ゲームに適した液晶テレビ 74台目

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん必死だな
ゲームに適した液晶テレビ 73台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216543549/

【関連スレ】
ゲームに適したプラズマテレビ14台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1215789758/
ゲームに適したブラウン管テレビ42台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216268563/
今どき黄色端子(笑)でゲームしてる奴は死ぬべき22
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216115287/
液晶テレビ総合スレッド Ver.87
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1214911252/
最高のゲーム環境を目指すスレ 2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1149960444/
次世代機ゲーム機に最適な液晶TV PS3 X360・2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1202634864/
2名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 19:02:43 ID:fw73MZh30
3名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 19:03:07 ID:fw73MZh30
【補足】
D端子の対応規格について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/D端子

■遅延計測
ttp://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html
□接続端子
□解像度
□ゲームモード 有・無 を入れること

●VICTOR LT LH805
[1080p]2フレ [480p、720p]4フレ
●SONY KDL X5000
[ゲームモード]3フレ [通常モード]4フレ
●TOSHIBA Z3500
[ゲームモード]4フレ [通常モード]6フレ
※接続端子[DVI→HDMI] 解像度[1080P]
  
●PANASONIC LZ75
[D-sub][800×600]2フレ
倍速OFF時[1080p]2〜3フレ [720p]1〜2フレ

■公表しているメーカー
●三菱MZ,MXシリーズ(32,37インチ)
[ゲームモード]1フレ [通常モード]2フレ

■参考値
●PANASONIC LX75
[HDMI][1920×1080]2フレ
●PANASONIC LX70
[D-sub][ ? ]1〜2フレ?
※液晶モニタとの比較
4名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 19:05:05 ID:fw73MZh30
製品別のテンプレはどれ張っていいのか解らないので
後は頼みます
5名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 19:12:35 ID:ULKP16zs0
最近のAQUOSの遅延は問題ありません
デマに惑わされずにしましょう
6名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 20:00:23 ID:23L3YL5D0
ゲーマーは30msec以上遅れると気付いてしまう!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070326/mitsu12.jpg


7名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 20:24:19 ID:VZTHP1ga0
>>1サンクス
では新テンプレでも

松下 LZ80、LX80
液晶の中で現時点で最も遅延が少ない。
0.6フレ(松下問い合わせ)という数字は今のところ右に出る機種はない。
音ゲー格ゲーシューティングゲー上級者は、液晶ではこの機種が一番いいと思われる。
その反面、LZ85と比べ、倍速がないため残像は目立つという意見も多い。(わからないと言う人もいる)
残像の感じ方は個人差があるため店頭で確認するべき。(これは全非倍速機種にいえるが)
LX80の26インチ以下はIPSαじゃないので注意。
8名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 20:24:31 ID:VZTHP1ga0
松下 LZ85
このスレの鉄板機種といっても過言ではない、優れた機種だが、
従来のモデルと比べて遅延が多くなってしまっている。
倍速オフ・・・2.4フレ(松下問い合わせ)  
倍速オフ・・・1.5フレ(価格.com非確定情報)  

以前画像が出たが「ボケている」という理由で認められなかった。
それによるとかなり優秀な数字が出ていたようだが…残念ながら詳しくは不明。

倍速も画質も遅延もそつのない、優れた機種。

なお、このメーカーはプラズマにも力を入れている。(液晶もいいが)
画質も遅延もかなり優秀なので37V以上を買う方は一応検討に入れたほうがいい。
9名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 20:24:49 ID:VZTHP1ga0
ビクターEXE LC305
倍速、画質、発色、音質・・・・液晶最高といっても過言ではない。(兄貴分のLH905には劣る。)
遅延は約0.045秒前後(ビクター問い合わせ値)
弱点は番組表などのTVの使いやすさ。
店で確認することをお勧めする。

ビクター EXE LH905
現時点で倍速、画質、発色、音質・・・・液晶トップ。特に音質はぴか一。
遅延は約0.050秒(ビクター問い合わせ値)
なお前モデルのLH805は1080p時2フレの報告があったので、LH905も実際は・・・?
弱点はLC305と同じくTVの使い勝手。端子数も少なめ。
10名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 20:25:10 ID:VZTHP1ga0
東芝 REGZA Z3500
優れた機能。評判のいい画質。TVとしてもトップレベルの使い勝手。
しかし遅延は大きく、おまけにゲームモードだと倍速も切れてしまう。
倍速オフのゲームモード4フレ。オンで6フレ。
アクションなどでは問題はないという意見もあるが・・・・・
遅延、残像を重視するなら回避したほうが無難である。
音ゲーではかなり遅延と残像がわかってしまうらしい。

東芝 REGZA ZH500
優れた機能。更に磨きが掛かった画質。TVとしてもトップレベルの使い勝手。
遅延もどうやら1フレ改善したらしい。(ソースはITmedia。ノートPCの遅延を1フレとすると)
(ゲームモード3フレ、オンで5フレ程度)
しかし遅延、残像を重視するなら回避したほうが無難である。
11名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 20:26:12 ID:VZTHP1ga0
日立 Wooo 01、02シリーズ

日立は従来遅延が多く、ゲーム用には地雷地雷と言われ続けてきた。
しかし最近のレポートやメーカー問い合わせで2フレということが判明した。
これは優秀だし、倍速も付いているので、隠れたゲームに適した機種である。
もっと注目されてもいい機種だと思う。
パネルも国産IPSα。画質も悪くない。
このシリーズは国内モデルである。

しかし倍速の質は優秀ではないし、TVとしては番組表やノイズ処理などに荒もあるようだ。

新機種の02シリーズではすごく番組表が見やすくなり、ノイズ処理など、画質面でも大きく進歩した。
遅延面では変化なし。(これもメーカー問い合わせ)

日立 Wooo UTシリーズ
チューナー分とディスプレイを分けることにより、スリムな外見を実現したが、
遅延は大きくなってしまった。
32V→3.5フレーム
37、42V→4フレーム(いずれも日立問い合わせ。ゲームモード)

セパレートタイプにしては意外に健闘している値である。
42V以外IPSαの国内パネルである。
12名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 20:26:32 ID:VZTHP1ga0
SONY X5000、W5000、J5000
倍速を切ったゲームモードで3フレ。
倍速オンで4フレらしい。
これは微妙な数値だが、残像遅延を気にするなら避けたほうがいい。
これもアクションでは気にならないという意見が多い。(つまり3フレ程度ならアクションでは問題ない?)

画質は良くも悪くも鮮やか。不自然すぎるという声が多く出るほど鮮やか。(調節で何とかなる?)、黒ムラの報告が多いが・・・
ソニーらしく画像エンジンは優秀なので画質はいいほう。(自然かどうかは別として綺麗)

新製品(F1、M1、VAなど)は報告が不足しているためなんともいえないが、
一部では遅延が悪化しているという報告があるので要注意。
ソニー製BDレコーダーとの連携を考えたら、いい機種である。
別にPS3に相性がいいとかはないようだ。
13名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 20:27:39 ID:VZTHP1ga0
アクオス系
とにかく報告が不足している。
最近の機種は遅延が倍速無し機種で2フレという報告がある。
どうやら遅延は改善しているらしい。(だが報告不足)
画質としては自然だが、すこし詰めの甘い部分もある。
倍速はイマイチ。
22インチからフルHDを用意している唯一のメーカー。
26Vにも倍速を用意。小型液晶は得意のようだ。
値段の割には画質は?と首をかしげる人も多いらしいが・・・・
マルチ画素と、そうではない機種があるので要確認。
14名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 20:28:05 ID:VZTHP1ga0
三菱 MZ、MXシリーズ。
遅延が1フレと凄く優秀である。
画質はイマイチ。
倍速もないので残像も多い。
TVとしては使い辛い。番組表も最低レベル。
とにかく遅延を重視する方はいい選択になるかもしれない。

MZW、MXZシリーズ。
遅延は2〜3フレという報告がある。
TVとしてはイマイチという意見もあるが(新機種は不明)、
旧機種は倍速の破綻が多かった印象がある。
ノイズ除去も旧機種は下手といえる。
MZWシリーズははツルテカ光沢液晶が綺麗という声が多い。
音もいいほうである。サラウンドアンプを内蔵しており。
ヘッドホンをつなげばバーチャル5.1サラウンドで聞くことが出来る。

なお関係ないが、三菱のハイエンドPCモニターは優秀なので、24インチでフルHDがほしい方は是非。

Westinghouse (ウェスティングハウス)
かなり遅延が優秀という情報がある。(詳細まったく不明)
番組表や画質は値段なりだ。
15名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 20:30:12 ID:VZTHP1ga0
【このスレでのフレームの定義】
動画1秒間で使用される画像枚数はゲームでは一般に60枚。
よって1枚(1フレーム)あたりの時間は0.0166…秒(約16.6ミリ秒)となる。
「2フレ遅延」と言ったら、だいたい33.3ミリ秒(33.3ms)の遅れ。
16名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 21:06:05 ID:K/F5mkYi0
>>1
17名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 21:54:29 ID:fw73MZh30
テンプレが入ったところで質問をさせて下さい。

[使用機器 - 接続方法 (主なゲーム)]
PS3 - HDMI (MGS アーマードコア)
XBOX360 - HDMI (ロストオデッセイ等のRPG系 アーマードコア)
PS2 - D端子 (色々)
Wii -D端子 (色々)

上記の機器及び接続での使用を想定した20型を探しているのですが、

・AQUOS LC-20D30
・VIERA TH-20LX80

がいいかなと考えています。
前スレではTH-20LX80一択という感じでしたが

1.設置場所の関係でW560までという制限があり、
 カタログスペックではW550になってるLX80が入るか心配(余計な突起物とか無ければ入る)
2.D端子が2系統ある (HDMIも3系統ある)

という理由からLC-20D30も候補に挙がっています。
どちらを選ぶべきか、或いはほかに選択肢があるのか教えて下さい。
18名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 22:05:31 ID:30GLRbj00
地雷のLZ85
19名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 22:09:07 ID:30GLRbj00
>>8
これ書いたのだれ?
価格comの情報とか2ちゃんから仕入れてる情報じゃん(腹筋爆発)
20名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 22:11:26 ID:ULKP16zs0
>>17
もうちょっとサイズを上げて、22Vという選択肢はどうでしょう?
AQUOS LC-22P1をお勧めします
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/p1_22/index.html

HDMI入力は2系統・D端子は1系統ですが、何とフルHD(1920*1080)です
端子が少ない問題はAVセレクタで解決できます
ただ、幅がW570なんですよね
21名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 22:11:36 ID:poI/IwtV0
やっぱりビクターが一番いいんだと思います
価格コムでかなり安いし 32型が
22名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 22:15:28 ID:qE4Swsrh0
PS3信者がニコ動荒らしてるのがあまりに目に余るんだけど
ゲハの叩きスレ建てのノリで動画投稿されるとゲハ全体に迷惑かかるから
このスレみてる人の中にそういう人いたらやめましょうね
23名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:10:54 ID:KlGAKrnL0
ニコ厨ぷぎゃー
24名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:22:31 ID:KZ3KsIMl0
液晶の残像と、オリジナルコンボの残像の見分けがつかない
25名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:26:40 ID:fw73MZh30
>>20
アドバイスありがとうございます。
22型FULLHDということで一度候補に引っかかってはいたんですが

・FULLHDは魅力的、でもサイズ(しかもゲーム用途)に必要かと言われると・・・?
・値段が多少お高い、D端子AVセレクタを追加する事も考えるとお財布が・・・
・やっぱりW570は設置できない

上記の理由で見送ってます。
26名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:35:13 ID:se4TnESO0
ようするにアクオスだけは避けろってことだな
27名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:36:50 ID:2FhXYAR+0
売れてるのにはちゃんと理由がある
だからアクオスはよい

個人的には日立とビクターに頑張って欲しいところだが
28名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:39:03 ID:se4TnESO0
>>27
どんな理由でアクオスは売れてるの?
29名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:39:12 ID:ozCfFQu20
>売れてるのにはちゃんと理由がある
だからアクオスはよい

確かに理由はあるけどさ・・
30名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:43:57 ID:72DEOvKe0
遅延とかまったくわからん。
FPSなんかやると気になるのかな?
それよりも40型を1.5メートルくらいの位置に座って見てるから酔う
31名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:48:42 ID:a+u4x/EK0
LZ85の32インチ買った。
ゲームやる分には満足してるんだが映画のことに関して質問したい。
箱○でDVD見てるんだがブラウン管の時より明らかに画質が悪い。
LZ85所持者やそれ以外の液晶持ってる人は何で映画見てる?
1万くらいのDVDプレイヤーやPS3で見たら綺麗になるんかな。
設定とかで色々変えても特に変化見られないんだが
映画用のお勧めの設定あればついでに教えて欲しい。

32名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:51:45 ID:6czZRvvw0
BDを見ろってことじゃないのか
33名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:59:38 ID:Pp9x2y3A0
>>31
箱○のDVD再生画質はお世辞にもいいとは言えんぞ。
PS3かパイのDV-410あたりを買った方がいい。
34名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 00:11:32 ID:0oUvZ9Nh0
箱はDVDが見れるというだけだと思った方がいいね。
家電としてはイマイチだ。
35名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 00:23:02 ID:4EAmYaNEO
PS3をHDMIで32V型ハーフHD液晶に繋いでアプコンしてレンタルDVD見てるけど、そんなに酷くないぞ
両端が切れるから小さい液晶じゃキツいかもしれんが
今は新品じゃオリオン(笑)のブラウン管くらいしか手に入らないんだから我慢するしかねーべ
まあ旧世代のゲームハードだけは液晶やプラズマじゃキツいかも・・。
36名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 00:32:50 ID:yQo6M1ok0
液晶はゲームに適していません。はい、終了ー
プラズマ買っとけプラズマ
37名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 00:33:11 ID:+P81/Wqq0
レスくれた人達サンクス
まあ箱○がDVD向きではないことは知ってたけど
ブラウン管の時見てたときより酷かったからね
PS3も欲しいけど俺はゲーム中毒者で起動時間も長い。
ハードを二つも持つと廃人になりそうだから1機種で我慢してる

HDMI機能付で見れるのかDV410てやつは
こんなに安いとは思わなかった・・・
さっそく買うわ ありがとう

38名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 01:04:56 ID:3CaZmDnF0
予算6万としたらアクオスくらいしか選択肢がないなぁ多分
39名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 01:44:09 ID:UL7YrGYb0
>>30
ハイビジョンの定義はおかしいからな
画面高×3が最適視聴距離というがアスペクト比からいってインチが大きくなるごとに
横幅は立て幅より大きくなるのだから、その高さの3倍の距離で見たら横側の視点移動が大きくなり
酔うような症状になるのは当然のこと
40名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 02:11:42 ID:002Uacux0
>>30
液晶で酔う人結構いると思うが、デカイ画面を近くで見るなら当然だ。
さらに動画ボケの問題もある。視聴距離を離すレイアウトにするしかない。
41名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 02:15:23 ID:A8Ffcqr40
究極のレグザ
42名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 02:41:51 ID:+P81/Wqq0
>>40
FPS歴長い俺だけど
遅延はソフトによるな。
全く遅延感じないソフトと、微妙に遅延感じるソフト、キルレートに影響でるほど遅延感じるソフト の3通りがある。
これは液晶技術だけでなくソフト作るメーカー側の技術も関係してるってことになる。
まあFPSはそこまで上手くない人には分かんないレベルだろうけどね。
格ゲーはやらないから分からんけど
Bullyていうゲームで音楽の授業があるんだけど遅延微妙に感じた。

あと酔うのもそうだが40インチでその距離じゃ視力一気に悪くなるぞ
43名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 05:18:26 ID:LLlBGvaD0
AQUOSって駄目なのか勉強になった
44名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 06:42:31 ID:HsMzz6ZA0

こんなこと言われるなんてサッカーは恥だな

http://jp.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=5auhnPbW-FY&fromurl=/watch%3Fv%3D5auhnPbW-FY

K-League ALL Stars 3-1 MONKEYS All Stars
(Kリーグオールスター 3−1 猿オールスター)

Today the Koreans gave the MONKEYS a football lesson.
Haha.
(今日韓国人は猿達にサッカーのレッスンをしてあげた。ハハ)

Winner is Korea, LOSER is the MONKEY Islands.
(勝者は韓国、敗者は猿の島国)
Hey monkys, monkeys, Japanese MONKEYS!!
(おい、モンキー、モンキー、ジャパニーズモンキー!!)
You deserve to be the slaves of Korea.
(お前らは韓国人の奴隷が妥当だ)

サムソニーwww
45名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 07:08:33 ID:IhHR0cS8O
昨日のサッカーだろ
日本まったくやる気なかったじゃん
韓国必死になりすぎ
まあスレチだけどさ
46名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 07:41:29 ID:Ds98LvPpO
安くなってきたんだからプラズマ買うだろ常識的に
37で120000も出したら買えちゃうんだぜ
47名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 07:47:30 ID:wLbs/Mkg0
そのプラズマは解像度が低いじゃない。
48名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 08:36:28 ID:U9ydppqy0
つ動画解像度
49名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 08:47:36 ID:OhNqhw0o0
動画解像度って液晶だとどれくらいなの
50名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 08:52:52 ID:qQlA87Ge0
液晶がプラズマと鉢合わせになった瞬間
プラズマは狙いを定め狙撃が完了している(´・ω・`)
51名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 09:16:28 ID:yca35nE40
アイオリア「ライトニングプラズマ」

「ライトニングプラズマTV」は消費電力が液晶並で
画質は有機ELに匹敵する。それでいて大画面可能。
焼きつきなし、遅延も無いに等しい。究極のTVになる。
有機ELはコストが高く、大画面化も難しい。

液晶はW倍速が開発されて残像はほぼ無くなる。
画質は少しの進歩のみ。
遅延はメーカーがゲームモードに力を入れるかどうかだが、
現状とあまり変わらないだろう。
52名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 09:20:36 ID:IhHR0cS8O
プラ厨ってなんでGKみたいに他スレまで来て痴漢するの?
53 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/08/03(日) 09:26:32 ID:qQlA87Ge0
   |/-O-O-ヽ| フフフフ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって  ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ
54名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 10:38:24 ID:SZ6SlAiO0
>>52
被害妄想の塊みたいな人がプラ買ってんだよ
だから来るんじゃね?
街でナイフ振り回してる奴とかわらんよ
55名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 10:42:06 ID:9ri99NRm0
>>44
サムチョンBRAVIAパネル(笑)
サムソンにfuckされましたがなにか?
56名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 11:03:04 ID:Jr0real90
ゲハらしい流れになってきて
おじさん一安心しちゃったぞぉ
57名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:34:20 ID:IjdtWBcV0
目への負担等の情報はまったくないのでしょうかね?
58名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:39:50 ID:JCFROkyw0
PCモニタとしても最強のBRAVIA X5000に隙は無かった(リアル話)
劣愚挫、悪牡は避けるべき(この辺の心配りが人気の秘訣)
59名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:46:15 ID:mxoF75g/0
プラズマ買うなら、PZ1000まで待ちだぞ。
来年の春出るPZ900で発光効率が倍になり、(理論上消費電力半分)
再来年の春に出るPZ1000ではコントラストが無限になる。究極の黒の実現ね。
60名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:48:52 ID:I1FCOZZl0
嗚呼夏休み
61名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:50:09 ID:eU8/Zc+m0
サムソンのパネルだけは嫌
62名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:50:12 ID:CkjstNfs0
プラズマ厨ktkr
63名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:50:32 ID:Oo7ZbY5FO
液晶でWiiやると画質が酷すぎるんだけど、改善方法はないかね?
ブラウン管でやればいいんだろうけど
64名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:50:46 ID:mxoF75g/0
>>62
もしも買うんなら待てよってこと。
65名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:58:22 ID:UL7YrGYb0
液晶にしてもプラズマにしても、SD画質を向上させる技術を開発して欲しいよ
ゲームだけじゃなくレンタルするのもメインはDVDなんだし
66名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:00:22 ID:LR4qlWSd0
解像度低いんだからどうにもならん
67名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:02:23 ID:abAAb1EO0
>>65
DVDはPS3やHDMI付きDVDプレーヤーである程度画質が改善される。

ゲームは・・・・現時点ではBRAVIA XシリーズのDRC回路だけかな。
でも遅延の元だし、ちょっとマシな程度。

東芝のSpursEngine搭載TVに期待だけど、
これも絶対遅延のもとになる。
現在でも最低レベルの東芝の遅延がさらに酷くなるだろう。
68名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:03:17 ID:N6nyDGS10
1年後にはレンタルのBDとDVDも半々になってそう
69名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:08:25 ID:abAAb1EO0
>>68
そうなったらうれしいねぇ。
70名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:09:12 ID:UL7YrGYb0
ビデオからDVDであれだけ時間かかったのになるわけないじゃん
71名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:12:13 ID:gN79hY3M0
フルHDパネルに4ドットを1ドットにして720x480を1440x960として表示させたら綺麗にならないかなあ
72名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:15:28 ID:abAAb1EO0
>>70
しかも今回は画質、音質以外にメリットがないからな。
VHS→DVD化は
「省スペース化」「痛みが少ない」「画質が劣化しない」という大きなメリットがあったから、
レンタル会社も大きく力入れてた。

しかしBDはどうだろう?レンタル会社には何もメリットがない。
凄く傷つきにくいが、
ちょっと傷ついたら終わりのBDハードコートより研磨できるDVDの方が丈夫らしいし、
DVDだってハードコートすればBD以上に丈夫だ。(研磨はできなくなるが)

まぁいつかBDが普及したならば、BDも扱わないと客が流れるだろうが。
73名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:22:31 ID:JtBdgF+M0
前スレで予算の都合上LC32D30買うといってた者だけど、今日305が安売りしてたんでそっち買えた
GH5を値切るつもりでいったら305が突然安売りしててあらまぁ
このスレで勧められなかったら考えなしにD30買うところでしたよ。ありがとう
74名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:54:34 ID:+KFw8ZNh0
>>71
それって、三菱やIOデータのモニタにある、
いわゆるドット2倍ドットって機能じゃないかな。
75名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:58:51 ID:VNsiz+ZQ0
>>71
720*480だとアスペクト比補正する必要があるからドットバイドット無理
76名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 15:42:46 ID:Dsjko18f0
LZ85買った
ps3やったけど画質がブラウン管と天と地の差で驚いた
遅延は今のところ感じない
画質落としたDVD再生したけどこれは酷い(HDMI端子無し)
やっぱり最新のレコーダー買わないと駄目みたいだ
やっぱり
77名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:22:12 ID:/2HN6mrb0
>>75
フルHDモニターに額縁つきなら可能かと。
78名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:25:49 ID:g330CRi2O
技術の塊 BRAVIAが普通に一番だろ
79名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:28:51 ID:Mwu6cPhR0
ゲームにはあれだが、確かに技術の塊ということならBRAVIAが一番かも
80名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:30:17 ID:SZ6SlAiO0
>>79
そんな事言いだしたら液晶のシャープを全員が選ぶ事になるが?

俺はゴメンだわ
81名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:31:02 ID:i709LHvT0
>>80
シャープはエンジンがカス
82名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:38:01 ID:jwbe5H000
シャープは液晶のシャープと言い出してからダメになった
目のつけどころがシャープの頃は良かった
液晶と携帯事業を全部売却してしまえ
83名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:44:12 ID:wLbs/Mkg0
シャープはそろそろメタブレイン(レグザと同じエンジン)使って来るから、
画質も良くなってくるんじゃね。
84名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:47:44 ID:4EAmYaNEO
D1液晶の中では画質が優秀なベガとハーフ液晶のW持ちの俺が、PS3アプコンブラウン管の比較検証してみる
アプコンしてDVD映画ソフトを見ると一応1080iって表示で映される、たが同じ1081iのデジタル放送などより明らかにワンランク下の映像だ
ブラウン管と比べると・・
微妙な所だが、俺はベガでDVD映画を見た方がチョイ上に感じたな
結論はアプコンさえキチンとすれば、DVDソフトは液晶でも全く問題ない!
旧世代ゲームハードは知らんw
85名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:49:50 ID:4SBMJI2W0
>>31
涙拭けよ

地雷のLZ85
86名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:58:37 ID:VbaEYDR30
画質って・・・まさか解像度だけで語ってるわけじゃないよな?
黒レベル、階調、コントラスト、色 液晶の苦手とするもんばっかw
87名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 18:04:46 ID:2xIxkM910
>>65
だよなあ。古いDVDなんかをHDで観た時にがっかりしたくないし。
需要は確実にありそうな技術なのに、なんで目新しいのが出てこないんだろねえ。
88名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 18:17:34 ID:f6vQJPcl0
PS3でアプコンすればいいだけの話だろ
89名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 18:22:43 ID:002Uacux0
>>83
いまさらだが、どうせならビクターのエンジンと技術者を丸ごと買えば良かったのにね。
画質もそうだけど、液晶に必須の倍速は定評あるし。
そもそもシャープの技術者にメタブレインの中身分かるのか?
90名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 20:10:06 ID:abAAb1EO0
>>78
技術の塊ってそりゃないよ。
>>80
シャープはそんなに技術高いか?
>>81
エンジンがいいのになっても、
それを生かすのは技術者の腕だからなぁ・・・
>>86
まぁそりゃ画質はプラズマの方が有利だわな。
>>88
まぁ4万円とは思えないアプコンするもんなー

ゲーム機としてはどうかと思うけど。
91名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 20:20:17 ID:LLlBGvaD0
AQUOSって本当に駄目なんだなあ
92任信7号:2008/08/03(日) 20:24:49 ID:zgHRgZUy0
LZ85が届きました!
そしてD端子接続。
馬子にも衣装というかWiiにもHDというか。
何よりポインティングしやすいのがうれしい。
93名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 20:25:11 ID:abAAb1EO0
>>91
いや・・・最近は頑張ってるんじゃないの?
遅延も改善したし、26Vから倍速も用意してる。
22VからフルHDモデルもあるし、
音質もTV内蔵では悪くないレベル。
PC接続もにじまない。
発色も悪くもないんじゃない?

