グラフィックについて語りつくそう
「グラフィックは重要じゃない」って考えの方はお断りです。
ここはグラフィック全般について真面目に討論するスレです。
最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
ここはグラフィック全般について真面目に討論するスレです。
最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
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2 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 04:22:12 ID:KNjRb50+O
今日のﾌｧﾐｽﾀｽﾚはここか
3 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 04:23:33 ID:UNu+QECU0
おはようﾌｧﾐｽﾀ
ここはファミスタ全般について真面目に討論するスレです。
和ゲーって、光源使うの下手だよね。
テクスチャに陰影書き込んで光源使ってなかったり。
テクスチャに陰影書き込んで光源使ってなかったり。
うわーKYレスしてもうたー。
これがファミコンスタイルか。
これがファミコンスタイルか。
一つ言っておく
グラフィックは重要じゃないよ＾＾
グラフィックは重要じゃないよ＾＾
箱○は海外やカプコンが突き進んでる。
Wiiは任天堂がマリギャラで頑張った。
PS3はPS2と同じ作り方で、解像度を上げただけなんだよなぁ。
Wiiは任天堂がマリギャラで頑張った。
PS3はPS2と同じ作り方で、解像度を上げただけなんだよなぁ。
グラフィックとは関係ないことかもしれないが
水に何かが入ったときちゃんと水面がぐちゃぐちゃに乱れて欲しい
水に何かが入ったときちゃんと水面がぐちゃぐちゃに乱れて欲しい
10 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 04:40:07 ID:7c3AI6aY0
FF13のリアルタイムレンダのライトニングの腋
グラのことはあんま詳しくないけど
3Dフィールドで建物や木が突然ポコポコ生えてくるのはなくならないの？
3Dフィールドで建物や木が突然ポコポコ生えてくるのはなくならないの？
>>5
和ゲーのみならず、邦画からしてライティング技術が日本は下手
石造りの窓から差し込む光の陰影やステンドグラスを持つ西洋と
障子で日光を分散させて光源を平たくする日本の違いが出てる
まあ↑は極端に単純化した例だけど、レンブラントやフェルメール
ゴッドファーザーみたいな光と影の表現は日本は超苦手だね
和ゲーのみならず、邦画からしてライティング技術が日本は下手
石造りの窓から差し込む光の陰影やステンドグラスを持つ西洋と
障子で日光を分散させて光源を平たくする日本の違いが出てる
まあ↑は極端に単純化した例だけど、レンブラントやフェルメール
ゴッドファーザーみたいな光と影の表現は日本は超苦手だね
とりあえず他の糞スレ使いきってこいよ
あといっとくが一定水準を突破してたらグラなんかどうでもいい
あといっとくが一定水準を突破してたらグラなんかどうでもいい
>>14
50人に1人の天才
50人に1人の天才
そういえばある意味もっとも重要な
アホ助にすりよっていったのにアレな人扱いされたというのを忘れていた
アホ助にすりよっていったのにアレな人扱いされたというのを忘れていた
18 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 05:20:10 ID:KNjRb50+O
立て逃げ多いな…
19 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 05:23:00 ID:T1kJPu1IO
グラが良くなったと思ったら、その分ロードが長かったりフレームレート低かったり
技術進歩してんだかしてないんだか
次世代機はハリウッド映画並のリアルタイムCG使えるようになっても、またその分フレームレート犠牲になるんだろうな
技術進歩してんだかしてないんだか
次世代機はハリウッド映画並のリアルタイムCG使えるようになっても、またその分フレームレート犠牲になるんだろうな
20 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 05:27:09 ID:T1kJPu1IO
あれ
21 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 05:27:24 ID:iF3nhy7JO
次世代は1080p、60fpsがやっとこさ標準になるくらいだろ。劇的な進化はない予感
>>1は鳥 ◆mvbAaCg33o
>>21
そうかなぁ。いくらHDTVの所持率が上がってきたとしても1080PのフルHDTV持ってるのなんてその中の半分いないだろうし。
720Pでグリグリ、1080Pな取り敢えず出来るよ程度でいいと思う。メモリは1Gくらい積んじゃって。
スペックあげると本体の値段にも影響出てくるだろうし、そこまでグラフィックに拘るならPCゲーでもやってて下さいって感じだな。
任天堂の次世代機はたぶん720Pで出してくるだろう。
そうかなぁ。いくらHDTVの所持率が上がってきたとしても1080PのフルHDTV持ってるのなんてその中の半分いないだろうし。
720Pでグリグリ、1080Pな取り敢えず出来るよ程度でいいと思う。メモリは1Gくらい積んじゃって。
スペックあげると本体の値段にも影響出てくるだろうし、そこまでグラフィックに拘るならPCゲーでもやってて下さいって感じだな。
任天堂の次世代機はたぶん720Pで出してくるだろう。
SD→HDになるのは歓迎なんだけど、fpsとモーションがなおざりだとな
CG導入で綺麗になったけど紙芝居化してるアニメみたいな状況は困る
CG導入で綺麗になったけど紙芝居化してるアニメみたいな状況は困る
マリオギャラクシーの美麗さは異常
26 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 07:29:09 ID:oGleSnWuO
鳥スレと聞いて
映画は24フレだからな
８ビットＰＣの時レーザーディスクの映像流して障害物よけるゲームあったな
ＳＷの映像そのまんまだったからグラだけ言えば今よりグラ良かったのかもな
ＳＷの映像そのまんまだったからグラだけ言えば今よりグラ良かったのかもな
２１世紀になったら、ポログラフで立体に浮かび上がった映像になると思ってたのに
いまだに画の細かさだけというのは、ちょっと残念。
技術の進歩がただの力技というのは萎えるねぇ。
オレに夢をくれ。
いまだに画の細かさだけというのは、ちょっと残念。
技術の進歩がただの力技というのは萎えるねぇ。
オレに夢をくれ。
30 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 07:57:57 ID:41HL4Z4z0
まあプラネタリウム作れるんだから技術的に決して不可能ではない気がするんだが
>>14
で、mc^2=Eって何？宇宙とどういう関係なの？
で、mc^2=Eって何？宇宙とどういう関係なの？
>>29
バーチャルボーイが映像実験的には最高だったと思うんだよね
当時は金欠小学生で買えず、期待したのにポシャって残念だった
>>32
アインシュタインが発見した相対性理論に出てくる有名な式
この理論によってミクロとマクロの構造に新展望が拓けた
バーチャルボーイが映像実験的には最高だったと思うんだよね
当時は金欠小学生で買えず、期待したのにポシャって残念だった
>>32
アインシュタインが発見した相対性理論に出てくる有名な式
この理論によってミクロとマクロの構造に新展望が拓けた
どっかがつくってたな立体テレビ
どれ程のものかはしらんけど
どれ程のものかはしらんけど
解像度よりも｢センス｣の向上のほうがうれしいかなぁ。
リアル系行きたいのにセンスがアニメ漫画(の、B級)は違和感出てきた。
絶世の美人がオタクファッションみたいな。
アニメ系ならそれはそれでかっこよくならないもんかね。
上ででてた光の演出もそうだけど、ファミリー系以外の和ゲーのセンスはいろいろおしい。
リアル系行きたいのにセンスがアニメ漫画(の、B級)は違和感出てきた。
絶世の美人がオタクファッションみたいな。
アニメ系ならそれはそれでかっこよくならないもんかね。
上ででてた光の演出もそうだけど、ファミリー系以外の和ゲーのセンスはいろいろおしい。
グラフィックが綺麗になって行く反面、動きがあんまり進化しないもんだから
総合的にどんどんしょぼく見えるようになっていく
総合的にどんどんしょぼく見えるようになっていく
動きはPS3で出すとむしろ退化する方が多い
グラフィック至上主義という野村や小島のトコは静止画以外見れたもんじゃない。
SCEにいたってはハイポリ車が宙を舞ってしまう。
グラフィックではなくゲームを重視する任天堂やカプコンは、
質感やモーションやエフェクトも完成度高い。
不思議なもんだなぁ。
SCEにいたってはハイポリ車が宙を舞ってしまう。
グラフィックではなくゲームを重視する任天堂やカプコンは、
質感やモーションやエフェクトも完成度高い。
不思議なもんだなぁ。
テレビの四角い枠に納まってるうちはグラフィックの重要度は
今より、つーか前世代より上がる事はないだろうね。
バーチャルリアリティが実現したら今より１ランク上のグラフィックが
要求されると思う。
今より、つーか前世代より上がる事はないだろうね。
バーチャルリアリティが実現したら今より１ランク上のグラフィックが
要求されると思う。
40 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 20:50:06 ID:VmrF1TKg0
んなことないな。
まだまだ実写には程遠いから。
多分光の拡散（レイトレーシングよりも半端なく重い処理だろう）
まで計算できるようにならないとお話にならないと思う
>>1の映像にしても、ラスタライズよりは相当進化してるけど、
まだまだ実写レベルとは言い難い
まだまだ実写には程遠いから。
多分光の拡散（レイトレーシングよりも半端なく重い処理だろう）
まで計算できるようにならないとお話にならないと思う
>>1の映像にしても、ラスタライズよりは相当進化してるけど、
まだまだ実写レベルとは言い難い
ｸﾞﾗﾌｨｯｸがﾘｱﾙになればなる程 自然界で起こりうる
ありとあらゆる現象をも忠実に再現する必要が出てくる
そうじゃないとﾌﾟﾚｲﾔｰは違和感を感じて冷めてしまう
表面的な部分だけﾘｱﾙにしてもダメなんだよね
ありとあらゆる現象をも忠実に再現する必要が出てくる
そうじゃないとﾌﾟﾚｲﾔｰは違和感を感じて冷めてしまう
表面的な部分だけﾘｱﾙにしてもダメなんだよね
43 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 21:38:26 ID:VmrF1TKg0
41
グラフィックは今のレヴェルで必要十分っていってる人がいるでしょ？
少し先の未来も見えてないくせにシッタカするなと言いたいわけだ
42
ぱっと見きれいってだけでも別に大きな問題はないと思うぞ
MGS4にしても、モーションなんかはホントにひどいものだ。
とりあえず3Dディスプレイとか、そういう遠い未来のことはおいておいて、
まずはテレビ放送と区別がつかないくらいのグラフィックになるには
どうすればいいのかを想像したいなあ
グラフィックは今のレヴェルで必要十分っていってる人がいるでしょ？
少し先の未来も見えてないくせにシッタカするなと言いたいわけだ
42
ぱっと見きれいってだけでも別に大きな問題はないと思うぞ
MGS4にしても、モーションなんかはホントにひどいものだ。
とりあえず3Dディスプレイとか、そういう遠い未来のことはおいておいて、
まずはテレビ放送と区別がつかないくらいのグラフィックになるには
どうすればいいのかを想像したいなあ
44 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 21:40:00 ID:+AagQS6L0
ビューティフルジョーみたいなの好き
45 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 21:41:21 ID:7u8xsPrW0
PS3のグラは糞ｗｗｗ
違和感は興ざめを生む大きな問題だろうに
47 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 21:42:29 ID:7u8xsPrW0
PS3のグラは糞ｗｗｗ
PS3は発色の悪いゴミハードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS3は発色の悪いゴミハードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 21:44:50 ID:7u8xsPrW0
PS3のグラは糞ｗｗｗ
PS3は発色の悪いゴミハードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS3は21世紀の52色しか出ないファミコン二世ｗｗｗｗｗｗｗ
PS3は発色の悪いゴミハードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PS3は21世紀の52色しか出ないファミコン二世ｗｗｗｗｗｗｗ
>>42
ならないならない。アクション映画好きに実際の爆発見せたらだいたい｢ショボい｣が感想だから。むしろリアルから程遠く派手にする方がはるかに重要だと思う。
ならないならない。アクション映画好きに実際の爆発見せたらだいたい｢ショボい｣が感想だから。むしろリアルから程遠く派手にする方がはるかに重要だと思う。
演出やセンスが重要だな
素材をそのまま使ったポリゴンやテクスチャには愛を感じないな
素材をそのまま使ったポリゴンやテクスチャには愛を感じないな
>>49
今となっては忘れられてる物理演算にもそれは言えるよな
今となっては忘れられてる物理演算にもそれは言えるよな
52 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 23:34:19 ID:V8nOQz2ZO
53 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 23:38:28 ID:Ko4oBxm90
>>51
物理演算は当たり前になっただけでしょ。
物理演算は当たり前になっただけでしょ。
TOVみたいなグラも好きなんだが、グラは実写目指して進んでくだけではないと思う
55 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 23:47:27 ID:BHKXAXIF0
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
だけじゃなくて、もうちょい詳細に解説してるサイトのURLよこせ
こんなもんだけで議論になるかハゲ
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
だけじゃなくて、もうちょい詳細に解説してるサイトのURLよこせ
こんなもんだけで議論になるかハゲ
実写ゲーは好きなんだけどな。街とかこっちは出来が微妙だけど
アナザーマインドとかユーラシアエキスプレスとかさ。3Dのフォトリアルには
あまり興味はないかな
アナザーマインドとかユーラシアエキスプレスとかさ。3Dのフォトリアルには
あまり興味はないかな
裸眼の視力が0.1の奴とかにレンダリングがどうとか
ジャギがどうとか語られると笑いそうになる
ジャギがどうとか語られると笑いそうになる
58 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 23:54:08 ID:Ko4oBxm90
映画のクローンウォーズ観たけど、あれはリアルとも日本風のアニメ調とも違うちょっと面白い方向性だった。
漫画っぽさを取り入れながら映画的でもある点は、実は日本のアニメと使い方の方向性はカブってると思う。
トゥーンシェードよりもあっちの方に未来を感じる。
漫画っぽさを取り入れながら映画的でもある点は、実は日本のアニメと使い方の方向性はカブってると思う。
トゥーンシェードよりもあっちの方に未来を感じる。
59 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 23:56:44 ID:Ko4oBxm90
>>57
別に裸眼はどうでもいいんじゃない？
別に裸眼はどうでもいいんじゃない？
それだと聴力が落ちる３０代以降は音楽語れないなｗ
61 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 00:26:36 ID:kP9abhrZ0
とにかく実写にしか見えないゲームがやりたいな
消費者も開発者も、こういうのを求める人は少なくないでしょ
あとどんな処理を施せば今のゲームよりリアルになるんだろう
消費者も開発者も、こういうのを求める人は少なくないでしょ
あとどんな処理を施せば今のゲームよりリアルになるんだろう
62 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 00:32:36 ID:YPtrHKE30
実写にしか見えないとなると当分先だろう。
人間の視覚で認識する力はとてつもなく優秀だ。
人間の視覚で認識する力はとてつもなく優秀だ。
64 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 00:40:26 ID:kP9abhrZ0
実写と見分けが付かないレヴェルになれば、
ロボットやリモコンを遠隔操作してるような感覚でゲームが楽しめると思うんだよね
ドラゴンボールって糞漫画で、主人公がレッドリボン軍に乗り込んだときに
ブル間が開発したBee型のロボットみたいな感じで
絶対面白いと思うんだがなあ
ロボットやリモコンを遠隔操作してるような感覚でゲームが楽しめると思うんだよね
ドラゴンボールって糞漫画で、主人公がレッドリボン軍に乗り込んだときに
ブル間が開発したBee型のロボットみたいな感じで
絶対面白いと思うんだがなあ
>>62
インデペンデンスデイって初めて見た当時は凄いリアルだと思ってたけど今見るとそうでもないのな。Doom3とかも出た当時は凄かったけど、今の人が初めて遊ぶとそうでもなかったりするのかな？
インデペンデンスデイって初めて見た当時は凄いリアルだと思ってたけど今見るとそうでもないのな。Doom3とかも出た当時は凄かったけど、今の人が初めて遊ぶとそうでもなかったりするのかな？
>>63
あのベンチのねーちゃんの技術を次のエロバレーに取り入れて欲しいもんだ
あのベンチのねーちゃんの技術を次のエロバレーに取り入れて欲しいもんだ
実写に見えるかどうかなんて大して意味が無いよ
現実にいるわけないキャラクタが出てくる時点で補正がかかっちゃうんだから
それより動きの方を要チェックしていきたい
流体とか衝突処理とか重力とかそんな感じの
現実にいるわけないキャラクタが出てくる時点で補正がかかっちゃうんだから
それより動きの方を要チェックしていきたい
流体とか衝突処理とか重力とかそんな感じの
意味がないは言い過ぎた
もちろん実写さながらって方向性も大事だと思うけど
だって超リアルな海の中や惑星を仮想体験するのはヨダレもんだから
でもやっぱり一番は動きなんだ
もちろん実写さながらって方向性も大事だと思うけど
だって超リアルな海の中や惑星を仮想体験するのはヨダレもんだから
でもやっぱり一番は動きなんだ
どんなにリアルでもスーッと動いていったら興ざめと言うことは証明されたしな
まあそんなにリアルでもなかった気もするが
まあそんなにリアルでもなかった気もするが
70 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 01:37:46 ID:wp3Mluxo0
モーションは、人口知能でも搭載しない限り、ブレイクスルーは起きないじゃない
下手したら今後30年は大きな進化無しかもしれない分野。
数年単位で向上が見込めるのがグラフィックって要素だからそういうのに期待してるだけだよ。
あと逆に、モーションが現状の技術で一級品のソフトでも、
グラフィックが駄目だったら興ざめだし。
まずはじめにグラフィックありき、なんですよ
下手したら今後30年は大きな進化無しかもしれない分野。
数年単位で向上が見込めるのがグラフィックって要素だからそういうのに期待してるだけだよ。
あと逆に、モーションが現状の技術で一級品のソフトでも、
グラフィックが駄目だったら興ざめだし。
まずはじめにグラフィックありき、なんですよ
頭打ちだなんだと言われつつも常に先行ってる技術デモがある以上進化は止まらないぜ
で、それはおもしろいの？って言うのが必ずいるがアイデアを受け入れるためにも技術は絶対必要なわけで
そこから生まれる発想もあるしね
↓今の流行はこれなのか？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080731/3de3.htm
で、それはおもしろいの？って言うのが必ずいるがアイデアを受け入れるためにも技術は絶対必要なわけで
そこから生まれる発想もあるしね
↓今の流行はこれなのか？
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080731/3de3.htm
ポリゴンだとばれないレベルってやっぱり大変だよね。ましてやリアルタイムだと尚更って感じだ。
>>70
初代バーチャなんか見た目には失笑レベルだったけどね
初代バーチャなんか見た目には失笑レベルだったけどね
げーむなんだからあくまで動いてナンボ
ほんとこれがわかってるのは任天堂とカプコンだけ
だからこの２社の商品はなんでもよく売れる
静止画しか脳のない会社はやっぱり動かしたときのギャップが大きくて
売れ行きも鈍る
ほんとこれがわかってるのは任天堂とカプコンだけ
だからこの２社の商品はなんでもよく売れる
静止画しか脳のない会社はやっぱり動かしたときのギャップが大きくて
売れ行きも鈍る
任天堂はギャップを感じるようなCGのゲーム作らないだけじゃん
77 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 02:00:27 ID:mpC1Q0UW0
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu15196.png
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu15197.png
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu15198.png
まじアフリカのグラはひどいな
ＰＳ２でだせるだろこれ
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu15197.png
http://karimohu.com/uploader/src/nejitsu15198.png
まじアフリカのグラはひどいな
ＰＳ２でだせるだろこれ
売り上げしか語れない人はおとこわりします
グラフィックの向上が簡単だなんて言ってるがいまの半導体業界の実情知ってるのか？
なんでマルチコアに走ってるのかとか
こっちはこっちで頭打ちだぞ
なんでマルチコアに走ってるのかとか
こっちはこっちで頭打ちだぞ
簡単だなんていう流れには見えないんだが
数年単位で向上が見込めるとか言ってるやつがいるから
制作費の問題とか半導体の実情を無視してモーションの進化は無理とか言ってるし
はっきりいってブレイクスルーが必要なのはどちらも同じ
つーか行くとこまで行った半導体のほうが厳しい
制作費の問題とか半導体の実情を無視してモーションの進化は無理とか言ってるし
はっきりいってブレイクスルーが必要なのはどちらも同じ
つーか行くとこまで行った半導体のほうが厳しい
82 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 03:53:17 ID:cvCKb+7F0
半導体は40nmのが動いてるみたいだけど、どこまでプロセスは縮小できるのかな？
この辺の問題を解決しないと、いくらコアを増やしても無理があると思うので。
この辺の問題を解決しないと、いくらコアを増やしても無理があると思うので。
>>1
グラフィックは重要じゃない
グラフィックは重要じゃない
>>82
今45を一部でやってるが歩留まりはよくない
30を目指してはいるがほんのちょっとの原子配置のバラツキで
致命的な問題になるからそうそう量産できるものじゃなくなってきてる
さらにつぎはプロセスで使う光の波長の変換装置が必要
理論上の限界は当然ながら1Å。まああくまで理論で実現は絶対不可能だが
今45を一部でやってるが歩留まりはよくない
30を目指してはいるがほんのちょっとの原子配置のバラツキで
致命的な問題になるからそうそう量産できるものじゃなくなってきてる
さらにつぎはプロセスで使う光の波長の変換装置が必要
理論上の限界は当然ながら1Å。まああくまで理論で実現は絶対不可能だが
微細化路線はもうコケコッコなんじゃないの
87 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 04:14:24 ID:cvCKb+7F0
MIT、低コストを実現する25nm半導体製造技術を開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/11/news026.html
プロセスルール20nmのフラッシュメモリを開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/infineon.htm
驚異の10nmプロセス半導体製造技術の誕生へ - 「Nature」で最新研究発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/06/20/15.html
TSMC、ムーアの法則は9nm世代まで有効
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1221/tsmc.htm
あと数十、数百倍は今のアーキテクチャで性能が上がりそうだね
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/11/news026.html
プロセスルール20nmのフラッシュメモリを開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1217/infineon.htm
驚異の10nmプロセス半導体製造技術の誕生へ - 「Nature」で最新研究発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/06/20/15.html
TSMC、ムーアの法則は9nm世代まで有効
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1221/tsmc.htm
あと数十、数百倍は今のアーキテクチャで性能が上がりそうだね
>>87
ムーアの法則は健在とか言ってるがすでに18ヶ月から2年に伸ばしたのに何を今さら…
ムーアの法則は健在とか言ってるがすでに18ヶ月から2年に伸ばしたのに何を今さら…
現実味の無い話をするなとでも言いたいのかね
そんなことはどうでもいいよ、半導体のスレじゃねーんだから
グラフィックス技術の進化は必ずしもハードの性能向上に依存するのかね
グラフィックス技術の進化は必ずしもハードの性能向上に依存するのかね
初代PSのFF7～9辺りとDSのFF4やFFCCRoFを比べると、
ローポリや低解像度テクスチャの技術が随分向上したと思う。
ローポリや低解像度テクスチャの技術が随分向上したと思う。
94 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 05:07:56 ID:cvCKb+7F0
依存する
極端な話、いくら技術力のある会社でも、PS2でPS3の平均レベルのソフトは作れない。
PS,PS2,PS3で、トップクラスのグラフィックと呼ばれたソフトは、
各々のハードで似たようなレベルって事実を想像してもらえば明快に理解できるだろう
極端な話、いくら技術力のある会社でも、PS2でPS3の平均レベルのソフトは作れない。
PS,PS2,PS3で、トップクラスのグラフィックと呼ばれたソフトは、
各々のハードで似たようなレベルって事実を想像してもらえば明快に理解できるだろう
>>93
それは画面サイズの問題もあると思うぜ？
それは画面サイズの問題もあると思うぜ？
>>94
PS2版バイオ4にかなうPS3タイトルがどれだけあると思ってんだ。
ベイグラントストーリーにかなうPS2タイトルが(ry
>>95
それも当然あるけど、今のローポリ技術でPSタイトルを作ったら
昔よりかなり良いものに仕上がるだろう。
PS2版バイオ4にかなうPS3タイトルがどれだけあると思ってんだ。
ベイグラントストーリーにかなうPS2タイトルが(ry
>>95
それも当然あるけど、今のローポリ技術でPSタイトルを作ったら
昔よりかなり良いものに仕上がるだろう。
性能が上がれば当然キャパは上がるけど、だからって依存するは単細胞すぐる
法線マッピングなんて低コストですごいことやってるっぽく見せてるんだし
法線マッピングなんて低コストですごいことやってるっぽく見せてるんだし
CUDAとか最近はGeForceが対応し始めてるけど、
シェーダーとか海外はともかく国内はまだ発展途上じゃないか？
国内企業でシェーダーをまともに扱える企業はどんだけいるんだか・・・。
シェーダーとか海外はともかく国内はまだ発展途上じゃないか？
国内企業でシェーダーをまともに扱える企業はどんだけいるんだか・・・。
カプコンはガチですげえと思うよ
綺麗で軽いってのがDMC4PC版やるとよくわかる
綺麗で軽いってのがDMC4PC版やるとよくわかる
101 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 05:44:39 ID:cvCKb+7F0
DMC4PC版は正直がっかりだったけどな。
PS2的な手法でただ高精細にしただけって感じ。
PC版モンスターハンターのベンチソフトと大して変わらない
Crysisやっちゃうと目が肥えちゃって困る。
やっぱりシェーダーがグラフィックのキレイさを大きく作用する要因だよ。
バイオハザード5はすごいと思うけど
PS2的な手法でただ高精細にしただけって感じ。
PC版モンスターハンターのベンチソフトと大して変わらない
Crysisやっちゃうと目が肥えちゃって困る。
やっぱりシェーダーがグラフィックのキレイさを大きく作用する要因だよ。
バイオハザード5はすごいと思うけど
「まだ実写に届いてないからもっと向上する必要がある」とかアホとしか思えないよなｗ
論理が循環しとるｗ
論理が循環しとるｗ
>>97
>極端な話、いくら技術力のある会社でも、PS2でPS3の平均レベルのソフトは作れない。
これへのレスなんでGTA4単品はまた別の話。
PS3の平均レベルってことは、ガンダム無双、みんゴル、MGS4、アガレスト、クロスエッジ、メガゾーン、
GT5P、アフリカ、アヒルちゃんなんかも含めるんだろ。
>極端な話、いくら技術力のある会社でも、PS2でPS3の平均レベルのソフトは作れない。
これへのレスなんでGTA4単品はまた別の話。
PS3の平均レベルってことは、ガンダム無双、みんゴル、MGS4、アガレスト、クロスエッジ、メガゾーン、
GT5P、アフリカ、アヒルちゃんなんかも含めるんだろ。
一本道のゲームと広くてどこまでも行けてしまうゲームだと後者が大分不利だし、一概には言えない気がするけど。
和ゲーみたいにキャラは頑張ってるけど背景が・・・とか。洋ゲーは総じて逆だし。見る人によって全然評価は変わると思う。
和ゲーみたいにキャラは頑張ってるけど背景が・・・とか。洋ゲーは総じて逆だし。見る人によって全然評価は変わると思う。
別になんの優劣決める訳でもないんだから
>>12
なんで
レンブラントとフェルメールとゴッドファーザー
を並べるの？
バカじゃね？ｗｗｗ
思いっきり「レンブラント、 フェルメールとその時代」展見てきましたって感じのバカの一つ覚えレスだな。
画家と映画作品を並べるとかアホ極まってる。
せめて画家と映画監督ならまだしも、人物と作品を比べるとか正気の沙汰じゃないな。
なんで
レンブラントとフェルメールとゴッドファーザー
を並べるの？
バカじゃね？ｗｗｗ
思いっきり「レンブラント、 フェルメールとその時代」展見てきましたって感じのバカの一つ覚えレスだな。
画家と映画作品を並べるとかアホ極まってる。
せめて画家と映画監督ならまだしも、人物と作品を比べるとか正気の沙汰じゃないな。
律子スレかと思ったのにガッカリだ
正直、グラフィックを向上をすすめる為には家庭用ゲーム機撤退が速い気もするが･･･
家庭用ゲーム機がなくなるとPCでしかゲーム出来ないしPCでするか
みたいな流れになればね
まぁありえんが
家庭用ゲーム機がなくなるとPCでしかゲーム出来ないしPCでするか
みたいな流れになればね
まぁありえんが
111 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 20:52:00 ID:0wIU36Eg0
それだとMS独占の不健全な市場になる気がする
でも、そういう傾向になってくとは思う
どうしてかというと、安価で処理能力が高いPCになってく傾向にあるし
PCも今後普及率が上がる一方だからPCゲームの需要も増える
でも、そういう傾向になってくとは思う
どうしてかというと、安価で処理能力が高いPCになってく傾向にあるし
PCも今後普及率が上がる一方だからPCゲームの需要も増える
「ゲームの面白さはグラフィックじゃない」つっても、結局いいグラフィックを作れるだけのハードの力を引き出す技術力がないと、
面白いゲームを実現出来ないんだよね。
既に実現できてる技術力の範囲で新作を作っていくという路線もありそうに思えるけど、トレジャーとかチュンソフト見てると、結局
新技術に貪欲にチャレンジしていく気概がないと、結局段々腐っていくのかなとも思う。
面白いゲームを実現出来ないんだよね。
既に実現できてる技術力の範囲で新作を作っていくという路線もありそうに思えるけど、トレジャーとかチュンソフト見てると、結局
新技術に貪欲にチャレンジしていく気概がないと、結局段々腐っていくのかなとも思う。
テトリスって当時最高の技術で作られたソフトだったよね。
114 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 21:51:47 ID:0wIU36Eg0
112
うんうん。たいていグラフィックがキレイなゲームってのは
あらゆる面でよくできてる。9割以上のグラがキレイなソフトは該当するんじゃないかな
それなのにまだ、「グラフィックだけのゲーム」とか念仏みたいに言ってる人がいる
10人に一人くらいは無能な（失礼だけど）開発者がそういう発言する人に
混じってるんじゃないかと邪推してしまう
結局みんな自分の立ち位置をどんな論理を使ってでも正当化しようとするからね
うんうん。たいていグラフィックがキレイなゲームってのは
あらゆる面でよくできてる。9割以上のグラがキレイなソフトは該当するんじゃないかな
それなのにまだ、「グラフィックだけのゲーム」とか念仏みたいに言ってる人がいる
10人に一人くらいは無能な（失礼だけど）開発者がそういう発言する人に
混じってるんじゃないかと邪推してしまう
結局みんな自分の立ち位置をどんな論理を使ってでも正当化しようとするからね
正直、crysisだけはグラがキレイってだけで楽しいと思えた初めてのゲームだったな
最初で最後の感覚だろうが
前半はグラも加わって神ってたが･･･
つーか、チュンのシレンなんかは腐ってるっていうか３が単純にこけただけなような気がするｗ
シレンもそろそろ変えなければと思ってミスった感じ
最初で最後の感覚だろうが
前半はグラも加わって神ってたが･･･
つーか、チュンのシレンなんかは腐ってるっていうか３が単純にこけただけなような気がするｗ
シレンもそろそろ変えなければと思ってミスった感じ
PS2でプリレンダムービーが綺麗、以外に見どころのない
クサレRPGを散々つかまされてゲームから遠ざかった連中に
同じコト言ってみやがれってんだ。
DSがなかったらそいつらの大半はゲームに戻ってきてない。
クサレRPGを散々つかまされてゲームから遠ざかった連中に
同じコト言ってみやがれってんだ。
DSがなかったらそいつらの大半はゲームに戻ってきてない。
最近でもアサクリとかGT5Pとか「グラだけのゲーム」がけっこう見られる訳でさ
いいゲームはグラフィックもしっかりしてる、はあるけど
グラフィックがしっかりしてるからいいゲーム、はない
いいゲームはグラフィックもしっかりしてる、はあるけど
グラフィックがしっかりしてるからいいゲーム、はない
119 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 22:11:59 ID:0wIU36Eg0
アサシンクリードもGT5Pも最悪でも"普通のゲーム"以上の楽しさは提供してると思うが
それにACみたいなソフトは将来に繋がっていく技術のものだと思うし、
このソフトで箱庭ゲームに無限の可能性がある、ってのを悟ったユーザーも多いと思う
それにACみたいなソフトは将来に繋がっていく技術のものだと思うし、
このソフトで箱庭ゲームに無限の可能性がある、ってのを悟ったユーザーも多いと思う
Miiは家族の誰もが受入れられる良い方向のグラフィックだと思ったんだが、
このスレではショボグラと言われそうだな。
このスレではショボグラと言われそうだな。
>>119
ピンボール挙動でもコースや車種が少なくてもグラがよければ普通以上確定なの？
ピンボール挙動でもコースや車種が少なくてもグラがよければ普通以上確定なの？
>>121
普通以上かどうかはあえて触れないがピンボールのせいで普通以下になるって考えはおかしいだろ
普通以上かどうかはあえて触れないがピンボールのせいで普通以下になるって考えはおかしいだろ
俺はぶっちゃけ今世代機はどれも持ってないし思い入れもないんだけど
ゲハは叩き中心であたかもアンチの評価をゲームの評価みたいにしてるところがある
客観的なゲームの評価を考えるならGamespotのユーザ投票でも見るのがいい
あそこは投票数が凄く多いからね
ゲハは叩き中心であたかもアンチの評価をゲームの評価みたいにしてるところがある
客観的なゲームの評価を考えるならGamespotのユーザ投票でも見るのがいい
あそこは投票数が凄く多いからね
>>123
MGS4もGT5Pもクライシスも到底遊べるレベルじゃないだろ…
MGS4もGT5Pもクライシスも到底遊べるレベルじゃないだろ…
>>122だった
？
>>124
お前crysisやってないだろ
評判が悪いのは何故かゲハ
多分レビューなんかを鵜呑みにしてるんだろう
PCアクション板では結構評価いい
レビューでは後半含めたレビューだから評価は下がってるが、前半の評価だけは物凄く高いぞ
GT5Pに関してはなんとも言わんが、既に書いたとおりピンボールだからつまらないというのはおかしい
ピンボール起こるのはわざとぶつけたときか本当に下手糞な奴だけ
レースゲームは下手だと根本的につまらないからな
そういう人にはPGR4を薦めたい
MGS4はムービーが圧倒的に要らなかったがHSでちゃんと死んでくれる時点でGoWよりかは楽しめたｗ
お前crysisやってないだろ
評判が悪いのは何故かゲハ
多分レビューなんかを鵜呑みにしてるんだろう
PCアクション板では結構評価いい
レビューでは後半含めたレビューだから評価は下がってるが、前半の評価だけは物凄く高いぞ
GT5Pに関してはなんとも言わんが、既に書いたとおりピンボールだからつまらないというのはおかしい
ピンボール起こるのはわざとぶつけたときか本当に下手糞な奴だけ
レースゲームは下手だと根本的につまらないからな
そういう人にはPGR4を薦めたい
MGS4はムービーが圧倒的に要らなかったがHSでちゃんと死んでくれる時点でGoWよりかは楽しめたｗ
>レビューでは後半含めたレビューだから評価は下がってる
それって中だるみから後半グダグダの一番嫌がられるパターンじゃねーか。
それって中だるみから後半グダグダの一番嫌がられるパターンじゃねーか。
>>128-129
後半というより終盤だけどね、時間的にはプレイ時間の3分の1あるかどうかだから
終盤でもミッションによって評判は違う、特にラストミッションが好きな人は結構いる
まぁどのゲームにも言えるけど一部を取り上げてここが駄目ここが駄目ってのは意味ないよ
評価の低い部分があったら凡作駄作という論理はあまりに極端すぎる
評価を下す人間が面白かった部分だけで評価を下すわけでもないしね
Crysis - 8.9（投票数12400）
http://www.gamespot.com/pc/action/crysis/players.html?tag=scoresummary;user-score
Metal Gear Solid 4 - 9.5（投票数14400）
http://www.gamespot.com/ps3/adventure/metalgearsolid4/players.html?tag=scoresummary;user-score
Gran Turismo 5 Prologue - 8.1（投票数2200）
http://www.gamespot.com/ps3/driving/granturismo5prologue/players.html?tag=scoresummary;user-score
後半というより終盤だけどね、時間的にはプレイ時間の3分の1あるかどうかだから
終盤でもミッションによって評判は違う、特にラストミッションが好きな人は結構いる
まぁどのゲームにも言えるけど一部を取り上げてここが駄目ここが駄目ってのは意味ないよ
評価の低い部分があったら凡作駄作という論理はあまりに極端すぎる
評価を下す人間が面白かった部分だけで評価を下すわけでもないしね
Crysis - 8.9（投票数12400）
http://www.gamespot.com/pc/action/crysis/players.html?tag=scoresummary;user-score
Metal Gear Solid 4 - 9.5（投票数14400）
http://www.gamespot.com/ps3/adventure/metalgearsolid4/players.html?tag=scoresummary;user-score
Gran Turismo 5 Prologue - 8.1（投票数2200）
http://www.gamespot.com/ps3/driving/granturismo5prologue/players.html?tag=scoresummary;user-score
グラ「だけ」取り上げてる奴が言ってもなあ。
1つ、俺はID:dDt+2N1N0じゃないから、>>123は俺
>>122
車の挙動がおかしいという点はレースゲームではマイナス対象にならんか？
車の挙動がおかしいという点はレースゲームではマイナス対象にならんか？
>>133
ならないよ。グラフィックがいいんだから。
ならないよ。グラフィックがいいんだから。
>>134
そうだね、グラが綺麗であればゲーム性なんてどうでも良いよね
そうだね、グラが綺麗であればゲーム性なんてどうでも良いよね
まともな挙動をしないドライブシミュレーターになんの意味が…
>>130
クソゲーのMGS4以下ということを証明してどうする…っていう突っ込みはなしですか？
クソゲーのMGS4以下ということを証明してどうする…っていう突っ込みはなしですか？
ここではゲーム性なんてどうでもいいだろ
髪の毛一本そよぐだけでおもしろい
不気味の谷を発生させるメーカーは技術力不足。
