1 :
名無しさん必死だな:
たしかに現時点でWiiにはサードのまともなソフトはあまり発売されていない
しかしWiiが圧倒的な勝ちハードだ
Wii 648万台
PS3 224万台
箱○ 59万台
Wiiがバカ売れし
サード頼みのPS3と箱○は全然売れていない
ソフトも任天堂のソフトは売れるがPS3や箱○のソフトはさっぱり売れない
消費者は任天堂のソフトを選択肢しサードのソフトにはNOをつきつけた
消費者がサードのソフトを必要としているなら
PS3や箱○が勝っているはずだ
もちろんファーストであるSCEやMSのソフトも必要とされていない
国民が遊びたいのは任天堂のソフトなのだ
シレン3 ラタ
初日 40000 120000
初週 59000 151000
2週目 14000 26000
3週目 5800 11000
4週目 N/A 5900
5週目 N/A N/A
累計 78800 193900
初動率 74.8% 77.8%
もう更新は不要だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4 :
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/08/01(金) 20:09:54 ID:iUUyWm5P0
ま、時期的なものだとは思うけどね。
打算の傾向が強くなると、消費による冒険を避けるようになる、みたいな。
俺がサードやってたとしたら、真っ先に日本市場無視することを考えるよ
6 :
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/08/01(金) 20:11:36 ID:iUUyWm5P0
騙されてもいいじゃないか、という余裕ある消費が戻ってくるだろうか。
7 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:12:04 ID:Md5DUgE10
ゲーム業界はDSとWiiの発売で激変したよ
GCのときは多くの人に任天堂のソフトは必要とされていなかったからな
GBAやGCまでは任天堂ソフト少なかった
DSやWiiの時代になってから発売ソフトが激増した
N64のときのセカンドパーティ構想がようやく成功したわけだけどね
サードは裏切るから信用できない
任天堂の選択は正しかったよ
8 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:12:13 ID:SLP4Ttoa0
DSは?
9 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:13:38 ID:Scc1D+F/0
>>5 無視するのは良いんですが、
それって普通に市場規模の縮小ってだけの話じゃないですか。
しかも開発費が高騰しているのに。
感性の合わない外人向けに転向するってのもマイナスファクター。
そもそも、無双、パワプロ、ウイイレ、FFとかをバージョンアップしてきただけの商法に
飽きたんだろ。
根本からして駄目になってるんだから、
現実逃避に過ぎないよ。海外に転向してもね。
64とGCの経験から任天自体もろくに期待寄せてなかった感じするな
11 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:15:30 ID:q94bwWDY0
ナンバリング商法の結末
12 :
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/08/01(金) 20:16:13 ID:iUUyWm5P0
>>5 無視というとプライドを保てるかもしれないけど、ユーザーから見たら日本市場"撤退"だからね。
仮にPS3がトップになったとしてまたムービーゲー続編だらけで
緩やかに売り上げが下がっていく状況になるだけ
とはいえ今のWiiの状況も結構酷いけど
14 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:16:47 ID:zredJrfQ0
ナンバリングクソゲー大量生産のお陰で、消費者が新作ソフトを警戒している。
15 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:17:23 ID:Md5DUgE10
>>8 DSが勝ったのも任天堂のソフトのおかげ
サードはあとからついてきた(スクエニ以外)
PSP発売前のPSP発売予定ソフトはサードがDSを潰す気だろというくらい豪華だった
16 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:18:14 ID:lHVTDHkmO
テイルズやスタオーで喜んでる箱信者が発狂しちゃうからやめてあげて
17 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:19:06 ID:grYhX0wVO
ムービーゲーより、今の中身が薄いWII DS の方がよっぽど酷い
サードは薄すぎ
サードの出涸らしゲームにはもううんざりなんだよな
一部の挑戦的なサード以外はもう必要ないでしょ
スクエニとかコーエー、バンナムは大手のくせに酷すぎる
リメイク、移植、完全版、続編…
娯楽ってのは常に新しい刺激がないと廃れていくのに、
やつらは新しいものを作る気があるのか?
Wiiのテイルズは酷い出来だったな
任天堂が負けてたら「綺麗な画面を見ながらテキトーにボタン押して、数十時間費やしてクリア」
なゲームがまだまだ主力だったんだろうな、考えるだけでも恐ろしいな
21 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:21:11 ID:7uWx7rMy0
サード要らない?w
如何に任天堂が市場の過半数を占めたとは言え、逆に言えばサードが居なければ市場は半分無くなる。
暴論w
任天堂はアンチ従来ゲームユーザーを創出したが、従来ゲームユーザーは任天堂独占を望んでいない。
ゲーム産業が拡大したからこそのニーズによる市場の細分化が如実になっただけ。
任天堂ですらサード要らないなどとは考えていない。
馬鹿な豚信者の低脳カス妄想
新規に立ち上げたシリーズ作品にも関わらず
2作連続で50万本以上売り上げてるレイトン
すべてのサードがお手本とすべき好例
23 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:23:57 ID:G4V+Ikvl0
価値観の違いを理解し受け入れられない典型的な子供の意見だね。
>>1は任天堂のソフトばかり買ってるのか?
すごいな
25 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:26:32 ID:Md5DUgE10
>>21 サードがいらないなんて言ってないよ
消費者が任天堂のソフトとハードを選択した
それだけだろ
26 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:27:28 ID:DNGl8lo70
TVゲームがエンターテイメントに加わる前から有る従来のエンターテイメント
例えば映画、音楽、文学、美術
偏った価値観だけの作品しか存在しないのか?w
馬鹿しか居ないのこのスレ?
WiiもPS3も箱もDSもPSPも一部の有名タイトル以外は爆死・・・って傾向があるよな
どこでもネームバリューとか宣伝とかがかなり重要なんだろう
28 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:28:50 ID:Md5DUgE10
>>24 もちろん俺はサードのソフトも買ってるよ
多くの消費者は任天堂のソフトばっかり買ってるだろうけどね
29 :
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/08/01(金) 20:29:27 ID:iUUyWm5P0
>>21 そう、だから日本市場撤退などという逃げは止めて、任天堂は1社でやってることを複数の会社でやってもらいたいね。
>>27 消費者もハズレは引きたくないしね
もっと体験版出せばいいのになぁ
31 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:31:59 ID:01cY2bbf0
>>27 その傾向があるからサードは続編とかに頼るんだろうな
でも続編はそれなりの売り上げは期待できるけど次第に先細っていく・・・
かといって新作は爆死するかもしれない・・・
やる気無いとか言われてるけど結構苦しいんだろうね
32 :
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/08/01(金) 20:32:17 ID:iUUyWm5P0
>>23 枯れ木も山の賑わい、っていうか。
素通りする棚にも何か並んでいたほうがいいよね。
任天堂ゲームしか買わない任天堂信者という虚像があるようだけど
そんな奴はかなり少数派
期待するからこそ、叩く
PS2時代みたいに徹底して勝ちハード独占で供給すれば同程度は売れるよ
中途半端にソフトを分散させたら売上が減るのも当然
脳トレや犬をサードが作って発売してたとしても
全然売れなかっただろう。
wiiみたいなハードをサードが作って発売してたとしても全然売れなかっただろう。
「任天堂」だからこそという部分もでかい。
なんつーか、ライトな人にはゲームウォッチで十分なんですよね
1ハード1ソフトというか、
そんなに頻繁にやったり、やりこんだりしないので、ソフトなんてそんなに必要ないんですよ
それと同じ現象でしょう
37 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 20:40:18 ID:01cY2bbf0
>>36 それならエキサイトピンポンとかは馬鹿売れしないといけないんじゃ・・・
ここで言ってる消費者ってwiiやってる人のこと?
>>37 いや、その理屈はおかしい。
既に需要を埋めてる商品が存在するのに、他にチャンスなどあってたまるか。
正直言って今のサード達は任天堂と渡り合う以前に
バーチャルコンソールという過去の自分達に勝たなければいけないような気がしてくる
進化した利便性という優位はあるが、それがダイレクトに響くRPGはともかく
他の過去作品に勝てるWiiソフトってどんだけある?しかも安いし
ようするにサードもっとハジケろ、サクセスのDSソフトくらいでいいから
もう零やソニマリみたいにサードが作って任天堂の看板借りて売ってもらえよ
任天堂ハードじゃ信用ないんだろ サードって
今までクソゲー乱発してきたツケだろうけど
消費者はサードとかじゃなくてDSのソフト、とかPS2のソフトとかしか思ってないだろうしな。
どっちにしろ今のサードは口ばっかの能無しが多すぎ
>>35 パブリックイメージに見合ったことをやってるからな。
電動ノコギリや除草剤なら、任天堂だから売れないってなるだろう。
まあ中身はある程度王道な感じで新しそうなソフトを出しても、オプーナ(笑)とか言って馬鹿にされるし
逆に続編ばっかり作っててもゲハでよく言われてるようなことになる
前から中の人たちはある程度は認識してたんだろうけど、売上としてここまで顕著になってきて
これからさらにこの傾向が強まっていくとしたら相当終わってる
もう社会人として企業として商売として完全に詰んでるよ
45 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 21:09:09 ID:Md5DUgE10
>>38 消費者は日本人全てが対象
消費者を日本国民といいかえてもらってもいい
3つある据え置きゲームハードのうち
Wiiが1番日本国民に購入されたということ
まあ次の世代でサードはさらに苦しくなるだろうな
最大普及ハードで良アピールどころか評価落とすようなソフトだしてるようでは
今確実にPS2市場が縮小してるなか、拡大してるのは任天堂が頑張ってるWii市場だけだ
今までPS2市場で微温湯に浸かってたサードは今こそ奮起するべきだろ
思考停止してぬるま湯に浸かってたサードは今が試練のとき!!ガンバレ。
49 :
猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw :2008/08/01(金) 21:18:38 ID:gta02Q/30
>>44 ユーザー視点からすれば、選択肢が多くて選ぶ楽しみがあるかもしれない。
けど、いずれゲーム業界に就職するという視点であれば、サードメーカーの多さはライバルだらけってことになるよね。
サードが居なくなったら今までサードからのロイヤリティだけで食ってきたSCEどうするんだよ
任天堂やMSは自社に強力なキャラクター居るけどSCEってトロしか居ないじゃん
偉そうな物言いw
此処にスレ付けてるカスコテや任天堂の豚信者は鏡を見た事無いんだろうな。
お前等の価値観が絶対多数だと思い込んでる節があるw
ニートや情報弱者、知識が無く、将来を見通せない愚民の思考w
ふざけたゲーム売り続けて日本はもうだめだとか言ってんじゃねー
多数意見が市場を作る?w
勘違いするなよ。
絶対多数は今だにPS2、次がDS、PSP。
WiiはPSPの約半分。その半分以下がPS3。
在っても無くても一緒なのがXbox360。
ソフトはDSが一番売れているが、ご存知の通りサードのソフトで売れるのは焼き直しばかり。
新規路線の興隆と意気込んだ”脳トレ”路線も一過性のブームで終わり。
今や過去のゲーム資産は携帯機で無料で遊ばれまくり、消費されて死んでいく。
せっかく取り込んだ新規層も、早々にゲームに飽きてしまった。
すでに国内市場は停滞から破壊に進んでいる。
次の時代に如何につなぐか?
