3Dやムービーよりもドットを発展させるべきだった
1 ：名無しさん必死だな：
こういうドットのほうがゲームって感じがする
http://jp.youtube.com/watch?v=5JwRxDqsOWw
http://jp.youtube.com/watch?v=mhxMMgt8IEg
細かいドット画は見ててすごいなって思うし、アニメくらいの産業に発展させられたんじゃないかと思う
今はムービーだったらアニメーションそのまんま流したりとか…
そんなの見るんだったらそのタイトルのOVAで充分じゃんと思ってしまう
http://jp.youtube.com/watch?v=5JwRxDqsOWw
http://jp.youtube.com/watch?v=mhxMMgt8IEg
細かいドット画は見ててすごいなって思うし、アニメくらいの産業に発展させられたんじゃないかと思う
今はムービーだったらアニメーションそのまんま流したりとか…
そんなの見るんだったらそのタイトルのOVAで充分じゃんと思ってしまう
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無理です
ドッターを殺す気か
4 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 08:20:32 ID:vc59JvA80
嫌だ
そんなものよりなによりも、
ゲームを作る技術をもっと発展させるべきだったな。
ゲームを作る技術をもっと発展させるべきだったな。
>>1
今度のKOFはHD対応のドット売ってるが。
ドッター死んでるぞw
一日頑張って、一キャラ１フレームが限界だそうな。
気持ちはわかるが、現実的にむちゃ。
ただ3Dでありながら、2Dの暖かみというか、適度な緩さを出せる
メーカーは少なからずあるので、そっちに期待
今度のKOFはHD対応のドット売ってるが。
ドッター死んでるぞw
一日頑張って、一キャラ１フレームが限界だそうな。
気持ちはわかるが、現実的にむちゃ。
ただ3Dでありながら、2Dの暖かみというか、適度な緩さを出せる
メーカーは少なからずあるので、そっちに期待
趣味の方向で進んでください。
ドットというより2D？ｗ
ひとつのゲーム完成させるために何人が病院送りになるんだろうな…
WSCリメイクFFの糞みたいなドット絵には絶望したわ
ドット絵職人としての野村は神
ドット絵職人としての野村は神
点から線への移行は運命だよ
人間は進化するんだ
人間は進化するんだ
もっと効率よく2D絵を量産できるような技術を発展させないことには。
中割りとかってなんとか自動生成できるようにならないものかなぁ。
中割りとかってなんとか自動生成できるようにならないものかなぁ。
一応、２Dッぽい見た目と言うなら、
トゥーンシェードを推し進める手があるが、
あれはあれで、重たい処理だからなぁ。
トゥーンシェードを推し進める手があるが、
あれはあれで、重たい処理だからなぁ。
アニメは全部手書きがよい、物は全て手作りじゃないとダメと言ってるアホみたいなもんだな
まぁ実写に近づくっていう道はもう先が見えているしなぁ。
芸術の方向伸ばして欲しいけどね。
芸術の方向伸ばして欲しいけどね。
17 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 08:35:37 ID:d1RpsxdQ0
メタルスラッグ、面白かったよな。
>>1君にスパロボのドッターになる権利をやろう
仮にドットの方向性でそのまま進歩しててもFlashが採用されるだった気がする
>>1
時代遅れ消えろ
時代遅れ消えろ
22 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 08:50:40 ID:pa9EJKzE0
ドット絵は作成に時間がかかるし、作者の技術がかなり高くないとヘボくなる。
それに対し、３Dポリゴンは絵描きとしての技術が低くても、がんばって勉強すれば、ツール使ってそれなりのものが作れる。
パターンアニメとか、３Dモーションッキャプチャーや手付けモーションの何倍ものテクニックが要るからね。
楽に量産できる＆技術差をカバーできる方法へとゲーム業界が進んだのだよ。
それに対し、３Dポリゴンは絵描きとしての技術が低くても、がんばって勉強すれば、ツール使ってそれなりのものが作れる。
パターンアニメとか、３Dモーションッキャプチャーや手付けモーションの何倍ものテクニックが要るからね。
楽に量産できる＆技術差をカバーできる方法へとゲーム業界が進んだのだよ。
24 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 08:55:46 ID:3U2O8tS70
ドット絵のが大変なんじゃないの？
何この昨日の宮崎駿スレ
26 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 08:59:50 ID:Ah1ogp/jO
2Dキだろ？ャラ背景動きはポリゴンでいいやん
要は横、縦スクロールのアクションとかシューティングやりたいんだろ？オレも同じだ
要は横、縦スクロールのアクションとかシューティングやりたいんだろ？オレも同じだ
アインハンダーが頭に浮かんだ
今のスクじゃ続編出さないんだろうなぁ…
今のスクじゃ続編出さないんだろうなぁ…
3Dはもっと発展させた方が良い
ムービーイラネ PS＋FFが悪い
ムービーイラネ PS＋FFが悪い
DSで出てる手抜きゲーの大半が、ドット絵じゃなくて縮小絵なんだよな
2Dでもドットを打たない時代なんだよ
2Dでもドットを打たない時代なんだよ
ドット画が欲しいというよりべったり2Dアクションが欲しいんだよね
ムービーとかせめて2分におさめろと・・・
ムービーとかせめて2分におさめろと・・・
ここまでプリンセスクラウンの話題なし。
２Ｄキャラフレームとフレームを埋め合わせて、滑らかなアニメと
メモリの節約を行う技術を使った良ゲーム。
しかしその技術が後に残ることは無かった。
２Ｄキャラフレームとフレームを埋め合わせて、滑らかなアニメと
メモリの節約を行う技術を使った良ゲーム。
しかしその技術が後に残ることは無かった。
解像度が高くなり、一枚絵がかなり綺麗になると、もはやドット絵である必要はないと思った。
ドット絵はある程度の制限の中で頑張ってこそだと。個人的な好みだけど。
ドット絵はある程度の制限の中で頑張ってこそだと。個人的な好みだけど。
34 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 10:34:19 ID:pzivmM8XO
アンサガはドット絵に含まれるのか否か
ポリゴンを積み重ねてドット絵風に仕上げれば良い
36 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 10:40:01 ID:fpaqykGH0
3Dは数年で劣化が激しくなるのが問題なんだよな
例えばドットを取り入れたＤＱ７は今でもできるが
ＦＦ７８９は今やるとキツい
例えばドットを取り入れたＤＱ７は今でもできるが
ＦＦ７８９は今やるとキツい
ドットを発展させるって具体的にどうすんの？
ドット厨きめぇｗｗｗｗｗ
こういうドット至上主義者の中でも特にアホな部類のバカにとっては
スーパードンキーコングはドット絵に含まれるんだろうか
スーパードンキーコングはドット絵に含まれるんだろうか
つーかそろそろロードを何とかするべき。
Now Loading垂れ流しはもううんざりだお…
Now Loading垂れ流しはもううんざりだお…
>>36
比べるならFF1じゃないの？
比べるならFF1じゃないの？
ゆうなまいいよ
斑鳩なんかは3Dでも古さを感じないな
2Dである事とドット絵である事は似て異なるもの
個人的には2Dである事の方が重要なので
ポリキャラのヌーマリやらベクトルっぽいワリオランドシェイクみたいな手法でオッケーです
個人的には2Dである事の方が重要なので
ポリキャラのヌーマリやらベクトルっぽいワリオランドシェイクみたいな手法でオッケーです
46 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 11:01:00 ID:fpaqykGH0
47 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 11:02:59 ID:fpaqykGH0
>>40
ＦＦ９は背景ＣＧは綺麗だがキャラポリゴンが汚すぎる・・
ＦＦ９は背景ＣＧは綺麗だがキャラポリゴンが汚すぎる・・
ワリオランドシェイクみたいな２Dゲーじゃ売れねーよ
一つ一つ点打つの大変。
51 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 11:14:47 ID:hxaf90AZ0
ドットきもいよ
懐古厨きめえ
自分でドット絵でも書いてろよｗ
でもたまに2Dのゲームするのも悪くない
自分でドット絵でも書いてろよｗ
でもたまに2Dのゲームするのも悪くない
54 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 11:39:15 ID:Hjw5tqHn0
PC-FXが天下取ってたら、3Dの時代はなかった
トゥーンシェーディングのクオリティが日増しに上がってるというのに・・・
56 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 11:43:08 ID:HCrqNYij0
ないものねだり
>>1ってドット絵か？
59 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 11:45:44 ID:fpaqykGH0
３Ｄゲーも悪くはないが無機質な感じのは嫌だな
トゥーンシェイドや表面にドットを貼り付けてるのがいい
トゥーンシェイドや表面にドットを貼り付けてるのがいい
ドット絵好きだけど、HD化した今はトゥーンで頑張ればいいと思った。
結局行き着く先はストⅢとかメタスラでしょ？
しかもストⅢ見てあそこまで作るのに金かかりすぎるから
他メーカーがドットで対抗するのやめたって言うじゃない
しかもストⅢ見てあそこまで作るのに金かかりすぎるから
他メーカーがドットで対抗するのやめたって言うじゃない
>>60
むしろ無理矢理HD化する必要なんてないんじゃないか？
むしろ無理矢理HD化する必要なんてないんじゃないか？
ドットの方が３Dよりロード時間が長い現実
カプコン、３Dに乗り遅れて、えらい焦ってたよなぁ
バイオあたりで追いついてきたけど・・・
カプコン、３Dに乗り遅れて、えらい焦ってたよなぁ
バイオあたりで追いついてきたけど・・・
3Dグラ最高峰はゼルダの伝説風のタクト。異論は認めない。
65 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 11:52:28 ID:FC7Fpo2+0
トゥーンならいい感じの3Dになっていいと思うが・・・
だいたいドッターがもういないってなら3Dを２Dっぽく見せるほうが早い希ガス
だいたいドッターがもういないってなら3Dを２Dっぽく見せるほうが早い希ガス
DSで中途半端な３Dするくらいならドットに力入れろと思う
どうぶつの森みたいなのならまだしも
どうぶつの森みたいなのならまだしも
>>1がドット絵に入るならエロゲでいいような
アイレムゲーとかヴァンパイアの動画かと思って期待したのにのに
アイレムゲーとかヴァンパイアの動画かと思って期待したのにのに
>>1のは劣化アニメムービーだろ。
ドットでもなんでもねえ。
ドットでもなんでもねえ。
これだけ高精細になって、色数も増えて
FPSも増加してるのに、それをドットでやろうとすると作るほうが大変なんじゃぁ
どっとっていくか、アニメのデジタル作画で制作したセル画を取り込んで
それを一枚絵として使用して使用するくらいかな
FPSも増加してるのに、それをドットでやろうとすると作るほうが大変なんじゃぁ
どっとっていくか、アニメのデジタル作画で制作したセル画を取り込んで
それを一枚絵として使用して使用するくらいかな
70 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 11:59:32 ID:fpaqykGH0
トゥーンとドット絵は違うものじゃろ、トゥーンタッチを取り入れたドット絵というのも確かにあるが。
72 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 12:03:25 ID:FC7Fpo2+0
>>1は3Dキャラで2Dっぽくしたゲームじゃ満足しないんかな。
スマブラみたいな感じの。
スマブラみたいな感じの。
73 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 12:04:15 ID:HCrqNYij0
ドットじゃ抜けない
ユーザーがあれだけムービー支持しておいて何を今さらって感じだけどな。
ゲハの二枚舌ってなんとかならんのか。
ゲハの二枚舌ってなんとかならんのか。
してるわけないだろ／／／
ムービーはまた別じゃね？
3Dリアル系 VS 2Dデフォルメだろ
3Dリアル系 VS 2Dデフォルメだろ
マブカプ並のドットなら歓迎するわ
ドット絵が凄いのではなくて
制約の中から知恵を尽くして描く物が凄いのだ。
だから64x64以内のドット絵もソリッドポリゴンも美しく見えるのだ
制約の中から知恵を尽くして描く物が凄いのだ。
だから64x64以内のドット絵もソリッドポリゴンも美しく見えるのだ
アイマス見ればわかるが、3Dでも表現の方法なんていくらでもあるからな
むしろ2Dより可能性がある
製作側のセンスとやる気次第
むしろ2Dより可能性がある
製作側のセンスとやる気次第
80 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 12:11:27 ID:fpaqykGH0
別に２Ｄゲーの合間にムービー入れるのは問題ないからな
まあドット絵に差し込むならアニメの方がいいか
まあドット絵に差し込むならアニメの方がいいか
81 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 12:12:39 ID:FC7Fpo2+0
アルトネリコなんかも2Dだけどあれはアレだから・・・・
>>70
ベイグラント
ベイグラント
>>82
細かい
細かい
バカだな
86 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 12:33:21 ID:uvajiWkj0
ドット（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
さあデザエモンでドットを打とうか。
88 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 12:38:23 ID:fpaqykGH0
89 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 12:39:15 ID:HCrqNYij0
ベイグラントVSクロノクロス
90 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 12:41:52 ID:QOp5jQc80
>>1
DSのドラキュラやメタルスラッグ7は買ったのか？
DSのドラキュラやメタルスラッグ7は買ったのか？
>>1はこのへん見たらあっさり3Dに転ぶ予感
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up1287.jpg
http://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4066.jpg
http://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4053.jpg
ttp://www.imgup.org/iup654035.jpg
http://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4140.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_029255.jpg
http://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4125.jpg
ttp://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4115.jpg
ttp://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4113.jpg
ttp://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4106.jpg
http://x072.s10.x-beat.com/up/src/up1287.jpg
http://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4066.jpg
http://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4053.jpg
ttp://www.imgup.org/iup654035.jpg
http://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4140.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_029255.jpg
http://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4125.jpg
ttp://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4115.jpg
ttp://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4113.jpg
ttp://www.erc-j.com/tech-arts/src/TA4106.jpg
>>91
不気味だ・・・
不気味だ・・・
個人的には足りない部分を想像力で補うのが最高のエッセンス
何でもかんでもリアルに綺麗に見えればいいってもんじゃない
アニメ化されて声にがっかりするようなものだと思ってくれればいい
何でもかんでもリアルに綺麗に見えればいいってもんじゃない
アニメ化されて声にがっかりするようなものだと思ってくれればいい
>>91
お前一般人に「このエロゲー泣けるから！」って無理矢理プレイさせるタイプだな
お前一般人に「このエロゲー泣けるから！」って無理矢理プレイさせるタイプだな
>>91
そうゆうのも２Ｄやドット絵でいいんじゃね？って話だろ
そうゆうのも２Ｄやドット絵でいいんじゃね？って話だろ
DSですらドット打つの避けてるのに
据え置きでドットとか無理な話だよな
据え置きでドットとか無理な話だよな
所詮2Dなんて平面なんだよ。平面で出来る表現なんてたかが知れてるんだよ
>>93
なんでも想像力で補おうするのは無理
なんでも想像力で補おうするのは無理
99 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 13:44:51 ID:fpaqykGH0
昔の人は@やDでも十分想像することができたんだ
出来ない事ではない
出来ない事ではない
世の中には
「リアルサウンド・風のリグレット」
なんてものがあってだな
「リアルサウンド・風のリグレット」
なんてものがあってだな
103 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 14:12:39 ID:fpaqykGH0
もうこの先３Ｄの発展なんて実写の人動かすぐらいしか無いんでない？
104 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 14:20:05 ID:uKWBxvj40
ドット絵否定派が多いようだが、
若い人が多いのかな？
ポリゴンもドット絵も両方あればいいと思うが。
若い人が多いのかな？
ポリゴンもドット絵も両方あればいいと思うが。
ドットと言うか２Ｄグラそのものはなくならんだろうな。
ただ、バリバリ２ＤＣＧなゲームはもう出ないだろ。
昔は３Ｄ自体やりたくてもできなかったのだろうが。
ただ、バリバリ２ＤＣＧなゲームはもう出ないだろ。
昔は３Ｄ自体やりたくてもできなかったのだろうが。
>>104
両方ある中でポリゴンが支持されドットが消えたんだよｗ
両方ある中でポリゴンが支持されドットが消えたんだよｗ
FF9の背景は一枚絵な
109 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 14:34:28 ID:3XUrX3vT0
DSDQ5の嫁が貧血で倒れるドットｱﾆﾒはﾖｶﾀ
個人的な意見だけど、ドット絵に関してはFF6辺りの時点で一度極まってしまった感があるんだがどうだろう。作業面においても限界を感じたからこそ、3Dっていう新たな表現に移行したんだと思う。
ただ、だからと言って3Dが至高かどうかは分からないけどね。20年くらい後には全く想像もつかない表現技法が確立してるかもしれないし。
他の人も挙げているけど、例えばバニラウェア作品のように2Dと3Dを混ぜ合わせたような独特のグラで評価を得ている例もある訳だし、まだまだ色んな表現のしかたはあると信じてる。
