PS3はハード組とソフト組の協調がなされず失敗した
PS3失敗の原因について、SCEアメリカのCEOが把握していること
http://www.gizmodo.jp/2008/07/ps3sceceo.html
ジャックの言葉を借りれば「われわれは自分たちが何をしているのかわかっている」とのこと。
ただ、過去の過ちを取り戻すには長い時間がかかることが予想されます。
ご存知のとおり、SCEはハードウェアの会社であります。
そしてPSに関しては、同時にソフトウェアの会社でもあります。
問題はSCE自身がソフトウェアの会社なのかハードウェアの会社なのかもしくは両方なのかわからなくなり、
それによってPS3の開発の方向性に混乱が生じたことでした。
PS3の場合に何が起きたかというと…ハードウェア担当がコンソールを作って、
作ったらポイッとソフトウェア担当に投げ与え、後はよろしくといって去っていったようなものです。
つまりジャックが言うにはPS3はハード、ソフトの2チームのコラボレーションで開発されたものではなかった、ということです。
結果として、ハードウェアチームが引き起こした混乱の後片付けをソフトウェアチームが何年もかけてやっているという状況になっています。
http://www.gizmodo.jp/2008/07/ps3sceceo.html
ジャックの言葉を借りれば「われわれは自分たちが何をしているのかわかっている」とのこと。
ただ、過去の過ちを取り戻すには長い時間がかかることが予想されます。
ご存知のとおり、SCEはハードウェアの会社であります。
そしてPSに関しては、同時にソフトウェアの会社でもあります。
問題はSCE自身がソフトウェアの会社なのかハードウェアの会社なのかもしくは両方なのかわからなくなり、
それによってPS3の開発の方向性に混乱が生じたことでした。
PS3の場合に何が起きたかというと…ハードウェア担当がコンソールを作って、
作ったらポイッとソフトウェア担当に投げ与え、後はよろしくといって去っていったようなものです。
つまりジャックが言うにはPS3はハード、ソフトの2チームのコラボレーションで開発されたものではなかった、ということです。
結果として、ハードウェアチームが引き起こした混乱の後片付けをソフトウェアチームが何年もかけてやっているという状況になっています。
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あーつまんね
3 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 00:19:00 ID:DoLO0Z5Q0
要するに九多良木死ねってことだわな
当時のクタラギの暴走を止められる奴なんていませんよ
何を今更って感じだな
6 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 00:21:09 ID:HYbuCPrP0
>問題はSCE自身がソフトウェアの会社なのかハードウェアの会社なのかもしくは両方なのかわからなくなり、
（´・ω・｀）？？？
（´・ω・｀）？？？
そんなの外から見ててもわかるっての
しかしCEOがそれを認めたのなら大いに意味のあることだな
PS3は大失敗だったっと
しかしCEOがそれを認めたのなら大いに意味のあることだな
PS3は大失敗だったっと
ハイ、ジャック
9 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 00:21:40 ID:iEtwzMYeO
だいぶ前から言われてた事を今更蒸し返してもなぁ
10 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 00:23:45 ID:HKUQNBwY0
おもいっきり探偵団ハード組だったら先生が摩天楼だったよ。
クタが悪いってことだな
PS2で散々開発しにくいって言われたのにまた変態仕様だからな
日本は妙にハード屋が偉そうにしている。
任天堂は違うようだが。
任天堂は違うようだが。
15 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 00:27:02 ID:LxyvqO+g0
もうトレットンも失敗を認めて、白旗上げたのか
E3でも涙目だったしな
E3でも涙目だったしな
まったくソフト屋の声を挟ませなかったからこうなったんだが
17 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 00:29:01 ID:DoLO0Z5Q0
九多良木とその一派との決別
はっきり言っておくのはいいことだ
はっきり言っておくのはいいことだ
18 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 00:30:44 ID:HYbuCPrP0
ジャックは最近弱気な発言を連発してるな。棚において5分たっても売れない
PS3を見つけたら1200ドルあげるよの頃の元気はどうした。
PS3を見つけたら1200ドルあげるよの頃の元気はどうした。
セガサターンの例があるからなぁ
もっと2Dよりの機械だったよていが、AM2研が「これではバーチャは動かない」
といいまくり、後乗せカスタムチップの山。
まあ2Dよりで出してたら、もっと短命に終わっていただろうから、ファインプレーと
言えばファインプレーだが。
口出すならもっと早くから出して、素直なハード設計にしとけや！と思う所もあり。
もっと2Dよりの機械だったよていが、AM2研が「これではバーチャは動かない」
といいまくり、後乗せカスタムチップの山。
まあ2Dよりで出してたら、もっと短命に終わっていただろうから、ファインプレーと
言えばファインプレーだが。
口出すならもっと早くから出して、素直なハード設計にしとけや！と思う所もあり。
ハードに関してもIBMとかの言う事聞いておけば・・・
つかこれもう撤退準備入ってるのかな
つかこれもう撤退準備入ってるのかな
こんなのPS、PS2時代もそうだったじゃん。
22 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 00:33:06 ID:RiE3f1G10
オナニーしてもティッシュで拭かないような奴がハードを作ったんだな
23 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 00:33:18 ID:y8ILh9zJ0
トレットンのくせにマトモなこと言ってるな
>>21
PS時代はナムコ辺りがソフトライブラリ整えてくれてた（らしい）
PS2はDVD需要で売れたためソフト会社が頑張って動くようにした
(その結果型番変えたら動かなくなるとか言うのもあったが)
今回は上記二つの奴がないからな
PS時代はナムコ辺りがソフトライブラリ整えてくれてた（らしい）
PS2はDVD需要で売れたためソフト会社が頑張って動くようにした
(その結果型番変えたら動かなくなるとか言うのもあったが)
今回は上記二つの奴がないからな
>>19
今にして思うと、あの世代のスペックではもっと2Dよりのほうが良かったんじゃないかと思う。
セールス的には3Ｄは外せなかったわけだが、結果今でも遊べるソフトがSFC世代より少ない始末。
SSのゆがみの無いテクスチャーは好きだったんだけどな。
今にして思うと、あの世代のスペックではもっと2Dよりのほうが良かったんじゃないかと思う。
セールス的には3Ｄは外せなかったわけだが、結果今でも遊べるソフトがSFC世代より少ない始末。
SSのゆがみの無いテクスチャーは好きだったんだけどな。
> ただ、過去の過ちを取り戻すには長い時間がかかることが予想されます。
長い時間が必要か・・・ダメだこりゃ。
まともな経営者なら今すぐにでも撤退して損を確定させると思うけど。
儲かるビジネスモデルを久夛良木がいない今再構築する機会だと思うけどね。
長い時間が必要か・・・ダメだこりゃ。
まともな経営者なら今すぐにでも撤退して損を確定させると思うけど。
儲かるビジネスモデルを久夛良木がいない今再構築する機会だと思うけどね。
>>25
ライブラリはSCE内部にPSフォーラムがあって、提供する人が地味にいたよ。
ほとんどはそれぞれのグループでライブラリ開発、改変してたけど。
企業またがって提供ってのはオレがいたときは聞いてないな。
ライブラリはSCE内部にPSフォーラムがあって、提供する人が地味にいたよ。
ほとんどはそれぞれのグループでライブラリ開発、改変してたけど。
企業またがって提供ってのはオレがいたときは聞いてないな。
>>24
アンカ訂正、オレもなにもかも把握してるわけではないが、いた頃の情報だ。
アンカ訂正、オレもなにもかも把握してるわけではないが、いた頃の情報だ。
WWSにインソムとかのソフトウェア開発グループがライブラリとかやってんじゃね
SCEJの関連企業ってWWSと交流あるのかねぇ
SCEJの関連企業ってWWSと交流あるのかねぇ
海外のソニーはこれじゃダメだって言ってたんでしょ。結局言いくるめられてるんだから自業自得だな。
>>31
ナムコ協力というのは本当
SCEもまだ出来たての頃で、内外から技術者を集めてはいたものの。
ゲーム用の環境を整えなさいと言われて、ポンポン出来る物ではなく。
そもそも、PS起ち上げ時に、3Dゲームの本格的な環境整えてる所がこの頃は少なく。
まさかセガに頼むわけにもいかず、消去法的にナムコに。
ナムコと任天堂の疎遠説ってのもあるが、ここら辺はびみょ～
ナムコ協力というのは本当
SCEもまだ出来たての頃で、内外から技術者を集めてはいたものの。
ゲーム用の環境を整えなさいと言われて、ポンポン出来る物ではなく。
そもそも、PS起ち上げ時に、3Dゲームの本格的な環境整えてる所がこの頃は少なく。
まさかセガに頼むわけにもいかず、消去法的にナムコに。
ナムコと任天堂の疎遠説ってのもあるが、ここら辺はびみょ～
脱P直前のハリソンがあいつら聞く耳持たねえ、お話にならないぜって
言ってたな。もしかしてジャックも脱P準備に入ったか。
言ってたな。もしかしてジャックも脱P準備に入ったか。
消去法的にって言うがナムコはPSのロンチ付近でかなりSCEと協力的関係だったような
リッジとかその後のPS互換基盤を考えると
リッジとかその後のPS互換基盤を考えると
ナムコは一応PS3アーケード基盤だしてるよね。
37 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 00:59:05 ID:Ww59xAsa0
√￣￣￣￣￣＼ //ﾆﾆﾆヽ、
/￣_＿＿＿＿＿ | （（/￣￣｀ﾞ）
|｜|｜｜|｜|｜|｜|｜ / /ノ（ ＝＝＝ ヽ,| (つ（_,,ｱ |
|｜|｜|｜｜|｜|｜| | | / ⌒ノﾉ ハ ヽ,,）( | ＼_Y | 誰だ！こんなクソハード作った奴は！！
|｜｜|｜|｜｜｜|｜| .| / -･=＼ﾊ/=･-^ | / ` /
|｜|｜|｜|｜|｜|｜|｜ . | / ,,ﾉ( ､_, )。、, | / ./
|｜|｜|--―‐‐-、|｜| | ,=三=､ | / ./
|｜|／ ´｀ヽ _ ヽ､| ヽ （ 〆 , ─ ､ゝ) :|＿／ ／
| | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣￣ ＼＿＿＿_/ .,_＿_＿／
| |( ...| /! ／＼_ ＿＿ /~
|||(｀ー‐し'ゝL _ ,／ ／／ ＼＼
|ｌlヽｒ--‐‐'´} ;ー---‐'ﾞ ＼＼ ／／
|｜|｀ヾ:::-‐'ー‐-'" ,/:,'／ ｸﾞｼｬ ／￣ ) ( ￣＼
／/∵ PS3 .|iヽ＼
/￣_＿＿＿＿＿ | （（/￣￣｀ﾞ）
|｜|｜｜|｜|｜|｜|｜ / /ノ（ ＝＝＝ ヽ,| (つ（_,,ｱ |
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／/∵ PS3 .|iヽ＼
38 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 01:00:10 ID:u6vD1INg0
素人の俺ですら多分そうだろうなって思ってた。
39 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 01:01:09 ID:doIXddNg0
クタりんがおかしな機械作ってくれたおかげで
坂口のほうのヒゲが案外おもしろキャラだってことを知れてよかったです
坂口のほうのヒゲが案外おもしろキャラだってことを知れてよかったです
MSって箱○に日本を破るという意味で「ミッドウェイ」ってコードネーム付けてたらしいけど
だとしたらソニーのハード屋とソフト屋は旧日本軍の海軍と陸軍みたいなもんか。
だとしたらソニーのハード屋とソフト屋は旧日本軍の海軍と陸軍みたいなもんか。
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20345944-3,00.htm
坂口氏：［英語で］ああ、久夛良木さんのアーキテクチャですが・・・
7つのDSPと1つの能力の低いCPU。
私はこのPS3のアーキテクチャは好きじゃないですね。
[日本語で]まず、ソニーについては、プログラマーはいいソフトウェアを作りたいと思っているのに、
久夛良木さんが最終決定をして、（ハードウェアとソフトウェアの）環境（の設計）を自分でしてしまいます。
このために難しくなっています。
坂口氏：［英語で］ああ、久夛良木さんのアーキテクチャですが・・・
7つのDSPと1つの能力の低いCPU。
私はこのPS3のアーキテクチャは好きじゃないですね。
[日本語で]まず、ソニーについては、プログラマーはいいソフトウェアを作りたいと思っているのに、
久夛良木さんが最終決定をして、（ハードウェアとソフトウェアの）環境（の設計）を自分でしてしまいます。
このために難しくなっています。
>>26
> まともな経営者なら今すぐにでも撤退して損を確定させると思うけど。
それやっちゃうと、大金かけて磨き上げたBDのブランドに傷が付く。
BD戦争の最前線で戦った英雄であるPS3を「負けたので引っ込めます」
ってわけにはいかない、名誉ある撤退じゃなければいけないんだろう。
とにかく今のソニーはBDが最優先なんだと思う。
BDが成功すれば、それで10年は食えそうだし、
BDが失敗すれば、ソニー本体もどうなるかわからん。
> まともな経営者なら今すぐにでも撤退して損を確定させると思うけど。
それやっちゃうと、大金かけて磨き上げたBDのブランドに傷が付く。
BD戦争の最前線で戦った英雄であるPS3を「負けたので引っ込めます」
ってわけにはいかない、名誉ある撤退じゃなければいけないんだろう。
とにかく今のソニーはBDが最優先なんだと思う。
BDが成功すれば、それで10年は食えそうだし、
BDが失敗すれば、ソニー本体もどうなるかわからん。
PS2にBDつければ解決
45 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 01:24:15 ID:fJbGUugO0
>>44
それ欲しいかも
それ欲しいかも
とりあえず今は、
「これは撤退ではない、前進する方向を（ノンゲームへと）変えただけだ」
って感じだろうが、そっちも行き止まりのような気がするんだよな…
「これは撤退ではない、前進する方向を（ノンゲームへと）変えただけだ」
って感じだろうが、そっちも行き止まりのような気がするんだよな…
>>46
旧日本軍が使った「転進」と同じだなｗ
旧日本軍が使った「転進」と同じだなｗ
それに日本の場合は天皇が戦争止めたけどソニーにはそれに該当しそうな立場の人がおらんしな。
もっとやばいかも。
もっとやばいかも。
ハードというかくたたんの「オレのチップでコンピュータの歴史に名前を残してやる！」という
野望にソニー本体まで引きずられたという話だけどな。
問題は実はPS2（EE)にも存在していたんだが、掛け金が尋常でないほどアップしたことと
MSや任天堂が対応策をうまくやったことで露見した。
野望にソニー本体まで引きずられたという話だけどな。
問題は実はPS2（EE)にも存在していたんだが、掛け金が尋常でないほどアップしたことと
MSや任天堂が対応策をうまくやったことで露見した。
いやもう修復不能だから。
BD目的といっても。
確かにレコーダーの方はまだまだ高値。
かつDVDの時のような急激な下落は、なんか各社が裏でゴソゴソやってるようで
そうそう望めないが。
PC用のBDドライブって、えらい安くなってんのな。
読み込み専用なら2万以下。書き込みですら4万切り目前。
BD目的ってんならこっち買うわw
しかもこっちは、順調に価格下落中。今後もドカドカ下がる事考えるとねぇ…
確かにレコーダーの方はまだまだ高値。
かつDVDの時のような急激な下落は、なんか各社が裏でゴソゴソやってるようで
そうそう望めないが。
PC用のBDドライブって、えらい安くなってんのな。
読み込み専用なら2万以下。書き込みですら4万切り目前。
BD目的ってんならこっち買うわw
しかもこっちは、順調に価格下落中。今後もドカドカ下がる事考えるとねぇ…
俺は逆に期待？してる
どうやったらここまで酷い地獄から復活できるのか
仮に復活出来たなら、何がきっかけだったのか
最高の臨床実験だと思うよ
もし上手くいったら、ビジネス史に残る奇跡だと思うｗ
どうやったらここまで酷い地獄から復活できるのか
仮に復活出来たなら、何がきっかけだったのか
最高の臨床実験だと思うよ
もし上手くいったら、ビジネス史に残る奇跡だと思うｗ
53 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 03:34:43 ID:HYbuCPrP0
所詮昭和のハード屋ですから。
似たようなことはMSでも起きてたんだけどね。
ただあそこは、EPICがギアーズのデモ見せて説得したおかげで、
箱○のメモリを256から512に倍増しした。
ただあそこは、EPICがギアーズのデモ見せて説得したおかげで、
箱○のメモリを256から512に倍増しした。
PSPも酷いな
UMDとかもはや意味無いし
結局使えなかった赤外線とか
ホストになれないUSBとか
持つと隠れるスピーカーとか
押しにくい□ボタンとか
使いにくいアナログとか
PSエミュ予定あるくせにLB RB無いとか
UMDとかもはや意味無いし
結局使えなかった赤外線とか
ホストになれないUSBとか
持つと隠れるスピーカーとか
押しにくい□ボタンとか
使いにくいアナログとか
PSエミュ予定あるくせにLB RB無いとか
56 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 04:04:29 ID:rplyW6oV0
>>1
ファーストどころかサードに丸投げだしな
ファーストどころかサードに丸投げだしな
その投げられたPS3をまるで汚物のように
避けるサード達と、嫌々拾いに行くファースト達
避けるサード達と、嫌々拾いに行くファースト達
59 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 09:28:41 ID:6mVVmZnqO
トレットン間もなく脱P？
つか、これってゲハの連中がPS3発売1ヶ月後には気付いた事だよな？
しかも、それ以降はPS3ユーザー除いて一般常識だったわけで。
素人でもアッサリ気付く事にプロが気付かないとか。
こんな無能ばかりだからPS3終わったんじゃねぇか。
しかも、それ以降はPS3ユーザー除いて一般常識だったわけで。
素人でもアッサリ気付く事にプロが気付かないとか。
こんな無能ばかりだからPS3終わったんじゃねぇか。
SCEEの人も脱Pする前に本音をぶっちゃけて辞めていったけど、
SCEは重役が辞めるときに「正気に返って悪人から善人に戻る」っつー小芝居を
するしきたりでもあんのか？
特撮ヒーローものの悪役かよ。
SCEは重役が辞めるときに「正気に返って悪人から善人に戻る」っつー小芝居を
するしきたりでもあんのか？
特撮ヒーローものの悪役かよ。
>>63
転職のために、おれのせいじゃねーよ と釈明してるんでは？
転職のために、おれのせいじゃねーよ と釈明してるんでは？
>>64
だろうね。
クタみたいに半分リタイアするなら死ぬまでヒールを貫いてもいいけど
まだこの先バリバリ稼がなきゃならない立場だったら
PSWのキチガイ発言振りかざしたままじゃ何処にも行き場がなくなるもんねｗ
だろうね。
クタみたいに半分リタイアするなら死ぬまでヒールを貫いてもいいけど
まだこの先バリバリ稼がなきゃならない立場だったら
PSWのキチガイ発言振りかざしたままじゃ何処にも行き場がなくなるもんねｗ
クタは最高責任者だから「PS3は成功した」と最後までいい続けるしかない。
その下の人たちは皆「クタのせいで失敗した」と言って去ることになる。
その下の人たちは皆「クタのせいで失敗した」と言って去ることになる。
68 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 13:08:32 ID:Su1ffvel0
>>60
>つか、これってゲハの連中がPS3発売1ヶ月後には気付いた事だよな？
>しかも、それ以降はPS3ユーザー除いて一般常識だったわけで。
いや、PS2の頃から言われてたよ。
PS2がすでにスペック詐欺ハードだったから。
で、PS3構想をクタが話す度にゲハ板では笑われてた。
「絶対あり得ない」「でもこいつ社長なんだぜ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ」とかね。
例えば
「CELLによって家庭のPS3が繋がって(普通のゲーム時の)性能を補完し合う」
そんなものが作れるならPS2はあんな出来になってないし。
何かの間違いで作れたとしても、ソフト開発が恐ろしく難しくなるはずで、
SCEはライブラリ作れないはずだし。(PS2でも散々言われてた)
他の機体の性能を借りる？転送速度の問題は？とかね。
最高責任者であり実際の開発も陣頭指揮をとっているクタがそんな調子だから
ド変態ハードになる事は予想されていた。
>つか、これってゲハの連中がPS3発売1ヶ月後には気付いた事だよな？
>しかも、それ以降はPS3ユーザー除いて一般常識だったわけで。
いや、PS2の頃から言われてたよ。
PS2がすでにスペック詐欺ハードだったから。
で、PS3構想をクタが話す度にゲハ板では笑われてた。
「絶対あり得ない」「でもこいつ社長なんだぜ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ」とかね。
例えば
「CELLによって家庭のPS3が繋がって(普通のゲーム時の)性能を補完し合う」
そんなものが作れるならPS2はあんな出来になってないし。
何かの間違いで作れたとしても、ソフト開発が恐ろしく難しくなるはずで、
SCEはライブラリ作れないはずだし。(PS2でも散々言われてた)
他の機体の性能を借りる？転送速度の問題は？とかね。
最高責任者であり実際の開発も陣頭指揮をとっているクタがそんな調子だから
ド変態ハードになる事は予想されていた。
/|
∩―－/ |
mn∩ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ティアーズトゥティアラ
（ ﾌ./ ( ● (ﾟ) |つ クロスエッジ
◎ / | ／(入__ノ ミ ファイナルファンタジー13
y ( ､ (＿／ ノ 白騎士物語
i ＼＿＿＿ ノﾞ
| ⌒ヽ ――――――数より、質で勝負。
ヽ＿ , ）
ミ三=ソ （ ＰＳ３
人人人人人人人人人人人＿
＞ カワナイト・変身！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩―－/ |
mn∩ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ティアーズトゥティアラ
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ヽ＿ , ）
ミ三=ソ （ ＰＳ３
人人人人人人人人人人人＿
＞ カワナイト・変身！ ＜
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72 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 14:48:21 ID:/I0s67T70
覇悪怒組と聞いて
>>41
捏造はもういいよ
捏造はもういいよ
74 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 15:24:12 ID:Su1ffvel0
75 ：jiswhuc：2008/07/23(水) 15:29:54 ID:oqkLg28r0
>>74それがアイマス一本のせいでここまでなったわけですね。
いいじゃんPSPでもでるし
いいじゃんPSPでもでるし
まぁナムコがPS&PS2に尽くした結果が
単独社名の喪失、技術力低下だからね。
単独社名の喪失、技術力低下だからね。
78 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 15:39:02 ID:1Qo5Awfi0
>>1
ただの電波親父だと思ってたけど失敗って認識してるだけ平井よりまともなのかもね。
ただの電波親父だと思ってたけど失敗って認識してるだけ平井よりまともなのかもね。
>>76
PS互換基盤の初代鉄拳がPS1発売前にAC稼動してたしな
PS互換基盤の初代鉄拳がPS1発売前にAC稼動してたしな
スクエニ「SCEがPSP、PS3で何をしたいのかわからない」
カプコン「SCEがトロフィーシステムで何をしたいのかわからない」
カプコン「SCEがトロフィーシステムで何をしたいのかわからない」
82 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 15:53:19 ID:GT9s63Wg0
何が痛いってアイトーイみたいなのも取られてるしな360に
で次はレア社の作ったアバターだろ、正直欧米、欧州は完全に積んだな
国内よりあっちではすでに埋葬段階に来てるんだろうな
で次はレア社の作ったアバターだろ、正直欧米、欧州は完全に積んだな
国内よりあっちではすでに埋葬段階に来てるんだろうな
>>81
いや、俺も素人だから間違ってるかもシレンという前提で聞いてくれよ
例えば、ゲームを開発してると、部分的に、他のゲームでもコピペに近い形で
使えるようなプログラムができるわけで、その部分を他のゲーム開発者にも使えるように
公開したものの一群がライブラリと呼ばれるものではないかと
いや、俺も素人だから間違ってるかもシレンという前提で聞いてくれよ
例えば、ゲームを開発してると、部分的に、他のゲームでもコピペに近い形で
使えるようなプログラムができるわけで、その部分を他のゲーム開発者にも使えるように
公開したものの一群がライブラリと呼ばれるものではないかと
84 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 15:55:47 ID:Su1ffvel0
>>81
プログラミングの仕様みたいなもんだよ。
ライブラリが充実してるとこういう風にプログラムを書くとこういう風に動きますよって言うのが簡単に実現できる。
たとえばC言語で画面に文字を出したい場合
printf("文字")っていれるだけで文字が画面に出てくる。
実際はもの凄く細かい事をやらなきゃならないはずだけどそれを一行書くだけでにしてくれるのがライブラリ。
プログラミングの仕様みたいなもんだよ。
ライブラリが充実してるとこういう風にプログラムを書くとこういう風に動きますよって言うのが簡単に実現できる。
たとえばC言語で画面に文字を出したい場合
printf("文字")っていれるだけで文字が画面に出てくる。
実際はもの凄く細かい事をやらなきゃならないはずだけどそれを一行書くだけでにしてくれるのがライブラリ。
□を表示するのに
四角のライブラリに（座標、大きさ）入力すれば表示される
無いと1から書く必要がある
四角のライブラリに（座標、大きさ）入力すれば表示される
無いと1から書く必要がある
88 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 16:04:09 ID:Su1ffvel0
>>76
業界人じゃないよ。
PS1は間違いなくハード開発時にナムコが噛んでいるから
ライブラリ作り、環境整備にもナムコが協力している。
PS2の時は1の時よりもナムコの意見は取り入れられず
クタの意向がハード設計に強く反映された。
開発難度に各メーカー悲鳴をあげていたし、普通にソフトがポコポコ出るまでに
一定の期間を要した。
その頃にようやくライブラリが充実してきた、という話はネット上やゲーム雑誌からの伝聞ね。
ライブラリ作ったのはナムコだけじゃないだろね、スクウェアとかフロムもなんじゃね？
知らないけど。
ただナムコだけは間違いない。状況的に。
で君は何を主張したいわけ？
SCEがやれば出来る子だって話？
業界人じゃないよ。
PS1は間違いなくハード開発時にナムコが噛んでいるから
ライブラリ作り、環境整備にもナムコが協力している。
PS2の時は1の時よりもナムコの意見は取り入れられず
クタの意向がハード設計に強く反映された。
開発難度に各メーカー悲鳴をあげていたし、普通にソフトがポコポコ出るまでに
一定の期間を要した。
その頃にようやくライブラリが充実してきた、という話はネット上やゲーム雑誌からの伝聞ね。
ライブラリ作ったのはナムコだけじゃないだろね、スクウェアとかフロムもなんじゃね？
知らないけど。
ただナムコだけは間違いない。状況的に。
で君は何を主張したいわけ？
SCEがやれば出来る子だって話？
まぁWWSとかSCEA,Eを見てるとそう思ってるよ
日本のSCEにはあまり期待してはいないけど
日本のSCEにはあまり期待してはいないけど
91 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 16:12:46 ID:fmgtE0sI0
オブジェクト指向やらデザインパターン、フレームワーク化、素結合といった
ゲーム以外のソフトウェア工学をゲームにも応用してパッケージングしたMSと、
いまだに関数ライブラリを並べてAPIという形で提供しようとしているSCEの差。
ゲーム以外のソフトウェア工学をゲームにも応用してパッケージングしたMSと、
いまだに関数ライブラリを並べてAPIという形で提供しようとしているSCEの差。
そしてここまで「覇悪怒組」ネタなしｗ
94 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 16:20:48 ID:Su1ffvel0
>>89
そのSCEJが主体となってハード開発してるから
PS3はああなったわけでさ、
WWSやSCEA、Eの技術力が凄かったとしてもそれは意味を成さないでしょ。
発揮されないまま終わりそうな勢いだからね今。
そもそも「SCEがライブラリすら自社で作れない、ナムコ頼り」
って言っただけだからね俺。
そのSCEJが主体となってハード開発してるから
PS3はああなったわけでさ、
WWSやSCEA、Eの技術力が凄かったとしてもそれは意味を成さないでしょ。
発揮されないまま終わりそうな勢いだからね今。
そもそも「SCEがライブラリすら自社で作れない、ナムコ頼り」
って言っただけだからね俺。
ライブラリが自分で作れないって終わってるな
>>94
いや、どうでもいいよ主張とか、ゲハだし
というか、ここ半年位で出るソフトではKZ2やレジスタンス2、モーターストーム2なんかは
相当発揮されてると思うが、もちろんそれ以降にも256人オンライン対戦のMAGとか発売されるし
いや、どうでもいいよ主張とか、ゲハだし
というか、ここ半年位で出るソフトではKZ2やレジスタンス2、モーターストーム2なんかは
相当発揮されてると思うが、もちろんそれ以降にも256人オンライン対戦のMAGとか発売されるし
料理に例えるとライブラリ＝食材って感じかも。
作る料理によって必要な食材は違うけど、
それでも多くの料理で共通に使う食材もある。
調味料とかたまねぎ、にんにくなんかのポピュラーな素材や、
パイ生地、ケーキのスポンジのような半完成品のものまでいろいろ。
そういうものが揃っていれば、料理人はそれらを利用して、料理を手早く作ることができる。
食材の質にこだわりがあったり、用意されていない特別な食材を使いたければ、
料理人がその食材を自分で獲ってきたり、栽培することもできる。
ライブラリが充実していないと言うのは、用意された食材の質が悪くて
使い物にならないとか、用意されている食材の種類が少なすぎると言うこと。
それで料理を作ろうとすると、カレー作るにもまずたまねぎの栽培から
はじめなきゃならないからとても大変。
作る料理によって必要な食材は違うけど、
それでも多くの料理で共通に使う食材もある。
調味料とかたまねぎ、にんにくなんかのポピュラーな素材や、
パイ生地、ケーキのスポンジのような半完成品のものまでいろいろ。
そういうものが揃っていれば、料理人はそれらを利用して、料理を手早く作ることができる。
食材の質にこだわりがあったり、用意されていない特別な食材を使いたければ、
料理人がその食材を自分で獲ってきたり、栽培することもできる。
ライブラリが充実していないと言うのは、用意された食材の質が悪くて
使い物にならないとか、用意されている食材の種類が少なすぎると言うこと。
それで料理を作ろうとすると、カレー作るにもまずたまねぎの栽培から
はじめなきゃならないからとても大変。
99 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 16:43:10 ID:jaDCR6LPO
>>96
同じフィールドに256人居るだけで、実際対戦する人数は8vs8だぞ
同じフィールドに256人居るだけで、実際対戦する人数は8vs8だぞ
101 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 16:46:29 ID:tRdfvCIE0
失敗したマシンで10年頑張るってのも珍しい会社だなｗｗ
102 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 16:47:15 ID:tRdfvCIE0
＞ソースは？
2ちゃんねるの噂（笑
2ちゃんねるの噂（笑
頭数多い対戦って、集まるのに1時間でも2時間でも待つの？
それとも事前に19時集合って募集するのかな？
それとも事前に19時集合って募集するのかな？
ライブラリの他に開発ツールというのもある。
また料理に例えると、
包丁、まな板、鍋、コンロなどで、まさに料理を作るため道具、
であると同時にこだわりの料理人が自分で食材を獲ってきたり、
栽培するための道具でもある。
それが貧弱…使いものにならなかったり、とても使いづらかったりすると、
料理人はそれも自分で作らなきゃならない、釣竿だったり、農機具だったり。
しかもPS3という風変わりな状況に対応したやつを…
ライブラリ程度ならサードががんばればなんとかできるだろうけど、
開発ツールまでは手に負えないと思う、
結局いくら使いづらくても、それでやるしかないと言うことになる。
なにをやるかといえば、まずその使いづらいツールでたまねぎの栽培から
始めなきゃいけないってこと、ゲーム完成の道は果てしなく遠のく。
また料理に例えると、
包丁、まな板、鍋、コンロなどで、まさに料理を作るため道具、
であると同時にこだわりの料理人が自分で食材を獲ってきたり、
栽培するための道具でもある。
それが貧弱…使いものにならなかったり、とても使いづらかったりすると、
料理人はそれも自分で作らなきゃならない、釣竿だったり、農機具だったり。
しかもPS3という風変わりな状況に対応したやつを…
ライブラリ程度ならサードががんばればなんとかできるだろうけど、
開発ツールまでは手に負えないと思う、
結局いくら使いづらくても、それでやるしかないと言うことになる。
なにをやるかといえば、まずその使いづらいツールでたまねぎの栽培から
始めなきゃいけないってこと、ゲーム完成の道は果てしなく遠のく。
>>70
インソムニアックってSCEと資本関係あったっけ？
インソムニアックってSCEと資本関係あったっけ？
107 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 16:58:44 ID:tRdfvCIE0
ＳＣＥって何時も本社から縛りがかかるから気の毒ではある。
ＢＤ売れとか、家電にも使えるＸＭＢ採用しろとか。
ＢＤ売れとか、家電にも使えるＸＭＢ採用しろとか。
CELL縛りに比べたら十分恩恵あると思うんだが
ふーん、同時対戦じゃなきゃ256人なんて発表しても何のインパクトもないわけですが
60人対戦の方がずっと凄いんじゃないですか
箱○、もちろん意識はしてますが、60人対戦って単純に凄いと思いませんか？
60人対戦の方がずっと凄いんじゃないですか
箱○、もちろん意識はしてますが、60人対戦って単純に凄いと思いませんか？
111 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:03:19 ID:tRdfvCIE0
＞クタの意向がハード設計に強く反映された。
ＰＳ３は「成長する家電」「オンに強い設計」とまあコンセプトは分かるけど
ＰＳ２が一番謎設計。
一体あれは何を狙ってあんな変なアーキテクチャになったんだろう？
結局ＰＳ２ってゲーム機以外の何物にもなれなかったよね。
ＰＳ３は「成長する家電」「オンに強い設計」とまあコンセプトは分かるけど
ＰＳ２が一番謎設計。
一体あれは何を狙ってあんな変なアーキテクチャになったんだろう？
結局ＰＳ２ってゲーム機以外の何物にもなれなかったよね。
112 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:07:19 ID:Su1ffvel0
箱○のボンバーマン(Act;zeroじゃない方)は
8人対戦出来るんだけど完全にカオスで訳分からなくなる。
それはそれで楽しいんだけど、
15秒間位で半分死ぬまでは運の要素が強い。
MAGって何ゲー？
もしFPSなら訳わかんなくなると思うけどな。
誰に殺されたのか、何で死んだのか。
8人対戦出来るんだけど完全にカオスで訳分からなくなる。
それはそれで楽しいんだけど、
15秒間位で半分死ぬまでは運の要素が強い。
MAGって何ゲー？
もしFPSなら訳わかんなくなると思うけどな。
誰に殺されたのか、何で死んだのか。
113 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:09:50 ID:tRdfvCIE0
ＰＳ２がバカ売れしたのが、長期的に見ればソニーにとって一番不幸だったな。
あれほど売れなきゃもっとゲーム開発に力入れただろうし、
ＰＳ３は金が無いのでＣＥＬＬなんて作らずに、ＭＳと共同でゲーム機作ったかも。
あれほど売れなきゃもっとゲーム開発に力入れただろうし、
ＰＳ３は金が無いのでＣＥＬＬなんて作らずに、ＭＳと共同でゲーム機作ったかも。
8人の分隊に分かれて敵のそれぞれの分隊と戦うって事を言ってるのかねぇ
つまり256人が一度に戦うことがないから256人対戦ってのは無効だと言ってるのかな
それでも同じフィールドに256人いるなら256人対戦って言ってもいいんじゃないの
つまり256人が一度に戦うことがないから256人対戦ってのは無効だと言ってるのかな
それでも同じフィールドに256人いるなら256人対戦って言ってもいいんじゃないの
116 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:12:39 ID:Su1ffvel0
「凄そうな発表」をいちいち真に受けてたら全ハード揃えなきゃいけなくなるしなあ
SCE関連は特に、「実はあれは実機映像じゃありませんでした」とか
「中止になっちゃいました」とか
「凄い内容になりますが開発に結局6年かかりそうです(GT5)」とか多いじゃない。
レジ2がどうかは知らないけど。
SCE関連は特に、「実はあれは実機映像じゃありませんでした」とか
「中止になっちゃいました」とか
「凄い内容になりますが開発に結局6年かかりそうです(GT5)」とか多いじゃない。
レジ2がどうかは知らないけど。
>>116
「そんなの発表したっけ？」ってのは流石に酷いと思ったｗ
「そんなの発表したっけ？」ってのは流石に酷いと思ったｗ
119 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:15:00 ID:6fTkNBJZ0
同じフィールドに何の役にも立たない人が240人いたら重くネ?
