任天堂は何故本来のゲームを作れなくなったのか？

1 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:20:10 ID:/seJ258u0

本来のゲームの在り方といえば、いわゆる人間の夢を仮想空間で叶えることで一時の逃避を得るものだった。
しかし任天堂は脳トレや英語漬け、Wiiフィットといった「夢」とは程遠い限りなく現実を見せるばかり。

そんな本来のゲームを忘れた任天堂について冷静に意見を交えましょう。

2 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:21:27 ID:het1fivU0

発表していないだけっていう

3 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:22:23 ID:z4MPlfG90

単に儲からないからでは

4 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:22:40 ID:EKS0cgTv0

E3でゼルダチームやマリギャラチームは、新たな新作を作ってるって言ってたよ
もうちょい待とう

5 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:23:17 ID:xF+6MU/J0

池沼三郎まだいたのかｗ

6 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:23:46 ID:7yepCZHX0

答え出てるよ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080717/ninr.htm

質疑応答では、
「このゲームには目的もスコアもない。楽器のおもちゃのようなソフトですか?」
というストレートな質問が投げられた。
これに対して宮本氏は、
「そのとおりです。それでビデオゲームよりも面白い」
とあっさり返答。
ゲームではないことを肯定しつつ、
それにこだわらないエンターテイメントを提供しようという姿勢は、
実に現在の任天堂らしさを感じさせる。

7 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:25:51 ID:3RlX5xMI0

＞本来のゲームの在り方といえば、いわゆる人間の夢を仮想空間で叶えることで一時の逃避を得るものだった。

まず出だしから間違ってるのでこのスレ終了

8 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/07/19(土) 00:26:24 ID:SHKYtEXa0

>>1
またアンタか

9 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:26:35 ID:OB0eWUxm0

>>1
はぁ？
E3やイベントで、毎度毎度マリオやゼルダ出さなきゃならん
決まりでもあるの？

10 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:26:41 ID:/seJ258u0

Wiiフィットや脳トレが「非ゲーム」と絶対的に言い切れるのは「三つ」の重要な点がある。
まずひとつは完全な仮想空間の実装がなされていない。脳トレを始めると仮想空間に自らが入り込む為の人物が用意されておらず、画面上のキャラクターが仮想空間から直接自分に語りかけてくる。
ここでプレイヤーはひとつの現実を感じる。ゲームをするというのは現実の嫌なことやつらいことを忘れる為に勤しむもの。
そこで現実の自分を持ち出してくるということは、つまりはゲームの中でも現実を感じさせられることになる。
第二に夢の実現がなされていない。
本来のゲームはMGSやGTAといったように現実では有り得ない状況を体験する為だけに存在している。
Wiiフィットのランニングや脳トレのたしざん、現実で体験出来ないだろうか？ランニングは外に行けばいいし、たしざんは紙とペンがあればいい。

このような点から任天堂はゲームを作ってないと言わざるを得ない。

11 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:26:45 ID:gNJsn5uHO

やだ何この人…

12 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:27:28 ID:vuIGCC7k0

視野狭すぎだよなこいつ

13 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:27:31 ID:8jqEw7Tk0

まーたﾁｮﾝお得意の印象操作かw

14 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:27:44 ID:OB0eWUxm0

じゃあぶつ森もGTADSも発表されたんだし、問題ないって事で終了

15 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:29:03 ID:lgdQrp7L0

従来のゲームを作らなくなったというか従来のゲーム以外も作るようになった感じだろ
SCEなんかよりずっとゲーム臭いゲーム出してるぞ

16 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:29:14 ID:fRTxzG280

>>1
自己紹介乙
ボードゲームの説明はどうするんですか？

17 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:29:40 ID:hnf2hGfi0

>>6でゲームじゃなくてもゲームより面白いとミヤホンが言ってるからこのスレ終了だな。

18 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:29:51 ID:/seJ258u0

任天堂のゲームにはひとつの大きな大きな共通点がある。
「遊び」の部分が少なく、極々商業的な作りになっている。
だから教材や健康器具といったアートの部分が少ない作品に走る傾向がある。

19 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:30:09 ID:het1fivU0

ｽﾎﾟｰﾂｹﾞｰとかﾊﾟｽﾞﾙｹﾞｰとか眼中ないのなｗ
つーかAFRIKAとか四季庭とか完全無視？

20 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:31:28 ID:ly7zExBe0

>>18
まだオバさんの盗撮動画で抜いてるの？

21 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:32:11 ID:Yv9xjcAJO

『女医の盗撮動画』を見ようとしてワンクリック詐欺に引っ掛かった奴だな
久しぶりに見た

22 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:32:25 ID:/seJ258u0

「ゲームを通して何かを学ぶ」

この発想は危険。
パワプロやったってプロ野球選手にはなれないし、ダビスタやったって現実で億万長者になれるわけはない。
脳トレをプレイしすぎると、この境目がわからなくなるらしい。

23 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:32:56 ID:/seJ258u0

>>20 >>21

24 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:33:49 ID:9PIP/RQI0

ノンゲームは大事なんだぜ？

25 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:34:16 ID:3RlX5xMI0

最近のGKは論破されっぱなしだからひたすら独り言を言う作戦に出たらしいｗ

26 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:34:23 ID:SxV6tI6A0

自分の定義に固執しすぎて自滅するこの>>1は
現在のPS3の状況とまったく同じであるといえる

27 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:34:29 ID:PL7Pkzb+0

このコテ古参？

28 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:34:40 ID:/seJ258u0

任天堂は本来のゲームを作っていたとしても、あんまり面白くないから話題になってない。
世間から見ると１に「知育」、2に「健康」。
あるあるネタしか出来ない若手一発屋芸人と同じような存在。

29 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/07/19(土) 00:34:53 ID:SHKYtEXa0

ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/10/07/103,1160211302,61384,0,0.html
吉積：｢3人の子供がいまして、ゲーム的英才教育を与えています(笑)。
いちばん上の娘には、『テイルズオブ』シリーズしかやらせてないんですよ。

>>22
ゲーム的英才教育とか言ってる人居るんですけどｗ
どう思われます？

30 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:34:59 ID:hbCoLu+g0

>>18
そこまでMGS4のことを悪く言わなくても

31 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:35:36 ID:bgBKCtAK0

>>19
あれはノンゲームという新しいゲームのジャンルです

32 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:35:48 ID:C6Hw2H8y0

あー、こいつアンカーレスとかされても基本無視で妄想垂れ流しだから一番の対策はレスしないことだな

33 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:35:53 ID:/seJ258u0

>>26
任天堂は後10年もしたら

「あぁあったなそんなものも」

と言われてるよ。
タマちゃん、たまごっち、任天堂。

34 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:36:00 ID:kezIBXTm0

>>29
なんでテイルズなんだ　他にいいのがないのか？

35 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:36:38 ID:BMpc7DJ1O

また懐かしいコテがきたな…

36 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:36:45 ID:IpbXknde0

>>18

ゲームの発展のためではなく巨大利権争いの道具としてこの業界にBDを持ち込んだ
どこぞの企業と、それの後押しした大手の糞サードどものほうが、よほどゲーム（遊び）を追求しなかった戦犯なわけだが？？

37 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:36:56 ID:/seJ258u0

>>29
ゲーム的教育はOK。ゲームから学ぶのが危険。
ゲームと現実は分けて考えるべき。

38 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:37:01 ID:7yepCZHX0

ゲーム性でMGS4を持ち出すとゲーム動画評論家丸出しになっちゃうからやめた方がいいよ
WiiとPS3持ってる身で言わせてもらうとゲーム部分でMGS4に勝ってるWiiの任天堂ソフトは残念ながら無い

39 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:37:16 ID:udOVJNDO0

新スレ作ってまで語るような内容か？これ
しかもよりにもよってスレたてしたのが池沼三郎

ふざけた真似してんじゃあねえよ、ボケ！

40 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:38:02 ID:9ITJEjZm0

忘れられないためには必死で頑張らなきゃな
コテも大変だ

41 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:38:33 ID:Tx7ilk4d0

ドラクエのようなゲームを出さない理由と同じじゃないか？
わざわざ自分のところで作らなくても他が出してるし。

42 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:38:50 ID:3RlX5xMI0

>>38
と日記には書いておこう

43 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:38:54 ID:/seJ258u0

>>36
それは屈折した見方だと思う。形ややり方はどうあれゲームの形として正しいのはWiiDSとPS3&360&PSPのどっちかって話なわけで。

44 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:38:55 ID:eISMGDg60

MGSってあのゲームっぽいムービーかｗ

45 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:40:12 ID:DV7nSpum0

ミヤホンの本音　
http://jp.youtube.com/watch?v=5iL1kvcPo6Q

46 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:40:13 ID:ly7zExBe0

>>43

コレ何？

>2 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>5つ星のうち 5.0 可愛いよ, 2008/1/27
>By 神沼三郎 "神沼三郎" (東京) - レビューをすべて見る
>可愛いよ史子。好きだよ史子。
>俺の史子になってくれ。
>
>顔だけでおかずになります。

47 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:40:27 ID:/seJ258u0

結局PSに対しては企業に対する批判しか出てないんだよな。
任天堂との違いはゲームをちゃんとしていること。

48 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:40:35 ID:7yepCZHX0

なんならスマブラXとマリギャラあたりうｐしようか

49 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:40:39 ID:hWCg2wRxO

>>1
池沼は最悪板にでも引きこもってろ

50 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:40:46 ID:PL7Pkzb+0

何これ？
マジレスしていいの？

51 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:42:05 ID:/seJ258u0

任天堂信者が共通しているのは必ずPSを批判する際に「質」後話を持ち出さないこと。

52 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:43:34 ID:Y0spObJV0

もうすこし詳しく

53 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:45:32 ID:3RlX5xMI0

>>50
スレ主が一番近視眼的なんだからマジレスする余地がないｗ

54 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:45:48 ID:PL7Pkzb+0

>>51
本来のゲームっていうのを
「いわゆる人間の夢を仮想空間で叶えることで一時の逃避を得るものだった」
とするなら
pongテトリスあたりは本来のゲームじゃない？

55 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:45:59 ID:/seJ258u0

実際問題本当のちゃんとしたゲームユーザーのニーズを任天堂はちゃんと掴めてないんだよね。64で死亡したのも記憶に新しい。
常に目先の金に走って固定的な客がいない特徴がある。

一つ言えるのは俺は任天堂が嫌いで言ってるわけではなくPS3や360から見習うべき部分が大いにあると言ってるだけなわけで。

56 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:46:08 ID:eISMGDg60

質でもPS3みたいな惰性ゲーより上だろ。

57 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:46:20 ID:xK/vl2Fu0

単にノンゲームが爆発的に売れているというだけで、
それは任天堂が出しているゲームのごく一部に過ぎないわけだが。

58 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:47:21 ID:/seJ258u0

>>54
テトリセは違う。

59 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:48:02 ID:Y0spObJV0

なにがいいたいのかわからないから、もっと詳しく

60 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:49:04 ID:PL7Pkzb+0

>>58
テトリスが「本来の」ゲームでないなら
何のげームなの

61 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:49:47 ID:het1fivU0

>>55
「本当のちゃんとしたゲームユーザー」の購買力が無いから
任天堂がシフトチェンジしたんだけどな

商売として成功してる以上、文句いっても難癖にしか聞こえない

62 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:50:01 ID:3RlX5xMI0

PS世代が歪んだゲーム観を持ってるということがよくわかるわｗ

63 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:50:23 ID:bPzkLfaM0

サードにマリギャラレベルのゲーム作れるのー？

64 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:50:48 ID:/seJ258u0

本来のゲームの定義

仮想空間で自由に行動が出来る。
限りなく現実を感じさせない。しかし仮想空間の中での仮想現実を崩してもいけない。
目的は定められていながらも制作者の意図を感じさせない。

マリオシリーズは本来必要ではない説明的なキャラクターをところかしこに配置することで残念ながら意図の点で失格している。
MGSやGTAのように展開の中でプレイヤーを誘導すべき。

65 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/07/19(土) 00:51:02 ID:SHKYtEXa0

仮想空間仮想空間とウルセー奴だな

66 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:51:49 ID:vNvx2bTC0

「本来のゲーム」の具体例何本か挙げてみてよ

てか、任天堂が最近出した知育系のソフトって何があったっけ？

67 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 00:52:56 ID:/seJ258u0

例えばMGSには武器一つ取っても存在の証明ができている。これはRPGの王様のFFにも共通していること。
マリオにはシリーズ共通して物一つ一つの背景や設定が薄く、結局ただのオモチャの域を出てない。

68 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:53:15 ID:ecC77lKX0

結局自分好みのゲームが任天堂から出てないから文句言ってるだけの
論理も糞もない屑野郎だろ

69 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:53:34 ID:xK/vl2Fu0

シェンムーでもやってろよとしか

70 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:54:18 ID:PL7Pkzb+0

何でPS世代って頭の中お花畑なの？ねぇ

71 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:54:26 ID:3RlX5xMI0

そんなにあっちの世界が好きならクスリでもやってればいいのにｗ

72 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:54:49 ID:ly7zExBe0

>>67

ねえ、コレあんた？

>2 人中、0人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
>5つ星のうち 5.0 可愛いよ, 2008/1/27
>By 神沼三郎 "神沼三郎" (東京) - レビューをすべて見る
>可愛いよ史子。好きだよ史子。
>俺の史子になってくれ。
>
>顔だけでおかずになります。

73 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:54:49 ID:het1fivU0

＞仮想空間で自由に行動が出来る。
＞限りなく現実を感じさせない。しかし仮想空間の中での仮想現実を崩してもいけない。
＞目的は定められていながらも制作者の意図を感じさせない。
なんとなく、DCのﾅｲﾂを連想した

GTAはむしろ「限りなく現実を感じさせる」設定じゃないのか？

74 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:54:50 ID:RnUjYGnVO

MGSは○ボタンとかパッケ見ろとかいちいち現実に引き戻してくれるだろｗ

75 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:54:54 ID:uAo7UYLmO

やべー、久々の池沼君のスレでオラワクワクしてきたぞｗ

76 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:54:58 ID:BMpc7DJ1O

仮想空間なんだからオモチャみたいな世界があってもいいじゃないか

77 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:55:43 ID:eISMGDg60

MGSは作者の意図もパクリ元も感じさせまくりだろ

78 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:58:40 ID:ET12YhG/0

＞本来のゲームの在り方といえば、いわゆる人間の夢を仮想空間で叶えることで一時の逃避を得るものだった。

何回でも言うけど、間違ってるから。
ゲームは本来逃避行動じゃないし、逃避行動になってる今のゲームは本来のゲームじゃない。

79 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:58:43 ID:gJoDww750

>>70
分かってないな、PS世代とか何の関係もない
なんでPS3を持ち上げるかというと、簡単に言えば釣り易いんだよ
コテってなんでやってると思う？ただ単に構って欲しいだけだ、現実世界での反動かもしれん
で、そんなただの構ってちゃんに絶好のネタはPS3
だから内容とかどうでもいいんだよ、ただレスさえ貰えれば良いんだから

80 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:58:52 ID:PL7Pkzb+0

>>64
つまり、FFでは町の人がよく説明的な台詞を吐くから、「制作者の意図」が丸分かりで
本来のゲームではないってことだ

81 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:59:34 ID:gi5BMylG0

スマブラやろうぜ

82 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 00:59:49 ID:eISMGDg60

ただいま思考中

83 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:00:05 ID:1LsH6OQ50

名人長考に入りました

84 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:00:24 ID:vNvx2bTC0

MGSの武器って実在する銃器出てくるんじゃないの？

85 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:00:51 ID:fg0KqiB90

ようするに、現実で相手にされないから、
ゲームの仮想現実に逃避した「自称ゲーマー」だから
任天堂が提唱するゲーム論を聞くと、
まるでゲームの世界からも相手にされなくなって、
バカにされてるように聞こえるって事だろ。

必死になるのも分かるｗ

86 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:01:32 ID:t9pAVsQXO

大体「存在の証明ができている」って何だよｗ
あと「ゲームらしいゲームの定義」の前に
「私が考える」って付けろな

87 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:01:36 ID:82kM6Yzh0

ゲームはオモチャの一部では？
俺は任天堂の強みはゲームの枠を超えてオモチャのレベルで考えてること
だと思ったけど。

88 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:01:46 ID:PL7Pkzb+0

名人、持ち時間が尽きましたので
1手一分以内でお願いします

89 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:02:00 ID:3RlX5xMI0

さすがに戦士も擁護しかねてるようですｗ

90 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:02:26 ID:8IK/pIgV0

現実で相手にされないから売れてる任天堂様と自分を同一視して勝ち誇ってる
棒ユーザーにだけは言われたくないだろう

妊娠と書かなかったのは棒からゲハ内でそれが顕在化してきたから

91 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:02:27 ID:het1fivU0

>>78
本来のｹﾞｰﾑのあり方って「ｽﾎﾟｰﾂ」だと思う
得点を競ったり反射神経を駆使したり頭を使うっていう部分で

92 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:03:18 ID:aIHBUaUy0

>>本来のゲームの在り方といえば、いわゆる人間の夢を仮想空間で叶えることで一時の逃避を得るものだった
んなわけあるかいｗ

しかしひさしぶりにみたよ神沼三郎

93 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:03:21 ID:mE4gdnBP0

>>1
ターゲットをオタクから一般に広げただけだろ
企業なんだから

94 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:03:49 ID:eISMGDg60

はいはいオンラインでコンペティティブな仮想空間をアクティブにカチカチエンジョイすればいいんでしょ。

95 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:03:59 ID:fg0KqiB90

つーか、リアル型のレースゲームとか、フライトシミュレーター系とか、
エスコンみたいな空中戦シューティングゲームは、
「いかに現実に近づけるか」がテーマであって、現実との接点が極めて大きいわけだが。

96 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:04:19 ID:PL7Pkzb+0

>>90
とりあえず流れ読もうぜ

97 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:04:30 ID:xK/vl2Fu0

現実逃避の道具で現実とは違う世界が構築されていて目的は定められているが
自分で選択したと錯覚させるゲーム。
それはエロゲ。

98 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:04:52 ID:7yepCZHX0

だから答え出てるって>>6
作れなくなったんじゃなくて作らないだけ
なぜならゲームなんかよりそっちの方が面白いって認識してるから

99 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:05:02 ID:FwCcz2Io0

本来は高画質なモンハンがプレイできるはずだったのに無理になったし、
FF13もマルチにされるし、もう業界がめちゃくちゃ
PS,PS2をどんな思いで送り出し、どれだけ時間をかけてこの業界を
気づきあげたかわかってないやつばっか
新手の道場破りみたいなやつにルール無用の勝負で、最終的に
クレーン車で道場つぶされたみたいな感覚だわ
こういうこといっても、GK乙と茶を濁し、誰も本質を語らずタブー視する
消費者も作り手ももう真剣なやつはいなくなったしな
じゃあな　あばよ

100 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:05:45 ID:fg0KqiB90

>>90
> 現実で相手にされないから売れてる任天堂様と自分を同一視して勝ち誇ってる
> 棒ユーザーにだけは言われたくないだろう
現実で全く相手にされないから涙目で「ノンゲーム」
「ゲームはトリガーに過ぎない」とか言ってるバカメーカーハードのユーザーにだけは、
ゲームを語って欲しくないだろう、常識的に考えてｗ

101 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:06:47 ID:6rTE7i1G0

ミヤホンがアメリカの番組でGTA系のゲームについて、どう思うか？なぜ任天堂は
売れやすいと言われてるGTA系のゲームに任天堂は手を出さないのか？
結構、厳しく突っ込んだ質問に答えてる動画あるからそれ見ろよ。

大体、マリギャラは去年のゲームオブザイヤーじゃんｗ　ノミネート作品見てみろよ。
はっきり言ってマリオだけ浮いてる。その中で頂点に立つから意味があるわけで。

102 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:07:07 ID:PL7Pkzb+0

>>99
お前・・・文中に「本来」を入れれば何を書いてもいいと思ってるだろ

103 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:07:47 ID:aIHBUaUy0

>>99
PS3なんつうアホマシン作って日本市場ぶっこわしといて言えた事かと
そこらへんはもう360でどうにかやってくんでいいです
もうソニーには何も期待してない

104 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:08:46 ID:b4kvEMmzO

最近時間も無いし・正直に今、自分に合うソフト無いから
ｗｉｉ起動して無いが
"任天堂"ってメーカーで考えると
ＤＳだが、数陣・あそび大全・カセキホリダー・カードヒーロー・バンブラ・ソーマ等
良く遊んでし面白いゲーム出してるよ。
グラじゃ無いんだよね、ゲームの楽しさって

105 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:09:15 ID:92zfk6290

>>99
それは高画質なモンハンに需要がないからそうなったのであって
任天堂の責任でもなんでもないだろ・・・
はっきり言って2chねらですらそんなもんは求めてないと思うが
そういう風潮に必死にしたがっているやつがいる

106 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:09:17 ID:TamkmgQu0

　　　　　　　　　　　　　　　　ゲイツマネーがゲーム業界の癌

107 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:09:35 ID:3RlX5xMI0

>>99
いやいやレスの内容見ても「GK乙」としか言いようがないんだがｗ

108 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:09:48 ID:eISMGDg60

「大画面プレイはおしっこちびっちゃうかもｗ」
の人乙

109 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/07/19(土) 01:09:55 ID:SHKYtEXa0

神沼三郎はどこいった
もっと熱く語ってほしいぞ

110 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:10:43 ID:PL7Pkzb+0

うーん・・・接し方を間違えたかな
適当に同意して乗せるべきだったかもな

111 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:10:47 ID:O3krOWDD0

任天堂がただの玩具屋になっただけだろ
WiiMusicも5歳～8歳を対象にしてる、だの
音楽の授業でこれをやれば良い、だの言ってるし

112 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 01:12:33 ID:/seJ258u0

一つ言えるのは任天堂がRPGを作らないのには深い意味がある。
昨今は「映画的ゲーム」という言葉もよく耳にするが、その分野に任天堂は手が出せない理由は明確。

要は創造が出来ないだけ。
脳トレは脳トレノートだし、Wiiフィットは運動。どこかから元がないと作れないだけ。

113 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:12:35 ID:het1fivU0

クタが5000億の金をCELLなんてﾓﾉに使わずに
次世代機での開発環境整備やｿﾌﾄ開発資金にちゃんと使ってたら
こんな事にはならなかったのに
Sonyの悪い面（独自規格に固執・ｿﾌﾄ軽視）が出たから自業自得としか・・・

114 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:12:41 ID:BMpc7DJ1O

池沼三郎思案中

115 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:13:50 ID:fg0KqiB90

逆に考えれば、

自称ゲーマー（笑）とやらは何故これ程までにゲームの多様さを理解できなくなったか？

と言う方が正しい疑問だな。

116 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:13:53 ID:Ni1Bd00n0

退院したのか、首なのか

117 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:14:14 ID:3RlX5xMI0

>>111
元々ただの玩具屋だろ
PS世代はゲームを一体なんだと思ってるんだ？
だからそんなに現実逃避したいならクスリでもキカイでもやってろよって

118 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:15:16 ID:eISMGDg60

次のお題：創造＝RPG

119 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:15:17 ID:het1fivU0

>>117
技術開発の最先端、とか本気で思ってるんじゃ？ｗ

120 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:15:31 ID:IUc1qwoP0

玩具の方が面白く見えるのは任天堂の功績であり
ビデオゲーム業界をPSP・PS3でぶっ壊したSCEの責任だが

なぜかGK理論では任天堂が従来のゲームを壊したとなる
宗教と言われても仕方ないな

121 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:15:34 ID:jrS5ntX/0

>>112
RPGは映画的では全くない。
映画の主人公に自分を投影するアホはあまりいない。
ついでに言えば、映画は特に創造的であるわけでもない。
カネが掛かっている以上の部分で他の映像作品との差異はない。

122 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:16:32 ID:ZVH8enLn0

そうか、マザーシリーズもファーアーエムブレムもマリオRPGも全部RPGじゃなかったのか……
俺、RPGについて誤解してたよ

123 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:16:42 ID:RnUjYGnVO

GTAやらMGSはどこいったｗ

124 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:17:06 ID:fg0KqiB90

映画的ゲーム（笑）を目指して創造（笑）すると、
ヒゲ（笑）みたいに理想の女をCGで造って映画にして会社を傾けたり、
小島カントク（笑）みたいにゲームで説教して大赤字だしたりするようになるから困るなｗ

125 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:17:22 ID:vNvx2bTC0

>>111
元々何屋だったの？

126 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:17:34 ID:PL7Pkzb+0

>>112
ポケモンはどう位置付けてるの

127 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:18:11 ID:2Ty/GWd10

ヘラクレスとかいうやつ出してたじゃん任天堂

外注は無し！って言うなら最強のRPGポケモンがあるじゃん

128 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:18:44 ID:het1fivU0

>>122
ちょ　ﾎﾟｹﾓﾝ忘れてまっせ！

129 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:18:58 ID:t9pAVsQXO

相変わらず答えられない質問はスルーかｗ
まあそういうキャラだもんな

130 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:19:10 ID:PL7Pkzb+0

もうちょっと理論武装してから来いよ

131 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:19:20 ID:KN2CC3fr0

もしかして…映画的ゲーム＝ＲＰＧって思ってる？（笑）

132 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:19:29 ID:NClGEpTT0

答えられないツッコミは全部スルーして再び意味のわからない自論を展開。
久々に見たが全く変わってないのが笑える。
……そういや今日終業式か。

133 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:19:37 ID:ZVH8enLn0

そういえば別のスレで「ポケモンは育成シミュレーションだからRPGに含めるな！」
って言ってる奴がいたよ
神沼だったかは覚えてないけど。

134 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:19:52 ID:FwCcz2Io0

>>112
まあそうだろうね
タッチパネルは既存の技術だったのに、それを発表したときゲハが震撼してるのを見て、
ああ、こいつら情報弱者だわ　って俺は思ったよ

135 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 01:20:34 ID:/seJ258u0

任天堂のゲームには存在だけでなく行動の意味も持たせられてないんだよな。
例えば昔あったワギャンランドのようにゲームの基本の部分はトランプゲーム等でありながら話や展開を持たせ、劇中に織りまぜることで仮想空間の形を保てた。
アソビ大全も脳トレに負けず劣らず危険な作品。人物設定や背景が見えない為に現実と混合してしまう。