ただ、だからと言って3Dが至高かどうかは分からないけどね。20年くらい後には全く想像もつかない表現技法が確立してるかもしれないし。
他の人も挙げているけど、例えばバニラウェア作品のように2Dと3Dを混ぜ合わせたような独特のグラで評価を得ている例もある訳だし、まだまだ色んな表現のしかたはあると信じてる。
手間かかるもんは衰退してくんだろうな
ムービー信仰が潰えれば何でもいいよ
なぁTOH？
なぁTOH？
ポリゴンは表現が優れてるんじゃなくてドット打ちと同じ結果でも手間を劇的に減らせるもの。
ゲームが高精細になっていくにしたがってポリゴンにシフトしていったのは必然だよ。
ゲームが高精細になっていくにしたがってポリゴンにシフトしていったのは必然だよ。
視点や角度が変わったときにドットは一枚一枚書き直すけど
ポリゴンならそんなことしなくていいしな
ポリゴンならそんなことしなくていいしな
115 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 14:58:02 ID:3XUrX3vT0
絵画においても立体感のある写実派と平面的な浮世絵とどっちが優れてるとかということはないように
ドット画だろうがポリゴンだろうが良いモノは良いし駄目なモノは駄目。
ただ時代の流れで人材と金銭面でポリゴンが主流になってきているってだけだよ。
DSのドラクエはモンスターのアニメとかドットで頑張ってて個人的にはすごく嬉しいが。
ドット画だろうがポリゴンだろうが良いモノは良いし駄目なモノは駄目。
ただ時代の流れで人材と金銭面でポリゴンが主流になってきているってだけだよ。
DSのドラクエはモンスターのアニメとかドットで頑張ってて個人的にはすごく嬉しいが。
別に3Dでキャラ作ってもいいんだがゲームのベースは2Dにしてくれ
当たってるか当たってないかよく分からんいい加減な判定のゲームはもうこりごりだ
FPSなら許せるが剣振るようなゲームは総じてつまらん
当たってるか当たってないかよく分からんいい加減な判定のゲームはもうこりごりだ
FPSなら許せるが剣振るようなゲームは総じてつまらん
>>106
Prince of Persiaの新作は、コンセプトアートをそのまま3Dグラフィックに
起こす事を目標にしてたらしいが、かなりの出来だよ。
>>113
ポリゴン丸出しの手間がかかってないモデルならそうかもしれんが、
今の3Dグラフィックにはちょっと当てはまらないと思う。
最近の開発費増大の最大の要因は、グラフィック制作に占める部分が大きいし。
当たり前だけど、モデルに手間を掛けるならアニメーションやその他諸々の
部分にも手間を掛けざるを得なくなるしね…
Prince of Persiaの新作は、コンセプトアートをそのまま3Dグラフィックに
起こす事を目標にしてたらしいが、かなりの出来だよ。
>>113
ポリゴン丸出しの手間がかかってないモデルならそうかもしれんが、
今の3Dグラフィックにはちょっと当てはまらないと思う。
最近の開発費増大の最大の要因は、グラフィック制作に占める部分が大きいし。
当たり前だけど、モデルに手間を掛けるならアニメーションやその他諸々の
部分にも手間を掛けざるを得なくなるしね…
結局どっちも金も手間もかかるんなら
超絶ドット絵ゲーム出してくれてもええやないかっ
超絶ドット絵ゲーム出してくれてもええやないかっ
119 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 15:33:03 ID:6DUQn5e60
>>110
なんで20年？半年でやれ
なんで20年？半年でやれ
キャラがドットなら背景とかエフェクトは3Dでもいいよ。
メタスラ見てると超絶ドットゲーは確かに見てみたくなるけど
ドッターは完成まで生き残れるのか？
ドッターは完成まで生き残れるのか？
ドットの魂百まで
124 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 15:53:09 ID:2cMtxt/rO
>>116
2Dと判定は関係ない。
視点の問題だろう。
見た目通りだと、ｻﾞﾝｷﾞがしゃがんでも上ﾀｲｶﾞｰ当るw
DSのﾄﾞﾗｷｭﾗは頑張ってるな。
背景も凝ってるし、多間接もﾄﾚｼﾞｬｰかそれ以上だろ
2Dと判定は関係ない。
視点の問題だろう。
見た目通りだと、ｻﾞﾝｷﾞがしゃがんでも上ﾀｲｶﾞｰ当るw
DSのﾄﾞﾗｷｭﾗは頑張ってるな。
背景も凝ってるし、多間接もﾄﾚｼﾞｬｰかそれ以上だろ
125 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 15:54:55 ID:uKWBxvj40
トゥーンで動くゲームが好きです
DSの3Dはマジで汚いね
FFTA2のドットは好きだ
FFTA2のドットは好きだ
さすがにHDでドットやれとは言えない・・・
Wiiにはドットゲー出ると期待してたんだが出ないな
Wiiにはドットゲー出ると期待してたんだが出ないな
129 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 16:02:12 ID:Pj2LCSSg0
どうでもいいが俺はテイルズも２D貫いて欲しかった
130 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 16:02:22 ID:uKWBxvj40
ロックマン9が全機種マルチだろ。
これがどれだけ売れるのか公表されると面白いな。
これがどれだけ売れるのか公表されると面白いな。
>>121
じゃあカクカクでいいや残りは脳内補充するから
じゃあカクカクでいいや残りは脳内補充するから
>>1
古参は黙ってろ
古参は黙ってろ
新参は黙ってろ。
>>128
ワリオ
ワリオ
135 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 16:41:03 ID:RaBjEpC1O
ドットは面倒
テクスチャだって、ドットで描いてるじゃんｗ
>>124
視点というか立体視なのかねえ、それももちろんあると思う
VBカラーが出れば世界が変わるのかもしれない
2Dの判定はまた別だろう、見た目どおりの判定かどうかって話になると
弾幕シューは明らかに異常ってことになってしまう
判定だけじゃなくキャラの重なりも3Dは不利だな、2Dでは許される嘘が
3Dでは無理が生じる
視点というか立体視なのかねえ、それももちろんあると思う
VBカラーが出れば世界が変わるのかもしれない
2Dの判定はまた別だろう、見た目どおりの判定かどうかって話になると
弾幕シューは明らかに異常ってことになってしまう
判定だけじゃなくキャラの重なりも3Dは不利だな、2Dでは許される嘘が
3Dでは無理が生じる
>>136
書いてねーよｗｗｗｗ
書いてねーよｗｗｗｗ
139 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 17:24:04 ID:lvdNKDFMO
PSPのFF1･2ってドット？
あれ綺麗で好き
あれ綺麗で好き
ドットとか古くせー
142 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 17:30:50 ID:nq2ODHVVO
ドットにいやに執着してるようだが、解像度が上がればただの絵なんですが。
HDMIあるのにドットっぽさ求めるなら50分の1画面でいい
HDMIあるのにドットっぽさ求めるなら50分の1画面でいい
ドットはどうでもいいけど2Dゲーはもっとあってもいいな
オーディンスフィアみたいな感じのものを
オーディンスフィアみたいな感じのものを
ドット絵は好きだけどポリゴンに対抗してヌメヌメ動かそうとかなった時の
ドッターの負担を考えるとポリゴンでも良いかなって気になる
ドッターの負担を考えるとポリゴンでも良いかなって気になる
145 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 18:17:53 ID:fpaqykGH0
見た目よりもゲーム性の問題かな
３Ｄは空間で把握しなきゃいけない分しんどい
かといってポリゴンの２Ｄゲーもいまいちなんだがな
３Ｄは空間で把握しなきゃいけない分しんどい
かといってポリゴンの２Ｄゲーもいまいちなんだがな
間を取って、止め時とか基本絵→ドット絵
極端な動きとか動きの補間→ドット絵を元にした3Dモデル というのはどうか
今の高性能PCならきっとできるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ できるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
極端な動きとか動きの補間→ドット絵を元にした3Dモデル というのはどうか
今の高性能PCならきっとできるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ できるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
２DのRPGや横アクションなんて
どのゲームやっても同じ見た目、同じ町並み、同じアクションでゲーム離れが加速するだけだろ
どのゲームやっても同じ見た目、同じ町並み、同じアクションでゲーム離れが加速するだけだろ
そもそもドットエディタとかからして、
3D的な何かとかドローツール的な何かとかの方面で進化する余地がまだありそうなのに
進化どころか退化していったりしてるっぽいのが問題だよね
利用する層が薄くなってるからだろうけど
3D的な何かとかドローツール的な何かとかの方面で進化する余地がまだありそうなのに
進化どころか退化していったりしてるっぽいのが問題だよね
利用する層が薄くなってるからだろうけど
149 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 18:34:27 ID:hAZde3xl0
>>147
だな
だな
今の固定画素テレビでドットキャラが拡大されたら
ボケボケの滲みまくりで3Dより見栄え悪いんじゃね
ボケボケの滲みまくりで3Dより見栄え悪いんじゃね
154 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 18:43:18 ID:fpaqykGH0
155 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 18:43:35 ID:hAZde3xl0
まあ、おれは3D酔いしやすいから3Dゲーム興味ないだけなんだけどなw
>>152
SFCのバーチャルコンソールが普通に遊ばれてるみたいだから、たぶん大丈夫なんじゃないかと思う
とりあえずWVGAあたりが前提なら、32x32が16x16あたりの感覚で作れば問題ないんじゃないかなあ
ドッターじゃないけど
SFCのバーチャルコンソールが普通に遊ばれてるみたいだから、たぶん大丈夫なんじゃないかと思う
とりあえずWVGAあたりが前提なら、32x32が16x16あたりの感覚で作れば問題ないんじゃないかなあ
ドッターじゃないけど
157 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 18:55:47 ID:kgX5nj8q0
ドットじゃなくてレゴブロックを使えば両者の溝は埋まる
ドットのゲームとかGBAやDSで出てるじゃん
その割には売れてない
その割には売れてない
開発する側からすると３Dの方が利点が多いんだよ
もうSFCレベルのドットでも嫌だｗ
もうSFCレベルのドットでも嫌だｗ
よく考えると３Dになろうが
ディスプレイに映してる時点で
ドットなんだよな
ディスプレイに映してる時点で
ドットなんだよな
出力装置がまだ追いついていないわけか
163 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 19:15:46 ID:kgX5nj8q0
総合スレ住人愛用の鼻から吸引するPS9まだー？
>>163
PS9の実現は75年後らしいよｗ
PS9の実現は75年後らしいよｗ
ああ、ごめん70年後だったｗ
プレイステーションの父こと久夛良木 会長の「PS4, 5, 6は構想済み」発言が
話題となっていますが、 ソニーはさらにその先の「プレイステーション 9」を解説する
動画を公開しています。ナレーションいわく、PS9は
・2078年登場
・鼻から吸引される粉末状ナノマシン (「電気的胞子」)、副腎に直接吸収される
・網膜スキャン機能
・サラウンド立体映像
・テレパシーパーソナル音楽機能(？)
・マインドコントロール・システム
......を備えた画期的なマシンとなる見込み。
といってもSCEが鼻から何かキメておかしなことを言いだしたわけではなく(たぶん)、
久夛良木氏が一線で指揮を執っていた2000年に発表されたプレイステーション2の
広告映像です。製作担当はMethod Studios。高解像度版も落とせます。
http://japanese.engadget.com/2007/05/01/playstaion-9-and-kutaragi-vs-sakaguchi/
プレイステーションの父こと久夛良木 会長の「PS4, 5, 6は構想済み」発言が
話題となっていますが、 ソニーはさらにその先の「プレイステーション 9」を解説する
動画を公開しています。ナレーションいわく、PS9は
・2078年登場
・鼻から吸引される粉末状ナノマシン (「電気的胞子」)、副腎に直接吸収される
・網膜スキャン機能
・サラウンド立体映像
・テレパシーパーソナル音楽機能(？)
・マインドコントロール・システム
......を備えた画期的なマシンとなる見込み。
といってもSCEが鼻から何かキメておかしなことを言いだしたわけではなく(たぶん)、
久夛良木氏が一線で指揮を執っていた2000年に発表されたプレイステーション2の
広告映像です。製作担当はMethod Studios。高解像度版も落とせます。
http://japanese.engadget.com/2007/05/01/playstaion-9-and-kutaragi-vs-sakaguchi/
家ゲーとかのＲＰＧだと３Ｄで無理に動かそうとしてしょぼい演出になっちゃってるのがたくさんある気がする。まあ演出を３Ｄでまじめにやりだすとすげー金と時間かかりそうな気もせんでもないけどさ。プリレンダは萎えるからやめれ。
金がかけられないんならＤＳあたりでＲＰＧ作る時に、一枚絵だけ用意してあとは文字で小説風にして演出を盛り上げる、みたいなゲームてないよな。ＡＤＶ＋ＲＰＧ的なゲームがない。
まあ海外展開も考えてたら翻訳大変そうだけど。
金がかけられないんならＤＳあたりでＲＰＧ作る時に、一枚絵だけ用意してあとは文字で小説風にして演出を盛り上げる、みたいなゲームてないよな。ＡＤＶ＋ＲＰＧ的なゲームがない。
まあ海外展開も考えてたら翻訳大変そうだけど。
くまたんちスレじゃないのか
SFC時代の画一的なRPG、全部違うメーカーです
http://www.super-famicom.jp/pic/data/list/to_0050_01.png
http://www.super-famicom.jp/pic/data/list/ai_0004_01.png
http://www.super-famicom.jp/pic/data/list/to_0026_01.png
http://www.super-famicom.jp/pic/data/list/ka_0007_01.png
http://www.super-famicom.jp/pic/data/list/ae_0025_01.png
http://www.super-famicom.jp/pic/data/list/to_0050_01.png
http://www.super-famicom.jp/pic/data/list/ai_0004_01.png
http://www.super-famicom.jp/pic/data/list/to_0026_01.png
http://www.super-famicom.jp/pic/data/list/ka_0007_01.png
http://www.super-famicom.jp/pic/data/list/ae_0025_01.png
169 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 01:17:43 ID:zoibrTST0
>>168
同じ感じ
同じ感じ
>>168
やっぱ３D時代の方がましだなｗ
やっぱ３D時代の方がましだなｗ
171 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 01:22:47 ID:NhitgyeC0
>>171
おまえが時代の流れに付いて行けてないだけｗ
おまえが時代の流れに付いて行けてないだけｗ
173 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 01:25:53 ID:uwE4L315O
さあ意見が真っ二つ。
174 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 01:28:15 ID:uwE4L315O
なんつうかさあ、3Dって動かそうとするとどこかしら無理が出る気がするんだが気のせいか。
ありがちなのは「めりこんでる」とか「突き抜けてる」とか。
ありがちなのは「めりこんでる」とか「突き抜けてる」とか。
175 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 01:29:02 ID:NhitgyeC0
それは単なる思い出補正だろう
177 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 01:32:21 ID:uwE4L315O
あくまで個人の体感だが、一番ごまかしきくのはトゥーンレンダリングかもな。
DSのゼルダやってもさほど違和感を感じなかった。
DSのゼルダやってもさほど違和感を感じなかった。
あのさあ
これだけポリゴン出せるようになったんだから
ドットゲーのリメイクでドット1つ１つが立方体の6面ポリゴンになってる奴とか出せよｗ
テクスチャいらないし結構出せるだろ？全方向から見れるドット絵シューティングとかｗ
これだけポリゴン出せるようになったんだから
ドットゲーのリメイクでドット1つ１つが立方体の6面ポリゴンになってる奴とか出せよｗ
テクスチャいらないし結構出せるだろ？全方向から見れるドット絵シューティングとかｗ
179 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 01:32:32 ID:RdEVT70y0
中世風の木造建築のSSだから似るのは当たり前だろ
3D最新グラのFPSでも、現代風監獄ステージを並べたらどれも似たようなのになるってのｗ
3D最新グラのFPSでも、現代風監獄ステージを並べたらどれも似たようなのになるってのｗ
181 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 01:34:28 ID:NhitgyeC0
懐古厨厨でしょ
185 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 02:09:19 ID:RdEVT70y0
>>183
当初はもうちょっといい感じだったんだけど、作業量が洒落にならんてことでアニメ塗りに変更されちゃった
キャラパターンの増加とゲームバランスの調整、ネット対戦のサポートも売りとして発表されてたと思う
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2011
ttp://www.fightersgeneration.com/games/super-sf2t-hdremix.html
当初はもうちょっといい感じだったんだけど、作業量が洒落にならんてことでアニメ塗りに変更されちゃった
キャラパターンの増加とゲームバランスの調整、ネット対戦のサポートも売りとして発表されてたと思う
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2011
ttp://www.fightersgeneration.com/games/super-sf2t-hdremix.html
バハムートラグーンとかきれいだったなぁ…
オーディンスフィアは素晴らしかった
けど造るの大変だし、2Dは奥行きがないからもういいや
時代は3Dだね
けど造るの大変だし、2Dは奥行きがないからもういいや
時代は3Dだね
189 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 02:40:13 ID:9+MjfL+q0
おまえらドット絵といえばサガフロ2だろが
あのゲームのグラフィックのセンスは相当高いぞ
美術性の高い背景といい、あれこそ現代でも通用する2Dゲーだろ
まあキャラデザが狙いすぎな感じが気に入らないが
今だと日本一がその流れを汲んでるかな
あと■の渋谷神は相変わらずすごい
あのゲームのグラフィックのセンスは相当高いぞ
美術性の高い背景といい、あれこそ現代でも通用する2Dゲーだろ
まあキャラデザが狙いすぎな感じが気に入らないが
今だと日本一がその流れを汲んでるかな
あと■の渋谷神は相変わらずすごい
190 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 02:47:08 ID:NhitgyeC0
トレジャーハンターGはキャラが３Ｄかと思うくらい動いてたな
まあＯＰ見ただけで射精しそうになったのはＦＦ６だけど
まあＯＰ見ただけで射精しそうになったのはＦＦ６だけど
