ゲームの進化とは何か？Part77

1 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 22:35:53 ID:JbII+NAr0

ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです
会話に参加してない読み手もいるという事を意識して議論しましょう

前スレ
ゲームの進化とは何か？Part76
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216511495/

2 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 22:37:46 ID:ETfO1lih0

あっそ

3 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 22:38:35 ID:JbII+NAr0

これぞ革命。これを革命と呼ばずして何と呼ぶ。

Wii MotionPlus and AiLive's LiveMove 2
ttp://jp.youtube.com/watch?v=acND4sO3pJs&eurl

4 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 23:54:51 ID:JbII+NAr0

「期待を受ければ更にそれを上回るのは大きな挑戦に」―岩田社長が次世代機についてコメント
ttp://www.inside-games.jp/news/304/30495.html
> まだPS3/Xbox360/Wiiという3機種が揃ってから2年足らずではありますが、
> 米国の経済誌「Forbes」は次世代ゲーム機についての記事を取り上げています。
> 既に各社コメントしているように、次の準備を進めているようですが、
> 登場はまだ先――2012年～18年といった先の話になりそうです。

> 米国のソフトメーカー、THQのBrian Farrell氏は「現行世代で感じるのは、
> まだ非常に初期段階で、まだまだ未開拓の部分が多く残されていると
> いうことです」と言います。また、『Gears of War』の開発元で広く使われている
> Unreal Engineでも知られるEpic GamesのMark Rein氏も、次の世代が
> 登場するのは2012年～2018年のいずれかの時期になるのではないかと話します。

早くて4年後か。思ったよりも間があるね。

5 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 23:58:03 ID:JbII+NAr0

『レッドスティール2』は「Wii MotionPlus」に対応予定―ディレクターが明らかに
ttp://www.inside-games.jp/news/304/30472.html
> ユービーアイソフトは現在開発中のWii向け剣&銃アクション『レッドスティール2』について、
> 任天堂が先日E3で発表した「Wii MotionPlus」に対応させる方針を明らかにしました。
> 同社のエグゼクティブディレクターであるAlain Corre氏がGameIndustry.bizに対して明らかにしたものです。

早くも対応するとこが出てきたか。日本でも出るとは思うが早く詳細が知りたい。

6 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 23:59:32 ID:Jhy2vcC90

※注意

千手観音というコテハンの言動は、漫才のボケと同等。
千手観音にマジ切れカッコ悪い。
うまくやれば突っ込みの練習になります。

7 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 00:00:38 ID:dw6PQ91F0

千手観音 ◆xqojxva6/I Part11
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207841924/

8 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 12:38:24 ID:hTanU3Jl0

でっていう

9 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 13:10:29 ID:aUp+gmD+0

>>959
量的なボリュームアップしてたメーカーって弱小メーカーだけだったと思うけど？
ファミコンで通過済みって・・・
なんつーか無批判に自分の都合のよいように解釈するってのは良くないと思うね

10 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 13:15:10 ID:aUp+gmD+0

あー、あと猫は議論する気なんてないよ
単に気取りたいだけ

11 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 13:16:28 ID:mhKJxKua0

「ゲーム(笑)」
これがゲームの進歩です（>_<）

12 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 13:20:47 ID:aUp+gmD+0

大人の鑑賞に堪えられるかどうかでしょうね＞進化

13 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 13:22:05 ID:aUp+gmD+0

DS
ttp://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/08/02/pc_fc_n_gn/KH358_1.jpg

PSP
ttp://www.famitsu.com/game/news/__icsFiles/artimage/2008/08/02/pc_fc_n_gn/KHsleep_1.jpg

14 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 13:43:42 ID:aUp+gmD+0

ＰＳＰ
http://pspmedia.ign.com/psp/image/article/598/598629/ridge-racer-20050324102244126.jpg
http://videogames.lovetoknow.com/wiki/images/VideoGames/8/85/Ridgeracer_screen.jpg
ＤＳ
http://dsmedia.ign.com/ds/image/article/569/569969/ridge-racer-ds-20041201044818311.jpg
http://image.rakuten.co.jp/hexagonny/cabinet/mixcd-dvd080407/ga0412071d_5.jpg

15 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 13:47:21 ID:bYSqaMVd0

>>13
PSPの方は原寸だけど、DSの方は微妙に縮めてるのってなんでだろう？
つか、その二つのSS並べて言いたいことはなんなの？

16 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 13:50:33 ID:aUp+gmD+0

DS

http://www.myds.com.au/img/game/Call-Of-Duty-DS--6.jpg
http://www.myds.com.au/img/game/Call-Of-Duty-DS--4.jpg

３６０
http://d3.jpn.org/blog/2007/11/22/cod4ss.jpg

やっぱゲームって表現力だよなぁ・・・

17 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 13:53:01 ID:bYSqaMVd0

>>16
>やっぱゲームって表現力だよなぁ・・・

これが一連のSS貼ったうえでの結論ってことでいい？

18 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 16:14:51 ID:EDigM7Og0

まず、ゲームは進化しないといけないものなのか？という根本的な疑問がある

19 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 16:35:25 ID:UQv1btvT0

焼き直しゲームで満足できるのかい？
と応えてあげるよ。
インベーダーやＰＯＮから前に進まなくても

20 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 16:50:53 ID:oTUcFjYc0

コンだけ新しいゲームがわんさかある状態だと、たまには色々昔に戻ってもいいんじゃないかなって思う。
そんな俺懐古厨

21 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 16:59:44 ID:32IEk0KR0

>>18
飽きられるよね。

JRPGとかシステム的にはもう殆ど進歩してない。キャラデザもスクエニキャラとか見る
と、「またか('A`)」って印象になる。
ブルドラもロスオデもボリュームはあるけど、その前にゲーム性という点で飽きてしまう。
ゲーム性に飽きててシナリオだけ追いたいなら動画サイト回った方が快適。

RPGが嫌いなわけじゃない。オブリは購入から１年くらい経ってると思うが２周目で偉大
な魔術師目指してプレイを続けてる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050318/ice.htm
http://www.kids-station.com/game/spellforce/index.html
最近、PCゲーとかも漁ってるんだけど、↑とか面白そうだなって思った。近いうちにどっ
ちか買うかもしれない。

ゲームなんだからさ、ゲーム性に直で関わるシステム部分を革新してよ！って思う。

22 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 17:06:44 ID:32IEk0KR0

>>20
あ～、リメイクはアリだと思うよ。
FFやDQとか、俺は飽き飽きしててもう見たくもないけど、平成生まれが普通に
ゴロゴロしてる時代だもの。そうじゃないプレイヤーだって一杯いるわけだしね。

変化に変化を積み重ねてやたら複雑になったシステムなんて、新規プレイヤー
には分かり難くいだけだろうし、原点的な良ゲームを再提供していくのはアリだ
と思う。
PS360版のCIVレボとかも、かなり簡略化されて分かり易くなってるしね。
既存のCIVファンではなく、これから初めてCIVに触れる人達を凄く意識してる
な～って思った。俺は正直物足りないって思ったけど、アリだなとも思った。

23 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/02(土) 17:09:07 ID:SnfcHTEG0

>>20
音楽なんかでも、ビートルズとかプレスリーくらいなら平気で聴けるのよね。
未開の地の原住民が伝統的にやってるようなやつだと、全部は無理かもしれないけど、音楽的に面白いものも多少はあるかな。

24 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 17:26:01 ID:q0bRt96b0

変化の後に進化が
進化の後に進展が
進展の後に変化が

変化は要望
進化は挑戦
進展は認知

25 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 17:34:16 ID:XKZvEgXy0

>>22
平成元年生まれがもう二十歳だろ？
FCやSFCをほとんど知らない世代。

26 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 17:44:46 ID:NSlhiZj90

>>16
あの千手観音が、そんなこと言ってたら、千手観音をずっと見てきた人らはガッカリするぞ。

27 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 18:04:05 ID:1y2tXFyb0

むしろ、これが千手ヲチの醍醐味ですよ。

28 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 18:48:30 ID:aUp+gmD+0

>>22
今時複雑なシステムなんてあるか？
一部のJRPGみたいなオタゲーはしらんが

>>21
ゲーム性は拘って欲しいよね
でも、余計なゲーム性なら要らないとか思うな
RPGとか

>>23
そこから進化してないだけ

29 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 18:58:00 ID:aUp+gmD+0

>>26
俺はずっと一貫してるよ？

FPSは雰囲気ゲーだからグラフィック大事
和ゲーにとってはオーバースペックでもFPSはスペックを要求する
FPSは対戦がキモ
和ゲーにとっては要らないものであってもFPSはネット環境を要求する
対戦はコミュニケーションがキモ
和ゲーにとっては要らないものであってもFPSは標準でのボイチャを要求する

FPSやんないんだったらレゲーの方がずっと面白い
DSの書くというデバイスは優秀だが知育系やペーパーメディアの電子化以外にはあまり意味はない
Wiiは一発ギャグみたいなものでスタンダードになりえない

これはこれからのゲームを語る上で前提でしょ

30 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 19:06:46 ID:AmjXjXnc0

>>29
何で急にWii叩きが入るんだ？
DSと360で比べてたんだろ？

31 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 19:28:36 ID:8wjyyDrm0

てめえの前提を勝手に全体に置き換えんなっつに

32 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 19:31:22 ID:/5Pndk+H0

千手面白い

33 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 19:36:36 ID:aUp+gmD+0

今の邦楽でこのレベルの音楽ってあるの？
３０年以上前の音楽に負けてるでしょ・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=frtJQFe9apw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=gbxfe7DMxVo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=IkbMd3Bygzs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=uRhZISswW_k&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=UcSC0B6lbFg&feature=related

34 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 19:48:02 ID:bYSqaMVd0

>>29
そこまで行き着いてるなら、なぜPCゲーに手を出さないのか不思議になってくる。
立ち回りを重要視すると言いつつ索敵に便利、有利なマウスは否定して
トリガーで撃つごっこ感を優先させてみたりとか。
さらにトリガーのごっこ感を優先しつつも、この間のかめはめ波撃つゲームの
SSを貼った時の感じだと、あのごっこ感は受け入れないんでしょ？

35 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 19:49:16 ID:1y2tXFyb0

ところでビートルズレベルの千手作曲音楽はまだ？

36 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 19:50:04 ID:aUp+gmD+0

>>34
カメハメ波にゲーム性があるのか？
PCゲーは体が受け付けない
正直やってると肩こるんだよね
寝転んで出来ないし・・・

37 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 20:01:05 ID:bYSqaMVd0

>>36
トリガーで撃ってもボタンで撃ってもゲーム性は一緒でしょ？
でもトリガーの「俺は今まさに銃を撃ってるぞ」感が好きなんでしょ？
かめはめ波をあの動作で撃つゲームが好きなのと同じでしょ？

38 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 20:02:03 ID:aUp+gmD+0

>>37
意味不明すぎだからｗ

39 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 20:04:50 ID:1y2tXFyb0

千手の得意技出たー！

40 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 20:08:47 ID:WYOJ+QAn0

まだやるの懲りないな、、。
＿
というかこのスレゲームの外側
、ファミコンに遠い議題が中心。
．

41 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 20:11:50 ID:WYOJ+QAn0

おれの中では、２周回はしてて既出だらけ。
テトリスでいいだろ．
＿

42 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/02(土) 20:15:38 ID:kZ3ho1Gw0

>>30
ある程度行きついちゃったからね。
あとは、タイミングよくチョイスしていく方向性っていうか。
ゲームに対する実験ではなく、市場に対する実験、みたいな。

43 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 20:17:01 ID:WYOJ+QAn0

>>23
>>20
もう自分の中で固まってる。新作が悪いんじゃ無い。
>>9
量的なアップしかしてないし、物理的にも表面的にもそれしか出来ないはず。（？
＿

あと、おれの事気にイランやつはこれＮＧな。　→　◆yRFhSPjIMg
＿

＊．

44 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/02(土) 20:17:18 ID:kZ3ho1Gw0

>>40
どんどんシンプルに進化させていくと、ファミコンゲームやゲームウォッチに向かうのかもしれない。

45 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 20:20:22 ID:WYOJ+QAn0

>>42
だいたいそうだと思う。
あと、飽和の問題、というか信用の問題が大きすぎる？んじゃ無いかと。
、まーこの場所は便利だし、無理が少ないけどねぇ。
あと、心理面などで幾つかあるけど。
おれは千手氏では無いので、そこまで他人に説教する気力が無い。
＿

＊

46 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 20:22:30 ID:bYSqaMVd0

>>38
パッド、マウス談義の時にトリガーで撃って振動がくるからまるで本物の銃を
撃ってるみたいだ、だからパッドが好きって言ってたよね？
パッドのトリガーで撃つのもマウスのボタンで撃つのもゲーム性に
影響は無いよね？重要だと言っていた立ち回りに影響を与えて
ゲーム性にも関わってくるマウスのリニアな操作性を捨てても、トリガーで
撃ってるごっこ感が好きだからパッドでやるんでしょ？
かめはめ波をあの動作で撃ちたいって人と重要視してる部分は同じだよね？

47 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/02(土) 20:25:21 ID:kZ3ho1Gw0

ただ、Wiiが一発ギャグかっていうと疑問なのよね。
任天堂は、センサーチップを使ったゲームを1990年代後半からやっていて、市場に対する手法としてはストック済みだったっていうか。

48 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 20:28:00 ID:WYOJ+QAn0

>>44
シンプルを進めていくと・・。
生活ゲームに置き換えると「何もしない」っていう状態に近くなるのではないか。？
、というか、戦後（５０’～くらい）はＴＶもろくろくまともなものは無かった（らしい。
、家屋はバラック基本、電力もまともに通って無い。
そんな状態。（スレ違いかもしれんが、話題も特に無いので）．
＿
、つーかやる気あるんなら自分で勉強なりしてるだろと。
おれは善意の名無しみたいにボランティアとして参加するつもりは無い。
＿
あと、動機面、だいたい～。（既出だが）

・やる気があるか
・労力など払う気力があるか
＿ここらへんになる。
・ゲームプレイは義務では無い。（説教になるので以下略．
＿．

>>44
あと、にわかのアホとか、キ○ガイにわざわざ説明する気力は
おれには無い。
＿

＊

49 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/02(土) 20:35:46 ID:kZ3ho1Gw0

>>48
ユーザー群の流行病(飽き、倦怠感等)に対する処方箋としてのリリース、みたいな。

50 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 20:36:51 ID:aUp+gmD+0

>>46
程度の問題を無視したいわけね

51 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 20:42:01 ID:v2k06H8S0

画面の解像度とメディア容量にお金払うんであれば
操作なんかも従来とかわらんで良いしね

52 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 20:42:23 ID:WYOJ+QAn0

>>47
遊び方、過ごし方などはもともと個人で自作なりしてたもの。
例：おにごっこなど
＿
、ファミコンという発明性のおかげか、それが波及しすぎた。
ゲームの語源はファミコンでは無い。
、おもしろいという前提的確約性＝行為なら
、ほとんど活動などは出来なくなるはず。
もともと楽しむために生命体などが、生存保証などされているわけでは無い。

、ほとんど全て近代技術などの、整備が進んだ結果にいま近来の現状がある。
なので、＿（ファミコンなどはその副産物に過ぎず）．

例＿（おおまかに．

・時代～法整備
・個人自治～都市計画
・テクノロジーのさまざま（ＩＴ、インフラなど
あと、雑多的サービスその需給面から、メンタル的な何かまで（テーマ性）
、もっとわかりやすく云うと
、「出来るだけたのしく過ごせたらいいな」である。
_

とりあずこんだけ．

53 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 20:46:06 ID:LzJqT826O

ガキを無視するてめえらが進化してるなら、俺はそのままでいい

54 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/02(土) 20:46:37 ID:kZ3ho1Gw0

癌の特効薬を創れたとして、癌でない患者に与えるのはヤブなのよね。
鼻炎の患者が殺到したら、癌の特効薬ではなく、鼻炎の治療だとか鼻炎薬で対処する、みたいな。

55 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 20:54:55 ID:WYOJ+QAn0

>>53
おれも、それに同意。つーか同感（笑．
＿
でも、ガキは教育されるべき。（　理想は非強制的に、、いくといいんだけど．．？

＿
>>54
つーても、シンナー吸いたい人間もいるしな。
、タバコで満足しとけと。
でも欲（？）があるでしょ。

おれ自身はタバコ吸わないので
、迷惑だが、禁煙派では無い。
（でもまー吸いたい人も多いんだろうと理解．

56 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 20:58:22 ID:bYSqaMVd0

>>50
程度の問題と言うことは、同じもの、ことであることは認める？

57 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 21:09:50 ID:WYOJ+QAn0

>>50
人間側の精度調整
（生身の感度とか、慣れとか。安全的に使っていくための理解）、と
機械側の操作精度
（機械自体の安全度、仕様の説明とか理解をユーザサイドに求める。
機械の扱いやすさ、緻密的な作業に使えるのか、、。など．
、があるでしょ。？と。

これは、玩具などに限らず．

>>51
新しい何かが発明などされると、「そこにそれ」が成立している状態になる。
それをどう使いこなすか。
＿ポイント．

・使う義務はあるか？
・使用などについての制約はどうか？
・汎用性が高いものほど、用途は自由。
（効能などについては、ユーザー各自次第で確認している、が現状→自然的ルール）
など．

とりあず還元レスこんだけ。＿

あと適当にたのんだ>>後続参加者．

58 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 21:14:42 ID:Osw3ad400

箇条書きで意味が通じるのは
お互いに内容が分かってるときだけだ

ほうれんそうで挨拶しよう！なんて標語を掲げても
内容を相互に通じてなきゃ意味不明

59 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 21:16:30 ID:WYOJ+QAn0

>>先手氏
あとな今のゲームは
子供だけのものでは
既に無くなってるから。そういう時代。＿

60 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 21:25:13 ID:WYOJ+QAn0

>>58
そうだね。
でもこれでも（かなり）分かり易く云ったけどね。

、このスレは特殊なのだ。スレタイが．
（気にイランならＮＧな。コレ→◆．）
＿

それが嫌なら他にスレがいくらでもある。
、ゲームサロンなどに行けばいい、スレが多数立ってる。
＿

おれはキチ○イガキ、を相手にする気が無い。

61 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 21:30:45 ID:WYOJ+QAn0

>>1
あとおれが毎回ガツガツしてるのは、スレタイの制約上でこうなってる。

、おれの性格で、ガツガツしてしまってるわけでは無い、念のため。
＿

62 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 21:31:47 ID:WYOJ+QAn0

>>Ａ助
スレタイなんとかしろ

63 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/02(土) 21:35:46 ID:4YZcJF6A0

>>58
好奇心があれば聞くよね。
「ちょっと待て、ホウレン草で腹話術を始めようって言うのかい？」、と。

64 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 21:44:53 ID:gQeQ5C2YO

>>50
程度てw
本質的に何もかわらんだろ
俺が好む物は大人向け
俺が嫌いな物は餓鬼向け
って言ってるだけ

65 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 21:58:35 ID:Osw3ad400

>>63
中身を吟味して書いてりゃ自ずと説明するもんだぜ

ホウレンソウ、ホウレンソウと連呼してもなんのこっちゃと
思うがね
ホウレンソウとは何たるか説明する義務を負うんだよ
聞くまで答えんてなきゃ、ホウレンソウは
なんだか分からないホウレンソウままだ

66 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 21:59:05 ID:aUp+gmD+0

>>56
君のロジックの限界はここなんだｗ

67 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 22:09:46 ID:Ajj7slNl0

コテはなんでか知らんが俺は悪くないって言いたがるんだよな。
誰もそんな事言ってないのに。

68 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 22:17:20 ID:bYSqaMVd0

>>66
答えないで話を逸らそうとするのね。草を生やさないと心配でレスできない？
千手はつい先日アサルトライフル型コントローラーを推してたけど
テレビの前でアサルトライフル型の物体を構えるのは有り？無し？

69 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 22:19:19 ID:aUp+gmD+0

粘着してくる奴ってろくなのいないな・・・しょぼーん

70 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 22:20:28 ID:B1IUU+5X0

また千手の負け惜しみかｗ

71 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 22:21:06 ID:1y2tXFyb0

>>68
あー、あと千手は議論する気なんてないよ
単に気取りたいだけ

72 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 22:26:12 ID:Ajj7slNl0

最近の千手はネタ切れだから仕方ない。
まぁスレ自体がネタ切れだけど。

73 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 22:30:03 ID:WYOJ+QAn0

「ゲームで遊びなさい」とか云われても、
いろいろ制約みたいなんあるし、難しいな。
おれの愚痴だけど

74 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 22:32:05 ID:zKHr0WXH0

このスレより面白いスレたくさんあるのに進化にこだわるのはなんなんだろうな
糞コテが自ら隔離されにくるのは喜ばしいことだけどｗ

75 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 22:33:16 ID:AmjXjXnc0

正直このスレいいスレだよな
千手が見えなければの話だけど

76 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 22:45:34 ID:gQeQ5C2YO

千手のロジックの限界は〉〉50だからな

77 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 22:56:35 ID:bYSqaMVd0

>>69
粘着とレッテルを貼って、ろくな奴じゃないと個人攻撃で話を逸らすのは
千手が普段嫌いだと言って蔑んでる行動そのものでないかい？

78 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 23:05:52 ID:AmjXjXnc0

>>77
反論できない苦し紛れのレスをそこまで叩いてあげるなよ

79 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/02(土) 23:10:52 ID:WYOJ+QAn0

>>猫
例えばネトゲが悪いんじゃ無いんだけど、
けっこう忙しく無い事もないんだよおれ。
なので、そんなんしてていいのか？おれ。てなるのね、おれは。

他人は自由にしたらいいんだけど。

もっというと
、おれはゆったりファミコンとかしてられる気分には、なれにくい。
、知的どうこうより、多分年齢とかあると思う。

、逆にいうと１０代くらいだったら経験の問題もあるが
、まだ適当してていいや、ていう感覚。それが加齢とともにどんどん無くなっていく。
、で時間ばっかかかる作業ゲームからは遠ざかるようになっていく。
＿．

80 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 23:13:44 ID:1vPKNIYg0

映像の進化です

以上

81 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 23:23:04 ID:Ajj7slNl0

頑張れ千手、みんな期待してんぞ

82 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 23:28:07 ID:1vPKNIYg0

今って言うのはゲームの進化の過渡期なんだよね
ちょっと時間が必要なのかもしれない
ちょっと先を急ぎすぎてるかもね
次第にPS3が主流になってきて本来の進化に戻るでしょう

83 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 23:31:13 ID:B1IUU+5X0

>>82
ねぇよｗ

84 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 23:31:42 ID:zKHr0WXH0

ソニーの進化ですね、わかりません

85 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/02(土) 23:32:23 ID:aUp+gmD+0

>>82
信者を炙り出すゲームしてるのかな？

86 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 23:43:35 ID:bYSqaMVd0

>>78
ただね、やっぱり千手が貼ってた脳波コントロールのniaなんかも
TrackIRの目を画面に向けたまま頭を動かしてコントロールするっていう
方式から、画面を見たまま頭を動かさずに同じようなコントロールを
できる可能性を秘めてるわけじゃない。でもそれを煽りに使っちゃう。
センサーを気違いじみてると煽りに使って切り捨てちゃう。
もったいないんだよね。

センサーが目立つなら目立たないようにするには？標準で付ける意義を
持たせるにはどうしたら？ヘッドフォンと一体化させちゃおうか？
ヘッドフォン標準で付けるの？立体音響効果をリアルタイムでエンコード
できるくらいの処理能力が付いたら、かさばる5.1スピーカーが要りませんって
売り文句でヘッドフォン標準同梱できるんじゃ？

みたいに話が進んでいって欲しいんだよね。でも煽りに使っちゃう。

87 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 23:45:19 ID:AmjXjXnc0

>>86
それって千手がこの会話に加わるだけ邪魔だと言ってるように聞こえるんだが

88 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 00:01:32 ID:DdxuovdH0

>>87
今の任天堂を煽ってなんとか皆に構ってもらおうとしてるままならね。
だから過去の自分の煽りで自分の首が締まって苦し紛れのレスを
付けなきゃならない状態になったなら、その苦し紛れのレスにも
自分の過去のレスをぶつけて、そもそも煽りを控えればいいんじゃ？
ってとこまで行ってくれればいいわけで。それで>>77

89 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 00:12:30 ID:I86gkOJt0

ｹﾞｰﾑの進化っていうのはWiiの奇形ﾘﾓｺﾝでも360もLiveでも無い
究極にﾘｱﾙな仮想空間とｹﾞｰﾑをｼｰﾑﾚｽに繋いだHomeとPS3こそ
今ｹﾞｰﾑの中でもっとも進化してるといえる

90 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 00:30:53 ID:nTy48i300

Homeはまだ詳細が見えないので何とも言いようが無いな。
ただ、リアルな仮想空間だから良いとか、シームレスだから良いとか、
そんなのは遊ぶ理由にならんよ。

人が行動を起こすためには動機が必要。
消費者に「一度HOMEを体験してみたい」と感じさせるほどの凄みがあればいいが、
そんな凄い作りこみがある仮想空間を無料で提供するのは、今のソニーでは難しい
かといって、無料で提供出来る程度のものだと、今度は凄みが無いと。
ただでさえセカンドライフの二番煎じっぽいのに、話題性を消費者に与えられるか？
というと、正直難しい。

更に更に言えば、継続的にHOMEへアクセスしてもらうためにはアクセスさせるための
動機付けが必要だが、具体的に何があるのか？って事だな。
セカンドライフみたいに「金とSEX」に対して規制が緩いなら継続的にアクセスする人もいるかもしれない。
しかし、ただチャットしか出来ない仮想空間じゃあね。
継続的にアクセスしてもらうための動機付けは難しいはず。

91 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 00:41:42 ID:nTy48i300

>>89
＞ｹﾞｰﾑの進化っていうのは
進化とは要は適応。ここに異論は無いと思う。
通常進化という言葉は生物に対して使われるものだけど、
文化に対しても進化という概念が適用できる。
この文化遺伝子のことをミームと呼ぶ。
ここまでは基礎知識。
ではゲームのミームとは何か？
ゲームのミームを増やすためにはどうしたらいいのか？
といったあたりがポイントなんだよ。
HOMEが進化だとかWiiコンが進化だとか、
そういうのはポイントがずれ過ぎていると思う。

92 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 00:48:00 ID:nTy48i300

「ゲームとは何か？」
というところから考える必要があると思う。

ゲームと呼ばれるものの正体をきちんと把握せずして
ゲームの進化など語れるはずがない。

93 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 01:03:05 ID:nTy48i300

例えば「パズルゲーム」という言葉があるが、これはよくよく考えてみれば変な言葉。
パズルゲームと呼ばれるものは、パズルなのかゲームなのか？
と考えてみた場合、おそらくは「パズルでもあり、ゲームでもある」というのが答えだと思う。

「いやパズルゲームという言葉はパズルをゲーム化したものであり、パズルではない」
と考える人もいるかもしれないが、しかしパズルゲーム上で行われているのは紛れも無いパズル。
ある娯楽を「パズル」と呼んだらそれはパズルで、「パズルゲーム」と呼んだらゲームになる？
そんな訳無いと思う。娯楽の実態はどちらもパズルなのだから、パズルと認識してはいけないということは無いはずだ。
やはり、パズルゲームは「パズルでもあり、ゲームでもある」というのが正解だと思う。

で、他にも「レースゲーム」とか、「アクションゲーム」という感じで、何かに「ゲーム」と付ける呼び方が多い。
つまり、ゲームとは「ある娯楽の特徴を指し示す呼び方」という認識でよいと思う。

94 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 01:05:32 ID:k38NrmEp0

ゲームの定義スレもあったけど、今はもうないのかな？
ゲーム理論まで話広げちゃうと範囲広いし、結局は言葉遊びになっちゃうし、
夢想と妄想語ってりゃ良いスレなんじゃねーの。

95 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 01:09:45 ID:lAUlDIbO0

ゲームなんて人それぞれのものを定義して誰が聞いてくれるんだろうね

96 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 01:11:17 ID:nTy48i300

ゲームと呼ばれるものの正体が「特徴」だとするのならば、
「ある特徴を持った物事なら、何でもゲームと認識できるはず」と考えられる。
この「認識」が広まること。
それこそがゲームの進化だと思う。

97 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 01:17:29 ID:k38NrmEp0

ゲーム 1 [game]
(1)（勝ち負けをあらそう）遊び。遊技。
「トランプ-―」
(2)（スポーツの）試合。競技。また、その回数。
(3)テニス・卓球などのセットを構成する単位。
(4)ゲーム-セットの略。

game [gaim]

遊戯, 娯楽; 冗談; 遊び道具; 競技, （ひと）勝負; 勝負の点数; 勝負の形勢; 勝利; （pl.）競技会, （体育の）実技科目;
方針, もくろみ; 策略, 手; ((集合的)) 猟獣［鳥，魚］, 獲物（の肉）; 目的物; 〔話〕職業, 仕事.

ゲームを語りたかったら、まず何のゲームかを決めないと。

98 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 01:22:56 ID:lnzTT9rQ0

>>94
同意
定義だけで、１スレ消費するよね。　

99 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 01:49:29 ID:nTy48i300

しかし、ゲームの歴史を紐解けば、「認識の広まり」を意識せずにはいられないだろう。

例えば、大昔（第二次大戦前とかそれくらい昔）は、「レース」と「ゲーム」は別物だったはず。
パズルやテーブルゲームなんかも同様。
ゲームというものは色んな娯楽を「ゲームの一部」と認識させることで、その勢力を広めているわけだ。
それこそがゲームの歴史。

100 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 01:54:47 ID:nTy48i300

何でこういう話をするかというと、任天堂のやっていることをゲーム論的に語るとそうなるから。

例えばWiiFitは「フィットネスをゲームと認識させる過程」に他ならないと思うわけよ。
脳トレなんかも同様。
これまでゲームと呼ばれなかったものをゲーム化するという手法は、
本質的なゲームの進化とも実はマッチしていると思う。

101 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 01:56:18 ID:wIKSk7yt0

アフォか
定義なんて跡付けの予想だろ
そもそも曖昧なもんだってのを認識しろ
言葉遊びしたって真理は見つからんよ
真理を見つけたものに対し後付するもんだ

後付理論から逸れてるから
仮定理論をもとに真理を歪めるってのはナンセンスなんだよ

102 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 02:00:05 ID:nTy48i300

たまーに居る訳よ。
あるアイデアに対して、「それはゲームじゃありません」みたいなことを語る奴が。
大切なのはゲームという認識を広めることだとするならば、
「ゲームじゃない」とはむしろ誉め言葉。
ゲームじゃないものをどんどんゲーム化出来る脳を持った人こそ
真のゲームデザイナーと呼べるね。

103 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 02:05:14 ID:wIKSk7yt0

定義なんざ持ち出して
型にはめようとするが

そもそもその型ってのは「正確」なのかい？ってのを
分かってねえ
カテゴリの概念そのものが時代遅れ、トンチンカンだって可能性を
考えて見れよ

104 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 02:06:47 ID:8NRpKE2y0

>>79
脳の抵抗かもしれないね。
脳への入力、脳からの出力が、あまりにもパターン化されることに対する抵抗っていうか。
まだパターン化されてない段階の若い人なら、そういう抵抗はおきない、みたいな。

105 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 02:12:38 ID:nTy48i300

ゲームと呼ばれなかったものをゲームと認識させる過程において、
重要なのは言うまでも無く技術の進歩。
技術の進歩のお陰である物事が娯楽化し、
ひいてはある物事を「ゲーム」と認識させるに至っている。

で、任天堂のやっていることはインターフェイスの変更による娯楽化。ゲーム化。
それは良いのだけど、インターフェイスの革新ってそれ程娯楽の幅を広めないと思うわけ。
専用コントローラーはコストがかかる。

それよりも、やはりオンライン化。
今のところ、オンラインならではのゲームデザイン革新ってあまり無いと思うわけ。
PCやアーケードなんかでは色々オンラインのアイデアが出てきているけど、
家庭用ゲーム機は弱い。
という訳で、オンラインが一般化することによる、「ゲームという認識の広まり」を考えてみてはどうだろうと思う。

106 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 02:15:08 ID:8NRpKE2y0

千手君が>>29で挙げたボイスチャットなんかもね、発声という肉体的な出力が脳に対して刺激になってるっていうか。
Wiiリモコンやタッチペン、PS3のジャイロも含めて、より肉体的な出力に向かう傾向が、ここ何年かのゲーム機ではトレンドだったかな、と。

107 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 02:17:12 ID:lnzTT9rQ0

楽しくなければ、テレビじゃないってフジテレビが言ってたけど、
ゲームも同じというか、娯楽の本質。
受けての俺等は、定義なんてどーでもいい。

108 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 02:17:46 ID:nTy48i300

アーケードで最近アンサーアンサーを遊んでいるわけ。
で、それで思うのが、バラエティクイズ番組って全部オンラインゲーム化可能じゃないかと思う。
最近では、クイズに限らず、バラエティ番組は全てオンラインゲーム化することができると思うに至っている。
TV番組はアイデアの宝庫。

109 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 09:55:00 ID:cbtgZs2mO

たとえば戦争映画のリアルっていうのはなんだろう。
何とか整理してみると、たとえば懐かしのコンバット。
ドイツ兵の投げるドイツ製の手榴弾は必ず不発で、味方の弾はたいてい敵にあたり敵の弾はたいてい味方には当たらない。
敵を10数人殺すと味方の一人が敵の卑怯なワナにはまって負傷し、故郷の恋人に形見を渡してくれ、とか愁嘆場を演じている間は、敵は決して攻撃して来ない。
しかしTVの割には金をかけた映像で、立派な戦闘機、立派な戦車、銃も兵装も非常にリアルだ。
サンダース軍曹(？)は冷静で情に厚くあらゆる面で無敵であり、この世のすべての正義を背負っている。
これってリアルか？
リアルってことでいいのか？

110 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 09:55:52 ID:cbtgZs2mO

実際のところ、リアルに描けば描くほど、戦争っていうのはクソと同じものになる。
特攻隊は、熟練パイロット一人の命が経済的に戦闘機数機分に匹敵することを忘れた、帝国海軍首脳陣の大ポカが根底にある。
しかも、母子家庭の息子、たくさんの兄弟がいる貧しい家庭の次男三男、そういう若い兵士から優先的に選ばれたという事実。
リアルに描くなら、特攻隊は決して美談ではない。

プライベートライアンは、アメリカ片田舎に住むナイランド一家の四人兄弟のうち三人が、いずれも戦死してしまうという実話(実際は日本軍の捕虜となっていた兄の一人は戦後になって生還した)から生まれた。
ライアン二等兵は、まだ生存の可能性がある最後の末っ子で、軍は戦意高揚のため、多大な犠牲を払ってまでも、ただの二等兵を助けようとした。
これも決して美談ではなく、敵でも味方でも、自分以外の命を紙くずのように扱う戦争のクソさ加減を描いている。

111 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 09:57:59 ID:cbtgZs2mO

では好ましい「リアル」とはどういうものか？
たとえば、宮本武蔵である。
バガボンドで、井上雄彦は武蔵を筋骨たくましい大男に描いている。
不思議なことに、井上がそうするまでは、武蔵がたくましい大男として描かれることはめったになかった。
なぜなら、武蔵は主役であり、主役を演じる役者はクソ歌舞伎あたりのへなちょこ役者だったからだ。
(日本の実写映画やドラマが、まったく世界競争力を欠いているのは、歌舞伎と歌舞伎役者の存在によるマイナス効果だとオレは思っている)
しかし、真剣を実際に持ったことがある人なら、分かるだろう。
あれは普通に重い。
オレは両の握力が60㎏はあるが、それでも降り下ろすと自分の足を斬らないか心配になる。

112 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 09:58:41 ID:cbtgZs2mO

ご存知のように武蔵は2刀流だ。
2本の刀を両手に1本ずつ持って振り回すことなんか、常人にはまず不可能だ。
剣道の竹刀のような軽いものでさえ、しっかりした打ち込みが難しく、圧倒的に有利なのに関わらず、使える選手は少ない。
武蔵はきっと、使いこなせさえするなら2刀流は有利だと信じて、日々鍛練を繰り返しただろう。
明らかに武蔵は、素晴らしい筋力の持ち主だったはずだ。
同じように佐々木小次郎も、普通の倍近い長さの長刀を振り回していた訳だから、それなりに腕力と体格があっただろう。
技は力の中にあり。
大相撲の格言の一つだが、これは、心技体の中で最も重要なのは身体であると説いている格言だ。
どんなに心と技があっても、素手で象に勝てる者はいない。

113 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 09:59:53 ID:cbtgZs2mO

話が横道に逸れたが、もし「リアル」に宮本武蔵を演じるなら、それはハンマー投げの室伏のような肉体こそが「リアル」なのである。

転じて、ゲームにおいての「リアル」を論じるなら、それは決してコンバットの「リアル」であってはならない。
ただの映像のリアルさは、本物のリアル、たくましい武蔵のような理にかなったリアルの前に色褪せる。
たとえば洋FPSは、その狭い視界、ダメージを受けても時間と共に回復する兵士など、決して容認できない不合理を含んでいる。
その不合理をほったらかしにしたまま、映像のみをリアルにしていく方向性は、いかがなものか(笑)
ダメージを受けたら、普通はそこで死ぬか、救助されて病院に入るのが合理的なリアルだ。
もともと個性のほとんどない個体が戦い合うFPSは、ゲーム性そのものとして記号化が似合っている。
リアルなグラフィックの対極にあるようなゲーム性だと考えるがどうか。

114 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 10:07:46 ID:cbtgZs2mO

ここで唐突に結論だが、
ゲームにリアルを求めるのは、本質的に間違った行為だろう。
すべての子供の遊び、すべてのスポーツ、すべてのボードゲームは現実の模倣であり、模倣の過程で要らないものを捨て去り、
単純化し記号化したものだからだ。
ゲームの進化は「リアル」ではない。
ゲームの進化は、より一層の記号化単純化に他ならない。

TVゲームは、常にハードの性能、ハードのスペックの向上によって支えられてきた。
確かに技術革新は素晴らしいものがあり、それを追いかける、その技術を使いこなそうとすることで、どこかにゲームの本質を忘れてきてしまったようなことはないか。
オレは任豚ではあるが、この間違った方向性はもちろんWiiリモコンについても言えることだ。
我々はゲームであることを意識せずにゲームを楽しみたいのだ。

115 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 10:59:03 ID:kMdVRbC40

>>114
エンターテイメントにおけるリアリティは面白くする為の調味料だよ。
それが創作物である限り、そこには作り手の意図が介在する。
意図を達成する為の調味料として、リアリティは利用できる。
それ以上でもそれ以下でもない。

現実の全てが堪らなく面白いなんて事はなく、確かにつまらない現実というのはある。
そういうつまらない現実は娯楽映画とは合わない。当然排除される。自明だし、妥当
な判断だ。