まぁ売れるだけはある弱点が少ない機種だけど、
マルチ画素は正直気になるし、
倍速も良くも悪くもないレベルだし・・・・
画質も正直良くないし・・・

まぁ頑張ってるんじゃないの
94名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 20:29:14 ID:CkjstNfs0
知名度に性能がやっと追いつき始めたか
95名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 20:37:41 ID:Ry+Ngq+r0
46インチ以上で遅延が少ないお勧めの液晶はなんぞ?
96名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 20:39:30 ID:OhNqhw0o0
諦めろ
97名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 20:42:37 ID:Mwu6cPhR0
>>95
LH905とか。

37型越えたら、プラズマも検討したほうがいい。
98名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 20:47:06 ID:4SBMJI2W0
>>92
涙拭けよ
99名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 20:50:41 ID:4SBMJI2W0
しかし
このスレで購入報告するやつがたびたびいるが
遅延がひどいとかボタンききにくいとか画質がウンコとか
買って後悔したっていう報告があったのはLZ85だけだな
さすが地雷だ
100名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:04:03 ID:+P81/Wqq0
1万と数万のdvdプレイヤーて画質が違うもんなの?
液晶テレビ+1万のDVDプレイヤー+HDMI(1920x1080p)で色々な映画見てみたんだが
画質がブラウン管(D端子)より凄く荒く感じる・・・
今の液晶じゃまだ本当の高画質は体験できないもんなのか?
101名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:14:17 ID:LR4qlWSd0
あたりめーだろ
DVDの解像度いくつだとおもってんだ
BD見ろよ
102名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:16:02 ID:HYqXi22nP
DVDの解像度は低く、液晶テレビの解像度は高いので
画面を引き伸ばして拡大して表示してるのでどうしても画面が粗くなる。
これは液晶テレビの宿命みたいなもので今後も変わらない。
PS3のアプコンを使えばマシにはなる。
PS3のアプコンの性能は数十万クラスのDVDプレイヤーに匹敵するので
これで駄目ならDVDは諦めてBDで見るしかない。
103名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:16:25 ID:+P81/Wqq0
ぶぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽ!!!!!!!!!!!!
104名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:19:03 ID:+P81/Wqq0
失礼、>>103はオブリDLC要求スレと間違えた

>>101 102
なるほど 分かりやすい
アプコンがやはり重要なのか・・・
BDかあ・・・ PS3買うかなあ・・・
105名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:21:01 ID:P3m3cTZx0
狂ったか
106名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:33:59 ID:abAAb1EO0
>>95
液晶だけならLH905。
プラズマ入れれば、
P50-XR02、TH-46PZ800、TH-50PZ800
107名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:34:47 ID:Mwu6cPhR0
誤爆かよw
108名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:38:33 ID:7XNQZqd+0
用途メインWiiとTV番組で、
26〜32だと、何がいいの?

つーか、何が地雷?
109名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:40:34 ID:abAAb1EO0
>>108
予算わからないと、何とも言えないが、
とりあえずTH-32LZ85勧めておきます・・・

地雷ですか・・・・
うーん・・・東芝かなぁ?
110名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:43:34 ID:Mwu6cPhR0
WiiとかSD機だとブラビアが地雷になる可能性があるんじゃね?
111名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 21:45:51 ID:abAAb1EO0
>>110
ああ・・・そうだね。
112名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 22:27:17 ID:7XNQZqd+0
>>109,110,111

東芝地雷
ブラビアはSDに弱い
了解ですw


TH-32LZ85ぐぐってきました。
動画解像度、IPSα、フルHD、新Wスピード
あたりがポイントでしょうか。

値段的には、予算(12万)をかるくオーバーしてしまいますが、
あとあとのHDゲーム機を見据えると、これは十分ありかなーと。
最近据え置きゲームほとんどしてねぇやと言うのは置いといて。

あとは、HDかフルHDか、それが問題か。
113名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 22:31:25 ID:oGjJ1OE10
俺は
ttp://review.kakaku.com/review/20412010919/
これかLZ85の37買おうと思ってるけどどうだろう。
三菱のが評判とデザインはいいけど、このスレ的にはどう?
114名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 22:34:37 ID:DAi4qqxp0
君は地雷踏んでも気付かないタイプ
気にせず予算内で好きなの買えば幸せになれる
115名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 22:37:51 ID:abAAb1EO0
>>112
東芝はあくまでも「ゲームに適していない」だけで、
TVとしては優秀だからな。

まぁゲームには適してないけどね。

予算オーバーならちょっと待ってみるといいかも?
9月にはPanasonicは新モデル出すし、
北京オリンピック後は値崩れするし・・・
116名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 22:48:29 ID:abAAb1EO0
>>113
それは難しいね。
映り込みが気にならない家でMZW100が射程圏に入る予算なら、
TH-42PZ85/PZ80を勧めておきます。
というか価格的にもインチ的にも37LZ85と40MZW100は比較にならないんじゃ・・・

まぁ画質は好みの問題だし、
倍速の精度、効果の高さはLZ85。
使い勝手は松下の方が上だと思う、まぁ個人差も大きいが。
特に番組表は三菱はよくないね。すごく見難い。
音質はMZW100。あとDIATONEサラウンドHEADPHONEは地味にいいよ。
ヘッドホンの購入もあわせてどうぞwwそこそこの持ってるならいいけどね。(Pioneer SE-A1000がお勧め)

もしTH-42PZ80とLCD-40MZW100ならPZ80を勧めるかなぁ?
でもこの両者(LZ85とMZW100)ならMZW100を勧めるよ。
117名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 22:52:44 ID:7XNQZqd+0
>>115
サンクスです。

冷静に考えれば、
買うならオリンピック終了後なんでしょうが、
今のテレビが壊れかけてて、起動に30分かかるのでw
いてもたってもいられんのですっ
オリンピックが見たい気持ちはかけらも無いのですが・・・。
118名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 23:02:25 ID:abAAb1EO0
>>117
まぁLZ85をお勧めしておくけど、
どうしても無理ならLC305でもいいかもね。
TVとしては若干難があるが、画質はいいよ。

まぁLZ85にして、
価格.com最安値で1万5000円ぐらいの差額は気合で何とかすることをお勧めします。
119名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 23:05:03 ID:7XNQZqd+0
>>118
たびたびサンクスです。

気合で何とかなりそうな差額なので、
余計に悩みどころですw

しばらく悩んでみます。
ありがとうございました。
120名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 23:13:26 ID:4SBMJI2W0
しかし地雷LZ85工作員はひどいな
WIIがメインの教えてクレクレ厨に地雷LZ85をそそのかすとは
121名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 23:14:02 ID:s8Ua2Sj20
wiiとPS2が汚く移るのが液晶買うの躊躇わされるね。
SDモードとかあればいいのに。
122名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 23:28:22 ID:gN79hY3M0
>>121
15インチで640×480の液晶テレビを別に買ってみるというのはどうだろう
綺麗に映らないかな
123名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 23:36:19 ID:mXyFQwGl0
地雷 をNGワードにしとけ
124名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 23:38:46 ID:4SBMJI2W0
土也雷のLZ85
125名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 23:53:46 ID:/fZVUQoZ0
LZ85が地雷といわれる理由を3行であらわしてくれよ
明日買うから
126名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 23:53:52 ID:7XNQZqd+0
というか、全角
127名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 23:59:32 ID:4SBMJI2W0
>>125
火の無いところに煙は立たないという言葉をググッてくるんだ
128名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 00:03:22 ID:nBQjfPZk0
ブラビアがSDに向いてないですと!マジで?
Wii持ちで40インチ液晶を選ぼうとしてる俺に対する挑戦状か・・・
129名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 00:21:42 ID:5OwAY0BO0
DVDをキレイに観たいなら東芝のレコーダーX7がお勧め
高いしBDには対応してないけど、レコーダーとしての機能、DVDのアブコンに関しては
他の追随を許さないクオリティ
PS3のアブコンなんてこれに比べたら子供だましのおもちゃのようなものだよ
130名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 00:23:22 ID:aMt3PA840
ブラビアは七色に光る(花びら?)でるぞwwww
131名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 00:29:59 ID:FYOL//I90
究極のレグザ
132名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 00:37:28 ID:P4tBvMXf0
至高のブラビ
133名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 00:51:16 ID:wrJGfber0
>>128
うん。向いてないよ。
>>129
価格が違うだろww
というかアニメでのアプコンはPS3の方が上だよ。
実写でもそこまで差はないって。

今更DVDレコーダーっつうのもあれだしねぇ・・・(ドライブ自体はHDDVDらしいけどw)

というか「アブコン」って突っ込みどころ?
134名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 02:00:54 ID:jhfCvZMBO
>>122
最高に良いアイデア!
旧世代ゲームソフトを沢山持ってる人にはお勧めだな
でも、その解像度の液晶ってPCモニターとかかな?
アプコンに関しては基幹の技術や方法に違いが無いから、どれも(ほとんど)同じだよ。
135名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 02:11:04 ID:Hy1anHHI0
まぁでもSDソフトでも720×480のソフトも多いからなぁ・・・

でもSDでワイド固定のソフトは少ないか。
136名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 02:11:58 ID:ioJyTItL0
昔シャープが売ってた液晶テレビはVGAの解像度だったんだよ
アナログ放送を綺麗に映すためにあえて低い解像度のパネルを
使っていた
アプコンの性能も機種によって全然違うよ
PS3はCELLの能力をフルに使ってアプコンやってるんだから
その辺のDVDプレイヤーなんてとてもじゃないが太刀打ちできない
個人が手軽に買えるものでは最高峰の性能
液晶テレビでDVDを見るならPS3でアプコンしないと見てられないほど汚いね
この辺は買って初めて気づく人が多いね
137名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 02:22:19 ID:jhfCvZMBO
>>136
昔ってか最近まで売ってた小さい4:3画面のヤツでしょ?
買っておけば良かった・・
自分はPS2のお気に入りソフトが40本近く有って、PS3持ちだが40Gなんだよなぁ。
138名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 03:05:18 ID:scgJ2qeT0
>>128
X5000とW5000は大丈夫だよ
もう在庫が減って高くなってるけど
139名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 04:59:08 ID:zXuQyngb0
REGZA 42C3500
これを検討してます。
理由は42型で一番安いから、ということですが、遅延や残像はどうでしょうか。
ちなみに現在、三菱のMDT-242WGを使っていますが、MPモードなしでも残像は気になりません。
140名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 05:01:48 ID:EHwzTUQ00
>>139
大画面だと当然残像は目立つよ。店頭で要確認。

新型PSPとかで店頭のTVに出力して太鼓の達人でもやれば良くわかるんじゃね?
遅延とか残像のひどさ。

遅延は音ゲー、格ゲー、2Dシューティングゲーは話にならない。
まぁアクションとかなら問題ないかもね。
141名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 05:56:52 ID:zXuQyngb0
>>140
近くの電気屋にこの機種はなかったんですよね。
それによく店頭で流れてる映像だと、どれ見ても問題なさそうに見えちゃいまして。
142名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 07:01:22 ID:WAxK1DRo0
店頭で流されるのはゆっくりな映像で、照明が強いから残像が目立たないんだよな。
143名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 12:43:20 ID:9mBxS8Mb0
LZ85を買いました、来週届く予定です。

機械に弱いから良く分からんけど、PS3とHDMIで接続する場合は
HDMIケーブルならどれでも繋げるの?

なんか構造が良いからこれにしようかなって思ってるけど使える?
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=29398&KM=DLC-HD7HF/DLC-HD10HF...

ちなみにこれもどうかな?
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=26487&KM=DLC-HD7/DLC-HD10...

というかケーブルでそんなに変わるもんなんかな・・・
144名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 12:46:23 ID:Homa8ofC0
同規格のケーブル同士でも若干の優劣はあるよ
145名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 13:22:55 ID:1LpGXgqpO
おい地雷LZのレスおそくね〜か?
アンチならLZ85購入しましたの書込みあったら10分以内に書込くらいの根性みせろや
146名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 13:35:03 ID:sSN1U5D00
>>143
HDMIケーブルはほとんど差がないよ。
デジタル信号だからね。

安物でおk。

まぁどれでも使えるよ。HDMIケーブルは。
http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=26487&KM=DLC-HD7/DLC-HD10...
こっちの方でも十分だね。
147名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 17:27:54 ID:YyoepsGn0
箱○でFPSやってる方に質問です。
液晶テレビだと残像が気になりませんか?
今は実家でプラズマテレビなのですが、一人暮らしをすることになるので
6畳で距離も取れず、サイズ的に液晶テレビにしようかと思っています。
CoD4で感度最大でクリアリングしているような上級者の方の意見を聞きたいです。
詳しい方、おすすめの機種をご教示ください。よろしくお願いします。
148名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 17:36:30 ID:VLLaXFan0
>>147
正直気になると思うよ。

でも倍速付いていれば、殆ど気にならないかと。

でもそれだと上級者は遅延が・・・・

前スレにCoD4 キルレート1.02の人のLZ85コメントがあったのでコピペしておきますね。
149名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 17:38:43 ID:VLLaXFan0
ID:b8XW5dJB0のLZ85コメント

CoD4でキルレート1.02だけど
遅延明らかに感じるな、オンモードもオフモードも
慣れれば問題ないのかもしれんが思った以上に感じて噴いたわw


遅延に関してはさっきのは強でやってたから感じたけど
それ以下だと特に感じなかったね。
まあ強でもほとんどの人は感じないと思うけど、
さすがに俺はFPSばっかやってるし長時間やるタイプの人間だから
遅延は結構感じた(特に左スティック)、あくまでもCoD4の場合だけどね

Wスピード強は遅延感じる(特に左スティック)。
でも弱とオフは問題なかった。
でも強でも相当やり込んだ人でないと特に感じないかもしれない。

でもギアーズは何故か強でも感じないw

・・・だそうです。
150名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 17:46:14 ID:VLLaXFan0
まぁ上級者のコメントではないけれども、役に立つんじゃない?

正直俺は>>147にはプラズマを勧めておくよ。
TH-37PX80置けない?

絶対残像は気になるね。非倍速液晶だと。
遅延は現在プラズマで問題なさそうだから、気にしなくていいか・・スマン。

LZ85の残像は問題なさそうだけど、
遅延は倍速を弱、オフにしないと分かってしまう。(ID:b8XW5dJB0の場合)

そうすると残像が・・・・

やっぱりプラズマを勧めるよ。
151名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 17:56:36 ID:LPvMG4Vg0
俺もPX80とLZ85で延々と悩んでるよ。
動画はプラズマだと思うけどBDも見たいからハーフHDなのが引っかかるし、ゲームで寝落ちした時のことを考えると焼き付きも心配だわ。
値段もほぼ同じだから余計に迷う。
電気屋でBD再生させてもらって見比べたいところだね。ゲームは無理だけど。
152名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 17:59:16 ID:VLLaXFan0
>>151
焼きつきのことは気にしなくていいよ。
TVが焼きつくまえに電源が落ちるよ。
もし360なら無操作スクリーンセーバーもあるし・・・

まぁハーフHDは気になる人は気になるからねぇ。
ゲームの場合はむしろハーフの方が綺麗だけど。(特にSDゲーム)
153名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 18:09:29 ID:YyoepsGn0
>>148-150
詳しくありがとうございます。

残像が問題なさそうであれば、遅延は慣れでカバー出来るかもしれません。
今は比較的遅延の少ないと言われるTH-37PX600です。

そして恥ずかしながら、PX80で37型が復活していることを知りませんでした。
てっきり松下プラズマは42型以上かと('A`)

37型だと一人暮らしの部屋でも大丈夫かもしれません。
また引越しして距離などを測ってから考えます。

本当にありがとうございました!
154名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 19:08:49 ID:W7dRuKUH0
究極のレグザ
至高のブラビア
地雷のLZ85

でまよってる
155名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 19:11:34 ID:WAxK1DRo0
孤高のエグゼ
反射のリアル
高名のアクオス

も入れて
156名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 19:40:52 ID:iKZ/Va150
エグゼ量販店の在庫はなくなりつつあるな
157名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 19:42:05 ID:m6JBZmKk0
LZ85はどの変が地雷なの?
158名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 19:44:44 ID:M2Wx352/0
>>157
強いて言うならデザイン。

まぁ性能的には地雷じゃないよ。
地雷地雷とひたすら連呼してるアンチ(LZ80ユーザー)がいるだけ。
159名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 19:52:28 ID:TCD732fe0
>>157
このスレでLZ85についてなにか言うと、もれなく先生のコメントがついてくるw
160名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 19:58:07 ID:YUPYc3qu0
37LZ85の値段調べに価格comいって見たら
32LZ85の値段とたいした差がないのね・・・
明日あたり逆転するんじゃないのかなw

パナフェアってネット通販でもやってんのかねえ
161名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 20:07:03 ID:CBtAGgb60
>>157
アナログRGB入力端子がついてるけど、1920x1080/60Hz信号非対応だとか、
HDMI→光デジタルでDolbyDigitalビットストリームのパススルー出力に制約があるとか、
・・・細かいところはいくつか。

#PZ800でも同じ癖があるけどね。
162名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 20:16:44 ID:WAxK1DRo0
アナログで1080入力できても、文字読めなくないかい。
163名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 20:24:30 ID:vGxidS3P0
このスレでは人気ないけど
LC305買ってきたお
在庫処分価格 118,000円で20%ポイント付いたので
テレビ台もポイント購入したお
164名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 20:46:38 ID:NZ1qMfg30
26型でフルスペックのアクオスPシリーズって全然話題にならないね。
人気ないのかなぁ?
165名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 20:54:33 ID:ZgW/255f0
>>156
展示品の処分販売も始まってるしね
166名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 21:00:56 ID:U0XXc0iF0
>>164
俺もそれ欲しいが応答性能の情報が少ないので買えない・・・
2フレ程度のずれなら買うんだがテンプレみても微妙な感じだし
167名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 21:14:53 ID:M2Wx352/0
>>161
PC入力の滲みとかもね・・・
>>164
遅延の報告はないが、「おそらく」問題ないと思われる。
PC接続は勿論綺麗。それを想定した液晶TVだから。

問題となるのは残像だね。非倍速だからそれなりにひどいよ。
168名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 21:17:09 ID:wSf56InQ0
>>129
欲しいけど高けーな、16万かよ

みんな全財産どれくらいなの?
俺80万くらいなんだが
169名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 21:21:52 ID:O6d515kS0
>>168
50万くらい。だからロムるだけ。
170名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 21:22:57 ID:M2Wx352/0
今時DVDレコはねーよw

俺は秋のソニーのX90後続機待ちだな。ウォークマンに転送したいし。
171名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 23:10:29 ID:Q7UBNTeu0
え?なんで地雷LZ85が地雷なの?って?

LH905>超えられない壁>地雷LZ85

地雷LZ85工作員「た、たしかに37インチじゃLZ85はLH905の足元にも及ばないが・・・
         だが忘れちゃいないかい?そんなこともあろうかと
         LZ85は32インチでも展開してるんだぜ?クククどうやら俺達の勝ちのようだな・・」

>>地雷LZ85工作員

ランキング(30V型以上39V型以下)
順位 メーカー 型名 価格 得点 麻倉 潮 小原 高津 藤原 本田 松山 山本 吉田
1 日立 UT37-XP770 19 ◎ ☆ ◎ ◎ ◎ ◎ ○ ☆ ◎
1 東芝 37ZV500 19 ☆ ◎ ○ ◎ ◎ ☆ ◎ ◎ ◎
3 パナソニック TH-37LZ85 16 ◎ ◎ ◎ ○ ○ ◎ ○ ◎ ☆
3 シャープ LC-32DS3 16 ◎ ◎ ☆ ○ ◎ ○ ◎ ◎ ○
5 ソニー KDL-32J1 12 ○ ○ ◎ ○ ○ ◎ ◎ ○ ○
6 ビクター LT-32LC305 9 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ◎
7 シャープ LC-37XJ1 6 ◎ ○ ☆
8 ソニー KDL-32F1 3 ○ ○ ○
8 ビクター LT-37LH905 3 ☆
10 B&O Veovision8 ¥577,500 2 ○ ○
10 パナソニック TH-32LZ85 2 ○ ○
172名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 23:48:51 ID:FlSicmAv0
ようするにこいつは
兄貴(37LZ85)のチンコはデッカイうえに動きも早くて性能的にはピカイチで歯が立たない
けどお前の(32LZ85 )のちんこは兄貴より小さいから俺の方が凄いんだよって言いたいのか

173名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 23:56:46 ID:2t4b43190
パナソニックのユーザーってキモい。
174名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 02:19:37 ID:xiSukejY0
究極のレグザ
至高のブラビア
地雷のLZ85
孤高のエグゼ
反射のリアル
高名のアクオス
175名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 02:21:33 ID:x3M3RYsl0
32型だと両端切れた状態になるの?
やっぱり1080の解像度必要なの?
176名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 02:31:19 ID:x86xkboV0
>>175
何が言いたいのかさっぱりわからない。
177名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 05:47:40 ID:jZH3WRb/0
>>171
この評価ってゲームに適したとかそういうんじゃないだろ
総合的にはどうかしらんがLZ85は間違いなくゲームに適してるね
178名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 07:08:41 ID:ChwWGZit0
画質、音質、機能など。遅延は全く考慮されてないよ。
179名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 07:55:50 ID:1pwRo+Et0

地雷LZ85工作員「た、たしかにLZ85の画質、音質、機能は
             他社の液晶と比べるとウンコだが・・・・
              ち、遅延に関しては間違いなくゲームに適してるね・・・
              なんといっても倍速きれば2フレ以下だしなククク
              どうやら俺達の勝ちのようだな・・・」


>>地雷LZ85工作員
遅延1フレ以下の非倍速液晶テレビ>越えられない壁>倍速切った遅延2フレ以下の地雷LZ85

180名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 08:07:47 ID:+ygVspn60
REALだけど反射なんかしてないよ?
181名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 08:59:53 ID:v3HaVBRg0
>>152
レスサンクス。
これに限っては誰に何言われようと買う寸前まで迷うだろうね。
買ってから後悔しないように吟味するよ。
182名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 09:56:32 ID:ChwWGZit0
>>180
反射するリアルは75以降の40型以上の上位機種。
183名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 10:00:41 ID:4Q3aqFjiO
そうそう俺の地元に三菱電気の工場あるんだが看板には東芝三菱電気工場みたいな感じなんだよな。
まあそこはテレビ作ってる工場じゃないけどな。この先はわからんけど

184名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 11:37:51 ID:6dYFbwme0
DS5でPS2やると画質が悪くなるらしいけど
Wiiは大丈夫だよね?
185名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 11:41:13 ID:fSx91sDW0
Wiiも当然悪くなる。安物ブラウン管最強
186名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 11:49:43 ID:w0SfVgLi0
wii中心のゲーム生活ならハイビジョンテレビ買うな 画質劣化で涙目になるぞ
187名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 12:21:38 ID:svQqJygT0
みなさんどこで買いました買う予定ですか?
ネット販売てどうなんだろう
テレビに関しては地元電気店で購入すべきなんだろうか
188名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 12:26:58 ID:xlDOE5Wr0
37LZ85か37LH905狙いで、某家電量販店に行って来た。

店員が言うには、
「ビクターの倍速は横方向だけですが、ビエラの倍速は縦横斜め方向に有効です」
だと。

「え〜!そうなんですか! でもビクターの方ください」
てことで、LH905買ってきた (・∀・)店員さん、ゴメンネ
189名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 12:27:04 ID:6dYFbwme0
WiiフルHDだときついのか…
360買うから悩む
190名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 12:29:05 ID:w0SfVgLi0
PS3も360もフルHDがいいとは言い切れないけどなー
BD鑑賞メインならいいがゲームメインだとな
1080pゲームなんてほとんどない720pかそれ以下の内部解像度のゲームがほとんど
191名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 15:24:28 ID:HfEXOKxm0
>>188
ビクターは横方向だけじゃないぞ。
もちろん縦横斜め対応だ。
効果も松下以上。

すごい店員だな・・・悪い意味で。
192名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 15:59:10 ID:V6iPeauO0
TH-32LZ85良さそうだなーと思ったら
他社の32型と比べて微妙に幅広なのね…
設置スペース狭いんだからもうちょっと配慮してくれないと
193名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 16:24:52 ID:WFNWWA/z0
ブラビアのF1と比べると同じ32型でも
10cm近く大きいからな・・・
194名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 16:33:50 ID:ChwWGZit0
その代わり他社より有効画面サイズがわずかに大きいよ。
スペック表では同じなんだけど、実際に計ると違う。
195名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 16:36:34 ID:HfEXOKxm0
>>192
パナの弱点の一つだね。
枠が広い。