136 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:20:42 ID:+i0IYEvL0

え… 何こいつ本物…？

137 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:20:46 ID:PL7Pkzb+0

>>134
DS発表の時のゲハは結構微妙な空気だったけど・・・・
な、なにを言ってるのかわからなや

138 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:21:42 ID:3RlX5xMI0

>>112
はいはいマリオやゼルダは創造された世界じゃなく現実にある世界と言いたいわけね
おすすめの診療内科があるんだけど？

139 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:21:45 ID:jrS5ntX/0

>>134
それを言うなら、
「画質の向上」なんて既存どころじゃないと思うけど？
情報弱者というより、あなたは単なる弱者なのでは？

140 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:21:52 ID:810qcR/I0

>>120
正論だがあんまり追い詰めてやるなよ
また犯罪犯すぜ

141 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:22:31 ID:PL7Pkzb+0

こいつの話の核がわからないから擁護の仕様がない

142 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:22:31 ID:ZVH8enLn0

>>135
で、任天堂が今まで出してきたRPGはRPGじゃないんですか？

143 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:22:32 ID:UWXmDHDY0

本来より従来の方が日本語として正しい

144 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:23:01 ID:het1fivU0

>>135
つまり、どんなｹﾞｰﾑでもｽﾄｰﾘｰや寸劇がないとｹﾞｰﾑでは無い、と言いたいのかな？
ﾃﾄﾘｽやﾄﾗﾝﾌﾟにｽﾄｰﾘｰとかあったら嫌すぐるｗ

145 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:23:02 ID:jrS5ntX/0

>>135
既にこのスレでの発言と矛盾してるんだけど、
気づいてはいないのかな？

146 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:23:03 ID:EYNexBrt0

＞本来のゲームの在り方といえば、いわゆる人間の夢を仮想空間で叶えることで一時の逃避を得るものだった。

みんな現実を生きてるんだよ？

何で逃げるの？

何から逃げるの？

どこまで逃げるの？

みんな現実を生きてるんだよ？

147 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:23:30 ID:eISMGDg60

タッチパネルを知らなかったんじゃなくてゲーム機に採用したのに感心したんだろ。

ちなみに某サムソンの手先はPDA市場を荒らした挙句撤退した過去が。

148 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:24:59 ID:FwCcz2Io0

>>137
じゃあWIIに関してはどう説明する？
俺があるスレでリモコンは既存技術の組み合わせだって言ってるのを聞いて
「ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗリモコンはあたゆる動きを検地してくれる！！！！！」
って言ってるやつばっかだったのはなぜ？
しかもやつらは本気だった　本気でリモコンが精度な動きに対応すると信じていた
まあ、既存の加速度センサー考えればそんなこと不可能なの小学生でもわかるはずだったんだけど
やっぱあほだし情報弱者だわ　この板は

149 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 01:25:17 ID:/seJ258u0

>>132
正直任天堂信者の書き込みは読むに耐えないんだよな。
>>121や>>124を見ても口を開けば金の話題で下品。中身をみれてない証拠
また他の書き込みを見てもゲーム板にも関わらず盗撮がどうだ破廉恥な話題ばかり。

150 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:26:16 ID:0Fz7o0Rf0

この池沼三郎とかいう人は古参なの？
大学教授みたいなトンデモ電波理論を振りまいてるけど

151 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:26:28 ID:eISMGDg60

作者の意図が見えるのがいいのか見えないのがいいのか頭の病気か。

152 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:26:42 ID:aIHBUaUy0

>>135
＞アソビ大全も脳トレに負けず劣らず危険な作品。人物設定や背景が見えない為に現実と混合してしまう。

意味がわからなすぎて衝撃を受けた
ﾄﾗﾝﾌﾟやらぼうずめくりにそんな恐ろしい側面があったとは

153 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:27:21 ID:KqWpigxy0

また池沼が西川史子でオナニーして寝るスレか

154 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:27:44 ID:/V3DGgp20

俺の定義したゲームの定義にあわないから非ゲーム！

とかのたまう、
視野の狭いアホのスレはここですか？

155 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:27:57 ID:K/HCp3EH0

スレ主みたいな手合いが寄り付かない商品なら売れるだろう。

156 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:28:06 ID:5BnV1uHbO

？？誰が一番下品かわからんのか？？

157 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:28:20 ID:LqShhE7m0

>>150
キチガイコテの別人格でなければ、もうすぐ夏休みの子供だろ。
レスが幼い。

158 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:28:33 ID:ZVH8enLn0

>>152
鬼ごっこなんかも現実の鬼なんだと思い込み始めるから危険この上ないな

159 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:28:35 ID:PL7Pkzb+0

>>148
そんなに火病起こされても・・・
いいと思う奴もいれば悪いと思う奴もいたろうな
で？

160 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:28:41 ID:het1fivU0

>>148
ﾘﾓｺﾝ発表＞は・・・？何だｺﾚｗ＞あ～あ　こりゃまた今世代もPSが勝つな
って空気が大部分だったぞ　覚えてないのか？
PS3の値段発表でｱﾚﾚな空気に変わっていったけど

161 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:28:50 ID:FwCcz2Io0

誰でもいい
>>148に的確に反論してみろ

162 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 01:29:32 ID:/seJ258u0

>>145
それは違う。矛盾ではなく意見に展開が出てきただけ。
>>144
もし仮想空間の実装を成さないならゲームにする必要はないのでは？
トランプはトランプ買えばいいし、Wiiフィットは外へ走りに行けばいい。

163 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:29:36 ID:ZVH8enLn0

>>161
リモコンは動きを検地しません。
論論完了！

164 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:29:39 ID:t9pAVsQXO

>>149
前は任豚って言葉使ってたクセに

165 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:30:07 ID:PL7Pkzb+0

マジレスするとE3の価格発表までは基本的にPS3が圧勝の空気だったよ

166 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:31:24 ID:LqShhE7m0

>>161
既存技術の組み合わせなんて、当然分かってることを「俺が指摘」という自意識の肥大が気持ち悪い。

「あたゆる動きを検地」と、日本語がちゃんと使えてない。

そもそもそんなこと言ってた奴は一部で、議論のわら人形というレトリックを使って自論を組み立ててるだけ。

167 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:32:16 ID:OB0eWUxm0

>>161
そのあらゆる動きってのが、どの程度のものなのかわからんとなんとも。
ドジョコンの法が優れてるとか、寝言言ってる奴もいたからなぁ。

168 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:32:33 ID:eISMGDg60

加速度一個じゃひねりは難しいとか最初から言ってた気がする

169 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:32:43 ID:sxBoSQWfO

DSで2Dドンキー作ればいいのにね

DSなくしたからどうでもいいけど

170 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:32:43 ID:DmzcxQ+p0

>>161
じゃあ、まずどのスレよ？
で、

>>俺があるスレでリモコンは既存技術の組み合わせだって言ってるのを聞いて

とりあえず、お前が言っていたソースを持って来い。

で、
>>99であばよって言ってすぐに戻ってくるお前が信じられないｗ

171 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:32:58 ID:PL7Pkzb+0

何年も前の一名無しのカキコに対する意見を求められてもねぇ

172 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:34:07 ID:fwjyuMXA0

日本のゲーマーの上限なんて１００万人がいいとこだろ。

サード、任天堂とわず、ＤＱＦＦ以外でハーフ売れたタイトルがどれだけあるか。
任天堂がゼルダをもってしてハーフ、マリオをもってしてミリオン行くか行かないか。
スネークが戦場に出たってせいぜいハーフ越え。

この国の据置コアゲーマー市場の狭さを物語ってる。

173 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:34:19 ID:RnUjYGnVO

>>162
１人しかいないのにTV内ではテーブル囲んで多人数でトランプするのは仮想空間じゃないの？

174 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:34:25 ID:NClGEpTT0

>>149
つまりは自分に同調してくれる人の書き込みにしか反応したくないと。

……同調してくれる人がほとんどいないという状態を、
「任天堂信者しかいない」
と考えるんじゃなくて
「自分の考えがおかしいんじゃないか」
と考えられるようになれば少しは耳を傾けてくれる人も出てくるんじゃないかな。

175 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 01:34:42 ID:/seJ258u0

>>152
アソビ大全の危険性はあの画面にある。これは二度、三度プレイすると気付くはず。

ゲームを通して何かを行う際には必ず仮想空間と現実空間の区切りを明確にすべきなわけで。
脳トレと英語漬けの危険性はゲームを通して学ぶことを当然とした考えを形成してしまうこと。
野球ゲームをやっても野球は上手くならないことに気付けなくなる。

176 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:34:59 ID:ZlGWJ/nS0

久々のスーパーキチガイタイムか

177 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:35:14 ID:het1fivU0

>>162
ﾄﾗﾝﾌﾟやﾏﾗｿﾝに関しては少なからず同意するけど
一人の時に遊び相手がいなくて暇潰しにするﾏｰｼﾞｬﾝｹﾞｰとか
複雑な計算の上に成り立つﾀﾞﾋﾞｽﾀみたいな作業ｹﾞｰとか
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを介すおかげで遊戯として成り立つ事もあるわけで

それこそ、ﾃﾄﾘｽを紙とﾍﾟﾝでやって面白いと思うか？

178 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:36:18 ID:3RlX5xMI0

>>175
＞野球ゲームをやっても野球は上手くならないことに気付けなくなる。

賭けてもいいがそんな阿呆はお前だけだから安心しろｗ

179 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:36:26 ID:PL7Pkzb+0

>>175
とりあえず、野球ゲームをやっても野球は上手くならないことに
気付けなくなった奴を連れて来い

180 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:36:43 ID:O3krOWDD0

Wiiの本質を知りたければ任天堂本体よりもサードがどういったタイトルを
供給してるかを観れば良い
http://wii.ign.com/index/e3/2008/games/index.html
PS3,360で次世代タイトルを供給してるサードが平気で
ゲームなのかどうなのかよく分からんタイトル出してたりするもんだよ

任天堂は作れないんじゃなくて作らないっていえば格好いいけど、
要するにそれは同じ意味でゲームを作りたくても作れないんじゃないか
ゼルダ中止してボウトレ作ったって言ってたし

181 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:36:56 ID:gsLDHaYU0

カジュアルユーザー相手に
カジュアルなゲーム出したほうがしたほうが
コアゲーマー相手にしてるより
圧倒的に何倍も売れるから。

182 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:37:21 ID:PL7Pkzb+0

>>180
ゼルダマリオピクミン、今作ってるそうだよ

183 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:37:37 ID:tKTPGxCA0

とりあえず、最近新キャラが出ないよね。
桜井もファミ通のインタビューで言っていたが、次のスマブラを作ったとしても
もはや新たに登場させるキャラがいない。

マリオやカービィをはじめとして、やっぱ任天堂はキャラをつくり、そのキャラをゲーム
に導入するのがウマイと思うんだよね。
それで伸びた会社なんだし。
ちょっと、方向間違ってるんじゃない？って思うのはたしか。

184 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:38:02 ID:gsLDHaYU0

E3のカンファレンスでもカジュアル向けな路線をより明確に鮮明に
してだろ。
そのほうが圧倒的に売れるからだよ。

185 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:38:22 ID:KqWpigxy0

野球ゲームをやったら恋人はちょっとの選択ミスでは自殺しないことに気付かなくなった

186 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:38:48 ID:aIHBUaUy0

>>175
でもアソビ大全やればトランプうまくなるよ
英語漬けもやれば英語できるよ
さすがにそこのラインを見誤るのはゲームどうこうじゃなくてまず人としてどっか間違ってるだろｗ

187 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:39:07 ID:JtlLVEF50

>>1
なるほど。
ゼビウスにはまった俺の夢はソルバルウに変形することだったんだな
つまりは
「俺がソルバルウだ！」

やっぱゼビウスは時代を先取りしてたんだな！

188 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:39:22 ID:het1fivU0

>>185
ちょｗ　それはむしろ寸劇の弊害なのではｗｗｗ

189 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:39:37 ID:5hOnFHyV0

>>148
PS3が最高のマシーンだと思ってた人が言うせりふじゃないわな

190 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:40:19 ID:EYNexBrt0

正直言って
ニンテンがサードと同じようなソフトしか出さなくなったら
業界終了だと思われ・・。

現状にて一応、
ゲームが市民権を得ていて
オタクが変態ゲーを楽しめる状況があるのも
ニンテンが表に立っていてくれるから。

ニンテンの盾がなくなったら
何かある度に、マスコミとかに
ぼろくそに叩かれて
「ゲームやってるやつは精神病」
とか
PTA、教育関係者に
「ゲームやると人殺しになる」
みたいな・・。

迫害が始まるのは確実なので
オタクが一番困ってしまう件。

191 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:40:40 ID:LqShhE7m0

>>176
いつも思うが、PS派というか、アンチ任天堂的なレスをする奴はキチガイが多い。
総じて幼稚なレスになるな。

結局「俺の趣味じゃない」というごくごく主観的個人的話を
必死で一般化しようとする無理がある。

192 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:40:58 ID:O3krOWDD0

カジュアルゲームの末路はDSが示してるだろ
結局最後にはゲームに流れる
今DSでカジュアルゲーム売れてるか？

193 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:41:49 ID:eISMGDg60

Wiiコンも元々ワリオでやってたし。

194 ： ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 01:42:02 ID:r0VI+y8O0

本来のゲームがそれほど売れないからじゃない？
ハイリスクな商売は厳しいだろうし

195 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:43:41 ID:het1fivU0

>>192
どっちも売れてる　だろうな
本数（種類）多すぎて突出したﾓﾉはないけど
既に市民権は得ていると思われ
ｹﾞﾊにいたら見えづらいけどな

196 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:44:13 ID:fwjyuMXA0

>>64

仮想空間がどうのだとか・・・くだらねぇ。

「ゲーム」ってのは、決められたルールに則って情報を入力するなり出力するなりして
得られる解から競い合ったり満足したりする娯楽のことだろう。
これはスポーツやカードゲーム、じゃんけんまで含まれるんだ。

「コンピューターゲーム」は、それを機械が補助するタイプの娯楽で
更にその中の「ビデオゲーム」は　出力が主にモニタ画面である娯楽。
さらに・・・

仮想空間がどうのこうのは、数あるゲームジャンルの中のほんの一部の特定ジャンルを
構成する要素に過ぎない。

197 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:44:20 ID:1fHxDV9wO

>>1
保守的以前のレベルだな…。
もはやゲーマーですらない。

198 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:45:47 ID:6rTE7i1G0

伸びなくなったｗ　　もうみんな飽きたみたい

最後に何か言っておいたら？

199 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:46:57 ID:OB0eWUxm0

まぁドジョコンの方が優れてるってほざいてたキチガイは
そろそろ首吊って死んでね。そんな事小学生でも理解できるからｗ

200 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:48:03 ID:EYNexBrt0

１は任天堂のソフトが
どれほど業界を守ってるのかわかっていないようだ。

ゲーム脳とか言ってた
馬鹿教授を脳トレで追い出した功績は計り知れない。

教育関係者に絡まれない為に
知育系のソフトを出していることも重要なところだ。

てか、
挙げたらきりがないわけで・・。

201 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:48:21 ID:FwCcz2Io0

なんか任天堂のせいで新しいインターフェイス合戦になってる
もういいよ　コントローラにこだわって何の意味があるんだよ
ゲームが面白くなきゃ意味ねーだろ…

202 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:48:45 ID:1LsH6OQ50

>>183
キャプテンレインボーがあるじゃない

203 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:49:00 ID:pl6Qllc20

>>190
通り魔事件にしてもゲヲタなのに、それに対する風当たりが柔らかくなった気がする。
以前ならゲーム脳のDQNな教授がしゃしゃり出てくる展開だったがｗ

>>191
プレステ以前から頭のおかしい人（？）が多いよなｗ

204 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:50:27 ID:YMZdM32y0

×本来のゲームを作れなくなった
○旧来のゲームを作らなくなった

205 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:50:30 ID:tnwreRuQ0

任天堂のせいで任天堂のせいで任天堂のせいで任天堂のせいで

206 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/07/19(土) 01:50:34 ID:SHKYtEXa0

>>201
何で任天堂のせいなんだよｗ

207 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:50:42 ID:pl6Qllc20

＞もういいよ　コントローラにこだわって何の意味があるんだよ

ところが世間の答えは

もういいよ　グラフィックにだけこだわって何の意味があるんだよ

でしたｻｰｾﾝｗｗｗ

208 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:50:59 ID:HLnXvJLb0

>>201
それは任天堂の所為じゃなくて、スタイルをマネようとする他社の所為だろ。
それぞれ独自の路線を歩めばいいものを、わざわざ無闇矢鱈に近づくのはマネする側の会社の責任。

209 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:51:27 ID:t9pAVsQXO

ゼルダは仮想空間を歩き回れるし、
ストーリー性もありますが？
と言うと「ゼルダは○○だからダメ」
みたいな新たな条件を持ち出してくる
貴方の好きなオブリやGTAも○○だけど？
と言うと「オブリやGTAは××だからおK」と逃げる

展開がマンネリ化してる、頭弱いなら釣りなんかやめろ

210 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:52:11 ID:fg0KqiB90

文句は「ノンゲーム」とか言ってるメーカーに言えよｗ

211 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:52:46 ID:het1fivU0

>>208
そういえばLRボタンとかｱﾅﾛｸﾞｽﾃｨｯｸとか振動とか椎茸ボタンとか
色々ぱくった会社もありましたね

212 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:54:46 ID:O3krOWDD0

任天堂が今やってるのはゲームというよりリハビリ器具って感じかな

213 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:55:10 ID:fg0KqiB90

SCEなんてDVDとかBDとか、散々ゲームじゃない部分で煽って本体売りまくった癖に、
負けがかさむと途端に「ゲームが面白くなきゃ意味ねーだろ…」とかバカじゃねーのかとｗ

214 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:55:11 ID:9pf6uLWX0

>>1のGKが言いたいことは、
任天堂のせいで、がんばって映像に凝ったゲームが脇枠扱いされるのが気にくわない
ってことだろうな

まあしょうがない、ゲームの価値自体が低いのだ。
君たちヲタの人間レベルが低いからな

215 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:55:35 ID:PL7Pkzb+0

今更気付いたけど
スレタイは「任天堂は何故本来のゲームを作れなくなったのか？」とあるが
神沼っていう奴のレスを見ると、任天堂のソフトは元々本来のゲームじゃないらしいから
「任天堂は何故本来のゲームを作れなくなったのか？」じゃなく
「任天堂は何故本来のゲームを作れないのか？」でなければおかしい

216 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:55:40 ID:+RYi+mmSO

本来のゲーム？
何それ？
ゲームらしいゲームを言い方変えただけじゃん
数値で優劣がつけれる物はなんでもゲームにできるよ

217 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:55:46 ID:fg0KqiB90

>>212
> 任天堂が今やってるのはゲームというよりリハビリ器具って感じかな
SCEが今やってるのは貧乏人向けのBDプレイヤーと犯罪者向けエミュハードの販売かな

218 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:56:07 ID:3RlX5xMI0

まあそのへん歩いてる一般人つかまえて任天堂が何作ってる会社か聞いて来いや

219 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/07/19(土) 01:56:52 ID:SHKYtEXa0

普通にゲーム作ってる会社って言うと思いますが…

220 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:57:06 ID:O3krOWDD0

http://www.xavix.jp/products_mc_1.html

221 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:57:18 ID:HLnXvJLb0

本来のゲームという概念をそのままに安価な新作にしたカプコン（ロックマン９）はもっと評価されていい。

222 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:58:01 ID:qm4NCtHW0

任天堂がＲＰＧを作らないって世界一売れたＲＰＧはポケモンだし、ゼルダもＭＯＴＨＥＲもあるし。

223 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:58:04 ID:9pf6uLWX0

とりあえず、ほかの高性能ハードででてるRPG＆洋げー

ほぼすべて興味ないんだが

224 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:58:42 ID:5hOnFHyV0

>>213
つか任天堂ほど"ゲームの面白さ"に拘ってるな
どこかの負けハード信者は幼稚だガキ向けだと叩いてるけど

225 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 01:59:50 ID:3RlX5xMI0

>>219
ところが健康器具や教科書作ったりしている、と答えると思ってるかわいそうな方が
このスレにはいらしゃるようでｗ

226 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:00:00 ID:skcZ3jb0O

本来のゲーム作ってたら世界最下位になったから、ヒネくれたんだろw

ダイエット器具とか売れたってなんもうれしくないわ

227 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:00:24 ID:BbZHAQMp0

いくらゲームの本質には関係ないと言われても
さすがにＷｉｉＭｕｓｉｃみたいなしょぼすぎるグラフィックは萎えるんだけど・・・

228 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:01:21 ID:fg0KqiB90

任天堂がゲームを造っている間に、
他のメーカーはゲームモドキのヲタクアイテムを造って、
それが主流になったと勘違いしていたのが痛すぎるな

昔は初回特典だけ抜いてゲームが即売りされるとか、
売り上げは初週だけですぐ失速とかあり得なかったが、
SCEが出しゃばるようになってからそう言う薄汚れた市場になった。

ゲームがゲームではなく「ヲタクアイテムのおまけ」になってしまった。
ビックリマンチョコのチョコ並の扱いだ。

229 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:02:56 ID:SytAesN/0

なんでもマニアックになりすぎると引かれるし
Wiiはちょうどいい

箱○はマニアックを極めたからゲハ的に成立してる

PS3は中途半端

230 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:03:09 ID:9pf6uLWX0

音ゲーにグラフィック求めるGKﾜﾛｽ

ほかのゲームならまだしもなぜ周りの画面みてる暇ない音ゲーで批判ｗ

231 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:03:17 ID:5hOnFHyV0

>>227
あれはそんな問題じゃなくて演出がしょぼすぎた
ていうかあれこそグラ関係ないだろ

232 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:03:50 ID:bqW3gAKh0

ゼルダシリーズは任天堂最後の良心

233 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:04:13 ID:T7XB6/e60

>>227
そのての奴は今までゲームやってこなかった人向けだ
WiiFitですごい綺麗って言ってるぐらいだからな
ゲーマー向けのもちゃんと作ってるって言ってるんだからいいじゃないか

自分にあってないソフトを無理やりやるわけじゃないだろう？ｗ

234 ：まぁくん ◆ei4punRUJw ：2008/07/19(土) 02:04:19 ID:5Vih1exm0

逆に任天堂がやってないジャンルってなんだ？シミュレーションか？

235 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:04:29 ID:OB0eWUxm0

本来のゲームなるものを認めたとしても、
GCの時と比べて、有名タイトルのリリースのペースも
落ちているとは思えないんだが、
何を根拠にゲームを作れなくなったとか言っているのか？

236 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:04:54 ID:3RlX5xMI0

>>234
ファミコンウォーズが出ーるぞ

237 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:05:30 ID:5hOnFHyV0

>>234
ギャルゲーじゃない？

238 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:05:42 ID:HLnXvJLb0

そもそもRPGにこそバキバキのグラフィックは要らないだろローグ的に考えて。主人公なんて@で十分。

239 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:05:50 ID:vexEtyyr0

>>227
ところが、ある種の客層にはゲハ住人が喜びそうな凝ったグラは、
かえって壁になってゲームから遠ざけてしまうんだぜ。
どういうことか分からなかったら、お前の母ちゃんに超絶グラのゲームを見せてやればいい。
たぶん俺らみたいに超グラで喜ぶことはしないし、それで引きつけられる可能性も少ないだろう。

240 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:06:36 ID:HLnXvJLb0

>>234
狭義におけるSTGや格ゲーは作ってないな。

241 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:07:17 ID:RnUjYGnVO

ギャルゲーは面白さわかんねって言ってたな

242 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:07:25 ID:aIHBUaUy0

>>240
STGはスタフォがあるから、2DSTGな。

243 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:07:59 ID:1fHxDV9wO

トワプリ→FE暁→エキトラ→マリギャラ→スマブラ→マリカー→バンデラ→ワリオランドシェイク→ポケモンプラチナ
そもそも、いわゆる従来型のゲーム「も」量産している事実は無視ですか。

244 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:08:38 ID:PL7Pkzb+0

スレタイが間違ってるせいで勘違いする人が続出してるな
昔の任天堂ソフトと今の任天堂ソフトを比較するスレではなく
過去から現在に至るまで任天堂ソフトが>>64の定義を満たしていない理由を語るスレだ

245 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:09:24 ID:jS5VtP7o0

任天堂が劣化したってことだろｗｗｗ

246 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:10:00 ID:C4sz5pFFO

スタフォWii出て欲しいな
64のが傑作だったからWiiでどれだけ進化するか見てみたい

247 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:10:09 ID:OB0eWUxm0

>>243
メトプラ3、ペパマリ、ポケモンバトレボ、
むしろペース上がってるよな。

248 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:11:04 ID:vexEtyyr0

>>244

では俺なりに答えを出してみる。

>>64自体が全く間違っているから、それを絶対の条件にして議論する必要はない。

249 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:11:08 ID:5hOnFHyV0

>>244
そんな定義初めて聞いたわ
やってて面白いがゲームだと思ってた

250 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:11:46 ID:una/FDEz0

>>1
単に君はゲームにストーリーやキャラ設定がないと我慢ならんってだけでしょ。

ファミコン世代のおっさんから言わせて貰えば、（俺はセガ派だったが）
昔のゲームにはストーリーはおろか主人公に名前さえ無いのはざらだったんだよ。
だから「本来のゲーム」はそういう物だだと思ってる。
遊んで楽しい物、触って楽しい物がゲームだ。

脳トレやら英語漬けやらを槍玉に挙げてるが、学習ソフトなんぞ昔からあっただろ？
（ポパイの英語とか）
うちの母親なんか一時期狂ったように脳トレやってたが、
「（脳年齢が）２５歳になった」とか嬉しそうに報告してくる姿は
シューティングゲームとかでスコアアタックしてるゲーマーの姿と変わらなかったぞ。

251 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:12:19 ID:hnf2hGfi0

>>183
逆だよ。面白いゲームを作ってそこに適当なキャラを乗っけている。
そして面白いゲームを続けて出すことによってそのキャラにブランドが出来る。
最近新キャラが出てこない？なんの問題もないよ。新キャラが出てこないのは新キャラを作る必要がないだけ。
ピクミンもそのゲーム性に最適なキャラがマリオファミリー他の任天堂キャラにいなかったらから新たに作られた訳。
そして今は幅広いゲームに対応できるMiiができたからさらに新キャラは出来にくいだろうね。