車ゲーでリアリティを利用するのは、そこに面白さがあるからだよ。
重要なのは、リアルを再現する事が目的ではないって事。
目的は面白いを得る事で、リアリティはそれを得る為の方策の１つにすぎないんだよ。
そこを履き違えると、ゲーム(娯楽)としてはおかしなものが出来上がる。

他者のアイデアを借用する様に、現実からも借用できるモノがあるってだけの話。
その目的は、一貫して面白いを得る事だ。それ以上でもそれ以下でもない。

116 ：ハコ太郎：2008/08/03(日) 11:03:06 ID:O0Z6aeGZ0

リアル = シミュレーター

あれ？
俺ゲームよりシミュレーターのほうが面白いわ

117 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 11:04:12 ID:QcHocVim0

>>113
集団戦の一例としてサッカー選手が、どういう物の見方をしているかってのがあって。

ttp://www.geocities.jp/miyadai0403/topin/at-study/st-con/vision.htm

たとえば、相手選手のユニフォームの質感だとか、相手選手の肌がリアルかってのは気にしてないんじゃないかと。
ビデオゲームなんかでも、その映像がリアルかどうかなんてことは、プレイにおいて余計なことに気を取られてるような疑いがあるっていうか。

>>114
ただ、リアルであっても、それに対する欲求が正しいとか間違ってるとかは無いんじゃないかな。

118 ：ハコ太郎：2008/08/03(日) 11:04:27 ID:O0Z6aeGZ0

妊娠はゲームという名の子供だましで遊んでいればよい。
俺は本物志向の「シミュレーター」で遊ぶことにしよう。

119 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 11:13:21 ID:QcHocVim0

状況判断の要素においてのリアルはプレイと関係するのだろうけど、「綺麗だなあ」という囚われはプレイに集中できてないってことではないか、と。

120 ：ハコ太郎：2008/08/03(日) 11:15:06 ID:O0Z6aeGZ0

綺麗のなーにが悪い

121 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 11:17:07 ID:0doCbbtEO

>>116
そう思うなら、シミュレータなんて不完全なものでなく
再現対象の行為を実際にやってみたほうが充実感得られるんじゃね？
何のシミュレータか知らんけども。

122 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 11:17:46 ID:3dYKH40H0

>>118
どちらか片方しか食わないのなら、両者は等価だよ。

123 ：ハコ太郎：2008/08/03(日) 11:17:49 ID:O0Z6aeGZ0

>>121
現実に人を撃ったら人が死ぬし
撃たれたら俺が死ぬだろ

124 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 12:32:40 ID:NFKwnwgb0

>>95
馬鹿たれ
人それぞれだから定義するんじゃん・・・
違う意味なのに同じ言葉使って議論するつもり？

125 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 12:34:10 ID:NFKwnwgb0

>>101
定義なんてものは誰かが便宜的に決めれば済む話なんだよね
それを真理とか普遍性とか言い出すと君の言うとおりのことが起きる

126 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 12:36:49 ID:NFKwnwgb0

>>110
戦争がクソなんじゃなくて、人間がクソなのよ
人間がクソじゃなければ戦争なんて起こらないからね

127 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 12:37:45 ID:LxPl5OV20

と言うか、人間だから戦争を起こすんだろ。

128 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 12:38:11 ID:5SCuNaaS0

ハコ太郎を集団でいぢめるのはおもろいな。

ハコたろう可愛いよハコたろう

129 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 12:38:17 ID:NFKwnwgb0

>>112
相撲の格言じゃねーし・・・
空手バカ一代の名台詞、つまり空手家の言葉だ

130 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 12:40:06 ID:5SCuNaaS0

ハコ太郎にスパンキングしたい (*´д`)

131 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 12:43:26 ID:NFKwnwgb0

>>113
表現としてのリアルとリアリティーを分けて考えなきゃ駄目だよ
不合理なんてものは映像がリアルだろうがリアルじゃなかろうがそんなもの関係ない
君はちょっと頭が堅いと思うね
小説に「こんな話はありえない」と文句言ってるのと一緒だわ
小説なんてものは作り話ですから・・・っていうことね
リアルな描写に拘るあまり私小説しか書けなくなったクソ作家どもを思い起こさせるロジックだよ

132 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 12:45:20 ID:NFKwnwgb0

>>115
正論だな

>>119
綺麗はすぐに慣れる
Ｗｉｉコンはすぐに飽きる

133 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 13:05:32 ID:hulDAa040

ごめん千手とかいうコンテンツにもうすぐ飽きそう

134 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 13:06:22 ID:UQ91y7930

昨日の敗走を忘れて今日も千手登場

135 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 13:12:37 ID:avPDw7zX0

>>134
一日ごとに新しい千手に生まれ変わるので
前日の敗走なんて覚えてないのです

136 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 13:27:37 ID:51P9Jfv80

好きなの遊んでりゃ良いじゃんｗ
今の時代に進化を優劣で語るとかアホ過ぎる。

137 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 13:32:43 ID:lAUlDIbO0

>>124
曖昧回避のとめに違う言葉使うなら今更定義する必要なくね
もう定義されてるんだから

138 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 13:47:05 ID:lXWYAXSf0

>>124
あれ？千手ちゃんの言葉の定義おかしくない？
どういう意味で使ってるの？
とか聞かれると千手ちゃん逃亡するくせにｗ

139 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 14:20:55 ID:ICSdjJ0m0

>>136
このスレは負けハードに進化という勲章をあたえて、勝ちハード(任天堂ハード)より優れていると定義したかったヤツらの思惑から始まったスレだ。
猫舌が、世の中への通用度をもって進化と言い出して、負けハード派の思惑は潰され台無しになったけどな。

140 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 14:29:26 ID:NFKwnwgb0

>>139
世の中に通用って・・・
近視の人が今だけ切り取ってしたり顔で話したところで何の意味もないでしょ

>>137
いつ定義されたのかな？

141 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 14:40:06 ID:lAUlDIbO0

>>140
ゲームは曖昧な言葉だけど
細かく分けていくとFPSだとか知育だとか定義されてるじゃん

142 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 14:44:39 ID:QcHocVim0

>>129
なんでそんなこと知ってんのよ？
せっかくだから、いくつか名言を挙げてみようかな。

学問なり技術があるということは立派なことにはちがいないが、
それを人間のために有効に使って初めて、
すぐれた人間だということができるのだと思う。
何よりも大切なのは人を愛する心ではないだろうか。
本田宗一郎　(本田技研工業創業者)

独自のアイデアというのはありませんでした。注文されたものは受け入れる、というのが私達の考えでした。
ビル=ヒューレット (ヒューレット=パッカード社創業者)

空を飛べると信じていたがために、逆に苦しんでいた。
ウィルバー=ライト (発明家)

発明研究は、学理に基礎をおいて、しかしそれが経済上に利するものでなければならない。
高峰譲吉 (生理学者)

世界で一つしかない、世界で初めてというモノをつくるのが、私の哲学です。それはどうしてかというと、競合がない、競争がないからです。
横井軍平

143 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 14:54:33 ID:QcHocVim0

>>140

今を大事にできる人というのは、過去を大事にしようとした人であり、未来も大事にしようという人である。
猫舌エンジン　(嫌煙家)

144 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 15:34:11 ID:NFKwnwgb0

>>142
一般常識だろ・・・ＪＫ
漫画好きにとって空手バカ一代は外せない作品だし、格闘好きにとっても外せない作品だ
そもそも大山総裁を知らんのか、お前は

145 ：ゲロゲロ温泉狂 ◆3DTcp49FlQ ：2008/08/03(日) 15:35:45 ID:jCaM2d/j0

>>20
グラの進化はありなんだけど、快適さの進化って大事だよね

146 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 15:36:33 ID:LxPl5OV20

×漫画好きにとって空手バカ一代は外せない作品
○千手にとって空手バカ一代は外せない作品

147 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 15:37:05 ID:NFKwnwgb0

>>146
梶原一騎知らないの？

148 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 15:38:56 ID:LxPl5OV20

>>147
プロレススーパースター列伝なら何冊か見た。
でも今の若いのはあまり知らんと思う。

149 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 15:40:52 ID:NFKwnwgb0

>>148
手塚なんかよりもよっぽど今の漫画界への影響が大きいのに・・・
巨人の星とかタイガーマスクとか明日のジョーとかあるだろうに

150 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 15:47:20 ID:LxPl5OV20

>>149
どれも名前は知ってるけど、リアルタイムで体験してないからなあ。
影響力が凄いのはテレビとかで未だに取り上げられるので分かるけど。

151 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 16:30:50 ID:QcHocVim0

>>145
ビジュアルイメージが変わるだげで、ユーザーが感じることもかなり変わるってのは解るのよ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=PX1q1JWP9uY&NR=1

ttp://jp.youtube.com/watch?v=p9v4FM6pRys&feature=related

↑曲は同じだけど…、みたいな。

152 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 16:34:33 ID:QcHocVim0

>>144
熊と戦うシミュレートをした人でしょ？

153 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 16:58:43 ID:u/2QQzc90

梶原一騎って暴力団といっしょに猪木を監禁した人だっけｗ

154 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 17:51:11 ID:QcHocVim0

ここらで1曲いきますか…。

結構いろいろ考えているわりには、最後までまとまらず、解決しきれないところが好きです。
アレンジャーの池田大介も良い仕事してます。
秋吉契里で、あなたをただ愛してただそれだけで生きてゆける、どうぞ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=vf2VHqiXWIw&feature=related

155 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 18:34:33 ID:a4cXhZoa0

>>151
http://jp.youtube.com/watch?v=sxHf7xW12xg

http://jp.youtube.com/watch?v=qLs_jSFUvEE&feature=related

ビジュアルイメージぜんぜん違うぜ
障害者とおかまだ

これはどうかね？

156 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 18:38:14 ID:NFKwnwgb0

>>150
筋肉マンとかドラゴンボールとかの天下一武道界方式は梶原一騎の手法だよ
訳の分からない強さ理論も梶原一騎が元祖
彼は何でもすぐに乗算しちゃうんだよね

>>154
酷いな・・・
何が酷いってボーカルの表現力のなさ
曲も溜めが全然なってない
溜めるべきところで溜めないから盛り上げようとしてるところが盛り上がってこない
盛り上がりの後にも余韻なくすぐ次のメロに移る
このアレンジは酷い

157 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 18:41:03 ID:a4cXhZoa0

>>154
歌に力がねえ
メリハリがねえ
確固たる自分がねえ
主張が貧弱

カリスマリーダーにはなれん

158 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 18:41:57 ID:u/2QQzc90

>>156
>筋肉マンとかドラゴンボールとかの天下一武道界方式は梶原一騎の手法だよ
一行目で誤字誤変換をみつけると一気に後ろの信憑性が無くなるね！

159 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 18:45:55 ID:NFKwnwgb0

>>157
思いっきり被ってる
同意見でワロタ

160 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 18:50:42 ID:NFKwnwgb0

今スクールオブロックっていう映画を見てたんだけど、ロックってちゃんと系統立てられてて
どの作品が良かったか、どの部分が評価されてるかっていう一致した見解があるんだよね
売れる売れない関係なくね
30年たっても40年たっても、こいつらは凄かったみたいな伝説が継承されてて
ロック好きな奴のバイブルみたいになってる

ゲームはそういう意味じゃ弱いよね
古いゲームは割と正当に評価されてるけど、今のゲームはコマーシャリズムに毒されてるのと
視聴（ラジオ含め）システムがないのとファン層の未熟さから正当な評価が流布していない

161 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 18:54:29 ID:QcHocVim0

>>157
まあ、もう何年も前に亡くなった人だしね。
なにもかも全然駄目な感じが好きなのよ。

162 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 19:01:41 ID:jTEPWL7h0

>>160
好意のメカニズムにおいて、貴方の考える良さが好意の対象足りえるのかっていう疑問があるのよ。
父親と娘では、娘の彼氏に対する評価軸が違いすぎるケース、みたいな。

163 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 19:06:05 ID:P6stX1Vl0

>>160
お前みたいに特定のメーカに対して
異常な敵愾心を持ってる奴がいるから
正当な評価がでないんだろｗ

164 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 19:09:22 ID:u/2QQzc90

評価法に基づいた評価結果が気にくわない場合には、
「この評価法は間違ってる」
といちゃもんをつけるのですね

165 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 19:11:47 ID:jTEPWL7h0

>>163
個人的な好き嫌いについては、隠せば隠すほど卑怯に見えるのよね。
あえてジャッジしないというくらいが親切なのかも。

166 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 19:12:01 ID:wcKQg2WY0

こういうかんじの鎧武者や騎士になって合戦するゲーム作って
１０００人ＶＳ１０００人の同時対戦きぼんぬ。
プレイステーション３で。
できたら呼んで。
http://image.blog.livedoor.jp/jidai_ya/imgs/2/e/2e75508e.jpg

167 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 19:12:44 ID:0HgbkJdx0

>>160
多くの人の目に触れれば、意見も割れていくものだ。

http://www.eigaseikatu.com/imp/4788/?sort=3

168 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 19:18:07 ID:0HgbkJdx0

>>156
俺は好きだな。
ちゃんとステレオで聞きたいが。

>>164
正しいと思いすぎて、相手の意見をいちゃもん扱いか。

169 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 19:22:09 ID:jTEPWL7h0

>>167
賛否が分かれるくらいが健全だと思うけどね。

170 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 19:25:43 ID:ZDNjA2Em0

>>156
＞溜めるべきところ

音楽ってそんなにがんじがらめかよ。

＞盛り上げようとしてるところ

盛り上げてないなら、盛り上げようとしていないだろ。

171 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 19:40:18 ID:jTEPWL7h0

>>155
それぞれの歌唱者の楽曲に対する解釈の違いが面白いね。
ただ、どちらも僕の好きなビジュアルじゃなくて、視覚的にはつらかった(苦笑)。

172 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 19:47:36 ID:a4cXhZoa0

見てくれで決めるのかいｗ

ジミー大西の絵がジャニーズの絵だったらとか言いそうだなｗ
思考が女臭いよ

誰が歌おうが良い歌は良い
誰が書こうが良い絵は良い

歌や絵にイメージを重ねて審美眼が左右されるなら
歌や絵　そのものを見てないってこったよ

キチガイだろうが浮浪者だろうが大富豪だろうが
そのものには関係ねえだろ

173 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 19:53:33 ID:NFKwnwgb0

>>170
音楽は決まりがいっぱいあるよ
がんじがらめに感じる人もいるかも知れない
良い音楽でなくても良いとするならばそれこそ自由だろうがね

盛り上げてないんじゃなくて、明らかにテクニック不足で盛り上がりに欠けるんだわ

音楽のことについて分からないなら別に土俵に乗ってこなくて良いのに・・・

>>169
単に褒めてる人と貶してる人がいるっていうのは賛否が分かれるって言わないから
ちょいちょいそういうの無視しようとするよね

>>167
好き嫌いってのはあるだろうね
＞特に前半の「これがロックだ」「ロックはこうでなければならない」といった部分が、
＞まるで、「規則です」「決まりは守りましょう」に取れて、反吐が出そでウンザリでした。
＞ほんと、ちょっと恥ずかしくなる。ロックで世界を変える？　～ン？って感じでしたし、
＞主人公の妄想にもついていけません。

この感想書いてる人はちょっと読解力に欠けるというか幼稚な気はするけどね
映画の基本はロック魂賛美なんだけど、ロック魂が何か分かってないのね、この人は

174 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 20:02:01 ID:NFKwnwgb0

>>172
彼はミュージシャンが音楽を商売道具にしてるんじゃないって自覚的なんだよ
ま、こんな人ばかりが増えたから音楽がつまらなくなったんだけどね・・・
正直この手の輩が作る音楽じゃ魂が揺さぶられない

>>173
＞わたしは、商業主義を超えてただ純粋に音楽が好きというもの、音楽はこうでなくてはならない、
＞といった既成概念を打ち破るものにロックを感じます(たとえジャンルとしてクラシックやジャズであっても)。

まぁ一部あってるけどね
これ以外が混じると（たとえば反骨精神とか）、それは俺の考えるロックじゃない
ロックは反骨精神だというのは既に規則だ、規則があるのはロックじゃないみたいに暴走しちゃってるわけ

175 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 20:09:01 ID:jTEPWL7h0

>>173

＞盛り上げてないんじゃなくて、明らかにテクニック不足で盛り上がりに欠けるんだわ

オリジナルをやってる人らの音楽は、その人のやってることが基準点なのよ。
あれより巧くやれる人がいたとしてもね。

176 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:09:03 ID:eupRmhdi0

>>172
見てくれを大事にしているから、あんな身振り手振りしとるんだろう。
徳永英明のように、感情を入れず正確に歌えばいいというスタイルじゃねーじゃん

177 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:10:46 ID:a4cXhZoa0

>>174
精神の救済と同化
精神の開放とか最近の歌には欠けてるやね

単なるファッションリーダーやダンスリーダーに過ぎん

ダンサーばっかり

ハートをぐっと掴むワードを投げかける奴が減ったねえ

178 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:19:32 ID:avPDw7zX0

千手ってたとえ話ばっかりで
ゲームの話してるのって１割にも満たないよな…

179 ：ゲロゲロ温泉狂 ◆3DTcp49FlQ ：2008/08/03(日) 20:20:01 ID:jCaM2d/j0

>>151
>>155
ゲーム機の性能が上がると、グラは勝手に向上するからね

むしろシステムの方をどう遊び易くするのかが大事だよね、リメークの場合

180 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:22:40 ID:pP1N3Ivb0

るろうに剣心を描いてた漫画家は、ジャンプに顔写真が載った時に
ファンの女性から多数の苦情をいただいたらしい

「こんな不細工がるろうに剣心を描いてるとは何事だ」

181 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:28:06 ID:a4cXhZoa0

>>176

歌はね、同化したあとで
何かを開放してたりするんだよ

で、同化する対象が見劣りしていたら
同化を躊躇し、軽蔑するってこったろ

それじゃ歌の良さをみてないじゃん
開放するような、ハートを掴むものが欠けているから
みてくれだけのカッコマンになんのよ

182 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:28:46 ID:0doCbbtEO

んー、結局自分の好みじゃないだけでしょ？
決まりとか持ち出して一般化しようとしてるけども

…ここらへんが千手のダメなとこなんだよなぁ、嫌いなら嫌いでいいのに変に理屈つけようとするからなぁ
何でもかんでも知ってるふりして、そんなに賢いって思われたいのか？

183 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:37:07 ID:a4cXhZoa0

http://jp.youtube.com/watch?v=pwoopZyCzzg&feature=related

これなんて同化と開放だねぇ

184 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:38:57 ID:+obQ5nnD0

>>172
http://homepage2.nifty.com/yarudea/kachi-mokuteki-risou.html

人には心がある。
心理的価値を無視して、満足という心理状態になってもらえるはずがない。

>>181
見た目とのシナジー効果を無視するなよ。
視覚的なものも含めて発信されている時代に、見た目を軽視すんな。

185 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 20:39:05 ID:QcHocVim0

>>182
まあ、彼のは好き嫌いの強さがバレやすい分、好感が持てる…、たぶん持てると思う…、持てるんじゃないかな…、ま少しは覚悟しておけ。

186 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:43:01 ID:+obQ5nnD0

>>181
見てくれ蔑視のカッコマンかよ。

187 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:44:30 ID:a4cXhZoa0

>>184
シナジーだかシナチク効果だか知らんが

お化粧とダンスに専念しちゃって
言葉の重さってのを忘れてんだよ

リソース配分で歌よりも化粧に専念してるようじゃ
なんだかね

188 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 20:46:36 ID:QcHocVim0

>>184

＞価値について
＞・価値を生物進化論的立場から考えれば、その原点は好き嫌い・良し悪しの情動系である。
＞・大脳新皮質・知性の発達後は計算によって良し・悪しを認識するが、判定は感情である。
＞・主体者の行動欲求（接近･獲得）を惹起し､行動方法を選択させ、結果を評価させる働き。
＞・価値とは価値判断者（選択能力者）の主体的行動を決定させる状況的な期待値といえる。
＞・物質的価値・経済的価値・心理的価値…それぞれ異なるが通性的本質は全く同じである。
＞・価値に客観性･普遍性･絶対性はない。全て主観的であり、特殊的であり、相対的である。
＞・一般には、その事物が保有する一般的有用性と入手困難性との相関によって形成される。
＞・個別での価値評価は「対象事物」「主体者」「状況」の３要件の関連によって形成される。

こういう内容の話は"好き"だ(苦笑)。

189 ：ゲロゲロ温泉狂 ◆3DTcp49FlQ ：2008/08/03(日) 20:50:23 ID:jCaM2d/j0

あれだね、顔を表に出すことを拒む声優さんとか居るけど
こういうところが原因の主要部分なんだろね

幻想抱くのは悪いことだとは言わないけど―――

190 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 20:56:16 ID:NFKwnwgb0

>>182
決まりはあるんだよ
何にしたってね

191 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 20:58:30 ID:hulDAa040

>>190
あんたが勝手に線引きしてるだけ

192 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 20:58:42 ID:NFKwnwgb0

>>184
見た目っていうのはまさしく女子供の論理なんだよ
勿論見た目というのは大事かも知れない
しかし、それに振り回されるのは愚かしい

193 ：ゲロゲロ温泉狂 ◆3DTcp49FlQ ：2008/08/03(日) 21:00:43 ID:jCaM2d/j0

>>180
逆にさ、凄く汚い絵のギャグ漫画家が美少年だったらどういう反応示すんだろう？

考えると結構おもしろいんじゃないだろうか

194 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 21:03:31 ID:NFKwnwgb0

>>151
これも微妙だな・・・
上の映像だけど、もう枯れてる感じがする
俺Ｘのファンだったけど、これはないわぁ
パッションがねー
楽曲的にもワンパターン
ワンパターンなのは構わないがパワフルさが感じられない

195 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 21:05:52 ID:H5i0cfgw0

決まりがあるよあるよと言い放つだけ

196 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 21:08:38 ID:NFKwnwgb0

具体的な話についてこれないくせにｗ

197 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 21:09:33 ID:hulDAa040

>>196
また卵かけご飯の話？

198 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 21:12:34 ID:avPDw7zX0

>>196
例え話以外の話はまだですか？

199 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 21:15:39 ID:H5i0cfgw0

>>196
で？
するのか？しないのか？

200 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 21:16:56 ID:0doCbbtEO

この手の流れで千手から具体的な話が出た記憶がない
一つ二つ思わせ振りなこと言って、ツッコもうとすると
分かんないの？ならいいよｗみたいな感じで終わらせるという展開

201 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 21:25:56 ID:QcHocVim0

>>200
相手にしてきた数が多いから、ある程度見えちゃってるんだと思うよ。
目論見通りいくことが楽しい時期を過ぎると、労力の簡略化に向かうっていうか。
A助君なんかは、このスレのpartが一桁台からそういう傾向だったけど、千手君もそろそろなのかな。

202 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 21:31:42 ID:H5i0cfgw0

>>201
それは普段目論見通りの結果を得られている人の話だろ

203 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/03(日) 21:34:41 ID:jTEPWL7h0

>>202
だから、力任せにボケてきたんだろうけど、そのボケに対する反応も似通ってきちゃったというか。
労力の簡略化に向かってんのは千手君だけではないのよね。

204 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 21:43:42 ID:H5i0cfgw0

>>203
千手の言ってる事なんてずっと前から同じパターンだろ
例える物が違うだけで、要約するとずっとワンパターン

205 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 21:49:00 ID:hulDAa040

>>203
本人は全力で理論的に話してるのに
ボケ扱いはさすがに酷い

206 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 22:17:46 ID:cbtgZs2mO

>>129
自分の初見を原典と間違えることは良くあるよね。

「子、怪力乱神を語らず」なんて言葉がある。
この場合の怪力とは、人間の力が及ばない自然界の巨大な力、という意味があるけれど、
言い換えるなら東洋的な思想では、古来、チカラは神と同義だった。
手力男の尊が大相撲の元祖だと言われているが、それは大袈裟に過ぎると置いておくとして、
相撲は本来、神の前に奉納されるものだった。
横綱の綱は注連縄だし、神社の境内には力石という名の重さ30から100㎏の石が常に置かれていた。
村の男たちは、祭りの前にそれを担いでトレーニングした。
なぜ相撲取りは「力士」と呼ばれ、他の言葉では呼ばれないのか。
それは、本来がチカラそのものが信仰の対象だったからだ。
チカラは、正邪や浄不浄を超越して、神そのものだった。
その意味において「技は力の中にあり」なのである。
これは相撲の言葉であり、梶原や大山が発明した言葉ではない。

207 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 22:25:30 ID:cbtgZs2mO

>>156
これもそう。
初見は梶原一騎かもしれないが、本来は、猿飛佐助とか丹下佐膳とかの、明治の講談本の手法。

梶原一騎の功績については認めるが、手塚とはちょっと比べられない。
次元が違う。
手塚の功績を100とするなら、梶原の功績はせいぜいが2～3くらいしかないよ。
好き嫌いを抜きにすればね。

208 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 22:28:27 ID:NFKwnwgb0

>>206
最後の2行の飛躍っぷりが面白いな
芸風としては良いと思うが無茶すぎる

209 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 22:30:56 ID:lXWYAXSf0

千手ちゃんの芸風には
はるかに劣るな

210 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 22:32:29 ID:NFKwnwgb0

>>207
講談本とかいう訳の分からないものまで持ち出してきたか・・・
いっそのこと神話までさかのぼるかい？

ところで手塚の功績って何？
漫画にストーリーを持ち込んだこととか言うのかな？

211 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 22:37:40 ID:u/2QQzc90

梶原一騎の凄いところは
野球を全然知らなかったこそ
あの巨人の星の原作を出来たところだな

212 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 22:51:04 ID:cbtgZs2mO

>>210
講談本とは講談社の原点だよ。
そんな訳の分からないものではない。
本来は子供向けだが、大人も熱狂的に読んだ。
知らないなら調べてみることを勧める。

213 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 22:51:54 ID:hulDAa040

これは千手赤っ恥

214 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 22:51:58 ID:cbtgZs2mO

>>210
漫画をメジャーにしたことだよ。
これほど凄いことは他にない。

215 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 22:52:58 ID:a4cXhZoa0

貸本時代の話をしてんのか？

216 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 22:57:19 ID:XrwLiHip0

>>205
鴨川つばめは梶原をギャグ作家だと解釈したそうだ。

217 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 22:58:11 ID:NFKwnwgb0

>>212
それなら原点は講談そのものにあるんじゃないのか？
本に原点を求める意味が分からないね

>>214
ゲーム界におけるパックマンやインベーダーやＰＯＮと同じ程度と考えたら良いのかな？

218 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 22:59:23 ID:u/2QQzc90

>>216
手塚治虫は梶原一騎の作品を見て
何が面白いかわからなくて苦しんだそうだ

219 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 23:23:30 ID:NFKwnwgb0

>>218
彼は宮本と一緒で負けず嫌いの嫉妬狂いなんだよ
取りあえず自分以外の人間が評価されてたり売れてたりするのが我慢ならないの
ＨＡＬＯは俺だって作ろうと思えば作れたとか
ＧＴＡは我々が作るべきだったとか

220 ：生粋の任豚：2008/08/03(日) 23:24:30 ID:cbtgZs2mO

>>217
話を変えるようで悪いが、梶原の技法っていうのは、次回に興味をつなぐ、次回に期待を抱かせる、という技法のことではないのかな？
だったらそれは、子供向け連載小説の講談本で出尽くしていると思うが。
一話完結の講談とは関係ないよ。

それから、一大ムーヴメントを巻き起こしたスペースインベーダーやパックマンを、なぜそこまで軽く扱えるのか、オレには良く分からん。

好き嫌いは別にして、ってちゃんと断り入れてるのに。

221 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 23:26:46 ID:NFKwnwgb0

実際梶原のスポ根漫画と白土の劇画漫画によって手塚は廃業の危機にさらされてるしね

222 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/03(日) 23:36:35 ID:NFKwnwgb0

>>220
違うよ
単にストーリーは殆どないに等しくて強い敵を倒すと更に強い敵が出てくるという
インフレーション漫画の原型のこと
この手の漫画は勝ち負けに興味を持たせるのが常道だから結果的に次回を期待するのかも知れんが、
本質的には毎週毎週興奮させなければならないという命題に応えているに過ぎない

パックマンやインベーダーを軽く扱ってるわけじゃないよ
インベーダーとゼビウスならゼビウスはインベーダーの数パーセントしか功績ないのか？って話だよ
日本におけるゲームの流行はインベーダー、アメリカにおいてはパックマン
時代を作ったことに対する敬意は払うけど流行させたかどうかは中身の評価とそんなに関係しないと思うなぁ

223 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 00:00:05 ID:u34IWE+80

手塚の功績はマンガのキャラ造詣に肉体性を持たせてリアルなストーリーを演じさせたことと
映画的なモンタージュとクローズアップを全面的に持ち込んだこと
後の劇画は特に後者の手法を洗練させてコマとカメラアイを完全に対応させることによってリアリズムを確立する手法をとった
逆にコマを重層的に重ねてゆらぎを持たせることで心理的な叙情性を表現しているのが少女漫画
大塚英志、夏目房之介、宮本大人、伊藤剛辺りの本がそこら辺は詳しいから暇なら図書館で借りて来い

224 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 00:09:11 ID:fkI2ibg2O

もーホントに「自分の好きなものはスゴい、それを解る俺もスゴい」って言いたいんだなー
何か微笑ましくすら思えてきたよ

225 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 00:10:52 ID:N+VTUAOe0

>>210
週刊少年ジャンプの元編集長の話だと、手塚はマンガ家志望者を増やした存在。
しかし、業界にとっては藤子Fのドラえもんのほうが、客を増やしたので手塚より大事なんだと。

226 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 00:15:59 ID:kiIMtZis0

これは３時ぐらいに
連レスのパターンだな。

227 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 00:18:39 ID:TMZclCTf0

>>192
つ>>16

228 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 00:21:37 ID:n03zak4gO

○○は正当に評価されていない
○○と言ってる時点でお前は分かっていない
分からない奴に具体的に話す気はない

これが通用するならどんな議論にも勝てるな

229 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 00:24:57 ID:Yjl4MXK00

卵かけご飯は正当に評価されていない
マクド最高と言ってる時点でお前は分かっていない

230 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/04(月) 01:02:16 ID:TMZclCTf0

>>194
オリジナル作品というのは、パワフルでなくても、リリースされた状態、つまりパワフルでない状態が正解なのよ。
だから、あれよりパワフルにやれる人がいたとしても、パロディの一種でしかないのよね。

231 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 01:19:48 ID:m8xYCENe0

「ロックンロール」という言葉には２つの使い方があると思っている。

ひとつはエルビスに代表される、いわゆる50年代の初期の「ロックンロール」とそのリバイバル的な音楽の事を指し、
もうひとつは50年代からスタートして現在まで、雑食を重ねて進化していった「ロックンロール～ロック」全般を指すのだが、
どちらも「ロックンロール」と呼ばれている事が、混乱を招く原因になっているような気がする

232 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 01:22:54 ID:m8xYCENe0

しかし、実際大きな意味でのロックンロールには、米国的な要素と英国的な要素が混在していると個人的には考えている。
これは60年代のブリティッシュインベイジョンから始まっていて、イギリスだけがアメリカ発祥の音楽に唯一アイデンティティを確立できたのだと思う。
それを英国人自身が実際に自覚し始めるのは70年代に入ってからで、それまではアイデンティティの確立のために試行錯誤していたような気がする。
60年代～70年代前半の英国音楽が面白いのは、このアイデンティティをめぐる試行錯誤の時期だからではないかな、と最近思っているのだ

洋ゲーは、アイデンティティを確立したのか？

233 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 02:48:50 ID:u34IWE+80

インベーダーとパックマンのゲーム的な価値に関連して少し言わせて欲しい
これについてはChris Kohlerの『POWER+UP』という研究書に出て来る話が色々な示唆を与えてくれると思う

彼が日米のゲームの態度の違いを最も良く表すゲームとして挙げているのが「ポン」から派生した二つのゲーム、
アタリの「ブレイクアウト」とタイトーの「ウエスタンガン」だ
前者はいわゆるブロック崩し、後者はポンのラケットが西部劇のガンマンに置き換わったもので
後者について彼は「タイトーはゲームにキャラクターと物語を持ち込んだ」と書いている
インベーダーもパックマンもその系譜の中にあるというわけだ

234 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 02:50:49 ID:u34IWE+80

ゲームに一見ゲームと何の関係も無いようなキャラと物語を持ち込む、
このことがゲームにおいて何故重要なのか　彼はこう述べている
それは「カウボーイの外見や行動は皆知っているし、互いに撃ち合いになる理由も想像がつく」からだ

つまりカウボーイというキャラクターが外見にあるルールをまとっていて、
プレイヤーはそれを見ただけで、これがどのようなゲームなのかということがすぐ分かる
いわばキャラクターが、ゲームのルールを肉体化、視覚化した存在として扱われていて
どのような状況であっても見ただけでルールが瞬時に把握できるものになっている　この点が重要だということだ

これが例えばブレイクアウトなら、それはただの棒とブロック、玉であって
実際に動かしてみなければどのようなものなのか全く分からないし、
いったんそれを別の文脈に置いてしまうとば何の意味もなさないものになってしまうが
カウボーイなら逆に、どのような文脈に置かれていても
「カウボーイが体現するルール」というものをその文脈の中に染み渡らせることができる

235 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 02:53:52 ID:u34IWE+80

棒とブロックのように文脈に負けてしまうのではなく
逆にどんな文脈の中でも「ウエスタンガン」を始めてしまう、
この時、ゲームに強度を与えるアイコンとして、キャラクターはゲームに欠かせない存在になったわけだ

こういう考え方で見ればインベーダーやパックマンがゲーム史において何故重要なのかということも見えてくる
例えばインベーダーは従来なら
隠しフューチャーや攻略法を持ち込んだ最初期のゲームというくくりで扱われることが多かったが
（実際Chris Kohlerもその点を挙げている）、キャラクターという観点をそこに加えて見れば、
あのゲームはそれと同時に「敵キャラ」という存在を最初に注目させたテレビゲームだということが分かる
主人公の砲台はただの凸なのに対して敵はアニメーションで動き、しかもそんなのが4種類もいる
徹底的に敵の方を目立たせるためのゲームデザインだ

236 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/04(月) 03:03:25 ID:Qi7siaYs0

おれもそろそろ概念理解やめないと、
代替を越えた次の領域を、目指さないと・・・・・。

237 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 03:06:16 ID:P/ijoP7z0

ゲームには目標が必要。
キャラをガンマンにすると、文脈が生まれる。
文脈が生まれると言うことは、目標も生まれるわけだね。

238 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/04(月) 03:06:45 ID:Qi7siaYs0

代替が代替を代替する。
競合とは少し違うはず。
＿
ある間合い、それは安寧の国。
．
もう十分．．

239 ：|聖天使まぽん５代目( ´-｀)| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/04(月) 03:09:58 ID:Qi7siaYs0

このパラドクス的現代において、
目標にもなりえず、
結果にもならない。それは日常的にある。

こんなこと１０年位前から言われてきた事なんだが．．
あるバランスの、その中で渦中で、ゆれているのだ。
その寿命が尽きるまで。..