答えが出なければ衰退しきるまで落ちるしかない。
57 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:26:17 ID:nBctFJHM0
>>56 任天堂一極支配になった途端に終末論唱えるのはいい加減ウザいからやめてね。
実際、終わってるのはPS陣営だけだから。
もっと広く消費社会を見れば、ゲーム産業なんて国内1兆円程度の市場。
GDPや年間消費と比較したら明日消えても困らないw
此処で偉そうにサードに奮起を促している馬鹿がいるが、ソニーや任天堂、MS達は、サードの資産を搾取しているだけ。
DSマジコン
PSPのカスタムファーム
PS2やXboxのMOD
Xbox360も割られ、割られまくってきたPCに到っては此処2年で半分以下の規模に縮小した。
なぜ割れを放置するのか?
割れ客だろうが、どのファーストもハードを買ってくれるユーザーの優先順位が最優先だから。
ハードの市普及台数で市場に対する影響力を高め、自社の利益を拡大したいだけ。
すでに瓦解が始まっているからな。
こんな板で奇麗事や世迷言は聞きたくないw
馬鹿しかいないw
ゲハの殆どがカス雑魚w
59 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:29:37 ID:HBhOdwmv0
任豚はまな板の上で踊る方が好きなんだよwww
任天堂は一極支配なんかできていないw
DSのマジコン放置をサード連合に詰め寄られて行動を起こしただけ。
Wiiに到ってはサードからそっぽ向かれる裸の大将w
遺物の筈のPS2に全据え置きが勝てない状況。
ソニーも任天堂も、MSもwゴミみたいな展望しかないから苦しむ。
61 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:31:14 ID:0ZUnkTgs0
今は欧米市場が活気付いてるから問題無さそうに見えるけど、
いつか欧米市場も元気が無くなったらサードはどうするの?死ぬの?
62 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:31:21 ID:IdTDgqjP0
>>58 馬鹿しかいないw
ゲハの殆どがカス雑魚w
これは当たってる!
>>60 なげーよ
今までのレスを3行でまとめろよw
64 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:32:15 ID:nBctFJHM0
>>60 Wiiは任天堂だけでPS2の倍のスピードで普及してるんだが。
サードがいないのにこの売れ方なら一極支配だろ。完全に。
65 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:32:26 ID:KSqfhFogO
必要なのは興味をそそるゲームであってサードとかは関係ない
もしも限界があるとするならば、それは諦めた瞬間でしょう。
消費者 和サードいらね
大手和サード おまえら切り捨て
中小 人生オワタ
な状況をどうやって変えたら良いのだろうか
68 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:35:31 ID:L2+8Ikz60
サード云々の前に、
ゲームソフトは10万売れればヒット商品だという事を、
思い出して欲しい。
FC以来いくつもハード出たがなんでもかんでも、
売れたか?
PS2ならミリオン越えは17本。
上位5本が150万越えだがFFとDQだけ。
後のミリオンソフトはウイイレ、無双、キングダムハーツ、GT4等。
ソフトが売れてないのではなく、
ソフトリリース数が多くなってるだけだ。
国内市場自体は拡大してる。
海外はもっと拡大してるというだけだ。
ゲーム市場を自社の短絡的な利益拡大に利用したいだけの企業がファーストとして闊歩するから市場が過去資産ごとユーザーにコケにされて縮小する。
DSもマジコン対策で売れなくなり、後追いで対策するPSPもやがて売れなくなる。
割れで遊んでゲームを大量に消費したユーザーは”飽きて”離れていく。
PS3やXbox360の高性能路線には一定のユーザー層が居るが、こいつらも年取ってどんどん減っていく。
Wiiが創出した新規層も、はじWii→Fitですでに飽きが生まれ、WiiMusicでその現状が露になる。
ファーストが短絡的な展望で市場を壊した結果。
70 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:37:10 ID:L2+8Ikz60
>>68 PS2時代は、ソフト市場縮小の時代だよ。
PS1時代のFF7がピークだった。
DSになってソフト市場が復活したけどね。
その内厨ニゲームまで任天堂が量産し始めたら
マジサードお払い箱
なんせ任天堂金あるからな
どんな絵師も声優も使い放題やり放題
長いレスする前にお前が鏡みてこいよ。それで顔洗ってこい。
74 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:38:15 ID:D3GUXOhu0
単にWiiとDSを購入した顧客の大半が
まだサードソフトに手を出すほどゲームに固執してない
ってだけなのでは
75 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:40:15 ID:nBctFJHM0
もういっそ国内サードはみんな任天堂の傘下に入れよ。
知名度やブランド力上がるし、経営が絶対的に安定するし。
ゲーム市場の拡大の最大要因は、任天堂のDSやWiiの提案。
しかし増やしたユーザーに与える餌が判らない。
その横で今後の市場を担う筈の若年層のユーザーまでもが”割れ”でゲームを異常消費して急速にゲームに飽きていく。
PS3やXbox360が性能に見合ったソフトを”面白い物”として提供できなければ、恒常的にゲームを遊ぶ新しいユーザーは増えるどころか減るだけ。
ファースト達の浅はかな取り組みが、消費者の満足を得られないまま進めば、自然瓦解する。
任天堂×○○ってやれば売れる・・・かも
78 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:42:17 ID:L2+8Ikz60
これが、
独り言か。
79 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:44:25 ID:KSqfhFogO
ていうか売れない売れないってほとんど痴漢戦死の煽りだろ
真剣に考えないといけないほど爆死してるのは一部だけじゃないか?
メーカー取り分が1本2000円だとすると5万売れれば1億だぞ?
V4も八代目も出る気配がない・・・
サードで出たら必ず買うのは、この2タイトルなんだが、
上記の2タイトル(コナミ・ナムコ)がDSなら、もうサードに用はない。
プラチナでも待つか。
もはやサードはファーストに客をあてがってもらわないと商売もできない程に落ちぶれた
いやマジで
FCやPS時代の自分たちで市場を切りひらき育てようという気概が全くない
>>53 お前自身が将来を見通せていれば、そんな悪態をつかずに済んだと思うよ。
それでどこを縦読みするんだ。そろそろ正解を言ってもいい頃じゃないか?
マジコンをハード売るための餌にしたって奴最近良く見かけるが
ソフトの利益>>>>>ハードの利益
じゃね普通?
>>74 その分析は新規顧客には当てはまるが、既存のサードユーザーがソフトを買わない説明はしてくれない。
次世代機で任天堂ソフト以外で、前作を上回ったのって何があるっけ。
サードのソフト資産を、ファーストが割れ放置で食い物にしているのが現状。
任天堂は昔からマジコン放置してハード売ってきたが、今世代は占有率が高まりすぎてサードが許さない。
DSはマジコン需要が喪失して以降に何ができるかで変わるが、現時点ではまったく評価できない。
PSPに到ってはサードが寄り付かない過疎ハード。ゲーム以外の目的で買われているw
Wiiは任天堂専用ハードすぎてサードの居場所が無い。
Xbox360はPCミドルゲーマーの逃げ込み寺だが、それ以上でもそれ以下でもない。
87 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 22:52:10 ID:L2+8Ikz60
ゲーム全滅論か。
最近こういう馬鹿多いな。
>>1や1人だけ沸いてるクソコテは、Wii、DSからは、サードのゲームすべて撤退しろって主張してるの?
>>75 ポリフォが任天堂傘下に入って「マリオGT」をつくれば、GTブランド復活w
望んだ世界が訪れないなら世界を滅ぼしてやる
的な典型的な中二ボスの発想だな
>>89 ┌○┐ お断りします
│お|ハハ お断りします
│断|゚ω゚)
│り|//
└○┘(⌒)
し⌒
↑任天堂
ぶぶ漬け山ほど食ってからかのお・・・山内
ここで、全サードをこき下ろしてる連中は、
みんなWii、DSからサード出てけって主張してるんだよね?
>>88 >>1じゃないけど、今世代の据え置き機が任天堂ソフト以外売れていないのは確かだろ。
よくアンチ任天堂がWiiはサード虐殺機とか言うけど、PS3もXbox360も言うほどサードが売れているわけではない。
>>93 箱○やPS3、PSP、PS2とかからもじゃね?
別にここハード限定したスレじゃねえし
消費者がPS2にいまだに多く滞留している現状。
中途半端な台数しか普及していない、WiiもPS3もXbox360もソフトのロイヤリティーがあてにならない。
任天堂は低原価のDSL売れば売るほど儲かるし、結果普及台数が上がれば小さなロイヤリティーでも数で稼げるようになる。
ソニーはPSPでCFW放置し同じ方法論をなぞっているが、結果はゲームユーザー意外を引き込むハードへ偏向進化し始めている。
PSPは最早ゲーム機ではないが、ハード販売利益は確実に生み出す。
MSに到っては言わずもがなw
こいつらは鼻から利益上げるためではなく、ポストPCゲーマー市場を作りユーザーを独占しようとしているだけ。
PCゲームの割れ放置の惨状は北米で顕著に出ている。
サードはDSで作ってなさいってこった。
これからはフォースメーカーの時代だぜ。
フォースメーカーってのは、要はフリーソフトの作者のことで、
おれたちでも簡単にフォースメーカーになれるわけだ。
サードのソフトが売れないのをWii、DSのユーザー層に求めるのは間違えているのではないか?
そういう問題提起をしているスレじゃないの?
Wiiから入ってきた新規ユーザーが買わないのは良いとして、どうして今までサードのソフトを買っていた既存のユーザーが買わないのか。ってことでしょ。
>>95 WiiやDSは任天堂様専用機になって、
クソサードは、クソハードで全部遊べればいいんじゃないの?
サードがどうなろうと、国民には関係ないんでしょ
別にドラクエなんかはクソサードソフトだから、Wii、DSからは出てって
もらったほうが幸せなんじゃないの?
100 :
◆bYTMN/3qU2 :2008/08/01(金) 23:12:33 ID:LAmGLsNg0
>>69 PS時代、SCEを相手に好条件を引き出した大手サードが、いまだに甘えているだけだろ。
流通会社をやらしてもらったり、映画でコケたら援助してもらったり。
サードメーカーに言いたいのは、お前らが商売しなきゃいけないのはハードメーカーじゃなく、ユーザーだぞってこと。
SCEに甘えられないからって、次はMSに甘えて何やってんだって感じ。
ゲハはハード信者対立の構図に誘導された、似非ゲームインテリの巣窟w
どのファーストもサードを食いものにし、消費者を欺いて利益を上げる事しか考えていない。
ハード信者は全員ただの低脳wまんまとファーストの思惑で踊らされている愚民w
面白いゲーム遊ぶのにハードなんか関係無い。
サードのソフトにも面白い物は沢山在る。
任天堂が如何に売れるソフト作ったって、ソフト市場の半分が限界。
`ヽ:::::ヽ:!::/
>'" ̄ヽ.
>>1 iニ::゚д゚ :;:i さぁ、どうでしょう
ウィーフィットでわかるように、今はハードを売る時代よ。
ハードなら簡単にはコピーできないもんねぇ。
従来ユーザーがゲーム買わないのは当たり前。
ファースト筆頭に”続編”焼きなおし使い回ししか出さない。
サードに到ってはハードプラットフォームが分散した結果、1タイトルで稼げる利益が減ったから新しい挑戦なんかとてもできない。
拡大した市場規模の実態は、ニーズが細分化しハードまでばらばら。
これから淘汰が始まり、次代に残れる開発者とそうでない開発者に分かれる。
何時までも過去資産を食い物にするカス開発者は何れ淘汰されて消える。
切り開き新しい技術を手に入れ表現方法を広げた開発者だけが生き残れる。
カス開発者はカスユーザーと心中すれば良い。
まあある意味最強のコピーガードだな
消費者が任天堂のソフトを必要としてるんなら
PS3とか箱○を持ってる人のほとんどがWiiも持ってるはずじゃないの?
