ゲームの進化とは何か？Part79
1 ：名無しさん必死だな：
ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？Part78
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218923462/
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう
前スレ
ゲームの進化とは何か？Part78
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218923462/
|
|
|
ゲームの進化とは
男が女物のﾊﾟﾝﾂを履くことなのよー！
男が女物のﾊﾟﾝﾂを履くことなのよー！
当スレではPCゲーマーの方、アーケードゲーマーの方を強く求めております.。
また、PS3およびPSP、iPhoneユーザーの方も優先的に歓迎致します。
注意喚起！
レアユーザーの方々がいらしゃった際にはどうか対応にお気をつけ下さいますようお願い致します。
また、PS3およびPSP、iPhoneユーザーの方も優先的に歓迎致します。
注意喚起！
レアユーザーの方々がいらしゃった際にはどうか対応にお気をつけ下さいますようお願い致します。
規制中に生粋が目に余ったから●持ちになったとか言ってたな。
6 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 22:08:42 ID:nHHlWZ200
>>1
乙
乙
映像や物理演算ばかりが進化してもドラえもんが生まれる様な未来にたどりつけるとは思えん
他の何が進化してもドラえもんの出番は永遠にねーよｗ
結局のところ消費者のニーズをいかに満たしてやるかという話。
映像や物理演算の進化は意味がないとは言わないけど、
開発コストがかかるのでゲームの値段が上がる。
高いゲームは当然売れない。
映像や物理演算の進化は意味がないとは言わないけど、
開発コストがかかるのでゲームの値段が上がる。
高いゲームは当然売れない。
もっと技術的な進歩が必要。
ここで言う技術とは映像の進化より、むしろ開発コスト低減技術を指す。
ソフトウェア開発技術の進化というのは、結局のところ「部品化、汎用化」の歴史だと思うわけ。
いかに使いまわすか、を徹底的に考えなければいけないはず。
特にゲームの場合、使いまわせる部品は非常に多いと思う。
ライブラリは勿論、ゲームシステム、モデルデータ、音楽なんかも
実は使いまわせるのではないかと思う
使いまわせる部分は徹底的に使い回すべきで、
そういう使い回しで楽々開発できる開発手法を整備するのは
ゲームインフラを整える役目の人達の責任。
ソニーMS任天堂は、もっと積極的にゲーム開発工程の簡素化に努めるべきだと思うわけよ。
ここで言う技術とは映像の進化より、むしろ開発コスト低減技術を指す。
ソフトウェア開発技術の進化というのは、結局のところ「部品化、汎用化」の歴史だと思うわけ。
いかに使いまわすか、を徹底的に考えなければいけないはず。
特にゲームの場合、使いまわせる部品は非常に多いと思う。
ライブラリは勿論、ゲームシステム、モデルデータ、音楽なんかも
実は使いまわせるのではないかと思う
使いまわせる部分は徹底的に使い回すべきで、
そういう使い回しで楽々開発できる開発手法を整備するのは
ゲームインフラを整える役目の人達の責任。
ソニーMS任天堂は、もっと積極的にゲーム開発工程の簡素化に努めるべきだと思うわけよ。
MSとか、結構開発者の裾野を広げるように努力しているようにも見える。
でも、それは専門学校に開発ツール提供する、みたいに「開発者を増やす」というレベルに留まる。
要はゲーム開発が困難になっても人海戦術で何とかしましょうって話だろうが、
それは賢く無いやり方と思うよ。
どうでもいいようなモデルデータを全部手作業で作成したり、効果音一つ作成するのに一日かけたり・・・
こういう馬鹿みたいな作業から開発者を解放して、ゲームの核心部分へ人的リソース注ぎ込まなきゃいけない。
でも、それは専門学校に開発ツール提供する、みたいに「開発者を増やす」というレベルに留まる。
要はゲーム開発が困難になっても人海戦術で何とかしましょうって話だろうが、
それは賢く無いやり方と思うよ。
どうでもいいようなモデルデータを全部手作業で作成したり、効果音一つ作成するのに一日かけたり・・・
こういう馬鹿みたいな作業から開発者を解放して、ゲームの核心部分へ人的リソース注ぎ込まなきゃいけない。
ソニーはMSよりも酷い。
自分らはハードだけ作って、ソフトウェアはトップガンがなんとかしてくれるでしょ、
みたいに責任放棄だからな。所詮ハード屋、ゲーム開発者の事を全然考えてないし。
これじゃ負けるのは当然。
任天堂も似たようなものだね。
ただまあ任天堂の場合は自社のゲームだけでなんとかやっていけてるので
ゲーム開発手法についてあまり考えなくて済んでいるのだろうけど。
自分らはハードだけ作って、ソフトウェアはトップガンがなんとかしてくれるでしょ、
みたいに責任放棄だからな。所詮ハード屋、ゲーム開発者の事を全然考えてないし。
これじゃ負けるのは当然。
任天堂も似たようなものだね。
ただまあ任天堂の場合は自社のゲームだけでなんとかやっていけてるので
ゲーム開発手法についてあまり考えなくて済んでいるのだろうけど。
13 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 06:34:45 ID:yp1TToWf0
パックマンをするチンパンジー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2246942
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2246942
>>10
素材があって、後はアイデア次第ってのが一つの理想だな
素材があって、後はアイデア次第ってのが一つの理想だな
振り向かないことさ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4251592
なんか出来そうではあるが
所詮演出なんだよなぁ・・・
俺っちはこんなのよりライティングの方が面白みを
つくると思うのだが・・
とネタ振ってみるか
なんか出来そうではあるが
所詮演出なんだよなぁ・・・
俺っちはこんなのよりライティングの方が面白みを
つくると思うのだが・・
とネタ振ってみるか
物理演算が素晴らしくてもゲーム内でプレイヤーが出来る事が少ないのが問題
例えば百足の足の一本一本を自由に動かしてみるとかね
そういう面白い事が出来るゲームに期待
例えば百足の足の一本一本を自由に動かしてみるとかね
そういう面白い事が出来るゲームに期待
20 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 19:00:51 ID:l3ARr1MI0
>>18
何だろうこの既視感ｗ
何だろうこの既視感ｗ
>>18
http://fantasticcontraption.com/
とかもそうだけど、この系統はそれ自体で1つのジャンルを形成しそうな勢い。
問題は価格設定だよな。フルプライスは無理でしょ？
あとPCの無料ゲー文化とどう折り合いをつけるのか？って問題もある。
これは版権モノのボードゲームでも言える事なんだけどね。
PCなら無料。この一言が足枷になる。
例えばXBLAのチケットトゥライドはPC版なら対人戦に限り無料で遊べる。
これは実質無制限無料と同じだよ。N+も元はフリーゲーム。
幸い後者はそこそこ売れたようだが、前者は残念ながらイマイチって話を聞いた。
http://fantasticcontraption.com/
とかもそうだけど、この系統はそれ自体で1つのジャンルを形成しそうな勢い。
問題は価格設定だよな。フルプライスは無理でしょ？
あとPCの無料ゲー文化とどう折り合いをつけるのか？って問題もある。
これは版権モノのボードゲームでも言える事なんだけどね。
PCなら無料。この一言が足枷になる。
例えばXBLAのチケットトゥライドはPC版なら対人戦に限り無料で遊べる。
これは実質無制限無料と同じだよ。N+も元はフリーゲーム。
幸い後者はそこそこ売れたようだが、前者は残念ながらイマイチって話を聞いた。
>>20
Phun以降、この系統の類似作品はポツポツ出始めてて、既にジャンルとして起こりつつあるからだろう。
NDSやiPhone辺りで出せば結構売れると思う。
WiiWareやXBLA、PSN(だっけ？ごめ、あんまり詳しくないorz)とかでも良いと思う。
フルプライスはちょっとどうかな？って印象はある。
Phun以降、この系統の類似作品はポツポツ出始めてて、既にジャンルとして起こりつつあるからだろう。
NDSやiPhone辺りで出せば結構売れると思う。
WiiWareやXBLA、PSN(だっけ？ごめ、あんまり詳しくないorz)とかでも良いと思う。
フルプライスはちょっとどうかな？って印象はある。
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=4754
こいつのデモを360で遊んでみたんだが、まあ結構面白かった。
けど、操作系が明らかにWiiコン臭い。スティックだとストレス溜まる。
ハリーポッター辺りで気付いてたけど、EAは結構野心的にやってる。
Epicはガチ否定。UBIの動向が気になるところ。
こいつのデモを360で遊んでみたんだが、まあ結構面白かった。
けど、操作系が明らかにWiiコン臭い。スティックだとストレス溜まる。
ハリーポッター辺りで気付いてたけど、EAは結構野心的にやってる。
Epicはガチ否定。UBIの動向が気になるところ。
24 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 19:57:34 ID:l3ARr1MI0
なんかさ、こういうゲームを作りたいっていうアイデアがないよね
あと、狙いとかも感じられない
世界観とか後から作れば良いのに左利きがどうのとか敵キャラがどうのとかアイテムがどうのとか
お約束みたいなのばっかで充満してて超つまんない
もっとさ、自由にやって欲しいもんだ
それと文系の映画監督になれませんでした的な奴や、オタク系のアニメ作りたかったんです的な奴は排除してくれ
彼らが自由にやると単なる同人になるから・・・
あと、狙いとかも感じられない
世界観とか後から作れば良いのに左利きがどうのとか敵キャラがどうのとかアイテムがどうのとか
お約束みたいなのばっかで充満してて超つまんない
もっとさ、自由にやって欲しいもんだ
それと文系の映画監督になれませんでした的な奴や、オタク系のアニメ作りたかったんです的な奴は排除してくれ
彼らが自由にやると単なる同人になるから・・・
自由にやれ、でも気にくわないから排除とかｗ
千手ちゃんはフリーダムですね。
千手ちゃんはフリーダムですね。
>>24
まーたマルチか
ゼルダらしさとは【キャラゲー？】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1218948375/89
89 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/09/06(土) 19:05:07 ID:N2/tqZt60
なんかさ、こういうゲームを作りたいっていうアイデアがないよね
あと、狙いとかも感じられない
世界観とか後から作れば良いのに左利きがどうのとか敵キャラがどうのとかアイテムがどうのとか
お約束みたいなのばっかで充満してて超つまんない
もっとさ、自由にやって欲しいもんだ
それと文系の映画監督になれませんでした的な奴や、オタク系のアニメ作りたかったんです的な奴は排除してくれ
彼らが自由にやると単なる同人になるから・・・
まぁ今のゼルダはほぼ同人なんだけどさ
まーたマルチか
ゼルダらしさとは【キャラゲー？】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1218948375/89
89 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/09/06(土) 19:05:07 ID:N2/tqZt60
なんかさ、こういうゲームを作りたいっていうアイデアがないよね
あと、狙いとかも感じられない
世界観とか後から作れば良いのに左利きがどうのとか敵キャラがどうのとかアイテムがどうのとか
お約束みたいなのばっかで充満してて超つまんない
もっとさ、自由にやって欲しいもんだ
それと文系の映画監督になれませんでした的な奴や、オタク系のアニメ作りたかったんです的な奴は排除してくれ
彼らが自由にやると単なる同人になるから・・・
まぁ今のゼルダはほぼ同人なんだけどさ
なんだマルチか
真面目にレスして損した
真面目にレスして損した
ここにいる人なら、コンウェイのライフゲームとかはみんな知ってると思うんだが、
オレが自分のPC持って初めてハマったのが、そのライフゲームだった。
おかげで、生物学とかオートマトンとかに興味が派生して収拾がつかなくなったが。
異論はあるだろうがああいう素晴らしいエッセンスの果てしない劣化版が、シムシティだと思う。
ライフゲームの次には、4色問題の後追い証明とか頑張ったりした。
そんな入り方だったから、グラフィックやオン対戦に進化する方向性には、どこか違和感がある。
ゲームっていうのは、人間や自然のありようをエッセンスとして抽出し、解り易く提示されたものであるべきで、リアルなグラフィックや作られた臨場感なんかは邪魔なんじゃないかと。
オレが自分のPC持って初めてハマったのが、そのライフゲームだった。
おかげで、生物学とかオートマトンとかに興味が派生して収拾がつかなくなったが。
異論はあるだろうがああいう素晴らしいエッセンスの果てしない劣化版が、シムシティだと思う。
ライフゲームの次には、4色問題の後追い証明とか頑張ったりした。
そんな入り方だったから、グラフィックやオン対戦に進化する方向性には、どこか違和感がある。
ゲームっていうのは、人間や自然のありようをエッセンスとして抽出し、解り易く提示されたものであるべきで、リアルなグラフィックや作られた臨場感なんかは邪魔なんじゃないかと。
チェスの勝敗を決するのに、映画ハリーポッターの一場面のようなリアルは必要ない。
ルールそのものは単純だが、囲碁も将棋もオセロもライフゲームも恐ろしく複雑だ。
エッセンスだけで十分に楽しめるし、演出はかえってゲームそのものの進行を妨げる存在じゃなかろうか。
もちろん、すべての方向性はそのままあるべきで、グラフィック至上の方向性も否定しているわけではない。
ただ、PS2後期のゲーム離れはなぜ起こったか。
続編が飽きられた、とか既存のゲーマーに照準を合わせたため、新規顧客の獲得に失敗した、とか、さまざまに理由はあるだろう。
しかし、オレは、そのもっとも大きな原因は、グラフィックの向上による見た目の複雑さに、あるんじゃなかろうかと感じる。
ハリウッドでも、一部の映画ではCGを隠し要素としてのみ使用し、前面には押し出さなくなった。
TVゲームの世界でも、いたずらに、グラフィックの美麗さを誇る時代は終わったと思う。
そうでなかったら、ここまでのHD機の不振に、説明がつけられない。
ルールそのものは単純だが、囲碁も将棋もオセロもライフゲームも恐ろしく複雑だ。
エッセンスだけで十分に楽しめるし、演出はかえってゲームそのものの進行を妨げる存在じゃなかろうか。
もちろん、すべての方向性はそのままあるべきで、グラフィック至上の方向性も否定しているわけではない。
ただ、PS2後期のゲーム離れはなぜ起こったか。
続編が飽きられた、とか既存のゲーマーに照準を合わせたため、新規顧客の獲得に失敗した、とか、さまざまに理由はあるだろう。
しかし、オレは、そのもっとも大きな原因は、グラフィックの向上による見た目の複雑さに、あるんじゃなかろうかと感じる。
ハリウッドでも、一部の映画ではCGを隠し要素としてのみ使用し、前面には押し出さなくなった。
TVゲームの世界でも、いたずらに、グラフィックの美麗さを誇る時代は終わったと思う。
そうでなかったら、ここまでのHD機の不振に、説明がつけられない。
31 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/06(土) 22:06:30 ID:sMa099GwO
|´π｀） >>29-30 えふがたぺんとみのとかのあれやろか
あれはげーむってかしみゅれーたーにちかいそんざいとおらおもっとったり
おらにとってのげーむとはかけひき
あいてはにんげんだったりCPUだったりよういされたるーるだったりさまざまだけどおらはかけひきこそがげーむのしんずいやとおもっとるわなﾊｧﾊｧ
あれはげーむってかしみゅれーたーにちかいそんざいとおらおもっとったり
おらにとってのげーむとはかけひき
あいてはにんげんだったりCPUだったりよういされたるーるだったりさまざまだけどおらはかけひきこそがげーむのしんずいやとおもっとるわなﾊｧﾊｧ
映像と音を出力手段に使ったことが結果的に「ゲーム」であることを曖昧にしてしまったのかな
33 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 22:36:01 ID:l3ARr1MI0
>>30
将棋とか囲碁とかやってりゃ良いんじゃね？
将棋とか囲碁とかやってりゃ良いんじゃね？
>>33
このスレ的に将棋や囲碁のゲーム性をさらに上げるにはどうすればいいかを考えるべきだろう
このスレ的に将棋や囲碁のゲーム性をさらに上げるにはどうすればいいかを考えるべきだろう
35 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 22:41:43 ID:l3ARr1MI0
というか、TVゲームである必要がないだろうね
リアルオフラインとかマジ神ゲーだよ
千手もやってみない？
千手もやってみない？
39 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 22:48:26 ID:l3ARr1MI0
>>34
ゲーム性っていうかね、時代性というか今の生活や文化にどうフィットするかという話が本筋のような気がするね
今、漱石の門を読んでるんだけどさ、家の便所に置いてあってウンコする時に読んでるわけ
中々進まないのね
今はメールとかゲームとかTVとかあるでしょ？
10分読んでても20分読んでても一向に盛り上がらないわけよ
だから全然進まないわけ
ウンコ終わってもそのまま読み続けようと思わないのね
あと、ホロビッツのピアノも聴いてるんだけど、これは2chやりながらとか飯食いながら聴いてるんだけど、
これも結構カッタルイのね
20分聴いててやっと感情を揺さぶる場面が出てくるって感じ
最初の10分は陰鬱になるくらい暗い弾き方なの
まぁ音楽だと自然と耳に入るから最終的に「すげーいいじゃん」ってなると思うけど、
若者のライフスタイルや音楽に対する要求からは外れるわな
ゲーム性っていうかね、時代性というか今の生活や文化にどうフィットするかという話が本筋のような気がするね
今、漱石の門を読んでるんだけどさ、家の便所に置いてあってウンコする時に読んでるわけ
中々進まないのね
今はメールとかゲームとかTVとかあるでしょ？
10分読んでても20分読んでても一向に盛り上がらないわけよ
だから全然進まないわけ
ウンコ終わってもそのまま読み続けようと思わないのね
あと、ホロビッツのピアノも聴いてるんだけど、これは2chやりながらとか飯食いながら聴いてるんだけど、
これも結構カッタルイのね
20分聴いててやっと感情を揺さぶる場面が出てくるって感じ
最初の10分は陰鬱になるくらい暗い弾き方なの
まぁ音楽だと自然と耳に入るから最終的に「すげーいいじゃん」ってなると思うけど、
若者のライフスタイルや音楽に対する要求からは外れるわな
>>35
ライフゲームは、PCとTV画面がないと、ちょいとキツイよ(笑)
ライフゲームは、PCとTV画面がないと、ちょいとキツイよ(笑)
41 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 22:54:34 ID:l3ARr1MI0
>>38
人間の究極の進化が実はサルだったみたいなオチだなそれ
>>39の続き
どこにゴールがあるのか分からないけど、とりあえず人類には素晴らしい文化的財産があるわけで
それをこれからの世代に伝えることは非常に大事なわけ
伝えるといってもちゃんと誘導しないと子供に自由に好きなもの食べさせてたらお菓子ばかり食べて
偏食家になっちゃうから、子供に食べやすい形で食事もちゃんと摂らせないといけないのね
その工夫ってのは必要だと思うわけ
人間の究極の進化が実はサルだったみたいなオチだなそれ
>>39の続き
どこにゴールがあるのか分からないけど、とりあえず人類には素晴らしい文化的財産があるわけで
それをこれからの世代に伝えることは非常に大事なわけ
伝えるといってもちゃんと誘導しないと子供に自由に好きなもの食べさせてたらお菓子ばかり食べて
偏食家になっちゃうから、子供に食べやすい形で食事もちゃんと摂らせないといけないのね
その工夫ってのは必要だと思うわけ
42 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 22:57:34 ID:l3ARr1MI0
>>40
つかそれゲームじゃねーし
つかそれゲームじゃねーし
43 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/06(土) 23:00:46 ID:sMa099GwO
|´π｀）
>>32 わるくかんがえればそうなるかもだがやはりここはげーむのはばがひろがったといいほうにかんがえるべすぃﾊｧﾊｧ
>>38 きゅうきょくのしんかってかぼーどげーむはきげんぜんからあるげーむのがんそでふがなっ
つまりげーむはしんかするひつようがないといいたいのかっｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>32 わるくかんがえればそうなるかもだがやはりここはげーむのはばがひろがったといいほうにかんがえるべすぃﾊｧﾊｧ
>>38 きゅうきょくのしんかってかぼーどげーむはきげんぜんからあるげーむのがんそでふがなっ
つまりげーむはしんかするひつようがないといいたいのかっｶﾞｸﾌﾞﾙ
45 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 23:05:48 ID:l3ARr1MI0
>>44
あんまり操作ってのは関係ないと思うよ
別に臨場感や映像と操作って言うのは関連がないからね
インベーダーを超リアルなグラフィックで描いても操作は一緒だから
問題は超リアルなグラフィックは、リアルな思考をそこに持ち込んでしまう可能性があるわけで、
そこは面白い点でもあり、難しい点でもある
あんまり操作ってのは関係ないと思うよ
別に臨場感や映像と操作って言うのは関連がないからね
インベーダーを超リアルなグラフィックで描いても操作は一緒だから
問題は超リアルなグラフィックは、リアルな思考をそこに持ち込んでしまう可能性があるわけで、
そこは面白い点でもあり、難しい点でもある
>>42
アチャー
アチャー
47 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 23:11:10 ID:l3ARr1MI0
あれ？逃げるんですか？
>>41
究極の進化っていうのが、どういう意味になるのか分からないが、
究極の(正当な)進化って意味なら、その果てはウィルスのような単純極まりないものである可能性はかなりある。
って、ライフ【ゲーム】をゲームじゃないとか決めつけてしまう人に、いったい何を言ったらいいの？
究極の進化っていうのが、どういう意味になるのか分からないが、
究極の(正当な)進化って意味なら、その果てはウィルスのような単純極まりないものである可能性はかなりある。
って、ライフ【ゲーム】をゲームじゃないとか決めつけてしまう人に、いったい何を言ったらいいの？
49 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/06(土) 23:18:42 ID:sMa099GwO
|´π｀） いがいとおもろいのになあ
あれあるいみこんぴゅーたによるしみゅれーしょんげーむのがんそやでﾊｧﾊｧ
あれあるいみこんぴゅーたによるしみゅれーしょんげーむのがんそやでﾊｧﾊｧ
50 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 23:19:04 ID:l3ARr1MI0
○○ゲームってついてたら自動的にゲームになっちゃうんですか
ま、君はそう決め付けてるのかも知れないけどさ
どうしてそれが所謂ゲームといえるのか教えて欲しいですね
ま、君はそう決め付けてるのかも知れないけどさ
どうしてそれが所謂ゲームといえるのか教えて欲しいですね
51 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/06(土) 23:22:16 ID:sMa099GwO
52 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/06(土) 23:33:54 ID:sMa099GwO
|´π｀） ちなみにらいふげーむってのはるーるはよういしといたからすきにたのすぃんでくれみたいなかんじのやつで
いかにすくないはいちでばくはつてきなそくどではんえいさせるかとかどうやったらながいあいだせいぞんしつづけるかとかじゆうにもくひょうきめてすきにたのしめるりっぱなしみゅれーしょんなげーむなり
とうじのげえまあはかなりはまったとか
しかしなんでげーむでないとかいうこたえになったんやろ
きめられたもくひょうがないからやろかそれともたんじゅんすぎるからやろかううむ
いかにすくないはいちでばくはつてきなそくどではんえいさせるかとかどうやったらながいあいだせいぞんしつづけるかとかじゆうにもくひょうきめてすきにたのしめるりっぱなしみゅれーしょんなげーむなり
とうじのげえまあはかなりはまったとか
しかしなんでげーむでないとかいうこたえになったんやろ
きめられたもくひょうがないからやろかそれともたんじゅんすぎるからやろかううむ
>>48
ライフゲームを素で楽しめるのは凄いよｗ
あれこそ、壮大なグラフィックを使ってイマジネーションを高めないと
訳わかめな世界なのにｗｗ
ライフゲームっ名前がアレだな食物連鎖とか神のバランスとか
そんな名前にするべきやん
ライフゲームを素で楽しめるのは凄いよｗ
あれこそ、壮大なグラフィックを使ってイマジネーションを高めないと
訳わかめな世界なのにｗｗ
ライフゲームっ名前がアレだな食物連鎖とか神のバランスとか
そんな名前にするべきやん
平仮名ばかりの文が子供にとって分かり易いかと言えばそうでない様に
必ずしも綺麗なグラフィックが子供にとって食べ易いかというと違うんでない？
必ずしも綺麗なグラフィックが子供にとって食べ易いかというと違うんでない？
55 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 23:41:02 ID:l3ARr1MI0
>>53
俺は18年前に大学の授業で習ったけど、ゲームというよりも数学者の研究材料だよね
まぁ数学者とかは遊べるのかも知れないけど、普通の人にとったら目的持てないからねえ
ゲーム理論は面白かったけど、ゲーム理論がゲームか？って聞かれたらゲームじゃないでしょうと・・・
俺は18年前に大学の授業で習ったけど、ゲームというよりも数学者の研究材料だよね
まぁ数学者とかは遊べるのかも知れないけど、普通の人にとったら目的持てないからねえ
ゲーム理論は面白かったけど、ゲーム理論がゲームか？って聞かれたらゲームじゃないでしょうと・・・
56 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/06(土) 23:44:25 ID:sMa099GwO
|´π｀）
>>55 いまうぃきみてきたけどちゃんとしみゅれーしょんげーむってかかれとったで
さてなにがげーむでないんやろかﾊｧﾊｧ
>>53 みためにこだわらないとげーむでないって
まるでいまはやりのぼうはーどしんじゃみたいな
そうぞうりょくをうしなったらどんなげーむもたのすぃめんで
>>55 いまうぃきみてきたけどちゃんとしみゅれーしょんげーむってかかれとったで
さてなにがげーむでないんやろかﾊｧﾊｧ
>>53 みためにこだわらないとげーむでないって
まるでいまはやりのぼうはーどしんじゃみたいな
そうぞうりょくをうしなったらどんなげーむもたのすぃめんで
57 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/06(土) 23:46:32 ID:l3ARr1MI0
58 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/06(土) 23:49:19 ID:sMa099GwO
|´π｀） ざんぬんそれはおらがはるかむかしにつうかしたちてんなり
つかあれひていするならいまあるすべてのしみゅれーしょんげーむをひていするのとおなじやねんけど
つかあれひていするならいまあるすべてのしみゅれーしょんげーむをひていするのとおなじやねんけど
ライフゲームのコンセプトは面白いんだけど
その面白いコンセプトが
伝わるかどうか？ってのがあるやね
個体差の変化のバランスよって生態系にどう影響を及ぼすかっての
パラメータを弄って、最適解を見つけるってスタンスでしょ？
パラメータ＝イレギュラー率、強さだったりするわけだけど
一般人は数値みせらても、どこに面白みを見つければよいか迷子になってしまう
パラメータを色に置き換えて
保護色での生存とかさ、嗅覚や聴覚で耳の大きさや鼻の大きさを変えてやって
どう 姿が変化 していくのかを追った方が
ゲームとして面白いんじゃないかと思うのさ
その面白いコンセプトが
伝わるかどうか？ってのがあるやね
個体差の変化のバランスよって生態系にどう影響を及ぼすかっての
パラメータを弄って、最適解を見つけるってスタンスでしょ？
パラメータ＝イレギュラー率、強さだったりするわけだけど
一般人は数値みせらても、どこに面白みを見つければよいか迷子になってしまう
パラメータを色に置き換えて
保護色での生存とかさ、嗅覚や聴覚で耳の大きさや鼻の大きさを変えてやって
どう 姿が変化 していくのかを追った方が
ゲームとして面白いんじゃないかと思うのさ
60 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/06(土) 23:56:00 ID:sMa099GwO
|´π｀） やっとふつうのいけんきた
やっぱそうおもうのがふつうやんなﾊｧﾊｧ
これをげーむでないとかいうのはあれすぎる
やっぱそうおもうのがふつうやんなﾊｧﾊｧ
これをげーむでないとかいうのはあれすぎる
>>59
それは既にライフゲームじゃない別の物なんじゃ？って疑問はあるがｗ
マルチプレイ、プログラミング、ロボットを組み合わせて、俺が作ったロボットを
野に放し戦果を観察するゲームとか作りたいけどな。
プログラミングって時点で参加者が限定されるから、商業的には絶対成立し
ないけどね。
それは既にライフゲームじゃない別の物なんじゃ？って疑問はあるがｗ
マルチプレイ、プログラミング、ロボットを組み合わせて、俺が作ったロボットを
野に放し戦果を観察するゲームとか作りたいけどな。
プログラミングって時点で参加者が限定されるから、商業的には絶対成立し
ないけどね。
グライダーで撃ち合って遊べばいいじゃない
>>61
違う行動をとる部分が1％あるってプログラムなら面白いかもね
生殖で多産型になるとか、つがい+2くらいしか生まれないとか
エリア内の移動範囲を決めて、分散型エリアにし
極まれにエリアが重なることがあるとか・・・
夢は広がりまくりんぐだなぁｗ
違う行動をとる部分が1％あるってプログラムなら面白いかもね
生殖で多産型になるとか、つがい+2くらいしか生まれないとか
エリア内の移動範囲を決めて、分散型エリアにし
極まれにエリアが重なることがあるとか・・・
夢は広がりまくりんぐだなぁｗ
64 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/07(日) 00:13:39 ID:j37ReVWsO
65 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 01:32:09 ID:DJX1E1790
ゲームの進化なんてポケモン気分でちょっと良いこといった風なつもりになるなや
66 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/07(日) 03:53:46 ID:UG+GXJ5I0
感想．
人間のすごい変な部分。
冷静に考えれば・・・・・。
いろんなゴミ糞みたいないろいろを、キチガイ信念で形成してきた。
他人とか親の世代がどういうつもりでこの社会を作ってきたのか・・・。
イマイチ理解出来ない。
意味不明である。
謎だ。
人間のすごい変な部分。
冷静に考えれば・・・・・。
いろんなゴミ糞みたいないろいろを、キチガイ信念で形成してきた。
他人とか親の世代がどういうつもりでこの社会を作ってきたのか・・・。
イマイチ理解出来ない。
意味不明である。
謎だ。
67 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/07(日) 03:59:15 ID:UG+GXJ5I0
知能ばっか発達しても駄目だって。
形骸化してるだろ？？
バカか？？？？？
形骸化してるだろ？？
バカか？？？？？
やっぱりライフゲーム知ってる人が多いんだな。
実生活では、ほとんどお目にかかれない人種がゲハにはたくさんいる。
ゲハ特殊論もむべなるかな。
オレがライフゲームでいちばん感動したのは、そのルールの単純さなのね。
箇条書きにすると3つくらいで済んでしまう。
それなのに､複雑怪奇なパターンが続々現れてきて飽きさせない。
遺伝子はたった4つの塩基配列でできているんだが、そんな単純な暗号で、数千万種の複雑な動植物が出来上がることが、最初は信じられなかった。
しかしライフゲームを知って、遺伝子の意味がかすかに分かった。
ルールや基本は、単純でもかまわないんだな。
で、人間世界の法律は常に複雑化の方向性があるけれど、実はもっと単純でも良いのではないか。
ゲームのルールなんかも、もっと単純化できないか。
そんなことを考えた。
実生活では、ほとんどお目にかかれない人種がゲハにはたくさんいる。
ゲハ特殊論もむべなるかな。
オレがライフゲームでいちばん感動したのは、そのルールの単純さなのね。
箇条書きにすると3つくらいで済んでしまう。
それなのに､複雑怪奇なパターンが続々現れてきて飽きさせない。
遺伝子はたった4つの塩基配列でできているんだが、そんな単純な暗号で、数千万種の複雑な動植物が出来上がることが、最初は信じられなかった。
しかしライフゲームを知って、遺伝子の意味がかすかに分かった。
ルールや基本は、単純でもかまわないんだな。
で、人間世界の法律は常に複雑化の方向性があるけれど、実はもっと単純でも良いのではないか。
ゲームのルールなんかも、もっと単純化できないか。
そんなことを考えた。
で、PS3はスーパーコンピュータ並みのスペックだと聞いた時、オレはそのスペックをグラフィックなんぞに使う必要はない、とか考えた。
たとえば、海水温度、気温、上空気温、地形、ジェット気流の蛇行、などいくつかのデータを入れると、台風の発生と進路、消滅までをシミュレートできるとか、
北京で蝶が羽ばたくとニューヨークに豪雨が降るとかのバタフライ効果のシミュレートとか、
ある種の生物に方向性を与えてやると、どのような進化を経て、どのように分布や形状を変え、やがてどのように絶滅するか、とか、
原子力発電所のメルトダウンをシミュレートし、放射能被害を最小限にする命題とか、
そういうシミュレートゲームをやってみたかった。
PCゲームの領域かもしれないが、コンシューマのオンラインによる並列処理(蛋白質解析とかあったよね)で、かなりなゲームの進化を見ることができるんじゃないかと。
まぁ結果は、まだ分からんけれどね。
たとえば、海水温度、気温、上空気温、地形、ジェット気流の蛇行、などいくつかのデータを入れると、台風の発生と進路、消滅までをシミュレートできるとか、
北京で蝶が羽ばたくとニューヨークに豪雨が降るとかのバタフライ効果のシミュレートとか、
ある種の生物に方向性を与えてやると、どのような進化を経て、どのように分布や形状を変え、やがてどのように絶滅するか、とか、
原子力発電所のメルトダウンをシミュレートし、放射能被害を最小限にする命題とか、
そういうシミュレートゲームをやってみたかった。
PCゲームの領域かもしれないが、コンシューマのオンラインによる並列処理(蛋白質解析とかあったよね)で、かなりなゲームの進化を見ることができるんじゃないかと。
まぁ結果は、まだ分からんけれどね。
70 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/07(日) 23:45:05 ID:y1NnXoyP0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000069-zdn_n-sci
網膜ディスプレイが製品化されるみたいね
やっとゲームも本当の意味で新しいステージに突入できるかもしれない
網膜ディスプレイが製品化されるみたいね
やっとゲームも本当の意味で新しいステージに突入できるかもしれない
「要は面白ければそれでいい」わけだね。
技術の進歩が面白さを与えるのかどうかが問題。
PS3でアフリカが見事にこけたみたいだけど、ああいう失敗を繰り返さないためには
「面白い」という感情についてきちんとした理解が必要ではないかと。
心理学的には、感情は生理状態を文脈でラベリングしたもので、
lここで言う生理状態とは「快・不快」「覚醒・睡眠」の二つが関係している、と言われる。
「面白い」という感情を語る場合、ある程度以上の快楽と、強い覚醒がポイント。
（「眠い」「気だるい」心理状態では、人はどんな文脈があっても「面白い」と認知する事は出来ない。
また、不快な状態であっても「面白い」と認知する事は出来ない。）
さて、アフリカは人をハイテンションにするのか？
動物の生態とかCG技術に興味のある人なら、「驚き」から普通の人と比較して多少は
ハイテンションになるかもしれないが、興味の無い人にとっては「ふーん」の一言で終わってしまう。
テンションが上がらなければ「面白い」と認知する事は出来ない。
>>69で言ってるシミュレーションも同じこと。
技術の進歩が面白さを与えるのかどうかが問題。
PS3でアフリカが見事にこけたみたいだけど、ああいう失敗を繰り返さないためには
「面白い」という感情についてきちんとした理解が必要ではないかと。
心理学的には、感情は生理状態を文脈でラベリングしたもので、
lここで言う生理状態とは「快・不快」「覚醒・睡眠」の二つが関係している、と言われる。
「面白い」という感情を語る場合、ある程度以上の快楽と、強い覚醒がポイント。
（「眠い」「気だるい」心理状態では、人はどんな文脈があっても「面白い」と認知する事は出来ない。
また、不快な状態であっても「面白い」と認知する事は出来ない。）
さて、アフリカは人をハイテンションにするのか？
動物の生態とかCG技術に興味のある人なら、「驚き」から普通の人と比較して多少は
ハイテンションになるかもしれないが、興味の無い人にとっては「ふーん」の一言で終わってしまう。
テンションが上がらなければ「面白い」と認知する事は出来ない。
>>69で言ってるシミュレーションも同じこと。
興味があったってアフリカは「ふーん」で終わるわｗ
何がしたいのかサッパリ分からん。
どうしてほしいのか一言も口にしてない。
あれほど明確な糞ゲーも珍しい。
何がしたいのかサッパリ分からん。
どうしてほしいのか一言も口にしてない。
あれほど明確な糞ゲーも珍しい。
ただ、必ずしも娯楽に強い覚醒が必要かというとそうでもない。
それ程高い覚醒水準を与えない娯楽であっても、強い快楽を与える作品は、
「凄い面白い」とは呼ばれないかもしれないが、しかし大抵は
「名作」等と呼ばれてやっぱり褒め称えられる。
一番のポイントは「快・不快」にあるのは間違いない・・・
しかし娯楽というものはそもそも暇潰しのためにあるもの。
暇とは何もする事が無くて覚醒水準が低下しそうな状態。
覚醒水準の低下を補うのが娯楽の第一意であるので、
やはり娯楽作品である以上、強い覚醒も出来れば欲しいところ。
それ程高い覚醒水準を与えない娯楽であっても、強い快楽を与える作品は、
「凄い面白い」とは呼ばれないかもしれないが、しかし大抵は
「名作」等と呼ばれてやっぱり褒め称えられる。
一番のポイントは「快・不快」にあるのは間違いない・・・
しかし娯楽というものはそもそも暇潰しのためにあるもの。
暇とは何もする事が無くて覚醒水準が低下しそうな状態。
覚醒水準の低下を補うのが娯楽の第一意であるので、
やはり娯楽作品である以上、強い覚醒も出来れば欲しいところ。
>>73
アフリカは糞ゲーだけど、ただ開発者の意気込みだけは買いたいところ。
SCEは普通のゲームだって作る事が出来るところだと思うよ。
しかし、それでもああいう奇ゲーを作ってしまうのは、何か「面白いこと」をしたい、
「普通のゲームなんか作りたくない」という意欲の現れではないかと。
アフリカは糞ゲーだけど、ただ開発者の意気込みだけは買いたいところ。
SCEは普通のゲームだって作る事が出来るところだと思うよ。
しかし、それでもああいう奇ゲーを作ってしまうのは、何か「面白いこと」をしたい、
「普通のゲームなんか作りたくない」という意欲の現れではないかと。
「面白い」という感情は強い覚醒がポイントだと書いたけど、
「目新しい」というだけでも実は人に強い覚醒を与える事が出来る。
例えば旅行。
旅行先で新鮮な体験が出来るのは、単純に旅行者が観光地に不慣れだからなんだよ。
旅行が娯楽として成立するのは、まさにこの「旅行先に不慣れな事による覚醒水準の上昇」があるから。
斬新なゲームも似たようなもの。
「新鮮な体験」はそれだけで価値があるが、
しかしアフリカの場合、新鮮さというプラスを打ち消してなお余りある程にゲーム内容が面白くなさそうなのが問題。
「目新しい」というだけでも実は人に強い覚醒を与える事が出来る。
例えば旅行。
旅行先で新鮮な体験が出来るのは、単純に旅行者が観光地に不慣れだからなんだよ。
旅行が娯楽として成立するのは、まさにこの「旅行先に不慣れな事による覚醒水準の上昇」があるから。
斬新なゲームも似たようなもの。
「新鮮な体験」はそれだけで価値があるが、
しかしアフリカの場合、新鮮さというプラスを打ち消してなお余りある程にゲーム内容が面白くなさそうなのが問題。
>>76
最初はきっとそう思ってたんだと思うよ。
でも実現できなくて投げちゃった。そんな臭いがプンプンする。
時代遅れのグラフィック、何ら進歩してないゲーム性、限界からは程遠いリソース使用量。
擁護する場所をみつけられない。
最初はきっとそう思ってたんだと思うよ。
でも実現できなくて投げちゃった。そんな臭いがプンプンする。
時代遅れのグラフィック、何ら進歩してないゲーム性、限界からは程遠いリソース使用量。
擁護する場所をみつけられない。
ファーストの作るゲームってのは、
自分らのハードが目指す理想を体現しないといけないと思うわけ。
SCEはどんなゲームが作りたくてPS3を設計したのか？
というと、まあ多分目標なんかなかったのだろうけど、
でもPS3は性能重視のゲーム機なのであれば、
とりあえずはその性能を生かすゲームを考えないといけない。
で、それを考えて出てきたのがアフリカ・・・
自分らのハードが目指す理想を体現しないといけないと思うわけ。
SCEはどんなゲームが作りたくてPS3を設計したのか？
というと、まあ多分目標なんかなかったのだろうけど、
でもPS3は性能重視のゲーム機なのであれば、
とりあえずはその性能を生かすゲームを考えないといけない。
で、それを考えて出てきたのがアフリカ・・・
>>78
どうかな？
面白いエンターテイメントを提供するのはセンスだからね。
センスはいわゆる学業とはベクトルが違うしね。
任天堂は変わった採用基準してるって聞いたことあるし。
仮にPS3の性能が倍あったとしてもセンスがなければ
どうでも良いところに性能使っちゃうだろうし、
最終結果は同じだと思うな。
そこが才能なんじゃないのかな。
お笑い芸人でも高学歴の芸人でパッとした人いないしね。
まぁ、わかる人にはわかる部分に力いれちゃうだろうね。
毛のグラのリアルさとか、たぶんそういう方面だと思うけど。
どうかな？
面白いエンターテイメントを提供するのはセンスだからね。
センスはいわゆる学業とはベクトルが違うしね。
任天堂は変わった採用基準してるって聞いたことあるし。
仮にPS3の性能が倍あったとしてもセンスがなければ
どうでも良いところに性能使っちゃうだろうし、
最終結果は同じだと思うな。
そこが才能なんじゃないのかな。
お笑い芸人でも高学歴の芸人でパッとした人いないしね。
まぁ、わかる人にはわかる部分に力いれちゃうだろうね。
毛のグラのリアルさとか、たぶんそういう方面だと思うけど。
ゲームデザイナーという仕事は妄想癖が無いと勤まらない仕事だと思うよ。
小説家や漫画家なんかも同じ。
「自分の妄想が恥ずかしい」とか考えてしまう人ではこういうクリエーティブな仕事は出来ない。
むしろ「こんな話考えた俺すげー」って更に妄想をエスカレートさせる事が出来ないとね。
小説家や漫画家なんかも同じ。
「自分の妄想が恥ずかしい」とか考えてしまう人ではこういうクリエーティブな仕事は出来ない。
むしろ「こんな話考えた俺すげー」って更に妄想をエスカレートさせる事が出来ないとね。
さて、「次世代のゲーム」のあるべき姿とは・・・
俺の妄想を語ると、やっぱり「日本版GTA」が遊びたい。
ただ単純に街中で暴力ふるうってのはあまりにガサツで野蛮なので、
そこはちょっとオブラートに包んで魔法とか使ってみたいわけ。
街中歩いていて、何故かヤクザとかチンピラとかに絡まれるわけだが、魔法で撃退っていう。
ただカスやっつけてばっかりでは直ぐに飽きるので、当然自分と同等レベルの魔法力を
持ったライバルと街中でドンパチしたい。
一対一では直ぐに飽きてしまうので複数人で。
召還魔法とかも当然あって、モンスター呼びまくり。
街中で化け物同士の乱戦ってのを見てみたい。
俺の妄想を語ると、やっぱり「日本版GTA」が遊びたい。
ただ単純に街中で暴力ふるうってのはあまりにガサツで野蛮なので、
そこはちょっとオブラートに包んで魔法とか使ってみたいわけ。
街中歩いていて、何故かヤクザとかチンピラとかに絡まれるわけだが、魔法で撃退っていう。
ただカスやっつけてばっかりでは直ぐに飽きるので、当然自分と同等レベルの魔法力を
持ったライバルと街中でドンパチしたい。
一対一では直ぐに飽きてしまうので複数人で。
召還魔法とかも当然あって、モンスター呼びまくり。
街中で化け物同士の乱戦ってのを見てみたい。
妄想する程良いクリエイターってのは
よくわからない話だけど、最終的に仕上げられた物が創作物なわけでしょ。
妄想も最後はゲームという現実の製品になるわけだし
外の人間にはそれしか見えないから、仮に脳内妄想が良くても
外に出るときにヘボくなってたら、誰もわからないよ。
それは普通にへぼいアイデアって事で構わないと思うし。
よくわからない話だけど、最終的に仕上げられた物が創作物なわけでしょ。
妄想も最後はゲームという現実の製品になるわけだし
外の人間にはそれしか見えないから、仮に脳内妄想が良くても
外に出るときにヘボくなってたら、誰もわからないよ。
それは普通にへぼいアイデアって事で構わないと思うし。
>>80
いや、アフリカってタイトルはセンスなんかなくてもよかったんだよ。
ただただ頭デッカチで賢いだけのプログラマーが技術的探究心だけで仕上げてくれてもよかったんだ。
PS3の性能をフルに使って、沢山のオブジェクト、ハイクオリティなレンダリング、詳細で複雑なモーション
そして広大な世界、ゲームとしては面白くなくても、PS3スゲー！ってなればそれで十分だった。
こういう事ができるなら、こういうゲームも作れるんじゃね？ってプレイヤーの想像や期待が膨らむような
ゲームでありさえすればよかったんだよ。
そういうゲームだったなら、俺は擁護したし感心もしたし絶賛すらしたかもしれない。
問題は、何も満たしてないって事なんだ。面白くなくて凄くもない。あとに何も残らない。だから糞ゲー。
いや、アフリカってタイトルはセンスなんかなくてもよかったんだよ。
ただただ頭デッカチで賢いだけのプログラマーが技術的探究心だけで仕上げてくれてもよかったんだ。
PS3の性能をフルに使って、沢山のオブジェクト、ハイクオリティなレンダリング、詳細で複雑なモーション
そして広大な世界、ゲームとしては面白くなくても、PS3スゲー！ってなればそれで十分だった。
こういう事ができるなら、こういうゲームも作れるんじゃね？ってプレイヤーの想像や期待が膨らむような
ゲームでありさえすればよかったんだよ。
そういうゲームだったなら、俺は擁護したし感心もしたし絶賛すらしたかもしれない。
問題は、何も満たしてないって事なんだ。面白くなくて凄くもない。あとに何も残らない。だから糞ゲー。
グラのリアルさを売りにしたPS2の次世代機なんだから、
そろそろ本当に実写並のCGを見せてくれる事を消費者は期待し始めているのではないかと。
アフリカはまだぱっと見CGって解るレベルだからな。
そろそろ本当に実写並のCGを見せてくれる事を消費者は期待し始めているのではないかと。
アフリカはまだぱっと見CGって解るレベルだからな。
>>83
妄想が駄目かどうかを測る尺度としては妄想の実現度を勿論あるけど、
やっぱり「覚醒水準」が一つポイントではないかと。
斬新なだけで他に何も無いゲームは大抵駄目だが、
特に「プレーヤーのテンションを上げるような何か」があるかどうかが問題だと思う。
妄想が駄目かどうかを測る尺度としては妄想の実現度を勿論あるけど、
やっぱり「覚醒水準」が一つポイントではないかと。
斬新なだけで他に何も無いゲームは大抵駄目だが、
特に「プレーヤーのテンションを上げるような何か」があるかどうかが問題だと思う。
87 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 03:11:59 ID:Pjdt9kgm0
>>87
さぁどうかな。
大学は理系だったけどね。
途方もない話だけどさ、ライフゲームみたいに遺伝子の配列を最初に決めて、その成長をシミュレートできれば、医学の発展に大いに貢献できるんじゃないか、とかね。
子供の頃に隣に住んでた娘が、耳が聞こえなくなってね、
それから何年もかけてゆっくり衰弱し、腎臓やらなにやら全部ダメになって、30くらいで死んだんだけどさ、
死んだ時は体重20㎏くらいだった。
病名はミトコンドリア症とか珍しい名前で、細胞核じゃなくて、ミトコンドリアの持つ遺伝子が先天的に壊れていたのね。
娘が死んだあと母親が家に来て、年頃なのに服も買わないでパジャマばっかり増えて、とかまだ生きているみたいに言って泣いてた。それこそ量子コンピュータでも使わないとできないことだが、遺伝子シミュレートが可能になればいいな、と。
ゲームとは関係ないけどね。
さぁどうかな。
大学は理系だったけどね。
途方もない話だけどさ、ライフゲームみたいに遺伝子の配列を最初に決めて、その成長をシミュレートできれば、医学の発展に大いに貢献できるんじゃないか、とかね。
子供の頃に隣に住んでた娘が、耳が聞こえなくなってね、
それから何年もかけてゆっくり衰弱し、腎臓やらなにやら全部ダメになって、30くらいで死んだんだけどさ、
死んだ時は体重20㎏くらいだった。
病名はミトコンドリア症とか珍しい名前で、細胞核じゃなくて、ミトコンドリアの持つ遺伝子が先天的に壊れていたのね。
娘が死んだあと母親が家に来て、年頃なのに服も買わないでパジャマばっかり増えて、とかまだ生きているみたいに言って泣いてた。それこそ量子コンピュータでも使わないとできないことだが、遺伝子シミュレートが可能になればいいな、と。
ゲームとは関係ないけどね。
量産された天才。
それに何の意味があるというのだ?
重要なのは一つの物を様々な視点から見つめられる人間。
それに何の意味があるというのだ?
