任天堂が存在することでのデメリット
任天堂がこの業界に及ぼす悪影響について語ろう
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2 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 01:47:12 ID:wr7OJlUxO
以外ソニーが存在することによるデメリット
>>1みたいな糞スレ健てる奴
割れが発狂する
ゲハに>>1みたいな奴が糞スレを立てる
何でもいいですよ。
このスレで任天堂に対する怒り、鬱憤をぶつけてください。
信者叩きはほどほどにね。悪いのは任天堂だけだから。
このスレで任天堂に対する怒り、鬱憤をぶつけてください。
信者叩きはほどほどにね。悪いのは任天堂だけだから。
7 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 01:51:35 ID:D1Q40m8O0
恨み妬みで心を一杯にしたプレステ信者の発狂の種になる。
>>1みたいな奴が糞スレを立てる事
>>1みたいな(ry
>>1みたいな糞スレ(ry
ファミスタがうざい
糞スレになるかどうかは書き込み次第ですよ。
煽り、中傷はほどほどにして、普通に淡々と語っていきましょう
煽り、中傷はほどほどにして、普通に淡々と語っていきましょう
勘違いした同人屋が逆切れする事とか
ファミスタか
センスのセの字もないファミスタか
センスのセの字もないファミスタか
ＧＫが来るから微妙に伸びるよこのスレは
>>1みたいな逆恨み厨が(ry
初心者ユーザーがすんげー増えて、
僅かに残ったグラ厨のゲーマーが悲しいことになるって程度じゃね？
僅かに残ったグラ厨のゲーマーが悲しいことになるって程度じゃね？
数少ないゲーム総合誌が廃刊に追い込まれるとか
>>13
なんでもかんでも自分たちでコントロールできると勘違いしてる
任天堂に対する怒りじゃないでしょうか。
確かに法律に触れることをしたのかもしれませんが、任天堂がムカつく気持ちは分かります。
保護シールをライセンスでコントロールしようとするのも傲慢の表れですね
例えば、自動車の社外パーツだってパッケージに対応車種として普通に固有名詞を使ってます。
で、自動車会社はパーツメーカーのやり方に口出しなんかはしません。
任天堂は傲慢な会社なんですよ
なんでもかんでも自分たちでコントロールできると勘違いしてる
任天堂に対する怒りじゃないでしょうか。
確かに法律に触れることをしたのかもしれませんが、任天堂がムカつく気持ちは分かります。
保護シールをライセンスでコントロールしようとするのも傲慢の表れですね
例えば、自動車の社外パーツだってパッケージに対応車種として普通に固有名詞を使ってます。
で、自動車会社はパーツメーカーのやり方に口出しなんかはしません。
任天堂は傲慢な会社なんですよ
21 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 02:03:52 ID:cPuMGYzs0
>>1みた（ｒｙ
固有名詞じゃなくて商標だろ
これだから社会経験のないニートは…
これだから社会経験のないニートは…
赤い兄より優秀な緑の弟など存在しない、という
賢兄愚弟という風潮が強くなってしまうところ
賢兄愚弟という風潮が強くなってしまうところ
>>1み(ry
自動車ではこうだから、ゲーム機でもそうあるべきだ
というあたまのわるい主張ですか？
というあたまのわるい主張ですか？
傲慢とかそういう次元の話なのかよ
29 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 02:14:08 ID:HRhbvmld0
吉田が働かない
SCEが出来た事が、任天堂が存在する事でのデメリットなのかもしれない
>>1（ｒｙ
>>26
シールなんていう小物にまでライセンスで縛ろうとする会社は
任天堂くらいだと思う
こういうコントロールしたがりの会社は悪い方向に進みやすいんだよ
ただ純粋に、大きなことをしたがってるSCEみたいな会社の商品が売れたほうが
結果的に消費者にとってプラスなんです
シールなんていう小物にまでライセンスで縛ろうとする会社は
任天堂くらいだと思う
こういうコントロールしたがりの会社は悪い方向に進みやすいんだよ
ただ純粋に、大きなことをしたがってるSCEみたいな会社の商品が売れたほうが
結果的に消費者にとってプラスなんです
35 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 02:25:33 ID:gkWXjyoaO
そういう事はPS3を発表当時の性能にしてから抜かせ
36 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 02:26:42 ID:67NqhyLfO
>>20
189 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/08/14(木) 02:10:07 ID:3Bz8hDTY0
超敗北宣言
参りました。敗北宣言です。みなさんごめんなさい。
http://plaza.rakuten.co.jp/zukezuke/diary/200808130000/
189 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2008/08/14(木) 02:10:07 ID:3Bz8hDTY0
超敗北宣言
参りました。敗北宣言です。みなさんごめんなさい。
http://plaza.rakuten.co.jp/zukezuke/diary/200808130000/
>>1も早くも敗走？
それから、任天堂が没落するシナリオの予想なんかも歓迎です。
自分は、NvidiaとATIの両方から供給を断られて、据え置きを断念する
という可能性がわずかながらあるのではないかと思ってます
任天堂の今後の話題についてもどんどん書き込んでください。
多分明るい未来はないと思いますが・・・
じっくりとスレを伸ばしていきましょう
自分は、NvidiaとATIの両方から供給を断られて、据え置きを断念する
という可能性がわずかながらあるのではないかと思ってます
任天堂の今後の話題についてもどんどん書き込んでください。
多分明るい未来はないと思いますが・・・
じっくりとスレを伸ばしていきましょう
ファミスタってなんでこんなにお花畑なんだろう･･･
かわいそうだからファミスタの良いところ探しでもしようぜ
ファミスタも自分が持ってる資格とか書くと、アドバイスされやすいかもしれんぞ
かわいそうだからファミスタの良いところ探しでもしようぜ
ファミスタも自分が持ってる資格とか書くと、アドバイスされやすいかもしれんぞ
ここから先は全て>>1の自作自演になります
43 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 02:49:18 ID:D1Q40m8O0
これ、ファミスタ？
>>1みたいな人間を生み出すこと
そうだなぁ、
低価格化や下位互換などのハード面の強化は不可能で、
そしてソフトウェア開発環境の改善もできず、サードから見捨てられて
かといって自社ゲーすら供給できず、ついにキレた本社から切り捨てられる
とかどうだろう。
低価格化や下位互換などのハード面の強化は不可能で、
そしてソフトウェア開発環境の改善もできず、サードから見捨てられて
かといって自社ゲーすら供給できず、ついにキレた本社から切り捨てられる
とかどうだろう。
>>44
最新鋭のグラフィックテクノロジーを大衆に認知させたい
最先端のメーカーにしたら任天堂の存在は邪魔なんですよ
それにPS3や360みたいな高価なグラボを使ってくれるメーカーがトップに
なったほうが単価も高いです。
あくまでこういう可能性もあるという話。
彼らだって多角的に収益を最大化する方法を模索してるから、
絶対にないとは言い切れないんじゃないかな
最新鋭のグラフィックテクノロジーを大衆に認知させたい
最先端のメーカーにしたら任天堂の存在は邪魔なんですよ
それにPS3や360みたいな高価なグラボを使ってくれるメーカーがトップに
なったほうが単価も高いです。
あくまでこういう可能性もあるという話。
彼らだって多角的に収益を最大化する方法を模索してるから、
絶対にないとは言い切れないんじゃないかな
メリットも同時に語れば良いスレになるんじゃね
>>47
大半のサードがHD機の開発費の高さに苦しんでるのは知ってる？
あと
＞最新鋭のグラフィックテクノロジーを大衆に認知させたい
最先端のメーカーにしたら任天堂の存在は邪魔なんですよ
なんで任天堂がいると邪魔なの？自分で売ればいいじゃん。
大半のサードがHD機の開発費の高さに苦しんでるのは知ってる？
あと
＞最新鋭のグラフィックテクノロジーを大衆に認知させたい
最先端のメーカーにしたら任天堂の存在は邪魔なんですよ
なんで任天堂がいると邪魔なの？自分で売ればいいじゃん。
ATIが儲かる
PS時代も任天堂は存在したけど他社は普通にやってた
自爆しただけですな
あの男さえいなければ彼女と付き合えたのに！ってやつか
自爆しただけですな
あの男さえいなければ彼女と付き合えたのに！ってやつか
単価が高い≠儲けが大きい
単純に量産が進まないとコストが下がらない
大口の顧客を手放すと考えてるのはファミスタぐらいだ
単純に量産が進まないとコストが下がらない
大口の顧客を手放すと考えてるのはファミスタぐらいだ
54 ：ゴッドブリーズ零式 ◆kua6hL7P0w ：2008/08/14(木) 03:05:36 ID:4p81pyO+0
なんだ、自分で立てられたのか、ファミスタｗ
55 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 03:05:42 ID:VX6l6fuE0
そもそもグラボにしたって、その時々のハイスペックな機種は、
値段だけ見てもゲーム機より高価だと思うのだが
値段だけ見てもゲーム機より高価だと思うのだが
ファミスタもDAKINIみたいにブログやれば？
スレタイだけでファミスタスレだと思った。
開いてみたら案の定だった。
開いてみたら案の定だった。
名人、長考に入りました
ブログはやってるよ。齊藤一人についてのブログ。
小学生とか傷つけたくないからゲームのブログはやらない
小学生とか傷つけたくないからゲームのブログはやらない
・ゲーム機ハードで利益を出せない
・高価なゲームハード機では商売にならない
・TVゲームは子供のものってイメージ
・日本人はテクオタてイメージ
時代によって変わるし、良く知っていれば違うんだけどな
・高価なゲームハード機では商売にならない
・TVゲームは子供のものってイメージ
・日本人はテクオタてイメージ
時代によって変わるし、良く知っていれば違うんだけどな
最先端のCPUをつくってるインテルがさー、
SONYに頼まれて数年前に600MHzのCPU作ったことあるんだよね。
P4の3.2GHzとかでてたころだよ？
顧客に頼まれりゃなんだってつくるよ、メーカーは。採算がとれるレベルならね。
なんて大口の任天堂の注文蹴らなきゃならんのだ。AMDは毎年金不足だぞ
SONYに頼まれて数年前に600MHzのCPU作ったことあるんだよね。
P4の3.2GHzとかでてたころだよ？
顧客に頼まれりゃなんだってつくるよ、メーカーは。採算がとれるレベルならね。
なんて大口の任天堂の注文蹴らなきゃならんのだ。AMDは毎年金不足だぞ
>>1みたいな糞がしゃしゃり出てくる
http://www.amd.com/jp-ja/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_543_13744~114379,00.html
あとこれくらいしっといてね。AMD（というかATI？）と任天堂の関係は今のところ超良好。
あとこれくらいしっといてね。AMD（というかATI？）と任天堂の関係は今のところ超良好。
>>47
＞絶対にないとは言い切れないんじゃないかな
絶対にないよ。単純に利益を逃す理由がないし、
任天堂のような業界一位の超大口顧客を拒否したら
確実に経営陣は株主から訴えられるし株価は大暴落するよ。
＞絶対にないとは言い切れないんじゃないかな
絶対にないよ。単純に利益を逃す理由がないし、
任天堂のような業界一位の超大口顧客を拒否したら
確実に経営陣は株主から訴えられるし株価は大暴落するよ。
>>65
はあ、そのとおり宣伝なわけだけど。俺の言いたいことは君の
＞最新鋭のグラフィックテクノロジーを大衆に認知させたい
＞最先端のメーカーにしたら任天堂の存在は邪魔なんですよ
っていうのがただの妄想以前のレベルだ、ってことだよ。
邪魔だったらこんなリリースすらださねぇよ。
はあ、そのとおり宣伝なわけだけど。俺の言いたいことは君の
＞最新鋭のグラフィックテクノロジーを大衆に認知させたい
＞最先端のメーカーにしたら任天堂の存在は邪魔なんですよ
っていうのがただの妄想以前のレベルだ、ってことだよ。
邪魔だったらこんなリリースすらださねぇよ。
ファミスタって自称大学生らしいがいったい何を勉強してるんだろうな
学生なら資格のひとつやふたつは持ってるだろう
国の資格とか持ってると多少は頭良さそうに見えるんだが
学生なら資格のひとつやふたつは持ってるだろう
国の資格とか持ってると多少は頭良さそうに見えるんだが
もうやめとけ
今消えれば恥の上塗りをしなくて済む
今消えれば恥の上塗りをしなくて済む
行政書士を取るつもりですよ
勉強は飽きたので社会人になるのが楽しみです
勉強は飽きたので社会人になるのが楽しみです
> 最新鋭のグラフィックテクノロジーを大衆に認知させたい
そもそも大衆に認知させる意味なんてあるのか？
大衆なんて情報弱者に無理に普及せずともアーリーアダプター
やコアユーザー、所謂オタは自分で勝手に情報集めるじゃん
商売的には歩留まり悪いハイエンド品売るより
利幅のでかいロー～ミドルを数売った方が儲かるだろうし
そもそも大衆に認知させる意味なんてあるのか？
大衆なんて情報弱者に無理に普及せずともアーリーアダプター
やコアユーザー、所謂オタは自分で勝手に情報集めるじゃん
商売的には歩留まり悪いハイエンド品売るより
利幅のでかいロー～ミドルを数売った方が儲かるだろうし
AMD的には
「業界一位の超巨大会社と我が社が取引できて最高に嬉しいです！
任天堂万歳！これからも宜しくね！」
ってところだな。
因みにAMD（ATI）は万年赤字なんですよ。
経営の多角化とか言って任天堂を拒否してる場合じゃないの。
ついでにnVidiaは最近ATIに押されてて株価は暴落、
来年にはインテルがグラボに参入と、経営的には超厳しいんですよ。
ここはGPUしかないから、GPUが売れなかったら終わりなんです。
「業界一位の超巨大会社と我が社が取引できて最高に嬉しいです！
任天堂万歳！これからも宜しくね！」
ってところだな。
因みにAMD（ATI）は万年赤字なんですよ。
経営の多角化とか言って任天堂を拒否してる場合じゃないの。
ついでにnVidiaは最近ATIに押されてて株価は暴落、
来年にはインテルがグラボに参入と、経営的には超厳しいんですよ。
ここはGPUしかないから、GPUが売れなかったら終わりなんです。
>>72
今のVGA、例えばGTX280やHD4870の10倍100倍の性能になった将来には
映画産業や先鋭的なアーティストがVGAの処理能力を使って
新しいものを作って売りたがると思うんですよね
今はただのフォトリアリスティックな3D空間ですらまともに描画できない
処理能力だから興味を示さない、もしくは性能の向上待ちなだけで。
そうやってVGAと秀逸なコンテンツが結びついたときには、
VGAメーカーの収益が倍増するんじゃないかと思う
今のVGA、例えばGTX280やHD4870の10倍100倍の性能になった将来には
映画産業や先鋭的なアーティストがVGAの処理能力を使って
新しいものを作って売りたがると思うんですよね
今はただのフォトリアリスティックな3D空間ですらまともに描画できない
処理能力だから興味を示さない、もしくは性能の向上待ちなだけで。
そうやってVGAと秀逸なコンテンツが結びついたときには、
VGAメーカーの収益が倍増するんじゃないかと思う
販路を狭める事が先端技術の普及に繋がると本気で信じられるのなら、
社会人になんてならないで妄想世界で食える道を模索した方がいいぞ。
現実を理解できなきゃ社会人は務まらないからな。
社会人になんてならないで妄想世界で食える道を模索した方がいいぞ。
現実を理解できなきゃ社会人は務まらないからな。
性能アップのコストはロー～ミドルエンドの製品が稼ぎ出す利益なしには負担できなから、
そういった製品の大口販路としての任天堂は今後ますます重要なプレーヤーになるな。
そういった製品の大口販路としての任天堂は今後ますます重要なプレーヤーになるな。
大学行ってます
本当はアートか企画で生計を立てたい。
大学受験は私文で数学が入試科目にない中で最高難度の大学を受ければよかった・・・
SCEにも入りたすぎるんで・・・
本当はアートか企画で生計を立てたい。
大学受験は私文で数学が入試科目にない中で最高難度の大学を受ければよかった・・・
SCEにも入りたすぎるんで・・・
ミドルエンドなんて物はない！
>>79
2chで煽りスレ立てて楽しんでるような精神年齢の持ち主じゃ無理だよ
2chで煽りスレ立てて楽しんでるような精神年齢の持ち主じゃ無理だよ
あおりでは決してないよ。8年くらい前から本当に心の底から嫌いだった
いつまでこの会社は同じことを続けるんだ？って呆れてた
発想の次元が低いから。売れるものを出してるのは純粋に凄いと思うけどね・・・
あとは楽しむっていうより、こう自分の考え方が他者の反応によって
変容してくのが面白いんだよね
いってることわかるかな・・・
中島らもさんが、会話はドラッグだ。って言ったけどそれと同じ
あと頭はガチでいい。ネットみたいな証拠を提示できない所でいっても
説得力がないのは承知してるけど・・・
50人に1人の秀才レベルなんで自慢にもなりませんね・・・
いつまでこの会社は同じことを続けるんだ？って呆れてた
発想の次元が低いから。売れるものを出してるのは純粋に凄いと思うけどね・・・
あとは楽しむっていうより、こう自分の考え方が他者の反応によって
変容してくのが面白いんだよね
いってることわかるかな・・・
中島らもさんが、会話はドラッグだ。って言ったけどそれと同じ
あと頭はガチでいい。ネットみたいな証拠を提示できない所でいっても
説得力がないのは承知してるけど・・・
50人に1人の秀才レベルなんで自慢にもなりませんね・・・
SCEって技術職は派遣か契約が多いんじゃねーの。
>>81
利益がどれほどかにもよるが、研究開発費を単一製品の利益のみで賄えるとは思えないし、
仮に次の製品の開発費の大半を稼げたとしても、固定費を維持するための安定した販路がなけりゃ
企業運営は不安定な自転車操業になって、将来を見据えた投資なんてできなくなる。
任天堂みたいな大口販売先に商品を卸したくないメーカーなんてまずいないね。
>>81
利益がどれほどかにもよるが、研究開発費を単一製品の利益のみで賄えるとは思えないし、
仮に次の製品の開発費の大半を稼げたとしても、固定費を維持するための安定した販路がなけりゃ
企業運営は不安定な自転車操業になって、将来を見据えた投資なんてできなくなる。
任天堂みたいな大口販売先に商品を卸したくないメーカーなんてまずいないね。
50人に1人は別にレベル高くないと思う。
87 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 04:25:37 ID:D1Q40m8O0
この文章はすごいな。なんか強烈にﾕﾝﾕﾝと伝わってくるものがあるぞ。
８年くらい前というと、未だに海外の名作ゲームランキングで上位に食い込む
時のオカリナが出てるな
アナログスティックの標準搭載とかもやってるし
ファミスタの感覚がおかしいとしか言えない
時のオカリナが出てるな
アナログスティックの標準搭載とかもやってるし
ファミスタの感覚がおかしいとしか言えない
>>89
PS世代なんじゃね？
PS世代なんじゃね？
数じゃなくて利益の話なんだがねぇ。
で、利益は多いにこしたことないわけで、まとめ買いしてくれる客に
売らないメーカーなんてあるわけないよ、と言ってるわけだけど。
つまり>>40,47みたいな発想はグラボメーカーから出てくるわけはない。
で、利益は多いにこしたことないわけで、まとめ買いしてくれる客に
売らないメーカーなんてあるわけないよ、と言ってるわけだけど。
つまり>>40,47みたいな発想はグラボメーカーから出てくるわけはない。
>>88
8000シリーズったって、GPUの世代を表してるだけなんだが…
8000シリーズったって、GPUの世代を表してるだけなんだが…
すげーキチガイだが、こういうやつを罵倒しはじめると、
第2の加藤が生まれてしまうやもしれんと思うと何だな…
Kさつに垂れ込むためにも、N社を爆破するとか、
社長を殺すとか物騒な発言して下さい
第2の加藤が生まれてしまうやもしれんと思うと何だな…
Kさつに垂れ込むためにも、N社を爆破するとか、
社長を殺すとか物騒な発言して下さい
とりあえずグラボはロー～ミドルが一番売れてるってのは頭に入れるべきだな。
昔から一番売れるのは一番安い製品でもある。
因みにHD4780はアッパーミドルだ。ハイエンドはHD4870X2。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0028.html
グラボは動画再生支援、エンコ支援と役割が広がってるから
ローエンドの市場も広がっている。
ハイエンドは今現在NVが苦しんでるのを知らないんだろうな。
馬鹿大学生はお気楽で良いね。
昔から一番売れるのは一番安い製品でもある。
因みにHD4780はアッパーミドルだ。ハイエンドはHD4870X2。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0028.html
グラボは動画再生支援、エンコ支援と役割が広がってるから
ローエンドの市場も広がっている。
ハイエンドは今現在NVが苦しんでるのを知らないんだろうな。
馬鹿大学生はお気楽で良いね。
ついに鬼女がクレームかけるらしいな
任天堂おわた
任天堂おわた
ほら、最先端気取りで最先端のGPU載せられなかったり色々あるよね
>>94
ハイエンド買ったって数年後には性能的にゴミになることには変わりないし、別に壊れにくいというわけでもない
おまけにPCゲーム市場はPS3や360の高性能ゲーム機に食われて衰退しているという現状。
PCゲーマーから見たらSCEやMSの方が有害なんだがな。
ハイエンド買ったって数年後には性能的にゴミになることには変わりないし、別に壊れにくいというわけでもない
おまけにPCゲーム市場はPS3や360の高性能ゲーム機に食われて衰退しているという現状。
PCゲーマーから見たらSCEやMSの方が有害なんだがな。
>>97
お前日本語ちゃんと読めよ。
お前が言ってることなんか何も否定してねーだろが。
いつも作らなくてもいい敵を作ってるんだろうな。
ハイエンドを買っても数年でゴミになるなんてのは嘘だな。
せいぜいミドルにまで落ちるだけでその時代の主流のゲームは十分動く。
お前日本語ちゃんと読めよ。
お前が言ってることなんか何も否定してねーだろが。
いつも作らなくてもいい敵を作ってるんだろうな。
ハイエンドを買っても数年でゴミになるなんてのは嘘だな。
せいぜいミドルにまで落ちるだけでその時代の主流のゲームは十分動く。
GCより性能の低いPS2が天下を取れば「売れているものが正義」と言い
PS3より性能の低いWiiが天下を取れば「売れているだけで技術うんぬん」と文句垂らす
キチガイにも程があるわ
で、SCEが存在するメリットって何なの？
PS3より性能の低いWiiが天下を取れば「売れているだけで技術うんぬん」と文句垂らす
キチガイにも程があるわ
で、SCEが存在するメリットって何なの？
>100
ゲームにはアイデアがもっとも重要って事を教えてくれたのがPSだった。
アーティストでPSに衝撃を受けた人は多いと思う。
多くの人が「ゲームってただのおもちゃじゃないんだ」って気づかされた。
発想を具現化できる素晴らしいツールって気づかせてくれた。
そしてPS2ではフォトリアリズムを追求してくれた。
その影響で、WiiはPS2より性能が低いと思ってる人も多い。
SCEって本当にすごい会社なんだよ。
ゲームにはアイデアがもっとも重要って事を教えてくれたのがPSだった。
アーティストでPSに衝撃を受けた人は多いと思う。
多くの人が「ゲームってただのおもちゃじゃないんだ」って気づかされた。
発想を具現化できる素晴らしいツールって気づかせてくれた。
そしてPS2ではフォトリアリズムを追求してくれた。
その影響で、WiiはPS2より性能が低いと思ってる人も多い。
SCEって本当にすごい会社なんだよ。
今はもうダメだけど、昔はよくやったな
同意しかねる部分もあるけど
SCEは昔しか褒めるところがないのかな？
今のSCEを褒めてあげてよ。
SCEは昔しか褒めるところがないのかな？
今のSCEを褒めてあげてよ。
そして「ただのおもちゃ」を貫く任天堂に逆襲されるのであった
PSが
家庭用据え置ゲーム業界におしゃれな雰囲気とか
持ち込んだのは評価する。
PS時代もユーザーの拡大に貢献したんだよな
PS2も初期はDVDユーザーを牽引したかもしれない。
家庭用据え置ゲーム業界におしゃれな雰囲気とか
持ち込んだのは評価する。
PS時代もユーザーの拡大に貢献したんだよな
PS2も初期はDVDユーザーを牽引したかもしれない。
107 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 06:04:58 ID:bL1QpJGd0
PSはFCのように画期的であった。
PS2はSFCのように鈍重だったが圧勝した。
PS3はN64のように自爆した。
今はGBのごとく復活したPSPで雌伏している。
任天堂とSCEが違うのは、SCEは将来撤退する懸念があることと
PS3を見れば分かるようにユーザーに希望を持たせる素振りが
微塵も見られないことだな。
N64時代の任天堂は、そらもう必死でやってたな。
PS2はSFCのように鈍重だったが圧勝した。
PS3はN64のように自爆した。
今はGBのごとく復活したPSPで雌伏している。
任天堂とSCEが違うのは、SCEは将来撤退する懸念があることと
PS3を見れば分かるようにユーザーに希望を持たせる素振りが
微塵も見られないことだな。
N64時代の任天堂は、そらもう必死でやってたな。
丸山さんが頑張っていた頃のSCEは評価されるべきだと思う。
都合の悪いレスは見えないで通すのな
頭いい、が聞いて呆れる
頭いい、が聞いて呆れる
PS3はゲームが64のように極端に少なくなった。
PSとPS2は買えば殆どのゲームはカバーしてくれたけど
PS3は64と同じ失敗を繰り返してゲームの本数が減った。
問題なのはサードが集まらなくてもSCEが良作を出しまくるぜ！
という気概を一切感じないことだな。全部サード任せ。
PSの頃に作ったタイトルはGTとみんゴル以外は売れなくなった。
MSも必至にヘイローとか作ってるけど、SCEはゲームで必至になってない。
PSとPS2は買えば殆どのゲームはカバーしてくれたけど
PS3は64と同じ失敗を繰り返してゲームの本数が減った。
問題なのはサードが集まらなくてもSCEが良作を出しまくるぜ！
という気概を一切感じないことだな。全部サード任せ。
PSの頃に作ったタイトルはGTとみんゴル以外は売れなくなった。
MSも必至にヘイローとか作ってるけど、SCEはゲームで必至になってない。
サードの市場を奪わないように配慮してあえて出さないSCEを叩くのは愚の骨頂だな。
wiiやDSみたいな任天堂独占状態でサードが立ち入れない状況なのを救ってくれてるのに。
wiiやDSみたいな任天堂独占状態でサードが立ち入れない状況なのを救ってくれてるのに。
>>103-104
ゲームに関して言えば、昔もそんなに褒められない。
PSが世に出てから、どれほどゲーム業界の状態は悪くなった？
ヤクザが入り込んできたようなものだ。
>>110
>GTとみんゴル以外は売れなくなった。
あの無残な有り様を、売れていると言えりゃな。
むしろ評判にならないほうが良かったろ。あんな作品を世に出すってネガキャンかよ。
もしやSCEの誰かが、PS3を潰そうと必死になってるのか？
ゲームに関して言えば、昔もそんなに褒められない。
PSが世に出てから、どれほどゲーム業界の状態は悪くなった？
ヤクザが入り込んできたようなものだ。
>>110
>GTとみんゴル以外は売れなくなった。
あの無残な有り様を、売れていると言えりゃな。
むしろ評判にならないほうが良かったろ。あんな作品を世に出すってネガキャンかよ。
もしやSCEの誰かが、PS3を潰そうと必死になってるのか？
113 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 07:13:32 ID:6n3a63/g0
>>111
本気か釣りかわかりにくいが、不甲斐ないSCEとサードへの皮肉以外の何者でもないなｗ
本気か釣りかわかりにくいが、不甲斐ないSCEとサードへの皮肉以外の何者でもないなｗ
マジレスすると>>1みたいなやつが糞スレ立てること
>>1
任天堂ハード以外のハードがトップとってもトップソフトシェアがいない、全てのゲームが集まらない
任天堂ハード以外のハードがトップとってもトップソフトシェアがいない、全てのゲームが集まらない
116 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 07:22:09 ID:RL24hCw70
任天堂シェア取ってもサード来ないんだから
どのみち全てのゲームなんて集まらないよ
どのみち全てのゲームなんて集まらないよ
任天堂の作り上げた業界で任天堂が居ることのデメリットとな？
これは頭の悪いスレだ
これは頭の悪いスレだ
よく考えたらソフトシェアNo1の任天堂がいないのに
全てのゲームが集まるとか言ってたのがおかしかったな
ハードシェアで任天堂がNo1になってから違和感の正体がわかった
こいつらマイナーハードのソフト黙殺して宗教に走ってただけだって
全てのゲームが集まるとか言ってたのがおかしかったな
ハードシェアで任天堂がNo1になってから違和感の正体がわかった
こいつらマイナーハードのソフト黙殺して宗教に走ってただけだって
119 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/08/14(木) 07:58:41 ID:5Ot1u3c3O
なんかはみ出しもののオタクって感じがするけど>>1は ps時代ps2時代は名作がかなりでてゲームソフトも比較的安価で出た これは評価です。しかし今のSCEはゲーム業界に巣食う害虫です さっさと撤退してください
>>1をはじめとするその取り巻きは自分の妄想を前提に議論を展開しようとしてるな
大丈夫？
大丈夫？
ファミコンのせいで日本のゲームは欧米に遅れをとった、任天堂が憎い
みたいなこと言ってる奴がPCゲーム板にいた
ファミコン無かったら欧米に遅れをとる以前に、ゲーム文化が根付かなかったかもしれないのに
みたいなこと言ってる奴がPCゲーム板にいた
ファミコン無かったら欧米に遅れをとる以前に、ゲーム文化が根付かなかったかもしれないのに
>>122
どっちかというとPS2時代の大作続編至上主義とかぬるま湯に浸かってたツケが今の遅れの原因だよな
でそれを一般層を取り込んで新しい切り口から挽回してるのが任天堂
デメリットなんてとんでもない話だよ
どっちかというとPS2時代の大作続編至上主義とかぬるま湯に浸かってたツケが今の遅れの原因だよな
でそれを一般層を取り込んで新しい切り口から挽回してるのが任天堂
デメリットなんてとんでもない話だよ
あまりに強大だから、甘えた雑魚サードが失敗の理由を任天堂に求めるところ
自立出来ないガキみたいになってサードが精神的に成長しない
自立出来ないガキみたいになってサードが精神的に成長しない
任天堂は貯金のおかげで事業が失敗してもきっちり金払ってくれる超上客だぞ。
wiiみたいに性能そこそこで省エネ、みたいなロードマップから外れたチップも作ってもらえるのはそのため。
wiiみたいに性能そこそこで省エネ、みたいなロードマップから外れたチップも作ってもらえるのはそのため。
大量受注にロードマップから外れるも何も
逆に新規開発する必要が少なくてCPUﾒｰｶｰはウハウハじゃ無いかと
逆に新規開発する必要が少なくてCPUﾒｰｶｰはウハウハじゃ無いかと
小型化省電力化も立派な新規開発なワケだが
>>127
その研究開発費を出してくれるお得意様
その研究開発費を出してくれるお得意様
ファミスタにはそろそろファミコンスタイルとやらを説明して欲しいもんだ
130 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:03:56 ID:qSidgs4b0
>>122
正解だろ。俺も全く同じ見解だ。
昔はパソコンが高かったからそういう廉価でゲームをできる環境は
庶民に歓迎されたかもしれないけど、
10万でハイエンドPCが組める今ではデメリットの方が大きくなったって話。
こういう時代の変化によって、任天堂は不要なメーカーになっていったんだよ
正解だろ。俺も全く同じ見解だ。
昔はパソコンが高かったからそういう廉価でゲームをできる環境は
庶民に歓迎されたかもしれないけど、
10万でハイエンドPCが組める今ではデメリットの方が大きくなったって話。
こういう時代の変化によって、任天堂は不要なメーカーになっていったんだよ
>>1（ｒｙ
132 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:08:59 ID:1VzYmFZ40
133 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:10:00 ID:VX6l6fuE0
135 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:11:35 ID:aSq6pwqM0
アンチ任天堂の糞コテがのさばる
10万じゃせいぜいミドルレンジだな
>>130
10万でハイエンドPC組める構成を晒してもらおうか。ほれ
CPU：
クーラー：
メモリ：
M/B：
VGA：
サウンド：
HDD：
光学ドライブ：
FDD：
ケース：
電源：
マウス・キーボード：
スピーカー：
OS：
ディスプレイ：
その他：
10万でハイエンドPC組める構成を晒してもらおうか。ほれ
CPU：
クーラー：
メモリ：
M/B：
VGA：
サウンド：
HDD：
光学ドライブ：
FDD：
ケース：
電源：
マウス・キーボード：
スピーカー：
OS：
ディスプレイ：
その他：
だから、任天堂に罪を擦りつけるなって。
売れてる会社より、ハードをコケさせたメーカーには１００倍罪があるってことを理解してもらわないとな。
売れてる会社より、ハードをコケさせたメーカーには１００倍罪があるってことを理解してもらわないとな。
デメリットは特にないだろ。
古い作品のリメイクとファーストタイトルで十分遊べるし
任天堂のタイトルが強いだけあって子供にも勧めやすい。
サードのソフトやりたきゃ箱でいけるし使い分けもしやすいよ。
古い作品のリメイクとファーストタイトルで十分遊べるし
任天堂のタイトルが強いだけあって子供にも勧めやすい。
サードのソフトやりたきゃ箱でいけるし使い分けもしやすいよ。
10万でハイエンドってのは無いわー
昔から同じ規格で作れるって事にコンシューマ機の意義があるのに
個体差で動いたり動かなかったりっていうPCはデメリット多すぎ
ソフトメーカーの大半が無視するのも仕方ない
昔から同じ規格で作れるって事にコンシューマ機の意義があるのに
個体差で動いたり動かなかったりっていうPCはデメリット多すぎ
ソフトメーカーの大半が無視するのも仕方ない
141 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:16:00 ID:VX6l6fuE0
143 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 19:16:42 ID:Obb5qO7V0
>>1
大切な時間をビデオゲームなんぞに費やす人が、いつまでたっても減らないこと。
大切な時間をビデオゲームなんぞに費やす人が、いつまでたっても減らないこと。
ADSLが爆発的に普及したせいで、FTTHの普及率が進まず光ファイバーの普及率が
韓国が圧勝した。ADSLがのさばったせいでインターネットのサービスの発展が妨げられた。