実際はWiiを持ってない人もいるだろうし、Wiiも持ってる人もいる
でも、任天堂だけあればサードはいらないっていう考えなら、こういう人たちはでてこないと思う
国内だけにしろ海外含めてにしろ、サードが不要ってのは嘘だろ
とどのつまり、いまはアタリショックモードってことだな。
>>101 最初の一行は同意な。
既存のサードのソフトのファンの中に、無視できない数の「新しいハードを買ってまでプレイしたくない」という層があるから、今の現状になっているわけだ。
言い換えると、サードのソフトにはそれらの層を取りこぼしてしまう程度の魅力しかなかった、という事になる。
サードだけで考えたらいまのゲーム市場ってどうだろう。
飽きているユーザーでもゲームはしたい。
でも今更何度も焼き直された過去資産に金出したくない
↓
従来ユーザーの割れ厨化
回線速度の高速化により一般ユーザーまで割れ厨化w
過去資産を異常消費した結果、新しいユーザーまで急速に
飽 き て し ま っ た だ け
サードの責任も重いが、短絡的にハード普及を急いたファーストすべてに問題がある。
割れ厨までも客にした功罪を背負うのはファースト、サード、ユーザーすべて。
PS3と360ユーザーが全部アンチ任天堂と仮定してもWiiの普及台数からすれば随分小さい需要だな
WiiFitも回線速度の高速化でDLできるようになったしな
市場規模ウダウダいうてるけどさぁ
儲かってるところは儲けとるやん。モンハンの220万本以上のヒットとか
いらんもんだしすぎちゃうの
>>110 縮小傾向といわれたPS2末期と同じ程度なんじゃね?
任天堂が大躍進したおかげで、ゲーム業界全体としてみれば成長しているけど、従来PSゲーム層は逓減しているという構図。
>>106 日本国内に限定すれば、任天堂ソフトが約半分。
残り半分のサードが、任天堂、SCE、MSの三社のハードに
分裂して出てる状況というのは当分変わらないんじゃ?
サードが一社に集中したPS、PS2時代は「サードが、ファーストが」
と言われなかったけど、Wiiになって「サード限定」の議論が
増えたよねえ。信者じゃないユーザーには意味ないのに。
118 :
◆bYTMN/3qU2 :2008/08/01(金) 23:31:18 ID:rWHTonAn0
>>104 むしろ、過去のものでも金になるソフトを持ってるとこが強い。
潰れなければ、いつかチャンスは巡ってくる。
>>117 ハードのトップが割れを推奨する時代だからな
PS2を見えない聞こえないw
Wiiマンセーしてても何時までもソフトなんか集まらない。
仮にもコテ付けてんだろ?w
思考する脳みそも無いのか?カスw
サードの人達
続編はもう飽きたから新作出してよ
ガキ向けでもマニア向けでもなくて面白そうな奴を
サードメーカーは分裂し過ぎなんだよ。
たかが上司が気に入らなかったってだけで、
簡単に会社辞めて、簡単に会社興して、
簡単に会社潰してるだけじゃねーか。
DSが世界市場全体で売れなく成る来週以降の売り上げ見るまでは理解できないのか?w
割れ厨と罵っているカスユーザーがそこら中にいるのが現状。
マジコン取り締まってソフト販売量が比例して増えなければ結果は一旦市場崩壊。
特に据え置きが苦戦している国内市場は急速に衰退していく。
PS2はWiiが出て以来国内ミリオンタイトルないな
ハーフすらない?
普及台数ならファミコン>PS2ですよ
サードから開発者が抜けていくのは当然。
サードが企業として機能していないから。
ファースト援助金目当てでしか仕事できない。
企業に依存する理由が無い、庇護を目的としていない開発者は自立すれば良い。
カスコテw
国内市場に絞ってお話しするのか?w
WiiとPS2のマルチタイトルで、Wiiの法が売れたタイトル書いてみろw
その程度でしかないんだよ。
サード要らないなら話は別だがwサードが死滅した市場で任天堂だけが生き残れば良い?w
洗脳されたカス信者コテは話すに値しないw
出直してこいカスw
>>123 今日売れなくならないものが、明日急に売れなくなるかよ。
ましてや来週だとw
なんだ、割れ厨がマジコン取締りでファビョってんのかw
>>123 金を払わんカスユーザーなんか、市場にたいした影響は与えられないよ。
ハードの利益が見込めるファーストならともかく、サードにとって割れユーザーなんざ邪魔なだけ。
過去資産のはずのPS2が1億台以上普及しているのに未だに売れるのが現実。
ソフト販売本数にしても、PS2抜きではどのサードも採算ラインを下げ、開発予算を下げるしかないのが現実。
過去資産にしがみつくしかないのが現実。
>>127 そこまでサード信仰が強くて、自分だけ洗脳されてないつもりかカス。
今世代ハードで波に乗れてないスクエニすらPS2はバッサリ切ったしな。
二流三流デベロッパーが前世代ハードにしがみつくのはよくある光景。
ファミコンだって94年くらいまで新作ソフトが出てたんだぜ。
移行できない残党はよくいるもので。
値段と中身が比例する仕組みを作れ。
割れユーザーから利益を得ているのは?
ハードが売れたファースト
割れユーザー目当てでマジコン放置したり、CFW放置しているファーストはサードから不当に利益を搾取している。
マジコンもCFWもメーカーは放置はしてねーよ。
単に奴らの方が上手(うわて)なだけよ。
PS2でWiiスポやはじWiiより売れたタイトルどんだけあんの?
サード不要論のスレでマルチがどうとか(ry
>>136 PSPはSCEEのトップが割れを推奨してますが
ソフト一番売ってる任天堂が一番の被害者では。
なんでサードはサードのままなのか?
ゲーム作るのが下手だから
142 :
名無しさん必死だな:2008/08/01(金) 23:56:49 ID:o2M7jIM60
たかが数千円のマジコンで簡単に割れが動くハード垂れ流したからだよw
CFWは更に酷いw
儲かるハードが売れれば良いファースト
ソフト売れなきゃ潰れるサード
>>139 お前らが勝手に揚げ足とって騒いでるだけじゃねーか。
マスコミの言うことを鵜呑みにしてんじゃねーっつんだよ。
あいつらは記事を買ってもらうために、ワザと大げさに書いてんだからよ。
マジコンにしろCFWにしろ、目的はわかってんだろ?
マジコンはフラッシュメモリ、CFWは自作ソフトを動かすため。
そんなの、メーカー自身が正式に対応すればいいだけじゃねーか。
PS2とWiiで上位5本が150万以上なんだよね。
1位 DQ8 350万
2位 FFX 230万
3位 FFXII 230万
4位 FFX-2 190万
5位 DQV 160万
(6位はGT3-Asp 140万)
1位 Wiiスポ 300万
2位 はじWii 240万
3位 Wii Fit 230万
4位 スマブラ 160万
5位 マリカWii 150万
(6位はマリパ8の120万)
けっこういい勝負
146 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:02:32 ID:Sl/OcEaG0
ゲハは9割りが低脳
ゲームは9割りがゴミ
お似合いだな
147 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:02:48 ID:nIyzsiOL0
いつの間にか、違法ソフトの話になっている。
流石はゲハ。
全部、ドラクエとファイファンと任天堂か・・・
任天堂がスクエニを買収したら、サードはもう不要だな、ホントに。
>>144 エミュを合法利用しようとしたのがVCなりPSアーカイブスなんだがな
権利者に還元されない形での配布がまかり通るのはさすがに合法化しようがない
サードが売れないのは消費者が糞ゲー恐怖症にかかってるからだ。
PS2で大手を含め糞ゲー出しすぎた。
PS2で唯一糞ゲーを出さなかった大手である任天堂だけが、そのマイナスイメージを受けずにすんだ。
詰まらんゲームを売ってもいいが、詰まらんゲームは売れちゃイカン。
イメージの払拭には10年以上かかるね。
152 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:06:34 ID:mkEfKnxl0
割れ放置してでも客集める任天堂やソニーやマイクロソフト
サードと一般消費者はそろそろ最後の手段を選ぶだろうw
かつて無い崩壊とその後の再興に期待してみたいね
>>149 おれがいつエミュの話をしたんだよ?
おれはただ、フォースメーカーになりてーだけなんだよ。
まあ、パソがあるから据え置き機には用はないけどね。
>>148 しかし、それももう昔の話でしょう。
ファイファンもDQも完成までやたらと金と時間がかかるようになったし、
FFは野村がでしゃばるようになってからはおかしな方向に行ってしまった。
昔のファンも堪忍袋の緒がとっくに切れている。
ましてや負けハードを引っ張れるだけの力なんて無いだろう。
おいおいなんか変なのが来てるぞ
ところでなんで携帯機限定で話してんだ?
>>148 国内サードの半分が任天堂につきつつあるから、任天堂ソフトの
シェア5割に加えて、4分の3が任天堂。
残り4分の1を箱とPS3で分け合ってるって感じだろ。
まあ、現世代はこういう感じで進んで、次世代はどうなるのかな。
>>156 簡単、簡単。
据え置き機ならパソの方がはるかに便利だからよ。
エミュもチャーーーンとあるしね。
4thでも5thでもなんでもいいからツクールなりVisualStudioでも買って一人でやれ
そして己の無力を知れ
161 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:12:28 ID:mkEfKnxl0
ハードなんか関係無い。
オモシレーソフト遊びたいだけ。
アトラスには淡い期待をしてみたいw
ガイアに金払って真メガテンちゃんと作って欲しいな。
ドラクエブランドはまだまだ健在だけど
FFブランドもう・・・
163 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:13:50 ID:WB9jlqlf0
一般人はWiiFitとWiiスポさえあれば満足
それ以外のゲームしてるのは負け組ヒキオタでFA
アトラスなんてオタゲーの象徴みたいなもんじゃん。
もうすぐ滅ぶ。
>>152 現在進行形で任天堂が先頭にたってマジコンを訴えてるわけだが
167 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:16:23 ID:nIyzsiOL0
>>162 だよなw
リメイクったって化石燃料みたいなもんで限りある資源なんだよ。
ライトユーザーからみても、ディープユーザーから見ても
中途半端なゲームになってしまったよ。
今のFFは。
>>1 何当たり前のこと言ってんだよ。任天堂のゲーム機は任天堂のゲームをするためにやるんだよ。
任天堂は他のゲーム機にソフト提供しないんだから。任天堂以外のゲームするのになんでWiiを
わざわざ選択するんだよ。SD機でわざわざゲームする意味がわからん。他社が任天堂以上に
Wiiコン使いこなしたすごいゲーム作るんなら考えるが、そんなの皆無だしな。ならPS360でHDの
ゲームを普通やるでしょうが。逆にWiiのサードソフトでやる価値のあるソフト教えてくれよ。
そもそも
PS2の頃から売れてるのはほんの一握りのソフトだけだった気が
単に任天堂が突出してきてるだけでたいして情況は変わってないのでは?
おれも、ドラクエはやるけどファイファンは全くやってねーや。
ファイファンって元々オタゲーなんだろ?
