PS3は糞GPUのせいでとんでもないクソになった！
1 ：名無しさん必死だな：
どうしよう？
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2 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 03:51:41 ID:kVGKx6Aa0
応援するぜ！がんばれよ！！
3 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 03:52:07 ID:u+F51IQK0
どうしようもないよ。
CELLならなんとかしてくれる
5 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 03:57:03 ID:m50hMKiD0
おうえんしてる
PS3で同じようなスレあるぞwwww
たぶんそれで基地外がファビョって箱スレ立てたんだよ
たぶんそれで基地外がファビョって箱スレ立てたんだよ
こんなスレ、痴漢が寄らないじゃないか
8 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 04:01:12 ID:YkBtcZQbO
信頼できる筋からの情報
CELLはクタが遺跡から発掘したオーパーツ
本気出すとみんな死ぬ
CELLはクタが遺跡から発掘したオーパーツ
本気出すとみんな死ぬ
なんか向こうに比べてすごく低レベルな会話してるな、ここ
むこうの方が低レベル。
アスペルが発狂してるねー
12 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 07:52:33 ID:RBVhe+o/0
GK逃亡
13 ：PS3()笑：2008/07/30(水) 07:54:42 ID:2eiFXxtJ0
ナムコ「PS3（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
とんでもないおサセがやってきた！
2画面フルHD出せるっつーからどんだけすごいGPU載せるのかと思いきや
蓋を開けてみたら7600GT相当だもんなｗ
そりゃ何も動かないデスクトップ画面ならフルHDで2画面出せるだろうけどｗ
蓋を開けてみたら7600GT相当だもんなｗ
そりゃ何も動かないデスクトップ画面ならフルHDで2画面出せるだろうけどｗ
SC4もPS3劣化確定
360版 1365x960
PS3版 1280x720
360版 1365x960
PS3版 1280x720
PS3高性能なんだから、1080p 120fps 2画面は守れよｗ
糞はＧＰＵだけじゃないよｗ
アーキテクチャから糞だったんだよ。聳え立つほどなｗ
アーキテクチャから糞だったんだよ。聳え立つほどなｗ
19 ：名無しさん必死だな：2008/07/31(木) 01:05:46 ID:XpiZsRzR0
PS3で一番糞なのはGPUにきまっているだろ！ｊｋ
なんだよ、あの排気ガス充満した公害地帯みたいな空気感タップリな
モヤモヤは？ｗ
なんだよ、あの排気ガス充満した公害地帯みたいな空気感タップリな
モヤモヤは？ｗ
22 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 11:47:15 ID:x0yPbFru0
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=308663
POV 8800 GT @ 128 Bit, 96 SPs, 48 TMUs, 8 ROPs
Nvidia-partner Point of View (POV) has got a new 8800 GT-modell for few days. This card looks like a normal 8800 GT,
but it has got only a 128 Bit-interface, 96 SPs, 48 TMUs and 8 ROPs instead of 256 Bit-interface, 112 SPs, 56 TMUs and 16 ROPs.
While POV tells all other Nvidia-partners will presented the same modells in the next time,
Nvidia is very surprised about the POV-product and doesn't know that other partners follow the example.
8800GTのRSXバージョン（別名：劣化バージョンｗ）かな？
POV 8800 GT @ 128 Bit, 96 SPs, 48 TMUs, 8 ROPs
Nvidia-partner Point of View (POV) has got a new 8800 GT-modell for few days. This card looks like a normal 8800 GT,
but it has got only a 128 Bit-interface, 96 SPs, 48 TMUs and 8 ROPs instead of 256 Bit-interface, 112 SPs, 56 TMUs and 16 ROPs.
While POV tells all other Nvidia-partners will presented the same modells in the next time,
Nvidia is very surprised about the POV-product and doesn't know that other partners follow the example.
8800GTのRSXバージョン（別名：劣化バージョンｗ）かな？
なんで統合シェーダの8800を持ち出すんだよｗ
RSXは7600GTの劣化版だろ
RSXは7600GTの劣化版だろ
24 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 11:50:02 ID:x0yPbFru0
>>23
劣化に統合も固定もないだろｗ
劣化に統合も固定もないだろｗ
RSX（藁）は7900GSの劣化バージョンだろ
7600GTをクロックアップしたのがRSX
7800GTXの半分以下
7900GSどころじゃないよ
何しろメモリバンドが128bitなんだから
最新のGT200やRV770と比べたらRSXは笑えるくらいゴミ
7800GTXの半分以下
7900GSどころじゃないよ
何しろメモリバンドが128bitなんだから
最新のGT200やRV770と比べたらRSXは笑えるくらいゴミ
>>28
VRAMの事と勘違いしてんじゃね？ｗ
VRAMの事と勘違いしてんじゃね？ｗ
1080p*2もテクスチャ、ポリゴンその他全ての質をPSレベルにまで落とせば実現できる。
31 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 19:53:38 ID:UK8Vyn9b0
メインメモリとビデオメモリが切り分けられて搭載されることのデメリットは、1つに、「グラフィックスに256MBか使えない」という容量制限ができてしまうことだ。
レンダーターゲットとなるフレームバッファはPCでいうところのXGAやUXGAに相当するピクセル数のハイビジョン解像度。
さらに大量のデカールテクスチャの他に、法線マップまでペアに活用される次世代機の3Dグラフィックスではビデオメモリをかなり消費する。
これについてKirk氏はこう説明する。
「RSXはCELL側のメインメモリであるXDR DRAM側をレンダーターゲットとして利用できるのだ。
だからそうした制約はほとんどないと思っていい」つまり、RSXは、GDDR3 256MB+XDR 256MB=512MBの、
トータル512MBの領域をビデオメモリとして活用することが理論上は可能と言うことだ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm
理論だけで騙るのがNVIDIAとソニーの方針なんだな
クッタリ度合いはNVIDIAとソニーは正に互角ｗｗｗｗｗｗ
レンダーターゲットとなるフレームバッファはPCでいうところのXGAやUXGAに相当するピクセル数のハイビジョン解像度。
さらに大量のデカールテクスチャの他に、法線マップまでペアに活用される次世代機の3Dグラフィックスではビデオメモリをかなり消費する。
これについてKirk氏はこう説明する。
「RSXはCELL側のメインメモリであるXDR DRAM側をレンダーターゲットとして利用できるのだ。
だからそうした制約はほとんどないと思っていい」つまり、RSXは、GDDR3 256MB+XDR 256MB=512MBの、
トータル512MBの領域をビデオメモリとして活用することが理論上は可能と言うことだ。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm
理論だけで騙るのがNVIDIAとソニーの方針なんだな
クッタリ度合いはNVIDIAとソニーは正に互角ｗｗｗｗｗｗ
CELLGPUとかそんな感じのファンタジーがあった気がする。
んで、あまりにもクソすぎてnVIDIAに泣きついて、
金がないから旧世代GPUをさらに低性能化して乗っけてた気がする。
クソGPUをオーダーしたのはSCE。
んで、あまりにもクソすぎてnVIDIAに泣きついて、
金がないから旧世代GPUをさらに低性能化して乗っけてた気がする。
クソGPUをオーダーしたのはSCE。
レンダーターゲットなんてメモリ帯域ほぼ占有するのに。
タイミング制御を同期して行えるテクスチャアクセスならともかく
完全に別プロセッサのCPUからのメモリアクセス(特に読み込み)
のパフォーマンスが悲惨なことになるぞ。
RSX側のメモリをCPUから読もうとするのと同じように
実行帯域が理論値の1/1000程度みたいな悲惨なことが起こる。
タイミング制御を同期して行えるテクスチャアクセスならともかく
完全に別プロセッサのCPUからのメモリアクセス(特に読み込み)
のパフォーマンスが悲惨なことになるぞ。
RSX側のメモリをCPUから読もうとするのと同じように
実行帯域が理論値の1/1000程度みたいな悲惨なことが起こる。
34 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 16:48:24 ID:FDApaIOnO
あげ涙目wwwww
35 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 17:36:40 ID:S/Tengli0
GPUだけじゃなくてNVIDIA自体が糞だから劣化していても問題ない！
そのセルGPUってのは、そんなに糞だったのか？
ある程度使えたのならそっちの方がプレステ3らしさは出てたんじゃねーかな…
その辺どうよ？
ある程度使えたのならそっちの方がプレステ3らしさは出てたんじゃねーかな…
その辺どうよ？
38 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 03:26:26 ID:0ZUFjBUQ0
>>36
>>36
室温28℃、タワシ１０分
http://uproda11.2ch-library.com/src/11107628.jpg
4850?!ﾌﾟｯｗｗｗｗ何それ！？ｗｗｗｗ
オレはラデの最上位GPUをCFすることにしか興味無いんですよｗｗ
中途半端な安物VGA一枚ショボったらしく使うのは性に合わないんでｗｗｗ
GeForce一枚とか安物買いの銭失いにしかならないからｗｗｗ
今月HD4870X2が発売されたら即二枚買ってCFX4coreにするんでねｗｗｗ
>>36
室温28℃、タワシ１０分
http://uproda11.2ch-library.com/src/11107628.jpg
4850?!ﾌﾟｯｗｗｗｗ何それ！？ｗｗｗｗ
オレはラデの最上位GPUをCFすることにしか興味無いんですよｗｗ
中途半端な安物VGA一枚ショボったらしく使うのは性に合わないんでｗｗｗ
GeForce一枚とか安物買いの銭失いにしかならないからｗｗｗ
今月HD4870X2が発売されたら即二枚買ってCFX4coreにするんでねｗｗｗ
ベンチ以外になにするんだそれｗ
GTHDまだ？
24台走行、120fps、2画面（1台のPS3で）、1080pなんでしょ？2005年のE3で見たぞ。
24台走行、120fps、2画面（1台のPS3で）、1080pなんでしょ？2005年のE3で見たぞ。
ＡＴＩはAMDと合併して、統合チップセットとかで儲けられるがNvidia（笑)はというと・・・
IntelもいちいちNvidia（笑)なんかに頼らんでも統合型でグラフィックチップで大きなシェア取れるしな。
Nvidiaは省電力化が進んでいくこれから先もﾌﾞｫｰﾝﾋｨｰでｱﾁﾁなグラボだけで生きていくの？ｗ
IntelもいちいちNvidia（笑)なんかに頼らんでも統合型でグラフィックチップで大きなシェア取れるしな。
Nvidiaは省電力化が進んでいくこれから先もﾌﾞｫｰﾝﾋｨｰでｱﾁﾁなグラボだけで生きていくの？ｗ
42 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 23:29:42 ID:0ZUFjBUQ0
ＮＶＩＤＩＡなんかドコからも相手にされず
孤独に死んでいくのさ！ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗ
孤独に死んでいくのさ！ｱﾜﾚｗｗｗｗｗｗ
>>43
「豊富なメモリを持つ」PCではメインとVRAMを分けるのは常識なんだよ。
その方がパフォーマンス的にも正しい。
360やPS3の同世代のミドルレンジ以上のPCならメイン１～２G、VRAM512辺りが当然の世界なんでUMAにする意味が無かった。
360発売前は同じ考えで、グラ品質はPS3>360となるというのがゲハでも大勢を占めてたし。
PCの視点では無く、ゲーム機としての視点で考えた360の設計者って凄いと思うよ。
「豊富なメモリを持つ」PCではメインとVRAMを分けるのは常識なんだよ。
その方がパフォーマンス的にも正しい。
360やPS3の同世代のミドルレンジ以上のPCならメイン１～２G、VRAM512辺りが当然の世界なんでUMAにする意味が無かった。
360発売前は同じ考えで、グラ品質はPS3>360となるというのがゲハでも大勢を占めてたし。
PCの視点では無く、ゲーム機としての視点で考えた360の設計者って凄いと思うよ。
45 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 00:13:48 ID:gUTSPUcK0
スティーブジョブスもＣＥＬＬの効率の悪さに失望したって記事あったなｗ
クタにマックのＣＰＵにＣＥＬＬを！って言われていたけど、
あまりの効率の悪い設計に失望してＩｎｔｅｌのＣＰＵになったとかｗ
クタにマックのＣＰＵにＣＥＬＬを！って言われていたけど、
あまりの効率の悪い設計に失望してＩｎｔｅｌのＣＰＵになったとかｗ
46 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 00:24:15 ID:gUTSPUcK0
http://news.teamxbox.com/xbox/8504/Steve-Jobs-Not-Impressed-with-the-Cell-Processor/
アップル CEOのスティーブ・ジョブズ氏がPS3に搭載されるCELLプロセッサに厳しい評価を下した。
ジョブズ氏はSCEの久多良木氏からCELLプロセッサ採用の働きかけを受けたものの、
そのデザインに落胆し、PowerPCより低効率だと判断した。
アップル CEOのスティーブ・ジョブズ氏がPS3に搭載されるCELLプロセッサに厳しい評価を下した。
ジョブズ氏はSCEの久多良木氏からCELLプロセッサ採用の働きかけを受けたものの、
そのデザインに落胆し、PowerPCより低効率だと判断した。
7600GTｗ
Nvidiaを単純に叩きたいだけの奴が多いな
今のPC界でATIなんて地雷もいいとこ
未だにネトゲ中のブラウジングでウインドウスクロールが
ガックガクなんだぞATIは。アキバで駄々余り中。
とにもかくにもドライバ周りが糞杉。
GF9600GTはコスパ・バランス・電力とも近年稀に見る名品
今のPC界でATIなんて地雷もいいとこ
未だにネトゲ中のブラウジングでウインドウスクロールが
ガックガクなんだぞATIは。アキバで駄々余り中。
とにもかくにもドライバ周りが糞杉。
GF9600GTはコスパ・バランス・電力とも近年稀に見る名品
>>22
馬鹿すぎワロタｗｗｗ
馬鹿すぎワロタｗｗｗ
51 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 02:14:07 ID:mhN2qGHG0
NVIDIAに任せると劣化する！これは真理だ！！
そもそもGPUより糞CPUのが問題だろう…。
53 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 10:36:35 ID:al7oQXrB0
インテル、ビデオカード市場に参戦するよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217859787/
ＰＳ３とゲフォの糞コンビはＷｉｎｔｅｌに駆逐される運命ですｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217859787/
ＰＳ３とゲフォの糞コンビはＷｉｎｔｅｌに駆逐される運命ですｗｗｗ
PS3 (RSX)
コア500MHz、24ps/8vs/ 8ROPs フィルレート40億
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s 容量256MB
GeForce7600GT
コア560MHz、12ps/5vs/ 8ROPs フィルレート44億8000万
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s 容量256MB
コア500MHz、24ps/8vs/ 8ROPs フィルレート40億
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s 容量256MB
GeForce7600GT
コア560MHz、12ps/5vs/ 8ROPs フィルレート44億8000万
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s 容量256MB
ビデオカードは安い余り物を後から適当にくっつけただけ。
SCEがCPUで大失敗して金がなくなってから泣き付いたんだろうが。
糞ビデオカードを選んだのはSCE
他社のせいにすんな。
SCEがCPUで大失敗して金がなくなってから泣き付いたんだろうが。
糞ビデオカードを選んだのはSCE
他社のせいにすんな。
56 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 11:10:23 ID:gUTSPUcK0
当時、ゲイツもＰＳ３発売前になってｎＶＩＤＩＡに泣きついた
ソニーの事をジョブス同様に効率が悪くて笑い飛ばしてたねえｗ
ソニーの事をジョブス同様に効率が悪くて笑い飛ばしてたねえｗ
>>57
GMAの糞さは異常
GMAの糞さは異常
GT200よりもGPGPU色強いLarrabeeが3D早いワケがない。
60 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 12:57:04 ID:TIe/9kvn0
>>53
i740の悲劇ふたたび
i740の悲劇ふたたび
62 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 13:00:53 ID:TIe/9kvn0
>>62
ちょうど二目の子供が歩き始めた頃で、単身赴任してたんだよなぁ。
時々家に帰ると「誰この人？」みたいな顔で人見知りされた。
Intel740はチップセットじゃなくて単体のGPUだったよ。
i810とかのチップセットに入ったGPUの先祖だね。
FinalRealityとかのベンチマークの成績は良かった。
俺はコレでWindows版のカーマゲドン遊んでたなぁ。
あの頃の440BX系チップセットの安定性は最高だったなぁ。
あれ以降、人に薦められる鉄板が無い。
ちょうど二目の子供が歩き始めた頃で、単身赴任してたんだよなぁ。
時々家に帰ると「誰この人？」みたいな顔で人見知りされた。
Intel740はチップセットじゃなくて単体のGPUだったよ。
i810とかのチップセットに入ったGPUの先祖だね。
FinalRealityとかのベンチマークの成績は良かった。
俺はコレでWindows版のカーマゲドン遊んでたなぁ。
あの頃の440BX系チップセットの安定性は最高だったなぁ。
あれ以降、人に薦められる鉄板が無い。
漏れはRIVA TNT+Voodoo2 SLIだったな
65 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 13:30:35 ID:TIe/9kvn0
俺は2D重視でMatrox ミレ２とかG200
LarrabeeはRSXとの比較よりCellと比較した方がいいだろ。
CellGPUよりはかなりマシな糞GPU位になるんじゃね？
CellGPUよりはかなりマシな糞GPU位になるんじゃね？
67 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 01:57:26 ID:ELinaZtg0
Larrabeeシングル＞＞＞＞＞（超絶超えられない壁）＞＞＞＞GTX280 3waySLi＞RSX
7600GTっておれのPCより性能いいな
初代PS3に間に合わなかっただけで、CellGPUは作ってるでしょ。
PS3Mk2でSCE逆転大勝利！
PS3Mk2でSCE逆転大勝利！
70 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 02:19:49 ID:ELinaZtg0
>>69
,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
{::://:::::::// ヽ＼ﾄ､:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
/´ / ￣|. |
＼. ｨ ＿＿＿ | |
| ﾉ l | |
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ヾ l:::::::/ 丶 ｀ヾ ｨ､:::|
|;:r::| Ｏ` 'Ｏ ﾞﾊ| ＜ ないない
ヽﾊ :.:. :.: ﾚ
´＼ r‐--‐､,ノ
r､ r､／ヾ￣下ヘ
ヽヾ 三 |:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ n_n| |
ﾍ lノ `'ｿ lﾟωﾟ| |
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71 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 21:02:40 ID:ELinaZtg0
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51240030.html
Fudzillaによると、過去2～3年のNVIDIA製GPUにおいて、
GPUダイとパッケージを接着させる物質が基準以下であったため、
GPUが発熱と冷却をを繰り返し行われると問題が発生するとのこと
具体的に問題とは、接着させる物質がだんだんともろくなり、
最後には亀裂が入ってGPUが使えなくなるとのこと
ゲボ＼(^o^)／ｵﾜﾀ！ﾔｯﾀﾈ！p(^o^)qｗｗｗ
Fudzillaによると、過去2～3年のNVIDIA製GPUにおいて、
GPUダイとパッケージを接着させる物質が基準以下であったため、
GPUが発熱と冷却をを繰り返し行われると問題が発生するとのこと
具体的に問題とは、接着させる物質がだんだんともろくなり、
最後には亀裂が入ってGPUが使えなくなるとのこと
ゲボ＼(^o^)／ｵﾜﾀ！ﾔｯﾀﾈ！p(^o^)qｗｗｗ
73 ：名無しさん必死だな：2008/08/08(金) 07:08:24 ID:ZpoAghFe0
???
ttp://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8730&Itemid=34
Not only mobile GPUs are affected
ガセじゃないとマジ死亡キタ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
???
つーか、まじ終了のお知らせでね？
まともに消費者にこの通常使用でも全商品が短期間で壊れる可能性があるとか
告知したら、もう消費者も買い控えるだろうし苦情がいやだから小売も発注しないんじゃ
ないか。それどころか訴訟大国米国では消費者が裁判起こすだろうし・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
俺、GeForce 7100+nForce 630i搭載マザー2枚と8600GTS持ってるけど
俺も ,,,
( ﾟдﾟ)つ┃ か？
つーか、マジで？リコールしろよ！！！
???
>>???
おれんとこだけでリコールなら約3万円だな。
確かねメーカー製にもGeForce 7100+nForce 630iは多いはずだよ。
このGeForce 7100+nForce 630i分はこの前の特別損失には入ってないから
入ると倍増で追加損失がまた1000億単位になるんじゃまいか？
ttp://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8730&Itemid=34
Not only mobile GPUs are affected
ガセじゃないとマジ死亡キタ
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
???
つーか、まじ終了のお知らせでね？
まともに消費者にこの通常使用でも全商品が短期間で壊れる可能性があるとか
告知したら、もう消費者も買い控えるだろうし苦情がいやだから小売も発注しないんじゃ
ないか。それどころか訴訟大国米国では消費者が裁判起こすだろうし・・・
,,,
( ﾟдﾟ)つ┃
俺、GeForce 7100+nForce 630i搭載マザー2枚と8600GTS持ってるけど
俺も ,,,
( ﾟдﾟ)つ┃ か？
つーか、マジで？リコールしろよ！！！
???
>>???
おれんとこだけでリコールなら約3万円だな。
確かねメーカー製にもGeForce 7100+nForce 630iは多いはずだよ。
このGeForce 7100+nForce 630i分はこの前の特別損失には入ってないから
入ると倍増で追加損失がまた1000億単位になるんじゃまいか？
74 ：名無しさん必死だな：2008/08/08(金) 07:17:18 ID:uQYy7njE0
nVIDIAにマンマとやられましたね
nVIDIAの高笑いが聞こえる
nVIDIAの高笑いが聞こえる
76 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 02:33:05 ID:PJFTWM4r0
>>75
笑っている場合かよ
笑っている場合かよ
77 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 00:27:30 ID:z5QsWuBh0
PSP 61,181
DS Lite 57,398
Wii 41,109
PS3 9,508
PS2 9,045
Xbox 360 5,359
DS Lite 57,398
Wii 41,109
PS3 9,508
PS2 9,045
Xbox 360 5,359
78 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 02:26:19 ID:Bb2ic8gt0
【PC関連】nVIDIAのGPUリコール問題、多数の不良品が市場に出荷か？［08/08/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218074663/l50x
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218074663/l50x
79 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 06:41:29 ID:EWnw7KEwO
docomo規制解除記念真紀子！
80 ：PS3（）笑：2008/08/12(火) 06:44:26 ID:Xw5oDbZT0
うんこＧＰＵＰＳ３
81 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 00:22:00 ID:La2BjXn70
うんこＧＰＵメーカーＮＶＩＤＩＡ
82 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 01:38:47 ID:XUSrFdPE0
PS3にJRPGが出ませんね → JRPGなんて時代遅れ。終わってる。
PS3にモンハンが出ませんね → 据え置きモンハンなんてゴミ
PS3でGT5は作ってませんでしたね → GT5P神アップデートで勝つる。
FF13マルチになったね → 日本ではPS3独占、ヴェルサスは独占。PS3の勝利は依然揺るがない。
自分らでネタばれしたショパンの移植は嬉しい？ → これを機にPS3で完全版がでる流れになる。
新作ゲーム少ないね → ノンゲーム最高。ＢＤ見れるし無問題
Wiiに勝てるの？ → Wiiはゲーム機じゃありません。勝負にならない
PS3売れてないね → PS3は１０年戦えるよ？馬鹿なの？死ぬの？
はいパー論（パーフェクト論破）
PS3にモンハンが出ませんね → 据え置きモンハンなんてゴミ
PS3でGT5は作ってませんでしたね → GT5P神アップデートで勝つる。
FF13マルチになったね → 日本ではPS3独占、ヴェルサスは独占。PS3の勝利は依然揺るがない。
自分らでネタばれしたショパンの移植は嬉しい？ → これを機にPS3で完全版がでる流れになる。
新作ゲーム少ないね → ノンゲーム最高。ＢＤ見れるし無問題
Wiiに勝てるの？ → Wiiはゲーム機じゃありません。勝負にならない
PS3売れてないね → PS3は１０年戦えるよ？馬鹿なの？死ぬの？
はいパー論（パーフェクト論破）
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ﾄ-'r､ｨ-へ7 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
Y ￣' |'"´ ￣｀ヽ､
| |___,,.._ゝ___ , ｀ヽ､
| ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ _i
| / /| /-!､ﾚ' | ﾊ_ ! ｀''〈 こいつ最高にアホ
.| | / ﾚ'ー=､ ﾚ,.=､､7 ﾊ |
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ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ', ﾄ､ ヽ.__,ノ ,.ｲ ﾊ'￣'｀
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84 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 21:22:57 ID:BcRJOXDy0
〉 ヽ､ ｲ´ Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
/ / ,イ ｀く
／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
ゝ､_ ｀ヽr-'"´ ､ ／ i 〉, フ
∠ ＞ヽ. Σ>o<{ _,ｲ ｲイ.
レへ, ﾊ / ⌒ |__,.-ﾍ.7
'⌒!,ﾍ／ ､ , ﾄ, ＼
r〉 ' i ヽ'〈´ 〉
／ / ! ヽ ヽ､ /
/ / ,イ ｀く
／ / _rﾍo'_ ヽ､
rく / レiヽ_７ ヽ 」､
85 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 01:13:57 ID:uLChyQMT0
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=RSCHZ4015%2012082008
FTNミッドウェスト・セキュリティーズのアナリスト、ジョアン・フィーニー氏は、AMDが1月に2GPUカードを発売すると、エヌビディアも類似製品の発表で対応した、と指摘。
ただ、エヌビディアが現在のGPUの設計で再びそうすることがどれほど簡単かは不明、とした。
同氏によると、エヌビディアが6月に定価649ドルで発売した最新グラフィックカードの上位モデルの価格は、
一部の小売業者では449ドルあるいはそれ以下に低下した。
(中略）
エヌビディアは12日、3Dゲーム再生などの技術進歩を宣伝する「ザ・フォース・ウィズィン（The Force Within）」
という新たな消費者向けキャンペーンを開始する。
デルリッツォ氏は「私の直感が、消費者は依然エヌビディアに引き寄せられていると告げる」と語った。
NVIDIA「クッタリｳﾏｰ(ﾟДﾟ)」って感じﾃﾞｽｶｰ！？ｗｗｗｗｗｗ
FTNミッドウェスト・セキュリティーズのアナリスト、ジョアン・フィーニー氏は、AMDが1月に2GPUカードを発売すると、エヌビディアも類似製品の発表で対応した、と指摘。
ただ、エヌビディアが現在のGPUの設計で再びそうすることがどれほど簡単かは不明、とした。
同氏によると、エヌビディアが6月に定価649ドルで発売した最新グラフィックカードの上位モデルの価格は、
一部の小売業者では449ドルあるいはそれ以下に低下した。
(中略）
エヌビディアは12日、3Dゲーム再生などの技術進歩を宣伝する「ザ・フォース・ウィズィン（The Force Within）」
という新たな消費者向けキャンペーンを開始する。
デルリッツォ氏は「私の直感が、消費者は依然エヌビディアに引き寄せられていると告げる」と語った。
NVIDIA「クッタリｳﾏｰ(ﾟДﾟ)」って感じﾃﾞｽｶｰ！？ｗｗｗｗｗｗ
86 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:15:17 ID:J3coUr6JO
87 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 03:34:34 ID:QDm3OQyC0
なぜ360は日本で全く売れないのか？45台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218610837/l50
ゴミ箱を批判してるのが全部GKだとでも思ってる奴が湧いて
支離滅裂な言動するから困ってるんだけど、ゴミ箱信者はこのスレみたいなゴミ溜めでちゃんと引き取ってくれない？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1218610837/l50
ゴミ箱を批判してるのが全部GKだとでも思ってる奴が湧いて
支離滅裂な言動するから困ってるんだけど、ゴミ箱信者はこのスレみたいなゴミ溜めでちゃんと引き取ってくれない？
>>87
わざわざ煽りに来なくて良いよw巣にこもってろｗ
わざわざ煽りに来なくて良いよw巣にこもってろｗ
89 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 22:52:26 ID:InAyCfc90
＿＿_ ＿__ .＿＿
| |＼ .／ ／`ヽ､ .／ ／|
| | ＼ / / .| .／ ／∠,
| | |＼＼ ./ / ／|∠, .|￣ | |／|
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| ∞ | | ヽ∞ヽ ヽノ .| |∞ | .／
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90 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 12:32:47 ID:Ss0YeIK00
●CellとXDR DRAMはPS3の75%の性能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai02l.gif
「Cellプロセッサは、プリプロセッシングとポストプロセッシングに使うことができる。例えば、テッセレーション(平面分割)やドットフィルのような。
Cell上で物理プロセッシングを行なってモーションやコリジョンを計算し、それをベースに頂点アレイをトランスフォームするといったこともできる」と
NVIDIAのDavid B. Kirk(デビッド･B･カーク)氏(Chief Scientist)は説明する。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai02l.gif
「Cellプロセッサは、プリプロセッシングとポストプロセッシングに使うことができる。例えば、テッセレーション(平面分割)やドットフィルのような。
Cell上で物理プロセッシングを行なってモーションやコリジョンを計算し、それをベースに頂点アレイをトランスフォームするといったこともできる」と
NVIDIAのDavid B. Kirk(デビッド･B･カーク)氏(Chief Scientist)は説明する。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0722/kaigai199.htm
2005年版のPS3は凄まじい性能だな。
2006年版のPS3と比べると雲泥の差だ。・・あれ？
2006年版のPS3と比べると雲泥の差だ。・・あれ？
>>91
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜おっと、気づいてはならないことを…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜おっと、気づいてはならないことを…
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
94 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 02:15:54 ID:JNY678a10
事実、NVIDIAがＰＳ３を劣化させたも同然だからなぁ
色々イイワケしているけど手抜きしているのは事実だし
色々イイワケしているけど手抜きしているのは事実だし
Cellのコストが高すぎてGPUに金掛けられなかったって話じゃないの。
97 ：名無しさん必死だな：2008/08/17(日) 19:40:44 ID:JNY678a10
∩＿＿＿∩
(ヽ | ノ クタ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i)))
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ RSXなんか採用してしまった結果がこのザマさ
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
(ヽ | ノ クタ ヽ /)
(((i ) / （゜） （゜） | ( i)))
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ RSXなんか採用してしまった結果がこのザマさ
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ）
| ヽノ /´
| /
>>96
SCEは一年間も何をしていたのか不明すぎるな
SCEは一年間も何をしていたのか不明すぎるな
99 ：名無しさん必死だな：2008/08/18(月) 17:22:36 ID:9RJ66p/dO
SCEはnVidiaにずっと騙されていたってことか・・
やるな、nVidia！ｗｗ
やるな、nVidia！ｗｗ
101 ：名無しさん必死だな：2008/08/20(水) 01:07:05 ID:KuHQWRnd0
泣き付かれたNVIDIAはRSXをテキトーに作った楽さがクセになり
マトモな仕事を忘れ、大量のリコールGPUを出しましたとさ。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼｗ
マトモな仕事を忘れ、大量のリコールGPUを出しましたとさ。
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼｗ
どうせならもっと延期すればよかったのになんで出しちゃったんだろう
そりゃあと半年延期したら今頃世界1000万台いってないがな
105 ：名無しさん必死だな：2008/08/20(水) 13:00:28 ID:KuHQWRnd0
>>103
ソース、プリーズ
ソース、プリーズ
～のせいでっていうか元々クソだろ
108 ：名無しさん必死だな：2008/08/20(水) 14:20:02 ID:KuHQWRnd0
あ、GPUじゃなくてPS3本体のことか
>>105は撤回
>>107
大口の顧客だけはしっかりサポート
個人でビデオカード買って交換するユーザーはシカト！
これがNVIDIAクオリティーｗｗｗ
こんな糞なチップベンダーのGPU採用しいたらPS3みたいな
糞が出来上がるのも当然だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>105は撤回
>>107
大口の顧客だけはしっかりサポート
個人でビデオカード買って交換するユーザーはシカト！
これがNVIDIAクオリティーｗｗｗ
こんな糞なチップベンダーのGPU採用しいたらPS3みたいな
糞が出来上がるのも当然だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
7600GTｗ
wiiにぶつけようと必死だったよね
ｾﾙが駄目だからGPU頼んだのに糞GPUとか
言う奴らがﾕｰｻﾞｰのﾊｰﾄﾞにもうGPUなんて
やる必要ないよﾅ
言う奴らがﾕｰｻﾞｰのﾊｰﾄﾞにもうGPUなんて
やる必要ないよﾅ
>>108
＞個人でビデオカード買って交換するユーザーはシカト！
これは、別にnV固有の事じゃないと思うんだが…。
(買ったビデオカードがIO-DATAだのバッファローの製品なら別)
組み立てPCの各部品のリコール対応なんて、ユーザ側からアクション起さない限り「何も無し」だろ？
＞個人でビデオカード買って交換するユーザーはシカト！
これは、別にnV固有の事じゃないと思うんだが…。
(買ったビデオカードがIO-DATAだのバッファローの製品なら別)
組み立てPCの各部品のリコール対応なんて、ユーザ側からアクション起さない限り「何も無し」だろ？
そもそもRSXだけじゃなくcellも糞だろwwww他人のせいにすんなよwwww
CPUもGPUも糞ならそりゃ性能出んわなwwwww
CPUもGPUも糞ならそりゃ性能出んわなwwwww
昨日さ、クラスでゲーム機の話になったんだよ。
で、Wii持ってること自慢してる奴等がうざくてさ、お前何持ってる？って聞いてくるわけよ。
俺ついつい正直にPS3持ってるって言ったら
「まさかプレイステーション３を持ってるようなわかってる奴とは思わず、Wiiごときで自慢した俺たちは恥ずかしい、ほんとにごめん」
っていきなり土下座されたよ。横で聞いてた他のクラスメイトが
「いやぁ、PS3を持ってる奴と同じクラスだなんて最高だ」
って言われてとにかく教室騒然。
教師もビックリして「いや、まさかPS3お待ちとは・・・」
って敬語になってさ。
帰りはクラスの中で一番可愛い子と一緒に帰った上にセックスまでしちゃったよ。
凄いね。PS3。
ステータスはもちろんの事、女を淫らにするフェロモンを漂わせてるよ。どえらいゲーム機だね。
選ばれた人間しか持てないゲーム機、PSシリーズ最強のPS3たる所以がわかったよ。
で、Wii持ってること自慢してる奴等がうざくてさ、お前何持ってる？って聞いてくるわけよ。
俺ついつい正直にPS3持ってるって言ったら
「まさかプレイステーション３を持ってるようなわかってる奴とは思わず、Wiiごときで自慢した俺たちは恥ずかしい、ほんとにごめん」
っていきなり土下座されたよ。横で聞いてた他のクラスメイトが
「いやぁ、PS3を持ってる奴と同じクラスだなんて最高だ」
って言われてとにかく教室騒然。
教師もビックリして「いや、まさかPS3お待ちとは・・・」
って敬語になってさ。
帰りはクラスの中で一番可愛い子と一緒に帰った上にセックスまでしちゃったよ。
凄いね。PS3。
ステータスはもちろんの事、女を淫らにするフェロモンを漂わせてるよ。どえらいゲーム機だね。
選ばれた人間しか持てないゲーム機、PSシリーズ最強のPS3たる所以がわかったよ。
>>113
何を言うか、メモリも糞だ
何を言うか、メモリも糞だ
116 ：名無しさん必死だな：2008/08/21(木) 05:00:31 ID:VwW8T3elO
>>112
普通の会社ならリコールにして個人ユーザーも交換対応したりする
対象に入れるだろ？
それをしないのがゼニカネ第一で個人ユーザーなんか虫ケラ以下の存在としか思っていない
というNVIDIAの本性が垣間見ることができるんじゃないか！？
そもそも代理店とかだって大口の顧客だろ？
その代理店通して個人ユーザーは製品買っているんだから
保証が適応されないのはおかしいんじゃね？
普通の会社ならリコールにして個人ユーザーも交換対応したりする
対象に入れるだろ？
それをしないのがゼニカネ第一で個人ユーザーなんか虫ケラ以下の存在としか思っていない
というNVIDIAの本性が垣間見ることができるんじゃないか！？
そもそも代理店とかだって大口の顧客だろ？
その代理店通して個人ユーザーは製品買っているんだから
保証が適応されないのはおかしいんじゃね？
>>116
気持ちは分かる。
が、もしリコール対応なんてしたらグラボメーカー倒産しちゃうぞ。
Geforce8シリーズだけで8000万個も売れてるんだぞ
それに最新技術の塊なんだから、あんまりうるさいこというと
技術の進歩が遅くなったり、価格が高くなったりしちゃうよ。
1年は保証してくれるんだし、あんまり責めるのは酷な気もする。
どっちの立場の気持ちもよくわかるぞ
気持ちは分かる。
が、もしリコール対応なんてしたらグラボメーカー倒産しちゃうぞ。
Geforce8シリーズだけで8000万個も売れてるんだぞ
それに最新技術の塊なんだから、あんまりうるさいこというと
技術の進歩が遅くなったり、価格が高くなったりしちゃうよ。
1年は保証してくれるんだし、あんまり責めるのは酷な気もする。
どっちの立場の気持ちもよくわかるぞ
118 ：名無しさん必死だな：2008/08/21(木) 15:28:35 ID:VwW8T3elO
119 ：名無しさん必死だな：2008/08/21(木) 15:32:35 ID:7L2GOPOQO
つうかセル開発できる金あるならGPUも開発しろ
セルに金かけ過ぎなんだよ
セルに金かけ過ぎなんだよ
122 ：名無しさん必死だな：2008/08/21(木) 18:35:26 ID:VwW8T3elO
>>120-121
いや、その考え方はおかしいだろ。
現に360のXenosはATiに再設計依頼してまで改良する道をMSは
選択したぐらいだからな。
nVidiaはどこにも逃げが無いんだからリコールにするのがせめてもの誠意だろ！？
いや、その考え方はおかしいだろ。
現に360のXenosはATiに再設計依頼してまで改良する道をMSは
選択したぐらいだからな。
nVidiaはどこにも逃げが無いんだからリコールにするのがせめてもの誠意だろ！？
124 ：名無しさん必死だな：2008/08/21(木) 20:10:08 ID:ZRWG/6UF0
ゲイツ「ソニーは五里霧中」
http://www.gizmodo.jp/2007/01/post_13.html
動画プロセッサにはCellを使うつもりだったが、それがどういうことか