極端な例で言うならファミコンのグラディウスとPC高解像度の異次元ギャルゲ
ゲームのグラフィックは静止画ではなく動画なので、
多少高精細でも動きがダメじゃどうしようもないよ。
多少高精細でも動きがダメじゃどうしようもないよ。
つかファミスタは例によって建て逃げな訳だが
どうすんの？この糞スレ
どうすんの？この糞スレ
空気読めないアホ以外は普通に進行してるし問題ないだろ
ファミスタは実写並みのグラにこだわってるけどそれってSDやHDとは関係ないよな？
147 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 19:00:35 ID:S/OOtjSm0
146
うん関係ないよ。もちろんHDにこしたことはないけど。
影(shadow,shade)や光なんかでリアルに再現してくれればSDでもうれしい。
今のゲームってのはSDテレビの映像よりも比較にならないくらいリアルじゃないんだよ
youtube程度の画質だって、CrysisやGOWが格が違うってわかるものだよ
うん関係ないよ。もちろんHDにこしたことはないけど。
影(shadow,shade)や光なんかでリアルに再現してくれればSDでもうれしい。
今のゲームってのはSDテレビの映像よりも比較にならないくらいリアルじゃないんだよ
youtube程度の画質だって、CrysisやGOWが格が違うってわかるものだよ
レイトレーシングって何かのレースゲームみたいな名前だな
リッジーレーサーとか
リッジーレーサーとか
ふと思ったが、ファミスタと呼ばれているのに何で高性能に拘っているんだろう？
ファミスタというゲームそのものは性能を語る物じゃないし。
ファミスタというゲームそのものは性能を語る物じゃないし。
152 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 20:42:30 ID:S/OOtjSm0
151
俺のIQがx0.6くらいだったら任天堂のハードを買ってたと思うぞ
確かにいろいろと行き届いてると思う
でも現実は底の浅さが露呈してるから叩いてるわけで。
あとゲームなんてのは30パーセント以上の確率で面白いものがでるんだから
それに対する議論ってのは成立しないんだよ。素人はこの部分が全く理解できない。
だから最先端のVRや描画の技術なんかに先進性を見出してるだけの話だぞ
こういうユーザーはそこそこの性能以上のPCを持ってる人に山ほどいるだろう。
結局今後+になってく、進化してく部分に期待してるっていう単純な話。
俺のIQがx0.6くらいだったら任天堂のハードを買ってたと思うぞ
確かにいろいろと行き届いてると思う
でも現実は底の浅さが露呈してるから叩いてるわけで。
あとゲームなんてのは30パーセント以上の確率で面白いものがでるんだから
それに対する議論ってのは成立しないんだよ。素人はこの部分が全く理解できない。
だから最先端のVRや描画の技術なんかに先進性を見出してるだけの話だぞ
こういうユーザーはそこそこの性能以上のPCを持ってる人に山ほどいるだろう。
結局今後+になってく、進化してく部分に期待してるっていう単純な話。
まるで自分が玄人みたいな喋りようだなｗ
まずアンカーのつけ方を覚えるべきだよなｗ
妄想で叩くお前が底の浅さとかよくいえんな
最先端＝実用的じゃない
最先端＝消費者に夢を見させてくれる、なんだよ。
もちろん荒馬だろうけど、それでもそれを調教して使いこなす価値がある。
アンカーについては、>>みたいなの使ってるのはネットのページの0.001パーセントもないでしょ？
結局このサイトで主流なだけで、ネット全体から見たら超マイナールールなんだよ
だからそういう"村"的なルールには縛られたくない。
使い古された言葉だけどグローバルスタンダードでやっていきたい。
それになんかわざわざ二重で>を使うのって必死感がにじみ出ててスマートじゃない。
便利なのは重々承知してるけど、使いたくないんだよ
人をリアルに描画するのは現段階の技術ではやっちゃいけないような気がする。
多分ホムンクルスにあまりいい影響を与えないはず。
シェンムーのハイエンドモデル（2万ポリゴンだっけ？）位が丁度いいと思う
リアル7割アニメ3割くらいのが。
あと、シェンムーのハイエンドモデルで、目はどうやって処理してるのか
知ってる人がいたら教えてほしい。
擬似的に光の軌跡を再現してるのかな
もちろん荒馬だろうけど、それでもそれを調教して使いこなす価値がある。
アンカーについては、>>みたいなの使ってるのはネットのページの0.001パーセントもないでしょ？
結局このサイトで主流なだけで、ネット全体から見たら超マイナールールなんだよ
だからそういう"村"的なルールには縛られたくない。
使い古された言葉だけどグローバルスタンダードでやっていきたい。
それになんかわざわざ二重で>を使うのって必死感がにじみ出ててスマートじゃない。
便利なのは重々承知してるけど、使いたくないんだよ
人をリアルに描画するのは現段階の技術ではやっちゃいけないような気がする。
多分ホムンクルスにあまりいい影響を与えないはず。
シェンムーのハイエンドモデル（2万ポリゴンだっけ？）位が丁度いいと思う
リアル7割アニメ3割くらいのが。
あと、シェンムーのハイエンドモデルで、目はどうやって処理してるのか
知ってる人がいたら教えてほしい。
擬似的に光の軌跡を再現してるのかな
周囲に流されず自分の意思を貫いてる俺カッコイイ！
とか思い込む程度のIQってことは分かった。
とか思い込む程度のIQってことは分かった。
まぁどうせファミスタの長文なんて読まないから
アンカーついてないぐらいまったく困んないけどな。
夢はいくらで買えますか？ 夢につぎ込んだお金は戻ってきますか？ 夢に破れたとき、そこにいる人たちはどうなりますか？
アンカーついてないぐらいまったく困んないけどな。
夢はいくらで買えますか？ 夢につぎ込んだお金は戻ってきますか？ 夢に破れたとき、そこにいる人たちはどうなりますか？
二重じゃなくてひとつでじゅうぶんですよ>158
それくらい頭のいいあなたならとっくにお気づきかと思っておりましたが
それくらい頭のいいあなたならとっくにお気づきかと思っておりましたが
164 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 21:14:05 ID:S/OOtjSm0
マジレスで130くらいだと思う
俺は数字だけのアンカーが一番スマートでシンプルだから使ってるだけだぞ
多少悪いとは思ってる
あとベンチマークもメガデモもゲームも好きだよ
PCの人はこれ
http://www.scene.org/file.php?id=380705
http://pouet.net/prod.php?which=9450
みるといいかも
俺は数字だけのアンカーが一番スマートでシンプルだから使ってるだけだぞ
多少悪いとは思ってる
あとベンチマークもメガデモもゲームも好きだよ
PCの人はこれ
http://www.scene.org/file.php?id=380705
http://pouet.net/prod.php?which=9450
みるといいかも
まあきっと賢い人なんだろうけどさ、その賢さが理屈っぽさにつながると結局バカ。
いやバカよりたちが悪い。
いやバカよりたちが悪い。
168 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 21:28:40 ID:vmK4Q9feO
もうすぐ自称頭のいい人にもわかる形で
結果出るだろうよ
値下げした箱がたいして売れない事が
馬鹿でもわかる証明になるはず
結果出るだろうよ
値下げした箱がたいして売れない事が
馬鹿でもわかる証明になるはず
理路整然とした理屈っぽさなら歓迎するけどね。
文字だけのやり取りってのは難しいから。
文字だけのやり取りってのは難しいから。
じゃあsageもいらねーだろｗ
171 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 21:31:19 ID:vmK4Q9feO
大体、ゲームなのに中身で勝負しないって
意味がわからないし
意味がわからないし
172 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 21:33:48 ID:vmK4Q9feO
グラ綺麗になりました
フレームレート落ちてカクカクしてます
とか馬鹿かと
フレームレート落ちてカクカクしてます
とか馬鹿かと
173 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 21:34:05 ID:eBl8FFr90
晒し上げ
箱○は今後の国内メーカーのソフト次第では
メガドラ的なポジションにはつくかもしれないけど、
普及台数はそう伸びないだろうなあ。
ゲームですら勝負できてないPS3はもっと厳しいだろうけど。
メガドラ的なポジションにはつくかもしれないけど、
普及台数はそう伸びないだろうなあ。
ゲームですら勝負できてないPS3はもっと厳しいだろうけど。
175 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 21:37:12 ID:vmK4Q9feO
グラ綺麗になりました
一度に存在するキャラ減りました
とか馬鹿かと
一度に存在するキャラ減りました
とか馬鹿かと
176 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 21:38:55 ID:vmK4Q9feO
グラ綺麗になりました
ロードが糞長いです
とか馬鹿かと
ロードが糞長いです
とか馬鹿かと
177 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 21:41:16 ID:vmK4Q9feO
技術も無意味な方向なら
ただのオナニー上手にすぎん
ただのオナニー上手にすぎん
>116
プリレンダはハードの性能と関係ないじゃん。
それこそ画質さえ気にしなければ、PC-FXでもFF13のムービーだって再生出来る。
そうじゃなくて、ハードの性能を引き出したグラフィックってことだよ。
ＤＳでもwiiでも、なんだかんだで面白いゲームはちゃんとそのハードの性能を引き出してるものが多い。
プリレンダはハードの性能と関係ないじゃん。
それこそ画質さえ気にしなければ、PC-FXでもFF13のムービーだって再生出来る。
そうじゃなくて、ハードの性能を引き出したグラフィックってことだよ。
ＤＳでもwiiでも、なんだかんだで面白いゲームはちゃんとそのハードの性能を引き出してるものが多い。
エレビッツみたいなかわいい方向を目指したっぽい絵柄、
たまにあるけどあれは需要あるんだろうか。
子供はかわいい！ってなるんだろうか。
たまにあるけどあれは需要あるんだろうか。
子供はかわいい！ってなるんだろうか。
180 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 21:50:31 ID:eBl8FFr90
エレビッツって小島に似てね？
181 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 21:55:27 ID:vmK4Q9feO
CPU 3.6MHz
RAM メインメモリ64KB
V-RAM 4KB(テキストのみグラフィック機能なし)
音源 低周波発信機：単音３オクターブ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4411286
ファミリーベーシック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3216345
RAM メインメモリ64KB
V-RAM 4KB(テキストのみグラフィック機能なし)
音源 低周波発信機：単音３オクターブ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4411286
ファミリーベーシック
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3216345
184 ：尾崎あっき ◆FloGtdQUdc ：2008/09/02(火) 21:58:23 ID:+IxeXQbSO
wiiはしょぼい(^し^;
しかしオナニー器具として優れている！＼(^し^)／
wiiのある性活(*^し^*)
しかしオナニー器具として優れている！＼(^し^)／
wiiのある性活(*^し^*)
ファミスタは素人の癖に素人を馬鹿にするんだよなー
自分は特別だとおもってる厨二病の典型的な例だな
自分は特別だとおもってる厨二病の典型的な例だな
>>164
数字だけのアンカーって一般的なの？
数字だけのアンカーって一般的なの？
全角、半角とか一個、二個の違いはあれども引用符はどこでもいれるな
専ブラによっては認識するのかな。
まあ、通常は>>で指定するね。
まあ、通常は>>で指定するね。
>>185
少なくとも語ってる分コテ叩きしにきてる奴よりマシだわな
少なくとも語ってる分コテ叩きしにきてる奴よりマシだわな
192 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 08:43:24 ID:f/Hj+68q0
じゃあ>>使ってみる。すごく恥ずかしいし、マイナーなもの使ってると
不安になるけど。普通が一番バランスがいいからね。
>>178みたいな書き込みを見てやっぱ迷惑かけてるな、って思ったので・・・
http://www.geocities.jp/otearai/diary0407.html
の７月８日の日記を見れば俺が言いたいことが分かってもらえると思う
いろいろ考えてやってるんだからあんまり叩かないでね
グラフィックの話を真剣にしましょう
不安になるけど。普通が一番バランスがいいからね。
>>178みたいな書き込みを見てやっぱ迷惑かけてるな、って思ったので・・・
http://www.geocities.jp/otearai/diary0407.html
の７月８日の日記を見れば俺が言いたいことが分かってもらえると思う
いろいろ考えてやってるんだからあんまり叩かないでね
グラフィックの話を真剣にしましょう
グラフィック自体について語るのか（ソフト）
グラフィック性能について語るのか（ハード）
グラ厨のつぶやきをいつも見るが、どうもその辺がわからん。
グラフィック性能について語るのか（ハード）
グラ厨のつぶやきをいつも見るが、どうもその辺がわからん。
194 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 08:52:24 ID:Bf/pa13C0
デザイン、遠景、近景、カラーリング、ライティング、カメラワーク
海外の厨房でも最初の３つぐらいは意識してるのに
日本のゲオタときたら、全部
グ ラ フィ ッ ク （笑）
アホとしかいいようがないｗ
海外の厨房でも最初の３つぐらいは意識してるのに
日本のゲオタときたら、全部
グ ラ フィ ッ ク （笑）
アホとしかいいようがないｗ
とりあえず何から何まで細かく書き込むのは時間と労力と金の無駄だ。
プレイ中にいちいちそんな細部まで見てられないから。
おまえらも早く「CPU&GPUを売るための策略」だと気付け。
プレイ中にいちいちそんな細部まで見てられないから。
おまえらも早く「CPU&GPUを売るための策略」だと気付け。
アンカーまともにつけるならついでにコテつけとけ
お前はゲハのおもちゃだが、NG登録したい奴もいるだろうし
お前はゲハのおもちゃだが、NG登録したい奴もいるだろうし
197 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 09:13:23 ID:n4ITEcIi0
>>196
心配しなくてもそろそろゲハからお暇するから・・・
20超えちゃったからいい加減資格の勉強したりしてキャリア積まないといけないんで
キレイな嫁さんもらいたいし、VRの機器とか飛行系、滑空系の乗り物なんかもじゃんじゃん買いたいからね
出し惜しみしないでグラフィック周りの面白い話をじゃんじゃんしてよ
性能にこだわるひと達はみんなそういう話好きだろうし
心配しなくてもそろそろゲハからお暇するから・・・
20超えちゃったからいい加減資格の勉強したりしてキャリア積まないといけないんで
キレイな嫁さんもらいたいし、VRの機器とか飛行系、滑空系の乗り物なんかもじゃんじゃん買いたいからね
出し惜しみしないでグラフィック周りの面白い話をじゃんじゃんしてよ
性能にこだわるひと達はみんなそういう話好きだろうし
198 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 09:14:53 ID:4s3nU0FoO
要するに解像度とポリゴン数とフレームレートだろ
今後HDTVは過半数を超えるだろうし、WiiもHD化だけは果たしてほしい。
個人的には描画がHDならポリゴンデータのリソースは旧世代機レベルでもかまわない。
360の旧箱互換で旧箱ゲーがHD描画されるけど、最低限あれでも十分だと思う。
ただSD描画だけそろそろ勘弁してほしい。
個人的には描画がHDならポリゴンデータのリソースは旧世代機レベルでもかまわない。
360の旧箱互換で旧箱ゲーがHD描画されるけど、最低限あれでも十分だと思う。
ただSD描画だけそろそろ勘弁してほしい。
HD化はミヤホンが当然と言ってるからまずHD化はしてくると思う
多重スクロールすげー
2011年は大きな節目だからな。ここでHD化を見送る理由もあるまい。
でも、HDと言ってもハーフHDで止めると思うけど。
でも、HDと言ってもハーフHDで止めると思うけど。
2011年ならもう次の世代機でしょ。
204 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 10:47:34 ID:j1uU8F890
任天堂信者は描画性能の話には加わりたくないだろうから
いつもの哲学的や美術的な観点から語ってくれてもよいよｗ
いつもの哲学的や美術的な観点から語ってくれてもよいよｗ
206 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 10:54:38 ID:HLlPdiF6O
グラフィックが人間に与える感動には上限があると思う。
現場ではすさまじい苦労をかけたのに、実際にはそんなに評価されない。
だから最近のグラフィック優位なゲーム開発思想には嫌気がさしている。
ゲームはトータルで評価されるものだ。
現場ではすさまじい苦労をかけたのに、実際にはそんなに評価されない。
だから最近のグラフィック優位なゲーム開発思想には嫌気がさしている。
ゲームはトータルで評価されるものだ。
207 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 11:01:15 ID:j1uU8F890
>>206
その手の話題はもういいんじゃないか
人それぞれ違うから結論は絶対に出ないし。
ただ、ミリオン狙ってるようなソフトは遍くグラフィックにこだわってるぞ
これが何を意味するか考えてほしいな
別に、だれそれがグラフィックに興味がない、的な情報に価値はないし
近い将来のグラフィックの技術について予測なんかするのが一番楽しそうな気がする
その手の話題はもういいんじゃないか
人それぞれ違うから結論は絶対に出ないし。
ただ、ミリオン狙ってるようなソフトは遍くグラフィックにこだわってるぞ
これが何を意味するか考えてほしいな
別に、だれそれがグラフィックに興味がない、的な情報に価値はないし
近い将来のグラフィックの技術について予測なんかするのが一番楽しそうな気がする
208 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 11:04:34 ID:HztPonRy0
シューティング好きのおれにとってグラフィックはマジでどうでもいい。
システム１６版ファンタジーゾーン２最高。
システム１６版ファンタジーゾーン２最高。
でもwiiスポとか脳トレ売れちゃってどうするの
画像にしろ音楽にしろゲーム性にしろ、感動に上限なんてないさ。
無論慣れはある。
でもこってり系を見慣れた後でシンプル系を見るとホッとするし、シンプル系に飽きたらこってり系が見たくなる。
慣れと落差と反動と、等々これら心の動きを無視して語っちゃいけない。
無論慣れはある。
でもこってり系を見慣れた後でシンプル系を見るとホッとするし、シンプル系に飽きたらこってり系が見たくなる。
慣れと落差と反動と、等々これら心の動きを無視して語っちゃいけない。
211 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 11:11:19 ID:IsNrARpr0
ここは基本的に、
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
みたいなソフトで早く遊びたくて仕方ない人のスレだよ
明確に言語化できる理由がなくても、とにかく遊びたくて仕方ないひとの
ぎゃくに>>1みたいなすごいグラフィックのソフトに全く興味がない人の意見も聞きたいけどね
ただ、「俺はグラフィックはどうでもいい」的な意見には何も価値がないわけで
言語化できる人は、どうしてグラフィックに興味がないのか教えてほしい
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
みたいなソフトで早く遊びたくて仕方ない人のスレだよ
明確に言語化できる理由がなくても、とにかく遊びたくて仕方ないひとの
ぎゃくに>>1みたいなすごいグラフィックのソフトに全く興味がない人の意見も聞きたいけどね
ただ、「俺はグラフィックはどうでもいい」的な意見には何も価値がないわけで
言語化できる人は、どうしてグラフィックに興味がないのか教えてほしい
なんでグラフィックに興味がないかだって？
そりゃ任天堂が描画性能のしょぼいハードを作ったからにきまってるだろｗ
そりゃ任天堂が描画性能のしょぼいハードを作ったからにきまってるだろｗ
ゲームには他の映像コンテンツに無い強みがあるのに、その強みを捨ててグラフィック勝負に走っているわけだ
その行為を愚行だと感じないのなら、GPUメーカーに良いように踊らされているバカなんだろうな
その行為を愚行だと感じないのなら、GPUメーカーに良いように踊らされているバカなんだろうな
>>213
ゲームという括りで見ると、映像とサウンドこそがテレビゲームの強みなわけよ。
ゲームという括りで見ると、映像とサウンドこそがテレビゲームの強みなわけよ。
グラフィックは非常に重要だと思う。グラフィックを「どうでもいい」なんて信じられない。
多分、グラフィックに興味のない人は、狭い範囲の例えば高解像度とかポリゴン数とか反射とか、そういう技術にあまり興味がないのだと思う。
じっさい自分は技術面にはそれほど興味がない。
また「ゲーム内容と不釣り合いなグラフィック」には反感を覚える。
どう言えばいいか「不気味の谷」以前、というか、凝った3Dなのに動きや操作が単調とか、そういう感じ。
そういうの見ると「グラフィックだけ？馬鹿みたい」と酷いことを思ってしまう。
wiiスポはグラフィック優れてるよ。明るい色遣いと、対象を明確に描き出すデザインは一流だ。
脳トレなんかも「内容とぴったり」という点で、描画速度やコントラストまであれぐらいが丁度良い。
最先端に近い、高度なグラフィック処理については、いろいろ思うところがある。
「まだ非常に未熟」と思っている。
未熟な状態でメモリ食いの高解像度なんかにしたものだから、未熟さが露呈してしまっているとさえ思っている。
多分、グラフィックに興味のない人は、狭い範囲の例えば高解像度とかポリゴン数とか反射とか、そういう技術にあまり興味がないのだと思う。
じっさい自分は技術面にはそれほど興味がない。
また「ゲーム内容と不釣り合いなグラフィック」には反感を覚える。
どう言えばいいか「不気味の谷」以前、というか、凝った3Dなのに動きや操作が単調とか、そういう感じ。
そういうの見ると「グラフィックだけ？馬鹿みたい」と酷いことを思ってしまう。
wiiスポはグラフィック優れてるよ。明るい色遣いと、対象を明確に描き出すデザインは一流だ。
脳トレなんかも「内容とぴったり」という点で、描画速度やコントラストまであれぐらいが丁度良い。
最先端に近い、高度なグラフィック処理については、いろいろ思うところがある。
「まだ非常に未熟」と思っている。
未熟な状態でメモリ食いの高解像度なんかにしたものだから、未熟さが露呈してしまっているとさえ思っている。
ルビーさんは顔のモデリングがアニメ調なのを何とかしないと。
217 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 11:31:00 ID:eNG/G8bl0
＞また「ゲーム内容と不釣り合いなグラフィック」には反感を覚える。
この手の意見が理解できないんだが
そりゃグラもモーション、リアクションも高級なものの方がいいよ
でもそうやって並行して進化してけ！って主張は危険なきもする。
>>1の動画にしたってモーションは最低レベルでお話にならないレベルだし。
Fxd/GrDN0この人はすげー賢い人だな。
今社会的に成功してる人か、うまく人生設計をすれば成功する人だと思う
どんどん意見を書いてほしいな
この手の意見が理解できないんだが
そりゃグラもモーション、リアクションも高級なものの方がいいよ
でもそうやって並行して進化してけ！って主張は危険なきもする。
>>1の動画にしたってモーションは最低レベルでお話にならないレベルだし。
Fxd/GrDN0この人はすげー賢い人だな。
今社会的に成功してる人か、うまく人生設計をすれば成功する人だと思う
どんどん意見を書いてほしいな
ひどい自作自演を見た気がした
ゲーム作りには期限や人員に資金というコストが付いて回る。
限られたコスト内の作業の割り振りを間違ったゲームがどんだけ惨めなのかはみんなも知っての通りだと思う
ゲーム作りには期限や人員に資金というコストが付いて回る。
限られたコスト内の作業の割り振りを間違ったゲームがどんだけ惨めなのかはみんなも知っての通りだと思う
>>217
ユーザーとしては「グラもモーションも全部進化しろ」って主張になるだろ
フルHDキャラなのにガクガクとしか動けないクソゲーやりたい訳じゃないし
危険って何が？業界的に開発費が高騰してソフト代が値上がりするとか？
ユーザーとしては「グラもモーションも全部進化しろ」って主張になるだろ
フルHDキャラなのにガクガクとしか動けないクソゲーやりたい訳じゃないし
危険って何が？業界的に開発費が高騰してソフト代が値上がりするとか？
>>217
そっか。
おれには「ゲーム内容と不釣り合いなグラフィックが良い」という感覚がまるで理解できんわ。
崩れたバランスを楽しむ？
いや確かに「ozawaken」みたいな、まさに「ゲーム内容とグラフィックが不釣り合い」であること自体を目的とした技法はもの凄く認めるしそれはそれで好きなんだが。
そっか。
おれには「ゲーム内容と不釣り合いなグラフィックが良い」という感覚がまるで理解できんわ。
崩れたバランスを楽しむ？
いや確かに「ozawaken」みたいな、まさに「ゲーム内容とグラフィックが不釣り合い」であること自体を目的とした技法はもの凄く認めるしそれはそれで好きなんだが。
ガクガクとしか動かないゲームはグラ凄いとは言わないから。
wiiスポの処理は、なにげに手を抜いてないからなー・・・
>>218
すべての芸術作品は、鑑賞する第三者がいないと成立しえないと思う。
>>219
行き過ぎた大作化は必然的に是正されるでしょ。
その範囲内できれいなグラフィックは求められるだろうし、HD描画は非常に有効な手法だよ。
すべての芸術作品は、鑑賞する第三者がいないと成立しえないと思う。
>>219
行き過ぎた大作化は必然的に是正されるでしょ。
その範囲内できれいなグラフィックは求められるだろうし、HD描画は非常に有効な手法だよ。
225 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 11:51:18 ID:WhL/cMUG0
そういうことじゃなくて・・・
↓を引用すればよかったな
＞凝った3Dなのに動きや操作が単調とか、そういう感じ。
そういうの見ると「グラフィックだけ？馬鹿みたい」と酷いことを思ってしまう。
この手の意見が違うんじゃないかと。
グラフィックは頭ひとつでてるんだから、そこを批判の材料にするのは違うきがするだけ。
ゲーム性にあったデザインを選ぶのは当たり前のことだよ
よく例に出される「リアルなマリオなんてやりたくない」ってのは当たり前の話であって
↓を引用すればよかったな
＞凝った3Dなのに動きや操作が単調とか、そういう感じ。
そういうの見ると「グラフィックだけ？馬鹿みたい」と酷いことを思ってしまう。
この手の意見が違うんじゃないかと。
グラフィックは頭ひとつでてるんだから、そこを批判の材料にするのは違うきがするだけ。
ゲーム性にあったデザインを選ぶのは当たり前のことだよ
よく例に出される「リアルなマリオなんてやりたくない」ってのは当たり前の話であって
ボンバーマンをリアルにしたゲーム思い出した。
>>224
いるだけじゃなくて「参加」だ。見てるだけ、聴いてるだけのゲームなんて存在しえないだろう。
いるだけじゃなくて「参加」だ。見てるだけ、聴いてるだけのゲームなんて存在しえないだろう。
というか、グラフィックに懲りすぎるあまり動きが変なゲームなんて論外でしょ。
そこをあげつらってもしょうがないと思うけど？
そこをあげつらってもしょうがないと思うけど？
Gears of War2って凄いグラだな
家庭用で最強だろ
家庭用で最強だろ
230 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 12:01:15 ID:uICVpvmj0
GOW2は間違いなく最強だと思う。あとカラーは違うけどUnchartedとか。
COD4がキレイとか言ってる人に見せてやりたいよ
この一線を隔ててる要素ってなんなんだろう？
COD4がキレイとか言ってる人に見せてやりたいよ
この一線を隔ててる要素ってなんなんだろう？
>>230
アンチャは場所によって手抜き背景があるのがなぁ。あの落差はもの凄くテンション下がる。
アンチャは場所によって手抜き背景があるのがなぁ。あの落差はもの凄くテンション下がる。
>>227
>>231
興味深い。
方や「数ある映像・サウンドの娯楽の中で、ユーザー主体参加こそがゲームの特色」
方や「数あるユーザー主体参加の娯楽の中で、映像・サウンドこそがゲームの特色」
真っ向対立。
この根本的な認識の違いが埋められることはないだろうと思える。
>>231
興味深い。
方や「数ある映像・サウンドの娯楽の中で、ユーザー主体参加こそがゲームの特色」
方や「数あるユーザー主体参加の娯楽の中で、映像・サウンドこそがゲームの特色」
真っ向対立。
この根本的な認識の違いが埋められることはないだろうと思える。
日本でゲームと呼ばれてるものは
アメリカではビデオゲームと厳密にカテコライズされてるんだよね
日米間の技術格差はこういう認識の違いも根底にあるのかもね
アメリカではビデオゲームと厳密にカテコライズされてるんだよね
日米間の技術格差はこういう認識の違いも根底にあるのかもね
>>233
それ言葉が逆になってるだけで言わんとしてることは逆ではないような
それ言葉が逆になってるだけで言わんとしてることは逆ではないような
禅問答とはこのことかｗ
昔、映像のないゲームが存在したんだよな。売れなかったけど。
昔、映像のないゲームが存在したんだよな。売れなかったけど。
239 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 12:26:59 ID:9IAGBluh0
>>234
すんげーわかる。
ゲームって呼称を選んだのは致命的なミスだよ。
昔のゲームって概念まで一緒くたに引っ張ってしまう。
みんな言語の概念がどんだけ発想や考え方に半端ない影響を与えてるのか理解してねんだよな
で、そのイメージを任天堂が好き放題汚す。
あとはやっぱり小学生でも中学生でも一級品に触れないとだめだよ。
任天堂のソフトはよくできてるけど、どうがんばっても一級品とは言えないもの。
凡百なゴルフコース（発想、システムのたとえ）をいくらキレイに整備したって
そのコースは凡百なんだよな。
いくらよく手入れして作っても、根っこ、根本が平凡だったらあんまり意味がない
音楽だっていくらミリオン売れてるアーティストのものでも、
やっぱり久保田利伸や鈴木雅之みたいな超一流と比較したら明確に劣ったりする
で、任天堂も超一流のソフトはまず作れないからあまり魅力がない
すんげーわかる。
ゲームって呼称を選んだのは致命的なミスだよ。
昔のゲームって概念まで一緒くたに引っ張ってしまう。
みんな言語の概念がどんだけ発想や考え方に半端ない影響を与えてるのか理解してねんだよな
で、そのイメージを任天堂が好き放題汚す。
あとはやっぱり小学生でも中学生でも一級品に触れないとだめだよ。
任天堂のソフトはよくできてるけど、どうがんばっても一級品とは言えないもの。
凡百なゴルフコース（発想、システムのたとえ）をいくらキレイに整備したって
そのコースは凡百なんだよな。
いくらよく手入れして作っても、根っこ、根本が平凡だったらあんまり意味がない
音楽だっていくらミリオン売れてるアーティストのものでも、
やっぱり久保田利伸や鈴木雅之みたいな超一流と比較したら明確に劣ったりする
で、任天堂も超一流のソフトはまず作れないからあまり魅力がない
ファミスタだけ流れ無視したレスしてんな
最新の映像技術がゲームを広げることがあるのはわかるが
最新の映像技術あらずんばゲームにあらずという思想は非常に馬鹿げている
最新の映像技術あらずんばゲームにあらずという思想は非常に馬鹿げている
ストーカーがウクライナ産でクライシスはドイツ産。ラブデス2が国産・・・この差はいったい・・・。
>>243
それは当り前だし、そんな極論で語ってもしょうがない。
それは当り前だし、そんな極論で語ってもしょうがない。
246 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 12:41:34 ID:9IAGBluh0
小中学生に一流に触れる機会を逃させてる任天堂は罪悪だよ
小さいころはずっと任天堂のソフトで楽しく遊んでたけど、
PSで超一流のソフトに触れた瞬間に、なぜか任天堂に対する怒りがふつふつと湧いてきた。
音楽も、前述のアーティストを知ったのは1年くらい前だけど、
中学の頃から聴いてればなあ・・・ってよく思うし。
マジで機会損失させるのは罪悪だから。
超一流に触れた瞬間なんだよな、そういうのが分かるのって
小さいころはずっと任天堂のソフトで楽しく遊んでたけど、
PSで超一流のソフトに触れた瞬間に、なぜか任天堂に対する怒りがふつふつと湧いてきた。
音楽も、前述のアーティストを知ったのは1年くらい前だけど、
中学の頃から聴いてればなあ・・・ってよく思うし。
マジで機会損失させるのは罪悪だから。
超一流に触れた瞬間なんだよな、そういうのが分かるのって
このスレは>>246みたいなキチガイばっかなのか？
どうもグラフィックという言葉が広義すぎる気がするんだよな。
例えばキャラの挙動とか視点は、どっちかといえばプログラミングの話だろう。
純粋に「描くもの」という括りでは、モデル、テクスチャくらいだし。
例えばキャラの挙動とか視点は、どっちかといえばプログラミングの話だろう。
純粋に「描くもの」という括りでは、モデル、テクスチャくらいだし。
日米の技術差についてよく語られるけど、みんなはどんな分析をしてるんだろう。
おれが同意する意見はこんなの
・日本でPCゲームやXBOXが売れなかったため
高機能機が普及しなかったために技術の蓄積ができなかった、など
・浮世絵に例えられるような、民族的な美術感覚の違い
バタ臭い絵柄自体、日本人に受けが悪い、など
「凄いグラフィック」と言われているソフトの多くが、陰湿で暗くて暴力的だという印象がある。
複合芸術（大げさな言い方でごめん）では、内容と技法との一致が欠かせないわけだが、
もともと陰湿なゲームだから陰湿なデザインになるのか、
技術的に陰湿なグラフィックにならざるを得ないから陰湿なゲームになるのか、そのへんが自分には分からないところ。
（陰湿で暴力的でない優れたグラフィックの例を任天堂以外でご存じなら是非教えてください。もの知らなくてすまぬ）
おれが同意する意見はこんなの
・日本でPCゲームやXBOXが売れなかったため
高機能機が普及しなかったために技術の蓄積ができなかった、など
・浮世絵に例えられるような、民族的な美術感覚の違い
バタ臭い絵柄自体、日本人に受けが悪い、など
「凄いグラフィック」と言われているソフトの多くが、陰湿で暗くて暴力的だという印象がある。
複合芸術（大げさな言い方でごめん）では、内容と技法との一致が欠かせないわけだが、
もともと陰湿なゲームだから陰湿なデザインになるのか、
技術的に陰湿なグラフィックにならざるを得ないから陰湿なゲームになるのか、そのへんが自分には分からないところ。
（陰湿で暴力的でない優れたグラフィックの例を任天堂以外でご存じなら是非教えてください。もの知らなくてすまぬ）
そもそもHD機のゲームがグラ偏重、ゲーム性軽視であるというのが、どうも前提としてある意見が多いけど、本当にそうなのかというのが疑問としてある。
HD機の方がネット対戦の機能では充実してるし、対応ゲームも多い。
実績なんてのも優れたアイデアだと思う。
HD機の方がネット対戦の機能では充実してるし、対応ゲームも多い。
実績なんてのも優れたアイデアだと思う。
グラとゲーム性は関係が無い
高グラ神ゲー ショボグラ神ゲー 高グラクソゲー ショボグラクソゲー
どれも矛盾なく存在する
でもどっちかっていうとグラで努力するような会社はゲーム性も頑張ってることが多い
高グラ神ゲー ショボグラ神ゲー 高グラクソゲー ショボグラクソゲー
どれも矛盾なく存在する
でもどっちかっていうとグラで努力するような会社はゲーム性も頑張ってることが多い
253 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 12:56:09 ID:iuysbXjj0
>>249
リアルに、工程が次世代に対応して変化しにくい会社のシステムとか、
技術情報が英語だから理解できる人はほんの一部だし、
ニュアンスを完全に理解しにくかったりとか。
>>250
それは普通に任天堂がローテクで遅れてるだけ。どっかおかしな会社なんだよ
PS3や360は消費者の需要に対して、普通にテクノロジーで応えてるだけじゃないかな
リアルに、工程が次世代に対応して変化しにくい会社のシステムとか、
技術情報が英語だから理解できる人はほんの一部だし、
ニュアンスを完全に理解しにくかったりとか。
>>250
それは普通に任天堂がローテクで遅れてるだけ。どっかおかしな会社なんだよ
PS3や360は消費者の需要に対して、普通にテクノロジーで応えてるだけじゃないかな
で、次世代機出た直後はグラの技法が問題になるけど
しばらくするとハードの限界が出てくる
すでにゼンジーなんかは今世代のグラはどれも似通ったものになってきてるっていうし
CGの技術自体よりも絵師がどれだけウケる絵をかけるかがハード後期には大事になるだろう
しばらくするとハードの限界が出てくる
すでにゼンジーなんかは今世代のグラはどれも似通ったものになってきてるっていうし
CGの技術自体よりも絵師がどれだけウケる絵をかけるかがハード後期には大事になるだろう
PC市場近作でグラフィックがすばらしいという評価が与えられたゲームは
Crysis、STALKER、BIOSHOCK、WIC、FEAR、アサクリあたりか
アサクリ以外はゲーム部分も非常に高く評価されてるよ
なんでグラフィック偏重はゲーム部分がおろそかになってるって思いたがる人が多いんだろうね
Crysis、STALKER、BIOSHOCK、WIC、FEAR、アサクリあたりか
アサクリ以外はゲーム部分も非常に高く評価されてるよ
なんでグラフィック偏重はゲーム部分がおろそかになってるって思いたがる人が多いんだろうね
日本と欧米の分かれ目はPCゲームの隆盛。これは間違いない。
それに加えて、欧米はプログラムとしての表現手法、日本は動画としての表現手法に特化した。これが次の分かれ目。
その証拠に、欧米のゲームはオープニングとエンディングを除き、ゲーム中はイベントシーンを含めほぼ全てをリアルタイムで描画している。
動画製作がうまくなってもゲームは面白くならないのさ。
それに加えて、欧米はプログラムとしての表現手法、日本は動画としての表現手法に特化した。これが次の分かれ目。
その証拠に、欧米のゲームはオープニングとエンディングを除き、ゲーム中はイベントシーンを含めほぼ全てをリアルタイムで描画している。
動画製作がうまくなってもゲームは面白くならないのさ。
日本の小さい会社はやる気ないんでしょ。海外の小規模チームってダークセクターとかジャストコーズとかヘブンリーソードとか一発目でそれなりのグラフィック出す所があるけど、日本は皆無な気がする。
俺、地球防衛軍３は結構がんばってると思う。
荒い部分もあるけど、あのスケール感はなかなかのもんだ。
あのゲームもグラフィックが良ければ良いほど「特撮感」が出るな。
ゲーム性とは関係ないけど、ゲームのコンセプト的には非常に重要。
荒い部分もあるけど、あのスケール感はなかなかのもんだ。
あのゲームもグラフィックが良ければ良いほど「特撮感」が出るな。
ゲーム性とは関係ないけど、ゲームのコンセプト的には非常に重要。
260 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 13:10:41 ID:FpkvADOF0
＞なんでグラフィック偏重はゲーム部分がおろそかになってるって思いたがる人が多いんだろうね
義務教育のテスト形式の弊害はあると思う
この手の発言って、仕事と家庭のどっちが云々と同じく、
馬鹿な考え方のトップ1％には確実に入ってると思う
現実と乖離したことしてっとどんどんアホになってくんだよな
義務教育のテスト形式の弊害はあると思う
この手の発言って、仕事と家庭のどっちが云々と同じく、
馬鹿な考え方のトップ1％には確実に入ってると思う
現実と乖離したことしてっとどんどんアホになってくんだよな
アフリカはUBIが作ってれば今ごろ名作扱いだったのにね
テクスチャ丸出しの地面とか今時板ポリ草とかないわー
グラフィックが必要なジャンルで期待されるだけのグラフィックが出せないのは致命的かもしれないね
テクスチャ丸出しの地面とか今時板ポリ草とかないわー
グラフィックが必要なジャンルで期待されるだけのグラフィックが出せないのは致命的かもしれないね
>>257
さんざん言われてることだと思うけど、日本はアニメシェーディングに特化すべきだね。
幸いアニメ製作の下地は積んでいることだし、あの感性というか個性は欧米含め諸外国には存在しない。
もちろん動画じゃなくてプログラムで動かさなきゃ意味がないけど。
その点ではアイマスもTOVも賞賛できるんだが、いかんせん全てが中二キャラなんだよなｗ
もっと普通にいそうな人を表現できないものだろうか？
さんざん言われてることだと思うけど、日本はアニメシェーディングに特化すべきだね。
幸いアニメ製作の下地は積んでいることだし、あの感性というか個性は欧米含め諸外国には存在しない。
もちろん動画じゃなくてプログラムで動かさなきゃ意味がないけど。
その点ではアイマスもTOVも賞賛できるんだが、いかんせん全てが中二キャラなんだよなｗ
もっと普通にいそうな人を表現できないものだろうか？
＞PC市場近作でグラフィックがすばらしいという評価が与えられたゲームは
＞Crysis、STALKER、BIOSHOCK、WIC、FEAR、アサクリあたりか
持ってるSTALKERとFEARに限っていえば『とてもゲーム性がきちんとしてる』なんていえたもんじゃないわ。
STALKERは散々発売前に自慢してたAIがゲームデザイン的に大したことなかった。
FEARなんかLithtechエンジンのデモ以上のことしてたか？敵キャラバリエーション少ない、レベルデザイン手抜き、その他とても高評価なんて信じられん。