サイドスピーカーモデルしかないし・・・

その代わり音はビクター以外の他社より少しいい。
196名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 17:16:01 ID:unOWgBmiO
テレビの問題からもウィーがメインのハードってのはキツいって事かw
DVDビデオはアプコンすれば何とかなる
が、余りに解像度が違うゲームやると悲しい画質&画面の大部分が黒い枠だからなww
197名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 17:42:51 ID:unOWgBmiO
いや一番悪いのは
まるで申し合わせたかの様に一斉にブラウン管の生産を止め
現在市場には固定画素のテレビしか流通していない!って異常な状態を作った家電メーカーか・・
198名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 17:51:51 ID:mKsSGB/m0
ホームシアター組んでるうちにとってはスピーカー不要
つーか、テレビ内蔵の高性能を謳ってるスピーカーとか全くいらん
199名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 18:01:10 ID:7YZLZ2BY0
ホームシアターとプラズマなら消費電力1Kw逝きそうやね
200名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 18:37:10 ID:CHxRjrT80
ビクターはメーカー在庫が尽きたっぽいなぁ
201名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 19:15:23 ID:1pwRo+Et0
>>188
いいセンスだ
202名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 19:18:14 ID:1pwRo+Et0
このまえ近くの家電店いってみたらLH905が姿を消していて深い悲しみに包まれた
いまやビクタ機は早い者勝ちの取り合い状態だな
203名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 19:30:12 ID:qPh408jQ0
売れないから撤去されてるのに早い者勝ちって・・
204名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 20:12:49 ID:g+fElOxB0
完売で無くなってるんだから実際早い物勝ちだろーが
205名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 20:22:24 ID:mKsSGB/m0
>>199
せっかくのホームシアターだが、テレビはSDのままw
HD液晶を思案中だが、このスレ見てるといつまでたっても買えないorz
206名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 20:27:22 ID:HfEXOKxm0
>>205
プラズマは嫌ですか?
207名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 20:32:29 ID:1pwRo+Et0
さすがに40だの50だので液晶はないな
ホームシアターとまでいっておきながら32液晶とか(腹筋爆裂)
焼きつきのプラズマは揺るがないが
40以上はプラズマかの
208名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 21:21:33 ID:jZH3WRb/0
アメリカで今発明されてる薄型ブラウン管買え
ブラウン管の後継機といってもいいくらいブラウン管の性能がでてるから
ゲームやるならあれしかない。焼きつき・遅延も当然ブラウン管なみだしな
液晶・プラズマと買ってきたがどちらも1長1短
やはりブラウン管が最強なのだよ
209名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 21:32:27 ID:TDhna29G0
>>208
しかし、実用化なんて3年5年先の技術でしょ。
で、大型化が難しいんだっけか。

中継ぎとしては液晶を買わざるを得ないやね。
210名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 21:35:04 ID:ZTaIGXZ+0
プラズマはとにかく焼きつきどうにかしてくんないと怖くて買えない。
4:3のソースを多く見るし、PCも表示したい。
そして慣らし運転に500時間とかありえんだろうと。
これは考えすぎで案外大丈夫なのか。
でも焼きつきの話題には事欠かないのをみると、やはり心配で買えない。
211名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 21:39:41 ID:/+PTcf5C0
「プラズマ 焼き付き ゲーム」で検索してみたらいい
212名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 21:41:37 ID:HfEXOKxm0
>>210
んなん大丈夫だよ。

6時間は問題ない。

PC表示は何のためのスクリーンセーバーだ?
4:3ソースも問題ないだろう。

ただ精神衛生上悪い「残像」は残るときがある。
これは心臓に悪いね。放っておけば消えるんだけど。

まぁ俺が何て言おうが、買わないと思うけど。
213名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 21:53:20 ID:5OP9pceEP
214名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 22:05:41 ID:1pwRo+Et0
プラズマの焼き付きふせぐ方法知ってるぜ
松下のプラズマだったら
夜寝る前に
松下のディーガとリンクさせて
ディーガでなんでもいいので何か再生してから
どこでもいいので一時停止ボタンを押す

そのままの状態で寝る
そして次の日の朝になったらok
215名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 22:08:21 ID:mKsSGB/m0
>>206
買うなら40インチ程度が最適なのだけど、プラズマだと結構な消費電力になるからね
スレチだけどオススメとかある?
216名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 22:11:25 ID:CdX/5iTV0
>>214
ありがとう。
その状態で放置して、しばらく夏休み旅行してくる。
217名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 22:14:40 ID:ZTaIGXZ+0
改めて焼き付き調べたけど、やはり心配を解消するには至らず。
焼き付き報告やその手の話題には事欠かない感じだしさ。
せめて地デジを流しっぱなしに出来ればいいのかもしれないけど(電気代や寿命は気になるが)
それが出来ない環境なんだよね。
BDとかDVD流しっぱなしは今度はプレイヤーの負担も気になるし、何より面倒だからね。
218名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 22:25:16 ID:E6kyErY40
焼き付き回避ってTV⇔ゲームをたまに切り替えるだけじゃダメなの?
219名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 22:42:24 ID:Y+8CSET20
焼き付き問題が解決するまで
焼きつくプラズマで妥協すればいいじゃない
220名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 22:46:20 ID:ZTaIGXZ+0
>>219
それなら液晶で妥協した方が精神的に楽だな。
221名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 22:58:46 ID:iEWmJHY40
有機ELの大型が出るまで液晶で我慢ですね

 2011年くらいになったら40型のELが18.9万くらいで販売するんでしょ?
 ボクは32型くらいがほしいけど でもあの画質は神ですよね 液晶とかプラズマがウンコに見えるもん
222名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 23:06:52 ID:sPd95Ijm0
いうほど高画質か、有機EL?
11型だから単に粗が目立ちにくいだけで、でも不自然な発色に11型でもわかる動画ボケ
見てるとまだプラズマKUROのほうが上の感じ
多分、同サイズで今のレベルなら有機ボロ負けだわ
ブラウン管のいいもの目にしたことある人から見ると、あんな程度で画質が神とか失笑なんだが
223名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 23:09:19 ID:iEWmJHY40
それは色々研究して改良してくれたらいいですよね
 でもあんなに薄かったら扱いが恐い気がする・・・
224名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 23:36:51 ID:hBeSMPW10
SEDかFEDならなんとかしてくれる
そう思ってた時期が皆にもありました
225名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 00:28:32 ID:vBdMkX2F0
BRAVIAのKDL-40V1を買った 遅延以外は文句なし
買って初めてゲームでの遅延を知り、このスレにたどり着いた

PS2のパワプロ8を十字キーでプレイ
何も設定変えずとりあえずやるがこれは無理。速球も変化球も追いつけない
ゲームモードON・切れるものはすべて切るにすると少しマシになった
でもやっぱカーソル重いし、変化球やコースぎりぎりの速球はつらい
D端子でつないだら少しマシになった気がする
アナログスイッチ入れたら十字キー以外のボタンの反応もよくなった?

箱〇とパワプロがほしいけど、遅延が気になって踏み切れない
226名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 00:30:59 ID:vBdMkX2F0
連投ごめん
Wiiのスマブラはほとんど遅延を感じなかった
Wifiでやるより全然違和感なかったからこっちは満足
227名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 00:46:11 ID:wmgZ1hkr0
よくスマブラの遅延がどうとか言うやつが沸くが
あんな攻撃してるのかもガードしてるのかも分からんようなちっこいキャラが
チョロチョロ動いてるだけのゲームが格闘ゲームだとか勘違いしてるんだろな(腹筋溶解)
228名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 00:49:24 ID:ndfBrIj60
>>227須磨ブラが格げーかは遅延とかんけえないじゃん。
229名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 00:49:45 ID:5uOyeO+l0
>>225
箱○でパワプロ出てないけど
2年前にプロスピ3が出ただけ
230名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 00:50:59 ID:Ya4wKLfx0
腹筋が溶解しちゃったのかww
231名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 00:53:38 ID:jqqd2OMD0
溶けちゃったらしかたないw
232名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 00:54:49 ID:AhpIU4vq0
>>229
別に箱のパワプロとは言って無いだろう
233225:2008/08/06(水) 01:07:50 ID:vBdMkX2F0
箱〇でパワプロないのかー!じゃPS3か・・・
スマブラはソフトがスマブラしかなかったんだごめん
234名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 01:11:58 ID:eZoL+zgDO
D4端子東芝の液晶があるんだがD端子ケーブルとS端子ケーブル
どっちがくっきりするか教えてくれ
それともあんまり変わらないのかな
235名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 01:13:45 ID:iXujtQTp0
D端子に決まってるだろ
236名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 01:22:55 ID:eZoL+zgDO
そうっすか、いやあWiiなんだがD2端子までしか対応してないと聞いたもんで
Wiiでもいいよね
237名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 01:33:05 ID:p77CmCbS0
画面の大きさ 対角が50センチ前後
値段  6万円以下
HDMIに対応
でおすすめないですか。なんかいろいろ調べたけどシャープのLC-20D30ってのがいいのかなって感じなんだけど
238名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 01:40:22 ID:PnWUXL7n0
>>236
どうでもWiiDS
239名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 01:44:55 ID:Ya4wKLfx0
>>237
それとTH-20LX80で比較して好きな方買えばいいと思うよ。

俺はLX80を勧めておく。
240名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 01:46:19 ID:eZoL+zgDO
さみしいぜ!
零でもすっかの
241名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 02:03:43 ID:5zlHlNSx0
20型ならアクオスが無難
一番画質がいい
242名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 02:20:51 ID:UX8IbhIv0
PS2やるとカーソルの動きがやっぱおもくかんじるな
243名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 04:09:04 ID:xx74TQkN0
20型で一番遅延ない奴教えろ
244名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 04:12:03 ID:LoPsYumj0
37LZ85と37PX80どっち買おう!迷うううううううううううう
ねぇどっちがいい!?どっちがいい!?
245名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 04:12:38 ID:5zlHlNSx0
37PX80に決まってんだろ
246名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 04:17:31 ID:Xk+BUW360
究極のレグザ
247名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 05:01:31 ID:LoPsYumj0
PX80はハーフだからWiiとかDVDとか多少マシになるかなーってのに惹かれる。。
デメリットは消費電力と焼きつきくらい?
本当に一長一短だねぇ
248名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 07:33:35 ID:wmgZ1hkr0
地雷のLZ85
249名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 07:38:48 ID:QndoPAQS0
>いうほど高画質か、有機EL?
>11型だから単に粗が目立ちにくいだけで、でも不自然な発色に11型でもわかる動画ボケ


俺もそう思うな 11型だからまだほんとのとこわからんというのもあるが、、、
色がケバケバしすぎて俺にはあわねーわ
250名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 07:52:52 ID:kSdMMzIK0
ケバいのはソニーだからじゃ。
251名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 08:15:51 ID:YK1XFWLz0
26しか置けないんだがどれ買ったらいいかよく分からんな
パナいいなと思ったらただのIPSだし
252名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 08:24:22 ID:oyjz+h720
HR500再販する夢を見た。。
253名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 09:04:58 ID:377QBN4W0
いまLX80安いよね
254名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 09:57:54 ID:02or4sY00
ハーフだから32F1でWiiやってへいき?
255名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 10:14:01 ID:ID5i4EIW0
>>232
文面みりゃなんとなくわかるよね?
これがゆとりか

>>233がでたあとで言う俺
256名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 12:39:13 ID:7HTwD0/e0
>>250

ソニーはケバいのは確かだが、パナもソニーほどでないが、ケバいよ
257名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 14:42:39 ID:IKJ9SaWp0
ケバいのに慣れちゃうと他のが白くて薄く見えるのよね
258名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 16:55:08 ID:rZc2RtBt0
GH5の遅延ってどの程度?
LC305と悩んでるんだ、32倍速ハーフが欲しい。
3万追加でLZ85がくるのは分かってるんだが・・・
259名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 17:26:31 ID:Zo2qbBxf0
L37-X01ポチった。
届くの盆明けになるけど。
物色し始めた時は日立は頭に無かったんだけどね。
まあ安いしw
260名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 20:22:39 ID:wmgZ1hkr0
>>259
いいセンスだ
>>258
3万追加して神機LC305は見なかったことにして
地雷LZ85を踏んどけ
261名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 20:29:38 ID:ffsjXkCQ0
>>251
26だったら倍速ついてるしアクオスのGH5はどう?
262名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 20:36:09 ID:kvk5C3I/0
あああ 何かイライラしてきた
何か面白いこと話せよお前ら
263名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 21:05:40 ID:Zv/hQ6Nk0
「隣の囲いに」

「ヘェー!」
264名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 21:06:13 ID:WDfUr0mY0
レグザのCV500が妙に安くて気になってるんだけど、ゲーム的にはどうなんでしょ?
一応、ゲームモードもついてるみたいだし、残像とか遅延はそれなりに改善されるのかしら。
265名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 21:08:50 ID:hiUHYpjw0
東芝の32インチフルHDのREGZA 32C3800 だけど
価格COMの口コミ掲示板にて

 http://bbs.kakaku.com/bbs/20417010900/#7561549

 >倍速にしなかったのは、このテレビをゲーマー向けと位置づけていて
 >遅延を避ける為だそうです。倍速処理をすると遅延が生じるそうで、
 >高解像度を求めるゲーマーのニーズと反するからなんだそうです。

 >価格.comの徹底解析イベントで東芝でRegzaの製品企画をされている
 >本村さんから直接伺った話です。

 >本当はゲーマー向けのラインナップということで32Gxxxxの様な
 >名前にすれば良かったと、後悔されている様でした。ターゲットが
 >不明確で販売に失敗しているのでしょうか、、、。

 >以上、32CV500がFull HDじゃなくて失望した、という質問をした時に
 >余談で聞いたお話でした。

これが本当なら、REGZAいいかな?
266名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 21:20:48 ID:kSdMMzIK0
後付の理由な気がする。倍速機でも倍速オンオフで対応できるわけだし。
267名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 21:28:27 ID:/xgbAJB80
だなーオフに出来るんだからあった方がいいわけで
268名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 23:27:42 ID:wmgZ1hkr0
となると
非倍速テレビはゲーマー向けの至高の一品で
地雷LZ85は地雷ということになるな
269名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 23:31:02 ID:Ya4wKLfx0
>>264
もしZH500とCV500が同じ遅延なら、
ゲームモードで3フレ(倍速なし)

東芝、SONYのゲームモードはビクターとは違って倍速が切れるのにね・・・


倍速オンの松下、日立、ビクター、シャープ以下の遅延だね。
270名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 08:25:58 ID:G2WCsJFS0
非倍速って残像が気になってしょうがないんじゃないの。
最近の液晶はどれもその辺は同じみたいだし。
271名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 08:35:33 ID:ItKfadk/0
>>270
この前、残像を店頭で確認した感じだと、パナ、ソニー、東芝は気にならなかったが
日立だけは気になった
三菱やビクターは店頭になかった
272名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 09:00:54 ID:/oWSd11d0
>>270

と、>>271もいってるとおり
最近は液晶自体の技術が上がってるから残像も出にくくなってるのだよ
倍速機能ってのはおまじないみたいなもん
このスレで騒いでる倍速厨は実際に店頭に行きもしないで
ネットでポチってるだけのヒキコモリニートだから
最近の非倍速の残像具合が分からないんだろうね
273名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 09:10:05 ID:CWN4UNc90
店頭でやってる倍速ONと倍速OFFの比較デモを信じると
結構差がある気が…
274名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 09:26:19 ID:YtKPWMUC0
また、非倍速のLZ80買っちゃった人の登場ですか。
275名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 09:29:02 ID:lwopa1lu0
1日1回は腹筋を壊わさないと済まない人ですか
276名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 09:59:40 ID:nvafGIEc0
用途がPS3(シューティング系)のみで、それ以外は特に気にしていないんですが、
予算8万程度、26型前後でどれかいいテレビはないでしょうか。
ゲームをやる都合上遅延などは出来るだけ少ないほうがいいのですが、差支えが無い程度なら優秀とまでいかなくてもいいです。
とりあえず自分で適当なものを探してみたところ、TH-26LX80というのが見つかったんですがこれについてはどうでしょうか?
277名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 10:18:33 ID:gOLfPi+r0
>>273
あれは何だろうなw
オフの方がスゲー残像だよなw
278名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 10:32:27 ID:SzO4d0jX0
アレだ。残像スイッチをオンにしてるんだよw
店頭用に隠しコマンド仕込んであったら面白いんだけどな。
279名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 10:50:26 ID:UqrJYg2G0
>>278
上手いね。倍速側じゃくなて、通常側に残像をプラスしてあっても
確認方法無いし店頭ではダマされるね。

あと店頭用の隠しコマンドはどのメーカーもあるでしょ。
デモモードもメーカーによっては自宅で見れるしね。
280名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 11:44:41 ID:10eNpVCr0
あ-だ、こ-だと書いてるが、自分の持ってる機種の感想しか、書けなくね?
どんだけスゲ−、眼力もってんの?。
この機種と、この機種もってるが、違いはこうですとかさ。具体的じゃないのよね。
ちなみに、Woo 37XR-01所有です。箱でFPSしかやってません。
倍速On・OFF、ゲ-ムモ-ドOn、どれやっても、違いはさっぱりわかりません。
遅延など感じません。むしろ、サ−バ−側の処理落ちの優劣で快適かどうかが
きまると思う。CD4はすごく快適だが、オペトロはむかつくほど、処理落ちひどい。
P.S この機種 テレビ視聴時の横移動テロップ等がボケて読めん。倍速On・OFFにしても、その差
が全く感じられん。スポ−ツ系でも同じ。倍速の技術ってスゲ−な-っていう感動はゼロ。
だれか、この機種の倍速の効果わかる方法知ってる人いませんか?

281名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 12:02:55 ID:ItKfadk/0
>>280
確かに自分の持ってる機種の感想は詳しく書けるだろうな
でも逆に言えば、所有機種の感想って言うのは、絶対的ではあっても相対的な感想は書けないんじゃないかと思う
その辺は店頭で確認するのが確実じゃないかな
ただ、目当ての機種が全部近くに並んでるような状態じゃないと比較は難しいだろうね
282名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 12:24:50 ID:qGDoWGts0
>>280
わかるw俺も持ってるけどテロップ全然読めねー
ゆっくりめで流れても多少ぼやけるし
見てるだけで目が痛くなってくるw
あとチャンネルの反応がやや悪い。
283名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 12:44:51 ID:caPCf4B30

みんな倍速というメーカーの「呪文」に引っかかりすぎ。
本当に純粋にゲーム中心なら、倍速が装備される直前の
型落ちモデル購入が一番利口な買い方ですぞ。
オススメは値頃感のあるモデルが32型に多く
SHARP LC32DS1、TOSHIBA 32C3800辺りは超オススメ。
某業界内でも評判で、展示や開発テストでも結構使われてます。

284名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 12:55:57 ID:VTb9YP3M0
某業界とな
285名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 12:57:46 ID:s/IopvC50
LZ85はテロップもきれいだよ
買って良かった
でもゲームはプラズマでやってる
286名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 12:59:25 ID:RJRoaQfz0
業界←まだ信憑性があるように見える
某業界←非常に胡散臭い
287名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 13:03:25 ID:Nz5r7/FG0
>>280
10年前のブラウン管しか持ってなくて
スレの感想だけでアレは糞だなとか言っちゃう事あるよ
このスレで糞って聞いたのに、新参っぽいのがアレ良いよねとか言ってると
糞だからアレは止めといた方が良いとか言っちゃったりするもんね!!

10年前のブラウン管しかもって無いけどwwwwwwwwwwサセーンwwwwwwww
288名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 13:05:23 ID:Z3q9xvH/0
タミフルか?
289名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 13:15:04 ID:4OO3SJgS0
倍速液晶買った人は、
番組のエンディングテロップを倍速オンオフで見比べてみればいいと思う。
スゴイ差だからね。
290名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 13:21:41 ID:3Qu5VaN+O
前レスでDVDアプコンの話しが有ったが
俺も液晶とブラウン管持ってるが、映画とアニメはアプコン(D3に変換)して液晶で見た方が綺麗だな
でも、人物のアップがやたら多く肌色の表現が重要なエロDVDは完全にブラウン管に軍配が上がる!
中級以上のブラウン管だと女の皮下静脈もクッキリ見える。
291名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 13:46:20 ID:dV2K5aNL0
液晶は黒の表現が壊滅的にオワットル
どうしようもないほど酷いレベルだ
292名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 13:49:11 ID:4OO3SJgS0
>>291
今の液晶でもそう思うんなら、おとなしくプラズマ買っておけ。
293名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 13:54:35 ID:YA16UAeL0
LZ85買うならPX80買おうぜ、二万くらい安いし
294名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 14:01:51 ID:b6zz9UMr0
PX80はハーフHDだべ
295名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 14:06:38 ID:YA16UAeL0
WiiとかPS2やるならむしろハーフのがオススメじゃない?そんな差ないのかね
でも価格.comでフルの液晶と比べてボケてるって意見もあったね、すごいPX80の板だからすごい擁護されてたけど
296名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 14:06:44 ID:4OO3SJgS0
>>294
ゲームには逆に向いてるとも言えるけどね。
297名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 14:07:42 ID:YA16UAeL0
>>295
すごいが一個多いですよ^^
298名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 14:13:59 ID:b6zz9UMr0
BDも楽しみたいんでハーフはちょい引っかかる。
299名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 14:19:52 ID:4OO3SJgS0
>>298
ならハーフは正直あれだわな。
300名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 14:43:19 ID:yo6xQPHj0
ハーフもフルも32型程度だと見分けつかなくね
近くでよーく見ればつくかも知んないけど
301名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 15:52:31 ID:tdcnANCm0
ゲーム用じゃフルもそんなメリット無い
意気込んでフルHDの買ったが肝心のゲームが720pしかねぇ...
302名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 15:55:45 ID:/oWSd11d0
えんでんぐてろっぷ(腹筋陥没)
303名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 16:18:29 ID:4OO3SJgS0
あらら・・・陥没しちゃったか・・・・
304名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 19:25:53 ID:UqrJYg2G0
>>300>>301
これから3年から5年後にはまた次世代機競争が始まってる訳で、
その時にTV買い換える気ならハーフでも問題無いな。
305名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 19:29:16 ID:9hmlH+vD0
森本のいた意味が分からない
306名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 21:57:18 ID:PBl3e34k0
>>294
フルのゲームがほとんどないからフルのメリットがない
307名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 21:58:22 ID:gRuafW3I0
因みに今出てるHDゲーはなんと
308名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 23:59:34 ID:tdcnANCm0
フルどころか内部解像度が720も無いゲームばっかなんだよな 次世代機までフルHDはゲームに不要か
309名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 03:22:24 ID:rq+NZcdo0
「ゲームに適した」ってところを突き詰めると
310名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 03:24:40 ID:rq+NZcdo0
ごめん途中送信
「ゲームに適した」ってところを突き詰めると倍速無しハーフになっちゃうのかねぇ、現状
311名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 04:23:18 ID:HQkmxotc0
20インチでお勧め教えてちょーだい
312名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 07:33:32 ID:t1Q9jX2D0
新製品買っとけばおk
型落ちなんか安くても買うもんじゃない
まあそんなもん買う奴はこのスレにはいないはずだがな
313名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 07:42:15 ID:6egJz9uo0
今日からオリンピックか。
これが終わるまでは新機種の情報は出てこないだろな。
314名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 07:51:38 ID:l+hZMJB70
ゲームもアニメも720Pばっかり
アニメのBDも720Pを1080Pにアプコンして収録してるだけ
315名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 08:08:07 ID:+nOKUofO0
でも液晶ならフルでいいんじゃね
316名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 08:18:42 ID:sAxA+jiz0
昨日店で各社の最新液晶見てきた
・・・・黒潰れ・白飛びは相変わらずですなw 残像感もまだまだあります
こんなのを高画質と言って売りつけてる店は何考えてんだか
317名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 08:21:16 ID:l+hZMJB70
でも今買うとしたら中古のブラウン管か液晶しかないからなあ
プラズマは焼きつくし
318名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 08:23:18 ID:sAxA+jiz0
ただ、別のある店の店員なんですが、画質に拘ってるてことを前提で話聞いたんですけど
というと、画質重視ならHDブラウン管以外ありえませんよてフランクに返答してたよ 
映画・ゲームする方には液晶は絶対にお勧めしてませんともね。 なかなかいい店員だと思った。んでもうちょっと突っ込んだ話して、
有機EL(XEL-1)の映像も店員にしたら微妙だそうな 原色・ギラギラコントラスト・・まさに今の液晶の悪夢そのものだとさ
俺も同感。 あや逆効果だよ 
319名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 08:27:11 ID:sAxA+jiz0
あ、でも今の民生用の液晶と比べたらかなり自然じゃないですがそれなりに綺麗だとは思うよXEL-1
黒潰れないしね んでもそれだけだよねw
320名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 08:30:08 ID:AzlX++1G0
応答速度、遅延、発色、どれもブラウン管のほうが上だからね
有機ELはまともなサイズの製品が出てくるまで評価は保留
321名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 08:45:44 ID:Twstx5BB0
PC用液晶ディスプレイを使ってて思うのは、サムソン液晶はギラギラしてるって感覚
322名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 08:52:43 ID:lmFXd6iF0
よし
ブラウン管厨はいますぐ37インチ以上のブラウン管を探してくるんだ
323名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 09:03:08 ID:LebMWsj1O
評論家の真似事したいならAV板行きなよ
324298:2008/08/08(金) 10:04:42 ID:1F0oLPHf0
まぁまだBDも普及してないし、五年後には買い換えるかもしれんからハーフHDプラズマにしとくか。
持ってるDVD資産もPS3のアプコンで楽しめるし。
BD普及しはじめたらDVD投売り祭がおきそうだ。
何よりゲームにはぴったりだからな。
たまにエアガンを部屋で撃ったりするんで液晶は悲劇になりそうなんでパス。
ノートパソコンはたためばいいけどTVはそうもいかんしね。
325名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 10:42:57 ID:1F0oLPHf0
ごめん液晶スレだった。
プラ厨じゃないよ。
326名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 11:05:30 ID:oWkRjDBk0
プラ厨
327名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 11:06:24 ID:TRJ9VuYj0
BRAVO!
328名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 12:12:14 ID:wTFSLXge0
少し上で残像の話が出てたけど、C3500だとゲームではかなり残像が気になる。
安物ではあるがまだ新しい機種だし、他のもこんな感じなのかね。
ただ、残像が気になるのはゲームで画面全体がスクロールした時で、BDなんかをみてると気にならん。
とすると店頭で確認してもわからんのではないかと思ったり。
329名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 12:59:06 ID:sAxA+jiz0
CRTと比べる環境がないからじゃね?
違和感ありまくり
330名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 13:09:35 ID:HQGMMvyC0
究極のレグザ
331名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 13:18:21 ID:/xJ1TQlLO
>>290
>女の皮下静脈もクッキリ見える
ゴキュリ・・(・_・;)
332名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 13:24:06 ID:Twstx5BB0
>>328
倍速切ればマシなんじゃないの?
333名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 13:30:48 ID:wTFSLXge0
>>332
倍速なんてついてないのよ、エントリーモデルなんで。
あと遅延は問題ないんだよね。
ただ残像が気になる。
だから他の機種も倍速とか切るとそうなのかなって。
334名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 13:32:13 ID:949npCqD0
>>311
TH-20LX80
335名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 13:34:06 ID:8b20urhYP
>>322
なんで一文だけで、あのLZ80厨だとわかるのかなぁ?
336名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 13:34:56 ID:949npCqD0
>>333
非倍速液晶の残像はそんなもん。
337名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 13:35:40 ID:Twstx5BB0
>>333
あ、そか、Zだったか
338名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 19:10:41 ID:EiPkxVjF0
いよいよもうすぐLZ85でオリンピックが見れるんだな!
開会式と閉会式が楽しみすぎる!!
競技は興味ねえ
339名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 21:11:54 ID:u91YKewj0
TH-20LX80買ってきたーよ
340名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 21:14:33 ID:Dbq9NsUJ0
>>339
おめ。
341名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 22:31:54 ID:KowUdx4B0
HDMI搭載してない箱なんだけど何がオススメ?
PS3も買うかもしんないしHDMI端子も欲しいけど
342名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 22:32:29 ID:EiPkxVjF0
343名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 22:54:59 ID:Twstx5BB0
>>341
現行のゲーム機でHDMIの特性をフルに発揮出来る物はないから安心しろ
ただ、1本のケーブルで映像と音声を出せるのは便利だな
344名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 08:24:11 ID:Ws+AN0JL0
部屋の広さと視聴距離の関係で、32型を買おうと思っているのですが、
何かおすすめはないでしょうか?
店頭で見てもどれも一緒にしか見えない・・・
345名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 08:39:45 ID:zMjDzGRW0
>>343
インプレスで昔比較やってたけど、プログレ出力時にかなりの差が出てたけどな。
インタレの場合はあまり違いなかったけど。
346名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 08:50:59 ID:7YGVsNuA0
>>344
この前ソニーのサイト見てたら1.5mの距離で見る場合、40インチがオススメって書いてた
32インチだったら1m位の距離って事になるかな
347名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 10:42:00 ID:82yAkntM0
>>339
20型で購入を思案中なのでレポ頂けると助かります。
348名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 11:07:03 ID:jWg285HP0
値段的にも大きさ的にもあえて26型くらいのを買おうと思ってるんですが、
TH-26LX80ってゲームをするのにはどうでしょうか
よくTH-20LX80がすすめられているのを見ることはあるんですが、26のほうでは見ないので・・・。
349名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 11:43:35 ID:HAcalMmS0
>>348
TH-26LX80もいい機種だけど、
予算があえばLC-26GH5も検討に入れてみて。