彼らには分かっていなかったんだよ。結果、nVIDIAに乗り換えてしまった。
しかし nVIDIAは埋め込みDRAMもできない。帯域数の問題もある。
使ってるみんなに聞いてごらん…今すぐ。ソニーは1年という時間の猶予があったのに
実効性のあるCPU戦略を最後の土壇場でNvidiaに鞍替えすることで、
せっかくの時間を無駄に使い果たしてしまった。普通はおよそ考えられないことだよ（笑）
アップル CEOのスティーブ・ジョブズ氏
http://news.teamxbox.com/xbox/8504/Steve-Jobs-Not-Impressed-with-the-Cell-Processor/
PS3 CELLのデザインに落胆、PowerPCより低効率。
http://www.gizmodo.jp/2007/01/post_13.html
動画プロセッサにはCellを使うつもりだったが、それがどういうことか
彼らには分かっていなかったんだよ。結果、nVIDIAに乗り換えてしまった。
しかし nVIDIAは埋め込みDRAMもできない。帯域数の問題もある。
使ってるみんなに聞いてごらん…今すぐ。ソニーは1年という時間の猶予があったのに
実効性のあるCPU戦略を最後の土壇場でNvidiaに鞍替えすることで、
せっかくの時間を無駄に使い果たしてしまった。普通はおよそ考えられないことだよ（笑）
アップル CEOのスティーブ・ジョブズ氏
http://news.teamxbox.com/xbox/8504/Steve-Jobs-Not-Impressed-with-the-Cell-Processor/
PS3 CELLのデザインに落胆、PowerPCより低効率。
企画段階でCellはGPUとして使えないって何で分からなかったんだろうな
企画が無能なのはパンツを見ても明らか
期待するだけ無駄
期待するだけ無駄
企画から糞って事じゃねーかw
つうかセルGPUが無理だとわかった時点で、発売送らせてでも自分達でGPU作れば良かったのに…
そうもいかないのか？
つうかセルGPUが無理だとわかった時点で、発売送らせてでも自分達でGPU作れば良かったのに…
そうもいかないのか？
ｸﾀｰがPCのグラフィックスにいれこんでたらしい。
130 ：名無しさん必死だな：2008/08/22(金) 17:04:26 ID:vQYW/woiO
いれこんでいてあのショボさってｗｗｗ
クタってメクラなのかｗｗｗ
クタってメクラなのかｗｗｗ
だってまともにゲーム作る人間や
グラフィックスのハード作る人間の意見を
聞かずに、CPUの経験豊富なIBMのいうことも
意に介さず、俺の考えた凄いCPUを作ったんだもの。
グラフィックスのハード作る人間の意見を
聞かずに、CPUの経験豊富なIBMのいうことも
意に介さず、俺の考えた凄いCPUを作ったんだもの。
だってクタタン、エンジニアとしての能力は殆ど無いし
133 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/08/22(金) 23:55:54 ID:07NAUdmd0
「ネットワークを使用するPS3にHDDはつけない、つけたとしても足りない
こんな事を言っていた時期もあったなw
こんな事を言っていた時期もあったなw
134 ：名無しさん必死だな：2008/08/24(日) 02:01:30 ID:aBxtEStk0
135 ：名無しさん必死だな：2008/08/26(火) 11:59:57 ID:OlucHMwc0
ho
GPUが糞だとは思わないけどな。
GPUのおかげでゲーム出せてるんだから。
cell*2だったらお下がりマルチタイトルすら出なかったろうて。
GPUのおかげでゲーム出せてるんだから。
cell*2だったらお下がりマルチタイトルすら出なかったろうて。
調達コストもいつまで経っても下がらないんだろうな
MSもそのせいで360ではATiに乗り換えたんだし
MSもそのせいで360ではATiに乗り換えたんだし
>>136
Cell×2に比べれば、ウンコのほうが遥かにマシだったという話
Cell×2に比べれば、ウンコのほうが遥かにマシだったという話
139 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 01:39:17 ID:MIQXMj2RO
まぁゲロビディアの糞なGPU積んでしまった時点でPS3が糞になってしまったのは
残念で仕方がないなｗ
トタンシェーダーとかボケボケ擬似HDRとか本当冗談かって云うくらい糞なGPUだよRSXって
残念で仕方がないなｗ
トタンシェーダーとかボケボケ擬似HDRとか本当冗談かって云うくらい糞なGPUだよRSXって
140 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 01:41:23 ID:9gQ9PzDq0
旧箱もそのゲロビディアだったんだけどな
つまりPS3は前世代機なの？って突っ込まれるから止めとけ
143 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 03:09:54 ID:a59sUsKo0
Cellで巨大な町を描画してるデモみた？
あれ7800GTXでも絶対に無理だから。普通によすぎるハードだと思うぞ
CPUとGPUでグラフィックを分散処理するってやり方も画期的だと思う。
基本的な部分はRSXに任せて、Cellでグラフィックを豪華にするとか、
いろいろできる。
2011～2012年にはこのグラフィックが当たり前になるらしいね
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
あれ7800GTXでも絶対に無理だから。普通によすぎるハードだと思うぞ
CPUとGPUでグラフィックを分散処理するってやり方も画期的だと思う。
基本的な部分はRSXに任せて、Cellでグラフィックを豪華にするとか、
いろいろできる。
2011～2012年にはこのグラフィックが当たり前になるらしいね
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
ハイエンドはともかく、ローエンドやミドルレンジ
ましてやコンシューマにそのレベルが来るのは
更に5年は掛かるだろうな
ましてやコンシューマにそのレベルが来るのは
更に5年は掛かるだろうな
>>138
ウンコでゲーム起動出来ますか？（笑）
馬鹿発掘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ウンコでゲーム起動出来ますか？（笑）
馬鹿発掘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>143
何年コンピュータ業界と付き合ってる？
デモなんかなんの参考にもならんよ。ベンチだけ早く動くってのと一緒。
プレゼンだけに作られた都合のいい物でなんの実行性も汎用性もない。
実行性も汎用性もあるんならその自慢のグラのゲームとやらをさっさと出せって話だな。
プレゼンはできますけど実際のゲームは出来ません。
だからゴミクズとかウンコって言われるの。
何年コンピュータ業界と付き合ってる？
デモなんかなんの参考にもならんよ。ベンチだけ早く動くってのと一緒。
プレゼンだけに作られた都合のいい物でなんの実行性も汎用性もない。
実行性も汎用性もあるんならその自慢のグラのゲームとやらをさっさと出せって話だな。
プレゼンはできますけど実際のゲームは出来ません。
だからゴミクズとかウンコって言われるの。
なんにせよPS3は永遠に未完成のままだ
はやく見切りをつけて次に移行しないと傷は深くなるばかり
はやく見切りをつけて次に移行しないと傷は深くなるばかり
148 ：名無しさん必死だな：2008/08/29(金) 09:45:44 ID:G5951vA/0
能力的には
箱○ ＞＞＞ ＰＳ３ だが
ＰＳ３はオブジェを削除したり、ＦＰＳを落としたり
トタンを使用して、なんとかマルチできるように頑張っている
箱○ ＞＞＞ ＰＳ３ だが
ＰＳ３はオブジェを削除したり、ＦＰＳを落としたり
トタンを使用して、なんとかマルチできるように頑張っている
149 ：名無しさん必死だな：2008/08/29(金) 11:26:06 ID:iC9bCgZr0
クタは今頃かない○の開発したプロトタイプアンプの音に悦に入ってるよ
150 ：名無しさん必死だな：2008/08/29(金) 13:10:45 ID:/xYT3VnWO
nVidiaは騙すのが上手いなぁ
これ以上騙される被害者作らないためにnVidiaは早く倒産させるべきだろうね！
取り敢えずGE Forceをリコールさせよう！！
これ以上騙される被害者作らないためにnVidiaは早く倒産させるべきだろうね！
取り敢えずGE Forceをリコールさせよう！！
151 ：名無しさん必死だな：2008/08/29(金) 18:46:49 ID:i92GbMOT0
リコール期待age
152 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 15:31:36 ID:SRYL6CGa0
age
153 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 15:55:56 ID:jhdNW3Mh0
けっこう前だけど、PS3でニューヨークかどこかの街並みを
リアルタイムで描画したデモ映像あったよね？
あれどこにあるか知らない？
リアルタイムで描画したデモ映像あったよね？
あれどこにあるか知らない？
154 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 16:04:09 ID:Wchrvg7+0
>>153
はやく夢から覚めるんだ！
はやく夢から覚めるんだ！
155 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 16:40:15 ID:jhdNW3Mh0
>>154
夢か
夢か
158 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 17:16:09 ID:jhdNW3Mh0
いやいや、夢じゃねーってｗｗ これだと思う。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm
これの動画だと思うんだが、どこにあるか知らない？
ロンドンのピカデリーサーカスだって。
あと、このレベルの動画のゲームがなぜできないのか
技術的なこと全然わからない俺に簡単に説明してくれ。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm
これの動画だと思うんだが、どこにあるか知らない？
ロンドンのピカデリーサーカスだって。
あと、このレベルの動画のゲームがなぜできないのか
技術的なこと全然わからない俺に簡単に説明してくれ。
2005年時点の機材とすでに差があるからなあ
スペックダウン的な意味で
スペックダウン的な意味で
160 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 17:33:22 ID:86BWAVkz0
PC Cor2Duo(3.6GHZ) GeForce8600GT メモリ2GB
XBOX360
PS3
性能を並べると
PS3>PC>XBOX360?(FF11などを見る限りこのように感じる。）
でも、スペック表見ると
PS3>XBOX360>PCのような気がする。
ゲーム機はメモリが足りないから、ケースバイケースかな？
でも正直、フルＨＤでゲームやろうと思うと、どのプラットフォームでもまだまだパワー不足。
PS4とXBOXの次はやくでないかなｗ
XBOX360
PS3
性能を並べると
PS3>PC>XBOX360?(FF11などを見る限りこのように感じる。）
でも、スペック表見ると
PS3>XBOX360>PCのような気がする。
ゲーム機はメモリが足りないから、ケースバイケースかな？
でも正直、フルＨＤでゲームやろうと思うと、どのプラットフォームでもまだまだパワー不足。
PS4とXBOXの次はやくでないかなｗ
＞ロンドンのピカデリーサーカスの風景をリアルタイムレンダリングで表現したデモ。
＞これもCELLプロセッサのSPEのみを使ってレンダリングしたものだという
RSXいらねーじゃん。
＞これもCELLプロセッサのSPEのみを使ってレンダリングしたものだという
RSXいらねーじゃん。
>>162
＞ちなみにPS3とかXBOX360とかが性能高く感じるのはＰＣよりＣＰＵが強いからかなと思ってます。
おまえは、ここに書き込まないほうがいい（ｗ
9600GTにでもかえてみたらどうだ？（ｗ
倍以上の性能になるぞ（ｗ
＞ちなみにPS3とかXBOX360とかが性能高く感じるのはＰＣよりＣＰＵが強いからかなと思ってます。
おまえは、ここに書き込まないほうがいい（ｗ
9600GTにでもかえてみたらどうだ？（ｗ
倍以上の性能になるぞ（ｗ
>>164
ご忠告ありがとう。空気読めなくてごめんなさい。
電源問題が不安で、GPU乗せ買えは難しそうです。
あとフルＨＤ＋アンチエイリアスでＦＦ１１やろうと思うと、ＣＰＵ＋ＧＰＵであと最低８倍程度の性能が必要だと感じています。
あと２年後ぐらいかな？
ご忠告ありがとう。空気読めなくてごめんなさい。
電源問題が不安で、GPU乗せ買えは難しそうです。
あとフルＨＤ＋アンチエイリアスでＦＦ１１やろうと思うと、ＣＰＵ＋ＧＰＵであと最低８倍程度の性能が必要だと感じています。
あと２年後ぐらいかな？
＞あとフルＨＤ＋アンチエイリアスでＦＦ１１やろうと思うと、
＞ＣＰＵ＋ＧＰＵであと最低８倍程度の性能が必要だと感じています。
それはCPUパワーは関係ないんだ。GPUだけでいい。
＞ＣＰＵ＋ＧＰＵであと最低８倍程度の性能が必要だと感じています。
それはCPUパワーは関係ないんだ。GPUだけでいい。
ＦＦ１１ごときでなにをもってして最低８倍程度必要なのかが全くわからん
高解像度になるほど8600GTと最近のハイエンドグラボとの性能比はあがってくわけだが
高解像度になるほど8600GTと最近のハイエンドグラボとの性能比はあがってくわけだが
ゲームのためにＯＣしてるの？
グラボかえろや
グラボかえろや
>>167
8600GTだとバックバッファ3860x2400にすると、１０人表示ぐらいで処理落ちします。
バックバッファ1920x1200でも、競売前とかだと7FPSぐらいまで落ちます。
これをどんな状況でも、常時30FPSでるようにしたいなぁと。
今でもゲームとしては十分快適ではありますが。
8600GTだとバックバッファ3860x2400にすると、１０人表示ぐらいで処理落ちします。
バックバッファ1920x1200でも、競売前とかだと7FPSぐらいまで落ちます。
これをどんな状況でも、常時30FPSでるようにしたいなぁと。
今でもゲームとしては十分快適ではありますが。
>>168
【お金】【どこですか。】ヽ(;´Д｀)ノ
【お金】【どこですか。】ヽ(;´Д｀)ノ
8600GTはPS3はおろか、360よりも性能が下だと思うぞ
ゲームで一番重要なのはGPUだから、まずは8800GTや9600GT以上のものに
換えるのをすすめる。
ただ電気代は半端なく高くなるから注意してね
＠＠＠最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング＠＠＠
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
ゲームで一番重要なのはGPUだから、まずは8800GTや9600GT以上のものに
換えるのをすすめる。
ただ電気代は半端なく高くなるから注意してね
＠＠＠最新PCによるリアルタイム・レイトレーシング＠＠＠
http://www.pcper.com/images/news/TOBE_CITY3.jpg
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DigitalMedia/AMD_Ruby_S04.swf
> 電源問題が不安
電源替えればいいんちゃう？
電源替えればいいんちゃう？
というかPS3は、良くて7800GT程度だが……？
つかカプコンのDMC4とかならともかくFF11で語るな。
GeForce2時代のソフトじゃ。
GeForce2時代のソフトじゃ。
PC版FF11は変態PS2のプログラムをそのまま移植したため作りが特殊なんだわ。
GPUの仕事の一部をCPUで行っていたり。
というか自作PC板のFF11ベンチスレﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ。
GPUの仕事の一部をCPUで行っていたり。
というか自作PC板のFF11ベンチスレﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ。
176 ：名無しさん必死だな：2008/08/31(日) 09:53:17 ID:JfGHbsWJ0
3DMark Vantage P20000超のマシンでもFFベンチは9700Hだぜ
FFベンチはCPUの影響が強すぎるだろ
GPU単体だったら7600GT程度だろ
181 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 04:08:29 ID:IoufZrfyO
GF7シリーズなんて内部8bit処理でマッハバンド出まくりんぐな
糞GPUの代表格だろｗ
同時期に発売されていたRadeonX1xxxシリーズ(Xenosも)や後継のGF8シリーズは内部10bit処理でGF7シリーズ(RSXを含む)とは超絶にグラフィックの綺麗さが段違いなんだが・・(勿論GF7シリーズ&RSXが超絶に汚いグラフィックｗｗｗ)
ゲロビディアの洗脳に騙さて糞な上に欠陥品掴まされたバカ共、マジに乙！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞GPUの代表格だろｗ
同時期に発売されていたRadeonX1xxxシリーズ(Xenosも)や後継のGF8シリーズは内部10bit処理でGF7シリーズ(RSXを含む)とは超絶にグラフィックの綺麗さが段違いなんだが・・(勿論GF7シリーズ&RSXが超絶に汚いグラフィックｗｗｗ)
ゲロビディアの洗脳に騙さて糞な上に欠陥品掴まされたバカ共、マジに乙！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ffはCPUの方が依存高いじゃん
184 ：名無しさん必死だな：2008/09/01(月) 16:33:51 ID:MFqzpSHX0
4．NVIDIAのGPUの不良問題は55nmパーツにも存在か？
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080830.htm
2008年7月5日の話題で紹介したNVIDIAのGPUの不良問題ですが，
2008年8月28日のThe Inquirerが65nmプロセスで製造されたG84，86だけでなく，
55nmプロセスで製造されたG92についても同じ問題があると報じています。
最初に問題の詳細を報道したCharlei Demerjian氏が書いた続編の記事で，詳細で長文の記事ですが，
簡単に言うと，チップとパッケージを接続するハンダバンプの材料として95%鉛のHigh Leadハンダを使ったのが悪く，
熱サイクルでこの接続が不良になるのが原因。そして，このHigh Leadバンプは55nmプロセスの最新の製品にも使われており，
問題がある。最近，NVIDAはHigh Leadハンダを，使用実績のある鉛37%の共晶ハンダ（本当の共晶は鉛38.1%)
に変更したが，それ以前に製造されたG92も問題ありとして，問題のパーツナンバーの一覧を載せています。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080830.htm
2008年7月5日の話題で紹介したNVIDIAのGPUの不良問題ですが，
2008年8月28日のThe Inquirerが65nmプロセスで製造されたG84，86だけでなく，
55nmプロセスで製造されたG92についても同じ問題があると報じています。
最初に問題の詳細を報道したCharlei Demerjian氏が書いた続編の記事で，詳細で長文の記事ですが，
簡単に言うと，チップとパッケージを接続するハンダバンプの材料として95%鉛のHigh Leadハンダを使ったのが悪く，
熱サイクルでこの接続が不良になるのが原因。そして，このHigh Leadバンプは55nmプロセスの最新の製品にも使われており，
問題がある。最近，NVIDAはHigh Leadハンダを，使用実績のある鉛37%の共晶ハンダ（本当の共晶は鉛38.1%)
に変更したが，それ以前に製造されたG92も問題ありとして，問題のパーツナンバーの一覧を載せています。
基本CPUゴリ押し型なのに
そのCPUを使うのが一筋縄ではいかないとかどういうことだ
そのCPUを使うのが一筋縄ではいかないとかどういうことだ
186 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 20:37:51 ID:FW9dmhei0
最近，NVIDAはHigh Leadハンダを，使用実績のある鉛37%の共晶ハンダ（本当の共晶は鉛38.1%)に変更したが，それ以前に製造されたG92も問題ありとして，問題のパーツナンバーの一覧を載せています。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080830.htm
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080830.htm
最近nvidiaはついてないな
188 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 00:05:16 ID:FW9dmhei0
ゲロビデアってまだ倒産してなかったのか！？
このゴミチョンは早く死ね！！！！！！！！
このゴミチョンは早く死ね！！！！！！！！
189 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 00:07:26 ID:ZD08SU7H0
ゴミチョン企業NVIDIAは早く死ね！！！！！！！！
ゴミチョン企業NVIDIAは早く死ね！！！！！！！！
ゴミチョン企業NVIDIAは早く死ね！！！！！！！！
ゴミチョン企業NVIDIAは早く死ね！！！！！！！！
ゴミチョン企業NVIDIAは早く死ね！！！！！！！！
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PS3って7600GSだったのかｗｗｗｗ
191 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 00:11:27 ID:U9oWFJq+0
CELLGPUが頓挫しなかったらnvidiaに頼ることもなかったんだが
まあCELLGPUになってたとしても使いこなせたかどうかは別問題だけど
まあCELLGPUになってたとしても使いこなせたかどうかは別問題だけど
PS3はCELLGPUのせいでとんでもないクソになる予定だった！
193 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 05:10:35 ID:B8+68/JEO
つか天下のインテル様ですらCPUをGPU化はまだ実用化に達成出来て
いないのに、ソニー風情の、しかもクッタリクタラギの妄想だけで
実用化できるワケねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
いないのに、ソニー風情の、しかもクッタリクタラギの妄想だけで
実用化できるワケねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 07:49:27 ID:SitX5ZdK0
CellなんかでGPUの代行なんて夢でしかない。
テクスチャーユニットのパイプラインすら組めないよｗ
特にソフト力の無いSCEなんかに組める訳ない。
テクスチャーユニットのパイプラインすら組めないよｗ
特にソフト力の無いSCEなんかに組める訳ない。
195 ：名無しさん必死だな：2008/09/03(水) 22:33:55 ID:AnnS5b4E0
Graphics Synthesizer
http://ja.wikipedia.org/wiki/Graphics_Synthesizer
一部を除くプレイステーション3にも、プレイステーション2用ゲームソフトの互換性を確保するために搭載
されている。これはプレイステーション3に搭載されているGPUである
RSX Reality Synthesizerのバス帯域が22.4 GB/秒と半分以下の帯域しかもたず、エミュレーションが困難であるためである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RSXとか終わってるってｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Graphics_Synthesizer
一部を除くプレイステーション3にも、プレイステーション2用ゲームソフトの互換性を確保するために搭載
されている。これはプレイステーション3に搭載されているGPUである
RSX Reality Synthesizerのバス帯域が22.4 GB/秒と半分以下の帯域しかもたず、エミュレーションが困難であるためである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
RSXとか終わってるってｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
>>193
しかも、IntelやAMDが行おうとしてるCPU＋GPUはあくまで、GPUの機能を他所からもってきて
CPUに取り込み、一つにまとめ上げようという物。
クタラギたんのCellGPU構想はCellはパワーが有り余ってるから、GPUの仕事も任せられる！
と言う物。なんかもう、Win3.1時代にさかのぼってます。
どこまでCellに夢みてたんだよ、とw
あげくにGPU構想が頓挫した時の台詞が「CellにGPUなんかの仕事をさせるのは”勿体ない”」
だからなぁw
しかも、IntelやAMDが行おうとしてるCPU＋GPUはあくまで、GPUの機能を他所からもってきて
CPUに取り込み、一つにまとめ上げようという物。
クタラギたんのCellGPU構想はCellはパワーが有り余ってるから、GPUの仕事も任せられる！
と言う物。なんかもう、Win3.1時代にさかのぼってます。
どこまでCellに夢みてたんだよ、とw
あげくにGPU構想が頓挫した時の台詞が「CellにGPUなんかの仕事をさせるのは”勿体ない”」
だからなぁw
いや、IntelのはCPUにGPUをやらせる方向だよ
GPU特有の固定機能ってテクスチャフィルタくらいじゃね？
ただGPUの機能を実現するソフトウェアを作るのにかなりの歳月がかかっているらしい
どこにいるのか分からんトップガンじゃなくちゃんと第一人者を雇って作らせてたとか
GPU特有の固定機能ってテクスチャフィルタくらいじゃね？
ただGPUの機能を実現するソフトウェアを作るのにかなりの歳月がかかっているらしい
どこにいるのか分からんトップガンじゃなくちゃんと第一人者を雇って作らせてたとか
Larrabeeは24～48コアPentiumだから、CG作成ソフトを超並列マルチスレッド化すれば
3Dエンジン出来上がりか
3Dエンジン出来上がりか
動くだけで良ければそうだな
第一人者ってトップガンじゃないだろうか
201 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 02:37:01 ID:DNMQcUxYO
>>195
RSXでもエミュレーションできない程のバス帯域をもつGraphicsSynthesizerを
独力で開発できる位高い技術力持っているSCEが
なんでCellGPUは失敗するのかな？おかしくね！？
また得意のクッタリか？
RSXでもエミュレーションできない程のバス帯域をもつGraphicsSynthesizerを
独力で開発できる位高い技術力持っているSCEが
なんでCellGPUは失敗するのかな？おかしくね！？
また得意のクッタリか？
アレは帯域だけのチップだからなあ
それ以外は貧弱過ぎる
それ以外は貧弱過ぎる
なんとも「ソニーらしい低性能っぷり」だったからなぁ
一点特化して他が糞になるという
一点特化して他が糞になるという
>>196
GPGPUというか、GPGDIだなｗ
GPGPUというか、GPGDIだなｗ
205 ：名無しさん必死だな：2008/09/04(木) 05:54:15 ID:Z/jgIsUS0
CPU+GPUってHD4870よりもずっとすごい処理ができるようになるんだよね？
じゃないと統合する意味がないから
楽しみだなー
じゃないと統合する意味がないから
楽しみだなー
どうだろ
汎用のベクトルプロセッサとして使いやすくしたいだけじゃね？
グラフィック性能はそれで特に伸びるようなことはないと思うのだが
汎用のベクトルプロセッサとして使いやすくしたいだけじゃね？
グラフィック性能はそれで特に伸びるようなことはないと思うのだが
208 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 02:12:17 ID:1S5cNAyE0
>>205
＞高い技術力ってアフォかｗｗｗｗ
まあオレは皮肉を込めて言ったんだけどね。
PS2のGSは6600万ポリゴン出る！とクッタリやらかした辺りから
基本的にSCEの言ってることなんか信用しちゃいないよ。
＞高い技術力ってアフォかｗｗｗｗ
まあオレは皮肉を込めて言ったんだけどね。
PS2のGSは6600万ポリゴン出る！とクッタリやらかした辺りから
基本的にSCEの言ってることなんか信用しちゃいないよ。
>>208
そいつぁまた随分、ソニー欺術の存在に気付くの遅かったな
そいつぁまた随分、ソニー欺術の存在に気付くの遅かったな
細かいことだがGS単体だと7500万ポリゴンだ
当然理論ピークだが
当然理論ピークだが
211 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 21:11:06 ID:5i6pYr1z0
当面は、発熱が１点に集中して性能は出しにくいかと
212 ：名無しさん必死だな：2008/09/05(金) 21:12:36 ID:Qod/nsJO0
SCE社員にすら呆れられてるCell開発者さまｗ
243 ：It's＠名無しさん：2007/11/07(水) 13:42:57
CELLが明らかに失敗したと分かった今、この人たちに言いたいことがある人は、
なんか言ってください。ねぎらいの言葉なんかで・・・。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050208/101530/?SS=imgview&FD=-1777825094&ad_q
244 ：It's＠名無しさん：2007/11/07(水) 15:33:13
>>243
真ん中の山崎剛氏、世間に大恥を晒す話を広く流布されてかわいそう。
ＩＢＭ、東芝の大反対を押し切ってバカ丸出しの仕様にしたんだよね。
今後、２度とこれほどの大きな仕事をまかされることはないね。
技術者生命絶たれたも同然。技術者としては墓碑銘が立ったね。
246 ：It's＠名無しさん：2007/11/07(水) 18:25:29
>>243
クタイエスマン3人だよね？
ソフト開発し難くして制作を機能停止に追い遣った烈士。
2000～4000億の赤字を生み出した英雄。
SCEで働く人間の人生を狂わせた罪は重いぞ。
243 ：It's＠名無しさん：2007/11/07(水) 13:42:57
CELLが明らかに失敗したと分かった今、この人たちに言いたいことがある人は、
なんか言ってください。ねぎらいの言葉なんかで・・・。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL_LEAF/20050208/101530/?SS=imgview&FD=-1777825094&ad_q
244 ：It's＠名無しさん：2007/11/07(水) 15:33:13
>>243
真ん中の山崎剛氏、世間に大恥を晒す話を広く流布されてかわいそう。
ＩＢＭ、東芝の大反対を押し切ってバカ丸出しの仕様にしたんだよね。
今後、２度とこれほどの大きな仕事をまかされることはないね。
技術者生命絶たれたも同然。技術者としては墓碑銘が立ったね。
246 ：It's＠名無しさん：2007/11/07(水) 18:25:29
>>243
クタイエスマン3人だよね？
ソフト開発し難くして制作を機能停止に追い遣った烈士。
2000～4000億の赤字を生み出した英雄。
SCEで働く人間の人生を狂わせた罪は重いぞ。
a
世界最強の半導体メーカー東芝と、PC界の神IBMと、家電最強のSONYが作ればそりゃ凄いハードだったろうが、
SCEというハナクソがでしゃばってオワタ
SCEというハナクソがでしゃばってオワタ
日経エレクトロニクス2006年６月６日号より
SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
日経エレクトロニクス2006年６月20日号より抜粋
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
217 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 00:30:39 ID:gIAe3Ni10
PS3のGPUは、突然発売前に
変更になったから
仕方ないだろう
変更になったから
仕方ないだろう
218 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 01:06:53 ID:HP1QFkMc0
GPUじゃなくてCPUが糞過ぎるの間違いだろ
PCでｎVIDIAのGTX280使ってるけど満足だ
PCでｎVIDIAのGTX280使ってるけど満足だ
CellGPUなんてものにこだわって開発に失敗し、
土壇場になって慌ててnVIDIAに泣きついたものだから古い設計のGPUを売りつけられたという
初めからnVIDIAと共同でやっていればG80を回して貰えたかもしれないのにな
土壇場になって慌ててnVIDIAに泣きついたものだから古い設計のGPUを売りつけられたという
初めからnVIDIAと共同でやっていればG80を回して貰えたかもしれないのにな
220 ：名無しさん必死だな：2008/09/07(日) 01:37:11 ID:jiF+Otfr0
>>218
GPUもCPUも両方共糞過ぎるんだが
今回のGDC 2007でも、PS3プロジェクトに参加している開発者が
一貫して筆者に囁いてくるのがRSXへの不満だ。
特に頂点シェーダに対する不満が多く、口を揃えて
「GPUのRSXが遅い。とくに頂点性能がXbox 360と比較すると辛すぎる」
という。
Xbox 360でうまくいっていたポリゴン予算をPS3に持ってくると、
頂点性能が足りなくてうまくいかず、ポリゴン数削減に迫られるというのだ。
RSXの頂点シェーダの性能がそこまで低いというのは少々意外だが、
「SPUを頂点処理に使う」ということに気が付いた開発者は、逆に口を揃えて
「RSXの頂点シェーダは要らないですね」とまで言ってくる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm
GPUもCPUも両方共糞過ぎるんだが
今回のGDC 2007でも、PS3プロジェクトに参加している開発者が
一貫して筆者に囁いてくるのがRSXへの不満だ。
特に頂点シェーダに対する不満が多く、口を揃えて
「GPUのRSXが遅い。とくに頂点性能がXbox 360と比較すると辛すぎる」
という。
Xbox 360でうまくいっていたポリゴン予算をPS3に持ってくると、
頂点性能が足りなくてうまくいかず、ポリゴン数削減に迫られるというのだ。
RSXの頂点シェーダの性能がそこまで低いというのは少々意外だが、
「SPUを頂点処理に使う」ということに気が付いた開発者は、逆に口を揃えて
「RSXの頂点シェーダは要らないですね」とまで言ってくる。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070316/pe.htm
Unified Shaderが出てきて一気にVSだけを走らせたりPSだけを走らせたりすることが増えたんだよね
そうするとVS・PSの構成が固定のG70系列は辛い
そうするとVS・PSの構成が固定のG70系列は辛い
>>219
ｎVIDIAのGPUに決まってさらに一年遅れたんじゃなかった？
ｎVIDIAのGPUに決まってさらに一年遅れたんじゃなかった？
まだファーストからろくに開発ルールも言われて無かった頃だな
2008年5月から開発環境はだいぶ良くなったが、その環境で作られるゲームはまだ10%も完成してないだろうな
2008年5月から開発環境はだいぶ良くなったが、その環境で作られるゲームはまだ10%も完成してないだろうな
224 ：名無しさん必死だな：2008/09/09(火) 20:06:29 ID:u2C2QyDJ0
CELLってPDSOI？FDSOIどっち？
スマン
sage忘れた。
sage忘れた。
226 ：名無しさん必死だな：2008/09/12(金) 01:00:12 ID:xCogo7uV0
>>224
PDSOI
PDSOI
>>226
どうも。
どうも。
228 ：名無しさん必死だな：2008/09/13(土) 15:54:11 ID:09KrOkArO
NVIDIAのGPUは全てが糞だから劣化するのはアタリマエ！
フラクタルによる風景自動生成
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
最新PCによるリアルタイムレンダリング（次世代機で実現可）
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術 東大研究チームが開発
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
http://jp.youtube.com/watch?v=7Z27N7eBnF0
http://www.planetside.co.uk/gallery/f/tg2/?g2_page=1
最新PCによるリアルタイムレンダリング（次世代機で実現可）
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_06.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2008/08/Ruby_new_demo_07.jpg
目には見えないが、あたかもそこに「物体」があるかのように感じさせる技術 東大研究チームが開発
http://wiredvision.jp/news/200809/2008090522.html
Cryengine2
http://jp.youtube.com/watch?v=B6spFgJWClc
http://jp.youtube.com/watch?v=7Z27N7eBnF0
230 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 00:17:47 ID:/dFWSJT40
OSの提供するAPIを介してしか利用できないのも原因
でもそうしないとゲーム中にXMBに戻ることもできないだろうけど・・・
でもそうしないとゲーム中にXMBに戻ることもできないだろうけど・・・
全ては、 久 夛 良 木 健 の 死 亡 遊 戯
233 ：名無しさん必死だな：2008/09/14(日) 07:21:55 ID:Yhk6UYqYO
ttp://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai08/20080913.htm
５．株主代表がGPUの不良問題でNVIDIAを提訴
RSX含む欠陥&低性能GPU乱発する糞ベンダーのNVIDIAの
株主が堪忍袋の緒が切れた！と申し上げておりますｗｗｗｗｗｗ
５．株主代表がGPUの不良問題でNVIDIAを提訴
RSX含む欠陥&低性能GPU乱発する糞ベンダーのNVIDIAの
株主が堪忍袋の緒が切れた！と申し上げておりますｗｗｗｗｗｗ
>>230
GeForce7シリーズは8ROPじゃないわけだが・・・
GeForce7シリーズは8ROPじゃないわけだが・・・
メモリ帯域を除けばって半減してるのを除かれたらかなわん
236 ：名無しさん必死だな：2008/09/15(月) 01:37:07 ID:LC5TJsMgO
nVidiaのGPU製品の製造過程に不良箇所が
あるらしいけど、これを旨く訴訟して勝訴できたらPS4開発資金が
できてSCE勝つる！
になるかも？
まぁnVidiaは倒産するかも試練けどnVidiaなんか潰れても他に替わりがいくらでもいるからイイけど
SCEの替わりはこの世に比肩し得るモノは他に無いからなぁ
nVidiaにはSCEの延命のために犠牲になって貰うしか道は無いだろう！
あるらしいけど、これを旨く訴訟して勝訴できたらPS4開発資金が
できてSCE勝つる！
になるかも？
まぁnVidiaは倒産するかも試練けどnVidiaなんか潰れても他に替わりがいくらでもいるからイイけど
SCEの替わりはこの世に比肩し得るモノは他に無いからなぁ
nVidiaにはSCEの延命のために犠牲になって貰うしか道は無いだろう！
ＰＳ３の二分割してるメモリって残り半分の２５６は普段何に使ってんの？
グラフィック以外の処理全部
演算に使ってると思う
>236
流石PSW
流石PSW
ん？
Cellは256縛りだが、RSX自体はメインメモリにもアクセスできるからレンダリングとかできるぞ
まぁテクスチャ単体は256縛りだ
ていうかこの仕様じゃなかったらマルチソフトの劣化は今の比じゃない
Cellは256縛りだが、RSX自体はメインメモリにもアクセスできるからレンダリングとかできるぞ
まぁテクスチャ単体は256縛りだ
ていうかこの仕様じゃなかったらマルチソフトの劣化は今の比じゃない
出来るんだが、ただでさえ遅いのがさらに遅くなるという
GPUとかビデオメモリのクロックを上げるとかいう改良は無しですかね？
クロック上げるったってせいぜい2～3割が良いとこだろ
根本的に解決出来るほどとは思えない
根本的に解決出来るほどとは思えない
>>246
それはクロックが変わっても大丈夫なように作ってある場合の話だな
昔に比べれば仮想化が進んでいるとは言え、いまだに決め打ちで作ってるソフトも結構あると思うよ
まあ既存のゲームは以前と同じクロックで動かせば問題ないと思うけど
それはクロックが変わっても大丈夫なように作ってある場合の話だな
昔に比べれば仮想化が進んでいるとは言え、いまだに決め打ちで作ってるソフトも結構あると思うよ
まあ既存のゲームは以前と同じクロックで動かせば問題ないと思うけど
スレタイを「PS3は糞GPUのおかげでせいぜいとんでもないクソになる程度の被害で済んだ！」にしなければ
RSXも新型でシュリンクしたっぽいから
問題だった熱処理も容易になる
熱問題でクロック下げたって言われてるから、今後上げることは出来る
旧型切捨てになるからメリットは無いがな
問題だった熱処理も容易になる
熱問題でクロック下げたって言われてるから、今後上げることは出来る
旧型切捨てになるからメリットは無いがな
90nmプロセス以降はシュリンクしてもリーク電流のせいで発熱変わらなかったりすることが多かったけど…
まあさすがに今回は大丈夫か
大分枯れてきてるもんな
まあさすがに今回は大丈夫か
大分枯れてきてるもんな
252 ：名無しさん必死だな：2008/09/16(火) 23:59:17 ID:LbJC4zQfO
ソニーは最先端半導体から撤退して自社工場売り払ったから、
松下のBDレコみたいに45nmとかには到底ならなさそうだよなあ．．．
松下のBDレコみたいに45nmとかには到底ならなさそうだよなあ．．．
45nmのCellは半年以上前に発表済みですけどねｗ
254 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 00:24:38 ID:wvYKalAMO
>>253
何でソニーは使えないの？
何でソニーは使えないの？
在庫が…
>>254
45nm Cellは今年2月のISSCCで発表されたわけだが、発表＝即製品じゃないし。
Xbox360ならJasperだってまだ出てきてないし、家庭用ゲーム機じゃないけど
Intelだって発表済みのCore7iまだ出てないでしょう。
45nm Cellは今年2月のISSCCで発表されたわけだが、発表＝即製品じゃないし。
Xbox360ならJasperだってまだ出てきてないし、家庭用ゲーム機じゃないけど
Intelだって発表済みのCore7iまだ出てないでしょう。
257 ：名無しさん必死だな：2008/09/17(水) 13:03:56 ID:LPupIqY2O
RSXがHDR処理+FSAA同時に使えない欠点は
シュリンクで解決しないのに楽観しているヤツって何なの！？
シュリンクで解決しないのに楽観しているヤツって何なの！？
シュリンクで解決するなんていう話は初めて聞いたんだがｗ
どっかでそんな話出てるのか？
どっかでそんな話出てるのか？
いっそ今の３はなかった事にして新しい設計で新しい３をつくっちゃえばいいのに
大丈夫型番ちょっと変えれば皆納得してくれるよ
大丈夫型番ちょっと変えれば皆納得してくれるよ
ここはPS3+でひとつ
ほんとに無難なものにしておけばよかったものを
cellの力なんてパワープレイのCPUでどうにでもなるのに
それにくわえてGPUも劣化のクソときた
ビックリするくらいSCEで担当したやつはバカだよ
cellの力なんてパワープレイのCPUでどうにでもなるのに
それにくわえてGPUも劣化のクソときた
ビックリするくらいSCEで担当したやつはバカだよ
PS3開発の時期ってハードもそうだが、HDMIの規格自体出来たばかりでPS3が次世代HDMI対応1号機だし
それにOpenGL2.0が間に合わず独自仕様になったり、時期も最悪だった
360が早まらずあと半年遅らせていれば、360もPS3もフルHDに完全に対応できてただろうな
それにOpenGL2.0が間に合わず独自仕様になったり、時期も最悪だった
360が早まらずあと半年遅らせていれば、360もPS3もフルHDに完全に対応できてただろうな
半年じゃむりむり
最低一年できれば二年は必要だったよ＞フルHD完全対応
値段と熱の問題をわすれちゃいかん
最低一年できれば二年は必要だったよ＞フルHD完全対応
値段と熱の問題をわすれちゃいかん
ゲーム機の5年サイクルと他のサイクルがかみ合わなかったんだな
事実WiiがSD機のままでも2011年あたりでHD機にシフトするのがベストって感じだし
ちょうどアナログ終了ってのが任天堂の計画性が見え隠れする
事実WiiがSD機のままでも2011年あたりでHD機にシフトするのがベストって感じだし
ちょうどアナログ終了ってのが任天堂の計画性が見え隠れする
実際普及してないしな、HD
最大市場の北米でも7割以上のテレビがいまだにSDだし。
最大市場の北米でも7割以上のテレビがいまだにSDだし。
266 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/09/18(木) 22:19:31 ID:YSjtVgaF0
>>265
わざわざ使えるテレビを捨ててまで見たいって程のレベルじゃないからな…
わざわざ使えるテレビを捨ててまで見たいって程のレベルじゃないからな…
海外はとっくにアナログ終了してるのにテレビがSDのままっていうもったいなさ
矢沢がブチ切れるわけだ
矢沢がブチ切れるわけだ
268 ：名無しさん必死だな：2008/09/19(金) 23:11:28 ID:Vzz+W8t30
なんでPS3はメモリを自由に振り分けられる
設計をしなかったのか？
設計をしなかったのか？
NVIDIAに作ってもらったRSXのメモコンが、XDRに対応出来なかったからじゃね？
Cell×2なら出来たらしい
まずCell×2が出来ないから100％無理って話だし
仮に振り分け自由の512MBだったとしても、箱○にメモリ量負けてるけどな
まずCell×2が出来ないから100％無理って話だし
仮に振り分け自由の512MBだったとしても、箱○にメモリ量負けてるけどな
物理的な話をしているのに、どこからOSの占有率が出てきたんだこの馬鹿
物理量だろ?