>>186
改めて見たけどやっぱときめかない
HD機が出たからパフォーマンスの意味合いでお手軽にやってみようと
思って作り始めたけどどえらい作業量に開発側は止めときゃ良かったっと後悔、
とか邪推してしまう
改めて見たけどやっぱときめかない
HD機が出たからパフォーマンスの意味合いでお手軽にやってみようと
思って作り始めたけどどえらい作業量に開発側は止めときゃ良かったっと後悔、
とか邪推してしまう
サガフロ2って背景取り込みだろ
その丁寧な水彩画とドット絵のマッチングがいいんじゃん
アホ
アホ
いやアホってｗ
取り込みなんて
スーパードンキーコングのドット絵が～とか言ってるようなもんｗ
取り込みなんて
スーパードンキーコングのドット絵が～とか言ってるようなもんｗ
ドット絵はキャラの方だ
あほｗ
あほｗ
>>195
だからキャラだけじゃん
だからキャラだけじゃん
>>197
夏なんだからそっとしておいてあげなよ
夏なんだからそっとしておいてあげなよ
ドット絵は空間の表現が無理だから
3Dは3Dで必要だった、以上
3Dは3Dで必要だった、以上
どっとは、想像力を書き立てていいもんだが
書き立てる必要がもうないぐらい綺麗になったからなぁ
書き立てる必要がもうないぐらい綺麗になったからなぁ
202 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 07:35:05 ID:NhitgyeC0
UOやってたのでドット好きだが
EQやってたのでチャチなローポリも大好きだ
EQやってたのでチャチなローポリも大好きだ
ドットが想像力をかきたてるという理屈が理解できない
デフォルメとドットの区別がついてないのか？
デフォルメとドットの区別がついてないのか？
つか、アニメで作れよ。
ドット絵はVGAまでだ。
ドット絵はVGAまでだ。
207 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 08:19:57 ID:JTHMzZtz0
208 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 08:29:35 ID:JJAIPpuJ0
ドット Wiz、ロックマン、ポケモン
↓糞化
ポリ BUSIN、ダッシュ、バトレボ
↓糞化
ポリ BUSIN、ダッシュ、バトレボ
２Ｄなんか万人が同じ絵や風景をみているだけだろ
その点、３Ｄは立ち位置やアングルで万人が違う風景をみている
だからといって印象はあまり変わらないし、アングルや立ち位置を変えたところで
世界が全く新しいものに再変換されるわけでもないので、飽きるときは飽きる
その点、３Ｄは立ち位置やアングルで万人が違う風景をみている
だからといって印象はあまり変わらないし、アングルや立ち位置を変えたところで
世界が全く新しいものに再変換されるわけでもないので、飽きるときは飽きる
３Ｄアクションなんかはいいけど、ＲＰＧなんかはほんとひどくなった。
イベントシーンなんかだと２Ｄだとキャラを適当に動かしてふきだしとかつけたら、プレイヤーの脳内補正でその場面が想像される。
だが３Ｄになって同じことするとひどく不自然なんだよな。３Ｄはカメラワークとかいろいろ考えなければひどくチープに見える。だからといってプリレンダはダメだ。リアルタイムで見せてほしい。
イベントシーンなんかだと２Ｄだとキャラを適当に動かしてふきだしとかつけたら、プレイヤーの脳内補正でその場面が想像される。
だが３Ｄになって同じことするとひどく不自然なんだよな。３Ｄはカメラワークとかいろいろ考えなければひどくチープに見える。だからといってプリレンダはダメだ。リアルタイムで見せてほしい。
スパロボはいまだに２Ｄで頑張ってるよな
スパロボＷの動きっぷりは異常だった
個人的にはＸＯにもうちょっと演出力があれば３Ｄでもいけると思うけど
スパロボＷの動きっぷりは異常だった
個人的にはＸＯにもうちょっと演出力があれば３Ｄでもいけると思うけど
ポリでポケモン本編出したら売れると思うぞ
売れなかったのは内容が糞だったからで
売れなかったのは内容が糞だったからで
>>204
制作費いくらかかったのか気になる
制作費いくらかかったのか気になる
結局のとこ3Dばかり作ってるのが気に入らないのであって
2Dも遊ばせてくれってことなんだよねぇ？PS3や箱○やWiiでも
2Dも遊ばせてくれってことなんだよねぇ？PS3や箱○やWiiでも
メタルスラッグは普通に凄いと思う。
>>204
使いまわし多くない？なんか見たことあるステージばっかりだ
使いまわし多くない？なんか見たことあるステージばっかりだ
http://jp.youtube.com/watch?v=0Ulq1Z-RSuc
ttp://www.graffitientertainment.com/index.php/black-sigil/34-games/50-black-sigil
北米ではこんなゲームも出るのに
ttp://www.graffitientertainment.com/index.php/black-sigil/34-games/50-black-sigil
北米ではこんなゲームも出るのに
DSなら国内でも普通に2Dゲーあるじゃん
きれいになると往々にしてごちゃごちゃしてよくわからなくなる
2Dがいいと言ってるやつの大半は
日本のストーリー主導RPG好きってことか
日本のストーリー主導RPG好きってことか
※どっちも同じ
http://jp.youtube.com/watch?v=eAnvuO7mVtc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3830168
いま、DSドットゲーといえばこれだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=eAnvuO7mVtc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3830168
いま、DSドットゲーといえばこれだろ
>>204
こんなの今更やれんｗ
こんなの今更やれんｗ
>>222
しっぽの動きにこだわりを感じる
しっぽの動きにこだわりを感じる
なぜコントラDSの話しがでん！あれはすごかったぞ
ドット絵だけじゃなく曲や内容も素晴らしかった
難易度もすごかった
ドット絵だけじゃなく曲や内容も素晴らしかった
難易度もすごかった
2Dでもニセドット絵だらけの時代に
魂斗羅は凄いな
魂斗羅は凄いな
ドットだから想像力をどうのこうの言ってる奴は
自分の想像力の貧しさを告白してるだけじゃないかと思うのだがね
詳細に描写されてしまったら、もうそれ以上想像が働かないのか、君たちは？と問いたい
自分の想像力の貧しさを告白してるだけじゃないかと思うのだがね
詳細に描写されてしまったら、もうそれ以上想像が働かないのか、君たちは？と問いたい
渾身のドット絵よりはデザイン的なドット絵が好きだな、ファンシー系の
描きこみ過多のってどうにも古臭いというかｵﾀくさいというか
描きこみ過多のってどうにも古臭いというかｵﾀくさいというか
小説とか絵ないし糞だよなー
>>228
まさに３Dだと表現しにくいから少なくなってんだろ。＞ファンシー系
まさに３Dだと表現しにくいから少なくなってんだろ。＞ファンシー系
232 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 18:54:15 ID:+lWKPKQ80
>>229
リアル過ぎる『Xbox 360』用ゲームと「不気味の谷」現象
http://wiredvision.jp/archives/200512/2005121201.html
> 『Xbox 360』用の最新ゲーム『キング・コング』をデザインした人にはまったく脱帽してしまう。
> 心底恐ろしい「モンスター」を作り出したからだ。
> 怪しげな熱帯の洞窟から突如として現れ、死人のような眼で私を睨みつけたとき、私はもう見つめ返すことすらできなかった。
> バーチャルのナオミ・ワッツは肌が不自然にたるみ、皮下の筋肉組織とつながっていないように見える。
> ワッツがしゃべると、その唇がフランケンシュタインのようにこわばった動きをする。
> そして、あの眼ときたら！それはまるで2つの覗き穴のようで、穴の先は魂の存在しない殺伐とした電気じかけの宇宙につながっている。
> 「まったく」と、私は妻に向かって愚痴を言う。
> 「ようやく若くてゴージャスな女優と付き合えると思ったら――彼女、死んでるよ」
正にこれの事だな
リアル過ぎる『Xbox 360』用ゲームと「不気味の谷」現象
http://wiredvision.jp/archives/200512/2005121201.html
> 『Xbox 360』用の最新ゲーム『キング・コング』をデザインした人にはまったく脱帽してしまう。
> 心底恐ろしい「モンスター」を作り出したからだ。
> 怪しげな熱帯の洞窟から突如として現れ、死人のような眼で私を睨みつけたとき、私はもう見つめ返すことすらできなかった。
> バーチャルのナオミ・ワッツは肌が不自然にたるみ、皮下の筋肉組織とつながっていないように見える。
> ワッツがしゃべると、その唇がフランケンシュタインのようにこわばった動きをする。
> そして、あの眼ときたら！それはまるで2つの覗き穴のようで、穴の先は魂の存在しない殺伐とした電気じかけの宇宙につながっている。
> 「まったく」と、私は妻に向かって愚痴を言う。
> 「ようやく若くてゴージャスな女優と付き合えると思ったら――彼女、死んでるよ」
正にこれの事だな
>>227
そういう意味じゃないんじゃないの
｢詳細に描写される＝不自然なとこも描写されて違和感が増す｣
って言いたいんだろう。
昔は表現に制約あったから、ゲーム演出の稚拙な部分が隠されてた。
だからプレイヤーの都合の良いように上手く補完されてたんだよ。
そういう意味じゃないんじゃないの
｢詳細に描写される＝不自然なとこも描写されて違和感が増す｣
って言いたいんだろう。
昔は表現に制約あったから、ゲーム演出の稚拙な部分が隠されてた。
だからプレイヤーの都合の良いように上手く補完されてたんだよ。
>>227は釣りだろ・・
>>232
記事が古すぎる。
記事中に取り上げている二つのゲーム、Quake4やPerfect Darkは
フェイシャルアニメーションにはさほど拘ってないゲームだからな。
例えばHalf Life2のように表情を上手く演技させてるゲームだってあるし、
要するに問題はどれだけフェイシャルアニメーションに力を入れてるかどうかって事さ。
記事が古すぎる。
記事中に取り上げている二つのゲーム、Quake4やPerfect Darkは
フェイシャルアニメーションにはさほど拘ってないゲームだからな。
例えばHalf Life2のように表情を上手く演技させてるゲームだってあるし、
要するに問題はどれだけフェイシャルアニメーションに力を入れてるかどうかって事さ。
ピニャータとかいい例じゃん
3Dでもいくらでも個性とセンスが出せる
3Dでもいくらでも個性とセンスが出せる
238 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 22:48:54 ID:RzUP9MFC0
アーケードのドットがすごく好きだったから、サターンが一番好きなハードだな
X-MENやマーヴル、VSシリーズがSSで出来た頃はほんと良かった
ROMカセット差し込んでロードも早くなるし、シューティングとかも楽しかった
確か2Dでは最強なんじゃなかったっけ？
PS1はローポリ＋ムービー、NINTENDO64はそのローポリがロードなしで遊べるけど声があまり出ないって印象
64のワンダープロジェクトJ2のドットは好きだけど
X-MENやマーヴル、VSシリーズがSSで出来た頃はほんと良かった
ROMカセット差し込んでロードも早くなるし、シューティングとかも楽しかった
確か2Dでは最強なんじゃなかったっけ？
PS1はローポリ＋ムービー、NINTENDO64はそのローポリがロードなしで遊べるけど声があまり出ないって印象
64のワンダープロジェクトJ2のドットは好きだけど
239 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 23:17:30 ID:UyArHVAuO
>>238
ROMカセット+CD-ROMで新品8800円とかしてたな
しかもROMカセットはソフト間で
使い回しできない仕様で発売されるたびにスーファミカセット並みの値段がしてた
またセガサターンの内部メモリの容量が少ないのなんのって
拡張RAM(別売り:5000円)を買わないとセーブすらまともにできないという悪夢の仕様だった
今だからワンコインで手に入るラインナップだけど当時は敷居が高かったよ
飢狼伝説3はROMカセットがなくても遊べたけどCD単品じゃ、対戦毎にロードが3～5分は当たり前
今のアーケードは2Dでも同人ゲーや萌え要素が入ってる奴ばっかじゃん
ストリートファイター3が2Dの最高峰だよ
ROMカセット+CD-ROMで新品8800円とかしてたな
しかもROMカセットはソフト間で
使い回しできない仕様で発売されるたびにスーファミカセット並みの値段がしてた
またセガサターンの内部メモリの容量が少ないのなんのって
拡張RAM(別売り:5000円)を買わないとセーブすらまともにできないという悪夢の仕様だった
今だからワンコインで手に入るラインナップだけど当時は敷居が高かったよ
飢狼伝説3はROMカセットがなくても遊べたけどCD単品じゃ、対戦毎にロードが3～5分は当たり前
今のアーケードは2Dでも同人ゲーや萌え要素が入ってる奴ばっかじゃん
ストリートファイター3が2Dの最高峰だよ
240 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 23:57:46 ID:VKQrpAZj0
ロマサガ２よ・・再び・・
241 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 00:09:37 ID:PM8qb1880
米国時間23日、マイクロソフトは統合3Dソフト「trueSpace 7.6」の無償提供を開始した。
（略）
この無償化は「Virtual Earth」の普及を主目的としているようだが、標準でDirectX9及びXNA
Frameworkにおける3Dデータの標準形式である「Xファイル」での出力に対応しており、trueSpaceで
作成したモデルデータ及びアニメーションデータはXNA Game Studioなどから直接利用することが
可能である。また、ポストプロダクション向けということもあり、非常に高品質なプリレンダリング動画の
出力なども可能である。
XNA Game Studioで作成されたXbox360用の同人ソフト販売サービスも発表されていたが、同人分野
では1本数十万円という価格帯が一般的な統合3Dソフトの導入が難点であった。このtrueSpaceの
無償提供で、XNA関連分野の一層の活性化が期待される。
http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/3dtruespace-76.html
（略）
この無償化は「Virtual Earth」の普及を主目的としているようだが、標準でDirectX9及びXNA
Frameworkにおける3Dデータの標準形式である「Xファイル」での出力に対応しており、trueSpaceで
作成したモデルデータ及びアニメーションデータはXNA Game Studioなどから直接利用することが
可能である。また、ポストプロダクション向けということもあり、非常に高品質なプリレンダリング動画の
出力なども可能である。
XNA Game Studioで作成されたXbox360用の同人ソフト販売サービスも発表されていたが、同人分野
では1本数十万円という価格帯が一般的な統合3Dソフトの導入が難点であった。このtrueSpaceの
無償提供で、XNA関連分野の一層の活性化が期待される。
http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/3dtruespace-76.html
360のライヴアーケードのHDの2D作品もドット？
なんかちょっと観た感じの印象違うけど。
なんかちょっと観た感じの印象違うけど。
>226
海外はレイマンとかの時点でキテる出来
海外はレイマンとかの時点でキテる出来
>>239
>>ROMカセットはソフト間で使い回しできない仕様
？お前何言ってんだ。
専用だったのは最初に出たKOF95だけだぞ。
SNKは1Mをカプは４Mの拡張ラムをそれぞれ使ったが
仕様的には両方に対応できるし。
それと本体でのセーブはPS１のメモカよりも
多くセーブが出来て早かった。
訳のわからないこと抜かすな。
>>ROMカセットはソフト間で使い回しできない仕様
？お前何言ってんだ。
専用だったのは最初に出たKOF95だけだぞ。
SNKは1Mをカプは４Mの拡張ラムをそれぞれ使ったが
仕様的には両方に対応できるし。
それと本体でのセーブはPS１のメモカよりも
多くセーブが出来て早かった。
訳のわからないこと抜かすな。
246 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 00:18:04 ID:xc/Q5Zvl0
ドットってやっぱいいよな。
俺は全機種持ちだがPS3を売れない理由がここにある。
俺は今もポポロクロイスのドット新作を楽しみに待ってるんだぜ・・・
初代PSで画面もきれいでストーリーもいい。しかも２に至ってはフルボイスだぞ・・・
最近ポポロの新作の噂をよく聞くしな。
少し期待している。
俺は全機種持ちだがPS3を売れない理由がここにある。
俺は今もポポロクロイスのドット新作を楽しみに待ってるんだぜ・・・
初代PSで画面もきれいでストーリーもいい。しかも２に至ってはフルボイスだぞ・・・
最近ポポロの新作の噂をよく聞くしな。
少し期待している。
ドラキュラDSやコントラDSやメタスラ7とか見てると
ドット絵も全然捨てたもんじゃない
ドット絵も全然捨てたもんじゃない
今度のKOFは100％手打ちのHDドットらしいけど
数年前から製作開始してるのに出てきたのは数キャラがちょびっと映ったプロモムービー一つだけ
多分今も必死に打ってるんだろうけど、完成する前に製作中止しそうだ
数年前から製作開始してるのに出てきたのは数キャラがちょびっと映ったプロモムービー一つだけ
多分今も必死に打ってるんだろうけど、完成する前に製作中止しそうだ
でもドット絵の上手さは20年前の方が全然上なのだった
227には同感だなあ。3Dだから想像力が働かないと言うのはおかしい。
2Dにくらべると違和感がある、というのはそのゲームの表現・演出がチンポコなだけ。
よくあるじゃん。RPGとかでお互い向かい合って斬り付けあっているやつとかさ。
でもそれは2D時代の表現方法をそのまま使っているから糞なだけであって、別に3D
だからってわけじゃない。時代と技術に合った作り方をすればいいだけ。
俺はキングスフィールドには想像力刺激されまくったよ。
2Dにくらべると違和感がある、というのはそのゲームの表現・演出がチンポコなだけ。
よくあるじゃん。RPGとかでお互い向かい合って斬り付けあっているやつとかさ。
でもそれは2D時代の表現方法をそのまま使っているから糞なだけであって、別に3D
だからってわけじゃない。時代と技術に合った作り方をすればいいだけ。
俺はキングスフィールドには想像力刺激されまくったよ。
スパロボは2Dで大正解だな。
3Dはことごとく失敗だし。
まあ元がアニメーションだしな。
3Dはことごとく失敗だし。
まあ元がアニメーションだしな。
スパロボもディスガイアみたいなマップ上でのさくさく戦闘シーンだったら普通に楽しいのに
>>251
ポケモンバトリオとかいうムシキングみたいなのはトゥーン使ってたよ
でもあれも64時代のポリゴンモデル使い回しだろうし、
ポケモンごとにクオリティ差が出るのは本編でやっちゃいけないこと
そもそもポケモン本編のシステムは据え置きとの相性最悪だし
ゲーフリに3Dは負担でかすぎだとダイパのガクガクっぷり見て思った
ポケモンバトリオとかいうムシキングみたいなのはトゥーン使ってたよ
でもあれも64時代のポリゴンモデル使い回しだろうし、
ポケモンごとにクオリティ差が出るのは本編でやっちゃいけないこと
そもそもポケモン本編のシステムは据え置きとの相性最悪だし
ゲーフリに3Dは負担でかすぎだとダイパのガクガクっぷり見て思った
>>254
ポケモン派生の３Dのはあからさまにモデルが手抜きなんだよな
たしかに全ポケモン同じようにつくりこめったら物量がはんぱないから手抜きで統一なんだろうが
パターン数少なめでも一枚ごとがきれいなら見た目のクオリティが出せる２Dのほうが向いてる感じ
でも、マリオみたいにかっちりした標準モデルつくっちゃえばいいのになーとも思う
ポケモン派生の３Dのはあからさまにモデルが手抜きなんだよな
たしかに全ポケモン同じようにつくりこめったら物量がはんぱないから手抜きで統一なんだろうが
パターン数少なめでも一枚ごとがきれいなら見た目のクオリティが出せる２Dのほうが向いてる感じ
でも、マリオみたいにかっちりした標準モデルつくっちゃえばいいのになーとも思う
まあポケモンなら使う機会が何度でもありそうだしな
ジニアスがつぶれない限りまともなのは作れないだろ
まぁワリオランドシェイクやメタスラ7の売り上げを見る限り
今更ドット絵なんざウリにも何にもならんってこったな
今更ドット絵なんざウリにも何にもならんってこったな
なんかワリオはトラブルメーカーズの焼き直しみたいだし
メタスラなんて何回出してんだよ同じようなのを
メタスラなんて何回出してんだよ同じようなのを
ワリオランドシェイクはドット絵じゃないでしょ？
でもあれはすげーいいなぁ。まだ買ってないが早く実機で見てみたい