だったら最初から16人しかいないフィールドでやった方がいいんだけどｗ
だったら最初から16人しかいないフィールドでやった方がいいんだけどｗ
>>117
だからソースは？
http://farm4.static.flickr.com/3080/2692312381_5ac00f8f69_o.png
MAGの画像来てるけど、これ落下傘に10人以上いるよな
敵と味方が同じ飛行機から落下傘で落ちてくることってありえないよね
だからソースは？
http://farm4.static.flickr.com/3080/2692312381_5ac00f8f69_o.png
MAGの画像来てるけど、これ落下傘に10人以上いるよな
敵と味方が同じ飛行機から落下傘で落ちてくることってありえないよね
121 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:16:49 ID:tRdfvCIE0
＞MAGはなんか基本は8vs8でいっぱい部屋があるイメージなんだってさ
だからソースは？ＷＷ
まだ何一つ詳細は発表されてないんだけど、お前はエスパーか？
だからソースは？ＷＷ
まだ何一つ詳細は発表されてないんだけど、お前はエスパーか？
>>119
最初から大きな事言わずに、フロントラインぐらいの人数でやれば良かったんじゃね？
最初から大きな事言わずに、フロントラインぐらいの人数でやれば良かったんじゃね？
123 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:18:00 ID:Su1ffvel0
つーかFPS好きなら箱○買うべきだって。
これ言っちゃったら身も蓋もないけどｗ
これ言っちゃったら身も蓋もないけどｗ
124 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:19:20 ID:fmgtE0sI0
>>120
この写真、プレイアブルの画面なら自分の持ってる銃の先っぽが写ってるべきだと思うが
この写真、プレイアブルの画面なら自分の持ってる銃の先っぽが写ってるべきだと思うが
>>116
おいおい凄そうな発表だから信じてるわけじゃないし
KZ2とかの動画見てみろよ。あれは最高とは言わないけど
グラフィックに関しては現在のトップレベルのゲームだよ。
レジスタンスにしてもPS3ロンチで40人対戦＋10人観戦っていう実績があり、
自分も実際にプレイしてるから信頼してるわけで
モーターストームも同様な
おいおい凄そうな発表だから信じてるわけじゃないし
KZ2とかの動画見てみろよ。あれは最高とは言わないけど
グラフィックに関しては現在のトップレベルのゲームだよ。
レジスタンスにしてもPS3ロンチで40人対戦＋10人観戦っていう実績があり、
自分も実際にプレイしてるから信頼してるわけで
モーターストームも同様な
>>120
その画像、自機どれ？
その画像、自機どれ？
そんなことより、アフリカ出たらどのキャラで行く？
俺は絶対虎で行く。
俺は絶対虎で行く。
128 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:24:40 ID:fmgtE0sI0
>>127
アフリカにはトラは生息していません
アフリカにはトラは生息していません
ただのイメージ画像だろ
>>127河馬最強伝説作ってやる
131 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:28:13 ID:Su1ffvel0
>>111
>ＰＳ３は「成長する家電」「オンに強い設計」とまあコンセプトは分かるけど
>ＰＳ２が一番謎設計。
>一体あれは何を狙ってあんな変なアーキテクチャになったんだろう？
>結局ＰＳ２ってゲーム機以外の何物にもなれなかったよね。
PS2の時はまだ資金的に余裕がなかったからあの程度の拡張性で諦めたんですよ。
中途半端なお陰で、ゲーム機としては無駄が少なかった。
でその成功でクタが権力を更に得た。SONY本体の社長候補の筆頭にまで。
でPS2の時に色々諦めた悔しさもあってPS3はクタの夢の塊になったわけ。
PS2.5程度の性能なら勝っただろって皆言うけど、
その程度ではクタが我慢できなかった。
PS3は「あれもこれも出来る」がコンセプトだけど
それは「次世代機戦争で圧倒的な勝利を収める」という前提があってこそだからね。。
>ＰＳ３は「成長する家電」「オンに強い設計」とまあコンセプトは分かるけど
>ＰＳ２が一番謎設計。
>一体あれは何を狙ってあんな変なアーキテクチャになったんだろう？
>結局ＰＳ２ってゲーム機以外の何物にもなれなかったよね。
PS2の時はまだ資金的に余裕がなかったからあの程度の拡張性で諦めたんですよ。
中途半端なお陰で、ゲーム機としては無駄が少なかった。
でその成功でクタが権力を更に得た。SONY本体の社長候補の筆頭にまで。
でPS2の時に色々諦めた悔しさもあってPS3はクタの夢の塊になったわけ。
PS2.5程度の性能なら勝っただろって皆言うけど、
その程度ではクタが我慢できなかった。
PS3は「あれもこれも出来る」がコンセプトだけど
それは「次世代機戦争で圧倒的な勝利を収める」という前提があってこそだからね。。
>>120
つか、８人小隊がプレイの単位なのになんでそんなに沢山落下傘降下してるんだ？
つか、８人小隊がプレイの単位なのになんでそんなに沢山落下傘降下してるんだ？
A小隊とB小隊の合同作戦だって考えられるだろ
まぁ8vs8のソースが先だろ。というか嘘つくくらいなら、続報を待て。
まぁ8vs8のソースが先だろ。というか嘘つくくらいなら、続報を待て。
名無しさん必死だな
>>133
オフでのシングルプレイの画面だとも考えられるがw
オフでのシングルプレイの画面だとも考えられるがw
オンラインのサーバーが
公表に付き終了があるのが問題なんじゃね？PS3は
公表に付き終了があるのが問題なんじゃね？PS3は
>>132
降ってきてるヤツが敵なんじゃね
降ってきてるヤツが敵なんじゃね
138 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:47:54 ID:cDPDvzPFO
そもそもこのデモが実機のオンラインのプレイデモだってのを証明するのが先だな
139 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:51:32 ID:fmgtE0sI0
>>138
http://blog.us.playstation.com/2008/07/22/first-look-at-mag/#comments
この4番目のコメントに書いてあるけど
>Yes, that’s an actual screenshot running on a PS3.
>The image was cropped to center on the action.
信じるか信じないかはあなた次第
http://blog.us.playstation.com/2008/07/22/first-look-at-mag/#comments
この4番目のコメントに書いてあるけど
>Yes, that’s an actual screenshot running on a PS3.
>The image was cropped to center on the action.
信じるか信じないかはあなた次第
142 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:01:44 ID:Su1ffvel0
143 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:03:03 ID:WpRmkZZMO
ソフト部門押しのけて作ったCELLも家電部門に
「省エネで苦労してんのにそんなゴミいらね」と拒絶
CELL工場はいらなくなって売却
クタはマジで神
「省エネで苦労してんのにそんなゴミいらね」と拒絶
CELL工場はいらなくなって売却
クタはマジで神
>>140
指摘するのも馬鹿らしいがPS3で走っているのとオンラインデモを混同するでない。
オフでの画像だったらありだ、というか100人ちょっとぐらいなら処理出来るだろうよ。
無双みたいな感じでも最低限、ね。オンラインだと情報量が段違いすぎる。
指摘するのも馬鹿らしいがPS3で走っているのとオンラインデモを混同するでない。
オフでの画像だったらありだ、というか100人ちょっとぐらいなら処理出来るだろうよ。
無双みたいな感じでも最低限、ね。オンラインだと情報量が段違いすぎる。
この程度の英語もわからないおっさんと話してたんだと思うと逆に嬉しくなってくるよ
147 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:08:30 ID:HYbuCPrP0
連投してでも「逆に嬉しくなってくるよ」とみんなに知って欲しかった。
148 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:08:53 ID:rlGBHG5+0
「SCEは、まずライブラリを充実させるべきだ。」
ttp://japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20377682,00.htm
ttp://japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20377682,00.htm
150 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:28:59 ID:tRdfvCIE0
まあソニーはＨＯＭＥとかＤＲＥＳＳとかのノンゲームな
新コンテンツに期待してるんだろうなあ。
新コンテンツに期待してるんだろうなあ。
PS2の時に、SCEから提供されたソースにNAMCOやFROMの署名があったという話は、
旧SNKの人から聞いたことある
まともな仕様書もなく、サンプルしかなかったとか壮絶だったらすい
旧SNKの人から聞いたことある
まともな仕様書もなく、サンプルしかなかったとか壮絶だったらすい
未だにライブラリどうのこうの言われてるのか。
そういえばHAZEのオンラインは終了したの？
北米市場最大のゲームショウ「E3 2008」にて感じたこと
http://japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20377682,00.htm?ref=rss
「SCEは、まずライブラリを充実させるべきだ」
マルチ化が進むゲームタイトルの開発者は口を揃えてこう語る
いくつかのタイトルをXbox 360で先行発売するメーカーのプロデューサーたちは
「ライブラリが充実しており、ゲーム開発がしやすかったところがXbox 360での先行発売の
きっかけとなった」と語っていた
PS3は、スペックシート上では高性能なハードウェアだ
とはいえ、そのプラットフォーム上で動作するためのプログラムに必要不可欠なライブラリ
などの提供は今のところ遅れを取っている
「PS3は将来的に非常に魅力的なプラットフォームだ
しかし、現状ではディレクターが提案したたった一つの処理を試みるのに、プログラマーは
Crush ＆ Buildを繰り返さなければならない
これでは我々ゲームディベロッパーは、ゲームの開発に無駄な時間を取られすぎてしまう」
両プラットフォームを手掛ける開発者の一人はこう語っていた
http://japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20377682,00.htm?ref=rss
「SCEは、まずライブラリを充実させるべきだ」
マルチ化が進むゲームタイトルの開発者は口を揃えてこう語る
いくつかのタイトルをXbox 360で先行発売するメーカーのプロデューサーたちは
「ライブラリが充実しており、ゲーム開発がしやすかったところがXbox 360での先行発売の
きっかけとなった」と語っていた
PS3は、スペックシート上では高性能なハードウェアだ
とはいえ、そのプラットフォーム上で動作するためのプログラムに必要不可欠なライブラリ
などの提供は今のところ遅れを取っている
「PS3は将来的に非常に魅力的なプラットフォームだ
しかし、現状ではディレクターが提案したたった一つの処理を試みるのに、プログラマーは
Crush ＆ Buildを繰り返さなければならない
これでは我々ゲームディベロッパーは、ゲームの開発に無駄な時間を取られすぎてしまう」
両プラットフォームを手掛ける開発者の一人はこう語っていた
155 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:37:27 ID:fJbGUugO0
156 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:42:09 ID:Su1ffvel0
>>145
>>140をわざわざクリックしてないっつーの
同時プレイ人数が何人だろうとそのソフト買わないし
PS3も買うつもりないから。
あくまでも俺は「SCEはライブラリすら自前で用意できない」って話をしてるのに
君がいや違う例えばSCEEが技術力あるぞ、
という事でそのソフトの話題を持ち出したんであって
このスレにいる99％位にとって本当のところどうでもいいんだよ。
同時プレイ人数が200人だろうが、落下傘で10人降りて来ようが。
>>140をわざわざクリックしてないっつーの
同時プレイ人数が何人だろうとそのソフト買わないし
PS3も買うつもりないから。
あくまでも俺は「SCEはライブラリすら自前で用意できない」って話をしてるのに
君がいや違う例えばSCEEが技術力あるぞ、
という事でそのソフトの話題を持ち出したんであって
このスレにいる99％位にとって本当のところどうでもいいんだよ。
同時プレイ人数が200人だろうが、落下傘で10人降りて来ようが。
157 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:44:44 ID:w/7yEFP40
PS3失敗の原因についてSCEAのCEOが把握していること
というスレタイで立てるべきだな、これは
というスレタイで立てるべきだな、これは
ライブラリを自前で全て用意しているところがあったら教えてほしいね
マイクロソフトでも任天堂でも、自社で発案したコードより優れたコードがあって
それをライブラリに取り入れさせてもらえることになったらそうすると思うけど
自前のみで用意できないから云々ってのはちょっとおばかもいいところ
マイクロソフトでも任天堂でも、自社で発案したコードより優れたコードがあって
それをライブラリに取り入れさせてもらえることになったらそうすると思うけど
自前のみで用意できないから云々ってのはちょっとおばかもいいところ
あのPVでワクワクしてるんだろうけれど、実際それがかなったとしても
プレーヤーは訓練された兵士じゃないので
所詮小学生のドッジボールサッカー状態になると思われ。
プレーヤーは訓練された兵士じゃないので
所詮小学生のドッジボールサッカー状態になると思われ。
>>105
遅レスだがインソムニアック離脱したはず
遅レスだがインソムニアック離脱したはず
SSに写ってるのって20人くらいじゃね？
騒ぐようなことじゃないような
騒ぐようなことじゃないような
>>12
ソフトとハードの関係を見れば、ソフト側がハード側に命令するぐらいでないと。
ソフトとハードの関係を見れば、ソフト側がハード側に命令するぐらいでないと。
164 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:53:59 ID:tRdfvCIE0
ＭＳがライブラリが充実してるのは当たり前だよ。
ながーーーーい歴史のＰＣゲーのライブラリそのまま使えるんだから。
それが分かってるからソニーはＣＥＬＬで少なくともハード面は
優位に立とうとしたんだと思う。
まあ今の所は互角に戦ってるし、俺は物凄く健闘してると思うよ。
ながーーーーい歴史のＰＣゲーのライブラリそのまま使えるんだから。
それが分かってるからソニーはＣＥＬＬで少なくともハード面は
優位に立とうとしたんだと思う。
まあ今の所は互角に戦ってるし、俺は物凄く健闘してると思うよ。
結局のところゲームに優れた任天堂が圧勝してる事実。
166 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:57:10 ID:tRdfvCIE0
ＰＳ２をアップグレードしただけのＰＳ２．５なら売れたって
人が多いけど、極めて怪しい。
ＰＳ２．５じゃ画質じゃ箱に完敗だし、楽しさもＷｉｉに完敗。
極めて中途半端でどっちのハードにも完敗した恐れがある。
やっぱりＣＥＬＬしかないと思うね。
開発者には苦労かけるけど、ゲーム機なんて売れればこっちのもの。
人が多いけど、極めて怪しい。
ＰＳ２．５じゃ画質じゃ箱に完敗だし、楽しさもＷｉｉに完敗。
極めて中途半端でどっちのハードにも完敗した恐れがある。
やっぱりＣＥＬＬしかないと思うね。
開発者には苦労かけるけど、ゲーム機なんて売れればこっちのもの。
うん、ただそのNAMCOコードがいわゆる EE VPU にどうデータを流し込むか
つーコードだったらしく
SCEなめんじゃねぇ って怒ってた
つーコードだったらしく
SCEなめんじゃねぇ って怒ってた
168 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 18:59:57 ID:GT9s63Wg0
ゲーム出ないからもうPS3はイラナイや
169 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:00:27 ID:fJbGUugO0
PS3からゲームを取り除いたblu-ray disc再生機を発売して欲しい。
\20,000なら買う。
\20,000なら買う。
５千億かけて糞石作るのに夢中だったのでソフト開発環境のことはすっかり忘れてた
171 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:01:27 ID:Zv4/KePh0
箱はソフトの開発がしやすいと聞いたことがあるな
PCで培った技術を流用できるとか
PS4を出すのならソフト開発者に優しいハードにすべきだな
出来るかどうかは知らんけどな
それとクッタリスペックはやめて正直になったほうがいいと思うよ
PCで培った技術を流用できるとか
PS4を出すのならソフト開発者に優しいハードにすべきだな
出来るかどうかは知らんけどな
それとクッタリスペックはやめて正直になったほうがいいと思うよ
173 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:02:34 ID:tRdfvCIE0
ソニーは次世代機になって、長い歴史を持つＰＣゲーの世界に殴りこんだ
って事を、理解してない奴が多いな。
しかも相手は金が無尽蔵にあるＭＳ。
ＸＢＯＸと似たような機械なら、負けるのは目に見えてるし、それだったら
最初からＭＳと共同でゲーム機作ったほうがマシだよ。
ＢＤだけ採用してもらうって条件でね。
って事を、理解してない奴が多いな。
しかも相手は金が無尽蔵にあるＭＳ。
ＸＢＯＸと似たような機械なら、負けるのは目に見えてるし、それだったら
最初からＭＳと共同でゲーム機作ったほうがマシだよ。
ＢＤだけ採用してもらうって条件でね。
175 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:02:42 ID:Vg52Xtxs0
>>173
MSからしてみればBDは欲しいけどあとはいらんとかいいそう。
MSからしてみればBDは欲しいけどあとはいらんとかいいそう。
177 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:07:04 ID:tRdfvCIE0
任天堂はまだ勝ったとは言えない。
なぜなら単に振るだけのボロリモコンのお陰で
コアゲームに見放されてるから。
マルチで何時も無視されるのは、ＰＳ３じゃなくてＷｉｉ
なぜなら単に振るだけのボロリモコンのお陰で
コアゲームに見放されてるから。
マルチで何時も無視されるのは、ＰＳ３じゃなくてＷｉｉ
ソフトとハードの連携がうまくいかないとか斜め上に行くのはソニーという会社の昔からの持病だろ
>>177
コアゲーマー＜＜＜＜＜それ以外だからそういう人種はある意味無視しても言い存在。
散々言われてるけどコアゲーマーなんて口だけ出して実際は買わないような人間ばっかりだよ。
PS2時代の凋落が全てを表してる
コアゲーマー＜＜＜＜＜それ以外だからそういう人種はある意味無視しても言い存在。
散々言われてるけどコアゲーマーなんて口だけ出して実際は買わないような人間ばっかりだよ。
PS2時代の凋落が全てを表してる
180 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:08:57 ID:tRdfvCIE0
でもＷｉｉモーションプラスが出るから、これが標準になれば
ＰＳ３もＸＢＯＸも共に死亡する恐れがあるな。
Ｗｉｉバージョンが圧倒的に売れれば、誰もＰＳ３だのＸＢＯＸだの
作らなくなるだろう。
ＰＳ３もＸＢＯＸも共に死亡する恐れがあるな。
Ｗｉｉバージョンが圧倒的に売れれば、誰もＰＳ３だのＸＢＯＸだの
作らなくなるだろう。
181 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:09:52 ID:fJbGUugO0
北米市場最大のゲームショウ「E3 2008」にて感じたこと
http://japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20377682,00.htm?ref=rss
「SCEは、まずライブラリを充実させるべきだ」
マルチ化が進むゲームタイトルの開発者は口を揃えてこう語る
いくつかのタイトルをXbox 360で先行発売するメーカーのプロデューサーたちは
「ライブラリが充実しており、ゲーム開発がしやすかったところがXbox 360での先行発売の
きっかけとなった」と語っていた
PS3は、スペックシート上では高性能なハードウェアだ
とはいえ、そのプラットフォーム上で動作するためのプログラムに必要不可欠なライブラリ
などの提供は今のところ遅れを取っている
「PS3は将来的に非常に魅力的なプラットフォームだ
しかし、現状ではディレクターが提案したたった一つの処理を試みるのに、プログラマーは
Crush ＆ Buildを繰り返さなければならない
これでは我々ゲームディベロッパーは、ゲームの開発に無駄な時間を取られすぎてしまう」
両プラットフォームを手掛ける開発者の一人はこう語っていた
http://japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20377682,00.htm?ref=rss
「SCEは、まずライブラリを充実させるべきだ」
マルチ化が進むゲームタイトルの開発者は口を揃えてこう語る
いくつかのタイトルをXbox 360で先行発売するメーカーのプロデューサーたちは
「ライブラリが充実しており、ゲーム開発がしやすかったところがXbox 360での先行発売の
きっかけとなった」と語っていた
PS3は、スペックシート上では高性能なハードウェアだ
とはいえ、そのプラットフォーム上で動作するためのプログラムに必要不可欠なライブラリ
などの提供は今のところ遅れを取っている
「PS3は将来的に非常に魅力的なプラットフォームだ
しかし、現状ではディレクターが提案したたった一つの処理を試みるのに、プログラマーは
Crush ＆ Buildを繰り返さなければならない
これでは我々ゲームディベロッパーは、ゲームの開発に無駄な時間を取られすぎてしまう」
両プラットフォームを手掛ける開発者の一人はこう語っていた
PS3と360が同じ土俵で争うのは分かる。
がWiiはどう考えても別土俵だと思う。
だからここまで売れたんじゃないの？
がWiiはどう考えても別土俵だと思う。
だからここまで売れたんじゃないの？
>>173
でもビジネスで勝ったのは旧世代機のwiiなんだぜ。
でもビジネスで勝ったのは旧世代機のwiiなんだぜ。
185 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:15:15 ID:HYbuCPrP0
ここまで売れたから別土俵ってことにしたいんじゃないの？
186 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:16:27 ID:Su1ffvel0
>>158
>自前のみで用意できないから云々ってのはちょっとおばかもいいところ
別にMSや任天堂が自前のみで用意したなんて誰も言ってないよ？
SCEが自前で全部用意べきだとも言っていない。
開発環境を整えるという事において
SCEはその2社に比べて「圧倒的に何も出来ない・していない」と言っています。
>自前のみで用意できないから云々ってのはちょっとおばかもいいところ
別にMSや任天堂が自前のみで用意したなんて誰も言ってないよ？
SCEが自前で全部用意べきだとも言っていない。
開発環境を整えるという事において
SCEはその2社に比べて「圧倒的に何も出来ない・していない」と言っています。
ハード先行しちゃったのね
188 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:17:27 ID:tRdfvCIE0
ソニーはノンゲームにも力入れ始めたからな。
まあ殆どのタイトルがマルチになる現状では
サードの引きとめに力入れるよりは、自社のゲームの充実と
ＰＣや携帯じゃ出来ないようなノンゲームサービスに
力入れるのは当然だと思う。
まあ殆どのタイトルがマルチになる現状では
サードの引きとめに力入れるよりは、自社のゲームの充実と
ＰＣや携帯じゃ出来ないようなノンゲームサービスに
力入れるのは当然だと思う。
191 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:18:56 ID:tRdfvCIE0
＞SCEはその2社に比べて「圧倒的に何も出来ない・していない」と言っています。
仕方がないじゃん。
過去の資産を切り捨てて、一からのスタートだよ？
その割には相当健闘してる。
ＰＳ２のアーキテクチャじゃあ、もうＰＣゲーには勝てないし
オンサービスでも勝てないんだよ。
仕方がないじゃん。
過去の資産を切り捨てて、一からのスタートだよ？
その割には相当健闘してる。
ＰＳ２のアーキテクチャじゃあ、もうＰＣゲーには勝てないし
オンサービスでも勝てないんだよ。
>>187
そうです。
マヌケもいいところ。
自分でどう扱えるかもわからないハード作って、あとはお前ら勝手にやれやソフト屋！と投げだした。
頭が悪くて固いオタクがトップに立つとこうなるよ、という見本のような大失敗。
そうです。
マヌケもいいところ。
自分でどう扱えるかもわからないハード作って、あとはお前ら勝手にやれやソフト屋！と投げだした。
頭が悪くて固いオタクがトップに立つとこうなるよ、という見本のような大失敗。
193 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:20:33 ID:HYbuCPrP0
>>191
>過去の資産を切り捨てて、一からのスタートだよ？
>その割には相当健闘してる。
あはは。幼稚園のお遊戯じゃあるまいし、誰も「その割には頑張ってるよねぇ」なんて
評価はしてくれない。ああ、頭のいかれた信者はもちろん除いてね。結果がすべて。
>過去の資産を切り捨てて、一からのスタートだよ？
>その割には相当健闘してる。
あはは。幼稚園のお遊戯じゃあるまいし、誰も「その割には頑張ってるよねぇ」なんて
評価はしてくれない。ああ、頭のいかれた信者はもちろん除いてね。結果がすべて。
E3 2008＃ 49］2008年後半最大の期待作の一つ，「Fallout 3」がE3に登場
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003967/20080722035/
試遊台が6～7台（プラットフォームはXbox 360）
グラフィックスはOblivionに比べて2倍以上のオブジェクトが表示可能であるとの
ことで，それは前作の4か月という制作期間に比べて，今回は2年以上の時間を
かけられたためだ。
ちなみに4か月というのは，Xbos 360用のグラフィックスツールがMicrosoftから
提供されてからリリースされるまでの期間。
---
衝撃の事実が判明
Xbox360版オブリビオンはたった4ヶ月でPCから移植された
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003967/20080722035/
試遊台が6～7台（プラットフォームはXbox 360）
グラフィックスはOblivionに比べて2倍以上のオブジェクトが表示可能であるとの
ことで，それは前作の4か月という制作期間に比べて，今回は2年以上の時間を
かけられたためだ。
ちなみに4か月というのは，Xbos 360用のグラフィックスツールがMicrosoftから
提供されてからリリースされるまでの期間。
---
衝撃の事実が判明
Xbox360版オブリビオンはたった4ヶ月でPCから移植された
197 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:22:14 ID:tRdfvCIE0
じゃあ逆に聞くけど、長～い歴史を持つＰＣゲーの開発環境とか
ライブラリに勝てる方法って何？
ＰＳ２．５じゃ劣化バージョンだし、ＸＢＯＸと瓜二つバージョンじゃあ
ＭＳの資金力に叩き潰される。
ライブラリに勝てる方法って何？
ＰＳ２．５じゃ劣化バージョンだし、ＸＢＯＸと瓜二つバージョンじゃあ
ＭＳの資金力に叩き潰される。
アイマスPSPに取られたからってキレんなよ
でもこの業界、圧倒的優位に立たないと旨みないよねえ。
>>197
・PS1,2の莫大なソフト資産
・Sonyブランド
・宣伝力
これだけあるんだから、変なことしなきゃ箱○下位コピーな機械でも互角に戦える筈だろ。
GTAもオンリーとかになる筈だったしなw
まあBD規格が遅れたのはかなり痛かったがw
・PS1,2の莫大なソフト資産
・Sonyブランド
・宣伝力
これだけあるんだから、変なことしなきゃ箱○下位コピーな機械でも互角に戦える筈だろ。
GTAもオンリーとかになる筈だったしなw
まあBD規格が遅れたのはかなり痛かったがw
204 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:26:58 ID:tRdfvCIE0
オンライン無料とか、
更にはＨＯＭＥが無料で出来るって言うことだけでもＣＥＬＬを作ったかいはあるよな。
アンチはＣＥＬＬとＨＯＭＥは関係ないとか言うけどさ。
作ってから言えよＷ
更にはＨＯＭＥが無料で出来るって言うことだけでもＣＥＬＬを作ったかいはあるよな。
アンチはＣＥＬＬとＨＯＭＥは関係ないとか言うけどさ。
作ってから言えよＷ
205 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:27:49 ID:Su1ffvel0
>>197
>ＰＳ２．５じゃ劣化バージョンだし、ＸＢＯＸと瓜二つバージョンじゃあ
>ＭＳの資金力に叩き潰される。
PS2はXBOXに勝ったよね。
あの時点でSCEが持っていてMSが持っていないものとして
