったか？

444 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:23:49 ID:K/+k0J6K0

>>442
頭冷やしてURL読み直してみｗ
自分のレスを他人に置き換えてｗ
客観性を欠いちゃいかんよ

445 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:24:01 ID:86NfxWLh0

>>440
おれは、ゲハではよく「Ｏ型」扱いされてるけど、
現実のおれは「AB型」だから。

、あと、おれ自身は血液型占いは、９９％信用してないな。

、あとの１％は、なんか他人が血液型占い（？）、を信用してる人がいる
らしいので、ま１％くらい、そうかもしれない、て思ってるだけなんだけどな、。

446 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:26:12 ID:86NfxWLh0

>>442
＞事実俺の予言はことごとく成就している
そうか？
、Ａ助の予言は、ことごとく外れてるけどな　．＿

447 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:26:39 ID:jfuMsYgsO

>>442
判断じゃないだろ？

猿のように感じたまま書いてるんだろ？

お前に理屈はいらねーの。

だって猿なんだから。

448 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 23:27:11 ID:A5skRl6U0

>>444
客観性など必要ない
俺の精神の話をしている
俺の精神は俺が一番よく分かっている

449 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:29:35 ID:K/+k0J6K0

『信仰』
状況:論拠なく信じる。

ほいｗ

450 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:29:42 ID:mByLt8320

wiiはいつになったら飽きられるんでしょうねｗ

451 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:29:59 ID:hL+qs3eX0

と、よく分かってないひ（ｒｙ

452 ：|☆　霊能者　☆| ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:30:14 ID:86NfxWLh0

＞俺の精神は俺が一番よく分かっている

　(　´`ω´)/ Ω　ﾌｯﾌｯﾌ…

453 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 23:31:19 ID:A5skRl6U0

>>450
既に飽きられている
そのことに気づくか気づかないか、それはアンテナの多さで決まる

454 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:32:07 ID:K/+k0J6K0

まぁ、建設的でガチガチにしたら３日で落ちるスレだとは思うがｗ
そこは突っ込まないでおくｗ

455 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:33:21 ID:mByLt8320

>>453
アンテナと言ってるぐらいだからデータは出てるんだよね？

456 ：|☆　千手道場　☆| ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:33:56 ID:86NfxWLh0

　　　　　　　　ｨ⌒＞　　　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　　　　　（　,,ﾉ　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　　　_,.-―^--- ､　　　　　　　 _＿＿＿＿＿
　　　　r'_人＿＿＿_,,＼　　　　／　　　　　　　　＼
　　　/＿＿＿＿＿　＼|　　　 /　　"　三　=　　、＼　　　…はじまるな
　　　| ─ ､ ─ ､ヽ |　　フ　 /　//　　　==　　　　ヾヽ
　　　|　　・|・　　|─ |　フ　 |　　　　"　　　　　ﾞﾞヾ　　|
　　　|` - c`─ ′　|　ﾌ､　|.　||　　i从　　　　　|ii ii 　|| |
.　　ヽ (＿＿＿_　　レ′i　 |　　Σ,○　　　　　//　　　l
　　　ヽ＿＿＿／ヽ＿| 　 |　／／ミ　三　´彡　/　 /
　　　　／ヾ三三彡 l|+ヽ ,っ／／ヾ　　　=　_　　　　　/
　　　　|ﾉ|ﾞ`v´￣￣|l|++/　　フ┝━━（ｔ）━━━━┥

457 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 23:35:29 ID:A5skRl6U0

>>449
論拠なく信じているわけではない
価値命題に対して人それぞれという立場を貫いている
俺がクソと思ったものは俺にとってクソ
ただこれだけのことを言うのに客観性など要らないというのは自明だと思うが？

458 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:35:46 ID:jfuMsYgsO

>>453
電波はたくさん出してるみたいだけどなw

459 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 23:37:57 ID:A5skRl6U0

>>455
肌で感じるものにデータなどない
お前は肌寒いと感じたときに温度計を持ってきてわざわざ温度を測ったりするか？

460 ：|☆　千手道場　☆| ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:38:26 ID:86NfxWLh0

へ(へ´∀`)へ　　＜　　俺がクソと思ったものは俺にとってクソ

461 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:39:03 ID:mByLt8320

>>459
肌で感じると飽きられてる事が分かるとかどこの超能力者ですか？

462 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:39:19 ID:K/+k0J6K0

>>457

『誤った一般化』
状況:個人的な少数の事例を一般化して結論付ける。一般化のしすぎ。

『絶対撤回しない』
状況:自分の間違いを絶対に認めない。

結論ありき』
状況:自分の中で始めから結論は決まっていて、
相手からどんな正当な反論があろうとも意見を変える積もりが毛頭ない。
自説を主張したいだけで議論をする気がない。

『自分は特別な人間』
状況:他人(ひと)にするなと言ったことを自分は平気でやる。自分の主張だけを特別視する。

ほいほいｗ

463 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:39:41 ID:jfuMsYgsO

>>457
勝手に電波飛ばしてんだから
その帯域の人からしたら邪魔になるのも自明だわなw

464 ：|☆　千手道場　☆| ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:40:01 ID:86NfxWLh0

＞お前は肌寒いと感じたときに温度計を持ってきてわざわざ温度を測ったりするか？

　　へ(へ´∀`)へ　　＜　　　それ　　正論ダナ

465 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:40:37 ID:K/+k0J6K0

まぁ、これ以上はツッコマンよ
コピペするだけで疲れるからｗ

466 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:43:42 ID:jfuMsYgsO

>>465
千手の秀でてる所は聞く耳を持たない事への
タフネスさだけだな

467 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 23:44:16 ID:A5skRl6U0

>>461
友人宅のWii稼働率の低さとか見てたら一目瞭然なわけだが

>>462
レッテル貼りｗ

468 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:47:19 ID:x1aD44TW0

>>457
反証可能性の欠如
>>453
>>455
>>459
>>467
小児型強弁
>>432
>>462
>>467
ダブルスタンダード

中々味わい深い

469 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:48:57 ID:mByLt8320

>>467
友人宅のwii稼働率から大衆はwiiに飽きている事を判断するならまさに
「個人的な少数の事例を一般化して結論付ける。一般化のしすぎ。」
な訳だが

470 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:49:17 ID:EGJN6aSc0

『人それぞれ』
状況：議論に煮詰まると人それぞれ主張が違って当然だと、議論自体を拒否する。
B:「血液型性格判断に根拠があるとするのには無理があるようですね」
A:「私が血液型性格判断を信じていると言っているだけ。あなたに何か言われる筋合いではない」
新パターンとしていいんじゃないか？

アンチパターンに「アンチパターンの指摘」があるのも面白い。

でも2chのスレッド形式だとスレタイか>1にしっかり議題が提示されてないと
議論を形成するのは困難だと思う。このスレだと議題設定は困難だよね。

471 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:52:17 ID:DczVmDd0O

いやぁ、ここまでくると芸術的だな
他人を揶揄するレスがことごとく自分に跳ね返るという天才的なボケ

472 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/22(月) 23:53:03 ID:A5skRl6U0

あと、これだけは言いたいので言っておく

朝青龍を苛めるのは止めて欲しい
やくみつるとか、お前が品格とか言えた義理か
汚い髭面と人を揶揄するような下品な漫画とコメントしか出来ない人間が横綱としてどうとか
人間としてどうとか偉そうに話すな
マスコミは人間の醜い情念を隠そうともせずむしろそれを煽って商売にしていることを恥じろ
サラ金やパチンコ屋やソープの宣伝で飯を食ってるということを恥じろ
それを恥じないくせに横綱としての品格とか笑わせる
北の海理事は早く辞任しろ
というかあいつこそ元横綱の品格もへったくれもないじゃないか
サウナに行かなきゃ死んじゃうのか？

473 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:55:44 ID:mByLt8320

わざとなのか天然なのか
関連すらない別の話題を出して話題をそらすのはなんなんだろう

474 ：|☆　千手道場　☆| ◆unh/PgDNnM ：2008/09/22(月) 23:56:12 ID:86NfxWLh0

　　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧ 　　　
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (*´д｀*　) 　クソゲーが無くなりますように
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　Ｇ　様　　　　 |

475 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 23:59:54 ID:x1aD44TW0

>>472
よくわからんが、心底どうでも良い話題

476 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 00:04:27 ID:86NfxWLh0

つーか茂木健一郎が提唱したこの研究ちょっとは進んだんかい

＿http://www.qualia-manifesto.com/index.j.html

＿http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2

477 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 00:08:35 ID:eJkpwCeD0

>>473
自分はアンテナ（笑）が広い人間なんだよ、とアピールしたいから。

478 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 00:16:34 ID:JQR2PDdW0

、、。
個人の限界として、知性は知性に依存するってことだ。
しかし何が感情の原因になってるのか、おれもよくわからない。
単純に、
代謝、反応、反射、情緒ホルモン、受容体が・・。とかいわれてもわからん。
＿
進化スレpart99がどんな内容になってるか、進歩してるか
、スレ自体が無くなってるか・・どっちか

479 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 00:19:46 ID:JQR2PDdW0

知性や宗教性、電波・・それらをひっくるめての「ゲーム」になる。
もちろん何をするかは。たぶん・・自由だ．

480 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 00:29:25 ID:oEH9GJkm0

DSとWiiスポーツ、WiiFitは中々良い所に目をつけたと思う
ゲームをあまりやらない人達にとって、入力位置ってのは大きな問題のようだ
入力する時に出力位置から視線を動かさなくても良いってのは大きいらしい
中々考えて有るんだな～って思う
その点タッチパネルのDSは良いが、Wiiは続くソフトに苦しんでいるのかな？と思う
それを補うのがハンドルだったりアタッチメントなのかもしれない

入力だけでなく出力方面でも同じ様な効果が出せない物かとも思う
いっそ視神経に直接刺激を・・・うそ・・・何か怖ええ

481 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 00:29:32 ID:JQR2PDdW0

余談なるけど、茂木健一郎にもアンチとかけっこういるらしい。うさんくさいとか。
きょうはいつもの名無しがおらんな、、。

482 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 00:36:01 ID:rxOFU+Cu0

>>480
Wiiは普遍的なデバイスじゃないからね
タッチパネルは普遍性があるけどさ

483 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 00:40:50 ID:/up0LdGH0

Wiiリモコンは一人称視点のチャンバラゲーにとって不十分なデバイスだからなぁ
こんどのプラスでどれだけ補えるかがキモ

484 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 00:41:13 ID:rxOFU+Cu0

>>481
アハ体験の人か

あの人中身ないでしょ？
言ってることがつまんない
脳のこと研究してる日本人は総じてつまらんね

485 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 00:44:19 ID:TTZEKeYt0

>>484
>あの人中身ないでしょ？
>言ってることがつまんない

うん　まんま千手にお返しする

486 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 00:46:46 ID:zsWRxLqGO

いよいよ10月2日に任天堂カンファレンスが始まるなあ。
新型DSは出るのだろうか。

487 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 00:48:48 ID:rxOFU+Cu0

>>483
＋はWiiに標準でついてないといけない機能だったよね
まぁ蓋を開けてみないとまたWiiコンみたいにコケオドシの可能性あるから慎重にならざるをえないけどさ
Wiiは標準で普通のコントローラー付けてなかったのも駄目だったね
今になって響いてる

普通のゲームがやりにくい
だからWiiFitみたいなものしか売れない
客も完全にゲームを望んでないしね
ゲームを望んでてもWiiコンじゃやりにくいから内容的にも売り上げ的にもGCを超えるソフトが殆どない

DSもとうとう音ゲーとかの暇つぶしゲー・ライトゲーしか売れなくなってきたし
そろそろ次世代機が望まれるね
正直俺は次世代機要らんというか、欲しくないけどな
XBOX→XBOX360に対して思っていた、別に次世代機じゃなくてもいいじゃん感よりも
もっともういいじゃん感がある

出来れば、大容量で音楽DLしまくりで、ゲームもFC、SFC、ACをDL出来ればそれで良いよ
通信もちょろっと出来てさ
お財布機能も付けとこっか、DLの課金のために

488 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 00:50:53 ID:oEH9GJkm0

>>483
俺達ゲオタはプラスに期待するとして
入力位置が問題な人達はプラスじゃ解決出来ないような気がする
制度の問題じゃ無いからです
Wiiスポみたいなゲームが必要なんだろうな

489 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 00:54:33 ID:zsWRxLqGO

>>487
マリギャラとかスマブラとかマリカとかトワプリが売れてるのに
何を言ってるんだか・・・。

490 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 01:03:42 ID:JQR2PDdW0

>>484
別に脳単体だけで、全てが機能しているわけでは無い。
ある感情が出る、ってのは物理的な言い方をすると
あるしゅの肉体なりにあるしゅの感覚を感じる受容体の役目をもつ細胞が存在してるって事だ。
、まーそれだけだろ。ってはなしなんだろが、
それに、というかそれらの事を「クオリア」というらしい。
「感覚現象自体」ってもいみ不明で、ただ明確なのは、
肉体のある部分が感応してあるしゅの感情が出ている。
何に反応しているのか、してないのか？。の具体内容は不明で、
「それ」は人によって違う。（ここまでわかりやすい説明の　例　）．
＿
「クオリア」って言い方で、余計曖昧で意味不明な印象なってるんだろうと。

491 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 01:04:19 ID:oEH9GJkm0

いっそ据え置きをホームにDSみたいなタッチパネルの入出力子機を付けてゲームさせてくれないかな？
もうちょっと１画面でいいから大きくして

492 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 01:04:22 ID:JQR2PDdW0

>>490（つづき．

おれはクオリア自体は有る意味、「わかりきったような」事だとして
、まーどうでもいいんだけど、こういうまだ未開拓な部分が残されてるだろう
なと思われる部分とかの謎とか、少しでもわかったら
、何かを面白くする方法とかも、わかるんじゃね。？っていう、

まーそんだけだな．
＿

>>485
・・まー「うさんくさい、と感じる」ひともいるんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　それこそ　　「クオリア」　という罠

493 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 01:06:45 ID:JQR2PDdW0

＞言ってることがつまんない

　　へ(へ´∀`)へ　　＜　　って感じるんだけど　　文句ある　？

494 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 01:07:28 ID:9d3qDJvf0

>>489
まあ人は自分に都合の悪いことは忘れるもんだから･･･

495 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 01:14:21 ID:rxOFU+Cu0

>>489
マリサンよりどれだけ売れたの？
タクトよりどれだけ売れたの？
スマデラよりどれだけ売れたの？

496 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 01:21:16 ID:JQR2PDdW0

売り上げ気にして　おもろいひともいるし、
売り上げどでもよくてゲームプレイのがおもろい　ひともいるし。
そんだけだろと．

おれはﾜｶﾗﾝ事を、なんとかしていくほうが。おもろい．

497 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 01:22:44 ID:9d3qDJvf0

>>495
国内で
マリオ　GC78万→Wii91万
ゼルダ　GC80万→Wii55万
スマブラ　GC128万→Wii167万

ゼルダはタクトの方が売れてるねえ（裏ゼルダ需要？）
まあどっちにしろ売上的にGCを超えるソフトが
ほとんどないってのは間違いですな

498 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 01:27:03 ID:kRkDuS9HO

本体の普及率考えたら伸びてないと考えても差し支えないんじゃ・・・

499 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 01:32:50 ID:9d3qDJvf0

>>498
まあ、単純に>>487の、「売上でGCを超えるソフトがほとんど無い」てことに対する反論だから
それほど伸びてないってのは確かだねえ
Wiiスポーツとかで獲得した新規の客が多いってことだろう
いいことか悪いことなのかは意見が分かれるだろうが

500 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 01:52:55 ID:zsWRxLqGO

本当にいい加減な事ばかり言ってやがるなゲオタ36歳は。

501 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 03:14:36 ID:8h7Q5Orc0

ゼルダが苦戦するって事は、従来型のゲームが弱いのか？
でも、そうするとスマブラがよく分かんねーな。
2Dだからスクリーンショット的に従来型のゲームに見えなかったのか？

502 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 05:31:14 ID:a8GVT06o0

>>487
箱○は最初からエリートを出すべきだったね。
PSは最初からデュアルショックをつけるべきだったね。
PS2は最初から薄型にするべきだったね。
PSPは最初から3000を出すべきだったね。

503 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 06:39:57 ID:QQvXmbVNO

千手ワールド炸裂だなぁ。
素直に感心する。

ところで、千手先生は詭弁を弄していると感じる方々も数多くいらっしゃると思うが、
実は彼は、詭弁を使っているわけではなく、どちらかと言えばストレートに、自分の信じるところを述べているに過ぎない。
泣く子と地頭には勝てないというか、自分の好みをただひたすらいいつのるわけで、いかなる正当な批判も、あらゆる否定的なデータも彼の耳には入らない。
これは詭弁ではなく、強弁に分類される。
それも、小児型強弁と呼べる代物だ。
なんでニンジン嫌いなの？
嫌いだから。
だから、ニンジンのどこが嫌いなの？
だから、やだから。
てな感じでまったく話にならないのが小児型強弁。
我々が彼を納得させることは、いかなる方法を使っても不可能であり、
なおかつ、彼が我々を納得させることも、同様にして不可能である。

504 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 06:41:37 ID:YUOsndZE0

おまえがいうなｗ

505 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 06:43:19 ID:QQvXmbVNO

詭弁については、詭弁論理学っていうロングセラーが中公新書から出ていて、これがけっこう面白い。
詭弁の目的とは、相手をだまくらかして信用させること。
議論に勝つのが目的ではなく、いかにして、真実でないものを真実に見せかけられるか、っていうのが詭弁。
たとえば詭弁の一つで二分論。
世の中には幸せな人と不幸な人がいます。→あなたは今、幸せを感じていますか？→感じていないならあなたは不幸です。
世の中には幸せな人々で溢れているのに、あなたは不幸にうちひしがれている。
あなたは、幸せになるために何か行動を起こさなくてはなりません。
そうです、あなたに必要なのは変化です。
てな調子で、高価なツボを買わせたり、エステの回数券を買わせたり。
この詭弁のキモは、幸せ、普通、不幸の3状態のうち、もっとも可能性の高い普通を外してしまう部分。
幸せでなければ、必ず不幸だという部分である。
このように、詭弁は強弁よりはるかに危険であり、その方法論を知っておくことは生活に役立つ。
この機会にぜひとも、詭弁論理学をお買い求めください(笑)

506 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 06:48:51 ID:YUOsndZE0

ＣＭやら週刊誌、ワイドショーなどなど
詭弁の塊だろ、社会党や民主党も主張よく聞けば詭弁みたいなもん

507 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 07:01:33 ID:QQvXmbVNO

>>506
詭弁は危険だ、と書いたが、実はもっとも危険なのは権力をともなった強弁なのね。
だから我々は、強弁をふるう者を疎ましく感じ遠ざけようとする。
詭弁に対しては対処方があるけど、権力をともなった強弁には何も対処できない。
たとえばの話だが、千手先生が権力を持ったらどうなるか、考えただけで恐ろしい。

オレが権力持っても、たぶん何にもしない無責任無気力な元首で終わると思う。
実は世界なんかどうでも良いというか、
今日のニューヨーク市場で一気に＄20ほど原油が暴騰しやがった。
＄115までは読んでたんだが、正直えらいこっちゃ。
200万くらい溶かしちゃったぜ。

508 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:04:09 ID:YUOsndZE0

千手と任豚は似た者同士に見えるよ
本人はそう考えないだろうけどね、類似点が多々ある
伝える表現法が違うのと撤退方法が違うので、違うように感じ易いが
コアな部分は似た者同士だと推察してる

509 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 07:16:18 ID:QQvXmbVNO

>>508
初期の頃、似ている部分があると言ったことがある。
ていうか、人間てのは似ている部分より違っている部分に大きく反応する。
目が2つ鼻がひとつ口がひとつ耳が2つ。
人間の顔も猫の顔も、実は8割一緒なんだが残りの2割がだいじ。
美人と不細工も、実はさほどの違いはない。
だからことさらに、オレと千手は違うんだと主張もしたくなる。
近親憎悪っていう言葉があって、近隣諸国と仲良くできる国はほとんどない。
韓国、中国、北朝鮮と日本は仲良くなれない。
西欧あたりからみたら区別とかできないのにね。

ただ主張そのものはかなり違うよ。
オレは不完全ながら、Wiiリモコンの方向性が、いずれ普遍的、スタンダードになっていくと考えている。

510 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:18:06 ID:YUOsndZE0

>>507
バクチはほどほどにｗ
不動産屋の法則に引っかからんようにな。

高々、小銭の節約なためにタマゴや野菜を買うのにスーパー選びしたり
ガソリンスタンドを探すのに

高額になるとテケトーな根拠や勘で100万単位の浪費したりするｗ
ローンの金利計算やスライド方法に無頓着であったりｗ
感覚の麻痺に気をつけるんだね

511 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:23:41 ID:YUOsndZE0

>>509
詭弁の説明したあとで、それはねーよｗ
ま、いっかｗｗ

512 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 07:27:56 ID:QQvXmbVNO

>>510
下げ相場じゃいくらか稼いだから、差し引き少しの浮き。
もうこうなると、まったく先が読めません。
チャートは上げって言ってるんだが、これ以上買い上げる勇気はない。
かと言って売りから入るのは鉄則に外れる。
オレは気が小さいから、しばらく撤退するよ。

経済版で＄115が絶好の売り場とか書いて大恥かいた。
なんか良かっただけに気力が失せていけません。
バクチは気力を奪うねホント。

513 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:52:43 ID:8h7Q5Orc0

>>512
商品先物？最小単位デカくね？100万円の資金だとどれくらいポジれんの？
てか、生粋って自信家楽天家タイプだったんだな。意外なようなそうでもないようなｗ
まあ金銭感覚が俺と１桁違うって可能性もあるからちょっと分かんないけど・・・・・
俺は10万円までが限界だな。100万だと失った時に笑えない。遊びの域を出てしまう('A`)

514 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 09:17:10 ID:rxOFU+Cu0

>>503
俺は詭弁を使わないので有名だよ
君の分析は正しい
ただ、強弁しているといっても、納得のいく答えを聞ければそれでいいと思っている
俺の好き嫌いは変わらないとしてもだ
ニンジン好きな人の気持ちを想像することもできよう

正直な話、好き嫌いというのは議論によって変わるものではないんだよね
どうして好きか、どうして嫌いかという自分では気づかなかった理由が見えてくるというのが
こういった類の議論の良いところである
あと、互いの違いを知るということかな

それを客観的な真実がどうのとか、自分だけが正しいと思ってるだとか、そういう頓珍漢な論評しか返ってこない相手と
議論するのは不毛すぎるね

515 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 09:18:41 ID:JQR2PDdW0

>>505
世の中を構成しているのは、きほん全部詭弁なので問題ない。

>>507
おれはアホなので、何が権力なんかわからん。
権力あっても国の体制を維持するために、奔走ひたすら作業労働状態を継続してるだけだろ。　？

>>509
おれには、近いとか遠いという観念があまり無い、理解できるけども。

>>512
つーか、どうでもいーです

>>503
　、千手ちゃんは　ネ申

516 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 09:21:09 ID:rxOFU+Cu0

>>507
俺が権力持ったら徴兵制と核武装をするよ
後、中国の食料を全て輸入禁止にする
税金も消費税を上げ、所得税も上げる
官僚や独立法人を半分に削減し、都道府県も廃止するね
医療保険は国が一括して行う
公務員は公僕なんだから給料を半分にしてやる

