Wiiはなぜ勝ちハードになったのか～回想録 第二篇
1 ：名無しさん必死だな：
戦後まもないからこそ真実が分かるのだ
時がたてば当時を知らない若い世代が事実を捻じ曲げてしまう
圧倒的な負けハードだったGCの後継機であるWii
当時ほとんどの人がPS3が勝つと思っていただろう
しかし勝ったのはWiiだった
Wiiの勝因とはいったい・・・
そして他ハードの敗因は？
前スレ
Wiiはなぜ勝ちハードになったのか～戦後の回想録
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217281796/
時がたてば当時を知らない若い世代が事実を捻じ曲げてしまう
圧倒的な負けハードだったGCの後継機であるWii
当時ほとんどの人がPS3が勝つと思っていただろう
しかし勝ったのはWiiだった
Wiiの勝因とはいったい・・・
そして他ハードの敗因は？
前スレ
Wiiはなぜ勝ちハードになったのか～戦後の回想録
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217281796/
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2ゲットだぜ！
3 ：名無しさん必死だな：2008/08/23(土) 20:47:22 ID:0Rf7zYpO0
ソフトぜんぜん売れてないが。。。
任豚以外話題にもしないしｗｗｗｗ
任豚以外話題にもしないしｗｗｗｗ
4 ：名無しさん必死だな：2008/08/23(土) 20:51:31 ID:Kdnt0taK0
ガチで値段
任天堂は別格
PS1はFF7でPS2はDVDで運良く勝ったに過ぎない
PS1はFF7でPS2はDVDで運良く勝ったに過ぎない
ユーザーより利益を優先させた結果
7 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/08/23(土) 20:54:13 ID:kfuMmct+0
,.'´ ￣ ヽ
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）
◎(l.ﾟ ヮﾟﾉ)' 人々が新しい面白さを望んでいたという事でしょうね。
（っ旦o
/＿)_)
ryｭﾐｿﾉﾊ）)）
◎(l.ﾟ ヮﾟﾉ)' 人々が新しい面白さを望んでいたという事でしょうね。
（っ旦o
/＿)_)
>>5
WiiスポやWiiフィットはそのFF7より売れることが確実だから勝ったのは当然の結果と言える
WiiスポやWiiフィットはそのFF7より売れることが確実だから勝ったのは当然の結果と言える
健康器具として一台欲しい
Wiiの勝因 コンセプト 値段 開発のしやすさ 任天堂のゲーム
PS3の敗因 コンセプト 値段 開発のしにくさ SCEのゲーム
PS3の敗因 コンセプト 値段 開発のしにくさ SCEのゲーム
12 ：名無しさん必死だな：2008/08/23(土) 21:12:41 ID:ANo+uZfO0
キラータイトルの1本や2本だけでは勝ちハードになれないというのは任天堂が証明済みだろう・・・
勝つべくして勝つハードに乗っかるからキラーはキラーになれる。
勝つべくして勝つハードに乗っかるからキラーはキラーになれる。
それは違うんじゃないか？
WiiFitみたいに「いままでにない商品」に魅力を感じた層だっているだろうに。
WiiFitみたいに「いままでにない商品」に魅力を感じた層だっているだろうに。
Ｗｉｉが勝ちハードって言うか
任天堂の1人勝ちみたいな…
やっぱりまだＨＤは早すぎたって結論なんじゃねーの？
ＨＤゲームをまだＰＣ専用に留まってるべきだったんじゃ
任天堂の1人勝ちみたいな…
やっぱりまだＨＤは早すぎたって結論なんじゃねーの？
ＨＤゲームをまだＰＣ専用に留まってるべきだったんじゃ
まぁ値段だろ
値段もそうだがやっぱり奇抜なアイデアだと思うな。
皆新しい遊びを求めてたんだよ。
皆新しい遊びを求めてたんだよ。
17 ：名無しさん必死だな：2008/08/23(土) 21:30:57 ID:Yvc9aUd20
年寄りとスィーツを騙して買わせたからな
実質GCの後継機なのに名前が全然違うのも大きいな。
GC2だったら売れるものも売れなくなりそう。
MSの失敗を参考にしたのだろうか。
GC2だったら売れるものも売れなくなりそう。
MSの失敗を参考にしたのだろうか。
他が勝手に自滅の道を選んだという理由も大きいな
軽薄短小の時代にHDとかアホだよ
枯れるまで待つべきだった
軽薄短小の時代にHDとかアホだよ
枯れるまで待つべきだった
任天堂のレベルが本来高かったから売れたんだ。DSといい、Wiiといい。
本当は64やGCは神ハードだったけど、PSやPS2の運がよすぎたようだ。
俺はPSは2までなら認めてるけどな。Pとか3はクズだから評価する価値もないな。
やっぱソニーが劣化したってのもあるかな。
本当は64やGCは神ハードだったけど、PSやPS2の運がよすぎたようだ。
俺はPSは2までなら認めてるけどな。Pとか3はクズだから評価する価値もないな。
やっぱソニーが劣化したってのもあるかな。
本当はゲームをやりたいんだけど、
・操作が難しくてできなそうorできなかった
・ガキが部屋に閉じこもって遊ぶイメージで毛嫌いしていた
・ガキ（中二）向けばかりで毛嫌いしていた
という人がたくさんいたんだろー。今考えれば簡単な話だ。答えが出た後だから。
・操作が難しくてできなそうorできなかった
・ガキが部屋に閉じこもって遊ぶイメージで毛嫌いしていた
・ガキ（中二）向けばかりで毛嫌いしていた
という人がたくさんいたんだろー。今考えれば簡単な話だ。答えが出た後だから。
PS「N64は低性能の子供向けオモチャ！
PS2「GCは低性能の子供向けオモチャ！
昔はこんなんで騙せてたのにねぇ。
PS2「GCは低性能の子供向けオモチャ！
昔はこんなんで騙せてたのにねぇ。
SCEもMSもHD対応のために相当無理してるからな
価格的にもハードウェア構造的にも
家庭用ゲーム機にはまだHDは早かったかもね
価格的にもハードウェア構造的にも
家庭用ゲーム機にはまだHDは早かったかもね
初代PSはN64に勝つべくして勝ったという印象はあるよ…
特にソフトの価格差は大きくて、当時はどう動こうがCD採用機が勝つ運命だったとおもう。
特にソフトの価格差は大きくて、当時はどう動こうがCD採用機が勝つ運命だったとおもう。
26 ：名無しさん必死だな：2008/08/23(土) 22:34:47 ID:YmjfevXX0
理由の優先順位としては、
①値段
②Touch! Generationsによる任天堂の一人勝ち
③PS3の開発ハードルの高さから、サードが離れてしまった
④SCEの戦略不足（自社ソフトの少なさ等）
⑤インターネットの普及（驕りがばれてしまった）
他にも色々と・・・
理由が一つと言う事は無い様だね。
①値段
②Touch! Generationsによる任天堂の一人勝ち
③PS3の開発ハードルの高さから、サードが離れてしまった
④SCEの戦略不足（自社ソフトの少なさ等）
⑤インターネットの普及（驕りがばれてしまった）
他にも色々と・・・
理由が一つと言う事は無い様だね。
～
価格が安いことはマイナス要素が少なくなるのであってプラス要素が大きくなってるわけじゃないと思う。
「面白そうだけど高いから買わない」のはあっても「大して面白くなさそうだけど安いから買う」っていうのは
よくわからない。「安いけど大して面白くなさそうだから買わない」なら普通。
「面白そうだけど高いから買わない」のはあっても「大して面白くなさそうだけど安いから買う」っていうのは
よくわからない。「安いけど大して面白くなさそうだから買わない」なら普通。
既存ユーザーとのバッティングを嫌って
性能路線から早々と戦線離脱し新規開拓を狙う苦肉の策だったのが、
その性能競争に付いてくるユーザーがほとんどいなかったという皮肉。
これに尽きるわな。
もっとも、それ以前にDSが成功したからこそ
Wiiが行けるという素地が出来たわけで。
性能路線から早々と戦線離脱し新規開拓を狙う苦肉の策だったのが、
その性能競争に付いてくるユーザーがほとんどいなかったという皮肉。
これに尽きるわな。
もっとも、それ以前にDSが成功したからこそ
Wiiが行けるという素地が出来たわけで。
>>29
「皮肉」？任天堂の予想通りでしょ？
「皮肉」？任天堂の予想通りでしょ？
ブランド志向の強い日本で360が売れないのは仕方ない
そのブランドだけで売ってきたPSもブランド力失った
任天堂が勝ったのは必然
そのブランドだけで売ってきたPSもブランド力失った
任天堂が勝ったのは必然
性能路線から離脱したっつーか、
MSとSCEが勝手に先走ってただけだろ、ハードのスペックに関してはｗ
任天堂はいつも25000円で収まる程度のスペックのハードしか出さない。
MSとSCEが勝手に4万だの6万だの、ゲーム機としては異常な価格帯のハード出してるだけだ。
バブル期ならそれも通用しただろうが、普通に考えてそんな価格のハードが普及するわきゃねーよ。
MSとSCEが勝手に先走ってただけだろ、ハードのスペックに関してはｗ
任天堂はいつも25000円で収まる程度のスペックのハードしか出さない。
MSとSCEが勝手に4万だの6万だの、ゲーム機としては異常な価格帯のハード出してるだけだ。
バブル期ならそれも通用しただろうが、普通に考えてそんな価格のハードが普及するわきゃねーよ。
>>30
たぶん社内ではかなりの手ごたえ感じてたんだろうね
ＣＭの展開とかみてるかぎりかなり自信と確信をもって
仕掛けてきてた印象がある
実際、最初に手に入れたユーザーの反応は抜群だったし、
あれはモニター調査かなんかでも圧倒的な評価を取れて
たんじゃないかな？
まあPSW全体がかつて格ゲーやシューティングが歩んだのと同じ道を
進んじまったって感じなのかなぁ？
縮小再生産の袋小路
たぶん社内ではかなりの手ごたえ感じてたんだろうね
ＣＭの展開とかみてるかぎりかなり自信と確信をもって
仕掛けてきてた印象がある
実際、最初に手に入れたユーザーの反応は抜群だったし、
あれはモニター調査かなんかでも圧倒的な評価を取れて
たんじゃないかな？
まあPSW全体がかつて格ゲーやシューティングが歩んだのと同じ道を
進んじまったって感じなのかなぁ？
縮小再生産の袋小路
>>33
なにしろ任天堂はゲームの理想のひとつに「説明書読まなくてもできる」ってのを掲げてるぐらいだから。
格闘ゲームなんかはオールアバウトやゲーメストムックが無いと話にならなかったからなぁ。
つーか、SCEはPS3の路線に手応え感じてたのかどうか大いに疑問。やっぱ所詮はハードメーカーで、
ソフト中心の発想は思いつかなかったんだろうか。…単に風通しの悪い社風なのかな。
なにしろ任天堂はゲームの理想のひとつに「説明書読まなくてもできる」ってのを掲げてるぐらいだから。
格闘ゲームなんかはオールアバウトやゲーメストムックが無いと話にならなかったからなぁ。
つーか、SCEはPS3の路線に手応え感じてたのかどうか大いに疑問。やっぱ所詮はハードメーカーで、
ソフト中心の発想は思いつかなかったんだろうか。…単に風通しの悪い社風なのかな。
>>36
「勝利」って言っても、PS支持者がWiiに乗り換えたわけでは（多分）ないし。
ゲームをしたいけど何らかの理由でしなかった人の支持を得られただけで。
ただ、そういう人の数が異様に多かった。そこは任天堂の予想以上だったと思う。
「勝利」って言っても、PS支持者がWiiに乗り換えたわけでは（多分）ないし。
ゲームをしたいけど何らかの理由でしなかった人の支持を得られただけで。
ただ、そういう人の数が異様に多かった。そこは任天堂の予想以上だったと思う。
>>38
「PS2ユーザーで次世代機に（完全に）乗り換えた人」自体が多くない。仮に次世代機持ってても
PS2も現役。WiiはPS2の後継になる要素は互換性・操作性・シリーズ続編の観点全てで全然無い。
>>39
どう考えても、順当にいったらその層は相変わらずの「ゲームをしない人」のままでしょ。
まさか、「PS2では性能が足りてなかったからゲームをしなかった」というわけじゃないんだろうから。
「PS2ユーザーで次世代機に（完全に）乗り換えた人」自体が多くない。仮に次世代機持ってても
PS2も現役。WiiはPS2の後継になる要素は互換性・操作性・シリーズ続編の観点全てで全然無い。
>>39
どう考えても、順当にいったらその層は相変わらずの「ゲームをしない人」のままでしょ。
まさか、「PS2では性能が足りてなかったからゲームをしなかった」というわけじゃないんだろうから。
>>40
続編を見捨てた人が続出したからWiiが売れてるんだろｗｗｗ
続編を見捨てた人が続出したからWiiが売れてるんだろｗｗｗ
つまりPS2ユーザーはPS3にいくから大勝利だと
2000万人のPS2ユーザーはどこにいったの？
2000万人のPS2ユーザーはどこにいったの？
>>40
完全に乗り換える必要なんてないんじゃね？
PS2とのダブルスタンダードで苦しむのは
むしろPS3を推したいSCEなわけだし。
ゲームをしない人とは言うけれど、
そういった層が多くを占めたPS2が国民機となったのは事実。
活性化したハードが100万台で休眠層はほとんどなしいうのと、
活性化したハードは同数かそれ以下でも
休眠層はその数倍という市場の方が最終的に生き残る。
完全に乗り換える必要なんてないんじゃね？
PS2とのダブルスタンダードで苦しむのは
むしろPS3を推したいSCEなわけだし。
ゲームをしない人とは言うけれど、
そういった層が多くを占めたPS2が国民機となったのは事実。
活性化したハードが100万台で休眠層はほとんどなしいうのと、
活性化したハードは同数かそれ以下でも
休眠層はその数倍という市場の方が最終的に生き残る。
今年のPS2ソフトはすでにWiiより売れてないんだが。
PS2ユーザーはどこに行ったのよ？
PS2ユーザーはどこに行ったのよ？
>>41
「続編を見捨てた人」なら、確かにWiiに乗っかったかもね。でもそれを「次世代機に乗り換えた」っていうのは
何か違うような気が。PS2以前、PS1の頃に見捨てた人もいるだろうし。FFとか。
>>42
どこにもいかず自然消滅です。
「続編を見捨てた人」なら、確かにWiiに乗っかったかもね。でもそれを「次世代機に乗り換えた」っていうのは
何か違うような気が。PS2以前、PS1の頃に見捨てた人もいるだろうし。FFとか。
>>42
どこにもいかず自然消滅です。
>>43
完全に乗り換える必要なんか無いよ。やりたいソフトが出るハードを持ってればいいだけ。
完全に乗り換える必要なんか無いよ。やりたいソフトが出るハードを持ってればいいだけ。
47 ：名無しさん必死だな：2008/08/24(日) 01:13:00 ID:BHKJ/CqP0
続編なんかどれもほとんど売り上げ落ちてるじゃん
ToVはシリーズ最低の売り上げだっけ？ｗ
ボクサーパンツってまじで金かかるのに売り上げは下がるんだからお先真っ暗だな
ToVはシリーズ最低の売り上げだっけ？ｗ
ボクサーパンツってまじで金かかるのに売り上げは下がるんだからお先真っ暗だな
PS2中期頃から判ってたけど
各所で元気に活動していたPS支持層も大した量じゃなかったんだよな
アンナンだけ相手にしても商売になるわきゃ無い
各所で元気に活動していたPS支持層も大した量じゃなかったんだよな
アンナンだけ相手にしても商売になるわきゃ無い
>>50
んなバカな。
新規ユーザーが増えたといっても全くの新規はさほど多くないぞ。
なんか勘違いしてるな。
日本の世帯数はせいぜい5000万なんだから。
普通にPS2ユーザーの多くが続編を見捨ててWiiに移行したって考えたほうが
PS2ソフトの減少とWiiソフトの増加を説明できる。
んなバカな。
新規ユーザーが増えたといっても全くの新規はさほど多くないぞ。
なんか勘違いしてるな。
日本の世帯数はせいぜい5000万なんだから。
普通にPS2ユーザーの多くが続編を見捨ててWiiに移行したって考えたほうが
PS2ソフトの減少とWiiソフトの増加を説明できる。
>>46
そのルーチンで行くと
・PS2は先細りなのは見えているので終了
・PS3で出しても売れない
消去法でWiiになる。
PSPという手もあるけどね。
SCEがPS3を切り捨ててPS2であと数年戦うつもりなら
あるいはって気もするけど、現実的じゃないでしょ。
消去法でも勝ちは勝ち。
勝ち残ったハードにソフトが集まって行けば同じ事。
そのルーチンで行くと
・PS2は先細りなのは見えているので終了
・PS3で出しても売れない
消去法でWiiになる。
PSPという手もあるけどね。
SCEがPS3を切り捨ててPS2であと数年戦うつもりなら
あるいはって気もするけど、現実的じゃないでしょ。
消去法でも勝ちは勝ち。
勝ち残ったハードにソフトが集まって行けば同じ事。
>>51
いやー、PS2に食いついた人とWiiに食いついた人はやっぱり違う人だと思うけどな。
ただ、PS2のDVD再生機能に食いついた人はわからん。
とにかく、PS2からWiiに「切り替えた」人は少数派だろ。両方持ってる人は多いかも、だけど。例えば僕とか。
いやー、PS2に食いついた人とWiiに食いついた人はやっぱり違う人だと思うけどな。
ただ、PS2のDVD再生機能に食いついた人はわからん。
とにかく、PS2からWiiに「切り替えた」人は少数派だろ。両方持ってる人は多いかも、だけど。例えば僕とか。
ファミコンやスーファミを楽しんでた人たちは抵抗なくWiiに行くからな。
SFC→PS→PS2→Wiiという流れの人が多いだろ。俺もその一人だし。
PSから入った世代は行き場を失ってるかもな。
実際、任天堂のグラフでそのあたりの世代がぽっかり空いてたし。
今PSPが売れてるのは、そういう人たちが行き場を見つけたっていうのもあるんだろう。
SFC→PS→PS2→Wiiという流れの人が多いだろ。俺もその一人だし。
PSから入った世代は行き場を失ってるかもな。
実際、任天堂のグラフでそのあたりの世代がぽっかり空いてたし。
今PSPが売れてるのは、そういう人たちが行き場を見つけたっていうのもあるんだろう。
複数ハード持ってるけど、メインはやっぱFC→SFC→PS→PS2→Wiiかな。
Wiiは一般層にアピールするソフト（Wiiスポ、WiiFit）、
どの世代でも遊べて、かつ、やり込めるソフト（マリカ、スマブラ）のバランスが良かった。
2007年の秋位はソフトが足らなくて大丈夫か？と思ったが、WiiFit以降の攻勢は流石だったな。
Wiiは一般層にアピールするソフト（Wiiスポ、WiiFit）、
どの世代でも遊べて、かつ、やり込めるソフト（マリカ、スマブラ）のバランスが良かった。
2007年の秋位はソフトが足らなくて大丈夫か？と思ったが、WiiFit以降の攻勢は流石だったな。
ゲームの主役は子供
子ども扱いにして馬鹿にしたSCE
暴力ゲーまみれの360
子供に安心して渡せるゲーム機は必然的に任天堂のになる
さらに知育ゲーやらフィット等でゲームしない大人にまでアピールしてるのも流石と言える
今PS3に必要なのは大作RPGじゃなくて子供向きのゲームだと思う
子ども扱いにして馬鹿にしたSCE
暴力ゲーまみれの360
子供に安心して渡せるゲーム機は必然的に任天堂のになる
さらに知育ゲーやらフィット等でゲームしない大人にまでアピールしてるのも流石と言える
今PS3に必要なのは大作RPGじゃなくて子供向きのゲームだと思う
>>53
えーと、その考え方はメーカー側のものであって、消費者は面白いソフトが出続ける限りは
見限ったりしません。「面白いソフト」こそが選択肢。「ソフトを面白くできるかどうか」がハード性能。
あと、SCEの方針は元々が若干理解に苦しむものなので、PS3にPS2互換が戻らないならPS2のハード生産も
ソフトリリースも続くような気がする。
えーと、その考え方はメーカー側のものであって、消費者は面白いソフトが出続ける限りは
見限ったりしません。「面白いソフト」こそが選択肢。「ソフトを面白くできるかどうか」がハード性能。
あと、SCEの方針は元々が若干理解に苦しむものなので、PS3にPS2互換が戻らないならPS2のハード生産も
ソフトリリースも続くような気がする。
「面白いソフト」の供給先を決めるのはメーカーでしょ
そしてメーカーは慈善事業じゃないんで儲かりそうにないとことは見限る
で結果論的に消費者も見限ると
そしてメーカーは慈善事業じゃないんで儲かりそうにないとことは見限る
で結果論的に消費者も見限ると
＞「ソフトを面白くできるかどうか」がハード性能。
違う。
ソフトを面白くするのはゲームデザイナーの発想力。
違う。
ソフトを面白くするのはゲームデザイナーの発想力。
>>59
どのハードで作っても全く同じソフトが作れる、っていうつもりでハードメーカーはハード作ってないはず。
特に現世代ハードは仕様にかなり大きな差がある。ただ、「最大公約数」的な性能さえあれば足りる場合も
確かに多い。定番パズルとか。しかしそういうのを求めている人は、元々次世代機に興味が無い場合が多いのでは？
>>60
デザイナーの発想を実現するのがハード性能。そして大概の発想を実現する「パワー」はPS2レベルで十分。
どのハードで作っても全く同じソフトが作れる、っていうつもりでハードメーカーはハード作ってないはず。
特に現世代ハードは仕様にかなり大きな差がある。ただ、「最大公約数」的な性能さえあれば足りる場合も
確かに多い。定番パズルとか。しかしそういうのを求めている人は、元々次世代機に興味が無い場合が多いのでは？
>>60
デザイナーの発想を実現するのがハード性能。そして大概の発想を実現する「パワー」はPS2レベルで十分。
PS2じゃ近年の最大のヒット作のWiiスポ作れねえだろうが。
演算性能だけの話ね。
なら脳トレが売れた理由がわからんな。
なら脳トレが売れた理由がわからんな。
65 ：名無しさん必死だな：2008/08/24(日) 04:20:01 ID:9uakAXLm0
成功は振り返って語るもの - 「PS3が圧勝した世界」という思考実験
http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2007/01/_ps3_1.html
１年以上も前の記事だがこれは中々面白かった。
この記事から数ヶ月後に本当にPSPだけは盛り返したのが何とも。
http://c-kom.homeip.net/review/blog/archives/2007/01/_ps3_1.html
１年以上も前の記事だがこれは中々面白かった。
この記事から数ヶ月後に本当にPSPだけは盛り返したのが何とも。
>>64
脳トレが売れたのは、ボタン操作を覚える必要も慣れる必要も全く無く、画面を直接触って操作できる
とっつきやすさと、ちょっと頭使う知能ゲームが元々面白かったからでしょう？まぁ、「脳の活性化」が
ブームだったのも相乗効果になったと思う。
どっちにしろ、変わったのは操作方法とそれを生かすアイディアだけで、ハードパワーは使ってないわけ。
脳トレが売れたのは、ボタン操作を覚える必要も慣れる必要も全く無く、画面を直接触って操作できる
とっつきやすさと、ちょっと頭使う知能ゲームが元々面白かったからでしょう？まぁ、「脳の活性化」が
ブームだったのも相乗効果になったと思う。
どっちにしろ、変わったのは操作方法とそれを生かすアイディアだけで、ハードパワーは使ってないわけ。
数年後、メモリたくさん積んだフルHD対応のスーパーWiiが25000円で発売される！
360やPS3（笑よりも性能が上なのを2011年に出すんだ！
まるでメガドラの後にスーファミを出したように
360やPS3（笑よりも性能が上なのを2011年に出すんだ！
まるでメガドラの後にスーファミを出したように
ポニョハードwii
ハードパワーが凄いゲームならアサシンクリードってゲームがあるよ
でも超絶クソゲーで性能なんかやっぱどうでもいいと思ったけどねｗ
でも超絶クソゲーで性能なんかやっぱどうでもいいと思ったけどねｗ
70 ：名無しさん必死だな：2008/08/24(日) 04:56:08 ID:X3pCjKLF0
PS3がユーザーをなめて、勝手に自爆しただけ
XBOX？ 知らんがな
XBOX？ 知らんがな
アサクリって発売前から箱痴漢が神ゲー神ゲーってうるさかったやつだろ？
クソゲーなのかよw
クソゲーなのかよw
72 ：名無しさん必死だな：2008/08/24(日) 05:10:18 ID:wWHbzNjZO
ＣＭの効果とにわかゲーマーを味方にしたからだろ
そのせいでほとんど糞ゲーしか出てないが
そのせいでほとんど糞ゲーしか出てないが
糞ゲーしか売れないゲーム業界ｵﾜﾀｗｗｗｗ
【Wii】『ロックマン9』堅物なボス「コンクリートマン」公開
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1219493087/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1219493087/
>>76
…いくらなんでも「デバイスもハードパワー」は無理があるんじゃないか？
「ハード性能」に混ぜるのもちょっと違和感あるのに。単に標準で同梱してるだけだから。
DSのタッチパネルなら「同梱」じゃないけどさ…やっぱ「パワー」じゃないと思う。
…いくらなんでも「デバイスもハードパワー」は無理があるんじゃないか？
「ハード性能」に混ぜるのもちょっと違和感あるのに。単に標準で同梱してるだけだから。
DSのタッチパネルなら「同梱」じゃないけどさ…やっぱ「パワー」じゃないと思う。
>>77
コロンブスの卵と言う言葉を知ってるかい？
コロンブスの卵と言う言葉を知ってるかい？
周辺機器買わなきゃいかんのはwiiも一緒だろ
ゲームパッド使うのが一番しっくりくるゲームはパッド買わなきゃいかんし
まあ無理にリモコンでやらせてるゲームもあるけど
ゲームパッド使うのが一番しっくりくるゲームはパッド買わなきゃいかんし
まあ無理にリモコンでやらせてるゲームもあるけど
>>80
パワーという言葉遊びに踊らされて肝心な所を見ようとしていない。
Wiiにリモコンがなかったらここまで売れなかったでしょう。
>>81
一緒ですよ。
通常コントローラーを使うゲームという点では
他ハードよりパワーがない。
車の例えを持ち出せば、
性能はエンジンパワー以外にも
燃費・居住性・運転のしやすさなどが挙げられる。
むしろエンジンで選ぶなんて一部のマニアだけ。
でもゲームの場合は車で言うエンジンしか見ていない。
だから、Wiiへの違和感がぬぐえない。
パワーという言葉遊びに踊らされて肝心な所を見ようとしていない。
Wiiにリモコンがなかったらここまで売れなかったでしょう。
>>81