「SONYの持つﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ・PS1で任天堂に勝った実績・互換性による豊富な資産」
これだけあった訳。
PS3も、PS2.5程度の性能でも勝ったんじゃないかというのはそういうこと、
強みを上手く生かせられれば充分勝てたんだよ。
グラで負けたって、「結局は勝つ」とﾕｰｻﾞｰやｻｰﾄﾞに思わせられれば
ソフトが勝手に集まってくるんだから。
>ＰＳ２．５じゃ劣化バージョンだし、ＸＢＯＸと瓜二つバージョンじゃあ
>ＭＳの資金力に叩き潰される。
PS2はXBOXに勝ったよね。
あの時点でSCEが持っていてMSが持っていないものとして
「SONYの持つﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ・PS1で任天堂に勝った実績・互換性による豊富な資産」
これだけあった訳。
PS3も、PS2.5程度の性能でも勝ったんじゃないかというのはそういうこと、
強みを上手く生かせられれば充分勝てたんだよ。
グラで負けたって、「結局は勝つ」とﾕｰｻﾞｰやｻｰﾄﾞに思わせられれば
ソフトが勝手に集まってくるんだから。
>>179
オタゲーが好きなだけの人間をコアゲーマーと呼んで欲しくないねぇ
単に初回特典や声優で釣りやすい、
極少数で声の大きい、金払いの良いだけの鴨でしょ
で、声だけは大きいあいつらに釣られたメーカーがムービーばかり増やしたり
アニメのゲーム化ばかりやったり、内容より声優の面子を重視するような馬鹿なゲーム作りをやって死亡
オタゲーが好きなだけの人間をコアゲーマーと呼んで欲しくないねぇ
単に初回特典や声優で釣りやすい、
極少数で声の大きい、金払いの良いだけの鴨でしょ
で、声だけは大きいあいつらに釣られたメーカーがムービーばかり増やしたり
アニメのゲーム化ばかりやったり、内容より声優の面子を重視するような馬鹿なゲーム作りをやって死亡
208 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:28:24 ID:tRdfvCIE0
＞変なことしなきゃ箱○下位コピーな機械でも互角に戦える
少なくとも俺は明らかに箱に見劣りするような機械はいらんな。
画質なんてどうでもいいのなら、ＷｉｉかＰＳ２で十分だよ。
ＰＳ３なんてイラン。
少なくとも俺は明らかに箱に見劣りするような機械はいらんな。
画質なんてどうでもいいのなら、ＷｉｉかＰＳ２で十分だよ。
ＰＳ３なんてイラン。
209 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:28:44 ID:HYbuCPrP0
>>197
PS2.5は一つの方法だったな。ps2の資産こそが最大の武器だったんだから。
実際、360は1年先行しながらたいして売れてなかった。wiiが出るまでは
まだps2のソフトは売れてたし、既存のps2ユーザーはまだ360には
行ってなかった。
PS2.5は一つの方法だったな。ps2の資産こそが最大の武器だったんだから。
実際、360は1年先行しながらたいして売れてなかった。wiiが出るまでは
まだps2のソフトは売れてたし、既存のps2ユーザーはまだ360には
行ってなかった。
211 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:30:16 ID:tRdfvCIE0
＞PS3も、PS2.5程度の性能でも勝ったんじゃないかというのはそういうこと、
ＰＳ２が勝ったのは一年半早かったから。
あとＤＶＤの需要があったから。
ブランドイメージとか資産とかは、殆ど関係ない。
同じスタートラインに立って、同時に発売したら、
さてＰＳ２は勝てただろうか？
俺は無理だったと思うね。
ＰＳ２が勝ったのは一年半早かったから。
あとＤＶＤの需要があったから。
ブランドイメージとか資産とかは、殆ど関係ない。
同じスタートラインに立って、同時に発売したら、
さてＰＳ２は勝てただろうか？
俺は無理だったと思うね。
確かに実際PS2はまだ全然現役だし、今の箱○より売れてるからな・・・
2.5なら成功してた・・・・のか？
2.5なら成功してた・・・・のか？
売れたハードほど互換が大切
214 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:31:00 ID:fmgtE0sI0
ライブラリ、って関数群、あるいはAPIのことをさしてるの？
クラス・オブジェクトコラボレーション、デザインパターン全盛期に、
えらく古い話だなー。そんなのにこだわってるから開発遅れるんだよ
クラス・オブジェクトコラボレーション、デザインパターン全盛期に、
えらく古い話だなー。そんなのにこだわってるから開発遅れるんだよ
Wiiも一からのスタートじゃなくてCGからの経験を継承できるようにしてるからな
PS3もPS2の経験を引き継げなきゃダメだろ
毎回リセットされたんじゃ開発者はたまったもんじゃねぇ
PS3もPS2の経験を引き継げなきゃダメだろ
毎回リセットされたんじゃ開発者はたまったもんじゃねぇ
>>210
Cellの開発やBDの規格策定が難航しそうだと分かった時点（2005くらい？）でPS2.5を出してつなぎにすれば良かったのかもな。
Cellの開発やBDの規格策定が難航しそうだと分かった時点（2005くらい？）でPS2.5を出してつなぎにすれば良かったのかもな。
ＢＤ付きＰＳ2を売り出すべき
E3 2008＃ 49］2008年後半最大の期待作の一つ，「Fallout 3」がE3に登場
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003967/20080722035/
試遊台が6～7台（プラットフォームはXbox 360）
グラフィックスはOblivionに比べて2倍以上のオブジェクトが表示可能であるとの
ことで，それは前作の4か月という制作期間に比べて，今回は2年以上の時間を
かけられたためだ。
ちなみに4か月というのは，Xbos 360用のグラフィックスツールがMicrosoftから
提供されてからリリースされるまでの期間。
---
衝撃の事実が判明
Xbox360版オブリビオンはたった4ヶ月でPCから移植された
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003967/20080722035/
試遊台が6～7台（プラットフォームはXbox 360）
グラフィックスはOblivionに比べて2倍以上のオブジェクトが表示可能であるとの
ことで，それは前作の4か月という制作期間に比べて，今回は2年以上の時間を
かけられたためだ。
ちなみに4か月というのは，Xbos 360用のグラフィックスツールがMicrosoftから
提供されてからリリースされるまでの期間。
---
衝撃の事実が判明
Xbox360版オブリビオンはたった4ヶ月でPCから移植された
>>214
日本語で訳してくれ
日本語で訳してくれ
222 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:36:31 ID:tRdfvCIE0
互換さえ維持できれば勝てるのなら、スーパーファミコンはＰＳに負けてないよな。
ゲームの世界はＰＣと違って、互換など大した武器にはならないよ。
ユーザーは何時も最新のゲームを遊びたがるものだ。
ゲームの世界はＰＣと違って、互換など大した武器にはならないよ。
ユーザーは何時も最新のゲームを遊びたがるものだ。
結局ID:tRdfvCIE0は何が言いたいのかわかんないんだが
今回、MSが順風満帆なのは結果というか棚ぼただろ。
やってることは箱１の時とさして変わらないんだから。
あの時も、自社プラットフォームの為に、結構なお金使ったと聞くが。
今回違う事といったら。
HD世代にうつり開発負担が激増。
…いやこれも違うな。激増したからといってPS系がPS2の時のように
スタートダッシュかましていれば、箱○の出番はなかったわけで。
やっぱPS系がコケてくれて、つけいる隙がありまくった。
これに尽きるでしょ
やってることは箱１の時とさして変わらないんだから。
あの時も、自社プラットフォームの為に、結構なお金使ったと聞くが。
今回違う事といったら。
HD世代にうつり開発負担が激増。
…いやこれも違うな。激増したからといってPS系がPS2の時のように
スタートダッシュかましていれば、箱○の出番はなかったわけで。
やっぱPS系がコケてくれて、つけいる隙がありまくった。
これに尽きるでしょ
>>214
痛いから...もうすこし勉強して
痛いから...もうすこし勉強して
228 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:40:01 ID:Su1ffvel0
>>211
>ＰＳ２が勝ったのは一年半早かったから。
>あとＤＶＤの需要があったから。
>ブランドイメージとか資産とかは、殆ど関係ない。
何を根拠にそう言い切れるんだかよく分からないけど
先行した1年半の間にPS2があれだけ売れたのには
「ブランドイメージ」「PS1との互換性」「PS1で勝った実績」
が大いに役立ったと思うけどね。
>ＰＳ２が勝ったのは一年半早かったから。
>あとＤＶＤの需要があったから。
>ブランドイメージとか資産とかは、殆ど関係ない。
何を根拠にそう言い切れるんだかよく分からないけど
先行した1年半の間にPS2があれだけ売れたのには
「ブランドイメージ」「PS1との互換性」「PS1で勝った実績」
が大いに役立ったと思うけどね。
229 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:41:15 ID:fmgtE0sI0
>>219
かつてライブラリっていわれてたのは、便利な関数の集合のこと。
必要に応じてリンクしてバイナリーを作るんだけど、そのうちに必要な処理はデータ構造と密接に関わる、
ということが議論されオブジェクト指向設計というのが生まれる。
はじめのうちは、関数と構造体がくっついたような形でスタートしたが、そのオブジェクト同士の関係を
よくみると役割が似たものは同じような協調動作をすることが発見された。それを整理し体系化したものが
デザインパターン。有名なものにGoF（4人のギャング）による23のパターンがある。
ほかにもマルチスレッドモデル、ネットワークモデルなどある。設計はハードウェアなどによらず、
抽象的な考え方と具象的な実装をわけて抽象化したもの（クラス）同士を関係させることで、お互いの機能を
独立させ、再利用性を向上できる。技術者はデザパタを説明することで細かな実装をいちいち離さなくても
よくなり、意思疎通が容易になった。
かつてライブラリっていわれてたのは、便利な関数の集合のこと。
必要に応じてリンクしてバイナリーを作るんだけど、そのうちに必要な処理はデータ構造と密接に関わる、
ということが議論されオブジェクト指向設計というのが生まれる。
はじめのうちは、関数と構造体がくっついたような形でスタートしたが、そのオブジェクト同士の関係を
よくみると役割が似たものは同じような協調動作をすることが発見された。それを整理し体系化したものが
デザインパターン。有名なものにGoF（4人のギャング）による23のパターンがある。
ほかにもマルチスレッドモデル、ネットワークモデルなどある。設計はハードウェアなどによらず、
抽象的な考え方と具象的な実装をわけて抽象化したもの（クラス）同士を関係させることで、お互いの機能を
独立させ、再利用性を向上できる。技術者はデザパタを説明することで細かな実装をいちいち離さなくても
よくなり、意思疎通が容易になった。
>>211
そりゃ無茶論理だ。
先行して発売していたDCなんて、PS2の”発表”があっただけでお葬式ムードが
漂ったんだぞ。
「くるべき物がきたか」と
まして、それまでどこの会社もまともに成し遂げていなかった、高性能化＆互換性
をひっさげて来たもんだから。
そりゃ無茶論理だ。
先行して発売していたDCなんて、PS2の”発表”があっただけでお葬式ムードが
漂ったんだぞ。
「くるべき物がきたか」と
まして、それまでどこの会社もまともに成し遂げていなかった、高性能化＆互換性
をひっさげて来たもんだから。
233 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:45:24 ID:Su1ffvel0
>>222
その最新のゲームがポコポコ出てくれれば良いんだけどさ
大抵はそう上手く行かないじゃん。
でその最新のゲームをどんどんサードにも出して欲しいわけで、
その時に力を発揮するんだよ
「勝ち馬感」「売れてるイメージ」
「ユーザーにとりあえず買っとくかと思わせられそうかどうか」
PS1のソフトが家に沢山あれば、互換性はPS2を買う時の決め手の一つになるんだよ。
「ソフトまだ少ないけど…PS1へたってきたし買っちゃうかな」とかね
その最新のゲームがポコポコ出てくれれば良いんだけどさ
大抵はそう上手く行かないじゃん。
でその最新のゲームをどんどんサードにも出して欲しいわけで、
その時に力を発揮するんだよ
「勝ち馬感」「売れてるイメージ」
「ユーザーにとりあえず買っとくかと思わせられそうかどうか」
PS1のソフトが家に沢山あれば、互換性はPS2を買う時の決め手の一つになるんだよ。
「ソフトまだ少ないけど…PS1へたってきたし買っちゃうかな」とかね
>>229
ますますわけわからんｗｗ
ますますわけわからんｗｗ
>>228
PS2出た当時のソフト不足なのに
PS1互換で脂の乗ったPS1ソフトとDVDが大きな追い風となったのは
よく言われてる話だよねぇ
発売先行していたDCに対してはハッタリで発表で
完全に出足を抑えちゃったのも大きい感じ
PS2出た当時のソフト不足なのに
PS1互換で脂の乗ったPS1ソフトとDVDが大きな追い風となったのは
よく言われてる話だよねぇ
発売先行していたDCに対してはハッタリで発表で
完全に出足を抑えちゃったのも大きい感じ
239 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:48:36 ID:Zv4/KePh0
PS3の敗因はソフト開発がしにくい上にコストがかかりすぎ
何とかソフトを出しても開発コストに見合った売り上げがないのでサードが二の足を踏む
最初に十分な数を用意できなかった上に値段が高すぎ
モデルを1つに絞って徐々に値下げしていく方式にすればよかったものを
20G、60Gとモデルを2つに分けるアホな事してどっちを買えばいいのかとユーザーを混乱させた
何とかソフトを出しても開発コストに見合った売り上げがないのでサードが二の足を踏む
最初に十分な数を用意できなかった上に値段が高すぎ
モデルを1つに絞って徐々に値下げしていく方式にすればよかったものを
20G、60Gとモデルを2つに分けるアホな事してどっちを買えばいいのかとユーザーを混乱させた
まぁでも箱○より後、PS3より前に発売したWiiが
一番の大勝をしている訳で・・・・
一番の大勝をしている訳で・・・・
241 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:49:20 ID:fmgtE0sI0
>>235
インターフェースは約束事。
こういう呼び出し方法を持ってますよ、というのを他に教えるための契約書。
インターフェースを定義することで全然違うオブジェクトでもたとえば、 run( )って
メソッド（関数)があれば呼べるよ。ってことになる。これをポリモーフィズムっていいます。
違うクラス（たとえば人と車）でも走るという動作が同じだから、走れっていえる.。
インスタンスは実体。ヒープ域にメモリーがアロケートされているもの。
new <クラス名>って書いて出来上がるのがインスタンス。コンクリートとも言う
インターフェースは約束事。
こういう呼び出し方法を持ってますよ、というのを他に教えるための契約書。
インターフェースを定義することで全然違うオブジェクトでもたとえば、 run( )って
メソッド（関数)があれば呼べるよ。ってことになる。これをポリモーフィズムっていいます。
違うクラス（たとえば人と車）でも走るという動作が同じだから、走れっていえる.。
インスタンスは実体。ヒープ域にメモリーがアロケートされているもの。
new <クラス名>って書いて出来上がるのがインスタンス。コンクリートとも言う
MSは作りやすい開発環境とメーカーサポート頑張ってるよね。
Liveも大切に育ててるし。
PCゲーやってたからコピー対策もしっかり考えてる。
箱だけに限っていえば真摯に頑張ってる気がするな。
いつまで続くかしらんがw
Liveも大切に育ててるし。
PCゲーやってたからコピー対策もしっかり考えてる。
箱だけに限っていえば真摯に頑張ってる気がするな。
いつまで続くかしらんがw
243 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:50:36 ID:tRdfvCIE0
俺が比べてるのはＸＢＯＸとＰＳ２なんだけど。
この二機種が同時発売したら、果たしてＰＳ２は勝てたか？
俺は無理だと思うね。画質は劣ってるし、オン性能は問題外。
ＰＳ２は最初のスタートダッシュ「だけ」で勝ったような機械だよ。
この二機種が同時発売したら、果たしてＰＳ２は勝てたか？
俺は無理だと思うね。画質は劣ってるし、オン性能は問題外。
ＰＳ２は最初のスタートダッシュ「だけ」で勝ったような機械だよ。
245 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:52:37 ID:Su1ffvel0
>発売先行していたDCに対してはハッタリで発表で
>完全に出足を抑えちゃったのも大きい感じ
そうそう。
あれは完全にイメージの勝利。
嘘でも何でも「圧倒的にDCより凄そう」「早まってDC買ったら後悔するかな」
って思わせておけば良いんだから。
DC良いハードだっただけにすごい可哀相だけどまあ、
SEGAも長年かけて負けイメージが出来上がっちゃってたし。
「皆ファミコンなのにあいつんちだけマスターシステムだぜ」
とかそういうトラウマある奴はやっぱ2の足踏むし。
>完全に出足を抑えちゃったのも大きい感じ
そうそう。
あれは完全にイメージの勝利。
嘘でも何でも「圧倒的にDCより凄そう」「早まってDC買ったら後悔するかな」
って思わせておけば良いんだから。
DC良いハードだっただけにすごい可哀相だけどまあ、
SEGAも長年かけて負けイメージが出来上がっちゃってたし。
「皆ファミコンなのにあいつんちだけマスターシステムだぜ」
とかそういうトラウマある奴はやっぱ2の足踏むし。
247 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:52:39 ID:XoNHKECk0
>>76
「我々のサポートも、もちろんありました」と、ナムコの中村専務は言う。
「今では、結果的に充実していますが、93年5月にリッジレーサーの開発を始めた時は、
ライブラリといっても必要最小限のものしかありませんでした。
むしろ、我々がライブラリを作ってきたといってもいい。
こんなものが欲しい、こんな機能があるといい、とライブラリ作りに協力してきました。
だから、ナムコのことをサードパーティではなくセカンドパーティと呼んで欲しいですね。」
『久多良木健のプレステ革命』(ワック文庫) p134-135
「我々のサポートも、もちろんありました」と、ナムコの中村専務は言う。
「今では、結果的に充実していますが、93年5月にリッジレーサーの開発を始めた時は、
ライブラリといっても必要最小限のものしかありませんでした。
むしろ、我々がライブラリを作ってきたといってもいい。
こんなものが欲しい、こんな機能があるといい、とライブラリ作りに協力してきました。
だから、ナムコのことをサードパーティではなくセカンドパーティと呼んで欲しいですね。」
『久多良木健のプレステ革命』(ワック文庫) p134-135
248 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:52:50 ID:3PaxBMBU0
・・・そうか・・・ソニーから敗北宣言
とうとう出たんだね。
ソニーとしてもこれ以上ソニーの名を汚すのは得策じゃ無いし
良かったんじゃないかな。
ムリだったよね、このまま年末商戦で晒し者になるのは
避けたかったんだろう。
とうとう出たんだね。
ソニーとしてもこれ以上ソニーの名を汚すのは得策じゃ無いし
良かったんじゃないかな。
ムリだったよね、このまま年末商戦で晒し者になるのは
避けたかったんだろう。
>>238
PS2も当初はハッタリ効かしてたんだけどね。
いやまあ。スペック的にハッタリスペックなのはさておいて。
毛穴まで見える鮮明な画像はどこいった。
出てくるソフトが決戦とかストIIEXとか、あれ？と思えるような
物ばかりだったのに。
PS1の後継。これとDVD搭載というブランドだけで、先行していた
DCをなぎ払った。今でもDCの方が内容は上だった、という人が
いるのはこの頃の事があったから。
ただ今回は。ハッタリが弱いし。そんなハッタリでなぎ倒されるような
脆弱なライバルでもなかったんだよな。
PS2も当初はハッタリ効かしてたんだけどね。
いやまあ。スペック的にハッタリスペックなのはさておいて。
毛穴まで見える鮮明な画像はどこいった。
出てくるソフトが決戦とかストIIEXとか、あれ？と思えるような
物ばかりだったのに。
PS1の後継。これとDVD搭載というブランドだけで、先行していた
DCをなぎ払った。今でもDCの方が内容は上だった、という人が
いるのはこの頃の事があったから。
ただ今回は。ハッタリが弱いし。そんなハッタリでなぎ倒されるような
脆弱なライバルでもなかったんだよな。
250 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:54:04 ID:fmgtE0sI0
まぁ、なんだ。
C#でもJavaでもいいけど、使ってみればすぐになれるよ。
C#でもJavaでもいいけど、使ってみればすぐになれるよ。
251 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:54:15 ID:Zv4/KePh0
旧箱はPS2より1年ぐらい後で出したんだから性能が優れるのは当たり前
同時に出していたらPS2とDCの間ぐらいの性能だった可能性だってあるだろ
同時に出していたらPS2とDCの間ぐらいの性能だった可能性だってあるだろ
253 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:54:53 ID:tRdfvCIE0
ＰＳ２は日本のサードメーカーの頑張りも大きかったんだな。
今はスクエニといいポリフォニーといい、完全にお荷物だけど。
どっちも作ってます詐欺。
今はスクエニといいポリフォニーといい、完全にお荷物だけど。
どっちも作ってます詐欺。
255 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:56:43 ID:HYbuCPrP0
>>248
>・・・そうか・・・ソニーから敗北宣言
そうなのかもしれないけど、トレットン氏の「すんません、調子こいてましたが、
あれは役作りでホントは真っ当なヤツなんですよ」という脱P宣言にも聞こえる。
ハリソン氏のときのように。
>・・・そうか・・・ソニーから敗北宣言
そうなのかもしれないけど、トレットン氏の「すんません、調子こいてましたが、
あれは役作りでホントは真っ当なヤツなんですよ」という脱P宣言にも聞こえる。
ハリソン氏のときのように。
256 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:56:59 ID:fJbGUugO0
257 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:57:16 ID:tRdfvCIE0
＞何が言いたいんだ？
ＣＥＬＬはＭＳと戦うには必然。
サードには迷惑だろうが、ゲーム機選ぶのは客であってサードじゃない。
売れたらゲーム作らざるをえない。
それが仕事。
ＣＥＬＬはＭＳと戦うには必然。
サードには迷惑だろうが、ゲーム機選ぶのは客であってサードじゃない。
売れたらゲーム作らざるをえない。
それが仕事。
>>257
まぁ、売れてないから、ゲーム作ってないわけなんですが
まぁ、売れてないから、ゲーム作ってないわけなんですが
260 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:58:56 ID:tRdfvCIE0
ＰＳ２だって、結局カプコンがブチ切れて、脱ＰＳ２宣言したのに
結局ＰＳ２に戻ったじゃん。
仕事なんてそんなもんだ。
結局ＰＳ２に戻ったじゃん。
仕事なんてそんなもんだ。
261 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 19:59:01 ID:Su1ffvel0
262 ：Xbox360ってソフト売れないねw：2008/07/23(水) 19:59:25 ID:uyYMOrK40
ソースはメディアクリエイト
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=8436&c_num=14
2008年1～6月（半年）で売れたソフトの本数
PS3 Xbox360
236万本 28万本 ＞約8.4倍差
本体の累計販売台数
PS3 Xbox360
220万台 60万台 ＞約3.7倍差
MGS4の60万本を爆死とかホザイてたXbox360信者さんw
ダブルスコアでMGS4一本に負けてるんですが？w
おまけに28万本の内、7万強がアイマス。
アイマス離反したら終わりじゃね？w
おまえ等がソフト買わないからXbox360は国内撤退しちゃうよw
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=8436&c_num=14
2008年1～6月（半年）で売れたソフトの本数
PS3 Xbox360
236万本 28万本 ＞約8.4倍差
本体の累計販売台数
PS3 Xbox360
220万台 60万台 ＞約3.7倍差
MGS4の60万本を爆死とかホザイてたXbox360信者さんw
ダブルスコアでMGS4一本に負けてるんですが？w
おまけに28万本の内、7万強がアイマス。
アイマス離反したら終わりじゃね？w
おまえ等がソフト買わないからXbox360は国内撤退しちゃうよw
>>257
売れたら、ってゲームが出ないのに買うヤツいないだろ。
ゲームが出ないのに一気に首位に躍り出る（いわゆる垂直立ち上げ）が可能になるには、
安くないとだめよ。相対的に。
何と相対的に安いかっつーと、DVDプレイヤーとか他のゲームハードだったりとか、色々あんだろうけど。
ところがPS3は相対的に「高かった」んだもんね。売れるわけない。
売れなければ、作りにくいことが分かっているハードでゲームを作ってくれるサードはない。
売れたら、ってゲームが出ないのに買うヤツいないだろ。
ゲームが出ないのに一気に首位に躍り出る（いわゆる垂直立ち上げ）が可能になるには、
安くないとだめよ。相対的に。
何と相対的に安いかっつーと、DVDプレイヤーとか他のゲームハードだったりとか、色々あんだろうけど。
ところがPS3は相対的に「高かった」んだもんね。売れるわけない。
売れなければ、作りにくいことが分かっているハードでゲームを作ってくれるサードはない。
265 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:01:20 ID:tRdfvCIE0
＞結局何を言いたいんだか
ＣＥＬＬは必然。
ＣＥＬＬは必然。
266 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:01:53 ID:Ww59xAsa0
MS、ユーザーの自作ゲームをXbox LIVEで販売へ
Microsoftはゲームの売り上げの最大70％を開発者に分配する。（ロイター）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/23/news035.html
米MicrosoftはFacebookやYouTubeの戦略に倣って、Xbox 360ユーザーに新しいビデオゲームを開発して、
同製品向けのゲームの幅を広げてもらおうとしている。
同社は2006年に「XNA」イニシアチブの下、アマチュアやホビイストにゲーム開発ツールの提供を開始した。
XNAを使えば、Xbox、Windowsマシン、メディアプレーヤーZuneで動作するゲームを開発できる。
↑みたいなユーザーコミュニティーのサービスって
ＳＣＥもやろうと思えば出来るの？
Microsoftはゲームの売り上げの最大70％を開発者に分配する。（ロイター）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/23/news035.html
米MicrosoftはFacebookやYouTubeの戦略に倣って、Xbox 360ユーザーに新しいビデオゲームを開発して、
同製品向けのゲームの幅を広げてもらおうとしている。
同社は2006年に「XNA」イニシアチブの下、アマチュアやホビイストにゲーム開発ツールの提供を開始した。
XNAを使えば、Xbox、Windowsマシン、メディアプレーヤーZuneで動作するゲームを開発できる。
↑みたいなユーザーコミュニティーのサービスって
ＳＣＥもやろうと思えば出来るの？
絶対王者だったのに作ってもらわないといけない立場にまでなったのね
268 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:02:00 ID:Su1ffvel0
未だに国内撤退とかいってんのか
270 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:03:22 ID:tRdfvCIE0
>>257
タンパク解析で勝つためにCellが必要だったのかｗ
タンパク解析で勝つためにCellが必要だったのかｗ
273 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:04:15 ID:Su1ffvel0
「PS2とXBOX、もし同時発売だったら？」の答えの先が「CELLは必然」に繋がるなら
分かりやすく説明して。
俺は「CELLが必然なんて事は絶対にない」と思うけどね。
分かりやすく説明して。
俺は「CELLが必然なんて事は絶対にない」と思うけどね。
274 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:04:31 ID:tRdfvCIE0
275 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:05:14 ID:tRdfvCIE0
>>257
でもまあ結局、MSと戦うにはCELLより棒や板のほうがいい武器だったんだけどな。
でもまあ結局、MSと戦うにはCELLより棒や板のほうがいい武器だったんだけどな。
278 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:05:48 ID:Su1ffvel0
もしかして未だに
「CELLは使いこなせればスーパーパワーを発揮する」
とか思ってるんじゃないだろうな
「CELLは使いこなせればスーパーパワーを発揮する」
とか思ってるんじゃないだろうな
CELLは使いこなせればスーパーパワーを発揮するッ!!!
