マクロスがガンダムを超えられないのは何故か?

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822名無しさん必死だな
作品データベース
ttp://www.accessup.org/anime/
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機動戦士ガンダム アニメ日本評価:8位
∀ガンダム (ターンAガンダム) アニメ日本評価:10位
機動新世紀ガンダムX アニメ日本評価:11位
新機動戦記ガンダムW アニメ日本評価:13位
機動武闘伝Gガンダム アニメ日本評価:15位
(中略)
マクロスF-マクロス フロンティア- アニメ日本評価:240位(偏差値:56.64 評価P:80.16)
(中略)
機動戦士ガンダムSEED アニメ日本評価:2,731位(偏差値:-25.05 評価P:-621.49)
機動戦士ガンダムSEED DESTINY アニメ日本評価:2,733位(偏差値:-104.11 評価P:-1,300.6)
823名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 10:01:43 ID:6TyEf30NO
ゴージャス
824名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 10:40:24 ID:/LmhBq8W0
>>922
これ、amazonとかwikiに特攻して捏造・工作合戦してるキチガイどもと何が違うの?
825名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 11:43:45 ID:cb2cN/VOO
OO厨うざすぎるので立ち入り禁止
あとF-14の悪口は体育館の裏でゆっくりと聞こうじゃないか
826名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 11:51:30 ID:X1emLxxkO
小説版マクロスを井上敏樹が書いたから。
827名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 12:23:45 ID:2PLPs89SO
>>817
糞以下だったよ

ロボ格好良ければ救われたんだろうけど
828名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 12:46:01 ID:fFeqCfRw0
放送時間じゃないのかね
初代マクロスなんて土曜日の昼間の2時から放送だったし
829名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 13:10:25 ID:fFeqCfRw0
マクロスの全シリーズがゴールデンタイムを逃してる
それでも人気があることを評価したい
830名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 15:01:49 ID:QS+Zj2EH0
∀はロボットアニメとして見ちゃ駄目だろ。

もし、世界名作劇場的世界にオーパーツのロボがいたら?
というSFアニメだ。
831名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 16:02:15 ID:6TyEf30NO
あんな主要なメンツほとんどがイカレ気味な名作劇場はいやだなぁ
まあ歴代ガンダム主人公の中ではロランはマシなほうか
832名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 18:25:08 ID:HSi2lrFA0
序盤からのビームライフル無しのおかげか、ロボ戦も割と良かった印象なんだが
他のガンダムにはあまり無いビームサーベルの溶断してます感とか
833名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 19:51:25 ID:iy68bhc50
水中でビームサーベルの周辺の水が沸騰しつつ装甲が赤熱して穴が開くシーンはおおっと思った
834名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 22:35:52 ID:Ey29Ifyk0
>>827
携帯がほざくなよ
835名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 23:11:20 ID:vbsGXmkS0
もっとガンダムっぽく言ってくれ
836名無しさん必死だな:2008/10/28(火) 23:23:42 ID:51OIeNStO
>>830
しょうもないロボを成立させる為には、あの世界観しかなかった訳、イデオンと一緒で時間と妥協の産物。
837名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 00:01:09 ID:hdaZixps0
でも 今年は完全にマクロスに食われた印象強いね ガンダム

ガンダム 最近 劇場版なったの あるのか?
838名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 03:32:13 ID:n6hA1oEK0
>>827
ターンAが格好良くないとか
どんだけセンス無いんだよ
839名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 09:02:00 ID:KSa2va/7O
ゴージャス
840名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 09:06:00 ID:F9RJFUZh0
>>837
>ガンダム 最近 劇場版なったの あるのか?

外国の方ですか?
841名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 09:16:32 ID:wQ59qikX0
>>838
00やSEEDの機体かっけぇええええええええ!!!
涎ズビッ!!!
って思ってんじゃない?

まあ、∀は立ち姿だけだと雰囲気はあるけど微妙と思う人も多いかもしれない。
実際、放送前は批判的な意見が大多数なワケだったし。「いくらなんでもありゃねえよな」って感想を何度聞いたことか。
けどあのヒゲ、一度動くと信じられないくらい格好よく動くんだぜ…
842名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 09:17:30 ID:Iu/a6KxO0
ターンエーのMSデザインをシドミドに発注したのは失敗でしたw
って富野本人がずっと後になって告白してたのは受けた
843名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 09:23:23 ID:fhpEkao50
ミードに発注したのが失敗だった、んじゃなく
既存のガンダムイメージをぶち壊したかったがそれが出来なかった、じゃなかったっけ。
そのときの文意って。

要するにZで永野護にやらせたかったことをシドにやらせた、と。
844名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 09:29:34 ID:aVDJvfoc0
>>830
あれをロボットアニメと見なくてなんなんだよ
特に中盤以降、セル画アクションの集大成みたいなもんだろ
845名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 09:50:49 ID:wQ59qikX0
>>789
随分とだが遅レスさせてもらう。
デビルガンダム編終了までならわかるが、ガンダムファイト本選以降は、
スタッフの魂の開放され具合がとんでもないぞ。

