【ゲームハード】次世代機テクノロジー342【スレ】
2 :
名無しさん必死だな :2008/08/23(土) 19:27:54 ID:3rVfH4By0
おっちゃん禁止 大先生禁止
前スレ
>>980 AAは掛かってると思う
ただ360用アンリアルエンジンは遅延レンダの関係でeDRAMを利用したMSAAはかけられない。
ギアーズシリーズの場合は画面の印象が多少柔らかい感じなのでボカシ系のフィルターかもしれない。
tes
tes
9 :
名無しさん必死だな :2008/08/23(土) 20:40:44 ID:aD32hdR90
KZ2とか来年発売のゲームを今から引っ張るしかないなんて大変だな。
ファミ通PS3にFARCRY2のSS載っててスンゲ〜綺麗なんだけどこれPC版のSSだよね?
引っ張るソフトすらない、箱よりはマシかと^^
変なの呼び込むから他所で言い合っててくれ。
>>9 年末のギアーズしか引っ張るソフトが無いのは可愛そうだ
いやバンジョーがあったっけ?
箱○来年弾ないの? 一本くらいあるでしょ
劣化版FF13が再来年出るよw
>>14 箱○はなんだかんだ言ってもコンスタントにゲームでてるからなぁ。
KZ2ってPS3発売前から引っ張ってるよな。
codemasterのFUEL 長野県程の広さの箱庭で、天候や時間も変化するって言ってたけど まず機動力のある車にオープンフィールドでポップインをどう抑えるのか楽しみ
10年前から引っ張って散々いわれてる豆腐には勝てませんよ
KZ2は何だかんだ言って、2005年のトレーラー以上の物を、 プレイ出来るレベルまで持ってきたのが凄いよな それに比べて、豆腐男やスプセル、AlanWakeと来たら・・・
>>16 Alan Wakeとスプセル新作を馬鹿にするな!
PS3はファーストが優秀だね。 J以外のw なんだかんだいって、弾を毎度持ってきてるし。
>>20 行方不明のサムおじさんが本当に心配だよ。
コンセプトに無理があったんや
>>22 どんなコンセプトだったんだ?
確か、どんな物でも違和感なく武器として持てる使えるってのは
見聞きしているが、他になにかあったのか?
バンジョーはラチェットが出る前なら持て囃された
SCEJはPS3クオリティのパネキット出せとあれほど(ry
>>23 このインタビューの和訳がわかりやすいよ(360Gamerszoneさん、いつも有難う)
http://www.360gameszone.com/?p=553 プレーヤーが違和感なくインタラクションできる環境をそろえること
インタラクションすることにより、NPCを含めた環境がダイナミックに変化すること
要はスクリプトを廃した箱庭空間をステルスゲームに適用すること。
ワクワクするコンセプトだけど、ゲームにならなったみたい・・・
箱はうんこ味のカレー。 PS3はカレー味のカレー。
298 名前:スネ(゚▽゚*)8 ◆BT9O/SaTvU [sage] 投稿日:2008/08/23(土) 21:49:06 ID:L1JjeHYG0
>>253 前書いた気もしますし、外から見ても予想つくようなものばかりなので恐縮ですが。
※前にも因縁つけられたので、念のため前置きしておきますが
私の周りや聞く範囲の話です。業界全体が全員こうだと言ってるわけじゃないです。
・開発者やP、Dの中には箱信奉者が多いです
・でも国内のシェア的な意味で終わってることは当然認識してると思われます
・よくRPGラッシュで流れが変わると言う人がいますが、今のところそんな雰囲気は感じないです、
全作品が20万以上とかバカ売れしまくれば別かもしれませんが
・ただ海外市場が無視できない規模になっているので今後もPS3とのマルチ展開を視野に入れてるところが多いです
・移植のニッチものは今後も投下される感じです
これマジ?
211:なまえをいれてください :2008/08/23(土) 08:58:19 ID:2EXzdQQn [sage]
ギアーズオワタwww
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=332340 GOW2
Graphically it didn't impress me too much.
グラフィックはあまり感動しなかったよ
Pretty bad aliasing,
かなり酷いエイリアス(ジャギー)だった
lighting wasn't noticeably better.
ライティングもそれほど良くなってないね
どうやらグラがジャギジャギでうんこみたいだねwwwどうしようwww
このスレに関係無いぞ。
ライティングとAAはそれなりに関係あるだろうが
カナダで開催されたX08 Impressions(新作ゲーム体験会)の最新レポ。
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=332340 ■ギアーズ2
期待を裏切らない。ギアーズ1と全く同じ感覚で遊べるのに
ゲームの進行がよりスムーズ、テクスチャロードも格段に早くなっている。
グラの印象は前作とそう変化なく、AA処理も、ライティングも前作とそう変わってない反面
フレームレートがかなり向上している。そして演出が更に派手。
システムも確実に進化していて、今回は実績トラッカーがプレイ画面右下に時折表示される。
例えばストンプキルすると30/200とか、貴方の殺した敵の累計が15000に達しました!など。
みかん箱やBFBCの戦績トラッカーを更に進化させた機能らしい。
今後はこういうの主流になりそうですね
■Project Origin 知る人ぞ知る、FEARのアルマ再び 先ずグラフィックが格段し進化していて、今回下手するとGOW2やFALLOUT3よりも上。 現在発表されているFPSゲームの中でもっとも良いものの一つかもしれない。 ステージや背景の美しさはCOD4に匹敵する。もしかすると若干超えてる。 戦闘中に時間止める能力も健在。 敵AIや挙動がF.E.A.R.よりも格段に向上しており(まあ当然だよな) 恐怖の演出、地獄の光景、アルマが更に意味不明かつやばいことになっているので これは一刻も早いLive!無料体験版の配信が待たれる。配信した方が良い。
結局、何も新しいゲーム性がなかったってことか 何時もどおりの茶を濁す展開だなw
■Infinite Undiscovery 画面がごちゃごちゃしてる。グラは最高とは言い難いが、絵と内容が濃密。 実際ものすごい数のイベントアクションが随時同時発生する。 試遊台では4人パーティ3チームが一画面で同時戦闘していた。 読者レビュー欄読んでて意外に感じたのは、インアンの期待が案外、外人からも高い事。 現在北米圏でほとんど宣伝費使ってないので一般認知度低いゲームのはずですが 感触的にToVやロスオデより売れそうな気配。アートワーク的なものもあるのかもしれない。 興味ある人は上のリンクコメント追いかけてみて下さい。 驚いたのがJRPGとしては珍しくミッションドリブン型(?)という事。 CoD4やGTA4の様に、次は××に行け、次は○○を倒せと常時ガイドされるらしい。 これは、手当たり次第村人に話しかけたり、宿屋の部屋に入るとイベントが発生→物語進行する ToVとは対極のシステムなわけで(でもそれは、別にどちらが良いとわけじゃないね) レビュー読むととにかく俺も試してみたいという気にさせてくれる期待作品 インアン無茶苦茶期待。JRPGオブリビオン/GTA型の箱庭か?さすが360
ヘビーレインはだいぶコンセプトかわったんじゃねーかな。 最初の頃は、映画を作るゲームだったのが 今じゃ、サイコホラーだっけ?になってるし
>>37 フレームレートが向上したというのは凄いことだ。fpsは40くらいで、
遠景のエフェクトや色彩はよくなっているし。さすがGoW2だな。
Project Originにも期待だな。ついにGoW2さえ超えた作品が360にきたというわけだ。
まだまだ伸びるぞ、360は
>>35-36 フレームレート向上したって60fpsか?
ってかCoD4はそつなくまとまってるだけでそこまで綺麗じゃない罠
馬鹿が必死になっても何も変わらないよ。
プロジェクトオリジンはPS3でもでるけどな
360はオフセット印刷みたいな ネーミングのやつに期待すりゃいいんじゃない?
GoW2よりマルチの方が上か。
>>41 60fpsの可能性はあるね。可変60fpsくらい。
60fpsだったら、向上という表現ではなく、60fpsになったと絶賛しているし、
そこまでになっているとは思えない。
向上というのであれば、前作にあった処理落ちがなくなっているとか、
フレームレートが若干高い(30fps オーバー)しているとか。
それでも大きな技術的進歩だよ。
ハードル上げて大丈夫?
>向上というのであれば、前作にあった処理落ちがなくなっているとか、 あれ?360は1fpsも落ちないんじゃなかったっけw
なんか妙にキモい。あまり触るな。
フォルツア先生じゃねーの。
先生、防衛線張りまくりだなw
やっぱりギアーズ2はジャギジャギか・・・
徹底検証!1fpsも落ちない360にどうして処理落ちの話題が!?
よし、じゃあ検証任せた。言いだしっぺだしな。動画うpって俺たちにも教えてくれ
>>55 360版の全てのソフトで処理落ちが発生しないといっていない。
GoWのように、トップくらすのグラフィックとエフェクトを詰め込んだソフトだとどうしても無理がでる。
当然処理落ちもあるが、PS3のゲームのように、ガックガクという風な恐ろしい落ち方はしない。
60fpsのゲームについては仕方のない部分もある。ハイスペックPCでもCrycisレベルだと処理落ちしまくるしな。
1fpsも落ちないというのは、デッドラや地球防衛軍、Halo3、360版のロスプラやアサクリ、HL2かな。
本当にハイスペックなPCなら処理落ちしまくることはない
Gears of War 2 -
Just what you expect. Feels very much like the original GOW
except for smoother gameplay and faster texture-loading.
Essentially, if you liked the GOW you'll love GOW2,
but if you didn't like GOW this one most likely won't win you over.
Personally I'm excited, because I loved the first GOW but the
crappy online non-matchmaking system killed it for me. Graphically
it didn't impress me too much. Pretty bad aliasing, lighting wasn't
noticeably better. The framerate was great though. I'm hoping the
graphical bells and whistles get added in or this could get some backlash.
つーかこれをどう訳せば
>>35 のようになるんだ?中学生騙して楽しいか?恥を知れ
あー気持ち悪い
>>35 前スレで自分が吹いた法螺と矛盾する内容を平然とコピペするあたり、
読解力のなさと無責任放言癖は相変わらずだな。
983 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2008/08/23(土) 17:56:41 ID:HQihxP6U0
ギアーズ2は普通にAAかかっているけどな。それに背景と遠景と色彩がクオリティアップしている。
>GoWのように、トップくらすのグラフィックと >エフェクトを詰め込んだソフトだとどうしても無理がでる。 つまり、箱のゲームはショボイ物が多いってことを言いたかったのかwww
GoWがトップクラスってのが理解できないんだよなー。 別に普通じゃん。
(360では)トップクラス
>>64 GoWがトップクラスでなく、普通ってのが理解できないんだがw
青海苔ギアーズはやく来てくれー!
68 :
名無しさん必死だな :2008/08/23(土) 23:29:23 ID:dYgrlFm10
まあ、PS3のゲームを含めても「普通レベル」ではないですな。
凄いなここは 最早うそしかよりどころが無くなったのか 末期がんもここまで来るとは・・・・・何時崩壊するんだろうか はっきりとした撤退っていう二文字が来たとき精神崩壊でもすんのかな
え?箱撤退なの?
在庫もないみたいだし箱撤退か・・・
ギラテカしてりゃ凄いと思ってる奴とそうじゃない奴の違いだろ。 海外でもそこをつっこまれてたせいか、抑えてきたのか? らしく見えるものだけで、見栄えの悪くなるようなものをなるべく省いていった結果が1 それじゃ続編はまったく同じになるので、いろいろとやってみたがアラがでてきた2.
ギアーズは画面を暗くして誤魔化してるだけで凄くはないだろ。色味もないし。 アイデア賞ってところじゃないの?
しかし海外でも2は1より色味はマシになったと言われてたよ ショボイ炎でリアルさ失った事と紙一重だが
>>57 君がForza2と言っている画像のナンバープレートを良く見るんだ。
>>58 だからデッドラ(ちゃんと直したねw)は処理落ちする場面あるってば。
アホを説き伏せようとしても無駄 お前らいい加減覚えろ
先生はPS3のほうが高性能だと理解してるうえでアホを演じてる釣り師
>>76 GDC 2007
Best Game Award
Technology Award
Visual Arts Award
ギアーズ1はゲームオブザイヤー、ベストテクノロジー大賞、ベストビジュアルアート大賞の三冠だが。
なにがアイデア賞だよw
俺はKZ2は文句なしに凄いと思うけど、同じくらいギアーズも凄いと思う なんで片方しか認めない人が居るのか不思議で仕方がない
ギアーズのキャラは光源が映えるゴテゴテの鎧?みたいなデザインに助けられてる部分もある
ギアーズが凄くないとは言わないけど比較すればKZ2のほうが凄い モータースポーツや競馬と一緒で1位のみが勝者で2位以下はすべて敗者 ここはそういうところ
このマット感が堪らんわぁ
KZ2は地味に表示人数多いしオンも32人だから、ギアーズ2と同列ってのはないな
>>86 Gamespotの画像貼るんなら画像ギャラリー全部見てこいよ
>>89 これを言っちまったらお終いかもしれんが、ぎあ〜ずはキャラがダサい
KZ2は世界観もキャラもカッコよすぎる
>>89 しかし、QAA使ってるだけあってKZ2はボケボケだな。
なんでPS3だとこの方式が好んで使われるんだろか。
どっちも明るい場所あるいはDoFやブラーがなくなった状態だと見た目がガクンと落ちるな 性能いっぱいいっぱいで後はフィルタで何とかしようぜ、みたいな印象がぬぐえない
KZ2は動画で見ないと意味無いじゃん ギャーズは動くとショボいから画像でいいけど。
マスクかぶってるって、 んなもん、設定で最初からそうだろ。
>>96 いやあ、マスク被ってるから愛着沸かないなーと思って。
ギアーズは少なくとも遊んだ人にはキャラはかなり好かれてると思うけどなあ。
キャラMADとか作られてたりするし
ローカストにもガスマスク被ってるやついたろ それで我慢しろよ
つーかマスクキャラはオン人気ナンバー1のカーマインさんがいたわ。
まとめ KZ2はマスク被ってるから愛着沸かない、ギアーズは好かれてる。 という訳で本日の「次世代機テクノロジー」スレはお開き
FPSなんて顔見えないんだから どうでもいいような
レジ2はないわー。 どこぞの特撮モノっぽい雰囲気がするしw
>>101 やっぱなんか画面の奥行き感と言うか立体感が違うんだよなぁ
ライティングの差なのかポストエフェクトの差なのかわからんが
0
>>101 水のギラテカでいっぱいいっぱい、壁はのっぺりハリボテ。
360も底が浅かったな
しかもありえないAAの宣材スクショ
あ、二ヶ月ぶりくらいでアク禁溶けてた
とりあえず
>>101 のGoW2画像はフォグの結果かキャプチャの粗か知らんが、壮絶に黒浮きしてる。
逆にKZ2の画像は黒側に凄い偏った画像。
二つを見比べたら、白っぽく掠れてる様に見えるGoW2がショボく見えるのは当然かと。
>>101 KZ2はボケボケで誤魔化してるだけだね。あとどれもギアーズ1より酷い灰色世界。
粗探し技術スレかよ
>>62 触ると居座るので大人しくNGに入れて触らないでくれ。
跳ねない火花とか 伝説だよね
お笑い担当だからな
土嚢とかな 崩壊したのは腹筋だったわけでwww
ギアーズ、フレームレート向上したの?w 良かったじゃない。前はガクガクの20fpsだったからね
122 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 07:09:40 ID:gr9ZfBZC0
>>103 テクスチャ汚いな。察するにこれPS3ゲーム?
カゲも雑で相変わらずシャドウマップ苦戦してるな
>>122 永遠のキラーソフトKZ2ですよそれ。
個人的にはKZ2はQuincunxを使っているからボケ気味なのが気に入らない。
今世代の高解像度で精細な画、と逆行するアプローチだわな。
KZの中の人は柔らかいタッチとか抜かしてたけど。
まあ、ボケ気味だとショボいテクスチャとか誤魔化せて利点もあるとは思うけど。
585p
しょぼいな。COD2以下か
SCEに在籍していた、佐伯元本部長は今どうしていますか? 記憶だと、CELL仮想OSを担当していて、それが大失敗に終わり(時間が足りないだけだと思いますけど) そこから、急遽nVIDIA設計RSXに変更だったようですけど。 512メガバイトが足りなかったのかな 彼がいたら、区多良木はCELL工場なんて作っていなかったかもしれない・・
SS見た限りギアーズは論外ですね
>>127 まあ、このスレで言い続けてればいい。
どうせ今年の末にまたギアーズが世界を席捲するんだから。
そして遊べもせずに貶め続けるがいいさw
Cell工場とかいうアホな文句はいい加減どうにかして貰えないだろうか。
前作割れ確実なのに威勢がいいな
SSしょぼいのは否定しないんだな
>>130 KZ2ってそんなに人気ないのか・・・
KZって100万だっけ?
じゃあKZ2は全世界80万ってことか
ソフトの内容や売上話もスレ違い、他所でやれ他所で。
>>33 これ見た限りどっちも存在してるから、どっちもじゃね?
137 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 08:28:27 ID:1RlFHj/V0
>>135 床、柱、膝がボケボケなのに上半身だけ鮮明だから不自然だな
どういう状態なんだ?これ
>>135 ゲリラだからまたなんかチョコチョコ手を加えてるんじゃね?