517 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 09:27:34 ID:JQR2PDdW0

なんか変な人がいるな

518 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:32:56 ID:KNh5SBG40

金曜日から５連休で
ＳＦＣのクラシックロードやＰＳのウイニングポスト３などで遊んだが
最近のゲームと比べるとレスポンスが悪いね
古いゲームやるとゲームって進化してるんだなあとしみじみ思う

519 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:36:29 ID:TTZEKeYt0

>>517
これおいておきますね(´・ω・｀)つ鏡

520 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 09:38:26 ID:rxOFU+Cu0

汚職は全財産没収
ある施策に失敗したら公務員がその責任を取る
薬害エイズとか汚染米とか賠償は担当公務員に自腹を切らせる

パチンコ屋を違法にする
高利貸しも違法だ
最低賃金を引き上げる
教育は再び詰め込み教育を復活
私立への助成金は廃止
3歳児から義務教育
飛び級を認める
授業は単位制で自由、先生は生徒の集まりで給料を決める
お金はほぼ全て電子マネー化
電子マネーにGPSつけて本人の場所が全て特定され記録される

521 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:40:30 ID:oEH9GJkm0

>>520
ボクの考えたサイコウの国づくりは他所でやれ

522 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:42:44 ID:9d3qDJvf0

>>516
増税とか公務員の給料カットはどっちも景気に悪影響がある話だから
経済状況よくみて決める必要があるよ

523 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:42:58 ID:zsWRxLqGO

別に総理大臣になったからって、好き勝手出来る訳じゃないんだぞっと。
独裁者でもそこまではやらんわな。

524 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:48:23 ID:TTZEKeYt0

千手が権力者になるなんて
支持者が全部キチガイでもないと無理じゃないかｗ

525 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:50:38 ID:9d3qDJvf0

>>523
首相になったからって勝手に立法できるわけじゃないしねえ･･･
議員から総スカンくらったら終了

526 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:52:41 ID:Zg2vIMwE0

>>520
ネットはどうする？

法改正で放送で使われた動画もネット配信出来るが、
ネット環境の改善ってないのか？

527 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 09:53:46 ID:JQR2PDdW0

そんあことよりハイパーテトリスやりてぇな。
、ボタンおしたら３Ｄブロックが画面の外に飛んでく感じの

528 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:55:33 ID:9d3qDJvf0

>>520
> 授業は単位制で自由、先生は生徒の集まりで給料を決める
こんなことしたら単位をくれる先生＝良い先生になってしまうからねえ
教育が腐敗する元だよ

529 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:55:49 ID:zsWRxLqGO

消費税と所得税を上げたらどんだけ消費が落ち込むかが
全く考慮されてない時点でもうね・・・。ちょっとネタにしても酷過ぎるな。

530 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 09:56:18 ID:JQR2PDdW0

携帯型光線銃撃ったら、壁が壊れたような映像になるやつ。
、しばらくすると映像がもとに戻る感じの　．

、壁自体は壊れんけどオモシロス　．

531 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 09:58:08 ID:JQR2PDdW0

あと高級車とかより、あれ。
でかいマンモスみたいなロボットとか、ラジコンで操作出来るやつ　．
、一般家庭でかえる値段でたのんます

532 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 09:59:38 ID:QQvXmbVNO

>>513
最小135000円でとか言うから始めたが、
いつの間にか全財産溶かす勢い。
現在は収支ちょい浮きだから、このあたりですべて引き上げるつもり。
いやもうコリゴリです。
別荘が買えると思ったんだがなぁ。

533 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 10:00:56 ID:Zg2vIMwE0

>>532
別荘を買えるのは素晴らしいことだが
別荘に一緒に行ってくれる淑女はいるのか？

534 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 10:01:16 ID:QnhAqyFd0

>>505
二分論を避けようとすると猫舌のように「論点ずらし」と言われる。
魔女狩り裁判型式だな。

535 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 10:02:37 ID:QQvXmbVNO

>>533
息子と渓流釣りでもするわい。

536 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 10:07:00 ID:zsWRxLqGO

でも別荘って、維持費が大変そう。それでも憧れるけど。

537 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/23(火) 10:17:43 ID:PtlJyTFG0

>>516 >>520
自分の好きなことだけやるのね。
たとえば、総理の就任税とか。
総理になるような人って、それなりに私財はあるわけだから報酬ゼロで、むしろ1年500万円を国家に納める、みたいな。
なりたくなるような人がいるポジションにしないっていうか。
自分以外のことばーっかり変えても、引きずりおろされるだけだよ。

538 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 10:17:59 ID:SBvmEN31O

詭弁使いにはソクラテス流のアイロニーが有効かと

539 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 10:23:20 ID:QQvXmbVNO

>>534
これは猫さんとか消し君とかに共通するんだが、詭弁の一つの分野、名前忘れたが、一見深そうなしかし意味のない言葉をつかう方法論。
真理、真実、絶対的な、本質的な…ETC。
「そんなものは真実の愛ではない」
「そんな方法では本質的な解決にはならない」
「世界は絶対的な法則に支配されている」
「君の本質はそんなところにあるんだろうか」
「すべての理論は絶対的な真理の前で無力である」
以上の例文は、非常に深遠な言葉に聞こえるが、良く読んでみると、実は何も語っていないのに気づく。
言葉そのものに具体性がないからだ。
そこで、絶対的な、とか本質的な、とかの言葉を「オレの思う」に変えてみると、実に分かり易くなる。
要するに、これらの例文は、自分自身の思うことを修飾しているだけなのである。
猫さんなんかはもっと上手いが、方法論としては一緒。

540 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 10:25:23 ID:8h7Q5Orc0

100万じゃ１ポジも持てないのかｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ商品先物は怖いな。
株価指数先物なら225のミニとか最近はあるから気軽にやれるけど、現物を持たずに
先物だけ触るのは結局どこまでいっても投機だよなって思う。本気でやっちゃ駄目('A`)

541 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 10:27:22 ID:QQvXmbVNO

>>536
だーらもうあきらめたわい

542 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 10:35:08 ID:QQvXmbVNO

>>540
負けてないと友人に言うと、それは運がいい、と言うね。
企業の大口投資は、たとえば株式のブラックマンデーみたいに、上がり相場で意図的な一時的暴落を演出する。
すると、信用買いしていた小口の個人投資家が追証の発生で崩壊する。
その損失を飲み込んで、本来は上げ基調だから翌日は暴騰。
個人投資家は大半が大損する。

今回の石油暴騰は、それと同じ構図のような気がするんだよなぁ。

543 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 10:39:20 ID:Zg2vIMwE0

>>542
子供って幾つ？
子供も太っている？

544 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 10:41:56 ID:QQvXmbVNO

>>543
9歳の小学生。
太ってないよ、失礼な。
オレはデブだが。

545 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 10:53:32 ID:8h7Q5Orc0

>>542
FXでも指標前後とかに変な値動きするよ。
為替なんてちょっとやそっとじゃ好きにはできないと思うんだが、設置済のストップやリミットを
あてにしてるとしか思えない不可解な動きをする。
資金力がなかったりハイレバだったりすると、このノイズに食われちゃってどうにもならない。
てか、そもそもノイズなのかホントにそっちへ向かってるのかは、その時点では判断できない('A`)

その通貨を必要としてる人が買ったの売ったのしてるのとは本質的に違うから、個人がやる
FXはどこまでいっても合法博打だと俺は思う。なんて事を市況２で言うと袋叩きにあうけどね。
でも、お前は分かってない。俺は分かってるみたいな顔して叩いてくる本気の人達だって、90%
以上が１年以内に消えるってんだから、なんだかな～って感じｗ

546 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 11:06:31 ID:QQvXmbVNO

>>545
その、悪の大企業リーマンが潰れたりするものね。
先物はヘッジのためっていうんだが、実際に必要な制度なのかどうか。
実需だけなら、こんな乱高下はしないと思う。

そうですか市況2ですか。
あそこにも任豚の名で書き込んだら、GK帰れと言われました(笑)

そろそろ寝ます(^-^)ノ~~

547 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 11:15:09 ID:rxOFU+Cu0

>>528
単位くれても大学には試験があって通らないので問題ない

>>537
国をデザインするというのは玉虫色の八方美人では駄目なんだよ

548 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 11:17:14 ID:zsWRxLqGO

駄目だこりゃw

549 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 11:29:14 ID:COCSInZ80

>>548
ダメなダイハツで遊ぶスレでなにを＾＾

550 ：ζ゜Д゜ζ ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 11:30:59 ID:JQR2PDdW0

ハイパーモードを承認せよ。

551 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:08:59 ID:JtZGubFC0

猫舌がやっているのは否定の否定、アウフヘーベン。
千手を馬鹿にしているように見えるのは、千手を否定するレスを否定しているだけで、千手を肯定しにいっていないからだ。
千手の滅茶苦茶な話を肯定するには無理があるから。

552 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:21:19 ID:lEgu5f8E0

>>518
最近のゲームは何かを忘れてるよね
例えば
http://jp.youtube.com/watch?v=SzIWkiHC49o&feature=related
なのとかさ

なんていうか、もっさりしすぎてるのと
バレエ教室か？ってーのｗ　アンドゥトワァみたいな
スローで戦うなんて萎えるだろｗ

興奮や緊張＜---＞スピード　は相関関係にあると思うのね
テンポ的に速くしてやると、なぜだか興奮してくる

判断や行動に抑揚が必要なんじゃないかってことね

興奮してくるゲームって、わりとこの法則に合うんじゃないかなと
（まぁ、エロは早くねーよ、とかそんなオチはいらんからｗ）

テンポっての考えみるのも面白いのかもしれない
観客を置いておかないで、どうやってテンポアップしていくのか
テンポアップする手法は何があるのか？ってね

553 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:32:00 ID:8h7Q5Orc0

>>552
パッと見た時の印象は日本的キャラでオブリ！？とか思ったんだけど、確かにもっさりな感じもするね。
戦闘システムがどういうのか分からんから何とも言えんが、アサクリと同じ類のダルさみたいのは感じた。
アクションゲームにしたいのか、あくまでもRPGの戦闘パートなのか、その辺が中途半端な感じする。

554 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:37:38 ID:lEgu5f8E0

俺が首相になったら衛星国を作れるように
温暖な地域の土地を買いまくるかな
そこに経済モデル都市を作って、
学校の無料開放、医療の最低保障なんかで
現地人なんかを感化してく
でシンパシーを増やして政権を100年かけて奪取する
そうやりながら、周辺国と親交をもち国連での地位を向上

衛星国と本国で経済圏を作りながら市場の規模安定化はかる

そんな感じ

555 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:44:54 ID:zsWRxLqGO

だから総理大臣になったって、何でもかんでも出来る訳じゃないんだぞっと・・・。

556 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:45:21 ID:lEgu5f8E0

独裁者になったらにしとくかねｗ

557 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:48:27 ID:CeFS1Eey0

爆笑問題が総理大臣とかやってる番組よりはるかにアホなこと言ってて笑いを通り越した
誰とは言わないけど

558 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 12:50:39 ID:lEgu5f8E0

おれかｗ
妄想な夢でっかく、オッパイは普通で、牛丼は生姜抜き
がポリシーだからなｗ

559 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/23(火) 13:14:45 ID:9tzDBAEw0

>>539
"真理"、真実"、"本質"、みたいな言葉はなるべく使わないよう避けてるんだけどね。
あと"思う"というのも、なるべく使いたくなくて、送信せずに消したレスが山ほどある。
だから、"思う"という言葉はワザとらしいほど作為的な使い方なことが多いっていうか。

560 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 13:26:00 ID:TrU6N9mi0

総理大臣を王様か何かと勘違いしてる奴が多いから
まともな奴が総理大臣にならないんだよ

561 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 13:30:41 ID:lEgu5f8E0

で、まともな奴って誰？
後学のために聞いておきたい

562 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 13:38:25 ID:U4AVV/Va0

生粋の任豚面白いなぁー

切り口が鋭すぎる

563 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 13:46:06 ID:KkmTGAvU0

>>516
>公務員は公僕なんだから給料を半分にしてやる
>>520
>ある施策に失敗したら公務員がその責任を取る

まともな人材集まらなくなるよ。

564 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 13:57:31 ID:lEgu5f8E0

http://www.anime-innovation.jp/about/index.html

ここ面白いなぁ、内部構造がどうなってるのか興味がある

565 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 14:27:13 ID:oDeCYDBt0

>>562
どいつもこいつも詭弁だと言いたいがために見誤っているけどなー。
千手なら言いきって断定してしまうことを、猫舌は問い掛けて詭弁を回避している。
千手と猫舌の違いは「？」の使用量による。

566 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 15:02:51 ID:oEH9GJkm0

>>565
不安そうに間違える人間と自信満々に間違える人間
後者の方がバカに見えるって話？

567 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 15:29:52 ID:QaNhU9xe0

>>566
間違えるとしたら解答者なので自分は傷付かないズルいやり方。
本質だと思うのはいつも解答者。
同じタイプでは田原総一郎が典型的で、解答をミスった政治家に容赦がない。
さらに猫舌は気に入った意見が出てくると、「確かに」と乗っかる。
よほど「お前だけだ」と言われるのが嫌なのだろう。

568 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/23(火) 15:52:25 ID:JQR2PDdW0

、なんてか。
わがまま好き勝手がはげし過ぎる奴は
さっさと首吊って死ねばいいて思ってるよ。おれは。＿

569 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/23(火) 17:18:26 ID:8GbHLl+l0

>>563
本当に集まらない？
高給で無責任でいられるなら、優秀な人が集まるってこと？
それって現状が良いってことのなのかな。

>>568
ヽ（・＿・;）ノﾅﾝﾃﾜｶﾞﾏﾏﾅ!

570 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 18:13:56 ID:SRxYNtus0

国民が政治に参加しない割には、
日本の政治家と官僚は
良くやってくれてると思うよ。

自分の意見があるなら
言うべきところで、
しかるべき方法で
行動しないと結果が出るわけないのに

愚痴るばかりで、何もしない国民のわりには
諸外国に比べると、官僚も政治家もちゃんと仕事をしている。

571 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 18:15:32 ID:SRxYNtus0

スレ違いの板違いでスマン

572 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 19:02:19 ID:QQvXmbVNO

>>562
Thanks。照れるから誉めちゃだめ。

>>571
スレ違いはいかんよスレ違いは。
ところで、日本の国家公務員上級職試験制度、いわゆるキャリア制度は、中国の科挙が基本思想らしいね。
警察官僚や自衛隊みたいに、欧米の士官制度が元になっているのかと思っていたが、どうも違うらしい。
科挙っていうのは、身分生業に関係なく、等しく受験の機会が与えられるという画期的な官僚制度だったんだが、
5000人に1人とか10000人に1人とかの極端な難関であり、合格者の平均年齢も中年以降。
英才教育には金がかかるため、やはり富裕層が受験の機会を独占したらしい。
このあたりは、教育機会の均等が崩れ始めた現在の日本に似ているね。
ただ貴族制度よりははるかに流動的で、優秀な人材が集まったらしい。
優秀な人材を集めるには、やはり金を出さなきゃダメだろうね。

573 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:12:28 ID:EIHJcSXQ0

>>572
金は必要だね。
ただし、職業上のリスクは逆にやり甲斐にもなりうる。
実際、リスクに見合った高給という職業はあるし、その職業にとって優秀な人材は集まるから、リスクはあっても問題ない。

574 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 19:13:49 ID:QQvXmbVNO

>>567
田原総一郎はその通りだね。
全面的に同意する。

それから、詭弁てのは多かれ少なかれ、無自覚に使われていて、それはオレも同じ。
誰もが相手をだますために、自分自身をだますために、詭弁を弄している。

自分を神の子と言って、十字架にかけられたキリストは、どうも違う意味で神の子という言葉を使っていたらしい。
聖書を良く読むと(外国文学を読むのに必須なだけで別に信者じゃないよ)キリストは、この世のすべてを神が作り、神はこの世のすべてを愛していると考えていた。
つまり、
私は(あなた方と同じように)神の子の一人です、と言っていたのだ。
こんなことをガリガリの信者に言うと、冒涜だとかで叩かれるけど。

575 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:17:32 ID:FPEm29AE0

めんどくせーからスレ読んでないけど興味あるから

Q.ゲームの進化とは何か？

主にゲームの進化のベクトルは
・映像面の進化
・ゲームデザインの進化
・インターフェイスの進化　でFAじゃね？

Wiiはインターフェイスとゲームデザインの革新であって進化じゃないわな
あくまで進化するかどうかのテストケースだ

これが一般に浸透し既存の操作やジャンルに
置き換われば進化と言えると思うが俺は変わらないと思う

576 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:18:43 ID:lEgu5f8E0

ほほう、任豚さん快調だね
その切れ味は嬉しい、しばらくは地下に潜ろうかな
その調子、その調子
ベクトルを間違えないでゲーム論でもよろしく
エースになれるよ

577 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:23:15 ID:m6UVvEW80

>>575
最後の「思う」で台無し。

578 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 19:23:47 ID:QQvXmbVNO

>>573
うろ覚えで申し訳ないんだが、かってどこかの省の事務次官が収賄で逮捕された。
業者から高級車を贈られたとか、マスコミに袋叩きにあっていたが、
その事務次官、都心部だが狭くて古い官舎暮らしで、贈られた高級車っていうのがトヨタマークII。
事務次官といえば、キャリア官僚のトップ、言ってみるなら勉強界のトップじゃない。
それがたいした給料ももらえないんだよ。
スポーツ界のトップに比べたらどれだけ低いのかと。
努力して成功した者は正当な評価をされるべきで、
実質的な横領、実質的な収賄である天下りが存在するのは、その正当な評価をされていないからじゃないかな。

579 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:29:06 ID:oKjDX6TJ0

>>575
締めのパターン

千手「今の任天堂では置き換わるわけがない」

猫舌「置き換わらないんじゃないの？」

580 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:30:14 ID:FPEm29AE0

なになに？

このスレは他人の主張の言葉尻を捉えて攻撃するスレなの？
おもしろくねーなぁー

581 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:38:59 ID:lEgu5f8E0

ビギナーには優しくしなきゃだから、ゾンビになるか・・・（怒られるかなｗ）

ゲームデザインの進化って、具体的にどんなのだい？
インターフェイスもいまいち分からんなぁ・・・

バカなおいらに教えてくれないか

582 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:40:59 ID:bbiz2dXr0

>>578
本当は公務員の給料が問題ではなく、自分の給料の額が不満なんだよね。
人件費が企業のコスト扱いされているけど、労働者から見れば企業の搾取のほうがコストなわけだし。
その不満の捌け口に公務員の給料を掲げるマスコミという構図。

583 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:49:10 ID:FPEm29AE0

>>581
ゲームデザインってのはどうだろうね
俺にはイメージ出来ない

最近でいえばGoWは(KillSwithやらのパクリではあるんだけど）、
TPSのアクション性に変化を見出したね

Wiiのインターフェイスはアレだな、これは分かる
操作の精度があまりにアバウトすぎるんだよ

例えばFPSなんかで例えるとシューティングの快楽性があまりに希薄になる
これはFPSマニアがコントローラーを嫌う理由でもあるんだけど、
細かいエイミングをこなし1ドットを敵の脳髄にヒットさせる、
そういうシャープな的撃ちが爽快感でありそれ自体が快楽なんだよ

だからコントローラーにすら劣るWiiコンでは話にならない

584 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 19:57:27 ID:lEgu5f8E0

インターフェイスってコントローラーのことだったのね
ふむ
デザインってのをイメージ出来ないなら議題に乗せられないなぁ・・・

んとー、じゃぁ、あれかな、話が出来そうなのはゲームコントローラーの
あり方論みたいな感じ？

585 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:00:23 ID:EwcCzNat0

>>583
ゲームシステムとコントローラーの相性の話かな。
どのコントローラーでも、相性の合わないゲームがいくつかあるだろう。
その相性という切り口から、ゲームシステムに合わせたコントローラーに換装するというのがWiiなのではないかと見ている。
表向きは何を言っていても、あきらかにサード抜きでもやっていくという強い意思が感じられるよな。

586 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:03:19 ID:lEgu5f8E0

＞細かいエイミングをこなし1ドットを敵の脳髄にヒットさせる、
そういうシャープな的撃ちが爽快感でありそれ

興味深い論点はココだね

狙う　→　当てる
　　　→　逃げる　

イメージのトレース　→　精度

要は、イメージをトレースしやすい形態ならＯＫってことでしょ
で、パッド以外に違うアプローチがあるのか？ってこと

587 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:03:45 ID:FPEm29AE0

>>584
例えばFPSやTPSの進化についてだけど、

>>583で述べた問題をクリフBはしっかり認識していて、
GoWはコントローラーでのアバウトなシューティング前提に
アクション性を全面に押し出したよね

だけどGoWは水平方向の移動やシューティング要素はあるけどど、
垂直方向の空間を活かした部分が少ないんだよね

これはカバーアクションを入れたことによる弊害なんだけど、
そのせいで地形を生かした戦略性が薄れ、攻略も似たり寄ったりになり、
どうしても同じような展開の繰り返しになる（これはオフの話で）

やはりインターフェイスの重要性再認識させられるタイトルだよ

588 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:05:53 ID:EwcCzNat0

>>584
このスレの最初のほうにはグラフィックユーザーインターフェイス(GUI)の話も出ていた。
グラフィック性能が上がったのだから、それを感じさせるGUIを求むみたいな話だったかな。

589 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:08:41 ID:lEgu5f8E0

>>588
あちこち拡大戦線できるほどの技量と知能がないので
そっちは頼むよパットン将軍ｗ　一つの議題で一杯一杯

590 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:12:15 ID:FPEm29AE0

>>585
今発売されてるWii向けタイトルを見るとやはり相性が良いソフトは限られるように見える
どうしてもライト向けというか

>>586
うん、違うアプローチは早々見つからないないだろうから当分このままだろう

591 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:13:03 ID:lEgu5f8E0

>>587
妄想ですまんけど、上下は切ったんじゃないかと思うんだ
視認性やテンポを考えると、垂直まで含めるともっさりになるからね

キャンパーみたいのが永遠と上で陣取ってみたり
鬼ごっこ的な明快さとスピードが、ある意味　マニアとの差や興奮を
担保してるのかなと

592 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:17:43 ID:lEgu5f8E0

>>590
そう言わないで違うアプローチを考えるんだｗ

593 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:17:56 ID:FPEm29AE0

>>591
となるとやはりゲーム自体の方向性がそういった方向へシフトしてるのかなぁ
GoWはCSでは評価がいいんだよね(PC版はただの良ゲー扱いだけど)

CSによるFPSやTPSが主体になる事による進化と呼べなくもないか。。。

594 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:18:49 ID:6dWZ/dTI0

違うアプローチが見つからないゲームで、ゲームの進化とは何か。

595 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:22:37 ID:lEgu5f8E0

>>593
つづきだけど
見えない敵からのいきなりヘッドショットが
ずーっと続くと結構萎えるだろ

勝負する上で　敵が目の前にいる　その上で負けたってのが
心理的なクッションになる面もあると思うんだ

でＣＳってカウンターストライクのことかもしれんが
ＣＳの何がどう主体になるのか説明してくれないか？

596 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:24:04 ID:FPEm29AE0

>>592
そもそもそういった類のゲーヲタはインターフェイスの進化は望んでないと思うんだよね
インターフェイスの限界ってまだ先じゃないかな

>>595
CSはコンシューマー、家庭用ゲーム機ってこと

597 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:31:40 ID:lEgu5f8E0

>>596
ペイバランスを考えるとマニアご用達じゃ
厳しいからね。
フライトシミュレーターをＭＳが出してるけど
マニア度が増すほど一般層が離れていって
バランス的にやばそうになってるし・・・