それだけだろと．

240 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 03:10:54 ID:u34IWE+80

もちろん敵自体は今までの色々なゲームにもいたが、たいていそれらのゲームは対戦もので、
主人公と敵は同じ姿をした対等な存在、ルール上でも全く差別が無い存在だった
ここに至って初めてテレビゲームは、ルール上において＝キャラクターにおいて
自分と全く異なる存在、文字通りのインベーダーを描くことに成功したのかもしれない

そしてそれはテレビゲームが「コンピュータと戦うゲーム」というアイデンティティを確立したということでもあり
隠しフューチャーや攻略という概念は、その「コンピューターと戦う」という発想の元で発展していったものだとも言える
そしてこの「敵を目立たせる」という発想はパックマンの「敵に性格を持たせる」という発想につながって…

あんまり長いからもうやめておくけど、Chris Kohlerはインベーダーとパックマンの話の後に
ドンキーコングとスーマリ、さらにFFを持ち出してる
つまりこれらのゲームを全て「ゲームにキャラクター、物語を持ち込み、それによって成功していった例」として、
一つのゲームの進化の歴史を語って見せてるわけだ　興味があれば読んでみるのもいいと思う

241 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 03:11:40 ID:P/ijoP7z0

動機付け問題が背後にある。
例えばブロック崩しやテトリスのようなゲームは、「何故ブロックを崩さないといけないのか？」
「何故ブロックを横一列埋めないといけないのか？」プレーヤーは直感的に理解できないわけだ。

「そういうルールですから」という説明は出来るけど、
今度は「何故そんな変なルールに従わないといけないのか？」という疑問が生まれる。

これがもしキャラがガンマンだったりすると「相手をやっつけないとプレーヤーがやっつけられてしまう。
自分の分身であるプレーヤーが死ぬのは嫌だよね。」という理由付けができる。

242 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 03:17:17 ID:P/ijoP7z0

もっと正確に言うと、ゲームへどれだけ没入できるかという没入感が違ってくる。
プレーヤーが操作するものが「人間」なら、自分がどう行動すべきか、世間一般の通念を使って理解できるが、
これが「ボールを跳ね返すバー」だと、その物体を動かす意義を感じられなくなってしまう。
プレーヤーが操作すべきものの意味付けをちょっと変えただけでもゲームを遊ぶ動機が大分変ってしまう。

243 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 03:23:38 ID:P/ijoP7z0

操作するキャラが人間であっても、そのキャラの年齢性別国籍などの違いで
キャラへの理解度が大分変わってくる。
たまに「和ゲーのキャラは糞」みたいなことを語る洋ゲー信者がいたりするが、とんでもないね。
むさ苦しいマッチョなおっさんに共感できるような奴が日本人にどれだけいるのか？
TV番組とかで親しみのあるジャニーズ系アイドルとかの方がずっと共感できるんだよって。

244 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 03:47:33 ID:58RitmSl0

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　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
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　　　　　　　　　　　彡彡ミミ

245 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 04:44:58 ID:u34IWE+80

キャラが立ってることとキャラに共感できることは全く逆だぞ
ジャニーズ系アイドルにキャーキャー言ってる女はジャニーズ系アイドルに共感なんかしてないだろう
共感ということならドラクエのキャラみたいにキャラが立ってない方がいいが
当然こういう存在は文脈を超えてルールを伝えることはできない　その場の文脈に馴染んでしまう

＞「相手をやっつけないとプレーヤーがやっつけられてしまう。
やっつけられるのはプレイヤーじゃなくてキャラクターな
これはテレビゲームが抱える本質的欠陥

246 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/04(月) 06:14:44 ID:U8IawRRX0

>>243
なるほど、シアトリカルに観せることで解りやすくなるのね。
能動的な理解において労力が少なくて済むっていうか。
いちいち言葉で説明して耳を傾けてくれるか、ということに対して"百聞は一見にしかず"、みたいな。
ただ、ジャニーズが疑似恋愛の対象として、主にラブソングを歌う存在であるように、ゲームのグラフィックも、ゲームシステムとの相性だったり、相乗効果を意図していてもらいたいっていう気持ちがあるよ。

247 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 06:55:23 ID:pMw1ppuV0

>>243

所変われば思考も変わる

日本じゃ顔が可愛ければさえいればチヤホヤされるが
他国じゃ軽蔑の対象になっていたりする、知識レベルや常識程度なんかに重点があったり。

日本人の体系は幼児体型で頭が大きくアンバランスである

それでも日本人は日本人女性が好きだったりするから
もう文化の違いとしかいえない

どちらかの文化が正しいんだみたいな思考はナンセンス

ジャニーズだって国が変わればゲイボーイズｗｗｗｗと揶揄されたり
叶姉妹みたいのは売春婦？？ｗｗｗと爆笑されていたりする

248 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/04(月) 08:57:25 ID:MkB3Gu7d0

>>223
戦前の赤本漫画でもそういうのはやってたらしいよ

>>225
いまだにＴＶでやってるくらいだからな
手塚のアニメは継続的にやってないよね

249 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 10:33:01 ID:6L2QhbPB0

>>248
梶原一騎の場合は、
TOKYO MXで巨人の星が再放送されてるし、
そのうえ学生闘争の話のたびにあしたのジョーが出てくるから大勝利ですね！

250 ：生粋の任豚：2008/08/04(月) 11:48:37 ID:nFCX06ngO

>>222
そういう方向性の原点こそが、かつての講談本、かつての猿飛佐助なんだが。
もちろん、鉄人28号、エイトマン、サイボーグ009、アトムでは史上最強のロボット編でも同じようなストーリー展開はなされている。
しかも梶原一騎の作品は、キャラとストーリーに頼る傾向が強く、筋肉マンや後期ドラゴンボールとは少し違うんじゃないかな。
確かに、連載後期は、読者アンケートや雑誌の売上数に影響を受けて、なんか殺伐とした路線が多くなったが、それはドラゴンボールなどと同じように、雑誌の売上のみを至上の命題とした編集の意向に沿った結果だと思う。
梶原一騎の人気は、初期設定の濃いキャラとストーリー、添え物でないイキイキとした脇役の存在に依存していた。
登場人物の一人一人に背景がありドラマがある。
敵は単純な記号としての敵ではなく、やむにやまれぬ事情で主人公の前に立ちはだかった。
だからこそ、あしたのジョーでは、リアルに力石の葬儀さえ行われたわけだ。

251 ：生粋の任豚：2008/08/04(月) 11:51:53 ID:nFCX06ngO

>>248
その伝でいくなら、長谷川町子が最高の漫画家になってしまう。
サザエさんは、いまだに現役ででかい視聴率を叩き出せるわけで。
梶原にはチカラがあったし、オレも好きだが、彼の貢献度を手塚と比べるのはどうなんかな。
ありゃ原作者で漫画家ではない。
本人は漫画を軽く見て、小説家になりたがっていたらしいね。

252 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 11:54:57 ID:58RitmSl0

グルクーン！

253 ：生粋の任豚：2008/08/04(月) 12:00:11 ID:nFCX06ngO

>>233
そういう考察本があるのか。
目からウロコだな。

スペースインベーダーやパックマンに、キャラクター性の萌芽があったとは、まったく思っていなかった。
考えてみるなら、テトリスのブロックにはキャラがないけど、ぷよぷよには目があるし(笑)
マリオも、初期のマリオでは雲や山には目がなかったが、マリオ3あたりからは顔が描かれるようになった。
日本人はキャラが好きなんだな。

254 ：生粋の任豚：2008/08/04(月) 12:16:11 ID:nFCX06ngO

あんまり休憩取れないんで連投ｽﾏｿ。

きのうクルマ雑誌読んでたら、最近のクルマ販売数減少について、ちょい面白い考察が載っていた。
クルマ＝演歌だって言うんだな。
最近は若者がクルマに興味を持たなくなった。
それを理解できなくて、クルマを作る側は、良いクルマを作れば売れる、と考えている。
それは、良い演歌を作れば売れると信じている演歌作曲家と同じだと言うんだ。
良かろうが悪かろうが、すでに演歌は売れない。
一時的な話題にはなっても、歌謡曲の主流にはすでになり得ない。
クルマ産業は、すでにそういう状況に陥っている、と。

ゲームも、いずれはそうなっていくのかね…。

255 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 12:24:56 ID:AuBjAtAL0

状況的要因と心因的なものをゴッチャにするな

現代をバブル期にすれば売れるかもだし
明治期だとするならクルマよりメシだったかもしれぬ

心因ってのは作り出すのが難しい
メカニックにできることは心因に合わせて良いクルマをつくるだけしかない

演歌が売れないのでなく演歌のバックグランドとする体験が減ってるからだ
演歌ってのは恨み節みたいなもんだからな
共有する概念体験がズレてんのよ

思春期→親離れ、自立　＝　ロックだったが

親や社会との対立軸が希薄になり、ロックにも力が無くなった

心因っての無視はできんよ

256 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/04(月) 12:36:15 ID:CRzJHGdN0

>>254
品質が(演歌という枠の中での)上に偏りすぎてるのよ。
オリジナルはリリースされた時点で真作になるから、出来るだけ質を上げておきたいのは、一応理解はできるけどね。
駄目なら駄目で、その駄目さも楽しんでしまおうというポップスのほうが多様なのよね。

257 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 12:43:10 ID:LCE9s1P50

どんな業界でも
ある程度のレベルを超えると
マニアや通にしか分からない領域に達する。
車にせよ、音楽にせよ、ワインにせよ、
ゲームもまたしかり。

マニア向けに解り難い方向へ進むのも進化。
逆にそうじゃない人向けへ進むのも進化。

マニア向けだと、
ユーザフレンドリーなインタフェースや
その道へ進むまでのステップが
おざなりになりやすい。

そこを補うのも進化の一つだわな。

258 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 12:51:16 ID:LCE9s1P50

コンピュータという装置は
プロ・専門家向けになると、CUIが好まれるが
素人・一般向けには、GUIが好まれる。
GUIはCUIより進化しているだろうか？

車のATとMTにもにたようなことが言える。
４MTから５MTに進んだ車と
４MTから３ATに進んだ車。
どちらが、進化してると言えるだろうか？

259 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 13:01:57 ID:7OZ2+sC90

少ない例だが、若いという駄目さの氷川きよしや、外人という駄目さのジェロはウケているな。

260 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 14:42:58 ID:t0OkNhtA0

>>258
用途によるだろｗ
車庫入れできない人にはバックカメラは進化だが
必要ない人には無駄な経費

オートマもマニュアルできっちり走れるなら
燃費食いの機能

ＧＵＩだってコマンドラインで楽々操作できる人なら
リソース食い

出来ない人には進化であるってだけの話

だから用途用途によって解釈が異なる

261 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 15:52:50 ID:BprDVSyA0

>>260
なんか新しいゲームが出たとしても、
「オレには必要ない」で進化を否定できる、
って点ではすばらしい意見ですね

このスレの意見を端的に表していると思います

262 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 16:14:01 ID:t0OkNhtA0

意味が分からん
否定のための意見ではなく
視点について意見だぜ

ユーザーは複数おりユーザーごとに観念が変わると
いう話だ
それを一緒くたにする時点で綻びを生むんだよ
マーケットには幾層も重なりあったユーザー層がおり
そのユーザー層ごとに感じ方が違うと言う話だ

ある局面では進化だが、ある局面でみると退化ってこともある
それが混同して織り成してるんだよ

263 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/04(月) 16:57:42 ID:MkB3Gu7d0

>>250
＞敵は単純な記号としての敵ではなく、やむにやまれぬ事情で主人公の前に立ちはだかった。
普通じゃね？
キャラとストーリーに頼ってるっていうのもお話である以上普通のことだし
むしろキャラとストーリーに頼っていないお話なんてあるのか？

>>251
現在の少年漫画のストーリーの原型だよ、梶原は
ほとんど梶原の使いまわしと言っても過言じゃない

264 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 17:26:00 ID:nUC9IJkS0

>>21で書いたスペルフォース買ってきた。
てか、地元のアプライドで1,000円だったから拾ってきたよ。
SWAT3に至っては480円だったよ。どんだけ～ｗ
PCゲーはもうギャルゲとエロゲしか機能してないね。
正確には見分けつかないけど、この系統だけは充実してた。
普通のゲームは草臥れたのがワゴンで投売りって感じ。
一番充実してるのがデオデオ(総合家電販売店)て時点で終わってる。
PCの普及率はグングン上がってるのに、PCゲーが廃れていくっての
はどういう理屈なんだろ？不思議('A`)

265 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 17:32:07 ID:aP9mPlMO0

>>264
廃れるも何も、昔から大して普及してない。
今PCゲーって言ったら、無料でプレイできるチョンゲ、ネトゲが多いから、
むしろ認知度自体は上がっていると思われる。

266 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 17:33:56 ID:u34IWE+80

>>248
だから「全面的に」という断りを入れた
ここら辺の話には戦時中政府から出された漫画表現統制の話が絡んでいて複雑だけど
技術的な面で言えば戦前漫画との断絶よりもむしろつながりを強調するのが最近の手塚治虫研究の傾向なのは確か

そういう流れの中で、さらに漫画のキャラクターに現実的なリアリズムを持たせるという表現手段を加えて
新しく「まんがアニメ的なリアリズム」を創出した作家、というのが最近の手塚の評価だと思う

>>253
キャラ志向というのは間違いなくあると思うよ
宮本茂だって元々作りたがってたのはポパイのキャラゲーだし
マリオっていうのはゲームであるのと同時にポパイに代わるキャラクターを作るという試みでもあった

267 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/04(月) 18:02:04 ID:TDoM/q8N0

>>264
カーステが付いているからって、音楽を聴くために車のエンジンをスタートさせる人は、どれくらいいるだろうね？

>>266
ポパイの版権が確保できないことがトラウマになったのか、任天堂のソフトって版権物が少ないんだよね。

268 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 18:20:44 ID:nUC9IJkS0

PCゲーは廃れ気味みたいだが、それはそれとして、スペルフォースはかなり当たりの印象。
思いのほか面白い！RPGか？って言われると、俺にはRTSに見えるけど、RTS通の人に言わ
せると、RPG色が強く思えるそうな。まあ良い感じでハイブリッドなんだろう。
操作系含めて基本はRTSで、レベルアップやアイテム収集辺りがRPG要素になってる。

ふと不思議に思ったのは、レベルアップとアイテム収集が楽しい事なんだよね。
それらの効能は、キャラが強くなる。使える装備や魔法が増える。作れる建造物やユニットが
増えるといったオーソドックスなもので、それ自体はRPG共通で特に何も新しくない。
俺はもうレベルアップやアイテム収集を作業としか感じられなくなってると思ってたんだが、な
ぜか今回は楽しい。

何が他と違うのかはサッパリ分からないけど、今回は楽しい。でも、なぜ？って感じ。
RPGの作業感はシステムの老朽化が原因だと思ってたんだが、実はその原因はシステムと
は別の場所にあるのかも？とは、ふと思った。

269 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 18:28:40 ID:nUC9IJkS0

>>265
いや、それでも昔はアプライドにPCゲーのコーナーはちゃんとあったよ。
コンビックやVIP(ローカルネタすぎてスマンがｗ)みたいなPCパーツとPCゲー(中古含めて)
を扱う店もあった。
ヤマダ電器にもデオデオにもベスト電器にもPCゲーコーナーはあったし、ファミコンプラザ
(これまたローカルでスマンorz)にもPCゲーコーナーがあった。

昔より今の方が遥かに廃れてる。いや、エロゲとギャルゲは寧ろ伸びてるくらいだが、普通
のPCゲーは絶滅しそうなほど廃れてる。昔はこんなじゃなかった。

>>267
なるほどね。確かにそれは上手い例えだと思う。

270 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/04(月) 18:44:17 ID:OgSRCWsy0

>>268
ゲームによって、必要な脳の回転数が違うってことではないかと。
脳の回転数が落ちると、人はどんどんボケていってしまうのよね。

271 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/04(月) 18:47:56 ID:OgSRCWsy0

別に脳トレだけが脳に良いってわけじゃなくて、脳からの新しい出力が刺激になって活性化することもあるっていうか。

272 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 18:55:31 ID:aP9mPlMO0

>>269
だからね、国内PCゲー市場がそういうパッケ売り中心から、
オンラインの無料チョンゲーに移行してるって事なのさ。
量販店の売り場を見ただけでは分からない部分だけどね。

273 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 19:01:58 ID:t0OkNhtA0

なぜエロゲのパッケだけあってＰＣゲのパッケがないって
理屈にならんだろｗ
むしろＤＬ形式ならエロゲの方があるだろうよｗ　
田舎のエロ本自動販売機みたいのな

274 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 19:13:46 ID:2d+wUpzp0

>>273
エロゲは予約だとか初回だとかショップだとかで
特典付けて一人に複数本売った方が儲かる。

275 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 19:43:13 ID:t0OkNhtA0

ＰＣゲも欲しがる特典つければよくね？

276 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 19:44:17 ID:2MKUFuNz0

>>274
そういうことではなく、本能(性欲)には逆らえないという答えを待ってるんじゃないかと。
CDのジャケ買いみたいな、パッケ買いで買われている可能性とか。
エロゲほどグラフィックが重要なものはない、とか。

277 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/04(月) 20:41:42 ID:MkB3Gu7d0

>>266
だけど、劇画ブームには乗り遅れたんだよね
キャラの使いまわしが多かったり古い漫画のパターンに固執してた作家だと思う
その後の復活と優れた作品群はやはり天才と言っていいと思うが、
彼の天才性は初期よりもむしろ後期に現れていると僕自身は思っている

278 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 20:47:17 ID:OypOeEC20

>>277
「ブーム」ってゲハに於いては一番馬鹿にされる言葉じゃないかｗ
そんな言葉をつかったら手塚先生の地位が上がるぞｗｗ

279 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 21:09:30 ID:2d+wUpzp0

>>275
あるならやってる。

280 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/04(月) 22:11:11 ID:MkB3Gu7d0

>>278
今の漫画は殆ど劇画だよ
そのブームで全部塗り換わったわけね

>>233
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7208/
ここは資料的な価値があって、よく見てるんだけど、
スペースインベーダーって1978年なんだよね

僕はＰＯＮを友達の家でやってたんだけど、ＰＯＮもキャラクター性はあったと思ってる
棒と玉だけなんだけどやっぱりテニスだったりスカッシュなんだよ
そもそも線と点を棒と玉と見ている時点でキャラなんだわ
（僕がアルカノイドを家でプレイしたいと思うのはＰＯＮが最初に触れたゲームだったからかも知れない）
ローグの＠もローグが好きな人にとってはキャラクターに見えてくるらしい

ただね、コンピューターゲームの黄金期が80年代に訪れた理由はやはりグラフィックの向上にあるんだよね
キャラクター性というのは非常に曖昧で、どこからキャラかとみなすかというのはかなり恣意的な要素を含む

281 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/04(月) 22:29:57 ID:MkB3Gu7d0

>>240
インベーダーってさ、作者が言ってるけどインベーダー軍団が天から集団で侵攻する様子を表現したくて
一度に動かしたかったけどそれが性能的に無理で、やむなく少しズラしながら動かしてた
でもそれが色んな攻略法につながり人気を博したと言っていた

きっと神の悪戯だったんだろうなと・・・・

実は1970年代前半でもキャラクター性を目指してたんだよね
ただ、性能的に出来なかった
デパートとかに置いてあったエレメカなんかは結構リアルだったような
遊園地のガンマンになれる射的ゲーム（クレー射撃は任天堂が作ってたらしいけど、こっちもそうなのかな？）
なんかは実際に西部劇の舞台が設置され、人形やら缶なんかが撃つと跳ねたり倒れたりしてた
（年代的にインベーダーの方が古いかも・・・）

http://gk.q-q-q-q.com/photo/20010909/index.html

282 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 22:39:56 ID:Y5Tidf9k0

劇画を広義に扱いすぎじゃね

283 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 00:06:36 ID:tgZFAftqO

「ほとんど」って便利な言葉だよなｗ

284 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 00:52:28 ID:YMZXKipK0

>>283
○○性とか○○的とかも便利な言葉の王道だよねｗ

285 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 00:55:11 ID:oNNcJLGW0

>>166
PS5にご期待下さいｗ

286 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 02:14:48 ID:XPHOjuKr0

>>276
一瞬なるほど！と思ってしまったが、エロゲやギャルゲは寧ろ店頭では買いにくくないか？
エロゲやギャルゲには専門誌があるけど、PCゲーの専門誌ってなくなったよね？
ログインとかコンプティークって今でもあるんかな？
中古PCゲーを扱う店も地元では全滅してるし、店舗がない＆専門誌もない = 露出が少
ないってのが一因ではないかと思った。
てか、PCゲーの中古販売はアリなんだっけ？一時期、駄目って話も聞いた事があるよ
うなないような。

287 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 02:18:16 ID:XPHOjuKr0

オブリやっててこれは便利だなと思った機能にクエストログがあるんだが
スペルフォースにもあった。多分、もっと昔に発売されたゲームにもある
んだと思う。PCのRPGでは一般的なのかな？

前に、ゲームをクリアしない理由として、間が開いてどこまで進めてたの
か忘れてやる気がなくなったってのがあったはず。
コンシューマのRPGはなんでクエストログ搭載しないんだろ？不思議。

288 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 03:14:27 ID:LrmMDZ8C0

ジルオールとか進行中のクエストの詳細見れたと思うけど。
ライドウでも仲間のゴウトってのに話しかければ次何をすべきかとかわかるぞ。ありゃしゃべりすぎだが

289 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 04:42:16 ID:BSmTrGp30

>>287
知らないけど普通にそういうソフトあるんじゃね？　
少なくともサターンで既に（レイアースだったかな？）
日記という形でそれまでの内容を見る機能があった気がするし。
自由度低い一本道RPGならテキストを順番にアンロックするだけだから
大した手間でも無いだろうしさ。

290 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/05(火) 12:49:48 ID:VycqV5fR0

>>287
オブリのログは便利だよね
目的地にカーソル出てくれるしさ
どこ行くのか忘れて町の住民に話しまくる必要がない
ここまで親切なのは和ゲーにはないな

291 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 13:01:40 ID:gNEb5/MU0

>>287
ミンサガではプレイヤーズノートでクリアしたイベントと
実行中のイベントの解説が見れたな

292 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 16:04:21 ID:hn69GdoY0

>>254

演歌が訴えってるものと
現代のギャップってのを考えてみよう

望郷の念を込めた歌とか
酒場の歌とか、人生の歌だ

それを絵にしてみた場合、今の世代感とは甚だしくズレていたりする

帰郷するのに２時間も飛行機に乗れば帰れるし
鬱積した感情が理解できない
酒場での恨みぶしなんて、男女の仲がサラっとしてる昨今じゃ
ピントがズレている
我が人生の歌なんて謳いあげても、転職やらリストラやらで
世相も違う

訴えているものがフィクションすぎて同調できないのさ

その感覚あるある！みたいなもんが欠けてるのね

鬱積、思い　→同調、同化　→　昇華、開放、救済

このパターンに入りきらないから、心情的にパワーダウンしてくんだよ

第一段階、第二段階が合ってないのね　

293 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 16:10:50 ID:hn69GdoY0

若い層がクルマを買う場合

移動手段というより

ステイタスやナンパツール、自己顕示だったりする

クルマは当たり前すぎてステイタスに欠けるし
効力も少なめになってきてる
ナンパツールとして活用するにも
クルマなしでナンパ出来る世相であり、効力が落ちてきている

なにより今後が不安な時代であり、投資より蓄積に向かう方が
健全であろう

国力が落ちてきてるのに、生活は以前のままを維持したいってのは
若い世代には負担が大きすぎる

売れないのも理には適っているんだよ

294 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 16:22:24 ID:hn69GdoY0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1951659

例えば、こんなのはメンヘラ系にはストライクみたいな
何かを代弁し昇華してみせるみたいな
フレーズが彼らを捉えるんだと考えてるよ
昔の尾崎やら

295 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 16:32:10 ID:hn69GdoY0

http://jp.youtube.com/watch?v=I7DQhA-PcYY

こんなのそうだな

296 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 17:01:09 ID:vHVsZQTT0

>>290
つルーラ

297 ：生粋の任豚：2008/08/05(火) 17:45:54 ID:dCImDus/O

>>292
演歌っていうのは、すごく強いメッセージ性があるんだけど、曲とか歌手とかがアレだからなぁ。
たとえば柳ケ瀬ブルースの冒頭、
＞雨の降る夜は心も濡れる…
もうこの文句だけで、ほぼすべての状況が浮かんでくる。
＞神戸泣いてどうなるのか…
＞吹けば飛ぶよな将棋のコマに…
＞あなた知ってる港ヨコハマ…、
渾身の一撃と評しても良いほどの、素晴らしい言葉の力だよ。
でもシチュエーションの点で、現代には合わないのかな。
俳句なんかは、今でも力があるけれどね。
同じように言葉の天才、さだまさしが言ってるけれど、
一つの作品、楽曲の何がいちばん最初に腐っていくかといったら、それは歌詞だと。
ポケベルとか移動電話とか、そんな言葉が出てくると醒めるよね。
でも演歌の歌詞はわりと普遍的な言葉を使っているし、今の若者にも訴えるものはあると思う。
メジャーにはならないけれどね。

298 ：生粋の任豚：2008/08/05(火) 17:50:50 ID:dCImDus/O

>>293
クルマっていうのは、若い男にとってステータス以上の存在だった時代が確かにあった。
「男の人生の目的は、良いクルマに乗って良い女を抱くことだ」
ってな言葉に、心の底から納得したことがオレにもある。
もうクルマは、ただの道具の一つなんだよね。
履きやすい靴と同じ。

299 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 18:04:10 ID:hn69GdoY0

>>297

メッセージ性の方向なんだよ
ベクトル論みたいなもの

　→

弓矢をイメージしてみ　
マトは奥底に秘める衝動

弓を引き絞る力が
潜在的な渇望や衝動　
矢印を加速させるのは思い出あり、鬱積した感情だったり

言葉は行為を昇華してるのね

宮沢賢治の雨ニモマケズ
力強い言葉であるが
これを胸を打たれるのは
明治期と現在じゃ雲泥の差があるだろう

ベクトルの力が足りないんだよ
鬱積したものが足りない

言葉の力が何を代弁してるかってことだね

300 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 18:10:03 ID:hn69GdoY0

http://jp.youtube.com/watch?v=fCY5SQXQByQ

これは宗教のあり方や思いを昇華したもの

http://jp.youtube.com/watch?v=X2mAHPWyxM8

これは朝鮮列島が合併してしまえば効力がなくなるもの

301 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 18:39:24 ID:tGwb0Gwm0

R-TYPE最新作、XBOX360で独占発売か！開発はPCエンジン版の作者
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217927135/
商品名「R-TYPE DIMENSIONS」、機種「XBOX360」、審査結果「一般」、
とある事がわかった。
http://news4xbox.blogspot.com/2008/08/1r-type-dimensionsxbox360-tozai-incdsr.html

HD本領発揮ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

302 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/05(火) 19:15:21 ID:XtVA7pAN0

>>290
本当に忘れたのなら、忘れたことを前提にしたプレイも、RPGにおいては有りかも。

303 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 19:58:00 ID:t1697gfI0

>>300
おい、朝鮮列島なんてこの世に存在しないぞ。

304 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 20:08:30 ID:Cl5vTCMc0

たしかに島じゃなかったなｗ
半島にしといてｗｗ

305 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/05(火) 21:23:41 ID:VycqV5fR0

>>301
そのページの動画は確かにＰＣＥ版だね
上下に微妙にスクロールしてる
ＸＢＯＸＬＩＶＥアーケードだったら是非買いたいね

車が売れないのは若者が金や夢を持ってないから
演歌が売れないのはプロモーションの問題

306 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 21:37:19 ID:bGKBPfAf0

>>305
金がないのは正解だが、夢？
年寄りは夢を持つと車を勝ってしまう性癖でもあるの？

307 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/05(火) 21:41:00 ID:VycqV5fR0

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%B0&layer=c&ie=UTF8&ll=34.665522,135.498569&spn=0.001116,0.00235&z=19&cbll=34.664963,135.498342&panoid=5xM4YnUu4V40WT4gsxhFYg&cbp=1,132.70818075330624,,2,10.279633013263817

これ凄いね

308 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/05(火) 21:42:36 ID:VycqV5fR0

車には男の浪漫が一杯詰まってるんだよ
夢がない人には分からないかも知れんけど

309 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 21:44:37 ID:oDPSM7f90

車なんて洗車がめんどくさいだけ
軽でいいよ

310 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 21:48:22 ID:LrmMDZ8C0

夢の問題じゃねーだろんなもん
何時代の考えだよ

311 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 21:52:43 ID:bGKBPfAf0

>>308
別に車に固執する理由がわからない
詳しく言ってみてよ
詰まってるってやつを

312 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/05(火) 22:09:34 ID:VycqV5fR0

車があったら彼女とデートする時、選択肢が無限に広がる
車っつーのは動く個室なんだわ
車っていうのは「どこでもドア」なのよ

わっかんないかなぁ　わっかんないだろうなぁ

313 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 22:18:32 ID:NHGCQtbDO

あなたの夢は彼女とデートする事なんですか？

314 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 22:18:44 ID:bGKBPfAf0

>>312
レンタカーじゃだめなの？

315 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 22:25:43 ID:Cl5vTCMc0

>>312
考えが古いよｗ
旅行だっていいし、レンタカーだっていいわけ
カラオケ屋だってどこでもいいわけな

316 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 22:29:48 ID:bGKBPfAf0

>>312
とりあえず煽りで言った性癖ってのが本当だったのでビックリした

317 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 22:34:18 ID:Cl5vTCMc0

女を攻略するのにクルマって存在がツールになりえた時代から
そんな高価なオモチャを持たないでも
簡単に股を開く時代になってるんだよ

ＳＥＸ自体が低年齢化して日常化してるのな
だから、そんなもん頼らずとも済むわけだよ

318 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/05(火) 23:27:37 ID:VycqV5fR0

>>317
安物の女と寝て何が面白いんだか

319 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 23:28:41 ID:oDPSM7f90

車の種類で反応変わるような女こそ安物だと思うんだが

320 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/05(火) 23:29:48 ID:VycqV5fR0

車の種類？
自転車と自動車か？

321 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 23:34:45 ID:Cl5vTCMc0

高い女って何だろね？ｗ
学歴？職歴？モデルさん？

クルマで釣れる女って安物だと思うんだが
どうなんでしょｗ

322 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 23:35:32 ID:tgZFAftqO

千手先生はどんな高級車に乗っていらっしゃるんですか？
最低でもBMWくらいには乗ってないと安物の女しかひっかかりませんよね

323 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 23:37:23 ID:bGKBPfAf0

分かった事
千手的に車には夢がいっぱい詰まってる
千手の夢はデート

324 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 23:40:27 ID:Cl5vTCMc0

映画史から紐解いていくと
世代ごとに女性のガードが下がっている

手をつなぐってだけ大事件な時代とか
そんな牧歌的な風潮じゃないんだよ

小学生にコンドームの扱い方を教えるような時代に
何言ってるんだか

千手の時代では大事件でも今じゃ日常的だったりするのさ

325 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 23:54:44 ID:bGKBPfAf0

まぁデート如きで高い車買わないといけない不憫な時代だったんだね
しかもそれが夢って・・・・・
今だと理解不能だが、そんな時代が有った事だけは覚えとくよ
後今はそんな時代じゃない事も覚えといてね

326 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 23:59:05 ID:OC6QpW6j0

ダイハツは、黙って

327 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:02:47 ID:ntl1/ZJU0

そもそも最近の女性は車に価値をそこまで置いていないことがニュースになったりしてるしね。
ガソリン価格高騰の夏、デートに高級車は必要か？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3749186/
それだけ価値観が多様化したということだろうか。

328 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 00:12:54 ID:7WwAz/S+0

車で釣るという発想がいかにも弱者でワロタ
車なかったら選択肢が狭すぎるじゃん

童貞ばっかで話にならんな

329 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:13:33 ID:YIsjHKzC0

>>328
どんな田舎に住んでるんだよ

330 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:13:33 ID:tMiSDq+p0

ダイハツの高級車はすごそうだな

331 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 00:18:32 ID:7WwAz/S+0

都会に住んでるから田舎に車で小旅行しようって話になるんじゃんｗ
バカか

332 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:20:28 ID:YIsjHKzC0

>>328
車は無くてもデートは出来るけど、車が有ると選択肢が広がる
デートの選択肢を広げる事が男のロマンであり、夢なのだ！
今の若者はデートの選択肢を広げる夢を持っていないのだ！
by千手

つまりこう言う事でＯＫ？

333 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:20:55 ID:U1cpr87T0

>>331
また、なに言ってるんだろうっていう内容ばっか語ってるな

ゲームの進化について語れよｗ

334 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:21:53 ID:YIsjHKzC0

>>331
それこそ電車とレンタカーが大活躍じゃん

335 ：PS3のグラが糞汚なすぎてワロスｗｗｗ：2008/08/06(水) 00:22:58 ID:A2FUHBnn0

ハードが代わるたびに劣化しまくるうんこハードＰＳｗｗｗ

336 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 00:23:24 ID:7WwAz/S+0

初めて自転車に乗ったときに感じた行動範囲の広がりに対する感動みたいなものが
今の若者は感じないんだろうね
というか、自転車に乗って遠出したらママに怒られちゃうんだろうね、今の子は

337 ：PS3のグラが糞汚なすぎてワロスｗｗｗ：2008/08/06(水) 00:24:09 ID:A2FUHBnn0

ハードが代わるたびに劣化しまくるうんこハードＰＳｗｗｗ

338 ：PS3のグラが糞汚なすぎてワロスｗｗｗ：2008/08/06(水) 00:24:28 ID:A2FUHBnn0

ハードが代わるたびに劣化しまくるうんこハードＰＳｗｗｗ

339 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:24:38 ID:U1cpr87T0

>>336
自転車スレでもいって熱く語ってればｗ

340 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 00:24:43 ID:7WwAz/S+0

>>334
レンタカーｗ
その場のノリで「今から伊豆に行こうぜ」って移動できねーｗ

もういいや
お前とは絶対話合わない

341 ：PS3のグラが糞汚なすぎてワロスｗｗｗ：2008/08/06(水) 00:25:03 ID:A2FUHBnn0

ハードが代わるたびに劣化しまくるうんこハードＰＳｗｗｗ

342 ：PS3のグラが糞汚なすぎてワロスｗｗｗ：2008/08/06(水) 00:25:49 ID:A2FUHBnn0

ハードが代わるたびに劣化しまくるうんこハードＰＳｗｗｗ

343 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:28:05 ID:YIsjHKzC0

>>340
デート→小旅行→その場のノリ
次の男の夢は何ですか？
別にその場のノリでも電車にも乗れるし、レンタカーも借りれるよ

344 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:30:20 ID:k1oDKphj0

ジェネレーションギャップを感じるスレですな。

345 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:30:27 ID:cVydUY+o0

そんなお前に言葉を贈ろう。

「成功に説明はいらない
失敗に言い逃れは許されない」

346 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:31:22 ID:cVydUY+o0

誤爆すまん

347 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 00:40:21 ID:gbvfTyX+0

>>325

「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き：米国女性の調査
http://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/life/2008news1-16906.html

348 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 01:21:13 ID:VLiEVgAC0

>>307
すげえすげえ
懐かしいの母校をチェックしちまったぜｗ
その機能すげえ

349 ：生粋の任豚：2008/08/06(水) 01:32:47 ID:n/z6fHswO

いやクルマは便利だよ。
無限(笑)とかじゃないが、世界は確実に広がる。
それから、クルマっていうのは本来がヲタ向きなんだよ。
ちっとも能動的じゃない。
いわばクルマは自分の部屋で、数歩あるいてクルマに乗って、どこかに着いてまた数歩。
なんか能動的なイメージあるから騙されるけど、引きこもりの延長みたいな存在。
レンタカーにはそれがないよね。

ただ、オレも仕事でクルマ使ってて、年間3万㎞オーバー。
2500㏄だからガソリン代は月に4万円ほど。
他に自動車税、重量税、車検代、自賠責保険、任意保険、各種メンテナンス費用。
正直、これだけのコストは高すぎる。
仕事じゃなかったらとても持ってられない。

350 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 01:34:26 ID:x2jVpvnk0

便利かどうかっつー話じゃなかろ

351 ：生粋の任豚：2008/08/06(水) 01:35:15 ID:n/z6fHswO

>>348
それ、すごく危険だよね。
検察庁みたいに、政府から離れた独立機関が管理すべきだと思う。
犯罪捜査の名目で、何されるか分からんぞ？

352 ：生粋の任豚：2008/08/06(水) 01:40:57 ID:n/z6fHswO

>>350
一緒に歩いてホテルに入るのは難しいが、クルマでモーテルとか楽だよ。
仕方ないか、ってな感じで、女の子が覚悟を決めやすい。
反面、クルマでモーテルまで行って断られたら、絶対に深追いしたらダメ。
もう何があってもダメだから諦めるべし。
若い頃、いきなりサイドブレーキ引かれてえらいことになりかかったことがある(笑)

353 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 01:41:42 ID:x2jVpvnk0

いやそうじゃねえよ。もういい

354 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 01:46:53 ID:VLiEVgAC0

一緒に歩いてホテルってｗ

各個人に個室がある時代なんだぜ
それも一人っ子
自室をそれ用に使えるし独立して貸し部屋っての個室だ

ホテルを利用するような大部屋、大家族、相部屋
そんな時代背景でもないんだよ

システムが変わってるの
その変わってるシステムに昔の価値観を押し込むから歪みが出るのさ

その辺を理解しないとね

銭湯に通う時代や同居人がいる時代じゃないんだよ

355 ：生粋の任豚：2008/08/06(水) 02:03:45 ID:n/z6fHswO

>>353
キチンと話をしないなら、なんのためにここにいるの？

356 ：PS3のグラが糞汚なすぎてワロスｗｗｗ：2008/08/06(水) 08:01:46 ID:A2FUHBnn0

ハードが代わるたびに劣化しまくるうんこハードＰＳｗｗｗ

357 ：PS3のグラが糞汚なすぎてワロスｗｗｗ：2008/08/06(水) 08:02:19 ID:A2FUHBnn0

ハードが代わるたびに劣化しまくるうんこハードＰＳｗｗｗ

358 ：PS3のグラが糞汚なすぎてワロスｗｗｗ：2008/08/06(水) 08:02:47 ID:A2FUHBnn0

ハードが代わるたびに劣化しまくるうんこハードＰＳｗｗｗ

359 ：PS3のグラが糞汚なすぎてワロスｗｗｗ：2008/08/06(水) 08:03:12 ID:A2FUHBnn0

ハードが代わるたびに劣化しまくるうんこハードＰＳｗｗｗ

360 ：PS3のグラが糞汚なすぎてワロスｗｗｗ：2008/08/06(水) 08:03:31 ID:A2FUHBnn0

ハードが代わるたびに劣化しまくるうんこハードＰＳｗｗｗ

361 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 08:03:59 ID:7WwAz/S+0

>>348
地面や空まで見れるんだよね

>>349
そうなんだよね
どこでもドアというか、どこでも個室なんだよね
自分のフィールドが爆発的に広がる

>>354
何か言ってることが微妙に貧乏臭いんだよな・・・

362 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 08:30:25 ID:DeH13eVD0

貧乏臭いてｗ
一般的だろうがｗ
食うものガマンしてクルマ買ってのんと変わらんよ
カード地獄なバブルがお好みですか？
ジュリアナでも行ってれよｗ

363 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 08:33:18 ID:7WwAz/S+0

今年職場の超近くに家買ったから車を売っちゃったんだけど
維持費はかかるよね
アホみたいにかかる
若い子には手が出ないってのはよーく分かる話

週末に何となく家族で買い物に行ったり、どっか行こうかと動物園行ったり水族館行ったり
飛行場行ったり海に行ったり山に行ったりというのもなくなった
二重の意味で金使わなくなったんだよね

不便なのが雨降ったときとディスカウントストアでの買い物
あと、お出かけだな

今の子はインフレ知らないから金なんて使って何ぼってのが理解できないんだろうと思う
バブル崩壊と中国を含む東側諸国の敗北でデフレだったしね

修正資本主義がなぜ修正したかというと共産主義に対する恐怖によるものだと言われてきたけど
最近のエネルギーや食料の高騰なんか見てると共産圏が消えて資本主義の悪いところを隠さなくなってきたんじゃないかと
そんな感じがする
金持ちから税金とって社会的不公平を是正しないとまるで民衆は奴隷だな
車も買えやしないｗ

364 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 08:34:46 ID:aJw1iXTj0

お前ニートじゃなかったっけ

365 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 08:37:08 ID:Uk2en0gg0

> 家買ったから
もう妄想にはうんざり
早く仕事探してください

366 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 08:43:13 ID:7WwAz/S+0

>>362
車買うと食うの我慢しなきゃなんないってのが貧乏臭いかなと・・・
俺は週に数回カテキョウでバイトしてりゃ普通に車くらい買えたけどな
中古車でもいいじゃん？
とにかく車を買ったら世界が変わるって

というかね、今の子は何して遊んでるのかって話なんだけど
メールが諸悪の根源なんだよね
肉体を伴わない、金を伴わない体験をメールで共有した気になって孤独を癒すという風習
さんまのＴＶとか見ててもメール講座とか見てられない
人間関係が希薄で、なのに媚びへつらってたり、機嫌とりが上手かったり、凄く変な感じ
恋人同士やセックスするときもあんなんだと思ったら嫌だね

367 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 08:45:11 ID:DeH13eVD0

資金の圧迫してんのは
携帯電話料が原因だったりする

交際範囲が大きいほど携帯電話費用がかさむ
千手の時代な親が子供の給食費を払えない要因もこれだったりｗ

千手が暮らした時代とはまた別な楽しみや費用、経費があるんだよ
風呂無しに住んでる奴なんて皆無に近くなってるしな

クルマ買うためにカップラーメンすすって生活してんのと
大して変わらんよ

368 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 08:46:15 ID:EOaG3uh30

ネット上ですら、まともにコミュニケーションを取れない
千手がコミュニケーション論をぶつなんておもろいなあ。

369 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 08:47:11 ID:7WwAz/S+0

クソくだらないお笑い番組が成り立つのはメールがあるからなんだと思う
たとえば虹組きららって面白いねってメール打つわけ
俺も今見てるとこなんてメールが入る
ま、これだけのための仕組みだよね