言われて見れば変なぶれ方だし、これプレイ画面でもなさそうだから。
キャラはブラーで、手前は被写界深度。
>>139 いや、被写界深度理解してから書こうよw
これ現実にはありえないし、普通にレンダリング処理しても発生しないだろ。だから絵として謎すぎる
どうやって上半身静止状態で下半身ブラーかかるほど動かすんだw
真面目な話、
キャラのすぐ背後の柱のテクスチャはボカし処理かかってるけど
左奥の仮面彫刻の土台のテクスチャは鮮明
粗探しテクノロジー
>>135 たぶんカメラがパン、それに近い方向に手前のプレイヤーが動き(足はブラー)
という状態じゃないか?
その後ろもハンドガン構えてる腕まわりだけ強くブラーかかってるから
部位ごとのブラーがあるんでない?
普通に考えるとSSをフォトショでレタッチしただけだろ
奥にピント合わせてるから手前はボケるのは当然だろ? 上半身と下半身の動きはゲームだからとしかw
ちょっと拡大して見てみたけど、銃を構えているおっさんの上半身はクッキリしてるけど そこを中心に外れていくと急激にボケが発生している。 まあ、それだけなら上半身にフォーカスしてるってことでいいんだけど、そこからさらに 離れるとボケが消えちゃってる。だからおかしな画になってるんだわな。 ちなみにキャラのボケもブラー(残像)ではないね。均一にボケている。
下半身は武者震いでもしてるんじゃないか
>>146 奥にピント合わせて、なんで手前の人物だけ鮮明なのよw
いやでもこれでKZ2叩くのはやめとこうぜ
貼った痴漢がアホってことで
やってる事を信じたくなくて無い事にしようとしてないか?
ギアーズみたいに手前にも奥にもピントあわせてるのより自然だしいいんじゃね?
>>152 ギアーズのYボタンピントボケは演出だぞ?
プレイしてるなら判るだろ
>>149 被写界深度自体は深いんじゃね?
ただ、完全に視界の端になる下のほうはボケてるだけかと。
>>147 ピントは左の人物。
その人を追っかける流し撮りと同じ状況でしょ。
手前のものほど動きが速いからボケる。
ピントの合ってる人物の足は動いてるからボケる。
カメラやったことがある人ならよくある状況だと思うけど。
>>152 キルゾネはFPSだから任意の場所にフォーカスなんて出来んよ。
奥にフォーカスしているなら手前のオッサンの上半身はボケてないとおかしい。
ましてや下半身だけボケて、上半身のみピントを合わせるなんてさ。
だから大概のFPSのFoDは決め打ちで遠景をぼかすか、
銃を構えてズームした所にフォーカスして近景をぼかすかという手法になる。
ギアーズも2でこれは実装しているっぽかったな、Crysisも同様の処理。
>>156 だから被写界深度じゃないって。ブラー。
>>155 >ピントの合ってる人物の足は動いてるからボケる。
うん、そう思って全てのキャラのブレを見たんだけど、モーションブラーなら
動く方向にブラーの指向性が出るはずなんだけど、単に全体にボケが
掛かっているだけからモーションブラーではない。
せっかくディファードレンダリングのPDF中で 被写界深度とかベロシティマップを使ったモーションブラーとか 説明してたのに。 火花が跳ね返れば叩くような奴がいるから恐ろしいよな。
>>158 いや、だからカメラで流し撮りやったことがあるならわかるって。
その人物にフォーカスして流し撮りするとあの絵になる。
流し撮りっていってもシャッタースピードとカメラの速度が合わなければ
指向性なんかわからない程度のボケにしかならん。
流し撮り的にはそれは失敗なんだけど。
違和感感じるほどじゃないかな。
>>33 を見てもいい感じだし。
>>160 まあ、どっちでもいいけど、どの道ゲームプレーじゃ任意の箇所に流し取りみたいな
フォーカスは出来ないはずだから嘘っぽい画だね。
>>158 ベロシティマップを使ったブラーはポストエフェクト的なモンだろ?
静止画で志向性が出るって言うのは
ワンダとかロスプラとかの
いわゆる頂点引き伸ばし系のブラーなら絶対条件だろうが
この場合関係ねーな。
>>162 カメラの場合は流し撮りするときにその人物にフォーカスするわけだけど
この場合はそのままの意味じゃなく要は人物とカメラがシンクロして
動いた場合にこうなる。
偶然かどうかは知らない。
>>160 カメラ撮ってるならこんなん絶対ないてw
手前の人物フォーカスして、その奥の柱ボケさせて
さらにその奥の壁や柱鮮明…ってどうやって撮るつもりだよ
>>164 おっさんが動いてないからありえない話だな。回りがボケていることを
考えればカメラが動いている、ということになるから。
まあ、カメラが動いているとすると、遠景にピントが合ってしまっている
のも辻褄が合わなくなるわな。
このCGが不自然なのは、手前、奥、床、さらに奥、そのテクスチャーにかかってるボケが不規則だからです 現実世界で、僕らはこういう写真を目にすることはないからね
確かにそこはちょっとおかしいな。 違和感を感じるほどじゃないけど。 まあ、ギアーズの違和感にくらべれば問題無いんじゃね?
>>166 おっさんが動いないかどうかはどうやって確認したの?
シンクロして動いてる可能性をなぜ破棄してるの?
ID:fjc+MNrS0
ID:WbgxIwJv0に付き合うなよ、ID見てみ こいつはKZ2を否定しただけだから
>>169 仮におっさんが銃の反動で上半身だけ右側に動いていて、それにカメラの移動が
シンクロしてピントの合った画になったとしたら、近くのボケてる柱以外の背景も
等しく右側に動いていることになる。ピントが合ってしまっているからね。
だからどの道辻褄が合わないのよ。
逆にこのシーンは背景も速度ベースのブラーと考えりゃ移動中は手前がボケて 移動量が相対的に少なくなる遠景のボケは少なくなる。 それで手前の人物を追いかけるカメラワークなら足もぶれてる事だし 正しいって事になるんじゃねーのか?
被写界深度が深ければ遠くのピントがそこそこあってても問題無い気もするが。 遠くはとうぜん動きによる影響も少ないだろうし。
>>166 カメラも移動してる。
遠景は移動量が少ないからボケが小さい。
じゃあ、
>>169 実際こういう写真撮ってみ
カメラ動かして動いてる人物焦点で流し撮りする。床と柱は当然ボケる。
で背後の背景鮮明とw
>>174 おバカw
手前の柱より奥の柱の方がブレる量デカイだろw カメラの移動角を考えろ
>>176 ボケが小さいじゃなくて、ボケてない。AA以外の中間色は少し離れただけで入ってない。
というか、局所的にボケがかかってる形かなあ。拡大してみてみたらね。
まあ、あからさまにプレー画面でもねーし、別にレタッチだろうが、カメラモードだろうが
別になんだっていいとは思うけど。
誰とは言わないが9時間粘着とかギアーズどんだけ好きなんだよw
181 :
178 :2008/08/24(日) 09:38:08 ID:/q2D9YVZ0
>>177 おいおい煽るなよ。
移動角?
角度の話なんてしてないわ。
例えば走ってる車から手前に電柱、遠くに山と撮ったらどうなるかって単純な話だよ。
電柱はあっという間に流れてボケるが山は動かずボケない。
いくら走って景色が流れても雲の位置が変わらないとかでもいい。
>>182 逆に質問します。
床がボケるほどカメラ動かして、同時に雲を鮮明に撮れますか?
>>178 こーみると面白いことに気づくな。
プレーヤー視点ではなく、おそらくフリーカメラの画なんだろうけど
いくつかはカメラを任意に動かしながら何らかの対象にピントを合わせて
撮っていることを想定した画になってるんだな。
列車の窓から見える景色を思い出せ。 近景のものは速く動き遠景はゆっくり動く。 カメラからの相対的な移動量でボケ方が変わる。それだけ。
186 :
135 :2008/08/24(日) 09:52:07 ID:OUZ52VEc0
>>155 ああ、なるほど
昔のoh!X(若かりし頃のGTシリースのメインプログラマの丹さんとかゼンジーとか書いてる)
引っ張りだしてきてブラー手法見てみたんだけど、確かにこのKZ2みたいになる例が紹介されてるね
カメラでもこうなるらしい。
ただ、この手のブラーって(当時の)リアルタイムじゃ不可能だったみたいだけど
まあ、手前のおっさんの上半身にピントが合ってしまっているのが単純な間違い。 どうみても動いてなさそうな人間に、動いているカメラが偶然、もしあったとしても 一瞬のシンクロとらえてしまってるんだから。普通に考えれば、上半身も下半身 同様ぶれてるのが極当たり前、そんな画。 そういうことを意図している画をわざわざ作っているだろうことは分かりますが。
>>183 逆に質問って、俺は別に質問なんかしてないよ。
ちなみに質問の答えは当然撮れるだろ。
振動なんかにゃ弱いが車ぐらいのスピードでも
雲と言わずちょっとしたビルくらいの距離でもいけちゃうだろ。
>>187 普通に上半身ピントのオッサンが走っててそれをカメラが追ってるシーンなんだろうと思うぜ。
下半身ブラー、近景ブラー、遠景ピント、全部辻褄が合う。
上半身をなるべく揺らさずに走るつー軍隊走りの意図でモーション作られてるから
その屈み姿勢に違和感持ったってことなんじゃねーの?
>>189 それもありうるね、
>>178 のSSを見て自分も一つの特徴に気づいた。
http://i35.tinypic.com/2q1v4hd.jpg このSSなんて分かりやすいけど、手前の地面が流れているから
これはカメラが後ろに動きながら撮ったSSだということになる。
そのくせキャラにはピントが合っているわけだから、こういうSSを
撮るために簡単な手法は、キャラにカメラの軸を固定して、カメラと
キャラの角度と距離を一定に保ってキャラと一緒に動かすこと。
ギアーズだとローディーランの状態みたいな感じだね。
そうすることで躍動感溢れるSSになる、ということになるかな。
ゲームプレーではまずお目にかかれない、カメラモード、といったところか。
ID:WbgxIwJv0 深夜12時からKZ2に耐久粘着中(インターバル4時間)
ソロと比べるとマルチプレイはどうしても処理はしょられるから あんまり真面目に議論しても
KZ2の発売まで半年もあるのに、このテンションでがんばるのはすごいわ。
>>195 2年前からワクテカし続けてられる連中だから半年ぐらい楽勝だろ。
俺もキルゾーン2は良いとは思うけど、このペースで開発ではどうせ2009年後半あたりに延期だと
思うので、とりあえず11月のギアーズ2の方が楽しみ、PS3はようやく発売が決まったLBPかな。
>>196 キルゾン2は2008年後半発売予定が、レジとの政治的理由で延期だったはず。
とは言っても、何が起こるかは分からんからね。
ギアーズ2は毎回、新しい動画が追加されるけどキルゾーン2は全然代わり映えしないんだがちゃんとステージ作ってんのかね。 いまだにエンジンの改良中では年末の発売はどうせ無理でしょうに。 ギアーズ2はすでにエンジンが出来てるから、作業もサクサク進んでるんでしょうね。
なんか必死にギアーズ2の名前を一緒にだしてKZ2のライバル扱いしてるけど 格が違うんですけど2段くらい、格が。ギアーズ2に見合ってるのはレジ2だから
このスレを覗くとまるでPS3が一番グラがいい(最近ではキルゾネ)と勘違いするが 実際には、クタ言う「高い値段の価値」なぞ全然ないんだよな。 結局ギアース2の方がなんだかんだ言ってもグラでは勝つだろう。
撃たれた時のモーションだけはKZ2の方が↑
いっつも思うがKZ2がどう凄く無いかは必死に語るけど ギアーズ2がどう凄いかあんま語らないし語ると笑い話になるよなwww
ギアーズ2における遠景の背景やエフェクト、数々のオブジェクト、巨大な敵と小さい怪物の群衆の豪華さは、 融通の利くメモリーがふんだんに使える360ならではだろうが。
>>巨大な敵と小さい怪物の群衆の豪華さは ここは笑う所なのかな
ギアーズ2はもう駄目だろ、期待する所なんかない。
>>202 スレ違いだからだよ。
凄い凄く無いって言い合うスレじゃない。
>>209 ここは
いかに凄いか話すやつと
いかにしょぼいか話すやつしかいねぇよ
GKが前者で
ボクサーが後者
痴漢がボケて、GKが突っ込む、このパターンだな毎回。
とりあえずXボクサーがKZ2を欲しがってるのだけはよくわかった
>>206 手前に流し撮りするのと横に流し撮りじゃ別物だ。
しかも移動方向にだけブレてるのがわかるだろ?
単にボケるのとは大違いだよ。
といっても実機で動いてるときに違和感なきゃ問題ないよな。
SS1枚持ってきてあーだこーだ言ってもしょうがない。
>>214 横方向でも同じこと。
カメラを被写体に対して平行移動させて流し撮りすると遠景はボケにくい。
>>215 あぁ、角移動を伴わない平行移動のみの話ね。
それなら納得。
でもあのSSの様にはならないでしょ。
横にブレてるんじゃなくて単にボケてるんだもの。
カメラとしての話だけでキルゾン2の出来には関係ないけどね。
>>215 電車から外を見た時に近くの風景は素早く流れ遠くの風景はゆっくり流れるあれか
>>216 普通はカメラってのは平行移動しながらの流し撮りはカメラ自身を動かさないといけないから
いろいろ面倒なんだけどカメラに実体がないゲームでは簡単というw
それと前にも書いたけど、見て「流せてる」という状態になる直前ぐらいの
ボケしかないと、単なるボケに見えるんだよね。
流れてる方向はわからない程度の。
まあ、KZ2のブラーの実装がどんなんかよくしらんけど。
お前らKZ2持ち上げすぎだろ いつからこんな大作扱い受けるようになったんだ
それなりの大作なのは間違いないよ 前作ダブルミリオンだし
持ち上げるソフトがあるってのはありがたいことよ
>>224 こりゃまた酷いなwGT4かよwww
レーティング6点が失望を物語ってる。
>210 見たよー モーションやAIが噛み合ってない部分があるね しかしまあ敵兵多いね、やってて疲れるっしょ、これ
>224 いくらなんでもハンドルの動きがデジタル過ぎる・・・
>>229 俺GT5pの車内視点を見たときにまず凄いと思ったのが
ハンドルとそれに連動する腕の動きの自然さだったんだよな
やっぱそこらのタイトルとは作りこみが違うもんなんだな
山内がピンピンしてるうちはGT超えるのなんてほとんど無理なんだから 他社はこの手のレースゲームには手出さないほうがいいと思う
GT4や5pよりいいだろう。挙動と背景と60fps
360独占(PS3では遊べない)DLCはSAかVCみたいな大規模な追加みたいだね
GTAIV DLC Rumored To Be Huge And Cost 1600 MS Points
http://www.n4g.com/xbox360/News-188567.aspx 1. GTAIV DLC will arrive in late October or Early November
2.The DLC will be more like an expansion pack
3.It's rumored to cost 1600 MS points and will be very large
2400円w
2400円にカスカスフィルターOFFがついてるといいな
SA並のマップって、PS3の性能じゃ厳しいな。ガタガタだし。 GTAWは360版はスムーズで30fpsをおおよそ保っているし、 10fpsとかのガタガタになることはないし、DLCでディザエフェクトを省けば、 さらに負荷耐性も向上するから涙目だな。 Race ProにPS3版はないのはなぜか。それはPS3では現状不可能だから。
GTAWの時期的にはいいところじゃないのか。 ちょうど日本語版が発売されてまもなくだし、日本語版を発売を待っている連中からすれば。 PS3版ではでないのでご注意を
負荷耐性という言い方よりも負荷許容といったほうがいいかな。 処理落ちを引き起こす負荷の量。 PS3のゲームは著しく負荷許容が低い。ハード自体の負荷許容も低い。
また痴漢がボケかましてますなw
また先生か。
書き込みの内容はワンパターンなんだから、IDをコロコロ変えるなよ。 無駄なだけだろ。
DLCといえば さすがのオイラもメーカー自ら経験値を売って 商売がなりたつ時代が来るとは予想できませんでした
成果主義のナムコらしいな 1円でも多く搾り取って 自分の給料あげたいんだろうな
ブルマ買いまくって世界三位の記録樹立したXボクサー日本代表をなめるなよ
だからそこは既にアガレストが通った道だって しかもテイルズよか高いよ
>>244 そうかなぁ
レベルとかってRPGでは非常に重要な要素なわけでそれを現実の金でいじれるのは
ゲームとしてどうなんだって思うけど
今までなかったのは誰もしなかった、じゃなくて、誰もしてはいけないとわかってたからで
なんかナムコ自らRPGをつぶしにいってるとしか思えない
挑戦じゃねーだろ JRPGの経験値稼ぎが退屈な作業に成り下がっている矛盾に気づけよ 経験値稼ぐ楽しみがRPGの本質だろうに それを否定するならRPGにしなくていい
>>135 は角度を固定したカメラがそのまま左に移動してる(陸上競技のカメラみたいに)
から、近くの方がブラーがかかるんじゃないの?