でもあれはすげーいいなぁ。まだ買ってないが早く実機で見てみたい
まあ、喩えるなら
歴史も、絵巻で説明されているときには情緒やロマンがあるけど
現代に近づいて写真が出てくる頃にはリアルすぎてつまらないよな
しかも２つの大戦による未曾有の殺戮時代を迎えるし
歴史も、絵巻で説明されているときには情緒やロマンがあるけど
現代に近づいて写真が出てくる頃にはリアルすぎてつまらないよな
しかも２つの大戦による未曾有の殺戮時代を迎えるし
DSは2Dドットの最後の砦
ドットは3Dと比べると作業量がハンパじゃない
今の解像度で滑らかに動かすとか、あまりに無謀
テクスチャもドットと言うけれど、一度描いてしまえばあとはモーションごとに描き直すようなことはない
途中でキャラデザインが変更になった場合リモデリングが必要になるが、モーションは殆どそのまま使える
一方、ドットオンリーはキャラが少し動かそうとするだけで、また数枚描かなきゃならない
デザイン変更した場合は全ての絵を書き直す羽目になる
パラパラマンガ描いて、全部描き終えてからキャラの顔を最初から最後まで描き直してみりゃ、片鱗だが大変さが良く分かる
2D格ゲーが次回作でもドット使い回すことが多いのは、この辺が原因
2Dでやりたいメーカーってのは多いけど、やりたくても出来ないってのが現状
どこも大変なのよ
今の解像度で滑らかに動かすとか、あまりに無謀
テクスチャもドットと言うけれど、一度描いてしまえばあとはモーションごとに描き直すようなことはない
途中でキャラデザインが変更になった場合リモデリングが必要になるが、モーションは殆どそのまま使える
一方、ドットオンリーはキャラが少し動かそうとするだけで、また数枚描かなきゃならない
デザイン変更した場合は全ての絵を書き直す羽目になる
パラパラマンガ描いて、全部描き終えてからキャラの顔を最初から最後まで描き直してみりゃ、片鱗だが大変さが良く分かる
2D格ゲーが次回作でもドット使い回すことが多いのは、この辺が原因
2Dでやりたいメーカーってのは多いけど、やりたくても出来ないってのが現状
どこも大変なのよ
>>262
情緒やロマンよりもヒリヒリした殺戮を求められるゲームもあるってことさ
情緒やロマンよりもヒリヒリした殺戮を求められるゲームもあるってことさ
まぁ、３DCGだけに偏りすぎてるから、
２DCGも発展していってほしいと思う。
２DCGも発展していってほしいと思う。
発展とか無いよもう
DSドラクエ５の戦闘シーンでのモンスターのアニメーションが良かった。
あれをHD機で高解像度でやってほしい。
あれをHD機で高解像度でやってほしい。
セルシェーダーみたいにポリゴンをドット絵っぽくするシェーダーが出来ると良いのにな
>>266
そんな事言ってるから発展しないんだろ。
そんな事言ってるから発展しないんだろ。
272 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 22:11:10 ID:Zz2Zx4le0
ワリオランドシェイクのテイストでマリオがやりたい
あの感じでクッパ城を冒険できたら絶対楽しいと思う
あの感じでクッパ城を冒険できたら絶対楽しいと思う
1
3DはアクションもRPGも全部視点が同じじゃんかよ
主役がいてカメラが後にあって、そのままアクションするか、戦闘に入るかの違い
箱庭ゲーばかりで飽きる
主役がいてカメラが後にあって、そのままアクションするか、戦闘に入るかの違い
箱庭ゲーばかりで飽きる
2Dの敵を踏み殺すゲームははマリオのパクリになっちゃうし
2Dの銃で撃ち殺すのはロックマンのパクリになっちゃう
2Dはいろんな権利でガチガチで作りたくても作れない
2Dの銃で撃ち殺すのはロックマンのパクリになっちゃう
2Dはいろんな権利でガチガチで作りたくても作れない
任天堂の法務部は優秀だから
は？マリオやロックマン以外にも当時から敵を踏んだり撃ったりするのはあったし
ソニックは無視ですか
なんか2D職人馬鹿にしてるみたいだが
3Dのテクスチャは2Dなんだぜ？
なんにしても職人はマジ大変ですよ
3Dのテクスチャは2Dなんだぜ？
なんにしても職人はマジ大変ですよ
職人とか言えるレベルのドッターはもう殆ど居ない
凡庸なのは昔も今も普通に居るけど。
凡庸なのは昔も今も普通に居るけど。
ドッターも３Dに行っちゃってるからね
慣れちゃって今さら戻る気もないだろうし
慣れちゃって今さら戻る気もないだろうし
HDにまでなるとドット絵職人に頑張ってテクスチャ描いてもらうのも辛くなるんじゃね？
自然物については自動生成を模索中だし、
人工的な模様もPhotoshopやIllustrator辺りから起してないんかな
自然物については自動生成を模索中だし、
人工的な模様もPhotoshopやIllustrator辺りから起してないんかな
HD表示するハードでドット絵テクスチャなんて使わない
携帯電話やDSまでだろう、PSPなんかイラレやフォトショで普通に描いた絵を縮小&減色でいけるし。
携帯電話やDSまでだろう、PSPなんかイラレやフォトショで普通に描いた絵を縮小&減色でいけるし。
FCであのドットは神だろう
メタルスレイダーグローリーね
メタルスレイダーグローリーね
>>人工的な模様もPhotoshopやIllustrator辺りから起してないんかな
スーファミ時代から使ってる人は使ってる。
ただ、ドット絵と呼ぶような仕事は最後はパレットで自分で色つくってドットを
おかないとらしくはならない。
スーファミ時代から使ってる人は使ってる。
ただ、ドット絵と呼ぶような仕事は最後はパレットで自分で色つくってドットを
おかないとらしくはならない。
286 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 20:38:44 ID:QlabzC2x0
ま、コマンドRPGなんかだと下手ななポリより一山いくらのイラストレーターに
一枚絵大量に書かせて演出やエフェクトだけ多少力入れて
サクサク進むようなゲームにして貰った方がうれしいけどな
一枚絵大量に書かせて演出やエフェクトだけ多少力入れて
サクサク進むようなゲームにして貰った方がうれしいけどな
>>286
それなんて天外
それなんて天外
>>282
そこらへんのハードルは一から３DCG屋の人と大してかわらんじゃろ
元ドッターは>>283の縮小&減色の微調整段階なんかで強いんだけど
（PSPに限らず、Wiiあたりでもクオリティ上げるには直しが必須）
３Dに移行したからにはもちろん修正前の素材もいじってるわけで
そこらへんのハードルは一から３DCG屋の人と大してかわらんじゃろ
元ドッターは>>283の縮小&減色の微調整段階なんかで強いんだけど
（PSPに限らず、Wiiあたりでもクオリティ上げるには直しが必須）
３Dに移行したからにはもちろん修正前の素材もいじってるわけで
289 ：名無しさん必死だな：2008/07/31(木) 00:46:04 ID:frZ8B1zB0
昔って一枚絵やムービーを見るために必死にクリアしたよな
今は最初から最後までムービーあるからありがたみがないよ
今は最初から最後までムービーあるからありがたみがないよ
もうムービーは特別なものじゃないから、いかにゲームプレイ中に溶け込ませるかが重要だろ
まだムービー終わんないの？とか思ったら、実はもう動かせる状態でびっくり！みたいな感じで
まだムービー終わんないの？とか思ったら、実はもう動かせる状態でびっくり！みたいな感じで
元々ドット絵は低解像度でいかに映える姿を見せるかを目的に作られたので
高解像度の据え置きで絶滅してもしょうがない。
個人的にはギルティみたいにアニメで十分。
でも携帯機での手抜きはマジで困る
キャラの立ち絵やイベントシーンとかはドット打ってくれよ
イラレやフォトショで普通に描いた絵を縮小&減色だと汚くて気持ち悪いよ。
高解像度の据え置きで絶滅してもしょうがない。
個人的にはギルティみたいにアニメで十分。
でも携帯機での手抜きはマジで困る
キャラの立ち絵やイベントシーンとかはドット打ってくれよ
イラレやフォトショで普通に描いた絵を縮小&減色だと汚くて気持ち悪いよ。
294 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 14:04:02 ID:0c3a2cmC0
天外魔境ⅡをDSでやったけど、ああいう感じすごく好きだわ
ＤＳで３Ｄのゲームを作る大手メーカーは意味わからん。
ＤＳユーザーは３Ｄなんか求めちゃいないだろ。
そんなに３ＤやりたいならＤＳで中途半端な３Ｄゲー作るより据え置きでやりゃいいだろ。適材適所って言葉を知らんのか。
ＤＳでここまで３Ｄを表現しました！とかばっかじゃねーのとか思う。
何の自慢にもなってねーんだよカスｗ
ドットよりポリゴン使ってれば偉いみたいに思ってる辺り、無能としか言い様がない。
ＤＳユーザーは３Ｄなんか求めちゃいないだろ。
そんなに３ＤやりたいならＤＳで中途半端な３Ｄゲー作るより据え置きでやりゃいいだろ。適材適所って言葉を知らんのか。
ＤＳでここまで３Ｄを表現しました！とかばっかじゃねーのとか思う。
何の自慢にもなってねーんだよカスｗ
ドットよりポリゴン使ってれば偉いみたいに思ってる辺り、無能としか言い様がない。
ユーザー視点でしか見られない人間には、そうとしか取れないかもな
なぜ3Dなのか、なぜそれをDSでつくるのか
この辺の問題は考えない馬鹿には一生分からない
なぜ3Dなのか、なぜそれをDSでつくるのか
この辺の問題は考えない馬鹿には一生分からない
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
299 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 19:06:56 ID:5PlTC+MU0
>>298
それが適材適所？･･･無理あるわｗ
それが適材適所？･･･無理あるわｗ
300 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 19:16:09 ID:IdTDgqjP0
ワリオランドシェイク 開発スタッフインタビュー
原田
今回、『究極の２Ｄゲームを作りましょう』というのがひとつの目標だったんです。
塚脇
最初は不安でしたけど、やって行くうちに、「これはインパクトがある」と思いました。
アニメーターさんから、最初は線画でアニメが上がって来るんですが、それをデータ化して
ゲームに反映させてみると、線画でも十分なくらい動きが良くて。
ポリゴンにはない暖かさみたいな魅力があったんです。
N.O.M
実際にどのくらいの枚数をアニメに使ってるんですか？
塚脇
動きにもよりますけど、ひとつのアクションに３０枚くらい。ワリオだけでも総数２０００枚以上になります。
敵もカットした分を合わせて６０００枚くらい。これだけの枚数をデータ化して、ソフトの中に入れないと
いけないわけなんですが、これに関しては、八木にものすごく苦労してもらいました。
八木
他にも背景が手描きで繰り返しがない描き方なので、背景の容量が今までにない量になりまして
http://www.nintendo.co.jp/nom/0808/wariols/interview/index2.html
原田
今回、『究極の２Ｄゲームを作りましょう』というのがひとつの目標だったんです。
塚脇
最初は不安でしたけど、やって行くうちに、「これはインパクトがある」と思いました。
アニメーターさんから、最初は線画でアニメが上がって来るんですが、それをデータ化して
ゲームに反映させてみると、線画でも十分なくらい動きが良くて。
ポリゴンにはない暖かさみたいな魅力があったんです。
N.O.M
実際にどのくらいの枚数をアニメに使ってるんですか？
塚脇
動きにもよりますけど、ひとつのアクションに３０枚くらい。ワリオだけでも総数２０００枚以上になります。
敵もカットした分を合わせて６０００枚くらい。これだけの枚数をデータ化して、ソフトの中に入れないと
いけないわけなんですが、これに関しては、八木にものすごく苦労してもらいました。
八木
他にも背景が手描きで繰り返しがない描き方なので、背景の容量が今までにない量になりまして
http://www.nintendo.co.jp/nom/0808/wariols/interview/index2.html
俺WiiのVCで初めてメタルスラッグやったんだけど
PS3のグラよりか素直にすげーと思えたよ
普通にドットの方が感動出来るな
PS3のグラよりか素直にすげーと思えたよ
普通にドットの方が感動出来るな
>1
のリンク先が説得力ねーな
せめてメタルスラッグとかポポロクロイスにしとけば良かった物を
PCEのビジュアルシーンなんて元の下絵をドットに変えてるだけじゃねーか
のリンク先が説得力ねーな
せめてメタルスラッグとかポポロクロイスにしとけば良かった物を
PCEのビジュアルシーンなんて元の下絵をドットに変えてるだけじゃねーか
綺麗に見せるためじゃない分DSの３Dのほうがゲームとして健全な３Dの使い方じゃね。
空間の構築に使ってこそ、3Dだろ
下から上を見上げる、上から下を見下ろす
下から上を見上げる、上から下を見下ろす
ナイツインザナイトメアはいいな。
PCエンジンの音源はCD-DAだからCD-DAを使わないPS3より音質がいい
PS3も積極的にCD-DAを使うべきだ
そもそも8ビット機より音質悪いっておかしい
PS3も積極的にCD-DAを使うべきだ
そもそも8ビット機より音質悪いっておかしい
PCエンジン (PI-TG001) 1987年10月発売 価格 24,800円
PC-KD863G 価格 138,000円
X1 twin (CZ-830C 発売元はシャープ) 価格 99,800円
PCエンジンシャトル (PI-TG5) 1989年11月発売 価格 18,800円
PCエンジンコアグラフィックス (PI-TG3) 1989年12月発売 価格 24,800円
PCエンジンスーパーグラフィックス (PI-TG4) 1989年12月発売 価格 39,800円
PCエンジンGT (PI-TG6) 1990年12月発売 価格 44,800円
PCエンジンコアグラフィックスII (PI-TG7) 1991年6月発売 価格 19,800円
PCエンジンDuo (PI-TG8) 1991年9月発売 価格 59,800円
PCエンジンLT (PI-TG9) 1991年12月発売 価格 99,800円
PCエンジンDuo-R (PI-TG10) 1993年3月発売 価格 39,800円
レーザーアクティブ (PCE-LD1) 価格 89,800円
PC Engine Pack (PCE-LP1) 価格 39,800円
PCエンジンDuo-RX (PCE-DUORX) 価格 29,800円
PC-KD863G 価格 138,000円
X1 twin (CZ-830C 発売元はシャープ) 価格 99,800円
PCエンジンシャトル (PI-TG5) 1989年11月発売 価格 18,800円
PCエンジンコアグラフィックス (PI-TG3) 1989年12月発売 価格 24,800円
PCエンジンスーパーグラフィックス (PI-TG4) 1989年12月発売 価格 39,800円
PCエンジンGT (PI-TG6) 1990年12月発売 価格 44,800円
PCエンジンコアグラフィックスII (PI-TG7) 1991年6月発売 価格 19,800円
PCエンジンDuo (PI-TG8) 1991年9月発売 価格 59,800円
PCエンジンLT (PI-TG9) 1991年12月発売 価格 99,800円
PCエンジンDuo-R (PI-TG10) 1993年3月発売 価格 39,800円
レーザーアクティブ (PCE-LD1) 価格 89,800円
PC Engine Pack (PCE-LP1) 価格 39,800円
PCエンジンDuo-RX (PCE-DUORX) 価格 29,800円
>>306
釣り…だよな？
釣り…だよな？
309 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 00:23:59 ID:J1yblcfd0
>>1
こういう動画使えよなｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=MhaMx9KxWrg
http://jp.youtube.com/watch?v=mVO_N0-dQrQ
http://jp.youtube.com/watch?v=7gMTtwNVCaM
http://jp.youtube.com/watch?v=u91Uv18wIDg
http://jp.youtube.com/watch?v=kdhJmBTQKqU
>>308
PS3は知らないがPS2はPCEより音質悪いこの比較動画見れば分かる
ちなみにPS2のゲームソフトはすべでCD-DAを採用していない
http://www.megavideo.com/?v=Z2EE3QLK
こういう動画使えよなｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=MhaMx9KxWrg
http://jp.youtube.com/watch?v=mVO_N0-dQrQ
http://jp.youtube.com/watch?v=7gMTtwNVCaM
http://jp.youtube.com/watch?v=u91Uv18wIDg
http://jp.youtube.com/watch?v=kdhJmBTQKqU
>>308
PS3は知らないがPS2はPCEより音質悪いこの比較動画見れば分かる
ちなみにPS2のゲームソフトはすべでCD-DAを採用していない
http://www.megavideo.com/?v=Z2EE3QLK
というかPCエンジンのCD-DAは無圧縮の生音声だからな
圧縮した音源のプレステ2は音源では劣る
圧縮した音源のプレステ2は音源では劣る
ワリオはすげえスムーズに気持ち良く動いてるのが好印象
バタ臭いFPSに比べれば日本人にはこういうのが向いてるだろう
バタ臭いFPSに比べれば日本人にはこういうのが向いてるだろう
ワリオシェイクは今までのドット絵に比べて開発は楽なのかね？
ドラキュラって毎年新作出してるけどさ、月下の夜想曲から何も進歩してないよな
ドラキュラのドットは最高
318 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 15:28:50 ID:H9aLB5Vw0
3Dだってドットの集合体なんだけど
馬鹿なの？死ぬの？
馬鹿なの？死ぬの？
はいはいドット絵ね
馬鹿なのはお前で、死ぬのもお前
馬鹿なのはお前で、死ぬのもお前
320 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 15:45:25 ID:J1yblcfd0
>>318
ゆとり脳乙
ゆとり脳乙
321 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 15:48:41 ID:i8+YzVAi0
ドット絵を発展させようにも売れなきゃ出来ないだろ
322 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 16:13:43 ID:PvjtVa/X0
売れなかったときに売れなかった理由を一番目立つ箇所に求めがちだけど
現実はそんなに単純じゃないよね。
技術が売れる売れないと直接繋がっているわけではないんだよね。
短絡的な思考でドットの発展系の枝をまとめて斬り捨ててきたんだね。
現実はそんなに単純じゃないよね。
技術が売れる売れないと直接繋がっているわけではないんだよね。
短絡的な思考でドットの発展系の枝をまとめて斬り捨ててきたんだね。
ドット絵にした時点でゲーム全体にかなり制約がかかるからな
7万本で死んだFF2のせいでドット絵はますます居場所を失う
なにが美麗ドットだよ。アニメ絵を半端な解像度に縮めただけだろ
なにが美麗ドットだよ。アニメ絵を半端な解像度に縮めただけだろ
どこもかしこも夏真っ盛り
スパロボは死ぬまで2Dメインだろうけど
今の難局をどう乗りきるのかね
売り上げ頭打ちで開発費だけは上がる一方で権利費も切迫して
PS2以後はどこで出しても低迷が避けられなさそうだけど
今の難局をどう乗りきるのかね
売り上げ頭打ちで開発費だけは上がる一方で権利費も切迫して
PS2以後はどこで出しても低迷が避けられなさそうだけど
携帯電話だとドットの2Dゲームが遊べるよね
忍者ハットリくん懐かしい
ドットがパワーアップしてきれいになってる
http://www.hudson.co.jp/mobile/imode/iapp/genre/ac_hattori.html
忍者ハットリくん懐かしい
ドットがパワーアップしてきれいになってる
http://www.hudson.co.jp/mobile/imode/iapp/genre/ac_hattori.html
ドット絵は、なくならないと思うよ。
あえてＤＳが一番売れてるのを見てもこれ以上に高精細な３Ｄを望んでいない人が多い事がよくわかる。
あえてＤＳが一番売れてるのを見てもこれ以上に高精細な３Ｄを望んでいない人が多い事がよくわかる。
魂斗羅DSのドットは綺麗だよな
逆転裁判のキャラが3Dになるなんて考えるだけで嫌だ
トゥーンシェイドだとしても
トゥーンシェイドだとしても
逆転裁判も別に手打ちじゃないからな
334 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 00:27:24 ID:IroCYm5+O
ドット絵はいいね
ドット絵いいけど、
多分次世代機で作ったら開発に5年かかる。
多分次世代機で作ったら開発に5年かかる。
逆転裁判ってただレンダリングソフトでドット絵に変換して、
ちょっと修正してる程度じゃない？
ちょっと修正してる程度じゃない？