重要なのは一つの物を様々な視点から見つめられる人間。
究極に話ぶっちぎってちょっと前の話するけど、ボードゲームに進化がってあたりちょっと気になるところがある。
今現在アーケードで人気のオンライン対戦ゲームでカードを使ったものが多く出てるところだ。
対戦＞オンライン対戦＞カードを使ったオンライン対戦 と進化してると思えないだろうか？
カードを使ったゲームはムシキングあたりから流行ってきた流れだろうけど、
昔から歩けど今ではちょっとマイナーであるカードゲームと現在のオンライン対戦が融合した新しい業界といえるよね。
アヴァロンだって双六とカードだし、この昔のゲームの現代アレンジっていうのはこれからの進化にかかわってくると思えないかな？
今現在アーケードで人気のオンライン対戦ゲームでカードを使ったものが多く出てるところだ。
対戦＞オンライン対戦＞カードを使ったオンライン対戦 と進化してると思えないだろうか？
カードを使ったゲームはムシキングあたりから流行ってきた流れだろうけど、
昔から歩けど今ではちょっとマイナーであるカードゲームと現在のオンライン対戦が融合した新しい業界といえるよね。
アヴァロンだって双六とカードだし、この昔のゲームの現代アレンジっていうのはこれからの進化にかかわってくると思えないかな？
>>90
流行る→亜種が沢山生まれる→飽きられる→時間が経過する→忘れられる→新しい時代の技術や
環境などを反映しながら復活する。これを１周した(1周する)と呼ぶ。
これまで、TVゲームの対戦でネックになってたのは、１つの画面を複数人で共有する部分だった。
レースゲームでは上下２分割という苦しい視野を要求されたし、カードゲームでは手札を隠せない
という問題を抱えてた。
オンライン化で得た一番大きなものは、１人１画面という点だと思う。
流行る→亜種が沢山生まれる→飽きられる→時間が経過する→忘れられる→新しい時代の技術や
環境などを反映しながら復活する。これを１周した(1周する)と呼ぶ。
これまで、TVゲームの対戦でネックになってたのは、１つの画面を複数人で共有する部分だった。
レースゲームでは上下２分割という苦しい視野を要求されたし、カードゲームでは手札を隠せない
という問題を抱えてた。
オンライン化で得た一番大きなものは、１人１画面という点だと思う。
幅広い客と言うより、固定客を囲う方向に向かってはいるよね。
しかしガンダムの絆は何であんなに人気あるんだろ。
しかしガンダムの絆は何であんなに人気あるんだろ。
93 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 08:18:54 ID:yPk0Crue0
>>91
よくわかってんじゃん
よくわかってんじゃん
ゲーセンはどんなジャンルのゲームでも人と直接コミュニケーションが
取れるのもいいよね。カードゲームはトレードもできるし、
男は収集癖があるから流行るんじゃない？
取れるのもいいよね。カードゲームはトレードもできるし、
男は収集癖があるから流行るんじゃない？
ものすごく今更な話だな
低レベルなスレですね。
あなた達の妄想と現実は違うんですよ。
あなた達の妄想と現実は違うんですよ。
妄想が現実に変わるから進化するのに・・・
現実が現実のままなら現状維持じゃねーかｗ
現実が現実のままなら現状維持じゃねーかｗ
オンラインは、相手の顔が見えないのがなんとも。
出会い系なんかと同じで、そのあたりの風当たりをどうするか、が課題。
リアルな友人とのオンラインなら、相手が等身大の人間だから、マナーも成立するが、赤の他人同士だとヒドイもんだし。
モンハンが流行ったのも、基本的にリアルな友人とやるからだと思う。
逆に、オンラインで嫌な気持ちになると、2度とやりたくなくなる。
そういう友人は周りに多い。
出会い系なんかと同じで、そのあたりの風当たりをどうするか、が課題。
リアルな友人とのオンラインなら、相手が等身大の人間だから、マナーも成立するが、赤の他人同士だとヒドイもんだし。
モンハンが流行ったのも、基本的にリアルな友人とやるからだと思う。
逆に、オンラインで嫌な気持ちになると、2度とやりたくなくなる。
そういう友人は周りに多い。
99 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 13:58:51 ID:yPk0Crue0
>>99
オンラインの課題について語っただけで、否定しているわけではないんだが(笑)
(延べ人数)4000万の2Ch.だって拒否反応示すヤツは少数派じゃないよ。
とりあえず現況のオンラインでは、利用人口の爆発的増加は期待できない。
オンラインの課題について語っただけで、否定しているわけではないんだが(笑)
(延べ人数)4000万の2Ch.だって拒否反応示すヤツは少数派じゃないよ。
とりあえず現況のオンラインでは、利用人口の爆発的増加は期待できない。
101 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 14:30:49 ID:yPk0Crue0
本当に数字出さないね
少数ではないとか言えなくもないとかこう考えうるとか
文系の限界か
少数ではないとか言えなくもないとかこう考えうるとか
文系の限界か
103 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 14:39:25 ID:yPk0Crue0
そもそも爆発的増加とか意味不明すぎるんだよ
こういうので騙される馬鹿が悪いんだけどさ
こういうので騙される馬鹿が悪いんだけどさ
欲求、衝動の行動の原動力になると仮定したら
そのレインボーマンとやらは、何の欲求をみたし、衝動を満たすんだ？
なんだか分からないスターになりたいって衝動
誰がもってんだよｗｗ
そのレインボーマンとやらは、何の欲求をみたし、衝動を満たすんだ？
なんだか分からないスターになりたいって衝動
誰がもってんだよｗｗ
欲求が行動の原動力だな （訂正
110 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 15:02:40 ID:yPk0Crue0
チンクルは悲哀さがない
異次元なコメディアン
異次元なコメディアン
いつも「ソースは周り」の千手からこういう言葉が出るとは……
99 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日：2008/09/09(火) 13:58:51 ID:yPk0Crue0
>>98
2chやってる人間が4000万人いるというのに顔見えないからとかマナーがどうとか・・・ｗ
周りがソースって素晴らしいですね
99 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [sage] 投稿日：2008/09/09(火) 13:58:51 ID:yPk0Crue0
>>98
2chやってる人間が4000万人いるというのに顔見えないからとかマナーがどうとか・・・ｗ
周りがソースって素晴らしいですね
113 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 15:06:18 ID:yPk0Crue0
今週金曜日に発売されるMetallicaのニューアルバムDeath Magneticが
GH3とGHWorld Tourの両方に対応する形で配信される。
アルバム丸ごとの配信で、配信日はアルバム発売と同時となる今週金曜。
1440ポイント。
http://www.joystiq.com/2008/09/08/metallicas-death-magnetic-album-for-guitar-hero-3-this-friday/
こういう展開は良いねえ
俺が言ってた桃鉄で名物を通販出来るシステムも実現するかもしれん
GH3とGHWorld Tourの両方に対応する形で配信される。
アルバム丸ごとの配信で、配信日はアルバム発売と同時となる今週金曜。
1440ポイント。
http://www.joystiq.com/2008/09/08/metallicas-death-magnetic-album-for-guitar-hero-3-this-friday/
こういう展開は良いねえ
俺が言ってた桃鉄で名物を通販出来るシステムも実現するかもしれん
114 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 15:08:03 ID:yPk0Crue0
115 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 15:11:41 ID:E6E+eASb0
ここも、千手さえいなけりゃ良いスレなんだがな…
うざすぎる。
うざすぎる。
116 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 15:11:55 ID:yPk0Crue0
>>115
NGお奨めｗ
NGお奨めｗ
>>110
千手先生持論の、「宣伝しまくれば売れる」に矛盾するよね。
WiiFitもつまんなそうだったでしょ。
まぁオレはアメコミテイストが売れないいちばんの理由だと思う。
主人公がルイージなら、10万は固かった。
千手先生持論の、「宣伝しまくれば売れる」に矛盾するよね。
WiiFitもつまんなそうだったでしょ。
まぁオレはアメコミテイストが売れないいちばんの理由だと思う。
主人公がルイージなら、10万は固かった。
118 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 15:23:27 ID:yPk0Crue0
>>117
宣伝しなかったらもっと売れてないよ
宣伝しなかったらもっと売れてないよ
120 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 15:25:26 ID:yPk0Crue0
まぁそもそもCMに釣られて買うような人向けじゃないしな
もっとおしゃれじゃないと
もっとおしゃれじゃないと
wiifitのどの辺がおしゃれだったんだ？
122 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 15:30:32 ID:yPk0Crue0
ヨガとかｗ
ヨガのどの辺がおしゃれなんだ？
ヨガはオシャレだろ
ヨガフレイムとかヨガファイアとか
ダルシム格好いいじゃん
ヨガフレイムとかヨガファイアとか
ダルシム格好いいじゃん
>>117
Wiiの市場では物珍しいものが売れる。
まあその前にちょっと聞いてくれ。
「FPSとかどれも一緒に見える」とか思った(思ってる)人はいないか？
「FPSは前に遊んでみたけど面白くなかった。だからこのジャンルには魅力を感じない。」とか
「別に嫌いじゃないけど、そんなにFPSばっかやる気にはならない。」って思った(思ってる)人
はいないか？
FPSの部分は格ゲー、カーレースゲー、スクロールシューティングなんかに置き換えてもら
ってもいい。
Wiiの多数派ユーザー層(ここでよくいわれる一般人？)はさ、レインボーとマリギャラを同じ
様なゲームだと認識してると思うぜ？
そうするとな、どんなゲームか全く分かってないのに、なんとなく分かった気になる。
マリギャラとの違いは？キャラクターが違う。もうそこしか残らないみたいな。
Wiiの市場では物珍しいものが売れる。
まあその前にちょっと聞いてくれ。
「FPSとかどれも一緒に見える」とか思った(思ってる)人はいないか？
「FPSは前に遊んでみたけど面白くなかった。だからこのジャンルには魅力を感じない。」とか
「別に嫌いじゃないけど、そんなにFPSばっかやる気にはならない。」って思った(思ってる)人
はいないか？
FPSの部分は格ゲー、カーレースゲー、スクロールシューティングなんかに置き換えてもら
ってもいい。
Wiiの多数派ユーザー層(ここでよくいわれる一般人？)はさ、レインボーとマリギャラを同じ
様なゲームだと認識してると思うぜ？
そうするとな、どんなゲームか全く分かってないのに、なんとなく分かった気になる。
マリギャラとの違いは？キャラクターが違う。もうそこしか残らないみたいな。
人の顔を見分けるのなんて容易い。
でも、外国人の顔を見分けるのが苦手だという人もいる。
外国人の顔くらい見分けられるよｗｗｗｗｗｗｗ
とかいう人でも、それが馬や豚になるとまずお手上げだ。
モノを見分けるには慣れがいる。
でも、外国人の顔を見分けるのが苦手だという人もいる。
外国人の顔くらい見分けられるよｗｗｗｗｗｗｗ
とかいう人でも、それが馬や豚になるとまずお手上げだ。
モノを見分けるには慣れがいる。
レインボーの紹介ムービーみてんだけど
今さ、何回か繰り返して見直してんだけど
「売り」が無いのよね
必要もなさそうなお使いクエストとかミニゲームとか
ボリューム出すためにくっつけました感がにじんでるし
これが島流しにあった
無人島から脱出するために、辛い生活をしなければ
ならない、そのうち
だんだん、仲間も増える、冒険が広がる
そうやって無人島王国を作り上げ
王になったら、夢を一つかなえられるみたいな
設定ならイメージをトレースしやすいけど
そのムービーみてもわけわかめで、結末だけが楽しみなん？って感じ
今さ、何回か繰り返して見直してんだけど
「売り」が無いのよね
必要もなさそうなお使いクエストとかミニゲームとか
ボリューム出すためにくっつけました感がにじんでるし
これが島流しにあった
無人島から脱出するために、辛い生活をしなければ
ならない、そのうち
だんだん、仲間も増える、冒険が広がる
そうやって無人島王国を作り上げ
王になったら、夢を一つかなえられるみたいな
設定ならイメージをトレースしやすいけど
そのムービーみてもわけわかめで、結末だけが楽しみなん？って感じ
128 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 16:30:20 ID:yPk0Crue0
>>127
スキップの作るゲームなんて全部そんな感じ
スキップの作るゲームなんて全部そんな感じ
ヒーローものの「変身」とは
何なのか？
変身物が好かれるのは「変身」に秘められる
「力の解放」、「衝動の開放」などが挙げられる
変身することでリミッターを解除し
欲望が開放も同時に開放されるのだよ
水戸黄門の印籠も、遠山の桜吹雪も
変身することで開放される、
負け犬変身ヒーローが何を連想させるのか・・・
何なのか？
変身物が好かれるのは「変身」に秘められる
「力の解放」、「衝動の開放」などが挙げられる
変身することでリミッターを解除し
欲望が開放も同時に開放されるのだよ
水戸黄門の印籠も、遠山の桜吹雪も
変身することで開放される、
負け犬変身ヒーローが何を連想させるのか・・・
130 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 16:33:02 ID:yPk0Crue0
>>129
変質者かな
変質者かな
小さい子が変身ヒーローの真似をするってのは
個人的な考えだけど
小さいこと、弱いことのコンプレックスだと思うのね
理不尽に怒られたり、命令されてたりする
裏返しとして
小さい子の目には
強い者、大きな者に変身ってのは魅力的に写るんじゃなかろうか？
だから変身することで
権威や力を持とうと憧れ、真似に熱中する
遠山や水戸黄門は
正義（自分が信じる）を代弁してくれる開放者だからじゃないのかな？って気がしてんねん
個人的な考えだけど
小さいこと、弱いことのコンプレックスだと思うのね
理不尽に怒られたり、命令されてたりする
裏返しとして
小さい子の目には
強い者、大きな者に変身ってのは魅力的に写るんじゃなかろうか？
だから変身することで
権威や力を持とうと憧れ、真似に熱中する
遠山や水戸黄門は
正義（自分が信じる）を代弁してくれる開放者だからじゃないのかな？って気がしてんねん
負け犬の変身ヒーローって意外と身近なんがけど
結局、あれも 負け犬→ヒーローに変身するサクセスストーリーなのよ
ロッキーもジャッキーのシリーズも
弱い者→強いものに変化するドラマ
強くなるための伏線なのよね
指輪物語的なもんを狙ってるのかもしれんが
力の葛藤と暴走との対峙をWiiゲームで描けるとも思えないし
テーマー的に何を描きたいのか分からんムービーだったって感想で締めるかな
結局、あれも 負け犬→ヒーローに変身するサクセスストーリーなのよ
ロッキーもジャッキーのシリーズも
弱い者→強いものに変化するドラマ
強くなるための伏線なのよね
指輪物語的なもんを狙ってるのかもしれんが
力の葛藤と暴走との対峙をWiiゲームで描けるとも思えないし
テーマー的に何を描きたいのか分からんムービーだったって感想で締めるかな
>>131
変身願望っていうのは、すでに人間の本質的な欲求だと、心理学じゃ言われてるね。
岩波あたりから「変身願望」そのものの題名で、本が出ている。
かなり昔に読んだが駄作だった。
子供だけのことじゃなく、「自分探しの旅(笑)」とか、化粧やファッション、速いクルマに乗る、ブランドを身につける、年寄りが若返りを望むなんてことも、広義の変身願望。
宗教でも、神になる、とか仏になる、とか良く言われるし。
ただ、映画やゲームに変身願望を使うにはあまりにも陳腐になるんで、ちょっとひねる。
ハンコックとか、アンブレイカブルとか。
キャプテンレインボーも、アメコミヒーローをひねっているんだが大失敗。
チンクルかルイージにしとけば良かったのに。
変身願望っていうのは、すでに人間の本質的な欲求だと、心理学じゃ言われてるね。
岩波あたりから「変身願望」そのものの題名で、本が出ている。
かなり昔に読んだが駄作だった。
子供だけのことじゃなく、「自分探しの旅(笑)」とか、化粧やファッション、速いクルマに乗る、ブランドを身につける、年寄りが若返りを望むなんてことも、広義の変身願望。
宗教でも、神になる、とか仏になる、とか良く言われるし。
ただ、映画やゲームに変身願望を使うにはあまりにも陳腐になるんで、ちょっとひねる。
ハンコックとか、アンブレイカブルとか。
キャプテンレインボーも、アメコミヒーローをひねっているんだが大失敗。
チンクルかルイージにしとけば良かったのに。
ゲームの中身はそれほどアメコミ味は無いけどなー。
しかし、あれは売れる事を期待するゲームじゃないだろ。
ま、俺も発売日に買ったん出スケドネ。
しかし、あれは売れる事を期待するゲームじゃないだろ。
ま、俺も発売日に買ったん出スケドネ。
だったら何を期待して出したんだ！ｗ
それはどう考えても売れないだろ？みたいなゲームが時々登場するけど
あれってどういう理屈で発売に漕ぎ着けるんだろうな。不思議
それはどう考えても売れないだろ？みたいなゲームが時々登場するけど
あれってどういう理屈で発売に漕ぎ着けるんだろうな。不思議
キャプテン★レインボーはマイナーソフト。期待が無いからマイナーなのさ。
だがそのマイナーぶりが良い。面白い深夜番組を見つけた気分だ。
だがそのマイナーぶりが良い。面白い深夜番組を見つけた気分だ。
137 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 20:00:49 ID:NZzfvUEs0
138 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 20:59:26 ID:yPk0Crue0
今ちらっとテレビ点けたら天平がさんま御殿に出てるじゃん・・・
嘘っ、俺録画してねーし・・・
見逃してしまった
OTL
嘘っ、俺録画してねーし・・・
見逃してしまった
OTL
140 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/09(火) 21:32:00 ID:yPk0Crue0
広告もちゃんと見るからTV番組を見せて欲しいよね
TV局は何でサーバー置かないの？
TV局は何でサーバー置かないの？
金正日北朝鮮総書記が脳卒中で倒れる
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080909AT2M0903109092008.html
【ワシントン支局】
ＡＰ通信は9日、米情報当局者の話として、
北朝鮮の金正日総書記が脳卒中で倒れた可能性があると報じた。 (22:41)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080909AT2M0903109092008.html
【ワシントン支局】
ＡＰ通信は9日、米情報当局者の話として、
北朝鮮の金正日総書記が脳卒中で倒れた可能性があると報じた。 (22:41)
>>133
そこを踏まえてキー（鍵）の設計を考えた場合
何かが見えてくるだろ
マリオのキノコやテトリスの縦長ブロック、R-TYPEのレーザーとか
状況を一変させるアイテムを追い求める
ああ、もっと古くはパックマンの変身アイテムね
弱い伏線と一気に開放するツール、 弱い → 変化 → 強い
のループだね
ただし、強いが長時間持続すると 強いことに慣れ
感覚的に弱いに変化し、
弱い→変化→強いを求めることが止まってしまう
シューティングは意図的に 弱い →強いを繰り返すように設計されてる
RPGは、弱い→強いを満たしつつ
もっと強い敵を出すことで、 弱い→強いを繰り返す
でも、かつて強かった敵は、強さを担保してるおかげで苦もなく倒せる
シュートは強制的に最弱になってしまい、もっと強い敵の出現で
さらに苦境にたたされるハードな難度設定なんやね
RPGは一定の辛さを担保してあるわけや
そこを踏まえてキー（鍵）の設計を考えた場合
何かが見えてくるだろ
マリオのキノコやテトリスの縦長ブロック、R-TYPEのレーザーとか
状況を一変させるアイテムを追い求める
ああ、もっと古くはパックマンの変身アイテムね
弱い伏線と一気に開放するツール、 弱い → 変化 → 強い
のループだね
ただし、強いが長時間持続すると 強いことに慣れ
感覚的に弱いに変化し、
弱い→変化→強いを求めることが止まってしまう
シューティングは意図的に 弱い →強いを繰り返すように設計されてる
RPGは、弱い→強いを満たしつつ
もっと強い敵を出すことで、 弱い→強いを繰り返す
でも、かつて強かった敵は、強さを担保してるおかげで苦もなく倒せる
シュートは強制的に最弱になってしまい、もっと強い敵の出現で
さらに苦境にたたされるハードな難度設定なんやね
RPGは一定の辛さを担保してあるわけや
化粧やファッション、 醜い → 美しい （力の増幅）
速いクルマに乗る、 遅い → 早い
ブランドを身につける、 醜い → 美しい
年寄りが若返りを望む 弱い → 強い
神になる 弱い → 強い
共通項として 力の増幅、開放になってるよね
だから、そのエッセンスを抽出し
弱い伏線と強い願望をどう演出してやるかってのがキーにも
なるじゃん
ゲームの世界では、クリエイターが価値観を作り上げる
価値を作り、壊し、魅せ、そしてまた、作り上げるなど、自由自在だ
顧客がどんな価値を欲しているかを考え抜いて、演出して提供してやれる
舞台作家なんだよ
大道具さん、照明さん、音響、衣装、そして監督さん
かなり似てるよね
速いクルマに乗る、 遅い → 早い
ブランドを身につける、 醜い → 美しい
年寄りが若返りを望む 弱い → 強い
神になる 弱い → 強い
共通項として 力の増幅、開放になってるよね
だから、そのエッセンスを抽出し
弱い伏線と強い願望をどう演出してやるかってのがキーにも
なるじゃん
ゲームの世界では、クリエイターが価値観を作り上げる
価値を作り、壊し、魅せ、そしてまた、作り上げるなど、自由自在だ
顧客がどんな価値を欲しているかを考え抜いて、演出して提供してやれる
舞台作家なんだよ
大道具さん、照明さん、音響、衣装、そして監督さん
かなり似てるよね
>>136
そのゲーム、手元に無いから自己流解析できんｗ
まぁ、買うつもりもないけど
キミは何がどう面白いのかを説明できるかな？
136と名前欄に書いてあったら、いつもの調子で絡むのやめとくから
気が向いたら書いといてちょ
生粋クラスはガツンと意見をぶつけても跳ね返すエリアボスキャラみたいな
もんだから、こんなフリはせんがｗｗ
そのゲーム、手元に無いから自己流解析できんｗ
まぁ、買うつもりもないけど
キミは何がどう面白いのかを説明できるかな？
136と名前欄に書いてあったら、いつもの調子で絡むのやめとくから
気が向いたら書いといてちょ
生粋クラスはガツンと意見をぶつけても跳ね返すエリアボスキャラみたいな
もんだから、こんなフリはせんがｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=ETwpbzdSm6w&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=C7toW_eHpVo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=3msDzVXr0w0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ps16hUpUs1A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=0HT8STVQjaI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Qd8hVtHCTqc&feature=related
負けヒーロー この魅力はなんだろうな
http://jp.youtube.com/watch?v=C7toW_eHpVo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=3msDzVXr0w0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ps16hUpUs1A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=0HT8STVQjaI&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Qd8hVtHCTqc&feature=related
負けヒーロー この魅力はなんだろうな
いわゆる知ったかぶりしたい人達のスレ。
まあトンデモ理論が出て無い分まだ平和です。
まあトンデモ理論が出て無い分まだ平和です。
と中身の無いと言っております
148 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/10(水) 16:41:58 ID:69GXfqXv0
一回さ、小さくていいから無茶苦茶濃密な世界を作ってそこを冒険させろよ
城一個でいいや
そこでミッションクリア型のアクションゲームを作れ
城で戦争するんだ
墨攻やカムイ伝やトロイや３００みたいな雰囲気でさ
最初は斥候や先遣部隊との戦闘
そのうちドラゴンやらゴーレムやらが戦闘に加わってくる
秘密の地下道を抜けたり、伝説の武器を封印から解いたりしながら
最終的には城一個丸ごと魅せ付けるわけさ
謎解き風なのはヒットマンみたいな隠密クエストで良いや
でも、メインはアクションゲーム
視点は準FPS、つまり背中越しのTPS
冒険心を創意工夫を探究心を刺激するゲーム作れや
オタクの作ったB級シナリオ追いかけてもつまんねーんだよ
城一個でいいや
そこでミッションクリア型のアクションゲームを作れ
城で戦争するんだ
墨攻やカムイ伝やトロイや３００みたいな雰囲気でさ
最初は斥候や先遣部隊との戦闘
そのうちドラゴンやらゴーレムやらが戦闘に加わってくる
秘密の地下道を抜けたり、伝説の武器を封印から解いたりしながら
最終的には城一個丸ごと魅せ付けるわけさ
謎解き風なのはヒットマンみたいな隠密クエストで良いや
でも、メインはアクションゲーム
視点は準FPS、つまり背中越しのTPS
冒険心を創意工夫を探究心を刺激するゲーム作れや
オタクの作ったB級シナリオ追いかけてもつまんねーんだよ
はいはいマルチマルチ
ゼルダらしさとは【キャラゲー？】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1218948375/118
118 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/09/10(水) 16:38:44 ID:4quyWrp90
一回さ、小さくていいから無茶苦茶濃密な世界を作ってそこを冒険させろよ
城一個でいいや
そこでミッションクリア型のアクションゲームを作れ
城で戦争するんだ
墨攻やカムイ伝やトロイや３００みたいな雰囲気でさ
最初は斥候や先遣部隊との戦闘
そのうちドラゴンやらゴーレムやらが戦闘に加わってくる
秘密の地下道を抜けたり、伝説の武器を封印から解いたりしながら
最終的には城一個丸ごと魅せ付けるわけさ
謎解き風なのはヒットマンみたいな隠密クエストで良いや
でも、メインはアクションゲーム
視点は準FPS、つまり背中越しのTPS
ゼルダらしさとは【キャラゲー？】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1218948375/118
118 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/09/10(水) 16:38:44 ID:4quyWrp90
一回さ、小さくていいから無茶苦茶濃密な世界を作ってそこを冒険させろよ
城一個でいいや
そこでミッションクリア型のアクションゲームを作れ
城で戦争するんだ
墨攻やカムイ伝やトロイや３００みたいな雰囲気でさ
最初は斥候や先遣部隊との戦闘
そのうちドラゴンやらゴーレムやらが戦闘に加わってくる
秘密の地下道を抜けたり、伝説の武器を封印から解いたりしながら
最終的には城一個丸ごと魅せ付けるわけさ
謎解き風なのはヒットマンみたいな隠密クエストで良いや
でも、メインはアクションゲーム
視点は準FPS、つまり背中越しのTPS
>>143
4歳くらいまではさ、誰もがみんなリアルにヒーローだったんだよ。
なんか空を飛んだ記憶があるんだけどさ、オレ(笑)
まぁヒーローでなくてもいずれはヒーローになれると信じていた。
ところが、成長は挫折と同義でね、あれも出来ないこれも出来ない、リアルな敵は強くてかなわないことを知らなきゃならない。
言い換えるなら、誰もがみな、挫折したヒーローなんだ。
感情移入できるという点で、挫折したヒーローというのは、陳腐ではあるけど良い選択だと思う。
抑圧と開放というのは、ほぼすべてのゲームに、ゲームバランスの名前で備えられている。
寡聞にして知らないが、ゲームにおける抑圧と開放のパターンを心理学的に整理した文献とかあるんじゃないかな。
テレビゲームはまだ新しい文化だから、ないかもしれないが、スポーツなどの分野での考察は進んでいると思う。
「苦楽はひとつ」とか禅なんかでも言われるよね。
4歳くらいまではさ、誰もがみんなリアルにヒーローだったんだよ。
なんか空を飛んだ記憶があるんだけどさ、オレ(笑)
まぁヒーローでなくてもいずれはヒーローになれると信じていた。
ところが、成長は挫折と同義でね、あれも出来ないこれも出来ない、リアルな敵は強くてかなわないことを知らなきゃならない。
言い換えるなら、誰もがみな、挫折したヒーローなんだ。
感情移入できるという点で、挫折したヒーローというのは、陳腐ではあるけど良い選択だと思う。
抑圧と開放というのは、ほぼすべてのゲームに、ゲームバランスの名前で備えられている。
寡聞にして知らないが、ゲームにおける抑圧と開放のパターンを心理学的に整理した文献とかあるんじゃないかな。
テレビゲームはまだ新しい文化だから、ないかもしれないが、スポーツなどの分野での考察は進んでいると思う。
「苦楽はひとつ」とか禅なんかでも言われるよね。
キャプテン★レインボーについては、まだ新しいソフトだし、ネタバレするのは本意じゃないのでこれ以上は語らないでおくよ。
ただ、エンディングはいいね。
こんなオジサンでも感動した。
悪い部分は山ほどあるんだが、このエンディングですべてプラスに転じる。
陳腐だが力強いっていうのは、いちばん難しく、そしていちばん心に残る。
ただ、エンディングはいいね。
こんなオジサンでも感動した。
悪い部分は山ほどあるんだが、このエンディングですべてプラスに転じる。
陳腐だが力強いっていうのは、いちばん難しく、そしていちばん心に残る。
伝説の武器ｗ
>>151
問題はその中身じゃなく、面白そうに見えるか否かだと思うよ。
レインボーが仮に良いゲームでも、多分きっと売れない。
こっから先は別の話だけど、極一部を除いた大半は面白いか否かではなく、面白そうに
見えるか否かで購入を決める。他に判断できる材料がないんだから自明っしょ？
シェアが大きくなるほど積極的なユーザーの割合は減っていく。
タイトル数が増えるほど１本当たりへの注目度も減っていく。
要するに、シェアが大きくなりタイトル数が増えるほど、面白そうに見せる努力の重要性
が増していくと言えないか？ブランド力と宣伝がより有利に出る環境だと思う。
なぜ任天堂タイトルだけがこうも売れるのか？任天堂は良いゲームを作ってる。
それも間違いではないと思う。でも、それだけじゃない気がする。
問題はその中身じゃなく、面白そうに見えるか否かだと思うよ。
レインボーが仮に良いゲームでも、多分きっと売れない。
こっから先は別の話だけど、極一部を除いた大半は面白いか否かではなく、面白そうに
見えるか否かで購入を決める。他に判断できる材料がないんだから自明っしょ？
シェアが大きくなるほど積極的なユーザーの割合は減っていく。
タイトル数が増えるほど１本当たりへの注目度も減っていく。
要するに、シェアが大きくなりタイトル数が増えるほど、面白そうに見せる努力の重要性
が増していくと言えないか？ブランド力と宣伝がより有利に出る環境だと思う。
なぜ任天堂タイトルだけがこうも売れるのか？任天堂は良いゲームを作ってる。
それも間違いではないと思う。でも、それだけじゃない気がする。
154 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/10(水) 19:12:31 ID:69GXfqXv0
>>153
ゲームは面白そうかどうか
そして面白ければ尚良い
売るという点で見ればこれだけだよ
で、ゲームは最初の5分10分が勝負
長く耐えられる人でも30分が限界
そういう意味じゃスキップのゲームは全然駄目
しかも説教臭いしね
最後まで頑張ってもイライラする人が大多数だろう
ゲームは面白そうかどうか
そして面白ければ尚良い
売るという点で見ればこれだけだよ
で、ゲームは最初の5分10分が勝負
長く耐えられる人でも30分が限界
そういう意味じゃスキップのゲームは全然駄目
しかも説教臭いしね
最後まで頑張ってもイライラする人が大多数だろう
やってもいないくせによく言うぜ。
>>150
ゲームに関してはタネ本を読まない主義なんで
あるのかどうか知らんなぁ・・ｗ
その中での理論や思想を読んじゃうとインブリードになるだろ？
近親相姦的な発想は
硬直化を助長するから敢えて手を出さないな
読むとするなら他の分野
手品、落語、演劇なんかに興味がわき出してる
その中でエッセンスをつかめると良いんだが・・・
そーいったエッセンスって、自分の中に閉じ込めてグツグツと発酵していかないと
なかなか見えてこないんだよなぁ・・・・
異ジャンル、異文化であっても人間って本質は変わらないから
遠回りだけど、おいらはソレはソレで良いと思うんだ
映画プレステージの一節だが 手品は三つのパートで成り立っている
手品における段階のことで、観客に種も仕掛けも無いことを証明する確認（プレッジ）、
パフォーマンスを行う展開（ターン）、
そしてマジックショーを完成させる偉業（プレステージ
常識 → 変化 → 偉業、奇跡 みたいにね
ゲームに関してはタネ本を読まない主義なんで
あるのかどうか知らんなぁ・・ｗ
その中での理論や思想を読んじゃうとインブリードになるだろ？
近親相姦的な発想は
硬直化を助長するから敢えて手を出さないな
読むとするなら他の分野
手品、落語、演劇なんかに興味がわき出してる
その中でエッセンスをつかめると良いんだが・・・
そーいったエッセンスって、自分の中に閉じ込めてグツグツと発酵していかないと
なかなか見えてこないんだよなぁ・・・・
異ジャンル、異文化であっても人間って本質は変わらないから
遠回りだけど、おいらはソレはソレで良いと思うんだ
映画プレステージの一節だが 手品は三つのパートで成り立っている
手品における段階のことで、観客に種も仕掛けも無いことを証明する確認（プレッジ）、
パフォーマンスを行う展開（ターン）、
そしてマジックショーを完成させる偉業（プレステージ
常識 → 変化 → 偉業、奇跡 みたいにね
わたしこそ しんの ゆうしゃだ！
自由にやってほしいとか言うくせに、自分にとってつまらなそうに見えると全否定とは滑稽だな
全否定ってｗ
肯定できる意見を待ってるんだが
なんでも認められるとかユトリすぎるだろ
運動会で手をつないでゴールじゃないんだぜ？
肯定できる意見を待ってるんだが
なんでも認められるとかユトリすぎるだろ
運動会で手をつないでゴールじゃないんだぜ？
>>159
恐らく>>24、>>154の流れを叩いているんだろう
製作者が自由に作るとアンサガみたいなプレイヤー置いてけぼりなゲームが出来るんだが
10分で面白さを分からせろと来ている
このタイプのゲームは噛めば噛む程面白さが出てくるんだがな
恐らく>>24、>>154の流れを叩いているんだろう
製作者が自由に作るとアンサガみたいなプレイヤー置いてけぼりなゲームが出来るんだが
10分で面白さを分からせろと来ている
このタイプのゲームは噛めば噛む程面白さが出てくるんだがな
164 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/10(水) 23:02:53 ID:69GXfqXv0
>>161
RTSじゃなければ面白そうだね
RTSは戦術と戦略がごちゃごちゃになってプレイしにくいのと
焦点がはっきりしないからイマイチ分かりにくいんだよね
>>163
自由といっても制限はあって然るべきだよ
作曲家の自由にして良いといっても1曲が24時間を超えるようなものは普通認められないのと一緒
RTSじゃなければ面白そうだね
RTSは戦術と戦略がごちゃごちゃになってプレイしにくいのと
焦点がはっきりしないからイマイチ分かりにくいんだよね
>>163
自由といっても制限はあって然るべきだよ
作曲家の自由にして良いといっても1曲が24時間を超えるようなものは普通認められないのと一緒
166 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/10(水) 23:21:47 ID:69GXfqXv0
>>165
4分33秒って何？
4分33秒って何？
>>166
またまた御冗談を
またまた御冗談を
168 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/10(水) 23:26:58 ID:69GXfqXv0
何が？
ggrks
170 ：名無しさん必死だな：2008/09/10(水) 23:30:06 ID:rjo59Olx0
>>166
mjky
mjky
171 ：名無しさん必死だな：2008/09/10(水) 23:30:40 ID:rJQYfaGw0
∩∩ あ た ら し い 仲 間 が で き ま し たV∩
(7ヌ) ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、PS3 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 3DO /
|PiPPiN@| ｜PC-FX / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
(7ヌ) ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、PS3 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 3DO /
|PiPPiN@| ｜PC-FX / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
∩∩ あ た ら し い 仲 間 が で き ま し たV∩
(7ヌ) ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ game⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、cube /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 3DO /
|PiPPiN@| ｜PC-FX / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
(7ヌ) ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿<｀∀´ > ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ game⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、cube /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 3DO /
|PiPPiN@| ｜PC-FX / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
>>148
潜水艦ものに駄作無しって言ってさ、
これは映画の話なんだけれど、
・舞台が狭くて把握しやすい。
・登場人物の数が限定されるため、キャラクターが容易に立つ。
・逃げ場のない空間なので、緊迫感を演出しやすい。
・反面、ストーリーを拡げ難いが、そのぶんシナリオの充実が求められるため、十分に練られたシナリオが用意されることが多い。
・大きなセットや大人数スペクタクルが無く莫大な撮影資金がかからないため、出演料の張る有名どころの俳優陣を用意できる。
てなわけで、潜水艦ものには良作が多くなる。
舞台が城一つ、主人公を含めて登場人物を限定する。
で、運の要素をできる限り排除し、敵のAIを高めるなら、一種パズルゲームのような拡がりが可能かもしれない。
ゼルダとしても、いいアイディアだ。
潜水艦ものに駄作無しって言ってさ、
これは映画の話なんだけれど、
・舞台が狭くて把握しやすい。
・登場人物の数が限定されるため、キャラクターが容易に立つ。
・逃げ場のない空間なので、緊迫感を演出しやすい。
・反面、ストーリーを拡げ難いが、そのぶんシナリオの充実が求められるため、十分に練られたシナリオが用意されることが多い。
・大きなセットや大人数スペクタクルが無く莫大な撮影資金がかからないため、出演料の張る有名どころの俳優陣を用意できる。
てなわけで、潜水艦ものには良作が多くなる。
舞台が城一つ、主人公を含めて登場人物を限定する。
で、運の要素をできる限り排除し、敵のAIを高めるなら、一種パズルゲームのような拡がりが可能かもしれない。
ゼルダとしても、いいアイディアだ。
>>156
あともう一つ。
どういう制約を設けるか、
できれば意図的な制約ではなく、FPSにおける視野の狭さなどの、挽回不可能にみえる器質的制約を、どう逆手にとるか、みたいな。
ジャパニメーションなんかは世界を席巻しつつあるが、その爆発的発展は、じつは金銭的な制約がプラスに転じて生じたもの、だとか。
金持ちの米国アニメーション業界は、なめらかに絵を動かすためにたくさんのセル画を用意する。
しかし、日本のアニメーション業界は貧乏なので、1秒あたりに使われるセル画は少ない。
その制約は打破できないため、アニメーターは、セル画の枚数以外の部分でしか勝負できなくなった。
いきおい、演出とシナリオに力を入れ、
たとえば、カメラワークを自在にして、アングルに凝ったり、
効果音や、漫画にあるような視覚的演出に、こだわったり。
そういう地道な努力はいつか花開く。
あともう一つ。
どういう制約を設けるか、
できれば意図的な制約ではなく、FPSにおける視野の狭さなどの、挽回不可能にみえる器質的制約を、どう逆手にとるか、みたいな。
ジャパニメーションなんかは世界を席巻しつつあるが、その爆発的発展は、じつは金銭的な制約がプラスに転じて生じたもの、だとか。
金持ちの米国アニメーション業界は、なめらかに絵を動かすためにたくさんのセル画を用意する。
しかし、日本のアニメーション業界は貧乏なので、1秒あたりに使われるセル画は少ない。
その制約は打破できないため、アニメーターは、セル画の枚数以外の部分でしか勝負できなくなった。
いきおい、演出とシナリオに力を入れ、
たとえば、カメラワークを自在にして、アングルに凝ったり、
効果音や、漫画にあるような視覚的演出に、こだわったり。
そういう地道な努力はいつか花開く。
175 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/11(木) 08:24:59 ID:hFeDjIdb0
>>173
俺は前から言ってるんだけどね
今の任天堂は開発予算をケチるから大作を作れなくなってるわけだが、
実際のところ予算の問題だけではないんだ
ゲームの作り方に問題があるわけ
まず、最初の企画の段階で間違ってることが多い
作りながら考えるみたいな宮崎駿的な場当たり主義的創作方法
費用（人的な要素も含む）の効率的な投下を意識していない
タクトもさ、大風呂敷広げて結局スカスカだったわけよ
だったらトゥーンとモーションが売りだったわけだから２Dアクションに変更すべきなんだよ
トワプリなんかはバラバラなピースを無理矢理つぎはぎしてたでしょ？
あんな通せんぼの仕方でお使いさせるならステージクリア型にしても全く問題なかったし、そうすべきだった
狙いと効率的な投下が出来ないから、みんな好き勝手作ってまとめられなくなるわけ
監督不在、プロデューサー不在なのが任天堂
だからカジュアルなゲームとか奇をてらったゲームしか作れない
俺は前から言ってるんだけどね
今の任天堂は開発予算をケチるから大作を作れなくなってるわけだが、
実際のところ予算の問題だけではないんだ
ゲームの作り方に問題があるわけ
まず、最初の企画の段階で間違ってることが多い
作りながら考えるみたいな宮崎駿的な場当たり主義的創作方法
費用（人的な要素も含む）の効率的な投下を意識していない
タクトもさ、大風呂敷広げて結局スカスカだったわけよ
だったらトゥーンとモーションが売りだったわけだから２Dアクションに変更すべきなんだよ
トワプリなんかはバラバラなピースを無理矢理つぎはぎしてたでしょ？
あんな通せんぼの仕方でお使いさせるならステージクリア型にしても全く問題なかったし、そうすべきだった
狙いと効率的な投下が出来ないから、みんな好き勝手作ってまとめられなくなるわけ
監督不在、プロデューサー不在なのが任天堂
だからカジュアルなゲームとか奇をてらったゲームしか作れない
内部の人間でもないのに分かる訳無いだろ。
潜水艦と聞いてスクーンしか思い浮かばないオレって・・・
>>175
テンプレでもできそうな妄想だな
テンプレでもできそうな妄想だな
浅いことをさも深いことのように言う才能だけはあるな、ここのコテどもは。
当たり前の事をちゃんと認識している人は、
少ないからね。反省します。
少ないからね。反省します。
最近はこんな遊びをしてる
http://apl.dex.ne.jp/app/ImageListDetail.do?start=94&lastServiceTime=&number=1&id=925715&channel=11
この写真でボケて
http://apl.dex.ne.jp/app/ImageListDetail.do?start=94&lastServiceTime=&number=1&id=925715&channel=11
この写真でボケて
子 「母さん、プレゼントはワ タ シ とか友達の前で言わないでよ」
みたいな
みたいな
パパ 「どうだい、釣り名人だろ？」
子 「ママは釣った魚（ママ）には餌をやらないって怒ってたよ」
パパ 「ははは、釣り名人だからね」
子 「だからキャッチアンドリリースでママにも逃げられるのか・・」
みたいな
吹き替えで弄って遊び方とか面白いと思うよ
ネット型なら、 素材 → ボケ（応募） → 評価みたいな
変な遊びサイト出来るかなーと
子 「ママは釣った魚（ママ）には餌をやらないって怒ってたよ」
パパ 「ははは、釣り名人だからね」
子 「だからキャッチアンドリリースでママにも逃げられるのか・・」
みたいな
吹き替えで弄って遊び方とか面白いと思うよ
ネット型なら、 素材 → ボケ（応募） → 評価みたいな
変な遊びサイト出来るかなーと
>>186普通に面白い。流行るかどうかは別だけど。
>>183
その昔、週刊漫画だったかの大人の漫画誌で、巻末の懸賞コーナーに同じようなのがありました。
媒体は写真じゃなくて漫画だったけど。
良いコメントだと誌上で発表されて金一封。
Wiiのみんなで投票チャンネルみたいな感じで展開できるけど、発表と評価はどうするか、とか、けっこう人員を割かなければならないとか、何かしら問題はありそうだね。
面白いとは思うけど。
ところでオレは、千手先生のマルチに感想返したら、マルチで返されたわけで、
さすがに温厚なオレもムカついたよ。
その昔、週刊漫画だったかの大人の漫画誌で、巻末の懸賞コーナーに同じようなのがありました。
媒体は写真じゃなくて漫画だったけど。
良いコメントだと誌上で発表されて金一封。
Wiiのみんなで投票チャンネルみたいな感じで展開できるけど、発表と評価はどうするか、とか、けっこう人員を割かなければならないとか、何かしら問題はありそうだね。
面白いとは思うけど。
ところでオレは、千手先生のマルチに感想返したら、マルチで返されたわけで、
さすがに温厚なオレもムカついたよ。
はてな吹き出しって言うのがあったような
今度DSで出るPSOだけど、手書きでチャットが出来るんだよね。
キーボードでの入力と違って、手書きは文字で感情を伝えやすい。
これはコミュニケーションを重視したゲームにおいて、進化と呼べるのではなかろうか。
PSOが売れたら、地味に美文字トレーニングも売れそうな気がする。
キーボードでの入力と違って、手書きは文字で感情を伝えやすい。
これはコミュニケーションを重視したゲームにおいて、進化と呼べるのではなかろうか。
PSOが売れたら、地味に美文字トレーニングも売れそうな気がする。
写真でボケるのは松本人志が一人ごっつでやってたな
>>191
面倒くさいだろ？どう考えてもｗ
面倒くさいだろ？どう考えてもｗ
松本やハテナがネタ元じゃないんだが
まー、ありがちのアイデアだよ
そのアイデアをどうやって加工してくのかってのを
妄想するのも、また楽しいかな
http://apl.dex.ne.jp/app/ImageListDetail.do?start=94&lastServiceTime=&number=1&id=925715&channel=11
をはじめに見せて
変化を予想させる
で、その変化の競い合いのゴールが偉業になる、または奇跡
常識 → 変化 → 偉業、奇跡
構造は手品に似てるのさ
そういう視点で見た場合、
ボケ役 ＝ 手品師 にも置き換えられるよね？
こう言った投稿アイデアだと、評価のスタンスは 並列 が多いんだけど
質を追いかけた場合、並列ではなく 縦列になるのさ
まー、ありがちのアイデアだよ
そのアイデアをどうやって加工してくのかってのを
妄想するのも、また楽しいかな
http://apl.dex.ne.jp/app/ImageListDetail.do?start=94&lastServiceTime=&number=1&id=925715&channel=11
をはじめに見せて
変化を予想させる
で、その変化の競い合いのゴールが偉業になる、または奇跡
常識 → 変化 → 偉業、奇跡
構造は手品に似てるのさ
そういう視点で見た場合、
ボケ役 ＝ 手品師 にも置き換えられるよね？
こう言った投稿アイデアだと、評価のスタンスは 並列 が多いんだけど
質を追いかけた場合、並列ではなく 縦列になるのさ
そう、ヒイキの手品師なアイデアを追いかけた方が良質のもの出会うことが多い
こうやってファンが出来上がる
評価をもとめてハガキ職人みたいのが、グループの形成を促す可能性があるってことね
見せ方を 並列 （横並びの採点） と縦列（個人の集計）を意識に設計してやるとか
並列の場合は スター誕生のように勝ち抜き戦にしてみるとか
縦列の場合は ハウツーやら賞状やら対談やらを持ち込んでみるかね
ある程度育ったら、芸人さんに ナイスぼけ！賞みたいなコメントを寄せてもらうとか
ペイできる仕組みは？みたいな質問には
他に比べコスト安いでしょ？としか言えないなｗ 写真一枚と管理システム構築費
まぁ運営費に関しては、まだアイデア浮かんでないけどさｗ
ボケなんて沢山出てくるから
ネタに困ることもないと思うし
http://apl.dex.ne.jp/app/ImageListDetail.do?start=94&lastServiceTime=&number=1&id=925715&channel=11
例えば
男の子 「だから嫌だっていったでしょ、誕生日」
男の子 「見てよ、この目 ダイエット中なんてケーキまっしぐらじゃん＞＜」
197 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/12(金) 01:14:10 ID:K0HOehJS0
198 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 09:59:59 ID:qIwu3wsL0
ゲームてやりようでゴミ以下成るな。
ゴミは捨てれるがゲームはひきずる。Ａ助がキレるきもちもわかる
ゴミは捨てれるがゲームはひきずる。Ａ助がキレるきもちもわかる
●●てやりようでゴミ以下成るな。
ゴミは捨てれるが●●はひきずる。Ａ助がキレるきもちもわかる
はい、●に好きな文言をいれてちょー
レスでも料理でも国会議員でもいいよー
やはり学のある人は違うなぁ・・
キレてるとこが
ゴミは捨てれるが●●はひきずる。Ａ助がキレるきもちもわかる
はい、●に好きな文言をいれてちょー
レスでも料理でも国会議員でもいいよー
やはり学のある人は違うなぁ・・
キレてるとこが
200 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/12(金) 13:56:31 ID:K0HOehJS0
http://www.famitsu.com/game/coming/__icsFiles/artimage/2008/05/08/pc_fc_n_gs/s03.jpg
☆ ☆ ☆ o
☆ ☆☆ o
.☆ ／／二_二＼＼ o
◯ ☆ ☆. |T./-O-O-ヽT.| ☆ ◯
☆. __ !w| . : )'e'( : . |w! ☆
o☆☆ |+|＿,-｀‐-＝-‐ 7ヽ ☆◯
o ☆ （ヨq))＿,,＼. ∀ / )） ☆
☆ └" （＿＿￥＿＿） ☆ ☆o
◯ o ∠＿＿＿＿＿ゝ☆ o
☆ o （_ ヽ ノo ☆ ◯
☆ o ~＞ ）/ o☆ ◯
◯ 〈二く ┤ ☆
｀ー'､ﾆ）☆◯
うむ、実に直感的で実に同じスタートラインだ
☆ ☆ ☆ o
☆ ☆☆ o
.☆ ／／二_二＼＼ o
◯ ☆ ☆. |T./-O-O-ヽT.| ☆ ◯
☆. __ !w| . : )'e'( : . |w! ☆
o☆☆ |+|＿,-｀‐-＝-‐ 7ヽ ☆◯
o ☆ （ヨq))＿,,＼. ∀ / )） ☆
☆ └" （＿＿￥＿＿） ☆ ☆o
◯ o ∠＿＿＿＿＿ゝ☆ o
☆ o （_ ヽ ノo ☆ ◯
☆ o ~＞ ）/ o☆ ◯
◯ 〈二く ┤ ☆
｀ー'､ﾆ）☆◯
うむ、実に直感的で実に同じスタートラインだ
>>197人間的に終わっているな。
203 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/12(金) 15:37:42 ID:K0HOehJS0
ギャラガレジェンド面白い
http://www.xbox.com/ja-JP/games/g/galagalegionsxboxlivearcade/
昔のギャラガとは別ゲーなんだけど、現代風のアレンジがなされてて楽しい
3歳の娘も他のゲームはやりたがらないがこれとキャッスルクラッシャーはコントローラーを奪ってくる
ジオメトリウォーズも面白い
結局２Dゲームが一番分かりやすく敷居が低くて短時間で楽しめるしプレイしやすいよね
ただ、こんなんばっかで溢れてもショボーンなんだよね
振りゲーよかましだけど
http://www.xbox.com/ja-JP/games/g/galagalegionsxboxlivearcade/
昔のギャラガとは別ゲーなんだけど、現代風のアレンジがなされてて楽しい
3歳の娘も他のゲームはやりたがらないがこれとキャッスルクラッシャーはコントローラーを奪ってくる
ジオメトリウォーズも面白い
結局２Dゲームが一番分かりやすく敷居が低くて短時間で楽しめるしプレイしやすいよね
ただ、こんなんばっかで溢れてもショボーンなんだよね
振りゲーよかましだけど
204 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/12(金) 16:04:00 ID:K0HOehJS0
205 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/12(金) 16:10:58 ID:K0HOehJS0
"スターウォーズ：アンリーシュドDEMOがPSn/XBLAあわせて全世界230万ダウンロードを達成"
http://www.gameinformer.com/News/Story/200809/N08.0910.1305.43123.htm
http://www.gameinformer.com/News/Story/200809/N08.0910.1305.43123.htm
現状のコンピュータゲームの最大の課題は
キャラクターの筋肉や関節を自由に動かせない事なんだよ
だからゲーム内では例えば武器を研ぐなどの
細かい動作が必要な事はコマンドに任せざるを得ない
どうやったらキャラクターを自由に動かせるか？
その試行錯誤の段階を笑う千手の様な人間が
ゲームの進化には一番不要
キャラクターの筋肉や関節を自由に動かせない事なんだよ
だからゲーム内では例えば武器を研ぐなどの
細かい動作が必要な事はコマンドに任せざるを得ない
どうやったらキャラクターを自由に動かせるか？
その試行錯誤の段階を笑う千手の様な人間が
ゲームの進化には一番不要
>>206
そもそも、それがホントにやりたかった事なのか？って点で疑問だけどな。
例えばテニスではスライス打つ時は小指を意識しろって強く言われる。
逆のトップスピンでは中指と薬指を意識するように指示される。
そして、どの場合においても人差し指は緩く握る。
そう言えば野球でもバットを握る時には人差し指を軽く浮かしてるのをよく見る。
野球は知らないから関係あるのかどうか知らんがｗ
でだよ、お前らはそういうのを意識しながらテニスゲームをやりたいのか？って事だよ。
野球でもゴルフでもボクシングでも競技はなんでもいいけど、そういうのやりたいの？
まあスポゲーはプレイヤーの数だけ楽しみ方があるから、一概にどうとは言い難いが
細かい技術を無視してメタ視点でより高位のプレイを手軽にできる点が魅力なんだと
思うんだけどな。
そもそも、それがホントにやりたかった事なのか？って点で疑問だけどな。
例えばテニスではスライス打つ時は小指を意識しろって強く言われる。
逆のトップスピンでは中指と薬指を意識するように指示される。
そして、どの場合においても人差し指は緩く握る。
そう言えば野球でもバットを握る時には人差し指を軽く浮かしてるのをよく見る。
野球は知らないから関係あるのかどうか知らんがｗ