箱はeDRAMまで含めてるのかい？
箱はeDRAMまで含めてるのかい？
逆に聞きたいが、限界能力を考えてるときにそれを削る必要性が何処にある？
私としては、メモリ使用量うんぬんに、キャッシュ的な役割のeDRAMを含めてるのが不思議なんだが。
eDRAMはキャッシュじゃないだろ。LSもキャッシュじゃない。
スクラッチパッド的に使えるキャッシュも利用可能なメモリ空間に追加できる。
とくにeDRAMの場合は、ゲーム機に限って言えば
フロントバッファ確保しないなんてあり得ず、
メインメモリ上のデータの単なるコピーを保持する状況もありえないから
確実に512MB搭載でeDRAMなしのハードに比べて
10MB分は利用可能メモリが多いことになる。
スクラッチパッド的に使えるキャッシュも利用可能なメモリ空間に追加できる。
とくにeDRAMの場合は、ゲーム機に限って言えば
フロントバッファ確保しないなんてあり得ず、
メインメモリ上のデータの単なるコピーを保持する状況もありえないから
確実に512MB搭載でeDRAMなしのハードに比べて
10MB分は利用可能メモリが多いことになる。
一行書き忘れた
ID:PVeSDeoH0は黙ってろ
ID:PVeSDeoH0は黙ってろ
メモリ量より帯域なのをPS2が証明してるけどな
ただ当時はメモリが高かったから少量メモリ＋爆速帯域が通用した
今はメモリも安くなったし、なにより容量が格段に増えた
メモリ量だけでなく帯域も重視しないとこの先生きのこれない
ただ当時はメモリが高かったから少量メモリ＋爆速帯域が通用した
今はメモリも安くなったし、なにより容量が格段に増えた
メモリ量だけでなく帯域も重視しないとこの先生きのこれない
で、なんでそんな素晴らしいPS2での知見を
PS3では生かさなかったんでしょうねｗｗｗ
PS3で帯域激減ｗｗｗ
PS3では生かさなかったんでしょうねｗｗｗ
PS3で帯域激減ｗｗｗ
メモリが増えれば帯域はそこまで必要じゃなくなるんだが
PS3はメモリが足りてない
足りて無いのに帯域を十分確保しなかったから劣化祭りになった
まぁSPEないとろくに使えないGPUがそもそもクソだからメモリだけじゃどうにもならんけど
PS3はメモリが足りてない
足りて無いのに帯域を十分確保しなかったから劣化祭りになった
まぁSPEないとろくに使えないGPUがそもそもクソだからメモリだけじゃどうにもならんけど
283 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 22:50:32 ID:Hf30iNGi0
284 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 22:53:36 ID:6bdH1TDx0
>>284
劣化という域を超えてるなｗ
劣化という域を超えてるなｗ
285 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 22:54:12 ID:6bdH1TDx0
>>283だった。すまん
286 ：名無しさん必死だな：2008/09/21(日) 23:33:04 ID:hglEnMQeO
素朴な疑問なんだが、RSX+GS統合チップに出来ないの？
RSXがシュリンクしたから可能性は無くはないが、
今更互換のために動くだろうか
今更互換のために動くだろうか
GSだけでも載っける形を続けてれば、また違ったんだろうけどねぇ。
290 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 02:27:56 ID:tlXcOtR20
今見ると泣けてくるな。。。
ttp://www.uploda.org/uporg1683803.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1683805.jpg
↓
http://www.uploda.org/uporg1683807.jpg
・・・。
ttp://www.uploda.org/uporg1683803.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1683805.jpg
↓
http://www.uploda.org/uporg1683807.jpg
・・・。
292 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 03:51:27 ID:tbI9qgJa0
VRAM1GB、140GB/sが当たり前になったPCに比べたらショボスギルヨナ
295 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 09:40:44 ID:DXdXAds/0
CELLを開発したことが元凶だろ。
それで成功したのならいいが、その出来がアレだったのだから、
他の部分にも全てしわ寄せがいく。
それで成功したのならいいが、その出来がアレだったのだから、
他の部分にも全てしわ寄せがいく。
ノンｹﾞｰﾑはわかった。
もういい。
だからせめてNASAを運営するｹﾞｰﾑ出してくれ。
確かまるごと再現できるはず。
もういい。
だからせめてNASAを運営するｹﾞｰﾑ出してくれ。
確かまるごと再現できるはず。
NARAでもよろしいか？
298 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 09:58:29 ID:DXdXAds/0
MARAかもしれない
TARACHANじゃね？
NVIDIAにしても糞GPUとか言われていい迷惑だろ。
CellGPUからの急な路線変更にその時点で可能な策で、
何とか対応してあげたのに。
CellGPUからの急な路線変更にその時点で可能な策で、
何とか対応してあげたのに。
302 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 11:06:12 ID:SpNn21SFO
そういう話じゃないだろｗ
ｎＶｉｄｉａは今やゴミどうぜんのチップでウハウハの勝ち組
ｎＶｉｄｉａは今やゴミどうぜんのチップでウハウハの勝ち組
GPU周りに関しちゃ、ぐだぐだが過ぎるわｗ
120fps＆1080p＆二画面ｺﾝﾄﾛｰﾙはどうしたｗ
120fps＆1080p＆二画面ｺﾝﾄﾛｰﾙはどうしたｗ
304 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 11:23:05 ID:gxq42WXeO
あのよ俺余りハードの事詳しくないんだけど>>303が言ってる様な事ってパソコンの最新グラボならできるのか？
つうかそれやるには無茶苦茶なスペック必要なんじゃね？
つうかそれやるには無茶苦茶なスペック必要なんじゃね？
>301
時期的には一緒くらいだがPS3の開発遅れで
発売が１年伸びたんじゃなかったけ？
時期的には一緒くらいだがPS3の開発遅れで
発売が１年伸びたんじゃなかったけ？
306 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 11:28:55 ID:Iz39DCib0
・プレイステーション3
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm
> RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
> CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
> CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
> 結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
> 15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
・Xbox360
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
> Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
> メモリ帯域 メインメモリ ： 22.4GB/秒、EDRAM ： 256GB/秒、フロントサイドバス ： 21.6GB/秒
CPU→XDR間以外は帯域はすべて360よりも下。ボトルネックだらけ。
GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は全部360よりも劣る。
ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050519/ps3_r.htm
> RSX-GPUはCELLとFlex I/Oで接続され、CPU→GPUの下り方向が20GB/s、
> CPU←GPUの上り方向が15GB/secの帯域に制限される。
> CPUからXDRメインメモリへの帯域は25.6GB/secあるが、
> 結局、GPUからメインメモリへのレンダリングは上りバス帯域の
> 15GB/secに制限されてここがボトルネックとなってしまう。
・Xbox360
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm
> Xenon CPUのFSB(フロントサイドバス)は21.6GB/secの帯域
> メモリ帯域 メインメモリ ： 22.4GB/秒、EDRAM ： 256GB/秒、フロントサイドバス ： 21.6GB/秒
CPU→XDR間以外は帯域はすべて360よりも下。ボトルネックだらけ。
GPUもメモリーもシェーダーも構造も、CPU以外は全部360よりも劣る。
>>304
てめーｸﾀﾗｷﾞさんﾃﾞｨｽってんのか？
てめーｸﾀﾗｷﾞさんﾃﾞｨｽってんのか？
308 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 11:44:17 ID:Iz39DCib0
PS3はUMAを採用せず、CPU(CELLプロセッサ)に接続されるメインメモリを
XDR DRAMを256MB、グラフィックスチップ(GPU:RSX、以下RSX-GPU)に
GDDR3 SDRAMを256MB……という構成にしたこと。
メインメモリとビデオメモリが統合された形で512MBあるXbox 360では、
シーンや状況に応じて512MBの範囲で自在にグラフィック用途とその他の用途で振り分けられる。
ところがPS3では256MBの境界があるために自由度の面でXbox 360に劣るのではないか……という
疑問が浮上する。
現実的に、メインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと
同等の活用ができるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。
結局、完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいということだ。
具体的に言えば、シーンをテクスチャにレンダリングしてこれをさらにそのシーンの
レンダリングに適用するようなマルチパスレンダリングのシナリオにおいて、
そのレンダーターゲットとしてXDRメインメモリだけを活用するとかなり
パフォーマンスが低下してしまうということだ。
XDR DRAMを256MB、グラフィックスチップ(GPU:RSX、以下RSX-GPU)に
GDDR3 SDRAMを256MB……という構成にしたこと。
メインメモリとビデオメモリが統合された形で512MBあるXbox 360では、
シーンや状況に応じて512MBの範囲で自在にグラフィック用途とその他の用途で振り分けられる。
ところがPS3では256MBの境界があるために自由度の面でXbox 360に劣るのではないか……という
疑問が浮上する。
現実的に、メインメモリをGPUに直結されるGDDR3ビデオメモリと
同等の活用ができるかどうかという話をすれば、それは難しいと言わざるを得ない。
結局、完全にビデオメモリのように取り扱うのは難しいということだ。
具体的に言えば、シーンをテクスチャにレンダリングしてこれをさらにそのシーンの
レンダリングに適用するようなマルチパスレンダリングのシナリオにおいて、
そのレンダーターゲットとしてXDRメインメモリだけを活用するとかなり
パフォーマンスが低下してしまうということだ。
こむつかいいことはいいから、素人でも「これは別格だ」と一目でわかる
ｸﾞﾗ提示できなきゃきついわなあ、一年遅れであれだけ大口叩いてたんだから。
2005E3ﾚﾍﾞﾙを実現してりゃ、また違った展開してたと思うんだよなー。
ｸﾞﾗ提示できなきゃきついわなあ、一年遅れであれだけ大口叩いてたんだから。
2005E3ﾚﾍﾞﾙを実現してりゃ、また違った展開してたと思うんだよなー。
ケチらないでGPUを256bit接続の512MBにしとけばよかったということだな。
311 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 11:52:03 ID:Iz39DCib0
簡単に言えば、
メインメモリとグラフィックメモリ合計の512MBを統合して
状況によっていくらでも使い分けられるXBOX360
メインメモリ256MB、グラフィックメモリ256MBに分けた事で
様々な制限がついてしまったPS3
7600GSとか7600GT
何年前のCPUよｗ
何年前のCPUよｗ
313 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 11:56:44 ID:Iz39DCib0
>>310
グラフィクスメモリだけで512MBにしたらかなり差がついただろうね。
結局BD搭載やPS2互換ボード搭載でどこかを切り詰めざるを得なかったんだろうね。。
その点、360のメインとGPUメモリを統合して如何様にも振り分けられる
というのはある意味賢い選択だったね。
グラフィクスメモリだけで512MBにしたらかなり差がついただろうね。
結局BD搭載やPS2互換ボード搭載でどこかを切り詰めざるを得なかったんだろうね。。
その点、360のメインとGPUメモリを統合して如何様にも振り分けられる
というのはある意味賢い選択だったね。
CELL GPU構想時は512MBだったはずなんだが。
315 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 11:58:04 ID:9lOAsoFn0
まあPS4で頑張ればいいじゃん
>>315
そんなもん開発する金が一体どこにｗ
そんなもん開発する金が一体どこにｗ
PS3ってさ、発売当時の同じくらいの値段でできるPCを普通にゲーム機としてSCEが作って売り出した方がよかったていうかそのほうが性能高くできたよね。
>>318
自作だと15万で組めるPCがVAIOを冠するだけで50万になるよ
自作だと15万で組めるPCがVAIOを冠するだけで50万になるよ
複雑なハードだからコストと時間かければよくなる可能性はあるけど、
パワーが完全に引き出されるのは次世代機が出るころだろうな。
ハード末期に良い作品が出るけど隠れた名作で終わるような、
サターンみたいな感じになっていくのでは？
パワーが完全に引き出されるのは次世代機が出るころだろうな。
ハード末期に良い作品が出るけど隠れた名作で終わるような、
サターンみたいな感じになっていくのでは？
それでもソニーはPS3を売り続けなければいけません。
在庫がある限りね。
ほんと平井は地獄だと思うよ。
クタタンは角川でのほほんとお茶でも飲んでるんじゃないだろうか。
在庫がある限りね。
ほんと平井は地獄だと思うよ。
クタタンは角川でのほほんとお茶でも飲んでるんじゃないだろうか。
322 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 13:26:18 ID:4mSZFb1Z0
PS3はユーザーもカス
ハードもカス
ソフトはない！
ハードもカス
ソフトはない！
ユーザーはカスではないだろう。
被害者だろ
被害者だろ
324 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 13:29:38 ID:4mSZFb1Z0
信者がカス
いっそのこと、PS4が出るとしたらPCベースにしてしまったほうが
いいのでは？アーケードでもWindowsベース基盤が多くなってきているし。
Windows(DirectX)ベースにCELLを付けて差別化を図れば、
PCのゲームや360のゲームを取り込みつつ、CELLで
これでしかできない専用タイトルも作れるので。
MSが嫌がったら、「これはVAIOです。」と言い張ればいいし。
いいのでは？アーケードでもWindowsベース基盤が多くなってきているし。
Windows(DirectX)ベースにCELLを付けて差別化を図れば、
PCのゲームや360のゲームを取り込みつつ、CELLで
これでしかできない専用タイトルも作れるので。
MSが嫌がったら、「これはVAIOです。」と言い張ればいいし。
>>325
MSが「嫌がる」なんて程度で済むわけねーじゃねーかｗ
MSが「嫌がる」なんて程度で済むわけねーじゃねーかｗ
とりあえずGPUとCPUのクロックアップしたPS3.1出せば良いよ。
45nmでクロック5割増強。
45nmでクロック5割増強。
>>326
もしPS4がPCベースになるなら、
MSは基本的にソフト屋さんだからWindowsの売り上げが上がるのなら、
ハードに関しては割と寛容かもよ？IntelMACでWindowsを動かすBootCampを
Apple自らMacOSに搭載しても、何も言ってないし。
MSがどう考えるかは、PS4がPCベースになることのWindowsの
売り上げアップ分とXBOXとの競合による減少分の天秤だと思う。
もしPS4がPCベースになるなら、
MSは基本的にソフト屋さんだからWindowsの売り上げが上がるのなら、
ハードに関しては割と寛容かもよ？IntelMACでWindowsを動かすBootCampを
Apple自らMacOSに搭載しても、何も言ってないし。
MSがどう考えるかは、PS4がPCベースになることのWindowsの
売り上げアップ分とXBOXとの競合による減少分の天秤だと思う。
>>328
ﾘﾋﾞﾝｸﾞに窓が入り込めれば何でもいいという理屈からいえばｱﾘかも知れんのかｗ
まーｿﾆｰがそんなちんどん屋みたいなﾊｰﾄﾞ作るとは思えねーけどな。
美しく間違った方向に高性能なﾊｰﾄﾞを作ってくれるだろ、作れる体力あるんならｗ
ﾘﾋﾞﾝｸﾞに窓が入り込めれば何でもいいという理屈からいえばｱﾘかも知れんのかｗ
まーｿﾆｰがそんなちんどん屋みたいなﾊｰﾄﾞ作るとは思えねーけどな。
美しく間違った方向に高性能なﾊｰﾄﾞを作ってくれるだろ、作れる体力あるんならｗ
ソニーが6Ｇｈｚで動作可能な45nm版Cellを09年に量産へ 互換も無い65nm版買った奴は情弱確定か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222056131/
がんばるベクトルが違うよソニー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222056131/
がんばるベクトルが違うよソニー
>>329
まぁ確かに、何にでもWindowsが入っている状況は面白みがないね。
PCベースのような妥協をせずにPSが復活するには、
次の世代で冒険せずに現状のハード強化版＋ライト層が食いつく
おもしろ周辺機器のようなWiiと同じやり方しか無いかもね。
そのころには、流石にSCEも中小メーカでもCELLのフルパワーに
あやかれるような開発環境を提供できるだろうし。
まぁ確かに、何にでもWindowsが入っている状況は面白みがないね。
PCベースのような妥協をせずにPSが復活するには、
次の世代で冒険せずに現状のハード強化版＋ライト層が食いつく
おもしろ周辺機器のようなWiiと同じやり方しか無いかもね。
そのころには、流石にSCEも中小メーカでもCELLのフルパワーに
あやかれるような開発環境を提供できるだろうし。
ここで、PSXの復活だな。
ソニーのBDレコは全部PS3ゲーム動くオマケ付きって奴ｗ
もしくは、液晶テレビ付きPS3・・・
東芝がCELLエンジンの液晶テレビ出すらしいしね。
ソニーはPS3ゲームが出来る液晶テレビってのも・・・
ソニーのBDレコは全部PS3ゲーム動くオマケ付きって奴ｗ
もしくは、液晶テレビ付きPS3・・・
東芝がCELLエンジンの液晶テレビ出すらしいしね。
ソニーはPS3ゲームが出来る液晶テレビってのも・・・
ココは呉越同舟で進化を嫌ってる任天堂を完膚なきまで潰すべきだろ
>>333
アフォ
アフォ
335 ：名無しさん必死だな：2008/09/22(月) 15:46:36 ID:Iz39DCib0
>>330
PS3用というより、メインは半導体施設の大半を買い取った東芝が
CELLを液晶TVの高解像度技術の一環で積極的に導入する方向だからこその
量産なんだよね。PS3の為の増産ではないという事。
PS3用というより、メインは半導体施設の大半を買い取った東芝が
CELLを液晶TVの高解像度技術の一環で積極的に導入する方向だからこその
量産なんだよね。PS3の為の増産ではないという事。
単純な強化は進化にならなくなった
性能だけの進化を嫌ったのは消費者
性能だけの進化を嫌ったのは消費者
ソニーが6Ｇｈｚで動作可能な45nm版Cellを09年に量産へ 互換も無い65nm版買った奴は情弱確定か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222056131/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222056131/
45nmになったから、PS3の動作クロックが上がるとか、
互換がつくとか考えるほうが情報弱者だろうｗ
互換がつくとか考えるほうが情報弱者だろうｗ
Westmereが32nmヘキサコア、ドデカスレッドなのに・・・・
SCEにｿﾌﾄｳｪｱ方面での充実求めるのは間違ってるなｗ
互換復活はﾁｯﾌﾟ再登載しかないけど、いつ生産再開するんだ？ｗ
互換復活はﾁｯﾌﾟ再登載しかないけど、いつ生産再開するんだ？ｗ
6Ghzで動作可能なcell量産して何に使うんだ
>>641
家電ｗ
家電ｗ
>>341
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080918/toshiba7.htm
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080918/toshiba3.htm
この辺でしょ
少なくともPS3だけの為じゃない
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080918/toshiba7.htm
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080918/toshiba3.htm
この辺でしょ
少なくともPS3だけの為じゃない
>>335
東芝の作りたいCELLは省エネ化して機能絞ったエンコ特化型だぞ
PS3用のはソニーが買うなら作るけど東芝は一個も使わないからPS3の需要が無くなれば自然消滅
ちなみにIBMのもPS3よりPOWERに近い構成になってる
IBM版のは恐ろしく高性能な倍精度ユニットとして売られてる。
東芝の作りたいCELLは省エネ化して機能絞ったエンコ特化型だぞ
PS3用のはソニーが買うなら作るけど東芝は一個も使わないからPS3の需要が無くなれば自然消滅
ちなみにIBMのもPS3よりPOWERに近い構成になってる
IBM版のは恐ろしく高性能な倍精度ユニットとして売られてる。
>>345
箱○の半導体はTSMCで作ってるね
箱○の半導体はTSMCで作ってるね
マジメな話PS3にまともなGPU載せたら発熱と消費電力が大きすぎて
ｺｽﾄ跳ね上がっていたのでは？
ｺｽﾄ跳ね上がっていたのでは？
>>347
跳ね上がる以前に、商品として出せるものにならなかったでしょ
跳ね上がる以前に、商品として出せるものにならなかったでしょ
>>347
PS3開発当時の先端プロセスが90nmだからな
90でまともな性能だったらそりゃ爆熱だよ
45nm作れるインテルにまだ65nmしか作れないAMDがボロ負けしてるくらいだから
45nmのチップ使うならPS3でもまともな性能の搭載出来るだろうけど
次の箱かPS4（笑）に期待するしかないんじゃね
PS3開発当時の先端プロセスが90nmだからな
90でまともな性能だったらそりゃ爆熱だよ
45nm作れるインテルにまだ65nmしか作れないAMDがボロ負けしてるくらいだから
45nmのチップ使うならPS3でもまともな性能の搭載出来るだろうけど
次の箱かPS4（笑）に期待するしかないんじゃね
みすた、安価>>345だ
家電に6Ghzていらんだろ、今のPS3でもアプコンくらい出来るのに
PS3には使わないだろ
燃える
燃える
メモリーがアレでエミュレートできるのか？
65nmから45nmで採れるチップは2倍近くになるから、歩留まりが一定だとすると
I/O周りでリニアにシュリンクできなかった影響だな。
インオーダーの６GHｚってどんなんだろう？
まあISSCCの宣伝(自慢)スペックだからお目にかかれるかどうかもわからんが。
65nmから45nmで採れるチップは2倍近くになるから、歩留まりが一定だとすると
I/O周りでリニアにシュリンクできなかった影響だな。
インオーダーの６GHｚってどんなんだろう？
まあISSCCの宣伝(自慢)スペックだからお目にかかれるかどうかもわからんが。
９０ってペンチアム４とかの時代だっけ？
ていうか90は初期PS2と同じ
新型PS2は32nmまで小さくなった
新型PS2は32nmまで小さくなった
larrabeeが成功したら、ATIだろうがNVIDIAだろうが
次世代ゲーム機のグラフィックスコアもみんな飲み込まれて
しまうかもね。
次世代ゲーム機のグラフィックスコアもみんな飲み込まれて
しまうかもね。
358 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 03:37:55 ID:FxJLHnhM0
>>357
それは全くないですね（笑い
それは全くないですね（笑い
359 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 07:59:41 ID:eFhcsJ230
Intelが次世代XBOX用にハイスペック統合型ボードを売り込んでいるらしいね。
でも据え置きハード最強なんだよなぁ
361 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 09:12:17 ID:4OAaNuiUO
プレステ３でニコ動みれないんだけど
据え置きゲームハードでAV機能は最強の間違いだろ
>>357
そんなパフォーマンスが出せるﾗﾗﾋﾞｰは何世代後になるんだ？
そんなパフォーマンスが出せるﾗﾗﾋﾞｰは何世代後になるんだ？
Cellは10年通用するかもしれないが
すでにGPUが4年くらい遅れてるPS3
すでにGPUが4年くらい遅れてるPS3
366 ：名無しさん必死だな：2008/09/23(火) 22:54:09 ID:dY9eoqtJO
>>365
通用してませんが＞Cell
通用してませんが＞Cell
つーか、CPUを適当なの乗っけて
GPUにセル並の金かけたら結構面白い物できたんじゃね？ｗ
GPUにセル並の金かけたら結構面白い物できたんじゃね？ｗ
ソニー、CellとRSXを用いた業務用のCGワークステーション
－4Kデータのリアルタイムエンコード/デコード対応
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080818/sony2.htm
－4Kデータのリアルタイムエンコード/デコード対応
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080818/sony2.htm
フルHDを超えるコンテンツ製作に適してるって事は
つまりゲームじゃなきゃ無敵って事だな
つまりゲームじゃなきゃ無敵って事だな
CELLなんて開発するんだったら、x86互換にすりゃ良かったのに・・・
PCにも使いまわしできるしね。
PCにも使いまわしできるしね。
>>368
45ｎはこれ向けに量産って事ですか？
45ｎはこれ向けに量産って事ですか？
>>371
PS3向けって記事内では書いてあったがワークステーションにも使うんだろうな
PS3向けって記事内では書いてあったがワークステーションにも使うんだろうな
373 ：名無しさん必死だな：2008/09/24(水) 21:08:28 ID:V0Af4Rgq0
PS3作り直してよ
じゃあ角川からクタをヘッドバッティングしてこい
クタなら今のPS3に内心満足してないから変体通り越して唯一神ハード作れるだろう
クタなら今のPS3に内心満足してないから変体通り越して唯一神ハード作れるだろう
有り得ないが、もしTMPGEnc for PS3とか出てCELLに最適化されたら爆速エンコーダーになるのかね？
単純計算が速いんだろ？
単純計算が速いんだろ？
そりゃフルHDの3倍のサイズもリアルタイムで出せるんだから
ゲームじゃなきゃCell最強だよ
ゲームじゃなきゃCell最強だよ
378 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 01:07:19 ID:XuJSVFdB0
380 ：名無しさん必死だな：2008/09/25(木) 06:04:41 ID:TIDS5hSG0
>>375
CUDAの分野に殴りこみ掛けるとは、馬鹿だな(´∀｀)
CUDAの分野に殴りこみ掛けるとは、馬鹿だな(´∀｀)
ちなみに何とかしたベンチャーってのはこれな
涙ぐましい努力が垣間見える
Cell上でフルHDのH.264をリアルタイム・エンコード，フィックスターズがコーデックを開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080924/158432/
涙ぐましい努力が垣間見える
Cell上でフルHDのH.264をリアルタイム・エンコード，フィックスターズがコーデックを開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080924/158432/
どー考えてもGPUコンピューティング勢に勝てる勝算はなさそうなんだがな。
>230GFLOPSの高速処理能力を持つCell/B.E.と、高速なグラフィックス処理が可能なRSXを搭載。
AMDもNVIDIAもとっくにミドルクラスで１TFLOPSオーバーの領域に突入していると言うのにな。
おまけにRSX積むなんて、時代遅れの旧式アーキテクチャーGPUの在庫処分にしか見えん。
>230GFLOPSの高速処理能力を持つCell/B.E.と、高速なグラフィックス処理が可能なRSXを搭載。
AMDもNVIDIAもとっくにミドルクラスで１TFLOPSオーバーの領域に突入していると言うのにな。
おまけにRSX積むなんて、時代遅れの旧式アーキテクチャーGPUの在庫処分にしか見えん。
>>383
Windowsクソ過ぎじゃね？
逆に流石はCellって所か
つーかMac6ってゴミOSじゃん
ほんとタンパク質解析とかデコードエンコードはGPUとPS3向けな作業だな
PS3にLinux入れてサブPCにした方が普通に使い道ありそうだ
Windowsクソ過ぎじゃね？
逆に流石はCellって所か
つーかMac6ってゴミOSじゃん
ほんとタンパク質解析とかデコードエンコードはGPUとPS3向けな作業だな
PS3にLinux入れてサブPCにした方が普通に使い道ありそうだ
PS4に期待する。
でもPS3の互換はできるのかね？
でもPS3の互換はできるのかね？
>>384
？
？
>>387
ゲームに生かせないなら意味ねーな
ゲームに生かせないなら意味ねーな
WindowsやMacは、ユーザーが普通に使いながら
裏で解析をやってるんじゃないの？
Foldingはやったことないけど、BOINCとかはユーザーの処理が
優先されるので、そのぶん解析に割り当てられるリソースは小さくなる
PS3はゲームやりながら解析できるんだっけ？
裏で解析をやってるんじゃないの？
Foldingはやったことないけど、BOINCとかはユーザーの処理が
優先されるので、そのぶん解析に割り当てられるリソースは小さくなる
PS3はゲームやりながら解析できるんだっけ？
>>389
全力全開でFolding専有になります。
全力全開でFolding専有になります。
今は美しい地球を背景に、ニュース表示しながらタンパク質解析
もともとリアルタイムで解析中のタンパク質をレンダリングして表示してたけどな
普通のWindowsじゃ無駄が多すぎてろくに速度が出ない
Cellは高度過ぎて単純なゲームのプログラム程度じゃ今までのハードと大して変わらないしな
よっぽどAIプログラマーが必死に作れば変わるだろうが、死ぬだろうな
パターン性があるAIなんかEEで十分なほど出来る
普通のWindowsじゃ無駄が多すぎてろくに速度が出ない
Cellは高度過ぎて単純なゲームのプログラム程度じゃ今までのハードと大して変わらないしな
よっぽどAIプログラマーが必死に作れば変わるだろうが、死ぬだろうな
パターン性があるAIなんかEEで十分なほど出来る
Cellはあえて高度な機能を省いている。
というか高度なAIってのは究極が人間レベル
業況に応じて反応が変化する
これはAIでも簡単にできる
パターン化
たまにミスる
ランダム
めっちゃうまい
プログラム連動 対戦ならコントローラ入力に応じて反応すれば無敵の強さ
裏をかく