このままではネット系サービスでは日本は世界から遅れをとって経済は沈んでいく。
みたいなのと同じ論調に見えるな。
韓国が圧勝した。ADSLがのさばったせいでインターネットのサービスの発展が妨げられた。
このままではネット系サービスでは日本は世界から遅れをとって経済は沈んでいく。
みたいなのと同じ論調に見えるな。
メリットなら思いつくんだけどな。
任天堂がいなければSCEが業界をいまだに支配してたと思うとぞっとする。
任天堂がいなければSCEが業界をいまだに支配してたと思うとぞっとする。
146 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:19:34 ID:qSidgs4b0
Wiiは子供向け万人ハードとしてあるのだから
360は表現など自由にして欲しいよね
デットライジングなんかホントもったいない、、、
Ｚ指定でデットライジング出してくんないかな日本版
360は表現など自由にして欲しいよね
デットライジングなんかホントもったいない、、、
Ｚ指定でデットライジング出してくんないかな日本版
148 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:21:16 ID:BDUQcbPc0
ソニーがいることの害悪はあるが、任天堂の害悪は全くない。
149 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 19:21:32 ID:Obb5qO7V0
>>145
FCやSFCが無ければ、SCEも無かったよ。
FCやSFCが無ければ、SCEも無かったよ。
任天堂のゲーム業界史上最大の罪は
SFC時代にあの会社がゲーム業界に参入するきっかけを作ったことだな
SFC時代にあの会社がゲーム業界に参入するきっかけを作ったことだな
まあ、日本でPCゲーが死んでいる理由の一つにはなるよな
>>152
VGA以外５万で、わかる人には既に失笑モノだったのに、わざわざ指摘しちゃダメ！
VGA以外５万で、わかる人には既に失笑モノだったのに、わざわざ指摘しちゃダメ！
>>151
試算すると超えちゃうのが目に見えてるじゃないか
試算すると超えちゃうのが目に見えてるじゃないか
>>152
しまった。一番大事なマザボがまだあった。
しまった。一番大事なマザボがまだあった。
>>146
型落ちCore2Duoですね
ノーブランドメモリですね
中古HDDですね
安物電源ですね
割れOSですね
廉価マザーボードですね
となったけど。
ハイエンドだったらマザボだけで最低でも3万は飛ぶだろ
型落ちCore2Duoですね
ノーブランドメモリですね
中古HDDですね
安物電源ですね
割れOSですね
廉価マザーボードですね
となったけど。
ハイエンドだったらマザボだけで最低でも3万は飛ぶだろ
任天堂が存在するせいでソニー社員がこんなスレ立ててしまう
161 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:26:31 ID:qSidgs4b0
>151
9600GTでもCrysis以外はすべてのソフトがサクサク動くんだから
ハイエンドと言ってなんのもんだいもない
GTX280やHD4870に倍以上劣るのは100も承知
9600GTでもCrysis以外はすべてのソフトがサクサク動くんだから
ハイエンドと言ってなんのもんだいもない
GTX280やHD4870に倍以上劣るのは100も承知
162 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:27:29 ID:Q7Gz9aP30
以下おまえらの使ってるPC構成晒しスレ
163 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:27:55 ID:8yldt6yy0
昔インディゴとか買うのに比べたら、今のハイエンドなんて安物じゃん？
>>161
なんで肝心のCrysisを除外するの？
なんで肝心のCrysisを除外するの？
>>161
クライシス抜かしてる時点で駄目ジャン・・・
クライシス抜かしてる時点で駄目ジャン・・・
169 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:31:32 ID:qnKvEUDt0
ハイエンドならCPUとグラボ以外にも拘るだろう普通
6 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 01:51:09 ID:XEIGwomJ0
何でもいいですよ。
このスレで任天堂に対する怒り、鬱憤をぶつけてください。
信者叩きはほどほどにね。悪いのは任天堂だけだから。
すげえこいつ。最近こういうのも少なくなったよなあ
何でもいいですよ。
このスレで任天堂に対する怒り、鬱憤をぶつけてください。
信者叩きはほどほどにね。悪いのは任天堂だけだから。
すげえこいつ。最近こういうのも少なくなったよなあ
171 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:32:08 ID:HaBG3J+sO
任天堂は64を他機種より遅く投入しPSに天下を取らせてしまったことが
ゲーム業界にとっての害
あの時俺は任天堂でもセガでもないただの家電屋がひょいひょいと現れて
天下取ってしまったゲーム業界の将来を危惧したが
その危惧はやはり杞憂に終わらなかった
ゲーム業界にとっての害
あの時俺は任天堂でもセガでもないただの家電屋がひょいひょいと現れて
天下取ってしまったゲーム業界の将来を危惧したが
その危惧はやはり杞憂に終わらなかった
172 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:32:40 ID:FGnS0ci8O
相変わらず知ったかで
自爆ですか
自爆ですか
>>129
GK,叩くべき相手はSCEだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218626983/
79 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 21:51:02 ID:NANd4+BB0
>>61
(略)
キャラクターの過剰な使い回しによって、無意識的に過去のゲームシステムを
踏襲してしまってるって部分は否めないんじゃないかな
これこそが俺がファミコンスタイル（オールドスタイル）って造語を作って批判してる部分なんですよ
(略)
GK,叩くべき相手はSCEだろ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218626983/
79 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 21:51:02 ID:NANd4+BB0
>>61
(略)
キャラクターの過剰な使い回しによって、無意識的に過去のゲームシステムを
踏襲してしまってるって部分は否めないんじゃないかな
これこそが俺がファミコンスタイル（オールドスタイル）って造語を作って批判してる部分なんですよ
(略)
174 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:35:28 ID:4gQW3xaFO
２５０万の金のマリオ像を小売りに売り付けた行為は糞ニーにも劣る。
俺をゲーマーにした事。友達ん家でスーファミで遊んでゲームって面白い！って目覚めたよ。
スーファミ欲しかったけど人と違うのが欲しくてメガドラ買ったのが運の尽きか、以降マイナー好きに。
本体売上数では箱○が好きで、本気だせば感でPS3が好きです。
スーファミ欲しかったけど人と違うのが欲しくてメガドラ買ったのが運の尽きか、以降マイナー好きに。
本体売上数では箱○が好きで、本気だせば感でPS3が好きです。
177 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:36:45 ID:qSidgs4b0
Core2 Duo1万5千円前後の適当に メモリ2GB RadeonHD4870 マザーは1万5千前後で問題なし
電源は700W前後 OSはVistaOEM 12000円くらい。普通に10万でいいのが組める
初心者はヤフオクでOS付きCore2で電源容量の高いものを4万前後で購入して、
それに適当なVGAをくっつければお手軽にハイエンド環境が手に入る。
HD4870をチョイスするなら7万でなかなか凄いパソコンで手に入る
こういう時代には任天堂なんて邪魔者以外のなにものでもないんだよ
それに任天堂がいなくても、どこかが絶対にゲーム機は出した。
理由は簡単で、バーチャルリアリティーの技術とゲームってのは兄弟みたいなものだから
パソコン総明記からゲームって言うのは存在した。50年くらい前からか
オシロスコープの時代にすでに技術者はゲームを作っていたんだよ
で、一流の技術者に任せてればよかったのに、任天堂がファミコンなんていう
安物を出したせいで"確実に"こういうバーチャルな技術のストリームが緩流になってしまう
電源は700W前後 OSはVistaOEM 12000円くらい。普通に10万でいいのが組める
初心者はヤフオクでOS付きCore2で電源容量の高いものを4万前後で購入して、
それに適当なVGAをくっつければお手軽にハイエンド環境が手に入る。
HD4870をチョイスするなら7万でなかなか凄いパソコンで手に入る
こういう時代には任天堂なんて邪魔者以外のなにものでもないんだよ
それに任天堂がいなくても、どこかが絶対にゲーム機は出した。
理由は簡単で、バーチャルリアリティーの技術とゲームってのは兄弟みたいなものだから
パソコン総明記からゲームって言うのは存在した。50年くらい前からか
オシロスコープの時代にすでに技術者はゲームを作っていたんだよ
で、一流の技術者に任せてればよかったのに、任天堂がファミコンなんていう
安物を出したせいで"確実に"こういうバーチャルな技術のストリームが緩流になってしまう
ID:pSid
流石
流石
>>177
その適当に組んだパソコンって、全然ハイエンドじゃないな。
その適当に組んだパソコンって、全然ハイエンドじゃないな。
ハイエンドから「いいの」にレベルさがってるやん
ごめんなさいという勇気がないとどんどん恥をさらすことになる
ヤフオクまで出てきちゃったよｗ
185 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:43:53 ID:8yldt6yy0
187 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:44:38 ID:5kDNOL0d0
また阿呆のファミスタが発狂ダンス踊ってんのか。
そのうちID変えるのも追いつかなくなって携帯で自演しだすのは
日の目を見るより明らかだなｗ
そのうちID変えるのも追いつかなくなって携帯で自演しだすのは
日の目を見るより明らかだなｗ
＞Core2 Duo1万5千円前後の適当に メモリ2GB RadeonHD4870 マザーは1万5千前後で問題なし
これのどこがハイエンド環境なのかと
これのどこがハイエンド環境なのかと
190 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:48:49 ID:OMp6AuQY0
世の中に存在する1つや2つの製品だけで、技術の進歩が妨げられることは無いよ。
任天堂が存在するから技術云々とかいう奴はアホ。新しい技術開発はPC上で
やってるんだから、PCが進化してりゃそれでいいの。
任天堂が存在するから技術云々とかいう奴はアホ。新しい技術開発はPC上で
やってるんだから、PCが進化してりゃそれでいいの。
191 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:48:50 ID:qSidgs4b0
CPUもマザーも、1万5千と5万のものを比較してもパフォーマンスに1割程度の差しかない。
エンコードなどではもっと差がつくが、ゲームに限って言えば誤差レベルの差。
3Dmarkなんかは意図的に差が出る設計だから、ゲームのfpsの差で見ないと見誤る。
間違ったこと言ってないぞ
エンコードなどではもっと差がつくが、ゲームに限って言えば誤差レベルの差。
3Dmarkなんかは意図的に差が出る設計だから、ゲームのfpsの差で見ないと見誤る。
間違ったこと言ってないぞ
アホが恥晒してると聞いて、やって来ました。
>>186
うん。やってることがものすごいダブるの。
大きな違いは、任天堂はその環境で後に神ゲーと呼ばれることになる作品をいくつも完成させたこと。
それがあるから今のWiiがある。さてほぼ同じ状況でＳＣＥはどういう展開をするかが楽しみな俺任天堂信者ｗ
任天堂本体としてのビジネスは、携帯事業が成功したというのもあるけど据え置きの復興は奇跡と思う
うん。やってることがものすごいダブるの。
大きな違いは、任天堂はその環境で後に神ゲーと呼ばれることになる作品をいくつも完成させたこと。
それがあるから今のWiiがある。さてほぼ同じ状況でＳＣＥはどういう展開をするかが楽しみな俺任天堂信者ｗ
任天堂本体としてのビジネスは、携帯事業が成功したというのもあるけど据え置きの復興は奇跡と思う
>>177
CPU:Core 2 Duo E7300 \16,800
MEM:W2U800CQ-1GLZJ \4,780 (デュアルチャンネル最安値)
VGA:RH4870-E512HW/HD \29,980 (4870最安値)
M/B:GA-EX38-DS4 \15,980 (x38最安値)
POW:AP-700GTX \8,980 (700W最安値)
OS:Windows Vista Home Basic DSP \12,980(FDD付)
CASE:BLACKBOX A602 \3,580 (ミドルタワー)
HDD:HDS721680PLA380 \4,380 (80G SATA)
DVD:DH-16D3P-08 \2,980 (DVD-ROM ATAPI)
計\100,440
相当な糞構成なのにはみ出てしまったぞおい
CPU:Core 2 Duo E7300 \16,800
MEM:W2U800CQ-1GLZJ \4,780 (デュアルチャンネル最安値)
VGA:RH4870-E512HW/HD \29,980 (4870最安値)
M/B:GA-EX38-DS4 \15,980 (x38最安値)
POW:AP-700GTX \8,980 (700W最安値)
OS:Windows Vista Home Basic DSP \12,980(FDD付)
CASE:BLACKBOX A602 \3,580 (ミドルタワー)
HDD:HDS721680PLA380 \4,380 (80G SATA)
DVD:DH-16D3P-08 \2,980 (DVD-ROM ATAPI)
計\100,440
相当な糞構成なのにはみ出てしまったぞおい
もしかしてサウンドはオンボード！？
すげぇハイエンドPCだな。
すげぇハイエンドPCだな。
>>191
いいからおとなしく引っ込め。
ハイエンドなＣＰＵってのは Extream なんかの１０万を超えたり、Ｑｕａｄコアのことを言うんだ。
そいつらとのベンチマークの性能比はどうなってる？ 答えなくて良いぞ。二度とわらかすスレしないでくれ
いいからおとなしく引っ込め。
ハイエンドなＣＰＵってのは Extream なんかの１０万を超えたり、Ｑｕａｄコアのことを言うんだ。
そいつらとのベンチマークの性能比はどうなってる？ 答えなくて良いぞ。二度とわらかすスレしないでくれ
おいファミスタ、今度出てくるまでにきっちり構成教えろよ
どうせメーカーPCってオチなんだろうけどよｗ
どうせメーカーPCってオチなんだろうけどよｗ
198 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 19:54:41 ID:11eDJe1t0
199 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:55:57 ID:svAzZPIO0
＿ _＿＿_＿_
／ / _＿＿_ ノ
/ /／ ◯ /⌒ヽ .
.|(⌒ゞ ⌒ ＿_ ノ デメリット・・・か、不満があるならいつでもかかってきな
.!､ヾ_` ／", ,,., ﾞ） ; 俺は逃げも隠れもしないぜ
ﾘﾝ, ｀"⌒ノ~ .ﾉ
/⌒)ヽ.ｰ‐ィ （(
/ .ﾉ丿|＿_||＼＿__ ＿__,ｿ
.（ ﾞヽ ０ 0} (､_うｿ￣‘;
｀ヽノﾉ' ﾉ ￣
／ / _＿＿_ ノ
/ /／ ◯ /⌒ヽ .
.|(⌒ゞ ⌒ ＿_ ノ デメリット・・・か、不満があるならいつでもかかってきな
.!､ヾ_` ／", ,,., ﾞ） ; 俺は逃げも隠れもしないぜ
ﾘﾝ, ｀"⌒ノ~ .ﾉ
/⌒)ヽ.ｰ‐ィ （(
/ .ﾉ丿|＿_||＼＿__ ＿__,ｿ
.（ ﾞヽ ０ 0} (､_うｿ￣‘;
｀ヽノﾉ' ﾉ ￣
201 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:57:31 ID:qSidgs4b0
>>194
CPUを1ランク下げれば10万で収まるじゃん・・・
それに電源ももっと安いのあるし
あとね、その構成でHD4870固定で20万で組んだとしても、
2割もパフォーマンスに差が出ないんだよ。
結局いまのハード事情ってのはVGAの能力がほとんどパフォーマンスを握ってるんだ。
CPUなんて1万5千のでも１０万のでもゲームでは大して違わないんだぞ。
とにかくVGAなんだよ
CPUを1ランク下げれば10万で収まるじゃん・・・
それに電源ももっと安いのあるし
あとね、その構成でHD4870固定で20万で組んだとしても、
2割もパフォーマンスに差が出ないんだよ。
結局いまのハード事情ってのはVGAの能力がほとんどパフォーマンスを握ってるんだ。
CPUなんて1万5千のでも１０万のでもゲームでは大して違わないんだぞ。
とにかくVGAなんだよ
>>186
切るんじゃなくて開発力のあるメーカーを優遇するってことでしょ？
実際今では消えたメーカー(イマジニアとか)もソフトだしてたし
あと粗製氾濫や良作の埋没を防ぐ為にサードの発売ソフト数を規制しようと
してたらしいが、その辺は組長の判断ミスだろうね
過保護は嫌われるものだ
切るんじゃなくて開発力のあるメーカーを優遇するってことでしょ？
実際今では消えたメーカー(イマジニアとか)もソフトだしてたし
あと粗製氾濫や良作の埋没を防ぐ為にサードの発売ソフト数を規制しようと
してたらしいが、その辺は組長の判断ミスだろうね
過保護は嫌われるものだ
>>201
CPUを1ランク下げたらPentium Dual-Coreになるんだが…ｗ
しかもOSはXP Home未満のVista Home Basic
定格700Wはこれが最安値。他は最大700W弱。
CPUを1ランク下げたらPentium Dual-Coreになるんだが…ｗ
しかもOSはXP Home未満のVista Home Basic
定格700Wはこれが最安値。他は最大700W弱。
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=3293&p=8
>>201
いつのはなししてるんだ？ それGeForce2時代の話じゃないか。今はCPUも重要だぞ。
上のベンチマークをみるかぎり、CPUに手を抜くと結構Fpsに響きそうだな。
>>201
いつのはなししてるんだ？ それGeForce2時代の話じゃないか。今はCPUも重要だぞ。
上のベンチマークをみるかぎり、CPUに手を抜くと結構Fpsに響きそうだな。
>>202
>あと粗製氾濫や良作の埋没を防ぐ為にサードの発売ソフト数を規制しようと
そう、実質的にあるレベル以下のサードを切るってことだと思った。
組長は、ソフトは高くても長く遊べるならいい(少数のソフトでいい)
て発言していたからな。
>あと粗製氾濫や良作の埋没を防ぐ為にサードの発売ソフト数を規制しようと
そう、実質的にあるレベル以下のサードを切るってことだと思った。
組長は、ソフトは高くても長く遊べるならいい(少数のソフトでいい)
て発言していたからな。
206 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 20:03:55 ID:8yldt6yy0
>>201
バカ自慢は解ったから、そろそろこのクソスレの削除依頼出せ
バカ自慢は解ったから、そろそろこのクソスレの削除依頼出せ
207 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 20:04:35 ID:qSidgs4b0
>>203
E4500でもなんでもあるだろ・・・
kakaku.comに乗ってる商品がすべてだと思うのは愚かだからやめときなよ・・・
あと、3Dmarkの数値なんて全然アテにならないの。
あんなCPUに高い付加をかける処理なんてゲームに実装しないから。
Geforce6でも（一応）動くように設定してるのが今のPCゲームなのに、
ハイエンドPCじゃないと動かせないようなCPU付加のゲームを出すわけがないんだよ
E4500でもなんでもあるだろ・・・
kakaku.comに乗ってる商品がすべてだと思うのは愚かだからやめときなよ・・・
あと、3Dmarkの数値なんて全然アテにならないの。
あんなCPUに高い付加をかける処理なんてゲームに実装しないから。
Geforce6でも（一応）動くように設定してるのが今のPCゲームなのに、
ハイエンドPCじゃないと動かせないようなCPU付加のゲームを出すわけがないんだよ
10万でハイエンドPCが組めるって主張がどっか行ってるぞw
ハイエンドの話題が、なえぜか10万円で組める格安ゲーム用ＰＣの話題になってる。
サウンドはオンボードでCPUはE4500か。すげぇハイエンドPCになってきたな。
>>210
シレンをわすれるなんてとんでもない！
シレンをわすれるなんてとんでもない！
>>202
実際64までのメーカーあたりの本数の縛りはすごかったよ。
SFC時代の毎年の任天堂ソフトの発売本数を知ると驚愕する人ばっかだと思う。
当時は発売本数絞ることでアタリショックの恐怖から逃げようとしてたけど、
今はそれを乗り越えた＆時代を変えたという印象があるね。
ちなみに任天堂とナムコが喧嘩したのもこの販売本数の縛りが発端だった気がする。
実際64までのメーカーあたりの本数の縛りはすごかったよ。
SFC時代の毎年の任天堂ソフトの発売本数を知ると驚愕する人ばっかだと思う。
当時は発売本数絞ることでアタリショックの恐怖から逃げようとしてたけど、
今はそれを乗り越えた＆時代を変えたという印象があるね。
ちなみに任天堂とナムコが喧嘩したのもこの販売本数の縛りが発端だった気がする。
>207
お前の理屈で行くと、どう考えても箱○とかのが安価で高性能に思うがw
お前の理屈で行くと、どう考えても箱○とかのが安価で高性能に思うがw
あと何故かいきなり3Dmarkの話になったが、俺が>>204でだした表が
3Dmarkだと思ったんだろうか
3Dmarkだと思ったんだろうか
まともなサウンドカードも積んでないわCPUもしょぼいわ
どこがハイエンドなんだよｗｗ
大体液晶ディスプレイすら入ってないがまともなのちゃんと使ってるんだろうな
どこがハイエンドなんだよｗｗ
大体液晶ディスプレイすら入ってないがまともなのちゃんと使ってるんだろうな
219 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 20:16:56 ID:qSidgs4b0
だからCPUは一定水準以上のものだったらゲームのパフォーマンスにほとんど
影響しないと何ど言えば・・・
VGAでどれだけフレームレートが違ってくるかの特集はあっても、
CPUでどれだけ違ってくるかの特集なんてほんのわずかしかないでしょ。
場合によってはCPUは何を使ってるのか表記していないサイトもあるくらいだ。
極端な話、VGAに渡す処理が滞りなくできるCPUだったらなんでもいいくらいなの。
とにかく差がつくのはVGA。だからゲーミングPCを組むときにはVGAは予算の中で買えるもので
一番いいものを、
CPUその他はウルトラハイエンドの8～9割のパフォーマンスが出るものならなんでもＯＫ。
で、8～9割のパフォのものは非常に安い。
この１，２割の差に大金を出す人と出さない人。この違いでしかないの。
あと俺はサウンドはONKYOの200PCI使ってるけど、今はオンボでも十分綺麗だと思うぞ
ただ俺はアートを大切にするんでそういう高いカードを使ってるだけで
影響しないと何ど言えば・・・
VGAでどれだけフレームレートが違ってくるかの特集はあっても、
CPUでどれだけ違ってくるかの特集なんてほんのわずかしかないでしょ。
場合によってはCPUは何を使ってるのか表記していないサイトもあるくらいだ。
極端な話、VGAに渡す処理が滞りなくできるCPUだったらなんでもいいくらいなの。
とにかく差がつくのはVGA。だからゲーミングPCを組むときにはVGAは予算の中で買えるもので
一番いいものを、
CPUその他はウルトラハイエンドの8～9割のパフォーマンスが出るものならなんでもＯＫ。
で、8～9割のパフォのものは非常に安い。
この１，２割の差に大金を出す人と出さない人。この違いでしかないの。
あと俺はサウンドはONKYOの200PCI使ってるけど、今はオンボでも十分綺麗だと思うぞ
ただ俺はアートを大切にするんでそういう高いカードを使ってるだけで
ゲーム用にONKYOとかギャグだろw
>>219
だから>>204よめって。CPUだけで二割くらい違ってるから。VGAが一番だっていうのは同意だが
CPUに手を抜いちゃお前のいうハイエンドにはならん。絶対に。
あとお前さん、サウンドカード載せる意味わかってないだろ？ 200PCIをゲーム用途に使っているのか？
だから>>204よめって。CPUだけで二割くらい違ってるから。VGAが一番だっていうのは同意だが
CPUに手を抜いちゃお前のいうハイエンドにはならん。絶対に。
あとお前さん、サウンドカード載せる意味わかってないだろ？ 200PCIをゲーム用途に使っているのか？
222 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 20:19:24 ID:ow4gE05y0
ファミスタ初期の頃もPCの話題で恥かいてたのに
まだ上塗りする気かよｗ懲りないなぁ。
まだ上塗りする気かよｗ懲りないなぁ。
>>219
そういうのはハイエンドではなく、ゲーム特化したミドルエンド。
者によってはローエンド。
ただ「ハイエンドといったのは自分の勘違い」と認めてくれ。それで全て終わる。
あんたが主張してることなんて、みんな言われなくても理解してる。
長文でみんなを説得しようとする前に、自分が何を問われてるのかを理解してくれ。
そういうのはハイエンドではなく、ゲーム特化したミドルエンド。
者によってはローエンド。
ただ「ハイエンドといったのは自分の勘違い」と認めてくれ。それで全て終わる。
あんたが主張してることなんて、みんな言われなくても理解してる。
長文でみんなを説得しようとする前に、自分が何を問われてるのかを理解してくれ。
まさかX-FIも知らないとか・・・？
>>202>>205
少数精鋭は方便だろ。
宮本氏が、ファミ通の千号記念インタビューで、N64のための社員を雇いいれたみたいなことを言ってた。
それでも、マリオ64の開発は難航して、N64と合わせて発売日が延期された。
あの時期、SQUAREでも引き抜きや技術系社員の雇用を積極的にやってたし、ビヨビヨのOPムービーを見れば、SFCまでのクリエイターだけでは厳しい段階に来てたんだよ。
少数精鋭は方便だろ。
宮本氏が、ファミ通の千号記念インタビューで、N64のための社員を雇いいれたみたいなことを言ってた。
それでも、マリオ64の開発は難航して、N64と合わせて発売日が延期された。
あの時期、SQUAREでも引き抜きや技術系社員の雇用を積極的にやってたし、ビヨビヨのOPムービーを見れば、SFCまでのクリエイターだけでは厳しい段階に来てたんだよ。
>だからCPUは一定水準以上のものだったらゲームのパフォーマンスにほとんど
>影響しないと何ど言えば・・・
何万円突っ込んでもそのちょっとの差を求めるのがハイエンドじゃねーか？
>影響しないと何ど言えば・・・
何万円突っ込んでもそのちょっとの差を求めるのがハイエンドじゃねーか？
で、10万でゲームに特化したPCが組めるというのは良いとして
それがどう『任天堂が存在する事のデメリット』に繋がるの？
それがどう『任天堂が存在する事のデメリット』に繋がるの？
>>231
当時をリアルに知る人間にとってはデジャブのオンパレードなんだよ
当時をリアルに知る人間にとってはデジャブのオンパレードなんだよ
233 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 20:31:47 ID:qSidgs4b0
64は加減乗除でしかプログラミングできないから難しかったらしい。
どうしてわざわざそんな開発環境にしたんだろうね
どうしてわざわざそんな開発環境にしたんだろうね
マリオ64の開発難航は仕方ないんじゃない
ちゃんとした箱庭空間での3Dアクションは世界初だろ？
それであれだけのクオリティ出そうと思ったらそりゃ開発延期もやむを得ないと思うが
ちゃんとした箱庭空間での3Dアクションは世界初だろ？
それであれだけのクオリティ出そうと思ったらそりゃ開発延期もやむを得ないと思うが
>>231
ハードの性能が上がったから、それで作れば能力が上がるってもんでも無いしな。
結局、育つのを待たずに最初っから対応できる人材を入れたほうが早いってこと。
PS時代には、まだアーケードが先行していたから、そこから降りてきたドリフの社長とかいたけど、今は…。
海外での箱○もPCから降りてきた人らが頑張ってるみたいだけど、次世代は降りてくる人がいるのかねえ。
ハードの性能が上がったから、それで作れば能力が上がるってもんでも無いしな。
結局、育つのを待たずに最初っから対応できる人材を入れたほうが早いってこと。
PS時代には、まだアーケードが先行していたから、そこから降りてきたドリフの社長とかいたけど、今は…。
海外での箱○もPCから降りてきた人らが頑張ってるみたいだけど、次世代は降りてくる人がいるのかねえ。
>>233
「加減乗除でしかプログラミングできない」ってどゆこと？詳しく知りたい
「加減乗除でしかプログラミングできない」ってどゆこと？詳しく知りたい
237 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 20:47:23 ID:qSidgs4b0
>>236
ゲハで開発者が語ってるスレでそういう話題になってた
とにかくちょっとしたプログラムでも非常に論理的に記述しないと動かないって。
すごくイライラする開発環境だったらしいよ
論理的に記述しないと何も動かないっていう。
やっぱり64にしろPS3にしろそういうふうになったのは、
最高のソフトを作りたいっていう欲望に目がくらんだからだと思う
サードの開発のしやすさまで頭が回らなかった
ゲハで開発者が語ってるスレでそういう話題になってた
とにかくちょっとしたプログラムでも非常に論理的に記述しないと動かないって。
すごくイライラする開発環境だったらしいよ
論理的に記述しないと何も動かないっていう。
やっぱり64にしろPS3にしろそういうふうになったのは、
最高のソフトを作りたいっていう欲望に目がくらんだからだと思う
サードの開発のしやすさまで頭が回らなかった
加減乗除でしかプログラムが出来ないってのはサード云々以前だと思うんだけど
>>237
ん～、どっちかっていうとFC、SFC、GBまでと同じようにアセンブラで
ガリガリ書くのを６４でも強いられたというだけの気がするが・・・
ちなみにPSとかSSはC言語なりの環境とライブラリがあったおかげで
ある程度は楽にプログラミングができたという話。
それを「加減乗除でしかプログラミングできない」というのは無知すぎないかい？
さっきのハイエンドといい、ゲハで議論したいならもっと勉強してきた方がいいよ。
ん～、どっちかっていうとFC、SFC、GBまでと同じようにアセンブラで
ガリガリ書くのを６４でも強いられたというだけの気がするが・・・
ちなみにPSとかSSはC言語なりの環境とライブラリがあったおかげで
ある程度は楽にプログラミングができたという話。
それを「加減乗除でしかプログラミングできない」というのは無知すぎないかい？
さっきのハイエンドといい、ゲハで議論したいならもっと勉強してきた方がいいよ。
240 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 20:55:50 ID:qSidgs4b0
加減乗除でしかプログラミングできない、って前述のスレで言われてたから
そのまま引用した
そのまま引用した
論理的に記述しないプログラムが存在するのか
ぜひとも教えて欲しい
ぜひとも教えて欲しい
242 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 20:58:02 ID:yyOpQtgd0
>>237
>>だからCPUは一定水準以上のものだったらゲームのパフォーマンスにほとんど
影響しないと
何これ？ハイエンドって何なのさ？ｗ
コストダウンして十分理論みたいな事言うなら本当にＷｉｉでいいじゃんｗ
アホっぽい事ばっかり言ってないで現実見つめなおした方がいいかもよ
ついでに言うとさ、たとえ任天堂なくてもＰＳ３の売り上げは上がらんぞｗ
>>だからCPUは一定水準以上のものだったらゲームのパフォーマンスにほとんど
影響しないと
何これ？ハイエンドって何なのさ？ｗ
コストダウンして十分理論みたいな事言うなら本当にＷｉｉでいいじゃんｗ
アホっぽい事ばっかり言ってないで現実見つめなおした方がいいかもよ
ついでに言うとさ、たとえ任天堂なくてもＰＳ３の売り上げは上がらんぞｗ
>>240
意味がわかってないなら引用しちゃだめだろう
意味がわかってないなら引用しちゃだめだろう
結局ファミスタは逃げたのか？
247 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:03:45 ID:710aOI4H0
ファミスタはいい加減コテ付けろ。
どうせすぐばれるのにウザイ。
どうせすぐばれるのにウザイ。
248 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:05:40 ID:qSidgs4b0
コテ付けたら袋叩きに遭うのは目に見えてる
自分の純粋な感情を淡々と書き込むだけですよ・・・
それにPS3や360叩きは許容されてるのに任天堂叩きだけ執拗に批判されるのもおかしな話・・・
自分の純粋な感情を淡々と書き込むだけですよ・・・
それにPS3や360叩きは許容されてるのに任天堂叩きだけ執拗に批判されるのもおかしな話・・・
>>246,247
彼にコテつけたりする度胸はないし、謝るのも自分が負け組になるという恐怖で無理だろうね。
そのあたりを越えてくれて、他人と議論するということを覚えたら、いいコテになる気はするんだけどね
彼にコテつけたりする度胸はないし、謝るのも自分が負け組になるという恐怖で無理だろうね。
そのあたりを越えてくれて、他人と議論するということを覚えたら、いいコテになる気はするんだけどね
てか加減乗除の意味すらわかってねーだろ、ファミスタは
251 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:09:03 ID:710aOI4H0
>>250
義務教育で習うからそこまではないだろ･･･
義務教育で習うからそこまではないだろ･･･
254 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:10:32 ID:0kpL/sgh0
>それにPS3や360叩きは許容されてるのに任天堂叩きだけ執拗に批判されるのもおかしな話・・・
単純に売り上げ至上主義者からすればたししかに任天堂は結果をだしてるからな。
単純に売り上げ至上主義者からすればたししかに任天堂は結果をだしてるからな。
ゆとり脳、ここに極まり。
256 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:11:05 ID:qSidgs4b0
一応進学校で数IIIを履修してるからそんな次元じゃないぞ