倍速ありなしの差は大きいよ。
350名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 17:28:52 ID:nUEoCOVF0
REGZA 32C3500をHDMIで繋いでPS3やってて
みんごるとか格ゲーやたら結構遅延感じるんだけど
D端子で接続したら遅延がましになったりするかな?
351名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 17:32:53 ID:HAcalMmS0
>>350
D端子の方が遅延少ないってことはまずない。
逆はあり得るが。
352名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 18:04:15 ID:vH+4JTH50
質問なのですが
液晶のLZ85、32インチ買いました。
HDMIでDVDプレイヤーで映画見てみたのですがあまり綺麗ではありません
驚くほど綺麗になるDVDプレイヤーとかないのでしょうか?
アップスケーリングあったほうが旧作のDVDでも劇的に綺麗になりますか?
おすすめあったら教えてほしいです、値段は気にしません
353名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 18:08:41 ID:HAcalMmS0
>>352
手ごろな価格で綺麗にしたいんだなら無難なのはPS3。
これ以上の性能の再生専用機は15万ぐらいする。

まぁ俺はBDレコーダーのBDZ-X90ぐらいで十分だと思うが。

かなり綺麗になるよ。
354名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 18:34:44 ID:7YGVsNuA0
>>352
君が思ってる劇的との差はあると思う
そこまでこだわるならBDレコーダー買いなさい
355名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 18:59:55 ID:jWg285HP0
>>349
ありがとうございます
もう少し待って予算を増やすことも考えて見ます
356名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 19:48:24 ID:j522soGX0
テレビじゃないけど、誰かこれ使ってる人いませんか?
ゲームに特化した24型ワイド液晶だそうです
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0521/nanao.htm

値段は30インチオーバーのテレビと殆ど変わらないんだけど、使用感が悪くないなら
PCのサブディスプレイも兼ねてこっちの方が良いかなぁと迷いまくってる。
357名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 20:03:36 ID:3GmzisfQ0
スレチ
358名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 20:19:52 ID:P2zzgA1h0
>>356
その前のモデルがMDTに惨敗したから、MDTをぱくったモデルが
それ
ナナオ工作員が価格で工作しまくってるがねw
359名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 20:33:59 ID:j522soGX0
おぉ、液晶モニタde次世代ゲーム機スレなんてあるんだね、スレチすみません
おすすめ便利だねw
360名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 21:33:03 ID:FDfKVwu/0
液晶で見たら綺麗だと思ってたスカパーが実は荒いことが分かった
361名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 22:12:08 ID:9Jbd9uDp0
ナナオも評判悪くなったな
かつてはこれ買っとけば安心なブランドだったが
362名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 22:16:36 ID:NPg9m+4y0
L32-HV02が11万ってどうよ?
363名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 22:29:24 ID:7YGVsNuA0
>>360
アナログなんじゃないの?
364名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 22:40:23 ID:seeLm8KX0
スカパーもほとんどSDだからな
HDソースの番組ってまだ少ないよ
365名無しさん必死だな:2008/08/09(土) 22:42:49 ID:HAcalMmS0
>>362
倍速付いてないから、残像は気になるかもしれないけど、
画質は悪くないし、遅延も少なめ。

IPSαの国産液晶っていうのもいいね。
366名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 00:59:32 ID:CwwR7Oma0
久しぶりに実家に帰ったらブラウン管のテレビが液晶になってた・・・。
LC-52RX1Wというシャープ製のものですが、テレビゲームとの相性はどうなんでしょうか?
367名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:10:38 ID:VbCKs8JB0
>>366
今の出ているモデルは幾分かましになったらしいけど
以前のシャープはゲームには全く適さない液晶の代表格
368名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:11:27 ID:89f4cYFH0
実家の人ゲームやるの?
369名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:14:00 ID:Jdp8CYBe0
>>366
最近のアクオスは報告不足。ましてや52インチでプラズマでなく液晶となると希少
是非とも報告をあげてくれ

盆帰省なら親戚の子供とパーティゲームか。頑張ってサービスしてやれ
370名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:17:05 ID:CwwR7Oma0
>>367
何それ?w
(個人的には)静止画でIPSパネルに劣ってなら動画で勝るかと言うと
そうでもないとなったら地雷っぽく思えてしまうw
まあ自分が買ったわけじゃないからいいけど。ちなみにゲームする人はいません。
BDレコーダもあったからBDと地・BSテレビと思われます
371名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:32:28 ID:1ZBQ/KqU0
テレビに関して、全然分からないんで質問なんですが。
PS3・Xbox360で主にアクション、FPSをやるんですが、どんなテレビがいいんでしょうか?
32型から上で何かいいのはありますかね・・・。
372名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:34:39 ID:yLKoEXVG0
>>371
VIERAの32LZ85か37LZ85
373名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:37:50 ID:widJsZIw0
32LZ85は金の無駄だから辞めとけ
PX80の方がよほどいい
374名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:43:01 ID:1ZBQ/KqU0
プラズマと液晶って何か違いあるんですか?
375名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:46:24 ID:CwwR7Oma0
消費電力の違いですね
376名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:50:21 ID:1ZBQ/KqU0
画質とか遅延とかはあまり変わらないってことですか?
377名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 01:59:52 ID:wBos9THQ0
>>376
動画やゲームに強いのがプラズマ
でも用途次第では焼きつきが怖い
378名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 02:05:02 ID:1ZBQ/KqU0
>>372-377
焼きつきかぁ。
それを考えると液晶になるかなぁ。
ありがとうございました。
ご意見を参考に考えてみます。
379名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 02:13:02 ID:Jdp8CYBe0
>>376
画質はプラズマが上。遅延は両方あるがプラズマの方が大体少ない。
ゲーム時の問題は
液晶:残像(倍速処理ありなら軽減されるが遅延とトレードオフ)
プラズマ:色ズレ、画面の焼き付き(現行モデルだと問題はあまりないといわれてるが、慣らしとかが必要)

サイズが37以上ならプラズマも選択肢に入ってくるが、37プラズマは大体ハーフHDなのでBD鑑賞を考える場合は微妙
ゲーム用途限定ならば現状はむしろハーフの方が良いとも

少なくともここは液晶スレなのでプラズマについて詳しく知りたければ該当スレにいった方がいい
380名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 02:28:35 ID:B2S+N9LK0
究極のレグザ
381名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 03:08:17 ID:6bk+OnT00
焼きつきは現行機種では問題ないんだけどなー
382名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 03:19:53 ID:uNa8B6Iy0
友達がPZ88というものを買っていた
専売モデルがあるなんてしらんかった
383名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 03:33:55 ID:wBos9THQ0
>>381
4:3のソースばかりをみたり、同じ場面で止めたまましばらく放置したり、
そんな使い方しても大丈夫なもんなの?
4:3とかシネスコなんかで長時間使われない領域が出来ちゃうのはちょっとずつ画面ずらすのじゃ対応できないよね。
結局その場合、全画面の映像を流して全体を均等に無駄に劣化させなきゃいけないと聞くと、
どうも手が出せないんだよね。
384名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 03:38:21 ID:6bk+OnT00
>>383
五六時間なら問題ない。

まぁ残像は残るかもだけど、ほおっておけば消える。
385名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 03:44:17 ID:spYhAo4o0
プラズマが32インチあれば即買いなんだがなあ37以上はちとでかすぎるわ
386名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 04:02:59 ID:oGUNmbvP0
PS3投売り始まったみたいですね。新型出るのかもしれないけど
BDとDVDアプコン用なら買ってもいいかなー
http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-557.html
387名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 04:42:25 ID:4vIrlVES0
ホラゲやるならプラズマ一択
388名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 05:04:24 ID:vmNpIM8i0
>>384
長くゲームやってるとゲームとムービーの切り替わりで残像が気になる。
389名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 07:05:56 ID:LDeGYGGk0
>>386
決算のとき平井が65nm版RSXを載せたものを秋くらいに出すと言ってたし、
新しい型番が総務省の方に提出済みだから、現行機の在庫処分だろうね。
390名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 12:05:32 ID:ir1249kE0
>>383
プラズマは例えば2画面にすると余白部分がグレーになるんだよね。
つまり黒はやばいって証左なんだろうなあ。
一日中、PS2やってるひととかやばいってことになる。
391名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 12:15:12 ID:ox+WlRX+0
HDゲーム直ぐ出るだろうからやっぱフルだろ
今更ハーフは高い金出して買うもんじゃない「
392名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 14:47:34 ID:ir1249kE0
720Pが多いっても、静止画の多いのとかフレームレートが低くてもいいゲームとか
なら1080になるんじゃないのか。
単純に海外系が多い=FPSが多い=720Pが多いって事実関係なだけなんだろうし。
393名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 14:59:07 ID:vffUydUO0
ただの格闘ゲームのソウルキャリバーも
サカゲーのウイイレもGTA4も720pだけどな
プロスピは1080pだが明らかに内部解像度が低くボケ画質
GTAにいたっては内部解像度かなり低いな
GT5Pはそれなりに鮮明でキレイだが内容がなw
394名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 15:16:38 ID:cTPTIMdC0
どっちもスケーリングはいるんだから長く使えそうな方が絶対いいと思うが予算の都合もあるので結局は個人の判断
395名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 15:17:38 ID:qfkgurSw0
>>391
フルHDのゲームなんて現行機ではありません
そもそもマシンパワーが足りてない
396名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 15:37:14 ID:NCJlQ99B0
無駄にフルとか気にする前に動画解像度気にしたほうが幾分有益だと思うが
フル液晶が選択肢に入るならプラズマも範囲内だろ
397名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 16:30:21 ID:r07hOzAA0
箱○のせいでマルチのは720Pばっかなんだって思ってたけど
PS3のMGS4とかも1080Pじゃないし、ゲームだけならフルHDは要らないよな。たぶんFF13も720Pだろう
俺はプラズマ42PZ80持ちだけど、BDとか興味無いから恩恵は無い
398名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 16:45:39 ID:ag2Mw3gC0
GT5PやLairは1080pでないの
399名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 16:47:49 ID:rqjy7upF0
>>398
GT5pは1080だね
400名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 16:52:24 ID:LDeGYGGk0
GT5PもLairも横はしょりまくりじゃん。
401名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 16:57:52 ID:6bk+OnT00
>>398
横だけ強引に1080pにしてるだけ。
402名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 17:01:11 ID:rqjy7upF0
>>400
完全にフルHDなのはリッジ7しか知らないけど
縦1080pのソフトならフル>ハーフになるのは間違いないし、それを問題点にしてんじゃないの
403名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 17:08:38 ID:cTPTIMdC0
GT5Pはスピード・タコメーター・タイム・コース図なんかは一応1920*1080な解像度
404名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 17:12:17 ID:4u6pCG3k0
解像度を1080から720程度に落とした分の描画能力を
オブジェクトやエフェクトをいくつも重ねる方に回した方が綺麗に見える
405名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 17:12:47 ID:6bk+OnT00
>>404
実際そうなんだよぇ
406名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 17:45:53 ID:kPlT1vqCO
金持ちの現状最良の選択肢は
リビングのとは別に26型くらいのハーフHD液晶をゲーム専用に買う!(ウィーや旧世代機の為にテレビにアップスケーリング機能の付いてる物を)。
407名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 17:57:11 ID:Ad3hbQwI0
>>397
箱○のせいでとか思ってるのはソニーの熱烈な支持者だけよ。
408名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 18:01:15 ID:ID+rtokD0
>>397
WEGAにAVマルチ接続してるのはソニーの熱烈な支持者だけよ。
409名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 18:16:48 ID:kPlT1vqCO
>>406に追加して
リビングのは50前後の液晶かプラズマのフルでブルーレイとハイビジョン放送専用とし
DVD映画ソフトはPS3でアプコンしてハーフで見る
その26型くらいの液晶ってのは極めてアプコンに近いアップスケーリング機能を搭載してる機種を(確か幾つか有った筈)。
410名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 18:21:23 ID:SDWzzAze0
TV、AV機器側にアップスケールはいらんぞ、遅延するし。
411名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 18:27:22 ID:Ad3hbQwI0
>>406
金持ちなら50以上のプラズマの最上位機買って、
焼きつくたびに買い替えだろ。
412名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 20:59:59 ID:JzGQJvJ30
ソニーのKDL-46W5000なんてゲームテレビとしてはどうだ?
今日良く行く店で20万であったから買いそうになったんだが
413名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:01:45 ID:JzGQJvJ30
あげ!
414名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:03:29 ID:6bk+OnT00
>>412
イマイチだけど、シビアなゲームじゃ無けりゃ問題ないんじゃない
415名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:09:37 ID:JzGQJvJ30
ありがとGH3とかは無理そうだな・・・
416名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:11:25 ID:6bk+OnT00
>>415
GH3は遅延補正があるから何とかなるかもね。
417名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:16:32 ID:JzGQJvJ30
>>416
きわどいな・・・
どうするべきか・・・
418名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:24:37 ID:6bk+OnT00
>>417
VIERA TH-46PZ80でも買った方が幸せになれると思うけどねー
419名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:37:13 ID:JzGQJvJ30
>>418
ゲームだけで見たらプラズマのがよさ下だが
近所の店ではバカ高いから無理だ・・・
420名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:41:17 ID:CSgPgOty0
結局決定版ってないの?
まだ液晶買えないなあ
421名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:44:21 ID:JzGQJvJ30
>>420
松下が2011年に出す有機ELが決定版になるんでない?
422名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:45:17 ID:ir1249kE0
映像機器に決定版なんかあるのかいなw
423名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:46:41 ID:vrGlTCP30
今からでけぇ指輪んとこ行くんだけどあとどれくらいでエンディング?
424名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:47:23 ID:8ywpDsgw0
夢のSEDがあるじゃないか
夢で終わったけどなw
425名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:50:45 ID:zyWTTKbE0
★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■┏━━━━━━━━┓■┏━━━━━━━━┓■┏━━━━━━━┓■■
■┃////////┃■┃////////┃■┃///////┗┓■
■┃/┏━━━━┓/┃■┃/┏━━━━━━┛■┗┓/┏━━┓//┃■
■┃/┃■■■■┗━┛■┃/┃■■■■■■■■■┃/┃■■┗┓/┃■
■┃/┗━━━━━━┓■┃/┗━━━━━┓■■■┃/┃■■■┃/┃■
■┃////////┃■┃///////┃■■■┃/┃■■■┃/┃■
■┗━━━━━━┓/┃■┃/┏━━━━━┛■■■┃/┃■■■┃/┃■
■┏━┓■■■■┃/┃■┃/┃■■■■■■■■■┃/┃■■┏┛/┃■
■┃/┗━━━━┛/┃■┃/┗━━━━━━┓■┏┛/┗━━┛//┃■
■┃////////┃■┃////////┃■┃///////┏┛■
■┗━━━━━━━━┛■┗━━━━━━━━┛■┗━━━━━━━┛■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
426名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 21:52:08 ID:z0kuDFvv0
春にLZ75買ったけどよかったのかな。性能的に。
427名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 22:04:56 ID:6bk+OnT00
>>419
値切れば、ポイント一円換算で23万ぐらいになると思うが。
>>426
いいよ。かなり。
428名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 22:43:46 ID:9iJpdgKd0
20インチでゲームに適したのはありますか?
429名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 22:44:55 ID:qEo9QUFk0
液晶は32型が一番お買い得でそれ以下のサイズだと
サイズの割には値段が高くなる
430名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 22:50:40 ID:9iJpdgKd0
部屋が狭くて32型は厳しいんですよ(´・ω・`)
431名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 23:04:51 ID:n9bDt1r30
20インチなんてテレビ買うより
PCモニタのほうがいいんでないの
432名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 23:06:05 ID:6bk+OnT00
>>428
TH-20LX80。
433名無しさん必死だな:2008/08/10(日) 23:51:03 ID:9iJpdgKd0
>>432
dくす
よさげですね
434名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 00:37:49 ID:qmUW3b3S0
20型でビエラはねーわ
435名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 00:43:48 ID:ssYU1pv50
>>434
じゃあなんだよ。
アクオス?
436名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 00:53:55 ID:HsWLuOSv0
究極のレグザ
437名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 02:31:11 ID:EltEIAVj0
しかし、ソースの関係で小型の方が綺麗に見える
438名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 02:55:33 ID:ie9/Lz6w0
20インチくらいなら非ワイドのPCモニターで取り付け部を回転するようにするな
初代PSの雷電の縦画面モード、14インチブラウン管を転がしてやってたあのころ
439名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 08:27:58 ID:2oIhkkH60
>>428
24インチでMDT-242WGでいいじゃないの。
何でも繋がるし遅延も気にならん残像も気にならん。
フレームも狭いからこれくらいのサイズなら問題ないだろう。
テレビも単体で映らなきゃ嫌って事じゃなければ小さいテレビよりずっといいぞ。
440名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 09:58:48 ID:nlSp0JFh0
情熱の日立
441名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 13:32:36 ID:jx9oQf9t0
あららー
みんごる5、遅延すごい感じるね
442名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 15:10:01 ID:QulsD3G/0
ゲーム用にMDT242WG
地デジ映画用に好きな液晶テレビ

3年迷ってこれが答え
443名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 15:12:13 ID:M1KFtYuE0
MDT242WGってオナラ音が出る糞モニタだっけ?
444名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 16:05:54 ID:4Mpjjltk0
今でてる液晶テレビってHDMI端子が複数ついてるやつってあるの?

2,3年前にかった液晶TV使ってるんだが、
PS3とXBOXで抜き差しして交互に使ってて、コネクタがダメになりそうでなんか嫌だ・・・
445名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 16:25:28 ID:SoNiKlgs0
あるよ。
446名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 16:41:30 ID:t26nt0tU0
>>444
最低2個はあるよ。ほとんどは3個ある。
447名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 17:02:36 ID:r3BuPXzn0
「国内最小/最軽量」のHDMI 1.3bセレクタ−実売4,980円
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080808/timely.htm

HDMI1個しかついてないなら
こういうセレクタ買えばいいじゃん
448名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 18:02:13 ID:ov9TZgVB0
セレクターって24pもOKなんかな?
449名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 18:28:42 ID:3tnMblzQ0
1.3b対応ならおkじゃなかったかな。
450名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 19:20:56 ID:7HnT3c0o0
>>443
初期の不具合な。
もちろん改善済みだが仮にそうなっても直してくれる。
お前の頭までは無理だろうがw
451名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 19:25:31 ID:DoIRvaOe0
>>444
安いセレクタなら2980円ぐらいからあるだろ。
452444:2008/08/11(月) 20:02:07 ID:4Mpjjltk0
セレクタあったのか・・・答えてくれてありがとう。
明日買いにいってこよう。
453名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 20:25:48 ID:ceRbybmW0
ゲーム屋の店頭なんかに置いてある任天堂の販促機材。
それの液晶テレビって32型のパナソニック製なのな。
正面下の網目からロゴが見えたよ。

あのボケ具合を許容できるんならWiiでも液晶テレビは選択肢に入ってくるな。
454名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 20:32:20 ID:V9OlYuDoO
ウィーはD端子付きで、確かソフトも殆どがプログレッシブ対応だろ?
だから言われてる程には液晶と相性悪くないよ
勿論フルじゃなくハーフのがお勧めだがな。
455名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 21:51:56 ID:cGEKdyYK0
>>450
液晶が売れないで三菱ばかり叩いてるナナオ工作員だろw
456名無しさん必死だな:2008/08/11(月) 22:41:25 ID:qKDG2KpqO
モニタースレいってからやれ
457名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 02:08:16 ID:at10wRJW0
一年後位にはテレビそのものにアプコン機能が付いてきそうだから
ハーフとかフルとか、考えなくても良くなるかもなー。

AVアンプはあんまり意味ないんだっけ、アプコン機能。
いや、モノによるんだろうけれど。
458名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 05:49:56 ID:PzJrDCJL0
>>457
ブラビアしか知らんがDRCというなのアプコンはある。
ハーフの液晶には乗っけてないが。
459名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 06:52:58 ID:dYiSw93Z0
>>458
確かX、Wシリーズのみ搭載だね。

ちなみにゲームモードで切れる。
460名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 13:46:05 ID:lkVPeNh80
アプコンついてない液晶TVなんて見たことないぞ
461名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 14:40:20 ID:PmipPFo60
高品位のスケーリングをアプコンと呼んでるだけでは。
スケーリングもアプコンも意味合いは同じだけど。

ブラビアの場合、DRC回路の有無で品質にかなりの差が出る。
462名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 14:48:37 ID:cyGTRk860
でも遅延が凄いからゲームでは使えない
463名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 15:56:37 ID:kUTof/IG0
それを考えると初期PS3のPS2アプコン機能は結構すごいのか?
360は大統領と鉄騎の互換をはやく・・・
464名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 15:58:32 ID:dza/eNBM0
>>463
PS2アプコンってわけじゃなくてアプコンの性能が良い。
DVDだって480ラインだし。
465名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 16:27:25 ID:hwIPXD040
高品位、なんて相対的な言葉だからねえ。
高品位のスケールアップは数フレームの情報を使って本来無い映像(画素)情報を
作り出す(捏造する)わけだから遅延は当然発生せざるを得ない。

俺もよく言葉の定義はわからんのだが、アップコンは480P->1080Pのような上方
スケーリングをいって1080P->480Pのような下方スケーリングはダウンコンという。
スケーリングは画素変換を行う一般語でそのなかにアップコンとダウンコンが
含まれるんじゃないのか。
466名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 18:43:26 ID:dVVbpXfAO
俺はアプコン機能(だけはw)評価の高いPS3でアプコンして32V型ハーフHD液晶(去年モデル)でDVD映画ソフト見てるが
2枚だけ持ってるブルーレイ映画ソフトと比べると、同じD3解像度の表示だがかなり違うな
ハーフ液晶でもブルーレイの綺麗さは圧倒的だよ(何故そうなのかは解らないがw)
467名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 19:16:42 ID:PmipPFo60
そりゃ480を引き伸ばした物と、1080を小さくした物じゃ別次元だろうて。
468名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 19:20:13 ID:YKSOLnom0
結局PS3のアプコンの性能はよくないって言ってるじゃん
469名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 19:25:36 ID:REWGQAj10
おう 今日やっと床屋行けたぜ
珍しく今日は仕事暇だった
いつも残業で帰る頃にはいつも床屋閉まってたからな
470名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 19:26:15 ID:PmipPFo60
>>468
何が結局なんだ?
471名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 19:26:19 ID:jJe29w3f0
CGとか使われてないようなアニメDVDならPS3アプコンは結構良い。
CGを使ってる物や映画はおとなしくBDレコお勧め。
472名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 19:26:57 ID:e5xbSHXe0
LZ85は37インチより32インチの方が値段が高いのですがなぜでしょうか?
473名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 20:07:44 ID:YKSOLnom0
>>470
アプコンの話をしててPS3が適してるって言ってるのかと思ったら
結局、PS3じゃ役不足だった