ＦＰＳに話を戻せばバトルフィールドのような敷居を下げたものが
広範囲に支持されたりね

その辺のバランスをどうとるかだね
光栄の三国なんちゃらってボタン押しゲーまで敷居を下げて
支持層をかっぱぐのか、狭いゾーンを満足させるのか・・・

598 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:35:01 ID:lEgu5f8E0

さてビギナーさんのおもてなしをしたので
地下に潜ります、であであ

599 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:35:12 ID:FPEm29AE0

>>597
だろうね

その辺の塩梅をどうするかが今後の課題だと思う
(BFもMCとノーマルじゃ全然違うし)

というわけで意見の相違はないし終了・・？

600 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:37:03 ID:ALF/GZb90

リモコンの精度が問題になってるようだが、GCのメトプラとWiiのメトプラ3で
そこまで精度に差が無いような気がするが…
ポインティングに関してはWiiリモコンの精度がアバウトってことは無い
問題は使ってる側の手首の方だろうね
ゲーマーは指先のスティック操作に慣れてるからパッドの方が合わせやすいってのはあるだろう

601 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 20:46:58 ID:X7lV90gF0

>>568
好きにやらせて収穫無しを笑うのもおもしろい。

602 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 21:04:16 ID:rxOFU+Cu0

>>570
ちゃんと天下り先を確保したり利権を確保したりしてるよね
そういうのが仕事というなら本当に良くやってる

603 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 21:12:26 ID:rxOFU+Cu0

>>578
好き好んで官僚になっとるんだろう？
野球選手が億もらってるから自分は泥棒していいって話にはならない
それに事務次官は引退後天下り先３つか4つ掛け持ちして2年ごとに1つにつき
2000万くらいの退職金をもらえる立場になる
どこが薄給なのかな？
しかも官舎というのもタダみたいな家賃で、しかもその家賃分の実質的な給料はノータックス
舐めとんかと

しかも薄給というが2400万も年収あるんだぜ？
医者と同レベルなんだからせいぜいそんなとこだろう
医者は10億貰わないとやってらんねといって金を包まない患者を殺していいのか？
待ったくをもって筋違い
10億貰いたきゃ野球やれよ

604 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 21:15:16 ID:rxOFU+Cu0

>>587
垂直方向入れるとどうしてもエイミングが難しくなるからね
スティック操作になれた人間じゃないとゲームにならない（初心者は大抵酔う）
横だけだと微調整は移動によってカバーできるからね

605 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 21:19:53 ID:rxOFU+Cu0

>>600
Wiiのポインティングで狙うの面倒臭くね？
特に手ぶれが酷い
狙ったところに撃つというよりも、空中マウスを使って合わせるって感じだし

絶対位置を撃てるようになる＋ブレないように重さやグリップ力を増さないと
プレイ自体を長時間やりたくない感じになっちゃうな

606 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 21:21:23 ID:PUXpaLod0

単に年で手が震えてるだけだろ。36歳だしな。

607 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/23(火) 21:25:04 ID:rxOFU+Cu0

>>597
マニア向けと一般向けは相反しないんだよね、本当は

それを良く示しているのは初代スーマリや初代ゼルダ
マニアも満足、一般も満足という奇跡の作品
GTもテトリスもゼビウスもグラディウスもインベーダーもDDRもそうだったんだけどね

フライトシミュレーターだって実は一般受けするように作れるんだわ
それをやんないだけで・・・
FPSだってHALO2はそれをやってのけたわけだしさ

マニア度と一般層の離れ具合は解消できる問題だ

608 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 21:25:41 ID:COCSInZ80

>>605
ゲームは一日一時間って知らないのか？

609 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 21:27:37 ID:k5jje+db0

しかし、よくこんな膨大な時間を費やして一部のネットしてる物好きな人間にしか声が届かないのに
的外れな長文書く気力があるもんだ・・考えただけでも恐ろしすぎる

610 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 22:00:27 ID:afn24ky10

あんまりカリカリしないで
千手の芸をエンジョイしようよ

611 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 22:08:17 ID:BTQ3Ur7i0

> マニア向けと一般向けは相反しないんだよね、本当は

と、引きこもりのマニアが申しております。

612 ：生粋の任豚：2008/09/23(火) 22:24:27 ID:QQvXmbVNO

>>603
どうも話が噛み合わないなぁ。
官僚になりたいヤツは天下り込みで官僚になったわけだろ？
ところが天下りは実質的な収賄であり横領だ。
天下りは完全に禁止するか、民間の定年後再就職並みに、嘱託社員で退職金制度無し年俸500万以下とかの制限をかけるべきだ。
しかしそれでは、優秀な人材は集まらない。
年俸2400万が医者と同じというが、この数字は定年前の数年間だけ。
生涯賃金では大きく違ってくる。
少なくとも国を支える役職だ。
優秀な人材は必要だろ？
だから、天下りの制限、役職中の民間企業との交流禁止、官官接待の完全禁止などを条件に、年俸の面で厚遇すべきだということ。

かつて科挙の合格者は、王族に次ぐ権限と富を得られた。
その制度は1000年の長きに渡って存続した。
上手くいってたからだよ。

613 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 22:31:54 ID:lEgu5f8E0

ゲーム論を絡めれよｗ
食いつくのがそこじゃだめｗ

614 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 22:33:39 ID:SBvmEN31O

>>607
挙げてるゲームって、何かしら新奇性があったってだけじゃないの？
HARO2はよく知らないから分からんけど

615 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/24(水) 01:33:44 ID:MLpqYxdX0

>>612
優秀な人材と言うけれど、官僚の優秀さって具体的にどうなの？
現状、マスコミから収入面では多いのではないかとされてるけど、優秀な人材は集まってるの？
ゲーム業界だと、宮本さんが10倍の報酬を条件に引き抜かれたけど、任天堂にとどまってフリーにもなってない。
堀井雄二さんなんかは他業種からの転身だし、坂口博信さんは大手ではなかった旧SQUAREを大きくしたよね。
優秀な人って最初っからお金が必要なのかなあ。

616 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 02:11:35 ID:QisMigc00

>>612
金に弱くて拝金主義で年収で職業選ぶ人間が官僚にとって優秀な人材とは思えないけどねえ
日本のメーカーは本当にかわいそうなくらい安月給だが優秀な人材が集まってないかというとそうじゃない
金で優秀な人材が集まるなんてのは思い込みでしょ
公務員は食える食えないで言ったら食えるくらいは十分に貰ってるんだからさ

そもそも絶対に潰れない会社に勤めてるんだから給料が高いってのが可笑しいんだよ
ローリスクハイリターンなんてありえんだろ
人事権を完全に政治が握ってていつでもクビ切れるんだったら高給にして人材を集めるっていうのは可能だけどさ
人事を官僚が握ってて高給じゃないと汚職します、身分も保証されてますが給料安いと無能の集団になりますなんて理屈ありえんわ

617 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 02:27:59 ID:QisMigc00

>>615
今の官僚は自分たちの利権や権限を増やし、予算をいかに無駄遣いするかが現場で求められている能力なんだよね
まさに私利私欲

国家国民の利益になるように国を運営するという原理は働いていない
そういう組織なのだから高給になったからといって急に国家国民の為に働いたりしない

そういえば、田中角栄が教職員の給料を倍に上げたところ、教師の質が下がったという例があるな
教師なんて儲からない仕事をやる人間は「でもしか先生」といって能力はあるが一般企業で働けない人間が入ってきていた
その代わり、子供を育てるという熱意だけは持っていた
というか熱意のない人間はわざわざ先生みたいな割に合わない仕事はやらなかった
教師としての熱意の高さと給料の高さは反比例するからだ
生徒は金の為に自分に接しているのか、自分のことを思って接しているのかを嗅ぎ分ける

昔の教師は薄給だったがゆえに親がある程度の資産家がやる仕事だった
つまり育ちの良い人間がやるものだった
だから教育者たれた
今は違う。休みが多くて給料が良くてサボれるから教師を選んでいる

618 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 02:33:58 ID:QisMigc00

今、学校の先生になって言われるのは
「楽で給料良くて安定してるなんて良いね」ってことだ。

「給料安いのに大変ですね。子供が本当に好きなんですね。」とは言われない。

こんな温い職場だから金積んでも子供に下駄履かせるわけだ。
正直中学校の先生など授業も真面目にやらない。
良い授業なんてクソ食らえ。すぐに病欠でサボる。夏休みは学校に来ない。
でも出てくる台詞は
「学校の先生は忙しい。どれだけサービス残業をやってると思ってるんだ。」

忙しいっていうのは毎日のように昼食を取れない、もしくは5分で済ませないといけないような状態を言うんだ。

619 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 02:44:39 ID:QisMigc00

中には真面目な先生、生徒思いの先生もいるのかもしれない
学校を愛している先生もいるかもしれない

しかし、金のために学校に入ってきた人間が多数を占めると確実にスポイルされていくんだよ
授業を真面目にやらない先生ほど校長や教頭になるしね

公務員にとって仕事をバリバリこなす人間ほど邪魔なものはない
自分が仕事やってないっていうのがバレちゃうから
休まず遅れず仕事せず
これが公務員の出世のための合言葉

620 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 02:47:07 ID:uJnBMkpf0

とまあ想像で中学教師の業務内容を叩いてるわけだ

621 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 02:50:27 ID:uJnBMkpf0

まあ、>>520の生徒の集まりで給料を決めるとかを
実行して中学教師の問題が解決するとはとても思えんけどね

622 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 03:55:37 ID:mVrk2T8nO

ゲームのハード的進化は限界に来てると思う
なぜなら制作費用に限界があって、ハードが進化しても、それを生かすグラフィックや物理演算システムが維持できないから
しかし、ソフト的な進化はまだまだ発展の余地があると思う

具体的には、つまらないゲームを作らないための経験的手法
ゲームにはテンプレ的なクソゲー要素があるんだが、現場の人は往々にして、そういうのを考えようとしない

例：対戦ゲームのつまらなさは、
超スピード・超ロングレンジ・超パワーのいずれかに帰着することが多い

これからは、こういった経験的手法を学問体系化することが必要になろう
さもなくば、日本のゲーム業界はいつまでもクソゲーを作り続ける

623 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 04:04:48 ID:cq6Eoa+80

開発費に関しては誤解も多くあるんだけど、ここで開発者の発言をリンク貼ったり
理屈捏ねても仕方ないというか徒労感ばかり募るんで、現実の成り行きを見守る
方がいいかな？と思うようになった。

624 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 04:46:57 ID:QisMigc00

>>622
クソゲーのテンプレは面白そうだね
正直良いゲームの良いところを分析するよりも悪いゲームの悪いところを分析したほうが
実りが多いと思うんだよね

ところで超スピード・超ロングレンジ・超パワーってどういうこと？

625 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 05:04:26 ID:QisMigc00

こんな対戦ゲームはつまらない

・ロビーで待ってる時間が長い
・人が見つからない
・知り合いともなかなかパーティーを組めない
・適正レベルの人とのマッチングが出来ない
・何をして良いのかルールが分かりにくい
・異様にラグる
・やる気のないプレイヤーを追放できない
・勝っても何も得ることが出来ない
・命中率などの戦績データが出ない
・対戦時間が20分を超える
・10分間戦って敵と1回（数回）しか会わない
・一方的なゲーム展開にしかならない
・リスキル、レイプし放題である
・すぐに雪合戦（グレの投げ合い）になる
・待ちが圧倒的に強い
・場所を味方に教えにくいマップ（目印となるオブジェや場所がない）
・○○天国（スナイパー天国など）になってしまう
・対戦人数とマップの大きさが合っていない
・リスポン場所がおかしい（敵陣の中や誰もいない遠くの場所など）
・リスポン時の武器がどうしようもなく弱い
・ヘッドショットや殴りがない
・エイムがロックオンである
・武器を拾えない

626 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 05:09:44 ID:3sSMQeEI0

>>624
ＰＣから

＜超スピード＞
　速い＝強い
　移動力が高ければ敵より早く攻撃できるし、敵の攻撃は当たらない、逃げるのも簡単
　連射速度が高ければ手数が多い、回頭速度が高ければあっという間に背後を取れる
　とにかくスピードが高ければ大抵のゲームで有利

＜超ロングレンジ＞
　遠くから攻撃できる＝強い
　敵より早く攻撃できるし、敵の攻撃できないところから一方的に攻撃できればなお強い
　先の超スピードがあると、さらに一方的な状況を作れる→引き撃ち
　超スピードの次に問題になることが多い

＜超パワー＞
　殴り合いに強い＝強い
　ＨＰや防御力が高ければ削りあいで有利、攻撃力が高ければ破壊力で有利、など
　ある程度はともかく、度が過ぎると大問題
　たいてい超スピードや超ロングレンジとセットで問題になる

これが対戦ゲームのクソゲ三大要素

627 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 05:23:26 ID:QisMigc00

格闘ゲームのクソ対戦でいうと

・ハメれる
・出の早い潰し技が強すぎる（とにかくこの技を連打してたら勝てる）
・破壊力があるのに隙がない技がある
・連続攻撃のダメージが極端に低い

>>626
つまりバランスが取れてないってことかな？
対処のしようがないような強い要素が入り込んでるということでいいのかな

628 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 05:28:42 ID:3sSMQeEI0

>>627
まあ何というかクソゲの一般化ね
この三つに明らかに当てはまるような調整はしてはいけない
逆に低スピード・低レンジ・低パワーは、
度が過ぎると【弱すぎてクソゲ】になる

629 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 05:29:09 ID:+GcYJKFf0

http://hissi.org/

630 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 05:29:56 ID:+GcYJKFf0

353 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 08:00:53 ID:NGGioCNF0
お前の話はつまらん

631 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 05:30:40 ID:+GcYJKFf0

　ID:NGGioCNF0　＞　おまえら早く、おれの餌持ってこい。

632 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 05:31:07 ID:+GcYJKFf0

　ID:NGGioCNF0　＞　早く、餌持ってこい。

633 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 05:33:54 ID:+GcYJKFf0

　ID:NGGioCNF0　＞　餌　くれよ

634 ：NGGioCNF0：2008/09/24(水) 05:45:20 ID:+GcYJKFf0

　ID:NGGioCNF0　＞　おまえら全員おれの奴隷だ、おれを満足させる餌をはやくもってこい

635 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 05:45:27 ID:QisMigc00

>>628
何というか、ゲームの基本構造って初代MIWが大体網羅してると思うんだよね

殆どがタイミングを取る、反応する、反射神経で判断する、避ける、瞬時に調整する、体で覚える、アクション（撃つ、ジャンプする、爆破する、しゃがむなど）
こんな感じ

それに対してもうちょっと大脳を使う遊びが加わる
読みあう、騙す、賭ける、戦術的戦略的な攻防、パターン化する、考える、試す、探す、逃げる、隠れるなど

この2つの（仮に小脳的快感と大脳的快感と名づける）快感をもたらさないゲームはクソゲーだと思う

636 ：NGGioCNF0：2008/09/24(水) 05:51:30 ID:+GcYJKFf0

ID:NGGioCNF0 ＞　餌くれ

637 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 05:55:49 ID:3sSMQeEI0

>>635
まあそれはシステム設計論的な論法ね
大抵のゲーム会社はシステム論法に関しては及第点だと思うのよ

システムが良くてバランスの駄目なゲームが多いと思う
システム設計に関するゲームの理論書はあるけど、
バランス理論を突き詰めた専門書は見たことがない
こういうところを学問体系にできたらなと思ってる

638 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 06:08:21 ID:+GcYJKFf0

ゴミ糞のくれくれが社会にうんこをまき散らしながら平気な顔してる。

通り魔に刺されて死ねばいいのに　。

639 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 06:15:32 ID:+GcYJKFf0

、加藤は外見コンプレックスとかくだらん事で、通り魔になったのでは無い。

「　外見コンプレックス程度　　→　　通り魔　」はありえない。

マスコミの誤報とそう解釈してる一般人が多いのが悪い。

悩みに悩みぬいて、社会的自殺行為をとったのだ。

普通、自分の事しか考えられないカスは、自殺しても、
通り魔みたいな、手間のかかる事はしない

640 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 06:44:39 ID:cq6Eoa+80

>>625-626
「誰にとって」っていう主語が抜けるとグニャグニャになるよ。
COD4は他(GoW、ロスプラ、ベガス、Halo)よりゲームスピードが速いから面白い。と、俺は思ってる。
でも、UT3は速すぎてつまんないんじゃないか？とも思ってる(買わなかったんで実際は分からない)。
PCゲーマーにとってCOD4は特別速くもなく、そのせいか凡ゲーとして扱われてる(PCゲーマーは
居ませんか？この辺の話を凄く聞きたい)。
最近360買った俺のリアフレは忙しすぎて何がなんだか分かんないからつまらないと言う。

同じ要素でも、それを評価する人の立ち位置によって良い/悪いが変わってしまう。
結局、対象を限定しないとデザインもバランスもない。
同じ様な趣味と経験を持った人間同士で集まって表を作っても、別の人から見ると無意味になる。

641 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 06:57:18 ID:YLB+BJfu0

>>615
最初からってｗ
最終的には必要だろ
仕事に対する報酬だもの、官僚の仕事は民間より薄給にすべき内容かい？

まずは軸を民間との対比にもってくる時点で頭悪いのさ
厳罰とセットなら理解もできるが、報酬がなんで出てくるのか分からん
報酬を多く、罰も大きく、こうすべきだね
国益を担ってるやつを薄給にしようだなんて言語道断
国益に反するグループを罰するだけでよろし

年金問題にしたって今いるメンバーを糾弾するのはどうなんでしょーね
遡って道義的な罰を与えるべきなのに・・・
窓口として叩かれるのは仕方あるまいが、本質的には過去の贖罪だ

ってことで、話はここで終わり
ゲーム論だな

642 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 07:06:48 ID:YLB+BJfu0

>>640
その表をもう少し深く捉えると、違った視点と応用性が出てくるかも

興奮時間の持続
直感
戦果の報酬
Ｗｉｎ-Ｗｉｎの必要性
イメージとのギャップ
だれとでも対等を求めながら、差別化を図りたいジレンマ

643 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 08:19:48 ID:QisMigc00

>>640
多分、COD４については新兵がいきなり精鋭とぶつかってしまうから
忙しいと思うんだよ

HALOでもそうだが、たまに新兵とあたるとあり得ないくらいのんびりしてる
体が見えてるのにしゃがんで移動してたり立ち止まって武器を拾ったりしてるので良い鴨だ

644 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 08:30:43 ID:QisMigc00

>>641
民間よりも薄給にすべきです
なぜなら潰れないから
潰れない会社、赤字なら税金上げれば済む会社なんだから薄給は当然です

国益を担ってるからこそ薄給でよい
高給で国益を考える人間が集まるわけがない
私利私欲の人間が集まる

645 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:32:47 ID:fAwpfnBH0

民間は私利私欲の集まりでろくでもない集団なのかね？

646 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 08:35:39 ID:QisMigc00

>>645
民間は無茶したら潰れるからね

647 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:36:12 ID:fAwpfnBH0

だからこそ罰則を設けるのだろ？

648 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 08:39:07 ID:QisMigc00

>>647
身内を身内がちゃんと罰するとお思いで？

649 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:40:17 ID:fAwpfnBH0

人間の業なんてもんは、何も変わらないし
民間も国も差異なんてありゃしない

特定の職務につくものは、こうあるもんだって色眼鏡を
かけたって同じ人間だもの、変わるわけがない

報酬ってのは職責に対して支払われるもんだ
国の職務だから安くていいなんて偏見

650 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:41:12 ID:fAwpfnBH0

>>648
それは民間も同じだろ
だからこそ、社会罰がある

651 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 08:44:26 ID:fAwpfnBH0

スレ違いだからこれで終わりでいいよ

652 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 08:51:04 ID:QisMigc00

潰れることがなく、身分が保証されていて、クビもろくに切れないのに
給料まで高くして欲しいってのはあり得んよ
裏金とか言って、業務上横領なのにクビではなくて訓告で済ませるような組織が
高給欲しいとか舐めてるとしか思えない

会社で裏金作って自分たちの飲み代とかにしてたら普通は解雇
上司が許していたとしたら、そんな企業はすぐに潰れる

民間同士は接待しても構わないが、官職では駄目
なぜか？
民間と違って潰れないからだ

給料も同じ
仕事をたらたらと行い残業を腐るほどつけて給料を水増ししても公務員の場合何のリスクもない
会社は決して潰れない
訳の分からない手当てを捏造し給料を水増ししてもｒｙ
人はありとあらゆる知恵を使って甘い汁を吸おうとする
決して潰れないというのがどれだけ危険か分かってないだろう

653 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 08:53:27 ID:QisMigc00

>>650
民間が民間をかばうかな？
トヨタが贈賄しててもニッサンがかばうのか？
そもそも民間に捜査権があるのか？
民間が税務調査できるのか？
そもそも民間が権力持ってるか？

654 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 09:02:36 ID:pYyrTeTM0

>>653
該当スレでやれよ馬鹿

て突っ込み待ちか？

655 ：生粋の任豚：2008/09/24(水) 09:05:53 ID:oC4JpkgPO

千手先生は非常に共産主義的な考え方をするんだなぁ。
ちょっと驚いた。
それはつまり性善説だよ。
公務員になるものは薄給でも罰則だらけでも国のために懸命に働くわけだね。
共産主義はそれで大失敗した。
同じように、日本の官僚制度も失敗しつつある。
現在の日本の官僚制度も、官僚は薄給でも国のために懸命に働くはずだとの思い込みで、
天下りやら官製談合やらいろんな弊害が起こっている。
教師も、薄給な方が優秀な人材が集まるとか、そりゃ無理だ。

656 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 09:09:43 ID:fAwpfnBH0

そのための厳罰化じゃないのかね？
民間よりも重い罰を設け、監査機関をつくればいいさ

どうも裏金に固執してるようだが
どこの会社でもある程度はプールしてあるよ
賄賂、接待なんてザラ

で、それをされると国益を損なう可能性が高いから
厳罰化って話だろ、ちゃんと聞いてる？

657 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 09:13:11 ID:+GcYJKFf0

>>603
だから飽食なんだろ。毎日ゴミ箱あさって毎日生きてる人もいる。

658 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 09:23:16 ID:fAwpfnBH0

たぶん、イメージ先行で民主党に騙されてると思うんだが

バカなユートピアを説いたって、そのユートピアに実効性がなきゃ
意味がないんだぜ
そりゃ、目の前に　飴ぶら下げられたら飛びつきたくなる気も分かるが
その飴を食べると、どんな結末がくるのか、予想できてないんだわ

断言するが、民主の飴玉には乗るな　毒が仕込んであるから

659 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 09:33:00 ID:063V2yuBO

>>658
じゃあどこならいい？

660 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 09:36:49 ID:fAwpfnBH0

自民じゃね
舛添が厚生危機を乗り切れるなら
総理になるだろう、それまで待て
たぶん、マスコミに殺されるだろうけどね

661 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 09:55:34 ID:+GcYJKFf0

なんのスレだｗ

662 ：生粋の任豚：2008/09/24(水) 10:02:50 ID:oC4JpkgPO

親っていうのは、自分の仕事がたいへんだったりすると、子供には継がせたがらないもんだが、
役者と政治家だけは、継がせたがるよね。
よっぽど楽で美味しい仕事なんだろうな。