Wは枠に嵌めて見ると、枠スレスレのとんでも系なんだが、まだ立派にとんでも戦争ガンダムしてるじゃないか。
Gは枠を外れすぎ。
U字磁石を使えば、各国の代表として作られた高性能モビルスーツの動きすら簡単に封じることができる世界なんだぜ…
846名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 10:17:13 ID:JEthA1Z70
で・・?
ガンダムを語るスレではないんだが・・
847名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 10:22:16 ID:JEthA1Z70
作画
マクロス>ガンダム
ストーリー
マクロス<ガンダム
戦闘シーンの完成度
マクロス>ガンダム
日本での人気
ガンダム>マクロス
海外での人気
マクロス>ガンダム
企業の恵まれ度
ガンダム>マクロス

※海外での人気はロボテックでありマクロスではない。
ロボテックは、マクロスと同じ超時空シリーズ、メガゾーン、オーガス、サザンクロス等の戦闘シーンを中心に編集しなおした戦争アニメ。
848名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 10:34:07 ID:8sgK3ksp0
2chで∀褒めてる奴ってもう典型的なノイジーマイノリティだよな
そんなに格好良いんなら何でバンダイが3クールを待たずにプラモ撤退してDVDが集計不能になってんの?
>>822みたいなゲハのキチガイみたいな工作作業してそれをソースにする哀れな連中
849名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 10:52:53 ID:JEthA1Z70
すまん。微妙に間違った。とりあえず調べなおしたシリーズメモを載せておく。
マクロス関連シリーズメモ(1)
超時空シリーズ
├超時空要塞マクロス
│├超時空要塞マクロス 愛、覚えてますか。
│├超時空要塞マクロス Flash Back 2012
│├超時空要塞マクロスU
│├マクロス7
│├マクロス プラス
│├マクロス ゼロ
│└マクロス フロンティア
├超時空世紀オーガス
└超時空騎団サザンクロス
850名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 10:53:31 ID:JEthA1Z70
マクロス関連シリーズメモ(2)
ROBOTECHシリーズ
├ロボテック(全83話:超時空要塞マクロス、超時空騎団サザンクロス、
│機甲創世記モスピーダを編集し、一つの作品として仕上げたTVアニメ)
├ロボテック 劇場版(OVAメガゾーン23をベースにロボテックテレビ版で、
└使われなかったシーンなどを追加編集した。)
851名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 11:29:34 ID:JEthA1Z70
・ガンダムのストーリーの傾向
戦争という非日常に対するキャラクターの考え方を通して、人生についての考え方や哲学を説いている。
また、戦争が日常として生きてきた人間とテレビでしか戦争を知らない人間同士の考え方の違いなども描かれている。

・マクロスのストーリーの傾向
男女の恋愛、男と女の立場の違い、男と女の仕事に対する取り組み方の違いを中心に描かれている。
また、「マクロスという閉鎖的世界」と「常識の範囲外にある地球外生命体」との接触を描くことで、異文化との交流の仕方について考えさせられる。
852名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 13:10:51 ID:F9RJFUZh0
>>847
マクロスの作画ってのは最近のやつの話だよね?
まさかTV版無印の話じゃないよね?
853名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 13:29:55 ID:Iu/a6KxO0
TV版初代同士なら平均するとガンダムの方がまだなんぼかマシだね
酷いの選んで出し合っても若干ガンダム優位か?
854名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 15:03:39 ID:aVDJvfoc0
最近の作画なら、Fと00はどちらが凄いもなにも比べられないくらい、どっちもレベル高いと思うが
種・種死とゼロやFを比べるならマクロス圧勝だが

同時期にやってた7とW、Xを比べたら・・・やはりどちらも作画レベルは同程度だと思う
855名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 15:15:07 ID:zmaM+p330
でも、TV版初代だと

・ガンダム→1年の予定が打ち切り。以降映画まで時間が空く。
・マクロス→2クールの予定が延長。その後超時空シリーズ2作続く

だから微妙。

856名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 18:24:35 ID:jsAqyzti0
マクロスの作画がいいと言われるのは、愛おぼのラストあたりが当時最高峰の出来だったからだろう
それ以外は並
っていうかそれも、TV版の作画がアレだったからリベンジみたいなところがあったからだし
857名無しさん必死だな:2008/10/29(水) 18:52:55 ID:wmOcwgu60
初代TV版マクロスの方はいわゆるヤシガニ?な作画の話もあったと記憶しとるw
ガンダムも宇宙に上がって最終回までは作画は安定はしないが動きがカクカクってのはなかったと思うが
858名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 00:34:26 ID:1qDisMdT0
>>849
オーガス2ってOVAなかったか…?