の結局
分かるだろJK
474名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 20:11:23 ID:C2PLUgRu0
>>463
PS3のアプコンとブラビアのDRCは好みが出ると思う


ブラビアはDRC切った後に再び入れると効果が凄い分かる
DRC通すとボケボケだったのがクッキリ映る、しかもDRCパレット
でお好み調整できるしな
俺はPS2映す時はDRCでやってるよ、遅延は別に酷くないし
475名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 20:39:12 ID:PmipPFo60
>>473
彼が比較してるのはBDだろう?
476名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 20:41:27 ID:s7N1f+Jd0
TH42-PX80を買おうかと思ってるんだけど
この42って42インチってことだよね?なんか50V型とか書かれててわけがわからなくなってるんだが
477名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 20:41:44 ID:DIoTejma0
>>473
役不足なんですね、わかります。
478名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 20:42:51 ID:u59A7lOQ0
>>476
それプラズマだ。
479名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 20:43:13 ID:z6204lHi0
PS3のアプコンは本当に素晴らしいんですね
480名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 20:44:54 ID:s7N1f+Jd0
>>478
すいません、間違えました((((゜д゜;))))
481名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 21:00:54 ID:vO6flenr0
>>473
日本語勉強しようぜ
482名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 21:02:51 ID:Av20OZud0
PS3のアプコンSUGEEEEEEEEEE!!!
って聞いてたけど、実際試すとたいしたこと無かった
過度の期待は禁物だ

打ちながら、ふと思ったんだが
480Pのアプコンをハーフとフルで比べるとハーフのが綺麗なのかな?
俺のはフルHDだから 『PS3のアプコンしょっぺー』っ て感じたのかも
483名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 22:53:53 ID:rIq79+JG0
つか解像度が違うのだから比べるほうに無理があるかと・・・・・
484名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 23:05:24 ID:VVI2Z8zb0
>>482
PS3のアプコンは正直凄いよ
特に2倍、なんじゃあれ
485名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 23:25:27 ID:YKSOLnom0
>>481
アスペルガー乙
486名無しさん必死だな:2008/08/12(火) 23:58:44 ID:0rSNyxiV0
>>484
アプコンってものを知ってると凄さがわかるよな。
487名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 00:09:40 ID:i7WJctcR0
そうか。ソニーはアプコンついてんのか、もう。

とこんで東芝が2009年度にCELL搭載の新型液晶て言ってるけど、
これで応答速度が上がったりしないのかね。
というか、何処のメーカーでもいいから上がってくれたらうれしいなあ。
488名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 00:14:16 ID:gLsIRjwn0
CELLで処理した上にメタブレインでなんか処理するようなら、遅延は増えるかもね。
489名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 03:37:50 ID:d5xPC2Tc0
>>485
マジで役不足の意味しらないの?
490名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 03:42:06 ID:GgfjFpnf0
もういいじゃんそういうのは
491名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 06:17:38 ID:cT9zo+Ei0
>>489
か、空気読めてないからアスペルガーって言われてんだよw
492名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 07:18:58 ID:OSq951BX0
日本語の誤りを指摘されてカチンときちゃったんですね、わかります。
アスペルガーと言ってるのも、それを擁護してるのも間違えちゃった本人ですね。
493名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 07:38:40 ID:cT9zo+Ei0
意味が分からない場合はともかく、
ここ2chだし、親切心か晒したいだけかは知らんけど、
日本語の誤りをいちいち指摘してたら
訂正レスで溢れかえるから、まずやらない。
ムダレスが増えるだけだ。
494名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 07:52:02 ID:LvCTED610
自分がやってるのもムダレスだと気付け。
495名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 11:48:51 ID:1WRdc8G80
ぐっとこらえろ
496名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 12:09:34 ID:DHA5474k0
>>482
何と比べてるの?
497名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 12:42:00 ID:qFuQboxN0
だめだ
ブラウン管でMGO、負け越しはまずなかったんだが
液晶テレビにしたらヘッドショット決まらん。
オールオフもだめ\(^o^)/
498名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 13:27:49 ID:QBbBIE6aO
【結論!】
「ゲームに適した液晶テレビ」って事で言えば
現状は26か32型のハーフ液晶が良い(大き過ぎると色々×)
国内一流メーカーの最新機種なら、どれを選んでも大騒ぎする程の違いは無い
旧世代機を複数持ってる人は専用に4:3画面で低解像度で赤白黄端子の有るPCモニター(現在2種類くらい売ってる)を買う。
499名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 13:28:53 ID:NVFu6Y5F0
>>498
倍速が付いてないとだめだけどな。
500名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 13:30:13 ID:a28pEkRV0
役者不足がどうかしたか?
501名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 13:45:21 ID:A7vGDJnt0
役不足で和了れませんでした。
502名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 15:29:15 ID:w8Ru/+AK0
じゃあ、LT-32LC305を買おうかな。
503名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 15:32:30 ID:7XCSd89q0
LC305一昨日買ったわ
まだ届いてないけど
504名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 16:51:38 ID:0rB2qTPJ0
大型に関しては機種云々ではないよね、今後の改良に期待するしかない。
取り合えず、今欲しいと思ってるなら倍速有りのハーフ液晶って事ですね
505名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 18:05:06 ID:w8Ru/+AK0
問題はLC305をネットで買うか、店頭で買うかだな。
どっちのが安いんだろ?
506名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 18:16:05 ID:kGCDtUh10
さぁ
507名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 18:21:59 ID:Q5KEiA3D0
もしかいて4:3ブラウン管テレビで遣ってるのは希少なんかな
508名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 18:23:57 ID:7XCSd89q0
店頭なら値切れる可能性があるし、保障付なのがメリットかな
通販の場合も安さのみで判断しないで
保障が付けれるところにしたほうがいいんじゃね
509名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 18:24:19 ID:ktOcpTR10
希少というか、新たに買うとなると、
さすがに選択肢としてブラウン管は無いから・・・

このスレに集まってくんのは、基本新しくテレビ買おう(買った)という人だし。
510名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 18:24:22 ID:38VyzhXj0
PS2、wiiが据え置きの主流なんだから全然希少じゃないだろ。
wiiが完全死亡してたら液晶テレビももっと売れてたかもね。
511名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 18:37:24 ID:avBmE1Ub0
>>510
Wiiで満足してる層はそんなこと気にしないって言ってるよ。
グラなんてみちゃいないというのが彼らのいつもの主張だから。
512名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 18:37:36 ID:kGCDtUh10
SDブラウン管の方が適してるけど
多くの人は、そんなこと知らないからフツーに液晶買ってるよ
513名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 18:42:54 ID:m0Xo32wt0
電気屋行っても置いてないとこザラだからな
514名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 19:27:41 ID:CR5GdPhe0
明日ビッグで2万以下のdvdプレイヤー買うつもりなんだが
アプコンとアップスケーリング両方ついてるのってあるのかな
これだと2万じゃキツイかもしれんからどちらか片方の機能付いてるのも視野にいれてるんだが
どっち付いてたほうが画質向上するの?勿論液晶のHDMIでやるつもりだが
515名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 19:31:55 ID:CR5GdPhe0
>>499
ああたしかにな。
ゲームやんなら倍速あるとないとじゃ素人から見ても全然違うからな
Call of Duty4やバイオショック持ってる人なら分かるかもしれんが右スティックで視点動かす時の雰囲気が
すべてのゲームに適応されるからな。FPSやレーシングやる人には絶対オススメ
516名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 19:43:40 ID:QBbBIE6aO
>>514
アップコンバーター(アプスケじゃないよ!)付きで最安値はパイオニアのDVDプレーヤー
一万2千円くらいだったな
大きめな量販店を探せば必ず有るよ。
517名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 19:47:20 ID:QBbBIE6aO
ちなみにアップスケーリングなんて、付いて無い機種を探す方が難しい
画質に関係するのは勿論アップコンバーターだよ。
518名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 19:57:47 ID:CR5GdPhe0
>>516,517
レスありがとう
それを参考に探してみる 
519名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 19:59:41 ID:tFP1a/940
PS3買えばいいじゃん
520名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 20:00:24 ID:GgfjFpnf0
意地でも買いたくない
521名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 20:10:18 ID:6Ya/Tn2I0
>>496
PS3が出た当時にPS3アプコン DVD AIRと
BD AIRを比べてたやつが話題になっただろ
そんなにスゴイ物なのかーと期待してたが、自分で試したらたいしたことは無かったと
確かに綺麗にはなるが過度の期待は禁物ってことを言いたかっただけだ
522名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 20:14:39 ID:LvCTED610
そもそも比較用に用いたAirのBD版はアップコンバート収録だからな。
同じアプコンを比較してどうすると突込みが入りまくってたっしょ。
523名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 20:25:20 ID:QBbBIE6aO
アップコンバーターってのは、画像の本来は無い部分を超高速で予測処理しニセの画を嵌め込む様な物
それに拡大した画像のシャギーを滑らかにしたり、ピンの甘さを補正する技術を足したりする事だよ。
524名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 20:37:00 ID:6Ya/Tn2I0
>>522
な、なんd(ry
thx
そういうことだったのな
525名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 20:43:40 ID:RHpaBVX30
>>523
倍速と少し似てるな
526名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 21:00:45 ID:DTs5DGDx0
2
527名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 21:02:04 ID:ktOcpTR10
さらに倍
528名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 21:15:38 ID:1WRdc8G80
ドン!
529名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 21:21:24 ID:0tOM1X+X0
はらたいらに3000点
530名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 22:44:55 ID:UFU6oGKQ0
>>515
逆に遅延が生じると言う罠
531名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 22:47:46 ID:2ezEmFLJ0
>>530
遅延は問題ないと思うけどなぁ。
2フレ程度の遅延気になる?
532名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 22:48:27 ID:20Vb/jb/0
結局、32型で比較的SD画質にも強いのはどれなの?
まだまだPS2が現役だから液晶買うの悩むなぁ。
かといってブラウン管を買う気にはなれない。
533名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 22:50:09 ID:IIwN0oRV0
究極のレグザ
534名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 23:02:00 ID:WkNhYmjz0
>>532
待てるなら来年の秋ごろに出る
Cell搭載のレグザにすれば?
535名無しさん必死だな:2008/08/13(水) 23:02:54 ID:2ezEmFLJ0
>>532
LT-32LC305とかどう?
536名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 00:28:05 ID:jmdE0m/z0
>>521
もともとのDVDのSD画質+ノイズの素の状態を考えるとありえない。
とても凄いことなんだが、確かに凄いと騒がれているイメージと
一般の人が考えてるイメージとは過度な期待は禁物という面では
離れているかもな。
537名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 00:41:19 ID:0dsSfQ+a0
>>534
Cell搭載レグザってなんだか魅力的だけど、
これって最初はやっぱ37型以上の高級機種から搭載
されるのかな。
37型以下のモデルは後回しにされそ。
538名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 01:12:20 ID:jc9ucUreO
セル搭載して画像を積極的に制御しようってんだろうが
所詮は固定画素方式の限界って物が有る
それならば海外で開発されてる超薄型ブラウン管のが余程期待大だな。
539名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 01:16:14 ID:fZyi2YxQO
>>532
LX75 LX80
540名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 01:50:30 ID:zjVX7Dh30
パナ信者は帰れ
541名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 05:12:50 ID:fZyi2YxQO
>>540
ソニー関係者様、お疲れ様です。
遅延も東芝とタメ張り、SD表示もSHARP以下だからって顔を真っ赤にして書き込まないで下さいよw
542名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 05:50:41 ID:V3hv+BNl0
Cellは省電にカスタマイズできるのかな
東芝は使い道ありと踏んでFAB買ったとは思うが
543名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 07:18:10 ID:UWQJKm6d0
>>542
芝はすでにCellのSPE部分だけを利用したSupersEngineっていう物を開発済み。
それを搭載したノートPCはすでに発売中だよ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080623/toshiba.htm

テレビでもSupersEngineを更に省電力化した物を使うと思われるので、
Cellその物を使うことはないだろう。
544名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 07:54:15 ID:UWQJKm6d0
Sony Europe、RGB LEDバックライト採用の液晶「BRAVIA」
−コントラスト百万:1以上。倍速駆動とも発光を連動
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080813/sony.htm

LEDバックライトを点滅させて残像低減とか。擬似ではなく、本当のインパルス。
これでプラズマと同等までいきそうな予感。
国内では年末発売かね。
545名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 08:03:40 ID:emeBtGic0
最低46インチからじゃきついわ
546名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 08:12:31 ID:Ioht5SyI0
たかそーですな・・・・
547名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 10:06:07 ID:LqaXR+QE0
50万くらいか?
まあKUROの新モデルよりは安いよ
548名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 10:22:13 ID:5gBGD0Xf0
LZ85所持者に質問あるのですが
画質の設定でオススメの数値てありますか?
バックライト 30
ピクチャー 30
黒レベル 0
色の濃さ 0
色合い 0
シャープネス 15

自分はダイナミックの初期状態でやっていますが
他の人の意見も参考にしたいです お願いします
549名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 11:36:20 ID:gZGd/c8L0
>>522
リアルタイムアップコンバートと時間をかけたアプコンとで一応違うけどな。
550名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 11:38:50 ID:gZGd/c8L0
>>538
あれはコストが馬鹿高だからでても今の薄型TVのような価格にはならんよ。
商売する側も儲かる方を量産するだろうし。
551名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 11:57:34 ID:jc9ucUreO
みんなはPS3や360をハーフ液晶でプレーする時、D3とD4どっちでやってるの?
552名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 12:30:44 ID:jmdE0m/z0
>>551
HDMI
553名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 12:42:20 ID:jc9ucUreO
HDMIで繋いで自動にしとくとD3になるよね
D4はプログレッシブだけど画素数はD3より少なくて
D3はインターレースだけどD4より画素数は多い・・
画素数を取るか滑らかな画像を取るか、結局は個人の主観で選ぶしか無いのかなぁ。
554名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 13:11:32 ID:1KOvPzQ40
>>548
黒レベルをもうちょっと上げてる
555名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 13:27:08 ID:jmdE0m/z0
>>553
HDMIでD3??何故D端子規格で画素数を話すw
それになぜ1080i?w
最近はハーフでも1080p入力対応だから、
フルHDプログレッシブ入力でなんの問題も無い。
縮小表示ではあるけど、
1080pと720pではテクスチャの拡大縮小表示時に差がある。
556名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 14:19:15 ID:1j4NKiI1O
東芝の32CV500は評価としてどうでしょうか?
金銭面でこの値段の液晶は非常に魅力的なのですが…。
557名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 16:10:28 ID:Vsk+AlAZ0
>>551
D4でやってる。

まぁ360をHDMI付きに買い替えたらD5でやるけどね。
558名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 17:40:36 ID:shaWTlG80
コンポジットを卒業しようと思い、10万前後で購入できる32型の液晶を買おうとしているんですが、
これお勧めっていうテレビはありますか?
倍速機能が結構重要ぽいのでシャープのLC32GH5くらいが適応なのかなと思ってます。
アドバイスお願いします。
559名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 17:54:15 ID:aHq32H6k0
究極のレグザ
560名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 17:57:05 ID:jc9ucUreO
至高のアクオス
561名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 18:08:55 ID:UWQJKm6d0
>>558
他メーカーだと「パナ LX75S」「ビクター LC305」かな。
ソニーの中小型は質が悪いので回避した方がいい。

あとは店頭で実際に見て触って決めてくれ。
残像とか画質は人によって感じ方が違うからね。
562名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 19:24:01 ID:jc9ucUreO
反骨のユニデン
563名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 19:26:59 ID:sKvf6P+vO
結局このスレの鉄板って

犬905・305 パナLX75・80・85になんのかな?おれは305買って満足してるけど
564名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 19:41:02 ID:jc9ucUreO
矢沢もお勧めブラビア
565名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 19:54:03 ID:T6I8V4FX0
最強液晶バイデザイン
566名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 19:54:25 ID:KzB1DciW0
とりあえずアクオスだけは絶対にないな
567名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 20:05:47 ID:T6I8V4FX0
まだいたのなお前
すげえ
568名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 20:59:33 ID:jc9ucUreO
頑張れビクター
569名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 21:22:41 ID:sKvf6P+vO
ソニーのGKパナのプラズマ厨に全角LZ85工作員に比べて

他メーカーの大人しいこと
570名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 21:48:34 ID:FDpob3yT0
ソニー:(特に)SD画質の低さとパネル基本性能の低さから画質の不自然さが否めなく、
価格競争(出血赤字)でシェアをなんとか確保。
パナプラズマ:液晶比較での価格の高さ、フルHDへの対応遅れ、37インチ未満の
モデル無し、店頭見た目感での黒浮き、焼き付きへの不安がマイナス点となって苦戦。

まあ、両陣営はここらへんの事情で必死なんだろう。
571名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 22:42:37 ID:x7lmQ/FT0
PS3本スレ住民の一番人気はX5000みたいだな
箱はTVの話しないから何が好評だとか全く分からんのだろう
572名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 23:13:28 ID:iHKGR6mG0
>>570
ブラビアって黒字じゃなかったっけ
573名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 23:32:39 ID:Z4jGqWB50
>>572
今期は赤じゃないかな
だからシャープと提携したり
574名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 23:35:20 ID:LrKH7YUs0
ブラビアって世界的に見ても相当シェアあるのに
赤字ということはやっぱ値段下げすぎたのか
575名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 23:40:03 ID:LqaXR+QE0
>>574
世界的にはシャープより遥かに上
シャープはアフォな日本人が買ってるだけ
576名無しさん必死だな:2008/08/14(木) 23:49:09 ID:T79ez1mL0
ブラビアって糞パネルなんだよな?
シャープはパネルだけはいいからな・・・
早くほかもシャープパネルで作って欲しいぜ
577名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 00:03:24 ID:H5h6RAVf0
シャープ堺工場は09年夏稼動予定だから、早くて09年の秋モデルだな・・・
578558:2008/08/15(金) 00:05:22 ID:Gu17bdbE0
>>561
アドバイスありがとうございます。
勧めて頂いた2機種を早速調べてみたんですが、パナソニックの方は生産が終了しているみたいなんで
ビクターの「LT-32LC305」を検討してみたいと思います。
ど素人なんで、店頭でみてもどれも綺麗に思ってしまうところもありますが・・・。
579名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 00:08:04 ID:cWO1jhG+0
まあ自分が見た目で気に入ったのを選ぶのが一番
ずっと部屋に置くものだから外観も重要

で、ソニーのは台湾のパネルも使ってるだろ
580名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 00:11:37 ID:WaHDDFtH0
581577:2008/08/15(金) 00:24:19 ID:adXnEOzD0
http://www.rbbtoday.com/news/20080417/50459.html
2009年と思って調べ直したら「2010年3月までに」とあったorz
消費電力はこんなに下がるのか・・・
582名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 00:39:51 ID:f+ANXmqQ0
>>580
X5000からなんでX4500なんだ?前のバージョンみたいじゃないか・・
583名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 00:43:19 ID:Jo3za9v20
ダイナミックならPZ800も100万:1なんだけどな
ぶっちゃけこういうのって言ったもん勝ちみたいな
ところあるからな〜
584名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 00:49:21 ID:Pj8p8eCB0
>>578
今更LX75Sを勧める馬鹿はただの工作員だからそれが正解
現行機に比べて明らかな糞画質
585名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 01:08:02 ID:ALx9KYOp0
>>571
360はPCモニター使ってる人が多そう。
586名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 03:11:38 ID:jQCuhsR30
EXEとVIERA以外糞
587名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 04:39:13 ID:vx+pDcWrO
>>586
プラズマユーザーだが、REALの画質は相当なもんだと思う。
588名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 06:21:21 ID:Jo3za9v20
>>587
12BITで映像処理して10BITパネルで映したりするところなんかの
高画質技術がビクターと似てるよな
価格でも凄い評判がいい
EXEのクリアコーティング版がREALと思っていいと思う(まあ向こうはIPSだが
遅延ぐらいかな?問題は
三菱のDIAMONDEnginePROUがどれくらい遅延するのかとか
よく分からんからな
589名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 07:58:02 ID:gT5sajGd0
>>572
前期はゲームとテレビ事業"だけ"赤字って事でゲハ的にも有名だったんだけどな。
今期は色々と赤字なんだがテレビも漏れなく赤字w

ちなみに数の出る北米では展示販売が皆無なので店頭で自分の目で確かめて買えない。
価格や宣伝による印象操作やブランドイメージが非常に効果的。
日本はその点で恵まれているんだから自分の目で見て買え。
590名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 08:24:50 ID:8hipbaxr0
>>580
デザインはX5000のままで良かったんだが・・・
591名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 09:54:01 ID:b3tTEDl10
>>589
ん。店に行ってもダンボールに入っているだけで中身は分からんのか。
すげーなあ。

どうでもいいけど、展示販売をあっちで始めればひょっとしたら
儲かるかもしれないやね。
592名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 11:37:41 ID:gT5sajGd0
>>591
いや、展示するよりその分、価格を下げる方が売れるってことみたいよ。
日本でも店頭で確認して安いネット店で購入なんていう"賢い"人間が多数になったら
現行大手量販店も展示販売がばからしくなってやめてくるんじゃないの。

既にエコという理由つけて展示品あっても電気いれるのをやめる動きもあるけど
電気代も切り詰めたいっていうのが実情みたいよ。
593名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 14:15:49 ID:AzqF4Zuc0
夏のベストバイ2008

ディスプレイ部門II (30V型以上39V型以下)
http://www.stereosound.co.jp/hivi/bestbuy/08summer/shukei02.html


TH-32LZ85、堂々の最下位!
594名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 14:37:16 ID:8e+xt/Sz0
>>593
3位にTH-37LZ85堂々入賞
595名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 15:06:25 ID:nfLjPZi30
>>593
この手の評価で1位になっても
スレでほとんど話題に上らない日立って・・・
596名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 15:08:23 ID:LDoIf+gF0
一度も製品手にしたことないなそういや
597名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 17:49:57 ID:lMwaLXFrP
今は買うな時期が悪い
LED液晶をねらえ
598名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 18:58:55 ID:BdtZb5qXO
液晶の性能なんて結局はパネル自体の性能が8割くらいを占め、残りは画像エンジンの差ってとこだろ
シャープ以外は殆どがIPSで、少しαが混じってるってとこか
いずれにしろパネルの進化はほぼ頭打ち状態で、例えるならブラウン管の生産終了の頃に似てる
劇的な画像の向上を求めるなら、別の(有機ELみたいな)方式に期待するしか無いんでは?
599名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 19:04:58 ID:5Spvhb6tO
明日買うんだが何がいいのかサッパリわからんぜ…
600名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 19:14:11 ID:mzb2W5EU0
>>599
あと一ヶ月ぐらいすれば各メーカーの新型がでそろうぞ
601名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 19:18:46 ID:iveGabXP0
高いから型落ち買う
602名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 19:24:46 ID:5Spvhb6tO
>600
まじか…
買わないほうがいいのか…
予算は10万前後なんだが
603名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 19:25:26 ID:Hzh2mgC30
爆乳スチュワーデス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4287998
604名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 19:26:50 ID:K5+YPM9b0
ゲームやるだけなら20〜26インチで10万以内の買っておけ。
後悔しない。
605名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 19:30:15 ID:8IhkR06E0
>>602
オリンピック終わって次の新型の動向見ながら 良さそうなのなければ
型落ち買うのがいい。10万ならオススメは値崩れしやすい犬か東芝の32インチのハーフかな
東芝は遅延あるのでそれでもよければ だが。
606名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 19:54:49 ID:xLmVfqWC0
店長!スパイラル一名入りまーすっ!
607名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 19:57:33 ID:WNx3U9sC0
>>598
毎年進化してるがな。
OCB(ゲーセンで使われている)がコスト問題解決したら、VAやIPSは駆逐されるだろう。
608名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 19:58:41 ID:w9K6FETC0
2年ぶりにHDTV買うよ。
一台目が32型ハーフHDのアクオスだったので、次は37〜42ぐらいのフルHD狙ってるんだけど
最近のはディープカラーとかスーパーホワイトは当たり前の様に対応してるの?
609名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 20:13:08 ID:VaEn/zp90
>>608
対応機種増えてるが当たり前には付いてない
610名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 20:16:27 ID:w9K6FETC0
>>609
そうですか、あんまり進歩してないんだねぇ。
この辺の機能と倍速駆動で探し選びますわ。
残像とか遅延は今のアクオスでもあんまり気にならないし。
611名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 20:33:27 ID:UtqDwTi+0
日立のゲームモードのお知らせってどの位表示されるんですか?
612名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 20:48:50 ID:N96gW2IW0
PS3やるために、ソニーのKDL20J1
買おうと思ってるんですが、大丈夫ですよね?
613名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 21:41:46 ID:TogXDNQ40
このスレを見ていたらテレビはテレビ、ゲームはモニタにしたほうがいいかな?と、思いはじめた俺がいる…
614名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 21:46:11 ID:Kl51asdn0
同じ液晶でもPC用の液晶モニタの方が綺麗なんだろうか?
615名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 22:47:02 ID:LaSGahXH0
テレビのスピーカーはしょぼいから自分で買おうかと思ってるんですが
アンプ買わないと良いスピーカー買っても意味無いの?
AVアンプ買うべき?
616名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 22:57:17 ID:u/q1Gb960
アクティブスピーカーでもそれなりに音はよくなるし、
アンプを買うとなるとスピーカーとの相性も考える必要が出てくるし、
スピーカーにどこまで金かけるかって話になる

書き方からしてアンプ買う意味が分かってなさそうなので、
アクティブスピーカー=アンプ内臓スピーカー
パッシブスピーカー=アンプ非搭載

どんなスピーカーでもアンプがどこかについてないと音鳴らせない
617名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 23:02:07 ID:LaSGahXH0
>>616
わかりやすい説明ありがとうございます

アンプ買わないんだったらアクティブスピーカーを買わなきゃ駄目だということですね。

アクティブスピーカーで探してみます。
ありがとうございました。
618名無しさん必死だな:2008/08/15(金) 23:12:22 ID:LaSGahXH0
>>616
もしかして
テレビについてるデジタルアンプでもOKなんですか?
619名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 00:33:23 ID:4CYkbuzR0
>>618
テレビのアンプはあくまでテレビのスピーカー用のアンプだし、
普通テレビにはスピーカー用の出力端子がついてないから駄目だよ

アクティブスピーカーで探すなら、大抵の用途がPC用なので
PC関連で探すのが早いと思う。
最近はiPod売り場にも置いてあるけど、デザイン先行で音が悪いのが多いから
あんまりお勧めは出来ない。

つーか、スレ違いだな・・・
620名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 00:50:04 ID:LPpruwVy0
>>615
映像も扱うAVアンプだと、液晶より遅延がひどいと思うよ
621名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 00:50:15 ID:z+ChmLqV0
>>619
ありがとうございました。
622名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 02:02:38 ID:HyeL+Bz6O
パナソニックの
ビエラのLZとLXって何が違うんですか?
教えてエロい人!
623名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 02:07:14 ID:oOrVZWtu0
フルかハーフ
624名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 02:07:54 ID:Kt0vvIpt0
解像度
625名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 02:14:48 ID:HyeL+Bz6O
ありがとうございました!