一緒ですよ。
通常コントローラーを使うゲームという点では
他ハードよりパワーがない。
車の例えを持ち出せば、
性能はエンジンパワー以外にも
燃費・居住性・運転のしやすさなどが挙げられる。
むしろエンジンで選ぶなんて一部のマニアだけ。
でもゲームの場合は車で言うエンジンしか見ていない。
だから、Wiiへの違和感がぬぐえない。
勝ちハードのくせにPS2とのマルチのパワプロで完敗してたのが受けた
>>82
だからさー、車で言うエンジンパワーがゲームハードでいう「パワー」に相当するんでしょーが。
んで、ゲームハードをパワーでしか見てないのも一部のマニアだけであって、
多くの消費者は車同様にパッケージングでゲーム機選んでるわけ。つまりWiiは
ワゴンRみたいなもん…というのは個人的に非常に抵抗あるんだけど…。
だからさー、車で言うエンジンパワーがゲームハードでいう「パワー」に相当するんでしょーが。
んで、ゲームハードをパワーでしか見てないのも一部のマニアだけであって、
多くの消費者は車同様にパッケージングでゲーム機選んでるわけ。つまりWiiは
ワゴンRみたいなもん…というのは個人的に非常に抵抗あるんだけど…。
>>84
ここは、なぜ勝ちハードになったかを語るスレだぜ？
抵抗があるってのは、あなたにとっての主観で現実は抵抗がない人が多いわけ。
そりゃ、性能が高いほど売れるというなら結論は楽だけど、
PSだって、PS2だってライバルハードの方が演算性能は上だった。
パワー＝演算性能論は初めから破綻していると言わざるを得ないでしょう。
もっとも、パワーがゲームの優劣を決めるという
結論ありきで議論を展開するから論旨が破綻するだけで、
ゲームの優劣とパワーはイコールではないという見識が前提なら
パワー＝演算性能という論旨展開が通用するわけだが。
ここは、なぜ勝ちハードになったかを語るスレだぜ？
抵抗があるってのは、あなたにとっての主観で現実は抵抗がない人が多いわけ。
そりゃ、性能が高いほど売れるというなら結論は楽だけど、
PSだって、PS2だってライバルハードの方が演算性能は上だった。
パワー＝演算性能論は初めから破綻していると言わざるを得ないでしょう。
もっとも、パワーがゲームの優劣を決めるという
結論ありきで議論を展開するから論旨が破綻するだけで、
ゲームの優劣とパワーはイコールではないという見識が前提なら
パワー＝演算性能という論旨展開が通用するわけだが。
結局はハード性能じゃなくて、ソフトなんだよね。消費者が見るのは。
ハード性能が高ければ色々なソフトが作れるかもしれないけど、実際にそういったソフトがなければ
絵に描いた餅にしかすぎない。
それに性能が良いハードが欲しいというなら、PCが最強だろということになるぞ。
ハード性能が高ければ色々なソフトが作れるかもしれないけど、実際にそういったソフトがなければ
絵に描いた餅にしかすぎない。
それに性能が良いハードが欲しいというなら、PCが最強だろということになるぞ。
>>85
何だ？単に僕の車の好み的にワゴンＲが嫌いなだけだ。新車販売でワゴンＲがトップらしいから
仕方なく引き合いに出したけど、「ワゴンＲは素晴らしい」みたいな論調になるのが嫌だっただけだ。
ゲーム機の、パワーを含めた性能・仕様は、ソフトを生かす事を中心に最優先に考えるべきだ。
言っとくが、僕個人はゲームハードの性能はスーファミで十分だと思ってる。だからWiiには何の文句も無い。
何だ？単に僕の車の好み的にワゴンＲが嫌いなだけだ。新車販売でワゴンＲがトップらしいから
仕方なく引き合いに出したけど、「ワゴンＲは素晴らしい」みたいな論調になるのが嫌だっただけだ。
ゲーム機の、パワーを含めた性能・仕様は、ソフトを生かす事を中心に最優先に考えるべきだ。
言っとくが、僕個人はゲームハードの性能はスーファミで十分だと思ってる。だからWiiには何の文句も無い。
消費電力を抑える設計ってのがどれだけ最先端なのか、無視してる人が多いんだよな…
>>87
論旨破綻してね？
あなたの論旨だと
・ワゴンR＝Wii
としか受け止められないのだが。
で、ワゴンRが嫌いでWiiに文句がないって？？？
そんな俺はワゴンRのオーナーですがw
ワゴンRはいい車だよ。少なくとも日常生活で使う分には。
さすがに遠出には厳しいけどね。
論旨破綻してね？
あなたの論旨だと
・ワゴンR＝Wii
としか受け止められないのだが。
で、ワゴンRが嫌いでWiiに文句がないって？？？
そんな俺はワゴンRのオーナーですがw
ワゴンRはいい車だよ。少なくとも日常生活で使う分には。
さすがに遠出には厳しいけどね。
空気読めなくてスマンけど無理に車に例えなくても良いんじゃないかい？
そんなにわかりにくい分野の話じゃないんだしさ
そんなにわかりにくい分野の話じゃないんだしさ
>>90
車に例えたのは、処理能力＝性能じゃないって事を
端的にわかってもらうため。
・処理能力が上がればいいゲームが出来る
っていうのは
・エンジンパワーが上がればいい車が出来る
っていってるようなもので
そうじゃないでしょう？って事。
車に例えたのは、処理能力＝性能じゃないって事を
端的にわかってもらうため。
・処理能力が上がればいいゲームが出来る
っていうのは
・エンジンパワーが上がればいい車が出来る
っていってるようなもので
そうじゃないでしょう？って事。
>>89
現実問題はそれでいいが、例え話では矛盾させないで欲しい。
聞いてるこっちが混乱する。
勝ちハードになった要因を述べるスレで
俺は嫌いだというのは議論になってない。
改変でスマンが
単に僕のゲームの好み的にWiiが嫌いなだけだ。次世代機販売でWiiがトップらしいから
仕方なく引き合いに出したけど、「Wiiは素晴らしい」みたいな論調になるのが嫌だっただけだ。
こう言ってるのと変わらないって事です。
現実問題はそれでいいが、例え話では矛盾させないで欲しい。
聞いてるこっちが混乱する。
勝ちハードになった要因を述べるスレで
俺は嫌いだというのは議論になってない。
改変でスマンが
単に僕のゲームの好み的にWiiが嫌いなだけだ。次世代機販売でWiiがトップらしいから
仕方なく引き合いに出したけど、「Wiiは素晴らしい」みたいな論調になるのが嫌だっただけだ。
こう言ってるのと変わらないって事です。
>>92
スレ住人全員が車に詳しいわけじゃねーんだが……。
スレ住人全員が車に詳しいわけじゃねーんだが……。
>>93
それアンカー間違ってるだろ。という前提で返答するが、
ワゴンＲはわかりやすい例えで言っただけだし、個人的には嫌いだが世間が支持する理由は
納得できる。Wiiを嫌う人間の気持ちもわかる。ＧＫさんレベルまでいくとアレだけど。
それアンカー間違ってるだろ。という前提で返答するが、
ワゴンＲはわかりやすい例えで言っただけだし、個人的には嫌いだが世間が支持する理由は
納得できる。Wiiを嫌う人間の気持ちもわかる。ＧＫさんレベルまでいくとアレだけど。
>>95
ボタンのかけ違いがあることは俺も感じてた。
車の例えはあくまで処理能力がすべてという事に対する反論。
この意見は同意していただけると思う。
好き嫌いに関してはスレ違いになるんでこの辺で。
>>94
例え話は例え話を持ち出す前の意見がうまく伝わらない相手に対して
伝わってくれればいいから、使わないで済むならその方がいい。
大部分の人は車の例を持ち出すまでもなく理解してくれていると思う。
ボタンのかけ違いがあることは俺も感じてた。
車の例えはあくまで処理能力がすべてという事に対する反論。
この意見は同意していただけると思う。
好き嫌いに関してはスレ違いになるんでこの辺で。
>>94
例え話は例え話を持ち出す前の意見がうまく伝わらない相手に対して
伝わってくれればいいから、使わないで済むならその方がいい。
大部分の人は車の例を持ち出すまでもなく理解してくれていると思う。
コロンブスの卵は
「固定概念を捨て去って、最初に実現することの難しさ」
を説いているんだよ。
コロンブスがやらなければそこにいる誰もが気付かないままだった。
と言い換えてもいい。
そこに「パワーはない。」なんて言うのは違うだろうと。
「固定概念を捨て去って、最初に実現することの難しさ」
を説いているんだよ。
コロンブスがやらなければそこにいる誰もが気付かないままだった。
と言い換えてもいい。
そこに「パワーはない。」なんて言うのは違うだろうと。
つまり最初に牡蠣食った奴はすごいよな
って話だろ
って話だろ
それを言うならナマコだろ。
>>99
話の繋がらない人だなー。
デバイスは、ゲームハードにおける「パワー」ではない、と言ってるんだ。
ゲームハードにおける「パワー」はＣＰＵパワー、ＣＰＵの演算能力を指すのが
一般的だろ？そうじゃないのか？僕が間違えてるのか？
話の繋がらない人だなー。
デバイスは、ゲームハードにおける「パワー」ではない、と言ってるんだ。
ゲームハードにおける「パワー」はＣＰＵパワー、ＣＰＵの演算能力を指すのが
一般的だろ？そうじゃないのか？僕が間違えてるのか？
ワゴンR乗ってる奴は90%以上の確率で酷い運転をするから嫌い。
タクシーも酷い奴が多いがワゴンRはもっと多い。
タクシーも酷い奴が多いがワゴンRはもっと多い。
人間は猿やゴリラに比べれば腕力は劣るけれど、道具を使うことを知っている。
道具を使う能力を、パワーと見るかどうかって話だね。
道具を使う能力を、パワーと見るかどうかって話だね。
つまりテレビを直接指で電源押すか
リモコンでスイッチ入れるかそんな話だな
リモコンでスイッチ入れるかそんな話だな
>>102
「耐久性」とか「プレイアビリティ」とか、その辺まで全てひっくるめて「パワー」だと思うよ
ここがダメだと、演算能力や描画性能がいくら高くても台無しになるからね
演算能力だけひたすら求めるPS系は、足元がお留守ってこと
まあそれでもPS2は売れた
要するに時代の要求に合致してた
今世代はそれがWiiだっただけのことだ
「耐久性」とか「プレイアビリティ」とか、その辺まで全てひっくるめて「パワー」だと思うよ
ここがダメだと、演算能力や描画性能がいくら高くても台無しになるからね
演算能力だけひたすら求めるPS系は、足元がお留守ってこと
まあそれでもPS2は売れた
要するに時代の要求に合致してた
今世代はそれがWiiだっただけのことだ
PS2のパワーは、DVD需要7割：嘘2割：残り全部1割くらいだったような気がするが
DVD需要パワーが凄まじかったからなぁ
DVD需要パワーが凄まじかったからなぁ
まさかとは思うが、キミらは「パワー」を「総合的な性能・能力」として語ってないか？
もう一度言うが、「ゲームハードの性能を語る上で」の「パワー（と表現される要素）」だぞ。
キャラステータスで言えば「ちから」だ、他に「すばやさ」「かしこさ」「きようさ」とかある内のひとつだ、
その「ちから」はゲームハードで言えばＣＰＵの演算能力に当たるんじゃないのかっつってんの。
んでデバイスは「ちから」以外のステータスに当てはまるんじゃないのかっつってんの。「きようさ」か、「装備武器」かなぁ？
携帯からの長文で読みづらかったら済まない。
もう一度言うが、「ゲームハードの性能を語る上で」の「パワー（と表現される要素）」だぞ。
キャラステータスで言えば「ちから」だ、他に「すばやさ」「かしこさ」「きようさ」とかある内のひとつだ、
その「ちから」はゲームハードで言えばＣＰＵの演算能力に当たるんじゃないのかっつってんの。
んでデバイスは「ちから」以外のステータスに当てはまるんじゃないのかっつってんの。「きようさ」か、「装備武器」かなぁ？
携帯からの長文で読みづらかったら済まない。
クッタリもパワーの内ですね、わかります
>>111
そんなお前基準に全員合わせろと言われても。
「パワー」なんて汎用的な単語を「＝演算能力だろ？」とか言ったら
ツッコミ入ってもおかしくないだろ？
ゲームハードのパワーに該当するモノはその時代で優先順位が違う。
「データ容量」だったり「グラフィックの表示能力」だったり。
ユーザサイドからなら、ゲームハードの「パワー」なんて
タイトルラインナップの数とかの方がよっぽど適切。
そんなお前基準に全員合わせろと言われても。
「パワー」なんて汎用的な単語を「＝演算能力だろ？」とか言ったら
ツッコミ入ってもおかしくないだろ？
ゲームハードのパワーに該当するモノはその時代で優先順位が違う。
「データ容量」だったり「グラフィックの表示能力」だったり。
ユーザサイドからなら、ゲームハードの「パワー」なんて
タイトルラインナップの数とかの方がよっぽど適切。
広義の意味でのパワーを否定したから反論されるのだろう。
だからこっちはキチンと狭義での「パワー」だって言ってるでしょ。カギカッコまでつけてるのに。
コンピューターで「パワフル」っつったら高負荷に耐えられる高演算能力があるって意味だろ。
クタラギさんがハードで重視したのも「パワー」だし。Ｗｉｉがショボい・ＧＣ並みって言われるのも「パワー」だろ？
そして、実際には単に「パワー」があるだけではゲームを面白くする事はできないとPS3が強力に証明したわけだ。
コンピューターで「パワフル」っつったら高負荷に耐えられる高演算能力があるって意味だろ。
クタラギさんがハードで重視したのも「パワー」だし。Ｗｉｉがショボい・ＧＣ並みって言われるのも「パワー」だろ？
そして、実際には単に「パワー」があるだけではゲームを面白くする事はできないとPS3が強力に証明したわけだ。
流石に発端の>>61見る限りはパワーが何を指しているのかは分かる
>>62も>>64で>>61の言うパワーの意味には納得しているし。
問題はWiiコンがパワーでないという下りだなぁ
パッと見たとき広義の意味だと明らかな間違いで凄く食いつかれやすい言葉だ。
自ら泥沼に進むような感じの反論しているし。
>>62も>>64で>>61の言うパワーの意味には納得しているし。
問題はWiiコンがパワーでないという下りだなぁ
パッと見たとき広義の意味だと明らかな間違いで凄く食いつかれやすい言葉だ。
自ら泥沼に進むような感じの反論しているし。
もうwiiはパワーじゃなくてアイデアでいいじゃん、ダメ？
Wii批判するやつって、自分ルールこさえるのが好きよね。
話の本筋とは関係ないからな。パワーであろうが無かろうが
>>116
あー、確かに僕が悪かった。バカに「ニュアンスで分かれ」っていうのは傲慢だった。
バカにもわかるようにわかりやすく言うべきだった。ゲハの人を買いかぶっていたよ。
>>117
リモコンはゲームハードっつーかコンピューターっつーかCPUのパワフルさとは
特に関係無い要素だから。次世代CPUを高クロック動作させてメモリもたんまり積まないと
扱えない、とかいうもんじゃないじゃない？それに、実際のところリモコンは
「標準コントローラーとして採用した」っていうのが大きいんだから。GCや、PS2にだって
同じの作って繋げればWiiと同じ事できるでしょ（WiFi除く）。単に標準なだけ。だけどそれがデカい。
あー、確かに僕が悪かった。バカに「ニュアンスで分かれ」っていうのは傲慢だった。
バカにもわかるようにわかりやすく言うべきだった。ゲハの人を買いかぶっていたよ。
>>117
リモコンはゲームハードっつーかコンピューターっつーかCPUのパワフルさとは
特に関係無い要素だから。次世代CPUを高クロック動作させてメモリもたんまり積まないと
扱えない、とかいうもんじゃないじゃない？それに、実際のところリモコンは
「標準コントローラーとして採用した」っていうのが大きいんだから。GCや、PS2にだって
同じの作って繋げればWiiと同じ事できるでしょ（WiFi除く）。単に標準なだけ。だけどそれがデカい。
マシンパワーの向上は、"可能性を広げる"。使いこなせるかはソフトハウスの体力次第。
デバイスの変更は、"方向性を変える"。使いこなせるかはソフトハウスの柔軟性次第。
どっちにしても、今までと同じ方法論と体力でやってけるわけではないな。
デバイスの変更は、"方向性を変える"。使いこなせるかはソフトハウスの柔軟性次第。
どっちにしても、今までと同じ方法論と体力でやってけるわけではないな。
マシンパワーの向上といっても、それでやってることが「一度にたくさんの敵を表示できます」とか、
「派手なエフェクトがかけられます」では、あまり可能性は広がってないように思えるぞよ。
「派手なエフェクトがかけられます」では、あまり可能性は広がってないように思えるぞよ。
開発者としてはだけど
ハード末期から見た、次世代機のマシンパワーは魅力的だけど
ユーザーから見ると「それだけ？」だからなぁ
マシンパワーで広がってるのは可能性ではなく、土台だろ？
ハード末期から見た、次世代機のマシンパワーは魅力的だけど
ユーザーから見ると「それだけ？」だからなぁ
マシンパワーで広がってるのは可能性ではなく、土台だろ？
なんか日本語でおｋな文章になってしまった
マシンぱわーあがったところでソフトが，正確には開発費がついていけねえ。
マシンパワーが上がっても、なぜかまたそこでマシンの限界に挑戦するから不完全なソフトができる。
前世代機では無理だった・無理があった事が余裕でできるようになったっていう事だけでいいはずなのに。
PS2最高峰のレベルを安価でロードも速く作れるっていうだけで本当はいいんじゃないんだろうか。
前世代機では無理だった・無理があった事が余裕でできるようになったっていう事だけでいいはずなのに。
PS2最高峰のレベルを安価でロードも速く作れるっていうだけで本当はいいんじゃないんだろうか。
>>127
wiiを例外としてハードを買い換える理由が「スペックアップ」になってる部分があるから、
それだとユーザが「前機種と同じじゃん」てなっちゃうんだよな。
マシンパワーを売りにしてる時点でその路線はつんでる感じ。
wiiを例外としてハードを買い換える理由が「スペックアップ」になってる部分があるから、
それだとユーザが「前機種と同じじゃん」てなっちゃうんだよな。
マシンパワーを売りにしてる時点でその路線はつんでる感じ。
>>128
んー…。「動きがカクつく」「処理がもたつく」「ロードが長い」とかいう部分を
気にする人ってそんなにいないのかなぁ？ゲーマーの支持を得たいのであれば、
そういう細かい調整の部分にこそ快適さを追求すべきなのではないかと。見た目の
派手さ・インパクトこそ素人向けの子供だましで、玄人ほど「かゆいところ」にこだわるような気が。
マシンパワーは「余裕を見せるため」に使えばこれ以上無く効果的だと思うんだけどなぁ。
んー…。「動きがカクつく」「処理がもたつく」「ロードが長い」とかいう部分を
気にする人ってそんなにいないのかなぁ？ゲーマーの支持を得たいのであれば、
そういう細かい調整の部分にこそ快適さを追求すべきなのではないかと。見た目の
派手さ・インパクトこそ素人向けの子供だましで、玄人ほど「かゆいところ」にこだわるような気が。
マシンパワーは「余裕を見せるため」に使えばこれ以上無く効果的だと思うんだけどなぁ。
スペックアップするほどロード時間が長くなる糞ハードがあつてあった気もする
132 ：名無しさん必死だな：2008/08/27(水) 15:53:55 ID:TT6oigL80
>>1
PS3が負けハードだから
PS3が負けハードだから
任天堂のUI周りの凄さに気付かない「ゲーマー」って結構いるんだな
一般むけコンテンツ作りの知識がある人間はあそこにまず驚く
一般むけコンテンツ作りの知識がある人間はあそこにまず驚く
某プリンター会社に勤めているが、ほんのちょっと色がズレてるのを一目で見破る上司がいる。
見ただけで「黄色が6pxズレてる」とかありえねー、と思ったんだけど、計測したらほんとに6pxズレてるの。
職人てのはどこにでもいるもんだね。
見ただけで「黄色が6pxズレてる」とかありえねー、と思ったんだけど、計測したらほんとに6pxズレてるの。
職人てのはどこにでもいるもんだね。
プリンター会社勤めっていいなぁ
プリンターってタダで売っても利益出るんでしょ
プリンターってタダで売っても利益出るんでしょ
どの業界でも異様な職人がいるよな
鉄板を撫でただけで、どう作った鉄をどう仕上げたか言い当てるやつとか
鉄板を撫でただけで、どう作った鉄をどう仕上げたか言い当てるやつとか
139 ：名無しさん必死だな：2008/08/29(金) 23:34:15 ID:fIt0CWnH0
301 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/08/29(金) 19:34:36 ID:EewXBDut0
任天堂、売上高２兆円に上方修正 Ｗｉｉ、ＤＳ絶好調
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080829/biz0808291707008-n1.htm
任天堂、売上高２兆円に上方修正 Ｗｉｉ、ＤＳ絶好調
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080829/biz0808291707008-n1.htm
140 ：MONAD：2008/08/30(土) 01:18:40 ID:3MWYaSj30
先を見据えたビジネスモデルとマーケティングのうまさだな。
持ってないけど「Wii Fit」なんかはある意味最強。
持ってないけど「Wii Fit」なんかはある意味最強。
マルチ除外王 最強の勝ちハード（笑）
つまりマルチソフトなんて屁みたいなものってことだな
やはりオンリーワンが最強ということだ
やはりオンリーワンが最強ということだ
今のソフトの売り上げ状況が
・任天堂＞＞＞＞その他のソフト
だからな。
オンリーワンというより、任天堂かそれ以外か。
歴史風に言うならば
『任天堂にあらずばゲームにあらず』状態
…この例えだと任天堂が滅んでしまうがw
・任天堂＞＞＞＞その他のソフト
だからな。
オンリーワンというより、任天堂かそれ以外か。
歴史風に言うならば
『任天堂にあらずばゲームにあらず』状態
…この例えだと任天堂が滅んでしまうがw
適度な性能で
的確なマーケティングで
徹底的にコストを削減して
敵を客の無関心と考え
てっていう。
そらぁ、勝つわな。
的確なマーケティングで
徹底的にコストを削減して
敵を客の無関心と考え
てっていう。
そらぁ、勝つわな。
145 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 02:17:58 ID:kMRTi6sSO
それに比べてPS360はいまだにキモオタ相手に商売かw
PS360は現在エロゲオタとギャルゲオタの取り合いをしております
ユーザーは遊びたいゲームを買うだけ。
別にやりたくもないゲームはわざわざ買わない
任天堂の勝因はつまりそういうこと。まあ散々語られたことだが
別にやりたくもないゲームはわざわざ買わない
任天堂の勝因はつまりそういうこと。まあ散々語られたことだが
Wiiが出て最初はしょうもないソフトが多かったけどここにきてサードが大分
Wiiに適応しはじめてる気がする。
今年の頭にポインタを生かしたWiiイレが評価が高かったし、10月予定のスカ
イクロラもWiiの特徴を生かして凄く戦闘機を動かすイメージに近い操作方法
を選択してる。
逆にテイルズのように固定ファンのいるシリーズで無理にWiiの特徴を出さない
従来の形で押す方法もある程度の受け皿があるというのがわかったし、ノーモア
ヒーローズみたいな洋風かつコアなソフトでも世界で40万本出てWiiの既成概念に
とらわれ過ぎない道を示した。
カプコンもバイオ4やバイオUCに手ごたえを感じたのか1からデッドライジングを
好評だったというバイオ4操作で作り直して、宝島Zのように任天堂とぶつからな
いで生き残る道を進んでいる。
そしてWiiの弱いRPGはマーべラスやジャレコが目をつけて取り組んでいるし前と
比べて大手中小問わずメーカーが上手くWiiと付き合っていく方向性を掴もうとしてる。
これらががっちりハマったら完全勝利の勝ちハードと言っていいと思う。
Wiiに適応しはじめてる気がする。
今年の頭にポインタを生かしたWiiイレが評価が高かったし、10月予定のスカ
イクロラもWiiの特徴を生かして凄く戦闘機を動かすイメージに近い操作方法
を選択してる。
逆にテイルズのように固定ファンのいるシリーズで無理にWiiの特徴を出さない
従来の形で押す方法もある程度の受け皿があるというのがわかったし、ノーモア
ヒーローズみたいな洋風かつコアなソフトでも世界で40万本出てWiiの既成概念に
とらわれ過ぎない道を示した。
カプコンもバイオ4やバイオUCに手ごたえを感じたのか1からデッドライジングを
好評だったというバイオ4操作で作り直して、宝島Zのように任天堂とぶつからな
いで生き残る道を進んでいる。
そしてWiiの弱いRPGはマーべラスやジャレコが目をつけて取り組んでいるし前と
比べて大手中小問わずメーカーが上手くWiiと付き合っていく方向性を掴もうとしてる。
これらががっちりハマったら完全勝利の勝ちハードと言っていいと思う。
宝島Zはオプーナの仲間だけどな…
良いゲームを作ったんなら、もっと売れそうなデザインにしようよ
良いゲームを作ったんなら、もっと売れそうなデザインにしようよ
スカハンも仲間にいれてやってくれ。
あれもパッケデザインで損してる。
あれもパッケデザインで損してる。
子供向けのデザインにするにしても、良いデザインと悪いデザインがあるからな。
デフォルメされた中にもカッコ良さが無いと駄目。
オプーナや宝島なんかはその辺がまるで駄目。カッコ良さの欠片も無い。
ポケモンはその辺理解してデザインしてるな。
デフォルメされた中にもカッコ良さが無いと駄目。
オプーナや宝島なんかはその辺がまるで駄目。カッコ良さの欠片も無い。
ポケモンはその辺理解してデザインしてるな。
最近だとピカチュウよりポッチャマのほうが人気あるらしいね。
こういうキャラ作りの巧さが任天堂の強みなんだよな。
こういうキャラ作りの巧さが任天堂の強みなんだよな。
子供にはポッチャマ、大きなお兄さんにはイーブイやサーナイト
隙がないね
隙がないね
サードも大概バカだしな
Wii（任天堂ハード）が子供向けとか、ありもしない幻影をいつまでも信じてるからそうなる
どっかの会社が必死にそういうイメージを植えつけようとしてたけど
Wii（任天堂ハード）が子供向けとか、ありもしない幻影をいつまでも信じてるからそうなる
どっかの会社が必死にそういうイメージを植えつけようとしてたけど
海外向けに発売するときも何故かわざわざ濃い顔にしたりするからなぁ、サードは
ゲーム内の顔はそのままなのにな
殆ど詐欺だｗ
殆ど詐欺だｗ
これのことですね わかります
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20080521/kon.htm