これはAIには難しい 予測は出来ても予測できてるが、それ以外の行動をとるにはランダム
つまりアホになってしまう
業況に応じて反応が変化する
これはAIでも簡単にできる
パターン化
たまにミスる
ランダム
めっちゃうまい
プログラム連動 対戦ならコントローラ入力に応じて反応すれば無敵の強さ
裏をかく
これはAIには難しい 予測は出来ても予測できてるが、それ以外の行動をとるにはランダム
つまりアホになってしまう
>>390
嘘言うなｗ
PC版のFoldingはCPUやGPUがアイドルになったときだけ計算してる。
元々PCの余暇時間を計算に提供するという発想で生まれたのが
FoldingやSETIなどの分散コンピューティングプロジェクトだ。
わざわざボランティア参加者のPC負荷あげまくって利便性損ねたら
誰も計算に参加してくれないだろｗ
嘘言うなｗ
PC版のFoldingはCPUやGPUがアイドルになったときだけ計算してる。
元々PCの余暇時間を計算に提供するという発想で生まれたのが
FoldingやSETIなどの分散コンピューティングプロジェクトだ。
わざわざボランティア参加者のPC負荷あげまくって利便性損ねたら
誰も計算に参加してくれないだろｗ
398 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/28(日) 04:23:43 ID:tddXXIgG0
今のバージョンだと音楽流したりWebブラウズくらいはできるけどね。
399 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 10:39:51 ID:ErSGaZYu0
OSがかなりの負荷っておまえのPCへぼすぎるんじゃねーのw
ハイエンドの自作PCも組めない貧乏人が多そうですね
本当に全部久多良木のせいな気がしてきた
こやつはCPUやGPUのアーキテクチャ考えられるほど
スゴイエンジニアだったのか？
違うならなぜこやつにそんなもの考えさせたんだソニーは
アホなの？
もうすでにPS3の値段で自作PC作った方が性能いいんじゃないの？
こやつはCPUやGPUのアーキテクチャ考えられるほど
スゴイエンジニアだったのか？
違うならなぜこやつにそんなもの考えさせたんだソニーは
アホなの？
もうすでにPS3の値段で自作PC作った方が性能いいんじゃないの？
402 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 11:26:04 ID:ErSGaZYu0
さすがにその値段だったらPS3のが上だろw
403 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/28(日) 11:32:42 ID:tddXXIgG0
>>349
AMDのPhenomは同じ65nmプロセスのQ6600にすら負けてるけどな。
電力効率設計もプロセスルールもIntelが先を行ってる。
Pentium 4/Dは電力効率がアレだったから遅れをとってるAMDでも勝てただけの話で
AMDのPhenomは同じ65nmプロセスのQ6600にすら負けてるけどな。
電力効率設計もプロセスルールもIntelが先を行ってる。
Pentium 4/Dは電力効率がアレだったから遅れをとってるAMDでも勝てただけの話で
404 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/28(日) 11:36:17 ID:tddXXIgG0
わからんよ
AthlonX2+780G+RadeonHD4850であとのパーツは使い回しでいいなら4万程度で収まる
AthlonX2+780G+RadeonHD4850であとのパーツは使い回しでいいなら4万程度で収まる
AMDはDenebで挽回しないとマジでヤバい
今の自作PCなんて接続するだけだろｗ
統合チップ世代のクソユトリがハイエンド自慢（笑）
統合チップ世代のクソユトリがハイエンド自慢（笑）
409 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 12:03:00 ID:mrz7IGgY0
予算ケチってケース電源安物のクソPCより
GTX260載せて15万程度掛けたミドルレンジPCの方がCPは数倍高い
GTX260載せて15万程度掛けたミドルレンジPCの方がCPは数倍高い
412 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 14:50:34 ID:mrz7IGgY0
GTX260やHD4870はローエンドに近いミドルレンジだろ、ｊｋ
そのクラスをローに近いミドルとか、素で引くわ。
コストパフォーマンス考えたら、1万台前半で売ってる8800GTで十分だわ。
415 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 15:24:39 ID:mrz7IGgY0
GTX280、HD4850CFでミドル
ハイエンドと名乗っていいのは
GeForceGTX280 3-way SLI、RadeonHD4870X2 CrossfireXのみかな、ｊｋ
ハイエンドと名乗っていいのは
GeForceGTX280 3-way SLI、RadeonHD4870X2 CrossfireXのみかな、ｊｋ
416 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 16:05:57 ID:Bdb3SlPd0
>>381
> ISPなどIPTVの配信事業者や監視カメラ・メーカーなどに向けて販売する。
法人向けの製品だね。
> SPEはローカル・ストア（LS）のメモリ容量が256Kバイトと非常に限られている。
> このため今回の移植作業では，通常であればLUTを用いるような処理であっても，
> 動的に算術演算によって結果を得るようにし利用するメモリ容量を削減した。
> これにより処理対象の画像データを少しでも多くLS内に置けるよう工夫したという。
LUTってLook Up Tableのことかな？
大変そうだなあ。
> 今回のソフトウエア・コーデックは，2009年春に発売予定である。
> Cellを搭載したフィックスターズのボード「GigaAccel 180」（IBM社からのOEM供給）や，
> IBM社のCell搭載ブレード「BladeCenter QS21」などのハードウエア製品と共に提供する。
半年先の話か。
なんで今発表したんだろ。
> ISPなどIPTVの配信事業者や監視カメラ・メーカーなどに向けて販売する。
法人向けの製品だね。
> SPEはローカル・ストア（LS）のメモリ容量が256Kバイトと非常に限られている。
> このため今回の移植作業では，通常であればLUTを用いるような処理であっても，
> 動的に算術演算によって結果を得るようにし利用するメモリ容量を削減した。
> これにより処理対象の画像データを少しでも多くLS内に置けるよう工夫したという。
LUTってLook Up Tableのことかな？
大変そうだなあ。
> 今回のソフトウエア・コーデックは，2009年春に発売予定である。
> Cellを搭載したフィックスターズのボード「GigaAccel 180」（IBM社からのOEM供給）や，
> IBM社のCell搭載ブレード「BladeCenter QS21」などのハードウエア製品と共に提供する。
半年先の話か。
なんで今発表したんだろ。
何で自作PCの話になってんの？
>417
今からここはPS3の価格でPS3以上に綺麗なゲーム画像を出せる自作PCを目指すスレになりました
今からここはPS3の価格でPS3以上に綺麗なゲーム画像を出せる自作PCを目指すスレになりました
419 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 16:40:51 ID:mrz7IGgY0
OSだけで25000円するのにPS3の価格でPCというのが馬鹿げてる
残り15000円でどんだけ買えるのかと
残り15000円でどんだけ買えるのかと
>>418
特価品アリなら4万で行けそうだな。
特価品アリなら4万で行けそうだな。
OSにWindowsなんて選ぶ必要があるのかな？
Linuxで十分だと思うのだが
特価品ありでもBlurayドライブが若干厳しそうだけど
あとはクリアできそう、というかかなりオーバースペックになりそう
Linuxで十分だと思うのだが
特価品ありでもBlurayドライブが若干厳しそうだけど
あとはクリアできそう、というかかなりオーバースペックになりそう
422 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 17:05:45 ID:mrz7IGgY0
ツクモの特価セールに全部当たれば1万円でウルトラハイエンドPC作れる
99円でCore2ExQX9770が極まれによく買える
99円でCore2ExQX9770が極まれによく買える
>>422
全部当てる奴なんているのか？w
全部当てる奴なんているのか？w
>>422
まれ なのか よく なのかハッキリしろw
まれ なのか よく なのかハッキリしろw
まあ、RSX自体の駄目さよりは完全に取って付けたようなメモリ周りの実装だな
Cellで補えば！と顔真っ赤にして主張する割には
CellとRSX、メインとVRAMそれぞれのアクセス能力が明らかにちぐはぐで、適当に作ったとしか考えられない
全ては無駄に予算と時間を圧迫したCellが最大のゴミなんだろうが
Cellで補えば！と顔真っ赤にして主張する割には
CellとRSX、メインとVRAMそれぞれのアクセス能力が明らかにちぐはぐで、適当に作ったとしか考えられない
全ては無駄に予算と時間を圧迫したCellが最大のゴミなんだろうが
428 ：名無しさん必死だな：2008/09/28(日) 19:00:20 ID:mrz7IGgY0
BD-ROM採用してるPCゲー1本もないからBD-R/REは度外視していいっしょ
来年はBD-R/RE*10が1万だろうがね
来年はBD-R/RE*10が1万だろうがね
PS3っぽいPCを組むというお題を考えると、いつも出る結論
BD邪魔
BD邪魔
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0929/kaigai469.htm
PLAYSTATION 4は拡張版Cell搭載へ向かう
PS3は10年生きることを止めたらしい
PLAYSTATION 4は拡張版Cell搭載へ向かう
PS3は10年生きることを止めたらしい
431 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/29(月) 02:28:55 ID:Ht9nl5vz0
HDDにフルインスコすればBDいらないもんな
432 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/29(月) 02:33:42 ID:Ht9nl5vz0
というかSCEは今まで、ギリギリまで次のハードの設計なんてしてなかたのに
もう次の構想練り始めたって……
PS3はもう末期扱いなのか？
もう次の構想練り始めたって……
PS3はもう末期扱いなのか？
明らかにPS→PS2→PS3 までの状況と
PS3→PS4の状況は違う
殿様だったSCEが余裕こいてPS3まではまったり作れたけど今や農民
PS3→PS4の状況は違う
殿様だったSCEが余裕こいてPS3まではまったり作れたけど今や農民
この記者ってPS3の発表の時に「メモリ分割は合理的」とか褒めちぎってた人だよな
実際はオブジェクト削除とかの悲惨な結果に結びついてるけど
実際はオブジェクト削除とかの悲惨な結果に結びついてるけど
PS３はPS２発売直後から研究始めてるよ
PS４もすでに研究初めて2年近くなるだろう
PS４もすでに研究初めて2年近くなるだろう
マルチCPUのNUMAと違って
プロセッサ自体が非対称だからNUMAでは
顕在化しないデメリットが出てくる。
プロセッサ自体が非対称だからNUMAでは
顕在化しないデメリットが出てくる。
>>440
Corei7はホモジニアスマルチコアで、Cellはヘテロジニアスマルチコア
同じマルチコアでも根本的に別物な。
簡単に言うと……同じ給料ならば、正社員が数人いるのが前者。
監督官＋バイト大量なのが後者。
制御できれば生産性が高まるが、それが困難なので問題になってる。
Corei7はホモジニアスマルチコアで、Cellはヘテロジニアスマルチコア
同じマルチコアでも根本的に別物な。
簡単に言うと……同じ給料ならば、正社員が数人いるのが前者。
監督官＋バイト大量なのが後者。
制御できれば生産性が高まるが、それが困難なので問題になってる。
監督官が微妙な上に、バイトが多すぎる上にイエスマンしかいない。それがCell
う・・・なんだかクドい日本語になってしまったorz
ソフト開発を下げてまでCellにこだわる理由は何だろう？
やっぱりノンゲーム戦略？
やっぱりノンゲーム戦略？
ソフト開発力だ
447 ：名無しさん必死だな：2008/09/29(月) 20:03:35 ID:Gqd2BLEL0
1人で2つの仕事をテキパキとこなせる優秀な社員が4人配属されてるのがCorei7
来年は2人ヘッドハントして6人になる予定
1人の無能な上司に7人の新人社員（1人辞めた）配属されてるのがCell
来年は2人ヘッドハントして6人になる予定
1人の無能な上司に7人の新人社員（1人辞めた）配属されてるのがCell
>>442
その問題はヘテロのせいじゃない。
Cellの問題はPPUのメインメモリ≠SPUのメインメモリ(LS)ということ。
たった256kBしか無いLSにプログラムコードとデータ、ワークエリア（ヒープとスタック）
全て詰め込まなくてはならない上に、前2つはDMAを介してメインメモリからLSに転送して
こなければならない。SPUの出力データもLSに吐いた後にDMAを介してメインメモリに転送。
悪名高い8086のセグメントすらこんな鬼畜仕様には負ける。
その問題はヘテロのせいじゃない。
Cellの問題はPPUのメインメモリ≠SPUのメインメモリ(LS)ということ。
たった256kBしか無いLSにプログラムコードとデータ、ワークエリア（ヒープとスタック）
全て詰め込まなくてはならない上に、前2つはDMAを介してメインメモリからLSに転送して
こなければならない。SPUの出力データもLSに吐いた後にDMAを介してメインメモリに転送。
悪名高い8086のセグメントすらこんな鬼畜仕様には負ける。
Corei7はL3キャッシュとかいうのつけるらしいけど
Cellも似たようなのつけるのかね
Cellも似たようなのつけるのかね
＞リングバスに接続されたCPUコアがそれぞれ比較的小容量のメモリを持つ構成はCell B.E.によく似ている。Cell B.E.では、リングバス「Element Interconnect Bus (EIB)」に、
＞1個の制御用CPUコア「PPE (Power Processor Element)」と、各256KBのメモリを備えた8個のデータプロセッシング用CPUコア「SPE (Synergistic Processor Element)」が接続されている。
＞しかし、大きな違いもある。Cell B.E.では各CPUコアに用意されたローカルストアメモリは、キャッシュではなく、ハードウェアでのコヒーレンシ制御は行なっていない。
＞完全にソフトウェア制御であり、通常はプログラマがマネージを考える必要がある。
＞これは、最新のGPUアーキテクチャでも同じだ。
＞Cell B.E.やGPUがキャッシュではなくスクラッチパッドメモリにした理由は、ストリームプロセッシングではキャッシュが有効ではないためだ。有効でない機能にリソースを割くことは無駄だと判断したという。
＞これについては、Cell B.E.アーキテクトもGPUアーキテクトも、同じ説明をしていた。
ララビーでいいじゃん
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0811/kaigai458.htm
＞1個の制御用CPUコア「PPE (Power Processor Element)」と、各256KBのメモリを備えた8個のデータプロセッシング用CPUコア「SPE (Synergistic Processor Element)」が接続されている。
＞しかし、大きな違いもある。Cell B.E.では各CPUコアに用意されたローカルストアメモリは、キャッシュではなく、ハードウェアでのコヒーレンシ制御は行なっていない。
＞完全にソフトウェア制御であり、通常はプログラマがマネージを考える必要がある。
＞これは、最新のGPUアーキテクチャでも同じだ。
＞Cell B.E.やGPUがキャッシュではなくスクラッチパッドメモリにした理由は、ストリームプロセッシングではキャッシュが有効ではないためだ。有効でない機能にリソースを割くことは無駄だと判断したという。
＞これについては、Cell B.E.アーキテクトもGPUアーキテクトも、同じ説明をしていた。
ララビーでいいじゃん
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0811/kaigai458.htm
452 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/09/30(火) 00:05:41 ID:Ht9nl5vz0
＞Cell B.E.やGPUがキャッシュではなくスクラッチパッドメモリにした理由は、ストリームプロセッシングではキャッシュが有効ではないためだ。
＞有効でない機能にリソースを割くことは無駄だと判断したという。
ゲームのメイン処理は決してストリームプロセッシングじゃないんですけどね。
＞有効でない機能にリソースを割くことは無駄だと判断したという。
ゲームのメイン処理は決してストリームプロセッシングじゃないんですけどね。
454 ：名無しさん必死だな：2008/10/01(水) 23:06:51 ID:zo7GOoo90
なぜPS3は糞GPUを採用したのか
CellにGPUもやらせるつもりだったがもっと糞だったからだろ
>>456
はいはい、わろすわろす
はいはい、わろすわろす
物理演算がすごい＝ゲームが面白い
ってことですか？
ってことですか？
なんだか自作PCでオーバークロック合戦やってる奴と、量販店で買ったPCを仕事でバリバリ使ってる奴のケンカ見てる様だな。
460 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 05:25:59 ID:y11Zpb880
お前ら頭の中にウルトラ超高性能PCあるのに何故使おうとしない！？
クタのCELLと変わらないぞ
クタのCELLと変わらないぞ
ゲームﾒｲﾝじゃ無くて大量のデーターを常時処理する為に作られた。
BD前提なんだよな、だから外せないし価格的にも足をひっぱる。
最終的にノンゲームだしw
BD前提なんだよな、だから外せないし価格的にも足をひっぱる。
最終的にノンゲームだしw
462 ：名無しさん必死だな：2008/10/02(木) 07:23:54 ID:0YOT2UmDO
CellとBDを入れたらコストを圧迫してPS3の値段が高くなりすぎれたから、
コストダウンするため性能の低い糞GPUを採用した。
コストダウンするため性能の低い糞GPUを採用した。
>>462
>コストダウンするため性能の低い糞GPUを採用した。
コストダウンはメモリバスを128bitにしたくらい。
あとは当時としては最高性能。ダイサイズも巨大でコスト高いしｗ
ただ、発売が１年遅れて時代遅れに・・・
>コストダウンするため性能の低い糞GPUを採用した。
コストダウンはメモリバスを128bitにしたくらい。
あとは当時としては最高性能。ダイサイズも巨大でコスト高いしｗ
ただ、発売が１年遅れて時代遅れに・・・
465 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 00:06:27 ID:7lNtsJoy0
>>464
あと、発売直前に動作クロックもダウンさせたよね。
あと、発売直前に動作クロックもダウンさせたよね。
PS3の最後の砦でも悲惨な状況のSCE。
Wiiが英国のハードウェア市場を支配
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20381375,00.htm
Wiiが英国のハードウェア市場を支配
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20381375,00.htm
467 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 00:43:56 ID:RmD7oZg+0
>>466
PSPも悲惨ですね。
＞任天堂は英国の携帯用ゲーム機市場も支配しており、英国のゲームファンの
＞710万人が「ニンテンドーDS」か「ニンテンドーDS Lite」を所有している。
＞ニンテンドーDSは、この1年間だけで330万台販売されている。
＞PSPはそれほどは売れておらず、同期間の販売台数は70万台だった。
PSPも悲惨ですね。
＞任天堂は英国の携帯用ゲーム機市場も支配しており、英国のゲームファンの
＞710万人が「ニンテンドーDS」か「ニンテンドーDS Lite」を所有している。
＞ニンテンドーDSは、この1年間だけで330万台販売されている。
＞PSPはそれほどは売れておらず、同期間の販売台数は70万台だった。
PS2の発表の時もそうだったけど、製品発表の時の「リアルタイムで動かしてます（実はムービー）」ってのを
いい加減やめてほしいわ。
いい加減やめてほしいわ。
469 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/10/04(土) 02:34:25 ID:509wct+w0
>>468
小島「騙されました…」
小島「騙されました…」
PS3発売3日前に384bit・24ROPのハイエンドGPU売り出したけどNE☆
>>464
ROPも半減してるぜ？
ROPも半減してるぜ？
Cellで何でもできると思い込んでいたSCEの技術者って、どんだけ視野が狭いのかとｗｗｗ
それに騙されたPS3ユーザーｗ
それに騙されたPS3ユーザーｗ
474 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/10/04(土) 11:30:05 ID:Emvc0P2y0
ハード屋ありきでソフト屋の意見を聞かずに突っ走っちゃいましたの典型
475 ：名無しさん必死だな：2008/10/04(土) 11:58:21 ID:prYPlncq0
突っ走ったのはハード屋ではなく、クタラギ元社長の暴走のようだ
FFシリーズ制作総指揮坂口氏「PS3の能力の低いCPUが嫌い。」
＞坂口氏：［英語で］ああ、久夛良木さんのアーキテクチャですが・・・
＞7つのDSPと1つの能力の低いCPU。私はこのPS3のアーキテクチャは好きじゃないですね。
＞まず、ソニーについては、プログラマーはいいソフトウェアを作りたいと思っているのに、
＞久夛良木さんが最終決定をして、（ハードウェアとソフトウェアの）環境（の設計）を
＞自分でしてしまいます。このために難しくなっています。
http://japan.gamespot.com/xbox360/features/story/0,3800076631,20345944,00.htm
FFシリーズ制作総指揮坂口氏「PS3の能力の低いCPUが嫌い。」
＞坂口氏：［英語で］ああ、久夛良木さんのアーキテクチャですが・・・
＞7つのDSPと1つの能力の低いCPU。私はこのPS3のアーキテクチャは好きじゃないですね。
＞まず、ソニーについては、プログラマーはいいソフトウェアを作りたいと思っているのに、
＞久夛良木さんが最終決定をして、（ハードウェアとソフトウェアの）環境（の設計）を
＞自分でしてしまいます。このために難しくなっています。
http://japan.gamespot.com/xbox360/features/story/0,3800076631,20345944,00.htm
476 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/10/04(土) 12:54:29 ID:Emvc0P2y0
ｸﾀはスーファミの音源DSPの開発統括者だもんよ。生粋のハード屋。
アレも本当に使いこなしたものはPSやサターン以上のクォリティを発揮するが、落差が激しい。
ピーキーな設計をしたがるのは彼の性。
アレも本当に使いこなしたものはPSやサターン以上のクォリティを発揮するが、落差が激しい。
ピーキーな設計をしたがるのは彼の性。
ぶっちゃけPCMを数積むのなんてサルでもできることだがな。
SFCの成功はあくまで最初にF-ZEROとスーパーマリオワールド出せた任天堂の功績。
SFCの成功はあくまで最初にF-ZEROとスーパーマリオワールド出せた任天堂の功績。
SFCの成功は16ビットカラーじゃないの？
メガドライブよりグラフィック良く見えた
メガドライブよりグラフィック良く見えた
>>475
ちょっと訳が足りないよなこれ
CPUとしてはCellは性能は高い
ていうか非対称マルチコアの構成はこうなる
PS3のCellは7つのSPEと1つのPPEで構成してるんだが、
このPPEが遅くて小さいから駄目なんだよ
PS4はIBMの新しいCellじゃないととてもじゃないがGPUの代わりになんかならん
ちょっと訳が足りないよなこれ
CPUとしてはCellは性能は高い
ていうか非対称マルチコアの構成はこうなる
PS3のCellは7つのSPEと1つのPPEで構成してるんだが、
このPPEが遅くて小さいから駄目なんだよ
PS4はIBMの新しいCellじゃないととてもじゃないがGPUの代わりになんかならん
482 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 04:23:43 ID:D3rALNhA0
>>482
そのまんまだよ。
7つのDSPと低性能CPUって書いてあるだけ。
事実SPEはDSPだし、PPEはクロック費でPen4程度のCPUでしかない。
DSPを並列動作させる専用プログラムってそれは家電と同じだ。
さんざん言われてるでしょ。
汎用的に高速だとおもってるのなんてたるさんだけだと思うが。
そのまんまだよ。
7つのDSPと低性能CPUって書いてあるだけ。
事実SPEはDSPだし、PPEはクロック費でPen4程度のCPUでしかない。
DSPを並列動作させる専用プログラムってそれは家電と同じだ。
さんざん言われてるでしょ。
汎用的に高速だとおもってるのなんてたるさんだけだと思うが。
>>482
ゲハでたるさんの名前出しても通じないだろｗ
ゲハでたるさんの名前出しても通じないだろｗ
>このPPEが遅くて小さいから駄目なんだよ
で箱○のCPUはどう思う？
遅くて小さいのを三個しか積んでないんだ
で箱○のCPUはどう思う？
遅くて小さいのを三個しか積んでないんだ
>>484
？
？
CPUコアはPowerPCそのもので、CellとかPowerPC970と同一系統のものである。
異なるのは2スレッドを同時実行可能なことで、この結果デコーダのissue数などは微妙に異なっている。
またダイ面積節約のためか、それともSMTでキャッシュミスの遅延時間をある程度遮蔽できるのか
、命令キャッシュのサイズも小さくなっているのがちょっと興味深い。
また、FPU及びVMX(Vector/SIMD Multimedia eXtention)に関しては、用途に合わせてちょっと拡張されている。
従来のPowerPCでは、SIMDエンジンはAltivecが標準なわけだが、Direct3Dなどへの対応を考えてか、
命令が幾つか拡張されている模様で、またベクタレジスタの数も128まで増やされている。
FPUとVMXが同時に利用できるとか、ロードバッファも個別に取られるなど、
Xbox 360の用途では浮動小数点演算がかなり多くなる事を予想しての強化が著しい感じだ。
異なるのは2スレッドを同時実行可能なことで、この結果デコーダのissue数などは微妙に異なっている。
またダイ面積節約のためか、それともSMTでキャッシュミスの遅延時間をある程度遮蔽できるのか
、命令キャッシュのサイズも小さくなっているのがちょっと興味深い。
また、FPU及びVMX(Vector/SIMD Multimedia eXtention)に関しては、用途に合わせてちょっと拡張されている。
従来のPowerPCでは、SIMDエンジンはAltivecが標準なわけだが、Direct3Dなどへの対応を考えてか、
命令が幾つか拡張されている模様で、またベクタレジスタの数も128まで増やされている。
FPUとVMXが同時に利用できるとか、ロードバッファも個別に取られるなど、
Xbox 360の用途では浮動小数点演算がかなり多くなる事を予想しての強化が著しい感じだ。
>>484
おまい頭だいじょーぶか？
おまい頭だいじょーぶか？
戦士さすがです
489 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 10:26:11 ID:3/lYo+n00
CELL
PPE、SPE共にPowerPC G5やPentium 4、Athlon 64など高度なアウト・オブ・オーダー実行機能や分岐予測機構を持つCPUと異なり、
命令を並び替えたりするような複雑なスケジューリング機構を搭載しないことでコアを単純化し、高クロック化を実現している。
そのため、複雑な条件分岐を伴う整数演算能力は最近のパソコン用CPUに比べ劣るが、
強力で高度に並列化された演算機能を備え、数値解析やシミュレーション、動画、音声処理などにおいては、
複数のコアを並列に動作させることによって、Cellの性能を発揮させることができる
明らかにゲーム向きじゃ無い。
PPE、SPE共にPowerPC G5やPentium 4、Athlon 64など高度なアウト・オブ・オーダー実行機能や分岐予測機構を持つCPUと異なり、
命令を並び替えたりするような複雑なスケジューリング機構を搭載しないことでコアを単純化し、高クロック化を実現している。
そのため、複雑な条件分岐を伴う整数演算能力は最近のパソコン用CPUに比べ劣るが、
強力で高度に並列化された演算機能を備え、数値解析やシミュレーション、動画、音声処理などにおいては、
複数のコアを並列に動作させることによって、Cellの性能を発揮させることができる
明らかにゲーム向きじゃ無い。
>>489
CELLの説明見てるとHTを思い出してしまう…
CELLの説明見てるとHTを思い出してしまう…
492 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 22:44:52 ID:3/lYo+n00
パイプライン段数の多い高性能プロセッサにおいては,分岐予測ミスのペナルティが大きいために分岐予測の精度がその性能を左右する.
しかし最近では,回路面積の削減などのためにハードウェアでおこなう分岐予測を簡素化した高性能プロセッサが市場に出荷されている.
そのような簡素なハードウェア分岐予測しか持たないプロセッサでは,
分岐予測ミスが多発することで性能を低下するおそれがある.,
簡素なハードウェア分岐予測しか持たないプロセッサを対象として,
従来はハードウェアでおこなっていた分岐予測をソフトウェアで実現するソフトウェア分岐予測の枠組みを提案する.また,
Cellプロセッサに含まれるSynergistic Processor Elementにおけるソフトウェア分岐予測の可能性を検討する.
バブルソートをベースにして飽和型2ビットカウンタ方式のソフトウェア分岐予測を実装する場合に,
予測精度の向上および分岐予測ミスペナルティの削減が可能であること,最大で17%の性能向上を得られることを確認する.
しかし最近では,回路面積の削減などのためにハードウェアでおこなう分岐予測を簡素化した高性能プロセッサが市場に出荷されている.
そのような簡素なハードウェア分岐予測しか持たないプロセッサでは,
分岐予測ミスが多発することで性能を低下するおそれがある.,
簡素なハードウェア分岐予測しか持たないプロセッサを対象として,
従来はハードウェアでおこなっていた分岐予測をソフトウェアで実現するソフトウェア分岐予測の枠組みを提案する.また,
Cellプロセッサに含まれるSynergistic Processor Elementにおけるソフトウェア分岐予測の可能性を検討する.
バブルソートをベースにして飽和型2ビットカウンタ方式のソフトウェア分岐予測を実装する場合に,
予測精度の向上および分岐予測ミスペナルティの削減が可能であること,最大で17%の性能向上を得られることを確認する.
Cellプロセッサが持つSPEは分岐予測器が省略されており,分岐ストールを抑制する代替手段として分岐ヒント命令が用意されている.
そこで,SIMD命令を活用したソフトウェアによる動的分岐予測手法を提案し,その有効性について検討する.試作した
分岐予測処理コードでは2レベル分岐予測をベースとし,ループブロック内での分岐予測を10～12のSIMD命令で完了する.
テストプログラムによる評価では,分岐予測処理を適用する際に,命令配置を工夫することで,最大約4.8%の性能改善が見られ,
提案手法がSPE上のプログラムの実行性能の向上に役立つことがわかった.
そこで,SIMD命令を活用したソフトウェアによる動的分岐予測手法を提案し,その有効性について検討する.試作した
分岐予測処理コードでは2レベル分岐予測をベースとし,ループブロック内での分岐予測を10～12のSIMD命令で完了する.
テストプログラムによる評価では,分岐予測処理を適用する際に,命令配置を工夫することで,最大約4.8%の性能改善が見られ,
提案手法がSPE上のプログラムの実行性能の向上に役立つことがわかった.