3の頃に最後のセーブゾーンからエンディングまで
やたら長いって噂を聞いたときにそれを知った。
FFもDQもスルメのように延々と遊ぶゲームって訳でもないのに
出る間隔が長すぎる
存在感が薄くなるのもしかたがないな
PS2の頃は
FF、ドラクエ、無双、GT、みんゴル、ガンダム、スパロボ、ウイイレ、テイルズ、パワプロ、MGS
あたりで売れ筋をたらいまわしにしてただけのような気がする。
それが任天堂メインになっただけでしょ
普通に仕事している人ならRPGとかクリアするのに1ヶ月はゆうにかかる。
それならマリカーとかライト向けのwiiでプレイするのは当然の心理
DSのRPGの売り上げが10万いか無いのもそういう背景があるから
スクエニと任天堂は別格ですが・・・。
174 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:21:58 ID:nIyzsiOL0
>>170 どうだろな?
昔はオタゲーだった。
しかし、ストーリー重視だったり、システム重視だったりと、
交互に波を打っていたが、
今のFFはそれらとは全く違う。
ストーリーしかなくて、その中にゲームが申し訳なさげについてる感じか。
少なくともゲーム部分が面白くなくなった。
システム重視だと却ってオタゲーっぽくなるから、
それを払拭したくて今のスタイルになったのかもしれないねぇ。
今のスタイルってのがどんなのかも知らんけど。
映画にすると3時間程度じゃ収まらないからゲーム風にしたのだろう。
ストーリーも何というか
ライノベの中でも更に中の下辺りのストーリーをキレイな御人形が演じているというのに寒さを感じてしまう
もう少しまともなシナリヲライター雇おうよ
いっそのこと、オペラでも見た方がいいんじゃあ?
江戸時代からすでにあるもんねぇ、オペラは。
>>172 正解。「FF、ドラクエ、無双、GT、みんゴル、ウイイレ」でPS2ミリオンの
大半がつきる(他にはKHなど)。
ガンダム、スパロボ、テイルズ、パワプロ、MGS、DBZはミリオンに達してない
この次のクラス。トップ50まで見ても、シリーズがほとんどで、ソフトの方向が
煮詰まっていた。PS3になって、袋小路への道を加速した。。
>>175 FFは古いファンには見放されつつあるが、新しい層を獲得したのも
間違いではない。
映画の大コケと引き換えに(笑)、海外で売れるようにもなった。
まあ、もうダブルミリオンにいくこともなく、キラーソフトとしての力が
かなり落ちたのも確かだ。
FF13って負けハードで出る初めての新作のナンバリングFFだっけ
本当にFFはキラーソフトなのか真価が問われるな
181 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:37:02 ID:nIyzsiOL0
>>178 まあ、要するに老衰だよな。
ハードを他に移したところで老いは止められないし、
WiiとPS2とくらべてどっちが多いとかってくだらな過ぎるだろ。
どっちに行こうと死にかけなのは変わりないんだからな。
死に場所が違うだけだ。
Wiiに来たら来たらで「Wiiが殺した!」とか言われるし、
来なかったら来なかったで「サードに逃げられるWii!」だもんなあ・・・・。
>>181 実際にはPS3でもミリオンクラスだったソフトが爆死しまくってるしなあ
183 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:39:36 ID:RUMfwHXMO
箱○で頑張ろうとしてるテイルズやSOが哀れにみえてきた
184 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:40:22 ID:nIyzsiOL0
>>180 だから、その保険としてのPC版ってことなんだろうが、
それがまたPS3と360の足を引っ張りそうだ。
つか、FFのリメイクがWSやPSPで出てるが、惨敗している・・・。
勝ちハードならミリオン行くんだけどね。
やっぱり、負けハード効果は受けるでしょ〜。
ただでさえブランド自体が迷走しているんだからね。
185 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:42:30 ID:BHI+aSdc0
まぁ業界としての未来とか、1社だけ売れてる異常状態とかの戦士どもが訴えてる問題も、
消費者が選んだ結果だしな。それを改善していく義務は消費者ではなくメーカー側にある
結局サードがやってることは従来と同じで売れたジャンルの後追いと、続編リメイク。それじゃダメだよね
ファイナルファンタジーをPSPでゲーム化するならモンスターハンターやファンタシースターポータブルみたいな
ダウンロードできるミッションや通信対戦機能入れて。
休み時間とか電車の中で「やろうぜ〜」な感じの。
187 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:56:01 ID:HssCsUQo0
任豚は子供とか馬鹿女とかその他ゲームやらない奴が多いんだよな
だからみんなが買ってる人気ソフトしか買わない傾向になるからな
みんなが買うからって理由で買ってる奴がほとんど
煽りスレはいろいろあれど
ここまでハッキリ現実を語ってしまった
>>1はなかなか居ない。
>>183 海外を視野に入れてるなら、悪い選択ではないよ。
190 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 00:58:52 ID:viHhlnmY0
>>187 子供と馬鹿女は俺らじゃ存在すら知らないような
マイナーゲームを買い支えてるんだぞ
>>187 PSPとかもそうだと思うが
新規で売れたの
モンハンぐらいでそれ以外ブランド物というか有名な奴だし
193 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:00:48 ID:BHI+aSdc0
最初のPSを支えたのは子供や女共だというのに…
ゆとりGK戦士どもはもう少し自分達の好きな会社やPSWの歴史を勉強しようね
しかし、PS1の時代はすごかったよね。
「映画・小説はもう古い、ゲームが現代のアートだ」
みたいな雰囲気があった。
195 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:06:16 ID:W89wXu1f0
〜 歴代ゲームソフト国内総売り上げ 〜
1:(任天堂)ポケモン赤緑 820万本
2:(任天堂)スーパーマリオ 680万本
3:(任天堂)ポケモン金銀 608万本
4:(任天堂)ポケモンダイパ 550万本
5:(任天堂)ポケモンルビーサファイヤ 525万本
6:(任天堂)Newスーパーマリオ 520万本
7:(任天堂)DSもっと脳トレ 490万本
8:(任天堂)おいでよどうぶつの森 460万本
9:(任天堂)GBテトリス 424万本
10:(任天堂)スーパーマリオランド 419万本
11:(エニックス)ドラクエZ 414万本
12:(任天堂)スーパーマリオ3 384万本
13:(任天堂)スーパーマリオカート 382万本
14:(任天堂)脳トレ 370万本
15:(任天堂)スーパーマリオワールド 355万本
今に始まった訳じゃなく、昔っから任天堂のゲーム(と、ドラクエ)しか売れてない。
しかも、ランキングにPSやPS2時代のゲームはドラクエの一本しか入ってない。
PS時代はゲーム業界としてはあまりにもシケた時代だったな。
10年近く支配してたのに、300万本売れたゲームがDQとFFだけ。まさに暗黒時代。
あの路線は悪くなかったよ
ナウい雑誌でもゲーム特集が組まれたし。
PS2になってからはもうキモ路線まっしぐらだったけど…
箱○の新作RPGを絶望させるスレみたいだ
>>195 これの1〜10みてもスーパーマリオしかやったことないわ
何か俺、世間とかけ離れてんなぁ
サードはいつまでPS2時代にしがみ付くんだろ
200 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:24:03 ID:viHhlnmY0
俺はそこの全部やったぜ
ゲーマーを自負するならマイナーゲーだけじゃなく100万本以上売れたソフトは
シリーズの1作だけでもいいからやっとくべきだぜ
DSのたまごっちとラブ&ベリーは遊んだことないけどな
さすがに幼女向けすぎる
201 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:26:08 ID:BHI+aSdc0
幼女と会話を弾ませるためにもやっとけ
いざって時に役に立つぞ
嫌ないざだな
203 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:32:38 ID:LLPJndOt0
割れ放置でユーザー集めるようなカスファーストの三者には退場して貰う選択も有るからな
子供騙しのゲーム業界なんざ勝手に衰退する
パンピー騙し続けられる程の中身が無い産業だからな
204 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:36:22 ID:viHhlnmY0
>>203 放置してるのはSCEとMSだけだろ
任天堂は対策とるし
衰退言われてもすでに20年以上業界持ってるんだけどねぇ
まあ何を持って衰退なのかがわからんけど
206 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:39:51 ID:voSqoBNs0
マジコン需要も終わりかけてから対策ってw
お前みたいな馬鹿ばかりなら日本はまた戦争できそうだなw
幸せな能力だよ見えるモノが見えないのはなw
207 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:43:24 ID:DEQGPLNQ0
割れ客利用してサードから間接的に利益吸い上げるファーストってw
他に例が無い程のハリボテ産業だろゲームw
割れ対策もそう簡単にはいかんのよね
何の準備もなしに撲滅宣言したら余計に広まるだけだし
いくら対策とってもいたちごっこになるのはゲーム機に限らずどんな違法行為でも同じ
209 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:45:57 ID:BHI+aSdc0
>>207 そんなことやってるのはCFWのPSPだけだから安心しろ
ハードが売れてもソフトが売れないPSP。なぜかはわかるよな
210 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:47:16 ID:MS0s51yT0
本当にゲハって馬鹿しか居ないな。
世間知らずのお子さまと、ゲームなんぞに依存できる安い大人の溜まり場だなw
211 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:50:33 ID:8u0H1OU30
常に流行に載らなきゃ発狂するかわいそうなスイーツで
かつ消去法でもゲームにすがりつきたい変人でもない限り
任天堂がいなきゃサードが繁栄理論はねーよw
あることにしたい人はなんなの?サード誉めないと死ぬの?w
212 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:50:43 ID:gq3nlaXf0
213 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:53:33 ID:AHSKj0H80
割れ無いシステムは作れないが、今の携帯機は割って下さいwだからなw
只でさえ数千円出して買う程のゲームがほとんど無いのに、割れで手当たり次第に遊んだら、ユーザーはどんどん飽きて行く。
飽きたユーザーは消えていく。
まあ単発煽りが頭いいように見えるわけでもないのによくやるわ
215 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 01:58:03 ID:PXVLzkK/0
ゲハで住人批判しても面白く無いよ。
こいつらゲームにハマレル幸せな人達なんだからw
216 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 02:09:04 ID:9tydNAvF0
任天堂一極支配になったとたんに終末論唱える奴が多くなった。
市場が大きくなってゲーム人口も増えたにも関わらず。
こういう奴に限ってなぜか市場規模を半分にしたPS2を理想化するという謎。
>任天堂一極支配になったとたんに終末論唱える奴が多くなった。
「自分が終末」だと言う事を認めたくないから「世界が終末」だと思いこみたいたいんだろw
自分の無能さを世間に転嫁するクズにはありがち。。
218 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 02:14:18 ID:+0KUKGsa0
219 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 02:16:32 ID:VZTHP1ga0
生活必需品でもない売れないゲームを作ってるサードは
必要ない。って意見はある意味正しいね。
裏切ったのは自分じゃなくて世界なんですよね
単発ID変更見抜かれて、遁走か・わかりやすいな。
222 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 02:23:55 ID:2BXmNQuR0
PSユーザーも箱ユーザーも
Wiiは、大して羨ましくないからゲハで対立しなくなったんだろうな。
対立するってことは結局敵の状況に興味があるってわけで。
任豚がスルーされてるのは結局そういうこと
売り上げで嬉々とするのはメーカーでユーザーじゃないからなぁ
ソフトがないWiiの話題で盛り上がれるのは豚だけでしょ
223 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 02:25:52 ID:YZUMS9KF0
などと話しており、動機は不明
さっそく豚が一匹ブヒブヒいってるw
他のゲーム機が羨ましければ買えばいいんじゃね?