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20080521/kon.htm
箱○やPS3と比べたら明らかに子供向けだろｗ
しかし、当時はあんだけマンセーしてた宝島も
今では総叩きか。妊娠ハンパネーなｗ
今では総叩きか。妊娠ハンパネーなｗ
ID:NYtHn4gv0は突然どこにも書いてない事を叫びだして何がしたいんだ？
ここまでの流れのどこに宝島叩きがあるんだ？
いいゲームなのにもったいねーって言ってるように見えるが
いいゲームなのにもったいねーって言ってるように見えるが
電波受信したんだろ
しっ、目を合わせちゃいけません！
166 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 11:01:08 ID:+ERGu41c0
新しいデバイスが売りで、PCなどとは競合しなかった点かな
正直PS3買うなら、PC買った方がいいからな
正直PS3買うなら、PC買った方がいいからな
確かに宝島のデザインはいったいどの層向けなんだって感じだなー
自分向けでないのは確かだが、ターゲットがイマイチ見えん
キャラクターには全く魅力を感じずただのパズルゲームとして淡々と楽しんだけど
自分向けでないのは確かだが、ターゲットがイマイチ見えん
キャラクターには全く魅力を感じずただのパズルゲームとして淡々と楽しんだけど
出すソフトのいくつかがが大きく化けたからな
WiiFitなんてハーフすら無理だと思ってたのに、いまやPS3より売り上げが高い
WiiFitなんてハーフすら無理だと思ってたのに、いまやPS3より売り上げが高い
正直グラの進化何て物は、もう余程の進歩が無い限り
想定の範囲内に収まってんだよな
そこにきて、まだまだ不完全な部分を持ちながらも
入力機器の変化が見られたWiiの方向性は
他機種とは違う進歩の片鱗を見せられたからだと思う
想定の範囲内に収まってんだよな
そこにきて、まだまだ不完全な部分を持ちながらも
入力機器の変化が見られたWiiの方向性は
他機種とは違う進歩の片鱗を見せられたからだと思う
宝島の主人公は見るからに幼年～少年（コロコロ層）向けっぽく
その幼さが人を遠ざけている気もするが他キャラの汎用性は高いので
主人公を動物にでもしてりゃもう少し広く認知されたかも。
オープナはピクミンやぶつ森、ちびロボ好きあたりも狙っているのだろうが
あらゆる方向の層を取り込もうとしたため、力強さも美しさも癖も毒も消えて
誰の琴線にも触れない人畜無害なキャラが出来た感じだな。
その幼さが人を遠ざけている気もするが他キャラの汎用性は高いので
主人公を動物にでもしてりゃもう少し広く認知されたかも。
オープナはピクミンやぶつ森、ちびロボ好きあたりも狙っているのだろうが
あらゆる方向の層を取り込もうとしたため、力強さも美しさも癖も毒も消えて
誰の琴線にも触れない人畜無害なキャラが出来た感じだな。
宝島は見た目がライトなのに中身はライトがクリアできるのか、みたいな内容だから困る
宝島は確かに中身はライト向けにしてないなｗ
173 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 15:41:09 ID:OPJJkzaY0
プレステソフトの魅力がPS2時代以降どんどん下降し
PS3、PSPも歯止めはかけられなかった
ここが一番デカい
PS3、PSPも歯止めはかけられなかった
ここが一番デカい
174 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 17:33:33 ID:eX6UDW0y0
勝ちハードの割にはサードが集まってこないようだなw
176 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 17:35:31 ID:Atzl9ZAQO
ぶっちゃけWiiが一番面白いだろ
だってWiiユーザーはゲハにあんまりいないし
だってWiiユーザーはゲハにあんまりいないし
>>175
サードが集まってこないから勝ちハードなんだよ。
サードが集まってこないから勝ちハードなんだよ。
そこそこゲーム出れば何も文句はない
なんだかんだでリモコン振るのは楽しいとメトプラ３やって思いました
俺はスカハンで知ったな。
流石に常時振りっぱなしはしんどいなぁ、と思ったが
ノーモアが見事な回答を示してくれた。
流石に常時振りっぱなしはしんどいなぁ、と思ったが
ノーモアが見事な回答を示してくれた。
181 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 19:48:18 ID:KTmE6DqT0
サードは必要ないな
サードのソフトは高確率でクソゲーだから
ライトユーザーがゲーム買わなくなっちゃうよ
PS2時代のようにゲーム離れが起きてしまう
Wiiを購入したライトユーザーは任天堂のソフトだけ買ってればいいんだよ
高確率で良ゲーなんだし買ったゲームが楽しかったら他にソフトが欲しくなるしね
サードのソフトはゲームに対して知識をつけた脱ライトユーザーが少しづつ買えばいい
ゲーム人口の拡大をつづけるにはライトユーザーに任天堂のソフトを買ってもらうしか
方法はない
サードのソフトは高確率でクソゲーだから
ライトユーザーがゲーム買わなくなっちゃうよ
PS2時代のようにゲーム離れが起きてしまう
Wiiを購入したライトユーザーは任天堂のソフトだけ買ってればいいんだよ
高確率で良ゲーなんだし買ったゲームが楽しかったら他にソフトが欲しくなるしね
サードのソフトはゲームに対して知識をつけた脱ライトユーザーが少しづつ買えばいい
ゲーム人口の拡大をつづけるにはライトユーザーに任天堂のソフトを買ってもらうしか
方法はない
182 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 19:51:31 ID:KTmE6DqT0
どう考えてもWiiコンを採用したからWiiが勝ったんだよ
もしもWiiがPS3や箱○と同じHD機で普通のパッドだったら
勝てなかっただろう
もしもWiiがPS3や箱○と同じHD機で普通のパッドだったら
勝てなかっただろう
「勝ってるのにサードが集まらない」はDSの時に聞き飽きたよ
184 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 19:58:36 ID:i6/MiC150
Wiiのゲームは見た目からしてガキ向けって分かるから買う気がしない
Wiiユーザーにだってコアな人もそれなりにいるだろうに
バイオもそこそこ売れてるんだからさ
なのになんでサードは糞キャラ多様するどうみても糞ゲーばかり出すのか
こんだけ待っても一向にやる気を見せるサードが現れないのは終わってる
Wiiユーザーにだってコアな人もそれなりにいるだろうに
バイオもそこそこ売れてるんだからさ
なのになんでサードは糞キャラ多様するどうみても糞ゲーばかり出すのか
こんだけ待っても一向にやる気を見せるサードが現れないのは終わってる
東京ゲームショウ2008、出展タイトルの第一弾が公開に
ttp://www.inside-games.jp/news/310/31010.html
・Wii 27タイトル
・Xbox360 14タイトル
・PS3 12タイトル
一応、PS3の倍はタイトルあるみたいね。
ttp://www.inside-games.jp/news/310/31010.html
・Wii 27タイトル
・Xbox360 14タイトル
・PS3 12タイトル
一応、PS3の倍はタイトルあるみたいね。
ぶっちゃけWiiスポの為だけに買ったと思っても問題ない
もう何百時間やったかわからん。あんな盛り上るもんないな
もう何百時間やったかわからん。あんな盛り上るもんないな
187 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 20:32:37 ID:x3EJ3N3b0
羞恥心の歌詞がPS3にぴったり当てはまる件
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B28028
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B28028
189 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 20:35:45 ID:i6/MiC150
>>185
数だけじゃなく中身みろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・Wiiウェア最強銀星将棋 (Wii)・Wiiウェア最強銀星囲碁 (Wii)
・Wiiウェア最強銀星チェス (Wii)・Wiiウェア最強銀星リバーシ (Wii)
・Wiiウェア最強銀星麻雀 (Wii)・Wiiウェア最強銀星五目並べ (Wii)
数だけじゃなく中身みろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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190 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 20:37:11 ID:+wH1jivF0
>>189
それを差し引いてもＰＳ３６０より、多いだろ？
それを差し引いてもＰＳ３６０より、多いだろ？
191 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 20:43:19 ID:KTmE6DqT0
お子様安心ハードって事で売れてるだけなのになんで360とかＰＳ３と比べようとするの？
一生懸命にWii叩いてる連中に聞いてくれ。
なぜか比較したがるんだよ、あいつら。
なぜか比較したがるんだよ、あいつら。
195 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 21:04:37 ID:i6/MiC150
196 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 21:05:49 ID:74tCuS5t0
ごめん、ガチで言ってる意味がわからない。
「このスレ潰すくらいな発言が先だろ」ってなに？
「このスレ潰すくらいな発言が先だろ」ってなに？
Wiiはなぜ勝ちハードってなにに勝ったと？
>>197
「PS3」と「360」にです。
「PS3」と「360」にです。
「PS3」と「360」にです。
と言ったら負けだと
ID:74tCuS5t0は敏感じ感じ取ったのだ、、、
と言ったら負けだと
ID:74tCuS5t0は敏感じ感じ取ったのだ、、、
まあ本当のことだからｗ
203 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 22:51:35 ID:W+5CeJL80
任天堂が戦ってるのは、ファミコンの頃ほど
ゲームをやらなくなった人たちと
まだゲームやったことのないをいかにして
ゲームをやらせるか これに尽きる。
ハードだけ作ってあとはサードまかせにしてた
SCEとは最初から勝負にならなかっただけだろう。
ゲームをやらなくなった人たちと
まだゲームやったことのないをいかにして
ゲームをやらせるか これに尽きる。
ハードだけ作ってあとはサードまかせにしてた
SCEとは最初から勝負にならなかっただけだろう。
Wiiが負けると思ってた奴なんて
DSがなんで勝ったか理解してなかった馬鹿だけ
DSがなんで勝ったか理解してなかった馬鹿だけ
205 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 23:15:34 ID:OoEXDGwt0
ぶっちゃけ、任ががんばったからだろ？
ポケモンのない、据え置きでよく、ここまで売ったよｗ
ポケモンのない、据え置きでよく、ここまで売ったよｗ
206 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 23:22:20 ID:bDc439Gr0
>>205
チートコロシアムがすっかり忘却のかなたのようでｗｗｗ
チートコロシアムがすっかり忘却のかなたのようでｗｗｗ
207 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 23:24:30 ID:KmCETTKc0
任天堂はN64で、毎月ソフトを出すつもりでいたらしい。
ただ、アメリカの開発会社に作らせていたせいか、「あまりにも洋ゲーすぎて(宮本茂談)」全部ボツになったそうだ。
だからマリオ64からスケジュールがスカスカになった。
WiiやDSではN64でやりたかった、任天堂ソフト連続リリースに近いことをやったのではないか。
ただ、アメリカの開発会社に作らせていたせいか、「あまりにも洋ゲーすぎて(宮本茂談)」全部ボツになったそうだ。
だからマリオ64からスケジュールがスカスカになった。
WiiやDSではN64でやりたかった、任天堂ソフト連続リリースに近いことをやったのではないか。
209 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 23:38:15 ID:i6/MiC150
任天堂の質が落ちてきたってもしかして外注のFEBとか零のこといってんのかな
この痛い子
この痛い子
大人向けに見せて中身は子供だまし
子供向けに見えて大人もハマれる
この差
子供向けに見えて大人もハマれる
この差
また来たｗ
大人向け、子供向けを理解してないと言うか…
SCE陣営の「大人向け」って、どう見ても「中二病向け」だ
あー、そう言えば業界にいたな、この辺を取り違えてるウルトラバカが
「外見だけ取り繕ってもダメ、中身を充実させないと」って発言に対して
「判ってます！絵にもストーリーにも力入れてますから！」って返したバカが
判ってNEEEEEEEEEE!!
SCE陣営の「大人向け」って、どう見ても「中二病向け」だ
あー、そう言えば業界にいたな、この辺を取り違えてるウルトラバカが
「外見だけ取り繕ってもダメ、中身を充実させないと」って発言に対して
「判ってます！絵にもストーリーにも力入れてますから！」って返したバカが
判ってNEEEEEEEEEE!!
SCEっていつ大人向けって言ったの？
いつもの心の中のＧＫ・・・妄想かい？
いつもの心の中のＧＫ・・・妄想かい？
>>215
佐伯の発言を知らないの？
佐伯の発言を知らないの？
佐伯さんのDSに対しての発言は見事な呪詛返しが決まったな
･･･思えばあれが始まりだったのかも試練
･･･思えばあれが始まりだったのかも試練
ぶっちゃけPS3がハッキリと負けハードなだけ
任天堂と戦うこともなく自滅
そういやWii発売前からなんか酷い状況だったな
SCEのハードを買うのは大人で任天堂のハードを買うのは子供とか言ったんだっけ？
でも任天堂のハードの方が平均年齢高そうだよな
でも任天堂のハードの方が平均年齢高そうだよな
223 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 07:25:47 ID:scGu0fvv0
グラフィックの技術力なんか止まっていいからもうWiiに全部集まっちゃえよ
PS2がDVDの力を借りて勝ったこと
PS2のゲームソフトには、あまり魅力なかった
PS2のゲームソフトには、あまり魅力なかった
225 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 12:44:56 ID:fpyHNmrX0
Wiiが勝ったと言うか、PS3が自爆しただけじゃ…
先行した箱○を一年であっさり抜き去ったんだから大勝
PS3?あんなもんノーカウントでいいわ
PS3?あんなもんノーカウントでいいわ
据え置きPSの次世代機出せない事は現時点でほぼ確定だからな
そりゃSCEも出来る事ならノーカンにしたいわな…
そりゃSCEも出来る事ならノーカンにしたいわな…
>>224
家電として売れたわけだからなぁ
と言うか、2000年当時はまだハッタリが効いたからな
「DCの10倍」とか･･･実動値はせいぜい2～3倍で
理論値との差がバカみたいに大きかったよな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
約10年前の記事だが、何度見てもひどい･･･
家電として売れたわけだからなぁ
と言うか、2000年当時はまだハッタリが効いたからな
「DCの10倍」とか･･･実動値はせいぜい2～3倍で
理論値との差がバカみたいに大きかったよな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
約10年前の記事だが、何度見てもひどい･･･
>>228
1.1倍くらいだった
1.1倍くらいだった
230 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 07:53:23 ID:+dbdDWIX0
HD機は消費者から必要とされていなかったよな
PS3と箱○が全世界で全然売れてないのがその証拠
HD機は5年早かったんだよ
HD機にしたことによりコストが上がり高価格商品になってしまった
まだSD機で十分だったな
2011年からはHD機の需要もでてくるだろうけど
PS3と箱○が全世界で全然売れてないのがその証拠
HD機は5年早かったんだよ
HD機にしたことによりコストが上がり高価格商品になってしまった
まだSD機で十分だったな
2011年からはHD機の需要もでてくるだろうけど
>>230
PS3と360は次がつらいよなあ。次世代機でどうやって今と差別化するつもりだろう。
任天堂は次あたりも開発費高騰抑えるためにあえてハーフHD程度の性能UPにしてくるような気がする。
なんというか「任天堂はまだ変身を二回残している、この意味がわかるな？」状態。
HD組は性能UPという安易な切り札を早く切りすぎた。
PS3と360は次がつらいよなあ。次世代機でどうやって今と差別化するつもりだろう。
任天堂は次あたりも開発費高騰抑えるためにあえてハーフHD程度の性能UPにしてくるような気がする。
なんというか「任天堂はまだ変身を二回残している、この意味がわかるな？」状態。
HD組は性能UPという安易な切り札を早く切りすぎた。
>>232
Wiiの次は今の360/PS3くらいの性能だと思うがねえ。
Wiiの次は今の360/PS3くらいの性能だと思うがねえ。
>>233
性能的にはそのくらいが妥当かな？ でも出力はフルHDにはこだわらないと思うな。
性能的にはそのくらいが妥当かな？ でも出力はフルHDにはこだわらないと思うな。
>>232
一番の問題は開発費だよな。はっきり言ってHDゲームは今の時代にオーバースペックだ。
そりゃ金さえかければいくらでも高スペックのハードは作れるだろうが、仮に5年後に次世代機が出たとしてサードはやってけるんだろうか。
国内市場のみをターゲットとしたゲームにHDを望むのは現実離れしていると思う。
一番の問題は開発費だよな。はっきり言ってHDゲームは今の時代にオーバースペックだ。
そりゃ金さえかければいくらでも高スペックのハードは作れるだろうが、仮に5年後に次世代機が出たとしてサードはやってけるんだろうか。
国内市場のみをターゲットとしたゲームにHDを望むのは現実離れしていると思う。
「国内で赤字だったら海外で売ればいい」とはよく聞くけれど、
エンターテイメント産業で、国内だけでは回らないというのは異常な状況だよね。
小説とか漫画とかアニメとか、文化に携わる産業は、まずは地に足つけて
国内で売るのが筋だもの。
エンターテイメント産業で、国内だけでは回らないというのは異常な状況だよね。
小説とか漫画とかアニメとか、文化に携わる産業は、まずは地に足つけて
国内で売るのが筋だもの。
ハリウッド映画は全世界での売上げを見込まないとペイできないレベルの金をかけてると思う
北米のDVD売上込みなら十分採算取れてると思うがねえ。
>>237
だから、異常なんでしょ
だから、異常なんでしょ
>>235
今の時点で既にGCくらいが限界っぽい弱小サードも見受けられるしなぁ
今の時点で既にGCくらいが限界っぽい弱小サードも見受けられるしなぁ
241 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 03:59:22 ID:cu0d9DIH0
しかしこれだけ羨ましくない勝ちハードも珍しいな
あれ買って何やればいいんだよ
あれ買って何やればいいんだよ
241 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/09/06(土) 03:59:22 ID:cu0d9DIH0
しかしこれだけ羨ましくない勝ちハードも珍しいな
あれ買って何やればいいんだよ
しかしこれだけ羨ましくない勝ちハードも珍しいな
あれ買って何やればいいんだよ
Wiiのやすさ。
任天堂のソフト。
PS２末期のクソゲーラッシュによるソフト市場崩壊。
PS３の公開自殺。
>>241
わからんでもない。
任天堂以外のおかずがないからなぁ。
白いご飯だけ出されたってイメージ。
任天堂のソフト。
PS２末期のクソゲーラッシュによるソフト市場崩壊。
PS３の公開自殺。
>>241
わからんでもない。
任天堂以外のおかずがないからなぁ。
白いご飯だけ出されたってイメージ。
PSが勝ってた時代、任天堂ゲーやりたい奴は負けハードの64やGC買ってたんだし
同じようにすりゃいいんでねの？
同じようにすりゃいいんでねの？
勝ちも負けも64の時にｿﾌﾄが一番の売り上げ記録してたんじゃなかったっけ？
ｼｪｱとか有名無実でいかにPSが虚飾だったかがよくわかる
ｼｪｱとか有名無実でいかにPSが虚飾だったかがよくわかる
ずーっとソフトシェアの半分近くが任天堂が占めてる状況だったしね。
まぁ、携帯機の存在がデカかったというのもあるだろうけど。
>>243
> 任天堂以外のおかず
そういうのを自力で見つけるのが楽しいんだぜ？
まぁ、携帯機の存在がデカかったというのもあるだろうけど。
>>243
> 任天堂以外のおかず
そういうのを自力で見つけるのが楽しいんだぜ？
任天堂のおかずで満足だけどな
食事に例えるなら、PS陣営は濃い目の味のボリュームたっぷりな
惣菜が並んでるけど主食が無いと言う感じだろうか
対して任天堂陣営は出汁の効いた薄味の惣菜に
白飯と何種類かの具沢山な炊き込み御飯があるという感じだろうか
惣菜が並んでるけど主食が無いと言う感じだろうか
対して任天堂陣営は出汁の効いた薄味の惣菜に
白飯と何種類かの具沢山な炊き込み御飯があるという感じだろうか
>>243
食ってから言えと言わざるを得ない
どうしてこんな名前が全ての市場になってしまったんだ…
高級レストランに入ったら、食事が出てこないPart13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217367090/
まあこの手の比喩表現はここが明るい
食ってから言えと言わざるを得ない
どうしてこんな名前が全ての市場になってしまったんだ…
高級レストランに入ったら、食事が出てこないPart13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217367090/
まあこの手の比喩表現はここが明るい
250 ：名無しさん必死だな：2008/09/06(土) 22:39:34 ID:h7x6Zitc0
正直PS3の方が動かしてないからなあ・・・
VCやWiiwareだけでも十分に遊べてるのが現状だし
VCやWiiwareだけでも十分に遊べてるのが現状だし
まあDSとまったく同じ流れだわな
今後はサードソフトも充実するだろうし
ゼルダではなくWiiスポーツを目玉にし見事に大ヒットさせたのは流石としか言えないわ
今後はサードソフトも充実するだろうし
ゼルダではなくWiiスポーツを目玉にし見事に大ヒットさせたのは流石としか言えないわ
最近のPS系でボリュームあるのってモンハンくらいだからな。
むしろモンハンが特異で、ムービー見たりゲーム部分が薄いライトゲーがメイン。
むしろモンハンが特異で、ムービー見たりゲーム部分が薄いライトゲーがメイン。
MGS4とか凄かったからなぁ。
盛り上げ方は確かに美味いんだけど、全部ムービーで済ませちゃってるから
プレイヤーは見てるだけなんだよね。
盛り上げ方は確かに美味いんだけど、全部ムービーで済ませちゃってるから
プレイヤーは見てるだけなんだよね。
それがゲームと映画の融合というやつだ。
融合じゃなくて侵食って感じがする
見るだけなの部分はプレイディア以下のゲーム性だよね
見てるだけなんて猿でも出来るからな。
ttp://www.konami.co.jp/job/jk/spe/pic/pro_main.jpg
（｀・ω・´）* ｷﾘｯ
/ら ⌒＼
/ /＼ ＼＼
KOTORI PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
/⌒￣ ヽ |
| |￣￣￣＼ | .|
|＿|／ ⌒ ＼ | | |
(＿＿) |＿_|
(＿＿）
ttp://nagamochi.info/src/up8698.jpg
ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています｡
（｀・ω・´）* ｷﾘｯ
/ら ⌒＼
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ゲームは今､クリエイティビリティーの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､ゲームとしての面白さが語られる以前に
販売攻勢をかけてしまおうとする売り逃げのような行為が平然と行われています｡
261 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 14:25:43 ID:xF4xlbOR0
>>260
現実は厳しいな
現実は厳しいな
262 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 18:50:42 ID:ix3qdeYW0
高性能機が勝った事なんて1度もないしな
ハードが高性能すぎるとソフト開発に時間がかかりすぎるのがデメリットだな
任天堂はWiiで毎月1本はソフトを発売してるけど
箱やPS3の性能じゃいくら任天堂でも毎月１本のソフト発売は不可能だろうね
SCEみたいに数ヶ月ソフトの発売ができないなんて事が起きるだろう