>>482
PPEはPenⅣじゃなくてPenⅢ1G程度じゃないっけ？
PPEはPenⅣじゃなくてPenⅢ1G程度じゃないっけ？
360のPXもSIMD以外PPEと殆ど同じだけどな
>>495
アレはそれを3連にしているからな、一つはOS占有だそうだが
PPEは1つだけの上にSPEの管理もしないとならないのが泣き所
正直、「CPU」としての役割をまともに果たせていないんじゃないのかこれ？
これだけをCPUとして単独で載っけたSCEの神経を疑う
アレはそれを3連にしているからな、一つはOS占有だそうだが
PPEは1つだけの上にSPEの管理もしないとならないのが泣き所
正直、「CPU」としての役割をまともに果たせていないんじゃないのかこれ？
これだけをCPUとして単独で載っけたSCEの神経を疑う
Cellはどんなアプリケーションに向いてるのか
分岐予測がないのでできるだけ分岐せず
SPE256KBメモリ縛りが有るのでなるべくプログラムとデータは軽く
浮動小数点ONLY
…動画のデコードぐらい？
少なくともゲームには向いてない。
結局理論性能はすごい(ベンチを走らせればすごい)が、実際のアプリには役に立たないと言うCPUに見える。
分岐予測がないのでできるだけ分岐せず
SPE256KBメモリ縛りが有るのでなるべくプログラムとデータは軽く
浮動小数点ONLY
…動画のデコードぐらい？
少なくともゲームには向いてない。
結局理論性能はすごい(ベンチを走らせればすごい)が、実際のアプリには役に立たないと言うCPUに見える。
普通にCELLよりGPU混成コアの方が良かったような・・・
AMDとかやろうとしてるような奴
AMDとかやろうとしてるような奴
499 ：名無しさん必死だな：2008/10/05(日) 23:35:00 ID:3/lYo+n00
Cellはメモリ-GPUと言う転送をしようと思ったらそのデーターがプロセッサの内部バスを通過すると言う意味不明な設計になっています。
プログラマは、SPEでの処理時間
PPEそのもののアクセスで生じるリングバスの混雑具合
SPE-DMAアクセスでのリングバスの混雑具合
メモリ-GPU間のデータ転送による混雑具合
を考えつつ、プログラミングしなければならないのか？と。
普通に死ねそうです。
メモリ-周辺IC間のアクセスには普通専用のパスを用意するものだと思うのですが…
プログラマは、SPEでの処理時間
PPEそのもののアクセスで生じるリングバスの混雑具合
SPE-DMAアクセスでのリングバスの混雑具合
メモリ-GPU間のデータ転送による混雑具合
を考えつつ、プログラミングしなければならないのか？と。
普通に死ねそうです。
メモリ-周辺IC間のアクセスには普通専用のパスを用意するものだと思うのですが…
>>496
1コアで2スレッド実行可能だから
占有するのは一つじゃなくて1スレッドらしい
PPE管理なんか不可能だからSPEの単独実行だろってか
まともな開発環境用意されてないからSPEのアセンブリ言語でプログラムｗ
1コアで2スレッド実行可能だから
占有するのは一つじゃなくて1スレッドらしい
PPE管理なんか不可能だからSPEの単独実行だろってか
まともな開発環境用意されてないからSPEのアセンブリ言語でプログラムｗ
普通にキャッシュにしときゃいいのに･･･Y崎さんはまだSCEに居るんかね
502 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 00:12:35 ID:FLgIIiplO
然しGPUが糞なのは確定的に明らかなのに
Cellの話持ち出して論点ボケさせようとする
ゲロビディアの工作員は本当、後を絶たないなｗ
ゲロビディアにとってよほど都合が悪いんだろうなｗｗｗｗｗ
Cellの話持ち出して論点ボケさせようとする
ゲロビディアの工作員は本当、後を絶たないなｗ
ゲロビディアにとってよほど都合が悪いんだろうなｗｗｗｗｗ
糞GPUよりも性能が出ないからCellはGPUとしてメインからサブに引きずり降ろされたのにな
504 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 00:23:17 ID:dnFDfrcN0
PS3のRSXは、その設計がGeForce 7800 GTXベースとはいうものの、ビデオメモリは128ビットバス接続で実は下位モデルの7600相当になってしまっておりビデオメモリ帯域が(7800系と比較して)狭い
2005年時にはコアクロック550MHz、ビデオメモリ700MHzと公表されていたPS3のRSXだが、最終的な発売モデルではコアクロック500MHz、ビデオメモリ650MHzへと引き下げられた
ROPユニットがGeForce 7800 GTXの半分しかない
RSXはGeForce 7800系と同じ24基のピクセルシェーダがあるが、ここからの出力を実際にビデオメモリにデータとして書き込む(ピクセルを描き出す)、「ROPユニット」(Rasterize OPeration Unit。
レンダーバックエンドともいう)が、GeForce 7800系の16基なのに対して、RSXは半分の8基しかない。
これも丁度下位モデルのGeForce 7600系相当と同じになってしまっている。ROPユニットをケチった……と言うよりは、まずビデオメモリバスが128ビットと決定され、これとバランスするためにROPユニットを8基とした……といった感じではないだろうか
2005年時にはコアクロック550MHz、ビデオメモリ700MHzと公表されていたPS3のRSXだが、最終的な発売モデルではコアクロック500MHz、ビデオメモリ650MHzへと引き下げられた
ROPユニットがGeForce 7800 GTXの半分しかない
RSXはGeForce 7800系と同じ24基のピクセルシェーダがあるが、ここからの出力を実際にビデオメモリにデータとして書き込む(ピクセルを描き出す)、「ROPユニット」(Rasterize OPeration Unit。
レンダーバックエンドともいう)が、GeForce 7800系の16基なのに対して、RSXは半分の8基しかない。
これも丁度下位モデルのGeForce 7600系相当と同じになってしまっている。ROPユニットをケチった……と言うよりは、まずビデオメモリバスが128ビットと決定され、これとバランスするためにROPユニットを8基とした……といった感じではないだろうか
505 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 00:24:21 ID:ZEjY/WCB0
演算内容と順番が一定の数学計算とかストリーム処理ならばともかく、
イレギュラーありまくりのゲームで人間の頭だけでゴリゴリとプログラムするのは
ちょっと死にますね。
イレギュラーありまくりのゲームで人間の頭だけでゴリゴリとプログラムするのは
ちょっと死にますね。
506 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 00:26:13 ID:4boVtvYC0
ＣＰＵがＣＥＬＬ（笑）ならＧＰＵはＧＦ７６００ＧＴで十分な性能だ
ＰＳというゲーム機を欲しがるお子様に十分オーバースペック
ＰＳというゲーム機を欲しがるお子様に十分オーバースペック
結局遅いってのはバーテックスシェーダなんでしょ？
7600GTより多い８VSだけどね・・・
頂点計算を500MHｚ 8VSよりCELLでやった方が速いんだっけ？
7600GTより多い８VSだけどね・・・
頂点計算を500MHｚ 8VSよりCELLでやった方が速いんだっけ？
Xenon GPUのShaderは48個のShaderユニットを搭載しており、各Shaderがそれぞれ4wayのベクタ演算ユニット1基とスカラ演算ユニット1基を搭載している。
Shader個数は48で500MHz動作なのでShaderアレイの演算パフォーマンスは216GFLOPSとなる。9ops/cycle×48units×500MHz＝216GFLOPS。
Shaderはフレキシブルに構成ができる。
Xenon GPUではShaderのスケジューリングは完全にハードウェアベースで行なう
90nmのeDRAM混載プロセスをXenonは使う。ロジック部分の高速動作が可能となっている。GPUコア側から見ると、SRAMと同じように簡単に扱うことが利点
Shader個数は48で500MHz動作なのでShaderアレイの演算パフォーマンスは216GFLOPSとなる。9ops/cycle×48units×500MHz＝216GFLOPS。
Shaderはフレキシブルに構成ができる。
Xenon GPUではShaderのスケジューリングは完全にハードウェアベースで行なう
90nmのeDRAM混載プロセスをXenonは使う。ロジック部分の高速動作が可能となっている。GPUコア側から見ると、SRAMと同じように簡単に扱うことが利点
509 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 01:27:25 ID:dnFDfrcN0
そういえばRSXって1.8TFLOPSほどの演算性能が在りながら218GFLOFSの演算性能のCELLに助けて貰わなければならないの？
って言うか7600GTXにそれ程の演算性能が在っただろうか？
って言うか7600GTXにそれ程の演算性能が在っただろうか？
PS３の徹底的にハードの特性熟知して石叩かないと開発者が本来想定してた
性能を引き出せないって特性、セガサターンを思い出してしまった
性能を引き出せないって特性、セガサターンを思い出してしまった
511 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 03:26:55 ID:4boVtvYC0
メガドラのスト２ダッシュは色おかしかったなあ
その結果がメガ鏡餅だよ
ハードがクソというのには納得だけど、ソフト屋は割と頑張ってんだな。
515 ：名無しさん必死だな：2008/10/06(月) 07:38:03 ID:4MOjfdNa0
ひでえ
>>504
>まずビデオメモリバスが128ビットと決定され、これとバランスするためにROPユニットを8基とした……といった感じではないだろうか
コストの都合で、まずメモリ量（チップ数）が決定。
それに合わせてバス幅が決まる。
バス幅が狭いと基板実装コストも下がってお得。
>まずビデオメモリバスが128ビットと決定され、これとバランスするためにROPユニットを8基とした……といった感じではないだろうか
コストの都合で、まずメモリ量（チップ数）が決定。
それに合わせてバス幅が決まる。
バス幅が狭いと基板実装コストも下がってお得。
えっ！？いまどき128bitっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れの512bitっすｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れの512bitっすｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>509
その数値自体が特殊な条件でのものだから単純に比較できないってのと
GPUの演算装置は機能が特化してるので、全体では計算力が余ってても
必要な計算ができないってことがある
たしかRSCは座標計算能力がシェーダとかに比べて劣ってるから
その部分をCellで補助するとうまくまわる、って話だったかと
その数値自体が特殊な条件でのものだから単純に比較できないってのと
GPUの演算装置は機能が特化してるので、全体では計算力が余ってても
必要な計算ができないってことがある
たしかRSCは座標計算能力がシェーダとかに比べて劣ってるから
その部分をCellで補助するとうまくまわる、って話だったかと
>>510
まあ、叩かなくてもそれなりのゲームは作れたし、特に2Dは
そして、叩いたゲームは当時の水準を超える物だった点はPS3と大違い('A`)
PS3は叩こうとすればするほど
256KBだとか、PPEが悲鳴を上げたりだとか、メモリ周りがおかしいだとか
おかしな制限がのしかかってくるのがマルチすらろくな物が出てこない理由だと思う。
まあ、叩かなくてもそれなりのゲームは作れたし、特に2Dは
そして、叩いたゲームは当時の水準を超える物だった点はPS3と大違い('A`)
PS3は叩こうとすればするほど
256KBだとか、PPEが悲鳴を上げたりだとか、メモリ周りがおかしいだとか
おかしな制限がのしかかってくるのがマルチすらろくな物が出てこない理由だと思う。
>>518
NVIDIA公式の発表では、GeForce 7800GTXのShader演算性能は、313GFLOPS(430MHz時)
コアクロック上昇分を加味しても1.8TFLOPS何て在り得ないのだが。
RSXの能力不足をCELLで補おうにもうまくいかないから現状が在るわけで
NVIDIA公式の発表では、GeForce 7800GTXのShader演算性能は、313GFLOPS(430MHz時)
コアクロック上昇分を加味しても1.8TFLOPS何て在り得ないのだが。
RSXの能力不足をCELLで補おうにもうまくいかないから現状が在るわけで
522 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 01:17:51 ID:T7HSHVCp0
でも、PS3の発売開始１年ぐらい前には、256ビット版のGeForce 7800が出てるんだよな
>>522
それ搭載したらPS3の60GBは確実に8万はいく
今以上に悲惨なことになってる
普及が遅いのは開発環境より高くて1年間ほとんど買えなかった人ばっかりだったせいだし
なんか発見した
PS3本体の512MBの内蔵フラッシュメモリが、新型80GBモデルでは128MBとなっていることが明らかに
http://www.ps3news.com/PS3Dev/newer-ps3s-go-to-128mb-flash-from-512mb-hdd-storage-used/
新型80GB本体を分解して旧型と比較した人によると、従来は256MB×2チップ＝計512MBの
内蔵フラッシュメモリをファームウェアの格納用に搭載していたが、
新型80GBモデルでは128MBの1チップに変更されているとのこと。
同氏の推測では、最新のファームウェアでは、コンポーネントの大部分をHDDに展開するように
改良されているため、必要なフラッシュメモリ容量が大幅に減少したのではないかとしている。
SCEはPS3のコストダウンの具体的策の一つとして部品点数の減少を挙げており、
これはその一例と言えそうだ。
それ搭載したらPS3の60GBは確実に8万はいく
今以上に悲惨なことになってる
普及が遅いのは開発環境より高くて1年間ほとんど買えなかった人ばっかりだったせいだし
なんか発見した
PS3本体の512MBの内蔵フラッシュメモリが、新型80GBモデルでは128MBとなっていることが明らかに
http://www.ps3news.com/PS3Dev/newer-ps3s-go-to-128mb-flash-from-512mb-hdd-storage-used/
新型80GB本体を分解して旧型と比較した人によると、従来は256MB×2チップ＝計512MBの
内蔵フラッシュメモリをファームウェアの格納用に搭載していたが、
新型80GBモデルでは128MBの1チップに変更されているとのこと。
同氏の推測では、最新のファームウェアでは、コンポーネントの大部分をHDDに展開するように
改良されているため、必要なフラッシュメモリ容量が大幅に減少したのではないかとしている。
SCEはPS3のコストダウンの具体的策の一つとして部品点数の減少を挙げており、
これはその一例と言えそうだ。
524 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 03:01:10 ID:V+1WTcB50
>>511
MDの68000は高かったぞ。
68000欲しかったらパーツショップにいかずに、量販店でMD買ってバラした方が安いって言われたくらいだ。
クロックだってAMIGA500やマッキントッシュクラッシックやアタリSTより上だった。
MDの68000は高かったぞ。
68000欲しかったらパーツショップにいかずに、量販店でMD買ってバラした方が安いって言われたくらいだ。
クロックだってAMIGA500やマッキントッシュクラッシックやアタリSTより上だった。
>>522
PS3もCELLとHDMI、BDの規格がまとまっていればその時期に出せてたんだよな
PS3もCELLとHDMI、BDの規格がまとまっていればその時期に出せてたんだよな
>>525
MDの頃はすでに68000なんてショボCPUいいところでしょ。
PCでは80386-20MHz機や68030-16MHzが出始めているわけだし。
MDが出た直後には16MHz版の68000も発売になってるわけで
7MHz68000が2万以上するってホンマかいな。
MDの頃はすでに68000なんてショボCPUいいところでしょ。
PCでは80386-20MHz機や68030-16MHzが出始めているわけだし。
MDが出た直後には16MHz版の68000も発売になってるわけで
7MHz68000が2万以上するってホンマかいな。
ソフトにかんしては多分Xbox360もPS3も変わらないでしょ。アクションやRPGやってないから知らないけど
FF13・バイオ5マルチ、ラスレム・SO4が360独占になったかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもPS3なんて買わないでしょ。個人的にはLBPで十分だと思う。
嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能1.8TFLOPSは
NVIDIA渾身最新最強GeForce GTX 280の演算性能933GFLOPSをぶっちぎった
最新最強グラボ2枚ざししてもRSXが全くヒケを取らないとうわけでそれだけでも個人的には大満足です。
FF13・バイオ5マルチ、ラスレム・SO4が360独占になったかでそんなに変わったら
アホ臭くてだれもPS3なんて買わないでしょ。個人的にはLBPで十分だと思う。
嘘かと思われるかも知れないけどPS3に搭載されてるRSXの演算性能1.8TFLOPSは
NVIDIA渾身最新最強GeForce GTX 280の演算性能933GFLOPSをぶっちぎった
最新最強グラボ2枚ざししてもRSXが全くヒケを取らないとうわけでそれだけでも個人的には大満足です。
そんなにすごいならNVIDIAはGTXなんて作らないでRSXを量産すればよかったのにねｗ
もしかして８VSってのが嘘なのか？4VSの間違いだったりしてｗ
531 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 14:26:19 ID:VCJhcwaEO
つうか自分達でGPU作れよな
PS2の時見たいにさ…
PS2の時見たいにさ…
そんな事したらもっと酷い惨状になってるだろ
本来ＰＳ２だって作りずらい上に性能も高くないしな
売れちゃっただけでマシン自体特すげーとか言った印象もない
売れちゃっただけでマシン自体特すげーとか言った印象もない
535 ：名無しさん必死だな：2008/10/07(火) 20:05:20 ID:U5bAiOdf0
Newer PS3's move to 128MB Flash from 512MB, HDD Storage Used
http://www.n4g.com/ps3/News-210228.aspx
http://www.n4g.com/ps3/News-210228.aspx
>>533
GSは表示ポリゴン数だけに賭けてテクスチャ圧縮すら削った上にVRAMまでケチったからな
そのやり繰りのために表示色数16色で作る羽目になり、発狂した開発者も少なくないとか
なぜか、メモリバス性能だけが現行機すら凌駕する化け物で、それで何とかした・・・ってはゲハでは誰もが知る話か
結局売れた原因はDVD搭載と幸運にもマトリックスというキラーソフトが現れただけってオチだが
SCEはその辺を勘違いしたままPS3を産んだ事実はむしろ不幸だったのかもしれない
その開発難故、後期に顕在化した行き詰まり感も含めて、誰も幸せにしなかったハード
GSは表示ポリゴン数だけに賭けてテクスチャ圧縮すら削った上にVRAMまでケチったからな
そのやり繰りのために表示色数16色で作る羽目になり、発狂した開発者も少なくないとか
なぜか、メモリバス性能だけが現行機すら凌駕する化け物で、それで何とかした・・・ってはゲハでは誰もが知る話か
結局売れた原因はDVD搭載と幸運にもマトリックスというキラーソフトが現れただけってオチだが
SCEはその辺を勘違いしたままPS3を産んだ事実はむしろ不幸だったのかもしれない
その開発難故、後期に顕在化した行き詰まり感も含めて、誰も幸せにしなかったハード
PS3開発陣はGSの後継機のRSを完成できなかったのをかなり残念に思ってる
クタの暴走と納期に泣かされたのはSCEの中にも居るんだよな
まぁHDMIとか、OpenGL2.0とかの規格も足並みそろってない時期ってのもあったりして
PS3は生まれる時期を間違え過ぎた
かと言って1年後に完成しててもWiiの状況は今の状況になっただろうから、いづれにせよトップからは落ちる運命か
クタの暴走と納期に泣かされたのはSCEの中にも居るんだよな
まぁHDMIとか、OpenGL2.0とかの規格も足並みそろってない時期ってのもあったりして
PS3は生まれる時期を間違え過ぎた
かと言って1年後に完成しててもWiiの状況は今の状況になっただろうから、いづれにせよトップからは落ちる運命か
Cellの100倍くらいのプロセッシングパワーがあれば、
テクスチャの容量に頼らずプロシージャルでガンガンやるってのも面白そうなんだけどなー
テクスチャの容量に頼らずプロシージャルでガンガンやるってのも面白そうなんだけどなー
そこまで進化しなくても、プロシージャルはいずれ普通に使われるようになると思うがな
Cellが256GFLOPS
今のGPUが1TFLOPSそこそこだがまだ足りない
10～20TFLOPSが扱えるようになったとき、レンダラがソフトウェアに回帰しプロシージャルが花開く
…と妄想している
今のGPUが1TFLOPSそこそこだがまだ足りない
10～20TFLOPSが扱えるようになったとき、レンダラがソフトウェアに回帰しプロシージャルが花開く
…と妄想している
541 ：名無しさん必死だな：2008/10/08(水) 03:21:05 ID:TRpyEIhN0
かなり変わってて判り辛いけど
>>528って神のGTOコピペだと思う
>>528って神のGTOコピペだと思う
LBPは確かに質感もかなりリアルだし、物理演算もしっかりしてる
なによりエディットできる要素が尋常じゃない
が、
これは脱落者が二度とやらなくなって過疎るのが目に見える
なによりエディットできる要素が尋常じゃない
が、
これは脱落者が二度とやらなくなって過疎るのが目に見える
>>527
88年のゲーム機に68030や80386使える訳あるまい。
68030はサターン（94年）の時の搭載候補にも上がったMPUだぜ。
16MHz版68000はキャッシュ無しMPUだしメモリもそれ相応の速度のヤツを積まないと意味ないんだぜ？
88年に21000円で出たハードだって事を忘れるな。
68000が大幅に低コスト化したのはMDに大量採用されたおかげとする説もあってだな。
MD登場時には高価だったのは間違いない。
88年のゲーム機に68030や80386使える訳あるまい。
68030はサターン（94年）の時の搭載候補にも上がったMPUだぜ。
16MHz版68000はキャッシュ無しMPUだしメモリもそれ相応の速度のヤツを積まないと意味ないんだぜ？
88年に21000円で出たハードだって事を忘れるな。
68000が大幅に低コスト化したのはMDに大量採用されたおかげとする説もあってだな。
MD登場時には高価だったのは間違いない。
>>531
それが一年かけてやっぱ駄目だ破棄しようということになったCellGPUだろ？
それが一年かけてやっぱ駄目だ破棄しようということになったCellGPUだろ？
68000の良いところは、開発のしやすさにある。
当時はx86系よりも喜ばれていた。
だから、海外で大量のソフトメーカーが参加でき、
結果、海外では任天堂と互角以上に戦えてた。
>>511の言ってる事は、まさにPS3におけるクタラギ的発想。
この利点を捨てた次世代機のSSは悲惨な事になった。
当時はx86系よりも喜ばれていた。
だから、海外で大量のソフトメーカーが参加でき、
結果、海外では任天堂と互角以上に戦えてた。
>>511の言ってる事は、まさにPS3におけるクタラギ的発想。
この利点を捨てた次世代機のSSは悲惨な事になった。
547 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 22:31:40 ID:4yTFUJfQ0
ハードがクソというのには納得だけど、ソフト屋は割と頑張ってんだな。
548 ：名無しさん必死だな：2008/10/09(木) 22:41:16 ID:FbUTZu+C0
CELL GPUって結局どんな性能で終わって見切りを付けられたんだろ
別に大した性能でなくてもｾﾙだけで完結
してれば安くていいﾊｰﾄﾞになったんじゃ？GPUだHDDだBDだていらないもんで
三万も四万も高く付くんじゃ意味ね
してれば安くていいﾊｰﾄﾞになったんじゃ？GPUだHDDだBDだていらないもんで
三万も四万も高く付くんじゃ意味ね
同じ計算方式（理論値）での各GPUの性能
GF7800GTX(430MHz) 313GFLOPS
GF7900GTX(650MHz) 473GFLOPS
GF8800GTX(575MHz) 514GFLOPS
GF9800GTX(675MHz) 604GFLOPS
GFGTX280 (602MHz) 933GFLOPS
RDHD4850(625MHz) 1TFLOPS
RDHD4870(750MHz) 1.2TFLOPS
RSX (500MHz) 364GFLOPS
Xenon (500MHz) 216GFLOPS
まあこんなもんか
「なんで364GFLOPSも出ているRSXが216GFLOPSのXenonに
3D表示能力で同等か劣化してるの？」という疑問が浮かぶが
8800GTXも7900GTXの1割しかFLOPSがあがってないのに
3D表示能力は平均して2倍あがっているのと同じ理由だと思われる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/nvidia1.htm
(ユニファイドシェーダ効果？)
それを入れるとこんな感じになる
RSX (500MHz) 364GFLOPS
Xenon (500MHz) 388GFLOPS
GF7800GTX(430MHz) 313GFLOPS
GF7900GTX(650MHz) 473GFLOPS
GF8800GTX(575MHz) 514GFLOPS
GF9800GTX(675MHz) 604GFLOPS
GFGTX280 (602MHz) 933GFLOPS
RDHD4850(625MHz) 1TFLOPS
RDHD4870(750MHz) 1.2TFLOPS
RSX (500MHz) 364GFLOPS
Xenon (500MHz) 216GFLOPS
まあこんなもんか
「なんで364GFLOPSも出ているRSXが216GFLOPSのXenonに
3D表示能力で同等か劣化してるの？」という疑問が浮かぶが
8800GTXも7900GTXの1割しかFLOPSがあがってないのに
3D表示能力は平均して2倍あがっているのと同じ理由だと思われる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/nvidia1.htm
(ユニファイドシェーダ効果？)
それを入れるとこんな感じになる
RSX (500MHz) 364GFLOPS
Xenon (500MHz) 388GFLOPS
>>547
逆、ハードがクソだからこそソフト屋が頑張らないといけない
一度発表したものをやっぱり中止にすると、その時点までに使った金が無駄になるから
それが大作だったりした場合なんかは、もう頑張るしかない
これでハードが良ければ、別に頑張らなくても
クソハードで頑張ったときと同じ結果が出せる
さらに言えば、良ハードで頑張ればとんでもなく良いのが出来上がる
逆、ハードがクソだからこそソフト屋が頑張らないといけない
一度発表したものをやっぱり中止にすると、その時点までに使った金が無駄になるから
それが大作だったりした場合なんかは、もう頑張るしかない
これでハードが良ければ、別に頑張らなくても
クソハードで頑張ったときと同じ結果が出せる
さらに言えば、良ハードで頑張ればとんでもなく良いのが出来上がる
553 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 20:47:37 ID:tvLalYZj0
>>551
それに加えてXENONには10Mとば言えバスの太い内蔵RAMがあるから
それを前提にプログラムを組めばフィルレートは大幅に向上するし
あまり考えなくてもフレームバッファとして使えばそれなりに向上すると思われる。
それに加えてXENONには10Mとば言えバスの太い内蔵RAMがあるから
それを前提にプログラムを組めばフィルレートは大幅に向上するし
あまり考えなくてもフレームバッファとして使えばそれなりに向上すると思われる。
554 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 21:00:03 ID:tkFm2MZ90
GPU自体よりもGPU用のメモリとメインメモリの少なさっていうので全てじゃない？
SACDつけたりBluetoothつけたり、PS2をエミュレートするチップ付けては外したり、
そんなことしないで同じ赤字にするならがつんとメモリ積んだらよかったのに。
1080p 60fpsがいけるスペックにしてれば、開発者にも魅力的だったろうに。
SACDつけたりBluetoothつけたり、PS2をエミュレートするチップ付けては外したり、
そんなことしないで同じ赤字にするならがつんとメモリ積んだらよかったのに。
1080p 60fpsがいけるスペックにしてれば、開発者にも魅力的だったろうに。
クタ「ああ、最初のPOWER4のマルチコア案でいっときゃ良かったなあ・・・」
>>551
なんかGPUに搭載されている演算器をただ全部足した様な結果だな。
実際のシェーダープログラムを動作させた場合はこんな感じだよ。
G70
PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops
VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops
Xenos
US (48alu * (4d vector + 1 scalr)) * 2op(madd) * 500MHz = 240.000 Gflops
G80
US 128alu * 2op(madd) * 1350MHz = 345.600 Gflops
まずG70系のFP16正規化ユニットはALU2と排他。FP16正規化ユニット稼働時はALU2が使えない。
またTMU動作時はほとんどALUが死んでいる状態。
実際ボトルネックがそこにあったからG80はTMUとALUを分離した。
G80とXenosの共通点はALUとTMUを分離しテクスチャフェッチ中でもALUが稼働出来る事。
なんかGPUに搭載されている演算器をただ全部足した様な結果だな。
実際のシェーダープログラムを動作させた場合はこんな感じだよ。
G70
PS ((24ps * 2alu) * 4d vector) * 2op(madd) * 500Mhz = 165.120 Gflops
VS (8vs * (4d vector + 1 scalar))* 2op(madd) * 500MHz = 34.400 Gflops
Xenos
US (48alu * (4d vector + 1 scalr)) * 2op(madd) * 500MHz = 240.000 Gflops
G80
US 128alu * 2op(madd) * 1350MHz = 345.600 Gflops
まずG70系のFP16正規化ユニットはALU2と排他。FP16正規化ユニット稼働時はALU2が使えない。
またTMU動作時はほとんどALUが死んでいる状態。
実際ボトルネックがそこにあったからG80はTMUとALUを分離した。
G80とXenosの共通点はALUとTMUを分離しテクスチャフェッチ中でもALUが稼働出来る事。
ついでなんで書いておく。
一般的にピクセル出力にはZ読込+Z書込+カラー書込で1ピクセルあたり12バイト消費する。
つまり8pixel/clockの性能を出すには48GB/sの帯域が必要ってこと。
Z圧縮やカラー圧縮で実際そんなに消費する事は無いなんて抜かす奴がいるがワースト時では確実に消費する。それに1/2に圧縮されたとしても24GB/s必要だ。
しかもNoAAでの話。MSAAx2だと平均1.3～1.6倍、MSAAx4だと2.5～2.8倍の帯域を消費する。
大体、シェーダ性能が高ければ高いほどピクセルスループットが向上するわけ。つまりより多くの帯域を必要になると言う事。
安定して8pixel/clockの性能が出せるXenosの方がパフォーマンスが良いのは当然なんだよ。
シェーダの命令数を減らした分、素直にパフォーマンスが上がるXenosに対し、命令数を減らした事でピクセルスループットが向上したにもか関わらずメモリ帯域が足りなくてパフォーマンスが思いのほか伸びないのがRSX。
一般的にピクセル出力にはZ読込+Z書込+カラー書込で1ピクセルあたり12バイト消費する。
つまり8pixel/clockの性能を出すには48GB/sの帯域が必要ってこと。
Z圧縮やカラー圧縮で実際そんなに消費する事は無いなんて抜かす奴がいるがワースト時では確実に消費する。それに1/2に圧縮されたとしても24GB/s必要だ。
しかもNoAAでの話。MSAAx2だと平均1.3～1.6倍、MSAAx4だと2.5～2.8倍の帯域を消費する。
大体、シェーダ性能が高ければ高いほどピクセルスループットが向上するわけ。つまりより多くの帯域を必要になると言う事。
安定して8pixel/clockの性能が出せるXenosの方がパフォーマンスが良いのは当然なんだよ。
シェーダの命令数を減らした分、素直にパフォーマンスが上がるXenosに対し、命令数を減らした事でピクセルスループットが向上したにもか関わらずメモリ帯域が足りなくてパフォーマンスが思いのほか伸びないのがRSX。
>546
SHはSHで非常に素直な作りなんでCPUの選択としては悪くないよ
今でも組み込みの現場では現役だし
ただ、デュアルの形態がちょっと変わってたけど
SS自体の性能はPSと良い勝負出来てたと思うぜ
SHはSHで非常に素直な作りなんでCPUの選択としては悪くないよ
今でも組み込みの現場では現役だし
ただ、デュアルの形態がちょっと変わってたけど
SS自体の性能はPSと良い勝負出来てたと思うぜ
559 ：名無しさん必死だな：2008/10/10(金) 23:33:58 ID:tE2Q4cb90
PS3は一昔前のGeForce7800のメモリ帯域を半分にして使っている。
プレイステーション3：スペックも順調にダウン - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2006/09/26/playstation3-gpu-spec-down/
・RSXはNVIDIAのG71の旧世代のG70(GeForce 7800 GTX)ベースであるが、
更にメモリ帯域を半分（256ビット→128ビット）にスペックダウン
（下位モデルの7600相当）
・ROPユニット"も16基→8基と半分にスペックダウン
・クロックは当初コア550MHz / メモリ700MHz
→一転して「未公開」(500MHz / 650MHzに引き下げられたらしい)
'''ビデオメモリに描き込む処理ユニット半分に
やはりPS3のグラフィックはスペックダウンしていた！
http://gadget-blog.info/article/24478065.html
プレイステーション3：スペックも順調にダウン - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2006/09/26/playstation3-gpu-spec-down/
・RSXはNVIDIAのG71の旧世代のG70(GeForce 7800 GTX)ベースであるが、
更にメモリ帯域を半分（256ビット→128ビット）にスペックダウン
（下位モデルの7600相当）
・ROPユニット"も16基→8基と半分にスペックダウン
・クロックは当初コア550MHz / メモリ700MHz
→一転して「未公開」(500MHz / 650MHzに引き下げられたらしい)
'''ビデオメモリに描き込む処理ユニット半分に
やはりPS3のグラフィックはスペックダウンしていた！
http://gadget-blog.info/article/24478065.html
>>558
PSは比べるまでも無く性能低すぎだろ
PSは比べるまでも無く性能低すぎだろ
561 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 06:31:37 ID:KIFc0Vrk0
N64はなあ…
当時のゲーム機としては機能はずば抜けてたんだけどな
まともな3Dを扱えるのはあのマシンしかなかった
何分にもUMAがな…
当時のゲーム機としては機能はずば抜けてたんだけどな
まともな3Dを扱えるのはあのマシンしかなかった
何分にもUMAがな…
PSのフルボイスが注目される中、64は音声データをろくに使えず、
2D描写はセガサターン以下
３Dとテクスチャだけは最強だった
しかし、PS2と同じく太い帯域でブン回す設計だった
まだ3Dが出始めだった当時、2Dのクオリティも高くなっていた
カクカク3Dの方がしょぼく見えるという罠
2D描写はセガサターン以下
３Dとテクスチャだけは最強だった
しかし、PS2と同じく太い帯域でブン回す設計だった
まだ3Dが出始めだった当時、2Dのクオリティも高くなっていた
カクカク3Dの方がしょぼく見えるという罠
PS2はVRAMが独立してるから全然違うよ
あれでもPS2はVRAMの帯域だけはそれなりに機能してた
N64は実効帯域が細くて大変だったんだよ
あれでもPS2はVRAMの帯域だけはそれなりに機能してた
N64は実効帯域が細くて大変だったんだよ
メインメモリ1GB、VRAM512MB＠256bit、G80ベース96spは
BD止めてでもやるべきだったな、もう遅いが
BD止めてでもやるべきだったな、もう遅いが
567 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/10/11(土) 14:25:03 ID:TDKgug4l0
セガの悪習慣を見習っちゃった感じだな
～bit、～Hz, ～FLOPSという数字が無知な消費者にとって魅力だと思ったらしい。
～bit、～Hz, ～FLOPSという数字が無知な消費者にとって魅力だと思ったらしい。
568 ：名無しさん必死だな：2008/10/11(土) 21:46:59 ID:flnRLFEf0
>>566
5～7行目
ＳＯＮＹ ＳＨＯＣＫ！
ＰＳ３で株価 落ちてくる
クタは ＳＨＯＣＫ！
社長の座から 落ちてくる
熱いクタを クサリでつないでも
今は無駄だよ
邪魔するやつは 指先ひとつで 左遷さ
ＹＯＵ は ＳＨＯＣＫ！
ソニーの再編 早くなる
ＹＯＵ は ＳＨＯＣＫ！
俺のリストラ 早くなる
職を求め さまよう心今 熱く燃えてる
すべて熔かし 無残に飛び散る はずさー
自社の利益を守るため 撤退を繰り返し
明日を 見失った
技術を忘れたソニーなど 見たくはないさぁ
アーイボ、とり戻せ
5～7行目
ＳＯＮＹ ＳＨＯＣＫ！
ＰＳ３で株価 落ちてくる
クタは ＳＨＯＣＫ！
社長の座から 落ちてくる
熱いクタを クサリでつないでも
今は無駄だよ
邪魔するやつは 指先ひとつで 左遷さ
ＹＯＵ は ＳＨＯＣＫ！
ソニーの再編 早くなる
ＹＯＵ は ＳＨＯＣＫ！
俺のリストラ 早くなる
職を求め さまよう心今 熱く燃えてる
すべて熔かし 無残に飛び散る はずさー
自社の利益を守るため 撤退を繰り返し
明日を 見失った
技術を忘れたソニーなど 見たくはないさぁ
アーイボ、とり戻せ
>>566
たぶんクタの言うことを聞かないとクビにされるかもしれんと感じたんだろう
たぶんクタの言うことを聞かないとクビにされるかもしれんと感じたんだろう
570 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:45:11 ID:btr0jpnj0
>>566
PS1・2が売れちまったからなぁ。
くたたんも早めにひけばよかったのに。無理するから。
もう据え置き型ゲームはＷｉｉだけで高グラゲームはPCだけでいい。
一般人かライトゲーマーはあれで十分だろ。
PS1・2が売れちまったからなぁ。
くたたんも早めにひけばよかったのに。無理するから。
もう据え置き型ゲームはＷｉｉだけで高グラゲームはPCだけでいい。
一般人かライトゲーマーはあれで十分だろ。
GPUのせいにしたところで
572 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 08:59:32 ID:ARrcEaF6O
つーかＣＥＬＬは当初性能の１ＴＦＬＯＰＳに達していないのが問題なんじゃねーの？
クタは１テラ×２にするつもりだったのに、性能が低いから
ＧＰＵを急遽用意する必要が出てきて、出来合いのを用意したってことだよな？
そんな状態でフルカスタムの３６０に追いすがれるのがスゴいよ。
ＣＥＬＬが出来損ないなのに、なんであんなに金かけちゃったんだろうな
クタは１テラ×２にするつもりだったのに、性能が低いから
ＧＰＵを急遽用意する必要が出てきて、出来合いのを用意したってことだよな？
そんな状態でフルカスタムの３６０に追いすがれるのがスゴいよ。
ＣＥＬＬが出来損ないなのに、なんであんなに金かけちゃったんだろうな
573 ：名無しさん必死だな：2008/10/12(日) 09:18:24 ID:btr0jpnj0
>>566
PS1・2が売れちまったからなぁ。
くたたんも早めにひけばよかったのに。無理するから。
もう据え置き型ゲームはＷｉｉだけで高グラゲームはPCだけでいい。
一般人かライトゲーマーはあれで十分だろ。
PS1・2が売れちまったからなぁ。
くたたんも早めにひけばよかったのに。無理するから。
もう据え置き型ゲームはＷｉｉだけで高グラゲームはPCだけでいい。
一般人かライトゲーマーはあれで十分だろ。
>クタは１テラ×２にするつもりだった
今なら二個積めば勝つるw
それがPS4だw
今なら二個積めば勝つるw
それがPS4だw
「独りよがり」と「強力な指導力」は紙一重ということか
クタのビジョンは悪くなかった。マジでＣＥＬＬが１テラで２個
載っていたら、ＨＤ映像のトランスエンコなんかも高速に出来た
だろうし、大容量ＨＤＤつけて最強のＡＶ機器になれたのに
実際は1/8の性能しか実現出来なかった。
ＣＥＬＬ×２なら、開発環境の充実もＣＥＬＬ向けに作り込むだけで
なんとかなったから、少しはマシだっただろうし、ＡＶ機器として
機能するなら、ＳＯＮＹ本社も追加投資をしてくれただろう。
ＩＢＭ案を採用してＰＰＥ×Ｎすれば３６０と同じ構成だからゲーム機として
活躍出来ただろうし、
東芝案を採用してＰＰＥを載せずに、ＳＰＥ×Ｎにすれば、究極のＡＶ機器に
なれただろうけど、中途半端になってしもた。
ＳＰＥ×４でＢＤの再生が出来るから、ＳＰＥ×４８とかだったら
凄いことになっていたんだろうな・・・。
載っていたら、ＨＤ映像のトランスエンコなんかも高速に出来た
だろうし、大容量ＨＤＤつけて最強のＡＶ機器になれたのに
実際は1/8の性能しか実現出来なかった。
ＣＥＬＬ×２なら、開発環境の充実もＣＥＬＬ向けに作り込むだけで
なんとかなったから、少しはマシだっただろうし、ＡＶ機器として
機能するなら、ＳＯＮＹ本社も追加投資をしてくれただろう。
ＩＢＭ案を採用してＰＰＥ×Ｎすれば３６０と同じ構成だからゲーム機として
活躍出来ただろうし、
東芝案を採用してＰＰＥを載せずに、ＳＰＥ×Ｎにすれば、究極のＡＶ機器に
なれただろうけど、中途半端になってしもた。
ＳＰＥ×４でＢＤの再生が出来るから、ＳＰＥ×４８とかだったら
凄いことになっていたんだろうな・・・。
CPUにPPEx4
GPUにSPEx12
とか完全分業にしとけばパフォーマンス今より上がったんだろか？
GPUにSPEx12
とか完全分業にしとけばパフォーマンス今より上がったんだろか？
>>573
むしろ上手く引いたと思うぜ
会社の金数千億使ってオナニー全開した挙げ句、その後始末は他人に任せて退職金持ってトンズラ
この盛大的なやらかしっぷりはいずれ後世に語り継がれるんじゃないかと思う。
CellはPPE無しでDSPと割り切り
もう少しマシなCPU載せてそれとRSXとで十分なバス幅持たせて連携採れるようにすればまだ夢見れたはず
無論、メモリは統合で
むしろ上手く引いたと思うぜ
会社の金数千億使ってオナニー全開した挙げ句、その後始末は他人に任せて退職金持ってトンズラ
この盛大的なやらかしっぷりはいずれ後世に語り継がれるんじゃないかと思う。
CellはPPE無しでDSPと割り切り
もう少しマシなCPU載せてそれとRSXとで十分なバス幅持たせて連携採れるようにすればまだ夢見れたはず
無論、メモリは統合で
>>577
コストも消費電力も上がったな
コストも消費電力も上がったな
PPEx2 SPEx4がベスト。
で、メモリをDDR3にしてRSXと共有するか、XDR使えるRSXの開発が終わるまで待つか。
その頃には8xxx系に移行できただろうし、BD周りも大騒ぎしなかったはず。
PS2が踏ん張ってたんだから、箱○発売2年後でも
PS3さえまともなら巻き返せたと思うんだけどなあ。
で、メモリをDDR3にしてRSXと共有するか、XDR使えるRSXの開発が終わるまで待つか。
その頃には8xxx系に移行できただろうし、BD周りも大騒ぎしなかったはず。
PS2が踏ん張ってたんだから、箱○発売2年後でも
PS3さえまともなら巻き返せたと思うんだけどなあ。
PPEが弱すぎるだけだな
SPEは現状のでもいける
2:8
BDを再生できる時点でRSXはそれなりにポテンシャル持ってる
SPEが足りない
SPEは現状のでもいける
2:8
BDを再生できる時点でRSXはそれなりにポテンシャル持ってる
SPEが足りない
PPEさえ余力があれば、SPE使わずに済んで、
さほど開発力高くないサードもそこそこHDなゲーム作れると思うんだ。
さほど開発力高くないサードもそこそこHDなゲーム作れると思うんだ。
4:4とか2：8とか、ダイに乗せるの大変そう。
>>583
BD再生でRSXってなんかやってたっけ？
BD再生でRSXってなんかやってたっけ？
ムービーゲー前提かよっｗｗｗ
CPUとGPUが45nmになるのは何時？
591 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 17:00:37 ID:Z81tYHL+0
>>590
そういうことはＣｅｌｌ工場を買い取ったＴ芝に聞け
「勝ち組」東芝に陰り 半導体低迷、採算苦しく
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008091902000055.html?ref=rank
2008年9月19日 朝刊
思い切った事業の選択と集中で日本の電機業界の「勝ち組」とみられてきた
東芝の収益の落ち込みが一段と鮮明になってきた。
誤算だったのは、世界的な景気後退。原子力事業と並んで経営資源を集中投入してきた
半導体事業がデジタル家電向けの需要低迷で一気に採算が苦しくなった。
そういうことはＣｅｌｌ工場を買い取ったＴ芝に聞け
「勝ち組」東芝に陰り 半導体低迷、採算苦しく
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008091902000055.html?ref=rank
2008年9月19日 朝刊
思い切った事業の選択と集中で日本の電機業界の「勝ち組」とみられてきた
東芝の収益の落ち込みが一段と鮮明になってきた。
誤算だったのは、世界的な景気後退。原子力事業と並んで経営資源を集中投入してきた
半導体事業がデジタル家電向けの需要低迷で一気に採算が苦しくなった。
ブルーレイとPS3の足を引っ張った東芝が最後に一番貧乏くじひいた感じかな
PS3の需要が高まるか、Cellテレビが軌道にのりゃいいんだろうが、難しそうだし
PS3の需要が高まるか、Cellテレビが軌道にのりゃいいんだろうが、難しそうだし
cell「糞RSX！俺の足ひっぱんなや！」
RSX「糞cell！俺の足ひっぱんなや！」
RSX「糞cell！俺の足ひっぱんなや！」
AMDはDenebがポシャるとヤバいだろうな
597 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 18:42:47 ID:Z81tYHL+0
ちなみに、Panasonic製品は去年の６月からですね。
松下、45nmシステムLSIの量産一番乗り
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/19/news115.html
松下、45nmシステムLSIの量産一番乗り
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/19/news115.html
598 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 19:58:56 ID:IN/QpvS30
>>1
どんな最新ＧＰＵを積もうが２～３年で糞になるから、スパンの長いコンシューマではさほどメリットがない。
そういう意味ではＰＳ３は物理演算を上手く魅せて回避してると思う。
Ｗｉｉの様に露骨にインターフェースを変えるやり方はどうかと思ったけどね。
現時点でＰＳ２からのナンバリングタイトル引き継ぎ、能力を引き出せるのは箱○なのは間違いない。
ただ、真新しい魅力を出さない事には、なかなか売れない今のゲーム業界ではあるよね。
どんな最新ＧＰＵを積もうが２～３年で糞になるから、スパンの長いコンシューマではさほどメリットがない。
そういう意味ではＰＳ３は物理演算を上手く魅せて回避してると思う。
Ｗｉｉの様に露骨にインターフェースを変えるやり方はどうかと思ったけどね。
現時点でＰＳ２からのナンバリングタイトル引き継ぎ、能力を引き出せるのは箱○なのは間違いない。
ただ、真新しい魅力を出さない事には、なかなか売れない今のゲーム業界ではあるよね。
PS3で物理演算が特徴のゲームってなにかあったっけ?