やはりゲームにはLZ??
626名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 02:16:20 ID:Kt0vvIpt0
PX
627名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 02:51:30 ID:kDwDmn/m0
LZ
628名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 04:26:58 ID:zxLWvTk3O
AQUOSのLC32GH5は遅延酷い?

酷いならソウルキャリバーの事考えて検討し直すんですが…
629名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 09:17:02 ID:vYphTID70
液晶でSD画質をブラウン管以上に綺麗に表示するTVは皆無といっていいな。
嘘だと思うなら、電気屋で片っ端からアナログ放送を見てみるといいよ。

ちなみに俺は21型ソニーのトリニトロンから32型三菱のハーフHDに変えたら
PS2の画質が大幅劣化してしまってショックを受けたw
接続方式も特化されたAVマルチからD端子に変わったからってのもあるけどね。

基本的に液晶はdotbydotじゃないと実力を発揮しない代物。
フルHDも1920*1080のソースじゃないと宝の持ち腐れになりがち。
630名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 09:21:24 ID:D2e6faCj0
すげー今更なことを長々と語られてもな。
631名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 09:24:51 ID:vYphTID70
すまん、スレの更新するの忘れてた。
カリ首吊ってくる
632名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 10:18:38 ID:7lfbuRXc0
亀頭が
633名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 10:47:45 ID:tsJLOubc0
つーか、スレ更新忘れとかそういうレベルじゃない。
634名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 11:37:57 ID:fMQIPneN0
37にしようかとおもったけどやっぱり32の方がいいな
635名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 12:10:16 ID:w6hxh/ba0
37フルHDお勧め
636名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 12:30:40 ID:Yen11f0e0
PS3は今のところモニタ買った方が良いんだな。
3年後には家庭用薄型TVで全てを映せるように
なれば良いが…
HD2452W買ってきます。諸兄、世話になった。
数年旅に出るわ。
637名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 12:59:10 ID:6jKI/9Lk0
そこはMDT242WGだと思うが・・・
正解は有機ELが安くなるまでブラウン管
638名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 13:18:28 ID:3AJQOndb0
32フルHD
639名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 13:51:14 ID:PZSNk/8UO
ゲームのモニター設定って、D3とD4どっちが綺麗なん?
640名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 14:19:27 ID:nAaBbc2A0
D4ニ キマッテンジャン
641名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 14:28:42 ID:kDwDmn/m0
えっ・・・
642名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 14:32:19 ID:yODumR5f0
D5
643名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 14:34:22 ID:j7FpPsZzO
>>639
たいした差無いけどな
644名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 16:00:44 ID:LPpruwVy0
>>639
解像度を取るかプログレを取るか

プログレじゃなかったらD3の方が解像度高いから綺麗
プログレなら解像度が低いD4でもちらつきが少ない
645名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 16:51:03 ID:PZSNk/8UO
「ちらつき」とかって肉眼で見ても多分判らないよね
でも解像度の違いは普通に判るはず
って事はD3のが良いのかなぁ。
646名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 16:56:37 ID:2vcidS+v0
>>637
つなぎにプラズマでも買った方がいいだろ。
でかいHDブラウン管持ってる人はいいけど。
647名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 17:07:04 ID:D2e6faCj0
>>645
というか、液晶の場合、表示するまでにプログレ化されるからチラツキはないよ。
D3でのデメリットは、プログレ化される工程で遅延が発生すること。
648名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 17:51:47 ID:LPpruwVy0
>>645
ゲームがプログレ対応だったらFPSなんかやる場合は分かるんじゃないかな
そもそもプログレ対応じゃなかったり、fps30程度のゲームだと意味ないけどね
現行のHDゲーム機はまだまだ能力的に足りないから、プログレ対応でも意味ない事が多い
649名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 19:05:44 ID:5RBKSSfN0
動画の場合はちらつきが起きているよ。常人は判断つけられないけど。
分かりにくいとは言え、なんか疲れるとかそういうレベルでは分かるんじゃないかと
思う。

結論で言えば内部1080P描画しているなら1080iの方がいいかもしれないけど
中でアップスケーリングしているなら720P出力の方がいいんじゃね?ってとこかな。
650名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 19:50:54 ID:7lfbuRXc0
名器の品格と証明で悩むようなものか
651名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 20:05:02 ID:PZSNk/8UO
自分はPS3と360両機種持ちだけど
360はD端子接続でD4に設定してる。
PS3はHDMIで自動設定にしてるが、ソフトによってD3とD4に分かれて表示されるよ
リッジ7はD3だけどCOD4はD4ってな具合に。
ちなみに液晶はハーフの26V型。
正直、全部同じに見えるw
652名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 20:21:29 ID:p7tnn6SP0
>>629とか見ると、ゲーム目的含め、別にあせってブラウン管→液晶に変える必要は
全然無いみたいだな。
欠点・短所がいろいろあるみたいだし。
バカ高い買い物した結果、以前よりデメリットが来たら目も当てられないぐらい悲惨。
アナログ放送終了までに、各メ−カ−は死に物狂いで高クオリティな製品開発に励んでもらいたい。
653名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 20:23:50 ID:2x9Rztbt0
以外にもビクターが評価高いんだねえ
でも、あんまり売ってるの見かけないんだよなー

今のテレビってスピーカの開口が少なくて
まともな音が出るのか不安にならない?
654名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 20:29:32 ID:uTWG+cWz0
BOSEの1万くらいのアクティブスピーカつけて電源入れっぱなし。
655名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 20:43:10 ID:Kt0vvIpt0
LH805持ってるけどPC用に使ってるBOSEのCompanion3 seriesIIより音いいよ
656名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 21:24:33 ID:MmjFEYu20
>>649
結論違うよ。液晶ではインターレースによるフリッカーはほとんど発生しない。

問題点は遅延。その原因となるi/p変換及びスケーリング回路をスルーしてドットバイドット表示できる
1366x768パネルの機種という前提のみにおいて720pの方がベターだろうってこと。
657名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 22:21:32 ID:mEBv5nQx0
レグザとブラビアだとどっちが良いの?
658名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 22:29:42 ID:bHJaQGoA0
ゲーム的にはどちらも微妙
TV的には勝負にならないくらいレグザ
659名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 22:32:08 ID:LPpruwVy0
>>657
遅延で見たらブラビアだろうね
それ以外は658の通り
660名無しさん必死だな:2008/08/16(土) 22:41:16 ID:mEBv5nQx0
>>658
>>659
レスサンクス。
661しょこたん:2008/08/16(土) 22:44:23 ID:7lfbuRXc0
リタが使ったゴゴール砂漠の水
ちゅーちゅーしてくるお^^
662名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 02:49:02 ID:u62MlekQ0
SEDブースでお仕事しました☆

そしてその画像の美しいこと美しいこと!!

コンパニオンもナレーターさんもモデルさんも、皆と話していたのは、
「ホントに段違いでキレイだよね…」
という事。「画像に関して完全に素人だけど、でもそれでも分かるキレイさだよね」と皆で言っていました。だからお仕事で関わらせていただけて嬉しいねぇ、って☆☆

もちろんあたしも全力で同感!!
圧倒的にキレイ。

ほしいほしい、と言っていましたが55インチはいらないね(笑)なんて、休憩中雑談してました♪でもホントにほしーなぁ〜〜。
お話を伺ったりして、ブラウン管と液晶とプラズマの違いを理解できたのも勉強になりました♪昨年秋から冬のイベントだったので、ちょっとだけ懐かしい。

SED ★雪村貴子のブログ★
http://tink1220girl.iza.ne.jp/blog/entry/95544
663名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 03:47:03 ID:F/vxzVzD0
>>662
キヤノンかな。芝はもう続けられん気がするし
37〜42で30万、重量が50k以内までくれば・・・全然届かないだろうなぁ

金持ちの道楽レベルでも商品化にこぎつけてくれたら・・・
放送業界のレファレンスモニターの座を奪取したらいいところいけると思うんだが
664紗耶香:2008/08/17(日) 03:52:45 ID:5C27Ef6oO
今、大人気の無料でお金稼げるサイトがあるよ

暇潰せるし、楽しいよ

↓↓↓とりあえず覗いてみて
http://mbbb.jp/reg.do?grid=aMCUNjJAfxf2mhBfjL

http://gque.jp/reg.do?grid=aMCUNjJAfxf2E24Juc


665名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 04:18:08 ID:ZjHCEi1x0
こんな古臭い手口使ってる業者ってまだいたんだ
666名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 04:23:08 ID:Hu+yoC7m0
ところでTH-20LX80ってゲームモードが付いてるわけではないのね?
667名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 04:33:52 ID:NI4igQnj0
TVでゲームの時代は終わったよ。
ゲームモニタ買え。
箱○でもPS2でもPS3でもSFCでも問題なくゲームが接続できる。
668名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 04:35:32 ID:d2bgWGju0
>>611
画面中央に5秒間、一時間ごとに
669名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 04:41:21 ID:4N6lj1hn0
>>667
どんな?
670名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 04:45:23 ID:d2bgWGju0
>>628
酷くはないよ。
十分できると思うけど。
少ない方だよ。倍速付きにしては遅延は。
>>653
音はホントにビクター最強。
>>666
付いてないけどトップレベルの遅延が少なさ。
>>669
MDT242WGじゃね?
671名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 07:44:35 ID:wQ6h0w48P
>>670
EXEの905とかはビクターの最高級スピーカーにも
採用されてるオブリコーンとか使ってて音いいが
REALの方が音いいぞ
672名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 07:58:44 ID:GixJAMgD0
ここで質問する内容ではないですがどこで質問していいか見つからなかったので質問させてください
WMP11で音楽動画とか見てると、動画がよく動く場面でちらつきが(横線野ノイズみたいな)発生します
理由は何でしょうか
673672:2008/08/17(日) 07:59:56 ID:GixJAMgD0
一つ書き忘れました すみません。
以前はこういうことなかったのですが最近こういう風になりました。
674名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 11:12:33 ID:QyLBEwxk0
エスパーの人に答えてもらいましょうw
675名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 11:20:53 ID:Ry8+rLiB0
はい〜〜〜〜
676名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 12:09:02 ID:c41v6v3RP
有機ELまでまたなくてもLED液晶狙ったら?
コンストラスト比100万対1で有機ELと同じだぞ
677名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 12:11:07 ID:9rPBU4in0
自分の部屋には32だな・・・34とか35があったらいいのに
678名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 12:19:14 ID:cvja1wZv0
地雷のLZ85
679名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 12:47:57 ID:c41v6v3RP
人間の目の錯覚による残像はパネル応答速度を13ms以下の0msにしても消えることがない
なので倍速なりなんなりの残像低減処理がうまれているわけです

だから0msの液晶だろうと人間の目には13msの残像と同じに見えてしまうので
パネル応答速度の目安は13msを一つの目安とすればよいです
680名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 12:50:25 ID:QyLBEwxk0
>>679
じゃあ倍速も意味ないじゃんw
681名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 12:50:43 ID:c41v6v3RP
書き込むところ間違えたけど
問題はなかった
682名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 12:59:01 ID:0IMKoK1X0
三菱はPC用液晶じゃ有名だけどテレビは何だかなぁ
683名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 13:02:05 ID:n8+QU0Ld0
まあアクションゲームには使えないね。
RDT261WHの感想。
684名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 13:17:46 ID:qLYLr6EY0
>>680
応答速度による残像と、倍速で低減できる残像は違う物だよ。
685名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 13:28:37 ID:QyLBEwxk0
>>684
詳しく!
686名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 13:36:26 ID:2dr5SwTz0
日立のゲームモードのお知らせを考えたのは
ゲームなんてやらない人だろうな

画面中央にバーンと表示してゲームし過ぎの予防になる
うわwなんて親切なんだwwwこの機能考えた俺天災wwww
687名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 13:37:55 ID:LVGoN/qD0
>>686
そんな機能あるのか神機能すぎるな
688名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 13:39:33 ID:2dr5SwTz0
ニコ動の時報ぐらい空気読めないタイミングで表示されるよ・・・
689名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 13:40:13 ID:QyLBEwxk0
>>686
そう言うのこそファームウェアで何とかならんもんかな
690名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 13:42:09 ID:qLYLr6EY0
>>685
応答速度は色の変化。つまり、単にパネル自体に前の映像が残ってる状態。

倍速は >>679 が説明してるように、人間の目が前の映像を記憶するという現象の対策で、
間に新しい映像を加えることで、残像が出る距離を短くしている。

■→→→■ <<1フレで移動したドット
■■■■■ <<人間の目にはこう見える
■→■→■ <<倍速で間にコマを入れると、残像が短く見える

プラズマなんかは点滅してるので、デフォで黒が挟まれてる状態になり残像を感じにくい。
日立は擬似インパルスで黒い映像を差し込んでるが、
本当に黒を入れると明るさが半分になるので、細工したグレーを入れてる。だから効果が薄い。
691名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 13:59:27 ID:QyLBEwxk0
>>690
でも0msで応答出来るなら倍速いらないんじゃないの?
反応が0msなら倍速で間にコマをいれる必要がなくなると思うんだけど

そもそも、照り続けてる事自体が人間の目に残像を生んでるって事なのかな?
ブラウン管でも一瞬は消えてるから残像を感じないと
692名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 14:09:35 ID:qLYLr6EY0
>>691
パネルがどんなに速くても人間の目がそう感じちゃうからね。これ以上は意味がないってことになる。

>そもそも、照り続けてる事自体が人間の目に残像を生んでるって事なのかな?

そう。前のコマを無意識に覚えて、次のコマに繋げることが残像を生む原因の一つになってる。
黒や新しい絵が間に入るとそれを覚えるので、それより前のコマを繋げないので残像感が減る。
693名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 14:20:17 ID:DcTA6jku0
>>686
ゲームモード切っても最新モデルは遅延が少ないけど、
まぁその経過時間表示はオフにできないとなぁ・・・
694名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 14:35:18 ID:QyLBEwxk0
>>692
でもよく考えると
人間の目がそうなってるなら、現実に物を見る場合も同様な訳で、それを残像って言うのはおかしいような・・・
結局残像を感じるのは液晶の反応速度次第な気がするんだけど

だって反応速度が0msなら60フレームで表示させればそんなに残像を感じないと思うんだ
目安になってる13msで表示する場合77fpsになるからね
俺が679に対して倍速が意味ないって言った真意はそこ
695名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 14:39:54 ID:DcTA6jku0
http://www.jvc-victor.co.jp/company/technology/kousoku/index.html

倍速は0msよりも残像感が少ないってさ。
696名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 15:01:26 ID:QyLBEwxk0
>>695
その0msの値は理論値だから、実際誰も見た事がないんだよな
しかもMPRTグラフを見た感じ、0msの残像感は120fpsの8ms時よりも減ると言う理論値になってるね

13msの77fps(目の限界)と60fps(表示ソース)の差が視覚的に残像を生むから補完するんだろうな
60fps制限はソースの問題だからどうしようもないけど
今後120fpsのソースが出てきて120fps駆動の液晶が出てくれば、残像を気にしなくて済むようになるんだろうな
697名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:17:49 ID:cvja1wZv0
つまり地雷LZ85を踏んじゃダメってことか
698名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:21:04 ID:0mNTGpEOO
そろそろLZ95出してくれんかね
699名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:23:47 ID:S7AJsnJ+0
つーかゲームならビエラ一択じゃん・・・・

他のメーカーの液晶を選択肢に入れる意味がわからん・・・
700名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:24:56 ID:DcTA6jku0
>>698
そろそろ発表されると思うよ。

ちなみに去年は8月9日に発表されて、9月1日に発売だった。


まぁ北京需要に水を差すと悪いからズラしてるんだろうね。
701名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:26:34 ID:QyLBEwxk0
9月と言えば新機種の時期ですよ
だから値下がりを狙うか、新しいのをここのレポを待つか
702名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:26:49 ID:42YZzoGY0
>>694
>現実に物を見る場合も同様な訳で
現実世界は∞fpsだろうがw
703名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:27:00 ID:928hl+ee0
企業として新製品出すのは当たり前とはいえ、
ついこないだLZ85を買ったから
LZ95とか高性能な新型が出てくると気分よくないなぁ
704名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:30:37 ID:DcTA6jku0
LZ95に期待。
705名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:31:33 ID:DbNQmSNRO
なに買っていいかさっぱりわかんねえ・・・
知人宅のアクオスでPS3のゲームやったら残像や遅延とかは気になった
がんばっても10万くらいのしか買えないし・・・
706名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:33:07 ID:DcTA6jku0
>>705
うーん・・・・

その予算で残像も遅延も納得できる機種は考えられないなぁ。

残像を諦められるなら、32LX80とかでいいと思うんだけど。
707名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:33:48 ID:XoR443Fr0
8bitパネルのIPSα
708名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:35:31 ID:DbNQmSNRO
>>706
だよなあ・・・ハイスペックのが15万くらいになるなら考えるが 金が・・・
すぐには買えないんだけどさ
709名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:41:19 ID:DcTA6jku0
>>708
TH-37PX80とかどう?

遅延も1.2フレと超優秀だし、プラズマだから残像はすごく少ない。

いいと思うよ。12万以下で買えるし。
710名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:42:10 ID:SKNdEl7tO
その素晴らしいLEDバックライト液晶ってのは
どんなモノなの?
どのメーカーからいつ頃でるの?
サイズは?値段は?
誰か教えて!
m(_ _)m
711名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:44:01 ID:QyLBEwxk0
>>709
プラズマの消費電力は液晶の2倍以上だからねぇ
712名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:49:12 ID:DcTA6jku0
>>711
いや。ハーフならそこまででもない。
消費電力が高いのはフル。

ハーフプラズマなら液晶の1.2〜3倍ぐらい。
713名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:50:44 ID:U0ewVHv90
10万くらいならEXEのLT-32LC305でいいじゃん
遅延少ないよ、テレビの便利機能も少ないけど
714名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:52:42 ID:cvja1wZv0
地雷LZ85は神機LZ75の後継機として登場しただけに
その地雷っぷりは松下ユーザー達を落胆させてしまったからな
LZ95は五輪に間に合わせるために急いで開発した地雷LZ85のような
同じ過ちを繰り返さないように
急いだ開発をせずにじっくり開発して
LZ75を超える正統なる後継機として市場に出して欲しいものだよな
715名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:53:07 ID:42YZzoGY0
PS3でハーフはなあ。。ゲームにもよるけど。
716名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:53:34 ID:DcTA6jku0
>>713
遅延が少ないってわけでもないがなぁ・・・<<3フレだし

まぁ必要十分か。
717名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:53:40 ID:QyLBEwxk0
>>712
どうせならフルが欲しいよね
400Wとか書いてあると、ちょっとビビってしまう
718名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:56:04 ID:DcTA6jku0
>>715
ゲームならハーフの方が綺麗だぞ?

PS3でも360でも。

BDなら確かにハーフじゃちょっとって思う気持ちも分かるが・・・
719名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 16:59:37 ID:cvja1wZv0
実家がハーフ買ってたが
やはりフルと比べて画質が劣っていたな
解像度がまるで違う
フルに目が慣れていると
ハーフはまるでモザイクがかかっているように見えるな
最近の液晶は倍速機能の有無なんかこだわる必要は全く無いが
フルHDは必須だな
720名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 17:00:52 ID:Gpe0RObU0
昨日LZ85買っちゃった^o^
721名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 17:02:15 ID:9h7AOh+LP
またLZ80持ちの荒らしがほら吹きまくってんのか。
馬鹿じゃねーのか。地雷地雷・・・
722名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 17:03:34 ID:DcTA6jku0
>>720
おめ。
723名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 17:05:20 ID:cvja1wZv0
また地雷LZ85工作員が沸きだしたな
724名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 17:08:41 ID:0IMKoK1X0
型落ちのアクオスでやってる俺に謝れ
725名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 17:10:28 ID:RihXek7W0
m(__)m ごめん
726名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 17:26:59 ID:DbNQmSNRO
>>709,>>711-712
なるほどなあ 金額にもよるけど プラズマも視野に入れてみるかな
727名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 18:32:44 ID:fJcitC+NO
質問です。
テレビはほとんど見ないのでゲーム用途で液晶テレビ購入を考えています。
ゲーム用途だとハーフHDでも充分という意見や32型ならハーフHDでも大丈夫という意見を散見しました。
実際どうなんでしょうか?
遊ぶハードはXbox360です。
よろしくお願いします。
728720:2008/08/17(日) 18:35:25 ID:Gpe0RObU0
マジで昨日LZ85買ったんだけど、ほんとに地雷なの?
心配になってきたのですが^o^;;;;;
そもそも買う時期全然考えてなかったんだけどさ。
これから新型出て値段下がるってのは置いといて、製品としての質を。
729名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 18:36:06 ID:V1MVLT8i0
友達が37PZ88を買ってた。
730名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 18:40:19 ID:sefwBQb90
^o^;;;;;
731名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 18:43:37 ID:UFp7cioe0
>>728のような奴がいるから粘着の「地雷くん」は喜んじゃって粘着やめねえんだろな
2chで粘着されてるのは、世間で人気がある証拠だとでも思っとけばほぼ間違いない
ていうかテンプレくらい嫁

732名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 18:44:06 ID:uUGOq4LW0
SDTVしか経験したことなかったら、どんなHDTVでもそれなりに感動して満足できるだろ。
733名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 18:47:47 ID:V1MVLT8i0
ところで88って85とどう違うの。
734名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 18:47:56 ID:Gpe0RObU0
>>731
ごめん。テンプレも読んでたし理解してるつもりだったんだけど
地雷くんの言葉で心配になってきちゃって^o^;;
とにかくレスありがと。
735名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 18:48:46 ID:QyLBEwxk0
>>728
自分の感覚で良いか悪いか判断出来るだろ?
買ったんならその辺の判断は出来ると思うんだけど
736名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 19:03:07 ID:Cjg/30E+0
EXE LC305 が地元で実質84000円なんだが将来PS3繋ぐ事考えたらフルHDにした方が良いのかな?
737名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 19:33:50 ID:cvja1wZv0
製品としての質かぁ
音質画質操作性その他
どれをとっても地雷LZ85は他社に劣る地雷っぷりなんだよなぁ
ほんと踏んだひと乙ですなぁ
地雷LZ85踏んで地雷と感じてない言ってるのはブラウン管からの液晶乗り換え組だし
ま、ブラウン管からの液晶乗換えなら何買っても満足なんだろうけど(腹筋壊滅)
738名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 19:44:54 ID:42YZzoGY0
>>728
っていうか、もう買っちゃったんならあきらめろw
まだ返品できるとかっていうならともかく。
739名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 19:46:10 ID:HZia9aGwO
涙先生久々だね
相変わらずな内容だけどな

88と85って多分量販店とナショ、パナの販売店向けのモデルじゃないかな
740名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 19:46:50 ID:mtger6/u0
>>728
それを決めるのは自分自身だろ ←結論
741名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 20:06:56 ID:QyLBEwxk0
>>736
フルHDの性能を出せるゲーム機はないから問題ないぞ
742名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 20:10:36 ID:+xyyCrtw0
PX80って解像度1024x720だよね
1280×720よりちょっと少ない
743ハゼ夫1号:2008/08/17(日) 21:03:19 ID:Utgz5ggW0
ボクは小遣い貯めてビクターの32型のLC95買ったけどすごいいいよ
遅延も感じないし色も自然でいいし 価格コムで父さんが注文してくれた
家電で見たらそんなに大きく感じないけど自分の部屋に置くとすっごい大きい
残像機能はやっぱり元祖のビクターだから気にならない 有機ELなんてまだ先のテレビだからつなぎで安いビクター買ったほうがいいと思います
一番向いてるのはビクターって言ってるからビクターの液晶買ったけど正解でした
  あくまでも参考にと・・
744名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 21:20:17 ID:u0R0XYp/0
>>728
俺もここのスレみてLZ85買ったけど快適だぞ
恐れてた遅延も殆ど感じない。やたらボタンの反応が遅いのが気になるが・・
745名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 21:21:31 ID:+xyyCrtw0
親をLZ85に殺されたのかキチガイがずっと粘着してるだけだよ。
生暖かくスルーしてね。
746名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 21:23:37 ID:u0R0XYp/0
744だけどボタンというのはリモコンね。ゲームじゃないよ
747名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 21:24:57 ID:+xyyCrtw0
確かにリモコンの効き悪いね。ゲームの遅延は問題ナッシン
748名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 21:32:15 ID:Z9llWS+A0
LZ85のリモコンは120フレくらい遅延してるな
後は俺も買って幸せだよ
749名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 21:36:06 ID:cvja1wZv0
>>743
いいセンスだ