N64のときはひどかったからな
ハードが高性能すぎるとソフト開発に時間がかかりすぎるのがデメリットだな
任天堂はWiiで毎月1本はソフトを発売してるけど
箱やPS3の性能じゃいくら任天堂でも毎月１本のソフト発売は不可能だろうね
SCEみたいに数ヶ月ソフトの発売ができないなんて事が起きるだろう
N64のときはひどかったからな
263 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 19:00:58 ID:ksLMPWna0
デメリットだがその作り込まれた一本をやりたいから次世代機買ったんだ
たくさんでたってやりたくないものが100本あつまったってやりたくはない
だから俺は満足
たくさんでたってやりたくないものが100本あつまったってやりたくはない
だから俺は満足
>>263
作り込まれた一本ね～
いかにもゆとりの発言だな
グラがよければ作りこまれてると勘違いしちゃってるんだね
そういうバカがPS3や箱○を買っちゃってるわけだ
作り込まれた一本というのはね
マリオギャラクシーやマリオカートWiiの事をいうんだ
ゆとりちゃんには分かるまい
作り込まれた一本ね～
いかにもゆとりの発言だな
グラがよければ作りこまれてると勘違いしちゃってるんだね
そういうバカがPS3や箱○を買っちゃってるわけだ
作り込まれた一本というのはね
マリオギャラクシーやマリオカートWiiの事をいうんだ
ゆとりちゃんには分かるまい
>>263
開発に時間がかかるのと
作りこまれるのは比例しないんだ
PS3だと手抜きでも開発時間がかかるし
Wiiだと作りこんでも開発時間は短いんだよ
それが開発しやすいハードとしにくいハードの違いだ
そのへんをおまえは理解していない
開発に時間がかかるのと
作りこまれるのは比例しないんだ
PS3だと手抜きでも開発時間がかかるし
Wiiだと作りこんでも開発時間は短いんだよ
それが開発しやすいハードとしにくいハードの違いだ
そのへんをおまえは理解していない
>>263
やりたいソフトがあるからハードを買う、それは普通だろ
満足してるならそれでいいわけで、やりたくないものがあつまってるとか外に目を向ける意味はないね
あなたの心のうちの神ゲーをやっていればいい
やりたいソフトがあるからハードを買う、それは普通だろ
満足してるならそれでいいわけで、やりたくないものがあつまってるとか外に目を向ける意味はないね
あなたの心のうちの神ゲーをやっていればいい
別に本人が満足してんだからそれでいーじゃん
そんな鬼の首獲ったように攻めなくてもさｗ
そんな鬼の首獲ったように攻めなくてもさｗ
268 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 21:06:57 ID:ksLMPWna0
どんなにがんばってもできない一線がある
ただそれだけだ
ただそれだけだ
269 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 21:33:11 ID:0GGR5NDT0
wiiスポのおかげに決まってるだろ
ほかに理由などない
ほかに理由などない
270 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 21:37:00 ID:PNz4YZP/0
ＰＳが売れたのはソフトの値段が安かったから
ＰＳ２が売れたのはＤＶＤが見れるから
Ｗｉｉが売れたのはリモコンが面白そうだから。
まあどれも素人に分かりやすい理由があるんだよ。
ＰＳ２が売れたのはＤＶＤが見れるから
Ｗｉｉが売れたのはリモコンが面白そうだから。
まあどれも素人に分かりやすい理由があるんだよ。
271 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 21:42:30 ID:49yXhmdZ0
Wiiが売れたのは斬新な操作方法ってのもあるけど
一番はＰＳ３の自爆
最初の価格発表で見限られた
どんどん劣化していくスペックにまともな先見性ある人はＳＣＥはもう終了と判断
一番はＰＳ３の自爆
最初の価格発表で見限られた
どんどん劣化していくスペックにまともな先見性ある人はＳＣＥはもう終了と判断
すべてはSONYの体質が原因だよ。
ソニータイマーやサポセンのおざなりさで、
拝金主義で消費者をカモとしか見ない企業体質が浸透してるからな。
日本人はそういう事にうるさい民族だから、
一度誠意が無いと思ったら、もうその企業の製品は二度と買わない。
ゲームに限らず、今現在SONYの電化製品を買っているのは50過ぎの、
高度成長期を生きていたおっさん世代ばっかり。
「いい頃の」SONYを知ってる人だけだよ。
もうSONYはゲームに限らず終わった。
ソニータイマーやサポセンのおざなりさで、
拝金主義で消費者をカモとしか見ない企業体質が浸透してるからな。
日本人はそういう事にうるさい民族だから、
一度誠意が無いと思ったら、もうその企業の製品は二度と買わない。
ゲームに限らず、今現在SONYの電化製品を買っているのは50過ぎの、
高度成長期を生きていたおっさん世代ばっかり。
「いい頃の」SONYを知ってる人だけだよ。
もうSONYはゲームに限らず終わった。
1. Wiiスポなどの新機軸ゲームで新規層の取り込み成功
2. 最大のライバルだったPS3の自爆
3. PS2で従来型ゲームに対するマンネリ感が強くなってきていた
4. DSによる”任天堂ゲーム”の復権
こんな感じかなぁ、まとめると。
2. 最大のライバルだったPS3の自爆
3. PS2で従来型ゲームに対するマンネリ感が強くなってきていた
4. DSによる”任天堂ゲーム”の復権
こんな感じかなぁ、まとめると。
274 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 21:53:50 ID:PNz4YZP/0
オタに媚びてるゲームばかり出すからだよな。
日本なら萌えゲー、海外なら血みどろ殺人ゲー。
そういうゲームばかりになると、完全に色が出来て
多くの顧客に敬遠される。
日本なら萌えゲー、海外なら血みどろ殺人ゲー。
そういうゲームばかりになると、完全に色が出来て
多くの顧客に敬遠される。
275 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 22:19:04 ID:soA4qOQK0
PS2を省いたほとんどの主流ゲーム機の主役が
小学校3年生～高校生ぐらいだった、
特に昔は、大人がゲームをやるって言うのは結構低い割合だったはず。
PS2は例外で中途半端な大人になるまでゲームから抜け出せなかった大勢の大人達が、
購入したため大人～子供まで楽しめる幅広い珍しいゲーム機となった。
しかしその大人も社会人もしくはニートになった、社会人になれば当然ゲームをする時間が少なくなり、
ニートに関しては、親がお金をあげられない年齢にまで達した割合が増え、お金に余裕が無くなった。
そうなると、時間と金銭面両方でゲームを従来の遊ぶ目的で購入する大人は減る。
大人の層が従来の目的で購入を多く望めないなら、今までとは違う目的で
大人をターゲットにするか、基本に戻って子供をターゲットにするか、価格を安くするか
この3つに限られると思う。そしてWiiはその3つ全てにおいて成功したと言える。
（まぁ価格に関しては・・・ライバル機が自爆した的な感は拭えないけどねw）
逆にPS3はこの3つを全て捨てて、間違った方向へと走った気がする。
小学校3年生～高校生ぐらいだった、
特に昔は、大人がゲームをやるって言うのは結構低い割合だったはず。
PS2は例外で中途半端な大人になるまでゲームから抜け出せなかった大勢の大人達が、
購入したため大人～子供まで楽しめる幅広い珍しいゲーム機となった。
しかしその大人も社会人もしくはニートになった、社会人になれば当然ゲームをする時間が少なくなり、
ニートに関しては、親がお金をあげられない年齢にまで達した割合が増え、お金に余裕が無くなった。
そうなると、時間と金銭面両方でゲームを従来の遊ぶ目的で購入する大人は減る。
大人の層が従来の目的で購入を多く望めないなら、今までとは違う目的で
大人をターゲットにするか、基本に戻って子供をターゲットにするか、価格を安くするか
この3つに限られると思う。そしてWiiはその3つ全てにおいて成功したと言える。
（まぁ価格に関しては・・・ライバル機が自爆した的な感は拭えないけどねw）
逆にPS3はこの3つを全て捨てて、間違った方向へと走った気がする。
「PS3を買うかWiiを買うか迷って選んだ結果Wiiを買った」というわけでは全然なくて、
ゲームを買うつもりなんか全く無かったゲーム嫌いな人が「これなら面白そう」とWiiを買ったんだ。
PS3がPS2ユーザーに支持されなかった事は関係無い。PS3がカスならPS2を支持し続ければいいだけだからだ。
ゲームを買うつもりなんか全く無かったゲーム嫌いな人が「これなら面白そう」とWiiを買ったんだ。
PS3がPS2ユーザーに支持されなかった事は関係無い。PS3がカスならPS2を支持し続ければいいだけだからだ。
PS3の自爆っぷりは64を思い起こさせるけど、
セカンドパーティー構想でソフト会社を囲い込んでソフトを確保しようと動いてた64に比べると
何もしないでも勝手にソフトが集まると思い込んでたPS3の無策さは際立つな。
セカンドパーティー構想でソフト会社を囲い込んでソフトを確保しようと動いてた64に比べると
何もしないでも勝手にソフトが集まると思い込んでたPS3の無策さは際立つな。
278 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 22:56:34 ID:wwjrvp3a0
Wiiが無理にハイビジョンに対応しなかったのは正解だったんだなーと思う。
HD非対応が発表された当時は「PS2ですらできるのにわざわざ不能にするとは何事か」と思ったけど。
もう2008年8月だが、いまだにアナログ放送を見てる家庭が過半数だろ？
来年の今頃も同じ事思ってるんだろうか。
HD非対応が発表された当時は「PS2ですらできるのにわざわざ不能にするとは何事か」と思ったけど。
もう2008年8月だが、いまだにアナログ放送を見てる家庭が過半数だろ？
来年の今頃も同じ事思ってるんだろうか。
279 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 23:27:06 ID:wBETflWcO
ソニーが勝手に自分でこけただけ。
前の参議院選と同じ。
本当に支持されたわけではない。
前の参議院選と同じ。
本当に支持されたわけではない。
280 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 23:37:04 ID:XCdodm8t0
でもさすがに今出すならHDにくらい対応させて欲しかった
HDTVの普及が遅れているとは言っても着実に伸びているし
性能はともかくHD非対応はマジで悲惨なくらい荒くみえて泣けるぞ
HDTVの普及が遅れているとは言っても着実に伸びているし
性能はともかくHD非対応はマジで悲惨なくらい荒くみえて泣けるぞ
>>280
全然気にならん
全然気にならん
今HDテレビ（ディスプレー）にWii繋いで遊んでる人はごく少数。「大きい画面の方が楽しい」のは
間違いないだろうけど、そのためだけにテレビ買い替えはできない。「まだアナログ放送が終了したわけでもないのに」。
HDなゲーム機は３年後に発売しても十分間に合うよ。その頃には余裕で販売価格２万５千円で作れるだろうしね。
間違いないだろうけど、そのためだけにテレビ買い替えはできない。「まだアナログ放送が終了したわけでもないのに」。
HDなゲーム機は３年後に発売しても十分間に合うよ。その頃には余裕で販売価格２万５千円で作れるだろうしね。
>>277
64は発売時点で既にPSが市場を食っちまってたのもかなり大きいけどな
それでもスタートダッシュだけはPSやSSの3倍暗い凄かったが
PS3はあの時点じゃあまだ敵が居なかったのに…
>>280
着実に伸びてると言っても、まだまだ全然だぞ
64は発売時点で既にPSが市場を食っちまってたのもかなり大きいけどな
それでもスタートダッシュだけはPSやSSの3倍暗い凄かったが
PS3はあの時点じゃあまだ敵が居なかったのに…
>>280
着実に伸びてると言っても、まだまだ全然だぞ
284 ：名無しさん必死だな：2008/09/08(月) 23:56:11 ID:XCdodm8t0
人は新しい驚きを求めた。まあ簡単にいっちゃうとこんな感じ？
歴史が変わる瞬間を目撃してるのに
そのすごさがわからない人って・・・。
そのすごさがわからない人って・・・。
ゼルダはあれだ。GC版ではあんだけ処理落ちしてた城下町やポータルでの戦闘が
Wii版では全く処理落ちしないのが地味に感動した。
Wii版では全く処理落ちしないのが地味に感動した。
俺が一番感動したのは実は体重計。こんな感じの発想で実生活に介入してくる
ゲームが増えたら生活が楽しくなるだろうな。まあ俺は凡人なんで発想できんが
道を間違えたら突っ込んでくるカーナビとかさ
ゲームが増えたら生活が楽しくなるだろうな。まあ俺は凡人なんで発想できんが
道を間違えたら突っ込んでくるカーナビとかさ
290 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 12:07:31 ID:1O1D6ivJ0
今日もGKを釣って楽しむか
PS3のE3での自爆で「次はWiiだ」っていう空気が一気に広がったと思う。
DSでのゲームの考え方の変化みたいなのがあって薄々Wiiがトップになるかもって
空気はあったが、いきなりビリから１位は無理じゃないか・・・って思ってたら
ライバルがずっこけてアッサリ逆転しちゃった。
DSでのゲームの考え方の変化みたいなのがあって薄々Wiiがトップになるかもって
空気はあったが、いきなりビリから１位は無理じゃないか・・・って思ってたら
ライバルがずっこけてアッサリ逆転しちゃった。
292 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 12:30:18 ID:/Wx0QnCIO
結局はコレしかない需要
293 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 12:42:55 ID:XWF11AM3O
Wii本当に売れてるのかね。
ファミコン、スーファミ、プレステ、ゲームボーイ、ディーエス、誰でも知ってるゲームマシン。
ウィーは知らない人が多すぎる。
任天堂がゲーム史上最高の二千億円を宣伝費に投入したっていうのがオチで、
販売台数なんかは宣伝費でごまかしてるんじゃないかとおもう。
ぼったくり価格でゲームキューブVer1.21が予想外に売れた他は株でしか儲けてないと思う。
売上二兆円とか、計算方法が気になる。
ファミコン、スーファミ、プレステ、ゲームボーイ、ディーエス、誰でも知ってるゲームマシン。
ウィーは知らない人が多すぎる。
任天堂がゲーム史上最高の二千億円を宣伝費に投入したっていうのがオチで、
販売台数なんかは宣伝費でごまかしてるんじゃないかとおもう。
ぼったくり価格でゲームキューブVer1.21が予想外に売れた他は株でしか儲けてないと思う。
売上二兆円とか、計算方法が気になる。
294 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 12:46:15 ID:u6tw/JVl0
綺麗な映像を一番のアピールとしてきたはずのSCEがE3であの醜態を曝け出した時点で終わったよ
あれはない
あれが認められるなら360はもっともてはやされてよかった
あれはない
あれが認められるなら360はもっともてはやされてよかった
世代交代に耐え切った任天堂
高スペックに騙されゲームの本質を知らないＰＳｗ世代交代に耐え切れず
つまらないと判断される。
この差だな
高スペックに騙されゲームの本質を知らないＰＳｗ世代交代に耐え切れず
つまらないと判断される。
この差だな
>>293
Wiiはゲーム市場の中心になりつつある
http://moneyzine.jp/article/detail/86633
・PS2を上回るハード普及ペース
これで売れてないとすると「売れた据え置きハード」なんてものがない
Wiiはゲーム市場の中心になりつつある
http://moneyzine.jp/article/detail/86633
・PS2を上回るハード普及ペース
これで売れてないとすると「売れた据え置きハード」なんてものがない
>>293ってどこを縦読み？
299 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 12:56:39 ID:nyv4r1XzO
Ｗｉｉは来年いっぱいで終了してＰＳ３とＸＢＯＸ３６０に対抗する次世代ハードを出すよ。
断言してもいい、来年になればわかる。
断言してもいい、来年になればわかる。
斜め上を読めないと駄目らしい
VC目的で買ったけどWiiFitとか死ねばいいのにと思う
VCもできればDSで出してくれるとありがたい
VCもできればDSで出してくれるとありがたい
>>301
WiiFitで97㎏から84㎏まで体重減らしたよ(笑)
ところが今は88㎏までリバウンド。
Fit続けているのになぁ。
ところでFitは去年の12月に発売以来、メディクリのランキング、ベストテンに居座り続けておりますが、
そのことについてはどう思われますか？
WiiFitで97㎏から84㎏まで体重減らしたよ(笑)
ところが今は88㎏までリバウンド。
Fit続けているのになぁ。
ところでFitは去年の12月に発売以来、メディクリのランキング、ベストテンに居座り続けておりますが、
そのことについてはどう思われますか？
勝ちハードならせめてもうちょっとサードを充実させてほしいなあ
そこのところがDSや箱〇に明らかに負けてるし
そこのところがDSや箱〇に明らかに負けてるし
そのへんは前世代ビリからの逆転１位だからサードが乗り遅れすぎなのよね
こういう信者を獲得したからだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1195871
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1195871
306 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 14:44:37 ID:w/kMWM9b0
客はつまらなくないゲームをやりたいわけじゃないからな。
つまらなくないゲームとは何かって？
それは俺の口から言うよりそこらでネガキャンしてるPS3信者に聞いてみたほうがいいな。
「PS3で面白いゲーム」はなんですか？と。
おおよそは「Wiiよりはマシ」「360よりはマシ」「将来は～」のどれかになる。
「マシなゲームを買い支える人間などいない」
それが答えだ。
つまらなくないゲームとは何かって？
それは俺の口から言うよりそこらでネガキャンしてるPS3信者に聞いてみたほうがいいな。
「PS3で面白いゲーム」はなんですか？と。
おおよそは「Wiiよりはマシ」「360よりはマシ」「将来は～」のどれかになる。
「マシなゲームを買い支える人間などいない」
それが答えだ。
>>306
中々深いなｗ
中々深いなｗ
サードが壊滅的に弱体化したというのも一つの要因だと思う。
数年前までは、いかにサードを引き込むかがハード戦争の勝敗の鍵だったはずなのに、
いまやサードがいてもいなくても勝敗には関係なくなってしまった。
こうなれば最強のファーストである任天堂が勝つのは必然。
数年前までは、いかにサードを引き込むかがハード戦争の勝敗の鍵だったはずなのに、
いまやサードがいてもいなくても勝敗には関係なくなってしまった。
こうなれば最強のファーストである任天堂が勝つのは必然。
>>309
カプコンなんかは、社内で誰もGOサイン出さないような逆転裁判なんかのスマッシュヒット出してるよね。
日本じゃコケたが宝島Zなんかも意欲作。
安易な続編ばかりじゃなく、進取の気性を持って意欲的な新作出してるところは、それなり生き残っている。
冒険を恐れてはならないってことだ。
カプコンなんかは、社内で誰もGOサイン出さないような逆転裁判なんかのスマッシュヒット出してるよね。
日本じゃコケたが宝島Zなんかも意欲作。
安易な続編ばかりじゃなく、進取の気性を持って意欲的な新作出してるところは、それなり生き残っている。
冒険を恐れてはならないってことだ。
311 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 22:42:43 ID:w1RKsiY00
開戦してみたらWiiの圧勝でPS3は世界最下位だからな
戦争はやってみなきゃ分からんもんだね
戦争はやってみなきゃ分からんもんだね
セガ「よし、いっちょやってやるか！」
サミー「そのまま玉砕してこい」
サミー「そのまま玉砕してこい」
>>311
ちゃんと目の開いてる者達は、値段発表前にPS3は駄目だろうって分かってたけどね
ちゃんと目の開いてる者達は、値段発表前にPS3は駄目だろうって分かってたけどね
>>313
サードの中の人らは任天堂に勝ってほしくないって願望が強かったせいか
PS3が勝つはず・・・→360が北米で好調だし勝つはず・・・→現実派Wii圧勝って
勝ち馬に乗り損ねて引きずり回されてる感じだな
サードの中の人らは任天堂に勝ってほしくないって願望が強かったせいか
PS3が勝つはず・・・→360が北米で好調だし勝つはず・・・→現実派Wii圧勝って
勝ち馬に乗り損ねて引きずり回されてる感じだな
>>306
普通に答えてくれると思うけど
普通に答えてくれると思うけど
見たことないな。発売前のソフトなら山ほど見るけど
今更ながら買い支えるって発想がスゴイな
もう客じゃなくて後援者だな
もう客じゃなくて後援者だな
昔のセガファンはそのくらいの気概は持っていたからな。
そもそもWiiはゲーム機ですらないがな
正々堂々とゲーム機として勝負するなら勝ち負けもあるんだろうけど
現状は戦う土俵が違うというか
PSと箱が戦ってるとこに、場違いなWiiが現れて一人舞い上がってるようなもん
実際は誰もWiiなんて相手にしてないのに
体重管理のなにがゲームなんだか。
正々堂々とゲーム機として勝負するなら勝ち負けもあるんだろうけど
現状は戦う土俵が違うというか
PSと箱が戦ってるとこに、場違いなWiiが現れて一人舞い上がってるようなもん
実際は誰もWiiなんて相手にしてないのに
体重管理のなにがゲームなんだか。
Fitしか売れてないなら、その煽りももっともだと思うが、実際には他にもソフト売れてるがなぁ。
つーか、いつまで体重計で煽ってんだ。新ネタもってこい、新ネタ。
つーか、いつまで体重計で煽ってんだ。新ネタもってこい、新ネタ。
>>319
まあそうは言っても、結局PS3自爆な事には何の変わりも無い
まあそうは言っても、結局PS3自爆な事には何の変わりも無い
ノンゲーム機の話はやめようや
ゲーム機能付きBDプレーヤーのPS3こそ場違い。
326 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 03:26:54 ID:oWJBIWLm0
>>319
そもそも319はゲーマーですらないがな
正々堂々とゲームファンとして勝負するなら勝ち負けもあるんだろうけど
現状は戦う土俵が違うというか
妊娠とボクサーが戦ってるとこに、場違いなGKが現れて一人舞い上がってるようなもん
実際は誰もGKなんて相手にしてないのに
ノンゲームのなにがゲームなんだか。
そもそも319はゲーマーですらないがな
正々堂々とゲームファンとして勝負するなら勝ち負けもあるんだろうけど
現状は戦う土俵が違うというか
妊娠とボクサーが戦ってるとこに、場違いなGKが現れて一人舞い上がってるようなもん
実際は誰もGKなんて相手にしてないのに
ノンゲームのなにがゲームなんだか。
任天堂・Wiiはビジネス的には勝ち
プラットフォーム的にはまだ「？」
まあGCと比べたら明らかに進歩している
プラットフォーム的にはまだ「？」
まあGCと比べたら明らかに進歩している
Fitが中高年層に売れてるのは、やっぱりオイシイ売れ方だよな。
中高年層はあまり中古で買わない。家電量販店とかで新品を買う。
中高年層は飽きても中古屋に売りにいく人も少ない。
またいつかやるかもと思って捨てずに置いておくのさ。
だってFitは中高年層には健康器具の扱いだしな。
使わなくなった健康器具がそのままになってる家、多いだろ？
ぶら下がり健康器とかが洗濯物干し場所になってたり、さ。
実にありがたい客層だよな。脳トレ系も買ってくれればさらに。
中高年層はあまり中古で買わない。家電量販店とかで新品を買う。
中高年層は飽きても中古屋に売りにいく人も少ない。
またいつかやるかもと思って捨てずに置いておくのさ。
だってFitは中高年層には健康器具の扱いだしな。
使わなくなった健康器具がそのままになってる家、多いだろ？
ぶら下がり健康器とかが洗濯物干し場所になってたり、さ。
実にありがたい客層だよな。脳トレ系も買ってくれればさらに。
>>328
>だってFitは中高年層には健康器具の扱いだしな。
それが重要。中高年に嫌われなくなれば子供や孫にソフトを買ってあげる敷居が随分下がる。
なによりお茶の間でゲームの話題をしても恥ずかしくなくなったのが今後のためにも良かったと思う。
>だってFitは中高年層には健康器具の扱いだしな。
それが重要。中高年に嫌われなくなれば子供や孫にソフトを買ってあげる敷居が随分下がる。
なによりお茶の間でゲームの話題をしても恥ずかしくなくなったのが今後のためにも良かったと思う。
うちの親父は、ゲームが嫌いな世代（？）だが、プレゼントしたDSをやってるし、
甥っ子が生まれてからは、Wii買って、メールまでしてる。
ある意味、WiiとDSは、ゲームでは無い。って言葉は、当たってると思うよ。
甥っ子が生まれてからは、Wii買って、メールまでしてる。
ある意味、WiiとDSは、ゲームでは無い。って言葉は、当たってると思うよ。
Fitは一見ゲームじゃないように見せかけて、中身はゲームの塊と言う恐ろしい存在だぞ
ゲームに興味の無い世代にゲームで遊ばせると言う、さらに次の世代に向けた下地を整えた
ゲームに興味の無い世代にゲームで遊ばせると言う、さらに次の世代に向けた下地を整えた
Wiiがやってるようなことって本来ソニーのお家芸だった気がするんだけどね。
ゲーム屋がゲームの枠を壊して、家電屋がゲームの枠に固執するっていうのは
ちょっと滑稽。