逆にどんどんと流れてくれないと困る
1分以上のネタだとライブ感なくなるじゃん、メールの

ちなみに俺はモンスターエンジンが好きｗ

370 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 08:48:26 ID:7WwAz/S+0

>>367
携帯電話なんて要らないと思うけどなぁ
携帯電話を半年止めれば本当の友達が誰だか分かるｗ

371 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 08:50:42 ID:DeH13eVD0

>>370
そんなこと言えるなら
インターネットもいらねーだろｗ

止めれるかい？書き込むの

372 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 08:54:16 ID:Uk2en0gg0

>>370
自分の都合のいいときだけ呼びつけてヤラしてもらえる女が理想なんですね

373 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 08:58:35 ID:7WwAz/S+0

>>371
インターネットは車のない生活だと必需品なんだよね
2ｃｈに書き込むのは必需じゃないけどｗ
買い物はとにかく通販に頼ることになるからね

それに新聞取ってないしね

ただ、引越しのときインターネットとＴＶを一ヶ月止めてたときがあったんだけど、
そっちの方が充実した毎日だったな・・・
ＴＶは電波が届かなくなりそうなのでもう止めるかと思ってるんだが2ｃｈはどうなんだろうね

最近中身のない粘着くんがうざいので相手するのも面倒臭くなってきたなぁと思ってたところなのも事実
ただ、知的な人も少ないながらもいるからなぁ
そういう人と話せるのは楽しいんだよね

374 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 09:01:49 ID:7WwAz/S+0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000045-spn-ent

ＴＶもゲームも似たようなもんだな
日本の企業は本当に良いものを評価したり金出したりするのが苦手なんだよね

375 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 09:05:38 ID:DeH13eVD0

給与つーリソースをどう配分するかだ

クルマみたいなもんにリソースを割けない
割くほど効果も望めない
手軽な娯楽でも十分ってことだ

貧乏臭いって話があるがリソース的には変わってないんだよ
むしろ昔より全体的な質が向上している
単にクルマに割かないってだけの話だ

376 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 09:09:21 ID:7WwAz/S+0

>>375
手軽な娯楽ってのはＴＶにもゲームにも言えることでね
ショートネタのお笑いやらなんちゃってミニゲームや集まってやらないと糞ゲーのコミュニケーションツールとか
そういう方向に流れてるんだよね

遊びくらい真剣にやれや・・・と年寄りの私は言いたいわけ

377 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 09:15:11 ID:DeH13eVD0

クルマを持てば夢広がりまくりんぐってｗ
そんなに凄いもんでもないだろ

遠出できて夜景や朝もやの中の疾走が気持ちいいってぐらいなもの
その程度なら親のクルマ引っ張り出したりレンタ借りるだけでも可能だよ

378 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 09:23:31 ID:7WwAz/S+0

レンタカーなんて使ったことないや

379 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 09:32:24 ID:9Jc9w/kW0

普段は自転車と公共交通機関だけで生活しているが、
父の実家に行った時には車のありがたみがものすごく分かったな

380 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 09:45:13 ID:7WwAz/S+0

夜景見るためにレンタカー借りてっていうのはありなの？
人の携帯電話借りてメールするみたいな感じじゃないのかな

381 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 09:50:26 ID:DeH13eVD0

行楽地に行けばレンタ屋が必ずあるのに
何、時代錯誤みたいなこと言ってんだ？

382 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 09:55:08 ID:7WwAz/S+0

うん
貧乏臭いね

383 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 09:55:43 ID:DeH13eVD0

出たよバブル親父ｗ

384 ：生粋の任豚：2008/08/06(水) 09:57:49 ID:n/z6fHswO

>>354
一行レスに腹立てて返事忘れた。

何年か前に、新進気鋭の作家の登竜門として機能しているらしい、歴代芥川賞受賞作品を通して読んでみたんだよね。
数出てるから、BOOK・OFFで100円で買えるし。
有名どころじゃ、石原慎太郎の太陽の季節とか、田中康夫のなんとなくクリスタルとか。
で、気がついたんだが、どの時代でも、(新しい)とされているものっておんなじなんだよね。
薄っぺらで無軌道で、意味もなく暗鬱でやるせない圧迫感、
華厳の滝に身を投げた青年の遺書と、尾崎豊の歌詞が一緒に見えるように。
若者なんて、いつの時代も一緒なんだよ。
年寄りも変わらない。
最近の若者は、とか、最近は物騒で、とか、いつの時代も言われ続けている。
全体としての人間は何も変わらない。
変わっていくのは、年をとっていく自分自身の肉体と脳なんだと。
まぁそんなことを痛感した。
答えにはなっていないか(笑)

385 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 09:59:17 ID:DeH13eVD0

不況、長期雇用崩壊、国力低下、先行き不明、オイルショック

こんな時勢にクルマ万歳！とかどんだけ危機管理能力ないんだかｗ
バブルに踊った思考そのまんまやんｗ

386 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 10:00:21 ID:EOaG3uh30

かなりの遠隔地に旅行に出た場合、レンタカーが便利に決まってるだろう。
遠く離れた北海道に行くのに、マイカーとかやってられんぞ。
それで貧乏臭いとか誰が考えるんだ。

387 ：生粋の任豚：2008/08/06(水) 10:11:00 ID:n/z6fHswO

試算するとさ、すべての自家用車の利用を、タクシーに変えた方が、わずかながら安上がりで済むそうだ。
クルマっていうのは実に金がかかる。
しかしオレはクルマが欲しくて欲しくてたまらなかったし、少なくなったとは言いながら、現代もそういう若者はいると思う。

しかし仕事柄ドッキュンの知り合いもけっこういるが、
あいつらクルマにかけられるだけ金かけて、あんまり乗らない。
ガソリンは3000円とかで買って、満タンには滅多にしない。
それでセルシオとか。
まぁあいつらには、昔も今も、クルマには変わらぬ魅力があるんだろうな。

388 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 10:24:52 ID:7WwAz/S+0

>>386
北海道くらい車で行けばよろしい

389 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 10:26:29 ID:7WwAz/S+0

>>387
いるいるｗ
車ベンツなのに（中古だけどｗ）ガソリン代使うの勿体無いとか言って電車とかｗ
で、吉野家とリンガーハットばっか行ってる

390 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 10:39:41 ID:EOaG3uh30

>>388
新幹線、飛行機利用の方が明らかに早くて便利。
マイカーを利用する意味がない。

391 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 10:56:40 ID:7Ayo+m920

アーケードの戦場の絆（ガンダム）って知ってる？
あれを稼動当初からやりこんでる人達は、車１台ぐらいは、
余裕で金を使ってるらしい。
まだ>>389で千手が馬鹿にしている人のほうがマシな気がする・・・

392 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 11:03:23 ID:7WwAz/S+0

>>391
俺も今まで使ったゲーム代全部合わせたら車の一台や二台は余裕で買えるよ
ＣＤもそんな感じ

393 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 11:08:30 ID:7WwAz/S+0

最近面白そうなゲームがないからＣＯＤ４と国盗りバトルとガチャフォースしかやってない
たまにフォルツァ2やるけどね
ソウルキャリバー4でも買うかとも思うけど評判良くないんだよね

394 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 11:09:35 ID:7WwAz/S+0

ＷｉｉをセッティングしちゃったからＳＦＣシレンでも再開するかねえ

395 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 13:15:54 ID:WY4b1T/70

>>375
欲しい車は高すぎて買えない。買える価格の車には欲しいものがない。
結果、とりあえず安くてまともに走るやつなら何でもいいやという拘りのない選択になる。
単なる道具と割り切ってるから、走る限り乗り続けるし、金も極力掛けない。

１人１台は昔から変わってないどころか寧ろその傾向は強くなってるはず。
変わったのは買い替えサイクル。これが長くなってる。魅力がないから買い替えない。
車好きの若者は今もいるはずだけど、高価格化で長期ローンを前提にしてるから、こ
れまた買い替えサイクルは長くなってる。これが車離れと呼ばれてるものの正体。

396 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/06(水) 14:49:28 ID:eAdJRyBS0

>>395
いま改めて360ccの車(1～2人乗り)を、コンテンポラリーなデザインで売ってもいいと思うのよね。
価格の上方固定については、ハッキリ言って嫌らしいっていうか。

397 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/06(水) 14:51:43 ID:eAdJRyBS0

>>393
評判を気にするんだ？ヽ（・＿・;）ノ

398 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 15:28:25 ID:Uk2en0gg0

北海道まで車でチンタラ走れってかw
それとも自分は運転せずに妄想嫁にでも運転させるつもりかね

399 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/06(水) 15:57:21 ID:pynyRv470

>>374

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000009-nks-ent

＞黒木は昨年のフジ系「拝啓、父上様」に続く起用。「素晴らしい。若いのに、こびたりしないのがいい。女優として、演技はまだこれからのところもあるけれど、素材がいい」と激賞した。

一方、好意を持った若い女優には甘い。
倉本爺さんも男だってことね。

400 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 17:04:21 ID:XQTpQn3y0

>>384

人間の本質は変わらないけど
本質を取り巻くシステムはドンドン変わってるでしょ

例えば裸がみたいって本能みたいなものに対し

春画、エロ本、ビデオ、インターネットを変遷してきている

求めるものに対して同一ってことは無いのね
クルマってものに求めるものが、違うもので供給できるなら
自ずとパワーダウンしたり、パワーアップしてたりするのさ

クルマが売れないって表面だけを見るんじゃなくて
クルマって価値が何を意味していたか？ってを考える方が得策なんじゃないかと
思うのさ

人が行えることは限られている、欲求も持てるリソースの範囲でしか
満たせない

マーケットにおけるパイの取り合いみたいなもの
睡眠時間を含めリソースは２４時間、給与の範囲に限定されるからね

401 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/06(水) 19:39:18 ID:7WwAz/S+0

古本市場にゲーム買いに行ってＳＣ４を買おうと思ったけど、アマゾンよりも500円も高いので
代わりに嫁にあげる帝国ホテルを720円でゲット
でも自分の楽しみがないので、カッコーの巣の上でを840円でゲット
バガボンドを105円×14巻ゲット
で今まで読んでたんだけど吉川栄治凄すぎだな
三国志しか読んでなかったけどこりゃ原作読まなきゃいかんわ
和ゲーは死んだけど漫画はまだまだ健在だな

402 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 19:41:02 ID:Uk2en0gg0

>>401
ゲームの進化に関係ない話ならブログにでも書いててください

403 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 19:43:17 ID:PlVM9qpK0

>>402
ここは千手のホームなんだから
何を書いたって問題ないだろ
ビジターのクセにいちいちわめきちらすな

404 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 20:05:47 ID:7x+X2GhE0

これからのゲームの進化にはゲーム内キャラクターをどれだけプレイヤーの
思い通りに動かせるのが重要なんじゃね？
例えばどの様に歩けば敵に気付かれない様にかつ迅速に動けるのかとか
どの様に武器や道具を持てば、とっさの自体にすぐ使えるのかとか
考える要素ができて戦略性が増すだろ

405 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 20:18:25 ID:WY4b1T/70

>>404
いつかそんな時代も来るかもしれんが、当面その方向はないと思うわ。

ゲームデザインする時、制約と対立するのは上手くない。
制約は制約として受け入れつつ、その嘘をベースに面白くなる様に組
み立てていく方が美味い。
良いゲームデザインとは、上手な嘘の事だと俺は思ってるくらいｗ

406 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 21:34:44 ID:GNHGQTlK0

千手のホームっつーか千手自傷の場だな

407 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/06(水) 21:35:46 ID:w4r0YqOk0

>>402
そんなキミに、筋肉少女帯で、ノゾミの無くならない世界。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZLE6LvKeZoY

>>404
プレイヤーの思いをどう出力ｓるか、という命題でもあるのよね。
思いを指の動作で出力するにしても、それなりに反復をかさねて、それでも失敗することもあるのだから。

408 ：|ブロックマニア| ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/06(水) 23:21:35 ID:YECUs4+n0

>>402
>>403
何がゲームの進化のはなしになってるんか、よくわかんね。
＿

>>396
それより加齢スレだなここ。
、あとゲーム（ファミコン）とか、は８０’くらいから活況してきたんだっけ？
＿
それと、あと３０年くらいしたら、
「ファミコンと囲碁将棋は年寄りの趣味っていわれそうな」そんな時代になるかも。

ま今と常識は全然違ってるだろうなと。＿

409 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 00:17:06 ID:gjAGumer0

>>404
映画でのジャッキーチェンみたいに自由に動けるようにならねえかなと思ったことあるけど
たぶん操作のほうがおっつかないよな

410 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 00:32:55 ID:rO3/oREz0

>>409
最近よくあるリアクションコマンドが一番近い気がするな
あれも増やすと操作覚える手間が増えるから1～2種類が現実的か

411 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 00:36:58 ID:dRUYpCmy0

http://namaekurekure.blog116.fc2.com/blog-entry-96.html

これおもしろい。ここまでじゃなくても地道にクリアしても
力業でクリアしてもいい、みたいな攻略の幅のあるゲームがいいな～
無理矢理こじつけるけどマリオギャラクシーが64や初代と比べて感じる
微妙さがここにあるんじゃないかと思う。

412 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 00:40:15 ID:kbg0lgdD0

>>411
Incredible Machineのクローンゲーか。
あれも海外では高い評価を得てたけど。

413 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 01:00:25 ID:++x8d64C0

>>396
50ccの四輪が原チャリ免許で乗れなくなったからな。
60kの上限速度と合わせて、自動車メーカーに潰された気がする。

414 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/07(木) 01:14:32 ID:ovULwhXv0

>>408
30年後かあ…。
僕らの想像もつかない方法で、プレイヤーの思いを出力できるようになってるかもね。

415 ：生粋の任豚：2008/08/07(木) 01:50:26 ID:yF1bD1g+O

>>413
ああそれは、警察官僚の自動車教習所救済策。
自動二輪の免許を細分化したり、最近では貨物トラックとかの免許を細分化したり。
教習所にはたくさんの警察官が天下りしているし、癒着は根深いものがある。
この少子化と、若者のクルマ離れで教習所の経営は行き詰まっているらしい。
免許を増やせば、そのぶん教習所に落ちる金は増やせるわけだ。
50㏄の四輪が売れるなら、自動車メーカーはそれを作ればいいだけだし、潰す意味がないですよ。

416 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 06:09:00 ID:39eLEMa80

>>411
この手は面白いんだけど
--
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/08/01(金) 03:52:34.78 ID:U2kL6NJo0

ルール見ないで適当にはじめたら驚くほど意味が分からない
--

ここを解決する手法が・・・
最初にこりゃ面白い！！って印象を与えられるか・・・
そこがね、まず難関なんだ
パズルゲーのつらい宿命みたいなもの

未知のモノに対し欲求が転がりだすには凄くエネルギーを必要とする
加速度がついちゃうと惰性でやっちゃうんだけどね
スピードに乗るまでが大変

この手のゲームは個人的には好きだよ
可能性がたくさんある

417 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/07(木) 13:28:08 ID:6aO/QIf20

>>411
面白いね
音楽がうざいのが気になったけど

418 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 15:06:56 ID:lDTXo3q90

>>411
3Dにすればデジタルラジコンが作れるかも分からんね

419 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 15:40:28 ID:39eLEMa80

http://www.4gamer.net/games/020/G002026/20080806045/

ＳＰＯＲＥのトレイラー来たよ
発売まであと一ヶ月をきりました

420 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/07(木) 16:03:29 ID:6aO/QIf20

>>419
これは楽しみだなぁ
宮本が死んだからウィルに対する期待は必然的に高まる

421 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 18:28:36 ID:ZGsWrlGl0

>>420
楽しい発想ですね

422 ：名無しさん必死だな：2008/08/07(木) 23:35:13 ID:s80imqlW0

>>415
それもあるだろう。
さらに、利益が変わらなくても、市場規模、つまりは売り上げ額を落とせないこともあるだろう。

423 ：名無しさん必死だな：2008/08/08(金) 18:01:25 ID:KRRtbT3B0

Damian Isla：
Call of Duty 4とHaloには、ゲーム作りにおいて根本的な違いが2箇所あると思います。

Haloは極めてシミュレーション・ドリブンなゲームで、スクリプト化がし辛い理由の一部に
AIや物理演算が協力してくれなかったり、プレーヤーが乗り物を邪魔な場所に移動させ
てしまったりといった事があるんです。

ですから、シミュレーションはリプレー性を高め、ゲームに深みを加える事が出来るんで
すが、スクリプト化が難しくなるので、デザイナーが自分たちの作ったスクリプトを保護す
るのが大変になるんですよ。

Call of Duty 4はスクリプト演出が上手く機能しているゲームの好例で、ある意味スクリ
プトがゲームの中核をなしているんです。

我々が今後試すべきなのは、この2種類の要素を1つにする事ですね。
深みのあるシミュレーションに加え、素晴らしい演出も実現させたいんです。

424 ：名無しさん必死だな：2008/08/08(金) 18:10:37 ID:KRRtbT3B0

最近DSが野心的。リメイク連発で今度はファイアーエムブレム。
FF&DQにファイアーエムブレム、スーマリと、ファミコン＆PS世代が歩いてきた
道程を今の小学生が同じ様に歩くなら、今後に含みが持てる。

MSは携帯機を持たないから、こういう明後日の層に対してアプローチしにくい
んだが、いっそDS&PSP向けにゲーム出していけばいいと思う。
360にカジュアルなゲーム揃えるより、DSやPSPに濃いゲーム放り込んでみて
どう反応するか見てみればいいと思うんだがどうか？

425 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/08(金) 21:32:07 ID:/3xIm1oo0

>>424
リメイクせんでも安価でライブアーケードでリリースしてるしねえ

426 ：名無しさん必死だな：2008/08/08(金) 21:37:40 ID:UcvjZaMV0

360の今のメニュー（今度刷新されるようだけど）って
小学生とか理解できなかったりするんじゃないか？
ネーミング、ゲーマータグとかの概念、入り組んだシステムとか
ホントゲーマーに対象を絞ったゲーム機だと思う。

427 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 00:56:43 ID:aKUXvlk60

>>425-426
いや、それ以前に、360のユーザー層に小学生て少数派じゃん。
DS世代の子供達は今のままだと360に興味示さんぞ。それこそ縁もゆかりもない。

DS世代の子供達が興味を示すタイトルを揃えるか、DS世代の子供達が360のタ
イトルに興味を示す様に仕向けるかの二択。
前者の発想はこれまでもあったけど、後者の発想もアリなんじゃね？って話。

428 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 01:03:37 ID:pkK7XmaF0

ネットに繋げないと真価を発揮しないゲーム機で
小学生はムリがあるだろｗ

429 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 02:45:38 ID:Q/dYQYOK0

>>428
どこかで読んだんだが、携帯メールだの裏サイトだのに囲まれて育った世代では、
シカト、無視というのは最悪の行為で即イジメやハブの対象になるんだそうだ。
で、そんな世代がボイチャだのメッセージだのフレ登録だのが当たり前のゲーム機に
なじめるわけがないと分析されてた。
いくらなんでもそんなわきゃないだろうとは思うけどね。

430 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 04:56:41 ID:NMWFEurN0

いまどきの小学生は普通にネットやってるが？
うちは小３から専用パソコンを与えたし。

431 ：生粋の任豚：2008/08/09(土) 05:18:40 ID:bpG+BbhIO

>>430
そうか、うちはいま小3だがパソコン買わなきゃダメかな。
ブラインドタッチなんかは早いうちに訓練しておかないとダメだと思うが。
うちの奥さんは、1分間に300文字打つという本物のキーパンチャーだったが、今は仕事まったくしない(泣)

言語の方はどうなんかね。
プログラムなんかは、最近のホームページ作成ソフトの充実ぶりなんか見ると、単純なプログラム作成の仕事はいずれ減っていく可能性があるし。
センスとか感性とか、そういうものの方が重要なような気がする。
Xbox360の日本での苦戦については、ただの感性の違いで、難易度みたいなもんとは関係ないんじゃないかな？
もともと、「アメリカの子供」向けに作られたのが洋ゲーで、別に難しくも新しくもない陳腐なゲームが多いと思うし。

432 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 05:21:35 ID:nNA7rNBa0

固定ハンドルを名乗って初対面の人と交流してるのかい?

433 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 05:23:23 ID:KT2MwGs00

「日本人には日本のゲームがあっている」といえばすむところを、わざわざ
相手をけなすのがステキだね。

434 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 05:25:23 ID:DQM1S+qY0

学級崩壊の主因は指導要領でなく家庭教育というのがよくわかったわ。
だめだこりゃ。

435 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 06:12:31 ID:swLjSHTZ0

核家族化が悪いんだと思う。
おじいちゃんおばあちゃんの知恵が継承されないから
子供みたいな親が増えてしまう

436 ：生粋の任豚：2008/08/09(土) 06:33:41 ID:bpG+BbhIO

>>432->>436は同じ人なんだろうな。
串まで変えて何が言いたいのか。
洋ゲが簡単で陳腐だと言われて違うと思うなら、違う例を出せばいいんじゃね？

437 ：生粋の任豚：2008/08/09(土) 06:37:23 ID:bpG+BbhIO

あら間違えた。>>432から>>435だ。
携帯だと見ながら書けないから、アンカミスは多くなるね。
べっかんこにはさらなる改良を望む。

438 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 07:52:42 ID:MTHfvcWh0

>>434
権威に対する反応を刷り込んでないからだな
習慣づけ出来てないなら反応もそれなりになる

家庭から権威感を取り去り、お友達として育ってくれば
教育機関でもお友達感覚になるの当たり前

439 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 08:06:49 ID:MTHfvcWh0

>>431
パソコンの仕事は減るかもだが
プログラマの仕事は減らない気もするな

パソコンとは何か？
便利な道具

便利な道具を開発、成型するにはセンスと知識がいる
それが高度化していくってころだしょ

道具を生み出すことは　富を生み出すことと同じ
スコップや包丁を作りだすのと同じだよ
頭とパソコン一台あれば、富を生み出せるんだ

あとは高度化と集約性との戦いだね
家内製工業と集約企業との戦い
町工場と大工場との戦い

産業革命の系譜
知的なものだけに大工場が勝つとは限らないけど
ノウハウの集約と伝承ってので分があるかなと予想

440 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 08:11:35 ID:MTHfvcWh0

小学生に売るには
小学生の世界をみてことなければならんでしょ

財布の紐、交友関係のパワーバランス、日常目にする情報

どれにおいても360には厳しい状況なんじゃん

小学生が自転車で移動する範囲
会話する内容
興味を示すアイテム

360と符号するものがないよ
ブルードラゴンくらいなもんで他は皆無っしょ

441 ：生粋の任豚：2008/08/09(土) 09:01:28 ID:bpG+BbhIO

>>439
親としたら、食いっぱぐれのないようにしてやりたいしね。
しかも、やってて楽しい仕事をさせたい。
日本の職人とか、あまり有名でない工芸家とか、そういう年寄りって、貧乏していても例外なく良い顔してるよ。
何か作ることは、それだけで満足できるからだと思う。
日々、小さくてもたくさんの満足があれば、人間の顔は歪まないっていうか。
まぁ親馬鹿なんだが、他人としのぎを削るような人生は、楽しいだろうが負けた時にきつい。
負けても、何かしらの勝ちの部分が残っているとか、そういう仕事につかせたいね。

プログラムの仕事なんかにも段階があってさ、ただのキーパンチャーから、少し複雑なプログラマー、システムエンジニア、さらにその上には、こういうプログラムを作ると決断するだけの人間がいる。
キーパンチャーなんかはほとんど仕事なくなったし、さらには末端のプログラマーからも仕事がなくなるんじゃないかと。
そんな感じで思ってたんだが。

442 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 09:23:17 ID:MTHfvcWh0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

まぁ、人に使われるってことは↑だからねｗ
時間、知識を切り売りして収入を得てるからしゃーないけど・・
リスクを負って好きなことをするか
リスクを分散して好きなことを減らすかの選択
マネジメントのセンスがないと職人になっちゃう悲しさはあるよね

443 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 10:06:29 ID:aKUXvlk60

>>441
キーパンチャーは大概のSIerに今でもいるぞ？
分速400-500打という特殊能力の持ち主達だが、女性オンリで男性はいない。

プログラミングにも幅がある。別にプログラマ目指してプログラミングを学ぶ必要は全然ない。
特に子供の場合、学校で行うプログラミング学習は実践的でないから実務の役には立たな
いし、そもそも実践的な内容は子供には理解できない。
もっと大らかに、プログラミング学習を通じてコンピュータの動作原理や論理的な思考能力
を育成する事が目的だろう。実利的にはエクセルのマクロくらいは組めた方が良いしね。
どんな仕事をするにしろ、使えるツールは多いにこした事はないんだからさ。

あとプログラミング学習を行うと専門書の読み方が上手くなる。
1000ページ超えも珍しくない専門書には独特の読み方がある。頭から順に読んで行っても
時間ばかり食って効率が悪いから、目次と索引を利用して一度軽めに流しておいてから頭
の中に独自のインデックスを持つ様にすると効率よく使える。
俺はそれを大学に入ってから知ったが、高校生の時に知っておきたかったと酷く後悔したよorz

444 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/09(土) 13:56:54 ID:PKX73jWM0

船坂弘

擲弾筒および臼砲にて米兵を200人以上殺傷。
自軍部隊壊滅したときに
敵将に一矢報いんと手榴弾六発、拳銃一丁を持って
米軍指揮所テント群に数夜をかけて潜入し前哨陣地を単身突破。
米軍司令部を目指し突入するも頸部を撃たれて昏倒
3日後に息を吹き返し
MPの銃口に自分の身体を押し付け
「撃て！殺せ！早く殺すんだ！」と暴れ回る。
孚虜となってペリリューに身柄を移されたあと
2日目には、重傷を負っているにも拘わらず捕虜収容所から脱出し、
米軍弾薬庫の爆破。
個人の戦闘記録としては唯一戦史叢書に載せられる。

戦後は渋谷にある大盛堂書店の社長となり
三島由紀夫とも親交があった。
自決の際介錯に使われた三島自慢の愛刀、
関の孫六（後代）を贈ったのは船坂弘。

2006年2月11日死去。

445 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/09(土) 13:59:10 ID:PKX73jWM0

>>431
ブラインドタッチなんて大人になってからでも出来るだろ・・・ＪＫ

洋ゲーの解説は殆ど任天堂ゲームのことじゃねーかｗ

446 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/09(土) 14:05:45 ID:PKX73jWM0

>>441
それなら経営者でしょ
でも生粋さんの考え方は割とお花畑だからなぁ・・・
帝王学は無理だろうな

447 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 14:12:11 ID:GpphQ9T70

とりあえず子供のやりたいようにやらせとけよ

高校に進むあたりで親としてどうなって欲しいのか話し合えばいい

448 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/09(土) 14:14:33 ID:PKX73jWM0

親がどうなって欲しいとか言っても仕方ないような気もするね
というか、職業のこと考えるなら小学生になる前から始めた方が良いよね

449 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 14:21:56 ID:7cyGU4uj0

ちょっときいてくれ
最近気付いたんだが、恋愛シミュレーションｹﾞｰﾑが
世間で流行っているらしい理由がなんとなくわかった（きがする

＿↓　　＿
恋愛シミュレーションゲーマーのパターン：
（目的、女の子と「～？」する？）

つまり、「女の子をおとす」事が目的。
つまり、このゲームの大前提（プレイヤーとしての・・。）
となるので．

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿．
「１」・女の子おとす（任務．？成功）
　　　↓
「２」・ＳＥＸシーン、もしくは結婚シーン（など）に突入．
＿

ただ、問題なのは、この「１」でいろいろ発生する出来事、
の、プロセス（過程）が大事。
、ここらへんで面白さが決まる。

＿↑これが恋愛シミュレーションゲーマーのパターン

＿

つまり「２」自体はどうでもいい、プレイヤーは「２」になると萎える．

450 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 14:23:22 ID:7cyGU4uj0

>>449
ただ個人的には、その内容（作業過程）もどうでもいい。
が、もしかしたら・・？
ここらへんいおもしろさのポイントがあるかも。

「テーマ」：

　　・なぜ、ひとは既出を　くりかえしていられるのだろうか？

451 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 14:26:19 ID:c3e8w7i+0

ゲームの進化について議論しないならいらないんじゃね　このスレ

452 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 14:26:29 ID:7cyGU4uj0

恋愛シミュレーションゲームとかは、個人的には最悪のクソゲーだと思ってる。

、これ一通りプレイしてる人間は、真のゲーマー（クソゲーの王

453 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 14:26:40 ID:GpphQ9T70

>>450
結果はわかりきってるんだから過程を楽しむためだろ

454 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/09(土) 14:51:07 ID:t6ACp/Cs0

>>450
なにもかもが既出ではないから、だと推察。
音楽の演奏なんかと同じで、完全に同じにならないランダム要素があるからじゃないかな？

455 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/09(土) 14:56:02 ID:t6ACp/Cs0

>>451
このスレに興味を失ったなら、何も言わずに立ち去ってもいいんだよ。

456 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/09(土) 14:58:19 ID:PKX73jWM0

>>454
同じでも良いんだよ
やる側が変われば違うものになる

457 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:01:09 ID:c3e8w7i+0

>>455
ゲームの進化はゆっくりと動いていますから
このスレもゆっくりと動いていくんですね

458 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 15:06:09 ID:7cyGU4uj0

>>454
完全に同じだからこそ、いいものもあると思うんだけど、
それだとなんかね・・・・・・　。

>>456
例えば、ダンジョンとかで　毎回ドキドキ出来るゲーム、と
、「あーこのクソプログラムええわ、さいなら」てのと
いくつかあるはずなんだが、、、、、。

459 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 15:07:39 ID:7cyGU4uj0

＞○５７
早い進化ってなんだよ。・・。
おまえみんな日夜苦悩しつづけてるのに。（はず）

460 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:09:36 ID:c3e8w7i+0

>>459
なんとでもいってくれ
グラフィックにアイデアが追いついていない以上
そういうことだ

461 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 15:10:21 ID:7cyGU4uj0

>>456
だから、
「あーまた同じ作業やらせるんか・・・。殺すぞ」てのじゃ、オワリ。

「これ、やったらどうなるんだろ？」みたいな演出が無いとな。
、でもその演出が、「あーまた同じ演出か。殺すぞ」てなると。オワリ．

462 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 15:12:25 ID:7cyGU4uj0

>>460
またアホな事を・・・。
グラフィック自体が既にアイデアなの。
ただ、それだと一見で全体が見渡せるから。「ああそう」でオワル。
＿
＞グラフィックにアイデアが追いついていない以上　そういうことだ＞

これは同意。

463 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/09(土) 15:15:45 ID:h/VPMehh0

>>441
負けを知らないとリカバリーが学べないよね。
中高6年やる必要は無いけど、どちらかの3年で運動部をやっておくのは良い経験になるよ。
チームでやるスポーツを、ね。
基礎体力の高さは、大抵の仕事において邪魔にならないっていうか。

464 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 15:15:57 ID:7cyGU4uj0

>>1
現行のゲームの大半が、「同じビデオの垂れ流し＋ボタン連打」
のシステムになってしまってるから。もうどうしようも無い。

＊

465 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 15:18:40 ID:7cyGU4uj0

>>463
そん通りだけど。
だから「仕事」じゃ駄目なんだって。

、「規程通りのプログラムにしたがって下さい」、じゃ、
、これ仕事と何が変わる。？？？

目の前の、
決まり切った事を、
、→　ただ「やれ」と　→　「命令されてるのと実質同じだろが」？
と。

466 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 15:22:18 ID:7cyGU4uj0

「どうなるかな？」
「どうなるかな？」
「どうなるかな？？」

これが大事。何かも云ってるな。

[ 「どうなるかな？」が無い ]　＝　「[ 既出 ]となってる」　＜　扱いが．

アンタ全く同じ作業を、ずっとやってられますか？ていう。

「やってもいいけど。見返りは？」←　このパターン

467 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:26:00 ID:rDOUt1I40

手にグローブはめて物つかめるゲームとかでないの。
ソフト付属品の棒状のダミー、銃型のダミーを使うとラケットにもバットにも銃にもなるよーなの。

プレイステーション3で出して

468 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/09(土) 15:29:13 ID:h/VPMehh0

>>458
完全に同じことだけだと、脳が閉じてしまうのよね。

>>460
プロ野球の打者なんかは、ピッチャーの投げる球の出所が、数センチ違うのを見てストレートかフォークかを見極める人がいるそうで。
レーシングドライバーは一瞬で通り過ぎる直線で、ピットからのサインボードを読むのよね。
グラフィックに追い付く必要があるとすれば、それはプレイヤーなんだけれども、たかがビデオゲームのために訓練や鍛練をする人は少ないから、人間の日常生活が、外界からの出力に敏感でないと成立しないレベルになればいいのかも。

469 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 15:30:28 ID:7cyGU4uj0

>>439
「富」とか・・。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ爆笑。

みんな、「そんなもんは実在してい無い」って気付いてきてる。

知的財産とか、そんなもんは存在して無い。

ただ思い込みが強い人間がそういう観念を引きずってる。
＿＞ﾒﾝﾀﾙの価値の時代．

特許とか、利権とかは、また別の概念になる。

口座の残高増やしたいやつは勝手にしてろと。
、おれには関係が無い。

470 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:31:21 ID:rDOUt1I40

ゲーム中の女性キャラのつけてる香水の匂い、重機の油の匂い、食べ物の匂いを再現する周辺機器を使うゲーム
プレステ3できぼんぬきぼんぬ

471 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/09(土) 15:35:44 ID:h/VPMehh0

>>465
自分の中にある哲学が邪魔をして、与えられた仕事すらこなせないこともあるよね。
心理状態が癌細胞の発現に関連していたり、場合によって遺伝子にも影響するという話を何かで読んだことがあるの。

472 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:36:38 ID:RLVFiHul0

PS9は鼻からキメるみたいだよ

473 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 15:38:13 ID:7cyGU4uj0

>>468
「完全に同じ」って概念に執着すると、
それ量子論みたいになってくる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｑ　全く同じ現象の、、再度の再現は可能ですか？
Ａ　ＮＯ、できません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
↑ただ、そんな事はどうでもいい、
大多数は、ミクロの次元にまで関心が無いのだ。
「ミクロを軽視しろ」とは云ってない。

ただ、面白いのか？。
面白いなら、「ミクロ～どうたら」の本を死ぬまで読んでろって理屈になるでしょ？と。

そうじゃ無いだろ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

例：「坊さんが、木魚を叩く」
・一回目に叩く
・二回目に叩く
＿「一回目と」、「二回目の」、「ズレ」の計測。
「それで楽しいなら、やってろと」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　↑　こんな理屈はおかしい　（狂ってる．

474 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:42:11 ID:rDOUt1I40

2万人くらいの同時対戦で戦場を再現するゲームきぼんぬ。
映画のプライベートライアンみたいなすごいゲームきぼんぬ。

日本のゲーム会社にできる？

475 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 15:43:44 ID:7cyGU4uj0

>>471
それは「(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」だよ。なんつーかハァハァ。

>>470
リアでやれ。

>>467
仮想ターミネータかよ。

>>472
死ぬやん。

476 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:45:28 ID:HaARTvY50

いつか三国志にでてくるような大合戦を再現してほしい　　１００万vs１００万

477 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:46:54 ID:rDOUt1I40

過去の主人公と現在の主人公の二人がいて
過去の主人公パートでプレイした内容が現在の主人公や通行人に影響を与えて変化をおこすゲームきぼん
10～30年前の主人公が起こした出来事が原因で現代で人間や町並みが変化するのきぼん。
バックトゥザフューチャーゲーム化して

478 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:48:44 ID:RLVFiHul0

仲居の頭が富士山のないベジータみたいになってた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218260520/

479 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:49:30 ID:HaARTvY50

>>477
まて、それ応用してだな
「現代」で主人公をいじめるやつを、過去にタイムスリップしてその親を殺ししていくゲームなんてどうだ？

480 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/09(土) 15:50:02 ID:h/VPMehh0

>>473
音楽なんかだと、すでに1990年代後半あたりで、10代のリスナーが、千分の一秒単位のズレが解るようになったみたいだけどね。
大量の音楽を浴びせられた時代っていうか。　　

481 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:51:31 ID:rDOUt1I40

ゲーム内の登場キャラクターに寿命があって
何かに食われたり子供を残したり食物連鎖や生殖による世代交代が起こるようなゲームきぼん

PS3かその次のゲーム機で実現きぼーん

482 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 15:53:09 ID:RLVFiHul0

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ　8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1204519974/

483 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 16:00:21 ID:7cyGU4uj0

>>476
おもしろそうだね。

単純に「１００万」て数字で表現じゃ無くて、
「１，０００，０００前後」の数が、各個別々に～、自律的に規律して動くゲーム．（というかフィールド）
、複数のフィールドを、各自階層化して、複数の箱庭をつなげて、それを超超大規模な箱庭で一元化してみる。
（それらとは、また別の一元化されたフレームとその内容が、存在する仕様（？）というか設計にする。

、参加自由だが、最低限（？）のパスポート制を導入して、その階層間を各自が通行出来るようにする。
、ただそれだと、現行のＰＳＯみたいな（？）、似たり寄ったりの空間イメージと再現、またその内容になるので、
、各階層ごとに、「ある種の空気（階層フレームごと各枠で、互いに異質的なもので）」みたいなものが流れるようにする。

ただこのシステムだと、すぐに停滞しそうなので、
常に何らかの「交通性」がはかれるようにしないと、、、（インフラ？）

＿
　　↑これ、新種的「ＨＯＭＥ」のようなものの形態に成りうる。（？）　＿

484 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 16:07:15 ID:7cyGU4uj0

>>477
それだと、時間軸異相の表現をどうするかってのが。
[過去と、（現在？）のそれぞれで「なにかする」]という命題があるので、
複数分岐だが、「単に分岐している」では、
外から（？）、のプレイヤーからすると、ある程度一貫されたドラマのＶＴＲを
「観てるだけ」って成りかねないから、

「過去軸（過去のある時点の時間の流れ）、で出来る事」と、
「現代（現在的時間軸）、で出来る事」の、
２面において、
、それぞれ「出来ることの種類」をたくさん用意しないといけないのが、
基本的事項になるはずだけど、、、。（？）

485 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 16:09:04 ID:7cyGU4uj0

>>480
大量に浴びてるわりに
、感性とか気力が、麻痺ってるのは。なんでだろうね。？

486 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 16:16:50 ID:yjh4Q10q0

>>477
懐かしいな。
ウルティマ２って言うゲームが設定でタイムトラベルが出てくるんだけど、
そのゲームを遊んだとき477と同じアイディアを考えたよ。
かれこれ25年くらい前の話だw

でも、ゲームとして考えていくと結局「そういうシナリオのゲーム」以上には
ならないと思う、しかもシナリオ的にもタイムパラドックスの問題が
あって、モヤモヤ感が漂うものになりがち。