でだよ、お前らはそういうのを意識しながらテニスゲームをやりたいのか？って事だよ。
野球でもゴルフでもボクシングでも競技はなんでもいいけど、そういうのやりたいの？
まあスポゲーはプレイヤーの数だけ楽しみ方があるから、一概にどうとは言い難いが
細かい技術を無視してメタ視点でより高位のプレイを手軽にできる点が魅力なんだと
思うんだけどな。
208 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/12(金) 16:51:06 ID:K0HOehJS0
http://dol.dengeki.com/soft/ranking.html
> これまで市場拡大に大きく貢献してきた『脳トレ』シリーズをはじめとした
> 非ゲーム系タイトルの販売に陰りが見えはじめてきたことが縮小要因のひとつとしてあげられます。
> ちなみに、期間内の売り上げ上位100位までにランクインしている非ゲーム系タイトルの数は、
> 2007年度の18本に対して2008年度は5本。
> 販売数は325.7万本から52.2万本へ8割以上減少しています。
325.7万本から52.2万本……
知育バブル完全にｵﾜﾀ……
ここまでがコピペ
で、問題なんだが、結局FCフィーバー、PSフィーバー、DSフィーバーと3回フィーバーが起こったわけで
そしてフィーバー後はゲーマーが市場を支えたわけだ
果たして体重計に乗ったり棒を振ったり知育したりするユーザーがゲーマーとして定着しているのか
それとも今まで以上のバブル崩壊が訪れるのか
> これまで市場拡大に大きく貢献してきた『脳トレ』シリーズをはじめとした
> 非ゲーム系タイトルの販売に陰りが見えはじめてきたことが縮小要因のひとつとしてあげられます。
> ちなみに、期間内の売り上げ上位100位までにランクインしている非ゲーム系タイトルの数は、
> 2007年度の18本に対して2008年度は5本。
> 販売数は325.7万本から52.2万本へ8割以上減少しています。
325.7万本から52.2万本……
知育バブル完全にｵﾜﾀ……
ここまでがコピペ
で、問題なんだが、結局FCフィーバー、PSフィーバー、DSフィーバーと3回フィーバーが起こったわけで
そしてフィーバー後はゲーマーが市場を支えたわけだ
果たして体重計に乗ったり棒を振ったり知育したりするユーザーがゲーマーとして定着しているのか
それとも今まで以上のバブル崩壊が訪れるのか
>>205
でもそれ、操作系が明らかにWiiコンベースなんだよな～
世界観は正にスターウォーズって感じで好印象だったし、グラフィックもなかなか綺麗だと思った。
敵を念力？で振り回してると、他の敵を巻き込んだり掴んだりするんだが、その時のモーションも
なかなかのもんだと思った。多少一本調子なゲーム性が気にはなったけど、悪くないと思った。
でもやっぱりパッドで遊ぶようにはできてないんだよな。「こうしたい」が直感的にできない。
Wiiコンなら解決するのか？ってのは実際にやってみないと分からないけど、とりあえずパッドでの
操作感が悪いのは確かだ。
でもそれ、操作系が明らかにWiiコンベースなんだよな～
世界観は正にスターウォーズって感じで好印象だったし、グラフィックもなかなか綺麗だと思った。
敵を念力？で振り回してると、他の敵を巻き込んだり掴んだりするんだが、その時のモーションも
なかなかのもんだと思った。多少一本調子なゲーム性が気にはなったけど、悪くないと思った。
でもやっぱりパッドで遊ぶようにはできてないんだよな。「こうしたい」が直感的にできない。
Wiiコンなら解決するのか？ってのは実際にやってみないと分からないけど、とりあえずパッドでの
操作感が悪いのは確かだ。
>>208
いや、FCフィーバー時代の主力ユーザー層と、PSフィーバー時代の主力ユーザー層は別の種類の
人間達だし、それらとDSフィーバー時代の主力ユーザー層もまた、別の種類の人間達だよ。
PSフィーバーは一番長く続いたから、その生き残りが未だ多いというだけだと思うぞ。
いや、FCフィーバー時代の主力ユーザー層と、PSフィーバー時代の主力ユーザー層は別の種類の
人間達だし、それらとDSフィーバー時代の主力ユーザー層もまた、別の種類の人間達だよ。
PSフィーバーは一番長く続いたから、その生き残りが未だ多いというだけだと思うぞ。
211 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/12(金) 16:56:43 ID:K0HOehJS0
>>209
俺は実際にやってないから分からないんだけどね
きっとWiiコンの方が合うんだろうね
そういえばガンダムのビームサーベルを商品化してたよね
音がビュンビュン鳴る感じのやつ
まぁああいうので良いかなって気がする
ビームサーベルみたいので実際にチャンバラ出来るようになんないかな？
当たり判定はきっと反射を使えば可能だと思うんだけど
剣と剣の当たり判定が無理だろうなぁ・・・
なんとか技術的に出来ないものか
俺は実際にやってないから分からないんだけどね
きっとWiiコンの方が合うんだろうね
そういえばガンダムのビームサーベルを商品化してたよね
音がビュンビュン鳴る感じのやつ
まぁああいうので良いかなって気がする
ビームサーベルみたいので実際にチャンバラ出来るようになんないかな？
当たり判定はきっと反射を使えば可能だと思うんだけど
剣と剣の当たり判定が無理だろうなぁ・・・
なんとか技術的に出来ないものか
212 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/12(金) 16:57:53 ID:K0HOehJS0
214 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 00:25:38 ID:PqjFIi8G0
ゲームするときにゴミがいっぱいでるだろ。
それをなんとかすればバカ売れ。
ゴミみたいなシステム。
ゴミみたいなコンテンツ。
ゴミみたいな、わけわからん作業をする部分を減らす。とか
それをなんとかすればバカ売れ。
ゴミみたいなシステム。
ゴミみたいなコンテンツ。
ゴミみたいな、わけわからん作業をする部分を減らす。とか
とりあえずこのスレのゴミをなんとかしてくれ
216 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 00:56:07 ID:tJuZvHYW0
SCEはCrytekと、CryEngine2をPS3でソフトを出すサード全部が使用できる契約を結ぶといいと思う。
確か１ライセンス数億らしいから、30億くらい積めば実現しそうな気がする
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
http://jp.youtube.com/watch?v=7Z27N7eBnF0
確か１ライセンス数億らしいから、30億くらい積めば実現しそうな気がする
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
http://jp.youtube.com/watch?v=7Z27N7eBnF0
218 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 01:40:28 ID:tJuZvHYW0
>>217
全くそのとおりだね。
それでCrytekも注目されるし、Cryengine2のすごさを多くの人が知ることになる。
でっかい花火を打ち上げてほしいな
30億ってのがソニーにとってそれほどは痛くない気がするんだがきのせいかな
全くそのとおりだね。
それでCrytekも注目されるし、Cryengine2のすごさを多くの人が知ることになる。
でっかい花火を打ち上げてほしいな
30億ってのがソニーにとってそれほどは痛くない気がするんだがきのせいかな
219 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/13(土) 02:03:41 ID:Sd553auj0
>>216
草の感じとか光の感じとかが良いね
草の感じとか光の感じとかが良いね
コンシューマ版Cryengine2とかｗｗｗｗｗｗ
と思ってたらFarCry2で見せつけられたからね。
これは凄いって思ったもん。
このエンジンでアフリカ作ってたらもっと印象は違ってたと思う。
それがたとえグラフィックだけの差だったとしてもね。
いや、ホントはモーションとかも頑張ってほしいんだけどね。
と思ってたらFarCry2で見せつけられたからね。
これは凄いって思ったもん。
このエンジンでアフリカ作ってたらもっと印象は違ってたと思う。
それがたとえグラフィックだけの差だったとしてもね。
いや、ホントはモーションとかも頑張ってほしいんだけどね。
221 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/13(土) 02:29:20 ID:Sd553auj0
アフリカって店頭のデモ見ただけなんだけど、割と面白そうじゃない？
どんな内容か全く分からないけどさ
動物の生態を観察できるなら凄く興味あるね
どんな内容か全く分からないけどさ
動物の生態を観察できるなら凄く興味あるね
分からんが
綺麗な演出が増えることで何が面白いんだ？
綺麗＝面白いではない
演出＝面白いかも
じゃないのかなぁ
演出性に拘るのは有用だが
綺麗はさほど有用じゃない気もする
普通＝面白いではない
演出＝面白いかも
って考えたら
演出にコダワルべきで綺麗とかはコスト的にどうよ？って気がするなぁ
懐中電灯一個もって暗い中を歩くみたいな方が
面白さとか演出性に富んでるし、演出ってのを考えた方がええんとちゃうの？
綺麗な演出が増えることで何が面白いんだ？
綺麗＝面白いではない
演出＝面白いかも
じゃないのかなぁ
演出性に拘るのは有用だが
綺麗はさほど有用じゃない気もする
普通＝面白いではない
演出＝面白いかも
って考えたら
演出にコダワルべきで綺麗とかはコスト的にどうよ？って気がするなぁ
懐中電灯一個もって暗い中を歩くみたいな方が
面白さとか演出性に富んでるし、演出ってのを考えた方がええんとちゃうの？
動物の生態を、っていうのなら、はるかにニンテンドッグスの方が「リアル」だ。
http://jp.youtube.com/watch?v=rmuHHdzAUCw
コストアップするよりね
こんな風にどうやってギミックを詰め込むか
ってのが有用だと思うんだけどね
これが、明るければ こんなにドキドキはしないでしょ
情報を絞ることによって
怖さや楽しさ、ドキドキ感などが増している
見えるものが見えない
発見する怖さ、襲う快感、襲われる焦燥感
何かをプラスするんじゃなくて、何かを欠損させることにより
さらに面白さが増している
演出ってのは、 届かぬ思いだったり、届かぬ世界だったり
色々だけど、プラスしたからいって増すもんでもないよ
時に何かをは引いた発想っても凄いんじゃないかな？
引くことによって、クローズアップされる世界もあったりして
コストアップするよりね
こんな風にどうやってギミックを詰め込むか
ってのが有用だと思うんだけどね
これが、明るければ こんなにドキドキはしないでしょ
情報を絞ることによって
怖さや楽しさ、ドキドキ感などが増している
見えるものが見えない
発見する怖さ、襲う快感、襲われる焦燥感
何かをプラスするんじゃなくて、何かを欠損させることにより
さらに面白さが増している
演出ってのは、 届かぬ思いだったり、届かぬ世界だったり
色々だけど、プラスしたからいって増すもんでもないよ
時に何かをは引いた発想っても凄いんじゃないかな？
引くことによって、クローズアップされる世界もあったりして
面倒な人は３分くらいから見てね
228 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/13(土) 17:04:46 ID:PqjFIi8G0
現象学やるとゲームとかどうでもよくなる
ゴミの堆積
ゴミの堆積
229 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/13(土) 17:05:51 ID:PqjFIi8G0
テトリスもゴミに似てるな
客観的にみたら
客観的にみたら
そもそもゲーム自体単なる娯楽の一つだし。
ゴミとは言わないけど、消費者のニーズが無くなったらそれまでの代物。
ゴミとは言わないけど、消費者のニーズが無くなったらそれまでの代物。
結局のところ、「消費者の求める物を提供することが出来るかどうか」が問題なんだね・・・
演出が凝っているとか、性能が高いとか、そういうのは「消費者のニーズを満たすこと」
に繋がらないと全く意味が無い。
ここで言う「消費者のニーズ」とは、俺は基本的には「暇潰し」だと考えている。
ゲームとはその程度のもの。
演出が凝っているとか、性能が高いとか、そういうのは「消費者のニーズを満たすこと」
に繋がらないと全く意味が無い。
ここで言う「消費者のニーズ」とは、俺は基本的には「暇潰し」だと考えている。
ゲームとはその程度のもの。
所詮暇潰しでしかないものを、馬鹿高い開発費をかけて開発すること、
それ自体がもう間違っていると思う。
主に高性能ゲーム機で発売されるゲームに言えること。
もし俺がゲームクリエイターだとして、開発費をほぼ無限に使える立場なら、
徹底的に凝った３Dフィールドの中で色々出来るタイプのゲームを作るだろうが、
実際のところコストの制約が大きいはずで、そんな事は夢物語。
開発費に制約あるなら、当然「安く作れて面白い」タイプのゲームを目指す。
それ自体がもう間違っていると思う。
主に高性能ゲーム機で発売されるゲームに言えること。
もし俺がゲームクリエイターだとして、開発費をほぼ無限に使える立場なら、
徹底的に凝った３Dフィールドの中で色々出来るタイプのゲームを作るだろうが、
実際のところコストの制約が大きいはずで、そんな事は夢物語。
開発費に制約あるなら、当然「安く作れて面白い」タイプのゲームを目指す。
暇つぶしでレスしてるんだが
暇つぶしだからレス返すのやめようか？
安かろうが高かろうが暇つぶしだし
目指す必要もないよ
暇つぶしだからレス返すのやめようか？
安かろうが高かろうが暇つぶしだし
目指す必要もないよ
234 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 21:03:58 ID:hFEXaSMk0
安い＝つまらない、不味い、臭い
高カロリーの贅沢こそグルメであり娯楽である
高カロリーの贅沢こそグルメであり娯楽である
235 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/13(土) 21:08:52 ID:PqjFIi8G0
＞ゲームとはその程度のもの。
・・・そうかなぁ、やっぱ・・・。
・・・そうかなぁ、やっぱ・・・。
>>234
貧しい考え方ですね
貧しい考え方ですね
暇つぶしだからコストを掛ける必要がないなんて
非常にナンセンス
思考の集中度を考えた場合
暇つぶしに対しどれだけの数値が上がるのか考えて見るが良い
自己のための集中度÷時間＝幸福と考えた場合
高い数値で幸福度をあげている
だからこそ、コストに対し対価を払うんだよ
非常にナンセンス
思考の集中度を考えた場合
暇つぶしに対しどれだけの数値が上がるのか考えて見るが良い
自己のための集中度÷時間＝幸福と考えた場合
高い数値で幸福度をあげている
だからこそ、コストに対し対価を払うんだよ
要はどの程度の幸福度をもたらすかってことが
大事なのであって
暇つぶしなんて表現は表層しか見えてないのさ
プチプチもゲームも幸福度を上げるが
プチプチの幸福に対し5000円なんて払わないだろ
そんなもんをひっくりめて、同一の暇つぶしでくくるなんて浅い
大事なのであって
暇つぶしなんて表現は表層しか見えてないのさ
プチプチもゲームも幸福度を上げるが
プチプチの幸福に対し5000円なんて払わないだろ
そんなもんをひっくりめて、同一の暇つぶしでくくるなんて浅い
239 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/13(土) 21:15:31 ID:PqjFIi8G0
>>233
個人がひまつぶしで、作ってるものでも質の高いものはあるよ。
それが、他人にとっておもしろいかどうかはしらん。
＿
>>232
＞実際のところコストの制約が大きいはずで、そんな事は夢物語。
＞開発費に制約あるなら、当然「安く作れて面白い」タイプのゲームを目指す。
・コストは、金銭的な事かな？。
・金だけなら、全世界の資産家が、金を融資しあって、有志でなんか作ればいい。
、金だけが問題になってるんじゃ無いでしょ？？？？？．
個人がひまつぶしで、作ってるものでも質の高いものはあるよ。
それが、他人にとっておもしろいかどうかはしらん。
＿
>>232
＞実際のところコストの制約が大きいはずで、そんな事は夢物語。
＞開発費に制約あるなら、当然「安く作れて面白い」タイプのゲームを目指す。
・コストは、金銭的な事かな？。
・金だけなら、全世界の資産家が、金を融資しあって、有志でなんか作ればいい。
、金だけが問題になってるんじゃ無いでしょ？？？？？．
240 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/13(土) 21:18:11 ID:PqjFIi8G0
金だけじゃ無いんだよ？
＿
金だけが欲しいなら、ニートはいないはずなんだよ？
＿
金だけが欲しいなら、ニートはいないはずなんだよ？
241 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/13(土) 21:22:09 ID:PqjFIi8G0
>>239
そんなもんは会社の方便にしか過ぎんし
アプローチの一種にしか過ぎん
嗜好なんてもんは多様だ
その多様に応えるには、多様性をもって応じなければならない
あるアプローチとれば高コストになるだろうし
違うアプローチをとれば低コストの場合もあるだろう
どれもこれも低コストで出来るなんて考え方はナンセンスなんだよ
技術ってもんは、ある段階までは高コストである場合もある
ブレイクスルーな点を越えるにはコストが掛かるのさ
そんなもんは会社の方便にしか過ぎんし
アプローチの一種にしか過ぎん
嗜好なんてもんは多様だ
その多様に応えるには、多様性をもって応じなければならない
あるアプローチとれば高コストになるだろうし
違うアプローチをとれば低コストの場合もあるだろう
どれもこれも低コストで出来るなんて考え方はナンセンスなんだよ
技術ってもんは、ある段階までは高コストである場合もある
ブレイクスルーな点を越えるにはコストが掛かるのさ
243 ：ネタバレ＿：2008/09/13(土) 21:25:58 ID:PqjFIi8G0
>>233
>>237
問題なのは、「他人のために作ってるものが、他人のためになってない。」
「自分のために作ってるものが、自分のためになってない。」
＿
資本主義
共産主義
社会主義
＿根は、同じ。
>>237
問題なのは、「他人のために作ってるものが、他人のためになってない。」
「自分のために作ってるものが、自分のためになってない。」
＿
資本主義
共産主義
社会主義
＿根は、同じ。
ゲーム業界が下降気味なのだって、ゲーム自体の質云々より、
より手軽に暇つぶしが出来る携帯に客取られてるからでしょ。
趣味と暇つぶしを同一に考えるからおかしくなるんだよ。
より手軽に暇つぶしが出来る携帯に客取られてるからでしょ。
趣味と暇つぶしを同一に考えるからおかしくなるんだよ。
人生でもっとも恐ろしいのは退屈だ、と。
退屈な人生に比べるなら、いつ死ぬかも分からない戦場の苦痛ですら、甘美な蜜にかわる。
暇潰しは、命をかけるに値する。
退屈な人生に比べるなら、いつ死ぬかも分からない戦場の苦痛ですら、甘美な蜜にかわる。
暇潰しは、命をかけるに値する。
247 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/13(土) 22:20:12 ID:PqjFIi8G0
>>245
そんな変人は、あなたくらいだよ。
無駄な事が嫌いで、毎日いかに自殺するかにとりくんでる人種も多数いるのだ・・。
＿
おれみたいに毎日自分がやりたくもない
勉強におわれつづけてる意味不明な人間もいるのだ
そんな変人は、あなたくらいだよ。
無駄な事が嫌いで、毎日いかに自殺するかにとりくんでる人種も多数いるのだ・・。
＿
おれみたいに毎日自分がやりたくもない
勉強におわれつづけてる意味不明な人間もいるのだ
テレビの将来として、BGV化ってのが言われてる。
音楽のBGMという役割はよく知られてて、その使われ方も十分にシステム化されてる。
一方で、テレビの方はまだそこまで明確になってないというか、脇役として存在する事に製作者サイドが
覚悟を持ててない。
アメリカでは場に応じた番組ってのが作られてるらしくて、そこで流れるCMもまたより顧客をピンポイント
に意識したものが流れるそうな。それはホテルのロビーからタクシーの中まで、かなり広範囲に行われ
てるらしい。
ドカっと座ってテレビの為に週１回１時間を毎週費やすみたいなのとは対極的な在り方だよね。
主役としてのテレビ、暇潰しとしてのテレビ、脇役としてのテレビ、視聴者の行動が多様化したのに合わ
せて、テレビも多様化しようとしてる。それがアメリカンテレビの現状らしい。
ゲームも一緒じゃね？趣味としてのゲーム、暇潰しとしてのゲーム、実益を目的にしたゲーム、コミュニ
ケーションの為のゲーム、色んなゲームへと多様化してくと考える方が自然だと思うんだけどね。
音楽のBGMという役割はよく知られてて、その使われ方も十分にシステム化されてる。
一方で、テレビの方はまだそこまで明確になってないというか、脇役として存在する事に製作者サイドが
覚悟を持ててない。
アメリカでは場に応じた番組ってのが作られてるらしくて、そこで流れるCMもまたより顧客をピンポイント
に意識したものが流れるそうな。それはホテルのロビーからタクシーの中まで、かなり広範囲に行われ
てるらしい。
ドカっと座ってテレビの為に週１回１時間を毎週費やすみたいなのとは対極的な在り方だよね。
主役としてのテレビ、暇潰しとしてのテレビ、脇役としてのテレビ、視聴者の行動が多様化したのに合わ
せて、テレビも多様化しようとしてる。それがアメリカンテレビの現状らしい。
ゲームも一緒じゃね？趣味としてのゲーム、暇潰しとしてのゲーム、実益を目的にしたゲーム、コミュニ
ケーションの為のゲーム、色んなゲームへと多様化してくと考える方が自然だと思うんだけどね。
>>237
例えば、将棋を考えてみろ。
将棋はローコストなゲームだけど、遊んでいる人は集中して手を読んでいる。
十分過ぎるくらいの集中度じゃないか。
逆に、コストをかけて凄い広大なフィールドを持ったゲームを作ったとしても、
移動にやたらと時間がかかってだれてしまう。思考の集中度が減る。
金をかけた分ゲームの品質が上がるなら、金をかける意味はあるかもしれないが、
実際のところコストと品質はもう比例しない。
例えば、将棋を考えてみろ。
将棋はローコストなゲームだけど、遊んでいる人は集中して手を読んでいる。
十分過ぎるくらいの集中度じゃないか。
逆に、コストをかけて凄い広大なフィールドを持ったゲームを作ったとしても、
移動にやたらと時間がかかってだれてしまう。思考の集中度が減る。
金をかけた分ゲームの品質が上がるなら、金をかける意味はあるかもしれないが、
実際のところコストと品質はもう比例しない。
いつ死ぬかも分からん戦場に行くくらいなら、退屈な毎日を選ぶよ俺は。
>>248
多様化していくのは解るが、その中で据え置きゲーム機がどういう立ち位置なのかが問題。
殆どの用途は携帯機やPCで事足りているんじゃないかな。
３D性能を生かすようなゲームだけは相変わらず据え置きゲーム機じゃなければ厳しいが、
そういうゲームはあんまり求められていない。
多様化していくのは解るが、その中で据え置きゲーム機がどういう立ち位置なのかが問題。
殆どの用途は携帯機やPCで事足りているんじゃないかな。
３D性能を生かすようなゲームだけは相変わらず据え置きゲーム機じゃなければ厳しいが、
そういうゲームはあんまり求められていない。
将棋の歴史を紐解けば、
インドで発生したチャトランガというゲームが発祥で
その後、日本に入って来て
色々とルールが複雑化。
使う駒数も増え、盤面も大きくなったりしたんだけど
結局、小将棋と呼ばれる
今の将棋が隆盛を極めることになったわけだ。
複雑だとか、駒数が多いとか盤面が大きいってのが
将棋の進化じゃなくて、
小さい盤面で、限られた駒での勝負ってのが
新規ユーザを参加させ易いのに
奥が深くってなったのかも、しれん。
昔、トリビアで３６マス×３６マスの将棋をやってたｗ
インドで発生したチャトランガというゲームが発祥で
その後、日本に入って来て
色々とルールが複雑化。
使う駒数も増え、盤面も大きくなったりしたんだけど
結局、小将棋と呼ばれる
今の将棋が隆盛を極めることになったわけだ。
複雑だとか、駒数が多いとか盤面が大きいってのが
将棋の進化じゃなくて、
小さい盤面で、限られた駒での勝負ってのが
新規ユーザを参加させ易いのに
奥が深くってなったのかも、しれん。
昔、トリビアで３６マス×３６マスの将棋をやってたｗ
>>244
ゲーム業界は下降ぎみにはなってない。
が、いわゆる高性能ハードのゲーム機の売り上げは 下降線だよ。
何故か？
そりゃ簡単な話でソフトが少ないから
もっというと面白いソフトが少ないから
FC～PSの頃は新規のゲームの全体数も多かった。
今みたいにポツリポツリとって感じじゃ勢いに乗るわけないじゃん。
ゲーム業界は下降ぎみにはなってない。
が、いわゆる高性能ハードのゲーム機の売り上げは 下降線だよ。
何故か？
そりゃ簡単な話でソフトが少ないから
もっというと面白いソフトが少ないから
FC～PSの頃は新規のゲームの全体数も多かった。
今みたいにポツリポツリとって感じじゃ勢いに乗るわけないじゃん。
>>251
PCゲーは何時まで経ってもメインストリームになれないじゃない。
PCが普及すれば、インフラが整えば、色んな理由を引っ張り出して、その都度説明を付けてはみるけれど
実際のとこ、それらが解決してもメインストリームにはなれてない。
これは家電の見果てぬ夢、ホームネットワーキングと同じだよ。永遠の野望なんてものを前提にしてビジ
ネスする奴は、当事者を除いて他には誰もいない。簡素に表現すると、勝手にやれって事な。
携帯機はケータイ(電話の事な)に任せてる間は駄目だと最近になって感じてる。
DSでもPSPでもiPhoneでもその他でも何でもいいけど、とにかく単騎で一定以上の期間変わらない事を期
待させるプラットフォームがいる。
昨日まではモバイル端末化だと言ってて、今日はWEB端末化だと叫び、明日になるとゲームを取り込もう
みたいに、短期間で二転三転する世界ではソフトウェアなんて書けやしない。
ケータイ電話という核たる部分があるから、消えてなくなりゃしないだろうけど、確固たるプラットフォームと
して汎用モバイル端末化するか？っていうと、どうも無理っぽいと感じる。
PCゲーは何時まで経ってもメインストリームになれないじゃない。
PCが普及すれば、インフラが整えば、色んな理由を引っ張り出して、その都度説明を付けてはみるけれど
実際のとこ、それらが解決してもメインストリームにはなれてない。
これは家電の見果てぬ夢、ホームネットワーキングと同じだよ。永遠の野望なんてものを前提にしてビジ
ネスする奴は、当事者を除いて他には誰もいない。簡素に表現すると、勝手にやれって事な。
携帯機はケータイ(電話の事な)に任せてる間は駄目だと最近になって感じてる。
DSでもPSPでもiPhoneでもその他でも何でもいいけど、とにかく単騎で一定以上の期間変わらない事を期
待させるプラットフォームがいる。
昨日まではモバイル端末化だと言ってて、今日はWEB端末化だと叫び、明日になるとゲームを取り込もう
みたいに、短期間で二転三転する世界ではソフトウェアなんて書けやしない。
ケータイ電話という核たる部分があるから、消えてなくなりゃしないだろうけど、確固たるプラットフォームと
して汎用モバイル端末化するか？っていうと、どうも無理っぽいと感じる。
>>249
将棋やオセロは十分な集中度をもっているからこそ
いまなお現存してるんだよ
あとは方法論なのさ
将棋に集中しない、できない、したくない人の存在を忘れている
そーいった人達の何割かがゲームに集中しコストに対する対価を払うんだよ
人の嗜好は一つではない
顧客がコストを支えることさえ出来れば、構造的にはなりたつのさ
嗜好には陳腐化って課題や新鮮さってのがある
将棋にたいし、いつも新鮮さを感じられる人なんて稀
陳腐化が進むと集中することもなくなるから、その時点で選択肢から外れるのさ
娯楽ってのは常に陳腐化と戦ってる、そこを忘れちゃいけない
陳腐化させない方法として、ニューハード、ニューソフトを絶えず出しながら
勢力を保っているのさ
将棋は陳腐化しにくいものではあるが、万能ではないよ
将棋やオセロは十分な集中度をもっているからこそ
いまなお現存してるんだよ
あとは方法論なのさ
将棋に集中しない、できない、したくない人の存在を忘れている
そーいった人達の何割かがゲームに集中しコストに対する対価を払うんだよ
人の嗜好は一つではない
顧客がコストを支えることさえ出来れば、構造的にはなりたつのさ
嗜好には陳腐化って課題や新鮮さってのがある
将棋にたいし、いつも新鮮さを感じられる人なんて稀
陳腐化が進むと集中することもなくなるから、その時点で選択肢から外れるのさ
娯楽ってのは常に陳腐化と戦ってる、そこを忘れちゃいけない
陳腐化させない方法として、ニューハード、ニューソフトを絶えず出しながら
勢力を保っているのさ
将棋は陳腐化しにくいものではあるが、万能ではないよ
>>254
狭義のPCゲーという意味なら確かにPCはメインプラットフォームじゃないよ。
しかし、例えばMMO系やエロゲー、同人ゲー、更にはフリーのゲームやWEB上のゲームまで
含めたら相当な勢力になっているよ。
更に更に、「ゲーム」ではなく「娯楽」という観点で見ると、youtubeや2chあたりも含まれてくる。
「ゲーム」と「娯楽」を一緒に考えるなと思うかもしれないが、「暇を潰したい」という消費者の欲求を
満たすものという意味では両者は同じもの。
もしPCが無ければ、こうして2chに書き込む事も無く、暇を持て余してゲーム買っていたかもしれない。
そう考えると、PCはもう十分ゲームの市場を奪っているのではないかな。
狭義のPCゲーという意味なら確かにPCはメインプラットフォームじゃないよ。
しかし、例えばMMO系やエロゲー、同人ゲー、更にはフリーのゲームやWEB上のゲームまで
含めたら相当な勢力になっているよ。
更に更に、「ゲーム」ではなく「娯楽」という観点で見ると、youtubeや2chあたりも含まれてくる。
「ゲーム」と「娯楽」を一緒に考えるなと思うかもしれないが、「暇を潰したい」という消費者の欲求を
満たすものという意味では両者は同じもの。
もしPCが無ければ、こうして2chに書き込む事も無く、暇を持て余してゲーム買っていたかもしれない。
そう考えると、PCはもう十分ゲームの市場を奪っているのではないかな。
PCが満たす欲求というのは、「一人で室内に居る時の暇潰し」だろうね。
これはPS2の初期あたりまでは据え置きゲーム機が満たしていた欲求じゃないか。
しかも、「暇潰し」という機能ではゲームより優秀。
ゲームは「同じゲームでも極めるまで暇を潰せる」、つまりはコストパフォーマンスが良いという
長所があったけど、PCはネットに繋ぐ事で「飽き」を克服した。
暇潰しに対するコストパフォーマンスはおそらく最強。
おまけにPCは暇潰しだけでなく、実用面でも色々と便利。
これだけ優れたプラットフォームがゲーム機の市場を食ってないわけが無い。
これはPS2の初期あたりまでは据え置きゲーム機が満たしていた欲求じゃないか。
しかも、「暇潰し」という機能ではゲームより優秀。
ゲームは「同じゲームでも極めるまで暇を潰せる」、つまりはコストパフォーマンスが良いという
長所があったけど、PCはネットに繋ぐ事で「飽き」を克服した。
暇潰しに対するコストパフォーマンスはおそらく最強。
おまけにPCは暇潰しだけでなく、実用面でも色々と便利。
これだけ優れたプラットフォームがゲーム機の市場を食ってないわけが無い。
PCの登場で「室内用暇潰し娯楽の経済的価値」は相当暴落していると思うよ。
それが据え置きゲーム機の衰退に繋がっていると思う。
携帯ゲーは相変わらず好調だけど、これは室内限定で使われず、例えば学校の休み時間なんかでも
こっそり遊べるし、友達と持ち寄って対戦することも出来るし、ゲームだけでなく携帯プレーヤーとしても
使えるしで、色々使いどころがあるので流行っているのだろうね。
（もちろん開発が簡単で、据え置きに比べたら面白いゲームが出ているというのもあるだろうが。）
その中でもWiiは「PCも使えないような人向けの簡易暇潰し」というニーズを掴んだけど、
そのニーズさえ掴めなかったPS3と360は相当中途半端な立ち位置になってしまっている。
それが据え置きゲーム機の衰退に繋がっていると思う。
携帯ゲーは相変わらず好調だけど、これは室内限定で使われず、例えば学校の休み時間なんかでも
こっそり遊べるし、友達と持ち寄って対戦することも出来るし、ゲームだけでなく携帯プレーヤーとしても
使えるしで、色々使いどころがあるので流行っているのだろうね。
（もちろん開発が簡単で、据え置きに比べたら面白いゲームが出ているというのもあるだろうが。）
その中でもWiiは「PCも使えないような人向けの簡易暇潰し」というニーズを掴んだけど、
そのニーズさえ掴めなかったPS3と360は相当中途半端な立ち位置になってしまっている。
259 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/14(日) 02:22:44 ID:7eC1x6kW0
>>256
暇潰したいとか、そんな理由でわざわざゲームとかしねーっての。ぼーっとしてるだろ。
人間がなんか疑問を感じたり、行動したりするのはなんかもっとよくしたい。
ぼーっとしてられない、て感覚があるんだよ。
、それを例えばファミコンとかが賄ってるなら、それで問題無いが
、いまはそういう時代じゃ無いし・・・
暇潰したいとか、そんな理由でわざわざゲームとかしねーっての。ぼーっとしてるだろ。
人間がなんか疑問を感じたり、行動したりするのはなんかもっとよくしたい。
ぼーっとしてられない、て感覚があるんだよ。
、それを例えばファミコンとかが賄ってるなら、それで問題無いが
、いまはそういう時代じゃ無いし・・・
260 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/14(日) 02:27:30 ID:7eC1x6kW0
金いっぱいあるけど、働いてるひとが多い。
何故か？。働く事によってよくなることが多いからだよ。
金が無い、仕事がある、でも働かない。何故か？
働く事によってよくなることが見当たらないからだよ。娯楽も本質は同じ．
何故か？。働く事によってよくなることが多いからだよ。
金が無い、仕事がある、でも働かない。何故か？
働く事によってよくなることが見当たらないからだよ。娯楽も本質は同じ．
>>259
言ってる事がよく解らんが、「ぼーっとしてられない」という理由で遊ぶのは暇潰しじゃないか？
＞いまはそういう時代じゃ無いし・・・
そうなんだよね。だから据え置きゲーム機が衰退する。
解ってるジャン。
言ってる事がよく解らんが、「ぼーっとしてられない」という理由で遊ぶのは暇潰しじゃないか？
＞いまはそういう時代じゃ無いし・・・
そうなんだよね。だから据え置きゲーム機が衰退する。
解ってるジャン。
262 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/14(日) 02:43:37 ID:7eC1x6kW0
>>256 あなたいつものてんさいだろ．
例えば「考えるとか」「何かする」てすごくエネルギーいるんだよ。
「考える」でも常に面白い事があるわけでなく、ちょっとしたネ申がかったような・・コツがいるんだよ。
思考が下手なやつとか（まーキリ無いはなしだけど）が
アレもこれもって考えたりしだすと考えようとするのはいいけど、すぐ手詰まりになるんだよ。
（最悪病気みたいになる。・・。）
もともとキャパシティーが低く、また心の寛容さみたいなものを持ち合わせても無く
またなんらかに対して興味も関心も・・、持ってない無いような人間がいきなり・・、思考するわけ。
で、なんか面白くしたいなぁ、、と。
、ただ「何も無い」人間が、いきなり「何か？」を思考出来るわけでも無いし、、。（いろいろコツはあるんだが・・）まーいろいろ。
、あとおれは先手氏とかＡ助よりも超的俯瞰思考が出来る人間だから、、細かい部分はけっこう切って捨ててるわけ。（理由はキリが無いから）．
、独特の難点もあるがこの長所は捨てがたい。
だから、自分の超的能力に拘束されて身動き出来にくい点は似てるかもしれん
例えば「考えるとか」「何かする」てすごくエネルギーいるんだよ。
「考える」でも常に面白い事があるわけでなく、ちょっとしたネ申がかったような・・コツがいるんだよ。
思考が下手なやつとか（まーキリ無いはなしだけど）が
アレもこれもって考えたりしだすと考えようとするのはいいけど、すぐ手詰まりになるんだよ。
（最悪病気みたいになる。・・。）
もともとキャパシティーが低く、また心の寛容さみたいなものを持ち合わせても無く
またなんらかに対して興味も関心も・・、持ってない無いような人間がいきなり・・、思考するわけ。
で、なんか面白くしたいなぁ、、と。
、ただ「何も無い」人間が、いきなり「何か？」を思考出来るわけでも無いし、、。（いろいろコツはあるんだが・・）まーいろいろ。
、あとおれは先手氏とかＡ助よりも超的俯瞰思考が出来る人間だから、、細かい部分はけっこう切って捨ててるわけ。（理由はキリが無いから）．
、独特の難点もあるがこの長所は捨てがたい。
だから、自分の超的能力に拘束されて身動き出来にくい点は似てるかもしれん
ただし、上の方でも指摘があったけど、人がゲームを遊ぶ理由は
「暇を潰したい」という理由だけでない。
「○○を遊びたい」という、特定のゲームを遊ぶためというのも勿論ある。
しかし、その特定のゲームを遊ぶためにゲーム機を買う人はかなりの
少数派ではないかな。
マイナーゲーム機で、何かの大作続編が出ると、
大抵週何万台くらいかは多くゲーム機が売れるけど、それだけ。
こんなのはWiiや携帯ゲーム機が毎週継続的に売れているのと比べると焼け石に水。
やはり「継続的にゲーム機が売れる何らか理由」が無ければゲーム機は消えていく運命だと思うよ。
「暇を潰したい」という理由だけでない。
「○○を遊びたい」という、特定のゲームを遊ぶためというのも勿論ある。
しかし、その特定のゲームを遊ぶためにゲーム機を買う人はかなりの
少数派ではないかな。
マイナーゲーム機で、何かの大作続編が出ると、
大抵週何万台くらいかは多くゲーム機が売れるけど、それだけ。
こんなのはWiiや携帯ゲーム機が毎週継続的に売れているのと比べると焼け石に水。
やはり「継続的にゲーム機が売れる何らか理由」が無ければゲーム機は消えていく運命だと思うよ。
264 ：消代理 ◆unh/PgDNnM ：2008/09/14(日) 02:51:18 ID:7eC1x6kW0
>>261
、「据え置き」だけに限らず・・・。．
・殆ど全てのファクターが、居場所？。その効用性、存在意義。など・・。
食い合ってるわけ．で何が重要なのか見えずらく、、意味不明的な社会様相になってるわけです、現代は。
いや、、本質的な事はもっとそうじゃなく・・、社会構成員の各自の認識の問題なんだけど。
・それが、殆どすべてのファク（ｒｙ＿上記同．
＿
おれみたいな超思考をすると普通は病気になる。
（しかしおれなりのコツで、自分が病的にならずにこの思考力を維持出来るように、普段から勤めている．．）
＿
あとスレちだけどゲハは長文をあげにくな（すぐ文字制限かかる）
、「据え置き」だけに限らず・・・。．
・殆ど全てのファクターが、居場所？。その効用性、存在意義。など・・。
食い合ってるわけ．で何が重要なのか見えずらく、、意味不明的な社会様相になってるわけです、現代は。
いや、、本質的な事はもっとそうじゃなく・・、社会構成員の各自の認識の問題なんだけど。
・それが、殆どすべてのファク（ｒｙ＿上記同．
＿
おれみたいな超思考をすると普通は病気になる。
（しかしおれなりのコツで、自分が病的にならずにこの思考力を維持出来るように、普段から勤めている．．）
＿
あとスレちだけどゲハは長文をあげにくな（すぐ文字制限かかる）
ボーッとする状態を作るためにゲームするのよ。
だから今のゲームって何も考えなくても出来るように作ってあるでしょ？
だから今のゲームって何も考えなくても出来るように作ってあるでしょ？
266 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/14(日) 03:01:54 ID:7eC1x6kW0
>>263
それポイントなんだけどな・・・・。
おれも「それら」状況について、「明確にこうだ！」てのが見えない。
、例えば 「おれ＋千手＋ねこ＋生粋」 みたいな思考が出来る人間なら、
、おそらくそれが判明するとおもうぜ．
（でも無理だろと、理由は個人の中で「思想競合」するからと思われる、、．）
＿
>>265
そうかな？
それポイントなんだけどな・・・・。
おれも「それら」状況について、「明確にこうだ！」てのが見えない。
、例えば 「おれ＋千手＋ねこ＋生粋」 みたいな思考が出来る人間なら、
、おそらくそれが判明するとおもうぜ．
（でも無理だろと、理由は個人の中で「思想競合」するからと思われる、、．）
＿
>>265
そうかな？
何かを遊ぶとき、やはり最高の体験がしたいと考えている。
ゲーム如きで最高の体験？と思うかもしれないが、しかし俺はゲームで何度か「至高体験」したことがある。
ゲームに求める理想は限りなく高いかもしれない。
しかしだ、実際はどうだ？
思考停止で「面白さ」を消費者に与える事を放棄してまった自称クリエイターが跋扈している。
そんな香具師は当然消えていって、でそんな香具師ばっかりだったから今の悲惨なゲーム業界がある。
むかつくじゃん。愚痴りたい。
しかし仮にもゲーム製作のプロに文句付けるためにはそれなりに勉強しないといけない。
少なくとも、「娯楽とは何たるか」、その本質を語れるくらいにはな。
千手先生とかもきっと同じだろう。
だから俺はちょくちょくこのスレに愚痴りに来ているわけだ。
ゲーム如きで最高の体験？と思うかもしれないが、しかし俺はゲームで何度か「至高体験」したことがある。
ゲームに求める理想は限りなく高いかもしれない。
しかしだ、実際はどうだ？
思考停止で「面白さ」を消費者に与える事を放棄してまった自称クリエイターが跋扈している。
そんな香具師は当然消えていって、でそんな香具師ばっかりだったから今の悲惨なゲーム業界がある。
むかつくじゃん。愚痴りたい。
しかし仮にもゲーム製作のプロに文句付けるためにはそれなりに勉強しないといけない。
少なくとも、「娯楽とは何たるか」、その本質を語れるくらいにはな。
千手先生とかもきっと同じだろう。
だから俺はちょくちょくこのスレに愚痴りに来ているわけだ。
続編殺しのPS2しかなかったときより遥かに今の方がいいです
まあゲームに文句付けると言っても、実は携帯ゲー、PCゲー、アーケードあたりでは不満は無いんだよね。
不満があるのは据え置きゲーム機のゲーム。
だから文句付けるのは大抵WiiかPS3か360。
Wiiはまだアイデアで消費者を楽しませようという信念が見え隠れしているから
あまり悪口は書かないけど、PS3と360が最悪だ。
不満があるのは据え置きゲーム機のゲーム。
だから文句付けるのは大抵WiiかPS3か360。
Wiiはまだアイデアで消費者を楽しませようという信念が見え隠れしているから
あまり悪口は書かないけど、PS3と360が最悪だ。
PS3と360は一体どういう思想で設計されたのか？
どういうゲームを消費者に楽しんで欲しくてああいうゲーム機にしたのか？
そこら辺が全然見えない。
「ゲームの行き先が見えてないけど、とりあえず高性能路線でゲーム機作ってみました」って魂胆ミエミエ。
設計思想からして腐ってるんだよね。
売れなくて当然じゃないかと。
どういうゲームを消費者に楽しんで欲しくてああいうゲーム機にしたのか？
そこら辺が全然見えない。
「ゲームの行き先が見えてないけど、とりあえず高性能路線でゲーム機作ってみました」って魂胆ミエミエ。
設計思想からして腐ってるんだよね。
売れなくて当然じゃないかと。
例えばよ、俺はLiveは当初すげーと思ったさ。
Live開始と同時に会員になってカプエス２で対戦しまくってた事があった。
ゲーム機の将来を考える上で、オンゲーというのは間違いなく重要なファクターであって、
ゲームの理想像はいくらでも思い浮かべられた。はずだ。
しかし、MSはずっとLive有料を止めようとしないわけ。
ゴールドとシルバーの会員数を比較して、何か思うところは無いのか
小一時間問い詰めたいね。
Live開始と同時に会員になってカプエス２で対戦しまくってた事があった。
ゲーム機の将来を考える上で、オンゲーというのは間違いなく重要なファクターであって、
ゲームの理想像はいくらでも思い浮かべられた。はずだ。
しかし、MSはずっとLive有料を止めようとしないわけ。
ゴールドとシルバーの会員数を比較して、何か思うところは無いのか
小一時間問い詰めたいね。
272 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 03:25:37 ID:hdjnV6TxO
最近はパッケージを見ただけで買うのを辞めるゲームが多い。
絵釣りグラフィック釣りで中身が伴ってなさそうだから買わない。
DSはその点、買いたくなるイメージが強い。
絵釣りグラフィック釣りで中身が伴ってなさそうだから買わない。
DSはその点、買いたくなるイメージが強い。
任天堂は、変なコントローラーのゲーム機を作ったけど、
それを生かすゲームをきちんと出しているよ。
これは素晴らしい。
では、PS3と360はどうなんだ？
性能重視型のゲーム機を作ったなら、性能を生かした何かのゲームを
当然準備していたはずじゃないか。
しかし、PS3陣営から出てきたのはアフリカ・・・
おめー動物の生態を見せたくてPS3作ったのかって思ってしまうよ。
もっとすげーアイデアは無いのかって。
これじゃコントローラーを生かすゲームをきちんと作っている任天堂の足元にも及ばない。
それを生かすゲームをきちんと出しているよ。
これは素晴らしい。
では、PS3と360はどうなんだ？
性能重視型のゲーム機を作ったなら、性能を生かした何かのゲームを
当然準備していたはずじゃないか。
しかし、PS3陣営から出てきたのはアフリカ・・・
おめー動物の生態を見せたくてPS3作ったのかって思ってしまうよ。
もっとすげーアイデアは無いのかって。
これじゃコントローラーを生かすゲームをきちんと作っている任天堂の足元にも及ばない。
性能を生かす＝グラフィック凄い、でしょPS3とXBOX360は。
綺麗なグラフィック見る事が「至高体験」と感じる奴もいるだろうし良いんじゃないの？
ハードの性能が上がって「今まで出来なかった事が出来るんだ」と思っていたらグラが綺麗になっただけでガッカリだけどね。
格ゲーとかRPGにしても今までと同じ物が出てきただけ。
性能以前にメーカーのゲームデザイン力というか開発力が追い付いてないから仕方ない。
綺麗なグラフィック見る事が「至高体験」と感じる奴もいるだろうし良いんじゃないの？
ハードの性能が上がって「今まで出来なかった事が出来るんだ」と思っていたらグラが綺麗になっただけでガッカリだけどね。
格ゲーとかRPGにしても今までと同じ物が出てきただけ。
性能以前にメーカーのゲームデザイン力というか開発力が追い付いてないから仕方ない。
275 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 07:41:41 ID:y+R+1PeG0
>>225
どこがやねんｗ
どこがやねんｗ
276 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 07:46:17 ID:y+R+1PeG0
277 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 07:57:27 ID:y+R+1PeG0
>>258
前半の分析は正しいだろうね
ただ、PS3と360のニーズもあってこの両者は食い合ってるからWiiが漁夫の利を得ただけの話だと思う
>>269
楽しませようとしてるかな？
俺には開発費を安く上げてやろうって魂胆しか見えない
>>271
娯楽や趣味の世界に必要なのは谷町なんだよね
一定のコストを払えない人を相手に商売しても質が下がるだけだよ
Wiiのネット環境みたいにさ
前半の分析は正しいだろうね
ただ、PS3と360のニーズもあってこの両者は食い合ってるからWiiが漁夫の利を得ただけの話だと思う
>>269
楽しませようとしてるかな？
俺には開発費を安く上げてやろうって魂胆しか見えない
>>271
娯楽や趣味の世界に必要なのは谷町なんだよね
一定のコストを払えない人を相手に商売しても質が下がるだけだよ
Wiiのネット環境みたいにさ
278 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 08:05:25 ID:y+R+1PeG0
>>273
変なコントローラーを生かしたすぐ飽きる奇ゲーだらけにされてもね・・・
>>274
グラフィックだけじゃないんだけどね
格ゲーとかRPGとかって20年前のフォーマットを未だに使いまわしてるシーラカンスみたいなゲームだからさ
そこに期待する方が間違ってると思う
変なコントローラーを生かしたすぐ飽きる奇ゲーだらけにされてもね・・・
>>274
グラフィックだけじゃないんだけどね
格ゲーとかRPGとかって20年前のフォーマットを未だに使いまわしてるシーラカンスみたいなゲームだからさ
そこに期待する方が間違ってると思う
>>274
それを言ったらWiiにもガッカリしたな
リモコンで何か新しいゲーム出るのかと思ったら、健康器具でしたみたいな
確かに変なコントローラーを生かしてるんだけど、次に繋がらない
だから色々な周辺機器を出してんじゃないかと思ってる
それを言ったらWiiにもガッカリしたな
リモコンで何か新しいゲーム出るのかと思ったら、健康器具でしたみたいな
確かに変なコントローラーを生かしてるんだけど、次に繋がらない
だから色々な周辺機器を出してんじゃないかと思ってる
280 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 08:23:44 ID:y+R+1PeG0
>>279
繋げる気がないって感じもするね
繋げれるものはスタンダードになってしまってパクられるから、
すぐに飽きるようなものを先に出しちゃって先に刈り取っちゃおうみたいな
そんな感じにしか見えないわ
DSで知育が350万本→50万本になったことだし、もう細々とやってくしかないだろうな
今までゲームに接していなかった人に昔の遺産を売りつける商売としては機能するのだろうけどね＞DS
DSで古典的なゲーム使って小遣い稼ぎしてたら据え置きは困るだろうね
Wiiなんかを出してきた理由はそこだと思う
結局、据え置きで新鮮でゴージャスなゲームを作ることを諦めたから無理矢理携帯機との違いを捏造するしかなかったみたいな
しかも利便性に関して言うと圧倒的に不利だし、買ってるところは画面の大きさくらいだからね
正直言ってマシンパワー必要ないんだから＞古典的なゲーム
繋げる気がないって感じもするね
繋げれるものはスタンダードになってしまってパクられるから、
すぐに飽きるようなものを先に出しちゃって先に刈り取っちゃおうみたいな
そんな感じにしか見えないわ
DSで知育が350万本→50万本になったことだし、もう細々とやってくしかないだろうな
今までゲームに接していなかった人に昔の遺産を売りつける商売としては機能するのだろうけどね＞DS
DSで古典的なゲーム使って小遣い稼ぎしてたら据え置きは困るだろうね
Wiiなんかを出してきた理由はそこだと思う
結局、据え置きで新鮮でゴージャスなゲームを作ることを諦めたから無理矢理携帯機との違いを捏造するしかなかったみたいな
しかも利便性に関して言うと圧倒的に不利だし、買ってるところは画面の大きさくらいだからね
正直言ってマシンパワー必要ないんだから＞古典的なゲーム
http://www.reflexive.com/index.php?PAGE=WebGamePlay&WGID=94
音ゲーっていうと、音に合わせてボタンを押すゲームなんだと思ってたんだが
こういう調理法もあるんだなと、フリーゲームはアイデアの宝庫だな。
音ゲーっていうと、音に合わせてボタンを押すゲームなんだと思ってたんだが
こういう調理法もあるんだなと、フリーゲームはアイデアの宝庫だな。
282 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 08:50:36 ID:y+R+1PeG0
>>281
プレイできないから要点を箇条書きにしてくれ
プレイできないから要点を箇条書きにしてくれ
>>279
WiiFitとかは逆にあれはあれでアリなんじゃね？って思った。
それよりも、「それを生かすゲームをきちんと出しているよ。」ってのが俺にはピンとこないんだ。
Wiiコン、ホントに活かしてる？技術でなくアイデアで勝負って、ホントにそんな優れたアイデア
に基づいたゲーム出てる？Wiiってそんなに革新的なゲーム出てるかな？
俺が眺めてる限りだとWiiコンは殆ど活かされてないし、アイデアは枯れ気味に見える。
WiiFitとかは逆にあれはあれでアリなんじゃね？って思った。
それよりも、「それを生かすゲームをきちんと出しているよ。」ってのが俺にはピンとこないんだ。
Wiiコン、ホントに活かしてる？技術でなくアイデアで勝負って、ホントにそんな優れたアイデア
に基づいたゲーム出てる？Wiiってそんなに革新的なゲーム出てるかな？
俺が眺めてる限りだとWiiコンは殆ど活かされてないし、アイデアは枯れ気味に見える。
>>282
ピアノの曲に合わせて緑色の粒(大小色々)がラインから湧き出す。
グラフィックイコライザーとか想像するといい。
ラインは穏やかに(多分、曲のテンポに合わせて)回転してる。
それをカーソルで拾い集める。
緑色を拾うと得点になる。
黄色を拾うとカーソルが大きくなりコンボが加算される。
赤色を拾うとカーソルが小さくなりコンボがリセットされる。
紫色を拾うと緑色と黄色を一定時間カーソルが全部吸い込む。
ピアノの曲に合わせて緑色の粒(大小色々)がラインから湧き出す。
グラフィックイコライザーとか想像するといい。
ラインは穏やかに(多分、曲のテンポに合わせて)回転してる。
それをカーソルで拾い集める。
緑色を拾うと得点になる。
黄色を拾うとカーソルが大きくなりコンボが加算される。
赤色を拾うとカーソルが小さくなりコンボがリセットされる。
紫色を拾うと緑色と黄色を一定時間カーソルが全部吸い込む。
286 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 09:14:53 ID:y+R+1PeG0
活かしてると言えば活かしてるんじゃね？
俺はwiiスポ出ただけで十分だと思ってるけど。
この先も続くかどうかはplusが受け入れられるかかな。
てかDSが知育だったんだから、wiiがゲーム以外の物に手を出すってのも十分予想出来ただろ。
んで、これからの展開も同様に出来る。全く同じ道通ってるからね。
俺はwiiスポ出ただけで十分だと思ってるけど。
この先も続くかどうかはplusが受け入れられるかかな。
てかDSが知育だったんだから、wiiがゲーム以外の物に手を出すってのも十分予想出来ただろ。
んで、これからの展開も同様に出来る。全く同じ道通ってるからね。
>>281
あー、センスいいなぁーこれ
音楽のセンスにゲームが合ってる
入り口として難しくないけど
得点を狙い出すと急に難度が上がる感じがいい
紫を拾ったときの爽快感とかも、単調になりがちな
感覚をリフレッシュしてもくれる
何度もやるタイプのゲームではないが
i-phone辺りに入ってたらイメージアップしてくれそうなセンス
人待ちの時間とか、喫茶店でコヒー待ちながらってツボに入りそうな
あー、センスいいなぁーこれ
音楽のセンスにゲームが合ってる
入り口として難しくないけど
得点を狙い出すと急に難度が上がる感じがいい
紫を拾ったときの爽快感とかも、単調になりがちな
感覚をリフレッシュしてもくれる
何度もやるタイプのゲームではないが
i-phone辺りに入ってたらイメージアップしてくれそうなセンス
人待ちの時間とか、喫茶店でコヒー待ちながらってツボに入りそうな
売れてるんだから仕方ないと思うんだよなぁ。
Wiiなんか、DVDすら見ること適わない純粋なゲームハードなのにさ。
Wiiスポーツなんかも、いまだに週販が万単位。
WiiFitは、メディアクリエイトのトップ10に、発売以来9ヶ月以上居座り続けている。
すぐに飽きる、とか、CMで騙した(笑)とかなら、もうすでに消えてなくなっているよ。
どんな理屈こねたって、なんかむなしい。
進化スレとしたら、
なぜWiiスポーツは圧倒的な支持を得て、いまだに売れ続けているのか。
なぜWiiFitの売行きは一過性ではなかったのか。
そういう分析の方が重要だろ。
Wiiなんか、DVDすら見ること適わない純粋なゲームハードなのにさ。
Wiiスポーツなんかも、いまだに週販が万単位。
WiiFitは、メディアクリエイトのトップ10に、発売以来9ヶ月以上居座り続けている。
すぐに飽きる、とか、CMで騙した(笑)とかなら、もうすでに消えてなくなっているよ。
どんな理屈こねたって、なんかむなしい。
進化スレとしたら、
なぜWiiスポーツは圧倒的な支持を得て、いまだに売れ続けているのか。
なぜWiiFitの売行きは一過性ではなかったのか。
そういう分析の方が重要だろ。
Ｗｉｉスポとかは層が違う
既存層と同一では見れんよ
ブルーオーシャン、二極化じゃないのかい
既存層と同一では見れんよ
ブルーオーシャン、二極化じゃないのかい
>>291
持ってない人に説明するのは、盲人に象を説明するようなもんだよ。
やってもいないのに、趣味が合わないとか、なんで分かるの？
とりあえず、Wiiスポーツをひと通り試してみて、オレ自身はWiiリモコンのアバウトさに疲れた。
はじめてのWiiの方は、まったくアバウトな部分がなく良くできていたけどね。
ただ、ゲーマーとは呼べない人々がWiiスポーツをやると、えらく楽しそうなんだよ。
ケラケラ笑ってね。
テニスで打ち損じても、ボーリングでガーター出しても、上手い下手ではなく、運の要素として捉えるらしい。
やぁ今度は上手くいったぞわははは、みたいに。
思えば、最初ににテレビゲームやった時は、勝ち負けをかなりの部分で、運不運に転化していたような気がする。
パックマンで、あーこっちに逃げちゃいけなかったなー、とか。
結論として、アバウトな部分は決して欠点ではないのではなかろうか。
持ってない人に説明するのは、盲人に象を説明するようなもんだよ。
やってもいないのに、趣味が合わないとか、なんで分かるの？
とりあえず、Wiiスポーツをひと通り試してみて、オレ自身はWiiリモコンのアバウトさに疲れた。
はじめてのWiiの方は、まったくアバウトな部分がなく良くできていたけどね。
ただ、ゲーマーとは呼べない人々がWiiスポーツをやると、えらく楽しそうなんだよ。
ケラケラ笑ってね。
テニスで打ち損じても、ボーリングでガーター出しても、上手い下手ではなく、運の要素として捉えるらしい。
やぁ今度は上手くいったぞわははは、みたいに。
思えば、最初ににテレビゲームやった時は、勝ち負けをかなりの部分で、運不運に転化していたような気がする。
パックマンで、あーこっちに逃げちゃいけなかったなー、とか。