ゲーム屋がゲームの枠を壊して、家電屋がゲームの枠に固執するっていうのは
ちょっと滑稽。
使わなくなったゲームがそのままになってる家の方が絶対多いと思うけどな
嫉妬丸出しで哀れだ・・・
嫉妬丸出しで哀れだ・・・
ゲームが生活の一部になってるのはゲハ住民ぐらいなものだろ
そのままになってるのにWiiのソフトが据え置きで一番売れてる不思議ｗｗｗ
ゲームなんかしてなんかの役に立つのか？
時間もかかるって時間の無駄だろ？
コントローラーとか触ったこともないしなあ
まあまだまだあるがゲームをしない人がよく言う台詞を考えていけば
任天堂のカジュアルゲームが受けた理由がよくわかる。それらに
解答しようとしてんだよな任天堂は
時間もかかるって時間の無駄だろ？
コントローラーとか触ったこともないしなあ
まあまだまだあるがゲームをしない人がよく言う台詞を考えていけば
任天堂のカジュアルゲームが受けた理由がよくわかる。それらに
解答しようとしてんだよな任天堂は
338 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 23:03:16 ID:g641HCfl0
Wiiってビンゴの景品需要だろ？
全国でどんだけ忘年会やってんだよw
あとは、年末の福引きの景品だな。
今日おばさん二人がWii買ってたわ。何だかんだ社会人くらいの人や女性が
DSやWiiのソフトコーナーにいるのには慣れたけどおばさんはちょっとビビった。
友達もWiiは母親が買ってきたって言ってるし、うちの母親もマリカ腕が痛くなる
ほど毎日やってるしなんだかんだ色んな人に普及してるのが逆に怖くなったな。
おいおい、今までゲーム反対してたお前さんたちもやるのか？！って。
DSやWiiのソフトコーナーにいるのには慣れたけどおばさんはちょっとビビった。
友達もWiiは母親が買ってきたって言ってるし、うちの母親もマリカ腕が痛くなる
ほど毎日やってるしなんだかんだ色んな人に普及してるのが逆に怖くなったな。
おいおい、今までゲーム反対してたお前さんたちもやるのか？！って。
一年に何回年末が来るんだよｗ
需要がなければ福引の景品には使われないぞｗ
うちの近所の商店街は毎回上のほうは宝塚歌劇ペアチケット、
TV、電動自転車だな
うちの近所の商店街は毎回上のほうは宝塚歌劇ペアチケット、
TV、電動自転車だな
>>341
宮本「お母ちゃんに目の敵にされるハードはアカン
リビングに置いても違和感の無いデザインにしないとアカン」
いつかのニンドリインタビューで言ってた
まあさすがに予想以上の浸透ぶりだと思うが
設計思想からしてこうだからな
ちなみに景品需要で言うと、ゲーセンが毎日のようにビンゴやっとるよ
宮本「お母ちゃんに目の敵にされるハードはアカン
リビングに置いても違和感の無いデザインにしないとアカン」
いつかのニンドリインタビューで言ってた
まあさすがに予想以上の浸透ぶりだと思うが
設計思想からしてこうだからな
ちなみに景品需要で言うと、ゲーセンが毎日のようにビンゴやっとるよ
Fit効果ですな。
ところで、WiiFitはすでに連続9ヶ月、メディアクリエイトのトップ10に居座り続けておりますが、
過去のトップ10連続記録はどのくらいで、どのソフトなのか、知ってたら教えてください。
ところで、WiiFitはすでに連続9ヶ月、メディアクリエイトのトップ10に居座り続けておりますが、
過去のトップ10連続記録はどのくらいで、どのソフトなのか、知ってたら教えてください。
346 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 05:56:19 ID:L/Yy5GLS0
Wii 安い 快楽の頂点がエンディングにはなくすぐ遊べる。
他人の手垢で汚れたものは嫌だというこだわりがある。
子供が自分でＷｉｉのソフト買いに行くイメージがない。Ｗｉｉというブーム。
PS3 高い 快楽の頂点がエンディングにある。
子供が自分の小遣いで買うから中古が売れる。
親にないしょで勝手にソフト買いに行くイメージ。ゲーム文化の支え手。
他人の手垢で汚れたものは嫌だというこだわりがある。
子供が自分でＷｉｉのソフト買いに行くイメージがない。Ｗｉｉというブーム。
PS3 高い 快楽の頂点がエンディングにある。
子供が自分の小遣いで買うから中古が売れる。
親にないしょで勝手にソフト買いに行くイメージ。ゲーム文化の支え手。
パソコンどころか携帯すら触ろうとしない実家のかぁちゃんにwii買ってやった。
引きこもりの弟が使ってるPCのwifiで接続してるんだけど、
写真チャンネルで孫の写真を送ると凄く喜んでくれるよ。
年寄りにとってはボタンが沢山あったり
でかかったりするとそれだけでアウトだったりするんだよな。
wiiの次期バージョンもこの大きさを維持して欲しいね。
引きこもりの弟が使ってるPCのwifiで接続してるんだけど、
写真チャンネルで孫の写真を送ると凄く喜んでくれるよ。
年寄りにとってはボタンが沢山あったり
でかかったりするとそれだけでアウトだったりするんだよな。
wiiの次期バージョンもこの大きさを維持して欲しいね。
勝ちハードになった訳は、DS路線を強調した事とPS3がこけた事の二点だな。
安価で開発しやすいのはGCもそうだったし。
インターフェイスを変えたのはさすが任天堂。
サードが少ないと言われるが、前ハード勝者のPS2ですら発売してしばらくは
ソフトがないからDVD再生専用機になってたし周りからもよくそんな話を聞いた。
その部分をWiiはVCやWiiウェアその他なんかで補ってるんだろう。
売れ方はPS2に近いと思う。
今でこそ言えることだが時代のニーズに合ってたんだろうな。
安価で開発しやすいのはGCもそうだったし。
インターフェイスを変えたのはさすが任天堂。
サードが少ないと言われるが、前ハード勝者のPS2ですら発売してしばらくは
ソフトがないからDVD再生専用機になってたし周りからもよくそんな話を聞いた。
その部分をWiiはVCやWiiウェアその他なんかで補ってるんだろう。
売れ方はPS2に近いと思う。
今でこそ言えることだが時代のニーズに合ってたんだろうな。
PS2は発売1年ちょいまではあんまり良いソフトがなかった
それまではPS互換を利用してDQ7やFF9を遊んでる人が多かった
あとはやっぱナムコ（リッジ5.・鉄拳TT）で間を繋いだりとか
Wiiも任天堂がいなかったらと考えるとちょっとサードタイトルの集まりが悪いが
そんな意味のないifはするべきではないかな
それまではPS互換を利用してDQ7やFF9を遊んでる人が多かった
あとはやっぱナムコ（リッジ5.・鉄拳TT）で間を繋いだりとか
Wiiも任天堂がいなかったらと考えるとちょっとサードタイトルの集まりが悪いが
そんな意味のないifはするべきではないかな
351 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 11:59:18 ID:0lOUWjDZ0
PSってぱくりと食い潰ししかしてこなかったのに
今頃になってゲームがどうとか言ってもな
未だゲームはおまけとか思ってそうなソニーには全く期待できない
今頃になってゲームがどうとか言ってもな
未だゲームはおまけとか思ってそうなソニーには全く期待できない
352 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 12:01:24 ID:hirihWZbO
PSってかサード含めてでしょ
360でも同じことしていまだにシリーズもの出してる無能サード群
360でも同じことしていまだにシリーズもの出してる無能サード群
だいたいノンゲーム宣言しちゃうようなメーカーに、ゲーム文化託すとか考えられん。
大衆の支持のないものを文化とは呼ばない。
やっぱり、ハードシェア圧倒的１位のハードでソフトシェア圧倒的１位のソフトメーカーのゲームが
遊べないというここ１０年間は状況としてちょっと歪すぎた。
遊べないというここ１０年間は状況としてちょっと歪すぎた。
356 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 10:16:11 ID:U1cNfcju0
間接的だがPS3からPS2ユーザーが逃げ出したのが一番大きいな
＞ハードは任天堂との共同開発みたいな条件で
初代プレステがどういう経緯で出来たか調べてこいよｗ
初代プレステがどういう経緯で出来たか調べてこいよｗ
>そもそもWiiはゲーム機ですらないがな
外野ノンゲームwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>Wiiがやってるようなことって本来ソニーのお家芸だった気がするんだけどね。
PS3がそれを崩してみるのもいいって奴？それは戦士のお家芸だよねw
>ゲーム文化の支え手。
なんだって？俺耳が遠くなったかなw
外野ノンゲームwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>Wiiがやってるようなことって本来ソニーのお家芸だった気がするんだけどね。
PS3がそれを崩してみるのもいいって奴？それは戦士のお家芸だよねw
>ゲーム文化の支え手。
なんだって？俺耳が遠くなったかなw
子供がPS3買えるのか？
362 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 12:22:07 ID:X+ZR4Vao0
おれが子供の時も任天堂系は買ってもらったがCD-ROMROMにPCエンジンGT、ゲームギアっは自分で買ったな
テレビさえ親が買っておいてくれていれば無理ではない
テレビさえ親が買っておいてくれていれば無理ではない
PS3を子供には買い与えられないんじゃね？
売れ筋ソフトはバイオレンス系でCEROの引っかかる教育上どうなの？って
ソフトばっかりだし、ただでさえソフトが少ないのにそれこそやれるゲームがない。
売れ筋ソフトはバイオレンス系でCEROの引っかかる教育上どうなの？って
ソフトばっかりだし、ただでさえソフトが少ないのにそれこそやれるゲームがない。
>>362
PS3の場合、テレビを用意するのが一番の課題だからなあ。
HDTVじゃなかったらPS3の売りを完全に殺してしまうし、
まだ、子供部屋に専用のHDTVを用意する家庭は極少数だろうし、
リビングのHDTVを長時間占有するのは難しい。
PS3の場合、テレビを用意するのが一番の課題だからなあ。
HDTVじゃなかったらPS3の売りを完全に殺してしまうし、
まだ、子供部屋に専用のHDTVを用意する家庭は極少数だろうし、
リビングのHDTVを長時間占有するのは難しい。
リビングを占有するには家庭でゲームをやればいい訳で
そりゃ家族ゲームがヒットしてもおかしくないわなw
そりゃ家族ゲームがヒットしてもおかしくないわなw
異様といえば、PSPを家族全員で磨いてるCMはなんか怖かったなぁ。
初代PS時代ならそんなんでも許されたんだけどね
>>359
ありゃあ酷い話だなｗ
ありゃあ酷い話だなｗ
実際はどっちもどっちっていうな話なんだがね。
どっちもどっち…と言いたいところだが
クタたんは嘘をついたことしかないから、SCE側の証言は信用できん
クタたんは嘘をついたことしかないから、SCE側の証言は信用できん
372 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 09:44:03 ID:ysKaV0L20
iPodの瞬間風速とかいちいちやることがセコいからな
「互換はPSの文化」とか言ってたのに、あっさりとその文化を切り捨てたしな。
あれでSCEが大嫌いになったよ、俺。
あれでSCEが大嫌いになったよ、俺。
あっさりじゃねえだろｗ
最初はついてたんだから
高すぎるから苦渋の決断だろ
最初はついてたんだから
高すぎるから苦渋の決断だろ
375 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 10:26:03 ID:VfbeLwHv0
単にPS2の利潤でPS3の赤を埋める戦略に立っただけ
「互換はPSの文化」発言は
発売日までPS3の不完全な下位互換を伏せておきながら
そうやって散々箱○の互換を馬鹿にして来たから
今でも言われるわけ
発売日までPS3の不完全な下位互換を伏せておきながら
そうやって散々箱○の互換を馬鹿にして来たから
今でも言われるわけ
378 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 10:38:35 ID:UCy1lNwA0
音が出なくても我慢すれば問題ないという人もいるだろう（我々は寝ていない！）
↓
互換がなくてもPS3ソフトをやれば問題ないという人もいるだろう
↓
ソフトがなくてもBD機能があれば問題ないという人もいるだろう ←いまここ
担当者は今ごろよく熟睡しているだろう（棒
↓
互換がなくてもPS3ソフトをやれば問題ないという人もいるだろう
↓
ソフトがなくてもBD機能があれば問題ないという人もいるだろう ←いまここ
担当者は今ごろよく熟睡しているだろう（棒
> 最初はついてた
阿呆だw
PS2自身でさえとれてない互換w
されにとれてない互換w
音がでないぐらいどうと言う事は無い互換w
外したからって値段がそれほど下がる訳でもない互換w
中途半端でもついてた方がお得感が有るのに非互換w
阿呆だw
PS2自身でさえとれてない互換w
されにとれてない互換w
音がでないぐらいどうと言う事は無い互換w
外したからって値段がそれほど下がる訳でもない互換w
中途半端でもついてた方がお得感が有るのに非互換w
勝手に相手が自爆しただけだろ？
382 ：名無しさん必死だ? ：2008/09/15(月) 11:04:59 ID:u9bwRSlV0
むしろなんでPS360はここまでのクソハードなのかにすべきだろ
ハード戦争で一番しょぼいし
ハード戦争で一番しょぼいし
何故互換を叫びながら互換をとりにくい構成にするかが謎
384 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 11:11:19 ID:BM5ntBDq0
ぶっちゃけPS3もXBOXもPS2の代替品になってないから
代替品である必要はないと思う
どうせ代替品＝PS2時代 売 れ た ゲームが集まる
ってことなんだろうし
代替品である必要はないと思う
どうせ代替品＝PS2時代 売 れ た ゲームが集まる
ってことなんだろうし
代替品じゃないからこそここまで売れたってのはあるだろう
だからこそ、PS3の自爆がWiiの勢いを後押ししたっていう意見には賛同しかねるね
逆に言えば、Wiiが仮にクソだったとしてもPS3は売れてない
だからこそ、PS3の自爆がWiiの勢いを後押ししたっていう意見には賛同しかねるね
逆に言えば、Wiiが仮にクソだったとしてもPS3は売れてない
改革派のほうが強いってことだな
>>383
PS開発にロードマップが無かったからでしょ
PCハード開発はロードマップがあって
目標とする方向性を示して、今回の開発はここまで伸ばすって言うのがあるけど
PS開発は「何か新しそうな技術に手を出してみました」にしかみえない
PS１・PS2・PS3でハード構成バラバラだから当然互換なんか無理
PS開発にロードマップが無かったからでしょ
PCハード開発はロードマップがあって
目標とする方向性を示して、今回の開発はここまで伸ばすって言うのがあるけど
PS開発は「何か新しそうな技術に手を出してみました」にしかみえない
PS１・PS2・PS3でハード構成バラバラだから当然互換なんか無理
388 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 11:16:19 ID:3cL7ZRX+O
PS2時代と変わらないシリーズ系のソフトじゃ先細るのは見えてるのにいまだにそれを続けようとする馬鹿サード
そしてそのソフトをありがたるPS3と360信者
アニメ絵ばかりでオブリをやらない日本のゲームユーザーは終わりとかほざいてた箱信者はどこいったんだよ
そしてそのソフトをありがたるPS3と360信者
アニメ絵ばかりでオブリをやらない日本のゲームユーザーは終わりとかほざいてた箱信者はどこいったんだよ
>>386
SFC→PSといいPS2→Wiiといい、ハード会社ごと覆るときはその傾向が大きいのかもな
SFC→PSといいPS2→Wiiといい、ハード会社ごと覆るときはその傾向が大きいのかもな
390 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 11:36:17 ID:+LgULlSD0
改革が強いと言うよりは保守した先に何があるのか、って話だな
HDクオリティのゲームがやりたい、なんて言ってる奴もHALO3やCoD4は高く評価しているわけで
つまるところはまずハードありきの思考がアホだという結論に落ち着く
HDクオリティのゲームがやりたい、なんて言ってる奴もHALO3やCoD4は高く評価しているわけで
つまるところはまずハードありきの思考がアホだという結論に落ち着く
結局はソフトなんだよね。
で、Wiiにはシェアトップの最強メーカーがついているワケで。
で、Wiiにはシェアトップの最強メーカーがついているワケで。
392 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 12:27:11 ID:4Q2Wdmxh0
でもwiiって任天堂専用機なんだよな
任天堂のソフトに興味ない奴はほんといらないハード
任天堂のソフトに興味ない奴はほんといらないハード
> 任天堂のソフトに興味ない奴
そういうひとはそもそもWiiを選択肢に入れないんじゃなかろうか。
そういうひとはそもそもWiiを選択肢に入れないんじゃなかろうか。
"任天堂の"なんて前置きは意味ないな。
ソフトメーカーの名前でゲームを買うなんてあんまりないし。
"出てるソフトに興味ない奴はほんといらないハード"
なら、どのハードでも言えることだ。
ソフトメーカーの名前でゲームを買うなんてあんまりないし。
"出てるソフトに興味ない奴はほんといらないハード"
なら、どのハードでも言えることだ。
395 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 12:35:10 ID:oUEgPQeI0
DSも最初は任天堂専用ハード
普及するとサードは株主に任天堂嫌いの説明が出来ないので
かならず大作RPGを投入する。
サードは普及した任天堂ハードからは逃げられませんｗ
Wiiもあと2年もすればサードのRPG多すぎで遊ぶ暇がない状態になるよ。
普及するとサードは株主に任天堂嫌いの説明が出来ないので
かならず大作RPGを投入する。
サードは普及した任天堂ハードからは逃げられませんｗ
Wiiもあと2年もすればサードのRPG多すぎで遊ぶ暇がない状態になるよ。
任天堂ソフトに興味のある人だけで圧倒的勝利をおさめたのなら
無敵にもほどがあるな
無敵にもほどがあるな
397 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 12:39:35 ID:JcpsUTof0
○○のゲームが気に入らない、なんて誰にでもあることだよ
サードのゲームが、っていうから臭いだけで
まあテイルズ最新作もモンハンもWiiに来るから結局そっちのファンは無視できないだろうし
マイナーなゲームやWiiwareも数に入れたら任天堂専用機とかありえん
サードのゲームが、っていうから臭いだけで
まあテイルズ最新作もモンハンもWiiに来るから結局そっちのファンは無視できないだろうし
マイナーなゲームやWiiwareも数に入れたら任天堂専用機とかありえん
任天堂のソフトに興味がないから、ならまだいいが
どうもプレステからソフトでないのが許せねえのが本音な気がしてなあ
それってただの八つ当たりじゃんと
どうもプレステからソフトでないのが許せねえのが本音な気がしてなあ
それってただの八つ当たりじゃんと
どこの会社も市場の広がり方とバブリーな任天堂ソフトの売れ方を見れば
細々とHDでケツの毛までむしりとるまで苦労しながらソフトを出すよりも
そっちでおいしい思いをしたいというのが自然な考え方だろうな。
ここ二年は任天堂無双で本体普及させるために暴れてたけどサードもソフ
ト増やしてきたし、任天堂専用機でなくなるのは目に見えてる。
細々とHDでケツの毛までむしりとるまで苦労しながらソフトを出すよりも
そっちでおいしい思いをしたいというのが自然な考え方だろうな。
ここ二年は任天堂無双で本体普及させるために暴れてたけどサードもソフ
ト増やしてきたし、任天堂専用機でなくなるのは目に見えてる。
400 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 13:02:30 ID:HH/RaAZB0
ケツの毛までむしりとるような苦労がゲームの面白さに本当に反映するのかが問われている。
今のところ従来のPS2ユーザーが納得する答えは、ない。
今のところ従来のPS2ユーザーが納得する答えは、ない。
メーカー毎に好き嫌い持ってる奴って意味ワカンネ－な。
例えば大好きなコナミだったらときメモも大好きか？
大好きなバンナムだったらアイマスも大好きか？？
普通はそうじゃなくて、特定のタイトルが好きかどうかだよな。
俺も任天堂には好きなソフトが少ないが、マリカとF-ZEROだけは超好きだから、
マリカと一緒にWii買って満足してる。
そもそもタイトル毎に作ってるスタッフも全然別物だろうし、
スタッフ毎に好き嫌いがあるってならまだ分かるんだが。
まぁこれが信者ってやつなのかね？
例えば大好きなコナミだったらときメモも大好きか？
大好きなバンナムだったらアイマスも大好きか？？
普通はそうじゃなくて、特定のタイトルが好きかどうかだよな。
俺も任天堂には好きなソフトが少ないが、マリカとF-ZEROだけは超好きだから、
マリカと一緒にWii買って満足してる。
そもそもタイトル毎に作ってるスタッフも全然別物だろうし、
スタッフ毎に好き嫌いがあるってならまだ分かるんだが。
まぁこれが信者ってやつなのかね？
>>401
確かに。大手なんてソフト色んな種類出してるしな。
任天堂嫌いっていうゲハに奴多いけど各ジャンルで名作と呼ばれるソフトの
トップクラスには任天堂のソフトがいつもきているのだからどれかは自分に
会うものもある可能性だって高いし、偏った思想を掲げてるやつが一番ゲー
ムを楽しめていないそんな人間だろう。
確かに。大手なんてソフト色んな種類出してるしな。
任天堂嫌いっていうゲハに奴多いけど各ジャンルで名作と呼ばれるソフトの
トップクラスには任天堂のソフトがいつもきているのだからどれかは自分に
会うものもある可能性だって高いし、偏った思想を掲げてるやつが一番ゲー
ムを楽しめていないそんな人間だろう。
というか任天堂ソフトをやったことがあってはまったこともあるのに
忘れてるだけだろう
中二病とは１番が大嫌いなのさ
忘れてるだけだろう
中二病とは１番が大嫌いなのさ
「リモコンはくだらない。尻の毛1本をむしるだけで面白い。」
405 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 15:28:38 ID:cJRymnzf0
いくら勝ちハードでもFF13やSO4が遊べないんじゃいらないね
そう思わない人が多数だから勝ちハードになったんだがね。
408 ：声の出演：名無しさん ：2008/09/15(月) 15:39:00 ID:VWlgePaE0
まあ、遊びたいソフトがあるハードを買うのが本道だけどね。
ソフト一本だけ光っててもどうにもならないということだ。
そもそも今FF13やSO4が遊べるハードは存在しないしね。
発売予定で調子にのるとモンハンみたいになりかねん。
発売予定で調子にのるとモンハンみたいになりかねん。
411 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 16:47:55 ID:29IVlkTt0
Wiiは売上だけとか言いながら過去売れたゲームにすがりついてるのが面白いな
それはどのハードも同じなんじゃないかい？
散々期待を裏切ってきたFFやSOにまだ希望がもてるなんて寛大だよな。
俺はスクエニのRPG好きだったけど諦めたよ
俺はスクエニのRPG好きだったけど諦めたよ
414 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 16:08:28 ID:xD6/cico0
>>412
WiiFitとかWiiスポとか脳とれとか
WiiFitとかWiiスポとか脳とれとか
このスレ見てるとJRPG好きな奴多いんだなと思う
あんなもんSFC時代から映像以外何の進歩もない代表的なジャンルだよな
やってて飽きられてるはずなのに、何で売れるのか不思議だ
あんなもんSFC時代から映像以外何の進歩もない代表的なジャンルだよな
やってて飽きられてるはずなのに、何で売れるのか不思議だ
水戸黄門やサザエさんがすたれないのと同じでしょう
417 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 19:59:53 ID:cOxqB6q10
JRPGとひとくくりで語っている事に違和感がある訳だが。
JRPGつっても、千差万別だしなぁ。
「世界はわたしでまわっている」と「FFXII」をまさか同列に語るわけにもいくまい。
「世界はわたしでまわっている」と「FFXII」をまさか同列に語るわけにもいくまい。
419 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 13:35:36 ID:orhMtUtv0
リーマンショックでソニーが悲惨なことになってるな
Wiiの勢いがなくなり箱〇が伸びてきてることからもユーザーはRPGを求められてることがわかるだろうに
ユーザーには、の間違いね
422 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 14:49:04 ID:tRMMZ4zS0
箱○が伸びてきた笑
423 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 15:13:56 ID:IGat1/fPO
あとはFF13がwiiに来れば1000万台行けそうなのにな。
424 ：名無しさん必死だな：2008/09/18(木) 15:25:06 ID:tRMMZ4zS0
来なくても1000はいくよ
今後のラインナップ知らないの?
MH3だって控えてるのに･･･
今後のラインナップ知らないの?