487 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 16:26:45 ID:7cyGU4uj0

>>486

こういうのはどうかな？

プレイヤーが操作してるキャラに
、偽の人格を与えたり（行動原理を吹き込むっていうか。儀式性？）
あと、人格改造をほどこすプログラム。っていうか・・。？
＿
それと、
脳を操作したり、脳に激痛を感じる神経をたくさんうめこんだり出来るやつ。

、外から単純に、なぐったり引き裂いたりして虐殺して
いくかんじのシミュレーションゲームというのでは無くて、もっと精神的
に痛めつけるかんじのやつ（それらを目的とするゲーム）で。
＞＿（あくまで仮想だが、、、.）

＿
あと、
プレイヤーが操作してるキャラとかが、のたうちまわったり、苦しみ
もがく様子などを観察出来るゲーム（観賞用？とか）．
、ただそれだと
、おそらく外観表現しか出来ないので
、苦痛の実感までプレイヤーに届かないかも。
これらを＿↓
・（疑似人格プログラム（？）みたいなのとで、並行でやらせる→表現、など）

＿

488 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 16:28:36 ID:7cyGU4uj0

>>487
ま、適当に云ってみた

>>480
つーか、音ゲーの定義もまだまともに決まっていないなぁ。

489 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 16:35:58 ID:yjh4Q10q0

>>487
> プレイヤーが操作してるキャラに
> 、偽の人格を与えたり（行動原理を吹き込むっていうか。儀式性？）
> あと、人格改造をほどこすプログラム。っていうか・・。？
育成ゲームとかが、まさにそんな感じなのでは？

> プレイヤーが操作してるキャラとかが、のたうちまわったり、苦しみ
> もがく様子などを観察出来るゲーム（観賞用？とか）．
下手糞がアクションゲームやると、まさにそれだｗ
格ゲーの対戦でフルボッコにされるのでも良いな。

490 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/09(土) 16:40:39 ID:EdSa2w9M0

>>485
小室哲哉の音楽を聴かなくなったからさ。

と、いうのは冗談で、能力については相対的なものだから、高低差がなくなったってことなんじゃないかな。

491 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/09(土) 16:52:33 ID:PKX73jWM0

>>474
日本のゲーム会社じゃ10人対戦も無理でしょ

492 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/09(土) 16:53:28 ID:PKX73jWM0

>>485
しょーもない音楽しか聴いてないから

493 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 16:56:23 ID:HaARTvY50

さてさて、ゲームの内容はともかくコントローラーはいつまでパッドが続くんだろうね
ゆくゆくはＷｉｉのコントローラーに移行していくんだろうか　それともまた新しいのが出てくるのか

494 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/09(土) 16:59:43 ID:7cyGU4uj0

>>489
＞下手糞がアクションゲームやると、まさにそれだｗ
・・・いやそれ解釈違うから、、。

＞格ゲーの対戦でフルボッコにされるのでも良いな。
ちがうからw

>>491
またそこでそういう駄目だしする

>>492
コメントそれだけ？
さすが千手イズム

495 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 17:08:13 ID:PC1phF0j0

>>493
>>467に近い、今のパッドやWiiコンみたいな操作される物体の発する信号でなく
操作する側の動きのみを信号として扱うってのは面白いかもね。
手に持つのが発泡スチロールの銃型してる物体だろうが、精巧につくられた
実銃と見紛うばかりのモデルガンだろうが、所定の手の動きをするための
単なる目安、補助になればそれだけでいい、好きなもの用意してっていうような。

496 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 17:24:17 ID:yjh4Q10q0

>>494
> ・・・いやそれ解釈違うから、、。
違わないよ、実際
> プレイヤーが操作してるキャラとかが、のたうちまわったり、苦しみ
> もがく様子などを観察出来るゲーム（観賞用？とか）．
ってモノが完成したところを想像して見れば良い。
（想像が無いなら、実際に作ってみれば良い。）
下手糞がプレイして主人公がぼこぼこにやられてるアクションゲーム
（の異様にダメージパターンが凝ってる奴）となんら変わらないだろうから。

497 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/09(土) 20:16:05 ID:zyyCrZ4O0

>>493
肉体的な出力ということであれば、声入力には期待してるのよね。
いっそマイクが標準コントローラーになる時代が来たらいいなあ、みたいな。

498 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 20:31:07 ID:DQ2AK8y+0

最終的にはカスタムロボのダイブを実現するのが理想だろ

499 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 21:57:03 ID:qhcynLqu0

オリンピック見てるんだが
露骨な日本殺しが進んでるねぇ
中国に肩入れすればするほど自分の首を絞めてくな

まだ日本の経済力があるからいいが
このまま下降してくと手痛い目をみるぜ
中国人と朝鮮人は特にな
１０年後にはどーなってることやら

500 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 22:17:03 ID:Aedk3rGo0

ゲーム作りは面白ければよく、ハイテクが必要なわけではない。
むしろ高価なハイテクは商品開発の邪魔になる。そのために
ごくありふれた技術を使い、それをまるで違う目的に使うことによって
ヒット商品というものは生まれるのではないか。

501 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 22:27:09 ID:qhcynLqu0

意味が分からんはｗ
面白ければよい、ハイテクが必要なわけでもないってのは分かるが

ありふれた技術ある必要もないわな

どんな技術でも面白ければよいだけの話だ

502 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 23:12:58 ID:h4+xgfUI0

A「なんで今時ファミコンなんてやってるんですか？」

B「ファミコンやってちゃいけませんか？」

A「今のゲーム機は凄い技術ですよ」

B「凄い技術だとどうだと言うのです？」

A「とても楽しいです」

B「ああ、ファミコンやってる私と同じですね」

503 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/10(日) 02:03:29 ID:zRZF9K6G0

>>471
あーわかった。
たぶん現象自体は決まりきってるかもしれないから、
「決まりきって無い＋おもしろそう」の何かであればいいわけだから。？

決まり切ってる現象　←　これは変わらないから。

「決まり切ってるだろうな」　←　この主観を変える心的な動作、因子とかをなんとかすればいいわけで。

というか＿↑＜こういうケース以外に普通、人は動かないはずだから・・。？

504 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/10(日) 02:57:27 ID:zRZF9K6G0

ゲームて「転用性」だとおもうんだよ
無理矢理ゲーム化てわけでもないが。

WIIとかだと
、「なんでパッドあるのに、わざわざそれでするんだ？」ていう。

しなくてもいいことをわざわざする。
、これ労力性とか、あるしゅの経済性で見て、
普通の神経なら害にしか感じないかも。

ただ、これってギネスに通じるとこがある。
しなくて良いこと、しなくても済む事への挑戦（？）性っていうか。

それとWIIとかなど、の特異性とかとは、また混同するものでも無いんだろうけど・・。

505 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 03:55:19 ID:n2aFct6z0

>>500
エンターテイメントにハイテクは必須だろ
技術や性能は表現できる幅を制限する
WiiでPS3の臨場感が表現できるか？

506 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 04:30:26 ID:aPShyS4Q0

>>505
大が小を兼ねないから、逆の制限もあるけどな

507 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 07:28:31 ID:xjGVQOpH0

>>505
ハイテクが必須ならなんでPS3売れてないの？

508 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 07:36:46 ID:aPShyS4Q0

>>507
その問いかけはおかしい
>>505は必要条件だと言ってるだけで十分条件とは言ってない

509 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 10:09:14 ID:Uqtxk8td0

ハイテクも一つの要素だけど
それがマイナスに働く事もあるからな･･･
ＧＴＡとかだと広すぎてミッション失敗したら移動間が長く、非常に面倒くさい

いくら３Ｄですごく作りこまれていても
面倒臭くなったら余韻に浸るどころか、どうでもよくなってしまう
ＧＴＡはそれでも他に面白い要素があったから評価も高いけど
面白い要素が皆無だったり、全体のバランスが悪かったりするとせっかくの映像美も台無し

510 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 10:24:04 ID:oFaqNQbi0

ローテクの良さも理解してこそ面白いものが作れるんと違うんか？

511 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 10:24:52 ID:2pgQEgd00

ローテクも一つの要素だけど
それがマイナスに働く事もあるからな･･･
焼き直しの連鎖で見飽きて、どれもこれも同じ見える

いくら2Ｄですごく作りこまれていても
いくら革新でもどっかで見たことがある構成だと、またアレかと思ってしまう
古いゲームはそれでも他に面白い要素があったから評価も高いけど
練りこみが皆無だったり、全体のアイデアが悪かったりするとせっかくの資産も台無し

こう考えないのかね？

512 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 10:29:15 ID:2pgQEgd00

画面が目新しいと興味を惹かれるのは

新しいモノを提供してくれる錯覚するからだ
古い画面のままでは差別化が難しく
差別化するためにネームバリューのある版権物に頼る傾向がある気がする

一度目にしたものだと
何が違うのかを明確に表現できてないし
何が面白いのかを示唆しにくい

ここにジレンマがある

513 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 10:32:43 ID:oFaqNQbi0

>>511
何いってんの？
ハイテクもローテクもどちらか片方を妄信するのは面白いものを作る上で妨げになるって話だろ

ローテクなら面白いものが出来るってわけじゃない
どちらもいい所があるんだから、それを把握してこそ面白いものが作れるんじゃないか？
と言ってるんだよ

514 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 10:46:24 ID:JbAeJQCf0

>>511
どれもこれも同じに見えるのは
ハイテクでも同じじゃね？
360向けのRPGとか見てるとそんな感じ

515 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 10:51:11 ID:2pgQEgd00

旧ドラクエクローンや旧ＦＦクローンみたいのよりは
違って見えるんじゃないか

516 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 10:57:11 ID:oFaqNQbi0

>>515
ヘイロークローンやCoDクローンもたいして変わらんだろ
ローテクとかハイテクとか関係ないわ

517 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 11:02:54 ID:2pgQEgd00

ＣＯＤクローンの数とドラクエクローンの数の差考えてみ

518 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 11:08:14 ID:oFaqNQbi0

じゃあ何か？リアルな描写してればクローン作ってもいいのか？
結局ハイテクなFFクローン、ドラクエクローン、ヘイロークローンが増えるだけだろ？

そうなれば今と変わらんだろ
ハイテクだろうがローテクだろうがクローンが増えれば一緒の話だ

519 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 11:16:23 ID:2pgQEgd00

いいのかってｗ
いいも悪いもねえよ
クローンばっかりじゃねーか
あとは賞味期限の問題だ

横シュー、格ゲー、ＲＰＧ
どれもこれもクローンばかり賞味期限がきれて枯れた

画面が新しければ賞味期限が延びるかもよってこったよ
クローンの数が増えれば余命が少なくなるってこった

520 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 11:31:35 ID:Uqtxk8td0

>>519
残念ながら伸びないだろう。
だからＰＳ３も売れないわけだしな。
美麗画像、映像だけなら映画のほうがすごかったりするんだよ
高い金かけたハリウッドとかな

それとどこかで見た構成でも上手く隠せば、ちょいと変えれば
変わって見えるもんだぜ？

521 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 11:34:37 ID:oFaqNQbi0

言ってる意味がわからん

「ハイテクならクローンでも見た目でごまかしが効く」
って言ってるわけ？

そもそもクローン作ってんじゃねーよって話なんだが
それとも何か？基本システムかぶってたらなんでもクローン扱いか？

522 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/10(日) 11:40:14 ID:Agw5tKhf0

>>513
確かに、ユーザーを楽しませる手段としては等価だしね。
ユーザーに対する有効度、友好度は違うかもしれないけど。

523 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 11:40:58 ID:FVQuOqdq0

メタルギア４とか売れたじゃん

524 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 12:00:37 ID:Kq33Ha540

>>500
横井軍平か…PS3あたりを見てると身にしみるな…

525 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 12:05:18 ID:aPShyS4Q0

>>521
ある時代に１つのフォーマットをちょっと変えたコピーで食いつぶして
もうそれ以上使えなくなったら、
技術の進歩によって実現したグラフィックの力で目先変えて
また次のフォーマットを作ると。
そうやって誤摩化しながらネタをだんだん食いつぶして行くんだろうな。

526 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 13:02:29 ID:2pgQEgd00

Ｗｉｉ2で画質の向上なんてしないもん！って主張か？ｗ
アフォくさ
効果がないなら経費かける必要なんてねーだろ

527 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 13:05:32 ID:aPShyS4Q0

>>526
？

528 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 13:12:47 ID:oFaqNQbi0

は？

529 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/10(日) 15:30:48 ID:zRZF9K6G0

クローンが悪いというより、クローンが飽きられてるってはなしだろと．

530 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/10(日) 15:32:59 ID:zRZF9K6G0

>>525
＞ネタをだんだん食いつぶして行くんだろうな。

それ以前にネタが飽和し過ぎてるんけど・・

531 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/10(日) 16:21:02 ID:lFduPk910

>>530
学校型、通過儀礼型の商売"も"やればいいのさ。
ある年齢になると入学するように買われ、いつか卒業していく、みたいな。

532 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 17:10:57 ID:QX3CZ0k90

>>526
技術だとか画質だとか言っても、それが勝ちハードになる勝因とならなければ、満足できぬだろ？
負けハードになった敗因になっているようではなー。

533 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 17:28:48 ID:FXHRIRf20

バカじゃないのｗ
勝因になることもあれば敗因になることもある
しかし、技術の向上が無いなんてことは絶対ないんだよ
時期が早いか遅いかだけで
必ず向上するものだ

それとも現時点で止まると考えてるのか？

534 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 17:47:24 ID:b6I+OAgg0

>>533
バカじゃないの？w
勝ち負けに無関係で上がり続けるものを、ことさら意味のあるように言うなんてな。

535 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 17:59:11 ID:7C8TNaZb0

これがゲハ脳かｗ
勝ち負けってｗ
信者は幸せええのうｗｗ

536 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 18:00:44 ID:7C8TNaZb0

特定のハードが勝つことに一喜一憂とか
もうね、頭おかしいとしかいえないよｗ

537 ：ハコ太郎：2008/08/10(日) 18:03:30 ID:GQgR5wOF0

>>536
あれ？
おかしいのはおまいなんじゃね？

538 ：ハコ太郎：2008/08/10(日) 18:04:20 ID:GQgR5wOF0

スレ間違えた

539 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 18:06:10 ID:4GDUs+PH0

まあゲハだしな

540 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 18:20:47 ID:IM4ga4pH0

>>535
金を出して勝たせるのは信者ではない。
出資者だ。

541 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/10(日) 18:53:12 ID:zRZF9K6G0

わざわざ出資してるんだから信者じゃ無いのか・・。　？

542 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 19:03:23 ID:z1eN6Cic0

>>541
信者は委ねているのであって、出資者のようにコイツを利用する(勝たせる)ことで自分が得しようとは考えない。

543 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 19:06:43 ID:cG7JmJPj0

優越感を味わえないなら、任天堂などポイ捨て。
負けてもついていくアホとは違う。

544 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/10(日) 19:54:21 ID:WJ129jMn0

>>493
車がハンドルの代わりにWiiコン採用する時代がくると思うか？

545 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 19:56:14 ID:wGioVz+k0

>>544
そもそも自分で運転しなくなるだろう

546 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/10(日) 19:56:17 ID:WJ129jMn0

>>508
アホに論理を説いても無駄だよｗ

547 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/10(日) 19:59:30 ID:WJ129jMn0

>>526
先に結論ありきで物言ってるからね
要約すると、今の任天堂マンセー

548 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/10(日) 20:00:45 ID:WJ129jMn0

>>545
俺は機械に命を預けるのは御免だな

549 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 20:02:06 ID:4GDUs+PH0

自分基準で語りだしたらもうどうしようもない

550 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 20:51:01 ID:JbAeJQCf0

なにこの千手乱舞

551 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 21:07:27 ID:ibfMYXOl0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4230739

ヘッドトラッキングネタ、この動画は分かりやすいと思ったんで再掲。
これ不思議と伝わる人には直ぐ伝わるんだが、伝わらない人には「首は左向いて目線は
右とか意味なくね？」みたいな素っ頓狂な返しをされるんで誤解を解きたかった。

車ゲーとは相性良いはず。FPSだと多少アンリアルな感じになるけど、利便性という点で
はやはり悪くない。
実現方法も赤外線を利用したものからカメラの画像認識を利用したものまでいくつかあっ
て、基本的にプラットフォームを選ばないし、ぜひ実現してほしい。

552 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 21:14:47 ID:XuxaIw310

>>546
千手と話すなってことかｗ

553 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 21:23:01 ID:eaDUtfFR0

本当にこのスレは「俺に必要なければ進化じゃない」が前提だな

554 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 21:25:43 ID:ibfMYXOl0

最近FXなんぞ始めてみたんだが、10万がその日のうちに５万になって糞ワロタ。
何この博打性の高さ？これは面白いわ。
博打は結局のところ行き着くとサイコロになるって阿佐田哲也が何かの小説で
書いてたが、こいつもなかなか純度が高い。
やっぱ現金張って遊ぶゲームは楽しいｗ

555 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 21:27:54 ID:6Djh4Vva0

>>551
サラエボのスナイパーストリートを模したゲームができそうだ。

556 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 21:35:04 ID:ibfMYXOl0

>>555
リアルロボット操縦系なんかにもいいぞ。
まあリアルロボットって単語に物凄い矛盾は感じるがｗ

557 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/10(日) 23:28:57 ID:ODaBLR1G0

>>503
んー、結局はプレイヤーの人間としての能力、とメンタルが壁になるのよ。
金メダル獲得の達成感は、金メダルを獲得できる能力が無ければ味わえないっていうか。
だから、ゲーム機、ゲームソフトがどれだけ変わっていっても、貴方が停滞する限り、貴方は楽しくなれやしないという、ちょっと酷な話。

558 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/10(日) 23:33:26 ID:ODaBLR1G0

>>552
個々のユーザーの限界が枷になっているという話だから、その通り。
千手君が言ったことは、千手君自身にも当てはまり、彼の限界が、彼を楽しませないということになる。

559 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 23:35:16 ID:aPShyS4Q0

>>431
ブラインドタッチなんて、ある程度時間があったら大人になってからでも身につけられるだろ。
もっとも、それまでに使う用事が増えて変なクセがついてしまったら良く無いとは思うが。
早く身に付ければ速くなるってもんでもないだろうし。

560 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/11(月) 01:58:57 ID:K7uF4QKX0

ほんと猫って中身ねーなー
NGにしようかずっと迷ってるんだがやたらと絡んでくるから
何か悪い気もするんだよな

561 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 02:10:12 ID:lmOeSM9m0

お前も同じくらい中身ないよ

562 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 05:57:34 ID:PDbbCbrHO

ゲームの進化論議と銘打つ割には
wii除外とか信じがたいんだがな

売れる事が進化でない
ハイテクである事だけが進化でない
一発ギャグのようなパッケージでは
進化ではない
スタンダードになりえなければ
進化ではない
ってんならPC以外は除外にならないか？

それが進化の行き着く先ってんなら
傲慢極まりない暴論だと思うんだがな

563 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 07:04:46 ID:iSWJMjNH0

>>562
546 名前：千手観音 ◆xqojxva6/I [] 投稿日：2008/08/10(日) 19:56:17 ID:WJ129jMn0
>>508
アホに論理を説いても無駄だよｗ

564 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/11(月) 07:10:04 ID:Qln8uP7U0

>>561
千手観音名義の真作であることに意味があるのよ。
たとえば、モナリザの欠点が解り、それを直した絵を描いて、モナリザの所有者に「欠点を直したモナリザがあるから交換してくれ」と言ったって無理な話。
「そんな贋作いらんよバカ」と言われるだけだ。

>>560
欠点がある物の、欠点を直しても喜ばれないことがあるのよね。
良いも悪いも含めて愛玩できる人だっているの。

565 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 07:29:04 ID:PZEudbFT0

>>562
別にWiiを除外した覚えは無いよ。
ただWiiで目新しいのってコントローラーだけだろ。
変わったコントローラーなんてのは昔から沢山あるんだよ。
標準という形では初めてだけど、コントローラーそれ自体は別に目新しくないだろう。

566 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 07:37:30 ID:PZEudbFT0

狭義のゲーム（コンピューターゲーム）に絞って話をすると、
進化の方向性としては・・・

１．インターフェイスの進化
２．CG技術の進化
３．ネットワーク技術の進化

に分かれるのではないかな。
１．のインターフェイスについては、もう大分進化は止まってる。
タッチパネル（ポインティングデバイス）が使われだしたのは最近だけど、
専用コントローラーという形でなら大昔から試行錯誤で色々変わったのがあった。
これは進化とは呼べないと思う。

567 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 07:43:37 ID:tgqO0Boa0

それはむしろ外的な要因であって
それらによって新しいゲーム・新しいプレイスタイルが生まれてこそ
進化なんじゃないのか

568 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 07:53:08 ID:PZEudbFT0

アーケードが結構参考になると思うんだよね。
昨今のアーケードでは、従来型の「ありきたりなゲーム」は大分影が薄くなっていて、
殆ど「インターフェイスを工夫したゲーム」か、「ネットワーク対戦型ゲーム」に置き換わってしまってる。

少なくともアーケードでは「変なコントローラーのゲーム」はそれなりの勢力を保っているわけで、
これは潜在的に「変わったインターフェイスのゲーム」に対するニーズがそれなりにある事を示していると思う。

たまに、「変なインターフェイスのゲームは主流になり得ない」みたいなことを語る奴がいるけど、
アーケードの状況を見る限り、それなりの勢力を持つことになると思う。

569 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 07:55:28 ID:rY8v7dkp0

猫「俺は欠点だらけな千手が大好きだ」

愛の告白兼容赦無い扱き下ろしですね、わかります

570 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 07:58:01 ID:PZEudbFT0

あと、ネットゲーのスタイルね。
TVゲームのネットゲーってはっきり言ってダサい。
普通のゲームにネット対戦機能付けたようなのしかない。
アーケードやPCと比べて相当つまらんと思うよ。
これじゃTVゲームが売れなくなるのも仕方が無い。
製作側の能力に問題があるんじゃないかと思う。

571 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 08:00:55 ID:bbSgtVBy0

>>562
キミが結論としてＷｉｉマンセーしたいだけじゃん？

不偏的な感覚が必要なのであって、偏って見てると見えなくなるよ
Ｗｉｉってゲームを●に置き換え、●なエッセンスを考えてみ
ＰＳ2やファミコンも●に置き換えてな

負けたゲーム機も●に置き換え、●と●の違いは何なのか
●の系譜や変動は何なのかを考えてみ

あるときには●のこの戦略が正しかった
また、ある時は●のこの戦略正しかった
ってのが見えてくるはずだ

結論ありきでwiiマンセーしたいだけとかアフォちゃうかと
それこそ暴論だ

572 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 08:10:30 ID:bbSgtVBy0

ネットげーがださいってのは理解ができるが

その反面、携帯電話を片時も離さず、暇があれば
メールとカチャカチャやってる姿を目にすることが多いのでは
なかろうか？
それこそ、ゲーセンにいく人の数より携帯電話をカチャカチャ弄ってる人の
方が多い

コミュニュケーションが秘める可能性
インタラクティブが秘める可能性

鉱脈があると思うけどな、デバイスの変化よりも

573 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 08:48:46 ID:PDbbCbrHO

>>571
偏るも何もwiiが優れてるとも
次期スタンダードだとか
一言も触れて無いんだがな

誤解を招く言い方なのは認める

ただ進化ってのは枝分かれして
当然なわけで、そこで何かを切り捨てる
って選択肢は何か間違えてる
気がしたから口にしてみただけ
勿論淘汰は然るべき結果として
出るのは分かるが

まだその結果が出て無い状況で
それを断じるのは早すぎるだろ
って言いたかっただけだわな

主婦の思い付きも
博士号取った人の閃きも子供の空想も

人が何かを発明する上では
等しく評価されてきた事だろ？

それを信者乙で360 PS3 wii
の3機種で貶め合いしてんな
って言いたかっただけだよ

574 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/11(月) 08:49:56 ID:K7uF4QKX0

>>572
人は群れると安心するという性質があるからね
承認されたいという欲求というのは本能と言ってもいいかもしれない

ネットゲーというのはスタンダードだと思うよ
MIXIとか携帯とか見てると普遍性があるって分かる

普遍性を語るときに何が重要か
それは中毒性があるかどうかなんだ
Wiiコンに中毒性があると思ってる人がいるけど、殆どの人が押入れなわけ

575 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/11(月) 08:56:24 ID:K7uF4QKX0

ハイテクとかローテクとか言ってる人はどっちにしろテクノロジーなわけね
そこんところを自覚してるのかな？
テクノロジーという意味では等価なんだよな
それが安い技術か高い技術かというだけで

で、ゲームの面白さなんてものはテクノロジーと関係なかったりする

576 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/11(月) 09:03:57 ID:9WkejJGU0

>>574
他人に承認されてもどーもならん。なんのためにスレタイがあるんか。
それより人生のこと考えてたほうが良いな。

＞Wiiコンに中毒性があると思ってる人がいるけど、殆どの人が押入れなわけ
慣れる必要が無いからな・・。

>>572
携帯はやるんは、どっちかつと規律管理されてるより、
好き勝手出来てる部分があるからだろうと。
それがいいのか、どうかわからんが。
＿

577 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 09:07:34 ID:sn1/m/Tb0

>>572
いや、それは要するに雰囲気なんだよ。
環境側の問題なわけ。だからその原因をケータイ側に求めても無駄。

ケータイを弄ってる姿は暗くてカッコ悪いという雰囲気なら、人前で弄る人は激減する。
現象としては逆だが、人前で煙草を吸う人が激減した。規則の類が働いてない場所で、携帯
灰皿を使い、人ごみを避ければ何ら問題ないはずなのに、人前で吸う人は殆ど見ない。これ
も雰囲気。
実はNDSもこの雰囲気作りで成功してる。OLがNDSをバックに入れてて、それを他人に発見
されても恥ずかしくはないという雰囲気。
NDSに出てるゲームが全てPSPでも発売されたとする。それでPSPがNDSと同様に携帯され
るか？っていうと凄く疑問だ。これも雰囲気。

純粋にコミュニケーションという点だけで見るなら、最近の子は下手糞だよ。
どう接していいか分からない初対面の相手とは上手くコミュニケーションできなくて、ケータイ
に逃げちゃってる子をよく見るよ？話し掛けない理由であり、話し掛けられない為のポーズっ
てやつな。最近の子は自閉的だな～って思っちゃうのは俺がじじいになったせいだけか？

578 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 09:12:45 ID:lmOeSM9m0

>>573
とりあえず改行多すぎウザい、読んで欲しけりゃ少し考えろ

579 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/11(月) 09:12:51 ID:9WkejJGU0

>>575
関係つか、
「ずっと寝ててもいいぜ」てはなしだと

>>577
ぐちゃぐちゃにコミュニケーション？出来るのはゲハならでは。

580 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/11(月) 09:16:14 ID:9WkejJGU0

わけわからん野次がとんできたり、
意志とか、通じなかったり。それがゲハのいいとこなんだけどねぇ。

ﾜｶﾗﾝ部分があるのは、それなりにおもしろい。（はず）

581 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 09:27:24 ID:sn1/m/Tb0

>>573
モーションセンサーや赤外線ベースのポインティング機能で何ができそうなのか？
何がしたいのか？その先どうなって行くと思うのか？どうなって行ってほしいのか？
そういう方向に話が行かないから、傍目には信者のマンセーに見えるんだよ。

Wiiコンは進化だよね？みたいなレスは意図が分からんのよ。
誰かが認めたとして、誰かが認めなかったとして、だから何なんだ？ってこと。
COD4は神ゲーだよね？い～や、凡ゲー！アホか、神ゲー！って言い合うのを
想像してよ。アホらしくね？話すなら中身について話せよ。神ゲーかどうか問う
意図って何？神ゲーだったら何なの？糞ゲーって言う人がいたからって何なの？

582 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 11:30:08 ID:ON7uwseI0

>>581
あんた、ここは開発会議じゃないんだよ。

583 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/11(月) 13:14:46 ID:K7uF4QKX0

>>582
中身のない話を垂れ流す場所じゃないぞ？
お前が不要

584 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 14:31:49 ID:ilqCsURp0

>>582
このスレで中身が無い話が許されるのは
スレの主である千手さんだけだぞ

585 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 14:38:52 ID:ZCjVQSho0

>>581
俺らにできるのは、事実を事実として受け入れることだけ。
それをマンセーだと思うのは、お前の個人的な失望が原因だ。
自分の心境くらい自分で勝手に処理してくれ。
さらに採用もされない願望など垂れ流して、「マイクコントローラーが標準コントローラーになれ」と糞コテの真似事でもするのか？

586 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 15:39:31 ID:EKQcLV5j0

たまにセンサーバー着たデブの動画が貼られるけどスルーされるんだよな

587 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/11(月) 16:57:57 ID:K7uF4QKX0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3927053

これをWiiコンかWiiFitで出したらマンセーするんだろうなぁ・・・ｗ

588 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 17:05:15 ID:vUidsb230

>>587
糞ゲーだったのが、そんなに悔しいのかい？
よしよし。

589 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 18:07:21 ID:91RhPYrk0

>>587
このスピード感の無さに至った原因ってどこにあるんだろう？
パッド？リアル系のキャラデザ？それとも単に今までにあった
この手の作品と違った操作にしようとしたけど、うまい方法
考え付かなかったっていうだけかね？

この手のゲームだとハイパーオリンピックって名作、名操作法があるけど
CSのコンパネ設置できないっていう制約をある程度回避できたってのが
Wiiコンつーか、分割式モーションコントロールの利点だね。
一心不乱に操作する部分を面白いと感じるのって、本能に近い部分なのかな。

590 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 18:44:29 ID:Hx+xjFLG0

>>587
考え方が卑屈だな。
カルト宗教のルサンチマンみたいだ。

591 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 19:02:32 ID:sJXTJwU50

千手のとって中身のある書き込みはマルチコピペらしいね

592 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 19:21:54 ID:pmwjWZsL0

>>589
昔のセガはスピード命だったのにねぇ
なんでだろう・・・

ソニックやらバーチャロンやら、アフターバナーやら

スピードこそがセガの持ち味だったのに
なんだこのモッソリ感は・・・

仮に俺がそれを作るなら、音と組み合わせるね

音でテンポをとって、音のリズムで演技を魅せる

上手くなった＝テンポを掴んだ　って形に変える
http://jp.youtube.com/watch?v=njflKtWtWC0

セガ黄金期のセンス

593 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 20:59:27 ID:iSWJMjNH0

>>591
違うよ
Wii叩きさ

594 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/11(月) 21:01:10 ID:K7uF4QKX0

信者叩いてるだけなのにｗ

595 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 21:04:13 ID:AZ3N+I6R0

>>594
３６にもなってそれが中身なのか・・・・

596 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 21:05:25 ID:zjAYre++O

中身ゼロどころかマイナスだな

597 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 21:06:12 ID:xr5u95DZ0

>>593
違う違う、カルト信者千手が反社会的言動をしてるだけだ。

598 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 21:08:24 ID:gONRlcZg0

>>595
そのために生まれてきたそうです。

599 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/11(月) 21:15:19 ID:K7uF4QKX0

モンハンってクソつまらんよな・・・
友達から無理矢理やってみろと貸されたんだが、付き合いで何時間かプレイしたけど
苦痛でしかないほどつまらん
良いところを見つけてあげれないほど退屈だ

ロードうざい
カメラ悪い
アクション性薄い
材料集めだるい
キャラが厨向け

何が面白いんだか・・・

600 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 21:17:15 ID:iSWJMjNH0

この状況でモンハン叩きって…
Wiiに最新作が出るから叩いてるようにしか
受け取ってもらえないだろうな

601 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/11(月) 21:18:40 ID:K7uF4QKX0

でたｗ
信者脳だな、ここまでくるとｗ

602 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 21:24:35 ID:zjAYre++O

で、そのチラ裏レベルの批判のどこに中身が？

603 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 21:53:37 ID:FTz0oWOA0

そもそもモンハンって、友達と遊ぶから面白いんじゃねーの？
単独で遊ぶのは相当なMっ気が無いときついらしいぞ。
千手には一緒に遊んでくれる人がいないんだな。

604 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 22:06:03 ID:iSWJMjNH0

>>601
すごく中身のある発言ですね

605 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 22:26:55 ID:AZ3N+I6R0

あまり他人と遊ぶ事が得意では無いんじゃないかな？
競うのは大好きそうだが

606 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 22:34:18 ID:pmwjWZsL0

千手には三国無双だと思うよｗ
ボタン押してるだけでクリア出来きるからｗｗ

607 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 22:39:12 ID:HczZc7QF0

>>599はモンハンの欠点としては、概ね正解だよ。

逆にいい所としては、覚えゲー的な快感がある事かな。
初見では絶対勝てないと思えた敵が、回数を重ねてパターンを
覚えたら倒せるようになるという、古典的な快感がある。

そこまでやり込めない人にも、多人数プレイやRPG的な成長要素で
救済措置が取られている。
国産の良質なMORPGがそう多くない事も幸いしたね。

608 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 22:46:27 ID:pmwjWZsL0

千手の欠点はアレだ
良さを分析吸収できないってことだな

例えば１００万人に支持されたするなら
１００万人に支持されたキーは何か？ってのを
解析できんことだ

ムシキングのキーは何？
たまごっちのキーは何？
遊戯王のキーは何？
プリクラのキーは何？
っと

キー探しが出来ないってこと
モンハンが売れたキーは何か？を理解できないなら
上辺しか見れてないってことだ

609 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 22:50:22 ID:sn1/m/Tb0

>>607
なるほど、更にそのパターンを友達と共有したり協力して実現したりってとこが
面白いとこなのかもな。
実は俺もモンハンの面白さってイマイチ分からなかったんだよね。
てか、俺はハック＆スラッシュ系のゲームに>>599と同じ類の印象を持ってる。
ただ、こないだスペルフォースやってみて、意外とハック＆スラッシュもやって
みると楽しいのかも？とは思った。

610 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 23:09:03 ID:pmwjWZsL0

モンハンのキーは

目的がシンプルでありながら
攻略アプローチが数種類ある

戦いながら攻略法を探し当てることができる設計なんだよ

また、武器もアクション性として使いこむうちに
親しめてくる設計だ

武器が武器として愛着が湧くような仕掛けなの
武器ごとの癖がありすぎて
そのじゃじゃ馬な癖を乗りこなすことで
上手くなれた錯覚をおこす

テニスのラケットをイメージしてみよう
打ち返すだけでは、単調だよね
使いこなす間に、ボレーやサーブやスマッシュを習得していく

それも意識しないでだ
そうしながらキャラクターが自己と同化していく
同化していくアプローチや経過が楽しいゲームなんだよ

611 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 23:12:27 ID:HczZc7QF0

>>609
スペルフォースは一般に言うところのハック＆スラッシュ系では無い気がする。
俺の認識だとハック＆スラッシュ系ってdiablo系のゲームの事だから。
スペルフォースはあくまでRPG要素のあるRTSって感じ。

まあ、その辺の定義の話は置いておくとして、
ハック＆スラッシュ系の魅力と言うと、やはりRPGの代表的な魅力である戦闘と成長、
アイテム収集に特化している所かな。

特にdiablo系だと、この辺のバランスが非常に上手くて、より良い装備、
理想とするビルドを目指して延々とプレイし続けてしまうんだよね。
もちろん、マルチプレイでの協力プレイやアイテムトレードなんかも
上手くゲームシステムと絡んで、ゲームをより魅力的なものにしている。

612 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 06:02:59 ID:RFDVC3oY0

>>609
それ以前に、多人数プレイを前提としたゲームデザインってのはあると思うよ。
これまでは「基本一人プレイ、おまけで多人数プレイをサポート」っていう感じだったのが、
「基本多人数プレイ、おまけで一人プレイをサポート」に進化したって事かと。

TVゲームは一人用プレイを前提としたゲームが多すぎるんだよね。
ネット対戦モードはサポートしてないか、していたとしても
簡単な対戦モードくらいしかサポートしてなくて、ゲームデザイン的には
あむまで一人用プレイのおまけでしかない。

最近のPCやアーケードを見れば、むしろ多人数プレイを前提としたゲームデザインが多くなっているのに、
TVゲームでは相変わらず一人プレイ前提。
この辺りも最近のTVゲームが面白くないと感じる一因かと思う。

613 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 06:15:00 ID:RFDVC3oY0

あと思うのは、とにかくTVゲームはネット対戦のサポートがしょぼ過ぎる。

Wiiは相変わらず一人用プレイ専用ゲームばっかりだし、PS3はそもそもゲームが少なすぎる。
360は有料だから敷居が高い。
いつになったら「気軽にいくらでもネトゲし放題」っていう風になるのか、全然見通しが立ってない。
もう「ネット対戦が当たり前」という風にならないと、ゲームの面白さがPCやアーケードと比較して
見劣りしてしまうよ。

614 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 06:20:08 ID:gIHcA89Y0

むしろちゃんとお金を取る仕組みを作らないとネットゲーは発達しないでしょ

615 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 06:29:06 ID:RFDVC3oY0

あのな、PCやアーケードはネット対戦サポートしてるから沢山金を取ってるか？
取ってねーよ。ネット対戦が高額なのはTVゲームだけ。

つーか、そもそもネットインフラって「基本無料」だよな。
ゲームに限らず、googleみたいなWEBサービス提供してる会社で基本有料なところなんかない。
どこもインフラの維持には金がかかってるはずだけど、みんな別の方法で費用を賄ってるのに、
何でTVゲームだけユーザーから直接金取ってんのかと。

616 ：生粋の任豚：2008/08/12(火) 07:16:29 ID:mSsuob5lO

>>615
横からで悪いが、それはものすごく難しい問題だよ。
誰かが金を出さなかったら、ソフトもインフラも生まれない。
GoogleがタダとかYahooがタダとか言うけれど、両社の莫大な利益は広告主が支払っており、広告主はネットを利用する誰かから、広く浅く金を吸い上げる構造。
要するに、結局はユーザーが、ネットインフラ代金を支払っているんだよ。
近頃じゃ、金を支払って見る映画でさえ、大量のCMがついてくる。
おかげで、ガラガラの映画館もなんとか営業できているんだが。
しかし、映画を見る側にとっては、えらくCMがウザい。
東南荘というネット麻雀を、延べで200時間くらいやったが、最近は強制的に、画面のあちこちにCMのバナーが貼られている。
おかげで、今はさっぱりネット麻雀しなくなった。
月に500円程度支払って広告取っ払えるなら、そのくらいは支払ったと思う。

617 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/12(火) 07:35:39 ID:fRuN1rxi0

>>607
俺にしてみたら多人数頼りなんがつまらんのよ
どの武器にも明確な欠点があるでしょ？
変に固まる仕様とか
わざと足枷をつけて共同プレイが盛り上がるように仕向けてるわけだけども
正直言って気持ちよくないわけね