五輪が終わるまで地雷LZ85工作員の工作活動は続きそうだな
750ハゼ夫1号:2008/08/17(日) 21:40:11 ID:Utgz5ggW0
そんなに他のメーカーと比べても画質というかそんなに変わらない気がします
でもどのメーカーも画面の暗い明るいの境目のざらつきが気になりますよね
あれをどうにかしてほしいです 有機ELはそんなのないと聞いてますけど
あと残像もブラウン管並み以上にキレイらしくすごいらしいです ほしいです
でも販売する時期は2011年くらいかららしいです その時は40型を10万円代くらいで量販する模様と書いてました
それまでお金ためてがんばります
751名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 21:55:28 ID:0IMKoK1X0
SDTVの高画質化端子がSだけだと思い込んでいる痛い奴はスルーで
752名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 21:56:47 ID:QyLBEwxk0
age厨もスルーしたいよ
753名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 22:14:23 ID:uXk2F6qL0
VIERA TH-26LX80を買って、ゲーム動画のキャプをするときだけはS端子で繋ごうと思ってるんですが問題なく映りますかね?
主にやるゲームは箱○のFPS、TPSです
754名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 22:23:59 ID:Lxsu86nMO
テレビ買った
ちょっと今からアダルトBD買ってくる
755名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 22:33:38 ID:sK2ZHIXF0
>>754
 AV系は画像が悪いほうがいいような…
 肌の汚さが見えたり、しわが…
756名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 22:51:38 ID:JG7L1RIu0
俺もそう思う。
AV女優の毛穴に興奮するならいいかもしれんが。
757名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 22:53:03 ID:/2L8B9vC0
駄目なの吹き出物くらいだな俺は
758名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 22:54:58 ID:QyLBEwxk0
>>757
尻が汚いとどうしようもないな
759名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 23:51:53 ID:Lxsu86nMO
一件目
すいません…うち、まだアダルトBDは取り扱ってないんですよ
\(^O^)/
760名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 23:54:38 ID:V1MVLT8i0
そんなあなたにAVFantasy
761名無しさん必死だな:2008/08/17(日) 23:55:24 ID:8cdXx6AY0
現実逃避するなよ。
多少の肌の汚さとか2次元のあっち側に逝った奴以外気にすんな。

前にやってたBSフジの温泉へ行こうで高画質化の恩恵は十分に感じたぜ。
ttp://millionpub.jp/006webbaka/bs.php
出てたモデルが、きっついスカトロAVに出てると後から知ったけど、そんなの関係ないぐらいだぜ。
762名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 00:06:07 ID:rcjacOQOO
バイデザインの解像度が1280*720の17型液晶でHDMI,D5入力に対応しているというのをみたんだけど,本当に1080pが表示出来てるわけじゃないよね?どういう事なんだろ…
763名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 00:16:31 ID:OlSJhvW90
圧縮表示しているだけだろ。
764名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 04:27:12 ID:9SdLmt0c0
地雷のLZ85
>>759
そりゃぁ
一般じゃまだアダルト1社くらいがアダルトBD数本発売してる程度だからな
765名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 06:57:49 ID:npphkzdc0
>>764
おいおい、簡単にわかる嘘をつくな。
通販サイトで検索しただけで、発売中のタイトルは24本あったぞ。
766名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 07:43:20 ID:9SdLmt0c0
>>765
おいおい、一社が数本販売してる「程度」っていったんだぞ?
まさかお前は
ほれみろブヒ、24本発売されてるブヒ、BDはこんなに発売されてるんだぞブヒ、BDはもうすでにこれだけ大量に出回ってるんだブヒィ!
っていいたいのかな?ん?エロDVDは何本出回ってるかしってるかい?ん?(腹筋粉砕)
767名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 07:54:48 ID:npphkzdc0
ああ、また腹筋粉砕しちゃったw
768名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 08:26:22 ID:tUEHoXRaO
それでか
昨日四件廻って、四回うちでは取り扱ってないですって言われた
泣きながら家に帰った
769名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 09:06:08 ID:QeTmnv750
Blu-rayの高解像度、高画質でモザイク見てもしょうがないと思うんだ。
770名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 10:07:26 ID:C9l3yU5d0
ブルレイの裏もでてるよ
771名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 10:36:11 ID:QeTmnv750
>>770
1本買ってみたよ、まだ届かないけど。
ただ、なんで国内版に需要があるんだろうと常々思ってたもので。
772名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 12:55:16 ID:yop88Hwe0
32インチではどれがいいのかな・・・
773名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 13:12:32 ID:EvHvsq/c0
LZ85
774名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 13:25:57 ID:7UWZPCtv0
液晶の光出力で5.1chのまま出力できる機種ってある?

最近買ったアクオスが
PS3(HDMI)→液晶(光出力)→シアターアンプ
みたいに外部機器から5.1chソースを入れると出力が2chリニアPCMになってしまうことを買った後知って凹んだ(仕様書の光デジタル5.1ch対応はTVの5.1ch番組のみという事に気づかなんだ)
アンプ側に直接繋げば良いんだけど切り替えが面倒だからTVと連動させたかったのに…
775名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 13:29:41 ID:NRGwchCD0
>>774
切り替えが面倒?
776名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 13:45:10 ID:7UWZPCtv0
TV側を外部入力のチャンネルに合わせた後、アンプ側のリモコンで光1、光2、光3…等々入力切り替えボタンを押して合わせるのが面倒なのですよ
最近は自動切り替えとかあるのかな?なにぶん古い物で…
777名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 14:34:21 ID:npphkzdc0
5.1chで出力する機種はないと思う。著作権問題で全てLPCM 2chにダウンミックスされるはず。
778名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 14:45:48 ID:6AkUAgJ7P
俺は学習リモコンで対応した
ソニーの学習リモコンがマクロ使えて
見た目普通のリモコンで使い勝手良かったが
779名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 15:20:38 ID:NRGwchCD0
>>776
アンプは他に何か繋がってるのか?
なぜアンプ側で切り替えが必要なのか分からん
780名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 15:22:08 ID:7kQklnax0
テレビとPS3つなぐんでしょ。
781名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 15:30:55 ID:fDbr1y+70
34とかあったらいいのになー自分の部屋じゃ37はでかすぎて邪魔になるから32を買うことにした
782名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 16:06:26 ID:7UWZPCtv0
>>777
なるほど著作権絡みなんですね
上位機種なのになんでこんなしょっぱい仕様なんだと思ってたけど納得
>>778
自分もソニーの学習リモコンに落ち着いたよ(裏面がU字型のヤツ)
取説見るとソニー製のTV&レコーダーなら高度な連携機能使えるみたいだけど、うちはシャープなのでちょっとショボン

>>779
ゲーム機以外にTV本体、HDDレコーダー(TV通すと2chになるから)を光で繋いでるから面倒で
783名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 16:25:41 ID:oUd6B7E00
北米在住です。
現在23インチブラウン管を使ってるのですが、
箱○を使うため、買い替えかなーと思ってます。
バーチャファイターメインなんで、画質にケチつけないならこれでOKなんですが、
やっぱりそろそろ画質も気になるところです。
「北米ならHDブラウン管が手に入るだろ」みたいなレスを見かけたこともあるのですが、
どれのことを言ってるのかわかりません。
また、現実的にもう手に入りにくいのかもしれません。

そこで、普通に買える機種ということになるのですが、
オススメの機種をお願いします。
784名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 16:42:16 ID:lHb4RZAN0
北米仕様というと実勢価格が分らんからなかなか難しいかも・・・
785名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 16:48:39 ID:52vk/wWP0
北米でどれを普通に売ってるのかよくわからんのが問題だ。
786名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 17:08:28 ID:oUd6B7E00
すいません。
↓大手家電屋のベストバイ
ttp://www.bestbuy.com/site/olspage.jsp?id=abcat0100000&type=category

↓コノザマ
ttp://www.amazon.com/audio-video-portable-accessories/b/ref=sa_menu_av4?ie=UTF8&node=1065836&pf_rd_p=328655101&pf_rd_s=left-nav-1&pf_rd_t=101&pf_rd_i=507846&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=15M07JHM24TWFGN2WAXX

↓buy.com(左にカテゴリ)
ttp://www.buy.com/cat/tv_hdtv/63099.html

おそらくここら辺が「一般的に売ってる」範囲だと思います。
機種さえ見つかれば、あとは安いところを探しますので、参考意見お願いします。

また、北米ではブラウン管をTube TVと言うのですが、それで検索するとこうなります
ttp://www.nextag.com/tube-hdtv/search-html?nxtg=88730a24051c-48C5549483B10A7C

サムソンはなぁ・・・・てな感じです。安いんですけどね。
787名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 17:21:21 ID:J05lHIHE0
うーん日本メーカーがHD CRT作って頃は
TrinitoronかPana管だったけど、どっちも今は作ってないし
流通在庫をあさるしか

今新品で手に入る中国製ブラウン管は避けた方がいいと思う

PanaのプラズマやDLPプロジェクションTVじゃだめ?
788名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 17:26:18 ID:52vk/wWP0
サムスンの管は歪むから評判悪かったと思うが。

JVC LT-37X688ってLH905かね?
これにしといたら?
789名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 17:32:23 ID:FX1wih900
37型のフルHDで買おうかと思ってるんだけど
ゲームモードとか倍速の設定って入力元ごとに記憶してくれるの?
ソースによって手動でやるとかは俺には無理だ
790名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 17:48:19 ID:oUd6B7E00
>787
そもそも今流行?の薄型の知識が乏しくて、ダメかどうかもわからない現状です。
仕組みは理解できたのですが、プラズマの消費電力や寿命、
DLPの消耗品の交換など、どうもマイナスイメージが先行してる感じです。
個人的には
・ラグが通常のブラウン管並み(もしくは、現状として最高であること)
・サイズは40インチ未満(今より綺麗で縦横が大きければ問題なし。40より大きいのはパス)
・寿命や維持費が現状より極端に悪化しないこと(理解できてないせい?)

日本で終了したサムソンがこちらで普通に売られてるのが気になります。
訴訟や返品が当たり前のこちらで、どうして?と思ったり。

>788
やっぱり地雷っぽいですね・・
ttp://www.avguide.com/products/product-1028/
パナソニックのCT-36HX41てヤツは良品ですか?予算より大幅に高いですけどw
仮におkなら全力で安売りを探したいと思います。
JVCのは値段も良いですね。ラグやブレはどうですか?
791名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 18:58:33 ID:wC51B+aO0
>>782
レグザはデジタルスルー出力があるから、5.1chのまま出力されるよ。
792名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 19:10:33 ID:NRGwchCD0
>>782
なるほどね
テレビを見る場合に面倒になるって事だろうな

うちもAVアンプを使ってるけど、テレビのチャンネルは外部入力1に固定してる
アンプの入力を切り替えて、接続機器が切り替わる様にしてる

だからテレビを見るときはレコーダーのチャンネルを変えて見てる
793名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 20:21:45 ID:m1ybHTtr0
レグザって
上位モデルはツルテカフレームになっちゃったし
下位モデルは安っぽいデザインになってスピーカ口も狭くなってる
なんだかなー
794名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 20:22:22 ID:9SdLmt0c0
北米ならHDMI搭載の最新ブラウン管が売っているはずだ
それを買っとけ
地雷LZ85は踏まないようにな
795名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 20:24:17 ID:UTylpajl0
>>789
ビクターは記憶しない。

他はほとんどおk。
知ってる限りのメーカーはどれも記憶する。
796名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 20:28:48 ID:GPEyr4RG0
パナもモードだけで設定値までは記憶しないのが難点
797名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 20:31:08 ID:2d4WQ8Oj0
ビクターやパナはいちいちゲームモードにしなくても遅延優秀だけどな
798名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 20:33:05 ID:UTylpajl0
北米でHD CRTは・・・
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/45913011/ref=pd_ts_e_nav

全滅。かな・・・・

売ってるんならKD-34XBR970が良さそうだけど・・・・
>>790
それは4:3だからお勧めしないなぁ。
799名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 21:41:44 ID:FX1wih900
>>794-796
トンデス 
東芝のZV500でいいかなと思ったけど駄目っぽいね・・・
>>269にあるけどビクターは倍速とゲームモードが併用になって
パナは倍速が切れるんですか
正直今使ってる2年前の32型で残像とか遅延気にならないけど
やっぱり違うんかなぁ
800名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 21:45:26 ID:M5cHYO480
一概には言えないかもしれんけど、LH905が最強ってことでいいの? 値段は考えないとして
これか、噂のLZ85か。どっち買うかな
801名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 21:46:47 ID:GIUSu9+P0
究極のレグザ
802名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 21:47:21 ID:UTylpajl0
>>799
パナはゲームモード自体が無いが、
他者のゲームモードよりも遅延が少ない。

・・・うーん・・・
秋の新機種待って、
値下がりした旧機種と、最新機種とをプラズマも加えて考えるのがいいかも。
まぁプラズマはハーフしかないから没として・・・

ZV500がいいってことは録画機能が欲しいのかな?
803名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 21:48:40 ID:qg6f5qX7O
>>800
ゲームだけしかやらんならLH905
804名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 21:53:06 ID:UTylpajl0
>>800
そうでもない。
遅延はそこまでLH905は優秀じゃないしね。

正直42Vなら最強はPZ800だと思う。
37Vなら・・・・まぁLH905が最強かなぁ・・・現時点では。
805名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 21:59:00 ID:2d4WQ8Oj0
遅延以外に画質とかも含めてトータルならLH905かな
できれば42LH905の方がいいけど
806名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 22:15:57 ID:FX1wih900
>>802
LZ85のサイト改めてみたらゲーム有利とかそういうアピールなかった
それでも優秀とはやるじゃないか・・・パナ
レコ機能と画質自動調整とかに惹かれますたZV500
スペースもギリギリなのでサイズも考慮してます
807名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 22:17:42 ID:UTylpajl0
>>806
画質自動調節は使えないよ。実際。
レコ機能は文句なしに便利。すごくいいよ。

・・・シビアなゲームしないならZV500でいいんじゃない?
808名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 22:21:19 ID:FX1wih900
>>807
日差しとか照明を計算して云々とかの謳い文句が
ずぼらな俺にはビビッと来たんだよねw
やっぱりそんなもんですか・・・
809名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 23:55:41 ID:LotFKDou0
deepcolorやらxvcolorってのは現状ソフト側で対応してるのが少ないっぽいですよね。
あんまり気にしなくていいんだろうか。
そんな私は地雷狙いなわけで。
810名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 23:57:58 ID:rSJXXTOX0
サムスンPC液晶なんてイギリスの衛星放送見るくらいしか使い道無いだろwww
811名無しさん必死だな:2008/08/18(月) 23:59:22 ID:UTylpajl0
>>809
それゲームでは意味ないと思うよ。ゲームでは。
812名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 00:28:10 ID:I07ec9bs0
>>809
地雷ってLZ85のこと?
それならパネルが8bitだからそもそも関係ないんじゃね?
813名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 01:00:57 ID:4Pi8ZXqoO
814名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 02:31:00 ID:QNfMqu2e0
VIERAの17型と20型って残像酷かったりするのかな・・・・
815名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 02:36:43 ID:+R5vb1dU0
>>814
そんなことはない。
816名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 02:38:35 ID:xFSeoDITO
>>814
パナの17型はボッタクリの極みだからやめとけ。
817名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 02:42:21 ID:GgAU2SbqO
遅延についてですが
20インチくらいのテレビでも起きますか?
特別な機能(倍速とか)が付いてないテレビでは
気にしなくもいいのでしょうか?
818名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 02:52:32 ID:ChLak94Z0
このメーカーだからっていうような差異は特にないのかな?単純に性能で決めるべき?
819名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 03:12:01 ID:+R5vb1dU0
>>817
遅延は大きさは関係ない。
残像は小さいほど目立たないけど・・・・
820名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 11:50:31 ID:0+iitefOO
PS3のアプコンは最強だよ!
アプコンてのは高速かつ複雑な処理をCPUに要求するが、セル(=ゲームには向かないCPUだがw)にその役割を担わせるPS3は頭一つ抜けてるんだ。
ちなみに箱○にはアプコン機能は付いてないよ。
ゲハ住人なんてテレビあまり見ないヤツらが多いから、レコなんて持ってないだろ?
液晶でDVD映像ソフトを綺麗に見たいならマジPS3お勧め!(ただし現状ソフトに関しては疑問符が付くww)
821名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 12:36:54 ID:N1TNvFcp0
>>820
おいww嘘吐くなや負けハードユーザーwww
箱○にもアプコン機能付いてるぞwww
ゆとりでちゅか?ww
822名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 12:54:49 ID:T4gZCw5x0
otituke
823名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 12:55:41 ID:0+iitefOO
箱○のは良く出来たアップスケーリング機能だお
実はアップコンバートってのは明確な規定が有る訳じゃないんだお
( ^ω^)
824名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 13:11:37 ID:xEjpSX4I0
PS3のは

輪郭抽出して、輪郭のAAかけてるぽいな
アニメにすごく相性がいい

SPUを限界までつかってるらすい
825名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 13:13:20 ID:+R5vb1dU0
360にもアップコンは付いてる。
ただどうもフルパワーは使ってないらしい。

GPUの本来あるはずのアプコン機能を使わずに、
WinDVDのエンジンだけでアプコンしてるんだってさ。
826名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 13:14:03 ID:0+iitefOO
あと、俺は両機種持ちだお
箱○のリモコンはキーに触れるたびにライトが点灯するから電池が保たなく困るお
昼休み終わったからバイバイだお
( ^ω^)
827名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 13:34:05 ID:rvvfYcYN0
箱○のアプコンは補完とか全然掛かってないから、あんまし性能は良くないわな。

LIVEでHDD搭載機用に高性能プレーヤーでも出すかと思ったけどその気配も無いし
828名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 13:45:42 ID:+R5vb1dU0
アップデートすれば、
PS3とまではいかなくともPS3の8割以上の品質にすることも360は可能なんだけどなぁ。
829名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 14:35:45 ID:Qt9oxE4v0
360のはアップコンじゃないらしいよ・・・アップスケーリング?

ttp://www.famitsu.com/blog/jamzy/2008/06/200806_game_01.html

>※7月1日追記
>読者の方より「360にアップコンバート機能は無いのでは?」との
>問い合わせがありまして、MSさんにも確認を取りました。
>結果、Xbox 360にアップコンバート機能は搭載されていません、との事。
>よって上記文章には訂正線を入れさせて頂きます。
>関係者並びに読者の皆さん、申し訳ございません。
>アップスケーリングとアップコンバート、
>もう一度ちゃんと勉強してから出直します。
830名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 14:37:49 ID:mwmR4+ML0
>>829
それ明確な定義がないんだよね。

本来480pの物を1080pで出力できるだけでも「アプコン」とも言えるし。
360はしょぼいながらもアップコンバートエンジンも入ってるから、
まぁ一応アップコンじゃないかなぁ?
831名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 14:56:09 ID:rvvfYcYN0
なんか最近は

引き伸ばしだけ:アップスケール
補完補正あり:アップコン

みたいな感じでみんな使ってるわな

まあハーフHDみたいにおかしな言葉だけどネットで根付くかもな
832名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 16:16:01 ID:ZsM1vmo60
和製英語みたいになってきてるけど、
意味としては>>831が定着してるよね。人に説明する時も楽だし。
箱○のように単純に拡大とAAが掛かるだけでも映像加工だからアプコンか?というと
厳密に判断しづらいけどね。

東芝がXDE技術搭載のDVDプレーヤーを海外で発表してるし、
今後は確実にレコーダーやTVからゲーム次世代機まで全てアプコンは搭載してくるだろうから、
アップスケールは無くなって、画質の好みでアプコンを選択出来る時代になるんだろうけど。
833名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 16:55:07 ID:7Vjc5ovL0
最近、芝やNECが言ってる「超解像」でいいんじゃね>PS3のアプスケ

芝が説明してるのは通常のアップスケールは拡大処理をしているだけで、
超解像は映像を分析して拡大処理する物らしいから、PS3のアプスケは超解像にあたる。
834名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 17:30:04 ID:rDEKT2qTP
http://pioneer.jp/dvdld/player/dv_800av/index.html
これとPS3はどっちがアプコン性能上かって価格では
ちょっと荒れたね
835名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 17:35:24 ID:7Vjc5ovL0
>>834
これ持ってるけど
実写 PS3=800AV
アニメ PS3>超えられない壁>800AV

アニメソースだとIP変換で圧倒的な差が出る。
800AVだとジャギーが酷いが、PS3は全く出ない。
836名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 17:47:01 ID:/+9zpdya0
>>835
なんでそんな差が出るん?
837名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 17:50:15 ID:mwmR4+ML0
>>836
(そういう用途には)高性能なCELLの正しい使い方だから。
838名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 17:53:15 ID:KENE9fN10
>>836
アニオタの社員が今も調整を繰り返してアップデート中だから。
839名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 18:02:53 ID:/+9zpdya0
CELLが高性能かどうかは疑わしいけど、得意分野なのかな
確かにアップデートでアプコンの画質がよくなったとか聞くよね
840名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 18:11:35 ID:ZYhjAFkV0
少なくとも、動画デコードとかアプコンみたいな処理させるには高性能
841名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 18:25:17 ID:kqg6T+pG0
ジャスコで
LGの20LS7D
http://jp.lge.com/prodmodeldetail.do?actType=search&page=1&modelCategoryId=0207&categoryId=0207&parentId=02&modelCodeDisplay=20LS7D&model=NOTHING#

が39800円だったけどゲーム用としてはどうなだろう?
サブサブ用に欲しいけど、遅延が怖くて買えない。
842名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 18:30:36 ID:mwmR4+ML0
>>839
「あくまでもそういう用途には」CELLは間違いなく高性能。
まぁそういう用途には発熱がでか過ぎるけど。

ゲームには全くCELLは適していないね。
843名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 18:42:07 ID:EYbQeT7w0
小型のテレビでいいんだが
そうなるとアクオスしか選択肢がないのかね
844名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 18:45:56 ID:I07ec9bs0
20型ならアクオスが一番綺麗だな
845名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 18:56:04 ID:3nOKssOz0
846809:2008/08/19(火) 19:35:48 ID:kf4c5HAy0
>>811-812
どうもです。

LZ85、8bitパネルなんですか、知らなかった。

それを踏まえて再考してみます。
847名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 19:53:50 ID:EYbQeT7w0
>>844
やっぱそうかぁ
買うかな
848名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 19:57:26 ID:/+9zpdya0
秋の新商品の情報はそろそろ出てくるかな
849名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 20:57:59 ID:7Vjc5ovL0
ソニーはもう欧州で発表しとるね。
850名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 21:01:20 ID:rDEKT2qTP
つかトリルミナスはどうなったのよ?
いきなり実行値では意味のないダイナミックコントラスト
で訳の分からんLEDライト搭載しやがって
851名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 21:10:11 ID:7Vjc5ovL0
トリルミナスは技術的なアピール機種だからな。別枠だ。
852名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 21:23:39 ID:nB8wJoiU0
トリルミナス的なエリア制御のLEDバックライトは東芝もやるっていってるし
他社も近いうちにやってくるでんでしょ
853名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 21:39:02 ID:7Vjc5ovL0
トリルミナスってのは独立したRGBのLEDを使ってるバックライトシステムのこと。
エリア制御はまた別の技術。
確かドルビーがほとんど特許取っちゃったんだっけ。
854名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 22:07:54 ID:nB8wJoiU0
>>853
だから今度ソニーが欧州で発表したX4500に載せるのはRGBのLEDバックライトじゃなの?
それをエリア制御でインパルス駆動して色とコントラストと残像対策するって思ってたけど
855名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 22:17:48 ID:n3OL1pfg0
つまり地雷LZ85を華麗に回避してX4500を待つのが吉ということか
856名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 22:19:51 ID:7ruGP14U0
ダイナミックコントラストは松下も普通に使ってるから
857名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 23:17:51 ID:iqP6ssUg0
三菱の新機種情報が出たか。
松下はまだかな・・・?
858名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 23:20:32 ID:NO3Q3Sqy0
LED+4倍速で液晶はひとまず進化が落ち着くのかな。
そんで徐々に衰退、次世代に切り替わると
859名無しさん必死だな:2008/08/19(火) 23:43:20 ID:nB8wJoiU0
LEDは良さそうだけど高いのがねぇ
日本でももうすぐ発表だろうからどんなどんなラインナップで、どんな値段になるやら
それとコントラストより、倍速にLEDのインパルス駆動でどんだけ動画ボケが改善されるかも気になる
860名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 00:26:25 ID:0++MvNMu0
トリルミナスの発熱、電力がどれだけ改善されてるのか。
早くスペックが見たいのぉ
861名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 02:50:20 ID:MoSpp7YEO
20〜26Vの間でも各機種での違い(格ゲーの遅延など)が顕著にでてきますか?
遅延が気になるならVIERAが良いらしいが、いかんせんデザインが悪すぎでマイナス(フチが太すぎ)、
あと、画質などTVとしての本来の性能も、当スレでもイマイチの評判を聞く

ゲームやる上で小型ならあまり差がでないなら、無難にアクオスとかを選びたいんだが。
862名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 02:52:26 ID:qOe2S2zT0
アクオスで問題ない
863名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 02:59:40 ID:1IMFepix0
小型だろうが大型だろうが遅延、残像問題は解決されね。
スレチだがMDT241WGかっとけば幸せになれるんじゃね。
864名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:01:07 ID:Ply0b1kH0
結局遅延とか残像っても1秒未満なんだろ?