252 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:12:34 ID:9pf6uLWX0

スマブラは論外としてWiiゼルダ＆マリオは
操作性＋ゲーム性がマッチしていて新鮮味と面白さと入りやすさがあったな

できれば、もうそういうゲームしかしたくない。

253 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:12:45 ID:T7XB6/e60

>>234
ファイアーエムブレムをしらんとな！！

やってないというか苦手なのがRPGかな
唯一の穴といえる
そこがうまったらもうどうしようもない

254 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:13:15 ID:HLnXvJLb0

マリカWiiの糞仕様っぷりには流石に次回作以降は当日買いを控えようと思った。青コウラの仕様とか、
クイズ番組で20点や30点を重ねていって「さて最終問題！10000点！逆転のチャンス！」
みたいなありがちなお寒いアイテムになってたしな。

255 ：まぁくん ◆ei4punRUJw ：2008/07/19(土) 02:13:58 ID:5Vih1exm0

そうかファミコン戦争はシミュだったっけ
>>237
スーパーペーパーマリオにすげぇのがあったな・・・

脳トレ系は自分自身が主人公だと思う

256 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:14:08 ID:T7XB6/e60

スマブラは格ゲーでいいのかな？
個人的にはピンとこないが・・・

257 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:14:27 ID:hnf2hGfi0

>>254
はて、青コウラの性能は昔からあんなものだろｗ
何言ってんだ。

258 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:14:31 ID:PL7Pkzb+0

>>64の公理に関しては神沼本人から説明を頂かないことには
私から申し上げることはございませｎ

259 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:15:21 ID:O3krOWDD0

まあよくよく考えたら任天堂のソフトにそれほど
お世話になった記憶は無いんだよな
ポケモンはやってたけど
64、GCと余り日の目を見なかったからゲーム作るのに懲りたのかも

260 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:15:29 ID:OB0eWUxm0

>>257
どうせGCのマリカDDやってないにわかだろ。
笑っちゃうよな。

261 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:15:53 ID:9pf6uLWX0

Wiiマリカーはユーザーの８割がハンドル仕様

いかにユーザーが普通のコントローラを拒否ってきてるかがわかるね

262 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:15:57 ID:HLnXvJLb0

>>257
６４版の青コウラは防御に回すか攻撃に回すかの取捨選択をしなければならないし
道中のプレイヤーもそれを避けなければならないという極めて知性溢れるアイテムだったが。

263 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:16:13 ID:fwjyuMXA0

>>244

ゲームっていうのは、>>64みたいな狭い定義で括られるものじゃないし。

264 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:16:31 ID:PL7Pkzb+0

64に青コウラあったっけ

265 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/07/19(土) 02:18:26 ID:SHKYtEXa0

>>254
トップを問答無用で爆撃するトゲゾーは
中位でのアイテム混戦を抜け出しての逃げ切りを許さないためには必要なアイテム

266 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:19:32 ID:HLnXvJLb0

>>265
トゲゾー持ち逃げはサンダーで破れるから問題無い

267 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:19:52 ID:hnf2hGfi0

>>262
攻撃は分かるが防御？？何言ってるんだ？
青コウラで下位が1位をピンポイントで攻撃する事は64から変わらんだろ。
2位以下が潰しあって1位が逃げないようにするアイテムって位置に変わりはない。

268 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:20:18 ID:PL7Pkzb+0

>>64の公理群は自明でないと思われるから
神沼が解説すべきなんだが、消えちゃいました

269 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:20:19 ID:9pf6uLWX0

ゲームの定義

「ユーザーが何かアクションすることで、
画面の中で何かリアクションが起こる双方向性の実現による感動の追求」

つまりその追求をしてくとインターフェースから変えようとするのはむしろ必然
双方向性への感動がよりおこりやすいようにね

270 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:22:23 ID:HLnXvJLb0

>>267
一位で青コウラをケツにぶら下げて赤コウラをブロッキングするテクニックも知らんのか。

271 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:22:30 ID:9pf6uLWX0

ヲタってこれだけゲームしててもまだゲームの良さがわかってないのねｗ

双方向性って言葉が頻繁にでてきてない時点でもうねレベル低杉

272 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:23:15 ID:1fHxDV9wO

・RPG
ポケモン
ゼルダ
ぶつ森
ソマブリ
MOTHER
ペパマリ
FE
nintendogs
さて、どこまでがRPGでしょうね。
俺は面白けりゃRPGでもアドベンチャーでもコミュニケーションでもなんでもいい。

273 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:23:55 ID:cYY23q130

なんか池沼が森教授（笑）に見えてきた

274 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:24:36 ID:HLnXvJLb0

>>272
とある人「任天堂が作ってるからまともなRPGじゃない」

275 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:24:39 ID:OB0eWUxm0

>>270
だからおめーDDやった事あんのかよ

276 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:24:41 ID:dU/nzvND0

>>237
つ中山美穂のトキメキハイスクール

プリンセスピーチもかな？

277 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:24:46 ID:YMZdM32y0

2世代以上ブランド維持している会社がどれほどあるだろうか。

278 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:25:24 ID:e1io7wMk0

>>237
ピカチュウ元気でチュウ

279 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:25:33 ID:9pf6uLWX0

しかしリアルなだけの面倒ゲーより
手軽なバンブラのほうがはるかにおもろいってのもな

ふつ～のゲームにももう少しがんばってほしいところではある
Wiiで出すならリモコン使わないゴミゲーは出すなとはいいたいが

280 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:26:34 ID:O3krOWDD0

ただでさえ電池消耗する上に不便なリモコンで
リモコン使わないゲームなんてやりたくないしな

281 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:26:42 ID:YMZdM32y0

>>279
＞Wiiで出すならリモコン使わないゴミゲーは出すな

これは酷い

282 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:27:39 ID:9pf6uLWX0

たまにあるWii派ヲタの意見で意味分からないのが
リモコンに縛られないゲームもっと出せ、だからな

おまえアホかと
だったらPS3買いなさいといいたいしこっち(Wiiユーザー）くんなよと

283 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:28:03 ID:5hOnFHyV0

>>279
きめぇ
ていうか痴漢て言わないんだなw

284 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:28:05 ID:1fHxDV9wO

ふつ～のゲームって？
何作か挙げてもらわないと話にならない。

285 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:30:12 ID:hnf2hGfi0

マリカSF→64→GC→wiiと楽しませて貰ってる身としてはバイクとカートの差以外はwiiが一番楽しいかな
>>270
仲間と集まってひたすらやりこんだけどトゲゾー持って一位って発想は出なかったなぁ。
仲間も含めてすぐ使ってた。
ちなみに青でガードするとなんかいい事あるの？
一位が青持ってれば下位が青引くことがない以外にさ。

286 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:31:37 ID:aIHBUaUy0

>>282
それは懐古さんがWiiDSに戻ってきてるってことだろうから好意的に受け止めよう

まあVCかWiiWareやってなさいとは思うｗ

287 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:32:13 ID:e1io7wMk0

>>282
Wiiの特徴はけしてリモコンだけじゃない。
Wiiコネクト24のような機能もWiiの魅力。
PS3より64DDに近い使い方かもしれない。

288 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:32:34 ID:eQ7iobQy0

>1
なに？この、ゲームはＰＳ以降の物しかやってませんし
知りません的なオレ様定義ｗ

289 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:33:50 ID:9pf6uLWX0

ピクミンWii、ゼルダWii、カービィWii
これら一気に発表しときゃ、ああ任天堂は普通のゲームもがんばってるってことになってたのだろうか？
だったらヲタはあまりに安易すぎてアホ杉なんだが

>>284
RPGとかじゃないかな？
WiiやDSでリモコン＆タッチほとんどつかわないのとかもそうだし

290 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:34:16 ID:HLnXvJLb0

スマブラＸはWiiリモコンの機能をほぼ完全にスルーしてたけどなｗ

>>285
青コウラは赤コウラを一方的に破壊（相殺でなく）するし
青コウラを青コウラで相殺できるんだぜ？

291 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:34:28 ID:vexEtyyr0

リモコン使ってもくだらないゲームはある。

Wiiスポは、仮にリモコンじゃなくGCコンのゲームだったとしても、
リモコン操作に合わせたオート移動さえ廃止すれば普通のテニスゲーム。
つまりゲームの出来、操作性、プログラムなど、基礎の部分は完璧。

ところが出来の悪いゲームは、仮に従来コンで作ってたとしても
出来が悪かっただろうと思われるぐらいひどい。
そりゃそうだ、今までゲーム業界には山ほどクソゲーがあったわけだしな。

うそだと思うならナムコカーニバルを買ってみろ。
縁日チーム制作の超クソゲー。
なんでギャラガのリメイクであんなつまんねーゲームが出来上がるんだよナムコ死ねや。

292 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:35:16 ID:hnf2hGfi0

>>282
そりゃサードがリモコンに振り回されて糞ゲー作ってるから言われている事だよ。
wiiのコントローラーは選択肢の一つなだけで無理して振り動作に対応させて糞ゲーにするくらいなら
スマブラみたいに普通の操作の良ゲーつくりなさいって事だ。

293 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:35:50 ID:OB0eWUxm0

結局とげぞーは1位逃げ切り阻止に必要ってことでFA
総裁とか出来なくておｋ。

294 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:36:02 ID:cYY23q130

　　／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜本来のゲームの在り方といえば、
　　＼＿／いわゆる人間の夢を仮想空間で
　　＿|　|＿　　叶えることで一時の逃避を得るものだった。
　（ ⊃□⊂ ）しかし任天堂は脳トレや英語漬け、（ｒｙ
　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜それは　ノンゲーム　です
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

295 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:36:22 ID:1fHxDV9wO

トゲゾーが一発当たった位で一位取れないとしたら、それはその人の腕前がその程度ってこと。
せめて一発はダッシュキノコで避けろ。

296 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:36:58 ID:PL7Pkzb+0

池沼三郎復活はﾏﾀﾞｶ

297 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:37:09 ID:jPCVjq/n0

アホのユーザーとサード
天才の任天堂
差が激しすぎるな

298 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:37:22 ID:qm4NCtHW0

とりあえず>>1はゲームじゃなくてアニメか漫画か小説を楽しむべきではないかと思うのは俺だけか？

299 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:38:09 ID:9pf6uLWX0

>>286
VCはVCで別だろ
リモコン横持ち型のソフトも、最低でもワリオシェイクみたいな遊ばせ方は入れないと意味ないな

300 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:38:41 ID:rGgxrCxN0

定期池沼スレか
いつもどおりの流れだな

301 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:38:44 ID:HLnXvJLb0

サードがWiiリモコンを強制されているというより
二匹目の泥鰌狙って自爆してるだけな気がするが。

302 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:39:44 ID:e1io7wMk0

トゲゾー甲羅はゲームのバランスを壊すけど、ゲームを面白くする。
桃鉄で言うところのキングボンビーみたいなもの。

303 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:39:46 ID:5hOnFHyV0

ID:9pf6uLWX0はリモコン信者か
これは新しい

304 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:39:53 ID:PL7Pkzb+0

>>298
ぶっちゃけ俺もそう思うけどそうじゃない人もいるんだな

305 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:40:39 ID:1fHxDV9wO

>>298
西川史子を見せておけば大人しくしてるから。

306 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:40:50 ID:SaH+QiGWO

ん？
ワンクリ詐欺に引っ掛かった池沼さん？

307 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:40:59 ID:fg0KqiB90

Wiiだと「リモコンを強制させられる」と文句言う癖に、
PS3だと「HD画質を強制させられる」と文句を言わない工作員達の不思議

308 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:42:25 ID:una/FDEz0

なんか世代によってゲームに対する認識（印象？）が
全然違っているのではないかと気がする。

●ファミコン世代
ゲームのストーリーとかはおまけ程度、
下手すると主人公に名前すらないゲームがざら。
でもそんなゲームでも熱中しちゃう。

●PS世代
綺麗なムービーの入ったRPG全盛期。
ストーリーやキャラクターがしっかり設定されてて当たり前。
それらがしっかりして無いとあんまり楽しくない。

ファミコン世代のおっさんである俺のいいかげんな
分析だとこうなんだけど、若い人の意見はどう？

309 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:43:21 ID:+w4oLRPa0

楽しんだ者が勝ち
以上

310 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:44:16 ID:HLnXvJLb0

リモコンのポインティングは色々有効活用できるだろうが
振るとキャラクターがすっごい攻撃をする、とかいうのは素直にボタンでやれ

手抜きサードソフトだと後者でしか使ってなかったりするしな

311 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:44:46 ID:hnf2hGfi0

>>290
そりゃ知らんかったわ。
その64仕様だと青持った一位が強すぎると判断されたんじゃない？
2位でいくら赤撃っても意味がないのはちょっとね。

312 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:46:38 ID:vexEtyyr0

>>308
PS世代の喜ぶゲームって、ぶっちゃけて言えばファミ通で受けのいいゲームだろ。
そして各ジャンル分けがされている。RPG、SLG・・・
まずジャンルありきで考える傾向があると思う。
これはSFC時代ぐらいからの悪癖だけどな。

で、それをWiiはぶっ壊したので、感覚が異なるのだろう。
だってWiiスポーツを「スポゲー」とジャンル分けしたところで何の意味も無いからな。

313 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:46:41 ID:PL7Pkzb+0

>>308
PSどころかまともにゲームやり始めたのがPS2っていう世代もいるそうです

314 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:48:06 ID:5hOnFHyV0

>>310
振ると剣が動いて～は空しいな
DQSもそのせいで萎えた
まぁリモコンの限界なんだろうけど

315 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:48:19 ID:1fHxDV9wO

みんな三郎が本当に訴えたいことをわかってない。
>>1は「西川史子のトキメキホスピタル」を任天堂に出して欲しいと言ってるんだよ。
本物の気違いの癖にシャイだからハッキリと言わないだけで。

316 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:48:38 ID:aIHBUaUy0

>>308
PS世代はアニメや漫画と同じような感覚で楽しんでる感じはする
自分はSFC世代だけど遊び道具っていうイメージ

317 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:50:18 ID:HLnXvJLb0

>>314
＞まぁリモコンの限界なんだろうけど
ヒント：Wii MotionPlus

コレの所為でサードはリモコンの精度の低さを手抜きの言い訳に出来なくなるだろうが、果たして。

318 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:50:20 ID:9pf6uLWX0

>>292
リモコンが唯一苦手なのが目にも留まらぬ動きの格闘ゲーってだけだろ

あのゲームは工夫次第でリモコンを取り入れることは十分可能
リモコン使わない普通のゲームが増えたらこれからのゲームは期待ますますできないな

319 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:50:48 ID:VgyiT3ms0

>>308
SFC世代だけど俺はFC世代に近い考えしてると思う
ストーリー追っていくだけのRPGよりもガチなアクションやSTGや格ゲー好きだし

ただ周りには
「DQなんかよりFFの方が面白いよ。だってDQはストーリー性がないからつまらない」
みたいなことを言う奴も多い

320 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:51:50 ID:9pf6uLWX0

ありゃ？　>>318の

＞あのゲームは

「他のジャンルのゲームは」、のまちがいねココ

321 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:53:01 ID:n6PxGf0D0

>>308
結局は個々人の資質というか趣向によるけど、
全体としてそういう傾向はあると思うな

322 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:53:57 ID:5hOnFHyV0

>>317
うｎだからすごく楽しみなんだ
けどプログラムの難易度は格段に上がるだろうね
テニスにしたって本格的なものを作ったらスライスやカットにも摩擦等の物理的な計算が必要になってくるだろうし
そういうのも含めて今後に期待してる

323 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:54:39 ID:hnf2hGfi0

>>318
リモコンがそのゲームに最適なら使うべきだろうし、スマブラみたいに通常操作が最適なら通常操作にするべきだろ。
結局ゲームデザインによる。
wii発売初期は振り動作を使うこと自体に意味があっただろうけど、今はもう勝ちハードになってそんな時期は過ぎちゃったしね。

324 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:55:10 ID:PL7Pkzb+0

SS派も64派もゲーセン派もゲーム性重視だと思うけどね

325 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:55:53 ID:1fHxDV9wO

PS世代は、極端に言えば
テイルズの悪口を言われると発狂しそうなイメージがある。
あと、野村ゲーを崇拝してる癖に、
野村の悪口を言うのがカッコイイと思ってそうなイメージもあるな。

326 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:58:05 ID:9pf6uLWX0

>>312
RPGはともかく
SLGジャンルはライトなDSユーザーにも人気だな

同じ「面倒ゲー」でも、たぶん「自分で工夫できるオリジナル感」があるといいみたいだ
WiiでもSLGほしいなシムシティ以外にも

327 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:58:32 ID:e1io7wMk0

WiiMotionPlusが最初から内蔵されていれば、
リモコンはもっとうまく活用されていたかもしれない。
ほとんどのソフトが「ポインタ」か「トリガー」としか使ってない。
つまりは二次元か一次元の動作。
リモコンは3次元の操作を実現するためにあるのに。

328 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 02:58:36 ID:BI/udgbs0

>>319
ドラクエ派＝ファミコン世代
FF派＝PS世代
ってのは、ほぼ当てはまると思う。

ファミコン派の俺は完全にドラクエ派。
主人公や世界観の設定なんてほとんどない。
いろんな人と会話しながら自分の中で補完していくだけ。
これぐらいが心地よい。

FFは開発者のオナニー設定がキモすぎてやる気が起こらない。

ドラクエ２で船を手に入れたときに突然世界が広がるのを
受け入れられるかどうか、が分水嶺かとｗ

329 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:00:23 ID:Yhbuh5HQ0

池沼池沼言ってるからどんなもんかと思ったけど・・・
こりゃ池沼言われても仕方ないわ　いくらなんでもこいつはひどい

330 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:02:08 ID:klvAudKZ0

剣振りが駄目とか言う奴は、

ドラゴンブレイドやれ。

DQSなんて手抜きだ。

331 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:02:26 ID:HLnXvJLb0

たとえば「凄く精密に表現されたもやっとボール」が有ったとしても
それを落とした時に、物理演算を元に不規則な挙動をしなければゲームとして全く意味が無いと思うのよ。

ゲームとしては、物理演算ありきで初めて意味のある高精度グラフィックなのに
逆にグラフィックばかり取り入れて”ゲームではなく映画”になってしまっている、そんな風に思う。

前者を主と取るか後者を主と取るか、
それが”本来のゲーム”が何であるかという認識のまず第一の大きな差異になってると思う。

332 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:03:45 ID:9pf6uLWX0

>>323
ん？シレンとかもリモコンゲーだったほうが売れたと思うが？

もともと興味ないのにリモコンにも特に目立つ対応してない。
そんなの新規でだれが買うんだ？

勝ちゲームとかいってもWiiユーザーの多くはリモコンゲー求めてんだよ
勝ちハードを買いました、なんて意識ねえよタコが

333 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:03:50 ID:VgyiT3ms0

そういえば１年ほど前、同年代の友人に
「久しぶりにSFCのアクションゲームしようぜ」って誘ったら
「横にしか移動できないからストレス溜まる。無双とかの方が面白い」
って言われた
PS世代の人間は(そいつはSFC世代だけど)マジでそういう考えしてそうだ
俺は連打しか出来ない無双の方がストレス溜まるんだが

334 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:04:01 ID:una/FDEz0

>>312
テレビゲームという遊びのジャンルがある程度確立されてしまった時代に
ゲームを楽しみだした人と、それ以前の人では
自然と受け取り方が違うと思うんだよね。
その辺がWiiに対する世代別の反応の違いなのかなと。

>>313
当然いるでしょうね。
世代別にテレビゲームに対する印象って違うし、違って当たり前だと思うんだよね。

>>308
それはあるのかも。
昔はキャラグラフィックも荒かったから
説明書やパッケージのイラストからキャラクターを想像したりしてたし。
昔は友達と一緒に遊ぶのに使う「道具」という色が濃かったかもね。
俺は友達の家で１機交代とかでスーパーマリオやってたし。

335 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:04:31 ID:1fHxDV9wO

ドラクエでもロト派と天空派の間に大きな溝が存在するよな。
俺はロト派だわ。9には一応期待してる。

336 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:05:08 ID:EtoUkQAg0

ファミコンの頃からドラクエ派FF派なんてあったのに

337 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:05:33 ID:eISMGDg60

新ジャンル、「本来ゲー」

338 ：328：2008/07/19(土) 03:05:48 ID:BI/udgbs0

俺もFFでも２とか３あたりまでは遊んだよ。
６まではシステムで遊ばせる正統派RPGだったと思う。

７以降の野村FFはキモイ
ってことねｗ

339 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:06:56 ID:vexEtyyr0

>>328
でもストーリーRPGの事実上の元祖ってFFだろ。
それの人気が確立されたのはFF4じゃないかと思うが、
SFC時代から今の状況を招く遠因はあったと思うぜ。

かく言う俺はFF4が大嫌い。でもそれを書いて、物凄い勢いで叩かれたことがある。
SFCまでのFFはゲーム的で、FF7以降はストーリーを追ってるだけだから
あんなもんゲームじゃねえって思ってる奴がいたらしい。

俺からすれば、FF4とか天外IIとかはストーリーRPGの先駆けで、
PS世代のゲームと大して変わらんと思うんだけどな。
つまり昔からそういうのはあったと思うんだよ。
ただ太古の時代には、その需要に応えるジャンルがRPGじゃなくてAVGとかだったりしただけで。

340 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:07:15 ID:e1io7wMk0

>>331
グラフィックばかりを強化しても意味が無いのには同意だけど、
必ずしも物理演算通りにやらなくても良いのでは。
加速度の無い動きやデフォルメされた動きも選択肢のひとつだと思う。

341 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:10:11 ID:jPCVjq/n0

懐古からのゲーマーは全てのゲームを楽しめる
ゆとりゲーマー（ＰＳ世代）は何かレールをしいてあげないとゲームできない。

342 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:10:27 ID:T7XB6/e60

>>339
ストーリーていうかセリフとかキャラ設定がキモイんだよ
特に８

個人的には７からテンポ悪すぎていまいちだな
RPGでロード長い、テンポ悪いって最悪だもの

343 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:10:33 ID:9pf6uLWX0

>>327
あんま複雑にしても無意味だっつーの。

複雑なことが、リモコンのおかげで優しく遊べるのがベスト。

344 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:10:52 ID:HLnXvJLb0

>>340
勿論そのとおりだと思うが、デフォルメされた動きをさせるなら
「凄く精密に表現されたもやっとボール」でなく
「テキトーに表現されたもやっとボール」で十分だよね。

345 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:13:23 ID:1fHxDV9wO

PCEのCD-ROMソフト群を見て嫌な予感がしてたもんだが、
まさか10年もムービーゲーがゲーム界の王者面して蔓延るとまでは思わなかった。
そして、今もその残像を求めて成仏できずにさまよっている餓鬼があちこちにいるとはな。

346 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:16:29 ID:5hOnFHyV0

てか野村ファンタジーはもういいです
キモい
ただスクエニの名を冠してそれなりの映像を出すから売れちゃうんだよな
期待してたFF12も企業的な都合で中途半端で出されちゃったし

347 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:18:46 ID:VgyiT3ms0

FFは5か6までは好きなんだけど7以降は駄目だ。8は買って損した
PSで出たRPGではBOF3が好きな俺にFF8は全く合わんかった

348 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:21:05 ID:tjboqOhu0

これまでと同じものを作り続けていたら、いずれ破綻する。
そう考えて、任天堂はわざわざ未開拓地を切り拓いてるんだろ。
何故停滞を求めるのか？逆に聞きたい。

349 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:21:51 ID:T7XB6/e60

FF7はPHSとかスーツ姿のリーマンとかガッカリだよ
音楽は結構好きなんだけどなぁ

350 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:22:33 ID:9pf6uLWX0

カプコンは、Wiiで何が良いか一つみつけたようだな
バイオ４操作のゲームという一つのジャンルを確率しつつある
どうせどのハードも１０年後はリモコンだから今やっとくと大正解だね

351 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:22:38 ID:aIHBUaUy0

>>339
FF4は好きだけど、その論には納得できる
ストーリーRPGっていうジャンルがあること自体はいいんだが
PSでなぜかそれがゲームの真骨頂！みたいになったのが納得いかなかった

352 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:22:57 ID:HLnXvJLb0

既にリモコンに縋ってるだけで新しいと言える時代は過ぎただろ。
さらにリモコンに次ぐ新たなインタフェースを作らんとな。

353 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:24:14 ID:e1io7wMk0

>>343
いや3次元認識にしたって複雑にはならないかと。

354 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:25:26 ID:1fHxDV9wO

そうだよな。
脳トレブームが起きるまで、ゲーム市場が縮小傾向だったのをもう忘れたのか？

355 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:30:50 ID:9pf6uLWX0

新しさも大事だが、親しみやすさのほうがもっと大事

いくら新しくてもわかりにくいものやコアなものは標準にはならん
タッチ、リモコンは未来永劫残ると断言する。
多少、形状などの変化はしていくだろうが。

356 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:30:59 ID:VgyiT3ms0

PS時代は音ゲーブームだったりSCEがサルゲッチュのような馬鹿ゲー発売してて
なんだかんだで楽しかったけど
PS2時代は本当に地獄だった

357 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:31:21 ID:XI8eTca80

もうゲーム業界もマンネリだもん
任天堂みたいに新しい可能性さがさなきゃ先はないよ
ノンゲームする？ｗ

358 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:41:46 ID:1fHxDV9wO

LBPは興味深かったんだけどな。
既にタイムオーバーだな。
てか、まだ出ないんだっけ。

359 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:42:24 ID:una/FDEz0

>>355
タッチ、リモコンは手軽で便利だもんね。
十字キー（みたいな物）にボタンというスタイルがコントローラーの基本になったように
タッチスクリーンもリモコンスタイル（ヌンチャク含む）も
これから出るハードにはどれもついてて当たり前の物になると俺も思う。

360 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:43:39 ID:ID6+ZwfG0

既存のユーザーの取り合いを止めて(PS3やXBOX360とは同じ土俵で戦わない)、
新たなユーザー層を開拓した努力と発想はすごいと思うよ。
任天堂が別の土俵へ移ってくれたおかげで、
完全に住み分けできて、平和になってよかったよ。

361 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:44:24 ID:t9pAVsQXO

沼三郎は逃げたか。
それともトンデモ俺理論で燃料投下しなくてもスレが伸びてるから
満足して傍観決め込んでるのか…。
夜中に乞食と遊んでやってんだから、
もちっとサービスしろよなー。
まあ好きでやってんだけどさｗ

