【ゲームハード】次世代機テクノロジー347【スレ】
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー346【スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220780734/
次スレは>>980ぐらいでたててください。
嘘・捏造、煽りあいは程ほどに
末尾PのレスはNG推奨で
【ゲームハード】次世代機テクノロジー346【スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1220780734/
次スレは>>980ぐらいでたててください。
嘘・捏造、煽りあいは程ほどに
末尾PのレスはNG推奨で
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2 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 19:12:05 ID:wYQkWlCa0
3 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 19:12:12 ID:K+kGRh6p0
ﾊﾞﾝｼﾞｰの頑張りはなんだったんだよw
それ以前にX360ってfp16が物理的に不可能だったはずだよね
6 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 19:15:03 ID:wYQkWlCa0
しかし、すげーな！！！！！！
FP16が360の標準テクニックだなんて！！！！！！！！！！！
FP16が360の標準テクニックだなんて！！！！！！！！！！！
>>1
乙
なんで箱○でFP16が主流とか書かれてんだろうか？
しかし、今世代機はどれも力不足だね
HDRもAAも1080pもまともに両立できていない
やっぱね、次世代機は必要ですよ
そういや、ACFAが5.1chに対応したよ
フロムは今までなにやってたんだ
乙
なんで箱○でFP16が主流とか書かれてんだろうか？
しかし、今世代機はどれも力不足だね
HDRもAAも1080pもまともに両立できていない
やっぱね、次世代機は必要ですよ
そういや、ACFAが5.1chに対応したよ
フロムは今までなにやってたんだ
>>2
やはり360の独占ソフトが今世代では最高のグラフィック表現になるわけか。
RSX・・・いや、PS3ってとにかくフィルレートが駄目なんだな。
途中で360なら出来てたのにとか、思ってただろうな。
やはり360の独占ソフトが今世代では最高のグラフィック表現になるわけか。
RSX・・・いや、PS3ってとにかくフィルレートが駄目なんだな。
途中で360なら出来てたのにとか、思ってただろうな。
>>5
可能だけどブレンディングできない
可能だけどブレンディングできない
10 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 19:16:46 ID:wYQkWlCa0
>>7
> そういや、ACFAが5.1chに対応したよ
PS3版？
ようやくなの？バグだった？
しかし、MGS4の記事を読めば読むほど、PS3と360の性能差が分かってくるね。
「ひとつひとつ言葉を慎重に選びながらのコメントに終始した。
本当はもっと言いたいことがあったはずだが、」
PS3は性能が低いよってのを察してくれって奴だな。
> そういや、ACFAが5.1chに対応したよ
PS3版？
ようやくなの？バグだった？
しかし、MGS4の記事を読めば読むほど、PS3と360の性能差が分かってくるね。
「ひとつひとつ言葉を慎重に選びながらのコメントに終始した。
本当はもっと言いたいことがあったはずだが、」
PS3は性能が低いよってのを察してくれって奴だな。
12 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 19:18:58 ID:wYQkWlCa0
つーか、この高木とかいうコナミ開発者の説明もおかしくね？
>その実装プロセスに関しては、当初、PCゲーム界では至極一般的なアプローチであるFP16(16bit浮動小数点)を使った
>HDRレンダリングを行なっていたが、PS3ではピクセルフィルレートの性能が足りず、MSAA(マルチサンプリングアンチエイリアシング)の機能が使えないため
そもそもMGS4はMSAAないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>その実装プロセスに関しては、当初、PCゲーム界では至極一般的なアプローチであるFP16(16bit浮動小数点)を使った
>HDRレンダリングを行なっていたが、PS3ではピクセルフィルレートの性能が足りず、MSAA(マルチサンプリングアンチエイリアシング)の機能が使えないため
そもそもMGS4はMSAAないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 19:21:44 ID:wYQkWlCa0
というか、この記者360の事知らないんじゃね？
ヘイロー3でFP16が使えないばかりにMGS4ばりの工夫を凝らしてるんだが
ヘイロー3でFP16が使えないばかりにMGS4ばりの工夫を凝らしてるんだが
そういやFP32 HDR使ったソフト出てないな
文を読む限り、FP16を諦めてMSAAを取ったって感じだな
Quaz51はNoAAって言ってたんだっけ？
確かにMGS4は全然ジャギ目立たなかったけれど
Quaz51はNoAAって言ってたんだっけ？
確かにMGS4は全然ジャギ目立たなかったけれど
>>16
全く意味ないから。
全く意味ないから。
RSXとXenosが2倍の性能差があるってのもあながち間違いじゃない感じだな。
360なら出来てたのにPS3だったから出来ない事のオンパレードだし。
小島の本音は事実だったんだな。
小島の狐チームもPS3を相当嫌ってるだろうｗ
360なら出来てたのにPS3だったから出来ない事のオンパレードだし。
小島の本音は事実だったんだな。
小島の狐チームもPS3を相当嫌ってるだろうｗ
しかしここまで堂々と自分は痴漢だと主張してるライターも珍しいな
FP16によるHDRレンダリングといえば、2004年にリリースされた「Half-Life 2」で実現されていた技術であり、
PCゲームやXbox 360では標準テクニックのひとつといっても過言ではない。
[Reported by 中村聖司]
補足：（実装例は一つも上げられないが）標準テクニックのひとつといっても過言ではないｗ
PCゲームやXbox 360では標準テクニックのひとつといっても過言ではない。
[Reported by 中村聖司]
補足：（実装例は一つも上げられないが）標準テクニックのひとつといっても過言ではないｗ
>>17
うん
結局、フィルレートが足りず、MSAAもできないから整数にしたのに、MSAAも開発途中で断念…と。
その上、解像度まで落としたんだよなあ
可変60fpsなのも、実は途中まで60fps目標だったんじゃね？ｗ
うん
結局、フィルレートが足りず、MSAAもできないから整数にしたのに、MSAAも開発途中で断念…と。
その上、解像度まで落としたんだよなあ
可変60fpsなのも、実は途中まで60fps目標だったんじゃね？ｗ
薄毛のゼンジーかと思ったら違う人か
ゼンジーならHPに特攻しようと思ったんだが
ゼンジーならHPに特攻しようと思ったんだが
＞「MGS4」の開発途上で、ようやくPS3の仕様が確定した時に、PS3のスペック的に「TGS-2005 TRAILER」のクオリティはもはや実現できないことが明らかになったのだ。
＞しかし、発売を辞めるというわけにはいかない。そこで、現場の開発スタッフは「TGS-2005 TRAILER」の映像を基点に、いかにクオリティを下げずに、実装にこぎ着けるかという、無理難題との戦いとなった。
よく頑張ったよコナミは・・・
＞しかし、発売を辞めるというわけにはいかない。そこで、現場の開発スタッフは「TGS-2005 TRAILER」の映像を基点に、いかにクオリティを下げずに、実装にこぎ着けるかという、無理難題との戦いとなった。
よく頑張ったよコナミは・・・
>>21
というか、それ360だけでになく、ハーフライフ2の時点で「おいっ！！！！！！！！！！」だぞｗｗｗｗ
というか、それ360だけでになく、ハーフライフ2の時点で「おいっ！！！！！！！！！！」だぞｗｗｗｗ
実際のトップクラスの開発者が言うんだから、360が性能的に上って事で問題ないでしょ。
出てるゲームでも360が良くできてるし。
出てるゲームでも360が良くできてるし。
つか、失敗の仕方がN3と一緒だな。
初期の開発機の性能で作ってたけど、実機に近い物になって慌てたなんて。
初期の開発機の性能で作ってたけど、実機に近い物になって慌てたなんて。
ハイエンドPC対象にすりゃ「TGS-2005 TRAILER」を遥かに超えるグラだったのにな
KZ2は05ﾄﾚｰﾗｰのｸｵﾘﾃｨまで上げてきたのに
PS3の開発機の性能差の話を、いつの間にか360との性能の差に置き換えてるやつがいるなｗ
結局SPU(CELL)どう使ったか
判らずじまいか。
判らずじまいか。
CELLのセの字もでてきてない
そんなんでPS3使い切ったツラすんなよって話だ
そんなんでPS3使い切ったツラすんなよって話だ
37 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 19:31:58 ID:K+kGRh6p0
ノンゲーム機のわりにはよく頑張ったと思うよ
そういえばインプレスって、記者の紹介でPS3だかソニーだかを
ボロクソに貶してる奴がいなかったか？ｗ
ボロクソに貶してる奴がいなかったか？ｗ
HL2:LCをHL2に含めてちゃって2004年つってるのかね
FP16のHDRを実装した最初のゲームはカオスセオリーじゃね？
FP16のHDRを実装した最初のゲームはカオスセオリーじゃね？
>>30
一応掛かってんのか
というか、講演者が言って無いこと記者が勝手に書いたら、そら捏造だわｗ
HL2LCでは一応FP16でHDRしてんじゃなかったっけ？
この記者がそこまで別けて言ってんのかは知らんけどｗ
一応掛かってんのか
というか、講演者が言って無いこと記者が勝手に書いたら、そら捏造だわｗ
HL2LCでは一応FP16でHDRしてんじゃなかったっけ？
この記者がそこまで別けて言ってんのかは知らんけどｗ
そもそもハーフライフ2はMSAAのためにFP16はしてないから
一発目は、いろいろと手探りだろうしな。
次はSony自信が溜めたノウハウも降りてきてるだろ。
次はSony自信が溜めたノウハウも降りてきてるだろ。
劣化G71に超劣化R600だろ、GTX280やHD4870から見れば両方とも低性能には違いない。
インプレスの記事で拡大画像が無いのが1つだけあるなｗ
46 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 19:37:28 ID:K+kGRh6p0
ラチェやアンチャの技術的な話も聞きたい。ってか公開すべき
>>40
掛かってるとはいってもフレームずらしだからな
動くとAA効果はずれる
HL2はFP16はつかって無いけど、代わりにトーンマッピングで丸め込んでAA掛けられるようにしてあるな
ゲフォに優しいゲームだった
掛かってるとはいってもフレームずらしだからな
動くとAA効果はずれる
HL2はFP16はつかって無いけど、代わりにトーンマッピングで丸め込んでAA掛けられるようにしてあるな
ゲフォに優しいゲームだった
都合悪い事書くやつはアンチ、
いままで凄いソフトだと散々持ち上げてたのに
無能開発者とこけ下ろす。
ここはひどいインターネットですね。
いままで凄いソフトだと散々持ち上げてたのに
無能開発者とこけ下ろす。
ここはひどいインターネットですね。
>>48
誰が無能だって言ってる?
誰が無能だって言ってる?
夢を見るのもいいけど
本当に糞ハードになっちゃうと悲惨だねえ
無駄に苦労が絶えなくて
まるでセガのようだ
本当に糞ハードになっちゃうと悲惨だねえ
無駄に苦労が絶えなくて
まるでセガのようだ
GameWatchはなんでこんな素人記者に取材させるんだよ
ゼンジー行かせとけ
ゼンジー行かせとけ
龍参のところはうまくやったよなほんと。
一発目をナンバリングで手探りにするより
手軽に一本作ってみるのが良いね。
一発目をナンバリングで手探りにするより
手軽に一本作ってみるのが良いね。
都合悪くたって事実ならまだしも嘘書いちゃだめだろ
これで金もらってんだぜライターは
これで金もらってんだぜライターは
ハーフライフ2がMSAAのためにFP16してないのも有名な話だというのに、
360ではFP16が標準テクニックっていうのもとんでもない発言だよな
後半の話は技術的に深いので割愛したと書いてあるけど、単にこいつが分からないだけだったんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
360ではFP16が標準テクニックっていうのもとんでもない発言だよな
後半の話は技術的に深いので割愛したと書いてあるけど、単にこいつが分からないだけだったんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
MGS4って意外とオーソドックスなスタイルでやってたんだな
ラチェクラみたく、演算CPU、レンダリングGPUって基本に忠実に
ラチェクラみたく、演算CPU、レンダリングGPUって基本に忠実に
出来るか出来ないかやって見るまで解らないんじゃそりゃ苦労するわな。
初期PS3でまともなソフト開発した所は360ソフト開発の３倍増しで技術力評価してあげようｗ
初期PS3でまともなソフト開発した所は360ソフト開発の３倍増しで技術力評価してあげようｗ
>>58
CELLも使い切れてないのにPS3使い切ったツラすんなよ この無能ｗ ってことでしょ？
CELLも使い切れてないのにPS3使い切ったツラすんなよ この無能ｗ ってことでしょ？
ゲリラですらSPEは4つ目だかそこらでしょ
使い切れてる頃にはもうPS4が出ているよ
使い切れてる頃にはもうPS4が出ているよ
やたらとHL2の実装例を挙げてるが
こんなの2004年からやってますよ、と貶めたいがために挙げてみたものの
自爆しましたってところか
こんなの2004年からやってますよ、と貶めたいがために挙げてみたものの
自爆しましたってところか
講演ではCellに関する言及もあったが、ライターが記事に起す時点でバッサリ切っている。
予め用意していた「PS3には苦労させられた」ストーリーありきで、都合のいい所だけを
継ぎ接ぎしている。
予め用意していた「PS3には苦労させられた」ストーリーありきで、都合のいい所だけを
継ぎ接ぎしている。
MGS4はPS3に根性で合わせた結果、他の機種には移植できないんだろうな
まあ、おそらくPCで作ってた2005バージョンが移植されるかも知れんが
まあ、おそらくPCで作ってた2005バージョンが移植されるかも知れんが
そういえば、髭の所も360実機が出る前からソフト開発しだして苦労したとかの話が前に出てたっけ。
新規プラットフォーム移行に苦労はつきものだな。
新規プラットフォーム移行に苦労はつきものだな。
>>68
こっちはメモリが減り、髭の方はメモリが増えたんだっけ？
こっちはメモリが減り、髭の方はメモリが増えたんだっけ？
俺にとってラチェは60fpsにすることの限界をまざまざと見せ付けただけだったな
60fpsじゃあの怪物1匹すらまともに描画できんだろうな
60fpsじゃあの怪物1匹すらまともに描画できんだろうな
>>66
RSXに関してしか記事にされてないのはおかしいよね
これだけだと、ラチェクラみたいなオーソドックススタイルなのかなって思ってしまうし
この記事だと、MGS4の開発者がCellの使用法が分からなかったみたいで可哀想すぎる
RSXに関してしか記事にされてないのはおかしいよね
これだけだと、ラチェクラみたいなオーソドックススタイルなのかなって思ってしまうし
この記事だと、MGS4の開発者がCellの使用法が分からなかったみたいで可哀想すぎる
他メディアの記事待ちだな
まあ、痴漢はこれまで本当色々な妄言で笑わせてくれたから、
この記事みて勘違いするやつがまた増えてくれるのはそれはそれで面白いよ
この記事みて勘違いするやつがまた増えてくれるのはそれはそれで面白いよ
どう活用しようがゲームに不向きな糞LSIじゃどうしようもない。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/mgs04.jpg
我々はいかにしてクッタリに引っかかり、悪戦苦闘したか、のレポートだな。
一度実装したものを取るってのは、その分余計に手間・工数・経費がかかるわけで、
その連続だったのだとしたら、なんというか開発としてさぞしんどかったに違いない。
事前に情報を与えられた、最恵国待遇のサードならではの話だ。
我々はいかにしてクッタリに引っかかり、悪戦苦闘したか、のレポートだな。
一度実装したものを取るってのは、その分余計に手間・工数・経費がかかるわけで、
その連続だったのだとしたら、なんというか開発としてさぞしんどかったに違いない。
事前に情報を与えられた、最恵国待遇のサードならではの話だ。
古くはDOA4で振り袖がなくなったみたいな話もあるしな
最初の開発の弾で何を持ってくるかも重要なマネージメントと
その点岡ちゃんは上手くやった、エブリパにゲンジ。
ゲンジじゃ面倒だからSPU使ってないよとまで言っちゃったし
最初の開発の弾で何を持ってくるかも重要なマネージメントと
その点岡ちゃんは上手くやった、エブリパにゲンジ。
ゲンジじゃ面倒だからSPU使ってないよとまで言っちゃったし
>「これは『MGS4』固有ではありますが」と断りを入れてから、
>「“違うシステム”の上に、無理矢理移植した関係で、かなり制限がありました。
>たとえば座標系の表現できる範囲とか、あとはサポートしていない機能とか。
>実際にコンバートしてから、これはまずいかなと気づいて、制限に引っかかった場合は、
>データの修正を依頼して、これを回避しました。そこがちょっと今回、まずかったかなという点です」
>とひとつひとつ言葉を慎重に選びながらのコメントに終始した。
あからさまにミスリードを狙ってるもんね。
にしても違うシステムというのはどういう事？
まさかDirectXで作ってOpenGLにコンバートしたって？
>「“違うシステム”の上に、無理矢理移植した関係で、かなり制限がありました。
>たとえば座標系の表現できる範囲とか、あとはサポートしていない機能とか。
>実際にコンバートしてから、これはまずいかなと気づいて、制限に引っかかった場合は、
>データの修正を依頼して、これを回避しました。そこがちょっと今回、まずかったかなという点です」
>とひとつひとつ言葉を慎重に選びながらのコメントに終始した。
あからさまにミスリードを狙ってるもんね。
にしても違うシステムというのはどういう事？
まさかDirectXで作ってOpenGLにコンバートしたって？
でも海外では軽々とかは知らんけど
なかなか良い感じのグラフィックで作ってるよね
日本人の開発力が落ちて来てるのかな？
なかなか良い感じのグラフィックで作ってるよね
日本人の開発力が落ちて来てるのかな？
グラだけなら２００５トレーラーのまま出せてれば現時点でもトップクラスのレベルだったのにねぇ
マジ痛で老人スネーク見たときの衝撃は今でも思い出せる
マジ痛で老人スネーク見たときの衝撃は今でも思い出せる
「METAL GEAR SOLID 4」関連セッションレポート その2
次世代機という“理想”と、PS3という“現実”の狭間でもがくエンジニア達
「MGS4」の開発途上で、ようやくPS3の仕様が確定した時に、PS3のスペック的に
「TGS-2005 TRAILER」のクオリティはもはや実現できないことが明らかになったのだ。
PS3ではピクセルフィルレートの性能が足りず、MSAA(マルチサンプリングアンチ
エイリアシング)の機能が使えないため、実装途上の段階でFP16を使用することを
断念し、32bit/pixelのバンド幅でHDRを実現するHDRエンコードを採用することになった。
FP16によるHDRレンダリングといえば、2004年にリリースされた「Half-Life 2」で
実現されていた技術であり、PCゲームやXbox 360では標準テクニックのひとつといっても
過言ではない。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm
次世代機という“理想”と、PS3という“現実”の狭間でもがくエンジニア達
「MGS4」の開発途上で、ようやくPS3の仕様が確定した時に、PS3のスペック的に
「TGS-2005 TRAILER」のクオリティはもはや実現できないことが明らかになったのだ。
PS3ではピクセルフィルレートの性能が足りず、MSAA(マルチサンプリングアンチ
エイリアシング)の機能が使えないため、実装途上の段階でFP16を使用することを
断念し、32bit/pixelのバンド幅でHDRを実現するHDRエンコードを採用することになった。
FP16によるHDRレンダリングといえば、2004年にリリースされた「Half-Life 2」で
実現されていた技術であり、PCゲームやXbox 360では標準テクニックのひとつといっても
過言ではない。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm
>>87
なんぼなんでもひどいな。
なんぼなんでもひどいな。
このセッションで、MGS4は360には出せないってのも分かる気がしたな。
相当トリッキーな手段も使って、押し込めるようにPS3に乗っけてる感じだもの。
カプコンの欧米的ロジカルな開発プロセスとは対照的。
すごく日本っぽいというか、昔ながらの、とりあえず職人的な最終調整でなんとか形にしてしまうってやつだな。
ちょっと何か変えたら、それこそ全体が崩壊してしまうんだろう。
相当トリッキーな手段も使って、押し込めるようにPS3に乗っけてる感じだもの。
カプコンの欧米的ロジカルな開発プロセスとは対照的。
すごく日本っぽいというか、昔ながらの、とりあえず職人的な最終調整でなんとか形にしてしまうってやつだな。
ちょっと何か変えたら、それこそ全体が崩壊してしまうんだろう。
このライター開発者が言ってない事まで勝手に半端な知識で
語ってるよな
語ってるよな
技術的な解説部分をたしてるんだけど、そこが間違っちゃってるって感じだなｗ
こりゃまたやたら可燃性の高い燃料のようですなあｗ
これ見たら「結果はこれさ」発言も仕方ないなw
まあこの時期いろんな技術系イベントが集中してるし人手が足りなかったんじゃないの。
テクノスレより知識無いとかライター終わってんな
>>89
マルチにするより、流用使ったアレンジ版の方が簡単だろうな
マルチにするより、流用使ったアレンジ版の方が簡単だろうな
このライター、普段PCゲーム（主にネトゲ）の批評してる人なのね。
もーあったまきた
ちょっと抗議してくる
ちょっと抗議してくる
中村聖司って有名なアレじゃん
てか、どんなゲームでもターゲット作って妥協していくって作業はあるっつーの
まず自分の妄想ストーリーありきで、得られる情報はそのストーリーの断片にしか見えないって、、、
正直大先生と大差ない気が
てか、どんなゲームでもターゲット作って妥協していくって作業はあるっつーの
まず自分の妄想ストーリーありきで、得られる情報はそのストーリーの断片にしか見えないって、、、
正直大先生と大差ない気が
また先生が釣られて後で赤っ恥かく展開希望ｗ
中村聖司＝先生のフラグ立ったな
ノースキルたちがネットで得たゴミ知識を披露する場所はここですか？
103 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 20:52:43 ID:NwtAYqi/O
なぜ頭にくるのかわかりやすいな
>>68の話はこの記事だ。
http://www.famitsu.com/game/news/1213767_1124.html
Xbox 360用ソフト『ロストオデッセイ』の開発で失敗したこと全部お教えします
【テクノロジー】
Good
アンリアルエンジンを使ったこと：
ツールが使いやすく、レンダリング技術では
アンリアルエンジンがいちばん先を行っていた。
PCバージョンをベースにしてXbox 360に移行するのが容易だった。
Bad
アンリアルエンジンを使ったこと：
ベテランの作り手が古くからの作りかたをアンリアルエンジンに当てはめようとして失敗した。
あとは、Xbox 360、『ロストオデッセイ』、アンリアルエンジンと3つの開発途上のものが
結びついてしまってたいへんだった。
『ロストオデッセイ』の開発中には、大規模なアップデートが3回あったのですが、これがたいへん。
まるで別のプラットフォームに移行するような感覚で、
すべてのプログラマーの仕事をとめて、4〜6週間かかった。
PS3の開発よりEpicを信じて苦労させられてる所の方が多いんじゃないかなｗ
http://www.famitsu.com/game/news/1213767_1124.html
Xbox 360用ソフト『ロストオデッセイ』の開発で失敗したこと全部お教えします
【テクノロジー】
Good
アンリアルエンジンを使ったこと：
ツールが使いやすく、レンダリング技術では
アンリアルエンジンがいちばん先を行っていた。
PCバージョンをベースにしてXbox 360に移行するのが容易だった。
Bad
アンリアルエンジンを使ったこと：
ベテランの作り手が古くからの作りかたをアンリアルエンジンに当てはめようとして失敗した。
あとは、Xbox 360、『ロストオデッセイ』、アンリアルエンジンと3つの開発途上のものが
結びついてしまってたいへんだった。
『ロストオデッセイ』の開発中には、大規模なアップデートが3回あったのですが、これがたいへん。
まるで別のプラットフォームに移行するような感覚で、
すべてのプログラマーの仕事をとめて、4〜6週間かかった。
PS3の開発よりEpicを信じて苦労させられてる所の方が多いんじゃないかなｗ
でもこういう明らかに間違ったことをもしこのスレだけが指摘していたとしたら、
「テクスレはGKだらけ！」とか言われるんだよな・・・
「テクスレはGKだらけ！」とか言われるんだよな・・・
Epicは社員少なくてエンジンサポートがロクに出来てないんじゃない？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/mgs04.jpg
つーかこのスライド見て、PS3の性能を擁護するのは無理だろ。
薄々は気付いていても、ソースがない証拠がないと、GKが否定してた事が
あっさりコナミ自身の手で公表されちゃってるわけだしｗ
しかし巨大フォントで「失敗」はねーよｗ
PS3の低性能に相当苦労させられたんだろうなｗ
よっぽど腹に据えかねないと、ここまで露骨なスライドは作れないｗ
つーかこのスライド見て、PS3の性能を擁護するのは無理だろ。
薄々は気付いていても、ソースがない証拠がないと、GKが否定してた事が
あっさりコナミ自身の手で公表されちゃってるわけだしｗ
しかし巨大フォントで「失敗」はねーよｗ
PS3の低性能に相当苦労させられたんだろうなｗ
よっぽど腹に据えかねないと、ここまで露骨なスライドは作れないｗ
Xbox 360用ソフト『ロストオデッセイ』の開発で失敗したこと全部お教えします
http://www.famitsu.com/game/news/1213767_1124.html
http://www.famitsu.com/game/news/1213767_1124.html
「METAL GEAR SOLID 4」関連セッションレポート その1
戸島サウンドディレクターが明かす“戦場ストリーム”とは何か!?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080910/cedec_mgs4.htm
［CEDEC 2008＃04］MGS4サウンド制作という「戦場からの帰還報告」
http://www.4gamer.net/games/048/G004886/20080910006/
今見返したらGWの方はサウンドのセッションもこの中村聖司とかいう奴がレポートしてたのか
通りで4亀のレポートとは次元が違ったのか
4gamerのレポートﾏﾀﾞｰ?
戸島サウンドディレクターが明かす“戦場ストリーム”とは何か!?
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080910/cedec_mgs4.htm
［CEDEC 2008＃04］MGS4サウンド制作という「戦場からの帰還報告」
http://www.4gamer.net/games/048/G004886/20080910006/
今見返したらGWの方はサウンドのセッションもこの中村聖司とかいう奴がレポートしてたのか
通りで4亀のレポートとは次元が違ったのか
4gamerのレポートﾏﾀﾞｰ?