結論として、アバウトな部分は決して欠点ではないのではなかろうか。
イージーゲームと熟練者ゲームみたいなもの
絵本 → 小説との間に大きなスキルが必要なように
イージー → 熟練者との間に大きなスキルが必要
そのスキルを積まなければ、その地点に到達できない
トレッキングコース → 富士登山くらいの隔たり
どちらも楽しいことには変わらない
ただし、富士登山者からみればトレッキングは物足りないと感じるかもだし
トレッキングで慣らさない人に富士山はきつい
双方は同じように見えて同じではない
絵本 → 小説との間に大きなスキルが必要なように
イージー → 熟練者との間に大きなスキルが必要
そのスキルを積まなければ、その地点に到達できない
トレッキングコース → 富士登山くらいの隔たり
どちらも楽しいことには変わらない
ただし、富士登山者からみればトレッキングは物足りないと感じるかもだし
トレッキングで慣らさない人に富士山はきつい
双方は同じように見えて同じではない
295 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 10:27:10 ID:S172SF7KO
初めてのwiiとwiiスポーツもってるけど正直ぼったくりって感じだったな
ゲーム普段やらない人がやるようなゲームだろうからあわなかったのかもしれないけど。
しかし任天堂ももうちょっとズッシリ重みのあるゲーム昔は作ってたのになあ。
64で発売されたパーフェクトダークなんて今でもよくやるぜ。あまりにもwiiはそういうゲームがなくて残念だ。
ゲーム普段やらない人がやるようなゲームだろうからあわなかったのかもしれないけど。
しかし任天堂ももうちょっとズッシリ重みのあるゲーム昔は作ってたのになあ。
64で発売されたパーフェクトダークなんて今でもよくやるぜ。あまりにもwiiはそういうゲームがなくて残念だ。
今は試行錯誤の段階だろ
試行錯誤の段階で重要なのは陳腐だろうがなんだろうがアイデアを出しまくる事
試行錯誤の段階で重要なのは陳腐だろうがなんだろうがアイデアを出しまくる事
>>293
俺が選択しない理由は方向性こそ違えど>>272と似たり寄ったり。
欲しくならないんだから仕方ないだろ？なぜ欲しくならないか書くと怒られるしｗ
誰かがPCや360やPS3を選ばないのと同じ。
だから欲しくなる理由は俺には分からん。持ってる人が欲しくなった理由を説
明するのは可能だと思うよ。それは俺が持ってるか否かは関係がない。
俺を納得させようなどとは思わないでくれ。そもそもそんなもの必要ないでしょ？
ただ主観で話してくれればいい。それで十分だよ。
俺が選択しない理由は方向性こそ違えど>>272と似たり寄ったり。
欲しくならないんだから仕方ないだろ？なぜ欲しくならないか書くと怒られるしｗ
誰かがPCや360やPS3を選ばないのと同じ。
だから欲しくなる理由は俺には分からん。持ってる人が欲しくなった理由を説
明するのは可能だと思うよ。それは俺が持ってるか否かは関係がない。
俺を納得させようなどとは思わないでくれ。そもそもそんなもの必要ないでしょ？
ただ主観で話してくれればいい。それで十分だよ。
前置きで１レス使っちまったｗ
>>293
アバウトだから逆に良いって話かな？
良心的に解釈すると、誰が触っても一定の成果が出るシステム。
悪意的に解釈すると、上達という要素を捨てたシステム。
って理解で良いのかな？
俺個人の感想としては、刹那的すぎないか？って気もするが・・・・・
ここでゲームは暇潰しって話と繋がるんだとしたら、なるほどなとは思えるけどね。
>>293
アバウトだから逆に良いって話かな？
良心的に解釈すると、誰が触っても一定の成果が出るシステム。
悪意的に解釈すると、上達という要素を捨てたシステム。
って理解で良いのかな？
俺個人の感想としては、刹那的すぎないか？って気もするが・・・・・
ここでゲームは暇潰しって話と繋がるんだとしたら、なるほどなとは思えるけどね。
WiiFitについてはね、
このソフトのもっともコアな部分は、「毎日の体重の変化をグラフにしてくれる」ってことなんだよ。
自分で数値を打ち込んでグラフを作るようなフリーソフトやサイトはいくらでもあるが、
この、計った数値を打ち込む、って部分が、普通の人々には、もう越えられない壁に近い。
プロのスポーツ選手でさえ、そこはマネージャーに任せっきり、とかそのくらい面倒くさい。
そのグラフを作らせるために、筋トレとかヨガとかバランスゲームとかが用意されていると考えても良いくらいだ。
そのグラフのおかげで、WiiFitは実際に効果が得られる健康器具になっている。
効果があるなら、口コミで広がる。
いまだに売れている理由だよ。
このソフトのもっともコアな部分は、「毎日の体重の変化をグラフにしてくれる」ってことなんだよ。
自分で数値を打ち込んでグラフを作るようなフリーソフトやサイトはいくらでもあるが、
この、計った数値を打ち込む、って部分が、普通の人々には、もう越えられない壁に近い。
プロのスポーツ選手でさえ、そこはマネージャーに任せっきり、とかそのくらい面倒くさい。
そのグラフを作らせるために、筋トレとかヨガとかバランスゲームとかが用意されていると考えても良いくらいだ。
そのグラフのおかげで、WiiFitは実際に効果が得られる健康器具になっている。
効果があるなら、口コミで広がる。
いまだに売れている理由だよ。
ＷｉｉＦｉｔが売れる理由は
行動 → 評価 → 行動 → ・・・ が続くからではないのかな
人の行動というのは
反射や反応で習慣付けられる
おはよう → 無視 → おはよう → 無視 ・・・ この時点でおはよう言うことを止めてしまう
おはよう → 返答 → おはよう → 返答 ・・・ が続く限り おはようと言うだろう
これがゲームにおける最大のメリット
行動 → 評価 → 行動 → ・・・ が続くからではないのかな
人の行動というのは
反射や反応で習慣付けられる
おはよう → 無視 → おはよう → 無視 ・・・ この時点でおはよう言うことを止めてしまう
おはよう → 返答 → おはよう → 返答 ・・・ が続く限り おはようと言うだろう
これがゲームにおける最大のメリット
>>300
WiiスポーツとはじめてのWiiは、ホントにコンセプトが違う。
スポーツの方は、再現性に乏しく、上達が遅い(まったく上達しないわけではない絶妙なバランス笑)
はじWiiは、判定が非常にシビアで、力量がもろに出る。
振る動作はほとんどない。
スポーツにははまれなかったオレが、はじWiiではオールプラチナまで頑張った。
戦車なんかでは、ノーミスクリアまで達成したけれどね。
反面、Wiiスポーツでは振る動作を多用している。
任天堂は明らかに、アバウトな操作感を演出していると思う。
もちろん、センサー機能的な問題もあったとは思うが。
WiiスポーツとはじめてのWiiは、ホントにコンセプトが違う。
スポーツの方は、再現性に乏しく、上達が遅い(まったく上達しないわけではない絶妙なバランス笑)
はじWiiは、判定が非常にシビアで、力量がもろに出る。
振る動作はほとんどない。
スポーツにははまれなかったオレが、はじWiiではオールプラチナまで頑張った。
戦車なんかでは、ノーミスクリアまで達成したけれどね。
反面、Wiiスポーツでは振る動作を多用している。
任天堂は明らかに、アバウトな操作感を演出していると思う。
もちろん、センサー機能的な問題もあったとは思うが。
305 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 11:05:56 ID:msgGQ0mh0
>>302
シリアスゲームは伸びてく分野だと思う。特に携帯機の方でね。
楽しみを削って勉強(実利を得る為の努力)しろっていうと嫌な気分になるけど
暇潰しを勉強に置き換えるのは心理的な負担が小さくて済む。
それで面白ければ文句ない。面白くなくても勉強だから、暇を無為に過ごす
よりは実益があるだけプラスと考えられる。
シリアスゲームは伸びてく分野だと思う。特に携帯機の方でね。
楽しみを削って勉強(実利を得る為の努力)しろっていうと嫌な気分になるけど
暇潰しを勉強に置き換えるのは心理的な負担が小さくて済む。
それで面白ければ文句ない。面白くなくても勉強だから、暇を無為に過ごす
よりは実益があるだけプラスと考えられる。
>>306
同じ時期に出たビリーブートやってるやつなんて
もうかなりの少数だろうね
ビリーには反射がない、ビリーが
お！やせたね＾＾ もっと一緒に頑張ろうぜと言えるなら
まだ続いてるのかもしれん
Ｆｉｔは任トンに語りかけるから続くんじゃないのかと推測しているよ
同じ時期に出たビリーブートやってるやつなんて
もうかなりの少数だろうね
ビリーには反射がない、ビリーが
お！やせたね＾＾ もっと一緒に頑張ろうぜと言えるなら
まだ続いてるのかもしれん
Ｆｉｔは任トンに語りかけるから続くんじゃないのかと推測しているよ
309 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 11:14:19 ID:uHsdmLTX0
>>1
目で見るほうが早い
アーマードコア・フォーアンサーＯＰ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2479926
(MAD)アーマードコア フォーアンサー Colors -InPhase mix-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2809407
アーマードコア・フォーアンサーPV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2007275
アーマードコア･フォーアンサー予告編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2449858
目で見るほうが早い
アーマードコア・フォーアンサーＯＰ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2479926
(MAD)アーマードコア フォーアンサー Colors -InPhase mix-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2809407
アーマードコア・フォーアンサーPV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2007275
アーマードコア･フォーアンサー予告編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2449858
>>306
体重計に乗る習慣が身に付けば体重なんてのはどうにでもなる。
WiiFitがその習慣を引き出せるなら、実利は確かにあるだろうと思う。
ただ、減量と痩身は違うんだという事を理解しないと、不必要な努力とストレスを抱える事になる。
体重計に乗る習慣、食事内容を記帳する習慣、僅かばかりの栄養学の知識、人並みの我慢が
あればダイエットは必ず成功する。筋トレと比較すると痛みがないだけ楽ｗ
体重計に乗る習慣が身に付けば体重なんてのはどうにでもなる。
WiiFitがその習慣を引き出せるなら、実利は確かにあるだろうと思う。
ただ、減量と痩身は違うんだという事を理解しないと、不必要な努力とストレスを抱える事になる。
体重計に乗る習慣、食事内容を記帳する習慣、僅かばかりの栄養学の知識、人並みの我慢が
あればダイエットは必ず成功する。筋トレと比較すると痛みがないだけ楽ｗ
>>308
正直、ウィーボはウザいけど(笑)
正直、ウィーボはウザいけど(笑)
ブートキャンプはそもそも効果がないに等しいはずなんだ。
運動でダイエットって凄く効率が悪い。
日本人が適当に朝晩食べて昼に外食すると3000キロカロリーくらいは楽に摂れる。
成人男性が自然に消費できるカロリーは1800キロカロリー/日くらい。
残り1200キロカロリー＋α消費するのにどれだけの運動が必要か、それは１日１
時間とか、そういうレベルの運動でどうにかなるもんでは決してない。
効果が出ないから当然続かない罠。
運動でダイエットって凄く効率が悪い。
日本人が適当に朝晩食べて昼に外食すると3000キロカロリーくらいは楽に摂れる。
成人男性が自然に消費できるカロリーは1800キロカロリー/日くらい。
残り1200キロカロリー＋α消費するのにどれだけの運動が必要か、それは１日１
時間とか、そういうレベルの運動でどうにかなるもんでは決してない。
効果が出ないから当然続かない罠。
それを言い出したらＦｉｔなんてまるで無いだろｗ
要は
行動が続いて「痩せた錯覚」を促せるかってこと
要は
行動が続いて「痩せた錯覚」を促せるかってこと
人間の脳は体重の2％だが
エネルギー消費は全体の18％だ
だから脳を使うことでダイエットダイエット！みたいな
商品がそのうち出てくるんじゃないかと予想ｗ
効果はしらんｗｗｗ
エネルギー消費は全体の18％だ
だから脳を使うことでダイエットダイエット！みたいな
商品がそのうち出てくるんじゃないかと予想ｗ
効果はしらんｗｗｗ
>>316
体重計に乗るという習慣が身に付くそうだから、そこだけでも実利はあると思うよ。
体重が日々増えてくのを目の当たりにすれば、食事量は自然に抑制される。
ただ、減っていかなくても続けられるのか？ってのは疑問だけどね。
体重計に乗るという習慣が身に付くそうだから、そこだけでも実利はあると思うよ。
体重が日々増えてくのを目の当たりにすれば、食事量は自然に抑制される。
ただ、減っていかなくても続けられるのか？ってのは疑問だけどね。
319 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 11:43:15 ID:msgGQ0mh0
別にダイエット運動は、運動時のカロリー消費だけじゃ無いぞ
むしろ基礎代謝を上げる方にこそ意味が有るんだよ
むしろ基礎代謝を上げる方にこそ意味が有るんだよ
習慣として柔軟体操した場合
少しばかりの体力や負荷が減り
その負荷が減ったことで、ゲーム以外の面で行動量を増やしてるってことも
あるんじゃないのかな
おいらは一時期、水泳や水中ウオーキングやってた時期があるけど
余力が増えることで、通常よりも全体の行動量が増えていた記憶がある
階段を登ったり目的地までいくなどもスピードアップしてたりね
今のおねーちゃん方は負荷をかけ無すぎで
体が硬くなり、肩こりやら冷え症やらになってたりね
ほんのちょっとの運動でも目を見張るほどの効果があるんじゃないかと予想してるんだが・・ｗ
何もしてない状態に比べてだけどね
少しばかりの体力や負荷が減り
その負荷が減ったことで、ゲーム以外の面で行動量を増やしてるってことも
あるんじゃないのかな
おいらは一時期、水泳や水中ウオーキングやってた時期があるけど
余力が増えることで、通常よりも全体の行動量が増えていた記憶がある
階段を登ったり目的地までいくなどもスピードアップしてたりね
今のおねーちゃん方は負荷をかけ無すぎで
体が硬くなり、肩こりやら冷え症やらになってたりね
ほんのちょっとの運動でも目を見張るほどの効果があるんじゃないかと予想してるんだが・・ｗ
何もしてない状態に比べてだけどね
321 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 12:34:38 ID:y+R+1PeG0
>>294
絵本から小説っていうのはちゃんと流れがあるけど
棒振りゲーから普通のゲームっていう流れはないじゃん
というか、富士山だって下の方はハイキングできるやん
5合目までしかない富士山、2合目までしかない富士山
何かそんな感じ
絵本から小説っていうのはちゃんと流れがあるけど
棒振りゲーから普通のゲームっていう流れはないじゃん
というか、富士山だって下の方はハイキングできるやん
5合目までしかない富士山、2合目までしかない富士山
何かそんな感じ
322 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 12:37:35 ID:y+R+1PeG0
>>315
代謝を無視してダイエットを語るとか・・・ｗ
代謝を無視してダイエットを語るとか・・・ｗ
そもそも 棒振りゲーなんて分類してるのは
千手みたいなクソコテとＧＫくらいだろが
千手みたいなクソコテとＧＫくらいだろが
何やら新しい事やるよーとか言っておいて、
辿り着いたのが普通のゲームじゃ不味いだろ。
結果が出るのはまだ先でしょ。
新しい物が出せたら成功、出せなきゃ失敗だ。
辿り着いたのが普通のゲームじゃ不味いだろ。
結果が出るのはまだ先でしょ。
新しい物が出せたら成功、出せなきゃ失敗だ。
fitのテーマって健康であって、ダイエットじゃ無いんじゃね。
ありゃ運動リハビリ器具だよ。
ありゃ運動リハビリ器具だよ。
ジェスチャー入力、モーション入力、棒振り、どう呼ぼうと呼ばれようとどうでもいい。
名称や呼称に大した意味はない。
ボタンを押すという行為をWiiコンを振るに置き換えるだけなら、そこにはあまり意味を見出せない。
簡素にやれる部分は簡素化した方が楽だろ？って単純に思うんだ。
ただね、スターウォーズのデモをやって思ったのは、スティックは平面なんだよな。
当たり前だけど、上下左右しかない。
Wiiコンは上下左右＋前後だから、スターウォーズとはきっと相性がいい。こういう使い方をする
なら、そこは使い方次第で意味があるかもなって思う。
っで、本題。
Wiiコンてホントに活かされてる？アイデア振り絞って斬新だったり革新的だったりするゲーム出
てる？Wiiスポ、Wiiイレ(マウスやタッチペンのがより向いてると思うけど・・・・・・)くらいしかピンと
こないよ。はじWiiってのを俺は知らないから、とりあえずそれも含めた方がいいのかな？
あと何があるんだろ？てか持ってる人達はどんなのやりたい？
名称や呼称に大した意味はない。
ボタンを押すという行為をWiiコンを振るに置き換えるだけなら、そこにはあまり意味を見出せない。
簡素にやれる部分は簡素化した方が楽だろ？って単純に思うんだ。
ただね、スターウォーズのデモをやって思ったのは、スティックは平面なんだよな。
当たり前だけど、上下左右しかない。
Wiiコンは上下左右＋前後だから、スターウォーズとはきっと相性がいい。こういう使い方をする
なら、そこは使い方次第で意味があるかもなって思う。
っで、本題。
Wiiコンてホントに活かされてる？アイデア振り絞って斬新だったり革新的だったりするゲーム出
てる？Wiiスポ、Wiiイレ(マウスやタッチペンのがより向いてると思うけど・・・・・・)くらいしかピンと
こないよ。はじWiiってのを俺は知らないから、とりあえずそれも含めた方がいいのかな？
あと何があるんだろ？てか持ってる人達はどんなのやりたい？
あー、やっぱ
このゲーム良いセンスしてる
音楽に釣られてってのもあるが（ゲームやらんで聴いてるんだが）
こーいうゲームはさ、ソニーが配信するもんだ
なんて変なすりこみ意識があるんだが・・・・
なんで出さんのやろー
盛田さんや井深さんの時代なら、ソニーこそが先頭をきって
こんなんプッシュしてたと思うんやがのぉー
最近じゃアップルの方がセンスいいなんてザラだし、なんか泣けてくるなぁ
このゲーム良いセンスしてる
音楽に釣られてってのもあるが（ゲームやらんで聴いてるんだが）
こーいうゲームはさ、ソニーが配信するもんだ
なんて変なすりこみ意識があるんだが・・・・
なんで出さんのやろー
盛田さんや井深さんの時代なら、ソニーこそが先頭をきって
こんなんプッシュしてたと思うんやがのぉー
最近じゃアップルの方がセンスいいなんてザラだし、なんか泣けてくるなぁ
331 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 14:08:02 ID:y+R+1PeG0
>>326
筋肉がつくと体温が上がるからね
平熱が低い人なら筋トレで１℃くらいは体温が上がる
それだけで約8％代謝率が上がる（ソース：医科生理学展望）
人間の筋肉は体重の約3分の1
１０％筋肉の量を増やせば基礎代謝は６０キロカロリーくらいは変わるだろうね
基礎代謝のうち筋肉が消費してるカロリーは約4割だから１０％で最低４％は増える
男の基礎代謝が大体１５００だからちょうど６０だな
筋肉がつくと体温が上がるからね
平熱が低い人なら筋トレで１℃くらいは体温が上がる
それだけで約8％代謝率が上がる（ソース：医科生理学展望）
人間の筋肉は体重の約3分の1
１０％筋肉の量を増やせば基礎代謝は６０キロカロリーくらいは変わるだろうね
基礎代謝のうち筋肉が消費してるカロリーは約4割だから１０％で最低４％は増える
男の基礎代謝が大体１５００だからちょうど６０だな
332 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 14:15:42 ID:y+R+1PeG0
>>325
それは確実に信者脳だよ
思考回路が停止してる
>>327
あれ、まだやってる人いるの？
といっても確認するすべがないからね
通販のクソみたいな風呂場椅子とかラウンドハンガーとか布団圧縮袋とか膝サポーターみたいなのが
延々、それこそ何十年と売れ続けるのと一緒でCMし続けたら商売が継続できる程度には騙せるんだろう
CMも通販並みに怪しくなってるしね
それは確実に信者脳だよ
思考回路が停止してる
>>327
あれ、まだやってる人いるの？
といっても確認するすべがないからね
通販のクソみたいな風呂場椅子とかラウンドハンガーとか布団圧縮袋とか膝サポーターみたいなのが
延々、それこそ何十年と売れ続けるのと一緒でCMし続けたら商売が継続できる程度には騙せるんだろう
CMも通販並みに怪しくなってるしね
繰り返し言うがwiiというハード自体今は試行錯誤だからな
試行錯誤であれこれやってる状況の中から悪い部分を取り上げていってもキリがない
色々試している段階では悪い部分なんていくらでも出てくるからな
http://jp.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uwの様に光る部分を見つけて
それを発展させていく方がより建設的だろう
試行錯誤であれこれやってる状況の中から悪い部分を取り上げていってもキリがない
色々試している段階では悪い部分なんていくらでも出てくるからな
http://jp.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uwの様に光る部分を見つけて
それを発展させていく方がより建設的だろう
>>332
どうみても棒振り棒振り連呼してる方が思考停止してて気持ち悪いです
どうみても棒振り棒振り連呼してる方が思考停止してて気持ち悪いです
そりゃ36歳の不細工なおっさんが千手観音なんてコテ付けてる時点で終わってる。
わざわざモーションセンサなんて作ったって事は
キャラクターを自由に動かすための試行錯誤をしているという事
キャラクターを自由に動かすための試行錯誤をしているという事
>>332
風呂場椅子、ラウンドハンガー、布団圧縮袋、膝サポーター。
これ全部、普通に便利だし有用だよ。
何をもって、騙した、とか言ってるのかさっぱりわからない。
ラウンドハンガーは、家が狭かった時にたいへん重宝した。
というか、今でも使っている。
布団圧縮袋は、初期の頃は強度に問題があったが、現在の製品は良くできていて、狭いマンション住まいの庶民には非常に便利だ。
膝サポーターに至っては、これがないと外を歩けない年寄りは多い。
たぶん千手先生の回りには年寄りがいないんだろうな。
風呂の身体障害者用の椅子も、年寄りには便利この上ない。
消費者を騙した例を挙げるなら、次々に新製品があらわれる、髭そりとか、歯ブラシや歯磨きの類いじゃないかね。
歯医者は例外なく、歯磨き粉はまったく必要ないと言うし(笑)
風呂場椅子、ラウンドハンガー、布団圧縮袋、膝サポーター。
これ全部、普通に便利だし有用だよ。
何をもって、騙した、とか言ってるのかさっぱりわからない。
ラウンドハンガーは、家が狭かった時にたいへん重宝した。
というか、今でも使っている。
布団圧縮袋は、初期の頃は強度に問題があったが、現在の製品は良くできていて、狭いマンション住まいの庶民には非常に便利だ。
膝サポーターに至っては、これがないと外を歩けない年寄りは多い。
たぶん千手先生の回りには年寄りがいないんだろうな。
風呂の身体障害者用の椅子も、年寄りには便利この上ない。
消費者を騙した例を挙げるなら、次々に新製品があらわれる、髭そりとか、歯ブラシや歯磨きの類いじゃないかね。
歯医者は例外なく、歯磨き粉はまったく必要ないと言うし(笑)
「棒振り」って言葉に蔑むニュアンスが感じられるからな
それを含む意見全体が「感情的な否定でしかない」という雰囲気になる
だから千手の意見は軽んじられる、と
それを含む意見全体が「感情的な否定でしかない」という雰囲気になる
だから千手の意見は軽んじられる、と
340 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 18:09:35 ID:y+R+1PeG0
341 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 18:13:47 ID:y+R+1PeG0
http://www.famitsu.com/game/news/1217978_1124.html
2008年、開発者から見たベストゲームは？
グランツーリスモとかスーパーマリオとかソウルキャリバーとかて・・・
日本のゲーム界だけ時間が止まってるかのような錯覚に陥る
2008年、開発者から見たベストゲームは？
グランツーリスモとかスーパーマリオとかソウルキャリバーとかて・・・
日本のゲーム界だけ時間が止まってるかのような錯覚に陥る
342 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 18:16:50 ID:y+R+1PeG0
>>340
反論できなくなるとレッテル貼りか
反論できなくなるとレッテル貼りか
千手ちゃんも「騙された」って騒いでるから
庶民ですねｗ
庶民ですねｗ
345 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 18:25:08 ID:y+R+1PeG0
347 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 18:28:16 ID:y+R+1PeG0
349 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 18:31:19 ID:y+R+1PeG0
余裕がないときほど、余裕たっぷりな態度で超反応レスするのが千手ちゃん。
351 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 19:02:18 ID:y+R+1PeG0
またつまらん連中を相手にしてしまった・・・
安易な優越感は危険だというのに
安易な優越感は危険だというのに
352 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 19:13:49 ID:msgGQ0mh0
354 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 19:27:52 ID:y+R+1PeG0
内容のない人間をどんどんとNGにしていけるから便利っちゃー便利だけど
355 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 19:28:37 ID:y+R+1PeG0
>>353
一般論を言ってるのであって生粋さんの家の話は関係ないから誤解しないで
一般論を言ってるのであって生粋さんの家の話は関係ないから誤解しないで
>>355
何処の世界の一般論だ？
何処の世界の一般論だ？
千手ちゃんは昔、NG宣言したはずの相手と会話するという
エスパーなことをしてたねｗ
エスパーなことをしてたねｗ
>>338
歯磨き粉を平然と売らせてるマスコミの責任だよｗ
公共の利益反し、事実をありのままに伝えることの放棄
利益誘導の道具として偏向してるのさ
リテラシーの操作に加担し懐を肥やしてるウソツキなのさ
信ずるに足るものでないにも関わらず真に足ると豪語する
さらにマスコミは自らの失敗を正そうと自助努力すら回避する
そういう人種のあつまり
歯磨き粉を平然と売らせてるマスコミの責任だよｗ
公共の利益反し、事実をありのままに伝えることの放棄
利益誘導の道具として偏向してるのさ
リテラシーの操作に加担し懐を肥やしてるウソツキなのさ
信ずるに足るものでないにも関わらず真に足ると豪語する
さらにマスコミは自らの失敗を正そうと自助努力すら回避する
そういう人種のあつまり
人の家をどうこう言う前に自分の家をどうにかしろよ。
盗みに入るようなガキがいるスラムに住んでるんだろｗ
盗みに入るようなガキがいるスラムに住んでるんだろｗ
360 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 19:53:15 ID:y+R+1PeG0
>>358
俺は歯磨き粉使ってないけどフッ素配合の奴は効果あるでしょ
後、塩とかもさっぱりするし、グローブは抗菌効果あるし、ウォッカも同様
まぁ歯磨き粉自体に何が入ってるかしらんがね
研磨剤なんかはより白くなりやすいんじゃないのかね
研磨するのが良いか悪いかは別にして
人の手で研磨したくらいで歯が傷むのか？逆に歯が傷まない程度の研磨だと意味があるのか？
こういうことだとは思うけどさ
俺から言わせればボディーシャンプーだのシャンプーだのの合成洗剤の方が問題あると思う
あれこそ広告とイメージだけでウンコを高い値段で売りつけられてる
俺は歯磨き粉使ってないけどフッ素配合の奴は効果あるでしょ
後、塩とかもさっぱりするし、グローブは抗菌効果あるし、ウォッカも同様
まぁ歯磨き粉自体に何が入ってるかしらんがね
研磨剤なんかはより白くなりやすいんじゃないのかね
研磨するのが良いか悪いかは別にして
人の手で研磨したくらいで歯が傷むのか？逆に歯が傷まない程度の研磨だと意味があるのか？
こういうことだとは思うけどさ
俺から言わせればボディーシャンプーだのシャンプーだのの合成洗剤の方が問題あると思う
あれこそ広告とイメージだけでウンコを高い値段で売りつけられてる
歯医者の何割か薦めるってデンタルなんとか洋物の
歯磨き粉が席巻したことがあったが
俺の何人かの歯科医にアンケートすら来なかったと言ってたなｗ
あんなのほど糾弾するべきなのに、広告料をもらうと押し黙る奴ら
マスコミなんぞ信に足るもんじゃないね
情報を寡占しできた頃には通用したんだろうがｗ
歯磨き粉が席巻したことがあったが
俺の何人かの歯科医にアンケートすら来なかったと言ってたなｗ
あんなのほど糾弾するべきなのに、広告料をもらうと押し黙る奴ら
マスコミなんぞ信に足るもんじゃないね
情報を寡占しできた頃には通用したんだろうがｗ
http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2008/09/iphonesekaicame.html
これ凄いな。
動画自体は単なるデモンストレーションだけど、実際にこれが実装されたら何だかとても近未来的。
サービスとしてインフラ化されれば、カメラ付き携帯機器ならハードウェアを問わずアクセスできる。
ケータイ(電話)が狙うべき次のインフラはこれだと思う。
これ凄いな。
動画自体は単なるデモンストレーションだけど、実際にこれが実装されたら何だかとても近未来的。
サービスとしてインフラ化されれば、カメラ付き携帯機器ならハードウェアを問わずアクセスできる。
ケータイ(電話)が狙うべき次のインフラはこれだと思う。
363 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 20:23:01 ID:y+R+1PeG0
365 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/14(日) 20:45:22 ID:y+R+1PeG0
FALLOUT3
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2681
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2528
http://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070702003009detail.html
オブリビョンの開発チームによる核戦争後の北斗の拳的な世界のRPG
銃が支配する暴力と荒廃の世界
実際にプレイしてみたら色々と文句を付ける所もあるだろうが、これは素晴らしいものになりそうだね
こういうのをベースに遊びやすいようにアレンジするだけの力が今の日本ゲーム業界に残っているのだろうか
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2681
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2528
http://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070702003009detail.html
オブリビョンの開発チームによる核戦争後の北斗の拳的な世界のRPG
銃が支配する暴力と荒廃の世界
実際にプレイしてみたら色々と文句を付ける所もあるだろうが、これは素晴らしいものになりそうだね
こういうのをベースに遊びやすいようにアレンジするだけの力が今の日本ゲーム業界に残っているのだろうか
366 ：豚：2008/09/14(日) 20:54:08 ID:y+R+1PeG0
「グラフィックに金かけても売れない。こんな方向性は誰も望んでない。
開発費が膨大になって多様なゲームが出なくなる。
どんどんと複雑になって誰もゲームしなくなる。
よってWiiで出せないようなゲームはクソ。サードざまぁｗｗｗｗ」
開発費が膨大になって多様なゲームが出なくなる。
どんどんと複雑になって誰もゲームしなくなる。
よってWiiで出せないようなゲームはクソ。サードざまぁｗｗｗｗ」
>>360
研磨剤で、歯茎近くがえぐれたような歯は、歯医者から見せられたことがある。
歯茎近くは、エナメル質という最も硬い部分が、薄いかまったくないかして、柔らかな象牙質が表面に出てきているから削れ易いのね。
しばらく歯磨き粉無しで歯を磨いてたら、茶渋がついて黒くなった。
歯医者に言ったら、月に1～2度、歯磨き粉使うと良いと言われた。
合成洗剤は、非常に安く、しかも安定しているから、企業はそれを売りたがる。
台所洗剤もシャンプーも、主成分の界面活性剤はほぼ一緒。
ボディソープと表記してある製品は、ソープ＝石鹸だから、石鹸が主成分じゃないと表示法に引っかかるはずだ。
石鹸ベースだと、半年も待たずに分離したりするから、カタチの悪い野菜が売れないのと同じで、消費者が買ってくれない。
実は、この安定している部分が、合成洗剤の最も厄介なところなんだが。
余談だが、ほとんどの歯磨き粉には、合成洗剤が使われてます。
研磨剤で、歯茎近くがえぐれたような歯は、歯医者から見せられたことがある。
歯茎近くは、エナメル質という最も硬い部分が、薄いかまったくないかして、柔らかな象牙質が表面に出てきているから削れ易いのね。
しばらく歯磨き粉無しで歯を磨いてたら、茶渋がついて黒くなった。
歯医者に言ったら、月に1～2度、歯磨き粉使うと良いと言われた。
合成洗剤は、非常に安く、しかも安定しているから、企業はそれを売りたがる。
台所洗剤もシャンプーも、主成分の界面活性剤はほぼ一緒。
ボディソープと表記してある製品は、ソープ＝石鹸だから、石鹸が主成分じゃないと表示法に引っかかるはずだ。
石鹸ベースだと、半年も待たずに分離したりするから、カタチの悪い野菜が売れないのと同じで、消費者が買ってくれない。
実は、この安定している部分が、合成洗剤の最も厄介なところなんだが。
余談だが、ほとんどの歯磨き粉には、合成洗剤が使われてます。
またレッテル貼りですか
>>365
見てくれ重視で日本人向けならこんなのあんじゃねーのｗ
アニメ + 美麗 + ロボット → アーコマ
日本向けってたらこんなんじゃん
309 名無しさん必死だな 2008/09/14(日) 11:14:19 ID:uHsdmLTX0
>>1
目で見るほうが早い
アーマードコア・フォーアンサーＯＰ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2479926
(MAD)アーマードコア フォーアンサー Colors -InPhase mix-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2809407
アーマードコア・フォーアンサーPV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2007275
アーマードコア･フォーアンサー予告編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2449858
見てくれ重視で日本人向けならこんなのあんじゃねーのｗ
アニメ + 美麗 + ロボット → アーコマ
日本向けってたらこんなんじゃん
309 名無しさん必死だな 2008/09/14(日) 11:14:19 ID:uHsdmLTX0
>>1
目で見るほうが早い
アーマードコア・フォーアンサーＯＰ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2479926
(MAD)アーマードコア フォーアンサー Colors -InPhase mix-
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2809407
アーマードコア・フォーアンサーPV
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2007275
アーマードコア･フォーアンサー予告編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2449858
発狂してると聞いて
多分>>366は誤爆だなwまあ、千手なんて名乗るより36歳の豚って方がふさわしいけどなw
スレによって名無しになったりするのがなんかきもい
自傷行為？
855 ：千手観音 ◆xqojxva6/I []：2008/09/14(日) 20:54:47 ID:y+R+1PeG0
マルチさえしてもらえない豚哀れｗ
855 ：千手観音 ◆xqojxva6/I []：2008/09/14(日) 20:54:47 ID:y+R+1PeG0
マルチさえしてもらえない豚哀れｗ
千手＝豚
自分自身で名乗ってるんだから間違い無いw
今度からは豚36歳と呼んでやろうw
自分自身で名乗ってるんだから間違い無いw
今度からは豚36歳と呼んでやろうw
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/ns-cinema/2008/top-ns-cinema.html
日本人ウケな
娯楽としての映画がこんな無残な感じだし
日本映画なんて見るも悲惨な支持のされ方だ・・・
こんな状況で文化を発信するんだみたいな喧伝をしてるが
お寒い限りだ
幼児性が滲みすぎている
カルチャーとしての日本を考えた場合、30年後には取り残されいるんじゃなかろうか・・・
日本人ウケな
娯楽としての映画がこんな無残な感じだし
日本映画なんて見るも悲惨な支持のされ方だ・・・
こんな状況で文化を発信するんだみたいな喧伝をしてるが
お寒い限りだ
幼児性が滲みすぎている
カルチャーとしての日本を考えた場合、30年後には取り残されいるんじゃなかろうか・・・
日本人にとっては当然日本人が主人公のお話の方が感情移入できる訳だが、
外人にとっては逆に感情移入できない。
主人公の国籍だけ考えてみても、日本向けと海外向けでは相容れないわけで、
日本向けのお話を「海外で受けないから糞」とか言うのもおかしいよ。
外人にとっては逆に感情移入できない。
主人公の国籍だけ考えてみても、日本向けと海外向けでは相容れないわけで、
日本向けのお話を「海外で受けないから糞」とか言うのもおかしいよ。
ただ、日本向けだから日本でしか受けないかと言うとそんな訳が無い。
セーラームーンがイタリアで大受けだとかドラゴンボールがアジア各国で大受けだとか
デスノートが欧州で大受けだとかね。そういう話もある。
明らかに日本人的感性で作られていて、しかも「セーラームーン」や「ドラゴンボール」みたいに
日本でもガキ臭いとか思われていそうなものが海外で受けた事実をどう説明するのか？
むしろ、海外で受けなければいけないからと、主人公を無理矢理外人にして、
洋物を真似ようとしている奴こそダメだと思うね。
セーラームーンがイタリアで大受けだとかドラゴンボールがアジア各国で大受けだとか
デスノートが欧州で大受けだとかね。そういう話もある。
明らかに日本人的感性で作られていて、しかも「セーラームーン」や「ドラゴンボール」みたいに
日本でもガキ臭いとか思われていそうなものが海外で受けた事実をどう説明するのか？
むしろ、海外で受けなければいけないからと、主人公を無理矢理外人にして、
洋物を真似ようとしている奴こそダメだと思うね。
カプンコは逆にアメリカのゲームが日本を席巻するかもシレンと言ってるな
洋ゲーは苦手なんで半信半疑だけど、モーターストーム2のデモとか見ると
リッジやGTとは全然発想の違うレースゲームとか普通に作ってくるから侮れん
洋ゲーは苦手なんで半信半疑だけど、モーターストーム2のデモとか見ると
リッジやGTとは全然発想の違うレースゲームとか普通に作ってくるから侮れん
バカだねぇ
世界中の企業が●●を取り込もうと、それこそ必死になっているのに・・
何にでも当てはまるだろｗ
弁護にすらなってないよ
世界中の企業が●●を取り込もうと、それこそ必死になっているのに・・
何にでも当てはまるだろｗ
弁護にすらなってないよ
385 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 08:45:39 ID:apqhL5+C0
映画がオモチャ屋が芸能タレント（ジャニーズ）出張所になるのかいｗ
>>385
すまん理解できない。
整理して書いてくれ。
それから、子供は金を持っていない。
金を使うのは親だ。
子供を取り込む＝親を取り込む、なんだよ。
SCEは、安価なCD、DVDプレーヤーとして、親の世代に、ゲームハードを買う理由を与え、シェアの取得に成功した。
子供は仕方なく、PSハードでガマンした。
しかし定価6万のPS3は、子供に買い与えるにも、BDプレーヤーとして親の世代を納得させるにも、到底、無理な値段設定だった。
言い換えるなら、SCEは子供を軽視したために、惨憺たる結果を得たんだ。
これは日本における360の失敗にも通ずる。
すまん理解できない。
整理して書いてくれ。
それから、子供は金を持っていない。
金を使うのは親だ。
子供を取り込む＝親を取り込む、なんだよ。
SCEは、安価なCD、DVDプレーヤーとして、親の世代に、ゲームハードを買う理由を与え、シェアの取得に成功した。
子供は仕方なく、PSハードでガマンした。
しかし定価6万のPS3は、子供に買い与えるにも、BDプレーヤーとして親の世代を納得させるにも、到底、無理な値段設定だった。
言い換えるなら、SCEは子供を軽視したために、惨憺たる結果を得たんだ。
これは日本における360の失敗にも通ずる。
387 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 09:05:39 ID:apqhL5+C0
東映マンガ祭りでもつくってばいいじゃんｗ
388 ：Trader＠Live! ：2008/09/15(月) 09:25:16 ID:t0tQ7sX20
>>386
その通りだな。
俺もPS3や360はティーン層が相当薄いと感じている。
きちんとした統計で調べた訳じゃないが、
ゲーム売り場でユーザー層を観察していると、
PS3や360のゲームを買う人はどう見ても平均年齢が高い。
多分中心層は20代後半か30代前半くらいの男性だね。
一方Wiiや携帯ゲーム機のユーザー層は10代から20代前半。女性も結構多い。
高性能ゲーム機はゲーム機そのものの敷居が高い訳だね。
その通りだな。
俺もPS3や360はティーン層が相当薄いと感じている。
きちんとした統計で調べた訳じゃないが、
ゲーム売り場でユーザー層を観察していると、
PS3や360のゲームを買う人はどう見ても平均年齢が高い。
多分中心層は20代後半か30代前半くらいの男性だね。
一方Wiiや携帯ゲーム機のユーザー層は10代から20代前半。女性も結構多い。
高性能ゲーム機はゲーム機そのものの敷居が高い訳だね。
ＰＳ3や360のゲームなんて中学生みたいな内容じゃん
30とかバカだろｗ 中身ぺらぺっらなのに30過ぎて買うかよ
ターゲット30と仮定した場合
一般的な30が買う内容じゃねーよ
30とかバカだろｗ 中身ぺらぺっらなのに30過ぎて買うかよ
ターゲット30と仮定した場合
一般的な30が買う内容じゃねーよ
更に言うと、おっさんだからおっさん臭い娯楽しか嗜まないかというとそんな訳でもないんだね。
意外に、ラノベは20代後半くらいの男性がまとめ買いする事が多いらしいんだ。
まあ電車の中で漫画雑誌読んでるリーマンの多さを知ってる人なら別に驚くような話でも無いだろうが、
このスレの住民は「ガキ臭いものは子供しか買わない」と思ってるようなので。
もっと言うと、おっさん臭い娯楽は本質的に嫌われる要素があると思ってる。
単純に、おっさんと若者、どっちが好まれるかという話。
おばさんより若い女が好まれるのと同じで、男だっておっさんより若い男が好まれるんじゃないかな。
ガキ向けと馬鹿にするなんてとんでもない。
ガキ向けは素晴らしいと認識すべき。
意外に、ラノベは20代後半くらいの男性がまとめ買いする事が多いらしいんだ。
まあ電車の中で漫画雑誌読んでるリーマンの多さを知ってる人なら別に驚くような話でも無いだろうが、
このスレの住民は「ガキ臭いものは子供しか買わない」と思ってるようなので。
もっと言うと、おっさん臭い娯楽は本質的に嫌われる要素があると思ってる。
単純に、おっさんと若者、どっちが好まれるかという話。
おばさんより若い女が好まれるのと同じで、男だっておっさんより若い男が好まれるんじゃないかな。
ガキ向けと馬鹿にするなんてとんでもない。
ガキ向けは素晴らしいと認識すべき。
>>386
少し間違いがあると思うぞ
確かに金を出すのは親だが、欲しがるのは子供だ
PS、PS２の時は、仕方なく我慢した、のではなく
子供が欲しがり、そして親もそれを買い与えたから伸びた
PS３の不調は、値段設定もその一つだが、最大の理由はそのソフトの無さ
本体ごと買おうと思える続編ソフトもあまり出ない上に
買った人から広まるほど面白い新規ソフトもない
サードを軽視し、売れることを前提に採算を度外視したような機能を盛り込んで価格を上げた事が
PS3の売上不振につながったんだと思う
少し間違いがあると思うぞ
確かに金を出すのは親だが、欲しがるのは子供だ
PS、PS２の時は、仕方なく我慢した、のではなく
子供が欲しがり、そして親もそれを買い与えたから伸びた
PS３の不調は、値段設定もその一つだが、最大の理由はそのソフトの無さ
本体ごと買おうと思える続編ソフトもあまり出ない上に
買った人から広まるほど面白い新規ソフトもない
サードを軽視し、売れることを前提に採算を度外視したような機能を盛り込んで価格を上げた事が
PS3の売上不振につながったんだと思う
ガキ向けが素晴らしいとかｗｗ
394 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 09:40:17 ID:7LMZklgd0
どうも生粋さんが光臨すると香ばしくなるな・・・このスレ
根底に日本を褒めたい、任天堂を褒めたいってのが動機にあるから、
論理が吹っ飛ぶことがしょっちゅうなんだよね
根底に日本を褒めたい、任天堂を褒めたいってのが動機にあるから、
論理が吹っ飛ぶことがしょっちゅうなんだよね
あとは夜にな
貶すことが前提の千住もな
>>391
最近は値段も下げて、ようやく頭が冷えてきたかなって感じになってきた
ハード的な事を言うと、DVDが綺麗に見えるってのはかなり利点だと思うんだけど
HDDVD並の画質らしいし、今なら需要あると思う
最近は値段も下げて、ようやく頭が冷えてきたかなって感じになってきた
ハード的な事を言うと、DVDが綺麗に見えるってのはかなり利点だと思うんだけど
HDDVD並の画質らしいし、今なら需要あると思う
Wiiにいまいちヒット作が出てないのを見ると方向性としては
やっぱりPS3や360の方が正しいのか？
と思うことはある。
ただ、ハイエンドなゲーム機は、値段の高さ（＝敷居の高さ）があるから
やっぱりメインにはなれないだろうね。
消滅する運命かと。
やっぱりPS3や360の方が正しいのか？
と思うことはある。
ただ、ハイエンドなゲーム機は、値段の高さ（＝敷居の高さ）があるから
やっぱりメインにはなれないだろうね。
消滅する運命かと。
>>397
確かに、しかしBDが次世代メディアの主力的な位置づけになって
プレイヤーやドライブが結構増えてきた今
記録ができず、アプコンだけに優れたPS3が単体だけで売れるのは正直無理があると思う
やはりゲーム機として、魅力的なソフトラインナップを提示するか
今勢いが増しているPSPとの連携を強化するか・・・
あるいはwiiのように、ゲームをやらない層にアピールする何かを見つけるか
どちらにしろ、後一押しどころか三押しくらいしないと大幅に売り上げを伸ばす事はできないかもしれんね
確かに、しかしBDが次世代メディアの主力的な位置づけになって
プレイヤーやドライブが結構増えてきた今
記録ができず、アプコンだけに優れたPS3が単体だけで売れるのは正直無理があると思う
やはりゲーム機として、魅力的なソフトラインナップを提示するか
今勢いが増しているPSPとの連携を強化するか・・・
あるいはwiiのように、ゲームをやらない層にアピールする何かを見つけるか
どちらにしろ、後一押しどころか三押しくらいしないと大幅に売り上げを伸ばす事はできないかもしれんね
>>398
それはXbox360がWiiよりも安いことを知っての発言か？
ソフトの開発に関して言うと、宣伝費含めるとWiiとHD機の
コストはそんなに変わらないという話があるがどうだろ
>>399
確かにゲーム機としての魅力がメインじゃないとね
ただ、次世代メディアはまだそんなに普及して無いと思うし
それまでの繋ぎとしてアプコンは重宝するんじゃないかと思う
それはXbox360がWiiよりも安いことを知っての発言か？
ソフトの開発に関して言うと、宣伝費含めるとWiiとHD機の
コストはそんなに変わらないという話があるがどうだろ
>>399
確かにゲーム機としての魅力がメインじゃないとね
ただ、次世代メディアはまだそんなに普及して無いと思うし
それまでの繋ぎとしてアプコンは重宝するんじゃないかと思う
402 ：Trader＠Live! ：2008/09/15(月) 10:06:49 ID:t0tQ7sX20
>>400
360が売れないのは単純にゲームに魅力が無いだけじゃないかな。
日本ではRPGが売れると考えてRPG沢山出してるみたいだけど、
話題になるような凄さがあるのかというとそれ程でもなく。
新たに何かのトレンドを生んだ訳じゃない。
360が売れないのは単純にゲームに魅力が無いだけじゃないかな。
日本ではRPGが売れると考えてRPG沢山出してるみたいだけど、
話題になるような凄さがあるのかというとそれ程でもなく。
新たに何かのトレンドを生んだ訳じゃない。
>>400
アプコンは確かに性能いいんだが・・・それを見てくれる人がどれだけいるか、だな
実際持ってればなかなかいい感じなのはわかるし、ハードの情報を積極的に集めるようなAV好きなら
金額の割にはかなりの性能とわかってくれる
でも一般人はそもそもアプコンてなに？ってレベルの話だろうから、売りとしては少し弱いと思うんだ
アプコンは確かに性能いいんだが・・・それを見てくれる人がどれだけいるか、だな
実際持ってればなかなかいい感じなのはわかるし、ハードの情報を積極的に集めるようなAV好きなら
金額の割にはかなりの性能とわかってくれる
でも一般人はそもそもアプコンてなに？ってレベルの話だろうから、売りとしては少し弱いと思うんだ
ゲーム業界の首位が入れ替わるにはそれ相応の理由が必要だと思う。
例えばＳＦＣからＰＳに首位が移った時は２Ｄから３Ｄへの移行期だったし、
ＲＯＭからＣＤへの移行期でもあった。
「時代は変わった、これからは任天堂よりソニーだよね」と消費者に
認知させるインパクトは十分だった。
で、３６０はどうなのかと言うと、それ程のインパクトは無いわけ。
これまでにない凄いものをアピール出来てない。
売れるわけ無いじゃんって。
例えばＳＦＣからＰＳに首位が移った時は２Ｄから３Ｄへの移行期だったし、
ＲＯＭからＣＤへの移行期でもあった。
「時代は変わった、これからは任天堂よりソニーだよね」と消費者に
認知させるインパクトは十分だった。
で、３６０はどうなのかと言うと、それ程のインパクトは無いわけ。
これまでにない凄いものをアピール出来てない。
売れるわけ無いじゃんって。
>>402
敷居の高さだけが問題じゃ無いってことっすね
RPGだとポケモン、DQ、FFクラスじゃないと客を引っ張れないし
>>403
逆にAVマニアで無いからこそ、DVDが綺麗に見えるってのはいいと思う
マニアならBDレコーダとか持ってると思うし。アプコン機能をCMで宣伝してもいいんじゃないかと
敷居の高さだけが問題じゃ無いってことっすね
RPGだとポケモン、DQ、FFクラスじゃないと客を引っ張れないし
>>403
逆にAVマニアで無いからこそ、DVDが綺麗に見えるってのはいいと思う
マニアならBDレコーダとか持ってると思うし。アプコン機能をCMで宣伝してもいいんじゃないかと
あと、360の戦略、MSの日本に対する戦略として、認めなくてはならないことがある。
なぜか誰も評価しないが、それはブルードラゴンの継続的プッシュだ。
すでに爆死認定すらされているゲームソフト、ブルードラゴンがいまだにアニメーションとして放映され続けている。
360は子供を無視していると書いたが、実はそうでもない。
おそらく、ブルードラゴンは次作、次々作まで計画されているだろう。
これは、ポケモンの戦略に近い。
キャラクターを大事にし、忘れ去られないよう、常に露出し、金をかけて少しずつ浸透させていく。
それは、一見して労多く実り少ない作業だ。
しかし、キャラクターはいったん認知されると、一気に莫大な利益をもたらす。
継続はチカラなり。
パラッパラッパーを殺し、今またトロを殺してしまおうとするSCEの戦略とは違う。
MSは日本市場をあきらめていないし、今回の19800円も、クリスマスに向けての浸透策に違いない。
なぜか誰も評価しないが、それはブルードラゴンの継続的プッシュだ。
すでに爆死認定すらされているゲームソフト、ブルードラゴンがいまだにアニメーションとして放映され続けている。
360は子供を無視していると書いたが、実はそうでもない。
おそらく、ブルードラゴンは次作、次々作まで計画されているだろう。
これは、ポケモンの戦略に近い。
キャラクターを大事にし、忘れ去られないよう、常に露出し、金をかけて少しずつ浸透させていく。
それは、一見して労多く実り少ない作業だ。
しかし、キャラクターはいったん認知されると、一気に莫大な利益をもたらす。
継続はチカラなり。
パラッパラッパーを殺し、今またトロを殺してしまおうとするSCEの戦略とは違う。
MSは日本市場をあきらめていないし、今回の19800円も、クリスマスに向けての浸透策に違いない。
>>406
どうでもいいけどおまいさん・・・ただ単にSONYが嫌いなだけじゃね・・・
どうでもいいけどおまいさん・・・ただ単にSONYが嫌いなだけじゃね・・・
首位を取るってことは少なくとも
これまで手を出さなかったような人にも買わせるほどの雰囲気や盛り上がり感が出せないと無理
箱なんかはコア向けの満足だけに収束されてる感じ
従来はこの層の盛り上がりがはじけてスタンダードの流れに乗るわけですが
今回任天堂はDSのおかげもあってここら辺をすっ飛ばして雰囲気作りに成功してるわけです
多少副作用も出始めてるようですが
これまで手を出さなかったような人にも買わせるほどの雰囲気や盛り上がり感が出せないと無理
箱なんかはコア向けの満足だけに収束されてる感じ
従来はこの層の盛り上がりがはじけてスタンダードの流れに乗るわけですが
今回任天堂はDSのおかげもあってここら辺をすっ飛ばして雰囲気作りに成功してるわけです
多少副作用も出始めてるようですが
409 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 11:09:17 ID:rALDt0pcO
>>398
日本国内見る限りはどこも微妙だな
凄く売れてるって感じのもなはない
やはりPS2は偉大だった
あとPS3は総合AV機で箱○が純粋なゲーム機だが、結局違いをヲタ以外には理解させられなかったよな
日本国内見る限りはどこも微妙だな
凄く売れてるって感じのもなはない
やはりPS2は偉大だった
あとPS3は総合AV機で箱○が純粋なゲーム機だが、結局違いをヲタ以外には理解させられなかったよな
ソフト会社は買わせて逃げる態度を改めるべきだと思う。
411 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 11:20:40 ID:+/9uiNVp0
今の時代て、何でもかんでも有りすぎだよな。「すごい時代」だよほんと．
>>407
ソニーは嫌いじゃない。
現に使っているPCはVAIOだし、携帯はもう10年近く、ソニー、ソニー・エリクソンだ。
家のテレビは、トリニトロン最終型32インチを大事に使っている。
嫌いではなく批判しているんだよ。
いかにスペックを上げるとはいえ、6万のハードは論外だ。
クリスマスに親が出せる金額を完全に無視している。
その、子供を軽視するその方向性を批判している。
6万というクソ値段設定のおかげで、子供は、いつまでたってもFF13を遊べない。
ドラクエはDSに移ってしまった。
SCEはいったい何をしたいのか、オレはその迷走ぶりに呆れているんだよ。
仕方なくPSを遊んだ、というオレの言動は言い過ぎた。
ただ、SFCからPSへの、勝ちハード移行時に子供でいたなら、仕方なく、という感覚は分かると思う。
PSしか持たない子供は、64マリオをどれだけ遊びたかったか。
ソニーは嫌いじゃない。
現に使っているPCはVAIOだし、携帯はもう10年近く、ソニー、ソニー・エリクソンだ。
家のテレビは、トリニトロン最終型32インチを大事に使っている。
嫌いではなく批判しているんだよ。
いかにスペックを上げるとはいえ、6万のハードは論外だ。
クリスマスに親が出せる金額を完全に無視している。
その、子供を軽視するその方向性を批判している。
6万というクソ値段設定のおかげで、子供は、いつまでたってもFF13を遊べない。
ドラクエはDSに移ってしまった。
SCEはいったい何をしたいのか、オレはその迷走ぶりに呆れているんだよ。
仕方なくPSを遊んだ、というオレの言動は言い過ぎた。
ただ、SFCからPSへの、勝ちハード移行時に子供でいたなら、仕方なく、という感覚は分かると思う。
PSしか持たない子供は、64マリオをどれだけ遊びたかったか。
ポケモンの凄いところは子供だけでなく、親をもプレイヤーにしてしまう事だよ。
中身が大人でも十分堪能出来るからこそなのだろうな。
中身が大人でも十分堪能出来るからこそなのだろうな。
ポケモンう
415 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 12:08:49 ID:7LMZklgd0
>>401
もうちょっとニュートラルに物事を分析してもらいたいんだよね