Havok無料提供してる360の方がよっぽど進んでるんじゃないの。
Havok無料提供してる360の方がよっぽど進んでるんじゃないの。
600 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 20:19:29 ID:Z81tYHL+0
＞PS3で物理演算が特徴のゲーム
それは 『のびのびBOY』 の事ですね、分かります。
http://www.famitsu.com/game/news/2007/07/17/h-103_75350_Bandainamcogames_NobinobiBOY_03.jpg.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/2007/07/17/h-103_75350_Bandainamcogames_NobinobiBOY_02.jpg.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/2007/07/17/h-103_75350_Bandainamcogames_NobinobiBOY_01.jpg.jpg
『塊魂』でおなじみの高橋慶太氏が2年まえから暖めていた企画ということだが、
...
上映された映像は、鵜之澤氏が手にする蛇腹ホースとそっくりの物体がひたすら
蠢くだけ……というものだった。
鵜之澤氏はこれを見て、｢高橋から”何も口を挿まずに映像だけ上映してください”
と言われたけど、30秒もコレだけ流しているのはちょっと……｣と苦笑い。
そして｢物理計算でウネウネと動いていますが、高橋によるとプレイステーション3の性能
なくしては作れない！ プレイステーション3が登場するのを待っていた！とのことです(笑)｣
と言って会場を沸かせた。どんなゲームになるか、現時点ではまったく不明だ。
それは 『のびのびBOY』 の事ですね、分かります。
http://www.famitsu.com/game/news/2007/07/17/h-103_75350_Bandainamcogames_NobinobiBOY_03.jpg.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/2007/07/17/h-103_75350_Bandainamcogames_NobinobiBOY_02.jpg.jpg
http://www.famitsu.com/game/news/2007/07/17/h-103_75350_Bandainamcogames_NobinobiBOY_01.jpg.jpg
『塊魂』でおなじみの高橋慶太氏が2年まえから暖めていた企画ということだが、
...
上映された映像は、鵜之澤氏が手にする蛇腹ホースとそっくりの物体がひたすら
蠢くだけ……というものだった。
鵜之澤氏はこれを見て、｢高橋から”何も口を挿まずに映像だけ上映してください”
と言われたけど、30秒もコレだけ流しているのはちょっと……｣と苦笑い。
そして｢物理計算でウネウネと動いていますが、高橋によるとプレイステーション3の性能
なくしては作れない！ プレイステーション3が登場するのを待っていた！とのことです(笑)｣
と言って会場を沸かせた。どんなゲームになるか、現時点ではまったく不明だ。
才能の無駄遣(ry
>>590
倉庫にあるPS3の在庫が捌けたら
倉庫にあるPS3の在庫が捌けたら
603 ：名無しさん必死だな：2008/10/13(月) 23:11:30 ID:Xxle/8em0
関係ないけど次の次世代機はどれくらいの性能なんだろうな。
無理かもしれないけどcrysis最高設定で40fpsだせるぐらいのをがんばってもらいたい。
無理かもしれないけどcrysis最高設定で40fpsだせるぐらいのをがんばってもらいたい。
>>598
なんか色々間違ってるぞ
なんか色々間違ってるぞ
606 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 06:14:04 ID:JBOT8BFs0
GPGPUとしてGeForce最強
・PhsyX
・CUDA対応アプリケーション（Folding＠HomeはPS3の10倍）
そして純粋なGPUであるRadeonHD48ｘｘにもヒケをとらない3D性能
・PhsyX
・CUDA対応アプリケーション（Folding＠HomeはPS3の10倍）
そして純粋なGPUであるRadeonHD48ｘｘにもヒケをとらない3D性能
>RadeonHD48ｘｘにもヒケをとらない3D性能
はっきり言えば負けてる、純粋なGPUではないよRadeon
AMD Radeonに非公式PhysXサポート
http://japanese.engadget.com/2008/06/29/amd-radeon-physx/
はっきり言えば負けてる、純粋なGPUではないよRadeon
AMD Radeonに非公式PhysXサポート
http://japanese.engadget.com/2008/06/29/amd-radeon-physx/
609 ：名無しさん必死だな：2008/10/14(火) 23:43:00 ID:lHVR8amQO
白騎士が海外でも袋叩きになっとるｗ
ﾋﾄﾞｽｗｗ
KZ2も糞判定されて海外でももうダメかもわからんね
ﾋﾄﾞｽｗｗ
KZ2も糞判定されて海外でももうダメかもわからんね
7600GTならこんなもんだ
611 ：名無しさん必死だな：2008/10/15(水) 00:07:26 ID:ntivWuqOO
まあ、ローレシア王子で例えると。
PS3：レベル45 装備銅の剣
箱○：レベル38 装備稲妻の剣
うぃ：レベル31 装備破壊の剣（隼の剣効果）
みたいな感じかな？
もったいない。
PS3：レベル45 装備銅の剣
箱○：レベル38 装備稲妻の剣
うぃ：レベル31 装備破壊の剣（隼の剣効果）
みたいな感じかな？
もったいない。
でもPS3は、ロトの剣装備したサマルトリアな気がする
サマルトリアって地名だろｗ
614 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/10/15(水) 22:27:58 ID:lOc0BiPy0
PS3：ふっかつのじゅもんがちがいます
早く両方とも45nmのを出せよ糞ﾆｰ！！！
617 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 10:16:18 ID:OG3K+hM00
>>613はアスペルガー
ニュー箱○の話はいい発想だね。
今の箱○でも遊べるし
金出せばより高いクオリティで遊べる。
今の箱○でも遊べるし
金出せばより高いクオリティで遊べる。
PS3…GF7600GT
360…ﾗﾃﾞX1800XTカスタム
Wii…ラデ7600PROカスタム
Wiiがアレなのはしょうがないが、
PS3はもはや高性能とは言えないわな
地図で中古7Kの7900GS以下の性能
360…ﾗﾃﾞX1800XTカスタム
Wii…ラデ7600PROカスタム
Wiiがアレなのはしょうがないが、
PS3はもはや高性能とは言えないわな
地図で中古7Kの7900GS以下の性能
9800GTの俺勝ち組！！！！１１
621 ：名無しさん必死だな：2008/10/16(木) 15:16:36 ID:OG3K+hM00
セガ３２Ｘみたいな発想かｗ
GPUのせいにしたりサードのせいにしたりユーザーのせいにしたり
全部お前らのせいだろ、と。
全部お前らのせいだろ、と。
1の労力で90のパフォーマンスを引き出せるPC
10の労力で10のパフォーマンスしか引き出せないPS3
10の労力で10のパフォーマンスしか引き出せないPS3
箱は統合型だから、2000番台じゃないかね
625 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/10/16(木) 22:32:37 ID:vnDR84xS0
>>623
10の労力で1だろと
10の労力で1だろと
まあ、詰まるところGPUどころかアーキテクチャーからしてクソだったとwwww
627 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 01:36:27 ID:DyKATQCS0
ムービーは強い
628 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 01:40:15 ID:T27eFzn10
GPUが悪い？バカ抜かせ！
CELLっちゅう癌細胞がすべての元凶だっちゅーの
CELLっちゅう癌細胞がすべての元凶だっちゅーの
作った奴がバカだったからな
当初の構想の実現性に問題があったのが原因だろ。
駄目だと分かってから出すまでの時間が無かったから
２種のメモリ使ったり、VSとSPEの役割が被るとか
グダグダになった。
駄目だと分かってから出すまでの時間が無かったから
２種のメモリ使ったり、VSとSPEの役割が被るとか
グダグダになった。
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
632 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 02:56:03 ID:Htl1VClH0
つうかさぁ、、RSXが糞だってなんで誰も言い出さなかったんだよ。
少なくとも開発陣の中では分かり切っていたはずだ
だれかが一言
「メモリバンド幅を上げてください」と言えばそれで事はすんだのに･･･
少なくとも開発陣の中では分かり切っていたはずだ
だれかが一言
「メモリバンド幅を上げてください」と言えばそれで事はすんだのに･･･
統合シェーダーにしてくださいとも言えよ。
どれもクタやY崎が却下したんだろ
PS3はCellが酷いのもあるが
止めを差したのはRSXそのものよりも、RSXとVRAMの実装のやり方だよな
後で直すわけにも行かないんだから、あんな適当な付け方すんなよ・・・バカなの？死ぬの？
使いこなしや作り込み以前の問題じゃねぇか
止めを差したのはRSXそのものよりも、RSXとVRAMの実装のやり方だよな
後で直すわけにも行かないんだから、あんな適当な付け方すんなよ・・・バカなの？死ぬの？
使いこなしや作り込み以前の問題じゃねぇか
RSXが統合シェーダーで、XDRメモリが使用できていたら
CellとRSXの連携は凄いものになってただろうな。
nVIDIAは8xxx系を「統合シェーダーなんて糞以下！」と言いながらこっそり裏で作ってたけど、
SCEも8xxx系の情報知らなかったのかな。
CellとRSXの連携は凄いものになってただろうな。
nVIDIAは8xxx系を「統合シェーダーなんて糞以下！」と言いながらこっそり裏で作ってたけど、
SCEも8xxx系の情報知らなかったのかな。
637 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 17:24:51 ID:d0jhxDMm0
久夛良木健氏プレスイベント直後インタビュー
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/09/news046.html
また、気になる価格について久夛良木氏は「安すぎたかも」
「これはPS3の価格です。高いとか安いとか
ゲーム機としてというくくりでは考えてほしくないんです
PS3というものは他にはないわけですから
例えば、高級なレストランで食事をした時の代金と、
社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
ｽ ｸ .| | プ //
ｸ ｽ .| | │ //
ｽ | | ッ//
√￣￣￣￣￣＼ /
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ⌒ ⌒ |
| ／ ',. ___ ,. __ .|
| / ,.ﾉ･-ゝ ,(･-ゝ| 「PS3失敗しちゃったw 買った人マジごめんwww」
(6 ""ﾉ( ､_, )("", |
| ,,ｒ''" --｀--､!
| / ', ﾆニﾕ
ノ , ｰ＝'/
／＼ _,,ｨ '"￣ ＼
..／ ｀ｰ/
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/09/news046.html
また、気になる価格について久夛良木氏は「安すぎたかも」
「これはPS3の価格です。高いとか安いとか
ゲーム機としてというくくりでは考えてほしくないんです
PS3というものは他にはないわけですから
例えば、高級なレストランで食事をした時の代金と、
社員食堂での食事の代金を比べるのはナンセンスですよね？
ｽ ｸ .| | プ //
ｸ ｽ .| | │ //
ｽ | | ッ//
√￣￣￣￣￣＼ /
/￣ |
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| / ⌒ ⌒ |
| ／ ',. ___ ,. __ .|
| / ,.ﾉ･-ゝ ,(･-ゝ| 「PS3失敗しちゃったw 買った人マジごめんwww」
(6 ""ﾉ( ､_, )("", |
| ,,ｒ''" --｀--､!
| / ', ﾆニﾕ
ノ , ｰ＝'/
／＼ _,,ｨ '"￣ ＼
..／ ｀ｰ/
統合シェーダは当時じゃしょうがない
メモリパスの問題はXDRの時点で既定路線
バンド幅は金の問題、PC用のグラボみりゃ解るよな
このなかでどうにかできたのはたしかにバンド幅だけではあるが
これ以上高コストには出来なかったろうなあ
メモリパスの問題はXDRの時点で既定路線
バンド幅は金の問題、PC用のグラボみりゃ解るよな
このなかでどうにかできたのはたしかにバンド幅だけではあるが
これ以上高コストには出来なかったろうなあ
639 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 17:56:13 ID:6Hy7X6Zv0
>>638
メモリ容量もXbox360並の２倍にして、
CellもやめてCPUはシングルコアからトリプルコアに変更
外部バス速度も数倍高速化して．．．
ってそれならXbox360買ったほうが早いよなあ。
メモリ容量もXbox360並の２倍にして、
CellもやめてCPUはシングルコアからトリプルコアに変更
外部バス速度も数倍高速化して．．．
ってそれならXbox360買ったほうが早いよなあ。
640 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 18:09:46 ID:zuGCbg28O
641 ：名無しさん必死だな：2008/10/18(土) 22:37:47 ID:KezGLhoI0
>>638
箱○のGPU Xenosは統合シェーダーGPU。
以前MSのゲイツ会長が 「（PS3が）360のグラフィックを上回る事は有り得ない」 と公言したのは、GPUのトレンドはWindowsのDirectXの仕様が決めるのであり、Windowsの全ての仕様を握るのはMSだから。
WindowsのDirectX10の仕様を先取りする開発しているんで、３６０発売当時のPC用GPUよりアーキテクチャーでは進んでいた
（世界初の本格的Unified-Shaderアーキテクチャ採用GPU）
共同開発したATiとしても、いずれその技術がPC用GPUにそのまま生かせる＆独自技術をDirectX10の仕様に織り込める可能性があったからマジで取り組んだ。
結局の所、この次の世代においても、SCEがGPUでMSハードに勝つ見込みはほとんど無いな。
箱○のGPU Xenosは統合シェーダーGPU。
以前MSのゲイツ会長が 「（PS3が）360のグラフィックを上回る事は有り得ない」 と公言したのは、GPUのトレンドはWindowsのDirectXの仕様が決めるのであり、Windowsの全ての仕様を握るのはMSだから。
WindowsのDirectX10の仕様を先取りする開発しているんで、３６０発売当時のPC用GPUよりアーキテクチャーでは進んでいた
（世界初の本格的Unified-Shaderアーキテクチャ採用GPU）
共同開発したATiとしても、いずれその技術がPC用GPUにそのまま生かせる＆独自技術をDirectX10の仕様に織り込める可能性があったからマジで取り組んだ。
結局の所、この次の世代においても、SCEがGPUでMSハードに勝つ見込みはほとんど無いな。
>>636
そりゃnVidiaの対RADEONの切り札だったんだし、SCEに教える訳ないだろ
そりゃnVidiaの対RADEONの切り札だったんだし、SCEに教える訳ないだろ
643 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 01:06:21 ID:BFzgqcK50
>>641
だいたい、DirectX使わないのにDirectX準拠のハードウェアに無理矢理自社ライブラリ
を処理させてんでしょ？
最適化し放題のMSにたたいて直すしかないSCEが勝てるわけ無いでしょ。
そもそもその分野にたいした技術無いんだから。
出来もしないことを自力で考えるのが技術者だとでも思ってんのか久多は。
ホント裸の王様だよ。
バカじゃねえのｗ
CPUもコンシューマ向けにMSがマルチコアの流れ作ってんだから、わざわざDSP付き
シングルコアCPU（これをヘテロと言ってしまうライターが凄い）でケンカするのがバカ。
ゲームじゃ描画演算しかできないだろ？GPUより遅い描画演算をCPUでしてどうすんだ？
Pen4より遅い整数演算じゃ所詮しょうもないルーチンしか組めなくてなれ合いオンラインRPGしかどうせ
作れないってなんで気づかないんだろな。
だいたい、DirectX使わないのにDirectX準拠のハードウェアに無理矢理自社ライブラリ
を処理させてんでしょ？
最適化し放題のMSにたたいて直すしかないSCEが勝てるわけ無いでしょ。
そもそもその分野にたいした技術無いんだから。
出来もしないことを自力で考えるのが技術者だとでも思ってんのか久多は。
ホント裸の王様だよ。
バカじゃねえのｗ
CPUもコンシューマ向けにMSがマルチコアの流れ作ってんだから、わざわざDSP付き
シングルコアCPU（これをヘテロと言ってしまうライターが凄い）でケンカするのがバカ。
ゲームじゃ描画演算しかできないだろ？GPUより遅い描画演算をCPUでしてどうすんだ？
Pen4より遅い整数演算じゃ所詮しょうもないルーチンしか組めなくてなれ合いオンラインRPGしかどうせ
作れないってなんで気づかないんだろな。
GPUのクロック数が非公開なのはまだ継続中なのか
聞いたことないぞカタログスペックでGPUのクロック表記のない
次世代ハードて
聞いたことないぞカタログスペックでGPUのクロック表記のない
次世代ハードて
当時、統合シェーダーは使用トランジスタ数が3倍に増えるのにパフォーマンスは2割も上がれば上等という、
メチャクチャ燃費が悪い代物だと思われていた。
チャレンジャーであるMSが一発逆転を目指してリスクを背負って挑戦しても、
ディフェンディングチャンピオンのSCEがそんな分の悪いギャンブルをする必要は無かった。
全体のハードの設計でもXbox360もPS3と同じであまり良い出来ではない。
初代Xboxは結構良く出来ていただけに、不思議な事だ。
最大の敗因はCELLでもRSXでもBDでもなく、SCEのソフト開発部隊の無能さだろう。
MSは、PS3と同レベルのクソハードのXbox360でも、Windowsから移植しやすいとほめられるくらいの環境を提供している。
メチャクチャ燃費が悪い代物だと思われていた。
チャレンジャーであるMSが一発逆転を目指してリスクを背負って挑戦しても、
ディフェンディングチャンピオンのSCEがそんな分の悪いギャンブルをする必要は無かった。
全体のハードの設計でもXbox360もPS3と同じであまり良い出来ではない。
初代Xboxは結構良く出来ていただけに、不思議な事だ。
最大の敗因はCELLでもRSXでもBDでもなく、SCEのソフト開発部隊の無能さだろう。
MSは、PS3と同レベルのクソハードのXbox360でも、Windowsから移植しやすいとほめられるくらいの環境を提供している。
646 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 03:55:24 ID:rmErInSY0
＞最大の敗因はCELLでもRSXでもBDでもなく、SCEのソフト開発部隊の無能さだろう。
SCEのソフト開発力も弱いとは思うが、
問題は、人間の頭で開発困難なハードを作った事だと思うぞ。
SCEのソフト開発力も弱いとは思うが、
問題は、人間の頭で開発困難なハードを作った事だと思うぞ。
某製品開発時のSCEの偉い人の発言
「ハード開発の遅れをソフト開発で挽回する」
「ハード開発の遅れをソフト開発で挽回する」
>>644
クロック数自体に意味はないがね。
Cellが汎用から逸脱している故に同一の指標ともなりえないし。
第一汎用でもクロック数でスペックが決まる訳でもないし。
カタログスペックもズタボロなんだけどなぁ。
だってある帯域滅茶苦茶遅いし。
クロック数自体に意味はないがね。
Cellが汎用から逸脱している故に同一の指標ともなりえないし。
第一汎用でもクロック数でスペックが決まる訳でもないし。
カタログスペックもズタボロなんだけどなぁ。
だってある帯域滅茶苦茶遅いし。
650 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/10/19(日) 04:24:45 ID:LdHRbeSY0
>>650
や、まぁそう言いたかったんだ・・・(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…
や、まぁそう言いたかったんだ・・・(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…
>>643
>だいたい、DirectX使わないのにDirectX準拠のハードウェアに無理矢理自社ライブラリ
>を処理させてんでしょ？
DirectXじゃないとフルに動かせないとでも思ってるのかしら。
最適化されてれば、DirectXだろうがOpenGLだろうがその他だろうがパフォーマンスは
出るよ。GPGPUとして使ってるスパコンは、DirectXじゃないから効率悪いのかい?
SCEが最適化しきれてないことと、DirectXじゃないとパフォーマンスが出ないってのは
イコールじゃないよ。
>出来もしないことを自力で考えるのが技術者だとでも思ってんのか久多は。
>ホント裸の王様だよ。
>バカじゃねえのｗ
これは君の事だよｗ
>だいたい、DirectX使わないのにDirectX準拠のハードウェアに無理矢理自社ライブラリ
>を処理させてんでしょ？
DirectXじゃないとフルに動かせないとでも思ってるのかしら。
最適化されてれば、DirectXだろうがOpenGLだろうがその他だろうがパフォーマンスは
出るよ。GPGPUとして使ってるスパコンは、DirectXじゃないから効率悪いのかい?
SCEが最適化しきれてないことと、DirectXじゃないとパフォーマンスが出ないってのは
イコールじゃないよ。
>出来もしないことを自力で考えるのが技術者だとでも思ってんのか久多は。
>ホント裸の王様だよ。
>バカじゃねえのｗ
これは君の事だよｗ
フルに動かせるかどうか、ではなく
フルに動かしやすいかどうか、が重要なんだよソフトウェア開発は
それがわかんないからカタログスペックだけ高いCellなんてもの作るんだろうね
フルに動かしやすいかどうか、が重要なんだよソフトウェア開発は
それがわかんないからカタログスペックだけ高いCellなんてもの作るんだろうね
654 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 09:52:16 ID:EqWTT2iT0
OpenGLならば、まだ汎用性があったんだけどな。
PS3にしか使えない最適化は開発期間的にも、コスト的にも、しんどかろう。
西川善司の3DゲームファンのためのPS3アーキテクチャ講座
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
■ PS3のグラフィックスチップ「RSX」の性能は十分なのか
RSXは改めてNVIDIAのGeForce 7800……NV47(G70)ベースであることが言及された。
既にNVIDIAは、650MHzで動作するG70の後継のGeForce 7900 GTX(G71)を発表しており、
RSXはPS3発売前に旧世代アーキテクチャのGPUとなってしまったのが残念ではある。
G70ベースであることからFPレンダーターゲットのアンチエイリアス機能は無いと推察される。
PS3にしか使えない最適化は開発期間的にも、コスト的にも、しんどかろう。
西川善司の3DゲームファンのためのPS3アーキテクチャ講座
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm
■ PS3のグラフィックスチップ「RSX」の性能は十分なのか
RSXは改めてNVIDIAのGeForce 7800……NV47(G70)ベースであることが言及された。
既にNVIDIAは、650MHzで動作するG70の後継のGeForce 7900 GTX(G71)を発表しており、
RSXはPS3発売前に旧世代アーキテクチャのGPUとなってしまったのが残念ではある。
G70ベースであることからFPレンダーターゲットのアンチエイリアス機能は無いと推察される。
655 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 09:55:28 ID:EqWTT2iT0
■ OpenGL ES2.0は間に合わなかった……結局、独自路線で行くPS3!?
NVIDIAのG70/G71は256ビットバス接続であり、RSXの帯域はのその半分であるのが不安
材料だが、SCEは最大1,920×1,080ドットのプログレッシブ解像度である1080pのレンダリング
にまで対応できるとする。実際にGDCに参加していた各国の開発者達のコメントを聞くと
「シェーダフルに使って1080pはちょっと厳しいと思う」
という声が多く、「グラフィックスに重きをおいたタイトルでは、1,280×720ドットの720pで
レンダリングして、出力として1080pや1080iをサポートするパターンが多くなるのではないか」
という具体的な実装を予測する開発者もいた。
NVIDIAのG70/G71は256ビットバス接続であり、RSXの帯域はのその半分であるのが不安
材料だが、SCEは最大1,920×1,080ドットのプログレッシブ解像度である1080pのレンダリング
にまで対応できるとする。実際にGDCに参加していた各国の開発者達のコメントを聞くと
「シェーダフルに使って1080pはちょっと厳しいと思う」
という声が多く、「グラフィックスに重きをおいたタイトルでは、1,280×720ドットの720pで
レンダリングして、出力として1080pや1080iをサポートするパターンが多くなるのではないか」
という具体的な実装を予測する開発者もいた。
正直、あんな物体出されるなら、PS3はあと一年待っても罰当たらなかったと思う。
何もかもが中途半端なハード出しやがって・・・
何もかもが中途半端なハード出しやがって・・・
そもそもOpenGLなんて『最適化して使う』もんじゃないし。
白騎士がフルHDって謳ってるから実物がどうなるかだな
PS3でフルHD対応は数えるほどしかない
PS3でフルHD対応は数えるほどしかない
660 ：名無しさん必死だな：2008/10/19(日) 19:49:18 ID:PDPrAupu0
プログラマーがヘボイだけなんて言えないもんな・・・
どちらのトップガンさまですか？
VRAM256でフルＨＤとか無駄な努力もいいとこだろうに
そんな労力あったらＡＡもうちょっと頑張ろうよ
キャラクタが背景に沈まないようにわざとエッジだしてんのとジャギの区別もつかないような
彼等にはＡＡの恩恵なんて分からないのかもしれないけど
そんな労力あったらＡＡもうちょっと頑張ろうよ
キャラクタが背景に沈まないようにわざとエッジだしてんのとジャギの区別もつかないような
彼等にはＡＡの恩恵なんて分からないのかもしれないけど
>>659
のびのびBOYなら1080p120fps実現してくれると思うよ安心して
のびのびBOYなら1080p120fps実現してくれると思うよ安心して
1080pは箱○もPS3も無理なんだよなあ。
ハーフあたりが丁度良い。
縦解像度だけ1080にしてフルHDなんていうのは、やめてもらいたい。
ハーフあたりが丁度良い。
縦解像度だけ1080にしてフルHDなんていうのは、やめてもらいたい。
>>646
むしろその全部が等しく酷い気がする
むしろその全部が等しく酷い気がする
>>664
パワースマッシュ３は？
パワースマッシュ３は？
NBA Street HomecortのXbox360版とかも1080P
>>664
別に無理ではないが、何事もバランス
グラフィック重視のFPSと、見下ろし型シューティングと、2DRPGは全然ゲーム性が違う
マシンパワーが余るくらいのグラフィックならフルHDゲーの方が多い
グラフィック重視で60fps前提なんていうPCゲーみたいな3Dゲーは諦めろ
別に無理ではないが、何事もバランス
グラフィック重視のFPSと、見下ろし型シューティングと、2DRPGは全然ゲーム性が違う
マシンパワーが余るくらいのグラフィックならフルHDゲーの方が多い
グラフィック重視で60fps前提なんていうPCゲーみたいな3Dゲーは諦めろ
>>664
なんでもちかい将来スペックアップバージョンのXBOX720なんてでるらしいけど
現行360とソフトは完全互換らしいし
たぶん差異はFullHD描画 fps 60キープ テクスチャ品質アップとかになるんじゃないかな？
なんでもちかい将来スペックアップバージョンのXBOX720なんてでるらしいけど
現行360とソフトは完全互換らしいし
たぶん差異はFullHD描画 fps 60キープ テクスチャ品質アップとかになるんじゃないかな？
2011年とかの話しだが
671 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:07:56 ID:ldl06ZliO
発表当時は火の車だったらしいな。
半導体の仕様が決め切れずに現場の人間は多忙ボーナス無しでたくさん辞めたとか。
それでこの結果ってのもな。
ダメな子の人生みたいだ。
半導体の仕様が決め切れずに現場の人間は多忙ボーナス無しでたくさん辞めたとか。
それでこの結果ってのもな。
ダメな子の人生みたいだ。
クタの美学とやらを反映したのがそもそもの失敗
Y崎のこだわりが止めを刺した
新世代のCPUとか言っておいて、やってる事は旧態依然の発想なんだよな('A`)
Y崎のこだわりが止めを刺した
新世代のCPUとか言っておいて、やってる事は旧態依然の発想なんだよな('A`)
674 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:20:31 ID:Kz+H+K5Y0
新世代というよりただの妄想
675 ：名無しさん必死だな：2008/10/20(月) 21:20:36 ID:XjBkQkGY0
676 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 20:20:48 ID:0zz0tMmE0
ソニーのゲーム機はいつもメモリが少なすぎ。
馬鹿だな。
馬鹿だな。
PS2のVRAM4MBとかマジウケルｗｗｗ
そういえばDCはVRAM8MB積んでたっけな、GCって幾ら積んでたっけ。
680 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 23:15:05 ID:0zz0tMmE0
>>678
オイオイ簡単にだまされんなよ。
パフォーマンスが出なくなるから素人でも騒いでたのに、わざわざ集積しちゃっただろ。
時代的に無理な設計をわざとやって子どもを勘違いさせるのはソニーのマーケティング得意技。
オイオイ簡単にだまされんなよ。
パフォーマンスが出なくなるから素人でも騒いでたのに、わざわざ集積しちゃっただろ。
時代的に無理な設計をわざとやって子どもを勘違いさせるのはソニーのマーケティング得意技。
>>679
32MB ちなみに初代箱は64共用
32MB ちなみに初代箱は64共用
PS2はVRAM4Mもアレだが、ポリゴン数に命賭けたお陰でテクスチャ圧縮すら無かったのが痛かった。
で、当初は泣きながらテクスチャ減色してメモリ節約して作り
それは広帯域のバス幅を生かす手法が生まれるまで苦労したんだっけか
一方、DCは当時一般的なVGAの機能類は一通り揃えていて、画質も良好だったんだよな
で、当初は泣きながらテクスチャ減色してメモリ節約して作り
それは広帯域のバス幅を生かす手法が生まれるまで苦労したんだっけか
一方、DCは当時一般的なVGAの機能類は一通り揃えていて、画質も良好だったんだよな
683 ：名無しさん必死だな：2008/10/21(火) 23:29:04 ID:Zb+JlAQQ0
しかしPS1・2も性能的には負けてるんだよなライバルに比べて。
PS1は2DでSSに負けてたけど、その分3DではSSより綺麗なテクスチャが貼れたし、
MJPEGの動画もあの頃では衝撃的だった。SSのmpegボードも凄かったけどね。
PS2はDCと比べてジャギジャギで単色っぽい色味だったけど、
グランツーリスモ3 のデモ動画の出来がすさまじく、
PS2が出る前からDCより性能が上というイメージが付いてしまった。
MJPEGの動画もあの頃では衝撃的だった。SSのmpegボードも凄かったけどね。
PS2はDCと比べてジャギジャギで単色っぽい色味だったけど、
グランツーリスモ3 のデモ動画の出来がすさまじく、
PS2が出る前からDCより性能が上というイメージが付いてしまった。
>>684
6600万詐欺、プリレンダ詐欺の合わせ技だよなぁ・・・どうして訴えられなかったんだろ？
6600万詐欺、プリレンダ詐欺の合わせ技だよなぁ・・・どうして訴えられなかったんだろ？
>>684
PS1は3D2Dとか以外の性能が酷すぎたのしか印象に残ってねえや
PS1は3D2Dとか以外の性能が酷すぎたのしか印象に残ってねえや
>>679
>>681
GC＆Wiiはテクスチャキャッシュが１Mバイト、描画用フレームバッファが２Mバイト。
この合わせて３MバイトのメモリはPS2同様ビデオチップに内蔵。
表示用フレームバッファは24Mバイトのメインメモリ側（GCは外部メモリ、Wiiはこれもチップ内蔵）に確保。
>>681
GC＆Wiiはテクスチャキャッシュが１Mバイト、描画用フレームバッファが２Mバイト。
この合わせて３MバイトのメモリはPS2同様ビデオチップに内蔵。
表示用フレームバッファは24Mバイトのメインメモリ側（GCは外部メモリ、Wiiはこれもチップ内蔵）に確保。
SSはどの方向にも特化してない。
家庭用ゲーム機として、なんでも出来るように設計された。
家庭用ゲーム機として、なんでも出来るように設計された。
>>690
お前そのたった1レス中に間違いが数個あるぞ
お前そのたった1レス中に間違いが数個あるぞ
それコピペ？
694 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 20:55:11 ID:3cXGZEb50
CELLが想像してたより役に立たなかったもんなｗｗｗ
695 ：名無しさん必死だな：2008/10/23(木) 20:59:05 ID:nJEAdq/M0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4579592
GPUのせいじゃねえよGKのせいだよｗｗｗ
GPUのせいじゃねえよGKのせいだよｗｗｗ
しね
いきる！
じゃあはげろ
リーブ21は一層の努力をしてまいります
GPUっが、性能が悪いことが、理解った。ハゲっが。
702 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 16:12:38 ID:MU6m15070
糞GPUだが
ﾄﾀﾝなどの技術で
なんとかしてるPS3は凄い
ﾄﾀﾝなどの技術で
なんとかしてるPS3は凄い
>>1
360
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_32_360.png
PS3
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_32_PS3.png
360の方が汚いぼかし方
360
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_32_360.png
PS3
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_32_PS3.png
360の方が汚いぼかし方
トタンは歴史に残る神技術
>703
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_20_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_20_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_14_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_14_PS3.png
PS3版の主人公はボケボケなんだな。
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_20_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_20_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_14_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/GTA4/sGTA4_14_PS3.png
PS3版の主人公はボケボケなんだな。
>>706
PS3のボケ方でもっとシャープな方がいいが、360版の方が汚いことには変わりない。
PS3のボケ方でもっとシャープな方がいいが、360版の方が汚いことには変わりない。
ボケた絵なんて目に悪いだけだしメガネになりたくないから360の方がいいな
つかモヤモヤしてるのがそもそも不自然。
ニコさんは灼熱の砂漠の街にでもいるのか。
ニコさんは灼熱の砂漠の街にでもいるのか。
710 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 17:49:18 ID:a/EHM/ok0
モーションブラー使ってるマルチは
謙虚に差が出るよな。
ロスプラ、DMC、フォールアウト
どれもPS３版はひどいもんだよ。
CPUでなんでも擬似でできるとおもったら大間違い。
PS2の低解像度の時代ならまだ誤魔化せたけど
謙虚に差が出るよな。
ロスプラ、DMC、フォールアウト
どれもPS３版はひどいもんだよ。
CPUでなんでも擬似でできるとおもったら大間違い。
PS2の低解像度の時代ならまだ誤魔化せたけど
712 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 18:11:52 ID:9bd9pMUvO
まぁそもそもゲロビディアのGPUは欠陥品なんだからPS3のグラが汚いのは当たり前ｗｗｗｗ
714 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/10/25(土) 18:15:02 ID:U9vBEf8o0
かつてSCEAが
公式のホームページで
Xbox360のゲーム画像をトップページで宣伝してたので
リードプラットホームはXbox360と認めてるようなもんですね
公式のホームページで
Xbox360のゲーム画像をトップページで宣伝してたので
リードプラットホームはXbox360と認めてるようなもんですね
>>711
じゃあPS3版の方が綺麗になったパターンの誕生って事か
じゃあPS3版の方が綺麗になったパターンの誕生って事か
>>715
お前ってこの半年間冷凍保存でもされてたの？
お前ってこの半年間冷凍保存でもされてたの？
GTA4 Eurogamer Xbox360 vs PS3
ttp://www.eurogamer.net/article.php?article_id=137829&page=1
私の意見ではXbox360版を強く推す
なぜなら、Rockstarが発売前のPR努力に使ったSSで、PS3版のSSを公開しなかったからだ。
このことは社内でXbox360版がリードプラットフォームであった証拠。
ゲーム業界に携わる人は誰でも、Rockstarがどのくらい慎重に機種を選ぶのかを知っている。
Xbox360を選んだのは意識的な決定だ。
Playstation広報がXbox360版のSSを使ってプレビューしていたのは非常に皮肉だ
ttp://www.eurogamer.net/article.php?article_id=137829&page=1
私の意見ではXbox360版を強く推す
なぜなら、Rockstarが発売前のPR努力に使ったSSで、PS3版のSSを公開しなかったからだ。
このことは社内でXbox360版がリードプラットフォームであった証拠。
ゲーム業界に携わる人は誰でも、Rockstarがどのくらい慎重に機種を選ぶのかを知っている。
Xbox360を選んだのは意識的な決定だ。
Playstation広報がXbox360版のSSを使ってプレビューしていたのは非常に皮肉だ
719 ：名無しさん必死だな：2008/10/25(土) 18:47:35 ID:O2YbcbpJO
モヤモヤかかったアニメと言えば地獄少女
モヤモヤとしたシェーダを360信者は支持するよな
俺的にモヤモヤは三国無双でおなじみフォグくらい俺をイラつかせる要素でしかない
俺的にモヤモヤは三国無双でおなじみフォグくらい俺をイラつかせる要素でしかない
>>718
・フレームレート
これまで両機種版は異なる視覚的アプローチ以外に大きな違いは無かったが
言い訳することもできず違いがあるのはフレームレートである
Xbox360版が高解像度なだけでなく、PS3版よりも顕著に滑らかに動いている
という感覚である
・フレームレート
これまで両機種版は異なる視覚的アプローチ以外に大きな違いは無かったが
言い訳することもできず違いがあるのはフレームレートである
Xbox360版が高解像度なだけでなく、PS3版よりも顕著に滑らかに動いている
という感覚である
>>718
GTA4では様々な場所で6箇所テストを行った
屋内や屋外やバラエティ豊富に選んだ
カットシーンはゲームエンジンと同じエンジンで描写されているので比較に最適
結果
Test One: Game Intro http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8778
360: 31.990fps
PS3: 26.460fps
Test Two: Clean Getaway http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8780
360: 28.624fps
PS3: 23.452fps
Test Three: Final Destination http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8781
360: 35.262fps ←※以前、Xbox360版が30fpsを超えるから比較動画ががたがたになる説が証明されたｗ
PS3: 29.041fps
-
Test Four: Station Face-Off http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8782
360: 26.076fps
PS3: 26.081fps
Test Five: Rigged to Blow http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8783
360: 26.712fps
PS3: 23.781fps
GTA4では様々な場所で6箇所テストを行った
屋内や屋外やバラエティ豊富に選んだ
カットシーンはゲームエンジンと同じエンジンで描写されているので比較に最適
結果
Test One: Game Intro http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8778
360: 31.990fps
PS3: 26.460fps
Test Two: Clean Getaway http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8780
360: 28.624fps
PS3: 23.452fps
Test Three: Final Destination http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8781
360: 35.262fps ←※以前、Xbox360版が30fpsを超えるから比較動画ががたがたになる説が証明されたｗ
PS3: 29.041fps
-
Test Four: Station Face-Off http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8782
360: 26.076fps
PS3: 26.081fps
Test Five: Rigged to Blow http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8783
360: 26.712fps
PS3: 23.781fps
>>718
Test Six: Ivan the Not So Terrible http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8784
360: 33.798fps
PS3: 28.313fps
結果、全てのテストでXbox360版がPS3版を上回ることが明らかとなった
より長い動画では17-18％のfps相違がある
同じミッションをプレイするテストでも同様のfps相違があった
例、the 'Ivan the Not So Terribleステージ
Xbox360平均 30.704fps
PS3版平均 26.274、26.522fps(2回測定)
これはフレームレート計算で平均に差が出ていることに注意。
実際のゲームではゲームエンジンが対処するのに苦労する場面でfpsが下がる
そしてそれはPS3版にとってより過酷であり、fps平均値を下げてしまう
Test Six: Ivan the Not So Terrible http://www.eurogamer.net/tv_video.php?playlist_id=8784
360: 33.798fps
PS3: 28.313fps
結果、全てのテストでXbox360版がPS3版を上回ることが明らかとなった
より長い動画では17-18％のfps相違がある
同じミッションをプレイするテストでも同様のfps相違があった
例、the 'Ivan the Not So Terribleステージ
Xbox360平均 30.704fps
PS3版平均 26.274、26.522fps(2回測定)
これはフレームレート計算で平均に差が出ていることに注意。
実際のゲームではゲームエンジンが対処するのに苦労する場面でfpsが下がる
そしてそれはPS3版にとってより過酷であり、fps平均値を下げてしまう
>>721
ひるいなきでは「フレームレートですが、両機種とも屋外では30f/sが出ません。見通しの
良い場所やカーブ中は20f/s近くまで落ちるようです。どちらが良いかというよりも、どちらも
悪いという感じです。」と書いてるな。
ひるいなきでは「フレームレートですが、両機種とも屋外では30f/sが出ません。見通しの
良い場所やカーブ中は20f/s近くまで落ちるようです。どちらが良いかというよりも、どちらも
悪いという感じです。」と書いてるな。
360版はインスコしたらPS3版よりポップアップ早くなっちゃうから、
今のうちに煽っておかないとね。
今のうちに煽っておかないとね。
>>726
体感では同じに感じるってことでしょ。
体感では同じに感じるってことでしょ。
>>726
おめーの言う事はなにもかもうさんくせーソースばっかりだな
おめーの言う事はなにもかもうさんくせーソースばっかりだな
>>722
360の爆煙が見事にポップアウトしてるｗ
360の爆煙が見事にポップアウトしてるｗ
730 ：名無しさん必死だな：2008/10/26(日) 00:25:56 ID:cO2IjKHQO
PS3は似非高性能だったんだ