GK違うよ 何で突撃するのってこと
あの手のレポートは経営者が読むから、あんな記事出されるとプレステのプロジェクト肩身が狭くなる。
DSやWiiのプロジェクトをバカにしていた報いだな
心当たりないとは言わせない
あの手のレポートは経営者が読むから、あんな記事出されるとプレステのプロジェクト肩身が狭くなる。
DSやWiiのプロジェクトをバカにしていた報いだな
心当たりないとは言わせない
＞この処理については、多くの開発者にとっても意外だったようで、
＞場内からは笑い声が上がっていた。
＞おそらく聴講者に共通の想いは「苦労した点もなにも、ことごとく苦労しまくりじゃないか」ということだが
＞とひとつひとつ言葉を慎重に選びながらのコメントに終始した。本当はもっと言いたいことがあったはずだが
＞すべてを飲み込んだ高部氏の姿勢は技術者として賞賛されるべきだろう。
ゲンダイばりに酷いライターだな。
＞場内からは笑い声が上がっていた。
＞おそらく聴講者に共通の想いは「苦労した点もなにも、ことごとく苦労しまくりじゃないか」ということだが
＞とひとつひとつ言葉を慎重に選びながらのコメントに終始した。本当はもっと言いたいことがあったはずだが
＞すべてを飲み込んだ高部氏の姿勢は技術者として賞賛されるべきだろう。
ゲンダイばりに酷いライターだな。
DSやWiiなんてそもそも眼中に
大丈夫？ファミ通のインタビューだよ
つかこの記事開発者に失礼すぎ
失礼なのはむしろPS3の性能だろｗ
巨大フォント「失敗」スライドなんて作ってる時点で、
開発者側もそういう空気だったのが容易に想像出来る。
巨大フォント「失敗」スライドなんて作ってる時点で、
開発者側もそういう空気だったのが容易に想像出来る。
>>115
なんの開発もしたこと無いのに？
なんの開発もしたこと無いのに？
結局、失敗の大きな原因はRSXの使用ということでいいのか？
シャドウマップ自体は動的で誉めれるもんだったのにな
焼き込みとかは論外か
それにプロジェクトとして成功してるのに肩身が狭くなるとか日本語でおk
焼き込みとかは論外か
それにプロジェクトとして成功してるのに肩身が狭くなるとか日本語でおk
■ 記事についてのご指摘・ご提案・ご要望
GAME Watchに掲載された記事について、ご提案・ご指摘・ご要望などは以下の編集部メールアドレスまでお送りください。なお、原則としてメールのみで受け付けており、電話やFAXはお受けしておりません。
お返事は仕事の状況などにより、差し上げられない場合もございますが、あらかじめご了承いただけますようお願い申し上げます。お返事差し上げられない場合も、いただいたメールは、必ずスタッフ全員が拝読し、今後の参考とさせていただきます。
GAME Watch編集部のメールアドレス：
[email protected]
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PS3のごみっぷりが今明らかにｗ
あぁ前からわかってたか
あぁ前からわかってたか
そう、開発者を無能扱いして笑ってるよな
でもコナミは大儲けしたから勝ち組で良かった
でもコナミは大儲けしたから勝ち組で良かった
>>87
この部分は正しいことが一つも書いてない勢いだなｗ
この部分は正しいことが一つも書いてない勢いだなｗ
中村聖司は素人以下でワロタ
しかし、解像度を下げてfp16諦めてもまだAAすら出来ないとかって、流石にアレな気がするなぁ。
とりあえずコナミはPS3しょぼすぎつーことを発表したの？
昨日のアレには
インプレスのそのライターは
見かけなかったなあ。
ゼンジは居たよね。
取材力もその程度のライターってことなのかな
高部さんも居たからあそこで直に聞けば良かったのに
インプレスのそのライターは
見かけなかったなあ。
ゼンジは居たよね。
取材力もその程度のライターってことなのかな
高部さんも居たからあそこで直に聞けば良かったのに
なんかこのテクスレにいる人たちはかなりの技術者なんだろうな
どうして働かないの？
どうして働かないの？
>>126
宴会？
宴会？
意味を理解してない箱○信者さんへ。
↓の引用＋リンク先を読んでから>>87を読んでください。
＞実はXbox 360のGPUは、FP16-64ビットバッファではブレンディングができないので、
＞特殊用途を除き、マイクロソフトはXbox 360のHDRレンダリングではα2ビット、RGBが
＞各7e3の32ビットバッファの活用を奨励している。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
なんか違和感ありますよね？
そしてFP16のHalo3がどうだったかを思い出してみてください。
↓の引用＋リンク先を読んでから>>87を読んでください。
＞実はXbox 360のGPUは、FP16-64ビットバッファではブレンディングができないので、
＞特殊用途を除き、マイクロソフトはXbox 360のHDRレンダリングではα2ビット、RGBが
＞各7e3の32ビットバッファの活用を奨励している。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060426/3dhd.htm
なんか違和感ありますよね？
そしてFP16のHalo3がどうだったかを思い出してみてください。
>>87
やはりこうなってしまったのね。この状況でよく頑張ったよ小島さんは。
やはりこうなってしまったのね。この状況でよく頑張ったよ小島さんは。
>124
現在のRSXになった経緯をSCEが発表してくれりゃいいんだけど
あれだけの高級志向の塊の中で唯一しょぼくれてるGPU周りは
やっぱりゲーム軽視のクタの取り決めだったのかねと邪推せざるをえない
現在のRSXになった経緯をSCEが発表してくれりゃいいんだけど
あれだけの高級志向の塊の中で唯一しょぼくれてるGPU周りは
やっぱりゲーム軽視のクタの取り決めだったのかねと邪推せざるをえない
それにしてもなんでMGS4はテクスチャストリーミング実装してないんだろうな
>>129
HALOはアンチャとかと同じMRTだろうが
HALOはアンチャとかと同じMRTだろうが
テクスレ（笑）
SCEもさすがにRSXには懲りて、次はちゃんとするかな。
>PS3ではピクセルフィルレートの性能が足りず、
>MSAA(マルチサンプリングアンチエイリアシング)の機能が使えないため、
>実装途上の段階でFP16を使用することを断念し、
>32bit/pixelのバンド幅でHDRを実現するHDRエンコードを採用することになった。
>FP16によるHDRレンダリングといえば、2004年にリリースされた「Half-Life 2」で実現されていた技術であり、
>PCゲームやXbox 360では標準テクニックのひとつといっても過言ではない。
なるほどな・・・・やはりこうなってしまったのね。
>MSAA(マルチサンプリングアンチエイリアシング)の機能が使えないため、
>実装途上の段階でFP16を使用することを断念し、
>32bit/pixelのバンド幅でHDRを実現するHDRエンコードを採用することになった。
>FP16によるHDRレンダリングといえば、2004年にリリースされた「Half-Life 2」で実現されていた技術であり、
>PCゲームやXbox 360では標準テクニックのひとつといっても過言ではない。
なるほどな・・・・やはりこうなってしまったのね。
>>85
改めて皆をしてみたが、2005を今見てもそうでもないよ。
製品版と同じようなポリゴン数ぽくて背景はカクカク。
スネークの顔に至ってはげっそりで平面ヅラ。
製品版より綺麗に見えるのは影がなめらかで綺麗なぐらい。
記事は少し劣化を大げさにしすぎてる感じ。
改めて皆をしてみたが、2005を今見てもそうでもないよ。
製品版と同じようなポリゴン数ぽくて背景はカクカク。
スネークの顔に至ってはげっそりで平面ヅラ。
製品版より綺麗に見えるのは影がなめらかで綺麗なぐらい。
記事は少し劣化を大げさにしすぎてる感じ。
記事自体はスライドもいっぱいあるし面白いね。
ライターの付け足しがアレなだけで。
ライターの付け足しがアレなだけで。
やっぱり、結構近い人間がいるんだな、ここ
最近開発者になりきるのがはやっているの？それ楽しいの？
2005年のは80万ポリゴンって明言してるね
>>143
360はFP16できない。だからこの記事が笑われてるんだろｗｗｗ
360はFP16できない。だからこの記事が笑われてるんだろｗｗｗ
正直、PS3はAV機能のアップデートさえしてくれれば文句ない。
ゲームには期待してないから。
ゲームには期待してないから。
中村とテクスレ住人の争いが見れるわけですね
お詫び記事が出るのか出ないのか
お詫び記事が出るのか出ないのか
ちなみにHALO3はMRTつーてもバッファはFP16じゃないからなｗ
PS3の一部のゲームはFP16バッファ取ってるのに
PS3の一部のゲームはFP16バッファ取ってるのに
>>143
FP16が出来なかったのでMRTです。
MGS4って360で作るなら苦労する部分ってほとんど無いようなグラフィックだし、
単純にPS3の性能不足でしょ。
コナミ相当怒ってると思うよ。
>>145
実際は40万ぐらいなのかね。
FP16が出来なかったのでMRTです。
MGS4って360で作るなら苦労する部分ってほとんど無いようなグラフィックだし、
単純にPS3の性能不足でしょ。
コナミ相当怒ってると思うよ。
>>145
実際は40万ぐらいなのかね。
使えないFP16より、32倍レンジのFP10の方が100倍良いわ。
MGS4なんて、おかげでレンジ4倍＆半透明はLDRだぜｗ
MGS4なんて、おかげでレンジ4倍＆半透明はLDRだぜｗ
>超高性能ハードウェアを売りにするPS3で一番重要なものは、ソフトウェア。
>しかし、PS3の性能を最大限に発揮できる開発力を持つソフトウェア開発会社は、全世界でも8社ほどしかない。
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/14/siliconeswatch14b.html
8社ってどこよ？
>しかし、PS3の性能を最大限に発揮できる開発力を持つソフトウェア開発会社は、全世界でも8社ほどしかない。
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/14/siliconeswatch14b.html
8社ってどこよ？
epic一社だけの360よりましじゃね？
インソム、ノーティ、ゲリラ・・・あとどこ？
殆どファーストとセカンドですな
後MGSはなんだかんだでやってみると綺麗なんだけどな
後MGSはなんだかんだでやってみると綺麗なんだけどな
>>151
PS3って理論値だけで、なかみはスカスカってイメージだな。
何の処理を行うにしても苦手な事ばっかり。
逆に360は何でもこなせるイメージ。
性能がしっかり出せるからこそ開発もしやすいってのは至極納得がいく。
PS3って理論値だけで、なかみはスカスカってイメージだな。
何の処理を行うにしても苦手な事ばっかり。
逆に360は何でもこなせるイメージ。
性能がしっかり出せるからこそ開発もしやすいってのは至極納得がいく。
やっぱりこういう記事の後はまともなスレにならないな
犬
不眠
下痢裸
進化
ジッパー
Quantic Dream
SCEA(GOW3)
ポリフォ
不眠
下痢裸
進化
ジッパー
Quantic Dream
SCEA(GOW3)
ポリフォ
PS3の性能が劣化しなければ、MGS4も初期トレイラーのように中東内のみで完結してた可能性があるな。
建物が壊れ、その残骸もゲームに影響を与えたり大規模な物になる予定だったんだろう。
それが出来なくてああいうスクリプトや世界を回るって言うことに変更になったんだと思う。
いちいち手作業になる状態で、中東の規模のゲームを作るのは困難って判断だな。
後半ほど淡泊なのはそのためだろう。
建物が壊れ、その残骸もゲームに影響を与えたり大規模な物になる予定だったんだろう。
それが出来なくてああいうスクリプトや世界を回るって言うことに変更になったんだと思う。
いちいち手作業になる状態で、中東の規模のゲームを作るのは困難って判断だな。
後半ほど淡泊なのはそのためだろう。
>>139
というか顔のシワとか法線使ってないっぽいし、まんまハイポリモデルだからノッペリしてる。
その上にやたらとテカってるから、スネークがマネキンにしか見えないw
髪やヒゲとかもファーシェーダじゃなくて、ポリゴン使ってるから無駄としか言いようがないし。
まぁ2005のは、高解像度テクスチャとポリゴンの無駄遣いで、開発陣の技術力も低かったっぽいな。
それを現実的な手法で落とし込んでいったのを単なる「劣化」とか言うのは、記者のネガキャンとしか思えんw
というかMGS2もMGS3も毎回似たような感じだったろ。
というか顔のシワとか法線使ってないっぽいし、まんまハイポリモデルだからノッペリしてる。
その上にやたらとテカってるから、スネークがマネキンにしか見えないw
髪やヒゲとかもファーシェーダじゃなくて、ポリゴン使ってるから無駄としか言いようがないし。
まぁ2005のは、高解像度テクスチャとポリゴンの無駄遣いで、開発陣の技術力も低かったっぽいな。
それを現実的な手法で落とし込んでいったのを単なる「劣化」とか言うのは、記者のネガキャンとしか思えんw
というかMGS2もMGS3も毎回似たような感じだったろ。
>>159
なんでオチが三段目にいるんだよ
なんでオチが三段目にいるんだよ
>158
インファは正直しょぼくねーか？
インファは正直しょぼくねーか？
>>157
PS3の性能マンセー連発が、まともなスレなんですね。分かります。
PS3の性能マンセー連発が、まともなスレなんですね。分かります。
理想
http://up.arelink.net/up50/src/are11384.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are11385.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are11382.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are11383.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are11384.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are11385.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are11382.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are11383.jpg
PS3が360に完全（どの項目も）に勝ってるソフトって、リッジ7とヴァーチャテニス3とDLCの戦場と1942と、バイオニックコマンドーぐらいか。
リッジ7の画面分割対戦が30fpsって事らしいけど、よくわからんかったのでそこはパス。
あとは、バンパラ？どうも同時表示台数がPS3が多いらしいので。
リッジ7の画面分割対戦が30fpsって事らしいけど、よくわからんかったのでそこはパス。
あとは、バンパラ？どうも同時表示台数がPS3が多いらしいので。
169 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 22:23:58 ID:yJYBoz390
コナミがこれだけぶっちゃけちゃうと、以後PS3でゲームを作る気は無いんだろうな。
だから、発売予定のPS3ゲームを全部キャンセルしたのか。
だから、発売予定のPS3ゲームを全部キャンセルしたのか。
ToVで喜んでるような奴らが気にすることじゃないよｗ
PS3が開発難しいと言う話はよく聞くからなぁ。
やりたい機能が無くて相当苦労したんじゃない？
でもだからと言って別に箱○が優れていることにはならないよ。
どっちも一長一短だからな。
やりたい機能が無くて相当苦労したんじゃない？
でもだからと言って別に箱○が優れていることにはならないよ。
どっちも一長一短だからな。
なんだか360のFP10を馬鹿にできないレベルに落ちてる感じだな
PS3でFP16使えるとしたら、格ゲーみたいな低負荷のジャンルのみなんだろうか
善司の言ってたとおり、PS3は箱世代の手法に落ち着いてる感じ
PS3でFP16使えるとしたら、格ゲーみたいな低負荷のジャンルのみなんだろうか
善司の言ってたとおり、PS3は箱世代の手法に落ち着いてる感じ
http://up.arelink.net/up50/src/are11385.jpg
http://up.arelink.net/up50/src/are11382.jpg
このシーンってそういえば完成版にはなかったな。
まあ無理かｗ
>>169
PS2でも騙されてたからな。
2度も裏切られて、信用する奴もおらんだろ。
ハッタリばっかりだし。
http://up.arelink.net/up50/src/are11382.jpg
このシーンってそういえば完成版にはなかったな。
まあ無理かｗ
>>169
PS2でも騙されてたからな。
2度も裏切られて、信用する奴もおらんだろ。
ハッタリばっかりだし。
正直、ＭＧＳ４の初出ムービーは全然驚かなかったけどなー。
むしろプレイ動画の方が次世代を感じた。
むしろプレイ動画の方が次世代を感じた。
というか、何でRSXだけの40万ポリゴンで話してんだか
それを補う為のCellとの連携でもあるでしょ、足りなければSPE使えばいいでしょ
それを補う為のCellとの連携でもあるでしょ、足りなければSPE使えばいいでしょ
実機による映像の実機ってなんだよ
FF13の実機もどの実機だよってな具合になるうんだが？
FF13の実機もどの実機だよってな具合になるうんだが？
PS3がいかに駄目かはよくわかったから360の素晴らしさを語れよｗ
>>177
そんな群衆が居るようなシーンあったっけ？
ただ、製品版そのものはこのシーンはなかったでしょ？
>>178
40万かどうかは知らないよ。俺の想像。
でもポリ数自体は、努力の成果か2005とそんなに変わらないようには見える。
そんな群衆が居るようなシーンあったっけ？
ただ、製品版そのものはこのシーンはなかったでしょ？
>>178
40万かどうかは知らないよ。俺の想像。
でもポリ数自体は、努力の成果か2005とそんなに変わらないようには見える。
メモリどっさり積んどけばこんな愚痴言われなくても済んだのにな。
製品版に無いの一点突破はムリだよ
これ以上のシーンは沢山あるからね。
これ以上のシーンは沢山あるからね。
面倒だし箱○最強でいいな
>>181
そこはすでにソフト比較で360の素晴らしさはわかりきってるし。
>>185
それ以上の別のシーンはあってもなくても良いから・・・
でも、このシーンそのものは製品版には確かなかったよな？あったっけか？
MGS4って360ならすぐに発売されてたようなソフトなんだよな。
レジ2、ハードウェア2、MAGの対戦人数もすでになんだか怪しい。
そこはすでにソフト比較で360の素晴らしさはわかりきってるし。
>>185
それ以上の別のシーンはあってもなくても良いから・・・
でも、このシーンそのものは製品版には確かなかったよな？あったっけか？
MGS4って360ならすぐに発売されてたようなソフトなんだよな。
レジ2、ハードウェア2、MAGの対戦人数もすでになんだか怪しい。
FP16云々に関して言えば、2005年のデモはG70でやってたわけで、
製品版と事情は変わらないはずだけど、もっと前の話をしてるのかな。
製品版と事情は変わらないはずだけど、もっと前の話をしてるのかな。
>>187
箱○ならブラックホールも生成できるよな！
箱○ならブラックホールも生成できるよな！
190 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 22:38:25 ID:5I4O0y0l0
というか、ゼンジーMGS気に入ったみたいだし、取材してくれよ。まともな記事が読みたいわ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/mgs04.jp
ここの「シャドウボリュームの仕様自体が廃止され」
ってどういうこと？？
普通のGPUならシャドウボリュームは機能・仕様としてサポートしてるの？？
RSXはしてないの？？
ここの「シャドウボリュームの仕様自体が廃止され」
ってどういうこと？？
普通のGPUならシャドウボリュームは機能・仕様としてサポートしてるの？？
RSXはしてないの？？
【CEDEC 2008】PixelJunk Edenにおける植物制御に関する技術解説
http://www.inside-games.jp/news/311/31129.html
XMBやビジュアライザーってここの外注だったのか
http://www.inside-games.jp/media/screenshot2.php?gameid=84538&image=5
＞売上的な部分ではこれまでシリーズ3タイトルで累計一億円を超えており
売れ取るね
http://www.inside-games.jp/news/311/31129.html
XMBやビジュアライザーってここの外注だったのか
http://www.inside-games.jp/media/screenshot2.php?gameid=84538&image=5
＞売上的な部分ではこれまでシリーズ3タイトルで累計一億円を超えており
売れ取るね
>>189
そこまで言ってないけど、360なら苦労しないような要素ばかりで苦労してるじゃん。
>>190
レジ2はラチェと同じエンジンらしいな。
レジ3でまたSPEで頂点処理を行って、レジ2からこんなにパワーアップしましたってやるんじゃね？
思ったよりRSXでの頂点処理の効率が良くなったんだろ。
そこまで言ってないけど、360なら苦労しないような要素ばかりで苦労してるじゃん。
>>190
レジ2はラチェと同じエンジンらしいな。
レジ3でまたSPEで頂点処理を行って、レジ2からこんなにパワーアップしましたってやるんじゃね？
思ったよりRSXでの頂点処理の効率が良くなったんだろ。
これを見れば箱○の方が上だと誰でも分かる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4396552
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4396552
196 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 22:41:42 ID:5I4O0y0l0
>>188
FP16は帯域をFP10の2倍消費するから、VRAM帯域が256bitから128bitに半減した時点で、どんなゲームにも使えるという事が出来なくなった。
XDRの帯域も使えるから大丈夫という前フリだったが、15GB/ｓまでは使えないようだ。
FP16は帯域をFP10の2倍消費するから、VRAM帯域が256bitから128bitに半減した時点で、どんなゲームにも使えるという事が出来なくなった。
XDRの帯域も使えるから大丈夫という前フリだったが、15GB/ｓまでは使えないようだ。
>>194
ニンジャガ2といいオロチといい、２Dシューティングすら苦労してる箱がなに？
ニンジャガ2といいオロチといい、２Dシューティングすら苦労してる箱がなに？
>> 0OYmDMvj0
シリコンナイツに豆腐エンジンで移植してもらえばいいんじゃね？
シリコンナイツに豆腐エンジンで移植してもらえばいいんじゃね？
199 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 22:43:05 ID:qqaUwZ7DO
初期の初期から言われ続けていることだけど
結局フィルレート足らん、だな。今世代のテク向きなハードじゃねーな
結局フィルレート足らん、だな。今世代のテク向きなハードじゃねーな
>>194
普通はSPEで頂点処理するのが効率悪いからと解釈するんじゃねぇの？
普通はSPEで頂点処理するのが効率悪いからと解釈するんじゃねぇの？
ID:0OYmDMvj0
この冷静を装った内容のキチガイっぷりが、物凄く「おっちゃん」っぽいんだけど。違うか？
この冷静を装った内容のキチガイっぷりが、物凄く「おっちゃん」っぽいんだけど。違うか？
>>196
FP16でMSAAバッファが作れないのはフィルレートとか関係なしに仕様でしょ。
FP16でMSAAバッファが作れないのはフィルレートとか関係なしに仕様でしょ。
とりあえず、impressのライターが持っている、
ｽｰﾊﾟｰ箱○をｵﾚに売ってくれ。
3万まで出すぞ。
ｽｰﾊﾟｰ箱○をｵﾚに売ってくれ。
3万まで出すぞ。
>>200
さあ？
どっちも憶測の域を出ないだろ。
レジ1とレジ2を比べてポリゴンが減少したようには見えないし、効率自体は問題ないんじゃね？と考える。
ラチェから期間も一年しか空いてないし、俺はSPE頂点はレジ3用にとってるんだと思うが。
さあ？
どっちも憶測の域を出ないだろ。
レジ1とレジ2を比べてポリゴンが減少したようには見えないし、効率自体は問題ないんじゃね？と考える。
ラチェから期間も一年しか空いてないし、俺はSPE頂点はレジ3用にとってるんだと思うが。
209 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 22:50:02 ID:yJYBoz390
0OYmDMvj0は昔から居るコピペ君だろ
末Pじゃなくなったんじゃね？
末Pじゃなくなったんじゃね？
CEDEC2008 1日目
http://monsho.blog63.fc2.com/blog-entry-82.html
＞別のプロジェクト（多分SO4）ではエリア1つで2万個以上のシェーダを使っているようです。
＞ちなみに、インアンのエリアは1つで1万個くらい。
SO4はインアンの倍らしい。
こらFF13負けるわ
http://monsho.blog63.fc2.com/blog-entry-82.html
＞別のプロジェクト（多分SO4）ではエリア1つで2万個以上のシェーダを使っているようです。
＞ちなみに、インアンのエリアは1つで1万個くらい。
SO4はインアンの倍らしい。
こらFF13負けるわ
TVで箱○のCM見たけど、ラスレムもそんなに出来悪くないな。
確かにおっちゃん臭いな
インアンって物差しになるのか？
おっちゃんほど偏ってないだろ。
MGS4の記事も冷静になって評価し直してるし。
そのときだけで今は360はPS3の2倍とは考えてないよ。
DLCとはいえど360が負けてるソフトもあるからな。よく似た性能だろうと思う。
ただ、作りやすさからMGS4のクオリティーと、発売時期は相当あがったし早くなったと思う。
MGS4の記事も冷静になって評価し直してるし。
そのときだけで今は360はPS3の2倍とは考えてないよ。
DLCとはいえど360が負けてるソフトもあるからな。よく似た性能だろうと思う。
ただ、作りやすさからMGS4のクオリティーと、発売時期は相当あがったし早くなったと思う。
で、インプレスの記事の画像がすべて消えたんだが
>>211
ひとつのエリアでシェーダー2万個って数え方おかしくないか？
ひとつのエリアでシェーダー2万個って数え方おかしくないか？
>192
>192
>192
>192
>192
おっちゃんとID違うだろ
794:おっちゃん◆9suDfD9w3M :2008/09/12(金) 11:54:09 ID:NqmeTljU0 [sage]
俺は社用車の中でちんこ出すことが多い
794:おっちゃん◆9suDfD9w3M :2008/09/12(金) 11:54:09 ID:NqmeTljU0 [sage]
俺は社用車の中でちんこ出すことが多い
セガ、新作「ソニック ワールドアドベンチャー」におけるライティング技法を公開
“次世代水準”の映像美を実現するグローバルイルミネーション
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/sonic.htm
>メインメモリの問題は解決したが、今度はメディアの問題が残っている。
>というのは、PS3ならばブルーレイディスクの大容量のおかげで全ステージが問題なく格納できるが、
>Xbox 360では容量が足りず、なんとかして詰め込む必要に迫られたのだ。
“次世代水準”の映像美を実現するグローバルイルミネーション
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/sonic.htm
>メインメモリの問題は解決したが、今度はメディアの問題が残っている。
>というのは、PS3ならばブルーレイディスクの大容量のおかげで全ステージが問題なく格納できるが、
>Xbox 360では容量が足りず、なんとかして詰め込む必要に迫られたのだ。
失敗の画像が404になってるな
ゲハ的には最高の素材だなこのパネルはw
>>209
そういう意味か
そういう意味か
>>225
PVRは勝手に処理しているといってもいいような。
PVRは勝手に処理しているといってもいいような。
>>230
はぁ？何が言いたいのかさっぱり。
はぁ？何が言いたいのかさっぱり。
>>228 ソニックのはりアルタイムでやってるわけじゃない。
今後やりたいみたいだけどね。
今後やりたいみたいだけどね。
>>231
はぁ？日本語の理解が不十分な人でしたか…
はぁ？日本語の理解が不十分な人でしたか…
ワロスｗ
急に噛みついて来やがった。
急に噛みついて来やがった。
>>237
それが、ＧＩなんだが。
それが、ＧＩなんだが。
GIって疑似でも凄い効果あるな。テクスチャだけで1ステージ1Gとか疑似ならではの弱点もあるが。
現状の発表されてるソフトの中でソニックが一番綺麗に見える。
部分的にはクライシスにさえ勝る部分が多い。
現状の発表されてるソフトの中でソニックが一番綺麗に見える。
部分的にはクライシスにさえ勝る部分が多い。
>>239
記事が間違っていると言いたいの？
記事が間違っていると言いたいの？
ここのスレはあらゆる手段を用いてプレステ最強って自己催眠かけてる人ばかりだから
必死度は最強ランク
生活かかってる人とか
プレステ以外のプロジェクトはカスってことにしたい可哀想な人ばかりですから
必死度は最強ランク
生活かかってる人とか
プレステ以外のプロジェクトはカスってことにしたい可哀想な人ばかりですから
ダメだ。。。。。。こりゃ・・・・・・
アンビエント隠蔽はGIに入るのかね？
な？
俺ってマシな方だろ？
俺ってマシな方だろ？
話が勝手にふくらんでどっか行っちゃいましたとさ。
PS3のリアルタイムGIって1SPEのさらに25％だろ？
PCで一ヶ月以上かかる物が、それんなもので実現できるか？
この辺もやっぱりハッタリくさいのよね・・・・
難癖つけてるようで、印象悪いかもしれないけどどうも信用できない。
PCで一ヶ月以上かかる物が、それんなもので実現できるか？
この辺もやっぱりハッタリくさいのよね・・・・
難癖つけてるようで、印象悪いかもしれないけどどうも信用できない。
PS3最強ですね。これでいいですか？
リアルタイムでGIっぽいのをやってたのは、トロステとDirtのPS3版だっけか。
SSAOとGIを同一視して良い物なのかよく知らんが。
SSAOとGIを同一視して良い物なのかよく知らんが。
GIは別に事前計算だけじゃないだろｗ
たまたまソニックが、GIを焼きこみしたテクスチャ使っただけですよって話だろ？
たまたまソニックが、GIを焼きこみしたテクスチャ使っただけですよって話だろ？
模造がばれると必死になって反論ワロスｗ
>>251
どんな手法を使っても1SPEの25%でリアルタイムGIは出来ません。
どんな手法を使っても1SPEの25%でリアルタイムGIは出来ません。
>>251
ﾄﾛｽﾃがGIだけで使えるSPEの半分は使ってるらしいぞ
ﾄﾛｽﾃがGIだけで使えるSPEの半分は使ってるらしいぞ
>>251
セガはマップ全部を計算させてるからって話だよ。
セガはマップ全部を計算させてるからって話だよ。
>>265
ラジオシティとアンビエントオクルジョンの違いって何？
ラジオシティとアンビエントオクルジョンの違いって何？
影テクスチャなんて頂点カラーで十分じゃないの、って気がするけど、わざわざ画像を用意して
ストリーミングするってのはまたおおげさだね。
ただ、この手の焼き込みをやってるソフトは今までも結構あったけど、ミラーズエッジとこのソニックは
（強調してるのもあるだろうけど）特に目立つってのはわざわざテクスチャで貼り付けてるからだろうか。
いや、ミラーズエッジはどうやってるのか知らんが。
しかし、ワンステージ1GBもストリーミング出来るかぁ？
なんか大きすぎるんだが。
ストリーミングするってのはまたおおげさだね。
ただ、この手の焼き込みをやってるソフトは今までも結構あったけど、ミラーズエッジとこのソニックは
（強調してるのもあるだろうけど）特に目立つってのはわざわざテクスチャで貼り付けてるからだろうか。
いや、ミラーズエッジはどうやってるのか知らんが。
しかし、ワンステージ1GBもストリーミング出来るかぁ？
なんか大きすぎるんだが。
269 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 23:42:38 ID:yJYBoz390
>>259
トロステみたいな簡単なオブジェクトと狭いフィールドでさえSPE4個も使ってるのにアホですか、あんたは。
トロステみたいな簡単なオブジェクトと狭いフィールドでさえSPE4個も使ってるのにアホですか、あんたは。
http://jp.youtube.com/watch?v=ewQuQxeyIP8&eurl=http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=5117
BGMが耳に残るＷＷ
BGMが耳に残るＷＷ
>>266
両方とも近似手法なのは変わらんけど。
基本的にラジオシティはプリレンダ用の技術で、空間にある光の量をある程度真面目に計算する手法。
アンビエントオクルージョンは、狭い所は暗くなるって極々単純な理屈で周囲が閉鎖されてる率に従って
面を暗く計算する手法。
両方とも近似手法なのは変わらんけど。
基本的にラジオシティはプリレンダ用の技術で、空間にある光の量をある程度真面目に計算する手法。
アンビエントオクルージョンは、狭い所は暗くなるって極々単純な理屈で周囲が閉鎖されてる率に従って
面を暗く計算する手法。
このソニックの背景の話、リアルタイムで処理してる部分は単にライトマップでしょ？
アンビエント・オクルージョンだと環境光の色は変わらずに
遮蔽率によって環境光の強度が変わるだけだろう。
遮蔽率によって環境光の強度が変わるだけだろう。
>>272
なるほど、アンカー振った人じゃないのにご親切にありがとう
なるほど、アンカー振った人じゃないのにご親切にありがとう
>>276
クレーマー扱いｗ
クレーマー扱いｗ
箱専用のUE3.5きたこれで勝つる→PS3が一番高速です
って流れがあったのは覚えてる
って流れがあったのは覚えてる
UEは糞
>>281
まぁMGS系の記事はすぐ炎上するのを分かってて、煽るような記事内容・タイトルをつける
ライターは間違いなく駄目でしょ。
というか、土日であちこち転載されて、コジプロから直接抗議が行くと思うよw
まぁMGS系の記事はすぐ炎上するのを分かってて、煽るような記事内容・タイトルをつける
ライターは間違いなく駄目でしょ。
というか、土日であちこち転載されて、コジプロから直接抗議が行くと思うよw
>>276
何て？
何て？
新ソニックもPS3版が劣化っぽいな
なんかPS3のほうがPCより7倍、360より10倍速いっていうのを読んだ記憶があるな
探しても見つからないんだが
たしか公式だったような気がしたが配慮して消したかな
探しても見つからないんだが
たしか公式だったような気がしたが配慮して消したかな
>>284
またラジオかwww
またラジオかwww
>>285
いつもGAME Watchをご覧いただきありがとう
ございます。
このほどはご意見をお寄せいただきありがとう
ございました。いただきましたご意見は編集部員
全てが拝見させていただいております。今後の
記事作成の検討材料や参考として、糧とさせて
いただきます。
今後ともよろしくご愛読を賜わりますよう
お願い申し上げます。
マジで突撃クレーマー扱いっぽいけどw
いつもGAME Watchをご覧いただきありがとう
ございます。
このほどはご意見をお寄せいただきありがとう
ございました。いただきましたご意見は編集部員
全てが拝見させていただいております。今後の
記事作成の検討材料や参考として、糧とさせて
いただきます。
今後ともよろしくご愛読を賜わりますよう
お願い申し上げます。
マジで突撃クレーマー扱いっぽいけどw
>>286
GIテクスチャのサイズはメモリ容量で決まるからね、サイズが小さくなるとシェーディングのクォリティーにもろに直結する。
GIテクスチャのサイズはメモリ容量で決まるからね、サイズが小さくなるとシェーディングのクォリティーにもろに直結する。
>>288
あの内容だと講演者自身が抗議しそうだな。
あの内容だと講演者自身が抗議しそうだな。
流れが速いなと思ったら、インプレスの捏造記事で盛り上がってるだけか
kotakuの日本版みたいな記事だったな
kotakuの日本版みたいな記事だったな
>>289
テンプレでしょ
テンプレでしょ
>>289
それ自動で送られてるんじゃないの
それ自動で送られてるんじゃないの
295 ：生粋のソニ豚 ◆L9HMME1GK. ：2008/09/13(土) 00:07:15 ID:hDsiue1I0
やっぱり外野痴漢さんは余裕がないですねｗ
>>289
ﾓﾛ定型文だなw
ﾓﾛ定型文だなw
セガ、新作「ソニック ワールドアドベンチャー」におけるライティング技法を公開
“次世代水準”の映像美を実現するグローバルイルミネーション
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/sonic.htm
＞PS3ならばブルーレイディスクの大容量のおかげで全ステージが問題なく格納できるが、
＞Xbox 360では容量が足りず、なんとかして詰め込む必要に迫られたのだ。
＞これについては「現在も取り組んでいます。まあ何とかなるでしょう」と、現在進行形であることを
PS3では性能が足りなかったりXbox360では容量が足りなかったり次世代機は大変ですね
“次世代水準”の映像美を実現するグローバルイルミネーション
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/sonic.htm
＞PS3ならばブルーレイディスクの大容量のおかげで全ステージが問題なく格納できるが、
＞Xbox 360では容量が足りず、なんとかして詰め込む必要に迫られたのだ。
＞これについては「現在も取り組んでいます。まあ何とかなるでしょう」と、現在進行形であることを
PS3では性能が足りなかったりXbox360では容量が足りなかったり次世代機は大変ですね
10分以内でメールが来たから、週末のこんな時間まで働いてるのかと申し訳なく思ったよ・・・。
http://www.geomerics.com/enlighten-media.htm
から、
過去ログあさってあったよ！
テクスレ270の964あたり。
具体的なスペックが書いてあるのがPS3だけなので、
開発のメインターゲットはPS3だけなのかもしれんな。
PS3: 1/3 SPU分で60fps動作可能
360: GPUと1threadどちらかにバランス可
PC: GPUとCPUどちらかにバランス可
らしい。
から、
過去ログあさってあったよ！
テクスレ270の964あたり。
具体的なスペックが書いてあるのがPS3だけなので、
開発のメインターゲットはPS3だけなのかもしれんな。
PS3: 1/3 SPU分で60fps動作可能
360: GPUと1threadどちらかにバランス可
PC: GPUとCPUどちらかにバランス可
らしい。
間違えた。
http://www.geomerics.com/enlighten-sdk.htm
Sony Playstation 3
Enlighten is currently optimised so that the core algorithm can run sufficiently on 1 SPU,
with minimal GPU usage. On a game running at 60fps,
Enlighten will consume 1/3rd of the resource of 1 SPU,
leaving the remaining SPU resource for the rest of the game. This may of course be increased to add detail to the radiosity solution,
giving an exciting amount of scope for creativity.