まぁ政治的には、右翼でも左翼でもないし、
人間は私利私欲のために動くのが9割、滅私奉公が5分、残りの5分が狂気だと考えている。
狂気は刑法でキチンと制御しなきゃならんし、私利私欲は公共の利益が最大となるよう上手く誘導しなきゃならない。
手に負えないのが滅私奉公だが、適当にボランティアとかで息抜きさせて、同時に骨抜きにしとかないと、道を誤る元になる。

選挙が近くなると、なんか誘導レスがあちこちに出てくるね。
こんな場末のスレで自民マンセー民主ネガキャンですか、ご苦労なことで(笑)
別にどちらの味方でもないけどさ、流れる水は腐らないわけで、常に政権交代の可能性があった方が国益にかなうんじゃね？
つまんねーことやってるんじゃねーよ腹が立つ。

663 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 10:16:24 ID:A0U72x0U0

自民も民主も嫌だから共産に入れるわ＾＾

664 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 10:19:44 ID:fAwpfnBH0

>>662
おまえが言うなｗ

665 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 10:28:25 ID:+GcYJKFf0

おれが戦争論の流れ、に参加しないのは無茶苦茶なるからだよ。千手よりもっと酷くなるしな．

666 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 10:33:34 ID:+GcYJKFf0

>>生粋
>>千手

↑
この２り最悪だな　Ａ助といい勝負

667 ：生粋の任豚：2008/09/24(水) 10:51:46 ID:oC4JpkgPO

>>664
誠におっしゃる通り。
あまり考えずに反射レスしてしまった。
スマソ。

668 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/24(水) 11:12:44 ID:ebncD9eB0

>>662
政権の交代は選挙だけでしかありえないのかな？
あまり具体的に言うと不味いけど、たとえばWiiのコードネームとかね。
1からやり直したほうが良いってことがあるかもしれないっていうか。

669 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 11:43:14 ID:cq6Eoa+80

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6992
いやはや、世の中は何が起こるか分からないｗ

アラブの金持ちといえば
アラブ人：「俺が考えたゲームを実際に遊びたいんだが、いくらくらい出せば実現できるんだろう？」
日本人大学生：「２億もくれたら俺が作ってやるよｗ」
////// 翌日 //////
アラブ人：「やあ！お金用意してきたよﾉｼ」
日本人大学生：！？Σ(´Д｀；）
とかいう話を聞いた事がある。ネタだと思うが、そうも言い切れんとこがアラブの凄いとこｗ

670 ：生粋の任豚：2008/09/24(水) 11:44:53 ID:oC4JpkgPO

>>668
この無政府主義者め。

671 ：生粋の任豚：2008/09/24(水) 11:46:14 ID:oC4JpkgPO

久しぶりにお題。
昨日の夜なんかも、あちこちナビ見ながら仕事でクルマ走らせてたんだけどさ、
栄枯盛衰は世のならいと申しますか、コンビニが潰れて貸し店舗になってたりスーパーが潰れて貸し倉庫になってたり。
なんかあちこち、商売やってる自分としては、身につまされる光景が転がっている。
ここ20年くらい続いていた、フェラーリの数少ないディーラーが、空っぽになっていたり。
移転ならいいが、移転先の張り紙すらないしね。
とまあそれが栄枯盛衰の枯衰の部分、
しかし栄盛の部分も探してみるとあったりするのね。
たとえば、鉄道模型の小さな専門店があちこちに新規でできている。
実際、鉄道ヲタっていうのはどの世代にも一定の割合でいて、さほどの競争もなく老舗が幅をきかすような業界なんだが、それがなぜ最近増えてきているのか。

672 ：生粋の任豚：2008/09/24(水) 11:48:20 ID:oC4JpkgPO

これ、たぶん団塊世代の大量退職が根底にあるんじゃないかな。
そう思って見回すと、熱帯魚の専門店とか、いろんなクラフト関係の専門店とかが増えている。
前から思っていたんだが、団塊の世代っていうのは仕事はバリバリやるんだが、完全な仕事人間タイプで、遊びに対してはあんまり能動的ではないのね。
ゴルフ、釣り、アウトドア、海外旅行など、団塊より少し上の世代では一般的とされた能動的な趣味を持たない。
それよりは、ちまちまと鉄道模型をいじったり熱帯魚を飼ったり、
スポーツも、家の近くをジョギングしたり歩いたり、
もちろん個人差はあるにしろ、団塊世代はそういう方向性の人が多いんじゃなかろうか。
とまあ、そこでTVゲームへと話を持っていくんだが、
WiiFitのCMで、60歳くらいのおじさんがバランスゲームをしている。
孫と一緒に点数を競ったりする。
その団塊の世代は、実はTVゲームをまったく知らずに育った最後の世代でもあるのね。

673 ：生粋の任豚：2008/09/24(水) 11:50:10 ID:oC4JpkgPO

これから大量に生まれてくる小金を持って暇を持て余した世代に向けて、ゲーム業界も何らかのアピールをしなければ、明らかに機会の損失につながる。
それゆえの、DSタッチペンであり、WiiリモコンでありWiiFitなんじゃなかろうか。
穿った見方過ぎるかもしれないが、うちの息子とか見てると、リモコンもパッドもキーボードすら、それほど違和感なく使いこなす。
新規ユーザーが頭の柔らかい子供の場合は、直感操作とか、実はあまり必要がない。
つまり、Wiiリモコンのもっとも重要なターゲットは、もちろん既存ユーザーではなく、子供の新規ユーザーでもない。
エリザベス女王がWiiにはまっているとの記事があったが、任天堂の狙いはまさにそこ。
ターゲットはTVゲームに触ったことすらない、頭の固い年寄り連中、そして母親などではなかろうか。
知育、料理、冠婚葬祭、Wiiスポーツ、WiiFit、そして次のWiiミュージック。
明らかに任天堂は、年寄りをターゲットに新規ソフト開発をしていると思うがどうだろうか。

674 ：生粋の任豚：2008/09/24(水) 11:51:51 ID:oC4JpkgPO

すると、これからのTVゲームの進化は、明らかに2分していくことになる。
非常に小さな市場だが、既存ゲーマー、マニアックなゲーマーを対象にした、難解極まりない深いソフトを提供する分野。
もうひとつが、広く浅く、TVゲームをTVゲームと意識させないほど自然に、生活に溶け込んだソフトを提供する分野。
大きな利益をあげられるのは後者であるが、前者の存在意義もしっかりある。

もちろん団塊の世代は一点集中型だから、マニアックな分野に進出する可能性は大きいが(笑)

675 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 11:55:30 ID:cq6Eoa+80

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6990
洋ゲーの方がよほどWiiコンを上手く使ってる(少なくとも使おうと模索してる)。

676 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 12:40:48 ID:+GcYJKFf0

>>669
まーほんとのはなしだろな。それ
、金でなんとかなる思ってるのがﾊﾞｶげてるわけ。
、知性舐めてんなと（怒）

１００億積んでも、まともなｹﾞｰﾑはまず出来ない。それがｹﾞｰﾑ．

677 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 13:28:21 ID:QisMigc00

>>655
共産主義の官僚のどこが薄給なんだか・・・
薄給でも罰則だらけでも国の為に働く人間が公務員になるように薄給じゃないといけないと言ってる
で、付け加えるなら今の公務員は薄給ではない
国にとって優秀な人材とは金目的で集まり私腹を肥やすのに長けたずる賢い人間のことではない

678 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 13:30:40 ID:QisMigc00

>>656
民間は腐れば倒産する
国は倒産しない
いくらでもぼったくれる
背後に絶大な権力・暴力がそれを保障している

679 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 13:32:28 ID:QisMigc00

>>672
インベーダーがあるだろ・・・
団塊の世代は喫茶店でアホみたいに熱中しとったってば

680 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/09/24(水) 13:33:33 ID:gaZocfzN0

ブログにも書いたんだが、これからのゲームは「コンプレックスの刺激」がテーマなのではないかと。

脳トレにしてもWiiFitにしてもコンプレックスの刺激だよね。
そしてWiiMusicは楽器が弾けたらいいなという願望を叶えるわけだ。

その点では高品位ハードのレースゲームでスーパーカーに乗れたりするのも
コンプレックスの刺激だと言えるわけだ。

681 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 13:38:01 ID:QisMigc00

WiiMusicって電子ピアノ買うのにも10万以上する
エレキギターだって2万～5万くらいはする
それに楽器を練習するのも何かお金がかかるし根気もいる

だから6000円で金持ち気分になろうってことなんでしょ
音楽やりたかったら10万くらい出せよと思うがね
普通レッスンやら何やら考えたら最大100万くらいは覚悟するだろ

そういう意味じゃコンプレックスの刺激という点は当たってるだろうね

682 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:40:55 ID:uJnBMkpf0

>>677
公務員の給料があまり安いと消費が停滞して景気に悪影響があるからねえ…
あまり景気が良いとは言えない現状ではどこかで景気を刺激して
埋め合わせる必要があるわけだ
で、公共事業とかに金をつぎ込むとご存じのように汚職の温床…
給料が安いと余計にこっちの方に手をそめる公算が高い
なかなか難しい所ではあるねえ

683 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:41:43 ID:l4a7nUd60

今さら言うまでもなく、娯楽ってそういうものでしょ

684 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/09/24(水) 13:42:52 ID:gaZocfzN0

ここにきて俺はバーチャルリアリティって言葉を思い出してしまったよ。

685 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:44:15 ID:uJnBMkpf0

>>681
キーボードなんて2万くらいからあるだろ…

686 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 13:45:28 ID:+GcYJKFf0

アンタラ持論好きだな。

687 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2008/09/24(水) 13:46:09 ID:gaZocfzN0

>>685
それを弾きこなすまでにどれだけの時間がかかるんだ？
WiiMusicはリモコンを振ってればいいんだぞ？

688 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 13:47:12 ID:+GcYJKFf0

・・、関係ないが・・。
、
・・、おれは本とか読むと吐き気がするんだよ。いつも。
なので、自分で考える事はよくあるけど、本は読まない（というか長時間読めない）
＿
既出ばっかで吐き気がしてくる（本）

変人はおもろいけどな。

689 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 13:48:49 ID:+GcYJKFf0

ゲーム？。わからん。
つか、世の中には面白そうな、本がものすごい数出版されている。
しかし全然面白く無い。吐き気がする。（愚痴だが　）　

690 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 13:52:20 ID:+GcYJKFf0

>>680
fitはよーしらん．
あと楽器から、バンバン入ってる人間はそんなん相手してないっぽい。あほかと．（おれの偏見だが）

>>681
つーか硬質の鍵盤じゃないと、なんか楽器やってる感じが無いな。つまらねー．

691 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 13:52:44 ID:uJnBMkpf0

>>688
全然読んだこと無い分野の本を読めばいいよ
既出のことがほとんど出てこない
既出ばっかりよりさらに吐き気がしてくる可能性があるが

692 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 13:54:02 ID:QisMigc00

>>682
公務員の給料が安くなって消費が停滞するっていう理屈いうなら
国の最低賃金を上げろよ
公務員が薄給というでっち上げの根本は一流大企業と比べて安いという理屈だ
国は一流大企業じゃない

給料が安いと汚職するかというとこれも間違い
生活に困窮していれば別だが、困窮するほどの賃金ではない

給料を安くしてその分公務員が引退したときの退職金を多くし、それを人質にして汚職すれば没収すればOK
保証人をつけ、汚職、横領、不作為による国家に対する損失、天下りによる損害を全額取り立てればいい
そして刑務所に入れろ
チクった人にはその1割を報酬として与える
10億円の不正を見つけ出した人間に1億やればいい

693 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 13:54:21 ID:+GcYJKFf0

>>681
ビートマニアとか、あるじゃん。
あれはそれなりにおもろいんだろけど、楽典からガチガチに入ってる人間からしたら、クソだと思われてるよ。
アタマつかわなすぎるしな・・・。

694 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 13:56:43 ID:+GcYJKFf0

>>691
つーか知性てなんだろね。
、よぶんな知識が多すぎるわ、役に立たないわ・・・。悲惨だろと、
つかえん知識は、既出以下の価値なんだよ。
、なので吐き気がしてるんだろと（愚痴だが　）

695 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 13:58:21 ID:+GcYJKFf0

>>692
＞10億円の不正を見つけ出した人間に1億やればいい

、これけっこう面白いな。　いいかも．

696 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:00:51 ID:+GcYJKFf0

>>685
キーボードだと鍵盤ふにゃふにゃすぎてつまんねーよ。手動で強弱できねーし・・。

697 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:01:14 ID:063V2yuBO

音楽をモチーフにしたゲームと音楽を同列に並べてる時点でどうかしてる

698 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:02:50 ID:uJnBMkpf0

>>692
最低賃金引き上げはまあ賛成だが、それよる景気への好影響よりも
公務員の給料引き下げによる景気への悪影響の方が大きくないか？
公務員て数百万人いるでしょ

699 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 14:03:18 ID:QisMigc00

>>696
子供に電子ピアノを買ってやったんだが、電子ピアノも結構音が酷いよね
一応強弱を感知して4種類の音色が出るし、それを3音源足し合わせて音を作ってるらしいんだけど
本物のピアノと比べたら屁みたいなもの
キーボードなんて音色変わらないんだもんな
ありゃ別物だよ

700 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:03:49 ID:+GcYJKFf0

>>697
アンタ聡明だな・・。そういう意見案外出てこないぜ。凡人からは、、、

701 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 14:05:12 ID:QisMigc00

>>698
公務員はそもそも金使わないからあんまり関係ない
公務員は銀行から金借りやすいんだから使いたい奴は銀行で金借りろ

702 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:06:35 ID:cq6Eoa+80

>>680
○×できたらいいな(やりたいな)を叶えるごっこ遊びはTVゲームでは非常によく見掛ける要素。
ごっこ遊びでは要素の一部を省略(自動化)して敷居を下げ、要素の一部を再現してリアリティ
を持たせる。そうやってプレイヤーの「できたらいいな」「やりたいな」を満足させる。
スポゲー全般、レースゲーム、WiiMusicなんかはこの範疇。
どこを省略して何を再現するかがゲームデザインて事になる。

ただ、脳トレとかWiiFitはシリアスゲームとして考える方が自然だと思う。
勉強ごっこ、フィットネスごっことも言えなくはないけどねｗ

703 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:07:16 ID:A0U72x0U0

シムシティクリエイター買うか

704 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:09:35 ID:+GcYJKFf0

>>699
ものにも、よるんじゃね・・？。
キーボードよりだいぶとマシだけどな。
グランドピアノだと、超音がいいけど、調律とかの手間があるし、まー、、、いいだろと。
つかでかすぎて、戸建て以外に置けないとか、重すぎて床抜けるだろと・・。？

あと電子ピアノでもキーボードばりのクソ音源（言い方わるくて、すみません．）とか
クソ鍵盤（Ｇ．ピアノ）に近くないヘタレ硬質の安もんとか悲惨かと、、。
＿
キーボードでも音色いろいろえらべるのあるぜ。
ただＧピアノよりも、、こう、、なんか、、違和感あるけどな。音色はそれなりに出せるが・・・。．

705 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 14:12:08 ID:QisMigc00

>>704
色々聞いたけど全部駄目だったよ
80万クラスの電子ピアノも結局電子ピアノなんだよね

706 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:13:40 ID:+GcYJKFf0

キーボードはバカでもそれなりの、音出てしまうから、
なんかやってるやつが勘違いしてるやつ多そう。
、ピアノはまともな音出しにくいけど、手応えは全然違うな。

意味不明オナニーで満足ならキーボードで十分だけどな。まーオナニーしてればいい(　´,_ゝ｀)

707 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/24(水) 14:15:05 ID:UvwkfvrO0

>>693
独学、自己流でやってると、手癖の影響でなぞることができないことがあるのよね。
たとえば、小室哲哉は童謡のチューリップが弾けない。
チューリップの左手の動きに右手がつられるそうで。
僕も鍵盤弾きだけどキーボードマニアはやる気がしない。

708 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:16:01 ID:+GcYJKFf0

>>705
電子ピアノは、「音質」じゃなくて「鍵盤の良さ」で撰ぶもんなわけ（とおもいますが、、）
金積んでもまともな音は出ない。仕方ない＿

709 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:23:18 ID:cq6Eoa+80

>>699
バケツ引っ繰り返して叩いたら面白い音が鳴った。
違うバケツで試してみたら違う音が鳴った。
なんかおもしれーｗｗｗｗｗｗ
子供に必要なのってこの感覚だと思うよ。
いや、プロピアニストにしたいのなら別だけどねｗ

高すぎる目標は目標にならない。
目標の高さは覚悟の大きさと比例しなければ決して成就しない。
趣味でそんなに大きな覚悟は普通持たない。
だから目標もそれ相応の高さに設定しないと楽しめない。

「楽器を演奏するのって面白いね」この一言を引き出すのに
高い機材なんて必要ないよ。猫に小判。

710 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:23:33 ID:+GcYJKFf0

>>707
＞小室哲哉は童謡のチューリップが弾けない。
へー
＿

だから、なんだろ。例えば「本物」は違う。とかいってもわからんだろな・・っていうか。
全然関係無いひとからしたら、それ「嗜好」の門だいじゃね？。でおわるしな・・。
あと楽典から入って、それなりに左右手で即興的に音（よりきれいに響く音の瞬間的判断と、理想的共鳴の抽出）
とか自動的に出来るようになるのに、すげー練習量が・・・・。（大汗）．
＿

ただ「ビーマニ」とかは音（の組み合わせ）は機械が勝手にやってくれてるからな（とおもいますが．．）
、楽器系は音の組み合わせ、その構成から、、、奏者サイドで逐一構成していってるような部分が大きいので、
難易度は「びーまに」より桁違いになる、次元が違うくらいちがう。（ってな。）

711 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 14:25:04 ID:QisMigc00

>>709
そんな程度だったらストローを切って笛にしてあげてたら十分じゃね？

712 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:27:34 ID:+GcYJKFf0

>>709
＞「楽器を演奏するのって面白いね」この一言を引き出すのに高い機材なんて必要ないよ。
まーそうだな。

、でも高い（？）機材にはそれなりの理由があるんだぜ。オナニーなら別になんでもいい。
ただ、、人それぞれだが・・・

713 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:30:44 ID:cq6Eoa+80

>>711
程度の問題でしょ？まあそれで満足してくれるなら、それはそれでいいと思う。
ただね、何歳か知らないけど、仮にそれに興味を示したとしても、ストローで
作った笛では直ぐにグロックしちゃうでしょ？

714 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:31:01 ID:+GcYJKFf0

>>711
ゲームっていうか・・。
嗜好の問題か、必要度の問題か。あとＨＤＴＶとか必要無いんだよね、マジで。
ただ必要にこだわってると、、、。別にいいけどね．☆

715 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:31:36 ID:q+W4aVdvP

むしろ入門は安い方がいいと思うけどな
高い物は軒並み無駄な機能とか初心者には必要ない機能が付いてるわけだし
入ったところで複雑すぎて投げ出す

まぁ、要は今の格ゲーとかと同じような状況になるわけだが

716 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:32:59 ID:+GcYJKFf0

>>猫さん
７１１と７１３のどっちも言ってること正当的だから　わらえる

717 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 14:37:08 ID:QisMigc00

>>713
電子ピアノもある程度いくとグロックするんじゃないかなぁ・・・って思ってね
俺もピアノ習ってたんだが、なぜ面白くないと感じたかというと、
曲を演奏する時にどれだけ表現できるかというのを教わってなかったからだと思ってる

単にポロンポロンとミスタッチしないように弾くことってそんなに楽しくないんだわ
そこを教わる前に楽譜を読んだり指の正しい使い方なりくだらない練習曲なんかをやらされるわけ

でも電子ピアノじゃ表現という意味じゃ全然性能が足りていないからなぁ
電子ピアノやるならエレクトーンとかキーボードとかで良いんじゃね？って思っちゃったりもする
なんちゃってピアノだからなぁ

718 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:40:44 ID:FkjDev970

>>714
白黒からカラーに買い換えなかった人もいるだろうし、いいんじゃない？
まあＴＶを見るという観点で捉えるとより本物(リアル)に近い方が良いと思うのが普通でしょう
※金銭的余裕は含みません←ここ重要

719 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:44:50 ID:cq6Eoa+80

>>712
要するにこういう事なんさ。

友人：ゲームとか作りたいんだけど何から勉強すればいい？
俺：HSPとかどう？いきなり本格的なのは無理だけど、形にしやすい環境だよ？
友人：HSPとかｗｗｗｗｗｗｗもっと本格的なのがいい。プロも使ってるやつとか？

てめー！このど素人が！そこから始めてゲームに辿り着くまでどれだけのものを
積み上げなきゃならないと思ってんだ？お前、途中で絶対飽きちゃうだろ？
いいから何か1つ作ってみれ。マルペケでいいから作ってみれ。その先はそれか
ら考えろ('A`)

720 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:45:53 ID:A0U72x0U0

http://www.youtube.com/watch?v=IMY5fgp_rAE

721 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 14:45:56 ID:cq6Eoa+80

>>717
だからグロックしてから考えなさいよ！

722 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:51:10 ID:+GcYJKFf0

>>717
あのね・・。
それ無茶苦茶・・超絶的に難しい問題だから。
みんなそうなんだよ。で、好き勝手するわけだな・・。
＿
並みの人間はあの悲惨な練習量に耐えられない。
、オナニーで終わるのだ、、、。

723 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 14:54:14 ID:+GcYJKFf0

>>719
あのさ・・疲れる。
だから、「たのしいゲーム」でしょ？。わかるよ。先手氏とかいってることも、
しかしまともな・・段階に進むには地獄的なトレーニングを・・。

、しかし他人にはすすめられん・・。

724 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/24(水) 15:36:48 ID:EPqdLCaH0

>>716
ゲームなら、楽器とユーザーの中間に別の易しいインターフェイスが欲しいのよね。
鍵盤って、ゲームのコントローラーのような身体機能の延長になってないっていうか。
指の長さや手の大きさみたいな、プレイヤー自身の身体機能に依存しすぎかな、と。

>>719
プロでも意外にやってないことがあったりするのよね。
ギターのF(コード)で挫折する人が多い中、松本孝弘はFを通らずにプロになってる、とか。

725 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:39:21 ID:dxbVUkkV0

>>675
実際問題として、そんな風に遊ぶのか？と考えると
それ無理はあるが,

うまく誘導できるなら活路があるのかもしれんね

カラオケだと

スター気分　　（注目、自己顕示）
歌唱力向上　（成長）
グループでの競い合い　（競争、談笑、コミュニュケーション）って面がある

そのゲームが
どんなアプローチを提示するのか興味深くもある
カラオケ要素を盛り込むのか
単なる目押しゲーにか・・・　

726 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 15:40:30 ID:dxbVUkkV0

>>678
統合や廃止、民営化とかあるよ？

727 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 16:36:05 ID:QisMigc00

>>726
統合や廃止があってもクビにならないのが公務員
民営化してもみなし公務員のままだったり、単に今までの悪事を隠すためにしてたりする

728 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 16:48:44 ID:+GcYJKFf0

>>724
、無茶苦茶長文なるから、ひと言でまとめるな。
＿

　・鍵盤楽器の初心者の能力　　スライム　HP:1

　・おれの能力　　ｼﾙﾊﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝくらい　HP:17000

　・この業界の最高峰の奏者の能力　　複数のPARを自在に使いこなす魔物　HP:4,500,000,000

＿

※勝負にならない．

729 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 16:58:02 ID:FkjDev970

>>728
＞＞※勝負にならない．
あなたは何と勝負してるの？

730 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 16:59:24 ID:+GcYJKFf0

>>724
だいぶ前のはなしだけど、
チェスの世界王者が、スーパーコンピュータと対戦して負けたときに、
その敗北の理由原因が、自分で理解できずにしばらく悶え苦しみまくってたらしい。