362 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 03:53:39 ID:7kUYjad00

メトプラとかマリカとかFEとかマリギャラとかスマブラとかカービィは本来のゲームじゃないのか？

363 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 04:01:04 ID:83W9xf0P0

本来のゲームってなんだろうな。
日本だとRPGとかか？

364 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 04:04:16 ID:fFNsna0S0

スペースインベーダーじゃね

365 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 04:04:42 ID:0zJGJztY0

パズル（テトリス）
シューティング（インベーダー）
アクション（マリオ）

366 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 04:04:54 ID:vexEtyyr0

テレビテニスとブロック崩し

367 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 04:08:01 ID:jBwxviyc0

つまりこういうことだろ
http://jp.youtube.com/watch?v=isNiMhNMHU8

368 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 04:08:20 ID:fFNsna0S0

PONGか。
それならバウンディッシュ師匠が任天堂にいるわけだがｗ
ブロック崩しはGBのロンチソフトの一本だったアレイウェイが秀作だった。

369 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 04:17:37 ID:l9VsedWB0

別に作れなくなったわけじゃなくて、大々的に表で発表してないだけだよな。
任天堂の基本戦略として、派手に紹介するのはカジュアルなゲームに絞って
それ以外のゲーマー向けのタイトルは個別に発表していく、と。

現にデッドラとか、E3で公開できたはずなのに、わざわざ雑誌で公開してる。
後はナムコがやってるテイルズの発表会みたいな場で発表されることもあるかもな。

370 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 05:14:28 ID:wzH2Nf31O

ムービーなんて、物語の舞台だとか、キャラクター同士がチャンバラしてるとこだとかを映すだけで良いんだよ
PS時代のゲームはそうだっただろ？　ムービーの中にストーリーを無理矢理詰め込もうとしない
だからスタートボタンで飛ばしても問題ない

今の「ゲームらしいゲーム」とやらはムービーの中にストーリーを詰め込むから駄目なんだよ

371 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 05:26:37 ID:WdH+46LC0

任天堂ってもともとロックマンのパクリだとレミングスのパクリだとかテトリスのパクリだとか
不思議なダンジョンのパクリだとかZooのパクリだとかただのスポーツをマリオにするだけしか出来ない低脳開発人じゃん

372 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 05:35:49 ID:HfzkOPRo0

そうですね＾＾

373 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 06:41:02 ID:Yhbuh5HQ0

>>371
お前、釣りは初めてか？　力抜けよ

374 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 06:54:18 ID:1AhJcdRrO

>>1
「本来のゲーム」とか言っちゃうキモいゲヲタの相手をしたくないから

375 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 07:10:37 ID:cvTcXZ6V0

そんなことよりも池沼がいまだにゲハに巣食っていたことにおどろいたのは
俺だけかｗ

376 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 07:59:00 ID:/seJ258u0

本来のゲームの定義で重要なのは、その作品がいかに正しい仮想空間を描けているか。
例えばオブリビオンでは序盤に練習も兼ねてロウヤから脱出する展開がある。ここでプレイヤーは基本的なアクションを学べるのだけど上手くストーリーに盛り込まれているお陰で一切不自然さはなく制作者の意図を感じさせない。
任天堂の本来のゲームが駄目なのは、こういった話の中で違和感の無いように教えることが出来ないところも大きい。
よく任天堂のゲームをしていると突然画面に文字が表示され、解説をしだすことがある。これがMGSなら大佐の説明に当たるわけだが大佐が説明することには問題はないけど

画面に文字が表示され移動を強制させられる。

これは神である制作者の存在を感じさせられ、現実に引き戻しをされる要因になっているわけ。

377 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 08:04:24 ID:rc+AyPq30

>>348
新しい物について行く適応力が無くなっているのを認めたくないってのが
池沼の本音なんじゃないかな

378 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 08:04:39 ID:1AhJcdRrO

>>376
つまりは現実と区別のつかないようにして欲しいって？

それはバーチャルリアリティであって、ゲームではない。

379 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 08:05:02 ID:/seJ258u0

また「ポバイの英語遊び」を持ち出してくる方がいるが、それは全く別物。
俺も例えば脳トレが「スコットの大冒険～ブレイントレーニング～」なんてタイトルで出ていたら文句も言わない。
仮想空間の実装がなされるから。脳を鍛えるなんて重々しいタイトルをつけ、内容も現実の自分に向けてくるから危険なんだよ。

「スコットの住む村では脳の老化速度が早まる謎のウイルスが蔓延した。この自体を食い止める為にスコットは自らの脳を回転させ立ち上がった！」

こんなのなら文句も言わない。

380 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 08:12:27 ID:aLD4YukdO

…なんだ
レス乞食のスレか

381 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 08:16:45 ID:ZVH8enLn0

>>379
で、任天堂がRPGを作っていないという根拠はー？

382 ：ringo■津軽のもつけ◇neputa：2008/07/19(土) 08:57:45 ID:jd4nGuOOO

>>379
わろたw 面白いねあんた

383 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 08:57:53 ID:het1fivU0

>>379
その理屈でいうと
脳ﾄﾚは駄目だがﾚｲﾄﾝは良い　ってことか
ただの主観じゃねーかｗ

ｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰも昔のはｽﾄｰﾘｰ無くて駄目だが
最近のは「侵略者から地球を守れ！」って言うからｾｰﾌなのか？
意味わかんねｗ

384 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 09:00:15 ID:una/FDEz0

>>379
だから結局それは
あなたがキャラ設定やストーリーが無いとじんましん出る体質なだけでしょ。

385 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 09:02:06 ID:AL4xIGh00

なんだ池沼スレか

386 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 09:18:40 ID:RnUjYGnVO

つまり脳トレはダメで萌えドリルは良しと

387 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 09:23:27 ID:1AhJcdRrO

こういうレスを見るとゲームがいかに、アニメやマンガと混同されているかが分かるな。

388 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 09:52:58 ID:CpOxLI+w0

確かに最近任天堂のゲームつまんないなぁ
64の頃の輝きがなくなった

389 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 09:56:23 ID:n6PxGf0D0

６４の頃の輝きがなくなったんじゃなくて、
お前らが年食っただけだろ

390 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 09:58:39 ID:pPswxjKUO

64は家庭用3Dゲームの始祖だかんな、
しょっはなから完成度高かっしその印象が強すぎて
超えるのは無理

391 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 09:58:46 ID:CpOxLI+w0

そうか？まあ、確かに歳はくったけど、wii買った隣の部屋の友達も同じ意見だったな
GCも持ってるけど、どんどん任天堂のゲームハズレが多くなってるって言ってた
まあ、64は出てるソフトの本数も少なかったけどね

392 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 10:06:07 ID:a8r0+Jqy0

>>391
その隣の部屋の友達も歳くってるんじゃないのか？
あと最近のソフトはセカンド製がかなりあるからな

393 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 10:16:36 ID:JKKGHRVl0

池沼が沸いてるのかww久しぶりだな
いつも同じことばっかり言ってるけど、たまには違う主張をしてくれよ。飽きるわww

394 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 10:58:33 ID:VgyiT3ms0

64の頃が神がかってただけでGCやWiiも悪くないけどな
GCのスタフォは外注したせいで糞だったけど

395 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 11:28:55 ID:O3krOWDD0

>>367
http://jp.youtube.com/watch?v=JWzkJfiZFV0
これ福田って事はつい最近だよな
ようつべにこういう画像大量に貼られてkorean retardedとか書かれても
まだ懲りてなかったのかよｗ
意外だわ

396 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 11:30:11 ID:KhDmceeg0

キチガイのレス乞食クソコテがまた沸いたと聞いて来たのですが？

397 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 11:31:47 ID:vcKeAo8r0

>>391
なんか毎日の「後輩から聞いたテラワロス」みたいな意見だな

398 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 11:47:31 ID:c4zxId210

>>376
糞コテにレスするのは嫌なんだが、ひとつ言わせてくれ。
お前、オブリやってねーだろｗ

399 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 11:49:34 ID:mHNM2asH0

まーた池沼か。
こいつの定義だとテトリスもブロック崩しもゲームじゃないのかね。

400 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 11:54:18 ID:/seJ258u0

>>398
やったよ。というか俺がオブリビオンをやっていることくらい知っておけ。
オブリは女を脱がせて脚を開かせるためだけに買ったんだけどね。

俺様が今年に入ってから、忙しい中でプレイしている数少ないゲームだからね。スマブラはソニック使いたかったが途中で飽きて放置中。

401 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 11:56:07 ID:CHzS2HPF0

本来のゲーム＝アフリカ

402 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 11:56:45 ID:/seJ258u0

GTA4もオブリも残念だったのは興奮出来るくらいエッチな要素が少ないことだった。
MGSは2が最高傑作なのは、机の下に潜って、捕らわれてる女のパンツを覗くのが変態っぽくて良かった。

403 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 11:57:30 ID:W62lFhGK0

>俺がオブリビオンをやっていることくらい知っておけ。

コーラ返せ！

404 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 11:57:46 ID:33aoyU2O0

>>400
そういやお前例のブスな彼女にはふられたの？

405 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 11:58:02 ID:/seJ258u0

任天堂のゲームって毒が無いよな。。。
大人が楽しめるようなエスプリが全く効いていない。

406 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 11:58:48 ID:vcKeAo8r0

しかしこのコテは
毎度毎度にたようなスレ立てて
似たようなこと吐き散らしてるなって感じ

407 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 11:59:23 ID:/seJ258u0

>>404
勘違いしてるところ悪いが、こっちが一方的に好きだっただけで彼女じゃないし、もう関係ない。
俺をモテるキャラクターにするのを止めてくれ。

408 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:00:15 ID:KhDmceeg0

>>406
天才チンパンジーなんだよ…きっと

409 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 12:01:04 ID:/seJ258u0

本来のゲームでテトリスを持ち出している方がいるが、それはあくまでも旧来の「本来のゲーム」なわけで。
何事においても定義は常に変化している。

現在の本来のゲームの定義はまず仮想空間の実装が基本。

410 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:01:08 ID:WxFiWt7l0

※このスレは天才チンパンジーのアイちゃんの実験用です。レスしないでください

411 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:01:44 ID:b6l3cHscO

組長が「評論家は要らん」と言うたとか言わなんだとか…。

そりゃ、要らん罠。w

※組長のお家、デカイどすねぇ～。www

412 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:02:46 ID:EtoUkQAg0

手前勝手な定義が基本っすか

413 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:03:32 ID:mHNM2asH0

>>409
で、その定義とやらの変化とやらは誰が決めてるの？

414 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:04:45 ID:CHzS2HPF0

ブロックが上から落ちてくる
横に一列並んだらブロックが消える

テトリスは見事に仮想空間だわな

415 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:05:09 ID:vcKeAo8r0

>>413
彼の脳内にはあるんだよ
まあ公式見解ではないわな

416 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:05:53 ID:33aoyU2O0

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070620/QzlaUFZNcG8w.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070621/Tmd4QUg0NnUw.html

一部抜粋

379 ：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA []：2007/06/20(水) 23:28:54 ID:C9ZPVMpo0
動画見ようとしたら79000円って出たぞ・・？　入会ってなんだよ　おい

396 ：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA []：2007/06/20(水) 23:34:26 ID:C9ZPVMpo0
つか西川史子更衣室盗撮動画って本物じゃねーだろ
ぼったくりとかまじ氏ねよ

493 ：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA []：2007/06/21(木) 00:03:06 ID:NgxAH46u0
払うもなにも大体金ねーぞ
家賃二ヶ月滞納してるし・・・親に頼むか金融か

525 ：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA []：2007/06/21(木) 00:13:18 ID:NgxAH46u0
一回ふっきれて動画や画像見てるがそれは証拠みたいなの向こうに残ってないよね？
動画は粗くて萎えた

なんとかなるなら安心
親は置いてるだけでたいして使わんからメアドくらいすぐ変えれるし

417 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 12:07:08 ID:/seJ258u0

まず第一に脳を鍛えるトレーニングが危険な作品な理由を簡単に説明しようと思う。
まずあの作品をスタートすると画面上に現れ、プレイヤーの名を入力しろ、と指令が出る。
本来のゲームならばその前にまず画面上にプレイヤーとは「別人格」とされるキャラクターを用意し、名前の入力はその後の話。ここで仮想空間に入り込み、現実空間との線を遮断する効果があるわけであるからして
ここの線引きがきっちりとされていないと
意志は現実にいながら、ゲームの中で動いている状態になり、現実の自分がゲームの中の人物に操作されている「逆ゲーム」状態に到達する。
これによって起きるのは先ほども挙げた現実とゲームの混合。野球ゲーム、競馬ゲーム、全てはフィクションの中で完結をしている、にも関わらず、それを理解出来ない人が増える。
パチンコゲーム、

418 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:08:50 ID:5hOnFHyV0

このおじちゃんこわいよぅ

419 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:10:35 ID:33aoyU2O0

だいたいこいつ言ってること変わらないんだよな。
でもWiiは未だに売れてるっていう

185 名前：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA [sage] 投稿日：2007/09/23(日) 23:35:02 ID:8cAz+1iY0
もう任天堂に巻き返しは無理。
ういーにゲームはいつ出るんだ？
DSの延長線と勘違いし、のぼせあがりすぎ。
失敗したから、これからちゃん勉強しろ。と

420 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:10:39 ID:mHNM2asH0

>>417
いいからさっさと定義の変化を誰が決めてるのか書けよ。

421 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 12:12:08 ID:/seJ258u0

次にマリオが駄目な理由として一般的に意見されているのは「制作者の存在が見える」制作者(以後神)の存在は本来見えてはならない。
アクションゲームやロールプレイングは動くことに対して意味が必要になってくる。

「何故そこに行くの？」

プレイヤーはそこに常に答えを求めるわけで。
例えばどこどこの病院から治療薬を持ってこいと言われれば、それはちゃんとした意味があり、動くことになんら違和感を持たないが

1-1とか3-5と言われたところで、プレイヤーの疑問を解消出来ていない。
姫を城に助けに行く道のりや背景を描けていない。

422 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:13:35 ID:CHzS2HPF0

＞(以後神)

以降どこにも書かれてねぇwww

423 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:13:57 ID:33aoyU2O0

>>421
じゃあどうしてそのダメなソフトが何百万本も売れたか説明してみろよｗ

都合の悪いレスは顔真っ赤にしてｱｰｱｰｷｺｴﾅｲですか？

424 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 12:15:24 ID:/seJ258u0

任天堂のゲームに神が見えてしまうのは、更にもっと大きい不備がある。
説明の簡略化を図るばかりに意図を感じさせる進行になってる。
マリオギャラクシーにしても、やれ重要な場所の周辺では解説の為だけのキャラクターが配置されているが、そのキャラクターに説明だけの意しか持たせてない以上は神の意図が見えると言われて仕方ない。
例えばGTAならミッション一つ取っても、人物一人一人が用意されストーリーに絡み合っている。

425 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:15:47 ID:5hOnFHyV0

>>421
心療内科から精神病治療薬を持ってくるのが急務だな

426 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:16:56 ID:bvifsn5i0

このコテまだ生きてたのか

427 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:17:25 ID:dYHnCRZr0

3年後くらいのお前に読ませてやりたいな

顔真っ赤にして布団被って足をじたばたするんだろうな

428 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:17:55 ID:RnUjYGnVO

>>421
それはFCの頃の話だろ、今は基地を動かすためにエネルギー必要だから集めてこいって理由がキャラクターから語られるようになってるわけだが

429 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 12:18:07 ID:/seJ258u0

>>423
売れる=正しいではない。
価値は評価で決まる。

430 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:19:44 ID:mHNM2asH0

>>429
うんうん、海外ゲームサイトのメタスコア＆ユーザースコア1位のマリオギャラクシーは間違いなく本来のゲームだよね！

431 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:21:35 ID:6pavs/Jv0

評価されてるから売れてるんだろ
いくら流行でも糞みたいな商品なら誰もかわねーよ

432 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:22:27 ID:33aoyU2O0

>>429
じゃあマリオが評価低いってソースもってこいよｗｗｗ
お前本当に馬鹿なんじゃねーのｗｗｗ
スーパーマリオブラザーズは評価低いってか？ｗｗｗ

433 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:23:10 ID:N8hTFirDO

なんというマゾの池沼

・・・で、本来のゲームって囲碁将棋チェストランプだよな？

434 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:24:44 ID:5hOnFHyV0

>>429
じわ売れしてるのが評価されてる証拠だろ
現にPS系のほとんどは初週しか売れない
いいペースで売れ続けてるのモンハンくらいじゃね？

435 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 12:28:23 ID:/seJ258u0

>>428
俺はなにも全て最近の話とは言っていない。
いろんな話をする。

436 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:28:55 ID:CHzS2HPF0

池沼三郎 ◆4I4IcQt502ってよしお◆SJSrrIFv76みたいな奴だな
人の話を聞かずに勝利宣言連呼しかしねぇ

437 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 12:30:01 ID:/seJ258u0

>>431
それは違う。

だんご3兄弟は名曲か？タマちゃんは今見ても可愛いか？レイザーラモンを今見て面白いか？

任天堂のカテゴリーはそこなんだよ。
DSも後10年もしたら確実に忘れられてる。

438 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:31:19 ID:33aoyU2O0

>>437
じゃあスーパーマリオシリーズがSFCで発売した後GBAに移植されて、
これまた何百万も売ったのは何故？それも物凄い期間のじわ売れ

439 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:32:10 ID:/seJ258u0

>>438

440 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/07/19(土) 12:32:52 ID:SHKYtEXa0

なんでコテ外すん？

441 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:34:52 ID:mHNM2asH0

>>437
マリオはすでに20年越えしてるんだよね。
>>421で否定したのはなんだったの？

442 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:37:41 ID:RnUjYGnVO

>>435
君が言う本来のゲームの定義の変化にともないマリオも変化したと言いたかった
まあそれも>>424で否定してるがそれだといちいち村人Ａに名前とバックストーリーつけなきゃ糞ゲってこと？

443 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:45:00 ID:K/HCp3EH0

俺様がPS・PS2時代に全否定してた任天堂。
その任天堂が俺様を全否定している。それも全サードを抹殺する勢いで。

そりゃ、ムカつくだろうねぇ。
自分の誤りを認めることは出来ても、他人の正しさを認めることは難しい。

444 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 12:48:30 ID:c4LFi2YOO

たかだか２～３０年程度の歴史しかないビデオゲームで「本来の…」とか
言い出したってバカバカしいだけじゃん。
まだまだゲームは黎明期だし過渡期だし、破壊と創造を繰り返しているんだよ。

445 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 13:55:25 ID:nd8flxZA0

本来のゲームっつうと、いわゆるFFのようなタイプのゲームと
対極にあるものって解釈でOKだよな多分

446 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 13:58:46 ID:mHNM2asH0

池沼さんの自家撞着っぷりと逃げ足の速さは異常。

447 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 14:04:06 ID:33aoyU2O0

コテ外してまで書いた>>439は何だったんだろw

448 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 14:05:57 ID:mHNM2asH0

普通のバカならID変更チェックなんだろううけど、コイツID変えず別コテで別人ぶる尋常ならざるバカだからなあｗ

449 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 14:06:55 ID:t9pAVsQXO

答えられない質問は完全スルーで電波垂れ流し。
追い詰められると逃げて、ほとぼりが冷めた頃に戻って来る。
延々このパターン。

釣りをするのに知能はいらぬ…ってか？
他人が好きなモン貶してりゃレス恵んでもらえるんだから、
ヌッッルいゲームだよなぁｗｗｗ

450 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 14:08:18 ID:DZ5z1zus0

神沼はなにがしたいのか？

451 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 14:11:04 ID:4d27fnl/0

神沼、そんなに現実がつらいのか？
かわいそうなやっちゃ。

452 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 14:25:46 ID:GKFALy2t0

>>451
だって仮想世界がヤツの生活の場だから仕方ないじゃんｗｗｗｗｗ

453 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 14:35:11 ID:1fHxDV9wO

気違い！

454 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 14:45:15 ID:1fHxDV9wO

精神障害者は変化に弱いというのが定説。
季節の変わり目とか、引っ越しとかな。
気違い三郎は気違いだからいつまで経ってもゲームの変化についていけない。

455 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 14:53:34 ID:g7Ekp2tt0

任天堂はfitみたいなのしか作ってないわけじゃーよ

456 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 16:23:06 ID:nd8flxZA0

定義は常に変化していると言いながら、
変化についていってないってどういう事なの

457 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 17:01:24 ID:eyfwPoMG0

昨今のテレビは
遅延が必然的に発生するから

遅延込みで成立するゲームに帰結するんだろうね

458 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 17:02:41 ID:/seJ258u0

定義は変化していても、あくまでもここは変えてはいけない「基礎」の部分があるわけで。

459 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/19(土) 17:05:38 ID:/seJ258u0

任天堂信者はDSがさも新しい発明かのように言い張っているが
果たして本当にそうだろうか？

例えばチョコレートを作った人は発明家だと思う。ガムを作った人も発明家だと思う。
でもこのふたつを合わせて「チョコレートガム」というお菓子を作った人がいて、それは新たな発明と言えるだろうか？
たんなる応用に過ぎないのでは？

詰まるところウィーフィットだとか脳トレだとかはゲームでもなければ進展もなければ全く新しさのかけらもない。

460 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 17:21:25 ID:0l15afGZ0

>>459
バカ、それ褒めてるぞｗ
ゲームを語るくせに枯れた技術の(ryて言葉を知らんのかｗ

461 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 17:22:58 ID:ZVH8enLn0

>>459
＞チョコレートガム
噛んでいるうちに溶けてなくなるガムか。
……意外といけるんじゃね？

462 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 17:42:21 ID:33aoyU2O0

>>459
まさに>>449のパターンだなお前はｗ
早く>>438に答えてよ

463 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 18:58:13 ID:fwjyuMXA0

単純に数の論理でいけば、世界でもっとも本来のスタンダードなゲームってのは、マリオを指すと思うが。

464 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 21:43:20 ID:UmxN3HQP0

>>463
マインスイーパーってのもありかもしれん。

465 ：名無しさん必死だな：2008/07/19(土) 22:53:49 ID:1fHxDV9wO

さーぶさぶさぶ狂った子♪

466 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 00:16:49 ID:GdwpEeqqO

使い捨てにすること前提でスレ立てる奴が多すぎる。
ちょっとつつかれたらあっさり逃げて・・・・・・。
どうしようもないヘタレの屑野郎だなｗ

467 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 00:21:05 ID:FJ0aYbOu0

>>6でFA。
本来の「ゲーム」を忘れてるのは>>1

468 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 00:35:33 ID:EowBwTp6O

>>1からここまで全部読んだ。疲れた。
で、わかったことは、神沼三郎が恐ろしく無知であるということだ。

三郎に一言
『俺定義を人に押し付けるな』

469 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 00:45:51 ID:VLdIcmeI0

神沼ってのは、「しんしょう」って読み方で合ってるのか

470 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 00:52:41 ID:M81TZ6vD0

そういやニューマリ2はまだかね

471 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 01:02:09 ID:HbpdXjiH0

ニューマリがその先端だよなぁ・・・
まったく面白みもギミックもない、中身のない焼き直しを出したらバカウレ。

普通に気合の入ったゲームを出したら売れない。
任天堂が悪いレールを作ったとはいえ、この状況をどうにかするのは無理、あのデブ真ん中わけじゃ。

ある意味、ピクミンが任天堂最後のゲームだったな。

472 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 01:11:44 ID:DGOIDexq0

流れ変えるのも任天堂頼みなんですか？ｗだせえ

473 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 01:18:24 ID:aDcCz9Db0

どの先端だ

474 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 01:26:29 ID:a9hwWNGu0

任天堂がDS出さなかったら今頃日本のゲーム市場終わってただろうなｗ

多分PS2でパチスロとクソRPG、ギャルゲーの続編が10～15万本くらいとか、
ショボい状態で、ゴミ痛が必死で「これでも今では大ヒット」とかフォローｗ

PS3もロクに普及せず、MGSもあれだけ大々的なキャンペーン張って貰えないから、30万本くらいで終了ｗ
それをゴミ痛が必死で「次世代記載大の売り上げ！」とかフォローｗ

一般人は完全にゲームからはなれ、一部のキモヲタだけが買い支える寒い市場になっていただろう。

475 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 01:48:32 ID:Ue4nD/EZ0

>>474
極端ではあるけど、ＰＳ２時代の中～後盤くらいには、そういった閉塞した
将来を感じて暗澹とした覚えはあるな。

476 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 02:41:12 ID:+UgjoFdZ0

実際今のアメリカ市場も実は日本市場と大してかわんねーからな
ランキングとか見ると、半分は任天堂
残りは続編かマルチ

どうすんだべ？

477 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 02:42:29 ID:uqXgVsgZ0

その時代に戻したくて必死なやつらがいるのがなんとも滑稽だな
誰一人として得はしないだろうに

478 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 03:40:41 ID:VLdIcmeI0

戻ったらそれこそゲーム業界の終焉だろうな

479 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 04:18:23 ID:9Y73Acmm0

>>474
だからって知育やミニゲームが市場を席巻するってのは歓迎できたもんじゃないけどな

480 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 05:06:07 ID:+UgjoFdZ0

>>479
別にいいんじゃね？
こういうものは流行り廃りがあるんだし、今はそういう時期であるってだけだろ
ゲームはこうじゃないとっていうものがあるわけじゃないし、
ビジネスとして成立するものであれば別に知育だろうがミニゲームだろうが…なんか違いあるの？

まあ、知育やミニゲームがトレンドってことで波にのって猫も杓子もって状態になれば
それも飽きられて廃れて来るんだしさ、少しぐらい待つ余裕持とうよ

他のジャンルのゲームも相変わらず個人ではどうかんがえてもやりきれない程度には出てるんだしさ
好きなタイトルの続編なんかはでてないかもだけど…続編ってぶっちゃけ劣化ばっかりじゃん？

481 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 05:10:24 ID:9s+9epnOO

>>474
2004年くらいのPS系雑誌を読み返してみたんだが
確かにあの時期のゲーム業界の閉塞感の漂いっぷりは凄まじいね
ざっと見て目に飛び込んでくるのは、アニメ調のイラストと続編情報ばかり
完全に内輪向けの縮小再生産といった感じ
ゲームに興味ない人にアピールする要素が微塵も感じられなかった
DSの奇跡的なブレイクがなければ、あんたの言ってる通りになってたろうな