>>857
ゼントランの目の前でキスしてみせるシーンとか酷かったんだぞw
作画っつうか「動画」がない状態。
859名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 16:57:29 ID:W7bYmQSr0
ガンダムもマクロスも、かなりひどい。
でもマクロスは、映画版で全て作り直す気概があったが
ガンダムは、ちょこっと治すサンライズの商魂がせこい
って、サンライズの劇場版ってかなり手抜きだな。
860名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 17:03:46 ID:Q8EcyS+P0
>>858
オーガスUあったね。当時、LDを買ったのにリストに追加するの忘れてた。
初代オーガスの時代から数百年後の世界が舞台で、一度文化が失われ、過去の機体を発掘して使っている設定だったと思う。
861名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 17:14:43 ID:jlnhZX4+0
>>859
マクロスだって最初だけだろ
後のマクプラも手抜き劇場版だった
862名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 17:17:23 ID:4k4Rd+meO
Fはけっこう所々で作画崩壊しててアチャーな場面があったねぇ
戦闘シーンも最初は良かったけど後半は飛んでミサ撃つかバルカン撃つだけでつまらん。糞種死のバンクを見ているかのごとくだった

ストーリー?論外です
863名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 17:18:39 ID:1Y5pegN80
マクロスはエロで引っ張っただけだから、、、
864名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 17:24:51 ID:Q8EcyS+P0
>>861
プラス劇場版は、OVAのマクロスプラスの短縮版だからねぇ
865名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 17:27:05 ID:Q8EcyS+P0
>>862
フロンティアのストーリーが論外なのは確かだね
初代マクロスは、恋愛のドロドロ具合がよかった。最後はミンメイ振られて終わるからね。
866名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 17:30:44 ID:EI2nDbmu0
ガンダムというか、サンライズのロボットアニメは昔から伝統的に作画は酷いもんだな。
同時期の他作品の方が常に上回ってる感じ。
867名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 17:44:40 ID:YQzW0U710
マクロスでバンクと言えばマクロス7なんて1つの戦闘シーンが全部バンクとかあったよな
あのガムリンの機体が足から薬莢(?)パシューンとやるの
868名無しさん必死だな:2008/10/30(木) 18:16:04 ID:w6Y0DBCr0
>>864
それはガンダムも一緒だ罠、めぐりあい宇宙編は大部分書き直してるお
一部Gファイターが残ってたりするけどなw
・・劇場版て逆襲のシャアとかF91の話じゃないよね
869名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 00:31:20 ID:Z/iciM57O
個人的には子どもの頃からマクロス好き、ガンダム?何それ?状態
豪州でパイロットライセンス取ったんだけど、それもマクロスの影響が大きい。

でも、シリーズ展開の規模やコアなファンの多さは流石と思う>ガンダム
870名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 04:17:46 ID:nDtkweAp0
といっても、本来ガンダムシリーズと呼べるのは逆シャアまでではあるけどな。
後のは別にガンダムでなくてもいい。
「ガンダムブランド」継続のためにムリヤリ続けさせてただけだから。

F91以降はガンダムがガンダムをネタにガンダムを語るという、完全な閉鎖世界になってるんだよな。
で、そのまましばらくダラダラ続くが、Xが最後にそれを指摘してTVシリーズが一旦終わる。
ほんで後にようやく∀で開放される。

・・・んだが、なぜか種が物好きにもその閉鎖地獄にノコノコ帰ってきやがったw
OOも結局は似たような感じだよな。
まあ作り手側は楽だろうし、ヲタも閉鎖世界の方が居心地いいからな。
またしばらくはガンダム地獄が続くんだろうな。
871名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 05:34:01 ID:0eqliopd0
って言うか シリーズでつながって無いなら 名前にガンダム付けんなと思うが‥

歴史もつながってない 過去キャラも出てこんしつながってない
どうよ?
872名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 06:37:29 ID:al/YmGAD0
DQやFFの事かー

まあ昔はバンダイもドラグナーみたいにガンダムって名前を付けないでガンダムやろうとしてたりしたんだけど
あまりうまく行かなかったのか、ガンダムの名前で長く商品を売りたいのかしらないけど
それ以降ガンダムって名前の付かない全国放送したバンダイ主導の玩具販促ロボットアニメって無いやね
873名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 08:20:02 ID:EFuQOck4O
ゴージャス
874名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 08:46:01 ID:leTuweAI0
富野のガンダムの女性キャラに全く魅力を感じない
ほとんど全ての作品でそうだな
ガンダム、Z、逆シャア、V、タンエー全部だめだな
変な女ばっか出しやがってさあ
まんこなめたくなるようなキャラとか言ってこだわってる割には
富野の女キャラに引かれたことが全然なかったよ
875名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 10:11:40 ID:HGJ0bPoW0
きっちりお約束が守られてるからじゃないかな。
各作品の出来がよかろうと悪かろうと同じふんいきっていうか。
876名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 10:16:01 ID:PlHG/dAG0
個人的に∀は女キャラがヒットしまくってる。
ロランの声優やソシエの声優選んだ富野は流石。
877名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 10:16:05 ID:HGJ0bPoW0
つか、アニメ好きじゃなければ初代劇場版をうろ覚えに知ってる程度だと思う。
マクロスFも深夜アニメだしなあ。
878名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 10:18:18 ID:LeRPm/ghO
ガンダム見るとガンプラ欲しくなるけどマクロス見てもマクロスのプラモは欲しくならないなぁ
879名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 10:18:40 ID:IbjPaiZx0
ガンダムはザクとかドムとか分かるが
マクロスって白くて変形するヤツしか知らないな
まぁガンダムも最近のは全然知らないけども
880名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 10:25:32 ID:yvxrh1qzO
逆シャア>プラス>>>ガンダム他>>>>>>>>>マクロス他