＿

おれはプロが演奏しててもべつにびびらんけどな。
ただ一回だけ、深夜に聞いたことあるので、理解出来なかったのがあるけど
、おそらく「キチガイ楽譜」、それを完全無欠的にひきこなしてた奏者（日本人女性だったような：名前忘れた）がいた．

、あーいうのは人間の能力だと物理的にも無理なんだろと。
いまだにどうやってるのか全然理解出来ないし、謎。トラウマみたいになってる、おれは。

731 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 17:02:44 ID:+GcYJKFf0

>>729
わからん。おれの実感。
自分の「正味の能力」と「相手の能力」を比較して、そう感じるわけ。

、おれが今までしてきた練習量の１０００倍やって、そしてそれを１０００年継続したとしても
、おれには到達出来ない次元、そういう事が出来る他人がいるわけ。
、、。

732 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 17:12:41 ID:+GcYJKFf0

たぶん・・。おそらく、、。かなりハードな練習量を自分にかした。
なのでそのことについては自信がある。
なので余計わかる。
父も祖父もにたような事を言ってた記憶がある。やっぱそうなんだと。

人間努力したらたいていの事は出来るようになる。間違いない。
でも、一定線以上の所になると急激に成長？が止まる。わからんなる
先が見えなくなる。別に放棄してるつもりも無い

おれがわかってるのは自分に出来ない超絶的な事が出来る他人がいるっていう事だ
そんだけ

733 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 17:13:17 ID:QisMigc00

>>721
グロックする前に変な癖がついちゃうでしょ？
おもちゃの楽器だと調律が無茶苦茶だからそれで慣れると音感がなくなるとか
子供のうちにマクドに慣れると味音痴になるとか
そういう感じ

734 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 17:13:24 ID:dxbVUkkV0

また発狂タイムかｗ

735 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 17:15:34 ID:QisMigc00

>>732
きっと努力のやり方が違ってるんだと思う
努力できる才能と努力のやり方の知識と後はいかんともしがたい素質の差

でも素質の差が出るほどの天才というのはほんの一握りだから、そういうのはあんまり気にしないことだな
一言で言うと比べちゃいけない

736 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 17:18:07 ID:B441h1tJ0

>>732
技術とクリエイト？

GReeeeNというバンド？のキセキなんて、簡単に誰でも
作れそうな曲だけど、それでも売れて儲かるからなぁ～

技術の部分は、もういかんしがたい
出来るか？出来ないか？の二つしかないわけで

737 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 17:22:53 ID:FkjDev970

>>734
成る程、理解した。

ま、俺はラッパ吹きで中高吹奏楽全国コンクールで銀くらいまで行った人だが
音ゲーも普通にするし、ギターヒーローなんかも楽しめてる
一般の人が「音楽を奏でるって楽しいんだな」って感覚を楽しむゲームだろ

738 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 17:27:29 ID:B441h1tJ0

技術は、もう夢が見られないよな。

出来るか？出来ないかしかないんだから？
やってくれば、何が高度で何が程度が低いか？判ってくるから
高度なことが出来るか？出来ないか？をすぐ判る。
やらせて見れば良いだけだし

でも、クリエイトの部分は判らない
出来た製品が売れる製品か？売れない製品か？なんて
売ってみないと判らないからね。

後
ジャニーズなんてモノがあって、歌も踊りも下手だけど
子供の頃から聞いている人がいると、音痴が判らない人が
いっぱい出てくるんじゃないかな？

739 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 17:28:24 ID:B441h1tJ0

出来るか？出来ないかしかないんだから？
やり続ければ、何が高度で何が程度が低いか？判ってくるから
高度なことが出来るか？出来ないか？をすぐ判る。
やらせて見れば良いだけだし

740 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 17:34:05 ID:+GcYJKFf0

>>735
比べるっていうか・・、
「コイツ、人間か？」って思うわけ。
あの演奏、機械（打ち込み）でやって無い（はず）、なんだよ。おれはわかる。
あの流れ、打ち込みではまず再現出来ない（まず絶対的に無理）、でも演奏ならありえる。
、しかし、どうやっってるのか。
、それと楽譜がマジキチだったんだよ。
、転調しまくりで意味不明、７連譜とかバンバン入りまくってたし、何拍子なんかも不明。
ジャンルはたぶんクラシックなんだろけど、ﾘｽﾞﾑｽﾀｲﾙが不明。

、「ＵＦＯのって宇宙人と握手した」とかそういうＬＶ。

つーか、あれ音楽理論とか完全無視してたんじゃね？って思う。
でも旋律の流れは美しかったしな（しかも高度で難解）。
奏者はほとんど病的だと、、。　天才つーか奇人のＬＶだな・・。

741 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 17:41:03 ID:dxbVUkkV0

>>737
音楽の楽しみを分解してくれないかな？
面倒だろうが...

サンプルとして>>725をみて欲しい

音楽する楽しみとは何なのか・・・
それを、初心者と楽しむのには、何か手があるのか？
ってね

例として、おいらが考えるのは

ドラム　

ドラムをつかって　　通信し合うの
例えば　トントンと叩いたあとに　　相手がどうリズムを刻むのか
それに合わせて　どうリズムを返すのか・・・
それって面白いの？って話になれば、たぶん高次元になれば楽しいと思うんだ
で、それを初心者にアプローチしなおせないかなぁっと

742 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 17:42:35 ID:+GcYJKFf0

あれ、既存のよくある、音楽理論体系とか無視してるんだよ
、なのでおれの学んだ範囲・・。、のそれでは理解出来なくなってるわけなんではなかろうか・・・。？？

おそらく、そうに違いない。ちょっとﾏﾆｱｯｸなはなるけど、西欧（ヨーロッパ圏）とかの音楽って
５連譜とか７連譜とかそういうのがけっこうあるらしい。（二ホンでは、４、８などが普通的）．

おれがそん時聞いたのは、１１連譜とか１３連譜とかだったんではなかろうかと・・・・。
そう考えればなんとなくスッキリする。

、つーか奏者の理解力は狂人ＬＶ。
、あの凄まじい精度、そして整合性で
、あのイミフな旋律は出せないはず、、普通では・・・・。．

743 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 17:59:25 ID:+GcYJKFf0

>>名無し
おれのイミフにつきあてくれてどうもありがと。ちょと散歩してくる
にしても謎が少し解明出来てよかった。
あと理論上は１７．２１などもありえるはずだろうし、人為的にそういった領域も
つくる事は可能なはず。
理解できるか。？
意味があるか？、などは別として。
＿

あと数学とかだと４次式まで解法は出来てるらしい。５次式も解法が見つかるかもしれんしね。
数学は苦手だが・・

744 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 18:04:57 ID:dxbVUkkV0

http://jp.youtube.com/watch?v=bAKLfYkfe7g

かなりイメージしてるものとは違うけど
ドラム競技の一例を貼っておく

745 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 18:18:17 ID:+GcYJKFf0

>>743
つーかこれけっこう単純な問題だったな。
それより凄い発見したわ。おれ。ふひｗ

746 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 18:19:49 ID:+GcYJKFf0

ネ申ー　！

747 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 18:24:52 ID:MPXuolLQ0

ゲームの進化、リアルを追求するならＴＶで人間の視野を再現することだな。
人間の視野ははっきり見えない部分も入れれば大体140~150度みえるはず

748 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 18:49:30 ID:tAQBaEga0

>>747
それをやるならむしろ眼鏡型モニター作っちゃえばいいじゃん

749 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 19:51:24 ID:cq6Eoa+80

ホントはこれが言いたくて>>675を貼ったんだが、セガの変な音ゲーあったじゃん？
名前が出てこないんだけど、妙な女性キャラが宇宙人とダンスで戦うやつ。
アップ！ダウン！アップ！アップ！ン～ッチュ♪みたいな？ｗ

これさ、Wiiコンでやったら面白いっつ～か笑えると思うんだ。
あまりのバカバカしさに、逆にやってみたくならね？
俺は本来この手のゲームには興味を示さないんだけど、これは自分自身でやっ
てみたいって思ってんだよね。
Wiiコンを使ったゲームはWiiイレを除けばどれもイマイチ興味をそそらないと思っ
てる俺すら魅了するんだから、ウケると思うんだけどな。

750 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 19:56:06 ID:dxbVUkkV0

http://jp.youtube.com/watch?v=FcM4JZUx1G0&feature=related

これかｗ

751 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:05:40 ID:F2A0oE1AO

マイケルジャクソンが参加してるんだよな

752 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:07:14 ID:dxbVUkkV0

昔のセガは偉大だったよなぁ・・・

753 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/24(水) 20:09:04 ID:5Q7FnpW50

>>730
アルフィーの坂崎さんなんかだと、フラメンコギターをやってみたいけど年単位の時間がかかりそうだし、今までの癖もあるから難しい、みたいなことをラジオで言ってたよ。
プロ野球の投手でも、新しい変化球を覚えたら、ストレートの切れが悪くなって成績下落という話が珍しくない。
ゲームクリエイターの方々も、意外に何でもかんでもできるわけじゃ無いかもという疑念があるっていうか。
得意なこと以外では全然駄目ってのはありうるかもしれない。
そういう人らに対して、新しいハードで可能性を広げましたってのは、どうなのかな、と。

754 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:17:49 ID:cq6Eoa+80

>>750
お～、これだ！
スペースチャンネル５！もうバカすぎて理屈抜きに楽しいｗ
これをWiiコン握って踊ったらバカバカしさ２倍増しでしょ？
まったく、セガなにしてんの？って感じ。

755 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/24(水) 20:20:22 ID:RsbPFIcE0

>>749
音楽だからって、楽器でなくちゃいけないということは無いのよね。
ダンスでもいいし、いっそ音楽に合わせてアイロンがけをやってもいいっていうか。
リズムは狂ってたけど、シャツは綺麗にアイロンがけできた、みたいな。

756 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:30:41 ID:3VtLeviH0

極限状態でアイロンをかけるスポーツ、その名はエクストリームアイロニング。

http://www.exironingjapan.com/

757 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 20:32:43 ID:QisMigc00

岩田聡「ただ、最近思うのが、ありとあらゆる商品が隙なく丸く磨かれていることを過剰によしとする方向があって。
　世の中の人がゲームを論評する方向性が全てそうなっていて。
　丸いよりもトガっていて、その先に味わったことのないおもしろさがあるというものもあっていいと思うんですよ。
　だから丸いものこそ高品質という風にいきすぎている気がして。
　今のゲームに対してみんな新しいと思わなくなっているのに、丸いものでなければならないという呪縛がなぜこれほど強いんだろうか、と。」

ボーズ「あと僕、最近のゲームにある“親切設計”がダメなんですよ。
　それがすげー最近のゲームをやらなくなったきっかけっていうか、ほんとにあのゾッとするような緊張感がないと、やんないわって思って。」

ゲームの話をしよう　長田泰大　2000　アスペクト

お前が言うなっていうね・・・

758 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 20:32:48 ID:+GcYJKFf0

>>753
まーそうなんだろ。
でもおれら素人じゃだめだ。

プロなんだから、とくの虚業の世界のプロは作業能力高いだけじゃだめなんだよ。
１０’くらいまでこんな調子だろと。

、みんな天才ＬＶじゃないと。１人で複数の領域を深く理解してないと。な。

混乱するかもしれんし、まず理解にすげー手間どるはずだけど。
「そいつら」はプロなんだから、大多数より遥かに優れてるのが、理想なんだよ。
、ただの「サラリーマン」じゃ無いんだぜ！！？？
＿

おれら大多数の素人に、クソカス言われてるようじゃ駄目なんだよ。

759 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 20:33:31 ID:+GcYJKFf0

>>758（つづき．　＊

これからのプロは、年間？。年俸で１億円プレーヤーじゃないと駄目なんだよ
（つまりそれだけの、超絶的能力で働いてくれって事）
＿
年収で、５００～１５００万程度の収入で、満足してるよなプロはいらねーわ。邪魔だ。．

、「おれら大多数」の目標、手本？になってくれる、そういうプロ（超人）が欲しいわけ、社会に。

１０００万の年収で満足する（つまりその程度の仕事しかしてない）プロは、「ゲーム業界」にはいらんのだ。
「その年収（程度の仕事）で満足してしまうようなら、金融でも逝けや」て思う。
＿

つーか同人でやってろや。マジで．

760 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:36:25 ID:+GcYJKFf0

>>どっかの、ぷろ

おれら大多数の、アホの期待に応えてくれよ。マジで．

761 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:36:49 ID:063V2yuBO

>>755
昔読んだ本でいとうせいこうがそんなこと言ってたな
日常の全ての行為をダンスと見る、みたいな

それにしても千手は……
トレードオフとかその手の概念を知らないわけないよな……？

762 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:37:16 ID:dxbVUkkV0

また発狂タイムか
寝るとしよう

763 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:37:54 ID:+GcYJKFf0

>>756それ、しってた。　ｗ．

764 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/24(水) 20:38:03 ID:QisMigc00

>>761
錬金術師だったっけ？

トレードオフを超越するのがアウフヘーベン
これが存在するゲームは面白い

765 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 20:39:20 ID:+GcYJKFf0

＞７６２
もうくるな。ｗ
ひっしはるぞ

766 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/24(水) 20:47:13 ID:+GcYJKFf0

つーかなんで今のプロって同人ＬＶなの？。

767 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 22:42:48 ID:tAQBaEga0

まとめるとゲーム作る奴は全員年収１億か同人じゃないといけないという事か

768 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 22:45:01 ID:mCblS0dH0

>>767
日本メーカーで製作者一人にでも１億支払えるほど売り上げ上げてるタイトルって・・・

769 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 22:52:31 ID:mTVoucax0

プロって一芸に秀でているのがほとんどだろ。
何もかもできるようなのは少ない。

770 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 00:11:19 ID:kwee4BkC0

>>671-674
生粋が完全に無視されててワロタ
長文馬鹿のコイツにしちゃ珍しく良いこと言っているんだがな

なぜ日本では続編ゲームが売れなくなったか
マニアゲームが売れないのか
洋ゲーが売れないマリギャラでさえろくに売れない
知育やら料理ナビやら健康やら直感操作やら
みんな少子化高齢化が原因

進化は環境への適応
環境を語るのはアリだろ

千住を筆頭に馬鹿ばかりだから仕方ないか

771 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 03:52:36 ID:DumbPxmH0

>>770
少子高齢もあるとは思うけど、原因はこれだけではないと思うよ。
そう考える理由はアーケードの状況。
今でも年寄りはゲーセンに殆ど行かないと思うけど、
そのゲーセンでさえ殆どオンライン対戦ゲームや、対戦格闘、
「インターフェイスを工夫した系のゲーム」、
後はメダルゲーやUFOキャッチャー、プリクラみたいなゲーム（？）に占拠されている。

従来型の「一人でチマチマ遊ぶタイプのゲーム」はもう絶滅危惧種と言っていい。

で、これまでTVゲームでは、この手の
「一人で暇を潰すためのゲーム」が幅を利かせていた訳だが、
そういうニーズはもう無くなりつつある。

ネットで気軽にオンラインコミニケーションが楽しめるようになった時代に
「高い金払って一人でちまちま暇を潰す」なんてお馬鹿だが、
しかし従来型TVゲームは相変わらずそういうニーズを狙っている。
「暇潰し娯楽に対する経済的価値の低下」という時代の変化に適応し切れていないんだよ。

772 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 04:01:24 ID:DumbPxmH0

たまに「Wiiの進化はゲーム進化の王道から外れている」みたいな事を言う奴がいるんだ。
MSの偉い人とかね。

しかし、アーケードの状況を見ると、本当にそうなのか？という疑問が湧き上がって来る。
むしろ、従来型の「一人で遊ぶゲーム」こそが絶滅する種で、Wiiのような「皆で楽しく遊べる事を狙ったゲーム」の方が
ゲーム進化の王道ではないかと。

773 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 04:18:37 ID:DumbPxmH0

「暇潰しに対する経済的価値の低下」が
「従来型ゲームが売れなくなった事」の要因だと仮定するならば、
対応方針もいくつか打ち出せる。

１．より「低価格で面白い」タイプのゲームを作ること
２．オンラインへの注力（更なる強い快への傾斜）
３．インターフェイスの工夫等による、「多人数で遊ぶためのゲームへの転換」

WiiやDS（PSPも）が売れたのは、この１．や３．に見事に嵌ったからだと思うわけ。
一方、PS3はこのどれにも当てはまらない。
時代の変化を読みきれず、見事にずっこけた。
360はPS3よりかはマシだと思うけど、しかし似たり寄ったり。
従来型のRPGに力入れてるあたり、全然解ってないと思う。

774 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 04:25:17 ID:crItyrqlO

任天堂はやっぱり凄いと思うよ。

ファミコンなんて毎日の様に遊んだよ。
ただターゲット層がやっぱり子供なんだよね。

MSがライバルを任天堂に変えた今
次のUpdate後が少し心配だ。

775 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 05:31:20 ID:ipq5pwrZ0

>>770
自分で答えられないのとかどうよ？
内容的に返せないってのは・・・
人に頼るなｗ

776 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 05:36:28 ID:ipq5pwrZ0

>>773
携帯電話型ゲーム最強じゃん
性能的に向上して、面白いって機能的に面白いってのは
前面に出せるようになっていけば、今のゲーム市場を圧倒する可能性が
あるってことかい？

777 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 05:49:47 ID:lI1vKN2K0

>>772
FPSなんてロクヨンの頃から既にあって、日本では10年近く経ってもブレイクスルーがおきてないからな。
日本での需要は頭打ちだろ。

778 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 05:58:59 ID:HgbYu6QL0

>>674
んー、
構造的に二極化ってのは習熟度の象徴みたいなものだから
極端な二極化は危険だと思うのね

ゾーンＡ　←　→　ゾーンＤって構図じゃなくて

ステップＡ　ステップＢ　ステップＣ　ステップＤのように
段階を踏まないと、面白さにフィットしにくいものが増えてきている

操作体験の習熟度や世界の構造の理解度みたいなもの

で問題になるのは
分化してるものが、同一に売られてるってことさ

ステップ論が正しいと仮定したばあい、本屋の教育書コーナーのように
小学生の算数、中学生の・・　、高校、大学のと
売られて然るべきであるのに

売り場や、メーカーの売り方、広告雑誌の紹介も
渾然とした同じグループとしている

これって非常に変なんだよ
欲しい人に　欲しい商品が届かずに　期待を裏切り、不信感を募らせるってことね

広いゾーンに売りたいメーカー　それに反して内容が合致してない可能性があるってことね

779 ：旦~~ ζ゜Д゜ζ ◆unh/PgDNnM ：2008/09/25(木) 06:54:18 ID:nZZUOzo10

>>767
知能だけでどうするんだ？っていう。ある指向性をとるってことだよ．
、コテはキチガイ込みでそういってる。あえて断定定期な言い方をする　のはそういうこと．

アンタは無気力名無しとキチガイコテとどっちと付き合いたいんだ？っていう。　そういうＬＶ＿

780 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/25(木) 07:06:19 ID:nZZUOzo10

>>768
、、、。
、一人の超天才が、複数１０人以上の天才を説得して、なんか意味不明的な企画立ち上げて、企画遂行しようとしたらいいじゃん。？
、天才の数は少ないけど、金持ってるだけのカスは吐いて捨てるほどいるし、金はなんとかなるだろ。？
、そいういう、理屈だ．
、おれはただのアホなんで、細かい事はしらん。　＊．
＿
>>769
＞何もかもできるようなのは少ない。
、そんなもんしらんわ。
出来るように努力したらいいだろ？
、「できません」とかそんなもんしらん。
「プロ」なんだろ？

、例えばコンビニのバイトでも給料出てるんだから「プロ」なんだよ。
、「ゲーム業界」＝「虚業」なんだから、サラリーマンとかいらんから。マジで．

「半端、な娯楽の提供」＝「虚業」、は生活の邪魔になるんだ。
スポーツ選手以上の気持ちでやれや

とど素人のおれが言ってみる＿

781 ：生粋の任豚：2008/09/25(木) 07:27:51 ID:MTeu0Yr6O

>>770
ありがとう、優しいね君は。
長文バカと言われたが、これはもう持って生まれた性質みたいなもんで、いつの間にか長くなってしまうんだな。
ライター時代も、1400字とか700字とか決まっているのを、他の記者は苦労して水増ししているのに、オレはいつも倍くらいの長さで書いてしまい、後から泣き泣き削ったりしていた。
実は2チャンネルもそうで、エラー本文が長すぎますとか、しょっちゅう出てくる。
やはり泣き泣き削ったりしている。

詩人にはなれないな。

782 ：生粋の任豚：2008/09/25(木) 07:41:54 ID:MTeu0Yr6O

>>771
オレたちの時代は、あのゲーセンのゲームが家庭で遊べる。
金のことは気にしないでいい、
とか、まるで天国状態だった。

しかし今は、なんか100円がもったいないよね。
昨年くらいまでかな、ファミレスのガストに、テーブルごとにモニターがついて、ゲームが遊べた。
タッチでウノーとか。
料金はレジで清算してまとめて払うんだが、ポケットに20万とか入っている時でも、なんか100円のゲームはさけて50円とかばっかり。
貧乏性だね。
しかし家で似たようなゲーム遊べるのになんで金払わにゃならんのってこと。
ゲーセンも、UFOキャッチャーみたいな、景品がもらえるようなゲームばかりしている。
なんか、ゲーセンの時代は終わろうとしていると感じる。
なんでか、っていうのは、実は良く分からない。

783 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/25(木) 07:47:16 ID:nZZUOzo10

>>781
それ才能だから。「ふつーは、余分な事として」ばっさり切るわけね。合理的知能っていうか。
＿
おれなんか・・・。まーいいけど、余分な事多すぎて、苦痛なんだけどな・・・。
＿
まぁいいです

784 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/25(木) 07:48:43 ID:nZZUOzo10

　　へ(へ´∀`)へ　　＜　　にんげんのウンコは栄養が　いっぱい　★

785 ：生粋の任豚：2008/09/25(木) 07:59:34 ID:MTeu0Yr6O

>>772
そんな恐ろしいこと言ったら千手先生に怒られるぞ(笑)
>>773
暇つぶしと言ってしまうと、なんか言葉のマジックで、取るに足らないもの、みたいに感じるが、
人生は壮大な暇つぶし。
熱中してこそのゲームだと思うんだよな。
熱中するのが目的そのもので、結果的に時間が無くなる。
時間を潰すのが、ゲームの目的だと言われると、我が身を振り返りちょいとがっかりする。

安いからすぐに飽きるわけでもなく、高いから熱中できるわけでもない。
この前、NHKの熱中時代って番組に、いかにアルミ缶をキレイに潰すか、という競技が紹介されたが、
いい年のおじさんが集まって、やれ靴底は、とか足の角度はとか、熱弁をふるいながら討論していた。
どうも、世界大会(笑)まであるそうだ。