何で我慢すんの?
226 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 02:26:52 ID:YZUMS9KF0
うんうん。もっとがんばってね。
PS3と箱のユーザーって今何のゲームやってんの?
やりたいソフトの価値が ハード+ソフトの値段を上回らない限り両機種持ちになるのは難しいと思うけどねw
MGS4で360所有者の痴漢が大量にPS3買ったのはそういうことでしょ
MGS4の価値がハード+ソフトの値段を上回ったってこと。
Wiiにはそういうソフトが無い それだけ
>>227 ソウルキャリバー4
WiiユーザーってWiiスポとかやってんの?
>>228 >MGS4の価値がハード+ソフトの値段を上回った
そんな評判だったっけか
難しいって事がわからんな。
金がないならわかるけど。
232 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 02:33:03 ID:VZTHP1ga0
>>228 そういう極個人的な意見は意味ないよ。
実際任天堂のソフトは売れてサードは売れてないわけだし。
あ、PS3の本体売り上げに対して頑張ったとかそういうのは
言い訳にならないからね。
夢のないこと言うなよ(´・ω・`)
FFもスト4もバイオ5もできないハードとか意味あんの?
マリオだけでゲームは満足なん?
怖いよ ドラクエ5 100万本売れたじゃん あれもサードじゃん
いくらなんでも妊娠怖すぎ
あなたと他人は違うのです
世の中には色々な人がいるのです
意味のあるなしなんて個々の勝手じゃないか?
別に全員が全員同じ価値観持つ必要もないわけだし
自分がやりたい奴が出るハードもってればいいと思うがね
なんで他人の趣向にまで文句いう奴がいるのかさっぱりわからん
>>235 >FFもスト4もバイオ5もできないハードとか意味あんの?
それはただの君の趣味だ
そりゃホントに個人的なことだな。
マリオが出来ないハードに意味あんの?って言ってるのとかわらん。
241 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 02:41:26 ID:wc/dOR9X0
>>238 そう思うならほっとけばいいじゃん
まあ俺もスレタイはいきすぎだと思ってるけど
ここに書き込んだの妙なあおりが入ってたせいだし
243 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 02:43:28 ID:VZTHP1ga0
売れなかったゲームには価値がないとは言わないが
少なくともこの板では売り上げが正義だったはずだ。
任天堂のゲームに比べ、サードのゲームは売れてないのは事実。
>>235 FF13とスト4とバイオ5の売上全部足してもWiiスポ程度かそれ以下だと思うよ
つまりそういうこと
必要としていないなら必要とされるゲームを作るしかないだろ。
ゲームは生活必需品じゃないんだから。
任天堂だって無条件に必要とされているわけじゃないからな。
ID変更はやめたか・・・
スレタイは柔らかな表現だな。
正確には「消費者はサードとSCEのソフトを必要としていない」が現世代据置。
消費者の嗜好も変わっているんだろうな。
初代FC時代にゲームにハマっていた世代は家庭を持って
子供がいてもおかしくない年齢になってるわけだし
一人でやるゲームよりも家族で遊べるモノに移り変わっているのかもしれん。
Wiiコン前提のゲームだと今までみたいなゲームが作り辛くて
独身サラリーマンが買うようなソフトが出辛いのもあるんだろうけど。
249 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 03:02:40 ID:viHhlnmY0
>>235 WiiにはFFもスト4もバイオ5も発売されないが勝つのはWiiだ
FFもスト4もバイオ5も消費者には必要ないと判断された
だからPS3は負けたのだ
ドラクエは勝ちハードに発売されるだけで
ドラクエのおかげでDSが勝ったわけではない
DSはドラクエがなくても勝てた
今は携帯機で十分だわ
Wiiは1年後が楽しみではある
PS2もまだまだ現役だしな
どうでもいいけど何故スト4・・・
初の負けハードで出るFFの売れ方がどうなるのかちょっと興味あるな。
SCEのソフトは需要も供給もない
>>252 おれは前作を超えると思うんだけどどうかな?
256 :
じg:2008/08/02(土) 03:24:39 ID:ALQfm4PK0
スト2は一時代築いたけどスト4今だしてもたいして売れないだろ。
時代は格げーを求めていない。
さびしいのお
257 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 03:29:39 ID:v2k06H8S0
>>255 現在のPS3の売上台数が230万
XBOX360の売上台数が70万と仮定して
合計して300万
FF12の売上が240万くらい
FF13がPS3・XBOX360あわせて120万台くらい牽引し、
かつ前作FF12と同じ240万本売れたとすると、
240万本/420万台 = 57%
ごめん。国内は前作割れで仕方ないと思う。海外含めての話ね。
259 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 03:34:23 ID:1XyACXsF0
>>247 サードだろうがファーストだろうが欲しいソフトを買ったらこうなった、とも言う。
260 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 03:36:42 ID:1XyACXsF0
>>257 PS2をやたら持ち上げてる奴がいたけど、FFが国内300万本割れで200万本ソフトに衰退した市場なんだよなー。
>>260 それをいったら、国内700万本弱のスーパーマリオが100万割れした市場は…。
途中の諸々抜かしていきなりスーパーマリオブラザーズと3Dマリオ比べられても…
DSのNewマリは500万突破してるがな
>>261 いや、スーパーマリオが100万割れした市場があっても、PS2はFFが200万割れした市場というのは変わらないから。
サードのソフトの話だろ?
いきなりファーストのソフトを持ち出してんじゃねーよ。
>263
まさにその通りだけど、Wiiになって売り上げが伸びたシリーズ物ってある?
仮になかったとしても、Wiiが勝ちハードと言うことに変わりはない。
プラットフォームごとのシリーズ各作品の売り上げなんて、トリビアにもなりゃしないと思うけどな。
266 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 09:46:31 ID:oJf3nHef0
フォーエバーブルーとかマリパあたりか
コナミがV4を出したときに決着がつく。
ドラムマニアだきゃあDSなんかじゃ出来ないから
否が応でも据え置き機になる。
つまり、V4がでたハードが最後に勝つってわけだ。
ゲーセンのドラムマニアの人気はスゲーんだぞ。
9年も経ってるのにまるで人気が衰えない。
268 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 10:24:42 ID:TMwl1r06O
>>261 マリオは2Dアクション以外は求められてない。
サードのゲームをやりこむには廃人級のメンタルと時間が必要になる。
同じ廃人になるならネトゲのほうが満足度も高いしコストも安い
270 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 12:01:35 ID:5yT1U+wK0
GT5も全然出る予定もないのに、
サード締め出してどうするんだよ。
>>269 オフゲでポケモンを超える廃人ゲーは無いだろ
脅迫観念煽ってやらせるゲームが増えたとは思うけど
273 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 12:23:16 ID:YQMJbtzI0
国内サードソフトはここ3年間でシレン3、wiiイレと空の軌道シリーズしか買ってないことに
気づいた
wii、DS、PCで任天堂ソフトと洋ゲーばっかり遊んでるな
>>272 やれアイテムの収集やら隠し要素やらで時間喰うゲームは多いが
ポケモンはやってる奴が勝手に拘って廃プレイになる、珍しいゲームかもな
>>274 空の軌道ってどんな銀河鉄道ゲームだよw
>>275 もともとのやり込み要素ってそっちだったんだぞ
昔は条件プレイとかタイムアタックをやり込みと呼んでいたのに
何時の間にかメーカーが予め用意した要素をフルコンプすることを
やり込みと呼ぶようになっちゃったな。
言われたことしかできないゆとり仕様。
動物の森は自然とやり込んでしまう面白さと時間制限がいい
>>265 ゼルダやマリギャラが今ひとつ国内で伸びなかったように、
「ゲームらしいゲーム(笑)」は任天堂といえども苦戦する。
昔からのシリーズ物は、GCからWiiになっても売り上げは同じくらい。
「ゲームらしいゲーム(笑)」にこだわってるサード、雑誌、業界人に
とっては苦しい時代ってことだ。シューティングや格ゲーがすたれた
のと同じで、ゲームの時代の流れだろうね。
娯楽産業なんだから、昔の焼き直しばかりで新しい楽しみを出して
いかなきゃ、衰退するのは当たり前。
281 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 16:58:30 ID:viHhlnmY0
>>271 欧州はランキングのベスト10が
すべて任天堂ソフトとかになってるんだぞ
282 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2008/08/02(土) 17:11:21 ID:KWTjBQgZ0
任天堂に煽られてカス商品を押しつけられた消費者はもうゲームは結構と言った感じだが
自分の判断でソニーのハードを買ったゲームファンはサードのゲームを望んでいるよね。
任天堂が糞なだけ。
DSのほうがサード売れてるのに
PSPなんてDSより酷い特定ソフトの勝ち逃げじゃないか
284 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2008/08/02(土) 17:13:27 ID:KWTjBQgZ0
>>283 さっぱり売れてませんが?
ごく一部の売れてるソフトの話しかしないんですね。爆笑
>>282 >望んでいるよね
クソワロタwwwwww
>>284 PSPってモンハン以外何が売れてんの?