1SPUの1/3でした。
俺の記憶力はほめてやってくれよ。
http://www.geomerics.com/enlighten-sdk.htm
Sony Playstation 3
Enlighten is currently optimised so that the core algorithm can run sufficiently on 1 SPU,
with minimal GPU usage. On a game running at 60fps,
Enlighten will consume 1/3rd of the resource of 1 SPU,
leaving the remaining SPU resource for the rest of the game. This may of course be increased to add detail to the radiosity solution,
giving an exciting amount of scope for creativity.
1SPUの1/3でした。
俺の記憶力はほめてやってくれよ。
ソニックは前作がひどかったからなぁ。
ブランド崩壊しまくりんぐ
ブランド崩壊しまくりんぐ
ID:AnVTiHgEP
末尾P、要注意
末尾P、要注意
末尾Pはなんの機種なんだろ
p2
>>302
でも新作出たら買っちゃうんだろ？
でも新作出たら買っちゃうんだろ？
言わんこっちゃない。MGS4はやはり失敗だったのではないか。
PS3の低性能のせいで
PS3の低性能のせいで
311 ：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2008/09/13(土) 00:27:19 ID:hXEes7KX0
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ _,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
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クッタリ詐欺も原因。
PS3の仕様が確定する前から、「MGS4」の開発をスタートさせていたことが
最大の要因となっている。「MGS4」の開発途上で、ようやくPS3の仕様が確定した時に、
PS3のスペック的に「TGS-2005？TRAILER」のクオリティはもはや実現できないことが
明らかになったのだが。
至る所で制限、制約との戦いであったことが明かされたのが衝撃的だったね。
ポイントとしては、「実装も検討したが断念」したのではなく、
「実装したがPS3では無理だったので、別の方法を試さざるを得なかった」という
苦渋の決断の連続だったところ。
まさにもうPS3は積んでいる。いい加減低性能だということを認めたらどうだ。
このテクスレのキチガイ精神病患者ども
PS3の仕様が確定する前から、「MGS4」の開発をスタートさせていたことが
最大の要因となっている。「MGS4」の開発途上で、ようやくPS3の仕様が確定した時に、
PS3のスペック的に「TGS-2005？TRAILER」のクオリティはもはや実現できないことが
明らかになったのだが。
至る所で制限、制約との戦いであったことが明かされたのが衝撃的だったね。
ポイントとしては、「実装も検討したが断念」したのではなく、
「実装したがPS3では無理だったので、別の方法を試さざるを得なかった」という
苦渋の決断の連続だったところ。
まさにもうPS3は積んでいる。いい加減低性能だということを認めたらどうだ。
このテクスレのキチガイ精神病患者ども
記事見たがMGS4は全部ﾎﾟﾘｺﾞﾝﾃﾞﾓなの？
ｽｹｰﾙデカい船関連のｼｰﾝはﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞ説が囁かれてたぞ
ｽｹｰﾙデカい船関連のｼｰﾝはﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞ説が囁かれてたぞ
NG入れとけー、相手するお前も荒らしです。
>>313
手を抜いているところはない――CEDECで公になるMGS4のデザインワークフロー
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0809/09/news113.html
>―― デモ画面もプレイ画面も全部リアルタイムポリゴンですよね。
>根岸氏 そうですね。前作までは、ポリゴンによるデモとゲーム部分のつながりは分かれていました。
>今回は小島監督のこだわりでシームレスにつながるようになっていて、それはうまくいったかなと思っています
開発者は全部リアルタイムだと言ってるね
手を抜いているところはない――CEDECで公になるMGS4のデザインワークフロー
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0809/09/news113.html
>―― デモ画面もプレイ画面も全部リアルタイムポリゴンですよね。
>根岸氏 そうですね。前作までは、ポリゴンによるデモとゲーム部分のつながりは分かれていました。
>今回は小島監督のこだわりでシームレスにつながるようになっていて、それはうまくいったかなと思っています
開発者は全部リアルタイムだと言ってるね
MGS4
http://jp.youtube.com/watch?v=w9mzXkkLP30&feature=related
遠景のビルのテクスチャ見てみろや。
ボケすぎ今どきこれはありえない
まあ、遠景をぼかすのは360やPCの次世代ゲームでは当たり前だが、それとはちょっと違う。
PS3独特の白飛びフィルターで目障りだ。
地面にバンプもかかってない反射効果もない。なにがシャドウマップだ。
全体的にオブジェクトの密度も足りない。VRAMも足りないし、フィルレートがなくてしょぼくてシェーダ性能も
足りてない。
プレイ動画見てもすでにやりつくされたシチュエーションとプレイスタイルで新しさがない
これのどこにいったい33ＧＢも使用しているのか不思議でならないね。
http://jp.youtube.com/watch?v=w9mzXkkLP30&feature=related
遠景のビルのテクスチャ見てみろや。
ボケすぎ今どきこれはありえない
まあ、遠景をぼかすのは360やPCの次世代ゲームでは当たり前だが、それとはちょっと違う。
PS3独特の白飛びフィルターで目障りだ。
地面にバンプもかかってない反射効果もない。なにがシャドウマップだ。
全体的にオブジェクトの密度も足りない。VRAMも足りないし、フィルレートがなくてしょぼくてシェーダ性能も
足りてない。
プレイ動画見てもすでにやりつくされたシチュエーションとプレイスタイルで新しさがない
これのどこにいったい33ＧＢも使用しているのか不思議でならないね。
>>314
この画質だと逆に同等にしか見えんw
この画質だと逆に同等にしか見えんw
箱とＰＣのボケは良いボケ
ＰＳ３のボケは悪いボケ
っていうかＰＳ３は全部ダメ
画面に映ること自体が悪
これでもういいだろ？
ＰＳ３のボケは悪いボケ
っていうかＰＳ３は全部ダメ
画面に映ること自体が悪
これでもういいだろ？
いつもGAME Watchをごらんいただきありがとうございます。
GAME Watch○○と申します。
ご指摘の件ですが、Xbox 360はFP10が正しい情報であり、
「Xbox 360では標準テクニックのひとつといっても過言ではない」という記述は
誤解を招く表現でしたので修正させていただきました。
間違いのご指摘ありがとうございました。
今後ともGAME Watchをよろしくお願いいたします。
On Fri, 12 Sep 2008 23:28:14 +0900 (JST)
俺もメールキタwww
GAME Watch○○と申します。
ご指摘の件ですが、Xbox 360はFP10が正しい情報であり、
「Xbox 360では標準テクニックのひとつといっても過言ではない」という記述は
誤解を招く表現でしたので修正させていただきました。
間違いのご指摘ありがとうございました。
今後ともGAME Watchをよろしくお願いいたします。
On Fri, 12 Sep 2008 23:28:14 +0900 (JST)
俺もメールキタwww
当初の背景だけで80万ポリ*60fpsってのはさすがに無謀だなｗ
ロスプラすら背景50万*30fpsだったのに。しかしAAはNaoの
言ったとおりHDRさえクリアすれば60fpsでも余裕なのな。
かかってないのはやっぱFP16素で使ってるやつか。
ロスプラすら背景50万*30fpsだったのに。しかしAAはNaoの
言ったとおりHDRさえクリアすれば60fpsでも余裕なのな。
かかってないのはやっぱFP16素で使ってるやつか。
>321
中の人乙と言わざるを得ないｗｗｗ
中の人乙と言わざるを得ないｗｗｗ
>>322
つまりGT5Pはすげーっていいたいんだろ？
つまりGT5Pはすげーっていいたいんだろ？
GK涙目で突撃したのかｗ
>>316
Act4の川での集団戦ともう1ヶ所（忘れたｗ）プリレンダと思われるところがあったな（ズームできなかった）
http://www.4gamer.net/games/048/G004886/20080910006/
>MGS4はいわゆるプリレンダリングムービー（映画のようにあらかじめ用意された映像）時のみ
>サウンドデータを内蔵BDから読み出し，
プリレンダはあるようだ
Act4の川での集団戦ともう1ヶ所（忘れたｗ）プリレンダと思われるところがあったな（ズームできなかった）
http://www.4gamer.net/games/048/G004886/20080910006/
>MGS4はいわゆるプリレンダリングムービー（映画のようにあらかじめ用意された映像）時のみ
>サウンドデータを内蔵BDから読み出し，
プリレンダはあるようだ
まちがえた
川はAct3だｗ
川はAct3だｗ
330 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 00:42:18 ID:IX2semRU0
Impressのソニックの記事見たけど、GIテクスチャにメモリが必要って事は、wii版はGIテクスチャは使ってないって事なんかな？
>326
冒頭のところじゃね？
冒頭のところじゃね？
FP16でAAができないのはフィルレートが足りないからとか、
HL2はFP16とか、全部直せよｗ
HL2はFP16とか、全部直せよｗ
334 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 00:45:02 ID:tJuZvHYW0
SCEはCrytekと、CryEngine2をPS3でソフトを出すサード全部が使用できる契約を結ぶといいと思う。
確か１ライセンス数億らしいから、30億くらい積めば実現しそうな気がする
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
http://jp.youtube.com/watch?v=7Z27N7eBnF0
確か１ライセンス数億らしいから、30億くらい積めば実現しそうな気がする
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
http://jp.youtube.com/watch?v=7Z27N7eBnF0
>>326
Act3ラスト、Act5のカットバック多用シーンはカットごとにローディングが許されれば
不可能ではないと思うがメモリ的に無理でしょ。その2箇所はプリだよ。
Aｃｔ５でミズーリのリアルタイムレンダは中々の出来
Act3ラスト、Act5のカットバック多用シーンはカットごとにローディングが許されれば
不可能ではないと思うがメモリ的に無理でしょ。その2箇所はプリだよ。
Aｃｔ５でミズーリのリアルタイムレンダは中々の出来
そういえばMGS2の初披露の時もプリレンダかリアルタイムかで話題になってたよな
おまえらプレステ信者だろ、小島を信じろよ
昔から小島はリアルレンダに拘ってるんだよ
昔から小島はリアルレンダに拘ってるんだよ
338 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 00:48:02 ID:BnYyBe0jO
>>322
帯域がきついっつてんのにAAが余裕なわけないだろ
PS3はシェーダやアルファに凝らずに、地道に素材の質を上げていく
前時代的なやり方が一番綺麗に見せれるんじゃねーのかな。ディスク容量は
沢山あるしな
帯域がきついっつてんのにAAが余裕なわけないだろ
PS3はシェーダやアルファに凝らずに、地道に素材の質を上げていく
前時代的なやり方が一番綺麗に見せれるんじゃねーのかな。ディスク容量は
沢山あるしな
GKいい加減PS3が低性能だと言うことを認めろよ。
「泣きながらシェーダー剥いだ」とか、すべて本当のことじゃないか。
「泣きながらシェーダー剥いだ」とか、すべて本当のことじゃないか。
>>336
あれもポリゴン数とか豪華すぎたので劣化したけど、製品版では色々誤魔化して同等に仕上げた。
あれもポリゴン数とか豪華すぎたので劣化したけど、製品版では色々誤魔化して同等に仕上げた。
PS3でも結局ごまかしで仕上げたんだな
何も成長してないな
何も成長してないな
ロスプラの解説記事で、2.5Dモーションブラーや、縮小バッファのエフェクトを、
「実機で動かすための涙ぐましい妥協」とか書いたりしないゼンジーっていい奴だなｗ
「実機で動かすための涙ぐましい妥協」とか書いたりしないゼンジーっていい奴だなｗ
韓国の件とかといっしょで2chに毒されてるんだと思うな
345 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 00:56:31 ID:BnYyBe0jO
360で最高傑作を作り出したテイルズシリーズ
一方、PS3で最低作品を出したMGS
明暗がくっきりしたな。サードはPS3で出すことを考え直すべきだな。
たとえマルチといえども。
一方、PS3で最低作品を出したMGS
明暗がくっきりしたな。サードはPS3で出すことを考え直すべきだな。
たとえマルチといえども。
売上はシリーズ最低だけどなｗ＞ヴェスペリア
小島と言えば、発売直前の小島本人のネガキャン的発言あったよね。
当初のスペックでは宇宙にいけると思ったけどいけなかった、みたいなやつ。
当時は、小島の理想が高過ぎたから、みたいなダメージコントロールされてたけど、
あれもポロっと出たマジの愚痴だったんだな。
当初のスペックでは宇宙にいけると思ったけどいけなかった、みたいなやつ。
当時は、小島の理想が高過ぎたから、みたいなダメージコントロールされてたけど、
あれもポロっと出たマジの愚痴だったんだな。
>>317
> ボケすぎ今どきこれはありえない
> まあ、遠景をぼかすのは360やPCの次世代ゲームでは当たり前だが、それとはちょっと違う。
シェーダの力技で19点サンプリングの被写界深度シミュレートを行った、と書いてあるのは無視かよ
> ボケすぎ今どきこれはありえない
> まあ、遠景をぼかすのは360やPCの次世代ゲームでは当たり前だが、それとはちょっと違う。
シェーダの力技で19点サンプリングの被写界深度シミュレートを行った、と書いてあるのは無視かよ
351 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 01:03:27 ID:Q989Vo+S0
てか今回の記事で360＞PS3になる意味がわからん
360うんぬんじゃなくて、2005時点での想定PS3＞現物のPS3ってことだろ？
どっちにしろ2005年時点でMGS4がやろうとしてた事は今世代じゃムリがありすぎた
どんだけ360持ち上げようと必死なんだよ
360うんぬんじゃなくて、2005時点での想定PS3＞現物のPS3ってことだろ？
どっちにしろ2005年時点でMGS4がやろうとしてた事は今世代じゃムリがありすぎた
どんだけ360持ち上げようと必死なんだよ
最適化すれば妥協、ベタにやったら力技。
>>351
実際、360に移植するのは完全にムリだねって、死刑宣告なんだけど
なぜか彼らの頭の中で不等号がピコーン！って閃いてしまうみたいね
たぶん、PS3でも実装がむずかしかった数々の場面とか書かれると
無条件に360ならもっとよく出来た！て変換されるルーチンがあるんだろうけど
実際、360に移植するのは完全にムリだねって、死刑宣告なんだけど
なぜか彼らの頭の中で不等号がピコーン！って閃いてしまうみたいね
たぶん、PS3でも実装がむずかしかった数々の場面とか書かれると
無条件に360ならもっとよく出来た！て変換されるルーチンがあるんだろうけど
当初のMGS4は建物が全部壊れて、天候、時間、風、臭いとかもあって
フィールドも広かったんだよね
そこに複数のPMC＋民兵＋スネークの介入度と刻々と移り行く戦闘の
AI制御も加算されるわけだ
無茶だなｗ
フィールドも広かったんだよね
そこに複数のPMC＋民兵＋スネークの介入度と刻々と移り行く戦闘の
AI制御も加算されるわけだ
無茶だなｗ
ｽﾌﾟｾﾙがそれに近いことやろうとしてるけどなw
>>353
360でも2005年TGSバージョンは完全には無理でも、
いろいろと省かれたPS3では実装が無理だったところも
360なら可能だったというところが多い。
リアルタイムムービー?あるいはプリレンダ？だったところも、
プレイヤー操作にするのもすべてでないにしろ、余裕で可能だったわけ。
360でも2005年TGSバージョンは完全には無理でも、
いろいろと省かれたPS3では実装が無理だったところも
360なら可能だったというところが多い。
リアルタイムムービー?あるいはプリレンダ？だったところも、
プレイヤー操作にするのもすべてでないにしろ、余裕で可能だったわけ。
>>354
すべての建物・オブジェクトの破壊が可能だというのはバトルフィールドで実装されている。
PS3版は劣化版で、オブジェクト負荷削りまくり、エフェクト、特に地面のシェーダー劣化しまくりんこ
という状態でPS3的にはキチキチだけど、360独占でいけばもっと凄いと思うし。
すべての建物・オブジェクトの破壊が可能だというのはバトルフィールドで実装されている。
PS3版は劣化版で、オブジェクト負荷削りまくり、エフェクト、特に地面のシェーダー劣化しまくりんこ
という状態でPS3的にはキチキチだけど、360独占でいけばもっと凄いと思うし。
Pのヒトに根拠とかを求めても無駄なんでしょうねぇ
359 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 01:21:19 ID:Q989Vo+S0
まぁ明らかに記事の書き方がわるかったな
環境破壊ならPS2のBlackでもやってるんだが
つーか、グラだけ進化しても壁に向かって延々ムーンウォーク続けるとか、壁にウデがめり込むとか、
くるぶしの丈より低いオブジェクトに引っかかって先に進めないとか、そういうものを
ほっておいてパッと見だけきれいにしていく歪な進化はいつ正されるの？
くるぶしの丈より低いオブジェクトに引っかかって先に進めないとか、そういうものを
ほっておいてパッと見だけきれいにしていく歪な進化はいつ正されるの？
>>361
The Last Guy!!
The Last Guy!!
アサグレの赤いヒラヒラの当たり判定とか、ショパンのオッパイと腕の部分の服表現方法には萎えたな
どんなに機械が高性能になっても当たり判定は適当にしか処理できないの？
明らかにマヌケな行動は抑止できないの？そんなことより見た目が大事？
明らかにマヌケな行動は抑止できないの？そんなことより見た目が大事？
今回は比較的、まともな話が多かったな。
それにしても、「p」の五感には、フィルタがかかりまくっているとしか思えないな。
それにしても、「p」の五感には、フィルタがかかりまくっているとしか思えないな。
既出の記事だけど↓ってソースは2ch？
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/14/siliconeswatch14b.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/14/siliconeswatch14b.html
PS3 MotorStorm: Pacific Rift 北米版Qoreデモ
http://zoome.jp/psp_gadgetz/diary/144/
http://zoome.jp/psp_gadgetz/diary/144/
>367
>ソニーのブルーレイ普及を前提として、PS3が搭載しているものは、あくまでもROMにすぎない。
こんな日本語でおｋな文の時点で駄目だろ
他の情報もゲハレベルだから多分そうか
書いた奴がゲハ住人
>ソニーのブルーレイ普及を前提として、PS3が搭載しているものは、あくまでもROMにすぎない。
こんな日本語でおｋな文の時点で駄目だろ
他の情報もゲハレベルだから多分そうか
書いた奴がゲハ住人
>>356へのレスな
>362
今のモーションってのが一度作られたものを再生してるからそういうことが起きてるんだが、
物理モーションってな技術でそのあたりの問題は解決しつつある。
http://www.4gamer.net/games/047/G004732/20080530038/
今世代では難しいかもしれないがなー。
CELL向きといえはCELL向きの処理なんだけどねえ。
今のモーションってのが一度作られたものを再生してるからそういうことが起きてるんだが、
物理モーションってな技術でそのあたりの問題は解決しつつある。
http://www.4gamer.net/games/047/G004732/20080530038/
今世代では難しいかもしれないがなー。
CELL向きといえはCELL向きの処理なんだけどねえ。
モタスト2デモが貶してたPureよりショボくてGKだんまりｗ
インプレスの記事ここでもやっぱ話題になってたかｗ
即マンセーすればGKの巣窟と言い
マンセーしなければGK涙目と勝利宣言
マンセーしなければGK涙目と勝利宣言
GKの威勢ががいいのはトレイラーで妄想が出来る時だけｗｗｗ
昼間見たときより記事おとなしくなってるなｗ
物知らんライターに記事描かせちゃあかんよ
物知らんライターに記事描かせちゃあかんよ
MGS4と同じでPS3の低性能具合に苦戦している感じだな＞モタスト2
箱○ならこんなボケボケのテクスチャにならないし、陰もクッキリするのに
箱○ならこんなボケボケのテクスチャにならないし、陰もクッキリするのに
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm
>FP16によるHDRレンダリングは、2005年にリリースされた「Half-Life 2: Lost Coast」で実現された技術。
>「Half-Life 2」は、今回の関連セッションにおいても「MGS4」の開発に大きな影響を与えたタイトルであることが語られていたが、
>「MGS4」ではFP16によるHDRレンダリングが使えなかったばかりに、ものすごく苦労をしている。
そもそもだな
Half-Life 2はAA使う為にFP16使ってねーよｗ
ほとんど全部の事柄について何かしら間違いあるじゃないかこの記者
>FP16によるHDRレンダリングは、2005年にリリースされた「Half-Life 2: Lost Coast」で実現された技術。
>「Half-Life 2」は、今回の関連セッションにおいても「MGS4」の開発に大きな影響を与えたタイトルであることが語られていたが、
>「MGS4」ではFP16によるHDRレンダリングが使えなかったばかりに、ものすごく苦労をしている。
そもそもだな
Half-Life 2はAA使う為にFP16使ってねーよｗ
ほとんど全部の事柄について何かしら間違いあるじゃないかこの記者
中村聖司はforza大先生
Lost Coastはおろか無印HL2もFP16つかってねえだろ
MGS4の劣化はPS3の性能がしょぼいからただそれだけ
当たり前のことだ
当たり前のことだ
カノープス、MPEG高速編集/BD作成対応「EDIUS Pro 5」
−Cellを搭載したトランスコーダも発売予定
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080912/canopus.htm
>FIRECODER Bluは、Cellを搭載したPCI Express接続のカードで、
>AVCHDからMPEG-2への変換を実時間の1/4〜1/5で行なえるという。なお、MPEG-2からAVCHDへの変換も可能。
>さらに、AVIからMPEG-2やAVCHDへの変換も実時間以下で行なえるとしている。
−Cellを搭載したトランスコーダも発売予定
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080912/canopus.htm
>FIRECODER Bluは、Cellを搭載したPCI Express接続のカードで、
>AVCHDからMPEG-2への変換を実時間の1/4〜1/5で行なえるという。なお、MPEG-2からAVCHDへの変換も可能。
>さらに、AVIからMPEG-2やAVCHDへの変換も実時間以下で行なえるとしている。
360関連のCEDEC記事が全くない件
>>382
ラスレム、インアンの劣化は？
ラスレム、インアンの劣化は？
387 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 03:22:51 ID:vecBxSCF0
初期
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/733/733659/tgs-2006-infinite-undiscovery-first-look-20060920005437918.jpg
中期（高解像度）
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/899/899022/infinite-undiscovery-20080814040354068.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/899/899022/infinite-undiscovery-20080814040508365.jpg
後期
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9355/1009_0009.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9357/1009_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9357/1009_0015.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/733/733659/tgs-2006-infinite-undiscovery-first-look-20060920005437918.jpg
中期（高解像度）
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/899/899022/infinite-undiscovery-20080814040354068.jpg
http://xbox360media.ign.com/xbox360/image/article/899/899022/infinite-undiscovery-20080814040508365.jpg
後期
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9355/1009_0009.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9357/1009_0002.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9357/1009_0015.jpg
>>387
後期でもモタスト2よりはマシだな
後期でもモタスト2よりはマシだな
後期より末期がいいｗ
聞いた話だとゲイツマネー切られたのってゲリパブだけじゃないっぽいんだよな
氷山の一角だって話
氷山の一角だって話
391 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 03:50:27 ID:jGCsfI+G0
>>383
Canopusという単語を久しぶりにみたｚ
Canopusという単語を久しぶりにみたｚ
392 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 03:50:49 ID:vecBxSCF0
レースゲーと比べてるバカは何なの？
あの爆死上等のJRPGの弾が切れたら後なんもないしな。
残りの予算をかき集めて爆死損害金として払ってしまったんだろう。
残りの予算をかき集めて爆死損害金として払ってしまったんだろう。
394 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 03:56:09 ID:jGCsfI+G0
http://www.system16.com/hardware.php?id=907
Europa-R （セガラリー3用基板）
* CPU: Intel Pentium Dual-Core 3.4 GHz
* RAM: 8GB (2x 4GB modules)
* GPU: NVIDIA GeForce 8800
* Protection: High Spec original security module.
* Other: HDTV Compatible, DVD Drive Support, Sega ALL.NET online support
Europa-R （セガラリー3用基板）
* CPU: Intel Pentium Dual-Core 3.4 GHz
* RAM: 8GB (2x 4GB modules)
* GPU: NVIDIA GeForce 8800
* Protection: High Spec original security module.