数学と物理は苦手だったけど他はトップクラスだった
はい、私のことなんて誰も興味ないですね（爆）
ただ、妄想で人のことアンダーエスティメイトしちゃだめ・・・
数学と物理は苦手だったけど他はトップクラスだった
はい、私のことなんて誰も興味ないですね（爆）
ただ、妄想で人のことアンダーエスティメイトしちゃだめ・・・
スターマン並の真性みたいですね。
258 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 21:14:05 ID:Obb5qO7V0
>>248
感情を先行させたら、理論が崩れやすくなって、共感を得るのが難しくなるよ(苦笑)。
感情を先行させたら、理論が崩れやすくなって、共感を得るのが難しくなるよ(苦笑)。
>>256
人に叩かれずに任天堂がらみのマイナス面を堂々と主張したり、
PS3なり箱○を色々とマンセーしても叩かれない方法はあるよ。
賢い人なら人生の中でそれを気付けるんだけどね。それがわかんないかなぁ・・・わかんないだろうなぁ・・・
人に叩かれずに任天堂がらみのマイナス面を堂々と主張したり、
PS3なり箱○を色々とマンセーしても叩かれない方法はあるよ。
賢い人なら人生の中でそれを気付けるんだけどね。それがわかんないかなぁ・・・わかんないだろうなぁ・・・
理系が数３を履修しない学校ってあるのか・・・？
文系の俺でも大学受験対策の為に数３Ｃの一部履修したぞ
文系の俺でも大学受験対策の為に数３Ｃの一部履修したぞ
>>256
過小評価かどうかは知らんが、このスレの君の発言（10万円でハイエンドPCがくめる：任天堂がGPUメーカーに見捨てられる）
をみるかぎり、加減乗除の意味がわかってないかも…と思われても仕方ないだろう。
君の成績がトップなのかどうかなんて、君の発言の論理性になんの影響もない。
過小評価かどうかは知らんが、このスレの君の発言（10万円でハイエンドPCがくめる：任天堂がGPUメーカーに見捨てられる）
をみるかぎり、加減乗除の意味がわかってないかも…と思われても仕方ないだろう。
君の成績がトップなのかどうかなんて、君の発言の論理性になんの影響もない。
【業界】国内大手サードメーカー:08年度ゲームソフト販売計画 [2008/5]
PS3向け大幅増。一方、wii向けは減少も。PS3向けがWii向けを逆転
【業界】バンナム「年末に沢山Wiiでソフトを出したが結果は全滅」[2008/3]
【業界】大手サード首脳「Wiiは任天堂ソフトしか売れない」 [2008/2]
【業界】スクエニ「期待が大きいハードはSCEのPS3」 [2008/2]
【業界】任天堂がサードパーティに苦言 [2007/11]
「もっと時間をかけユニークなものを作る努力をして欲しい」
【業界】Wiiでゲームを作るのをためらう開発者たち [2007/10]
【業界】サード開発者「Wiiは開発が難しく投資回収しづらい」 [2007/09]
【業界】セガサミー「Wiiは2,3年後にはかなり時代遅れになる」[2007/06]
【2ch】何故サードはwiiで本気を出さないのか
【2ch】サードが売れないWii 【2ch】任天ゲー専用ハードWii
PS3向け大幅増。一方、wii向けは減少も。PS3向けがWii向けを逆転
【業界】バンナム「年末に沢山Wiiでソフトを出したが結果は全滅」[2008/3]
【業界】大手サード首脳「Wiiは任天堂ソフトしか売れない」 [2008/2]
【業界】スクエニ「期待が大きいハードはSCEのPS3」 [2008/2]
【業界】任天堂がサードパーティに苦言 [2007/11]
「もっと時間をかけユニークなものを作る努力をして欲しい」
【業界】Wiiでゲームを作るのをためらう開発者たち [2007/10]
【業界】サード開発者「Wiiは開発が難しく投資回収しづらい」 [2007/09]
【業界】セガサミー「Wiiは2,3年後にはかなり時代遅れになる」[2007/06]
【2ch】何故サードはwiiで本気を出さないのか
【2ch】サードが売れないWii 【2ch】任天ゲー専用ハードWii
さーてご飯でも食べるか
264 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:23:30 ID:ow4gE05y0
>>256
自分の事を頭いいとかトップクラスなんて言う、頭のいい奴は居ないｗ
そういう奴は大抵はアホｗ
本当に頭のいい奴ってのは自己満足しないから、とことん上を目指す努力をする
天才とか言われる人は回りが評価するのであって、自分では思ってない
って、何かの本にあったの思い出した
まぁ、実際そうだと思うよ
自分の事を頭いいとかトップクラスなんて言う、頭のいい奴は居ないｗ
そういう奴は大抵はアホｗ
本当に頭のいい奴ってのは自己満足しないから、とことん上を目指す努力をする
天才とか言われる人は回りが評価するのであって、自分では思ってない
って、何かの本にあったの思い出した
まぁ、実際そうだと思うよ
彼の意見を一応フォローしておこう
私も彼の言う廉価なゲーム機が普及して、それがスタンダードになることで
一部の技術革新に関する発展が阻害されるというのは、否定しない立場。
ただ一部を抽出したしかも極論であるため反証がいくらでも成立するのも事実。
彼は社会学とか、技術革新の歴史に関して知識がないのかもしれない。
私としては、それを自覚して議論にしゃしゃり出ずに自重してくれることを切に望む
私も彼の言う廉価なゲーム機が普及して、それがスタンダードになることで
一部の技術革新に関する発展が阻害されるというのは、否定しない立場。
ただ一部を抽出したしかも極論であるため反証がいくらでも成立するのも事実。
彼は社会学とか、技術革新の歴史に関して知識がないのかもしれない。
私としては、それを自覚して議論にしゃしゃり出ずに自重してくれることを切に望む
サードメーカー各社にＷｉｉが必要とされてない現実
ペルソナ４が絶好調のアトラス：ゲーム開発者募集広告
・PS3・xbox360など家庭用ゲーム機のプログラム開発
・開発ターゲット-PS2、PSP、DS、PS3、360等←－－－－－－Wiiないｗ
・RPG開発経験者、PS3・xbox360のソフト開発経験者
サイバーフロントのゲーム開発スタッフ募集広告
・仕事概要：家庭用ゲームソフト(PC・PS2・PS3・PSP・DS・Xbox360)
のプログラミング、企画など←－－－－－－Wiiないｗ
ガストのゲーム開発スタッフ募集広告
・PS3、PSP、DSでのゲーム開発スタッフを大募集←－－－－Wiiないｗ
ペルソナ４が絶好調のアトラス：ゲーム開発者募集広告
・PS3・xbox360など家庭用ゲーム機のプログラム開発
・開発ターゲット-PS2、PSP、DS、PS3、360等←－－－－－－Wiiないｗ
・RPG開発経験者、PS3・xbox360のソフト開発経験者
サイバーフロントのゲーム開発スタッフ募集広告
・仕事概要：家庭用ゲームソフト(PC・PS2・PS3・PSP・DS・Xbox360)
のプログラミング、企画など←－－－－－－Wiiないｗ
ガストのゲーム開発スタッフ募集広告
・PS3、PSP、DSでのゲーム開発スタッフを大募集←－－－－Wiiないｗ
数３を履修してるのがステータスになるとはゆとり教育は恐ろしいな
＞サイバーフロント
＞ガスト
どちら様ですか？
＞ガスト
どちら様ですか？
アトラスはカドゥケチームが復活とか騒がれてたがどうなんだ
アンダーエスティメイトされたら、それを打ち消す要素を提示するのは
生物的に当たり前のこと。
リアルで見下されたらボコったりthreatさせたりするのと全く一緒。
ここで怒ったり対策をしないと、本当にダメな人間になっちゃうんだよ
人ってのは演じてる部分がある、って話を聞いたことがないかい。
本当はみんな天才なんだよ。周りによってダメになったりする
あと数学、物理が苦手って言っても、それは進学校レベルでの話。
一般人からみたら上位レベルだぞ
ネットでこういうこというのも空しいけど・・・あんまり叩くから（泣）
このスレでどんどん任天堂を叩きまくっていけたらいいと思います・・・
生物的に当たり前のこと。
リアルで見下されたらボコったりthreatさせたりするのと全く一緒。
ここで怒ったり対策をしないと、本当にダメな人間になっちゃうんだよ
人ってのは演じてる部分がある、って話を聞いたことがないかい。
本当はみんな天才なんだよ。周りによってダメになったりする
あと数学、物理が苦手って言っても、それは進学校レベルでの話。
一般人からみたら上位レベルだぞ
ネットでこういうこというのも空しいけど・・・あんまり叩くから（泣）
このスレでどんどん任天堂を叩きまくっていけたらいいと思います・・・
>>268
ソフトメーカーとして、Wii に供給するつもりがない
(あるいは積極的にアイデアを出せない)と見られるのは、
ゲームクリエイター(ゲームデザイナー)としての敗北だと思う。
既存路線でやって行きます。は安定はしてるだろうけど成長見込めるほど楽観できる現状じゃないし
ソフトメーカーとして、Wii に供給するつもりがない
(あるいは積極的にアイデアを出せない)と見られるのは、
ゲームクリエイター(ゲームデザイナー)としての敗北だと思う。
既存路線でやって行きます。は安定はしてるだろうけど成長見込めるほど楽観できる現状じゃないし
虫並の知能しか無いくせに何を言ってやがる。
http://www.atlus.co.jp/employ/recruit/2008/01/post-78.html
プログラマー
仕事内容
* PS・PS2・Xbox・GC・GBAなど家庭用ゲーム機のプログラム開発。
* 新しい仕様に柔軟に対応できる方、即戦力になっていただける方を求めています。
* RPG開発経験者・PS2ソフト開発経験者の方、ぜひご応募ください。
───────────
未だにｗｗｗ
プログラマー
仕事内容
* PS・PS2・Xbox・GC・GBAなど家庭用ゲーム機のプログラム開発。
* 新しい仕様に柔軟に対応できる方、即戦力になっていただける方を求めています。
* RPG開発経験者・PS2ソフト開発経験者の方、ぜひご応募ください。
───────────
未だにｗｗｗ
>>272
そういうこと考えてる人はゲハにはいっぱいいるし、議論なんかを
的確に進めたり、特定メーカーのダメな点を指摘してる人もゴロゴロしてる。
ただ、君にはそれをするだけの基本的な知識と、マナーと、社会性が足りない。
それは自覚してる？
そういうこと考えてる人はゲハにはいっぱいいるし、議論なんかを
的確に進めたり、特定メーカーのダメな点を指摘してる人もゴロゴロしてる。
ただ、君にはそれをするだけの基本的な知識と、マナーと、社会性が足りない。
それは自覚してる？
スクエニ｢期待のハードはPS3、将来は据え置き向けを6、7割に増やす」
今後PS3で発売予定のスクエニソフト（国内）
・FF13、FFv13、次世代MMORPG、ラスレム、FF7ACC（BD＆FF13体験版)
今後xbox360で発売予定のスクエニソフト（国内）
・次世代MMORPG、ラスレム、SO4、インアン（元々はMSブランド）
今後Wiiで発売予定のスクエニソフト（国内）
・FFCC、ソウルイーター
今後PS3で発売予定のスクエニソフト（国内）
・FF13、FFv13、次世代MMORPG、ラスレム、FF7ACC（BD＆FF13体験版)
今後xbox360で発売予定のスクエニソフト（国内）
・次世代MMORPG、ラスレム、SO4、インアン（元々はMSブランド）
今後Wiiで発売予定のスクエニソフト（国内）
・FFCC、ソウルイーター
278 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:40:34 ID:ow4gE05y0
>>272
まともなことを言っていれば叩かれないよ。
これまでのお前の頭悪い書き込みが全て。
いくら、進学校云々と証明もできない自慢を
したって、お前に対する皆の認識は何一つ
変わらない。
これから、また馬鹿な発言を続けるなら叩かれる。
ただそれだけ。
まともなことを言っていれば叩かれないよ。
これまでのお前の頭悪い書き込みが全て。
いくら、進学校云々と証明もできない自慢を
したって、お前に対する皆の認識は何一つ
変わらない。
これから、また馬鹿な発言を続けるなら叩かれる。
ただそれだけ。
うわあ、俺の中では英雄的糞コテに認定のラチェさんみてえな文体…
しかもあれと違って何も面白くないし。
しかもあれと違って何も面白くないし。
>>267
ATARI2600が強すぎて、後継機の5200がさっぱり売れないという例もあるからね。
メガドライブが強すぎてサターンが売れなかった海外っていうのもあったっけ。
ただなぁ。それって結局ユーザーの嗜好をくみ取れきれなかったメーカーが悪いで終わっちゃう気がするんだよなぁ。
技術革新のためにお前ら一年に一回携帯を機種変しろ！ っていわれたって無理だろう。
たしか固定電話のメーカーで、「とにかく音質を良くすれば売れるんだ！」って技術をとにかく
音質追求にして値段を意地でも下げなかったメーカーがいたよね。
大手だったから銀行もばんばん金をかして潰れなかったんだけど、気がつくと
「最先端の技術を持っているけれどものはまったく売れない会社」になっちゃってた。
たしかに固定電話での音質はすばらしいものだったんだけど、はなしてそもそも、その技術は
誰にとって必要なのか？ っていわれると、首をひねっちゃう。 まぁ結局潰れたわけだけど。
ATARI2600が強すぎて、後継機の5200がさっぱり売れないという例もあるからね。
メガドライブが強すぎてサターンが売れなかった海外っていうのもあったっけ。
ただなぁ。それって結局ユーザーの嗜好をくみ取れきれなかったメーカーが悪いで終わっちゃう気がするんだよなぁ。
技術革新のためにお前ら一年に一回携帯を機種変しろ！ っていわれたって無理だろう。
たしか固定電話のメーカーで、「とにかく音質を良くすれば売れるんだ！」って技術をとにかく
音質追求にして値段を意地でも下げなかったメーカーがいたよね。
大手だったから銀行もばんばん金をかして潰れなかったんだけど、気がつくと
「最先端の技術を持っているけれどものはまったく売れない会社」になっちゃってた。
たしかに固定電話での音質はすばらしいものだったんだけど、はなしてそもそも、その技術は
誰にとって必要なのか？ っていわれると、首をひねっちゃう。 まぁ結局潰れたわけだけど。
新規層を見込むならWiiDS以外は難しいしな。
任天堂が強いからサードが売れないなんてのは甘えだよ甘え。
任天堂が強いからサードが売れないなんてのは甘えだよ甘え。
俺様は優秀だから叩くな
任天堂は気に入らないから皆で叩こうぜ！
どんだけ性根が腐ってんだよ
反吐が出るわ
任天堂は気に入らないから皆で叩こうぜ！
どんだけ性根が腐ってんだよ
反吐が出るわ
>>272
もひとつ厳しい突っ込みをしてやる。
このスレで議論なり厳しい指摘してる人の多くは
「一般人からみたら上位レベルだぞ」という君より
学力テスト的にも、応用力的にも、上の人間が結構いるぞ。
おそらく君は上の下ってところだ。
推測に過ぎないが、議論ができる人間はえてしてそういう能力にも長けてるからな
もひとつ厳しい突っ込みをしてやる。
このスレで議論なり厳しい指摘してる人の多くは
「一般人からみたら上位レベルだぞ」という君より
学力テスト的にも、応用力的にも、上の人間が結構いるぞ。
おそらく君は上の下ってところだ。
推測に過ぎないが、議論ができる人間はえてしてそういう能力にも長けてるからな
285 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:44:16 ID:udZ2HAd6O
で、10万円PCはどうしたんです？
見てくれてるかわからんけど、さらに厳しい現実の指摘と助言
昨日の出来事だけど、ゲハがらみでとあるブログが炎上したが、そこに
＞「能力」は示したが、まだ「才能」は示しておりません
という迷言が存在した。
君は能力があるのかもしれない。それは誰にも否定できない。
ただ、ゲハで議論する才能はない。あるいは決定的に資質が欠けてる。
これは多くの人が否定しない。それが社会の判断だと自覚してくれ。
君がそれを自覚した上で成長すれば、状況はかわる。とにかく身の程を知ってくれ
昨日の出来事だけど、ゲハがらみでとあるブログが炎上したが、そこに
＞「能力」は示したが、まだ「才能」は示しておりません
という迷言が存在した。
君は能力があるのかもしれない。それは誰にも否定できない。
ただ、ゲハで議論する才能はない。あるいは決定的に資質が欠けてる。
これは多くの人が否定しない。それが社会の判断だと自覚してくれ。
君がそれを自覚した上で成長すれば、状況はかわる。とにかく身の程を知ってくれ
抽出 ID:qSidgs4b0 (14回)
学が無いとこ露呈しちゃった感じだな
学が無いとこ露呈しちゃった感じだな
>286
そういうの教育による洗脳だから。
神様（まあ遺伝子だな。はっちゃけ）が「ムカついたらボコろう」って感情が
出てくるようにプリセットしてるんだよ。
で、神様のやることに間違いはない。
昨今の、子供にジャスティスを示すために手を上げる大人が書類送検されるって
ニュースを見るとムカつきが止まらないし。
暴力を完全否定したらヒトとして終わり。
thug lifeで暮らせとは言わんけど・・・
そういうの教育による洗脳だから。
神様（まあ遺伝子だな。はっちゃけ）が「ムカついたらボコろう」って感情が
出てくるようにプリセットしてるんだよ。
で、神様のやることに間違いはない。
昨今の、子供にジャスティスを示すために手を上げる大人が書類送検されるって
ニュースを見るとムカつきが止まらないし。
暴力を完全否定したらヒトとして終わり。
thug lifeで暮らせとは言わんけど・・・
ファミスタ君の文章を読んでいたら
スマトラ沖地震の被害者を批判した東大生を、高校生が理論的にフルボッコした
話を思い出したよ。
まぁその高校生は新聞記者もフルボッコにした化け物だったけど
スマトラ沖地震の被害者を批判した東大生を、高校生が理論的にフルボッコした
話を思い出したよ。
まぁその高校生は新聞記者もフルボッコにした化け物だったけど
もう任天堂は倒産するべきだな
そろそろ日本語でOKって言って良いんだろうか
>>294
しかもカタカナとアルファベットが混じってるんだぜｗ
しかもカタカナとアルファベットが混じってるんだぜｗ
日本語のできない文系ってかなりまずくね？
297 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:55:36 ID:udZ2HAd6O
「まるで変わっていない…」
彼のおちょくりに必死になってしまいそうだったのを自覚し自粛……。
自分はまだ甘いなと反省。みんなも気をつけてくれ。中々に難しい。
とりあえずスレの趣旨にあった意見が出始めたらまた頑張ります。
自分はまだ甘いなと反省。みんなも気をつけてくれ。中々に難しい。
とりあえずスレの趣旨にあった意見が出始めたらまた頑張ります。
299 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:55:57 ID:ow4gE05y0
>>289
暴力と躾の区別もつかんのか、この馬鹿は。
暴力と躾の区別もつかんのか、この馬鹿は。
じゃあそろそろ、GPUメーカーが任天堂を切る可能性と10万円のハイエンドPCの話題に戻ろうか。
うむ。クライシスがぐりぐり動くPCが10万で組めるなら俺明日にでも買いたいし。
脳のメカニズム的にムカついた、という状態になると幼児退行したり
別の事を考えたりすると保健体育で習ったような･･･適応規制とかなんとか
この辺は詳しくないから深くはつっこめないな
別の事を考えたりすると保健体育で習ったような･･･適応規制とかなんとか
この辺は詳しくないから深くはつっこめないな
>>302
＞GPUメーカーが任天堂を切る可能性
普通のビジネスマンであればありえないと即断できる。
研究費を出してくれる大口顧客なのに。
半導体メーカーは最先端の開発がしたい売りたいはずと
考えてる時点で業界の知識が欠落してる。
＞10万円のハイエンドPCの話題
彼の言う「ハイエンド」は、一般で言う「ゲームに特化した格安PC」
彼と我々の文化の違いというのがわかったのでこれ以上の議論は無用。
彼の用法は、我々とは意味が大幅に違うらしいので今後その点留意する必要ある。
彼のレスを翻訳してくれる人が必須。普通にやりあえば議論は成立しないし、
ただ不毛なだけというのを、改めて認識させられた。
＞GPUメーカーが任天堂を切る可能性
普通のビジネスマンであればありえないと即断できる。
研究費を出してくれる大口顧客なのに。
半導体メーカーは最先端の開発がしたい売りたいはずと
考えてる時点で業界の知識が欠落してる。
＞10万円のハイエンドPCの話題
彼の言う「ハイエンド」は、一般で言う「ゲームに特化した格安PC」
彼と我々の文化の違いというのがわかったのでこれ以上の議論は無用。
彼の用法は、我々とは意味が大幅に違うらしいので今後その点留意する必要ある。
彼のレスを翻訳してくれる人が必須。普通にやりあえば議論は成立しないし、
ただ不毛なだけというのを、改めて認識させられた。
>>289
お前、自分では論破出来る頭のいい俺だって思ってるかもしれんが
書き込めは書き込むほどボロが出て、頭の悪さを、さらけ出してるぞｗ
お前より頭のいい奴なんて、このスレに山ほどいるぞｗ
ネットの掲示板なんだから、それぐらい判るだろうに
それぐらいの判断が出来んのに論破しようなんて無理だっての理解しろよ
マイノリティ側に居る時点で、世間からズレてる俺アホだって認識した方がいいよｗ
お前、自分では論破出来る頭のいい俺だって思ってるかもしれんが
書き込めは書き込むほどボロが出て、頭の悪さを、さらけ出してるぞｗ
お前より頭のいい奴なんて、このスレに山ほどいるぞｗ
ネットの掲示板なんだから、それぐらい判るだろうに
それぐらいの判断が出来んのに論破しようなんて無理だっての理解しろよ
マイノリティ側に居る時点で、世間からズレてる俺アホだって認識した方がいいよｗ
>>304
そのあたりは詳しく話してもいいんだが、すれ違いなので以下を参照してもらうか、そっち系の板でやりましょう
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%99%87%E7%99%AA&num=50
そのあたりは詳しく話してもいいんだが、すれ違いなので以下を参照してもらうか、そっち系の板でやりましょう
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%99%87%E7%99%AA&num=50
>>304
適応機制だな
適応機制だな
>>305
>GPUメーカーが任天堂を切る可能性
逆に考えて、GPUメーカーが任天堂と手を切った方がマシだと判断する状況は
いったいどんなのだろうか、って考えても、もうほんとありえないことばかりなんだよね。
任天堂に超ダーティなイメージがついてイメージダウンになるだとか
任天堂自身がGPUを制作開始してライバルメーカーになるだとか
任天堂の交渉力が超劣化して、AもNも激怒させるとか…
現在ありえる材料をこね回したって、どうやっても出てこない。ファミスタ君の>>47は
マジで凄いレベルに行ってると思うわ。
ハイエンドPCは、彼自作PCもよくわかってないことが、よくわかった。
一度粗悪電源つかまされてパーツ全部おしゃかになってみれば学習するんじゃない？
>GPUメーカーが任天堂を切る可能性
逆に考えて、GPUメーカーが任天堂と手を切った方がマシだと判断する状況は
いったいどんなのだろうか、って考えても、もうほんとありえないことばかりなんだよね。
任天堂に超ダーティなイメージがついてイメージダウンになるだとか
任天堂自身がGPUを制作開始してライバルメーカーになるだとか
任天堂の交渉力が超劣化して、AもNも激怒させるとか…
現在ありえる材料をこね回したって、どうやっても出てこない。ファミスタ君の>>47は
マジで凄いレベルに行ってると思うわ。
ハイエンドPCは、彼自作PCもよくわかってないことが、よくわかった。
一度粗悪電源つかまされてパーツ全部おしゃかになってみれば学習するんじゃない？
ID:qSidgs4b0逃げちゃったじゃないか。ID変わる直前に負け惜しみ
書き込むパターン？
書き込むパターン？
＞マイノリティ側に居る時点で、世間からズレてる
こういう考えは違うんじゃないかな。
本当に自分が欲してるものを求めていけばいいんだよ。
流行なんて関係ない。テレビも雑誌も見る必要はない
俺も邦楽なんて昭和のばっかり聴いてるなあ
確実に昭和のアーティストの方がうまいよ
多分音を調整する技術が発達してなかったからホンモノの人しか
商業的なコンテンツとして流通に乗せられなかったんだろうな
誤魔化しの技術ってのはあまり歓迎すべきではない・・・
このあたりも任天堂批判に繋げることができるね。
ホンモノを作ってる会社がトップに立ってほしい
こういう考えは違うんじゃないかな。
本当に自分が欲してるものを求めていけばいいんだよ。
流行なんて関係ない。テレビも雑誌も見る必要はない
俺も邦楽なんて昭和のばっかり聴いてるなあ
確実に昭和のアーティストの方がうまいよ
多分音を調整する技術が発達してなかったからホンモノの人しか
商業的なコンテンツとして流通に乗せられなかったんだろうな
誤魔化しの技術ってのはあまり歓迎すべきではない・・・
このあたりも任天堂批判に繋げることができるね。
ホンモノを作ってる会社がトップに立ってほしい
>>312
そんなんどうでもいいからGPUメーカーが任天堂を切る可能性と10万円のハイエンドPCの話しようぜ。
そんなんどうでもいいからGPUメーカーが任天堂を切る可能性と10万円のハイエンドPCの話しようぜ。
>>312
お前、もしかして結構なオッサンなんじゃねーの？w
お前、もしかして結構なオッサンなんじゃねーの？w
>>312
都合の悪いレスは全てｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですか
都合の悪いレスは全てｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですか
317 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 22:21:57 ID:ow4gE05y0
318 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 22:22:04 ID:11eDJe1t0
ってちょっとまて！
ファミスタ君が大好きなGPUの先端技術って
AAとかHDRとか、全部誤魔化しの技術だぞ！
何をぬけぬけと>誤魔化しの技術ってのはあまり歓迎すべきではない・・・
だよ！
ファミスタ君が大好きなGPUの先端技術って
AAとかHDRとか、全部誤魔化しの技術だぞ！
何をぬけぬけと>誤魔化しの技術ってのはあまり歓迎すべきではない・・・
だよ！
>>312
任天堂はレトロな手法やアイデアでもホンモノといえるものを作ってるから
評価されてる(ようするに売れてる)気がするんだが……
作りこみに労力を避けなくなったという製作側と最先端技術の活用が剥離してる方が
とりつくろいの技術と誤魔化しの技術でやってきて、ホンモノが台頭してきた瞬間に
粗が見え初めて凋落してるのが現状では？
このあたりはかなり認識がズレてる気がするね
任天堂はレトロな手法やアイデアでもホンモノといえるものを作ってるから
評価されてる(ようするに売れてる)気がするんだが……
作りこみに労力を避けなくなったという製作側と最先端技術の活用が剥離してる方が
とりつくろいの技術と誤魔化しの技術でやってきて、ホンモノが台頭してきた瞬間に
粗が見え初めて凋落してるのが現状では？
このあたりはかなり認識がズレてる気がするね
若いよ。
松本人志の放送室で古い曲が流れるんだけど、
それで昭和の曲に興味を持った
で、衝撃を受けてmad atになった
松本人志の放送室で古い曲が流れるんだけど、
それで昭和の曲に興味を持った
で、衝撃を受けてmad atになった
ある意味、Wiiがもっとも誤魔化しが効かないけどな。
性能任せのごり押しが出来んし。
性能任せのごり押しが出来んし。
>>319
３Ｄ表現は基本的に誤魔化しの技術のオンパレードなのは、そちら関連の
製作をちょっとでもやってれば知る機会は多い。彼もそれは知ってると思う。
ただ、そういう誤魔化しの中でも最新の技術を使わずに、表現的に妥協してる
ように見える（と彼が思い込んでいる、努力が足りないと思ってる）ゲームが
気に入らないだけだと思う。
彼が勘違いしてるのは、芸術家が目指してる極地をゲーム屋も採用しなくてはならない
と思ってるところかと。彼はゲームビジネスという視点が欠けてると理解すれば納得できる意見
３Ｄ表現は基本的に誤魔化しの技術のオンパレードなのは、そちら関連の
製作をちょっとでもやってれば知る機会は多い。彼もそれは知ってると思う。
ただ、そういう誤魔化しの中でも最新の技術を使わずに、表現的に妥協してる
ように見える（と彼が思い込んでいる、努力が足りないと思ってる）ゲームが
気に入らないだけだと思う。
彼が勘違いしてるのは、芸術家が目指してる極地をゲーム屋も採用しなくてはならない
と思ってるところかと。彼はゲームビジネスという視点が欠けてると理解すれば納得できる意見
このスレを立てた奴みたいなのがゲハに粘着することだな＜デメリット
>>324
賢い人なんだね。多分全部当たってる
＞ゲームビジネスという視点が欠けてると
確かにそうかもしれない。
でも、アーティスト優位になるような市場になっていけばいいなあって思ってるし、
そうなりそうな前兆は感じるんだよね
任天堂は10年後でも通用するようなソフトをだせるのかな？っていう疑問は常に持ってる
賢い人なんだね。多分全部当たってる
＞ゲームビジネスという視点が欠けてると
確かにそうかもしれない。
でも、アーティスト優位になるような市場になっていけばいいなあって思ってるし、
そうなりそうな前兆は感じるんだよね
任天堂は10年後でも通用するようなソフトをだせるのかな？っていう疑問は常に持ってる
327 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 22:32:17 ID:OMp6AuQY0
もうこのスレの目的が分からなくなってきたｗ
>>1みたいなのが発狂して糞スレたてること
>>326
そうなりそうな前兆をkwsk
そうなりそうな前兆をkwsk
最初から必要ないスレ
キモイのが湧いてるな…ｗ
>>326
ファミコン出してからマリオやらゼルダやら10年後も通用するソフト出し続けてるじゃん
逆にPSWには何かあんの？俺は画質だけ良くて中身はありふれたFPSみたいなソフト
沢山箱○で持ってるけど、これは今やるから楽しいのであって、10年後はもう
古臭くなってると思うな
ファミコン出してからマリオやらゼルダやら10年後も通用するソフト出し続けてるじゃん
逆にPSWには何かあんの？俺は画質だけ良くて中身はありふれたFPSみたいなソフト
沢山箱○で持ってるけど、これは今やるから楽しいのであって、10年後はもう
古臭くなってると思うな
335 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 22:37:19 ID:710aOI4H0
ファミスタの成りすましが気持ち悪いんですが。
>>334
265 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 21:30:36 ID:qSidgs4b0
PS3のデザインいいよね
上品な曲線がボルシェを想起させてくれる
らしい
265 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 21:30:36 ID:qSidgs4b0
PS3のデザインいいよね
上品な曲線がボルシェを想起させてくれる
らしい
>>326
アーチスト優位になる市場にロクなものはないよ。
任天堂はクリエイトと商売が両立してるでしょ。
実際、１０年以上通用する作品を作ってるわけだし。
ゲームとしての骨格そのものに力を入れた作品は残るんだよ。
アーチスト優位になる市場にロクなものはないよ。
任天堂はクリエイトと商売が両立してるでしょ。
実際、１０年以上通用する作品を作ってるわけだし。
ゲームとしての骨格そのものに力を入れた作品は残るんだよ。
>>326
ゲームデザインの力で10年経っても遊べるソフトを任天堂はどこよりも多く保有している。
これこそが「アート」と呼ぶに相応しいもの。 写真・映画の劣化品にアートなんて表現使うなんてバカにも程がある。
ゲームデザインの力で10年経っても遊べるソフトを任天堂はどこよりも多く保有している。
これこそが「アート」と呼ぶに相応しいもの。 写真・映画の劣化品にアートなんて表現使うなんてバカにも程がある。
そりゃ少数で作るならアーティスト、とかほざいて好き勝手ゲーム作ってればいいと思うが
ここまで制作費膨れ上がってるのにアーティストじゃ済まされないよ
ここまで制作費膨れ上がってるのにアーティストじゃ済まされないよ
本来、ゲームっていうジャンルの「アート」の部分って絵とか音じゃなく
システムとかバランスとか、
ゲームとしてのアルゴリズムそのものの部分だよな。
システムとかバランスとか、
ゲームとしてのアルゴリズムそのものの部分だよな。
アーティスト優位ってのが分からんな。
開発に何百人も動員して作るような大作ソフトより個人もしくはミニチームで
自主製作やるのがアーティストだろ。
開発に何百人も動員して作るような大作ソフトより個人もしくはミニチームで
自主製作やるのがアーティストだろ。
>>336
続きがあるじゃねえか
ＰＳ３が主流にならなくて良かったよね？
265 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/08/14(木) 21:30:36 ID:qSidgs4b0
PS3のデザインいいよね
上品な曲線がボルシェを想起させてくれる
Wiiのデザインはダメ。
幼稚園児向けのテレビの戦隊物に出てくるチープな要塞みたい
それかPCのB級メーカーの安っぽい外付け機器みたいな感じ
続きがあるじゃねえか
ＰＳ３が主流にならなくて良かったよね？
265 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/08/14(木) 21:30:36 ID:qSidgs4b0
PS3のデザインいいよね
上品な曲線がボルシェを想起させてくれる
Wiiのデザインはダメ。
幼稚園児向けのテレビの戦隊物に出てくるチープな要塞みたい
それかPCのB級メーカーの安っぽい外付け機器みたいな感じ
ボルシェってポルシェじゃないの？
345 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 22:48:23 ID:HaBG3J+sO
Wiiって何かでデザイン大賞とか貰ってたよね
PS3よりはよっぽど良いデザインだと思うよ
あとスーパーマリオブラザーズは後のアクションの基礎になったし
マリオ64や時オカも3Dゲームの基礎となってるんだよね
FEも後に粗製氾濫するSRPGの原点にして最高の作品だと思うし
PS3よりはよっぽど良いデザインだと思うよ
あとスーパーマリオブラザーズは後のアクションの基礎になったし
マリオ64や時オカも3Dゲームの基礎となってるんだよね
FEも後に粗製氾濫するSRPGの原点にして最高の作品だと思うし
パトロンの金をドブに捨てて一部の好事家しか見向きもしないようなものを
作ることがアートって勘違いしてるんじゃないかね。
作ることがアートって勘違いしてるんじゃないかね。
ボルボ+ポルシェ
Wiiのデザインは良いと思うけどね。部屋に違和感無く溶け込みつつも
存在感を示すデザインだし。
存在感を示すデザインだし。
>>345
なんとか大賞とかは、ユーザ投票とかがなければ基本的出来レース。
よく話題になるグッドデザイン賞も応募すれば大抵部門賞もらえるようになってる。
ＭＧＳ４が受賞した賞を列挙すると楽しいことになるよ。時期とか競合相手とかｗ
ユーザ投票とか、あるいは女性の生の声の意見から来たものは信憑性高いと思っていい
なんとか大賞とかは、ユーザ投票とかがなければ基本的出来レース。
よく話題になるグッドデザイン賞も応募すれば大抵部門賞もらえるようになってる。
ＭＧＳ４が受賞した賞を列挙すると楽しいことになるよ。時期とか競合相手とかｗ
ユーザ投票とか、あるいは女性の生の声の意見から来たものは信憑性高いと思っていい
任天堂が存在することでのデメリットったら、ＰＳ３が売れないってことなんじゃね？