結論のために都合の悪いものを捻じ曲げようとするのを直してくれれば良いんだけど
>>404
インパクトを与えるもクソも普通の人は箱○がどういったものかも知らないからね
家でゲームしてるときに光の工事の人とかが家の中に入ってきたんだけど
「え？これってムービーじゃないんですか？」って感じで驚いてるのさ
PS2の時に散々ムービーで騙した結果、箱○のゲーム画面もムービーだと思ってるわけ
そもそも超綺麗でド迫力の画面をCMで流していないしね
もうちょっとニュートラルに物事を分析してもらいたいんだよね
結論のために都合の悪いものを捻じ曲げようとするのを直してくれれば良いんだけど
>>404
インパクトを与えるもクソも普通の人は箱○がどういったものかも知らないからね
家でゲームしてるときに光の工事の人とかが家の中に入ってきたんだけど
「え？これってムービーじゃないんですか？」って感じで驚いてるのさ
PS2の時に散々ムービーで騙した結果、箱○のゲーム画面もムービーだと思ってるわけ
そもそも超綺麗でド迫力の画面をCMで流していないしね
416 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 12:11:43 ID:7LMZklgd0
417 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 12:12:34 ID:+/9uiNVp0
豚36歳は本当に自己紹介が好きなんだなw
419 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 12:19:09 ID:+/9uiNVp0
ちょっと余計な、事かいてこ。
．
＿
例えばね。ﾎﾘｴﾓﾝとか村上とかのことを、金の亡者みたいに云う人多いじゃない。
、でもおれ、違うと思うんだよね。
本当に金にしか執着してないなら、、、。
目立った言動、行動、しないはずなんだよ。
適当でも稼げるからね。
あと、例えば１００億円もっていたとして、それをそんまま、
「１００億円相当」の値する・・・。交換価値・・。
存在しないんだよ。そんなのは。
＿
それに気付いている。
堀江とか村上は、ぶっちゃけ金の事とかどうでもいい。
、飯野賢治と本質同じなんだよ。
＿
「なんかどうなるかわからない」→「でも、なんかどうなるかわからないから・・やってみたい」
それをやっただけ。
２ｃｈで、有名なＢＮＦとかもそういう人種だよ。
アイツも・・・、金自体の事は・・・・・、どうでもいいと思ってるんだよ。
＿
＊
．
＿
例えばね。ﾎﾘｴﾓﾝとか村上とかのことを、金の亡者みたいに云う人多いじゃない。
、でもおれ、違うと思うんだよね。
本当に金にしか執着してないなら、、、。
目立った言動、行動、しないはずなんだよ。
適当でも稼げるからね。
あと、例えば１００億円もっていたとして、それをそんまま、
「１００億円相当」の値する・・・。交換価値・・。
存在しないんだよ。そんなのは。
＿
それに気付いている。
堀江とか村上は、ぶっちゃけ金の事とかどうでもいい。
、飯野賢治と本質同じなんだよ。
＿
「なんかどうなるかわからない」→「でも、なんかどうなるかわからないから・・やってみたい」
それをやっただけ。
２ｃｈで、有名なＢＮＦとかもそういう人種だよ。
アイツも・・・、金自体の事は・・・・・、どうでもいいと思ってるんだよ。
＿
＊
420 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 12:19:46 ID:7LMZklgd0
ゲーム業界において任天堂はGCくらいの位置でちょうど良かったんだよね
任天堂のハードがシェア取ったところで昔みたいに
任天堂のファミリー向けゲームも出来るしそれとは違った凝っているサードのゲームも出来るという環境にはなりえないわけだしさ
PS、PS2は正直なんでハードを分散させるんだよ、勿体無いじゃんかと思ってたけど
任天堂のベクトルが変な方向に向いた以上住み分けなきゃ無理だわ
このままゲームが殺されちゃたまらん
任天堂のハードがシェア取ったところで昔みたいに
任天堂のファミリー向けゲームも出来るしそれとは違った凝っているサードのゲームも出来るという環境にはなりえないわけだしさ
PS、PS2は正直なんでハードを分散させるんだよ、勿体無いじゃんかと思ってたけど
任天堂のベクトルが変な方向に向いた以上住み分けなきゃ無理だわ
このままゲームが殺されちゃたまらん
DSが無ければ業界は死んでたぜ。大体、DSやWiiが
世界で売れまくってるのに、何を寝言言ってやがる。
世界で売れまくってるのに、何を寝言言ってやがる。
422 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 12:30:38 ID:7LMZklgd0
似非ゲームによって業界を荒らされたんだよね
DSの方はどうでもいいが
DSの方はどうでもいいが
>>421
売れてる＝いい物とは限らないだろう
特にwiiはセンサーバーで操作するのとか鬱陶しいし本体から無駄な線伸びて邪魔だし
普通にコントローラーで操作したいのにできないしで今までプレステシリーズや６４・GCで遊んできた人にとっては邪道って感じ。
売れてる＝いい物とは限らないだろう
特にwiiはセンサーバーで操作するのとか鬱陶しいし本体から無駄な線伸びて邪魔だし
普通にコントローラーで操作したいのにできないしで今までプレステシリーズや６４・GCで遊んできた人にとっては邪道って感じ。
424 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 12:39:03 ID:+/9uiNVp0
>>423
「いいもの」なんかいくらでもある。
ただ、「いいもの」だけど、、、。
↓
大多数が求めてないだけだよ。
例えば、「原子力爆弾」あるよね。
アレ、「いいもの」じゃん。？
広範囲を、一度に焼き尽くせる。強い火力、便利じゃん。？
でも「大多数が、求めてないから」．
「いいもの」なんかいくらでもある。
ただ、「いいもの」だけど、、、。
↓
大多数が求めてないだけだよ。
例えば、「原子力爆弾」あるよね。
アレ、「いいもの」じゃん。？
広範囲を、一度に焼き尽くせる。強い火力、便利じゃん。？
でも「大多数が、求めてないから」．
>>419
これね、前に否定してたけど、退屈こそが人生の最大の敵だ、というオレの意見に符合するでしょ？
一生遊んで暮らせるほど金を持ってる人間は山ほどいる。
しかし一生遊んで暮らす人間は皆無に近い。
みな、努力し苦労して働いている。
シルバーなんとかっていう人材センターが田舎にあってね、母親が屋根の雪を下ろしたりするのに電話したりしてる。
すでに退職した、もとは腕の良い仕事人間ばかり集まっている。
この前は、地デジ用のアンテナを立ててもらったそうだ。
わずかな金で、みんな気持ち良く働いてくれるという。
給与は月に5万もないそうだ。
でも気持ちは分かる。
男は働いてナンボ何だよ。
これね、前に否定してたけど、退屈こそが人生の最大の敵だ、というオレの意見に符合するでしょ？
一生遊んで暮らせるほど金を持ってる人間は山ほどいる。
しかし一生遊んで暮らす人間は皆無に近い。
みな、努力し苦労して働いている。
シルバーなんとかっていう人材センターが田舎にあってね、母親が屋根の雪を下ろしたりするのに電話したりしてる。
すでに退職した、もとは腕の良い仕事人間ばかり集まっている。
この前は、地デジ用のアンテナを立ててもらったそうだ。
わずかな金で、みんな気持ち良く働いてくれるという。
給与は月に5万もないそうだ。
でも気持ちは分かる。
男は働いてナンボ何だよ。
>>423
邪道なんて考えるのはゲオタでも極々一部。
DSやWiiから入ったユーザーにとっては、それがスタンダードをなるんだよ。
それと売れてるから良いとは限らんなんて、世界で売れまくってる現実の前では無意味。
邪道なんて考えるのはゲオタでも極々一部。
DSやWiiから入ったユーザーにとっては、それがスタンダードをなるんだよ。
それと売れてるから良いとは限らんなんて、世界で売れまくってる現実の前では無意味。
>>426
俺は保守的な人間だからゲームはコントローラーでやるものってのが頭に染み付いてるのかもね
ただDSはあれでいいと思うわ。折りたたみ式で画面に傷つかないしタッチパネルもセンサーバーと違って
あっても邪魔にならないしむしろ邪魔にならないのに便利だし。ソフトも小さくていいし悪いところは見つからん。
俺は保守的な人間だからゲームはコントローラーでやるものってのが頭に染み付いてるのかもね
ただDSはあれでいいと思うわ。折りたたみ式で画面に傷つかないしタッチパネルもセンサーバーと違って
あっても邪魔にならないしむしろ邪魔にならないのに便利だし。ソフトも小さくていいし悪いところは見つからん。
428 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 12:47:06 ID:7LMZklgd0
430 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 12:47:22 ID:+/9uiNVp0
>>425
おれが退屈になれることは、ほとんど無いんだよ。
理由はあえていわない．
＞しかし一生遊んで暮らす人間は皆無に近い。
「遊ぶ」とは、どういう概念だろうね。？
人間は・・・、おそらく生物はみんな、
活動を継続してるわけ・・・・・・。
＞わずかな金で、みんな気持ち良く働いてくれるという。
「なんのために」が、「わかってる人」は・・・。
スムースに活動状態に移行出来るはずだよね。？
「なんのために」ゲームという余分なものが・・・・・・。・・。
おれが退屈になれることは、ほとんど無いんだよ。
理由はあえていわない．
＞しかし一生遊んで暮らす人間は皆無に近い。
「遊ぶ」とは、どういう概念だろうね。？
人間は・・・、おそらく生物はみんな、
活動を継続してるわけ・・・・・・。
＞わずかな金で、みんな気持ち良く働いてくれるという。
「なんのために」が、「わかってる人」は・・・。
スムースに活動状態に移行出来るはずだよね。？
「なんのために」ゲームという余分なものが・・・・・・。・・。
431 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 12:48:39 ID:7LMZklgd0
432 ：ネタバレ ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 12:49:39 ID:+/9uiNVp0
>>428
Wiiはまだ分からんが、DSはなると思うぞ。
Wiiはまだ分からんが、DSはなると思うぞ。
434 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 12:51:55 ID:7LMZklgd0
435 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 12:52:18 ID:+/9uiNVp0
>>431
あのね。
「働く」も、「遊ぶ」も、
＿「同じ活動」＿なんだよ。
働く＝報酬額の量の問題では無い。
＿
例えば、おれが何でトリ継続して、ここに参加してるかわかる？？？．
猫さんと理由似てるんだよ、たぶん ．
あのね。
「働く」も、「遊ぶ」も、
＿「同じ活動」＿なんだよ。
働く＝報酬額の量の問題では無い。
＿
例えば、おれが何でトリ継続して、ここに参加してるかわかる？？？．
猫さんと理由似てるんだよ、たぶん ．
>>415
ニュートラルっていうのはどういう意味なんだろう(笑)
そのニュートラルから話を進めるとさ、MSのブルードラゴン戦略について、誰も何も話さないのね。
こうやって振ってみても何のコメントもなし。
つまりね、興味が無いんだよ。
360は洋ゲー主流、しかも嗜好の偏った少数派に向けてのハードであるべきなんだ。
要するに、ニュートラルでは決してないわけ。
しかも、この少数派ゲーマーに共通しているのは、不思議なことだが「変化を嫌う」ってこと。
少しの変化は大絶賛するが、大きな変化はとことん嫌う。
つまり、自分自身をニュートラルだと思っているらしいのね。
ニュートラルっていうのはどういう意味なんだろう(笑)
そのニュートラルから話を進めるとさ、MSのブルードラゴン戦略について、誰も何も話さないのね。
こうやって振ってみても何のコメントもなし。
つまりね、興味が無いんだよ。
360は洋ゲー主流、しかも嗜好の偏った少数派に向けてのハードであるべきなんだ。
要するに、ニュートラルでは決してないわけ。
しかも、この少数派ゲーマーに共通しているのは、不思議なことだが「変化を嫌う」ってこと。
少しの変化は大絶賛するが、大きな変化はとことん嫌う。
つまり、自分自身をニュートラルだと思っているらしいのね。
437 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 12:56:59 ID:+/9uiNVp0
>>千手
>>生粋
おれの両親の、、かたほうは工業系。
もうかたほうは福祉系なんだよ。
そしておれの学歴は、宗教→法律。なんだよ・・。
＿
そういう事だよ
>>生粋
おれの両親の、、かたほうは工業系。
もうかたほうは福祉系なんだよ。
そしておれの学歴は、宗教→法律。なんだよ・・。
＿
そういう事だよ
438 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 12:57:18 ID:7LMZklgd0
439 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 12:59:43 ID:rALDt0pcO
440 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 13:02:40 ID:+/9uiNVp0
>>438
だから、アンタがいうなっての。ｗ
だから、アンタがいうなっての。ｗ
441 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 13:02:46 ID:7LMZklgd0
>>439
SCEには退場してもらえそうだから問題なし
SCEには退場してもらえそうだから問題なし
443 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 13:06:32 ID:rALDt0pcO
444 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 13:07:19 ID:+/9uiNVp0
┐(´д｀)┌
つか、ニュートラルかなんてのは自称するもんじゃないしな。
446 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 13:12:23 ID:7LMZklgd0
任天堂は関係無いと思うが・・・。
448 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 13:23:24 ID:+/9uiNVp0
>>446
ほらもうそこが違う。
任天堂はキャラクター路線が好きなわけではない。
キャラクター路線は企業に利益をもたらすから、その方向性をとっているに過ぎない。
オレは冷静に、任天堂の強さ→たとえ負けハードでもキチンと利益を出す構造の強さについて考察しているだけだ。
で、その構造が、次々に生まれてくる子供を取り込む工夫、そしてキャラクター路線だと分析している。
オレ自身は、フィギュアは好きだが、任天堂のキャラクターには何の興味もない。
今までの、MSの日本向け戦略はことごとく失敗した。
ゲーム事業単体では、いまだに、1円の利益すら出ていない。
だからこそのキャラクター路線。
この継続はMSが日本市場をあきらめていない証であるし、いずれは任天堂を脅かす存在になる可能性でもある。
今までと同じ、洋ゲーの押し付けや、オンラインFPSやらで攻めてくるなら、なんの脅威にもならないが。
ほらもうそこが違う。
任天堂はキャラクター路線が好きなわけではない。
キャラクター路線は企業に利益をもたらすから、その方向性をとっているに過ぎない。
オレは冷静に、任天堂の強さ→たとえ負けハードでもキチンと利益を出す構造の強さについて考察しているだけだ。
で、その構造が、次々に生まれてくる子供を取り込む工夫、そしてキャラクター路線だと分析している。
オレ自身は、フィギュアは好きだが、任天堂のキャラクターには何の興味もない。
今までの、MSの日本向け戦略はことごとく失敗した。
ゲーム事業単体では、いまだに、1円の利益すら出ていない。
だからこそのキャラクター路線。
この継続はMSが日本市場をあきらめていない証であるし、いずれは任天堂を脅かす存在になる可能性でもある。
今までと同じ、洋ゲーの押し付けや、オンラインFPSやらで攻めてくるなら、なんの脅威にもならないが。
450 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 13:30:14 ID:7LMZklgd0
452 ：なまえをいれてください ：2008/09/15(月) 13:36:23 ID:8++XstnU0
>>436
あ～、ネタ振りだったのか、任天堂贔屓と思われないようバランス取ろうとしてんのかと思ったｗ
ブルドラはアニメやってブルドラDS出して、認知度高めてから360に２を投入して云々という思惑が
あるのかもしれないね。
ただ、俺自身が全くブルドラを評価してないから語り難くて仕方ない。
まずキャラクターに魅力を感じない。鳥山絵柄はうんざりだ。スクエニキャラとどっちがうんざりか？
と問われるのは、ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、どっち選ぶ？って聞かれるようなもんだ。
オーソドックスすぎて語りようがないシステムも退屈だし、何よりお話の展開が遅すぎる。
２枚目以降から面白くなるとか言われても、１枚目で退屈して積んだ俺には関係がない。
アニメも見てはみたけど完全に子供向けで、俺には何が面白いのかすら理解できない。
ブルドラというタイトルやキャラクターを育てる。それが360の為になるというなら大いに頑張ってく
れとは思う。けど、それについて俺自身が語れる事は何もないな。あまりにも向いてる方向が違い
すぎる。趣味が合わないorz
あ～、ネタ振りだったのか、任天堂贔屓と思われないようバランス取ろうとしてんのかと思ったｗ
ブルドラはアニメやってブルドラDS出して、認知度高めてから360に２を投入して云々という思惑が
あるのかもしれないね。
ただ、俺自身が全くブルドラを評価してないから語り難くて仕方ない。
まずキャラクターに魅力を感じない。鳥山絵柄はうんざりだ。スクエニキャラとどっちがうんざりか？
と問われるのは、ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、どっち選ぶ？って聞かれるようなもんだ。
オーソドックスすぎて語りようがないシステムも退屈だし、何よりお話の展開が遅すぎる。
２枚目以降から面白くなるとか言われても、１枚目で退屈して積んだ俺には関係がない。
アニメも見てはみたけど完全に子供向けで、俺には何が面白いのかすら理解できない。
ブルドラというタイトルやキャラクターを育てる。それが360の為になるというなら大いに頑張ってく
れとは思う。けど、それについて俺自身が語れる事は何もないな。あまりにも向いてる方向が違い
すぎる。趣味が合わないorz
453 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 13:41:57 ID:+/9uiNVp0
>>452
まったく同意する。
ブルードラゴンはえらくつまんなかった。
アニメもつまらない。
MSKKには、もっと良いブレーンが必要だよね。
まぁオレが評価するのはMSの姿勢であって、ゲーム内容じゃない。
宮崎あたりと組んだら、けっこう大爆発するんじゃないかな。
ナウシカRPGとかラピュタARPGとか、やりたい。
まったく同意する。
ブルードラゴンはえらくつまんなかった。
アニメもつまらない。
MSKKには、もっと良いブレーンが必要だよね。
まぁオレが評価するのはMSの姿勢であって、ゲーム内容じゃない。
宮崎あたりと組んだら、けっこう大爆発するんじゃないかな。
ナウシカRPGとかラピュタARPGとか、やりたい。
>>450
広告もこんなんだしな。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader782682.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader782684.jpg
広告もこんなんだしな。
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader782682.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader782684.jpg
>>454
宮崎は無理。奴は大のゲーム嫌い。
宮崎は無理。奴は大のゲーム嫌い。
457 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 13:52:35 ID:7LMZklgd0
パヤオみたいなスイーツ向けいらね
>>453
なんでか分かんないけど勝手になるんだよ。別スレでも名前変わってた。
専ブラだからWEBブラウザみたいなクッキーの混線はないはずなんだけどな。
てか、別の人で名前欄が市況板のデフォルトになってる人もいたし、DOEのバグかもね。
てか、今日のドル円はカオスすぎる。値幅は大した事ないけど動きがやけに速い。
なんでか分かんないけど勝手になるんだよ。別スレでも名前変わってた。
専ブラだからWEBブラウザみたいなクッキーの混線はないはずなんだけどな。
てか、別の人で名前欄が市況板のデフォルトになってる人もいたし、DOEのバグかもね。
てか、今日のドル円はカオスすぎる。値幅は大した事ないけど動きがやけに速い。
俺もハヤオは要らない。日本人はあいつの世界観に影響受けすぎ。
ファンタジーの土台がないのに、ハヤオワールドみたいな変化球にだけ影響受けちゃうから
JRPGのファンタジーはネジくれまくって意味不明な世界観になってる。
プロペラが一杯付いた飛行艇とか出てくると、あ～またか('A`)って気分になる。
だからハヤオが要らないっていうか、ハヤオの物真似が要らないっていうか、ハヤオの物真
似憎けりゃハヤオまで憎いっていうか、そんな感じｗ
ファンタジーの土台がないのに、ハヤオワールドみたいな変化球にだけ影響受けちゃうから
JRPGのファンタジーはネジくれまくって意味不明な世界観になってる。
プロペラが一杯付いた飛行艇とか出てくると、あ～またか('A`)って気分になる。
だからハヤオが要らないっていうか、ハヤオの物真似が要らないっていうか、ハヤオの物真
似憎けりゃハヤオまで憎いっていうか、そんな感じｗ
462 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 14:12:34 ID:+/9uiNVp0
てゆか、ぽにょ アニメなんだけど。子供向けなんか？。っていう
>>459
なるほど了解。よく見りゃ家ゲのデフォルトだわｗ
なるほど了解。よく見りゃ家ゲのデフォルトだわｗ
ＭＳに足りないのは
客との対話だ
一辺、ドサ回りでもしてみるべきだね
家庭に入り込んで、どんな風にゲームをしてるかを
見てみることを薦める
小学校や中学校での遊びの臭いを嗅ぎ
その中で何を提供できるのかを考えてみるのがいんじゃないのか
開発室でウーンウーン唸ってても
届け先の実態がわかってなきゃ、何を届けたら喜んでもらえるのか
分かるもんなのかねえ
何を欲しているのか、何を提供できるのか そこにセンスが表れるんとちゃうかね
客との対話だ
一辺、ドサ回りでもしてみるべきだね
家庭に入り込んで、どんな風にゲームをしてるかを
見てみることを薦める
小学校や中学校での遊びの臭いを嗅ぎ
その中で何を提供できるのかを考えてみるのがいんじゃないのか
開発室でウーンウーン唸ってても
届け先の実態がわかってなきゃ、何を届けたら喜んでもらえるのか
分かるもんなのかねえ
何を欲しているのか、何を提供できるのか そこにセンスが表れるんとちゃうかね
465 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 17:49:45 ID:7LMZklgd0
レースゲームって個性が出しにくいジャンルで、どれも同じに見えたりするわけ
で、実際に日本じゃ殆ど作られなくなった
昔は色んな車ゲーム出してたんだけどね、ラリーＸとかアウトランとかクレイジータクシーとかＧＴとか
ゲーセンだと犯人の車とカーチェイスするやつとかもあったな
アイデアアイデア言うならレースゲームをアイデア一つで別物に変えるくらいはしないといけないんだよ
技術的には枯れてるんだからさ
でも、日本人はもうそういうアイデアが一つも出てこないわけ
ところが海外に目を向けてみると車ゲーが非常に多い
そしてアイデアが光るものも数多く存在する
テストドライブはハワイの島を丸ごと再現してノーロードでドライブできる
バーンアウトは車を暴走させ道行く車をバンバン破壊させながら走る
スタントマンは派手な演出のカースタントを次々にこなしていく
フォルツァはＧＴを更にパワーアップさせ実車さながらの操作性だ
ＧＴＡはバイオレンスな探索ゲーになっている
ライオットアクトは車が垂直に壁を登っていく
和ゲーはどこにアイデアがあるというのだ
で、実際に日本じゃ殆ど作られなくなった
昔は色んな車ゲーム出してたんだけどね、ラリーＸとかアウトランとかクレイジータクシーとかＧＴとか
ゲーセンだと犯人の車とカーチェイスするやつとかもあったな
アイデアアイデア言うならレースゲームをアイデア一つで別物に変えるくらいはしないといけないんだよ
技術的には枯れてるんだからさ
でも、日本人はもうそういうアイデアが一つも出てこないわけ
ところが海外に目を向けてみると車ゲーが非常に多い
そしてアイデアが光るものも数多く存在する
テストドライブはハワイの島を丸ごと再現してノーロードでドライブできる
バーンアウトは車を暴走させ道行く車をバンバン破壊させながら走る
スタントマンは派手な演出のカースタントを次々にこなしていく
フォルツァはＧＴを更にパワーアップさせ実車さながらの操作性だ
ＧＴＡはバイオレンスな探索ゲーになっている
ライオットアクトは車が垂直に壁を登っていく
和ゲーはどこにアイデアがあるというのだ
>レースゲームって個性が出しにくいジャンル
マリオカート
F-ZERO
1080
ウェーブレース
マリオカート
F-ZERO
1080
ウェーブレース
468 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 18:05:46 ID:7LMZklgd0
470 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 18:08:36 ID:7LMZklgd0
テストドライブはハワイの島を丸ごと再現してノーロードでドライブできる
->ハード性能が上がっただけ
バーンアウトは車を暴走させ道行く車をバンバン破壊させながら走る
->Chase HQというゲームがあってな・・・
スタントマンは派手な演出のカースタントを次々にこなしていく
->マリオカート
フォルツァはＧＴを更にパワーアップさせ実車さながらの操作性だ
->ハード性能が上がっただけ。
ＧＴＡはバイオレンスな探索ゲーになっている
->カーレースじゃなくなった
ライオットアクトは車が垂直に壁を登っていく
->F-ZEROのパイプコース
新規性皆無、と言えなくも無い。
->ハード性能が上がっただけ
バーンアウトは車を暴走させ道行く車をバンバン破壊させながら走る
->Chase HQというゲームがあってな・・・
スタントマンは派手な演出のカースタントを次々にこなしていく
->マリオカート
フォルツァはＧＴを更にパワーアップさせ実車さながらの操作性だ
->ハード性能が上がっただけ。
ＧＴＡはバイオレンスな探索ゲーになっている
->カーレースじゃなくなった
ライオットアクトは車が垂直に壁を登っていく
->F-ZEROのパイプコース
新規性皆無、と言えなくも無い。
472 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 18:16:08 ID:7LMZklgd0
>>471
無茶言ってるなぁ
スタントマンとマリオカートを並べるとかあり得ないだろｗ
でも俺は今の洋ゲーは昔の日本ゲームの良いところを継承してると思ってるよ
日本のゲームはどんどん萎んでるけどさ
ハードの性能上がったくせに、上がった途端何も出せなくなるってのは情けないよ
無茶言ってるなぁ
スタントマンとマリオカートを並べるとかあり得ないだろｗ
でも俺は今の洋ゲーは昔の日本ゲームの良いところを継承してると思ってるよ
日本のゲームはどんどん萎んでるけどさ
ハードの性能上がったくせに、上がった途端何も出せなくなるってのは情けないよ
>>470
ごめん。
バカには理解できなかったみたいね。
海外のレースゲーのアイデアって
バカにでも分かるようなアイデア。
日本のレースゲーにあるアイデアって
くすぐり的なアイデアなわけで
おまえにゃ理解できねぇんだろうなぁ。
ごめん。
バカには理解できなかったみたいね。
海外のレースゲーのアイデアって
バカにでも分かるようなアイデア。
日本のレースゲーにあるアイデアって
くすぐり的なアイデアなわけで
おまえにゃ理解できねぇんだろうなぁ。
マリカは進化しねーな。
任天堂はなにがしたいんだろう
最新PCによるリアルタイムレンダリング（次世代機で実現可）
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術 東大研究チームが開発
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
http://jp.youtube.com/watch?v=7Z27N7eBnF0
フラクタルによる風景自動生成
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
任天堂はなにがしたいんだろう
最新PCによるリアルタイムレンダリング（次世代機で実現可）
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術 東大研究チームが開発
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
http://jp.youtube.com/watch?v=7Z27N7eBnF0
フラクタルによる風景自動生成
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
475 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 18:18:27 ID:7LMZklgd0
476 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 18:19:18 ID:ydlfRmfS0
技術屋ばっかり育ててアイデアマンを育てなかったからだな。
昔は技術がどこも一緒だから、アイデアの差がゲームの差になっていた。
昔は技術がどこも一緒だから、アイデアの差がゲームの差になっていた。
>>470
斬新な操縦の方法だよね。
エキサイトトラックも同じ。
マリオカートはさらに操縦性を高めて成功している。
Wiiリモコンの傾き検知は素晴らしく精度が高い。
それから、新しい自動車ゲームとして挙げられたものはたいていマリオカートにあるよ？
さすがにハワイ1つをシームレスっていうのはないけれど、これはハードスペックの問題。
あ、でもキャプテン★レインボーは島一つシームレスだ。
斬新な操縦の方法だよね。
エキサイトトラックも同じ。
マリオカートはさらに操縦性を高めて成功している。
Wiiリモコンの傾き検知は素晴らしく精度が高い。
それから、新しい自動車ゲームとして挙げられたものはたいていマリオカートにあるよ？
さすがにハワイ1つをシームレスっていうのはないけれど、これはハードスペックの問題。
あ、でもキャプテン★レインボーは島一つシームレスだ。
千手の返事が遅い。
もしかして、ググってる？
もしかして、ググってる？
>>474
どんな商品にも定番と呼ばれる変わらない商品がある。
カップヌードル醤油とかポテトチップス塩とか。
ま、実際は味や具材が少しずつ変わっているんだが、
しかし定番商品の地位を得たものは大きな変化は
必要ないし、求められてもいない。
マリカのような定番商品に進化とかの名目で大幅にテコ入れ
するくらいなら、新規で別タイトル立ち上げるでしょ。
どんな商品にも定番と呼ばれる変わらない商品がある。
カップヌードル醤油とかポテトチップス塩とか。
ま、実際は味や具材が少しずつ変わっているんだが、
しかし定番商品の地位を得たものは大きな変化は
必要ないし、求められてもいない。
マリカのような定番商品に進化とかの名目で大幅にテコ入れ
するくらいなら、新規で別タイトル立ち上げるでしょ。
しかしなんでここまでWiiリモコンを過小評価するかなぁ。
まったく同じゲームでも操作性を変えるだけで、プレーヤーに新鮮な驚きを与えられることは、バイオ4やウイニングイレブンで実証されているのに。
今日も一度言ったけれどさ、
既存ゲーマーっていうのはホントに新しいものには拒否反応を示す。
少しだけ新しいものは大絶賛するけれど。
まったく同じゲームでも操作性を変えるだけで、プレーヤーに新鮮な驚きを与えられることは、バイオ4やウイニングイレブンで実証されているのに。
今日も一度言ったけれどさ、
既存ゲーマーっていうのはホントに新しいものには拒否反応を示す。
少しだけ新しいものは大絶賛するけれど。
>>474
おれの趣味なゲームな話にしちゃうが
それつかって、ライティングの世界を作って欲しいかなぁ
光と影というものは、ココロに強く何かを訴えかける
教会のステンドガラスやフレスコ画、間接照明技法やら
身近なものだとイルミネーションやら夜景、ネオン街などなどだ
光の微妙な加減が、実に重くずっしりと精神を揺さぶる
おいらはね、光と影を用いて なにか出来るんじゃないかと
考えてるんだ
http://www.lightdesign.jp/project/project.html
蛍光灯な生活に慣れた現代ほど、訴えかける世界を作れるんじゃないかとね
おれの趣味なゲームな話にしちゃうが
それつかって、ライティングの世界を作って欲しいかなぁ
光と影というものは、ココロに強く何かを訴えかける
教会のステンドガラスやフレスコ画、間接照明技法やら
身近なものだとイルミネーションやら夜景、ネオン街などなどだ
光の微妙な加減が、実に重くずっしりと精神を揺さぶる
おいらはね、光と影を用いて なにか出来るんじゃないかと
考えてるんだ
http://www.lightdesign.jp/project/project.html
蛍光灯な生活に慣れた現代ほど、訴えかける世界を作れるんじゃないかとね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E5%85%89%E7%B7%9A
あの有名な画家の名をもつ効果とか
あの有名な画家の名をもつ効果とか
ゲームってのは無駄に明るかったり
無駄に開放的だったりするわけ
または、不必要に暗かったりね
意識ってのをコントロールし、情報を限定し
明と暗を用いて、 意識の開放とか作ってやれるんじゃないかな
例えば ドア 、ドアからもれてくる光
鉄格子の向こう側の光
引きつりこまれそうな闇とか
無駄に開放的だったりするわけ
または、不必要に暗かったりね
意識ってのをコントロールし、情報を限定し
明と暗を用いて、 意識の開放とか作ってやれるんじゃないかな
例えば ドア 、ドアからもれてくる光
鉄格子の向こう側の光
引きつりこまれそうな闇とか
>>485
この前、友人宅で50インチ大画面でゲームやったんだけど、かなり無理があるのね。
動きがあると、目がついていかない。
実生活では、あまり感じてないけれど、ゲーム＝TV画面ってことで、視点を画面の中心において動かさない、っていうのに慣れているからかもしれない。
マリオカートでさえ、プレーヤーの視線は画面中央に固定されている。
で、ふと思ったんだが、その光の方向を上手く使うことによって、プレーヤーの視界とか視線の方向を操作出来るんじゃないかな。
たとえば、モニターに限定する必要はない。
5.1Ch.みたいな方向で、部屋のあちこちに色や光量を変えられる発光ダイオードのライトを用意して、ゲームの画面と連動させる。
素晴らしい演出が可能になる。
具体的には、ルイージマンションがより怖くなるとか(笑)
この前、友人宅で50インチ大画面でゲームやったんだけど、かなり無理があるのね。
動きがあると、目がついていかない。
実生活では、あまり感じてないけれど、ゲーム＝TV画面ってことで、視点を画面の中心において動かさない、っていうのに慣れているからかもしれない。
マリオカートでさえ、プレーヤーの視線は画面中央に固定されている。
で、ふと思ったんだが、その光の方向を上手く使うことによって、プレーヤーの視界とか視線の方向を操作出来るんじゃないかな。
たとえば、モニターに限定する必要はない。
5.1Ch.みたいな方向で、部屋のあちこちに色や光量を変えられる発光ダイオードのライトを用意して、ゲームの画面と連動させる。
素晴らしい演出が可能になる。
具体的には、ルイージマンションがより怖くなるとか(笑)
>>486
シューティングゲームが
敬遠されるようになったのは
捌ききれない情報過多だと思うのね
意識をどこに集中させれば良いかが散漫になり
目的物を見失う
野球やら球技やら 集中していくと
情報が限定され、観客が意識から去り、ボールと回りの状況しか
みえなくなる、 その他のものはフレームアウトするのさ
やたらめったら景色を綺麗してもね
集中すればフレームアウトしていく
より集中できるゲームってのが良ゲーでしょ
エフェクトバリバリとか、フルボイスみたいのってあんま効果ないと思うのね
それよりも、より集中できる環境を作ってやったほうが、ゲームじたいに陶酔できるんじゃなかろうか・・
シューティングゲームが
敬遠されるようになったのは
捌ききれない情報過多だと思うのね
意識をどこに集中させれば良いかが散漫になり
目的物を見失う
野球やら球技やら 集中していくと
情報が限定され、観客が意識から去り、ボールと回りの状況しか
みえなくなる、 その他のものはフレームアウトするのさ
やたらめったら景色を綺麗してもね
集中すればフレームアウトしていく
より集中できるゲームってのが良ゲーでしょ
エフェクトバリバリとか、フルボイスみたいのってあんま効果ないと思うのね
それよりも、より集中できる環境を作ってやったほうが、ゲームじたいに陶酔できるんじゃなかろうか・・
488 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 20:11:37 ID:+/9uiNVp0
>>449
>>452
ゴキブリゲームとかおもろいかも。
ゴキブリになって家をくいあらすゲームとか
、人間に殺されたらゲームオーバー。とかね。
＿
別に記号がひとのかたちでなければならん、というルールは無い。
そのうち、記号の概念がもっとかわるぜ。
>>452
ゴキブリゲームとかおもろいかも。
ゴキブリになって家をくいあらすゲームとか
、人間に殺されたらゲームオーバー。とかね。
＿
別に記号がひとのかたちでなければならん、というルールは無い。
そのうち、記号の概念がもっとかわるぜ。
489 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/15(月) 20:19:51 ID:+/9uiNVp0
テトリスなんかは、また違う形式で、でてくるはずだけどな。
わからんけど
わからんけど
蚊になるゲームがあったな。
やったことないけど。
やったことないけど。
画面を構成する要素の色を調整して必要な情報を読み取りやすくするとかは普通やるんじゃねーの？
STGなら背景と弾とか機体で彩度を変えたりして見やすくするとか
STGなら背景と弾とか機体で彩度を変えたりして見やすくするとか
>>488
PS2に「蚊」というゲームがあってだな・・・
PS2に「蚊」というゲームがあってだな・・・
494 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 21:16:06 ID:7LMZklgd0
495 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 21:18:01 ID:7LMZklgd0
>>495
忘れっぽいなぁ(笑)
若年性なんとやらを疑っても良いと思う。
32インチのトリニトロン最終型だって、キチンと答えているよ。
TV画面の大きさで煽られるとは思わなかった。
小学校じゃ、良くあることだが。
忘れっぽいなぁ(笑)
若年性なんとやらを疑っても良いと思う。
32インチのトリニトロン最終型だって、キチンと答えているよ。
TV画面の大きさで煽られるとは思わなかった。
小学校じゃ、良くあることだが。
497 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 21:35:16 ID:7LMZklgd0
>>496
32インチか
俺の前のＴＶと同サイズだな
俺のは３：４のやつだったけど
９：１６の32インチだったら実質27インチくらいだろ？
ちょっと小さい気がするね
あと、牛レースがＷｉｉコン使うとかエキトラがＷｉｉコン使うとか言って絶賛してる人がいますが、
別に面白くとも何ともないし操作しにくいだけなんだよね
ＧＴフォースとか使ってゲームやったことないのかな？
フィードバックのないコントローラーで何かを操作するっていうのは無理があるってのにそろそろ気づこうや
32インチか
俺の前のＴＶと同サイズだな
俺のは３：４のやつだったけど
９：１６の32インチだったら実質27インチくらいだろ？
ちょっと小さい気がするね
あと、牛レースがＷｉｉコン使うとかエキトラがＷｉｉコン使うとか言って絶賛してる人がいますが、
別に面白くとも何ともないし操作しにくいだけなんだよね
ＧＴフォースとか使ってゲームやったことないのかな？
フィードバックのないコントローラーで何かを操作するっていうのは無理があるってのにそろそろ気づこうや
グラディウスリバース楽しいよ！
最近のSTGはちょっとと言う人でも遊べると思う。
最近のSTGはちょっとと言う人でも遊べると思う。
499 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 21:45:57 ID:7LMZklgd0
>>498
昔懐かしい感じらしいね
２Ｄゲーム作らせたらまだまだ日本はトップクラスなんだよなぁ
ギャラガレジェンドとかプレイしててもそう思う
ただ海外は２Ｄものでも同じくらいのレベルに達してきてるんだよな・・・
ジオメトリウォーとかクソ面白い
３Ｄに関しては突き抜けちゃってる
やっぱり日本は制約された世界で職人さんがシコシコ良い作品作り上げるのが似合ってるのかもしれないね
俳句とか短歌とかみたいに
ま、そのうちプレイすると思う
昔懐かしい感じらしいね
２Ｄゲーム作らせたらまだまだ日本はトップクラスなんだよなぁ
ギャラガレジェンドとかプレイしててもそう思う
ただ海外は２Ｄものでも同じくらいのレベルに達してきてるんだよな・・・
ジオメトリウォーとかクソ面白い
３Ｄに関しては突き抜けちゃってる
やっぱり日本は制約された世界で職人さんがシコシコ良い作品作り上げるのが似合ってるのかもしれないね
俳句とか短歌とかみたいに
ま、そのうちプレイすると思う
>>497
だからさ、やったことないでしょ。
傾き検知は、完全にフィードバック可能。
はじめてのWiiには振る動作はほとんどなく、アバウトなWiiスポーツとはまったく違うコンセプト。
良い部分と悪い部分をキチンと分けて評価しないと、評価そのものが信用性を無くす。
だからさ、やったことないでしょ。
傾き検知は、完全にフィードバック可能。
はじめてのWiiには振る動作はほとんどなく、アバウトなWiiスポーツとはまったく違うコンセプト。
良い部分と悪い部分をキチンと分けて評価しないと、評価そのものが信用性を無くす。
501 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/15(月) 22:55:32 ID:7LMZklgd0
レースゲームでフォースフィードバックがなきゃ操作に無理がある、とか書く奴に何言っても無駄
千手は貶して話逸らして終了ってのが大杉
>>501
フィードバックは画面を見ながら操作を調整できるかの指標だろう
傾き検知によって自分が操作した結果と画面の変化が一致できるなら生粋の意見におかしい所はない
お前はどういう意味で使ってるんだ？
フィードバックは画面を見ながら操作を調整できるかの指標だろう
傾き検知によって自分が操作した結果と画面の変化が一致できるなら生粋の意見におかしい所はない
お前はどういう意味で使ってるんだ？
まあ、文脈からして>>497で言ってる「フィードバック」は、フォースフィードバックの
ことなんだろうけどね。
ことなんだろうけどね。
>>505
フォースフィードバックって、ひょっとしてあれ？
クルマ運転する時に、転回から直線でかかるハンドルが戻ろうとするチカラのこと？
そんなことの出来るコントローラーってあるの？
ユキポンは、巨大ロボット操作時に、そのフォースフィードバックで疲れ果てていたけど。
フォースフィードバックって、ひょっとしてあれ？
クルマ運転する時に、転回から直線でかかるハンドルが戻ろうとするチカラのこと？
そんなことの出来るコントローラーってあるの？
ユキポンは、巨大ロボット操作時に、そのフォースフィードバックで疲れ果てていたけど。
507 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 00:42:43 ID:Tye6nQ8P0
>>506
いつの時代に生きてんだよ・・・
いつの時代に生きてんだよ・・・
論点ずらしないで答えてやれよ。A助にすら言われてたじゃねーか。
509 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 00:49:21 ID:Tye6nQ8P0
Ｗｉｉコン傾けるのは切り角が良くわかんないのね
十字キーならどのくらいの長さ押していたかが反発力で分かる
チョンチョンって押すとどのくらい入力されてるかというのはその指の感覚でわかるわけね
３Ｄスティックなら真ん中に戻ろうとする力がある
ＰＳ系の３Ｄスティックがクソなのはこの力が殆どないため
ハンコンならフォースフィードバックが路面とタイヤの状態がビシビシ伝わってくるので
はっきり言ってあるのとないのとでは別ゲー
グリップ走行するためには必須の情報
まぁバカチョン運転ゲーじゃ正直ほとんど要らないけどさ
Ｗｉｉコンの傾きセンサーみたいな好い加減で不安定なもので運転して
革新的とか新鮮とか言ってるようじゃ駄目でしょ
フィードバックがあるとか・・・目でフィードバックするとかの意味で言ってるなら最初から話が噛み合ってないし
そんなフィードバックを話して何の意味があるのか分からん
十字キーならどのくらいの長さ押していたかが反発力で分かる
チョンチョンって押すとどのくらい入力されてるかというのはその指の感覚でわかるわけね
３Ｄスティックなら真ん中に戻ろうとする力がある
ＰＳ系の３Ｄスティックがクソなのはこの力が殆どないため
ハンコンならフォースフィードバックが路面とタイヤの状態がビシビシ伝わってくるので
はっきり言ってあるのとないのとでは別ゲー
グリップ走行するためには必須の情報
まぁバカチョン運転ゲーじゃ正直ほとんど要らないけどさ
Ｗｉｉコンの傾きセンサーみたいな好い加減で不安定なもので運転して
革新的とか新鮮とか言ってるようじゃ駄目でしょ
フィードバックがあるとか・・・目でフィードバックするとかの意味で言ってるなら最初から話が噛み合ってないし
そんなフィードバックを話して何の意味があるのか分からん
>>509
良く分からんが、Wiiリモコンのテニスは、フィードバックができないので上達しない、と言ってたよね。
その流れで、フィードバックと使っていると思っていた。
ただの振動の制御で、そんな操作感違うかね。
正直、あの程度の改良で、フォースフィードバックなんていうたいそうな名前が付いているとは思わなかった。
Wiiリモコンの傾き検知がアバウトだとか、そりゃないわ。
手のひらに乗せたボードの上で、金属ボールを転がして遊ぶゲームあるよね。
ゼルダのコロコロゲームや、マリオの玉乗りは、それと寸分違わない操作感。
指の微妙な震えとか、良くここまで拾えるもんだと感動すらしたけれどね。
実際、クルマ運転するのも今は仕事の一部だけど、どちらが実際の運転に近いかと言うなら、Wiiリモコンのほうだよ。
身体傾けながら、コーナー曲がるでしょ？
良く分からんが、Wiiリモコンのテニスは、フィードバックができないので上達しない、と言ってたよね。
その流れで、フィードバックと使っていると思っていた。
ただの振動の制御で、そんな操作感違うかね。
正直、あの程度の改良で、フォースフィードバックなんていうたいそうな名前が付いているとは思わなかった。
Wiiリモコンの傾き検知がアバウトだとか、そりゃないわ。
手のひらに乗せたボードの上で、金属ボールを転がして遊ぶゲームあるよね。
ゼルダのコロコロゲームや、マリオの玉乗りは、それと寸分違わない操作感。
指の微妙な震えとか、良くここまで拾えるもんだと感動すらしたけれどね。
実際、クルマ運転するのも今は仕事の一部だけど、どちらが実際の運転に近いかと言うなら、Wiiリモコンのほうだよ。
身体傾けながら、コーナー曲がるでしょ？
マリギャラの玉乗り面白かったな。集中する事による緊張感と、
難所をくぐり抜けた時の達成感が抜群だった。それでいて勢いに任せる事も出来るバランスが絶妙。
難所をくぐり抜けた時の達成感が抜群だった。それでいて勢いに任せる事も出来るバランスが絶妙。
ｗｉｉコンはキッチリ動かせばキッチリ動く。
ちゃんと動かせないアホが
ｗｉｉコンの精度が悪いとか言うてるだけの話ちゃうかな？
ｗｉｉコンの面白さって
コントローラの動きと画面の動きが近いことやと思う。
ボタンとか３Ｄスティックとか、車のハンドルとは違うやんか。
フィードバック付きのハンドルにはかなわへんかもしれんけど
標準のリモコンで、ハンドルもどきの動きができるあたりがおもろいわけ。
ちゃんと動かせないアホが
ｗｉｉコンの精度が悪いとか言うてるだけの話ちゃうかな？
ｗｉｉコンの面白さって
コントローラの動きと画面の動きが近いことやと思う。
ボタンとか３Ｄスティックとか、車のハンドルとは違うやんか。
フィードバック付きのハンドルにはかなわへんかもしれんけど
標準のリモコンで、ハンドルもどきの動きができるあたりがおもろいわけ。
コントローラで言うたら
アタリのゲーム機はジョイスティックやったわけで
残念なことに、あのコントローラーに縛られとった。
ファミコンのコントローラは、その縛りから抜け出してん。
アホの千手に、この意味分かるか？
ジョイスティックって操縦桿イメージのコントローラーやん？
ってなると操縦桿イメージのゲームしか作られへん。
ファミコンのコントローラは、そのイメージを払拭した。そこがある。
ｗｉｉのリモコンはそこから、さらに進歩した。
棒の形はしてるけど、ハンドルであり、剣であり、銃でもある。
それが凄い。ゲームの進化のひとつの答えは、コントローラの進歩やと思う。
アタリのゲーム機はジョイスティックやったわけで
残念なことに、あのコントローラーに縛られとった。
ファミコンのコントローラは、その縛りから抜け出してん。
アホの千手に、この意味分かるか？
ジョイスティックって操縦桿イメージのコントローラーやん？
ってなると操縦桿イメージのゲームしか作られへん。
ファミコンのコントローラは、そのイメージを払拭した。そこがある。
ｗｉｉのリモコンはそこから、さらに進歩した。
棒の形はしてるけど、ハンドルであり、剣であり、銃でもある。
それが凄い。ゲームの進化のひとつの答えは、コントローラの進歩やと思う。
514 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 01:35:38 ID:ABIdtcAm0
、、だから難しく考え過ぎじゃね？
ゲーム＝娯楽であると仮定するなら。例えば、
：ＤＱ： ↓のパターン
勇者の意識 「世界を破滅させられる前に・・、魔王を倒しに行くぞ！！」
勇者の連れの意識 「そうだ！ そうだ！！！」
＿（自己満足）
↑
・ プレイヤー（ゲーマー）の意識「なんか面白くならねぇかな。」
＿（自己満足）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓
、その同じ頃、武器屋の主の意識「どうのつるぎ、１２０Ｇで売れるんだろうか・・」
＿（自己満足）
ゲーム＝娯楽であると仮定するなら。例えば、
：ＤＱ： ↓のパターン
勇者の意識 「世界を破滅させられる前に・・、魔王を倒しに行くぞ！！」
勇者の連れの意識 「そうだ！ そうだ！！！」
＿（自己満足）
↑
・ プレイヤー（ゲーマー）の意識「なんか面白くならねぇかな。」
＿（自己満足）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↓
、その同じ頃、武器屋の主の意識「どうのつるぎ、１２０Ｇで売れるんだろうか・・」
＿（自己満足）
515 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 01:38:37 ID:ABIdtcAm0
ＲＰＧ意味不明なイベント多いよな。
ＤＱだと、ケンカしてる夫婦の仲裁に入るとか・・。なにやってんの
ＤＱだと、ケンカしてる夫婦の仲裁に入るとか・・。なにやってんの
まぁ、アタリの前は
キーボードか、ダイヤルやったからなぁｗ
ジョイスティックも相当な進歩やと思うけど。
ゲームの歴史を
オシロスコープのテニスを発祥と考えんなら元祖はダイヤル。
Multics(ＵＮＩＸ)の宇宙旅行と考えんなら元祖はキーボード。
コントローラがゲームの歴史を作ったいうのは
なかなか、おもろいとこやと思うけどね。
キーボードか、ダイヤルやったからなぁｗ
ジョイスティックも相当な進歩やと思うけど。
ゲームの歴史を
オシロスコープのテニスを発祥と考えんなら元祖はダイヤル。
Multics(ＵＮＩＸ)の宇宙旅行と考えんなら元祖はキーボード。
コントローラがゲームの歴史を作ったいうのは
なかなか、おもろいとこやと思うけどね。
>>515
意味不明・無駄やから、おもろいんちゃうか？
基本的にゲームは、意味不明でわけ分からんこと多いやんか。
ＳＴＧなんか、なんでか知らんけど、自分の機体しかおらんねん。
数十機の編隊組んで戦ったらええのに
なんでか、自分だけで、敵を数百機しばき倒して
超巨大なボスを、いてこましたらなアカンわけやんかｗ
ええねん。別に。ゲームなんやから。そこはｗ
意味不明・無駄やから、おもろいんちゃうか？
基本的にゲームは、意味不明でわけ分からんこと多いやんか。
ＳＴＧなんか、なんでか知らんけど、自分の機体しかおらんねん。
数十機の編隊組んで戦ったらええのに
なんでか、自分だけで、敵を数百機しばき倒して
超巨大なボスを、いてこましたらなアカンわけやんかｗ
ええねん。別に。ゲームなんやから。そこはｗ
518 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 01:47:04 ID:ABIdtcAm0
ゲームとか、プレイヤーの主観によるだろと．
ＤＱに対する子供の反応：
勇者「魔王を倒しにいくぞ！」
・子供「すげー」
トルネコ「これから洞窟に宝を探しにいく！！ 」
・子供「いやだ。めんどい 」
＿
ＤＱに対する大人の反応：
トルネコ「これから洞窟に宝を探しにいくぞ！！ 」
・大人「たまにはそういうのも、いいか 」
勇者「魔王を倒しにいくぞ！！ 」
・大人「コイツ、バカじゃね？？ 」
ＤＱに対する子供の反応：
勇者「魔王を倒しにいくぞ！」
・子供「すげー」
トルネコ「これから洞窟に宝を探しにいく！！ 」
・子供「いやだ。めんどい 」
＿
ＤＱに対する大人の反応：
トルネコ「これから洞窟に宝を探しにいくぞ！！ 」
・大人「たまにはそういうのも、いいか 」
勇者「魔王を倒しにいくぞ！！ 」
・大人「コイツ、バカじゃね？？ 」
520 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 01:55:18 ID:ABIdtcAm0
>>512
話が前後してしまうけれど、Wiiリモコンの振り検知だけはいただけないんだよ。
センサーは、加速度センサーだけだというから、その同じセンサーが、速い動きにのみ対応できてないんだと思う。
レースゲームみたいな緩やかな操作では、かなり精度が高いが、テニスのラケットや剣を振るとかの動作は上手く拾ってくれない。
宝島Zのムチを振るう操作なんかは再現性がなくてイライラした。
速い動きの他には、前後に大きく動いても、やっぱりダメだ。
まだ過渡期だという意味で、改良の余地は十分にある。
そこでモーション+が開発されたわけだ。
千手先生は、どうも任天堂憎しの気持ちが強過ぎて、ある意味、盲目的なところがある。
良いものは良い、悪いものは悪い、とキチンと分けて考えないと、言動の信憑性がすべてなくなってしまうと思うんだよなぁ。
頭の良い人なだけに惜しいと思う。
話が前後してしまうけれど、Wiiリモコンの振り検知だけはいただけないんだよ。
センサーは、加速度センサーだけだというから、その同じセンサーが、速い動きにのみ対応できてないんだと思う。
レースゲームみたいな緩やかな操作では、かなり精度が高いが、テニスのラケットや剣を振るとかの動作は上手く拾ってくれない。
宝島Zのムチを振るう操作なんかは再現性がなくてイライラした。
速い動きの他には、前後に大きく動いても、やっぱりダメだ。
まだ過渡期だという意味で、改良の余地は十分にある。
そこでモーション+が開発されたわけだ。
千手先生は、どうも任天堂憎しの気持ちが強過ぎて、ある意味、盲目的なところがある。
良いものは良い、悪いものは悪い、とキチンと分けて考えないと、言動の信憑性がすべてなくなってしまうと思うんだよなぁ。
頭の良い人なだけに惜しいと思う。
>>521
加速度センサーからのデータを積算してWiiコンの姿勢を得てるから、素早く動かすとWiiコンの姿勢に
誤認が起こったり見失ったりするんじゃないかな？
姿勢を誤認すると押して戻したのか押して振ったのか見分けがつかない。解決にはジャイロが要るね。
Wiiマリカなんだけど、俺が前に聞いた話では「勝ち負けガチで争うならパッド」ってのが大勢だと思っ
てたんだが、違うの？
加速度センサーからのデータを積算してWiiコンの姿勢を得てるから、素早く動かすとWiiコンの姿勢に
誤認が起こったり見失ったりするんじゃないかな？
姿勢を誤認すると押して戻したのか押して振ったのか見分けがつかない。解決にはジャイロが要るね。
Wiiマリカなんだけど、俺が前に聞いた話では「勝ち負けガチで争うならパッド」ってのが大勢だと思っ
てたんだが、違うの？
>>512
>ちゃんと動かせないｱﾎが
>wiiｺﾝの精度が悪いとか言うてるだけの話ちゃうかな?
多分遅延の酷いテレビ使ってるんじゃないかな？
ポインタが遅れてついてくるみたいな感じになって最悪だよ
まあ、マウス＆キーボードでFPSやってるような連中からしたら精度が悪いと言われても仕方ない気もするが
インターフェイスとしては他機種のアナログスティックよりよっぽどFPSには向いてるとは思う
>ちゃんと動かせないｱﾎが
>wiiｺﾝの精度が悪いとか言うてるだけの話ちゃうかな?