Crysisはもうデモだけで購入価値なしだったし。
なんつーか物理エンジン入れただけで満足してるような感じ？
＞Crysis、STALKER、BIOSHOCK、WIC、FEAR、アサクリあたりか
持ってるSTALKERとFEARに限っていえば『とてもゲーム性がきちんとしてる』なんていえたもんじゃないわ。
STALKERは散々発売前に自慢してたAIがゲームデザイン的に大したことなかった。
FEARなんかLithtechエンジンのデモ以上のことしてたか？敵キャラバリエーション少ない、レベルデザイン手抜き、その他とても高評価なんて信じられん。
Crysisはもうデモだけで購入価値なしだったし。
なんつーか物理エンジン入れただけで満足してるような感じ？
>>255
crysisは評価されてないって…
あれを良作って言うんなら高画質路線おわったなと言い切れる
なぜグラフィックに力をいれるとゲーム部分がおろそかになるか
本当に分からないならマーベラス社長に聞いてこい
crysisは評価されてないって…
あれを良作って言うんなら高画質路線おわったなと言い切れる
なぜグラフィックに力をいれるとゲーム部分がおろそかになるか
本当に分からないならマーベラス社長に聞いてこい
クライシスは海外でもグラよくしただけの凡ゲーって言われてるな
グラ大好きな人は絶賛してるけど
グラ大好きな人は絶賛してるけど
映像が完全に現実のものと変わらないゲームができたとしても
視認性のこと考えるとストレスが溜まって仕方ないと思うんだけど
特にフォトリアルが適しているシューティングの分野では
視認性のこと考えるとストレスが溜まって仕方ないと思うんだけど
特にフォトリアルが適しているシューティングの分野では
>>264
おいおい、Awakening以降は言い訳できないがそこまではすげー楽しいってば
おいおい、Awakening以降は言い訳できないがそこまではすげー楽しいってば
フォトリアル信者ってデザイン的思考が足りないんだよなぁ
とくに任天堂を貶してるあたりが。
今の任天堂ほどフォトリアルみたいなチャチなものじゃない「見た目」にこだわったメーカーは無いと思うよ
「ゲーム」というサブカルチャーを世界共通の文化にまで引き上げようとする意味が解ってないのだろうか
とくに任天堂を貶してるあたりが。
今の任天堂ほどフォトリアルみたいなチャチなものじゃない「見た目」にこだわったメーカーは無いと思うよ
「ゲーム」というサブカルチャーを世界共通の文化にまで引き上げようとする意味が解ってないのだろうか
個人的には「フォトリアル=優れたグラフィック」の図式自体が一過性のもの、またはただの流行だと思っている。
発展途上の技術の過渡期にありがちな技術至上主義時代だから、技術的な試みが優先される。
技術的な試み自体がゲームデザインの中心であっても構わない。必要な事だと思うから。
今は陰湿な画面の陰湿なゲームが主流だが、技術はいずれ応用される方向に進み、デザインや美術を実現するための装置となるはずで
そうなって初めてゲームがさらに幅広いユーザーを獲得するだろうと楽観視している。
逆の方向性（美術を優先して必要な技術は後で少しずつ加味していく）で進んでいる任天堂が一般の支持を集め、マニアの反感を買っているのはそのためだろう。
発展途上の技術の過渡期にありがちな技術至上主義時代だから、技術的な試みが優先される。
技術的な試み自体がゲームデザインの中心であっても構わない。必要な事だと思うから。
今は陰湿な画面の陰湿なゲームが主流だが、技術はいずれ応用される方向に進み、デザインや美術を実現するための装置となるはずで
そうなって初めてゲームがさらに幅広いユーザーを獲得するだろうと楽観視している。
逆の方向性（美術を優先して必要な技術は後で少しずつ加味していく）で進んでいる任天堂が一般の支持を集め、マニアの反感を買っているのはそのためだろう。
人間の目と脳は必要以上の情報をわざと「省く」んだよね
ゲームに対応する思考とフォトリアルな画面上から必要な情報だけを抜き出す作業を
脳に強いているわけなんだな、映画みたいに「見て・感じる」だけなら負担は少ないだろうけど
任天堂のWiiスポがなぜあれだけの人間に遊ばれているのか？それをじっくり考えるときなんだろうね
ゲームに対応する思考とフォトリアルな画面上から必要な情報だけを抜き出す作業を
脳に強いているわけなんだな、映画みたいに「見て・感じる」だけなら負担は少ないだろうけど
任天堂のWiiスポがなぜあれだけの人間に遊ばれているのか？それをじっくり考えるときなんだろうね
どうもこのスレの任天堂支持派はHD機支持派が言ってもいないことを先回りして語って論じてしてないか？
かくいう俺も任天堂は支持してるんだがね。
だから俺は任天堂を貶さないし、とはいえここでは便宜的にガッチリHD機側につく。
もっと気楽に論じようよ。
かくいう俺も任天堂は支持してるんだがね。
だから俺は任天堂を貶さないし、とはいえここでは便宜的にガッチリHD機側につく。
もっと気楽に論じようよ。
異常に任天堂を攻撃する約一名がいるから
つい過剰に攻撃的になってしまうことはあるやね
自制しなきゃな
つい過剰に攻撃的になってしまうことはあるやね
自制しなきゃな
>>272
言ってない問題を指摘するのは当然のことじゃね？
言ってない問題を指摘するのは当然のことじゃね？
275 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 14:15:16 ID:afHdY0BD0
＞HD機支持派が言ってもいないことを先回りして語って論じてしてないか？
HD機支持派の考え方が遅れてるだけだ。
Nintendo64時代とかから思考実験は散々してるんだわ。
あ、下手するとスーパーFXチップとかからかな？結局スターフォックス超えるゲームがどれだけあるか。
HD機支持派の考え方が遅れてるだけだ。
Nintendo64時代とかから思考実験は散々してるんだわ。
あ、下手するとスーパーFXチップとかからかな？結局スターフォックス超えるゲームがどれだけあるか。
ここまで書き込んどいてなんだけど、正直グラフィックにあまり興味ないんだよね。
AIとか物理エンジンには興味津々なんだが。
AIとか物理エンジンには興味津々なんだが。
俺が言いたかったのはね、HD機支持派とてWiiの路線やシンプルな画面を否定するつもりはさらさらないと言うことよ。
HD機支持派の中にだってフォトリアルなグラフィックが嫌いな人とているだろう。
俺もそれに近い。
マシンの能力の限界を引き出すグラフィックより、無理せず余裕を感じるグラフィックの方が好きだ。
ただ、表現の幅として、フォトリアル志向の３Ｄからドット絵まで、リアルからデフォルメまで、どちらも必要だろうと思う。
そして、フォトリアルという方向性に関しては、これからまだまだ伸びしろのある技術でしょ。
HD機支持派の中にだってフォトリアルなグラフィックが嫌いな人とているだろう。
俺もそれに近い。
マシンの能力の限界を引き出すグラフィックより、無理せず余裕を感じるグラフィックの方が好きだ。
ただ、表現の幅として、フォトリアル志向の３Ｄからドット絵まで、リアルからデフォルメまで、どちらも必要だろうと思う。
そして、フォトリアルという方向性に関しては、これからまだまだ伸びしろのある技術でしょ。
最新技術だけなら囲い込みしたり自社で何とかする必要性も無いと思うね
映画ですらILMに頼ってるところがいくつもあるわけだし
技術とセンスを結びつけられる人間さえ自社に居れば良いこと
結局、技術は買うことが出来るということなんだよね
映画ですらILMに頼ってるところがいくつもあるわけだし
技術とセンスを結びつけられる人間さえ自社に居れば良いこと
結局、技術は買うことが出来るということなんだよね
あと、個人的な経験で言うと、ゲームの考察において思考実験ってあまり意味がない。
ゲーム自体が無意味で不毛なものだからだと思うけど、不要なものを省いて本質を見極めようとすると、大事なものが手元からすり抜けてしまう。
やってみたら面白かったという事例があまりに多い。
ゲーム自体が無意味で不毛なものだからだと思うけど、不要なものを省いて本質を見極めようとすると、大事なものが手元からすり抜けてしまう。
やってみたら面白かったという事例があまりに多い。
281 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 14:41:25 ID:T/gGjHHf0
>>281=ファミスタ？
Wiiは別にグラなんてどうでもいいよってハードじゃないでしょ
あれは電力と発熱量と騒音を徹底的に抑えた中でどこまでグラフィックだせるかっていう
挑戦をしてるわけでPS2と見比べてみれば段違いにWiiの方が綺麗
あれは電力と発熱量と騒音を徹底的に抑えた中でどこまでグラフィックだせるかっていう
挑戦をしてるわけでPS2と見比べてみれば段違いにWiiの方が綺麗
フォトリアルなんて突き詰めればどれも同じになって飽きる
これからは大神のようなデフォルメグラがますます重要になってくるとみた
フォトリアルももちろん大事だけどね
これからは大神のようなデフォルメグラがますます重要になってくるとみた
フォトリアルももちろん大事だけどね
なんか勘違いしてる気が
ハードウェアの能力→使用可能な光学的視覚効果が増える
んであって、光学的視覚効果をフォトリアリスティックな絵作りに使おうが、
ファンタジックな絵作りに使おうが、あるいは使うまいが自由
ハードウェアの能力→使用可能な光学的視覚効果が増える
んであって、光学的視覚効果をフォトリアリスティックな絵作りに使おうが、
ファンタジックな絵作りに使おうが、あるいは使うまいが自由
これだけのGPUならこれだけの絵が出せる！というところまでは具体的なのに
これだけの絵が出せるなら面白いゲームが生まれる！というところに疑問を感じてない事が驚き
これだけの絵が出せるなら面白いゲームが生まれる！というところに疑問を感じてない事が驚き
Irobotの出た後からポリゴンが主流になるのに何年掛かったのか？
Irobotがアタリ以外のメーカーにポリゴン技術を伝道したのだろうか？
時代に合わない・ニーズに合わない技術が娯楽に不要なのを気付くのはいつなんだろうか？
Irobotがアタリ以外のメーカーにポリゴン技術を伝道したのだろうか？
時代に合わない・ニーズに合わない技術が娯楽に不要なのを気付くのはいつなんだろうか？
じゃあ動きを表現するのに全部ドットで描くの？
マップも全部ドットで描くの？
無理でしょ？ 2Dだってポリゴン使用してる今日だよ。
マップも全部ドットで描くの？
無理でしょ？ 2Dだってポリゴン使用してる今日だよ。
>>288
時代に合わないならNvidiaが短期でこうまでデカい会社にはならないと思うんだが
時代に合わないならNvidiaが短期でこうまでデカい会社にはならないと思うんだが
別にグラフィックはいいに越したことは無いじゃない
それがアホみたいに高いハードになるから問題なんだろ？
でも心配しなくてもそんなアホ高いハードは売れてないからね
最後は売れるような値段にあわせてハードを作るしか無くなる
それがアホみたいに高いハードになるから問題なんだろ？
でも心配しなくてもそんなアホ高いハードは売れてないからね
最後は売れるような値段にあわせてハードを作るしか無くなる
293 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 15:48:57 ID:T/gGjHHf0
ちゃんと需要があるからそういう商売が成り立ってるのに、
なんでグラが重要じゃないって言う人ってそういう多様性が見えないんだろ
グラフィックがキレイなゲームの存在によって何か不利益をこうむってるのか？？
別にグラフィックを重要視しないってのは個人の趣向だから何の問題もないが、
目の敵にしてる的な論調の人はいったいどういう人なんだろう
Wiiしか持ってなくて金があれば本当は360,PS3がほしい人なのかな・・・
そういや俺も中学生の頃はＳＤテレビで十分！とか言ってたなあ・・・
今思えば買えないから正当化してただけだ
なんでグラが重要じゃないって言う人ってそういう多様性が見えないんだろ
グラフィックがキレイなゲームの存在によって何か不利益をこうむってるのか？？
別にグラフィックを重要視しないってのは個人の趣向だから何の問題もないが、
目の敵にしてる的な論調の人はいったいどういう人なんだろう
Wiiしか持ってなくて金があれば本当は360,PS3がほしい人なのかな・・・
そういや俺も中学生の頃はＳＤテレビで十分！とか言ってたなあ・・・
今思えば買えないから正当化してただけだ
だから360は二万と三万になった。
295 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 15:50:38 ID:Hl6B4P1k0
ｐｓ3はグラがすごいということでお金貯めて買ったけど別にｐｓ2と驚くほど大差なかった 360も
ｐｓ4が出る時には現実と本当に分からないくらいのグラとﾌﾚｰﾑﾚｰﾄで作ってほしいよね あと処理落ち無しで
ｐｓ4が出る時には現実と本当に分からないくらいのグラとﾌﾚｰﾑﾚｰﾄで作ってほしいよね あと処理落ち無しで
296 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 15:53:45 ID:7h1V7+fRO
・・・違和感をおぼえる文章だな
>>293
赤字続出のPS3本体及びソフトへの当て付け？
赤字続出のPS3本体及びソフトへの当て付け？
298 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 16:00:22 ID:T/gGjHHf0
俺は普通にPS3とハイエンドグラボで満足してるが。
やっぱり高級なスピーカーを長く使ってたら安物のスピーカーで聴くのは抵抗あるよ。
それと全く同じでしょ。
任天堂は安っぽいものばっかり作ってるから受け手の心も貧しくなると思う
てかそもそも任天堂ですら少しずつだけどハードの性能上げてるよね・・・
やっぱり高級なスピーカーを長く使ってたら安物のスピーカーで聴くのは抵抗あるよ。
それと全く同じでしょ。
任天堂は安っぽいものばっかり作ってるから受け手の心も貧しくなると思う
てかそもそも任天堂ですら少しずつだけどハードの性能上げてるよね・・・
>295
そのへんになるとマシンスペックだけじゃなくて開発環境そのもののブレイクスルーが必要だよ
昔のテレビの解像度でも実写は実写だと思ってたでしょ
その解像度でだせば360とかならいくらでも実写に近づけられる性能はもっている
けど作業量の問題でできないわけ
そのへんになるとマシンスペックだけじゃなくて開発環境そのもののブレイクスルーが必要だよ
昔のテレビの解像度でも実写は実写だと思ってたでしょ
その解像度でだせば360とかならいくらでも実写に近づけられる性能はもっている
けど作業量の問題でできないわけ
まあでも実は大多数はPSPレベルで満足しちゃってるのが現実だよね
もっと下げればDSレベルだけど。
とりあえず今のハードの売れ行きで見れば
グラフィックの追求より省スペース・省電力・低熱に軍配があがってるよね
もっと下げればDSレベルだけど。
とりあえず今のハードの売れ行きで見れば
グラフィックの追求より省スペース・省電力・低熱に軍配があがってるよね
別にハードにこじつける必要ないのに
303 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 16:09:16 ID:T/gGjHHf0
＞昔のテレビの解像度でも実写は実写だと思ってたでしょ
ここ超重要だね。何よりも光の計算とか、リアルな法則にのっとった処理が必要ってこと。
とりあえずハードが進化すればブレイクスルーは起こるぞ
数年後にレイトレーシングがくるってのは定説だ。
これで>>1のグラフィックが実現する。
で、次はレイトレより"結構"重いが似た処理でより自然なラジオシティーがくるだろう
ハリウッド映画でもラジオシティーで実写と区別できないようなCGが作れてるから、
ここまでくればひとつの到達点といえると思う
その先に何があるのか、CGに詳しい人とかいたら教えてほしいな
ここ超重要だね。何よりも光の計算とか、リアルな法則にのっとった処理が必要ってこと。
とりあえずハードが進化すればブレイクスルーは起こるぞ
数年後にレイトレーシングがくるってのは定説だ。
これで>>1のグラフィックが実現する。
で、次はレイトレより"結構"重いが似た処理でより自然なラジオシティーがくるだろう
ハリウッド映画でもラジオシティーで実写と区別できないようなCGが作れてるから、
ここまでくればひとつの到達点といえると思う
その先に何があるのか、CGに詳しい人とかいたら教えてほしいな
取りあえず実写レベルまで表現できるまでは進化すべきで、そこからどう言うグラフィックにするか、
そこで個性を出すって事だわな。
>>300
市場としてはそうなんで、それが自分の今のゲーム熱が冷めている所なんだなぁ。
32ビット機以後にゲーム始めたんだけど、
面白いと聞いたクロノトリガーとかやったがつらかったから途中で投げ出した。
自分にとってはある程度の水準のグラフィックがないとゲームをやる気しないって事がよくわかった。
そこで個性を出すって事だわな。
>>300
市場としてはそうなんで、それが自分の今のゲーム熱が冷めている所なんだなぁ。
32ビット機以後にゲーム始めたんだけど、
面白いと聞いたクロノトリガーとかやったがつらかったから途中で投げ出した。
自分にとってはある程度の水準のグラフィックがないとゲームをやる気しないって事がよくわかった。
306 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 16:22:06 ID:C3meohsP0
逆にいまのグラフィックス技術で足りない部分は何？
Unreal Engine3やCry Engineのような最先端の技術を結集してもどこかウソっぽく見える要素は。
Unreal Engine3やCry Engineのような最先端の技術を結集してもどこかウソっぽく見える要素は。
うそっぽく見える要素は質感だとは思うが
これをすればそれが解決するというのは思い付かない
これをすればそれが解決するというのは思い付かない
309 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 16:33:53 ID:T/gGjHHf0
306
足りない部分だらけでどこから言及していいか分からないよ・・・
まだまだポリゴン丸出しだし影の解像度も低いし、光の反射、拡散もまともに計算してない
307
GIはラジオシティーの1要素じゃなかったか。
で、その先ってもしかして60億人の誰も分からないのかな？？
しつこく質問するんだけど誰も回答してくれない・・・
足りない部分だらけでどこから言及していいか分からないよ・・・
まだまだポリゴン丸出しだし影の解像度も低いし、光の反射、拡散もまともに計算してない
307
GIはラジオシティーの1要素じゃなかったか。
で、その先ってもしかして60億人の誰も分からないのかな？？
しつこく質問するんだけど誰も回答してくれない・・・
>>308
スタルカァみたいに病的なモデラーを雇うとか
ダイナミックライティングの適用数を増やすだけでかなり違うよ
STALKER:CSのDX10グラフィックがかなりヤバいことになってるので技術デモ動画だけでも見ておくべき
スタルカァみたいに病的なモデラーを雇うとか
ダイナミックライティングの適用数を増やすだけでかなり違うよ
STALKER:CSのDX10グラフィックがかなりヤバいことになってるので技術デモ動画だけでも見ておくべき
>>309
お前ファミスタだろｗ
お前ファミスタだろｗ
ファミスタばっかりやなｗ
なんか最近のゲームってカッキリクッキリ過ぎる気がする。
空気感が感じられないっていうかクリーンルーム見てるみたいな感じ。
画面の前に薄いすりガラス一枚貼る技術みたいなのってないのかな。
自分で貼れってのは無しで
空気感が感じられないっていうかクリーンルーム見てるみたいな感じ。
画面の前に薄いすりガラス一枚貼る技術みたいなのってないのかな。
自分で貼れってのは無しで
315 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 16:41:00 ID:T/gGjHHf0
314
すげーわかる。
光を計算してないからカッキリクッキリになるんだよ
フォグを入れてそういう部分をお手軽にカバーしてるソフトは山ほどあるよね
＞画面の前に薄いすりガラス一枚貼る技術みたいなのってないのかな。
これってロボット、ラジコンを遠隔操作してる気分を味わいたいって事？
すげーわかる。
光を計算してないからカッキリクッキリになるんだよ
フォグを入れてそういう部分をお手軽にカバーしてるソフトは山ほどあるよね
＞画面の前に薄いすりガラス一枚貼る技術みたいなのってないのかな。
これってロボット、ラジコンを遠隔操作してる気分を味わいたいって事？
>>315を見ても分かる通りファミスタってやっぱりバカだよな
>>314
BFBCはザラっとしたノイズのせてるし、DiRTとかの海外レースゲーはセピアがかったフィルターのせるのが流行り。
どれも一度描いたフレームにエフェクトかけまくる系の技術かな？
外人はこういうので個性を出そうと躍起になってる気がする。
正確な表現ではないけどらしさは出る。
BFBCはザラっとしたノイズのせてるし、DiRTとかの海外レースゲーはセピアがかったフィルターのせるのが流行り。
どれも一度描いたフレームにエフェクトかけまくる系の技術かな？
外人はこういうので個性を出そうと躍起になってる気がする。
正確な表現ではないけどらしさは出る。
>>317
CGなんだし絵画的表現をいれるのは間違いじゃないどころか正しいと思う
CGなんだし絵画的表現をいれるのは間違いじゃないどころか正しいと思う
319 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 16:52:08 ID:T/gGjHHf0
被写界震度を入れるとグッとリアル感が増すのはなぜ？
しつこいレヴェルの被写界震度はアンリアルなものなのに、
被写界震度なしのよりリアルに見える
しつこいレヴェルの被写界震度はアンリアルなものなのに、
被写界震度なしのよりリアルに見える
普段グラで感動する事無くてギアーズやっても何もグラには感銘を受けなかったじぶんが
ピニャータやったらマジでグラに感動した、これって何でなんだ？
ピニャータやったらマジでグラに感動した、これって何でなんだ？
>>319
被写界震度｢なし｣ってどういう状態だよ…
被写界震度｢なし｣ってどういう状態だよ…
324 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 17:00:27 ID:T/gGjHHf0
323
リアルよりもずっとしつこく被写界深度かけてるじゃん・・・
そんなアンリアルな画面効果なのに被写界深度なしのゲームよりリアルに
見えるのは不思議だから聞いてる。
リアルよりもずっとしつこく被写界深度かけてるじゃん・・・
そんなアンリアルな画面効果なのに被写界深度なしのゲームよりリアルに
見えるのは不思議だから聞いてる。
SDのTV画像はある意味ハードウェアレベルでエフェクト掛けてることになるよな
SDも使い用によってはHDでは難しいことも出来るんだな
例：アップルⅡのにじみ・GGの液晶のぼやけ・残像を逆手に取った補完などなど
SDも使い用によってはHDでは難しいことも出来るんだな
例：アップルⅡのにじみ・GGの液晶のぼやけ・残像を逆手に取った補完などなど
被写界深度なしじゃなくて、パンフォーカスとでも言えばいいのかな。
>>327
被写界震度なし⇔パンフォーカス
被写界震度なし⇔パンフォーカス
329 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 17:09:47 ID:T/gGjHHf0
326
うん。
CRTでパソゲーやるときに、わざとディスプレイをピンボケさせると
リアル感が増す。
輪郭がはっきりくっきりしすぎなのが今のゲームだけど、
それがなくなるからなのかな
あとは単純に荒い部分が見えなくなるとか
COD4の冒頭の銃殺のシーンとかdizzyな演出のためにピンボケさせてたけど
すごくリアルに感じた。
実写クラスのグラフィックになるまでには解決しないといけないことが
たくさんあるってのがよくわかった
うん。
CRTでパソゲーやるときに、わざとディスプレイをピンボケさせると
リアル感が増す。
輪郭がはっきりくっきりしすぎなのが今のゲームだけど、
それがなくなるからなのかな
あとは単純に荒い部分が見えなくなるとか
COD4の冒頭の銃殺のシーンとかdizzyな演出のためにピンボケさせてたけど
すごくリアルに感じた。
実写クラスのグラフィックになるまでには解決しないといけないことが
たくさんあるってのがよくわかった
視覚情報を制限してるだけじゃね？
カットシーン演出やエフェクトとしてならありなんだろうけど
カットシーン演出やエフェクトとしてならありなんだろうけど
そもそもPCのFPSなんてスナイパーライフルでヘッドショットが基本だった時代が長い（今でもそういうゲームは多い）。
そんなゲームでポストエフェクト入れたってユーザー側でOFFにされるのがオチ。
それが方向転換したのがコンシューマーの『低性能』に対応したFPSやTPSが認知されたお蔭。
PCでしかFPSが出てなかったら今ごろは格闘ゲーム並みに落ち込んでてもおかしくはない。
スマブラとソウルキャリバーを超えるPCFPSってのも少ないわけで。
そんなゲームでポストエフェクト入れたってユーザー側でOFFにされるのがオチ。
それが方向転換したのがコンシューマーの『低性能』に対応したFPSやTPSが認知されたお蔭。
PCでしかFPSが出てなかったら今ごろは格闘ゲーム並みに落ち込んでてもおかしくはない。
スマブラとソウルキャリバーを超えるPCFPSってのも少ないわけで。
332 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 17:25:32 ID:T/gGjHHf0
331
言われてみればそうだね。
自分もマルチのときは邪魔な効果はOFFにするし
何がプラスに作用するか分からないものだね・・・
任天堂もどっかでプラスに作用してる部分もあるのかな？？
今まで任天堂のそういう間接的にマイナスに作用する部分を書かせてもらってきたけど、
こういうネットワーク思考的な概念って結構理解できない人って意外に多いんだよね
言われてみればそうだね。
自分もマルチのときは邪魔な効果はOFFにするし
何がプラスに作用するか分からないものだね・・・
任天堂もどっかでプラスに作用してる部分もあるのかな？？
今まで任天堂のそういう間接的にマイナスに作用する部分を書かせてもらってきたけど、
こういうネットワーク思考的な概念って結構理解できない人って意外に多いんだよね
被写界深度が浅いとピントの合う範囲が狭くて
深いとピントの合う範囲が広いんじゃなかったっけ？
最近カメラから遠ざかってるので忘れたw
まあでも言いたいことわよく分かる。遠くにある背景な
んざぼかしてしまって、メインを引き立てるとかそういう
演出がより立体感や奥行きを増すと言うことだろ？
深いとピントの合う範囲が広いんじゃなかったっけ？
最近カメラから遠ざかってるので忘れたw
まあでも言いたいことわよく分かる。遠くにある背景な
んざぼかしてしまって、メインを引き立てるとかそういう
演出がより立体感や奥行きを増すと言うことだろ？
>>331
確かに
ラグの原因になったり、視界を妨げるようなエフェクトを切る傾向があるね
とくにマルチプレイではキルレートに響くのだからなおさら
ROのように視界不良がゲームルールとして盛り込まれているなら多少は違うが
視覚的な面白さをアイデアとしてあまり盛り込めて無いゲームばっかりだしなぁ
確かに
ラグの原因になったり、視界を妨げるようなエフェクトを切る傾向があるね
とくにマルチプレイではキルレートに響くのだからなおさら
ROのように視界不良がゲームルールとして盛り込まれているなら多少は違うが
視覚的な面白さをアイデアとしてあまり盛り込めて無いゲームばっかりだしなぁ
デッドラみたいにマシンパワーいるのはゲーム性に差がでそうではあるね。
どれだけ操作の楽しさでカバーできるんだろうか。
ニコニコで映像見比べる限りはかなり不安。
どれだけ操作の楽しさでカバーできるんだろうか。
ニコニコで映像見比べる限りはかなり不安。
任天堂はパーフェクトダークの時点で画面へのダメージエフェクトを実装してたなぁ
338 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 17:34:14 ID:T/gGjHHf0
ＧＢのエックスってソフトで画面へのダメージエフェクトはあったよ
ベガスでフラッシュ投げまくって敵味方双方から顰蹙かってる奴とかたまに見るけど、ああいうのは楽しい。
視覚へのダメージというのは、割とリアルに（というかそれらしく）再現できるね。
視覚へのダメージというのは、割とリアルに（というかそれらしく）再現できるね。
340 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 17:40:31 ID:T/gGjHHf0
339
わかるなー
俺も自分のキルデスレイショに影響しない仲間へのじゃまはたまにやっちゃう
Crysisなんか面白いよ。
味方を凍らせて、それを敵に破壊させるとか
わかるなー
俺も自分のキルデスレイショに影響しない仲間へのじゃまはたまにやっちゃう
Crysisなんか面白いよ。
味方を凍らせて、それを敵に破壊させるとか
TK・スパム自慢は品位を下げるな
じゃあ、まとめ
グラフィックは軽要
グラフィックは軽要
343 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 17:57:11 ID:T/gGjHHf0
重要か重要じゃないか語るスレじゃないぞ
進化してくのは必然だから、それについて語るスレだ
進化してくのは必然だから、それについて語るスレだ
いや、まとめとしてはファミスタの眼球はセンター固定で動かない、の方がよくないか？
どっか変な方向ガン見してるように思えるが・・・
つーか何度1000いかずにこの手のスレ落とすんだよ
ファミスタモハメド蛾
つーか何度1000いかずにこの手のスレ落とすんだよ
ファミスタモハメド蛾
346 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 18:01:57 ID:T/gGjHHf0
345
普通にスレ立ててよかったと思う情報は毎回得てるぞ
繋ぎの雑談がうざいって思う人は多そうだから悪いと思ってるけど・・・
普通にスレ立ててよかったと思う情報は毎回得てるぞ
繋ぎの雑談がうざいって思う人は多そうだから悪いと思ってるけど・・・
>>346
お前がウザイと思ってる人が大半だろうな
お前がウザイと思ってる人が大半だろうな
348 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 18:17:13 ID:T/gGjHHf0
347
うんそうだよ
でも雑談入れないと落ちちゃうんだから仕方ない
うんそうだよ
でも雑談入れないと落ちちゃうんだから仕方ない
絶頂期のセガなんかはアイデアありきのグラフィック勝負だったな
こういう画が欲しい！→画を出せるハードを作ろう！だったな
あ、コンシューマーは別の話ってのは解るよね？
こういう画が欲しい！→画を出せるハードを作ろう！だったな
あ、コンシューマーは別の話ってのは解るよね？
お前毎回同じネタでスレたてて同じ妄言吐いて
落ちたらまた同じネタで立てるの繰り返してるだけじゃねーか
テクスレとかPS3総合でやってこい
賛同者多いし雑談とか必要ないから
落ちたらまた同じネタで立てるの繰り返してるだけじゃねーか
テクスレとかPS3総合でやってこい
賛同者多いし雑談とか必要ないから
>>349
信者を量産できるセガだからできたことじゃないかと思うけどね
信者を量産できるセガだからできたことじゃないかと思うけどね
テクスレとかトータルバランスの解らないガチガチの頭でっかちしかいねーじゃん
テクスレはまったく売上に繋がりもしない技術がゲームの最新技術だといまだに信じてる原始人の集まりだからなｗ
つまりファミスタにお似合いの場所じゃないか
とりあえず物体の可塑性とか弾性とかシミュレート出来てない内は
グラフィックが進化してるとは思いたくないね
グラフィックが進化してるとは思いたくないね
>>356
どの程度のことをいうのか知らんが
GoW2というかUE3.5のデモで肉塊がブニョブニョしてるシーンがあったぞ
すごいとは思ったけどおもしろそうとはみじんも思わなかったしそもそもグラフィックじゃないだろ
どの程度のことをいうのか知らんが
GoW2というかUE3.5のデモで肉塊がブニョブニョしてるシーンがあったぞ
すごいとは思ったけどおもしろそうとはみじんも思わなかったしそもそもグラフィックじゃないだろ
>>357
一例だが、レースゲーで例えてみると
モデルに可塑性と弾性のパラメーターを持たせるとクラッシュが自然になる、ということ
今やってるような当たった部位にあわせてクラッシュモデルに差し替える必要も無い
一例だが、レースゲーで例えてみると
モデルに可塑性と弾性のパラメーターを持たせるとクラッシュが自然になる、ということ
今やってるような当たった部位にあわせてクラッシュモデルに差し替える必要も無い
>>358
それはモデリングで内部構造も再現するってことで、もうしばらくは現実的じゃないと思う。
それはモデリングで内部構造も再現するってことで、もうしばらくは現実的じゃないと思う。
360 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 18:49:00 ID:DOZ3y3sX0
そういう描写をどれだけの人が求めて居るのかも見極めないとな
詰まるところ、今の時点で小出しに出されている「最新技術」なんてのは
昔で言えば「スプライトが10個同時に出せるようになった」→「スプライトが15個同時に出せるようになった」
程度のマイナーチェンジにしか見えないって事なんだよ
現時点で可塑性や弾性をリアルに演算出来るくらいの変革が無いと誰も驚かねえって事
昔で言えば「スプライトが10個同時に出せるようになった」→「スプライトが15個同時に出せるようになった」
程度のマイナーチェンジにしか見えないって事なんだよ
現時点で可塑性や弾性をリアルに演算出来るくらいの変革が無いと誰も驚かねえって事
ITmediaかimpressかわすれたけどゲーム技術のトレンドの連載で
ノンリニア破壊に触れられてたからそれみてくればいいんじゃないかな
リソース的にまだまだ難しいし>>360というのが一番のところだろ
ノンリニア破壊に触れられてたからそれみてくればいいんじゃないかな
リソース的にまだまだ難しいし>>360というのが一番のところだろ
>>361
ビジネスである以上、現実的にはマイナーチェンジの繰り返しで理想形に近付くしかないだろう。
そもそも、マイナーチェンジが繰り返せたからゲーム産業は大きくなったふしもある。
まあDSやWiiでそのマイナーチェンジの方向性は多様化するだろうし、それはいいことだと思うけど、今もってマシンパワーやグラフィックの向上も大事な柱だ。
ビジネスである以上、現実的にはマイナーチェンジの繰り返しで理想形に近付くしかないだろう。
そもそも、マイナーチェンジが繰り返せたからゲーム産業は大きくなったふしもある。
まあDSやWiiでそのマイナーチェンジの方向性は多様化するだろうし、それはいいことだと思うけど、今もってマシンパワーやグラフィックの向上も大事な柱だ。
水を挟むようだけどさ
映画とか見てて柱がボキっと折れるのがグニャっと曲がって折れたとする
で、見てる人はそれですごいと思ってるかっていうと、多くの場合どっちでもいいと思うんだ
可塑性を取り入れるにしても、それがゲームトータルの中でどれだけ価値があるかって
まず考えた方がいいと思うんだ
映画とか見てて柱がボキっと折れるのがグニャっと曲がって折れたとする
で、見てる人はそれですごいと思ってるかっていうと、多くの場合どっちでもいいと思うんだ
可塑性を取り入れるにしても、それがゲームトータルの中でどれだけ価値があるかって
まず考えた方がいいと思うんだ
365 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 19:04:23 ID:qCdkIS3A0
360
そうか？
技術は小出しにして発展させてかないと64のときの任天堂みたいに
ユーザーから完全に見放されるぞ
ユーザーが意識してるかしてないかは問題じゃないと思う
結局そういうのを求めてないよ、っていう人だって実は気づかないだけで
恩恵を受けてるなんてことはザラにあるとおもうし
そうか？
技術は小出しにして発展させてかないと64のときの任天堂みたいに
ユーザーから完全に見放されるぞ
ユーザーが意識してるかしてないかは問題じゃないと思う
結局そういうのを求めてないよ、っていう人だって実は気づかないだけで
恩恵を受けてるなんてことはザラにあるとおもうし
再現性の低いモデルの変形にゲーム性を感じられないのだろうか
可塑性を導入することでゲームルールにかなりの影響を与えることが出来るのだが
可塑性を導入することでゲームルールにかなりの影響を与えることが出来るのだが
367 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 19:16:26 ID:YkzuItU90
>>365
64みたいに一気に進化するとユーザーはついてこれないもんね
64みたいに一気に進化するとユーザーはついてこれないもんね
結局は過剰にグラフィックにコストを割かず。
別のアプローチでゲームに付加価値を持たせようとしている
任天堂やMSの戦略は利に適っているという事だろうね
技術だけなら後付でどうにもなるんだからな
技術だけでどうにもならないところがゲームにとって一番重要なところでもある
別のアプローチでゲームに付加価値を持たせようとしている
任天堂やMSの戦略は利に適っているという事だろうね
技術だけなら後付でどうにもなるんだからな
技術だけでどうにもならないところがゲームにとって一番重要なところでもある
369 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 19:28:55 ID:qCdkIS3A0
368
そういう書き込み見るといつも思うんだけど、たとえば今10歳の子供が
ファミコンソフトをやったらどう思うんだろう？
やっぱり今のゲームよりつまんねえ、って思うのかな
そういう書き込み見るといつも思うんだけど、たとえば今10歳の子供が
ファミコンソフトをやったらどう思うんだろう？
やっぱり今のゲームよりつまんねえ、って思うのかな
>>369
他の新しいゲームに触れてなければ面白いと感じるはず。
他の新しいゲームに触れてなければ面白いと感じるはず。
>>366
物質や素材の破壊シミュレーションは大学の研究レベルだな。
こないだどっかの大学で、鉄が破壊されるときに原子の動きに
をシミュレートできたってニュースがあったっけ。
カウリングだけじゃ無しに、サスペンションやリンク、フレームの
ダメージも計算に入れて欲しいところ。またタイヤの素材と路面と
速度と運転のしかたによってタイヤのグリップ力、摩耗度のシミュ
レートも必要。
なおかつカウリングの破壊変形による空力特性の変化も盛り込ん
で欲しい。
物質や素材の破壊シミュレーションは大学の研究レベルだな。
こないだどっかの大学で、鉄が破壊されるときに原子の動きに
をシミュレートできたってニュースがあったっけ。
カウリングだけじゃ無しに、サスペンションやリンク、フレームの
ダメージも計算に入れて欲しいところ。またタイヤの素材と路面と
速度と運転のしかたによってタイヤのグリップ力、摩耗度のシミュ
レートも必要。
なおかつカウリングの破壊変形による空力特性の変化も盛り込ん
で欲しい。
このスレに捧げるとあるマルチクリエイターのお言葉、
「16bitじゃなければつまらない」
WiiのVCだけど、小学校低学年のいとこに8bit機のPCEのボンバーマン94をやらせたら、すごく嵌まっていたな。
「16bitじゃなければつまらない」
WiiのVCだけど、小学校低学年のいとこに8bit機のPCEのボンバーマン94をやらせたら、すごく嵌まっていたな。
そこまでやってもらって、果たしてプレイする側がどんだけそれを理解してくれるんだろか
ニンテンドウ64は一気に進化したからユーザーがついてこれなかったって？
開発者とか社員の視点ってけっこうズレてるんだなｗ
64が売れなかったのは３Ｄ表現がユーザーに満足いくものじゃなかっただけだよ
にじんだグラフィック、安定しないフレームレート、汚いテクスチャ、大味なゲーム類が多い、などなど
開発者とか社員の視点ってけっこうズレてるんだなｗ
64が売れなかったのは３Ｄ表現がユーザーに満足いくものじゃなかっただけだよ
にじんだグラフィック、安定しないフレームレート、汚いテクスチャ、大味なゲーム類が多い、などなど
ニンテンドウ64は一気に進化したからユーザーがついてこれなかったって？
開発者とか社員の視点ってけっこうズレてるんだなｗ
64が売れなかったのは３Ｄ表現がユーザーに満足いくものじゃなかっただけだよ
にじんだグラフィック、安定しないフレームレート、汚いテクスチャ、大味なゲーム類が多い、などなど
開発者とか社員の視点ってけっこうズレてるんだなｗ
64が売れなかったのは３Ｄ表現がユーザーに満足いくものじゃなかっただけだよ
にじんだグラフィック、安定しないフレームレート、汚いテクスチャ、大味なゲーム類が多い、などなど
>>375
でも、それ未満の3Dを誇るPSが売れて、2Dしか無かったSSは敗北してるんだよね
でも、それ未満の3Dを誇るPSが売れて、2Dしか無かったSSは敗北してるんだよね
378 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 19:40:07 ID:qCdkIS3A0
＞こないだどっかの大学で、鉄が破壊されるときに原子の動きに
をシミュレートできたってニュースがあったっけ。
脳汁出た。
台湾でも韓国でもいいから、産学協同でゲーム機出したらすごいもん出来るかも
日本はそういう技術がおりてくるのおっせーんだよ
をシミュレートできたってニュースがあったっけ。
脳汁出た。
台湾でも韓国でもいいから、産学協同でゲーム機出したらすごいもん出来るかも
日本はそういう技術がおりてくるのおっせーんだよ
>>378
どうやったらそれがゲーム機に関連する技術だと思えるんだよ
どうやったらそれがゲーム機に関連する技術だと思えるんだよ
381 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 19:43:48 ID:qCdkIS3A0
＞64のにじんだグラフィック
これってなんでこういう仕様にしたのか知ってる人いますか？
エイリアシングを目立たなくさせるのも理由のひとつだと思うけど、
それにしてはにじみすぎてる
たまにならこういう効果も全然アリだとおもうけど、ハードにデフォルトってのは
ありえないと思った
これってなんでこういう仕様にしたのか知ってる人いますか？
エイリアシングを目立たなくさせるのも理由のひとつだと思うけど、
それにしてはにじみすぎてる
たまにならこういう効果も全然アリだとおもうけど、ハードにデフォルトってのは
ありえないと思った
382 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 19:45:51 ID:Db4baRv00
グラフィックは既にＶＦ５ＬＡなど
360でフルＨＤ50インチでもジャギらない上手いグラつくれるからじゅうぶんだろ、、、
なぜかＳＣ４の方が光あたってる部分がジャギる、、、
セガは輪郭のジャギらない上手いテクニック知ってるみたいね！！
360でフルＨＤ50インチでもジャギらない上手いグラつくれるからじゅうぶんだろ、、、
なぜかＳＣ４の方が光あたってる部分がジャギる、、、
セガは輪郭のジャギらない上手いテクニック知ってるみたいね！！
>>743
MoH:ABのデモやってみ、死ぬよ