もともとゲームって、漫画とか映画とかと違って、遊んで貰えるまでの敷居が
物凄く高い娯楽だと思うんだ
だからこの業界で盟主的な地位にある会社は、いかに外から人を呼び込むかを
常に考えてないとダメだと思う
例え知育だろうが何だろうが、何万もするハードを買って貰えるならそれだけで
大成功だよ
まずハードを手にしてくれないとそこから先も無いもんな
そういう訳で、例え現在の任天堂がゲーマー寄りでない戦略を取ってるとしても
俺は支持したい
個人の趣味とは別の次元でね

482 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 08:34:15 ID:9Y73Acmm0

>>480
ユーザーからすればびじねすとかどうでもいいんですけど･･･
少なくとも知育やミニゲーム集は俺はゲームだとは思ってない
そんなものをゲームにかけてはピカイチの任天堂が流行らせたのが悲しい

やっぱ社長交代してからなんかおかしくなってるわ
イワッチって銭の亡者っぽいよな

483 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 09:01:58 ID:K2Q/OofT0

任天堂信者は長い目で見ることを知らない。
「任天堂さえ良ければいい」

そんな感じがもう見え見えなわけで。
PSファンや360ファンは任天堂信者と違って業界全体のことやゲームの正当進化について真面目に考えてる。
売上が上がっても肝心の内容が任天堂のように「退化」をしたら何の意味もないわけで。

484 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 10:23:12 ID:GdwpEeqqO

>>483
>481は読んだ？
都合の悪い意見はなかったことにして
俺理論ばっか垂れ流してたんじゃ、
その内誰も遊んでくれなくなるよ。

485 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 10:28:19 ID:hw+/aqlD0

>>482
俺は逆にJRPGの方がゲームだと思ってないが。
はっきり言ってシナリオバレ位で価値が半減以下になるJRPGなんてゲームじゃねーよ。
そんなんと比べたら何度でも楽しめるあんたらの言うミニゲームの方がましだよ。
…とDSテレビのゲームウォッチやりながら言ってみる。

486 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 10:41:31 ID:K2Q/OofT0

>>484
>>481は結局ゲームとしての進化については論じてないから話にならない。
大衆ウケ＝質が高い
ではないし。

487 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 10:43:45 ID:lvREKYKT0

>>483
＞ゲームの正当進化

ﾜﾛｰｽ

488 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 10:55:51 ID:luxWMAfm0

最近のアンチ任天堂は雑魚過ぎて相手にならん
GK、戦士は対箱○で忙しそうだし

489 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 10:57:40 ID:dcLxXMunO

ストーリーとかサウンドとかグラフィックとか、どれもゲームの
必須の構成要素ではなく、ただのおまけ。

神沼氏の欲しがっているのはゲーム自体ではなく小説・マンガ、
アニメ・映画の類であって、媒体がゲームになっているだけ。

490 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 11:00:39 ID:QnyN/us50

「正当進化」だの「退化」だの「本来のゲーム」だの言葉が抽象的過ぎなんだよ
ちゃんとその辺の言葉の定義してから語れよ

491 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 11:26:13 ID:GdwpEeqqO

そもそも進化って何？
グラが綺麗なだけじゃ進化とは言わないよ。
あと本来のゲームの定義が滅茶苦茶。
箱庭ゲーは楽しいけど、ちっとも本来のゲームじゃない。
「本来のゲーム」じゃなく「ボクの好きなゲーム」って言いな。
更に「ストーリー性がある」
「チュートリアルですら登場人物がしてくれて、
ただ画面に説明が浮かんだりしない」
…随分限られるぞこの条件満たすのって。
と言うか貴方の好きなオブリですら外れてしまうわけだがｗ
とりあえずオブリやGTAの他に「本来のゲーム」とやらの
具体例挙げてみて。

492 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 11:33:30 ID:WfE5oItZO

沼三郎さんって人は多分、食べて旨いかは関係無く「ニンジンは馬の食べ物だから」とかいう理由で
ニンジン食べないみたいな人なんだろうな。要するにバカ。

493 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 11:36:39 ID:f6KJIu/t0

世に出るゲームには「何故、ゲームなのか」っていう答えが欲しいよね。
ゲームそれぞれで違っててもいいから。
漫画でもなく小説でもなく映画でもなく、ゲームである理由が。
これが提示できるならそのゲームはゲームとして名乗っていいと思う。

494 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 11:47:18 ID:K2Q/OofT0

>>491
人間たちの夢を叶えるのがテレビゲームだった。
元来映画やドラマといった映像メディアは受けることしかなかった。テレビゲームの登場で観客から出演者に変わった。
「本来ゲームというのは一つのドラマを演じきるること」

つまり現代社会におけるテレビゲームの存在意義は
「現実の自分への否定、仮想への脱却」といった主義が含まれているわけだ。
脳トレやウィーフィットは全然脱却と関係がないのはここで理解が出来る。

495 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 11:54:31 ID:lvREKYKT0

>>494
で、その定義だの意義だのは誰が決めてるの？
どっかにビデオゲーム定義委員会でもあるの？

496 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 12:00:01 ID:SFMOnIZ80

「本来のゲーム」＝「PS3で発売されるゲーム」と定義する。

任天堂は本来のゲームを一つも作らない！
PS3大勝利！

497 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 12:03:36 ID:GdwpEeqqO

>>494
ゲームだって最初から「自分が参加できる物語」
だったわけじゃない。
だから、それは全然「本来の」ゲームとは言えない。

498 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 12:21:57 ID:VLdIcmeI0

取りあえずストーリーを取っ払うと、価値が無くなる様なタイトルは
本来のゲームから一番遠いものだよね

499 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 12:25:20 ID:lvREKYKT0

ホント質問には答えないなｗ
都合のいいレスに適当に安価打って妄言吐くだけ。ヘタレｗ

500 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 12:27:08 ID:Q7a4oypt0

>>482
脳トレやってみた？
あれこそ昔なつかしの純粋なスコアアタックゲーだぜ。
食わず嫌いせんで一度やってみな。

501 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 14:19:05 ID:+ZZwiG3Q0

>>500
「脳トレはスィーツの食べ物ｗ。」とか言ってやらないに10点。

502 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 14:37:00 ID:Tlx3ubNN0

任天堂は最近確かにwiiスポーツとかwiiｆitとか売れるけど中身の無いゲームも多くなったけど
マリギャラとかスマブラXとかマリカーとかもしっかり作ってるからいいと思うよ。
ただE3でゼルダの新作がなかったのはショック

503 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 14:46:02 ID:+UgjoFdZ0

>>482
それ、単におまえの好みでしかないじゃん（;´Д｀）
任天堂が流行らせたって、そんなことが本当にできるのなら
SCEもがんばって他のゲームをはやらせればいいだろｗｗｗ

任天堂きっかけを与えただけ、市場が潜在的に求めていたものだから
あたって大ヒット
もともとそういうものを求める土壌ができていたんだよ

PS2後期時代の腐った市場の雰囲気を快く思わない人が多数派だったんだろ
続編続編でオタくさくて難しそうで手が出しづらいゲームばかりだったんだから
それを1からリセットして、今まで敬遠してた層を呼び込もうって戦略は
今からみるとすごく当たり前にも見えるけどな
でも実際にやれたのは任天堂だけ、そして大成功

504 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 14:58:25 ID:K2Q/OofT0

我々ユーザーは商業家であるまいし、利益といった商業的な観点から評価するのはナンセンスだと思う。
あくまでもユーザーは一人一人が審査員であり、評論家であるわけであるからして
決して売上が良いから面白いなどとは言ってはいけない。

表現の分野において金銭を持ち出すことは更にナンセンス。
マクドナルドのハンバーガーがいくら売れたところで、高級料亭のこだわりの一品とはとても比べられないわけで
任天堂が粗悪な品で無理やり売りつけたところで別段エンターテイメントとしての向上があったわけでもない。

505 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 15:05:23 ID:lvREKYKT0

>>504
>>495

506 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 15:56:59 ID:+UgjoFdZ0

>>504
高級料亭のこだわりの一品ねｗｗｗ

それってなんて吉兆？
現実は使いまわしのオンパレードじゃんｗ
同じような素材に、有名産地のラベルをつけて、
中身は使いまわし

507 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 15:57:43 ID:Q7a4oypt0

あ助にしろ神沼にしろ、商品を無理やり売りつけるって発想が良く分からんのだが・・・。
だれか解説して下さい＞＜

508 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 17:31:30 ID:xMd19KnzO

Wii版スマブラもマリオもマリカも発売したのに、ゼルダはGC版移植だけしかないのがなぁ

509 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 17:31:43 ID:GdwpEeqqO

そしてまた答えられない質問はシカトなわけね…。
おまけに「粗悪な品を無理矢理売り付ける」
なんて下品な煽り文句まで残して。
もう乞食じゃないね神沼君は。
他人に絡んではレスをたかってくチンピラだ。
チンピラ風情が超身勝手なイタい自分理論を
さも一般的な見方みたいに言うなんて、片腹痛いねｗ

510 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 17:36:58 ID:1FQ6FSzm0

池沼復活age
パパ、はりきって叩いちゃうぞーｗ

511 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 17:46:35 ID:pCYMHzGoO

ドラクエ9をwiiに持ってくるしかないよ

512 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 17:48:30 ID:K2Q/OofT0

>>509
昔俺の知り合いに喘息持ちの人がいて、彼の母親が子供の喘息を治す為に情報を集めていた。
そしてある一つの物にたどり着いた。空気清浄機だ。なんちゃらグループとかいう胡散臭い名前を名乗る団体から20万も出して、その空気清浄機を買ったが全く治らず。勿論最初から喘息を治せるような機械ではない。空気が澄むと呼吸が通るようになるわけではないから。
これを売りつけられた、と表現しても問題はないよな？

次に任天堂の脳トレを見てみよう。
本当に脳に効果があるのか実証されてるかといえば。。。他のアクションゲームをしても頭を使うことについては。。。
結局のところ脳を活性化することにおいて「脳トレ」が効果的かというと答えが出ていないわけで。
例え最初は購入者が喉から手が飛び出すほどに欲しくて買ったとしても「満足」と「嘘の無い効果」を出せなければ一種の詐欺として
「無理やり売りつけた」と表現するのも過剰ではないのでは？

513 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 17:49:40 ID:ARTiy6Z20

どう見ても過剰です。
本当にありがとうございました。

514 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 17:52:30 ID:s09Hl++e0

>>512
上のは明らかに喘息という弱みに付け込んだ詐欺だよね

で、下はなんなの？脳トレやらないと死んじゃう病だったの？

515 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 17:54:17 ID:5TuikysU0

>>508
新作ゼルダを作ってると公言した時点で
あれはダウンスケール移植ではなくＧＣ版だったのだと

516 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 17:54:26 ID:QnyN/us50

>>512
効果の方はともかくとして「満足」させられなかったとする根拠は？

517 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 17:59:46 ID:1FQ6FSzm0

>>512
効果がないということを明確に実証できないかぎり、
その手の詐欺と結びつけるのは無理。全く違う。
それどころか、毎日計算を継続すれば確実に計算速度や
集中力は身につくわけで、詐欺でもなんでもない。

518 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:06:40 ID:GdwpEeqqO

>>512
「売り付けた」からには「被害者」がいるはずだよね？
で、実際どう？
効果がないって文句たれるような人、
君以外にいる？
被害者団体ができたり、訴訟起こされたりしてる？
あと本来のゲームの話はもういいのかな？

519 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:07:21 ID:3cLntMmQ0

>>512
早く>>438に答えろよ。答えられない質問はスルーかよ

520 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 18:10:03 ID:K2Q/OofT0

>>517
効果が無いとは言わない。
しかしあの「脳トレ」だけが効果があるような表現はいけないと思う。GTAでドンパチやるのも集中力が必要であれば、MGSで場を切り抜けるのにも頭を使うわけで

俺は任天堂の「脳を鍛える」とかいう過剰な表現が気にくわんのだ。たんなる色答え、数字計算ミニゲーム集じゃいけないのかと。
それをすると売上が落ちるとかいう破廉恥な商売心が見え見えなんだよ。
「スコットの大冒険」なら文句は言わないんだよ。
ファイナルファンタジーやオブリビオンの中に一つだけ脳トレなんて名前だとまるで他のゲームをやると馬鹿になるみたいじゃないか。

521 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:13:09 ID:1FQ6FSzm0

>>520
もう破綻してるじゃねぇかｗ
お前は数レス前で「空気清浄機と同じ詐欺だろ！」と
主張してただろｗ

で、任天堂は別に他のゲームに集中力を高める効果が
ないなどというどうでもいいことは言ってない。
コンセプトに対して過剰な表現とかいちゃもんつけて馬鹿ですか？

522 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:13:35 ID:LlQwMIBR0

>>520
僕中三なんだけど、あなたは頭が良いですね…
高校生ぐらいですか？

523 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:15:17 ID:FSmGzPvP0

>>520
自分の書き込んだ内容くらいちゃんと覚えておけよｗ
　
だっさー

524 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:15:39 ID:28cI3/S7O

>>520
自分が気にしてること言われると、人間って過剰に反応するんだな。

525 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:16:19 ID:LlQwMIBR0

皆さん、ハイレベルですね…
僕からすると>>520に反論するなんてとてもじゃないけど不可能な領域ですよ…

526 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:17:10 ID:t2sdCY2t0

>>520
ゴメン、最初から読んでみたけど意見食い違ってるぞ・・・
一度自分の言ったこと読み返したら？

527 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:17:13 ID:28cI3/S7O

>>525
歩いてお帰り

528 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:18:48 ID:1FQ6FSzm0

>>520
大体脳トレを「たんなる色答え、数字計算ミニゲーム集」というなら、
MGSなんて「単なる逃げパズルゲーム集」だろ。厨臭い説教ストーリーと
グラフィックの過剰表現でそれを隠して売りつけてるだけ。

529 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:19:40 ID:GeUlAhaZ0

任天堂は障害者のリハビリゲームしか売らないウンコ会社です

530 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:20:13 ID:LlQwMIBR0

>>527
消防は夏休みの友でもやってろ

531 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:20:29 ID:s09Hl++e0

>>525
中三でこの程度の妄言に反論できないと高校面接落ちるよ

532 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 18:22:05 ID:K2Q/OofT0

80年代後半にかけてゲームをすると馬鹿になるというバッシングを世間からゲーム業界は浴びた。

当時のゲーム業界は任天堂全盛期であったが、今見てみるとまさに任天堂のゲームは馬鹿がたしなむ遊びそのものの姿であった。
やればやるほど頭が悪くなっていく作品ばかりを乱発。
90年代に入り、PSが出現。ここでゲームの質は一気に向上。
MGSやFF7などを始めとして話が単純ではない作品が増え、ゲーム文化の質は映画や漫画と同等の日本を代表するカルチャーとして成長。
しかし世間の大人はその凄さが分からなかった。任天堂のゲームをプレイした世代が今丁度親御世代だ。
当然任天堂のゲームの効果により、この世代は馬鹿が多く、PSからのゲーム文化の凄さを全く理解してない。
2005年。任天堂が知育ゲームを制作に取りかかった。ここまで全て計算ずくめだったのだろう。
「過去に任天堂のゲームで馬鹿にした世代を騙してやろう」と。
任天堂のゲームで馬鹿になってる今の親御世代は当然のように餌に簡単にかかった。
これぞ正に任天堂商法の全て。

533 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:23:25 ID:zMkhN/YC0

>>494
俺の夢はお嫁さんだがマリオ大好きだぜ

534 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:24:07 ID:wcQyEvHt0

任天堂がカバーしていないタイプのゲームが、
「本来のゲーム」「ゲームらしいゲーム」などと定義されるので、
任天堂には半永久的に作れません。

535 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:24:11 ID:28cI3/S7O

>>532
ごめん、今Wii総合で見てきた釣り針と同じくらいでかい釣り針…

536 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:24:52 ID:zMkhN/YC0

>>504
じゃあ任天堂のゲームは面白いって言う権利もあるじゃんか
SCEのゲームはじゃんピン具フラッシュ以降面白くないじゃねえか

537 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:25:22 ID:dcLxXMunO

ごちゃごちゃ筋の通らない理屈を言わずに
「任天堂は俺の好きなタイプのゲームを作らないからクソだ」
と言えば良いんだよ。
その方が男らしいし頭の悪さもバレないぞ。

538 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:26:13 ID:t2sdCY2t0

>>532
ゲームの質がPSで上がった？
都合の悪い事はもみ消すなよ

>>ゲーム文化の質は映画や漫画と同等の日本を代表するカルチャーとして成長。
これだろ、おまえさんが厨房ご用達ムービーゲじゃないと満足できないって理由
完全にゲームのとらえ方間違っとる

539 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:26:29 ID:s09Hl++e0

もう早く釣り宣言してくれよ
＞MGSやFF7などを始めとして話が単純ではない作品が増え、ゲーム文化の質は映画や漫画と同等の日本を代表するカルチャーとして成長。

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
映画や漫画やアニメと根本から融合しただけだろうが

540 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:26:31 ID:28cI3/S7O

>>533
「霊夢は俺のお嫁さん」に見えた…

ゲハに博麗神社あったな…行ってお祓いしてもらうか…

541 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:27:22 ID:LlQwMIBR0

>>532
全くですね。
任天堂のゲームを評価してるのは脳味噌スポンジのアメ公や懐古マンセーのイギリス自称紳士ども
みたいに頭の出来が酷い奴らばっかですもんね
普通の脳味噌を持っていれば最高のゲームはFF7ですよね

542 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:29:23 ID:1FQ6FSzm0

>>532
脳トレ購買層と任天堂全盛期に子供だった世代が合致してない件。
あと全部妄想。

543 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:31:25 ID:28cI3/S7O

>>541
あ、ID抽出したら俺にレスしてんじゃんｗこっちの小さい釣り針にしよっとｗ

いかんせん、宿題はないがレポートがまだあってな…

544 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:31:52 ID:STT42c+ZO

最近任天堂信者の元気がないけど最後まで頑張って欲しい

545 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:32:20 ID:fSyLjvAV0

>>1
君はファミコンの任天堂初期ラインナップが
麻雀　ベースボール　サッカー
ドンキーコングの英語あそび　ドンキーコングの計算

ということを知ってるのかい？

546 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:32:45 ID:YgEWNsDy0

みんな親切だなw
>>1の発言は黎明期のアーケードゲーム(インベーダーとかパックマンetc.)やパズルゲーム、パーティゲームを
全部否定してるって所でもう論じるにも値しないのに。

要はいかにも金のかかった大作RPG、大作アクションアドベンチャーを任天堂が出さないから気に食わんって事だろ。

そういうのが数売れなくなり、>>1みたいなコアオタがネットで文句言うだけでロクに買ってやらないから商売にならず
任天堂は知恵を絞った結果、変化球で勝負に出てるのが分からないのかねぇ。

547 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:32:57 ID:FSmGzPvP0

>>532
こういう奴、クラスに一人はいるよなぁ。違う意味で浮いてる人。

まぁがんばれや。生きてればいいことあるって。FF7が最高って言ってるくらいだから

中年のおっさんだろうけど生きてればいいことあるって。頑張ってね＾０＾

548 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:33:42 ID:iDDfaYQ10

正直ミヤホン終わっただろ
Wiiスポも完成度低かったしな
エキスタレベルのものを集めただけ

549 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:34:58 ID:3gr5KuL40

このソフト売れ行きの現状を悔しがってるのが妊娠だという現実。

550 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:36:09 ID:TnhpKAvaO

西川史子を見る度に神沼を思い出してしまう

551 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:36:55 ID:wZhNeA820

大きい釣り針があるなあｗ

任天堂が成功したものはまぐれ
失敗したものについて書いたほうが賛同得られると思うぞ。
携帯ゲーム機でもミクロとか振動カートリッジとかワンセグとか

552 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:36:57 ID:LlQwMIBR0

>>532
僕の友達で、FF10よりマリカの方が面白いとか抜かす輩がいるんですけど
ぶっ飛ばした方がいいんでしょうかねぇ…

553 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:37:31 ID:LWwKNRH00

>>532
任天堂がゲーム作れなくなったなんて小さなことよりも
SCE自らがFF7以降のいくつかの従来型ゲームタイトルの
製作を放棄してノンゲームに転じたことを論じたほうが有意義だぜ
PS3のCMなのにソフト出さず、ブルーレイ借りたぞなんてCMまでしてんだぞ
これからのPSのゲーム文化からの脱却の凄さ俺に理解させてくれ

554 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:38:06 ID:t2sdCY2t0

>>552

お前の頭がブっ飛ん㌦

555 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:38:55 ID:ARZ8TPNtO

任天堂の従来のシリーズファンはやきもきさせられてるな
カービィとカスタムロボの新作まだー？

556 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:39:51 ID:LlQwMIBR0

やっぱりゲーム文化のピークはFF7MGSを有するPSなんですよね
そこから目を背けちゃ何も語れないよ

557 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:40:26 ID:ihg58k/I0

ｹﾞｰﾑをするとﾊﾞｶになる、とかｹﾞｰﾑ脳、って例えは
主に90年代～2000前半の傾向だな
あと、現実とｹﾞｰﾑの区別が付かずに犯罪を～とか
人間は死んでも生き返ると思う～とか
ｺﾛﾝﾊﾞｲﾝ高校の銃乱射も1999年だな

まさにPS世代ﾄﾞｽﾄﾗｲｸｗ

558 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:40:42 ID:28cI3/S7O

>>552
結婚指輪のダイヤのネックレスでブン殴るならいいよ。

ブロントさん以外には無理だろうけど。

559 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:40:48 ID:1FQ6FSzm0

>>556
何を以ってのピークだよｗ

560 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:41:16 ID:FSmGzPvP0

いるんだよ、クラスに一人は絶対に。FFのキャラのストラップやら何やらを携帯や
カバンに付けてて、それはまぁ個人の自由だしいいとしても、ちょっとFFに対して
批判的なことを言うとクラスの女子がどん引きするくらい発狂して。

何ていうか怖いんだよ、FF信者とPS3信者。女の子とどうぶつの森たのしいぜｗ

561 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:43:59 ID:YgEWNsDy0

>>551
64、DD、バーチャルコンソール、GC、GBA連携、ミクロ…
任天堂のビデオゲーム暦はトライ＆エラーの繰り返しだよ。
今の栄光の影には無数の失敗がある。王座失墜の辛酸も舐めた。

自分もWiiの路線はイマイチ乗れないが(基本パーティゲーだからな)
大量のカジュアル層を引き込んだ手腕は素直に凄いって認めるよ。

562 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:44:19 ID:LWwKNRH00

>>556
なんのピークか知らないがPS1以降
落ち目だったことは自覚してたのかw

563 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:44:20 ID:t2sdCY2t0

>>559
厨二ムービーゲーのピークだろｗ
そこから目を離すと俺理論が通らないから嫌なだけで

564 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:44:29 ID:LlQwMIBR0

ディアブロ？
シヴィライゼーション？
エイジオブエンパイア？
ウォークラフト？

プッ。爆笑。
やっぱりFF7FF10MGSシリーズが至高、究極ですよね
あと、ドラクエは7までは取るに足りない旧世代ゲームでしたが
PS2パワーを利用して作られた8に限ると、傑作ゲームですね

565 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:45:29 ID:dUCyjmk4O

最近ゲハ民は優しいな

やっぱり某加藤みたいにネットでさえも無視された挙げ句の犯行を防ぐ為か?