MH3だって控えてるのに･･･
425 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 02:50:58 ID:3AzCHBxw0
テイルズ最新作もシャイニングシリーズもWiiだったな
WIIは年内に750万くらいいきそうだしなー
本体の値段とソフトの弱さによるPS3の自爆が半分
プロモーションの上手さとファーストとセカンドのソフトの安定した完成度というWiiの強さが半分
プロモーションの上手さとファーストとセカンドのソフトの安定した完成度というWiiの強さが半分
428 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 11:35:27 ID:vSb8JDFL0
>420
箱○が伸びてきてるなんて思ってるのはゲハの中だけ
本体品切れ？小売りに見放されてただけ
箱○が伸びてきてるなんて思ってるのはゲハの中だけ
本体品切れ？小売りに見放されてただけ
週に２万が１回あっただけでそのあと４桁じゃん。３６０は
どんだけ在庫がなかったかがわかっただけじゃろ
どんだけ在庫がなかったかがわかっただけじゃろ
価格帯もソフトも初期のコア層すっ飛ばして
本来なら普及中期のライト層から売り出した
副作用も見られるが圧倒的シェアの前には霞む
本来なら普及中期のライト層から売り出した
副作用も見られるが圧倒的シェアの前には霞む
431 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 13:22:14 ID:7U3caYro0
MSKKが無能である限り箱○の天下はないな
ゲーム＝オタクのものというイメージを多少払拭したから
やっぱ操作の簡略化はスゲーって
あの操作一覧を見るだけで目眩がしそうなウイイレが
ＷｉｉイレではポイントとＡとＢだけで今までのアクション全てできたときは
これはヤバイ
とにかくヤバイと思ったものだ
Ｗｉｉイレはそれほど売れなかったけど
可能性と下地は作ったはず
あの操作一覧を見るだけで目眩がしそうなウイイレが
ＷｉｉイレではポイントとＡとＢだけで今までのアクション全てできたときは
これはヤバイ
とにかくヤバイと思ったものだ
Ｗｉｉイレはそれほど売れなかったけど
可能性と下地は作ったはず
つっても今10万位行ってるんじゃなかったっけ
ウイイレとしてみると少ないが
ウイイレとしてみると少ないが
PES2007全機種マルチの最後発のくせにデータが2007のまま
操作方法も別
タイトルもPES2007じゃない
この超悪条件で10万も売れたならめっけもんだよ
操作方法も別
タイトルもPES2007じゃない
この超悪条件で10万も売れたならめっけもんだよ
ウイイレは革命の意味があったタイトルだったな
>>431
MSKKが有能でも箱○の天下はないよ。アメリカでも負けてるんだから。
MSKKが有能でも箱○の天下はないよ。アメリカでも負けてるんだから。
箱○は天下取れなくても採算取れるハードだから問題ない。
天下取れなきゃヤバいのはPS3だけ。
天下取れなきゃヤバいのはPS3だけ。
旧箱の累積赤字はどうでもいいの？
そもそも目的はPS3を潰すことだったからな
その目標を達成した今次に狙われるのはWiiの次世代機
Wiiの次世代機に何かリモコンのようなライトを引き付けられるものがなければ潰されるだろうな
その目標を達成した今次に狙われるのはWiiの次世代機
Wiiの次世代機に何かリモコンのようなライトを引き付けられるものがなければ潰されるだろうな
MSがライトを引き付けれるものを作れなければ
今の流れのまま任天堂が勝つよ。
MSにできるとは思えないが。
今の流れのまま任天堂が勝つよ。
MSにできるとは思えないが。
MSの目的は、リビングに繋がるデバイスの覇権。
本来はセットトップボックス市場こそが狙いだった。
ところが結局はゲーム機メーカーのWiiがゲーム機の皮を被ったSTBとして、
その地位を確立しつつある。
任天堂は楽だな。
次世代機は順当に互換させつつHDにできればそのまま市場支配できるだろ。
本来はセットトップボックス市場こそが狙いだった。
ところが結局はゲーム機メーカーのWiiがゲーム機の皮を被ったSTBとして、
その地位を確立しつつある。
任天堂は楽だな。
次世代機は順当に互換させつつHDにできればそのまま市場支配できるだろ。
ただ今後も自分から映像配信などのサービスは始めないだろうね
DSでSD使う周辺機器だしてる感じで他社がはじめる可能性はあるけど
デジタルコミックは既に決まってたね
DSでSD使う周辺機器だしてる感じで他社がはじめる可能性はあるけど
デジタルコミックは既に決まってたね
勝ちハードの後継機は無難にやれば無難に勝つ。
負けるときは大チョンボを犯したときだけ。
ROMカートリッジを採用してリピートとコストで不利になった64とか
作りにくく高価格なPS3とか
負けるときは大チョンボを犯したときだけ。
ROMカートリッジを採用してリピートとコストで不利になった64とか
作りにくく高価格なPS3とか
どうだろう？
ニンテンドーチャンネルとか見るに、映像配信の手立ては探ってるようではあるけどね。
限定的な番組だけなら、映像配信もできそうな気がする。
ニンテンドーチャンネルとか見るに、映像配信の手立ては探ってるようではあるけどね。
限定的な番組だけなら、映像配信もできそうな気がする。
イギリスのBBCだかがWiiで映像配信始める、なんてニュースがあったな。
イギリス限定だけど。
イギリス限定だけど。
447 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 15:30:29 ID:eIznfgpn0
Wii60時代到来記念
448 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 17:23:52 ID:mE636PnU0
Wiiはシステム周りが弱いのがなあ
チャンネルの発想はいいんだけど、ネット処理とか都度都度起動してて
切り替えが遅いからいまいち実用的じゃない
チャンネルの発想はいいんだけど、ネット処理とか都度都度起動してて
切り替えが遅いからいまいち実用的じゃない
PSWの連中と言えば
「売れてるﾊｰﾄﾞを持ってるのが一般人、グﾗがどうとかオﾀ臭くてｷﾓｯw」
な連中がメインだっただろ
グラオタ向けの高額ハードを出した時点でユーザーから解離しとるわな
で、PSと同じくカジュアル方面を開拓した任天堂が勝利を収めた
後は、PSと同じ感じで色んなジャンルが増えていくんだろうな
「売れてるﾊｰﾄﾞを持ってるのが一般人、グﾗがどうとかオﾀ臭くてｷﾓｯw」
な連中がメインだっただろ
グラオタ向けの高額ハードを出した時点でユーザーから解離しとるわな
で、PSと同じくカジュアル方面を開拓した任天堂が勝利を収めた
後は、PSと同じ感じで色んなジャンルが増えていくんだろうな
実際はSCEは市場の開拓なんてしてないんだけどね
厨二気質の多い日本市場に合った物を作っただけ
Wiiが開拓した層とは根本的に違う層だ
厨二気質の多い日本市場に合った物を作っただけ
Wiiが開拓した層とは根本的に違う層だ
PSでは開拓してたよ
カジュアルゲームをたくさん出して
CMに子供から大人はたまたじいさんを出して
いまPSWが嫌ってるWiiのパターンそのものだね
PS2でさぼっていまはこのざま
カジュアルゲームをたくさん出して
CMに子供から大人はたまたじいさんを出して
いまPSWが嫌ってるWiiのパターンそのものだね
PS2でさぼっていまはこのざま
あれはゲームやったことあるけど飽きてしまった
人間に対してのアピールだったような気が
全く触る気も無いような層に対してアピール力は無かった
人間に対してのアピールだったような気が
全く触る気も無いような層に対してアピール力は無かった
453 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 19:19:56 ID:jaSDlKJw0
Wiiスポーツに負けた。
箱○とPS3を足してもWiiスポの売上には及ばない。
箱○とPS3を足してもWiiスポの売上には及ばない。
455 ：名無しさん必死だな：2008/09/20(土) 20:55:05 ID:9vjl/I8u0
Wiiスポーツはジャンル：スポーツだから受けた面が大きいな
SCEは自分で市場を作り上げたと勘違いしたのがダメだったよな
PSは今まで有ったソフトの見てくれを変えたりしたと言うだけで
根本的なソフト魅力で勝ったハードではないし
その見てくれの目新しさの無くなった続編を出したところで
客が離れていくのは当然の事だったんだけどね
そこが解って無かったって事は、今振り返ると
やっぱ初代PSもマグレ当たりだったんだなと思う
PSは今まで有ったソフトの見てくれを変えたりしたと言うだけで
根本的なソフト魅力で勝ったハードではないし
その見てくれの目新しさの無くなった続編を出したところで
客が離れていくのは当然の事だったんだけどね
そこが解って無かったって事は、今振り返ると
やっぱ初代PSもマグレ当たりだったんだなと思う
>>457
新参乙。
PS初期は間違い無く開拓してたよ。
パラッパとかトロとかポケステとか、今DS、Wiiでやってるようなカジュアル路線。
だがいつの間にかその辺の路線はばっさり切っちまったな。
そりゃオタ相手だけじゃ落ちぶれる罠
新参乙。
PS初期は間違い無く開拓してたよ。
パラッパとかトロとかポケステとか、今DS、Wiiでやってるようなカジュアル路線。
だがいつの間にかその辺の路線はばっさり切っちまったな。
そりゃオタ相手だけじゃ落ちぶれる罠
切ったのはPS2初期にびっくりマウスとかTVDJとかファンタビジョンとかが全滅したとき。
SCEもロンチ期で赤字だったから結果の出ないソフトはドンドン切っていかざる得なかった。
幸いサードが続々とソフトを出してくれたってのもあったし。
SCEもロンチ期で赤字だったから結果の出ないソフトはドンドン切っていかざる得なかった。
幸いサードが続々とソフトを出してくれたってのもあったし。
でも勝った理由の7割はFF7、2割はネガキャンだけどな
ポケステは駄目だろポケステはセガに失礼ｗ
んでパラッパの松浦雅也は現在Wiiの任天堂の姿勢に賛同中
んでパラッパの松浦雅也は現在Wiiの任天堂の姿勢に賛同中
463 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 14:37:16 ID:OBEG5blT0
ジョジョのポケステはなかなか面白かった
＞パラッパとかトロとかポケステとか
これはPS初期じゃねえ、中期～後期だ
でも後期はみんゴルとかXaiとかIQとかもあったし
当時はあの方向のCMも新鮮だったしで、子供・ゲーヲタ以外の層を開拓したとは言われてたと思う
これはPS初期じゃねえ、中期～後期だ
でも後期はみんゴルとかXaiとかIQとかもあったし
当時はあの方向のCMも新鮮だったしで、子供・ゲーヲタ以外の層を開拓したとは言われてたと思う
465 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 14:59:20 ID:1JVUoKsF0
それにしても任天堂の怖いところは
ジジイ・ババァっていう
ゲームに興味が無い層
下手すると、ゲームに敵対する層
までも、引き込んだところだな。
ジジイ・ババァっていう
ゲームに興味が無い層
下手すると、ゲームに敵対する層
までも、引き込んだところだな。
それはTVゲーム、コンピューターゲームのみの話だしな。
ゲームは物心のついてない幼児以外はほとんどの人が
なにがしら遊んでんだよな。そこがわかってるかどうか、
なぜTVゲームは遊ばない人がいるのか？つうことを理解してたか
してないかの差だな
ゲームは物心のついてない幼児以外はほとんどの人が
なにがしら遊んでんだよな。そこがわかってるかどうか、
なぜTVゲームは遊ばない人がいるのか？つうことを理解してたか
してないかの差だな
PSにライトものが多数出たのにはポリゴンというパラダイムが導入されてそこではまだ細かいところまで凝らなくても大丈夫だったという要因もあるのかなぁ。
今いいアイデアがあったとしてもPS3でグラフィック適当では出せないもんなぁ。
今いいアイデアがあったとしてもPS3でグラフィック適当では出せないもんなぁ。
自分から首絞めていってるよね。
凄いグラフィックでゲームができるよ！ → 開発大変すぎでソフトリリース遅れます。
同じ路線の360はライブラリ充実させたり、技術者派遣したりとサポートしてるけど
それでも苦労はしているし。
凄いグラフィックでゲームができるよ！ → 開発大変すぎでソフトリリース遅れます。
同じ路線の360はライブラリ充実させたり、技術者派遣したりとサポートしてるけど
それでも苦労はしているし。
471 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 00:43:43 ID:hOjsY5nB0
TVゲームをやらない人も何らかの手段で娯楽を楽しんでる。
用は楽しめるかどうかが大事なんだな。
かたや某社は・・・TVでガーデニングをして楽しいと思ったのか本気で問い詰めたい
用は楽しめるかどうかが大事なんだな。
かたや某社は・・・TVでガーデニングをして楽しいと思ったのか本気で問い詰めたい
472 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 03:35:50 ID:a4kOHIc50
結局、PS自体、元がSFC用CDROMドライブという、任天堂から奪ったようなハードだからな。
一方、XBox360はPS2で久夛良木がぶちあげたネット構想を具現化したようなハード。
どちらも次は厳しい。
一方、XBox360はPS2で久夛良木がぶちあげたネット構想を具現化したようなハード。
どちらも次は厳しい。
473 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 03:50:04 ID:ZFd7+rTK0
例え日本最強レベルの任天堂でも資金面的にMSと比べるとどうなの？
>>471
ピニャータは楽しいぞ。
箱は値下げしてアケ19800になったわけだけどWiiの場合
最初から25000円てのもあるだろね。
4、5万とかならうーん、ってなるけど25000ならあんまり抵抗ないもんな。
HD機はテレビがまだSDな人が多かったり本体高かったりでちょっと普及しずらかったな
ピニャータは楽しいぞ。
箱は値下げしてアケ19800になったわけだけどWiiの場合
最初から25000円てのもあるだろね。
4、5万とかならうーん、ってなるけど25000ならあんまり抵抗ないもんな。
HD機はテレビがまだSDな人が多かったり本体高かったりでちょっと普及しずらかったな
多かったりどころか、比べるのも馬鹿らしいくらいまだまだSDだそうだ
SONYはﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙGAME機一直線に絞るべきでは？PSPは追い上げが凄い。しかもいまのままPS4だしたらPS3より高性能に・・・
PSPと同じ印象がもたれない様なデザイン、名称にする。(ここでは仮にPSP2とする)機能的にはPS2よりちょびっと下ににすればﾕｰｻﾞｰも納得。主な機能としては、
・従来のPSPｻｰﾋﾞｽと互換性を持たせる。
・液晶画面ｻｲｽﾞは変更ﾅｼ
・音質ｱｯﾌﾟ
・音楽を聴くときは省電力モードになるようにして、(液晶切る・GPU停止)持続時間を12時間以上に
・ｲﾔﾎﾝをﾉｲｽﾞｷｬﾝｾﾗ対応にして安価で周辺機器としてだす
・UMDVIDEOは互換性を持たせる。というかUMDVIDEOに変わる新しい規格は不要。
・UMDの読み込みうざい→PSPｿﾌﾄと互換性を持たせるのにROMスロットとUMD二つは無理(金的に)なので読み込みｷｬｯｼｭの大幅増加をする。
・ﾏｲｸﾛﾌｫﾝ不要。(周辺機器としてだす。)
・画面輝度はPSP-2000以上3000以下。
・価格は25000円前後。
・PSP2のｿﾌﾄｳｪｱ作成ライセンスはPSPのﾗｲｾﾝｽを持っていれば安くなるようにする。
だいたいこんな感じでやればDS→PSPﾕｰｻﾞが新PSP2に移るし、いまDSを持っていてDSに飽きた歯ﾕｰｻﾞｰはPSP2に移行するんじゃないかな。
PSPと同じ印象がもたれない様なデザイン、名称にする。(ここでは仮にPSP2とする)機能的にはPS2よりちょびっと下ににすればﾕｰｻﾞｰも納得。主な機能としては、
・従来のPSPｻｰﾋﾞｽと互換性を持たせる。
・液晶画面ｻｲｽﾞは変更ﾅｼ
・音質ｱｯﾌﾟ
・音楽を聴くときは省電力モードになるようにして、(液晶切る・GPU停止)持続時間を12時間以上に
・ｲﾔﾎﾝをﾉｲｽﾞｷｬﾝｾﾗ対応にして安価で周辺機器としてだす
・UMDVIDEOは互換性を持たせる。というかUMDVIDEOに変わる新しい規格は不要。
・UMDの読み込みうざい→PSPｿﾌﾄと互換性を持たせるのにROMスロットとUMD二つは無理(金的に)なので読み込みｷｬｯｼｭの大幅増加をする。
・ﾏｲｸﾛﾌｫﾝ不要。(周辺機器としてだす。)
・画面輝度はPSP-2000以上3000以下。
・価格は25000円前後。
・PSP2のｿﾌﾄｳｪｱ作成ライセンスはPSPのﾗｲｾﾝｽを持っていれば安くなるようにする。
だいたいこんな感じでやればDS→PSPﾕｰｻﾞが新PSP2に移るし、いまDSを持っていてDSに飽きた歯ﾕｰｻﾞｰはPSP2に移行するんじゃないかな。
そしてHDTVが十分に普及したらPS4を開発開始する。
もちPSP2と何らかの形でつながるように。
もちPSP2と何らかの形でつながるように。
マーケティング
これにつきるんじゃね？
これにつきるんじゃね？
>>480
とは言え、MSも日本ではSCEと同じく、最初の1本を2回連続で用意できてないけどなー。
とは言え、MSも日本ではSCEと同じく、最初の1本を2回連続で用意できてないけどなー。
>>477
ま、またゥルィイッジルェエサア！を最初に持ってきてコケるんじゃね？
ま、またゥルィイッジルェエサア！を最初に持ってきてコケるんじゃね？
言うても、ブランド勝負のSCEが死ぬで有ろう今後
ソフトの魅力の勝負になるだろうからな
資金力云々はあんま関係ないんじゃないの
ソフトの魅力の勝負になるだろうからな
資金力云々はあんま関係ないんじゃないの
ディザスター デイオブクライシス レビュー（ファミ通DS＋Wii）
ttp://ebten.jp/eb/p/DS0811/index.htm
水ピン ８
極限状況の中で、生き残りとレスキューに奔走。
リアルなグラフィックで、緊張感と感情移入度の高いプレイが可能。
場面ごとに操作方法やコツが異なり、飽きさせない作り。
ローリング内沢 ８
演出が秀逸で、大災害を乗り越えていく臨場感と緊張感が味わえる。
ガンシューティング、カーアクションなどWiiリモコンとヌンチャクを活用した
多彩なアクションが◎。
本田やよい ９
多彩なアクションを会得し、自分で道を切り開いていく楽しさがある。
何よりも、硬派で映画さながらの演出がとてもカッコイイ。
難度はやや高めだけど、やり込みがいがある。
デビル藤原 ９
大災害とテロからの襲撃というテーマが熱い。
多彩なアクションが楽しめるのもうれしい。
ハリウッド映画さながらの臨場感もいい感じ。
武器や主人公の成長要素があるのも◎。
ttp://ebten.jp/eb/p/DS0811/index.htm
水ピン ８
極限状況の中で、生き残りとレスキューに奔走。
リアルなグラフィックで、緊張感と感情移入度の高いプレイが可能。
場面ごとに操作方法やコツが異なり、飽きさせない作り。
ローリング内沢 ８
演出が秀逸で、大災害を乗り越えていく臨場感と緊張感が味わえる。
ガンシューティング、カーアクションなどWiiリモコンとヌンチャクを活用した
多彩なアクションが◎。
本田やよい ９
多彩なアクションを会得し、自分で道を切り開いていく楽しさがある。
何よりも、硬派で映画さながらの演出がとてもカッコイイ。
難度はやや高めだけど、やり込みがいがある。
デビル藤原 ９
大災害とテロからの襲撃というテーマが熱い。
多彩なアクションが楽しめるのもうれしい。
ハリウッド映画さながらの臨場感もいい感じ。
武器や主人公の成長要素があるのも◎。
ソニー相手だとサードタイトルの半分以上持ってこれれば市場が動くだろうけど、
今の任天堂相手だと、サードタイトル8割くらい持ってこないと市場が逆転する
動きは無さそうだから厳しそう。
どっかが超凄いキラーコンテンツ出せたらそれだけで引っくり返せるのがゲーム業界
なんだろうけど。
今の任天堂相手だと、サードタイトル8割くらい持ってこないと市場が逆転する
動きは無さそうだから厳しそう。
どっかが超凄いキラーコンテンツ出せたらそれだけで引っくり返せるのがゲーム業界
なんだろうけど。
どうしていつまでも「サードタイトルには魅力がある」という前提が
まかり通っているんだろう？厳しく現実を見れば、それが過去の幻想だった事は明らかなのに。
サードタイトルなんて、ソフトラインナップの品質を下げる害悪にしかなっていない。ただの「バッタもん」だ。
まかり通っているんだろう？厳しく現実を見れば、それが過去の幻想だった事は明らかなのに。
サードタイトルなんて、ソフトラインナップの品質を下げる害悪にしかなっていない。ただの「バッタもん」だ。
>>487
それは暴論だと思うよ。酷い言い方かと。
本来は…料理で例えるけど、おかずがサード、メインがファーストであり。
メインは誰でも食べる事が出来るように作られてるが、しばらく立つとメインの味付けに飽きる人も出てくる。
そこでおかずの出番となる。 おかずはメインでは出せない味付けを行う事も出来る。
だからサードはなくてはならないものだと思うんだ。
ただ、メインとは違う自分達の得意分野での味付けと客を引き込む魅力と売れなくても回収できる価格を把握して出さなきゃ、
おかずを食わない人が増えると思うし、
逆にメインがダメなら、おかずばかりとなり様々な層の客を取り込むことは出来なくなる。
まあ、主観でこれは美味しいのに何故に売れないっておかずもある事はあるが。
それは暴論だと思うよ。酷い言い方かと。
本来は…料理で例えるけど、おかずがサード、メインがファーストであり。
メインは誰でも食べる事が出来るように作られてるが、しばらく立つとメインの味付けに飽きる人も出てくる。
そこでおかずの出番となる。 おかずはメインでは出せない味付けを行う事も出来る。
だからサードはなくてはならないものだと思うんだ。
ただ、メインとは違う自分達の得意分野での味付けと客を引き込む魅力と売れなくても回収できる価格を把握して出さなきゃ、
おかずを食わない人が増えると思うし、
逆にメインがダメなら、おかずばかりとなり様々な層の客を取り込むことは出来なくなる。
まあ、主観でこれは美味しいのに何故に売れないっておかずもある事はあるが。
大昔の話でしょそれ
ゲームを放棄したＳＣＥは論外だが
任天堂ははぶられた64GC時代にあまりに強力なコンテンツホルダーになってしまった
ゲームを放棄したＳＣＥは論外だが
任天堂ははぶられた64GC時代にあまりに強力なコンテンツホルダーになってしまった
490 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 10:34:11 ID:py0LUFhP0
任天堂が無敵ってわけじゃないけど
サード・・・というより個々のメーカーにこれと言った個性がないのも確か
サード・・・というより個々のメーカーにこれと言った個性がないのも確か
SCEは民主党のバラ撒き政治レベルだろ
方針にある程度同意できるやつはいるだろうが、担ぎ上げられたタイトルは魅力ないものばかり
Wiiスポはライトユーザーにしか受けないっていうが
じゃあMGS4が今世代の顔になれるかと言えばはっきり「違う」よな
方針にある程度同意できるやつはいるだろうが、担ぎ上げられたタイトルは魅力ないものばかり
Wiiスポはライトユーザーにしか受けないっていうが
じゃあMGS4が今世代の顔になれるかと言えばはっきり「違う」よな
492 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 10:49:40 ID:CzIG+1KU0
どう考えてもCMみたいなキモイゲーオタに受けたところで勝てないし
時代の顔にもなれない
時代の顔にもなれない
なんとか3はキモイゲーオタにすら受けていないけどな。
グラ厨とBD見たい人だけ。
ゲーオタを取り込むことそのものは重要だと思う。
グラ厨とBD見たい人だけ。
ゲーオタを取り込むことそのものは重要だと思う。
494 ：ｼﾗｽ(*´・ω,・)ご飯 ◆xwXIUDdxMU ：2008/09/23(火) 11:14:57 ID:Xhvxv7LX0
>>489
これがすべてだとおもうよ
これがすべてだとおもうよ
>>488
何言ってんの。ユーザーが求めてるのはソフトラインナップの充実であるのはそれはそうだけど、
それを実現するのが複数のソフトメーカーである必要は無い。メーカーは単一でも、複数の
製作チームを持っていたり外注を上手に活用すればラインナップの幅は十分に広がる。
それでももちろん手の回らない「穴」はあると思うが、サードソフトがその穴を埋められてるとは
思えない。コレジャナイロボ的な、似て非なる出来損ないしか作れてない。
何言ってんの。ユーザーが求めてるのはソフトラインナップの充実であるのはそれはそうだけど、
それを実現するのが複数のソフトメーカーである必要は無い。メーカーは単一でも、複数の
製作チームを持っていたり外注を上手に活用すればラインナップの幅は十分に広がる。
それでももちろん手の回らない「穴」はあると思うが、サードソフトがその穴を埋められてるとは
思えない。コレジャナイロボ的な、似て非なる出来損ないしか作れてない。
サードパーティはさ、サードで括られちゃうようなアクの無さを何とかした方がいいと思うよ
いちいちメーカーで語るブランド志向もどうかと思うけど・・・
いちいちメーカーで語るブランド志向もどうかと思うけど・・・
任天堂だけが、試し打ちする余裕がある。他は失敗が
許されない状態で小さくまとまったソフトしか出せないんだな。
許されない状態で小さくまとまったソフトしか出せないんだな。
博打を打てるのはマイクロソフトも一緒だぜ。