で、カメラは手前の走ってきたキャラに焦点をあててるから、
走ってきて速く動いてる足だけブラーがかかってるとか
>>249 とてつもない寒気がした
こいつはやばい
>>248 戦闘よりストーリーを楽しみたい人だっているわけだがな。
だったら金を取るのはどうかとは自分でも思うが。
モーターストーム2って最新のHavokのっけてるみたいだけど、 物理というかオブジェクトは増えるのかね。 GCの映像を見るとよくわからんのだが。 わだちはバンプマッピングってのは相変わらずか。 鉄拳でつかってる砂シミュつかえば 理想に近づくのになぁとか思う。
>>253 恋愛ゲームじゃなくて
ゲームキャラとマジ恋愛だもんな
日本オワタ
>>252 コースのグラフィックデザインでFZEROを超えられるかな。期待。
>>257 自分もそう思ってたのだけど、モタスト2がSSBを採用したという
情報はまだないのでどうなんだろう。
ゲームプレイやトレイラーをみた感じ、
わだちはバンプっぽかったのよ。
>>249 ロム専だけど吐き気がしたw
こういうのってあるんだね・・・
>>252 wipeはPSストアで配信しているのを見たほうがいい。GTのは細部が再エンコでつぶれて
高解像度の恩恵がよくわからん。
KZ2、1レベルを通したカム撮りプレイ動画をみたが、爆煙、埃等のパーティクル処理や環境破壊
(表面だけだけど)の表現がいいね。レンズエフェクトもいい。
しかし2007のE3で公開したステージは没になったのかね?
時間帯変えて同じ場所をスケールアップしたんじゃねーの 不時着シーンも入ってるし 2007の時の数倍の広さになってるやん
>>262 どっちかが1面でどっちかが2面と言っていたから別のステージな
ちなみに自然の風景のステージもあるとか
>>254 RPGなのにお仕着せストーリーを楽しむってのがおかしい。
ストーリーを楽しむのにRPGの成長システムって邪魔なだけじゃん。
日本ではRPGにすると売れるという理由で無理やりRPGにしてるだけ。
本当は経験値なんていらない。
必要なのはアクションが苦手なユーザでも進められるシステム。
だからTOVのDLCは歪んでいる。
最終的に一般ユーザも気づき始めると思うよ。
モタスト2は強い光源が水平に近い位置にあって、ライディングが極端なマップばっかやな。 カム撮りで影が強調されてるのもあるけど、リアルっちゃリアルだけど、白黒くっきりし過ぎて ディティール潰れてる感じも。
モタストはあれで雨とか天候変化があったら最高だな 時間帯の変化は前作でもあったからあるだろうけど というか前作でも雨とかあったっけ?曇り空とかはあった気がするけど。
夜のステージで、ライトつけないのはどうかと思ったが、 どうせすぐライトは壊れるので意味ないのかもとも思った。
>>265 2005年のE3トレーラーを模したあのステージは残して欲しいね。
他のステージの情報も欲しいが、情報が出すぎな感じもあるので抑えたほうが良いかもね。
LV10アップ 450円 108KB 30万G 450円 108KB LV5アップ 300円 108KB ワーオ一気に10アップなら150円もお得!ってやかましいわ!!!
有料チートか。
馬鹿馬鹿しい
動的な光源を複数(12〜16台分)持って、それによって出来る影も処理してって 重重よね。
雨サンクスw
>>276 =279
文盲はツライネー
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ
281 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 16:22:18 ID:fjoKWPDb0
ソウルキャリバー4も出荷200万なのに海外でもそこまで売れてないしナムコ死亡
出荷した時点で勝ってるだろ
oblivionには雨はあったのにねぇ……。
キャリバー4はボリュームもアレだしなぁ。 DLCのためにパーツをケチって収録してる感じ。 キャリバー5は売り上げやばそう。
リッジ、鉄拳、ソウル、テイルズ… ナムコのシリーズ物はなかなかツライ位置にいるものばかりだねぇ。 リッジ7なんて、発売前の開発者インタビューなんかで 期待させるものがあったが、出てきたものは6+α程度だった品。
何でそこまでDLCに過敏なんだ? 何でもタダって考え方はいい加減改めろ メーカーも開発費高騰に喘いでるんだよ 大体どうしても買わなきゃならないもんでもなし。
>>286 本編のボリュームがきちんとあるならいいけど、塊魂もACもキャリバーもなんかソフト単体では色々削ったりしてるんだよ…。
ディスクにはじめから入ってるものを二重に 金取ってるのかい
>>285 7はロンチ&1080p&60フレを確保することで、せいいっぱいだったんじゃないかね。
レベルアップで金とるのはおかしいって言ってるけどさ、 メーカーはその分プレイ時間を短縮されるというリスクを負ってるんだから、公平じゃん。 早解きされて中古に売られるのは困るわけだしさ。
>>289 このスレ的にはそれでおkかもね。
でも、まぁ6もやった人間からしたら、
ちょっとシリーズNoを進める出来ではなかったかなぁ、って感じ?
>>290 ソースはgoogle?
しかもハンバーガーの絵?
NAMCOの悪行は海外でもSCAMCOって揶揄されるほど有名だからな 擁護の余地なし 救いようの無い銭ゲバ軍団 MGS4を見習え
モタストの舞台になってたモニュメント・バレーは年間降水量200ミリ
TOVのDLCは選択肢があるだけいいんじゃないか 収録してあるのに買う以外どうしようもない状態にして売るのはどうかと思うが
297 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 16:44:18 ID:fjoKWPDb0
売り物として売っている事自体が問題 世界観をメチャクチャにしRPGそのものを否定する行為であり RPGというジャンルを崩壊させかねない
>>296 金取るのもアレだが、
個人的にはテイルズにはRPGをもう名乗って欲しくないなぁ。
PSP版ではユーザーでのキャラ交換とか面白い試みしていたのにな…
ちょっとやり方が俗物的過ぎる感じがする、弱者救済にしても
もう少し工夫して欲しかった。
まあ、テイルズに限らず、ゲームはもっと短くても楽しめる工夫をすべきだとは思うね。 50時間あるから凄いでしょう、100時間あるから・・・・とか言われてもさ。 10時間でも大満足、ってゲームのが良いと思うんだがな。
>>298 ユーザーが興ざめしてRPGを買わなくなる可能性はあるな
レベルアップDLCが定着すると、経験地稼ぎをしないといけないゲームバランスになってるRPGが出てきそう。(特にナムコが率先して出しそう) ストーリー進めたいのに、同じところで敵を倒しまくって無駄に時間を食ったりとか。 糞ナムコはアイマス以降経営方針がおかしくなったような気がする。
>>297 ものすごい劣化っぷりだなw 他社がUE3使いこなすのは大変そうだな。
>>297 初期は凄いな。
とりあえず買うが、UE3は本当に大変そうだ。
>>302 おかしくなったのは箱○の流通を抱えてるからだろ。
箱○にコンテンツを供給し続け収益を得るための手法としてアイマスが成功してしまっただけで。
306 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 16:53:24 ID:fjoKWPDb0
>>302 既に出てるがw
RPGやったことないの?
「やり込み」を完全に否定してるからな そのうちこいつら セーブポイントまで売りそう
テイルズだから目立ってるだけで、昔からこんなん幾らでも あっただろ。 なんで、今更のようにバンナムを責めてるの?
>>306 いやいや、「レベルアップのDLCを買わすために意図的に経験値稼ぎを強いるようなゲームバランスにする」って事。
>>307 甘いな
OPやEDさえ売り物にするよこの守銭奴どもは
>>297 つーかこういう劣化って何で起きるのか分からん
通常のフィールドだったら分かるけど戦闘中に処理することなんて限られてるはずなのに
後から劣化させなきゃいけなくなる理由ってどこにあるんだ?
やり込みなんて与えられるものじゃないだろw 前から〜縛りとかのプレイはあるわけだし テイルズみたいに買わなくてもいいのよりアイマスのがよっぽど酷いわ まぁアイマスは買って貢ぐ形式だから流行ったって側面も多分にあるが
>>309 マップ追加やキャラクター、ゲームモード追加はあったが
こんな露骨なの今までねえよ
時間の余ってる学生やニートは普通に経験値稼いで ない人はレベル買う 俺なんかは待ってましたって感じだよ 何をそんなにキレてんだろ
>>313 アイマスはまぁ、濃い人たちが歓迎してしまったからねえ。
メーカーも期待に応えただけとも考えられる。
一極集中型次世代銭儲テクノロジーだな。
日本一ソフトじゃあるまいし、LVアップ系のやり込みゲームじゃない気もするが まあ、無料MMOみたいなバランスは勘弁だな。 家庭用のテイルズでやったらユーザー離れるだろうけど
無料じゃないのが解せないんだよ
320 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 17:01:26 ID:fjoKWPDb0
テイルズはアクション性があるうえに、スタッフによって難易度も違うからな リバースとかD2は割と難しいんだけど、評価に関しては賛否両論で、 アクション性があるRPGだと、ゲーマーには難しくないものが、ライトには難しく感じる ただテイルズは難易度選択がいつでもできるから別に難しいからといって買う必要はない
>>314 プロアクションとか改造ツールが公然と出回ってるのに何を今更w
322 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 17:02:16 ID:wJnrsV1sO
一昔前なら「裏技」として入ってたものに金かけてるわけだしな どんだけ金に汚ねえのかと
360の独占ソフトだと露骨に叩くな。 ティルズがPS3にでる望みは限りなく薄いけど、ティルズの新作でPS3にでたら、 こいつらが手のひらを返すことは言うまでもなく明らか。 同じことをナムコや他がPS3のソフトでやっても、攻め立てられることはないだろう。 分かりやすすぎ。
すべてはアイマスで貢いだ信者のせい
逆だな、これがPS3だったら鬼のようにスレ立てまくるんだろw
>>323 君は頭が悪いんだからしゃべらないほうがいい
>>323 PS3&360、どっちの信者も被害者妄想が強いよなw
で、テイルズのはDLC買わないと進めないか、進むのが苦痛に なるほど、ゲームバランス崩壊しているのか? アガレストでも似たようなやつあったけど、DLC買わないと進めない ようなバランスだったら、自然と売れなくなるから問題ないだろ。 今はメーカー側もDLCについて模索中で、いろいろ試している段階。 売れないと分かったら、メーカーも修正していくだろうから 自然と淘汰されていく。 こういうのに、360とかPS3とかハード関係ないし、馬鹿らしい。
現に海外でも批判の声があがってるわけだしな ナムコの銭ゲバ加減は異常だよ
もう国内10万本の自称三大RPGの話はいいよ
つーか、メーカーが糞なだけだろ。
>>328 ナムコは全然反省してないね
むしろ美味い汁吸ってつけあがってる
今はペルソナ>>>>テイルズ だからな
模索なんて今更するまでもなく、昔から拡張パックなんてのはあったわけで いかに本編の寿命を延ばせるコンテンツかって事がヒットの要因だろ。 アイマスのコスチュームなんてのはゲームのテーマに沿ったアイテムなわけだし simsなんかでも重宝されるアイテムの一つだ。
最近のバンナムに比べると コーエーがかわいく思えるな
>>328 模索は構わんが、自分的にはコレを弱者救済と考えているなら、
バンナム程の企業がやるにしては、あまりにアイデアとして稚拙だから批判している。
…金儲けの一環のみで進めている施策なら、
もうナムコはどうしようもね〜な、って感じだ。
海外でも批判が出てるなら その時点でお察しだな。
>>328 模索してる段階でこういうユーザーを馬鹿にした発想が平気で出てくる時点で終わってる
DLC是非は市場が判断することだからスレ違いっすよ。 ToVは序盤(15時間やってるのに・・・)までやったけど、ToA正統進化って感じで JRPG好きに受けるのは理解できたが、このスレで語るコトって何もないんじゃない? インアンのほうが、表情が死んでいるのはおいといて好印象なんだけど
インアンのあの目はなんでああなってるのが誰か解説してくれ・・・ 意図も分からんし、実際何が足りなくてああなのかも良く分からん。
>>312 PS3に合わせて作るとこうなる
初期の画像のは箱○で作ってたもの
って、箱○ユーザーが言ってた
343 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 17:19:12 ID:jPp30iGL0
ナムコのDLC商法は批判しても、ポリフォのプロローグ商法は批判しないのはなぜかなw
インアンは主人公がジャパネットたかたなのが・・・
345 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 17:20:01 ID:fjoKWPDb0
インアンはつまらないFF12という感じ
>>341 多分暗い場所で光が映りこんでない
明るい場所だと普通だし
>>343 プロローグ商法には批判の声はあがっとらんしなあ
別にあざとい部分もないし
348 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 17:26:02 ID:mn718M/B0
次世代機テクノロジーってPS4とか箱720の話じゃないのかい?
プロローグ商法になんの問題があるのか? 有料体験版とよく言われるが、その有料体験版より 売れていないレゲーとかあるし、 みんな欲しくて買ってるんだろう。 バージョンアップは無料だしな。
>>343 自分でスキなだけ上げればいい。
別の問題を出してきても、元の原因が
解決するわけでもなかろうに。
ちなみに5Pは個人的に十分楽しませてもらったよ。
あれ、何か今日のテクスレ比較的いい感じ?
あと
>>300 に超同意
冗長なだけのゲーム=ボリュームあってOKみたいな勘違いは止めて貰いたいね
敵がただの邪魔キャラになってくると苦痛でしかなくなる
アイマス商法って最初GTがやろうとしてて、伊集院とかから猛烈に叩かれて、中止になったんだよなぁ。 GT5Pは値段が半額だと問題無いと思う。
プロローグは商法よりも、さっさと完成させろ
>>353 ま、それに尽きるなw
どんな規模を想定しているやら。
車とスク水じゃぜんぜんちがうでしょーが
>>349 GT4Pで未完成商法を許したばっかりに
調子乗ってGT5Pでも平然とユーザーに未完成品を売りつけ、アップデート納期無視、
本編未着手とかそういう悪徳企業みたいなことをやられるんだろ。
>>352 そういえばそうだったなw
追加の車とコースわ後からダウソ販売しようとしていた
雑談うぜぇ
>>354 おお、ご苦労様です。
キャッチライトは表現したほうがやっぱ良いね。こういったアニメっぽいモデリングだと特に。
362 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 17:34:50 ID:Bj5PAKrF0
自分たちで箱○だから叩いてますと白状してるようなもんだな。
GT5PはスペックUでやっと金とっていいレベル タダのGT5Pは有料体験版
>>358 >本編未着手
…一個人の想像を断定系で語るのは、そろそろ止めにしないか?
>>364 こないだチビTがインタビューで答えてたじゃないか。
GT5Pに時間を割いてるんだとさ、本末転倒とはこのことでしょ。
>>354 あとこのスクリーンショットだけかもしれんが、質感が凄くフラットだね。
どれも同じ素材に見える。なんか固定シェーダー時代の画作りっぽい
>>363 で、それに何の問題が?
どんだけ、有料体験版売れたんだ?
本当に文句があるなら、誰も買わんだろ。
EXP金で買うのと同じってそりゃ無理があるだろw もう妄想が酷いな。 よくストーリー重視のRPGに対して本読めば良いとか言う奴が居るが EXPを売ると本当にそうなりかねないなw まあテイルズはアニオタとか西友オタをターゲットにしてるし 他のRPG製作者が入れるとも思えない。
>>365 5は5Pの先にあるものだと自分は考えているが?
車やコース、そしてネットコードetc...
いま開発しているものは全て廃棄されるわけではないだろう。
370 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 17:41:34 ID:fjoKWPDb0
トライエース系はもとからキャラデザは悪いんだけど、
でも
>>354 は、スターオーシャン4やインアンに比べたらモデリングの精度は高いように見える
いや、これ高ポリのなのか?
GT5Pの充実がGT5完成への道程だったりするから。
テイルズも大概どうかとは思うけど、どう考えてもこのスレの話題じゃないわな。
GT5P作ってるってことはGT5作ってるってことなんだよ そんなこともわからんのか
GT5Pの開発進めば、GT5が出来ると思うんだが
EQやってると、パワーレベリングを100ドルで受けますってな Tellがうざいが、家庭用までとはワロタw
有料体験版と煽りつつGT5pとGT5が別物のように話すんだからようわからんね
>>335 拡張パックとか追加系DLC以外の可能性を模索してるんだろう。
なるべく手を掛けずに儲けを増やす為に、どのあたりまでなら
ユーザが金を出すのかを試している感じ。
個人的には、DLC無しのバランスを崩壊させない前提なら
レベル上げとかのチート機能をDLCで売るのはアリだと思う。
金持ってる人が買うだけで、買わない人に迷惑掛からないし。
ちなみにテイルズ以前に出たゲームバランス系DLCは↓な感じ。
ゴッドファーザー … ゲーム内マネー
アブソリュート ブレイジング インフィニティ … Easyモード
アガレスト戦記 … パラメータ各種
今後、もっと増えていくと予想しておく。
>>375 EQって、まだ人いるの?
つか、EQ2よりもEQの方が多いんだっけ?
>>365 GT5はGT5pを土台にするんだからまずそっちを終わらせない事にはなんともならんじゃないか
GT5はまた最初から作りなおせとでもw
ところで
>>297 のどこが劣化しているかワカランw
むしろ普通に良くなっていると思うが
>>378 日本語版の受け皿になったところは結構居るみたいね。
Luclineは過疎ってるな。
>>369 GT5の場合プロローグすらあまりに未完成で販売に踏み切られたからな。
プロローグで約束したものを提供するのにケツ拭いてる感じってのは分かるよ。
その結果納期を守れない後手後手の対応に追われちゃってるんだろうけど、
ポリフォの中は修羅場だろうな。
まあ有料体験版だと思えば、ポリフォは逐一テストしてもらえるし、ユーザーは
テスターとして働けるからウィンウィンの関係か?w
今現在PS4、XBOX720の情報は何も出てないから語りようはないよ。 次世代機はどんな仕様になるのかなぁ?