PS3ｵﾜﾀ
PS3ｵﾜﾀ
海外でもGTA4はPS3の方が評判いいな
まぁDLCの内容がよけりゃ買ってやるよ
まぁDLCの内容がよけりゃ買ってやるよ
またソニー戦士が頭悪いこと言い出してﾜﾛﾀｗ
また戦士の買う買う詐欺かｗ
735 ：名無しさん必死だな：2008/10/27(月) 23:01:08 ID:s15jI4OK0
良すれage
良スレsage
良スレsega
良スレagemanju
PS3版のGTAⅣはGPUのパワー不足。解像度が物語ってる。
XBOX360版のGTAⅣはディスクの容量不足。
オブジェクトそのものの質がいくらかPS3版よりも汚い。
XBOX360版のGTAⅣはディスクの容量不足。
オブジェクトそのものの質がいくらかPS3版よりも汚い。
まぁ来週には結末が来るagemanju
昔いた「ノイズかかってるからテクスチャ劣化！」君かな？
テクスチャの差じゃあのノイズにはならねーよ
解像度がPS3版のが低いせいでノイズエフェクトが目立たないだけって比較記事に書いてあったろ？
テクスチャの差じゃあのノイズにはならねーよ
解像度がPS3版のが低いせいでノイズエフェクトが目立たないだけって比較記事に書いてあったろ？
まぁ360高性能ってのもPS3劣化があってのことだし少しは感謝してやるかｗ
よくわからんが、DVD＆BDプレイヤーとしてはかなり優秀だけどな。
HDD内の動画もアプコンしてくれるし・・。
ゲーム機としても先代と比べなければ、言うほどわるくないし、
オレとしては文句つけようが無い。
箱○ってたしか今19800円で買えるんだろ？
ちょっとバイトがんばれば両持ちユーザーになれるよ＾＾
HDD内の動画もアプコンしてくれるし・・。
ゲーム機としても先代と比べなければ、言うほどわるくないし、
オレとしては文句つけようが無い。
箱○ってたしか今19800円で買えるんだろ？
ちょっとバイトがんばれば両持ちユーザーになれるよ＾＾
>>743
PS3劣化ってか、久多良木のハッタリをMSが真に受けた結果というか・・・
PS3劣化ってか、久多良木のハッタリをMSが真に受けた結果というか・・・
画質がよくてもファンがうるさいから差し引きするとPS3はオススメできないと
既にＡＶオタにバッサリ切り捨てられてる
それに金さえ出せばもっと優秀なのはゴロゴロあるからな
既にＡＶオタにバッサリ切り捨てられてる
それに金さえ出せばもっと優秀なのはゴロゴロあるからな
748 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 01:11:45 ID:s0SgSbfu0
どんなに劣化しても
口先だけ高性能と言えるテクノロジーがあるらしい
749 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 01:25:17 ID:XjU0t8Ej0
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 2008年の今頃は、MGS4発売して
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: PS3が世界中で大ブレイクで
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 大手サードがみんな俺たちに謝りながら戻ってきて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 裏切りサードリストから謝罪したサードを消す作業しながら
|l | :| | | |l:::: 市場から帰ってきたらあっさりPS3の勝利のはずだったのに・・・
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 2008年の今頃は、MGS4発売して
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: PS3が世界中で大ブレイクで
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 大手サードがみんな俺たちに謝りながら戻ってきて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 裏切りサードリストから謝罪したサードを消す作業しながら
|l | :| | | |l:::: 市場から帰ってきたらあっさりPS3の勝利のはずだったのに・・・
>>747
10万どころか、この前ウチの近くのビックカメラで、
容量500GBのソニーのブルーレイレコーダーが7万円代で売ってたわ。
容量が倍のその上位機種？というか新製品？は20万オーバーだったけどｗ
10万どころか、この前ウチの近くのビックカメラで、
容量500GBのソニーのブルーレイレコーダーが7万円代で売ってたわ。
容量が倍のその上位機種？というか新製品？は20万オーバーだったけどｗ
シャープのBDレコなら特売で4万くらいで売ってるからなあ
752 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 07:23:31 ID:RkHsBOMj0
BDレコ買ったのでPS3の価値が何もなくなってしまった。
753 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 07:27:36 ID:/zXmIN870
てか３６０終わってるでょｗ
もう無理だってＰＳ３に勝てる訳がない
もう無理だってＰＳ３に勝てる訳がない
>>744
「BDがXbox360とWiiを打ち負かす決定的要素だ」
ttp://gamer.blorge.com/2008/10/23/sony-blu-ray-will-be-decisive-factor-in-beating-xbox-360-and-wii/
SCE Mark Levitan：
「お手ごろ価格で機能性を手に入れる
もしあなたがHDTVを買ったなら、1080P解像度は重要であるのであなたはBDプレイヤー
を買いたくなるだろう。あなたがHDTVを買おうと思っているなら明らかにPS3を選ぶことに
なる。チェーン店を回りBDプレイヤーを選ぶことが出来るが、更に100ドル足せばPS3が手
に入るのだ。あなたは最高のゲームをプレイできるだけでなく、ネットサーフィンも出来る
し、画像を手に入れたり音楽を聴くことも出来るのだ。この機能性こそ、競合製品と我々
を隔てるものと私は考えている」
この人は大部分の人々が実はBDプレイヤーを欲しがっていると仮定している
そしてそれは現在、殆ど事実ではない
そして、ソニーがBDに全てを賭けていてゲーム機の値下げという利点を無視しているなら
PS3が残りの時間、第3位の位置にい続けるであろうことを私は恐れている
---
この馬鹿と同じ発想
「BDがXbox360とWiiを打ち負かす決定的要素だ」
ttp://gamer.blorge.com/2008/10/23/sony-blu-ray-will-be-decisive-factor-in-beating-xbox-360-and-wii/
SCE Mark Levitan：
「お手ごろ価格で機能性を手に入れる
もしあなたがHDTVを買ったなら、1080P解像度は重要であるのであなたはBDプレイヤー
を買いたくなるだろう。あなたがHDTVを買おうと思っているなら明らかにPS3を選ぶことに
なる。チェーン店を回りBDプレイヤーを選ぶことが出来るが、更に100ドル足せばPS3が手
に入るのだ。あなたは最高のゲームをプレイできるだけでなく、ネットサーフィンも出来る
し、画像を手に入れたり音楽を聴くことも出来るのだ。この機能性こそ、競合製品と我々
を隔てるものと私は考えている」
この人は大部分の人々が実はBDプレイヤーを欲しがっていると仮定している
そしてそれは現在、殆ど事実ではない
そして、ソニーがBDに全てを賭けていてゲーム機の値下げという利点を無視しているなら
PS3が残りの時間、第3位の位置にい続けるであろうことを私は恐れている
---
この馬鹿と同じ発想
755 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 07:47:38 ID:xKQs4B5p0
てか３６０終わってるでょｗ
キモオタハードなんてもうね・・・
キモオタハードなんてもうね・・・
756 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 07:51:02 ID:teZF/+rrO
PS3ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
RSXってPS3の中でもマシな分類だろ。
CELLとかBDとかいらんところに金使いすぎて
RSXしか乗せられなかっただけで・・・。
CELLとかBDとかいらんところに金使いすぎて
RSXしか乗せられなかっただけで・・・。
>>754
PS２でその戦略で大当たりしたんで、味をしめちゃったんだよなあ・・・
PS２でその戦略で大当たりしたんで、味をしめちゃったんだよなあ・・・
GTA4と同じグラフィックエンジンで開発されたMidnigtClub LAがPS3劣化判明
ttp://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=48252&page=59
360 ttp://img225.imageshack.us/img225/8927/midnight360011nz2.jpg
PS3 ttp://img225.imageshack.us/img225/126/midnightps3011sd3.jpg
360 ttp://img221.imageshack.us/img221/6336/midnight360029zm0.jpg
PS3 ttp://img510.imageshack.us/img510/2819/midnightps3029ib6.jpg
Curiously, despite syncing day and night cycles on this game
(ie headlights come on at the same time etc), the lighting is still radically different.
奇妙なことに昼と夜のサイクルを同期させたのにもかかわらず
(例えばヘッドライトは同時につく、など)、ライティングは馬鹿馬鹿しいくらい違ってる。
Xbox360版 1290x720+2xAA
PS3版 960x720+2xQAA
---
またまたPS3の低解像度レンダリング＆アプコンが発覚
QAAを使ってるせいで画面全体がぼけぼけ
陰影ものっぺりしててメリハリなし。立体感まで消えている
ttp://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=48252&page=59
360 ttp://img225.imageshack.us/img225/8927/midnight360011nz2.jpg
PS3 ttp://img225.imageshack.us/img225/126/midnightps3011sd3.jpg
360 ttp://img221.imageshack.us/img221/6336/midnight360029zm0.jpg
PS3 ttp://img510.imageshack.us/img510/2819/midnightps3029ib6.jpg
Curiously, despite syncing day and night cycles on this game
(ie headlights come on at the same time etc), the lighting is still radically different.
奇妙なことに昼と夜のサイクルを同期させたのにもかかわらず
(例えばヘッドライトは同時につく、など)、ライティングは馬鹿馬鹿しいくらい違ってる。
Xbox360版 1290x720+2xAA
PS3版 960x720+2xQAA
---
またまたPS3の低解像度レンダリング＆アプコンが発覚
QAAを使ってるせいで画面全体がぼけぼけ
陰影ものっぺりしててメリハリなし。立体感まで消えている
PS3版Bioshock、解像度劣化判明
ttp://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1233943&postcount=1469
on grandmaster screenshot it's 17/18 ratio = 680p (+ blur)
interesting because the first leaked PS3 screenshot in may was in 720p.
(http://www.gamed.nl/messages/74505.jpg)
it's a very little downscale (680p it's like 720p game on overscaned TV),
probably for stabilize framerate
---
開発途中のSSは確かに720Pだったのに、製品版は680P+Blurに劣化。
恐らくfpsを安定させるためだろうとのこと
開発終盤にDigitalExtreme社に手助けを求めたが、
この会社が作ったPS3版DarkSectorでは低解像度額縁レンダリングで
負荷を減らしfpsを稼いでいた
同じ手法かｗ
ttp://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1233943&postcount=1469
on grandmaster screenshot it's 17/18 ratio = 680p (+ blur)
interesting because the first leaked PS3 screenshot in may was in 720p.
(http://www.gamed.nl/messages/74505.jpg)
it's a very little downscale (680p it's like 720p game on overscaned TV),
probably for stabilize framerate
---
開発途中のSSは確かに720Pだったのに、製品版は680P+Blurに劣化。
恐らくfpsを安定させるためだろうとのこと
開発終盤にDigitalExtreme社に手助けを求めたが、
この会社が作ったPS3版DarkSectorでは低解像度額縁レンダリングで
負荷を減らしfpsを稼いでいた
同じ手法かｗ
初めのコンセプトを貫けないで他会社のGPUを搭載したのがだめだったんだろ。
発売が遅れても高くなっても当初コンセプトで進めなくちゃ。
発売が遅れても高くなっても当初コンセプトで進めなくちゃ。
その糞GPU並の性能も出せる見込みがないのがだめだったんだろ
763 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 19:57:33 ID:Z3PgkeI30
根本的に、時代遅れなCPUのDSPでレンダリングしようなんて言う根性がバカ。
764 ：名無しさん必死だな：2008/10/31(金) 20:11:37 ID:2/jVdEYPO
PS3って何でもかんでも劣化ばかりだよね ソフト面でもハード面でもオンラインでも
これで本当に満足なの？ ゴミステ信者さん？
これで本当に満足なの？ ゴミステ信者さん？
765 ：名無しさん必死だな：2008/11/02(日) 01:41:36 ID:Xd9nfbAx0
65nmのRSXはオーバークロックOKにすりゃいいのに・・・
で、ゲーム側もPCゲームみたいにグラフィックを調整できるようにすりゃね・・・
で、ゲーム側もPCゲームみたいにグラフィックを調整できるようにすりゃね・・・
>766
それじゃ性能固定によるコンシューマの利点ぶちこわしだろ
と思ったが、既にPSシリーズは型番商法で既に投げ出してるか
それじゃ性能固定によるコンシューマの利点ぶちこわしだろ
と思ったが、既にPSシリーズは型番商法で既に投げ出してるか
PCゲームでも普通にグラフィックの調整できるし・・・
初代PS3基準で作って、オマケでグラフィックの解像度なり
テクスチャなり調整できれば・・・
重くなってコマ落ちするのはユーザー責任。
初代PS3基準で作って、オマケでグラフィックの解像度なり
テクスチャなり調整できれば・・・
重くなってコマ落ちするのはユーザー責任。
でもそれを可能にするために延期することになるとおもうぞ
でも、新しい本体だと古いゲームは動かないとか普通にやらかした会社だけに、な
そういうのは基本的に例外事項だからなぁ
以降発売ゲームは旧本体では全部劣化しますのでご容赦願いたいとか言われても困る・・・ｗ
以降発売ゲームは旧本体では全部劣化しますのでご容赦願いたいとか言われても困る・・・ｗ
>>772
SCEなら言いかねないけどｗ
SCEなら言いかねないけどｗ
774 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/11/02(日) 21:41:49 ID:uGbf7Lzf0
>>764
PS3のDVDアプコン画質は、実売17万497円のブルーレイプレイヤーに圧勝
http://www.phileweb.com/review/article/200810/31/12_3.html
PS3のDVDアプコン画質は、実売17万497円のブルーレイプレイヤーに圧勝
http://www.phileweb.com/review/article/200810/31/12_3.html
778 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 00:27:46 ID:VcmWsRlt0
第2回のBDレコーダーとBD再生クオリティを比較 ではPS3は駄目駄目でしたが、
BDレコーダーのオマケ機能のDVD再生比較ではまずまずですね。
>最後に再びPS3で視聴してみると…。一言で言えば、非常にナチュラルな映像という印象に落ち着く。
>BDレコーダーの両機種と比較してしまうと、見た目の印象からして柔らかく、立体感もやや弱い。
>色はベタっと乗せたように見えてしまい、階調も潰れ気味でキレがない。
>これではさすがに太刀打ちできているとは言えない。
BDレコーダーのオマケ機能のDVD再生比較ではまずまずですね。
>最後に再びPS3で視聴してみると…。一言で言えば、非常にナチュラルな映像という印象に落ち着く。
>BDレコーダーの両機種と比較してしまうと、見た目の印象からして柔らかく、立体感もやや弱い。
>色はベタっと乗せたように見えてしまい、階調も潰れ気味でキレがない。
>これではさすがに太刀打ちできているとは言えない。
要するに本社もCell使えよって事か
5秒 10秒 20秒 30秒 60秒 90秒
＜電源ON＞
BDレコ 起動完了
PS3 起動完了
＜BD再生開始＞
BDレコ 再生開始
PS3 再生開始
＜電源ON＞
BDレコ 起動完了
PS3 起動完了
＜BD再生開始＞
BDレコ 再生開始
PS3 再生開始
781 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 00:41:48 ID:ofeciohT0
まぁいいんじゃね？
アニヲタ専用アプコンってことが広まって
映画ヲタやAV機器マニアはせせらわらってるだけだから
アニヲタ専用アプコンってことが広まって
映画ヲタやAV機器マニアはせせらわらってるだけだから
一応ゲーム機なのにノンゲームｗ
頼みのBDも既に旧式低性能のPS3・・・
頼みのBDも既に旧式低性能のPS3・・・
つか再生専用機なんか要らん
ＤＶＤの時とはわけが違う
それを読めなかったのが敗因、ＧＰＵにその分金かけろよ、と
それを読めなかったのが敗因、ＧＰＵにその分金かけろよ、と
GPUもBDよりも何よりもCellというゴミにアホのような金掛けたのが致命的
普通のCPUにして、あの金をGPUなりソフト開発援助なりに回してれば・・・
普通のCPUにして、あの金をGPUなりソフト開発援助なりに回してれば・・・
>>779
本社の方は「俺の目の黒いうちには絶対に採用させぬ」と申しておりました。
本社の方は「俺の目の黒いうちには絶対に採用させぬ」と申しておりました。
CellとかGPUなんてのは些細な問題
開発コンセプトがゲーム機じゃない時点で糞決定してたろ
開発コンセプトがゲーム機じゃない時点で糞決定してたろ
790 ：名無しさん必死だな：2008/11/03(月) 21:58:09 ID:Qi89uULh0
>>789
ＰＳ３はノンゲーム機宣言しちゃったしなｗｗ
ＰＳ３はノンゲーム機宣言しちゃったしなｗｗ
PPUx2 SPUx4にしておけば、
BDもエンコードできるし、ゲームも作りやすくなるのに。
BDもエンコードできるし、ゲームも作りやすくなるのに。
792 ：名無しさん必死だな：2008/11/04(火) 00:15:42 ID:jysgIx3G0
実際目で見ればPS3のアプコンは凄い
PS2アプコンも凄い
HDD内の動画もアプコンできて最強といわざるを得なくなった
が、PS3ソフトはアプコンできないのであった
PS2アプコンも凄い
HDD内の動画もアプコンできて最強といわざるを得なくなった
が、PS3ソフトはアプコンできないのであった
ちゃんと縦1080p出てるゲームソフトの方が遙かに少ないと思うぞw
高性能BD/DVD/CDプレイヤーとしては重宝しております。SACD対応復活しないかなぁ。
高性能BD/DVD/CDプレイヤーとしては重宝しております。SACD対応復活しないかなぁ。
今となってはBD、DVDあぷこん再生専用機としても微妙・・・激遅2倍速BD＆再生専用で4万は高すぎだろ
もうちょい出せばもっとあぷこん高性能なBDレコ買えるしな
もうちょい出せばもっとあぷこん高性能なBDレコ買えるしな
PS3以上のBDレコはどれも10万超えます
深夜アニメの録画ですか＾＾
再生専用機の方もアニメ見るだけでしょ＾＾
>>796
この前ビックで、ソニーの15、6万くらいのBDレコーダーが7万円台で売ってたぞ。
この前ビックで、ソニーの15、6万くらいのBDレコーダーが7万円台で売ってたぞ。
803 ：名無しさん必死だな：2008/11/07(金) 22:32:21 ID:MhuetaMa0
PS3は糞GPUだが
頑張っている
804 ：名無しさん必死だな：2008/11/07(金) 23:12:19 ID:rXwZnsNf0
最新のPC向けと比べたら3世代遅れの設計
805 ：名無しさん必死だな：2008/11/07(金) 23:15:42 ID:BYdg3uC00
2倍速って早送り何倍速？
806 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 02:24:19 ID:Q5STmAgmO
2倍速は何倍…速…?
807 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 18:23:44 ID:pQuWcxU20
自称超高性能SELLでGPUもブッチギリの性能にして
XBOXを突き放す予定だったが
いつまで経ってもそのSELL製GPUが完成せず
仕方なしにｎVidiaに泣き付いて
GPUを紹介してもらうも
予算の関係で性能を落とした物になっちゃった
出来上がったのは
未来のスパーマシンどころか
現行のPC用GPUにしても世代の古い粗悪品がくっついた
ブルーレイプレイヤー
2005年の夢マシンと現実のガッカリハードの差は
ここにある
予定と違ってちょっとパワーダウンしちゃいましたとは言えず
必死で印象操作をするも
現実は残酷だね
XBOXを突き放す予定だったが
いつまで経ってもそのSELL製GPUが完成せず
仕方なしにｎVidiaに泣き付いて
GPUを紹介してもらうも
予算の関係で性能を落とした物になっちゃった
出来上がったのは
未来のスパーマシンどころか
現行のPC用GPUにしても世代の古い粗悪品がくっついた
ブルーレイプレイヤー
2005年の夢マシンと現実のガッカリハードの差は
ここにある
予定と違ってちょっとパワーダウンしちゃいましたとは言えず
必死で印象操作をするも
現実は残酷だね
>>807
SELLで無くてCellだよw
SELLで無くてCellだよw
809 ：うわ、SELLだって・・・恥ずかしい：2008/11/08(土) 19:09:54 ID:pQuWcxU20
理想はXBOXとは明らかに違う高画質高フレームで
さすがPS3と言われたかったのだが
現実はXBOXとの違いを粗探しされて
劣化部分を指摘される屈辱
1年遅れでXBOXよりも高い価格の機械なのに
寒い性能だから叩かれる
故障だの朝鮮だのネット上で悪口言うしかないねｗ
さすがPS3と言われたかったのだが
現実はXBOXとの違いを粗探しされて
劣化部分を指摘される屈辱
1年遅れでXBOXよりも高い価格の機械なのに
寒い性能だから叩かれる
故障だの朝鮮だのネット上で悪口言うしかないねｗ
810 ：名無しさん必死だな：2008/11/08(土) 19:15:41 ID:tovFwkRn0
ぶっちぎりでトップに君臨する予定だったが360に遠く及ばぬ結果に
確かに恥をかかせられたからなぁ
その後ガン無双ができるのはPS3だけ！ってあったけどあっさり360、PS2に出る始末
これから出る2は3機種同時発売、ますますPS3の存在意義がわからない
確かに恥をかかせられたからなぁ
その後ガン無双ができるのはPS3だけ！ってあったけどあっさり360、PS2に出る始末
これから出る2は3機種同時発売、ますますPS3の存在意義がわからない
>>808
工場売ったんだから大差なくね？
工場売ったんだから大差なくね？
日本人がそういうジョークやっても伝わらない
上記に色々書かれているボトルネックを改良したPC(Mem１G・贅沢いって２G) on PS3を15万で出してくれないかな？
ゲームする時はエミュレーションでスペックダウンさせてやれば互換性はOK
ついでにPS２のエミュレーションも可能(余裕)になるんじゃまいか？
ゲームする時はエミュレーションでスペックダウンさせてやれば互換性はOK
ついでにPS２のエミュレーションも可能(余裕)になるんじゃまいか？
EE+GSをそのまま搭載した初期PS3が原価10万未満で出来てんのに
なんでそんな馬鹿な発想が出てくるんだｗ
EE+GSを丸々搭載するだけで解決じゃんか
ただ、SCEはそんなことは絶対にしないけどな
なんでそんな馬鹿な発想が出てくるんだｗ
EE+GSを丸々搭載するだけで解決じゃんか
ただ、SCEはそんなことは絶対にしないけどな
どう考えても技術、コスト的な問題じゃないよな
80GBの基板見れば分かるがもう本体で黒字だろ
チップ載せてPS2殺すよりも両方売る方が儲かる
チップをPS3に載せるなら在庫処分も必要無いし
まぁ実際互換あった所で100%使われるか分からんわけだし、
互換ありで45000、互換無しで36000
くらいはいける
ていうか、この方がもっと売れる
80GBの基板見れば分かるがもう本体で黒字だろ
チップ載せてPS2殺すよりも両方売る方が儲かる
チップをPS3に載せるなら在庫処分も必要無いし
まぁ実際互換あった所で100%使われるか分からんわけだし、
互換ありで45000、互換無しで36000
くらいはいける
ていうか、この方がもっと売れる
>>815
いや、本体逆ザヤなのは先日のソニー説明会で思いっきり判明してるんで・・・
いや、本体逆ザヤなのは先日のソニー説明会で思いっきり判明してるんで・・・
>>815
新聞やニュースくらい見ろよバカ
新聞やニュースくらい見ろよバカ
なんのための80GBだしっていう
819 ：名無しさん必死だな：2008/11/10(月) 06:14:53 ID:eXnqS3D50
小売を苦しめる為の80Gだっての
> cellPCが欲しかった
Cell積んだボードあるべよ
Mercury、Cell搭載のPCIeアクセラレータカード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/mercury.htm
なに高い？じゃあPS3にLinux入れろ、それでCellPCの出来上がりだ
Cell積んだボードあるべよ
Mercury、Cell搭載のPCIeアクセラレータカード
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/mercury.htm
なに高い？じゃあPS3にLinux入れろ、それでCellPCの出来上がりだ
>>821の記事
>また、同社ではCABとOpteronを2基搭載したワークステーション「Cell Workstation Development System」も販売する。
正しいCellの使い方だな。 CellをCPUではなく単なるアクセラレーターとして使っているのはIBMも同じだ。
IBMのスーパーコンピューター「Roadrunner」も1万6,000基以上のAMD OpteronをCPUにして、1万6,000基以上のCellを単なるアクセラレーターとして使っている。
>また、同社ではCABとOpteronを2基搭載したワークステーション「Cell Workstation Development System」も販売する。
正しいCellの使い方だな。 CellをCPUではなく単なるアクセラレーターとして使っているのはIBMも同じだ。
IBMのスーパーコンピューター「Roadrunner」も1万6,000基以上のAMD OpteronをCPUにして、1万6,000基以上のCellを単なるアクセラレーターとして使っている。
824 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 01:31:14 ID:Z1r1sF6M0
IBMの使っているCellは倍精度、PS3のCellは単精度
ビット幅は倍違う
ビット幅は倍違う
つZEGO
ま結局のところ例えば砕け散ったガラス全部にキャラクターが映りこんで
それがリアルタイムで動いてる
みたいな描写方向でビジュアルを見せるようなプログラムがめんどくさくて
既定のGPUにぜーんぶおまかせの処理を流用してるだけのグラフィックなんだよね
今出てるゲームって
それがリアルタイムで動いてる
みたいな描写方向でビジュアルを見せるようなプログラムがめんどくさくて
既定のGPUにぜーんぶおまかせの処理を流用してるだけのグラフィックなんだよね
今出てるゲームって
流用するために作ったものなんだから当然だろう
>>827
単純にプログラムで書いて動くならそうしているだろ。
現実はそれじゃ性能がいくら有っても足りないから
手作業であたかもそう見えるようにデータの方を作っている。
一部シーンのみでやるだけで、ユーザーが感動してくれていた
黎明期ならともかく、今はゲーム内の全てのシーンで破綻無くやらないと
叩かれる。実際ユーザーの目が肥えてきた所為で
破綻しているシーンが見受けられると興をそがれるからな。
破綻無くやるのは技術ではなく、作業の問題。
結局金と時間をかけるしかない。
単純にプログラムで書いて動くならそうしているだろ。
現実はそれじゃ性能がいくら有っても足りないから
手作業であたかもそう見えるようにデータの方を作っている。
一部シーンのみでやるだけで、ユーザーが感動してくれていた
黎明期ならともかく、今はゲーム内の全てのシーンで破綻無くやらないと
叩かれる。実際ユーザーの目が肥えてきた所為で
破綻しているシーンが見受けられると興をそがれるからな。
破綻無くやるのは技術ではなく、作業の問題。
結局金と時間をかけるしかない。
つーかクタの夢のマシンはゲームじゃなくてネットとメディアの融合した究極体だろ？
PS3は一応分散コンピューティングもできるし再生できないディスクはないし
Cellは最強のマルチメディアCPUといえる
PS3は一応分散コンピューティングもできるし再生できないディスクはないし
Cellは最強のマルチメディアCPUといえる
器用貧乏の具現化だな
日本人は器用貧乏が好きな傾向がある
専用機をそれぞれ揃えるより複数の機能を持ってて欲しいとおもうんだよ
だから携帯電話がこうなったんだよ
専用機をそれぞれ揃えるより複数の機能を持ってて欲しいとおもうんだよ
だから携帯電話がこうなったんだよ
833 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 04:01:39 ID:b5wUm/jCO
もしかしてソニーって頭悪い？
日本人だけでもないよ
売り込みたいなら、数字を大きくするのが一番楽なんだし
使うか使わないかは置いといて、機能の数をアピールすれば
詳しくない奴なら簡単に釣れる
二流三流のメーカーが出す製品には意味不明の機能がついてたりすんじゃん
あれを天下のソニーがやっちまっただけだ
売り込みたいなら、数字を大きくするのが一番楽なんだし
使うか使わないかは置いといて、機能の数をアピールすれば
詳しくない奴なら簡単に釣れる
二流三流のメーカーが出す製品には意味不明の機能がついてたりすんじゃん
あれを天下のソニーがやっちまっただけだ
>>830
問題はクタタンが、ネットもメディアも正確に理解していないため
融合したら何になるとか、どうすれば融合させることが出来るのか
その辺がサッパリだったことだな
あと分散コンピューティングなんかSFCから既に視野に入れられてたような
問題はクタタンが、ネットもメディアも正確に理解していないため
融合したら何になるとか、どうすれば融合させることが出来るのか
その辺がサッパリだったことだな
あと分散コンピューティングなんかSFCから既に視野に入れられてたような
メモリも少なすぎ。
一方○はメモリとcpuがｳﾝｺｰなんだけど。
一方○はメモリとcpuがｳﾝｺｰなんだけど。
837 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 14:48:14 ID:YIfKMcbj0
cellが浮動小数点演算力が箱の二倍だから無問題だというのに
838 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 14:53:40 ID:vkaH6bY70
PS3を使いこなす（つもり）あいだに
NVIDIAのGPUはG80→G92→GT200と3世代進化し、今年末にはGT206になる。
NVIDIAのGPUはG80→G92→GT200と3世代進化し、今年末にはGT206になる。
箱○ってGPUは今世代最強だけどCPUはWii以下なんだよな
Cellが話題になりすぎて他のCPU影薄いけどさ
Cellが話題になりすぎて他のCPU影薄いけどさ
840 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 18:49:23 ID:ym/KdOxt0
８０ＧのＬＢＰ同梱版が売り切れなんですけど。
ヤバっ！
ヤバっ！
つまりCellはWiiのCPU以下って言いたいのか。
同意はしかねるが勝手にすれば？ｗ
同意はしかねるが勝手にすれば？ｗ
842 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 18:51:18 ID:vkaH6bY70
>>839
何がいいたいんだ、この気違いは
何がいいたいんだ、この気違いは
843 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 18:53:08 ID:G0S8IKosO
ｲﾋｯ＾＾
>>839
ttp://d.hatena.ne.jp/tenten99/20080612/1213282994
これの事かい？ よく読めよ・・・
初代箱との比較だろうが。 日本語も満足に読めませんか？
ttp://d.hatena.ne.jp/tenten99/20080612/1213282994
これの事かい？ よく読めよ・・・
初代箱との比較だろうが。 日本語も満足に読めませんか？
また凄いキチガイが沸いてるな
>>845
Wiiが旧箱よりは性能高いのなんて最初から分かってたのになんで今更これ貼られてるんだろうな
Wiiが旧箱よりは性能高いのなんて最初から分かってたのになんで今更これ貼られてるんだろうな
>>847
だからPS3にLinux入れろよ
だからPS3にLinux入れろよ
851 ：名無しさん必死だな：2008/11/11(火) 23:40:51 ID:T891+ITw0
>>850
性能が低すぎて遊べませんが？
【Linuxウォッチ】第31回 PLAYSTATION 3 Linuxの可能性を探る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070116/258853/?ST=oss&P=6
＞ 動作感だが，CPUパワー不足とPS3にメインメモリーが256MBしかないこともあって，
＞画面大きなアプリを動かすのは難しそうだ。また，フレームバッファを利用している
＞ため描画のアクセラレーションもなく，システムに負荷がかかっているタイミングだと
＞ウィンドウなどの書き換えを行っているのが見えるほどだ。
＞残念ながら今のところは実用性はほとんどなく，PS3でX Window Systemが動作するよ，
＞という程度のものだと思っておいた方がよいだろう。
＞残念ながら今のところは実用性はほとんどなく
性能が低すぎて遊べませんが？
【Linuxウォッチ】第31回 PLAYSTATION 3 Linuxの可能性を探る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070116/258853/?ST=oss&P=6
＞ 動作感だが，CPUパワー不足とPS3にメインメモリーが256MBしかないこともあって，
＞画面大きなアプリを動かすのは難しそうだ。また，フレームバッファを利用している
＞ため描画のアクセラレーションもなく，システムに負荷がかかっているタイミングだと
＞ウィンドウなどの書き換えを行っているのが見えるほどだ。
＞残念ながら今のところは実用性はほとんどなく，PS3でX Window Systemが動作するよ，
＞という程度のものだと思っておいた方がよいだろう。
＞残念ながら今のところは実用性はほとんどなく
そこら辺のあまりパーツで組んだPCに
FreeBSD入れたほうが万倍使えそう。
FreeBSD入れたほうが万倍使えそう。
メモリはグラフィカルじゃなきゃXPが256標準だったようにHDDあるしいけるだろう
問題はLinuxがマルチコアに対応してないからPPEのみって事
PPEは3.2GHzで動いてるけどPentiumⅢ並と言われてるから遅くて当然
SPEも何個かOS動作用に使わないとアプリケーション作る意味もないだろうな
問題はLinuxがマルチコアに対応してないからPPEのみって事
PPEは3.2GHzで動いてるけどPentiumⅢ並と言われてるから遅くて当然
SPEも何個かOS動作用に使わないとアプリケーション作る意味もないだろうな
玄箱の方がよほど使い出あるｗ
857 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 06:48:33 ID:xiT5TGUJO
ゲージの勢いが足りませんね
非対称型マルチコア、っていうと聞こえはいいけど
シングルコアCPUとプログラマブルなDSPをいくつも一緒にしただけと考えると
単にこれまで「基盤」だったものがワンチップ化されたのとどこが違うのかと
シングルコアCPUとプログラマブルなDSPをいくつも一緒にしただけと考えると
単にこれまで「基盤」だったものがワンチップ化されたのとどこが違うのかと
862 ：名無しさん必死だな：2008/11/12(水) 16:55:22 ID:xiT5TGUJO
よくワカランが、信号遅延とか
部材面のコストにメリットとか？
部材面のコストにメリットとか？
>>862
その辺のメリットがリングバスやらLSやら分岐予測無しとかで
思いっきりスポイルされてしまった件
別に非対称型マルチコアの発想自体が悪いわけじゃない
Cellは単に非対称型マルチコアCPUとしても駄目な設計なだけ
まだPPE外してDSPにした方が潰しがきくぞこれｗ
その辺のメリットがリングバスやらLSやら分岐予測無しとかで
思いっきりスポイルされてしまった件
別に非対称型マルチコアの発想自体が悪いわけじゃない
Cellは単に非対称型マルチコアCPUとしても駄目な設計なだけ
まだPPE外してDSPにした方が潰しがきくぞこれｗ
QuakeWars開発者、「PS3は"挑戦"だ」
ttp://www.psu.com/Quake-Wars-dev--PS3-is-a-+quot;challenge+quot;-News--a0005354-p0.php
SplashDamage創設者のクリエイティブディレクターPaul Wedgwood氏：
彼はPS3での開発の困難について、非常に何度も言葉を詰まらせた
「PC開発者としては、明らかにXbox360のほうが簡単だ
更に言えばXbox360はIntel,AMD,ATI,nVidiaといったパーツに最適化する必要
さえなく、PCよりも更に簡単だ」
「ある機種でゲームを作成し、それが良く動いているとする
その次に別機種で動かそうとするとXbox360ではちゃんと起動する
PS3ではより挑戦的だ」
「これを補うため、我が社では最近のマルチプラットフォームプロジェクトでは
PS3をリードプラットフォームとしている」
Wedgwood氏はこう答えたが、PS3での開発状況の詳細は語られなかった
「我々は最新のゲームの機種を必ずしも決めていなかったので」とWedewood氏は答えた
「私は開発初年の開発はかなりゆっくりと行った。開発を楽しみましょう
私達はPS3がより挑戦的であることを知ってた」
ttp://www.psu.com/Quake-Wars-dev--PS3-is-a-+quot;challenge+quot;-News--a0005354-p0.php
SplashDamage創設者のクリエイティブディレクターPaul Wedgwood氏：
彼はPS3での開発の困難について、非常に何度も言葉を詰まらせた
「PC開発者としては、明らかにXbox360のほうが簡単だ
更に言えばXbox360はIntel,AMD,ATI,nVidiaといったパーツに最適化する必要
さえなく、PCよりも更に簡単だ」
「ある機種でゲームを作成し、それが良く動いているとする
その次に別機種で動かそうとするとXbox360ではちゃんと起動する
PS3ではより挑戦的だ」
「これを補うため、我が社では最近のマルチプラットフォームプロジェクトでは
PS3をリードプラットフォームとしている」
Wedgwood氏はこう答えたが、PS3での開発状況の詳細は語られなかった
「我々は最新のゲームの機種を必ずしも決めていなかったので」とWedewood氏は答えた
「私は開発初年の開発はかなりゆっくりと行った。開発を楽しみましょう
私達はPS3がより挑戦的であることを知ってた」
866 ：名無しさん必死だな：2008/11/13(木) 22:03:40 ID:xYFUMG8d0
もしかしてソニーって頭悪い？
クタが悪い
とりあえず技術は悪い
アレを誰も止めなかったのはある意味凄い
>>870
物理的に訴えてでも止めるべきだったのに・・・押し切られんなよｗ
物理的に訴えてでも止めるべきだったのに・・・押し切られんなよｗ
エピックのような気の利いた説得をどこかがやっていれば･･･
>>872
開発機が上げ底でしたから・・・結果はこれさ（笑）
開発機が上げ底でしたから・・・結果はこれさ（笑）
一応IBMが設計図提示してこうすりゃええねん
っていう助言はしたっていう話を聞いた。ｿｰｽは2ch（）笑だけど。
まぁ出てきた代物見れば、その助言もクタがシカトしたんだろうな
とは判るけど。
っていう助言はしたっていう話を聞いた。ｿｰｽは2ch（）笑だけど。
まぁ出てきた代物見れば、その助言もクタがシカトしたんだろうな
とは判るけど。
>>874
それひっくり返したのY崎剛
それひっくり返したのY崎剛
>>875
Y崎はLSの件、IBMの設計をちゃぶ台返ししたのはクタ本人。
日経関連のCellの開発に関しての記事でその事が偉そうに載ってた。
当初、IBM側が提示した設計で行く事で現場は纏まったらしいが、上へのプレゼンの時にクタが独断で没にした。
Y崎はLSの件、IBMの設計をちゃぶ台返ししたのはクタ本人。
日経関連のCellの開発に関しての記事でその事が偉そうに載ってた。
当初、IBM側が提示した設計で行く事で現場は纏まったらしいが、上へのプレゼンの時にクタが独断で没にした。
普通にPower4のマルチコアがええんちゃうって言ったらクタが切れたらしいな
まあ、箱のPXと変わらなくなっちゃうからな。
無難なPXよりも、Cellの方が滅びの美学を完遂させようとする銀河貴族的雰囲気が味わえるよな。
無難なPXよりも、Cellの方が滅びの美学を完遂させようとする銀河貴族的雰囲気が味わえるよな。
PXってPPEの兄弟みたいなもんじゃん…
Power4とは似ても似つかないじゃん…
Power4とは似ても似つかないじゃん…
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ |
| ／ ''｀＼ ￣￣/´'' |
| / -･=＼ /=･- |
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | どうせ滅びるなら……
| -=ﾆ=- _ | ＜ せいぜい華麗に滅びるがよいのだ……
| ｀ﾆﾆ´ |
＼ ＿＼＿＿＿＿/／
／ ´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
とは間違っても言いそうにないのがクタ
/￣ |
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| / -･=＼ /=･- |
(6 ,,ﾉ( ､_, )。、,, | どうせ滅びるなら……
| -=ﾆ=- _ | ＜ せいぜい華麗に滅びるがよいのだ……
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＼ ＿＼＿＿＿＿/／
／ ´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
とは間違っても言いそうにないのがクタ
881 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 09:52:46 ID:w4z6/mwB0
とりあえず技術は悪い
882 ：名無しさん必死だな：2008/11/15(土) 12:30:19 ID:eZZEHWc00
SpursEngineの方がスマートでエレガントだよ
カノープスとリードテックが採用したからな
カノープスとリードテックが採用したからな
883 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/11/16(日) 19:34:49 ID:yhTSjyXg0
>>882
あれこそ動画専用プロセッサ。
エンコーダとデコーダを専用ハードウェアで実装し、ある程度ソフトウェア処理による柔軟性の必要な
フィルタ処理だけをSPEでやらせてるだけの代物。
GPGPUによるエンコード支援でもフィルタ処理だけをGPUでやらすケースが多い。
間違ってもゲーム向けじゃないよ。
PSWのゲームらしいゲームの条件にはマッチするかもしれんが。
あれこそ動画専用プロセッサ。
エンコーダとデコーダを専用ハードウェアで実装し、ある程度ソフトウェア処理による柔軟性の必要な
フィルタ処理だけをSPEでやらせてるだけの代物。
GPGPUによるエンコード支援でもフィルタ処理だけをGPUでやらすケースが多い。
間違ってもゲーム向けじゃないよ。
PSWのゲームらしいゲームの条件にはマッチするかもしれんが。
>>883
どう見てもゲームに向いていないCellを動画専用に絞ったって意味ではスマートでエレガントだと思うぞｗ
どう見てもゲームに向いていないCellを動画専用に絞ったって意味ではスマートでエレガントだと思うぞｗ
目的に沿ったものだったら問題ない
ラーメンを食べるにはフォークより箸のほうがスマートでエレガント
パスタを食べるには箸よりフォークの方がスマートでエレガント
カレーを食べるのに手の方がエレガントかどうかは具体的には申し上げられない
ラーメンを食べるにはフォークより箸のほうがスマートでエレガント
パスタを食べるには箸よりフォークの方がスマートでエレガント
カレーを食べるのに手の方がエレガントかどうかは具体的には申し上げられない
886 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 17:39:55 ID:pREeLutf0
PS3低性能すぎるだろｗ
887
888(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!!