MoH:ABのデモやってみ、死ぬよ
>>377
3DでPSを圧倒していたのにN64はPSに負けたと。
個人的にはSSが負けたのは3Dの他にも画像出力が全体的に黄色ぽく鮮やかさに欠けていたのもあると思う。
開発画面では良さげに見えても実際の画面で微妙な印象で、正直勿体無いと思った。
色数等の数字上の性能だけでなく、画面出力の雰囲気はハードのイメージを方向付ける。
3DでPSを圧倒していたのにN64はPSに負けたと。
個人的にはSSが負けたのは3Dの他にも画像出力が全体的に黄色ぽく鮮やかさに欠けていたのもあると思う。
開発画面では良さげに見えても実際の画面で微妙な印象で、正直勿体無いと思った。
色数等の数字上の性能だけでなく、画面出力の雰囲気はハードのイメージを方向付ける。
ゲームがおもしろいかどうかっていうのは総合力じゃないか？
シナリオ、演出、キャラクター、キー入力の反応、難度遊んでも面白いかどうかのやりこみ度、
ゲームルール、など・・・
それらを標準レベルまで満たしたうえで、物理演算とかリアルな音響を追求した技術をゲーム内のどのポイントに盛り込むかどうか。
リアルに人が動いたり、車が壊れたりするのは他社の類似ゲームとの差別化を図って売りにするかどうかだと思うんだが。
バーチャファイターがいいか鉄拳がいいかってのもそういう競い合いをしてるんじゃないか？
まあ、自分としては面白いゲームをだしてくれればいいってこといいたかった。
シナリオ、演出、キャラクター、キー入力の反応、難度遊んでも面白いかどうかのやりこみ度、
ゲームルール、など・・・
それらを標準レベルまで満たしたうえで、物理演算とかリアルな音響を追求した技術をゲーム内のどのポイントに盛り込むかどうか。
リアルに人が動いたり、車が壊れたりするのは他社の類似ゲームとの差別化を図って売りにするかどうかだと思うんだが。
バーチャファイターがいいか鉄拳がいいかってのもそういう競い合いをしてるんじゃないか？
まあ、自分としては面白いゲームをだしてくれればいいってこといいたかった。
386 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 19:56:42 ID:qCdkIS3A0
実写並みだったら、ただの環境ソフトでも遊びたいよ・・・
ロボットやラジコンを遠隔操作して、無線カメラからの映像をモニタに
映してるみたいな気分を味わいたい
ロボットやラジコンを遠隔操作して、無線カメラからの映像をモニタに
映してるみたいな気分を味わいたい
ラジコンは本物操作した方が良いんじゃね？
バーチャファイター５をPS3に移植したチームのコメントを見たことがあるんだが
人物の重さの物理演算を完全に無視しているというようなこと言ってた
そうするとシリーズのゲーム性が崩壊してしまうってｗｗ
ただ、グラフィックはフレームレートを落とさない範囲でできるかぎりの技術を盛り込んだ、と。
個人的には影の表現（キャラクターの影がキャラクター自身に映る）は最新ハードでもキツイのかなと感じた
人物の重さの物理演算を完全に無視しているというようなこと言ってた
そうするとシリーズのゲーム性が崩壊してしまうってｗｗ
ただ、グラフィックはフレームレートを落とさない範囲でできるかぎりの技術を盛り込んだ、と。
個人的には影の表現（キャラクターの影がキャラクター自身に映る）は最新ハードでもキツイのかなと感じた
64が負けたのは遅すぎたのと開発環境があまりにも整ってなさすぎたからでしょ。
ＳＣ４はエフェクト派手だから
ＶＦ５ＬＡみたいにキャラの輪郭滑らかに出来なかったのか？？
ＶＦ５ＬＡみたいにキャラの輪郭滑らかに出来なかったのか？？
ＳＣ４てなに？
ソウルキャリバー4かな。
あー、映像キレイだよなー。
ソウルキャリバー4、、、
オン4人ロビー対戦は面白いよｗ
前作より遥かにグラ良くなってるしネタキャラロビーはなまじっかグライイから
めちゃ笑えるｗリアルドラえもんとか多すぎｗ
オン4人ロビー対戦は面白いよｗ
前作より遥かにグラ良くなってるしネタキャラロビーはなまじっかグライイから
めちゃ笑えるｗリアルドラえもんとか多すぎｗ
グラ技術がパンツを見る為だけに注がれるのは良くないと思います＞＜
パンツやおっぱいがなきゃ綺麗にする甲斐がないだろ。
PSの勝利にグラなんか関係ないよ
FFなどの参入までサターンが勝ってたんだから
FFなどの参入までサターンが勝ってたんだから
398 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 20:55:58 ID:iBkt9Opb0
http://www.flickr.com/photos/gordontarpley/1453484731/sizes/l/
10年以内にはこんなソフトで遊べるようになるの？
10年以内にはこんなソフトで遊べるようになるの？
http://jp.youtube.com/watch?v=W4I82jxEKMs
10年以内にはこんなソフトで遊べるようになるの？
10年以内にはこんなソフトで遊べるようになるの？
>>270
>>271
のレスが面白いかな
一時アメ公どもが不気味の谷という、低レベルな間違いをおかしてたけど
人間の目は一点を見つめると、注目した点を解析して、
さらにその中から注目して解析するを繰り返す行為を行う
なので、素人に詳細にデッサンさせると、魅力的な物ではなく、標本みたいな絵面ができてしまう
人物を映像にするなら、それが可愛いのか、怖いのか、ずるそうなのか、優しそうなのか
受け手の感情をシッカリコントロールすることが大事
リアルかどうかなんて、どうでもいい話
ある程度の説得力は必要だけどね
>>271
のレスが面白いかな
一時アメ公どもが不気味の谷という、低レベルな間違いをおかしてたけど
人間の目は一点を見つめると、注目した点を解析して、
さらにその中から注目して解析するを繰り返す行為を行う
なので、素人に詳細にデッサンさせると、魅力的な物ではなく、標本みたいな絵面ができてしまう
人物を映像にするなら、それが可愛いのか、怖いのか、ずるそうなのか、優しそうなのか
受け手の感情をシッカリコントロールすることが大事
リアルかどうかなんて、どうでもいい話
ある程度の説得力は必要だけどね
>>400
しかしながら人間はまた、ちょっとした影の落ち方の矛盾なんかを瞬時に違和感として検出するだけの分析能力も持っている。
絵を描いていて、「何かおかしい」と思ったとき、丹念にディテールを積み重ねていくと違和感が収まったり、それでいてさらっと描いたラフな描線にリアリティを感じたり。
一元的な見方では説明できない。
デフォルメ絵にはデフォルメ絵の流儀が、フォトリアルにはフォトリアルの流儀があると思う。
しかしながら人間はまた、ちょっとした影の落ち方の矛盾なんかを瞬時に違和感として検出するだけの分析能力も持っている。
絵を描いていて、「何かおかしい」と思ったとき、丹念にディテールを積み重ねていくと違和感が収まったり、それでいてさらっと描いたラフな描線にリアリティを感じたり。
一元的な見方では説明できない。
デフォルメ絵にはデフォルメ絵の流儀が、フォトリアルにはフォトリアルの流儀があると思う。
つーか、顔の表情のことを難しく分析しすぎなキガスル
フェイシャルはここ数年でかなり進化＆一般化したよね。
結局ライブアクションの芝居にはかなわんだろうけど。
この辺実はリアル系のモデルの方が汎用性が高く便利な部分ではあるんじゃないかな。
デフォルメ絵だとタイトルごとキャラごとでウエイトの割り振りに大きなばらつきが出てかえって手間がかかるのでは。
結局ライブアクションの芝居にはかなわんだろうけど。
この辺実はリアル系のモデルの方が汎用性が高く便利な部分ではあるんじゃないかな。
デフォルメ絵だとタイトルごとキャラごとでウエイトの割り振りに大きなばらつきが出てかえって手間がかかるのでは。
3Dアクションゲームで殺られた時に物理演算でヘンテコな格好で倒れるってのが好き
ロスプラは雪原が舞台だけあって頭から雪に突っ込んで犬神家とか
オブリで倒した相手に変なポーズさせて放置したりとか
ロスプラは雪原が舞台だけあって頭から雪に突っ込んで犬神家とか
オブリで倒した相手に変なポーズさせて放置したりとか
答えの出ない素人理想論はもううんざり
研究中の最新技術とか語ろうぜ
研究中の最新技術とか語ろうぜ
んなこと素人が語れる訳無いｗ
表情とか動きとか、単体レベルではまあまあ向上してるとは思うが
キャラ同士が接触したときの挙動とか接触している表現がまだ全然ダメ
ぶっちゃけ何が言いたいかというと、観賞に耐えうる3DキャラのAVを早く見せてみろと
キャラ同士が接触したときの挙動とか接触している表現がまだ全然ダメ
ぶっちゃけ何が言いたいかというと、観賞に耐えうる3DキャラのAVを早く見せてみろと
大分前の話なんだけどポリゴンの三角じゃなくてツブツブで構成する技術って誰か覚えてないかな
名前忘れたけどアレどーなったんだろ
名前忘れたけどアレどーなったんだろ
グラは良い方が良いってのは解るが
最新技術の開発とかはPCとかでやればいいじゃん
コンシューマに持ち込むなよ
グラだけ語りたければCG板にでも行けばいいのに…
最新技術の開発とかはPCとかでやればいいじゃん
コンシューマに持ち込むなよ
グラだけ語りたければCG板にでも行けばいいのに…
コンシューマに持ち込んで欲しくない理由は？
そもそもハードウェアの世代交代が遅いので
最新技術を追求するには向いてない
貧乏人の娯楽であるTVゲームに於いて、
高額商品は主流には成らない
開発に金が掛かる最先端技術は、
そういった市場とはマッチしない
最新技術を追求するには向いてない
貧乏人の娯楽であるTVゲームに於いて、
高額商品は主流には成らない
開発に金が掛かる最先端技術は、
そういった市場とはマッチしない
据え置きの一番安くて古いやつでもFarCry2みたいなのが出てくるんだからまるでとんちんかんな話だと思うよ
>>414
ノウハウの蓄積でハードウェアの限界まで
性能引き出すことが出来ますって事だろ？
例に挙げたFarCry2はPCとのマルチだし
最新技術を応用したら古いハードウェアでも恩恵が得られる
コンシューマの利点そのものの例じゃないかと思うんだが
ノウハウの蓄積でハードウェアの限界まで
性能引き出すことが出来ますって事だろ？
例に挙げたFarCry2はPCとのマルチだし
最新技術を応用したら古いハードウェアでも恩恵が得られる
コンシューマの利点そのものの例じゃないかと思うんだが
>>415
ちょっと文章の意味がよくわからないけど、コンシューマーでも使える技術なら使えばいいだけの話でしょ？
ちょっと文章の意味がよくわからないけど、コンシューマーでも使える技術なら使えばいいだけの話でしょ？
どんなプラットフォームだろうが常に研究開発しとるがな
そもそも金の話まで心配する必要ないだろｗ
そもそも金の話まで心配する必要ないだろｗ
418 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 06:58:57 ID:ycdgpBXt0
>>410
3Dmark2001の象のモデルがそうだったっけ？
3Dmark2001の象のモデルがそうだったっけ？
>>410
パーティクル？
パーティクル？
420 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:11:55 ID:ycdgpBXt0
パーティクルって画面効果以外にも使い道あるの？
>>419が言ってるのは細かい粒子でレゴブロック的に3Dモデルを作る技術だぞ
>>419が言ってるのは細かい粒子でレゴブロック的に3Dモデルを作る技術だぞ
3Dmark2001の森を探検できたら俺はもう満足かな
422 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:47:29 ID:BL72hU5WO
423 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:49:03 ID:ycdgpBXt0
うん、あの森はきれいだった
木の葉の動きが不自然すぎだったけど
木の葉の動きが不自然すぎだったけど
所詮ハードのグラフィック性能ってのはグラフィックではなく、
絵画ならキャンバスと絵の具にあたる部分だって事じゃね？
最新のゲームだってSD解像度で観る映画より遥かに劣ったグラフィックなんだから
高度なグラフィックを目指すなら高解像度なんてのはもっと後にやるべき事だと思うが。
絵画ならキャンバスと絵の具にあたる部分だって事じゃね？
最新のゲームだってSD解像度で観る映画より遥かに劣ったグラフィックなんだから
高度なグラフィックを目指すなら高解像度なんてのはもっと後にやるべき事だと思うが。
425 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:54:25 ID:BL72hU5WO
グラフィックでPS3と360のそれぞれ得意なことって何？
信者ｱｲと偏った意見はお断りです。
信者ｱｲと偏った意見はお断りです。
グラフィック性能でなく
デザインセンスが必要不可欠
PS3のアフリカよりも
PS1のパラッパラッパーのほうが
グラフィックの魅力がある
デザインセンスが必要不可欠
PS3のアフリカよりも
PS1のパラッパラッパーのほうが
グラフィックの魅力がある
427 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:57:10 ID:ycdgpBXt0
＞高度なグラフィックを目指すなら高解像度なんてのはもっと後にやるべき事だと思うが。
これは同意。
SD→HDだけで3倍くらいリソースの消費が違うからね
PCゲームで解像度をちょっとあげただけでフレームレートががた落ちすることからわかる
あと質問なんですが、どうしてCS機って30か60フレーム固定のソフトが多いんですか？
テレビモニタとの垂直同期との関係？
これは同意。
SD→HDだけで3倍くらいリソースの消費が違うからね
PCゲームで解像度をちょっとあげただけでフレームレートががた落ちすることからわかる
あと質問なんですが、どうしてCS機って30か60フレーム固定のソフトが多いんですか？
テレビモニタとの垂直同期との関係？
比べる対象が違いすぎるw適当過ぎ
430 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 08:32:47 ID:pMtY5DZIO
HDに勝るSDの利点ってあるの？
なんか手抜きしたいメーカーの工作員が頑張ってるだけの気がしてきた
なんか手抜きしたいメーカーの工作員が頑張ってるだけの気がしてきた
夢見館(MCD)、ICO、ワンダ、シルフィード(MCD)、ベイグラントストーリー
綺麗なグラフィックより雰囲気のあるグラフィックの方が好きだな。
センス＞ハード
センスには作家性が出るから好き。
綺麗なグラフィックより雰囲気のあるグラフィックの方が好きだな。
センス＞ハード
センスには作家性が出るから好き。
433 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 08:45:28 ID:4KPYYPAN0
センスのある開発チームなんて、それこそ無数にある。
だからこそ、そのセンスを遺憾なく発揮できる高性能が重要なんだよ
なんでもかんでも天秤にかけてっと認識にゆがみができるぞ
グラフィック←→面白さ
仕事←→家庭
こういうのは概念が全く違うものだから、同じ天秤にのせることはできない
単位が違うんだよ
だからこそ、そのセンスを遺憾なく発揮できる高性能が重要なんだよ
なんでもかんでも天秤にかけてっと認識にゆがみができるぞ
グラフィック←→面白さ
仕事←→家庭
こういうのは概念が全く違うものだから、同じ天秤にのせることはできない
単位が違うんだよ
>>432
ICO、ワンダ、ベイグランドストーリーは間違いなくハード性能駆使しまくってね？
特にワンダは15fpsに低下させてまでPS2の限界に挑んだタイトル
擬似HDR、擬似ボリュームパーティクル、モーションブラー、ファーシェーダなどなど
前世代であそこまでグラフィック・映像技術に力を入れたタイトルはかなり少ないはず
ハード性能が絶対とは言わないけど作り手の要求にこたえるハード性能は重要さね
その雰囲気や世界観を表現するのにも常にハード性能はついてまわってる
ICO、ワンダ、ベイグランドストーリーは間違いなくハード性能駆使しまくってね？
特にワンダは15fpsに低下させてまでPS2の限界に挑んだタイトル
擬似HDR、擬似ボリュームパーティクル、モーションブラー、ファーシェーダなどなど
前世代であそこまでグラフィック・映像技術に力を入れたタイトルはかなり少ないはず
ハード性能が絶対とは言わないけど作り手の要求にこたえるハード性能は重要さね
その雰囲気や世界観を表現するのにも常にハード性能はついてまわってる
ハード性能はほしいね。
でもかけられる金額(あるいは本体の大きさでも何でも)は人それぞれだね。
マニア以外はそんなに入れ込まないかもね。ですむ話な気がする。
それ言っちゃおしまいか。
でもかけられる金額(あるいは本体の大きさでも何でも)は人それぞれだね。
マニア以外はそんなに入れ込まないかもね。ですむ話な気がする。
それ言っちゃおしまいか。
>>434
逆だな。15fpsでむりやり動かした開発者のオナニー作品が正しい。
キミが挙げているそれらのエフェクトや技法よりも、60fpsを保つようになめらかに動かすことのほうが15倍くらい大事。
特にアクションゲームならなおさらのこと。
逆だな。15fpsでむりやり動かした開発者のオナニー作品が正しい。
キミが挙げているそれらのエフェクトや技法よりも、60fpsを保つようになめらかに動かすことのほうが15倍くらい大事。
特にアクションゲームならなおさらのこと。
437 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 09:41:16 ID:Zuwkj7HX0
まあグラフィック自体が製作者のオナニーだしなｗ
予算の中で最高のパフォーマンスを出せるクリエイターが最高のクリエイター
グラはアニメであろうがポリゴンであろうが
客に合わせればいい
重要なのは何を作りたいのか、遊ばせたいのか、という根幹のコンセプトなんだから
グラはアニメであろうがポリゴンであろうが
客に合わせればいい
重要なのは何を作りたいのか、遊ばせたいのか、という根幹のコンセプトなんだから
>>438
おれ個人の主張はまさにそのとおり。もちろん異議は認める。
おれ個人の主張はまさにそのとおり。もちろん異議は認める。
まあ「制作者のオナニー」成分のないゲームなんて、そっちの方がやりたくないけどな。
それこそ工業製品だ。
マーケティングからはじき出され、売れ線をトレースする企画。
無論重要な要素だが、それだけじゃつまらない。
それこそ工業製品だ。
マーケティングからはじき出され、売れ線をトレースする企画。
無論重要な要素だが、それだけじゃつまらない。
だって60fpsが人間の目が違和感を感じない最低ラインであることはずっと昔に判明してるんだから。
紙芝居とか動きの少ないゲームならまだ許せるけど、アクションゲームでは絶対に許せないね。
fpsなんて入力に対する反応に直結する要素だろう。おまえらアクションさせる気あんのか？と思う。
紙芝居とか動きの少ないゲームならまだ許せるけど、アクションゲームでは絶対に許せないね。
fpsなんて入力に対する反応に直結する要素だろう。おまえらアクションさせる気あんのか？と思う。
人にとって違和感が無くなるのが秒60フレってのは>>442の言う通りかと。
ダグラス・トランブルの研究の結果だっけか？ まぁ1特撮マンの言う事だが。
100フレーム以上は人間では知覚できないっちゅうか差を感じられないって話。
とは言え、人間の脳は意外にごまかしが効くんで、そこで意見が別れちまうわな。
個人的にはブラー+30フレが最低ラインだと思うが。
ダグラス・トランブルの研究の結果だっけか？ まぁ1特撮マンの言う事だが。
100フレーム以上は人間では知覚できないっちゅうか差を感じられないって話。
とは言え、人間の脳は意外にごまかしが効くんで、そこで意見が別れちまうわな。
個人的にはブラー+30フレが最低ラインだと思うが。
445 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 10:53:34 ID:ubT27Cyi0
空気（市場）読まないでガンガン自分たちの道をすすんでほしいけどなあ
その結果としてつまらない、って評判が立ったら買わなければいいだけの話だし
任天堂みたいに空気読みまくりのノンアート企業がこの市場を悪くしてるんだよ
アートだって芸術家が好きにやったものが結果として評価されたりするものだし
任天堂はアキンドマインドが過ぎるんでこういう企業が相当潜在的な不利益を
この業界にもたらしてるはず。
ネットワーク思考的な考え方が出来ない人はこの辺のことがわかんねんだよなあ・・・
その結果としてつまらない、って評判が立ったら買わなければいいだけの話だし
任天堂みたいに空気読みまくりのノンアート企業がこの市場を悪くしてるんだよ
アートだって芸術家が好きにやったものが結果として評価されたりするものだし
任天堂はアキンドマインドが過ぎるんでこういう企業が相当潜在的な不利益を
この業界にもたらしてるはず。
ネットワーク思考的な考え方が出来ない人はこの辺のことがわかんねんだよなあ・・・
嫌われキャラのチンクルでゲーム作ったりするのにアンケ主義かね～。
DSだって出た当初何考えてるんだとか奇抜ならいいわけじゃないぞといわれてたような。
DSだって出た当初何考えてるんだとか奇抜ならいいわけじゃないぞといわれてたような。
というか二択じゃなくてどちらも必要だよ。
市場分析はモノを作り続ける上で必要だし、かといって制作者の自己主張がなければ作品としての価値はない。
この二つの扱いはとても重要で、相反すると思いこむと袋小路に突き当たってしまうと思う。
市場分析はモノを作り続ける上で必要だし、かといって制作者の自己主張がなければ作品としての価値はない。
この二つの扱いはとても重要で、相反すると思いこむと袋小路に突き当たってしまうと思う。
ゲームを娯楽だと考えられないから思考が偏るんだよ
449 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:27:12 ID:gDinmEhyO
アート(笑)
ライト向けとか任天堂の存在自体許せない人ってリア充とか女を勝手に憎むような人にみえる。
任天堂がゲームを健全イメージにしてくれて助かるのにね。
その影でこっそりヘビーなのするって考えはないのかな。
ハイエンド美麗だけど残虐とか変態なのが主流だったら余計肩身狭くなるよ？
個人的には濃い洋ゲーのほうが好きだがそう思う。
任天堂がゲームを健全イメージにしてくれて助かるのにね。
その影でこっそりヘビーなのするって考えはないのかな。
ハイエンド美麗だけど残虐とか変態なのが主流だったら余計肩身狭くなるよ？
個人的には濃い洋ゲーのほうが好きだがそう思う。
>>445
「アギト」まで読んだ
「アギト」まで読んだ
あとそんなに、一級品が理解できるとか頭いいとか文化とかアートとか言うなら
もっとジェントルマンでもいいのにね（笑）
ゲームでの感動・影響力なんてその程度ってこった。
もっとジェントルマンでもいいのにね（笑）
ゲームでの感動・影響力なんてその程度ってこった。
453 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:39:04 ID:6dVKfrZ2O
儲け前提で芸術活動するのって馬鹿だよな
アートといったらPSPの四角ボタンか
「われわれは世界一美しいものを作ったと考えている。有名な建築家の青写真を、
門の位置が間違っているといって非難しようとする人はいない。それと同じことだ」
それで言い訳がバリだったとか・・品質悪いんだなｗ
「われわれは世界一美しいものを作ったと考えている。有名な建築家の青写真を、
門の位置が間違っているといって非難しようとする人はいない。それと同じことだ」
それで言い訳がバリだったとか・・品質悪いんだなｗ
アートで大衆相手に商売するのは無理だよな。
456 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 11:49:11 ID:WtJZ8i0x0
455
無理じゃねえ。PSで山ほどあった。
あとはアートって大仰なものじゃなくても、すごい面白い発想が組み込まれてたり
ムジュラみたいな
金儲け第一なのは当たり前の話だけど、でもPSの名作って呼ばれたものは
確実に開発者のsoulが見えたよ
任天堂は何がしたいのか未だにさっぱり見えない。なにもないのかな
昔の任天堂は最先端のテックを求めてる側面が強かったと思う
GBのXでワイヤーフレーム使ったりSFCのFXチップ（?）のレースゲームとか
スターフォックスとか。
今の任天堂はあらゆる点でがっつり他社に抜かれて何もアドバンテージがなくなってる
（楽しさ、斬新さ的な意味で）
市場を死に物狂いで読んでなんとかやってる状態だ。見苦しい。
無理じゃねえ。PSで山ほどあった。
あとはアートって大仰なものじゃなくても、すごい面白い発想が組み込まれてたり
ムジュラみたいな
金儲け第一なのは当たり前の話だけど、でもPSの名作って呼ばれたものは
確実に開発者のsoulが見えたよ
任天堂は何がしたいのか未だにさっぱり見えない。なにもないのかな
昔の任天堂は最先端のテックを求めてる側面が強かったと思う
GBのXでワイヤーフレーム使ったりSFCのFXチップ（?）のレースゲームとか
スターフォックスとか。
今の任天堂はあらゆる点でがっつり他社に抜かれて何もアドバンテージがなくなってる
（楽しさ、斬新さ的な意味で）
市場を死に物狂いで読んでなんとかやってる状態だ。見苦しい。
リアル指向で行けば、任天堂が邪魔に見えるかも知れないが、任天堂の近年のグラフィックはかなり質が高いと思う。
SFC当たりのパッケージとかふざけんなってレベルだと思うが、64あたりからクオリティの高い絵師が増えたのかな？（アニメーターの小田部氏とか）
ポケスタのモーションとかは感心したし、64ゼルダなんかは空気感含めていいグラだったと思う。
SFC当たりのパッケージとかふざけんなってレベルだと思うが、64あたりからクオリティの高い絵師が増えたのかな？（アニメーターの小田部氏とか）
ポケスタのモーションとかは感心したし、64ゼルダなんかは空気感含めていいグラだったと思う。
PSのゲームだって、別にアートのつもりじゃないでしょ。
何が売れるか模索してたからいろんなの出てたんじゃないの？
いまのDSが近いと思うけど。
年取って楽しめなくなっただけというのもありそうだ。
だって楽しんでる人いっぱいいるし。
何が売れるか模索してたからいろんなの出てたんじゃないの？
いまのDSが近いと思うけど。
年取って楽しめなくなっただけというのもありそうだ。
だって楽しんでる人いっぱいいるし。
＞無理じゃねえ。PSで山ほどあった。
PSにあったんじゃない。まだSFCに参入してなかったけどアイデアのあった会社がタイミングよくPSに集まっただけだ。
アイデアが尽きればただの会社におちぶれてしまいましたとさ。
PSにあったんじゃない。まだSFCに参入してなかったけどアイデアのあった会社がタイミングよくPSに集まっただけだ。
アイデアが尽きればただの会社におちぶれてしまいましたとさ。
>>457
小田部羊一は結構前から居るんだけど
小田部羊一は結構前から居るんだけど
462 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:07:47 ID:5ETTQeBf0
wiifitが作りたい!なんて開発者なんて1000人に一人もいないんじゃないか
開発すげーつまんなかっただろうな、って思う
任天堂はうまく社員を調教してる
開発すげーつまんなかっただろうな、って思う
任天堂はうまく社員を調教してる
>>462
でけー釣り針
でけー釣り針
464 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:13:50 ID:5ETTQeBf0
463
そんな一行レスされてもさっぱり分からないよ
むしろ反論できるならその反論を聞いてみたい
パネキットなんかは技術的に難しい部分をクリアしてく毎に
開発者も脳汁でただろうなーって思う
そんな一行レスされてもさっぱり分からないよ
むしろ反論できるならその反論を聞いてみたい
パネキットなんかは技術的に難しい部分をクリアしてく毎に
開発者も脳汁でただろうなーって思う
論のないものに反論しろなんて無茶いうわ
リズム天国Gの開発者インタビューとか面白かったな。
マリギャラを越えるアクションゲームを作れたら
ＰＳ３、３６０を認めてあげるよ
ＰＳ３、３６０を認めてあげるよ
アンカーちゃんとつけるって昨日言ってたのもう忘れちゃったのファミスタ君？
健忘なの？バカなの？死ぬの？
健忘なの？バカなの？死ぬの？
470 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:32:49 ID:5ETTQeBf0
468
どういう意味で越えるってこと？
煽りじゃなくて普通に聞きたいです・・・
469
やっぱり恥ずかしいんでやめた
多分、必死で多機種を煽ってる人でも、律儀にルールに則ってそんな面倒なアンカーを
きちんと使ってるのをいつも見てるから、恥ずかしいイメージが形成された
どういう意味で越えるってこと？
煽りじゃなくて普通に聞きたいです・・・
469
やっぱり恥ずかしいんでやめた
多分、必死で多機種を煽ってる人でも、律儀にルールに則ってそんな面倒なアンカーを
きちんと使ってるのをいつも見てるから、恥ずかしいイメージが形成された
まぁ任天堂はクリエイターっていうよりエンターテイナーだから
その辺の認識をちゃんとしないとアホのやっかみになるね
その辺の認識をちゃんとしないとアホのやっかみになるね
ファミスタのセンスって90年代の臭いがするね
>>470
2chではアンカーもまともに使わない奴のほうが恥ずかしいんだが
2chではアンカーもまともに使わない奴のほうが恥ずかしいんだが
5ETTQeBf0に聞きたいんだけど
各ハードがどんなコンセプトで作られて、ソフトの販売戦略をファーストを含め、
各メーカーがどのように計画してるかとか考えた事は無いのかな？
各ハードがどんなコンセプトで作られて、ソフトの販売戦略をファーストを含め、
各メーカーがどのように計画してるかとか考えた事は無いのかな？
>468
クラッシュバンデクーだかラチェットか忘れたが
あれのマリギャラの元のなった奴もプレイしろよｗ
クラッシュバンデクーだかラチェットか忘れたが
あれのマリギャラの元のなった奴もプレイしろよｗ
>>470
アンカー付ける事でそのレスをポップアップ表示することが出来るから
レスした相手の発言内容がいちいちそのレス番号を見に行かなくて便利
こういう機能が専ブラには付いてるんだ
オマエの書式だとこの機能が生かせなくてイライラするんだよ
アンカー付ける事でそのレスをポップアップ表示することが出来るから
レスした相手の発言内容がいちいちそのレス番号を見に行かなくて便利
こういう機能が専ブラには付いてるんだ
オマエの書式だとこの機能が生かせなくてイライラするんだよ
なんだただのバカか
478 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:59:36 ID:5ETTQeBf0
>>474
どうして任天堂は異常なくらい低性能なハードを出すんだ？
WiiのCPUの原価は1000円（今はもっと安いだろう）、GPUはGeforce4200ti相当らしいぞ
多分+2000円コストかけただけでも劇的に性能が向上するんじゃないか？
DSだって67Mhzっていうとんでもなく処理の遅いものを使ってるし。
ハードでもちゃんと利益を出すため、ってのは分かる。
でも理由がそれだけだったらやっぱりそれは消費者のことを考えてない、
ってことに繋がっても自然だと思う
360はGeforce8シリーズのミドルレンジ、PS3はGeforce7シリーズのハイエンド相当のを使ってる。
>>476
そういうのを全部承知の上で数字だけのアンカーを使ってるんだよ
悪いのは承知の上だからなんどもごめんって言ってるし、いつもジレンマを感じてる
どうして任天堂は異常なくらい低性能なハードを出すんだ？
WiiのCPUの原価は1000円（今はもっと安いだろう）、GPUはGeforce4200ti相当らしいぞ
多分+2000円コストかけただけでも劇的に性能が向上するんじゃないか？
DSだって67Mhzっていうとんでもなく処理の遅いものを使ってるし。
ハードでもちゃんと利益を出すため、ってのは分かる。
でも理由がそれだけだったらやっぱりそれは消費者のことを考えてない、
ってことに繋がっても自然だと思う
360はGeforce8シリーズのミドルレンジ、PS3はGeforce7シリーズのハイエンド相当のを使ってる。
>>476
そういうのを全部承知の上で数字だけのアンカーを使ってるんだよ
悪いのは承知の上だからなんどもごめんって言ってるし、いつもジレンマを感じてる
省スペース・省電力化にコストがかかることを理解できないチンパン発見！！
>>478
マリギャラクラスのグラフィックを60fps安定で出せる機械は断じて低性能ではない。
マリギャラクラスのグラフィックを60fps安定で出せる機械は断じて低性能ではない。
自分のみたいモノしか見ないホのファミスタに何を説いても無駄無駄
性能という面では64もGCもPSよりゃ高かっただろうが
大体性能とかグラフィックが必要とされてるならコンシューマ機市場がこんなに発展するか阿呆が
性能という面では64もGCもPSよりゃ高かっただろうが
大体性能とかグラフィックが必要とされてるならコンシューマ機市場がこんなに発展するか阿呆が
WiiってWiiconnect24を有効をすると意外に熱くなるから、
あともうちょっと性能を上げたら今のデザインを維持できなくなる。
Mini-ITXのコレ↓みたいな大きさになってしまうと思われる。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/29/images/images817777.jpg
上の現物を見ると分かるが、結構カッコ悪いｗ
あともうちょっと性能を上げたら今のデザインを維持できなくなる。
Mini-ITXのコレ↓みたいな大きさになってしまうと思われる。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/29/images/images817777.jpg
上の現物を見ると分かるが、結構カッコ悪いｗ
>>478
利益だっけじゃなくて、今の業界に必要な物は何か？
今いるお客さんだけじゃやっていけない、新しく人を呼び込まないと。
そのために「嫌われないハード」をコンセプトにした。
お財布を握る「お母さん」が嫌う消費電力、設置スペース、デザイン。
それにこだわったのがWiiなんじゃないかな。
利益だっけじゃなくて、今の業界に必要な物は何か？
今いるお客さんだけじゃやっていけない、新しく人を呼び込まないと。
そのために「嫌われないハード」をコンセプトにした。
お財布を握る「お母さん」が嫌う消費電力、設置スペース、デザイン。
それにこだわったのがWiiなんじゃないかな。
484 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 13:20:11 ID:6fL34MSD0
483
さっさとくたばってほしいね。結局またそうやって市場の動向を意識しまくって
一部の人の反感を買う。
20型のテレビくらいでっかくなってもいいからブリブリの処理能力のハードを出すとか、
そういう冒険は絶対にしない企業。
うまいことやってるのはみとめるけど、こんな会社に何を期待できるんだか分からないよ
男らしい企業がトップに立ったほうがすごいものが見られるのは多分事実だろうし
さっさとくたばってほしいね。結局またそうやって市場の動向を意識しまくって
一部の人の反感を買う。
20型のテレビくらいでっかくなってもいいからブリブリの処理能力のハードを出すとか、
そういう冒険は絶対にしない企業。
うまいことやってるのはみとめるけど、こんな会社に何を期待できるんだか分からないよ
男らしい企業がトップに立ったほうがすごいものが見られるのは多分事実だろうし
で、IDかえてなにやってるのファミスタくん。
ファミスタって他所のスレじゃアンカー使ってるんだな
なんか臭っさいキャラ付けしてるな
なんか臭っさいキャラ付けしてるな
大体スレ違いの流れになるきっかけはファミスタのスレチな任天堂叩きからだな
スレ主自称するならちったあ自重しろ
スレ主自称するならちったあ自重しろ
>>484
何か事を起こせば反感を持つ人が出るのが社会。
任天堂はこれから獲得したユーザーをどう導くのか見守ろうよ。
＞男らしい企業がトップに立ったほうがすごいものが見られるのは多分事実だろうし
ごめんなさい、この意味がわかりません。
何か事を起こせば反感を持つ人が出るのが社会。
任天堂はこれから獲得したユーザーをどう導くのか見守ろうよ。
＞男らしい企業がトップに立ったほうがすごいものが見られるのは多分事実だろうし
ごめんなさい、この意味がわかりません。
489 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 13:25:53 ID:6fL34MSD0
486
普通に使ったり使わなかったりだよ・・・
真面目に議論できてるときは使う傾向が強い
無意識に任せて思ったままやってるだけです
自分に正直に、深く考えずに行動すると面白いことがたくさん起こるんだよ
このコツをつかんでから、やたらgirlsに好かれる。それに自分も楽しい
あんまり深く考えてもいいことは少ないと思うよ
普通に使ったり使わなかったりだよ・・・
真面目に議論できてるときは使う傾向が強い
無意識に任せて思ったままやってるだけです
自分に正直に、深く考えずに行動すると面白いことがたくさん起こるんだよ
このコツをつかんでから、やたらgirlsに好かれる。それに自分も楽しい
あんまり深く考えてもいいことは少ないと思うよ
>>482
ディスクシステムのやつみたいだな
ディスクシステムのやつみたいだな
深く考えてないから
>20型のテレビくらいでっかくなってもいいからブリブリの処理能力のハードを出すとか
例え話にしてもこんな頭の悪そうなこといっちゃうんですね、わかります
>20型のテレビくらいでっかくなってもいいからブリブリの処理能力のハードを出すとか
例え話にしてもこんな頭の悪そうなこといっちゃうんですね、わかります
>>489
アンカーのやり取りを見る限り、深く考えすぎなのは君だよ。
アンカーのやり取りを見る限り、深く考えすぎなのは君だよ。
493 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 13:34:23 ID:6fL34MSD0
491
まあ極端な例だけど、自分はいつもそんなことを思う
たとえばパソコンにしたって今の2倍の大きさにすれば、
価格も安くなったり性能もダンチになるんだろうな、とか
そういう大きくてもいいから、他のアドバンテージを伸ばしてほしいって人は
いると思う
まあ極端な例だけど、自分はいつもそんなことを思う
たとえばパソコンにしたって今の2倍の大きさにすれば、
価格も安くなったり性能もダンチになるんだろうな、とか
そういう大きくてもいいから、他のアドバンテージを伸ばしてほしいって人は
いると思う
正直、Wiiの小ささって無意味に小さく感じるけどな。
Wii Fit含めての小ささかも知れないな。
省電力考えてる所がWiiconnect24は考えないような気もしないでもない。
>>461
結構前ってのはどれぐらい？
ナウシカの後の経歴がわからんけど、それぐらいなんかね？
Wii Fit含めての小ささかも知れないな。
省電力考えてる所がWiiconnect24は考えないような気もしないでもない。
>>461
結構前ってのはどれぐらい？
ナウシカの後の経歴がわからんけど、それぐらいなんかね？
ところで、このスレは「ぼくの考えた凄いゲームマシン」を語るスレですか？
パソコンに関しては最終的には小さくしないと性能でないんだよな
でかけりゃでかいほどパーツ間のラグが出るわけだし
光速ですら遅いっていわれてんだから
でかけりゃでかいほどパーツ間のラグが出るわけだし
光速ですら遅いっていわれてんだから
PS2に勝つつもりならPS2並みにするのは間違ってないだろ。
というかPS2の後継の癖にサイズ大幅アップのPS3が血迷ってるだけだ。
というかPS2の後継の癖にサイズ大幅アップのPS3が血迷ってるだけだ。
Wiiってデザイン発表前にDVDトールケース三枚分とか言われてたっけ？
ああいうハッタリは大事だよね。
ああいうハッタリは大事だよね。
501 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 13:41:50 ID:6fL34MSD0
492
それがほんとに何も考えてないんだよ
直感で、使ったほうがいいと思うとき、使いたいって思うときに使うだけ。
逆になぜか使いたくないときには使わない
確か、論理的思考より、直感的・イメージ的な思考は10000倍くらい高速で濃厚な処理らしいんだよ
それをうまく利用する。
それがほんとに何も考えてないんだよ
直感で、使ったほうがいいと思うとき、使いたいって思うときに使うだけ。
逆になぜか使いたくないときには使わない
確か、論理的思考より、直感的・イメージ的な思考は10000倍くらい高速で濃厚な処理らしいんだよ
それをうまく利用する。
発想をちゃんと商品として形にしている物と、たんなる思いつきを同列に考えるチンパンが居るようだな
>>499
と言うかゲーム機である以上は一定の許容範囲があるのでは。
ビデオとかレコーダーならこれぐらい、コンポならこれぐらいとか、それと同じで。
ゲーム機の上限は初期型のPS2ぐらいじゃないかと思うんだ。
値段も、大きさも。
PS3が\39800で初期型PS2と同じ大きさなら、歴史は違っていたかもしれない。
と言うかゲーム機である以上は一定の許容範囲があるのでは。
ビデオとかレコーダーならこれぐらい、コンポならこれぐらいとか、それと同じで。
ゲーム機の上限は初期型のPS2ぐらいじゃないかと思うんだ。
値段も、大きさも。
PS3が\39800で初期型PS2と同じ大きさなら、歴史は違っていたかもしれない。
またファミスタか。相変わらず頭悪ぃな。
まあしかし録画でもBDでも映像美でもなんでもいいけど、任天堂なら
「録画して面白い」「BD触って面白い」「奇麗なグラ楽しい」つう方向のもん
作るだろうね、社長が訊け見てるとそう思えるわ。しかしまあ全部では
ないんだろうが、自慢の秘伝のスープを晒してるような企画だなこれ。
ゲームつくりが仕事でない俺でもなんか刺激受けるなあ
「録画して面白い」「BD触って面白い」「奇麗なグラ楽しい」つう方向のもん
作るだろうね、社長が訊け見てるとそう思えるわ。しかしまあ全部では
ないんだろうが、自慢の秘伝のスープを晒してるような企画だなこれ。
ゲームつくりが仕事でない俺でもなんか刺激受けるなあ
>>478
360もPS3もGF7000シリーズミドルレンジ程度だ。
あと処理能力はクロックで判断するものじゃ無い。
例えばIPCはBROADWAY>CELL
少なくとも消費者の事を一番考えてるのは任天だと思うぞ。真逆はソニー。
PCに詳しくないのに無理に知ったかぶるなよ。
360もPS3もGF7000シリーズミドルレンジ程度だ。
あと処理能力はクロックで判断するものじゃ無い。
例えばIPCはBROADWAY>CELL
少なくとも消費者の事を一番考えてるのは任天だと思うぞ。真逆はソニー。
PCに詳しくないのに無理に知ったかぶるなよ。
>>506
需要が上回る状態だから必要ないんだろうが、値段は適時下げろよ、とは
時々思うけどなw
まぁ小型省電力は従来コストかかるもんだし、十分性能の一種と言えるし、
カタログスペックだけ見てギャーギャー言ってるのも馬鹿みたいだな。
需要が上回る状態だから必要ないんだろうが、値段は適時下げろよ、とは
時々思うけどなw
まぁ小型省電力は従来コストかかるもんだし、十分性能の一種と言えるし、
カタログスペックだけ見てギャーギャー言ってるのも馬鹿みたいだな。