マクロスは基本的にメカがダサくて話がつまらん
881名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 10:38:14 ID:6zjb5ycv0
マクロス7以降リアルロボット路線からファンタジー路線に転向したのが原因
マクロスFも大人が鑑賞するには幼稚すぎて耐えられない
882名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 10:53:25 ID:PlHG/dAG0
マクロスはプラスがすき。次に愛おぼ
あのミンメイの歌とか好きだけど、あんまりアイドルがどうとか興味ない方なので
883名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 11:11:44 ID:qdqbe7YG0
つまらんといいつつ
わざわざ見る意味が分からない。
頭、おかしいの?
884名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 11:14:28 ID:PlHG/dAG0
Fはランカとかについていけなかった。
885名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 14:05:30 ID:fhXy9Bb90
次のマクロスは子供は登場禁止だな
学園物とかもつまらん

主人公は最低でも二十歳くらいでいいよ
ヒロイン役は、20代前半と後半の二人で、大人の恋愛がストーリー
886名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 14:27:30 ID:Md4ruJxF0
ドラえもんの家にすみたい
887名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 14:48:01 ID:vxEG73+F0
>>859
最近はアニメから離れてるんでよく知らないが、今テレビでやってるアニメは劇場用では作り直すのかね?
当時は劇場版=TV総集編みたいなの結構あった。ヤマトの1作目なんてまんまTV版の切り貼りだったと思う。w
「さらば〜」以降は描き下ろしだけどね。
888名無しさん必死だな:2008/10/31(金) 18:22:15 ID:al/YmGAD0
>>885
だが一寸まってほしい、輝におばさん呼ばわりされてた未沙はたしか19歳
889名無しさん必死だな:2008/11/01(土) 03:13:52 ID:pPkSgeLf0
このロリコンどもめ!
890名無しさん必死だな:2008/11/01(土) 05:50:55 ID:50VVxrz7P
>>888
ブライト同様マセてんな
891名無しさん必死だな:2008/11/01(土) 07:43:25 ID:1kW/V1gJ0
でも船団名をタイトルにしたのは 河森天才的だと思う。

この手法使えば、続編作ろうと思えば無限に作れる !
892名無しさん必死だな:2008/11/01(土) 12:44:22 ID:W2V4Nbxc0
>>887
今もアニメの劇場版って言ったら、大抵は総集編+一部だけ描き直しって感じだよ
893名無しさん必死だな:2008/11/01(土) 13:42:54 ID:415tX0Yp0
>>891
だが無限のリヴァイアスは
894名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 10:41:34 ID:GbUVAm+iO
ゴージャス
895名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 10:46:14 ID:u212yAby0
マクロスFやたら騒がれてたから全話ちまちま観たけど

結局最後の最後まで面白くなかった
896名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 10:51:17 ID:jmt8tFzy0
マクロスは歌で戦争を解決させるのに違和感があるしそれが駄目な要因の1つだろうな
ガンダムは普通に主人公側が武力で敵側を壊滅させるからまだ違和感は少ない方かと
897名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 10:54:26 ID:yaPhb2qG0
マクロスFはキンゲとかエウレカと同じで一部のキチ信者が騒いでるだけって印象
898名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 10:54:37 ID:XeCHQEO50
フロンティアはヲタ臭さが爆発的に上がっていたのがちょっと
昔からのアニヲタじゃなく、最近の美少女アニメヲタって感じのヲタ臭さな
899名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 11:12:58 ID:WvekD1Y+0
>>895
ガンダム面白いのか?
900名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 12:26:16 ID:DmiT8rfr0
>>898
ああ、その気持ちわかるわ。