566 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:45:55 ID:T569vF5M0

>>564
もうちょっと頑張れ

567 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:46:05 ID:LWwKNRH00

>>565
全力で釣られるのがゲハのマナー
ただ、それだけさ

568 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:46:31 ID:t2sdCY2t0

>>あと、ドラクエは7までは取るに足りない旧世代ゲームでしたが
>>PS2パワーを利用して作られた8に限ると、傑作ゲームですね

典型的なPS厨だわな
PS系で出りゃポケモンでもマリオでも万々歳するだろお前さん

569 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:46:55 ID:GeUlAhaZ0

>>560
詳しいなｗｗｗｗお前本人だろそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

570 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:47:13 ID:klVfPSzN0

>>564
それらの面白さが理解できないのか
幼稚な厨房やな

571 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:47:59 ID:LlQwMIBR0

ゲームの知識がある神沼師匠なら僕に同意してくれるはず

572 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:49:30 ID:YgEWNsDy0

>>568
どちらかと言うと3Dムービーゲー厨だろ。
なんにせよ、>>1と比べると電波度が桁違いに低いのでもっと頑張れw

573 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:55:25 ID:LlQwMIBR0

なぜFF7がマリオ64より優れている言われるのか
それは重厚な世界観、マテリアシステムの戦略性、壮大なストーリーに加えて
SCEとスクウェアの圧倒的な技術力をベースにした圧倒的な美麗ムービーが
ゲームを単なる子供の遊びという領域から、感情を震撼させる人生経験、唯一無二の
感動体験にまで押し上げたからだろう

574 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:55:50 ID:wZhNeA820

>>561
バーチャルボーイだな、それ
あの頃は負けハードばかり買っていた時期でなあ…
SFCよりメガドライブ買っていたしｗ

575 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:56:26 ID:1FQ6FSzm0

>>573
>>なぜFF7がマリオ64より優れている言われるのか

別に言われてない。

終了。

576 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 18:58:20 ID:LlQwMIBR0

神沼師匠、早く来てください
僕の力量では数の暴力には対抗できませぬ

577 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:01:09 ID:LWwKNRH00

>>573
ちょっと突っ込まれただけで>>576なザマの人間なら、
FF程度で唯一無二の感動体験と思ってしまう
人生経験の少ない薄っぺらい人間になっても仕方ないなw

578 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:01:28 ID:ihg58k/I0

>>573
ﾏﾃﾘｱｼｽﾃﾑは好きだったし
当時のﾌﾟﾘﾚﾝﾀﾞﾑｰﾋﾞｰ、静止背景のｸﾞﾗには驚嘆したもんだが
ｽﾄｰﾘｰはﾗﾉﾍﾞだろｱﾚ

579 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:01:47 ID:ewmzMoNOO

そういや任天堂が最後に開発した
携帯機以外でのドットゲーってなんだったけ？

スーパーペーパーマリオや、
カプコンぐらいはっちゃけたのを
wiiwareに入れてみてもいいと思うんだがなぁ

580 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:02:24 ID:YgEWNsDy0

「感動」を持ち出したか、やれやれw

どっかの悪徳派遣会社の元締めだっけ、人は何も食べなくても「感動」だけで生きていける、とかほざいてたの。
こういう論議で「感動」とかうそぶく奴はそれだけで落第。

581 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:03:26 ID:KG11zkbH0

>>573
激しく同意
あれほどのゲームはもう出ないだろう

582 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:06:43 ID:Q7a4oypt0

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/06/news028_3.html
感動度の元ネタってこれだっけ

583 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:06:49 ID:t2sdCY2t0

>>577
十分薄っぺらいっしょ
何せ、「FF10よりマリカの方が面白い」って言っただけでブッ飛ばそうとしてくるぐらいだし
大体、「FFやってる俺カッコいい！！」って信じ切ってるからなぁ・・・

584 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:07:08 ID:KG11zkbH0

>>580
感動という単語だけで拒絶するのは頭が足りない証拠ですね
>>573の感動というのはあくまで結果的なものであって
そこに至る道程をきちんと書いていますから
少なくとも議論するに値するのではないでしょうか

585 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:09:49 ID:aDcCz9Db0

あれをキチンと書いてあるというならもうそれだけで値しない

586 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:10:18 ID:i1X0R1FK0

FFって7以降はムービーだけのクソゲーじゃん
ゲームバランスもシナリオも崩壊してるし
少しは5を見習えと

587 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:10:22 ID:t2sdCY2t0

>>584
感動的で重厚なストーリーが無く、圧倒的なグラが無い　＝　クソゲー

この理論がよく分からん
そんだったらポケモンやスパマリは糞ってか？

588 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:11:53 ID:KG11zkbH0

>>587
馬鹿すぎてお話になりませんね
>>573において言及されているのは、ただのゲームと感動体験の違いですよ
クソゲーの話ではないでしょうに

589 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:13:48 ID:LWwKNRH00

>>584
FF7程度のラノベで感動体験であり、
さらに人生唯一無二の感動なんて結果でたら
議論する為の頭が足りないって証拠になるわw

590 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:14:08 ID:VLdIcmeI0

そんなに仮想現実が好きなら、イラン人からPS4でも買って来りゃ良いんじゃね

591 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:14:45 ID:ihg58k/I0

まぁでもFF7程度で唯一無二の感動体験と思えるんなら
ある意味幸せなんじゃね？

592 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:14:47 ID:v73lHS1I0

　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

593 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:14:59 ID:t2sdCY2t0

ただのゲーム>>>感動体験(笑)

シェアから見てコレしかない
それでいて　マリオ64<<<感動体験　とでも？

594 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:15:28 ID:v73lHS1I0

なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

595 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:16:26 ID:FAOBKZbe0

>>591
恋愛至上主義者のオナニーストーリーと
丸三角四角のｶﾞｸｶﾞｸｼﾞﾗｼﾞﾗムービーで感動できちゃうんだから
そりゃ幸せモノに違いないｗ

596 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:16:43 ID:KG11zkbH0

ゲーム業界に真に必要とされるのは、MGS4のような圧倒的感動体験なのですよ
「あー面白かった」で終わる単なるゲームとは違い、後々の人生においてまで
影響しうるような、そんな素晴らしい可能性をゲームは秘めているのです
単なるゲームで終わらせてはもったいないと思うのが人情でありゲーマーでしょう

597 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:18:21 ID:KG11zkbH0

>>593
シェアで見るならFF7>>マリオ64でしょうね
僕はシェアで見てるつもりはありませんがね

598 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:18:48 ID:t2sdCY2t0

>>後々の人生においてまで影響しうるような
>>単なるゲームで終わらせてはもったいないと思うのが人情でありゲーマー

それで人を○したりするんですね、分かります
それこを危ないゲーム脳じゃねぇかｗ

599 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:19:26 ID:i1X0R1FK0

なんというか
FF如きで感動がどうだとか言ってる奴と
恋空で感動だの言ってる奴は本質的に同類だよな
普段からもっと本を読みなさい

600 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:20:16 ID:1FQ6FSzm0

>>594
これはねぇわｗｗ

601 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:20:25 ID:KG11zkbH0

>>598
いくら馬鹿でもゲーム脳を持ち出すとは流石に思いませんでしたｗ
あなたの考え方はゲーム脳論者と酷似してそうですね

602 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:21:07 ID:Q7a4oypt0

>>596
MGS4の売り上げを見ればその圧倒的感動体験とやらが必要とされてない事くらい分かりそうなものだが・・・。

603 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:21:12 ID:YgEWNsDy0

>>582
アホ過ぎて言葉も出ないw
感動量を数値化して「感動度」かwwSDとHDの画質の違い、インパクトなんて初見だけなのにな。

604 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:22:00 ID:t2sdCY2t0

>>601
じゃあ、ゲームでオナった経験が実生活で役に立つと？
その経験が人生を有意義にするとでも？

605 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:22:23 ID:VLdIcmeI0

結局、本来のゲームの事なんか一つも語って無かったわけだな

606 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:22:49 ID:1FQ6FSzm0

>>601
皮肉にもお前のような奴が、池沼の言うところの
「現実とゲームの境目が曖昧になってしまった奴」であり、
アホなゲーム脳論者の手助けをしてしまうのであった。

607 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:23:25 ID:KG11zkbH0

>>602
PS3というマイナーハードで60万も売れていますから
必要とされていないということはないでしょう
PS3がもっと売れるかあるいはHDの素晴らしさがもっと伝わることによって
MGS4はもっと売れることにはなると思われますが

608 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:23:34 ID:ihg58k/I0

>>599
本を読む以外にも旅行に行ったりするのもｲｲな

恋空は読んでないのでむやみな批判は出来んが
あれってﾗﾉﾍﾞみたいなもん？

609 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:25:36 ID:KG11zkbH0

>>604
実生活で役に立つことは殆どないと言っていいと思います
まぁ、趣味であるゲームを実生活で役に立つかどうかで評価するとは馬鹿の極みだと思われますが
あと人生を有意義にすることは普通にありえますね

610 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:27:01 ID:bTq+h5j50

マリオ64俺感動したよ。
あれだけ3D空間を自由に動けるのは感動した。
当時あそこまで3D空間を使いこなせてたのは、
一部のメーカと任天堂位じゃないかな。
何より箱庭という1つの世界が構築されてるのが良かった。
山に登り川を泳ぎ潜る。
カメラもある程度動かせるし。
いけない場所が基本的に無いというのは凄かったよ。
敵を攻撃する時あえて手を大きくするのはいいアイデアだった。
当たり判定が分かりやくなるから。

はい、感動度の話したよ。マリオ64＞FF7

くだらない。
ジャンルも違うし人の主観でどうでも変わる話になんの意味があるんだ。

611 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:28:18 ID:28cI3/S7O

>>608
もっと致命的な何か

612 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:28:46 ID:1FQ6FSzm0

>>607
そのHDが必要とされてないからPS3は
マイナーハードに甘んじてるんだろ、アホかｗ

613 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:29:54 ID:t2sdCY2t0

>>609
自分のレス読み返してみ
>>596あたりを

614 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:30:35 ID:KG11zkbH0

>>613
具体的にどうぞ

615 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:31:27 ID:T569vF5M0

>>596
「このゲームで人生変わりました」ってか？
宗教みたいだな

616 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:32:13 ID:e1vwkfy40

宗教だろ。実際

617 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:32:39 ID:t2sdCY2t0

「後々の人生においてまで影響しうるような」

618 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:33:01 ID:KG11zkbH0

>>615
あなたは一本のゲームで人生が変わったことはないと？
ある一本のゲームで感動してからゲーマーになった奴なんて
五万といそうなものですがね

619 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:33:05 ID:T569vF5M0

>>614
お前がMGSとやらで人生を有意義に過ごそうが知ったこっちゃない
主観垂れ流したいならチラシの裏にでも書いとけって感じだな
>>596 >>609を見ると

620 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:33:32 ID:LWwKNRH00

>>614
>後々の人生においてまで影響しうるような
って断言しているんだから、実生活においても
体験前後では思想や行動に影響を及ぼしたんだろ？
それを語ってくれよ

621 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:33:39 ID:KG11zkbH0

>>617
相変わらず頭悪いですね
実生活でとは言ってないですよ

622 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:34:35 ID:bTq+h5j50

ファミスタじゃねーのコイツ。

623 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:34:58 ID:KG11zkbH0

アホが多いので、私が使ってる実生活の意味でも書いておきましょうか
実生活＝日常生活です
OK?

624 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:35:14 ID:YgEWNsDy0

>>608
＞恋空
悠美里の著作の素人バージョンと思ってもらって差し支えない。

女子高生のセックス、妊娠、堕胎、彼氏との死別＆彼の子を再度受胎
→「私って悲劇のヒロイン！命の大切さを云々」

ラノベ未満だな。NANAとかにハマった層には受けてるが。

625 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:35:48 ID:2L5lWlmgO

薄っぺらい人生なんだな

626 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:36:02 ID:Q7a4oypt0

>>607
真に必要とされてるソフトがたったの60万本ってのはちとしょぼ過ぎるような・・・。
GCですらスマブラはミリオン売ってますよ？

627 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:36:33 ID:t2sdCY2t0

>>621
頭イカれてんのお前だろｗ
後の人生も結局は実生活につながる、というかなるだろ

628 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:36:35 ID:bTq+h5j50

>>623
俺マリオで感動したよ。
MGS4はエンディング長くてだるかったよ。

629 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:36:49 ID:T569vF5M0

ファミスタって微分積分君か？
なんか高校でお勉強したことをえらそうに語ってるという印象があるが

630 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:37:53 ID:T569vF5M0

「後々の人生に影響」
「実生活と入ってない」

なんかずばり言わなければ言ったことにならないと思うタイプみたいだな

631 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:38:29 ID:5HaQagq50

>>619
×主観垂れ流したい
○主観垂れ流して、それに同調してもらいたい

632 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:38:35 ID:LWwKNRH00

>>621
日常においてもその人の
人生においてまで影響しないものは
とてもじゃないが有意義とはいえないな
社会契約論でも法の精神でも何でもいいから
実際に多くの人間の心を動かした書物を読んで、
改めてその感動したとやらのゲームをやり直すといい

633 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:38:59 ID:t2sdCY2t0

>>629
「微分積分でPS3は既にWiiを超えてる！！」とかホザいてたと思った
本当は変な比を立てて俺補正かけてただけだけど

634 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:40:18 ID:v73lHS1I0

占いでのらりくらり

635 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:40:26 ID:KG11zkbH0

>>627
どこまで頭が悪かったら、ここまで酷くなるのか知りたいところですが・・・
まぁそれは置いておきましょうか

分かりやすく具体例を挙げて説明するとするなら、
例えばゲームで恋愛感が大幅に変わったとします

そうすると、日々の仕事を中心とした生活（実生活）は何も変わりませんが、
恋愛感次第で恋人ができたり作りたくなくなったり人生が狂うということもありうるわけですね
OK?

636 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:42:04 ID:ihg58k/I0

>>624
NANAか　なんとなく理解したｗ

>>618
それは感動したというより熱中した、って所だろ
俺はｶﾞｷの頃ｻﾞﾅﾄﾞｩ・ﾌﾞﾗｯｸｵﾆｷｽ・Wiz辺りに熱中して
以後RPGﾒｲﾝのｹﾞｰﾏｰになったが、別に感動した記憶は無いな

637 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:42:17 ID:LWwKNRH00

>>635
恋愛が実生活じゃないってﾃﾗｶﾅｼｽwww
もうお前は頑張ったから良い、あとは>>1に任せとけwww

638 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:42:19 ID:KG11zkbH0

揚げ足取ってきそうなので補足しておきますと
この話に置いて重要なのは、特定の物に対する価値観が変わりうるということです

639 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:43:22 ID:t2sdCY2t0

アホはお前かと
恋愛も実生活に入るだろ普通
それとも恋愛だけはゲームに分類されるとか？
あー嫌だ嫌だ、そんなゲームみたいな流れの恋は

640 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:43:44 ID:T569vF5M0

>>623見てもなんのことかさっぱりわからん
人生に影響→日常生活とはいってない

こいつにとって日常生活は人生に入ってないとか
仮想生活こそ人生とかいうならわかるが

641 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:43:50 ID:KG11zkbH0

>>636
この場合においては感動したと熱中したをあえて区別する必要があるとは思いませんがね・・・
感動して熱中するのも普通でしょう

642 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:44:48 ID:bTq+h5j50

>>641
俺はMGS4のおかげで時間無駄に使ってしまたよ。
マリオ64は感動して充実したよ。

643 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:45:31 ID:T569vF5M0

>>641
人生と生活を分けてるのに
感動と熱中を分けないのね

とことん俺ルールだな

644 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:46:01 ID:C7iWHF/D0

FF7なんて、召喚魔法の演出カッコイーって思った程度だな。
ただ演出が長過ぎて何度も使おうって気は起きなかった。
あとレッドXIIIだっけ?
なんか虎みたいなキャラあいつが自分のことを「おいら」って言った瞬間に幻滅した。
あの見た目でおいらはねーだろ?と。
スクエアってキャラの個性付けがヘタクソなイメージしかない。

645 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:47:08 ID:UmB7tQ6D0

しかし、ガイア幻想紀をやって古代遺跡に興味を持ったりはしたな

646 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:48:05 ID:ETUxmeYk0

マリオ64・・・コンシューマ機で初めて実現した触れるリアルタイム3DCG
FF7・・・スクウェア製天外魔境

647 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:49:10 ID:KG11zkbH0

>>643
例えばですね、ニーチェを読んで感動したからと言って日々の生活には役に立つとは限らないですよね
彼の思想は社会生活において役に立つとは言いがたい物が多いわけですからね
それでも読む前と読んだ後で心の中は結構変わったと
そういうときに、「後々の人生に影響を与えてはいるが実生活には役に立たない」と言えるのでは？

648 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:49:53 ID:ihg58k/I0

>>641
確かにそうだな　自分のｽﾚ見直してちょっとｱﾚ？　と思ったｗ

ある一本の映画で感動しても
それを何度も見るほど熱中するとは限らないし、その逆もしかり
しかしその一本の感動をきっかけに映画全般を好きになる人なんて一杯いるしな

649 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:51:22 ID:v73lHS1I0

占い結果はその人次第ということだね

650 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:51:43 ID:bTq+h5j50

>>647
よくMGS4で感動できたね。
凄いよ。

651 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:52:19 ID:Gl8B40vK0

MGS4をやってゲーム楽しい！ってきっかけになるとは到底思えないんだが・・・

652 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:52:46 ID:t2sdCY2t0

>>647
実生活が変わらなければ人生は変わらないっしょ
それこそ「俺はやれば出来るんだ！！」と思ってるニートか何かと同じ

653 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:53:20 ID:KG11zkbH0

心の中でどう変わろうと行動が変わらなかったら人生が変わったとは言えない
思う行動原理主義者のような方がいるなら
それは見解の相違で平行線なのでその方にとってそれ以上は語れません

654 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:53:53 ID:T569vF5M0

>>647
やはり結論は>>619だな

655 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:54:02 ID:KG11zkbH0

>>653は単に補足のつもりでしたけど、>>652に当てはまりそうなのでレス先しておきますね

656 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:55:28 ID:T569vF5M0

>>652
考えを変えても
行動が変わらなければ意味がないしな

657 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:55:29 ID:bTq+h5j50

>>655
MGS4の感動した話教えてよ。

658 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:55:59 ID:KG11zkbH0

>>654
「主観垂れ流したいならチラシ裏でもどうぞ」という理屈が正しいと思うなら
他人に言う前に自分で実践するべきでは？
つまりあなたが消えればそれで済む話

659 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:56:26 ID:ihg58k/I0

でも「確実に以後の人生に影響を与えた」ｹﾞｰﾑなんておまえら経験あるか？
せいぜいｹﾞｰﾑ時間増えて生活習慣に影響与える程度じゃね？

あるｹﾞｰﾑをしたことがきっかけでｹﾞｰﾑ業界に入ろうと思い立ち、今ではｹﾞｰﾑﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰです
とかそういう人もいるんだろうけど

660 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:56:28 ID:t9ba73bQ0

実際ＭＧＳの何に感動したんですか？

661 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:57:20 ID:wutHR+7D0

ケツ

662 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:57:28 ID:LWwKNRH00

>>647
ニーチェ影響与えまくりだろｗ
哲学やら文学やら心理学やら
読んだ市民が五月革命起こして
時の政府の政策転換までしてるし
おまえ絶対ニーチェ読んだこと無いだろｗ

663 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:58:13 ID:T569vF5M0

>>659
それ言ったら映画も音楽もだな
「人生に影響を与える」物ってのは個人にしかない

万人の人生に影響を与える○○なんてないさ
それこそ宗教の世界だ

664 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 19:59:23 ID:t2sdCY2t0

>>660
PS3クオリティ(笑)ぐらいじゃね？
ゲームとして評価してる奴はあんま見たことないし

665 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:00:05 ID:KG11zkbH0

>>662
相変わらず頭が悪いですね
「社会生活において」と書いてるのですけどね
社会生活と哲学文学心理学をごっちゃにされても困ります
因みにツァラ系譜彼岸は持ってますよ

666 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:00:14 ID:bTq+h5j50

MGS4がどれだけ多くの人に感動を与え、
影響を及ぼしたのか教えてください＞＜

667 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:01:20 ID:T569vF5M0

>>662
革命とか政策なんてこいつには関係ないんだろ
お家の中の人みたいだし

668 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:01:22 ID:Gl8B40vK0

影響？PS3ではCMしてもこのザマって事実しか残ってないけど。

業界に与える影響はデカいかもなｗｗ

669 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:01:27 ID:KG11zkbH0

神沼さんを待ってたのですが来ないようなのでそろそろお暇しますわ

670 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:02:26 ID:bTq+h5j50

早く教えてください。

671 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:03:06 ID:ihg58k/I0

>>666
でも実際感動した人も大勢居ると思うよ
特にｼﾘｰｽﾞ完結まで時間掛かったし、感慨無量って奴だろう

それがその人の生活や人生に影響を与えたかどうかとは別問題なだけで

672 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:03:11 ID:LWwKNRH00

>>665
哲学やら文学やら心理学やら五月革命は
社会生活じゃないんすか…
これらに影響を受けてない社会を
見つけるほうが困難だろうに…

673 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:03:13 ID:KG11zkbH0

最後に釣り宣言しとく
疲れた

674 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:04:13 ID:bTq+h5j50

>>673
釣りとかどうでも良いんです。
教えてください。

675 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:05:29 ID:T569vF5M0

>>665
実生活!=社会生活!=人生ねぇ・・・・
言葉変えれば意味も変わると思ってるな

で相手を頭悪いと言えば自分が頭良い人間と思われると信じてるとか
救いようがないな

676 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:05:37 ID:ihg58k/I0

>>673
IDの時点でもしや・・・とは思ったがｗ　乙

677 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:05:47 ID:KG11zkbH0

>>672
普通にあほ過ぎて疲れるからマジ勘弁な
アンケートとってみろよ
日々の生活で哲学やら文学やら心理学やら五月革命のことを考えて生きてますか？って

678 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:06:39 ID:t2sdCY2t0

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

679 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:06:45 ID:KG11zkbH0

何？まだやるの？

680 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:06:58 ID:bTq+h5j50

>>677
はやく教えろよ。後釣り宣言馬鹿。

681 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:07:40 ID:s09Hl++e0

>>673
IDがGKではなくKGなので途中で止めるのは許されないよ

682 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:08:45 ID:T569vF5M0

>>676
一日GKでもないだろ
噛み付かれてここまで粘着してるし
本気でやってたけどフルボッコ喰らって敗走って感じがする

683 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:10:09 ID:KG11zkbH0

>>675
少なくとも実生活と人生は＝ではないと俺は考えてるけどね

684 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:11:25 ID:LWwKNRH00

>>677
消えんじゃなかったのかよｗ
それはともかく、ニーチェの読んで行動起こしたのに
当時の人にアンケートしてノーが多数なんてあるわけないだろw
影響を受けて行動したのに受けてませんって答える人間いねーよｗ
わざわざ本持ってるのにその教養の無さはなんなんだｗ

つか負けを悟ったなら>>669の時点で
フェードアウトすれば楽なのにまだやるって馬鹿なの？
無駄に高いプライドが余計に対応を悪くさせるのか？
まあ、疲れたなら鴨長明の方丈記をお勧めしとく
短く読みやすい割には考えさせられること多くて勉強になるぞ

685 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:11:34 ID:KG11zkbH0

>>676
一日GKのつもりでやったわけじゃないけどなｗ

686 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:11:42 ID:t2sdCY2t0

>>683
それこそ俺ルールの押し付けだろ

687 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:11:52 ID:bTq+h5j50

ただの馬鹿か。

688 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:13:00 ID:T569vF5M0

ああ　
それか最初一日GKのつもりでやってみたはいいけど
突っ込み喰らって逆ギレという線も考えられるな

まあどっちにしても無駄なプライドをお持ちのようで

>>684
あれだ
意地でも言われっぱなしでなるものかって感じなんだろ

689 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:15:15 ID:KG11zkbH0

>>684
とりあえず、哲学やら心理学やら文学は社会生活なのか？

690 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:15:53 ID:bTq+h5j50

必死だな。

691 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:16:27 ID:ihg58k/I0

>>684
当時の人間たちが影響うけて行動した結果
今の社会があるのは分かるんだが
今生きてる人間で「俺はﾆｰﾁｪに影響受けた」と考える人は居ないと思うよ

なんかお互い論点がずれてる気がする
あとそろそろｽﾚ違いｗ

692 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:16:44 ID:Q7a4oypt0

本当は神沼をおびき寄せるためだったのが中々来ないのでそのままズルズル阿呆を演じてしまった。
そろそろ消えたいが本気で馬鹿だとは思われたくない＞＜
と予想する。

693 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:16:45 ID:KG11zkbH0

つかニーチェの思想がいつの時代でも絶対に役立たないなんて書いたわけじゃないんだがな
現代の日本を普通に生きてる上でというのを前提においた話だったわけだが

694 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:17:17 ID:KG11zkbH0

>>691
そういうことですね

695 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:18:22 ID:G3PGHDb40

任天堂はゲームに興味があるけど
なかなか手を出せなかった層を開拓、再開発しただけでも
すごいと思うわけです。

箱〇やPS3ユーザの層は、ゲーム業界のメインストリームなわけですが
購買力が強い半面、市場規模が小さい。
そんな市場で３社がぶつかれば、
DS発売前の任天堂は確実に負けたと思う。
ある意味、任天堂はメインストリームから逃げ出したのです。

でも、逃げた先で任天堂は開拓、再開発を行い
巨大な市場を作りあげたわけです。
その市場はいつの間にか、従来の市場を上回る市場になっていた。
ということなのです。

多分ですが、
任天堂は従来のゲームが作れなくなっているというより
従来の市場に合わせたゲームを作れなくなっているのでしょう。
メトハン３、マリギャラ、トワプリの売上をみるとそんな気がします。

従来の市場で活躍してきたサードパーティは
任天堂の作り出した新たな市場で売上げを伸ばせていないのと同じように。

696 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:19:33 ID:bTq+h5j50

うわ、何事もなかったような言い方。
凄いな。

697 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:19:52 ID:T569vF5M0

>>691
ニーチェは例として出しただけ
そもそもこのアホは最初
「MGSは後の人生に影響与える」とのたまったわけで
それに対して
「生活にどう影響与えたんだ？」
「人生と生活は別　ニーチェだってそうじゃないか」
だしな

ニーチェは当時の人たちの生活に革命とかの形で影響は与えた
MGSは現在の生活にどう影響を与えるんだろうな

698 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:20:39 ID:t2sdCY2t0

>>696
これだけ不利になれば誰だって逃げたくなるっしょ

699 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:21:06 ID:KG11zkbH0

>>697
お前は本当に>>691を読んだのか？

700 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:21:26 ID:LWwKNRH00

>>689
もう醜いからやめなよ
本持つくらいニーチェ好きなら分かるでしょ？

>>691
俺は初めから今生きてる人間に
影響を直に与えたなんていってなし、
ニーチェ云々は法律と同じように
現代社会においては空気の一つになってると思う
ただ、人生変わるほどの唯一無二の体験なのに
実生活では変化なしでその例がニーチェだって挙げたから
いやいやかわった人たちがいるよって突っ込んであげただけ

701 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:21:37 ID:T569vF5M0

>>698
せめて何も言わずに消えればいいのにな
それができないところが「意地」って奴なんだろう

702 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:23:17 ID:t2sdCY2t0

>>701
今度は>>691の発言利用して少しでも地位戻そうと必死だったり
まぁ、プライドだけは無駄に凄いわな

703 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:23:35 ID:B8rBuiIU0

変な人が来ていると聞いたので㌧できますた

704 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:25:08 ID:bTq+h5j50

1人だけ中途半端に擁護してる辺りが自演くさいｗ
ファミスタのやり方にそっくりだｗ
別人かもしれんが笑える。

705 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:25:45 ID:KG11zkbH0

アホ臭くて敵わんが、まぁ少なくとも>>691は汲み取ってるみたいなのでまぁいいわ

706 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:27:04 ID:bTq+h5j50

お前じゃねーのｗ
って思ってるわけだ。
すんなり消えれば。

707 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:27:54 ID:ihg58k/I0

なんだか終わりそうに無いんだが・・・ｗ

取りあえずMGS4が人生に影響を与える事は無い、でいいじゃんもうｗ
正直出来よくないぞｱﾚ

MGSはｽﾆｰｸｹﾞｰというｼﾞｬﾝﾙのｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞ作品という事で
後のｹﾞｰﾑ開発者に与えた影響はあると思うけど

708 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:28:12 ID:LWwKNRH00

>>693
>>647の時点では人生に影響を受けるか受けないかって論点だったのに
急に現代にそのまま影響されてるかとか縛りを入れるんすかｗ
それなんてFF13は国内非マルチだから大勝利戦法？

てか初めから現代に形を変えず直接影響受けてるか
どうかだったらニーチェを例に挙げなければいいのにｗ
教養無さ杉

709 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:28:15 ID:t2sdCY2t0

>>705
散々わめいといて何様ですかいお前は・・・

710 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:28:54 ID:T569vF5M0

>>707
それはそう主張したアホに言ってくれ

まあ俺は突っ込んで遊んでるだけだけど

711 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:30:37 ID:T569vF5M0

>>709
だから
他人が言ってることが理解できない＝他人はアホ、低脳
と考えるわけだ

712 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:30:39 ID:KG11zkbH0

>>708
あ？まだやんのか
あのな・・・思想なんて読む人間時期時代によって与える影響が種類大小が
変わるなんて当たり前のことだろうが
そんなことも前書きしないとダメなのか？このスレでは
ついでに>>647では絶対影響を与えないとは言ってないよね