多分遅延の酷いテレビ使ってるんじゃないかな？
ポインタが遅れてついてくるみたいな感じになって最悪だよ
まあ、マウス＆キーボードでFPSやってるような連中からしたら精度が悪いと言われても仕方ない気もするが
インターフェイスとしては他機種のアナログスティックよりよっぽどFPSには向いてるとは思う
ていうか、Wiiコンでやるお手軽なレースゲームとハンコンも使うシリアスなレースゲームとを
単純に比較しちゃって、Wiiコン使う方は曖昧だからダメってのもねぇ…
同じマンガだからといって無能の人とワンピースを比較したりしないよな、普通は
単純に比較しちゃって、Wiiコン使う方は曖昧だからダメってのもねぇ…
同じマンガだからといって無能の人とワンピースを比較したりしないよな、普通は
>>522
マリオカートを初期からやってた連中は、当然のようにパッド優位。
しかしうちの9歳の息子は、任天堂主催国内大会で10位以内に入ったことがすでに2回ある。
ハンドル使用。
GCでパッド使ってたから、ハンドル使いにくいんじゃないか？と聞いたら、別に、とか生意気。
ホントに上手いヤツはどちらも上手い。
うちの息子なんか、延べにして20時間くらいしか遊んでないと思うが、不思議に強いし。
なんか自慢しいですまんの(笑)
ジャイロは、ヘリコプターの模型なんかに使われてる簡易な振動型センサーで、
それでも模型やってるヤツに聞いたら5万とか普通にかするらしい。
モーション+、任天堂はいくらで出してくるだろう。
マリオカートを初期からやってた連中は、当然のようにパッド優位。
しかしうちの9歳の息子は、任天堂主催国内大会で10位以内に入ったことがすでに2回ある。
ハンドル使用。
GCでパッド使ってたから、ハンドル使いにくいんじゃないか？と聞いたら、別に、とか生意気。
ホントに上手いヤツはどちらも上手い。
うちの息子なんか、延べにして20時間くらいしか遊んでないと思うが、不思議に強いし。
なんか自慢しいですまんの(笑)
ジャイロは、ヘリコプターの模型なんかに使われてる簡易な振動型センサーで、
それでも模型やってるヤツに聞いたら5万とか普通にかするらしい。
モーション+、任天堂はいくらで出してくるだろう。
526 ：ζ゜Д゜ζ：2008/09/16(火) 03:13:51 ID:ABIdtcAm0
オラ、なにがげーむなのか わかんなくなっちまっただ・・
>>525
ニコ動のプレイ動画でしか見てないから実勢が分からなかったんだが意外な印象だ。
ジャイロってそんなにするかな？と思ってググってみたんだが、色々ありすぎて訳が分からん('A`)
てか、ジャイロ＝電子ジャイロ一択だと思ってたんだが、実際はそんなに単純な話でもなくて、色んな
方式と色んな利点難点が絡みあってて、素人がちょいとググったくらいではどうにもならんねorz
ニコ動のプレイ動画でしか見てないから実勢が分からなかったんだが意外な印象だ。
ジャイロってそんなにするかな？と思ってググってみたんだが、色々ありすぎて訳が分からん('A`)
てか、ジャイロ＝電子ジャイロ一択だと思ってたんだが、実際はそんなに単純な話でもなくて、色んな
方式と色んな利点難点が絡みあってて、素人がちょいとググったくらいではどうにもならんねorz
528 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 04:57:35 ID:ABIdtcAm0
「鏡面世界」という異世界を舞台にするものの、～
～重要な要素である「冒険」の要素はほとんど描かれていない。
～平等と言う考え方が広まり、奴隷制度は廃止され、
代わりの労働力として～というテーマだけでなく、宗教への盲信、
～万年前、遠い惑星の人間に嫌気が射した
科学者が、～同じような歴史を辿って、
～頭脳を紛失したため、～機械によるユートピア（理想郷）
～としていたが、「競争本能」（他人よりも少しでも優れた者になろうとする本能）を
頭脳に植えつけたため、～違った形でメカトピアは発展していくことになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%B3%E5%A4%AA%E3%81%A8%E9%89%84%E4%BA%BA%E5%85%B5%E5%9B%A3
～重要な要素である「冒険」の要素はほとんど描かれていない。
～平等と言う考え方が広まり、奴隷制度は廃止され、
代わりの労働力として～というテーマだけでなく、宗教への盲信、
～万年前、遠い惑星の人間に嫌気が射した
科学者が、～同じような歴史を辿って、
～頭脳を紛失したため、～機械によるユートピア（理想郷）
～としていたが、「競争本能」（他人よりも少しでも優れた者になろうとする本能）を
頭脳に植えつけたため、～違った形でメカトピアは発展していくことになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%81%B3%E5%A4%AA%E3%81%A8%E9%89%84%E4%BA%BA%E5%85%B5%E5%9B%A3
529 ：ζ゜Д゜ζ：2008/09/16(火) 04:59:20 ID:ABIdtcAm0
wikiはにんげんがへんしゅうしてるんだよね
>>517
うんｗ
整合性より象徴性のほうが効果的だからね
マンガや映画のスタイルは象徴重視
より格好よく、より派手に、よりドラマチックに・・・みたいなｗ
嗜好としてそこに重点をおくとウケるからね
そのあとで整合性を求めてくる
どれだけ客の気持ちを引けるか
そこでペイラインに乗り
陳腐化は整合性の名で加速していく
両面を持たせるのは難しいし、それはハイセンスの人でしかできん
しょせん子供だましの消費娯楽、うまく騙し騙しいくのがええのかもしれん
うんｗ
整合性より象徴性のほうが効果的だからね
マンガや映画のスタイルは象徴重視
より格好よく、より派手に、よりドラマチックに・・・みたいなｗ
嗜好としてそこに重点をおくとウケるからね
そのあとで整合性を求めてくる
どれだけ客の気持ちを引けるか
そこでペイラインに乗り
陳腐化は整合性の名で加速していく
両面を持たせるのは難しいし、それはハイセンスの人でしかできん
しょせん子供だましの消費娯楽、うまく騙し騙しいくのがええのかもしれん
>>509
触覚で分からないなら視覚で判断すればいいだけの話だろ
触覚で分からないなら視覚で判断すればいいだけの話だろ
532 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 08:39:16 ID:Tye6nQ8P0
>>510
Ｗｉｉコンの時は自分がどういう操作をしたかがブラックボックスのままだという類のことは言ってたね
振動の制御でフォースフィードバックっていうんじゃないよ？
振動ではなく力がかかるんだよ
車運転してるなら分かるでしょ？カーブでハンドル切ったあと角度が決まったら手を離す
そしたらハンドルが自然に戻って車は直進する
この力だよ
結局、タイヤがグリップする力がハンドルに力として伝わるということなんだけどね
ＰＳ２とＧＴ３とＧＴフォースを買ってみろよ
もしくは360とフォルツァ２とハンコン
あと体傾けながらコーナー曲がるからＷｉｉコンが実際の運転に近いとか分かんねーｗ
君がどういう感性してるのか知らんが正直分からん
実際の車の操作がＷｉｉコンなら悪いが俺は絶対に車に乗らん
Ｗｉｉコンの時は自分がどういう操作をしたかがブラックボックスのままだという類のことは言ってたね
振動の制御でフォースフィードバックっていうんじゃないよ？
振動ではなく力がかかるんだよ
車運転してるなら分かるでしょ？カーブでハンドル切ったあと角度が決まったら手を離す
そしたらハンドルが自然に戻って車は直進する
この力だよ
結局、タイヤがグリップする力がハンドルに力として伝わるということなんだけどね
ＰＳ２とＧＴ３とＧＴフォースを買ってみろよ
もしくは360とフォルツァ２とハンコン
あと体傾けながらコーナー曲がるからＷｉｉコンが実際の運転に近いとか分かんねーｗ
君がどういう感性してるのか知らんが正直分からん
実際の車の操作がＷｉｉコンなら悪いが俺は絶対に車に乗らん
533 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 08:48:55 ID:Tye6nQ8P0
>>522
優位かどうかは知らんけど、面白いか面白くないかで言ったらＷｉｉコンは面白くないよ
エキサイトトラックをプレイしてても、でっ？っていう感じなんだよね
フォースのないハンコンもつまらないけど、Ｗｉｉコンはそんなもんじゃない
楽というわけでもなく、操作感が優れているわけでもなく、細かい角度の調整がやりやすいわけでもない
>>523
ブラウン管でプレイした上で言ってるんだけどね
俺がプラズマ買ったの最近だし
優位かどうかは知らんけど、面白いか面白くないかで言ったらＷｉｉコンは面白くないよ
エキサイトトラックをプレイしてても、でっ？っていう感じなんだよね
フォースのないハンコンもつまらないけど、Ｗｉｉコンはそんなもんじゃない
楽というわけでもなく、操作感が優れているわけでもなく、細かい角度の調整がやりやすいわけでもない
>>523
ブラウン管でプレイした上で言ってるんだけどね
俺がプラズマ買ったの最近だし
534 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 08:52:29 ID:Tye6nQ8P0
535 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 10:08:48 ID:ABIdtcAm0
ゲームの、「それ」はまだまだ発展途上、。
認識、、その前提の内容が・・いろいろあって・・。
あと何年か以内に、まだ生きているのかわからない。死のリスクがある。
おれは、ゲーム自体はどうでもいい。ただ知性の概念に執着しているので、、
こういった場所に参加したりしているだけだ。
おれが、げーむに望むものはほとんど無い。
理由はリスクしか無いかもしれないからだ。
おれは、知性のその性質自体に関心がある。
普通は、どうでもいいことなのだ。
どうでもいい事だと気付いているし、理解しているし、
実際どうでもいい事なんだよ。おれはどうでもいいと思ってる。
ただ、感情が・・・。
認識、、その前提の内容が・・いろいろあって・・。
あと何年か以内に、まだ生きているのかわからない。死のリスクがある。
おれは、ゲーム自体はどうでもいい。ただ知性の概念に執着しているので、、
こういった場所に参加したりしているだけだ。
おれが、げーむに望むものはほとんど無い。
理由はリスクしか無いかもしれないからだ。
おれは、知性のその性質自体に関心がある。
普通は、どうでもいいことなのだ。
どうでもいい事だと気付いているし、理解しているし、
実際どうでもいい事なんだよ。おれはどうでもいいと思ってる。
ただ、感情が・・・。
結局、千手がWiiコンに適応出来ないだけで済む話だよな。
子供の遊びに執着しても
子供な知性しか汲みとれんよ
子供な知性しか汲みとれんよ
538 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 10:22:38 ID:ABIdtcAm0
脳があるね。？
肉体もある。
で、維持されている・・。
構造がある。認知能力がある。分別もある、、。
システム的なものがある。
コンテンツ的なものがある。
要素がある。
主体がある、主観がある、行為がある、状態がある。
思想がある。言語がある。概念がある。
意味の種類、と意義の成立性、がある。
＿
おれにあるのは「知性を整理する能力」それが人並み平均より高い
しかし
、おれには「それ以外の能力が無い」．
肉体もある。
で、維持されている・・。
構造がある。認知能力がある。分別もある、、。
システム的なものがある。
コンテンツ的なものがある。
要素がある。
主体がある、主観がある、行為がある、状態がある。
思想がある。言語がある。概念がある。
意味の種類、と意義の成立性、がある。
＿
おれにあるのは「知性を整理する能力」それが人並み平均より高い
しかし
、おれには「それ以外の能力が無い」．
思考は無意識の訓練な積み重ねだ
情操が欲しければ情操的なものを
発想がほしければ発想的なものを
夢想が欲しければ夢想的なものを
繰り返し嗜めばいんじゃねーの
脳は筋肉に似てる、思考の回路を増幅させて
シナプスを太くしてやればよい
情操が欲しければ情操的なものを
発想がほしければ発想的なものを
夢想が欲しければ夢想的なものを
繰り返し嗜めばいんじゃねーの
脳は筋肉に似てる、思考の回路を増幅させて
シナプスを太くしてやればよい
541 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 10:32:12 ID:ABIdtcAm0
現代人に多い、精神病の正体は簡単だよ。
単純に、知性用件（複数）と感情用件（複数）が、ごちゃまぜになっているのだ。
、そして、それらのカオスを、扱いこなす事が出来ない。
、そういった多くの人が、そういった混乱した状態になるのだ。
しかも自律的に修復、修繕のような事が出来ないらしい。
単純に、知性用件（複数）と感情用件（複数）が、ごちゃまぜになっているのだ。
、そして、それらのカオスを、扱いこなす事が出来ない。
、そういった多くの人が、そういった混乱した状態になるのだ。
しかも自律的に修復、修繕のような事が出来ないらしい。
そらそうだ
心理的なパニックが長期にわたれば
心身こう弱になるに決まってる
薄氷の川を渡りたいなんて思わないだろ
回避方法を探しあてられなければ疾患になるのも当たり前
心理的なパニックが長期にわたれば
心身こう弱になるに決まってる
薄氷の川を渡りたいなんて思わないだろ
回避方法を探しあてられなければ疾患になるのも当たり前
543 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 10:45:41 ID:ABIdtcAm0
ゲハに限らず、信者のような人間が多数いる。
Ａ助、生粋、千手、おれ。みんな傾向をもってるのだ。
、おれにはこれといった、信念が無い。
しかし、おれは常に知性性をつかいこなそうとしている。
おれが信用する対象は、ほとんど存在せず。
ただ、知性性を信用しようとつとめている。
、おれが今までやってきた努力、そしてこれから死ぬまでやりつづける努力の内容は
、それくらいしか無い。
、おれには道も、目標らしきものも常に無い。
Ａ助、生粋、千手、おれ。みんな傾向をもってるのだ。
、おれにはこれといった、信念が無い。
しかし、おれは常に知性性をつかいこなそうとしている。
おれが信用する対象は、ほとんど存在せず。
ただ、知性性を信用しようとつとめている。
、おれが今までやってきた努力、そしてこれから死ぬまでやりつづける努力の内容は
、それくらいしか無い。
、おれには道も、目標らしきものも常に無い。
うだうだ言ってないでお遍路さんに行ってこいよ
頭と体のバランスが変になって頭でっかちになってるのさ
だれかと話して歩いて助けて助けられてこいよ
頭の中でモンモンしてたって頭と現実はつながらんよ
頭と体のバランスが変になって頭でっかちになってるのさ
だれかと話して歩いて助けて助けられてこいよ
頭の中でモンモンしてたって頭と現実はつながらんよ
545 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 10:55:59 ID:ABIdtcAm0
流れを無視して抽象論も無視して悪いけど
「（ビデオ）ゲームが進化した」と確信したのは
マリオ64に次いで、Wiiスポーツのテニスが二度目だ。
マリオ64についてはみんなが語ってるので今更言うことはないが
Wiiスポのテニスの革新性についての語りはまだ少ないような気がする。
「（ビデオ）ゲームが進化した」と確信したのは
マリオ64に次いで、Wiiスポーツのテニスが二度目だ。
マリオ64についてはみんなが語ってるので今更言うことはないが
Wiiスポのテニスの革新性についての語りはまだ少ないような気がする。
つながってるなら素晴らしい知性で解決できんだろｗ
愚痴愚痴言うなよ、ハゲ
自分で自分の感情をコントロールできてないなら
つながってないやで
愚痴愚痴言うなよ、ハゲ
自分で自分の感情をコントロールできてないなら
つながってないやで
548 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 11:03:32 ID:ABIdtcAm0
>>546
いやそういう事を、伝えたいんじゃなくて、、。
コテの大半もそうだし、名無しの大半もそうなんだけど。
「ゲームソフト」とか「ゲーム機」＝ゲームて思い込んでる人が多いなと
おれのゲーム観は、そういうのじゃ無いんだよね。
いやそういう事を、伝えたいんじゃなくて、、。
コテの大半もそうだし、名無しの大半もそうなんだけど。
「ゲームソフト」とか「ゲーム機」＝ゲームて思い込んでる人が多いなと
おれのゲーム観は、そういうのじゃ無いんだよね。
549 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 11:06:17 ID:ABIdtcAm0
>>547
そうじゃ無い。
例えば、「彼方の感情の原因」が、「具体的になんなのか？」
、「彼方自身が、完全に理解できているのか？」、
そういう次元の話ね。
ゲームがどうとか、ゲハがどうとかは、また別のはなし。
そうじゃ無い。
例えば、「彼方の感情の原因」が、「具体的になんなのか？」
、「彼方自身が、完全に理解できているのか？」、
そういう次元の話ね。
ゲームがどうとか、ゲハがどうとかは、また別のはなし。
おれのゲーム観とは？
高解像度、x8MSAA、100fpsオーバーに馴れると
PS3や箱○の低解像度NoAA画面には戻れない
PS3や箱○の低解像度NoAA画面には戻れない
552 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 11:09:03 ID:ABIdtcAm0
553 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 11:11:38 ID:ABIdtcAm0
>>550
ただ、少なくとも、、、「ファミコン ＝ ゲーム」では無い。これは間違い無い。
ただ、少なくとも、、、「ファミコン ＝ ゲーム」では無い。これは間違い無い。
554 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 11:23:05 ID:ABIdtcAm0
>>550
あと、もうひとつ言わせてくれ。
「地球＝ゲーム」でも無いし、
そして、「なんらかの、既成的概念 ＝ ゲーム」でも無い。
これは、間違い無い。
、おれのその知性は、人類史上かつて無い領域に突入しようとしているのだ。
・よくあるゲーム問題、つまり「無限的ループ」これらを超越し、
塗り替えるヒントに気付こうとしてるんだよ。
＿
おれにとってゲームは便宜的な言葉の一つに過ぎない
あと、もうひとつ言わせてくれ。
「地球＝ゲーム」でも無いし、
そして、「なんらかの、既成的概念 ＝ ゲーム」でも無い。
これは、間違い無い。
、おれのその知性は、人類史上かつて無い領域に突入しようとしているのだ。
・よくあるゲーム問題、つまり「無限的ループ」これらを超越し、
塗り替えるヒントに気付こうとしてるんだよ。
＿
おれにとってゲームは便宜的な言葉の一つに過ぎない
556 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 11:38:01 ID:ABIdtcAm0
>>555
すまん。おれもよくわかってない。
ただ、「何かを、させる機械」とか
、「何かをするための、機械」とか
、「何かをさせられている、機械みたいな人間」とか、
そういうのじゃ無いんだよね。おれの感情が求めてるのは。ね
すまん。おれもよくわかってない。
ただ、「何かを、させる機械」とか
、「何かをするための、機械」とか
、「何かをさせられている、機械みたいな人間」とか、
そういうのじゃ無いんだよね。おれの感情が求めてるのは。ね
感情の求めるままに生きるのもいいが、
感情を抑制できるのが人間のすばらしさだよ。
感情を抑制できるのが人間のすばらしさだよ。
559 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 14:39:29 ID:Tye6nQ8P0
>>539
人型ロボットがなぜちゃんと歩けないか分かるかい？
圧倒的にセンサーの数が足らないからなんだよ
力加減の制御がどれだけ触覚によってなされているかということなんだけどさ
目じゃ駄目なんだよね
目で調節してたんじゃ遅いわけ
精度が低いわけ
ま、言っても分からない人には仕方ないんだけど
人型ロボットがなぜちゃんと歩けないか分かるかい？
圧倒的にセンサーの数が足らないからなんだよ
力加減の制御がどれだけ触覚によってなされているかということなんだけどさ
目じゃ駄目なんだよね
目で調節してたんじゃ遅いわけ
精度が低いわけ
ま、言っても分からない人には仕方ないんだけど
561 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 16:22:41 ID:Tye6nQ8P0
センサーの数ごときで歩けるならスモードリームはもっとまともに立ち会える筈だが。
>>561
小学生の屁理屈じゃないんだから「質量は変化しない」なんて言うなよｗ
ある程度長さと重さがあるものの両端を持って傾き変えたら
それぞれの手に掛かる重みが変わるだろっと
つまるところ、ボタンとリモコンを比べた場合、
リモコンは支点が固定されておらず運動の方向も限定されてないが故に
複雑でわかりにくいって事だな
小学生の屁理屈じゃないんだから「質量は変化しない」なんて言うなよｗ
ある程度長さと重さがあるものの両端を持って傾き変えたら
それぞれの手に掛かる重みが変わるだろっと
つまるところ、ボタンとリモコンを比べた場合、
リモコンは支点が固定されておらず運動の方向も限定されてないが故に
複雑でわかりにくいって事だな
wiiスポはちょっと試しただけですぐに「これ、買う」って思ってしまう
恐ろしいソフトだったな。だからこんなに売れる。
恐ろしいソフトだったな。だからこんなに売れる。
どこで試したんだよｗ
試供品じゃ棒振れんだろｗｗ
試供品じゃ棒振れんだろｗｗ
どこで試したんだよ、って、まぁオレもそうだが立派なゲハ脳だなぁ。
普通に答えるなら、友人宅。
Fitなんかも、ものすごい盛り上がりがある。
まぁミニゲームだけどさ。
普通に答えるなら、友人宅。
Fitなんかも、ものすごい盛り上がりがある。
まぁミニゲームだけどさ。
友人宅でゲームするおっさんって何よ？
状況設定がおかしくね？
状況設定がおかしくね？
568 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 16:50:58 ID:Tye6nQ8P0
スピリッツのアフロ田中みたいな感じで関係が続いてるんじゃね
571 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 16:55:27 ID:Tye6nQ8P0
ＫＯＮＡＭＩ、スクエニ、セガ、バンナム、コーエーの大手5社がゲーム開発現場の未来を再び討議
「5年後のゲーム開発現場を考える～ゲーム会社技術開発の現場から2～」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080916/cedec_dev.htm
「5年後のゲーム開発現場を考える～ゲーム会社技術開発の現場から2～」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080916/cedec_dev.htm
>>561
千手先生はこういう無理押しが持ち味だな。
もうホントに何をどう語っても、
ゼルダのコロコロゲームやマリオの玉乗りの、あの微妙な指使いを見事にトレースするWiiリモコンの操作を経験してしまうと、ただの難癖にしか聞こえない。
ぜんぜんアバウトじゃん→やったことないだろ？
やった上で語ってる→なんだウソつきか。
ってな流れになってしまう。
実際、Wiiテニスやボーリングで懐疑的になったオレでさえ、玉乗りの操作感は感動的だった。
千手先生はこういう無理押しが持ち味だな。
もうホントに何をどう語っても、
ゼルダのコロコロゲームやマリオの玉乗りの、あの微妙な指使いを見事にトレースするWiiリモコンの操作を経験してしまうと、ただの難癖にしか聞こえない。
ぜんぜんアバウトじゃん→やったことないだろ？
やった上で語ってる→なんだウソつきか。
ってな流れになってしまう。
実際、Wiiテニスやボーリングで懐疑的になったオレでさえ、玉乗りの操作感は感動的だった。
>>567
小学生の子供がいるなら、普通に交流あるよ？
ま、オレはゲハにいるくらいだから、発売日買いのパイオニアだけどさ。
子供の友人とか、その母親とかが来た時なんか、面倒だから子供たちにゲームやらせて母親は談笑している。
そのうち、なんか面白そうだから、自分たちもゲームに加わるって感じ。
あとはお決まりで、子供たちの欲しい欲しいの大合唱。
小学生の子供がいるなら、普通に交流あるよ？
ま、オレはゲハにいるくらいだから、発売日買いのパイオニアだけどさ。
子供の友人とか、その母親とかが来た時なんか、面倒だから子供たちにゲームやらせて母親は談笑している。
そのうち、なんか面白そうだから、自分たちもゲームに加わるって感じ。
あとはお決まりで、子供たちの欲しい欲しいの大合唱。
別に普通だろ。まあ、この普通が今までのゲーム機では有り得なかったんだけどな。
今までのゲームに染まってるゲオタが懐疑的になるのも無理は無いか。
今までのゲームに染まってるゲオタが懐疑的になるのも無理は無いか。
どんだけゲハ脳なんだよｗ
普通に感じるのは変だつーの
初日買いですから！なんて自慢気に胸張るとか・・・
普通に感じるのは変だつーの
初日買いですから！なんて自慢気に胸張るとか・・・
千手は五感を駆使して遊んでるってことは
味覚と嗅覚も使ってるってことだよね？
それどんなゲーム？？
味覚と嗅覚も使ってるってことだよね？
それどんなゲーム？？
582 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 20:49:52 ID:Tye6nQ8P0
>>579
俺もお前はゲハ脳だと思う
俺もお前はゲハ脳だと思う
583 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 20:59:01 ID:Tye6nQ8P0
>>559
結局のところ、
千手がリモコンに対応できず
既存のリモコンに縛られているだけ
ってことが分かったよ。
ｗｉｉスポのテニスは確かに思った通りに振れないけど
タイミングさえ合わせればちゃんと動く。
そのタイミングがつかめてないだけ。
アホみたいにリモコンを振れば、動くってもんでもないって
ことぐらい猿じゃねぇんだから、気づけ。
ちったぁ考えろ。
うちの９歳の息子でもそれぐらいは気づく。
千手って格ゲーのコマンドを入力出来なかったら
むきゃぁぁぁっコントローラーが悪い！！！ってなる猿だろ？
結局のところ、
千手がリモコンに対応できず
既存のリモコンに縛られているだけ
ってことが分かったよ。
ｗｉｉスポのテニスは確かに思った通りに振れないけど
タイミングさえ合わせればちゃんと動く。
そのタイミングがつかめてないだけ。
アホみたいにリモコンを振れば、動くってもんでもないって
ことぐらい猿じゃねぇんだから、気づけ。
ちったぁ考えろ。
うちの９歳の息子でもそれぐらいは気づく。
千手って格ゲーのコマンドを入力出来なかったら
むきゃぁぁぁっコントローラーが悪い！！！ってなる猿だろ？
587 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 21:05:29 ID:Tye6nQ8P0
>>584
どうでもいいよ
越えたか越えてないかなんて
PS2が何かの間違いでシェアをとってクソくだらない時代が続いたと思ったら、
今度はもっと酷いのがこれまた何かの間違いでシェア取っちゃっただけ
信者はせいぜい非ゲームを楽しんでてくれ
俺はそういうムーブメントに関わりたくない
言っとくが非ゲームだからじゃないぞ
つまらんからだ
どうでもいいよ
越えたか越えてないかなんて
PS2が何かの間違いでシェアをとってクソくだらない時代が続いたと思ったら、
今度はもっと酷いのがこれまた何かの間違いでシェア取っちゃっただけ
信者はせいぜい非ゲームを楽しんでてくれ
俺はそういうムーブメントに関わりたくない
言っとくが非ゲームだからじゃないぞ
つまらんからだ
588 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 21:06:30 ID:Tye6nQ8P0
>>585
おたくも9歳ですか。
奇遇でんな(笑)
まぁ千手先生はあらゆる意味で無敵だから、何を言っても無駄なんだよね。
しかしそのごり押しが、スレを伸ばしている要因でもある。
すべての物事には、良い面と悪い面がある。
ナチスは数百万のユダヤ人を虐殺したが、あの時、完全に根絶やしにしていたら、
パレスチナの幼い少女が、イスラエル兵に面白半分で撃ち殺されることはなかった。
おたくも9歳ですか。
奇遇でんな(笑)
まぁ千手先生はあらゆる意味で無敵だから、何を言っても無駄なんだよね。
しかしそのごり押しが、スレを伸ばしている要因でもある。
すべての物事には、良い面と悪い面がある。
ナチスは数百万のユダヤ人を虐殺したが、あの時、完全に根絶やしにしていたら、
パレスチナの幼い少女が、イスラエル兵に面白半分で撃ち殺されることはなかった。
590 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 21:09:44 ID:Tye6nQ8P0
>>585
君もこちらの言ってることを読み取れないのかな？
君の例で答えてあげると、格ゲーを十字キーでプレイしてもつまらんという話であって
十字キーでも訓練すればレバーと遜色ないプレイが可能っていう話じゃないわけ
君もこちらの言ってることを読み取れないのかな？
君の例で答えてあげると、格ゲーを十字キーでプレイしてもつまらんという話であって
十字キーでも訓練すればレバーと遜色ないプレイが可能っていう話じゃないわけ
592 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 21:12:31 ID:Tye6nQ8P0
>>589
論破されそうになったら人格否定に入るから無敗ですよねｗ
論破されそうになったら人格否定に入るから無敗ですよねｗ
595 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 21:15:02 ID:Tye6nQ8P0
>>593
人格否定に見えてるんだｗ
マジでちゃんとした日本語の解釈が出来るようになった方がいいよ
もしくは、早とちりしないでちゃんと最後まで文章を読んでからレスするとか
頭の皺を増やす努力をしろよな
人格否定に見えてるんだｗ
マジでちゃんとした日本語の解釈が出来るようになった方がいいよ
もしくは、早とちりしないでちゃんと最後まで文章を読んでからレスするとか
頭の皺を増やす努力をしろよな
>>589
ユダヤ人の定義ってなによ
ユダヤ人の定義ってなによ
千手さんは今の任天堂だけは認めないっていう契約でこのスレ書いてるん
じゃないかな。
じゃないかな。
>>595
五感の意味がわかるようにがんばって勉強してくださいねｗ
五感の意味がわかるようにがんばって勉強してくださいねｗ
ユダヤ人を根絶やしなんて寝言吐いてるようじゃ分かってない証拠やね
>>594
メジャーっていうのはそういうもの。
良い悪いではなく、大多数が関わるなら、それが正義になる。
>>592
振りゲーがメジャーになったら、奇ゲーじゃないでしょ。
日本に限定するなら、というより北米を除くなら、
洋ゲーFPSオンラインでボイチャなんたらは完全に奇ゲー。
メジャーっていうのはそういうもの。
良い悪いではなく、大多数が関わるなら、それが正義になる。
>>592
振りゲーがメジャーになったら、奇ゲーじゃないでしょ。
日本に限定するなら、というより北米を除くなら、
洋ゲーFPSオンラインでボイチャなんたらは完全に奇ゲー。
麻生太郎が大多数なのか？
脳の皺増やせとかアホっぽい言い方だよな
アレってあとから増えるもんじゃなかろうに
アレってあとから増えるもんじゃなかろうに
605 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2008/09/16(火) 21:37:51 ID:eMz6GmZTO
|´π｀） これはいいじんかくこうげきのみほんでふな
まぁ一番アホっぽいのはこれでしょ
＞ 視覚よりも五感なんだよ
＞ 視覚よりも五感なんだよ
607 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 21:41:31 ID:Tye6nQ8P0
>>597
読み流してたけど、名言だな。
任天堂叩くとレス多いから面白がっているんじゃないかと思ってたんだが、
最近はどこか宗教的な感じがする。
そうか契約か。
>>602
大多数とかではなく、年老いた政治家が口にするってことは、浸透と拡散の最終段階に来たってこと。
読み流してたけど、名言だな。
任天堂叩くとレス多いから面白がっているんじゃないかと思ってたんだが、
最近はどこか宗教的な感じがする。
そうか契約か。
>>602
大多数とかではなく、年老いた政治家が口にするってことは、浸透と拡散の最終段階に来たってこと。
610 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 21:51:21 ID:Tye6nQ8P0
>>608
俺が任天堂を叩いてるように見えるのがもう信者脳だよ
俺が任天堂を叩いてるように見えるのがもう信者脳だよ
611 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 21:55:30 ID:Tye6nQ8P0
千手「廃業しろ任天堂」
でも叩きじゃないよ叱咤激励だよ
みたいな
でも叩きじゃないよ叱咤激励だよ
みたいな
ああ 鼻とか舌を使ってＷｉｉリモコン操ってるから
千手は精度が悪く感じるんだね！味覚と嗅覚も使わないとね！
千手は精度が悪く感じるんだね！味覚と嗅覚も使わないとね！
616 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 21:57:41 ID:Tye6nQ8P0
617 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 22:00:58 ID:Tye6nQ8P0
>>572
久し振りに面白い読み物だった。
少し前にこのスレで紹介されてた洞窟物語を今やってるんだけど、これなかなか面白いね。
最初キーボードでやってたんだが、これはかなり苦痛で最初のボス戦(バルログだっけ？)
でやられまくって投げた。
その後、ふと思いついて360コン繋いだら普通に使えたんで、今はこれでやってる。快適！
Braid(XBLAで1800円)と同レベルと言っても過言じゃないと思ったよ。
プロ同人に依頼するとかしてグラフィックに梃入れすれば、XNA移植で有料配布したら十
分に商売になると思ったよ。
久し振りに面白い読み物だった。
少し前にこのスレで紹介されてた洞窟物語を今やってるんだけど、これなかなか面白いね。
最初キーボードでやってたんだが、これはかなり苦痛で最初のボス戦(バルログだっけ？)
でやられまくって投げた。
その後、ふと思いついて360コン繋いだら普通に使えたんで、今はこれでやってる。快適！
Braid(XBLAで1800円)と同レベルと言っても過言じゃないと思ったよ。
プロ同人に依頼するとかしてグラフィックに梃入れすれば、XNA移植で有料配布したら十
分に商売になると思ったよ。
>>617
五感とか言い出したの自分なのに何いってるの？
五感とか言い出したの自分なのに何いってるの？
千手は悪い奴じゃないよ
マターリ対応してあげてね
マターリ対応してあげてね
622 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 22:04:39 ID:Tye6nQ8P0
そもそも熟練とともに減るんじゃなかったっけ>結合の数
熟練じゃ賢さとはちょっと違うが
熟練じゃ賢さとはちょっと違うが
624 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/16(火) 22:05:44 ID:Tye6nQ8P0
534 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/09/16(火) 08:52:29 ID:Tye6nQ8P0
>>531
視覚よりも五感なんだよ
プリミティブな脳を刺激するのはさ
1個よりも5個っていう単純な話
で、加減の話で言うと触覚が最も優れていると思うね
まぁ詳しい話はまた今度
倒置法って、何処に使ってるの？
>>531
視覚よりも五感なんだよ
プリミティブな脳を刺激するのはさ
1個よりも5個っていう単純な話
で、加減の話で言うと触覚が最も優れていると思うね
まぁ詳しい話はまた今度
倒置法って、何処に使ってるの？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080226_irobot02_movie/
http://jp.youtube.com/watch?v=I_S3O41G-1E&eurl=http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080226_irobot02_movie/
http://jp.youtube.com/watch?v=JHluQPEnMd0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=UB99LMOwVuE&feature=related
なんで可愛く感じるのだろう・・・・ 掃除機萌え、猫萌え
なんだかどこか似てる
http://jp.youtube.com/watch?v=I_S3O41G-1E&eurl=http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080226_irobot02_movie/
http://jp.youtube.com/watch?v=JHluQPEnMd0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=UB99LMOwVuE&feature=related
なんで可愛く感じるのだろう・・・・ 掃除機萌え、猫萌え
なんだかどこか似てる
629 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 22:14:20 ID:ABIdtcAm0
例えばのど渇いたら水のむでしょ？
ゲームにはそういうの無いから
、飽和してるように見えてももっとほしがられるものも、あるかもしれん。
逆に不足しているように見えても、どうでもいいものもあるかもしれん
ゲームにはそういうの無いから
、飽和してるように見えてももっとほしがられるものも、あるかもしれん。
逆に不足しているように見えても、どうでもいいものもあるかもしれん
630 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 22:17:17 ID:ABIdtcAm0
クソゲーてのは、むりやりやりたくも無い、えるものも無い
、ゴミ糞作業をしている。そういう状態になってるのだ。
時間と労力を費やして無駄を積み重ねている
そうプレイヤーが、かんじてるからだよ
なのでそういう感想がでている。
ゲハ民、とか業界人の嘆きはそのLVのはなし
、ゴミ糞作業をしている。そういう状態になってるのだ。
時間と労力を費やして無駄を積み重ねている
そうプレイヤーが、かんじてるからだよ
なのでそういう感想がでている。
ゲハ民、とか業界人の嘆きはそのLVのはなし
>>627
どうせならもっと虫っぽくしてカサカサ素早く動けばいいのにｗ
どうせならもっと虫っぽくしてカサカサ素早く動けばいいのにｗ
632 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 22:20:39 ID:ABIdtcAm0
現象自体にはもともと意味も価値も何も無い。
ゴミがゴミ以上の意味になるために、ゲーム業界の人間がしている工夫はなに ？
ユーザーの生活を邪魔してたら、詐欺行為以下だぜ 現実
ゴミがゴミ以上の意味になるために、ゲーム業界の人間がしている工夫はなに ？
ユーザーの生活を邪魔してたら、詐欺行為以下だぜ 現実
>>614
策になるってこと自体が、メジャーであることを示しているとも言えるかも
策になるってこと自体が、メジャーであることを示しているとも言えるかも
結局の所ね
ゲームの最強の操作方法は人がゲーム内のキャラに乗り移る事だと思うんだけど
今までのゲーム業界見てると百年経っても映像競争してて
そんな事に技術を注ぎ込もうとはしないんじゃないかという不安がある
ゲームの最強の操作方法は人がゲーム内のキャラに乗り移る事だと思うんだけど
今までのゲーム業界見てると百年経っても映像競争してて
そんな事に技術を注ぎ込もうとはしないんじゃないかという不安がある
結局の所ね
ゲームの最強の操作方法は人がキャラクターに乗り移る事だと思うんだけど
今までのゲーム業界見てると百年経っても映像競争してて
そんな物に技術を注ぎ込もうとはしないんじゃないかという不安がある
ゲームの最強の操作方法は人がキャラクターに乗り移る事だと思うんだけど
今までのゲーム業界見てると百年経っても映像競争してて
そんな物に技術を注ぎ込もうとはしないんじゃないかという不安がある
636 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 22:27:18 ID:ABIdtcAm0
テトリスは良ゲー
おれは大多数の、ゲハ民みたいに特定のハードとかソフトをあまり叩いたりしない
＿
[今のゲーム業界とゲハのパターン]
↓
・時間かかりました！
・お金かけました！！！
、複雑にシステムわざわざ作りました
、コンテンツを体裁、適当にキレイにつくりました。
↓
だからこれは素晴らしいゲームだ。！（とメーカーが勝手に思い込んでる状態）
おれは大多数の、ゲハ民みたいに特定のハードとかソフトをあまり叩いたりしない
＿
[今のゲーム業界とゲハのパターン]
↓
・時間かかりました！
・お金かけました！！！
、複雑にシステムわざわざ作りました
、コンテンツを体裁、適当にキレイにつくりました。
↓
だからこれは素晴らしいゲームだ。！（とメーカーが勝手に思い込んでる状態）
消しが頑張りはじめたから寝る
639 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 22:33:41 ID:ABIdtcAm0
つーかテトリスがおもしろい原因をだれか教えてくれ
641 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 22:37:05 ID:ABIdtcAm0
テトリスはなんか提供されてるもの、なんも無い気がするんだよね
で、客観的にみたら、どうでもいい作業をしているようにみえてる。
なぜおもしろいのかわからない。
ただ余分な情報が無い。なのでやすらいでるのかもしれん。
で、客観的にみたら、どうでもいい作業をしているようにみえてる。
なぜおもしろいのかわからない。
ただ余分な情報が無い。なのでやすらいでるのかもしれん。
642 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 22:40:44 ID:ABIdtcAm0
テトリスは、何万年プレイしても、おそらくテトリスのままである。すばらしい
つーか最近は、なんの効用も無いゴミと大差無い分際で、
情報とかシステムだけごっちゃごっちゃしてるのが、多すぎる気がする。
先手氏がキレる点もたぶん似てる。
つーか最近は、なんの効用も無いゴミと大差無い分際で、
情報とかシステムだけごっちゃごっちゃしてるのが、多すぎる気がする。
先手氏がキレる点もたぶん似てる。
まあ、進化を語るには原点からって事かね。
囲碁にせよ将棋にせよ「何で面白いのか」って聞かれたら案外答えに詰まるな。
囲碁にせよ将棋にせよ「何で面白いのか」って聞かれたら案外答えに詰まるな。
645 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 22:45:24 ID:ABIdtcAm0
意味不明に手間かかる分際で、形骸化している。そんなのはいらない
それは意味になっていない。ただの物理現象なら間に合ってるのだ
生活を荒らすシステムはいらない
それは意味になっていない。ただの物理現象なら間に合ってるのだ
生活を荒らすシステムはいらない
>>640
ポエムを書いている人に、そんな注文をつけてはいかん。
ポエムを書いている人に、そんな注文をつけてはいかん。
647 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 22:52:23 ID:ABIdtcAm0
テトリスは誰にでもわかりやすく
誰でも比較的ラクに参加出来、
失敗も成功の概念もとくになく
とくに制約性も無く、
意味不明に参加者、プレイヤーなどを追い詰める事も無く
、そして子供でも年寄りでも、少々の障害者でも手軽に遊べ、
また差別的概念、思想などもその内容にほとんど含まれず、
LVの概念もほとんどなく、またいつでも中断することも出来
変に社会的な意味をもつ事もなく、無駄な意味がプレイヤーを拘束することも無い。
このゲームをつくったにんげんは天才
誰でも比較的ラクに参加出来、
失敗も成功の概念もとくになく
とくに制約性も無く、
意味不明に参加者、プレイヤーなどを追い詰める事も無く
、そして子供でも年寄りでも、少々の障害者でも手軽に遊べ、
また差別的概念、思想などもその内容にほとんど含まれず、
LVの概念もほとんどなく、またいつでも中断することも出来
変に社会的な意味をもつ事もなく、無駄な意味がプレイヤーを拘束することも無い。
このゲームをつくったにんげんは天才
テトリスの楽しさは、博打と共通の楽しさじゃないか
博打+秩序を保ちたいっていう本能に訴えるからヒットしたんだと思う
博打+秩序を保ちたいっていう本能に訴えるからヒットしたんだと思う
千手どこ行ったの？
日本語を教えてくれるはずの千手さん消えちゃいました＞＜
651 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 22:59:08 ID:ABIdtcAm0
テトリスアンチの人間に遭遇したことがない
意味や規範は人間が勝手につくったものだ。スムースにいかさず
、かえってトラブルを招く事も多いからそんなもんはいらんのだ。どうでもいいのだ
理想は差別を生む。無駄な戦争の原因にもなるしな
意味や規範は人間が勝手につくったものだ。スムースにいかさず
、かえってトラブルを招く事も多いからそんなもんはいらんのだ。どうでもいいのだ
理想は差別を生む。無駄な戦争の原因にもなるしな
652 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/16(火) 23:10:33 ID:ABIdtcAm0
形骸化ってのは、わかりやすくいうと。
「あ」→「い」→「う」、と置き換えてるだけに過ぎない
、現象に振り回されている。って事だ
＿
おまえら大多数の知能では理解出来ないんだろが、
今の社会は
、もともと余計にごちゃごちゃしたものがない、
自然的な状態だったのに無理矢理、意味不明な意味をつくりだし、
意味が意味と競合したり、駆逐しあったり殺し合ったりして、つぶし合いをしているのだ。
意味が暴走して、社会に余分な混乱を招いてるんだよ。
＿
「あ」→「い」→「う」、と置き換えてるだけに過ぎない
、現象に振り回されている。って事だ
＿
おまえら大多数の知能では理解出来ないんだろが、
今の社会は
、もともと余計にごちゃごちゃしたものがない、
自然的な状態だったのに無理矢理、意味不明な意味をつくりだし、
意味が意味と競合したり、駆逐しあったり殺し合ったりして、つぶし合いをしているのだ。
意味が暴走して、社会に余分な混乱を招いてるんだよ。
＿
まあ、要するにルールのシンプルさがゲームには重要って事だよな？
まあ実際そうだとは思うけど。
テトリスはアンチしたくても手がかりがあんまり無い感じ。
個々の作品で「ここが悪い」というのはあっても、テトリス自体にアンチとなるとどう貶してよいやら。
「つまらん」ぐらいしか言えないが、じゃあどうすれば面白くなるのかっていうと良く分からん。
まあ実際そうだとは思うけど。
テトリスはアンチしたくても手がかりがあんまり無い感じ。
個々の作品で「ここが悪い」というのはあっても、テトリス自体にアンチとなるとどう貶してよいやら。
「つまらん」ぐらいしか言えないが、じゃあどうすれば面白くなるのかっていうと良く分からん。
テトリスは
ルールを複雑にしたり
ストーリーを入れたり
アニメ系美少女を入れたり
ムービーを流したり
ＨＤ化してブロックの毛が揺れたとしても
面白くはならない。
対戦できるようにしたのが唯一認めてもいい進歩だと思う。
ルールを複雑にしたり
ストーリーを入れたり
アニメ系美少女を入れたり
ムービーを流したり
ＨＤ化してブロックの毛が揺れたとしても
面白くはならない。
対戦できるようにしたのが唯一認めてもいい進歩だと思う。
http://vimeo.com/1654340
峠の頂上からスケーボーで抜きまくる映像
http://jp.youtube.com/watch?v=okA34PT41ig
そらとぶスーツ
http://jp.youtube.com/watch?v=GzcVWpL3HJk&feature=related
全身ローラースケートマン
映像が美麗になったとして
まず作るのはレースゲーだ
ありきたりのクルマゲーよりこんなアプローチとかどうよ
視点が低いとスリルも増しまくる利点もあるし
峠の頂上からスケーボーで抜きまくる映像
http://jp.youtube.com/watch?v=okA34PT41ig
そらとぶスーツ
http://jp.youtube.com/watch?v=GzcVWpL3HJk&feature=related
全身ローラースケートマン
映像が美麗になったとして
まず作るのはレースゲーだ
ありきたりのクルマゲーよりこんなアプローチとかどうよ
視点が低いとスリルも増しまくる利点もあるし
656 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/17(水) 00:12:24 ID:ZgFG75ku0
なんという捨て台詞
で、倒置法は何処に使ってたんでしょうか？
>>656
そんなんだから千手は倒置法も使えないんですよね＞＜
そんなんだから千手は倒置法も使えないんですよね＞＜
倒置法を突っ込まれ続けると、
またバカをやってウヤムヤにする千手マジック
またバカをやってウヤムヤにする千手マジック
662 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/17(水) 03:07:25 ID:/QH9nzSv0
このスレの主は先手氏だろな、まわりもそうだと思ってるらしいし。
つーかこんな変な人いない。この人マジで変人だろ。
つーかこんな変な人いない。この人マジで変人だろ。
663 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 03:09:04 ID:/QH9nzSv0
千手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞変人＞＞＞＞＞＞普人
664 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/17(水) 03:17:51 ID:/QH9nzSv0
いま、なんとなく思ったんだけど、
おれとか生粋さんとかは、名無しの全員とコテの全員から叩かれたら
、この場から消えそう。
ただ、先手氏は全員から叩かれようが誰も此処に来なく
なっても一人でここにあげてそうな気がするな。
やべえな
おれとか生粋さんとかは、名無しの全員とコテの全員から叩かれたら
、この場から消えそう。
ただ、先手氏は全員から叩かれようが誰も此処に来なく
なっても一人でここにあげてそうな気がするな。
やべえな
665 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 03:22:33 ID:TceJ3y4L0
http://jp.youtube.com/watch?v=xp7XHB02gfw
今20歳だけど、PCバージョンのやつのこのゲームやっていた。12年ほど前。
当時小学校2年か3年ぐらいだけど、父親が自分が遊ぶために始めて買ってきた生まれて初めて自分が遊んだゲーム・・・
当時クラスメイトがみんなファミコンとかあったのに俺のうちは貧乏でPCゲームでしか遊べなかった・・・orz
当然こんなゲームの話しても当時の消防のクラスメイトに理解はしてもらえず・・・。
結局全クリ不可能だしわけわからないし怖いし最悪な糞ゲーだ・・・。
未だにこのゲームの真相が闇の中・・・。今からやろうと思っても今のPCでは遊べないし・・・
今20歳だけど、PCバージョンのやつのこのゲームやっていた。12年ほど前。
当時小学校2年か3年ぐらいだけど、父親が自分が遊ぶために始めて買ってきた生まれて初めて自分が遊んだゲーム・・・
当時クラスメイトがみんなファミコンとかあったのに俺のうちは貧乏でPCゲームでしか遊べなかった・・・orz
当然こんなゲームの話しても当時の消防のクラスメイトに理解はしてもらえず・・・。
結局全クリ不可能だしわけわからないし怖いし最悪な糞ゲーだ・・・。
未だにこのゲームの真相が闇の中・・・。今からやろうと思っても今のPCでは遊べないし・・・
>>639
極小に時間制限された緊張感。...早指し将棋、インベーダー
一発逆転ホームランの爽快感。....オセロ、トランプ、インベーダー
単純化、記号化されてることによる裾野の広さ。....トランプ、インベーダー、パックマン
極小に時間制限された緊張感。...早指し将棋、インベーダー
一発逆転ホームランの爽快感。....オセロ、トランプ、インベーダー
単純化、記号化されてることによる裾野の広さ。....トランプ、インベーダー、パックマン
>>661
条件付けの話かな
クレイジータクシーが面白いのは
法規無用で条件をクリアしていくからじゃないかな
ビルの谷間をくぐり抜けながら
その条件づけ設定をピザ屋にしてみるとか
麻薬密売人にしてみるとか
狭い路地、壁、階段とか裏道を駆使しながら
条件をクリアしていくみたいのとかね
途中で運行してるスクールバスが転倒してパニックになったり
暴走族が怒って追ってきたり、ファンみたいのが声援を送ってきたりとか・・
自分を取り巻く世界が、走ることによって変わっていく
カオスになったり、普通になったりとかね
私見だけどさ、暴走族なんかが蛇行したり、大きな音を出したりするのは
力の誇示や認知して欲しいって欲求があるんじゃないのかな
そのエッセンスを混ぜてやるとか
条件付けの話かな
クレイジータクシーが面白いのは
法規無用で条件をクリアしていくからじゃないかな
ビルの谷間をくぐり抜けながら
その条件づけ設定をピザ屋にしてみるとか
麻薬密売人にしてみるとか
狭い路地、壁、階段とか裏道を駆使しながら
条件をクリアしていくみたいのとかね
途中で運行してるスクールバスが転倒してパニックになったり
暴走族が怒って追ってきたり、ファンみたいのが声援を送ってきたりとか・・
自分を取り巻く世界が、走ることによって変わっていく
カオスになったり、普通になったりとかね
私見だけどさ、暴走族なんかが蛇行したり、大きな音を出したりするのは
力の誇示や認知して欲しいって欲求があるんじゃないのかな
そのエッセンスを混ぜてやるとか
日常と非日常って境目があるよね
ゲームの世界は、非日常であるから面白かったりする
日常っての、縛りやルールや抑圧な面がある
マンガや映画でのテーマは日常から非日常への転換
日常のあってこそ、非日常に見栄えがしてくる
抑圧 → 開放な面があるからだ
信号があれば、信号のルールを破ることに開放があり
制限速度があれば、スピード違反に開放がる
ルール破りなクレイジーだからこそ、そこに破天荒な魅力があるんじゃなかろうか・・
もちろん、最低限のルールは守るんだけどね
レースゲーでさえ、逆走したくなる心理みたいなもの
ゲームの世界は、非日常であるから面白かったりする
日常っての、縛りやルールや抑圧な面がある
マンガや映画でのテーマは日常から非日常への転換
日常のあってこそ、非日常に見栄えがしてくる
抑圧 → 開放な面があるからだ
信号があれば、信号のルールを破ることに開放があり
制限速度があれば、スピード違反に開放がる
ルール破りなクレイジーだからこそ、そこに破天荒な魅力があるんじゃなかろうか・・
もちろん、最低限のルールは守るんだけどね
レースゲーでさえ、逆走したくなる心理みたいなもの
といって、
色々できるからって、色々盛り込むと
それはそれで、売れなくなる原因のひとつになるからな。
色々できるからって、色々盛り込むと
それはそれで、売れなくなる原因のひとつになるからな。
671 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/17(水) 12:37:12 ID:ZgFG75ku0
>>655
迫力ある視点と、操作しやすい視点は別物なのね。
視点が低いと周囲の状況判断しづらいから、超人向けになると思うよ。
姿勢の低さを生かしてトラックの下潜りまくるとかいう遊びは出来るかもしれんが、
本質的に今のレースゲームと変わるとは思えんよ。
空を飛べるってのも、マップ構成を台無しにしそうで難しいんじゃない？
箱庭ゲーで移動先によっては、高いビル登ってからダイブした方が早いとか、
その程度の使い道しか思い浮かばないなぁ。
迫力ある視点と、操作しやすい視点は別物なのね。
視点が低いと周囲の状況判断しづらいから、超人向けになると思うよ。
姿勢の低さを生かしてトラックの下潜りまくるとかいう遊びは出来るかもしれんが、
本質的に今のレースゲームと変わるとは思えんよ。
空を飛べるってのも、マップ構成を台無しにしそうで難しいんじゃない？
箱庭ゲーで移動先によっては、高いビル登ってからダイブした方が早いとか、
その程度の使い道しか思い浮かばないなぁ。
675 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/17(水) 17:08:05 ID:ZgFG75ku0
676 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/17(水) 17:09:38 ID:ZgFG75ku0
食料問題が解決するのは脅威だ
エネルギー問題が解決するなら朗報だが
食料が増えることで全体のリソースが減る
世界が一億人だと仮定すれば、 地球リソース÷一億
人口が増えるだけリソースが減っていく
逆にエネルギー増えることはリソースが増えることにもなる
エネルギーで労働力や資源を生み出せるからだ
機械化の富ってのはリソースを増やすと同時に人的労働力を減らすことができたからだ
万人に食料が行き渡るにも関わらず、リソースが増えないとすればカオスまっしぐら
エネルギー問題が解決するなら朗報だが
食料が増えることで全体のリソースが減る
世界が一億人だと仮定すれば、 地球リソース÷一億
人口が増えるだけリソースが減っていく
逆にエネルギー増えることはリソースが増えることにもなる
エネルギーで労働力や資源を生み出せるからだ
機械化の富ってのはリソースを増やすと同時に人的労働力を減らすことができたからだ
万人に食料が行き渡るにも関わらず、リソースが増えないとすればカオスまっしぐら
678 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/17(水) 17:22:34 ID:ZgFG75ku0
>>677
食料もリソースなんだぜ？
食料もリソースなんだぜ？
週5日休んでる動物病院
てか普通動物病院って結構遅くまでやってる（午後8時とか）のに
もう病院閉めたのかい？
てか普通動物病院って結構遅くまでやってる（午後8時とか）のに
もう病院閉めたのかい？
一億が二億になれば
地球リソースが減る、食料のリソースなんて人口増化に
加担するだけじゃん
鉱物資源、石油などなど人口が増えるごとに配分量が減っていく
地球リソースが減る、食料のリソースなんて人口増化に
加担するだけじゃん
鉱物資源、石油などなど人口が増えるごとに配分量が減っていく
681 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/17(水) 17:28:07 ID:ZgFG75ku0
箱：28681
Ｗｉｉ：27057
ＰＳ３：8050
とうとう抜かれましたね・・・
今が頂点なんでしょうが
Ｗｉｉ：27057
ＰＳ３：8050
とうとう抜かれましたね・・・
今が頂点なんでしょうが
ちょｗｗ
Ｗｉｉってそんなに売り上げ減ってたのかよｗ
Ｗｉｉってそんなに売り上げ減ってたのかよｗ
683 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/17(水) 17:28:58 ID:ZgFG75ku0
>>680
増えた人間を奴隷にすれば大丈夫
増えた人間を奴隷にすれば大丈夫
おいｗ
>>677
千手先生みたいな突き放した言い方はしないが、食糧難の改善が脅威とみなされた時代はある。
しかし、現在は少し旗色が変わってきて、
たとえば東南アジアでは、生活水準の上昇とともに、誰もが予測しなかったスピードで少子化が進んでいる。
中国の一人っ子政策はいずれ解除されるが、すでに富裕層は日本以上の少子化であり、その傾向が変わるとも思えない。
あとはクソヒンズーのクソインドが、クソ教義のおかげで避妊をしないが、これも富裕層の増加とともに薄らいでいくだろう。
アフリカはAIDSと干ばつと内戦のおかげで、大量出産大量間引きが行われているが、食糧難さえ解消されるなら、将来の不安が消えて子供を生まなくなるだろう。
ジェンダーが何を騒ごうが、富と少子化はワンセット。
現在の日本の出生率は、中世ヨーロッパの貴族階級とほぼ同じ。
千手先生みたいな突き放した言い方はしないが、食糧難の改善が脅威とみなされた時代はある。
しかし、現在は少し旗色が変わってきて、
たとえば東南アジアでは、生活水準の上昇とともに、誰もが予測しなかったスピードで少子化が進んでいる。
中国の一人っ子政策はいずれ解除されるが、すでに富裕層は日本以上の少子化であり、その傾向が変わるとも思えない。
あとはクソヒンズーのクソインドが、クソ教義のおかげで避妊をしないが、これも富裕層の増加とともに薄らいでいくだろう。
アフリカはAIDSと干ばつと内戦のおかげで、大量出産大量間引きが行われているが、食糧難さえ解消されるなら、将来の不安が消えて子供を生まなくなるだろう。
ジェンダーが何を騒ごうが、富と少子化はワンセット。
現在の日本の出生率は、中世ヨーロッパの貴族階級とほぼ同じ。
>>682
毎週こんだけ出てれば十分だと思うんだが
毎週こんだけ出てれば十分だと思うんだが
任天堂ハードは秋はこんなもん。去年もそうだった。
それにしても僅差とは言え、360がWiiを抜くとは凄い快挙だなw
それにしても僅差とは言え、360がWiiを抜くとは凄い快挙だなw
>>685
楽観的だねえ
富のピラミッドを考えた場合、富裕層が増えれば
それに伴い貧困層が爆発的に増えるんだぜ
一人の富を支えるために大多数の労力の投下が必要になる
富というものは見れば欲しくなる、奪いたくなるものだ
富裕層の富を分散し、全体の生活レベルを落とすなんて可能だと思うかい？
富を維持するために産業が物凄い勢いで移動していく
安い賃金を求めてだ
万人が裕福になるなんて夢物語するぎる
人口を抑制するほどの富が万人に行き渡るかね？
その辺りを考えたほうがいいよ、
突如産業が勃興し、文化や制度を破壊したのち
違う地域にイナゴのように去っていく
労働力を供出するだけで、ペイラインから外れたら瞬間に消えるんだよ
楽観的だねえ
富のピラミッドを考えた場合、富裕層が増えれば
それに伴い貧困層が爆発的に増えるんだぜ
一人の富を支えるために大多数の労力の投下が必要になる
富というものは見れば欲しくなる、奪いたくなるものだ
富裕層の富を分散し、全体の生活レベルを落とすなんて可能だと思うかい？
富を維持するために産業が物凄い勢いで移動していく
安い賃金を求めてだ
万人が裕福になるなんて夢物語するぎる
人口を抑制するほどの富が万人に行き渡るかね？
その辺りを考えたほうがいいよ、
突如産業が勃興し、文化や制度を破壊したのち
違う地域にイナゴのように去っていく
労働力を供出するだけで、ペイラインから外れたら瞬間に消えるんだよ
>>681
倒置法ですね わかります
倒置法ですね わかります
692 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 06:18:09 ID:MvX5WU2u0
>>676
まー大多数はあんまし大きい変化とか望んでないからな
まー大多数はあんまし大きい変化とか望んでないからな
大多数は大きい変化とか小さい変化以前に何も望んでないだけだ。
面白そうだと思えば手に取る事もあるというだけで、こういうゲームがやりたいっていう
具体的なものは特に持ってない。
こういった層を取り込む一番良い方策はポジティブな印象で目立つこと。露出が命。
面白そうだと思えば手に取る事もあるというだけで、こういうゲームがやりたいっていう
具体的なものは特に持ってない。
こういった層を取り込む一番良い方策はポジティブな印象で目立つこと。露出が命。
>>689
あらレスあった。
放置されて寂しかったぞ。
ちょっと違う部分があるんだよね。
将来の不安の払拭、新生児や幼児の死亡率の改善、治安の回復、その3つで出生率はぐんと下がる。
生物が持つ本能的なバランス感覚じゃないかな。
富という言葉を使ってしまったが、他人より幸福とか、誰かを奴隷にしての君臨とか、そういう富ではない。
単純に、十分な食糧と平等で近代的な医療があれば、貧しくても出生率は下がるんだよ。
中国なんかはそういった意味で、一人っ子政策がとられる少し前から、出生率の低下は始まっていた。
インドは、北部より南部の方が、宗教的に女性が自由であり、職業につくことが可能だったため、早くから多産とは無縁だった。
日本の江戸時代は、その300年近くの期間、ほとんど人口が増えていないが、これも他国に比して平等が徹底された社会構造で、農民が披搾取階級ではなかったことによる。
しかしその日本でも、度重なる戦争の社会不安の中で、大正から昭和にかけて爆発的に人口が増えている。
あらレスあった。
放置されて寂しかったぞ。
ちょっと違う部分があるんだよね。
将来の不安の払拭、新生児や幼児の死亡率の改善、治安の回復、その3つで出生率はぐんと下がる。
生物が持つ本能的なバランス感覚じゃないかな。
富という言葉を使ってしまったが、他人より幸福とか、誰かを奴隷にしての君臨とか、そういう富ではない。
単純に、十分な食糧と平等で近代的な医療があれば、貧しくても出生率は下がるんだよ。
中国なんかはそういった意味で、一人っ子政策がとられる少し前から、出生率の低下は始まっていた。
インドは、北部より南部の方が、宗教的に女性が自由であり、職業につくことが可能だったため、早くから多産とは無縁だった。
日本の江戸時代は、その300年近くの期間、ほとんど人口が増えていないが、これも他国に比して平等が徹底された社会構造で、農民が披搾取階級ではなかったことによる。
しかしその日本でも、度重なる戦争の社会不安の中で、大正から昭和にかけて爆発的に人口が増えている。
食料が担保されたからと言って
＞将来の不安の払拭、新生児や幼児の死亡率の改善、治安の回復
>平等で近代的な医療
が保障されるとは限らんのだよ？
むしろ、そうじゃない可能性の方が高い
都市とスラム、スラムに食事があっても幸せじゃないだろ
＞将来の不安の払拭、新生児や幼児の死亡率の改善、治安の回復
>平等で近代的な医療
が保障されるとは限らんのだよ？
むしろ、そうじゃない可能性の方が高い