マクロスは当時にしてはキャラデザとかメカとか
リアルっぽいものを目指していた感はあったからな。

Fのキャラデザなんて、その辺の深夜アニメと大して変わらん。
901名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 14:21:30 ID:BwQOEz0H0
トップをねらえを忘れちゃ困る!!
特にトップをねらえ2なんかは(ry
902名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 14:29:03 ID:T/+f1jnu0
マクロスFは1話から3話ぐらいまでおもしろかった
途中から低俗な学園ものになって冷めた
903名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 14:29:03 ID:XMBwnB7D0
トップ2とか忘れたいけど今のアニオタはあんな感じのがいいんじゃないの
904名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 14:30:53 ID:XMBwnB7D0
>>902
マユゲのおっさんも最初から今回は学園ものって言ってたから仕方ない
序盤の方が面白いって話は同意なんだけど
905名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 14:37:34 ID:oyAGeavQO
生キノコりたい〜生キノコりたい〜しか記憶に無いな。
906名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 14:38:55 ID:TSMg33KN0
キャラデザイン云々は当時の流行の絵柄と今の流行の、の違いにしか思えないのだが
907名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 14:43:48 ID:XeCHQEO50
俺がいいたいのはキャラデザじゃなく、シナリオ・演出なんだけどね
908名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 15:27:34 ID:vqbLko9i0
「オタク」という言葉の生みの親でもあるマクロスに対して何を・・・
909名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 15:40:02 ID:CfMUszcv0
Fをコケにしてる自称古参オタって、Z放映当時のガンブラブーム世代のガノタを見てる様で微笑ましいなw
910名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 16:43:24 ID:DmiT8rfr0
Fはコケにしているんじゃなくて残念なだけなんだけどね。

ぶっちゃけ、種や00よりはマシだけど、
もうちょっとやりようがあったんじゃないかってね。
911名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 16:54:34 ID:izrXYAW30
>>908
昔のおたく向けと、今のおたく向けとじゃ違う作品になってしまっているって話だし、それは関係ないんじゃないの
912名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 17:12:56 ID:CfMUszcv0
>>910
Fの不満点を言うなら、話の収拾がついてない事とオチの弱さ。
映画版が続きなのか再編集なのかは知らんが。

マクロスの”SF的リアルさ”なんて7の時点でブラックホールにポイ捨てされてるので今更何言ってんだって話だw

913名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 20:12:41 ID:DmiT8rfr0
初代とFの比較だから7は論外。
マクロスはOVAの方が面白いな。
(2という黒歴史もあるが)
914名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 20:32:17 ID:vqbLko9i0
そもそもマクロスは初代から、F-14が変形してロボットに!という完全ネタアニメだったと思うんだけどね。
915名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 21:32:16 ID:iO6Z6k+i0
そもそもマクロスシリーズじゃなくて超時空シリーズじゃなかったっけ。
916名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 22:39:21 ID:xeA+vBEp0
マクロスがガンダム超えれないのは、単純にマクロスは社会現象に
なるまで話題作じゃなかったからでしょ?
マクロスのプラモが売れたのはガンプラブームがあったからだこそだし、
ガンダムがあったからマクロスという作品が出来たんだと思う。

いまだRPGっていうと、先駆者のドラクエが先に名前が上がってFFが
次点に上がってくる感じかな。
917名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 22:51:04 ID:luqdargv0
超えるの定義が良く分からんからなあ。
地球全体で見たら知名度はマクロスの方が遥かに上だし
ミリタリーテイストの現代性もマクロスの方が上だし
一士官が提督と一度も顔を合わせないという点でもマクロスの方が上だし、
戦争と日常の差を描けているという点でもマクロスの方が上だし、
動画も、世界観も、背景もマクロスの方が遥かに上だし、
BGMも歌もマクロスの方が有名人とのタイアップに頼らない上に、純粋にレベルが高いし、
ストーリー面でもマクロスの方がSF的にセンス・オブ・ワンダーという点でレベルが高く普遍的。

ガンダムの方が上なのは、ガンプラの売れ行き
浪花節、
主人公マンセー、超能力マンセー、主人公メカサイコーの差別的世界観
特攻好き
とかそんなところなんだよね。

ガンダムの方が厨二的全能感を満たすつくりになってるのが強いんだろうね。
918名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 23:42:22 ID:vqbLko9i0
まあガンダムって、言ってみればガキンチョ超能力者パイロットがロボットに乗ってチャンバラしつつ
戦争がどーの人類がこーのなどと大仰なことをのたまわったりする厨房センス全開アニメではあるからな。

考えてみりゃかなり痛恥ずかしい話ではあるんだよ。
初代はあれで完結してるから、話の落としどころとしては悪くないんだけどな。
919名無しさん必死だな:2008/11/02(日) 23:52:55 ID:MOc6ku8gO
よくわからんが
そうなんだろうけど、
人気は断然ガンダムなのが現実
920名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 00:07:35 ID:0kEQ9xWC0
Fはどうみても最後らへんやっつけだろw
921名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 00:21:31 ID:qiwVyJy+O
逆シャアて酷いなw最後ファンタジーになってるしwwあれ絶賛してるガノタはマジ病気だわ
922名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 00:31:13 ID:63dmIdujO
絶賛するのは0083だろjk
923名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 00:36:42 ID:rwGLAtG60
センチネルとか0083とか0083辺りを絶賛してしまうのは俗に言う高2ガノタの一般的な症状

数年後に落ち着いて見直した時になって
その内容が余りに支離滅裂だったり渋い親父キャラ(笑)がただのDQNだったと言う事に気付く
924名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 00:41:43 ID:63dmIdujO
>>923
ふーん。まぁ気付いたところでなんだって話。
結局はガンダムがメジャーでマクロスはマイナーになった。