280 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:06:44 ID:HYbuCPrP0
>現状
ニッチもサッチもいかなくなった現状では選択は正しかったって何かの皮肉のつもりかな？
ニッチもサッチもいかなくなった現状では選択は正しかったって何かの皮肉のつもりかな？
281 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:07:05 ID:tRdfvCIE0
まあクタ自身、PC業界に対する憧れ（執着）が強かったし
一部ベンチマークでもCELL（ゲーム機）でPCに勝ちたかったんだろ・・・
一部ベンチマークでもCELL（ゲーム機）でPCに勝ちたかったんだろ・・・
ようするに「CELLなんて最高峰の環境整えてやったくせにまるで売れるソフトださねーなんて
糞ソフト屋死ねよ、PS3が負けたのはお前らのせいだかんな！！」って言いたいわけだな、ID：なんとかかんとかは
糞ソフト屋死ねよ、PS3が負けたのはお前らのせいだかんな！！」って言いたいわけだな、ID：なんとかかんとかは
>>274
安くなってから発売することができるんだったら、そりゃ正しかったと言えたでしょうよ。
けどそのうち安くなることが予め予期されて、かつ、元々の売り出し価格が相対的に高いハードだったため、
壮絶な買い控えがおき、そのため、ソニーから見てますますコストダウンの時期が先へ先へと伸びた。
で、結局コストダウンの目星が立たないほど予想外に売れなかったせいで、コストが削減できないうちに
ライバル機への対抗措置として値下げを迫られる結果になった。
安くなってから発売することができるんだったら、そりゃ正しかったと言えたでしょうよ。
けどそのうち安くなることが予め予期されて、かつ、元々の売り出し価格が相対的に高いハードだったため、
壮絶な買い控えがおき、そのため、ソニーから見てますますコストダウンの時期が先へ先へと伸びた。
で、結局コストダウンの目星が立たないほど予想外に売れなかったせいで、コストが削減できないうちに
ライバル機への対抗措置として値下げを迫られる結果になった。
ソフト組ってSCEにそんなの居たっけ？
スペック厨のハード組ばっかりだろ
スペック厨のハード組ばっかりだろ
>>266
１）PS3のブラウザでも動くバージョンのフラッシュでゲームを作る。
２）その時、ユーザーエージェントチェックでPS3ブラウザのみ表示できるようにする。
３）リンクを本スレに投下しまくる。
ブラウザから送られてくる変数なんていくらでも変えることできるから、
PCでも見られちゃうけどな。
１）PS3のブラウザでも動くバージョンのフラッシュでゲームを作る。
２）その時、ユーザーエージェントチェックでPS3ブラウザのみ表示できるようにする。
３）リンクを本スレに投下しまくる。
ブラウザから送られてくる変数なんていくらでも変えることできるから、
PCでも見られちゃうけどな。
288 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:09:53 ID:fJbGUugO0
CELLは差別化のために必然だった
というわけか。
というわけか。
289 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:11:14 ID:HYbuCPrP0
>ＣＥＬＬを載せないのなら、未来が見えないから、
CELLのご利益はスゴいな。未来が見えるのか。
しかし未来が本当に見えたならなおさらやめなかった理由が解せないし、
たぶん見えたのは偽の未来だったんだろう。
CELLのご利益はスゴいな。未来が見えるのか。
しかし未来が本当に見えたならなおさらやめなかった理由が解せないし、
たぶん見えたのは偽の未来だったんだろう。
291 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:11:41 ID:Su1ffvel0
>ＣＥＬＬを載せないのなら、未来が見えないから、
それは発売前のハッタリを真に受けていた時期ならまだわかるんだけど
未だに夢見てんの？
それは発売前のハッタリを真に受けていた時期ならまだわかるんだけど
未だに夢見てんの？
CELLが見せてくれる未来ってどんなんだろうな
アーキテクチャ的に演算につよいスパコンって感じがするが
アーキテクチャ的に演算につよいスパコンって感じがするが
>>288
手段が目的になっちゃたからな＞CELL
手段が目的になっちゃたからな＞CELL
CELLを載せた結果、未来が途絶えたわけだが、その辺はどうするんだ？
295 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:12:58 ID:Su1ffvel0
SONY社員でもGKでもなく
CELL信者なのか。。
CELL信者なのか。。
>>292
少なくとも、ゲーム機にはまるで必要なく思えるが
少なくとも、ゲーム機にはまるで必要なく思えるが
Cellの迷走。それにつきるだろ
当時メーカーが必死に推奨した家電PC
その覇権を握るために、開発されたのがCell
しかし時とともに、家電PCが潰れ、グリッドコンピューティングが潰れ。
完成する頃には、当初の目的は陰もなく。
しかも上がってきたのが、PowerPCのカスタムチップ。ヘテロ型CPUの試作型。
さあ、それをゲーム機に使いなさい！と言われても。ねぇ
でも金つかっている以上、使わざるをえんし
当時メーカーが必死に推奨した家電PC
その覇権を握るために、開発されたのがCell
しかし時とともに、家電PCが潰れ、グリッドコンピューティングが潰れ。
完成する頃には、当初の目的は陰もなく。
しかも上がってきたのが、PowerPCのカスタムチップ。ヘテロ型CPUの試作型。
さあ、それをゲーム機に使いなさい！と言われても。ねぇ
でも金つかっている以上、使わざるをえんし
というか今のPS3の真の敵はWiiでも箱○でもなくてPS2とPSPだよな。
>>297
SPEは２のn乗じゃないと美しくないとかキャッシュはリアルタイム上よろしくないとか色々余計なこだわりしちゃったしな。
ハードなんて所詮ソフト売る為の入れ物だと割り切った任天堂とＭＳが成功したのとは好対照だ。
SPEは２のn乗じゃないと美しくないとかキャッシュはリアルタイム上よろしくないとか色々余計なこだわりしちゃったしな。
ハードなんて所詮ソフト売る為の入れ物だと割り切った任天堂とＭＳが成功したのとは好対照だ。
302 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:16:44 ID:HYbuCPrP0
>>299
いや、もはや敵なしだよ。もうね、アレがコレがという段階じゃない。
いや、もはや敵なしだよ。もうね、アレがコレがという段階じゃない。
>>281
つまり、Cellが必然だった、と仮定すると現状失敗したという事実だけが残ってしまうわけだ。
ではCellというCPUが存在した上でPS3が成功するためには、どうあるべきだったかっつーと、
・Cellという名前と「クタと山崎が作ったCPU」という名誉だけは残して、設計もぜーんぶIBMに丸投げ
ソフトが作りやすいハードに仕上げる
もしくは
・どうせ血の涙ながして大赤字で販売してる現状があるんだから、最初から死ぬほど赤字で
39800円で売り出し、ソフトが作りにくかろうとなんだろうと「さっさとソフト作れやサード！」と
言えるくらいバカ売れさせる
このどちらかしかなかった。
どっちも中途半端に避けたせいで大失敗。
つまり、Cellが必然だった、と仮定すると現状失敗したという事実だけが残ってしまうわけだ。
ではCellというCPUが存在した上でPS3が成功するためには、どうあるべきだったかっつーと、
・Cellという名前と「クタと山崎が作ったCPU」という名誉だけは残して、設計もぜーんぶIBMに丸投げ
ソフトが作りやすいハードに仕上げる
もしくは
・どうせ血の涙ながして大赤字で販売してる現状があるんだから、最初から死ぬほど赤字で
39800円で売り出し、ソフトが作りにくかろうとなんだろうと「さっさとソフト作れやサード！」と
言えるくらいバカ売れさせる
このどちらかしかなかった。
どっちも中途半端に避けたせいで大失敗。
なんかE3以降、SCEから聞こえてくるのって泣き言ばっかだよな。
このPS3失敗の原因とか、MSにサード取られた～だの。
内部、完全にガッタガタだな、これ。
このPS3失敗の原因とか、MSにサード取られた～だの。
内部、完全にガッタガタだな、これ。
FF9がPS2を牽引したっていう話もあるぐらいだしなぁ
クタたんが造りたかったのはゲーム機ではなくスーパーコンピュータ
そもそも出発点がおかしかった
そもそも出発点がおかしかった
307 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:22:14 ID:Sw9JjnZh0
cellを載せたからソニーの未来がなくなったのに・・・
CPUなんてこだわるべき点じゃないだろ
CPUなんてこだわるべき点じゃないだろ
>>301
クタ「PS3はゲーム機じゃない」とか言ってたけど
ぶっちゃけPS3をゲーム機以外の用途で使う奴が皆無だったんだよな
もちろんBDプレイヤーとか、開発とかに使う奴も居たかもしれないけど
そんなのPS3である必要性がないからな、会社の理想とユーザーの求めた物がまるで食い違っちゃってた
WiiとかはVCやらネットでのオリジナルゲームの配信（名前忘れた）とか
そして本来のゲーム機としての運用なんか、まさに立派なゲーム機だったからユーザーを獲得できた
まぁオペラとかお天気チャンネルとか、ゲームとは違うものもあることにはあるけど
所詮それらは「あると便利」レベルだからな
クタ「PS3はゲーム機じゃない」とか言ってたけど
ぶっちゃけPS3をゲーム機以外の用途で使う奴が皆無だったんだよな
もちろんBDプレイヤーとか、開発とかに使う奴も居たかもしれないけど
そんなのPS3である必要性がないからな、会社の理想とユーザーの求めた物がまるで食い違っちゃってた
WiiとかはVCやらネットでのオリジナルゲームの配信（名前忘れた）とか
そして本来のゲーム機としての運用なんか、まさに立派なゲーム機だったからユーザーを獲得できた
まぁオペラとかお天気チャンネルとか、ゲームとは違うものもあることにはあるけど
所詮それらは「あると便利」レベルだからな
>>304
明らかに今回の一連の流れで、内部はリアルに諦め状態だろうな
特に日本のSCEが一番へこんだんじゃないかな？
北米、欧州はかなり前からPS3諦めたみたいな発言が多かったからな。
欧州でもハリソン辞めた後に負けた発言してたし、北米でもMGS4発売前の
時点で確か代表の奴が負けたといってたからな。
今回の事でSCEJが本気で積んだと思う。
明らかに今回の一連の流れで、内部はリアルに諦め状態だろうな
特に日本のSCEが一番へこんだんじゃないかな？
北米、欧州はかなり前からPS3諦めたみたいな発言が多かったからな。
欧州でもハリソン辞めた後に負けた発言してたし、北米でもMGS4発売前の
時点で確か代表の奴が負けたといってたからな。
今回の事でSCEJが本気で積んだと思う。
>>303
cellはＰＳ3発売時グリッドコンピュータの素材として優秀なのね
だから安売りすると研究機関が大量にお買い上げになる危険がある
そしてソフトが売れない
ttp://japanese.engadget.com/2007/08/11/playstation3-warhawk-cluster-server/
cellはＰＳ3発売時グリッドコンピュータの素材として優秀なのね
だから安売りすると研究機関が大量にお買い上げになる危険がある
そしてソフトが売れない
ttp://japanese.engadget.com/2007/08/11/playstation3-warhawk-cluster-server/
>>303
チップとかせこい事言わずにPS2基盤を丸ごと載っけて完全互換を取り続けるってのも必要だったと思うぞ。
チップとかせこい事言わずにPS2基盤を丸ごと載っけて完全互換を取り続けるってのも必要だったと思うぞ。
>>308
脳に埋め込まれた洗脳用特殊Cellチップのソニータイマーが切れたんだろうってゾルゲ君が言ってた。
脳に埋め込まれた洗脳用特殊Cellチップのソニータイマーが切れたんだろうってゾルゲ君が言ってた。
315 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:25:58 ID:Su1ffvel0
>所詮それらは「あると便利」レベルだからな
クタタンはそんなんじゃ満足できなかったんだろうね
実際PS2では「ゲーム機なのにDVD見れて同時期のDVDプレイヤーよりも安価」
という一見信じ難いことを達成できてしまったもんで
「じゃあ次はこれとあれもイケる」と考えるのは理解出来る。
クタタンはそんなんじゃ満足できなかったんだろうね
実際PS2では「ゲーム機なのにDVD見れて同時期のDVDプレイヤーよりも安価」
という一見信じ難いことを達成できてしまったもんで
「じゃあ次はこれとあれもイケる」と考えるのは理解出来る。
>>306
当初はとにかくCellを家庭の中にばらまけ！浸透させろ！
誰もまだ手をつけていない家電PCというフロンティアを早々に握ってしまえ！
PC・鯖ではもはや出る幕ないけれど。
それを上回る魅力的な市場、その中核が独占できるかもしれないぞ！
と作られ送り込まれるはずだった刺客がCellでありPS3だったんだけどね。
家電PC構想が早々に潰れちゃったもんだから。
残った構想は、PS3のPC化。新しきPC/ATであり、アップルである。
出る幕があるわけねぇだろ、と。無かったからこその出発点だったんじゃないか、と。
もう、めちゃくちゃ
当初はとにかくCellを家庭の中にばらまけ！浸透させろ！
誰もまだ手をつけていない家電PCというフロンティアを早々に握ってしまえ！
PC・鯖ではもはや出る幕ないけれど。
それを上回る魅力的な市場、その中核が独占できるかもしれないぞ！
と作られ送り込まれるはずだった刺客がCellでありPS3だったんだけどね。
家電PC構想が早々に潰れちゃったもんだから。
残った構想は、PS3のPC化。新しきPC/ATであり、アップルである。
出る幕があるわけねぇだろ、と。無かったからこその出発点だったんじゃないか、と。
もう、めちゃくちゃ
>>311
この光景スゲエｗｗｗｗｗ
この光景スゲエｗｗｗｗｗ
>>312
Cellに5000億も投資すんだったら超小さくて電力も少ないPS2とか作れば良かったのにね。
Cellに5000億も投資すんだったら超小さくて電力も少ないPS2とか作れば良かったのにね。
ゲハの冗談で
「PS3にガムテープでPS2括りつけたやつ売ればええねん」
って言ってたのがあったが
ぶっちゃけそれでいいわ。
「PS3にガムテープでPS2括りつけたやつ売ればええねん」
って言ってたのがあったが
ぶっちゃけそれでいいわ。
320 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:27:40 ID:Su1ffvel0
>家電PC構想が早々に潰れちゃったもんだから。
これ詳しく
これ詳しく
>>319
PS3が邪魔じゃね？
PS3が邪魔じゃね？
>>323
PC/ATは普通のパソコン規格って思えばＯＫ
PC/ATは普通のパソコン規格って思えばＯＫ
325 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:31:02 ID:fmgtE0sI0
PC/ATググったら、まっさきにPC/AT互換機 って正しくでたぞ。
グーグル様の検索エンジンは優秀だから「胸囲」ってググったら
ちゃんと1番目に如月千早がでたりする
グーグル様の検索エンジンは優秀だから「胸囲」ってググったら
ちゃんと1番目に如月千早がでたりする
>>319
俺それからPS3部分をはがした奴を1万6千円くらいで売ってくれればいいや
俺それからPS3部分をはがした奴を1万6千円くらいで売ってくれればいいや
>>320
PS3が出る前。ゲーム業界ではなくソニーを含む家電業界が、
低迷が続く今、この先の一手として考えたのが家電PCだったのな。
いわゆる、ちょっと前の漫画に出てくるような近未来像
お風呂が勝手に沸き、冷蔵庫が食品管理してくれる。
またそれらをリンクさせる事で、膨大なパワーが生まれる
だけど、結局頓挫。
家電が高性能なチップつむことも、グリッドコンピューティングを行う事もなく。
市場が開かなかったから、そこに居座り覇権を握るはずだったCellもまた頓挫
PS3が出る前。ゲーム業界ではなくソニーを含む家電業界が、
低迷が続く今、この先の一手として考えたのが家電PCだったのな。
いわゆる、ちょっと前の漫画に出てくるような近未来像
お風呂が勝手に沸き、冷蔵庫が食品管理してくれる。
またそれらをリンクさせる事で、膨大なパワーが生まれる
だけど、結局頓挫。
家電が高性能なチップつむことも、グリッドコンピューティングを行う事もなく。
市場が開かなかったから、そこに居座り覇権を握るはずだったCellもまた頓挫
>>319
本気でPS3普及させる気だったなら、ソフトエミュが完成するまでは意地でもそれやるべきだったと思う。
あとメモリ増やしてクロック上げたPS2.5とか出して既存ユーザーを「買い替えようか、それならPS3買った方が・・・」とか思わせれば完璧。
と言ってみるけど、自社ソフト出して赤字補填できなきゃ結局死亡ルート一直線なわけだがw
本気でPS3普及させる気だったなら、ソフトエミュが完成するまでは意地でもそれやるべきだったと思う。
あとメモリ増やしてクロック上げたPS2.5とか出して既存ユーザーを「買い替えようか、それならPS3買った方が・・・」とか思わせれば完璧。
と言ってみるけど、自社ソフト出して赤字補填できなきゃ結局死亡ルート一直線なわけだがw
329 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:33:55 ID:s28dEKBy0
>>328
任天堂は自社ソフトでミリオンバンバンだして
一気に浸透させたからな、その辺は見習うべきだよな
まぁその代わり「任天堂のハードは任天堂のソフトしか売れない」
なんて事態になったりする可能性もあるけど
任天堂は自社ソフトでミリオンバンバンだして
一気に浸透させたからな、その辺は見習うべきだよな
まぁその代わり「任天堂のハードは任天堂のソフトしか売れない」
なんて事態になったりする可能性もあるけど
332 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:35:19 ID:fmgtE0sI0
IBMの場合はいろんな可能性を探ってる中の１つでしかないけどな。
IBMもメインはやっぱりIAだな
IBMもメインはやっぱりIAだな
>>321
ああそういう意味か。
しかし目的がなんであれ、売れたという事実があればサードはゲーム作るよ。
なぜなら
ハードが飛ぶように売れてる→なのにゲームが売れない→なぜなら研究機関が買ってるから
という結果が見えるまでのタイムラグがあるから、その間、売れ続けているPS3を
サードが放置するわけはない。
そしてゲームが次々に投入されれば、今とは逆の好循環が生まれ、勝ちハードのサイクルを
辿ることができた（かもしれなかった）
ああそういう意味か。
しかし目的がなんであれ、売れたという事実があればサードはゲーム作るよ。
なぜなら
ハードが飛ぶように売れてる→なのにゲームが売れない→なぜなら研究機関が買ってるから
という結果が見えるまでのタイムラグがあるから、その間、売れ続けているPS3を
サードが放置するわけはない。
そしてゲームが次々に投入されれば、今とは逆の好循環が生まれ、勝ちハードのサイクルを
辿ることができた（かもしれなかった）
つうかソニーは家電PCの為にこの業界に参入したんだけどね。
セガの玉砕もスーファミCD問題も根幹はソニーのホームサーバーへの野望が原因だし・・・
それさえ実現できればゲームなどどうでもいいというのがソニーの考え。
ナムコやスクウエアは騙されたんだよ。
セガの玉砕もスーファミCD問題も根幹はソニーのホームサーバーへの野望が原因だし・・・
それさえ実現できればゲームなどどうでもいいというのがソニーの考え。
ナムコやスクウエアは騙されたんだよ。
>>333
グリッドコンピューティング思想そのものだよ。
Cellというグリ(ryを前提としたチップ、
それで統一された家電。
一つの家庭に４～５個の無線Lanなどで繋ぎ。
また外のご家庭ともつなぐ。
そうすりゃ、あんた。
とんでもない処理性能をもったチップがネットワーク上に誕生する
という絵に描いた餅w
グリッドコンピューティング思想そのものだよ。
Cellというグリ(ryを前提としたチップ、
それで統一された家電。
一つの家庭に４～５個の無線Lanなどで繋ぎ。
また外のご家庭ともつなぐ。
そうすりゃ、あんた。
とんでもない処理性能をもったチップがネットワーク上に誕生する
という絵に描いた餅w
339 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 20:40:37 ID:fmgtE0sI0
>>338
ようするにターミネータですか
ようするにターミネータですか
>>1の記事の言ってることはわかるが
この発言の意味するところって何？
PS3をこれからどう立て直していくかっていうことには触れてないし
PS4では同じ間違いは冒さないぞ！っていう意味なのか
失敗したからPS3は諦めるって意味なのか
この発言の意味するところって何？
PS3をこれからどう立て直していくかっていうことには触れてないし
PS4では同じ間違いは冒さないぞ！っていう意味なのか
失敗したからPS3は諦めるって意味なのか
>>341
「クター！ 俺はPSWを辞めるぞーー！」って意味
「クター！ 俺はPSWを辞めるぞーー！」って意味
＞結果として、ハードウェアチームが引き起こした混乱の後片付けを
＞ソフトウェアチームが何年もかけてやっているという状況になっています。
山内「わかったか？」
＞ソフトウェアチームが何年もかけてやっているという状況になっています。
山内「わかったか？」
大概こんな感じで内部の人間がズバズバ言いだすと退社フラグだよな。SCE。
ハリソン「こんなできそこないハードを売るのも大変だよ。なあトレットン」
トレットン「いいやちっとも。ミスター・クタラギは素晴らしい設計者だと思うよ」
ハリソン「そうか、日本のカドカワに再就職が決まったんだな、おめでとう！」
トレットン「いいやちっとも。ミスター・クタラギは素晴らしい設計者だと思うよ」
ハリソン「そうか、日本のカドカワに再就職が決まったんだな、おめでとう！」
>>319
いや、PS2にBD付けてくれた方がいいよ。
いや、PS2にBD付けてくれた方がいいよ。
BDが最初揃えられなくスタートダッシュできなかったんじゃなかった？
349 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 21:41:21 ID:iGhWrUvJ0
350 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 22:05:06 ID:CmFhX7F90
>>330
>任天堂は自社ソフトでミリオンバンバンだして
>一気に浸透させたからな、その辺は見習うべきだよな
見習おうったって真似出来ないけどね。
自社でミリオンバンバン出す事自体が簡単じゃないし。
スクウェアはそれが出来てたけどハード開発には足りなくて、
だったらという事でSCEと組んでデジキューブとか自社流通とか色々博打打って
自滅した。
>まぁその代わり「任天堂のハードは任天堂のソフトしか売れない」
これは仕方ない気がする。
任天堂がソフト開発のノウハウを蓄積してることに加えて
固定客を握ってるからね。
Wiiの宝島とかウイイレとか出来が良いのに売れてないんだけど当たり前、
カプコンやコナミの固定客が任天堂ハードに戻りきってないんだから。
>任天堂は自社ソフトでミリオンバンバンだして
>一気に浸透させたからな、その辺は見習うべきだよな
見習おうったって真似出来ないけどね。
自社でミリオンバンバン出す事自体が簡単じゃないし。
スクウェアはそれが出来てたけどハード開発には足りなくて、
だったらという事でSCEと組んでデジキューブとか自社流通とか色々博打打って
自滅した。
>まぁその代わり「任天堂のハードは任天堂のソフトしか売れない」
これは仕方ない気がする。
任天堂がソフト開発のノウハウを蓄積してることに加えて
固定客を握ってるからね。
Wiiの宝島とかウイイレとか出来が良いのに売れてないんだけど当たり前、
カプコンやコナミの固定客が任天堂ハードに戻りきってないんだから。
351 ：よしお ◆So3fZ8IS7I ：2008/07/23(水) 22:09:05 ID:f5AzkiBi0
アホか。
1億5千万台売るんだよPS3は。
必ず勝利する。
1億5千万台売るんだよPS3は。
必ず勝利する。
352 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 22:14:00 ID:tRdfvCIE0
俺はゲハ板に長く居るけど、ロクな奴が居ないっていうか
基本的にゲームウオッチとかインタビュー記事とか貼り付けて
煽ってるだけのバカばっかり。ｗｗ
基本的にゲームウオッチとかインタビュー記事とか貼り付けて
煽ってるだけのバカばっかり。ｗｗ
>>352
今頃、自己紹介しなくても良いんだぜ？
今頃、自己紹介しなくても良いんだぜ？
>>338
Cellのグリッドコンピューティング思想をMSが「出来るもんならやってみろ」と鼻で笑ってた記事があったな
曰く
「グリッドコンピューティングはソフトウェアで複雑に構築しなければ難しいし、
リアルタイム処理にはまったく向いていないのに、CPUでなにをやるってんだ笑わせんな」
元記事どれだったかなー
Cellのグリッドコンピューティング思想をMSが「出来るもんならやってみろ」と鼻で笑ってた記事があったな
曰く
「グリッドコンピューティングはソフトウェアで複雑に構築しなければ難しいし、
リアルタイム処理にはまったく向いていないのに、CPUでなにをやるってんだ笑わせんな」
元記事どれだったかなー
ソフト部門糞なのに夢見てた事が凄い。
そりゃ笑われるし工場売るわ。
そりゃ笑われるし工場売るわ。
356 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 22:28:21 ID:tVHIovm20
2008年
[PS3全ソフト]234万本（前年比297.38%）・180億円
[PSP全ソフト]475万本（前年比164.86%）・223億円
[Xbox360全ソフト] 28万本（前年比87.02%）・21億円 雑魚w
[Xbox360本体] 7万台（前年比61.14%）・25億円 雑魚w
ソース＞http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=8436&c_num=14
国内Xbox360市場規模＝約46億強
来年度の国内Xbox360事業総予算は幾らに成るのかな？w
んで？何が撤退するって？w
ゴミカス雑魚ハード＝Xbox360？w
このまま行けばしょうがないなw
[PS3全ソフト]234万本（前年比297.38%）・180億円
[PSP全ソフト]475万本（前年比164.86%）・223億円
[Xbox360全ソフト] 28万本（前年比87.02%）・21億円 雑魚w
[Xbox360本体] 7万台（前年比61.14%）・25億円 雑魚w
ソース＞http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=8436&c_num=14
国内Xbox360市場規模＝約46億強
来年度の国内Xbox360事業総予算は幾らに成るのかな？w
んで？何が撤退するって？w
ゴミカス雑魚ハード＝Xbox360？w
このまま行けばしょうがないなw
>>336
サードは当然次々とゲームを投入するつもりだったんだろうけど
その為の環境が全く整っていなかったと･････
いざ、開発をしてみたらライブラリはそろってない
独自のアーキテクチャで開発しにくいで結局出遅れてしまい
結局こんな状況に、おまけに未だにソフトメーカーから開発環境が････って言われちゃう始末。
大体、SCEはハードの売り上げで食っているわけじゃなくて
サードからのロイヤリティーで食ってる会社なんだから
PS3はゲーム機ではないなんて言う事自体、自己の存在を否定しているようなもんだ。
サードは当然次々とゲームを投入するつもりだったんだろうけど
その為の環境が全く整っていなかったと･････
いざ、開発をしてみたらライブラリはそろってない
独自のアーキテクチャで開発しにくいで結局出遅れてしまい
結局こんな状況に、おまけに未だにソフトメーカーから開発環境が････って言われちゃう始末。
大体、SCEはハードの売り上げで食っているわけじゃなくて
サードからのロイヤリティーで食ってる会社なんだから
PS3はゲーム機ではないなんて言う事自体、自己の存在を否定しているようなもんだ。
今まで強気だったトレットンとは思えん
359 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 22:31:11 ID:HYbuCPrP0
>>358
でもあのハリソンも脱P決意以前はオカシなひとだったよ。
でもあのハリソンも脱P決意以前はオカシなひとだったよ。
>>354
WiiのリモコンについてMSは
「うちも10年以上前にやったけど使えなかったんだよな」て発言していた。
MSの先見性がないことをいいたいんじゃなくて
MSは様々なことを試しているんだって事ね。
対抗するには、失敗してもいい資金力を持つか
一点に集中するかしかないかもしれない。
WiiのリモコンについてMSは
「うちも10年以上前にやったけど使えなかったんだよな」て発言していた。
MSの先見性がないことをいいたいんじゃなくて
MSは様々なことを試しているんだって事ね。
対抗するには、失敗してもいい資金力を持つか
一点に集中するかしかないかもしれない。
>>362
ゲハでやれに突っ込んじゃダメｗ
ゲハでやれに突っ込んじゃダメｗ
>>363
ぅお誤爆
ぅお誤爆
こんなとこで語っても解決の糸口は見つかんないぞ？
それどころか反論できないやつらが「ムカつく！」ってなって信者が増えるんだよ
つまり2chのXBOX信者が一番多い理由は・・・
PS3側が正論すぎて反論のしようがなかったからなのです！！
それどころか反論できないやつらが「ムカつく！」ってなって信者が増えるんだよ
つまり2chのXBOX信者が一番多い理由は・・・
PS3側が正論すぎて反論のしようがなかったからなのです！！
>>365
nice fishing.
nice fishing.
367 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 01:31:01 ID:jXZG4/R70
全然niceじゃねーだろ
>>356
それスクエニにメールで教えてあげればいいんじゃないかな
>>352
真性だね…
バカばっかりの場所に何で何年もいるのよ
今日も半日張り付いてるようだけど他にすること見つけなよ
>>356
それスクエニにメールで教えてあげればいいんじゃないかな
>>352
真性だね…
バカばっかりの場所に何で何年もいるのよ
今日も半日張り付いてるようだけど他にすること見つけなよ
368 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 01:40:37 ID:ept56jFrO
ＣＭみたがＰＳ３はちゃんとノンゲームとして次に向かってるよ！！
ゲームタイトル全くなくなりブルーレイを今更取り上げたＣＭしてた！！
俺はクロスエッジができればいんだ.......
ゲームタイトル全くなくなりブルーレイを今更取り上げたＣＭしてた！！
俺はクロスエッジができればいんだ.......