都市とスラム、スラムに食事があっても幸せじゃないだろ
696 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/18(木) 08:31:26 ID:fwf/zyMZ0
>>696
お前が根拠を問うなｗｗｗ
お前が根拠を問うなｗｗｗ
フランス 1080円
イギリス 1001円
日本（平均）668円
アメリカ 557円
韓国 291円
フィリピン 78円
インドネシア53円
中国・上海 52円
中国・北京 47円
世界の最低賃金だ、これでも時間当たりなんだぜ
しかし、一日14時間働いて100円なんて国もザラだ
一ヶ月で3000円
サービスのコストこれで受けるにはムリがある
3000円で治療を受け、不安を払拭し、死亡率を改善とか
どんだけ頭がユートピアなんだよ
安く買える＝安い労働力の供出なんだぜ
高く買えば、富を持ってるものの財が減る、わざわざ高く買うかい？
一日3000円から税金を取り、その税金でインフラ？
イギリス 1001円
日本（平均）668円
アメリカ 557円
韓国 291円
フィリピン 78円
インドネシア53円
中国・上海 52円
中国・北京 47円
世界の最低賃金だ、これでも時間当たりなんだぜ
しかし、一日14時間働いて100円なんて国もザラだ
一ヶ月で3000円
サービスのコストこれで受けるにはムリがある
3000円で治療を受け、不安を払拭し、死亡率を改善とか
どんだけ頭がユートピアなんだよ
安く買える＝安い労働力の供出なんだぜ
高く買えば、富を持ってるものの財が減る、わざわざ高く買うかい？
一日3000円から税金を取り、その税金でインフラ？
一ヶ月3000円の収入から税金 に訂正な
700 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 12:59:48 ID:MvX5WU2u0
千手観音のアンチは、何で千手をＮＧにしてないんだろな。？
ゴミにわざわざ餌をやってる千手が、一番悪いんだけどな。
ゴミにわざわざ餌をやってる千手が、一番悪いんだけどな。
>>700…とゴミが申しております
千手は多少キティ入ってるだけの人ってイメージだけど
>>700は正真正銘のゴミ
>>700は正真正銘のゴミ
703 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 16:32:49 ID:MvX5WU2u0
530 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/09/18(木) 15:29:33 ID:qAXtmpDD0
ゼノギアスはゲームシステムも戦闘も酷かった
ディスク2の手抜きっぷりを見ても未完成品を無理に出したのがばればれ
ゼノギアスはゲームシステムも戦闘も酷かった
ディスク2の手抜きっぷりを見ても未完成品を無理に出したのがばればれ
>>695
確かにスラムなんかは出生率高いね。
先進国では米国の出生率が飛び抜けて高いが、貧しい移民層が数字を押し上げている。
ジェンダーが良く引き合いに出す、フランスでの手厚い女性保護による出生率増加は、実はトルコ系移民層が数字に寄与していて、肝心の在来フランス人の出生率はまったく上がっていない。
ただ女性の権利意識が上がったというだけ(笑)
しかしそのスラムでも、アフリカや東南アジアの貧民層に比べるなら、出生率は雲泥の差。
アフリカ内戦で毎年数百万が餓死しても、インドネシア沖大地震で20万死んでも、何事もなかったように右肩上がりで人口は増え続ける。
もっとも大きな将来の不安は、食糧難だ。
その食糧がたとえグルメをうならせる料理でなくても、あるというだけで不安は消える。起きて半畳、寝て1畳、天下取っても2合半。
貴金属やサービスは集中するかもしれないが、食糧の十分な増産が可能になるなら、食糧そのものは集中しない。
確かにスラムなんかは出生率高いね。
先進国では米国の出生率が飛び抜けて高いが、貧しい移民層が数字を押し上げている。
ジェンダーが良く引き合いに出す、フランスでの手厚い女性保護による出生率増加は、実はトルコ系移民層が数字に寄与していて、肝心の在来フランス人の出生率はまったく上がっていない。
ただ女性の権利意識が上がったというだけ(笑)
しかしそのスラムでも、アフリカや東南アジアの貧民層に比べるなら、出生率は雲泥の差。
アフリカ内戦で毎年数百万が餓死しても、インドネシア沖大地震で20万死んでも、何事もなかったように右肩上がりで人口は増え続ける。
もっとも大きな将来の不安は、食糧難だ。
その食糧がたとえグルメをうならせる料理でなくても、あるというだけで不安は消える。起きて半畳、寝て1畳、天下取っても2合半。
貴金属やサービスは集中するかもしれないが、食糧の十分な増産が可能になるなら、食糧そのものは集中しない。
>>696
中国とかインドとか日本とかで、過去起こったこと、現在起こりつつあることを書いたんだが、
それじゃ根拠になりませんか。
やっぱり数字(笑)出さないとダメ？
>>698
食糧の増産が安価に行われたら、という前提で話しているわけだから、
3000円の収入で、食糧難が回避されるか否かは問題にならないと思うが。
それから、高度医療ならともかく、乳児の死亡率を劇的に下げるワクチンなどは、すでに枯れた技術(笑)だから驚くほど安い。
1円で2人分とか。
なんかオレは基本的に脱線が好きでいかん。
誰かゲームの話に戻してくれ。
中国とかインドとか日本とかで、過去起こったこと、現在起こりつつあることを書いたんだが、
それじゃ根拠になりませんか。
やっぱり数字(笑)出さないとダメ？
>>698
食糧の増産が安価に行われたら、という前提で話しているわけだから、
3000円の収入で、食糧難が回避されるか否かは問題にならないと思うが。
それから、高度医療ならともかく、乳児の死亡率を劇的に下げるワクチンなどは、すでに枯れた技術(笑)だから驚くほど安い。
1円で2人分とか。
なんかオレは基本的に脱線が好きでいかん。
誰かゲームの話に戻してくれ。
要するに生活水準だろ。
脱線するのは良いけどさ、その脱線先でも更に外れていくから困る。
脱線するのは良いけどさ、その脱線先でも更に外れていくから困る。
>>707
どこにも「枯れた技術＝高度医療」とは書いていないようだが･･･
まあいいや。他スレからコピペでもしてみる
964 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 17:16:20 ID:3Gi3K+x50
宇宙から見るとそれほど差はない
むしろハード戦争自体がどうでもよくなる
Wii PS3
. _ ,.... -‐‐
,...- ' ﾞﾞ
, '´,。ヽ ヽ _／
／ j ｀'ｰ､_ j
／ ／｀´ . !ﾉ
/ '!.j
,!' ｀'
どこにも「枯れた技術＝高度医療」とは書いていないようだが･･･
まあいいや。他スレからコピペでもしてみる
964 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 17:16:20 ID:3Gi3K+x50
宇宙から見るとそれほど差はない
むしろハード戦争自体がどうでもよくなる
Wii PS3
. _ ,.... -‐‐
,...- ' ﾞﾞ
, '´,。ヽ ヽ _／
／ j ｀'ｰ､_ j
／ ／｀´ . !ﾉ
/ '!.j
,!' ｀'
709 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 17:37:44 ID:MvX5WU2u0
710 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 17:40:21 ID:MvX5WU2u0
>>705
もっというと、おれが感情的にやりたいような、１つのことをやろうとすると、
それによって、おれの全体が崩壊するんだよ。
おれの超視野の能力がズタズタになる。
、おれの思考は案外不自由だ・・。
もっというと、おれが感情的にやりたいような、１つのことをやろうとすると、
それによって、おれの全体が崩壊するんだよ。
おれの超視野の能力がズタズタになる。
、おれの思考は案外不自由だ・・。
711 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 17:43:33 ID:MvX5WU2u0
将来人口統計とか予測不可能だろ
>>707
読解力無いね
読解力無いね
713 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 17:55:32 ID:MvX5WU2u0
クソ名無しは毎日アンチ活動してればよい。毎日ＩＤもかわるしな。
たのしいだろ
たのしいだろ
発狂タイムかｗ
クソコテはブログでもやってろ
クソ名無しって名無しで書き込んでる時の千手のことかと思った
>>713
クソコテで毎日電波ポエムを連続書き込みする奴がいるんだがどう思う？
クソコテで毎日電波ポエムを連続書き込みする奴がいるんだがどう思う？
日本の歴史をテーマにしたソフトを作って欲しい。
歴史も学べるけど、醍醐味は戦闘で、打製石器、磨製石器、刀、弓とか、
時代時代で違う武器で戦えるの。
歴史も学べるけど、醍醐味は戦闘で、打製石器、磨製石器、刀、弓とか、
時代時代で違う武器で戦えるの。
http://jp.youtube.com/watch?v=JsL2l1ctqws&feature=related
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3620765
口直しに貼っとくか・・・ めっちゃパワーあんなー、時代を越えてくる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3620765
口直しに貼っとくか・・・ めっちゃパワーあんなー、時代を越えてくる
>>718
CIVのＭＯＤであったような無かったような・・
CIVのＭＯＤであったような無かったような・・
721 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 18:41:04 ID:MvX5WU2u0
722 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 18:42:49 ID:MvX5WU2u0
トリつけてる奴とか注意な 変な信念持ってるから
>>718
広瀬正というほとんど無名の作家が書いたマイナスゼロってSFがあるんだけれど、
主人公が現代から戦前へとタイムワープして、子供時代の自分とあったり、空襲に遭遇したりしながら、タイムワープした時点に戻ってくる、という作品。
自分の意思でワープしたわけではないから、ただゆっくり、普通に生活しながら時を過ごすだけなんだが、違っているのは、将来何が起こるのかぼんやり分かっていること。
けっこうな佳作で、他人に薦めたくなる作品だ。
で、歴史物ゲームで思ったんだが、それをそのまま、RPGとシミュレーションを混ぜ合わせたようなゲームにしたらどうだろう。
プレーヤーは20歳前後で、50年ほど前に飛ばされる。
そこからゆっくりと、50年後へと向かう。
将来をぼんやり知りながら、就職や結婚を経て、人生をまっとうする。
さまざまな選択が用意され、完全な正解はない。
で、マイナスゼロ地点に戻ってきた時に、20歳の自分に人生の可否を説く。
容量が問題だけれど、けっこう感動的要素とか入れられると思う。
広瀬正というほとんど無名の作家が書いたマイナスゼロってSFがあるんだけれど、
主人公が現代から戦前へとタイムワープして、子供時代の自分とあったり、空襲に遭遇したりしながら、タイムワープした時点に戻ってくる、という作品。
自分の意思でワープしたわけではないから、ただゆっくり、普通に生活しながら時を過ごすだけなんだが、違っているのは、将来何が起こるのかぼんやり分かっていること。
けっこうな佳作で、他人に薦めたくなる作品だ。
で、歴史物ゲームで思ったんだが、それをそのまま、RPGとシミュレーションを混ぜ合わせたようなゲームにしたらどうだろう。
プレーヤーは20歳前後で、50年ほど前に飛ばされる。
そこからゆっくりと、50年後へと向かう。
将来をぼんやり知りながら、就職や結婚を経て、人生をまっとうする。
さまざまな選択が用意され、完全な正解はない。
で、マイナスゼロ地点に戻ってきた時に、20歳の自分に人生の可否を説く。
容量が問題だけれど、けっこう感動的要素とか入れられると思う。
日本じゃないがAOEでもやってろと
725 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 18:47:57 ID:MvX5WU2u0
>>718
ネトゲーとかで、既にそういうのいっぱいーあるじゃん。わけわからんの
ネトゲーとかで、既にそういうのいっぱいーあるじゃん。わけわからんの
>>723
10年以上前に読んだ「リプレイ」って小説があるんだけど、それ読んで
（ドラマ化されたり舞台を日本にして漫画化されたりもした）
「人生のやり直し」系ゲームってのは面白そうだなぁと思った後で
よくよく考えてみると、ただの2周目プレイじゃねーかと気づいたｗ
その辺りはどういう風に解決するの？
RPGのキャラクタとプレイヤは分離するべきだというのは置いといて。
ムジュラの仮面はたった3日だけれど、「時間逆行」を上手く使っていたかと
聞くが（未プレイ）、どう評価してるか聞きたいな。
10年以上前に読んだ「リプレイ」って小説があるんだけど、それ読んで
（ドラマ化されたり舞台を日本にして漫画化されたりもした）
「人生のやり直し」系ゲームってのは面白そうだなぁと思った後で
よくよく考えてみると、ただの2周目プレイじゃねーかと気づいたｗ
その辺りはどういう風に解決するの？
RPGのキャラクタとプレイヤは分離するべきだというのは置いといて。
ムジュラの仮面はたった3日だけれど、「時間逆行」を上手く使っていたかと
聞くが（未プレイ）、どう評価してるか聞きたいな。
消しと任豚さんがどんな音楽聞いてるのか興味があるが
禿げ禿げしくスレ違いだからやめとう
ネタ探してくるか
禿げ禿げしくスレ違いだからやめとう
ネタ探してくるか
>>727
ムジュラもクロノトリガーも、やり直し部分は上手く使っていたと思う。
ただゲームは、制約をどう作るか、っていうのが重要。
なんでも出来てしまったらつまらない。
でも、あまりにも困難だと、人はやる気をなくす。
実生活で人生に絶望してしまう人も多いけれど、これはあまりにも困難だから。
タイムワープっていうのは、ある意味、人生の制約を一部分無くすということ。
世界がこれからどう変わっていくか、分かっているなら、失敗の確率はぐんと減る。
だから、RPGの2周目は1周目よりつまらない。
攻略本も同じ結果をもたらす。
で、もし人生のやり直しをゲームにするなら、この制約をどうつけるか。
自分が未来を知っていることで、誰かを不幸にしてしまうとか、落ちると分かっている飛行機を回避したら、キャンセル待ちの誰かが災厄に遭遇するとか。
そのあたりを制約にして、上手くバランスがとれるシナリオがあればいいんだが。
リプレイはオレも読んだよ。
だんだんリプレイまでの時間が短くなって、最後はゼロになるあたり、小説では盛り上がったけど映画じゃどうだったんだろ。
ムジュラもクロノトリガーも、やり直し部分は上手く使っていたと思う。
ただゲームは、制約をどう作るか、っていうのが重要。
なんでも出来てしまったらつまらない。
でも、あまりにも困難だと、人はやる気をなくす。
実生活で人生に絶望してしまう人も多いけれど、これはあまりにも困難だから。
タイムワープっていうのは、ある意味、人生の制約を一部分無くすということ。
世界がこれからどう変わっていくか、分かっているなら、失敗の確率はぐんと減る。
だから、RPGの2周目は1周目よりつまらない。
攻略本も同じ結果をもたらす。
で、もし人生のやり直しをゲームにするなら、この制約をどうつけるか。
自分が未来を知っていることで、誰かを不幸にしてしまうとか、落ちると分かっている飛行機を回避したら、キャンセル待ちの誰かが災厄に遭遇するとか。
そのあたりを制約にして、上手くバランスがとれるシナリオがあればいいんだが。
リプレイはオレも読んだよ。
だんだんリプレイまでの時間が短くなって、最後はゼロになるあたり、小説では盛り上がったけど映画じゃどうだったんだろ。
>>729
＞で、もし人生のやり直しをゲームにするなら、この制約をどうつけるか。
＞自分が未来を知っていることで、誰かを不幸にしてしまうとか、落ちると分かっている飛行機を回避したら、キャンセル待ちの誰かが災厄に遭遇するとか。
＞そのあたりを制約にして、上手くバランスがとれるシナリオがあればいいんだが。
ってのは、「マイナス・ゼロ」よりも「リプレイ」っぽく感じるがなぁ。
で、システム自体は旧来のADVで可能なわけでただのフラグ管理じゃない？
（ゲームシステムとしてRPG風でも良いが）
つまりシナリオが良いかどうかってだけが肝かな。
その点、「進化」というよりも「僕の考えた凄いゲーム」でしかない気がした。
もう一歩、そのシナリオを活かせるシステムは何かまで考察したいが、
俺はもう落ちる。別に延ばさなくても良いから。
＞で、もし人生のやり直しをゲームにするなら、この制約をどうつけるか。
＞自分が未来を知っていることで、誰かを不幸にしてしまうとか、落ちると分かっている飛行機を回避したら、キャンセル待ちの誰かが災厄に遭遇するとか。
＞そのあたりを制約にして、上手くバランスがとれるシナリオがあればいいんだが。
ってのは、「マイナス・ゼロ」よりも「リプレイ」っぽく感じるがなぁ。
で、システム自体は旧来のADVで可能なわけでただのフラグ管理じゃない？
（ゲームシステムとしてRPG風でも良いが）
つまりシナリオが良いかどうかってだけが肝かな。
その点、「進化」というよりも「僕の考えた凄いゲーム」でしかない気がした。
もう一歩、そのシナリオを活かせるシステムは何かまで考察したいが、
俺はもう落ちる。別に延ばさなくても良いから。
731 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 19:46:56 ID:MvX5WU2u0
>>726
うふ☆．
うふ☆．
>>728
ピアソラのアルゼンチンタンゴとか、おすすめ。
ブエノス・アイレスっていう香港のホモ映画があるんだけど、話はどうでも良かったが、音楽が全編ピアソラ。
泣けるよ。
洋楽では、コルトレーンとかオスカーピーターソンとかのマイルス以前のモダンジャズ。
ビートルズも好きだしジャニスジョプリンは夭折した不細工なブルースシンガーだけど、魂が震えるような素晴らしい声をしている。
邦楽では、前川清の小手先でない歌唱力が好き。
井上陽水の初期作品、あの重い歌詞が好き。
さだまさしや松任谷由美みたいな歌詞に力がある曲が好きだ。
二人とも歌は下手だが。
もちろんサザンオールスターズは外せない。
って、並べるとみんな古いな。
年をとりましたハイ。
ピアソラのアルゼンチンタンゴとか、おすすめ。
ブエノス・アイレスっていう香港のホモ映画があるんだけど、話はどうでも良かったが、音楽が全編ピアソラ。
泣けるよ。
洋楽では、コルトレーンとかオスカーピーターソンとかのマイルス以前のモダンジャズ。
ビートルズも好きだしジャニスジョプリンは夭折した不細工なブルースシンガーだけど、魂が震えるような素晴らしい声をしている。
邦楽では、前川清の小手先でない歌唱力が好き。
井上陽水の初期作品、あの重い歌詞が好き。
さだまさしや松任谷由美みたいな歌詞に力がある曲が好きだ。
二人とも歌は下手だが。
もちろんサザンオールスターズは外せない。
って、並べるとみんな古いな。
年をとりましたハイ。
733 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 20:53:48 ID:MvX5WU2u0
・・。先手氏じゃないけどやばそうなんで晒す。
＿
89 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/09/16(火) 21:18:50 ID:9L++qw0AO
>>1
＞これはw いい加減消費者目線に立てよw
・・この、ゲハコテに駄目だしされてるとかよっぽど。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1221557792/
この社会情勢というか風潮下で外観だけキレイなゲーム、
それはかまわんし、金持ってないのは相手せんとかそれもわかるけれども・・、
これ以上徴収システム追加したら、もう破綻するな。ユーザーついていかんしな、、
次回作でエンド．
＿
89 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/09/16(火) 21:18:50 ID:9L++qw0AO
>>1
＞これはw いい加減消費者目線に立てよw
・・この、ゲハコテに駄目だしされてるとかよっぽど。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1221557792/
この社会情勢というか風潮下で外観だけキレイなゲーム、
それはかまわんし、金持ってないのは相手せんとかそれもわかるけれども・・、
これ以上徴収システム追加したら、もう破綻するな。ユーザーついていかんしな、、
次回作でエンド．
734 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/18(木) 21:22:15 ID:fwf/zyMZ0
>>705
数字出さないと何の説得力もない
日本での過去の出生率あるのか？
せめて日本における乳幼児の死亡率と出生率との関係を出せよ
そもそも江戸時代の出生率がどうのって議論の根拠が人口増加とか訳の分からんものだしｗ
放っておいたらお前の議論は余りにも酷すぎるだろ
数字出さないと何の説得力もない
日本での過去の出生率あるのか？
せめて日本における乳幼児の死亡率と出生率との関係を出せよ
そもそも江戸時代の出生率がどうのって議論の根拠が人口増加とか訳の分からんものだしｗ
放っておいたらお前の議論は余りにも酷すぎるだろ
735 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 21:24:13 ID:JFqhYd7xO
旧箱のブレイクダウンというのが、タイムワープの扱いが面白いよ。
事態の悪化になすすべもなかった場面に戻り、その後獲得した特殊能力を用いて違う展開に持っていく。
展開はベタだけどシナリオと演出がいいとサマになる。
事態の悪化になすすべもなかった場面に戻り、その後獲得した特殊能力を用いて違う展開に持っていく。
展開はベタだけどシナリオと演出がいいとサマになる。
>>734
>人間の筋肉は体重の約3分の1
>１０％筋肉の量を増やせば基礎代謝は６０キロカロリーくらいは変わるだろうね
>基礎代謝のうち筋肉が消費してるカロリーは約4割だから１０％で最低４％は増える
>男の基礎代謝が大体１５００だからちょうど６０だな
こんな意味不明な計算をする自称獣医に数字あげたら危険でしょ
>人間の筋肉は体重の約3分の1
>１０％筋肉の量を増やせば基礎代謝は６０キロカロリーくらいは変わるだろうね
>基礎代謝のうち筋肉が消費してるカロリーは約4割だから１０％で最低４％は増える
>男の基礎代謝が大体１５００だからちょうど６０だな
こんな意味不明な計算をする自称獣医に数字あげたら危険でしょ
737 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/18(木) 21:39:07 ID:fwf/zyMZ0
続けるなら相応の板に行けよ。
そっちのほうが深い話がしやすいだろ。
ま、出来ないからこんなとこでやってるんだろうけど。
そっちのほうが深い話がしやすいだろ。
ま、出来ないからこんなとこでやってるんだろうけど。
>>735
バタフライエフェクトっていう映画があって、恋人との1日を何度も何度もやり直す。
最後は、恋人を不幸にしないために、出会う前に戻る。
ラストシーンの、2人が他人となってすれ違うところが良い。
映画タイムマシーンの冒頭でも、暴漢に殺されるフィアンセを助けようと、主人公はタイムマシーンを発明するんだが、何度過去に戻ってもフィアンセはその時刻に必ず死んでしまう。
考えてみると、1日～3日くらい戻ってやり直すシナリオの方が、選択肢が限定されていいのかな。
なんかSFCの風来のシレンを思い出したんだが。
バタフライエフェクトっていう映画があって、恋人との1日を何度も何度もやり直す。
最後は、恋人を不幸にしないために、出会う前に戻る。
ラストシーンの、2人が他人となってすれ違うところが良い。
映画タイムマシーンの冒頭でも、暴漢に殺されるフィアンセを助けようと、主人公はタイムマシーンを発明するんだが、何度過去に戻ってもフィアンセはその時刻に必ず死んでしまう。
考えてみると、1日～3日くらい戻ってやり直すシナリオの方が、選択肢が限定されていいのかな。
なんかSFCの風来のシレンを思い出したんだが。
ムジュラみたいなシステムのことか
ゲームであの系統のっていつ出てきたんだろ
ゲームであの系統のっていつ出てきたんだろ
ドラゴンナ（ry
まあプレイしたことは無いんだけど
まあプレイしたことは無いんだけど
742 ：ζ゜Д゜ζ ◆unh/PgDNnM ：2008/09/18(木) 22:52:33 ID:MvX5WU2u0
＞映画タイムマシーンの冒頭でも～
生粋さん、夢があっていいなー。おれにもわけてくでぇー！
↓
＞なんかSFCの風来のシレンを思い出したんだが。
意味不明
生粋さん、夢があっていいなー。おれにもわけてくでぇー！
↓
＞なんかSFCの風来のシレンを思い出したんだが。
意味不明
映画ネタならジュマンジみたいなゲームがあっても良くね？
スゴロクゲームなのに誰がトップでゴールするかを競わないというｗ
協力プレイが前提でみんなでゴールを目指すスゴロクって奇抜だよ。
これ、そのままのデザインでゲームにできると思うんだ。
スゴロクゲームなのに誰がトップでゴールするかを競わないというｗ
協力プレイが前提でみんなでゴールを目指すスゴロクって奇抜だよ。
これ、そのままのデザインでゲームにできると思うんだ。
リトルラバーズってPSの恋愛ボードゲームは、参加プレイヤー全員が一つのコマを使って高校生活を進めてくシステムだったと記憶してる
協力とはちょっと違うけど面白いシステムだと思う
協力とはちょっと違うけど面白いシステムだと思う
746 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 08:03:26 ID:zJyqxXF90
>>734
相変わらずゲーム以外の話に頑張ってるな。
相変わらずゲーム以外の話に頑張ってるな。
747 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 10:32:30 ID:jcr6IabX0
もっとプラグマティックな話をしなさい
748 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 11:53:52 ID:pkS7CQ/H0
>>662
これはA助君にも言えることなんだけど、特殊な情報の集めかたをやってるんだよね。
いま「○○について教えて」って書いても、「ググレカス」って返されて終わりでしょ？
ネットをやってる人の中で、間違いの指摘が好きな人はかなりいて、そういう人らを刺激すると「教えて」と言わなくても情報が集まる、みたいな。
意図的にやってるなら賢いと思うし、意図的でなければ天才だな、と。
これはA助君にも言えることなんだけど、特殊な情報の集めかたをやってるんだよね。
いま「○○について教えて」って書いても、「ググレカス」って返されて終わりでしょ？
ネットをやってる人の中で、間違いの指摘が好きな人はかなりいて、そういう人らを刺激すると「教えて」と言わなくても情報が集まる、みたいな。
意図的にやってるなら賢いと思うし、意図的でなければ天才だな、と。
750 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 12:08:46 ID:pkS7CQ/H0
>>749
それだと、間違いを指摘したい人達が楽しめないでしょ？
それだと、間違いを指摘したい人達が楽しめないでしょ？
>>750
質問者は他人を楽しませたいのかい？
情報を集めたいのかい？
情報を集めるんだとすると効率が悪い。
同時にやりたいんだとすると能率が悪い。
楽しませたいんだとすると･･･精神壊れるまでやる芸風かねぇ
質問者は他人を楽しませたいのかい？
情報を集めたいのかい？
情報を集めるんだとすると効率が悪い。
同時にやりたいんだとすると能率が悪い。
楽しませたいんだとすると･･･精神壊れるまでやる芸風かねぇ
アホー知恵袋に池
>>734
筋肉の話もそうだが、千手先生は非常に文系的な思考をするね(笑)
だいたい理系の人間は数字にあまり興味がない。
数学者なんか、2ケタの足し算でさえ平気で間違えたりする。
問題の解き方を発見するのは楽しいが、実際に解くのはどうでもいいとか。
実際に数字を出しても数字そのものに今度は納得しないでしょ？
それは千手先生がはじめから結論を持っていて、見たいもの(自分の結論に適合するもの)を見て、聞きたいものを聞いているだけだからだよ。
江戸時代の話なら、1600年あたりの宗門人別改あたりから類推すると、約1500万の人口があったらしい。
で約100年後には3000万人と倍増したが頭打ち。
その後150年はまったく人口が増えていないが、これは世界的に見ても稀有な事例だ。
犯罪の減少、晩婚化、食料受給の安定が、人口の安定に寄与したと言われている。
でも、こんな数字あげても仕方ないでしょ？
人別帳なんか信用できるか、でおしまいだし。
まぁ千手先生を納得させるのは難しいというか、不可能だからどうでもいいか。
筋肉の話もそうだが、千手先生は非常に文系的な思考をするね(笑)
だいたい理系の人間は数字にあまり興味がない。
数学者なんか、2ケタの足し算でさえ平気で間違えたりする。
問題の解き方を発見するのは楽しいが、実際に解くのはどうでもいいとか。
実際に数字を出しても数字そのものに今度は納得しないでしょ？
それは千手先生がはじめから結論を持っていて、見たいもの(自分の結論に適合するもの)を見て、聞きたいものを聞いているだけだからだよ。
江戸時代の話なら、1600年あたりの宗門人別改あたりから類推すると、約1500万の人口があったらしい。
で約100年後には3000万人と倍増したが頭打ち。
その後150年はまったく人口が増えていないが、これは世界的に見ても稀有な事例だ。
犯罪の減少、晩婚化、食料受給の安定が、人口の安定に寄与したと言われている。
でも、こんな数字あげても仕方ないでしょ？
人別帳なんか信用できるか、でおしまいだし。
まぁ千手先生を納得させるのは難しいというか、不可能だからどうでもいいか。
あ、筋肉については、その計算だと3㎏から5㎏も筋肉増えれば、って話だけど、3㎏の筋肉増やすには普通に5年くらいのハードトレーニングが必要です。
筋肉増やして基礎代謝あげてっていうのが、詭弁に近いのは、もう常識に近いですね。
相撲取りなんか、いったん身体を大きくしてしまうと、普通の人々とあまり変わらない食事量になるという。
けっこうなハードトレーニングを続けても、体重は減らない。
そんなことを、引退後のダイエットに失敗した大ノ国が言ってたな。
筋肉増やして基礎代謝あげてっていうのが、詭弁に近いのは、もう常識に近いですね。
相撲取りなんか、いったん身体を大きくしてしまうと、普通の人々とあまり変わらない食事量になるという。
けっこうなハードトレーニングを続けても、体重は減らない。
そんなことを、引退後のダイエットに失敗した大ノ国が言ってたな。
755 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 12:50:15 ID:+bub5d8c0
>>753
また無茶苦茶なロジックが・・・
もういいや
とことんロジカルな思考に向いてないんだろうな・・・
突っ込むところが３つ以上も１センテンスに含まれると呆れるというか色んな意味でやる気を削がれるね
俺の中では消しと同じくらい脱力系だわ
また無茶苦茶なロジックが・・・
もういいや
とことんロジカルな思考に向いてないんだろうな・・・
突っ込むところが３つ以上も１センテンスに含まれると呆れるというか色んな意味でやる気を削がれるね
俺の中では消しと同じくらい脱力系だわ
756 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 12:51:56 ID:+bub5d8c0
>>756
それこそ自分で調べろよ。
オレがどんな数字出しても納得しないでしょ。
最初はわざとやっているのかと思ったが、最近はそうでもないのかと。
マリギャラがクソだという持論に、誰か納得したひとはいたかな？
どんな持論があっても、別に自由だが、それを発表するなら、キチンと論を組まないとダメでしょ。
非常にいい加減に放り出すだけ。
もっと言うなら、誠心誠意っていうのが皆無なのね。
だから、誰一人納得しない。
そして他人の話は、持論に適合する部分しか聞こうとしない。
だから誰一人、千手先生を納得させられない。
それじゃ、消し君以上に、発言そのものに価値がなくなる。
消し君はそれでも、誰かに分かってもらおうと必死だから、貶める気持ちはないけれどね。
それこそ自分で調べろよ。
オレがどんな数字出しても納得しないでしょ。
最初はわざとやっているのかと思ったが、最近はそうでもないのかと。
マリギャラがクソだという持論に、誰か納得したひとはいたかな？
どんな持論があっても、別に自由だが、それを発表するなら、キチンと論を組まないとダメでしょ。
非常にいい加減に放り出すだけ。
もっと言うなら、誠心誠意っていうのが皆無なのね。
だから、誰一人納得しない。
そして他人の話は、持論に適合する部分しか聞こうとしない。
だから誰一人、千手先生を納得させられない。
それじゃ、消し君以上に、発言そのものに価値がなくなる。
消し君はそれでも、誰かに分かってもらおうと必死だから、貶める気持ちはないけれどね。
いい加減広げてる風呂敷が途方もなくスレ違いだってことを自分の頭で認識して。
ロジカルな思考とか言う前に空気読んだ発言できる思考ができるように努力するべきじゃないのかな？
ロジカルな思考とか言う前に空気読んだ発言できる思考ができるように努力するべきじゃないのかな？
759 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 13:05:52 ID:+bub5d8c0
>>759
どんなゲームにも悪い部分はある。
で、その悪い部分だけを取り上げて、全体だと強弁する。
詭弁論理学っていうのに出てたな。
それこそ、マリギャラがクソだという意見が大半だというソースを希望するよ。
無いだろ(笑)
どんなゲームにも悪い部分はある。
で、その悪い部分だけを取り上げて、全体だと強弁する。
詭弁論理学っていうのに出てたな。
それこそ、マリギャラがクソだという意見が大半だというソースを希望するよ。
無いだろ(笑)
761 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 13:11:03 ID:+bub5d8c0
>>760
数学者は２桁の足し算を間違うから数字に興味ないって言ってるお前に詭弁とか言われたくねーｗ
628 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 10:04:08 ID:cPZdFwGL0
て言うか特別古い作品覗いて次世代機+Wii+携帯機で語るなら
基本全部持ちの奴が語らないと意味無くないか？
明らかにやって無いゲーム持ち挙げる奴が多過ぎだろ
オカシイだろ、TOVは兎も角インアンはやった奴が「思ったよりは面白いよコレ」って言ってるのは見たことあるけど
狂信者が「インアンサイコー」って持ち上げ続けてるのは見たことないしマリオギャラクシーもどちらかと言ったら酷評の方が多くなかったか？
少なくとも俺は「サンシャインの方が良かった」って意見を良く目にしたぞ
あと少し上でも挙がってたけど、ドラクエ3もTOVも信者の声大きいか解らんがやると実際面白いから
別に持ち上げ過ぎって程でもないと思うがね…
FPS系はオン環境やCPUの思考が肌に合うか合わないかとかあるから評価難しいから
一部過大評価・一部叩きに割れるのは仕方無いかとも思ってる
数学者は２桁の足し算を間違うから数字に興味ないって言ってるお前に詭弁とか言われたくねーｗ
628 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 10:04:08 ID:cPZdFwGL0
て言うか特別古い作品覗いて次世代機+Wii+携帯機で語るなら
基本全部持ちの奴が語らないと意味無くないか？
明らかにやって無いゲーム持ち挙げる奴が多過ぎだろ
オカシイだろ、TOVは兎も角インアンはやった奴が「思ったよりは面白いよコレ」って言ってるのは見たことあるけど
狂信者が「インアンサイコー」って持ち上げ続けてるのは見たことないしマリオギャラクシーもどちらかと言ったら酷評の方が多くなかったか？
少なくとも俺は「サンシャインの方が良かった」って意見を良く目にしたぞ
あと少し上でも挙がってたけど、ドラクエ3もTOVも信者の声大きいか解らんがやると実際面白いから
別に持ち上げ過ぎって程でもないと思うがね…
FPS系はオン環境やCPUの思考が肌に合うか合わないかとかあるから評価難しいから
一部過大評価・一部叩きに割れるのは仕方無いかとも思ってる
>>761
数字じゃないのね。
で、その書き込みが何のソース？
オレとしては、日本で約100万、世界で数百万売れていて、たしかもっとも素晴らしいゲームを選ぶどこぞのアンケートでも1位をとったとか、そういうソースを信用するね。
携帯だから、詳しいサイトとかは勘弁な。
それから前にも書いたけど、4色問題って知ってる？
トポロジーとか、ゲーデルの不確定性定理だったかな、ゲーム理論もそうだけど、数学者が必死に解く問題は、事象を記号化して考えているだけで、数字そのものは登場しないね。
この場合の数字は数値、
数学者は世界人口が10年後にどうなるかに興味はあるが、その実際の数値には興味がない。
何割ふえたか、みたいなアバウトに捉えるね。
数字じゃないのね。
で、その書き込みが何のソース？
オレとしては、日本で約100万、世界で数百万売れていて、たしかもっとも素晴らしいゲームを選ぶどこぞのアンケートでも1位をとったとか、そういうソースを信用するね。
携帯だから、詳しいサイトとかは勘弁な。
それから前にも書いたけど、4色問題って知ってる？
トポロジーとか、ゲーデルの不確定性定理だったかな、ゲーム理論もそうだけど、数学者が必死に解く問題は、事象を記号化して考えているだけで、数字そのものは登場しないね。
この場合の数字は数値、
数学者は世界人口が10年後にどうなるかに興味はあるが、その実際の数値には興味がない。
何割ふえたか、みたいなアバウトに捉えるね。
763 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 13:32:21 ID:+bub5d8c0
>>762
４色というのは数字じゃないの？ｗ
４色というのは数字じゃないの？ｗ
馴れ合い板にでもスレ立てて、そこでやってろよｗ
766 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 13:41:51 ID:+bub5d8c0
皮肉すら分かんないとか
これだから関西人は・・・
>>759
それは簡単な話だな。
「マリギャラを褒めてる人は信者しか居ない」ではなく
「マリギャラを褒めてる人」を信者と認定したってだけ。
もちろん、信者には貶める意図があるのだから、
「気に食わない意見を言う人の評価は貶める」という行動だね。
「マリサン以下っていう意見が大半」ってのも
「気に食わない意見は見ない／聞かない」んだから同様なこと。
まあ、「大半」のレスの内訳の大半が千手かコテ隠しした千手
である可能性もあるかもしれないけどｗ
それは簡単な話だな。
「マリギャラを褒めてる人は信者しか居ない」ではなく
「マリギャラを褒めてる人」を信者と認定したってだけ。
もちろん、信者には貶める意図があるのだから、
「気に食わない意見を言う人の評価は貶める」という行動だね。
「マリサン以下っていう意見が大半」ってのも
「気に食わない意見は見ない／聞かない」んだから同様なこと。
まあ、「大半」のレスの内訳の大半が千手かコテ隠しした千手
である可能性もあるかもしれないけどｗ
770 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 13:49:54 ID:+bub5d8c0
>>768
俺、そんなにマリギャラ叩いてたかねえｗ
俺、そんなにマリギャラ叩いてたかねえｗ
771 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 13:51:19 ID:+bub5d8c0
773 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 13:56:58 ID:+bub5d8c0
>>772
君は論理性に欠けてる上に検証もしない人なんだ
君は論理性に欠けてる上に検証もしない人なんだ
>>770
さあ？
マリギャラがマリサン以下だというレスの総数を出して、
自分がしたレス数で割ってみたら数字が出るんじゃない？
「マリサン以下が大半」だなんていうんだから総数も
オーダーレベルでは判るでしょ？
さあ？
マリギャラがマリサン以下だというレスの総数を出して、
自分がしたレス数で割ってみたら数字が出るんじゃない？
「マリサン以下が大半」だなんていうんだから総数も
オーダーレベルでは判るでしょ？
776 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 13:59:49 ID:+bub5d8c0
>>774
さぁ
俺の言ってることなんて適当だしね
正直興味ないわ
マリギャラ２がすぐに出れば前作に満足してた人がどのくらい多いかはっきりするんだろうけどね
そうはならないから藪の中だよ
大規模な調査とか誰もやんねーし
さぁ
俺の言ってることなんて適当だしね
正直興味ないわ
マリギャラ２がすぐに出れば前作に満足してた人がどのくらい多いかはっきりするんだろうけどね
そうはならないから藪の中だよ
大規模な調査とか誰もやんねーし
777 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 14:02:00 ID:+bub5d8c0
>>775
君の言う論理性ってのは
２桁の計算を間違う数学者がいるらしいので、全ての数学者は数字に興味ない
こういうのを言うんだろ？
ま、君の論理体系の中では俺は論理性がないように見えるんだろうと解釈しておくよｗ
君の言う論理性ってのは
２桁の計算を間違う数学者がいるらしいので、全ての数学者は数字に興味ない
こういうのを言うんだろ？
ま、君の論理体系の中では俺は論理性がないように見えるんだろうと解釈しておくよｗ
>>777
オレの、じゃないと思うよ(笑)
オレの、じゃないと思うよ(笑)
>>777
ところでピーター フランクルの言っていた趣旨は
＞２桁の計算を間違う数学者がいるらしいので、全ての数学者は数字に興味ない
なんてものだったかい？
計算が得意であろうと一般にイメージされている数学者という職業人でも、
2桁の足し算を間違えることもあるぐらい、「算数」と「数学」は違うものだ。
という趣旨じゃないかと思うんだけど。
ところでピーター フランクルの言っていた趣旨は
＞２桁の計算を間違う数学者がいるらしいので、全ての数学者は数字に興味ない
なんてものだったかい？
計算が得意であろうと一般にイメージされている数学者という職業人でも、
2桁の足し算を間違えることもあるぐらい、「算数」と「数学」は違うものだ。
という趣旨じゃないかと思うんだけど。
>>776
そう。
適当でいいんだよ。こんな板での根拠なんてもんはね。
それを諌める意味でのレスなんだから。皮肉って判ったかしらん？
＞マリギャラ２がすぐに出れば前作に満足してた人がどのくらい多いかはっきりするんだろうけどね
そうとも思えないけどね。
売れるか売れないかなんて、色んな状況が絡んでのことだし。
よく出来ているかと売れたかの間に、相関はあっても主因とはならないよ。
そう。
適当でいいんだよ。こんな板での根拠なんてもんはね。
それを諌める意味でのレスなんだから。皮肉って判ったかしらん？
＞マリギャラ２がすぐに出れば前作に満足してた人がどのくらい多いかはっきりするんだろうけどね
そうとも思えないけどね。
売れるか売れないかなんて、色んな状況が絡んでのことだし。
よく出来ているかと売れたかの間に、相関はあっても主因とはならないよ。
>>779
オレもそういう意味で使っていた。
加えて、ピーターフランクルは何かの統計について話を振られた時に、笑いながら、私はあまり数字に興味がないんですよ、みたいな感じで答えてた。
当然インタビュァーは、
でも数学の専門家なんでしょ？
て聞き返して、
数学者はみんな計算が得意なわけでもないんです。
私も、問題の解き方には興味がありますが、実際の計算は嫌いです。
てな答えで、ものすごく印象に残った。
冗談半分かもしれないけどね。
オレもそういう意味で使っていた。
加えて、ピーターフランクルは何かの統計について話を振られた時に、笑いながら、私はあまり数字に興味がないんですよ、みたいな感じで答えてた。
当然インタビュァーは、
でも数学の専門家なんでしょ？
て聞き返して、
数学者はみんな計算が得意なわけでもないんです。
私も、問題の解き方には興味がありますが、実際の計算は嫌いです。
てな答えで、ものすごく印象に残った。
冗談半分かもしれないけどね。
783 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 14:17:05 ID:+bub5d8c0
785 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 14:18:48 ID:+bub5d8c0
786 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 14:19:40 ID:+bub5d8c0
>>785
その通りだと思うが何か？
その通りだと思うが何か？
788 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 14:21:07 ID:+bub5d8c0
>>782
個人的に判りやすい話だわｗ
日本屈指のスパコンで計算してる研究者が近場に何人もいるわけだが、
そのうちの多くの人は「パソコンの操作」を得意としていないんだよね。
まあ得意な人は1割ってところかな。
個人的に判りやすい話だわｗ
日本屈指のスパコンで計算してる研究者が近場に何人もいるわけだが、
そのうちの多くの人は「パソコンの操作」を得意としていないんだよね。
まあ得意な人は1割ってところかな。
>>786
今日の「お前が言うな」大賞にノミネートだねｗ
今日の「お前が言うな」大賞にノミネートだねｗ
793 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 14:24:36 ID:+bub5d8c0
ピーターソンとかいう大道芸人兼数学者が計算嫌いという事実から理系は数字に興味ないという結論になってしまうような
天才には私など馬鹿に見えるんでしょうなぁｗ
天才には私など馬鹿に見えるんでしょうなぁｗ
>>784
それも簡単だと思うよ。聞くまでもなく。
「信者はゲームの出来に関係なく買うからなｗ
他に面白いゲームがあることを知ろうともしない。
可哀相な人たちだが、そんな人たちにFPSが云々･･･箱が云々・・・」
だな。
それも簡単だと思うよ。聞くまでもなく。
「信者はゲームの出来に関係なく買うからなｗ
他に面白いゲームがあることを知ろうともしない。
可哀相な人たちだが、そんな人たちにFPSが云々･･･箱が云々・・・」
だな。
796 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 14:28:52 ID:+bub5d8c0
>>790
どんな業界でも、トップクラスになると、思考方法とかに特化してくるんだろうね。
言わんとしていることを、分かってくれてありがたい。
ゲームが得意な人間が、必ずしも良いゲームを作り出せるわけでもないのかもしれない。
どんな業界でも、トップクラスになると、思考方法とかに特化してくるんだろうね。
言わんとしていることを、分かってくれてありがたい。
ゲームが得意な人間が、必ずしも良いゲームを作り出せるわけでもないのかもしれない。
>787
理系とひとくくりにしたらだめだよー
生物とか実験系にとっては数字はとてもだいじだし
工学全般で数字使うしな
数学科の連中が数字に興味が無いってのは大半本当だな
整数論やってるやつらは例外だが
理系とひとくくりにしたらだめだよー
生物とか実験系にとっては数字はとてもだいじだし
工学全般で数字使うしな
数学科の連中が数字に興味が無いってのは大半本当だな
整数論やってるやつらは例外だが
一定数の信者って、おかしくない？
800 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 14:34:23 ID:+bub5d8c0
>>800
「お前が言うな」大賞狙いも、過ぎると興ざめだなぁ
「お前が言うな」大賞狙いも、過ぎると興ざめだなぁ
>>798
すまん。
どうも日本人の悪しき習慣というか、実験や検証をする科学者を勘定に入れずに語ってた。
そう言えば、海外では実験検証系の科学者も高く評価されているね。
最近じゃ、誰も注目していなかった蛋白質解析(ゲハ的に笑)手法を編み出した会社員田中耕一がノーベル賞もらってたね。
ダメだな、オレも。
反省する。
すまん。
どうも日本人の悪しき習慣というか、実験や検証をする科学者を勘定に入れずに語ってた。
そう言えば、海外では実験検証系の科学者も高く評価されているね。
最近じゃ、誰も注目していなかった蛋白質解析(ゲハ的に笑)手法を編み出した会社員田中耕一がノーベル賞もらってたね。
ダメだな、オレも。
反省する。
悪しき習慣ってｗ
頭おかしいと違う
頭おかしいと違う
>>795
上手いなぁ。
商売やってるから、言い負かすのと納得させるのは違うって身に沁みて分かっているつもりなんだが、
オレはつまりゲハを楽しんでいるんだな。
テニスの壁打ちやスペースインベーダみたいだ。
プレーヤーはいずれ必ず負ける。
上手いなぁ。
商売やってるから、言い負かすのと納得させるのは違うって身に沁みて分かっているつもりなんだが、
オレはつまりゲハを楽しんでいるんだな。
テニスの壁打ちやスペースインベーダみたいだ。
プレーヤーはいずれ必ず負ける。
809 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 14:51:49 ID:+bub5d8c0
>>801
それはモデル化して係数を考えれば良いんだよ
信者をα、入れ替わる子供をβ、αとβ以外の前作に満足したので続編を買う人間をγと置く
係数はここじゃややこしいから単純化して無視しよう
αとβは前作の出来とあまり関係がない
α+βはほぼ一定とみていい
前作が良ければγは増える
普通を０として面白さをプラスとマイナスで数値化する
α´（新しい信者）はα（前作までの信者）に信者係数＝Ｋαをかけて（１に近い）
それにβに信者化係数＝Ｆ（前作の面白さ）＝Ｋβをかけたものが足されたものである
ＫαもＫβも前作の面白さに影響されるがその影響され具合は大きく異なる
γも同じように面白さに影響され続編を買うが信者ではないので係数は面白さの影響を大きく受ける
それはモデル化して係数を考えれば良いんだよ
信者をα、入れ替わる子供をβ、αとβ以外の前作に満足したので続編を買う人間をγと置く
係数はここじゃややこしいから単純化して無視しよう
αとβは前作の出来とあまり関係がない
α+βはほぼ一定とみていい
前作が良ければγは増える
普通を０として面白さをプラスとマイナスで数値化する
α´（新しい信者）はα（前作までの信者）に信者係数＝Ｋαをかけて（１に近い）
それにβに信者化係数＝Ｆ（前作の面白さ）＝Ｋβをかけたものが足されたものである
ＫαもＫβも前作の面白さに影響されるがその影響され具合は大きく異なる
γも同じように面白さに影響され続編を買うが信者ではないので係数は面白さの影響を大きく受ける
811 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 14:52:59 ID:+bub5d8c0
ネタですよね？
生粋さんの手は
論証だけ集めてきて中身の吟味がおざなりなのよね
中身でつっこまれると変な論証でミスリードを誘おうと必死になる
でもさ
その論証も中身の吟味が出来てないから・・・
で千日手に持ち込もうとすんのよ
または、穴熊で相手の綻びを待つのね
変な手を打ちながらってのが千手ドクトルの手かなｗ
論証だけ集めてきて中身の吟味がおざなりなのよね
中身でつっこまれると変な論証でミスリードを誘おうと必死になる
でもさ
その論証も中身の吟味が出来てないから・・・
で千日手に持ち込もうとすんのよ
または、穴熊で相手の綻びを待つのね
変な手を打ちながらってのが千手ドクトルの手かなｗ
>>813
強い言葉と弱い言葉ってあるのね。
ペテンにかけるってわけではなく、わざと読みにくい文章を作って、その後に強い言葉を持ってくるとか、
ライター時代に殴られながら覚えた。
いやマジで編集に殴られるんだぞ？
グーで。
強い言葉と弱い言葉ってあるのね。
ペテンにかけるってわけではなく、わざと読みにくい文章を作って、その後に強い言葉を持ってくるとか、
ライター時代に殴られながら覚えた。
いやマジで編集に殴られるんだぞ？
グーで。
>>809
ハッタリ使わずに普通に話せんのかｗ
言っていることは
信者だの入れ替わる子供の数だのはほぼ一定なんだから、
前作の面白さで購入する浮動層で売上が変化する。
ってだけじゃん。
で、後段は係数も含めて
前作が面白ければ信者になる奴も増えるだろうしな
ってだけ。
ちなみに「入れ替わる子供」をβと置いたんだったら、
そこに面白さ係数をかけるべきじゃない。
α´＝α＋Κβとと置くべきだろうね。
ハッタリ使わずに普通に話せんのかｗ
言っていることは
信者だの入れ替わる子供の数だのはほぼ一定なんだから、
前作の面白さで購入する浮動層で売上が変化する。
ってだけじゃん。
で、後段は係数も含めて
前作が面白ければ信者になる奴も増えるだろうしな
ってだけ。
ちなみに「入れ替わる子供」をβと置いたんだったら、
そこに面白さ係数をかけるべきじゃない。
α´＝α＋Κβとと置くべきだろうね。
817 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 15:02:02 ID:+bub5d8c0
続編の売り上げ＝α´＋β´＋γ´
α´＝Ｋα（前作の面白さ）*α＋Ｋβ（前作の面白さ）*β
β´はβと無関係
γ´＝Ｋγ（前作の面白さ）*（β＋γ）
Ｋαは前作の面白さに影響されにくく係数はほぼ１
Ｋβは前作の面白さに影響されるがその値がとても大きくならないと増えない
Ｋγは前作の面白さにとても影響される
前作がつまらなければ
α´≒α
γ´≒０
になり、続編の売り上げはα＋β´の近似値になる
α´＝Ｋα（前作の面白さ）*α＋Ｋβ（前作の面白さ）*β
β´はβと無関係
γ´＝Ｋγ（前作の面白さ）*（β＋γ）
Ｋαは前作の面白さに影響されにくく係数はほぼ１
Ｋβは前作の面白さに影響されるがその値がとても大きくならないと増えない
Ｋγは前作の面白さにとても影響される
前作がつまらなければ
α´≒α
γ´≒０
になり、続編の売り上げはα＋β´の近似値になる
818 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 15:05:24 ID:+bub5d8c0
お馬鹿なダイハツの式にはプラットフォームの変更や基本的な市場規模の変数が抜けてる時点で意味なくね？
数式で納得する人数<<<<千手が言ってることは信じない人数
だから意味なくね？
だから意味なくね？
821 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 15:07:39 ID:+bub5d8c0
式はもういいよｗ
823 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 15:09:40 ID:+bub5d8c0
>>820
でもね、数式にしてたらレトリックだけで騙そうとする生粋さんみたいな詭弁を排除するのには有効なんだよ
数字や数式だされるとレトリックでうやむやにして印象だけで強弁できなくなるからね
そういう人も数字出さなくちゃいけなくなるしさ
でもね、数式にしてたらレトリックだけで騙そうとする生粋さんみたいな詭弁を排除するのには有効なんだよ
数字や数式だされるとレトリックでうやむやにして印象だけで強弁できなくなるからね
そういう人も数字出さなくちゃいけなくなるしさ
ホワイトボードだろうと対面して説明しようと自分に都合がいいだけの馬鹿理論は理解されないと思うよ
>>817
「けいすうあるふぁ」って意味で「Ｋα」か。
その辺のセンスのなさが読みにくさに繋がるんだが･･･
まあ良いや。
面白くない続編の売上は「固定信者の数と前作を知らない子供だけ」
と考えていると。
それを式にしてみただけだよね？
それって、モデル化の時点で「そうしたかったから」ということなのね。
議論ってのは実際には、モデルの妥当性を検証するところから話が始まるのね。
そのモデルの「計算」が正しいかどうかなんてことを話して欲しいんだろうけど。
「けいすうあるふぁ」って意味で「Ｋα」か。
その辺のセンスのなさが読みにくさに繋がるんだが･･･
まあ良いや。
面白くない続編の売上は「固定信者の数と前作を知らない子供だけ」
と考えていると。
それを式にしてみただけだよね？
それって、モデル化の時点で「そうしたかったから」ということなのね。
議論ってのは実際には、モデルの妥当性を検証するところから話が始まるのね。
そのモデルの「計算」が正しいかどうかなんてことを話して欲しいんだろうけど。
ただ適当に式書いたって意味無いでしょｗ
帰納的に導き出したのなら判断元のサンプルデータとどの部分を抽出したのかも書いてくれないと
帰納的に導き出したのなら判断元のサンプルデータとどの部分を抽出したのかも書いてくれないと
式の証明しなきゃね
828 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 15:17:04 ID:+bub5d8c0
実はこの公式にはクチコミによる売り上げの増加という要素が抜け落ちてる
ただ、クチコミというのはあるボリュームに達しないと爆発しないんだよね
これを式にするのは非常に難しい
ΣＸ（Ｎ乗）というのを想定すべきなんだろうけど
ただ、クチコミというのはあるボリュームに達しないと爆発しないんだよね
これを式にするのは非常に難しい
ΣＸ（Ｎ乗）というのを想定すべきなんだろうけど
>>823
「普通に話して通じる事柄を数字や数式出すことでうやむやにして印象だけで強弁する」
って手法があってね。
なんとなく式は正しいから合っているように思わせて、モデル化の時点で考察が
誤っているなんてのは「トンデモ科学」でよくあること。
この千手モデルが合っているかどうかってことまでは言及しないけどね。
「普通に話して通じる事柄を数字や数式出すことでうやむやにして印象だけで強弁する」
って手法があってね。
なんとなく式は正しいから合っているように思わせて、モデル化の時点で考察が
誤っているなんてのは「トンデモ科学」でよくあること。
この千手モデルが合っているかどうかってことまでは言及しないけどね。
>>818
その数式が正しく、マリギャラがクソだと仮定するなら、マリオ本編次回作は、確実に売り上げを落とすことになるけどいいのかな。
まあその頃には、こんな話は誰も覚えてないからいいのか。
64マリオは駄作ってことにもなるね。
マリオサンシャインは売れなかったし。
基本的に、信者なるものの存在が真であるか否かがいちばんの問題。
任天堂マリオというブランドは、信者(もしあるとするなら)以外にも絶大な支持がある。
で、そういうブランドは、いとも簡単に消えてしまう。
雪印や不二家はどうだったかの話。
今もまだ、DSマリオやマリギャラがそれなりに売れているってことは、任天堂が一定の水準を保ってきたから。
で、この話に数式って必要？
その数式が正しく、マリギャラがクソだと仮定するなら、マリオ本編次回作は、確実に売り上げを落とすことになるけどいいのかな。
まあその頃には、こんな話は誰も覚えてないからいいのか。
64マリオは駄作ってことにもなるね。
マリオサンシャインは売れなかったし。
基本的に、信者なるものの存在が真であるか否かがいちばんの問題。
任天堂マリオというブランドは、信者(もしあるとするなら)以外にも絶大な支持がある。
で、そういうブランドは、いとも簡単に消えてしまう。
雪印や不二家はどうだったかの話。
今もまだ、DSマリオやマリギャラがそれなりに売れているってことは、任天堂が一定の水準を保ってきたから。
で、この話に数式って必要？
831 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 15:25:25 ID:ZQbirJ6X0
そろそろゲームの進化の話しようぜ
832 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 15:25:34 ID:+bub5d8c0
>>815
それはペテン術だぜｗ
むかし、消しにも忠告したが
言葉ってのは理解されてこそ意味があるんだ
読みにくい文章を作ろうと企む裏に邪な算段があるってこと
ま、分かって言ってるんだろうが・・・ｗ
横文字多用やら、オリジナルの言葉で話始めたら要注意
それはペテン術だぜｗ
むかし、消しにも忠告したが
言葉ってのは理解されてこそ意味があるんだ
読みにくい文章を作ろうと企む裏に邪な算段があるってこと
ま、分かって言ってるんだろうが・・・ｗ
横文字多用やら、オリジナルの言葉で話始めたら要注意
この話こそ数式の前に数字をもってくるべきだな
>>832
ほかになんか言ってない要素ってあったか？
ほかになんか言ってない要素ってあったか？
838 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 15:30:15 ID:+bub5d8c0
マリオ64は信者をあまり生まなかったというのは事実だろうね
>>830
＞その数式が正しく、マリギャラがクソだと仮定するなら、マリオ本編次回作は、確実に売り上げを落とすことになるけどいいのかな。
売上が落ちた場合は、「あんな糞ゲー信者以外は誰も買わないだろ」
売上がトントンなら、「マリオが信者しか買って無いってことが証明できたな」
売上が増加したなら、「CMで騙される奴（γ´）が任天堂ハードを買う奴にいかに多いかってことだな」
いくらでも。
＞その数式が正しく、マリギャラがクソだと仮定するなら、マリオ本編次回作は、確実に売り上げを落とすことになるけどいいのかな。
売上が落ちた場合は、「あんな糞ゲー信者以外は誰も買わないだろ」
売上がトントンなら、「マリオが信者しか買って無いってことが証明できたな」
売上が増加したなら、「CMで騙される奴（γ´）が任天堂ハードを買う奴にいかに多いかってことだな」
いくらでも。
その根拠ってのがマリサンの売り上げ？
841 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 15:33:52 ID:+bub5d8c0
もう売上の話はいいじゃん
ゲームそのものの進化について話せよ
ゲームそのものの進化について話せよ
分かってないと哂う前に
もうちょっと分かりやすく表現することに力を入れるべきじゃね
もうちょっと分かりやすく表現することに力を入れるべきじゃね
つか別に表現したいこととかないんでしょ
慣れないことをやってる感じだわｗ
846 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 15:47:15 ID:lVx8Go1Y0
847 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 15:48:24 ID:+bub5d8c0
キャプテンレインボーの売り上げが５万本くらいだから
αはその４倍の２０万人だろうね
信者の25%が買っているという判断はおそらく妥当
ポケモンバトルの購入者が50万人
これらの子供がβの約７０％
αはその４倍の２０万人だろうね
信者の25%が買っているという判断はおそらく妥当
ポケモンバトルの購入者が50万人
これらの子供がβの約７０％
848 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 15:55:20 ID:lVx8Go1Y0
奥さんが感情の共有を狙って話すと、旦那さんは出来事としてつまらないと判断してしまう、みたいな。
感情を話す奥さんを、新鮮に可愛いと思わなくなると、気持ちに距離ができて、退屈な日常になっていくっていうか。
感情を話す奥さんを、新鮮に可愛いと思わなくなると、気持ちに距離ができて、退屈な日常になっていくっていうか。
結局のところ、何をもってしても否定するだけだからなあ。
話していることに合理性が全くない。
話していることに合理性が全くない。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/movie/1215608091/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/movie/1147341167/
直接ゲームには関係がないが
この相関性は面白い、色々と内面が覗けるようで・・ｗ
ステロタイプや定型化の裏にどんな構造があるのかを考えると
リバースしてゲームにも応用できる気もするしのぉ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/movie/1147341167/
直接ゲームには関係がないが
この相関性は面白い、色々と内面が覗けるようで・・ｗ
ステロタイプや定型化の裏にどんな構造があるのかを考えると
リバースしてゲームにも応用できる気もするしのぉ
851 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 15:59:11 ID:lVx8Go1Y0
>>849
感情に合理性を期待してもね(苦笑)。
感情に合理性を期待してもね(苦笑)。
>>847
こういう時に必要なのが
その4倍とか、70%の数字の根拠は？
ってことなんだが。
論理的に話すときに「妥当」ってのは無いでしょ。
で、βとγを間違ってすまんな。
普通の単語で定義するなら、
α＝内容に関係なく買ってしまう信者（イノベータ、アーリーアダプタ）
β＝内容ではなく騙されて買う情弱（アーリーマジョリティ）
γ＝内容が面白ければ買う層（レイトマジョリティ）
ってところか。
こういう時に必要なのが
その4倍とか、70%の数字の根拠は？
ってことなんだが。
論理的に話すときに「妥当」ってのは無いでしょ。
で、βとγを間違ってすまんな。
普通の単語で定義するなら、
α＝内容に関係なく買ってしまう信者（イノベータ、アーリーアダプタ）
β＝内容ではなく騙されて買う情弱（アーリーマジョリティ）
γ＝内容が面白ければ買う層（レイトマジョリティ）
ってところか。
854 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 16:35:16 ID:lVx8Go1Y0
消費者の消費行動は好き嫌いの感情によるので、数式に現そうというのが…。
>>854
まあ良いんじゃないの？
消費行動を最も単純にモデル化した場合で検証したってのも。
現実とは全く異なっても良いんだよ。モデル化された世界なんだから。
そのモデル化された世界での結論を強弁する人は、「脳内世界で生きている人」
と言われてしまうけど、普通は、モデル化された世界と現実とのギャップを理解
した上で、その制限条件の元に話すから問題ない。
「普通は」だけどねｗ
まあ良いんじゃないの？
消費行動を最も単純にモデル化した場合で検証したってのも。