ゲハ的に書くと『結果はこれさ』
925名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 00:45:32 ID:Pf24gazV0
ガンダムの方がMSにバリエーションがあってしかもカッコいい
だから人気になったんだろ。
ロボットアニメなんだから、やっぱロボットがカッコよくなくちゃな
926名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 00:46:55 ID:63dmIdujO
>>925
同意。
927名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 01:27:15 ID:ehxC50Q60
あとは、バルキリーは人気あったけど、味方のデストロイドや敵方のリガードとか
人気なかったのもガンダムとは違うかな(モンスターは多少人気あったぐらいか)。

ガンダムは、ザクの人気も凄かったし初代ではイマイチどころか雑魚扱いだったジムが
後の作品でスナ2やジムカス、ネモ、ジェガンその他が大活躍し、人気になったりしたけど
マクロスは結局どの作品でもバルキリーしか売れなかったし。

あとはゲハ的に言うなら、PSPのガンバトとエースフロンティアの売り上げと評価が
一番分かりやすいかも。人気作の続編とその続編のシステムを多少アレンジした作品。
マクロスの出来に期待してたんだが・・・ ・゚・(ノд`)・゚・
928名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 01:27:39 ID:i7lX/0u90
まあヒット作というものはたいがい「面白い」が「くだらない」話ではあったりする。
ガンダムしかりマクロスしかり。

が、ガンダムはZ以降、その「くだらなさ」を捨てようとしたんだよな。
肩肘張って「くだらなくない」話であろうとした。そのフリをしようとした。
結果として単なるつまらない話になっちまった。

逆にマクロスには自身のその「くだらなさ」に一種の自覚と誇りがある。
いつまでたっても戦闘機は変形するし、相変わらずなぜか歌で物事は解決するし、
いざとなったら巨大戦艦が巨大ロボットに変形して波動砲ぶっぱなすのも全く変わらない。
だが基本的に「くだらない」話であるというその覚悟があるゆえに、結果としてシリーズの軸にブレがない。

キャラも弁えず上等ぶろうとして滑稽になっちゃってるのがガンダム。
下品なキャラである自覚があり、その芸を生かしてるのがマクロス。
そんな感じ。
929名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 01:37:07 ID:i7lX/0u90
補足すると、GガンとかWとか、くだらないガンダムはやっぱりそれなりに面白いよな。
930名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 06:33:05 ID:0Cwin1QpO
くだらないガンダムと言えば佐藤元版SDガンダム

しかし声優は豪華だった
931名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 07:24:03 ID:JGu6bwL40
>>927
当時のプラモ的に言うなら、MSは本編には無いけど砂漠用だの湿地帯用、寒冷地用
とか色塗り分けたり其れっぽいディテール追加したりとか色々想像して楽しめたりとかしたな

マクロスは対宇宙人なだけにそう言う余地はあんましなさそうではあるか
本編中でバルキリーやリガードにも偵察型やミサイルポッド増量型とかあったけど。
色やエンブレムを変えて何々小隊機とかそんなんはできそうではあるか
932名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 08:21:14 ID:ehxC50Q60
>>931
確かに子供ながら色々妄想したw
テレビマガジン(だっけかな?)に毎号2ページだけだがMSVのMSのことが
書かれているページがあって、砂漠専用ドムに対抗して、砂漠用ガンキャノンとか
考えて友達と子供ながら今思えば馬鹿なんだけど熱い談義をしたり妄想した。

そういう余計な遊びが出来たのがガンダムで、出来なかったのはマクロスかな。
偶にフルアーマーバルキリーが出たとか、30話以降でゼントラーディが基地で反乱を
起こしたときに、J型が出てきたぐらい。
勿論、ガンダムに勝るところもあるけど(ヒロインの人気とか、その他)ロボットアニメとしては
ガンダムより下だと思う。
933名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 08:39:57 ID:vnvmbXJo0
おっと、くだらないといえばこれを忘れてもらっちゃ困る。

ttp://korokobo.michikusa.jp/gundam2/index.html

今までの初代ガンダム感をブッ壊す破壊力があるぜ。
(散々既出かもしれんが)
934名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 12:20:29 ID:iUnwSiAJ0
海外展開どうこう言っているが、マクロス初代は、マクロスとしての人気ではなく3つの日本アニメを混ぜたオリジナルアニメ(かなり別物)の人気
マクロスFは好評だったらしい

そもそもガンダムは、Wで初めて海外展開をした作品。初代から同時放送してたのは香港とイタリアだけ
アメリカで、ガンプラは一部マニアに公表だったが、その時すでに20年前の作品である初代は今更感があり、やはりクオリティの問題的に難有りでガンプラ好きにしか受け入れられなかったということ
Wはかなり好評