713 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:31:35 ID:LWwKNRH00

>>707
人生に影響を与えた結果が
ID:KG11zkbH0なら小島泣くなｗ

714 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:31:58 ID:3cLntMmQ0

まぁ何に感動して何に影響を受けたかは人の自由だが

古くさいと言われないようになwww

715 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:32:36 ID:bTq+h5j50

もう退散すればｗ
意地でもレスされたら返さなきゃ気がすまないんだなｗ

716 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:33:14 ID:KG11zkbH0

>>713
一つ聞くけどさ、
「思想なんて読む人間時期時代によって与える影響が種類大小が
変わるなんて当たり前のことだろうが」ということは考慮してるわけ？

717 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:33:35 ID:ihg58k/I0

ここｹﾞﾊだよな・・・　ﾆｰﾁｪって何？　美味しいの？

718 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:33:53 ID:T569vF5M0

やっぱ微分積分君くさいな
奴も意地でもレスしてたわ

たかが2chのスレでどうなろうと「人生に影響」受けるとは思えないんだけどな
所詮暇つぶしだし

719 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:33:57 ID:KG11zkbH0

>>715
つい気になっちゃってレスしちゃうんだｗ
ごめんね必死で

720 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:34:45 ID:t2sdCY2t0

>>713
ハハハ・・・というか、影響受けた人間がこれならMSG4は買うに足らんゲームとも取れる気が・・・

721 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:34:54 ID:LWwKNRH00

>>712
>与える影響が種類大小が
感動しても人生に、実生活に影響を与えないから
ずいぶんと意見が後退したなｗ
ここまでくればあともうすこしだ、頑張れｗ

722 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:35:49 ID:bTq+h5j50

ふーん。

723 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:36:13 ID:nq+0Dlj20

ゲーム業界の礎を築いたのは戦士どもがどう頑張って話を捏造しようが任天堂にあることに変わりはないが、
その礎を築いた任天堂が、ゲームの本質を>>1のように定義したことがあっただろうか

724 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:36:15 ID:T569vF5M0

>>720
むしろ親が全力で止めるだろう
成人以上は自己責任でって感じで

725 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:36:48 ID:t2sdCY2t0

>>718
ファミスタでも、もっと話の辻褄合ってたと思うが

夏休みでリア厨が紛れ込んだとかもあり得る気が

726 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:37:00 ID:WBEuE6gt0

64出す前に2Dを強化させたハード出て欲しかったな・・・

727 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:37:14 ID:7yWjeakS0

人生に影響を与えるゲームなど存在しない

728 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:37:24 ID:KG11zkbH0

>>726
サターン

729 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:38:07 ID:bTq+h5j50

そうか夏休みか。

小中学生がゲハに来るのは正直いただけないな。

730 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:38:13 ID:KG11zkbH0

あれ？>>716にはだんまり？

731 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:38:26 ID:ihg58k/I0

>>723
結局、1の「本来のｹﾞｰﾑ」って単語が間違ってるから不毛な言い争いになんのな
「ｹﾞｰﾑのﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑ」って言い換えればいいとｵﾓ

732 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:39:34 ID:WBEuE6gt0

>>728
サターンも64もPSも買ったが任天堂から出て欲しかったんだよな。

733 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:39:59 ID:T569vF5M0

>>731
本来だろうがメインストリームだろうがそんなに変わらんだろう
所詮個人の主観にすぎない
共通見解なんて持たせようがないからな

メインストリームを今出てるゲームだと考えれば客観的になるが
どーせ任天堂否定ありきだし

734 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:40:25 ID:t2sdCY2t0

>>729
流石に学校でゲハ脳発揮になったらマズいっしょ・・・
正直、厨二病より引かれるんじゃね？

まだVIPで面白おかしくやってた方がマシかと

735 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:41:46 ID:KG11zkbH0

>>732
まぁ64は全く2Dが出なかったハードなんだよな

736 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:42:10 ID:bTq+h5j50

小中学生は多いと思うよ。
話に矛盾が多いし。

737 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:43:55 ID:LWwKNRH00

>>730
>>716に対して何を語れと？
まじめに答えてあげるけど、そりゃ時代によって影響さあるのは前提にしてる
しかし、ここでの論点は思想でもなんでもなくて、
人生に影響を与えるの物が実生活にも影響を与えるか否かだろ
>>721からお前は何を感じ取った？

738 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:44:13 ID:T569vF5M0

>>736
自分の論を正しく見せるために
いろいろよそ様から理屈持ってくるのも多いな
結果どんどん論点がずれていく

最初の主張のMGS4が人生に影響を与えるという話から
何故かニーチェになったり

739 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:46:36 ID:pDEDPzYp0

ユーザーが勝手にゲームの定義を狭めてしまった。
任天堂は昔からおもしろいものを作っているだけ。

740 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:46:38 ID:KG11zkbH0

>>737
>>721から何を語れというのかわからんが、
とりあえず俺の論点は読めばわかると思うが
「人生に影響を与える物が実生活に影響を与えないこともある」だ

741 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:46:39 ID:ihg58k/I0

>>733
そか、結構意味違うと思うぞ
本来のｹﾞｰﾑって言い方は原初のあり方を指す
TVｹﾞｰﾑでいえばPONGとかか
「本来の音楽は宗教的な儀式に使われる為のﾓﾉ」とかそんな感じ

対して、ﾒｲﾝｽﾄﾘｰﾑ（主流）は時代と共にｺﾛｺﾛ変わるから定義しようが無い

742 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:46:40 ID:LWwKNRH00

>>738
ニーチェって読んだこと無くても
厨二がなぜか好きな言葉ってイメージがある
ニーチェからMGSに取って代わるのは何歳からなんだろうか

743 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:48:23 ID:T569vF5M0

>>741
言葉の意味的にはそうなんだが
このスレ立てた奴がまず任天堂否定ありきだしな

単純に売れてる本数で言えば現状主流は任天堂にあるといえるが
それを否定するためにいろいろフィルターかけてくるだろう

744 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:49:49 ID:t2sdCY2t0

>>742
というか、哲学って言うだけで厨二病は飛びつくけど
「我思う、故に我あり」なんてコピペみたいに厨二が口にするし

745 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:50:03 ID:ihg58k/I0

>>743
そだな　そもそもどっちも客観的な定義が前提の筈なのに
1が主観ありきでｽﾚ建てるからおかしなことになってんのかｗ

746 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:50:17 ID:pDEDPzYp0

「本来のゲーム」をファミコン時代だと定義をするなら
64で3D性能を手に入れた時点で「本来のゲーム」が持つゲーム性は失われている。
個人が把握しきれない規模の世界を大雑把な探索をするのが最近のゲームの傾向
昔の任天堂は一つの画面の中に無限の可能性を感じさせてくれた
今と昔ではゲームの密度が違う
極論をすれば任天堂が任天堂らしさを失ったのはスーパーマリオブラザーズだ

747 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:50:47 ID:KG11zkbH0

ガキが多いだろうから子供にも分かりやすく書くと
ハリポタで感動したからといって学校生活が変わらないこともあるよね
ただそれだけの話なんだが

748 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:50:57 ID:T569vF5M0

>>744
難しいこと考えればえらく見えるのは子供時代だけさ
まあそういう幸せな時期の人なんだろう

749 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:51:57 ID:LWwKNRH00

>>740
「人生に影響を与える物が実生活に影響を与えないこともある」
>>647
「後々の人生に影響を与えてはいるが実生活には役に立たない」

ようやく理解したね、おめでとう、そしてさようなら
実生活にも影響を与えるような
MGS以上の物に出会えることを願ってるよ

750 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:52:13 ID:bTq+h5j50

本当に必死だな。
そんなんじゃストレスが溜まるだけだぞ。

751 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:52:18 ID:t2sdCY2t0

>>747
で？それで人生が変わると？

これだけ時間かけて言ったのがこれだけかよ・・・

752 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:54:27 ID:T569vF5M0

まあ俺もそろそろ出かけるんでこれで最後にしておくが
>>747は今すぐPCの電源切ってここでのやり取り忘れることをお勧めしておくわ
どうせ2chのスレで言い負かされても人生に影響なんてないぞ

意地になる分疲れるだけだ

753 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:54:59 ID:LWwKNRH00

>>747
お、まだいたか。最後に一つだけ教えてくれ
ハリポタみたいなどうでも良い小さな感動作はいいから
人生にまで影響を与えるという超大作MGSのポイントを教えて

754 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:55:25 ID:KG11zkbH0

>>749
それがどうしたんだ。別に矛盾して無いだろ？

755 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:56:21 ID:KG11zkbH0

>>647は厳密には「後々の人生に影響を与えてはいるが実生活には役に立つとは限らない」だな

756 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:56:32 ID:71i+AiF90

どれだけつまらない人生送ってたんだろう。

757 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:57:08 ID:ihg58k/I0

>>746
ﾏﾘｵBrosやﾄﾞﾝｷｰｺﾝｸﾞ、はたまたｹﾞｰﾑｳｫｯﾁが一番任天堂らしいとな？

ﾏﾘｵを３Dにした頃からｹﾞｰﾑの「主流」は３Dに変わってると思うよ
そもそもﾌｧﾐｺﾝ以前のｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰですら「本来の」ｹﾞｰﾑというｶﾃｺﾞﾘに入れるのは無理がある

758 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:58:14 ID:nq+0Dlj20

MGS4って、無理矢理前作のキャラ達黒幕にしてめでたしめでたし、ゲームの癖にプレイ時間の半分がムービーのあれ？
あれで人生が変わるってやばくないかいろんな意味で
銃で人撃つ快感に目覚めてリアルワールドでも人撃っちゃいましたに人生変わるならすごいが

759 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:59:08 ID:/6MNtVv4O

厨房はﾍﾟﾙｿﾅやってろ

760 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 20:59:32 ID:bTq+h5j50

ゲームなんて言い方するからおかしいんだよ。

ビデオゲームだ。

761 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:01:26 ID:ihg58k/I0

×任天堂は何故本来のゲームを作れなくなったのか？
○任天堂は何故俺の好きなゲームを作れなくなったのか？
これが一番しっくりくるなｗ

762 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:02:39 ID:G3PGHDb40

ところで、
なんでこのスレは
ニートがニーチェを語っているのかね？

763 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:02:58 ID:bTq+h5j50

中学生だろ。

764 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:03:32 ID:P9u9ddOe0

フルーチェじゃね？

765 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:03:55 ID:KG11zkbH0

>>749
もう一ついいかな

思想が
＞時代によって影響さあるのは前提にしてる
のならば
＞彼の思想は社会生活において役に立つとは言いがたい物が多いわけですからね
というのは現代の話をしてるというのはわからない？

766 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:04:50 ID:KG11zkbH0

俺からニーチェの話を持ち出したのは>>647一回だけなんだが
五月革命やらなんやらあさってな方向に持ち出されて困ったよｗ

767 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:06:48 ID:pDEDPzYp0

本来のゲームから外れたという意味ではお犬革命と言っても過言ではない。

768 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:07:17 ID:ihg58k/I0

>>762
ニートがニチャンでニーチェを語る　
ってやかましいわｗ

769 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:08:40 ID:pDEDPzYp0

西田ひかると高岡早紀について語ろうか

770 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:09:45 ID:bTq+h5j50

そりゃ困っただろうな。
己の無茶苦茶なレス見れば。

771 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:14:35 ID:t2sdCY2t0

>>768
早口言葉に出来るかと思ったら簡単すぎるじゃねーかｗ
でも、何だかリア厨っぽくも見えたり

772 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:19:09 ID:LWwKNRH00

>>765
本当に>>753で最後にしようと思ってたけど、
あまりにもかわいそうだからもう一つ
>>740からは、言い換えれば
人生に影響を与える物が実生活において、例えば
革命活動など役に立つことに影響を与えることもある
と読み取れるから、後は推して知ってね

それと、
＞彼の思想は社会生活において役に立つとは言いがたい物が多いわけですからね
ここの会話の論点は、ニーチェの思想が現代に生きてるかとかでは無くて
MGSみたいな感動作品が実生活に影響を与えるか否かで
ニーチェそのものはその一例で登場しただけなんだから
ここに論点ずらそうとしても逃げられないので鴨になるだけ
>>753のような質問に答えを用意する以上は深みにはまるぞ
で、>>753の答えは何？

あと、マジで鴨長明の方丈記を読んでみな
夏休みにはちょうどいい煽られ耐性が付く名著だから

773 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:24:33 ID:UM0R7j72O

例を出しておいて
その例を証明しないんだからしょうがないだろうな

774 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:38:11 ID:KG11zkbH0

>>772
＞革命活動など役に立つことに影響を与えることもある
まだわかってないのかよｗ
だから「実生活の役にたたない」とは言ってないよ
この部分が理解できてたら>>662はありえないよね？

わかりやすく>>647を具体的に書くと
永劫回帰思想やルサンチマン思想を日々の生活に
役に立つと思ってる人は少ないだろうね
要は「実生活には役に立ちにくいだろうなってこと」

で後半部分だが
「感動作品が実生活に影響を与えるか」ではなく
論点ずらしでもなんでもなく
「人生が変わる（物質的とは限らない）感動作品が実生活（日々の日常生活）に影響を与えないことはある」
だな。厳密にしとこうね
逆に聞くがもしこれが偽というなら感動した物は全て実生活に影響を与えるのかな？
>>753に関しては自分でやって判断しろとしか言えんが
俺が演出がどうのこうの言っても伝わらないでし

775 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:42:59 ID:F9FIjZL30

ゲームらしいゲームについて

確かライトユーザー向けのDSをアピールするために
普段ゲームをしない人の対義語として任天堂が使い始めたと記憶しています。
ttp://retro.mmoh.jp/e35279.html

これまでの「ゲームらしいゲーム」の範疇に含まれていないゲームに対して、
従来の重厚長大なゲームを強調するために使われるようになった。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%E9%A4%B7%A4%A4%A5%B2%A1%BC%A5%E0

ゲームらしいゲームとは？と現時点で聞かれたら、
「みんなで投票チャンネル」だよ！　と答えることにしています。
ttp://retro.mmoh.jp/e35377.html

なじみがない人がいうならともかく
ゲームマスコミのボスキャラ的存在の発言なのでなおさらはずかしい。
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/m23epa/story/?story_id=1693302

776 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:44:27 ID:FAOBKZbe0

>>775
こっちのほうが古いよん
ほぼ日スマブラインタビュー
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm

777 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:45:18 ID:KG11zkbH0

また訳のわからない突っ込みがめんどいから、要約すると俺の主張は一点で
「人生が変わる（物質的とは限らない）感動作品が実生活（日々の日常生活）に影響を与えないことはある」
これだけ。これにYES　OR　NOで答えてくれればいいよ
もしこれがNOというなら、つまり感動した物は全て実生活に影響を与えるという主張をするのなら
俺はもうしらんｗ

778 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:50:08 ID:n9xNm0hi0

>>1は今社会問題化しているモンスターペアレントのゲーマー（自称）版だな。

779 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:50:30 ID:aDcCz9Db0

感動したもの≠人生が変わる感動作品

780 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:51:42 ID:KG11zkbH0

>>779
そうだな
但し、人生が変わる（物質的とは限らない）を付けといてくれ

781 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 21:58:00 ID:pDEDPzYp0

感動することとおまえらの実行力がないことは無関係
一般人は感動すればなんらかの行動に結びつく
ゲーム脳はゲーム内に閉じた行動しかできない
ただそれだけ

782 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:09:19 ID:t9ba73bQ0

>>780
でＭＧＳのどこに感動しました？

783 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:10:45 ID:KG11zkbH0

影響を与えるじゃ違う意味として捕らえられるな
「役に立つ」だな正確には

784 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:21:33 ID:t2sdCY2t0

>>780
で、MSG4やって感動して何か人生変わりましたか？ええ？

785 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:26:56 ID:GFdQevbbO

>>1
はぁ？
脳トレとかも作ってるが、本来のゲームも作ってるだろ

786 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:32:51 ID:1FQ6FSzm0

>>780
で、MGSは駄作でFA？

787 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 22:33:50 ID:K2Q/OofT0

でここまでの会話の流れを要約させてもらうと
まず第一にゲームにはシナリオが大切だということか。

それは至極当然のこと。
ドラゴンクエストだっていきなり画面に

「どのモンスターと戦いますか？」
1スライム　2ドラゴン　3竜王
なんてシステムだったら何の面白みもないわけで。
確かに戦闘の面白さもある、しかしそれはあくまでもオマケで本筋はプレイヤー自らが勇者になりきって
現実への弱く情けない自分よりも強く、皆偉大な存在になった気分になるための物ということの証明ともいえる。
街の人間達が勇者だ！勇者だ！行く先々で口走るのは、プレイヤーが勇者の気分を強く味わえるようにとのこと。

788 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:35:18 ID:ARTiy6Z20

>>787
もうちょっと寝てていいよ

789 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:38:07 ID:pDEDPzYp0

ドラクエで感動した演出といえばDQSの剣を突き上げる演出。
ファンタジー作品に慣れ親しんだ者として最後のアレはまさに勇者で主役でイケメンになれた瞬間だった。
何かになれる＝ごっこ遊びが「本来のゲーム」に内包されるべき要素の一つだとすれば
ドラクエに登場する一般人の勇者たちへの反応は間違いなくドラクエを本来のゲームたらしめている重要な要素だ。

790 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:38:23 ID:71i+AiF90

ロープレだったらそれでもいいけど。

791 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:40:08 ID:1FQ6FSzm0

>>787
お前が弱くて情けないからって、他の人間全てが
ゲームで現実逃避してるという前提をいい加減止めろ。

792 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 22:40:16 ID:K2Q/OofT0

となるとやはり気になるのは「脳トレ」や「アソビ大全」といった流れやドラマが無く、選択肢の中から一つ選びできそこないの擬似仮想空間での一時の数字数えなどの体験を得る、といったものだが
これらに関しては「完全にゲームではない」と言い切ったところで問題はないと思う。

まずゲームというのは子供のものだ。子供たちが学校生活を忘れる為に安息を得る上で教師はいらない。
となると脳トレは失格。口やかましい教授の存在が仮想空間への脱却を邪魔している。
第二に教えられる存在に自分がなる、ということは実生活の自分という存在に対する不満の解消対象には全くなりえないということ。

ゲームの中では常に偉大な存在とプレイヤーを扱わねばいけない。
勇者、ヒーロー、救世主。
こういった扱いを得る存在になりきることで地位の高さを感じ、心地良くなる為にテレビゲームはあるわけで。

793 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:40:42 ID:t2sdCY2t0

>>787
まだかまだかと待ってたけど出るの遅すぎ
KYってレベルじゃねーぞ

794 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:42:46 ID:1FQ6FSzm0

>>792
全員から全否定されてるのに、いつまで続けるの？
その「現実で弱い俺にとってのゲーム」定義。

795 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:42:51 ID:pDEDPzYp0

脳トレは「学校でもっと勉強しとけばなぁ」という大人たちにとって
学校というファンタジー空間を再現してくれるまさにRPGゲームなのです。

796 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:43:36 ID:t2sdCY2t0

>>794
>>792って、俺理論＝世界の真実　って思ってるのかね？やっぱ
まだID:KG11zkbH0の方がいくらか面白みがあった気が

797 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:44:39 ID:80cqijD80

>>792
それはゲームを下らないものとして定義ていることと同義なのだが。

自己満足も大事だが「感動」には勝てないこと学べ

798 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:45:00 ID:1FQ6FSzm0

>>796
KG11zkbH0は話逸れすぎで正直つまらんかった。

799 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 22:46:03 ID:K2Q/OofT0

改めて本来のゲームの定義について話すと
「本来ゲームというのは仮想空間の中で現実の自分とは全く別の人物になり
制作者の意図を最後まで感じさせることなく、一つのストーリーを演じきること。」制作者側から言えば「プレイヤーに演じきらせること」
ゲームというのはそもそも映画や漫画といった受けることしか出来ないメディアへの不満から生まれた。
いくら孫悟空が強くたって、翼がサッカー上手くたって、コナンが頭脳明晰たって
決して見ている側はその人物の気分を味わえないことから「嫉妬」の感情を抱く、ここがゲームの原点といえる。

であるからしてゲームというのは常に強い存在になることが多い。
人生においてはエキストラであっても唯一主役になれる場所として求められるのがゲーム。

800 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:46:53 ID:t2sdCY2t0

>>798
こっちはこっちで無反応だからなぁ・・・
イジってもイジった気になれなくて

801 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:46:58 ID:/D05t24R0

「本来のゲーム」というものがそもそも”存在しない”

神沼の考えと組長の考えは20年以上も前から異なる。

「娯楽という分野は、つねに従来と異質のものを開発しなければならないのです。

”つまり改良の程度ではダメです。”

…このビジネスの世界は一日かかって説明しても、

なかなか理解してもらえないのではないかと思うほど難しい」

ちなみに　１　９　８　４　年　の発言な。

802 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:47:05 ID:1FQ6FSzm0

>>799
>>「嫉妬」の感情を抱く、ここがゲームの原点といえる。

おもしろすぐるｗｗ

803 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:47:38 ID:LcJzU1Yx0

本来のゲームってかさ、本来任天堂は1年に1本
力を入れたタイトルを出してたって感じだったんだが、
wikiとかで任天堂の昔のラインナップ見てみ？
　
それから考えるとローンチにゼルダ、1年後にマリオ、
すぐにスマブラ、そしてマリカーと立て続けに
本来のゲームを出してる方が異常なんだけどな。

804 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 22:47:58 ID:K2Q/OofT0

>>795
それは違う。

805 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:48:11 ID:0saQdTsX0

>>799
ＴＯＳＲですね、わかります

806 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:48:35 ID:1FQ6FSzm0

>>804
何が違うんだよ、言ってみろよｗ

807 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:49:29 ID:VLdIcmeI0

結局シナリオありきで、ゲーム部分はおざなりで良いってタイプだったんだな

808 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:50:14 ID:28cI3/S7O

世界初のデジタルなゲームがテニスだと言うのをしらんのか。ポンじゃねーぞ。

809 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:50:16 ID:0saQdTsX0

>>795は正しいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:51:22 ID:LWwKNRH00

>>799
その定義からすると、映画や漫画でもゲームになるだろ
そこまで埋没できる作品に出会えてないのなら不幸としかいえないけども

811 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:51:23 ID:t2sdCY2t0

>>795が核心出した様な気がしてならん

812 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:52:12 ID:80cqijD80

翼君をみて嫉妬したとか、すごいお笑いポイントにしか聞こえないぞヲタク（ﾜﾗ

「あこがれる」、ならまだしも。

813 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:53:01 ID:28cI3/S7O

というか、彼は「そういうゲームにしか出会えなかった」んだよ。悲しい子さ。

814 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:53:07 ID:t2sdCY2t0

>>810
だからムービーゲーの評価が高いんじゃねぇの？コイツらの間では
様は、普通のゲームが下手だから変な方へ逃げて「こっちが基準だ」って言う奴

815 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 22:53:15 ID:K2Q/OofT0

>>803
ゼルダ以外は本来のゲームの定義には入っていないのでは？
マリオギャラクシーは一部仮想空間として自分がそこにいる存在の証明が出来ていない部分があった。
また、マリオカートにはGTと違って地位を感じれる要素がない。
GTはゲーム内で金銭と引き換えに車を手に入れることで優越感があったが、マリオカートではただの1レーサーだ。

816 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:55:18 ID:zNTdx7wS0

本来ってインベーダーやらパックマンやらゲームウォッチとかいう奴か

817 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:55:20 ID:28cI3/S7O

>>815
お前、マリギャラやってないだろ、特に開始直後。
キノピオにマリオさんマリオさん言われまくりだぞｗ

818 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:55:41 ID:VLdIcmeI0

彼は鼻から極めるタイプのPS9が出たら
もう現実に帰ってこなそうだね

819 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:56:04 ID:1FQ6FSzm0

>>815
>>マリオギャラクシーは一部仮想空間として自分がそこにいる存在の証明が出来ていない部分があった。

どこだよ、それｗｗ

>>マリオカートにはGTと違って地位を感じれる要素がない。

対人で勝てなくて俺強ぇえできないからですね、わかります。

820 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:56:18 ID:28cI3/S7O

>>818
あれはキマってないと思い付かんｗｗｗ

821 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:56:26 ID:LWwKNRH00

>>815
ゼルダとマリギャラに一体どんな違いがあるのか分からんが
金銭なんて一番実社会において意識するなものが
夢の世界である仮想世界においては要素の一つだなんて
どんだけ現実主義者なんだよｗ

822 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:56:53 ID:/D05t24R0

>>818
大丈夫。PS4が出るかどうかも怪しい。

823 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 22:57:13 ID:K2Q/OofT0

>>810
ゲームと漫画　映画の最大の違いは役者か観客か。この違いの大きさは計り知れないだろう。
漫画や映画に自分が出演出来るだろうか？スタッフロールに名前が出てくるだろうか？

ゲームではストーリーの楽しみもありながらにして、現実の自分を感じることなくひとりの役者として出演出来る。
更に付け加えると誰もが主役で。
ここに満足感を得らせることがゲームとしての真価といえる。

824 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:57:14 ID:80cqijD80

一人用モードにしか目がいってないヲタクが悲惨すぎる

ほとんどの外人もFPSやレースゲームを
第一に「対戦ツール」として買っているというのに

825 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:57:19 ID:t2sdCY2t0

>>GTはゲーム内で金銭と引き換えに車を手に入れることで優越感があったが
現実逃げるためのゲームがえらく現実的だなオイｗｗ
大体、GTだってオンライン対戦すりゃ誰だって1レーサー