現実とは全く異なっても良いんだよ。モデル化された世界なんだから。
そのモデル化された世界での結論を強弁する人は、「脳内世界で生きている人」
と言われてしまうけど、普通は、モデル化された世界と現実とのギャップを理解
した上で、その制限条件の元に話すから問題ない。
「普通は」だけどねｗ
>>854
猫は非常に数学的な考え方をしているよ。
奥さんの例とか見ても。
だから、こういうナッシュあたりのゲーム理論とかの、感情を数式で表す方法は合っていると思うんだがなぁ。
反面、千手先生は最初に結論があって、それを無理矢理に数式化しているだけだから、
まぁ感情的に見えるんだが。
猫は非常に数学的な考え方をしているよ。
奥さんの例とか見ても。
だから、こういうナッシュあたりのゲーム理論とかの、感情を数式で表す方法は合っていると思うんだがなぁ。
反面、千手先生は最初に結論があって、それを無理矢理に数式化しているだけだから、
まぁ感情的に見えるんだが。
857 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 17:00:28 ID:+bub5d8c0
理系の人は感情的って言わなくなっただけましか
>>856
凄いなぁ
モデル化したものと読み解けるとか
俺には無理だわ
検証に時間にかかりすぎるからね
均衡点の整合をみつけだし、どっちに振れるかを
結論づけ、美的に近づけるなんて・・・
尊敬するよ、うん
美を見出せるセンスは素晴らしいね
凄いなぁ
モデル化したものと読み解けるとか
俺には無理だわ
検証に時間にかかりすぎるからね
均衡点の整合をみつけだし、どっちに振れるかを
結論づけ、美的に近づけるなんて・・・
尊敬するよ、うん
美を見出せるセンスは素晴らしいね
>>860
そうだね。
だからこそ、モデルの妥当性が一番先に見られるわけで。
でね、「無理矢理に数式化」してマッチさせたような論文は
リジェクトすれば済む話なんだけど、リジェクトするにも
理由をつけるのが大変らしいね。
俺は査読者になったこと無いんだけど、査読してる人らが言うには。
まあ物笑いの種になるのは本人だし良いかとかって通しちゃったり。
すると、本人としては査読論文に通ったことになるから、功績になっちゃって、
非常に良くないんだけどね。
そうだね。
だからこそ、モデルの妥当性が一番先に見られるわけで。
でね、「無理矢理に数式化」してマッチさせたような論文は
リジェクトすれば済む話なんだけど、リジェクトするにも
理由をつけるのが大変らしいね。
俺は査読者になったこと無いんだけど、査読してる人らが言うには。
まあ物笑いの種になるのは本人だし良いかとかって通しちゃったり。
すると、本人としては査読論文に通ったことになるから、功績になっちゃって、
非常に良くないんだけどね。
>>860
違うよー。
結果イメージではなくて、なんとゆーかなー。
確かにゲーム理論じゃ、漠然とした東西の冷戦構造をイメージして、数式化して確認したりするけどさ、
それは認証作業でしょ？
どんな理論も、最初に脳にいきなり結論が生まれてきて、っていうAHA体験は、オレも何度か経験したから分かる。
でも数式は、結論の補強に使われる目的であるんじゃない。
あくまでも、いきなり生まれた結論を検証するためのもの。
で、検証してみると多くの場合、結論は間違っている。
千手先生のはダイハツの軽にスリーポインテッドスターをマジックで書いて、ベンツだって強弁するようなもん。
違うよー。
結果イメージではなくて、なんとゆーかなー。
確かにゲーム理論じゃ、漠然とした東西の冷戦構造をイメージして、数式化して確認したりするけどさ、
それは認証作業でしょ？
どんな理論も、最初に脳にいきなり結論が生まれてきて、っていうAHA体験は、オレも何度か経験したから分かる。
でも数式は、結論の補強に使われる目的であるんじゃない。
あくまでも、いきなり生まれた結論を検証するためのもの。
で、検証してみると多くの場合、結論は間違っている。
千手先生のはダイハツの軽にスリーポインテッドスターをマジックで書いて、ベンツだって強弁するようなもん。
865 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 17:43:56 ID:ABT1Gj4w0
>>856
何が起きているかを、工程で追っていってる話なんだけど、それを感情的な動機で書いているっていうか。
>>862
工程を順に追っていって、それで出てくるものが、感情的に嫌なものだったらツラいでしょ？
だから、逆算という防衛本能が働く、みたいな。
何が起きているかを、工程で追っていってる話なんだけど、それを感情的な動機で書いているっていうか。
>>862
工程を順に追っていって、それで出てくるものが、感情的に嫌なものだったらツラいでしょ？
だから、逆算という防衛本能が働く、みたいな。
866 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 17:50:11 ID:ABT1Gj4w0
>>865
逆算ってのは何？よく判らんが。
＞工程を順に追っていって、それで出てくるものが、感情的に嫌なものだったらツラいでしょ？
ある現象をモデル化して、そのモデルが吐く予測結果が「嫌なもの」のとき
モデルを修正するのと、それを受け入れるのと、どちらが「理系な人」的だと思う？
・・・ゴメン、引っ掛けようとしてるな。回答はいらない。
逆算ってのは何？よく判らんが。
＞工程を順に追っていって、それで出てくるものが、感情的に嫌なものだったらツラいでしょ？
ある現象をモデル化して、そのモデルが吐く予測結果が「嫌なもの」のとき
モデルを修正するのと、それを受け入れるのと、どちらが「理系な人」的だと思う？
・・・ゴメン、引っ掛けようとしてるな。回答はいらない。
そもそも千手の主張は売上と面白さは関係無いじゃなかったのか？
871 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 18:40:58 ID:z6xLBZP2O
ttp://www.oricon.co.jp/news/deview/58262/
『これからやってみたいエクササイズRANKING!!』の第1位に輝いたのは､
やはり大ヒット商品｢Wii Fit｣｡自宅でゲーム感覚で楽しみながら出来るのが人気の理由｡
『これからやってみたいエクササイズRANKING!!』の第1位に輝いたのは､
やはり大ヒット商品｢Wii Fit｣｡自宅でゲーム感覚で楽しみながら出来るのが人気の理由｡
あぁー、あぁー
よりによってオリコンがソースかよ
バカだねえ
そんなもん信じるなんてｗ
はぁ、なんか情けなくなってきた・・・・
どうして思考停止人が増えたんだろ・・・
マスコミなんて嘘つきだたと疑って掛かったほうがいいよ
なんか泣けてきた・・・ よりよってオリコンって・・・
よりによってオリコンがソースかよ
バカだねえ
そんなもん信じるなんてｗ
はぁ、なんか情けなくなってきた・・・・
どうして思考停止人が増えたんだろ・・・
マスコミなんて嘘つきだたと疑って掛かったほうがいいよ
なんか泣けてきた・・・ よりよってオリコンって・・・
>>870
現象モデルの数式化は検証作業じゃないよ。
だって、勝手に
モデルを作りました。その結果はこうでした。
したがってこの結論は正しいのです。
なんて言って通じると思う？
「数式化」なんだから、
モデルを作りました。その結果はこうでした。
現象との差異はこれだけです。
したがって、このモデルはこの境界条件下では妥当です。
をやってないでしょ？それをやった後なんだよね。
検証作業としてモデルが利用可能になるのは。
例えば、
「海水面の温度が2度上昇すると台風は大型化します」
って結論を出したいとして、
「モデルとしてはこれを使いました。結果がこれです。」
が通じるのは「モデルが妥当である」という前提を共有できてこそでしょ？
というか、それをするのは計算屋で、モデルを作るのが数学屋。
現象モデルの数式化は検証作業じゃないよ。
だって、勝手に
モデルを作りました。その結果はこうでした。
したがってこの結論は正しいのです。
なんて言って通じると思う？
「数式化」なんだから、
モデルを作りました。その結果はこうでした。
現象との差異はこれだけです。
したがって、このモデルはこの境界条件下では妥当です。
をやってないでしょ？それをやった後なんだよね。
検証作業としてモデルが利用可能になるのは。
例えば、
「海水面の温度が2度上昇すると台風は大型化します」
って結論を出したいとして、
「モデルとしてはこれを使いました。結果がこれです。」
が通じるのは「モデルが妥当である」という前提を共有できてこそでしょ？
というか、それをするのは計算屋で、モデルを作るのが数学屋。
>>873の「境界条件」はただの「条件」に読み替えて。
うっかりつけちゃった。
うっかりつけちゃった。
http://jp.youtube.com/user/ugayatv
ウガヤのおっさんも変態だが
オリコンも変態だ
暇なら通してみてみ、オリコン訴訟の顛末
集計方法とかもう聞いてて耳を疑いたくなるぜ
こんなんを指標して、信用してＣＤ買ってるやつが仰山おるんや
http://jp.youtube.com/watch?v=bzo9XBbNst0&feature=related
オリコンのチャート集計方法は店によってバラバラ
http://jp.youtube.com/watch?v=FyI04zBZTNY&feature=related
オリコンの調査票と調査方法を公開
まだまだ、あるぜ
ウガヤのおっさんも変態だが
オリコンも変態だ
暇なら通してみてみ、オリコン訴訟の顛末
集計方法とかもう聞いてて耳を疑いたくなるぜ
こんなんを指標して、信用してＣＤ買ってるやつが仰山おるんや
http://jp.youtube.com/watch?v=bzo9XBbNst0&feature=related
オリコンのチャート集計方法は店によってバラバラ
http://jp.youtube.com/watch?v=FyI04zBZTNY&feature=related
オリコンの調査票と調査方法を公開
まだまだ、あるぜ
記事貼っただけでえらい剣幕だなwま、これもWiiが
幅広い人達に受け入れられたからこそよ。
幅広い人達に受け入れられたからこそよ。
>>880
それなんて小島
それなんて小島
ウガヤ説が本当だとすれば
レコード会社による購買操作が行われる余地があるってことだ
売り上げデータを改ざんし放題であり、それによってブームをつくり出せる装置と
化しているってことだな
この手法をレコード業界だけで済ますと考える方が不自然
広告費よって心象やデータを改ざんしえるってことさ
ゲームでもやれる余地があるってことな
ＴＶでやってるから
芸能人が
雑誌が
なんて話を持ち出すだす奴は頭が腐ってるとしかいえん
まず、自分の頭で考えるんだな
レコード会社による購買操作が行われる余地があるってことだ
売り上げデータを改ざんし放題であり、それによってブームをつくり出せる装置と
化しているってことだな
この手法をレコード業界だけで済ますと考える方が不自然
広告費よって心象やデータを改ざんしえるってことさ
ゲームでもやれる余地があるってことな
ＴＶでやってるから
芸能人が
雑誌が
なんて話を持ち出すだす奴は頭が腐ってるとしかいえん
まず、自分の頭で考えるんだな
単に天邪鬼なだけじゃん。エリザベス女王だってWiiにハマってるんだぜ。
そのチャートは統計的に意味がねーんだよ
>>878
物作りの工程に必要な技量といい物を生み出すセンスは別
っていうのはわかるんだけどね。
そのいい物を生み出すセンスを「鑑定眼がある」で片付けられると、
それは違うと思う。
もしそれで正解なら、世の中にプロデュースやディレクションをしない
目利きだけの専門家が居るのはおかしいだろう。
自分にいい物が作れる確信があれば、みんな作るさ。
だが彼らが長年かけて培って来た物を見る目は、そういう結論は出さなかったって事だろ。
鑑定眼があるという事はつまり客観的に自分の作品を見られる、
売れる物がどういう物か理解してる、という事で、
マーケティングに基づいた小粒な作品が出来るのがせいぜいだろうな
物作りの工程に必要な技量といい物を生み出すセンスは別
っていうのはわかるんだけどね。
そのいい物を生み出すセンスを「鑑定眼がある」で片付けられると、
それは違うと思う。
もしそれで正解なら、世の中にプロデュースやディレクションをしない
目利きだけの専門家が居るのはおかしいだろう。
自分にいい物が作れる確信があれば、みんな作るさ。
だが彼らが長年かけて培って来た物を見る目は、そういう結論は出さなかったって事だろ。
鑑定眼があるという事はつまり客観的に自分の作品を見られる、
売れる物がどういう物か理解してる、という事で、
マーケティングに基づいた小粒な作品が出来るのがせいぜいだろうな
>>885
目利きと技量の他に必要なものがあるんだろうね
目利きと技量の他に必要なものがあるんだろうね
888 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 20:55:41 ID:pM9jd+sB0
>>884
エンターテインメント的に意味があればいいんじゃないのかな。
エンターテインメントなんだから。
エンターテインメントには、夢や幻想を見せるための騙す力が必要なのよ。
たとえばミッキーマウスを引き裂いて、「こんなオッサンが中に入ってましたー！(笑)」みたいなことをやってもねえ…。
「自分の頭で考えろー！」と現実に引き戻して、少しもエンターテインメントじゃ無いよ。
エンターテインメント的に意味があればいいんじゃないのかな。
エンターテインメントなんだから。
エンターテインメントには、夢や幻想を見せるための騙す力が必要なのよ。
たとえばミッキーマウスを引き裂いて、「こんなオッサンが中に入ってましたー！(笑)」みたいなことをやってもねえ…。
「自分の頭で考えろー！」と現実に引き戻して、少しもエンターテインメントじゃ無いよ。
猫舌エンジンは千手みたいなただの否定すればいいと思ってる目立ちやがり屋じゃなくて
合理が通ってて比較的不快な存在じゃあないな
合理が通ってて比較的不快な存在じゃあないな
ゲーム（CG描画）でお笑いって無理なのかな？
こういう仮定がゲームの本質を見極めるのを容易にすると思うんだけど
こういう仮定がゲームの本質を見極めるのを容易にすると思うんだけど
>>888
詐欺に騙されるスピチュアルな人みたいねｗ
そのうちエンタテイメントとみれずに、真実だと言い出すアフォが出てくるから
泣けるｗ
仮面ライダーが世界を救うとか大真面目に言い出すのに近いｗ
嘘だと分かって嘘を楽しめるんなら可愛いんだがね
ノストラダムスを信じて借金漬けになった人しってるんだなぁｗｗ
2000年で世界崩壊するから、借金なんて関係ないとかさｗ
詐欺に騙されるスピチュアルな人みたいねｗ
そのうちエンタテイメントとみれずに、真実だと言い出すアフォが出てくるから
泣けるｗ
仮面ライダーが世界を救うとか大真面目に言い出すのに近いｗ
嘘だと分かって嘘を楽しめるんなら可愛いんだがね
ノストラダムスを信じて借金漬けになった人しってるんだなぁｗｗ
2000年で世界崩壊するから、借金なんて関係ないとかさｗ
ソースを信じられないから脳内ソースで語るってのはゲハじゃ当たり前だしな
ＰＳ３が売れる！
ｗｉｉは売れない！
とおっしゃってました千手先生が
ｗｉｉは子供騙し。
ｗｉｉは面白くない。
とか主観で語りまくってるのは
実に寂しい思いでございます。
ｗｉｉは売れない！
とおっしゃってました千手先生が
ｗｉｉは子供騙し。
ｗｉｉは面白くない。
とか主観で語りまくってるのは
実に寂しい思いでございます。
最近ニコニコで尾崎豊の動画とか見てるんだけど、逆に新鮮だな。古くて新しいというか、１周した感じ。
ただ、歌詞の方は昔と同じ感覚では聴けんね。
ナイーブすぎるというか、この歌詞に共感してるようでは強い大人にはなれないぞって思ってしまうｗ
ただ、歌詞の方は昔と同じ感覚では聴けんね。
ナイーブすぎるというか、この歌詞に共感してるようでは強い大人にはなれないぞって思ってしまうｗ
895 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 21:19:47 ID:pM9jd+sB0
>>891
現実と虚構の境目を無くしてほしい人は、この板に多いと思うけどね。
「グラフィックがしょぼい」って意見も、騙しの力が弱いという意味があるっていうか。
「グラフィックばかり良くなってもね」ってのも同じく、騙しの力が弱いことへの不満でしょ。
エンターテインメントを提供して、本当のことのように思ってもらえるとしたら、その提供者のエンターテインメントにおける力が強いってことだと思う。
現実と虚構の境目を無くしてほしい人は、この板に多いと思うけどね。
「グラフィックがしょぼい」って意見も、騙しの力が弱いという意味があるっていうか。
「グラフィックばかり良くなってもね」ってのも同じく、騙しの力が弱いことへの不満でしょ。
エンターテインメントを提供して、本当のことのように思ってもらえるとしたら、その提供者のエンターテインメントにおける力が強いってことだと思う。
>>889
具体的な話には絶対に踏み込まないから、当たり障りないが存在感もないなｗ
具体的な話には絶対に踏み込まないから、当たり障りないが存在感もないなｗ
900 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 21:24:56 ID:pM9jd+sB0
観客に「そんなので騙されると思ってんの？」って言われて、それでも巧くいくエンターテインメントって、例外的にはあるんだろうけど、ほとんどは巧くいってないんじゃないかな。
>>900
プロレス
プロレス
902 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 21:29:03 ID:pM9jd+sB0
>>899
騙されることに対する警戒心が強いと、エンターテインメントを楽しむのが難しいんじゃないかって…。
騙されることに対する警戒心が強いと、エンターテインメントを楽しむのが難しいんじゃないかって…。
>>898
このスレがいい例だね
このスレがいい例だね
>>898
客観で語るのが一番ベストだが、難しいのは理解出来る
主観で語るの禁止とは言わない
しかし主観で語ったら、普通は相手の主観を聞かなければならない
でも信者乙で済ませてしまう人が多いから
千手みたいに一方的に語れば良いって事は無い
客観で語るのが一番ベストだが、難しいのは理解出来る
主観で語るの禁止とは言わない
しかし主観で語ったら、普通は相手の主観を聞かなければならない
でも信者乙で済ませてしまう人が多いから
千手みたいに一方的に語れば良いって事は無い
905 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 21:50:02 ID:+bub5d8c0
>>853
Ｋαも前作の影響を受けるんだよね
だから煽りとして一番良いのは信者さえ見放した○○
>>852
妥当性ってのは何にしても付きまとう問題だよ
客観性があるかどうかを判断するのは結局のところ人なんだからさ
4倍くらいって言って、まぁそんなもんかもなって思う人が多ければそれがその場においては真なわけ
>>858
余程悔しかったみたいだなｗ
まだいたのときましたか
>>859
モデル使ったら理系って発想はなかったわｗ
Ｋαも前作の影響を受けるんだよね
だから煽りとして一番良いのは信者さえ見放した○○
>>852
妥当性ってのは何にしても付きまとう問題だよ
客観性があるかどうかを判断するのは結局のところ人なんだからさ
4倍くらいって言って、まぁそんなもんかもなって思う人が多ければそれがその場においては真なわけ
>>858
余程悔しかったみたいだなｗ
まだいたのときましたか
>>859
モデル使ったら理系って発想はなかったわｗ
>>873
亀レススマソ。
オレはプロじゃないから、詰め将棋解くみたいな感じで数学問題解いたりしているんだけど、やっぱり数式は検証としてつかうなぁ。
現象モデルについて、数式化する場合は違うのかな。
不勉強ですまない。
科学と数学の差みたいなものかな。
基本的に科学っていうのは証明ができない。
反証の可能性がありながら、反証がいまだにできないので、真理ではないかと推測されるだけだ。
しかし数学は、個別の問題については証明することが可能だったりする。
数式によって単純化し、バグを潰していくみたいに、答を導き出したり。
4色問題なんかは、まさにそういう解き方をするから、ここでは間違えたかもしれない。
もちろん、数学も自然科学も物理学も、哲学でさえも、なんか根っ子は同じだとは思うが。
亀レススマソ。
オレはプロじゃないから、詰め将棋解くみたいな感じで数学問題解いたりしているんだけど、やっぱり数式は検証としてつかうなぁ。
現象モデルについて、数式化する場合は違うのかな。
不勉強ですまない。
科学と数学の差みたいなものかな。
基本的に科学っていうのは証明ができない。
反証の可能性がありながら、反証がいまだにできないので、真理ではないかと推測されるだけだ。
しかし数学は、個別の問題については証明することが可能だったりする。
数式によって単純化し、バグを潰していくみたいに、答を導き出したり。
4色問題なんかは、まさにそういう解き方をするから、ここでは間違えたかもしれない。
もちろん、数学も自然科学も物理学も、哲学でさえも、なんか根っ子は同じだとは思うが。
907 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 22:01:47 ID:+bub5d8c0
>>862
モデルなんて単純化したものに過ぎないんだから、
事象をより説明しやすいかどうかの一点でしょ
妥当性を検証するっていってもどうすんの？
複雑な現実と単純なモデルをつき合わせても一致するわけないのにさ
モデルなんてその程度のものなんだわ
で、俺の数式は単に当たり前のことを数式に置き換えただけって言ってたでしょ？
そういう意味では妥当性が多少あるってことなんだよね
>>869
正確には測れないと何度も言ってる
類推することが出来るといってるだけ
>>870
この辺が君の限界だなｗ
モデルなんて単純化したものに過ぎないんだから、
事象をより説明しやすいかどうかの一点でしょ
妥当性を検証するっていってもどうすんの？
複雑な現実と単純なモデルをつき合わせても一致するわけないのにさ
モデルなんてその程度のものなんだわ
で、俺の数式は単に当たり前のことを数式に置き換えただけって言ってたでしょ？
そういう意味では妥当性が多少あるってことなんだよね
>>869
正確には測れないと何度も言ってる
類推することが出来るといってるだけ
>>870
この辺が君の限界だなｗ
>>907
それこそ千手先生の限界だよ。
数学としてのゲーム理論は、キチンと検証可能だよ？
クレタ人はウソつきだ、とかね。
あやふやなものを、あやふやなまま、数式化したものじゃない。
数式が説明のためって、それこそ文系の発想。
あ、決してオレは文系を下に見ているわけではないよ。
ただ千手先生が悔しがるから言ってる。
煽りに煽りで答えているだけ。
それこそ千手先生の限界だよ。
数学としてのゲーム理論は、キチンと検証可能だよ？
クレタ人はウソつきだ、とかね。
あやふやなものを、あやふやなまま、数式化したものじゃない。
数式が説明のためって、それこそ文系の発想。
あ、決してオレは文系を下に見ているわけではないよ。
ただ千手先生が悔しがるから言ってる。
煽りに煽りで答えているだけ。
>>908
簡単なレベルでも騙される人のほうが、たくさんの手品を楽しめるってことだな。
簡単なレベルでも騙される人のほうが、たくさんの手品を楽しめるってことだな。
>>897
ここで言うセンスとは、要するに何が良くて何が良くないかを
どんな基準を採用するかを含めて判断する力だと思うんだけど
そういう意味では、見る時も生み出す時も同じじゃないかと
俺は思うわけです
ここで言うセンスとは、要するに何が良くて何が良くないかを
どんな基準を採用するかを含めて判断する力だと思うんだけど
そういう意味では、見る時も生み出す時も同じじゃないかと
俺は思うわけです
>>910
バカほど楽しいってことかい？＾＾
バカほど楽しいってことかい？＾＾
>>912
言い方悪いけど、そのとおりでしょう
言い方悪いけど、そのとおりでしょう
>>913
回りが善人ばかりだといいね＾＾
回りが善人ばかりだといいね＾＾
915 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 22:34:42 ID:+bub5d8c0
>>909
数式が説明のためと言った記憶がないんだが・・・
あー、モデルと数式が君の頭の中では一致しちゃってるわけね
それに加え説明しやすいという言葉から目的論とも混同しとるわけか
君は進化論を目的論と勘違いしてる節もあるから君なら間違えるかも知れないね
説明するためにモデルを作るわけでもないし数式にするわけでもないのね
こういうモデルを作ったら説明できるというだけの話
○○の為に、この思考から抜け出しなよ
数式が説明のためと言った記憶がないんだが・・・
あー、モデルと数式が君の頭の中では一致しちゃってるわけね
それに加え説明しやすいという言葉から目的論とも混同しとるわけか
君は進化論を目的論と勘違いしてる節もあるから君なら間違えるかも知れないね
説明するためにモデルを作るわけでもないし数式にするわけでもないのね
こういうモデルを作ったら説明できるというだけの話
○○の為に、この思考から抜け出しなよ
>>913
本当のバカだと何が不思議なのかすら分からない可能性もあるｗ
本当のバカだと何が不思議なのかすら分からない可能性もあるｗ
もう脱線やめて進化論やめてたとえ話もやめなはれ
919 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 22:40:36 ID:+bub5d8c0
>>888
映画とか小説とか漫画とか全部虚構だよね
ニュースですら虚構が半分入ってる
ま、上手く騙してくれってのはあるかもしれんよね
というか、騙されるつもりなんだからちゃんとやってくれよという・・・
時代劇で生え際の適当さも見ない振りして、刀で切っても血が出ないのを見ない振りして、
こんなに大目に見てるのにこっちを白けさせるなっていう演技されたらむかつくよね
映画とか小説とか漫画とか全部虚構だよね
ニュースですら虚構が半分入ってる
ま、上手く騙してくれってのはあるかもしれんよね
というか、騙されるつもりなんだからちゃんとやってくれよという・・・
時代劇で生え際の適当さも見ない振りして、刀で切っても血が出ないのを見ない振りして、
こんなに大目に見てるのにこっちを白けさせるなっていう演技されたらむかつくよね
921 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 22:44:04 ID:jtV1or170
主観でも、それが客観化できるっていう根拠があれば客観にすることができる。
言ってることわかるかな
言ってることわかるかな
922 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 22:44:15 ID:+bub5d8c0
しかし含まなければ自分の意見にはならないぜ。
その辺のバランスはセンスだな。
コテは一切持ってない能力だ。
その辺のバランスはセンスだな。
コテは一切持ってない能力だ。
本当の論点は信じるに足るか？なんだけどねｗ
フィクションをソースにもってきて
フィクションだと見抜けないのは、見る目がないってことｗ
台湾製の偽ロレックスを偽だと分かってるなら可愛いんだけど
偽ロレックスに５０万とか払う人とかいるから手に負えない
偽物でも騙され続けて、それを他人に自慢するようなものさ
ロリクッスって書いてあってもねｗ ロリだぜ・・ｗ
フィクションをソースにもってきて
フィクションだと見抜けないのは、見る目がないってことｗ
台湾製の偽ロレックスを偽だと分かってるなら可愛いんだけど
偽ロレックスに５０万とか払う人とかいるから手に負えない
偽物でも騙され続けて、それを他人に自慢するようなものさ
ロリクッスって書いてあってもねｗ ロリだぜ・・ｗ
タネを知らない方が楽しめると知ってるのなら、知ろうとはしないよね。
この場合。知った人の方が馬鹿になるんだけど。
何回も言ってるけどさ、馬鹿って言った奴が馬鹿なんだよ。
この場合。知った人の方が馬鹿になるんだけど。
何回も言ってるけどさ、馬鹿って言った奴が馬鹿なんだよ。
>>925
偽ブランドは真偽判定が可能。
でも、もし仮に、本物と寸分違わぬ偽ブランドが作れるなら、それはもう本物だ。
>>923
客観のソースを真偽判定できないなら、それはもう主観と変わらない。
実際問題できないでしょ？と、だったら端から主観として語ればいい。
その方が話をより具体的にしていける。
なんでこのスレは脱線が多いのか？
抽象的な話に終始してるからだよ。具体的な話からは逃げ回る。深くならない。
偽ブランドは真偽判定が可能。
でも、もし仮に、本物と寸分違わぬ偽ブランドが作れるなら、それはもう本物だ。
>>923
客観のソースを真偽判定できないなら、それはもう主観と変わらない。
実際問題できないでしょ？と、だったら端から主観として語ればいい。
その方が話をより具体的にしていける。
なんでこのスレは脱線が多いのか？
抽象的な話に終始してるからだよ。具体的な話からは逃げ回る。深くならない。
929 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 23:13:48 ID:+bub5d8c0
>>927
タネを知った上での楽しみ方ってのもあるんだけどね
タネを知った上での楽しみ方ってのもあるんだけどね
930 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 23:16:32 ID:+bub5d8c0
ネタバレにも言える事なんだが、ネタがばれたら面白くなくなるようなものは名作じゃないんだよね
タネがバレたら面白くない手品も同じ
その手品師の手品が芸としてつまらないだけなの
攻略本読んだら面白くなくなるゲームも同じ
ゼルダの謎解きを本読んでプレイしたら楽しくないというゼルダファンは自らゼルダは駄作だと言ってるようなもの
タネがバレたら面白くない手品も同じ
その手品師の手品が芸としてつまらないだけなの
攻略本読んだら面白くなくなるゲームも同じ
ゼルダの謎解きを本読んでプレイしたら楽しくないというゼルダファンは自らゼルダは駄作だと言ってるようなもの
タネがばれたら手品は面白く無くないか・・・
932 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 23:20:04 ID:+bub5d8c0
>>928
ソースが客観的でもそこから導き出される結論は客観的だとは限らないよ
論拠に誤りがあるととんでもない主張になって現れる
ピータという数学者が計算が嫌いという客観的なデータから
理系は数字に興味ないという主張をして、これを間違ってるとも何とも思わない人も世の中にはいるんだから
ソースが客観的でもそこから導き出される結論は客観的だとは限らないよ
論拠に誤りがあるととんでもない主張になって現れる
ピータという数学者が計算が嫌いという客観的なデータから
理系は数字に興味ないという主張をして、これを間違ってるとも何とも思わない人も世の中にはいるんだから
934 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 23:22:45 ID:+bub5d8c0
>>931
耳からタバコを入れ、鼻から出す手品はタネがばれても面白いよね
というか手品ってのは演出の素晴らしさや手際やスキルの素晴らしさを競うものだと思ってたよ
手品ってタネのパターンってのは大抵共通するんだよね
耳からタバコを入れ、鼻から出す手品はタネがばれても面白いよね
というか手品ってのは演出の素晴らしさや手際やスキルの素晴らしさを競うものだと思ってたよ
手品ってタネのパターンってのは大抵共通するんだよね
>>934
いや、ネタがばれたら面白くないです
いや、ネタがばれたら面白くないです
937 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 23:25:50 ID:+bub5d8c0
>>933
ありもしない客観をでっち上げて、客観的じゃないから話聞かないっていう人が多いよね
お互いにどこまで認めるか
どこに見解の相違があるか
っていうことの確認作業であるべきなのに、お前の結論は気に食わないからとにかく否定してやれ
みたいなノリだよね、日本人の議論って
ありもしない客観をでっち上げて、客観的じゃないから話聞かないっていう人が多いよね
お互いにどこまで認めるか
どこに見解の相違があるか
っていうことの確認作業であるべきなのに、お前の結論は気に食わないからとにかく否定してやれ
みたいなノリだよね、日本人の議論って
>>937
本当に自己紹介が好きだなお前は。
本当に自己紹介が好きだなお前は。
>>937
お前が言うな
お前が言うな
>>915
あーこんなバカ言って勝ち誇ってたのか。
あまりにも内容がないから見逃して気がつかなかった(笑)
なんの為って、じゃあ千手先生はなんの為に数式を出したの？
なんの為にレスしてるのさ。
前者は説明するため。
後者は自己顕示欲を満足させるため。
ほらもう、簡単に分かってしまう。
自分自身さえ奇妙な理屈でごまかすようになったら、けっこうキツイんじゃないかな。
説明するため、自己顕示欲を満足させるためって、別に恥ずかしいことじゃないよ。
みんな同じだし。
なんで認めないかな。
あーこんなバカ言って勝ち誇ってたのか。
あまりにも内容がないから見逃して気がつかなかった(笑)
なんの為って、じゃあ千手先生はなんの為に数式を出したの？
なんの為にレスしてるのさ。
前者は説明するため。
後者は自己顕示欲を満足させるため。
ほらもう、簡単に分かってしまう。
自分自身さえ奇妙な理屈でごまかすようになったら、けっこうキツイんじゃないかな。
説明するため、自己顕示欲を満足させるためって、別に恥ずかしいことじゃないよ。
みんな同じだし。
なんで認めないかな。
941 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 23:32:33 ID:7o3c8W4z0
942 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/19(金) 23:32:33 ID:+bub5d8c0
943 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/09/19(金) 23:34:36 ID:7o3c8W4z0
>>942
つまり、ナルシストってことでしょ？
つまり、ナルシストってことでしょ？
>>942
同じじゃん。感情ままに好き嫌いを決めるって事だろ。
同じじゃん。感情ままに好き嫌いを決めるって事だろ。
>>933
待て待て、結果的にはなんかそんな形だけど、俺は２人だけで話してるつもりはないぞ？
だから君に客観の真意なんて求めてない。
客観がベストという意見に対して、客観の真偽判定ができないならいっそ主観で話した
方がマシなんじゃないか？と俺は提案しただけだし、真偽判定がなぜ必要かと問われ
たから、真偽判定できない客観は主観と変わらないでしょ？と答えただけだ。
俺が主観に拘るのは、「○×が面白かった(つまらなかった)」に対して、なぜ？を問える
からだよ。そして、「俺はその同じ部分を△□と思ったけど、どうかな？」みたいに問い
返す事もできる。元の発言が主観なら、これは答えられる問答でしょ？
こっちの方がより具体的に話を深く掘り下げられると俺は思うんだよね。
待て待て、結果的にはなんかそんな形だけど、俺は２人だけで話してるつもりはないぞ？
だから君に客観の真意なんて求めてない。
客観がベストという意見に対して、客観の真偽判定ができないならいっそ主観で話した
方がマシなんじゃないか？と俺は提案しただけだし、真偽判定がなぜ必要かと問われ
たから、真偽判定できない客観は主観と変わらないでしょ？と答えただけだ。
俺が主観に拘るのは、「○×が面白かった(つまらなかった)」に対して、なぜ？を問える
からだよ。そして、「俺はその同じ部分を△□と思ったけど、どうかな？」みたいに問い
返す事もできる。元の発言が主観なら、これは答えられる問答でしょ？
こっちの方がより具体的に話を深く掘り下げられると俺は思うんだよね。
>>946
人の発言を切り取るなよ
人の発言を切り取るなよ
948 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 01:15:58 ID:lhDOnGCr0
>>940
年いってる割に打たれ弱いのねｗ
数式というのは君みたいなレトリックで誤魔化しちゃえみたいな人が困るんだよね
分析するっていうのは言葉を適当に並べて印象で押し切っちゃえという行為とはまるで違うからね
説明するために数式（？）というかモデルを出すのではなく、モデルってのはそれを通じて現実を分析する手段なのね
まぁ君は自己顕示欲を満足させるためにレスしてるだけだと自分で言ってるから
君には関係のない話だと思うけど
年いってる割に打たれ弱いのねｗ
数式というのは君みたいなレトリックで誤魔化しちゃえみたいな人が困るんだよね
分析するっていうのは言葉を適当に並べて印象で押し切っちゃえという行為とはまるで違うからね
説明するために数式（？）というかモデルを出すのではなく、モデルってのはそれを通じて現実を分析する手段なのね
まぁ君は自己顕示欲を満足させるためにレスしてるだけだと自分で言ってるから
君には関係のない話だと思うけど
949 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 01:18:51 ID:lhDOnGCr0
>>944
感じるというのは好き嫌いとは別だよ
好き嫌いというのは考えるのではなく感じることだというのはそうだけどね
感じることが好き嫌いというのは違う
中には感じるのではなく考えて好き嫌いを判断する人がいるけどね
信者とかｗ
任天堂のゲームだから好きと感じようみたいな
感じるというのは好き嫌いとは別だよ
好き嫌いというのは考えるのではなく感じることだというのはそうだけどね
感じることが好き嫌いというのは違う
中には感じるのではなく考えて好き嫌いを判断する人がいるけどね
信者とかｗ
任天堂のゲームだから好きと感じようみたいな
大したもんだな。
たった1人で作ったDSｹﾞｰﾑがﾈｯﾄで話題､関心を寄せる企業も
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008091802/
ｱﾒﾘｶのある若者は､5年の歳月をかけて独力で開発したｹﾞｰﾑをﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDS向けに発表し､ﾈｯﾄで話題を集めている｡
その若者は､米ﾐｼｶﾞﾝ州に住む25歳のRobert Pelloni氏｡
20歳のときから作り始めた『bob's game』という作品を､先月から自身のｻｲﾄで紹介している｡
動画共有ｻｲﾄ“YouTube"にｱｯﾌﾟしたﾃﾞﾓﾑｰﾋﾞｰもﾋｯﾄ数が急上昇､数々のﾆｭｰｽｻｲﾄで取り上げられているところだ｡
彼によると､ｹﾞｰﾑの基本ｺﾝｾﾌﾟﾄ､ｸﾞﾗﾌｨｯｸ､音楽､ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなどは､すべて白紙の状態から自力で手がけ､必要な技術は作りながら学んでいったとのこと｡
もともとはｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲ･ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ向けだったが､DSのﾘﾘｰｽ後､ﾀｯﾁｽｸﾘｰﾝを利用する仕様に変更したという｡
たった1人で作ったDSｹﾞｰﾑがﾈｯﾄで話題､関心を寄せる企業も
ttp://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008091802/
ｱﾒﾘｶのある若者は､5年の歳月をかけて独力で開発したｹﾞｰﾑをﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDS向けに発表し､ﾈｯﾄで話題を集めている｡
その若者は､米ﾐｼｶﾞﾝ州に住む25歳のRobert Pelloni氏｡
20歳のときから作り始めた『bob's game』という作品を､先月から自身のｻｲﾄで紹介している｡
動画共有ｻｲﾄ“YouTube"にｱｯﾌﾟしたﾃﾞﾓﾑｰﾋﾞｰもﾋｯﾄ数が急上昇､数々のﾆｭｰｽｻｲﾄで取り上げられているところだ｡
彼によると､ｹﾞｰﾑの基本ｺﾝｾﾌﾟﾄ､ｸﾞﾗﾌｨｯｸ､音楽､ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑなどは､すべて白紙の状態から自力で手がけ､必要な技術は作りながら学んでいったとのこと｡
もともとはｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲ･ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ向けだったが､DSのﾘﾘｰｽ後､ﾀｯﾁｽｸﾘｰﾝを利用する仕様に変更したという｡
951 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 01:29:41 ID:lhDOnGCr0
今ミミズコンポストを作ろうと材料を集めてるんだが、俺がミミズで嫁さんがEM菌で
生ゴミ処理にチャレンジするところ
今日嫁さんが生ゴミ食いしん坊っていう菌を見つけてきて、それも試してみることになったんだが、
EM菌信者と生ゴミ食いしん坊信者が言い争っててワロタ
生ゴミ食いしん坊は好気性菌だからEMと違って臭くないとか、お日様のもとで新鮮な空気を吸って生きてるとか
EM菌はイメージからしてジメジメしてるとか、EM菌は似科学だの言ってるわけね
生ゴミ食いしん坊の方は基本的にメジャーじゃないので信者の意見しか聞けない・・・
まぁどっかの大学の研究資料を公開してるのを見る限り悪いものじゃなさそうだけど、
どこの世界でもしょーもない言い争いしとるなと
生ゴミ処理にチャレンジするところ
今日嫁さんが生ゴミ食いしん坊っていう菌を見つけてきて、それも試してみることになったんだが、
EM菌信者と生ゴミ食いしん坊信者が言い争っててワロタ
生ゴミ食いしん坊は好気性菌だからEMと違って臭くないとか、お日様のもとで新鮮な空気を吸って生きてるとか
EM菌はイメージからしてジメジメしてるとか、EM菌は似科学だの言ってるわけね
生ゴミ食いしん坊の方は基本的にメジャーじゃないので信者の意見しか聞けない・・・
まぁどっかの大学の研究資料を公開してるのを見る限り悪いものじゃなさそうだけど、
どこの世界でもしょーもない言い争いしとるなと
>>949
誰が 感じる＝好き嫌い と言ったよ。お前か好き嫌いで
否定やら罵倒に走るのを屁理屈こねて誤魔化してるから、突っ込んだまでだろう。
それにしても、お前は相手がいなくなってからじゃないと反論も出来んのか。
誰が 感じる＝好き嫌い と言ったよ。お前か好き嫌いで
否定やら罵倒に走るのを屁理屈こねて誤魔化してるから、突っ込んだまでだろう。
それにしても、お前は相手がいなくなってからじゃないと反論も出来んのか。
953 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 01:36:07 ID:lhDOnGCr0
３６にもなって「感じたことに誠実w」
アホだろおっさん
アホだろおっさん
>>953
押し付けちゃいないさ。屁理屈に突っ込んだまでと言ったろ。
押し付けちゃいないさ。屁理屈に突っ込んだまでと言ったろ。
956 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 01:45:30 ID:lhDOnGCr0
>>956
感じた事に誠実wにしてたらお前は屁理屈ばっかりに感じたんじゃないかな？
感じた事に誠実wにしてたらお前は屁理屈ばっかりに感じたんじゃないかな？
>>948はそのまんま>>949(笑)
千手先生のすごいところっていうのは、
おそらくこのスレの中でもダントツで、主観と好き嫌いを、ろくな理屈も付けず素のまま喚き散らしているだけなのに、
自分自身ではまったく分かっていないところだなぁ。
イデア論、恐るべし。
遊んでるとまあ楽しめるから、自己顕示欲だけでここにいるわけではないよ(笑)
ここでいうのもなんだが、夜中の商売やってると実際の世間は、こんな優しくないしね。
打たれ弱く見えたかな？
千手先生のすごいところっていうのは、
おそらくこのスレの中でもダントツで、主観と好き嫌いを、ろくな理屈も付けず素のまま喚き散らしているだけなのに、
自分自身ではまったく分かっていないところだなぁ。
イデア論、恐るべし。
遊んでるとまあ楽しめるから、自己顕示欲だけでここにいるわけではないよ(笑)
ここでいうのもなんだが、夜中の商売やってると実際の世間は、こんな優しくないしね。
打たれ弱く見えたかな？
>>951
どの板だったか忘れたが、電気シェーバーでもブラウン派とナショナル派が喧嘩してて糞ワロタよ。
どの板だったか忘れたが、電気シェーバーでもブラウン派とナショナル派が喧嘩してて糞ワロタよ。
>>959
要は客観って違った切り口との互換性みたいなものだから
すぐに一つの考えに凝り固まる千手みたいな人は
客観とは一生無縁でしょう。
あと、思ったのが主観は誰でも持ってるけど
客観は持たない人もいてそういう人には
理解というより認識そのものが出来ないんじゃないかという事。
例えば、2D空間からは3D空間がわからないみたいな。
要は客観って違った切り口との互換性みたいなものだから
すぐに一つの考えに凝り固まる千手みたいな人は
客観とは一生無縁でしょう。
あと、思ったのが主観は誰でも持ってるけど
客観は持たない人もいてそういう人には
理解というより認識そのものが出来ないんじゃないかという事。
例えば、2D空間からは3D空間がわからないみたいな。
>>961
イデア論っていうのは提唱者のプラトンですら晩年になって放棄したという電波論でさ。
この世には絶対的な善があるとか、ある種、宗教的でさえある哲学。
で、千手先生は自分の感覚そのもの(面白いと感じる気持ち)を、絶対的なイデアだと捉えてしまうわけ。
だから、自分が面白いと感じたものを他人が面白くないと感じたら、間違っている、と捉える。
ただの、個人的な感覚の相違に過ぎないのにね。
間違っているから、騙されているに違いない。
間違っているから教育しなくっちゃならない。
考えてみるなら、千手先生はたいへんな善人なのかもしれないね。
人々を善へと導こうと、たった一人、孤軍奮闘しているんだよ。
問題は、そのイデアが間違っていて、しかも宗教団体のそれのように隠されていないから、
間違っていることが、もう誰にでも簡単に見抜けること。
オレも、最初は上手い釣りをしていると思って感心したが、
どうもそうでもないみたいで残念だ。
イデア論っていうのは提唱者のプラトンですら晩年になって放棄したという電波論でさ。
この世には絶対的な善があるとか、ある種、宗教的でさえある哲学。
で、千手先生は自分の感覚そのもの(面白いと感じる気持ち)を、絶対的なイデアだと捉えてしまうわけ。
だから、自分が面白いと感じたものを他人が面白くないと感じたら、間違っている、と捉える。
ただの、個人的な感覚の相違に過ぎないのにね。
間違っているから、騙されているに違いない。
間違っているから教育しなくっちゃならない。
考えてみるなら、千手先生はたいへんな善人なのかもしれないね。
人々を善へと導こうと、たった一人、孤軍奮闘しているんだよ。
問題は、そのイデアが間違っていて、しかも宗教団体のそれのように隠されていないから、
間違っていることが、もう誰にでも簡単に見抜けること。
オレも、最初は上手い釣りをしていると思って感心したが、
どうもそうでもないみたいで残念だ。
うーんｗ
裏取りしてるのだろうか・・
どっかの本まるパクりしてるように感じるのは・・・なんでだろうｗ
裏取りしてるのだろうか・・
どっかの本まるパクりしてるように感じるのは・・・なんでだろうｗ
千手は屁理屈が大杉て不快。
いつになったらここから去ってくれるのだろうか？
この板を私物化しだしてここに来るのが億劫になった。
昔は楽しめたんだがな…
いつになったらここから去ってくれるのだろうか？
この板を私物化しだしてここに来るのが億劫になった。
昔は楽しめたんだがな…
965 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 05:39:51 ID:qMH3oZvr0
、あのさ、さっき廊下でゴキブリに遭遇した。
おれはゴキブリに会ったくらいでは驚かない。
で、脅かそうとおもって、床を軽く足で叩いたのよ。
そしたら、ふつー逃げるんだけど、その場で六本足（？）パタパタ動かして、
なんか逃げないのね。
で、いちいちころすの、めんどいからさっさと逃げてもらおうと思って、
そのゴキブリのそばの床を何回か、足で叩いたのね。
でも逃げない。
、しかたないから殺虫剤でさっところして、あとティッシュでとってすてた。
で、なんか思った。
なんかさっきのゴキブリが、無気力（？）ぽっかたのは、なんでだろか？と。
今の二ホンて飽食じゃん？きほん。でそれがゴキブリの心にも影響してるんかな？。て思た
殺虫剤かけたら、さすがにもがいたけど。それでもなんか逃げようとしてなかったのよ、そのゴキブリ
おれが見た感じではね。
おれは５年前大阪でも見た時あったんだけど、さ。
最近のゴキブリてコロコロ太ってて、動きも遅いんだよなんか。
あんまし無気力っぽかったからさ、さっきのゴキ。 なんか悲しくなった。おれは
おれはゴキブリに会ったくらいでは驚かない。
で、脅かそうとおもって、床を軽く足で叩いたのよ。
そしたら、ふつー逃げるんだけど、その場で六本足（？）パタパタ動かして、
なんか逃げないのね。
で、いちいちころすの、めんどいからさっさと逃げてもらおうと思って、
そのゴキブリのそばの床を何回か、足で叩いたのね。
でも逃げない。
、しかたないから殺虫剤でさっところして、あとティッシュでとってすてた。
で、なんか思った。
なんかさっきのゴキブリが、無気力（？）ぽっかたのは、なんでだろか？と。
今の二ホンて飽食じゃん？きほん。でそれがゴキブリの心にも影響してるんかな？。て思た
殺虫剤かけたら、さすがにもがいたけど。それでもなんか逃げようとしてなかったのよ、そのゴキブリ
おれが見た感じではね。
おれは５年前大阪でも見た時あったんだけど、さ。
最近のゴキブリてコロコロ太ってて、動きも遅いんだよなんか。
あんまし無気力っぽかったからさ、さっきのゴキ。 なんか悲しくなった。おれは
966 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 05:45:24 ID:qMH3oZvr0
、おれが小学生だったころ、（いまから２０年前かくらいな）の時、会ったゴキブリてもっと速かったんだよ。
空もとんだしな。こっちに向かってつっこんできたりな。
今の（最近の）てなんか跳ばないじゃん。動きトロいしな。
、、なんか確実にゴキブリも退化してる気がする・・。 おれは．
空もとんだしな。こっちに向かってつっこんできたりな。
今の（最近の）てなんか跳ばないじゃん。動きトロいしな。
、、なんか確実にゴキブリも退化してる気がする・・。 おれは．
ゴキブリの飽食を満たすほどの汚部屋に乾杯ｗ
少しは掃除しろよハゲｗ
少しは掃除しろよハゲｗ
968 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 05:47:49 ID:qMH3oZvr0
・・悲しいね。
969 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 05:49:16 ID:qMH3oZvr0
>>896
その存在感の無さが曲者。
千手の持ち出した数式も、生粋も猫の影響だと知らずに影響を受けている。
まるで自分が感じたことのように猫の考え方や、猫がこのスレに持ち込んだキーワードを使っている。
その存在感の無さが曲者。
千手の持ち出した数式も、生粋も猫の影響だと知らずに影響を受けている。
まるで自分が感じたことのように猫の考え方や、猫がこのスレに持ち込んだキーワードを使っている。
診断してやるから部屋の写真アップしれｗ
972 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 05:54:35 ID:qMH3oZvr0
973 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 06:00:26 ID:qMH3oZvr0
>>878
それ流し読みしてみたけど
中身的にはセンスのあるなし、センスのズレの修正法について書いて
あるだけじゃん
方法論はたくさんある中の一つのアプローチ法
美を見出せるかどうか、その法則を理解しえるのか？って話じゃん
それ流し読みしてみたけど
中身的にはセンスのあるなし、センスのズレの修正法について書いて
あるだけじゃん
方法論はたくさんある中の一つのアプローチ法
美を見出せるかどうか、その法則を理解しえるのか？って話じゃん
例えば
石マニアさんみたいのいるよね
その辺に落ちてる石もってきて
うーん、うーん唸ってる
その人はその石に美を感じてるわけさ
それはそれで良いじゃない、
ただし共感を得られるかどうかは別の話
共感の法則性に合致しなければならない
で、頭の悪いことに、そのおっさん、法則性はみて類似性で習得するのが良い
みたいなこと言ってる
直感で見抜けるやつもいれば、訓練せんと分からんやつもおるし
訓練しても分からんやつもおる
そこを分かってねーんだわ
石マニアさんみたいのいるよね
その辺に落ちてる石もってきて
うーん、うーん唸ってる
その人はその石に美を感じてるわけさ
それはそれで良いじゃない、
ただし共感を得られるかどうかは別の話
共感の法則性に合致しなければならない
で、頭の悪いことに、そのおっさん、法則性はみて類似性で習得するのが良い
みたいなこと言ってる
直感で見抜けるやつもいれば、訓練せんと分からんやつもおるし
訓練しても分からんやつもおる
そこを分かってねーんだわ
>>963
オレのことだったら、まったく裏とりとかしてないよ。
なんせ仕事中で携帯だから、検索とかやってられないし。
分かる人に今日このスレで指摘されたんだが、まったく検証もせずに覚えていることだけ繋ぎ合わせて書きなぐっているわけで。
だから、突っ込もうと思えば、オレのレスなんかいくらでも穴がある。
たとえばイデア論だって、晩年にプラトンが捨てたとかっていうのはうろ覚え。
そんな事実はないかもしれない。
江戸時代の人口増加ストップにしても、300年と書いてしまってから思い出し、後でこっそり150年とか書き直したりもしている。
だけど、千手先生を筆頭にして、誰も突っ込んでくれないしさ。
どうでもいいような言葉尻ばかりつかまえていてはいけないと思うよ。
>>970
そういや猫が、イデア論とか言ってたんだよね。
なるほど、と思って良く覚えている。
オレのことだったら、まったく裏とりとかしてないよ。
なんせ仕事中で携帯だから、検索とかやってられないし。
分かる人に今日このスレで指摘されたんだが、まったく検証もせずに覚えていることだけ繋ぎ合わせて書きなぐっているわけで。
だから、突っ込もうと思えば、オレのレスなんかいくらでも穴がある。
たとえばイデア論だって、晩年にプラトンが捨てたとかっていうのはうろ覚え。
そんな事実はないかもしれない。
江戸時代の人口増加ストップにしても、300年と書いてしまってから思い出し、後でこっそり150年とか書き直したりもしている。
だけど、千手先生を筆頭にして、誰も突っ込んでくれないしさ。
どうでもいいような言葉尻ばかりつかまえていてはいけないと思うよ。
>>970
そういや猫が、イデア論とか言ってたんだよね。
なるほど、と思って良く覚えている。
だからさ、国宝級か否かってのは共感性の法則だろｗ
掲載紙を見りゃわかるように、基本的な筋としては
企業が自社の持ってる強みは何なのか正しく理解し活かすにはどうしたいいのかって話で、
ただ商品を作ってるだけじゃなくて意識して買う側の目を勉強する必要があるって感じの意見で、
その目を磨くにはリスクを負って何度も商品を売って失敗から学ぶようにする必要があるってシメだぞ。
それを筆者の好きな骨董品の目利きの話に喩えてある。
商品作りの方法論としちゃ何もおかしな事を言ってないような気がするが、
美術品の喩えで自画自賛しつつ他者をこき下ろすような事を書いてるから、
そんなに自信があるなら、人に感動を与えて後世に残る本物を作れる自信があるなら、
職人を集めてやってみりゃいいじゃねえかと思った次第。
企業が自社の持ってる強みは何なのか正しく理解し活かすにはどうしたいいのかって話で、
ただ商品を作ってるだけじゃなくて意識して買う側の目を勉強する必要があるって感じの意見で、
その目を磨くにはリスクを負って何度も商品を売って失敗から学ぶようにする必要があるってシメだぞ。
それを筆者の好きな骨董品の目利きの話に喩えてある。
商品作りの方法論としちゃ何もおかしな事を言ってないような気がするが、
美術品の喩えで自画自賛しつつ他者をこき下ろすような事を書いてるから、
そんなに自信があるなら、人に感動を与えて後世に残る本物を作れる自信があるなら、
職人を集めてやってみりゃいいじゃねえかと思った次第。
>>965
消し君、きょうは調子がいいのかな。
具体的で良い文章だ。
そういう文章を書いていれば、オレも編集には殴られないですんだ。
ゴキブリは、そんな長生きじゃないからね、一年中いるように見えて、実は世代交代を繰り返している。
それは、年老いたゴキブリだったんだよ。
2億年前から、ゴキブリはほとんど形を変えずに生き残ってきた。
10年やそこらじゃ、何も変わらない。
ちなみにゴキブリは髪の毛やらフケやら家ダニやら食ってるから、掃除してても出てくるよ。
消し君、きょうは調子がいいのかな。
具体的で良い文章だ。
そういう文章を書いていれば、オレも編集には殴られないですんだ。
ゴキブリは、そんな長生きじゃないからね、一年中いるように見えて、実は世代交代を繰り返している。
それは、年老いたゴキブリだったんだよ。
2億年前から、ゴキブリはほとんど形を変えずに生き残ってきた。
10年やそこらじゃ、何も変わらない。
ちなみにゴキブリは髪の毛やらフケやら家ダニやら食ってるから、掃除してても出てくるよ。
982 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 07:14:24 ID:gnzfic910
ゴキブリが苦手な俺に何てこと言うんだ
>>979
つげ義春の「無能の人」は石ころを集めて売る人を、もの悲しく描いてたね。
でも、案外石ころは商売になるそうで、おれの田舎の個人営業木工屋は、石ころを置く台を作って生計をたててた。
もちろん、盆栽の鉢置きも作ってたけど。
>>980
審美眼についての、持って生まれた才能っていうのは確かにあるよね。
でも、それは、売れる作品を見極める→大多数の好みを代表するという才能なわけだから、
みんなの投票チャンネルで全勝するような、そんな才能なのかもしれない(笑)
つげ義春の「無能の人」は石ころを集めて売る人を、もの悲しく描いてたね。
でも、案外石ころは商売になるそうで、おれの田舎の個人営業木工屋は、石ころを置く台を作って生計をたててた。
もちろん、盆栽の鉢置きも作ってたけど。
>>980
審美眼についての、持って生まれた才能っていうのは確かにあるよね。
でも、それは、売れる作品を見極める→大多数の好みを代表するという才能なわけだから、
みんなの投票チャンネルで全勝するような、そんな才能なのかもしれない(笑)
ここが糞スレなのはあながち千手だけのせいではないな
陳腐な言い回しかもしれないが、
芸術家の中には、生きている間は全く評価されず、
年月が経ってから評価が高まった人も居るという事を考えてみて欲しい。
内から出る情念によって作りたい物を作り、
それが自然と人を惹き付け、引っぱり、評価されるというのが、本来の筋道ではないだろうか。
どんなものが過去に評価されているかという確定情報からでは、
骨董の類似品を作る事は出来ても、新しい物を生み出せるだろうか。
芸術家の中には、生きている間は全く評価されず、
年月が経ってから評価が高まった人も居るという事を考えてみて欲しい。
内から出る情念によって作りたい物を作り、
それが自然と人を惹き付け、引っぱり、評価されるというのが、本来の筋道ではないだろうか。
どんなものが過去に評価されているかという確定情報からでは、
骨董の類似品を作る事は出来ても、新しい物を生み出せるだろうか。
自分が良いと思えない物を、他人も良いと感じてくれるのか？って話だろ。
自分が素晴らしいと自信を持って出せる物は、他人も良いと感じてくれる可能性が高いはず。
逆に、自分が良いと思えない物を「類似作品が売れた」だとか「凄い技術を使ってる」だとか、
適当な言い訳を付けて無理矢理世に出す方が失敗する可能性が高いだろうね。
自分が素晴らしいと自信を持って出せる物は、他人も良いと感じてくれる可能性が高いはず。
逆に、自分が良いと思えない物を「類似作品が売れた」だとか「凄い技術を使ってる」だとか、
適当な言い訳を付けて無理矢理世に出す方が失敗する可能性が高いだろうね。
987 ： ◆unh/PgDNnM ：2008/09/20(土) 08:16:53 ID:qMH3oZvr0
989 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 08:43:50 ID:lhDOnGCr0
こう言っては何だが、「売りたい」という意識の強過ぎる作品にはろくなものが無いと思う。
卵が先か鶏が先かという話で、売りたいなら良い物を作ればいいだけなんだよね。
「売りたい売りたい」ばっかり喚いても良い作品は作れない。
良い作品が作れなければ評価されないので当然売れない。
優先順位としては「良い物を作りたい」という意識こそ最も重要度が高いはずなんだね。
ところが、ゲームの中には、「売りたい」という意識ばかりが目に付いて、
「良い物を作りたい」という意欲が見えない作品が多い。
バンバン派手な広告打つ割りに、そのゲームの何が良さそうなのか、よく解らない物は大半がそれに該当する。
例えば「GENJI」みたいな作品とかね。
ぱっと見で大した作品でないと解るのに、それを大々的に宣伝するなんて、相当売りたいんだろうね。
守銭奴だね。ゲームの事はあんまり考えてなさそう。性根腐ってるね。って解っちゃうんだよ。
卵が先か鶏が先かという話で、売りたいなら良い物を作ればいいだけなんだよね。
「売りたい売りたい」ばっかり喚いても良い作品は作れない。
良い作品が作れなければ評価されないので当然売れない。
優先順位としては「良い物を作りたい」という意識こそ最も重要度が高いはずなんだね。
ところが、ゲームの中には、「売りたい」という意識ばかりが目に付いて、
「良い物を作りたい」という意欲が見えない作品が多い。
バンバン派手な広告打つ割りに、そのゲームの何が良さそうなのか、よく解らない物は大半がそれに該当する。
例えば「GENJI」みたいな作品とかね。
ぱっと見で大した作品でないと解るのに、それを大々的に宣伝するなんて、相当売りたいんだろうね。
守銭奴だね。ゲームの事はあんまり考えてなさそう。性根腐ってるね。って解っちゃうんだよ。
991 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/09/20(土) 08:53:42 ID:lhDOnGCr0
知性とか理解力に圧倒的な差があるんだろうなぁ
これは錯覚で直線が曲がって見えるというのを、物差しで直線ですよと示しても
曲がって見えるんだから曲がってると信じてるのと同じなんだよね
曲がって見えるから曲がってるというのはある意味正しいんだけど、
ある意味間違ってるというのを知ろうとしない
これは引っかけでも何でもなくて、どちらが真実かという話ではなく、捉え方の違いによって
物事はいかようにも見えるということなんだけど、この二重性に満ちた例えをまた読み違えるんだろうなぁ・・・
これは錯覚で直線が曲がって見えるというのを、物差しで直線ですよと示しても
曲がって見えるんだから曲がってると信じてるのと同じなんだよね
曲がって見えるから曲がってるというのはある意味正しいんだけど、
ある意味間違ってるというのを知ろうとしない
これは引っかけでも何でもなくて、どちらが真実かという話ではなく、捉え方の違いによって
物事はいかようにも見えるということなんだけど、この二重性に満ちた例えをまた読み違えるんだろうなぁ・・・
>>988
ある程度最近の事なら、生前売れてたかどうかくらい記録が残ってるでしょ
ある程度最近の事なら、生前売れてたかどうかくらい記録が残ってるでしょ
弁慶でいっとけ
イデア論ってあれだろ？集合無意識とか、そういう奴だろ？
どうして人々がわりと共通するような感覚を持っているのか、
真善美の感覚の源はどこにあるのかって疑問を持って、
この世界とは違うどこかに見本みたいなものがあるんじゃないだろうかみたいな
どうして人々がわりと共通するような感覚を持っているのか、
真善美の感覚の源はどこにあるのかって疑問を持って、
この世界とは違うどこかに見本みたいなものがあるんじゃないだろうかみたいな
>>977
権威のサンドイッチってさ
権威が真であるからこそ、サンドイッチに効果が出るんだぜ？
権威
自論
権威との類似性
結論
自論を補強するべきものが拾ってきたもんなんて
寂しいと思わんかい？それも中身を理解しようとしないなんて・・・
これって、アフォなマスコミさんが使う手なんだけど、やめたほうがいいよ
要はさ、自論を揺るがなき補強しようとしてるもんが
借り物で、中身が分かってないってことよ
ＭＴＶ見て、誰だれの真似をしてるんだけど、その中身がどこから来てるのか
分かってないみたいな・・・ なんちゃってラップとか、なんちゃってロックみたいな
前にも言ったっけかな
権威のサンドイッチってさ
権威が真であるからこそ、サンドイッチに効果が出るんだぜ？
権威
自論
権威との類似性
結論
自論を補強するべきものが拾ってきたもんなんて
寂しいと思わんかい？それも中身を理解しようとしないなんて・・・
これって、アフォなマスコミさんが使う手なんだけど、やめたほうがいいよ
要はさ、自論を揺るがなき補強しようとしてるもんが
借り物で、中身が分かってないってことよ
ＭＴＶ見て、誰だれの真似をしてるんだけど、その中身がどこから来てるのか
分かってないみたいな・・・ なんちゃってラップとか、なんちゃってロックみたいな
前にも言ったっけかな
なんちゃってラップでも、なんちゃってロックでも、
良い物ならOK。
良くない物ならNG。
それだけ。
下手に「パクリだからダメ」というのもどうかという気がする。
その作品が斬新かどうかなんて消費者が感じる事。
一部のマニアにとっては斬新で無くても、大半の消費者にとっては
斬新なゲームかもしれないし。
良い物ならOK。
良くない物ならNG。
それだけ。
下手に「パクリだからダメ」というのもどうかという気がする。
その作品が斬新かどうかなんて消費者が感じる事。
一部のマニアにとっては斬新で無くても、大半の消費者にとっては
斬新なゲームかもしれないし。
たとえにしくじったかｗ
すまんすまん。
違う意図にとれまくりだな、まことにすまん
すまんすまん。
違う意図にとれまくりだな、まことにすまん
洞窟物語をやって思ったのは、別に斬新でなくても面白いものはあるって事だな。
少し前にパスタにハマって色々食いまくってたわけだが、先日久し振りにおにぎり
食ったらメチャ美味くて今はおにぎりにハマってる。
新鮮さを得るのに斬新さが必要とは限らない。新鮮さはプレイヤーの主観のみで
成立しえる。要するに、対象を上手く限定すればいいって事だな。
少し前にパスタにハマって色々食いまくってたわけだが、先日久し振りにおにぎり
食ったらメチャ美味くて今はおにぎりにハマってる。
新鮮さを得るのに斬新さが必要とは限らない。新鮮さはプレイヤーの主観のみで
成立しえる。要するに、対象を上手く限定すればいいって事だな。
>>992
今は最近、時間が経てば大昔。
今は最近、時間が経てば大昔。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。