アメリカでのマクロス初代(というかロボテック)人気と、ガンダム初代人気を比べるのは、そもそも前提がおかしい

あとどっちも、黒人が活躍しないのが超メジャーになれない問題なんだよね
935名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 12:22:38 ID:QFSh4ldv0
>>934
ロイ・フォッカーを本気で怒らせる台詞ですね、最後の一行
936名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:12:29 ID:63dmIdujO
ララァ…
937名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:15:22 ID:iUnwSiAJ0
黒人が〜の下りは、初代同士じゃなくて最近の作品の話ね
あと味方パイロットでの話
938名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:17:47 ID:fYx2ylRZ0
インド人を右に
939名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:19:35 ID:WtVG7uXM0
デストロイドモンスターを主役機にすれば人気でるよ
940名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:22:54 ID:63dmIdujO
シュラク隊…
941名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:23:53 ID:GL4lrASH0
ヲタの基地外っぷりではガノタには勝てんよ
漢字さえ作っちゃうんだから・・・
942名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:28:12 ID:63dmIdujO
そりゃ絶対数が違うからなw
943名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:40:54 ID:ydccPdMO0
>>929
Gガンは放映時はこんなのガンダムじゃない!と思ってた。
でも今は実は面白いと思ってる。
東方不敗とか好き。生身でMS倒すの最高、馬鹿な話すぎてw
944名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 13:45:08 ID:jyJ1vRMK0
>>943
Gはガンダムとして見なければ面白い作品なのは間違いないな
945名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:00:39 ID:PEEX8w7H0
Gガンダムは、放映時子供ながら観てて恥ずかしかった。
特に最終回。
946名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 14:11:38 ID:LNMaGkMy0
平成だとG・W・00辺りはナンセンスな展開を前面に押し出して
「大真面目にギャグやってる」って言う点では一過性の娯楽としてはアリだと思うよ

Xみたいに、元々がプラモの販促アニメに過ぎないくせに
視聴率重視で変にストーリー性出そうとするとダメだなーと思う
建物にしか撃てない必殺技って、それでプラモ売れるわけねーじゃん
947名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 15:07:11 ID:v/HyCAdhO
メロウリンクだって生身でAM倒すと言うのに!
948名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 15:23:13 ID:pSE5xxbvO
Gガンはリビングで見てたから、レインがあの窮屈なスーツ着るときの喘ぎ声で家族に睨まれた
949名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 15:23:54 ID:zYWMX6tk0
258 名前:議論スレにて1001変更案を相談中[sage] 投稿日:2008/11/03(月) 15:08:45 ID:???
何で種を褒める奴は他作品との『比較』とか種キャラ『の方がマシ』とかそういう言い方しかしないん?
なんで>>252みたいに抽象的にしか褒められないの?

種、種死の物語の主題
『この監督は視聴者に作品を通じて何を伝えたかったのだろうか?』
という部分を答えられないだろ?

等の監督が
一話放送前に『リアルな戦争を描きたい』『なぜ戦争がおこるのか描きたい』

最終話放送後『だれも戦争を描くとは言ってませんよ』
『男の子って強い者に憧れると思うんですよね。男なら戦え!』
『私の不徳といたすところ』ってなってたりなw
他にも

ダムAで嫁が「タリアがデュランダルの元へ向かったのは彼女が母親だったから」
と発言してたインタがある
こんな意味不明なこと言ってる脚本家の書く物語なんか擁護できるわけがない
自分だけが分かればいい妄想レベルの文章書く奴に脚本任せるなよ

この時点でOO以下というかアニメとして底辺なのが伺えるよな種シリーズは
950名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 17:03:18 ID:qqzku6so0
>>949
SCEはクタ一人だけでよかったなぁ
種なんかこんなのが二人も居て、かつ夫婦で相互に擁護しあってたんだぞ
そりゃあもうどうにも手がつけられない
951名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 17:06:22 ID:ld0NU7F6O
マクロスはシャープな機体ばっかりなイメージがあるから嫌。
見たことないけど。
952名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 18:17:16 ID:Ped+at+T0
>>917
>BGMも歌もマクロスの方が有名人とのタイアップに頼らない上に、純粋にレベルが高いし、

羽田健太郎氏は無名とな
953名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 18:20:26 ID:qqzku6so0
>>952
当時のハネケンはちょっと別格すぎるがなw
954名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 22:20:44 ID:8khkU87c0
結論

好み人それぞれ  けど俺の好みが最高位

お前ら、本気で馬鹿だろ。
955名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:05:33 ID:tvuJLx310
ゲハでそれを言ったらあかん
956名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:34:29 ID:vnvmbXJo0
Gはむしろ、ガンダムであるからこそ面白いんだぜ。