* Other: HDTV Compatible, DVD Drive Support, Sega ALL.NET online support
ライターの文章にケチつけてる無職がいるスレと聞いて
396 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 04:24:16 ID:vecBxSCF0
>>394
基盤性能の割りには・・・ショボくねぇか？？
基盤性能の割りには・・・ショボくねぇか？？
397 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 04:25:12 ID:0yuflDnc0
>>398
前作のほうが綺麗に見える
前作のほうが綺麗に見える
地面がノッペリボケボケなのが萎えるな
製品版までに直らないのかこれ
製品版までに直らないのかこれ
目医者行った方がいいぞ
ノッペリに見えるのはブラー処理のせい
ノッペリに見えるのはブラー処理のせい
FP16のHDRはFarcryのパッチ（2004年10月）での実装が初かな
つーかHL2云々以前に、HL2の発売前に実装したタイトルがあったってことじゃねーか
つーかHL2云々以前に、HL2の発売前に実装したタイトルがあったってことじゃねーか
Far cryのHDRは綺麗だけど目が死ぬ
たしかにスタート地点の地面のテクスチャはけっこうヒドイな
でも3分12秒あたりのテカってるところはかなりいい感じだから、地面は全部ボケボケってわけでもなさそうだな
でも3分12秒あたりのテカってるところはかなりいい感じだから、地面は全部ボケボケってわけでもなさそうだな
このMGS4の記事、impressに文句言って細かい訂正させるより
コナミやコジプロにチクッたほうが面白かっただろうに
コナミやコジプロにチクッたほうが面白かっただろうに
>>401
いや、走ってるときはブラーのおかげで逆に誤魔化せてる
ライティング、車体、クラッシュとかかなり良いから、こういう粗はかなり気になる
この前の動画では80%になってたから残りの20%で直してほしいね
いや、走ってるときはブラーのおかげで逆に誤魔化せてる
ライティング、車体、クラッシュとかかなり良いから、こういう粗はかなり気になる
この前の動画では80%になってたから残りの20%で直してほしいね
昨日、インプレスに速攻でメール送って「この中村という人クビにしたほうがいいよ」と言ったら、
本人から「すいません、訂正します」とかいう返事がきたｗｗｗｗｗｗ
本人から「すいません、訂正します」とかいう返事がきたｗｗｗｗｗｗ
3年後、PS4を出す。
1980x1050のMSAA×4を掛けても
余裕の性能。
自由度の高いゲームがPS時の2Dくらい
簡単に作れるようになっている。
と、思いたい。
1980x1050のMSAA×4を掛けても
余裕の性能。
自由度の高いゲームがPS時の2Dくらい
簡単に作れるようになっている。
と、思いたい。
HL2の方は訂正無しって事は、これは講演者がナニか言及してるのかね。
話題には上ってるみたいだから「HL2みたいなHDRしたかったんですけど〜」的なのはあったのかも。
話題には上ってるみたいだから「HL2みたいなHDRしたかったんですけど〜」的なのはあったのかも。
konamiに送っといた
>>408
なんでそんな変な解像度
なんでそんな変な解像度
1680x1050を書き間違えたんじゃねｗ
>>395
その素人に間違いゴメンなさいメールを送りまくっている記事掲載元・・・
その素人に間違いゴメンなさいメールを送りまくっている記事掲載元・・・
MGS４関連のスレ立ちまくっているなw
あいかわらず360信者は不眠不休でがんばっているようだ。
あいかわらず360信者は不眠不休でがんばっているようだ。
MGSの外野はきれいな外野！
バイアスかかった記事書いといて内容も間違ってるじゃあねぇ。
擁護しようがないわ。
擁護しようがないわ。
ライターの週末は火消しに追われて、潰れちゃうと。コジプロ及び講演者本人からお叱りが来そうだし。
MGSの記事は炎上するって分かってて煽るような文面とタイトルつけたんだから、自業自得だな。
MGSの記事は炎上するって分かってて煽るような文面とタイトルつけたんだから、自業自得だな。
インプレスにコナミの広告無いからどうって事ないよ。
でも基本的にPS3の性能が足りなくて苦労しまくった、という流れに変わりは無いな
インプレスぐらい大手だと問題でしょ。
kotakuみたいな底辺サイトとは違うんだし。
kotakuみたいな底辺サイトとは違うんだし。
騒いでるのゲハ住人だけだろうし糞局所的な影響じゃないか
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-080912X573.html
ネット向け見出しで名誉棄損＝毎日新聞に賠償命令−東京地裁
インプレスはやばいなｗ
ネット向け見出しで名誉棄損＝毎日新聞に賠償命令−東京地裁
インプレスはやばいなｗ
でもなぁ、逆にあんまりこの手の事で騒ぐと「やっぱり技術公開は止めておこう」とかなりそうでなんかヤダ
想定じゃなくて評価機な。
つーかさぁ
別の方法で実装した、っていうのはゲームソフト開発の前提では当り前というか、
実装を断念せずに別の方法とれたっていうのは本来ならその部分の性能があっという事なんだけどな
不味いのは実装を断念するしかない事なんだけど、この記事だとなぜか断念の方がマシみたいな論調で書いてあるんだよな
どういう思考回路してるんだこの記者
別の方法で実装した、っていうのはゲームソフト開発の前提では当り前というか、
実装を断念せずに別の方法とれたっていうのは本来ならその部分の性能があっという事なんだけどな
不味いのは実装を断念するしかない事なんだけど、この記事だとなぜか断念の方がマシみたいな論調で書いてあるんだよな
どういう思考回路してるんだこの記者
CRYSIS先輩的思考だからでは？
PS3でも箱○でも、信者は同じ…。
結論アリキの論理展開でボロがでて突っ込まれると。
…まぁ商業サイトでヤルのは痛すぎだがw
結論アリキの論理展開でボロがでて突っ込まれると。
…まぁ商業サイトでヤルのは痛すぎだがw
>>429
元々考えてた手法の方が高度で品質いいけど、性能足りないから妥協して低品質な処理に変えましたってことだろ？
テクスチャサイズ512×512でさえ環境マップ用のテクスチャがメモリに入らないって、取捨選択間違ってる気もするけど
HDR無し、影も焼き込み多様、縮小バッファも異常に低品質に圧縮
しかも低解像度でAA無しとか、言い訳の余地無いだろこれ・・・
元々考えてた手法の方が高度で品質いいけど、性能足りないから妥協して低品質な処理に変えましたってことだろ？
テクスチャサイズ512×512でさえ環境マップ用のテクスチャがメモリに入らないって、取捨選択間違ってる気もするけど
HDR無し、影も焼き込み多様、縮小バッファも異常に低品質に圧縮
しかも低解像度でAA無しとか、言い訳の余地無いだろこれ・・・
でも、出来たトータルでのゲームとしては最高の評価な訳で。
>>432
ゲハに毒され過ぎ
縮小バフは他の機種でも同じくらい品質が下がる
（例えば360の場合、eDRAMの容量の制限でバフ解像度も低くMSAAにも影響がでる）
あとMGS4は2xAAだ（海外掲示板のQ某も同じ見解）
ゲハに毒され過ぎ
縮小バフは他の機種でも同じくらい品質が下がる
（例えば360の場合、eDRAMの容量の制限でバフ解像度も低くMSAAにも影響がでる）
あとMGS4は2xAAだ（海外掲示板のQ某も同じ見解）
一定の資源を何に使うかって話なわけで。
>>434
MGS4の縮小バッファは1/16とかいう超低品質なんだけど
こんな圧縮率のゲームってほかにあんの？
それと2×AAってのは>>30にある「2xAA, temporal」だろ
ピクセルずらしでAA掛かってるとは片腹痛い
MGS4の縮小バッファは1/16とかいう超低品質なんだけど
こんな圧縮率のゲームってほかにあんの？
それと2×AAってのは>>30にある「2xAA, temporal」だろ
ピクセルずらしでAA掛かってるとは片腹痛い
HDRなしって、
がんばって実装したと書いてあるように思えるんだが
つかFP16が不可能な箱はどうなの？
がんばって実装したと書いてあるように思えるんだが
つかFP16が不可能な箱はどうなの？
temporalもAAだぞ？
MSAAじゃないがAAは掛かってるわけで
縮小バッファは大抵1/16か多くても1/8くらいの物ばかりかと思うんだが
それ以上のものなんてあったか？
MSAAじゃないがAAは掛かってるわけで
縮小バッファは大抵1/16か多くても1/8くらいの物ばかりかと思うんだが
それ以上のものなんてあったか？
もう涙目だろ？特に>>437なんて。
"PS3は高性能"という確固たる信念が崩壊して、
プライドと精神が打ち崩されるさまに、ちっと可愛そうになってきた。
まあ、PS3が360に劣って低性能なのは事実なのだから現実を受け入れないと
モタスト２しょぼすぎて、ワロタ
http://www.gamersyde.com/stream_8682_en.html
やっぱ360版のPure↓は凄すぎてワロタ。タイヤの跡がくっきりとついて残っているのだな。
http://www.360gameszone.com/?p=3977
"PS3は高性能"という確固たる信念が崩壊して、
プライドと精神が打ち崩されるさまに、ちっと可愛そうになってきた。
まあ、PS3が360に劣って低性能なのは事実なのだから現実を受け入れないと
モタスト２しょぼすぎて、ワロタ
http://www.gamersyde.com/stream_8682_en.html
やっぱ360版のPure↓は凄すぎてワロタ。タイヤの跡がくっきりとついて残っているのだな。
http://www.360gameszone.com/?p=3977
1/8ってあんのか
>>427
失敗…のスライド見るとメモリやVRAMが足りなかったって言ってるけど
その辺の仕様は当初から変わってないはずなのに
最終仕様無視して評価機のデバック用余剰メモリめいいっぱい使ってたんだろうか
失敗…のスライド見るとメモリやVRAMが足りなかったって言ってるけど
その辺の仕様は当初から変わってないはずなのに
最終仕様無視して評価機のデバック用余剰メモリめいいっぱい使ってたんだろうか
Gears of War 2
http://jp.youtube.com/watch?v=IdySODBSS24&feature=related
水の波紋が凄い。水面の波動がひとつひとつ完璧に計算されている。
環境破壊も凄い。銃で撃てば壁や木の板とかが壊れるし、床に打てばその下の鉄筋が
むき出しにされる。
360だからこそできたクオリティ
http://jp.youtube.com/watch?v=IdySODBSS24&feature=related
水の波紋が凄い。水面の波動がひとつひとつ完璧に計算されている。
環境破壊も凄い。銃で撃てば壁や木の板とかが壊れるし、床に打てばその下の鉄筋が
むき出しにされる。
360だからこそできたクオリティ
>>438
動くとAA効果外れるのに？w
最近のPS3タイトルで多用されてるけど、大昔のAA黎明期にひっそり考えられた手法だろ
超低負荷でAAっぽい効果が得られると言うだけの処理で、現在主流の中間色作ってるAAと同列に語るなんて不可能だな
縮小バッファはせいぜい1/4が主流だろ
これでもノイズが視認できるけど・・・エフェクト控えめのアンチャでさえ、プレイ中に気付いたぞ
動くとAA効果外れるのに？w
最近のPS3タイトルで多用されてるけど、大昔のAA黎明期にひっそり考えられた手法だろ
超低負荷でAAっぽい効果が得られると言うだけの処理で、現在主流の中間色作ってるAAと同列に語るなんて不可能だな
縮小バッファはせいぜい1/4が主流だろ
これでもノイズが視認できるけど・・・エフェクト控えめのアンチャでさえ、プレイ中に気付いたぞ
超低負荷じゃあないだろｗ
負荷はMSAAとどっちが上なんだろうね
負荷はMSAAとどっちが上なんだろうね
>>446
文章の意味がよく理解できないんだが
とりあえずUE3〜3.5はMSAA掛けられるだろ
遅延レンダリングの所為でZ参照できないから、シェーダーからメモリにアクセスできないDirectX9c世代が対応できないだけで
そういえば360もシェーダーからメモリに中途半端にアクセスできたな
文章の意味がよく理解できないんだが
とりあえずUE3〜3.5はMSAA掛けられるだろ
遅延レンダリングの所為でZ参照できないから、シェーダーからメモリにアクセスできないDirectX9c世代が対応できないだけで
そういえば360もシェーダーからメモリに中途半端にアクセスできたな
>>448
末尾P、捏造、例のキチガイ先生です。
末尾P、捏造、例のキチガイ先生です。
あと、かなり前の話だけど
アンリアルエンジンの開発者がMSAAの為にeDRAMの資源を使うのは愚かな事、
AAは他の方法でも掛けられる、と言ってたよね（ソースは過去スレ探ってくれ）
個人的にはMSAAは現段階では最も負荷を少なく出来る良い方法だと思うけど。
（ハードウェア構成によりけりだが）
アンリアルエンジンの開発者がMSAAの為にeDRAMの資源を使うのは愚かな事、
AAは他の方法でも掛けられる、と言ってたよね（ソースは過去スレ探ってくれ）
個人的にはMSAAは現段階では最も負荷を少なく出来る良い方法だと思うけど。
（ハードウェア構成によりけりだが）
MGS4の記事を読んで高性能次世代機は必要だと思った
しかし、SCEに高性能機を赤字で売る体力はPS3のせいでなくなったな
次はMSの次世代機が期待できそうなハードウェアになるだろう
しかし、SCEに高性能機を赤字で売る体力はPS3のせいでなくなったな
次はMSの次世代機が期待できそうなハードウェアになるだろう
すごい分析力ですね
尊敬します
尊敬します
MGS4はいろいろと断念したが、「1080pだ」って事ならまた話は違ったのにね。
ラスレムはPhysX対応する可能性あるがx16XQ CSAA設定出来ないのか残念（´･ω･ ）
MGS4の記事は、ライターが全くわかってないのに記事書いてるのが丸わかりだなw
頂点カラーとかポリゴンデモのあたりの文章も
何言ってるのかよくわからんし。
正直、ゼンジーに書いてほしかった。
頂点カラーとかポリゴンデモのあたりの文章も
何言ってるのかよくわからんし。
正直、ゼンジーに書いてほしかった。
善さん車の修理で忙しいんです。
目新しい技術でもなけりゃゼンジは書かないんじゃね
ゼンジも偏向ぶりは似たようなもんだけどな。肩入れしているネタは持ち上げて、それ以外は揶揄するとか。
捏造まではしないが勘違いっぽいのもあるし。
捏造まではしないが勘違いっぽいのもあるし。
一本目で試行錯誤の結果MGS４のできなら上出来だろ。
日本のメーカーはあまり期待できそうに無いからな。
次のタイトルが何になるか知らないが見てみたい。
日本のメーカーはあまり期待できそうに無いからな。
次のタイトルが何になるか知らないが見てみたい。
Pureが勝ってるのって地面のテクスチャくらいだろ
セルフシャドウもないしライティングがゴミすぎる
セルフシャドウもないしライティングがゴミすぎる
基本的にインプレスに広告出してるのはどこかをまず考えるべきで
SCEなんて全く金落としてないのにあんだけ好意的に書かれてるだけでも御の字だろ。
SCEなんて全く金落としてないのにあんだけ好意的に書かれてるだけでも御の字だろ。
>>461
それってこのスレと板が完璧に該当してね？
それってこのスレと板が完璧に該当してね？
なにこの不自然なPS3擁護の流れｗ
まさにテクスレとは名ばかりのPS3マンセースレだなおい
まさにテクスレとは名ばかりのPS3マンセースレだなおい
>>466さん
キチガイ精神病患者の巣ですよ。そうでなければ、もはやPS3を擁護できないでしょうが。
ちなみにPureはセルフシャドウありますよ。影がでてるでしょうが。動画をみれば、丸分かり。
飛べば影が小さくなるし、向きが変われば影の形も変わる。
モタスト2でもセルフシャドウはあるけど、クオリティが低い。
地面のテクスチャだけではなく、あらゆるテクスチャがショボイし、360版のPureに
勝っているところなど思いつかないね。
キチガイ精神病患者の巣ですよ。そうでなければ、もはやPS3を擁護できないでしょうが。
ちなみにPureはセルフシャドウありますよ。影がでてるでしょうが。動画をみれば、丸分かり。
飛べば影が小さくなるし、向きが変われば影の形も変わる。
モタスト2でもセルフシャドウはあるけど、クオリティが低い。
地面のテクスチャだけではなく、あらゆるテクスチャがショボイし、360版のPureに
勝っているところなど思いつかないね。
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9364/1547_0005.jpg
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9364/1547_0006.jpg
無いが
http://images.gamersyde.com/gallery/public/9364/1547_0006.jpg
無いが
PS3向けに現在進行してるMGS4超えるプロジェクト存在してると思えないしねぇ（国内メーカーで）
FF13くらい？マルチ化してるから期待してないけど
FF13くらい？マルチ化してるから期待してないけど
>>469
そのSSにもシャドウ(影)はあるだろうが。
そのSSにもシャドウ(影)はあるだろうが。
>>467
> ちなみにPureはセルフシャドウありますよ。影がでてるでしょうが。動画をみれば、丸分かり。
> 飛べば影が小さくなるし、向きが変われば影の形も変わる。
飛べば影が小さくなるとは、またユニークな セルフシャドウ だねw
> ちなみにPureはセルフシャドウありますよ。影がでてるでしょうが。動画をみれば、丸分かり。
> 飛べば影が小さくなるし、向きが変われば影の形も変わる。
飛べば影が小さくなるとは、またユニークな セルフシャドウ だねw
セルフシャドーが何か解らない！
セルフシャドウの意味が分かってらっしゃらないｗ
自分自身に落ちてないのにセルフシャドウとはこれ如何に?
どれだよ
向きが変わってもリュックの影はずっと同じ真下に伸びてるだけだし
向きが変わってもリュックの影はずっと同じ真下に伸びてるだけだし
いいかげんPS3のほうが低性能だって認めたらどうよ？
PS3板は背景テクスチャの文字がクッキリしてるけど
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/11/11/imageview/images824868.jpg.html
超劣化箱○板は文字が潰れてるね
http://s04.megalodon.jp/2008-0911-2001-42/forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-861.html
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/11/11/imageview/images824868.jpg.html
超劣化箱○板は文字が潰れてるね
http://s04.megalodon.jp/2008-0911-2001-42/forzaxbox360.blog56.fc2.com/blog-entry-861.html
自分(セルフ)の影(シャドウ)とでも思ってるんじゃなかろうか
只今ググってるんだろうなｗ
なんで知ってるような振りして、
恥かくんだろ。分からないことには
口挟まない方が何かと都合よかろうに。
なんで知ってるような振りして、
恥かくんだろ。分からないことには
口挟まない方が何かと都合よかろうに。
Pure、車体はセルフシャドウあるよ。
目立つライダーには一切ないけど。
目立つライダーには一切ないけど。
恥という概念がない在日フォルツァ先生だから仕方ない
【低性能】旧世代機PS3テクノロジー348【擁護】
【劣化】旧世代機PS3テクノロジー348【G71】
【劣化】旧世代機PS3テクノロジー348【G71】
Pureって解像度いくらなのかね
ピュアだから
ピュアはムービー見る限り、背景の殆どが遠景で、殆ど一枚絵でも良いような感じだし、キャラクタと干渉する
オブジェクトも少なめな感じ。
ジャンプした時の爽快感はあるけど、そんなに凄い重いグラって感じでも無いんじゃないかな。
モンハンとかも遠景だけなら広くて綺麗、みたいな感じで。
オブジェクトも少なめな感じ。
ジャンプした時の爽快感はあるけど、そんなに凄い重いグラって感じでも無いんじゃないかな。
モンハンとかも遠景だけなら広くて綺麗、みたいな感じで。
>>372
おぉ、向こうではこういう方向も研究してんのね。
国内でこの辺に力注いでるヤツいんの？
まだ「次世代機で超絶ぐらふぃっく！」みたいなことしかやってねぇよなぁ。
進化した性能を生かすのはそこだけじゃねぇだろうと....
俺も含めたバカな客が、パッと見だけきれいになったゲーム見てｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる以上は
作る側が変わることなんてないのかねぇ。
おぉ、向こうではこういう方向も研究してんのね。
国内でこの辺に力注いでるヤツいんの？
まだ「次世代機で超絶ぐらふぃっく！」みたいなことしかやってねぇよなぁ。
進化した性能を生かすのはそこだけじゃねぇだろうと....
俺も含めたバカな客が、パッと見だけきれいになったゲーム見てｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる以上は
作る側が変わることなんてないのかねぇ。
「PS3の画質が悪いのは開発のノウハウが蓄積されてないだけで、こなれてきたら３６０より凄い絵が出来る」
ってのも嘘だってことが認められないのか
証拠はこの記事↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm
>その実装プロセスに関しては、当初、PCゲーム界では至極一般的なアプローチであるFP16(16bit浮動小数点)を使ったHDRレンダリングを行なっていたが、
PS3ではピクセルフィルレートの性能が足りず、MSAA(マルチサンプリングアンチエイリアシング)の機能が使えないため、実装途上の段階でFP16を
使用することを断念し、32bit/pixelのバンド幅でHDRを実現するHDRエンコードを採用することになった。
>FP16によるHDRレンダリングは、2005年にリリースされた「Half-Life 2: Lost Coast」で実現された技術。「Half-Life 2」は、今回の関連セッションに
おいても「MGS4」の開発に大きな影響を与えたタイトルであることが語られていたが、「MGS4」ではFP16によるHDRレンダリングが
使えなかったばかりに、ものすごく苦労をしている。
ってのも嘘だってことが認められないのか
証拠はこの記事↓
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/cedec_mgs.htm
>その実装プロセスに関しては、当初、PCゲーム界では至極一般的なアプローチであるFP16(16bit浮動小数点)を使ったHDRレンダリングを行なっていたが、
PS3ではピクセルフィルレートの性能が足りず、MSAA(マルチサンプリングアンチエイリアシング)の機能が使えないため、実装途上の段階でFP16を
使用することを断念し、32bit/pixelのバンド幅でHDRを実現するHDRエンコードを採用することになった。
>FP16によるHDRレンダリングは、2005年にリリースされた「Half-Life 2: Lost Coast」で実現された技術。「Half-Life 2」は、今回の関連セッションに
おいても「MGS4」の開発に大きな影響を与えたタイトルであることが語られていたが、「MGS4」ではFP16によるHDRレンダリングが
使えなかったばかりに、ものすごく苦労をしている。
セルフシャドーのことは忘れてください
って言いたいらしい
って言いたいらしい
こいつはわざとやってるんだろうな。
どんだけマゾなんだろうか。
どんだけマゾなんだろうか。
493 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 12:44:15 ID:u73BW99SO
(影)ってところがなんとも見苦しい…
>>469
太陽が3つくらいはありそうなんだが
太陽が3つくらいはありそうなんだが
>>489
間違い・捏造だらけの記事乙
間違い・捏造だらけの記事乙
496 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 12:55:20 ID:1zvaxErr0
>>488
euphoriaは今世代で実装可能なんだけど、キャプチャモーションと物理モーションを切り替えるだけなので
物理モーションに切り替わると、コントローラーでの操作が不可能なのがネック。
体当たりを食らって、吹っ飛んでいる最中に波動拳を出すとかできないと格闘ゲームには使えないにゃー。
euphoriaは今世代で実装可能なんだけど、キャプチャモーションと物理モーションを切り替えるだけなので
物理モーションに切り替わると、コントローラーでの操作が不可能なのがネック。
体当たりを食らって、吹っ飛んでいる最中に波動拳を出すとかできないと格闘ゲームには使えないにゃー。
497 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 13:04:33 ID:BnYyBe0jO
HL2LCに訂正されとるな。でもLCはアンチャみたいなMRTによる
発展途上な代物じゃなかったけか。ま、いいけど。
その記事は、最初FP16で作ってたんだけど帯域足りねーし、
仕様上MSAAも使えないからFP16は諦めて、整数バッファハックの
擬似HDRに切り替えたんですげー苦労したよ。つー話なだわな。
で結局擬似に切り替えたところで帯域足りなくて解像度は落ちるわ
MSAAもキツイわでボロボロと。
発展途上な代物じゃなかったけか。ま、いいけど。
その記事は、最初FP16で作ってたんだけど帯域足りねーし、
仕様上MSAAも使えないからFP16は諦めて、整数バッファハックの
擬似HDRに切り替えたんですげー苦労したよ。つー話なだわな。
で結局擬似に切り替えたところで帯域足りなくて解像度は落ちるわ
MSAAもキツイわでボロボロと。
>>495
PS3に都合の悪い記事は捏造ですよね〜
PS3に都合の悪い記事は捏造ですよね〜
松尾Pさん面白いな
>>494
そんなことはないだろ。実世界の影と言うのを知らないのか。
Pureは現実の光源に準じて、リアルタイムに計算して影を正確に生成しているのが凄い。
>>481
これも嘘だな。ライダーにもあるだろうが。リュックから手、半そでのひらひらの部分まで
リアルタイムで計算されて影が生成されているぞ。
ライダーに影があるという証拠に
http://www.imgup.org/iup687645.jpg
少し加工したが、黒く囲んだところに注目。分かりやすいだろ。
それに対してMoterstormはどうか。それらしきものがあるが、影と呼べるか分からない代物だし、
ショボイ。車のサイドミラーとか、ライダーとかそういう細かいところの処理は省いていると思うな。
>>495
どこに捏造間違いがあるのか指摘せず、PS3に都合の悪いことはすべて捏造間違いですまそうとする
典型的な精神病患者脳ですね。
そんなことはないだろ。実世界の影と言うのを知らないのか。
Pureは現実の光源に準じて、リアルタイムに計算して影を正確に生成しているのが凄い。
>>481
これも嘘だな。ライダーにもあるだろうが。リュックから手、半そでのひらひらの部分まで
リアルタイムで計算されて影が生成されているぞ。
ライダーに影があるという証拠に
http://www.imgup.org/iup687645.jpg
少し加工したが、黒く囲んだところに注目。分かりやすいだろ。
それに対してMoterstormはどうか。それらしきものがあるが、影と呼べるか分からない代物だし、
ショボイ。車のサイドミラーとか、ライダーとかそういう細かいところの処理は省いていると思うな。
>>495
どこに捏造間違いがあるのか指摘せず、PS3に都合の悪いことはすべて捏造間違いですまそうとする
典型的な精神病患者脳ですね。
MGS4の場合は、開発が長引いたことが問題だろうな。
PS3開発初期はOSがメモリを取りすぎていたのと、テクスチャストリーミングやEdgeなどSCEAの研究班
(Naughty DogのICEチーム)が開発した技術が2007年中盤まで提供されなかったことで、初期に仕様を
フィックスしてしまったMGS4の場合職人技ですでに作りためたものにパッチを当てるしかなかったと。
大きなプロジェクトなので仕方ないけれども、その点はMetal Gear Onlineや今後の新作でもっとPS3を
活かす仕様の物を作ってもらいたいね。
PS3開発初期はOSがメモリを取りすぎていたのと、テクスチャストリーミングやEdgeなどSCEAの研究班
(Naughty DogのICEチーム)が開発した技術が2007年中盤まで提供されなかったことで、初期に仕様を
フィックスしてしまったMGS4の場合職人技ですでに作りためたものにパッチを当てるしかなかったと。
大きなプロジェクトなので仕方ないけれども、その点はMetal Gear Onlineや今後の新作でもっとPS3を
活かす仕様の物を作ってもらいたいね。
ID:AnVTiHgEPを擁護する単発の流れｗ
>>492 あぼーんしとけ
やっぱメモリバス幅は512bitだな
松尾Pさんは本当に面白いな
一気に湧くのが凄い
やはりエックスボクサーはナノマシンで統制されてるのだろうか
やはりエックスボクサーはナノマシンで統制されてるのだろうか
マジでPさんは、自分でテクノロジースレたてて、自分でそこにレスしといてくれないか？
508 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 13:22:55 ID:BnYyBe0jO
>>501
MGSの場合7800GTXの開発機で作り始めてしまったのが不味かった
のだと思うよ。2006年のE3かTGSで善治が記事に書いてるけど、
開発機から実機に持っていったらフィルレート足らなくて、シェーダを
剥がしたり解像度を落としたり、とMGSと同様にフィルレートには
悩まされた様子がレポートされてる。
MGSの場合7800GTXの開発機で作り始めてしまったのが不味かった
のだと思うよ。2006年のE3かTGSで善治が記事に書いてるけど、
開発機から実機に持っていったらフィルレート足らなくて、シェーダを
剥がしたり解像度を落としたり、とMGSと同様にフィルレートには
悩まされた様子がレポートされてる。
PS3やXBOX360が出て、ゲームが出ているので
次世代機のテクノロジーは、
スクリプトだけでゲームが出来る。
設定は全部XMLだけで十分。
3ヶ月も勉強すれば、誰でもクライシスレベルのゲームが
作れるようになる。
それで良いと思う。
次世代機のテクノロジーは、
スクリプトだけでゲームが出来る。
設定は全部XMLだけで十分。
3ヶ月も勉強すれば、誰でもクライシスレベルのゲームが
作れるようになる。
それで良いと思う。
>>501
こんどは性懲りもせず言い訳ですが。言い訳がましいですね。
真実をみとめましょう。
MGS4の開発は失敗だったと開発者が公言しているのに。
クッタリに騙され、CELLに泣かされ、PS3の低性能に合わせるように
理想のMGS4(2005版)を削りまくって、やっとあの形にした涙物語が真実なんだよ。
「MGS4の画質が悪いのは開発のノウハウが2007年中盤まで提供されてなく、初期にフィットしたからパッチを当てるしかなかったからで、
実際はMGS4より凄い絵が出来る」なんていうのは嘘。
レジ2のほか、KZ2やGoW3がでる段階でもコナミがこの記事にあるとおり、あれやこれやと削りに削って
仕上げたPS3の限界がMGS4だってのは嫌でもわかるはずだろ。
モーターストーム2のトレイラーでも証明されただろ
こんどは性懲りもせず言い訳ですが。言い訳がましいですね。
真実をみとめましょう。
MGS4の開発は失敗だったと開発者が公言しているのに。
クッタリに騙され、CELLに泣かされ、PS3の低性能に合わせるように
理想のMGS4(2005版)を削りまくって、やっとあの形にした涙物語が真実なんだよ。
「MGS4の画質が悪いのは開発のノウハウが2007年中盤まで提供されてなく、初期にフィットしたからパッチを当てるしかなかったからで、
実際はMGS4より凄い絵が出来る」なんていうのは嘘。
レジ2のほか、KZ2やGoW3がでる段階でもコナミがこの記事にあるとおり、あれやこれやと削りに削って
仕上げたPS3の限界がMGS4だってのは嫌でもわかるはずだろ。
モーターストーム2のトレイラーでも証明されただろ
512 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 13:28:30 ID:BnYyBe0jO
加えて、PS3に駄目だししたEAのデッドスペースのプロデューサーや
ロックバンドの開発者も口を揃えてフィルレートがネックといっとるしな