普通にタイプミスだから・・・Porsche。
あと、アートってのはつまりコンセプトがウリになるってこと。
発想が面白くて、話を聞いただけで発売がワクワクするようなゲーム。
>>345みたいなのも悪くないけど、結局はその昔のハードに"しては"斬新なこと
であって、10倍100倍の性能になった時にはそれよりも最適解のソフトがあるんですよ
なのにそういう昔のシステムを踏襲したゲームを出すってのは愚行じゃないかと
だからこそそういうのが典型的なメーカー、セガなんかは不振に陥ってる。
プロトタイプ、アランウェイクなんかに期待かな。
昔のゲームがよかったなんていってる人がいるけど、そんなことはない。
どんどんゲームは面白く発想豊かなものになってきてる
あと、アートってのはつまりコンセプトがウリになるってこと。
発想が面白くて、話を聞いただけで発売がワクワクするようなゲーム。
>>345みたいなのも悪くないけど、結局はその昔のハードに"しては"斬新なこと
であって、10倍100倍の性能になった時にはそれよりも最適解のソフトがあるんですよ
なのにそういう昔のシステムを踏襲したゲームを出すってのは愚行じゃないかと
だからこそそういうのが典型的なメーカー、セガなんかは不振に陥ってる。
プロトタイプ、アランウェイクなんかに期待かな。
昔のゲームがよかったなんていってる人がいるけど、そんなことはない。
どんどんゲームは面白く発想豊かなものになってきてる
任天堂が存在しなくてもPS3は売れなかったよ
サードは作りにくさに死亡してただろうし
一般消費者はPS2と用途の変わらないようなものには見向きもしないし。
サードは作りにくさに死亡してただろうし
一般消費者はPS2と用途の変わらないようなものには見向きもしないし。
技術のためにセンスを否定する本末転倒っぷりが
「ゲーマー」から白い目で見られる原因だといつになったら気づくのだろう
少なくともアートに対する健全な評価とは言いがたいな
「ゲーマー」から白い目で見られる原因だといつになったら気づくのだろう
少なくともアートに対する健全な評価とは言いがたいな
>>349
Wiiのスロットインの周りの青いライトは、アラーム目的のデザインとしては
非常に秀逸だと思ってる。というか色々な人からアレ何？って聞かれまくった。
ただの小さいLEDでも機能的には同じだけど、Wiiからのアラームとして訴える
演出としては、目立つ、恐怖感がない、デザイン的にもよさゲと個人的に高い評価
Wiiのスロットインの周りの青いライトは、アラーム目的のデザインとしては
非常に秀逸だと思ってる。というか色々な人からアレ何？って聞かれまくった。
ただの小さいLEDでも機能的には同じだけど、Wiiからのアラームとして訴える
演出としては、目立つ、恐怖感がない、デザイン的にもよさゲと個人的に高い評価
>>312
>俺も邦楽なんて昭和のばっかり聴いてるなあ
>確実に昭和のアーティストの方がうまいよ
リアルで８０年代知ってる俺でも
昭和はうまい人もいたけど、好景気ゆえの上げ底人気だけで食ってた人は
今以上に多かったと思うぞ。
今は中途半端な実力じゃデビューすらできない時代だから、
よほどメディアがカネ掛けて作り上げるか、よほど実力のある人じゃないと
生き残れないよ。おまいはその前者だけを聴いて判断してるだけっぽい。
特に若手を比べたら、
適当な実力で適当なプロモーションでもそこそこ食えた２０年前の若手と
今の若手じゃ比較にならんよ。実力もセンスも段違いだ。
>俺も邦楽なんて昭和のばっかり聴いてるなあ
>確実に昭和のアーティストの方がうまいよ
リアルで８０年代知ってる俺でも
昭和はうまい人もいたけど、好景気ゆえの上げ底人気だけで食ってた人は
今以上に多かったと思うぞ。
今は中途半端な実力じゃデビューすらできない時代だから、
よほどメディアがカネ掛けて作り上げるか、よほど実力のある人じゃないと
生き残れないよ。おまいはその前者だけを聴いて判断してるだけっぽい。
特に若手を比べたら、
適当な実力で適当なプロモーションでもそこそこ食えた２０年前の若手と
今の若手じゃ比較にならんよ。実力もセンスも段違いだ。
どうやったらBとPをタイプミス出来るんだ？
ボルシェでググると「もしかしてポルシェ」などと聞かれるが
ボルシェでも4070件もヒットするわけだし、もしかするとボルシェでも間違いではないのかも？
ボルシェでも4070件もヒットするわけだし、もしかするとボルシェでも間違いではないのかも？
タイプミスでポルシェがボルシェになるってかな入力かよ
ふと思った
かな入力で「ぽ」とか「ぼ」ってどうやって打つんだぜ？
かな入力で「ぽ」とか「ぼ」ってどうやって打つんだぜ？
>>362
pの右のキー2つを見ればわかる
pの右のキー2つを見ればわかる
>>358
歌の大辞テン、とか見てると、昔のアイドルにはすごいのが混じってるよね。
聞いてるこっちが恥ずかしくなると言うか、テレビに出しちゃってよかったんだろうか、まぁ昔の話だから…
みたいなのとか。
そいつらをなかったことにして昔は良かったなんて、普通言っちゃだめだろう。
歌の大辞テン、とか見てると、昔のアイドルにはすごいのが混じってるよね。
聞いてるこっちが恥ずかしくなると言うか、テレビに出しちゃってよかったんだろうか、まぁ昔の話だから…
みたいなのとか。
そいつらをなかったことにして昔は良かったなんて、普通言っちゃだめだろう。
366 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:05:02 ID:HFZkCUxm0
ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/1998.html
参考資料だな。ちょうど10年前の64ソフトラインナップ。
問題はこの年にゲーム史的観点で時オカ以上のマスターピースがプラットフォーム問わずに
存在するかどうかだが。
参考資料だな。ちょうど10年前の64ソフトラインナップ。
問題はこの年にゲーム史的観点で時オカ以上のマスターピースがプラットフォーム問わずに
存在するかどうかだが。
368 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:08:35 ID:HFZkCUxm0
もう一つ言うとクライシスもそうなんだが、コアゲーマーって言うか、
もっと言うと廃人手前のPCゲーマー以外のところまで飛び火することが
ないじゃんそれらって。
そこらへんどう考えるよ。
オレは結局ハードの進化に乗っかっただけの想定範囲内の進歩に
とどまってて結局はマイナーチェンジにしか「見えない」（当然実際どうだかは
知らんよ）からに他ならんと思うが。
もっと言うと廃人手前のPCゲーマー以外のところまで飛び火することが
ないじゃんそれらって。
そこらへんどう考えるよ。
オレは結局ハードの進化に乗っかっただけの想定範囲内の進歩に
とどまってて結局はマイナーチェンジにしか「見えない」（当然実際どうだかは
知らんよ）からに他ならんと思うが。
369 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:09:29 ID:HFZkCUxm0
ぶっちゃけゲームの新しい表現って映画とかから輸入したようなのばっかじゃね
どっかの映画監督が、ゲームみたいな映画と言われた
ゲームはゲームでしか出来ない表現やれよ、とかボヤいてたなあ
どっかの映画監督が、ゲームみたいな映画と言われた
ゲームはゲームでしか出来ない表現やれよ、とかボヤいてたなあ
>>370
ゲームはゲームでそれに表現を最適化させてきてるわけだし、
ゲームみたいなって言われたって事はゲームの方で多く使われてる表現を
使った映画だったって事だろう。
それこそどこかで見たような表現しかできなかった人間の責任転嫁だな。
ゲームはゲームでそれに表現を最適化させてきてるわけだし、
ゲームみたいなって言われたって事はゲームの方で多く使われてる表現を
使った映画だったって事だろう。
それこそどこかで見たような表現しかできなかった人間の責任転嫁だな。
373 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:18:35 ID:ThEHnU330
>>371
そういうのは他の娯楽の劣化なんですよ
どう考えてもブレイクダンスやパルクールの方が見ててもやっても面白い。
お手軽に遊べるってメリットは確かにあるけど・・・
そういうのは贔屓目に評価しても一流とは呼べないものなんですよ
そういうのは他の娯楽の劣化なんですよ
どう考えてもブレイクダンスやパルクールの方が見ててもやっても面白い。
お手軽に遊べるってメリットは確かにあるけど・・・
そういうのは贔屓目に評価しても一流とは呼べないものなんですよ
>>354
説明できる方法を探してたのでちょっと時間かかったけど、
「表現力の進化」と「演出の進化」と「ゲームとしての進化」は別物
という理論を出してみる。
「表現力」とは、高性能CPUやGPUによる表現力の向上。
デフォルメというのもありだし、実写と見まごうリアルさに関してもこれ
「演出」とは、カメラアングルとか、キャラクターであれば記号的なものを含む
感情表現だったり、目的達成したときのご褒美シーンの出し方だったり。
「ゲーム」としての進化は、ルールだったり、Newマリでの壁キックだったり、
あとはストーリーがあればその内容だったり。アイデアやゲームデザイン。
この３つをごっちゃにして話がすれ違がってる気がするので要注意。
説明できる方法を探してたのでちょっと時間かかったけど、
「表現力の進化」と「演出の進化」と「ゲームとしての進化」は別物
という理論を出してみる。
「表現力」とは、高性能CPUやGPUによる表現力の向上。
デフォルメというのもありだし、実写と見まごうリアルさに関してもこれ
「演出」とは、カメラアングルとか、キャラクターであれば記号的なものを含む
感情表現だったり、目的達成したときのご褒美シーンの出し方だったり。
「ゲーム」としての進化は、ルールだったり、Newマリでの壁キックだったり、
あとはストーリーがあればその内容だったり。アイデアやゲームデザイン。
この３つをごっちゃにして話がすれ違がってる気がするので要注意。
>>370
面白いのは映画監督のスピルバーグが、
どこからどう見てもゲームなブームブロックスを作ったってとこかね。
自称映画監督達はゲームで映画超えるとか言ってるけど、
本物の映画監督はゲームを作ったのが何とも皮肉と言うか。
面白いのは映画監督のスピルバーグが、
どこからどう見てもゲームなブームブロックスを作ったってとこかね。
自称映画監督達はゲームで映画超えるとか言ってるけど、
本物の映画監督はゲームを作ったのが何とも皮肉と言うか。
377 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:22:45 ID:OMp6AuQY0
>>373
体感より実際にやった方が良いって事かな？
まぁそれはそうだろうね。同感だ。
でもそれを差し引いても、マリギャラみたいにコンセプトが生きてるゲームは
実際にけっこうあるじゃない。それらも二流以下なのかな。
>>372
MGS4のムービーとか見てると、どこかの映画で見たようなカットがけっこう
あるんだよね。やっぱ定番のカメラワークとか、そういうのがあるんだろうな。
体感より実際にやった方が良いって事かな？
まぁそれはそうだろうね。同感だ。
でもそれを差し引いても、マリギャラみたいにコンセプトが生きてるゲームは
実際にけっこうあるじゃない。それらも二流以下なのかな。
>>372
MGS4のムービーとか見てると、どこかの映画で見たようなカットがけっこう
あるんだよね。やっぱ定番のカメラワークとか、そういうのがあるんだろうな。
３６０はＷｉｉより一年も早く発売したよね。
ＰＳ３もＷｉｉも無い状態で発売したんだから、３６０がコケたのは、Ｗｉｉのせいでは無いだろう。
ＰＳ３だって一ヶ月先に発売しておいて今のザマだよ。
他人のせいにしないでさ、ちょっとは自分自身を振り返ってみなよ。
ＰＳ３のせいに、３６０のせいにしないってことは、逆にコイツらか目を逸らしてってことだよ。
泣いてるよ。３６０とＰＳ３は。
ＰＳ３もＷｉｉも無い状態で発売したんだから、３６０がコケたのは、Ｗｉｉのせいでは無いだろう。
ＰＳ３だって一ヶ月先に発売しておいて今のザマだよ。
他人のせいにしないでさ、ちょっとは自分自身を振り返ってみなよ。
ＰＳ３のせいに、３６０のせいにしないってことは、逆にコイツらか目を逸らしてってことだよ。
泣いてるよ。３６０とＰＳ３は。
>>354を読ませてもらったが、こいつはローグライクを、TRPGを、ひいては人間の想像力をナメてると見た。
よって@の敵に認定する。
よって@の敵に認定する。
プロトタイプって名前を出すってことは昨日のやつと同一人物だね。
十年後にMSG4やれって言われても古すぎてできねーだろうけど、
はじwiiの射的ならできるだろうなあ。
そもそもゲームも体験なんだけどな。
疑似体験？二次元に頭が溶けちゃってるのか？
はじwiiの射的ならできるだろうなあ。
そもそもゲームも体験なんだけどな。
疑似体験？二次元に頭が溶けちゃってるのか？
>>376
どこのアナリストもWiiはどんなに頑張っても2位が限界。
ひょっとしたら据え置き撤退もあるかもって言ってたよな。
実際にスペックもショボショボ。リモコンも賛否両論だった。
でそっからこの結果だ。その現実の前には一個人の主観なんぞ
他人を納得させる材料としてあまりに脆弱すぎる。
「頭がいい」人間が議論するときに絶対やらない致命的エラーだと思うんだがなぁ。
どこのアナリストもWiiはどんなに頑張っても2位が限界。
ひょっとしたら据え置き撤退もあるかもって言ってたよな。
実際にスペックもショボショボ。リモコンも賛否両論だった。
でそっからこの結果だ。その現実の前には一個人の主観なんぞ
他人を納得させる材料としてあまりに脆弱すぎる。
「頭がいい」人間が議論するときに絶対やらない致命的エラーだと思うんだがなぁ。
説明文章長くなりすぎてはいらねぇ……。すまん、挫折した orz
Skate.とかもろ他の娯楽の模倣でリアルでやった方が楽しいかもしれないが
まぎれもなく一流のゲームだよなあ
まぎれもなく一流のゲームだよなあ
>>384
アナリストって頭いい部類に入るん？あいつら綺麗に外すじゃん。
アナリストって頭いい部類に入るん？あいつら綺麗に外すじゃん。
388 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:29:36 ID:R24w9U8q0
>>373
じゃあ、戦争ゴッコが一流か？っつう話だ。
本当の戦争をしろとは言わなくても、ペイント弾入りの銃と無線を用意
すればそれなりの物が出来るぜ？
ＲＰＧ？映画のＤＶＤでも借りて見ろ。
或いはスゴロクと紙とシナリオと友達で良いじゃん。
じゃあ、戦争ゴッコが一流か？っつう話だ。
本当の戦争をしろとは言わなくても、ペイント弾入りの銃と無線を用意
すればそれなりの物が出来るぜ？
ＲＰＧ？映画のＤＶＤでも借りて見ろ。
或いはスゴロクと紙とシナリオと友達で良いじゃん。
>>388
任天堂が本当にデメリットを生んでるのであれば、それを理解すれば
自分のビジネスにつながるかもしれないし、誰かの助けになるかもしれない。
あと、おせっかいで彼を議論できる人間に更正したいな～というところかな。
発想力なり、持論を展開して人を説得しようとする姿勢だけは評価してるし
任天堂が本当にデメリットを生んでるのであれば、それを理解すれば
自分のビジネスにつながるかもしれないし、誰かの助けになるかもしれない。
あと、おせっかいで彼を議論できる人間に更正したいな～というところかな。
発想力なり、持論を展開して人を説得しようとする姿勢だけは評価してるし
だからファミスタを諭そうなんて思うなw
いるんだよ、どんなに懇切丁寧に言っても分からない人間が。
いるんだよ、どんなに懇切丁寧に言っても分からない人間が。
393 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:34:07 ID:ThEHnU330
>>386
それは自分も不思議に思ってる
skateとかサッカーゲーム、野球ゲームはありだと思う
でも、Wiiの体感系に反感を持つ人は多い
このdifferenceはなんなんだろうね。不思議。
あと関係ないけどskateboardはこの人が凄い
http://jp.youtube.com/watch?v=1U-cgn3cEGA
やっぱりゲームでもなんでも一流はオーラが違います・・・
自分もスケボーやってるけど100年練習してもこんなの無理・・・
それは自分も不思議に思ってる
skateとかサッカーゲーム、野球ゲームはありだと思う
でも、Wiiの体感系に反感を持つ人は多い
このdifferenceはなんなんだろうね。不思議。
あと関係ないけどskateboardはこの人が凄い
http://jp.youtube.com/watch?v=1U-cgn3cEGA
やっぱりゲームでもなんでも一流はオーラが違います・・・
自分もスケボーやってるけど100年練習してもこんなの無理・・・
>>390
こいつを更生させるのは無理だよ。
こいつを更生させるのは無理だよ。
はい、ID変わりました。
>>387
あいつらは名ばかりで、アナライズなんかしてないよ。
昨日深夜番組で、某Ｆ通のＥ○という会社の最も流行りそうな漫画ランキングって話題が出て名。
その選考基準は何かと言われて、
「読者が流行って欲しい」と願望を抱くものを入れている、とか言っていたな。
つまり、同社のＦ通も同じ基準で考えてるだろうな。
あいつらは名ばかりで、アナライズなんかしてないよ。
昨日深夜番組で、某Ｆ通のＥ○という会社の最も流行りそうな漫画ランキングって話題が出て名。
その選考基準は何かと言われて、
「読者が流行って欲しい」と願望を抱くものを入れている、とか言っていたな。
つまり、同社のＦ通も同じ基準で考えてるだろうな。
>>390
無茶はやめるんだ！ここはゲハだぞ！
無茶はやめるんだ！ここはゲハだぞ！
>>391
それぞれ一長一短なり多少のスペック差なりはあっても
ココまで極端なのは今世代が初でしょう。ネオジオみたいなのは
例外として。
実際のところ、既存ゲーがこうもgdgdじゃなければWiiの
勝利はなかったとも思う。当然それを予見してのWiiであり、
なんら意味のない仮定であることも周知の事実だが。
それぞれ一長一短なり多少のスペック差なりはあっても
ココまで極端なのは今世代が初でしょう。ネオジオみたいなのは
例外として。
実際のところ、既存ゲーがこうもgdgdじゃなければWiiの
勝利はなかったとも思う。当然それを予見してのWiiであり、
なんら意味のない仮定であることも周知の事実だが。
>>393
どうでもいいけどなんで日本語も不十分なのに中途半端な英語混ぜてんの？ルー語ってやつ？
どうでもいいけどなんで日本語も不十分なのに中途半端な英語混ぜてんの？ルー語ってやつ？
402 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:38:48 ID:PJZb6HEM0
>>1
そりゃ強い同業他社ほどいやな存在と思うでしょう普通
そりゃ強い同業他社ほどいやな存在と思うでしょう普通
>>397
富士通ってそんな事してるのか最近は
富士通ってそんな事してるのか最近は
406 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:39:55 ID:udZ2HAd6O
>>403
ファミ通だよｗ
ファミ通だよｗ
>>399
例外がある時点で意味の無い意見よ
例外がある時点で意味の無い意見よ
>>403
しむらーファミファミ
しむらーファミファミ
むしろWiiスポーツ程、反感を買わないゲームは無いと思ってるぞ俺は。
>>390
つーかアンタは、単なる信者論争の片側担いでるだけだよ
つーかアンタは、単なる信者論争の片側担いでるだけだよ
>>408
わざとだろ。ボケとも言うが。
わざとだろ。ボケとも言うが。
>>312
>>本当に自分が欲してるものを求めていけばいいんだよ。
こんな事言ってるのに自分の考えが正しいから人に押し付けてるのか？変じゃね？
マイノリティに属してるの判ってるのに、世間が正解を出してるのに
俺がこう考えてるから世の中が変だって言いたいのか？
そういうのって自己中って言うんだぜ
任天堂がここまで売れてるのって理由があるはずだけど、それが何故だって考えないで
任天堂が悪いか？問題外じゃね？
お前だって、どうせ音質劣化させたＭＰ３なんか聞いてたりするんだろ？
何がホンモノだよｗ
圧縮音楽＆画像まで批判するって事か？
ホンモノってなんだよ？
>>本当に自分が欲してるものを求めていけばいいんだよ。
こんな事言ってるのに自分の考えが正しいから人に押し付けてるのか？変じゃね？
マイノリティに属してるの判ってるのに、世間が正解を出してるのに
俺がこう考えてるから世の中が変だって言いたいのか？
そういうのって自己中って言うんだぜ
任天堂がここまで売れてるのって理由があるはずだけど、それが何故だって考えないで
任天堂が悪いか？問題外じゃね？
お前だって、どうせ音質劣化させたＭＰ３なんか聞いてたりするんだろ？
何がホンモノだよｗ
圧縮音楽＆画像まで批判するって事か？
ホンモノってなんだよ？
任天堂の岩田とは人間性が真逆だよね
岩田は社長になった時、人のせいにするのは辞めようと思ったそうだぞ
岩田は社長になった時、人のせいにするのは辞めようと思ったそうだぞ
>>393
Wiiの体感系への反発があるとしたら、端的な特定部分だけを抽出してるからだろうな。
多くのことが出来ることがゲームであるという先入観がある人間ほど、
特定部分だけを抽出したゲームを攻撃する。
Wiiの体感系への反発があるとしたら、端的な特定部分だけを抽出してるからだろうな。
多くのことが出来ることがゲームであるという先入観がある人間ほど、
特定部分だけを抽出したゲームを攻撃する。
419 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:45:39 ID:R24w9U8q0
422 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:48:04 ID:ThEHnU330
英語を使うのは、その日本語の単語にイメージが付着してるのを嫌う場合とか、
強調したい単語だったりとか、その英単語のニュアンスが文章の流れ的にぴったりだった場合。
だから外資の日本人社員でも俺みたいに話す人は多い。
英単語を使うのをウザく思う人がいることは承知だが、すこしでも
自分の伝えたいニュアンスをイデアに近づけるためには英語を使ったほうがいい場合もある
強調したい単語だったりとか、その英単語のニュアンスが文章の流れ的にぴったりだった場合。
だから外資の日本人社員でも俺みたいに話す人は多い。
英単語を使うのをウザく思う人がいることは承知だが、すこしでも
自分の伝えたいニュアンスをイデアに近づけるためには英語を使ったほうがいい場合もある
俺はＷｉｉスポーツリゾートはマジで楽しみにしているんだがね。
ヤバイでしょ。アレは。
正直なところ、最初はリモコンはもっと色んなことができると期待しすぎてたから、肩透かしを受けたが、
マリギャやスマブラやブームブロックスやエキトラみたいな神ゲがあったから許す。
モーション＋が出てからが、リモコンの本番。
今度こそはリモコンなしのゲームは考えられなくなるかもしれん。
ヤバイでしょ。アレは。
正直なところ、最初はリモコンはもっと色んなことができると期待しすぎてたから、肩透かしを受けたが、
マリギャやスマブラやブームブロックスやエキトラみたいな神ゲがあったから許す。
モーション＋が出てからが、リモコンの本番。
今度こそはリモコンなしのゲームは考えられなくなるかもしれん。
>>390
一回言って分かる子もいます、2回言って分かる子もいます、3回言ってやっと分かる子もいます、何回言っても分からない子もいます
一回言って分かる子もいます、2回言って分かる子もいます、3回言ってやっと分かる子もいます、何回言っても分からない子もいます
>>422
まぁ、この場合は当てはまらないけどな。
まぁ、この場合は当てはまらないけどな。
>>421
あれは音ゲーなんだよ。
ボタンを押した順に音が出るから曲として成立させるにはタイミングを
自分で作らなくてはいけない、というゲーム性の。
他人が作ったタイミングに合わせるのが音ゲーと思う人間には
無理だろうが。
あれは音ゲーなんだよ。
ボタンを押した順に音が出るから曲として成立させるにはタイミングを
自分で作らなくてはいけない、というゲーム性の。
他人が作ったタイミングに合わせるのが音ゲーと思う人間には
無理だろうが。
>>422
ガイシの人間の意図は知らないけど、
君の意図は「頭良く見せたい」だけでしょう。
だって、ちゃんと伝えたいから場によって使い分けるなら、
こんな風にはツッコまれないハズですよね。
それとも、ガイシの人間の真似してみたけど出来ませんでした、
って低能っぷりを自分から露呈してるの？
ガイシの人間の意図は知らないけど、
君の意図は「頭良く見せたい」だけでしょう。
だって、ちゃんと伝えたいから場によって使い分けるなら、
こんな風にはツッコまれないハズですよね。
それとも、ガイシの人間の真似してみたけど出来ませんでした、
って低能っぷりを自分から露呈してるの？
>>420
オレは当時MD派ｗ
まぁあの辺は一長一短の範疇に過ぎんと思うよ。
CD-ROMの物量は圧倒的だったが、かといって
SFCに出来た表現すべてが当時のPCE+CDで出来たわけでもなし。
まぁスレチなんでこの辺にしとくけど。
オレは当時MD派ｗ
まぁあの辺は一長一短の範疇に過ぎんと思うよ。
CD-ROMの物量は圧倒的だったが、かといって
SFCに出来た表現すべてが当時のPCE+CDで出来たわけでもなし。
まぁスレチなんでこの辺にしとくけど。
技術進歩ってのは手段や過程であって、それ自体が目的じゃないんだがなぁ。
>>422
ポルシェをボルシェと打ち間違えるような人間に
その単語のイメージとやらを正確に把握してるとは思えない
それはともかく、それなりの能力がある人は
外資社員だろうが教授だろうが社長だろうが
平易な言葉で真意を伝えるよう心がけてるぞ
わかりにくい言葉を使わざるを得ないなら解説を加えるし
例えばいわっちなんかほれぼれするしな
大学時代に戻ってゼミでフルボッコにされて訓練しなおしたら？
ポルシェをボルシェと打ち間違えるような人間に
その単語のイメージとやらを正確に把握してるとは思えない
それはともかく、それなりの能力がある人は
外資社員だろうが教授だろうが社長だろうが
平易な言葉で真意を伝えるよう心がけてるぞ
わかりにくい言葉を使わざるを得ないなら解説を加えるし
例えばいわっちなんかほれぼれするしな
大学時代に戻ってゼミでフルボッコにされて訓練しなおしたら？
とりあえず、オレ的にはファミスタ君から是非>>384についての
レスをいただきたいがｗ
レスをいただきたいがｗ
>>435
当時のNECの人曰く
全部アニメ処理したら一緒なものは作れる
いや、実際スペック的にはそれぐらい差があったのよ
逆にROMのゲームはスーファミじゃあ絶対出来ないわけで
だからといって勝ち負けとは完全に無関係なわけだが
当時のNECの人曰く
全部アニメ処理したら一緒なものは作れる
いや、実際スペック的にはそれぐらい差があったのよ
逆にROMのゲームはスーファミじゃあ絶対出来ないわけで
だからといって勝ち負けとは完全に無関係なわけだが
ゲーム売り場で幼女が一人でマリカのハンドルぐるぐるするのを見たら
ゲハの目くそ鼻くそを笑う煽り合いがいかに異世界の出来事かわかるよ
なんというデメリット
ゲハの目くそ鼻くそを笑う煽り合いがいかに異世界の出来事かわかるよ
なんというデメリット
まあ、どちらにしろ、任天堂のインターフェイスに関する技術力は大したもんだって
ことがＥ３で分かったし、
他社ではこの発想すら生まれなかったんだ。
必要すぎるほど必要な会社だ。
ことがＥ３で分かったし、
他社ではこの発想すら生まれなかったんだ。
必要すぎるほど必要な会社だ。
PCFXはエロゲハードとして頑張ったよ
>>446
魔女神判涙目
魔女神判涙目
WiiMusicは確かに今までみたいなwktk感が薄いね。
俺はWiiスポリゾートの方が楽しみ。
俺はWiiスポリゾートの方が楽しみ。
任天堂が存在しなかったらFCもSFCもなかったことになるから、
ドラクエもFFも無かっただろう。としたらPSも存在しないだろう。
ハドソンもパソコン向けで終わっていただろうからPC-Engineもでない。
MS参入も無いだろうし、きっとセガハード全盛だったんじゃないか？
ドラクエもFFも無かっただろう。としたらPSも存在しないだろう。
ハドソンもパソコン向けで終わっていただろうからPC-Engineもでない。
MS参入も無いだろうし、きっとセガハード全盛だったんじゃないか？
魔女審判はセガガガとギャルゲー足して2で割ったようなゲームだし
魔女神判を出してくれたSNKプレイモアには
頭が下がる思いでいっぱいです
DSが普及してくれたおかげで続編も出たし、ありがたいこった
頭が下がる思いでいっぱいです
DSが普及してくれたおかげで続編も出たし、ありがたいこった
Wiiスポリゾートはマジで楽しみ。
そして俺はブシドーブレードWiiがいつか出るのを待つことにしたんだ。
そして俺はブシドーブレードWiiがいつか出るのを待つことにしたんだ。
455 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 00:38:27 ID:DMpBhYPt0
全く意味のないことってのは分かってるんだが・・・
やっぱり任天堂が存在しなかったらバーチャルリアリティーとゲームは
どんな感じで進化したんだろうなーってよく妄想する。
50年前からコンピュータゲームはあったし、そもそもファミコンがATARIに
インスパイアされてできたものなんじゃないか。
だから、任天堂が存在しなくても全く問題はなかったんだよ
今と任天堂がいなかった場合を比較して、後者の方が面白くなってたって
保証はないし、シミュレートするときに必要な要因は山ほどありすぎて
絶対にシミュレートできるものでもないし。
でも、やっぱり任天堂がいなかったほうが面白くなってたんじゃないかっていう
確信はある。
1つ聞きたいんだけど、もしMSやSCEが今の任天堂のソフトなんか問題じゃない
レベルの楽しさのガジェット、ハード、ソフトを出した場合には
任天堂を今支持してる人もそっちを支持するんだよね？
やっぱり任天堂が存在しなかったらバーチャルリアリティーとゲームは
どんな感じで進化したんだろうなーってよく妄想する。
50年前からコンピュータゲームはあったし、そもそもファミコンがATARIに
インスパイアされてできたものなんじゃないか。
だから、任天堂が存在しなくても全く問題はなかったんだよ
今と任天堂がいなかった場合を比較して、後者の方が面白くなってたって
保証はないし、シミュレートするときに必要な要因は山ほどありすぎて
絶対にシミュレートできるものでもないし。
でも、やっぱり任天堂がいなかったほうが面白くなってたんじゃないかっていう
確信はある。
1つ聞きたいんだけど、もしMSやSCEが今の任天堂のソフトなんか問題じゃない
レベルの楽しさのガジェット、ハード、ソフトを出した場合には
任天堂を今支持してる人もそっちを支持するんだよね？
壁に向かって話しててください
逆をお前に聞きたいな。
>>455
任天堂が最後の部分を実現したらお前、どうするの？
任天堂が最後の部分を実現したらお前、どうするの？
ファミスタは任天堂がいない世界に旅立った方がいいんじゃね？
>>455
保証は無いけど確信は有ると・・・それは願望と言うんだよ
保証は無いけど確信は有ると・・・それは願望と言うんだよ
>>455
現実にPS、PS2は64、GCより売れただろ
現実にPS、PS2は64、GCより売れただろ
タラレバ話を延々とした挙句にタラレバ質問とは。
頭に中にゴキブリの糞でも詰まってるんじゃねーの？
頭に中にゴキブリの糞でも詰まってるんじゃねーの？
俺はタカラとかトミーとかセガが、何年かに一回に一体型ゲーム出すだけで
あとは小さいメーカーが、わけのわからんPCゲーを細々とリリースするって感じだと思うな
あとは小さいメーカーが、わけのわからんPCゲーを細々とリリースするって感じだと思うな
とりあえず>>455きんもー☆
そもそも任天堂がいなかったらMSもSCEも家庭用ゲームに参入してない。
PC屋と家電屋のまま。
PC屋と家電屋のまま。
ソニーがMSXを出しつづけていたかもな。
言っている意味が本当にわからない
>>455
ゲーム市場でそのATARIが大失敗して
パソコン路線になりつつあったのを無視かよ
任天堂が存在しなかったらコンシューマーが問題にすらならなかったわ
妄想を根拠にたらればな確証を得るのは危険だぞｗ
ゲーム市場でそのATARIが大失敗して
パソコン路線になりつつあったのを無視かよ
任天堂が存在しなかったらコンシューマーが問題にすらならなかったわ
妄想を根拠にたらればな確証を得るのは危険だぞｗ
470 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 00:57:15 ID:DMpBhYPt0
アーティストは仮定の話が好きなの。
歌とか想起してもらえれば分かるでしょ。
そしてそれが全く意味のないことだとは思わない。
映画でもifの世界を通して監督が消費者に伝えたいことを伝えたりする。
>>458
多分支持するだろうけど、やっぱりムカつきは止まらないと思う
「任天堂の割にはよくやった」「今後はもうこういうのを出すのは無理だろ」
って評価になる
64くらいからゴミすぎる会社なんで、やっぱりもう任天堂って単語自体に
いいイメージはないよ
歌とか想起してもらえれば分かるでしょ。
そしてそれが全く意味のないことだとは思わない。
映画でもifの世界を通して監督が消費者に伝えたいことを伝えたりする。
>>458
多分支持するだろうけど、やっぱりムカつきは止まらないと思う
「任天堂の割にはよくやった」「今後はもうこういうのを出すのは無理だろ」
って評価になる
64くらいからゴミすぎる会社なんで、やっぱりもう任天堂って単語自体に
いいイメージはないよ
>>470
ただの対人障害がアーティスト気取ってんじゃねえｗ
ただの対人障害がアーティスト気取ってんじゃねえｗ
473 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:00:12 ID:z0W8sHz1O
>>470
すげえ、結論ありきで語ってることを隠そうともしねえ。
すげえ、結論ありきで語ってることを隠そうともしねえ。
結局任天堂が嫌いなだけか
どこが作ったかを気にする時点でアートを語る資格無し
自分が矛盾だらけなのわかってんのかね。
相当頭の方がアレなようで。
相当頭の方がアレなようで。
本物のアーティストなら、仮定の話なんかにほとんど意味ないってことぐらい理解してらｗ
そもそも任天堂が存在してなきゃPSも生まれなかった
アーティストも監督も頭の中の考えを形にして、世に出すからこそ存在価値があるんだよ。
ゴミみたいな妄想野郎とは天と地程の差があるわ、このキチガイが。
ゴミみたいな妄想野郎とは天と地程の差があるわ、このキチガイが。
480 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:03:22 ID:AZibM+Fr0
DSが無ければPSPが勝ってた！
Wiiが無ければPS3が勝ってた！
任天堂が(ry
Wiiが無ければPS3が勝ってた！
任天堂が(ry
アーティスト(笑)
家庭用ゲーム機の登場が遅れた？
仮定を表現する歌だの映画だのをアーティストが作ったアートと考えてる時点で駄目。
あれはエンターテイナーが作るエンターテインメント。
芸術映画の一本も見たことあるならそんな言い方は絶対しない。
あれはエンターテイナーが作るエンターテインメント。
芸術映画の一本も見たことあるならそんな言い方は絶対しない。
>>470
全く意味のない仮定は妄想というんですよ
また一つ賢くなったね
あと、確実に言えることだが
もし、>>455の最後の部分を実現しても、支持しないという自信があるｗ
なぜなら、現実から目をそらして認めないだろうから
全く意味のない仮定は妄想というんですよ
また一つ賢くなったね
あと、確実に言えることだが
もし、>>455の最後の部分を実現しても、支持しないという自信があるｗ
なぜなら、現実から目をそらして認めないだろうから
485 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:06:01 ID:DMpBhYPt0