PSPにはドラキュラとグラディウスの酷い死に様を見せられたよ
ゲームサイドの表紙&特集を飾ったりいつもより広告したPSPドラキユラは
前年DS新作ギャラリーオブラビリンスの国内3万、海外40万にたいし
国内2万本、海外12万の惨敗
グラディウスポータブル系の移植集は4作とも全部1万超えたところで脂肪
まとめてWiiに逃げたのも頷ける
288 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 17:35:16 ID:B06lY4O60
妊娠脳やべえw
ゲームらしいゲームというより、オフ専一人用ゲームが伸び悩んでるんじゃないの
290 :
◆bYTMN/3qU2 :2008/08/02(土) 17:40:57 ID:7VQ3yhu30
>>282 A助ほどの人が、そんな位置で物を見るのか。
もっと高い位置で全体を俯瞰してよ。
291 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :2008/08/02(土) 17:42:37 ID:KWTjBQgZ0
>>290 いつもの神の視点ではゲームファンの思いを見逃してしまう可能性がある。
サードは冒険と開拓精神を忘れて過去の遺産にしがみつくだけ
ユーザーは与えられた餌を食うだけの家畜でしかも餌に文句言う始末
自分は海外のゲーム文化の吸収・融合がこのマンネリ感を打破する唯一の道だと思ってるんだが
日本のメーカーもユーザーも頑ななまでに海外のゲーム文化を吸収しようとしない
自ら進化の可能性を閉ざして出口の無い迷路に入りこんでるとしか思えない
任天の路線は邪道としか思えないが時代の流れを読むのに優れ、且つ商売上手なのは認めざるを得ない
娯楽に正道も邪道もないだろ
楽しませた者が正義なんだよ
ある意味SCEも正義を貫いてると言えないこともない
ああ。SCEはソフトどころかハード買わなくても楽しませてくれてるよなー
>>296 現時点でSCEに期待するタイトルはそうあるまい。煽りにもなってないぞ
298 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 21:04:47 ID:nGSU2zqB0
>>282 >ゲームファンはサードのゲームを望んでいる
それならMGS買ってやれよ。せめて爆死したマリギャラより多くな。
>>282 >自分の判断でソニーのハードを買ったゲームファンはサードのゲームを望んでいるよね
そりゃ人間、
誰だって自分の判断が”間違いだった”とは思いたくないだろうからね。
3択問題みたいに1つが正解ってことはないのに
何故か一つに拘り続けるのが信者
欲しいと思うゲームが出たらハードごとでも買えばいいのに
任天堂のゲームっぽい娯楽が売れてるだけで
日本ではもうゆるいアタリショックがおきてるんでないか
信者も普通の人も選択肢はない。
選択肢があるように見えるのはオタだけ
>>282 >自分の判断でソニーのハードを買ったゲームファンはサードのゲームを望んでいるよね
正解。望んでるだけで、糞ソフトしか出ないし、買わないけどね
304 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:21:29 ID:v2k06H8S0
>>301 アタリショックって言葉自体、任天堂がつくったって説もあるねw
そんな説聞いた事ないな
任天堂が作ったかどうかはともかく、任天堂が過大に評価して広めたって話しは聞いたことがある>アタリショック
まあ任天堂の危機管理意識の高さを示すものには違いない
308 :
名無しさん必死だな:2008/08/02(土) 23:35:35 ID:B1IUU+5X0
>>307 いや、アタリショックに関しては過剰に意識しすぎて
失敗してるだろう。
>>305 1982年年末〜83年 いわゆる「アタリショック」
1985年10月 NES北米発売
1989年 ATARI社が任天堂を告訴「ロックアウトチップ裁判」
任天堂がソフトを独占したためにATARIが売れなくなった、という
訴え(なんか笑えるw)に対して、NES発売前にATARIのゲーム市場が
崩壊したことを法廷で任天堂が明らかにした。
アタリショックという言葉が使われ始めたのがこの頃であり、海外では
決して用いられない日本独自の表現であるため、「任天堂が言い出した」と
いう説を唱える人もいる。
なるほど
つまり根拠のうすい言いがかり
というわけですな
311 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 01:10:17 ID:Mwu6cPhR0
実際、同じ様なソフトがあった場合
有名メーカーのほうが面白いって思う人が大半だよ。
任天堂には「安心感」が有るんだろうな。
>>任天堂がソフトを独占したためにATARIが売れなくなった、という訴え。
これこそ言いがかりだろ
わずか3年ほどで市場が崩壊することを、ショックじゃなくて何て表現
すれば良いんですかw
今の現状はサードショックだな。
315 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 01:54:53 ID:MZ5VPpLa0
DSは結構サードにも良い市場だと思うぜ
ちゃんと作ったら10万くらいは売れる
・FF13 ・FF13ヴェルサス
・FF7リメイク ・DQ9
・KH3 ・メタルギアソリッド4
・バイオ5 ・DMC4
・サイレントヒル5 ・モンハン3
・テイルズ新作 ・リッジ7
・白騎士物語 ・鉄拳6
・グラディウス新作 ・バーチャファイター5
・ソニック新作 ・機動戦士ガンダム ターゲットインサイト
・アーマード・コア4 ・真・女神転生シリーズ新作
・侍道 ・グランツーリスモ
・みんなのゴルフ5 ・ぼくのなつやすみ
・パワプロ ・CODED ARMS ASSAULT
・アクアノートの休日 ・ダービースタリオン
・Sirenチーム新作 ・Eye of Judgement
・アフリカ ・ワイルドアームズ6th
・零新作 ・TOX
・エースコンバット6 ・フロントミッション6
・「ICO」と「ワンダと巨像」上田文人氏の新作
これが遊べるのはPS3だけ
サードに信頼されてないとここまでタイトル揃わない
それぞれの俺的最高ソフトは
任天堂 三国志大戦DS(セガ)
ソニー MGS4(コナミ)
MS 地球防衛軍(D3パブリッシャー)
任天堂のソフトしかWiiでやりたいのナイ。
サードに任天堂ほどの商品開発能力がないのが原因。
Wiiは任天堂ソフトのみでやっていける。
ミリオンソフトは任天堂製ばかりなのが何よりの証。
サードなんてどーでもイイよ。
いまのままならWiiでサードはほとんど必用とされない
かな
本腰いれても居ないのに売れないも糞もない
>>315 DSといいWiiといい、ちゃんと作ればサードも儲かるようになってんだよ。
小銭欲しさに妥協するから結局長く持たない上、任天堂はサードが稼げないと決め付ける。
結局いまのサードは
任天堂のセカンドをやってるメーカーが口を揃えて言う 「任天チェックの厳しさ」
の部分が足りてないって事だろう。
ミヤホンにサード巡回して貰い
んで片っ端からちゃぶ台返しされたらええねん
任天堂がWii、DS市場において特別有利なわけじゃなくて
単に常に本気で作ってる任天堂がそこにいるってだけなんだよなあ
323 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 03:18:23 ID:+xtRG0iA0
>>321 「まあ、おもしろいけどぜんぜんダメだね」
「これはお客さんの声だよ。このまま売り出したら、あとでもっと怒られるからね」
「まず、リーダーがスタッフの仕事をちゃんとチェックできていない」
「個々のスタッフは基本的な作業ができていない。」
「これはみんなが決めたんじゃなくて、誰かが決めたはずでしょ。誰が決めたの?」
「まずは『すいません』でしょ」
「よけいなことはしなくていいです」
「エンターテインメントなのに、こんなんじゃダメだよね」
「前にやったときといまは状況が違うのでもう1回やってください」
「めちゃめちゃ評判悪いよ」
「この石ころは誰が置いたんや!」
サードというより、GT5の現場に宮本を投下してやりたい気もするwww
ミヤホンってもう老害だと思うんだけど…
>>317 サードからの信頼なんてどうでもええねん。
まずユーザーから信頼されろよ。
>>324 一線級で活躍する老害ってのもすげえなw
327 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 04:05:20 ID:M9apJfZY0
みんな普通のゲームに飽きてたんだろ
WiiやDSが売れるのも分かるよ
328 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 04:06:19 ID:M9apJfZY0
宮本は老GUY!
ミヤホンを老GAYとか戦士の価値観すごすぎるな
ホントゲーム嫌いなんだなw
V4マダーチンチンマチクタビレター
×消費者はサードのソフトを必要としていない
○サードは手抜きコントローラーや板を必要としていない
サードはハードウェア生産のリスクを負ってないんだもん
そりゃ手抜きになるよ
サードの入れ込み
箱○>>PS3>>wii
国内売上
wii>>PS3>>箱○
サードが注力しないほうが売れる!!
消費者の移ろいやすい意識をゲームの本質のように捉えると
足元をすくわれちゃうと思うよ。
今は一過性のブームみたいなもので、任天堂の従来型のソフトは
安定してゆくだろうけれど、それ以外が全滅する恐れは大きい。
サードを大事にしてない、サードに大事にされてないWiiの状況は危機的。
Wiiだけで満足してる人間はゲーム好きとは言えないだろうしねぇ。
好きだね「一過性のブーム」
DS以来、何本ミリオンを出し続ければブームでないと認めるの?
アタリもファミコンもPSも一過性のブームだったしな
>>336 「サードを大事にする」って、具体的にはなにをしろというんだ?
>>339 開発しやすいハードを作ることだろうな
で、その点から考えると一番最悪なのは本社がまともなライブラリ提供してくれない
黒い漬物石
後
>>336はただ単に
「ゲームらしいゲーム」を言葉変えて言ってるだけだな
ワンパターンだわ
342 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 12:41:31 ID:kxEdh3cx0
>>336 じゃあ一生ドット絵のゲームだけやってポリゴン否定し続ければいいんじゃね
そういう人を否定する気はないが言ってることは一緒だと自覚してるかね
>>1 求めてるけどつまんないソフトばっかだから売れないだけじゃん
馬鹿なの?
>>340 ぶっちゃけ、何作ればいいかわからないという意味でWiiも大概だぜ
345 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 12:52:47 ID:kxEdh3cx0
というよりサードのゲームの何を楽しめばいいのかわからない状態じゃないかと
ユーザーエンドで見れば
ゲーム好きはグラフィックを第一に楽しむ!って暴論を貫けば
そりゃあゲーム好きはPS3しか楽しめないって解は導けるだろうけど
逆転の発想!
Wiiユーザーは、実はソフトじゃなくて同梱のアタッチメントを買っている!
奇抜なそのソフト専用コンを付ければ、サードもかつる!
>>345 単純に今のサードってかメーカーは売り上げのことしか考えてないって感じ
次世代機になってからそれが露骨になってきて面白いゲームつくろうとしてないじゃん
348 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:05:51 ID:FosxpJnn0
サードが集まってないからなんちゃらなんて言ってる奴がいるが、そんなのは任天堂の強さを際立たせるセリフにしかならん。
消費者がサードの集まりによって勝ちハードかを判断するならWiiの販売台数は鈍るはず。
しかし現状はサードが集まろうと集まるまいとWiiは圧倒的に売れ続けている。そのWiiでサードが売れないってのは
消費者にとってサードが必要とされてないからで、必要とされてないものが集まろうが集まるまいが趨勢には影響しない。
>>348 だから違うでしょ
面白くないから売れないだけであってサードを必要としてないわけではない
SCEがちゃんとしてたらサードがどうのこうの言わなかったんだろうなぁ。
351 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:13:24 ID:TwkZq9+C0
必要とされるサードにならないとねw
サードって、つくづく甘ったれなんだな。
この板ではそれがわかって、いい勉強になった。
>>349 だからつまんないから必要とされてないって事だろ?意味は一緒だよ。
/ ̄\
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/ .<●>::::::<●> \ 私の責任だ
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/,,― -ー 、 , -‐ 、
( , -‐ '" )
`;ー" ` ー-ー -ー'
l l
だって、ドングルが格好わるいからとか言う理由で、
パソでソフト出そうとはしないんだもん。
パソならツールやライブラリも充実してるし、ロイヤリティも取られないし
フォース上がりの優秀な技術者もいっぱい雇い込めるのにねぇ。
357 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:19:24 ID:Y1HMW4KH0
サードか任天堂でソフトを選ぶやつはいない
結果的にそうなってるだけ
つまりどこかで差がついてる
>>356 だから一文ですまさないでさ、
>>348のどこがおかしいかいってみろよ。
現状の流れをうまく文にしてると思うが?
一般的なネームバリューだと思う。fitやはじwiiやwiiスポは別にしても。
会社もそうだし、ソフト名やパケ絵もそうじゃない?バイオ、ドラクエソードやゼルダやスマブラが売れてるわけだし。
サードは必要だぞ。
引き立て役がいないと主役が目立たないだろ。
主役だけだと初期のN64みたいに裸の王様になっちゃうんだよ。
361 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:25:00 ID:1g7FbvjB0
>>355 ドングルが完璧なら皆コスト払ってでもやっただろうよ
ソフトウェアOSである以上クラックは避けられん
362 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:26:42 ID:TwkZq9+C0
>>360 主役も脇役も両方だせたらどうなんだよw
カプコンはがんばってるな どのハードでもw
363 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:28:29 ID:6jc6hDUP0
コアゲーマー(笑)がサードやってりゃいいんだよ
一般層は全部任天堂に行く
364 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 13:31:27 ID:N8a65LMd0
メーカーでソフト選ぶ訳じゃないと思うけどな
単にサードが任天より面白いゲームが作れない、面白いと思わせる売り方が出来ないってことだろ
SCEがソフト出さないんだからサードがいないと困るが。
MSはよくだしてるのに。
昔はソフトだけ見ると任天堂、サードっていう区別はなく
どの会社も十人十色なゲームソフトを満遍なく作ってた
でもいつの間にかサードと呼ばれる会社は
続き書くのめんどくさくなった
>>361 別のスレでも書いたが、クソフトというのは、
クラックしてまでコピーなんてしてもらえやしないんだよ。
ドングルの中身解析して、代替品作るほどまでしてもらえるソフトなんて、
よほどの名作なんだろうな。
現状、どのハードで出してもコピーが蔓延してるんだから、
名作はパソで出してもミリオンが出るんだよ。
なに? 性能差?