GPUが128bit接続のロークラスモデルになった時点で当然といえば
当然なんだが
ロックバンドの開発者も口を揃えてフィルレートがネックといっとるしな
GPUが128bit接続のロークラスモデルになった時点で当然といえば
当然なんだが
>>508
やっぱり限界だったのですね。正直360でつくればよかった。
360なら2005年TGSバージョンにより近づけたし、
妥協も少なかったのに。
MGS4がやはりPS3的には頂点で間違いないですね。
KZ2も妥協処理の産物みたいなものだし。
pdfを読めばわかった。
リアルタイム処理は少なく、事前計算で誤魔化しているのだろいうのも。
やっぱり限界だったのですね。正直360でつくればよかった。
360なら2005年TGSバージョンにより近づけたし、
妥協も少なかったのに。
MGS4がやはりPS3的には頂点で間違いないですね。
KZ2も妥協処理の産物みたいなものだし。
pdfを読めばわかった。
リアルタイム処理は少なく、事前計算で誤魔化しているのだろいうのも。
ネックネックって、360には存在しない言葉だしね。
DVDであることが唯一駄目だしされているが、GPUとかCPUとかシェーダー等のハード本体の部品・機能の
面において、EAから360は○○がボトルネックだとか駄目だしされたことが
未だにないのが凄い。
DVDであることが唯一駄目だしされているが、GPUとかCPUとかシェーダー等のハード本体の部品・機能の
面において、EAから360は○○がボトルネックだとか駄目だしされたことが
未だにないのが凄い。
>>501
例の偏向記事の行間を読むと、そんな感じが講演者の意図みたいだね。
>>508
開発陣も分かっていながら、ターゲットとしてムービー作っただけだろ。
普通はプリレンダ使うところを、研究もかねてリアルタイムでやったんでしょ。
ゲームとして実装することを考えて、あの法線すらないスネークのモデリングをしたとは思えないw
例の偏向記事の行間を読むと、そんな感じが講演者の意図みたいだね。
>>508
開発陣も分かっていながら、ターゲットとしてムービー作っただけだろ。
普通はプリレンダ使うところを、研究もかねてリアルタイムでやったんでしょ。
ゲームとして実装することを考えて、あの法線すらないスネークのモデリングをしたとは思えないw
>>511
PS3が低性能と一言で片付ければそれまでだろうが、現実はそんな簡単なもんじゃない。
というのも、MGS4開発者が「グラフィックだけならもっと良い物が作れる。」と言ってるから。
言い換えればゲームはグラフィックだけじゃないってこと。MGS4の場合Cellのリソースの大半は、
AIだったりサウンドだったりシミュレーションなどに割り当てられているみたいだし。
これは実際にプレイすれば分かると思う。とにかくレベルの高い作品だった。
結局PS3だろうとXBOX360だろうと、どっちにしろ全てを完全に表現できるパワーは持ち合わせていないわけ。
だから開発者やクリエイターがどこに比重を置きたいのかで決まるもん。
PS3が低性能と一言で片付ければそれまでだろうが、現実はそんな簡単なもんじゃない。
というのも、MGS4開発者が「グラフィックだけならもっと良い物が作れる。」と言ってるから。
言い換えればゲームはグラフィックだけじゃないってこと。MGS4の場合Cellのリソースの大半は、
AIだったりサウンドだったりシミュレーションなどに割り当てられているみたいだし。
これは実際にプレイすれば分かると思う。とにかくレベルの高い作品だった。
結局PS3だろうとXBOX360だろうと、どっちにしろ全てを完全に表現できるパワーは持ち合わせていないわけ。
だから開発者やクリエイターがどこに比重を置きたいのかで決まるもん。
>>501
コナミはMGS4以降の発売スケジュールをすべてキャンセルしているから「今後」というのは無い。
コナミはMGS4以降の発売スケジュールをすべてキャンセルしているから「今後」というのは無い。
「失敗」ってのは一種の皮肉というか謙遜を超えたイヤミというか、そんな物だと思うけどな。
「失敗しちゃったんだけどーなんか世界最高のゲームになっちゃいましたテヘッ」みたいな。
翻訳記事では謙遜が理解されなかったから、今度は日本語で日本語理解者向けに謙遜してみましょ、
的な事やったら日本語すら分かんない人が記者やってた、みたいな。
「失敗しちゃったんだけどーなんか世界最高のゲームになっちゃいましたテヘッ」みたいな。
翻訳記事では謙遜が理解されなかったから、今度は日本語で日本語理解者向けに謙遜してみましょ、
的な事やったら日本語すら分かんない人が記者やってた、みたいな。
テクスチャストリーミングすらやってないのは痛いでしょ
まぁPS3でMGS5が出たら絶対やってくると思うけど
まぁPS3でMGS5が出たら絶対やってくると思うけど
限界とか自分理論乙。
BDでさえ容量が足らないと3人とも愚痴っていたのに、360じゃそもそも何枚組になってるとか考えてみろ。
BGMもハードディスクとBDから何本もストリーミングしてるのに360じゃこれも不可能だ。
そもそも開発機で始めてしまって実機になんとかあわせ込んだのに
それがPS3の頂点の分けないだろ。
PSEdgeも活用できているかすら怪しい。
BDでさえ容量が足らないと3人とも愚痴っていたのに、360じゃそもそも何枚組になってるとか考えてみろ。
BGMもハードディスクとBDから何本もストリーミングしてるのに360じゃこれも不可能だ。
そもそも開発機で始めてしまって実機になんとかあわせ込んだのに
それがPS3の頂点の分けないだろ。
PSEdgeも活用できているかすら怪しい。
>>519
MGSのゲームデザイン的に厳しいんじゃないかな・・・。
MGSのゲームデザイン的に厳しいんじゃないかな・・・。
なんだ、やっぱり360＞＞＞PS3だったのか
小島プロの面子は360で開発してみたくて仕方ないだろうな
もし360の開発機材が届いたら、歓声をもって迎い入れられることだろう
小島プロの面子は360で開発してみたくて仕方ないだろうな
もし360の開発機材が届いたら、歓声をもって迎い入れられることだろう
523 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 13:43:41 ID:BnYyBe0jO
単なるテクスチャストリーミングが魔法のように語られているが
あれで綺麗に出来るとしたら狭い一本道のゲームだけだよ
あれで綺麗に出来るとしたら狭い一本道のゲームだけだよ
まあmgs4は狭い1本道のシーンあるからな。
MGSが狭い一本道ゲーじゃないとでも？ｗ
526 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 13:46:02 ID:u73BW99SO
>>508
その頃はXDR側にテクスチャ置いたり帯域利用するSDKもなかったからな
その頃はXDR側にテクスチャ置いたり帯域利用するSDKもなかったからな
>>525
まぁ確かにAct2は一本道ゲーだったけど、ドンパチでMGSっぽく無かったし・・・。
まぁ確かにAct2は一本道ゲーだったけど、ドンパチでMGSっぽく無かったし・・・。
試行錯誤の繰り返しであのクオリティまでもっていくのは単純に凄いと思うがな
小島もラジオやこないだのテレビで「次の作品はもっと凄くできる」みたいな事言ってたし
小島もラジオやこないだのテレビで「次の作品はもっと凄くできる」みたいな事言ってたし
>>529
それは小島を馬鹿にしてるのか？
それは小島を馬鹿にしてるのか？
広ゲーのレアでもテクスチャストリーミングくらいやっとるわい
失敗だったのは2005年の段階での試みで
MGS4自体が失敗な訳じゃないが
MGS4自体が失敗な訳じゃないが
そろそろドッキリって言ってくれ
失敗ってのは豆腐マンやインアンのようなモノを言うんだろ
>>525
MGSが狭い一本道ｹﾞｰなら箱庭系以外全部そうなるぞ
MGSが狭い一本道ｹﾞｰなら箱庭系以外全部そうなるぞ
SCEはPS4もう開発してるのか？
さすがに今度はゲームを作りやすい仕様にするだろうし
PS310年構想っていうけどPS2で出した利益も全て消えたみたいだし
その赤字も解消して更に利益も生み出すなんて10年の内に出来るのかね
さすがに今度はゲームを作りやすい仕様にするだろうし
PS310年構想っていうけどPS2で出した利益も全て消えたみたいだし
その赤字も解消して更に利益も生み出すなんて10年の内に出来るのかね
お前ら、開発は無理でも記者の仕事でいいから働けばいいのに
CELLとﾌﾞﾙｰﾚｲの赤字を全部ゲーム事業の赤にしちゃうのは酷じゃないかと前から思ってたんだが
その辺どうなの
その辺どうなの
cellはともかく生産性の悪い時期にレーザー売りつけて半導体事業は好調ですはねーだろとは思ったな。
543 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 14:43:48 ID:u73BW99SO
ストリンガー自らPS事業重要視してるってこないだ言ったばかりやがな
そらソフト重視の人間ならPS事業は重要でしょうな。
大規模なネットワークの運営とかノウハウの固まりだし。
本社の人間はハード重視ってことです。
大規模なネットワークの運営とかノウハウの固まりだし。
本社の人間はハード重視ってことです。
500レス過ぎて360の話題無しとか
ソニープロダクツのこと言ってんじゃないの。先生がハッスルしてたやつ。
CELLもBDもほとんどゲーム事業でしか普及してないから仕方ない
レーザー生産の歩留まりが悪くて初期にPS3の台数を揃えられなかったんだっけ?
対HD DVD戦争やドライブコスト低減にPS3の果たした役割は大きかったと思うんだがな。
対HD DVD戦争やドライブコスト低減にPS3の果たした役割は大きかったと思うんだがな。
エレキとエンタメというソニーの二大事業を結ぶゲーム事業は、
グループの縦割り的な体制を打破するのに重要だろ。
しかし、旧態依然とした職人的技術者達には嫌われてるっぽいよなぁ。→SCE
グループの縦割り的な体制を打破するのに重要だろ。
しかし、旧態依然とした職人的技術者達には嫌われてるっぽいよなぁ。→SCE
ゲームプログラミング界の巨人、Tim Sweeneyが「未来のゲーム開発テクノロジー」を語る
超並列処理、次世代のゲームグラフィックスはソフトウェアレンダリングに回帰する
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080911/epic.htm
超並列処理、次世代のゲームグラフィックスはソフトウェアレンダリングに回帰する
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080911/epic.htm
先生はセルフシャドウも理解して無かったんだな正直ビックリ
>>550
また久多良木の先見性の高さが立証されてしもうたな
また久多良木の先見性の高さが立証されてしもうたな
クタの悪いところはソフト側のことをほとんど考えてなかったことだな。
SCE社内でも、ハードチームとソフトチームに溝があったと平井も言ってたし。
SCE社内でも、ハードチームとソフトチームに溝があったと平井も言ってたし。
松尾Pとおっちゃんという二大講師が居るんだし
この辺で箱○テクノロジースレと分家させてもいいんじゃね
この辺で箱○テクノロジースレと分家させてもいいんじゃね
マルチのピュア持ち上げてどうしたいんだ？
558 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 15:03:28 ID:u73BW99SO
>>556
ダウト
ダウト
>>556
アニメとかもうBDの方が売れてるだろ確か
アニメとかもうBDの方が売れてるだろ確か
ここの奴らって優しいよな
黒い丸で記しつけたのがGKなら、スレ立ってる
黒い丸で記しつけたのがGKなら、スレ立ってる
DVDの初期と比べると悪い数字じゃないと思うけど>BD
http://www.jva-net.or.jp/report/videomarket_3.pdf
http://www.jva-net.or.jp/report/monthly_2008.pdf
http://www.jva-net.or.jp/report/videomarket_3.pdf
http://www.jva-net.or.jp/report/monthly_2008.pdf
地球のセルフシャドウだな。
スケールでかいぜ！
スケールでかいぜ！
BDソフト結構売れ始めてたんだな
>>559
BDの方が売れてる ってBD/DVDが同時発売したタイトル何本だと思ってる？
BDの方が売れてる ってBD/DVDが同時発売したタイトル何本だと思ってる？
>>562
同時期（3年目）のDVDと比べて、BDは6割程度なんだけど、どの辺が悪い数字じゃないの？
PS2もマトリックスも出ていない状態のDVDに
負けてる時点で、未来は暗いとしか言いようが無い。
ちなみにDVDは4年目で、前年度比300%以上の成長率で
900万枚近く売ってるけど、来年、BDがこれを超えられるかどうか。
同時期（3年目）のDVDと比べて、BDは6割程度なんだけど、どの辺が悪い数字じゃないの？
PS2もマトリックスも出ていない状態のDVDに
負けてる時点で、未来は暗いとしか言いようが無い。
ちなみにDVDは4年目で、前年度比300%以上の成長率で
900万枚近く売ってるけど、来年、BDがこれを超えられるかどうか。
そりゃ発売し始めたの最近だからな
過去の作品は原映像ソース的にもDVD用しかなかったりするし
過去の作品は原映像ソース的にもDVD用しかなかったりするし
来年Q1にGT212が40nmなのにRSXはまだ90nm（藁）なんだっけ？
BDは放っておけば普及する。いちいち話題に出すこともないだろう。
ってか、末尾Pは週末だけでも消えてて欲しいな。
どうせ毎日が日曜日な人だろうから、平日だけハッスルしてれば良い。
マルチ派、PS3派のみならず360派の大部分にも
存在が疎まれていることにそろそろ気付いてもいい頃だろうよ…。
ってか、末尾Pは週末だけでも消えてて欲しいな。
どうせ毎日が日曜日な人だろうから、平日だけハッスルしてれば良い。
マルチ派、PS3派のみならず360派の大部分にも
存在が疎まれていることにそろそろ気付いてもいい頃だろうよ…。
DVDは立ち上がりにライバル規格がなかっただろ
MSが嫌がらせの妨害してきたりもしなかったし
MSが嫌がらせの妨害してきたりもしなかったし
なんかいびつなコミュニケーションで気持ち悪いな。
煽ってかまってもらうのを待っているようだが・・・・・・・・・
煽ってかまってもらうのを待っているようだが・・・・・・・・・
>>571
BDにはLDみたいな強力で高画質なライバルいないのになぁ・・・
BDにはLDみたいな強力で高画質なライバルいないのになぁ・・・
フラクタルによる風景自動生成
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
最新PCによるリアルタイムレンダリング（次世代機で実現可）
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術 東大研究チームが開発
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
http://jp.youtube.com/watch?v=7Z27N7eBnF0
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
最新PCによるリアルタイムレンダリング（次世代機で実現可）
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術 東大研究チームが開発
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
http://jp.youtube.com/watch?v=7Z27N7eBnF0
しらんな
マクロスやコードギアス、ガンダムかなんかで
BDの方が売れてると読んで売れてるんだなと思った程度のことだからな
マクロスやコードギアス、ガンダムかなんかで
BDの方が売れてると読んで売れてるんだなと思った程度のことだからな
>>575
BDの立ち上がりでの最強のライバルはDVDだろ？
比較してるというかそもそもHD-DVDなんて規格自体ほとんど認識されてないのが現実だと思うが
>>576
その3本ほどのタイトルで「BDの方がDVDより売れてる」ってのが頭悪すぎね？
それ以外のほとんどのタイトルではDVDのみでBDなんて消費税以下の現状誤差でしかない現実は認めろよ
BDの立ち上がりでの最強のライバルはDVDだろ？
比較してるというかそもそもHD-DVDなんて規格自体ほとんど認識されてないのが現実だと思うが
>>576
その3本ほどのタイトルで「BDの方がDVDより売れてる」ってのが頭悪すぎね？
それ以外のほとんどのタイトルではDVDのみでBDなんて消費税以下の現状誤差でしかない現実は認めろよ
PS3もとうに出てるし、BDレコーダーもそこそこの価格まで落ちてるし、
これ以上爆発的な普及を促す要素が見当たらない。
このままだとBDはLDの位置づけで終わりそう。
買うのはアニオタばっかりみたいな。
これ以上爆発的な普及を促す要素が見当たらない。
このままだとBDはLDの位置づけで終わりそう。
買うのはアニオタばっかりみたいな。
>>576
BDにこだわるのは映像オタ
しかも映像オタ＝アニオタ
だからBDで売れるのはアニメだけ。
売れるアニメだけはDVDと互角に売れてるけど、
一般タイトル含め、全体から見ると2％以下しかないって事だ。
まさにLDと同じ状況。
BDにこだわるのは映像オタ
しかも映像オタ＝アニオタ
だからBDで売れるのはアニメだけ。
売れるアニメだけはDVDと互角に売れてるけど、
一般タイトル含め、全体から見ると2％以下しかないって事だ。
まさにLDと同じ状況。
>>578
シャープのBDレコ 4万ちょいで買えるみたいだしねぇ（ｂｙ価格com）
まぁうちにもパナとSONYのが1台づつあるけど DVDみたいに普及するなんて信じてないよｗ
（その横にLD、HD-LD、W-VHS、D-VHSが並んでるけどどれも普及なんてしなかったしな）
シャープのBDレコ 4万ちょいで買えるみたいだしねぇ（ｂｙ価格com）
まぁうちにもパナとSONYのが1台づつあるけど DVDみたいに普及するなんて信じてないよｗ
（その横にLD、HD-LD、W-VHS、D-VHSが並んでるけどどれも普及なんてしなかったしな）
爆発的にはいかんかもしれんけど、次の規格も無いし、コピー問題もありこら、徐々に切り替わっていくでしょ。
>>579
1〜6月期は1.6%だが7月期は4%だぞ
1〜6月期は1.6%だが7月期は4%だぞ
マツオプロデューサーって人かと思ったぜ
>>577
同時発売でBDの方が売れてるなら普通にBD売れてると思うんだが。
そりゃ全体でみたらまだ勝てないし別にDVDに勝ってるとか一言もいってないお。
アニメとかに関してはだいぶ流れはBDだと思うけど
同時発売でBDの方が売れてるなら普通にBD売れてると思うんだが。
そりゃ全体でみたらまだ勝てないし別にDVDに勝ってるとか一言もいってないお。
アニメとかに関してはだいぶ流れはBDだと思うけど
ま、HD DVD終息をもって実質的な次世代DVDスタートみたいなもんだな。
日本じゃセルソフトの置き換えは早いんじゃねーの?
市場におけるマニアの比重が大きいからねぇ。
日本じゃセルソフトの置き換えは早いんじゃねーの?
市場におけるマニアの比重が大きいからねぇ。
>>580
４万のは使いもんにならんよw
今売れ筋のWチューナー付きのが10万ぐらいするから、それが5万程度に下がらないと本格的には普及せんよ。
だいたいソニーとかブルーレイしか出してないし、メーカーは強制的に移行させるつもりでしょ。
４万のは使いもんにならんよw
今売れ筋のWチューナー付きのが10万ぐらいするから、それが5万程度に下がらないと本格的には普及せんよ。
だいたいソニーとかブルーレイしか出してないし、メーカーは強制的に移行させるつもりでしょ。
>>585
だからアニメだけの話なら、LDだってVHSより売れてたんだって。
だからアニメだけの話なら、LDだってVHSより売れてたんだって。
>>586
DCCデッキ持ってても、普通のカセットテープしか使わなかった人が多かったようにか？
DCCデッキ持ってても、普通のカセットテープしか使わなかった人が多かったようにか？
当時のTVや映像規格はS-VHSもVHSもそう大した違いがなかったからな
大半の人が劣悪な地上波のTV番組録画するんだから当然VHSテープが売れるだろ
だがレンタル以外の一般販売映像ソフトはS-VHSの出荷がVHSを逆転した
大半の人が劣悪な地上波のTV番組録画するんだから当然VHSテープが売れるだろ
だがレンタル以外の一般販売映像ソフトはS-VHSの出荷がVHSを逆転した
レコに関しては地デジ画質残そうと思ったらBDしかないからなぁ
Halo Wars涙目
http://blog.us.playstation.com/2008/08/26/savage-moon-%E2%80%93-coming-this-fall-to-psn/
http://blog.us.playstation.com/2008/08/26/savage-moon-%E2%80%93-coming-this-fall-to-psn/
テープメディアは磁性体を浮き上がらせるカビなどいろいろ問題あるから
エンドユーザー向けとしてはもう芽はない
エンドユーザー向けとしてはもう芽はない
>>594
確かにな。
少なくとも、VHS時代のレンタル以外のセルなんて
市場的にもスズメの涙ほどしかなかった。
ついでに言うと、劣悪なアナログ映像から鮮明なDVDに変わった時点で
一般人は満足してる。
それ以上の画質なんて映像マニア以外は求めてないんだよな。
余分な金を払ってまで。
確かにな。
少なくとも、VHS時代のレンタル以外のセルなんて
市場的にもスズメの涙ほどしかなかった。
ついでに言うと、劣悪なアナログ映像から鮮明なDVDに変わった時点で
一般人は満足してる。
それ以上の画質なんて映像マニア以外は求めてないんだよな。
余分な金を払ってまで。
>>594
レンタルより販売用の方が多いよ。65:35くらい。
レンタルより販売用の方が多いよ。65:35くらい。
・TS記録だとBD必須。DVDは容量が足りない
・AVCエンコ前提ならBDの方がはるかに長時間
・容量単価はすでにDVDに追いつきつつある（注：CRPM対応メディア）
ttp://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2008/09/bd-r1350-341d.html
先週予約段階で恐ろしく安いこいつが現れてちょっと話題になった
これで今後BDを視野に入れないのはどうかと思うが。
・AVCエンコ前提ならBDの方がはるかに長時間
・容量単価はすでにDVDに追いつきつつある（注：CRPM対応メディア）
ttp://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2008/09/bd-r1350-341d.html
先週予約段階で恐ろしく安いこいつが現れてちょっと話題になった
これで今後BDを視野に入れないのはどうかと思うが。
流石にDVD映像のままだとリビング向け30インチ以上での鑑賞はかなり辛くなってくる罠
PCモニタで部屋に篭って1人で鑑賞するならDVDレベルで十分だが
PCモニタで部屋に篭って1人で鑑賞するならDVDレベルで十分だが
テレビがHD主流になって来てる事もお忘れなく
>>601
それは現在の話だろ。
昔はレンタルのほうが遥かに多かった。
そんなスズメの涙の映像マニア専用市場でS-VHSの出荷が多かったとしても意味はない。
というかS-VHSソフトが売ってたことすら普通の人は知らない。
それは現在の話だろ。
昔はレンタルのほうが遥かに多かった。
そんなスズメの涙の映像マニア専用市場でS-VHSの出荷が多かったとしても意味はない。
というかS-VHSソフトが売ってたことすら普通の人は知らない。
>>600
ブルーレイはLDやS-VHSよりは知名度高いぞw メーカーが煽ってるからw
だいたいDVDは地上波より鮮明だったろ。何で今更HD放送より低い画質で見なきゃいけないのかって一般人も思うよ。
まぁアナログ停止してもチューナしか買わないような家も多いだろうけど、そもそも彼らは映画なんて観ないだろうし・・・。
ブルーレイはLDやS-VHSよりは知名度高いぞw メーカーが煽ってるからw
だいたいDVDは地上波より鮮明だったろ。何で今更HD放送より低い画質で見なきゃいけないのかって一般人も思うよ。
まぁアナログ停止してもチューナしか買わないような家も多いだろうけど、そもそも彼らは映画なんて観ないだろうし・・・。
>>608
ん〜
一般人の家庭にTVとか設置に行くが未だにアナログ放送見てる人結構多いぞ？
「あれ？ アンテナVHFですね」
「見れるんだし十分だろ〜」
って 結構多いぞ？
>そもそも彼らは映画なんて観ないだろうし・・・。
そういう人達がレンタルDVD借りて見てる「一般人」な訳だが・・・
ん〜
一般人の家庭にTVとか設置に行くが未だにアナログ放送見てる人結構多いぞ？
「あれ？ アンテナVHFですね」
「見れるんだし十分だろ〜」
って 結構多いぞ？
>そもそも彼らは映画なんて観ないだろうし・・・。
そういう人達がレンタルDVD借りて見てる「一般人」な訳だが・・・
>>611
DVD市場全体を２割のユーザーが支えてるの？
DVD市場全体を２割のユーザーが支えてるの？
この不自然な流れ、何かこのスレをさっさと1000到達させたい事情でもあるのか？
見れればいいや層はいつだっているだろうし彼らは基本壊れなきゃ買い換えないだろう。
DVDみたく他に選択肢ないくらい普及してもなかなか
DVDみたく他に選択肢ないくらい普及してもなかなか
とりあえずBD否定したいやつは電気屋の店員に聞いてこい
去年の年末はBD端末が品切れ起こしたっつうのに
去年の年末はBD端末が品切れ起こしたっつうのに
>>616
DVDの方が少しでも安かったら、DVD借りるよ。一般人は。
たかが一回見るだけの映画にDVD以上の高画質なんて求めないから。
一般家庭で複数デッキ持ってて、DVDが写るデッキの方が多かったら
同じ値段でもDVDを選ぶかも。今しか見れないBDより、居間でも寝室でも見れるDVDの方が便利だから。
DVDの方が少しでも安かったら、DVD借りるよ。一般人は。
たかが一回見るだけの映画にDVD以上の高画質なんて求めないから。
一般家庭で複数デッキ持ってて、DVDが写るデッキの方が多かったら
同じ値段でもDVDを選ぶかも。今しか見れないBDより、居間でも寝室でも見れるDVDの方が便利だから。
>>619
いやそれが同価格になる時代が来るだろ。10年以内には。
レンタルDVDも寿命はあるんだぞw いつかは買い換えなきゃいかん。そうなると、最低一本はブルーレイにするでしょ。
そういうのを重ねていくと、段々替わっていくよ。
いやそれが同価格になる時代が来るだろ。10年以内には。
レンタルDVDも寿命はあるんだぞw いつかは買い換えなきゃいかん。そうなると、最低一本はブルーレイにするでしょ。
そういうのを重ねていくと、段々替わっていくよ。
>>612
JVAのアンケート調査ではそうなってたな。これでも以前よりは「広く浅く」になったそうな。
JVAのアンケート調査ではそうなってたな。これでも以前よりは「広く浅く」になったそうな。
HDDVD厨まだ生きてたのか
BDは軌道に乗ったんだから諦めろ
BDは軌道に乗ったんだから諦めろ
>>618
元の出荷数が少ないだろ。
元の出荷数が少ないだろ。
>>622
その前に消えた規格も幾らもあるけどな〜
LD、S-VHSのレンタルはたち消えたしD-VHSなんて日本では市販ソフトすら出なかった
BDが本当にそうなっていくと思うならソフトをガンガン買って市場を盛り上げてやってくれ
オレは録画機材としてで十分 市販ソフトなんて現状ｲﾗﾈ
その前に消えた規格も幾らもあるけどな〜
LD、S-VHSのレンタルはたち消えたしD-VHSなんて日本では市販ソフトすら出なかった
BDが本当にそうなっていくと思うならソフトをガンガン買って市場を盛り上げてやってくれ
オレは録画機材としてで十分 市販ソフトなんて現状ｲﾗﾈ
というかDVDはDVDで結構ヤバいんだぞ。
あの画質程度だとネットや海賊版でやりとりされてて、駆逐されつつある。
TSUTAYAだろうと差別化はかるために必死だし。
あの画質程度だとネットや海賊版でやりとりされてて、駆逐されつつある。
TSUTAYAだろうと差別化はかるために必死だし。
ブルーレイは出てから2年たってるのに割られてないって割られてないってメリットもあるしね
EWFをCとDに入れたけど、EWF Plusのini設定のメモリはCとDの合計値なの？
自動commit確認できないんだけど、量ドライブに効くのかな？
自動commit確認できないんだけど、量ドライブに効くのかな？
635 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 16:54:13 ID:u73BW99SO
あらやだ誤爆
ごめーんね
ごめーんね
AV板とかでやってくれないか？
>>631
いや、だからね、ハードもソフトも物理的に寿命がある。
メーカーにとってDVDは「割れ」の問題やら、ネット配信との差別化やらで、
完全に切り替えようとしてるから、新製品がブルーレイが中心になると。
そうなると、ブルーレイが再生可能なハードが家庭内に徐々に増えていく。
いや、だからね、ハードもソフトも物理的に寿命がある。
メーカーにとってDVDは「割れ」の問題やら、ネット配信との差別化やらで、
完全に切り替えようとしてるから、新製品がブルーレイが中心になると。
そうなると、ブルーレイが再生可能なハードが家庭内に徐々に増えていく。
639 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 16:58:38 ID:u73BW99SO
BDはコード変えられるしアップデートも出来るから
DVDと比べるとコピー対策は遥かにやりやすいんだがな
DVDと比べるとコピー対策は遥かにやりやすいんだがな
DVDの旧作は出尽くしてるし、新作の売り上げのみでは心許ない。
映画会社には”DVDの次”に売るものが必要なわけで、ネット配信が現実的になるまでは必死に売り込むだろうな。
映画会社には”DVDの次”に売るものが必要なわけで、ネット配信が現実的になるまでは必死に売り込むだろうな。
というか5DkruTGL0のブルーレイ普及しない論は当時のDVDのそれと一緒なんだよなw
ユーザーが必要なものが普及するんじゃなくて、メーカーが必要なものを普及させるんだよ。
PCだってネットとメールで十分とか10年前ぐらいから出てるけど、スペックは上がる一方だし。
ユーザーが必要なものが普及するんじゃなくて、メーカーが必要なものを普及させるんだよ。
PCだってネットとメールで十分とか10年前ぐらいから出てるけど、スペックは上がる一方だし。
642 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 17:03:12 ID:u73BW99SO
ネット配信はトラフィックの問題があるから十年は先の話になるだろう
643 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 17:03:34 ID:zU4Obspp0
35 名前： 柔道家(長屋)[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 20:41:45.15 ID:RKAOK4vA0
ゲハの馬鹿が集まるテクスレではMGS4は2005年バージョンより製品版の方が
高度な処理してるとか言ってたよねｗ
36 名前： がんばる女(大阪府)[] 投稿日：2008/09/12(金) 20:42:54.73 ID:i8pWQm5t0
>>35
テクスレは基地外の巣窟だからなｗ
ゲハの馬鹿が集まるテクスレではMGS4は2005年バージョンより製品版の方が
高度な処理してるとか言ってたよねｗ
36 名前： がんばる女(大阪府)[] 投稿日：2008/09/12(金) 20:42:54.73 ID:i8pWQm5t0
>>35
テクスレは基地外の巣窟だからなｗ
いい加減スレ違いだ！
CDよりDCC派！、DAT最高！以外のやつは出て池！！
CDよりDCC派！、DAT最高！以外のやつは出て池！！
しかし、3年前のHL2LCでさえ満足に動かないとか・・・
今のコンシューマーって、PCより2〜3世代以上遅れてないか。
さっさとXbox720とPS4出せや
今のコンシューマーって、PCより2〜3世代以上遅れてないか。
さっさとXbox720とPS4出せや
>>639
でも現状最新版まで割られてるよね？
でも現状最新版まで割られてるよね？
649 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 17:11:31 ID:u73BW99SO
>>649
ファームのVer上げなきゃ普通に動くやん
ファームのVer上げなきゃ普通に動くやん
AACSは割られてるようだが、BD+も既に割られてる?