別にPS3が売れてたとかそういう低次元な話をしてるんじゃないよ
（競合する機種の有無によって売り上げは大きく変わるってのは絶対にあるけど）
バーチャルリアリティーとゲームにとって、任天堂ってのは不要だったんじゃないか？
もう一度存在意義を見直してきちんとした評価をしようっていう趣旨のスレです
ミクロな視点だけじゃなくてそういうマクロな視点でも議論できたら面白いと思う
（競合する機種の有無によって売り上げは大きく変わるってのは絶対にあるけど）
バーチャルリアリティーとゲームにとって、任天堂ってのは不要だったんじゃないか？
もう一度存在意義を見直してきちんとした評価をしようっていう趣旨のスレです
ミクロな視点だけじゃなくてそういうマクロな視点でも議論できたら面白いと思う
こいつの仮定の世界って、月の上をTシャツ着たおっさんが歩いてるくらい荒唐無稽な世界なんだよなあ。
アーティストが持つ仮定の世界って、とことんリアルなんだけどな…
アーティストが持つ仮定の世界って、とことんリアルなんだけどな…
>>470
お前みたいなＳＣＥが好きでたまらないって人種は他のハードは好きになれないかもしれんが
今、Ｗｉｉ＆箱○持ってたりする人って殆どＰＳ２とか持ってたりすると思うぞ
それってどういう事か判るか？
楽しけりゃいいじゃん、ってただこれだけなんだよ
今現在ＰＳ３に魅力が無いから売れないだけってのに気が付けよ
少なくても俺はＰＳ３に魅力を感じてればとっくに買ってるよ
お前みたいなＳＣＥが好きでたまらないって人種は他のハードは好きになれないかもしれんが
今、Ｗｉｉ＆箱○持ってたりする人って殆どＰＳ２とか持ってたりすると思うぞ
それってどういう事か判るか？
楽しけりゃいいじゃん、ってただこれだけなんだよ
今現在ＰＳ３に魅力が無いから売れないだけってのに気が付けよ
少なくても俺はＰＳ３に魅力を感じてればとっくに買ってるよ
一行で済む話をグダグダ長文にスンナよ
ぼきはにんてんどうがきらいです
で終わりだろ
ﾁﾝｶｽがアーティストぶるなっつーの
ぼきはにんてんどうがきらいです
で終わりだろ
ﾁﾝｶｽがアーティストぶるなっつーの
>>485
不要と思う根拠を語ってみ。妄想以外でな
不要と思う根拠を語ってみ。妄想以外でな
>>470
人に意図を伝える能力が無いお前は
非アーティストだから一般的な手法で対話しろよ
それと、与えられた条件をクリアしても
一応認めるけどムカつくし今後は認めないなんて
自身の先入観で随分と世界を狭くしたがる事をやめないと
ガチのアーティストから叱られるから気をつけな
人に意図を伝える能力が無いお前は
非アーティストだから一般的な手法で対話しろよ
それと、与えられた条件をクリアしても
一応認めるけどムカつくし今後は認めないなんて
自身の先入観で随分と世界を狭くしたがる事をやめないと
ガチのアーティストから叱られるから気をつけな
妄想でイっちゃった子がいると聞いて
もし任天堂がいなかったらゲームは10年遅れていた。
たとえいずれ誰かが代行していたとしてもな。
過去を知らん人間ほど良く喋る。
たとえいずれ誰かが代行していたとしてもな。
過去を知らん人間ほど良く喋る。
>>485
そんなにバーチャルしたかったかクスリでも射っとけ。
そんなにバーチャルしたかったかクスリでも射っとけ。
花札とトランプが独占状態
任天堂がいた程度で生まれえなかったエンタメが面白いか？
そんなもん強度の足りないハリボテだ。
仮に進みえる方向性が他にあったなら勝手に進んでる。
キチガイ消えろ。
そんなもん強度の足りないハリボテだ。
仮に進みえる方向性が他にあったなら勝手に進んでる。
キチガイ消えろ。
498 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:09:31 ID:z0W8sHz1O
>>485
お前、書き込めば書き込むだけ自分の首絞めるだけだよ…もうやめるんだ…
お前、書き込めば書き込むだけ自分の首絞めるだけだよ…もうやめるんだ…
つうか任天堂はゲーム屋だが、SCEはまともにゲーム作ってないじゃん。
だから家電屋のハードはダメなんだよ。おまけに社内でソフト担当とハード担当がｇｄｇｄとかさ。
MSはゲーム開発に巨額を投資してるのが分かるからいいが、
ゲーム作る気がないメーカーにハード作らせても、結局駄目なんだよ。
PS3でそれが証明されたな。PS、PS2はブランドイメージやDVDで成功しただけ。
だから家電屋のハードはダメなんだよ。おまけに社内でソフト担当とハード担当がｇｄｇｄとかさ。
MSはゲーム開発に巨額を投資してるのが分かるからいいが、
ゲーム作る気がないメーカーにハード作らせても、結局駄目なんだよ。
PS3でそれが証明されたな。PS、PS2はブランドイメージやDVDで成功しただけ。
500 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:11:40 ID:8ZX7eJE/0
ファミスタとうとう救いようがないほど壊れだしてきたなｗ
マリオとポケモンしか売れない
そもそも、どんなバーチャルを望むのか具体的に言わねえし。
だが、少なくともゲームでは、任天堂は必要だと断言出来る。
だが、少なくともゲームでは、任天堂は必要だと断言出来る。
>>455
もし任天堂がいなくて、黄金期のナムコすら存在せず
そういう”ゲーム”の思想を持つ会社がまったく居なくなったとして
ただリアルな世界を追求することがゲームの進化になっていったら
それはただのシミュレータでしかないよ。ゲームじゃない。
レースゲームなんて本物をリアルに追求していったら
教習所に置いてあるなんの楽しさもない自動車シミュレータが頂点って事になる。
コンピュータゲームを作るって、そういう事じゃないんだよ。
絵だの音だのの誤魔化しのないところで
例えば↓こういうものを自分のアイデアできちんと作れないと、
http://www.nintendo.co.jp/n08/bit_g/index.html
ゲームのクリエイター、ゲームのアーチストとは言えないんじゃないか？
グラだのシナリオだのキャラだのってのはそのずっと先の話だよ。
もし任天堂がいなくて、黄金期のナムコすら存在せず
そういう”ゲーム”の思想を持つ会社がまったく居なくなったとして
ただリアルな世界を追求することがゲームの進化になっていったら
それはただのシミュレータでしかないよ。ゲームじゃない。
レースゲームなんて本物をリアルに追求していったら
教習所に置いてあるなんの楽しさもない自動車シミュレータが頂点って事になる。
コンピュータゲームを作るって、そういう事じゃないんだよ。
絵だの音だのの誤魔化しのないところで
例えば↓こういうものを自分のアイデアできちんと作れないと、
http://www.nintendo.co.jp/n08/bit_g/index.html
ゲームのクリエイター、ゲームのアーチストとは言えないんじゃないか？
グラだのシナリオだのキャラだのってのはそのずっと先の話だよ。
>>501
PS初期はタイトル増やすために面白いゲームもだしていたな。
結局はFF頼みだったから、MSみたく自社タイトルで牽引するほどではなかったが。
PS2からは、サードのタイトルに甘んじて手を抜き始めたのがミエミエだった。
あの時点で俺は「ああ、やっぱクソニーは業界食い物にするだけのゴミ企業か」と思ったね。
PS初期はタイトル増やすために面白いゲームもだしていたな。
結局はFF頼みだったから、MSみたく自社タイトルで牽引するほどではなかったが。
PS2からは、サードのタイトルに甘んじて手を抜き始めたのがミエミエだった。
あの時点で俺は「ああ、やっぱクソニーは業界食い物にするだけのゴミ企業か」と思ったね。
506 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:17:23 ID:8ZX7eJE/0
>>504
そんなこと言っても、彼の頭では理解できないよ。
そんなこと言っても、彼の頭では理解できないよ。
507 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:20:20 ID:vMzkKyVU0
過去の事を仮定したって意味無いよ。もし無かったら、なんて無意味な議論。
任天堂が「有って」、かつ「存在価値も認められている」という現実というか
事実があるんだから、それを認めなよ。
そこにあるものを「見えない」とか「無ければ良かった」とか主張したって仕方ないの。
任天堂が「有って」、かつ「存在価値も認められている」という現実というか
事実があるんだから、それを認めなよ。
そこにあるものを「見えない」とか「無ければ良かった」とか主張したって仕方ないの。
>64くらいからゴミすぎる会社
ゲームを見る眼が無い。
以上。
ゲームを見る眼が無い。
以上。
510 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:28:06 ID:8ZX7eJE/0
ファミスタは基本的にゲームを見る目なんてないよ。
彼にとっては如何に綺麗な画面で時機を動かせるか
が重要なだけ。シミュレーターがゲームの全てだと
思ってるから、ゲームの内容なんて全くどうでもいい。
彼にとっては如何に綺麗な画面で時機を動かせるか
が重要なだけ。シミュレーターがゲームの全てだと
思ってるから、ゲームの内容なんて全くどうでもいい。
>如何に綺麗な画面で時機を動かせるか
だったら尚のこと64、GCを支持しなければおかしい。
だったら尚のこと64、GCを支持しなければおかしい。
【レス抽出】
対象スレ： 任天堂が存在することでのデメリット
キーワード： Ａ助
抽出レス数：0
こういうスレには発狂したＡ助いるかと思ったらいないんだ。
対象スレ： 任天堂が存在することでのデメリット
キーワード： Ａ助
抽出レス数：0
こういうスレには発狂したＡ助いるかと思ったらいないんだ。
SCEのほうがデメリット大きいと思うけどな。
ハードだけ作って、ソフト作りが追いつけない状況と
ハードをよく知り、ロイヤリティによる潤沢な資金があるにもかかわらず、
業界を引っ張るようなソフトを出せない。
PS時代はゲーム業界の盛り上げは、ずっとスクウェア任せだった。
今の任天堂も大概だと思うけどね。言ってることとやってることがまるで逆
Wii市場がアイデア勝負の通じる市場じゃないなんてのは発売前から明白。
考える頭をもたないサードの一部がヒョコヒョコ付いていって泣き言もらしてるけど。
アイデアをハードに依存して、それを自分とこのソフトが形になるまでサードに供給しないとかね。モーションプラスのことだけど
ハードだけ作って、ソフト作りが追いつけない状況と
ハードをよく知り、ロイヤリティによる潤沢な資金があるにもかかわらず、
業界を引っ張るようなソフトを出せない。
PS時代はゲーム業界の盛り上げは、ずっとスクウェア任せだった。
今の任天堂も大概だと思うけどね。言ってることとやってることがまるで逆
Wii市場がアイデア勝負の通じる市場じゃないなんてのは発売前から明白。
考える頭をもたないサードの一部がヒョコヒョコ付いていって泣き言もらしてるけど。
アイデアをハードに依存して、それを自分とこのソフトが形になるまでサードに供給しないとかね。モーションプラスのことだけど
515 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:31:55 ID:8ZX7eJE/0
>>509
PSやPS2にSSやDCが敗北したことは受け入れるが、
今のSCEやPS3の体たらくを見ていると、元セガ信者としては腹の虫がおさまらん。
これはSCEに業界撤退をしてもらうほかないだろう。
ID:DMpBhYPt0は何故か任天堂を「64くらいからゴミすぎる会社」と評価して
勝手にムカついているらしいが、64マリオが3Dゲーに新たな一歩を踏み出した
偉大なゲームという事実すら知らないらしいな。
PSやPS2にSSやDCが敗北したことは受け入れるが、
今のSCEやPS3の体たらくを見ていると、元セガ信者としては腹の虫がおさまらん。
これはSCEに業界撤退をしてもらうほかないだろう。
ID:DMpBhYPt0は何故か任天堂を「64くらいからゴミすぎる会社」と評価して
勝手にムカついているらしいが、64マリオが3Dゲーに新たな一歩を踏み出した
偉大なゲームという事実すら知らないらしいな。
ｵﾀｸに媚び売ってクソゲーしか出さないサードと
それを信奉する連中こそ業界にとって害なんだがな
後世界的に支持されてる物が何故支持されてるか
知ろうともせずに愚痴言ってる連中は鎖国でもしたいの？
それを信奉する連中こそ業界にとって害なんだがな
後世界的に支持されてる物が何故支持されてるか
知ろうともせずに愚痴言ってる連中は鎖国でもしたいの？
520 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:36:13 ID:DMpBhYPt0
真面目な話・・・
グラだけが綺麗なゲーム。みたいなことを言う人が一番クリエイターをナメてると思う
1.2流、1.5流のアイデアをもってる人は多い。で1.5流のアイデアのゲームでも
結構面白かったりする。で、まぐれ（神懸かった）なり才能なりで1流のソフトが出るのは
絶対にあることなわけじゃない
例えばどんな母集団でもいいから、100チームに10分程度のショートムービーを
作らせる。そしたら絶対に5個10個凄いものができたりするんだよ。
創作物ってそういうものだから。
だからねえグラよりシステムとか、そういうことを言う事にあまり意味はないのではないかと思う
そういう人たちは人間の発想力をナメすぎだから。
あとは、"事実"任天堂のやり方が気に食わない人たちってのが昔からいるんだよ
そういう人たちが"何に"怒っているのかに考えを及ばせばそれが即ち任天堂の抱えてる
問題点といっても差し支えないんじゃないかな
グラだけが綺麗なゲーム。みたいなことを言う人が一番クリエイターをナメてると思う
1.2流、1.5流のアイデアをもってる人は多い。で1.5流のアイデアのゲームでも
結構面白かったりする。で、まぐれ（神懸かった）なり才能なりで1流のソフトが出るのは
絶対にあることなわけじゃない
例えばどんな母集団でもいいから、100チームに10分程度のショートムービーを
作らせる。そしたら絶対に5個10個凄いものができたりするんだよ。
創作物ってそういうものだから。
だからねえグラよりシステムとか、そういうことを言う事にあまり意味はないのではないかと思う
そういう人たちは人間の発想力をナメすぎだから。
あとは、"事実"任天堂のやり方が気に食わない人たちってのが昔からいるんだよ
そういう人たちが"何に"怒っているのかに考えを及ばせばそれが即ち任天堂の抱えてる
問題点といっても差し支えないんじゃないかな
まったく内容のない長文とかすげぇな
だから一行にまとめろよ
任 天 堂 が 嫌 い
で終わるだろ
だから一行にまとめろよ
任 天 堂 が 嫌 い
で終わるだろ
>521
今になって64叩いてるWii信者居るけど笑えるよな
今になって64叩いてるWii信者居るけど笑えるよな
お前ら長い
三行でまとめなさい
三行でまとめなさい
ファミスタへ、本当に優秀な奴は自分より優れているものがいたら素直にそれを認める。
その上で何故優れているのかを研究して自分のものにする。
君が自分の事を本当に賢いと思うのなら、
任天堂が支持されている理由を正確に考察してみるといい。
そうすれば任天堂の弱点も見つかるんじゃないかな？
その上で何故優れているのかを研究して自分のものにする。
君が自分の事を本当に賢いと思うのなら、
任天堂が支持されている理由を正確に考察してみるといい。
そうすれば任天堂の弱点も見つかるんじゃないかな？
だんだん酷くなってきた、マジでやばいんじゃね
任天堂が居なければスクウェアもエニックスも存在しなかった。
この二社はFCで頭角を現してきたメーカー
スクウェアもエニックスもPCでゲームを出してたがそのまま続けても今の規模にならなかっただろうし
スクウェアに至っては有名な「ファイナルファンタジー」のファイナルの意味から会社自体が存在しなかっただろう
のちにスクウェアは映画製作に参入、大ゴケして会社を傾けたがそのときの当時最先端のCG技術を持った製作スタッフは
ハリウッドや欧米ソフトハウスに散りCG技術の向上に大きな影響を与えたと言われてたがこれもスクウェアが存続してたから
出来た事でありFCが存在しなければそんな事も起こり様が無くCG技術自体が今より低くなっていたという可能性も…
それなのに>>455みたいな事をほざくなんて…
この二社はFCで頭角を現してきたメーカー
スクウェアもエニックスもPCでゲームを出してたがそのまま続けても今の規模にならなかっただろうし
スクウェアに至っては有名な「ファイナルファンタジー」のファイナルの意味から会社自体が存在しなかっただろう
のちにスクウェアは映画製作に参入、大ゴケして会社を傾けたがそのときの当時最先端のCG技術を持った製作スタッフは
ハリウッドや欧米ソフトハウスに散りCG技術の向上に大きな影響を与えたと言われてたがこれもスクウェアが存続してたから
出来た事でありFCが存在しなければそんな事も起こり様が無くCG技術自体が今より低くなっていたという可能性も…
それなのに>>455みたいな事をほざくなんて…
532 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:42:18 ID:8ZX7eJE/0
>>520
じゃあ、お前が有意義な"何か"を提示してみろよ。
じゃあ、お前が有意義な"何か"を提示してみろよ。
>>520
気に食わないとか言ってるのはお前だけだろ。
気に食わないとか言ってるのはお前だけだろ。
任天堂のスタッフに浸透している「ゲーム」＝「遊び」っていう思想がある。
これはまあ宮本の哲学（ＡＣ黄金期のナムコの思想でもある）なんだけど
まさにここがただのシミュレータとゲームの違いなんだよな。
まず「新しい遊び」 「面白い遊び方」っていう骨格から詰めて、
それがミニゲームになるか大作になるかは上モノだけの問題なんだよね。
本来そこを作るのがゲームのクリエイトってものなんだけど
上モノが全てだと考えるサードがＰＳ時代に多くなっていたのは確かだよ。
>526
それがWiiリモコンである"はず"だったんだよね。
でも任天堂自ら、もうアイデア枯渇しましたといって、fitやらモーションプラスを出している。
二番煎じに甘んじろってことだよね？
それがWiiリモコンである"はず"だったんだよね。
でも任天堂自ら、もうアイデア枯渇しましたといって、fitやらモーションプラスを出している。
二番煎じに甘んじろってことだよね？
>>533
そしてそれを投げっ放しで角川の会社へｗ
そしてそれを投げっ放しで角川の会社へｗ
>>520
任天堂が居るからPS3が売れません だから気に食わない
そのどこが「任天堂の問題点」なんだか。
違うっていうんならおまえが具体的に問題点をあげてみろ。おまえの発言には論理性とか具体性ってのが何一つない。
任天堂が居るからPS3が売れません だから気に食わない
そのどこが「任天堂の問題点」なんだか。
違うっていうんならおまえが具体的に問題点をあげてみろ。おまえの発言には論理性とか具体性ってのが何一つない。
>535
ゲーム＝コンピューターを使った遊び、だよね。
カードヒーローGBとかまさにそんな感じ。
DS出たときは本当に任天堂は凄い会社だと思ったね。
去年辺りまで神ｹﾞｰばっかだったし。
ゲーム＝コンピューターを使った遊び、だよね。
カードヒーローGBとかまさにそんな感じ。
DS出たときは本当に任天堂は凄い会社だと思ったね。
去年辺りまで神ｹﾞｰばっかだったし。
542 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:47:01 ID:DNWzY9BG0
>>1みたいな糞スレをソニー信者が立てる事。
こういうスレって本当既視感のあるレスが多いな。
信者の煽り方が細部まで定型化してる。
信者の煽り方が細部まで定型化してる。
>>455
こんな戯言は壁に向かって呟いてればよろしい。
ほんとは色々と突っ込みたいところもあったんだが、
その突っ込みをバカに理解させるのは正直めんどいから、１つだけ聞いとく。
任天堂には、最先端技術（笑）の研究開発が阻害されるから潰れた方が良いって言ってるクセに
自分はPCゲーなんか１０万で組める安物低性能機で充分だなんてどう言う了見なわけ？
最先端技術の開発研究はＰＣがメインってことぐらい
いくらバカなおまえでも知ってるはずだよな？
正直お前が存在してるほうが最先端技術（笑）にとってデメリットあるんじゃね？ｗ
こんな戯言は壁に向かって呟いてればよろしい。
ほんとは色々と突っ込みたいところもあったんだが、
その突っ込みをバカに理解させるのは正直めんどいから、１つだけ聞いとく。
任天堂には、最先端技術（笑）の研究開発が阻害されるから潰れた方が良いって言ってるクセに
自分はPCゲーなんか１０万で組める安物低性能機で充分だなんてどう言う了見なわけ？
最先端技術の開発研究はＰＣがメインってことぐらい
いくらバカなおまえでも知ってるはずだよな？
正直お前が存在してるほうが最先端技術（笑）にとってデメリットあるんじゃね？ｗ
>>520
任天堂の何が気に入らなくて、ＳＣＥの何処が好きなのか言ってみて？
任天堂の何が気に入らなくて、ＳＣＥの何処が好きなのか言ってみて？
546 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:48:59 ID:8ZX7eJE/0
>>536
リモコン単体もポインタもまだ始まったばかり
それでアイデア枯渇なんてまだ結論を出すには早すぎるだろ
そもそも板（初期はリモコン経由だった）やモープラは
リモコンの思想には初めからあった拡張性の高さがの具体化だから
アイディアが枯渇したというよりはアイディアを実行に移したが正解だろ
それと二番煎じがそんなにサードにとって悪と考えるなら
サード自身が周辺機器出したらいいだけの話だろ
リモコン単体もポインタもまだ始まったばかり
それでアイデア枯渇なんてまだ結論を出すには早すぎるだろ
そもそも板（初期はリモコン経由だった）やモープラは
リモコンの思想には初めからあった拡張性の高さがの具体化だから
アイディアが枯渇したというよりはアイディアを実行に移したが正解だろ
それと二番煎じがそんなにサードにとって悪と考えるなら
サード自身が周辺機器出したらいいだけの話だろ
ところでID:DMpBhYPt0はアーティストらしいが・・・何のアーティストなんだ？音楽家？芸術家？
>>536
Wiiスポ、はじWii、WiiFiTWiimusicはWiiを普及させるためにWiiの開発と同時に研究してたもの。
あと岩田社長のインタビューを読めば分かるがザッパーやハンドルも最初から考えていたものだよ。
むしろようやく出揃ったと考えるべき。
Wiiスポ、はじWii、WiiFiTWiimusicはWiiを普及させるためにWiiの開発と同時に研究してたもの。
あと岩田社長のインタビューを読めば分かるがザッパーやハンドルも最初から考えていたものだよ。
むしろようやく出揃ったと考えるべき。
550 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:53:33 ID:vMzkKyVU0
>>548
ただのナルシストだよ。
ただのナルシストだよ。
Wiiに文句があるなら自分達でハードを出せば良いじゃない。
今のサードパーティの大半は元ファーストだぜ。レッツ リトライ！
ファースト未経験組に限って調子が良いのは何でだろうな。
今のサードパーティの大半は元ファーストだぜ。レッツ リトライ！
ファースト未経験組に限って調子が良いのは何でだろうな。
悪影響が出るかどうかは知らんけど
零やらフォーエバーブルーやらバグが多いのでちゃんとチェックしてください。
そういえば尿液晶はどうなったんだろう。
零やらフォーエバーブルーやらバグが多いのでちゃんとチェックしてください。
そういえば尿液晶はどうなったんだろう。
554 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:54:58 ID:HSe8c4jV0
俺はどこの信者でもない全機種持ちだが、1さんの方を支持したい。
彼は任天堂は中傷するが、絶対に任天堂ファンは中傷してない。
それなのにお前ら1さんを中傷しすぎ。
そんなことしてたんじゃ「任天堂信者は怖い」ってイメージが付くと思うぞ。
それに、>>520の1さんの「アンチ任天堂は任天堂のどこに怒ってるのか」
って宿題からお前ら逃げるなよw
なにがPS3が売れなくなるからだよw短絡思考で誤魔化すな。
彼は任天堂は中傷するが、絶対に任天堂ファンは中傷してない。
それなのにお前ら1さんを中傷しすぎ。
そんなことしてたんじゃ「任天堂信者は怖い」ってイメージが付くと思うぞ。
それに、>>520の1さんの「アンチ任天堂は任天堂のどこに怒ってるのか」
って宿題からお前ら逃げるなよw
なにがPS3が売れなくなるからだよw短絡思考で誤魔化すな。
そうですね。例えば、XBOXは日本では売れてないですよね。
今、あの世界的企業、MSもどうしてXBOXが日本で売れないのか全く分からないんですよ。
で、考えてみて下さい。もしもの話ですが
もし任天堂の小便器が市場を獲ってしまったらどうなると思います?
間違いなく日本ゲーム業界の技術発展に深刻なダメージを与えますよね。
下手したら、日本ゲーム業界そのものが滅亡してしまうのかもしれないのです。
そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。
だから、我々はサードさんにこう言っているのです。
XBOXに参入して下さいと。XBOXに参入し日本ゲーム業界を救いましょうと。
他のハード、小便器に参入したところで、ただ花札屋の利益を上げるだけ
もしくはジャップの利益を上げるだけなんですよと
今、あの世界的企業、MSもどうしてXBOXが日本で売れないのか全く分からないんですよ。
で、考えてみて下さい。もしもの話ですが
もし任天堂の小便器が市場を獲ってしまったらどうなると思います?
間違いなく日本ゲーム業界の技術発展に深刻なダメージを与えますよね。
下手したら、日本ゲーム業界そのものが滅亡してしまうのかもしれないのです。
そのような危機的状況を誰もつくりたくはありませんよね。
だから、我々はサードさんにこう言っているのです。
XBOXに参入して下さいと。XBOXに参入し日本ゲーム業界を救いましょうと。
他のハード、小便器に参入したところで、ただ花札屋の利益を上げるだけ
もしくはジャップの利益を上げるだけなんですよと
>>554
自作自演乙であります。
自作自演乙であります。
>547
＞それと二番煎じがそんなにサードにとって悪と考えるなら
＞サード自身が周辺機器出したらいいだけの話だろ
ここが傲慢そのものな考え方なんですよ。ロイヤリティやハードを普及させることの
メリットを考えれば原価割れても任天堂は商売できる。
サードは出来ない。それ以前にハードメーカーとソフトメーカーで影響力に確固たる差がある。
＞それと二番煎じがそんなにサードにとって悪と考えるなら
＞サード自身が周辺機器出したらいいだけの話だろ
ここが傲慢そのものな考え方なんですよ。ロイヤリティやハードを普及させることの
メリットを考えれば原価割れても任天堂は商売できる。
サードは出来ない。それ以前にハードメーカーとソフトメーカーで影響力に確固たる差がある。
文章の中で中傷するなと言っておいて
最後の文で早速中傷ですか
最近滅多に見なかった自作自演すごすぎる～
最後の文で早速中傷ですか
最近滅多に見なかった自作自演すごすぎる～
>>554
そんなにネタ提供してもらわなくてもよかです
そんなにネタ提供してもらわなくてもよかです
561 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:58:29 ID:8ZX7eJE/0
>>554
>>アンチ任天堂は任天堂のどこに怒ってるのか
それはファミスタの宿題だろｊｋ
任天堂を中傷することが悪くないわけないし、
ファミスタに対しては反論してるだけで、意味も無く
中傷してるわけではない。
>>アンチ任天堂は任天堂のどこに怒ってるのか
それはファミスタの宿題だろｊｋ
任天堂を中傷することが悪くないわけないし、
ファミスタに対しては反論してるだけで、意味も無く
中傷してるわけではない。
ほらな、こういうスレはＧＫが来るから伸びる
ＧＫが存在することの現れだな
>>557
任天堂は基本原価割れはしないよ
Wiiでソフト一本分だからしいから
二千から三千の赤とか言われてたわな
で、ファーストはハードを普及させるリスクを
コストとして出すわけだが
そのリスクそれ自体を無視してどうすんだ？
任天堂は基本原価割れはしないよ
Wiiでソフト一本分だからしいから
二千から三千の赤とか言われてたわな
で、ファーストはハードを普及させるリスクを
コストとして出すわけだが
そのリスクそれ自体を無視してどうすんだ？
何ですぐにばれる自演をするのかね。全く理解出来んよ。
>>554
＞「アンチ任天堂は任天堂のどこに怒ってるのか」
よく見かけるレスは「任天堂は高性能路線から外れたから」だな。
他に「任天堂のソフトはガキゲー」「ゲーマー向けソフトが無い」だが、
こっちは事実と異なるし。
＞「アンチ任天堂は任天堂のどこに怒ってるのか」
よく見かけるレスは「任天堂は高性能路線から外れたから」だな。
他に「任天堂のソフトはガキゲー」「ゲーマー向けソフトが無い」だが、
こっちは事実と異なるし。
>>557
本当既視感のあるレスだけど
ならサードは諦めるかハード出せばいいだけ
資本主義社会に生きる会社なんだから傲慢もくそも無く
ドライに一番儲かる方法をリスクと天秤にかけて選ぶだけ
ファーストがなんか新しいハード出して普及したそれにただ乗りするのも有り
サードはメリットのみを享受しなければならないと考えてるなら氏ね
本当既視感のあるレスだけど
ならサードは諦めるかハード出せばいいだけ
資本主義社会に生きる会社なんだから傲慢もくそも無く
ドライに一番儲かる方法をリスクと天秤にかけて選ぶだけ
ファーストがなんか新しいハード出して普及したそれにただ乗りするのも有り
サードはメリットのみを享受しなければならないと考えてるなら氏ね
568 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:03:43 ID:8ZX7eJE/0
本当に自演だったのか？ファミスタがもう出てこない
となるとつまらんのだか。
となるとつまらんのだか。
>557
原価割れてもいいから、普及させりゃ勝利！なんてハード屋思考だな。
ソフトが無いとゴミ屑同然なのに
原価割れてもいいから、普及させりゃ勝利！なんてハード屋思考だな。
ソフトが無いとゴミ屑同然なのに
何が淒いって、文体を変えずに自演する度胸が凄い。本当に文系か？
>>554
アンチ任天堂になる理由なんて一つとはかぎらないから
この場合ファミスタが説明したほうが誤解が無いとおもうんだが
ファミスタはたしか任天堂がWiiの性能を低くしたせいでCSでの技術の発展が阻害されるとか
センスがないとかって理由だったような？
アンチ任天堂になる理由なんて一つとはかぎらないから
この場合ファミスタが説明したほうが誤解が無いとおもうんだが
ファミスタはたしか任天堂がWiiの性能を低くしたせいでCSでの技術の発展が阻害されるとか
センスがないとかって理由だったような？
573 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:05:50 ID:jDQb113A0
ファミスタはコテ付けろよ。
どうせばれて叩かれるんだからよ。
同じだろ。
どうせばれて叩かれるんだからよ。
同じだろ。
確かに文体がまるっきり一緒だったなｗ
って事は、もう前のＩＤ終了なんかな？
って事は、もう前のＩＤ終了なんかな？
ザッパー自体は任天堂だけど最初に対応ソフトだしたのセガだよな？
wiiイレのアイデアだって別に二番煎じじゃないよな
甘んじるかどうかはメーカーしだいなんじゃないのか
wiiイレのアイデアだって別に二番煎じじゃないよな
甘んじるかどうかはメーカーしだいなんじゃないのか
そもそも高性能路線を選ばなかったのはユーザーなんだが。
メーカーが何を選ぼうがそれにユーザーが無理して付き合う道理なぞ無い。
メーカーが何を選ぼうがそれにユーザーが無理して付き合う道理なぞ無い。
別にサードはファーストの扶養家族じゃねーしな。
何でもかんでもファーストに頼ろうなんて甘え過ぎ。いざやばくなったら、
平気で逃げるくせに。
何でもかんでもファーストに頼ろうなんて甘え過ぎ。いざやばくなったら、
平気で逃げるくせに。
サードが自分とこ用に専用ハード出すなんてとっくにやってる。
Wiiでは出来ないと思う方がおかしい。
Wiiでは出来ないと思う方がおかしい。
カプコンみたいになればいいのにな
掲示板で書き込んでる位なら別にいいんだが最近のファミスタ見てるとリアルでなんかしそうで怖い
ムカついて殴りたくなるのは神様がそう創ったから正しいことだなんてテロリストの自己正当化まがいナコトも言ってるからなあ
ムカついて殴りたくなるのは神様がそう創ったから正しいことだなんてテロリストの自己正当化まがいナコトも言ってるからなあ
>>554
どこに怒ってるのか判らないから説明して欲しいんじゃない？
実際、死に掛けてた市場を広げたマーケティング、
行き詰ってたクリエイターに刺激をあたえるアート性、
開発コストの高騰に潰されそうになっていたサードの救済、
そして何より、ユーザーに与えた価値は売り上げによって証明されてるわけで
少なくともここ数年の任天堂はゲーム、ゲーム業界に関わる人間なら
批判するところなんてどこにも見当たらないんだよ。
むしろ批判してるひとの理論がいつもチグハグだったり偏向だったりするから
>>1も同じように捕らえられてしまう。
そういう現状を理解して、そうではないと言うなら、相手に投げっぱなしじゃなく
きっちり筋の通った説明を何度反論されても構築する努力を惜しんじゃいけない。
どこに怒ってるのか判らないから説明して欲しいんじゃない？
実際、死に掛けてた市場を広げたマーケティング、
行き詰ってたクリエイターに刺激をあたえるアート性、
開発コストの高騰に潰されそうになっていたサードの救済、
そして何より、ユーザーに与えた価値は売り上げによって証明されてるわけで
少なくともここ数年の任天堂はゲーム、ゲーム業界に関わる人間なら
批判するところなんてどこにも見当たらないんだよ。
むしろ批判してるひとの理論がいつもチグハグだったり偏向だったりするから
>>1も同じように捕らえられてしまう。
そういう現状を理解して、そうではないと言うなら、相手に投げっぱなしじゃなく
きっちり筋の通った説明を何度反論されても構築する努力を惜しんじゃいけない。
普通は人や動物に対して使う言葉だが、アンチ任天堂な方々の理由って
「生理的に無理」とか そんな気がしてきた。
「生理的に無理」とか そんな気がしてきた。
まず>1の思考回路が飛びすぎてるのが困る。
次に提示してることの根拠が全く無い。
全て自分の予想の範疇を超えてない。
たられば定食お腹いっぱい！！
次に提示してることの根拠が全く無い。
全て自分の予想の範疇を超えてない。
たられば定食お腹いっぱい！！
>>584
あとは映画に金出す悪癖を改めてくれればw
あとは映画に金出す悪癖を改めてくれればw
生理的に無理とかなんか嫌いとかそれならそれでもいいんだけどな
ああそうかい、で終わる話だし
ああそうかい、で終わる話だし
まあ生理的に無理って言う人の気持ちも分からんでもない。
「我々はゲームに対する無関心と戦っている」とか
売れ始めてから饒舌になった感が否めないというかなんというか。
「我々はゲームに対する無関心と戦っている」とか
売れ始めてから饒舌になった感が否めないというかなんというか。
>>587
何かで無駄使いしないと面白い新作を作らなくなるだろｗ
何かで無駄使いしないと面白い新作を作らなくなるだろｗ
>>520
お前ら餓鬼どもは山内の悪行を何も知らないからそんなことが言えるんだよ
インベーダーのパクリゲーの開き直りに始まり
本数規制
相次ぐCD-ROMプレイヤーの契約破棄
セガ、ソニーへのネガキャン
１つでも知ってから、でかい口をたたけ
お前ら餓鬼どもは山内の悪行を何も知らないからそんなことが言えるんだよ
インベーダーのパクリゲーの開き直りに始まり
本数規制
相次ぐCD-ROMプレイヤーの契約破棄
セガ、ソニーへのネガキャン
１つでも知ってから、でかい口をたたけ
>>589
クタタン、サエキ、ヒライ、トレットンetc...
クタタン、サエキ、ヒライ、トレットンetc...