個人的に一番好きじゃないのが、イベントシーンになるとドット絵+立ち絵のやつ。
ドット絵でやるなら会話とかあんま入れるなと。
ドット絵でやるなら会話とかあんま入れるなと。
FF6のラスボスとかバハラグだ見た後FF7だ8見たときは
3Dしょっぱすぎｗｗｗｗこんなのであの精密なドット絵に勝てるかよｗｗｗｗｗって思ってたけど
もう最近は追い抜いたと思ってる
でもドット絵文化はまだまだ現役で残っててほしいな
3Dしょっぱすぎｗｗｗｗこんなのであの精密なドット絵に勝てるかよｗｗｗｗｗって思ってたけど
もう最近は追い抜いたと思ってる
でもドット絵文化はまだまだ現役で残っててほしいな
サガフロ２が理想的だな
世界樹はどーなんだ？
ドット絵１枚もないわ動きすらないわ
典型的な手抜き２D型のゲームだが
ああいうのが流行ったらどーするよ
ドット絵１枚もないわ動きすらないわ
典型的な手抜き２D型のゲームだが
ああいうのが流行ったらどーするよ
>>340
ゲームを見た目の要素だけで評価すんなよ
ゲームを見た目の要素だけで評価すんなよ
343 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 01:13:06 ID:t6lNW/LX0
面白けりゃドットだろうとポリゴンだろうと何でもいいっすよ
無駄にポリゴン、金掛けずドットの残念な作品が良くあるからな
今の2D絵ってCG描いて解像度下げてんだっけ
DSソフトはドット頑張ってほしいのに、
汚いポリゴン見せられるから困る。
汚いポリゴン見せられるから困る。
>345
PS時代はそういうのはやったけどさいきんはあんまりない
ASHはその手法
PS時代はそういうのはやったけどさいきんはあんまりない
ASHはその手法
アホなのはお前だよ。3Dは2Dと比べりゃ、やれることが飛躍的に増える
3Dでやってることを2Dでやろうとするなら、何百倍もの労力になる
フラッシュだろうと2Dは2D
PS系はポリゴン上でしか表示出来ないが、やってることは2Dだ
3Dでやってることを2Dでやろうとするなら、何百倍もの労力になる
フラッシュだろうと2Dは2D
PS系はポリゴン上でしか表示出来ないが、やってることは2Dだ
3Dモデルをトゥーンシェーディングしたやつには芸術性ってやつがないのがアレだな。
トゥーンシェードとドット絵には関係ないだろ
ドット絵も駄目だ。AAを発展させるべきだった
353 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 15:37:47 ID:q/gJfUf90
どうせ殻を破り俯瞰できるのは任天堂だけさ
PSとFFの組み合わせが日本のゲームを衰退させた
3Dやるなら徹底的に3Dでやりゃ良いのに
イチイチイベントシーンにバストアップ紙芝居とかやってっからダメなんだよ
イチイチイベントシーンにバストアップ紙芝居とかやってっからダメなんだよ
バストアップは表情がコロコロ変わって面白いんだ。
逆裁みたくバリバリ動いてくれれば紙芝居もいいんだけどね
バストアップ使ってるのって３Dモデルで上手く演技つけるのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、
フェイシャルやんのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲから適当に絵で描いとけ みたいな感じしちゃう
バストアップ使ってるのって３Dモデルで上手く演技つけるのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、
フェイシャルやんのもﾒﾝﾄﾞｸｻｲから適当に絵で描いとけ みたいな感じしちゃう
バリバリ動かないものを紙芝居っていうんじゃないの？
それもそうだな
360 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 12:14:39 ID:rnYtmGR1O
ドリームキャスト2とPC-FX2を販売すべき
ドットの方が開発コスト・期間が圧倒的に上
金が無いメーカーにはまず無理
ドットだからバカ売れするわけじゃないし、3Dでも面白ければ何の問題も無い
金が無いメーカーにはまず無理
ドットだからバカ売れするわけじゃないし、3Dでも面白ければ何の問題も無い
363 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 17:47:16 ID:LUwo8zZ90
>>330
わからないよ。水面下で「任天堂のころのゲーム」「ファミコン・スーファミ」が
支持され続けていてそれがはっきりと現れたのがDSのブームかもしれないよ？
コアゲーマーのように 『ロード』が嫌だ。『３D』がいやだ。『システム』がよかった。
ゲームの感想をソフトの開発者にわかる言葉で説明したい人ばかりではないからね。
言葉にはしないで黙って称え、黙って離れてしまう人たちだっているのに
そういった人を軽視し続けてきたから、「売れなかった」んじゃないかな。
わからないよ。水面下で「任天堂のころのゲーム」「ファミコン・スーファミ」が
支持され続けていてそれがはっきりと現れたのがDSのブームかもしれないよ？
コアゲーマーのように 『ロード』が嫌だ。『３D』がいやだ。『システム』がよかった。
ゲームの感想をソフトの開発者にわかる言葉で説明したい人ばかりではないからね。
言葉にはしないで黙って称え、黙って離れてしまう人たちだっているのに
そういった人を軽視し続けてきたから、「売れなかった」んじゃないかな。
ドットじゃないけど
ワリオランドシェイクはもっと評価されるべき
ワリオランドシェイクはもっと評価されるべき
IFやガストや日本一がドット。
366 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 18:42:46 ID:tGwb0Gwm0
R-TYPE最新作、XBOX360で独占発売か！ 開発はPCエンジン版の作者
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217927135/
商品名「R-TYPE DIMENSIONS」、機種「XBOX360」、審査結果「一般」、
とある事がわかった。
http://news4xbox.blogspot.com/2008/08/1r-type-dimensionsxbox360-tozai-incdsr.html
HD本領発揮ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217927135/
商品名「R-TYPE DIMENSIONS」、機種「XBOX360」、審査結果「一般」、
とある事がわかった。
http://news4xbox.blogspot.com/2008/08/1r-type-dimensionsxbox360-tozai-incdsr.html
HD本領発揮ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>>363
ぱっとスレの流れを見た限りでは、
｢DSのブームと3Dでないゲームが結びついてるとは言えない」
って話だと思うが。
忘れてる人が多いけど、DSが流行りだしたのは
2Dの脳トレだけじゃなく3DのNintendogsもある訳だから、
DSのブームに当てはめるのは難しいと思うぞ。
俺はDSのブームに関しては携帯アプリと同じ｢手軽さ｣と
｢従来はゲームでなかったモノのゲーム化｣だと思う。
ぱっとスレの流れを見た限りでは、
｢DSのブームと3Dでないゲームが結びついてるとは言えない」
って話だと思うが。
忘れてる人が多いけど、DSが流行りだしたのは
2Dの脳トレだけじゃなく3DのNintendogsもある訳だから、
DSのブームに当てはめるのは難しいと思うぞ。
俺はDSのブームに関しては携帯アプリと同じ｢手軽さ｣と
｢従来はゲームでなかったモノのゲーム化｣だと思う。
犬の頃は流行ってるとは言い難いような
はっきり流行りだしたのは、ぶつ森、脳トレ、マリカの頃かと
はっきり流行りだしたのは、ぶつ森、脳トレ、マリカの頃かと
>>368
脳トレはもっと早い。
犬 2005/4/21
脳トレ 2005/5/19
ぶつ森 2005/11/23
マリカ 2005/12/8
確かにぶつ森とマリカで爆発的に伸びたのは確か。
で、流行りだしたのがこの2タイトルからだとしても
どっちも3Dだからやっぱ｢2D関係なくね？｣って事になる。
まぁ脳トレは定価が安いっていうのも要因かもしれないが。
脳トレはもっと早い。
犬 2005/4/21
脳トレ 2005/5/19
ぶつ森 2005/11/23
マリカ 2005/12/8
確かにぶつ森とマリカで爆発的に伸びたのは確か。
で、流行りだしたのがこの2タイトルからだとしても
どっちも3Dだからやっぱ｢2D関係なくね？｣って事になる。
まぁ脳トレは定価が安いっていうのも要因かもしれないが。
流行りだしたという意味では犬→脳トレくらいだよ
森やマリカの時は大爆発って感じだったもの
それはともかく、森やマリカも３Dだし、
DSのブームをあえてグラの話でまとめるとすれば
見た目まとまってれば２Dやしょぼ３Dでもまったく問題なかったってとこだと思う
結果的にその他のﾄﾞｯﾄ絵ゲーも売れてﾄﾞｯﾄ復権のきっかけになっただけかと
森やマリカの時は大爆発って感じだったもの
それはともかく、森やマリカも３Dだし、
DSのブームをあえてグラの話でまとめるとすれば
見た目まとまってれば２Dやしょぼ３Dでもまったく問題なかったってとこだと思う
結果的にその他のﾄﾞｯﾄ絵ゲーも売れてﾄﾞｯﾄ復権のきっかけになっただけかと
あ同じ様な書き込み二連になっちゃったすまん
すまん、脳トレは「もっと」の方だ
本体が伸びたのはその頃だ
ドットで伸びたってことでもないのは、その通り
犬もマリカも3Dだから売れたというわけでもなさそうだけど
結局2Dも3Dも関係なく、魅力あるソフトだから売れた…という当たり前の話に
本体が伸びたのはその頃だ
ドットで伸びたってことでもないのは、その通り
犬もマリカも3Dだから売れたというわけでもなさそうだけど
結局2Dも3Dも関係なく、魅力あるソフトだから売れた…という当たり前の話に
>>362
うそくせー中小のＤＳゲームなんかドット絵ばかりじゃん。
うそくせー中小のＤＳゲームなんかドット絵ばかりじゃん。
コストなどの開発面で 2D＞3D は有名な話じゃないか
中小のオールドットゲーって何がある？
取り込み修正の2Dゲーばかりな気がする
中小のオールドットゲーって何がある？
取り込み修正の2Dゲーばかりな気がする
あぁ、ドット絵＞その他 ね、スマソ
2D＝ドット絵 じゃないしな
2D＝ドット絵 じゃないしな
2D3Dのコストは画面解像度でかわる。
一律２D＞３Dなんて事は無い。
一律２D＞３Dなんて事は無い。
ドットは止め絵前提なら安く済む
出来上がるゲームはそれで破綻しないレベルやジャンル限定
3Dと同じ領域に踏み込もうとすると爆発的にコストが上昇する上に破綻して何もいいことがない
ようはモノ次第
出来上がるゲームはそれで破綻しないレベルやジャンル限定
3Dと同じ領域に踏み込もうとすると爆発的にコストが上昇する上に破綻して何もいいことがない
ようはモノ次第
379 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 17:01:57 ID:XVk0YeLQ0
ワリオランドシェイクがイインダヨ。ああゆうのだよ。
ワリオランドシェイクはドット絵じゃないよ。厳密にはナントラカントラ
↑
こんなだから発展しなかった。
ワリオランドシェイクはドット絵じゃないよ。厳密にはナントラカントラ
↑
こんなだから発展しなかった。
携帯機ならともかく、今の画質でドットキャラが出てきたらギャグでしかないよ。
低解像度＆制限された色数でいかにそれっぽく見せるかの職人技だったからな
382 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 19:07:43 ID:/krhgWSf0
ＰＣＥのドット絵は奇麗だったわ
http://dotter.heriet.info/dot643
http://dotter.heriet.info/dot643
今の2D絵でドット一々打ってるのとか無いだろ？
>>383
魂斗羅DSは？
魂斗羅DSは？
385 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 19:56:13 ID:9NQ0DTnDQ
個性的な3Dグラのゲーム造ってくれ！大神みたいな！
とゆうか大神の続編を箱○で出してくれ。頼む、絶対すげーグラになるから
二重になったらスマソ
とゆうか大神の続編を箱○で出してくれ。頼む、絶対すげーグラになるから
二重になったらスマソ
386 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 19:57:15 ID:9NQ0DTnDQ
個性的な3Dグラのゲーム造ってくれ！大神みたいな！
とゆうか大神の続編を箱○で出してくれ。頼む、絶対すげーグラになるから
二重になったらスマソ
とゆうか大神の続編を箱○で出してくれ。頼む、絶対すげーグラになるから
二重になったらスマソ
なんで二回言うの？
なんで二回言うの？
なんで二回言うの？
>>387
ブラウザ不具合
ブラウザ不具合
馬鹿だからでしょ
>>335
現時点で開発に3年掛かってて、未だに完成が見えない格ゲーがありますが
現時点で開発に3年掛かってて、未だに完成が見えない格ゲーがありますが
>>383
ポケモン
ポケモン
>373
だからそれはＤＳくらいの解像度ならドット絵のが安い（場合がある）からでしょ。
ＨＤ解像度どころか、ＳＤ解像度でもドット絵はツライだろう。
だからそれはＤＳくらいの解像度ならドット絵のが安い（場合がある）からでしょ。
ＨＤ解像度どころか、ＳＤ解像度でもドット絵はツライだろう。
DSでもドット絵は少ないよ
新・暗黒竜も戦闘はドット絵じゃないんだな
新・暗黒竜も戦闘はドット絵じゃないんだな
ドット絵に夢持ちすぎ
開発に4年かかったメタルスレイダーグローリーなんてのもあったんだし
5年や10年くらいなら平気で待つさ。
5年や10年くらいなら平気で待つさ。
別にこっちとしてはスーファミレベルのドット絵を倍角表示してくれたっていいんだけどねぇ。
PCのフリウェアなんかに良くあるVGAあたりの手打ちドット絵ゲーとか見ても
あんま生理的な快感はないし。
PCのフリウェアなんかに良くあるVGAあたりの手打ちドット絵ゲーとか見ても
あんま生理的な快感はないし。
「勇者のくせになまいきだ」は
手打ち倍角表示ですか？
手打ち倍角表示ですか？
えっと、倍角表示って言うのは更に密度を濃くってこと？
単純に拡大することだろ
昔のワープロみたいな
昔のワープロみたいな
単純に拡大か
なんかドットが荒くなってしまう気が・・・
なんかドットが荒くなってしまう気が・・・
ドットはくっきり見えるのがいいんだよな
箱の餓狼SPとかみてらんない
なぜわざわざフィルタかけるのか
箱の餓狼SPとかみてらんない
なぜわざわざフィルタかけるのか
>>402
外人は下手なスムージングより、ドットくっきりの方が美しいってのが判らないんだろ
外人は下手なスムージングより、ドットくっきりの方が美しいってのが判らないんだろ
ドットを駄目にしたのはプレステだろ
いやドットをだめにしたのは任天堂じゃないか
406 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 13:21:16 ID:1nrsNDM70
>>1のナニコレ？
動きの少ないショボい動画はｗｗｗ
動きの少ないショボい動画はｗｗｗ
407 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 13:22:31 ID:LRzuJwuv0
アニヲータ
ドットをダメにしたのは消費者。
411 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 19:08:30 ID:0s2TYiWI0
HD以前のゲーム機だと、
3Dモデルより２Dモデルの方がリアルに表現できたから２D好きだったけど、
完全にPS3、360で逆転したな。２Dじゃ３Dのリアルさを超えられない。
3Dモデルより２Dモデルの方がリアルに表現できたから２D好きだったけど、
完全にPS3、360で逆転したな。２Dじゃ３Dのリアルさを超えられない。
意味がわからん
ドットバイドットだったらドットかスキャンかわからん
415 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 19:38:34 ID:LBMc2pLZ0
完全ドット絵は今はきついだろう。
プリレンダならここまで出来る。アニメパターンもかなりある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3924214
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3730021
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4220048
プリレンダならここまで出来る。アニメパターンもかなりある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3924214
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3730021
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4220048
417 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 00:03:06 ID:kreUzDYnO
お
418 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 00:10:57 ID:SQ4cK5b90
>>1
こういう人って、自分が時代遅れって気がついてないんだろうなあ
中韓に昔ひどいことをしたよねを連呼する新聞のように
もうファミコン世代やPCエンジン世代はレトロゲーム板から出てこないでほしい
これからは俺ら2000年代産まれが業界ひっぱっていきますから
空気よめよ
こういう人って、自分が時代遅れって気がついてないんだろうなあ
中韓に昔ひどいことをしたよねを連呼する新聞のように
もうファミコン世代やPCエンジン世代はレトロゲーム板から出てこないでほしい
これからは俺ら2000年代産まれが業界ひっぱっていきますから
空気よめよ
419 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 00:12:15 ID:btoO990q0
スト４は駄目だよなー
スト３もキャラが気持ち悪くて最悪だったけど
スト３もキャラが気持ち悪くて最悪だったけど
420 ：名無しさん必死だな：2008/08/12(火) 00:24:52 ID:PC2LCLro0
釣りにしたってこれは酷い
2000年代産まれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙
426 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 02:57:05 ID:OWf+8p6n0
夏だなあ
両方とも発展させればいいだろうに。
小学生にいちいち目くじら立てるなよ
本当に消防かどうかはしらんが
本当に消防かどうかはしらんが
431 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 16:40:43 ID:XVCxei5DO
／/￣￣￣￣＼ .
彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ﾌ～! ﾌ～!!
| :∴） ３ （∴.:: | ｺ､ｺ､好みのあの娘にＸｂｏｘ３６０なら会えるんだな♪
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､ ﾋﾞ､ﾋﾞ､美少女の出ないＸｂｏｘ３６０のゲームなんて誰も買わないんだな♪
/ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ ｺ､ｺ､こうなったら好みのあの娘をゲームでしごくしかねぇ～♪
/ ,ｨ -っ､. .ヽ
| ／ ､__ う 人 ･ ,.y i
| / ￣ | .|
ヽ､__ノ ﾉ. ﾉ
|. x 9 /
| ヽ､_ _,ノ 彡 ｲ ﾓﾛﾓﾛｼｬｯｼｬｯシコシコピュッピュッピュッ♪ｗｗｗ
| （U） |
ヽ､＿＿_人＿＿_.ノ
432 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 16:44:16 ID:uc8t/PiMO
今ドットに本気出してるのってスパロボくらいだろ
>>392
だからＨＤとかいらねーじゃん。
だからＨＤとかいらねーじゃん。
>>432
ドットじゃねえ
ドットじゃねえ
435 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 22:02:14 ID:mPDkPVWy0
>>433
HDの普及の妨げになるドット絵の方がよっぽどいらない
HDの普及の妨げになるドット絵の方がよっぽどいらない
3Dがいいな・・・
ドットもまたアートだと思うけど・・・KOFとか凄かったね
例えば、耳をすませばの町を完璧に3Dで再現したゲームなんてやってみたいでしょ？
懐古主義もほどほどにね・・・
ドットもまたアートだと思うけど・・・KOFとか凄かったね