どうせDSで出すんだろ?
だったら内蔵チップセットのグラフィックでも十分じゃん。
カプコン、スクエニ、バンナム、コナミ、セガサミー。
国内ならここらへんのメーカーはいるな。
日本一とかIFは無くても困らない。
>>356 お前が全然違うって認めないだけだろw本物の馬鹿か?
思うに、
>>348と
>>349は必要としていない、の主語が違うんではないだろうか。
消費者を主語とした場合、面白くないサードのゲームは「必要ない」
ゲーム市場の多様性のためには、面白くないサードのゲームも「必要がある」
だからいつも言ってるだろ、
自分が何者なのか明確にしろって。
サードのプログラマーなのか、中古屋の店員なのか
カメラ屋の酒売り場担当なのかをよ。
>>348が消費者観点で大勢を語ってるのに対し
>>349は個人の趣向でそれらもいるっていってて
噛み合ってないんだよな
374 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:23:58 ID:bsklzLz30
>>368 で、ドングルのコストは誰が払うんだ?超時空ネオジオ価格にするか?
そこまでやってもクラックで代替品すらいらなくなる可能性も十分にあるが
それでも実行しろと?
>>354 そうだな。もうてめぇは二度とでてくんなw(オプーナAAの事ね)
サードが必要か不要かの0と1で言い合うと必要だというユーザーも当然いるから、
不要とは言いにくいが、
市場全体(ユーザー全体)にとっての重要度が落ちているのは明白で、
特に国内サードに関してはかなり深刻な事態だと思うね。
>>344 それと実際の開発のしづらさじゃ天と地の差だよ
開発しづらい=工数がかかる=人件費がかさむ=損益分岐点が高くなる
だし
何出すべきかは上位設計者のアイデア次第でどうにでもなるが
開発に関しては人海戦術以外に解決策がないからな
378 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:37:46 ID:MxnPPU430
不要か必要かと問われれば必要だろうがサードがハード戦争に影響を与えることはないってことは確かだね。
Wiiにサードが集まってなくてPS3に集まってるって言う人がいるけどそれが事実なら尚のこと。
任天堂以外のハードメーカーがサードをいくら集めたところで任天堂が相手である限りは無駄な抵抗に終わるってことだからねえ。
379 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 14:39:25 ID:Eu+V3HMm0
でもな
ソニート豚はサードのスネをかじらないと氏ぬんだぜ?w
380 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 15:17:28 ID:iREDvwm10
>>369 前2社はともかく、後3社はいらねーだろ。
バンナムが居なくなったら、キャラゲーはマーベとか任天堂に移るだけ。
コナミが居なくなったら、EAかどこかがJリーグやプロ野球機構と契約するだけ。
版権ゲー以外でブランド力があるものは、ヘラクレスの栄光や零みたいになるだけ。
まったく困らん。
そんなこといったらゲーム会社なんて1社ありゃ十分だろ
382 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 15:22:35 ID:vuaAs+xa0
任天はあくまでパブリッシャーだから会社がいらないってこたーないだろ
セカンドとサードに壁がある気がするのも事実だが
383 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 15:24:13 ID:iREDvwm10
>>381 そんなこたぁない。競争原理は必要だ。
ただ、今のサードが必要かと言われれば、コーエーとかまじで要らないだろ。
そこに市場がある限り、いずれ他が出てくるよ。
「SCEがサードのソフトを必要としてる」なら正しいなw
結局、これが業界の共通認識であって、サードサードと叫んでるわけで。
ここ2年ほどなら「消費者が据置サードのソフトをほとんど必要としていなかった」
というのが、市場の結果として真実だけどな。
>>383 / ̄\
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/ ::\:::/::::\
/ <●>::::::<●> \
| (__人__) | コーエーとかまじで要らないだろ!
\ ` ⌒´ /
 ̄(⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒)
ヽー―'^ー-'
〉 │
386 :
名無しさん必死だな:2008/08/03(日) 16:03:29 ID:fRm/JAhZ0
サードがWiiとDSで本気出せばいい
PS3やPSPのソフトが本気と言われても困るけどw
ペルソナ4ぐらいだな、今年PSでよかったと思ったのは
コーエーはマジでいらないよな光栄は要るけど
>>386 そうなんだけど物づくりに携わる人ってのは妙にプライド高くて高級志向なのが多いんだよ。ダメなのに限って。
料理人なんかもそうなんだけど採算度外視でやたら高級食材にこだわったりして居酒屋料理を馬鹿にした挙句
店を傾けたりする奴が。そういう料理長は大抵オーナーと対立してる。「奴は金のことしか考えてない」って
>>388 ソフトウェアも料理も製造業の範疇じゃないと思うんだが、なんで「ものづくり」なんだ?
任天堂のソフトはWiiとDS持ってれば遊べるけど
サードはWii、DS、PS2、PS3、360、PSPといろいろ面倒
普及しているハードに固定客が集中してると売上げが伸びやすい。
この「上げ底」が、SCE+国内サードから任天堂に移った。
世界で主流のマルチ路線だと、固定客は高性能機に徐々に流れるので
「上げ底」の恩恵を受けるのが、この世代はずーっと任天堂だけという可能性も。。。
>>388 さんざん言われてきたことだけど
前世代でPS2にしか目がいって無くて
箱◯が出ても目もくれなかった連中が高級志向とか片腹痛んだが
393 :
名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 00:50:18 ID:vOhhCxbi0
周りに流されて流行に乗ってるだけで
偉い人が号令かけないと興味も持てないんだろうな
ドングルのクラックを恐れる前に、
ドングルのクラックまでしてもらえる価値のあるソフトを
開発してみろっつんだよ。
DSで作ったってコピーされるんだべ?
すでにコピー品でもビスタの港に着くようになったっていうしね。
おんなじじゃん。
>>388 同じ事すんのにムダに遠回りするのは職人ですらねぇよ。
ただのアホだ。
別に買う時ファーストかサードかなんて気にしないよなあ
面白そうなら買うし、そうでなけりゃ買わないだけだし
一応、過去に糞ゲー掴まされたメーカーかくらいは気にするが
本家がハードを生かしたソフト作れて当たり前なんだよ
さんざんPSで甘い汁すすっておいてファーストがとかどんだけーw
ウィーに関してはサードも気の毒だとは思うけどね。
あんな、特定のゲームの専用コントローラーで作らされるんだもんねぇ。
タルコンガでグラディウスをやるようなもんだもんねぇ。
ダンレボのコントローラーでパックマンとかね。
399 :
名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 01:15:34 ID:Qxf7JIAk0
>>1 ここまでをまとめると、
オナニーは家で一人でしろってことだ
64、GCで「サードに頼るな、ファーストでどうにかしろ」と言われたので
本気出してみたらアホみたいに叩かれた
不憫だねえ
ヌンチャクとリモコンで大概の操作できるし、
やり辛いという事も無いぞ。
2D格ゲーは無理があるが。
欲しいと思うソフトがないからしょうがないんじゃね
選ぶのは消費者だしサードのせいじゃないよ(笑
>あんな、特定のゲームの専用コントローラーで作らされるんだもんねぇ。
いや?別に特定してないし
好きに使っていいんだぜ?
叩いてるのは準ゲーマーとサードであって消費者ではない
従来っぽいゲーム出しちゃいかん決まりなんて無いしなー
適当にリモコン使ってWiiっぽくしときゃ売れるだろ、知育バブル再来
とかなめてかかったら爆死しただけってイメージ
て優香、そもそも扱いづらいからねぇ、あのコントローラー。
DualShockをウィーで使えるアダプタとかねーの?
そんな個人の主観なんて知るか。
使いづらいとの書き込みは見かけるが
ついそどんなゲームでどう使いづらいか見かけた事が無い
どんなゲームでどう使いづらいかって?
おれが知ってる範囲ではのだめカンタービレがもう・・・
逆にあのコントローラーがマトモに使えるゲームってったら
おれの知ってる範囲では一つしかない。
そのゲームの専用コントローラーなんだよ、ウィーは。
などと意味不明な事をつぶやいており
Wiiで超マイナーなタイガーウッズ08とかSSXブラーとか買ったが、
その二本では使いにくいと感じたことは一度もないな。
だがしかし、ナムコカーニバルには呆れた。
ただ振るという動作をボタンを押すことの代用にしか使ってなかった。
要するに、Wiiのコントローラを使いやすくゲームに落とし込む能力が
制作側に求められるってことだ。
それが出来なかったら、Wii市場には適応できないんだよ。
ファーストの任天堂のゲームも何本も買ってるが、
使いにくいゲームなんか一つも無いぞ。
強いて言えばおどるワリオがあまり面白くないことぐらい。
414 :
名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 02:29:54 ID:W4rml3y90
従来型の格闘ゲーム以外なら何でもござれだぞ、Wiiリモコン+ヌンチャク。
格闘ゲームも日本だと瀕死のジャンルだから任天的には無視して問題なかっただろうし。
415 :
名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 02:40:09 ID:pu+3fGz10
Wiiのせいでサードも悲惨だなぁ
洗脳に成功した任天堂は笑いがとまらんだろうけど
そうもこんな状態が続くかね?