というか任天堂って普通にグラもがんばってるよな
別に高グラというのじゃなくてゲームらしい高グラというのを目指しているような気がする
マリギャラとかみていてそう思った
別に高グラというのじゃなくてゲームらしい高グラというのを目指しているような気がする
マリギャラとかみていてそう思った
594 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:17:01 ID:8ZX7eJE/0
>591
そんなのクタやらトレットンと比較したら可愛いもんだぜ？
しかもなんで今更山内なのよ。
今は岩田だろ
そんなのクタやらトレットンと比較したら可愛いもんだぜ？
しかもなんで今更山内なのよ。
今は岩田だろ
確かに２ｃｈってところは、大衆心理で構築されてる面があって、
少数意見に対しての攻撃力、圧殺力は下手な既存メディアより上なんだよね。
そういう意味では非常に危険な場所でもあるんだけど。
ただ、そういう場所で意見を述べたければ少なくとも
感情的にならずに考えて、なんとか理解してもらう表現を考え続けなきゃ。
自暴自棄になって煽りに走ったり、自作自演に逃げたりしては駄目だよ。
少数意見に対しての攻撃力、圧殺力は下手な既存メディアより上なんだよね。
そういう意味では非常に危険な場所でもあるんだけど。
ただ、そういう場所で意見を述べたければ少なくとも
感情的にならずに考えて、なんとか理解してもらう表現を考え続けなきゃ。
自暴自棄になって煽りに走ったり、自作自演に逃げたりしては駄目だよ。
>>590
ＳＥＧＡの事かよｗｗｗｗｗｗ
ＳＥＧＡの事かよｗｗｗｗｗｗ
もうファミスタのターン終わりか
>>591
これだけ論破されて、まだ妄想垂れ流しに来るって……
頭の中で考えた根拠無しの話を現実に持ち出すのは止めい。
「俺たちがやっているからあいつらもやってるに決まってる」なんてのは通じるわけ無いぞ。
これだけ論破されて、まだ妄想垂れ流しに来るって……
頭の中で考えた根拠無しの話を現実に持ち出すのは止めい。
「俺たちがやっているからあいつらもやってるに決まってる」なんてのは通じるわけ無いぞ。
確かに>>591の話にはまるで根拠が無いw
>>591
>インベーダーのパクリゲーの開き直りに始まり
これは当時倒産寸前だったからとしても痛い事だったな
まあ、今は岩田体制でマジコン規制に動くほど業界思いだけど
>本数規制
アタリショックみれば質維持の面で必要と考えても仕方ない
>相次ぐCD-ROMプレイヤーの契約破棄
情報が少すぎて任天堂側が悪いとは言えない
>セガ、ソニーへのネガキャン
知らないな。教えてくれ
横からマジレスするとこんな感じ
>インベーダーのパクリゲーの開き直りに始まり
これは当時倒産寸前だったからとしても痛い事だったな
まあ、今は岩田体制でマジコン規制に動くほど業界思いだけど
>本数規制
アタリショックみれば質維持の面で必要と考えても仕方ない
>相次ぐCD-ROMプレイヤーの契約破棄
情報が少すぎて任天堂側が悪いとは言えない
>セガ、ソニーへのネガキャン
知らないな。教えてくれ
横からマジレスするとこんな感じ
612 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:22:52 ID:vMzkKyVU0
619 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:26:51 ID:hnRqYM730
みんな多かれ少なかれ妄想の中で生きてるんだよ
人間の脳内のニューロンだけでリアルな世界のすべてを把握するのは無理だから。
妄想で補完してるんだ。
で、そこを批判するんじゃなくて、その妄想に至ったバックグラウンドを考えるのが重要。
そこを指摘してやれば大抵の人は考え方を変える。
ただ叩くだけじゃ相手は偏屈になるだけだよ
人間の脳内のニューロンだけでリアルな世界のすべてを把握するのは無理だから。
妄想で補完してるんだ。
で、そこを批判するんじゃなくて、その妄想に至ったバックグラウンドを考えるのが重要。
そこを指摘してやれば大抵の人は考え方を変える。
ただ叩くだけじゃ相手は偏屈になるだけだよ
SFC時代の初心会（？）とかいう問屋システムはよくわからんかったな。
ゲームメーカーはユーザーに売るというより、
問屋に売るゲームを作るって感じだったようなｗ
ゲームメーカーはユーザーに売るというより、
問屋に売るゲームを作るって感じだったようなｗ
621 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:28:50 ID:vMzkKyVU0
サードが任天堂を悪者にして
自分たちの非を認めようとしない
偉大な親（任天堂）から
いつまでも離れられないでいる
自分たちの非を認めようとしない
偉大な親（任天堂）から
いつまでも離れられないでいる
626 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:29:38 ID:HXX8s5my0
627 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:29:43 ID:8ZX7eJE/0
>>619
ID変えて再登場？ｗｗ
ID変えて再登場？ｗｗ
またID変えたか。だが断る。存分に叩かせてもらう。
>>619
多数の正常な人間は、自身が現在把握できない事象は
それなりに信頼の置ける情報源をもとに合理的に「推測」する
後に確認できたら訂正するから、いつまでも囚われない
ファミスタよ、お前みたいに非合理的かつ訂正不能な思いこみは誰もしねーよ
多数の正常な人間は、自身が現在把握できない事象は
それなりに信頼の置ける情報源をもとに合理的に「推測」する
後に確認できたら訂正するから、いつまでも囚われない
ファミスタよ、お前みたいに非合理的かつ訂正不能な思いこみは誰もしねーよ
634 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:33:43 ID:hnRqYM730
あとねえ・・・「間違えを認めなさい。そうすれば成長する」って考え方が
根本的に間違い。もちろん当人にもメリットはあるよ。
でも、生物的にデメリットが大きいからこそ大抵の人は自分の間違いを認めない。
これは生物的（遺伝子的）特性だからどうにもならないんだよ
逆に他人を自分の望むように変えたい、ってのも生物的特性。
そういう人間のサガをすべて認めたうえで人間ってのを判断しないといけないんだよ
根本的に間違い。もちろん当人にもメリットはあるよ。
でも、生物的にデメリットが大きいからこそ大抵の人は自分の間違いを認めない。
これは生物的（遺伝子的）特性だからどうにもならないんだよ
逆に他人を自分の望むように変えたい、ってのも生物的特性。
そういう人間のサガをすべて認めたうえで人間ってのを判断しないといけないんだよ
wiiでまともなゲームなんて作れないって言ってる連中見ると
8音じゃ音楽なんて出来ましぇんw
って言ってた恥かしい人思い出すんだ
8音じゃ音楽なんて出来ましぇんw
って言ってた恥かしい人思い出すんだ
あのFPSはもう飽きたのか？
なんだﾆﾀﾞｰか。
638 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:36:23 ID:8ZX7eJE/0
>>634
まさに自分だな、自分は絶対に幽霊や、妖怪はいると思いこんでる
だけどねえ場所によってきちんと考え方変えてやれよ・・・？
そういうどこでも同じ考えで行くというのが一番駄目だし、おかしいんだからな
まさに自分だな、自分は絶対に幽霊や、妖怪はいると思いこんでる
だけどねえ場所によってきちんと考え方変えてやれよ・・・？
そういうどこでも同じ考えで行くというのが一番駄目だし、おかしいんだからな
間違いを認めないことを正当化しようとする人間は単に学習能力が無いだけ。
生物学的にも淘汰される側。
生物学的にも淘汰される側。
>>634
Fランがえらそうに自分の都合の良いエセ科学を語るなｗ
Fランがえらそうに自分の都合の良いエセ科学を語るなｗ
アホ過ぎる。学習能力の無い野生動物には死あるのみだぞ。
こいつの括弧の使い方ほどむかつくものはない
>>634
頼むからそんな支離滅裂な理論言わんでくれんか。
人間の性を社会を作るために押さえるのが法や道徳。
解き放ってどうするよ。
あんたは、ダイアログ（対話）の理念の基礎から直したほうがいい。
対話ってのは相手が居て、自分と違う考え方をする人間が居るという認識から始まる。
そこで違う考え方に対して人間の性を解き放ったら、『万人の万人に対する闘争』になるぞ……。
頼むからそんな支離滅裂な理論言わんでくれんか。
人間の性を社会を作るために押さえるのが法や道徳。
解き放ってどうするよ。
あんたは、ダイアログ（対話）の理念の基礎から直したほうがいい。
対話ってのは相手が居て、自分と違う考え方をする人間が居るという認識から始まる。
そこで違う考え方に対して人間の性を解き放ったら、『万人の万人に対する闘争』になるぞ……。
ぶっちゃけ、負け組が自分の立場を必死になって肯定＆有利化しようとしてるだけ
647 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:40:02 ID:hnRqYM730
テストとかそういうことじゃねんだよ
自尊心がかかわったり、自分が人生で長く信じてきたことに関する事象。
もう"そう"なんだから仕方ないの。
ヤクザやマフィアが嫌でもそういう人たちは一定の割合で出てくるし、
暴力、マーダーも生物的に考えたらなくなるわけがないの。
そういうのを嫌悪する気持ちもまた当たり前の感情だが・・・
自尊心がかかわったり、自分が人生で長く信じてきたことに関する事象。
もう"そう"なんだから仕方ないの。
ヤクザやマフィアが嫌でもそういう人たちは一定の割合で出てくるし、
暴力、マーダーも生物的に考えたらなくなるわけがないの。
そういうのを嫌悪する気持ちもまた当たり前の感情だが・・・
>>634
そんな低いレベルの相対主義論は
古代ギリシャでとっくに終了したがな
そんなこと語りたいなら学ある人と話しな
ちょうど知識のあるID:ThEHnU330なら>>422で
イデアという重要なキーワード語れるっぽいし聞いてみなｗ
そんな低いレベルの相対主義論は
古代ギリシャでとっくに終了したがな
そんなこと語りたいなら学ある人と話しな
ちょうど知識のあるID:ThEHnU330なら>>422で
イデアという重要なキーワード語れるっぽいし聞いてみなｗ
650 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:41:13 ID:vMzkKyVU0
スレチにも程があるぜ・・・っ言うほど迷走してんな、このスレｗ
生物的特性というよりは社会的な特性では？
ばあちゃん「ありがとうとごめんなさいだけは忘れちゃいけないよ」
>自尊心がかかわったり、自分が人生で長く信じてきたことに関する事象
生物的特性でもなんでもなくそいつの立場の問題だ
生物的特性でもなんでもなくそいつの立場の問題だ
自己矮小性の正当化を行わなければならないほど低レベルな人間であることを
自覚しているのならもう少し言動に気を使うべき。
自覚しているのならもう少し言動に気を使うべき。
古の韓国では、負けを認める＝死 だからな。
これはもう治らない。
これはもう治らない。
>>647
お前、学習能力の無い奴がヤクザやマフィアの世界で生きていけると思ってるの？
お前、学習能力の無い奴がヤクザやマフィアの世界で生きていけると思ってるの？
>>634
>逆に他人を自分の望むように変えたい、ってのも生物的特性。
それは社会形成があってこそ発生する特性で
別に生物として持っている特性ではないですね。
それはそうと・・
>>609
>岩田社長になってからプレゼンやマイクパフォーマンスがうまくなった。
上半身裸でスタンドマイクを振り回す社長を想像して吹いたｗｗ
>逆に他人を自分の望むように変えたい、ってのも生物的特性。
それは社会形成があってこそ発生する特性で
別に生物として持っている特性ではないですね。
それはそうと・・
>>609
>岩田社長になってからプレゼンやマイクパフォーマンスがうまくなった。
上半身裸でスタンドマイクを振り回す社長を想像して吹いたｗｗ
660 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:44:49 ID:8ZX7eJE/0
>>647
マフィア云々はどっちかっていうと刑事学が扱う社会的な話題だろ
テストとか軽視してるからラベリング・アプローチみたいな学説しらないんだろうな…
だいたい、「間違えを認めなさい。そうすれば成長する」論と関係なさ杉ｗｗｗｗ
マフィア云々はどっちかっていうと刑事学が扱う社会的な話題だろ
テストとか軽視してるからラベリング・アプローチみたいな学説しらないんだろうな…
だいたい、「間違えを認めなさい。そうすれば成長する」論と関係なさ杉ｗｗｗｗ
>>658
MSの偉い人でそんな感じの人が居たよな
MSの偉い人でそんな感じの人が居たよな
>>647
そういう考え方が通用しないって言ってるんだよ！
自尊心や信念のあまりに現実世界が見えなくなったら、あとは死あるのみだって。
そう度々助けが入るとか思うなよ。社会って厳しいぞ。
そういや、間違った自尊心で世界中に迷惑掛けてる民族がどこぞの半島に居たよな……
そういう考え方が通用しないって言ってるんだよ！
自尊心や信念のあまりに現実世界が見えなくなったら、あとは死あるのみだって。
そう度々助けが入るとか思うなよ。社会って厳しいぞ。
そういや、間違った自尊心で世界中に迷惑掛けてる民族がどこぞの半島に居たよな……
最初のほうはハイエンドPCの話してたけど、今はなんぞ？
666 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:47:55 ID:AjP6fW5v0
>>664
ちがうよ、オレがゲームとして認めるゲームの音楽は８音なんかじゃ足りない、って事だよ
ちがうよ、オレがゲームとして認めるゲームの音楽は８音なんかじゃ足りない、って事だよ
二次創作の土壌になるかもしれないMOD機能を持つPCゲームをフルボッコにしたこと（GTASAはまだ生きてるが、他が絶望的 多分任天堂は予測できなかったんだろうな）
二次創作を制限したいこと（日本ならばは大丈夫なはず なぜ？）
Wiiでしか出来ないゲームを作ったくせにコミュニケーションはPCでやりなさいって言ってる事
コミケの販売やポケモン異種姦に警告が出たのは個人的には悲しかったがなあ
後、現社長を採用したこと 早く交代しろ
二次創作を制限したいこと（日本ならばは大丈夫なはず なぜ？）
Wiiでしか出来ないゲームを作ったくせにコミュニケーションはPCでやりなさいって言ってる事
コミケの販売やポケモン異種姦に警告が出たのは個人的には悲しかったがなあ
後、現社長を採用したこと 早く交代しろ
>>667
何それ意味分からん・・・。
何それ意味分からん・・・。
670 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:50:27 ID:hnRqYM730
あれじゃねえかな、作り手がイデアとしてイメージしてる音楽に8音じゃ足りない
ってことを言ってるんじゃないか。
その間を補完する音がほしいっていうか。
繊細な感覚の人ほどそういう傾向が出るんじゃないか
ってことを言ってるんじゃないか。
その間を補完する音がほしいっていうか。
繊細な感覚の人ほどそういう傾向が出るんじゃないか
>>667
ID変えすぎじゃね？
ID変えすぎじゃね？
みんなまだやんの？もう３時だよ。
やだ・・・3時前だわ・・・
3時前まで2ちゃんねるをやっている男の人って・・・
>>667
ゴメン、支離滅裂すぎてどっから突っ込んだらいいか全く分からん
ゴメン、支離滅裂すぎてどっから突っ込んだらいいか全く分からん
また質問攻めすると逃げるんだろうな
ＩＤ変えて戻ってきてもバレるんだから糞コテ付けて居座ればいいじゃん
ＩＤ変えて戻ってきてもバレるんだから糞コテ付けて居座ればいいじゃん
なんだこの展開は。たまげたなぁ。。
>>666
16音使ったゲームなら認める？
まぁ、そういう人が居ても良いじゃない。
他にもそういう人は居るのかもしれないし、
ニーズ自体を否定してもはじまらない。
貴重なご意見として参考にさせていただけば良いだけかと。
16音使ったゲームなら認める？
まぁ、そういう人が居ても良いじゃない。
他にもそういう人は居るのかもしれないし、
ニーズ自体を否定してもはじまらない。
貴重なご意見として参考にさせていただけば良いだけかと。
まーた統合失調症野郎が暴れてんのか
早く精神病院に戻りやがれ
早く精神病院に戻りやがれ
>>678
みんなの非常識 ファミスタの常識
みんなの非常識 ファミスタの常識
本職の音楽のプロから公式に駄目出し食らった発言を門外漢が擁護とは
詳しくは忘れたけど
本当にいい音楽は３音？でも作れるみたいな事、すぎやま言ってなかったっけ？
本当にいい音楽は３音？でも作れるみたいな事、すぎやま言ってなかったっけ？
シレンのファンブックだか攻略本で読んだな。
音数少なくてもってのは。
音数少なくてもってのは。
>>683
> 詳しくは忘れたけど
> 本当にいい音楽は３音？でも作れるみたいな事、すぎやま言ってなかったっけ？
これのことだろ？
http://loderun.blog.so-net.ne.jp/2006-05-23
> 詳しくは忘れたけど
> 本当にいい音楽は３音？でも作れるみたいな事、すぎやま言ってなかったっけ？
これのことだろ？
http://loderun.blog.so-net.ne.jp/2006-05-23
>>687
日本語ってそんなに難しいかな
日本語ってそんなに難しいかな
ドラクエの音楽について語ったときじゃないかな
バッハも絡めて言っていたような。
バッハも絡めて言っていたような。
気概有る人間が自分の描くイメージを音楽にして
自分のやりたい事は古典的な手法では無理だと
主張するなら納得するが
それまで音楽を作ってきた人間を
貶める為に言ってる時点で主張とは呼べない
ｸﾀﾀﾝは後者だったんだよ
自分のやりたい事は古典的な手法では無理だと
主張するなら納得するが
それまで音楽を作ってきた人間を
貶める為に言ってる時点で主張とは呼べない
ｸﾀﾀﾝは後者だったんだよ
693 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:10:02 ID:DNWzY9BG0
SFCコントローラー 1990年11月21日
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2007/11/16/pc_fc_n_gn/sfc.jpg
PSコントローラー 1994年12月3日
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/game77/cabinet/sonota/790000ps1controra.jpg
GBA 2001年3月21日
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/4e/Gameboy_advance_gba.jpg
PSP 2004年12月12日
http://kakaku.com/article/dvd/umd/images/psp.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2007/11/16/pc_fc_n_gn/sfc.jpg
PSコントローラー 1994年12月3日
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/game77/cabinet/sonota/790000ps1controra.jpg
GBA 2001年3月21日
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/4e/Gameboy_advance_gba.jpg
PSP 2004年12月12日
http://kakaku.com/article/dvd/umd/images/psp.jpg
694 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:13:06 ID:hnRqYM730
俺はクタラギ氏の考えが正解だと思うな。
事実WiiやPS3で8音で音楽作る人はいないでしょ？
てことはやっぱり表現力を広げるためには8音じゃ不足ってことなんだよ
どっかでクリエイターは妥協させられてたってことだ。
ハードの性能も全く同じだよね。高いほうがいろいろできるんだから、
そっちの方が志の高いクリエイターに好まれるのは当たり前。
事実WiiやPS3で8音で音楽作る人はいないでしょ？
てことはやっぱり表現力を広げるためには8音じゃ不足ってことなんだよ
どっかでクリエイターは妥協させられてたってことだ。
ハードの性能も全く同じだよね。高いほうがいろいろできるんだから、
そっちの方が志の高いクリエイターに好まれるのは当たり前。
>>688
記事のとおりならばまさしく『お互い様』だな
それを制限されてるもので最大限の仕事をするで極端な例を挙げてしまった、それをプロの仕事というならば創作の世界はまさしく『狭き門』
自分から出来ないなら来なくても良いよっていうならば、誰がそのハードを使うのか
もしほんとに3音で作れって言う課題が出てもすぎやま氏の肥えた耳には響かないだろうし
久多良木はゲーム産業が表現の場からビジネスに変化していくことに気づかなかった
時代の変化に気づかなかったんだよ
>>694
作るのは音楽製作を余暇として考えてる酔狂な人ぐらいだよな
ゲーム産業じゃあ、大容量CDじゃあもう似合わないんだろうな
WiiWareやXboxliveダウンロード販売は別な
記事のとおりならばまさしく『お互い様』だな
それを制限されてるもので最大限の仕事をするで極端な例を挙げてしまった、それをプロの仕事というならば創作の世界はまさしく『狭き門』
自分から出来ないなら来なくても良いよっていうならば、誰がそのハードを使うのか
もしほんとに3音で作れって言う課題が出てもすぎやま氏の肥えた耳には響かないだろうし
久多良木はゲーム産業が表現の場からビジネスに変化していくことに気づかなかった
時代の変化に気づかなかったんだよ
>>694
作るのは音楽製作を余暇として考えてる酔狂な人ぐらいだよな
ゲーム産業じゃあ、大容量CDじゃあもう似合わないんだろうな
WiiWareやXboxliveダウンロード販売は別な
>>694
はっきりという、ぶっちゃけ８音なんていまどき変な制限だし、やらない
だけどな、8音でできたSFC等のBGMの方が良い曲が多かったのは確か
表現力なんて、音の音色が自由に使えるだけで充分だろう
はっきりという、ぶっちゃけ８音なんていまどき変な制限だし、やらない
だけどな、8音でできたSFC等のBGMの方が良い曲が多かったのは確か
表現力なんて、音の音色が自由に使えるだけで充分だろう
>>694
証明にPS3持ち出したら全部パーじゃねえか
証明にPS3持ち出したら全部パーじゃねえか
701 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:18:55 ID:xy+xkMyX0
PSコンの進化が全てパクリになっちまう。
702 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:19:01 ID:8ZX7eJE/0
>>702
アレだ、絵の下手なガキの描く油絵と、センスのいい画家の描く鉛筆画、どっちがいいですかってヤツか
アレだ、絵の下手なガキの描く油絵と、センスのいい画家の描く鉛筆画、どっちがいいですかってヤツか
707 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:23:24 ID:hnRqYM730
ていか、こいつ、いつまで恥晒すの？ｗ
ソニーが消えて上田がゲーム作らなくなる可能性があることくらいかな。
他はほんとに思いつかない。
任天堂対MSというライバル関係を作って
業界の発展に期待してる。
他はほんとに思いつかない。
任天堂対MSというライバル関係を作って
業界の発展に期待してる。
>>694
また変な事言ってるなｗ
プロからしたら出来ませんって返答は無いと言っておるだろうが
お前は、何でも制約のある中じゃ出来ないって言うタイプだろ？
何がアーティストなんだ？
８音とか３音とかじゃなくて、そこの文面に何も感じないとは・・
そこが才能あるものとの差だな
また変な事言ってるなｗ
プロからしたら出来ませんって返答は無いと言っておるだろうが
お前は、何でも制約のある中じゃ出来ないって言うタイプだろ？
何がアーティストなんだ？
８音とか３音とかじゃなくて、そこの文面に何も感じないとは・・
そこが才能あるものとの差だな
オモニに朝ごはん呼ばれるまで。
>>707
天才が酔狂や仕事で天性の力を発揮したい時もある件について
あくまで表現の方法としての八音なのにそれだけに制限していたらダメでしょっ、節操もなしに無駄に壮大でも疲れるだけでしょって話
別に8音でもいいんだよ、やりたければ
天才が酔狂や仕事で天性の力を発揮したい時もある件について
あくまで表現の方法としての八音なのにそれだけに制限していたらダメでしょっ、節操もなしに無駄に壮大でも疲れるだけでしょって話
別に8音でもいいんだよ、やりたければ
>>694
クタの考えが間違ってるとは言わん。ある意味では真実でもある。
だけど本来クリエイターの創造力を高める目的の為の高性能主義は
いつの間にかクリエイターの逃げ道、甘えの拠り所になってしまったんだよ。
ゲーム性を高めるというゲームクリエイターの本来の仕事を放棄してしまった。
これはＳＣＥすら気がつかなかった事なんだけどね。
ゲームはシミュレータでも映像作品でもないのに、そっちに枝が伸びて
全体のバランスを失ってしまったんだよ。
クタの考えが間違ってるとは言わん。ある意味では真実でもある。
だけど本来クリエイターの創造力を高める目的の為の高性能主義は
いつの間にかクリエイターの逃げ道、甘えの拠り所になってしまったんだよ。
ゲーム性を高めるというゲームクリエイターの本来の仕事を放棄してしまった。
これはＳＣＥすら気がつかなかった事なんだけどね。
ゲームはシミュレータでも映像作品でもないのに、そっちに枝が伸びて
全体のバランスを失ってしまったんだよ。
716 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:29:58 ID:DNWzY9BG0
規制が傑作を生み出す典型的な例が、
1930年代にハリウッドでひかれていたヘイズコード。
ヘイズコードが生きていた時代のハリウッド映画は、映画に性的な描写を匂わせる表現が一切出来なかった。
スクリューボールコメディーやミュージカル映画は、、この規制が生み出したハリウッドの遺産でもある。
1930年代にハリウッドでひかれていたヘイズコード。
ヘイズコードが生きていた時代のハリウッド映画は、映画に性的な描写を匂わせる表現が一切出来なかった。
スクリューボールコメディーやミュージカル映画は、、この規制が生み出したハリウッドの遺産でもある。
>>707
カルテットが好きな俺としては音が増えれば良いってもんじゃないと思う
カルテットが好きな俺としては音が増えれば良いってもんじゃないと思う
>>715
っていうかそれ以前に、クタの作ったPS3は
クリエイターの創意をかきたてるどころかクリエイト以前の段階、
「ガラクタに言うこと聞かせる」の次元でクリエイターの知力・体力と企業の生産リソースを無駄食いしてしまうシロモノで
常識的な製作予算ではPS2レベルのものを作るのが精一杯というクソハード以外の何物でもなかったが……
っていうかそれ以前に、クタの作ったPS3は
クリエイターの創意をかきたてるどころかクリエイト以前の段階、
「ガラクタに言うこと聞かせる」の次元でクリエイターの知力・体力と企業の生産リソースを無駄食いしてしまうシロモノで
常識的な製作予算ではPS2レベルのものを作るのが精一杯というクソハード以外の何物でもなかったが……
基礎がなってないから制限がどうのって言い出すんだよ
つうか、
制限を無くすという名目でのハイスペックでも、
それが使いにくかったら何ら意味がないわけでな。
クタはそこがおかしい。
百メートルの梯子作ったけど支えがありませんみたいな。
制限を無くすという名目でのハイスペックでも、
それが使いにくかったら何ら意味がないわけでな。
クタはそこがおかしい。
百メートルの梯子作ったけど支えがありませんみたいな。
ある程度制限があったほうがその中で出来るだけ良い物をつくろうってやる気が出るような気もする。
722 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:32:56 ID:QDm3OQyC0
なぜ360は日本で全く売れないのか？45台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218610837/l50
ゴミ箱を批判してるのが全部GKだとでも思ってる奴が湧いて
支離滅裂な言動するから困ってるんだけど、ゴミ箱信者はこのスレみたいなゴミ溜めでちゃんと引き取ってくれない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218610837/l50
ゴミ箱を批判してるのが全部GKだとでも思ってる奴が湧いて
支離滅裂な言動するから困ってるんだけど、ゴミ箱信者はこのスレみたいなゴミ溜めでちゃんと引き取ってくれない？
古代祐三全否定
この時の、すぎやまとの対談でクタラギは
ＰＳ３なんて言う、ややこしいハードを思いついたんじゃないだろうな？ｗ
ＰＳ３なんて言う、ややこしいハードを思いついたんじゃないだろうな？ｗ
>>722
PS3ユーザーって全員敵に見えるんだなｗ
PS3ユーザーって全員敵に見えるんだなｗ
>>721
今なら別に制限なんて自分で作れば良いじゃんって思うように・・・なってるよな？
PCだと自由自在だし（デバグの環境としての低スペもいるが）洞窟物語のような軽い上で面白い作品でもあって良いと思う
その第一歩としてどんな書き方でも許してくれる高性能さが必要だろう
>>718の『「ガラクタに言うこと聞かせる」の次元でクリエイターの知力・体力と企業の生産リソースを無駄食い』のような事になってしまっては
だれもついてこなくなる
ましてやそれ以外許すまじとなってしまったら・・・
今なら別に制限なんて自分で作れば良いじゃんって思うように・・・なってるよな？
PCだと自由自在だし（デバグの環境としての低スペもいるが）洞窟物語のような軽い上で面白い作品でもあって良いと思う
その第一歩としてどんな書き方でも許してくれる高性能さが必要だろう
>>718の『「ガラクタに言うこと聞かせる」の次元でクリエイターの知力・体力と企業の生産リソースを無駄食い』のような事になってしまっては
だれもついてこなくなる
ましてやそれ以外許すまじとなってしまったら・・・
>>715
> ゲームはシミュレータでも映像作品でもないのに、そっちに枝が伸びて
ゲームはシミュレータでもあり、映像作品でもあるよ。
リアル自動車を目的もなく乗り回す遊び、
の代わりとしてのドライブシミュレータ。
映画、漫画、小説などで映像やシナリオや音楽を楽しむこと
の代わりとしてのJRPG。
どっちも立派に娯楽を提供してる。
> ゲームはシミュレータでも映像作品でもないのに、そっちに枝が伸びて
ゲームはシミュレータでもあり、映像作品でもあるよ。
リアル自動車を目的もなく乗り回す遊び、
の代わりとしてのドライブシミュレータ。
映画、漫画、小説などで映像やシナリオや音楽を楽しむこと
の代わりとしてのJRPG。
どっちも立派に娯楽を提供してる。
>>727
ドライブシミュレータの代表はGTAだな
普通にドライブしていれば
（犯罪を犯したり交通道路法を違反すれば長らく警察に追われ、
事が大きくなって対処できなくなり最終的に非現実的な方法以外解決策が見つからなくなる
ミッション中は映画と同じように突っ込みどころが多くなって 簡単に犯罪が犯せるようになってるが）
RPGの代表は・・・・・・すまん、思いつかない
ドライブシミュレータの代表はGTAだな
普通にドライブしていれば
（犯罪を犯したり交通道路法を違反すれば長らく警察に追われ、
事が大きくなって対処できなくなり最終的に非現実的な方法以外解決策が見つからなくなる
ミッション中は映画と同じように突っ込みどころが多くなって 簡単に犯罪が犯せるようになってるが）
RPGの代表は・・・・・・すまん、思いつかない
>>726
開発上の制限は開発スケジュールと開発者の能力以外に無いのが現状。
意図的に制限を加えて見せたい部分だけを強調するなんて事が出来る
クリエーターが激減してるし、それを訓練できる場もほとんどない。
開発上の制限は開発スケジュールと開発者の能力以外に無いのが現状。
意図的に制限を加えて見せたい部分だけを強調するなんて事が出来る
クリエーターが激減してるし、それを訓練できる場もほとんどない。
すまん、
普通に～のくだり、普通に生活やドライブしていれば平穏に暮らせるという証明になる
と解釈してくれ
普通に～のくだり、普通に生活やドライブしていれば平穏に暮らせるという証明になる
と解釈してくれ
732 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:42:57 ID:hnRqYM730
どうして開発者とかオタクの人たちって、こういう性能縛りの話が好きなのかが
純粋に理解できない。
ファミコンで○○を実現した△△ってソフトがすごい、とか、
MSXの××ってソフトのどこそこの技術がすごいだの。普通に虫唾が走るんだが。
その当時ならそういう話題をするのも分かるけど、今はそんな表現はどの開発者も
余裕で実現できるじゃない、みたいな
早くクリエイターの手に余る性能のCPUVGAが出てほしいと思う。
最適化なんてする必要がなくてガンガンソースを消費できる性能のハードになった時に
ソフトがどんな風に変わっていくのか楽しみです。
普通にイマジネーションを爆発して反映させていけそうな気がするけど、
そんなにうまくはいかないんですかね
純粋に理解できない。
ファミコンで○○を実現した△△ってソフトがすごい、とか、
MSXの××ってソフトのどこそこの技術がすごいだの。普通に虫唾が走るんだが。
その当時ならそういう話題をするのも分かるけど、今はそんな表現はどの開発者も
余裕で実現できるじゃない、みたいな
早くクリエイターの手に余る性能のCPUVGAが出てほしいと思う。
最適化なんてする必要がなくてガンガンソースを消費できる性能のハードになった時に
ソフトがどんな風に変わっていくのか楽しみです。
普通にイマジネーションを爆発して反映させていけそうな気がするけど、
そんなにうまくはいかないんですかね
>>727
ああ、もちろん、ゲームとしての娯楽を提供できるなら
そっちに枝が伸びたものはあってもいいと思うよ。
映像作品の要素、シミュレータの要素を上手に取り入れれば
ある種のゲームとして立派に成立する。それはもう間違いない。
ただ、その要素の部分がメインになってしまっては本末転倒じゃないかという事。
ああ、もちろん、ゲームとしての娯楽を提供できるなら
そっちに枝が伸びたものはあってもいいと思うよ。
映像作品の要素、シミュレータの要素を上手に取り入れれば
ある種のゲームとして立派に成立する。それはもう間違いない。
ただ、その要素の部分がメインになってしまっては本末転倒じゃないかという事。
>>732
手に余るようになって、表現に余裕が出てきたら無駄をそぎ落としたりすることも案外楽になるかもな
いままでは泣く泣くとか言ってたのが、 これはイラナイ、面白くならないと見れるようになるわけだし
手に余るようになって、表現に余裕が出てきたら無駄をそぎ落としたりすることも案外楽になるかもな
いままでは泣く泣くとか言ってたのが、 これはイラナイ、面白くならないと見れるようになるわけだし
738 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:47:49 ID:8ZX7eJE/0
>>732
つか、なんでゲハにいるんだ
つか、なんでゲハにいるんだ
741 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:52:12 ID:DNWzY9BG0
手にあまるような性能でグリグリやりたいなら、PS3なんて変態縛りしないで、CRYSISみたいに廃スペックPCに行くわなｗ
ＰＳ３の１０倍の性能のハードが出ても１０倍面白いゲームになるとは思わんがなｗ
作る手間だけかかって面白さは一緒の気がする
作る手間だけかかって面白さは一緒の気がする
>>737
プログラマの話になるが
海外だとPCゲームのMODを会社に見せて面接するところもある（主流となるエンジン使いこなせる＝人材）
日本だと面接時に自作PCゲーム（おそらく非公開が多数）を持ち込むこともあるらしい
ただし、3D使用前提プログラムを使った複雑な要素が必要
どのハードも基本はC言語とアルゴリズムだからな
だから同人でそれなりのクオリティを出すところは案外企業もほしがってるが、
本人らはビジネスの世界に興味は無いんだろうな
別に間違ってることではない 趣味でやってるのになぜ低収入でスカウトされなきゃいけないのか
プログラマの話になるが
海外だとPCゲームのMODを会社に見せて面接するところもある（主流となるエンジン使いこなせる＝人材）
日本だと面接時に自作PCゲーム（おそらく非公開が多数）を持ち込むこともあるらしい
ただし、3D使用前提プログラムを使った複雑な要素が必要
どのハードも基本はC言語とアルゴリズムだからな
だから同人でそれなりのクオリティを出すところは案外企業もほしがってるが、
本人らはビジネスの世界に興味は無いんだろうな
別に間違ってることではない 趣味でやってるのになぜ低収入でスカウトされなきゃいけないのか
744 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:54:12 ID:xy+xkMyX0
まだ居た。
>>732
扱う側がそこまでのレベルに達してないんだよ。
イマジネーションを爆発させるより、その性能を使い切ることしか考えてないから
余裕がない。
ＷｉｉやＤＳが上手くいったのは、ペンやリモコンなど非常に判り易い変化を与えて
開発者の創造力を刺激したからってのもある。
扱う側がそこまでのレベルに達してないんだよ。
イマジネーションを爆発させるより、その性能を使い切ることしか考えてないから
余裕がない。
ＷｉｉやＤＳが上手くいったのは、ペンやリモコンなど非常に判り易い変化を与えて
開発者の創造力を刺激したからってのもある。
>>743
仕様の取捨選択を行うのはプログラマの仕事ではない
仕様の取捨選択を行うのはプログラマの仕事ではない
>>742
スペック通りに合わせたならばな
でも、そうでなければ案外苦労しないかもしれない
PC（ただしOSはなぜかWindows限定になる）がその顕著な例じゃないか？
洞窟物語のような軽いゲームも作れ遊べれば、Crysisのような現実と見間違うグラを持つがとてつもなく重いゲームもある