割れ痴漢怖いな
箱も割れでやってんじゃねーの
箱も割れでやってんじゃねーの
653 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 17:18:43 ID:l0VyQstgO
>>652
PSPは割れシナチョンしか所持してないからな
PSPは割れシナチョンしか所持してないからな
松尾Ｐの恥ずかしいレスを流すんじゃない
本日のテクノスレは、きのこるスレとの提携でお送りしております
次のスレにも貼るから大丈夫
657 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 17:22:38 ID:u73BW99SO
しかし松尾PのセルフシャドウSSは何度見ても吹く
2011年にでるらしい360の次のやつって360のソフトと互換性あるかね
>>658
出る出ないはおいといて、とりあえずCPUとeDRAMが問題になるな。
CPUはまあ箱ソフトみたく簡単な調整で動作するだろうけど、eDRAMを載せるかどうかが問題になる。
その時期まで行けばメイン・GPUメモリの容量と帯域が十分な域に達してeDRAMの恩恵が薄くなるだろうから
載るかどうか微妙になってくる。載らなかった場合良くてAA無し。悪くて動作不可になるかな。まあ載れば問題ないだろうが。
出る出ないはおいといて、とりあえずCPUとeDRAMが問題になるな。
CPUはまあ箱ソフトみたく簡単な調整で動作するだろうけど、eDRAMを載せるかどうかが問題になる。
その時期まで行けばメイン・GPUメモリの容量と帯域が十分な域に達してeDRAMの恩恵が薄くなるだろうから
載るかどうか微妙になってくる。載らなかった場合良くてAA無し。悪くて動作不可になるかな。まあ載れば問題ないだろうが。
携帯とPCか
とりあえず、こんな場末の場所にいる人間が
「一般人は…」とか、「普通の人は…」
とか言うのは見苦しいかなw
「一般人は…」とか、「普通の人は…」
とか言うのは見苦しいかなw
次世代機はアプコンのお世話にならず、フルHDに完全対応してくれるんだろうか?
一般人はDS買って脳トレ系買って、そのまま放置だべ（姉の実体験）
そういや電車に乗っても、車内でDSやってる人を見かける機会がめっきり減ったな。
いても子供かヲタなひとくらいか。
いても子供かヲタなひとくらいか。
今更カビの生えた「BDは普及しないなぜならば一般人はHD画質など興味がないから」理論に出会えるとは・・・
興味が無くて売れないなら今でもPCのCPUは100Mhzでフロッピーだよ。
興味が無くて売れないなら今でもPCのCPUは100Mhzでフロッピーだよ。
>>666
S-VHSデッキが普通に売られる時代でも一番売れてたのはVHSのテープだったよ？
S-VHSデッキが普通に売られる時代でも一番売れてたのはVHSのテープだったよ？
SVHSを持っていてもVHSテープしか使わない奴が多かったのはせっかくSVHSで録画しても友達がSVHSデッキを持っていなければ再生出来ない時代があったからなのじゃ
それがSVHSの普及を妨げているとわかったからこそメーカーはおそまきながらも格安デッキにもSVHS簡易再生機能を搭載して売るようになったのじゃ
さてBDはどうじゃろうな?
あれだけ大量にBD再生機をばら蒔いた功績は大きいと思うんじゃよ
それがSVHSの普及を妨げているとわかったからこそメーカーはおそまきながらも格安デッキにもSVHS簡易再生機能を搭載して売るようになったのじゃ
さてBDはどうじゃろうな?
あれだけ大量にBD再生機をばら蒔いた功績は大きいと思うんじゃよ
>>667
録画記録する放送映像がVHSで十分なレベルだったからな
それにVHSテープの方も改良されてS-VHSに迫る画質を得られるようになっていった
あくまでもTVの劣悪な放送映像を録画するレベルでの話だが
録画記録する放送映像がVHSで十分なレベルだったからな
それにVHSテープの方も改良されてS-VHSに迫る画質を得られるようになっていった
あくまでもTVの劣悪な放送映像を録画するレベルでの話だが
>>668
録画したテープを人に貸すのがチョイスの前提なの？
録画したテープを人に貸すのがチョイスの前提なの？
>>672
SVHSが搭載されてない機器を長く放置してたってのが見るべきところだろ。
俺自身SVHS搭載デッキなんて持ってなかったし。
そもそも、未だにDVDレコさえ持ってないし。
録画にDVD自体がいらない。
SVHSが搭載されてない機器を長く放置してたってのが見るべきところだろ。
俺自身SVHS搭載デッキなんて持ってなかったし。
そもそも、未だにDVDレコさえ持ってないし。
録画にDVD自体がいらない。
まあ、BDが普及するかどうかは家電メーカーと映画会社の頑張り次第だわな。
特に映画会社はDVDに代わる商品がこれくらいしかないわけで、ソフト販売なしには生きていけなくなった現状で
BDが普及せず旧作の売り上げが見込めなくなるというのは非常に辛い。
特に映画会社はDVDに代わる商品がこれくらいしかないわけで、ソフト販売なしには生きていけなくなった現状で
BDが普及せず旧作の売り上げが見込めなくなるというのは非常に辛い。
ID:5DkruTGL0 は必死ﾁｪｯｶベスト10入りの大物じゃないか…
良くも悪くもDVDが新規メディア普及の限界。
DVDに取って代わるなんて無理。これからもずっとDVDが基準になるだろう。
DVDに取って代わるなんて無理。これからもずっとDVDが基準になるだろう。
新規に買う人はBD搭載型になるでしょ。
BDなしだからって、店頭販売で安くなる訳じゃないし。
BDなしだからって、店頭販売で安くなる訳じゃないし。
>>678
いやそうじゃなくて、もうBDを搭載してない物がそんなに売ってない。
あったとしても高級物か知らんが、BDものと価格があまり変わらない。
PCの低スペックの売れ残りと一緒で、いくら低スペックでも4万を切る事もなく売れなければ処分されるからじゃないか。
いやそうじゃなくて、もうBDを搭載してない物がそんなに売ってない。
あったとしても高級物か知らんが、BDものと価格があまり変わらない。
PCの低スペックの売れ残りと一緒で、いくら低スペックでも4万を切る事もなく売れなければ処分されるからじゃないか。
BDメディアは俺も普及せんと思うなw まずPCで使うには過剰な容量。
大体TV放送なんてHDDに保存する人が殆どだろうし。
でも大手のレコーダー買えば、もれなくブルーレイが付いてくるようになるのは間違いないし、
HD規格のソフトはブルーレイしか無いから、こっちは徐々に切り替わっていくよ。
大体TV放送なんてHDDに保存する人が殆どだろうし。
でも大手のレコーダー買えば、もれなくブルーレイが付いてくるようになるのは間違いないし、
HD規格のソフトはブルーレイしか無いから、こっちは徐々に切り替わっていくよ。
>>669
アナログ放送を遜色なくまんま録画出来るようになったのは
DVやD-VHS等が出てからだよ。
S-VHSやEDβでも放送ソースの劣化は感じられるレベル。
アナログ放送とVHSにはかなりの差があるよ。
アナログ放送を遜色なくまんま録画出来るようになったのは
DVやD-VHS等が出てからだよ。
S-VHSやEDβでも放送ソースの劣化は感じられるレベル。
アナログ放送とVHSにはかなりの差があるよ。
なんのスレだよｗ
BDもっと普及して今のDVDスーパーマルチドライブ並の価格に落ちて欲しいわ。
Divxなんかのエロaviアホほど記録保存できるじゃないか。
Divxなんかのエロaviアホほど記録保存できるじゃないか。
ドライブもメディアもDVDと大差ない価格に落ち着くんじゃないの。
いつかは分からんが、そんなに時間はかからんだろう。
いつかは分からんが、そんなに時間はかからんだろう。
>>685
それでもこいつらはDVDで十分とかいってそうだがな
それでもこいつらはDVDで十分とかいってそうだがな
BDマルチが1万円位で買えるようになれば普及する
VHSをSDTVで見ても十分楽しめるが、HDTVでDVD見ると鑑賞に堪えないなと感じる。
前から言われてるけど
ハイビジョンテレビの普及に会わせて
徐々に普及するでしょーね＜BD
ツタヤなどのレンタルが開始された今が
やっとスタートライン。
ハイビジョンテレビの普及に会わせて
徐々に普及するでしょーね＜BD
ツタヤなどのレンタルが開始された今が
やっとスタートライン。
>>686
少なくともPC方面に限れば普通の人にはDVDで十分だろうな。
そこまでPC用のデータ持ってるやつなんてあまりいないし。
事実デポの枚数限定特価品BDも全然売れてないぞよ。
1枚300円切ってるんだけどね。
少なくともPC方面に限れば普通の人にはDVDで十分だろうな。
そこまでPC用のデータ持ってるやつなんてあまりいないし。
事実デポの枚数限定特価品BDも全然売れてないぞよ。
1枚300円切ってるんだけどね。
次世代ハードテクノロジースレが歴史を語りだした
BDって普通にaviファイル焼いたらPS3で再生できるのかね？
上位互換なんだから一般家庭こそ宣伝に釣られてBDになっていくよ
>>689
どうやら彼の言う一般人は、未だに壊れないWin98のPCを使っているらしい。
どうやら彼の言う一般人は、未だに壊れないWin98のPCを使っているらしい。
MS様もXPで十分なのにVistaしか売ってくれないし。
一般人馬鹿にしすぎｗ
ネットすらしてないと思ってなかろうな
ネットすらしてないと思ってなかろうな
ここでBD否定してる連中なんて、MSや任天堂の次世代機でBD採用したら掌返すよ
今はPS3にしかないから否定的な事しか言わない
今はPS3にしかないから否定的な事しか言わない
>>698
おまえの周りこそ知らん話だろ？
おまえの周りこそ知らん話だろ？
702 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 18:48:55 ID:u73BW99SO
トップ10ランカーの大物がまた戻ってきたぞw
価格も順調に下がってるし、あえてDVDドライブ搭載機を選ぶ理由もなくなるだろう。
VHSからDVDレコのようにメディアが使えなくなるわけでもなし。
VHSからDVDレコのようにメディアが使えなくなるわけでもなし。
ネットやメールは携帯で十分って若者もよく見掛けるね。
>>699
いや・・・実際９８やらMEレベルのPCの復旧やらビデオカードの交換やら実際やらされてるからな
HDDも４GBとかギャグかと思うような小さいのを未だにストックしとるしビデオカードはAGPのTNTとかからあるぞ？
それでも「ネットが見れるから十分」って人は居るんだよ って話
仕事だとさらにもっと凄くてPC88が普通に動いてるし というかまだ動いてるかはｼﾗﾝが５年ほど前まではパンチカードで動いてる汎用機を扱ってたしなぁ
いや・・・実際９８やらMEレベルのPCの復旧やらビデオカードの交換やら実際やらされてるからな
HDDも４GBとかギャグかと思うような小さいのを未だにストックしとるしビデオカードはAGPのTNTとかからあるぞ？
それでも「ネットが見れるから十分」って人は居るんだよ って話
仕事だとさらにもっと凄くてPC88が普通に動いてるし というかまだ動いてるかはｼﾗﾝが５年ほど前まではパンチカードで動いてる汎用機を扱ってたしなぁ
706 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 18:50:34 ID:4ZmGBHs40
PS3とXBOX360はどっちのほうが性能高いのですか？
きのこるスレの亡霊が何でこんなところに・・・
人間には、頭にキャパシティがあるのだよ。
頭で描ける人と、描けない人。
描ける空間や、遊ばせ方などが、多数ある人が
ゲームを作れるのだ。
頭で描ける人と、描けない人。
描ける空間や、遊ばせ方などが、多数ある人が
ゲームを作れるのだ。
等速大統領がｹﾞﾊに出張してると聞いて
>>706
現状で悩むならPS3にしとけ
現状で悩むならPS3にしとけ
713 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 18:54:34 ID:u73BW99SO
少なくともゲーム機に至っては次の主要メディアはBDになる
彼らがそのPCが壊れた時にHDDが10GBのWin98の中古品をワザワザ買いますか？
そりゃ完全に駆逐されるとかは不可能だろw
未だにカセットだって生きてるわけだし。
VISTA不要論があっても、誰も10年後もXPが主流だとは言わんだろ。そういうことだ。
そりゃ完全に駆逐されるとかは不可能だろw
未だにカセットだって生きてるわけだし。
VISTA不要論があっても、誰も10年後もXPが主流だとは言わんだろ。そういうことだ。
VISTAは想像以上に短命になりそう
>>714
動けば十分って人達にとってPCなんて「家電品」となんら代わらん
つまり「動く限り動かす 安く直るなら直す」ってものなんだよね
骨董品でもニュースサイトを回る程度なら困らないしねぇ
当時既にDUALモニタで２１インチ並べてた私には耐えられないけどｗ
動けば十分って人達にとってPCなんて「家電品」となんら代わらん
つまり「動く限り動かす 安く直るなら直す」ってものなんだよね
骨董品でもニュースサイトを回る程度なら困らないしねぇ
当時既にDUALモニタで２１インチ並べてた私には耐えられないけどｗ
chromeの出来見てるとOSビジネスもGoogleに食われ兼ねない
家電も徐々にBDドライブになっていく
東芝HD DVD撤退の時の一般の反応は
「ウチのレコーダーも東芝だけどつかえなくなるの？」だ
HDDレコーダーと区別ついてないのが現状
わざわざDVDドライブ選ぶほうが特殊
東芝HD DVD撤退の時の一般の反応は
「ウチのレコーダーも東芝だけどつかえなくなるの？」だ
HDDレコーダーと区別ついてないのが現状
わざわざDVDドライブ選ぶほうが特殊
5DkruTGL0
必死すぎる
必死すぎる
>>659
GPUはDirectXを介してるから、フィルレートさえ確保出来れば別に問題無いじゃん。
GPUはDirectXを介してるから、フィルレートさえ確保出来れば別に問題無いじゃん。
>>723
なんたって一桁ナンバーだぜ
なんたって一桁ナンバーだぜ
>>722
つまり現状の「DVDっぽい別規格」ってのの延長でしかないんじゃないかね？
つまり現状の「DVDっぽい別規格」ってのの延長でしかないんじゃないかね？
728 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 19:03:51 ID:BnYyBe0jO
EEEPCとデスクトップ持ってるけど、EEE使ってるとこれで十分だと
思ってしまうの
思ってしまうの
729 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 19:04:34 ID:u73BW99SO
>>726
また新規格作って何年後に製品化するつもりだよバカw
また新規格作って何年後に製品化するつもりだよバカw
ID:5DkruTGL0の書き込んだスレ
テイルズ オブ ヴェスペリアはXBOX360で発売中105
Xbox360冷却化・静音化スレ4
小島プロダクション「PS3での開発は苦労だらけ」
XBOX360 パソコンモニタでやってる人のスレ Part32
XBOX360購入者＆初心者の質問スレッド Part122
ナムコ「PS2ならテイルズシリーズが終わっていた」2
Xbox360故障、不具合報告スレ 58
現実が見えてる人用のPS3総合スレ7
【ハァーン？】GK面白発言ｺﾚｸｼｮﾝ73【ﾄﾘｯｷｰな猪座】
TFLOが箱○で復活するとか速報のクズが騒いでた
【ゲームハード】次世代機テクノロジー347【スレ】
【PS3】両機種所有者限定スレPart24【Xbox360】
テイルズ オブ ヴェスペリアはXBOX360で発売中105
Xbox360冷却化・静音化スレ4
小島プロダクション「PS3での開発は苦労だらけ」
XBOX360 パソコンモニタでやってる人のスレ Part32
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現実が見えてる人用のPS3総合スレ7
【ハァーン？】GK面白発言ｺﾚｸｼｮﾝ73【ﾄﾘｯｷｰな猪座】
TFLOが箱○で復活するとか速報のクズが騒いでた
【ゲームハード】次世代機テクノロジー347【スレ】
【PS3】両機種所有者限定スレPart24【Xbox360】
>>730
さすがに引く
さすがに引く
まぁID:5DkruTGL構うのは置いといて
PC版GTA4推奨動作環境
CPU：デュアルコアプロセッサー
GPU：VRAM512以上＆DX10対応orDX9対応ビデオカード
HDD：18GB以上
http://kotaku.com/5049326/here-are-gta-iv-pcs-recommended-system-requirements
いちばん引っかかるのはHDD：18GB以上なんだがどう思う？
PC版GTA4推奨動作環境
CPU：デュアルコアプロセッサー
GPU：VRAM512以上＆DX10対応orDX9対応ビデオカード
HDD：18GB以上
http://kotaku.com/5049326/here-are-gta-iv-pcs-recommended-system-requirements
いちばん引っかかるのはHDD：18GB以上なんだがどう思う？
箱の次世代機があるのならDVDって事はまず無いだろうな。
箱の次世代機ってPCとコンシュマー機との境が曖昧になってそう。
箱720で動くソフトは、PC上でも動くような。
箱の次世代機ってPCとコンシュマー機との境が曖昧になってそう。
箱720で動くソフトは、PC上でも動くような。
しかし誰も684にたいして突っ込みを入れないのはなんでなのじゃw
走査線数が変わったら普通のテレビじゃまともにみれんじゃろw
水平解像度じゃな
あれな500本とか600本とかで表すから紛らわしいことのもあるから仕方がないのじゃが
走査線数が変わったら普通のテレビじゃまともにみれんじゃろw
水平解像度じゃな
あれな500本とか600本とかで表すから紛らわしいことのもあるから仕方がないのじゃが
>>727
旧箱から360への互換で問題になったのは、DirectXを介さず直接GPUをいじっていたタイトルと
nVidaGPUの独自機能を使っていたタイトル。
もともと互換なしの方針だったのに、それでも60%まで互換をとれたのはAPIを介していたおかげだな。
360のタイトルで直接GPUをいじっているタイトルは無いから、次回はもっと上手くやれるんじゃないかと。
一方で全然反省が無いのはPS3の方だな、トリッキーな事やりすぎでPS4でも互換に苦労するだろ。
旧箱から360への互換で問題になったのは、DirectXを介さず直接GPUをいじっていたタイトルと
nVidaGPUの独自機能を使っていたタイトル。
もともと互換なしの方針だったのに、それでも60%まで互換をとれたのはAPIを介していたおかげだな。
360のタイトルで直接GPUをいじっているタイトルは無いから、次回はもっと上手くやれるんじゃないかと。
一方で全然反省が無いのはPS3の方だな、トリッキーな事やりすぎでPS4でも互換に苦労するだろ。
737 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 19:19:44 ID:BnYyBe0jO
>>732
インスコの時に使うだけで容量は半分以下だと思うよ
インスコの時に使うだけで容量は半分以下だと思うよ
738 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 19:20:27 ID:fm6W7buQ0
PSEdgeはCPUとGPUの両方で互換がとれないとならんから、Cell+NVIDAの構成は変えられないですな。
PS4にはドラスティックな変化を望めそうに無い。
PS4にはドラスティックな変化を望めそうに無い。
ドラスティックって何？
5世代まえのGeforceＦＸにすらシャドウボリュームをハードウェアでアクセラレートできる
機能があるのに、それより進んでいるはずのPS3は何で無いの？無いの？無いの？
機能があるのに、それより進んでいるはずのPS3は何で無いの？無いの？無いの？
>pure
ディズニーもここまで思われて本望だろう
ディズニーもここまで思われて本望だろう
>>684
当時のTVは小さかったんだよ
アナログ記録を重ねるわけだしバンド幅も民生用なので当然劣化する
だがその差は今のHD映像とDVD映像のような大きな差ではない
映像ソースもそうだが出力モニターもプログレッシブ化させ大型化されてるからな
当時のTVは小さかったんだよ
アナログ記録を重ねるわけだしバンド幅も民生用なので当然劣化する
だがその差は今のHD映像とDVD映像のような大きな差ではない
映像ソースもそうだが出力モニターもプログレッシブ化させ大型化されてるからな
次世代ゲーム機は大容量HDD搭載＆インストールが前提になり
大容量ディスクメディアは必ずしも必要ではなくなると予想するけどね
大容量ディスクメディアは必ずしも必要ではなくなると予想するけどね
次世代機が出る頃にはプレスコストやパッケージ代やらで、DVD複数枚組よりBD1枚の方が
安上がりになってそうだが。
安上がりになってそうだが。
ダウンロード販売が主流になっちゃったら失業者増えるだろうな
749 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 20:18:29 ID:Mkd3nOzc0
はっはっは、バカだなおまいら。
次世代機のメディアは読み込み専用のUSBメモリ型に決まってるだろ。
現時点でさえ4GBが1000円台で手にはいるんだぞ？
今の容量アップのペースなら3年後には同じ価格で10倍近い容量、同じ容量なら
10分の1ほどの価格になってるからコスト的にも楽勝だ。
まぁUSBメモリでなくともそのうち光メディアは半導体に駆逐されるだろうけど。
むしろ無線USBになるかもな。
本体の上とかが無線式の充電器になってて、メディアを本体の上に置いておけば
電源オンで通電、自動認識。
複数置いておけばおいただけ認識して本体側の操作でどれをプレイするか選ぶと
か。
まぁ無線充電はメディア側の電池のコストやら何やらがどうなるかわからんから
まだ難しいかも知れんが。
次世代機のメディアは読み込み専用のUSBメモリ型に決まってるだろ。
現時点でさえ4GBが1000円台で手にはいるんだぞ？
今の容量アップのペースなら3年後には同じ価格で10倍近い容量、同じ容量なら
10分の1ほどの価格になってるからコスト的にも楽勝だ。
まぁUSBメモリでなくともそのうち光メディアは半導体に駆逐されるだろうけど。
むしろ無線USBになるかもな。
本体の上とかが無線式の充電器になってて、メディアを本体の上に置いておけば
電源オンで通電、自動認識。
複数置いておけばおいただけ認識して本体側の操作でどれをプレイするか選ぶと
か。
まぁ無線充電はメディア側の電池のコストやら何やらがどうなるかわからんから
まだ難しいかも知れんが。
750 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 20:21:36 ID:BnYyBe0jO
今のPCみたいにネット販売とインスコディスク売りの両立てになるんじゃないかね
ネット販売は中間マージンを省けるからメーカーとしても魅力的だろし
ネット販売は中間マージンを省けるからメーカーとしても魅力的だろし
問題は製造コストだな。
光ディスクは印刷とおなじだから、そのアドバンテージは大きいよ
って何時までこの話題なん？
光ディスクは印刷とおなじだから、そのアドバンテージは大きいよ
って何時までこの話題なん？
>>752
そりゃ隔離対象の「アレ」が来て電波ばら撒くまではこのままだろうね
そりゃ隔離対象の「アレ」が来て電波ばら撒くまではこのままだろうね
754 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 20:27:35 ID:Mkd3nOzc0
>>751
日本語の勉強がんばってくれ。
日本語の勉強がんばってくれ。
連休中とはいえ馬鹿を相手するスレではないのでスルーできない人共々他所でどうぞ。
>>749
それはないな。
現在で4GBが1000円弱だからといって、それが数年後に数十円にはなることはない。
小容量の製造ラインはどんどん閉じられるから。
今16MB〜128MBのUSBメモリは見かけないだろ。
おまけに大量生産にも向いていない。
カードタイプならDSみたいに携帯機で使われるだろうけどね。
それはないな。
現在で4GBが1000円弱だからといって、それが数年後に数十円にはなることはない。
小容量の製造ラインはどんどん閉じられるから。
今16MB〜128MBのUSBメモリは見かけないだろ。
おまけに大量生産にも向いていない。
カードタイプならDSみたいに携帯機で使われるだろうけどね。
>>749
PCだが、ソースネクストが、インストール媒体を
CDからUSBに変えようとしてるな。
さて、成功するか失敗するか。
http://www.sourcenext.com/titles/usb/
PCだが、ソースネクストが、インストール媒体を
CDからUSBに変えようとしてるな。
さて、成功するか失敗するか。
http://www.sourcenext.com/titles/usb/
759 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 20:39:27 ID:BnYyBe0jO
>>757
HDDフルインスコとネットダウンロード販売はセットみたいなもんだし
HDDフルインスコとネットダウンロード販売はセットみたいなもんだし
>>757
大容量ディスクメディア要らないって言ってるからじゃないの？
インスコするからといってDVD複数枚のコストだったら、BD一枚の方がコスト安くなってるだろうし。
そのBDもバージョンが上がって2層以上の多層化対応になってるだろうから、けっきょく大容量の
ディスクメディア及びドライブを使う事になる。
大容量ディスクメディア要らないって言ってるからじゃないの？
インスコするからといってDVD複数枚のコストだったら、BD一枚の方がコスト安くなってるだろうし。
そのBDもバージョンが上がって2層以上の多層化対応になってるだろうから、けっきょく大容量の
ディスクメディア及びドライブを使う事になる。
次世代のメディアは容量より、ロード時間で決まるんじゃないかね。
容量がいらんとは言わないが、これ以上ロード時間が増えるとゲーム離れが進むんでないかと。
容量がいらんとは言わないが、これ以上ロード時間が増えるとゲーム離れが進むんでないかと。
763 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 20:43:05 ID:BnYyBe0jO
>>758
半導体メーカーも同じような方向を模索してたなあ
予めUSBメモリとソフトをセットにしてというやつ
本当に価格破壊が進むならわざわざインスコなどせずに、
メモリそのものをカセットにしちまうのもかな
半導体メーカーも同じような方向を模索してたなあ
予めUSBメモリとソフトをセットにしてというやつ
本当に価格破壊が進むならわざわざインスコなどせずに、
メモリそのものをカセットにしちまうのもかな
PC同様にメディアはインストール用とすると、コピー問題が発生する。
今度始まる箱○インストールがそれに挑んでる感じ？
今度始まる箱○インストールがそれに挑んでる感じ？
何年か前に工画堂のPCゲーで人形型USBメモリにゲームソフトを入れて販売してたやつあったな。
768 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 20:51:00 ID:Mkd3nOzc0
>>756
生産されてない訳じゃないよ。
より小さいフラッシュメモリの需要なんてどこにでもある。
逆に、そう言う形で市場が減った所に新しい需要が生まれると半導体メーカー
大喜びだぞ。
FC時代後半にGBが出て、初期のFC向けの工場がほぼそのまま利用できた状況に
似ている。
USBメモリやSDカードなんかで小さい容量が切られてるのは需要が無いのと
販売価格に対してパッケージや流通のコストが割に合わないから。
大量にまとめて購入する業務用途だとまた価格が変わってくる。
ついでに言うと、今半導体は1年で倍々ペースで容量が増えてるが、このペース
だと3年後の時点で市場から消えてるのは128MB×8の1GBだな。
まぁそろそろ256MBも消えそうではあるが。
も一つついでだが、1000円云々というのはUSBメモリの市場価格だぞ？
フラッシュメモリの購入原価はまた別な。
生産されてない訳じゃないよ。
より小さいフラッシュメモリの需要なんてどこにでもある。
逆に、そう言う形で市場が減った所に新しい需要が生まれると半導体メーカー
大喜びだぞ。
FC時代後半にGBが出て、初期のFC向けの工場がほぼそのまま利用できた状況に
似ている。
USBメモリやSDカードなんかで小さい容量が切られてるのは需要が無いのと
販売価格に対してパッケージや流通のコストが割に合わないから。
大量にまとめて購入する業務用途だとまた価格が変わってくる。
ついでに言うと、今半導体は1年で倍々ペースで容量が増えてるが、このペース
だと3年後の時点で市場から消えてるのは128MB×8の1GBだな。
まぁそろそろ256MBも消えそうではあるが。
も一つついでだが、1000円云々というのはUSBメモリの市場価格だぞ？
フラッシュメモリの購入原価はまた別な。
>>766
3タイトル中止で3億2700万なら、HD機じゃなさそう。
3タイトル中止で3億2700万なら、HD機じゃなさそう。
どうしてもブルーレイを否定したい奴が結構いるんだなw
ヴァンパイヤレイン、あの出来で売れると思ったんだろうか？
体験版出したのは完全に失敗だった気がする＞ヴァンパイア
>>768
ファミコン持ち出すなら半導体メモリの問題点も知ってるだろうに
リピート生産の遅さで商機逃がしたり、超初動型になるので分納・大量在庫で値崩れしたり
ファーストが独占的に生産するので市場との価格差にサードが噛みついたり
ファミコン持ち出すなら半導体メモリの問題点も知ってるだろうに
リピート生産の遅さで商機逃がしたり、超初動型になるので分納・大量在庫で値崩れしたり
ファーストが独占的に生産するので市場との価格差にサードが噛みついたり
775 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 21:10:00 ID:Mkd3nOzc0
DSのROMはサードから非難されてるけど、シェア取ったもん勝ちの恐怖政治だから。
ヒゲとコラボかなにかで3本ぐらい発表してたところか。
ゲイツマネー切られちゃった？
ゲイツマネー切られちゃった？
778 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 21:15:45 ID:Mkd3nOzc0
>>768
つまり容量が肥大化していく次世代機にフラッシュメモリは合わないわけですな。
市場価格といわれても、ノーブランドで速度も最低限の
USBメモリがの最安値が市場価格の指標になるとは思えないしな。
つまり容量が肥大化していく次世代機にフラッシュメモリは合わないわけですな。
市場価格といわれても、ノーブランドで速度も最低限の
USBメモリがの最安値が市場価格の指標になるとは思えないしな。
まあ、ソフトメーカーからすればリピート生産の迅速さやコストの面でディスクROMの方がいいわな。
半導体ROMの場合は「対応ハードが普及してるし、仕方なく・・・。」という感じ?