>>379 上の一枚目と下の一枚目を比べると、下の方はジャギーが出てたり背景の味方が変なボケ方をしてたり。
384 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 17:53:56 ID:Zs+X5nEAO
GT5の話してるとG様が来ちまうぞ。 まあGT5はクソ挙動とPS2レベルの背景、破壊表現をどうにかせんとな。 今時衝突しても傷一つ着かないなんて有り得ん
あぁ、キチガイコテが来るから辞めておこう。
>>382 携帯機がそこそこの性能でソフトはダウンロード販売(ネットor店頭)でTV出力も出来たら
日本では据え置き壊滅じゃない?
>>386 クタの構想だとPS5ぐらいはそんな感じだと思うよ。
TV出力もワイヤレスで可能になるだろうし。
すでに日本の据え置きは絶滅してます><
>>388 あのPSpが瞬く間に五十万いったからな…。
勢いと学生層を取得した機器は恐ろしいや〜。
ありゃモンハン2G飽きてPSP放置してた層が、モンハン的な盛り上がり期待して買ったわけで。
>>382 どちらも仕様の策定には入ってるみたいね
pcwatchでさりげなく記事にされてたし
以前、Macオタが持ってきた情報が偽か真か分からないが
仕様の策定段階にあるので、CPUやGPUはかなりいろいろな候補が上がってたね
>>383 上の一枚めの手前右の男の足のとこが凄い低ポリになっているんだけど
膝のあたりね、カクカク
393 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 18:13:20 ID:RuJM02b50
>>381 確かにGT5pは先に配布された体験版にちょっと追加しただけの代物だったからなぁ。
あとで無料バージョンアップがあるのを前提に買った人からするとDLC料金前払いみたいなもんなのに約束を守れないポリフォを擁護する義理なんてないよな。
九時間耐久Xボクサーを筆頭に短時間でわらわら湧いてきてワロタ
>>386 ユーザ側はHD環境へと移行中
ハード側はHDエントリーモデル
ってのが現状だからね
次世代機の時にはまだ4kx2kに対応しないだろうし
1080p60fps4xAAで豊富な物量っていう伸びしろがあるから大丈夫じゃない
ポリフォはその時にモデリングしなおすのが嫌で、今から馬鹿みたいな高精細モデルを作ってるんだと思うw
EXPを金で買う話からGT5Pに話を摩り替えるとはなw よく訓練されてる。 GT5Pでいえば賞金を金で買うって話だろうが。
>>395 次こそHDハードのようやく幕開けといったところだろうな。
なんだかんだ言って、今世代はHDテレビ普及しなかったもんな。
五輪で爆発的になんてこといわれてた気がするけど、そんな気配もなし。
次は任天堂もHD向けハードを作ると明言しとるし、任天堂が持っていく可能性が
大きいのがなんとも。
九時間耐久Xボクサーワロタ どっかで合図でもだしているかのような統率力だなw
>>397 今回の五輪は話題性こそあったものの盛り上がりはイマイチだったしね
五輪明けの値下げを待ってる人も多そうだから期待
完全に普及してから出す任天堂の考え方は営業として正解なんだけどなんか夢がないよな
営業からするとSCEやそれに付き合わされたMSは技研のエゴなのかもしれないけど
>>399 5枚目のくるっと一回転ワロタ。
仕込み的には、最終的な弾の当たった部位に対応した事前に仕込んであるモーションを
発動させて、全体はラグドールに任せる、といった感じに見えるかな。時代劇の殺陣に似ている。
耐久レース始まりました
ザクキャノンみたいなヘルガストがいるな
>>399 すげぇな
1番と3番が一緒かと思ったが微妙に違うし
>>386 今は据え置き機より携帯機の方が勢いや安定感があるしねぇ。
携帯機の性能UPに力を入れる方向にシフトしてもおかしくないかもしれないね。
>>391 そうなんだ。マルチコアチップ化は益々進んでいく傾向にあるのかしら?
SCEはCellの開発に莫大な資金を投入したから次世代機はCellを改良したチップを使うのかなぁ。
MSや任天堂はどうなるんだろう。
現世代機はいずれもパッとしない感じなねで気持ち的には早くも次世代機に期待しているんですよねぇ。
KZ2のモーションは チェーンソーで肉切って血吹き出してプギャーのバカチンスキーさんにも少しは見習って欲しい
如何にもそれっぽくやられてくれるのは爽快だな 二枚目とか倒れモーションの途中で既に壁に引っかかって物理計算されてるっぽいが どこまでが仕込みでどこまでがラグドールなんだろう しかしモーションのブレンドが自然だなぁ
ぐちゃぐちゃに吹っ飛ばしたほうが処理は楽かもな
アメフトゲーのBackBreakerがやられモーションをまじめに計算したら それだけで演算能力を使い切ったって言ってたからねw
>>408 作り手としては楽だろうね。
従来の方法だと、止めとなった被弾箇所に弾の衝突の強さを反映した
コリジョン判定をして、体全体を物理演算に任せのラグドールに移行する、
というのが普通。
物理演算任せだから製作者は楽だし、勝手にリアルな挙動になる。
KZ2の場合は、ラグドールに移行する前か、ほぼ同時に、モーションを
はさむことで映画のようなやられ演出を加えている、という形になるかな。
アンチャのモーションはいわゆるパラパラ漫画方式だったっけか。
KZ2はモーションの豊富さよりも、他のゲームで見られる連続したモーションなのにカクカク動いてる、 ってのが無いのが結構地味に大きい感じが。 あれって何が違うんだ? 描画フレームが落ちてるんじゃなくて、モーションのフレームが落ちてるようなゲームって結構多いけど。 コレ上げると荒れるかも知れないけどギアーズなんてその典型。
414 :
名無しさん必死だな :2008/08/24(日) 20:08:28 ID:fjoKWPDb0
ギアーズなんてモーションへぼいぞ 死体にスライムのような演算いれたとかほざいてるけど、 あれのせいで死体踏むとプリプリ動くWWWWWWWWWWWWWWW
>>413 消されてるw
こんなのまでチェックしてるのかよw
テレビ番組だから削除されたっぽいけど
121 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/08/24(日) 20:15:49 ID:UI1wGrRe0 BFBCの体験版xboxとps3両方やったけど・・ 人物とか地面とか遠くの映像が圧倒的にxboxの方が綺麗。
>>413 > この動画は在京テレビ局6社へ提出した申入書に基づき、テレビ放送番組と判断したため削除されました。
ニコ動が自主的に削除したのか、テレビ局に言われて削除ってことだわな。
854 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2008/08/24(日) 16:21:32 ID:UI1wGrRe0 PS3なんて糞ハード持ってる馬鹿wwww
>>262 それよりも本家で落としたほうがいい
本家においてあるのは1080p/60fpsだから
>>399 モーションで凝るのは良いが一つだけ心配な事がある
家ゲのCoD1はモーション凝ってるとかオマケの解説ムービーで言ってたんだが
実際ゲームでは何をしてるか分からない、具体的には倒したと思った敵が実は生きてた、
実はリロード中で生きてたとかでプレイしにくかった
モーションのレベルが違うから取り越し苦労だろうか
wipeoutはもっとF-ZERO GXみたいな奇抜なコースがあればいいんだけどなぁ
もう耐久KZ2粘着レースは終わったぞ
>>424 リメイクだからねぇ
それにしてもSCEはF1ゲーム作るライセンス失ったのは欧州で痛いと思うんだけどなぁ
他のデベロッパーがマルチで出すからF1好きとしては構わないけどどうせなら独占でやりたかった
やられモーションは、9年前のSoFで衝撃受けたな。
>>424 マッハGoGoGoとかマシン隼みたいなインディージョーンズの迷宮みたいなコースのレースゲーが欲しいな。
サイバーフォーミュラも最初の頃は変形コースとかオフ・オンロード混合とかあって面白かったけど。
>>429 やられモーションはモーションキャプチャと演技が上手い役者がいれば、性能は関係ないからね。
>>428 快晴なのに暗すぎ
カム撮りだから日陰と日向の明暗がもっと出てもいいのに
PGR4と同じでゴミです
GT4HDに多くを求めるな
>>432 そりゃ昔の話だ。物理エンジンの登場以降、そもそも手付けのやられモーションより、
物理演算に任せたラグドールでの表現が主流。これがリアリスティック表現の到達点。
ちなみにリアリティがありすぎる故、ドイツじゃゲームに組み込むことが禁止されてるとか。
ただ、この表現にもまだ不完全な面があって、FPSをよく遊んでいる人なら分かると思うけど
それまで何発も弾を浴びせてビクともしないモデルが、やられた瞬間にラグドールに移行して
非常にリアルなやられ挙動になる境目に不自然な感じが出てしまう。
KZ2のモーションはこの古い手付けのモーションと、新しいラグドールによる挙動を合わせる
ことで、その境目の不自然さを克服しようというアプローチなんだと思う。
何発も銃弾を浴びて倒れないゲームだからこそ自然に見える派手なアクションだと思う。
個人的にこのアプローチは新しく、素晴らしいと思う。
長文だなw GT5まだー?まで読んだ
アンカ付いてないけど俺が求めた答えだと思う COD1のモーション懲りました、でもプレイし難いです、を克服した見た目とゲームのし易さに期待したい
しかしKZ2やレジ2を見るとコジプロってレベル低かったんだな。 同じPS3でもここまで違うとは。
一応ファースト作品とくらべたらあかんで
SCEのファーストは 予算も時間も無限にくれるからなぁ。
コジプロは律儀に作りすぎかなあ、と思う。 マシーンリソースは決められたものしかないのだから いかに手抜きにして、綺麗さを大きく損なうことなく、処理を軽くできるか これが製作者に求められるテクってものだ。
>>428 あれ?GT5Pで散々たたかれてた
スキッドマークがないようだけど。。。。
MGS4は、キャラクターに執着しすぎてる 確かにあの質感にモデリングはすごいが、それをもう少し背景に当ててくれ
キャラそんなに凄かったっけ、頭に!付けたマッチョとか中々ショボかったけど
髪と服はとくにいいぞ 肌も他と比べるといい
和ゲーって見た目重視だよね。MGS4やGT5Pのように。 海外メーカーのように目に見えないところの技術をどうにかしてほしい。
MGS4のカットシーンは素晴らしい インゲームはちょっとショボーン
>>442 あれだけ騒いだファミコン以下のバックミラーも無いぞ
1:10以降の車内の影はAピラーの部分が途切れてるミステリー
BB部隊と戦うとき、最後の生身の状態で放置すれば観姦モードになる ヌルテカだぞ
XBOX360専用に開発したタイトルはどうしてこんなにショボいのか
まあよく頑張ってると思うよPS3わ 256MBしかないVRAM領域でそこそこの劣化に留まってるのはね でもこれから先はもう伸びしろないからどんどん話される
デブがガールフレンドに貢ぐからだろ
Heavy Rainってどういうゲームなんかボタンのマークがいっぱい出てきてるけど。
KZ2のやられモーション、なかなか堂に入ってて良いな。
http://i33.tinypic.com/se0nxt.gif これ、単なるラグドールじゃないよね。
撃たれた後倒れるときこっちを常に見てる。
こういう細かいところがリアリティの肝だったり。
どこからがモーションキャプチャーでどこからがラグドールなのか
区別が付かない。
>>453 あれは今流行のCSアタック系の奴でしょ。
痴漢ボクサーはLDゲームとかホザいてるけど
その前の歩いてる所がゲーム内容だろうね。
>>451 間違っているぞ。PS3が頑張っているんではなくて、
サードが360の品質をPS3にあわせて削っているだけの話。
ファーストや技術力のあるサードの360独占タイトルをみれば、その差は歴然。
GoW2やカメオとか、ジャスコとか、見れば一目瞭然。
PS3のファーストの独占タイトルよりもはるかに上。
差はどんどんと離されていくね。
カメオとジャスコが出てきた時点で釣りだとわかる俺は このスレに長く居すぎた。
>>456 俺は逆だと思うがね、ファーストや独占ならPS3だな
相手するのが楽しいんでしょ。俺には理解できんけど。
ヘルガストの撃たれモーションみてると、 倒れたときに肩とかにマスクの赤い光が 写っていて、たんなるテクスチャじゃなく ちゃんとした光源なんだなとか思った。
KZ2のやられモーションのようなものを 今後全てのゲームに期待したいなぁ 特に白騎士の最初のプロモにはその可能性を感じたもんだ。 白騎士は無理でもFF13あたりやってくんねーかなぁ
MGS4は最初のトレーラーと同レベルを実現できたから凄いじゃないか。 背景も影と粉塵とかのエフェクトに割いて、臨場感重視でしょ。かなり遠景まで表示してるし。 民兵のモデリングが微妙だったのは残念だったけど。
>>454 おそらく着弾地点に応じたモーションで一瞬動かしてその後投げてるのではないかな。
モーションでの加速をそのままラグドールに任せれば自然と繋がる。
だからこんな感じ?致命打→手付けのモーションで動かす→ラグドール
http://i35.tinypic.com/e7dqmx.gif ただ、これなんかちょっと悪い面が出てて、致命打着弾、ワンテンポ置いて、くるっと回転
と、不自然なオーバーリアクションになってる。おそらく、着弾での衝突判定を無視して、
モーションの動きでのみやられ挙動をでやってるっぽいから、この辺を自然に見せるのは
クリエーターの力量といったところかね。
まああの頃は小島が夢を抱いていたときのトレーラーだからね。 最初にあのトレーラー見たときはビックリしたな。
467 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 00:54:26 ID:jw1Kbsp60
スクショをぼけぼけレタッチしてるキムゾーン2がどうしたって?w
>>465 たしかにワンテンポ遅れてるね。
俺の理想は、アニメ人狼のラストにある、
公安が蜂の巣にされるところ。
あれはかなりくる。
>>397 任天堂も値下げしてソフトも豊富なPS3と新ハードで対決するのは結構大変かもよ。
リモコンの次を提示するのも難しいだろうし。
MGS4はPS3発売1年以内に出てたら「凄い!」って思ったろうな。 時間かかりすぎ&トレーラーの出し過ぎで新鮮みがなくなった。
粗探しテクノロジー
>>472 確か発売延期したよな?せめてCOD4前に出せたらよかったのにね。
みんなKZ2とか見たせいで目が肥えてしまったよ。
>>471 他の動画でも撃たれた足があさっての方向に曲がって、それから元に戻ったりしてたな
この辺は一瞬だからどうでもいいけど、ワンテンポ遅れるのは何とかして欲しいなぁ
気付いてみると気になって仕方がない
>>475 07年(時期は明示せず)→07年末→08年初頭→今冬→発売日決定、だったかな。
>>478 政治的理由だろうな・・・。まぁグラフィックのクオリティはアップしたらしいけど。
>>479 政治的理由ってなんだよwただ単に開発が遅れただけだろが。
国内メーカーでPS3を使いこなせるところなんてないよ。
>>480 確か、そういう噂だったような・・・。
コジプロは延期で時間が余ったから、グラフィックのブラッシュアップをやってるって話があった。
>>479 特典BDを見る限り、開発難航が原因っぽかったけどね。
遅らせる必要のある政治的理由って何?
いや単純に普及台数の問題と他ソフトとの兼ね合い。
>>483 一瞬いいと思ったがこれはw
オブジェクトも妙に少ないな
>>484 出所も分からない噂なんでしょ?
>>483 懐かしいよなGTi Club。グラはヘボいがBGMが最高だよ。
あと鬼ごっこは単純に楽しい。
まぁこのスレ向きのタイトルじゃないのは確か
>>485 ライティングとか箱じゃ無理だろ。
テイルズでもやっとけよw
なんで先生あつかい? ちょっと悲しいのは何故?
ライティングが残念な360…というのが常識になってきたな
>>484 なるほど。今出すよりも、もうちょっと待って台数が伸びた時に出した方が得策だと判断したってことか。
ま、ファーストじゃないんだし、本体牽引なんかよりソフトそのものの販売本数の方が重要だよね。
>>483 これは懐かしいなぁ〜。昔ゲーセンで結構やったよ。
狭い路地をハンドブレーキ駆使して駆け抜けるのが爽快だった。
ちゃんと、遠景までオブジェクトあるしライティング表現は別格だろ。 ちゃっと、シャギっているだけで。
あと、木の描写とかもかなり綺麗だし。
ライティング・・・いいか?単に明るいだけじゃないかこれ。
>>428 Forzaじゃなくてやっとまともなレースシムを誇れそうですね。
PS3版チョロQみたいなもんか?
>>498 なんだテイルズクリアして遊ぶソフトがなくなって発狂してんのかw
>>499 KONAMIが10年前ぐらいに出していた、ミニやアバルトのような小型車で市街地レース
をするアーケードゲームのPSN専用リメイク
手がけるわSumoDigital。
アーケード版は結構遊んだよ
>>500 発狂して奴に何言っても無駄だけどどうして俺がテイルズ遊んでる事になるの?
>>503 なんだ間違いを指摘されてくやしかったのか?アンチPS3信者は大変だな。
アンチは知らんが俺はなんか大変みたいだな
なかなかどっこいでワラタ
PGR4しょぼ。色合いが全然違うw
GTi Club+持ち上げて草生やしてるヒトは成りすましなの? グラは、トレーラー見ればわかるけど、フォトリアルな方向性 じゃなくデフォルメ方向だし(ライティングも含めてね)、持ち 上げられる出来じゃないと思うけど
箱○信者うざいなwこんな深夜まで。
511 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 03:04:39 ID:hcjvhTKr0
どこの世界の世間だよ。
こーいう工作地味たことを 平気でやるからこえーよ。 たのみコムでも MGS4のマルチは決まったも同然 みたいなこと書いてたり 頭おかしーんじゃねーの?