これは俺の好みの話になるんだけど、制限を加えてゲームバランスを調整する方法は一流じゃない
足枷を外してカタルシスを与えるやり方ではなく、翼を与えてカタルシスを与えるべきなんだ

あと、武器や防具を強くしろというのがね、、、面倒くさい
死んだ敵がすぐに消えるのも狙いは分かるけどうざい
肉を焼くのも同上
卵も同上

モンハンは中高生にしか売れないのはこの辺が原因

618 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 07:36:13 ID:VB/53jP10

>>615
俺は地上波を殆ど視ない。CMウザイ。面白い番組やってないからね。
でも、地上波というビジネスモデルの制約上、それは仕方ない。
コストを意識する事なく視られるのが地上波の良いとこだけど、その仕組み故の制約もまたある。

619 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/12(火) 07:44:15 ID:fRuN1rxi0

>>609
僕はハック＆スラッシュ系自体は好きなんだけどね
アクション要素が入ったらアクションとしての完成度を求めてしまうんだわ

ダンマスは楽しめたけど、キングズフィールドは楽しめなかった
アクション要素があるとどうしても動かしてて気持ちいいか気持ち悪いかにフォーカスしてしまうからね

620 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/12(火) 07:48:05 ID:fRuN1rxi0

>>612
違うね
協力プレイを前提にするために全員をカタワにしたのがモンハン
個人のマイナスを増やして協力させるのは間違い
個人のプラスを増やして協力させなきゃ駄目

621 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/12(火) 07:49:52 ID:fRuN1rxi0

>>616
概ね同意

あと無料だと変なユーザーやガキが増えるから有料がいいね

622 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/12(火) 07:52:57 ID:fRuN1rxi0

wii　　ソフトのラインナップ：コンプレックス有。性能：コンプレックス有。売上＆総人口：自信有
PS3　ソフトのラインナップ：コップレックス有。性能：自信有。　　　　　売上＆総人口：半々
360　ソフトのラインナップ：自信有。　　　　性能：自信有。　　　　　売上＆総人口：コンプレックス有

こんなの見つけたｗ
何か面白いね

623 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 07:53:03 ID:VB/53jP10

>>611
うん、純粋なハック＆スラッシュとは全然違うんだけど、どう言えばいいんだろ？

一番面白いと感じた部分が意外な事にレベルアップだったんだよね。
クエストはおつかいばかりなんだが(もっとも、RPGにおつかいでないクエストがあるんだろうか？ｗ)
レベルアップの期待があるから楽しめるというか、ストーリーもクエストも本質的にはどうでもよくて
それらをこなした時に貰える経験値が欲しいって感じなんだよね。
レベルアップでキャラクターを強くして、アイテム集めてキャラクターを強くして、ただその繰り返し
なんだけど、不思議とそこが楽しい。これってハック＆スラッシュのテイストだよね？

俺はJRPGのレベル上げとか心底ウンザリしてて、飽きたとかいう以上に面倒な作業とまで思って
たんだが、それが楽しい。なぜだ！？そんな馬鹿な！って感じなんだよねｗ

624 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 08:06:46 ID:VB/53jP10

>>619
そういや、Too Humanのデモやって戦闘部分がDMCだったら良かったのにって言ってた人がいたな。
俺は逆にあのアクション性が低いシステムだから興味を引いたんだけどね。
どうしたいのか？という意思だけ表明すると、あとは力関係から適当に結果を返してくれるみたいな？
まずはより頑丈により強くなる事が大事で、あとは多少の立ち回りで結果が変わるというシステム。
キャラクターと一体って感じじゃなく、神視点から見下ろす感じ？俺はそういうゲーム性と理解した。

興味は引いたToo Humanだけど、買うか？って言われると、かなり迷ってる。
ていうのも、どれだけ強くなるんだ？どんな事ができる様になるんだ？みたいな期待感があんまりない。
強くなれる限界が低いっていうか、キャラクターの数が多いから、何周もしてねって感じなんだろうけど
直ぐに上限に当たりそうで・・・・・・
diabloとか全然興味なかったんだけど、今度PCで新作が出るらしいから、ハック＆スラッシュ初体験は
そっちでしてみようかな？って思ってる。

625 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/12(火) 08:07:00 ID:fRuN1rxi0

>>623
元来人間は貯めるという行為に快感を覚える生き物なんだよ
多分キャラクターが強くならなくても面白いと感じると思う

COD4も経験値あるけど別に大して強くならない
正直初期武器が一番強い
でもレベル上がるとチャレンジという課題が小出しに出てくるんだよね
クレイモアで何人殺せとか伏せ撃ちで何人殺せとか
そういう課題が現れるだけで楽しいものだ
弱くてもバリエーションのある武器が出てくるだけでも楽しい

JRPGのレベル上げがウザイのはストーリというご褒美を用意しすぎてレベル上げに対する興味を失わせるか
逆にぬるすぎてレベルが上がったという実感が沸かなくなってるかでしょう
後は変化がワンパターンすぎるとか

626 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/12(火) 08:30:58 ID:fRuN1rxi0

TOO HUMANの動画見てきた
ファンタジーものかなと思って見てたら急に銃撃ちだしてワロタ
確かにDMCっぽいね
ただ、こういう戦闘はちょっと世界観を壊しかねないというか、イメージと違うね
空からポットが降ってきて登場するシーンも何かSFだよね
剣で斬ると空や吹き飛ばした方向にヒュンってワープするのも何か違う

基本的に連射するゲームなのかな？

627 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 09:40:37 ID:mXkWn+LK0

>>617
シングルのモンハンもあるからやってみｗ
ＭＨＦはモデルとして美しくないよｗｗ

モンハンは辛い課題を与えて
装備を整えることで、辛くなくす

いわゆる、レベルアップ＝救済型のゲーム

でＭＨＦは狩り自体が面白くないモデルになってるな

レベルアップすることが楽しみに摩り替わってる
で、ネットゲー的に効率を求めるから、さらに狩りが面白くなくなっていく

装備を整えるために
同じ敵をうんざりするほど狩らないといけないのに
それがさらに作業と化して感じかの

でも、まぁ褒めるとするなら
バンドでセッションするだろ
その即興的な演奏でお互いの優劣を観察しながら
リズムを合わせることかの
ヘタなセッションのダメダメ感とか、クールな出来とかね

まぁ、そのクールさが画一だから膨らみがないんだけどな

628 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 11:56:43 ID:b/yQEfD90

>>627
モンハンは初期の試行錯誤して狩ったり、自分好みの装備を整えてる間は面白い
求人区とか狩りの方法が固定されだすと途端に作業ゲームになる

動きが不自由ゆえに、倒したときのカタルシスも大きいんだと思うが、それに敵も自分の何倍もあるような敵だしね

629 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 14:28:10 ID:anjvkw530

装備を整えるってのはアレでしょ
ローグ系の耐性パズルみたいなもの

ただＭＨＦの耐性パズルは万能すぎて
パズルになってないって感想かなぁ

ゲームハックする人は無敵やらパラメータ改造を目論むけど
パラメータを弄りすぎると強すぎたりして
興ざめしていく、
スリルの対価としてのハンデなんだけど
ＭＨＦはスリルのハンデが欠けてる気がするんだ
バランス的にレベル30くらいまでが楽しくて
あとは作業化していき、どんどんとつまらなくなっていく

方向性としてパラメータ改造を同じなんだよ
強くレベルアップすることで、スリルが減衰していくんだ

ローグ系はよく出来ているから耐性パズルを完成させないし
パズルの耐性上昇で失ったスリルを、ロストってことに置き換えている

630 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/12(火) 15:38:37 ID:fRuN1rxi0

>>629
＞パズルの耐性上昇で失ったスリルを、ロストってことに置き換えている

これが良く出来たゲームデザインなんだよね
何気ない分析だが非常に本質を突いてる

631 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/12(火) 15:51:58 ID:fRuN1rxi0

http://www.worthplaying.com/press/292/RapalaFishingFrenzy_06.jpg

・・・・・・
わーおもしろそーだなー
ちょっかんてきでたのしそうだなー

632 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 16:16:02 ID:6RlYd+FL0

>>620
どこを基準におくかでプラスマイナスの見方なんて変わるだろ
将棋で全く動けない駒を基準に置けば全ての駒はプラスだが
どんな動きでもできる駒を基準に置けば全ての駒はマイナスになる
>>625
JRPGのレベル上げがウザイのは
ゲームの攻略法として結局それだけやってればいいからだよ
一回敵と戦闘する旅に敵勢力の動きがある様にするなどの工夫しだいで解消できる
>>631
・・・・・・・
わーなかみのあるはつげんだなー
ちょっかんてきでわかりやすいなー

633 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 16:21:26 ID:6RlYd+FL0

×旅に
○度に

634 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 19:21:49 ID:j2zWrRlyO

MHFやそれまでのﾓﾝﾊﾝはｵﾝｹﾞとしては完成度が低過ぎるだろ
MHFに至っては改善どころか改悪された部分まで出たからな
あれは多人数ありきのゲームじゃなく、オンでなければ全部遊べないだけのゲーム

635 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 19:27:09 ID:j2zWrRlyO

>>625
それと似たような事がﾓﾝﾊﾝのｷｰの中にも有る

636 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 20:38:50 ID:b/yQEfD90

>>631
つーかただのアタッチメントだろこれ、釣りの操作法なんてとっくに使われとる

637 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 20:59:08 ID:VB/53jP10

>>625
あ～、なるほどね。

「ストーリーの続きを知る」これが主な欲求だった場合、レベル上げはその欲求を妨げる要素になるからウザイ。
「良い装備を得る。経験値を得てキャラにパラメータを割り振り、より強くより理想的に仕上げていく」これが主な
欲求だった場合、レベル上げは欲求と適ったものだからウザくは感じないと、こんな感じなのかな？

面白いを２つ提供すれば２倍楽しくなるんだと思ってたんだが、実はそうじゃないのかもしれないね。

638 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 21:17:16 ID:6RlYd+FL0

>>637
レベル上げや装備を整えるのは目的達成のための手段であって目的ではないよ
単純な連射装置やマクロにもできる様な作業でクリアできるゲームがつまらないって事

639 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/12(火) 21:22:32 ID:fRuN1rxi0

>>635
モンハンはただそれだけなんだよね
COD4のは上手くゲームの面白さを引き出してるけど

640 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 21:25:01 ID:rOWDeHQ20

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
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　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
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　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

641 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 21:48:37 ID:lYx+Nw1i0

>>637 >>638
初代ウィザードリーの遺伝子が、根強く残ってるんだよね。
ただレベルが上がるだけ、ただレアアイテムを集めるだけで楽しいという…。

642 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 01:41:49 ID:MecGxBne0

RPGの成長が本当に面白いのかって事だな。
成長する事が何故心地よいと感じるのか、きちんと説明できる奴はいるのだろうか・・・

643 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 01:48:13 ID:MecGxBne0

ひたすらボタン連打でレベルを上げる事が何故面白いのか？
その内レベル１０００とかになってラスボス一撃で殺せるくらいになって、
それでもレベルを上げ続けて面白いと感じることができるのか？
もし、成長する事が人の本質的欲求であるとするならば、
例えレベル１００であろうが１０００であろうが、どんなにレベルが上がっても
「面白い」と感じる事が出来なければいけないはず。

644 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 01:57:12 ID:MecGxBne0

一般的に、人の欲求というのは「欠乏欲求」と呼ばれるわけだよ。
人は、何か自分に足りないものを求めるわけだ。

例えば、人には食べ物を求める本質的欲求がある。
でも、これも条件があって、「お腹が空いているときに」食べ物を求める訳だ。
空腹という欠乏が欲求を生んで、その欲求が満たされた時に快楽を感じる。

さて、では「成長すること」は、どういう欠乏が背景にあるのか？
それは多分「強くなって新天地へ向かって、新しい展開に出会いたい」とか、
「ボスに勝ってストーリーを進めたい」とか、そういう欲求が背景にあると思う。
決して「強くなるだけで気持ちよい」という事は無い。

645 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 02:06:00 ID:MecGxBne0

何故、>>641みたいな事を書き込む奴がいるのかと言うと、
快楽を誤解してるんだと思うよ。
例えば、「お腹が空いている時に食べたものは美味しく感じる」
と言われるけど、これは何故かというと、「空腹が満たされた」という快楽を、
「美味しい物を食べた」という快楽と勘違いしているから。
「そんな馬鹿な」と思われるかもしれないけど、
実は人間の快楽中枢は一つしか無いので、
人は本質的に「心地よさ」を分析することが出来ない。

「レベル上げが面白い」と感じる機序も同じだろうね。
本当に気持ちの良いことは別にあるんだよ。
「強くなった」という事は、一般的には「快楽」と勘違いされやすい。

646 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 03:49:25 ID:EKLbSR4n0

>>620
本当に馬鹿なのか日本語を上手く扱えないのか良く判らんけど
プラスとマイナスっていうのは何基準なんだ。

FPSだってクラス制のゲームは出来ることと出来ない事をクラスに設けて差別化してますけど？
例えば初めてクラス制を導入したTeamFortressとかね。

単にRPGだからそのクラスを育てるのに時間がかかるって言うだけで
ゲームの方向性は同じ。

育てるのに時間がかかるのが嫌なだけなんじゃないの。

647 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 03:54:18 ID:EKLbSR4n0

>>641
レベルが上がるだけ、レアアイテムを集めるだけで楽しいって言うのは違うだろ
一定の労力に見合った成果があるから楽しいわけで。
要するに強くなるっていう成果ね。

これはもうどんなゲームでも同じ。
RPGに限らず、アクションゲームだろうがボードゲームだろうが、麻雀だろうが何でもね。
さらに対人戦がメインのゲームなら「俺はこいつらより上手い！強い！凄い！」っていう
優越感が直接感じられるので更に楽しい。

648 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 06:50:49 ID:Jafsy2ES0

ここで、「俺だけが本質を理解出来てる！他の連中は誤解してる！」っていうのも
きっと楽しいんだろうな。

649 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 06:56:43 ID:p92+vuH60

俺TUEEE俺UMEEE俺HAEEEでこのスレ要らないな

650 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 07:04:49 ID:5pylu64l0

>>645
アホか。
食い物を食べるのは、まずカロリーと栄養の確保が必要だからであって、美味さを感じるのが一番の目的じゃねーよ。

651 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 08:55:15 ID:5wZCeDFe0

>>641
>>642
人間の持つ本能みたいなもんだろうね
大人になるということは能力を獲得していくということだし、
アイテムを集めるというのは富を獲得していくということだし、
その両者によって縄張りが増えるわけだからね

あと、育てるというのも人間の重要な本能
極端に未熟な状態で赤ん坊が生まれるからね
RPGの場合、こっちの要素のほうが強いかもしれん

>>646
普通の生活を考えれば良い
普通は五体満足を０に考えるだろ？
快適に生活できる運動能力、快適に生活できる頭脳
ゲームにおける五体満足というものを考えてみたら良いよ

652 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 09:00:32 ID:5wZCeDFe0

あと、パン屋で貰うポイントみたいな要素もあるね
とにかく褒められてるような感覚、達成したような感覚を味わえる
経験値はパン屋のポイント、LVアップは褒美のパン
シューティングゲームのスコアと一緒だな

653 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 09:01:23 ID:qO5SYQf/0

>>651
普通に和ゲーでも快適にプレイできる状態が０だろ
そこから積み上げていく方式

654 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 09:02:40 ID:5wZCeDFe0

>>653
具体的なタイトル挙げて検証しようぜ？

655 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 09:06:42 ID:qO5SYQf/0

>>654
例えば太陽のしっぽは初期状態でマンモスに突っ込んで行ってもまあなんとかなるが
道に落ちてる食べ物で自分の思う様なステータスにする事ができる

656 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 09:07:23 ID:zEBVBbeS0

というかさ、目的を達した時のカタルシスをでかくするために縛りを入れるんだろ？

657 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 09:09:15 ID:5wZCeDFe0

>>655
ごめん
プレイしたことない
モンハンにしない？

658 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 09:12:04 ID:qO5SYQf/0

モンハンプレイしたことない

659 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 09:14:16 ID:5wZCeDFe0

デッドライジングとかは？
キングスフィールドとか

660 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 09:19:42 ID:iMOju3gA0

>>657
モンハンはどういう風に調整したら０なのかを語ってみたら？

661 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 09:22:51 ID:5wZCeDFe0

>>660
ちょっくら仕事に行ってくるから後でやらしてくれ
それから、もう一回モンハンをプレイしてみるわ
こういうのやると叩いてると思われるから今まで任天堂のゲームでしか殆どマジ検証してこなかったんだがな
あくまで叩きじゃなくて分析だから気を悪くせんで欲しい

662 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 09:25:46 ID:7RaQS7mw0

ある程度使いこなせないと真価が見えんよ
自転車と同じだ、補助輪つけてたり、補助輪とってコケまくってる段階では
自転車のよさが見えんだろ

663 ：生粋の任豚：2008/08/13(水) 10:28:38 ID:Iz0sMCPlO

>>645
それはたぶん違う。
快楽というのは、もっと直接的なもんだよ。
理由があって、快楽が生じるわけではなく、快楽が先にあって、それがたまたま合目的的に働きかける。
生物の進化は、方向性が先にあるわけではなく、手当たり次第にあらゆる方向へと変化した結果、目的に合致した個体が生き残る。
快楽もそれと同じで、始めから目的を持って存在しているわけではない。
美味いものが身体に良かったわけではなく、美味く感じたものが、たまたま、身体に良かったと考えた方が、いろんな意味で正しい。
身体に良くない食い物を美味く感じた個体は淘汰されたに過ぎない。
現実に、酒やタバコなどの毒物を好む個体は、緩やかに淘汰されつつある。

「空腹が満たされた」から快楽を感じるのではなく「美味いものを食べた」から、快楽を感じたんだよ。
中世の欧州貴族は、食っては吐いてまた食ってを繰り返したそうだが、それこそが人間の本質ではなかろうか。
人は、子孫を残したくてセックスするわけではないし。

664 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 10:45:20 ID:iHt3BkGS0

>>663
>>641はその二つを分けて考えるのは難しいって言いたいんじゃないの。

665 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 10:49:43 ID:iHt3BkGS0

>>641じゃなくて>>645だった

666 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 10:58:54 ID:hjLJGe250

>>661
>584 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 10:43:47 ID:5wZCeDFe0
>ニューマリ、トワプリなんかを見てる限りとてもじゃないが任天堂謹製に期待できない

>592 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 10:45:59 ID:5wZCeDFe0
>期待せずにプレイしたが余りのｇｄｇｄさに愕然としたんだよ
>セルフパロディーしか作れんようになったんかと・・・

売り上げスレに煽りに来ることが仕事っスかｗ

667 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 11:03:31 ID:HbK+DXbS0

>>663
味覚は食べていい物といけない物の判定機能でもあるんだけどな。
酸味が分からないと、酸化して腐った物を食うはめになる。
簡単に脂肪を燃焼させては生きていけないから、カプサイシンの入った唐辛子は激辛、とか。
飽食の日本にいると、避けなくてならなかった食い物まで有難がられて、異常な状況の中に置かれていることを忘れがち。

668 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 11:17:16 ID:5wZCeDFe0

PSPの電源コードがどっかいってプレイできない・・・OTL

ところでこれスンゲー面白そう

http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=3194

669 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 11:21:23 ID:oJJ80EpR0

>>668
要らんな。てか、情報古過ぎ。

670 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 11:24:10 ID:kEMYqzgT0

>>668
確かに情報が古いｗ
まあゲーム自体は良作ではあると思うけど。

671 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 13:03:19 ID:EKLbSR4n0

>>651
で、どの辺が武器の特性でなく、カタワにしたと思ったわけ？

672 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 14:11:21 ID:OjREv3qh0

閑話休題

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1853698

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1078249

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1544782

エガちゃん、神すぐるｗ

673 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 14:21:25 ID:OjREv3qh0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1909254

ダメだ腹が壊れるｗｗ

674 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 15:24:45 ID:yFnqSk3O0

そもそも評判が良くてジワジワと何百万本も売れたソフトに、いまさらダメ出ししてどうすんだ？
たとえば、「このソフトは、ここがダメで売れなかったけど、こう治せば…」みたいな改善案なら分かるが、何百万本と売れたソフトを一千万本売ろうって話か？

675 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 16:44:48 ID:EKLbSR4n0

>>674
売れたゲームが面白いとは限らないし
より売るにはっていう話は誰もしてないだろ。

676 ：生粋の任豚：2008/08/13(水) 16:47:13 ID:Iz0sMCPlO

>>674
マイナーな存在、マイナーな何かの信者っていうのは、得てしてそんなもんだよ。
狂信的な信者っていうのは、まともな審美眼を持っていないから、良いから売れたってことは頭から否定する。
そして、こんなものが売れてしまう土壌は全然ダメだと、社会そのものを否定してかかる。
間違っているのは社会の方で自分ではない、というスタンスね。
で、社会を正すこと、社会を教育することが神から与えられた崇高な使命だと考えるようになる。

結果、地下鉄にはサリンが撒かれ、
秋葉原ではダガーナイフが猛威をふるう。

677 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 17:04:56 ID:5wZCeDFe0

まーた変な思い込みだけで話してるｗ

678 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 17:11:23 ID:aH4j6tUB0

論理の飛躍しすぎｗ
東スポの記事かよｗｗｗｗ

売れるってのは結果論にすぎず
選ばれてってことに過ぎないよ

選ばれることと質は等価じゃないの
そこを理解しないとね

そして選べるものの時代の頼りない価値感でゆり動く
そんな程度の代物さ

多数に選らばれたもののはずが
時代を経ると嘲笑されるなんてザラだ

時代の中で醸造され、それでもなお光輝いているものが
良いものなんだよ

短期的な視点で捉えるものは、短期的な寿命でしかない可能性も多分にある

679 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 17:22:48 ID:MxkYuFdN0

>>675
可能性を言うなら、駄目なところを変えたって面白いと受け入れられるか分からないだろ。
作る人らが、さんざん色々試した上での出来上がりなのだという可能性もあるだろう。

680 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 17:30:44 ID:U36MWAy80

てか、良い悪いの話なんかどうでもいい。
裾が大きく開いたＧパンが良かったか悪かった話しても仕方ないｗ

何かを好きな人が好きな理由を語ったり、何かを好きじゃない人
が好きじゃない理由を語れば十分。

681 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 17:32:14 ID:o6VPEXHq0

>>678
選ばなかった人にとっちゃ、選ばなかったものも、その質も存在していないということを分かれよ。
選ばれたものしか残れないし、既に選ばれたものに介入できないことも知れ。
だいたい、相互に連絡を取り合うのが容易な現代の日本で、つまんないものがモンハンのように長期間売れるのは難しい。

682 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 17:43:09 ID:j7yx8tBH0

>>678
名前は忘れたが、外国のファッションデザイナーは、10年前のファッションは笑いの対象だが100年前のファッションはロマンチック、と言っていた。
たしかに時代劇や西武劇で、そのファッションを笑う人は少なく、あの時代はああいうものだと視られているしな。
笑えるほどの最近の話など、短期的な視点でしかないわ。

683 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 17:53:29 ID:5wZCeDFe0

>>678
不朽の名作と呼ばれる類のものはそうだよね

>>681
別に時代に流される人間のために不朽の名作があるわけじゃないしなぁ・・・
筋違いも甚だしい

>>682
君は100年前のファッションと110年前のファッションの違いが分かるの？

684 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 17:53:55 ID:aH4j6tUB0

長期スパンで光輝いているなら、質としての価値はあるんじゃないのかね
短期的に劣化するものは短期でしか通用しないということだ

だからな、短いスパンのものに一喜一憂しても
短いスパンの質でしかないということだ

あたかも短いスパンで支持されたものが質が高いと錯覚されるが
時代的な検証では短期に過ぎないってこったよ
長期的には優れた評価をもたらすとは限らないのさ

685 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 17:59:11 ID:qO5SYQf/0

てことは今作られている物の中の何が名作かは未来の人にしか分からないでFAだな

686 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 18:05:23 ID:aH4j6tUB0

そういうことだよ
または、未来を予想しえる人だね
そんな人は稀中の稀だが・・ｗ
長い時代愛されたＴＯＰクリエイターはその辺のツボを
心得ているんじゃないのかな

淘汰の波を掻い潜ってきてるからね
いつまで波を越えられるかは知らんが・・・
ＳＥＧＡの鈴木裕のように花開いて散っていく人も多いしね

687 ：生粋の任豚：2008/08/13(水) 18:06:05 ID:Iz0sMCPlO

>>684
短期的に輝くなら、それは短期的に良いものなんだよ。
長期的に輝くなら、それは長期的に良いもの。
両者に優劣はつかないんじゃないの？

腹が減っても時間の無いときは、それこそチューブのゼリーでも食えばいいわけ。
味気ないかも知らんが、忙しくて走り回っている人に、フルコースを食えと強要するわけにはいかんだろ。
なんか小説なんかでも、不朽の名作とかってガッカリすることが多いし。
時代っていうのはそういうものだ。

688 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 18:13:53 ID:aH4j6tUB0

短期的でしか通用しないもので満足なら
それでいんじゃないのｗ
そんなもんを質が高いなんて言える神経を疑うけどね

689 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/13(水) 18:15:21 ID:qb7Baxad0

>>684
数年間の経過だと時代遅れとか言って、嘲笑の対象になるけど、30年も過ぎれば骨董としての価値が出てくるんじゃないの？
30年だとまだまだかな？、50年前とか60年前とかだとノスタルジックっていうか。

690 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 18:16:28 ID:aH4j6tUB0

ズートルビとかかｗ

691 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 18:33:33 ID:5wZCeDFe0

>>689
数年で嘲笑の対象にしかなりえないものって何なんだ？ｗ
つかそんなものを喜んで聞ける人は相当感性が若い（笑）でしょ

>>687
それは君が不朽の名作と格が違いすぎるんだよ
また出直しておいでってことだと思うね
俺も、2001年宇宙の旅という映画に何度もチャレンジしてるけど何度も弾き返されるｗ
どうしても途中で寝ちゃうんだよね

692 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 18:40:53 ID:hl6i7wLk0

>>691
結局、嘲笑なんかする人の内的な問題だけどな。

693 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 18:41:47 ID:qO5SYQf/0

>>686
という事はいつも○○は数年で飽きられると言ってる千手は
自分が稀な人間であると勘違いしてる中ニ病患者でFA?

694 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 18:42:35 ID:nN9coHUI0

>>693
またまたｗ今更そんな分かりきったことをｗｗ

695 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 18:46:42 ID:U36MWAy80

>>691
俺の見方だけど、2001年宇宙の旅は根に小説を持ってないと見てらんない。
小説の方を読んでから映画を観ると、「あ～、あのシーンはこういう画(絵)になるのか～」
って感じで楽しめる。

696 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 18:51:10 ID:5wZCeDFe0

>>693
数年経てば俺の審美眼が正しいと証明されるんだから大人しく待っとけ

697 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 18:52:50 ID:p92+vuH60

随分となげーな

698 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 18:56:30 ID:dJyDwPkV0

蒸し暑いからコンニャクオナニー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4267488

699 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 18:58:21 ID:nN9coHUI0

>>696
万年中二は黙ってろよｗ

700 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 19:03:06 ID:iMOju3gA0

>>661
ちょっ・・・おまえPSPでソフト借りてって・・・・
ソロやって評価してたのか？

701 ：生粋の任豚：2008/08/13(水) 19:16:26 ID:Iz0sMCPlO

>>695
そうね。
2001年は、あの見事な特殊撮影がマニアックな層に評価されたわけで、内容とかではない。
キューブリックは、シャイニングなどでも原作者から批判されたりしているが、映像的な効果にこだわるあまり、ストーリーとか原作の説明部分を軽んじるところがある。
それでも、ハルが人間の会話の唇を読む時とか、死にかけて童謡を歌う部分なんか、下手なホラーより遥かに怖い。
確かにキューブリックは名監督だ。
しかし2001年は、明らかに途中で予算無くなりましたって感じが漂ってて面白いよね。
途中予算無くなりました映画は、他にはコッポラの地獄の黙示録とか(笑)
どちらも、難解な哲学的作品とされているが、実は予算や時間の問題で途中で投げたとか、真相はそんなところじゃないかな。

702 ：生粋の任豚：2008/08/13(水) 19:21:04 ID:Iz0sMCPlO

>>691
あらら、エライ言われようだな(笑)

ゲームならともかく、小説について話を展開するなら、たぶん千手先生、恥をかくことになるけど良いのかな。
知らないことについては、知らないで良いと思うよ。
オレはそうしてる。

703 ：生粋の任豚：2008/08/13(水) 19:28:09 ID:Iz0sMCPlO

>>689
オレの若い頃なんかは、ビートルズについて、明らかに時代遅れ感が漂ってたな。
今はもう、クラシックと同じような扱い。
ポップスじゃなくて、完全な別格扱いだよね。
解散してから30年も過ぎた状態で、ベストアルバムが数百万枚売れるっていうのは、別格扱いされても仕方ないが。

しかし賭けてもいいが、千手先生、ビートルズ大嫌いだろうね。

704 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 19:36:25 ID:buE5i9eG0

結局、今自分が楽しいと感じられれば言い訳で、
売れてる物や人が楽しいと感じてる物をスイーツｗとか言って馬鹿にしてる
人が一番楽しんでいないんじゃない。

批判はいいけど馬鹿にするのは、ちょっと大人気ないような・・・

705 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 19:51:14 ID:iHt3BkGS0

数年も経てばそりゃ大抵の物は飽きられるわな

706 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 19:53:18 ID:8dloGuwe0

>>696
あんたの数年前言ってたこと大して当たってないと思うんだが

707 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 20:05:01 ID:5wZCeDFe0

>>702
俺はあんまり小説読まないけど、何読んでがっかりしたの？
もしかしたらかじってるかもしれんよ？

>>703
はい、君の負け
ビートルズは結構好きだよ
大学時代は有線、ずっとビートルズに合わせっぱなしだった
今は殆ど聞かないけどね

708 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 20:07:30 ID:XfjPBQ3y0

＞ここはゲームに関しての様々なテーマを基に議論するスレです

709 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 20:23:00 ID:qO5SYQf/0

>>707
ビートルズ程度なら自分でもできるとか言ってたじゃん

710 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 20:25:05 ID:WV+bTXAkO

時の試練に耐えたものが名作として残っていく、と
ファッションって短期的な流行という意味もあったよな

711 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 20:25:43 ID:I/s24OK30

>>704
「知者は水を楽しみ、仁者は山を楽しむ」という故事がある。
水のように流れ、移ろいゆく状況を楽しめるのが知者で、その場に留まる山に従い楽しむのが仁者だという。
この対比は、風見鶏と言われていた猫舌と、変わりゆく時代にギャーギャー喚きたてる千手に似ている。

712 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 20:27:50 ID:U36MWAy80

話しやすいネタの時はよく伸びるって事だけはよく分かった('A`)

713 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 20:32:10 ID:mr9r3DwJ0

3D化
箱庭型ゲームの出現
音ゲーの出現
ネットワークの発展
知育ゲーの台頭

ファミコン時代あたりからのTVゲーム全体で大きな変化（進化かはともかく）
って感じるのはこれくらいかなあ（ソフト単位でスゲーってのはいろいろあるけど）
もちろんいずれもハードの高性能化や他の技術発展が根底にあるわけだけど。
他にどんなのがある？もしくは今後どんな転換がありえるのだろう？

WM+には期待だけど現状のWiiリモコンだとゲーム自体の変化というにはもうちょっと足りないような
あとゲームのボリュームの肥大化傾向の限界が見えてるのが今後数年でどうなるのかも気になる

714 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 20:40:18 ID:cjggCbtT0

>>713
ゲームウォッチによる脱室内ってのがある。

715 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 20:54:51 ID:1wPZEWk20

おまえらズートルビを絶賛しろよｗｗｗｗ
短期的には熱狂の渦だったんだぜ

ズートルビとビートルズは等価にならんだろ
そこをみれよ

716 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 21:01:23 ID:mr9r3DwJ0

>714
それがあったね。ついでに今世代でついたレジューム機能（DS以前にもあったのかな？）
もゲームの肥大化に対する解決策のひとつとして重要な技術な気がする。

717 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 21:11:09 ID:vLNu96KI0

>>715
オマエには、水を楽しむ知者を理解できないのだろう。

718 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 21:14:00 ID:U36MWAy80

>>716
あ～、確かにレジューム機能は大きな進歩だな。
携帯ゲーム機が持つボリュームの制約やプレイタイミングの制約を大きく取り除いた。

ついでに言うと据置機にも欲しい機能。
例えばToVをプレイしてる時に、フレからCOD4に誘われる。
そんな時、即ToVを中断してCOD4に参加して、更にCOD4を遊んだ後で即ToVに戻
れたら、こんな便利な事はない。
まあ、その為にはメディアレス化とか前提が一杯あって、ゴールは遠いんだけどね。

719 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 21:22:45 ID:buE5i9eG0

>>711
ありがと　勉強になったわ。なんか俺のイメージだと、男は安っぽいプライドや
照れなんかで楽しむのが下手でちょっと通ぶりたい人が多い気がする。
それに対して女性は刹那的と思えるほどその瞬間を楽しんでるように見える。
俺なんかは、照れ屋で人前で楽しむのが下手だから女性が羨ましいよ。

720 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 22:15:29 ID:2oqz80Xd0

>>717
キミ的にはダンゴ三兄弟やマツケンサンバ辺りが知者なんだろｗ
そんなもん熱狂できる感性がある意味うらやましいよｗ

721 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 23:34:56 ID:5wZCeDFe0

知者というより同じアホなら踊らにゃ損損でしょｗ

722 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/13(水) 23:46:07 ID:5wZCeDFe0

yahooニュースのエンターテーメントが創価学会タレントで半分埋まってるってどういうことだよ・・・
もうね・・・
任天堂もやたらと創価学会色が強くなってきたしなぁ

723 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 23:48:09 ID:ZydbMrCL0

貶めるためならなんでも絡めようとするな

724 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 00:29:22 ID:581YekSD0

>>720
http://www.gld.mmtr.or.jp/~sumiyosi/tetugaku(jinsei)20.htm

ググってみた。
世の中の動きに合わせて自在ということらしいので、個々の曲にとらわれているお前さんとは違うな。

725 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 00:35:31 ID:581YekSD0

仁者は自分の内面を守るというあたり、千手に合致するみたいだな。
自らの内面を守りすぎて、現実と向き合えないとこがあるから、多少は楽水に傾いてもいいんじゃないのか？

726 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/14(木) 00:51:19 ID:IEvlN2M10

下賤のものたちの現実とやらで生きていく必要もないんだけど

727 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/14(木) 01:23:09 ID:5xhrgpdK0

>>726
あと３０年したらゲームで、商売出来ない時代なるかもな

728 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 01:28:22 ID:cPuMGYzs0

>>722
お前は本当に根も葉もない中傷ばっかりだな。

729 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/14(木) 01:38:46 ID:5xhrgpdK0

最近のゲームがつまらんとかよく聞くけど、
昔からそんなに面白いゲームは、ほとんど無かった、けどね・・。

730 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/14(木) 02:05:57 ID:IEvlN2M10

>>729
神ゲーと良ゲーと味ゲーがどれだけあるかでしょ
最近のゲームで神ゲーってあんまりないわな
洋ゲーにはあるけど

731 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 02:37:58 ID:gMCyJulBO

>>730
CODシリーズとかですね！
激しく同意します！

732 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 08:47:17 ID:NAtasPqc0

知者だから良い、仁者だから駄目って意味じゃないんだけど…
それだって状況によって変わってくるだろ。

733 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 09:43:49 ID:zXvrBYJM0

>>732
「知」というキーワードだけで反応してるんだよ、本当に馬鹿

734 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 10:47:09 ID:MGzSV9U40

クソみたいなもん褒めたいために四書ひっぱりだしてる馬鹿だろｗ

735 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/14(木) 11:38:13 ID:IEvlN2M10

Bionic Commando
Evolution Trailer
http://www.gametrailers.com/player/38311.html

結構面白そうだのぅ

これぞ正統進化

736 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 12:25:38 ID:MGzSV9U40

操作性がダイレクトに意思と直結できるかどうか・・・
そこが3Ｄの泣き所

冒頭に出てくる2Ｄは習熟が早いので
楽しさに直結し易い利点がある
735のような3Ｄは、直結させるパイプを築くのに多大な時間を要す
または設計段階でパイプ的な発想がないみたいもんが
ゴロゴロしちょる

そこをどうアプローチして変えていけるのかの方が興味があるな

737 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 12:35:17 ID:lVqRL07W0

>>735
それ見て思いだしたけどフックショット系をマウスでやりたいな。
昔Quake2の頃CTFで空を飛ぶようにグラップルフックで移動してく奴が居てなぁ。
ワイヤー縮みきる前に横向いて次へ次へとフック撃ち込んで、縦横無尽に
移動してく。リプレイ撮りながらやってたから、後で本人視点で観た時驚愕した。

738 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/14(木) 12:50:41 ID:IEvlN2M10

>>736
2Dのゲームはプレイしたけどジャンプが出来ない仕様で結構違和感ある

739 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 13:00:43 ID:VX6l6fuE0

>>738
＞2Dのゲームはプレイしたけどジャンプが出来ない仕様で結構違和感ある
もうこのゲーム自体やらない方が良いんじゃないか？

740 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 13:05:33 ID:zXvrBYJM0

>>739
リアルな人間ができる動きが一つでもできないとカタワとかいう人間だぜ？

741 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 15:22:59 ID:Obb5qO7V0

>>736
2Dに対して、キャラクターの後ろ側がバッサリ見えないからね。
奥スクロールに徹するなら解りやすいけど…。

>>739
んー、ジャンプしたくなるタイプのゲームだとは思うよ。

742 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 15:24:42 ID:VX6l6fuE0

>>741
サッカーやってて「ボールを手に持てないのは違和感がある」って感想を持つレベルだと思うんだが。
手に持ちたいなら他のスポーツやって下さいとしか言いようがない、そんな感じ。

743 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 15:25:17 ID:cp1XYY4B0

CGもいいけど、完全にアニメみたいな感じにはできないのかね

プレイしてても、はたから見たらアニメにしか見えないくらい

744 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 15:32:20 ID:Obb5qO7V0

>>742
それも解る。
ただ、自キャラが重くてジャンプできそうにないデザインなら、かなり納得ができたかなと思う。
重そうなリュックを背負ってるとか、フックショット用のメカが重そう、とか。

745 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 15:54:36 ID:NGx6RS520

結局の所>>404なんだよ
ボタン操作には限界がある

746 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 15:57:17 ID:aSq6pwqM0

鼻からキメるPS9が必要だな

747 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/14(木) 16:53:39 ID:IEvlN2M10