任天堂の功罪は、Wiiでしかできないユニークなソフトを出したのにいまだに必要も無いのにPCを日本の表舞台から隠したことだ
スペック通りに合わせたならばな
でも、そうでなければ案外苦労しないかもしれない
PC（ただしOSはなぜかWindows限定になる）がその顕著な例じゃないか？
洞窟物語のような軽いゲームも作れ遊べれば、Crysisのような現実と見間違うグラを持つがとてつもなく重いゲームもある
任天堂の功罪は、Wiiでしかできないユニークなソフトを出したのにいまだに必要も無いのにPCを日本の表舞台から隠したことだ
PS2の性能ってFC、SFCに比べたらそれこそ比べ物にならない位の性能差で
表現手段が飛躍的に向上したにもかかわらず出てきた新しいフォーマットのゲームが
無双位しか無い時点で性能上がっても何も変わらない。今の開発者の能力ってそんなもん。
表現手段が飛躍的に向上したにもかかわらず出てきた新しいフォーマットのゲームが
無双位しか無い時点で性能上がっても何も変わらない。今の開発者の能力ってそんなもん。
久しぶりにゲーハー板見たら、相変わらずで安心した。
>いまだに必要も無いのにPCを日本の表舞台から隠したことだ
意味がわからんのだけど
意味がわからんのだけど
753 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:00:02 ID:a9n+Ka9C0
>>1は、松本人志の放送室を聴いているらしいが
その松本人志は任天堂支持者だという現実。
その松本人志は任天堂支持者だという現実。
754 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:00:22 ID:a9n+Ka9C0
松 「でもねえ、ほんまに完成度高いのは任天堂やねん」
高 「自分よ～う、それ言ってるな、それな」
松 「凄いねん、ほんまに」
高 「出すもんもちゃんと責任もって出してるってな」
松 「うわはは」
高 「うん」
松 「いや～、これは優秀な人間が本当に集まって」
高 「うん～そやろうな」
松 「ほんとに面白いもんを作ろうと思って作ってんな、っていうのがも～」
高 「ありありと分かる」
松 「ありありと、もうガリガリと感じるんやんか」
高 「うふうわはは」
松 「ははははは」
高 「分かるよ」
松 「でも～、そんなに、やんか」
高 「うん、そうやな、でもクリエーターは」
松 「うんうん」
高 「クリエーターはそれ見て、うわガリガリ分かるわーっと思って」
松 「うんうん」
高 「あかん、このガリガリさ加減がもーたまらんわーと思って」
松 「うん」
高 「例えばその人が、ゲーム業界入って作るときに、なにが良かったって、なんでその世界入ったって聞くと、やっぱそういう物やねん」
松 「そうやねん」
高 「あれ見てって言うねんな」
松 「そやねん」
高 「自分よ～う、それ言ってるな、それな」
松 「凄いねん、ほんまに」
高 「出すもんもちゃんと責任もって出してるってな」
松 「うわはは」
高 「うん」
松 「いや～、これは優秀な人間が本当に集まって」
高 「うん～そやろうな」
松 「ほんとに面白いもんを作ろうと思って作ってんな、っていうのがも～」
高 「ありありと分かる」
松 「ありありと、もうガリガリと感じるんやんか」
高 「うふうわはは」
松 「ははははは」
高 「分かるよ」
松 「でも～、そんなに、やんか」
高 「うん、そうやな、でもクリエーターは」
松 「うんうん」
高 「クリエーターはそれ見て、うわガリガリ分かるわーっと思って」
松 「うんうん」
高 「あかん、このガリガリさ加減がもーたまらんわーと思って」
松 「うん」
高 「例えばその人が、ゲーム業界入って作るときに、なにが良かったって、なんでその世界入ったって聞くと、やっぱそういう物やねん」
松 「そうやねん」
高 「あれ見てって言うねんな」
松 「そやねん」
>>747
今のゲームプログラマは失敗（面白くない）を予測しても仕方なく仕様通りにゲームを組み立てるのが仕事か
そりゃあ酒神主も同人に走るわな
以前は人数が少なかったからプログラマはディレクターとかいろいろ兼業してたんだぞ？
今のゲームプログラマは失敗（面白くない）を予測しても仕方なく仕様通りにゲームを組み立てるのが仕事か
そりゃあ酒神主も同人に走るわな
以前は人数が少なかったからプログラマはディレクターとかいろいろ兼業してたんだぞ？
任天堂に限ったことではないが、業界を一社が独占するようになるとまずい
現状の話をしてるのに以前はとか、会話の前提も無視か
仕事したことないんだろう。
761 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:04:07 ID:DNWzY9BG0
>>756
コアゲーム路線は360、ライト路線はWiiという様に分け合うから大丈夫。
コアゲーム路線は360、ライト路線はWiiという様に分け合うから大丈夫。
>>758
んなもんのどこが任天堂のせいなんだ。
んなもんのどこが任天堂のせいなんだ。
765 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:06:47 ID:hnRqYM730
半年位前の放送で任天堂をボロクソにこき下ろしてたぞ
ファミリー向けだのインチキなものを出すな！って感じで毒はいてた
任天堂は市場に併合した企業の末路だと思う
昔は任天堂もアートを前面に押し出したりしてたのに、今は市場を読むことに躍起になってて
本当に作りたいものを作ってない
SFCの頃の専用チップ搭載のソフトなんかは先進的でちょっと面白かったよ
PSソフトに比べたら全然だけど今よりはよかった
ファミリー向けだのインチキなものを出すな！って感じで毒はいてた
任天堂は市場に併合した企業の末路だと思う
昔は任天堂もアートを前面に押し出したりしてたのに、今は市場を読むことに躍起になってて
本当に作りたいものを作ってない
SFCの頃の専用チップ搭載のソフトなんかは先進的でちょっと面白かったよ
PSソフトに比べたら全然だけど今よりはよかった
766 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:07:32 ID:DNWzY9BG0
とりあえずソースｗ
>>765
だから社長を変えろと(ry
だから社長を変えろと(ry
>>765
いつ任天堂がアートを前面に押し出した？
いつ任天堂がアートを前面に押し出した？
>>765
BDはSCEにとって本当に必要だったかの議論をしようか。
BDはSCEにとって本当に必要だったかの議論をしようか。
>>758
確かに日本は先進国で未だに電子王国といわれているのにＰＣ利用率って少ないね
精々ネットブラウズ・メール・年賀状つくりくらいが一般的な用途でそれすら携帯電話やＰＣいらない家電に追いやられてる
地デジ見れるのが一番の売りとかもうね…
それらの為に中途半端な性能の高価なメーカーＰＣしか売れないというＰＣ関連ではちょっと異常な市場だからね
確かに日本は先進国で未だに電子王国といわれているのにＰＣ利用率って少ないね
精々ネットブラウズ・メール・年賀状つくりくらいが一般的な用途でそれすら携帯電話やＰＣいらない家電に追いやられてる
地デジ見れるのが一番の売りとかもうね…
それらの為に中途半端な性能の高価なメーカーＰＣしか売れないというＰＣ関連ではちょっと異常な市場だからね
775 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:12:29 ID:8ZX7eJE/0
>>758
日米じゃもともとコンピュータゲームというものの入り口が違う。
向こうはもともと、コンピュータのアプリケーションのひとつとして
スタートしたもので、ＧＢＡやＤＳなどはそれの小型軽量機。
日本では実質、世間での家庭用ゲームのスタートは
ゲームウォッチを代表する携帯ミニ電子ゲーム機であり、
それは系統的にはお手玉などの室内遊戯の延長としての遊びであり
据え置きはその応用にすぎない。
ＰＣゲームは任天堂が潰したとかじゃなく
もともと日本人のビデオゲーム観にはハマりにくいものなんだよ。
日米じゃもともとコンピュータゲームというものの入り口が違う。
向こうはもともと、コンピュータのアプリケーションのひとつとして
スタートしたもので、ＧＢＡやＤＳなどはそれの小型軽量機。
日本では実質、世間での家庭用ゲームのスタートは
ゲームウォッチを代表する携帯ミニ電子ゲーム機であり、
それは系統的にはお手玉などの室内遊戯の延長としての遊びであり
据え置きはその応用にすぎない。
ＰＣゲームは任天堂が潰したとかじゃなく
もともと日本人のビデオゲーム観にはハマりにくいものなんだよ。
宮本茂曰く
｢マーケティングはやらない、発売するころには古くなるから
お客さんにちゃんと伝わってるかどうかが大事｣
だそうだ
｢マーケティングはやらない、発売するころには古くなるから
お客さんにちゃんと伝わってるかどうかが大事｣
だそうだ
ＳＣＥのやってる事は完璧と言わんばかりだなｗ
ＰＳ出したのはＰＣとの共存も出来てた訳か？
なんのこっちゃ・・・
任天堂に対する嫌悪感って何なんだ？
スレを見直してもサッパリそれが見えて来ないんだが
ＰＳ出したのはＰＣとの共存も出来てた訳か？
なんのこっちゃ・・・
任天堂に対する嫌悪感って何なんだ？
スレを見直してもサッパリそれが見えて来ないんだが
市場に併合？迎合の間違いじゃないの？
任天堂は抱き合わせ販売やらかす会社だからな
781 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:17:07 ID:DNWzY9BG0
ゲーム機にDVDやBDのﾌﾟﾚｰﾔｰ乗せて販売する事ですね、分かります。
>>765
市場を読んでるんじゃなくて市場を作り出してるんだよ
で、お前さんの言うやりたいことってなんだよ？
>>776
潰したのはどっちかって言うと当時の日本のＰＣメーカーだと思う
>>777
それは山内社長だったと思うぞ
市場を読んでるんじゃなくて市場を作り出してるんだよ
で、お前さんの言うやりたいことってなんだよ？
>>776
潰したのはどっちかって言うと当時の日本のＰＣメーカーだと思う
>>777
それは山内社長だったと思うぞ
任天堂のえぐい点はもっと他にもいろいろありそうなのに、
なんでファミスタはハード性能のことしか言わないんだ？
馬鹿じゃねーの？
なんでファミスタはハード性能のことしか言わないんだ？
馬鹿じゃねーの？
>>768
とりあえず反論
企画家がクソなだけじゃないか
企画家がオナニーやらかして作品を作らせてる
でなきゃ皆で公開オナニーしてる事になる
低人数で色んな事をいっしょくたにやったあの頃のゲームも
制作者のオナニーゲーばっかなのか？
後、さっさと寝る事にする
眠れなくて仕事中に居眠りなんかしてたまるか
とりあえず反論
企画家がクソなだけじゃないか
企画家がオナニーやらかして作品を作らせてる
でなきゃ皆で公開オナニーしてる事になる
低人数で色んな事をいっしょくたにやったあの頃のゲームも
制作者のオナニーゲーばっかなのか？
後、さっさと寝る事にする
眠れなくて仕事中に居眠りなんかしてたまるか
だいたいHD路線＝アートっていうのがわけわからん
現代美術ってもんをまったくわかってないｗ
現代美術ってもんをまったくわかってないｗ
>>781
自社のゲームソフトですらなくて映画タイトルを同梱する商法もね
自社のゲームソフトですらなくて映画タイトルを同梱する商法もね
さっさと寝ろ
あれ？
もう10万のハイエンドPC（笑）の話題って決着ついたの？
もう10万のハイエンドPC（笑）の話題って決着ついたの？
794 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:32:12 ID:DNWzY9BG0
ちなみにソニーは、CeleronモデルのノートPCを12万円で売る会社ｗ
>>793
その呪文はバシルーラらしい
その呪文はバシルーラらしい
796 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:32:34 ID:hnRqYM730
ハイエンドの定義は人それぞれだ。
俺は95％のPCゲームがサクサク動くならそれはハイエンドといっても
差し支えないと思ってる。
俺は95％のPCゲームがサクサク動くならそれはハイエンドといっても
差し支えないと思ってる。
５％動かないならダメだろｗ
スレも5分の4まで消化しよというのに、いまだにファミスタが具体的に
任天堂が存在することのデメリットを挙げないのな
任天堂が存在することのデメリットを挙げないのな
ゲーセンや8ビットマイコン、初期の家庭用ゲーム機で育った世代と
今時のWiiスポやWiiFitを遊んで育つ子供達じゃゲーム観は全く違ったものになるだろうね
身近なものをゲームに落とし込む形の進化は、正直言って期待ハズレだったかな
今時のWiiスポやWiiFitを遊んで育つ子供達じゃゲーム観は全く違ったものになるだろうね
身近なものをゲームに落とし込む形の進化は、正直言って期待ハズレだったかな
動かないゲームがあったらハイエンドじゃないだろ・・・
ゲームの進化系はVRって言う人間は、Wiiスポーツが現在最も成功したVRであるという
現実にどう向き合うのかね。
現実にどう向き合うのかね。
804 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:43:27 ID:hnRqYM730
>>801
その表現面白いね。てか、HD4850でも120パーセントに余裕で該当すると思う
GTX280やHD4870はCRYSIS以外ではオーバースペックですからねえ・・・
NVIDIAやATIにはそういうVGA向けに激重のテックデモなんかを出してほしいです
さすがにGTX280でしかまともに動かないゲームなんかは採算が取れないんで・・・
その表現面白いね。てか、HD4850でも120パーセントに余裕で該当すると思う
GTX280やHD4870はCRYSIS以外ではオーバースペックですからねえ・・・
NVIDIAやATIにはそういうVGA向けに激重のテックデモなんかを出してほしいです
さすがにGTX280でしかまともに動かないゲームなんかは採算が取れないんで・・・
ハイスペックとオーバースペックの基準が良くわからん・・・
807 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:48:09 ID:DNWzY9BG0
ROしかやらないのに、Gefo9800積む行為がオーバースペック。
808 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:50:11 ID:vMzkKyVU0
>>807
SLIやCF組んどいて、遊ぶのは2次元のエロゲー・・・なんて人とかいるよねｗ
SLIやCF組んどいて、遊ぶのは2次元のエロゲー・・・なんて人とかいるよねｗ
ノートPCで寝ながら2ちゃん
話を纏めると
１０万円あれば市場の９５％はサクサク動くＰＣが買えるって事か！！
ＰＣゲームあんまりしない俺にはこの基準判定は出来ないが
そうなの？
１０万円あれば市場の９５％はサクサク動くＰＣが買えるって事か！！
ＰＣゲームあんまりしない俺にはこの基準判定は出来ないが
そうなの？
>>811
モニタもこだわるなら10万は厳しいかな
モニタもこだわるなら10万は厳しいかな
813 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:56:13 ID:DNWzY9BG0
別にデュアルコアはオーバースペックって程でもないｗ
今は当たり前になってるし、２ちゃんだけでも恩恵は受けているはず。
２ちゃんしかやらないのに、Quad積む奴がオーバースペック。
今は当たり前になってるし、２ちゃんだけでも恩恵は受けているはず。
２ちゃんしかやらないのに、Quad積む奴がオーバースペック。
>>809
2chみながら音楽聴きながらエンコしながらページ見ながら……
いくらでも活用法はあると思うぞ
俺なんて最近までスリムタワーで
800MHZで物理メモリ126MでHDD16Gな
デスクトップを使ってたんだし
ページが重くなってインターネットするだけでも
処理落ちするようになってこりゃいかんと思って
流石に仕事用と割り切ってた
1.8GHZ メモリ５１２Ｍ HDD36Gの中古ノートをメインにしたが
2chみながら音楽聴きながらエンコしながらページ見ながら……
いくらでも活用法はあると思うぞ
俺なんて最近までスリムタワーで
800MHZで物理メモリ126MでHDD16Gな
デスクトップを使ってたんだし
ページが重くなってインターネットするだけでも
処理落ちするようになってこりゃいかんと思って
流石に仕事用と割り切ってた
1.8GHZ メモリ５１２Ｍ HDD36Gの中古ノートをメインにしたが
深夜にこのスレはヤバイwwww
腹筋崩壊するwwwwwww
腹筋崩壊するwwwwwww
816 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 04:59:14 ID:hnRqYM730
>>811
多分ヤフオクで4万前後のPC+8800GT（今1万2000円くらいか？）でも95パーセントに該当すると思う
うまくいけば5万円以内で買えるパソコン。
本当は99％って書きたかったけど突っ込まれるのを回避するために95％って書いただけなんで。
多分ヤフオクで4万前後のPC+8800GT（今1万2000円くらいか？）でも95パーセントに該当すると思う
うまくいけば5万円以内で買えるパソコン。
本当は99％って書きたかったけど突っ込まれるのを回避するために95％って書いただけなんで。
もう早朝だよ
外見ろよ
外見ろよ
>>813
鳥検索してるとQuadでも足りないんだぜ
鳥検索してるとQuadでも足りないんだぜ
外明るいねぇ
821 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 05:01:36 ID:DNWzY9BG0
10万前後だとこの辺か…
http://www1.jp.dell.com/content/products/featuresdetails.aspx/inspndt_530s?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&~lt=popup
http://www1.jp.dell.com/content/products/featuresdetails.aspx/inspndt_530s?c=jp&l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&~lt=popup
あれ、俺三時に読み始めたはずなんだが二時間笑ってたのか
そんでビデオゲームのアートの極みはCRYSISなの？
ゲームデザインは歴史的に見てどこが優れているの？
ゲームデザインは歴史的に見てどこが優れているの？
久々だな明け方まで２ｃｈってｗ
変な人が来ると飽きない
変な人が来ると飽きない
PCパーツなんて今やコンシューマ機以上に量産効果の恩恵を受けてるから、
昔と違い、コストパフォーマンスはコンシューマ機以上。
ただメーカー製PCはまったく当てに出来ないんで、
（結局ショップPCを買うにしても）自作の知識が必要になる。
いろいろメンドクサイし、なにより洋ゲーとエロゲーしか無い。
任天堂ゲーとかテイルズとかは絶対出ないｗ
和ゲーが好きな普通のコンシューマゲーマーにとって、
PCゲーの道に進む魅力も意味もあるとは思えない。
昔と違い、コストパフォーマンスはコンシューマ機以上。
ただメーカー製PCはまったく当てに出来ないんで、
（結局ショップPCを買うにしても）自作の知識が必要になる。
いろいろメンドクサイし、なにより洋ゲーとエロゲーしか無い。
任天堂ゲーとかテイルズとかは絶対出ないｗ
和ゲーが好きな普通のコンシューマゲーマーにとって、
PCゲーの道に進む魅力も意味もあるとは思えない。
828 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 05:10:41 ID:nFw/SSHI0
キモオタと鬼女が毎日絡みで任天堂に喧嘩を売るようです
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218729634/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218729634/l50
>>829
同人ゲーならクソPCでよくね？
同人ゲーならクソPCでよくね？
寝ようと思ったがベッドの上で思い出し笑いして眠れん
このスレの結論って結局ハイスペックＰＣの基準は１０万円って事だけで終わりそうだｗ
まぁ、一般基準じゃ無いだろうけどｗ
つーか、何だよこのスレ
このスレの結論って結局ハイスペックＰＣの基準は１０万円って事だけで終わりそうだｗ
まぁ、一般基準じゃ無いだろうけどｗ
つーか、何だよこのスレ
>>827
>PCパーツなんて今やコンシューマ機以上に量産効果の恩恵を受けてるから、
そうかな？いや、ハードの進化が早いから
1、2年で同スペックだとPCが安くなるかもしれないが
それでもOS込みだと3万以下にはできないんじゃね？
>PCパーツなんて今やコンシューマ機以上に量産効果の恩恵を受けてるから、
そうかな？いや、ハードの進化が早いから
1、2年で同スペックだとPCが安くなるかもしれないが
それでもOS込みだと3万以下にはできないんじゃね？
もう一度言うが、俺のミドルエンドだと思っていたpentiumM1.8Gの512はロー以下の屑と
いまだに使っている800Mhzで、メモリ128M、HDD16Gのwin2000はなんだろうか？
話を聞いててちょっと不安になっちまった
いまだに使っている800Mhzで、メモリ128M、HDD16Gのwin2000はなんだろうか？
話を聞いててちょっと不安になっちまった
別にそれで不足なければ不安になる必要もないだろ
>>832
> つーか、何だよこのスレ
まとめるとWiiの…任天堂が出すゲーム機の性能をもっと上げろってことだろう。
任天堂自身はそういう方向のゲームを作らないから、必要の無いものだけど、
HDでリアルグラフィックを売りにしたゲームを作って行きたいというサードは居るんだし、
そういうゲームを求めるコアゲーマー（ｗ）が居るのも事実。
そういう期待に答えるのも、トップシェアのプラットフォーマーとしての任務だろうと。
…まぁ任天堂には「そんなもん知るかｗ」と言う権利は十二分にあるんだけどねｗ
> つーか、何だよこのスレ
まとめるとWiiの…任天堂が出すゲーム機の性能をもっと上げろってことだろう。
任天堂自身はそういう方向のゲームを作らないから、必要の無いものだけど、
HDでリアルグラフィックを売りにしたゲームを作って行きたいというサードは居るんだし、
そういうゲームを求めるコアゲーマー（ｗ）が居るのも事実。
そういう期待に答えるのも、トップシェアのプラットフォーマーとしての任務だろうと。
…まぁ任天堂には「そんなもん知るかｗ」と言う権利は十二分にあるんだけどねｗ
自分の意見をさも総意かのように。すげー。
840 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 06:12:29 ID:hnRqYM730
>>836
そういうことかな。
結局任天堂ってのは自社の都合だけ考えてサードのことなんてどうでもいいんだよね
この会社、ちょっと傾いたらあっという間にサードが離散するよ
低スペックでいいなんてサードの多様性に対応する気がないっていう典型的な考えだし。
あとは発想を大切にしないってところも大きい。
ただ丁寧に作ればいいっていう考えが強いと感じる。
それはそれで悪くはないけど、それだけじゃそのうち飽きられるて。
そんなんじゃいつまで経ってもゲーム性が発展しないままになる
こういう我が強い会社は傾くときはあっという間かもしれない。
早く時代の流れについていけなくなってフェードアウトすることになってほしい
PSソフト並みの発想で、最先端のグラフィックのゲームの方が普通に面白いて。
そういうことかな。
結局任天堂ってのは自社の都合だけ考えてサードのことなんてどうでもいいんだよね
この会社、ちょっと傾いたらあっという間にサードが離散するよ
低スペックでいいなんてサードの多様性に対応する気がないっていう典型的な考えだし。
あとは発想を大切にしないってところも大きい。
ただ丁寧に作ればいいっていう考えが強いと感じる。
それはそれで悪くはないけど、それだけじゃそのうち飽きられるて。
そんなんじゃいつまで経ってもゲーム性が発展しないままになる
こういう我が強い会社は傾くときはあっという間かもしれない。
早く時代の流れについていけなくなってフェードアウトすることになってほしい
PSソフト並みの発想で、最先端のグラフィックのゲームの方が普通に面白いて。
そもそもゲーム性があれば解像度は関係ないんだよね
300*200ドットくらいとかでｹﾞｰﾑやってた頃と違って
今ならSDの解像度いっぱいくらいのゲームができるんだから
もっともいまVCで落としても面白いゲームは有ると思う
分野が違うってだけで解像度の必要な俳人ゲームはPCでやればいいだけ
スペック云々なら10万とかネボけた事は言えないはずだが
任天堂は阻害で10万PCはおkらしいw
まあ発展願うなら売れてないゲームらしいゲームと高性能なﾊｰﾄﾞ両方買ってやれよw
300*200ドットくらいとかでｹﾞｰﾑやってた頃と違って
今ならSDの解像度いっぱいくらいのゲームができるんだから
もっともいまVCで落としても面白いゲームは有ると思う
分野が違うってだけで解像度の必要な俳人ゲームはPCでやればいいだけ
スペック云々なら10万とかネボけた事は言えないはずだが
任天堂は阻害で10万PCはおkらしいw
まあ発展願うなら売れてないゲームらしいゲームと高性能なﾊｰﾄﾞ両方買ってやれよw
自演で固めるのかよｗ
死ねばいいのにｗ
死ねばいいのにｗ
結局SCEってのは自社の都合だけ考えてサードのことなんてどうでもいいんだよね
この会社、ちょっと傾いたらあっという間にサードが離散するよ
計算能力だけでいいなんてサードの多様性に対応する気がないっていう典型的な考えだし。
あとは発想を大切にしないってところも大きい。
ただﾊｰﾄﾞ作ればいいっていう考えが強いと感じる。
それはそれで悪くはないけど、それだけじゃそのうち飽きられるて。
そんなんじゃいつまで経ってもゲーム性が発展しないままになる
こういう我が強い会社は傾くときはあっという間かもしれない。
早く時代の流れについていけなくなってフェードアウトすることになってほしい
任天ソフト並みの発想で、最先端のグラフィックのゲームの方が普通に面白いて。
＞＜こうですか？
この会社、ちょっと傾いたらあっという間にサードが離散するよ
計算能力だけでいいなんてサードの多様性に対応する気がないっていう典型的な考えだし。
あとは発想を大切にしないってところも大きい。
ただﾊｰﾄﾞ作ればいいっていう考えが強いと感じる。
それはそれで悪くはないけど、それだけじゃそのうち飽きられるて。
そんなんじゃいつまで経ってもゲーム性が発展しないままになる
こういう我が強い会社は傾くときはあっという間かもしれない。
早く時代の流れについていけなくなってフェードアウトすることになってほしい
任天ソフト並みの発想で、最先端のグラフィックのゲームの方が普通に面白いて。
＞＜こうですか？
>>840
＞発想を大切にしない
体重計をゲームとして発売する会社に何言ってんだと思った
＞我が強い会社は傾くときはあっという間かもしれない
まさかつい最近までの不遇の10年間を忘れたとでも言うのか？
本体販売台数はPS2に大きく水を開けられ、頼れるサードいなかったにも関わらず、営業利益は黒字。
借金ゼロで、利益なくても数年間は社員を食わせて行け、カードゲームの利益だけでも十分にやっていけるという噂もある。
こんな会社、何をどうやったら傾くんだ？
＞発想を大切にしない
体重計をゲームとして発売する会社に何言ってんだと思った
＞我が強い会社は傾くときはあっという間かもしれない
まさかつい最近までの不遇の10年間を忘れたとでも言うのか？
本体販売台数はPS2に大きく水を開けられ、頼れるサードいなかったにも関わらず、営業利益は黒字。
借金ゼロで、利益なくても数年間は社員を食わせて行け、カードゲームの利益だけでも十分にやっていけるという噂もある。
こんな会社、何をどうやったら傾くんだ？
任天ソフト並みの発想で、適度なグラフィックのゲームの方が普通に面白いて。
＞＜最後直してなかったな
＞＜最後直してなかったな
>>840
>あとは発想を大切にしないってところも大きい。
てのは違わなくね？
GCは全然遊ばなかったけど
任天堂は変なゲーム出しているなあって印象があったし
DSでジャンル広げたのも発想を形にしたからだと思うんだが？
>あとは発想を大切にしないってところも大きい。
てのは違わなくね？
GCは全然遊ばなかったけど
任天堂は変なゲーム出しているなあって印象があったし
DSでジャンル広げたのも発想を形にしたからだと思うんだが？
>>845
>借金ゼロで、利益なくても数年間は社員を食わせて行け、カードゲームの利益だけでも十分にやっていけるという噂もある。
そもそも資産からの利子だけで会社が運営していけるという話もあるぐらいだからねぇ
>こんな会社、何をどうやったら傾くんだ？
IBMと東芝と連動して全く新しいCPUを作ってBDも見れる夢のゲーム機にそれを搭載
１台ごとに数万の赤字を出しながら売って市場で爆死 サードにも逃げられ自社タイトルも開発出来ず火の車
それを２～３世代繰り返せば傾くかもｗ
>借金ゼロで、利益なくても数年間は社員を食わせて行け、カードゲームの利益だけでも十分にやっていけるという噂もある。
そもそも資産からの利子だけで会社が運営していけるという話もあるぐらいだからねぇ
>こんな会社、何をどうやったら傾くんだ？
IBMと東芝と連動して全く新しいCPUを作ってBDも見れる夢のゲーム機にそれを搭載
１台ごとに数万の赤字を出しながら売って市場で爆死 サードにも逃げられ自社タイトルも開発出来ず火の車
それを２～３世代繰り返せば傾くかもｗ
自分の出したいゲームの為にハードを出してるんだから
スペック的に不満があるサードは違うハードを選べば良いだけ
スペック的に不満があるサードは違うハードを選べば良いだけ
>>840
その世代で最低性能だったPS2がトップシェアでした次の世代も最低性能のWiiがトップシェア取りました
サードは高性能求めてるってのは妄想だな
あとお前がセンス有るとおもってるPSソフトってSCE制？
そうでなければ任天堂ハードかPSかって余り意味の無いことじゃないの？
その世代で最低性能だったPS2がトップシェアでした次の世代も最低性能のWiiがトップシェア取りました
サードは高性能求めてるってのは妄想だな
あとお前がセンス有るとおもってるPSソフトってSCE制？
そうでなければ任天堂ハードかPSかって余り意味の無いことじゃないの？
だいたい、ハード開発のリスクを全く負わないサードが
ファーストの戦略にあーだこーだ言うのがおかしいわけで。
任天堂がサードなんてどうでもいいと思ってたとして、
もっと保護しろという主張をする権利はサードにない。
ファーストの戦略にあーだこーだ言うのがおかしいわけで。
任天堂がサードなんてどうでもいいと思ってたとして、
もっと保護しろという主張をする権利はサードにない。
自分の出したゲームも無く高性能な特化ﾊｰﾄﾞを出したら
スペック的に不満が有るﾊｰﾄﾞになってしまいました
スペック的に不満が有るﾊｰﾄﾞになってしまいました
854 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 07:16:03 ID:hnRqYM730
>>847
結局体重計でもスポーツでも、既存のありきたりのアイデアの変形でしかないんだよ
水平思考しかできない。
そうじゃなくて、発想をダイレクトにゲーム性に反映させたソフトを期待してるの。
任天堂は発想を組み合わせることを重視しすぎなんだよ。
単語を書いたカードを何百枚って作って、それをランダムに2枚取り出して
アイデアを出す手法で作ってるのか？って思うくらい。
どうもアイデアに関して不自然というか1.5流とまりなんだよな
あと、世界観を重要視した、独特のインヴァイロンメントのソフトがないってのも痛い。
任天堂のソフトの世界観てのは、MAXで褒めたとしてもよくてチャーリーとチョコレート工場
レベルとしか言えない。
せっかくグラフィックの処理能力が上がったんだから、プレーヤーがその世界観に惚れ込むようなものを
作るべきじゃないかと思うんだが
結局体重計でもスポーツでも、既存のありきたりのアイデアの変形でしかないんだよ
水平思考しかできない。
そうじゃなくて、発想をダイレクトにゲーム性に反映させたソフトを期待してるの。
任天堂は発想を組み合わせることを重視しすぎなんだよ。
単語を書いたカードを何百枚って作って、それをランダムに2枚取り出して
アイデアを出す手法で作ってるのか？って思うくらい。
どうもアイデアに関して不自然というか1.5流とまりなんだよな
あと、世界観を重要視した、独特のインヴァイロンメントのソフトがないってのも痛い。
任天堂のソフトの世界観てのは、MAXで褒めたとしてもよくてチャーリーとチョコレート工場
レベルとしか言えない。
せっかくグラフィックの処理能力が上がったんだから、プレーヤーがその世界観に惚れ込むようなものを
作るべきじゃないかと思うんだが
デメリット？
そうだな。
俺が
「N64、GC時代になんで株を買わなかったんだぁー。絶対伸びる。上がるってわかってたのに・・・・・」
って株価を見るたびに後悔することぐらいだな。
そうだな。
俺が
「N64、GC時代になんで株を買わなかったんだぁー。絶対伸びる。上がるってわかってたのに・・・・・」
って株価を見るたびに後悔することぐらいだな。
ゲームで現実逃避したい…と
>どうもアイデアに関して不自然というか1.5流とまりなんだよな
任天堂以上に斬新なアイディアを提示できてる企業がないんだが。
つーかお前が提示してみろよｗｗｗ
>あと、世界観を重要視した、独特のインヴァイロンメントのソフトがないってのも痛い。
ゼルダはけっこう重要視してると思うのは俺だけだろうか
任天堂以上に斬新なアイディアを提示できてる企業がないんだが。
つーかお前が提示してみろよｗｗｗ
>あと、世界観を重要視した、独特のインヴァイロンメントのソフトがないってのも痛い。
ゼルダはけっこう重要視してると思うのは俺だけだろうか
何かネットを回ってる間に話が進んでいるが構わない事にする
>>839
残念ながらwin2000の方は、現在では生産されてないマザーボードしか使えないミドルタワーのPCなんだ
だからメモリも使えないしCPUも乗せれない
>>854
->惚れ込むような世界観
東方と任天堂のゲームを比べてみたらなぜ最近の任天堂のゲームで世界観にほれ込むのが少ないか分かる気がするな
ポケモンだけはもうちょっと手を加える必要があるかも
>>839
残念ながらwin2000の方は、現在では生産されてないマザーボードしか使えないミドルタワーのPCなんだ
だからメモリも使えないしCPUも乗せれない
>>854
->惚れ込むような世界観
東方と任天堂のゲームを比べてみたらなぜ最近の任天堂のゲームで世界観にほれ込むのが少ないか分かる気がするな
ポケモンだけはもうちょっと手を加える必要があるかも
東方w
>>857
ICOとかワンダとか大神じゃね？
ICOとかワンダとか大神じゃね？
861 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 07:45:14 ID:1LGF4RoWO
一レスも読んでないけど、多分ファミスタスレだろう？
864 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 07:51:15 ID:TWBBcBqcO
マリギャラよりアイデアに溢れた作品を近年みていないんだが
任天堂のアイデアが1.5流なら国内サードは3流以下だな
任天堂のアイデアが1.5流なら国内サードは3流以下だな
マリギャラにアイデアなんかあったか？
867 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 08:01:32 ID:sGGvtte6O
なんかファミスタの知能レベル低すぎて
議論する労力が惜しいな。
論破して敗走と思いたければご自由に。
はいろんぱろんぱ^^
まぁファミスタがどんだけファビョろうが
もうPS3は売れねえよ。
ビッグウェーブ待ってももう波こないからな。
議論する労力が惜しいな。
論破して敗走と思いたければご自由に。
はいろんぱろんぱ^^
まぁファミスタがどんだけファビョろうが
もうPS3は売れねえよ。
ビッグウェーブ待ってももう波こないからな。
ゴルフ、ピンボール、バルーンファイト等で、スーパーマリオが出るまでのFCを支えていただけあって、マリオやゼルダを脇に追いやってしまったな。
マリオをロンチから外して、はじめてのWiiやWiiスポに先陣をきらせたのだから。
マリオをロンチから外して、はじめてのWiiやWiiスポに先陣をきらせたのだから。
最初にﾊｰﾄﾞありきだと金がかかる
任天は最初から25000とか価格設定してる
もちろんそれはケチとかって話じゃ無くて
子供に与える商品と性能とが兼ね合うと
予想した最低減な価格な訳だが
PSが成功したのはCDと言うﾒﾃﾞｨｱが認知されていたから
64で良いものは出ていただろうけど量で駆逐したんだよ
性能とかアイディアとかそっちのけって事だ
任天は最初から25000とか価格設定してる
もちろんそれはケチとかって話じゃ無くて
子供に与える商品と性能とが兼ね合うと
予想した最低減な価格な訳だが
PSが成功したのはCDと言うﾒﾃﾞｨｱが認知されていたから
64で良いものは出ていただろうけど量で駆逐したんだよ
性能とかアイディアとかそっちのけって事だ
またファミスタかよ・・・
スレちょっと読んだだけでわかったが
相変わらず九官鳥みたいに同じことわめいてるな
2chを日記帳かなんかと勘違いしてるんじゃないか？
スレちょっと読んだだけでわかったが
相変わらず九官鳥みたいに同じことわめいてるな
2chを日記帳かなんかと勘違いしてるんじゃないか？
またファミスタなんか
読んでないけどどうせヴァーチャルリアリティが
真のゲームの進化とか吹いてんだろうな
読んでないけどどうせヴァーチャルリアリティが
真のゲームの進化とか吹いてんだろうな
ファミスタって聞きしに勝るゴミクズだな。
反論されても、全く関係ないウンチクたれて悦に浸ってるんだもん。
あとは文章変えて抽象的に自分の意見押し付けてるだけ。
四六時中独り言言ってるのと同じだなコイツ。
反論されても、全く関係ないウンチクたれて悦に浸ってるんだもん。
あとは文章変えて抽象的に自分の意見押し付けてるだけ。
四六時中独り言言ってるのと同じだなコイツ。
873 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 08:20:12 ID:Y+0f+I1O0
>>868
N64版マザー3とか、FC版メタルスレイダーグローリーとか、時間ばかりかかって巧くいかなかった経験があるからね。
N64版マザー3とか、FC版メタルスレイダーグローリーとか、時間ばかりかかって巧くいかなかった経験があるからね。
それどんなFF?