スペックをどう使うかを考えないからファミスタみたいな阿呆が馬鹿にされるんじゃないかな
>>505
Wiiの基調講演の時に、サードへソフト開発のノウハウを提供する様な事を
言っていたなぁ。具体的に何をしているのかはわからないけれど、
こう言った現場を開いて見せるのも自分は効果あると思うな。
サードがWiiへ冷遇のような事がささやかれてるけど、
本当に一番売れてるハードへ冷遇なんかするのかな。
実際には企画を模索している期間だと思いたいけどね。
そう言えばSCEのサイトでもクリエイターズボイスみたいの
やってような・・・
Wiiの基調講演の時に、サードへソフト開発のノウハウを提供する様な事を
言っていたなぁ。具体的に何をしているのかはわからないけれど、
こう言った現場を開いて見せるのも自分は効果あると思うな。
サードがWiiへ冷遇のような事がささやかれてるけど、
本当に一番売れてるハードへ冷遇なんかするのかな。
実際には企画を模索している期間だと思いたいけどね。
そう言えばSCEのサイトでもクリエイターズボイスみたいの
やってような・・・
510 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 14:57:02 ID:/fnw5UhR0
クロックで判断するものだ
当然、ばらつきはあるだろうが、同じクロック違うアーキテクチャでも
2倍も性能が違うなんてことは多分１ケースもないはず
（マルチコアとかは別だよ）
たとえば、1Ghz縛りで最高のシングルコアCPUを作れ!といわれても、
Pen4 2Ghzを凌駕するものは絶対に作れないだろう。
クロックが性能の"ある程度"の、かつ"結構信頼できる"指針になってるのは
こういう実情からなわけ。
批判するならもう少し高級な論理でお願いしたい
当然、ばらつきはあるだろうが、同じクロック違うアーキテクチャでも
2倍も性能が違うなんてことは多分１ケースもないはず
（マルチコアとかは別だよ）
たとえば、1Ghz縛りで最高のシングルコアCPUを作れ!といわれても、
Pen4 2Ghzを凌駕するものは絶対に作れないだろう。
クロックが性能の"ある程度"の、かつ"結構信頼できる"指針になってるのは
こういう実情からなわけ。
批判するならもう少し高級な論理でお願いしたい
高級な論理wwwww
>>510
Atom 1.6GHzがCeleron 800MHzに負けるの知ってる？
Atom 1.6GHzがCeleron 800MHzに負けるの知ってる？
>>509
64というトラウマもあるから、開発環境の整備には力を入れるんだろうね。
あれは酷すぎたからな。
反対にSCEは初代PS時代がウソのようにPS2以後は酷い。
特にPS3はPS2がまかり間違ってうまくいったので勘違いしたんだろう。
その二社を見てるからか、MSはこの点優等生だと思う。
64というトラウマもあるから、開発環境の整備には力を入れるんだろうね。
あれは酷すぎたからな。
反対にSCEは初代PS時代がウソのようにPS2以後は酷い。
特にPS3はPS2がまかり間違ってうまくいったので勘違いしたんだろう。
その二社を見てるからか、MSはこの点優等生だと思う。
DSとかWiiのアンチは任天堂のマーケティング力で売れた云々で批判してるけど
それいったらPS,PS2だって大概なものだと思うんだよな
PS3はもっとひどい
それいったらPS,PS2だって大概なものだと思うんだよな
PS3はもっとひどい
>>514
MSの場合、ハード売ることよりもDirectXに開発者を取り込むのが目的だからな。
MSの場合、ハード売ることよりもDirectXに開発者を取り込むのが目的だからな。
517 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 15:10:56 ID:6dVKfrZ2O
同時期の16bitPCより遥かに早い8bitPCとかあったよなあ
なつかしや
なつかしや
>>510
わざわざ別IDでごくろうさんw
わざわざ別IDでごくろうさんw
スレテーマを維持することすらできないほど馬鹿なのか
ファミスタはPCに詳しくないのに、なんで話題振るかねぇ。
いつも自爆してるじゃんw
いつも自爆してるじゃんw
521 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 15:58:31 ID:3Cj6E4p00
基本的にクロックの大きさと処理能力は正比例の関係にあるでしょ
特に、名作っていわれてるPen3みたいな秀逸なものだけを抽出して、
売れなくてコケたCPUを省いたグラフにすれば、
y=ax線上近くに綺麗に分布された図になると思う
結局、
"クロックが低いCPUが、一部の（相対的に）高クロックなCPUに性能で勝つとき「も」ある"
ってだけの当たり前の話を、拡大解釈してるだけなんだよな
特に、名作っていわれてるPen3みたいな秀逸なものだけを抽出して、
売れなくてコケたCPUを省いたグラフにすれば、
y=ax線上近くに綺麗に分布された図になると思う
結局、
"クロックが低いCPUが、一部の（相対的に）高クロックなCPUに性能で勝つとき「も」ある"
ってだけの当たり前の話を、拡大解釈してるだけなんだよな
いちいちID変えてこなくてもいいっすよ
ファミスタって、前にFF10やMGS3をリアルだと褒め称え、
ピクミンをショボグラだと貶してた人だっけ。
ピクミンをショボグラだと貶してた人だっけ。
>>523
類似スレでも言ったけど、そういう人の多くが結局ただのキャラオタ・雰囲気オタなんですよ。
ピクミンもメトプラもきれいだけど、アニメっぽい萌えがないから認めない。
ちゃっかりクライシスを持ち出すけどPCスペック上げるのはいやだという。(笑)
任天堂興味ないならPS3でも360でも買えばいいだけじゃん。
でも、任天堂の存在自体許せないんだろうね、リア充・女受けのにおいがしてさ。
オタ優先じゃなくなる！アニメゲーム系が排除される！って勝手に勘違いしてるんでしょう。
だから、まじめに反論しても議論にならないよ。
類似スレでも言ったけど、そういう人の多くが結局ただのキャラオタ・雰囲気オタなんですよ。
ピクミンもメトプラもきれいだけど、アニメっぽい萌えがないから認めない。
ちゃっかりクライシスを持ち出すけどPCスペック上げるのはいやだという。(笑)
任天堂興味ないならPS3でも360でも買えばいいだけじゃん。
でも、任天堂の存在自体許せないんだろうね、リア充・女受けのにおいがしてさ。
オタ優先じゃなくなる！アニメゲーム系が排除される！って勝手に勘違いしてるんでしょう。
だから、まじめに反論しても議論にならないよ。
525 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 16:26:52 ID:3Cj6E4p00
524
アニメが嫌いで、リアル系のソフトが好きな私はどうプロファイリングしてくれるの？
リアルでもアニメに興味ない人はすごく多いよ
半々くらいじゃないか多分
あとVR周りに携わってる人たちでもアニメに興味がない人は多いどころか
ほとんどなんじゃないか？
そんなむちゃくちゃな論理は＝印象操作だぞ
アニメが嫌いで、リアル系のソフトが好きな私はどうプロファイリングしてくれるの？
リアルでもアニメに興味ない人はすごく多いよ
半々くらいじゃないか多分
あとVR周りに携わってる人たちでもアニメに興味がない人は多いどころか
ほとんどなんじゃないか？
そんなむちゃくちゃな論理は＝印象操作だぞ
ID変えて何がしたいの？
あの、523が書いてるような人に対する返信なんだけど？冷静に見てくれ。
まさかFF10がリアル系とかいわないよね？
まさかFF10がリアル系とかいわないよね？
529 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 16:35:34 ID:rcffAi5z0
安価付けられない阿呆もいるな
530 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 16:42:01 ID:3Cj6E4p00
ピクミンのどこがリアルなんだよ
ただツヤツヤしてて綺麗ってだけじゃないの
当時のグラフィックとしてはがんばって見栄えのあるものにしたっていう。
それはそれでありかもしれないけど、リアルとは違うと思う
ただツヤツヤしてて綺麗ってだけじゃないの
当時のグラフィックとしてはがんばって見栄えのあるものにしたっていう。
それはそれでありかもしれないけど、リアルとは違うと思う
>>530
背景。少なくともアフリカやMGS4より遥かにリアルで美しい。
背景。少なくともアフリカやMGS4より遥かにリアルで美しい。
最近の技術者はアニメで見た世界に憧れて、とか本当に多いぞ
知ったかするなよ
知ったかするなよ
533 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 16:52:03 ID:y/5VZm5R0
グラは良いに越した事は無い
だけどそれに全てを捧げた結果ゲームとしての部分が手抜きになるのはどうかと思う
ゲームとしての部分をしっかりチューニングしてデバッグをやった上でグラに全力を傾けるならどんどんやれって思う
例えるなら予習復習をしっかりやって受験勉強も頑張ったけど宿題はやってこなかったかのような本末転倒ぶり
だけどそれに全てを捧げた結果ゲームとしての部分が手抜きになるのはどうかと思う
ゲームとしての部分をしっかりチューニングしてデバッグをやった上でグラに全力を傾けるならどんどんやれって思う
例えるなら予習復習をしっかりやって受験勉強も頑張ったけど宿題はやってこなかったかのような本末転倒ぶり
534 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 16:53:46 ID:rcffAi5z0
>>531
720ｘ480超低解像度で全てが台無し
720ｘ480超低解像度で全てが台無し
またファミスタか
>>533
そういう事例は具体的に言わないとだめだよ。
そういう事例は具体的に言わないとだめだよ。
>>534
どうして解像度が720×480だと台無しになるの？
どうして解像度が720×480だと台無しになるの？
>>528は皮肉でしょ…。大体マジでリアル系があったとしてなにするの？
人間は超リアルなのに血が一滴もでないへぼ時代劇みたいなのができそうだな。
国産メーカーはチキンだしさ。
あと、グラ上げたいなら性能上げるだけじゃなくてできるプログラマにお金ちゃんと払わないとね。
人海戦術は破綻するでしょう。海外の凄いグラつくってるとこはそういうところが強いよ。
>>537
解像度高かったとしても否定するよどうせ。
人間は超リアルなのに血が一滴もでないへぼ時代劇みたいなのができそうだな。
国産メーカーはチキンだしさ。
あと、グラ上げたいなら性能上げるだけじゃなくてできるプログラマにお金ちゃんと払わないとね。
人海戦術は破綻するでしょう。海外の凄いグラつくってるとこはそういうところが強いよ。
>>537
解像度高かったとしても否定するよどうせ。
539 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 17:02:00 ID:3Cj6E4p00
533
そんなソフト一割にも満たないんじゃ・・・
グラフィックが綺麗なソフトって楽しさも一級品の場合がほとんどだぞ
そんなソフト一割にも満たないんじゃ・・・
グラフィックが綺麗なソフトって楽しさも一級品の場合がほとんどだぞ
540 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 17:03:16 ID:Jr8g3gOq0
ゼルダの伝説風のタクトのグラはどう？
かなりよくない？
かなりよくない？
541 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 17:08:08 ID:3Cj6E4p00
>>538
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
>>540
シェンムーとかGOWとかCrysisみたいな酔ってるときには実写に見えそうなのがいいです
好みの問題ですけどね・・・
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
>>540
シェンムーとかGOWとかCrysisみたいな酔ってるときには実写に見えそうなのがいいです
好みの問題ですけどね・・・
風のタクトはセルアニメみたいで情報量少なかったからイマイチだったな俺は
トゥーンシェーダー自体は好きだけどね
トゥーンシェーダー自体は好きだけどね
解像度にこだわる人はいままでのテレビでは実写が実写にみえなかったとでもいうつもりだろうかね
ゲームにおいて高解像度が有用なのは確かだがリアルかどうかの話で解像度が低いからだめとか頭悪すぎる
ゲームにおいて高解像度が有用なのは確かだがリアルかどうかの話で解像度が低いからだめとか頭悪すぎる
>538
プログラマというよりはクリエイターというかデザイナーというか
そういうとこが情報交換が盛んで大学でも積極的にやってる海外と日本で差がつくんだよなあ
プログラマというよりはクリエイターというかデザイナーというか
そういうとこが情報交換が盛んで大学でも積極的にやってる海外と日本で差がつくんだよなあ
風タクのグラフィックは凄く良い。
画風や色使いもさることながら、モーションが素晴らしいと思う。
あんな頭身の人間はいないという意味でリアルではないんだが、
それ以上に動きの一つ一つにリアリティがある。
同じ仕事してる人間として嫉妬と羨望の嵐だよ。
画風や色使いもさることながら、モーションが素晴らしいと思う。
あんな頭身の人間はいないという意味でリアルではないんだが、
それ以上に動きの一つ一つにリアリティがある。
同じ仕事してる人間として嫉妬と羨望の嵐だよ。
538のグラはリアルつうか本物の実写にはまだまだ全然見えないね
547 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 17:17:04 ID:Jr8g3gOq0
高画質の動画無いいのが残念
風のタクト知らない人はこんな感じね
http://jp.youtube.com/watch?v=s_BmDZpRmAE
http://jp.youtube.com/watch?v=n3q54nEPW3M&feature=related
風のタクト知らない人はこんな感じね
http://jp.youtube.com/watch?v=s_BmDZpRmAE
http://jp.youtube.com/watch?v=n3q54nEPW3M&feature=related
任天堂の方法として見てくれのリアルさじゃなくてリアクションのリアルさを求めている
>>538のような映像はただの書き割りなんだよな。見た目がリアルな分、リアクションも数多く仕込まないと
不気味の谷の底に落ちてしまう。ファミスタの様なド低脳にはそれが理解できないのだ
>>538のような映像はただの書き割りなんだよな。見た目がリアルな分、リアクションも数多く仕込まないと
不気味の谷の底に落ちてしまう。ファミスタの様なド低脳にはそれが理解できないのだ
>>541
別にそういうソフトもっと出してほしいって個人的に思うのは問題ないから否定しないよ。
おっしゃるとおり好みの問題ですね。（じゃあ逆に、リアル系イラネっていうのも好みですな。）
ただ、個人的好みをこれが正しいみんなそう思うべきって話になるから、おかしくなると思うんだ。
シャンムーの末路は言わずもがななのにアレをみんなで作ったら倒産しまくりでしょう。
だから、ちょっとまて死ねと？と反論が来るのはしかたがないこと。
あと、そんなにようげリアルすきなら何でPCでやらないのかわからない。
>>544
一時的なマシン性能より中の人の教育や環境作りのほうが影響あるきがします。教育とか一生物だしね。
別にそういうソフトもっと出してほしいって個人的に思うのは問題ないから否定しないよ。
おっしゃるとおり好みの問題ですね。（じゃあ逆に、リアル系イラネっていうのも好みですな。）
ただ、個人的好みをこれが正しいみんなそう思うべきって話になるから、おかしくなると思うんだ。
シャンムーの末路は言わずもがななのにアレをみんなで作ったら倒産しまくりでしょう。
だから、ちょっとまて死ねと？と反論が来るのはしかたがないこと。
あと、そんなにようげリアルすきなら何でPCでやらないのかわからない。
>>544
一時的なマシン性能より中の人の教育や環境作りのほうが影響あるきがします。教育とか一生物だしね。
>>541
いつまでそのハッタリ画像貼ってるんだw
いつまでそのハッタリ画像貼ってるんだw
ダライアス外伝やメタルブラックに通じた人間なら解ると思うが
ゲームで心に残るシーンてのは大抵、技術で生んだものじゃなくて製作者のセンスで生まれたものの方が多い
凄い技術にはそれを使いこなすセンスが必要だということを学ぶべき
ゲームで心に残るシーンてのは大抵、技術で生んだものじゃなくて製作者のセンスで生まれたものの方が多い
凄い技術にはそれを使いこなすセンスが必要だということを学ぶべき
555 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 17:30:23 ID:3Cj6E4p00
550
実はそのあたりの問題はよく分かってる
不気味ってのはその本質は＝受け手にマイナスの影響を与える、だ。
そういう変なものを見ると、体のこなし、ホムンクルス等に微細な
マルファンクションを発生させる。
だからシェンムーとかもすごく最悪なソフトだとは思う。
だからハイグラフィックのものを進めるときにいつも幾許かの罪悪感がある。
だからしつこく、風景がリアルで、でも人が登場しないゲームを作って欲しい!
って主張してる
不気味の谷は絶対に悪い。この観点から考えると任天堂の路線もアリかと思ったりもする。
でもそういう路線は、単純につまんねーんだよな
リアルなゲームは絶対悪い部分があるけど、そういう短所を理解したうえで楽しむ。
実はそのあたりの問題はよく分かってる
不気味ってのはその本質は＝受け手にマイナスの影響を与える、だ。
そういう変なものを見ると、体のこなし、ホムンクルス等に微細な
マルファンクションを発生させる。
だからシェンムーとかもすごく最悪なソフトだとは思う。
だからハイグラフィックのものを進めるときにいつも幾許かの罪悪感がある。
だからしつこく、風景がリアルで、でも人が登場しないゲームを作って欲しい!
って主張してる
不気味の谷は絶対に悪い。この観点から考えると任天堂の路線もアリかと思ったりもする。
でもそういう路線は、単純につまんねーんだよな
リアルなゲームは絶対悪い部分があるけど、そういう短所を理解したうえで楽しむ。
>>555
ピクミンは面白いんで再度おすすめしとく。
ピクミンは面白いんで再度おすすめしとく。
多くのソフトメーカーは結局のところ
お客さんを楽しませようとゲームを作っているから受け入れられるが
ファミスタは俺の考えたゲームこそ至高！って意見の押し付けしかしないから賛同されない
お客さんを楽しませようとゲームを作っているから受け入れられるが
ファミスタは俺の考えたゲームこそ至高！って意見の押し付けしかしないから賛同されない
>>548
360ならギアーズ、HALO3、デッドラ、ロスプラなんかはやはりきれいな画面で面白いんじゃないかな。
TDU、オブリなんかもあのレベルのグラフィックだから感動できるし。
地味に卓球も素晴らしい。
PS3でもアンチャなんかはよく出来てる。
まあMGS4やGT5Pはそのグラばかりでゲームがおろそかな部類かも。
360ならギアーズ、HALO3、デッドラ、ロスプラなんかはやはりきれいな画面で面白いんじゃないかな。
TDU、オブリなんかもあのレベルのグラフィックだから感動できるし。
地味に卓球も素晴らしい。
PS3でもアンチャなんかはよく出来てる。
まあMGS4やGT5Pはそのグラばかりでゲームがおろそかな部類かも。
＞グラフィックが綺麗なソフトって楽しさも一級品の場合がほとんどだぞ
Crysisの一本で反例が出るような嘘をつくんじゃない。
金と時間をかけるからそれなりのものができるんであって。
時間もPCゲームがあまりにダラダラつくってるから本当にハードウェアがすごいからできたってとてもいえないものばかりになってきた。
UT3とかみたいに『単純にハードウェアでできることまでつくりこみゃあいい』では大惨敗、お先真っ暗だぞ。
Crysisの一本で反例が出るような嘘をつくんじゃない。
金と時間をかけるからそれなりのものができるんであって。
時間もPCゲームがあまりにダラダラつくってるから本当にハードウェアがすごいからできたってとてもいえないものばかりになってきた。
UT3とかみたいに『単純にハードウェアでできることまでつくりこみゃあいい』では大惨敗、お先真っ暗だぞ。
というかホムンクルスって何？
覚えたてだから使ってみたとか？
覚えたてだから使ってみたとか？
まあゲームの面白さについては切り離そうぜ
せっかく特化したスレなんだし
せっかく特化したスレなんだし
>>559
お決まりのCrysisだって、ファミスタは語るだけで、中身詳しくないしなぁ。
割れソフトにおんぼろモニタ、イマイチなグラボ。言うことはハッタリばっか。
そらCrysis本スレでも荒らし扱いされるわw
お決まりのCrysisだって、ファミスタは語るだけで、中身詳しくないしなぁ。
割れソフトにおんぼろモニタ、イマイチなグラボ。言うことはハッタリばっか。
そらCrysis本スレでも荒らし扱いされるわw
「技術」とやらはあっても開発力のないとこが結構あるからな
564 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 17:48:19 ID:rcffAi5z0
CrysisはグラいいけどVHにするとプレイするに耐えなくなるくらいめっさ重い。
GTX280 SLIでもAA掛けたくねーなｗ
GTX280 SLIでもAA掛けたくねーなｗ
ギアーズ、HALO3、デッドラ、ロスプラ？
ギアーズ2、バイオ5もE3で酷評されたが、
ただ撃つだけというこれらのゲームは、
格闘、撃つ、隠れるを破綻するどころか、
全て上手く融合しているMGS4の前じゃ、カス以下だぞ
海外レビュアーがMGS4に満点付けた意味がまるで分かってないな
局面局面で戦い方を選び打開していく そう言う遊びが出来るのがMGSだから
そんな遊びをやった後に、どうやって撃つだけのゲームを楽しめるのかという
ニコ厨のエアプレイ、エアレビューはいい加減やめなさい
ギアーズ2、バイオ5もE3で酷評されたが、
ただ撃つだけというこれらのゲームは、
格闘、撃つ、隠れるを破綻するどころか、
全て上手く融合しているMGS4の前じゃ、カス以下だぞ
海外レビュアーがMGS4に満点付けた意味がまるで分かってないな
局面局面で戦い方を選び打開していく そう言う遊びが出来るのがMGSだから
そんな遊びをやった後に、どうやって撃つだけのゲームを楽しめるのかという
ニコ厨のエアプレイ、エアレビューはいい加減やめなさい
>>566
お前がエアプレーヤーなことはわかった
お前がエアプレーヤーなことはわかった
568 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 17:55:14 ID:HluLZ7bz0
560
日本語で体性感覚かな
まあこの手の深いことはあまり考えないほうがいい。
ただ、不気味に感じる＝生物的本能で拒絶してる＝それが自身の脳内に
ノイズ的な悪い情報として作用してしまう。
っていう結論だけ覚えておけばいい
562
割れじゃない。なんかこっちの喜ぶこと（グラ関係の情報の提供とか）
したら普通にパッケージの画像アップしてもいいし。
あと今のモニタで不自由してないぞ。もし高性能なCRT知ってたら教えて欲しいけど・・・
グラボは8800GT最近まで使ってて今は9600GT。
本当はHD4870かGTX260買いたいけど同居人が許してくれない。
電気代高くなるから
自分のことばっか書いてすいません・・・現実に即してない批判をしてるバカのせいです
日本語で体性感覚かな
まあこの手の深いことはあまり考えないほうがいい。
ただ、不気味に感じる＝生物的本能で拒絶してる＝それが自身の脳内に
ノイズ的な悪い情報として作用してしまう。
っていう結論だけ覚えておけばいい
562
割れじゃない。なんかこっちの喜ぶこと（グラ関係の情報の提供とか）
したら普通にパッケージの画像アップしてもいいし。
あと今のモニタで不自由してないぞ。もし高性能なCRT知ってたら教えて欲しいけど・・・
グラボは8800GT最近まで使ってて今は9600GT。
本当はHD4870かGTX260買いたいけど同居人が許してくれない。
電気代高くなるから
自分のことばっか書いてすいません・・・現実に即してない批判をしてるバカのせいです
569 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 17:59:44 ID:rcffAi5z0
>>568
安価ちゃんとつけろバカ
安価ちゃんとつけろバカ
ホムンクルスって錬金術云々のかと思った。
そういえばソニーの偉い人も聞き慣れない横文字を多用するね。
普通に伝わる言葉を使えば良いのに。
そういえばソニーの偉い人も聞き慣れない横文字を多用するね。
普通に伝わる言葉を使えば良いのに。
>>570
例によって意味を間違えてるのが痛いところだ
例によって意味を間違えてるのが痛いところだ
>>568
某所で割れ宣言してるの確認してるぞ、バカ
某所で割れ宣言してるの確認してるぞ、バカ
ファミスタは今日も敗走か…
救いようがないな
救いようがないな
576 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 18:14:47 ID:HluLZ7bz0
573
俺の騙りだろどうせ。たまにやられるし
現にすぐ手元にCrysisのパッケージがあるんだが
幻覚でも見てるのかな
つーか英語のスペシャルエディションと日本語版の両方買ったぞ。
どっちの音声でも楽しみたかったから
俺の騙りだろどうせ。たまにやられるし
現にすぐ手元にCrysisのパッケージがあるんだが
幻覚でも見てるのかな
つーか英語のスペシャルエディションと日本語版の両方買ったぞ。
どっちの音声でも楽しみたかったから
体性感覚も気になるなｗ
超絶グラが日本ではやらない理由とかPCに挑戦しないメーカーが多いのはなぜかとか、
まじめに書けばいいのに見下しや自慢からはいるからだめなんだよ。たいしたことしらなそうだし。
健全な批判や議論をつぶすのは、案外本来味方だったはずの過激派なんだ。
いい加減気づきましょう。誰とは言わないけど。
超絶グラが日本ではやらない理由とかPCに挑戦しないメーカーが多いのはなぜかとか、
まじめに書けばいいのに見下しや自慢からはいるからだめなんだよ。たいしたことしらなそうだし。
健全な批判や議論をつぶすのは、案外本来味方だったはずの過激派なんだ。
いい加減気づきましょう。誰とは言わないけど。
知識が無いなら知ったかぶりしなきゃいいのになぁ。
ファミスタはなんで叩かれてるのか判ってないのか。
ファミスタはなんで叩かれてるのか判ってないのか。
>>576
うそつけ
うそつけ
>>576
嘘つけ
嘘つけ
ホムンクルスって精液を馬の体温で保温すると人間のような形になるってやつだろ
無理矢理訳しても人造人間とかその辺
無理矢理訳しても人造人間とかその辺
>>577
体性感覚、つまり触覚とか内蔵や筋肉の活動とかを感知する場所が
大昔はほぼ一ヶ所に集まってると思われてたんだ
電気針を脳に接触させて反応を見てた時代ね。最新のイメージマッピングでは否定されてる
で、その該当箇所に該当部位を図で載せると小さい人間のパーツがそろう
で、錬金のアレにかけてホムンクルスって言ってたんだ
ホムンクルスが指すのは体性感覚を司る場所であって体性感覚ではない
体性感覚、つまり触覚とか内蔵や筋肉の活動とかを感知する場所が
大昔はほぼ一ヶ所に集まってると思われてたんだ
電気針を脳に接触させて反応を見てた時代ね。最新のイメージマッピングでは否定されてる
で、その該当箇所に該当部位を図で載せると小さい人間のパーツがそろう
で、錬金のアレにかけてホムンクルスって言ってたんだ
ホムンクルスが指すのは体性感覚を司る場所であって体性感覚ではない
583 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 18:27:50 ID:HluLZ7bz0
579
580
うそじゃねえよ猿が。
英語版は先行発売だったからyesasiaだかどっかで買って、
その後kakaku.comで日本語版が発売してしばらくしてから日本語版買った
日本語音声がどんなものか聞きたかったから
つーかunderestimateされまくってるな・・・なんか劣等感を刺激する書き込みを
無意識にしてるんだろうか。
絵でもすげー高い評価もらってるんだけど、まあ絶対信じないだろうな・・・
最低限、妄想で叩くのはご遠慮願いたい。
580
うそじゃねえよ猿が。
英語版は先行発売だったからyesasiaだかどっかで買って、
その後kakaku.comで日本語版が発売してしばらくしてから日本語版買った
日本語音声がどんなものか聞きたかったから
つーかunderestimateされまくってるな・・・なんか劣等感を刺激する書き込みを
無意識にしてるんだろうか。
絵でもすげー高い評価もらってるんだけど、まあ絶対信じないだろうな・・・
最低限、妄想で叩くのはご遠慮願いたい。
584 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 18:28:28 ID:rcffAi5z0
>>576
安価ちゃんとつけろ、キチガイテメーは死ね
安価ちゃんとつけろ、キチガイテメーは死ね
ちょっと心理的ダメージを負ったからってID変えるの止めれ
586 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 18:30:10 ID:rcffAi5z0
>>583
安価ちゃんとつけろ、キチガイテメーは死ね
安価ちゃんとつけろ、キチガイテメーは死ね
納得させたいならPCスペック表示させたSSと
普段プレイしてる設定でFPS表示させたSSと
ベンチのスコアのSSとって貼り付けろよ
カメラがあるならパッケージの写真も撮ってこいよ鬱陶しい
普段プレイしてる設定でFPS表示させたSSと
ベンチのスコアのSSとって貼り付けろよ
カメラがあるならパッケージの写真も撮ってこいよ鬱陶しい
ちなみに体性感覚の正しい英語はsomatosensorもしくはsomatic sensationな
人に妄想で叩くなと言うならまず自分がそれをしてくれ
>>583
うそつけ
うそつけ
>>586
http://www.flickr.com/photos/catherinecaf/1508457980/
http://www.flickr.com/photos/difusa/135964682/
http://www.flickr.com/photos/difusa/131100622/
これでも見てなごんでください。
あとマジレスすると、どんなアンカーを使うのかは個人の裁量で、
自由だと思うぞ
http://www.flickr.com/photos/catherinecaf/1508457980/
http://www.flickr.com/photos/difusa/135964682/
http://www.flickr.com/photos/difusa/131100622/
これでも見てなごんでください。
あとマジレスすると、どんなアンカーを使うのかは個人の裁量で、
自由だと思うぞ
ファミスタは狼少年だから誰からも信用されてない
これまでバレた嘘の数が多すぎだからな
これまでバレた嘘の数が多すぎだからな
>>582
なるほどその単語を選ぶ必要まったくないですね。聞きかじり丸出しだし。
相手に伝わるような文を考えられる人が優秀なのであってそれではただの中二。
グラうんぬんもそんな文章からはにわかのミーハーにしかみえん。
それに成りすましを恐れるならトリでも付けたらいいのにｗ
なるほどその単語を選ぶ必要まったくないですね。聞きかじり丸出しだし。
相手に伝わるような文を考えられる人が優秀なのであってそれではただの中二。
グラうんぬんもそんな文章からはにわかのミーハーにしかみえん。
それに成りすましを恐れるならトリでも付けたらいいのにｗ
PC関係の話は特に嘘ばっかついてたからな、ファミスタ。
速攻バレるけど。
速攻バレるけど。
>>591は電子掲示板で他の書き込みにリンクするための書式を知らなかっただけ。
初心者イジメはほどほどに。
初心者イジメはほどほどに。
スレのマナーすら尊守出来ない奴に何行っても無駄
>>596
知ってるから
>>にcgiが反応して、当該のスレの番号のリンクを作成する、ってこれだけの話だろ
プログラミングの基本的なコマンドみたいなものだ
普通に数字だけのアンカーとか、*598みたいなアンカーを見て
シンプルでかっこいいと思ったからそっちを使ってるだけ
>>598このアンカーは非常に便利っていうメリットがある反面、
美学的に非常に美しくないんだよ
そして現にネットでもこんな感じのシステムは普及してない
メリットだけ見えてるのが凡人、メリットデメリット両方が見えるのが・・・
知ってるから
>>にcgiが反応して、当該のスレの番号のリンクを作成する、ってこれだけの話だろ
プログラミングの基本的なコマンドみたいなものだ
普通に数字だけのアンカーとか、*598みたいなアンカーを見て
シンプルでかっこいいと思ったからそっちを使ってるだけ
>>598このアンカーは非常に便利っていうメリットがある反面、
美学的に非常に美しくないんだよ
そして現にネットでもこんな感じのシステムは普及してない
メリットだけ見えてるのが凡人、メリットデメリット両方が見えるのが・・・
>>599
納得させたいならPCスペック表示させたSSと
普段プレイしてる設定でFPS表示させたSSと
ベンチのスコアのSSとって貼り付けろよ
カメラがあるならパッケージの写真も撮ってこいよ鬱陶しい
ID変えてる時間があるならSSとってくる時間もあるだろうが
PCスペック表示させてるSSの背景にはこのスレみてるところもちゃんと写せ
納得させたいならPCスペック表示させたSSと
普段プレイしてる設定でFPS表示させたSSと
ベンチのスコアのSSとって貼り付けろよ
カメラがあるならパッケージの写真も撮ってこいよ鬱陶しい
ID変えてる時間があるならSSとってくる時間もあるだろうが
PCスペック表示させてるSSの背景にはこのスレみてるところもちゃんと写せ
>>599
人のデメリットにしかならないファミスタは馬鹿、ってことだな。
人のデメリットにしかならないファミスタは馬鹿、ってことだな。
俺の美学はファミスタNGなんだからコテちゃんとつけてね
人に言われて素直にアンカー使ってみたかと思えば
自分の美学を持ち出してアンカーの存在を全否定する
マジで頭の方病院で診てもらったほうがいいぞファミスタ
自分の美学を持ち出してアンカーの存在を全否定する
マジで頭の方病院で診てもらったほうがいいぞファミスタ
数字だけのアンカーとかplaintextじゃ見づらいだけで全然かっこよくないだろ…
ねたじゃなかったら凄いな。
くだらないことで美意識がどうとかどんだけナルシスト～
くだらないことで美意識がどうとかどんだけナルシスト～
美学自体は悪いとは言わんがそれを全体に置き換えられても困る
阿呆だなあ
アンカーってのは決まった形式だから意味があるわけで
数字だけ書いて意味が通る訳無いじゃん
アンカーってのは決まった形式だから意味があるわけで
数字だけ書いて意味が通る訳無いじゃん
>>608
こりゃまた、ボロいモニタ使ってんな。
こりゃまた、ボロいモニタ使ってんな。
不動産鑑定士と空手がすげぇ気になるｗｗｗｗｗ
文書というのは意味が通じなくては価値がない、なんんて
ニートのファミスタには理解しようもないことさ。
ニートのファミスタには理解しようもないことさ。
>>608
欲しいのはミルク？それともオムツ？
欲しいのはミルク？それともオムツ？
まさかのひきこもり苛められっこ御用達の通信空手ｗｗｗ
つーか絵に関するものか欠片も出てこない
つーか絵に関するものか欠片も出てこない
615
わりい、普通に一般人1分でころせると思う
http://jp.youtube.com/watch?v=_g4vZnGwAac
http://jp.youtube.com/watch?v=u0CIy9ZZEQE
こんなreal soldiersにはころされるだろうけど
わりい、普通に一般人1分でころせると思う
http://jp.youtube.com/watch?v=_g4vZnGwAac
http://jp.youtube.com/watch?v=u0CIy9ZZEQE
こんなreal soldiersにはころされるだろうけど
美学だの何だの言ってるけど、プログラムのプの字も知らないアホだろ
>>616
グッドネイチャー
グッドネイチャー
企業に採算の取れないような事を平気で要求するあたりファミスタに社会経験が無いことが伺えるな
クタを尊敬するわけだ
クタを尊敬するわけだ
>>616
俺はその気になれば一分で人を殺せるんだーって部屋の中で妄想とかするの好き？
俺はその気になれば一分で人を殺せるんだーって部屋の中で妄想とかするの好き？
俺、地面殴るだけで地震止められるよ。
>>620
まあ、確かに今笑い死にそうだけどｗ
まあ、確かに今笑い死にそうだけどｗ
>>619
コスト、予算、納期 このあたりの単語はNGですｗ
コスト、予算、納期 このあたりの単語はNGですｗ
まあ一分で人殺すのと強さには何の因果関係もないね。
殺人に必要なのは人間性の問題だけ。
殺人に必要なのは人間性の問題だけ。
なんだまた信じないの・・・
そうやっていつも幻想の中でunderestimateするのも精神の平穏を得るうえで
メリットになることだけど、それが過ぎると認識が適切に涵養されなくなって
損をするのは自分自身だよ
そうやっていつも幻想の中でunderestimateするのも精神の平穏を得るうえで
メリットになることだけど、それが過ぎると認識が適切に涵養されなくなって
損をするのは自分自身だよ
強い→通信空手ｗ
ここから推測するに
オランダに住んでた→オランダ村にいったことがある
ではなかろうか？
ここから推測するに
オランダに住んでた→オランダ村にいったことがある
ではなかろうか？
信じてるのは強さを測るのに殺人を持ち出す精神構造なんだなってこと。
殺人に強さは必要ない。
殺人に強さは必要ない。
>>626
まさしくファミスタのことだな
まさしくファミスタのことだな
とりあえず、空手に関する実績らしい実績が何も無いことと、
人間性や社会性に問題があることは分かった。
やっぱり分かり難い文章を書く人は馬鹿に見えるね。
「凡人には理解できない文章を書く俺スゲー」という思い込みが滲み出てる。
人間性や社会性に問題があることは分かった。
やっぱり分かり難い文章を書く人は馬鹿に見えるね。
「凡人には理解できない文章を書く俺スゲー」という思い込みが滲み出てる。
馬鹿つーか軽い電波系だな
>>626
お前何か人に信じられるようなことした？
お前何か人に信じられるようなことした？
戦争における人殺しの心理学 オススメ。
格闘距離での殺人は訓練された兵士にすら至難の行為です。
格闘距離での殺人は訓練された兵士にすら至難の行為です。
不動産鑑定士とか見栄を張ってるだけだろうな
結果が出てりゃ自慢するのがファミスタだから
結果が出てりゃ自慢するのがファミスタだから
ゴミ箱のショートカットって…
そこ気づかんかった、確かにゴミ箱のショートカットってのは違和感ある
>>536
具体的にというとアフリカのスーッとか飛んだり跳ねたりする挙動のおかしなレースゲーとかの事？
リアルといえば、グラフィックがリアルになっていくのは良いとして
アイテム入手で手のひらに乗せた明らかにサイズのおかしい光る弾薬とかがパッと消える光景はいつになったら改善されるんだろう？
グラがリアルだとどうしても笑える
具体的にというとアフリカのスーッとか飛んだり跳ねたりする挙動のおかしなレースゲーとかの事？
リアルといえば、グラフィックがリアルになっていくのは良いとして
アイテム入手で手のひらに乗せた明らかにサイズのおかしい光る弾薬とかがパッと消える光景はいつになったら改善されるんだろう？
グラがリアルだとどうしても笑える
>>633
毎度期待を裏切らない発狂→敗走を見せてくれてるじゃないか
毎度期待を裏切らない発狂→敗走を見せてくれてるじゃないか
殺すのに必要なのは強さじゃない、弱さだ
>>640
自作板でもな。
自作板でもな。
>>642
マジ？ｸｿﾆの二の舞にならないかwktk
マジ？ｸｿﾆの二の舞にならないかwktk
>>643
あと360モニタのスレに現れて、速攻バレてフルボッコされてるw
あと360モニタのスレに現れて、速攻バレてフルボッコされてるw
>>643
彼はどういう経緯で個人情報がバレたの？？
彼はどういう経緯で個人情報がバレたの？？
646 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 00:02:55 ID:MJpaHSqF0
>>638-639
和ゲーは確かにそういう演出多いけど、洋ゲーはもうそういうの少なくないか？
洋ゲーFPSばかりやってると、MGS4のいくらでも持てたりポコンと飛び出るアイテムに激しい違和感を感じた。
和ゲーは確かにそういう演出多いけど、洋ゲーはもうそういうの少なくないか？
洋ゲーFPSばかりやってると、MGS4のいくらでも持てたりポコンと飛び出るアイテムに激しい違和感を感じた。
647 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 00:04:50 ID:nat7vc7l0
グラだけじゃだめ
モーションも必要
モーションも必要
648 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 00:07:12 ID:9mVbp2lG0
韓国のネトゲなんかがそうだな
リネ2とかグラはいいのにモーションひどすぎ
リネ2とかグラはいいのにモーションひどすぎ
649 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 00:07:22 ID:MJpaHSqF0
モーションはグラのうちだろ。
グラがキレイになるのはいい事だけど開発コストはどうやって下げるの
Unral EngineのEpicだと、
本社スタジオと中国スタジオの人員が同じくらいか、中国の方が多いくらい
本社スタジオと中国スタジオの人員が同じくらいか、中国の方が多いくらい
HDレベルの自然物を自動生成するソフトとか誰か作ればちょっとはコスト下がるのかな
範囲と年代と環境情報を入力しておくとそれに合わせてシミュレーターで動植物が自生して
そのまま置いとくと密林とかの3Dデータが完成とか
PCつけっぱなしで計算させとくだけなら人間が必死で作るより安上がりだろうしね
まぁ、そんなソフト作るのが大変そうだけど
範囲と年代と環境情報を入力しておくとそれに合わせてシミュレーターで動植物が自生して
そのまま置いとくと密林とかの3Dデータが完成とか
PCつけっぱなしで計算させとくだけなら人間が必死で作るより安上がりだろうしね
まぁ、そんなソフト作るのが大変そうだけど
>>653
なにゆってるのか全然わからないよ・・・
＞マザーボードをまじんぎり
＞ウィッシュリスト騒動でコノザマ
ってどういうこと？
>>652
膨大な写真情報をタグ、地域、年代等で整理しておいて、
その情報を元に自然な環境を自動生成するってこと？
なにゆってるのか全然わからないよ・・・
＞マザーボードをまじんぎり
＞ウィッシュリスト騒動でコノザマ
ってどういうこと？
>>652
膨大な写真情報をタグ、地域、年代等で整理しておいて、
その情報を元に自然な環境を自動生成するってこと？
>650
1.外注
2.データの再利用
3.自動データ生成
1.はそろそろ安い外注先が枯渇しつつある
2.は進歩が落ち着いてきてから威力をを発揮するが逆に言えば最先端にはあまり関係ない
今後一番期待できるのは3.