原作クラッシャー今川節全開だからな。
957名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:48:11 ID:zy+CFNdp0
マクロス当時のハネケンって有名なの?
958名無しさん必死だな:2008/11/03(月) 23:58:38 ID:IZSG0zYb0
>>957
アニメのサントラ好きの奴のみ目をつけているレベル。
他の分野ですでに成功している人を持ってくるガンダムとはやっていることが違う。
959名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 08:21:35 ID:SX7/k9Xo0
ここの住人は ガンダム マクロス 初代からのおっさんヲタ多いのかな
960名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 10:38:29 ID:roXioA7hO
ゴージャス
961名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 10:47:43 ID:Fqza9NWj0
デリシャス
962名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 10:57:19 ID:ZLJ22IYL0
北京ダック
963名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 11:23:01 ID:DYvcvs+Z0
>>951
そこでデストロイドモンスターですよ
964名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 11:25:35 ID:hhTWV6yz0
愛おぼとブラスは見て損はない
965名無しさん必死だな:2008/11/04(火) 18:17:10 ID:SX7/k9Xo0
ドラクエ vs FF の表現イイね!
いつも比べられるからな。
966名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 08:48:24 ID:Ob5nRn1VO
俺が・・・俺達が、ガンダムだ!
967名無しさん必死だな:2008/11/05(水) 11:33:09 ID:5wEesh3H0
968名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 10:50:30 ID:6kpN7cCtO
>>1
ガンダムなんざPS2ですら50000前後の雑魚だろ
マクロスを見習え
969名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 10:53:21 ID:Kx1ZhbPZO
>>964
プラスな
970名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 11:14:25 ID:yGQwlq1L0
まぁリーバイスを超えられないエドウィンみたいなものか・・
971名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 12:21:54 ID:oqtm2YKVO
ブルーレイ版がないから

なんて言ってみる
972名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 12:32:57 ID:ygZGsTrVO
このスレッドをセクロスで検索してやろう!
973名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 12:45:40 ID:ELELynWM0
今のガンダムがマクロスに勝つためには昭和の怪物を召喚しなきゃいけないもんな
974名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 12:59:31 ID:Dfl0kNBH0
>>973
>>昭和の怪物
それは世間一般で言う“団塊jr”の事か?
975名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 14:15:30 ID:aZU+z02lO
マクロスはまず話をまともに構築するやり方を思い出す必要がある
Fは最悪だった
976名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 16:21:41 ID:cflGpI720
河森に何を期待してるんだw
977名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 20:27:00 ID:dP0cPm5G0
>>974
日本語でおk
978名無しさん必死だな:2008/11/06(木) 23:00:07 ID:4vdNSkH0O
>>975のまともな話=主人公マンセー
979名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 07:39:50 ID:4DL7juqxO
話が無茶苦茶で更に主人公が空気なのとどちらがマシだろうか
980名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 08:35:59 ID:zT2JMcSIO
ゴージャス
981名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 08:49:00 ID:KwaWl0S50
マクロスはキモいから一般には受けない
ガンダムなら一般人でも「あ、このシーンとかよくテレビで出るよな」と語れるし
30歳以上のオッサンなら直撃世代だけど
マクロスは「抱きしめて、銀河の果てまで!(暗黒微笑)」だもんな

未だマクロスは見た事ないけど萌えアニメ臭くて見る気になれん
982名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 09:03:35 ID:KwaWl0S50
>>917 地球規模(笑)マクロス如きが何ほざいてんだか
ミリタリーテイスト求めるなら戦争映画でも見てろ
日常がアイドルとの恋愛ごっこですか
動画とかも全てガンダムのほうが↑だろ
BGMだってZの鼓動を超えるものはないし
歌だってあの「きゅーんきゅーんわたしのかれはぱいろっとぉー(暗黒微笑)」だろ?>

>>918 
大人の恋愛(笑)をウリにするマクロスのほうがよっぽど厨臭いは
そんなに恋愛が見たいなら月9でも見てろ
まぁマクロス豚なんて2次元にしか萌えれなそうだけどな
>>928
何ほざいてんだ
Z以降も十分くだらないわ
ニュータイプ超能力バトルやるわ変形するわでな
983名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 09:10:39 ID:KwaWl0S50
>>731
古臭い(笑)
マクロスのメカなんてどれも白い飛行機が変形して編なのになるやつばっかじゃん
ガンダムはどれも区別ついてて飽きないし
三角関係が見たいなら月9でもみてろ
984名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 09:41:29 ID:nvE3vNnf0
ガンダムは初代のジオン側のモビールスーツはいいんだよね
だからガンプラが流行ったんだと思うけど、
主役のガンダムがダサい。
特に最近のは、オサレ系とか乙女ファンタジーとかの方向に走ってるくせに
ガンダムのカラーリングと頭部のデザインが、
ガンダム以前のスーパーロボットの伝統を中途半端に引き継いだ
武者兜っぽいデザインのままだから、どうにもぐだぐだ。
ガンダムのブランド名で売りたいから、そこを切り捨てる事が出来ないんだよねww
メカのロボットで、武者兜みたいな頭で、天使の翼みたいなの付けてたりして、もうねwww
985名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 09:50:39 ID:hNVKC6iK0
Zでせっかく違う方向性を見せたのに、ZZで元に戻しちゃったからな。
もしZZがまた全然違う頭部デザインだったら、今みたいに画一的な「ガンダム顔」ってのはなかったかもね。
986名無しさん必死だな:2008/11/07(金) 10:03:22 ID:KwaWl0S50
ガンダムがダサいのは1stくらいでmk2からはかっこいい
987名無しさん必死だな
ガンダムの元になるデザインは足軽兵だからな。
カッコよくしようとしても無理がある。