>>742
サッカーは手で持つとゲームにならないが、
BCはジャンプが入ってもゲームになると思うけどなぁ

748 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 17:23:45 ID:QQRBOyIzO

ジャンプにしてもボタン押せば自動でジャンプするんじゃなくて
自分でキャラクターの足の動きや筋肉の使い方を操作してする様にして欲しい

749 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 17:24:55 ID:MGzSV9U40

ジャンプをしたいのに出来ない
イラっとくるジレンマってあるだろ
そこを理解してるなら

3Ｄだとほぼ全て行動にイラきまくりなんだよ
自分の思い通りにならないもどかしさ

竹馬、一輪車を自在に操縦できないもどかしさみたいなもん
千手がモンハンで操作が上手く出来なくてイラっと
きまくりみたいなもの

仮にモンハンが2Ｄまたは、ＤＳのようにポインティングデバイスで
直結しやすければ、前回とはまるで違った感想をもっただろう

そこの壁をどーするかってのは重要なポイント

750 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 17:29:15 ID:NGx6RS520

>>749
だからカスタムロボのダイブを実現すればいいんだよ

751 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 17:31:24 ID:zXvrBYJM0

>>750
フィードバックがヤバいｗｗｗ

752 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:32:17 ID:p/+PeX9KO

ジャンプできないからイラつくとか
倉庫番で荷物を引っ張れないことに文句言うようなもんだろ

753 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 19:37:52 ID:11eDJe1t0

>>752
そう？
キャラとの対比でかなりでかい荷物だから、体重で押すしかないなって思うけど。

754 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:39:42 ID:NGx6RS520

>>735の動画にしても結局はボタン入力やパッド操作で
あらかじめ用意されたアクションをキャラクターがしてるだけなんだよ
キャラクターの関節一つ一つをプレイヤーが任意に動かせる方向の進化がないと
自由なアクションにはいずれ限界がくる

755 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:43:37 ID:zXvrBYJM0

>>754
ほんとに思いどおりに動かしたかったらインプラントしか方法ないと思うわｗ
どんだけボタンあるコントローラー作ればいいんだよ、鉄機でアレだぞｗ
鉄機も作業アームとか動かせるわけじゃないし

756 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:44:57 ID:roF2a9TF0

>>755
自動車はあの程度の操作系でも自由に動かせる人が居る
操作は単純でもいいんだよね　結果として使いこなせる操作性が構築されていれば

MHP2Gがどうなのかはｼﾗﾈ

757 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:47:06 ID:p/+PeX9KO

>>753
でかいからって重いとは限らないし
まあ屁理屈だが

758 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:53:16 ID:zXvrBYJM0

>>753
というかそれ言い始めると、常識的に考えて人間が身長並みにジャンプできるわけないだろ
って話になるんだよな

759 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 19:55:50 ID:roF2a9TF0

>>758
やっぱりリアルなのはスペランカーですね？

760 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 20:03:05 ID:Obb5qO7V0

>>759
先にスーパーマリオが出てたからね。
イメージのすり込みがおこなわれた後ってのはツラいのよ。

761 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 20:07:10 ID:Obb5qO7V0

初代ドンキーコングのマリオは、高所からの落下死があったのよね。

762 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/14(木) 20:27:00 ID:IEvlN2M10

>>749
DSで３Dのゲームしたことある？
どうしようもない操作感だぞ？ｗ

３Dで全ての行動にイラっとするなら３Dのゲーム止めたら良いんじゃね？
というかゲームそのものを止めたら良いと思う
２Dのゲームなんてコマンド選ぶとかジャンプと攻撃と移動くらいしかできねーし

763 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 20:30:18 ID:aSq6pwqM0

リアルなゲームって糞だな

764 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/14(木) 20:40:07 ID:IEvlN2M10

>>760
スーパーマリオを通過した人は後からアクションゲームやると結構辛い部分が出てきてしまうよね
スーマリの挙動と操作感が秀逸すぎて一体感を得にくいゲームに拒否反応示す
あと、スペランカーはまぁまぁ良く出来たゲームだけどちょっとした段差で死ぬとか下り坂でジャンプしたら死ぬとか
そういうのを受け入れられるかどうかなんだよね

765 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 20:47:33 ID:MGzSV9U40

>>762
操作におけるアクション数ってのは重要じゃないかい？

敵が前にいるとするなら

2Ｄなら→の十字キー一回で済む
3Ｄなら→に合わせたあと、さらに微調整をしつつ
標準を合わせなければならない

この時点でリズム感が取りにくいし、敷居がグッと上がっちゃうんだよ
ゲームする上でテンポがもっさりになりやすい

ゲームというものは老若男女に応えないといけない
敷居がぐっと上がることでユーザー層を狭め取りこぼさざるえない状況を
自ら作りあげてるわけな

だからこそ、シンプル性と直感性を説くんだよ
ファミコンが出てきた当初と比べ格段に敷居が上がってると思うんだけどな
それこそがマニア化、先鋭化じゃないかと思うのさ

766 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 20:59:29 ID:Obb5qO7V0

たとえば2Dでも(斜め)上からの俯瞰だと、ジャンプがしにくいのよね。
初代ゴエモンとか。
完全に横からの俯瞰だとジャンプの軌道が解りやすいし、ジャンプしたくなるっていうか。

767 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:05:39 ID:Eg1dFZQT0

>>765
>ゲームというものは老若男女に応えないといけない
この思い込みはどこからきてるんだ？
マスを相手にしてるテレビ番組ですら老若男女に応えようなんて事は考えてない。
朝は朝の番組を、ゴールデンにはゴールデンの番組を、深夜には深夜の番組を
その都度対象を選択して番組を作ってる。
全ての層にフィットするってのは、全ての層にフィットしないのと等価なんだよ。
これはプライオリティの原則と一緒。

768 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 21:08:25 ID:Obb5qO7V0

>>764
上俯瞰でのジャンプをすり込んだソフトが無かったから、ゼルダ1やドラクエでジャンプしたがる人がいなかったんじゃないかな。

769 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:12:37 ID:MGzSV9U40

>>767
ゲームってのは本来だれでも参加できてしかるべきものだ
って持論は置いておいたとしても

制作費の高騰とマニア化の方向は逆行してるんじゃないかな
顧客層は分化していくなら製作コストも分化に対応せざるえない
それは3Ｄ化による大規模投資構造と相反しないかね？

770 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:15:14 ID:NGx6RS520

>>756
細かい動作なら自動車より人間の方が上だろ
要するに人間のキャラクターを自由自在に動かしたいんだよ
>>762
だからカスタムロボのダイブシステムをとっとと開発すればいいんだよ

771 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:24:44 ID:zXvrBYJM0

>>769
言いたいことはわかるがその分野は任天堂が強すぎ
サードが出したライト向けゲームの惨状を見ろｗ
そもそもそういうSFCレベルのゲームはVCとかもあるし

そこそこの予算でターゲットを絞ったゲーム作るのがサードの生きる道だと思う

772 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:34:16 ID:MGzSV9U40

専門化に走りすぎると専門性ゆえに
マイナー化に拍車がかかりますます顧客層を狭めないかが
心配だがのぉ

横シューのようにマニア化まっしぐらで一見さんお断りにいきつくと
破局しか待ってないよ

ストッパーとして
入り口として万人に門戸を開けないと、その波は止めようがない
普通の人がすんなり入ってこれる状態でありながら
行き着く先はマニア化なら救いがあるんだけどね

773 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 21:37:49 ID:Obb5qO7V0

門戸を開けるということで参考までに、YMOで、過激な淑女。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=dymKeMHEL-k&feature=related

振り付けをこなしてます。

774 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:49:10 ID:Eg1dFZQT0

>>772
全ての人を対象としたゲームは、別の面から見れば特定の対象を持たないゲーム
とも言える。
全体を５つの層に分割したとして、５層全てを対象にしたゲームが５倍売れるかとい
うと、実際はそうならない。
ある特定層に対してシェア５割超を取れるなら、そっちの方が儲かるだろう。
対象を特定する事での作りやすさ数字の読みやすさってのもある。

775 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:52:10 ID:MGzSV9U40

>>774
数字を100にもう一回考えてみ

776 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 21:57:05 ID:QQRBOyIzO

キャラクターをどれだけ自由に動かせるかを試行錯誤する事が重要なんだよ
試行錯誤の段階を笑い飛ばす千手の様な人間がゲームの進化には一番邪魔

777 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/14(木) 22:24:59 ID:IEvlN2M10

>>765
ゲームウォッチから比べたらFCも先鋭化してると思わないか？

778 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/14(木) 22:25:53 ID:IEvlN2M10

>>768
人の持つ本能の問題だよ
上から見てジャンプしても分かりにくいじゃん
マリギャラはその愚をおかしてるけど

779 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 22:40:27 ID:NGx6RS520

>>777
最終的にカスタムロボのダイブに辿り着いて敷居が下がるんだよ

780 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/14(木) 22:49:42 ID:11eDJe1t0

>>778
確かに横俯瞰は放物線が解りやすいのよね。

781 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 01:52:01 ID:PR5t++JOO

でもみんなファミスタやパワプロでフライを捕球してるんだよな
うまく操作とかモーションとかデザインすればいけるんじゃないの？

782 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 02:06:48 ID:L5x1O9Vu0

>>781
あれは影で縦横だけのガイドがあるから。

783 ：生粋の任豚：2008/08/15(金) 08:13:57 ID:G1nUhTqzO

そういや、立体四目並べっていうのがあってね、
縦横に4×4＝16本の棒があって、そこに中心に穴が開いた小さなボールを差し込んでいく。
基本ルールは5目並べと一緒。
棒の長さは、ボール4つぶん、ボールは白と黒の2種類で、それを任意の棒に交互に差し込んでいく。
平面での縦横斜め、立体での縦横斜め、どれでもいいから先に4つ並べた方が勝ち。
単純そうに見えるが、やってみると分かるけれど、ゲームの途中、すでにどこかで4つならんでしまっているのに、敵味方双方が気づかないでいる事態が頻繁に起こる。
勝ち負けが分からないで、すごくつまらない。
人間は3Dのゲームは向いていないと思う。

784 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/15(金) 09:12:17 ID:z8IEZFG70

>>783
過度の一般化

785 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 09:20:57 ID:UtqDwTi+0

ＧＡＭＥＺの進化とは何が？

それはリアルトリロージーデメンションの構築とカスタム２ｋである！

我は震える

２ヒューメンに

ベンダーとしての尻内が本気を出している

よっしゃ！

挑むぜ！！！！

２ヒューメンは一番新しい神ゲーのフォーミュラ

我は震える

786 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 09:35:42 ID:Y+0f+I1O0

>>784
前方に前進する奥スクロールならね。
手前にスクロールするのはちょっと…。

787 ： ◆yRFhSPjIMg ：2008/08/15(金) 09:36:02 ID:etsV8LeL0

>>783
広義のゲームに、勝ち負けもクソも無い。
勝ち負けは、式に過ぎない。

788 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 12:35:37 ID:cDtMkmr/0

>>783
頻繁に起こるな単にちゃんと立体把握できてない同士でやるからだろ
やってたの10年以上前だがナナメと横での仕掛けやらちゃんとできてたわ

789 ：生粋の任豚：2008/08/15(金) 14:22:54 ID:G1nUhTqzO

>>788
だからさ、出来ないことを笑っても仕方ないんだよね。
＞オレ1輪車乗れないんだ。
＞あんなもんオレは乗れたぞ(笑)
＞2輪の自転車は乗れるんだが、1輪車っていうのは人間に向いてないんじゃないかな？
＞1輪車なんか、子供だって少し練習するなら乗れるよ。
てな会話をしても、大多数の人々が1輪車に乗れないのには変わりない。
立体四目並べが、普通の五目並べに比べてメジャーでないのは、なぜかな。
もちろん、五目並べがメジャーとは言っても、あのゲームはあまりにも先手有利だから、やっててつまらないけどね。

790 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 15:53:29 ID:MWI3cFyfO

別に笑ってもなけりゃ例えもなんかズレてる

五目よりメジャーかどうかって観点に何の意味があるのかわからんけど
立体四目は道具が専用であること、フィールドが狭く攻め方の幅があまりないこと、劇的な差があるわけじゃないこと
色々理由はあるだろね

791 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 15:57:52 ID:o3bv9pLB0

>>3の日本語吹き替え版。

Wii MotionPlus および LiveMove 2 のデモ（日本語吹替え版）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ihLznJJaqng&feature=iv

792 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 16:14:33 ID:fNuLDB8o0

それ移動どうするんだ？
映画の殺陣みたく敵がワラワラよってくるのを
待ってバッサバッサ斬り捨てるみたいな感じか？

止まってることがお約束なゴルフや卓球みたいのには使えそうではあるけど

793 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 16:19:28 ID:fNuLDB8o0

宮元がＥ3ではじＷｉｉの射的程度で
一般人は十分楽しいって発言してたのが
頭にこびりついてるのぉ

現状がオーバースペックすぎるのか、
それともはじＷｉｉが単なる入り口としてなのか・・・

794 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 16:20:02 ID:s3oTzaKB0

>>792
これがどういうものか分からないならそういう認識でいいと思うよ

795 ：生粋の任豚：2008/08/15(金) 16:23:45 ID:G1nUhTqzO

>>790
だからさ、なぜ四目並べは道具が専用になってしまうのか、
なぜフィールドが狭くなってしまうのか、
他の理由にしても、なぜオセロはまったく新しいゲームであったのに世界を席巻したか、
なぜ五目並べは子供が遊びたがるが、立体四目は嫌うのか、

そういうことに答えて欲しい。
悪いが立体四目も、7～8手先まで読んで、五目並べでいう33みたいな必勝パターンに持ち込むことはできる。
けっこう、奥は深いよ。

796 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 16:31:57 ID:fNuLDB8o0

>>794

投げ方をコントロールとかくだりがあるが
ドッチボールやバレーで魔球を使えそうな錯覚にはなるが
一部の行動にコントロールリーソースを全て使いきってしまい
同時進行的な別の行動をシャットアウトしそうな気がするんだ

その辺りをどう解決するのか興味があるかな

797 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 16:35:03 ID:tfoIblbK0

移動は左手を使うんだろ

798 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 16:37:24 ID:fNuLDB8o0

両手使うようになったらマニア化まっしぐらだぜ

799 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 16:42:46 ID:tfoIblbK0

極端な奴だな

800 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 17:16:38 ID:Y+0f+I1O0

>>793
プレイヤーの状況処理能力を超えたものは苦行だからね。
一番お金を使う層の、平均的な状況処理能力にアジャストできなければ、嫌悪されるっていうか。

801 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 17:28:33 ID:MWI3cFyfO

>>795
youやったことあんだろ？なぜ専用かって説明せにゃならんのか。
狭さの理由は一つは見易さ、もう一つはこれ以上大きくすると先手必勝になるから。もっとも五目の33みたいに22を反則にすれば別だから、それを選ばなかった理由がこのサイズと思ってる
なぜ子供が五目をやりたがり立体四目を嫌うのか、なんて不明のことを答えろと。
オセロにいたっては関係ねえし

悪いが、の意味が分からん。仕掛けをうてるのなんてすでに言ったことだ。

802 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/15(金) 17:31:06 ID:z8IEZFG70

>>789
一輪車とか余裕だろ・・・
結構普遍性があるんじゃないのかなぁ、一輪車は
君の論理だと自転車だって人によっちゃあんなもん乗れないみたいな話になりえるし

竹馬だってヨーヨーだってサッカーだって車だってマリオだって同じでしょ
ただ、人による差というか、あとどこまで上達できうるかみたいなキャパの差というか
そういうものを考えないと駄目でしょうね

３Dの変なゲーム取り出して、しかも自分といとこしかサンプルなくて、人は３Dに向いてないと結論付けるのは
過度の一般化だと思うんだよね
そこにまともな考察があれば聞く気もするけど、今のところ何もでてこねーし

803 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/15(金) 17:33:08 ID:z8IEZFG70

>>800
一番お金使う層であり続ける保障はどこにもないわけだけどね

804 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 17:45:59 ID:Y+0f+I1O0

>>802
たとえば、ボールを追いかけてきた子どもに対して、どう返すと子どもにとって簡単だろうね。
手渡す、ボールを転がしてみる、ストレートを投げてみる、ナックルを投げてみる、高く放って落下させる、と色々な方法があるとおもうけど。

805 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 17:46:11 ID:EuSNIV660

だからカスタムロボのダイブシステムを実現できれば全て解決って何度も言ってるだろ
人間が普段生活している３D空間の認識をそのまま適用できるんだから

806 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/15(金) 17:47:49 ID:z8IEZFG70

>>804
簡単かどうかはあんまり意味がないだろ
どれが楽しいかを考えないとさ

807 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 17:48:06 ID:Y+0f+I1O0

>>803
その時点で一番お金を使う層を探せばいいし、いなくなればやめてしまえばいいのよ。

808 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 17:48:11 ID:PR5t++JOO

>>802
＞３Dの変なゲーム取り出して、しかも自分といとこしかサンプルなくて、人は３Dに向いてないと結論付けるのは
＞過度の一般化だと思うんだよね

ここはボケですか？

809 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/15(金) 17:50:07 ID:z8IEZFG70

普通の人は射的で十分という意見はそうなんだわ
そうなんだけど、それじゃすぐに飽きられるという事実もあるんだよね
宮本は目先を変えるだけで本当にやっていくつもりしてるんだろうかねえ・・・
もう枯れちゃった人だから別に期待しちゃいないけど、本当に駄目になったなぁと・・・

810 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 17:53:56 ID:Y+0f+I1O0

>>806
ああ、それでもいいね。
嫌な返し方をしたら、好意を持たれないどころか憎まれることもあるだろうね。

811 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/15(金) 17:56:05 ID:z8IEZFG70

>>810
うん、今のところ君の投げ返してくる球には好意がもてないね
非常につまんない

812 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 17:56:41 ID:Y+0f+I1O0

>>809
じゃあ、デコラティブな物なら飽きないかというと、そうでも無いよね。

813 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 18:00:04 ID:4sCYwPtX0

>>811
投げ方も投げる球もギャグでなければ病人レベルの貴方が言うと説得力ありますね＞＜ｂ

814 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 18:00:05 ID:Y+0f+I1O0

>>811
誤解してほしくないから、素直に言いたいと強調した上で言うよ。
貴方は状況処理能力が高いから仕方ないの、諦めて。

815 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/15(金) 18:08:49 ID:z8IEZFG70

>>812
結局ね、客を中毒にさせなきゃ成り立たないのよ

まぁ過去の遺産を使いまわししてる分には金もかかんないし
短期的に売れるだけでも採算取れるかもしれんけどさ
そのためのノウハウも身に付けちゃったんだろうがね
それでずっと食っていけるほど状況は甘くないと思うぜ？

今のところ、それを防ぐために奇抜なデバイスに傾倒してるんだろうがね

816 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 18:17:33 ID:HwvT0nTr0

>>815
現状でヤバイのはどう考えてもHD組だろ。
ばかじゃねぇの？

817 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 18:23:45 ID:EuSNIV660

>>815
奇抜なデバイスに傾倒しているのは
キャラクターをどれだけ自由に動かせるのかの試行錯誤の結果だよ
ボタン操作には限界がある

818 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 18:48:25 ID:Y+0f+I1O0

>>815
たとえば、トランプとか将棋とかって、どうやっていままで残ってきたんだろうね。
ビデオゲームだけは、ずっと残るゲームがあっちゃいけないのかな。

819 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 19:17:35 ID:94ievy9d0

>>818
必ずしも残ってきたとは言えないんじゃない？
途中でルールの変更やアレンジ、亜流の派生、統合、一度廃れて、復活して…
など色んなことがあったと思う。

そう考えれば、ビデオゲームと同じじゃないか？

820 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 19:32:31 ID:bWhsCAb80

>>819
個人差はあれど、同じことやってたらいつかは飽きるからな。

821 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/15(金) 20:00:59 ID:z8IEZFG70

>>818
子供の相手するのにトランプで遊んであげたりするんだけど、
トランプはやっぱり面白いよ
何でTVゲームなんてくだらないものを世の親は子供にさせるんだろうと思うね
自分自身のことを振り返ってみると、そういやゲームばっかしてたけど
ゲームが今のように世の中に出てきたのは小学校6年くらいだからまだ良かったんだと思う

トランプや将棋じゃ一人で遊べないから仕方ないのかも知れないけどさ
今じゃ人数が集まってもゲームでしょ？
正直それじゃ脳の発達には良くないよね

822 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 20:08:24 ID:6yXIVgX40

>>821
ゲーム脳ｗｗ
流石千手さん。馬鹿理論は一通り肯定しておくなんて
抜かりないｗｗ

823 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 20:26:23 ID:Y+0f+I1O0

>>821
失言になるかもだけど、僕も独りでビデオゲームなんかを遊ぶのは時間の浪費だと思う。
基礎体力は上がりにくいし、脳からのアウトプットも少なくいし。
子どもの遊びって動物と同じく、身体機能の向上でなくちゃいけないとも思う。
だから、ゲームに加えて、学校と塾も、子どもから時間を奪いすぎてんじゃないかと。

824 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 20:28:27 ID:z+mA+hEFO

俺が面白いと思う物は使い回してもいいけど
俺がくだらないと思う物は使い回してはいけない
俺が全ての基準だ

825 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 20:36:50 ID:Y+0f+I1O0

>>805のような意見もあるけど、人としての身体機能はどうなるんだって思うよ。
小学生の頃、骨折してギプスをつけてたことがあるんだけど、使わないと凄く細くなるし関節が可動しなくなるのね、簡単に。
ちゃんと肉体を使わなきゃ駄目だと思う。

826 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 21:19:32 ID:EuSNIV660

>>825
人間の体ごとゲームに参加できる技術を確立すればおｋ

827 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/15(金) 21:25:12 ID:Y+0f+I1O0

>>826
セガやナムコがやってたよね。
アミューズメント施設で。

828 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 21:46:00 ID:IUa+Dmi30

>>826
要するにサバゲーだな

829 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 22:15:05 ID:EuSNIV660

>>828
サバゲーは自然の物理法則から逃れられないし
相手に重症を負わせる様な事をする訳にはいかないからな
その辺をなんとかする技術が欲しい

830 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 23:16:36 ID:76Lbj8/V0

>>818
単純にビデオゲーム自体がまだ発明されて50年もたってないような未成熟な代物だから
技術進化の流れが急すぎて古いものは基本的に淘汰されるようになってる。

それと、ゲームを作るのにかかる費用が莫大なので新しいものを出していかないと
ゲームを作る側がやっていけないっていう理由もあるけど、これは直接的な要因ではないね。
遊ぶ側が新しいものを選んでるわけだからね。

あと、ビデオゲームでだってずっと残ってるゲームはあるよ。
例えばローグライクゲームは形は微妙に変わるけど一つのゲームとして捉えても良いと思う
桃太郎電鉄のシリーズとか、いただきストリートみたいなものも同様に見て良い。
ストリートファイターみたいな格ゲーもスパIIXとかいまだに対戦台置いてあるところもあるし同様。
PCで言えば、CounterStrikeも、大分古いゲームだけどクラン戦は活発に行われてるし
e-Sportsの種目にもまだまだなっとる。

831 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 01:03:25 ID:rALkqgKZO

>>801
いや単純にね、「把握しにくい」って答えが欲しかった。
3Dは2Dより把握しにくい。
それなのに、ルールやゲーム性は2Dの五目並べと一緒。
こんなもん、明らかにクソゲーで、一般化なんぞするわけがない。
同じように、ビデオゲームの世界でも、2Dでできるゲームをわざわざ3Dにして、非常に難解、把握困難にしているものってあるよね。
そういう方向で論理を展開したかったんだが、ゲハじゃ無理か。

832 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 01:21:45 ID:rALkqgKZO

>>802
人が3Dに向いてないって結論は早急に過ぎるけれどさ、実はけっこう面白い考察でもあるんだよ。
たとえば、「蟻の世界は2次元である」ってなことを言った生物学者がいる。
蟻っていうのは、天井を逆さになって普通に這って歩くよね。
重力がどこに働いていようとお構い無しで、垂直の壁だろうが曲面だろうが普通に這い回る。
つまり蟻の世界は、すべての面がつながって一つの平面となっている、というんだ。
少なくとも、葉っぱの表から裏へと歩く時、蟻はその距離を、実際に歩いた長さとして捉え、薄い葉っぱ一枚隔てた向こう側からすぐの場所とは捉えないんじゃないか。
そんな考察なんだけれどね。
反面、水中の魚や、空中を飛ぶ鳥は、空間を3次元として捉える以外にない。
人間や多くの陸上動物はその中間、重力に支配され地べたを這いずり回っているわけだから、空間を把握する能力は、鳥や魚より劣っているのではないか？
イルカなんかは、数回の練習で自分の空中姿勢を見事に制御するというが、トランポリンをやる競技者は、多大な努力の末に美しい空中姿勢を会得する。
まぁそんな意見なんだがね。

833 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 01:40:16 ID:uAEcU1090

経過無しに結論にたどり着くことは無いっしょ。
３Dが把握し難いのは、まだ過渡期にあるから。
最近では３Dデータを２Dに落とし込んだりして、
中々面白い事にもなってる。

834 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 02:13:49 ID:i01kKJdX0

>>831
今度から結論ありきで話すなら壁とでもやっててくれ
真面目に答えて損したわ

835 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 02:39:09 ID:4zB5aVOxO

>>832
中々面白い話だった。
ありがとう。

836 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 02:42:44 ID:rALkqgKZO

>>834
単純化するとさ、
＞3Dは2Dに比べ把握しにくいよね？
(例→五目並べと立体四目並べ)
＞そんなことはない、オレは把握できた。
(見落としは単純にスキルの問題だ)
＞いや、一般的には難しいでしょ？
(例→一輪車と自転車)
ってな感じになるんだが、オレは一貫して、3Dは2Dよりも把握しにくいっていうのを主張している。
主張が結論(主張する側のね)なのは当たり前だ。
議論っていうのは、相手の主張＝結論をひっくり返そうと互いに意見をぶつけ合うものだろ？

悪いが、の部分については説明が足りなかった。
相手を嵌めるほどスキルアップした状態でさえ、把握しにくい3D構造のせいで、往々にして見落としがある、と言いたかった。
そこは謝る。

837 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 02:44:24 ID:rALkqgKZO

>>835
照れるねどうも(笑)

838 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 02:45:16 ID:4zB5aVOxO

たしかに、鳥や魚は視覚からして
かなり違うみたいだしね。
UFOキャッチャーに苦労するのも
俺が悪いんじゃないと
そういう事かなw

839 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 03:05:42 ID:i01kKJdX0

>>836
>主張が結論(主張する側のね)なのは当たり前だ。

そうじゃねえよ。人が答えたもん全部ナシにして
>いや単純にね、「把握しにくい」って答えが欲しかった
なんてほざくなら壁に向かってやってろっつったんだ

840 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 03:07:20 ID:34Zu3GLC0

草食動物はなぜ頭の側面に目が付いている？
肉食動物はなぜ頭の前面に目が付いている？

では人間の目が前面についているのはなぜだ？

確かに３Dは２Dに比べて把握に手間取る
だが人間には３Dを理解する能力が備わっている

> 同じように、ビデオゲームの世界でも、2Dでできるゲームをわざわざ3Dにして、非常に難解、把握困難にしているものってあるよね。
ゲームだからこそ、この無駄な手間が快感への手段となりえるのではないか？

841 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 03:13:19 ID:rALkqgKZO

>>838
こういう話に興味あるなら、
ローレンツの「動物行動学入門」
デズモンドモリスの「裸のサル」「マンウォッチング」
マーチンガードナーの「自然界における左と右」
なんかが面白いよ。
ただ、蟻と平面の話は誰が言ってたか忘れてしまいました。
覚えてたら良かったんだが。

842 ：買い控え ◆dOiGbuqeOk ：2008/08/16(土) 03:22:59 ID:OubrjCaA0

久しぶりにきたら、また生物学的・進化論的な話になっとる

843 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 03:29:52 ID:rALkqgKZO

>>840
霊長目っていうのは原始食虫目(モグラの仲間)から直近で分離したらしい。
本来は肉食だから、チンパンジーやゴリラみたいに草食(果実類)が主になっても、目の位置は変わらなかった。
確かに、樹上生活をする上では、立体視や空間把握は必須だよね。
だから、前に上げた「人は空間把握が苦手」という説は、オレ自身、納得しきれていない部分もある。

それは置いておき、ただ思うのは、2Dから3Dへの変化は、果たして進化の方向性として正しいのか、ってこと。
平面のアニメーションがCGアニメーションに変わって、何か新しい感動を与えられたのかってなこと。
洗練とは、逆に単純化じゃないか。
3Dの現実をそのエッセンスだけ取り上げて、2Dとして表現することこそ、洗練と呼べるんじゃないか、ってなことを主張したかった。
しかし、こういう主張っていうのは、なかなか真意が伝わらないで難しいね。

844 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 03:43:41 ID:34Zu3GLC0

>>843
ゲームの進化ってのは正しいとか正しくないの問題じゃないだろ？

845 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 03:49:54 ID:rALkqgKZO

>>844
いや、正しくないものは淘汰される。
横シューや格闘ゲーの方向性は、正しくなかったんじゃないかと。

846 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 04:02:49 ID:4zB5aVOxO

>>841
ありがとう。

メモっといたんで、今度読んでみる。

847 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 05:14:16 ID:g4NXMwSvO

>>845
言ってる事がすっ頓狂過ぎるぞ？
人間の直立歩行を始めとするあらゆる動作が
高度な空間把握能力の賜だと理解してない時点で論外
後、格ｹﾞｰが3D化した事で得た2Dには無い立体的な駆け引きや
プレイヤーに人体のよりリアルな動的イメージをプレイヤーに与える
というのは派生と言う意味合いだとしても
正しい進化だと思うんだが？

848 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 06:09:13 ID:1+WqiF9m0

あー、たしかにマンウオッチンングとか面白かった記憶があるな
かなり外人側の挙動考察なもんでトンデモ本か？と勘違いしたが
エッセンスだけを絞ってみると色々と示唆に富んでいて
そこから色々なインスピレショーンが湧いてきたかな

俺的にはポリゴンに対する違和感と嫌悪感は
どこに内在的な源泉があるかを教えてくれた本だったがｗ

人間の感覚認識に関しては動物本よりも
保母さんなんか読む本の方が俺には直球だったな

泥んこ遊びをさせよう！　泥には・・・・　云々
お歌を歌いましょう！　歌には・・・

なんてぬる過ぎであくびが出そうな内容だが
赤ん坊→大人に成長するにあたり、感覚や思考がドラスティックに
変わっていくあたりに強い衝撃を受けた記憶が蘇る

ゲームを作るなら児童書や児童教育書を紐解くのもありだと思うぜよ

849 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 08:25:48 ID:T6e/SQ6Y0

まあ、確かに3D特有の難しさってのはあると思う。
バイオやメタルギアの操作感(固定カメラ)は(俺的主観では)糞だと思ってるんだが
大好きなトゥームは正直激しく酔う。これはこれで問題も抱えてる。
TPSはなぜか照準の操作感が良くないし、FPSでシューティング意外のアクション
を要求されるとストレスが溜まる。

PCではポータルが高評価受けてるみたいだし、マウスベースのFPSならアクション
もこなせるのかもしれないが、スティックベースのコンシューマFPSでアクションは
まず流行らないと(俺個人は)思ってる。

850 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 10:36:10 ID:34Zu3GLC0

>>845
あれはゲームの方向性としては正しいんだよ
正しい正しくない以前に「大衆に受け入れられない進化」が淘汰されるだけ

淘汰といっても格ゲーやSTGは細々生き残ってるが

851 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 11:18:06 ID:RNot1VPW0

>>840

認識するにあたってのフィードバックってのを
考えれみようか

物を正確に掴むことが可能になるってだけでも
現実社会では
膨大なフィードバックが繰り返されている

そして膨大な数の失敗とリトライがね

いま出来る行動すべてが失敗の山積みの上にある
そうやって感覚野を鍛えいくわけ

そのためには時間、触覚、刺激、欲望（報酬）などがキーなってくるけど

ゲームを始めた人に　そのキーでリトライを繰り返させるには心もとない気もするよ

現実社会で野球のフライをとるとしよう
何度も何度も失敗し出来るまでに膨大な経験が必要になる
そう、感覚野が育ってないからだ

3Ｄのゲームでは感覚野を育てるってプロセスがうまく出来てない気がしまくりなんだが・・・
ＦＰＳは3Ｄのようだが射的するだけなら、感覚だけなら2Ｄなんだよなぁ
始点と終点をショーットカットできるからね、移動には手間取るだろうけど

852 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 11:43:47 ID:uAEcU1090

アーケードに目を向けてみれば、ガンダムなんか３Dだけど
凄い人気あるよ。

853 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 12:42:43 ID:p66SmO300

>>852
それはガンダムだから人気が有るのでは

854 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 12:57:58 ID:5PisPZeN0

>>832
いるかがトランポリンの選手と同じ演技をするのか？ｗ
生物学者が言おうと誰が言おうと蟻や海豚がどんな風に世界を把握してるのか分からんぞ？
それにトランポリンで回るのは幼稚園児でもすぐに出来るぞ？

色々と間違いだらけの推論だし、もっとはっきり言うと滅茶苦茶
展開したい話題と見当外れの例を出して文句言うのもどうかと思う

855 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 13:02:29 ID:5PisPZeN0

>>847
そうだね
そもそも人の目は視差による立体視に適してる構造だしな
サルは木の上で過ごしてたわけだから立体を把握する能力がなければ生きていくのは厳しいよね

>>845
淘汰されてねーしｗ
一番取らなきゃ駄目だってんなら地球を支配してるのは固体数でいっても重量で言っても蟻になるんだが

856 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 13:02:44 ID:rek7NdRh0

イルカにしろ蝙蝠にしろ、三次元空間に棲む哺乳類はアクティブソナー系の感覚を持ってるな。

857 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 13:04:20 ID:5PisPZeN0

>>848
そんなことするよりも子供産んで育てる方が役に立つよ

858 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 13:10:13 ID:5PisPZeN0

>>849
既に流行っているという見方も出来るよ
日本じゃ流行ってないけどねｗ

>>851
君の言うキーってあんまり有用じゃないように思うんだけど・・・
刺激とか挙げてるけどそれって抽象的過ぎてナンセンスじゃね？

>>856
人の聴覚差もソナーの役割を十分果たしてるよ

859 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 13:12:33 ID:rek7NdRh0

>>858
アクティブソナーだよ。

860 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 13:18:11 ID:5PisPZeN0

>>859
人の聴覚もアクティブソナーを兼ね備えてるんだよ
普通の人はその能力に気づいていないだけで、機能としてはちゃんとあるし、
研ぎ澄まされた状態ではその能力を発揮できる
その証拠に目暗の人でも杖なしで歩けるし、空間把握できるんだよ

861 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 13:25:27 ID:rek7NdRh0

>>860
鍛えればって言うんなら確かにそうだ。
でも普通は使う必要ないし、普段は使わない。
普通に会話するとき、ニワトリは飛べないって認識でいい。
そこで飛べるニワトリもいるとか、ニワトリが飛べる可能性について論ずる必要はない。

で、空間を把握するという能力に関して、視覚が優秀すぎるために頼りすぎている人間は、水中や空中で活動する生物に比べ劣っている可能性はある。

862 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 13:25:42 ID:LOQriZR60

キーワード【梶原ゲーム進化クルマ操作リアルパズル】

863 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 13:27:56 ID:5PisPZeN0

>>861
でも、気配という意味では使ってる
その正体に気づいてないだけで実は聴覚によるソナーなんだよね

http://pathfind.motion.ne.jp/activesonar.htm
ここを見ても分かるように、アクティブソナーを奪われるような環境では人は落ち着かない
意識していないだけで無意識には使ってるんだよ

864 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 13:32:36 ID:rek7NdRh0

>>863
そういや昔ボイス収録の時に録音スタジオに入ってドア閉めたことがあったな。
閉めたとたんに一切のノイズが消えて、ものすごく気持ち悪かった。
確かに、脳は膨大な音情報から空間を把握しようとしてるのかも。
補助的な情報としては活用してるんだろう。
でも普通に考えて、視力を奪われるとたいていの人はパニックになるし、聴覚で空間を把握するには訓練が必要だと思う。

865 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 14:03:17 ID:rALkqgKZO

>>864
そういえば全盲のアメリカの若者が、口で常にラップ音を出し続け、その反響である程度の空間把握をしているってTVで紹介されていた。
ガレッジセールのゴリが、真似して、そこそこ良い結果を出してたな。

>>854
千手先生はイルカを甘く見過ぎ(笑)
5頭以上のイルカが同時に空中ジャンプして、月面宙返りなんかを寸分違わず演技したりしている。
これは、互いに互いの姿勢を見極め、見比べて、自分自身の身体を精密に制御している証拠。
人間の幼児なんか、同時に手を叩かせるだけでも一苦労だ。

866 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 14:12:14 ID:rALkqgKZO

アクティブソナーの感覚が、不完全ながら人間にも備わっているなら、
5,1Ch.サラウンドで、ある程度の空間設定が可能になるかもね。
FPSのあの狭いクソ視界を打破するというか、補強することができるかもしれない。
極端な場面では、完全に画面をブラックアウトさせてしまうとか。
ゲーム性に幅ができる。

もっともオレは、あのエセリアルなキャラと人殺し設定で、洋FPSはまったく受け付けないからどうでもいいんだが。

867 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 14:18:31 ID:AZ6vBPTj0

確かに初めてスタジオのブースに入ったときの違和感は凄かった

868 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 14:21:27 ID:rek7NdRh0

>>867
たぶん耳付近の血流の「サー」って音が聞こえてくるんだよな。
音を発するものが自分しかないときの違和感。
あれは気持ち悪い。

869 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 14:34:44 ID:532W6mkN0

>>855
前にも書いたんだけど、モニターの中を視る行為は、壁に描かれた絵を見るのに近いのよ。
人間はモニターの中と現実の空間を、そこまで錯覚しないっていうか。

870 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 14:39:35 ID:532W6mkN0

>>832
人類史上で、モニターの中の3Dに対応するようになったのは、つい最近のことだからね。

871 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 15:16:19 ID:PbD8RzG10

>>870
瞳の中の3Dになら前から対応していただろう
その瞳の中の3Dの常識と普段の生活の常識を適用するために
進化の方向性としてはカスタムロボのダイブを目指していくのが妥当だと考えられる

872 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 15:21:28 ID:RNot1VPW0

>>857
役に立つとか考えればそうなんだがｗ
意識下において事象を掴むのと
なんとなく事象を掴むのでは捉えられないものが出てこないかの

子供の中で何が認識できて変化してきてるってのを観察するのには
直に接するのが優れてるってのはもちろんだけどねｗ

>>858
3Dゲームだと現実社会と比べフィードバックに乏しいのね
意識と行動のパイプが築けてないし

視覚と音で判断するほかない

触覚という器官を使えないために認識が直結しにくかったり
温度、湿度、痛み、さわり心地な快楽

これらが欠けているいるため
音と視覚でしか判断できない、その音でさえ安っぽいステレオで音楽のノイズに邪魔されながら
判断しなければなならい

そうなると視野に頼らざるえないが・・・　　それすらストレスの元であったり
情報を認識する段階でストレスフルな状況なわけさ

873 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 15:22:06 ID:RNot1VPW0

カスタムロボのダイブって何ぞ？

874 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 15:24:53 ID:T6e/SQ6Y0

>>866
5.1ch云々は既に実現されてる。あるとないとで有利不利が結構あるからね。
元の欲求が優位獲得にあるから、非常に安価なシステムを導入する人が
多いのも特徴。