背景についてはかなり楽になってきてる
1.外注
2.データの再利用
3.自動データ生成
1.はそろそろ安い外注先が枯渇しつつある
2.は進歩が落ち着いてきてから威力をを発揮するが逆に言えば最先端にはあまり関係ない
今後一番期待できるのは3.
背景についてはかなり楽になってきてる
>>650
このスレ立てた人によるとコストとか考えるのは夢が無く男らしくないそうですよ
このスレ立てた人によるとコストとか考えるのは夢が無く男らしくないそうですよ
>>653
Amazonのウィッシュリストからどうやって個人情報が流出するの？
657
いくらなんでも曲解しすぎでは・・・
過剰にリスクを恐れる企業よりも、がっつり投資してでっかいことをするような
企業のほうが面白いものを出す確率がたかいのでは？
っていう当たり前のことをいっただけだぞ
で、そういう傾向をアクセラレイトさせる要因てのは技術者の夢だったりヴィジョン等だったりするとおもう
Amazonのウィッシュリストからどうやって個人情報が流出するの？
657
いくらなんでも曲解しすぎでは・・・
過剰にリスクを恐れる企業よりも、がっつり投資してでっかいことをするような
企業のほうが面白いものを出す確率がたかいのでは？
っていう当たり前のことをいっただけだぞ
で、そういう傾向をアクセラレイトさせる要因てのは技術者の夢だったりヴィジョン等だったりするとおもう
>>654
そんな感じ、ある程度リアルに見せるために成長過程から計算できたらとか思ったがかなり無茶な事だと思う
でもこれでリアルなマップ作っても今度はキャラクターの粗が目立つようになるんだろうなぁ・・・
最高のグラとはなんともままならないものだ
そんな感じ、ある程度リアルに見せるために成長過程から計算できたらとか思ったがかなり無茶な事だと思う
でもこれでリアルなマップ作っても今度はキャラクターの粗が目立つようになるんだろうなぁ・・・
最高のグラとはなんともままならないものだ
名前がアレだったんだよ
>>662
美しい。これ全部CG？
美しい。これ全部CG？
>>658
クタタンの夢は大きかったけど出来た物は一年前にでた箱○より大きくて値段が高い物しか出来なかったな
クタタンの夢は大きかったけど出来た物は一年前にでた箱○より大きくて値段が高い物しか出来なかったな
ファミスタも特徴的な文体だよな
すぐバレる自演するし
すぐバレる自演するし
>>668
恐るべし、在りし日のジブリ映画のようにリアルを通り越して幻想すら感じるな
でもこのCGを背景に今の据え置きレベルのキャラ歩かしたら本気でチープな姿に見えそうなので
背景は今のレベルでいいかもしれないね
恐るべし、在りし日のジブリ映画のようにリアルを通り越して幻想すら感じるな
でもこのCGを背景に今の据え置きレベルのキャラ歩かしたら本気でチープな姿に見えそうなので
背景は今のレベルでいいかもしれないね
もっと単純なのは見たことあったがここまでできるんだな
>>670
この背景が実際ゲームに使えるときには人物のほうも今とは比べ物にならない出来になってるんじゃね？
この背景が実際ゲームに使えるときには人物のほうも今とは比べ物にならない出来になってるんじゃね？
673 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 01:24:08 ID:APKuoLJf0
>>662
なんぞこれ。至福の時間を過ごさせてもらった
あと何倍くらいの性能になったらリアルタイムでレンダできるようになるんだろう
静止画だけだとたまたま綺麗に出来たものを上げてる可能性も考えられたんで
動画探してみたけど、ホンモノみたいだ。
http://www.kk3d.de/terragen/tg2/o2ww3pt9/mountainous_world.avi
なんぞこれ。至福の時間を過ごさせてもらった
あと何倍くらいの性能になったらリアルタイムでレンダできるようになるんだろう
静止画だけだとたまたま綺麗に出来たものを上げてる可能性も考えられたんで
動画探してみたけど、ホンモノみたいだ。
http://www.kk3d.de/terragen/tg2/o2ww3pt9/mountainous_world.avi
どっちかっつーとその手の奴は性能よりアルゴリズムの進歩が重要だと思う
675 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 01:34:08 ID:APKuoLJf0
実際やってみた
640x480静止画一枚レンダで2分か・・・
次次世代機くらいまで待たないとリアルタイムは無理そう
640x480静止画一枚レンダで2分か・・・
次次世代機くらいまで待たないとリアルタイムは無理そう
グラフィックがどれだけ現実に似てても
髪の毛が体を貫通したり、固体同士がぶつかってもすり抜けたりするのを見ると
萎える
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4251592
早くこれくらいのことをリアルタイムでできるようになって欲しいわ
髪の毛が体を貫通したり、固体同士がぶつかってもすり抜けたりするのを見ると
萎える
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4251592
早くこれくらいのことをリアルタイムでできるようになって欲しいわ
>>677
それリアルタイムじゃないの？
それリアルタイムじゃないの？
リアルタイムでやるには今のハイエンドPCの10倍の性能が欲しいところ
>>677
PS3はそれが出来るって話だったんだけどね・・・
PS3はそれが出来るって話だったんだけどね・・・
あらかじめリアルにレンダしたやつをテクスチャとしてぺたっと張ってあるだけのやつあるじゃない。
SSや動画でみるとすげえ！って思うけど実際自分で動かすとそういうのはいまいち臨場感なかったり。
物が一切動かないとか光の反映がおかしかったりするのがおおいからかな。
カキワリでも面白くできるとは思うけどSSやプロモ動画のグラだけで判断すると、
上記の悪いほうの例に出会うことがあるな。予算もきつい中の苦肉の策なのでそれを言うのは酷かもだが。
SSや動画でみるとすげえ！って思うけど実際自分で動かすとそういうのはいまいち臨場感なかったり。
物が一切動かないとか光の反映がおかしかったりするのがおおいからかな。
カキワリでも面白くできるとは思うけどSSやプロモ動画のグラだけで判断すると、
上記の悪いほうの例に出会うことがあるな。予算もきつい中の苦肉の策なのでそれを言うのは酷かもだが。
「テトリスはくだらない。髪の毛が体を貫通するだけで面白い。」
684 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 10:29:50 ID:8JxaZJa+0
なんでかな
ギアーズやニンジャガ２とか、リアルといわれてるゲームはひととおりやったが、
なぜか「龍が如く」がすごくリアルに見える。PS2だし荒いはずなのに。
ギアーズやニンジャガ２とか、リアルといわれてるゲームはひととおりやったが、
なぜか「龍が如く」がすごくリアルに見える。PS2だし荒いはずなのに。
俺は龍が如くのモデリングだめだわ。
独特のクセが好きになれない。
見参もそうだったからセンスの問題だと思う。
世界観は好きだから３も買うけど。
独特のクセが好きになれない。
見参もそうだったからセンスの問題だと思う。
世界観は好きだから３も買うけど。
686 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 11:20:37 ID:EMfSsThM0
シェーダ演算性能100TFLOPS、現ハイエンドの20倍でもリアルタイムは無理
687 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 12:20:21 ID:48mL0UVY0
>684
・生活感があること
・日本人であること
ＧＴＡみたいな非現実なゲームでも、モデルになってる北米の町に住んでる奴からすれば、すごくリアルに見えるだろうね。生活感がある。
http://yoda.dip.jp/Game/Xbox360/PGR4_04.png
箱のレースゲームのＰＧＲ４に新宿を再現したコースが登場するけど、どれだけ技術がすごくても歩行者0人（観客あり）、対向車なし。信号は動いてなかったりで、リアルに見えなかったな。
ＰＳ２の竜が如くのほうがリアルに見える。レースゲームで言えば、ゲーセンにあるスリルドライブのほうがリアルに感じるよね。
・生活感があること
・日本人であること
ＧＴＡみたいな非現実なゲームでも、モデルになってる北米の町に住んでる奴からすれば、すごくリアルに見えるだろうね。生活感がある。
http://yoda.dip.jp/Game/Xbox360/PGR4_04.png
箱のレースゲームのＰＧＲ４に新宿を再現したコースが登場するけど、どれだけ技術がすごくても歩行者0人（観客あり）、対向車なし。信号は動いてなかったりで、リアルに見えなかったな。
ＰＳ２の竜が如くのほうがリアルに見える。レースゲームで言えば、ゲーセンにあるスリルドライブのほうがリアルに感じるよね。
レースなんだから交通規制してるほうがリアルじゃよ
吉野家にリアリティを感じた。
690 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 13:13:20 ID:eyN8iRFc0
>687
うんうん
だからこそ日本の開発者にハイグラフィックなソフトを開発して欲しいわけで。
日本が舞台のゲームはなかなか出ないねー
うんうん
だからこそ日本の開発者にハイグラフィックなソフトを開発して欲しいわけで。
日本が舞台のゲームはなかなか出ないねー
1行目だけでファミスタって解るからつまらないな
自己愛性人格障害って、厄介な代物だな。ファミスタは末期っぽい。
だからって日本が舞台のGTAとか出したら発禁モノだろうな
レスキューオンフラクタルスで既に海外ゲーの凄さを感じてた人間にとっちゃ
Crysisの画像で騒ぎ出すファミスタを見てると
昨日風俗で素人童貞捨てたばかりの奴が語る女の良し悪しを聞いてる感じなんだよ
Crysisの画像で騒ぎ出すファミスタを見てると
昨日風俗で素人童貞捨てたばかりの奴が語る女の良し悪しを聞いてる感じなんだよ
うるさい割にご自慢のCrysisは割れだし、そもそも頻繁に話題にする癖に
スペック貧弱なPCのようだしなぁ。800*600とかでやってるそうだし。
モニタがボロいからか釣り合ってるのかw
スペック貧弱なPCのようだしなぁ。800*600とかでやってるそうだし。
モニタがボロいからか釣り合ってるのかw
698 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 14:14:02 ID:AhG6H5P+0
1600x1200 85HzのCRTってぼろいのか？
普通にHDテレビくらい綺麗だぞ
どの辺が高級なCRTのモニタと比較して劣ってるのか教えて欲しい
てゆうかこのモニタをはるかに凌駕するものがあったらむしろうれしいんだが。
そっち買えばさらに高品位な体験ができるわけだから。
普通にHDテレビくらい綺麗だぞ
どの辺が高級なCRTのモニタと比較して劣ってるのか教えて欲しい
てゆうかこのモニタをはるかに凌駕するものがあったらむしろうれしいんだが。
そっち買えばさらに高品位な体験ができるわけだから。
シムピで和風オブジェクト使ってるけど基本の部分が海外仕様だからどうしても違和感があるしMODじゃ限界がありそう。
完全和風のシムピとかあればいいんだけど
完全和風のシムピとかあればいいんだけど
>>698
ハードオフで1000円くらいのモニタじゃね？
ハードオフで1000円くらいのモニタじゃね？
160x100
>>698
7~8年前のナナオのモニタか？
7~8年前のナナオのモニタか？
嘘ばっか吐いてるから、どれがホントのスペックなのかイマイチ判らんな。
最近晒したSSのがホントなら、少なくともマシンスペックは低かった。
最近晒したSSのがホントなら、少なくともマシンスペックは低かった。
706 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 14:28:20 ID:C3fVJg4F0
発色も全く問題なくて液晶、プラズマと比較にならないくらい綺麗だぞ
"ボロ"ってのは、具体的にどういうことなの？？
ただ安いものだから叩くのは愚の骨頂だぞ
HDブラウン管テレビも非常に安いけど、間違いなくテレビ視聴する上で
最高の環境なわけだし
有機ELも家電屋でみたけど、悪い部分が目に付かないいいモニタだと思う
液晶はなんで売れてるのか不思議なくらい映像が終わってる。
薄くて安いから何も考えず買ってるんだろうけど、普通の視力と動体視力だったら
"これはおかしいぞ"って気づくと思うんだがなあ
"ボロ"ってのは、具体的にどういうことなの？？
ただ安いものだから叩くのは愚の骨頂だぞ
HDブラウン管テレビも非常に安いけど、間違いなくテレビ視聴する上で
最高の環境なわけだし
有機ELも家電屋でみたけど、悪い部分が目に付かないいいモニタだと思う
液晶はなんで売れてるのか不思議なくらい映像が終わってる。
薄くて安いから何も考えず買ってるんだろうけど、普通の視力と動体視力だったら
"これはおかしいぞ"って気づくと思うんだがなあ
ファミスタみたいに高解像度＝美麗なんていう単純な客ばかりだったら、
俺は非常に楽なんだけどな。
俺は非常に楽なんだけどな。
>>706
発色や色域は今では圧倒的に液晶の方が上だぞ。
CRTでは色合わせせづらいからどんどんリプレースされてるし。
残像の問題では、現時点確かにCRTのもんだがな。
とは言えゲーセンのアクションですら液晶に切り替わってるけどな。
発色や色域は今では圧倒的に液晶の方が上だぞ。
CRTでは色合わせせづらいからどんどんリプレースされてるし。
残像の問題では、現時点確かにCRTのもんだがな。
とは言えゲーセンのアクションですら液晶に切り替わってるけどな。
>>707
彼はクタの言うこと信じてるくらいですから。
彼はクタの言うこと信じてるくらいですから。
712 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 15:39:03 ID:C3fVJg4F0
709
残像も気になるけど、同じくらい気になるのがニジみ。
液晶は理論上ニジまないっていう人がいるけど、それは違うと思う。
バックライトを使ってる限り、絶対に光が拡散しちゃうわけじゃない？
あとは色ごとに透過率も違うわけだから。
これがニジみの原因だと思うけど違うかな。
推奨解像度じゃない場合は誰でもにじんでるのが分かると思うけど、
推奨解像度の時でも確実にニジんでる。
残像も気になるけど、同じくらい気になるのがニジみ。
液晶は理論上ニジまないっていう人がいるけど、それは違うと思う。
バックライトを使ってる限り、絶対に光が拡散しちゃうわけじゃない？
あとは色ごとに透過率も違うわけだから。
これがニジみの原因だと思うけど違うかな。
推奨解像度じゃない場合は誰でもにじんでるのが分かると思うけど、
推奨解像度の時でも確実にニジんでる。
>>712
全然違う
全然違う
まあいまだにCRTが部分的に優れてるのは確かだが、現実的には今は液晶かプラズマしか選択肢がないね。
縦のラインがまっすぐ表示できるほど状態のいいCRTとなると、果たして今どれだけ探せば手に入るか・・・
縦のラインがまっすぐ表示できるほど状態のいいCRTとなると、果たして今どれだけ探せば手に入るか・・・
目腐ってる奴に何言ってもしょうがないだろ
そもそもCRTって「色が滲むから綺麗に見える」表示方式なんだけどなw
720 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 15:54:20 ID:C3fVJg4F0
スケーリングがにじむのはみんなわかってるでしょ
そうじゃなくて、推奨の解像度（ってことはつまりどの解像度でも）でも
ニジんでんだよ
CRTもニジみがあるけど、それとは違う種類のにじみ。
CRTの場合にはわずかにピントがずれてるようなにじみ。
別のたとえをすると、印刷された紙面がうっすら湿ったときみたいなにじみ。
これはこれでちょっとした欠点だけど、液晶のほうはもっと致命的。
たとえると、車のバックライトに照らされた人の輪郭ってのはぼんやりしてるけど、
まさにあんな感じ
車→(光)→バックライトに照らされた人←観察者
このときの観察者の見てる照らされてる人の輪郭のはっきりしないところが
非常に液晶のニジみと似た性質のもの。
あんまりわかりやすくない説明だけど
そうじゃなくて、推奨の解像度（ってことはつまりどの解像度でも）でも
ニジんでんだよ
CRTもニジみがあるけど、それとは違う種類のにじみ。
CRTの場合にはわずかにピントがずれてるようなにじみ。
別のたとえをすると、印刷された紙面がうっすら湿ったときみたいなにじみ。
これはこれでちょっとした欠点だけど、液晶のほうはもっと致命的。
たとえると、車のバックライトに照らされた人の輪郭ってのはぼんやりしてるけど、
まさにあんな感じ
車→(光)→バックライトに照らされた人←観察者
このときの観察者の見てる照らされてる人の輪郭のはっきりしないところが
非常に液晶のニジみと似た性質のもの。
あんまりわかりやすくない説明だけど
>>720
普通の液晶でそんな滲み出ねーよw
普通の液晶でそんな滲み出ねーよw
バイトして新しいの買えば。
たとえが悪かった
>>720はニジみの種類について語ってる。
もちろん気にならない人は全く気にならないレヴェルのニジみだよ
動画だとわからなくて、静止画（つまりパソコンの画面とか）
のときにきになるにじみ。
いい液晶がないか家電量販店でチェックするときは多いけど、
やっぱり全部ニジんでんだよ
俺は視力1.5だからメガネかけてない
あとはそんなに難しく考えなくても、液晶とCRTを両方壁に埋め込んで
外観で判断できないようにして、
「どっちが液晶でどっちがCRTだ?」
って聞かれたら100パー分かるわけでしょ
それで、なんで区別がつくかっていうと"クセ"があるからでしょ
で、液晶のクセってのがもうどう考えてもCRTよりも大きいわけで
こっちの話は理解できるよね
>>720はニジみの種類について語ってる。
もちろん気にならない人は全く気にならないレヴェルのニジみだよ
動画だとわからなくて、静止画（つまりパソコンの画面とか）
のときにきになるにじみ。
いい液晶がないか家電量販店でチェックするときは多いけど、
やっぱり全部ニジんでんだよ
俺は視力1.5だからメガネかけてない
あとはそんなに難しく考えなくても、液晶とCRTを両方壁に埋め込んで
外観で判断できないようにして、
「どっちが液晶でどっちがCRTだ?」
って聞かれたら100パー分かるわけでしょ
それで、なんで区別がつくかっていうと"クセ"があるからでしょ
で、液晶のクセってのがもうどう考えてもCRTよりも大きいわけで
こっちの話は理解できるよね
だいたいCRT派の人って液晶プラズマの文句は言うけど、CRTの欠点は気にしないのかね。
画面のゆがみ、画質の不安定さ、ノイズ、重量、画面の小ささ、入手難。
決して少なくはないと思う
画面のゆがみ、画質の不安定さ、ノイズ、重量、画面の小ささ、入手難。
決して少なくはないと思う
だめだこいつ、早くなんとかしないと……(AAry)
729 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 16:28:06 ID:C3fVJg4F0
CRTの画質の不安定さってなんだそれ？
CRTは大きいからイヤって話は聞いても、CRTの画質にケチつけてる人は聞いたことないぞ
技術的に詳細に比較したら液晶、プラズマがCRTより優れてる部分も当然あるんだろうが
でも大きな欠点（＝リアリティーを損なうようなクセ）から問題なわけで
CRTのマイナス点を改善して、かつCRTに劣る要素のないモニタが発売されたら
そりゃそっちのほうがいいよ。
でも現状ではそんなものはない。一番バランスが取れてて見た目を損なう要素が
少ないからCRTを使うしかない
CRTは大きいからイヤって話は聞いても、CRTの画質にケチつけてる人は聞いたことないぞ
技術的に詳細に比較したら液晶、プラズマがCRTより優れてる部分も当然あるんだろうが
でも大きな欠点（＝リアリティーを損なうようなクセ）から問題なわけで
CRTのマイナス点を改善して、かつCRTに劣る要素のないモニタが発売されたら
そりゃそっちのほうがいいよ。
でも現状ではそんなものはない。一番バランスが取れてて見た目を損なう要素が
少ないからCRTを使うしかない
なんだ信者か。
だめだなこりゃ。一瞬でも真面目にレスして損した。
CRTにも液晶にもクソな製品はあるが、少なくとも、まともなモノ同士
比べた場合、色周りでCRTには勝ち目無いんだけどな。
まぁいいや、何言っても無駄っぽいし。
比べた場合、色周りでCRTには勝ち目無いんだけどな。
まぁいいや、何言っても無駄っぽいし。
主観的な画質を損なうクセ、を感じるフィルターが目に埋め込まれてるんだろ
735 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 16:48:34 ID:C3fVJg4F0
逆に聞きたいんだけど・・・
液晶を愛用してる人のなかで、ＣＲＴは"画質に問題があるから"絶対使いたくない
って人はいるの？？
もしそういう人がいたらそのCRTの気になって仕方ない欠点とやらを聞いてみたい
液晶を愛用してる人のなかで、ＣＲＴは"画質に問題があるから"絶対使いたくない
って人はいるの？？
もしそういう人がいたらそのCRTの気になって仕方ない欠点とやらを聞いてみたい
>>735
台形や湾曲などの変形。
縦線のゆがみ。
色調の微妙な変化。
こういったケースでの調整を、神経質な人ほどまめにやってるはずだけどなあ。
直らないものもあるし。
まあその部分に不満があるってだけで、決定的なのは画面の小ささ、占有スペースの大きさ、重量、消費電力、入手困難なところが理由だろう。
小ささと重量は致命的とすら言える。
台形や湾曲などの変形。
縦線のゆがみ。
色調の微妙な変化。
こういったケースでの調整を、神経質な人ほどまめにやってるはずだけどなあ。
直らないものもあるし。
まあその部分に不満があるってだけで、決定的なのは画面の小ささ、占有スペースの大きさ、重量、消費電力、入手困難なところが理由だろう。
小ささと重量は致命的とすら言える。
>>735
ムダっぽいがマジレスすると、仕事ではもうCRTは使いたくないな。
CGとか扱ってるんで調整がメンドクせぇ。特に印刷に回すような代物は液晶だと楽。
人間楽に慣れると堕落する例かも知れんが。
マスクピッチにも限界があるからCRTは高解像度で使えんしな。
ゲームに向いてるのは確かだが、無条件にCRTが優れていると思うのは止めとけ。
CRT好きなんだけどな。家の吹っ飛んだんで液晶に換えちまったが慣れた(´д｀)
ムダっぽいがマジレスすると、仕事ではもうCRTは使いたくないな。
CGとか扱ってるんで調整がメンドクせぇ。特に印刷に回すような代物は液晶だと楽。
人間楽に慣れると堕落する例かも知れんが。
マスクピッチにも限界があるからCRTは高解像度で使えんしな。
ゲームに向いてるのは確かだが、無条件にCRTが優れていると思うのは止めとけ。
CRT好きなんだけどな。家の吹っ飛んだんで液晶に換えちまったが慣れた(´д｀)
740 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 17:21:20 ID:C3fVJg4F0
>>738
うん、誰も悪いものを出してるとはいってないんだよ
上から目線になっちゃうけど、任天堂のソフトはあらゆる点で及第点に達してる。
でも、超一流とまでは行かないし、どういうわけかPSのときみたいな超名作を
一個も出せないでいる。
超名作ってのは実際にそういうソフトで遊んだ人にしかわからないもの。
あとは実力以上に評価されてるところも。
たとえばiPodより優れた携帯プレーヤーなんてそれこそ市場に出回ってる
ものの6割以上がそうだし、走り屋やってた人なんかは分かると思うけど
トヨタの車なんて本当に洒落にならないくらい低級なものだ
簡単に言えばクセがありすぎる車で、悪い部分が目に付きすぎる。
で、発売が待ち遠しくなるようなハードを作れる可能性が一番高いのは
SCEだと思うし、斬新で新しい発想のソフトを出せるのもまたSCEだと思う
だから単純にSCEを応援してるだけの話。
PS3には100パーセント満足してるわけじゃないけど、普通にいいハードだと思う。
もちろんSCEが今後全く振るわなったり、任天堂的な経営体質に変貌しちゃう
可能性がないわけじゃないと思ってる
うん、誰も悪いものを出してるとはいってないんだよ
上から目線になっちゃうけど、任天堂のソフトはあらゆる点で及第点に達してる。
でも、超一流とまでは行かないし、どういうわけかPSのときみたいな超名作を
一個も出せないでいる。
超名作ってのは実際にそういうソフトで遊んだ人にしかわからないもの。
あとは実力以上に評価されてるところも。
たとえばiPodより優れた携帯プレーヤーなんてそれこそ市場に出回ってる
ものの6割以上がそうだし、走り屋やってた人なんかは分かると思うけど
トヨタの車なんて本当に洒落にならないくらい低級なものだ
簡単に言えばクセがありすぎる車で、悪い部分が目に付きすぎる。
で、発売が待ち遠しくなるようなハードを作れる可能性が一番高いのは
SCEだと思うし、斬新で新しい発想のソフトを出せるのもまたSCEだと思う
だから単純にSCEを応援してるだけの話。
PS3には100パーセント満足してるわけじゃないけど、普通にいいハードだと思う。
もちろんSCEが今後全く振るわなったり、任天堂的な経営体質に変貌しちゃう
可能性がないわけじゃないと思ってる
742 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 17:26:09 ID:C3fVJg4F0
>>739
そうなんだよね。俺も昔液晶使ってたけど1週間くらいでなれちゃう。
冷静に考えればすごく不思議なことなんだけど。
脳内で勝手に補完してるんだろな。
昔の人は白黒テレビでもカラーに見えてたって話だし
でもこんな低級なものになれちゃいけないような気がする
そうなんだよね。俺も昔液晶使ってたけど1週間くらいでなれちゃう。
冷静に考えればすごく不思議なことなんだけど。
脳内で勝手に補完してるんだろな。
昔の人は白黒テレビでもカラーに見えてたって話だし
でもこんな低級なものになれちゃいけないような気がする
>>740
>で、発売が待ち遠しくなるようなハードを作れる可能性が一番高いのは
>SCEだと思うし、斬新で新しい発想のソフトを出せるのもまたSCEだと思う
開発能力の低いSCEにそんな期待は出来ん。
昔からのソニー信者として言わせてもらえば、PS3みたいな恥知らずの
ハードを出してきておいて、そんな可能性の夢想は出来んな。
>で、発売が待ち遠しくなるようなハードを作れる可能性が一番高いのは
>SCEだと思うし、斬新で新しい発想のソフトを出せるのもまたSCEだと思う
開発能力の低いSCEにそんな期待は出来ん。
昔からのソニー信者として言わせてもらえば、PS3みたいな恥知らずの
ハードを出してきておいて、そんな可能性の夢想は出来んな。
>>742
昔っていつの？
昔っていつの？
>>742
なんか……あんた、人の話聞かないって言われないか？
なんか……あんた、人の話聞かないって言われないか？
747 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 17:38:42 ID:C3fVJg4F0
>>739って、CRTはメンテが面倒ってことを言ってるわけだろ
別にCRTに画質面で問題があるとは言ってない
あと、マスクピッチの制限があるっつってもHD解像度で21インチのCRTとか出てるんだから
普通は問題ないでしょ
別にCRTに画質面で問題があるとは言ってない
あと、マスクピッチの制限があるっつってもHD解像度で21インチのCRTとか出てるんだから
普通は問題ないでしょ
>>747
メンテじゃなくてキャリブレーション。すぐズレるからな。
あとCRTは色域も狭いから。いまだと環境によっては使えないトコもあるんじゃないか？
画質は、作業が出来ないほど問題あるわけじゃないが、液晶＞CRTってことな。
解像度については21インチではHDは使いものにならん。
>普通は問題ないでしょ
事務なら問題ないんだろうけどな。
メンテじゃなくてキャリブレーション。すぐズレるからな。
あとCRTは色域も狭いから。いまだと環境によっては使えないトコもあるんじゃないか？
画質は、作業が出来ないほど問題あるわけじゃないが、液晶＞CRTってことな。
解像度については21インチではHDは使いものにならん。
>普通は問題ないでしょ
事務なら問題ないんだろうけどな。
そりゃ、通信空手や不動産鑑定士のテキスト写すくらいなら気にならないよな
几帳面な人ならCRTの扱いの難しさが気になるはずだし、大雑把な人なら液晶の便利さ、パッと見のきれいさに目がいくはずだし、ここからのキャラ付けをどうしていくかが気になるところだ。
ファミスタはiD変えるとかセコい事せずにとっととコテハンつけろよ
752 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 18:05:48 ID:tqUbKpyj0
>>748
だから、それが広義な意味でメンテナンスでしょ
色域の狭さは正直比較して分からないけど、液晶は淡い感じの色調なんで
リアリティーとはかけ離れてると思うな
塩銀写真並みの再現性のモニタが出てくるのは何十年後なんでしょうね
あともしよかったら液晶の悪い部分もいろいろお教えいただけませんか。
遅延とかそういう誰でも分かる悪い部分意外で、細かい気になる点なんかが聞きたいです
だから、それが広義な意味でメンテナンスでしょ
色域の狭さは正直比較して分からないけど、液晶は淡い感じの色調なんで
リアリティーとはかけ離れてると思うな
塩銀写真並みの再現性のモニタが出てくるのは何十年後なんでしょうね
あともしよかったら液晶の悪い部分もいろいろお教えいただけませんか。
遅延とかそういう誰でも分かる悪い部分意外で、細かい気になる点なんかが聞きたいです
駄目だなこりゃ。もういーやw
ファミスタちゃんはキャリブレーションという言葉を知りませんでしたｗ
>>753
コレに懲りたら、真面目に相手しようなんて思わない方がいいw
コレに懲りたら、真面目に相手しようなんて思わない方がいいw
ファミスタは相変わらず面白いアイデアのゲームが多かった
PS時代のSCEが変わらずあると信じてるんだな。
PS2時代にSCE自ら排除したのに。
パラッパ作った七音社はDSでミリオンソフトを出してる時代なのに。
PS時代のSCEが変わらずあると信じてるんだな。
PS2時代にSCE自ら排除したのに。
パラッパ作った七音社はDSでミリオンソフトを出してる時代なのに。
>>740
その超名作とやらはどうせファミスタの主観だけが根拠なんだろ？
その超名作とやらはどうせファミスタの主観だけが根拠なんだろ？
758 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 18:17:39 ID:tqUbKpyj0
分かってるぞ。モニタのズレ、色合い、明るさなんかを調整することでしょ
そうやってアジャストする行為をmaintainanceていう。
maintainanceだと言葉の範囲が広すぎるから意味を限定するために
キャリブレーションて言葉を使用する時が多い。
だからどっちが間違いとかの話じゃないんだよ
言葉の広さ狭さをどっちに取るかって話。
俺はただ一般的に使われる、概念の広い語句を使っただけの話だ。
的外れな批判でこっちに脊髄反射させないでほしい。別に教えてくれなくてもいいから
そうやってアジャストする行為をmaintainanceていう。
maintainanceだと言葉の範囲が広すぎるから意味を限定するために
キャリブレーションて言葉を使用する時が多い。
だからどっちが間違いとかの話じゃないんだよ
言葉の広さ狭さをどっちに取るかって話。
俺はただ一般的に使われる、概念の広い語句を使っただけの話だ。
的外れな批判でこっちに脊髄反射させないでほしい。別に教えてくれなくてもいいから
また心に傷を負ったんスね
>>700
Crysisのグラを褒めること自体は知ったかでもなんでもないと思うぞ
"ゲーム開発者が選ぶGDC Awards"でベストテクノロジーになってるわけだし
過去Nintendogsが選ばれてることもあるから見た目の良し悪し
単純な映像技術の豊富さという選考基準ではないね
個人的にどう思おうが勝手だし開発者がすばらしいと感じたものに対して
分かってる人間なら素晴らしいとは思わないというのも自由だが…
もっともファミスタはただの馬鹿だけどね
Crysisのグラを褒めること自体は知ったかでもなんでもないと思うぞ
"ゲーム開発者が選ぶGDC Awards"でベストテクノロジーになってるわけだし
過去Nintendogsが選ばれてることもあるから見た目の良し悪し
単純な映像技術の豊富さという選考基準ではないね
個人的にどう思おうが勝手だし開発者がすばらしいと感じたものに対して
分かってる人間なら素晴らしいとは思わないというのも自由だが…
もっともファミスタはただの馬鹿だけどね
脊髄反射ってのはもっと素早くやってほしい・・・
つか恐竜かｗ
つか恐竜かｗ
Crysisは画面作りの技術は凄いけど、画面作りのセンスはいまいち
同じジャンルでセンスが良かったと思ったのはPortal
あのボリュームであれだけ満足できるのはトータルバランスが秀逸な印
同じジャンルでセンスが良かったと思ったのはPortal
あのボリュームであれだけ満足できるのはトータルバランスが秀逸な印
自分の知らない言葉を使われたことがそんなに悔しかったんだな。
俺の知る限りキャリブレーションはmaintainanceよりは一般的な言葉だよ。
というかmaintainanceって何？
俺の知る限りキャリブレーションはmaintainanceよりは一般的な言葉だよ。
というかmaintainanceって何？
766 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 18:33:16 ID:4B5AcJat0
＞Crysisは画面作りの技術は凄いけど、画面作りのセンスはいまいち
これは同意。普通にユーザーMODの方がセンスあったりリアルな（現実にありそうな）
景観だったりする。
あとはどんなに綺麗でも、オブジェクトってのは使いまわしだから
プレイするごとに本当に少しずつだけど萎えてきたって側面はある。
オブジェクトのサイズ、色なんかをランダムで微妙に変える、なんてことを
するといいと思う
たとえば箱だったらx,y,z軸それぞれに20<x<25みたいに範囲を持たせて、
毎回プレイするごとに微妙に違う感じを出したり、
また色もff00ffからff2200まで、みたいにランダムで出すとか。
もちろんそういうのを適用できないオブジェクト（特にサイズ）
もあるだろうけど、できるオブジェクトはそうやって多様性を持たせるとかする。
これは同意。普通にユーザーMODの方がセンスあったりリアルな（現実にありそうな）
景観だったりする。
あとはどんなに綺麗でも、オブジェクトってのは使いまわしだから
プレイするごとに本当に少しずつだけど萎えてきたって側面はある。
オブジェクトのサイズ、色なんかをランダムで微妙に変える、なんてことを
するといいと思う
たとえば箱だったらx,y,z軸それぞれに20<x<25みたいに範囲を持たせて、
毎回プレイするごとに微妙に違う感じを出したり、
また色もff00ffからff2200まで、みたいにランダムで出すとか。
もちろんそういうのを適用できないオブジェクト（特にサイズ）
もあるだろうけど、できるオブジェクトはそうやって多様性を持たせるとかする。
767 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 18:34:40 ID:4B5AcJat0
訂正：ff00ffからff22ffまでみたいに
有名になったせいもあるが、最近の洋物に「引き込まれるような魅力」が薄れてきてるように思える
信者乙といわれそうだが、俺が強く押す最強のフリーローミングゲーは「KF1～3」と「オブリ」
ファミスタが言ってるのはメンテナンスじゃなくてmaintainanceな。
どういう意味かは本人の解説待ち。
どういう意味かは本人の解説待ち。
>>771
ヒップホップにはキャリブレーションなんて言葉出てこないだろうから意味が分からなかったんだろ
ヒップホップにはキャリブレーションなんて言葉出てこないだろうから意味が分からなかったんだろ
774 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 18:47:53 ID:WS3iBtW30
出来る事は増えたが、やる人はいない。
手を抜けば不気味の谷。
手を抜けば不気味の谷。
776 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 18:54:19 ID:4B5AcJat0
769
main・tainは「経年による不具合、ズレを監査して正常な状態を保っていく」って意味だ。
だから前述の文脈で使ってもおかしくない
キャリブレーションは一般人はあまり使わない言葉。
専門家だとか専門の職業の人はこの手の意味をかなり限定した言葉を利用する。
厳密な意味が伝わるからね
逆に一般人は「画面調整」とかそういう言葉を使うでしょ？
どうしてかというと・・・
じゃあアメリカ人はこういう画面調整的な言葉をなんていうかというと・・・
main・tainは「経年による不具合、ズレを監査して正常な状態を保っていく」って意味だ。
だから前述の文脈で使ってもおかしくない
キャリブレーションは一般人はあまり使わない言葉。
専門家だとか専門の職業の人はこの手の意味をかなり限定した言葉を利用する。
厳密な意味が伝わるからね
逆に一般人は「画面調整」とかそういう言葉を使うでしょ？
どうしてかというと・・・
じゃあアメリカ人はこういう画面調整的な言葉をなんていうかというと・・・
本来は一枚絵の3重スクロールで十分な画に、
葉っぱ一枚一枚まで丁寧にモデリングしたものを投入してるようなもんだしなぁ
無駄とは言わないが、同じコスト掛けるならオブジェクトのリアクションを増やしたりとか
AIに凝るとかやって欲しい
葉っぱ一枚一枚まで丁寧にモデリングしたものを投入してるようなもんだしなぁ
無駄とは言わないが、同じコスト掛けるならオブジェクトのリアクションを増やしたりとか
AIに凝るとかやって欲しい
> 逆に一般人は「画面調整」とかそういう言葉を使うでしょ？
一般人コレ使ってないじゃん→maintainance
ファミスタって
http://www.j-cast.com/2008/09/04026272.html
これだよね。
当てはまりすぎ。
一般人コレ使ってないじゃん→maintainance
ファミスタって
http://www.j-cast.com/2008/09/04026272.html
これだよね。
当てはまりすぎ。
しゃべるほどボロが出るね。
だいたい何が正しいか決めるのは俺様って言う思想じゃ話にならないでしょ。
>>768>>774
メジャーになるのと引き換えにライト化はある程度しかたないかも。
加えて、もろ洋ゲーの個性強い系は日本に入ってこなかったり話題にならなかったりするのでは？
個性的だから買ってみようとはなかなかならないからね。特に日本。
オブリ・CODですら世間ではどマイナーのうち。悲しいけど売れなきゃ意味が無い。
だいたい何が正しいか決めるのは俺様って言う思想じゃ話にならないでしょ。
>>768>>774
メジャーになるのと引き換えにライト化はある程度しかたないかも。
加えて、もろ洋ゲーの個性強い系は日本に入ってこなかったり話題にならなかったりするのでは？
個性的だから買ってみようとはなかなかならないからね。特に日本。
オブリ・CODですら世間ではどマイナーのうち。悲しいけど売れなきゃ意味が無い。
781 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 19:05:49 ID:4B5AcJat0
6，8に少しあてはまるが、他は間逆の考えだな
ただ真実とか超一流を愛してる気持ちが強いだけだよ
それが曲解されてるんだと思う
あとコジツケのクセは多少あると思うけど、そういうのは"仮定""仮説"
的に認識してもらえれば特に問題ないんじゃないかと思う
少しずつ直すように意識もしてるし。
的外れな批判ばっかりしてると、こんな感じでウザい自分語りしちゃうよ（爆）