369 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 01:50:15 ID:t3uNNFyv0
まともなスレage
なまじ変態アーキテクチャのPS2が成功しちゃったからな
PS3が更なる変態アーキテクチャになるのを止められないのも仕方ない
人間は成功体験からは学べないって奴よ
PS3が更なる変態アーキテクチャになるのを止められないのも仕方ない
人間は成功体験からは学べないって奴よ
372 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 05:14:37 ID:ag2vX/ob0
N64の失敗を他山の石に出来ず
PS2の時のサードの不満を汲み取る事が出来んかったSCEの罪は重いな
PS2の時のサードの不満を汲み取る事が出来んかったSCEの罪は重いな
373 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 05:25:52 ID:PuNWJlGoO
２００８年上半期 ハード別ソフト売上
ＰＳ３
1位 ＭＧＳ４ 57.6万
2位 デビルメイクライ４ 30.4万
3位 龍が如く 見参 26.7万
ＰＳ２
1位 無双ＯＲＯＣＨＩ 39.4万
2位 ガンダム無双ＳＰ 27.5万
3位 プロ野球スピリッツ５ 18.1万
ＰＳＰ
1位 ＭＨＰ２Ｇ 230万
2位 ＭＨＰ２ 21.2万
3位 パワプロポ－タブル３ 20万
ｗｉｉ
1位 大乱闘スマブラＸ 166.6万
2位 マリオカートｗｉｉ 152.6万
3位 ｗｉｉ Ｆｉｔ 144.3万
ＤＳ
1位 ポケモンレンジャー 57.6万
2位 マリオパーティーＤＳ 49.7万
3位 マリオカートＤＳ 41.6万
ＸＢＯＸ３６０
1位 アイマスライブフォーユー 7.4万
2位 デビルメイクライ４ 5.5万
3位 アーマ－ドコア
3.8万
ＰＳ３
1位 ＭＧＳ４ 57.6万
2位 デビルメイクライ４ 30.4万
3位 龍が如く 見参 26.7万
ＰＳ２
1位 無双ＯＲＯＣＨＩ 39.4万
2位 ガンダム無双ＳＰ 27.5万
3位 プロ野球スピリッツ５ 18.1万
ＰＳＰ
1位 ＭＨＰ２Ｇ 230万
2位 ＭＨＰ２ 21.2万
3位 パワプロポ－タブル３ 20万
ｗｉｉ
1位 大乱闘スマブラＸ 166.6万
2位 マリオカートｗｉｉ 152.6万
3位 ｗｉｉ Ｆｉｔ 144.3万
ＤＳ
1位 ポケモンレンジャー 57.6万
2位 マリオパーティーＤＳ 49.7万
3位 マリオカートＤＳ 41.6万
ＸＢＯＸ３６０
1位 アイマスライブフォーユー 7.4万
2位 デビルメイクライ４ 5.5万
3位 アーマ－ドコア
3.8万
374 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 05:40:30 ID:7G4YJliI0
PSX2
おいおい、PSの時、企画コンペでの引抜組みが社内に来るまで
全く自社内でソフトの開発行わなかった会社が何言ってるんだ？
しかも、PS2の時、DC撤退決定以降、内部やセカンドの開発を解散させまくった上に
パブリッシュすら縮小したくせにさぁ
全く自社内でソフトの開発行わなかった会社が何言ってるんだ？
しかも、PS2の時、DC撤退決定以降、内部やセカンドの開発を解散させまくった上に
パブリッシュすら縮小したくせにさぁ
>>352
ゲハで任天堂のゲームウォッチがそんなに話題になってたのか。知らなかったよ。
ゲハで任天堂のゲームウォッチがそんなに話題になってたのか。知らなかったよ。
>>376
当時、ファイアーvsヘルメットとか
ワイドスクリーンが出た当時の旧世代煽りや
タカトクトイズ派の奴がコピペしまくってたりとか
カシオのゲーム電卓派はなんかまったりしてたとか
知らないだろ？
当時、ファイアーvsヘルメットとか
ワイドスクリーンが出た当時の旧世代煽りや
タカトクトイズ派の奴がコピペしまくってたりとか
カシオのゲーム電卓派はなんかまったりしてたとか
知らないだろ？
電波新聞信者と任天堂信者の争いが激しかったよな
379 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 11:57:38 ID:eKEnq9xc0
7 名無しさん必死だな sage 2008/07/24(木) 09:58:30 ID:ysiGhSEH0
もしかしてPS3版で作りかけてたリソース破棄して
PCベースで作り直し？
19 名無しさん必死だな sage 2008/07/24(木) 10:01:26 ID:VOoN+9bM0
>>7
コンテンツ廃棄による何十億だかの償却ってそれだったのかね。
58 名無しさん必死だな sage New! 2008/07/24(木) 10:12:52 ID:QyeF6KH50
ああ、最初からPCベースなのか、すまんかった
どっちにしろPS3移植作業でえらい労力と時間を消費しそうだけどｗ
65 名無しさん必死だな New! 2008/07/24(木) 10:15:30 ID:mAyviuZh0
>>58
PS3ベースでエンジン作ってたけどそれは破棄された。
PCベースで作り出されたのは多分今年の3月くらい。
箱○で出す事が決まってからだと思う。
もしかしてPS3版で作りかけてたリソース破棄して
PCベースで作り直し？
19 名無しさん必死だな sage 2008/07/24(木) 10:01:26 ID:VOoN+9bM0
>>7
コンテンツ廃棄による何十億だかの償却ってそれだったのかね。
58 名無しさん必死だな sage New! 2008/07/24(木) 10:12:52 ID:QyeF6KH50
ああ、最初からPCベースなのか、すまんかった
どっちにしろPS3移植作業でえらい労力と時間を消費しそうだけどｗ
65 名無しさん必死だな New! 2008/07/24(木) 10:15:30 ID:mAyviuZh0
>>58
PS3ベースでエンジン作ってたけどそれは破棄された。
PCベースで作り出されたのは多分今年の3月くらい。
箱○で出す事が決まってからだと思う。
381 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 12:27:02 ID:s8yVamo40
>>354
事実その通りだからなあ
事実その通りだからなあ
PS2の成功が偶然だったんだと思うけどね。
DCとPS2の実行性能の差ってのは、世間一般が思っているより相当近い。
もちろんPS2の方が上だが、１０倍以上の差があるイメージだが、実質2倍もあるかどうかって所。
PS2は開発難度が高いけど、ピーク性能はすごく高いマシンだった。
それが6000万ポリゴンという宣伝文句になり、PS2はPS1の成功もあって凄く売れた。
発売してすぐはまったくソフトが無く苦しんだが、馬鹿売れしたのと他がコケたのもあって機動に乗れた。
PS3はPS2の成功をなぞって、ピーク性能で他社を圧倒して、数を売り開発難度の高さをシェアで乗り切れば
PS2のように成功するであろう。と考えたんじゃないかな？
でも今回は他社が性能についてはソニーの土俵に乗ってこなかった。
Wiiは言わずもがなだし、箱○にしたって、高性能は謳ってたけど、プレゼンは実機で遊べるものを沢山用意して
ソフトが揃っているというアピールとLIVEを中心としたサービスの説明をがんばっていた。
PS3は高性能を目指すあまりに開発難度が高いという欠点だけが目立つようになってしまったって事だと思う。
って事だと思う。
DCとPS2の実行性能の差ってのは、世間一般が思っているより相当近い。
もちろんPS2の方が上だが、１０倍以上の差があるイメージだが、実質2倍もあるかどうかって所。
PS2は開発難度が高いけど、ピーク性能はすごく高いマシンだった。
それが6000万ポリゴンという宣伝文句になり、PS2はPS1の成功もあって凄く売れた。
発売してすぐはまったくソフトが無く苦しんだが、馬鹿売れしたのと他がコケたのもあって機動に乗れた。
PS3はPS2の成功をなぞって、ピーク性能で他社を圧倒して、数を売り開発難度の高さをシェアで乗り切れば
PS2のように成功するであろう。と考えたんじゃないかな？
でも今回は他社が性能についてはソニーの土俵に乗ってこなかった。
Wiiは言わずもがなだし、箱○にしたって、高性能は謳ってたけど、プレゼンは実機で遊べるものを沢山用意して
ソフトが揃っているというアピールとLIVEを中心としたサービスの説明をがんばっていた。
PS3は高性能を目指すあまりに開発難度が高いという欠点だけが目立つようになってしまったって事だと思う。
って事だと思う。
去年のスクウェアエニックスの株主総会
http://take3upper.exblog.jp/5708283/
・PS3のソフトの開発について
→PS2の初期の頃と比較して、かなり難しい。
・FF13の今後の展開について
→現状ではPS３で発売することに変更はないが、
今後の状況次第ではXbox360で展開する可能性も無くはない。
http://take3upper.exblog.jp/5708283/
・PS3のソフトの開発について
→PS2の初期の頃と比較して、かなり難しい。
・FF13の今後の展開について
→現状ではPS３で発売することに変更はないが、
今後の状況次第ではXbox360で展開する可能性も無くはない。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022032007
「私の会社は、マルチプラットフォーム戦略を推し進めているが、
ＰＳ３版の開発が常に問題を抱えている。ＰＳ３版は、Ｘｂｏｘ360版の単なる移植で
済ますことができない。ＰＳ３版でも、Ｘｂｏｘ360版と100％同じサービスを
提供できるように開発を行っているが、それが容易ではないのだ」
「私の会社は、マルチプラットフォーム戦略を推し進めているが、
ＰＳ３版の開発が常に問題を抱えている。ＰＳ３版は、Ｘｂｏｘ360版の単なる移植で
済ますことができない。ＰＳ３版でも、Ｘｂｏｘ360版と100％同じサービスを
提供できるように開発を行っているが、それが容易ではないのだ」
386 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 14:59:22 ID:RGHPd1yP0
387 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 15:00:45 ID:RGHPd1yP0
＞PCベースで作り出されたのは多分今年の3月くらい。
＞箱○で出す事が決まってからだと思う。
じゃあＦＦ１３なんて、下手したら発売は2011年だな。
ＧＴ５と一緒。ｗｗ
＞箱○で出す事が決まってからだと思う。
じゃあＦＦ１３なんて、下手したら発売は2011年だな。
ＧＴ５と一緒。ｗｗ
388 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 15:02:53 ID:RwPQFtcMO
ベタ指定もトーン指定も何もせず、ネーム終了時点でアシスタントに任せる漫画家みたいだな
3月？
ホワイトエンジンとかいう開発環境の情報が出たころか？
ホワイトエンジンとかいう開発環境の情報が出たころか？
390 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 15:05:21 ID:RhfSYRRd0
>>388
すごい的確で吹いたｗｗｗ
すごい的確で吹いたｗｗｗ
391 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 15:06:03 ID:RGHPd1yP0
ま、俺的にはＭＳが勝つのだけは絶対嫌だけど、ＷｉｉとＰＳ３なら
どっちが勝ってもいいや。
ＰＳ３はゲーム機としては使えなくても、ＢＤプレーヤーとしては神機なので
買うつもり。次世代音声も全部デコードしてくれるし、本当にスゲエｗｗｗ
どっちが勝ってもいいや。
ＰＳ３はゲーム機としては使えなくても、ＢＤプレーヤーとしては神機なので
買うつもり。次世代音声も全部デコードしてくれるし、本当にスゲエｗｗｗ
馬鹿がわいたw
393 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 15:09:56 ID:RGHPd1yP0
Ｗｉｉモーションプラスが出たら、絵が綺麗なだけのゲームなんて
やってられるかｗｗｗ
やってられるかｗｗｗ
これからのネット世界は工作が熱いだろ
批判目的でソフトを買ってまるで粗探しするかのように批判する
そして複垢作ったりして、大衆の意見に見せかけたり、
まるで自分が一般人であるかのように評価する。ちょっと前はこれがGKの仕事だったんだが…
最近はむしろMS系の人が多いんだよな。amazonのレビューやブログのレビューなんか見てると正にそれが分かる
批判目的でソフトを買ってまるで粗探しするかのように批判する
そして複垢作ったりして、大衆の意見に見せかけたり、
まるで自分が一般人であるかのように評価する。ちょっと前はこれがGKの仕事だったんだが…
最近はむしろMS系の人が多いんだよな。amazonのレビューやブログのレビューなんか見てると正にそれが分かる
397 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 15:53:59 ID:jXZG4/R70
最近のamaは単なる各業界誌のライター志望者の集いにしか見えない。
【社員の方は】
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ |
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |
|■■■■■■■■■■■
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,|
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| ＜社内の雰囲気は良いですよ
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
√￣￣￣￣￣＼
/￣ |
/ /￣￣￣￣￣＼|
| / ￣￣￣ |
| ／ ',. へ ￣￣,.へ |
|■■■■■■■■■■■
(6 __,,,ﾉ( ､_, )。_、,|
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| ＜社内の雰囲気は良いですよ
| ｀ﾆﾆ´ |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
>>394
買わないで叩いてる君より数倍マシそう・・・
買わないで叩いてる君より数倍マシそう・・・
「自分のやってる犯罪は敵もやっている」
デフォであの国の人みたいな発想だ
デフォであの国の人みたいな発想だ
>>350
デジキューブは実はあの時点で潰すことも無かったみたいだが……
スクウェアはハード開発なんてする体力ないし、ACやってないから技術もない。
自社流通だけでポシャるならコナミやエニックスだって潰れてる。
デジキューブは実はあの時点で潰すことも無かったみたいだが……
スクウェアはハード開発なんてする体力ないし、ACやってないから技術もない。
自社流通だけでポシャるならコナミやエニックスだって潰れてる。
404 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 19:47:09 ID:7TBOobTd0
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0807/24/news074.html
板垣 僕的にいえば、プレイステーション・プラットフォームというのは、
“ウィンテル”PCに対して日本のコンピュータを作り上げるという、久夛良木健さんの挑戦者としてのスピリッツを体現すべく、
「プレイステーション」から計画されていたことだと思うんですよ。だから久夛良木さんはPS3に対して「これはゲーム機じゃない」ということを常々おっしゃっていたわけですが。
僕はソフト屋ですが、ハード屋としての久夛良木さんの指導力はすごいものがあると思っています。
米国のパットン将軍の部下が書いた、パットンのエピソードをまとめた本がありまして。
パットンに言わせれば、「指導者にとって大事なことは、非常識と常識のバランスをうまく取ることである」と。
常識だけじゃ指導者にはなれないんですよ。時に、人が踏み出せないことに踏み出してしまうくらい、度胸のある人じゃないと、ウィンテルPCに対抗するものを作ろうなんて思いませんよね。
そういった思想の先に出来上がったのがPS3だと思っていますので。
>>42 の坂口氏と似た意見だね。
板垣 僕的にいえば、プレイステーション・プラットフォームというのは、
“ウィンテル”PCに対して日本のコンピュータを作り上げるという、久夛良木健さんの挑戦者としてのスピリッツを体現すべく、
「プレイステーション」から計画されていたことだと思うんですよ。だから久夛良木さんはPS3に対して「これはゲーム機じゃない」ということを常々おっしゃっていたわけですが。
僕はソフト屋ですが、ハード屋としての久夛良木さんの指導力はすごいものがあると思っています。
米国のパットン将軍の部下が書いた、パットンのエピソードをまとめた本がありまして。
パットンに言わせれば、「指導者にとって大事なことは、非常識と常識のバランスをうまく取ることである」と。
常識だけじゃ指導者にはなれないんですよ。時に、人が踏み出せないことに踏み出してしまうくらい、度胸のある人じゃないと、ウィンテルPCに対抗するものを作ろうなんて思いませんよね。
そういった思想の先に出来上がったのがPS3だと思っていますので。
>>42 の坂口氏と似た意見だね。
>>394
どうかなぁ
他機種を叩いてるの見てると、叩いてる方が醜く映るけどなぁ。
これだけ個人が手軽に情報発信を行える時代なんだから
ネット工作なんてするより、ユーザー自身がいかに楽しんでいるかを
アピールした方が効果的だと思うな。
自分が箱○買ったきっかけはニコニコでデッドラ動画を見たからだったんだけど
箱○についてのネガティブな情報は色々聞いていたけど、でもなんか楽しそうだし
撤退したらしたで良いやと覚悟を決めて買って、今のところ満足している。
持っていない人が一番に知りたいのは自分が気にしているハードのセールスポイントで
他機種のネガティブな情報じゃないはずだし。
どうかなぁ
他機種を叩いてるの見てると、叩いてる方が醜く映るけどなぁ。
これだけ個人が手軽に情報発信を行える時代なんだから
ネット工作なんてするより、ユーザー自身がいかに楽しんでいるかを
アピールした方が効果的だと思うな。
自分が箱○買ったきっかけはニコニコでデッドラ動画を見たからだったんだけど
箱○についてのネガティブな情報は色々聞いていたけど、でもなんか楽しそうだし
撤退したらしたで良いやと覚悟を決めて買って、今のところ満足している。
持っていない人が一番に知りたいのは自分が気にしているハードのセールスポイントで
他機種のネガティブな情報じゃないはずだし。
>>406
踏み出した先に地面が無かった件
踏み出した先に地面が無かった件
I can fly!
409 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 12:35:14 ID:qu6t3MRz0
>PS3は「日本のコンピュータ」としては第一歩を踏み出せたわけだから、
>ある意味成功なのかもしれない。
意味が分からない。
ある意味ってどういう意味？
>ある意味成功なのかもしれない。
意味が分からない。
ある意味ってどういう意味？
クタの構想（妄想）だと順調に事が運べば
いろんな家電にCELLが載る予定だったんだろ？
いろんな家電にCELLが載る予定だったんだろ？
PS2はハード組とソフト組の協調が無かったのに成功した
↓
ハード組が暴走
↓
高コストの失敗ハードが出来ちゃった
１年遅れたのに、箱○とほぼ同程度のカタログスペック
実行性能は箱○以下という説も…
↓
ソフト組＼(^o^)／オワタ
↓
ハード組が暴走
↓
高コストの失敗ハードが出来ちゃった
１年遅れたのに、箱○とほぼ同程度のカタログスペック
実行性能は箱○以下という説も…
↓
ソフト組＼(^o^)／オワタ
412 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 13:01:53 ID:GyRpPkOn0
ソニーはどの事業でも足並みが悪いよな。
それでいっつも失敗してる感じがする。
あれだけ自社のライブラリ持ってるのに音楽配信もやらんかって
負けたし
それでいっつも失敗してる感じがする。
あれだけ自社のライブラリ持ってるのに音楽配信もやらんかって
負けたし
そいやソニーって音ゲーにちょうど良さそうなバンドも結構抱えてるのに
音楽部門は任天堂と仲良さげに見える。
音楽部門は任天堂と仲良さげに見える。
416 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 13:43:11 ID:qu6t3MRz0
>>412
音楽配信の件は仕方ないと思うけどね。
SONYという大会社があって
ウォークマン、CD、音楽版権で商売している都合上
ネット配信でウォークマン用に曲買わせ、その流れを主流にしてしまうと
CD売上げを下げてしまうかも知れない。
Appleが成功させるまではネット配信のビジネスモデル自体が将来性未知数だったから
「面倒だからネット配信は様子見で良いか」と判断したわけ。
Appleはそういうしがらみ無いから普通にやれた。
スタート時から一曲99セントとか超安価で始められて、著作権ユルユルなんだけど
流行らせちゃったもんでレコード会社が慌てて参入して行った。
つまり「部門間で上手く連携してない事」が原因じゃなく
「多くの部門を持つ会社だからこその失敗」。
417 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 14:04:56 ID:qu6t3MRz0
>>413
いや、
”とりあえず「日本のコンピューター」がシェアを獲得した”
この事が何の意味を持つのか分からないんです。
SCEは今回再起不能になる位のダメージを受けているわけで、
自己満足でしかないような気が。
キャバクラ行って300万使って豪遊して
金無くなったから更に500万サラ金で借りて通って
「いやーそれにしてもここ最近はモテたぜ」
って言っているような話。
いや、
”とりあえず「日本のコンピューター」がシェアを獲得した”
この事が何の意味を持つのか分からないんです。
SCEは今回再起不能になる位のダメージを受けているわけで、
自己満足でしかないような気が。
キャバクラ行って300万使って豪遊して
金無くなったから更に500万サラ金で借りて通って
「いやーそれにしてもここ最近はモテたぜ」
って言っているような話。
418 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 14:05:32 ID:2ojGQW4u0
>>416
と言う事はPS3も駄目って事か・・・
と言う事はPS3も駄目って事か・・・
>>417
本当に再起不能になって、SCEが続かなくなったら終わりだけど
まだ終わってないから。
最初からゲーム機路線で言ってたら今ほどの爆死にはなってなかったかもしれんけど、
それじゃ「日本のコンピュータ」を広めることはできない。
本当に再起不能になって、SCEが続かなくなったら終わりだけど
まだ終わってないから。
最初からゲーム機路線で言ってたら今ほどの爆死にはなってなかったかもしれんけど、
それじゃ「日本のコンピュータ」を広めることはできない。
>>417
「日本のコンピューター」を広めることを目標にするなら、第一歩ではある。
その先があるかどうかは分からんけど。
この先も「日本のコンピューター」を使い続けてくれるシェアがあるなら成功と言える。
キャバクラのたとえ話はあまり適切ではない。
キャバクラはその場限りだけど、この話はそうじゃないから。
一応先につながる可能性がある。
「日本のコンピューター」を広めることを目標にするなら、第一歩ではある。
その先があるかどうかは分からんけど。
この先も「日本のコンピューター」を使い続けてくれるシェアがあるなら成功と言える。
キャバクラのたとえ話はあまり適切ではない。
キャバクラはその場限りだけど、この話はそうじゃないから。
一応先につながる可能性がある。
ねぇよ。
ノンゲーム機としてつながる可能性あるじゃんｗ
動画配信とかするみたいだし。
BDも見れるし。
アプコンでDVDもきれいだし。
動画配信とかするみたいだし。
BDも見れるし。
アプコンでDVDもきれいだし。
PS2の消費者の見方はゲームが８でDVDが２とした場合
PS3はゲームとして２でBDその他で８だろ
明らかにレーザーアクティブ
PS3はゲームとして２でBDその他で８だろ
明らかにレーザーアクティブ
日本のコンピュータを広めるという意味では、名実共に東芝の独壇場だがな。
426 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 15:13:39 ID:qu6t3MRz0
>421
>キャバクラのたとえ話はあまり適切ではない。
>キャバクラはその場限りだけど、この話はそうじゃないから。
>一応先につながる可能性がある。
キャバクラの話だって次に繋がる可能性あるでしょ、
800万使ったお陰でキャバ嬢から
「今度はお客さんとしてじゃなくていいから会って」って電話来るかもよ。
自分で書いておいて何なんだけど、適切だと思うんだよな。
冷静に、自分の懐を痛めてない立場から見ると無駄金だったとしか思えないから。
「いや、まだ無駄だったとは限らない」「次の展開が」っていう人たちは
冷静じゃないんだと思う。
自分の出した金・時間が無駄になるのが耐えられないんだろう。
>キャバクラのたとえ話はあまり適切ではない。
>キャバクラはその場限りだけど、この話はそうじゃないから。
>一応先につながる可能性がある。
キャバクラの話だって次に繋がる可能性あるでしょ、
800万使ったお陰でキャバ嬢から
「今度はお客さんとしてじゃなくていいから会って」って電話来るかもよ。
自分で書いておいて何なんだけど、適切だと思うんだよな。
冷静に、自分の懐を痛めてない立場から見ると無駄金だったとしか思えないから。
「いや、まだ無駄だったとは限らない」「次の展開が」っていう人たちは
冷静じゃないんだと思う。
自分の出した金・時間が無駄になるのが耐えられないんだろう。
「E3 2008」これだけ読めば大丈夫？（前編）
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0807/24/news100_3.html
SCEの場合、
今後やろうとしていること（ハードもソフトも含め）を早い段階で話してしまうので、
他者と比べると「遅れている」感を与えてしまう傾向にある。
ソフトメーカーが発売を遅らす、というのと
プラットフォーマーが何らかの形で後れを取るのでは大きな違いがあるのだ。
今回、SCEに変化が見られるのは「映像（エピソードや映画など）の配信は本日から開始します」との発言。
前もってアナウンスして期日がずれていく今までの方式とは変わってきている、という点では評価できる。
しかしながら、「Home」に関しては久しく「やりますやります」と言っておきながら、
後から発表したマイクロソフトに一気に抜かれてしまった感は否めない。
腰を据えて開発を進めて確証を持ててからきちんと発表してほしい。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0807/24/news100_3.html
SCEの場合、
今後やろうとしていること（ハードもソフトも含め）を早い段階で話してしまうので、
他者と比べると「遅れている」感を与えてしまう傾向にある。
ソフトメーカーが発売を遅らす、というのと
プラットフォーマーが何らかの形で後れを取るのでは大きな違いがあるのだ。
今回、SCEに変化が見られるのは「映像（エピソードや映画など）の配信は本日から開始します」との発言。
前もってアナウンスして期日がずれていく今までの方式とは変わってきている、という点では評価できる。
しかしながら、「Home」に関しては久しく「やりますやります」と言っておきながら、
後から発表したマイクロソフトに一気に抜かれてしまった感は否めない。
腰を据えて開発を進めて確証を持ててからきちんと発表してほしい。
様々なコンテンツにダッシュボードから簡単にアクセスができるようになる。
いち早くシステムを構築してサービスを提供できるのはマイクロソフトの強みであろう
ユーザーがシームレスでコンテンツにアクセスできるという意味では、正直SCEが
やろうとしていた「Home」に他ならない。
SCEの場合、いろいろなものを盛り込んでいくうちに大きくなりすぎて収集がつかなくっ
ている感が否めないが、コンパクトに今秋ローンチされるダッシュボードは、今まで
「親切でない」と不評だった、日本のユーザーたちに向けてもアピールすることは間
違いないだろう
Xbox 360はファースト：サードのソフト売上比率のバランスが他機種と比較すると、
極めてバランスが取れていてすばらしいということ。ファーストとしてもハードを牽引す
るほどの売上を達成しながらも、5分の4以上をサードが売り上げている。「FF13」が欧
米でXbox 360向けに発売を決めたのも、このような状況下からであろう
---
MSのフットワークの軽さが光る
いち早くシステムを構築してサービスを提供できるのはマイクロソフトの強みであろう
ユーザーがシームレスでコンテンツにアクセスできるという意味では、正直SCEが
やろうとしていた「Home」に他ならない。
SCEの場合、いろいろなものを盛り込んでいくうちに大きくなりすぎて収集がつかなくっ
ている感が否めないが、コンパクトに今秋ローンチされるダッシュボードは、今まで
「親切でない」と不評だった、日本のユーザーたちに向けてもアピールすることは間
違いないだろう
Xbox 360はファースト：サードのソフト売上比率のバランスが他機種と比較すると、
極めてバランスが取れていてすばらしいということ。ファーストとしてもハードを牽引す
るほどの売上を達成しながらも、5分の4以上をサードが売り上げている。「FF13」が欧
米でXbox 360向けに発売を決めたのも、このような状況下からであろう
---
MSのフットワークの軽さが光る
やっぱりなんだかんだ言っても宮本茂の存在がＷiiの成功に影響してるってことだな
430 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 15:22:31 ID:qu6t3MRz0
>>421
>「日本のコンピューター」を広めることを目標にするなら、第一歩ではある。
>その先があるかどうかは分からんけど。
SCEが、クタタンがやりたかったのは「日本のコンピューター」を広める事じゃないからね。
あくまでも「我々の会社が、ゲームを足がかりにCPU、ディスクメディア、ホームサーバーを牛耳る」
というのが目標。
でそれが為される可能性はもう、無い。
>「日本のコンピューター」を広めることを目標にするなら、第一歩ではある。
>その先があるかどうかは分からんけど。
SCEが、クタタンがやりたかったのは「日本のコンピューター」を広める事じゃないからね。
あくまでも「我々の会社が、ゲームを足がかりにCPU、ディスクメディア、ホームサーバーを牛耳る」
というのが目標。
でそれが為される可能性はもう、無い。
というか「日本のｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ」を広めるなんてやるなら
プレイステーションなんて「ゲーム機」の名前付けるとこからして間違えとる。
プレイステーションなんて「ゲーム機」の名前付けるとこからして間違えとる。
432 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 15:29:12 ID:/kV/wlq50
ソニー短大や東大、プログラム教育にXbox360/XNA Game Studioを採用へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216966611/
25日、マイクロソフトは、同社が無償で提供している「XNA Game Studio」を
採用した日本国内の教育機関を発表した。
現在、「XNA Game Studio」は世界中で700校以上の教育機関に採用されて
おり、教育の現場では「XNA Game Studio」によるプログラム教育としての採用、
ゲーム制作を通した未来のクリエーター育成のためのカリキュラム、研究目的
での利用などで活用されている。
25日現在の、日本における採用教育機関は以下のとおり
（以下略）
http://news4xbox.blogspot.com/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216966611/
25日、マイクロソフトは、同社が無償で提供している「XNA Game Studio」を
採用した日本国内の教育機関を発表した。
現在、「XNA Game Studio」は世界中で700校以上の教育機関に採用されて
おり、教育の現場では「XNA Game Studio」によるプログラム教育としての採用、
ゲーム制作を通した未来のクリエーター育成のためのカリキュラム、研究目的
での利用などで活用されている。
25日現在の、日本における採用教育機関は以下のとおり
（以下略）
http://news4xbox.blogspot.com/
強引に独自の言語を生み出そうとしたけど、
当人たちにすらまともに読めなかった感じ
当人たちにすらまともに読めなかった感じ
434 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 15:32:34 ID:2oKmehNS0
ソニー短大や東大、プログラム教育にXbox360/XNA Game Studioを採用へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216966611/
25日、マイクロソフトは、同社が無償で提供している「XNA Game Studio」を
採用した日本国内の教育機関を発表した。
現在、「XNA Game Studio」は世界中で700校以上の教育機関に採用されて
おり、教育の現場では「XNA Game Studio」によるプログラム教育としての採用、
ゲーム制作を通した未来のクリエーター育成のためのカリキュラム、研究目的
での利用などで活用されている。
25日現在の、日本における採用教育機関は以下のとおり
（以下略）
http://news4xbox.blogspot.com/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216966611/
25日、マイクロソフトは、同社が無償で提供している「XNA Game Studio」を
採用した日本国内の教育機関を発表した。
現在、「XNA Game Studio」は世界中で700校以上の教育機関に採用されて
おり、教育の現場では「XNA Game Studio」によるプログラム教育としての採用、
ゲーム制作を通した未来のクリエーター育成のためのカリキュラム、研究目的
での利用などで活用されている。
25日現在の、日本における採用教育機関は以下のとおり
（以下略）
http://news4xbox.blogspot.com/
「日本のコンピュータ」っつても、CellのコアはIBMだし、RSXはnVidiaの型落ちだし
コンパイラ作ってるのもIBMで、デフォの開発環境であるLinuxはLinusたんが作ったものだし、
リッチな開発環境ならMS製で、ミドルウェアの大半は海外製で…と行くと
単に、日本企業が金出して、音頭取った、ぐらいの意味しかない
コンパイラ作ってるのもIBMで、デフォの開発環境であるLinuxはLinusたんが作ったものだし、
リッチな開発環境ならMS製で、ミドルウェアの大半は海外製で…と行くと
単に、日本企業が金出して、音頭取った、ぐらいの意味しかない
>>426
じゃあ、PS3はそのおきゃくさんとしてじゃなくてプライベートで会った状態だな。
別に俺はやりたいゲームがあったのとＢＤが観れるから買っただけで。