半導体ROMの場合は「対応ハードが普及してるし、仕方なく・・・。」という感じ?
AQインタラクティブはMSから流れる金が途切れたら、あの大所帯を維持する事は難しいんじゃないか
実質USBメモリ的な専用メモリ持って、店やコンビニ端末で金払って
ゲームのデータ入れて、家に帰ってゲーム機のHDDに入れる
とかも絶対流行んないな
ゲームのデータ入れて、家に帰ってゲーム機のHDDに入れる
とかも絶対流行んないな
先生ってセルフシャドウ知らなかったんですねえ。
すごいインパクトでした。このスレ永久保存します。
すごいインパクトでした。このスレ永久保存します。
>>782
基本的に我々が思いつくようなアイデアは、親分が既にやってダメなことを実証してくれてる。
基本的に我々が思いつくようなアイデアは、親分が既にやってダメなことを実証してくれてる。
5世代まえのGeforceＦＸにすらシャドウボリュームをハードウェアでアクセラレートできる
機能があるのに、それより進んでいるはずのPS3は何で無いの？無いの？無いの？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/mgs04.jpg
機能があるのに、それより進んでいるはずのPS3は何で無いの？無いの？無いの？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/mgs04.jpg
>>783
レス番も500で丁度半分だし奇跡と言っていいレベルだよな
レス番も500で丁度半分だし奇跡と言っていいレベルだよな
ゲイツマネーが途切れたと思われる事例がここに来て現れるようになったが、何か起こっているのかな？
ナムコと任天堂もROMで揉めたんだよな
独自でROM製造してサンキューシリーズ出して任天堂と訴訟で争った
その確執から絶縁しないまでもPCエンジンやPSに力入れた
独自でROM製造してサンキューシリーズ出して任天堂と訴訟で争った
その確執から絶縁しないまでもPCエンジンやPSに力入れた
開発費の高騰にDL販売は良い薬だと思うけど、
インフラがまだまだ。
インフラがまだまだ。
Steamとかバーチャルコンソールみたいなオンデマンド配信が確実かつ安全なんだろうが、
完全にそれ一本になると小売が厳しいことになってくるんだよな。
完全にそれ一本になると小売が厳しいことになってくるんだよな。
793 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 21:39:43 ID:Mkd3nOzc0
バラ色でないダウンロード販売・中小ゲーム会社の現実
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000008112007
ただしソースは新清士
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000008112007
ただしソースは新清士
>>793
わからないなら理解してくださらなくて結構です。
わからないなら理解してくださらなくて結構です。
798 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 21:49:12 ID:Mkd3nOzc0
そうか。
じゃあ勉強がんばってくれ。
じゃあ勉強がんばってくれ。
どう考えてもディスクのプレス代よりフラッシュの価格が下がることはないだろうよ。
アフォかと、、
アフォかと、、
800 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 22:05:57 ID:Mkd3nOzc0
価格が安い事がメディア選定の絶対の条件なんですね。
ｱﾌｫだろマジで
どっかが安いかなんて誰がいつ言及したー？
ｱﾌｫだろマジで
どっかが安いかなんて誰がいつ言及したー？
なんかモタスト2ガッカリじゃないか？
ゲームとしては確実に面白いだろうが
ゲームとしては確実に面白いだろうが
たしかにモタストはエンジン作り直したって割には正当進化だからな
画面分割対戦とか
無駄なモンつけるなっつーの＞＜
無駄なモンつけるなっつーの＞＜
モタスト2、デモのコースが微妙だからねぇ。評価保留。
分割対戦は安定してるよ。
分割対戦は安定してるよ。
5世代まえのGeforceＦＸにすらシャドウボリュームをハードウェアでアクセラレートできる
機能があるのに、それより進んでいるはずのPS3は何で無いの？無いの？無いの？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/mgs04.jpg
機能があるのに、それより進んでいるはずのPS3は何で無いの？無いの？無いの？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080912/mgs04.jpg
シャドウボリュームの最大の問題はフィルレートだろ。
128bit接続のRSXが全て悪い。
逆に360はステンシルは512bitの性能が出せる。
まったく性能が違う。
128bit接続のRSXが全て悪い。
逆に360はステンシルは512bitの性能が出せる。
まったく性能が違う。
811 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 22:40:57 ID:gp0xH6lW0
テクスレ的にコジプロの記事どう解釈したの？
>>813
360なら完全版だろ。
360なら完全版だろ。
実際に360ならグラフィックはもうちょっとマシになってたと思うけど、今度は他の部分に問題が出そう。
MGS4の煙の量が他の部分を食いつぶすほどのネックになってそう。
MGS4の煙の量が他の部分を食いつぶすほどのネックになってそう。
セルフシャドウ大先生じゃないっすか
>>815
ギアーズ2で実現しているから問題なし。
ギアーズ2の煙エフェクトこそ、512bit接続のステンシャルを出せて、
シェーダーもフィルレートも優秀な360ならMGS4の煙ごときなんらボトルネックではない。
ギアーズ2ではその上MSAA×2で、30fps安定で、広大なステージマップとアクション、ゲームプレイを
提供しているから。
ギアーズ2で実現しているから問題なし。
ギアーズ2の煙エフェクトこそ、512bit接続のステンシャルを出せて、
シェーダーもフィルレートも優秀な360ならMGS4の煙ごときなんらボトルネックではない。
ギアーズ2ではその上MSAA×2で、30fps安定で、広大なステージマップとアクション、ゲームプレイを
提供しているから。
世界一ピュアなセルフシャドー
ギアーズ2って
敵の表示数最大でどれぐらいかなぁ。
対戦は８人だっけ？w
敵の表示数最大でどれぐらいかなぁ。
対戦は８人だっけ？w
開発機からシステムの違うPS3に移植するのが大変だったって話で
どうPS3を使ってみたとか興味深い話がなさすぎ。
けど、試行錯誤でアレだけ仕上がれば今後の期待も出来そう。
日本で海外と勝負できる数少ないところだろうし。
どうPS3を使ってみたとか興味深い話がなさすぎ。
けど、試行錯誤でアレだけ仕上がれば今後の期待も出来そう。
日本で海外と勝負できる数少ないところだろうし。
>>819
> MGS4の煙の量が他の部分を食いつぶすほどのネックになってそう。
この部分は、PS3の話でした。わかりにくくてすまんね。
ただ、ギアーズ2の煙はちょっと酷かった。荒いし、枚数も少ない。ロスプラ法は使ってないんじゃない。
> MGS4の煙の量が他の部分を食いつぶすほどのネックになってそう。
この部分は、PS3の話でした。わかりにくくてすまんね。
ただ、ギアーズ2の煙はちょっと酷かった。荒いし、枚数も少ない。ロスプラ法は使ってないんじゃない。
MGS4の煙の量がボトルネックだって。何の？
どういう風にボトルネックになるのだか。
そんなことがボトルネックになるのはPS3と違ってありえません。
どういう風にボトルネックになるのだか。
そんなことがボトルネックになるのはPS3と違ってありえません。
今箱○用に一からプログラム組んで作ったら、PS3版以上のMGS4は作れるかもしれんが、
その時間でPS3用の新作作った方がそれ以上のものが出来る。
その時間でPS3用の新作作った方がそれ以上のものが出来る。
セルフシャドーさんかっけー
つか、360じゃ出ないゲームの話してんのかw
832 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 23:01:14 ID:BnYyBe0jO
PLAY TVのデモが日本語化されてる部分あるのは既出か？
835 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 23:03:05 ID:uVGPWbyy0
MGS4で、これは箱○じゃ無理って処理は無かったな、サウンドぐらいか？
グラフィックは中レベルで現世代機の最高クォリティーより下だと思う。
グラフィックは中レベルで現世代機の最高クォリティーより下だと思う。
838 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 23:04:39 ID:uVGPWbyy0
>>834
既出だし、SDだから笑いのネタにしかならない。
既出だし、SDだから笑いのネタにしかならない。
SD制限は容量の問題か？
笑いのネタすら無いなんちゃら360よりマシだろ
箱は日本のメーカーでまともに作れるのがカプコンだけだしな〜
あとはMGS４のことをとやかく言えるようなものがない。
海外だとGeoW２が最後の砦で、1年間はあれで頑張らないといけなさそうだな。
あとはMGS４のことをとやかく言えるようなものがない。
海外だとGeoW２が最後の砦で、1年間はあれで頑張らないといけなさそうだな。
欧州のデジタル放送はSDが標準だからではないですか？
>>841
3年もキルゾーン2でがんばっている君には負けるよ。
3年もキルゾーン2でがんばっている君には負けるよ。
今後発売されるソフトでグラフィックが凄いって思えそうなのは、ミラーズエッチとソニックぐらいだな。
SCEでEnlightenを取り込んだらいいのに。
SCEでEnlightenを取り込んだらいいのに。
あるとしたら、Sony本体
エレキ部門あたりから横やりが来たんだろ。
ちょっ！SCEさん！BDレコ売れなくなるよ！
エレキ部門あたりから横やりが来たんだろ。
ちょっ！SCEさん！BDレコ売れなくなるよ！
ｷﾞｱｰｽﾞ2の煙ってﾛｰｶｽﾄ追尾したり後頭部発光並の変な処理してたような
ヘビーレインがイマイチどんな風になるのか分からん。
単にああいう感じのボタン押しゲーで進んでいくならグラも糞も無いけど。
単にああいう感じのボタン押しゲーで進んでいくならグラも糞も無いけど。
850 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 23:27:02 ID:SripFaK40
576p
851 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 23:28:45 ID:EkZAR/nF0
洋ゲーで自由度高そうに見えるけど肝心なところはタイミングがシビアなボタン押しゲー
主人公が死んでも続くらしいけど
死ぬか生きるかの分かれ目も「選択」ではなくてシビアなボタン押しゲーなんでしょ
主人公が死んでも続くらしいけど
死ぬか生きるかの分かれ目も「選択」ではなくてシビアなボタン押しゲーなんでしょ
>>848
ローカストの頭部がマズルフラッシュで発光してその熱で頭から煙が発生してると思えばおk
ローカストの頭部がマズルフラッシュで発光してその熱で頭から煙が発生してると思えばおk
ボタン押しゲーということにしたいんですね。わかります。
ヘビーレインはファーレンハイトなみの操作はあると思っているんだけどな。
LDゲーじゃないんだから
LDゲーじゃないんだから
855 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 23:47:04 ID:SripFaK40
576p
そんなことより
ウォーでビルはどうしたw
ウォーでビルはどうしたw
>>856
そういやどうしたwww
そういやどうしたwww
858 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/09/14(日) 00:00:18 ID:o8a3N3IPO
………なんかゴッドオブウォーと同じぐらいにでそうだな
GoW3ていつでるの？
MGS4は、同じCEDECのサウンド関係のセッション見たら
360じゃムリってわかるな。
360じゃムリってわかるな。
ワーデビは期待できんだろ。元がCMとかのCG屋だろ。
日本でいえば白組とかポリゴンピクチュアズがゲーム出すみたいなもんだぞ。
いや、そう考えると期待できるのか
日本でいえば白組とかポリゴンピクチュアズがゲーム出すみたいなもんだぞ。
いや、そう考えると期待できるのか
862 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 00:14:50 ID:jRsidwLS0
576p
箱に注力してたＡＱ潰れそうだってさ
坂口の超大作クライオンはどうなった…
Gear2の川でUE3.5デモの波が無くなってたのって
MGS4同様実装してみたらあんま見栄え良くなかったとかなん？
しかしまあ代替の法線波紋すらなかったから単にスペック上の問題か。
MGS4同様実装してみたらあんま見栄え良くなかったとかなん？
しかしまあ代替の法線波紋すらなかったから単にスペック上の問題か。
866 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 00:21:45 ID:jRsidwLS0
576p
867 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 00:26:20 ID:aXOD0/j10
585p
573pとか765pにすれば笑いが取れるのに。
>>863
kwsk
kwsk
870 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 00:27:37 ID:jRsidwLS0
576p
>>863
>AQインタラクティブによれば、
>8月に発売したPS3向けのソフト『ヴァンパイアレイン アルタードスピーシーズ』
>9月に発売したニンテンドーDS向けソフト『ブルードラゴン プラス』が共に計画を下回った。
>AQインタラクティブによれば、
>8月に発売したPS3向けのソフト『ヴァンパイアレイン アルタードスピーシーズ』
>9月に発売したニンテンドーDS向けソフト『ブルードラゴン プラス』が共に計画を下回った。
593p
クライオンなんて
元から中止だろw
絵描きは逃げるわ
ひどいありさま
元から中止だろw
絵描きは逃げるわ
ひどいありさま
875 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 00:35:57 ID:jRsidwLS0
576p
>>851
ボタン押さずにゲームクリアしてくれw
ボタン押さずにゲームクリアしてくれw
567p
879 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 00:38:43 ID:jRsidwLS0
576p
クソゲー後発マルチと知名度低い箱ゲー焼き直しって
どんだけ先見性無いんだよ
そりゃ傾くわ
どんだけ先見性無いんだよ
そりゃ傾くわ
HDDインストールでＰＳ３が勝っていた唯一の利点を360に奪われるね。
PS3のBDドライブの低速低性能とシークの問題が関係する。
ＢＤ積んであっても、ドライブ速度は２倍。
いつものようにＳＯＮＹのは、リードエラーが発生しまくりだから
理論値よりも遙かに遅いという代物
ＨＤＤに一部キャッシング出来るが、ＢＤが５０Ｇなのに
ＨＤＤは４０Ｇだからフルインストールは無理、これがシークの問題ね。
今でも３６０のＤＶＤドライブよりはるかに遅いのに、１１月にはＨＤＤインストールに
対応しちゃうから、４倍以上の差が出てしまう。グラフィック性能以外でもね。
ロードで叩いていたロスオデもプラチナ化してフルインストールで
安くて快適の最高のＲＰＧに。
PS3涙目だな。テクスレの精神病患者の皆さん、理論的な反論をどうぞ
PS3のBDドライブの低速低性能とシークの問題が関係する。
ＢＤ積んであっても、ドライブ速度は２倍。
いつものようにＳＯＮＹのは、リードエラーが発生しまくりだから
理論値よりも遙かに遅いという代物
ＨＤＤに一部キャッシング出来るが、ＢＤが５０Ｇなのに
ＨＤＤは４０Ｇだからフルインストールは無理、これがシークの問題ね。
今でも３６０のＤＶＤドライブよりはるかに遅いのに、１１月にはＨＤＤインストールに
対応しちゃうから、４倍以上の差が出てしまう。グラフィック性能以外でもね。
ロードで叩いていたロスオデもプラチナ化してフルインストールで
安くて快適の最高のＲＰＧに。
PS3涙目だな。テクスレの精神病患者の皆さん、理論的な反論をどうぞ
松P
ロスオデってキャッシュだからあまり意味ないんじゃない？
HDDインストールって昔のゲームには効くけど
最近のゲームは最適化されてるからあんま効かないとかなんとか誰か言ってたな
まあ出るまでどうだかわからんけど
最近のゲームは最適化されてるからあんま効かないとかなんとか誰か言ってたな
まあ出るまでどうだかわからんけど
885 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 00:55:11 ID:jRsidwLS0
576p
>>881
全角英数使うとバカに見えると身をもって示しているのですね
全角英数使うとバカに見えると身をもって示しているのですね
箱のはインスコじゃないだろ
889 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 01:06:12 ID:jRsidwLS0
576p
PS3向けに無料で提供するって言ってたﾏｼﾞｯｸなんちゃらはどうなったんだろ
>>884
テクスチャとか画像データを類似イメージで並び替え、
結合してH.264みたいな動画的圧縮してディスクに書き込んで
インストール時に静止画に戻してやるとかインスコ使えるなら
ディスク容量減らす工夫はいくらでもあると思うね
テクスチャとか画像データを類似イメージで並び替え、
結合してH.264みたいな動画的圧縮してディスクに書き込んで
インストール時に静止画に戻してやるとかインスコ使えるなら
ディスク容量減らす工夫はいくらでもあると思うね
過去タイトルでも汎用的に使えるように、ただディスクイメージ
吸い出して仮想ドライブにマウントするってだけでそ？
吸い出して仮想ドライブにマウントするってだけでそ？
895 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 01:34:47 ID:FzES6tbhO
なんで人気の出たバレッチじゃなくてクソゲーと名高い
バンパイアレインの方を移植したんだろ。
バレッチは360ですら30fpsもろくにだせないくらいだったからPS3では
うごかなかったんだろか。
バンパイアレインの方を移植したんだろ。
バレッチは360ですら30fpsもろくにだせないくらいだったからPS3では
うごかなかったんだろか。
>>871
その記事はどこにあるの？
決算の記事なら見つけたんだが。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJE120JVSI20080912?rpc=144
08年9月中間期連結決算予想、当期損失は8.01億円、下方修正
その記事はどこにあるの？
決算の記事なら見つけたんだが。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJE120JVSI20080912?rpc=144
08年9月中間期連結決算予想、当期損失は8.01億円、下方修正
897 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 01:36:47 ID:N6JecDVa0
ＰＳ２って、確か全メモリはＣＰＵに繋がってて、ＧＰＵは主に
ｅＤＲＡＭで画像処理してたよね。でもそのｅＤＲＡＭの帯域が
やたらに広かったから、６０ｆｐｓを実現できたと。
何でＰＳ３で同じメモリ構造を採用しなかったのかなあ？
つまりＣＥＬＬに全512メガのメモリ繋いで、ＲＳＸはＥＤＲＡＭメイン。
静止画の見た目はＸＢＯＸに劣っても、動画性能じゃ上回るって方向性。
そっちの法が、ＰＳ３をＰＣ的に使う用途にも、面白かった気がする。
ｅＤＲＡＭで画像処理してたよね。でもそのｅＤＲＡＭの帯域が
やたらに広かったから、６０ｆｐｓを実現できたと。
何でＰＳ３で同じメモリ構造を採用しなかったのかなあ？
つまりＣＥＬＬに全512メガのメモリ繋いで、ＲＳＸはＥＤＲＡＭメイン。
静止画の見た目はＸＢＯＸに劣っても、動画性能じゃ上回るって方向性。
そっちの法が、ＰＳ３をＰＣ的に使う用途にも、面白かった気がする。
>>896
AQんとこの下方修正ニュースリリース
AQんとこの下方修正ニュースリリース
>>892
データなんてゲームによって形式様々だろうし
そんな親切な設計にはなってないとおも
それに不可逆圧縮したら意味無いw
データなんて格納時に圧縮かけてあるだろうし
>>893
の言う通りイメージ化して取り込むだけだろうから
物によっては期待するほど速度あがらんかもね
データなんてゲームによって形式様々だろうし
そんな親切な設計にはなってないとおも
それに不可逆圧縮したら意味無いw
データなんて格納時に圧縮かけてあるだろうし
>>893
の言う通りイメージ化して取り込むだけだろうから
物によっては期待するほど速度あがらんかもね
>>897
eDRAMで何MB積むつもりだよ
eDRAMで何MB積むつもりだよ
ＰＳ２はかなり特殊なアーキテクチャだったからな
だからあの帯域が出来たんだと思うが
てか、ＰＳ３ってここまで作りにくいなら、ＧＰＵもＳＣＥで作ってＣＥＬＬでやっちまえば良かったのに
ここまで作りにくいならもう一緒だろ
だからあの帯域が出来たんだと思うが
てか、ＰＳ３ってここまで作りにくいなら、ＧＰＵもＳＣＥで作ってＣＥＬＬでやっちまえば良かったのに
ここまで作りにくいならもう一緒だろ
902 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 01:39:26 ID:N6JecDVa0
904 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 01:44:06 ID:N6JecDVa0
ＣＥＬＬってスパコンに使われてるのを見ても分かるように
十分なメモリさえあれば、とんでもない性能が出るのに
なんかもったいないなあ。メモリ容量の少なさのお陰で
実力の大半がスポイルされてる気がする。
十分なメモリさえあれば、とんでもない性能が出るのに
なんかもったいないなあ。メモリ容量の少なさのお陰で
実力の大半がスポイルされてる気がする。
905 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 01:44:41 ID:FzES6tbhO
というかPS2の60fpsとeDRAMに直接な因果関係はないだろ。
マルチのソフトでも帯域の細い箱の方がフレームレートが高いし。半透明を重ねまくるって事ならPS2が強かっただろうが。
>>902
その容量だと今の仕様で60fpsを目指した方が圧倒的に綺麗だろ。
マルチのソフトでも帯域の細い箱の方がフレームレートが高いし。半透明を重ねまくるって事ならPS2が強かっただろうが。
>>902
その容量だと今の仕様で60fpsを目指した方が圧倒的に綺麗だろ。
908 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 01:50:07 ID:N6JecDVa0
360はＧＰＵに全メモリが繋がってて、それをＣＰＵが
利用させてもらうって方式じゃなかったっけ？
利用させてもらうって方式じゃなかったっけ？
909 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 01:53:41 ID:N6JecDVa0
次世代機はイラネ。
画質は現在のレベルで十分だし、開発費の高騰を招いても
更なる高画質（たとえばリアルタイムレイトレーシング）を
目指すというのなら、もうゲーム機はＰＣの代用としても
使えるようにしないと、買ってくれる人がますます居なくなると思う。
画質は現在のレベルで十分だし、開発費の高騰を招いても
更なる高画質（たとえばリアルタイムレイトレーシング）を
目指すというのなら、もうゲーム機はＰＣの代用としても
使えるようにしないと、買ってくれる人がますます居なくなると思う。
910 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 02:01:12 ID:FzES6tbhO
>>906
帯域が360の方が細いというのは間違ってるよ。散々PS3の
フィルレートが糞と言われてるじゃん。
360のGPUには2つメモリが繋がってるのは知ってるだろうけど、
その片割れのeDRAMにフレームバッファやアルファ機能といった
帯域をバカ食いするものを集約させてるわけだから
帯域が360の方が細いというのは間違ってるよ。散々PS3の
フィルレートが糞と言われてるじゃん。
360のGPUには2つメモリが繋がってるのは知ってるだろうけど、
その片割れのeDRAMにフレームバッファやアルファ機能といった
帯域をバカ食いするものを集約させてるわけだから
>次世代機はイラネ。 画質は現在のレベルで十分だし
俺は正反対の意見だな。Ps3/XBox360程度の画質だったら「次世代」の意味無いじゃん、
つのがWiiが勝った理由なんじゃないの？
結局この世代の機械は微妙な狭間期だったと思う。
次の世代で、劇場用映画＝ゲーム、の画質になった時、消費者も
争って買うようになると思う
俺は正反対の意見だな。Ps3/XBox360程度の画質だったら「次世代」の意味無いじゃん、
つのがWiiが勝った理由なんじゃないの？
結局この世代の機械は微妙な狭間期だったと思う。
次の世代で、劇場用映画＝ゲーム、の画質になった時、消費者も
争って買うようになると思う
>>910
PS2と旧箱ね。
PS2と旧箱ね。
915 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 02:08:31 ID:FzES6tbhO
マルチロスプラを見てると、
ずらしAAって帯域をあまり食わないんだな。
PS3の場合は、AAの為に帯域を別に確保してるわけじゃないしMGS4やDMCみたいなAA方式で良いと思うわ。
AA分のハンディがなければ、eDRAMが無くても爆炎エフェクトはそこそこのレベルで再現できてたし。
その分演算性能も浮いてDMCでの氷魔神みたいな事も出来るし。
360は逆にそれらをやるとeDRAMの搭載意義が薄れるから今のままが一番だけど。
ずらしAAって帯域をあまり食わないんだな。
PS3の場合は、AAの為に帯域を別に確保してるわけじゃないしMGS4やDMCみたいなAA方式で良いと思うわ。
AA分のハンディがなければ、eDRAMが無くても爆炎エフェクトはそこそこのレベルで再現できてたし。
その分演算性能も浮いてDMCでの氷魔神みたいな事も出来るし。
360は逆にそれらをやるとeDRAMの搭載意義が薄れるから今のままが一番だけど。
MGS4とDMC4って本当に同じAAの方式かね？
DMC4はなんか余計なブラーみたいなのでちゃってたよね
MGS4ではそういうの気が付かなかったけど
DMC4はなんか余計なブラーみたいなのでちゃってたよね
MGS4ではそういうの気が付かなかったけど
重いエフェクトかけなくていいから1080p/60fpsにしてくれんものか
>916
ロスプラで一番意外だったのが60FPS出る時があることかな
ロスプラで一番意外だったのが60FPS出る時があることかな
>>917
という事になってるんだけどどうなんだろ。
小島監督が操作するプレイ動画の頃はDMC4のようなブラーが出てたんだけど。
製品版ではなくなってるね。
どっちだろ？
DMC方式なら必ずブラーは出るはずなんだけど・・・
という事になってるんだけどどうなんだろ。
小島監督が操作するプレイ動画の頃はDMC4のようなブラーが出てたんだけど。
製品版ではなくなってるね。
どっちだろ？
DMC方式なら必ずブラーは出るはずなんだけど・・・
>>918
PS2レベルの画で良ければ出せるんじゃない？
関係ないが昔R4のおまけディスクにリッジレーサーハイスペックバージョン付属していて60fpsで動いているのを見て感動したな
PSでレースゲーで1イントで動いてるよｗｗｗまるでゲーセンでプレイしてるみたいだｗｗｗとか思った位だ
その代わり自車のみオブジェクト削りまくりでスッカスカのコースだったな
闘神伝3もフレームレート切り替えが出来た筈だけどこんなオプション見たの後にも先にもこのソフトだけだ
これも1イントを選択するとテクスチャ、エフェクトが全て剥ぎ取られ単色ポリゴン描画になるという、まるでエミュでプレイしてるような気分だｗ
PS2レベルの画で良ければ出せるんじゃない？
関係ないが昔R4のおまけディスクにリッジレーサーハイスペックバージョン付属していて60fpsで動いているのを見て感動したな
PSでレースゲーで1イントで動いてるよｗｗｗまるでゲーセンでプレイしてるみたいだｗｗｗとか思った位だ
その代わり自車のみオブジェクト削りまくりでスッカスカのコースだったな
闘神伝3もフレームレート切り替えが出来た筈だけどこんなオプション見たの後にも先にもこのソフトだけだ
これも1イントを選択するとテクスチャ、エフェクトが全て剥ぎ取られ単色ポリゴン描画になるという、まるでエミュでプレイしてるような気分だｗ
最近じゃ箱○版バイオショックにそんな機能があるな。
924 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 02:35:04 ID:FzES6tbhO
>>920
大帯域を稼ぎ出すeDRAMのピクセルユニットはシェーダからフラグメントを
受けてピクセル処理するわけだけど。別に単純な半透明ってわけじゃないよ
それとは別にPSはおそらくPS3の方が強い。でも帯域が細いんで
活かせない。という辺りだろ。だからPS3の場合はいかに帯域の
消費を抑えるかがPSを活かすキーになるんじゃないかな。例えはAAを
工夫してみたり、クオリティに目を瞑って縮小バッファにしたりね
大帯域を稼ぎ出すeDRAMのピクセルユニットはシェーダからフラグメントを
受けてピクセル処理するわけだけど。別に単純な半透明ってわけじゃないよ
それとは別にPSはおそらくPS3の方が強い。でも帯域が細いんで
活かせない。という辺りだろ。だからPS3の場合はいかに帯域の
消費を抑えるかがPSを活かすキーになるんじゃないかな。例えはAAを
工夫してみたり、クオリティに目を瞑って縮小バッファにしたりね
>922
一番最初にやったのってGTのHI-FIモードじゃね？
一番最初にやったのってGTのHI-FIモードじゃね？
926 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 02:45:58 ID:FzES6tbhO
>>923
30fpsでかけている制限をとるだけの話なんだけどね。
その制限かけなければどんなゲームも60fpsがでる、ところもある。
最悪何もない壁でも見れば余裕の60fpsだw
ま、それだと変動が激しすぎて見辛いから制限がかかってるわけだけど。
30fpsでかけている制限をとるだけの話なんだけどね。
その制限かけなければどんなゲームも60fpsがでる、ところもある。
最悪何もない壁でも見れば余裕の60fpsだw
ま、それだと変動が激しすぎて見辛いから制限がかかってるわけだけど。
あと気になるのが、『無双オロチ魔王再臨』をプレイしたら、
本体が壊れたと言ったら、俺以外にもそのケースで壊れた人がいるとか
コーエーが悪いのか、初期生産の本体に問題があるのかは不明
オロチをプレイして、ピー音がした後にフリーズが多発するなら要注意
本体が壊れたと言ったら、俺以外にもそのケースで壊れた人がいるとか
コーエーが悪いのか、初期生産の本体に問題があるのかは不明
オロチをプレイして、ピー音がした後にフリーズが多発するなら要注意
×920
○922
間違えたｽﾏｿ
○922
間違えたｽﾏｿ
雑誌やウェブでの画像の見た目で売れ行きが決まるんだから、静止画で劣る作りにするわけがない。
動きを伝えようとしても今のサーバ事情じゃ画質劣化30fps動画がせいぜいだから目も当てられない。
動きを伝えようとしても今のサーバ事情じゃ画質劣化30fps動画がせいぜいだから目も当てられない。
解像度とフレームレートを求めるならPCでやれよ
リッジ7はなかなかのもんじゃないの。フルHDで60fps、しかもロンチだもんなあ。
内容は6とほとんど変わらんかったが。
内容は6とほとんど変わらんかったが。
PixelJunkシリーズなら2Dだけど1080p60fpsのコンセプト勝負をずっとやってるな
録画機能、カスタムサントラ、トロフィーとまいいつと肩を並べる身軽さ
録画機能、カスタムサントラ、トロフィーとまいいつと肩を並べる身軽さ
939 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 04:15:29 ID:xEalRJR+0
メイン4GB、VRAM1GBがもう当たり前だからな、PCは
ゲーム機はメモリがいつも少なすぎるよ
ゲーム機はメモリがいつも少なすぎるよ
>>940
どの世代でもそれなりに「その当時の最新PCでも重いゲーム」というのは出てるんだけど
どの世代でもそれなりに「その当時の最新PCでも重いゲーム」というのは出てるんだけど
MGS 5 Announced?