サードWiiはもう出さないほうがいいな
やっぱPS3ですよ
もう一回初心に戻ってゲーム業界を復興して欲しい
今の状態だと必ず滅ぶ
Wiiリモコンの不満と言えば
プレイ時間が長くなりがちなRPGで休憩したいときに裏のボタン押されるくらいかな
まぁ主流はRPGじゃないしGCコン使えば解決
DSは持ってないから知らない
PSコンは長期間デファクトスタンダードだったというだけ
それ以外褒めどころは何一つない化石
箱○コンに慣れると非常にストレスフルな代物だと気づく
箱○コンは十字キーを除けば史上最高の完成度
十字キーのキモさは異常
でもほとんど使わないから問題ない
PSPはコントローラとしては最悪のゴミ
つーかまだリモコンで遊んでる奴いるの?あれこそ作業だと思うんだけど。
>>417 もう遊んでないです・・・
ソフトがしょぼすぎ
マジでXBOXなんか買わないといけないかと思うと
最悪・・・
具体的にリモコンのどこが駄目で何が作業か具体的に言えないやつは大抵持ってない罠
そして何故かヌンチャクの存在がいつも無くなってる
420 :
名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 03:28:35 ID:slCjxTHO0
>>417 25年前からたいした変化もないPS3や箱○のマンネリコントローラーの方が作業だろ
多くの人が今までにないゲームを望んでたんだよ
だからWiiが勝ったわけだ
Wiiは普通のゲームも遊べるしね
普通のゲームしか遊べないPS3や箱○より
異質なゲームと普通のゲーム両方遊べるWiiの方がお得じゃん
リモコンなんてたいした事なかったんだよ
何が革命だよあほらしい
まだXBOXのほうが革命だろうよ(笑)
・PS3発売中止リスト 40本
●パワフルプロ野球●コナミ 新規アクション●コナミ新規RPG●グラディウス●コーデットアームズアサルト
●ビューティフル塊魂●モンスターハンター3●アローン・イン・ザ・ダーク続編●スタントマン続編●ドライバー続編
●NBA LIVE07●フロム ダークRPG(仮)●フロム ダークブレード●エンドレスサーガ●WWE SD vs Raw
●ひつじ村(仮)●サクセス RPG(仮)●サン電子 シミュレーション新作(仮)●Theseis
●Frontlines:Fuel of War●アグワイア 時代劇アクション●プロジェクトサイキック●タイトー エクストリーム
●プロジェクトディー●ユークス プロレス●F.E.A.R●フィフスファントムサーガ●メディアワークス 新感覚アドベンチャー
●最強銀星将棋7●世界最強銀星囲碁7●バリュー2000囲碁●バリュー2000将棋
●グッドナビゲイト ミステリーアドベンチャー(仮)●データム・ポリスター オリジナルアドベンチャー(仮)
●The Getaway●EightDays●Hevenly Sword2●ハドソン ARPG●ボンバーマン(仮)●煉獄
発表から3年経っても情報一切無しの発売中止濃厚リスト 47本
●MMV 新規ACT●麻雀王●将棋ワールドチャンピオン激指(仮)●マリオネット 戦争SLG(仮)
●スーパーロボットシリーズ(仮)●ハムスター 経営SLG●ナグザットプラン
●ハックベリー パチンコ実記SLGシリーズ(仮)●ナウプロダクション 新規ACT
●キャビア 新規RPG●サンラインズ英雄譚シリーズ●新世紀GPXサイバーフォーミュラシリーズ●D3 格闘アクション(仮)
●仁王●サイバーフロント SLG A●サイバーフロント SLG B●サイバーフロント パズルゲーム●テクモ ACT(仮)
●テクモ A・ADV(仮)●サンソフト SLG新作●山佐DigiワールドDX●AKARIプロジェクト●MASTERプロジェクト
●元気 和風剣術シリーズ●ガスト 新規RPG●KOF:MI3(仮)●コミカル時代劇SLG
●コミカル時代劇ACT●プロ麻雀極FINAL● BB ●アーティン タイトル未定●アイレム A・ADV(仮)
●真女神転生シリーズ●ESP 新ACT●ActiveDogs(仮)●ダービースタリオン(仮)●AQ 大作3Dゲーム
●インターチャネル オリジナル恋愛ADV(仮)●スロッターマニアリーズ●Bipedal Movement Simulation
●ナムコ 新スポーツゲーム●ナムコ 新RPG●ナムコ 新SHT●魔界ウォーズ
●新天魔界W●アストロール 生還(仮)●Eyedentify
以上、
サードのソフトを必要としていなかったのは消費者ではなくPS3だったんだよ!
>>1 でも任天堂も人気シリーズ以外はあまり売れていない印象。
サードパーティがWiiリモコンとDSのタッチやらマルチスクリーンを使った面白さをもっと研究する必要があるな
あいつらいままでのノウハウでグラフィック向上することしか頭にないから
>>421 政権(トップシェア)を奪取できなければ、ただのテロリズムだ。
任天堂は、トップシェアを奪取できた以上、革命は成功なんだよ。
Wiiがトップシェアを確保するまでの混乱期に、たまたま暫定的にトップシェアだったが、Wiiにとって変わられて役目を終えたのが箱○だってこと。
サードって、自社ソフトが売れない理由が
不正コピーだと思ってるんだな。
ただのクソゲーなのに。
売れ線でシェアとって業界滅亡なんてよくあるパターン
430 :
名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 08:03:35 ID:yamJp+XV0
Wiiユーザーがサードのゲーム買わない人間だとしても、
それ以上に他機種ユーザーも買ってないからな。
任天堂ゲーと洋ゲーとカプゲーとDQしか遊んで無い事に気付いてしまった
日本のサード頑張れよ
オタクは買いあさるのと全く買わないで愚痴るのと両極端だしな
434 :
名無しさん必死だな:2008/08/04(月) 18:08:43 ID:slCjxTHO0
>>425 WiiだけでもWiiスポ300万本・はじWi200万本i・Wii Fit200万本と
3本も200万本以上売れた新規ソフトがあるんだぞ
DSソフトならもっと多い
サードやSCEなんて新規のミリオンソフトは1本もない
DSのラブベリはアーケードの移植だから微妙だしな
まぁWiiは次世代機というより繋ぎだろ
任天堂も2011年にはWiiHDもしくは完全次世代機を出すだろうし
結局箱○とPS3は足の引っ張り合いと自滅でWiiの普及を手助けしたとしか考えられない
サードだってハードが普及すれば無視は出来ないしな
今のPSPが良い例
出すのを禁止してないし、
他のハードもあるのにサードが売れないならしょうがないんじゃね
任天堂のソフトを抑えとくだけでも大変なんだから、サードに手が回らないのは仕方ない
任天堂がサードをかばって、マジコンを訴えてくれているようだが、
それで裁判に勝って、たとえDSのマジコンがなくなったとしても、
サードのゲームたちの売り上げが、上がることはねーだろうな。
無いだろうね
結局買わない奴は何やったって買わない
ただ買ってる人間が馬鹿らしくてゲーム買わなくなったら本気で終わりだから対策は必要
サードもWiiで本気を出す気がないならそう宣言したほうがいいぞ。
たとえ少数でもそれでWiiユーザーの一部がPS3か360を買うだろうし。
まあそんな度胸もなさそうだけどwww
せっかく任天堂が、おまえらサードのために人肌脱いでくれてるんだぞ。
この訴訟で任天堂がどれだけイメージダウンするか考えてみろ。
少なくともウィーで真面目に開発してソフト出すぐらいしてやらねーと。
>>441 サードにとってありがたい状況なのはそのとおりだけど、
任天堂がサードのためにやってるとは思えんな。
マジコン止めたところで買う奴が増えないとか意見があるが、
どっかで止めないとまずいべ。
野放しにするとエスカレートするし。
マジコンの問題はソフトを買わないやつが増えるところ。
携帯機は割れまくりだから据え置きに注力しようぜサード
>>442 やるのはいいんだけど、サードはちゃんと恩返ししろよ。
パソで出せばいいじゃねーか、パソで。
パソで出す場合、ディスクメディアで出すよりも
USBメモリみたいな媒体にするというのも手だな。
WiiもDSもサードが総力を挙げて潰しに言って
任天堂一社相手に返り討ちにあっただけじゃん
どこまで落ちぶれたんだか>>サード
事情を聞けば聞くほどミットモネーな、サードは。
そんで、全部割れのせいにして、言い訳してるんだぜ。
>>447 DSへはそれなりにサードがPSPにソフトを出したが、
PS3や箱には和サードはあんまりソフト出してないからな。
むしろ、ソフト出す体力すらなくなったというべきだろw
サードは客層を読めていないのが原因だろう
単純に販売台数などで判断しがち
今のゲーム機はマルチ機能だから購入者の目的が分かりづらい
PSPが出たとき
正直PSPはかなり善戦するだろうが
ポケモンが出たら終わるだろうなと思ってた
そのくらいPSPにはサードのブランドが揃ってた
歴代ハードでも、発売に合わせてあれだけ豪華にサードのキラータイトルが揃ったハードはないだろ
まさか、ポケモンが出る前に蹴散らされるとは思もしなかったぞ
まあ、ポケモンが出ることは、
DSが出た瞬間からわかってたことだからねぇ。
まさかポケモンがポータボーで出るなんて、
誰だって思いやしねーべ?
海外では早くもWiiモーションプラス対応ソフトを発表したサードがいるみたいだね。
レッドスティール2とEAのタイトル未定作品だっけか。
相変わらず海外のサードは行動力があるなあ。
国内サードはどうなるか。
様子見→WMP発売 Wiiスポリゾート大ヒット→様子見程度に適当なゲーム出しとけ
→広告すらろくにせず爆死→サード「Wiiはサードが売れない」
なんかもう目に見えるようだ。
454 :
名無しさん必死だな:2008/08/05(火) 10:40:40 ID:fkI92Gfg0
この糞コテは小学生か?
そうだな、ここは一つ
小学生ってことにしとこうか。
つか、ゲームハードって、
「基本的」にはファーストのソフトをやるために買うもんだしねえ
PS時代はサードのソフトが主役で、ゲームハードが
売れてた珍しい時代だったんだな
>>456-457 そうか、そのように考えればいいんだな。
SCEはソコントコ勘違いして今に至る、と。
任天堂がかつて踏んだ轍、か・・・
>>457 それに味を占めて、未だにサード頼りを続けてるんやね
サードが面白そうなゲームを出さないのが悪い
いつまで続編ばかり出すつもりなんだ?
462 :
名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 00:35:36 ID:CbOcrIJC0
金と時間は有限ではないし
任天堂のゲームである程度満足できたら
サードのゲームをわざわざ買う必要が無い。
それだけのこと。
金と時間は無限なんです
465 :
名無しさん必死だな:2008/08/06(水) 01:47:18 ID:2RhfkqFl0
SCEはPS3ソフトを全部5980円で発売してるんだろ
PS3じゃ開発費も高いだろうに数売れなきゃ赤字じゃん
全然売れてないけどね
PS1のときにSCEのソフトはクソゲーというイメージがついてるから
値段下げても無意味なんだよな
>>465 >PS1のときにSCEのソフトはクソゲーというイメージがついてるから
少なくともPS1の時はそれはないよ。
SCEもかつては優秀なソフトを持っていた。
その後に腐らせただけで。
PS1のときのSCEは全盛期のセガにも対抗できるパワーがあった
>>466>>467 SCEが売れなくなったのはPS2の映像志向なハードと
ライトなゲームを開発するのが得意なSCEのソフトの相性が悪かったんだろう。
GTはPS2以降もきちんと売れているし。
ライト向けはみんゴル以外は滅んだ。
あとセカンド切り捨てすぎだよ。
ゲームフリークみたいにずっと維持すればいいのに。
470 :
名無しさん必死だな:2008/08/07(木) 13:41:33 ID:J9Kyt/060
( ´)`Д) )) < ハァハァ こんな所でダメェ
/ つ つ < 大丈夫だって,こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
Σ( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(_(_ ノ ノ
し∪ ∪
( ゚д゚ )゚д゚)
/ つ つ
(( (_(_ ノ ノ
し∪ ∪
471 :
名無しさん必死だな:2008/08/08(金) 03:45:05 ID:mOzpAbIe0
なんでSCEのソフトって売れないんだろ
PS1の頃は任天堂くらい売れてたよな
売れない×作ってない○
とはいえ作れば売れるというわけでもないがな
ワゴン商法で勝つる
SCEのソフトはPS1の時にたくさん芽が出てたんだよね。
PS2でみんゴルやGTとかよく育ったのを除いて全て伐採してしまい、
その選んだ木ばかり使った結果、PS3でSCEが枯れだしてる感じ。
中古で安くなるまで買わなくてもいいや
廉価版が出るから今買わなくてもいいや
完全版が出るから今買わなくてもいいや
どうせすぐ続編が出るから今買わなくてもいいや
>>475 もう一つ選んでいたぼく夏も枯れちゃったね・・・
>>476 買わねえ奴の言い訳だな
テイルズが乱発してんのは買わせるという意味では正解かもしれんね