889 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 19:40:41 ID:6YHjTV6s0
>>886
それはちょっと違う
俺はＷｉｉ＆ＤＳや箱○の方が好きだが
良質なコンテンツを選ぶなら当然ＰＳ３だろ
Ｓｏｎｙはユーザーが求めている要望や質を追求し、
それを改善してそれを実行している
でも任天堂やＭＳは実行していない、努力しようという考えが無い
そこがＳｏｎｙとの大きな違い
それはちょっと違う
俺はＷｉｉ＆ＤＳや箱○の方が好きだが
良質なコンテンツを選ぶなら当然ＰＳ３だろ
Ｓｏｎｙはユーザーが求めている要望や質を追求し、
それを改善してそれを実行している
でも任天堂やＭＳは実行していない、努力しようという考えが無い
そこがＳｏｎｙとの大きな違い
ただし実行している内容については具体的には申し上げられない
891 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 19:42:54 ID:6YHjTV6s0
>>890
そう思ってるのはお前みたいなオタクだけだ
そう思ってるのはお前みたいなオタクだけだ
>>889さんの言葉の説得力は異常
610 ：名無しさん必死だな[]：2008/11/17(月) 09:24:35 ID:6YHjTV6s0
Xbox360は売国奴専用のキムチハードだもんな
69 ：名無しさん必死だな[]：2008/11/17(月) 09:27:50 ID:6YHjTV6s0
Xbox360ユーザーのキチガイ
50 ：名無しさん必死だな[]：2008/11/17(月) 16:20:12 ID:6YHjTV6s0
進め！わくわく！ファビョれ！ニダニダXbox360！
610 ：名無しさん必死だな[]：2008/11/17(月) 09:24:35 ID:6YHjTV6s0
Xbox360は売国奴専用のキムチハードだもんな
69 ：名無しさん必死だな[]：2008/11/17(月) 09:27:50 ID:6YHjTV6s0
Xbox360ユーザーのキチガイ
50 ：名無しさん必死だな[]：2008/11/17(月) 16:20:12 ID:6YHjTV6s0
進め！わくわく！ファビョれ！ニダニダXbox360！
893 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 19:44:18 ID:6YHjTV6s0
やはりＶＣはＰＳ３で行うべきだったように感じる
容量の大きいＮＥＯＧＥＯやＣＤ－ＲＯＭ２はＰＳ３で配信すれば良かったと思う
Ｗｉｉのようにﾃﾞｰﾀを圧縮してしまってはゲームが劣化してしまう
ＰＳ３ならＨＤＤが搭載されているので、そのような事は無い
３２ＸやＭＥＧＡＣＤも再現できる
それだけじゃなくて、ＳＳ、ＤＣ、ＰＣＦＸの配信も
ＰＳ３なら可能であったかもしれないというのに
ＳＮＫプレモやハドソン、セガがＷｉｉを選択したのは
大きな誤りではなかったのか？と思う
そもそもセガには久多良木が「ＭＤはＰＳ３で配信しませんか？」と
話をしてみたのだがセガ側がそれを無視したのが始まりだった
セガは後で後悔すると思う
容量の大きいＮＥＯＧＥＯやＣＤ－ＲＯＭ２はＰＳ３で配信すれば良かったと思う
Ｗｉｉのようにﾃﾞｰﾀを圧縮してしまってはゲームが劣化してしまう
ＰＳ３ならＨＤＤが搭載されているので、そのような事は無い
３２ＸやＭＥＧＡＣＤも再現できる
それだけじゃなくて、ＳＳ、ＤＣ、ＰＣＦＸの配信も
ＰＳ３なら可能であったかもしれないというのに
ＳＮＫプレモやハドソン、セガがＷｉｉを選択したのは
大きな誤りではなかったのか？と思う
そもそもセガには久多良木が「ＭＤはＰＳ３で配信しませんか？」と
話をしてみたのだがセガ側がそれを無視したのが始まりだった
セガは後で後悔すると思う
>>889
無駄な努力にならなきゃいいねぇ…
無駄な努力にならなきゃいいねぇ…
895 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 19:45:39 ID:6YHjTV6s0
>>894
ＤＳの改善されない劣化液晶
新型のＤＳＬやＤＳｉが発売されても液晶の質が悪い
分かりやすく言うと画面が黄ばんでいる
久多良木はＰＳＰの液晶にはこだわっていて高品質のものを採用した
Ｘｂｏｘ３６０の改善されない欠陥
Ｘｂｏｘ３６０の故障率はかなり高く
未だにハードウェア設計とその他の諸問題は解決されず、
北米で2006年12月に保証期間を90日から1年に延長している
一部ユーザーからの集団訴訟に発展したのも普通じゃありえない
俺は低スペックでも面白いゲームがリリースできれば
性能なんて関係ないと思う主義だが
さすがにユーザーがお金を払って物を買うのであるから
質の高いものを買ってもらいたいと思ってるだけ
任天堂やＭＳは客を馬鹿にしているとしか思えない
それとは対照的にＳｏｎｙは努力して高品質で故障率の低い
ＰＳＰやＰＳ３を生産している。これは評価されるべき
ＤＳの改善されない劣化液晶
新型のＤＳＬやＤＳｉが発売されても液晶の質が悪い
分かりやすく言うと画面が黄ばんでいる
久多良木はＰＳＰの液晶にはこだわっていて高品質のものを採用した
Ｘｂｏｘ３６０の改善されない欠陥
Ｘｂｏｘ３６０の故障率はかなり高く
未だにハードウェア設計とその他の諸問題は解決されず、
北米で2006年12月に保証期間を90日から1年に延長している
一部ユーザーからの集団訴訟に発展したのも普通じゃありえない
俺は低スペックでも面白いゲームがリリースできれば
性能なんて関係ないと思う主義だが
さすがにユーザーがお金を払って物を買うのであるから
質の高いものを買ってもらいたいと思ってるだけ
任天堂やＭＳは客を馬鹿にしているとしか思えない
それとは対照的にＳｏｎｙは努力して高品質で故障率の低い
ＰＳＰやＰＳ３を生産している。これは評価されるべき
>>889
こういっちゃ何だが。
PC畑でのSonyの焼き畑農業の繰り返しを考えると
とても良質なコンテンツの提供・開発を性根に入れてるとは
思えんのだが。
他社の物まね。
いやこの際物真似はいいんだ。基本はどこもそれだ。
それを良質な物に昇華するまで、練り込む事が大事なのに
「飽きた」と言わんばかりに投げ出すのが基本なんだぞ。
こういっちゃ何だが。
PC畑でのSonyの焼き畑農業の繰り返しを考えると
とても良質なコンテンツの提供・開発を性根に入れてるとは
思えんのだが。
他社の物まね。
いやこの際物真似はいいんだ。基本はどこもそれだ。
それを良質な物に昇華するまで、練り込む事が大事なのに
「飽きた」と言わんばかりに投げ出すのが基本なんだぞ。
この長文・・・轟音君か！？
>>893
>ＰＳ３で行うべきだった
>ＰＳ３で配信すれば良かった
>ＰＳ３なら
>ＰＳ３なら可能であったかもしれないというのに
要するにPS3は「良質なコンテンツ」を用意できていない、実行できていないということか
>ＰＳ３で行うべきだった
>ＰＳ３で配信すれば良かった
>ＰＳ３なら
>ＰＳ３なら可能であったかもしれないというのに
要するにPS3は「良質なコンテンツ」を用意できていない、実行できていないということか
899 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 19:49:04 ID:6YHjTV6s0
>>898
俺は低スペックでも面白いゲームがリリースできれば
性能なんて関係ないと思う主義だが
さすがにユーザーがお金を払って物を買うのであるから
質の高いものを買ってもらいたいと思ってるだけ
任天堂やＭＳは客を馬鹿にしているとしか思えない
それとは対照的にＳｏｎｙは努力して高品質で故障率の低い
ＰＳＰやＰＳ３を生産している。これは評価されるべき
俺は低スペックでも面白いゲームがリリースできれば
性能なんて関係ないと思う主義だが
さすがにユーザーがお金を払って物を買うのであるから
質の高いものを買ってもらいたいと思ってるだけ
任天堂やＭＳは客を馬鹿にしているとしか思えない
それとは対照的にＳｏｎｙは努力して高品質で故障率の低い
ＰＳＰやＰＳ３を生産している。これは評価されるべき
901 ：名無しさん必死だな：2008/11/17(月) 19:50:22 ID:0dppCxqa0
>>893
色々と理想はあるだろうが、その前に売れてないという現実が立ちはだかるのだ。
そもそも、お前が言ってるような、ハードを生かす理想とか構想は、
過去の負けハードにだって色々とあったのだ。
つまり理想が成し遂げられない不満はPS3の専売特許でも何でもない。
お前のいる場所は、任天堂やセガのユーザーなら十年前に通った道なのだ。
だが、PS2時代なら考えもしなかったことだろう？
それが負けるということさ。
色々と理想はあるだろうが、その前に売れてないという現実が立ちはだかるのだ。
そもそも、お前が言ってるような、ハードを生かす理想とか構想は、
過去の負けハードにだって色々とあったのだ。
つまり理想が成し遂げられない不満はPS3の専売特許でも何でもない。
お前のいる場所は、任天堂やセガのユーザーなら十年前に通った道なのだ。
だが、PS2時代なら考えもしなかったことだろう？
それが負けるということさ。
初期型不良の代名詞たるPSPがねぇ・・・
>>899
おいおい評価するのは「良質なコンテンツ」じゃなかったのかよ
コンテンツというのはゲーム機であるから当然ゲームソフトであるべき
しかしなぜ君の評価にはハードにしかないのだろうか
PSPはユーザーの1割以上が買ったゲームがMHP2とMHP2Gだけという魅力的なハードだよね
おいおい評価するのは「良質なコンテンツ」じゃなかったのかよ
コンテンツというのはゲーム機であるから当然ゲームソフトであるべき
しかしなぜ君の評価にはハードにしかないのだろうか
PSPはユーザーの1割以上が買ったゲームがMHP2とMHP2Gだけという魅力的なハードだよね
将来近いうちにｐｓ4が出るって噂本当かなー・・
セルの拡張版ですよね?あとGPUのクロックアップとか
今のｐｓ3と劇的に変わらないと書いてあったけど一番治してほしいとこはﾌﾚｰﾑﾚｰﾄが60に安定してほしいのと
処理落ちをなんとかしてほしいですよね 車のﾚｰｽｹﾞｰしてて色んな車と混走したら一気にﾌﾚｰﾑﾚｰﾄが３０以下になるじゃないですか
あれってテンション下がりますよね グラはもうこれ以上劇的に変わりないと思うからやっぱり動きの滑らかさが重要になってくると思います
セルの拡張版ですよね?あとGPUのクロックアップとか
今のｐｓ3と劇的に変わらないと書いてあったけど一番治してほしいとこはﾌﾚｰﾑﾚｰﾄが60に安定してほしいのと
処理落ちをなんとかしてほしいですよね 車のﾚｰｽｹﾞｰしてて色んな車と混走したら一気にﾌﾚｰﾑﾚｰﾄが３０以下になるじゃないですか
あれってテンション下がりますよね グラはもうこれ以上劇的に変わりないと思うからやっぱり動きの滑らかさが重要になってくると思います
PCやPalmでの実績としてもSONYのソフト/ハードウェアは
パクリで
囲い込み優先で
ユーザーの利便性無視
だったわけで。良質なコンテンツってなんの冗談ですか。
パクリで
囲い込み優先で
ユーザーの利便性無視
だったわけで。良質なコンテンツってなんの冗談ですか。
>>895
もともとソニーの製品って完成度低いし頑丈でも高品質でも無いぞ。
でも、意地で小さくしたり薄くしたり面白い機能を付けるからこそ、
熱烈なファンを持ってるわけだ。ソニー信者舐めるな、このPS狂め。
もともとソニーの製品って完成度低いし頑丈でも高品質でも無いぞ。
でも、意地で小さくしたり薄くしたり面白い機能を付けるからこそ、
熱烈なファンを持ってるわけだ。ソニー信者舐めるな、このPS狂め。
>>907
同じような印象だな。
ソニーの良かったところは他のメーカがとても出せないような品質のものでも、
強引に製品化して売ってくれたとこだな。
品質や耐久性に問題があっても、安くて新しいものを供給してくれてた。
基本そういうメーカだから、バッテリー等安全性が絡むものには手を出すべきじゃなかったのにね。
同じような印象だな。
ソニーの良かったところは他のメーカがとても出せないような品質のものでも、
強引に製品化して売ってくれたとこだな。
品質や耐久性に問題があっても、安くて新しいものを供給してくれてた。
基本そういうメーカだから、バッテリー等安全性が絡むものには手を出すべきじゃなかったのにね。
なんでPSWの人達は全角なんです？
どれだけ仕事したかを集計するためには何か目印が要るに決まってるだろう
どんな会社だって製品を一通り作り終わったら、次は一個一個数や品質をメモしながら確認する作業に入るだろ？
どんな会社だって製品を一通り作り終わったら、次は一個一個数や品質をメモしながら確認する作業に入るだろ？
>>913
こんなにも長々とよく頑張って書いたなと思った
こんなにも長々とよく頑張って書いたなと思った
915 ：,,・´∀｀・,,）っ-○◎●：2008/11/18(火) 17:50:57 ID:8AHrFfvy0
>>915
欧州っていうかイギリスな
外征前提の大洋海軍であることを欲したがために海軍先進国英国に学ぶ必要が出てきて
英国の庶民料理であったカリー＆ライスを日本海軍が導入した
ううむ、これも戦争のもたらした文化的交流というべきなのか
欧州っていうかイギリスな
外征前提の大洋海軍であることを欲したがために海軍先進国英国に学ぶ必要が出てきて
英国の庶民料理であったカリー＆ライスを日本海軍が導入した
ううむ、これも戦争のもたらした文化的交流というべきなのか
920 ：名無しさん必死だな：2008/11/19(水) 23:45:19 ID:0JYpYFIB0
シテロ
たぶん書いた人はHVDがどんなものなのか知らないんだと
922 ：名無しさん必死だな：2008/11/20(木) 23:38:15 ID:iydY1djn0
モンハン頼み
923 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 10:26:49 ID:tNHWVML10
PS3低性能すぎるだろｗ
Wiiのことも忘れないでください（）笑
925 ：名無しさん必死だな：2008/11/22(土) 10:29:33 ID:JmL5UwO30
>>922
モンハン新作はWiiで出ることが決定してます。
モンハン新作はWiiで出ることが決定してます。
戦士たちが忘れようと必死なWii360がどうかしたか？
927 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 11:15:45 ID:YTjiyiVP0
うんこＧＰＵＰＳ３
まぁ、でもそろそろモンハンは無印の呪縛から解放されてほしいな、新世代機で。
エリア分けされた移動制限だらけの狭いマップを、移動ロード移動ロードはもう飽きた
シームレスマップ作れ
エリア分けされた移動制限だらけの狭いマップを、移動ロード移動ロードはもう飽きた
シームレスマップ作れ
931 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 12:26:21 ID:5p2H7SYM0
でも、ここ数年は大容量メモリの値下がりが激しいから、
2010～11年頃に出る新型ゲーム機ではギガ単位で積んでるでしょうね
2010～11年頃に出る新型ゲーム機ではギガ単位で積んでるでしょうね
>>931
生産する→メモリが安くなる→消費される
この後、新規格のメモリを生産になるから。
家庭用みたいに、数年後に型遅れのメモリの更に増産して下さい
っていっても、むしろ割高になっちまう。
HDDのように、増量・型番変更がが本体仕様に直接影響しない所ならいいんだが。
（今のHDDの増量はサービスなどではなく、単純に低容量HDDが採算あわないだけ）
生産する→メモリが安くなる→消費される
この後、新規格のメモリを生産になるから。
家庭用みたいに、数年後に型遅れのメモリの更に増産して下さい
っていっても、むしろ割高になっちまう。
HDDのように、増量・型番変更がが本体仕様に直接影響しない所ならいいんだが。
（今のHDDの増量はサービスなどではなく、単純に低容量HDDが採算あわないだけ）
934 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 12:33:42 ID:sicndvDd0
PCはDDR3-1600 6GB、VRAM2GBが標準になっちまったから・・・
ホントCSはメモリ少なすぎだと思うよ(゜Д゜)
ホントCSはメモリ少なすぎだと思うよ(゜Д゜)
またPCの標準はその時代時代のOS（アプリ）にも影響されるからな
Vistaが来るまでは512が標準、1Gあれば当面OKだったのに。
数年後のWin7ではどうなる事やら。
まあWin7は肥大化させない方向みたいだから、さして変わらないって
事もあるのかな
Vistaが来るまでは512が標準、1Gあれば当面OKだったのに。
数年後のWin7ではどうなる事やら。
まあWin7は肥大化させない方向みたいだから、さして変わらないって
事もあるのかな
>>934
6GBなんて人はあんまりいないでしょ
とりあえず4G（実質3Gちょい)以上積んでも、もてあますだけだし。
64bitOSはまだメインで使うには怖い。
自作してる人で、メモリが余り気味の人が、RAMディスク用に搭載
する位で。そのRAMディスクも、目覚ましい効果があるとは言い難い
趣味の領域だしねぇ
6GBなんて人はあんまりいないでしょ
とりあえず4G（実質3Gちょい)以上積んでも、もてあますだけだし。
64bitOSはまだメインで使うには怖い。
自作してる人で、メモリが余り気味の人が、RAMディスク用に搭載
する位で。そのRAMディスクも、目覚ましい効果があるとは言い難い
趣味の領域だしねぇ
939 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 12:46:47 ID:5p2H7SYM0
940 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 12:51:43 ID:55d/1c8YO
一度でいいから見てみたい。
VRAM 1.5GB要求するシェーダー全開のOffice。
VRAM 1.5GB要求するシェーダー全開のOffice。
時期OfficeはWebアプリにもなるから、相当シェイプアップしてくるだろ
最近のMS本社の方針転換は凄まじいぞ
最近のMS本社の方針転換は凄まじいぞ
>>939
その1.5GBはメインメモリだろ…
メインメモリからVRAMシェアして使うGPUチップセット内蔵のVISTA搭載PCだと、
VRAM1.5GBが最低とか言われたらメインメモリ3GB搭載じゃないとまともに動かんわｗ
その1.5GBはメインメモリだろ…
メインメモリからVRAMシェアして使うGPUチップセット内蔵のVISTA搭載PCだと、
VRAM1.5GBが最低とか言われたらメインメモリ3GB搭載じゃないとまともに動かんわｗ
Vista搭載のOffice入りノートはVRAM2Gなのか
俺のGF9600GTなんて512Mしかないぜ
俺のGF9600GTなんて512Mしかないぜ
VRAM2Gのグラボって何万円するんだろう？
？
俺のvistaはメインとビデオ共有で4GBあるからでら余裕
でもノートだから最高設定にするとグラボが追いつかない
まさに無駄メモリ
でもノートだから最高設定にするとグラボが追いつかない
まさに無駄メモリ
948 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 20:38:28 ID:aQ+4ddTD0
>>939
ちょっと待て、VRAMで2GB？
ちょっと待て、VRAMで2GB？
949 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 20:43:10 ID:qrq0QL9RO
これは次スレ必須な予感。
950 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 20:49:58 ID:faCb8s1E0
>>948
VRAMで2GBとか寝言言っているのは 942-944 ですが。
VRAMで2GBとか寝言言っているのは 942-944 ですが。
>>950
アスペル君発見
アスペル君発見
>>950
君に読解力がないのはよく分かった
君に読解力がないのはよく分かった
953 ：名無しさん必死だな：2008/11/23(日) 21:11:50 ID:WG6Hc3WFO
おまいら何しゃべってんの？
スレタイ読め糞
スレタイ読め糞
次スレいらんがな
PS3は糞GPUじゃないから
956 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 02:38:08 ID:YTDMNf6EO
>>955
超糞
超糞
957 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 02:45:57 ID:VR89Ac0A0
つか、IBM、NVIDIAと組んだ時点で、SCEハードのスペックは筒抜けでした。
nVidiaからGPU供給して貰ったお陰で
何とかゲームが動いてるこの現状。
供給なかったらPS3は
発売に漕ぎ付けられて無かったと思うな。
何とかゲームが動いてるこの現状。
供給なかったらPS3は
発売に漕ぎ付けられて無かったと思うな。
OFFICEは糞VISTAのおかげでとんでもないWEBアプリになった！
10年前は数百MBでPCは十分動いていたはずなんだがなあ？
10年前は数百MBでPCは十分動いていたはずなんだがなあ？
PS3は糞GPUのせいじゃなくて糞CPUのせいでとんでもない変態になったが正しい
961 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 04:29:59 ID:zqCkXdI/0
ぶっちゃけおまえらが一番糞なんだけどね(´・ω・｀)
って事はGTX280一基じゃOffice2007がろくに動かないのか・・・
面白い事を言う人がいるもんだなw
面白い事を言う人がいるもんだなw
正確には「PS3はGPUを含む様々な糞要素のせいでとんでもないクソになった！」だな
>>961
ウンコゲッターに密漁されちゃう！＞＜
ウンコゲッターに密漁されちゃう！＞＜
VRAM 1GB+1GB RadeonHD4870X2なら6万前後
シングルGPUでVRAM2GB載せたコンシューマー用グラボはまだない
シングルGPUでVRAM4GB載せたワークステーション用グラボは45万だ
http://www.elsa-jp.co.jp/products/graphicsboard/quadro_fx5800/
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081112113
シングルGPUでVRAM2GB載せたコンシューマー用グラボはまだない
シングルGPUでVRAM4GB載せたワークステーション用グラボは45万だ
http://www.elsa-jp.co.jp/products/graphicsboard/quadro_fx5800/
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1081112113
PS3が糞GPUならMGS4のような画質は出せなかった
糞GPUじゃなければMGSはもっとすごい事になってた
BD一杯のﾋﾞﾃﾞｵでw
BD一杯のﾋﾞﾃﾞｵでw
糞GPUだったからムービーだらけになったんじゃ・・・？
でもGT5プロローグとかも画質凄いぞ
あれでも糞GPUなのか？
あれでも糞GPUなのか？
車のモデリングだけ命賭けました。他は知りませんｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ
じゃあな('A`)
じゃあな('A`)
ATIのFireGL V8650ならもうちょっと安くて30万ちょいぐらいだな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0807/amd2.htm
http://www.coneco.net/PriceList/1070816051/order/MONEY/
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0807/amd2.htm
http://www.coneco.net/PriceList/1070816051/order/MONEY/
>>965
つ MSI N9600GT-T2D2G-OC(2008/05発売) … GeForce9600GT
つ PowerColor AX4850 2GBD3-PPH(2008/11発売) … RADEON HD4850
つ MSI N9600GT-T2D2G-OC(2008/05発売) … GeForce9600GT
つ PowerColor AX4850 2GBD3-PPH(2008/11発売) … RADEON HD4850
>>969
まぁPS3出るのが2年早かったら納得のGPUなんだがね。
まぁPS3出るのが2年早かったら納得のGPUなんだがね。
そうすると、GT5Pのロンドンの描写は制限されてた事になるのか
凄まじいなGT5P
凄まじいなGT5P
あれはローテク駆使した血の滲むようなローポリ作戦だからね
977 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 18:44:05 ID:hmB+JRC+0
単に世代が古いだけ
GeForce7800の128bitモデルだから
GeForce7800の128bitモデルだから
PS3-RSX
コア500MHz、24ps/8vs/ 8ROPs フィルレート40億
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s 容量256MB
GeForce7600GT
コア560MHz、12ps/5vs/ 8ROPs フィルレート44億8000万
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s 容量256MB
コア500MHz、24ps/8vs/ 8ROPs フィルレート40億
メモリ1300MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅20.8GB/s 容量256MB
GeForce7600GT
コア560MHz、12ps/5vs/ 8ROPs フィルレート44億8000万
メモリ1400MHzGDDR3 バス幅128bit バンド幅22.4GB/s 容量256MB
低解像度で7900GS並、高解像度だと7600GT未満という面白いGPUだな
982 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 21:11:13 ID:sGeVmQHQ0
立てられる人、次スレ頼む
PS3は糞GPUのせいでとんでもないクソになった!!
PS3 hardware slow and broken
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32171
RSXのトライアングルセットアップ能力は2億7500万トライアングル/秒、
Xbox360は5億トライアングル/秒以上で、RSXの倍。
すなわちPS3は360の半分の性能か？いや、事態はもっと悪い。
メインメモリに対してはCellは25GBps, RSXは15-20GBpsのバンド幅がある。
これは問題ない。
CellとRSXのローカルメモリ(VRAM)間のバンド幅は16Mbpsである。(Read時)
ギガではなく、メガ。 あまりに大きな差があるため、SONYがPS3開発者に見せた
プレゼンテーションに「これは誤植ではない」とまで書かれている。
RSXのｼﾞｵﾒﾄﾘﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝの書き戻しは役に立たない。
（VRAM to Cell の Read が発生するため）
すなわち、RSXでの処理はｼｪｰﾀﾞｰのみで完結させなければならない。
もし、ソニーがPS3開発者に見せたプレゼンテーションが正しいなら、
PS3はびっこを引かされているような状態だ。
PS3は糞GPUのせいでとんでもないクソになった!!
PS3 hardware slow and broken
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=32171
RSXのトライアングルセットアップ能力は2億7500万トライアングル/秒、
Xbox360は5億トライアングル/秒以上で、RSXの倍。
すなわちPS3は360の半分の性能か？いや、事態はもっと悪い。
メインメモリに対してはCellは25GBps, RSXは15-20GBpsのバンド幅がある。
これは問題ない。
CellとRSXのローカルメモリ(VRAM)間のバンド幅は16Mbpsである。(Read時)
ギガではなく、メガ。 あまりに大きな差があるため、SONYがPS3開発者に見せた
プレゼンテーションに「これは誤植ではない」とまで書かれている。
RSXのｼﾞｵﾒﾄﾘﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝの書き戻しは役に立たない。
（VRAM to Cell の Read が発生するため）
すなわち、RSXでの処理はｼｪｰﾀﾞｰのみで完結させなければならない。
もし、ソニーがPS3開発者に見せたプレゼンテーションが正しいなら、
PS3はびっこを引かされているような状態だ。
両方持ってるけどPS3を糞って言えるほど360は驚くほどの高性能でもないだろ
次スレ普通にいらんだろ。
>>983
PS3はスーパーコンピュータ
↓
PS3は360の20倍の性能
↓
PS3は360の2倍の性能
↓
PS3の方が使いこなせたら性能が上
↓
PS3の方が使いこなせたら360に追いつける！
↓
PS3の方がBD再生とか、SACDとか、総合的に見れば性能が上
↓
360の方が性能がいいかもしれないが、故障するし轟音
↓
日本人ならPS3しかないニダ
↓
QuakeWars開発者、「PS3は"朝鮮"だ」
PS3はスーパーコンピュータ
↓
PS3は360の20倍の性能
↓
PS3は360の2倍の性能
↓
PS3の方が使いこなせたら性能が上
↓
PS3の方が使いこなせたら360に追いつける！
↓
PS3の方がBD再生とか、SACDとか、総合的に見れば性能が上
↓
360の方が性能がいいかもしれないが、故障するし轟音
↓
日本人ならPS3しかないニダ
↓
QuakeWars開発者、「PS3は"朝鮮"だ」
988 ：名無しさん必死だな：2008/11/24(月) 21:40:49 ID:sGeVmQHQ0
>>987
乙！
乙！
>>982
ラスタライズまでCellでやればいいじゃん、これで解決
ラスタライズまでCellでやればいいじゃん、これで解決
>>989
その結果、ただでさえ乏しいCPUパワーはますます乏しく
その結果、ただでさえ乏しいCPUパワーはますます乏しく
>>990
意味が分かりませんｗ
意味が分かりませんｗ
>>992
内部バスの設計で無理？
内部バスの設計で無理？
>>994
ｗ
ｗ
GPUの補助に割り当てられるのはSPE2個っつー話じゃ無かったけか。
ここ見ていて気がついちゃったんだけど、
PS3ってLocalRAMをを512KBに増やしてSPEを8基全部ONにしたらPS2をソフトエミュできたんじゃない？
PS2のE-DRAMは4MBだから0.5x8でピッタリじゃん。
PS3ってLocalRAMをを512KBに増やしてSPEを8基全部ONにしたらPS2をソフトエミュできたんじゃない？
PS2のE-DRAMは4MBだから0.5x8でピッタリじゃん。
999 ：音有小烏 ◆oTaK16GZkM ：2008/11/24(月) 22:16:48 ID:RNvcnKE/0
CELL「私はまだ二度変身することが出来る」
悟空「おめぇフリーザじゃねえだろ」
悟空「おめぇフリーザじゃねえだろ」
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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