今後一切ゲームが出ないならそれでもいいと思ってるよ。
じゃあ、PS3はそのおきゃくさんとしてじゃなくてプライベートで会った状態だな。
別に俺はやりたいゲームがあったのとＢＤが観れるから買っただけで。
今後一切ゲームが出ないならそれでもいいと思ってるよ。
とにかく「プレイステーション」というブランドを利用（犠牲に）して
「日本のコンピューター」を1000万台くらい世界に売りつけたわけで。
それをもって「ある意味」成功と言っただけ。
「日本のコンピューター」を1000万台くらい世界に売りつけたわけで。
それをもって「ある意味」成功と言っただけ。
ゲームコンソールなんて割り切りと妥協で作る製品だろ、
最高のゲーム機をユーザーにできるだけ安く提供する、これだけを考えるべき。
そこにCellコンピューティングだの、日本のコンピュータとかいう思想を
持ち込むのが邪まな考え。
最高のゲーム機、ユーザーに安く提供の延長にCellがあるなら良いが、
まずCellありきの発想でゲームコンソールなんて作れるわけが無いし、
そんなものをゲームコンソールとして売っちゃいけないと思う。
最高のゲーム機をユーザーにできるだけ安く提供する、これだけを考えるべき。
そこにCellコンピューティングだの、日本のコンピュータとかいう思想を
持ち込むのが邪まな考え。
最高のゲーム機、ユーザーに安く提供の延長にCellがあるなら良いが、
まずCellありきの発想でゲームコンソールなんて作れるわけが無いし、
そんなものをゲームコンソールとして売っちゃいけないと思う。
て言うかPS3を「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ」なんて言ってたのってクタだけだよな。
結局世界的な認識としては「扱い辛いゲーム機」だったんじゃね？
ゲーム作りづらいのバレた上に、
FF13持ってかれて既にゲーム機としての立場も危うくなってきたけど。
クタと同じように「PS3はｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰだ！」
なんて言ってくれたのゲハの連中だけだ。しかも半笑いでだったが。
結局世界的な認識としては「扱い辛いゲーム機」だったんじゃね？
ゲーム作りづらいのバレた上に、
FF13持ってかれて既にゲーム機としての立場も危うくなってきたけど。
クタと同じように「PS3はｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰだ！」
なんて言ってくれたのゲハの連中だけだ。しかも半笑いでだったが。
うう、わからん
萌えキャラで例えてくれ
萌えキャラで例えてくれ
441 ：417：2008/07/25(金) 16:34:20 ID:qu6t3MRz0
ここ最近はもうイジメのようにSCEがダメだダメだってサードからも言われてるんだけど
「開発が難しくて」ってPS2の時からの話だからな。
PS2も変態仕様で、でも雰囲気とハッタリとDVDとPS1で任天堂を破った実績で
ユーザーもサードも何とな～く集まってしまった。
で血の涙を流しながら開発して、続編は軒並み売上ダウン、
弱小サードもゲームショップも潰れまくり。
PS3は思い切って60GB一本・39,800円スタート、互換性完全保持だったらやばかったとおもう。
箱○には何だかんだ言って勝っちゃったんじゃないか。
そうならなくて良かったよ、サードはまた無駄に難しい開発で死ぬし
ユーザーはその不利益をモロに被る事になるからね。
「開発が難しくて」ってPS2の時からの話だからな。
PS2も変態仕様で、でも雰囲気とハッタリとDVDとPS1で任天堂を破った実績で
ユーザーもサードも何とな～く集まってしまった。
で血の涙を流しながら開発して、続編は軒並み売上ダウン、
弱小サードもゲームショップも潰れまくり。
PS3は思い切って60GB一本・39,800円スタート、互換性完全保持だったらやばかったとおもう。
箱○には何だかんだ言って勝っちゃったんじゃないか。
そうならなくて良かったよ、サードはまた無駄に難しい開発で死ぬし
ユーザーはその不利益をモロに被る事になるからね。
>60GB一本・39,800円スタート、互換性完全保持
ぶっちゃけこれだったら買ってたなー
ぶっちゃけこれだったら買ってたなー
でも用意できたのが初日10万台だったからね。
あれが原因だと思っている。
歴代の勝ち組といわれているハードは初週で
100万台近い売上げ出しているよ。
値段より立ち上げが肝心だ。
買い控えの人は大体がやりたいソフトの発売日待ちだしね。
あれが原因だと思っている。
歴代の勝ち組といわれているハードは初週で
100万台近い売上げ出しているよ。
値段より立ち上げが肝心だ。
買い控えの人は大体がやりたいソフトの発売日待ちだしね。
そーいやドリキャスも初回出荷でこけたな
今から冷静に分析したら、結局はちゃんと足下が
整ってないのに走り出したってのがすべての原因だろうな。
homeだって、余りにも早くに発表しすぎて
結局未だに音沙汰無しでPS3ユーザーからしても、諦め入ってるとか
そういう、すべてに置いて戦略が伴わないうちに見切り発車してしまった感がね。
で結局はXbox360でliveパーティーとか一気に抜かれたし
遅れたわ、ライバルにマネされて抜かれるわ既存ユーザーの印象がどんどん悪くなる
整ってないのに走り出したってのがすべての原因だろうな。
homeだって、余りにも早くに発表しすぎて
結局未だに音沙汰無しでPS3ユーザーからしても、諦め入ってるとか
そういう、すべてに置いて戦略が伴わないうちに見切り発車してしまった感がね。
で結局はXbox360でliveパーティーとか一気に抜かれたし
遅れたわ、ライバルにマネされて抜かれるわ既存ユーザーの印象がどんどん悪くなる
446 ：417：2008/07/25(金) 17:12:48 ID:qu6t3MRz0
>>443
付け加えさせて貰うと、
PS3の場合、発売当初の問題は初回出荷の問題だけじゃなかったんだよね。
何もかもがガタガタで、その表れの一つが「初回生産量の大幅下方修正」
思うように開発が進まないCELL、規格策定がダラダラのBDのせいで
まだ発売出来ない状態・でも箱○から1年半も経っちゃってるし出さないと・
でもまだ無理っすよ開発キットも配れてないし・CELLの歩留まり低すぎです！
でもでも～
というガタガタの状態で生産始めたから。
逆に言うと、「生産の問題」以外が準備バッチリなら初っ端の生産遅れは取り返せる。
品切れ続出！大人気！っていう言い方出来るしね。
付け加えさせて貰うと、
PS3の場合、発売当初の問題は初回出荷の問題だけじゃなかったんだよね。
何もかもがガタガタで、その表れの一つが「初回生産量の大幅下方修正」
思うように開発が進まないCELL、規格策定がダラダラのBDのせいで
まだ発売出来ない状態・でも箱○から1年半も経っちゃってるし出さないと・
でもまだ無理っすよ開発キットも配れてないし・CELLの歩留まり低すぎです！
でもでも～
というガタガタの状態で生産始めたから。
逆に言うと、「生産の問題」以外が準備バッチリなら初っ端の生産遅れは取り返せる。
品切れ続出！大人気！っていう言い方出来るしね。
箱○に先行されて焦ったのか見切り発車もいいとこだったねー
>>443
ちなみにPS2は、未だに「3日で100万台」という数字が独り歩きしているが、実際は73万台。
この時も製造能力の問題で台数が用意できず、100万超えるまで一ヶ月ぐらいかかったはず。
まあ、PS3とは次元が違う話だけど。
ちなみにPS2は、未だに「3日で100万台」という数字が独り歩きしているが、実際は73万台。
この時も製造能力の問題で台数が用意できず、100万超えるまで一ヶ月ぐらいかかったはず。
まあ、PS3とは次元が違う話だけど。
最初はったりで2006年春に出すとか言ってたよな。
360を買い控えさせるためだろうけど。
初回出荷ってBDの製造問題が主要原因でローンチ需要逃してスタートダッシュが
きれなかったの？
360を買い控えさせるためだろうけど。
初回出荷ってBDの製造問題が主要原因でローンチ需要逃してスタートダッシュが
きれなかったの？
452 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 01:40:27 ID:g7uH5N7d0
さんざん言われてるように明らかに「自爆」だしな
競合他社をなじって責任逃れしてただけ
競合他社をなじって責任逃れしてただけ
Bethesda：「PC版とXbox360版の独占コンテンツはOblivionのKotNのようなもの」
http://www.videogaming247.com/2008/07/25/substantial-360-and-pc-fallout-3-dlc-equivalent-to-oblivions-kotn-says-hines/
BethesdaのPeter Hinesは、VG247に対しこう語った
「我々は現時点でDLCの内容について語ることは出来ないが、我々が予定しているのは相当なものだ。
オブリビオンのKnights of the Nineのようなもので、アイテムや1回限りのものではなく
多くのゲームプレイ時間を約束する」
「Fallout3のPS3版にDLCを出さないのは「正しい行為だ」」
---
PS3嫌われてんなぁ
PS3版オブリが売れなさ過ぎて利益吹っ飛んだと言ってたからなｗ
http://www.videogaming247.com/2008/07/25/substantial-360-and-pc-fallout-3-dlc-equivalent-to-oblivions-kotn-says-hines/
BethesdaのPeter Hinesは、VG247に対しこう語った
「我々は現時点でDLCの内容について語ることは出来ないが、我々が予定しているのは相当なものだ。
オブリビオンのKnights of the Nineのようなもので、アイテムや1回限りのものではなく
多くのゲームプレイ時間を約束する」
「Fallout3のPS3版にDLCを出さないのは「正しい行為だ」」
---
PS3嫌われてんなぁ
PS3版オブリが売れなさ過ぎて利益吹っ飛んだと言ってたからなｗ
454 ：417：2008/07/26(土) 03:41:50 ID:K+G2m7u10
PS3版オブリはそれなりには売れたんだよ
ただかけた労力を考えたら売れなさ過ぎた。
>>450
任天堂は本当に堅実だよね。
身の丈を分かっていて、石橋を叩いて叩いてやっと渡る。
利子付かないんだしもっと金使えよと思うけど
散財した悪例(SEGAと坂口とクタ)を見せ付けられるともう何も言えないｗ
ただかけた労力を考えたら売れなさ過ぎた。
>>450
任天堂は本当に堅実だよね。
身の丈を分かっていて、石橋を叩いて叩いてやっと渡る。
利子付かないんだしもっと金使えよと思うけど
散財した悪例(SEGAと坂口とクタ)を見せ付けられるともう何も言えないｗ
海外のPS3版オブリは色々あって
わざわざ追加DLCの為にパッケージングまでやらされる羽目になったからな・・
わざわざ追加DLCの為にパッケージングまでやらされる羽目になったからな・・
FallOut3出してもらえるだけ良しとしろよPS3。
DLCまで求めるとは贅沢にも程がある。
DLCまで求めるとは贅沢にも程がある。
しかし[PC and 360 exclusivity]ってひどくない
458 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 11:22:59 ID:IyHTQUW00
こういうスレこそ伸びるべき
460 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 12:07:02 ID:oq5hS4HD0
BethesdaのPeter Hines
「PCと360だけに独占コンテンツとした事は正しい事だと思う」
（笑）EPICもアンリアル３をＰＳ３先行で出して失敗して懲りてるそうだ（笑）
「PCと360だけに独占コンテンツとした事は正しい事だと思う」
（笑）EPICもアンリアル３をＰＳ３先行で出して失敗して懲りてるそうだ（笑）
PS3は出してもらえるだけありがたく思え
>>457
OSもハードも開発環境も親戚なんだから当然の選択だろ
OSもハードも開発環境も親戚なんだから当然の選択だろ
ttp://worthplaying.com/article.php?sid=54157
Atari は2009年第1四半期にサードパーソンタクティカルアクション、Shadow Harvestを
箱○とPCで発売することを明らかにしたとのこと。
開発はドイツに拠点を置くBlack Lion Studiosで、2025年を舞台に米軍特殊部隊ISAのエー
ジェントMyra Lee、Aron Alvarezの二人が活躍する内容とのことです
---
最近のAtari
Alone in the Dark、PS3版の発売日未だ未定
Deer Hunter Tournament、PC&Xbox360で発売。PS3は無し
RACE PRO、Xbox360独占
MSは欧州中小デベロッパー中心に、箱○＆PCマルチ路線を強力推進中
PS3はどんどん取り残されている
Atari は2009年第1四半期にサードパーソンタクティカルアクション、Shadow Harvestを
箱○とPCで発売することを明らかにしたとのこと。
開発はドイツに拠点を置くBlack Lion Studiosで、2025年を舞台に米軍特殊部隊ISAのエー
ジェントMyra Lee、Aron Alvarezの二人が活躍する内容とのことです
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最近のAtari
Alone in the Dark、PS3版の発売日未だ未定
Deer Hunter Tournament、PC&Xbox360で発売。PS3は無し
RACE PRO、Xbox360独占
MSは欧州中小デベロッパー中心に、箱○＆PCマルチ路線を強力推進中
PS3はどんどん取り残されている
>>464
>PS3なんてわかんねーし、割にあわねーよ(ﾉﾟдﾟ)ﾉ 彡┻━┻
>PS3なんてわかんねーし、割にあわねーよ(ﾉﾟдﾟ)ﾉ 彡┻━┻
PS2んときはDVD特需でしょーがなく泣き泣き作ってたからな
PS3は特需一切なし、作る理由がまるでないっつーか、ほんと割に合わない
PS3は特需一切なし、作る理由がまるでないっつーか、ほんと割に合わない
もうどうにでもなれ
他はしらんけどSCEハード屋とゲーム作ってるやつらに交流なんて全くないからな
協調性以前の問題だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
協調性以前の問題だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>468
ソフトの人間を雇い続けてないのもすごい問題だよな
PSPだかPS3のライブラリ作ってた人間が「途中だったけど契約終わったので転職した」って聞いたよ
ああなるほどSCEのライブラリがしょぼいワケだと
ソフトの人間を雇い続けてないのもすごい問題だよな
PSPだかPS3のライブラリ作ってた人間が「途中だったけど契約終わったので転職した」って聞いたよ
ああなるほどSCEのライブラリがしょぼいワケだと
470 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 05:15:22 ID:FaVjjD/30
ｵﾜﾀ＼(^o^)／
結局ソニーはAV機器屋であって、
コンピュータ屋にはなれなかったってことなのかな。
昔からコンピュータ屋やってた日電、富士通あたりが
ソニーの後を継いで次世代機に参入すると面白そうではあるが…
Marty、PC-FXとどっちも散々な目にあってるし、無理かｗ
もしソニーが撤退したら、3人目のプレーヤーとして、どこが出てくるんだろう？
サムスンかASUSあたり…じゃ、まだ力不足な感じか。
アップルがAppleTVをリニューアルしてコンシューマゲーム機に…
とかも面白そうではあるが、やるなら携帯ゲーム機の方をやりそうな気もする。
コンピュータ屋にはなれなかったってことなのかな。
昔からコンピュータ屋やってた日電、富士通あたりが
ソニーの後を継いで次世代機に参入すると面白そうではあるが…
Marty、PC-FXとどっちも散々な目にあってるし、無理かｗ
もしソニーが撤退したら、3人目のプレーヤーとして、どこが出てくるんだろう？
サムスンかASUSあたり…じゃ、まだ力不足な感じか。
アップルがAppleTVをリニューアルしてコンシューマゲーム機に…
とかも面白そうではあるが、やるなら携帯ゲーム機の方をやりそうな気もする。
ぶっちゃけた話ソニーはさほど技術がある会社じゃないし。
日立東芝NEC富士重といった重電やってるところのほうが技術はある。
日立東芝NEC富士重といった重電やってるところのほうが技術はある。
・・・で、強調されず失敗したわけだが今後どーすんのよ？
強調してやってくのか？ってかやってけよ
強調してやってくのか？ってかやってけよ
474 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 06:03:58 ID:PvEcBRx70
SCE「このままだと有名建築家がいなくなってしまうぞ！いいのか！」
サード「いっそ二度と建てないで」
サード「いっそ二度と建てないで」
どうせ過去の遺産があるからサードがついて来てくれると思ったんだろな
ざまあくそｗｗｗチョニー
サードをなめんなゴミファーストが
ざまあくそｗｗｗチョニー
サードをなめんなゴミファーストが
姉歯ハードPS3
結局は小島と同じ感じだろうな。
そこで開発を中止するか、手付けないで放置するか
作ってMGS4みたいな酷い仕様になるか
そこで開発を中止するか、手付けないで放置するか
作ってMGS4みたいな酷い仕様になるか
まあ、PS はクタのくったりなきゃ始まらなかったし、
押さえ役の丸山がいなくなって
誰もクタを押さえられなくなった事でくったりによって
今の状況があるわけで
Sonyのゲーム機というよりクタのゲーム機なのかもしれん
押さえ役の丸山がいなくなって
誰もクタを押さえられなくなった事でくったりによって
今の状況があるわけで
Sonyのゲーム機というよりクタのゲーム機なのかもしれん
いやもともとSFCCD-ROM機さああ
思いっきり探偵団ハード組の諸君
>>474
いくら有名で高名な建築家の建築物でも欠陥建築じゃだれもついてきません
いくら有名で高名な建築家の建築物でも欠陥建築じゃだれもついてきません
つーか、欠陥建築だから、地震が来たら倒壊するぞー、逃げろー
ということだろ。で、実際、逃げ出してると。
ということだろ。で、実際、逃げ出してると。
外見は立派だったが、入居したその日にトイレがないことに気がついた、とかそんなレベル
オマケに自慢のジャグジーは水しか出なかった
オマケに自慢のジャグジーは水しか出なかった
>>485
箱は壁はうすいの我慢すれば家賃もやすくて駅もコンビニも近いケーブルテレビつきで間取りもいい物件か。
箱は壁はうすいの我慢すれば家賃もやすくて駅もコンビニも近いケーブルテレビつきで間取りもいい物件か。
>>486
しかも秋に無償で壁を防音工事してくれる予定
しかも秋に無償で壁を防音工事してくれる予定
488 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 08:48:39 ID:wUClgWmB0
良スレ保守
489 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 08:49:47 ID:hrbfcWS20
>>485
付け加えると高級レストランから引き抜いた住み込みのシェフもいるがキッチンは火力も低く狭いので料理もイマイチと
付け加えると高級レストランから引き抜いた住み込みのシェフもいるがキッチンは火力も低く狭いので料理もイマイチと
>>10
ネタバレすんな氏ね
ネタバレすんな氏ね
こりゃTDU2もPS3だけねぇな。
PCと箱○だけとみた。予想しとく。
PCと箱○だけとみた。予想しとく。
493 ：417：2008/07/28(月) 09:12:07 ID:n2O94OEw0
SONYは基本的にハード重視・ソフト軽視なんだよな。
AV家電の会社だから当たり前なんだけど。
で、社内だけならまだ良かったんだけど
サードパーティーも軽視してしまった。
ミドルウェアの話はもう済んだからおいといて、
ロイヤリティの問題があった。
表面上は任天堂より格段に安いと見せかけて、
実際はCDのプレス料金がやけに高かった、という。
実際は一枚数十円で出来るものを900円取っていたから、
結局は任天堂よりも取っている比率は高かった。
あまり知られてないけど。
AV家電の会社だから当たり前なんだけど。
で、社内だけならまだ良かったんだけど
サードパーティーも軽視してしまった。
ミドルウェアの話はもう済んだからおいといて、
ロイヤリティの問題があった。
表面上は任天堂より格段に安いと見せかけて、
実際はCDのプレス料金がやけに高かった、という。
実際は一枚数十円で出来るものを900円取っていたから、
結局は任天堂よりも取っている比率は高かった。
あまり知られてないけど。
494 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 09:22:39 ID:sTt46BgO0
これで失敗なら成功してたらドンだけ凄いハードに成ってるの？w
充分だよwハードには文句無い。
ソフトも月一位しか買わないしな
充分だよwハードには文句無い。
ソフトも月一位しか買わないしな
495 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 09:26:20 ID:7DiULvfF0
苦多螺欺が悪い
496 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 09:26:52 ID:sTt46BgO0
月に何本もソフト出ても買わないし、今出てる目ぼしいソフトも遊び切れない。
普通の社会人はそんなもんだろ
普通の社会人はそんなもんだろ
497 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 09:31:11 ID:sTt46BgO0
クタ批判したいの？
ヤッスイ造りの中途半端なハードで良かった？
他社と同じ土俵に上がってやる必要無い。
何年も前線で戦えるハードの方がユーザーにもサードにも良い
ヤッスイ造りの中途半端なハードで良かった？
他社と同じ土俵に上がってやる必要無い。
何年も前線で戦えるハードの方がユーザーにもサードにも良い
499 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 09:37:06 ID:sTt46BgO0
今だけしか見えないのか
哀れな事だな
哀れな事だな
500 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 09:37:50 ID:1d4kt+1RO
PS3は世間で相手にされていない
認知されているのはゲハくらいで
高過ぎる中途半端は家電なんて見向きもされていない現実を
しるべき
認知されているのはゲハくらいで
高過ぎる中途半端は家電なんて見向きもされていない現実を
しるべき
PS2並の成功を前提に作られたハードだろ？PS3って。
503 ：魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w ：2008/07/28(月) 09:40:19 ID:ShWWTmEp0
BD搭載の360STATIONとか見てみたいなあ。
流石にアダプターも小さく出来るでしょうし。
流石にアダプターも小さく出来るでしょうし。
設計したやつらは会社で常に下向いて歩いてるんだろ？
505 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 09:41:23 ID:1d4kt+1RO
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0728/kaigai455.htm
PS3の弱点は、ソフトウェア開発環境にあった。
これは、過去形にしていいのかどうかは、まだ疑問で、
それが開発環境のプロフェッショナルであるMicrosoftとの大きなギャップとなっていた。
今回、Xbox 360が先行してある程度の成功を収めることができた理由は、よりソフトウェアが作りやすいゲーム機プラットフォームを、先に出したからだ。
PS2対初代Xboxの時は、Xboxが後発であったため、開発環境の良さはあまり利点にならなかった。
Xboxが出る頃には、大手はPS2でエンジンとツールを作り終えてしまっていたからだ。
今回、SCEが苦労しているのは、ソフトウェア開発現場ではMicrosoftへの支持が強いことも一因だ。
海外のトップデベロッパは、海外ゲーム市場の拡大に合わせて、人材を投入して最適化したタイトルを開発。それが売れて、次のタイトルの開発では、さらに多くの優秀な人材を揃えて、よりハードを活かした開発をする。海外のデベロッパは、
こうしたサイクルが回り始めている。
PS3の弱点は、ソフトウェア開発環境にあった。
これは、過去形にしていいのかどうかは、まだ疑問で、
それが開発環境のプロフェッショナルであるMicrosoftとの大きなギャップとなっていた。
今回、Xbox 360が先行してある程度の成功を収めることができた理由は、よりソフトウェアが作りやすいゲーム機プラットフォームを、先に出したからだ。
PS2対初代Xboxの時は、Xboxが後発であったため、開発環境の良さはあまり利点にならなかった。
Xboxが出る頃には、大手はPS2でエンジンとツールを作り終えてしまっていたからだ。
今回、SCEが苦労しているのは、ソフトウェア開発現場ではMicrosoftへの支持が強いことも一因だ。
海外のトップデベロッパは、海外ゲーム市場の拡大に合わせて、人材を投入して最適化したタイトルを開発。それが売れて、次のタイトルの開発では、さらに多くの優秀な人材を揃えて、よりハードを活かした開発をする。海外のデベロッパは、
こうしたサイクルが回り始めている。
とはいえ、そうした戦略が取れるのは、海外では、ビジネス規模が大きいか、よほど技術力の高いデベロッパに限られる。
相対的に、Xbox 360と較べると、PS3は開発リソースが薄い、中小のデベロッパに優しくないプラットフォームとなってしまっている。
こうした差は、ボディブローのように、SCEに効きつつある。
また、今回は鼎立の様相が濃くなってきたこともあって、PS2世代と較べると、PS3にだけ提供される独占ゲームタイトルは、ぐっと少なくなっている。
特に海外ベンダーは、PS3とXbox 360の両プラットフォームにまたがるタイトル開発に力を入れている。
共通プラットフォームタイトルになると、Cell B.E.もPowerPC上位互換のPPE(Power Processor Element)しかほとんど使われないといった、
PS3の能力は活かされないものになりがちだ。
そのため、SCEはソフトウェアが花開いても、差別化がしにくいという問題を抱えている。
相対的に、Xbox 360と較べると、PS3は開発リソースが薄い、中小のデベロッパに優しくないプラットフォームとなってしまっている。
こうした差は、ボディブローのように、SCEに効きつつある。
また、今回は鼎立の様相が濃くなってきたこともあって、PS2世代と較べると、PS3にだけ提供される独占ゲームタイトルは、ぐっと少なくなっている。
特に海外ベンダーは、PS3とXbox 360の両プラットフォームにまたがるタイトル開発に力を入れている。
共通プラットフォームタイトルになると、Cell B.E.もPowerPC上位互換のPPE(Power Processor Element)しかほとんど使われないといった、
PS3の能力は活かされないものになりがちだ。
そのため、SCEはソフトウェアが花開いても、差別化がしにくいという問題を抱えている。
>>493
>SONYは基本的にハード重視・ソフト軽視なんだよな。
>AV家電の会社だから当たり前なんだけど。
もはや、当たり前じゃない時代なんだよ。ハードだけで勝負できる
時代ではないからだ。
例えば、なぜ、ウォークマンがiPodに勝てないかというと、
ソフト軽視のソニーは、SonicStageという糞なプラットフォームを
リリースして、さんざん、ユーザに迷惑をかけ、ユーザ離れを引き起したり
したから、逆転できるわけはないのだ。
今の時代、ソフトこそがカギを握っている。それを認識できない
ソニーに未来はない。
>SONYは基本的にハード重視・ソフト軽視なんだよな。
>AV家電の会社だから当たり前なんだけど。
もはや、当たり前じゃない時代なんだよ。ハードだけで勝負できる
時代ではないからだ。
例えば、なぜ、ウォークマンがiPodに勝てないかというと、
ソフト軽視のソニーは、SonicStageという糞なプラットフォームを
リリースして、さんざん、ユーザに迷惑をかけ、ユーザ離れを引き起したり
したから、逆転できるわけはないのだ。
今の時代、ソフトこそがカギを握っている。それを認識できない
ソニーに未来はない。
509 ：417：2008/07/28(月) 10:16:06 ID:n2O94OEw0
>>496
>月に何本もソフト出ても買わないし、今出てる目ぼしいソフトも遊び切れない。
>普通の社会人はそんなもんだろ
うん。俺も社会人だけどそんなもん。
昔より金は出来てやる時間が減ったから、ゼルダ・マリオ・宝島をやるためにWiiを買って
FNR3・TDU・Forza2・カルドをやるためにXBOX360を買った。
月に何本も買わないという理由で
「ソフトが数出ないハードでも別に良い」って変じゃない？
ハードなんてどれでも良い、ってこと？
>月に何本もソフト出ても買わないし、今出てる目ぼしいソフトも遊び切れない。
>普通の社会人はそんなもんだろ
うん。俺も社会人だけどそんなもん。
昔より金は出来てやる時間が減ったから、ゼルダ・マリオ・宝島をやるためにWiiを買って
FNR3・TDU・Forza2・カルドをやるためにXBOX360を買った。
月に何本も買わないという理由で
「ソフトが数出ないハードでも別に良い」って変じゃない？
ハードなんてどれでも良い、ってこと？
PS3は負けたってことｗ
PS2の時みたいにせめて箱○の一年前にでてりゃな。
開発環境の劣悪さもサードに押し付け可能だったかも。
今更言ったところでifでしかねぇけど。
開発環境の劣悪さもサードに押し付け可能だったかも。
今更言ったところでifでしかねぇけど。
HOMEとかLIFE w/ PLAYSTAITONとか、普通ならロンチと同時に
立ち上げないといけないサービス。
ハードとＯＳしか作れなかったというのは、確かにそうだろう。
立ち上げないといけないサービス。
ハードとＯＳしか作れなかったというのは、確かにそうだろう。
XBOXなんてどうでもいいよ、あんな毎年赤字マシーン。
XBOXと何時までも争ってるようじゃ、PS3は完全に終わってる。
XBOXと何時までも争ってるようじゃ、PS3は完全に終わってる。
514 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 12:30:43 ID:ea2AzQA/0
PS3オーナーでさえもXboxLiveを支持
http://www.ripten.com/2008/07/25/even-ps3-owners-rate-xbox-live-best/
最近の世論調査においてPS3オーナーの74.7％が、PSNやWiiConnect24と比べたとき
XboxLiveが最も素晴らしいオンラインサービスであると考えていることがわかった
そのうえそのXboxLiveを支持したPS3オーナーの71.4％は、XboxLiveの料金を支払う
価値があると感じていることが判明した
更に3機種全てを所有しているオーナー
(無料でオンラインゲームをすることを選んだ人々を意味する)
でさえも、63％がXboxLiveは料金を支払う価値があるとしている事実である
私が特に面白いと思ったもう一つの統計結果がある
インゲームXMBはHomeやトロフィーやPSP統合よりも、
PSNで最も求められている機能であるということ
調査はGameInformorによって行われ、2008年8月号紙面で公開された
---
だそうです
http://www.ripten.com/2008/07/25/even-ps3-owners-rate-xbox-live-best/
最近の世論調査においてPS3オーナーの74.7％が、PSNやWiiConnect24と比べたとき
XboxLiveが最も素晴らしいオンラインサービスであると考えていることがわかった
そのうえそのXboxLiveを支持したPS3オーナーの71.4％は、XboxLiveの料金を支払う
価値があると感じていることが判明した
更に3機種全てを所有しているオーナー
(無料でオンラインゲームをすることを選んだ人々を意味する)
でさえも、63％がXboxLiveは料金を支払う価値があるとしている事実である
私が特に面白いと思ったもう一つの統計結果がある
インゲームXMBはHomeやトロフィーやPSP統合よりも、
PSNで最も求められている機能であるということ
調査はGameInformorによって行われ、2008年8月号紙面で公開された
---
だそうです
もうPS3居場所ないじゃん・・・
516 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 13:55:30 ID:LY0gNQB00
未だに基盤の綺麗汚いで技術力を誇ってた時点で嫌な予感はしてたが
Windowsがクソクソ言われながら常用されてるのは何故かわからんのだろうな
Windowsがクソクソ言われながら常用されてるのは何故かわからんのだろうな
517 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 14:02:35 ID:dOHy9Zqm0
すごいプログラマーがあっさり解決するとか言ってたしな
何人用意すればいいのやら
何人用意すればいいのやら
つーか勿体ないと思うんだよ
PSPがあれだけ売れてるんだから、もっと連動を売りにすべき
PS3単体じゃ限界があるぞ
PSPがあれだけ売れてるんだから、もっと連動を売りにすべき
PS3単体じゃ限界があるぞ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0728/kaigai455.htm
サービス面では、SCEは今回、ビデオ配信サービスも発表した。
これは、MicrosoftがXbox 360で提供しているサービスとよく似ている。
ただし、SCEはPSPにもビデオを転送できる。
PLAYSTATIONプラットフォームとして連携させることで、
差別化をしようという戦略だ。
↑連動
サービス面では、SCEは今回、ビデオ配信サービスも発表した。
これは、MicrosoftがXbox 360で提供しているサービスとよく似ている。
ただし、SCEはPSPにもビデオを転送できる。
PLAYSTATIONプラットフォームとして連携させることで、
差別化をしようという戦略だ。
↑連動
ソニーって昔からソフトウェア部門が冷遇される社風だったな
PS3も最近はご自慢のファームウェアですらバグ続きだけど
まともなプログラマーはもう脱出済みか？
PS3も最近はご自慢のファームウェアですらバグ続きだけど
まともなプログラマーはもう脱出済みか？
521 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 14:13:56 ID:pfp7pCsj0
>>519
……ワンセグでよくね？
……ワンセグでよくね？
>>521
ワンセグで見たい映像が見たい時に流れるならばいいけどね。
ワンセグで見たい映像が見たい時に流れるならばいいけどね。
524 ：名無しさん必死だな：2008/07/28(月) 14:28:13 ID:pfp7pCsj0
525 ：417：2008/07/28(月) 14:32:05 ID:n2O94OEw0
>>518
任天堂も64とかGCの時に「GBとの連動」つって宣伝してたんだけど
あれはソフトをしっかり作れてて、
その上で更に幅を広げるためだったからなあ。
GBポケモンを家に持ち帰って、
64のポケモンスタジアムで迫力の画像で対戦出来るよ