ただ真実とか超一流を愛してる気持ちが強いだけだよ
それが曲解されてるんだと思う
あとコジツケのクセは多少あると思うけど、そういうのは"仮定""仮説"
的に認識してもらえれば特に問題ないんじゃないかと思う
少しずつ直すように意識もしてるし。
的外れな批判ばっかりしてると、こんな感じでウザい自分語りしちゃうよ（爆）
>>776
maintenanceの綴りを知らなくてmaintainanceと間違えてしまったんだよな。
英語に不慣れなんだから素直にカタカナで書けば良かったのに、
もう恥ずかしくて悔しくて顔真っ赤だなｗ
maintenanceの綴りを知らなくてmaintainanceと間違えてしまったんだよな。
英語に不慣れなんだから素直にカタカナで書けば良かったのに、
もう恥ずかしくて悔しくて顔真っ赤だなｗ
>>776
キャリブレーションは熱電対とか温度計とか秤で使うぜ
とにかく絶対的な指標がないとダメなんだ
赤がマジェンタになってるから赤にしようとか斜めってるから垂直にしよう調整しようとかってときにのみ使う言葉
メンテナンスだと感覚の問題になるね
キャリブレーションは熱電対とか温度計とか秤で使うぜ
とにかく絶対的な指標がないとダメなんだ
赤がマジェンタになってるから赤にしようとか斜めってるから垂直にしよう調整しようとかってときにのみ使う言葉
メンテナンスだと感覚の問題になるね
ファミスタを見てると厨房の頃、ヒルズファーとかプールオブレイディアンスに心酔して
当時DQ4とかFF3を遊ぶ奴を「センスねえなぁ」とか思ってた俺のかなり痛い時期を思い出した。
ウィザードリィですら「メジャーマイナー」視して距離置いてたな（プレイはしてた）
当時DQ4とかFF3を遊ぶ奴を「センスねえなぁ」とか思ってた俺のかなり痛い時期を思い出した。
ウィザードリィですら「メジャーマイナー」視して距離置いてたな（プレイはしてた）
>>768 >>774
STALKERおすすめ
http://i4.photobucket.com/albums/y117/jonelo/capturas%203/ssjon083108005245limansyl2.jpg
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S.T.A.L.K.E.Rはローカライズ待ちしてたら旬が過ぎてた。
>>740
>トヨタの車なんて本当に洒落にならないくらい低級なものだ
簡単に言えばクセがありすぎる車で、悪い部分が目に付きすぎる。
俺さ、７年ぐらい前まで個人で車レースやってたんだが言わせてもらうとさ
色んな車乗ったけどトヨタの車って一番クセ無いんだわ
俺はクセの有る車を腕でねじ伏せるのが好きだからトヨタは好きになれんけどな
お前が、何十種も乗ってそうだした結論ならいいが
そうじゃ無くちゃ知りもしない事言うなよな
>トヨタの車なんて本当に洒落にならないくらい低級なものだ
簡単に言えばクセがありすぎる車で、悪い部分が目に付きすぎる。
俺さ、７年ぐらい前まで個人で車レースやってたんだが言わせてもらうとさ
色んな車乗ったけどトヨタの車って一番クセ無いんだわ
俺はクセの有る車を腕でねじ伏せるのが好きだからトヨタは好きになれんけどな
お前が、何十種も乗ってそうだした結論ならいいが
そうじゃ無くちゃ知りもしない事言うなよな
二十歳程度のガキなんだから何十種も乗ってる訳ないでしょー
へたすりゃ免許すら持ってないんだから
へたすりゃ免許すら持ってないんだから
＞色んな車乗ったけどトヨタの車って一番クセ無いんだわ
＞俺はクセの有る車を腕でねじ伏せるのが好きだからトヨタは好きになれんけどな
うちのオヤジと同じこといってるわｗ
乗ってて楽しくなんだと
そんなオヤジはスバリスト
＞俺はクセの有る車を腕でねじ伏せるのが好きだからトヨタは好きになれんけどな
うちのオヤジと同じこといってるわｗ
乗ってて楽しくなんだと
そんなオヤジはスバリスト
俺が言ってるクセってのは挙動に関するものだよ
早い早くないとか、エンジンの特性じゃなくて、
高速でコーナリングしたとき等に加重が左右に散らばることでの
細かい横揺れやそれに伴ってステアリングがなめらかじゃなくて
細かい周波数的にガガガガってディジタル的にステアの重さが
毎秒5～10回変動するのとかが非常に不快。
テクニックでカバーすることができない不可避の変なクセ。
改善しようがないからそれを受け入れて乗るしかないっていう。
ねじ伏せられない、ある条件になると必ず発生するクセってのがあるんだよ
早い早くないとか、エンジンの特性じゃなくて、
高速でコーナリングしたとき等に加重が左右に散らばることでの
細かい横揺れやそれに伴ってステアリングがなめらかじゃなくて
細かい周波数的にガガガガってディジタル的にステアの重さが
毎秒5～10回変動するのとかが非常に不快。
テクニックでカバーすることができない不可避の変なクセ。
改善しようがないからそれを受け入れて乗るしかないっていう。
ねじ伏せられない、ある条件になると必ず発生するクセってのがあるんだよ
ここでアルトワークス最強を唱えてみる。
軽自動車サイコー
軽自動車サイコー
亀になるけど路線修正がてら思ってることを書いてみる
あくまでイメージの話なんでネタになりそうなら相手してちょうだい
>>761で恐竜の話題が出て思ったんだけど、
ファミスタの崇拝するテクノロジーが新しいゲームを作るってのは
恐竜みたいにでかくなりすぎたために環境の変化に
柔軟に対応できず絶滅していったって話を連想してしまうんだよな
コンピュータなんかの世界では演算能力が大きければやれることはすごくなるけど、
それを実際に作業して作る側のことって考えてないよね
その解決策として自動生成なんかの技術は確かに有効だと思う
でも結局のところ必要な資源はどんどん多くなっていくよね
だからWiiwareとかXBLAみたいな、スモールなゲームを
個人だとか同人サークルみたいな規模で作って
それを拾い上げていく仕組みが必要だと思ってて
実際MSなんかがやってるんだけど、
これについてゲハの人たちはどう思ってるの？ファミスタ禁止
あくまでイメージの話なんでネタになりそうなら相手してちょうだい
>>761で恐竜の話題が出て思ったんだけど、
ファミスタの崇拝するテクノロジーが新しいゲームを作るってのは
恐竜みたいにでかくなりすぎたために環境の変化に
柔軟に対応できず絶滅していったって話を連想してしまうんだよな
コンピュータなんかの世界では演算能力が大きければやれることはすごくなるけど、
それを実際に作業して作る側のことって考えてないよね
その解決策として自動生成なんかの技術は確かに有効だと思う
でも結局のところ必要な資源はどんどん多くなっていくよね
だからWiiwareとかXBLAみたいな、スモールなゲームを
個人だとか同人サークルみたいな規模で作って
それを拾い上げていく仕組みが必要だと思ってて
実際MSなんかがやってるんだけど、
これについてゲハの人たちはどう思ってるの？ファミスタ禁止
>>796
俺が言ってるのも挙動だよ、そこが一番纏まりが有るのがトヨタって事
ブレーキングからハンドリング、バランスは一番いいメーカーだと思う（経験上）
だから乗ってて、つまらんけどな
それと油圧式のステアリングならそんな風にはあまりならん
ＦＦなら多少はなる事もあるが、気にはならんし何処のメーカーもある
初期型プリウス乗った時は不自然だったが、あれは電動ステアを採用した事だと思う
つーか、電動ステアなんて使ってる車なんて軽とかしか今無いんじゃないか？今は良くしらんが
お前、今までどの程度車乗った事あって言ってるの？
俺は少なくても数十種はあるから言ってるけど下手したら１００行ってるかもしれん
お前がジャーナリスト並みに乗って色々比較してるならしょうがないけどさ
俺が言ってるのも挙動だよ、そこが一番纏まりが有るのがトヨタって事
ブレーキングからハンドリング、バランスは一番いいメーカーだと思う（経験上）
だから乗ってて、つまらんけどな
それと油圧式のステアリングならそんな風にはあまりならん
ＦＦなら多少はなる事もあるが、気にはならんし何処のメーカーもある
初期型プリウス乗った時は不自然だったが、あれは電動ステアを採用した事だと思う
つーか、電動ステアなんて使ってる車なんて軽とかしか今無いんじゃないか？今は良くしらんが
お前、今までどの程度車乗った事あって言ってるの？
俺は少なくても数十種はあるから言ってるけど下手したら１００行ってるかもしれん
お前がジャーナリスト並みに乗って色々比較してるならしょうがないけどさ
趣味趣向は多様化してるのに、コストのかかるゲームではそんなニッチをカバーするのは難しい。
ＤＳは時代にマッチしすぎた。
ＤＳは時代にマッチしすぎた。
ファミスタは、なんで自分の知らないことを素直に知らないと
認められないかなぁ。
浅はかな論吐いて、さらに嘘付くから馬鹿にされてるのに。
認められないかなぁ。
浅はかな論吐いて、さらに嘘付くから馬鹿にされてるのに。
それでいくと360のXBLAは各機種DLサービスの中でも一番タイトル数の多いオリジナルDLゲーム群（一部移植作もあるけど）なわけで、小規模ゲームに最も力を入れてるマシンともいえる。
803
小規模→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→大規模
個人のフリーゲーム DSソフト PSPソフト PS3ソフト
商業ソフトの特性ってのは金をかけてスケールの大きいものを出せるってことじゃない
だからそういう特性を最大限までいかした大規模なソフトが差別化する上で有効だと思うんだが
あと、ユーザーの労力（本人は楽しんでやってることだが）を
うまくそのソフトにフィードバックしてコンテンツを豪華にする仕組みづくりも重要だと思う
たとえばテキストアドベンチャーだったら本編に追加して
文章やら登場人物やらをユーザーがカスタムできる。
で、投票がたとえば50以上入ったユーザー作成のものは本編にオートで
組み込まれるとか
開発者の数と比較して、かって遊ぶひとってのは1000倍とかいたりするから
その人たちのゲームを改変する楽しさを引き出して、それをコンテンツを
豪華にするための材料として使う仕組み。
小規模→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→大規模
個人のフリーゲーム DSソフト PSPソフト PS3ソフト
商業ソフトの特性ってのは金をかけてスケールの大きいものを出せるってことじゃない
だからそういう特性を最大限までいかした大規模なソフトが差別化する上で有効だと思うんだが
あと、ユーザーの労力（本人は楽しんでやってることだが）を
うまくそのソフトにフィードバックしてコンテンツを豪華にする仕組みづくりも重要だと思う
たとえばテキストアドベンチャーだったら本編に追加して
文章やら登場人物やらをユーザーがカスタムできる。
で、投票がたとえば50以上入ったユーザー作成のものは本編にオートで
組み込まれるとか
開発者の数と比較して、かって遊ぶひとってのは1000倍とかいたりするから
その人たちのゲームを改変する楽しさを引き出して、それをコンテンツを
豪華にするための材料として使う仕組み。
そういやフラッシュゲーが結構拾い上げられてたりしたなぁ
>>805
オートでインストールされるツクール系はウイルスの元になりそうだな、あと絶対グロ流すやつが出てくる
オートでインストールされるツクール系はウイルスの元になりそうだな、あと絶対グロ流すやつが出てくる
このままグラフィック競争が進んで起こりそうなこと
・自動生成系やランダム要素はあくまで補助にしかならないとおもう。
元になる素材は結局作らなきゃならない。
・アニメが海外外注ばっかりなように、重要度の低いものは安い海外に
外注したり逆に外注を受けたりしてそう。
・コストをそのままに質を上げたいなら量を減らすしかない、ということで
きれいだけどマップは狭いとか少ないゲームが増えるとか？
・ここはやっぱりムービーで（ｒｙ
>>801に納得
・自動生成系やランダム要素はあくまで補助にしかならないとおもう。
元になる素材は結局作らなきゃならない。
・アニメが海外外注ばっかりなように、重要度の低いものは安い海外に
外注したり逆に外注を受けたりしてそう。
・コストをそのままに質を上げたいなら量を減らすしかない、ということで
きれいだけどマップは狭いとか少ないゲームが増えるとか？
・ここはやっぱりムービーで（ｒｙ
>>801に納得
ジムニーと聞くと
握って握ってジムニー♪
しか思い出せない
握って握ってジムニー♪
しか思い出せない
811 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 23:02:19 ID:aj8lEMcO0
商業ソフトの特性ってのは金をかけてスケールの大きいものを出せるってことじゃ無い
よな
よな
>>766
全体として製品より優れたレイアウト、デザインのユーザマップはないやんけ、たいてい荒がありまくる
ToDを弄くって綺麗に見せるとかリアルに見せるなんてのは少しエディタかじっただけで誰でも出来ること
それと同オブジェクトで大きさが異なるほうがむしろ違和感が出るように思う
現実じゃ大きさが違うことと形状が違うことは一体だろ？一方が違えばもう一方が違うのが普通
そういうのはプロシージャルに自動生成できる段階になってからやればいい
全体として製品より優れたレイアウト、デザインのユーザマップはないやんけ、たいてい荒がありまくる
ToDを弄くって綺麗に見せるとかリアルに見せるなんてのは少しエディタかじっただけで誰でも出来ること
それと同オブジェクトで大きさが異なるほうがむしろ違和感が出るように思う
現実じゃ大きさが違うことと形状が違うことは一体だろ？一方が違えばもう一方が違うのが普通
そういうのはプロシージャルに自動生成できる段階になってからやればいい
813 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 23:51:53 ID:8CsF2iKE0
>>812
＞全体として製品より優れたレイアウト、デザインのユーザマップはないやんけ、たいてい荒がありまくる
うん確かに。細部までチェックするの大変だったと思う
ただCOD4みたいな秀逸でかつリアリティのあるマップ構成と比較すると
やっぱり劣ってるように見える
絶対にありえないような景観が普通にあったりして。
stalker clear skyなんかもスクショや動画を見る限りマップ構成の
リアリティーがすごいと思う
シェンムーのまっぷなんかも非常に醜悪でプレイ時間を重ねるごとに
そういう部分がどんどん気になってくるんだよね
町並みに歴史がないっていうか、ポンポン配置してったっていうような
製作の仮定が透けて見えて興がそがれる側面がある
＞全体として製品より優れたレイアウト、デザインのユーザマップはないやんけ、たいてい荒がありまくる
うん確かに。細部までチェックするの大変だったと思う
ただCOD4みたいな秀逸でかつリアリティのあるマップ構成と比較すると
やっぱり劣ってるように見える
絶対にありえないような景観が普通にあったりして。
stalker clear skyなんかもスクショや動画を見る限りマップ構成の
リアリティーがすごいと思う
シェンムーのまっぷなんかも非常に醜悪でプレイ時間を重ねるごとに
そういう部分がどんどん気になってくるんだよね
町並みに歴史がないっていうか、ポンポン配置してったっていうような
製作の仮定が透けて見えて興がそがれる側面がある
814 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 23:52:45 ID:8CsF2iKE0
＞それと同オブジェクトで大きさが異なるほうがむしろ違和感が出るように思う
たとえば果物とか、そういう形状に決まりのない奴に対して
xyzを可変させられるようにするとか。
ドラム缶みたいなのには適用しない。そのゲーム内の規格を破壊するようなものは固定。
あとは車の色とかをカラーバリエイションを増やしてランダムに色を決定したり。
こうすればいくらかは新鮮な気持ちでプレイできるし、
その風景に見慣れる→風景に飽きる→ゲームそのものに飽きる
っていう流れもゆるやかなものになると思うし
たとえば果物とか、そういう形状に決まりのない奴に対して
xyzを可変させられるようにするとか。
ドラム缶みたいなのには適用しない。そのゲーム内の規格を破壊するようなものは固定。
あとは車の色とかをカラーバリエイションを増やしてランダムに色を決定したり。
こうすればいくらかは新鮮な気持ちでプレイできるし、
その風景に見慣れる→風景に飽きる→ゲームそのものに飽きる
っていう流れもゆるやかなものになると思うし
815 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 00:50:28 ID:3j6kFCRJO
ここでグラグラ言ってる奴って
結局、金掛けた技術デモを見たいだけだろ。
アフリカみたいな雰囲気ゲーなんて偏りすぎたジャンルなんだよ。
しかも、特に日本はグラを欧米並みにするのにヒーヒー言ってる状況だしな。
開発者はゲームの中身作って余力があるならグラに力入れろといいたい。
絵がリアルなのとプレイ感覚がリアルなのは違うんだぞと。
結局、金掛けた技術デモを見たいだけだろ。
アフリカみたいな雰囲気ゲーなんて偏りすぎたジャンルなんだよ。
しかも、特に日本はグラを欧米並みにするのにヒーヒー言ってる状況だしな。
開発者はゲームの中身作って余力があるならグラに力入れろといいたい。
絵がリアルなのとプレイ感覚がリアルなのは違うんだぞと。
816 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:06:58 ID:6ZNvCJA70
まあ金をかけた技術デモは見たいよな。
こちとらそれなりに金払ってるんだから。
もちろんゲームが楽しい前提で。
何か問題あるか？
こちとらそれなりに金払ってるんだから。
もちろんゲームが楽しい前提で。
何か問題あるか？
デモ自体には金払ってないな
818 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:15:37 ID:6ZNvCJA70
くだらん
819 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:21:15 ID:3j6kFCRJO
お前が特定の会社なり組織に投資して
見返りとして金掛けた技術デモが見たいというなら問題ないよ。
技術デモがゲームをおもしろくするとは毛ほども思わない
俺はゲームがおもしろいのが良いんだ。
むしろ、VRって意味では中途半端なので
逆につまらなくなってるだけと感じるので問題だ。
洋服の例を出そう。
コスプレの服をリアルに感じるか？
俺は原色だけの変てこな服にリアルを感じない。
服だけでもリアルというなら、繊維の透け具合や柄や材質までリアルにしろと。
技術デモが見たい訳じゃないんだよ。
わかる？
見返りとして金掛けた技術デモが見たいというなら問題ないよ。
技術デモがゲームをおもしろくするとは毛ほども思わない
俺はゲームがおもしろいのが良いんだ。
むしろ、VRって意味では中途半端なので
逆につまらなくなってるだけと感じるので問題だ。
洋服の例を出そう。
コスプレの服をリアルに感じるか？
俺は原色だけの変てこな服にリアルを感じない。
服だけでもリアルというなら、繊維の透け具合や柄や材質までリアルにしろと。
技術デモが見たい訳じゃないんだよ。
わかる？
820 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:25:35 ID:WRBgAGkn0
コスプレの服の例えはなかなか的を射てると思う。
が、それでもそこそこの雰囲気は出てるわけだよ
Crysis並みのグラフィックが標準になって、
次に
http://www.pcgameshardware.de/aid,655714/News/Ruby_20_Screenshots_und_Video_der_neuen_Radeon-Technologiedemo/&menu=browser&mode=article&image_id=875148&article_id=655714&page=1
みたいなグラが標準になって、
次にラジオシティーで描画できるようになって・・・
みたいにだんだんと進化してくれればいい。
そりゃ実写みたいなのがポンと出るのが一番だが、絶対に無理なんだから
そこは妥協するしかない。
そもそもグラも綺麗で面白いソフトが存在してるし
が、それでもそこそこの雰囲気は出てるわけだよ
Crysis並みのグラフィックが標準になって、
次に
http://www.pcgameshardware.de/aid,655714/News/Ruby_20_Screenshots_und_Video_der_neuen_Radeon-Technologiedemo/&menu=browser&mode=article&image_id=875148&article_id=655714&page=1
みたいなグラが標準になって、
次にラジオシティーで描画できるようになって・・・
みたいにだんだんと進化してくれればいい。
そりゃ実写みたいなのがポンと出るのが一番だが、絶対に無理なんだから
そこは妥協するしかない。
そもそもグラも綺麗で面白いソフトが存在してるし
821 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:27:09 ID:6ZNvCJA70
マジでわからん。
なぜ、面白さを区別しようとするのか。
ゲームとして面白かろうが、見せ物として面白かろうが、面白ければどっちでもいい。
コスプレだろうが私服だろうが、自分が見栄えよく見えれば、女の子がかわいく見えれば、どっちだっていいじゃない。
制作者は求道者でもかまわない。
でも受け手が求道者なのは滑稽だ。
なぜ、面白さを区別しようとするのか。
ゲームとして面白かろうが、見せ物として面白かろうが、面白ければどっちでもいい。
コスプレだろうが私服だろうが、自分が見栄えよく見えれば、女の子がかわいく見えれば、どっちだっていいじゃない。
制作者は求道者でもかまわない。
でも受け手が求道者なのは滑稽だ。
グラフィックは良いが、今のコンシューマーゲームみたいに
アクションゲームなのに画質優先の為に30fpsとかは勘弁してほしいわ
アクションゲームなのに画質優先の為に30fpsとかは勘弁してほしいわ
823 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:32:31 ID:bEnnSmzH0
技術デモっぽいものでも、面白さや迫力に直結してるなら良いよ。
ただムービーで見せつけるだけとか、そういうのはやめて欲しいよね。
それを「感動した！」って評価する人もいるけど・・・。
ただムービーで見せつけるだけとか、そういうのはやめて欲しいよね。
それを「感動した！」って評価する人もいるけど・・・。
824 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:32:34 ID:3j6kFCRJO
技術デモが見たいならゲームじゃなくてもいいし
むしろハイエンドPC系に行けばいいだろってのもある。
何故、据え置きゲーム機で無理くりやってるのを見たいのかと。
ゲーム機の性能をグラに奪われる事自体も問題だ。
で、ゲームシステムは練り込み不足とか
ふざけてんのかと。
むしろハイエンドPC系に行けばいいだろってのもある。
何故、据え置きゲーム機で無理くりやってるのを見たいのかと。
ゲーム機の性能をグラに奪われる事自体も問題だ。
で、ゲームシステムは練り込み不足とか
ふざけてんのかと。
825 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:35:45 ID:6ZNvCJA70
そらゲームとしてつまらなければ論外だわな。
827 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:45:02 ID:3j6kFCRJO
>>820
>そりゃ実写みたいなのがポンと出るのが一番だが、絶対に無理なんだから
>そこは妥協するしかない。
ここが決定的な違いかな。
妥協するんじゃなくてゲームとしての自然な形で遊びたい訳。
やりながら、ここはまだ時代的にしょうがないなー
とか思いたくないわけ。
技術デモを評価したいんじゃない。
楽しみたいから、今の粗が中途半端に目立つリアルじゃ
興ざめしちゃうんだよ、逆に。
>そりゃ実写みたいなのがポンと出るのが一番だが、絶対に無理なんだから
>そこは妥協するしかない。
ここが決定的な違いかな。
妥協するんじゃなくてゲームとしての自然な形で遊びたい訳。
やりながら、ここはまだ時代的にしょうがないなー
とか思いたくないわけ。
技術デモを評価したいんじゃない。
楽しみたいから、今の粗が中途半端に目立つリアルじゃ
興ざめしちゃうんだよ、逆に。
828 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:48:47 ID:6ZNvCJA70
829 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 01:50:58 ID:WRBgAGkn0
>828
そうそう。
「リアルなソフトをやってくれ」って頼んでなんかいないし。
ただ、自分の趣向と違うからって、それは要らないっていうのは
何の意味もない主張だから謹んでくれ、って言ってるだけなんだよね
そうそう。
「リアルなソフトをやってくれ」って頼んでなんかいないし。
ただ、自分の趣向と違うからって、それは要らないっていうのは
何の意味もない主張だから謹んでくれ、って言ってるだけなんだよね
>>827
まぁ言いたいことはわからんでもない
いわゆる不気味の谷間ってやつは気になってしょうがないからね
でも今のその状態の先に未来があるわけだから、
頑張ってダメな状態でも俺はワクワクできるし、それは楽しいと感じる
まぁ言いたいことはわからんでもない
いわゆる不気味の谷間ってやつは気になってしょうがないからね
でも今のその状態の先に未来があるわけだから、
頑張ってダメな状態でも俺はワクワクできるし、それは楽しいと感じる
>>829
お前が言うなｗ
お前が言うなｗ
自分が頭良いと思わせるために英表記を多用してたところ、
maintenanceをmaintainanceと書き間違えて
英語が苦手だと証明した子のスレはここですか。
maintenanceをmaintainanceと書き間違えて
英語が苦手だと証明した子のスレはここですか。
>>830
そういう視点で考えると、>>872に同意できる。
不気味の谷は絶対によくないものだから
不気味＝拒絶反応だ。
言語化できなくも、無意識で経験でそういうものが
悪いって生物的に分かってて拒絶する。
変なクセを持ってる人が嫌われやすいのと全く同じ論理。
イデア、ナチュラリティーと相反するものを嫌悪する感情は誰もが持ってる
そういう視点で考えると、>>872に同意できる。
不気味の谷は絶対によくないものだから
不気味＝拒絶反応だ。
言語化できなくも、無意識で経験でそういうものが
悪いって生物的に分かってて拒絶する。
変なクセを持ってる人が嫌われやすいのと全く同じ論理。
イデア、ナチュラリティーと相反するものを嫌悪する感情は誰もが持ってる
>>832
マジレスすると、ネイティブでもスペルを間違わない人なんて
それこそエリート中のエリートだけだ。
文書作成に使うソフトにスペルを修正する機能が付いてるのは知ってるだろう？
だから、日本の英語教育ってのは間違ってるんだよ
何百回も単語を書いて覚えるなんていうむちゃくちゃなことをやっている。
英語が堪能で、英語サイト、フォーラムをよく閲覧してる人はこの辺の
ことを理解できてると思う。
まずは読めるように、話せるように、リスニングできるようになってから
スペルを覚えるのが効率的な英語学習なんだよ
基礎の基礎を勉強中にネイディブのエリート並の要求を突きつけたら、
そりゃ学習効率は落ちる
英語ってのはオトの言葉だから、結構表記がいい加減だったりする
マジレスすると、ネイティブでもスペルを間違わない人なんて
それこそエリート中のエリートだけだ。
文書作成に使うソフトにスペルを修正する機能が付いてるのは知ってるだろう？
だから、日本の英語教育ってのは間違ってるんだよ
何百回も単語を書いて覚えるなんていうむちゃくちゃなことをやっている。
英語が堪能で、英語サイト、フォーラムをよく閲覧してる人はこの辺の
ことを理解できてると思う。
まずは読めるように、話せるように、リスニングできるようになってから
スペルを覚えるのが効率的な英語学習なんだよ
基礎の基礎を勉強中にネイディブのエリート並の要求を突きつけたら、
そりゃ学習効率は落ちる
英語ってのはオトの言葉だから、結構表記がいい加減だったりする
835 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:10:43 ID:thrJ02go0
リアルを追求するとどのメーカーも３D観を出すため影がきつくなって見てて疲れる。
もう少しソフトなイメージにして欲しい。
もう少しソフトなイメージにして欲しい。
確かにYoutubeなんかで外人のコメ見ると間違ってるの多いな。
それとは全く関係なくファミスタは馬鹿だと思うけど。
それとは全く関係なくファミスタは馬鹿だと思うけど。
838 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:12:38 ID:bEnnSmzH0
>>834
間違えるのと勘違いするのは違うことなくね？
上の方のレスで複数回に渡って間違った表記で書いてるじゃん。
それっていわゆる一時のスペルミスじゃなくて、そう思い込んでたから
なんじゃないの。
・・・・・すごくスレチだけどねｗ
間違えるのと勘違いするのは違うことなくね？
上の方のレスで複数回に渡って間違った表記で書いてるじゃん。
それっていわゆる一時のスペルミスじゃなくて、そう思い込んでたから
なんじゃないの。
・・・・・すごくスレチだけどねｗ
>>834に補足する。
ちなみに日本人で英語が堪能な人はスペルを一字一句間違えなかったりする
それを見たネイティブの人はめっちゃ驚く。すごいなと。
でもそれを逆に言えば、無理して要求される以上の学習をしてたってことなわけだ。
ちなみに日本人で英語が堪能な人はスペルを一字一句間違えなかったりする
それを見たネイティブの人はめっちゃ驚く。すごいなと。
でもそれを逆に言えば、無理して要求される以上の学習をしてたってことなわけだ。
さすがオランダ仕込みのネイティブは格が違った
841 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:15:51 ID:3j6kFCRJO
>>833
いや、悪いってんじゃなくて楽しくないって話なんだけどね…
VRに楽しさがあるのかはまだわからないけど
TVゲームの楽しさとＶＲの楽しさは根本的に違うんじゃないかと思うけどねぇ。
映画のマトリックスみたいなのを想像しても
楽しいかは置いておいてもTVゲームのような
楽しさは想像出来ないね。今のところ。
いや、悪いってんじゃなくて楽しくないって話なんだけどね…
VRに楽しさがあるのかはまだわからないけど
TVゲームの楽しさとＶＲの楽しさは根本的に違うんじゃないかと思うけどねぇ。
映画のマトリックスみたいなのを想像しても
楽しいかは置いておいてもTVゲームのような
楽しさは想像出来ないね。今のところ。
あやふやな単語を調べるくらいのクセつけろよ
>>838
だからそうなんだって。スペルを思い込んでるからこそ
みんなネイティブは間違えまくる
俺もメインテナンスのスペルを知らなかったし、それでも通じるから
フォーラムなんかじゃ全く問題ない
英語ってそういう言語なんだよ
836の言うとおりめちゃくちゃ間違えまくってるし、それでも一部の人たち
以外は困らない。
だからそうなんだって。スペルを思い込んでるからこそ
みんなネイティブは間違えまくる
俺もメインテナンスのスペルを知らなかったし、それでも通じるから
フォーラムなんかじゃ全く問題ない
英語ってそういう言語なんだよ
836の言うとおりめちゃくちゃ間違えまくってるし、それでも一部の人たち
以外は困らない。
844 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:23:44 ID:3j6kFCRJO
つーか、開発者は違うだろうけど、ユーザーは楽しいかどうかが
超重要で凄いかとかはどうでも良いんだけどな。
一部で凄いと楽しいが直結する人もいるのは理解してるけど。
超重要で凄いかとかはどうでも良いんだけどな。
一部で凄いと楽しいが直結する人もいるのは理解してるけど。
もうスペルの話はいいよ、さすがにスレチすぎる
ファミスタいじっても面白くないでしょ？
ファミスタいじっても面白くないでしょ？
846 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:27:11 ID:6ZNvCJA70
スペル間違い自体より、その後の言動が笑われてる訳だろ。
そりゃ間違いは誰にだってある。
そしてゲハなんかで間違えた日にゃ弄られて当然。
でもそこは認めて笑い飛ばさなきゃ。
そこから意地張ったってしょうがない。
そりゃ間違いは誰にだってある。
そしてゲハなんかで間違えた日にゃ弄られて当然。
でもそこは認めて笑い飛ばさなきゃ。
そこから意地張ったってしょうがない。
ファミスタに粘着したいだけのがいるのですよ
ファミスタの話じゃないが
今の子供のスペルは酷すぎる、誇りある言語が失われるっつーて
ゲーム業界に転身してゲーム作った人が居るそうだよ
恥ずべき事を正当化しても意味ないって事だろうね
今の子供のスペルは酷すぎる、誇りある言語が失われるっつーて
ゲーム業界に転身してゲーム作った人が居るそうだよ
恥ずべき事を正当化しても意味ないって事だろうね
だから間違えたって843でゆってるじゃん・・・
で、スペルミスは恥ずかしいことでもなんでもねんだよ
そうやって頭が固くて損するのは自分自身だぞ
もちろん受験英語ではスペル覚えなくちゃだめだけどね
で、スペルミスは恥ずかしいことでもなんでもねんだよ
そうやって頭が固くて損するのは自分自身だぞ
もちろん受験英語ではスペル覚えなくちゃだめだけどね
850 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:32:31 ID:6ZNvCJA70
>>849
そこで恥ずかしがれば、それでそれなりのリアクションとればおいしいんだよ。
それができないならスルーすればいい。
意地はって正当化するのが一番見苦しい。
ま、それはそれで浅ましさが笑えるけど。
そこで恥ずかしがれば、それでそれなりのリアクションとればおいしいんだよ。
それができないならスルーすればいい。
意地はって正当化するのが一番見苦しい。
ま、それはそれで浅ましさが笑えるけど。
＞今の子供のスペルは酷すぎる、誇りある言語が失われるっつーて
ゲーム業界に転身してゲーム作った人が居るそうだよ
この2行目と3行目はどう繋がってるの？？
ゲームは文字が表示されるから、それで正しい言葉を覚えてもらいたいってこと？
だとしたら随分自惚れた開発者だな。
そういうことしたいならマンガ周りの産業に携わったほうが影響力が大きいわけじゃない
ゲーム業界に転身してゲーム作った人が居るそうだよ
この2行目と3行目はどう繋がってるの？？
ゲームは文字が表示されるから、それで正しい言葉を覚えてもらいたいってこと？
だとしたら随分自惚れた開発者だな。
そういうことしたいならマンガ周りの産業に携わったほうが影響力が大きいわけじゃない
852 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:33:52 ID:bEnnSmzH0
>>844
凄いと楽しい、ってのは俺にもあまり理解できん。
拡大して比較画像あげたりしてる連中は楽しくて仕方ないのかもしれんが。
理想はゲーム中の仕掛けや臨場感と技術（グラの表現も含む）が結びついてる状態かな。
なかなかそういうゲームは無いのが現実だけどね。
静止画の感動よりも、実際に動かしてる時の感動の方が重要だ。
凄いと楽しい、ってのは俺にもあまり理解できん。
拡大して比較画像あげたりしてる連中は楽しくて仕方ないのかもしれんが。
理想はゲーム中の仕掛けや臨場感と技術（グラの表現も含む）が結びついてる状態かな。
なかなかそういうゲームは無いのが現実だけどね。
静止画の感動よりも、実際に動かしてる時の感動の方が重要だ。
>>847
馬鹿が指さして笑われてるだけ。
馬鹿が指さして笑われてるだけ。
若い人のスペルマ違いをなくすにはどうしたらいいんでしょうね。
850
正当化じゃねんだよ。英語って言語はスペルを重要視しないの。
みんな発音によって言葉を認識してる。
＞そこで恥ずかしがれば、それでそれなりのリアクションとればおいしいんだよ。
こういう考えは分かるけどね・・・でも道化になる理由もない
正当化じゃねんだよ。英語って言語はスペルを重要視しないの。
みんな発音によって言葉を認識してる。
＞そこで恥ずかしがれば、それでそれなりのリアクションとればおいしいんだよ。
こういう考えは分かるけどね・・・でも道化になる理由もない
857 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:35:59 ID:AUNAqmjd0
このムービーレベルがリアルタイムでできるようになるのは次世代機からかな
http://sonic.sega.jp/SonicWorldAdventure/#/index/movie/03
http://sonic.sega.jp/SonicWorldAdventure/#/index/movie/03
858 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:36:01 ID:3j6kFCRJO
ファミスタは余裕がある雰囲気で書き込みするけど
内容に突拍子もない事を書くから盛り上がるんだろうね。
内容に突拍子もない事を書くから盛り上がるんだろうね。
>>844
むしろ逆に違和感があって不快っていうのが問題なんでしょ？
でも、技術もいろいろ試していってくれないとダメだよ
でないと永遠に見た目が変わらないってことになる
一部の人には無駄なコスト・マイナスに思えるかもしれないけど、
最終的に失敗作になるかもしれないけど、やんなきゃダメでしょ
ようはバランスじゃないかな
むしろ逆に違和感があって不快っていうのが問題なんでしょ？
でも、技術もいろいろ試していってくれないとダメだよ
でないと永遠に見た目が変わらないってことになる
一部の人には無駄なコスト・マイナスに思えるかもしれないけど、
最終的に失敗作になるかもしれないけど、やんなきゃダメでしょ
ようはバランスじゃないかな
860 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:36:57 ID:6ZNvCJA70
それでもっと惨めな道化になってりゃ世話ないわw
>>858
傍から見てると余裕がないの丸分かりだけどな。
傍から見てると余裕がないの丸分かりだけどな。
常に自分は悪くない、って言ってないと精神崩壊するのか、ファミスタは。
865 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:38:59 ID:bcJWM+oQ0
ファミスタはコテ付けろよ。
一々ウザイぞ。
一々ウザイぞ。
>>863
嘘つきは嘘をつき続けると、現実と虚構の境目が判らなくなるらしいぞ。
嘘つきは嘘をつき続けると、現実と虚構の境目が判らなくなるらしいぞ。
867 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:40:00 ID:6ZNvCJA70
>>862
Bullyの授業にそんなゲームがあるね。
Bullyの授業にそんなゲームがあるね。
アメリカじゃスペリングコンテストっつーて
単語を正確に書くコンテストがあるくらいでな。
単語を正確に書くコンテストがあるくらいでな。
>>862
それポパイの英語遊びじゃん。
それポパイの英語遊びじゃん。
>>866
泥棒してるのがバレた後
「俺は悪くない、俺がやってるのはhuman beingなんだ！」とか
「ネットしてる時点でお前ら同罪、俺を批判する奴は○ね！」
とか言い出す人ですから。嘘どころか、変な病気なんだろう。
泥棒してるのがバレた後
「俺は悪くない、俺がやってるのはhuman beingなんだ！」とか
「ネットしてる時点でお前ら同罪、俺を批判する奴は○ね！」