安価とか気軽に、とかは果たしてゲーム業界の合言葉足りうるか？

786 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/25(木) 08:06:03 ID:nZZUOzo10

>>782
・・・。
、つか、システムＬＶで食い合いしてるんだよ、いまの・・・あらゆる構造が。
、でその突破口をさがしてるわけな、おれは。
＿

[おれもよぶんなこといわせてくれ]．

・例えば、「ノアの箱船」て神話あるでしょ？
あれ、「うさんくさい」んだよ。おれの主観からしたら、

・例えば、「宇宙の拡がり」から見たら「地球はゴミ」っていうか、意識されないくらい「小さな領域」なわけ．
↓
、津波に備えて、「箱船」とか。キモくね？。発想が。、つーかアホだろ・・・。

あと、箱船のメンバーに「キリンとか」「象」とか。

、なんで「ゴキブリ」とか「三葉虫」いないんだよ．
つーか神話全般はうさんくさい．そんだけ．

＊

787 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/25(木) 08:09:33 ID:nZZUOzo10

　へ(へ´∀`)へ　＜　箱船つくりまーす。　　、ゴキブリ？　　知りませ～ん　☆

788 ：生粋の任豚：2008/09/25(木) 08:13:19 ID:MTeu0Yr6O

>>778
極端な2極化は、逆説的ないい方だが、2極化の方向性そのものが許さないんじゃないか？
イージーゲーマーの一部の人々は、やがてマニアックな方向に向かう。
鉄道模型に1000万かけるような人々を、ただの電車遊びとは言えないし。

詩人について書いたが、
たとえば、成功しても大した報酬が得られないような職業的イメージ。
囲碁、将棋、俳句なんか大した収入は得られないように思えるよね。
ところが、囲碁将棋界には年収1億円プレーヤーがごろごろいる。
俳句についても、歌壇の片隅に入れてもらえるなら、高収入は約束される。
それらはみな、定年過ぎの高齢者が担っているのね。
高齢者あなどり難し。

789 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/25(木) 13:14:28 ID:TZcA0XvN0

>>771
従来型といってるがゲーセンのテーブルゲームなんてものは
ハングオンやアウトランの体感ゲーム機が出たときから衰退の一途をたどってて
今に始まったことじゃないよ
もう20年も前から絶滅危惧種だったわけ

790 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/25(木) 13:16:56 ID:TZcA0XvN0

>>785
つーかアーケード自体が絶滅危惧種ｗ

791 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 13:19:06 ID:2+n3JZDl0

>>782
週刊文春で堀井憲一郎という人が連載しているずんずん調査によると、新書は2万部が壁になっているそうだ。
だいたいさー、ゲームソフトのような価格の商品が、何十万本、何百万本と売れるほうが異常自体なんだよ。
ドラクエやポケモンが何百万本も売れたから、自分らもいけるというのが安易なんだよ。

>>785
クリエイターの作りたい気持ちに応えるという点で、その缶踏み(？)はWiiFitが適しているだろう。
エクストリームアイロンもWiiリモコンのほうが適してるわな。
既存のゲームに向いたコントローラーに留り、CPUの性能を上げただけで、新しいゲームを作りたいクリエイターの気持ちに応えたと言えるだろうか？

792 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/25(木) 13:27:16 ID:TZcA0XvN0

>>791
実際に缶を踏んだりアイロンをかけたりするから面白いわけで
それをゲームにしても面白いと考えるのはゲオタだけ

793 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/25(木) 14:22:21 ID:nZZUOzo10

＞だいたいさー、ゲームソフトのような価格の商品が、何十万本、何百万本と売れるほうが異常自体なんだよ。

そうやったんかー、、しらんかった

794 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/25(木) 16:05:16 ID:nZZUOzo10

久々に「どらえもん」の漫画、開いて読んでみた。
あまりにも、つまらなすぎすぎすぎて、吐きそうになった。マジで．

795 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 17:01:50 ID:DROh0f1w0

今でも人沢山入ってるゲーセンあるけどね。
要するに昔とは客層が違ってるだけで、需要はあるんだよ。
昼間からパチンコ行くような層を取り合ってる。

796 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 17:09:19 ID:DROh0f1w0

生粋はむしろ３レス枠位使って書いた方がいいな。
わざと的外した書き方するから、１レスだと意味が分からん。

797 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 18:17:27 ID:3jHiyrY/0

>>792
ちょっと待て。
缶踏みゲーやアイロン掛けゲーをやりたがるのがゲオタだと？

798 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 18:45:01 ID:o2nis2550

>>797
ゲオタも色々やろ
一括りにするから変になる

799 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 18:54:01 ID:XGTq2DrO0

>>796
いやいや、核心を突こうとしないで
装飾に走るのは悪い癖だよ
大事ものは核心部分であって、
装飾はどこまで長くしても装飾だからね

エビ天のエビにこだわるんじゃくて、衣を増やすのと同じさ

衣とったら南蛮エビのミニサイズでしたってのは
よくないよ

800 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 19:06:46 ID:XGTq2DrO0

出来る子だと思うからの苦言だけどね

801 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 19:42:02 ID:ATt7HUVA0

>>799
千手＝反社会的な歌詞のハードロック、またはパンク

消し＝自虐な歌詞のパンク

猫舌＝サビ頭のタイアップソング

生粋＝クラシックの組曲

802 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:05:25 ID:TX1efkFjO

>>801
千手は日本のヒップホップって感じだな、俺にとっては
なんとなくだが

803 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:07:31 ID:DKmIxAEV0

>>800
話があっちに行ったり、こっちに行ったりしながら、「最後はここか？」と言いたくなるくらいフラフラしてるんだよな。
ただ升目を埋めるだけの書き方に長けているのな。

804 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:45:57 ID:qzHAFZQO0

>>802
日本のラップじゃね？

805 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 20:48:39 ID:yw5vCYe60

ジュゲムだな

806 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/25(木) 21:25:12 ID:TZcA0XvN0

>>797
いや、缶踏みをゲームでやったらという発想や
踏むんだから体重計使った方が合ってるとか考える発想がゲオタ的じゃないかなと思っただけだよ

807 ：生粋の任豚：2008/09/25(木) 21:47:49 ID:MTeu0Yr6O

>>791
堀井謙一郎面白いね。
尊敬するライターの一人だ。
ただ、漫画家なんかと比べて、収入だけはやたらに低い。
そこらへんの3流少女漫画家の足元にも及ばない。
これだけの生きた数字を足でかき集めて、週刊文春のわずか1ページに小さな文字でぎっしりと。
そういう扱いを見ても、またTVやラジオでの立ち位置を見ても、フリーライターの身分みたいなものが分かる。
オレがフリーライターで食っていくのをあきらめた所以だ。

もちろん、才能も無かったんだがね。
文章なんかは女の方がはるかに上手い。
中村うさぎとか稀代の天才ナンシー関とか、そのあたりになるなら、コラムニストもけっこうな収入を得られるが、オレはダメだっただけの話。

堀井も5冊くらいは本を出しているが、そんなに売れてないんだよな。
新書のペイラインが2万部とか、身につまされる気持ちで調べたんだと思う。

例のように話がとっ散らかったが、次はさらにとっ散らかった長文を書く予定。
題は、ご指摘の修飾について。
ゲームにおける修飾とは何か(笑)

808 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 01:49:09 ID:0rv1Arp50

>>807
生粋さんはイデオロギーありきなんだよね
そこを直せばクオリティーが上がるよ
是々非々でやんないから詭弁に走る羽目になる
もし詭弁だと意識していないならそれはそれで問題だし、仮に詭弁じゃないと仮定しても
詭弁に思わせてる時点で物書きとしてはやばいね
まぁ騙せる人は騙せるんだろうけどさ

あとゲームの修飾ってのは演出なんだよね
これに尽きるわけ
演出ってのは色々あるんだが、リアルな方がマシンパワーを必要とするのは間違いない
金のかかり方とかリアリティーの生み出し方とか技術力については各種議論する余地があるので
これをごっちゃにしないというのを気をつけないといけない

例えば映画なんだけど、アニメは実写に比べて安い
勿論例外もあるだろうが基本的にはこういっていい
しかし実写とCGだとCGの方が安くて、場合によっては実写でやるよりもリアルだったりする
特撮が減りCGにシフトしていることを考えてもこれは自明なことだと思う

809 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 02:00:05 ID:0rv1Arp50

演出としての優劣はさておいて、リアルなCGは一度モデルを作っちゃえば
使い回しが出来るので案外安く上がる
それからツールが開発されればマップやモデルやモーションなんかは安くなる
過去にモーションキャプチャーによってモーションはかなり安くなった

実のところリアルなグラフィック＝高いというのは思い込みなんだよね
ハードのスペックが高ければモデルを軽量化するために作り直したり、それを誤魔化すために手作業で工夫したりしなくて済むので
その分安上がりになる

64レベルのグラフィックを作るのはもっと安いかも知れないが、それは
リアルだとかリアルでないという話とは違ってくる
手を抜くのはどんなハードでもどんな性能でもそれとは関係なく安上がりだからだ

ここで問題になるは、客に与える印象である
手を抜いても抜かなくても客はその差を分からないか、もしくはそれに価値を求めない場合だってある
その場合手を抜いてしまっても良いということになるが、その場合エンターテーメントのネックである
驚きや新しさをどう確保するかの問題が出てくる

810 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 02:11:37 ID:0rv1Arp50

これが非常に重要かつ困難なのだが、娯楽というのは古くなればその価値が下がる
その価値の下がった娯楽と新しい娯楽は戦わないといけない

新しさを捏造することも一つの方法だろう
グラフィックを上げるのも一つの方法だろう
携帯ゲームのように利便性を上げるのも一つの方法だろう
新しいゲーム性を生み出すのも一つの方法だろう
CMによって旬を演出するのも一つの方法だろう
ライバルに触れていない無垢な若い客だけを相手にするのも一つの方法だろう
価格で古い娯楽に負けないようにするのも一つの方法だろう

どれが正解だというのはない
どれも一長一短ある
ただ、すぐに飽きるもの、すぐに陳腐化するものは結局のところ長続きしない
長続きしなくても回転さえさせれれば商売上問題ないのだが・・・

でも、ゲームマニアにとってどの方法が一番有難いかってなるとちょっと話が違ってくる
中身が一緒で外側変えただけのものを楽しめるかって言われると辛い
CMガンガンやってるから楽しめるかっていうのも辛い
グラフィックだけ上げられても辛い
とにかく辛いものだらけだ

811 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 02:27:16 ID:0rv1Arp50

今のアニメって良く分からんのだけど、昔に比べて面白いアニメあるのかな？
20年後も残るようなのある？

なんか子供だけ相手にしてる気がするんだけどね
大人の鑑賞に堪えられるもの出せよ
出てたらごめん
つか、あるんなら教えて、見たいから

812 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 02:46:43 ID:d48j4oeH0

話に参加したいけど
深く洞察する暇がない、したくないってのが
あると思うよ
考察したいってのより、参加したいってのが主なのかもしれないね

813 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 03:56:12 ID:wBMsaSw90

>>811
大人の鑑賞に堪えられるものではなく、「俺の鑑賞に堪えられるものを出せ」って言えよ。
そう言わないと、「大人の鑑賞にはこれだ」という話にお前は、「俺の鑑賞には堪えられない」と言い返すだろ。
それはさておき、20年前のアニメで今も放映されているのはアンパンマンがある。
BD版が発売された、逆襲のシャアも1988年公開された。
宮崎アニメでは、となりのトトロが同じく1988年に公開。
ゲーム業界ではCD-ROM2が発売。
ドラクエⅢやスーパーマリオ3も20年前。
鉄オタならアーバンライナー、車オタなシーマ、野球オタなら王貞治の監督辞任を覚えているだろ。
美空ひばりが完成したばかりの東京ドームで不死鳥コンサートをやったのも、今から20年前。
リクルート疑惑に揺れた政界は竹下内閣が発足した。

814 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 06:13:52 ID:0rv1Arp50

HALO３のブラックアウトというマップを今日プレイしてみた

あの名マップのロックアウトをここまで改悪するか？っていう内容だった
バンジーは何考えてるんだ？
ショートカットが殆ど使えないようになってんじゃん
隠れる場所も減ってるし・・・

バンジーはもう駄目だな
HALO2からHALO3になってスタッフがかなり抜けたのかもしれん

>>813
俺のって言っても分からないでしょ？
大人でくくって貰って結構
大人の鑑賞はこれだという話で十分ですよ
しょーもないのはある程度絞られるでしょ
それでいい

815 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 06:20:27 ID:Z5ZEYXpy0

スカイクロラとか？見てないけど。
クレヨンしんちゃんの映画や、
NHKアニメは好きだな。

今は使い捨てアニメが主流だから、余韻残さない感じで作ってあるよね。
直ぐ次に移って貰える様に。

816 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 06:45:20 ID:8EpW9Xdb0

サザエさんは20年前もあったし、20年後も続いているだろう。

817 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 07:33:25 ID:oLkkav0N0

>>814
>Halo3
それは違う。前にも書いたけど、「誰にとって」が抜けるからそう思えるだけ。
北米にとってのHalo3はDQ&FFなんだよ。
新規ユーザーが増えたこのタイミングで必要なのは
１．新規の人達を楽しませる事(引き込む)
２．コミュニティの再編を行ってベテランの中に新規を混ぜ込む事(育成)
俺はこの２つだと思う。
階級リセット、マップから隠れる場所を減らしてショートカットを潰す。
なんかもうあからさまに意図が見えてこない？

てか、COD4やってて気付かないか？最近１周目の人達をやたら見るぞ？
日本時間は寧ろ過疎り始めてる感じだけど、そこ外れて欧米タイムになると初心者がゴロゴロしてる。
最初サブタグかとも思ったけど、動かないし構えてからもトロいしで直ぐ見分けられる。
値下げ効果なのかどうかは分かんないけど、新規ユーザーは確実に増えてるよ。
Halo3のアップデートはそこをターゲットにしてると俺は確信するね。

818 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 07:40:46 ID:2K7S4EzA0

ゲームの進化とは面エディット。

819 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 09:08:19 ID:5PJ8X0z80

11月22日、たまごっちカラー液晶版が、ついに出る。
なんだかんだで10年もちましたな。

820 ：NGGioCNF0：2008/09/26(金) 09:17:08 ID:xU0BvyNO0

　ID:NGGioCNF0　＞　餌くれ。殺すぞ

821 ：NGGioCNF0：2008/09/26(金) 09:19:10 ID:xU0BvyNO0

　ID:NGGioCNF0　＞　餌ーー！

822 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 09:34:04 ID:vZf5Uo+OO

だから千手先生よ、自分の意見をみんなの意見みたいに書くなっつーの

823 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/26(金) 10:47:59 ID:xU0BvyNO0

あのさ。おれ夢みた。
スクラップ置き場でくず鉄みたいなん漁ってた。おれ

824 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/26(金) 10:51:33 ID:xU0BvyNO0

ネット構築の本とか見ても、システム無駄に複雑にしてるだけの気がする。おれは。
他人はどう感じてるんか、しらんが。

あとセキュリティとかいっても、他人にぱくられて困るデータとかも無いんだよね。
、こんな価値崩壊の時代に、、、。
＿

825 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 10:52:37 ID:xU0BvyNO0

　(´･ω･｀)
　つ●

826 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 13:21:09 ID:0rv1Arp50

>>817
でも俺がHALOにはまったのは（HALOにはまるまではFPSから相当離れていた。００７GE以来だったような気がする）
HALO2のマップの出来に感服したからなんだけどね
こんなに緻密に考え抜かれたマップがあるのか？って思ったよ
まず、対戦で自分の考えた敵の進路とは違うところから敵が現れることにびっくりした
その進路をすいすい通るのは難しいから練習しまくったね
でも、実戦でそれを出すのはもう一つ難しい
HALOがFPSの皮を被ったアクションゲームと俺が言っているのはそのせい

つか、HALOからアクション性抜いたら単なるトロイFPSじゃんか
HALO3になってHALO2やってた仲間はみんなHALO止めていった
俺も例外ではない
正直言って初心者向けにもなってないと思う

827 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/26(金) 13:35:20 ID:xU0BvyNO0

、ゴミクソゲーを大量に食べれるゲーマーが出てきたらゲームは進化する。もうこれしか無い！
＿

828 ：NGGioCNF0：2008/09/26(金) 13:36:42 ID:xU0BvyNO0

>>827

　　　　　　　　　餌　　　　　　　　く　　　　　れ　　　　　よ

829 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:39:29 ID:NMAoXC9SO

ファミコンからスーパーファミコンそしてＰＳ2になった時みたいに
ワクワクしないないまのハードは

830 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 13:53:30 ID:aZSKfTfQ0

>>829
先行してるpcの世界が頭打ちで劇的なグラの展開が望めないからな。
そういう意味ではwiiとDSによるインターフェイスの変化が
支持をされたことにもつながる。

831 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/26(金) 15:10:15 ID:o+b8U0Cn0

>>823
親切心や猜疑心、恐怖心と同じく、好奇心にも個人差があるからじゃないの？
そして、それらは急激に変動することが滅多に無い。
まあ、少年少女時代に好奇心が尽きると、グレてドロップアウトしちゃうケースが多いから、大人になるまで尽きずに済んで良かったのかもしれないよ。

832 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 15:18:56 ID:A9Z3qJoy0

論理的に無理があるような・・・
好奇心が尽きるとグレる関連性がまるで分からない

833 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 15:56:07 ID:oLkkav0N0

>>826
平均レベルで見た時、アメリカ人プレイヤーは日本人プレイヤーより愚かだ。
その原因が何かは分からない。
そもそもホントにバカ、愚直なプレイスタイルを好む文化的な背景が何かある、プレイヤーの平均年齢が低い
データがないからなんとも言えないけど、これは実際にプレイしてれば感じるはず。
彼らは多分FPSはシューティングだと思ってるよ。賢い立ち回りとか展開に応じた効率的の良い装備選択とか
まったく考えてない。全員がそうだとは言わない。けど、半分から下は明らかに何も考えてない。
放っとくとBogやCreekでスナ合戦とか始めちゃうヤツラだからな。Crossfireでずっと芋ってる奴とか、99%アメ
リカ人だろ？俺はそういう展開をつまんないと思うけど、彼らはきっと楽しいんだろう。
前提になってるのはそういう人達なんじゃね？まあプレイヤー数の推移を生暖かく見守るのが良いんじゃない
かな？急激に減っていくようなら明らかな失敗だし、その時は何か対策をするだろうと思う。

834 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 15:57:17 ID:1rTVMEmV0

>>832
お得意の引っかけ。
グレるという言い切りはしてない。

835 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/26(金) 16:07:24 ID:xU0BvyNO0

>>831
きほん意味不明．
あとねてるときのたまたま？見る夢は意味不明がきほん．
、ラスベガズ調？のデカイ広告がのってる？ＰＯＰ吊り広告？が表看板に出てる映画館、
その前にボロい車（乗用車）があってそこに止めて（そん中にいて）待機してたら、映画館が突然爆破？、つか爆発した。
で、ここは危ないから逃げないといかんらしい・・・。どこに？とか．

、あと太平洋か大西洋？のど真ん中？の上空2000～3000くらいの領域にひろい・・簡易式？のリングのような、
ものがあって、まー空は快晴で青空。でその場所から少し離れた島？（空中に浮いてる感じのやつ）とかに空（空中）を
けって飛んで渡っていくかんじのとか．

836 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/26(金) 16:09:08 ID:xU0BvyNO0

>>832
おれもー、よーわからん。猫舌式流・・・。解釈かと　．

＿
>>831
、あと

あと10～20階くらいのビルが乱立してる都会？があって、空とびながら渡っていったり（ビルの最上階のスペース、てっぺんの平たいとこ）、
、あと飛ぶ練習とかして飛んでたり、、、とか．

あと６体くらいの人形？（茶色だった、、。）の妖精みたいなんがいて複数の峰を
、くるくる周りながらずっと走っていってるシーンとかを見てるとか．

、あと深く海底へ、生身で潜っていく過程で周りに長いポールがいくつか立っていて珊瑚？が
びっしり張り付いてたりとか。意味不明な光景が．．

、つーか夢は意味不明だな　．

837 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/26(金) 16:10:30 ID:xU0BvyNO0

まー他にも、いっぱいある。、ねてる時に見るイミフな夢・・。　が．．
キリ無いが

838 ：ζ゜Д゜ζ　：2008/09/26(金) 16:11:43 ID:xU0BvyNO0

ｷﾞｬｰ　 ( ゆめ恐ェ

839 ：ζ゜Д゜ζ　：2008/09/26(金) 16:12:32 ID:xU0BvyNO0

オカ　☆　ルト

840 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 16:13:44 ID:xU0BvyNO0

らきすた

841 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 17:33:39 ID:A9Z3qJoy0

ばかすか

842 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 17:39:56 ID:m+2ARPOY0

いけぬま

843 ：生粋の任豚：2008/09/26(金) 18:03:16 ID:u6G6IOF4O

なんか流れから外れてしまいました。
昨日からちょいと忙しかった。
不景気のせいか、給料日が売り上げに直結するねどうも。

ゲームにおける修飾とは何か。
ぶちあげます。

さてここに、スーパーのレジ袋がある。
最近の原油高騰でいくらか薄くなりはしたが、これは非常に安い。
だいたい50銭くらい。
しかし、中に物を入れて運ぶという本来の機能は見事に果たしている。
軽い、中が見えない、水が漏らない。
必要十分とはまさにこのことだ。
だがここに、機能的にはほとんど同じであるにも関わらず、レジ袋のなんと200万倍以上の値段をつけた品物がある。
エルメスである。
エルメスとレジ袋、なぜ、それだけの価格差があるのだろう？

844 ：生粋の任豚：2008/09/26(金) 18:04:08 ID:u6G6IOF4O

良い皮を使っている。
良い金具を使っている。
縫製がしっかりしている。
頑丈だ。
デザインに優れている。
そして何より、所有する喜びがある。
いくつか理由を上げてみたが、これらは果たして「本質」だろうか。
単純に機能だけで見て、エルメスにできてレジ袋にできないことはあるだろうか？
要するに、エルメスが高い理由は、「本質」にあるのではない。
「修飾」にこそ、人々は高い価値を見出すのである。
同じように、ロレックスより1000円のデジタル時計の方が、もう比べるのも切なくなるほど正確である。
時計としての機能は安物の方が、まさに雲泥の差で優れている。
これはどういうことだろう。
こう訊ねると必ず、ロレックスの「本質」はそんなところにはないと返ってくる。
ロレックスの「本質」は時を計ることではない。
つまり、ロレックスは時計ではないのだ。
一目で高価だとわかるブランドのブレスレット、それこそがロレックスの「本質」なのである。

845 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 18:04:37 ID:m+2ARPOY0

自問自答

846 ：生粋の任豚：2008/09/26(金) 18:04:46 ID:u6G6IOF4O

>>799の方が、天ぷらは海老が大事と言われたが、それではコロモの立場はどうなのかと。
いや、コロモではなく天ぷら職人の立場はどうなのかと。
天ぷらの「本質」は、海老にあるのだろうか、それともコロモにあるのだろうか。