(だから64買ってね)みたいな。
SCEがこれをやりたいなら、
まずはGT5とGTPを完成させる必要がある。
その後で、GT5のリプレイデータや車ごとのスペックシートを
GTPで持ち運べます、とか。
やれないよりはやれた方がマシだし、
マニアには売れるんじゃないかな。
任天堂も64とかGCの時に「GBとの連動」つって宣伝してたんだけど
あれはソフトをしっかり作れてて、
その上で更に幅を広げるためだったからなあ。
GBポケモンを家に持ち帰って、
64のポケモンスタジアムで迫力の画像で対戦出来るよ
(だから64買ってね)みたいな。
SCEがこれをやりたいなら、
まずはGT5とGTPを完成させる必要がある。
その後で、GT5のリプレイデータや車ごとのスペックシートを
GTPで持ち運べます、とか。
やれないよりはやれた方がマシだし、
マニアには売れるんじゃないかな。
ハードの機能としてはすごいかもしれんが
見たい映像が出てくるまでずっとPS3とPSPONにして持ち歩く人はまずいないだろうな
こういうまずすごそうなイメージありきの片手落ちっぷりが
ソニーらしいっちゃらしいか
見たい映像が出てくるまでずっとPS3とPSPONにして持ち歩く人はまずいないだろうな
こういうまずすごそうなイメージありきの片手落ちっぷりが
ソニーらしいっちゃらしいか
527 ：417：2008/07/28(月) 14:45:03 ID:n2O94OEw0
>>523
ビデオ配信は期待しない方が良いよ…
そもそも箱○がやっててSCEが後から慌てて、というのが
どこまで本気やねんと思わせるし、
(実績に対抗してトロフィーというのと全く一緒）
何より日本人にはこの手の話はほとんど関係ないんだよ。
著作権管理側ががめついし、意識が低いから全然ダメ。
海外では進んでるよ、
例えるなら「昨日の27時間TV、見逃した方のために丸ごと20㌦でどうぞ」
「昔懐かしいダウンタウンのごっつええ感じ、おかんとマー君は一話1㌦です」
とかそういう感じ。
ビデオ配信は期待しない方が良いよ…
そもそも箱○がやっててSCEが後から慌てて、というのが
どこまで本気やねんと思わせるし、
(実績に対抗してトロフィーというのと全く一緒）
何より日本人にはこの手の話はほとんど関係ないんだよ。
著作権管理側ががめついし、意識が低いから全然ダメ。
海外では進んでるよ、
例えるなら「昨日の27時間TV、見逃した方のために丸ごと20㌦でどうぞ」
「昔懐かしいダウンタウンのごっつええ感じ、おかんとマー君は一話1㌦です」
とかそういう感じ。
Bｶｽが存在している時点でお察しください
各メーカーのトップガンとやらが何人過労死すれば
PS3のソフトウェアは完成するんかね？
PS3のソフトウェアは完成するんかね？
531 ：417：2008/07/28(月) 15:54:17 ID:n2O94OEw0
セガも国内だけで
セガオブアメリカとかは完全にマルチ路線じゃないのかね。
セガオブアメリカとかは完全にマルチ路線じゃないのかね。
日本のSEGAのPS3向けタイトルを見る限り、そんなトップガンが居るようにも見えないんですが
SEGAは普通に次世代3機種でPS3のゲームが一番少ない
535 ：417：2008/07/29(火) 09:13:10 ID:KPxhVUzt0
536 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 09:28:41 ID:FUYKjeVm0
日経エレクトロニクス2005年６月20日号より抜粋
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、Y崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
SCE平井：「ライバル達はPS3の独占ゲームに太刀打ちできない」
ttp://www.mcvuk.com/news/31371/Hirai-Rivals-cant-compete-with-PS3s-exclusives
「1stパーティタイトルとBD能力でXbox360やWiiとは区別される。ライバルはいない」
---
だそうです
ttp://www.mcvuk.com/news/31371/Hirai-Rivals-cant-compete-with-PS3s-exclusives
「1stパーティタイトルとBD能力でXbox360やWiiとは区別される。ライバルはいない」
---
だそうです
>>539
PCE CD-ROM2の立場を明確にしたと
PCE CD-ROM2の立場を明確にしたと
541 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 11:05:14 ID:FUYKjeVm0
>>538
トップガン一人くらいが頑張ったって、いまどきの大作ゲームは作れない、ってことだな。
トップガン一人くらいが頑張ったって、いまどきの大作ゲームは作れない、ってことだな。
Wiiみたいに1stタイトルでどうこうできるハードじゃねぇだろ、PS3って。
かといってサードは箱○に持ってかれてるし。
ほんとにドン詰まりだな、平井。
かといってサードは箱○に持ってかれてるし。
ほんとにドン詰まりだな、平井。
>>541
トップの癌が居るからPS3は・・・
トップの癌が居るからPS3は・・・
そういえばソニー本体のコネクトとかいう転送すら満足に出来ない珍妙な楽曲管理ソフトは
元Appleのトップガンかどうか知らんがまあ優秀なひとを雇って作ったんだった。
ソフト開発って集団作業だし、出来のいいソフトに天才は必要かもしれないけど、一人の
天才がいればなんとなるというものでもない。
元Appleのトップガンかどうか知らんがまあ優秀なひとを雇って作ったんだった。
ソフト開発って集団作業だし、出来のいいソフトに天才は必要かもしれないけど、一人の
天才がいればなんとなるというものでもない。
>>541
むしろ、「完全マニュアル操縦の方が強いと思ったらオートアシスト付きの方が強かった。」
と言いたかった。
キャッシュだと応答速度が安定しないという考えも一理無いことはないのだが、
多数派＆楽チンなのでノウハウや技術が蓄積されてて、実際には意外とロスが減らせる一方、
プログラマ任せだと作る人間の能力や手間の問題で、結局ロスが増える。
むしろ、「完全マニュアル操縦の方が強いと思ったらオートアシスト付きの方が強かった。」
と言いたかった。
キャッシュだと応答速度が安定しないという考えも一理無いことはないのだが、
多数派＆楽チンなのでノウハウや技術が蓄積されてて、実際には意外とロスが減らせる一方、
プログラマ任せだと作る人間の能力や手間の問題で、結局ロスが増える。
546 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 11:50:02 ID:x4UVJVdK0
EAはPS3版RedAlert3が無いことを説明した
ttp://www.videogamer.com/news/28-07-2008-8928.html
EAはなぜ現在のところPS3版のCommand & Conquer: Red Alert3をリリースする
予定が無いのかの理由を説明した
「Sonyのコンソールは"とてもエキゾティックで開発するのが難しい"」
RedAlert3が最初に発表されたときは、PC、Xbox360、PS3で発売される予定だった
しかしEAはこれまで、説明無しでPS3版の開発を保留していたが・・・
ttp://www.videogamer.com/news/28-07-2008-8928.html
EAはなぜ現在のところPS3版のCommand & Conquer: Red Alert3をリリースする
予定が無いのかの理由を説明した
「Sonyのコンソールは"とてもエキゾティックで開発するのが難しい"」
RedAlert3が最初に発表されたときは、PC、Xbox360、PS3で発売される予定だった
しかしEAはこれまで、説明無しでPS3版の開発を保留していたが・・・
ＰＳ３はハードの性能を追いすぎたな。
納期に追われて煮詰めないまま出してしまった感もある。
納期に追われて煮詰めないまま出してしまった感もある。
FC版FF3のことですね、わかります
550 ：417：2008/07/29(火) 13:41:44 ID:KPxhVUzt0
>>547
ハード面に置き換えると、
設計・開発の段階で指揮していたのが"超"天才クタタンだから
途中で間違いを指摘し辛かっただろうし意を決して談判した人はクビになったりで
致命的なことになっちゃいましたね。
「PS3は、プログラムを天才が組めば恐ろしい程のパワーを引き出せる」
なんてのは幻想だと思う。
(そして恐らく永久に証明されない)
ハード面に置き換えると、
設計・開発の段階で指揮していたのが"超"天才クタタンだから
途中で間違いを指摘し辛かっただろうし意を決して談判した人はクビになったりで
致命的なことになっちゃいましたね。
「PS3は、プログラムを天才が組めば恐ろしい程のパワーを引き出せる」
なんてのは幻想だと思う。
(そして恐らく永久に証明されない)
551 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 14:08:22 ID:pwm1KVdi0
分散処理を一からやるのはバグでまくって大変だからミドルウェアその他でなんとかしようってのは
グーグルが前やってたけどな
クソニー開発者は似たようなものが存在することすら知らんのじゃないか
グーグルが前やってたけどな
クソニー開発者は似たようなものが存在することすら知らんのじゃないか
>>551
うにゃ、一応分散処理オプティマイザ提供してるよ
だがリアルタイムなゲームでそんなの使えるわけがない
普通のプログラムから、自動的に並列性を抜き出して
分散処理にする分野は研究が進んでるけど
がんばったて並列度2ぐらいが関の山
うにゃ、一応分散処理オプティマイザ提供してるよ
だがリアルタイムなゲームでそんなの使えるわけがない
普通のプログラムから、自動的に並列性を抜き出して
分散処理にする分野は研究が進んでるけど
がんばったて並列度2ぐらいが関の山
ハード馬鹿が作るからこうなる
555 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 14:21:50 ID:/dCNg9ii0
555ならPS3脂肪
>>536
Y崎氏自身はトップガンなのか？
氏自身が色んな作品、機種を手がけて素晴らしい作品群を制作してきたトップガン
というなら話はわかるんだが。
なんか世界のトップガン50人にアンケートとったら、まったく別の結果になりそうな…
Y崎氏自身はトップガンなのか？
氏自身が色んな作品、機種を手がけて素晴らしい作品群を制作してきたトップガン
というなら話はわかるんだが。
なんか世界のトップガン50人にアンケートとったら、まったく別の結果になりそうな…
分散処理はいいんだが、分散処理で何をするのかを全然提案できないままに、
ハードだけ作ったのが問題だよな。
タンパク質の計算をして何が面白いんだっつのｗ
ハードだけ作ったのが問題だよな。
タンパク質の計算をして何が面白いんだっつのｗ
そもそもトップガンでどうにかなるって思想が現場のゲーム作りを知らない証拠。
スペースシャトルはいい操縦師さえいれば飛ぶ！って思想と同じ。
スペースシャトルはいい操縦師さえいれば飛ぶ！って思想と同じ。
559 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 14:39:53 ID:m8x93G+90
いい操縦士が一人いたところでできる範囲は限られている
560 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 14:43:03 ID:TsRb4ZoE0
>>556
なにか物を作ってきたトップガンなら、リアルタイム環境に必要な物は
専用メモリーではなく、高速なコンテキストスイッチをもったCPUと
軽量なプリエンプティブカーネルを採用したOSであるとわかるだろう。
LSで高速化するって思想は悪くないかもしれない。ストリーミングデータのように
プログラムが同じで常に流れてくる物を捌くようなソフトには適しているかもしれない。
が時期尚早だったためゲームのメインCPUとして使うにはぜんぜん容量不足。
まるでGPUみたいな構造だし。
256KBという極小なメモリ容量不足を補うため、SPEがメインメモリを読むときは
DMA転送としたことで、リアルタイム性なんてこれっぽっちもない仕様になって
しまいましたとさ。
なにか物を作ってきたトップガンなら、リアルタイム環境に必要な物は
専用メモリーではなく、高速なコンテキストスイッチをもったCPUと
軽量なプリエンプティブカーネルを採用したOSであるとわかるだろう。
LSで高速化するって思想は悪くないかもしれない。ストリーミングデータのように
プログラムが同じで常に流れてくる物を捌くようなソフトには適しているかもしれない。
が時期尚早だったためゲームのメインCPUとして使うにはぜんぜん容量不足。
まるでGPUみたいな構造だし。
256KBという極小なメモリ容量不足を補うため、SPEがメインメモリを読むときは
DMA転送としたことで、リアルタイム性なんてこれっぽっちもない仕様になって
しまいましたとさ。
最も求める性能項目にリアルタイム性と言う事を求め主張していたのに
実際にはリアルタイムからもっとも遠く離れた構造にしたのはそのY氏とやらが
三国志で言う所の馬謖とかぶるわけだが。
つまり口だけであり実戦経験が無く本質は何もわかってない。
実際にはリアルタイムからもっとも遠く離れた構造にしたのはそのY氏とやらが
三国志で言う所の馬謖とかぶるわけだが。
つまり口だけであり実戦経験が無く本質は何もわかってない。
562 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 21:54:52 ID:mSwLI4Ys0
>>556
SCEが他社からCellノウハウをもらう立場だ
Y崎とかなんとかは見事なまでの机上の空論＝持論をかましたんだろうな
ゲームを真に理解せず、SPEが役に立つのはストリーミングなど似たような処理の連続のときだけ
ゲームのようないろんな処理をリアルタイムに処理するにはまったく合わない
SCEが他社からCellノウハウをもらう立場だ
Y崎とかなんとかは見事なまでの机上の空論＝持論をかましたんだろうな
ゲームを真に理解せず、SPEが役に立つのはストリーミングなど似たような処理の連続のときだけ
ゲームのようないろんな処理をリアルタイムに処理するにはまったく合わない
565 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 22:36:29 ID:FUYKjeVm0
あれがCellでなければできなかった、ってのも幻想じゃないかな。
（ようするにDRCの流れでしょ？）
（ようするにDRCの流れでしょ？）
>>563
DVDアプコンって・・・
別にCellに限らず、その手のフィルターは商用からフリーまで各種出そろってる気がするが。
問題はそれをリアルタイムで行うように、軽さと効果を突き詰めるという点だが。
今までは、どこもそこまで手間暇かけてやってなかっただけのような。
まあ、その手のフィルタの比較的重めな物でも、Cellなら回せるというのはあるんだろうが
DVDアプコンって・・・
別にCellに限らず、その手のフィルターは商用からフリーまで各種出そろってる気がするが。
問題はそれをリアルタイムで行うように、軽さと効果を突き詰めるという点だが。
今までは、どこもそこまで手間暇かけてやってなかっただけのような。
まあ、その手のフィルタの比較的重めな物でも、Cellなら回せるというのはあるんだろうが
569 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 00:52:31 ID:ALIZH9RS0
よく言えば発想に技術が追いついてない
悪く言えば詐欺そのもの
悪く言えば詐欺そのもの
ソニーは技術力の無い会社だからな。技術力の無い会社が突出したことを
やろうとしたって無理なんだよ。当たり前。空回りしてしまうのは必然だった。
やろうとしたって無理なんだよ。当たり前。空回りしてしまうのは必然だった。
ファームウェアのバグとかどうにかならないの
572 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 05:04:12 ID:u+F51IQK0
所詮昭和のハード屋だしね。身の程を弁えてラジオでも作ってた方がいい。
573 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 08:17:18 ID:msntbepX0
Cellって…使いこなせる人がいるのかね？
ソニーにも。
ソニーにも。
任天堂の社長なら可能でしょ。
>>574
お前はまた任天堂を谷底へ突き落としたいのかｗ
お前はまた任天堂を谷底へ突き落としたいのかｗ
>>573
何いってんだよ。開発したＩＢＭと東芝は使いこなしてるだろうが。
ＩＢＭはサーバ用途として、東芝はレコーダー用途として。
もちろん、ソニータイプは使い物にならないから両社とも捨ててるけど。
ソニー＾のはクタは余計な口出ししたせいで変態仕様になっただけだからね。
何いってんだよ。開発したＩＢＭと東芝は使いこなしてるだろうが。
ＩＢＭはサーバ用途として、東芝はレコーダー用途として。
もちろん、ソニータイプは使い物にならないから両社とも捨ててるけど。
ソニー＾のはクタは余計な口出ししたせいで変態仕様になっただけだからね。
>>577
マザー２ｗｗｗ
マザー２ｗｗｗ
>>569
なんでそれが詐欺なんだよ
なんでそれが詐欺なんだよ
>>580
あんなことや、こんなことも出来るとか大きなこと言って
いろいろ買わせるが、言ってることの半分もできなかったとかな。
PS2の時のPSBB構想とか今思うと、あれはひどかった。
期待してHDDアダプタ買ったけど構想自体2年もたずに破綻。
あんなことや、こんなことも出来るとか大きなこと言って
いろいろ買わせるが、言ってることの半分もできなかったとかな。
PS2の時のPSBB構想とか今思うと、あれはひどかった。
期待してHDDアダプタ買ったけど構想自体2年もたずに破綻。
そんなもんはゲーム機の本質と関係ない部分だからな。
外付け周辺機器なんてメインストリームになるわけないんだし。
唯一、CD-ROM2は成功したかな。
物好きが買うだけのもんだ。もちろん俺は買った。
外付け周辺機器なんてメインストリームになるわけないんだし。
唯一、CD-ROM2は成功したかな。
物好きが買うだけのもんだ。もちろん俺は買った。
583 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 16:52:06 ID:IphlhOqd0
PS2の発表会でFF8の舞踏会デモが流れて
「PS2ならPSがムービーでやってた事もリアルタイムに生成できる」
とかゲーム雑誌で読んだ覚えがあるんだけど
あの舞踏会デモって今売ってるPS2で再現できるの？
「PS2ならPSがムービーでやってた事もリアルタイムに生成できる」
とかゲーム雑誌で読んだ覚えがあるんだけど
あの舞踏会デモって今売ってるPS2で再現できるの？
ゲーム機なんて企業の投資じゃあるまいし構想の段階で金払う方も悪い気がする
物が出てきてから買えばいいのに
物が出てきてから買えばいいのに
投資じゃないよな。
別にリターンがあるわけじゃないし。
あえて言うなら「お布施」。
別にリターンがあるわけじゃないし。
あえて言うなら「お布施」。
出てきてからでも早い。成功してからでいい。
成功もしてないのに買うのは、夢を買ったんだからそいつの自己責任。
現世代機に夢を感じない俺はまだどれも買ってない。
成功もしてないのに買うのは、夢を買ったんだからそいつの自己責任。
現世代機に夢を感じない俺はまだどれも買ってない。
588 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 17:16:31 ID:StqCI4J40
>>584
PS2では到底不可能だった。
箱○でやっと出来てるレベルじゃないかな。
PS3は分からん、
リアルタイムでの超絶画像をまだ見せて貰った事が無いから。
LairとかKillzoneとか、
プリレンダ詐欺の代表とまで言われてたし
PS2では到底不可能だった。
箱○でやっと出来てるレベルじゃないかな。
PS3は分からん、
リアルタイムでの超絶画像をまだ見せて貰った事が無いから。
LairとかKillzoneとか、
プリレンダ詐欺の代表とまで言われてたし
591 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 20:40:59 ID:96XGjs0+0
まぁ、確かに、590は日本語の読解力が怪しいから、日本語力に問題あるんだろうな。
593 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 23:54:17 ID:sN4VdgE/0
かなえられない夢なんて無価値だな
ソニーの場合言いっぱなしで風見鶏なところがあるから、なおさら
ソニーの場合言いっぱなしで風見鶏なところがあるから、なおさら
結局はクタがオナったティッシュを社員が必死にかき集めてるって感じか
SCE＝嘘つきのイメージはあるね
Sonyはそこまでじゃないけど、不誠実なイメージある
Sonyはそこまでじゃないけど、不誠実なイメージある
皮肉にもクタの言う通り有名建築家だから文句を言わない人が多いということだな
だって有名じゃなかったらホラ吹くな馬鹿で終わる話だから
だって有名じゃなかったらホラ吹くな馬鹿で終わる話だから
>>597
日本語でおｋ
日本語でおｋ
PS2のバイオハザード アウトブレイクは悪夢だった・・・
映像美は認めるが１部屋ごとの読み込みの長さが異常
黒人が「ア～ハン？」って言うたびに切れそうになってた・・・
映像美は認めるが１部屋ごとの読み込みの長さが異常
黒人が「ア～ハン？」って言うたびに切れそうになってた・・・
ＧＣのバイオとＰＳ２のバイオを比較してみるとよくわかるが、
ＰＳ２の読み込み、ロードの遅さは異常なレベル。
ＰＳ２の読み込み、ロードの遅さは異常なレベル。
さらに輪をかけて、ピックアップがヘタれるのも早い。
GCの読み込みの速さには驚くわｗｗ
ディスクの半径が小さいから読み込み速いんかな？
GCのディスクって最大なんGB？
ディスクの半径が小さいから読み込み速いんかな？
GCのディスクって最大なんGB？
だいたい1.5GB。
IBMの本命のサーバ向けにはCellなんて全く売り込んでないからな
使い道全くないし
使い道全くないし
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0731/kaigai456.htm
構想段階では、パラダイムシフトに一番近いように見えたのはPS3だった。
実際、SCEを率いていた久夛良木健氏は、インタビューの中で、PS3のCellコンピューティングによってパラダイムシフトを起こすと語っていた。
皮肉なことに、パラダイムシフトは、もともとはPS3を修飾する言葉だった。
オリジナルのPS3構想では、PCより1桁強力なプロセッシングパフォーマンスの上に、PCライクなオープンなプログラミング環境を用意、
その上で、非ゲームアプリケーションを含めたソフトウェアビジネスが花開くエコシステムを組み立てることになっていた。
この構想が成立していれば、DOS/Windows PCやMacintoshの上で多様なアプリケーションが花開いたように、
PS3の上で多様なアプリケーションが花開き、コンピューティングパラダイムが切り替わった。
構想段階では、パラダイムシフトに一番近いように見えたのはPS3だった。
実際、SCEを率いていた久夛良木健氏は、インタビューの中で、PS3のCellコンピューティングによってパラダイムシフトを起こすと語っていた。
皮肉なことに、パラダイムシフトは、もともとはPS3を修飾する言葉だった。
オリジナルのPS3構想では、PCより1桁強力なプロセッシングパフォーマンスの上に、PCライクなオープンなプログラミング環境を用意、
その上で、非ゲームアプリケーションを含めたソフトウェアビジネスが花開くエコシステムを組み立てることになっていた。
この構想が成立していれば、DOS/Windows PCやMacintoshの上で多様なアプリケーションが花開いたように、
PS3の上で多様なアプリケーションが花開き、コンピューティングパラダイムが切り替わった。
609 ：名無しさん必死だな：2008/07/31(木) 21:25:01 ID:qPxWb5650
それがうまく行かなかったのは、SCEの態勢がついて行かなかったためだ。
PS3では、ソフトウェア層の準備が遅れた。
汎用(非ゲーム用)OSの標準搭載と、ハイパーバイザー上でのゲームOSとのシームレスな結合化といった構想も消えていった。
コンピュータ屋としての経験に足りないという弱点のために、
PS3はビッグビジョンを具現化することがうまく行かなかった。
PS3では、ソフトウェア層の準備が遅れた。
汎用(非ゲーム用)OSの標準搭載と、ハイパーバイザー上でのゲームOSとのシームレスな結合化といった構想も消えていった。
コンピュータ屋としての経験に足りないという弱点のために、
PS3はビッグビジョンを具現化することがうまく行かなかった。
後藤ちゃんは相変わらずソニーが絡むと狂うね
業界の覇権を握るために、
ゲームハードをただのゲーム機以上に輝かせるために空前の設計を施したSCE
ユーザーが遊んでいる場面を輝かせるために全ての人に開かれたインターフェースを用意した任天堂
タイトルを輝かせるためにプロ・アマ問わずクリエーターを支える環境を提供するMS
ゲームハードをただのゲーム機以上に輝かせるために空前の設計を施したSCE
ユーザーが遊んでいる場面を輝かせるために全ての人に開かれたインターフェースを用意した任天堂
タイトルを輝かせるためにプロ・アマ問わずクリエーターを支える環境を提供するMS
そもそも、ソフト開発をなめ過ぎなんだよな
OSとか簡単にできるとかおもってたんだろ
実績もたいしてないのにね
そんなんだから、できもしないビジョン描いちゃうんだよな
OSとか簡単にできるとかおもってたんだろ
実績もたいしてないのにね
そんなんだから、できもしないビジョン描いちゃうんだよな
ハード組とソフト組と言うけど、クタがこの両方を置き去りに突っ走った結果だと思う
614 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 01:10:02 ID:QPkGRWVk0
文系バカはプログラムはHelloWorldから3週間でマスターできると思ってるのが結構いるが
それと同レベル
それと同レベル
クタは文系バカと同レベルなのか？
だったら、やつは理系なんだから、最悪ということになるな。
だったら、やつは理系なんだから、最悪ということになるな。
クタは、コンピュータに関しては音痴としか思えないんだよな
詳しい知識はさほどないんじゃねーかな
詳しい知識はさほどないんじゃねーかな
>>616
ハード脳だからだろｗ 今はハードとソフトの連携が必要なのに
ハード脳だからだろｗ 今はハードとソフトの連携が必要なのに
618 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 07:27:55 ID:/rgG7nMD0
まあソニーにはパワポでクッタリするのが得意な人が多いと聞くし
619 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 08:15:39 ID:FY9Izkcp0
一方、
Xbox 360では、コンパイラ側の改良によってマルチスレッディングが向上し、
シェーダ性能が上がるという現象になった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0716/kaigai453.htm
Xbox 360では、コンパイラ側の改良によってマルチスレッディングが向上し、
シェーダ性能が上がるという現象になった。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0716/kaigai453.htm
620 ：名無しさん必死だな：2008/08/01(金) 08:21:32 ID:9lSHZpin0
さすがソフト屋だな
>>619
一応Impressも以前から、
Xenosはいわば他コアなGPUに相当するから
そのマルチスレッディングの使いこなしはソフトウェア側の成熟度に大きく依存する、
どんどん性能が引き出されていくだろう、と、前から言ってたんだよね。
一応Impressも以前から、
Xenosはいわば他コアなGPUに相当するから
そのマルチスレッディングの使いこなしはソフトウェア側の成熟度に大きく依存する、
どんどん性能が引き出されていくだろう、と、前から言ってたんだよね。
624 ：417：2008/08/01(金) 21:15:19 ID:d0AcR++p0
>>615
いや、マジでクタは最悪だったと思うよ。
全てが机上の空論もいいところ。
「PS9は鼻から吸う粉状になる」とかさ～
PS2が開発者の評判最悪で
PS3開発中のタイミングで言ってたんだから。
どれだけ間抜けなことなのか本人だけが分かってなかったんだろう。
いや、マジでクタは最悪だったと思うよ。
全てが机上の空論もいいところ。
「PS9は鼻から吸う粉状になる」とかさ～
PS2が開発者の評判最悪で
PS3開発中のタイミングで言ってたんだから。
どれだけ間抜けなことなのか本人だけが分かってなかったんだろう。
PS2でもサードは騙されてた。
ただ、DVDという波に乗れたこと、ﾅﾑｺが頑張ってライブラリ作ってくれたりと
好条件がそろってたってだけ
PS3にはそれすらない。そしてSCEがそこに注力しない限りPS3は廃れる
ただ、DVDという波に乗れたこと、ﾅﾑｺが頑張ってライブラリ作ってくれたりと
好条件がそろってたってだけ
PS3にはそれすらない。そしてSCEがそこに注力しない限りPS3は廃れる
ソニーでは、ソフト組は冷飯組だから、注力なんてあり得ないよ。
ソフト技術者だと、正社員じゃなく、極力、契約社員、派遣で
済まそうとする。長くいられては困るみたいな雰囲気。
こんな企業文化を持った会社に期待できるわけないだろ。
ソフト技術者だと、正社員じゃなく、極力、契約社員、派遣で
済まそうとする。長くいられては困るみたいな雰囲気。
こんな企業文化を持った会社に期待できるわけないだろ。
正社員で残ってるソフト屋は、もう何十年もコーディングの現場から離れてる人ばっかし。
派遣とかバイト扱いのソフト屋さんたちの、勤怠管理だけやってる。
派遣とかバイト扱いのソフト屋さんたちの、勤怠管理だけやってる。
コンピュータはソフトがなきゃただのガラクタという事が分かってないね
こっちの分野ははっきりいって向いてないとおもう
家電の領域から出ない方が身のため
こっちの分野ははっきりいって向いてないとおもう
家電の領域から出ない方が身のため
629 ：名無しさん必死だな：2008/08/02(土) 22:48:30 ID:/cH83nf90
hoshusinntou
なんかPS3総合スレで
FF13の360移植は非常に難しいってことになってるんだが・・・
ムービーの質落とすとか、イベント大幅カットとか・・・
反論求む
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217674545/
FF13の360移植は非常に難しいってことになってるんだが・・・
ムービーの質落とすとか、イベント大幅カットとか・・・
反論求む
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217674545/
>>630
そうだなぁ
まだ全然作ってないのに、容量心配する奴がいるかよ！みたいなとこかな
ムービーの問題だけならディスク複数枚で全く問題ないしね
質落とすってのもwmvとかにするだけなら別にいい気もするし
ムービー周りだけなら、ほんとにどうとでもなるとおもう
そうだなぁ
まだ全然作ってないのに、容量心配する奴がいるかよ！みたいなとこかな
ムービーの問題だけならディスク複数枚で全く問題ないしね
質落とすってのもwmvとかにするだけなら別にいい気もするし
ムービー周りだけなら、ほんとにどうとでもなるとおもう
というか、いまだにプリレンダ思想が抜けんのか
ムービーに頼るって結局リアルタイムCG部分が低性能である！と宣伝してるようなもんだ
海外の作りこんだタイトルはほぼ操作可能状態でストーリーが進む
一瞬ムービーか？と思っても操作可能なので違うのか！？と驚いたり
海外の作りこんだタイトルはほぼ操作可能状態でストーリーが進む
一瞬ムービーか？と思っても操作可能なので違うのか！？と驚いたり
逆にディスク入れ替えではプレイに支障きたしそうな位頻繁にムービー入るんだとしたら
ムービーじゃなくて会話ウィンドウでメッセージ流すだけ
とかのほうがゲームとしては快適だろうな
マジで
ムービーじゃなくて会話ウィンドウでメッセージ流すだけ
とかのほうがゲームとしては快適だろうな
マジで
PS3からはハード組、ソフト組どちらの思想も感じ取れなくないか？
強調が取れずにgdgdになった結果なのかな。
強調が取れずにgdgdになった結果なのかな。
>>633
もっとも、第一にまともなリアルタイムレンダ作れる技術があるのかどうかは怪しいところだが
もっとも、第一にまともなリアルタイムレンダ作れる技術があるのかどうかは怪しいところだが
637 ：417：2008/08/03(日) 02:51:19 ID:z1fFwNKM0
>>635
ポイントとしてはハード設計の側の暴走を
ソフト側から食い止められなかったということ。
じゃあハード設計者(＝クタ)側の理想形になったかというと
全然そんなことは無く、
机上の空論＝技術的に無理なことばかりで
見込み違いの連続。
出来上がってみたら
「素直にお金かけずに・専門家に任せて作った方が良かったよね」
という事になってしまった。
ポイントとしてはハード設計の側の暴走を
ソフト側から食い止められなかったということ。
じゃあハード設計者(＝クタ)側の理想形になったかというと
全然そんなことは無く、
机上の空論＝技術的に無理なことばかりで
見込み違いの連続。
出来上がってみたら
「素直にお金かけずに・専門家に任せて作った方が良かったよね」
という事になってしまった。
つーかね、ハードなんて汎用品だけ採用してればいいんだよ。
その意味で、クタは真逆の指向性ばっかりだったな。
今回のＰＳ３の失敗に限らず、今後もソニーという会社に期待できない
のは、基本的な発想ベースがもはや時代遅れだからだ。
今後は、高度なソフト技術が鍵を握っている。
そして、この部分がすっぽり抜け落ちているのが、ソニーという会社だ。
その意味で、クタは真逆の指向性ばっかりだったな。
今回のＰＳ３の失敗に限らず、今後もソニーという会社に期待できない
のは、基本的な発想ベースがもはや時代遅れだからだ。
今後は、高度なソフト技術が鍵を握っている。
そして、この部分がすっぽり抜け落ちているのが、ソニーという会社だ。
639 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 12:13:27 ID:0sBir3P80
PS3OSで世界を制す！みたいな妄想は本当にあったらしいが
今のやつはせいぜいBDとネットができるぐらい
それもSplashTopが普及すりゃ不要になるだろうな
PCはみんな使わざるを得なくなってるわけだし
今のやつはせいぜいBDとネットができるぐらい
それもSplashTopが普及すりゃ不要になるだろうな
PCはみんな使わざるを得なくなってるわけだし
クタね。
実装面積やバス幅考えずSPEは2のべき乗の8個が美学とか言ってる時点で
こいつ完全にコンピューターのことわかってねえと思いました。
BMWにフェラーリのエンジン すごいでしょう。
でも道路は舗装されていないガタボコ農道だったという。
そんなのが主導してるんだから失敗して当たり前。
実装面積やバス幅考えずSPEは2のべき乗の8個が美学とか言ってる時点で
こいつ完全にコンピューターのことわかってねえと思いました。
BMWにフェラーリのエンジン すごいでしょう。
でも道路は舗装されていないガタボコ農道だったという。
そんなのが主導してるんだから失敗して当たり前。
>>640
初期構想が実現できていれば・・・だが、Cellの設計は悪くは無いと思うぜ？ｗ