ただ日本に対しては毎回あさってな方向に打ってるのがアレだが。
ただ日本に対しては毎回あさってな方向に打ってるのがアレだが。
>>496
つまり今の時代にはDECOが必要というわけか
つまり今の時代にはDECOが必要というわけか
DECOならシイタケ菌に汚染されて滅びたよ。
初期投資が比較的廉価で、
わかりやすい目新しさがあって、
洗練された広告宣伝が行われ、
世界最大のソフトメーカーのソフトが独占供給される。
そりゃ、勝つな。
わかりやすい目新しさがあって、
洗練された広告宣伝が行われ、
世界最大のソフトメーカーのソフトが独占供給される。
そりゃ、勝つな。
502 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 00:05:18 ID:Adjv5H0x0
カプコンのコラボはよくやってる方だと思うよ
地味だけど
クロスエッジ？ああ、あれは発想がFightingJAM以下だな
地味だけど
クロスエッジ？ああ、あれは発想がFightingJAM以下だな
>>495
ユーザーがまず最初に求めるソフトは、ハードと一緒に買いたいソフト。
ソフトとハードを合わせて何万も使いたくなるソフト。
シェアを伺ってフラフラしつつ、7000～8000円を使わせる程度のソフトでは弱い。
ユーザーがまず最初に求めるソフトは、ハードと一緒に買いたいソフト。
ソフトとハードを合わせて何万も使いたくなるソフト。
シェアを伺ってフラフラしつつ、7000～8000円を使わせる程度のソフトでは弱い。
しかし煽り屋がいないだけで、まともな議論スレになるもんだ。
まあ、あることさえ言わなければ平和なもんだよ
各コンテンツに対して、遊び方を提示したっていうのが大きな要因な気がする。
例えばオンライン機能にしても
ただ漠然と「ネットワークに接続すると色々できます。」ではなくて、
「投票ちゃんねる」や「VC」といった具体的な遊び方をCMで周知していったのは大きいと思う。
投票なんてしょうもないという輩もいるけど、明確に勝ち負けがつく対戦という形じゃなく、
「自分の投票に対して、結果がついてくる」という所から始めることでオンラインに関しての
精神的な敷居を低くしているんじゃないかと思う。
（対戦で「フルボッコ」に」されて楽しいなんて感じる奴はそうはいないだろうし。）
例えばオンライン機能にしても
ただ漠然と「ネットワークに接続すると色々できます。」ではなくて、
「投票ちゃんねる」や「VC」といった具体的な遊び方をCMで周知していったのは大きいと思う。
投票なんてしょうもないという輩もいるけど、明確に勝ち負けがつく対戦という形じゃなく、
「自分の投票に対して、結果がついてくる」という所から始めることでオンラインに関しての
精神的な敷居を低くしているんじゃないかと思う。
（対戦で「フルボッコ」に」されて楽しいなんて感じる奴はそうはいないだろうし。）
投票チャンネルの良いところは投票したあと日をおいて、
また結果を見るために必ずwiiが起動されるところ。
wiiはそういうゲームにライトな人に継続させることを考えてて、
360の実績システムはコアなユーザを繋ぎ止めることを考えてる。
それぞれが目的の顧客をちゃんと見てるなぁと思う。
また結果を見るために必ずwiiが起動されるところ。
wiiはそういうゲームにライトな人に継続させることを考えてて、
360の実績システムはコアなユーザを繋ぎ止めることを考えてる。
それぞれが目的の顧客をちゃんと見てるなぁと思う。
>>486
キラータイトルひとつで逆転なんて例、過去にあったっけ？
SSｖｓPSしか思い当たらんが、あの時はPS3ｖｓWiiみたいな
どうしようもない状況じゃなかったし
キラータイトルなんてものが、今の時代に存在するかどうかも疑わしいがな
キラータイトルひとつで逆転なんて例、過去にあったっけ？
SSｖｓPSしか思い当たらんが、あの時はPS3ｖｓWiiみたいな
どうしようもない状況じゃなかったし
キラータイトルなんてものが、今の時代に存在するかどうかも疑わしいがな
まぁ、DSのぶつ森、マリカー、脳トレがDSの勝ちを決定した
キラータイトル群と言っても過言ではありますまい。
キラータイトル群と言っても過言ではありますまい。
>>509-510
それって全部任天堂…つまり今世代はもう返らんと
DSvsPSPは脳トレ・Nintendogsで大ブレイク、DSの勝利を揺るぎ無い物にした
って感じだけど、それ以前にPSPの方が壮絶に自爆してるからなんとも
それって全部任天堂…つまり今世代はもう返らんと
DSvsPSPは脳トレ・Nintendogsで大ブレイク、DSの勝利を揺るぎ無い物にした
って感じだけど、それ以前にPSPの方が壮絶に自爆してるからなんとも
>>508
ポケモンは全然違う。ポケモンが出たときは既にGBは普及しきってた状況。
ある意味普及しきってたからこそ、口コミであそこまで広がることが可能だったという側面が大きいと思われる。
不利な状況を一変させたキラータイトルという意味ではあえて言うならWiiスポーツが比較的妥当だと思う。
ポケモンは全然違う。ポケモンが出たときは既にGBは普及しきってた状況。
ある意味普及しきってたからこそ、口コミであそこまで広がることが可能だったという側面が大きいと思われる。
不利な状況を一変させたキラータイトルという意味ではあえて言うならWiiスポーツが比較的妥当だと思う。
ただ、結局大差が一度つくともうどうにもならないのは確か。
キラータイトルの投入での逆転は可能なのは、差が付く前、
できればロンチ。
キラータイトルの投入での逆転は可能なのは、差が付く前、
できればロンチ。
514 ：名無しさん必死だな：2008/09/26(金) 00:46:43 ID:LdNT5TNy0
PSPは結局PS2の焼き直しでしかないからな
クソすぎ
クソすぎ
それはそれで需要もあるだろうし、一概に否定もできんよ。
思っていた以上の速度でニッチな市場になってるが。
思っていた以上の速度でニッチな市場になってるが。
しかしモンハンだけ馬鹿売れするとか、ある意味奇跡だよな
案外SCEが宣伝費名目でモンハン大量に買ってたりしてなｗ
SCEは現在PS3を買い戻すのに手一杯です
PSPに終結してたのは据置機の看板タイトルだったからな。
据置機と携帯機では売れ筋ソフトがまったく違うっていうのは
GBAまでに既に明らかになっていたから、
単純に据置の人気ゲームを持ってきた戦略ミスは明らかだった。
PSP自身においても据置では決してトップクラスのタイトルではなかったモンハンが
異常爆発したことで、その傾向が正しいことを自ら証明した。
据置機と携帯機では売れ筋ソフトがまったく違うっていうのは
GBAまでに既に明らかになっていたから、
単純に据置の人気ゲームを持ってきた戦略ミスは明らかだった。
PSP自身においても据置では決してトップクラスのタイトルではなかったモンハンが
異常爆発したことで、その傾向が正しいことを自ら証明した。
521 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 12:26:34 ID:F5Np4Hde0
他社がどこも新しい面白さを追求してなかったから思ったより楽勝だった。
結局、ソニーもMSも性能アップしか思いつかなかった。
結局、ソニーもMSも性能アップしか思いつかなかった。
522 ：名無しさん必死だな：2008/09/27(土) 12:31:43 ID:boZ79SjXO
ソニーもMSも結局保守派だしな
既存市場の勢力図拡大しか考えてない連中なんてこんなもの
特に日本じゃ携帯機が主流になって据置には新しい役割が求められていたから
従来路線のHD機なんて売れる訳なかったのよね
従来路線のHD機なんて売れる訳なかったのよね
それにブルーレイって、後から変なタイミングで出てきたものだしな
完成もしてないのに大急ぎで売り込み始めたり
完成もしてないのに大急ぎで売り込み始めたり
まさか国内の据え置き市場で任天堂以外
ハーフミリオン越えすらままならないような状況になるとは
予想だにしなかったな
ハーフミリオン越えすらままならないような状況になるとは
予想だにしなかったな
DSはともかく、Wiiは勝ったと言うより他が負けたという感じだな
360は負けてるイメージがないな。確かに台数はぱっとせんが、ソフトはけっこう出ているし。
「試合に負けたけど、勝負には勝った」みたいな感じだ。
「試合に負けたけど、勝負には勝った」みたいな感じだ。
いや、勝負にも負けてるでしょ。何ていうか、ピークはとっくにすぎたけど
名前だけは有名なベテラン選手を多数集めてチームを作りました。
でも試合には当然勝てませんみたいなことでしょ。
名前だけは有名なベテラン選手を多数集めてチームを作りました。
でも試合には当然勝てませんみたいなことでしょ。
まぁ、感じ方はひとそれぞれだよね。
Wiiがダントツで勝ちなのには異論はないが。
Wiiがダントツで勝ちなのには異論はないが。
歴代のセガハードだって、セガファンから見たら負けてなかったさ。
セガファン「俺の好きなゲーム出まくりｗｗｗ」
パンピー「ふーｎ」
セガファン「俺の好きなゲーム出まくりｗｗｗ」
パンピー「ふーｎ」
>>529
ゲーマーから見ると不戦勝のように見えるが、一般人から見ると自力勝利
ゲーマーから見ると不戦勝のように見えるが、一般人から見ると自力勝利
一般人は勝ち負けなんて気にしないよ
ただやりたいソフトの為にハード買うだけ。
ただやりたいソフトの為にハード買うだけ。
ん、そういうことじゃなくて
普段はゲーム機買わないような一般人に爆売れしたよねって
普段はゲーム機買わないような一般人に爆売れしたよねって
PS360が自爆しただけでWiiがPS2以上のペースで売れるんだ
これでWiiが勝ったわけじゃない！他が負けただけだ！とかいっちゃうんだからすごい脳みそだ
これでWiiが勝ったわけじゃない！他が負けただけだ！とかいっちゃうんだからすごい脳みそだ
マリカーもスマブラもミリオン売れてる。普段ゲーム買わない
一般人って、すごいゲーマーなんですね。
一般人って、すごいゲーマーなんですね。
>>538ってどこを縦読みだろう
>>537
それ考えるとマジでSCE再起不能かもな
それ考えるとマジでSCE再起不能かもな
541 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 13:20:57 ID:IEC7hb7I0
>>538
PSWではMGS買わない一般人は全員妊娠痴漢だからな
PSWではMGS買わない一般人は全員妊娠痴漢だからな
542 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 14:28:19 ID:lDUpU/500
>>525
今のHD支持層は守旧派だからな。
今のHD支持層は守旧派だからな。
543 ：名無しさん必死だな：2008/09/30(火) 14:49:08 ID:Y/N3LSMJ0
Wiiって勝ちハードなん？ なんか存在が空気すぎるんですけど
>>521
Wiiリモコンの仕様がサードからの情報漏れによって、SCEにパクられるのを徹底警戒したってのもある。
結局、6軸ジャイロはPS3への実装が遅れ、振動機能がはずされたりと、PS3のコントローラーは迷走することになる。
最後の最後まで隠していたのが、音の出る機能という重要度の低いもの。
SCEとしてはかなり気になっていただろうが、まさかあの程度のことだとは思わなかっただろうw
Wiiリモコンの仕様がサードからの情報漏れによって、SCEにパクられるのを徹底警戒したってのもある。
結局、6軸ジャイロはPS3への実装が遅れ、振動機能がはずされたりと、PS3のコントローラーは迷走することになる。
最後の最後まで隠していたのが、音の出る機能という重要度の低いもの。
SCEとしてはかなり気になっていただろうが、まさかあの程度のことだとは思わなかっただろうw
Wiiリモコンの真髄は片手で持てる棒であること。
従来のコントローラーに、センサー技術は2倍にしておけばいいというセンスの無さが敗因。
従来のコントローラーに、センサー技術は2倍にしておけばいいというセンスの無さが敗因。
>>543
ps360ほど空気じゃないよ
ps360ほど空気じゃないよ
>>543
有るのが当たり前に成ってるからな
有るのが当たり前に成ってるからな
>>544-545
一応補足しとくと、PS3コンは名称は6軸だけど実際には3軸+1軸しか検出できない
一応補足しとくと、PS3コンは名称は6軸だけど実際には3軸+1軸しか検出できない
>>543
DSとかいまさら語ることもないだろ？ それと同じようなもんだ。
DSとかいまさら語ることもないだろ？ それと同じようなもんだ。
ファミコンを勝ちハードって言わないのと同じ
アノ時代にも色々あったんだぜ？
アノ時代にも色々あったんだぜ？
その理屈なら勝ちハードなんて存在しないな
>>553
どう誤読したらそうなるんだｗ
どう誤読したらそうなるんだｗ
555 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 16:20:40 ID:BPNE/QTF0
風のクロノアももらいますｻｰｾﾝｗ
556 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 11:57:10 ID:zi3SU9bs0
消費者が求める遊びを提供できたのがDSとWiiしかなかった。
他は飽きられた遊びをいまだに引きずってただけ。
他は飽きられた遊びをいまだに引きずってただけ。
今まではゲーム機はアウトプットの画像や音、特に画像の表現能力を
あげることを主眼としていた。
DSとwiiは、ゲーム機のインプットの方法を多様化させた。
そのことにより新種のゲームもできるようになったため
従来路線だけでなくゲームの幅を広げることができた。
タッチペンは２次元の操作でいままでとは違う可能性を持ち、
wiiリモコンとヌンチャクは、３次元的な操作を可能にした。
これはリスクを伴う行為だったが、ユーザーは集まった。
新しい操作法とそれに伴って生まれる新しいゲーム。
それと任天堂がいままで築いてきたある程度のゲームの質を保つという信用。
これらが勝因だと思う。
あげることを主眼としていた。
DSとwiiは、ゲーム機のインプットの方法を多様化させた。
そのことにより新種のゲームもできるようになったため
従来路線だけでなくゲームの幅を広げることができた。
タッチペンは２次元の操作でいままでとは違う可能性を持ち、
wiiリモコンとヌンチャクは、３次元的な操作を可能にした。
これはリスクを伴う行為だったが、ユーザーは集まった。
新しい操作法とそれに伴って生まれる新しいゲーム。
それと任天堂がいままで築いてきたある程度のゲームの質を保つという信用。
これらが勝因だと思う。
SFCではLRボタン、64ではアナログスティックと、今までも
入力機器は工夫してきたけどな。GCはAボタンをでかくしただけで
新しいところは無かったけど。
入力機器は工夫してきたけどな。GCはAボタンをでかくしただけで
新しいところは無かったけど。
559 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 23:51:43 ID:o1gXK0Gm0
GCはAボタンうざかったな・・・DS2がいいとは思わんけど
一般人に売れてるのはwiiスポ・フィット・はじwii。
64とGCを全否定したソフトばかりだ。
64とGCを全否定したソフトばかりだ。
振って遊ぶ、傾けて遊ぶっていうのもインパクトがあって
新鮮だけどポインター機能がすごく良かったと思う。
あれはゲームの操作性の煩わしさや負担を軽減してくれるし
大分快適なゲームができるようになったよね。
何か自分で画面の中を触っているような感覚に近いしスティ
ック操作だけではない新しい快適な操作でストレスを感じに
くいのはユーザーにとってありがたい。
新鮮だけどポインター機能がすごく良かったと思う。
あれはゲームの操作性の煩わしさや負担を軽減してくれるし
大分快適なゲームができるようになったよね。
何か自分で画面の中を触っているような感覚に近いしスティ
ック操作だけではない新しい快適な操作でストレスを感じに
くいのはユーザーにとってありがたい。
ポインタ？で視点変更＋ヌンチャクで移動はかなり楽
まあFPS流行ってないから恩恵受けそうにないのがアレだが
まあFPS流行ってないから恩恵受けそうにないのがアレだが
任天堂が流行らす可能性はあるな
流行らんよ
相手にしてるのはそんな層じゃないもの
相手にしてるのはそんな層じゃないもの
>>562
俺はそれかなり苦手だな。スティックの視点移動は全然いけるんだけど。
流行らないのは、やっぱ苦手な人が多いからじゃないの？
レビューサイトとか見てたら、疲れるって意見が大多数だもの。
序盤は割とその手のソフト多かったけど、今は全然無いでしょ。駆逐されたんだと思うよ。
俺はそれかなり苦手だな。スティックの視点移動は全然いけるんだけど。
流行らないのは、やっぱ苦手な人が多いからじゃないの？
レビューサイトとか見てたら、疲れるって意見が大多数だもの。
序盤は割とその手のソフト多かったけど、今は全然無いでしょ。駆逐されたんだと思うよ。
>>560
今までゲームしてなかった人が買ってるんだから当たり前じゃん？
今までゲームしてなかった人が買ってるんだから当たり前じゃん？
ゲーマー相手に商売しても先細る一方だからなー。
スマブラ、マリカ、マリギャラの数字を見ると従来層も残ってはいると分かるんだけどね。
Wiiスポとか板の数字が凄いんでそっちばかり目立っているけど。
Wiiスポとか板の数字が凄いんでそっちばかり目立っているけど。
実際、Wiiスポが300万近く売れるとか、ゲハにいるような連中は想像も出来なかったからな。俺含めて。
>>562
FPSは日本でははやってないし、流行りそうもないけれど
あれのシステムを単純化したような
ドラクエソードのシステムがいいな
道を歩いてて敵とであうとFPSもどきになる
方向転換がない分単純化されている
シューティングゲームじゃないけど
FPSは日本でははやってないし、流行りそうもないけれど
あれのシステムを単純化したような
ドラクエソードのシステムがいいな
道を歩いてて敵とであうとFPSもどきになる
方向転換がない分単純化されている
シューティングゲームじゃないけど
ダイナミック斬（仮）がそうかもしれない、違うかもしれない
しかしあのソフトはこっそり主人公が女の子のような
そうやってオタクを釣っているような
しかしあのソフトはこっそり主人公が女の子のような
そうやってオタクを釣っているような
ああ、最近画面が発表されたのね
あれはモンスターハンターみたいな感じなのかなとオモテタ
あれはモンスターハンターみたいな感じなのかなとオモテタ
結局日本市場に必要なのは、気軽に楽しめるゲームって事だからな
RPGが受けるのも、決定押してりゃ進むみたいな側面もあるからだし
見てるだけで進むRPGが受ける反面
バトルジャンキーが狂喜しそうなRPGは売り上げも評価もズタボロ
そんな市場で、「ゲームらしいゲーム」とか、そりゃあ売れんわなぁ
RPGが受けるのも、決定押してりゃ進むみたいな側面もあるからだし
見てるだけで進むRPGが受ける反面
バトルジャンキーが狂喜しそうなRPGは売り上げも評価もズタボロ
そんな市場で、「ゲームらしいゲーム」とか、そりゃあ売れんわなぁ
>>573
でもアクション性のあるモンハンもうれたよね
アクション性がFPSやアクションRPGと従来ドラクエ、FFなどのコマンド式の丁度中間の
ドラクエソードのシステムは良かったから是非続編も欲しいものだ
でもアクション性のあるモンハンもうれたよね
アクション性がFPSやアクションRPGと従来ドラクエ、FFなどのコマンド式の丁度中間の
ドラクエソードのシステムは良かったから是非続編も欲しいものだ
難しくても、奥深くても、マニアックでもなんでもいいけど、
難解な操作を覚えるのはヤダ。んなもん覚えるくらいなら
実生活に役立つことしたほうがマシってことだと思うよ
難解な操作を覚えるのはヤダ。んなもん覚えるくらいなら
実生活に役立つことしたほうがマシってことだと思うよ
ボタン一個だけで戦闘するFable2が爆売れということですね
従来型ゲームと体感ゲームの融合具合だとソニックと秘密のリングが見事な感じ。もっと評価されていい。
ドラクエソードは続編が出るならマップ分岐やお遊びの小クエスト、剣以外の武器を増やして欲しいねぇ…
一本道で単調になりがちなのでイカダ下りとかの演出ももっとふやしたほうが良いな。
ドラクエソードは続編が出るならマップ分岐やお遊びの小クエスト、剣以外の武器を増やして欲しいねぇ…
一本道で単調になりがちなのでイカダ下りとかの演出ももっとふやしたほうが良いな。
>>573
やってみるまで分からないが、板はゲームらしいゲームだったりする
やってみるまで分からないが、板はゲームらしいゲームだったりする
>>578
ちょっと言葉が不足だったか
「ファミ痛やSCEの言うゲームらしいゲーム」って意味で言ったんだ
オレ自身は脳トレや板だって、立派過ぎる程にゲームだと思う
なんと言うか、言葉にすると難しいが
ムービーがなければ、ボイスがなければ、美麗グラフィックでなければetc
ゲームじゃないみたいな、そんな言い種してるわけで
そんな副次的なものを主体にしてる時点でおかしいはずなんだよな
脳トレや板は、言わばゲームの原点に立ち返ったゲームと言うか…
いやすまん、これで伝わるだろうか
言葉にすると難しい…
ちょっと言葉が不足だったか
「ファミ痛やSCEの言うゲームらしいゲーム」って意味で言ったんだ
オレ自身は脳トレや板だって、立派過ぎる程にゲームだと思う
なんと言うか、言葉にすると難しいが
ムービーがなければ、ボイスがなければ、美麗グラフィックでなければetc
ゲームじゃないみたいな、そんな言い種してるわけで
そんな副次的なものを主体にしてる時点でおかしいはずなんだよな
脳トレや板は、言わばゲームの原点に立ち返ったゲームと言うか…
いやすまん、これで伝わるだろうか
言葉にすると難しい…
口先だけで、
ハード・ソフトを買わない自称ゲーマーに
騙されなくなったあたりが、えらいわ。
ゲームの面白さじゃなくて、
ハードのスペックとか語るのは
どうかんがえても、ゲーマーじゃないだろ。
ハード・ソフトを買わない自称ゲーマーに
騙されなくなったあたりが、えらいわ。
ゲームの面白さじゃなくて、
ハードのスペックとか語るのは
どうかんがえても、ゲーマーじゃないだろ。
581 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 17:42:38 ID:ulpAD3wp0
新しい面白さが安く体験できるとして、体験を希望しない人はあんまりいないだろう
583 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/10/06(月) 23:52:45 ID:dY8NfEj50
というより、ゲームらしいゲームと言う言葉自体が、
他企業の宣伝文句だからね。
任天堂が勝つと困る方々曰く、
「うちのゲームはゲームらしいゲーム。真のゲーマー向けのゲーム」
そんな言葉に踊らされるのは、
コアゲーマーと言うか、プアゲーマーですな。
他企業の宣伝文句だからね。
任天堂が勝つと困る方々曰く、
「うちのゲームはゲームらしいゲーム。真のゲーマー向けのゲーム」
そんな言葉に踊らされるのは、
コアゲーマーと言うか、プアゲーマーですな。
見た目ばかりにこだわって、腕が鈍ったゲーマーが増えたって事かねえ。
MGS4とマリギャラ並べてみてどっちがゲームらしいゲームかと言われれば、
ゲーム＝遊び道具なんだから、後者のが断然当てはまると思うんだがなー
MGS4とマリギャラ並べてみてどっちがゲームらしいゲームかと言われれば、
ゲーム＝遊び道具なんだから、後者のが断然当てはまると思うんだがなー
見た目ばかりにこだわってちゃんとゲームを作らない開発者が増えたと思う
そもそも「ゲームらしいゲーム」を最初に言い出したのって、任天堂（というか桜井）だった気がする。
64版スマブラ発売の頃、ほぼ日刊イトイ新聞で
「最近ではめずらしい、ゲームらしいゲームが出来ました」
とか言ってたし。
ちなみにソース。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
64版スマブラ発売の頃、ほぼ日刊イトイ新聞で
「最近ではめずらしい、ゲームらしいゲームが出来ました」
とか言ってたし。
ちなみにソース。
ttp://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm
社長が訊くでもゲームらしいゲームが出てきます
ttp://wii.com/jp/articles/mario-galaxy/crv/vol2/page3.html
ttp://wii.com/jp/articles/mario-galaxy/crv/vol2/page3.html
つまり、ハマ等は台詞をパクってるだけと
パクってるっつーか、ゲームの定義が違うんだもんよ
ハマヒゲの言うゲームなんて、PSWで出る商品のことだろ
そのくせ任天堂の見た目はアレだが、ガチゲーはノンゲーム呼ばわりだろ
一生失笑買ってろ
ハマヒゲの言うゲームなんて、PSWで出る商品のことだろ
そのくせ任天堂の見た目はアレだが、ガチゲーはノンゲーム呼ばわりだろ
一生失笑買ってろ
見た目がアレって、明らかに任天堂の方か万人受けしやすいだろ
平易すぎてコアな雰囲気がないって事だろ
592 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 14:42:19 ID:Nn9z2XxM0
今日のTGSでSCEはノンゲーム勘違いしすぎだとよくわかりました。
593 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 15:04:00 ID:xxNW7FZSO
別に体感でもなんでも面白けりゃいいけどさ
クッキングママとかろくでもないゲームしかねーだろ
マリカーとかスマブラとか任天堂ゲーは別にやりたくないんだよ
サードはなにやってるんだよ
クッキングママとかろくでもないゲームしかねーだろ
マリカーとかスマブラとか任天堂ゲーは別にやりたくないんだよ