例えば、耳をすませばの町を完璧に3Dで再現したゲームなんてやってみたいでしょ？
懐古主義もほどほどにね・・・
ＨＤ普及とかどうでもいい
なんで古臭いぼやけた画質がいいなんて奴がいるんだよ。
ドット絵はシャープなドット配列に感じる美的センスがウリなんだから、
HD否定したらそこを否定することになる。
たしかに3Dゲームは増えたけど、
メニュー画面やインターフェースは相変わらず従来の2D形式で、2Dのよさを発揮していると思う。
ドット絵はシャープなドット配列に感じる美的センスがウリなんだから、
HD否定したらそこを否定することになる。
たしかに3Dゲームは増えたけど、
メニュー画面やインターフェースは相変わらず従来の2D形式で、2Dのよさを発揮していると思う。
ファミコン世代とかって、やけに２Dべた褒めするよね
自分が空間認識能力がないことに気づいてないんだろうなあ
３Dのゲームやると、俺だめだ酔うとかいって、触ろうともしない
感受性がせまいんだ 脳細胞が減っていくからしょうがないんだけど
まじでレゲー板から出てこないでほしい
俺ら2000年代産まれがモンハンで盛り上がってるところに水を差さないでほしい
迷惑かけてることぐらいわかるよね
自分が空間認識能力がないことに気づいてないんだろうなあ
３Dのゲームやると、俺だめだ酔うとかいって、触ろうともしない
感受性がせまいんだ 脳細胞が減っていくからしょうがないんだけど
まじでレゲー板から出てこないでほしい
俺ら2000年代産まれがモンハンで盛り上がってるところに水を差さないでほしい
迷惑かけてることぐらいわかるよね
コピペ？
441 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 23:05:42 ID:mPDkPVWy0
ところどころ文章が臭いが別に言ってること間違ってないよね
PSのガンダムの格ゲー
３Ｄより味があって滑らかに動くし進化して欲しかった、、、
３Ｄより味があって滑らかに動くし進化して欲しかった、、、
>>436
そしたら聖跡桜ヶ丘に行きゃ良いだけであり・・・。
まぁ綺麗な3Dの風景の中を本当に自由に動けるようになれば良いけど
ただ、それと引き換えに特にアクション系でゲームとしてのキレがなくなるのが痛いわな。
PS以降「ハイスピード」「大迫力」を売りにするゲームが増えたのは
結局、構造的に1ドットレベルのピーキーなチューニングが出来ないから
迫力やスピードで誤魔化すしかなかったってだけだし。
しかも、それに付随してゆとりプレイヤーに合わせたオートエイムと1ボタンアクションで
ゲームがどんどん大味になったがまた痛い。
そしたら聖跡桜ヶ丘に行きゃ良いだけであり・・・。
まぁ綺麗な3Dの風景の中を本当に自由に動けるようになれば良いけど
ただ、それと引き換えに特にアクション系でゲームとしてのキレがなくなるのが痛いわな。
PS以降「ハイスピード」「大迫力」を売りにするゲームが増えたのは
結局、構造的に1ドットレベルのピーキーなチューニングが出来ないから
迫力やスピードで誤魔化すしかなかったってだけだし。
しかも、それに付随してゆとりプレイヤーに合わせたオートエイムと1ボタンアクションで
ゲームがどんどん大味になったがまた痛い。
ニンジャガが存在してるからそうさとかのふまんは３Ｄだからってのは無いとこまで来たと思う
ガンダムバトルマスター系は進化して欲しかったなと
ガンダムバトルマスター系は進化して欲しかったなと
>>433
Google EarthとかGoogle Map Streetviewって凄いと思わない？
バーチャルリアリティーってそれと同じじゃないかな。
それに、現実では不可能なことも可能になるし
PS2の電線もすごくやりたかったな。こういうゲームでしか体験できないこともあるから・・・
Google EarthとかGoogle Map Streetviewって凄いと思わない？
バーチャルリアリティーってそれと同じじゃないかな。
それに、現実では不可能なことも可能になるし
PS2の電線もすごくやりたかったな。こういうゲームでしか体験できないこともあるから・・・
ＨＤ普及が最優先じゃないんだからどうでもいいだけの話だわ
>>446
必死ですね
必死ですね
448 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 00:37:05 ID:dBcWcJZp0
実際、HDとかで喜ぶの一部のアニオタだけだろ
技術好きも普通に期待してるんじゃないかな
早くスーパーハイビジョンが実用化されてほしいです
高解像度を歓迎しない人の心理がわからないですね
早くスーパーハイビジョンが実用化されてほしいです
高解像度を歓迎しない人の心理がわからないですね
ファミコン風のロックマン9がどれだけ業界にショックを与えられるかで、
据え置き機の2Dゲームの行方は決まる気がするな。
個人的には、ロックマン9みたいなアプローチは好きだから、評価されてほしい。
据え置き機の2Dゲームの行方は決まる気がするな。
個人的には、ロックマン9みたいなアプローチは好きだから、評価されてほしい。
ゲームみたいにピクセル単位で色イジったりするのに、スーパーハイビジョンレベルの解像度あると大変だな・・・
デザイン仕事の片手間にたまに映像仕事もやるがハイビジョンレベル要求するのはやめて欲しい。
パソコンが爆発するわ。
パソコンが爆発するわ。
454 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 16:49:02 ID:TBM1mY7kO
ドットを悪くしたのは任天堂だな
スパロボくらいだな今も３Dを超える２Dつくれるのは。
スパロボのアニメってどう作ってるんだろうね
αから明らかに手法が変わったはずなんだけど
一旦3Dで組んで、それをパーツごとにドットに置き換えてるんかな
αから明らかに手法が変わったはずなんだけど
一旦3Dで組んで、それをパーツごとにドットに置き換えてるんかな
GBAのカービィとかメトロイドとかのドット絵はもはや最高峰すぎるんだが
マジDS持ってるならGBAのメトロイドやってみろよ
マジDS持ってるならGBAのメトロイドやってみろよ
ドットのがアニメ的じゃん
そこが違い
そこが違い
>>458
フュージョンは凄かった、フュージョンを見慣れたせいでゼロミは感動しなかったが
フュージョンは凄かった、フュージョンを見慣れたせいでゼロミは感動しなかったが
463 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 22:30:09 ID:TBM1mY7kO
⊂＼ ∧ ∧ ／⊃ ┌ ──┐ ／￣ ＼ ⊂＼ ∧ ∧ ／⊃
＼ < ｀∀´ > ／ | ┌┐ | | |⌒| | ＼ < ｀∀´ > ／
＼箱○ ／ | └┘／ | | | | ＼箱○／
| ∩ | | ┌┐＼ | | | | | ∩ |
／／ω＼＼ | └┘ | | |＿| | ／／ω＼＼
／／ ＼＼ └ ──┘ ＼＿ ／ ／／ ＼＼
<＿） （＿> 半島（負け組）の法則 <＿） （＿>
＼ < ｀∀´ > ／ | ┌┐ | | |⌒| | ＼ < ｀∀´ > ／
＼箱○ ／ | └┘／ | | | | ＼箱○／
| ∩ | | ┌┐＼ | | | | | ∩ |
／／ω＼＼ | └┘ | | |＿| | ／／ω＼＼
／／ ＼＼ └ ──┘ ＼＿ ／ ／／ ＼＼
<＿） （＿> 半島（負け組）の法則 <＿） （＿>
そんなにドットがいいなら
携帯電話用のゲームをやればいいだろう？
携帯電話用のゲームをやればいいだろう？
こんな時代こそ２Ｄと３Ｄが融合したDOOMの出番じゃないか？
アニメ数が少なくても
（その代わり各行動９方向ずつ書かなきゃならないが）
キャラが作れ
かつ３Ｄ（特にローポリ）にも手を出せる不思議なFPSだよ
……ダブルショットガンのリロードがヌルヌルになってしまったら
魅力半減な気がしないではないが
アニメ数が少なくても
（その代わり各行動９方向ずつ書かなきゃならないが）
キャラが作れ
かつ３Ｄ（特にローポリ）にも手を出せる不思議なFPSだよ
……ダブルショットガンのリロードがヌルヌルになってしまったら
魅力半減な気がしないではないが
466 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 11:12:18 ID:Whmsk1wL0
そう、CGは何か実写的なんだよね
日本はアニメ大国なんだから、国柄的にもアニメ的なドットは歓迎されると思うけど？
日本はアニメ大国なんだから、国柄的にもアニメ的なドットは歓迎されると思うけど？
どっと疲れた
ドット絵がいいんじゃなくて上質のドット絵がいいのであって、携帯電話とか意味不明
469 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 11:48:36 ID:qcLrRflv0
懐古ゲオタほど我侭で扱いに困る生き物もそういないな
携帯も取り込みばっかだろ
まあ携帯はドットとか3D以前のレベルだから
上質なドット絵といやワンダープロジェクトだな。
歩くモーションだけで一ヶ月描いてたらしいし
歩くモーションだけで一ヶ月描いてたらしいし
だから2Dと3Dの方向性の問題を……
もういいや
もういいや
475 ：名無しさん必死だな：2008/08/16(土) 21:36:05 ID:mHgB7T2y0
DS版ドラクエ5のモンスターのドット絵がすげえ
でも3、4、7の使いまわしの攻撃アニメと
待機アニメは3Dみたくウネウネしてるな
拡大縮小されてたりするし、ツールでも使ってるんだろうか
しかし相変わらず歩行グラフィックが糞なのはなぜだろう・・・
でも3、4、7の使いまわしの攻撃アニメと
待機アニメは3Dみたくウネウネしてるな
拡大縮小されてたりするし、ツールでも使ってるんだろうか
しかし相変わらず歩行グラフィックが糞なのはなぜだろう・・・
スライムもりもりのドット絵は凄い
メジャーRPGしかやったことない勘違い君が
野村をドット神と崇めるスレですね、わかります
野村をドット神と崇めるスレですね、わかります
オーディンスフィアはまじで凄い。まるで絵画
>>478
オーディンスフィア 攻略 まとめ wiki - FAQ
http://www30.atwiki.jp/odinsphere/pages/22.html#id_c011af30
本作では3Dモデルにイラスト風テクスチャを貼り付けることで2Dっぽいイメージを出しています。
ドラゴンあたりでたまにテクスチャが無い「裏側」が見えたりするので注意深く見てみると面白いかも。
オーディンスフィア 攻略 まとめ wiki - FAQ
http://www30.atwiki.jp/odinsphere/pages/22.html#id_c011af30
本作では3Dモデルにイラスト風テクスチャを貼り付けることで2Dっぽいイメージを出しています。
ドラゴンあたりでたまにテクスチャが無い「裏側」が見えたりするので注意深く見てみると面白いかも。
ナナシノゲエムのドラクエパートが良かった
あれでゲーム一本作れ
あれでゲーム一本作れ
くまたんちはどうよ？
>>475
PS2版よりよくなってるの？なら買ってもいいんだが。
PS2版よりよくなってるの？なら買ってもいいんだが。
ビジュアルに無理やりドット絵を使ったPCエンジンは凄いと思う
DSみてると、PCエンジンの方が100倍はドットに魂を感じる
DSのは、適当に描いたやっつけ仕事の２パターン切り替えアニメばかり
DSのは、適当に描いたやっつけ仕事の２パターン切り替えアニメばかり
普通の絵をドット絵調に変換するツールってありそうでないよね
>>483
今と逆で、動画再生が性能的に苦しかったから、
CGでやるしかなかったんだよ。
冷静に今見返したら、そのCGアニメーションも
紙芝居並みの動きしかしてないのがわかるよ。
でかいキャラは背景扱いでスクロールするだけ、
小さいキャラはスプライトで上下左右に動かすだけ。
今と逆で、動画再生が性能的に苦しかったから、
CGでやるしかなかったんだよ。
冷静に今見返したら、そのCGアニメーションも
紙芝居並みの動きしかしてないのがわかるよ。
でかいキャラは背景扱いでスクロールするだけ、
小さいキャラはスプライトで上下左右に動かすだけ。
まばたき口パクするだけ今時のギャルゲーの立ち絵よりいいと思ったりする
>>484
DSは性能的にドット絵好きには良いハードなのに
作り手側にキッチリ仕事しようとしてる奴が少ないのがホント残念。
ここ最近だとリズム天国は塗りこそベタ塗りで物足りない人もいるかもしれないが
キレのあるデザインとアニメーションで中々良かった。
DSは性能的にドット絵好きには良いハードなのに
作り手側にキッチリ仕事しようとしてる奴が少ないのがホント残念。
ここ最近だとリズム天国は塗りこそベタ塗りで物足りない人もいるかもしれないが
キレのあるデザインとアニメーションで中々良かった。
ワリオランドシェイクみたいな感じで
ヴァンパイアあたり今の品質で愚直に2Dでリメイクしたら
結構突き抜けたものが出来ると思うけど
そこらの手間はマニアが感心する物でしかないのかなとも思う
ヴァンパイアあたり今の品質で愚直に2Dでリメイクしたら
結構突き抜けたものが出来ると思うけど
そこらの手間はマニアが感心する物でしかないのかなとも思う
あそこまで行くと完全にアニメ業界のワークフローになるから
ドット絵好きの嗜好とはまたちょっとずれてくると思う。
1ドットに掛けるギリギリの調整みたいのを喜ぶ人が多いから。
ドット絵スレなんかでも良くその辺で喧嘩になるけど、
「ストIIIとギルティだと前者はドット絵、後者はドット絵とは認めない」派と
「うるせー、どっちもドット絵だろ」派みたいな感じで断絶がある。
ドット絵好きの嗜好とはまたちょっとずれてくると思う。
1ドットに掛けるギリギリの調整みたいのを喜ぶ人が多いから。
ドット絵スレなんかでも良くその辺で喧嘩になるけど、
「ストIIIとギルティだと前者はドット絵、後者はドット絵とは認めない」派と
「うるせー、どっちもドット絵だろ」派みたいな感じで断絶がある。
DSの悪魔城ドラキュラはがんばってると思う。
ただのリサイズ絵じゃないだろう、あれ。
そう思いつつ小一時間やったら、
接触不良かなにかのせいでデータセーブできなかった。orz
ただのリサイズ絵じゃないだろう、あれ。
そう思いつつ小一時間やったら、
接触不良かなにかのせいでデータセーブできなかった。orz
>484
カトちゃんケンちゃんのドット絵は好きだな
似すぎ
カトちゃんケンちゃんのドット絵は好きだな
似すぎ
このスレが議論されるべき発展させるべきだった云々ってのは
結果的にドット絵で製作されていたというだけで、「デフォルメ表現」や
アイコンや吹き出しによる感情表現や演出のことだよな？
結果的にドット絵で製作されていたというだけで、「デフォルメ表現」や
アイコンや吹き出しによる感情表現や演出のことだよな？
>>494
エロゲ方面で今尚発展中だろ
エロゲ方面で今尚発展中だろ
>>495
エロゲ業界にいるのがおかしいと思えるほどのプログラマが頑張っちゃってる作品なんか見つけるとしみじみと感じる
エロゲ業界にいるのがおかしいと思えるほどのプログラマが頑張っちゃってる作品なんか見つけるとしみじみと感じる
痴漢はすぐエロゲの話する
499 ：名無しさん必死だな：2008/08/18(月) 00:46:32 ID:WERYbV8Y0
リアルな頭身で非現実的な話を糞真面目に展開されることほど寒いこともないがな
8以降のFFが正にそれ
8以降のFFが正にそれ
>>リアルな頭身で非現実的な話を糞真面目に展開
なにそのスターウォーズ。
なにそのスターウォーズ。
もっとこう、四角いドットだけじゃなく、
丸かったり三角だったりだな。
丸かったり三角だったりだな。
502 ：名無しさん必死だな：2008/08/19(火) 15:31:56 ID:p8Gf0S720
ドット絵の方がいいとか言う奴はニコでもつべでもいいから
TOVやアイマスの動画を見てきなさい
考え方変わるから
TOVやアイマスの動画を見てきなさい
考え方変わるから
503 ：名無しさん必死だな：2008/08/19(火) 15:34:45 ID:ILjmQgWoO
萌え～ってか？
504 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/08/19(火) 15:37:55 ID:IqkeQJyH0
未だに時代錯誤のドット絵がいいなんて寝ぼけたこと言ってんのはどこのどいつだい？
あたしだよっ♪
あたしだよっ♪
506 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/08/19(火) 15:42:42 ID:IqkeQJyH0
かつては微妙にボケるCRTにRGBで入れてやんややんや言ってたのが
今や固定画素で手軽にDbD出来る時代
なのになぜドット絵ゲーがないのか
それはスケーラのせいなんだよな
もうフルHDのドット絵ゲーだして、それ未満のテレビでプレイすると真ん中ちょこっとしか映らなくていいわ
フルHDドット絵の魔界村新作出せ魔界村
今や固定画素で手軽にDbD出来る時代
なのになぜドット絵ゲーがないのか
それはスケーラのせいなんだよな
もうフルHDのドット絵ゲーだして、それ未満のテレビでプレイすると真ん中ちょこっとしか映らなくていいわ
フルHDドット絵の魔界村新作出せ魔界村
ポケモンダンジョンのドット絵には脱帽したなぁ
見た目の美麗さこそないもののあのモーションの多さといったら
チュンソフトってどのくらいの規模なんだろ
見た目の美麗さこそないもののあのモーションの多さといったら
チュンソフトってどのくらいの規模なんだろ
携帯機＝ドット
据置＝3D
って感じで系統化していったら嬉しい
携帯で3Dされても据置に慣れてるとどうもショボく見えていかん
据置＝3D
って感じで系統化していったら嬉しい
携帯で3Dされても据置に慣れてるとどうもショボく見えていかん
512 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/08/19(火) 16:15:10 ID:IqkeQJyH0
>>511
DQIXがポリゴンだって聞いた時には泣いた；；
DQIXがポリゴンだって聞いた時には泣いた；；
3D=フォトリアリスティックって思い込みを感じるな
ピクセルジャンク面白いよ
PS3って目立たないDLゲーの部分は意外とがんばってるんだよね。
あの辺もっと押せば良いのに。
あの辺もっと押せば良いのに。
アウアーアーアー
TOVやったけどやっぱ2Dテイルズの方がしっくりくる
まあドットとは関係ないけど全部が全部3Dになるのは困る
まあドットとは関係ないけど全部が全部3Dになるのは困る
518 ：名無しさん必死だな：2008/08/20(水) 01:17:29 ID:LkTSMxLw0
519 ：名無しさん必死だな：2008/08/20(水) 01:27:08 ID:GwVKM4twO
今の据え置きでドットなんて難しい注文だよ。
>508
やっぱドット絵は芸術だな。
小さなスペースにどれだけ魂を吹き込むかっていう職人術だからな
やっぱドット絵は芸術だな。
小さなスペースにどれだけ魂を吹き込むかっていう職人術だからな
>>520
職人芸なのは3Dも同じ
職人芸なのは3Dも同じ
３Dは最終的にただリアルに近づければいいってもの。
ドット絵は特徴をつかんで限られたスペースにまるで生きてるかのように表現する匠の技には
感動すら覚えるね。
ドット絵は特徴をつかんで限られたスペースにまるで生きてるかのように表現する匠の技には
感動すら覚えるね。
そこがわかってないんだよな…やる側も作る側も
リアルに近づけりゃってもそこをいかに簡単に、かつ良くみせるように出来るかって技が必要なんだ
もちろんアニメ絵をいかに３Dに起こすかってのも面白い
３Dの場合上限があれよあれよで増えてっちゃったからか
技を磨くとかいうより、時間かけて作りこみでクオリティ上げればいいみたいな路線に入っちゃって
これじゃあ北米開発においてかれるよねっていうとこがあるしなぁ
リアルに近づけりゃってもそこをいかに簡単に、かつ良くみせるように出来るかって技が必要なんだ
もちろんアニメ絵をいかに３Dに起こすかってのも面白い
３Dの場合上限があれよあれよで増えてっちゃったからか
技を磨くとかいうより、時間かけて作りこみでクオリティ上げればいいみたいな路線に入っちゃって
これじゃあ北米開発においてかれるよねっていうとこがあるしなぁ
2Dだろうが3Dだろうが必要なのは誤魔化しの技術だな
ドット絵は表現能力の貧困さが際立っていて、それ故にすごいということもあるだろう
だが最高だとは思わないな
関係ないけど
ドット絵キャラだと不自然な言動でもあまり不自然だと感じないよな
「ねんがんの アイスソードを てにいれたぞ」とか3Dキャラでボイス付きだったら即投げると思う
ドット絵は表現能力の貧困さが際立っていて、それ故にすごいということもあるだろう
だが最高だとは思わないな
関係ないけど
ドット絵キャラだと不自然な言動でもあまり不自然だと感じないよな
「ねんがんの アイスソードを てにいれたぞ」とか3Dキャラでボイス付きだったら即投げると思う
3Dがリアルを目指せば良いってだけの風潮は去年ぐらいから変わってきてると思うがな
プリンスオブペルシャの新作とかさ
プリンスオブペルシャの新作とかさ
>>523
お前さんも全然分かってないじゃないか。
肝心な｢期限｣が抜けてる。
2Dだろうが3Dだろうが、限られた機関の中で作る必要がある訳で、
どう作れば効率がいいかってのが重要。
クオリティが高いものを作るだけが技術じゃない。
一定のクオリティで沢山作るのも技術。
最終的に、利益に繋がらなければ失敗なんだし。
お前さんも全然分かってないじゃないか。
肝心な｢期限｣が抜けてる。
2Dだろうが3Dだろうが、限られた機関の中で作る必要がある訳で、
どう作れば効率がいいかってのが重要。