現実にできた物がとんでもなくアレだっただけで。
っと擁護してみる。ぶっちゃけそこまで想像しなきゃ意味がないんだけどね。
初期構想が実現できていれば・・・だが、Cellの設計は悪くは無いと思うぜ？ｗ
現実にできた物がとんでもなくアレだっただけで。
っと擁護してみる。ぶっちゃけそこまで想像しなきゃ意味がないんだけどね。
>>641
まあ、PPE2個SPE4個位で済ませて、リングバスは無し
SPEもL2キャッシュ1M位にして分岐予測付き
更に512Mメモリ共用にしてCellからまともにアクセスできる構造なら使いこなしも可能だったかもな
現状ではCellの仕様もさることながら、
取って付けたRSXと256MVRAM周りが連携できるように出来て無くて酷すぎるｗｗｗｗｗｗ
まあ、PPE2個SPE4個位で済ませて、リングバスは無し
SPEもL2キャッシュ1M位にして分岐予測付き
更に512Mメモリ共用にしてCellからまともにアクセスできる構造なら使いこなしも可能だったかもな
現状ではCellの仕様もさることながら、
取って付けたRSXと256MVRAM周りが連携できるように出来て無くて酷すぎるｗｗｗｗｗｗ
643 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 15:33:57 ID:Ch3HJMcF0
スペックダウンにしてもそうだが
どう見ても突貫工事っぽいとこが見え隠れしてるからな
どう見ても突貫工事っぽいとこが見え隠れしてるからな
>>642
それ、Wiiの次でIBMが任天堂に供給しそうだな。
それ、Wiiの次でIBMが任天堂に供給しそうだな。
あげ
647 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 16:34:45 ID:FDApaIOnO
あげ涙目wwwww
648 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 16:50:55 ID:FDApaIOnO
あげ涙目wwwww
649 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 18:02:41 ID:lqca85Ku0
650 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 18:04:32 ID:e7GTzRvx0
なんか海外のSCEは、
SCEJに対して色々言いたいことがありそだな
SCEJに対して色々言いたいことがありそだな
651 ：名無しさん必死だな：2008/08/03(日) 18:10:35 ID:9iM2ddO10
>>650
機材だけ丸投げされて、ライブラリもPSやPS2のときと違って全然くれる気配が無い
そのうち、そのうち・・・と言ってるうちに他のハードではライバルがゲーム出してくるんだから
SCEAやSCEEのCEOの頭がおかしくなっても仕方ない
無理とか失敗したとか勝手にダウンロードしてくれなんて普通の状態では絶対言わないはず
機材だけ丸投げされて、ライブラリもPSやPS2のときと違って全然くれる気配が無い
そのうち、そのうち・・・と言ってるうちに他のハードではライバルがゲーム出してくるんだから
SCEAやSCEEのCEOの頭がおかしくなっても仕方ない
無理とか失敗したとか勝手にダウンロードしてくれなんて普通の状態では絶対言わないはず
そもそもハリソン氏がファミリー層を重視した戦略とってくれ、と懇願した時に、日本にはファミリーでゲームするような習慣はない、と突っぱねたのがSCEJ幹部だしな。
それがここにきて方針転換、では鬱憤も溜まるだろう。
それがここにきて方針転換、では鬱憤も溜まるだろう。
3年前のインタビュー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0329/kaigai167.htm
【Allard】基本的な違いは、彼らのプラットフォームの中心にはハードウェア、
つまりCellプロセッサがあることだ。Cellは、電子エンジニアが小さなフットプリント(この場合はチップサイズのこと)の中で
最大パフォーマンスを得られるように最適化したラディカルな新アーキテクチャで、理論上は高パフォーマンスを達成できる。
しかし、デベロッパに対するケアは誰がする? (笑)。
(ソフトウェアの)開発の容易さと、理論上の最大パフォーマンスは同じではない。
我々がフォーカスするのは、開発の容易性で、我々はハードについても、ソフトウェアを念頭に置いて設計している。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0329/kaigai167.htm
【Allard】基本的な違いは、彼らのプラットフォームの中心にはハードウェア、
つまりCellプロセッサがあることだ。Cellは、電子エンジニアが小さなフットプリント(この場合はチップサイズのこと)の中で
最大パフォーマンスを得られるように最適化したラディカルな新アーキテクチャで、理論上は高パフォーマンスを達成できる。
しかし、デベロッパに対するケアは誰がする? (笑)。
(ソフトウェアの)開発の容易さと、理論上の最大パフォーマンスは同じではない。
我々がフォーカスするのは、開発の容易性で、我々はハードについても、ソフトウェアを念頭に置いて設計している。
【Q】先鋭的なアーキテクチャのハードウェアだと、プログラミングも難しいし、シミュレーションによるリードタイムを取った移行が難しいと。
【Allard】現行世代のゲームコンソールでは、9～12カ月で良質のゲームを開発することは難しい。
製造コストやリスクは上昇し、ハードルは高くなっている。
そこで、Xboxでは、簡単にプログラムできるように注力し、デベロッパたちと一緒に経験を積んだ。その経験を次で生かす。
Xenonの開発キットは、Xbox開発キットと全く同じだ。もちろん、マルチコアや新しいLiveのフィーチャといった新要素はある。
しかし、基本的には、開発者はXbox1用に開発したゲームエンジンやコードを、Xenonに数日で移すことが出来る。
また、これまで提供してきて成熟したツールを、次世代でも継続して使うことができる。これは大きなアドバンテージだ。
【Allard】現行世代のゲームコンソールでは、9～12カ月で良質のゲームを開発することは難しい。
製造コストやリスクは上昇し、ハードルは高くなっている。
そこで、Xboxでは、簡単にプログラムできるように注力し、デベロッパたちと一緒に経験を積んだ。その経験を次で生かす。
Xenonの開発キットは、Xbox開発キットと全く同じだ。もちろん、マルチコアや新しいLiveのフィーチャといった新要素はある。
しかし、基本的には、開発者はXbox1用に開発したゲームエンジンやコードを、Xenonに数日で移すことが出来る。
また、これまで提供してきて成熟したツールを、次世代でも継続して使うことができる。これは大きなアドバンテージだ。
Xboxでは、PCからの移行を容易にした。
x86やPCグラフィックス、DirectXを知っていれば、Xbox開発キットで、
簡単に移行ができた。今度は、Xboxを知っていれば、
新しい開発キットで、次世代プラットフォームへと容易に移行できる。たとえ、CPUがPowerPCでグラフィックスがATIで、Liveサービスもアップグレードされていても、デベロッパが使うのは拡張されたXbox開発キットなので、
どうすればいいかはもう知っている。
x86やPCグラフィックス、DirectXを知っていれば、Xbox開発キットで、
簡単に移行ができた。今度は、Xboxを知っていれば、
新しい開発キットで、次世代プラットフォームへと容易に移行できる。たとえ、CPUがPowerPCでグラフィックスがATIで、Liveサービスもアップグレードされていても、デベロッパが使うのは拡張されたXbox開発キットなので、
どうすればいいかはもう知っている。
>>650
今の苦境の原因が全てSCEJにある訳だしなｗ
今の苦境の原因が全てSCEJにある訳だしなｗ
ソフトウェアの進化ははどう頑張ってもハードウェアの進化に追いつけないそうだ
新しいハード作ってお前やれと言われてもできるわけがない
ハード屋は「今までの資産がより早く動く」ものを作らなきゃいけないのに
クタの前提は「速さを得るために資産を捨てた」ものだった
生まれたばかりの赤ん坊に１００ｍ走で金メダル取れって言うようなものだ
いずれはその可能性もあるかもしれないが今できるわけがない
箱がデベロッパにもてはやされるのはあたりまえ
スタートラインが違うんだから
新しいハード作ってお前やれと言われてもできるわけがない
ハード屋は「今までの資産がより早く動く」ものを作らなきゃいけないのに
クタの前提は「速さを得るために資産を捨てた」ものだった
生まれたばかりの赤ん坊に１００ｍ走で金メダル取れって言うようなものだ
いずれはその可能性もあるかもしれないが今できるわけがない
箱がデベロッパにもてはやされるのはあたりまえ
スタートラインが違うんだから
スタートラインが5年ぐらい違うわなｗ
メガドラ 16+8
メガCD 16
32X 32+32 4段重ね可能で64*4
つまりトータル296bit級のハイパーマシン
こんな感じですcellは。
メガCD 16
32X 32+32 4段重ね可能で64*4
つまりトータル296bit級のハイパーマシン
こんな感じですcellは。
660 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 15:37:31 ID:Tukj26ZQ0
id SoftwareのJohn Carmack氏がXbox 360とPS3を比較
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=203956
id SoftwareのテクニカルディレクターJohn Carmack氏が、
Xbox 360とPS3を比較しています。
Carmack氏は「Xbox 360の方が開発しやすいのは、はっきりしていて議論の余地がないことです。
性能をより簡単に引き出せますし、ラスタライザやGPUは一般的にいってPS3より高速です」、
「ユーザーがプレイしたいゲームを作るなら、Xbox 360の方がすぐれたプラットフォームです」と発言。
潜在的なスペックではPS3がすぐれているものの、理論値であるとしています。
ただしPS3もブルーレイによるディスクスペースがハードウェア面を補ってあまりあるとして、
「両方ともとてもすばらしい」と強調しています。
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=203956
id SoftwareのテクニカルディレクターJohn Carmack氏が、
Xbox 360とPS3を比較しています。
Carmack氏は「Xbox 360の方が開発しやすいのは、はっきりしていて議論の余地がないことです。
性能をより簡単に引き出せますし、ラスタライザやGPUは一般的にいってPS3より高速です」、
「ユーザーがプレイしたいゲームを作るなら、Xbox 360の方がすぐれたプラットフォームです」と発言。
潜在的なスペックではPS3がすぐれているものの、理論値であるとしています。
ただしPS3もブルーレイによるディスクスペースがハードウェア面を補ってあまりあるとして、
「両方ともとてもすばらしい」と強調しています。
>>659
格好いいなあ、ウォーズマン
格好いいなあ、ウォーズマン
662 ：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 17:57:27 ID:ldq7iJ8v0
リップサービス、
どっちが悪いとか大きな声で言えないから両方とも素晴らしいという
どっちが悪いとか大きな声で言えないから両方とも素晴らしいという
特にマルチプラットフォームエンジンを開発したと言ってる人たちは
PS3をけなさない
だってけなしたら自分達が作ったマルチプラットフォームエンジンの価値を落としてしまうからｗ
PS3をけなさない
だってけなしたら自分達が作ったマルチプラットフォームエンジンの価値を落としてしまうからｗ
666 ：じｇ：2008/08/05(火) 01:51:48 ID:l+ON+e9D0
実際くたはすごい。
やつ一人のせいで前世代覇者のPS3がここまで落ちこぼれたんだから。
やつ一人のせいで前世代覇者のPS3がここまで落ちこぼれたんだから。
668 ：名無しさん必死だな：2008/08/05(火) 17:53:57 ID:zBdzv/ci0
【PS3】PLAYSTATION3 総合スレ Part2056
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217783102/983
983 名前：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 10:18:25 ID:h4tU0jNsO
ヴェスペリアの最速ネタバレってどこで見れるの？
987 名前：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 10:20:40 ID:GTPFF3/v0
>>983
ピアキャスじゃん？
でもネタバレコピペはやめろよ。人として。
990 名前：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 10:21:52 ID:h4tU0jNsO
>>987
分かった(笑)
997 名前：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 10:23:39 ID:17u2yvcV0
やるならインアンのネタバレ爆撃やる
テイルズなんかネタバレやってもしょうがない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1217783102/983
983 名前：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 10:18:25 ID:h4tU0jNsO
ヴェスペリアの最速ネタバレってどこで見れるの？
987 名前：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 10:20:40 ID:GTPFF3/v0
>>983
ピアキャスじゃん？
でもネタバレコピペはやめろよ。人として。
990 名前：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 10:21:52 ID:h4tU0jNsO
>>987
分かった(笑)
997 名前：名無しさん必死だな：2008/08/04(月) 10:23:39 ID:17u2yvcV0
やるならインアンのネタバレ爆撃やる
テイルズなんかネタバレやってもしょうがない
669 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 14:44:43 ID:DInTZsXs0
>>668
犯行声明ｋｔｋｒ
犯行声明ｋｔｋｒ
感動の脱ソニー信者
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4199880
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm4199880
“次世代”ハードの話は気が早すぎ？ 各メーカーのコメント
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008080602/
例えば、SCEアメリカのJack Tretton社長は
「次世代に関して言えば、私たちの強みは“特定の方向に走らなくてもよい”
ことだと思っています。
ハイエンドのマシンを持つからといって、
小ぶりなカジュアルエンタテインメントから遠ざかるわけではない。
PCのシューティングや年少者向けのカジュアルゲームのいずれかに偏ることなく、
すべてに幅広く対応できるのです」と語っている。
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2008080602/
例えば、SCEアメリカのJack Tretton社長は
「次世代に関して言えば、私たちの強みは“特定の方向に走らなくてもよい”
ことだと思っています。
ハイエンドのマシンを持つからといって、
小ぶりなカジュアルエンタテインメントから遠ざかるわけではない。
PCのシューティングや年少者向けのカジュアルゲームのいずれかに偏ることなく、
すべてに幅広く対応できるのです」と語っている。
672 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 23:19:14 ID:Qme0jjYQ0
>>670
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
673 ：名無しさん必死だな：2008/08/06(水) 23:21:32 ID:p2OGsF9t0
>>671
現状ですら全てに対応し切れてない感じだが
現状ですら全てに対応し切れてない感じだが
>>670
こみパがやりたくなった件
こみパがやりたくなった件
ttp://hamoblo.com/unamu/index.php?type=1&entryId=1642
SFC時代の閉塞感や不満を打破し、CMによるイメージ戦略、SONYというブランド、新規参入による活性化、そして流通改革によって、
磐石と思われた任天堂の覇権を崩したSCEでした。
が、PS2のときに、ソフトが作りにくいキテレツな設計のPS2なんてハードを開発してサードパーティを苦しめる、
小売へのマージンを無くす、ロイヤリティーを値上げする、とそれまでとは打って変わった路線へとSCEは走り始めます。
PS2はPS1と違い、続編・版権モノしか売れなくなってしまいました。
PS2ソフトで新規タイトルで大ヒットしたのは「真・三国無双」くらいのものです。
ソフトウェア重視だったSMEの丸山茂雄氏が一線から退き、ハードウェア技術者の久夛良木健氏がトップになったことで、
ソフトウェア軽視でハードウェアのことしか頭にない戦略へと変貌を遂げたのです。
そして、PSXとPSPの失敗、その失敗を反省せずに、むしろ症状を悪化させた傲慢の塊のようなハードPS3を送り出すことになるわけですが、
その萌芽はすでにPS2のときにあったのです。
SFC時代の閉塞感や不満を打破し、CMによるイメージ戦略、SONYというブランド、新規参入による活性化、そして流通改革によって、
磐石と思われた任天堂の覇権を崩したSCEでした。
が、PS2のときに、ソフトが作りにくいキテレツな設計のPS2なんてハードを開発してサードパーティを苦しめる、
小売へのマージンを無くす、ロイヤリティーを値上げする、とそれまでとは打って変わった路線へとSCEは走り始めます。
PS2はPS1と違い、続編・版権モノしか売れなくなってしまいました。
PS2ソフトで新規タイトルで大ヒットしたのは「真・三国無双」くらいのものです。
ソフトウェア重視だったSMEの丸山茂雄氏が一線から退き、ハードウェア技術者の久夛良木健氏がトップになったことで、
ソフトウェア軽視でハードウェアのことしか頭にない戦略へと変貌を遂げたのです。
そして、PSXとPSPの失敗、その失敗を反省せずに、むしろ症状を悪化させた傲慢の塊のようなハードPS3を送り出すことになるわけですが、
その萌芽はすでにPS2のときにあったのです。
676 ：名無しさん必死だな：2008/08/08(金) 14:04:25 ID:Ly4B3QHd0
>ソフトウェア重視だったSMEの丸山茂雄氏が一線から退き、ハードウェア技術者の久夛良木健氏がトップになったことで、
>ソフトウェア軽視でハードウェアのことしか頭にない戦略へと変貌を遂げたのです。
ソフトウェア軽視でハードウェアのことしか頭にない戦略なのに
あの糞ハードが出来上がってしまうのがSCEの凄いところ
>ソフトウェア軽視でハードウェアのことしか頭にない戦略へと変貌を遂げたのです。
ソフトウェア軽視でハードウェアのことしか頭にない戦略なのに
あの糞ハードが出来上がってしまうのがSCEの凄いところ
小売り殺しはPS1の時からだよなあ
PS2でサード殺し
PS3でとうとう自分を
>676
カタログスペック至上主義と考えれば納得がいく話
PS2でサード殺し
PS3でとうとう自分を
>676
カタログスペック至上主義と考えれば納得がいく話
678 ：名無しさん必死だな：2008/08/08(金) 15:11:18 ID:Ly4B3QHd0
>カタログスペック至上主義と考えれば
まあわかるんだけど
サードとユーザーを馬鹿にしすぎたね。
普通に騙そうとするし、謝らないし。
前はCELLの超パワーなら2画面・1080p・120fps出るとか言ってたんだけど
やっぱ無理ですという発表が無いまま今日に至っている。
まあわかるんだけど
サードとユーザーを馬鹿にしすぎたね。
普通に騙そうとするし、謝らないし。
前はCELLの超パワーなら2画面・1080p・120fps出るとか言ってたんだけど
やっぱ無理ですという発表が無いまま今日に至っている。
へ？普通に出来てるんじゃないの？
トライアングル2個ぐらいに制限かければ。
トライアングル2個ぐらいに制限かければ。
680 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 02:27:56 ID:9MosdMjU0
>>679
どういう意味で言ってる？？？>トライアングル2個に制限
マルチソフト比較スレとか見て来なよ
実際に一本も出ていないでしょ。
別に120fpsである必要はないと思うけど、
あたかも「全ソフトで普通に出来る」と責任者が、社長が言ったんだから
SCEが説明するか、もしくはユーザーが代理で説明してくれても良いけど
専門用語のオンパレードで煙に巻くとかやめてね
どういう意味で言ってる？？？>トライアングル2個に制限
マルチソフト比較スレとか見て来なよ
実際に一本も出ていないでしょ。
別に120fpsである必要はないと思うけど、
あたかも「全ソフトで普通に出来る」と責任者が、社長が言ったんだから
SCEが説明するか、もしくはユーザーが代理で説明してくれても良いけど
専門用語のオンパレードで煙に巻くとかやめてね
>>679
普通に出来てる？ じゃ、出来てるソフト名を挙げてもらおうか？
普通に出来てる？ じゃ、出来てるソフト名を挙げてもらおうか？
三角ポリコン一枚を２画面に表示するだけとかならできんだろ、とかいう事かと思うけど
CELLのパワーは関係無いわな
つーかマルチディスプレイ対応してるのかね
CELLのパワーは関係無いわな
つーかマルチディスプレイ対応してるのかね
683 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 23:23:38 ID:9MosdMjU0
684 ：名無しさん必死だな：2008/08/09(土) 23:27:06 ID:VNZ2BrhB0
>>1
それって、PS2の時も起こってた事じゃんかよ、あのVRAMが４MBしかないクソハード
それって、PS2の時も起こってた事じゃんかよ、あのVRAMが４MBしかないクソハード
120fpsなんてブラウン管じゃなきゃ表示出来ない。
686 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 11:00:11 ID:NcN/l/Ae0
1年半後に出しておいて
未だに箱○を超えるグラのソフトが無いって凄いな。
前代未聞じゃね？
後に出たのに性能下で価格全然高いって。
あ、ごめんPS2とDCがそうか
未だに箱○を超えるグラのソフトが無いって凄いな。
前代未聞じゃね？
後に出たのに性能下で価格全然高いって。
あ、ごめんPS2とDCがそうか
映画業界を無視した7.1chってのもなかなかの無駄スペック。
世界中の劇場の設備が5.1or6.1で固まってるモノを、業界が
わざわざ家庭用規格優先で合わせる訳なかろうに。
世界中の劇場の設備が5.1or6.1で固まってるモノを、業界が
わざわざ家庭用規格優先で合わせる訳なかろうに。
688 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 12:11:47 ID:NcN/l/Ae0
DVDであらゆるコンテンツをすでに出してしまっているから
BDの・PS3の普及によって映画会社はもう一度商売出来るわけで
全世界のBDプレイヤーの半数以上がPS3であれば
業界側から合わせて来る事も全然あり得た訳です。
言っとくけどクタタンはPS3を、PS2以上に売るつもりだったんだかんね！
BDの・PS3の普及によって映画会社はもう一度商売出来るわけで
全世界のBDプレイヤーの半数以上がPS3であれば
業界側から合わせて来る事も全然あり得た訳です。
言っとくけどクタタンはPS3を、PS2以上に売るつもりだったんだかんね！
689 ：名無しさん必死だな：2008/08/10(日) 12:32:38 ID:k2oryzQI0
あらゆるってわけでもないがな
DCは最終的にかなり安くなったし、モニターに繋げばバキバキに綺麗
691 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 10:25:23 ID:n0mozQng0
良いハードは総じてソフト開発の側の意見が取り入れられてるんだよね。
PS1はナムコが設計したと言っても過言ではないし
DCは「最後になるかも」との事でSEGA内部のエースがそれぞれ意見したらしいし
XBOX360は板垣とかGOW開発の「メモリを増やせ」と言う意見を取り入れたらしいし
GCは64での失敗を生かす上でディスクメディアの欠点をしっかり克服していたし
NDSは開発者出身の岩田社長が仕切った初のハード
(古参の任天堂社員の意見を聞きながら自己主張も出来た)。
PS1はナムコが設計したと言っても過言ではないし
DCは「最後になるかも」との事でSEGA内部のエースがそれぞれ意見したらしいし
XBOX360は板垣とかGOW開発の「メモリを増やせ」と言う意見を取り入れたらしいし
GCは64での失敗を生かす上でディスクメディアの欠点をしっかり克服していたし
NDSは開発者出身の岩田社長が仕切った初のハード
(古参の任天堂社員の意見を聞きながら自己主張も出来た)。
DCもVRAMだか増やしていたような？
693 ：名無しさん必死だな：2008/08/11(月) 18:54:59 ID:Ud16K69J0
日経エレクトロニクス2006年６月６日号より
SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
日経エレクトロニクス2006年６月20日号より抜粋
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、○崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEのY崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、○崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後はY崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
まあ、今回の顛末は見事に逆プロジェクトXが出来上がりそうな勢いだよな
失敗するべくして失敗した。そして当人達は失敗しつつあることに全く気付かなかった、と
ホント、ソフト走らせてテストとかやらなかったのかねぇ・・・？
失敗するべくして失敗した。そして当人達は失敗しつつあることに全く気付かなかった、と
ホント、ソフト走らせてテストとかやらなかったのかねぇ・・・？
PS2の時みたいに本体の仕様コロコロ変えるから
ファームの更新ぐらいで不具合出るんだよ
ファームのテストもどうせ６０Gでしかやってないとかそういうお粗末な物なんだろ
仕様の違いが無限にあるPCでOSのアップデートやってるMSに頼んでファーム作ってもらえば良いんじゃね
ファームの更新ぐらいで不具合出るんだよ
ファームのテストもどうせ６０Gでしかやってないとかそういうお粗末な物なんだろ
仕様の違いが無限にあるPCでOSのアップデートやってるMSに頼んでファーム作ってもらえば良いんじゃね
699 ：名無しさん必死だな：2008/08/13(水) 07:24:59 ID:P3+Ipix30
>>694
IBM担当者「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
くたたん「Zzz・・・」（←居眠り中）
これで余裕でPS3勝つる！
IBM担当者「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
くたたん「Zzz・・・」（←居眠り中）
これで余裕でPS3勝つる！
>>699
今からタイムマシンで戻って、くたたんに一服盛ってこい
今からタイムマシンで戻って、くたたんに一服盛ってこい
702 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 08:12:28 ID:z7adOhFD0
>>694
クタたん「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
Pチーム「既に基本設計を終えているのですが、やり直すとなると日数も費用がかかりますが・・・
（さらにはエラソーな一言で努力を水の泡にされたスタッフの恨みもかいます）」
クタたん「俺個人は金が余って使い道がない、とりあえず10億の豪邸を建てる予定があるが、
一生使い切れんだけの金がある。ゲームハード作りは道楽でやっているんだから
俺が作りたいものを作らせろ！」
本社社長「企業を私物化するその男をつまみ出せ、で、PS3はその基本設計で進めてくれ」
これで余裕でPS3勝つる！
クタたん「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
Pチーム「既に基本設計を終えているのですが、やり直すとなると日数も費用がかかりますが・・・
（さらにはエラソーな一言で努力を水の泡にされたスタッフの恨みもかいます）」
クタたん「俺個人は金が余って使い道がない、とりあえず10億の豪邸を建てる予定があるが、
一生使い切れんだけの金がある。ゲームハード作りは道楽でやっているんだから
俺が作りたいものを作らせろ！」
本社社長「企業を私物化するその男をつまみ出せ、で、PS3はその基本設計で進めてくれ」
これで余裕でPS3勝つる！
703 ：名無しさん必死だな：2008/08/14(木) 08:44:21 ID:LH6IcH2c0
ハード製作者側が強引に発売にこぎつけたんだろうな。
PSPの時もそんな感じだったし。
PSPの時もそんな感じだったし。
PS3もひどいがPSPも下請けの金型屋を騙して設計図をパクり
中国に流出させたんだよね
設計だけ高度な技術を持った国内企業にやらせ、製造は中国に。
国内企業から技術流出させた。
中国に流出させたんだよね
設計だけ高度な技術を持った国内企業にやらせ、製造は中国に。
国内企業から技術流出させた。
だから、ソニーは売国奴。国内の下請けでソニーを恨んでいるところは数多い。
ソフトでハードな物語
>>350,403
亀レスだが
デジキューブは後からヤクザがバックに付いて企業間抗争したのが潰した原因
相手の企業の社長は逮捕された
当時の社員の生き残りでSCEの息が掛かってたっぽいのが
今はアクティビジョン株式会社社長になってて
そのせいで日本版はPS3優先になってる
亀レスだが
デジキューブは後からヤクザがバックに付いて企業間抗争したのが潰した原因
相手の企業の社長は逮捕された
当時の社員の生き残りでSCEの息が掛かってたっぽいのが
今はアクティビジョン株式会社社長になってて
そのせいで日本版はPS3優先になってる
PC、Xbox360がゲーム開発を支配する
http://www.gamedaily.com/articles/news/report-pc-xbox-360-dominate-game-development/
2008年に、北米と主に欧州からの2000人ものゲーム開発者を対象とした180ページにも
及ぶゲーム開発者概観調査が公表された。
それによると、
70％はPCゲームを、43％がコンソールゲームを、28％がWeb向け、16％が携帯機向け(DS,PSP)
の開発をしていることがわかった。
コンソール開発者では大部分がMSのXbox360を選択していることを示している。
73％がXbox360用ゲームを作り、58％(同じ回答者を含む)がPS3ゲーム、
42％がWiiゲーム、15％がPS2ゲームを製作している
「これは圧倒的多数のゲーム開発者がPCとXbox360用のゲームのために製作していることを示している」
携帯機では75％がDS用ゲームを、45％がPSP用ゲームを製作している
これはDSの大きなインストールベースを見れば驚くにはあたらない
報告書は$2495で購入できる
----
PCとXbox360のマルチが増えている現状が数字で出てしまった
http://www.gamedaily.com/articles/news/report-pc-xbox-360-dominate-game-development/
2008年に、北米と主に欧州からの2000人ものゲーム開発者を対象とした180ページにも
及ぶゲーム開発者概観調査が公表された。
それによると、
70％はPCゲームを、43％がコンソールゲームを、28％がWeb向け、16％が携帯機向け(DS,PSP)
の開発をしていることがわかった。
コンソール開発者では大部分がMSのXbox360を選択していることを示している。
73％がXbox360用ゲームを作り、58％(同じ回答者を含む)がPS3ゲーム、
42％がWiiゲーム、15％がPS2ゲームを製作している
「これは圧倒的多数のゲーム開発者がPCとXbox360用のゲームのために製作していることを示している」
携帯機では75％がDS用ゲームを、45％がPSP用ゲームを製作している
これはDSの大きなインストールベースを見れば驚くにはあたらない
報告書は$2495で購入できる
----
PCとXbox360のマルチが増えている現状が数字で出てしまった
709 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 06:46:50 ID:n4yVXdt90
>>695
Y崎剛 「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
開発T 「これをやって一番被害を被るのはサードなんだから、とりあえずPS2のソフトを
開発してもらっているサード全社に専用メモリの採用を了承してもらってきてくれ」
－－－1週間後－－－
Y崎剛 「ゲームは開発しやすいことが命。専用メモリはそれを妨げる。専用メモリはやめましょう」
これでPS3勝つる・・・とは言えないまでも、今より少しましになる！
Y崎剛 「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
開発T 「これをやって一番被害を被るのはサードなんだから、とりあえずPS2のソフトを
開発してもらっているサード全社に専用メモリの採用を了承してもらってきてくれ」
－－－1週間後－－－
Y崎剛 「ゲームは開発しやすいことが命。専用メモリはそれを妨げる。専用メモリはやめましょう」
これでPS3勝つる・・・とは言えないまでも、今より少しましになる！
710 ：名無しさん必死だな：2008/08/15(金) 08:14:39 ID:0D/iVAtL0
理想を語る前にまず現実を見ろってな
>>695
Y崎剛 「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
IBM担 「しかしそれを言ってしまうとCELLはリアルタイムで反応する処理に全く不向きですが」
Y崎剛 「じゃあPOWER4のマルチコア案に戻そう」
これでPS3勝つる！
Y崎剛 「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
IBM担 「しかしそれを言ってしまうとCELLはリアルタイムで反応する処理に全く不向きですが」
Y崎剛 「じゃあPOWER4のマルチコア案に戻そう」
これでPS3勝つる！
712 ：名無しさん必死だな：