サードはなにやってるんだよ
596 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 15:28:24 ID:iZNq1iiO0
サードからもソフトが集まってきて当分は安泰ですな
597 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 15:49:34 ID:BU2eVxDTO
PS360クソすぎﾜﾛﾀ
まさにキモオタ専用ハード
まさにキモオタ専用ハード
プレイステーションはガラパゴス
byバンダイナムコ
その外に広大な大陸があることを
忘れていた
byバンダイナムコ
その外に広大な大陸があることを
忘れていた
ノンゲームだって岩田がどうぶつの森の事を指して言ってたはず
言ってたっけ？言ってたとしてもそれは「目的のないゲーム」って意味だと思うが
宮本さんは犬をノンゲームユーザー向けだと言ってたのは知ってる
それに関しては「過去ゲームをやらなかった層（に訴えかけるソフト）」という意味だけどね
宮本さんは犬をノンゲームユーザー向けだと言ってたのは知ってる
それに関しては「過去ゲームをやらなかった層（に訴えかけるソフト）」という意味だけどね
601 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 17:56:25 ID:b9D5kTGN0
これでは任天堂以外は任天堂のパクリだけと言われても仕方ないな、この業界
>>600
正確には「ノンゲームゲーム」だったと思うが、そういう言葉は前から使われてたくらいの意味で捉えてくれれば。
正確には「ノンゲームゲーム」だったと思うが、そういう言葉は前から使われてたくらいの意味で捉えてくれれば。
従来のゲームの枠の外に広がる「遊び」という未踏の地を開拓し
「こんな遊びはどうでしょう？こんな遊びはどうですか？」と
売り上げに臆することなく、ひとつひとつ積み重ねていった結果
「こんな遊びはどうでしょう？こんな遊びはどうですか？」と
売り上げに臆することなく、ひとつひとつ積み重ねていった結果
「クリア」や「コンプリート」とかの目的がないとゲームを楽しめない人は、本当はゲームを
楽しいと思っていないのかもしれない。
例えば、独りで黙々と絵を描いたりギター弾いたり料理作ったりする。誰かに評価される
わけじゃなくても。趣味で。「好きで」。
「ただ触ってるだけで楽しい」というゲームを作る宮本茂及び任天堂が強いのは、当然と言えば当然か。
楽しいと思っていないのかもしれない。
例えば、独りで黙々と絵を描いたりギター弾いたり料理作ったりする。誰かに評価される
わけじゃなくても。趣味で。「好きで」。
「ただ触ってるだけで楽しい」というゲームを作る宮本茂及び任天堂が強いのは、当然と言えば当然か。
605 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 20:09:30 ID:XVL5k4hTO
ソニー陣営側のノンゲームと任天堂側のノンゲームの意味が全然違うんだな
髪の毛いっぽんそよぐだけで楽しい
その言い回しって何か、箸が転がっても可笑しい年頃と似てるよね
007: Quantum of Solace (Wii)
ttp://ve3d.ign.com/articles/news/game/826185/Wii/James-Bond-007-in-Quantum-of-Solace
ttp://ve3d.ign.com/articles/news/game/826185/Wii/James-Bond-007-in-Quantum-of-Solace
ひとついえることはPS3発売前のゲハは非常に面白かった
610 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 03:06:29 ID:6jXQ0/GEO
やはりゲームはやってて楽しい、面白いと感じるかどうか
任天堂の作ったゲームを多くの人がそう感じたということでは？
任天堂の作ったゲームを多くの人がそう感じたということでは？
611 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 03:10:06 ID:e6WSa5Kz0
なんでわざわざしょぼいWiiを買うのか普通にわからん。
360のが安い上に、遥かに高性能なのに。
360のが安い上に、遥かに高性能なのに。
>>611
ゲームは性能が全てじゃないからね。
俺が思うにWiiを購入した人は最高峰の美麗なグラフィックとかそれ以
上に触って気持ちいいかっていうのが一番大切だと思うから色々振った
りポインティングしたり時には普通の従来操作したり、傾けて遊んでみ
たり色んな触る感覚ができるソフトが出ているWiiを選ぶわけさ。
後箱○はやはり海外志向の強いハードなので日本人の多くはソフトに
抵抗があると思う。TOVみたいなソフトもあるけどそういうソフトは失
敗として分類されてしまうのを見るとやっぱり国内向けのソフトを希望
するユーザーにはちょっとお門違いなプラットフォームに見えちゃう。
ゲームは性能が全てじゃないからね。
俺が思うにWiiを購入した人は最高峰の美麗なグラフィックとかそれ以
上に触って気持ちいいかっていうのが一番大切だと思うから色々振った
りポインティングしたり時には普通の従来操作したり、傾けて遊んでみ
たり色んな触る感覚ができるソフトが出ているWiiを選ぶわけさ。
後箱○はやはり海外志向の強いハードなので日本人の多くはソフトに
抵抗があると思う。TOVみたいなソフトもあるけどそういうソフトは失
敗として分類されてしまうのを見るとやっぱり国内向けのソフトを希望
するユーザーにはちょっとお門違いなプラットフォームに見えちゃう。
「やりたいソフトがあるから、仕方なくハードを買う」
性能なんて、二の次三の次でしょ
性能なんて、二の次三の次でしょ
614 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 05:01:31 ID:T7YTl3dYO
ゲームとは遊びである。どうせ遊ぶなら、今までの延長線よりも未知の体験をしたい。
wiiが売れるのは当たり前
wiiが売れるのは当たり前
615 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 05:11:12 ID:HUsTIjsR0
ぶっちゃけ今の状況は任天堂がいるかいないかで勝ち負けが決まってる感がある。
ハードの性能が良くてもソフトがなけりゃ意味がないということを、いい加減覚えてください。
それに俺みたいに両方持ってる奴もいるんだぜ？ 無駄に煽ろうとしてるけど。
それに俺みたいに両方持ってる奴もいるんだぜ？ 無駄に煽ろうとしてるけど。
ふと思ったんだけど、
ゲームの進化って言うけどさ、ポケモンに置き換えて見ると、
PS3とか360って進化じゃなくてひたすらレベルを上げましたって感じで、
Wiiは進化(変化)したけどレベルはあんまり上がってないって感じがする。
ゲームの進化って言うけどさ、ポケモンに置き換えて見ると、
PS3とか360って進化じゃなくてひたすらレベルを上げましたって感じで、
Wiiは進化(変化)したけどレベルはあんまり上がってないって感じがする。
619 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 12:50:10 ID:e6WSa5Kz0
進化した？
Ｗｉｉリモコン前提に作られたゲームなんて
キワモノばっかりじゃん。
ドラクエですら、糞ゲーになってしまうんだぞ。
むしろ目先が変わったように見えるだけで
退化してんじゃない？
結局モンハン３みたいな、まともな続編には
申し訳程度にしかWiiの機能は使われないのを
見ると・・・・
Ｗｉｉリモコン前提に作られたゲームなんて
キワモノばっかりじゃん。
ドラクエですら、糞ゲーになってしまうんだぞ。
むしろ目先が変わったように見えるだけで
退化してんじゃない？
結局モンハン３みたいな、まともな続編には
申し訳程度にしかWiiの機能は使われないのを
見ると・・・・
最近まで任天堂は優等生タイプのスタンダードゲーばかりでつまらないと言っておきながら
今度は違うこと言い出したぞ
今度は違うこと言い出したぞ
多くのユーザに受け入れられるような
インタフェースになったのが
勝因なんじゃないかな。
インタフェースになったのが
勝因なんじゃないかな。
なんだ？ｗｗ箱とwii比べるな
どう見積もっても箱がいいに決まってるだろがカス。決定事項だこりゃ
いつまで糞ソフトしか出ないwiiを擁護してるんだ
ほんとは飽きてるんだろ棒振ってるのに
どう見積もっても箱がいいに決まってるだろがカス。決定事項だこりゃ
いつまで糞ソフトしか出ないwiiを擁護してるんだ
ほんとは飽きてるんだろ棒振ってるのに
626 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 13:26:02 ID:e6WSa5Kz0
まじめな話、今年の冬、Wiiでやりたいゲームあるのか？
ＷｉｉＭｕｓｉｃでもやんの？
ＷｉｉＭｕｓｉｃでもやんの？
見えてるところでは、今月のスカイクロラ、来月のぶつ森あたりかな。
12月以降はラインナップが見えないのでなんとも。
12月以降はラインナップが見えないのでなんとも。
musicやるよ。
E3で見て、コレ大丈夫か？、と思ったけど
カンファ見たら、触りたくてしょうがない。
でも、マリギャラもマリカもディザスタもシェイクもほしいし
あぁ、ぶつ森も。
wiiと箱○、両持ちの人ってどんだけお金があるんだろ･･･
E3で見て、コレ大丈夫か？、と思ったけど
カンファ見たら、触りたくてしょうがない。
でも、マリギャラもマリカもディザスタもシェイクもほしいし
あぁ、ぶつ森も。
wiiと箱○、両持ちの人ってどんだけお金があるんだろ･･･
あー、レッツタップもだ。
631 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 13:59:33 ID:e6WSa5Kz0
>627
>628
に挙がったゲームって、ずいぶん小粒じゃない？
勝ち組ハードなのに・・。
マリギャラは良ゲーだけど、もう1年も前のだぞ。
>628
に挙がったゲームって、ずいぶん小粒じゃない？
勝ち組ハードなのに・・。
マリギャラは良ゲーだけど、もう1年も前のだぞ。
633 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 14:04:38 ID:e6WSa5Kz0
売れたら大作？
じゃあ、脳トレは超大作か？
じゃあ、脳トレは超大作か？
じゃあ逆に、大作の定義って何だということにもなる。
ぶつ森は間違いなく売り上げ的には年末の目玉。
少なくともDSでやってて面白かったと思ったし、Wiiに限らず新作出るならやりたい。
ぶつ森は間違いなく売り上げ的には年末の目玉。
少なくともDSでやってて面白かったと思ったし、Wiiに限らず新作出るならやりたい。
大作の定義ってじゃあ何？
見た目がリアルでボリュームがあって壮大なストーリー(笑)があるゲーム？
そういう一ジャンルのさらに限定されたものを求めんなｗ
ぶつ森やWiiMusicなんかは名ばかりの大作よりはっきりいって金も労力も掛けられてるぞ。
見た目がリアルでボリュームがあって壮大なストーリー(笑)があるゲーム？
そういう一ジャンルのさらに限定されたものを求めんなｗ
ぶつ森やWiiMusicなんかは名ばかりの大作よりはっきりいって金も労力も掛けられてるぞ。
PS3のMGS4がミリオンもいかず、箱○のインアンも20万売れず…
こういう大作って需要今少ないよなｗ
この手の大作をもてはやすのはもはや時代遅れだわ。
こういう大作って需要今少ないよなｗ
この手の大作をもてはやすのはもはや時代遅れだわ。
【大作】
すぐれた作品、大規模な作品
ぶつ森は間違いなく大作
テトリスは超大作
すぐれた作品、大規模な作品
ぶつ森は間違いなく大作
テトリスは超大作
今の和ゲーの中心は間違いなく軽め路線だとおもうんだけど。
自分の好みと客観的なトレンドを同列に語る人はなんなんだろう。
超大作好きなのは良いけど、みんなが好きでは無いってことなんだけどなぁ。
MGS4みたいに中身は意外とライトってこともあるし、こういう分類はそもそもあって無いようなもの。
テトリスが超大作っていうのもある意味正しい。
自分の好みと客観的なトレンドを同列に語る人はなんなんだろう。
超大作好きなのは良いけど、みんなが好きでは無いってことなんだけどなぁ。
MGS4みたいに中身は意外とライトってこともあるし、こういう分類はそもそもあって無いようなもの。
テトリスが超大作っていうのもある意味正しい。
640 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 14:43:45 ID:e6WSa5Kz0
なるほど、
オレなんかだと、どう考えても、ラストレムナントとか、
FallOut3とか、プリンスオブペルシャとかのがいいと思うけど、
ぶつ森が楽しみな人もいるんだな。
オレなんかだと、どう考えても、ラストレムナントとか、
FallOut3とか、プリンスオブペルシャとかのがいいと思うけど、
ぶつ森が楽しみな人もいるんだな。
>>640
中高生の頃はそういうのが好きなもんだよ
中高生の頃はそういうのが好きなもんだよ
大作中心じゃないユーザーがいたって当たり前だと思うけどな。
PS2でパワプロウイイレオンリーなやついただろ？
それが脳トレやぶつ森に変わっても何の問題もないと思うけど。
PS2でパワプロウイイレオンリーなやついただろ？
それが脳トレやぶつ森に変わっても何の問題もないと思うけど。
マリギャラなんかはどの角度から見ても間違いなく大作だわな。
それにしても、10月だけでスカイ・クロラ、天誅4、牧場物語とか
勘弁してくれよって感じだ。ま、GC時代と比べると嬉しい悲鳴って奴だがな。
それにしても、10月だけでスカイ・クロラ、天誅4、牧場物語とか
勘弁してくれよって感じだ。ま、GC時代と比べると嬉しい悲鳴って奴だがな。
646 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 15:11:22 ID:oFgEBVTr0
WiiMusic スカイクロラ 天誅4 ファミリースキー2
どうぶつの森 クロノア 428 タツノコvsカプコン
太鼓の達人 ソニックワールドアドベンチャー
あと、DKジャングルビート ピクミン
年内買うのはこんなとこだな
どうぶつの森 クロノア 428 タツノコvsカプコン
太鼓の達人 ソニックワールドアドベンチャー
あと、DKジャングルビート ピクミン
年内買うのはこんなとこだな
とりあえず、ぶつ森は買う。
ｗｉｉＭｕｓｉｃは様子見。
ｗｉｉＭｕｓｉｃは様子見。
まちがいなく買うのはMusic、ファミスキ、ルンファク、タツカプ、ブリーチ、ソニック
余裕あればほしいのがスカイクロラ、猿、ぶつ森、428、サンバ、ＪＯＹＳＯＵＮＤとあるが
ＤＳで確実に買いたの８本あるし間違いなくあきらめざるおえない
ＤＳは他にもほしいのあるが削って８本だ。
絆とアークライズ年内間違いなくでるなら購入対象に入ってくるな・・・
余裕あればほしいのがスカイクロラ、猿、ぶつ森、428、サンバ、ＪＯＹＳＯＵＮＤとあるが
ＤＳで確実に買いたの８本あるし間違いなくあきらめざるおえない
ＤＳは他にもほしいのあるが削って８本だ。
絆とアークライズ年内間違いなくでるなら購入対象に入ってくるな・・・
651 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 18:03:18 ID:UYsy84gv0
>>626 ここのスレを参考にしたら良い。
wiiにソフトが集まりだした訳だが 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222988468/l50
wiiにソフトが集まりだした訳だが 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1222988468/l50
652 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 18:07:42 ID:3McMs0EZ0
買いすぎだろｗｗｗｗ
こんなハードユーザーの集いでライトの象徴みたいなWiiの勝因がわかるわけねぇｗｗｗｗ
こんなハードユーザーの集いでライトの象徴みたいなWiiの勝因がわかるわけねぇｗｗｗｗ
653 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 18:20:09 ID:xwFMLiXvO
ＰＳはモンハン一つでコアゲーの象徴として祭り上げられてたはずなのにライトか。
Ｗｉｉにはモンハン以外にもゼルダもあればＦＦＣＣもあればテイルズも天誅もマリオもバイオも罪と罰もある。
なのに何故サードが足りないだの、ライト向けだの言われねばならん？
Ｗｉｉには両方が揃ってる。
ただそれだけのこと
Ｗｉｉにはモンハン以外にもゼルダもあればＦＦＣＣもあればテイルズも天誅もマリオもバイオも罪と罰もある。
なのに何故サードが足りないだの、ライト向けだの言われねばならん？
Ｗｉｉには両方が揃ってる。
ただそれだけのこと
現状はPS3でソフトが一本発表される間に
Wiiには五本発表されてるような感じ
この差は時間が立てば立つほど開く
そういう事だ
Wiiには五本発表されてるような感じ
この差は時間が立てば立つほど開く
そういう事だ
結局Wiiが強いのは「ソフト開発者が作った（口出しした）ハードだから」だと思う。
まぁ、岩田聡・宮本茂以外のソフト開発者が口出ししてもこうはならなかったかも知れないが。
まぁ、岩田聡・宮本茂以外のソフト開発者が口出ししてもこうはならなかったかも知れないが。
宮本さんが設計レベルで制作に関わったハードはDSとWiiが初めてだったらしいしね
657 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 22:01:17 ID:x5ZvptgP0
進化していった先には何もないのが分かってたから
道をはずれただけでこんなに売れるとは思ってなかったんじゃないのか？
これからの少子化とソフトの売れ行きを予測したら
生き残れる道がこれしかなかったと思うけど・・・
実際にゲームしてる側から見ると値段もスペックもすごく妥当だと思う。
道をはずれただけでこんなに売れるとは思ってなかったんじゃないのか？
これからの少子化とソフトの売れ行きを予測したら
生き残れる道がこれしかなかったと思うけど・・・
実際にゲームしてる側から見ると値段もスペックもすごく妥当だと思う。
岩田もなんかのインタビューで「（DSが）ここまで売れるとは正直
ぜんぜん予想してなかった」って言ってるぐらいだから、任天堂すら
想定しなかった化学反応がいろいろ起こったのは間違いないだろうな。
理由はどうあれ、波に乗ってるならその波を維持するのが至上命題。
いまのところはそれに成功してるね。
ぜんぜん予想してなかった」って言ってるぐらいだから、任天堂すら
想定しなかった化学反応がいろいろ起こったのは間違いないだろうな。
理由はどうあれ、波に乗ってるならその波を維持するのが至上命題。
いまのところはそれに成功してるね。
>>652
Wiiを買ったライトユーザーのなれの果てかもしれん
Wiiを買ったライトユーザーのなれの果てかもしれん
>>659
もしそうなら大成功だが…売り上げ的にはやりこみゲーにはまだ厳しいんだよな。
お手軽に楽しめるゲームを大量に買うというユーザーは増えている可能性があるが、できれば
上手くなりたい！とのめりこんでくれるユーザーが増えて欲しい。
もしそうなら大成功だが…売り上げ的にはやりこみゲーにはまだ厳しいんだよな。
お手軽に楽しめるゲームを大量に買うというユーザーは増えている可能性があるが、できれば
上手くなりたい！とのめりこんでくれるユーザーが増えて欲しい。
買わないヲタより買うライト。
思い切って、ライト層への舵を切ったのが
勝因だったと思う。
ＤＳ発売前の状況を考えると
相当、リスキーな選択だったと思う。
思い切って、ライト層への舵を切ったのが
勝因だったと思う。
ＤＳ発売前の状況を考えると
相当、リスキーな選択だったと思う。
ただ、それでも練りこんで練りこんで
リスクを極限まで減らして、行けるという確信を得てから舵を切った気がする
リスクを極限まで減らして、行けるという確信を得てから舵を切った気がする
結局の所ライトが支持しないハードは勝ちハードにはなれんからな。
PS3本命ってのが虚言だったことは、まともな目をしてれば分かったけどね
ちゃんと分析してた者はみんな100％自滅すると踏んでた
ちゃんと分析してた者はみんな100％自滅すると踏んでた
げ、途中送信しちまった
だからこそ、このタイミングでライト層のさらに外側まで一気に獲得するような
新兵器を投入してきたんだと思うよ
だからこそ、このタイミングでライト層のさらに外側まで一気に獲得するような
新兵器を投入してきたんだと思うよ
Wiiに関してはDSの成功があったからこそイケると思えたんだと思う。
wiiはライト向けに進んでPS3に勝てないまでもGC以上の一定の
シェアをとりに行くつもりだったと思う
でいざ開戦したら他ハードを虐殺しちゃったということだな
シェアをとりに行くつもりだったと思う
でいざ開戦したら他ハードを虐殺しちゃったということだな
671 ：わふー ◆uzs5laFEVo ：2008/10/15(水) 00:25:03 ID:nCoB9x190
他の自爆なのは社長さんが驚くほど売れたあたりそうでしょうけど
この状況で「自爆しなかった」のが強味なんだと思います。
誤作動せず確実に動く武器が大きな力となるように。
この状況で「自爆しなかった」のが強味なんだと思います。
誤作動せず確実に動く武器が大きな力となるように。
まさにAK-47のようだ
つまり地雷の仕掛け間違いで自爆して死にかけている敵をさらに狙撃して虐殺したと
艦砲射撃に巻き込んだというか…
なにおう！？某軍の手榴弾はその誤作動率の高さから敵味方から恐れられたんだぞ！！
ノルマンディー作戦の戦死者の3割は味方の誤射と誤爆だったという
PS3がヤバそうだってのは、ハード構成なんかが出てきてから知られるようになったんだし
やっぱり仮想敵としては、バランスのいいPS2.8HDみたいなのを想定してたんだと思う
GCで失った領地を回復しようってよりは、新たな土地を目指そうってのは、必然だった
んじゃないかなあ。
やっぱり仮想敵としては、バランスのいいPS2.8HDみたいなのを想定してたんだと思う
GCで失った領地を回復しようってよりは、新たな土地を目指そうってのは、必然だった
んじゃないかなあ。
勝ちハードになった理由の一つには価格とソフト内容が大きいと思う
ソフト含めて３万円ほどで
任天堂＝子供向け ってイメージが定着していれば
ファミリー層への訴求力は絶大だと思う。
子供が欲しがっても安心して買い与えることのできる商品で
子供が飽きても、自分の健康管理ができて
子供と一緒に遊ぶことができて
夫婦でﾊｧﾊｧできるっていうところが良かったと思う。
ソフト含めて３万円ほどで
任天堂＝子供向け ってイメージが定着していれば
ファミリー層への訴求力は絶大だと思う。
子供が欲しがっても安心して買い与えることのできる商品で
子供が飽きても、自分の健康管理ができて
子供と一緒に遊ぶことができて
夫婦でﾊｧﾊｧできるっていうところが良かったと思う。
680 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 21:30:08 ID:rzhbZuIZO
PS3か自爆、任天堂はライトユーザー、ゲームやらない層開拓
この二つだけでとてつもない差ができた
この二つだけでとてつもない差ができた
PS3が売れる売れないに関わらずWiiは売れてたと思う。
682 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 21:37:46 ID:q/WkXWZ/0
勉強したくない小学生相手に
「勉強なんて社会に出たら何の役にも立たないよ。大切なのは発想力だよね！」
と胡散臭い山師みたいな詐欺師が、ゆとり教育を強烈に推奨、
もちろん勉強したくない小学生たちも大賛成、なぜか企業も池沼をアファーマティブ採用で一時代を築く。
しかし現実はゲームを気取るだけで、手を抜いたガラクタと園児未満対象の知育しか出てこず、
そのうちマトモなゲームすら作れなくなった。完
これがサードと消費者が騙された顛末です
「勉強なんて社会に出たら何の役にも立たないよ。大切なのは発想力だよね！」
と胡散臭い山師みたいな詐欺師が、ゆとり教育を強烈に推奨、
もちろん勉強したくない小学生たちも大賛成、なぜか企業も池沼をアファーマティブ採用で一時代を築く。
しかし現実はゲームを気取るだけで、手を抜いたガラクタと園児未満対象の知育しか出てこず、
そのうちマトモなゲームすら作れなくなった。完
これがサードと消費者が騙された顛末です
>>678
バランスがいいってのだけはありえんだろう
バランスがいいってのだけはありえんだろう
例えクソゲーでもHDってだけで神ゲー扱いされるんだから楽でいいな
>>687
しかも実際はハーフHDにも満たない解像度だったりもするしな
しかも実際はハーフHDにも満たない解像度だったりもするしな
早すぎるものは失敗するもんだからな
任天堂だって、度々新技術に手を出してはすっころんでるし
HDなんてもう3年あとでもいいだろうよ…主にテレビ的な問題で
ゲームハードのスパンで言うと丁度次世代になるころ
PS3はHDがどうのって次元の話じゃないけどな…
任天堂だって、度々新技術に手を出してはすっころんでるし
HDなんてもう3年あとでもいいだろうよ…主にテレビ的な問題で
ゲームハードのスパンで言うと丁度次世代になるころ
PS3はHDがどうのって次元の話じゃないけどな…
> 早すぎるものは失敗するもんだからな
おっと、セガの悪口はそこまでだ。
おっと、セガの悪口はそこまでだ。
セガはこけた物を迅速にすっぱりと切れない会社だからね
まあ、そこがセガのいい所というか憎めない所なんだが
まあ、そこがセガのいい所というか憎めない所なんだが