875 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 15:30:21 ID:WGvwxAPo0

>>874
5.1ｃｈが有利とかねーよｗ
普通にヘッドホンのほうが定位ははっきりするから断然有利。

876 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 15:36:33 ID:PbD8RzG10

>>873
ゲーム内のキャラクターに乗り移って
自分の体を動かすかの様に自分の体を動かすって事

877 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 15:37:33 ID:PbD8RzG10

間違えた
これだと意味不明だ
自分の体を動かすかの様にゲーム内のキャラクターを動かすって事

878 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 15:38:54 ID:T6e/SQ6Y0

>>875
5.1chのが方位は分かるよ。実体験的にｗ
ベガスは不思議とTVのスピーカーでも方位が分かって、実はこれ凄くね？とか思った
記憶があるけど、大概のゲームは非5.1ch環境では方位とか全然分かんね。

879 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 15:51:03 ID:WGvwxAPo0

>>878
方位って？

まぁ、2ｃｈのスピーカーよりは良いけど
正確な位置は5.1ｃｈじゃわかんねーよ。
音が重要なFPSをプレイするなら普通はヘッドホンしかない。

880 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 16:03:50 ID:5PisPZeN0

>>865
海豚の幼児に手を叩かせろよｗ
言ってることが相変わらず滅茶苦茶だな

>>866
それは君が単に御伽噺の世界が好きなだけでしょ
日本は平和ボケしてるから今のところそれで問題ないのかもしれんけど、大和魂ってもんを忘れてもらっちゃ困るな
まぁただで平和が買えると思ってたら痛い目みるよ
痛い目見るのは子供の代か孫の代かしらんけど

>>869
錯覚する人間はヤバイでしょ
錯覚したいからリアルにするんじゃなくて、単に迫力の問題だと思う

>>872
まぁそんなに気にするほどのことでもない気がする
というのはモンハンやってて思うんだけど、相当軸合わせ、間合い合わせに苦労する
はっきり言って不快だ
でも、プレイヤーは200万人ほどいるわけでしょ？
FPSの方が100倍快適だもん

881 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 16:08:46 ID:5PisPZeN0

PSPのアダプタが着たからモンハンをやってみた
気になるところ
駄目なところを書き出す

●武器持つとダッシュが出来ない
●軸と距離が合わせづらい
●すぐにハァハァする
・武器しまわないと採取できない
・肉食わないとゲージが減る
・斬ってるうちにマップからはみ出して隣のマップに行く
・（それで採取できないことも・・・）
●走りながら武器を出したりしまったりできない
・持てるアイテムが少ない

少なくともこういうのは直さないと駄目でしょうね
●がよりイライラする要因
アイテムが良く分かんないっていうのもあるな
強化するのにアイテム持ってなきゃいけない（アイテムボックスから勝手に取り寄せろよ・・・）

882 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 16:21:10 ID:PbD8RzG10

>>881
どの問題もゲーム内のキャラクターに乗り移る事が出来たら解決するな

883 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 16:26:26 ID:WGvwxAPo0

>>881
友達が居ない千住先生にはモンハンは楽しめないと思うんだが。
1人でやって面白いゲームでない事は間違いないし。

884 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 16:32:03 ID:rek7NdRh0

つか、売れたゲームからは良いところを見つけ出すのが常道。
悪い部分は、いくらあげつらってもそこは大きな問題にはならなかったと考えるほかない。
それどころか一見悪く見えるが、いい作用があったということもありうる。

885 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 16:50:35 ID:sc3U7ZWK0

>>881
つか、お前は何で複数プレイでやらんのだ？
モンハンは複数プレイでやってこそだろ。
まあ、俺はやった事無いけど。

886 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 17:07:52 ID:N2ic/aUyO

協力プレイ絡みの話はいつもスルーする、友人と家族は脳内だけの千手先生

887 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 17:25:08 ID:RNot1VPW0

>>880

それはね、補助輪をとって自転車乗りこなせるようになった
野球でのフライをとれるように経験を積み
楽しめる段階に差し掛かったってるってこと

つらい段階を越えたら違う世界があり、急に世界が開けたってことさ

ゲームの中にはそのステップな壁を乗り越えられないものがあったり
乗り越えたとしても面白くなかったりと・・・そんなのがあるから一概には言えないな

おいらから言わせてもらえば、モンハンは壁さえ越えれれば
違った世界を覗かせるゲームだと思うけどね

バーチャロンのように

もちろん壁は高いけどさｗ

888 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 17:29:21 ID:rALkqgKZO

アクティブソナーの5,1Ch.については、単に方向性ではなく、
自分の出した音(ゲーム内でね)の反響を操作して、仮想空間を作れないかって意味だったんだが、そういうのはまだ出来てないよね。
どうもオレは、説明不足になっていけない。
反省するあまりに長文になる。
それでもまだダメだ。
千手先生はどうしようもないなぁ。
自分の好みを貶されると、我を忘れるところがあるね。
理論もへったくれも無くなる。
まぁ冷静に。
幼児が手を叩くという部分では、ホントにわかんないのかな？
分かんないなら、もうお手上げだよ。

889 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 18:31:53 ID:26a/UbgF0

>>881
実際の所、モンハンは色々な部分でモッサリイライラするゲームである事は間違いない。
慣れで何とかなる部分もあるけどな…

>強化するのにアイテム持ってなきゃいけない（アイテムボックスから勝手に取り寄せろよ・・・）

これはただの勘違い。
ボックスに必要素材があれば、問題なく強化できる。

890 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 18:37:25 ID:26a/UbgF0

モンハンの最大の問題点は、ほぼ攻略本必須ゲーになってる事だな。
素材の種類が多すぎて、どの素材を何処でどうやったら入手出来るか、
全く把握出来ない。

武器の強化もそう。
自分の気に入らない方に派生してしまった場合、やり直しが出来ない。

海外じゃ人気が出ないのも、何となく分かる気はするな。

891 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 19:41:56 ID:H7YBK2AR0

>>884
アプリケーションインターフェイスが意識に引っかかってこないところとかね。

892 ：あ：2008/08/16(土) 19:56:38 ID:4buUh1QU0

昔のポケモンや遊戯王カードや最近のモンスターハンターやファンタシースターやWiiのヒットでわかったろ。
みんなの共通の話題になるゲームがいい。
一人ぼっちのぼっちゲームいらんです。

893 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 20:05:49 ID:H7YBK2AR0

>>892
まあ、いらんとまでは思わないけど、普及数は話題としての有効性と比例しやすいかな、と。

894 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 20:09:56 ID:5PisPZeN0

>>884
良い所見つけ出すのは難しいんだよ
だから徹底的にコピーするわけ
そしてそこから悪いところだけを抜き出せば更に良いゲームが出来るという寸法

良いものからは習い、悪いものからは学べ
良いものから学んじゃったら駄目なのね

895 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 20:12:01 ID:5PisPZeN0

>>888
君のは比較が徹底的におかしいんだよ
そこに気づかないのならもう何も言わない

896 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 20:12:46 ID:H7YBK2AR0

>>894
とは言っても話題としての有効性から、本当に悪いものについては語るのが難しいのよね(苦笑)。

897 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 20:14:55 ID:5PisPZeN0

>>889
そうだったのか
スマン
ちらっとやっただけだから仕様が良く分かってないようだ
というか、何時間かやってるけど全体像が見えないんだよね・・・

>>892
旬という奴ですな
流行りものは特に旬だけで成り立ってるところがあるからね
そういうものに価値があるのは理解できる
その旬をどうやったら長く出来るかというのを考えないといけないよね
特に過去の名作をどうやったら鮮度を保たせることができるかみたいな

898 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 20:17:03 ID:M+oh7TTg0

おまえらわかりきってることをループさせてるだけだろ

899 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 20:17:11 ID:rALkqgKZO

>>892
あんなに熱中したドリフターズの全員集合が、今見ると、なんだかなぁーってな感じ。
面白さを語る時に、みんなの共通の話題になることは、確かに重要な要素だね。
マイナーなハードは、マイナーだというその部分がネックになって、共通の話題になりにくく、爆発的なヒットが生まれにくい。
つまり、1度マイナー認定されると、2度とメジャーにはなれないということ。
ヘイロとかCODみたいなFPSが、米国限定で大ヒットしているのは、
案外、その話題性によるのかもしれない。
もちろん、日本ではイマイチな理由も。

900 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 20:19:04 ID:5PisPZeN0

>>896
別に無茶苦茶悪いものを挙げる必要ないよ
中身以上に売れているものであれば事足りる

901 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 20:19:33 ID:rALkqgKZO

>>895
どこが違うのか説明して欲しいな。
イルカは手を叩かないとか言わないでくれよ(笑)

902 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 20:21:32 ID:5PisPZeN0

>>901
子供の幼児出すのなら海豚も幼児出せよｗ
君のいう幼児ってのが何歳か知らんが、3歳児くらいならみんなで手遊びとか楽勝だよ？
それと5歳にもなったらトランポリンでムーンサルトくらいは簡単に出来るようになるから

903 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 20:22:11 ID:T6e/SQ6Y0

>>892
小学生に対してはそれもアリだと思う。
「みんなも持ってる」このキーワードは強いしな。
でも、モンハンてメインは中高生っしょ？
中高生も「みんな」ってキーワードで動いてんのか？
なんかピンとこんぞ。

904 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/16(土) 20:24:55 ID:5PisPZeN0

>>903
中高生でも働くでしょ
大学生でも今の子なんかは同じドラマ見て話題にしたりしててびっくりする
大学生でドラマて・・・
しかもみんな一緒の見て盛り上がるて・・・

でもOLとかも基本的にそんな感じ
今の子供たちは女性化してるのかもしれんね
２０代の精子とかスゲー薄いし

905 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 20:28:14 ID:H7YBK2AR0

>>903
そこはクリスマス時期の2chを思い浮かべてみたら解るでしょ。

906 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 20:34:16 ID:T6e/SQ6Y0

>>899
いや、北米のFPSは日本でいうRPGみたいなもんだよ。
定番のジャンルっていうかブーム。
日本はスクロールシューティングの全盛期があって、その後は何があったんだっけ？
忘れたけど、RPGの全盛期になって、それも陰り始めた頃、PS2の時代が終わった。
今は何が定番のジャンルなのかよく分かんないってか混沌としてるけど、北米はFPS
ってだけ。

GRAWやベガスは同じシステムに違うスクリプトというやり方で２回商売してる。
COD4のシステムも次回作で再利用されると公表されてる。
最近RPGのリメイクがそこそこ売れてるみたいだけど、そのシステムに新しいスクリ
プト載せて新作作ればいいのにって思う。コスト回収するには良い手だ。

907 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 20:38:31 ID:T6e/SQ6Y0

>>904
そうなのか！？ちょっとびっくりなんだけど・・・・・・

>>905
ごめ、分かんね。てか、クリスマス時期の２ちゃんてどんなだっけ？

908 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 20:38:47 ID:rALkqgKZO

>>902
全然分かってない。
というか、意地でも解ろうとしないって感じだな。
こども集めて、さぁ同時に手を叩きましょう、ってやってごらんよ。
普通にバラバラ叩くぞ？
別に幼児に限った話でもない。
北朝鮮のマスゲームが1、2度の練習で出来ると？
イルカはね、何をさせるかという人間の意図を教えるのは、けっこう難しい。
言葉が通じないからね。
しかし、空中で1回転することを覚えさせてしまえば、後はもう1、2度の練習で他のイルカとぴったり合わせられるようになる。
非常に高度な情報処理技術がないと、他のイルカたちとは合わせられないんだよ。
その部分で、イルカは人間より空間把握能力が優れていると言いたかったんだが、何で解ろうとしないかな？
やっぱり、大好きなCODにとって、まずい事実だから？

909 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 20:41:11 ID:T6e/SQ6Y0

書き込みDATから拾ってみたけど、いつもと変わらんぞ？ｗ

Date : 03/12/24 9:07:47 Subject: 東芝RD-X4･XS41・XS35･XS32･XS31質問スレ 26
>>682
X3を買ってXS41には決して触れるな。そうすれば普通に満足できるだろう。
一旦XS41に触れてしまうと、X3での作業をダルく感じ、X2での作業を拷問に感じ
RD-2kでの作業は・・・・・・・即死するから何も感じない。

Date : 03/12/24 16:15:55 Subject: ヽ(ﾟρﾟ)ノアニオタのためのAV機器スレッド39
>>877
コクーン・・・・・・・最初は(心の中で)かなり馬鹿にしてたんだが、非VAIOなPCでも
フリーウェアを使って無劣化取り込みできるらしいと聞いて急に興味が湧いてきた。

Date : 03/12/24 16:17:23 Subject: 10級以下のための【解説入り9路盤】その８
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼┼┼┤
04├┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┤この辺でイキたい
06├┼┼┼○┼★┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

910 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 20:41:34 ID:H7YBK2AR0

>>904
テレビに高尚さを求めてる人らって、一般的なライフスタイルにおけるテレビの位置づけが解ってんのかなっていう疑問があるなあ。
テレビを気の抜けた時間に観てる人らは、高尚なものをテレビ以外に求めて、そちらで培ってる可能性を考えないんだろうか。

911 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 20:46:01 ID:H7YBK2AR0

>>907
一緒に過ごす恋人がいることを煽りに使ったり、一緒に過ごす恋人がいない人らを馬鹿にするレスが、どの板でも見られるのよね。
多数派と同じでないといけない、みたいな。

912 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 20:47:20 ID:T6e/SQ6Y0

>>910
別に高尚でなくてもいいけど、せめてもう少し面白いの頼むわ('A`)とは思う。
でも、まあ、つまんないって最初に思っちゃってるから、俺が悪いのかもな。
G様がチャンス面白いって毎週見てたしな。
スマップとかｗｗｗｗｗｗｗって思った時点でまあ俺には楽しめん罠。

913 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 21:21:45 ID:KyPIlqkCO

何で千手はモンハン複数プレイには触れないの？
友達いないから？

914 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 21:26:07 ID:g4NXMwSvO

>>908
全然分かってない。
というか、意地でも解ろうとしないって感じだな。
空中で一回転するように｢よく訓練された｣イルカ達と
｢よく訓練された｣シンクロ選手達と何が違うんだ？

教え込むプロセスは空間把握能力とは関係ないぞ
イルカは人間の言葉が分らないから～とか屁理屈も無しな

人間は水中での活動に最適化されてないから
条件としてはイーブンだろ

他の動物と比べるのは結構だが
根幹がすっ頓狂過ぎる

915 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 21:30:02 ID:rALkqgKZO

>>914
習熟のスピードだよ。
それこそ全然違う。

916 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 21:46:52 ID:H7YBK2AR0

>>906

＞日本はスクロールシューティングの全盛期があって、その後は何があったんだっけ？

ttp://homepage3.nifty.com/cafe-in-the-junkyard/game/data/software/allsofts.html

ちょっと重いかもしれないけど、参考になさってください。

917 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 21:46:52 ID:g4NXMwSvO

>>915
じゃあ聞きたいんだが
ムーンサルト出来る体操選手が
1､2度の練習では合わせられないと思ってるのか？

ムーンサルトを覚えるまでの習熟スピードが違うって言いたいんなら
それも間違い､野生のイルカにあれをさせるのは
相当な時間を要するんだよ？

完璧完璧と言ってるが水中での行動に最適化された
イルカでも完璧なシンクロは生物である以上不可能なんだが？

918 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 21:51:35 ID:EG/1n20HO

見苦しいな……

919 ：生粋の任豚：2008/08/16(土) 21:52:30 ID:rALkqgKZO

>>906
RPGのスクリプト変えるのはいいね。
和製RPGのキモっていうのは、結局は盛り上げシナリオと、ゲームバランス。
どこで抑圧を解放するか、新たな道をどこで提示するか、なんかが実はいちばん難しい部分。
小さな謎を提示して、プレイヤーに解明させる。
小さな課題を提示して、プレイヤーに解決させる。
そういう組み合わせで先へ先へと引っ張っていく、あざといほどのテクニカルなシナリオこそが難しい。
FFなんか、上手いなぁって唸るような箇所がいくつかある。
そして、最終的な大解放大団円。
そういうシナリオを、一つのソフトで終わらせるのはもったいない。
個人的にはFF4と5を、まったく別のスクリプト用意して、大画面にふさわしい画質で展開して欲しい。

920 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 22:14:37 ID:RNot1VPW0

>>910
つーかさ、その一般的なライフスタイルが低次元なのよ

ＴＶを娯楽装置として捉えるならその程度なんだろうが
教養娯楽と考えたらあの程度の出来じゃ困るわけね

ＴＶ番組のゴールデンが一般的で問題ないと思うのなら
一般的な市民があの程度の知識レベルで差し支えないと言ってるのと
同じなのさ

仮にも先進国であって文化の啓蒙たる位置づけにいるのに
三流国程度の娯楽で満足なんて思考は国賊に等しいね

工場で働いてるようなプアー層に合わせたガス抜き効果番組なんぞで
満足できる思考にうんざりさせられる

いまこそ国威掲揚や知識の探求を推し進め時勢であるはずなのに
相変わらずガス抜きとかお寒い限りだよ

そんな糞番組にうつつを抜かしてる間に中国。韓国に製品市場シェア浚われるぜ
知識や発想を形成させる方向へ舵をきるべきだと思うがね

921 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 22:15:28 ID:tG6djT9MO

ぶっちゃけ人間は３Ｄに対応できるでしょ
３Ｄゲームの敷居が高いのはボタンの数の割にできる事が限られてるってだけで
人間が自分の体を動かすかの様にキャラクターの体を動かす事ができる技術を開発すれば
済む程度の問題

922 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 22:23:59 ID:tG6djT9MO

>>920
そんな物は本やインターネットに任しときゃいい
わざわざ説明に向いてないメディアを使って説明する必要はない
ガス抜きで知識を得たいなら睡眠学習でも開発するか？

923 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 22:41:36 ID:x0NV6IPc0

>>921
天才、スゲーーーーーーーーーーー!!!
って言ってほしいのか
バカなの？死ぬの？

って言ってほしいの？
どっち？

924 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 22:45:51 ID:tG6djT9MO

>>923
それが当てはまるのはむしろ千手だろ

925 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 22:54:20 ID:H7YBK2AR0

>>920
1990年代後半に音楽系の掲示板にいたんだけど、やっぱりいたのよね。
もっと高尚な音楽を、みたいな人。
そういう高尚さを求める人って、どの娯楽ジャンルにもいるんだけど、それが叶った場合、どこで息抜きするんだって思うよ(苦笑)。

926 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 23:07:21 ID:EG/1n20HO

自分だけが目覚めてて他人は眠りこけてるみたいなこと言う奴は
大抵自分自身が白昼夢見てる

927 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 23:22:53 ID:RNot1VPW0

>>925
産業構造が変わっていかざる得ないってことなんだぜ？
分かってないのぉ
知的な産業に移っていかないと、シフト的に乗り遅れるんだよ
それに伴い知的な娯楽を増やし慣らす方向に転換してくってこったよ

バカの芸能人を並べてバカ比べしてどーすんのよｗ

928 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/16(土) 23:46:57 ID:H7YBK2AR0

>>927
別に良いよ。
乗り遅れたって。

929 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 00:18:25 ID:lP0hmfmE0

>>908
また滅茶苦茶言ってるｗ
海豚の子供集めてさあ一緒に飛んでみましょうってやってみろよｗ

930 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 00:20:21 ID:1xxCXVZo0

このスレの人間って張り合うの好きだよねー

931 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 00:20:41 ID:yKj7+rgI0

馬鹿を相手にしないと儲からない商売でしょTVって。
特に普段TVを見る層は半分以上は馬鹿と子供なんだから。
馬鹿でも楽しめる番組じゃないと誰も見ないし、誰も見ない番組にスポンサーなんか付かない。

932 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 00:34:06 ID:5W5Kqt1z0

>>930
一応、ゲーム系の板だからだと思うよ。

933 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 00:52:16 ID:qWxR3Us90

>>925
問題は偏りすぎな事だよ。
当然そーいう堅苦しい番組しかやってなかったら問題だろうけど
今は、お馬鹿専用番組みたいなもんしかやって無いからねぇ

まぁ、そー言う番組が数字を取れるからそっちばっかりになるんだろうが
TV局の受け狙いしかしない姿勢もどうかと思うねって話

934 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 00:55:31 ID:KTR7fFBTO

ゴールデンタイムの番組を高尚にしようなんてTVゲームで説教しようっつーくらいアホな話だな

935 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 01:08:47 ID:5W5Kqt1z0

>>933
思う通りにしたいなら、スポンサーになれば済む話なんだけどね。

936 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 01:37:16 ID:lP0hmfmE0

>>920
日本愚民化作戦進行中だから仕方ないよ
TVのスポンサーがパチンコやら消費者金融やらカード会社やらやくざやチョンばっかだもん

937 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 01:41:45 ID:lP0hmfmE0

>>935
出たw
バカ女の思考回路だｗ

あんたが総理大臣やれば良いじゃない、できんの？なれんの？
みたいな・・・

それ言って何か意味あるのかね
分からんから聞くんだけど
自分が無価値だっていう思いがあって、お前も無価値なんだよって人に言いたいのかな？
それとも分かってる俺偉い、達観してる俺かっこいいみたいな感じ？

938 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 01:47:04 ID:GejQG6MJ0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4230739

Wiiの技術を応用。
次世代機ではこういうのお願いね。

939 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 01:49:40 ID:5W5Kqt1z0

>>937
払えもしないくせにとか、なれもしないくせにとかは思ってないよ。
「その手があったか」と言える人かもしれないのだから。

940 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 01:51:59 ID:pHrDwB8R0

>>938
このネタ、俺も振り続けてるんだけどスルーされっぱなしなんだよねorz

941 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 01:52:50 ID:5W5Kqt1z0

>>936
獣医じゃ代わりにお金を出せないから、諦めるしかないね。

942 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 01:53:21 ID:lP0hmfmE0

あと、CODのことがどうのって言ってるけど、全然関係ない話なんだけど
どうしてそう思ったのか知りたいね

海豚の話とCODがどうつながってるのか俺には分からない
CODが好きだからという下りも意味が良く分からない
俺は別にCODそんなに好きでもないんだけど、どうして大好きと思ったのか分からない
大好きだから冷静さを失うという発想も分からない

俺は信者の心理ってのがあんまり理解できないのかもね
信者ってのは巨人ファンみたいなものかな？
巨人が勝ってたら機嫌が良い、巨人の批判は一切受け付けないみたいな
俺は昔からの阪神ファンみたいなもので、阪神が弱くても楽しいし、阪神の批判が大好きみたいな

943 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 01:55:44 ID:lP0hmfmE0

>>941
別にスポンサーにならなくてもテレビ変えれるよ？
テレビはつまんないって流布すれば良い
少しは何かが変わるよ

実際に小室音楽なんてクソくだらねー
ダセー
みたいなことを言う人が一定数いたから段々とそういう雰囲気になって廃れちゃったわけでしょ？

TVつまんないよね、チョンだよねって言うことに意味があるんだって

944 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 01:57:39 ID:5W5Kqt1z0

>>942
たとえば、愛してる人の前で、その人を悪く言う人がいたらぶん殴ってしまわない？
悪くいわれてヘラヘラ笑って楽しんでられるかい？

945 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 01:58:39 ID:5vm7hH2S0

>>938
タイトルは『ワリオの窓』な。
アシュリーは出ません。

946 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 01:59:37 ID:lP0hmfmE0

>>944
別に興味ないかな
他人がどう思おうとどう言おうと
他人は他人だしね

ふーん、そういう風に思ってるのねとしか思わないかな

947 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 02:01:36 ID:5W5Kqt1z0

>>943
まあ、小室哲哉についてはそういうことじゃないんだけど、つまんないかどうかは観てないと解らないよね。

948 ：生粋の任豚：2008/08/17(日) 02:02:05 ID:BfxP2vmBO

>>929
またつまらない煽りを入れる(笑)
キチンと反論したいなら、人間の方がイルカより空間把握能力が優れている、または同等であることを、論拠をもって説明しなさいな。

イルカの方が優れているという論拠はすでに述べたが、足りないならもう一つ。
肉食動物の正面に目が2つ向いている構造は、立体視を可能にしている。
しかし、自分と感知する何かとの間には、どれだけの距離があるかについて、正確に判断することは非常に難しい。
フクロウなどは捕食する鼠までの距離を、首を大きく上下させたり回したりして正確に測ろうとする。
つまり目という器官は、感知の対象が何であるか、を知るには非常に有効であるが、距離や空間を感知するには非常に心もとない。
距離や空間把握には、レーダーの方式が最も好ましい。

949 ：生粋の任豚：2008/08/17(日) 02:02:47 ID:BfxP2vmBO

そこで、イルカの持つ能力、アクティブソナー(笑)である。
これは特殊な音波を自ら発して、跳ね返り速度を計り空間を精密に知る能力だ。
レーダーと基本的に同じ構造。
このイルカの能力は古くから知られており、まったく光のない水槽でイルカは障害物を避けて泳ぐ。
真の暗闇の中で、縦横に張り巡らされた針金の隙間を飛び回るフクロウも、同じアクティブソナーを持っている。
人間は、目をつむれば普通は身動きできない。
人間の目は、騙し絵やその類いの構造に簡単に騙されたりもする。
結論、イルカは人間よりはるか高度な空間把握能力を持っていて、それは視覚に依存しない。

950 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:06:21 ID:7JD+1ILe0

>>946
そうやって無理矢理言い返しているうちに、論理的な破綻をおこして突っ込まれまくる結果になると分かってるのかね。

951 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:09:35 ID:lP0hmfmE0

>>948
ごめん
君が何を主張したいのか全く分からないんだｗ

仮に海豚の空間把握能力が人よりも優れてたらどうだというんだ？
それが全然分からないのね

それから言ってることがまた滅茶苦茶ｗ
論拠が論拠になってないからこっちは困ってるんだよ・・・
目で距離を計るのが難しいなら何で人は目を頼りに車を運転できるんだ？ｗ
目を瞑った状態でも海豚は空間を把握できるというのは全くナンセンスな話だぜ？

悪いけど、言ってることが無茶苦茶だから突っ込んでるだけなんだよ

952 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:17:46 ID:06lkZFcp0

>>943
小室が売れなくなったのは金を出してた奴がひきあげたからだろ。
最初から金を出してない奴の戯れ言が、何を変えられるんだ？

953 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:18:07 ID:iFmi0tc40

千手観音犯珍ｦﾀかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
>阪神が弱くても楽しいし、阪神の批判が大好きみたいな
はいはい、球団ファンワースト暴力事件・犯罪件数乙（^^

954 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:19:27 ID:lP0hmfmE0

>>952
君は言論や評判や噂の怖さ知らないのかな？

955 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:20:17 ID:/eoLT1s70

なんつーかあれだ
猫舌トーク術使うとか膨らみがなくなるｗ

猫舌の話に猫舌のトーク術をぶつけてやろうかしらｗ
とりあえず、●●になればいんじゃないｗと
●になってお金だせばいんじゃない

これ使うとそこで話が終わるやな

956 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:21:19 ID:lP0hmfmE0

>>953
球団ファンワーストなんちゃらみたいな統計があるの？
凄いね、それ
何か怨念を感じるｗ

あ、あと折角はしゃいでるところ悪いけど俺、別に阪神ファンじゃないからｗ

957 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:23:46 ID:/eoLT1s70

>>940
凄いのは分かるんだけど具体的に何が出来そうか想像つかん
どんなアイデアがあるんじゃろ

958 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:24:45 ID:lP0hmfmE0

>>955
A　あの漫画つまんないよね～

猫　じゃあお前が漫画描けば良いんじゃない？

一同　・・・・・・・

こんな感じの高校時代を過ごしてたと予想

959 ：生粋の任豚：2008/08/17(日) 02:28:40 ID:BfxP2vmBO

>>951
千手先生もう無理だよ。
読んでいる人はだいたい分かっている。
優しいというよりお節介だから整理してみるよ。

イルカは人間より空間把握能力がある。
言い換えるなら、人間の空間把握能力は、水中や空中を自在に動き回る特定の種に劣っている。
さらに高い能力を持つ種が存在することは、人間の空間把握能力には何かしらの欠陥がある証拠となる。
そこから、人間には3Dゲームが把握仕切れない可能性が導きだせる。
事実、3Dゲームに拒否反応を持つ人々は一定数いる。
市場を見ると、拒否反応を持つ人々は、多数派である可能性が高い。
で、このスレッドの最初から一貫して主張している結論。

2Dから3Dへの移行は、正当な進化ではない可能性がある。
それは人間に、より複雑な感知、複雑な操作を要求する道筋だからだ。

で、この最後の部分は、遠回しではあるが、洋FPSを否定している。

960 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 02:29:19 ID:5W5Kqt1z0

>>952
小室哲哉についてはそういうことでも無いんだけど。

961 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:32:41 ID:FYuWwM4P0

>>958
漫画家に限らず、クリエイターのインタビューを見てると、それで作る側になった人って結構いるけどな。

962 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:33:07 ID:lP0hmfmE0

>>959
ごめん
論理の飛躍が酷すぎて理解不能だわ

人間が空中を自在に動き回れないのは翼を持ってないからというただその一点でしょｗ
人間も普通に飛行機乗って空飛べてるし・・・
それに俺は普通に水中を泳げるよ？

何かもう滅茶苦茶だな・・・・

963 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:34:52 ID:/eoLT1s70

3Ｄ認識能力があるが訓練方法が未熟なため普及しにくいってのが
正解に近いと思うけどな

実際のクルマにのれる
クルマの3Ｄゲームなら自在に操れる

他の3Ｄゲームは
訓練のフィードバック不良が原因じゃないかなと思うよ

964 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:35:52 ID:lP0hmfmE0

>>961
で、そのクリエイター達はレストランの料理が不味かったらコックになりますかね？
アイドルの歌が音痴だったら歌手になりますか？
給料が安いと思ったら社長になりますか？

965 ：生粋の任豚：2008/08/17(日) 02:37:23 ID:BfxP2vmBO

>>962
違うよ、翼を持ってないから、空間把握能力が育たなかったんだ。
頼むから、論理的に反論してくれよ。
飛躍というなら、どの部分が飛躍なのか。

966 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:39:28 ID:lP0hmfmE0

>>963
TVのモニターは視差を使えないから３D認識能力を発揮しようがないでしょ

問題はフィードバック不良と表現していいのか分からんけど、
スティックの倒し具合と背景の流れ具合が一致させれるかどうかでしょ
ま、こういうのは慣れなんだけどね

967 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:39:35 ID:lWxlJOOK0

>>964
俺がやったほうがいいと思ったらなるんじゃね？

968 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 02:41:29 ID:5W5Kqt1z0

>>964
良いと思える物にお金を使うんじゃない？

969 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:42:38 ID:lP0hmfmE0

>>965
勝手に空間把握能力がないとか言ってるし・・・
このレス見ても無茶苦茶でしょ
空間把握能力がないという根拠が海豚は海を自由に泳いでるからとかいうのは
戯言のレベルでしょ
人間も酸素ボンベ担いだら自由に泳げるんですが・・・

970 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:43:32 ID:lP0hmfmE0

>>968
君も成長したね
以前の君だったら○○になれば？って言ってたよ

971 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:45:26 ID:/eoLT1s70

人間は視界を奪われるとパニックに陥るらしいよ
三半規管では上下左右の知覚能力に乏しいらしい

夜中の海底探索は怖いらしねえ

972 ：生粋の任豚：2008/08/17(日) 02:46:04 ID:BfxP2vmBO

>>963
そうなんだよ。オレも頭から人間の3D把握能力を貶めているわけではない。
ただ、あなたの言うように、洗練された訓練が必要→現在の3Dゲームには欠陥があるんじゃないか、
ってな感じで、3Dゲームを進化させる道筋が残っているなら、
操作や感知、訓練の過程をどう単純化していくか、取っ付き易くしていくかってなことを話したかった。
いわば、3Dゲームのエッセンスはそのままでいかにして、2Dのような簡略化をしていくか。
複雑化は決して進化ではないと思うから。

973 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:46:21 ID:eWj8LWZM0

>>970
金を出さない奴の戯れ言に意味はないってことには変わりないけどな。

974 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:49:31 ID:lP0hmfmE0

>>973
おいおい、正気ですか？

金は出すものと出さないものとあるから意味があるんだぞ？
金出すのもメッセージなら金出さないのもメッセージ
しっかりしろよ・・・

975 ：生粋の任豚：2008/08/17(日) 02:50:28 ID:BfxP2vmBO

>>969
どう読んだら空間把握能力が「無い」とかになるの。
文脈からみたら、そらを飛ぶ鳥よりは育たなかった→空間把握能力が未熟、でしょ。

976 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:50:37 ID:/eoLT1s70

スレの残りがないから寝るｗ

977 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 02:51:21 ID:5W5Kqt1z0

>>963
車ゲームは、スクロール方向が、前方と斜め前方だけだから容易なのよ。

978 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:52:57 ID:lP0hmfmE0

>>975
どっちでも良いけど未熟だと思ってるのは君だけでしょ
少なくとも僕は全然納得してない
野球で１４０キロの球を打てるのは空間を把握する能力があるからでしょ
それとも何か？鳥や海豚の方が野球上手いの？

979 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:53:04 ID:wI/RS9mQ0

>>959
何の知識もなしにその考えに至ったのなら凄いな。

人間は地を這う生き物に属するから、
空間認識では普段、殆どY軸回転しか意識していない。
次にX軸(上下)確認。一番意識しないのはZ軸。

3Dツールやライブラリでも、YXZの回転順を利用する事は多い。
これは、上記の回転の重要性から来ている順序。

因みに D3DXQuaternionRotationYawPitchRoll なんかが YXZの回転順。

>>962
ようアホｗ

980 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:54:11 ID:nh5sRZBR0

>>974
金を出していたのが、出さなくなるからメッセージになるんであって、最初っからずっと出してないのはメッセージにもならんだろ。

981 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:54:54 ID:ZnhQxnEYO

千手は適応能力と判断力と読解力が著しく低いから、
何を言っても無駄だよ。理解出来てないし、ついていけてない。

982 ：生粋の任豚：2008/08/17(日) 02:54:55 ID:BfxP2vmBO

>>977
そう、実際に壁にトンネルの絵をリアルに描いたら、クルマぶつかりまくり(笑)
たいした空間把握能力だよ。

983 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 02:58:42 ID:lP0hmfmE0

>>982
鳥もビルにぶつかりまくってるが？

984 ：生粋の任豚：2008/08/17(日) 02:59:59 ID:BfxP2vmBO

>>979
いや、オレは生物学、動物行動学、進化論、なんかに興味があって、そっちの方向からのアプローチ。
実は、プログラムなんかにはまったくの素人。
ってか、実は、とかおこがましいほど無知。
このスレッドには、「進化」でくぐってやってきました。

985 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 03:02:10 ID:5W5Kqt1z0

>>982
基本的に前方向に歩くのは日常でやってることだから、前方へのスクロールなら容易に対応できなきゃおかしいっていうか。
歩く機会が少ない生活だと難しいかもしれないけど。

986 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 03:04:31 ID:lP0hmfmE0

>>980
何度も申し訳ない

正気ですか？

一旦付き合わないと相手を振れないとでも思ってるのか？

987 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 03:07:00 ID:5W5Kqt1z0

>>986
別れることができないって話じゃないの？

988 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 03:09:00 ID:lP0hmfmE0

>>987
別れないと嫌いというメッセージは出せないのかな？

989 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 03:09:32 ID:ZnhQxnEYO

けどさ、海外でもFPSは縮小しつつあるんじゃねーの？

スポーツ物や音ゲーに押されてきた気がする。

990 ：生粋の任豚：2008/08/17(日) 03:09:36 ID:BfxP2vmBO

>>983
ビルというかガラスね。
カスミアミとか。

描き割のトンネルにぶつかるのとは少し違うが、実に良いツッコミ。
鳥網には、哺乳網系のアクティブソナーはないみたいだ。
ただ、空を自在に飛び回るには、さまざまな能力を犠牲にして軽さを獲得しなければならない。
鳥の視力、視界などについては一席ぶてるんだが、もうスレ少ないし。
ただ言えるのは、軽さを獲得するため、鳥は視力やその制御のための脳すら、簡略化させているのは確かなことらしい。
てなことで許してくれ。

991 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 03:10:37 ID:GrokzCv60

>>986
お前以外の誰かと付き合ってて相思相愛になってる人を、お前は振れるのか？

992 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 03:14:33 ID:5W5Kqt1z0

>>987
付き合ってる人に言われたらショックだけど、関わりのない人から言われても「なんなんだろう？、あの人」って不思議に思うんじゃないかな。

993 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 03:16:16 ID:lP0hmfmE0

>>992
付き合ってる彼女が周りに嫌われてたら付き合ってる人も嫌いになるだろうね

994 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 03:16:52 ID:5W5Kqt1z0

>>990
よく解らないけど、正しいんじゃないかという信用はしてみる。

995 ：生粋の任豚：2008/08/17(日) 03:19:37 ID:BfxP2vmBO

>>985
前に紹介した、マーチンガードナーの「自然界における左と右」って本に、
自然界には左も右もないって主張が出てくる。
自然の風景を裏焼きした写真を見ても、その場所を知らない限り、それが左右反転した写真とは決して分からないとか。
そこから、あらゆる動物は、上下、前後で形状が違うのがスタンダードだが、左右で違うことはほとんどない、ってなことが書かれていた。
実際そこから、実は自然界にも左と右は存在して→パリティ保存の法則が破れ、とか進むんだが、猫さんにはあんまり興味ない話かな？
文章いいから、すごく面白く読んだ。

996 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 03:19:41 ID:xDA01swJ0

>>993
つ>>946
そして、>>950

997 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 03:21:25 ID:5W5Kqt1z0

>>995
んー(苦笑)。

998 ：千手観音 ◆xqojxva6/I ：2008/08/17(日) 03:22:33 ID:lP0hmfmE0

>>996
一般論と俺の話をなぜごっちゃにしちゃうのさ
日本語って主語を省略するから馬鹿な人には難解なのかねえ

999 ：猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw ：2008/08/17(日) 03:24:38 ID:5W5Kqt1z0

>>998
んー(苦笑)。

1000 ：手観音：2008/08/17(日) 03:26:23 ID:BfxP2vmBO

バイチャ

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