クオリティが高いものを作るだけが技術じゃない。
一定のクオリティで沢山作るのも技術。
最終的に、利益に繋がらなければ失敗なんだし。
今こそ大神のようなデフォルメグラの3Dが必要だろ。てか大神の続編出して下さい、お願いします
528 ：名無しさん必死だな：2008/08/20(水) 03:31:19 ID:r6UcB/fv0
あ しかもあげちゃった、スマン
ドット絵信仰は異常だよな
なんでもかんでもドット絵使ってりゃ神ゲー扱い
ドット絵が好きと言うよりもドット絵が好きな自分の感性に酔ってるのでは？って人がいるだろう
なんでもかんでもドット絵使ってりゃ神ゲー扱い
ドット絵が好きと言うよりもドット絵が好きな自分の感性に酔ってるのでは？って人がいるだろう
最近のドラキュラは月下からの使い回しがあると言われてるが
そもそも月下がSFC、PCEから結構使いまわしてるし
悪魔城伝説で考案されてすでに4色ドットで登場していた敵キャラも多い
そもそも月下がSFC、PCEから結構使いまわしてるし
悪魔城伝説で考案されてすでに4色ドットで登場していた敵キャラも多い
http://jp.youtube.com/watch?v=sJNEE2_oPJo&feature=related
オーディンスフィアいいね。口説かれて恥らう感じとかもかわええし
抱き寄せられた時の肩から首にかけての柔らかい感じとリボンの揺れとか、職人芸だね
オーディンスフィアいいね。口説かれて恥らう感じとかもかわええし
抱き寄せられた時の肩から首にかけての柔らかい感じとリボンの揺れとか、職人芸だね
>>530
ドット絵には作り手のセンスや頑張りが比較的出易いからな。
1500万のメルセデスに乗って時速100kmオーバーで日本一周してる奴と
5万の中古カブに乗って時速30kmで日本一周してる奴比べて
どっちに好感持つかみたいな話。
ドット絵には作り手のセンスや頑張りが比較的出易いからな。
1500万のメルセデスに乗って時速100kmオーバーで日本一周してる奴と
5万の中古カブに乗って時速30kmで日本一周してる奴比べて
どっちに好感持つかみたいな話。
>>518
その程度でもSFCでやろうとすると結構大変、もしかすると無理かもってレベル。
キャラが意外と大きい、多分横24ドット×縦32ドットくらい。
色も16色×16パレットに収まってるか微妙。
制限だらけでやりたいことが思うようにできない、
何かをやるためには、常に何かをあきらめなければいけない。
そういう時代だった。
その程度でもSFCでやろうとすると結構大変、もしかすると無理かもってレベル。
キャラが意外と大きい、多分横24ドット×縦32ドットくらい。
色も16色×16パレットに収まってるか微妙。
制限だらけでやりたいことが思うようにできない、
何かをやるためには、常に何かをあきらめなければいけない。
そういう時代だった。
>>533
その例えだと貧乏人（ドット派）が金持ち（３D派）に嫉妬してるだけじゃん
その例えだと貧乏人（ドット派）が金持ち（３D派）に嫉妬してるだけじゃん
つか、ドット派は今3Dがどう使われているかとか、ゲーム中に3Dである意味がどのようにあるか、とか
そういう「まともに」活用されてるところに触れず、単純な思い込みだけで話してるとしか
そらまー、何でも3Dにしとけば良いだろ？みたいな出来の悪いのもPS2以降は特に沢山あったけどね
単純に世の流れが2D→3Dとなったことで置いていかれた連中が僻んでるようにしか見えん
そういう「まともに」活用されてるところに触れず、単純な思い込みだけで話してるとしか
そらまー、何でも3Dにしとけば良いだろ？みたいな出来の悪いのもPS2以降は特に沢山あったけどね
単純に世の流れが2D→3Dとなったことで置いていかれた連中が僻んでるようにしか見えん
だから僻んではいないってw
勝手に思い込みで優越感持たれても困るよ。
レンタルビデオ屋でアニメ借りようとしたら、ハリウッド映画作品借りようとしてる奴に
「何で実写にこんな凄いのがあるのにアニメなんて見るんだよwwひがみ乙ww」
なんて言われても頭の上に？マークがﾋﾟｺﾝって感じだろ？
勝手に思い込みで優越感持たれても困るよ。
レンタルビデオ屋でアニメ借りようとしたら、ハリウッド映画作品借りようとしてる奴に
「何で実写にこんな凄いのがあるのにアニメなんて見るんだよwwひがみ乙ww」
なんて言われても頭の上に？マークがﾋﾟｺﾝって感じだろ？
SFCの２Dは今でもそんなに不満なく遊べるけど
PSの３Dはやばいくらいだな。
PSの３Dはやばいくらいだな。
541 ：名無しさん必死だな：2008/08/20(水) 16:40:15 ID:l9/DaYRc0
トゥーンシェードを使えば全て解決
かなり昔のアニメでもそんなに違和感なく見れるけど
3DCG使ってる作品は10年前だととても古臭く見える
そんな感じ
3DCG使ってる作品は10年前だととても古臭く見える
そんな感じ
ゲームはグラフィックが全てってことなら、ドット絵ももっと多かったと思うけど、
そういうわけじゃないからなぁ…
ドット絵にすると、キャラになにをさせるにしても、
全て絵を一枚ずつ描かなきゃならないから、作業量的に無理な面も出てくる。
結果ゲーム性が劣化するんじゃ、ゲームとしては本末転倒。
ドット絵時代のクソゲーにも、グラフィックは描き込まれてて凄いんだけど、
パターン数が少なすぎてカクカク、アニメーションパターンも
少なすぎてロクな行動がとれねぇ、しゃがみパターンすらないのかよ…
ってのがありがちだったと思うが、概ねそんな感じ。
そういうわけじゃないからなぁ…
ドット絵にすると、キャラになにをさせるにしても、
全て絵を一枚ずつ描かなきゃならないから、作業量的に無理な面も出てくる。
結果ゲーム性が劣化するんじゃ、ゲームとしては本末転倒。
ドット絵時代のクソゲーにも、グラフィックは描き込まれてて凄いんだけど、
パターン数が少なすぎてカクカク、アニメーションパターンも
少なすぎてロクな行動がとれねぇ、しゃがみパターンすらないのかよ…
ってのがありがちだったと思うが、概ねそんな感じ。
ドットはレトロな技術になったんかね。
G-Shockしてるやつが懐中時計をこよなく愛する人に向かって
「防水じゃね～しすぐ壊れるし馬鹿でかくてなにより腕に巻けね～のは
不便で問題外だろ！」って懐中時計のよさも分からず否定するのと
似てるな。
俺はドットも懐中時計も好きだぜ♪
G-Shockしてるやつが懐中時計をこよなく愛する人に向かって
「防水じゃね～しすぐ壊れるし馬鹿でかくてなにより腕に巻けね～のは
不便で問題外だろ！」って懐中時計のよさも分からず否定するのと
似てるな。
俺はドットも懐中時計も好きだぜ♪
時計のよさもなにもそもそも持ってる必要ないもんだし。
548 ：名無しさん必死だな：2008/08/20(水) 22:25:55 ID:b5DoJygW0
その例えだとスレタイにある「発展」ってのがごっそり抜け落ちちゃうんじゃないかなぁ。
551 ：名無しさん必死だな：2008/08/22(金) 18:09:42 ID:t40YEjjM0
ロックマン9のファミコンぽいドットってどうなの？
PSの8みたいな感じにすれば良かったのになぜ・・・？
PSの8みたいな感じにすれば良かったのになぜ・・・？
ファミコンっぽくした方が話題になって売れるからだよ
アホかｗ
アホかｗ
ドット絵とかポリゴンとかいうより
頭身高くて服装がごちゃごちゃしてるのが多いな
頭身高くて服装がごちゃごちゃしてるのが多いな
ドット絵はレゴみたいで可愛いので好きです
３DCGがプリレンダからリアルタイムレンダに移行しているように
ドット絵もあらかじめ用意したドット絵を表示するんじゃなくて
ハードがリアルタイムに生成すれば制作側の作業量はぐっと減るんじゃね？
まあ、一流ドッターの脳を完璧にシミュレートできるくらいのスペックは必要だが・・・
ドット絵もあらかじめ用意したドット絵を表示するんじゃなくて
ハードがリアルタイムに生成すれば制作側の作業量はぐっと減るんじゃね？
まあ、一流ドッターの脳を完璧にシミュレートできるくらいのスペックは必要だが・・・
558 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/08/23(土) 11:01:55 ID:KSH79K0G0
PC-FXの時の誰かの良いわけじゃないけど、ポリゴンに見えても実はポリゴンじゃなければなんとなく許せるような気がするなーｗ
何枚もパターンの準備ヨロｗ
何枚もパターンの準備ヨロｗ
両方とも発展させてたらよかった。
で、くまたん買うんだろうな？
で、くまたん買うんだろうな？
この手の人らは昔話とぼくのかんがえた理想のゲームの話がしたいだけだな
だけなのかな？さぁどうかなぁ？
ここで幾ら話したところでドット絵が復権する訳じゃないしな
563 ：名無しさん必死だな：2008/08/23(土) 19:24:04 ID:NiuV2UZu0
ワールドデストラクションが楽しみ
ドット絵に発展性と利点があれば復権できるんだろうけど
現時点でそんなに無いしなぁ
現時点でそんなに無いしなぁ
>>559
それ手打ちドットなの？
それ手打ちドットなの？
566 ：名無しさん必死だな：2008/08/23(土) 22:47:22 ID:sPMVYAez0
ドット絵職人、今、ちゃんとお堅い業界で就職できているかなあ？
画面の大量消費時代と共に３Dだと売れるという妄信時代もあった。
だから必然的に三次元CGになったが、
正規の安定収入と終身雇用されることを目当てならば、ゲーム業界は就職には不向きな場所。
画面の大量消費時代と共に３Dだと売れるという妄信時代もあった。
だから必然的に三次元CGになったが、
正規の安定収入と終身雇用されることを目当てならば、ゲーム業界は就職には不向きな場所。
作品作る業界で終身雇用なんて無理だよ。
569 ：名無しさん必死だな：2008/08/24(日) 00:27:33 ID:I/zrCoUy0
>>568
私も携帯電話アプリとDSの開発にドット絵職人として参加してました。
今、最低、アニメ業界の賃金とどっこいどっこい。どん底。
でも三次元CGが言いかというと昔ほどでもないね。
売れ行きは下がり続けているし、ヒットで狙うはロシアンルーレットと同じ。
アニメ業界でCG職人の労働単価が安いので、大作抱えている大手のゲーム会社でも無い限り、大差がなくなってきている。
>>567
一作、馬車馬のようにタダで働かせられ作っても、すぐにポイ捨て人材サークルに魅力あるの？
自分たちの労働環境が一般の社会人と見比べてかなり悪いと自覚しているんでしょ？
社会保険とか、ボーナスとか、退職金とか、子育てが出来る安定した人生とか考えないの？？
私も携帯電話アプリとDSの開発にドット絵職人として参加してました。
今、最低、アニメ業界の賃金とどっこいどっこい。どん底。
でも三次元CGが言いかというと昔ほどでもないね。
売れ行きは下がり続けているし、ヒットで狙うはロシアンルーレットと同じ。
アニメ業界でCG職人の労働単価が安いので、大作抱えている大手のゲーム会社でも無い限り、大差がなくなってきている。
>>567
一作、馬車馬のようにタダで働かせられ作っても、すぐにポイ捨て人材サークルに魅力あるの？
自分たちの労働環境が一般の社会人と見比べてかなり悪いと自覚しているんでしょ？
社会保険とか、ボーナスとか、退職金とか、子育てが出来る安定した人生とか考えないの？？
570 ：名無しさん必死だな：2008/08/24(日) 00:31:48 ID:AuSXCaeuO
正直、グラフィックがゲームの売り上げを決める割合は、せいぜい３割に過ぎないと思う。
残りはシステムが３割、ゲームバランスが４割。
なのにゲームバランスはいつまでも軽視され続けている。
残りはシステムが３割、ゲームバランスが４割。
なのにゲームバランスはいつまでも軽視され続けている。
ドットは発展しないからよかったんじゃないの。てか、ドット絵のゲームだけやってればいいのに
なにをこっちの世界にやってきて文句たれてるんだか。
なにをこっちの世界にやってきて文句たれてるんだか。
ドット絵はまだ現役じゃね？
据え置き型ではなかなか見かけないが。
据え置き型ではなかなか見かけないが。
>>566
俺去年趣味で打ってたドット絵を片隅に持って
ゲーム関連の企業あっちこっち行ったが
ドット絵について聞かれるとこは殆ど無かったわｗ
あっても「ドット絵ってなんですか？」というある面接官のブッ飛ビ発言ぐらいだ
俺去年趣味で打ってたドット絵を片隅に持って
ゲーム関連の企業あっちこっち行ったが
ドット絵について聞かれるとこは殆ど無かったわｗ
あっても「ドット絵ってなんですか？」というある面接官のブッ飛ビ発言ぐらいだ
574 ：名無しさん必死だな：2008/08/24(日) 00:47:43 ID:AuSXCaeuO
大きな絵を書いて縮小するのと、ドット絵の違いが小さくなったから仕方ない
同人屋でもやってた方がよほど儲かるよｗ
同人屋でもやってた方がよほど儲かるよｗ
ドット職人を殺す気かｗ
ドット絵＝モザイク画
的なものを感じる
的なものを感じる
モザイク画というかアスキーアートの類だな。
限られたフィールドで如何に見栄えの良い絵を生み出すかに全力をつぎ込んだ。
時代の流れとは言えど、９０年代の神がかったドット絵をもう見ることができないと思うと悲しいな。
限られたフィールドで如何に見栄えの良い絵を生み出すかに全力をつぎ込んだ。
時代の流れとは言えど、９０年代の神がかったドット絵をもう見ることができないと思うと悲しいな。
>>569
全然違う仕事してる俺にそんなこと言われても困るよ。
全然違う仕事してる俺にそんなこと言われても困るよ。
>>573
まず第一に、企業の現在のドット絵に対する関心がその程度だって事。
第二に、そういう企業に対してドット絵の長所や利点を説明できる事。
第三に、具体的に形として提示できる事。
最低限これが出来ないとドット絵の復興も発展も無いわな。
まず第一に、企業の現在のドット絵に対する関心がその程度だって事。
第二に、そういう企業に対してドット絵の長所や利点を説明できる事。
第三に、具体的に形として提示できる事。
最低限これが出来ないとドット絵の復興も発展も無いわな。
3DのモデリングとかCGを勉強した人って、ゲーム業界以外でも食っていけるの？
終身雇用がないのなら、3D職人は年取ったらどうしてるのかなと思ったんだけど
終身雇用がないのなら、3D職人は年取ったらどうしてるのかなと思ったんだけど
3DとかCGに限らず、サラリーマンじゃない創作業の将来なんて皆安定しないもんだよ
安定してるのは公務員だけだよ
ドット職人さんが同人でも凄いの出してくれたら買うのに
別に創作に限らず、今の時代あらゆる職が先なんて見えないけどな。
このままの流れで行ったら公務員だってわからんぜ。
このままの流れで行ったら公務員だってわからんぜ。
>>577
PC8801の8色時代や9801の16色時代で数少ない色数をさらにタイルパターンで
色調を変化させるとかに通ずるな、ごとPとか凄かったなぁ。
曲もFM8音とかで苦労してたり、世界樹の古代氏や同人で活躍してる東方シリーズの
製作者なんかもFM音源ですげぇ曲作ってたな、PCEのイースの曲の感動も凄かったけどｗ
まぁこんな感じでドットも懐かしの凄い技術って感じだな、でも
遥かなるオーガスタや零戦記みたいな主人公のポリゴン18枚とかの時代に
こんなポリゴンが主流になるとは思わなかったなｗ
PC8801の8色時代や9801の16色時代で数少ない色数をさらにタイルパターンで
色調を変化させるとかに通ずるな、ごとPとか凄かったなぁ。
曲もFM8音とかで苦労してたり、世界樹の古代氏や同人で活躍してる東方シリーズの
製作者なんかもFM音源ですげぇ曲作ってたな、PCEのイースの曲の感動も凄かったけどｗ
まぁこんな感じでドットも懐かしの凄い技術って感じだな、でも
遥かなるオーガスタや零戦記みたいな主人公のポリゴン18枚とかの時代に
こんなポリゴンが主流になるとは思わなかったなｗ
今の2D風3Dゲームに足りないのは2Dでよくあるモーションの省略じゃないかと言ってみる
全部が全部フルフレームでやってるからモッサリするんだよと
全部が全部フルフレームでやってるからモッサリするんだよと
ブラーを手描きで入れちゃって、間のモーションを省略みたいな小技を
ポリゴンベースでも使えるようになると良いかもな
ポリゴンベースでも使えるようになると良いかもな
>>591
例えるなら和アニメとディズニーの違いだな
例えるなら和アニメとディズニーの違いだな
24フレーム/秒と60フレーム/秒の差がでかいかもな。
アニメは24fpsと言っても絵自体は１秒あたり８枚ぐらいしか描いてない。
>>591
2D風3Dゲームがもっさりって例えばどんなタイトルがある？
俺が遊んだ中じゃクロノア、ニューマリ、ロックマンロックマン、極魔界村改くらいしか思いつかないが
どれももっさりとは感じなかったけど。
2D風3Dゲームがもっさりって例えばどんなタイトルがある？
俺が遊んだ中じゃクロノア、ニューマリ、ロックマンロックマン、極魔界村改くらいしか思いつかないが
どれももっさりとは感じなかったけど。
MGSだったかな？
あれはちゃんとしたアニメーター雇ってモーションつけたとか
資料本には書いてたような覚えが
あれはちゃんとしたアニメーター雇ってモーションつけたとか
資料本には書いてたような覚えが
2D風3Dってトゥーンシェードのこと言ってんじゃないの？
プリンスオブペルシャはドット絵でももっさりしてたけどな
601 ：名無しさん必死だな：2008/08/25(月) 01:48:35 ID:2x6OG5XV0
>>597
それ、3D風2Dゲームだろ？
それ、3D風2Dゲームだろ？
トルネコ３とか、シレン３とか
シレン３は時間的には変わらないんだろうが、滑らかに動く分、体感的にもっさりしてた
シレン３は時間的には変わらないんだろうが、滑らかに動く分、体感的にもっさりしてた
http://jp.youtube.com/watch?v=aT37b2QjkZc
これ発売されてるごく普通のゲーミングPCでリアルタイム処理してるんだってね。
任天堂以外の次世代機ではこの映像で遊べるだろうから楽しみ。
これ発売されてるごく普通のゲーミングPCでリアルタイム処理してるんだってね。
任天堂以外の次世代機ではこの映像で遊べるだろうから楽しみ。
最大の壁はそういうリアルな空間でリアルなキャラクターがど派手なアクションを繰り出す事を
インターフェース媒介してプレイヤーとどう有機的に繋ぐかだわな。
今の多くのゲームがやってるようにボタン連打で格好よいアクションが次々繰り出される形だと
どうもプレイヤーの感覚との間に乖離が起きる。
（画面のキャラクターは空高く飛び上がり一回転したのち、敵につっ込みながらど派手な
閃光エフェクトを発しつつ刀で斬りつけてるが、プレイヤーがやったことはボタンを一度押しただけ…みたいな）
かといって、あんまり複雑な操作が必要になるとまともに操作できない。
そのバランスを取るって意味じゃ映像側のクオリティーを上げすぎないってのは
ひとつの有効な手段ではある。
もちろんそういう現実により近づけた空間でいかにプレイヤーとキャラクターに
一体感を持たせるかの研究は大いにやってもらいたいけど。
インターフェース媒介してプレイヤーとどう有機的に繋ぐかだわな。
今の多くのゲームがやってるようにボタン連打で格好よいアクションが次々繰り出される形だと
どうもプレイヤーの感覚との間に乖離が起きる。
（画面のキャラクターは空高く飛び上がり一回転したのち、敵につっ込みながらど派手な
閃光エフェクトを発しつつ刀で斬りつけてるが、プレイヤーがやったことはボタンを一度押しただけ…みたいな）
かといって、あんまり複雑な操作が必要になるとまともに操作できない。
そのバランスを取るって意味じゃ映像側のクオリティーを上げすぎないってのは
ひとつの有効な手段ではある。
もちろんそういう現実により近づけた空間でいかにプレイヤーとキャラクターに
一体感を持たせるかの研究は大いにやってもらいたいけど。
んなことないな
言ってることはわかるが、普通にPCの最新鋭の
http://www.tgdaily.com/images/slideshows/200806271/ati_rt_07.jpg
http://www.tgdaily.com/images/slideshows/200806271/ati_rt_08.jpg
みたいなグラでGTAが出来たら更に楽しいのは明白なわけで。
言ってることはわかるが、普通にPCの最新鋭の
http://www.tgdaily.com/images/slideshows/200806271/ati_rt_07.jpg
http://www.tgdaily.com/images/slideshows/200806271/ati_rt_08.jpg
みたいなグラでGTAが出来たら更に楽しいのは明白なわけで。
GTAつまんねーから。グラだけ進化されてもお寒いだけ。
GTAに望むのはグラのリアルさなんかじゃなくて
もっと内面的なリアルさなんだよ。
GTA4海外版の動画を見てみると、
こっちがバットを手に取っただけで
ファイティングポーズで喧嘩しかけてくる奴とか、
バットで隣の奴が殴り殺されてるのに全く無反応な奴とかいて
相変わらずリアリティーの欠片もない。
グラばっかり進化して中身がこんなんだったら全然面白くないわ。
もっと内面的なリアルさなんだよ。
GTA4海外版の動画を見てみると、
こっちがバットを手に取っただけで
ファイティングポーズで喧嘩しかけてくる奴とか、
バットで隣の奴が殴り殺されてるのに全く無反応な奴とかいて
相変わらずリアリティーの欠片もない。
グラばっかり進化して中身がこんなんだったら全然面白くないわ。
とりあえずベイグラントストーリーのイベントシーン見ようぜ
アレはドッター的意思が入ることで生まれた見事なイベントシーン。
結局は緩急の付け方＝省略のセンスなんだろうね。
特に日本人的美学だと。
結局は緩急の付け方＝省略のセンスなんだろうね。