とか言い出す人ですから。嘘どころか、変な病気なんだろう。
ファミスタは兎に角話題をすり替えようとするな。
そもそも自分のPCに関する知識不足から来ている話題だろうに。
そもそも自分のPCに関する知識不足から来ている話題だろうに。
単純な話だよ
このスレではグラフィックスで凄いだのなんだの話してるだけのこと
ゲームとしての話題を語りたいなら相応の場所に行けばいいこと
話題を限定したいからわざわざスレ立てたんでしょ
勝手に入ってきて話し広げなくてもいい
このスレではグラフィックスで凄いだのなんだの話してるだけのこと
ゲームとしての話題を語りたいなら相応の場所に行けばいいこと
話題を限定したいからわざわざスレ立てたんでしょ
勝手に入ってきて話し広げなくてもいい
876 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:50:14 ID:bEnnSmzH0
時々ファミスタの自演っぽい書き込みがあるのが哀れみをそそるな。
878 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 02:51:06 ID:3j6kFCRJO
>>874
それは違うよ。
たとえばテトリスのブロック消滅時のエフェクトが凄いバージョンがあっても別に楽しくは無い。すぐ慣れる。
でも従来のテトリスに＋αとして、特定の条件を満たしたら凄いエフェクトで消滅するとかなら
その凄いエフェクトを見るたび楽しいだろうよ。
結局グラフィックなんて内容と結びついてなけりゃ楽しくもなんともない。
それは違うよ。
たとえばテトリスのブロック消滅時のエフェクトが凄いバージョンがあっても別に楽しくは無い。すぐ慣れる。
でも従来のテトリスに＋αとして、特定の条件を満たしたら凄いエフェクトで消滅するとかなら
その凄いエフェクトを見るたび楽しいだろうよ。
結局グラフィックなんて内容と結びついてなけりゃ楽しくもなんともない。
878
プリレンダ部分のこといってるんでしょ
任天堂はこういう絵を目指してくんだろうな
プリレンダ部分のこといってるんでしょ
任天堂はこういう絵を目指してくんだろうな
>>880
それってローグクローンなんか文字記号でいいって話？
それってローグクローンなんか文字記号でいいって話？
>880
普通にレイトレーシング処理された、綺麗なブロックのテトリスは
やりたいけどな
レイトレーシング
http://www.flickr.com/photos/mylaboratory/2346171312/
http://www.flickr.com/photos/mylaboratory/1816011223/
普通にレイトレーシング処理された、綺麗なブロックのテトリスは
やりたいけどな
レイトレーシング
http://www.flickr.com/photos/mylaboratory/2346171312/
http://www.flickr.com/photos/mylaboratory/1816011223/
>>880
ようはバランスだね
ようはバランスだね
>>883
CG初心者のファミスタくん、ラジオシティはもういいの？
CG初心者のファミスタくん、ラジオシティはもういいの？
886 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:15:27 ID:3j6kFCRJO
>>884
バランス言うなら、はっきり言ってグラヘボイカカシの兵隊でも
何千何万と自律的にリアルに動いてて、その中で
ゲームが楽しく遊べるほうが何倍も楽しいと思う。
要はグラはあくまで飾りという印象。
CPUパワーやメモリ等は共にそちらに使ってほしい。
パワー余ってるなら別だけど、そういう気はしないのが現状。
バランス言うなら、はっきり言ってグラヘボイカカシの兵隊でも
何千何万と自律的にリアルに動いてて、その中で
ゲームが楽しく遊べるほうが何倍も楽しいと思う。
要はグラはあくまで飾りという印象。
CPUパワーやメモリ等は共にそちらに使ってほしい。
パワー余ってるなら別だけど、そういう気はしないのが現状。
極端なたとえだが・・・
たとえばGOWレベルのグラで、世界を丸ごと再現した3Dの景観ソフトが発売されたとする。
イメージ的にはグーグルアース、グーグルストリートビューを強化させた感じの。
そんなソフトが出たら商用だけじゃなくて、好奇心からも買う人は山ほどいると思うぞ
やっぱりリアリティーの追求って大切な側面のひとつだとおもう
たとえばGOWレベルのグラで、世界を丸ごと再現した3Dの景観ソフトが発売されたとする。
イメージ的にはグーグルアース、グーグルストリートビューを強化させた感じの。
そんなソフトが出たら商用だけじゃなくて、好奇心からも買う人は山ほどいると思うぞ
やっぱりリアリティーの追求って大切な側面のひとつだとおもう
その前にそのソフト別にリアリティの追求とあんま関係ない
>>888
それを買うのはゲームのグラフィックにに対するものとは全く違う気持ちからだと思うけど。
それを買うのはゲームのグラフィックにに対するものとは全く違う気持ちからだと思うけど。
なんでグラフィックの話してるだけで至上主義だの言い出すんだろう
ファミスタだから。
意味がわからん・・・
惑わされるな
ゲームのグラフィックスの話に戻るんだ
ゲームのグラフィックスの話に戻るんだ
899 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:33:12 ID:3j6kFCRJO
>>888
仮に景観ソフトをゲーム的おもしろさゼロで買うとするなら
樹木の中の蟻んこの動き、葉っぱの上を這い回る芋虫
自然遺産の滝のリアルな表現、自然なレベルで川や海の動物の生態系が見える。
等がカメラ動かす事で見えるなら買うかもってレベル。
動物なしだと厳しいな。
すぐ飽きそう。
仮に景観ソフトをゲーム的おもしろさゼロで買うとするなら
樹木の中の蟻んこの動き、葉っぱの上を這い回る芋虫
自然遺産の滝のリアルな表現、自然なレベルで川や海の動物の生態系が見える。
等がカメラ動かす事で見えるなら買うかもってレベル。
動物なしだと厳しいな。
すぐ飽きそう。
ファミスタは知識ゼロのくせにグラフィックを語りだす。
それだけならまだいいが、博学なふりをする。
後自演を繰り返す。
それだけならまだいいが、博学なふりをする。
後自演を繰り返す。
>>891
しょぼグラでもいいって言ってるつもりなんだけどな…
しょぼグラでもいいって言ってるつもりなんだけどな…
902 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:39:48 ID:bEnnSmzH0
極端な話、ファイナルファイトみたいな
2Dでもいいんです。みたいなw
2Dでもいいんです。みたいなw
キャッスルクラッシャーズは美麗グラじゃないが、
面白い。
面白い。
>>900
このスレでも現在進行形で2アカだなw
このスレでも現在進行形で2アカだなw
>>878
ラジオシティっぽいんですけど。
ラジオシティっぽいんですけど。
そりゃ～、超絶グラだったらいいなとは思うわな。言うだけならタダ。
客には作り手のコストなんざどうでもいいんだろうし。
もっとリアルな日本の街で動けるやつとかほしいよね。
でも実際テレビドラマや時代劇にそのまま入ったようなのができたとして、
一般にも受けたとして、そうなったら今度はま～た文句言うんだろうなｗ
こんなのゲームじゃないとか言って。凄そうなだけにつられて入ってきた一般人が嫌だとか。
あるいは資本力勝負になって不健全だとかしれっと言い出すよ。
少なくとも人の話が聞けない某さんに限ってはそうだろうな。
客には作り手のコストなんざどうでもいいんだろうし。
もっとリアルな日本の街で動けるやつとかほしいよね。
でも実際テレビドラマや時代劇にそのまま入ったようなのができたとして、
一般にも受けたとして、そうなったら今度はま～た文句言うんだろうなｗ
こんなのゲームじゃないとか言って。凄そうなだけにつられて入ってきた一般人が嫌だとか。
あるいは資本力勝負になって不健全だとかしれっと言い出すよ。
少なくとも人の話が聞けない某さんに限ってはそうだろうな。
グラフィックを語るスレであって妄想スレでもコテ叩きスレでもないんだが
この人たちは900超えてもとうとう理解できなかったようだ
この人たちは900超えてもとうとう理解できなかったようだ
> テレビドラマや時代劇
そういやハイビジョン放送になってディティールがくっきりしたせいで
セットからなにからがチープに見えてしょうがないのをどうにかしろと言いたい
そういやハイビジョン放送になってディティールがくっきりしたせいで
セットからなにからがチープに見えてしょうがないのをどうにかしろと言いたい
910の続き
VR並みがいいとか極端言ってる人に対する話なんだけど。
そのレベルまで作ろうとしたら、まず何が必要かというと、普通はお金だ。
技術も大事だけど、できる人１人でできる話じゃないし、英雄待望論では話にならん。
で、そのシェンムーの凄いのを作れる体力あるのって国内だけで言えばSCEよりかは任天堂でしょ。
皮肉にもｗそれかテレビ業界みたいにゲーム以外のところもかかわってスポンサーつけるとか？
金がかかるんだ、一般に売れるようにコアゲーム的過ぎるとか、キモイ要素は排除するだろうね。
どうなるにせよその手のもので儲けるならゲーマーが望むようなのにはならないだろうね。
シェンムーは儲かったか？セカンドライフはどうなった？そういうこと。
>>911
妄想に対する反論だとおもうけど。コテはだれもいないし。
こてつけてない、ID変わる個人を特定して無視して語ればいいといわれても。
新しい人が入ってくるたびに説明するんかいな。そのほうがいじめじみてるｗ
VR並みがいいとか極端言ってる人に対する話なんだけど。
そのレベルまで作ろうとしたら、まず何が必要かというと、普通はお金だ。
技術も大事だけど、できる人１人でできる話じゃないし、英雄待望論では話にならん。
で、そのシェンムーの凄いのを作れる体力あるのって国内だけで言えばSCEよりかは任天堂でしょ。
皮肉にもｗそれかテレビ業界みたいにゲーム以外のところもかかわってスポンサーつけるとか？
金がかかるんだ、一般に売れるようにコアゲーム的過ぎるとか、キモイ要素は排除するだろうね。
どうなるにせよその手のもので儲けるならゲーマーが望むようなのにはならないだろうね。
シェンムーは儲かったか？セカンドライフはどうなった？そういうこと。
>>911
妄想に対する反論だとおもうけど。コテはだれもいないし。
こてつけてない、ID変わる個人を特定して無視して語ればいいといわれても。
新しい人が入ってくるたびに説明するんかいな。そのほうがいじめじみてるｗ
>>912
それはハイビジョンだからじゃなくビデオ撮影になってからじゃないのか
それはハイビジョンだからじゃなくビデオ撮影になってからじゃないのか
>>914
ビデオかフィルムかなんてｼﾗﾝｶﾞﾅ
SDではまだ誤魔化せてた所が、HDで誤魔化せなくなったって事を言いたいだけ
携帯機だって解像度が低いおかげでしょぼいグラも誤魔化せてる、
とゲハ的ネタに絡めてみる
ビデオかフィルムかなんてｼﾗﾝｶﾞﾅ
SDではまだ誤魔化せてた所が、HDで誤魔化せなくなったって事を言いたいだけ
携帯機だって解像度が低いおかげでしょぼいグラも誤魔化せてる、
とゲハ的ネタに絡めてみる
街や世界丸ごと再現したゲームが出て売れたとして次はどうするの？って感じなんだよ
リアルは現実がある以上終着点があるんだよ
リアルさで勝負してりゃいずれ行き詰るということ
だからゲーム＝娯楽と理解して無え頭ガチガチのお坊ちゃまは迷惑なんだよ
リアルは現実がある以上終着点があるんだよ
リアルさで勝負してりゃいずれ行き詰るということ
だからゲーム＝娯楽と理解して無え頭ガチガチのお坊ちゃまは迷惑なんだよ
娯楽においては「何でも出来るって事は何も出来ないのと同じ」意味
精微で広大なフィールドのVR世界があったとしても、それは優秀な「玩具」であって優秀な「ゲーム」ではない
いまさらコスティキャンとかの名前は出したくないが「ゲーム」というのは「玩具」では無いということ
メーカーはユーザーが「ゲーム」を求めているのか「玩具」を求めているのかを如何に理解出来るかどうかが重要なんだ
精微で広大なフィールドのVR世界があったとしても、それは優秀な「玩具」であって優秀な「ゲーム」ではない
いまさらコスティキャンとかの名前は出したくないが「ゲーム」というのは「玩具」では無いということ
メーカーはユーザーが「ゲーム」を求めているのか「玩具」を求めているのかを如何に理解出来るかどうかが重要なんだ
娯楽だからこそ手法は自由であるべき。
必要十分なところで進化を止める必要もない。
やってみて楽しくなければやめればいい。
必要十分なところで進化を止める必要もない。
やってみて楽しくなければやめればいい。
>>912,914-915 HD以前に時代劇がビデオになったときマニアにすごく
拒否反応があった、ライトの問題も大きい、光の量なくても撮れるので
ライトで絵作りできなくなった。
シネルックとかで色々と工夫してるけど映画はともかくテレビはそんなに
それをそのまま再現はやらないと思う、現実はそういうものなんだから
あれがリアル、昔のものしかなかった時代ならともかく、反対に絵作り
しすぎると嘘をやってる感を感じるようになる、というかもう少しずつなってる。
>>バラエティで男芸能人の化粧が気になる
エフェクトで皺消しとか色々工夫はしてる、試行錯誤。
拒否反応があった、ライトの問題も大きい、光の量なくても撮れるので
ライトで絵作りできなくなった。
シネルックとかで色々と工夫してるけど映画はともかくテレビはそんなに
それをそのまま再現はやらないと思う、現実はそういうものなんだから
あれがリアル、昔のものしかなかった時代ならともかく、反対に絵作り
しすぎると嘘をやってる感を感じるようになる、というかもう少しずつなってる。
>>バラエティで男芸能人の化粧が気になる
エフェクトで皺消しとか色々工夫はしてる、試行錯誤。
あと、ゲームであることにストイックになる必要もなかろう。
個人的には嫌いだけど、映画の合間にボタンを押すだけといったたぐいのものでも、それが楽しければ貪欲にその方向を追求すればいい。
形に拘ることこそ愚の骨頂。
でなければ、そもそも新作ゲームが出る必要性もない。
囲碁や将棋のように、スーファミ時代あたりのゲームを今後究めていけばどうだろう？
多くのユーザーが本当に欲しがってるのは、実は新しい刺激のはず。
その刺激の選択肢の一部には、見たこともないド派手なグラフィックだってあるはずだ。
もちろんまったく新しい斬新なゲーム性もだが。
個人的には嫌いだけど、映画の合間にボタンを押すだけといったたぐいのものでも、それが楽しければ貪欲にその方向を追求すればいい。
形に拘ることこそ愚の骨頂。
でなければ、そもそも新作ゲームが出る必要性もない。
囲碁や将棋のように、スーファミ時代あたりのゲームを今後究めていけばどうだろう？
多くのユーザーが本当に欲しがってるのは、実は新しい刺激のはず。
その刺激の選択肢の一部には、見たこともないド派手なグラフィックだってあるはずだ。
もちろんまったく新しい斬新なゲーム性もだが。
これは間違いなく話がループするパターン
VRみたいなのがイイ！一流ならめざすべき！
↓
リアル好きなのはわかったけど、で、何したいの？
↓
それはそれで楽しいはず！表現の進化をとめる理由なんて無い！
性能の向上から新しい楽しみが生まれるはず！
↓
ふ～ん、それはわかるけど、予算の問題とかどうするの？
お金かかるなら失敗怖くて無茶な挑戦とかできないんじゃないの？
シェンムー…
↓
お金？関係ねぇ！俺は究極のゲームがしたいんだ！VRみたいなのが（ry
↓
るーぷｗ
夢物語は置いておいてもっと現実的な話じゃないとね。
ディズニーとかピクサー系のグラってあんまり需要無いのかな？とか。
VRみたいなのがイイ！一流ならめざすべき！
↓
リアル好きなのはわかったけど、で、何したいの？
↓
それはそれで楽しいはず！表現の進化をとめる理由なんて無い！
性能の向上から新しい楽しみが生まれるはず！
↓
ふ～ん、それはわかるけど、予算の問題とかどうするの？
お金かかるなら失敗怖くて無茶な挑戦とかできないんじゃないの？
シェンムー…
↓
お金？関係ねぇ！俺は究極のゲームがしたいんだ！VRみたいなのが（ry
↓
るーぷｗ
夢物語は置いておいてもっと現実的な話じゃないとね。
ディズニーとかピクサー系のグラってあんまり需要無いのかな？とか。
みんなが心配する予算の問題ってのはさあ、裏返せば大手メーカーのメリットでもあるわけよ。
映画でいうブロックバスター戦略だな。
無論行き過ぎると大コケの危険性もあるもろ刃の剣だし、現在見直しの時期であることも確かだけど。
それでも大手が大作を作らなくなるとも思えない。
数は減るだろうし、過剰な規模のものはなくなるだろうけど。
大手が小品の大量投入に方針を転じたら、それこそ業界の危機だよ。
映画でいうブロックバスター戦略だな。
無論行き過ぎると大コケの危険性もあるもろ刃の剣だし、現在見直しの時期であることも確かだけど。
それでも大手が大作を作らなくなるとも思えない。
数は減るだろうし、過剰な規模のものはなくなるだろうけど。
大手が小品の大量投入に方針を転じたら、それこそ業界の危機だよ。
>>921
なんか誤解してるような。
別に誰もHDが悪とはいってないし、グラの向上がいけないとも言ってない。
HDってだけ万能のことみたいに言うのがおかしいって話なだけ。
普通に、グラ向上するっていいね～ってまったり話そうとしても、
俺は一流のものがわかるから粗悪グラが不愉快、とか言い出すのがくるんで話が進まないだけ。
>>924
にんてん有利だよね。資本力ならさ…と、またるーぷｗ
後ゲーマーは興味ないと思うけど携帯電話向けのゲームもゲームだからね。
稼げるなら携帯向けでも大作でもどっちでもいいという考えも普通にあるでしょ。
なんか誤解してるような。
別に誰もHDが悪とはいってないし、グラの向上がいけないとも言ってない。
HDってだけ万能のことみたいに言うのがおかしいって話なだけ。
普通に、グラ向上するっていいね～ってまったり話そうとしても、
俺は一流のものがわかるから粗悪グラが不愉快、とか言い出すのがくるんで話が進まないだけ。
>>924
にんてん有利だよね。資本力ならさ…と、またるーぷｗ
後ゲーマーは興味ないと思うけど携帯電話向けのゲームもゲームだからね。
稼げるなら携帯向けでも大作でもどっちでもいいという考えも普通にあるでしょ。
>>925
そうそう。
今はかつてないほど制作の選択肢に幅のある時期だよね。
携帯アプリから携帯ゲーム機、据え置きSD機、HD機を経てグラボに湯水のごとく金かける人用のPCゲーまで。
で、その中でここはグラフィックを重視するスレなわけだ。
そうそう。
今はかつてないほど制作の選択肢に幅のある時期だよね。
携帯アプリから携帯ゲーム機、据え置きSD機、HD機を経てグラボに湯水のごとく金かける人用のPCゲーまで。
で、その中でここはグラフィックを重視するスレなわけだ。
>>872
日本で言うとこの漢検みたいなコンテストだぞ？
日本で言うとこの漢検みたいなコンテストだぞ？
グラフィックを重視するスレなんだから、
リアル系だけじゃなくトゥーン系やドット絵の話もしてほしいところ。
特にトゥーンは3Dプリンタと相性良さそうだし。
リアル系だけじゃなくトゥーン系やドット絵の話もしてほしいところ。
特にトゥーンは3Dプリンタと相性良さそうだし。
トゥーンて意外と重いんだってね。軽いとか勘違いしてた。
サーティーンて言うゲームはアメコミ風トゥーンFPSでなかなか。
http://www.ubisoft.co.jp/xiii/data/news.html
サーティーンて言うゲームはアメコミ風トゥーンFPSでなかなか。
http://www.ubisoft.co.jp/xiii/data/news.html
トゥーンは普通の3Dにさらに処理加えるからな
俺はこの夏クローンウォーズ観て、アニメの未来形はあっちかなと思ったよ。
セル絵は手描きアニメとして制作しやすいからあの手法になったんであって、CGがそれを真似る必然性はそもそもない。
クローンウォーズでは、ＣＧのデフォルメキャラで十分人間ドラマが描けそうな可能性を感じた。
まあ日本では当分手描きアニメが主流だろうから、そのゲーム化にトゥーンは有効なんだけど。
セル絵は手描きアニメとして制作しやすいからあの手法になったんであって、CGがそれを真似る必然性はそもそもない。
クローンウォーズでは、ＣＧのデフォルメキャラで十分人間ドラマが描けそうな可能性を感じた。
まあ日本では当分手描きアニメが主流だろうから、そのゲーム化にトゥーンは有効なんだけど。
中二が好みそうなハッタリCG以外なら任天堂が有利すぎる
UI・UDの質が他社を引き離しているからな
「グラフィックの話なんだからカーソルの形とか関係ないだろ！？」
なんていうお馬鹿さんは無視するよ
UI・UDの質が他社を引き離しているからな
「グラフィックの話なんだからカーソルの形とか関係ないだろ！？」
なんていうお馬鹿さんは無視するよ
>>929訂正 アメコミ風じゃなくてフランス漫画風らしい。そこらへんはまったくわからんｗ
>>913
セカンドライフは良い例だね。
たぶん、セカンドライフの方向性だけじゃ楽しくないだろうね。
あと、ここでレイトレーシングとかラジオシティとか言ってる人は
それを使った場合の効果の優位性が何かをわかってるのかも疑問がある。
セカンドライフは良い例だね。
たぶん、セカンドライフの方向性だけじゃ楽しくないだろうね。
あと、ここでレイトレーシングとかラジオシティとか言ってる人は
それを使った場合の効果の優位性が何かをわかってるのかも疑問がある。
936 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 13:55:18 ID:l4foBxlu0
>934
ごちゃごちゃうるさいこといわなくても問題ないでしょ
陰影の処理を現実に近いものにすれば、それだけリアルになって
没入感が増す。
PS3,360のハーフミリオン以上行ってるソフトだって、
もしグラフィックが任天堂クラスだったら売り上げが半分以下とかになるんじゃないか
ごちゃごちゃうるさいこといわなくても問題ないでしょ
陰影の処理を現実に近いものにすれば、それだけリアルになって
没入感が増す。
PS3,360のハーフミリオン以上行ってるソフトだって、
もしグラフィックが任天堂クラスだったら売り上げが半分以下とかになるんじゃないか
大神みたいなのが好き
>>936
あれカメラワークがなあ…
あれカメラワークがなあ…
グラフィックが任天堂クラスと言ったら世界最高峰じゃないか。
＝没入感じゃなくて増すって言ってるんだろ？
まあ確かに一要因だと思う。
まあ確かに一要因だと思う。
>>939
マリギャラの没入感はすごかったな
マリギャラの没入感はすごかったな
マリギャラって没入感かなあ？
客観ゲーとして久しぶりによく出来てると思ったが。
客観ゲーとして久しぶりによく出来てると思ったが。
>>936
影の処理が擬似空間たる３Dシーンをよりリアル(フォトリアルじゃない)をもたらすのは事実だが・・
> PS3,360のハーフミリオン以上行ってるソフトだって、
> もしグラフィックが任天堂クラスだったら売り上げが半分以下とかになるんじゃないか
既にアホみたいに売れまくって世界中から評価されてる任天堂が
次世代的な絵作りを始めたらどうなるの？
もしかして、大して面白くもないゲームがハード性能がもたらす画面の精細さだけで
ハーフ以上売ってると思ってるのか？
影の処理が擬似空間たる３Dシーンをよりリアル(フォトリアルじゃない)をもたらすのは事実だが・・
> PS3,360のハーフミリオン以上行ってるソフトだって、
> もしグラフィックが任天堂クラスだったら売り上げが半分以下とかになるんじゃないか
既にアホみたいに売れまくって世界中から評価されてる任天堂が
次世代的な絵作りを始めたらどうなるの？
もしかして、大して面白くもないゲームがハード性能がもたらす画面の精細さだけで
ハーフ以上売ってると思ってるのか？
946 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 14:43:05 ID:VnP5OJRq0
たまらんよ実際
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
当たり前の話だけど、俺らの基準って現実（リアル）なわけじゃない
だからそういうのに忠実に描いたものほど没入感が増すのは当然の話だ
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
当たり前の話だけど、俺らの基準って現実（リアル）なわけじゃない
だからそういうのに忠実に描いたものほど没入感が増すのは当然の話だ
GRIDレベルじゃね？それ
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20080601122318.jpg
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20080601122342.jpg
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20080601122318.jpg
http://www51.tok2.com/home/pcaction/img/img20080601122342.jpg
フォトリアルかつ没入感さえあれば凄いからみんな買うって言うのは誤解だな。
コンセプトにあう没入感じゃないと。そうだとしても本気で怖すぎるホラーとかは嫌がる人が多くなる。
FPSも、没入感あるから、振り返ったら敵が！だとか、そういうのが怖いって言う人は結構いる。
それどころが、リアルとも思えんRPGの敵でも虫みたいだから嫌とかね。
その点任天堂のグラは万人向け。没入感や迫力だって十分。
コンセプトにあう没入感じゃないと。そうだとしても本気で怖すぎるホラーとかは嫌がる人が多くなる。
FPSも、没入感あるから、振り返ったら敵が！だとか、そういうのが怖いって言う人は結構いる。
それどころが、リアルとも思えんRPGの敵でも虫みたいだから嫌とかね。
その点任天堂のグラは万人向け。没入感や迫力だって十分。
いろいろある中でフォトリアルなゲームってのは一部分でしかない
任天堂はマリオだけじゃ無い。メトロイドにゼルダにF-ZEROなり何なりと
フォトリアル"も"こなせるから一流なんだよ
任天堂はマリオだけじゃ無い。メトロイドにゼルダにF-ZEROなり何なりと
フォトリアル"も"こなせるから一流なんだよ
没入感つうとワイヤーフレームなんかも結構凄いよ。REZとかそれに音まで
連動するからかなりの没入感があったし
連動するからかなりの没入感があったし
>947
全然ちがう
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
は車のボディなんかの透明度まで計算してる。
GRIDは悪くないけど、HDRでごまかしすぎだしGT5よりも汚い
全然ちがう
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
は車のボディなんかの透明度まで計算してる。
GRIDは悪くないけど、HDRでごまかしすぎだしGT5よりも汚い
フォトリアルなゲームってのは一部分って・・・なに当たり前のこと力説してるんだか。
ファミスタ臭い言い訳乙
またループになるぞ
ここはグラを語るスレだからリアルグラなんて一部とかあたりまえのこと言うな！
↓
いや、リアルじゃないのもグラだしデザインなんですけど・・・わかってるの？
↓
ここは（ry 以下ループｗ
ここはグラを語るスレだからリアルグラなんて一部とかあたりまえのこと言うな！
↓
いや、リアルじゃないのもグラだしデザインなんですけど・・・わかってるの？
↓
ここは（ry 以下ループｗ
影の精度についてはそこまで拘らなくてもいいんだがな……
ただ、ゲームに面白い影響はあたえられそうなんだ
影に反応するAIってあったけ？
ただ、ゲームに面白い影響はあたえられそうなんだ
影に反応するAIってあったけ？
別にドット絵のよさでも語ればいいんじゃないの？
いや、ファミスタを追っ払うのが目的だから
>>955
LGSのThiefくらい知ってたほうが良いよ
LGSのThiefくらい知ってたほうが良いよ
自分の知らないことを認めないからな、ファミスタはw
961 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:03:10 ID:3j6kFCRJO
>>936
グラをシェーディングだけで語るのは片手落ちにも満たないと思うけど…
リアルさにはシェーディング以外の要素もたくさんあるんだけどな。
例えば、人間の肌なら光の散乱とか。
レイトレーシングにしろラジオシティにしろ使えばいいってもんじゃないし…
グラ語る奴に限ってメーカーの技術デモの意味もわかってないっていう。
グラをシェーディングだけで語るのは片手落ちにも満たないと思うけど…
リアルさにはシェーディング以外の要素もたくさんあるんだけどな。
例えば、人間の肌なら光の散乱とか。
レイトレーシングにしろラジオシティにしろ使えばいいってもんじゃないし…
グラ語る奴に限ってメーカーの技術デモの意味もわかってないっていう。
アパレルにしても最先端（ファッションショーで紹介するようなもの）が市場に出回るのは数年後
自動車でもコンセプトカーがそのまま売り出されることは無い
技術デモも同様。最先端から選別されてゆっくりと民生でも耐えられる技術が降りてくるということ
自動車でもコンセプトカーがそのまま売り出されることは無い
技術デモも同様。最先端から選別されてゆっくりと民生でも耐えられる技術が降りてくるということ
963 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:18:44 ID:3j6kFCRJO
そもそも、遠景がリアルになったとしてゲームに良い影響があるのかね。
リアルな遠景にノンリアルな近景やキャラクターとか
気持ち悪いだけだと思うんだけど。
リアルな遠景にノンリアルな近景やキャラクターとか
気持ち悪いだけだと思うんだけど。
オブリビオンでひたすら山道を歩いて、振り返ると遠くに帝都が見えた時、ちょっと感動した。
そういうのもゲームのうちだと思う。
そういうのもゲームのうちだと思う。
965 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:23:42 ID:5Fapxsbi0
FP視点にして、異形の生物と戦うゲームにすれば問題ない
オブリビオンはグラフィック綺麗が売りじゃなくて、
その世界の広さが売りの１つだろ。
後AIとか。
その世界の広さが売りの１つだろ。
後AIとか。
967 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:26:16 ID:5Fapxsbi0
964
うんうん。
そういう人工的に作った空間で雰囲気を楽しむのはすばらしいことだと思う
普通の日常では見られないような風景もあるし、
原風景（？）っていうんだっけ？みたこともないような景色なのに
懐かしさやぐっとくるものがある風景。
そういうのに出会えたりする。
うんうん。
そういう人工的に作った空間で雰囲気を楽しむのはすばらしいことだと思う
普通の日常では見られないような風景もあるし、
原風景（？）っていうんだっけ？みたこともないような景色なのに
懐かしさやぐっとくるものがある風景。
そういうのに出会えたりする。
絵をやっているはずなのに原風景という言葉があいまいなファミスタｗｗｗ
>>966
今となっては普通レベルだけど、出た時点は綺麗さも売りだったように思うけどな。
つか個人的にはHDゲーはあれくらいのグラで十分及第点。
あとはゲーム性やアイデア、さらに上のレベルのグラフィックなんかを評価したい。
今となっては普通レベルだけど、出た時点は綺麗さも売りだったように思うけどな。
つか個人的にはHDゲーはあれくらいのグラで十分及第点。
あとはゲーム性やアイデア、さらに上のレベルのグラフィックなんかを評価したい。
972 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:36:53 ID:3j6kFCRJO
グラの景観で感動とかないな。
あるとしても開発者金掛かけたかなーと思うくらい。
根本的に楽しさをそこに見出さないんだよね。
楽しさを金で買ってるわけなんで。
リアルな景観を楽しむなら世界遺産DVD買うよ。
あるとしても開発者金掛かけたかなーと思うくらい。
根本的に楽しさをそこに見出さないんだよね。
楽しさを金で買ってるわけなんで。
リアルな景観を楽しむなら世界遺産DVD買うよ。
973 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:37:02 ID:5Fapxsbi0
>>970
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
みたいな風景でオビリヴィオンやりたくないの？？
971とかもそうだけど、なんで"今のグラフィックで十分"みたいなこと言って欲がないんだろう
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
みたいな風景でオビリヴィオンやりたくないの？？
971とかもそうだけど、なんで"今のグラフィックで十分"みたいなこと言って欲がないんだろう
そうだな。
たとえばゲーム性至上主義の人たちはオブリビオンを見て、グラ抑えめでその分世界の広さを表現するのに注力したということで、高く評価できたりするのかね？
なら、それほど意見に開きがあるわけでもないような気がする。
たとえばゲーム性至上主義の人たちはオブリビオンを見て、グラ抑えめでその分世界の広さを表現するのに注力したということで、高く評価できたりするのかね？
なら、それほど意見に開きがあるわけでもないような気がする。
>>963 ジブリ批判ですね、わかります。
時オカで初めてハイラル平原に出たときの感動は忘れられない。
夕日に染まるハイラル城も綺麗だった。
夕日に染まるハイラル城も綺麗だった。
977 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:40:01 ID:5Fapxsbi0
>975
すげーわかる
風景と人、動くオブジェクトのクオリティーの差、乖離がジブリ映画は半端ない
でも別にそこだけみて、ジブリ映画が駄目っていう人はいないよね
別に統合されてなくてもそれほど問題じゃないことのいいサンプルがジブリ映画かもしれない
すげーわかる
風景と人、動くオブジェクトのクオリティーの差、乖離がジブリ映画は半端ない
でも別にそこだけみて、ジブリ映画が駄目っていう人はいないよね
別に統合されてなくてもそれほど問題じゃないことのいいサンプルがジブリ映画かもしれない
>>972
俺は時オカで最初の森を出て、丘の向こうに城が見えてきたとき感動したけどなあ。
あれは３Ｄゲー黎明期だったからかね。
さっき挙げたオブリビオンの例は、シームレスにつながってる世界でそこまで歩けたってことにも感動したんだな。
俺は時オカで最初の森を出て、丘の向こうに城が見えてきたとき感動したけどなあ。
あれは３Ｄゲー黎明期だったからかね。
さっき挙げたオブリビオンの例は、シームレスにつながってる世界でそこまで歩けたってことにも感動したんだな。
979 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:43:13 ID:gBtNhUOpO
FF13はオブリビオンを超えられるか？
980 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:43:37 ID:3j6kFCRJO
GTAなんかもグラフィックが良いじゃなくて、
広さがいいんだよな。シームレスで。
広さがいいんだよな。シームレスで。
982 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:46:40 ID:bEnnSmzH0
984 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 16:50:38 ID:3j6kFCRJO
>>981
そうそう。
そういう方向に技術を使ってほしいんだけどね。
糞ロードを待たされて綺麗なグラでしょ？
とか言われてもいいとこ
ああそうですね。で
下手すりゃ、ふざけんな。
もうやめたになるよ。
そうそう。
そういう方向に技術を使ってほしいんだけどね。
糞ロードを待たされて綺麗なグラでしょ？
とか言われてもいいとこ
ああそうですね。で
下手すりゃ、ふざけんな。
もうやめたになるよ。
延々と自演会話して楽しい？
そういえば昔、GTAがまだあんまり有名じゃなかったときに
SSの範囲だけのグラみてぜんぜんすごくない、きれいじゃないしとか言う人はいたなぁ。
SSの範囲だけのグラみてぜんぜんすごくない、きれいじゃないしとか言う人はいたなぁ。
988 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 17:04:55 ID:jNTAwz3LO
お前がな！↑↑↑↑
(＾O＾)
(＾O＾)
箱庭は「玩具」としては面白いけど「ゲーム」として面白いものは結構少ない
ファミスタ自演下手すぎるだろ…
バレバレだから面白いと言えなくもない。
>>989
ここでは何かと悪い例として挙げられるアサクリだけど、あれの目指したゲーム性は箱庭ゲーの進化系としていい線いってると思ったな。
ゲーム性重視派はああいうチャレンジに対しては評価しないのかね？
ここでは何かと悪い例として挙げられるアサクリだけど、あれの目指したゲーム性は箱庭ゲーの進化系としていい線いってると思ったな。
ゲーム性重視派はああいうチャレンジに対しては評価しないのかね？
そんなに必死チェッカーが怖いのかファミスタはw
別のスレで涙目敗走したあと、別のスレに持ってきて同じ話題で
語りはじめるからな。よほど自尊心を保ちたいんだろ。
語りはじめるからな。よほど自尊心を保ちたいんだろ。
ネット弁慶だからな、ファミスタはw
>>980 大枠で>>977のいってる通りだよ、特にもののけあたりで自然描写は
限界までいって森を描く時に木の根元にあるコケの種類まで描き分けるほどの
描写をアニメでやることに意味あるの？と色々な人から指摘された。
それを限界までやってもうやめと作ったのがぽにょ。NHKのドキュメンタリーでは
ミレーの絵の前で自分達はまがい物をつくってきたと宮崎に言わせてるｗ自分達
というかあんたが作らせたんだろうに、同時期に背景の人の原画展やってるのに。
結局はどっちも表現方法の一つでしかない、ある表現をしたい時に生産性含めて
何をやるべきかという選択の問題でしかない。言ってる宮崎もわかってていってるたち悪さ。
ちなみに批判してた一人の押井はスカイクロラで３Dも使って緻密な背景に
キャラデザの人の趣向もあってシンプルキャラでやることになるｗ
限界までいって森を描く時に木の根元にあるコケの種類まで描き分けるほどの
描写をアニメでやることに意味あるの？と色々な人から指摘された。
それを限界までやってもうやめと作ったのがぽにょ。NHKのドキュメンタリーでは
ミレーの絵の前で自分達はまがい物をつくってきたと宮崎に言わせてるｗ自分達
というかあんたが作らせたんだろうに、同時期に背景の人の原画展やってるのに。
結局はどっちも表現方法の一つでしかない、ある表現をしたい時に生産性含めて
何をやるべきかという選択の問題でしかない。言ってる宮崎もわかってていってるたち悪さ。
ちなみに批判してた一人の押井はスカイクロラで３Dも使って緻密な背景に
キャラデザの人の趣向もあってシンプルキャラでやることになるｗ
997 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 17:22:57 ID:3j6kFCRJO
本職の人がこのスレに書き込んでるかも分からないのに、
素人のファミスタくんはよく自分が正しいと言い続けられるよな。
このスレが終わっても別スレで無知を晒し続けるんだろうな。
素人のファミスタくんはよく自分が正しいと言い続けられるよな。
このスレが終わっても別スレで無知を晒し続けるんだろうな。
360のモニタスレに沸いたときも酷かったな、そういや。
技術的な話には付いて来れないあたりが彼の限界だな。
ファミスタ終了。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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