もう慣れの問題だろ
865名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:01:43 ID:qOe2S2zT0
PCモニタは所詮PCモニタ
画質面でテレビの足元にも及ばないよ
866名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:07:44 ID:1IMFepix0
ゲーム(ジャンルにもよるが)やるのに1秒未満はバカに出来んわけですよ。

デモ機見ると良く動くなーと関心するけどな>MDT241WG
懐に余裕があれば買って見たいんだが。
867名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:08:14 ID:ldWiOPn3P
なんでアクオス厨て頭悪すぎなんでしょw
868名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:08:45 ID:Ply0b1kH0
>>866
慣れればいいんじゃないか?
869名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:11:34 ID:O+wgvJgp0
>>868
音ゲーとか格ゲーで1秒はプレイ不可能のレベル
1秒の遅延は半端じゃない違和感で素人でも絶対に気がつく
870名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:14:41 ID:Ply0b1kH0
>>869
よく考えたら1秒は長いわ・・・・
スマン
871名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:15:40 ID:qOe2S2zT0
1秒の遅延あるテレビなんてないから
872名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:16:29 ID:Ply0b1kH0
でも実際は1/100秒単位の遅延だし正直慣れなんじゃないかなと
873名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:22:35 ID:1IMFepix0
音ゲは覚えゲーだから慣れればどうにかなるとは思うが
格ゲなんかのリアクションゲーは無理だ罠。
874名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:39:21 ID:O+wgvJgp0
人の平均反射がどれくらいか知らんけど
俺は0.274秒だった

4フレームの遅延でも0.06666…秒だから俺は問題なしかな
音ゲーや格ゲーしないし、どの液晶でも選び放題というわけさ

でも人によっては不満が出る人も多くいるんだし
慣れれば平気かどうかは一概に言えないでFAじゃね
875名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:47:08 ID:ZpA0I8Gb0
>>865
TVファンボーイのみなさんはそういうけど、エントリーモデルとかのテレビだと
明らかにPCモニタのほうが綺麗だったりするぞ。
もちろんPCモニタもピンキリだけど。
876名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 03:49:08 ID:Ply0b1kH0
結局どの程度が許容範囲なのかはそれぞれ個人が個別に調べなきゃいけないけど












どうみても予算的に普通無理だろwwwwどうすんのよ・・・・
877名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 04:25:27 ID:eicYCop20
>>874
大体0.1秒、訓練すればそれ以下といわれてる
878名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 04:32:19 ID:m5LoDMHy0
盆に実家帰るとパイオニアのEXEがあったのでXBOXつなげて(超がんばって持ち帰った!)
CoD4やってみたわけだが、俺の持ってるREGZAより何か微妙に着弾が早い感じ
有利不利ってほどではないけど、若干の差はあるのね…
879名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 04:36:35 ID:0++MvNMu0
犬カワイソス
880名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 05:35:34 ID:V6ClMaxR0
テレビが買える貴族死ね
881名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 06:37:27 ID:ldWiOPn3P
>>878
犬のジェネッサと芝のメタブレインの変換の差がでてるんだろ
どっちも同じ32bitCPU使ってるけど
882名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 06:59:30 ID:y3KBOhdV0
メタブレインは倍速を別基盤で付け加えたり、ゴテゴテになってるからなぁ。
883名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 07:39:51 ID:ULiyfxSKP
1フレの違いだが格ゲだと体感できる
SC4のGIは捌きと弾きで7Fと6Fで1フレしか違いがないんだが
1F長いだけで捌きの方が相手の攻撃楽にとれる

正直、3フレ違うと小パンチが大パンチになるくらいの違いがある
884名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 07:53:28 ID:s1qjdcO40
「37ZV500」+「PS2」+「ツーリストトロフィー」やったら、即効で画面酔いした。
反応が悪くてタイムが出ない。
885名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 08:00:26 ID:1FExC6+F0
4.保証期間内でも、次の場合は保証の対象外になります。

1. 保証書がない場合
2. 保証書に、お買い上げ日、販売店印などがない場合
3. 保証書が改ざんされている場合
4. 保証書が本機のものではない、または保証書からシリアルラベルがはがされているなど保証書が本機のものと確認できない場合
5. 使用上の誤り、他の製品から受けた障害
6. お買い上げ後の外的要因(落下、衝撃・圧力などの負荷、液体/異物の混入など)による故障および損傷
7. 火災/地震/風水害/その他の天変地異、公害、塩害、異常電圧などによる故障および損傷 ←ざまぁww
8. 一般家庭外(例えば業務用)で使用したことによる故障および損傷
9. 1〜8に該当すると当社が判断した場合

http://www.jp.playstation.com/support/ps3/repair/warranty_ps3.html
886885:2008/08/20(水) 08:03:16 ID:1FExC6+F0
誤爆
887名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 08:37:00 ID:W25hsByf0
>>884
ラグの酷いネット対戦をやったのと同じ感覚だね。
助手席に乗っていて、友人の運転で酔ってしまうような感覚。
888ハゼ夫1号:2008/08/20(水) 08:43:11 ID:vhyKXqWY0
ビクターが最強だと思います 有機ELが出るまでLC95でがんばってます
他のメーカーと比べてもそんなに劇的に変わらないしよく見てみて違うかな?そうかな?
程度だったら安いやつを買ったほうがいいと思います
  今からどんどんテレビが進化すると思いますから次世代テレビが出た時のために安い奴で我慢してそのあまったお金を貯めて我慢するのも手ではないでしょうか
889名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 09:42:03 ID:MNl8YlN90
>>888
地デジの映りや機能関係なくゲームに適した液晶テレビに特化して考えるとビクターだと思うよ
明らかに他のメーカーより頭二つ抜け出してる
890名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 09:50:01 ID:rbwVEmrcO
ヒュンダイでいい
891名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 10:03:24 ID:eeLY5c76O
価格のトップにリアルの新型の情報あったよ
発売日は10月21日
892名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 10:03:57 ID:79YsOcoJ0
有機ELって遅延無しなの?ずいぶん皆にwktkされてるみたいだけど。
無駄に高かったり無駄に寿命短いんじゃ選択肢に入らないなぁ・・。
893名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 10:14:26 ID:y3KBOhdV0
>>892
まだまだ開発途上品だから、使い物になるのは数年後じゃね。
ソニーがこの前出した小型のやつも公称より発光寿命が短いみたいだし。
894名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 10:49:39 ID:kubxH2BE0
有機ELは焼きつくからな ゲームには向いてない
895名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 11:15:50 ID:UhhV5Dbo0
HDMI厨になる俺を止めないで
896名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 11:15:57 ID:dAHGm9IZO
ぶっちゃけ
今発売されてるフルHD液晶でブルーレイ映画やリッジ7を1080pで見る分には、これ以上の画質の進化を求める奴はまずいない筈。
問題なのは、ゲハ民みたくゲーム好きなら旧世代ハードを複数持ってるって事だ
結局は、固定画素の液晶プラズマ有機ELでは絶対に満足は出来ない。
(俺はPS3アプコンでDVDソフト見るが、一般の映画はそこそこ良い画質だがアダルトDVDは大手メーカーのでも何故かキツい、これは絶対ブラウン管のが良い)。
897名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 11:29:53 ID:90Z8DhoiO
フルHDのテレビやHDMIケーブルって全部1080p対応?
HDMIケーブル接続してPS3の出力設定を1080pにしたいんだけど、チェックを入れると映らなくなります。(1080iは大丈夫です。)
ちなみにテレビはブラビアのWでHDMIケーブルはHORIのヤツです。
898名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 11:32:26 ID:dAHGm9IZO
設定をカスタムにして、1080p以外の項目を消すんだよ。
899名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 11:40:25 ID:90Z8DhoiO
>>898
試してみましたがダメでした。
900名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 11:43:33 ID:dAHGm9IZO
ソフトが対応してないか、コードに問題有りだな。
901名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 11:46:41 ID:90Z8DhoiO
コードは箱とか捨てちゃったんで詳細はもうわかりませんが、たぶんそうですねっ。
ありがとうございました。
902名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 11:58:51 ID:dAHGm9IZO
あと、俺はゲームなんてD3かD4で充分だと思う
フレームレート上げたり、処理落ち無くしたり、何よりも「面白さ」が一番大事だろ?!
PS3はメディアプレーヤーとしては優秀だが、俺の稼働率が360のが断然高いのはソコだよ・・
903名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 12:08:17 ID:PohmBJnx0
夏休みか
904名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 12:10:17 ID:AlQtIr+f0
大学は来月も夏休みでな
905名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 14:22:57 ID:qgdnrOqa0
あと、俺はゲームなんてコンポジかS端子で充分だと思う
フレームレート上げたり、処理落ち無くしたり、何よりも「面白さ」が一番大事だろ?!
PS2はDVDプレーヤーとしては優秀だが、俺の稼働率がPC-FXのが断然高いのはソコだよ・・
906名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 14:42:12 ID:jl7BgZYP0
なんと言うマイノリティ
907名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 15:26:46 ID:nWDkwzj+O
ツインファミコンでコンポジット接続したときは感動したなぁ
908名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 16:05:33 ID:fKPkUbEZ0
昔のTVゲームはRFスイッチに切替レバーとかがついてたりしてたな
909名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 16:12:28 ID:NQe89Qjx0
地元の家電量販店でTH-26LX80とTH-32LX80が3000円しか違わないんだが・・・
部屋の広さ的に26型が良いと思ってたんだけど・・・IPSαがある32型を買うべき?
910名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 16:16:12 ID:sw4OFt550
当たり前
911名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 19:53:35 ID:uBluU7rH0
>>888
いいセンスだ
912名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 20:02:02 ID:1wOmOaXP0
>>882
東芝やソニーはあきらかに遅延対策やる気ないからな
ゲームモードって単に逃げてるだけ
無いよりはマシだが・・・

東芝はともかくソニーは自社でゲーム機出してるんだからもうちっとどうにかしろとw
913名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 21:31:00 ID:it1N6Zaq0
>>905
戦士はこんなところまで出張するんだなw
914名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 21:32:15 ID:2RXYsXzI0
東芝だって昔はMSXという名のゲーム機を出してたろ
915名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 21:39:05 ID:Sl7Wx3JKO
中古品の液晶買うんだがリモコンなくて画質調整出来ないのは痛いかな?
かなり安いんだけど…
916名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 21:40:41 ID:2RXYsXzI0
【学習リモコン】で検索。
917名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 21:41:32 ID:jl7BgZYP0
>>914
MSXって言ったらパナソニックだろ
918名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 21:43:57 ID:uBluU7rH0
地雷のLZ85
>>912
殿様ビジネスってやつさ
業界のトップを軽やかにステップしてるソニは
いまさら遅延やゲームモード強化なんていうゲーマ層獲得とか重箱の隅をつつくようなマネはするまでもないからな

それに比べて某○下は某地雷液晶シリーズなど
画質音質その他機能性あらゆる面において他社に遅れをとっているため
客の獲得が思うようにゆかず低遅延を餌にゲーマ客にまで手を出してる始末だしな
919名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 21:51:15 ID:Sl7Wx3JKO
学習リモコンは元のリモコンが必要でしょ?
920名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 21:51:32 ID:xhnbz0ao0
ゲーセンのビーマニとか鉄拳の液晶が家庭向けで出ればいいのに
921名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 21:56:07 ID:P5/ct7e50
あんなの民生で出しても買える奴いないだろ
922名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 21:57:02 ID:uBluU7rH0
家庭用液晶の目的は薄型だからな
ゲーセンの液晶なんてスペースが無限大だからいくらでも装置増設できるからいくらでも残像対策可能なんだろ
いまさらブラウン管並みの厚さの低残像液晶だしたところで売れない
売れないから作らない
そういうことだ
923名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 22:06:47 ID:oJRIOQDw0
924名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 22:08:33 ID:2RXYsXzI0
松下の本命はプラズマだ 液晶に期待してどうする
925名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 22:14:57 ID:1wOmOaXP0
ビクター良かったんだけど日本向けは縮小だからなー
現行機種は生産終了でもう量販店おいてるとこ少ないし新機種出してくれるのかな・・・
926名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 22:54:02 ID:0gjMBYsX0
>>915
型番からメーカーサービスか大型電気店でリモコンだけ取り寄せで買えばいい。
2〜3000円程度で買える。
927名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 22:54:08 ID:yGrRkSPvO
フルHDとHDでメタギア4をやったら、近距離でも殆ど差は感じられないが
リッジレーサーを見比べると差は歴然、、、

同じ1080pなのに何故?
誰か教えて下さい。
928名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 22:57:03 ID:0gjMBYsX0
>>927
メタルギアは内部解像度がフルHDじゃないから。
929名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:03:52 ID:yGrRkSPvO
>>928
返答ありがとう。

そうなんだ、今後内部解像度がフルHDの作品ってどれだけ発売されるんかな?

あと今発売されてるもので内部解像度がフルHDの作品ってあんまりないよね?

質問ばっかでごめんm(__)m
930名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:08:16 ID:LHfx+V8L0
>>929
リッジレーサー7とまいにちいっしょぐらい
931名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:12:14 ID:MNl8YlN90
>>930
しばらくはフルHDは意味無さそうだなww
932名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:15:44 ID:gJa5uJ6Y0
ゲーム以外に、PCのディスプレーとしても使いたいんだが、37以上でお勧めってある?
933名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:30:01 ID:yGrRkSPvO
>>930
返答ありがとう。

そうか、まだフルHDは無理して買う必要なさそうだね
自分の部屋にはHDを買うことにするよ
934名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:40:19 ID:kubxH2BE0
ファミコンゲームのヒットラーの復活リメイクですら720pってのがなんだかな
935名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:43:31 ID:CXawIlm+0
明日ゲーム用の32インチ液晶TVを買いに行くんですが何がいいですか?
936名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:46:58 ID:jl7BgZYP0
>>931
しばらくどころか現行のゲーム機には、ごく一部を除いてフルHDでゲーム出来るスペックはないんだよ
937名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:51:20 ID:L9qtrFUl0
1080i規格作った連中は液晶の事なんかこれっぽっちも考えてなかったからな
720pで十分なのに
938名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:52:31 ID:LHfx+V8L0
まぁ、BDビデオを見るか見ないかでフルかどうかを考えたほうが良いかもね
939名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:54:57 ID:siIT5HdL0
ハーフなHDTV買うくらいならPC用のモニタ買った方がいくないか?
940名無しさん必死だな:2008/08/20(水) 23:59:01 ID:jl7BgZYP0
何言ってんだこの人は>>939
ここはテレビスレなんだからw
941名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 00:06:38 ID:yFsbhdKK0
置き場所の都合で20インチでお勧めなのを教えて下さい
テレビとしても使いたいのでPCモニターは考えていません。
942名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 00:08:14 ID:Kt8/HKoJ0
>>941
アクオスだよ
943名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 00:36:04 ID:5L+DSbhRO
結局、トータルで考えたら液晶テレビの中ではアクオスが一番安定してるのかね?
944名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 00:39:40 ID:qJ6rGCvf0
>>933
完全な1920x1080だと、市販ソフトだとパワースマッシュとNBAぐらいかな。
あとGT5プロローグ'(1280x1080)や、ライズフロムレアはそこそこ解像度高いよ。
945名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 00:55:29 ID:4/5XhFXuO
>>944
リッジも1920×1080ですよね?
この先やっぱ、720pが基本になるのかな〜
946名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 00:56:57 ID:nuUxpWba0
720pと1080pって
そんな歴然というほど変わるもんかな
947名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:01:00 ID:/ixRaAGk0
亀山フィルター全開のゆとり厨房は必死でアクオス勧めるな
自社エンジンもまともに開発できない上にVAしか作れないシャープに
洗脳されすぎ
948名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:01:42 ID:p9sUM0eEO
LZ85のどこが地雷なの?
949名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:02:34 ID:vHpdNkn/0
>>946
720p = 1280x720 = 921600
1080p = 1920x1080 = 2073600

数字上では2.25倍の違い
まぁ、変わるかどうかって言われればぜんぜん違う
950名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:04:01 ID:4/5XhFXuO
>>946
リッジレーサー7をブラビア40W5000とアクオス37BD1Wで見比べたら

正直、離れて見ると差は殆どないよ(個人差あるかも)
ただかなり近距離でみるとフルHDは凄いきめ細かい

あと1080pにもいろいろあるらしい、真の1080pと偽の1080pみたいな
951名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:04:28 ID:WFIVFoP10
>>941
20インチならアクオスが一押し
952名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:15:44 ID:E56jlCdP0
アクオスのマルチ画素にどうしても慣れない
なんか油絵みたいに見えるんだよなー
953名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:19:19 ID:KMTd/FWg0
マルチ画素とそうでないやつがあるらしい
954名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:21:51 ID:qJ6rGCvf0
>>945
リッジもそうだよん。

>>946
リッジはかなり違うと思った。
955名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:27:17 ID:k29cmyne0
デビルメイクライもフルHDだったような
956名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:48:00 ID:m+5E3F7z0
なんか最近馬鹿が沸きすぎだろ
ゲームソフト開発は3年かかるんだよ
フルHDなんか最近の技術なんだよ
箱○の発売が2005年でPS3の発売が2006年で現在2008年なんだよ
あとは分かるな?
957名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:53:03 ID:RxG8Aesx0
アクオスの1ドット分の並びがなんか嫌だね。
958名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 01:55:11 ID:UHeno+py0
>>955
あれは720p
今のゲーム機じゃネイティブ1080pは無理があるから。
959名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 02:06:58 ID:pt1TVPO6O
リッジだのパワスマだのトロだのプロローグだの・・
全部糞ゲーなのが笑えるw
960名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 02:21:27 ID:jbpGjDaJ0
OCBとやらが家庭用液晶に普及にするのは何時頃ですか?

961名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 02:59:16 ID:m+5E3F7z0
そろそろゲーム機が発売されて3年前後経つこのいまの時期が一番危険だな
先を見誤った愚者達がフルHDソフトは来ないと見込んで油断しハーフに手を伸ばしてゆく
962名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 03:03:23 ID:NiotaBsj0
32型以下はFullHD難しいからHalfでいんじゃね
無理して精細にすることもねー
963名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 03:04:43 ID:lHxrbDgdO
15インチで予算1万〜3万円以内のPS2に対応した液晶テレビないかな
価格ドットコムで確認したPS2に対応している15インチの液晶テレビっていったら
ソニーのKLV-AP、KLV-SRでAVマルチ端子、もしくはアクオスのLC-15K10でD端子あたりなんだけど、他の機種でも無いだろうか
テレビは見る予定がないのでPS2専用のシンプルな機能なのが欲しい
964名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 03:22:46 ID:rePVK21H0
>>963
15インチって指定は何なの?

予算が3万あるなら、PCモニター勧めるが。
19Vか22Vの。
965名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 03:27:38 ID:UHeno+py0
>>961
来るとしたら次の次世代機だろ。
966名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 03:57:55 ID:lHxrbDgdO
>>964
15インチ指定は単に省スペースの問題っす
でも15インチのテレビたと自分が探してるのはヤフオク中古ぐらいでしかないしなぁ…
PCモニタってアップスキャンとかかませるやつでしょうか
色々調べたんですがそっちはややこしそうで手をだしてなかったです
967966:2008/08/21(木) 04:05:42 ID:lHxrbDgdO
うお寝ぼけて途中送信してた。
>>966の続きで19インチになるとどんなPCモニタがあるでしょうか
968名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 04:12:15 ID:NhzrWKjo0
969名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 04:23:00 ID:lHxrbDgdO
>>968
ありがとう!まさに自分が探していたものでした
さっそく最安価ショップを探してきます
ここ見てなかったら今日中にヤフオクで中古のテレビ落としてたところだからほんと良かった
970名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 04:29:03 ID:sJlQd4vn0
>>961
微妙な時期だよな。
ただ次世代機が来るとしても
今回はハード性能の高さと開発費の回収から
ハード寿命がそこそこ長そうに思えるけど。
…1番短そうなのはWiiか。

テレビは液晶の寿命を考えたら10年程度使うから、
次世代登場まで使い込むならフルHDの方がいいな。

>>968
モニタスレじゃない上にこの時間帯でなんという素早い回答w
971名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 05:05:47 ID:XR0GtZ670
悩みどころだよな。今フルHDはゲーム用としてはほぼ不要だからハーフで
こなれた物を買っといて3,4年後に買い替えでいい気もするが。

ゲームだけじゃなくBDを高画質でってなら今無理してフル買う価値もあるだろうが。
972名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 06:18:13 ID:/ixRaAGk0
>>960
もう業務用でしか出ないと思う
ナナオが一時期売ってたが32インチで50万近くして売れなかったのか
次の新機種では普通の液晶に戻したしな
もう殆どの企業も研究開発やってないはずよ
973名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 07:00:34 ID:pYANKJyz0
MD繋いでも大した遅延は感じなかったな

ソフトにもよるが
974名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 07:35:44 ID:m+5E3F7z0
PCモニタすすめてる馬鹿がいるが
PCモニタは音が糞
975名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 07:56:53 ID:0btGy8Mp0
>974
いやいやいやいや、PCモニタについてるスピーカーでゲームするなんてありえなさすぎるだろ
ヘッドホン使うなりなんなりするだろ

画質が悪いって批判するならわかるけど、音が悪いって論点ズレすぎだろ…
976名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 08:03:11 ID:sJlQd4vn0
>>974
音で馬鹿ってwアンプ使うだろ普通。
まさかテレビの音で充分とか言わないよね。
977名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 08:11:10 ID:0btGy8Mp0
>976
一人暮らしなおれはSU-DH1とか使ってるぜ!

テレビの音か、せっかくなら5.1chかせめてバーチャルサラウンドほしいよなー
次世代機はけっこう5.1ch対応とか多いしなー
978名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 08:17:39 ID:3WKHO3Y7O
そのためにアクティブスピーカーがあるんだろうか
979名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 08:42:18 ID:4/5XhFXuO
>>961
今後発売される作品で、真の1080p対応のソフトって何があります?
980名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 08:57:22 ID:VOZuJO010
DLのミニゲークラスならありそうだが、パッケ版ではなさそうだなぁ>真1080p
981名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 09:12:01 ID:ZdE70A2Y0
ゲームに限定しなくても、PS3ならBDもあるし神アプコンもあるしでフルHDは有益だ。
982名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 09:21:47 ID:W5tS6Q2i0
液晶なら小さくてもフルHDは普通にあるしな。
もうそれこそノートPCのモニタですらフルHDとか出てるし。
今更ハーフを買う意味もなかろう。
プラズマでは大型限定になってしまうから致し方ないのだろうけど。
983名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 09:33:21 ID:VOZuJO010
720p以下の解像度の場合、フルHDの方が拡大率が大きくなるからボケ感が増える。
WiiやPS2なんかが主の人には影響が大きいかと。
984名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 09:38:44 ID:xUq41kWL0
でかいサイズの液晶ほど内部解像度低いとかなりきつくなってくる
特に洋ゲーは内部解像度低いのが多いなー
FIFA08とEURO2008なんてかなり低くてボケボケ・・・・
985名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 10:06:32 ID:pt1TVPO6O
コンシューマーゲームだけに限れば26型ハーフが現在一番賢い選択だな
高解像度ゲームがやりたいならフルのモニターでPCゲームやれば良いし
リビングには40以上のフルも欲しい・・
金が幾ら有っても足りないお(・ω・)
986名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 10:09:11 ID:48C5BI9Y0
PS3のキーボードパッドがどう見てもパンツな件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219252496/




おパンツPS3の誕生である。祭りはじまったー!!!


987名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 10:45:11 ID:pt1TVPO6O
PS2などの低解像度ゲームなら
専用にアイオーデータから出てるVGAモニター(4:3で赤白黄端子付き)買えば良いな。
988名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 11:02:20 ID:BneyWhJP0
寿命6万時間の有機ELディスプレイ 東芝松下ディスプレイと出光が共同開発
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0808/21/news006.html

来るかな?有機ELのVIERAとREGZA
989名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 11:30:02 ID:2/Owk4MY0
有機ELなら残像は気にしなくて良くなるからあとは遅延だな
…東芝か(;´Д`)
990名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 11:37:27 ID:VwukwFbz0
>>1000
次スレよろ
991名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 12:23:08 ID:xUq41kWL0
現状の有機ELから微妙
992名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 13:17:40 ID:ygWpUyW00
有機EL発売したって値段が落ち着いて普通に買えるのは結局3年後とかだろ
993名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 13:51:45 ID:SuqUoHC/0
レーザーテレビはどうよ
994名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 13:56:35 ID:giwSVZcMP
秋から年末にかけてはLED液晶が主流になってくだろう
その後は有機ELと対決して勝者が生き残る感じじゃないか
995名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 14:14:28 ID:AOYfLhsI0
普段からHDブラウン管に目が熟れた俺の目でも有機EL(XEL-1)すら微妙だが残像感じたぞ
996名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 15:02:15 ID:ygWpUyW00
>>995
熟れてるからじゃね?
997名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 15:34:17 ID:n+CqMCuy0
埋め
998名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 15:35:23 ID:n+CqMCuy0
埋め
999名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 15:36:18 ID:XKTgBCSE0
>>988

松下、37型有機ELテレビ量産計画 2011年度、10万円台半ば
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0806/24/news030.html
1000名無しさん必死だな:2008/08/21(木) 15:36:37 ID:uionO/p70
埋め
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。