特に日本人的美学だと。
>>611
いらないものを切り捨てるセンスは本来、ディレクター的なことをする人間全てに必要な筈なんだがな
いらないものを切り捨てるセンスは本来、ディレクター的なことをする人間全てに必要な筈なんだがな
また間違えた。死ね俺
落ち着けｗ
617 ：名無しさん必死だな：2008/08/27(水) 19:09:24 ID:XYVoOZn10
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4426069
やはりドット絵はいい 心が洗われるようだ
３Dって機械とか建物とかの無機物を描写する点じゃ最高だと思うけど
生き物は本当に駄目駄目だよな なんというか温かみがない まるでマネキンか剥製
やはりドット絵はいい 心が洗われるようだ
３Dって機械とか建物とかの無機物を描写する点じゃ最高だと思うけど
生き物は本当に駄目駄目だよな なんというか温かみがない まるでマネキンか剥製
http://img262.imageshack.us/img262/9536/vl2042984zq0.jpg
http://img205.imageshack.us/img205/7246/vl2042987ok5.jpg
わーい
http://img205.imageshack.us/img205/7246/vl2042987ok5.jpg
わーい
619 ：名無しさん必死だな：2008/08/27(水) 19:58:45 ID:lxFMV1890
http://www.gametrailers.com/player/36001.html?r=1&type=wmv
http://www.gpara.com/comingsoon/warioshake/080704/
本作はムービーシーンだけでなく、キャラクタの動作や背景にいたるまで全てが手書きで描かれており、温かみのあるビジュアルが特徴となっている。
制作をおこなうのは、世界的に有名なアニメ制作スタジオ「Production I.G」。
発展したドット絵 ＝ 手書きアニメ
http://www.gpara.com/comingsoon/warioshake/080704/
本作はムービーシーンだけでなく、キャラクタの動作や背景にいたるまで全てが手書きで描かれており、温かみのあるビジュアルが特徴となっている。
制作をおこなうのは、世界的に有名なアニメ制作スタジオ「Production I.G」。
発展したドット絵 ＝ 手書きアニメ
別に温かみがあろうとなかろうとゲームの面白さには関係ないし
やっぱゲーム的表現方法に富んだ3Dが最高だよネ！
やっぱゲーム的表現方法に富んだ3Dが最高だよネ！
621 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 01:27:08 ID:ILIe86zm0
とても表現に富んでるとも思えんがな
ドット絵みたくそこから更に想像を膨らませることもできないし
物が豊かになって逆に不自由を感じるようになったとかそんな感じ
ドット絵みたくそこから更に想像を膨らませることもできないし
物が豊かになって逆に不自由を感じるようになったとかそんな感じ
3Dはワイヤーフレームか、ただのポリゴンだった時代が一番ｗｋｔｋした
なんで画面がリアルになるに従って白けるんだろう
なんで画面がリアルになるに従って白けるんだろう
まーた、想像をふくらませるとか言い出すし
624 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 03:12:35 ID:sZ+k9JGqO
どっという
625 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 03:31:01 ID:IH5bjCPuO
ドット絵は3Dと違って、細かい動きを見るだけですごいと思えるよね。
ヴァルキリープロファイルなんて本のページをめくる動作だけで感動したな。
ヴァルキリープロファイルなんて本のページをめくる動作だけで感動したな。
このスレは、ゲーム界の最先端の理解者が集まってるスレだな。
627 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 03:56:26 ID:Uw/qqKy7O
過去のゲームでドット絵の一番凄いのって何かな？
PS3のディガイア？あれはHDTVでやるとキャラだけボケてたんで嫌だったんだけど、
背景なんかは3Dなんだよな
PS3のディガイア？あれはHDTVでやるとキャラだけボケてたんで嫌だったんだけど、
背景なんかは3Dなんだよな
>>542
でもちゃんと演出されてるトイストーリーは今見ても面白い
でもちゃんと演出されてるトイストーリーは今見ても面白い
コストパフォーマンスの割りに売れないから廃れた＞ドット絵
っていうことになるんじゃないの？
>>627
ストIIIあたりじゃないの？
あれ見て他の格闘ゲメーカーがドット絵路線での追随ををあきらめたっていうけど。
っていうことになるんじゃないの？
>>627
ストIIIあたりじゃないの？
あれ見て他の格闘ゲメーカーがドット絵路線での追随ををあきらめたっていうけど。
ドットなんてもう発展しようがないし３Ｄ移行は必然だった
今の３Ｄも似たようなもんだけどまだ表現の幅が未知数なだけマシ
でも、ドットにしかない良さってものはあるからドッチがいいとは言えないけどね
３Ｄは一度ＦＦ１２で頂点に至ったよね。あのグラフィック、演出は芸術の域だった
ドットと違って複雑な上チープにナリガチなんだけどきちんと作れば３Ｄに軍配が上がるな
今の３Ｄも似たようなもんだけどまだ表現の幅が未知数なだけマシ
でも、ドットにしかない良さってものはあるからドッチがいいとは言えないけどね
３Ｄは一度ＦＦ１２で頂点に至ったよね。あのグラフィック、演出は芸術の域だった
ドットと違って複雑な上チープにナリガチなんだけどきちんと作れば３Ｄに軍配が上がるな
なんつーか、ＤＳやってろ
ってかんじだな
ってかんじだな
>>630
カプコン最高峰のドットはウォーザード
カプコン最高峰のドットはウォーザード
>>627
ディガイアだったら、メタスラのほうが上だろ
ディガイアだったら、メタスラのほうが上だろ
ヲーザードは3DCG撮り込んでんの多くね？
ファミ通
今までで最も感動したゲーム
総合
１位ＦＦ１０ ２位ＦＦ７ ３位ＤＱ３ ４位ＤＱ５ ５位ＦＦ８
女性
１位ＦＦ１０ ２位ＦＦ７ ３位ＤＱ３ ４位ＦＦ８ ５位龍が如く・レイトン教授
１０代
１位ＦＦ１０ ２位ＦＦ７ ３位ＫＨ
２０代
１位ＦＦ７ ２位ＦＦ１０ ３位ＦＦ８
人生で一番ハマったゲーム
女性
１位ＦＦ ２位ＤＱ ３位マリオ
１０代
１位ＦＦ ２位ポケモン ３位ＤＱ・ＫＨ
２０代
１位ＦＦ ２位ＤＱ ３位マリオ
面白かったアニメ映画
１位ラピュタ ２位ナウシカ ３位名探偵コナン ４位トトロ ５位千と千尋
今までで最も感動したゲーム
総合
１位ＦＦ１０ ２位ＦＦ７ ３位ＤＱ３ ４位ＤＱ５ ５位ＦＦ８
女性
１位ＦＦ１０ ２位ＦＦ７ ３位ＤＱ３ ４位ＦＦ８ ５位龍が如く・レイトン教授
１０代
１位ＦＦ１０ ２位ＦＦ７ ３位ＫＨ
２０代
１位ＦＦ７ ２位ＦＦ１０ ３位ＦＦ８
人生で一番ハマったゲーム
女性
１位ＦＦ ２位ＤＱ ３位マリオ
１０代
１位ＦＦ ２位ポケモン ３位ＤＱ・ＫＨ
２０代
１位ＦＦ ２位ＤＱ ３位マリオ
面白かったアニメ映画
１位ラピュタ ２位ナウシカ ３位名探偵コナン ４位トトロ ５位千と千尋
>>630
アニメーションではスト3
物量のメタスラ
静止画じゃ旧スクウエアのバハラグあたりかな
3Dのテクスチャならベイグラ辺りが頂点だと思うけど
FF11に12のは拡大してみるとドットの打ち込みというより
特殊な方法での減色ものな気がする
>>622
Rezの事ですね分かります。
アニメーションではスト3
物量のメタスラ
静止画じゃ旧スクウエアのバハラグあたりかな
3Dのテクスチャならベイグラ辺りが頂点だと思うけど
FF11に12のは拡大してみるとドットの打ち込みというより
特殊な方法での減色ものな気がする
>>622
Rezの事ですね分かります。
638 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 21:29:50 ID:OfRnHgfC0
現代のゲームをゲームボーイにデメイクしたみたら?
ファミコンスタイルで復活するWiiウェア向け『ロックマン9 野望の復活!!』が注目を集めていますが、
現代のゲームをゲームボーイにリメイクしてみたらどうでしょう? 米国のPixelationというサイトでは、
ゲームボーイにリメイクならぬデメイク(De-make)したゲームのスクリーンショットを募集する
キャンペーンを実施し、沢山の優秀作品が集まったそうです。
47作品が公開されています。ドット職人恐るべしといったところでしょうか。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/C/2/128002_thumb_0808286823_2.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/C/6/128006_thumb_0808286823_6.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/C/8/128008_thumb_0808286823_8.jpg
http://www.wayofthepixel.net/pixelation/index.php?topic=5016.0
ファミコンスタイルで復活するWiiウェア向け『ロックマン9 野望の復活!!』が注目を集めていますが、
現代のゲームをゲームボーイにリメイクしてみたらどうでしょう? 米国のPixelationというサイトでは、
ゲームボーイにリメイクならぬデメイク(De-make)したゲームのスクリーンショットを募集する
キャンペーンを実施し、沢山の優秀作品が集まったそうです。
47作品が公開されています。ドット職人恐るべしといったところでしょうか。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/C/2/128002_thumb_0808286823_2.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/C/6/128006_thumb_0808286823_6.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/C/8/128008_thumb_0808286823_8.jpg
http://www.wayofthepixel.net/pixelation/index.php?topic=5016.0
便利な道具は才能のあるものにとっては更に良いものを作るために使用されるが、
ほとんどの場合は凡人が楽をするために使われるだけ。結局使う人次第
ほとんどの場合は凡人が楽をするために使われるだけ。結局使う人次第
641 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 22:16:34 ID:MXFAe4B50
最近のＦＦとかも昔のＦＦ３くらいのドットでデチューンして出してみたら懐古なひとたちが買うんじゃねえの？
それかＦＦ１３で全クリ特典でドットモードで最初からが遊べるとか
やべえマジ売れる気がしてきたｗ
それかＦＦ１３で全クリ特典でドットモードで最初からが遊べるとか
やべえマジ売れる気がしてきたｗ
643 ：名無しさん必死だな：2008/08/28(木) 23:01:57 ID:fEAJjZUz0
ドット絵のFFはダメだろ
究極のドットとか謡ってたFF1、2とか爆死したし
FF12RWもFFTA2も全然だめだったじゃん
ローポリのFF3、4やCCROFのがまだ売れてる
究極のドットとか謡ってたFF1、2とか爆死したし
FF12RWもFFTA2も全然だめだったじゃん
ローポリのFF3、4やCCROFのがまだ売れてる
時給300円くらいで週50時間、
どんなつまらない絵でもモチベーションを下げず、
仕様変更による大幅書き直しにも嫌な顔をせず、
途中で投げ出したり、辞めたりしない。
そういうドッターが50人揃ってれば今でもドット絵のゲームを作れるのかも知れんが…
ドッターの血を啜ってまで、ドット絵のゲームをやりたいとは思わんｗ
どんなつまらない絵でもモチベーションを下げず、
仕様変更による大幅書き直しにも嫌な顔をせず、
途中で投げ出したり、辞めたりしない。
そういうドッターが50人揃ってれば今でもドット絵のゲームを作れるのかも知れんが…
ドッターの血を啜ってまで、ドット絵のゲームをやりたいとは思わんｗ
FFTA2のドットは好きだったわ俺
あの辺はドット絵だから駄目だったんじゃないよね。
つかなんでスクエニとヒゲはあんなにRTSやSRPG好きなの？
素直にスタンダードなRPGにすりゃ良いのに。
つかなんでスクエニとヒゲはあんなにRTSやSRPG好きなの？
素直にスタンダードなRPGにすりゃ良いのに。
649 ：名無しさん必死だな：2008/08/29(金) 00:20:44 ID:Zlhx15uM0
そんな言うほどRTSなんて出してたっけか
RWと聖剣だけじゃね？
RWと聖剣だけじゃね？
650 ：社会主義革命運動家：2008/08/29(金) 00:24:35 ID:G43Q4FsJ0
651 ：名無しさん必死だな：2008/08/29(金) 00:24:49 ID:NY12q3G/0
むしろ絵とか要らない。
主人公も@でおｋ。
主人公も@でおｋ。
最近のヒゲのゲームはどれもシステムがつまらないのばっかだね
>>641
ナナシノゲエムはそれ直撃だったよな。
ナナシノゲエムはそれ直撃だったよな。
おいらはドット好きだな、自分でも趣味で描いてるくらいｗ
でもドットって、既に完成した技術だよね
パターン覚えたら誰でも描けるところが良い
でもドットって、既に完成した技術だよね
パターン覚えたら誰でも描けるところが良い
643 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/08/28(木) 23:01:57 ID:fEAJjZUz0
ドット絵のFFはダメだろ
究極のドットとか謡ってたFF1、2とか爆死したし
FF12RWもFFTA2も全然だめだったじゃん
ローポリのFF3、4やCCROFのがまだ売れてる
↑こういうのがゆとりっていうのか。
ドット絵のFFはダメだろ
究極のドットとか謡ってたFF1、2とか爆死したし
FF12RWもFFTA2も全然だめだったじゃん
ローポリのFF3、4やCCROFのがまだ売れてる
↑こういうのがゆとりっていうのか。
今まで３Dで凄いと思ったのはシェンムーくらいかな
>>657
ゆとりっていうか、時代の波飲まれて溺れてるひと。
ゆとりっていうか、時代の波飲まれて溺れてるひと。
最近はドット打ったり変換して修正なんぞしなくても、HDなら描いた画像を
そのままサイズ合わせるだけで2Dゲーム作れんじゃないの？
そのままサイズ合わせるだけで2Dゲーム作れんじゃないの？
662 ：名無しさん必死だな：2008/08/30(土) 13:07:05 ID:SRYL6CGa0
age
3Dゲーで良いと思ったのはICOだなー
あれはポリゴンじゃなきゃあの独特な雰囲気出ないし
俺がドット絵より凄い物が出来ると思った瞬間だったな
あれはポリゴンじゃなきゃあの独特な雰囲気出ないし
俺がドット絵より凄い物が出来ると思った瞬間だったな
ICOって見た目は綺麗だけど、ゲーム自体はつまらなかったわ。
見た瞬間に解き方が分かるような謎解きばっかりだった。
遠回りさせるためだけの足止めも多かった。
静止画だけで作られたMYSTの方が遙かに面白い。
見た瞬間に解き方が分かるような謎解きばっかりだった。
遠回りさせるためだけの足止めも多かった。
静止画だけで作られたMYSTの方が遙かに面白い。
ICOは謎解きゲーじゃないからな
プレイ中の心境はギャルゲーに酷似してる
プレイ中の心境はギャルゲーに酷似してる
>>664
3D憎しでこういう的外れもいいことを口走る連中がドットに拘ってる訳ねｗ
3D憎しでこういう的外れもいいことを口走る連中がドットに拘ってる訳ねｗ
実際やってることは倉庫番のチュートリアル面程度だから
雰囲気に魅力を感じなきゃ駄目と言われても仕方ないだろアレ
雰囲気に魅力を感じなきゃ駄目と言われても仕方ないだろアレ
その雰囲気がドットでは表現出来ないって言ってるんでしょ？>>663は
出来なくはないよ別に
ドット絵で目が眩むような高さの表現が出来るとも思えないけどな
絵画的で奥行きを感じられない
絵画的で奥行きを感じられない
ドット絵におけるZ軸の表現はそれを再現する為の実作業が大変ってだけで
やるだけのリソースがありゃ出来るよ。
ただ、まぁそんなもんはこの話の本質じゃないと思うけど。
やるだけのリソースがありゃ出来るよ。
ただ、まぁそんなもんはこの話の本質じゃないと思うけど。
その昔PC-FXってゲーム機があってねぇ。
時代劇はビデオ撮りになってから駄目になった！
と似てる、いや似てないか・・・
と似てる、いや似てないか・・・
まぁドット絵でFPS作るのは大変だろうな
初代Wolfensteinをリメイクですね、わかります
679 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 23:02:06 ID:sdRAKJga0
「すばらしきこのせかい」のドット絵がすげえ
製作ジュピターだっけ？
KHCOMとかドット絵技術ハンパないわ
製作ジュピターだっけ？
KHCOMとかドット絵技術ハンパないわ
グラディウス リバース
681 ：名無しさん必死だな：2008/09/02(火) 23:18:22 ID:jPTBBX1k0
昔のゲームは8千円から1万でも売れたしバブルが重なったしネットも普及してないから
売れたんだ もうドッターは1000人もいないんじゃないか
売れたんだ もうドッターは1000人もいないんじゃないか
>>676
MarathonやDOOM。
まあアレはドット絵というよりペイントだが。
360のMarathon:Durandalやって思ったけど、HDになって絵がなんかのっぺりして、
昔のギザギザした絵の方が好感持てたな。
MarathonやDOOM。
まあアレはドット絵というよりペイントだが。
360のMarathon:Durandalやって思ったけど、HDになって絵がなんかのっぺりして、
昔のギザギザした絵の方が好感持てたな。
683 ：いじり万子：2008/09/03(水) 20:18:55 ID:aTtzTmoW0
>>681
もう1000人どころか、たった数名と思われる。
（フォトショップの写真加工はドット絵じゃないことを前提に話すと）
ファミコン時代からの技術者なら、もう皆んな、４０歳は過ぎている。
あの頃は出せば売れた時代。
ネットは普及してなかったので、開発者４名で何十億円も稼ぎだした頃だ。
下落した仕事料では、妻や子が居ればドット絵で生計は立てられない。
もう1000人どころか、たった数名と思われる。
（フォトショップの写真加工はドット絵じゃないことを前提に話すと）
ファミコン時代からの技術者なら、もう皆んな、４０歳は過ぎている。
あの頃は出せば売れた時代。
ネットは普及してなかったので、開発者４名で何十億円も稼ぎだした頃だ。
下落した仕事料では、妻や子が居ればドット絵で生計は立てられない。
開発者4名で数億かせいだとしてもドット絵師にそこまで還元されないんじゃ。
後どう考えても今でも結構ドット絵師いるだろう。
普通に携帯機あるんだし。
後どう考えても今でも結構ドット絵師いるだろう。
普通に携帯機あるんだし。
>>683
ドット絵師は携帯アプリの需要があるから、数名は絶対無い。
ドット絵師は携帯アプリの需要があるから、数名は絶対無い。
RPGツクールで遊んでた頃はドット絵描いてたな。
あれってハマると結構面白いんだけど、ゲーム作りが一向に進まないという諸刃の剣。
あれってハマると結構面白いんだけど、ゲーム作りが一向に進まないという諸刃の剣。
２Ｄロボゲーとかで部分部分のグラをうまいプログラムで組み合わせてぬるぬるさせてるゲームは感動する
690 ：いじり万子：2008/09/04(木) 07:54:45 ID:5m2B/T1B0
>>684>>685
当たり前じゃん。会社だもの。一回のボーナスが一千万とか２千万円は当たり前の時代だ。
昔のドット絵師は居ないということ。
今居るのは、ドット絵職人というよりかは２ｄ専門職。
大学へ進学出来ずにゲーム専門学校へ行った人たち。
当たり前じゃん。会社だもの。一回のボーナスが一千万とか２千万円は当たり前の時代だ。
昔のドット絵師は居ないということ。
今居るのは、ドット絵職人というよりかは２ｄ専門職。
大学へ進学出来ずにゲーム専門学校へ行った人たち。
くまたんちとか凄いドットだけど、ディンプルとか別に大手じゃないんだろ？
PS3のタイトルは50万売れないと元がとれないっていうし
やっぱり３Dよりドット絵の方が金かからないんじゃ？
PS3のタイトルは50万売れないと元がとれないっていうし
やっぱり３Dよりドット絵の方が金かからないんじゃ？
くまたんちとかいうのは手打ちなの？
そりゃあデザエモンでデビルブレイド２を打った
シガタケ氏が絡んでるんだから。
シガタケ氏が絡んでるんだから。
ワリオもいいけどアレは任天堂じゃなきゃ出来ない気がする
もっとゆるめなとこでキャッスルクラッシャーズとかどうだろう？
向こうのゲームだしflashっぽいけど、ゆるい手書き感がいいと思った
もっとゆるめなとこでキャッスルクラッシャーズとかどうだろう？
向こうのゲームだしflashっぽいけど、ゆるい手書き感がいいと思った
ドット絵は素晴らしいね。
マネキンにはできない愛くるしさだよ
マネキンにはできない愛くるしさだよ