951:名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 01:44:44 ID:I4imct2g0 [sage]
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=65772&start=50 賛同します、今年の夏に仕事でロスAX2007に行って来ました。
このイベントのスタッフは皆ボランティアで、本業はかなりエリートな方々です。
二日目の夜にエキスポ近所のビアホールで飲み会が有り私も参加しまして、周りは皆ボランティアの方達で、面白いのがスクエニ、カプコン、コナミと、何故かゲーム会社系が固まっていまして、
私の目の前に座っていた金髪の美人さんはコナミUSAに勤めているそうで、酔っ払っていたのを良いことに
「360でもメタルギアが出るそうですね」ってカマかけたら、暫く黙りこんでから
「ン〜、ワタシシリマセ〜ン、ナニモキイテマセ〜ン」と、ニコニコしながら、しらばっくれていました(笑) (07/11/29 [Thu] 02:08)
大変だ!マルチは決定してるらしいぞwww
AMDじゃなくてそこはNVIDIAだろw
>>468 これあまりにも無駄なリソース裂いてないか。
普通は一カ所にここまで集まる必要はない訳で、これだけ集めて処理落ちしてないって事は、
普通にプレイしてる時には異様に無駄があるって事やん。
もっとエリアごとに兵士の移動を制限して、空間の密度を増やせばよいのに。
特に草木とかやたらショボかった訳だし。
や、戦争テーマにしてるなら群集をシームレスに表示できるのは重要だよ プレイヤーがいけない場所に大量に表示されてるだけなら余り意味ないけど
>>518 こういう遊び方も想定して作ってるんでしょ
MGSは、いろんなやりこみ動画UPされるの分かってるし
て言うか、MGSは戦闘の自由度とんでもなく高い
オンだがレジ1のオンは人集めても快適だがな つかオンだろうがオフだろうが最大数集めても@なるべく処理落ちしないようにつくるんじゃないのか? あ、グラディウスはおk
次の次世代機はララビーを採用した方が勝つと思うね。 なんせ、ハリウッドとかで使われているCGツールが動くんだから。 移植も簡単だろうな。 でも結局一番高画質なHDゲーム機2機がゲームの売り上げの 最下位争いをしている時点でメーカーも積極的じゃないかもw
524 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 07:51:15 ID:+xFlbAH0O
KZ2のやられモーションの話されてるけど、これって要は格ゲーと 同じ、単なる手付けのやられモーションってだけじゃん。 全然新しくなければ、特別な処理でもなんでもない。 シコシコモーションを作った開発者は頑張ったと思うけど。 次世代テクと言うよりは温故知新の旧世代テク
新しければいいというものでもないだろう
モーションの自然な移行がすごいのに まさか、モーションすべて手付けしてると言わないよな
あれが手付けに見えるのか?w ゲリラは超人集団だなw
ここはバンパラのクラッシュシーンをプレリンダ認定するスレなんだぜ
モタストのクラッシュシーンもプリレンダ認定されてたぜ
>>468 でもオフでは20fpsになることもあったし、本当に稀だけど一部で10〜15fpsにまで下ったのには閉口したけどな
何気にAIでかなり処理食ってるんだろうな
というか、PS3ってオフのAI処理より、オンの遅延対策処理とかの方が得意なんだろうな
だからオンラインの方がマトモなfpsがでると、そういう理論です
531 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 08:52:17 ID:+xFlbAH0O
>>526 モーションからラグドールに繋げてるだけでしょ。弾との衝突判定も
やってないようだし、ある意味格ゲー以下なんじゃない
オンだって、最近はCOOP文化の流行で AI処理は必要になるだろ
>>523 ちゃんとララビーのことを勉強してから発言してください
534 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 10:06:22 ID:D3OqR9ao0
単純にラグドールに切り替えただけじゃ、弾が当たった瞬間ベシャッと潰れるか、 弾の影響を大きくしたら当たったパーツを先頭に吹っ飛んでいくだけだべ。
ラグドールは使ってんだろうけどさ 他のラグドールは、切り替わった瞬間に糸の切れた操り人形になるが KZ2のは、倒れる直前まで関節のテンション保ったまんまなんだよな 脚を撃たれて吹っ飛ぶにしても、人体の構造的に不自然で無い飛び方なんだよな 全て手付けしてるならゲリラ馬鹿だが、なんらかの生成を行ってるならすごいよ
>>534 クタがSSのエミュ載せるとか言ってたことからも察しろ
538 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 10:41:22 ID:+xFlbAH0O
>>535 それが今世代のテクノロジーだろ
ラグドール×着弾衝撃が物理演算世代のやられモーション
キルゾネは着弾の衝撃でのけぞったりしてるように見せてるけど
着弾の衝撃なんて無視したエセ物理挙動でしかない
エセでラグドールやってないと言いたいのか、ラグドールでしかないと言いたいのか、、、、 せめて自分の中で整理してから書けと。
Skateプレイ済みだと驚かないな あれ、PS3版は時々判定おかしくて変なモーションになるけど。 KZ2の、弾丸弾速で強度が異なりモーション変わるならちょっとした進歩だけど たぶんそれもないな
なんにしてもKZ2のモーションは鬼な現実
PS3だからこそ可能なんだよな 糞箱じゃ永遠に無理w
で、KZ2タイプのFPSで、その大して凄くないモーション、を既に実現しているソフトあるのかね? GT5P貶すのに、破壊のGrid、背景のPGR、挙動のforzaと良いとこ?ばかり合わせてGT5Pは凄くない!凄くない!言ってたりするしなw
GT5Pはそもそも褒められたもんじゃないだろw
GT5Pは凄いし買う価値があると思う(個人的に)が まぁプレイはあまりしなかったけどw
>>524 ただの手付けのモーションだからショボイ
>>531 ただの手付けとラグドールの合成だからショボイ
>>538 ただのラグドールと物理演算の合成だからショボイ
主張が一貫してて素晴らしいね
FPSに於いて撃たれた時のやられモーションってのは一番大事な要素だからな。 ここが優れてるKZ2はFPSの最高峰といっても過言ではない。
548 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 11:19:18 ID:DSAyPQpy0
撃ったときに手ごたえがあるゲームが一番面白いと思うが スポーツ系のFPSはこのあたりが本当に弱い ギアーズは特に敵が固くて、弾をバババババ・・・と4,5秒打たないと死んでくれないんだが、 敵も味方も基本的に弾をくらっても仰け反りすらしないからねえ・・・・
太ももに当たれば、太ももを軸に前方に倒れこんで
肩口に当たれば、後ろに廻りながら倒れこむ
これでなんで
>>538 みたいなレスが出てくるんだ?
ちゃんと着弾を意識してモーションしてるじゃん
手付けのモーションとラグドールを使った物理演算をきちんとブレンドしてると思うぞ
550 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 11:21:30 ID:+URHWLWE0
>>547 FPSは操作性、マップの絶妙さ、オン対戦のマッチングシステム、対戦の武器バランスだろ
このどれが糞でも人は去るよ
盛り下がる。
やられモーションに金かける前に上の4つ磨いておかないと、第二のHAZEになって終わる。
>>538 プレイしてみないとわからないが、ラグドール物理とモーションキャプチャのブレンディングはCGアプリで
時間かけてもやれてないから、そこまでやってないかと。
1回目の着弾→のけぞる
2回目→手前にかがむ
3回目→ひざをつく
4回目→倒れる
5回目→ぴくぴくする
とパターンが決まってるような気がする。
ギアーズのショットガンで相手を消し飛ばした時の爽快感は最高だと思う
>>549 そのあたりも着弾箇所をいくつかわけておいてスクリプトを組めばできるよ。
PS3のゲームはよく出来ているので魔法のテクノロジーでも使っているように見えるけど、実は古い技術を洗練させたものだ。
まぁ結局はFPSなんてヘッドショットゲームなんだけどな!
555 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 11:28:50 ID:2M9PP6Pj0
>>553 GT5pもFP16かと思ったら整数intという恐ろしくロートルテクだったしな。
しかし、箱○のゲームにも職人芸は必要だよな、たいていの事は器用にこなしてしまうのでそれが
裏目に出て凡ゲーを量産してるように思う。
>>549 >太ももに当たれば、太ももを軸に前方に倒れこんで
>肩口に当たれば、後ろに廻りながら倒れこむ
それやってないFPS探す方が難しいんだが(笑)
>>553 今まで、着弾箇所を意識したモーション作りをしてなかっただけってことなのか?
というか、なんでラグドールって進化しないんだろう?
いくらなんでも、あの操り人形は不自然だろ
>>555 あれ?そんな事書いてあったか?
違うソースみてるかね?
ソースplz
560 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 11:37:38 ID:+xFlbAH0O
>>556 それは物理演算でラグドールを処理すれば当たり前の話なんだけどね
キルゾネの場合着弾からワンテンポ遅れて不自然に吹っ飛んだりするから
明らかにやり方が異なる、まるでコントのようなオーバーアクションw
>>558 CODで相手の腰撃ってみ。フロントラインFOWで肩撃ってみ
変わった所だとGOW1で相手の膝撃ち続けてみ
あれ?KZ2は手付けのモーションじゃなかったの?
KZ2もでたらHazeと同じで空気になりそうな気がするなあ。 KZ2よりレジ2のが面白そう。
564 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 11:43:54 ID:+xFlbAH0O
>>562 キルゾネは手付けでコリジョンの物理演算ぽい挙動を真似ているんだよ
>GT5pもFP16かと思ったら整数intという恐ろしくロートルテクだったしな。 これってソースは2chなんじゃないのか
>>559 六本木だっけ?
あの開発者の集まりあったこと書き込んでた人がちょっとだけ書いてたよ
SH?使ってないのにあの絵を出せるのは凄いとかなんとか
>>557 モーションキャプチャのモーションとラグドール物理を合成できないから。
人間の動きは重力に逆らって動く事が多いので物理演算で生成したモーションと相反する動きをする。
たとえば空中で落下中にラグドールは体すべてを地面に落とそうとするが、人間が落下しながら銃を撃つ
モーションをやろうとすると腕は重力に逆らって動いて狙いをつけるからラグドールのモーションが破綻するか
CGアプリのように物理演算をキャンセルしてモーションキャプチャにつなぐぐらいしかできない。
水と油のようなものだから、理論的に現状のところ解決策が無いのに、ここの連中はPS3は魔法が使えると
思ってるから、物理演算でモーション生成してると勝手に思い込んでいる。
まだ、CellスレがあったころにCellなら演算が高速だから細胞のひとつひとつの反発係数を計算して
人体モーションを物理演算で生成できるとマジで語っていた馬鹿がいたが、最近見かけないところを見ると
さすがに恥ずかしい発言をしていたと自覚できたようだw
>>562 現時点だと何とも言えないなぁ
やられのバリエーション多いか少ないかも判らん
Skate.みたいに毎回オートで自動生成してくれるならそれはそれで凄いんだが。
>>563 レジ2はHALO3フラッドやL4Dのパクり路線をPS3で目指してるのが判ってるから
よほどのバランス調整ミスがない限り遊べないってことはない気がする
570 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 11:55:58 ID:f7MQjc700
これか?
326 名前:名無しさん必死だな :2008/06/27(金) 00:13:04 ID:PSKYXHoJ0
>>322 よかったらちょっとだけ話する?
個人的にGT5のHDRがPS2のバルキリープロファイル2みたいな
LDR圧縮だったのはびっくり。
>>切り替えに違和感無いから、どこからラグドールでやってるかわからんけど ならなんの問題も亡い気がするw
574 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 11:58:34 ID:f7MQjc700
あと、これか。GT5pは明暗順応さえやってないのはビックリ、HDRですらないじゃんw
348 名前:名無しさん必死だな :2008/06/27(金) 01:24:56 ID:PSKYXHoJ0
>>345 動的な露出はやってねーってしょっぱなに言ってたじゃん。
>>561 COD4やった限り、KZ2みたいにモーションで感心したところなんてなかった
>>567 >PS3は魔法が使えると思ってるから
ンモ〜
またわけの分からない「俺の中のテクノスレ」基準で物を語る
KZ2はラグドールどモーションの合成が上手いねって話が
なんで「PS3は物理演算でモーションを生成してる」って話に飛躍するの?
自分で過去ログ示唆しておきながら、GT5Pがカスケードマップじゃないことに衝撃を受けた 本当に職人芸だな・・・ポリフォニーが360やWiiで作ったらどうなるんだろ
577 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 12:02:03 ID:DSAyPQpy0
つかFP16じゃない=整数32ビットハック(つかハックハック書いてるの同一人物か?)になるのか意味不明なんだがwww キルゾーンとかアンチャやヘヴンリーは少なくとも浮動小数点だっつーの。 GT5PもQuazがこれはHDRだねと言っていたからその可能性がある 本家MSみたいに同一人物でも何回も六本木で整数ハックだと明かされたと書き込めば事実になると思ってるんだろうな
>>575 >KZ2はラグドールどモーションの合成が上手いねって話が
だから、KZ2のモーションは別に高度なテクじゃなくて職人芸だっていう流れなんじゃないの?
579 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 12:03:48 ID:DSAyPQpy0
>>570 そのレスも参考にならない
そもそも「LDR圧縮」という日本語からして全く意味不明。
64ビットでも128ビットでも最終的には32ビットカラーの範囲に収まるからある意味圧縮だし、
VP2は、LDRに圧縮どころか、むしろ32ビットで明暗の範囲を2倍に広げている。
>>572 アンチが、まるでラグドールを使って無いと思い込むくらいには自然だよね
結局、今世代のモーションは手付けとラグドールの合成でしょ
アンチャだって、モーションそれぞれは手付けだけど、その繋ぎが上手いから自然に見えたわけだし
583 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 12:09:44 ID:waMd4tdi0
PS3って、最新テクノロジーをすべて避けて通ってるよな(笑 本当に次世代機かよwww
蟷螂の斧って言葉を贈りたいです。 KZ2ならモーションじ以外の所を叩いた方がましですよ。
>>578 モーションそのものじゃなくて、モーションとラグドールの切り替えの方がすごいと思う
なんか、このスレ読んでたら箱○には、そうとう伸び代があるような気がしてきた。
>>585 用意されたモーションだかラグドールだか判らないのに何言ってんの
まあ、キルゾーン2が発売されたらそのあたりは要チェックだな、毎回パターン化されてたら笑うしかないが。 この分だと建造物の破壊も仕込みっぽいな、FarCry2の方がすごいかも。
590 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 12:22:02 ID:HAnjTfmxO
近くな段差や壁があったらモーションとラグドールの境目が分かるんだけどな。 職人芸かテクノロジーかは知らんけど、 良く出来ていることは間違いないな。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1219055549/l50 大地主の娘さんとお見合いの話が破談になったら箱○を空手と宣言してた
ゲハの糞コテ、デンマークが本日めでたく破談になって、箱○をまっぷたつにするそうですw
454 名前: 名無しさん必死だな 投稿日: 2008/08/25(月) 12:11:21
>400 デンマーク ◆z244fEBMpc sage 2008/08/02(土) 14:51:32 ID:IZWja2ix0
>まぁ暴露しますが、実はある市の大地主の娘さんとお見合いの話があるんですよね。
>俺が養子になるということになるのですが、働かなくても遊んで暮らせるならそういうのもありかなと思ってます。
>でもなかなか相手の写真を持ってこなくてイライラしているんですよ。もしこの話が進まなかったらふざけるなですよ。
>破談になったら箱○を空手チョップで叩き割る動画をうpしますよええ。ソニーのデジカメの録画機能で撮りますね♪
455 名前: デンマーク ◆z244fEBMpc [sage] 投稿日: 2008/08/25(月) 12:14:00
うるせーーー!!! 俺は約束を破らない大人の中の大人ですので箱○まっぷたつ動画をうpしてやるんだがwww
>>588 前にこのスレに張られてた20分くらいある1ステージ通した動画
あれ見れば建物破壊はよくわかる
破壊は、ステージの特定建物と、コンクリで出来た柱のみだと思う
APCの機関砲でコンクリを破壊して、鉄骨がむき出しになってた
あれは他の動画であった、カバーで隠れてる柱が崩れていくシーンと同じ感じ
AI解説の動画でも、カバーで隠れてる障害物を破壊して見せてるから
歩兵戦闘の際のカバーで芋る事への対策を兼ねた演出だろ
>>591 有段者でも手刀で箱○まっぷたつなんて無理だろw
>>592 ゲリラの開発画面映した動画だと、味方の飛空挺を撃墜したヘルガストを叩く場面はあらかじめ破壊できる範囲が指定されてたな
爆発したときに崩れる床部分と柱の一部
自動生成とかそういう代物ではなかった
>>592 トレーラー観ると、柱破壊はオンでもやれるみたいだね。
32人対戦で よくやるわw
やられ方が人間に近付いちゃったら プルプル死体とかねじれ死体で笑えなくなるのか
598 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 12:41:12 ID:chMj2m8zi
>550 その内の3つをクリアしているShadowRun最強って事でいいですね 異論は聞きません
>>598 絶対そのレス来ると思っていたwwwwwwwww
GT5pは明暗順応してるよ いいかげんなこと言わんでくれる?