さて、ここまで読んでもらうと、オレが実に卑怯な詭弁を弄していることが、なんとなく分かっていただけると思う。
「本質」という言葉には、まったく意味がない。
かたや、エルメスの場合は、物を持ち運ぶ機能こそ「本質」であると説き、
もう一方では、ロレックスの「本質」は高価なブレスレットであると説く。
意図的に意味を混同させても、なんら矛盾に気づかないか、気づき難いことが分かってもらえたと思う。

同じように、「修飾」という言葉にも意味がない。
映画も小説も演劇もゲームも、すべてが渾然一体となっての作品なのである。

847 ：生粋の任豚：2008/09/26(金) 18:05:35 ID:u6G6IOF4O

千手先生は、ゲームの修飾は演出と等しいと書いたが、
では「演出」にはどこまでが含まれるのだろう。
誤解を恐れずに語るなら、オレはブランドもまた演出の一つだと考える。
CMによる印象操作もまた、演出の一つだ。
言うまでもなく、CM費用は個々のユーザーが担っている。
我々はCM費用込みでゲームを評価し購入する。
そして、購入した結果が費用に見合っていないと感じたなら、それは直接、ブランド評価を落とすことに直結する。

我々が、そんなものはただの飾りだ、とか修飾に過ぎない、と述べる時、その多くは言葉の意味を違えて使っている。
本来、修飾は本質の一部であるはずだから、そのネガティブな意味は、無駄、または必要がない、ということだろう。
多くのゲームユーザーは、CM費用を無駄だと考える。
ブランドもまた必要がないと。
しかし、ソフトメーカーの立場では、CMが無かったならソフトの数が出ないことになる。

848 ：生粋の任豚：2008/09/26(金) 18:06:57 ID:u6G6IOF4O

猫の言うように、多くのユーザーに少しずつ負担してもらうのが、ゲームのような娯楽の特徴の一つ。
数が出ないなら、ソフト開発費は半固定であるから、ペイラインを超えるために、個々のユーザーの負担はかえって上がる。
結果、ソフトの値段が高騰するか、またはソフトのクオリティが著しく下がることになる。
TVゲームという娯楽が、多数に支えられて成立するものである以上、CMもまたゲームの一部なのである。

ゲーム修飾論がいつの間にかゲームCM論。
申し訳ないがこれもオレの持ち味の一つ。
海老とコロモがあって、はじめてそれは海老天と呼ばれるわけだし。

849 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 18:19:37 ID:oLkkav0N0

小さい海老に分厚い衣の海老天て不味いよね？
小さい海老を衣で増量したところで、大きい海老天にはならないんだよ。
結局、海老天のサイズは海老のサイズに制約される。
その制約を破ろうとするするなら、味を犠牲にする事になる。

850 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/26(金) 18:41:28 ID:0h38Drqq0

>>846
本質って言うとき、全体像よりも部分をクローズアップしている感覚が無いのかな？
商品価値をトータルで捉えたとき、物理的な価値だけでなく、心理的価値も見えてこない？

>>848
確かに、開発資金をユーザーから回収した時点で開発の終了と考えるなら、資金回収策としてのCMは、開発プロダクトの工程に含んでいいかもしれないね。

851 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/26(金) 18:47:17 ID:0h38Drqq0

本質と言いながら、クローズアップ対象を物理的価値から心理的価値に変えただけでは、>>849のようなツッコミがあって当然だよね。
部分を抜き取っていることに変わりが無いんだから。

852 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 18:53:31 ID:oA3L6Bk/0

本質

ネットゲームで駆け引きだけで遊べるゲームがない。
人との駆け引きが楽しいんだろうけどね。

千手が言っていたHALOのマップも駆け引きが出来るマップだから
遊べたと言うことだが

アクション、FPS、RTSなどは結局、操作が上手くないと遊べない。

駆け引きのゲームだよね。

853 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 18:57:21 ID:vZf5Uo+OO

>>850
宣伝広告は制作って枠じゃね？
開発には入れんだろ

854 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 19:03:26 ID:ghLnk7A80

>>853
入れていたら、「含んでいいかも」という提案はないだろ。
現実には入れてないからこその提案で寸止めトラップ。

855 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 19:20:04 ID:aZSKfTfQ0

千手先生は今の任天堂につながるものをかたっぱしから否定してるだけだから、
もし、任天堂がCMをやめてソニーやMSがCM打ちまくったら、CM最高！って
言うよ。理屈はあとからなんとでもなる。

856 ：生粋の任豚：2008/09/26(金) 19:32:00 ID:u6G6IOF4O

>>849
それはバランスについての言及であり、天ぷらの本質が海老にあるか、もしくはコロモにあるかについて結論を出しているわけではないよ。
どちらが欠けても、それは海老天ではない。
>>851
上手く伝わってない気がするが、
オレは物理的な価値、心理的な価値双方について、どちらが上であるとか言ってはいない。
分けることが間違いだと言っているに過ぎない。

さらに言うなら、オレはゲームの売上数すらゲームの一部と考えて良いと思う。
もちろん、分析とは細分化して考察することだが、常に全体像を意識していないと、根本から間違えることになる。
ゲームの進化、方向性についても。

857 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 19:39:48 ID:ay0MupOl0

>>856
そもそもバランスを用いた比喩だろｗ
理解してる？

858 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 19:43:47 ID:Fop8IRSw0

>>856
あれだけ長文を書いているお前だから、断片的に切りとられるような見方は嫌なはず。

859 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 19:49:22 ID:vZf5Uo+OO

>>854
っていうか、普通制作プロセスに含まれてるだろ、と
開発してからさあ宣伝はどうしよう、なんてないだろ
ちゃんとプロデュースされてるなら

ゲーム作ってる開発者がCMも作れって話なら俺の解釈が間違ってたということで

860 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 19:49:53 ID:ay0MupOl0

>>852

駆け引きは楽しいんだけど
そこにどんな構図があるか考えてみよう

対戦

　Ａ　　　　　　Ｂ
楽しい　-　　楽しい
楽しい　-　　楽しくない
楽しくない　-　楽しい

楽しいの比率をイーブンに出来ない仕組みは
興味の面がら長続きしないんだ
で

どうやったら
Ａ、Ｂを楽しいにもっていけるのか？

一番用意なのは、お互いに共通の敵Ｃを作ること
でＣがＣＰＵ

でもこれは対人ゲームにならないよね
上手い手ではあるが、新規な驚きな面で　ＣＰＵ＜人になる

どうやって、Ａ，Ｂを楽しくさせるのか？
ここを考えてみよう

861 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 19:54:05 ID:+6SKVgzT0

>>859
嵌められたんだよw

862 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 19:56:07 ID:ay0MupOl0

ＡとＢの直接対決だと
戦績をイーブンにもっていくのに

マッチングがあるが、これもいくつかの難点が指摘されている
ランキング　イーブンにするのを諦めた手法、成長が保障されるならやりがいもあるが
　　　　　　　　ＣＰＵ戦と違って他のＰＣも練習するから、やる気をうばう可能性もある

他になんかあったら足しておいてくれ

863 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 19:59:05 ID:HsaUZ3ix0

>>860
羽生は飛車角落ちで1対多数というのをやっていた。
しかし、羽生の野郎は全員に勝ちやがったけどな。

864 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:01:14 ID:rGwJdOsz0

コンピューターゲームとして最も進化しているのはPS3。
ではゲームとしてはどうかと言うと決して進化しているとは言えない。
むしろ退化しているようにすら感じる。

逆にWiiとかDSはコンピューターゲームとしての進化は停滞気味。
ただゲームとしては最も進化していると言っていい。

865 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:02:30 ID:ay0MupOl0

>>863
ハンデでイーブンに近づけようと多数戦を用いたが
羽生がそれすらを凌駕したってことだなｗ

羽生が楽しいなら良いかもしれんねｗ

負ける方が勝てるかも？との幻想を追い続ける
それが　手に届きそう　であるからこそ、魅惑的なんだよ

866 ：生粋の任豚：2008/09/26(金) 20:02:39 ID:u6G6IOF4O

>>857
だからバランスについては、良いも悪いも何も言ってないから。

>>858
たとえば、容疑者Xの献身とか、見もしないで駄作だと断言するけどさ、
ああいうTV局とタイアップして、頭の悪そうな客の陳腐な感想をCMで流し、売れること観客を集めることに懸命になる一大イベント。
なんか、いっそ潔いよね(笑)
後世に残ることとか考えずに、クオリティもへったくれもなく、とにかくその場だけでも客をあつめようとする姿勢。
オレは否定するべきではないと思うんだよ。
変な選民主義、芸術作品への傾倒が日本映画をダメにしたんだと思う。
迎合を重ね駄作を垂れ流し続けることこそが、本物の作品を作る土壌になる。
違うかなぁ。

867 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 20:15:11 ID:0rv1Arp50

>>833
それって向こうの小学生とかなんじゃないか？
そんな愚かな連中に滅多に合わないんだが・・・

868 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 20:25:48 ID:0rv1Arp50

>>866
＞変な選民主義、芸術作品への傾倒が日本映画をダメにしたんだと思う

結局そのイデオロギーの為に延々とロジックらしきものを組み立てようとしてるんだよなぁ
ジャリ相手というか大衆相手の商品で満足しつづけられる人間はあんまりいないんだよね
すぐに飽きる
なんでCMするかっていうとCMしないと忘れられるし飽きられるからCMする

ずっと飽きずにいてるように見えるのは単に大衆が多くを期待していないから
ま、こんなのを続けてたら文化的には死ぬことになる
なぜか？
次の世代が育たないからだ
良いものを与えることが良いものを作る人間を育てるのに最も近道だ

日本のゲーム、アニメが駄目になってるのもこれが原因

869 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:25:48 ID:b+i3TVHx0

>>866
日本の映画は、あまりにもフリーの監督に主導権をとられ過ぎていた。
強引な監督が減って、プロデューサーが本来の役割を果たせるようになってきている。
断固売れないものを作りたがる監督に、売れるものを作らせる役割をね。
プロデューサーが普通に仕事をやれば、断固売れない作品なんて作れないんだよ。

870 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:35:04 ID:tdvG3gdb0

>>868
一人の人間がそんななんでもかんでも楽しめるわけないだろ。
千手の話に、「俺はまったく楽しめなかったし訳が分からないけど良いものだ」というのがないのはおかしい。
ゼビウスの発売にGOサインを出したナムコの社長は、遠藤にゼビウスが面白いかどうか分からないと言ってるんだぜ？

871 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:39:54 ID:ay0MupOl0

>>870
その社長、センスないわｗ

872 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:45:06 ID:ay0MupOl0

>変な選民主義、芸術作品への傾倒が日本映画をダメにしたんだと思う。

よーく、考えてみ
そのベクトルは悪くないんだよ
単にセンスが欠けていただけって話

任天堂も変な選民嗜好だし、偏りのある作品作りをしてる

問題の核はそこじゃないんだよ

どんな形態を取ろうとも、　結果的に必要とされるものを提供してか？ってことに尽きる
選民でも良いものは作れるし、偏向でも作れる

873 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:47:51 ID:vZf5Uo+OO

>>870
そりゃ、千手は自分の感じたことをあたかも一般論のように語ってるだけのはた迷惑な奴だから

874 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:48:49 ID:W804+O0i0

いや、面白さを見抜くことと良さを見抜くことは違うし、ビジネスとしてうまくいくかの洞察力も別物だ。
ビジネス的な洞察力はないが、面白さと良さが一致するものを見抜く千手観音、というスーパーマンのような設定に無理があるんだよ。

875 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:53:28 ID:oLkkav0N0

>>871
知らない分からないを口にできる人は強い人。
誰に任せれば上手くいくかを知ってる社長は良い社長。

876 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:56:11 ID:ay0MupOl0

ただ選民や偏向につきまとうのが
自己正常機能の欠如

偏ってるだけに、方向を間違えた場合、舵取りが厳しいし
反対側に舵をきる人材もかけてくる

そうする間に　ミスマッチングが進んでいくのさ
勝ちムードだと圧勝だが、形勢が変わると　厳しいって面がある

これが専門性に伴う落とし穴だね

877 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 20:58:38 ID:ay0MupOl0

>>875
経営面で良いんじゃない
ただ、直感にかけると人頼りになりすぎて
ズレの訂正に困るんじゃないかな、人物評と作品評は違うからね

878 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 21:14:05 ID:aZSKfTfQ0

>>862
偶然性を与えるさいころと、一発逆転をさせるバナナの皮

879 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 21:26:18 ID:yd7V+1qsO

>>868
良い物を与えられて欲求が満たされてしまえば
人は新しい物を作ろうとはしないよ
日本のマンガが駄目になったのは過去の名作で欲求が満たされたから

880 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 22:08:50 ID:0rv1Arp50

>>879
日本の漫画が駄目になった理由はきっとジャンプだろうな
俺はジャンプが好きだったけれどね
娯楽としては面白かったけど、中身なんてまるでなかった

ジャンプ自体は悪いものではなかったが、ジャンプが余りにも隆盛を極めたので
漫画業界をスポイルする結果になったのではないか
ビッグコミックやアフタヌーンなどの青年紙がアーティスティックな作品を支えてくれているおかげで
全てを駆逐したわけではないがね

それから与えられるもので満足するような人間は豚だよ、豚

881 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:15:57 ID:ACl5ecdAO

パッドで満足してる36歳は豚な訳ですね。分かります。

882 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 22:33:27 ID:0rv1Arp50

>>870
俺は全く楽しめなかったし訳が分からないけど良いものだ

こんな感想持つ人なんているの？
仮にこういう人がいてだ、その人は良いかどうかを何で判断してるのかな？

社長の話が出てるってことは商品の価値は分からないけど商材としての価値判断なら出来るってことなのかな？
俺はコマーシャリズム至上主義が嫌いなのよ
コマーシャリズムってのは大事だけど、それが中心にきちゃったら駄目ね

ローマが堕落したのは為政者が大衆に迎合し内容のない娯楽を与え愚民化させたからだ
ゴミみたいな漫画やアニメやゲームを楽しんでるオタクどもは自分が世の中に騙されていることに気づけ
飼い殺しされてることに気づけ
そして怒れ
結婚して子供育ててという人間の基本的人権すら保障されないような劣悪な労働条件
そこから目を逸らさせる為のクソくだらない娯楽で誤魔化されるな

貴様らは本来豚ではない
キバを持った猪なのだ
萌え～とか言ってる場合じゃない
棒振って喜んでる場合じゃない
任天堂が儲かったらお前の生活は楽になるのか？偉くなるのか？
ちょっとは考えろ

883 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:36:19 ID:a8oQEioe0

なんかいきなり任豚認定して叩いてる？
そろそろヤバくね？

884 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:36:56 ID:m+2ARPOY0

千手の理想の国が北朝鮮にあるよ

885 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 22:38:49 ID:0rv1Arp50

>>884
一行しか書けないチョンは市ね

886 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:43:11 ID:K6HExHRgO

お薬切れちゃった？

887 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:43:19 ID:m+2ARPOY0

一行で発狂させることができたｗ

888 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:43:33 ID:a8oQEioe0

>>885
確かに君は1行じゃないけど…
50歩100歩ってことわざ知ってるよね？

889 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 22:46:43 ID:0rv1Arp50

早くまともな人来ないかなぁ・・・

890 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:47:26 ID:a8oQEioe0

>>889
>>885

891 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 22:51:09 ID:vZf5Uo+OO

俺はFPSは好きじゃないけどHAROとか評価の高いFPSがゲームとして良いものであることは分かるな～
オブリビオンとかの洋物RPGも好みじゃないけどスゴいのは分かる

892 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/26(金) 22:52:05 ID:0rv1Arp50

>>891
多分分かってないと思う

893 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 23:01:11 ID:vZf5Uo+OO

>>892
ああ、まぁそのゲームにハマった人が言うような意味での「分かってる」とは言えないね、確かに

894 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 23:04:26 ID:ACl5ecdAO

一匹老害36歳は薬物にまで手を出してたのか。

895 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 23:06:33 ID:I1xPDHsy0

>>882
ゴミみたいなFPSや洋ゲーを楽しんでる千手は自分が世の中に騙されていることに気づけ
飼い殺しされてることに気づけ
そして怒れ
結婚して子供育ててという人間の基本的人権すら保障されないような劣悪な労働条件
そこから目を逸らさせる為のクソくだらない娯楽で誤魔化されるな

貴様は本来豚ではない
キバを持った猪なのだ
洋ゲースゲーとか言ってる場合じゃない
パッド操作して喜んでる場合じゃない
マイクロソフトが儲かったらお前の生活は楽になるのか？偉くなるのか？
ちょっとは考えろ

896 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 23:08:16 ID:ACl5ecdAO

つか、>>882は酷いなwおよそまともな考えじゃない。
悲惨なのはその考えをいくらわめいても、何の影響も無い事だけどw

897 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 23:42:43 ID:2kmIYARS0

コマーシャルだけで売れるならロコロコはミリオンだわな…

898 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 23:59:50 ID:hCIs2ydh0

俺Wiiが特別楽しいとは思わない
でも楽しんでる人を見ると「こう言う人達が楽しむんだな」とか
「皆でゲームやるのが好きな人には良い商品なんだな」とか思う
俺のWii評価は高く無くても、商品としてのWiiの評価はかなり高い
別に普通の感覚だと思う

それより自分の評価だけでわめき散らすだけのゲームソムリエwは惨いだろ
お前ソムリエって仕事なめてるだろ

899 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 03:07:52 ID:PJwVfqdL0

多人数で遊べばどんな糞ゲーでも良ゲーと感じることがある。
何故かと言うと、「人が面白い」のを「ゲームが面白い」と勘違いして名作認定してしまうから。

900 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 03:14:02 ID:PJwVfqdL0

「感情の錯覚」というのは実は日常的に起こっている。
有名な例で言うと「吊り橋効果」というやつ。
吊り橋の上で異性に告白すると、相手は吊り橋の恐怖でドキドキしているのを、
恋でドキドキしているのだと勘違いしてOKしやすい、という話。

ゲームも同じようなもので、ゲームが面白いのではなく、人間が面白いのに、
それを「ゲームが面白い」と勘違いしてしまう。
一見、何の面白味も無い普通のゲームであっても、仲間内でワイワイ楽しんだり、
オンラインで熱い対戦が出来たりすると「このゲームは名作だ！」と勘違いしてしまう。
そうやって勘違いしてゲーオタは生まれるんだね。

901 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 03:23:18 ID:PJwVfqdL0

何で千手のような一般人が全然興味を示さないようなゲームを
べた褒めする輩が現れるのか、ということ。

ゲームシステムが与える快ではなく、
外部的な要因（例えば対人プレイ）で与えられた快を、
ゲームシステムが素晴らしいと勘違いする奴が後を絶たないから、だと思うよ。

ゲームシステムが本来持っている快を評価しようとするならば、
対人プレイではなく一人でゲームを遊んでみなければいけない。
HALOを一人で遊んで「素晴らしい」と評価できるなら、HALOを名作認定してもいいが、
個人的にはHALOは初代しか名作認定できない。

902 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 03:34:30 ID:PJwVfqdL0

ただ・・・「オンライン対戦システム」、それ自体もゲームシステムの一部と考えるなら、
多人数プレイで得られた快も「ゲームシステムが与えた快」と考えられる。

糞ゲーであっても、仲間内で楽しく遊んだだけで名作認定してしまう奴の多さを見るに、
「気軽に多人数で遊べるシステム」の威力は相当なものであるはず・・・
なんだけど、コンシュマーはオンラインシステムが総じて糞。何かにつけて敷居が高い。
ゲームの進化を考える上で、オンラインは本当に避けては通れない要素であるはずなのだが。

903 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 05:39:02 ID:Go/cV2Ge0

勘違いって本人にとっては名作なんだろｗ
それは嘘でもなんでもないよ
蓼食う虫も好き好き
たとえ、キミの母ちゃんが不細工で怠け者であろうとも
俺の母ちゃんが一番だと主張するのと同じ
本人が満足してるなら勘違いじゃーない

2ｃｈに多いんだが、主観と客観を同一軸で論じるナンセンス

主観に主観のルールがあり、客観には共感のルールがある
それを同一ルール下で断じようとする
ルールそのものが違うのだから、結果が違って然るべき

同一軸で吟味しないといけないよ

904 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 05:44:30 ID:Go/cV2Ge0

>>882
釣られんぞｗ

905 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 06:29:53 ID:5WlhyNlW0

ｵｶﾙﾃｨｯｸｽﾀｰﾄﾒﾝﾄ　おかすた

906 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 06:30:20 ID:5WlhyNlW0

へ(へ´∀`)ノ　　おかすた！

907 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 06:30:23 ID:Ffy3LHmF0

大いなる存在によって築かれし宙空に浮かぶ“殻”に閉ざされた社会――“コクーン”
そこは、クリスタルによって生み出された巨大な機械や生物により守護され繁栄していた。

コクーンの住人たちは、長き安息の刻の中“外なる異物”を恐れていた。
殻の外、下界――“パルス”の存在が目覚め、その姿なき侵略者に怯え、次第に人が人を疑い、憎しみを抱き始めていた。

コクーンの安定を望む“聖府”は非常処置を断行。
“外なる異物”の影響を受けたと疑わしき住人を大量に拘引し、下界“パルス”への強制移住を宣言した。
事実上の追放であり、終着に待ち受ける真実は追放よりなお、非情だった――

平和の象徴でもあるクリスタルは人を選び、宿命を与え、その意に従わせて世界を導いていた。

そして、彼女は選ばれた。
世界を破滅させる人類の敵として――

彼女は自らを語らず、ただライトニングと名乗った――

908 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 06:30:48 ID:Ffy3LHmF0

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
剣術、射撃、格闘、魔法全てを使いこなす戦闘のエキスパート。
自分の事を全く語らず、唯一自らを"ライトニング"と呼称する。
だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある
立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいない
ところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。

909 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 06:56:10 ID:5WlhyNlW0

>>889

　　　　　　　　　　　 ▲-‐-:/|　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　.|_ﾟヮﾟ__＿i　　　
　　　　　　　　　　　((（(（(<ﾐ-ﾞ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|i､ﾟヮﾟﾉ从　　　　　　　　三　　　
　　　　　　　　　　( ) >と,. /ヽ-／／　　　二　　　
　　　　　　　　　/／／＼（　　）ﾆﾆ)　　　　　三　　
　　　　　　　　 ( (O) ）遺＼　):ﾆ)　）　　　三　　　　　
　　　　　　　　ヽ､__,ノ　￣ヽ､__,ノ　　　　　　　　　二

910 ：生粋の任豚：2008/09/27(土) 07:52:32 ID:ojoMMAuDO

>>868
またイデオロギーか。
オレから見ると、千手先生の方が、はるかに強く、何らかのイデオロギーを持っているように感じるがなぁ。
みなさん同感でしょ？

生物の進化の系統樹でも、過去何度か、爆発的進化っていうのがあったようなんだよね。
理由は定かでないが、ある一点からたくさんの枝が放射状に伸びていった時代。
一度にたくさんの新種が生まれたわけだが、もちろん、生き残れる新種ばかりではない。
系統樹に残った種の、何十、何百倍の新種が、生まれるのとほぼ同時に死に絶えたはずだ。
いわばカオスの中から、新しい種は次々に産まれ、淘汰され、その時代が後に、爆発的進化と呼ばれるようになった。
それは、人間の文化についても言えるんじゃないかな。

911 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 07:56:11 ID:3zHGXMF40

>>882
会社員、従業員がコマーシャリズムを意識しなければ、任務に背くことになるんじゃないの？
ゲーム機、ゲームソフトの大半は、会社員や従業員が創ってるのだから、コマーシャリズムに向かうなと言うのは無理があるっていうか。
音楽業界では、ミュージシャンの大半がフリーだから通る話かもしれないけど。