現行で一番低性能なPS2すら
サードは持て余してるなんて話
してもﾌｧﾐｽﾀは信じないんだろうな…
関係無いけど夜勤終わったぜ
サードは持て余してるなんて話
してもﾌｧﾐｽﾀは信じないんだろうな…
関係無いけど夜勤終わったぜ
>>869
ちょっと質問なんだけど
DVDケース3つ分の大きさにするという制約についてどう思う？
それがなけりゃ価格据置でWiiはそれ以上の性能を持てたのは間違いないんだが。
描画能力だけでなく、
現状ではストレスフルなロードを軽減できるメモリ積んだり
足りないといわれているフラッシュメモリを倍増することも可能だったはず。
ちょっと質問なんだけど
DVDケース3つ分の大きさにするという制約についてどう思う？
それがなけりゃ価格据置でWiiはそれ以上の性能を持てたのは間違いないんだが。
描画能力だけでなく、
現状ではストレスフルなロードを軽減できるメモリ積んだり
足りないといわれているフラッシュメモリを倍増することも可能だったはず。
ゲーム業界に何一つ新しい物を持ち込んだことのないソニーと
新しい物を大量に持ち込んだ任天堂では
どちらの存在にデメリットがあるかなんてバカでも分かる話だ
新しい物を大量に持ち込んだ任天堂では
どちらの存在にデメリットがあるかなんてバカでも分かる話だ
ソニーが持ち込んだ技術なんてグリップ付きコントローラと
光メディア、アイトイくらいじゃねえの？
あとはパクるしか能がないな。10年ゲーム屋の真似事やっといてこの様か。
光メディア、アイトイくらいじゃねえの？
あとはパクるしか能がないな。10年ゲーム屋の真似事やっといてこの様か。
ヴァーチャルリアリティこそリアルの発想の組み合わせに過ぎないと思う
そもそも根本的にゲームというものを勘違いしてるんじゃないかね
そもそも根本的にゲームというものを勘違いしてるんじゃないかね
Wiiってヴァーチャルリアリティを体現したハードでしょ
>854
コロンブスの卵って分かる？後でなら｢体重計つけただけ｣とかいくらでも
言える。実際にあそこまで楽しいもんに仕上げるのがいかに難しいか。本業
の体重計メーカーがWiiFitの企画を理解出来なかった位なんだぞ？
実際におまえの思うアイディアに優れたと思うソフトて何？教えて欲しいなぁ
コロンブスの卵って分かる？後でなら｢体重計つけただけ｣とかいくらでも
言える。実際にあそこまで楽しいもんに仕上げるのがいかに難しいか。本業
の体重計メーカーがWiiFitの企画を理解出来なかった位なんだぞ？
実際におまえの思うアイディアに優れたと思うソフトて何？教えて欲しいなぁ
>>876
カセットテープのWMがそういう作り方だったそうで。
最初に木で作ったサイズがあって、プロジェクトのリーダーがそれを厳守させたという…。
「あと○ミリのスペースを俺にくれ」みたいな意見が飛び交ったらしい。
カセットテープのWMがそういう作り方だったそうで。
最初に木で作ったサイズがあって、プロジェクトのリーダーがそれを厳守させたという…。
「あと○ミリのスペースを俺にくれ」みたいな意見が飛び交ったらしい。
883 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 08:39:06 ID:yGAI+vinO
とりあえず、ハードだけで10万もするようなのはおもちゃじゃないだろう…
バーチャルリアリティを追求しても
ゲーム的な文法がそのままでは
結局リアルじゃないしね。
ゲームのお約束の上で「楽しさ」を追求してもらった方がいいよ。
ゲーム的な文法がそのままでは
結局リアルじゃないしね。
ゲームのお約束の上で「楽しさ」を追求してもらった方がいいよ。
>>882
いや、それがどうしたの？
いや、それがどうしたの？
110 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 08:20:38 ID:7HvohnNN0
Wiiでソフト出さない会社はアイデアを出せないという点である意味敗北している
とか言ってた奴に、モーションプラスの情報出さないとか任天堂は酷いよねっていったら
文句あるなら自分でハード出せとか言い出してワロタ
↑人の話を聞かずに、自分のいいように勝利宣言する馬鹿の典型例。
Wiiでソフト出さない会社はアイデアを出せないという点である意味敗北している
とか言ってた奴に、モーションプラスの情報出さないとか任天堂は酷いよねっていったら
文句あるなら自分でハード出せとか言い出してワロタ
↑人の話を聞かずに、自分のいいように勝利宣言する馬鹿の典型例。
WMって何のことかと思ったらウォークマンのことか
なんかもう感服するなｗ
なんかもう感服するなｗ
>886
それ今関係あるの？
それ今関係あるの？
キミがどういう人間だか分かって相手する手間が省けるのさ。
>>878
あのグリップは、作ってた人は乗り気じゃなかったんだって。
おまけに久夛良木氏はLボタンRボタンの採用を渋って、当時のソニーの社長から「LRを付けなきゃ解雇」とまで言われてる。
ユーザーインターフェイスに関しては、センスが皆無だったんだよ。
あのグリップは、作ってた人は乗り気じゃなかったんだって。
おまけに久夛良木氏はLボタンRボタンの採用を渋って、当時のソニーの社長から「LRを付けなきゃ解雇」とまで言われてる。
ユーザーインターフェイスに関しては、センスが皆無だったんだよ。
>>882
バカにレスするだけ無駄だよ。
バカにレスするだけ無駄だよ。
まさにそういうことなんですけどね
893 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 08:51:25 ID:yGAI+vinO
894 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 08:52:28 ID:Y+0f+I1O0
>>890
初代PSの時に久夛良木さんが偉くなくて良かったね(苦笑)。
初代PSの時に久夛良木さんが偉くなくて良かったね(苦笑)。
>>890
PS時代からまるで進歩がないもんな。
ハード参入でグリップ付けたところは気合いの表れだったかも知れんが、
その後はアナログやらトリガーやら振動やら、余所からパクるだけだもんな。
おまけにPSコンの形にそのまま付け足してるだけだから、アナログとか時代遅れの糞配置だし。
PS時代からまるで進歩がないもんな。
ハード参入でグリップ付けたところは気合いの表れだったかも知れんが、
その後はアナログやらトリガーやら振動やら、余所からパクるだけだもんな。
おまけにPSコンの形にそのまま付け足してるだけだから、アナログとか時代遅れの糞配置だし。
>891-892
ＰＳのデュアルショックからコントローラーの形状が変わってないっての
ソニーが何も生み出せてない証拠だしなｗ
ソニーが何も生み出せてない証拠だしなｗ
898 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 09:09:34 ID:iELCUKCL0
ハードウェアの話じゃねんだよ
ソフトにどんだけ革新的なアイデアを織り込めるかがゲームに最も重要なことなの
水平思考なんてやってる場合じゃないの。
そんなことをやってるから他の娯楽を超える遊びが提供できないんだ。
生の、純粋な空想をできるだけ理想的な形に落とし込むことが重要なんだよ
ソフトにどんだけ革新的なアイデアを織り込めるかがゲームに最も重要なことなの
水平思考なんてやってる場合じゃないの。
そんなことをやってるから他の娯楽を超える遊びが提供できないんだ。
生の、純粋な空想をできるだけ理想的な形に落とし込むことが重要なんだよ
ソニーは本当にソフト的発想が貧困な企業だしね、やっぱりラジオが似合ってるんだよ。
所詮昭和のハード屋だから。
所詮昭和のハード屋だから。
>898
WiiFit出してる企業に言う台詞じゃないな。
他の能無しサードやら、ソフト丸投げファートに言ってやってくれ
WiiFit出してる企業に言う台詞じゃないな。
他の能無しサードやら、ソフト丸投げファートに言ってやってくれ
ファミスタはいつ寝てるんだ？
>>898
結局「俺の気に入るゲームを作らないから糞！」の域を出ないなお前はｗ
結局「俺の気に入るゲームを作らないから糞！」の域を出ないなお前はｗ
7月のNPD
HW
DS 608k
Wii 555k
Playstation 3 225k
PSP 222k
Xbox 360 205k
Playstation 2 155k
HW
DS 608k
Wii 555k
Playstation 3 225k
PSP 222k
Xbox 360 205k
Playstation 2 155k
904 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 09:21:22 ID:yGAI+vinO
純粋な空想云々なら
ゲームよりも小説漫画映画でやったほうがいいと思うがな
ゲームは作り手の主張入れるには限界があるだろ
ゲームよりも小説漫画映画でやったほうがいいと思うがな
ゲームは作り手の主張入れるには限界があるだろ
>903
HDゲーム機惨敗
HDゲーム機惨敗
プラチナゲームスのクリエーターが最近のゲームに対して
もうそれ映画で良いんじゃね？とか言ってたよね
クリエーター側からも思う所はあるんじゃないの
もうそれ映画で良いんじゃね？とか言ってたよね
クリエーター側からも思う所はあるんじゃないの
>876
あの大きさは、家庭の主婦に邪魔だと思われないようにという発想で設計されたもの。
片付けられずに常にリビングに置いたままにしておいてあれば
いつでも手軽に各チャンネル(もちろんゲーム含む)を楽しんでもらえると。
あの大きさは、家庭の主婦に邪魔だと思われないようにという発想で設計されたもの。
片付けられずに常にリビングに置いたままにしておいてあれば
いつでも手軽に各チャンネル(もちろんゲーム含む)を楽しんでもらえると。
909 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 09:39:27 ID:Y+0f+I1O0
>>800
いやちょっと待て。モロその世代だが
むしろＰＳ全盛の時より今のほうが当時の感覚に近いものがあるぞ。
身近なところからゲームのアイデアを見つけるってのは
昔も今もゲーム作りの王道中の王道じゃないの？
いやちょっと待て。モロその世代だが
むしろＰＳ全盛の時より今のほうが当時の感覚に近いものがあるぞ。
身近なところからゲームのアイデアを見つけるってのは
昔も今もゲーム作りの王道中の王道じゃないの？
DSはゲーム界の癌
ろくでもない糞みたいなゲームで数だけ捌いて勝ち誇ってるどうしようもない糞ハード
仮にその糞みたいなゲームが据え置きによる圧倒的クオリティで出ていたらと思うと腹が立って仕方がない
ろくでもない糞みたいなゲームで数だけ捌いて勝ち誇ってるどうしようもない糞ハード
仮にその糞みたいなゲームが据え置きによる圧倒的クオリティで出ていたらと思うと腹が立って仕方がない
912 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 09:50:54 ID:Y+0f+I1O0
>>911
良いってのは、ちょうど良いってことなのよ。
良いってのは、ちょうど良いってことなのよ。
>>898
この際、ひとつひとつ丁寧に答えような。
>ハードウェアの話じゃねんだよ
>ソフトにどんだけ革新的なアイデアを織り込めるかがゲームに最も重要なことなの
残念ながら、それが出来てるのは現状任天堂くらいなんだ。
ＳＣＥは確かにハードを作る技術はある。でもゲームのアイデアに関しては
この１０年、何も業界の発展に尽くしたものは皆無。
ハードの性能におんぶにだっこだった他サードも同様。
それはＤＳが登場するまでの世間のゲーム離れ、ソフトの売り上げの下落に
数字として明確に現れている、否定の仕様が無い現実。
>そんなことをやってるから他の娯楽を超える遊びが提供できないんだ。
音楽ＣＤですら５０万越せば大ヒット、ミリオンなんて夢のまた夢、
ＤＶＤは１０万越せば美味しい商売っていうエンターティメントの現状において
ＤＳ以降大きく広がったゲーム市場は十分に
他の娯楽を超える遊びを提供してると言えるのでは。
この際、ひとつひとつ丁寧に答えような。
>ハードウェアの話じゃねんだよ
>ソフトにどんだけ革新的なアイデアを織り込めるかがゲームに最も重要なことなの
残念ながら、それが出来てるのは現状任天堂くらいなんだ。
ＳＣＥは確かにハードを作る技術はある。でもゲームのアイデアに関しては
この１０年、何も業界の発展に尽くしたものは皆無。
ハードの性能におんぶにだっこだった他サードも同様。
それはＤＳが登場するまでの世間のゲーム離れ、ソフトの売り上げの下落に
数字として明確に現れている、否定の仕様が無い現実。
>そんなことをやってるから他の娯楽を超える遊びが提供できないんだ。
音楽ＣＤですら５０万越せば大ヒット、ミリオンなんて夢のまた夢、
ＤＶＤは１０万越せば美味しい商売っていうエンターティメントの現状において
ＤＳ以降大きく広がったゲーム市場は十分に
他の娯楽を超える遊びを提供してると言えるのでは。
単発が唐突に文句だけ言って去る、と。
915 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 09:58:28 ID:AboELuAR0
>>911
PSPにも言ってやれよｗ
PSPにも言ってやれよｗ
結局、任天堂に対する個人の不満しかでてこないな
俺の望む様なソフトを出さない任天堂は必要ない！ってか
まあ、俺もそう思う一人なんですけどね
俺の望む様なソフトを出さない任天堂は必要ない！ってか
まあ、俺もそう思う一人なんですけどね
>生の、純粋な空想をできるだけ理想的な形に落とし込むことが重要な
それはゲームという娯楽の一部のジャンルには有効なものかもしれないが
ゲーム全てに重要なものではない。
それこそ初期のコンピュータゲームのような、数学的なアルゴリズムだけで
成立するゲームもあるだろうし、ゲームの大先輩であるカード、将棋などは
長い年月の純粋なルール固めと削ぎ落としによって洗練され
完成したものでしょ。
ゲームのゲーム作品としての成立過程っていうのは
空想からくる右脳的なものだけではないんだよ。それが小説や映画などの
他の娯楽と明確に違う点。
それでも強引にアートに結びつけるなら、一番近いのはむしろ、建築あたり。
それはゲームという娯楽の一部のジャンルには有効なものかもしれないが
ゲーム全てに重要なものではない。
それこそ初期のコンピュータゲームのような、数学的なアルゴリズムだけで
成立するゲームもあるだろうし、ゲームの大先輩であるカード、将棋などは
長い年月の純粋なルール固めと削ぎ落としによって洗練され
完成したものでしょ。
ゲームのゲーム作品としての成立過程っていうのは
空想からくる右脳的なものだけではないんだよ。それが小説や映画などの
他の娯楽と明確に違う点。
それでも強引にアートに結びつけるなら、一番近いのはむしろ、建築あたり。
自分が指示する物買ってりゃいいだけ
それ以外認めないなんてどんな狭量だよ
それ以外認めないなんてどんな狭量だよ
919 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 10:04:11 ID:1AbncrL40
>>916
「俺の望む様なソフトを出さない任天堂は必要ない！」
「俺の気に入らないソフトしか作らないくせに売れて話題になってる任天堂が憎い！」
「任天堂のせいで俺の好きなソフトが売れない上に減ったので許せない！」
まあキチガイの入り口へようこそって感じだな
「俺の望む様なソフトを出さない任天堂は必要ない！」
「俺の気に入らないソフトしか作らないくせに売れて話題になってる任天堂が憎い！」
「任天堂のせいで俺の好きなソフトが売れない上に減ったので許せない！」
まあキチガイの入り口へようこそって感じだな
ゲームが全て人の嗜好に応えるむ多様なジャンルを持つのは確かに一つの理想だろう。
ハイスペック路線とは正反対だけどな。
ハイスペック路線とは正反対だけどな。
>>917
そういう意見はよくわかるよ。
http://www.handdrawngames.com/DesktopTD/Game.asp
はマスターピースだと思うし
でもそれだけがゲームの本質だと思うのは間違いだと思うな
VGAの進化やハードの性能に依存して実現できるようになることはあると思う
そういう意見はよくわかるよ。
http://www.handdrawngames.com/DesktopTD/Game.asp
はマスターピースだと思うし
でもそれだけがゲームの本質だと思うのは間違いだと思うな
VGAの進化やハードの性能に依存して実現できるようになることはあると思う
つか、いつ寝てんだよw頭でいくら妄想しようが
形に出来ないなら意味無し。
形に出来ないなら意味無し。
自分が著名建築家にでもなったつもりで難癖つけるなとのたまった者もおるがな
ハードウェアの話じゃねぇんだよ
↓
VGAの進化やハードの性能に依存して実現できるようになることはあると思う
どういう思考回路なんだろう
↓
VGAの進化やハードの性能に依存して実現できるようになることはあると思う
どういう思考回路なんだろう
>>921
もちろん、ハードの進化に依存して実現できることは山ほどある。
だけど、それだけでは映像の進化であったり音響の進化であって
それをゲーム性に転化するアイデアがないとゲームの進化にはならないんだ。
バーチャルリアリティが実現しました。でもそれじゃただのシミュレータで
セカンドライフのようにゲームとしては成り立たないものになる。
ただ現時点で、高性能ハードからゲームを面白くするアイデアが出てこないなら
操作系とかコミニュケーションとか、他の進化を促す方向に行くのは
間違いじゃないんだね。
最終的に進化させたいのは「ゲーム」なんだから。
もちろん、ハードの進化に依存して実現できることは山ほどある。
だけど、それだけでは映像の進化であったり音響の進化であって
それをゲーム性に転化するアイデアがないとゲームの進化にはならないんだ。
バーチャルリアリティが実現しました。でもそれじゃただのシミュレータで
セカンドライフのようにゲームとしては成り立たないものになる。
ただ現時点で、高性能ハードからゲームを面白くするアイデアが出てこないなら
操作系とかコミニュケーションとか、他の進化を促す方向に行くのは
間違いじゃないんだね。
最終的に進化させたいのは「ゲーム」なんだから。
環境シミュレーションをゲームとして楽しめる人も居るかも知れない
＞それをゲーム性に転化するアイデアがないとゲームの進化にはならないんだ。
そりゃそうだ。
で、まさにこの部分にSCEに期待してるんだよ
任天堂は仮に今の100倍の性能のハードを手にしたって同じゲーム性のソフトしか
出せないんじゃないか？って疑問がある
そりゃそうだ。
で、まさにこの部分にSCEに期待してるんだよ
任天堂は仮に今の100倍の性能のハードを手にしたって同じゲーム性のソフトしか
出せないんじゃないか？って疑問がある
>>898
それがゲームの話なら
> 生の、純粋な空想をできるだけ理想的な形に落とし込むことが重要なんだよ
その出来上がった形にアクセスする手段が同じくらい重要だと思われ。
つまりインターフェイスね。
それがゲームの話なら
> 生の、純粋な空想をできるだけ理想的な形に落とし込むことが重要なんだよ
その出来上がった形にアクセスする手段が同じくらい重要だと思われ。
つまりインターフェイスね。
髪の毛一本そよぐだけで面白い（笑）
すごい技術を発明したとしても
人間そのものになにかしらの変化があったわけではない
すごい性能になったとして
新しいゲーム性が生まれるかというと疑問
可能性がないわけではないだろうが、望み薄だろうな
期待するだけならタダだし止めはしないけども
人間そのものになにかしらの変化があったわけではない
すごい性能になったとして
新しいゲーム性が生まれるかというと疑問
可能性がないわけではないだろうが、望み薄だろうな
期待するだけならタダだし止めはしないけども
931 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 10:35:58 ID:wo21gmgO0
>>911
FC、SFC、GB、GBA、PS、PS2、DSと各世代の覇者には大量の佳作ゲーと大量の
糞ゲーが集まる定め。で、各世代の負けハード信者が言うことは決まってる。
「○○の方が性能が高いから良ゲーが多い！！△△は数だけ売れてて糞ゲーばかり！！
△△より○○の方が満足度が高い！普及率など関係ない！！」
○○にはSSやGCやPSPが入るのは説明するまでもない。
実際負けハードには糞ゲーは少ない。何しろソフト数自体少ないから。
でも糞ゲー率は実は勝ちハードとほとんど変わらないんだよ。
PSPのTOP3はMHP2、MHP2G、CCFF7なんだが、CCFF7より売れた
DSソフトはなんとちょうど30本もある。いかに市場の大きさが違うかって話だな
FC、SFC、GB、GBA、PS、PS2、DSと各世代の覇者には大量の佳作ゲーと大量の
糞ゲーが集まる定め。で、各世代の負けハード信者が言うことは決まってる。
「○○の方が性能が高いから良ゲーが多い！！△△は数だけ売れてて糞ゲーばかり！！
△△より○○の方が満足度が高い！普及率など関係ない！！」
○○にはSSやGCやPSPが入るのは説明するまでもない。
実際負けハードには糞ゲーは少ない。何しろソフト数自体少ないから。
でも糞ゲー率は実は勝ちハードとほとんど変わらないんだよ。
PSPのTOP3はMHP2、MHP2G、CCFF7なんだが、CCFF7より売れた
DSソフトはなんとちょうど30本もある。いかに市場の大きさが違うかって話だな
SCEにゃ荷が重い
現にPS3でゲーム性が激変！というのはほぼ無い
任天堂はWiiでこれまで無かったゲームを出しているのに･･･
現にPS3でゲーム性が激変！というのはほぼ無い
任天堂はWiiでこれまで無かったゲームを出しているのに･･･
性能ぶん回した新しいゲーム性を期待するなら洋ゲメーカーに
するべきでSCE（笑）になんぞ期待するこっちゃねえわなぁ
いったいかの会社にどんな理想を描いているのやら
するべきでSCE（笑）になんぞ期待するこっちゃねえわなぁ
いったいかの会社にどんな理想を描いているのやら
934 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 10:38:29 ID:848YuGNu0
自分に都合のいい事しか聞かず妄想に浸っているなら
任天堂が存在しないものとしてPS3が一番売れてる！最高！
とか言ってりゃいいのに。
演歌が売れたら「これはロックじゃねえから認めねえ！」みたいな主張されても
知ったことかよと。
任天堂が存在しないものとしてPS3が一番売れてる！最高！
とか言ってりゃいいのに。
演歌が売れたら「これはロックじゃねえから認めねえ！」みたいな主張されても
知ったことかよと。
>>927
>任天堂は仮に今の100倍の性能のハードを手にしたって同じゲーム性のソフトしか
>出せないんじゃないか？って疑問がある
そりゃそうですよ。
１００倍の性能がなきゃ実現できないゲーム性、アイデアを思いつかない限り
任天堂はそんなハードは作らないし、不要だと断言するでしょう。
逆に必要だと思えば自分で作るよう努力するだろうし。
ハード先行でアイデアを誘発させるのがハード屋ＳＣＥのやり方で
それはそれで否定しないけど、結局映像と音の進化だけでゲームそのものを
底上げするアイデアは無かったでしょ。
対して任天堂はアイデアありきでハードを作るから、
突然１００倍の性能のハード与えられて無理やり作れと言われても
既存のゲームの豪華版しか作れないのは当たり前。
そしてそれは、他のサードにしたって同じ事。
>任天堂は仮に今の100倍の性能のハードを手にしたって同じゲーム性のソフトしか
>出せないんじゃないか？って疑問がある
そりゃそうですよ。
１００倍の性能がなきゃ実現できないゲーム性、アイデアを思いつかない限り
任天堂はそんなハードは作らないし、不要だと断言するでしょう。
逆に必要だと思えば自分で作るよう努力するだろうし。
ハード先行でアイデアを誘発させるのがハード屋ＳＣＥのやり方で
それはそれで否定しないけど、結局映像と音の進化だけでゲームそのものを
底上げするアイデアは無かったでしょ。
対して任天堂はアイデアありきでハードを作るから、
突然１００倍の性能のハード与えられて無理やり作れと言われても
既存のゲームの豪華版しか作れないのは当たり前。
そしてそれは、他のサードにしたって同じ事。
936 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 10:40:04 ID:Y+0f+I1O0
>>858
東方って・・・
東方って・・・
それこそ新しいジャンルでもどこか産み出さないものか
音だけのゲームとか･･･冗談だが
音だけのゲームとか･･･冗談だが
939 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 10:43:17 ID:P5vWppeC0
Wiiはすっかりゲーム機じゃなくなったな
最高のコミュニケーションツール
最高のコミュニケーションツール
940 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 10:44:56 ID:1LGF4RoWO
アイディアで今のSCEに期待とかとんだ釣り餌だぜ
941 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 10:45:17 ID:1LGF4RoWO
アイディアで今のSCEに期待とかとんだ釣り餌だぜ
そもそも性能なんて新しいゲーム性を思いついた時に
必要なら求めるものであって、性能があれば新しい
ゲーム性が生まれるんじゃねえんだよ
因果関係が逆
必要なら求めるものであって、性能があれば新しい
ゲーム性が生まれるんじゃねえんだよ
因果関係が逆
945 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 10:50:28 ID:848YuGNu0
免許取ったら嬉々としてボルシェ(笑)に初心者マークつけて低速ギアで走りまわしてそうな奴だなｗ
コミュニケーションツールも結構なことだが、それだけにしておくのには
もったいなすぎる、無限の可能性のあるツールなんだよ・・・
そういうアイデアを俺いっぱい持ってる。ゲームの企画職についてる人が
ちょっとうらやましい・・・
もったいなすぎる、無限の可能性のあるツールなんだよ・・・
そういうアイデアを俺いっぱい持ってる。ゲームの企画職についてる人が
ちょっとうらやましい・・・
リアルサウンドってのもあったな。
結果的にセールスとしては失敗だったけど、アイデアとしては斬新だった。
結果的にセールスとしては失敗だったけど、アイデアとしては斬新だった。
あ>>950踏んだけど
次立てるんなら誰かﾖﾛ
次立てるんなら誰かﾖﾛ
953 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 11:06:58 ID:1LGF4RoWO
世界は二流、俺は一流ってか
954 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 11:07:43 ID:Wa5q5U4KO
ID:iELCUKCL0は誰かが出してきたものを「俺が先に思い付いていた」と言い出すタイプ。
安定を選んで行動に移さずアイデアはいっぱいあるってか。
それじゃ安定も捨てて一か八かで死に物狂いでやってる人たちの方がいいもん作りそうだな。
それじゃ安定も捨てて一か八かで死に物狂いでやってる人たちの方がいいもん作りそうだな。
間違っていたのは俺じゃない世界の方だ！
～コードSCE：R2反逆のファミスタ～
～コードSCE：R2反逆のファミスタ～
単なる消費者風情が開発者をニートと同列扱いとかどんだけ
興味本位、冷やかしだけどさ
ボクちゃんの考えたすごいアイデアが聞きたいな
ボクちゃんの考えたすごいアイデアが聞きたいな
10億も資産があるなら、本当にやりたい職業に就けるんだけどね・・・
やっぱり年収で決めちゃった・・・
やっぱり年収で決めちゃった・・・
というか社会ナメ過ぎ。
バイトもしたことがないお子ちゃまかよ。
バイトもしたことがないお子ちゃまかよ。
一晩中ループ議論やってたのかｗ
ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗ
ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗ
964 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 11:18:47 ID:848YuGNu0
＞10億も資産があるなら
なんだ、中学生か。100兆億円とか言うのと同じレベル。
なんだ、中学生か。100兆億円とか言うのと同じレベル。
967 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 11:20:35 ID:/L5m/VNc0
SCEが存在する事のデメリットの方が遥かに悪影響なんですがね
968 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 11:21:42 ID:TWBBcBqcO
今任天堂以外にアイデアのあるゲーム作れる会社があるのか？
他のメーカーはどうもジャンルありきでゲーム作ってばっかいる気がしてならない
今回のRPGはこういうシステムにしよう
今回のSRPGはこういうシステムにしよう
今回の格ゲーはry
結局RPGならFCのドラクエ、SRPGならFCのFE、格ゲーならSFCのスト２という作品を
グラなどを豪華にしただけで基本的なシステム自体はほとんど変わっていない
PS2時代に出た作品なんてアクションゲーム以外はグラを落とせばSFCやPSで表現できるものがほとんどじゃん
他のメーカーはどうもジャンルありきでゲーム作ってばっかいる気がしてならない
今回のRPGはこういうシステムにしよう
今回のSRPGはこういうシステムにしよう
今回の格ゲーはry
結局RPGならFCのドラクエ、SRPGならFCのFE、格ゲーならSFCのスト２という作品を
グラなどを豪華にしただけで基本的なシステム自体はほとんど変わっていない
PS2時代に出た作品なんてアクションゲーム以外はグラを落とせばSFCやPSで表現できるものがほとんどじゃん
>>966
マジでやってみっかな。
マジでやってみっかな。
970 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 11:21:49 ID:1LGF4RoWO
アイディアだけなら俺もGTAみたいなクライムゲーム構想してたよ
小学校の頃だが
小学校の頃だが
というかSCEは毎年ゲームの企画とか募集してるよな
ゆうなま、パタポン、無限回廊はみんなそこからだったはず
ゆうなま、パタポン、無限回廊はみんなそこからだったはず
>>971
その募集はなんの役に立つんだｗ
その募集はなんの役に立つんだｗ
973 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 11:24:00 ID:/L5m/VNc0
任天堂ってFPSだとメトロイドプライムがあるけどTPSのジャンルは作れないのかね
>>1はネタ・・・だよな？
ﾌｧﾐｺﾝを15000くらいで決めた
SFCを25000くらいで決めた
そういった入れ物に入るﾊｰﾄﾞウエア
商品とはそういった物だ
そして商品として適正なサイズも有るし
ﾌｧﾐｺﾝとWiiはサイズが基本的に変わりがない
そういったﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽが必要なのであって
あとからどうの言った所で何も変わらない
もちろんﾒﾓﾘとか性能とかここで上がる事を
任天が考えて無い訳が無い
直接価格に響く事なんだから
アイデアがあるって人もいるからあげてやるといいと思うよ？
？言いたくない？企業でも何でもお好きな様にw
SFCを25000くらいで決めた
そういった入れ物に入るﾊｰﾄﾞウエア
商品とはそういった物だ
そして商品として適正なサイズも有るし
ﾌｧﾐｺﾝとWiiはサイズが基本的に変わりがない
そういったﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽが必要なのであって
あとからどうの言った所で何も変わらない
もちろんﾒﾓﾘとか性能とかここで上がる事を
任天が考えて無い訳が無い
直接価格に響く事なんだから
アイデアがあるって人もいるからあげてやるといいと思うよ？
？言いたくない？企業でも何でもお好きな様にw
ありきたりなアイディアをさもパクられたように言い出すやつがいて大変だって
前にそういう小説あったなあ。小学生向けので。
前にそういう小説あったなあ。小学生向けので。
>>973
ボウガントレーニング
ボウガントレーニング
>>976
お前朝鮮人だろ
お前朝鮮人だろ
>>969
自信があるならやってみろよ。
それで成功したらそれはそれで素晴らしい事じゃないの。
高性能ゲーム機の持つ可能性をお前が引き出してみろよ。
いや煽りぬきでマジで。
ただ、ゲームのアイデアを考えるってのはそんなに生易しいものじゃないぞ。
さしあたり任天堂サイトの「社長が訊く～」を読破してみ？
まず自分を凡人だと認識するところから始めないと現実の壁など突破できんぞ。
自信があるならやってみろよ。
それで成功したらそれはそれで素晴らしい事じゃないの。
高性能ゲーム機の持つ可能性をお前が引き出してみろよ。
いや煽りぬきでマジで。
ただ、ゲームのアイデアを考えるってのはそんなに生易しいものじゃないぞ。
さしあたり任天堂サイトの「社長が訊く～」を読破してみ？
まず自分を凡人だと認識するところから始めないと現実の壁など突破できんぞ。
980 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 11:30:15 ID:yGAI+vinO
981 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 11:35:35 ID:/L5m/VNc0
>>977
面白いのか？調べてみる
面白いのか？調べてみる
結局エンターテイメントの類で真に評価されるのは面白さという部分であって性能の数値は手段程度にしかならないんだよね
それはあたかも勉強はできるけど（自称）頭の悪い>>1のように
勉学での優秀さ（自称）が語り手としての優秀さにまったく結びつかないのと同じ事
それはあたかも勉強はできるけど（自称）頭の悪い>>1のように
勉学での優秀さ（自称）が語り手としての優秀さにまったく結びつかないのと同じ事
983 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 11:49:05 ID:DNWzY9BG0
誰か答えてほしいんだけど、
SCEの作る、
任天堂に思いつかないよな、
発想を大事にしている、
革新的で、他の娯楽を超えるような、
チャーリーとチョコレート工場を超える、
ﾌﾟﾚｰﾔｰがその世界に惚れ込むようなゲームソフト
って何だろう？
SCEの作る、
任天堂に思いつかないよな、
発想を大事にしている、
革新的で、他の娯楽を超えるような、
チャーリーとチョコレート工場を超える、
ﾌﾟﾚｰﾔｰがその世界に惚れ込むようなゲームソフト
って何だろう？
>>983
PLAYSTATION Signature
PLAYSTATION Signature
>>983
ゲーマー全体の総意とは言わないが個人的にそのレベルと認めてもいいソフトなら『パネキット』
ゲーマー全体の総意とは言わないが個人的にそのレベルと認めてもいいソフトなら『パネキット』
パラッパは任天堂がやらなくてはいけないゲームだとミヤホンが悔しがったんだっけ
989 ：ゴッドブリーズ零式 ◆kua6hL7P0w ：2008/08/15(金) 12:46:23 ID:VjJMF8fr0
やっと追いついた。相変わらずファミスタはバカさらしてるんだなあ。
990 ：ゴッドブリーズ零式 ◆kua6hL7P0w ：2008/08/15(金) 12:47:58 ID:VjJMF8fr0
社会経験のない自称就職間近の口だけ中二病が妄想を垂れ流していただけという事実が
露呈した段階でスレは終了した。
露呈した段階でスレは終了した。
>>970
俺はGTAの改良点を考えてたところだよ
日本警察並みのしつこさ
住民の大概が携帯を持っており、
ミッション中以外で犯罪を犯し、一般人に見られたら通報されて追われ身の立場に
舞台に日本 通報される行為の追加（スタントプレイは別）
犯罪なんてするもんかって思わせるほど強化すれば規制の必要性なんてないんじゃないかな
やったことへのリスクの高さを知れば現実でまねするアホもいなくなるはず
俺はGTAの改良点を考えてたところだよ
日本警察並みのしつこさ
住民の大概が携帯を持っており、
ミッション中以外で犯罪を犯し、一般人に見られたら通報されて追われ身の立場に
舞台に日本 通報される行為の追加（スタントプレイは別）
犯罪なんてするもんかって思わせるほど強化すれば規制の必要性なんてないんじゃないかな
やったことへのリスクの高さを知れば現実でまねするアホもいなくなるはず
もう釣りｽﾚいらないよw
994 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 14:54:02 ID:MgJb6cbx0
阿呆のファミスタ、馬鹿にされて発狂の巻1
482 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 20:50:42 ID:NANd4+BB0
Pen4なんて使っても、360みたいなただの劣化ＰＣになるだけだよ・・・
IntelやATIのCPUを超える部分があるからこそCellには価値があるの。
PCの真似事をしててもPCは超えられないんだから360の戦略ってのは
決してほめられたものではないんだよ
483 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/08/13(水) 20:52:43 ID:4MHYJvAu0
なに間違ったことえらそうに言ってんだ、アホのファミスタ。
なぜ一発でバレたかって？
臭いからだよ、アホのファミスタ。
486 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 21:37:25 ID:NANd4+BB0
個人叩きは掲示板の規約違反です。一旦回線を切ってください
482 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 20:50:42 ID:NANd4+BB0
Pen4なんて使っても、360みたいなただの劣化ＰＣになるだけだよ・・・
IntelやATIのCPUを超える部分があるからこそCellには価値があるの。
PCの真似事をしててもPCは超えられないんだから360の戦略ってのは
決してほめられたものではないんだよ
483 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/08/13(水) 20:52:43 ID:4MHYJvAu0
なに間違ったことえらそうに言ってんだ、アホのファミスタ。
なぜ一発でバレたかって？
臭いからだよ、アホのファミスタ。
486 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 21:37:25 ID:NANd4+BB0
個人叩きは掲示板の規約違反です。一旦回線を切ってください
995 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 14:54:43 ID:MgJb6cbx0
阿呆のファミスタ、馬鹿にされて発狂の巻2
488 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 21:57:49 ID:4MHYJvAu0
>>486
いやー失敬失敬、厚顔無恥な君でも、さすがに
出会い頭にいきなり嘲笑されたら傷つくみたいだね。
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
489 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 22:02:09 ID:NANd4+BB0
>488
ネット弁慶！ギーク！オナニーthanセックス！
や ー い や ー い
488 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 21:57:49 ID:4MHYJvAu0
>>486
いやー失敬失敬、厚顔無恥な君でも、さすがに
出会い頭にいきなり嘲笑されたら傷つくみたいだね。
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
489 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 22:02:09 ID:NANd4+BB0
>488
ネット弁慶！ギーク！オナニーthanセックス！
や ー い や ー い
中途半端な英単語とかまさにファミスタだなｗ
またファミスタか！
ファミスタまだいたのか
埋め
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。