602 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 13:32:39 ID:/DRVV6LDi
縦横無尽にマップ移動でき、三竦みと中立の計4種による種族での戦闘、接近戦から中、長距離戦用に厳選された武器を主軸に魔法と特殊能力を附加し戦うShadowRun最強ってことですね 異論はいろん
>>518 新作のウイイレはMGS4のエンジン使ってるんじゃなかったっけ
だからそういう風に作ってあるんじゃね
また誰もプレイしてないようなソフト持ち上げやがって
>>591 お前らが居るから荒れるんだろ。
そんなもの貼るな。それに、山積み住人はここから出て池。
>>602 おっさん乙。
意味不明なダジャレとIDで直ぐ分かるw
下一桁i表示ってiPhoneだっけ? iPhone持ちなんておっちゃん以外にも腐るほどいるだろw >異論はいろん については審議中だが・・・
608 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 14:07:48 ID:xv4S1r0Ci
残念だがおっさんとちがう iphoneから書き込みだけどid固定されないの おっさん見てるなら書き込みすれ ShadowRun慢性ー
ウンコムも0つくよ
iPhoneって専ブラあるの? 面白そうだから欲しいんだけど携帯は1つしか持たせてもらえないから躊躇してる。
GT5Pはレースゲーだから、暗くなる場所明るくなる場所はかなり予測しやすいし、 まぁ動的な露出補正は無くても(予め決め打ちで)なんとかならなくも無いのかも。 つーても、ここら辺は六本木な人が2chに書いただけと言うソースも糞も無い話だからなぁ。 それぞれが「こう思うああ思う、これで可能じゃねーの」的な栓のない話にしかならん気が。 ポリフォニーも公開してくれれば良いのにな、これ程面白いネタは無いと思うんだが。 ある意味、真正直にHDR使ってますってよりも、いかに使わず画像を作ったかって方が お話としては楽しい訳だし・・・
そかー、良さそうなら乗り換えよう。
ドザがiPhone買って 使えねー使えねー言ってるのみてると 笑えるよ
企業にメリットにないからないだろうな
で、KZ2でやってる「超ショボイ」手付けモーション+ラグドールの処理を行っている他のゲームなんかある? ↑以下のゲームでどうなっちゃうの?死んじゃうの?
FPSの違いが本格的に分からないぜ
619 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 14:37:21 ID:+xFlbAH0O
>>611 六本木のセミナーはここでも複数人が参加したようだから
いまさらなかったことにするのもなんだな。いや、全員陰謀だというなら別にいいが
>>618 違いなんてほとんどないよ、、、
PRGだって全部一緒じゃん、主人公が魔王を倒すっていう。
システムなんかが違うだけ
kz2はラグドールすら行なって無いらしいぞ 脚プラプラも、手付けなんだって
>>621 なるほど(棒)
じゃあヘイロー3最強ですね(棒)
>>619 この手のすり替えをさらっと出来る人って凄いと思う、マジ尊敬する。
ていうか、六本木に行ったとか言う連中の 言ってることがそれぞれ全然違うから余計に混乱している。 海外なんかはガチ本名で書き込んでる開発者や、 講演した本人が解説を書き込みに来たりするから、 内容の信頼性がある程度保たれてるけど、 ここ日本では言ったもん勝ちみたいになってしまっている。
テクスレなんて言ったもん勝ちのスレの典型だろw
626 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 16:09:01 ID:fFFqcfzv0
痴漢がキムゾーン2をマンセーするスレだろ。テクノロジーなんて全く関係ないしw
キムゾーン2なんかゴミですよね。 ギアーズ2の方が数倍すごいですよね。 マーカス「バババババッバアババ」 ローカスト「グランドウォーカーだ!(棒立)」 マーカス「バババババババアッバ」 ローカスト「グシュア」 まるで北斗神拳だよ、いきなりグシャ
アンチ「KZ2はラグドールも使っていない、旧世代モーション!全て手付け!自然に見えて当然!」 GK「手付けのモーションから、途中でラグドールに切り替えてるよ?」 オレには、アンチがKZ2に逆ネガキャンをしてるようにしか見えないのだが
629 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 16:23:57 ID:GvqwWDdS0
>>601 >GT5pは明暗順応してるよ
HDRではやっていないという事だろ、動的でなくフィルター処理でフェイクの明暗順応は昔からやってる。
>>624 まあ、GT5pでのHDRや16台対戦とかAAなどまともにやるには辻褄があわないので
その種明かしとしては、辻褄は合ってるわけだから信用されてるんじゃないの。
HDRひとつとっても、建物の影に入ったときにライティングが変わらない車とか、あれっ?て思う部分があるわけだし。
631 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 16:41:50 ID:iTJSp51e0
昔からGT5PがFP16やってるとか言ってるやつそこまで大多数派でもなかったろ まともなやつはガレージ画面限定で、普段はMRTじゃないの?と思っていたやつが多いはず
632 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 16:48:08 ID:BawYzEPAO
いやー!オナーニ最高やったのぉ〜
>>631 1スレに1人ぐらいはGT5pがFP16だと言い出す奴がいるけどな。
で、必ずソースは?とか聞かれて六本木セミナーの話になる。
634 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 17:01:16 ID:iTJSp51e0
>>633 違うだろ。GT5Pが整数ハックだと言い出すやつがいて六本木の話になるんだwwwwwwww
アンチャやキルゾーン2と同じく、MRT形式だと思うけどね。
アンチはガレージすらHDRじゃ無いって言い出すしな
GT5Pとか半年以上の前のソフトをいつまでひっぱんてんだよ? GT5本編の情報はまだぁ?w
日本版Beyond3Dみたいなフォーラムも そろそろあってもいいんのかも知れんねえ
>>631 俺もガレージとレース中はレンダリング変えてると思ったな
確か解像度も違うんだよな?
>>636 いまだにトタン、トタン言ってるやつをどうにかしてくださいよ
>>637 多分ここと変わんなくなるよwww
英語それなりに出来ればわかるっちゃわかるから要らない
しつこいようだけど 本当の車に乗ってるときに明暗順応で目がくらむことなんてないんだから わざわざHDRでやる理由がないよ
>>637 Xbox360はXNAでいじれるけど、PS3はCellしかいじれないのがねぇ。
最近CS機の話題が少ないけど、Beyond3DではRSXのフィルレート不足が問題にされてるな。
帯域はPS3が有利かと思ったけど、RSXと同等の帯域をeDRAM単体で持ってるので箱○が有利なのかね。
XDR側の帯域も使えるとか言う話だったが、おまけ程度で箱○のeDRAM+GDDR3(10MB/s)と同等とは
なかなかいかないようだ。
644 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 18:40:20 ID:WF57kBtI0
KillZone2の遅延レンダリングは、eDRAMで十分な帯域を確保できる箱○に比べると、非常にお粗末なものとか書かれてるな。 確かに、ギアーズと同じレベルの処理が出来てるとは思えんが。
撃たれた時のモーションさえ優れていれば後の事はどうでもいいい
なんでこうage単発がわいてくるの?
>>567 本物の馬鹿かお前は。恥ずかしい奴めw
筋肉のテンションも反作用も全部物理の分野だぞ。
そしてそのテンションや反射行動の制御はAIの分野だ。
>>641 まぁあんなに眩しいのは田舎の暗くて長いトンネルを抜けた時くらいだな
でも暗順応はしょっちゅうあるんだから必要だろう
>>647 Bluetoothだからじゃない?
まぁ高いよなw
USBキーボードでいいわ
>>647 日本だと6800円ってところか?
それとも海外は関税あるから日本は3800円とかか?
どっちにしても要らんわw
使いづらそうな所にくっつけるくらいなら、デザインのいい別体BTKBにしてほしかったな。
他でも使えたらPS3持ち以外にも売れるだろうしw
652 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 19:04:34 ID:FR2LiOgC0
VRAM1GB、140GB/sが当たり前なのになんでPS3は帯域がしょぼいの?w
>>652 なんでだろうねぇ・・・
お前の脳みそがしょぼいのと関係あるかもよ?
テクスレは流石論理的だなあ
PCユーザーの1%も持ってないのに当たり前って面白いよな
てかメモリだけで速度うんぬんがあほすぎ
657 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 20:17:37 ID:FR2LiOgC0
GTX280とかHD4870は標準VGAだろ、jk
>>644 見た所どこに書いてあるのか見つからないんだが・・・?
どこに書いてある?
てか、根本的に、ギアーズとUT3がそんな変わらんし。
660 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 20:30:10 ID:FR2LiOgC0
CrysisWH>Crysis>>>>>UT3PC>>>ぎあーず()笑 だからな
661 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 20:30:41 ID:06bGcNQei
撃たれたモーションなんてゲーム性になんの関与もねぇ ああ、華麗に倒れたよ。すごーい …ってバカ 何が楽しいんだ 倒れた後はただのオブジェ扱いかそれすらされない可能性も 死体を撃ってたら肉片が飛び散り腸がぐちょぐちょになり辺りが血塗れになるってんならリアルってのを認めてやるわ もう一度書く。 モーションが【リアルだ】なんてどうでもいいわ
>>661 その割にはアフリカで動物がすーっと動くを煽ったりするのな。
AAの有無なんてゲーム性になんの関与もねぇ 解像度の高さなんてゲーム性になんの関与もねぇ テクスチャの精細さなんてゲーム性になんの関与もねぇ HDRのレンジなんてゲーム性になんの関与もねぇ Wiiをオススメします
痴漢こわー そりゃ殺人犯すわ
>>649 30分の1秒で、それがやれると思ってんのか(笑
つかこれからはモーションだろう? やっとゲームも人形劇から脱却する時が来た
つか、ワンダの時点でラグドール(ではないが)的な自動生成モーションと手付けモーションの 合成って既にやってた訳で。 KZ2で絶対出来ないってのはなんぼなんでも化石人な見解ではなかろうか。 KZ2での合成も、細かく見ていくと結構大雑把だし、各間接のテンションを考えて合成の 比率を変えていく、くらいの事は出来るっしょ?
>>661 綺麗なグラフィックなんてゲーム性に何の関与もねぇ
ああ、綺麗な死体だよ。すごーい・・・ってバカ
何が楽しいんだ
倒れた後はただのオブジェ扱いかそれすらされない可能性も
死体を撃ってたら肉片が飛び散り腸がぐちょぐちょになり辺りが血塗れになるってんならリアルってのを認めてやるわ
もう一度書く。
グラフィックが【リアルだ】なんてどうでもいいわ
マリオ最強他のゲームは全部糞以下
敵を発見すると心拍数が上がって呼吸が荒くなり射撃精度が落ちるとか そんな無駄なテクノロジーが満載のTPS出ないかな
なんやかんや言っても、発売されてみないことには検証しようがないわな。 それと発売後の開発者の直談判も含めて。 今からKZ2を持ち上げてていいのか。PS3のことだから、どうせがっかりだろうな。 間違っても歌舞伎町で通り魔なんて起こさないでくれよ。
>>671 さあ早くインアンを持ち上げる作業に戻るんだ
>>647 センサーによるポインタ機能も付いてるらしいぞ。
静電センサーなのか単にキーボードを面としてみなすものなのか
原理がよくわからないが
>>671 どちら側の信者でもいいが、
あまり不謹慎なことを言うものではないよ。
まずは一般常識から。
>>668 http://i37.tinypic.com/spu9mc.gif これなんか、おそらく前かがみになった時に既に、この敵キャラは
死亡している判定になっていると思われるけど、頭を抑えるモーションに
入っている時に何発か撃たれても、全く挙動に干渉していないのでラグドール
ではなく、固定されたモーションだということになる。
おそらく死亡すると何パターンかのモーションがあって、モーションで体勢を
崩したところでラグドールに移しているのではないかな。
KZ2のやられモーションでは銃で撃たれた衝撃で足が後ろに押し込まれたり、
体が一回転するものなどがあるようだけど、そのモーション自体は撃たれた
ことによる物理演算ではなく固定のモーションをいれて、例えば体が回転している
途中などでラグドールに移している、そんな感じに見えるよ。
>>675 頭打たれてめっちゃのけぞる+ヘルメットとれてない?
>>675 頭がのけぞってヘルメット吹っ飛んでるの、どー見ても撃たれた結果を反映してるとしか見えないが。
むしろ、これ頭撃たれて無いのにヘルメット飛ぶようなシーンがあったら、すげぇ違和感じゃないか?
後、この手の物理演算系の処理はラグったり端折ったりする場合が多いから、反映されない要素が
あってもそれ程不思議じゃない。
着弾が複数あった時に、モーションに合成するベクトルは特定の一つに限定するとか。
つか、最後に当たってる一発はそもそもかすってるだけだから、合成されても影響は少ないんじゃ。
もういいよ、わかったよ。ギアーズ2すげー
末尾「i」って何で書き込み?
>>679 iPhone 3G
かっこいいでしょ^^
>>676 1つで一連のモーションなのか、2段階仕込みのモーションなのかは判断できないけど、
物理演算で行われている挙動でないことは明白だわな。
ま、ゲームなんだから仕込みのモーションでもそれっぽく見えればそれが正解なんだけど
テクノロジー的には物理演算に則った正確な弾丸の衝突判定でなされる挙動を期待して
しまうかなあ。テクニックかテクノロジーかみたいな。
むしろ、正確では無い事が評価点なんじゃないのかと。 曖昧な手付けと合成してるって所に。
>>677 物理演算ではそんなモーションにはなりえないからな。
前方から体を大きく仰け反らせるくらいの衝突判定があれば全体の重心は
大きく後方に移動して足もろともすっ飛ぶ。でもそのモーションは上半身が
もっとも仰け反った際、足はきっちり固定されて再び上半身が前方へリバ
ウンドする支点になってしまっとる。
物理演算は良くも悪くも物理法則に素直だからこういう動きは出来ない。
言えば言うほどギアーズのモーションがカスに思えてくるぞ
チューブみたいなのを撃たれて破裂した衝撃でヘルメットとか吹っ飛んでるんじゃないの? 銃の煙とは違う煙が敵の近くで発生してるけど
>前方から体を大きく仰け反らせるくらいの衝突判定があれば全体の重心は >大きく後方に移動して足もろともすっ飛ぶ。 そんな物、関節にかかってるテンションと足と地面の摩擦との設定次第でしょうに。 なんつか、良く似たような事を思ってる人居るけど「物理演算=現実と同じ動き」じゃ無い訳で。
KZ2のモーションほめてる人はうまくつないでる、ブレンドしてるって言ってて 誰も全物理なんて言って無いじゃん。 明らかに見栄えのする倒れかたしてるのも多いし。 手付け+ラグドールのモーションブレンドってそんなに高度なことなの?
つーかその背中の筒が気になるんだが
ロケランです
>>689 キミの言う物理演算ってのがどんな理想型なのか分からんが。。。
根本的に、KZ2はベースとなる幾つかのやられモーションにたいして、着弾の影響で生成された
モーションをブレンドしてると、少なくとも自分は予想してる。
んで、その例だと最初の着弾では肩がぶれてるのがブレンドされた物、その後のやられモーションは
予め用意された物だろう、その途中に分かる形で着弾してないから、そのまま固定モーションが
出てるだけ。
けど、最後に一発入ってるのも一瞬影響を与えてる様に見えるけどね。
少なくとも、固定モーションだけでこれだけの豊富なモーションを事前に用意して、
しかも着弾点毎にある程度条件分岐して、(他のゲームと比べて遙かに)違和感ないように
それぞれの状況で再生するってのは、モーションのブレンドなんてショボイ技術よりも遙かに
オーバーテクノロジーだよ。
696 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 21:50:01 ID:iTJSp51e0
そもそもモーションってここまでくると手間ヒマの問題でテクとはちがわね?
いかに凄くないかを語るのだけは本当に一生懸命だな。 ゲハから少し離れてみたら?
DVDのフルインストールで怖いのが、XSATAでDVDイメージを抜かれて共有される事だな。 今までの手順よりもかなり楽になる。XSATAさえ買えば誰でも出来るようになるからな。
>>690 高度というか、ラグドールにモーションを移行するのも固定モーション→ラグドールだから
それが至って普通、例えばジャンプのモーション中に撃ち殺されてラグドールに移行すると
ジャンプ中の姿勢からラグドールに移行する、みたな。
で、普通のラグドールと、KZ2のラグドールで決定的に違うのは、
ラグドールのモデルを動かす力の発生源。
普通のラグドールは弾丸の衝突で加わる力がモデルを動かす源となっているのに対し、
KZ2の場合はやられた後にに加えられるモーションの動きが源となって、ラグドールの
モデルを動かしているということ。という感じかな。
まどっちが上ということもないと思うけど、KZ2の場合は意図した力をラグドールに
加えられるから自然に繋げやすいと思う。
ただ、KZ2の場合は銃弾の衝突判定を無視した形になっているだろうから、超強力な
衝突判定を受けても遥か遠くに吹っ飛んでいく、みたい物理演算は出来ず、その場で
モーションを取る形になると思うよ。
ロケラン兵か いちいちかっちょいいなこいつら
スロー再生の画像みて「一瞬遅れてる」 これが流行
>>695 >けど、最後に一発入ってるのも一瞬影響を与えてる様に見えるけどね。
これは影響与えてるんじゃないか?おそらく体を回転させているモーションの
途中でラグドールに切り替えてるのだろうから、ラグドールに移行した後の
着弾ならそこに衝突判定が存在しないとおかしい。
実際に撃たれて死ぬを見た事ないから 何がどう正しいのかさっぱり解らない
まぁ 実際は軽くのけぞってそのままあっけなく倒れるだけだろうよ
分かった! KZ2は弾が当たった部分によって いくつか用意された固定モーションを表示して そのモーションの状態からラグドールに移行してるってことだな 例えば 左肩に当たった! ↓ 痛いから左回転 ↓ このモーションのパラメータを ラグドールのパラメータに代入 ↓ あとはラグドール
分かった! KZ2は弾が当たった部分によって いくつか用意された固定モーションを表示して そのモーションの状態からラグドールに移行してるってことだな 例えば 左肩に当たった! ↓ 痛いから左回転 ↓ その時、故郷の父と母の言葉を思い出す ↓ あとは回想シーン
単純に見栄えが良ければそれで良いと思う。
つか一回転なんて面白いの入れるならヘッドショットで長州ラリアット風の回転入れてくれ
>709 寧ろ長州ラリアットそのものが出来た方がいい
センスの違い。
回転は至近距離でショットガンをくらったからじゃない?