912 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 08:01:42 ID:3zHGXMF40

そもそも、任天堂が儲からなかったら、千手君の生活が楽になって、千手君が偉くなれるの？

913 ：生粋の任豚：2008/09/27(土) 08:17:20 ID:ojoMMAuDO

>>907
ワクワクするくらいの中2設定、世界観だなぁ。

いやさっきNHKの古い新日本紀行を見ていたんだが、
南アルプスの山小屋の経営を、親父から継いだという娘が出てきてね、
ガッチリした骨格に、夕張メロンくらいのでかい胸、
もちろんかなり太っているんだが、30㎏の荷物を背負って急斜面を息も切らさず軽やかに登っているわけ。
ニコニコしながらね。

いや、欲情したというが、グッとくるもんがあった。

914 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 08:20:46 ID:5WlhyNlW0

＿．
とおりま事件の加藤とか、宅間とか。　、惜しいなと思うわ。

、、、、だいたいあーいうとんでも無い事する（というか出来る）やつは
、成長の仕方で次第でスゲー人材になるんだけどな。
＿

ま・・、こんな事言ったら、おれがキチガイ扱いされるんだろうが。
＿

やっぱ社会が悪いんだろうな。
、しかしあのＬＶのキチガイを、超人に改造するには少なくとも
、おれのキャパの４倍の人間が教育サイドにおらんといかんのだが。
＿
、今の政治家とか（だけでは無いけども・・）見ててもわかるとおり、
そういう人間は地球上におらんわけ。　もう仕方ない．

915 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 08:22:00 ID:5WlhyNlW0

　へ(へ´∀`)へ　へ(へ´∀`)へ　　＜　　せいちょーー

916 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 08:25:52 ID:5WlhyNlW0

にんげんとか、どういう人間とあうかで、だいぶかわるはずだが　な。

917 ：生粋の任豚：2008/09/27(土) 08:28:50 ID:ojoMMAuDO

>>899
ドリフターズなんかもさ、全員集合の翌日、学校で加トちゃんの話で盛り上がるまでが一つの番組だったよね。
クラスには必ず、ちょっとだけよ～でふざけるヤツがいて。

あらゆる文化っていうのは、そういうものだと思う。
いつだったか、元ちとせのワダツミの歌を、まだ流行る前に知ってたんで、酒の席でアカペラで熱唱したら、えらくひかれた。
みんな誰も、元ちとせを知らなかったからだよな。

オレが音痴だった可能性ももちろんあるけどさ。

918 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 08:46:05 ID:3zHGXMF40

>>917
全員集合って、視聴率が今ではありえないくらい高かったのよね。
共感の根拠になるユーザー数の多さが、コンテンツの価値をもう一段上げるっていうか。

919 ：生粋の任豚：2008/09/27(土) 08:47:36 ID:ojoMMAuDO

>>912
猫さんはどうもお酒飲んでるね。
変化球がすっぽぬけてど真ん中。

ミュージシャンはフリーでも、プロダクションやレコード会社は利益追求の資本主義の申し子だよね。
どのあたりで、折り合いをつけるんだろう。
心に愛がなければ、どんなに素晴らしい言葉も、相手の胸に響かない。

知る人ぞ知る某キリスト教団体のスローガンをもじって、

金を欲しがる企業が無かったら、どんなに素晴らしい曲も、民衆の元へは届かない。

920 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 08:53:14 ID:3zHGXMF40

一方、大人は、自分らが経験してきていないムーブメントに不安を感じるのよね。
子ども時代に経験してないことは当然無知だから、その先が解らないっていうか。
時間が経った今なら、全員集合を見ていた子ども達も、その親と同様、普通に社会人やってると言えるんだけど。

921 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 08:53:53 ID:hHsQYZkR0

>>910
わざとだよ

言いたかったのはね、
商業主義と伝えたいことのせめぎあいがなきゃ駄目だってことなんだ

922 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 08:57:40 ID:3zHGXMF40

>>919
いや、僕個人はミュージシャンもコマーシャリズムが大事だという教育を受けてるよ、小室先生から。

923 ：生粋の任豚：2008/09/27(土) 08:58:52 ID:ojoMMAuDO

>>916
消し君は相変わらずだなぁ。
この前、お腹の大きな野良猫にベランダを提供して、猫は3匹の子猫を産んだんだが、
産んだ数日後、オスのでかい野良猫が来て、2匹を食い殺してしまった。
残る1匹は瀕死の重傷。
女房と一緒に手当したら、なんとか立ち直って、母猫は仔猫を連れて行方不明。

まぁ殺したオス猫が、特別立派な猫になるとは思えないがなぁ。

924 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:01:40 ID:ZeMBzyA90

ミーハーな日本人が多いからなｗ
物の価値が分からず、ブランド品の札がつくとありがたがる

世界遺産と言われれば、見向きもしない人が飛びつき
景観を汚して喜んでいる
観光地化が進み、本来もつ素晴らしさが損なわれ
観光地化を求めるくせに、観光地化を嘆くナンセンスさ

ムーブメントとは何かを考えないでムーブメントと叫ぶ浅はかさとかな

925 ：生粋の任豚：2008/09/27(土) 09:02:34 ID:ojoMMAuDO

>>920
ああ、カラスの勝手でしょー事件のことですな。

926 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 09:10:44 ID:3zHGXMF40

>>925
それが当時の子どもに悪影響だったとして、その子どもらが大人になった今、その悪影響が具体的にどう現れているのか、みたいな。
そんなガタガタ言うことでも無かったよねっていうか。
ただ単に、マスコミの人らが飯を食うためにやってるバッシングのひとつにすぎなかったんじゃないのかな、と。

927 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 09:12:24 ID:3zHGXMF40

大人が感じる不安を根拠にしたムーブメントっていうか。

928 ：生粋の任豚：2008/09/27(土) 09:13:18 ID:ojoMMAuDO

>>921
そりゃ、せめぎ合いは必ずあると思うよ。
それがない場合は、必ずとは言わないが、高い確率で駄作になる。
しかし、駄作垂れ流しで、たとえばあの愚にもつかないアユとかいう携帯小説もムーヴメントになったけれどさ、
そういうのが土壌を作ってくれないと、あんなバカ女どもは字を読む習慣ができないでしょ。
で、字が読めるようになって、この世には広大な文字の海が広がっていることに、はじめて気づく。
中には、それをきっかけに、名作を読み漁る聰明な女に育つ者も出てくるだろう。
映画だって同じ。
あまりにも陳腐な駄作でも、はじめての映画なら感動するかもしれない。
カオスこそが、文化を育てるんだと、オレは思う。

929 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:34:31 ID:fsVdSGqm0

せめぎ合いという言葉をカッコイイと思ってるので、せめぎ合っていてほしいんだろうな。

930 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 09:40:39 ID:5WlhyNlW0

あのさ。
、アインシュタインとか世間で、天才扱いされてるらしいけど
、あれキチガイだと思ってるんだよね。おれ。

数学に特化してるだけだろ？だって。
、特化してるにんげんだけなら、いくらでもいるんだがな．
＿

931 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:44:06 ID:ZeMBzyA90

有用なキチガイだから天才なんだろ
価値を持ってるってこったよ
数学って価値をな

無用なキチガイと同等ではないぞ
無価値なものを吐き出すキチガイは害悪ですらある

932 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 09:45:33 ID:5WlhyNlW0

>>931
＞無価値なものを吐き出すキチガイは害悪ですらある

、どっからが、無価値か。わかるか？

933 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 09:47:13 ID:5WlhyNlW0

中国で、ＩＱ４００を越える天才がいるらしい。

、しかし「おれの主観」からすればそういうのは天才では無い。

＊

934 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:47:29 ID:dIG9sxMi0

アインシュタインも核爆弾のきっかけ作ってるけどな
有害と言ったらこれ以上無いほどの有害だろ

935 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:49:17 ID:ZeMBzyA90

>>932
有用な使い道がなければ無価値だろ

936 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:50:23 ID:ZeMBzyA90

>>934
ありあまる有用さで、キミのＰＣの電源を支えてるぜ？

937 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 09:51:41 ID:5WlhyNlW0

>>935
、マジレスしてやろう。
＿

　、「アンタにとって」、「ゲハーを見る事が」、「有用な使い道」になるか？。

そういう問題です．
＿

938 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:53:12 ID:ZeMBzyA90

>>937
有用なんじゃん、個人的には

939 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 09:54:51 ID:5WlhyNlW0

>>938
（笑）

940 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 09:55:59 ID:5WlhyNlW0

「千手しねよ」

941 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 10:01:49 ID:CS+B9bvE0

ゲームの場合、プロデューサーがいるので、無価値なモノが出てきたらプロデューサーの責任。
買いたくなる価値を付けてビジネスとして成功させる役割なので、「良いモノが売れない」責任もプロデューサーにある。
困ったことに会社では役職が上だったりするから、役職が下の人の「良いモノが売れない」という不満がユーザーに向けて発信されてしまう。
ハルウララという勝てない競争馬でも買いたくなるような策を考えるのが、プロデューサーの役割。
結果責任を上司(プロデューサー)に問うこともしないサラリーマンばっかりで、何がせめぎあいだよ。

942 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 10:10:39 ID:B5W8QY1a0

千手へに対応は次からこれでいいな

ゴミみたいなFPSや洋ゲーを楽しんでる千手は自分が世の中に騙されていることに気づけ
飼い殺しされてることに気づけ
そして怒れ
結婚して子供育ててという人間の基本的人権すら保障されないような劣悪な労働条件
そこから目を逸らさせる為のクソくだらない娯楽で誤魔化されるな

貴様は本来豚ではない
キバを持った猪なのだ
洋ゲースゲーとか言ってる場合じゃない
パッド操作して喜んでる場合じゃない
マイクロソフトが儲かったらお前の生活は楽になるのか？偉くなるのか？
ちょっとは考えろ

943 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 10:10:54 ID:5WlhyNlW0

、ハナからキメる事が凄いんじゃなくて。

、ハナからキメる事自体のほうが楽しそうで困る。　クセになりそう

944 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 10:34:36 ID:ruaDVpYQ0

>>942
DSの発売前から任天堂批判を繰り返してきた彼にとっては、現状は赤っ恥以外の何物でもない。
任天堂が没落していれば、彼のゲームソムリエとしての評価は上がり、コテとしての評価も天井知らず(byA助)であっただろう。
しかし、そうはならず、2chに入り浸るほどの不満を抱え、生活は困窮、コテとしてはちっとも偉くなくなってしまった。

945 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 12:14:51 ID:C7qKjMVH0

スレが進化してますね

946 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 12:30:33 ID:5WlhyNlW0

あのさ。リアルにゴミ収集おじさんとかいるじゃん。
生き生きしてるよね。

947 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 12:32:39 ID:5WlhyNlW0

ゲハで、よくいわれてる「おつかい」の定義ってなに。？
、メーカーの命令に従うことか。　？

948 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 12:34:53 ID:jFymFQon0

住人のスルースキル上がったよな

949 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 12:39:12 ID:5WlhyNlW0

ＤＱで何を求めていたか。おれはもう忘れた

950 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 12:42:59 ID:dIG9sxMi0

スライムを倒すだけでも面白い
魔王が許されるのはドラクエだけ
日本におけるRPGの金字塔であると共にRPGそのものでもある

951 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/27(土) 12:55:15 ID:5WlhyNlW0

、ゲハはゲームに困ってる人が多い。

、おれは使い道の無いゴミ知識に困っている

952 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 13:05:35 ID:hHsQYZkR0

>>928
無計画なカオスは文化を破壊するだけだと思うよ
計画的無計画ならまだしも、駄作の海を無節操に作り出すのは単なる破壊行為

商業主義の恐ろしいところはせめぎ合いそのものを敵視することなんだよ
そういうのは効率悪いと思っちゃうんだろうね
もしくは迎合しているという後ろめたさがそうさせるのかもしれない

953 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 13:07:49 ID:MqXVX4QR0

>>947
RPGなどにおいて、誰かに何かを取ってくるように仕向けられる構造が、いわゆる"おつかい"なのよね。
でもさ、おつかいだからつまらないかっていう疑問はあるよ。
構造がおつかいになっていることを知ってしまった弊害っていうか。
"霊柩車を見かけたら親指をかくさないと、親の死に目に会えない"、なんて迷信を知ってしった僕は、霊柩車を見かけると「親指隠さなきゃ」って思っちゃう。
知らなければ、純粋に御冥福を御祈りするだけで済んだかもしれないのにね(苦笑)。

954 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 13:10:47 ID:hHsQYZkR0

>>944
俺のことをもうちょっと勉強すべきだな
俺はDSを評価していたし、知育ブームを予見していた
それはヒトフデを絶賛し、温故知新が訪れると看破していた
紙媒体の静のゲームがデジタルになり動のゲームへと変化するだろうとね

俺が叩いていたのは青沼小泉と宮本だよ
宮本が退いた時点でマリオやゼルダの冠は外せと言っている
残念ながら宮本はPとしての才能がない
そして中途半端な形でDをしようとする
これは最悪なモノ作りの形式なんだよね

955 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 13:13:28 ID:MqXVX4QR0

>>882
だからさ、ゲームソムリエを自称するほど様々なことを知ってしまえば、知ってしまった分だけ感覚に影響している自覚は無いかな？

956 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 13:19:15 ID:hHsQYZkR0

>>953
何だ、親と仲良かったのか・・・
敢えて親指出すと思ってたのに残念だｗ

良いお使いと悪いお使いってのがあってね
指示が丁寧すぎても駄目だし、突き放しすぎても駄目なんだよね
お使いなのに何していいのか分からないってなると、自由にさせろとなる
逆に丁寧すぎてくどくどとあーせーこーせー言われると、うぜーんだよ、自由にさせろ
となるんだよね

では、適したお使いとはどういったものか
・目的は明確に伝えること
・その為の手段は自由に選択できること
・フラグ立てのためにあちこち奔走させないこと
・目標達成には困難を伴わせること

957 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 13:20:21 ID:nCqQ3z1kO

>>952
＞商業主義の恐ろしいところはせめぎ合いそのものを敵視することなんだよ
商業主義なんだから当たり前のことで別に恐ろしいところではない

958 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/27(土) 13:27:34 ID:MqXVX4QR0

>>956
どんなおつかいかってのもあるんじゃない？
ダウンタウンの浜ちゃんが、松ちゃんのためにエビアンを現地で汲んでくるという罰ゲームは、けっこう面白かったなあ…。
店でペットボトルに入ったエビアンを買ってこい、ではつまんないっていうか。

959 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 13:27:52 ID:hHsQYZkR0

>>955
なんという亀レスｗ

知っているからこそ子供に良いものを選んであげられるわけだ
スーパーマリオを知っているからマリオギャラクシーではなくスーパーマリオを選んであげれる
ギャプラスではなくギャラガを選んであげれる
スタフォアサルトではなくスターフォックス64を選んであげれる
プリキュア5ではなくアルプスの少女ハイジを選んであげれる
スーパーマリオ２ではなくスーパーマリオ64を選んであげれる
フォーメーションZではなくグラディウスをｒｙ

960 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 13:28:13 ID:rbaiL0AZO

計画的無計画とかまた新しい造語ですかｗ

961 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 13:30:24 ID:hHsQYZkR0

>>958
お使いと罰ゲームは別のものなんですが・・・

962 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 13:36:33 ID:2IQItute0

>>959
個々の嗜好を無視して、千手の嗜好を押し付ける、の間違いだろ。

963 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 13:37:38 ID:hHsQYZkR0

子供に嗜好とか要らないから
アホな子と遊んでたらアホになるって言われなかった？

964 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 13:42:37 ID:Fvm5vJP8O

千手がアホなのは知ってる。

965 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 13:42:52 ID:A+urPgF50

良し悪しの判定権と選択権の独占って、教祖にでもなるつもりかよw
自分の頭で考えられない信者しか産まないだろ。

966 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 13:46:02 ID:hHsQYZkR0

>>965
君が家庭をもって子供を持ったとき、子供に勉強させずに自由にそして存分に遊ばせてあげなよ
親がコントロールするのは当然、というかしないと禄でもない人間が育つ
親に資質がなければ悲惨だけどね

967 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 13:47:31 ID:jqqb7UOE0

>>963
感覚の狂った親に育てられた子供はかわいそうだと、お前のレスを見て思った。
取り返しがつかないからな。

968 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 13:49:36 ID:hHsQYZkR0

>>967
朱に交われば赤くなるって諺もしらない人間にならずに済むよ？

969 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 13:50:06 ID:Fvm5vJP8O

嗜好の問題が教育論にすり変えられてますな。

970 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 13:52:03 ID:hHsQYZkR0

嗜好は教育だよ

971 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 13:54:44 ID:Yp3zCSCV0

>>966
ん？、俺は遊ぶのも好きだったが勉強も好きだったぞ。
言われなくても勉強していたが。

972 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 13:58:37 ID:hHsQYZkR0

>>971
それは君の覚えていない時期に相当誘導されてるんでしょうね
うちの子も放って置いても勉強するが、これは夫婦が今まで努力した賜物
0歳児から本を読み聞かせたり毎日色んな食事を作ったり好奇心を刺激したり質問に答えたりした成果だよ

973 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:01:55 ID:DFBiFE1Q0

>>966
それはお前が、コントロールしないとお前の自尊心が保てないだけだろ。
星野仙一の「ワシが育てた」と同じ。
しかし、コントロールされないでも親以上になった子供がいるからこそ、鳶が鷹を産むという言葉ができたんじゃないか。

974 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:02:01 ID:Fvm5vJP8O

まるで実験動物を語るかのような言い回しだな。
ちと寒気がしたよ。

975 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:03:43 ID:WmyS/THqO

ま、全て妄想だから安心だけどな

976 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:04:27 ID:B5W8QY1a0

千手のアホな嗜好に教育された子供は
獣医を自称しながら一日中２ちゃんに張り付いて
任天堂叩きやってる様な人間に育つだろうな

977 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:05:42 ID:DFBiFE1Q0

>>974
ま、親というのは「俺のおかげ」と言いたがるもんだけどな。
「お前のために言ってるんだ！」とか。
言うだけでお前のためなんて、恩着せがましいにもほどがあるのだが。

978 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 14:06:45 ID:hHsQYZkR0

>>973
レアケースだな
その諺自体がレアケースを指しているし、そもそも教育やコントロールをしていないのに
親以上になったという前提がその諺には含まれていない
お前が勝手に前提条件に据えただけだ

979 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:09:24 ID:MEdbgN4D0

>>978
つ親が無くとも子は育つ

980 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 14:10:10 ID:hHsQYZkR0

ちゃんと育つかは別だな

981 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:11:19 ID:jFymFQon0

おつかいのおつかいになってタライ回しされるとウザいな

982 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:13:15 ID:B5W8QY1a0

まあ大抵の場合は蛙の子は蛙なんだけどね
また子供は親の背中を見て育つとも言う
獣医を自称しながら一日中２ちゃんに張り付いて
任天堂叩きやってる様な人間の子供もまた
獣医を自称しながら一日中２ちゃんに張り付いて
任天堂叩きやってる様な人間に育つだろうね

983 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:17:57 ID:Fvm5vJP8O

>>980
劣悪な親に育てられるよりはマシさ。子供の人格を無視して、
自らの嗜好を子供に押し付ける事を良しとする親とかな。

984 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:18:36 ID:YHaS2Nos0

>>980
つ水清ければ魚住まず

985 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:20:26 ID:iV2ZNCK20

実験結果としてどんな風に育ったか見せてくれるんだろうな？ｗ

986 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 14:20:31 ID:hHsQYZkR0

>>983
子供の人格って何？
子供の嗜好って何？
親に適応できない人間が社会に適応するとでも？

987 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:27:18 ID:Fvm5vJP8O

>>986
>子供の人格って何?
>子供の嗜好って何?

およそ子を持つ親の発言とは思えんな。子供の人格や嗜好は育児を
していく過程で徐々に理解していくものだろう。あと親に適応出来なくとも、社会や他の大人達には適応出来るよ。
お前の大好きな教育でな。

988 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:28:01 ID:vcnlgfLV0

>>986
対人適応力を養うなら、それは親である必要はない。
社会で揉まれるという言葉があるとおり、社会に適応するのは実践で構わない。

989 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:28:39 ID:hYEf1oQg0

どこで学ぶかどこで成すかではなく、なにを学ぶかなにを成すか。
人間の価値はそれで決まると思う。

990 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:32:23 ID:Be4Bd0AH0

親は強権を発動することがあるからな。
支配される側に育てるなら、千手流の子育てでいいんじゃね？
つーか、千手って親の感覚というより子供の感覚で子育て語ってねーか？

991 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:33:46 ID:B5W8QY1a0

>>986
掲示板サイトに獣医を自称しながら一日中張り付いている状態は
社会に適応しているとは言わないよ

992 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 14:41:51 ID:hHsQYZkR0

>>987
質問に全く答えていないな

そもそも教育で適応させられるという意見だが、その教育をつけるものが
親代わり＝実質的な親になるわけだ
まるで分かっていないな

993 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:47:07 ID:0fpHc/V80

>>992
なるほどな。
お前は、お前の親の嗜好で物を選んでるんだ？
それとも自分の嗜好で物を選んでるのか？
どっちだ？

994 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:48:08 ID:0fpHc/V80

人格と嗜好が代々継承される家柄なんだろう。

995 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:54:03 ID:nCqQ3z1kO

親の影響は無視できんが、それが全てでもあるまい

996 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:55:39 ID:Fvm5vJP8O

>>992
言ってみれば子供を一人の人間として認める事だよ。
例え自分と違う考えを持ったとしても、それを認めるとかな。
まあ、ここら辺はケースバイケースだが。少なくとも親の言う事だけを聞けば良いなんてのは論外だ。
そして、こんな事を人に聞く時点で親失格だよお前は。

997 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 14:55:48 ID:IgdwKhIR0

子供は、親が良いと思って就いた職に就く。
そのために人格を親が作る。
千手は世襲議員賛成派だな？

998 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/27(土) 15:02:49 ID:hHsQYZkR0

そもそも個人の嗜好とか個性とかっていうのはさ
親にコントロールされたくらいで消えるものなど最初からないのと同じ
一挙手一投足まで雁字搦めに規制されても尚出てくるのがその人の個性でありその人の人格なんだわ
それが分かってないから○○ファンになって、それが個性だとか勘違いしてるわけ
自分探しとか言ってる馬鹿もそう
アイデンティティーを持てないもんだから何かに投影しようとしてるだけ

植物と同じで子供の特質・性質に合わせて必要なものを与える必要はあるが、
放ったらかしにしたり、親が子供に何かするときは親が子供の成長に介入しているということに無自覚な人間は
単なる子育ての放棄でしかない
子供の個性や人格を大切にしているような発言をする人間はえてして子育てを放棄しているに過ぎない

石原真太郎は子供は野獣と一緒、だから子供に個性など要らないし人格などない
まだ人になっていないのだから、枠にはめて人にすることから始めるべきだ
こう言った
俺も全く同じ意見だ（石原は大嫌いだが）

999 ：生粋の任豚：2008/09/27(土) 15:03:51 ID:ojoMMAuDO

いや何ごとも程度問題です。
清濁あわせ飲むってね。

1000 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 15:05:18 ID:Fvm5vJP8O

千手につける薬は無いってか。

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