Former Kojima Productions member mentions title's development.
http://au.ps3.ign.com/articles/902/902836p1.html
どうやらMGS5もPS3のようである
Former Kojima Productions member mentions title's development.
http://au.ps3.ign.com/articles/902/902836p1.html
どうやらMGS5もPS3のようである
もうスネークは休ませてやれよ･･･
あたりまえである
まずアヌビスの続編をだな
MGS5もPS3か
まぁ、実際にでるのは何年も先だろうけどね。
まぁ、実際にでるのは何年も先だろうけどね。
>>943
確かスネークは4で終わりって小島が言ってなかったっけ。
確かスネークは4で終わりって小島が言ってなかったっけ。
>>947
むしろそれこそが最大の落とし穴なのじゃ
新しいビデオカードを買うためにソフト数本分の投資をしなければならなくなる
当然買えるソフトの本数事態が減る
新しいビテオカードの性能を当てにソフトを開発した建前上それにたいしては文句を言えないのでソフトメーカーは
「割れ誅が多いからソフトが売れない」とかいいだす
DMC4のように軽くすればそれもいいのじゃろうがそれではユーザーからショボいと言われる
ビデオカードごとに最適化をすればいいんじゃろがそれをすればコストが半端じゃなくなるのじゃ
昔X68000と云うパソコンがあったのじゃが初代機が発売されてから２年ほどしてから32Bit機の発売ごろ辺りからじゃった
「もっと高速なCPUを」と唱えていたソフトハウスが何故かその辺りから「割れが多いからソフトが売れない」とか言い出してな
ﾊﾟｿｺﾝゲームが売れないと嘆く前に考えることは山ほどあると思うんじゃ
特にゲフォとかラデのカードをつくっている人たちとかOSを意味もなく重くしてメモリを馬鹿食いにさせたMSな人とか
むしろそれこそが最大の落とし穴なのじゃ
新しいビデオカードを買うためにソフト数本分の投資をしなければならなくなる
当然買えるソフトの本数事態が減る
新しいビテオカードの性能を当てにソフトを開発した建前上それにたいしては文句を言えないのでソフトメーカーは
「割れ誅が多いからソフトが売れない」とかいいだす
DMC4のように軽くすればそれもいいのじゃろうがそれではユーザーからショボいと言われる
ビデオカードごとに最適化をすればいいんじゃろがそれをすればコストが半端じゃなくなるのじゃ
昔X68000と云うパソコンがあったのじゃが初代機が発売されてから２年ほどしてから32Bit機の発売ごろ辺りからじゃった
「もっと高速なCPUを」と唱えていたソフトハウスが何故かその辺りから「割れが多いからソフトが売れない」とか言い出してな
ﾊﾟｿｺﾝゲームが売れないと嘆く前に考えることは山ほどあると思うんじゃ
特にゲフォとかラデのカードをつくっている人たちとかOSを意味もなく重くしてメモリを馬鹿食いにさせたMSな人とか
>>950
過去重かったゲームが高解像度&高fpsで動くのははっきりとした利点でしょ。
古いUnreal等が1080pで遊べるのは凄いと思うのだけどね。
ビデオカード買い替え費用云々はまったく別の話と思うが。
割れが多いからソフトが売れないも事実だしなぁ。
それとX68000もってないっしょ?32bit機は6年目だよ。
1年目はグラディウス、ゼビウス、スペハリしかなかった。
ZOOMのありがとう広告の件はもっと後の話。
過去重かったゲームが高解像度&高fpsで動くのははっきりとした利点でしょ。
古いUnreal等が1080pで遊べるのは凄いと思うのだけどね。
ビデオカード買い替え費用云々はまったく別の話と思うが。
割れが多いからソフトが売れないも事実だしなぁ。
それとX68000もってないっしょ?32bit機は6年目だよ。
1年目はグラディウス、ゼビウス、スペハリしかなかった。
ZOOMのありがとう広告の件はもっと後の話。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4532410
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4525130
360版無双OROCHIの処理落ちを
テクノスレ的に語ってください
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4525130
360版無双OROCHIの処理落ちを
テクノスレ的に語ってください
初代機が出てから二年じゃなかったの、六年じゃ>68030
>>953
当時98User?
マニアだらけのX68Userが、うっかりといえども
X68030の発売時期を2年目と間違えるはずもないからなぁ。
あいつらときたら、ドット比率が違うというだけで
AC移植を糞扱いしてた程神経質だったからなぁ。
当時98User?
マニアだらけのX68Userが、うっかりといえども
X68030の発売時期を2年目と間違えるはずもないからなぁ。
あいつらときたら、ドット比率が違うというだけで
AC移植を糞扱いしてた程神経質だったからなぁ。
長すぎて返去れたので4年後の16MHz機とか半分以上消したら意味不になつてしまったのじゃ
>949
だが雷電一家もそっとしておいてやってほしいぞ
コミカルなスーパーヒーローものならいいけど
家族が人質とか大事な人が死ぬとかなら勘弁
だが雷電一家もそっとしておいてやってほしいぞ
コミカルなスーパーヒーローものならいいけど
家族が人質とか大事な人が死ぬとかなら勘弁
685 名前: 名無しさん必死だな Mail: sage 投稿日: 2008/09/14(日) 07:33:47 ID: hoNWxb2K0
「FIFA09」のPC版のアーキテクチャは、PS3版やXbox360版と異なる。
http://www.videogaming247.com/2008/09/13/360-and-ps3-fifa-09-would-only-run-on-1-3-of-pcs/
EAのスタッフが英国EA公式フォーラムで発言。
「PC版のFIFA09は、Xbox360やPS3のFIFA09とは異なります。
このゲームのアーテクチャが要求しているCPUの演算能力がPC版とコンソール版では異なるためです。」
「大多数のゲーマーのPCはこのゲームのアーキテクチャを満たす演算能力を持ったCPUを搭載していません。
ですので、より多くのFIFAファンがプレイできるように、PC版のエンジンは（ダウングレードされて）製作されています。」
「もしXbox360版やPS3版と同じアーキテクチャのエンジンをPC版に持っていこうとすると、
市場に出ているPCの1〜3パーセントでしか動かすことができなくなります。」
「とはいえ、PC版も奥の深いゲームプレイと美麗なグラフィックを持っています。」
「FIFA09」のPC版のアーキテクチャは、PS3版やXbox360版と異なる。
http://www.videogaming247.com/2008/09/13/360-and-ps3-fifa-09-would-only-run-on-1-3-of-pcs/
EAのスタッフが英国EA公式フォーラムで発言。
「PC版のFIFA09は、Xbox360やPS3のFIFA09とは異なります。
このゲームのアーテクチャが要求しているCPUの演算能力がPC版とコンソール版では異なるためです。」
「大多数のゲーマーのPCはこのゲームのアーキテクチャを満たす演算能力を持ったCPUを搭載していません。
ですので、より多くのFIFAファンがプレイできるように、PC版のエンジンは（ダウングレードされて）製作されています。」
「もしXbox360版やPS3版と同じアーキテクチャのエンジンをPC版に持っていこうとすると、
市場に出ているPCの1〜3パーセントでしか動かすことができなくなります。」
「とはいえ、PC版も奥の深いゲームプレイと美麗なグラフィックを持っています。」
今後、数％のとてもコアなPCユーザー向けの
ゲームを作るところなんていなくなったりしてねw
ゲームを作るところなんていなくなったりしてねw
>>957
その副作用が何なのかよくわかりませんねぇ。
汎用的過ぎる分、検証に時間が掛かったり
原因不明の相性問題が発生する等のお話でしょうか?
投資云々は個人の判断ですれば良い話なので
この場合は関係なく思うしな。
その副作用が何なのかよくわかりませんねぇ。
汎用的過ぎる分、検証に時間が掛かったり
原因不明の相性問題が発生する等のお話でしょうか?
投資云々は個人の判断ですれば良い話なので
この場合は関係なく思うしな。
>>959
crytekも今後は採算の良いコンシューマで作るって言ってるしね
crytekも今後は採算の良いコンシューマで作るって言ってるしね
［CEDEC 2008＃12］Unreal Engineの生みの親Tim Sweeney氏が語る2012年から2020年にかけてのゲーム開発環境とは
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/
Tim SweeneyはLarrabeeにベタ惚れですね
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20080912053/
Tim SweeneyはLarrabeeにベタ惚れですね
>>960
ビデオカードは別腹と云う考え方はどうかと
勿論久多（CG）製作につかうというのであればそういった考えもありなんじゃろうが
ビデオカードでかねを使い財布がピンチな人が真っ先に考え付くのは割れじゃろうし（するかしないかは別）
今のユニファイドシェーダーにきっちり合わせてきっちり最適化すればいいと云う考え方もありなんじゃろがそうなるとララビーの世代はおろか次の世代でも動いてくれるか、あるいは動いても投資に似合うだけの動作をしてくれるかどうか判らないし
それなら今の世代では不満はあっても確実に次の世代でも動いてくれる作りにした方がと云うことになる
となると先程の投資の問題が生じる
パソコンはゲームを創るのには最適じゃがターゲットにするにはどうじゃろうか?
ビデオカードは別腹と云う考え方はどうかと
勿論久多（CG）製作につかうというのであればそういった考えもありなんじゃろうが
ビデオカードでかねを使い財布がピンチな人が真っ先に考え付くのは割れじゃろうし（するかしないかは別）
今のユニファイドシェーダーにきっちり合わせてきっちり最適化すればいいと云う考え方もありなんじゃろがそうなるとララビーの世代はおろか次の世代でも動いてくれるか、あるいは動いても投資に似合うだけの動作をしてくれるかどうか判らないし
それなら今の世代では不満はあっても確実に次の世代でも動いてくれる作りにした方がと云うことになる
となると先程の投資の問題が生じる
パソコンはゲームを創るのには最適じゃがターゲットにするにはどうじゃろうか?
UE3に頼ると危険だとどこも気づき初めたね
あんな物はファーストが提供するべき
あんな物はファーストが提供するべき
>>964
UE３みたいな開発エンジンを提供してるファーストがどこかにあるの？
UE３みたいな開発エンジンを提供してるファーストがどこかにあるの？
>>965
まだ未実装が多いみたいだけどPhyreEngineがそんなのを目指すんじゃなかったっけ？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080228/3de.htm
まだ未実装が多いみたいだけどPhyreEngineがそんなのを目指すんじゃなかったっけ？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080228/3de.htm
>>966
「未実装が多いみたい」というか「まだほとんど何も出来てない」状態やん・・・
そもそも開発者で必要なツールを作って持ち寄ろうってPS2時代にナムコが主導したパターンだけどあれは頑張ってもメリットが無いってバレバレだし
そもそも2年目で登場ってある程度環境が整う時点で次世代機来ちゃうよ？
「未実装が多いみたい」というか「まだほとんど何も出来てない」状態やん・・・
そもそも開発者で必要なツールを作って持ち寄ろうってPS2時代にナムコが主導したパターンだけどあれは頑張ってもメリットが無いってバレバレだし
そもそも2年目で登場ってある程度環境が整う時点で次世代機来ちゃうよ？
56 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 08:59:57 ID:hoNWxb2K0
PS3「レジスタンス」Q＆A インソムニアック社長テッドプライス氏質疑応答（テッド氏 以下「テ」）（その1）
http://www.gamespot.com/ps3/action/resistance2/news.html?sid=6197590
・今は開発プロセスの中でどのあたりにいますか？
テ：ゲームはまもなく完成です。バグ修正やグラフィック等のたくさんの改良・調整をしているところです。
完成前の3〜4週間前がいつも一番大変な時期です。グラフィックも、サウンドも、ゲームプレイもすばらしい出来に
仕上がったと考えています。「レジスタンス2」は我々が望んだものをすべて実現していると思います
PS3「レジスタンス」Q＆A インソムニアック社長テッドプライス氏質疑応答（テッド氏 以下「テ」）（その1）
http://www.gamespot.com/ps3/action/resistance2/news.html?sid=6197590
・今は開発プロセスの中でどのあたりにいますか？
テ：ゲームはまもなく完成です。バグ修正やグラフィック等のたくさんの改良・調整をしているところです。
完成前の3〜4週間前がいつも一番大変な時期です。グラフィックも、サウンドも、ゲームプレイもすばらしい出来に
仕上がったと考えています。「レジスタンス2」は我々が望んだものをすべて実現していると思います
71 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 09:03:32 ID:hoNWxb2K0
PS3「レジスタンス」Q＆A （その3）
・このゲームの開発でもっとも大変だったことは何ですか？
テ：「レジスタンス2」は1つのタイトルで3つのゲームモードがあるのでそれ自体を単純に完成させるのが大変でした。
私たちは製品に誇りを持ってますので、どんな要素もカットしてしまうのは嫌でした。死ぬほど頑張りました。
また、オンライン8人協力プレイモードで、大量の敵を出すのに適したマップを作るのが大変でした。
敵キャラはお互いがコミュニケーションをとって、プレイヤーの行動に反応し、複雑な地形でも引っ掛からずに
自分で経路を見つけて近づいてきます。我々が使っているAIのルーチンは非常に高度になりましたが
CPUの演算能力がとても必要なものです。これらのAIは、PS3のCellプロセッサのSPUで動作できるように再構築され、最適化されています。
この最適化は、我々に非常に壮大でダイナミックな戦闘を実現するための道を開けてくれました。
PS3「レジスタンス」Q＆A （その3）
・このゲームの開発でもっとも大変だったことは何ですか？
テ：「レジスタンス2」は1つのタイトルで3つのゲームモードがあるのでそれ自体を単純に完成させるのが大変でした。
私たちは製品に誇りを持ってますので、どんな要素もカットしてしまうのは嫌でした。死ぬほど頑張りました。
また、オンライン8人協力プレイモードで、大量の敵を出すのに適したマップを作るのが大変でした。
敵キャラはお互いがコミュニケーションをとって、プレイヤーの行動に反応し、複雑な地形でも引っ掛からずに
自分で経路を見つけて近づいてきます。我々が使っているAIのルーチンは非常に高度になりましたが
CPUの演算能力がとても必要なものです。これらのAIは、PS3のCellプロセッサのSPUで動作できるように再構築され、最適化されています。
この最適化は、我々に非常に壮大でダイナミックな戦闘を実現するための道を開けてくれました。
78 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 09:05:38 ID:hoNWxb2K0
PS3「レジスタンス」Q＆A （その4）
・インソムニアックは「レジスタンス2」で第3世代のPS3ソフトを出すことになりますね。この経験から何を得ましたか？
テ：現時点で、我々はとてもPS3に慣れています。ひとつのハードに集中することで、1作ごとに大きな進歩が得られています。
これまでの3〜4年の開発経験で、エンジンも、ゲームシステムも、開発ツールも継続的に改良してきました。
パッと見では分からないような改良もあります。たとえば、より高度な敵AI、巨大で精細な背景、ステージ間のローディングや
より説得力のあるエフェクトなどもそうです。数えあげればキリがありません。
みなさんがすぐに気付くような、技術的な進歩としては、
1「非常に進歩したキャラクターや背景のオブジェクトの質感表現（シェーダー）」
2「より背景を鮮やかに映す進化したライティング（光源）テクノロジー」。
結果として、「レジスタンス1」とくらべてかなりグラフィックが違っています。
PS3「レジスタンス」Q＆A （その4）
・インソムニアックは「レジスタンス2」で第3世代のPS3ソフトを出すことになりますね。この経験から何を得ましたか？
テ：現時点で、我々はとてもPS3に慣れています。ひとつのハードに集中することで、1作ごとに大きな進歩が得られています。
これまでの3〜4年の開発経験で、エンジンも、ゲームシステムも、開発ツールも継続的に改良してきました。
パッと見では分からないような改良もあります。たとえば、より高度な敵AI、巨大で精細な背景、ステージ間のローディングや
より説得力のあるエフェクトなどもそうです。数えあげればキリがありません。
みなさんがすぐに気付くような、技術的な進歩としては、
1「非常に進歩したキャラクターや背景のオブジェクトの質感表現（シェーダー）」
2「より背景を鮮やかに映す進化したライティング（光源）テクノロジー」。
結果として、「レジスタンス1」とくらべてかなりグラフィックが違っています。
85 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 09:08:01 ID:hoNWxb2K0
PS3「レジスタンス」Q＆A （その5）
テ：しかし特にみなさんが気付くであろう進化のひとつとして、新しい「水」の表現があげられます。
反射・屈折をしますし、「汚い泥水」から「クリスタルのような透明な、カリブの海岸のような水」まで
我々は自在に調整可能になりました。しかも、完全に相互作用性を持っていて、キャラクターが
水の中で動きまわったりすると、非常に表現として説得力のある「波紋」や「波」が起こります。
水中にいる20匹もの敵が水面に飛び出してプレイヤーに襲いかかると、それらのすべての敵の動きが水に波紋を
作り、波紋同士も相互に作用します。これはとてもプログラムが大変でした。
1分1秒でも早くとクリアしたいというようなプレイヤーでも、水の表現に気をとられている間に、
敵にボコボコにされるのではないかと思います。
「レジスタンス2」の出来に満足しています。これからの数年間もPS3の性能をさらに引き出せるという
自信もつきました。
PS3「レジスタンス」Q＆A （その5）
テ：しかし特にみなさんが気付くであろう進化のひとつとして、新しい「水」の表現があげられます。
反射・屈折をしますし、「汚い泥水」から「クリスタルのような透明な、カリブの海岸のような水」まで
我々は自在に調整可能になりました。しかも、完全に相互作用性を持っていて、キャラクターが
水の中で動きまわったりすると、非常に表現として説得力のある「波紋」や「波」が起こります。
水中にいる20匹もの敵が水面に飛び出してプレイヤーに襲いかかると、それらのすべての敵の動きが水に波紋を
作り、波紋同士も相互に作用します。これはとてもプログラムが大変でした。
1分1秒でも早くとクリアしたいというようなプレイヤーでも、水の表現に気をとられている間に、
敵にボコボコにされるのではないかと思います。
「レジスタンス2」の出来に満足しています。これからの数年間もPS3の性能をさらに引き出せるという
自信もつきました。
PCは割れが多くて危機的な状況なんじゃないの？
相変わらず不眠症は変態だな
PCは真面目に採算合わないんじゃないか？
FIFA作ったとこ言ってるみたいにゲームするためだけにGPU挿してるなんかほんの数パーセントだろうし
PCは真面目に採算合わないんじゃないか？
FIFA作ったとこ言ってるみたいにゲームするためだけにGPU挿してるなんかほんの数パーセントだろうし
>>963
PCゲームで清算が取れるか否かはまた別の話だろうに。
高いビデオカード買うからゲームは割れるとか
PCではゲームのターゲットになりにくいとか
過去のゲームが高fps高解像度で快適に
動くことに対しての落とし穴の説明では全然ないだろそれ。
あれか?
PS3にPS1/2の互換モードを付けると
最新のPS3ゲームが売れないから
PS3ではゲームのターゲットになりにくいとか
副作用だ落とし穴だ、ってそうゆう話?
PCゲームで清算が取れるか否かはまた別の話だろうに。
高いビデオカード買うからゲームは割れるとか
PCではゲームのターゲットになりにくいとか
過去のゲームが高fps高解像度で快適に
動くことに対しての落とし穴の説明では全然ないだろそれ。
あれか?
PS3にPS1/2の互換モードを付けると
最新のPS3ゲームが売れないから
PS3ではゲームのターゲットになりにくいとか
副作用だ落とし穴だ、ってそうゆう話?
>>975
こう言っちゃうとあれだけど、PCにしろコンソールにしろ採算が合うか合わないかは場合によるとしか言えないっしょ
コスト増加で苦しんでるのは業界全体の問題であって、どこだから駄目とかどこだから良いなんてことは言えない
1つ確かなのはコンソールのほうがたくさん売れる可能性があるということだけ
こう言っちゃうとあれだけど、PCにしろコンソールにしろ採算が合うか合わないかは場合によるとしか言えないっしょ
コスト増加で苦しんでるのは業界全体の問題であって、どこだから駄目とかどこだから良いなんてことは言えない
1つ確かなのはコンソールのほうがたくさん売れる可能性があるということだけ
不眠症を始めとするPS3の大作製作系にツイテいけているのが、
日本ではコジプロ＆少し下がって名越サンチームのみというのが
嘆かわしいわ…。
日本ではコジプロ＆少し下がって名越サンチームのみというのが
嘆かわしいわ…。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080913.htm
2008年9月10日のThe Inquirerが，株主が証券取引法違反でNVIDIAに対してClass Action Suitを起こしたと報じています。
訴状によると，NVIDIAは昨年からこのGPUの不良問題を知りながら，証券取引委員会への報告に記載せず，幹部も景気
の良い話ばかりしていた。そして，問題が表面化してNVIDIAの株が下がり，株主は損失をこうむった。これは重要な情報の
開示を行わなかった証券取引法違反というものです。
何時の時点で，NVIDIAの経営陣が，どの程度の事実関係を把握していたかが，争点になりそうですが，本当に昨年から
知っていたとなると形勢は悪そうです。
NVIDIAもうダメポ
2008年9月10日のThe Inquirerが，株主が証券取引法違反でNVIDIAに対してClass Action Suitを起こしたと報じています。
訴状によると，NVIDIAは昨年からこのGPUの不良問題を知りながら，証券取引委員会への報告に記載せず，幹部も景気
の良い話ばかりしていた。そして，問題が表面化してNVIDIAの株が下がり，株主は損失をこうむった。これは重要な情報の
開示を行わなかった証券取引法違反というものです。
何時の時点で，NVIDIAの経営陣が，どの程度の事実関係を把握していたかが，争点になりそうですが，本当に昨年から
知っていたとなると形勢は悪そうです。
NVIDIAもうダメポ
980 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 09:41:13 ID:N6JecDVa0
＞次の世代で、劇場用映画＝ゲーム、の画質になった時、消費者も
＞争って買うようになると思う
バカだなこいつ（笑
完全なオタ視点。
買わねえよ。ｗｗｗ
「感動」と「画質」とは何の関係もありません。
今でも娯楽で一番深い感動を得られるのは読書だろ。
ハード屋は「高画質の機械」じゃなくて「感動できる機械」を作れ。
文化を作り出せないハード屋は、もう単なる土方。
＞争って買うようになると思う
バカだなこいつ（笑
完全なオタ視点。
買わねえよ。ｗｗｗ
「感動」と「画質」とは何の関係もありません。
今でも娯楽で一番深い感動を得られるのは読書だろ。
ハード屋は「高画質の機械」じゃなくて「感動できる機械」を作れ。
文化を作り出せないハード屋は、もう単なる土方。
>>973
PCゲーと違って不正ユーザーが少ない ってのがあるんですよ
PCゲーと違って不正ユーザーが少ない ってのがあるんですよ
国内のPCゲームが滅んでいるのは
初代ファミコンの時からなんで
いまさらあえて言うことでもないしなぁ。
敷居を低くして値段を下げないと
広く普及しないのはゲームに限らん。
初代ファミコンの時からなんで
いまさらあえて言うことでもないしなぁ。
敷居を低くして値段を下げないと
広く普及しないのはゲームに限らん。
984 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 09:49:39 ID:N6JecDVa0
ＤＳやＰＳＰの画質で、殆どのユーザーが満足してるのは確かだな。
わずか数パーセントのコアな顧客の為に、10億以上の投資するのは
リスクが大きすぎる。
これから据え置き型のＰＳシリーズは、アップルのマックみたいな
地位を目指していくのではないか？
要するに、ソニーの夢だった、ソニー製パソコン。
今はそのためのノウハウを溜めてる時期なんだと思う。
もうソニーは、据え置き型ゲーム機でシェアトップになることは
あまり興味がないと思う。ＸＢＯＸに負けなければそれでいい、みたいな。
わずか数パーセントのコアな顧客の為に、10億以上の投資するのは
リスクが大きすぎる。
これから据え置き型のＰＳシリーズは、アップルのマックみたいな
地位を目指していくのではないか？
要するに、ソニーの夢だった、ソニー製パソコン。
今はそのためのノウハウを溜めてる時期なんだと思う。
もうソニーは、据え置き型ゲーム機でシェアトップになることは
あまり興味がないと思う。ＸＢＯＸに負けなければそれでいい、みたいな。
本社から目の敵にされてるPSハードでそれはない
>>977
売れる市場が均一化され大きいのなら、critekの様な大作主義に関してはPCよりコンシューマの方が採算が良いのでは
売れる市場が均一化され大きいのなら、critekの様な大作主義に関してはPCよりコンシューマの方が採算が良いのでは
また全角か
>>977
もう可能性の段階ではなくなってきたからCSに軸足を移して来てるんじゃないかな？
もう可能性の段階ではなくなってきたからCSに軸足を移して来てるんじゃないかな？
資金をたっぷりかけて大きく商売する場合には
コンソールの方が全然適してるだろうなそりゃ。
何しろ市場が桁違いだから。
ただ、体力知名度共にたいしたことない所が
ちょこまかとPCで儲けるのもありな話。
弱小会社だとそもそもコンソールに
参入するのでさえかなりのハイリスク。
コンソールの方が全然適してるだろうなそりゃ。
何しろ市場が桁違いだから。
ただ、体力知名度共にたいしたことない所が
ちょこまかとPCで儲けるのもありな話。
弱小会社だとそもそもコンソールに
参入するのでさえかなりのハイリスク。
元々が、数%のPCユーザー向けのゲームを作る所は減っていくだろうね、って話だったんだと
ハンゲやその他のPCゲームも、全てコンシューマに移るとは誰も言っていない
ハンゲやその他のPCゲームも、全てコンシューマに移るとは誰も言っていない
Blizzardが大ヒットタイトル作ってるからPC市場が桁違いに小さいとか思えないが・・・
994 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 10:16:29 ID:FzES6tbhO
ソフトの売れ具合いを見るに市場規模的には360＞PC＞PS3くらいなのかな。
かといって360で1000万人規模のMMOがあるかといえばそうでもないし
PCの場合は裾のが広いのと、一局集中でゲームの寿命が長いのも売れ行き
にはマイナスになってるかな
かといって360で1000万人規模のMMOがあるかといえばそうでもないし
PCの場合は裾のが広いのと、一局集中でゲームの寿命が長いのも売れ行き
にはマイナスになってるかな
媒体総合だと、現時点360>PS3>PCかな
PCを軸にしたマルチだと、360>PC≧PS3
PCを軸にしたマルチだと、360>PC≧PS3
優秀なファーストパーティー持ってればPCとの市場食い合いに勝てる
任天堂は昔からそれに気づいてたし
SCEも最近実を結び始めてる
任天堂は昔からそれに気づいてたし
SCEも最近実を結び始めてる
998 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 10:32:23 ID:FzES6tbhO
アピールできるほどは売れてないからじゃ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。