コンクリの柱を打ち砕くような、お前それ撃ったら肩外れるだろレベルの強装弾何ぞ食らったら そらケルベロス共といえども一回転せざるをえないだろ
てか、実際の人間はラグドールじゃないからなぁ・・・ 痛みを感じれば反射的に筋肉動くし、撃たれながらでも 回避・反撃動作が出る場合もあるだろうし
量子コンピューターが実用化される時代になれば手間暇かけないでも リアルそのものなゲームも出来るんじゃないのぉ。 まぁ現状で大事なのは実現出来るテクノロジーを使って いかに格好良くリアルに見えるゲームを作るかでしょ。 ゲームはエンターテーメントだからスーパーテクノロジーでリアルな物作っても 格好悪かったり詰まらなかったら駄目だと思うけどねぇ。
あーうぜえ
>>676 ホントだw
倒れ込む途中で頭撃たれて仰け反りながらヘルメットとんでるw
>>715 量子コンピュータとは、多次元宇宙に居る俺のコンピュータを利用して
みんなして一気に計算するという代物なんで、
どこかの宇宙の俺はなにかしら損してるはずです。
多次元というか並行世界だな。 沢山の俺がどこかで損をする計算機だ。
こりゃあPS3に都合が悪い情報は禁止ってテンプレに入れた方が良いな・・
>>721 そんなこと考えてるヒマがあったらテクノロジーの話しようよ
テクノロジー的に言ってPS3は凄すぎるね 箱○なんかと比較するのは不可能
>>704 ガンダム1年戦争に高得点付けたファミ通レビューは金輪際信用しない。
PS3が凄いって言うのはテクスレに居れば分かる。
>>723 次世代機なのにローテクと職人芸を駆使しないとならんのは凄いな。
729 :
名無しさん必死だな :2008/08/25(月) 23:57:27 ID:B3nC1x8i0
PS3が凄いのではなくPS3みたいな糞ハードで凄いゲームを作ってる人たちが凄い。 そんな事はPS2で、さんざん学んだだろ、いいかげん目を覚ませよ。
正解はサイレンと同じで最初の一フレームだけ死にモーションを与える、でした。 剛体にスピントルク与えれば回転すんだろ ラグドールだって同じ
あれ、時間ずれてる?
>>729 PS3も5年後には「よくあんな変態ハードを使いこなしたよな」とか言われてるんだろうねw
次世代は単純にCellのクロックとコアを増やしたCPUにすべき
てかさ、最近の物理エンジンってモーションとラグドールの混合してるじゃん モーションにベクトルデータ持ってて、それにより物理演算と元と成るモーションデータから、 モーションを生成してるってのが主流でしょ KZ2もそれやってると思うが もっとも有名なのはGTA4のナチュラルモーションで、色んな場所でその手法採用してる
>>729 じゃあPCで作れよって話になるし。
まぁプログラマが何も苦労しないで、使い切れない程の性能に早くなってほしいな。
マルチもそれこそワンボタンで変換出来るぐらいで。
まぁそんなになったら、プログラマの仕事がなくなっちゃうけど。
SCEのプログラマなんぞロンチ早々からサードでも360の性能 出し切れる環境用意したMSの本家DirectX開発陣に敵う訳なかろう まあ反面ファーストがそれ以上の事やろうにも既に出涸らしだったが
ソフトウェアは確かにすごいね。 ハード欠陥率30%の糞だけど
世界有数のプログラマが糞OSと糞officeを作り続けてるのには、何かの陰謀さえ感じます。
世界有数のプログラマをかき集めても、糞OSと糞officeしか作れない事実に慄け
OSはたまに優秀なのがあるから良いが、オフィスとかまともだった試しがないぞ。
ごめん俺VBAで結構稼いだ
Wiiのライブラリ見てると、任天堂も優秀だと思う と言うかこんだけちゃんとした物作れるならGCの時代からやってくれよとか思った
>>744 GC時代からやってて優秀じゃなかったら、この数年間何してたんだって話だし。
なんか中の人がEE+GSを使いこなした奴なら CELLなんて10分の1の苦労で使いこなせるみたいな事言ってたしな。
任天堂って、実はスペック至上主義みたいな会社だったのにな。
Vistaはニーズとシーズを読み間違えたからな その点は非常にPS3と似てる 特に俺たちのつくったものは凄いだろって部分とか やっぱりビルゲイツは凄いな しっかりとして戦略をもってた
>>748 カーマックの言うことがもうどうでも良くなってきた俺。
なぜCellはPXに負けたのか
>>749 凄いだろってところさえないだろ。Vista。目玉は全部実装が延期されちゃったし。
そもそもPXがCellの劣化品
>>747 GCまでそうなんだよな
今は宮本がゲーム捨ててトランペット吹いてるけど
>>752 Vistaは、WinFSが見送られた時点でなんの価値もなくなった。
WinFSによるファイルシステムの改革をベースに
革新的なOSになるはずだったんだもん。
>>752 aeroとかは一般人にとってはなんとなくすごいって思わせるもんだったとおも
まぁ、macのパクリだけどな
正直ビルゲイツ抜けたMSがまぢ心配
>>756 2008 Serverは悪くないので、まだ大丈夫でしょう。
その中の人がこう指摘してるな >重要なのは、マルチスレッドの使い方じゃない。マルチスレッドの使い道だ。 >できるようになったので使う、という考え方は確かにあるので、 > 何に使うかわからなくても使えるようにしておくのは間違いではない。 > しかし、マルチスレッドという技術はたかだか何倍か速くする だけの技術で、 >何倍という程度では新しいことなんてできやしない。 >しかも、その「何倍」は現状良く見積って3倍かそこらだ。 実際の条件なら2倍すら困難だろう。 > コアの数が8個とかになったところで、結局は シミュレーションやアニメーション、 >それに頂点シェーダ補助に使って終わりではなかろうか。 ゲームコード本体をスレッド分割するなんて >よほど教育が進んでいない限り 悪夢でしかない。 なんぼ親切なフレームワークを作っても、 >グローバル変数やらメンバ変数に同期なしでアクセスする阿呆が 現れるのを止めることはできないわけで、 >その危険に釣り合うほどの 効果が得られるとは到底思えない。
>>757 NTカーネルを捨てようとする動きがあるみたいだからなぁ
まぁ、7には期待しとく
>>753 いや時系列的に、Cellの反省点から生まれたのがPXだよ
>>758 そういうのはシングルトンクラスを作って、ダブルバッファでアクセスさせるように
あらかじめ基本部品を作っておけば防げるよ。
でも使わないでstaticでやるようなのは焼肉をおごらせるわけです。
3回ほどおごらされると改心します。
関数型言語をつかえばそういう心配はなくなるんですが、
じぇんじぇん一般的ではない。
>>760 時系列関係ないだろ、PXがしょぼかったから劣化品といってるわけで。
>>760 そういう時系列はこの地球上には存在してません。
どこかの平行宇宙にあるんではないでしょうかね。
>>760 Cellの反省からPXが生まれた経緯を時系列順に書き出してください
>>761 スレッドってまともに設計できる人間がいれば基本的に問題は少ないと思うんだけどね
要はマネージメントの重要性が高くなってるだけか。
>>765 問題はまともに設計できる人間があまり居ないことだ。
もちろん俺もできない。
tomcatのサーブレットがstaticであるため、 そこの罠にはまる新人が多かったり。 asp.netだとaspx単位でスレッドが立ち上がるので、 そういう罠に落ちる人が少なかったり。 こういう部分でMSは上手いと思うこともある。 でもServerTimerつかってるのに構文解析中に プログレスバー止まるのはなぜですかねMSさん。
>>764 第一世代Cell完成
↓
PPEがあまりにも遅すぎて使い物にならない
↓
PPEを再設計
↓
新PPEを搭載した第二世代Cell完成
↓
MSからIBMにCPU依頼
↓
時間が無いので新PPEを更に良く改良したものを3載せる
↓
PX完成
↓
結果、ゲームではPXの方がCellより遥かに速かったというオチ
>>767 日本のソフトウェアはガチで駄目だからな
その結果がforza2
>>769 ゲームではPXの方が簡単に性能だしやすかったってのが正解じゃね?
てかアーキテクチャー的にCellとか使いにくいの目に見えてたし
>>769 ダウト。全てが嘘。
IBMが提案したPPE3コアのCellをSCEが蹴る
↓
MSがIBMに依頼
↓
IBMがくやしいのでボツにされたCellのIBM案を提示
↓
MSそれに乗っかる
が真相でした。
そこら中にmutexが散乱したコードを書かれても泣きたくなるので、 MTフレームワークみたいに、1フレームの処理の流れの中で、 アクセスできる期間と場所を定めてしまうのもありのかなぁと思ったりする。 やっぱり徹底するのはめんどくさいけど。
360とPS3のゲームの差はCPUによるものではない。 GPUとメモリーとeDRAMの差。 RSXがヘチョいし、eDRAMがないので帯域の128bitの窮屈さがもろにでてしまう、メモリーが分割されてて 自由に割り振れないし、扱いずらい。 そういうところの差だろ。
>>761 > ゲームコード本体をスレッド分割する
ことには肯定的なわけ?
CPUの差でいうと、今は亡きHD DVDの再生でもてこずってたでしょPX。
せめて、RSXの帯域が256bitあって、メモリーも単純に倍積んであればなと 思うな→PS3。
>>775 なんでギアーズ2がしょぼいか教えて。
DVDからのストリームで容量も結構使えてるらしいのに何でしょぼいの?
>>773 だから結局そっちの方が性能が出たった訳なの
馬鹿なの?
>>781 UMAは箱とのマルチだと有効だけど、UMA自体が優位性を持ってるとは思えん。
>>782 CPUで見たら性能は明らかにCellの方が上
何が結局なんだか
>>781 センスか、そりゃどうしようもないネ・・・
そういえばテクスチャの使い方が無駄とか何度か見かけたなぁ
>>782 性能でたのはUMAとeDRAMのおかげであって、
PXは大した貢献して無いじゃん。
HD DVD程度の再生で苦労するCPUってなにさ。
ID:VcYfr8aH0は並行世界の住人
>>787 量子コンピューターのAIによる書き込みというオチですか。
>>788 まだ量子コンピュータは精度が悪いので仕方ないですね
>>782 出てねえよ。
PPUが遅いんだから、PXも遅いだろJK
現実から目を逸らし所
>>791 HD DVDのデコードも満足にできないPXが遅いという現実ですね。
困ったときのデコード性能(ゲームには何の意味も持たない性能w)
つーか、PXってIBMが提示したCellのプロトタイプの1つなんだが 設計の時系列からいうとPXの方が古い
>>793 大変申し上げにくいのですが、
動画のデコードには多数の積和演算(=頂点演算と同系統)、
多数の整数処理ならびに分岐・ビット演算(=スカラ処理、AI等と同系統)が
含まれておりますので、
動画のデコード性能が出せないCPUは
ゲームプログラムでも性能が出ないんですよ。
ご存知でしたか?
GPUの内部で行ってるシェーダーも大半がストリーム処理だしな
>>795 その程度の事も知らずに「困ったときのデコード性能」とか言っちゃってる時点で、
そうとうかわいそうな子なんじゃないかと思いますよ。
自らPXがダメCPUと言っちゃってる。
GPUに投げる処理をCPUでやる事自体が時代錯誤 いまどき1080pなんてatomでもできる
つーかプログラム書いたこともないのに CPUの速度について語っちゃダメでしょw SPUのEIBがリングバスだからレイテンシーが問題だ!とか言うヤツが多いが EIBレイテンシー依存で問題を起こすようなコード書いてみろって話だ。
ちなみにH.264は整数をつかった算術あっしゅくで、HD DVDはH.264の処理を軽くしたVC-1の コーデックですらPX単体ではできなくて、GPUを使ってもいっぱいいっぱいだったんですよね。 これ、MSの開発者みずから言っています。
どうやらただの先生のようなのこれでお開きですね
ですね。PXのダメさ加減を自らアピールして自滅ですもん。
CPUもメモリの構成も千差万別のWindowsで、 レイテンシ依存の問題を起こすプログラムは、フリーウェアですら見たことないな。
>>798 ちなみにごじまんのforza2もPXに頂点演算させてますが。
そういう性能をいかそうとするならプロシージャルだな 四季庭の木は幹がプロシージャルだったけど限界が低かった homeの庭として開発してたgardenが四季庭になったから、homeで使えるようにSPE3つまでとか制限をしていたのかな
ただまぁSPUはもうちょっと両方のパイプの振り分け考えて欲しかったかなぁ、とは思うけど 不満点と言えばそんくらいだなぁ
SPUはストールがシビアなのが問題だと思う。
あとMPEG4からはBフレームつかったりとか帯域的にもかなり フルHDの映像を2ストリーム再生できるんだっけ、PS3は?
PS3で動画2本同時に見れなくね?
将来のCELLは周波数が上がってPPE・SPUともにコア数が増える って方向性なんですか?
>>810 IBMのロードランナーで使ってたCellは倍精度が強化されてるみたいだけどね
その辺の情報ってちょくちょくでてるのかな
5000億も投じたCPUが ほとんどタダ同然でつくられたCPUに 負けるはずがない と思う気持ちはわかる
具体的に俺のコードで気をつけてるのは、lq系は必ず四つ以上つなげるとか。 vector float4 value[4]; for(int i=0;i<4;i++) value[i] = *pVertexArray++; よりも value[0] = *pVertexArray; ++pVertexArray; value[1] = *pVertexArray; ++pVertexArray; value[2] = *pVertexArray; ++pVertexArray; value[3] = *pVertexArray; ++pVertexArray; さらに value[0] = *pVertexArray; value[1] = *(pVertexArray+16); value[2] = *(pVertexArray+32); value[3] = *(pVertexArray+48); こうするとストールがどんどん減る。
>>815 妄想はもういいんだよ!具体例持ってこいや具体例を!
>>812 コケスレなんてのはとにかく重箱の隅を突くんだから誰が何書いたかなんて関係ない。
CELLはIBMがいないと実際出来なかったのかな。 東芝、ソニーだけでは無理? EEの時、どこもCPUを使ってくれなくて、IBMの看板がほしくて巻き込んだって記憶があるけど
820 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 04:50:16 ID:hs1TdGpi0
アフリカにはセルフシャドウもかかってないですね あれをマンセーしてたPS3信者前に出ろ。 一人一人ぶちのめしてやる
(´・ω・`)
CELLの性能のメインはSIMD演算機だから、一般的にPCでCPU性能と 言われているものとそもそもにして違う。PCに置きかえればSSEと言ったものに近しい存在。 SIMD化したものが早いのは当然だし、それを持ってPXとSPEを比べるのはあまりに意味ない。
>>799 レイテンシは大問題でしょ?
何のためにSPEがキャッシュを廃してLSにしたと思っているの?
何のために各社がCPUやGPUにキャッシュを載せてると思っているの?
リングバスのレイテンシの話だろ 勝手に一般化してすり替えるな
>>825 >PS3新モデル・新機能
新機能が気になるな。
>>825 これは近いうちにあるの?
E3、GCで聞けなかった情報が出てきたらいいね
ってか昨日は静かだったね
80GBのお披露目だと思うけどな
829 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 09:43:20 ID:rNAwr45M0
Life with Playstation じゃね?
まぁ なんか糞にー陣営がすれば MSも黙って見取らんだろうけどw
もうサード独占ないからMSは何も出来ないよ
>>827 210 : ◆DaahrkENxE :2008/08/12(火) 20:24:23 ID:xNfTGcjdO
8/26 PONPOKORIN PARTY 2008
>>833 酷い名前だねw
まぁ今週、8月末はLife with Playstation、PlayStation Home、WARHAWK パッチの週だからね
それネタだよん
w
>>832 MSはサードだけあればいいんじゃないの、ロイヤリティーの利幅は金かかるファーストより勝手にソフトを
作ってくれるサードの方が数も多いし都合がよい。
SCEは金食い虫のファーストがロイヤリティーを食いつぶしているように思う、だから黒字化出来ないんじゃないかな。
838 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 10:27:52 ID:1CB2nCzd0
>>837 確かにファーストを必要とするのはSCEだけだもんね。
任天堂やセガは自力で売れるタイトルを出せるし、MSはPCで培った大量のサードパーティーがある。
>>MSはPCで培った大量のサードパーティー どういう意味だw?
841 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 10:30:41 ID:GQfdFfwp0
あと50日でCore i7ですね・・・
もう痴漢がボケたら真面目に答えないで「なんでやねん!」でいいよ。というわけで
>>838 なんでやねん!
>>セガは自力で売れるタイトルを出せる こっちは突っ込まなくていいのか?
セガはみんなの心の中では何時までもハードメーカーなんだよ!!!
で、ポンポコリンパーティーはガセなんですね。
>>838 まあ、そのファーストもバンジーとMSほど親密じゃなくて1タイトルごとの契約だから、ペイ出来なければFactor5やヘブンリーのとこみたいに、はいさよならだけどな。
>>838 ファーストっていうのは結局自社(自力)で出すソフトっていうことだよ
MSにしたって元々買収を繰り返した結果集められた組織の集合体でしかない
ヘイロー売れてるのを見ると、9割がたは30FPSだから糞とか思ってなさそうだな。 ぶっちゃけコン世代は30FPsで作りこんだほうがいいんじゃねーの?
>>848 つーか次世代も次々世代も間違いなく30fpsが基本になるだろな
>>849 たしかに毎回同じ事いってる気がするなw
フレームレートは何時まで経っても30fpsは60fpsの負荷半分だからなぁ。 解像度とかは相対的に負荷の比率が減っていくけど。
グラフィックってどこまで向上するんだろうな。 そのうちクライシスくらいのグラフィックでGTA4の4倍くらいあるフィールドを描画できるようになるんかね。 ボカシフィルタなしで
ぐちゃフィルタも無しで
あれでしょ、なんとかトレーシングじゃないの
いつもグラ向上のために
何か犠牲になってるから、
>>852 が軽々実現される時は、
もはやそれが当たり前で驚きもしない時期だろう。
GTAはもともとグラフィックどうこうのゲームじゃないだろ
はぁ
カメラじゃなくて肉眼をシミュレートして欲しいね
R☆はGTS:SAの高画質MODを見習うべきだろ。
あっちのほうがリアルライクでいいよ。
勿論作り込みとかそこらへんはSAだけど。
>>855 たしかになぁ、PSやSS、PS2なんかの時にも同じ事言ってた気がするわ俺
将来的には眼球にCSハードを埋め込んで、耳で起動とか実現するんだろうな。 ディスクはコンタクトレンズとか
いきなり眼球とかキモイ ヘッドマウントからだろ
雷電!今すぐゲームの電源を切るんだ!
青山一丁目
865 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 12:28:59 ID:GBAPq/muO
今度は俺が守る。
866 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 12:29:52 ID:jZPZpIl+0
>>862 そこ、典型的な「Xbox360の開発環境に恩恵受けた」例だよw
雷電はアケゲーのエミュ移植ですが
プログラマー2人でやってんだぜ?
(会社自体パート入れて40人しかいない)
PS3だと望むべきもないな
>>862 悲惨だな
PSSGなら余裕で移植できたのに(´・ω・`)
そもそもライデンなんて誰も望んでないよな。
まさに死亡確認って感じだな
質の低いプログラマを使ってるんでしょ
ワンターレンだったw
なんというPS3総合テクスレ。スレタイかえたほうがいいんじゃねーの?
>>860 めちゃくちゃだねw
まだコンタクトレンズ型ディスプレイの方が可能性がある
>>873 上位機種はディスクチェンジャー付きの眼球とかな。
876 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 12:43:59 ID:GQfdFfwp0
Core2発売で死亡宣言されてる糞CPU HDR+AA不可能なG71の劣化バージョン 未だにこんな糞を語ってるのに次世代てくのろじー()藁
ご自慢の開発環境も同人レベルのシューティングの移植すら 困難と言うことがバレてしまったね。もう朝鮮痴漢箱って存在する意味あるの? さっさとキムチ企業はテイルズとSO4をプレステに返してゲーム事業から撤退しろ。
878 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 12:51:14 ID:GQfdFfwp0
>>877 ただいまテイルズ二周目プレイ中wwwwwwwwwww
サーセンwwwwwwwwwwwwwwwww
テイルズも劣悪開発環境のせいでボリューム不足。 2週目でも手を出さないとまともに楽しめない駄作になっちまった。 PSSGなら完璧なテイルズが作れたのにね。
もう値下げが切り札になってしまったのか
また値下げか MSも消費者も振り回されっぱなしだな
まあ、今ココで北米落としたらマジで完全終了だしさ。
値下げしすぎじゃね? エリートが2万くらいになったら買い換えるかぁ
そんなに安いか?円換算してみろよ。
>>866 今ではオンライン対戦まで可能な鉄拳5のPS3版も、さすがに二人とは言わんが
五人くらいの少人数で半年足らずで移植してたはずだがな。
ソースはファミ通あたりの開発者インタビュー。
URLは携帯でしか書き込めなくてだるいから勝手にググれ。
そういや鉄拳5ってかなり初期にでたんだよな
まあ、MGS4みたいにステージによってはメインルーチンがまったく違うゲームならともかく、 シューター、しかも単純な2Dスクロール物ならメインプログラマも1人だろ そもそもこの手のゲームで何十人体制にしても開発効率は上がらん
てか、見たら移植作業二ヶ月半か。人数はファミ通だと書いてないな。 雷電は発売発表してからどのくらい経ったっけ?
「どっちが作りやすいか?」という質問には、 さすがにPS3と答えるのは難しいだろ・・・ あと、ファーストの開発力比較もSCEは厳しすぎる。
>>880 ムービーさえいれなければDVDでも
ここまでボリュームあるゲーム作れるんだーって感心したけどな。
BDつかってゲーム時間が5時間しかない
ムービーゲーしか作れなかった監督の無能さに改めてがっかりした。
MGS1は楽しかったのになあ。。。
というか、PSSGの登場で1からの開発難易度的には大差なくなった ハード性能を発揮する、という話になるとまた別
>>891 流石にゲーム全体のボリュームはMGS4の方が数倍上だよ
寄り道やお遊び要素が本当に豊富だからね
ゲームボリュームというのは単純な早解き時間のことではないよ
長く遊べるけどクリアするだけなら1時間も掛からないゲームもあるんだし
MGSは1から4まで、ゲーム部分は同じくらい長いっつか、むしろ4のが長めだがな。 タイムアタックと初回プレイ時間を混同してるアホか? 普通に5時間で終わるなら俺も今頃称号ビッグボス取れてるわ。
ジャンルが違う
872 名無しさん必死だな sage New! 2008/08/26(火) 12:37:13 ID:HLMawXry0 なんというPS3総合テクスレ。スレタイかえたほうがいいんじゃねーの? たぶん持ってないな
>>894 ムービーパート削ってゲーム部分もっと練ってほしかったってことで。
MGS4普通に楽しんだけど、MGS1に比べるとゲームとして劣化しすぎてるよ。
回かさねる度にムービー増えてくとかどうなってんだよとw
ゲームとしてどうこうはともかく、やりごたえってだけならToVのが上だったな。
まぁ主観なんで気にさわったらスルーしてくれ。
>>898 で、5時間で終わった時の状況を教えてくれ。
普通にやったら10時間でも終わらなくないか・・・・?
ムービーが増えたからゲーム部分が劣化とかw MGS4やってないだろw
火縄銃もって走り回るなら話は別だ
MGS4面白かったなぁ。でもMGS3SSがストーリーもシステムも最高だ。
>>902 二周目でノーキルノーアラ達成した後じゃねーとDP足らんかったなぁ。
3だろ いや1か
ストーリーは全部ひっくるめて一つだからな どれが欠けても駄目なんだ
どのストーリーがいいかなんて主観的な話はスレ違いだ
マルチで勝って超気持ちイイー
ライティングに差がでてるな。 床は箱、ライティングはPS3か。
SWは微妙だったなぁ、、、体験版やった限りだと。。。 グラフィック的にも微妙だし、操作性やカメラ(リセット含め)糞だと思ったね。 なぜかフォースで持てるのに壊せないオブジェクトとかあったりね。。。 ライトセーバーで切った感がまったくない、あれ光ってる棍棒だろ?ただの
んあぁもう何も言えないっす
>>912 人が切断出来ないのは旧3部作仕様だから、とフォローしてみる
SC4でアプレンティスのファンになった人向けじゃないの?
そもそも、なんでトルーパーからも狙われてるん? 帝国軍じゃないの?英語わからんからさっぱりですよ私
箱版は体力ゲージ?が見難いな
しかし箱の床みてると、床がでこぼこすぎて もう少し高価な鉄板使えよとw
スターウォーズは物浮かべて投げるのが作業でつまらなかった。
>>916 今回、弟子の事は皇帝にも秘密だからトルーパーにしてみれば当然「誰あいつ?」状態
しかも「目撃者は皆殺しにしろ」てベイダー様に命令されてるw
SC4の最後でベイダーに対して刃を向けたからな 反抗期なんだよ
>>920 隠密なのか
赤いライトセーバーの時点で気付きそうなもんなのに
というか、隠密ならあんな派手な立ち回りすんなとw
マルチは全部クソゲーだから 独占もののみ話題にしろ
プレミアか?既出の情報しかなくね? >922 買う必要がない
929 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 17:19:35 ID:6ToDmAz90
またPS3版が劣化したのか 後発なのに恥ずかしいハードだな
SWはライティングがモロに影響する世界観だから箱○は辛いね ギラテカの床のみ優勢ではね・・・
Cellはまったくエコサイクルが回らずに市場から消滅しようとしているな・・・
「TMPGEnc 4.0 XPress」に CUDA をテスト実装、446%のパフォーマンス向上を達成 - japan.internet.com Webテクノロジー
http://japan.internet.com/webtech/20080825/8.html 株式会社ペガシスは、2008年8月25日、カリフォルニア州サンノゼにて開催
の NVISION 2008 ビジュアル・コンピューティングカンファレンスにおいて、
NVIDIA CUDA テクノロジを実装し、CPU の負担を GPU で処理することにより、
「TMPGEnc 4.0 XPress」が最適化されたことを発表した。
「TMPGEnc 4.0 XPress」のフィルター処理に CUDA テクノロジを実装し同イベントにてベンチマークを発表。
「エンコーダーへの実装ももちろん考慮にいれ
ており、今後共同で開発に取り組む予定であるが、テストバージョンとして比較
的短期間でその効果を発揮するにはフィルター処理への実装が最適と判断した」とコメントしている。
今回発表したテストバージョンではインテルの Core 2 Quad Q9450 の CPU
環境と比較して、最大約446%のスピードアップを実現。
STARWARSはPS3版はテクスチャーのつぶれ具合もジャギも酷いな・・・・
ジャギは同じに見えるけど・・・どこら辺が違う? 真っ暗で潰れてる部分だから目立たないとかそんなオチ?
どうせ買わないんだからどうでもいいでしょ
ライティング以外の話題はヤバいので禁止。
ジャギはホントによーく目を凝らしてみて違いがあるかないかって感じだな 人物のテクスチャは箱○の方が見映えがいいかな?
フォース何たらをプレイして アクションゲームはやっぱり日本産に限ると再認識しました
レイトレーシングによるQUAKE 4のデモ映像見たけど 影とか質感とかかなりいいね。 まだ発展途上ぽかったけど。
DOOM4はキルゾーン2なんて余裕で超えてくるんだろうなぁ。 これで糞みたいなゲーム出してきたら、IDの古参プロデューサーsねよ
>>931 それ1080pのAVCリアルタイムエンコードできる?
ってか4コアの石ってトランジスタどのくらいさ?
1080PのリアルタイムAVCエンコってかなり要求が高いなw
と思っていた時期がありましたw BDレコなら可能だな。でも40Mbpsは無理だよ・・・・・・・
こないだ発表のCell積んだワークステーションが1080pのAVCリアルタイムエンコできたと思ったんだが
>933 >925の下の奴だと羽っぽいビーム砲?のテクスチャが非常にまずい事になってる 奥の戦艦の壁面もかなーりテクスチャが違う部分がある
ホントにマルチの間違い探し上手い奴らがいるもんだ マルチは素直に出来が良い方買えばおk 大体一緒なら好きな方でいいだろうが
ちょw 自宅で自家焙煎なんて毎日出来ないよ。せいぜいミル程度が限界だろ? コーヒー専門店じゃあるまいし。どんだけ。
955 :
954 :2008/08/26(火) 19:28:21 ID:YwFcAyyz0
すまん。完全に誤爆した。
>>953 ゲームで猫を飼ってもなぁ、実物でないとあのかわゆさは体感出来ない。
せめて肉球コントローラーのねこ舌パッドが欲しい。
ゲームで飼うなら普段飼えないような動物がいいな。
958 :
954 :2008/08/26(火) 20:11:26 ID:4oFGG3RJ0
売れるわけねえwと思ってたニンテン犬が 世界でバカ売れしてる現実
>>959 あれはタッチやボイスなんかが上手いこといった例だなー
パッドでやってもなんにも面白くなさそうではあるw
「Linger in Shadows」って、これベースに簡単なICOっぽいアクションアドベンチャーでも 作ってくれればよいのにな。 ICOっぽい地味で静かなアドベンチャーで、途中にワンダっぽいボス戦があれば言う事無いんだが。
志村動物園みたいに象とか鯨を飼ってみたい気もする。 アフリカがそんなゲームだったら爆売れなのに。
任天堂DSで子育てシムとか作ったら売れそうだな。 うちはどちらも母親が居なかったから、赤ん坊の世話が試行錯誤の連続で大変だったよ。
インアンプレビュー
http://www.1up.com/do/previewPage?cId=3169372 このデヴェロッパーとパブリッシャーからゲーマーが予測するだろうグラフィックの
レベルはこのゲームにはない。
スクウェア・エニックスとトライエースはグラフィック面で最先端を行くゲームを
コンスタントにPS2で発売してきたが、インアンのビジュアルはHalo3の鮮やかなスタイルや
MGS4のキチガイじみた細部へのこだわりと比較したとき遠く及ばない。
率直にいうならば、発売から既に二年たつデッドライジングと比較しても
一歩二歩劣っているといってもいいほどだ。
静止した画面では奇麗に見えるグラフィックだが、アニメーションはまるで
機械のようで気味が悪い。フレームレートの落下に関しては悲惨な出来。
戦闘シーンはまるでPS1の野心作だったクロノクロスにも似たスピードの落下を体験することが度々ある。
(略)
インアンのグラフィック面における欠点はRPGというジャンルの今世代機における苦戦を象徴していると言えるだろう。
× RPGというジャンルの今世代機における苦戦を象徴していると言えるだろう。 ○ 日本のデベロッパーの今世代機における苦戦を象徴していると言えるだろう。
MGSと同じことやれっていっても無理だろ
グラ的に今世界で評価されてる国内デベロッパってコナミとカプコンとSCEJ(ポリフォ)だけだからな
今でもシムアースの続編を待ってる俺。 出してくれたほうのハードを全力で応援する。
頑張れ!SEGA!
爆死前提の超低予算で作られてるタイトルに一体何を期待しているんだか
>>969 シムアースの大元はウィル・ライトだから頼むならそっちだろ。
そういやウィル・ライト最新作のSporeも発売真近だなあ。
E3では評判よかったようだけど。
>>967 OP予算50万円のSIRENチームとかAC6のナムコとかも評価されていると思う
>>964 プレー時間が少なくとも40〜50時間ってのはなげーな・・・20時間くらいでいいんだが。
次スレ誰か頼む
>>OP予算50万円のSIRENチーム どういう意味?
976 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 21:34:19 ID:6oXn2dpr0
1024x768 noAA 普通は30fpsのMGS4 600pでnoAAで30fpsのHALO3と比較しても なおも汚いといわれるトライエースの新作ワロタ
>>975 OPにかけた予算が50万円って事だよ
文字も読めない馬鹿なのか?
ギアーズ1の主役たちの着てるボコボコアーマーをつけてない普通の人間と、 MGS4の民兵を比べたら、MGS4の民兵の方が明らかに綺麗だから、ギアーズは過剰に凹凸が有るからこそ見栄えがする。
MGS4のPMCのモデリングの完成度はかなり高い。
980 :
名無しさん必死だな :2008/08/26(火) 21:44:40 ID:P6C0MKx50
MGS4はモーションが糞
>>980 BBのモーションアクターさん頑張ってたのに;;
かわいいし
OP予算50万円が高いのか安いのかよく分からん。
OP云々よりも時間の方が予算に関係あるんだよな。 外注する場合、1コマいくらとかあるし。
あの実写ミニコントに結婚予算かかってそう・・・。 SIRENチームって毎度採算とれてるのだろうか。 SCEJの数少ないブランドソフトだから予算も優遇されてるんだろうな。
SIRENの売れなり理由に怖いがあるからもうどうしようもないよ・・・
>>985 怖いことは誉めるべきことなのに、それが理由で売れないって悲しすぎる;;
360に行くとJRPGが糞化するのが止まらない
SIREN、ユーロゲーマーでも絶賛されてたな 怖すぎるってw
>>985 たとえ怖くてもマシンガンがあればアメリカで大ヒットさ
まあ、ないから怖いんだけど
ここのスレって別にPS3が好きで褒めるのはいいと思うけど 他のハード否定しすぎなんだよな^^ だからいつも荒れんのに。
荒らすのはいつも決まった連中 そいつらがいなけりゃここは平和なのさ。
逆でしょ(笑)
ハード関係なく、褒めるより貶す人の方が多いと思う。
PS3のゲームは確かに褒められる事が多いな。 360のゲームはPS3のゲームを腐して「それよりは良い」と言われる事がやけに多いな。
ここってPS3総合スレの別スレみたいだなw
360で作るとJPRGが腐る
意見感想言うと゛で゛で返されるスレってすごいな
テクノロジーの話となると自然と PS3関連の流れになってしまうのはしょうがないよ それをPS3に肩入れしてるみたいに見えてしまうのは さすがにゲハ脳に犯されすぎ
PS3は360の2倍の性能でなければ意味が無い。
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