つまり、お前さんは自分が「選ばれし勇者」にならなければ気が済まない厨二クン？

826 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:57:36 ID:kwnYfw2O0

これはいい隔離スレ

827 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:58:00 ID:28cI3/S7O

マリオめっちゃ選ばれてるやんｗ

828 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:58:26 ID:VLdIcmeI0

>>822
え、PS4ってイラン人が売ってるって噂だぞ

829 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 22:58:39 ID:K2Q/OofT0

>>817

830 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:59:14 ID:28cI3/S7O

>>829
何か。

831 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:59:34 ID:zNTdx7wS0

古臭いオッサンかと思ったらボクのゲームの定義とか性癖晒して喜んでる変態レベルの奴か

832 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:59:39 ID:t2sdCY2t0

>>823
ゲームのロールに自分の名前が出てくるもんかｗ
まぁ、本当に出るとすればDSゼルダ夢幻の砂時計ぐらい

833 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 22:59:59 ID:80cqijD80

>>817
「マリオさん、世界を救ってください！」だものな

マリオはヒーローの典型

834 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:00:02 ID:ZI9s7+1p0

棒振り
本来以外のゲーム
戦士が何を止めて欲しいのかはよくわかる

835 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:00:36 ID:lJvKIK+40

>>823
最近のFFとかはゲームなのか？

836 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:01:22 ID:dMqUNBoX0

>>815
「俺の気に入らないゲームはゲームじゃない」ということですね、わかります。

837 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:03:33 ID:28cI3/S7O

それと、マリカで地位が感じられないって、あのマリカチャンネルのヒエラルキーとでも言えるあれ見てから言えよ…図式化すんなクソックソッ

838 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:05:03 ID:80cqijD80

そこのヲタクよ、、、
「ゲームでしか俺は主役になれねえんだよ！ちくしょー！」はないだろ、、、
ほかのヲタクにも失礼だろ。ゲームをつまらないものにおしこめるな

まともにリアルで一人も友達いなかったやつなんだろうけど

839 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 23:05:16 ID:K2Q/OofT0

マリオギャラクシー、というかマリオシリーズは制作者の意図を感じる時点で完全仮想空間への脱却が出来てないだろう。
例えばマリオギャラクシーでもマリオサンシャインでも行く先々で「その場限り」の説明要因が登場する。しかもその説明もずさんでわざとらしく大放の存在を匂わせたりするなど下品。
マリオギャラクシーでは並んでいる星同士の関係がなく、ストーリーとしての背景が見えづらい。

結果的に「あぁこれはただのゲームではない動かして時間を潰す為の物か」
とプレイヤーは感じる。
また正直更に不満を言えばマリオというキャラクター自体が仮想空間でなりきる対象として魅力に欠ける。

840 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:06:15 ID:LWwKNRH00

>>823
ゲームだって客は観客だろうに
製作者が用意した展覧会場を
役者っぽく見て回るだけで
既に決まりきってアドリブも出来ないも演出に
立ち会ってるだけだから
それでも役者と勘違いできてるんだから
食わず嫌いやめれば映画でも小説でもいけるよ

まあ、それでも設定に無理がありすぎると冷めるけど
個人的にはFF8はひどかったなぁ

841 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:06:45 ID:zNTdx7wS0

美形になりきって恋愛ゴッコがしたい・・・とかキモイと思われてもしょうがないだろ

842 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:07:13 ID:28cI3/S7O

>>839
大…放…？

待て待て、煽りなしで意味がわからん。

843 ：ジェリド ◆ZtZ4ZhK6JI ：2008/07/20(日) 23:07:18 ID:vaZ1to880

>>839
アンタ本当に同じようなことしか言わねーなｗ

844 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:07:46 ID:t2sdCY2t0

>>839を噛み砕いて言うと「PS系じゃないとヤダ！厨二ゲーじゃないとヤダ！辛い現実から逃げれないとヤダ！」って事だな

845 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:08:45 ID:0saQdTsX0

>>844
その点任天堂はそんな狂言を掻き消すほどのミリョクなゲームで人々の心をつかみまくりなんだよねー

846 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:08:46 ID:28cI3/S7O

ていうか、YOUラノベ書いちゃなYO

意外とイケてるの書けるかもよ？ｗ

847 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:09:48 ID:0f6JjAUx0

>>839
＞ただのゲームではない動かして時間を潰す為の物
最高じゃんそれ。

848 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:09:54 ID:lJvKIK+40

>>846
ラノベ作家に謝れｗ

849 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:10:36 ID:1FQ6FSzm0

>>839
行く先々でその場限りの無線という説明要因。
しかもその間、時間は止まりっぱなしという不自然さに加えて
～ボタンを押せなどというわざとらしく下品なヒントの出し方をする
MGSシリーズは製作者の意図感じまくりですねｗわかります。

850 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:11:08 ID:28cI3/S7O

>>848
すいませんでした！

だがハルヒ、てめーは駄目だ
あれはなんか気に食わん。

851 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:11:12 ID:pDEDPzYp0

ヒエラルキーをゲーム内の数字に感じるか、プレイヤーの熟練度に感じるかの違いだな
プレイヤーの熟練度は特に対人戦のときは現実世界のヒエラルキーにリンクしているから
ゲームはゲームの中だけの閉じた世界であるべきだと考える人間にとっては悪夢だろう

任天堂の最近のゲームは特に現実世界のヒエラルキーを意識している
脳トレや棒振りなどはゲーム内だけで閉じた話ではなくなってしまう
実は一般ユーザーにとっては現実世界ヒエラルキーにリンクしたもの以外は
やる価値がない存在なのだ
その事に気づいた任天堂のゲームの作り方は、ゲームの中の俺世界に閉じこもりたい人間にとって
まさにゲームではないゲーム、現実とのリンクが強すぎるゲームに見えるのだろう

852 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:11:39 ID:Pb5Msn8E0

ゼルダやメトロイドは日本では道楽で出してる
本命は北米

853 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:12:04 ID:T0NHS6lr0

>>850
なんだとコラ

854 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:12:38 ID:t2sdCY2t0

>>847
MSG4の「ゲームの逆襲」について言ってんじゃね？
でも流石に小島もイカれた基地外にMSGを語ってもらいたくは無いだろｗ

本気でゲームの逆襲体感したいんだったら、ロクゼロ2のハードか魔界村系をオススメしとく

855 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:12:48 ID:zNTdx7wS0

>>851
結構よく書けてると思うわ。どっかに投稿すれば？

856 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:12:59 ID:nq+0Dlj20

こりゃまた久しぶりにキチなコテだなぁ
俺が知らないだけのキチコテか？

857 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 23:13:03 ID:K2Q/OofT0

>>838
「ゲームが何故存在するか？」

一旦原点に戻ると、この疑問にたどり着く。
別にただ表現やアートを描くエンターテイメントなら「映画」や「漫画」で事足りるのでは？それこそゲームはプレイすると時間もかかるから、時間の無駄なんではないか、と。
しかしこんなひとつの疑問も打ち消す程にゲームがひとつのエンターテイメントとして成長をした要因は
現実の自分を変えることなく、容易にひとりの主人公になれる、ということ。
俺が小学生の頃、クラスに片方の足が不自由な奴がいたが、そいつはテレビのサッカーやキャプテン翼を見る度にイラついていた。
しかしサッカーゲームをやったところ、どうなっただろう？彼はその仮想空間の中でハットトリックを華麗に決め、笑顔に満ち溢れていた。
このようにゲームは限りなく現実の自分と離れながらも、現実に存在する自分に満足感を与えるものであるべきで。

858 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:13:11 ID:7yWjeakS0

道楽とかちがうだろ

859 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:14:07 ID:80cqijD80

>>839
GK、いくらなんでもそれはないわ

なまじマジレスしてるから基地外じみてるな

だったらキモヲタRPG全部だめになるぞ世の中の一般人的に

戦闘直前にロード→「ああこれはただのゲームとしての作業で俺らはやらされているな」

これのほうが断然ひどすぎる、ということいなる

860 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:14:16 ID:28cI3/S7O

>>852
ちょっとあんた、早くメトロイドドレッド早く出せ、って言ってきて、早く！
良作の横スクがなくてお兄ちゃん頭のてっぺんからエクトプラズムでちゃいそうだよ！

861 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:14:55 ID:t2sdCY2t0

>>857
ああ・・・何て言い返したらいいんだか・・・
何言っても変化無いなお前さん

馬の耳に念仏ってこれの事か・・・

862 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:15:19 ID:PB5HrdLG0

>>851
この文章だけで昨今のゲーマー論争を全部説明できる気がするな

863 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:15:31 ID:1FQ6FSzm0

>>857
なんという、今作りました感ｗｗ

864 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:15:34 ID:9hJ0TQZn0

ゲームの主人公＝自分？ありえねえし止めてくれよ
シナリオ通りにしか動けない自由度がキャラが自分なんて

865 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:15:36 ID:lJvKIK+40

>>850
まあ、好き嫌いはしょうがない。
でもラノベなんかは誰にでも書けそうだけど、実際には読みやすく短くまとめるのが難しくて
書ける人が少ないものの典型例な気がする。

ゲームなんかもシステムやバランス、遊びやすさ、リピータビリティなんかが製作で一番難しいところなのに
金と時間さえ書けりゃ誰にでも作れるグラフィックだけを評価したりするやつの何と多いことか…。

866 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:18:10 ID:28cI3/S7O

>>865
そうね、文章を簡潔にまとめるって難しいよね…

867 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:18:26 ID:80cqijD80

>>857
君が延々と述べているのはゲームの魅力の、たったの一部分

それを広義の、根幹として語ろうとするから無理がある

おまけに個人の嗜好を基にしたりと、すべてが拙い。
頭が弱いのに無理をしないほうがいいのではないだろうか。
「ああ、やっぱり任天堂のアンチは無能しかいない」としか思われないからね

ゲームの根幹を語るには「双方向性」への魅力だけで十分

868 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:18:55 ID:s09Hl++e0

こいつあれだろ

FFとかテイルズとかそういうのに感動してオリジナルのRPG作ろうとするんだけど
結局最強アイテムしか作れない奴だろ

869 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:19:09 ID:t2sdCY2t0

えっと・・・現実逃避してる奴がこれ見て意見変えてくれるかね

http://aaa222.fc2web.com/pokemon/1-2-0-0-0-jinnsei.html

870 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:20:06 ID:LWwKNRH00

>>851
>>857
なにこの文才の差…

871 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:21:34 ID:fsUBgsF3O

ゲーム＝仮想空間での道楽ゲームの世界でしか出来ないことをやる！！怪物育てたり、狩ったり、世界を救ってみたりと仮想空間でしか出来ないだろ？あとは、自由度次第だね！！制作者の敷いたレールは、走りたくない。

872 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:22:11 ID:lJvKIK+40

>>857
ゲームゲームと言ってる割にはビデオゲームの話しかしてないのがもうねｗ

ビデオゲーム以前のテーブルゲームなんかはどう説明つけんのかねｗ

873 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:22:27 ID:t2sdCY2t0

>>870
言いたいことを順序付けて言えるか、単におにぎり詰め込もうとするかの差

874 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:22:40 ID:28cI3/S7O

ところで諸兄よ、俺はRPGは武器あるいは防具ごとにスキルがついていて、ある程度使うとそのスキルが覚えられるのは（わかりやすい例:FFTA）なかなかいい考えだと思うんだが、どうか。
装備が使い捨てなのが気に食わんでな。

875 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:23:26 ID:80cqijD80

>>864
いや、そこの追求自体はかまわんだろう。
任天堂でもゼルダはそれを目指しているようだし。

しかし残念ながらFFとかの有名なゲームも、
「自分が世界を救ってる感」は非常に弱いんだよね。

なぜなら開発者が「ユーザーにその感覚を味わってもらおう」というのを第一に考えていないから。

むしろ映画のように「魅せよう」とか「ゲームの中のこいつが世界を救うのを、
君がわざわざ操作してがんばって導くんだ」くらいなもの。

昔のRPGならまだ、演出がシンプルなぶん、
本のように想像しながら遊べたので感情移入もすごかったんだけどね。
少々、ストーリーがクソだったりでも「それを超える自分の想像」でおぎなえたよね

876 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:25:03 ID:zNTdx7wS0

そもそも美形になって現実逃避したいなら任天堂以外で腐る程出てるじゃねえか
なんで元々そんなモン作ってねえ任天に因縁つけて出してもらいたいんだよｗ

877 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:25:03 ID:w++oHDP80

>>875
日本の

878 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:25:25 ID:GdwpEeqqO

最近のゲームのチュートリアルって親切だよね。

「敵を攻撃したい時は○ボタン(笑)押すんじゃ」
「画面(笑)の左下に赤いゲージ(笑)が見えるじゃろう」

おやおや？神沼君が言うように
登場人物が説明してくれてるけど、
思い切り現実に引き戻してくれる
説明になってるねぇ。
これならただ画面に押すべきボタンが表示
されるだけの方が、クドくなくていいよね。

879 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:26:35 ID:28cI3/S7O

>>878
ああ、MOTHERのメタ発言か…

880 ：877：2008/07/20(日) 23:26:50 ID:w++oHDP80

ミスすまん

>>875
日本のRPGの基本はストーリーをなぞっていって
それに戦闘とかのおまけが付随する事だからしょうがない

881 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:26:54 ID:5ODXQlp10

>>857
wiiスポーツ最高！まで読んだ

882 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:27:25 ID:0ktQJqrX0

ゲーム電卓をゲームと認められないような奴にゲーマーを名乗る資格などない。

883 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 23:27:45 ID:K2Q/OofT0

話が横にそれすぎだな。
この場で論じるべきは「脳トレや遊び大全はゲームといえるか？」についてディベートを交わすべきであって
マリオギャラリーやマリオサンシャインは全くが関係がない。

で脳トレがゲームである、証明が未だに出ていないあたりが水掛け論になっている原因だと思う。

884 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:27:53 ID:t2sdCY2t0

>>874
同意だね
そして、プレイヤーキャラがそれに特化した姿になるのもまたいいし
見てみりゃ、やっぱその人それぞれの個性が結構出るモノだし
結局、ゲームは現実から切れなかったり

885 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:28:07 ID:28cI3/S7O

>>882
俺の指が火を吹くぜ！

たぶん。

886 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:29:22 ID:1FQ6FSzm0

>>883
ゲームでない証明がまだなんですが？

887 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:30:10 ID:LWwKNRH00

>>875
想像力に関しては、今のゲームって
エンディング後どうなったか程度で、
ゲーム進行中は激減した印象がある
これが結構致命的な気がする

888 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:30:59 ID:t2sdCY2t0

>>883
はいはい、だったら言ってやるよ

楽しめればそれがゲーム。楽しみの基準は「　人　に　よ　っ　て　違　う　」
あくまでも、
「　人　に　よ　っ　て　違　う　」
「　人　に　よ　っ　て　違　う　」
「　人　に　よ　っ　て　違　う　」

ハイ、終了

889 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:31:12 ID:zuSfJHI/O

１、2章ごとに使い捨てるFEの武器もありだと思う。

890 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:31:32 ID:lJvKIK+40

>>883
>で脳トレがゲームである、証明が未だに出ていないあたりが水掛け論になっている原因だと思う。

ゲームでないって言い張ってるのは一部の馬鹿だけだろ。

「自分の力でスコア向上を目指す」という大昔のアーケードゲームから続いているゲームデザインの
根幹を有するゲームの原型そのものだと思うが？

891 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:32:02 ID:28cI3/S7O

>>889
使いすぎじゃないかそれ…ハード？

892 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:32:15 ID:9hJ0TQZn0

>>883
ちょうど上で言ってる人がいるがゲーム電卓ってゲームだよな
といってもゲーム電卓を知らないかもしれんが

893 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:33:09 ID:+UgjoFdZ0

>>852
メトロイドはまったくその通りｗ

894 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/20(日) 23:33:11 ID:K2Q/OofT0

>>886
脳トレはゲームである必要性が無い、具体的に言うと計算にしても、色を声に出して言うのもゲームにする必要性があるだろうか？
例えば他のちゃんとしたゲームでは剣を振り回したり、魔法を唱えたり、そこには現実では出来ないことでありながら一つの仮想空間の中での姿がある。
これこそゲームの求められるべき本来の形。

895 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:33:38 ID:28cI3/S7O

>>890
採点のバイトで枚数/hの数字を見て一喜一憂するのは俺だけでいい

896 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:33:42 ID:80cqijD80

しかしまぁ、まてよ。
できるだけなりきりたい、と思ってるだけこいつはマシなのかもしれん。

主人公が美形な時点で自分とは違いすぎて感情移入できない、ってのも変というか損な話だしな。
映画でも、映画館でるときに主人公にちょっとなりきって出てくるタイプの奴のほうが「感動」もでかいということだし。

なにもかも第三者的な物の見方をしているということは、それだけ感動していないという証。

「おれは俺自身がスポーツが苦手なのでスポーツは見ないし、ゲームでもやらない」なんてアホすぎて損しまくりだろうと思う。
むしろ、できないからこそ素晴らしかったりするというのだ。

ま、こんなことはゲームの定義とはいっさい　無　関　係　だが

897 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:33:55 ID:5rBNJSKN0

なんで伸びているのかと思ったらワンクリック詐欺に引っ掛かったリア厨コテが騒いでいるのか。

898 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:34:09 ID:0saQdTsX0

結論

脳トレは神ゲー

899 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:34:16 ID:fsUBgsF3O

「ゲームらしいゲーム」って、カジュアルゲーム対義語？どんな意味？

900 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:34:38 ID:BZ4uP2vV0

寝言はマリギャラやトワプリよりも面白いゲームを作ってから言えって感じかな

901 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:34:48 ID:lJvKIK+40

>>894
ゲーム本来の形とかいいながら、出してくる例えが最近のゲームの話ばっかりなんだが。

それ以前のはどうするんだよｗ

902 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:34:48 ID:lJyx5hHv0

元祖痴漢調子に乗るなよ
任天堂ゲーマーを怒らせたら後悔するぞ

903 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:34:50 ID:1FQ6FSzm0

>>894
必要性の問題じゃない。ゲームであるものはゲーム。
俺ルールの「本来の形」はどうでもいい。

904 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:34:50 ID:t2sdCY2t0

>>894
俺の>>888の発言見た？
主観押し付けて楽しいかい？ええ？

905 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:35:01 ID:xPnMq/jWO

>883
水掛け論になるのは昔っからアンタが都合悪い質問に答えないからだろ…

脳トレも今も無限回廊やら数多出てるパズルゲーは、スコアを競うゲーム
だが何故それを本来のゲームと認めないか説明宜しく。

回答しないでストーリーテリング型のゲーム論並べるだけじゃ話進まんわな

906 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:35:05 ID:w++oHDP80

>>894
自分で脳トレはゲームって言ってるじゃん

907 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:35:46 ID:zuSfJHI/O

>>891
使ってるキャラが偏ってるせいかもしれん。だからAまでしかとれないんだな…

908 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:36:13 ID:zNTdx7wS0

>>894
結局難癖つけて任天ゲーに絡む奴の心の叫びが「現実逃避させろ」可哀そうな人種ではある
ゲームで美形になりきって地位を得たり疑似恋愛して喜ぶキモヲタ文化が異端で主流じゃないのくらい受け入れられないのか？

909 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:37:06 ID:28cI3/S7O

>>907
あー、でもわかるよ、その気持ち…俺も大して上手くはないから

910 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:37:32 ID:LWwKNRH00

>>894
ゲーマーがゲームである必要性を感じなくても
望む人がいれば別にゲームしたとしても問題ない
だからSFのような仮想世界にこだわらない人向けでも良い
これこそ万民からゲームが求められるべき本来の姿

911 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:40:29 ID:80cqijD80

「上達する喜び」こそゲームとしての大切な魅力であり、
すべてのゲームに共通している魅力

でないと、ゲーマーの間で「攻略」だとか「記録自慢」が存在する意味がなくなる

「脳トレ」も、結果がどんどん若返るということへの「上達の喜び」を感じるゲームである

912 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:40:40 ID:5rBNJSKN0

しかしお前ら、神沼みたいなリア厨に構ってやるなんてよほど暇なんだな。

913 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:41:36 ID:pDEDPzYp0

SFが廃れてしまったのは現実が未来を追い越してしまったから。

914 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:41:36 ID:F9FIjZL30

カードゲームはドラマが無いからゲームじゃ無いと言いたい訳だな？

915 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:41:58 ID:28cI3/S7O

>>912
ゲハのお作法みたいなもんだそうです。

916 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:42:28 ID:0ktQJqrX0

>>883

脳トレくらい、ビデオゲームの基本、スコアアタックに準じたソフトも近年ないし、

遊び大全に至っては、
収録されてるもの全てが歴史の浅いビデオゲームなんかよりずっと
長い歴史の積み重ねて磨かれた、完成されたゲームの大先輩ばかりだろ。

トランプや将棋をゲームじゃないなどと斬り捨てるなど、無礼にも程がある。

917 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:43:32 ID:ocYo18lB0

下校時に石ころ蹴って家まで運ぶのもゲームです。
排水溝トラップで何度ゲームオーバーになったことか…

918 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:43:49 ID:GdwpEeqqO

>>883
自分が立てたスレのタイトルも忘れちゃったの？
「任天堂は本来のゲームを作れなくなった」
って言うから「作れてるじゃん、ほら」
ってことでマリサンやマリギャラが出て来たんでしょ？
ごく自然な事だよ。
反論が辛くなって来たからって
急に脳トレ系に話を絞ろうなんて随分卑怯じゃないかｗ

919 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:46:26 ID:F9FIjZL30

証拠も水掛け論もなにも脳ﾄﾚだってポイント制のゲームとかじゃ無いの？

920 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:46:42 ID:yrPMi30UO

任天堂ユーザーが多いな
まぁ俺はWii持ってる奴はガキだと思ってるが
…
どうせ車もマツダとか恥ずかしいの乗ってるんだろ

921 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:46:44 ID:28cI3/S7O

池沼の立てるスレっていつもこうなんだもん…

まあ、おもろいからいつでも釣られるがなｗ

922 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:46:50 ID:80cqijD80

マリオで、ぎりぎりでスターとれたときはマリオと一緒になってガッツポーズするときあるけど
それはこんな俺がおかしいわけではなくそれがおもしろい部分だからだよな

昔の出川なら「妊娠がきもいからだよｗ」とかいうはずなのに360信者が相手だと延々つまらないな

923 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:47:23 ID:LWwKNRH00

>>911
しかし、すべてのゲームに共通して必要な、
間口を広げるための下手でも楽しいが軽視されてるのが悲しい
最近だと任天堂ソフトしかぱっと思い浮かばないのが残念
シューティング復活させてよ、任天堂さん

924 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:48:41 ID:zuSfJHI/O

>>911
上達だけがゲームの真骨頂ってわけでもないんじゃない？
かつてのSCEが出したトロとかぼくなつがまさにそんな感じだった。

925 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:48:51 ID:w++oHDP80

>>920
少なくともwiiはお前よりも年上ですら興味を持って買ってしまう物
70歳を超えているというなら謝る

926 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:49:31 ID:0ktQJqrX0

>>923

任天堂のシューティングか・・・興味あるなぁ。

927 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:50:18 ID:s09Hl++e0

>>926
ソーラーストライカー

928 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:51:22 ID:28cI3/S7O

さて、君たちにはそろそろ1000レス目がおぼろげに見えているはずだ。
君たちは神沼と遊ぶために新スレを立ててもいいし、こんなやつはゴメンだ、と言って立てなくてもいい。
どうするかは君たちにかかっている。

929 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:52:02 ID:t2sdCY2t0

>>926
スタフォの続編出んかね
Wiiあたりで

930 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:52:03 ID:ihg58k/I0

>>857
亀ﾚｽですまんが
ｻｯｶｰｹﾞｰﾑってお前の嫌いなｽﾄｰﾘｰの無い只の対戦ｱｲﾃﾑじゃんｗ

931 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:52:28 ID:571ZSxR+0

Wiiユーザーは高年齢層

932 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:52:42 ID:F9FIjZL30

シューティングなんて任天堂はあんまり作ってないだろ？
スターフォックスとかくらい？

伝統的な縦ｽｸ横ｽｸとかも作ってないのでは？

ハドソンとかVCとかWii上ｱとかじゃ無くて
普通にパッケージの新作が欲しいね

933 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:53:54 ID:t2sdCY2t0

>>928
どうせ世間は夏休みなんだから基地外リア厨は腐るほど湧いてるっしょ

そこらへんのスレでもエサ撒けば掛かるから必要無いかと

934 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:54:38 ID:ihg58k/I0

>>928
明日休みだし、もうちょっとからかいたいので次ﾚｽｷﾎﾞﾝ

935 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:55:20 ID:80cqijD80

>>923
実は最近のゲームはそういうとこも努力は一応してるみたいよ。
任天堂の影響もあるんじゃないか。
WiiやDSで出てるサードの一部のコアゲームっぽいゲームでも親切設計だったり。
360なんかで出てるゲームも以前のコアげーにくらべると操作しやすいという評価が目に付く。

そういや海外では、レゴのゲームが人気のようだが（スターウォーズとか）
リアル絵だときついがあれなら俺もやれるって思う人が、海外にも多いのだろうね。

っていうか任天堂のシューティング？どれのこといってるのやら俺にはワカンね

936 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:55:29 ID:VmJRN3LM0

>>928
ゲハ板の迷宮　乙

937 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:56:50 ID:t2sdCY2t0

>>930
ストーリーのあるサッカーゲー見っけた
http://www.inazuma.jp/

ただし、ハードはDSでGKのよく言う「ガキゲー」の部類
果たしてこれについて基地外さんはどう言うか・・・

938 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:56:51 ID:K2Q/OofT0

普通に次スレいらんだろ？
いつまで続ける気なんだか。

939 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:58:06 ID:28cI3/S7O

まあ、マジレスすると本人が立てないと、わざわざぶっ叩かれるの分かっててくるはずもなし。

940 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:58:19 ID:80cqijD80

>>924
まぁそうだな
でもそれらにもなんらかの、上達というか達成感のあるものは含まれてるとは思うが

941 ：名無しさん必死だな：2008/07/20(日) 23:58:49 ID:0ktQJqrX0

テトリスをゲームじゃないという奴はゲーマーの名乗る資格はない。

・・・あるファーストのお偉いさんが似たような発言をしてたがｗ

942 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:00:08 ID:GdwpEeqqO

久し振りにみんなと遊びたくなったんだよね、沼さんは。

どうする？続ける？やめる？

943 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:00:43 ID:XLQTTNt00

V　I　P　で　や　れ

944 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:01:36 ID:tozabz+x0

>>942

たぶん選ぶのは　「セーブしてやめる」　だと思うｗ

945 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:02:51 ID:TIQSMM4O0

>>944
上手いｗｗｗ

946 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:03:15 ID:6P0+Xkdg0

DSでコーエーのSLGゲームとかやると驚くぞ
呂布がギャグっぽいキャラで、俺にはわからぬ！とかいいながら、
ユーザー目線でおもしろおかしくチュートリアルしてくれる。
サービス精神とユーザー視点のたまものだな。

無双とかもいいがこっち買ってやれ

947 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:03:43 ID:LkYFmY1rO

>>943
そこら中で派手にやったる。

948 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:04:57 ID:iqHrbHMD0

>>940
アクアゾーンみたいな、俗に言う鑑賞ｹﾞｰ
あれはﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ云々というより、本当に鑑賞、只眺める為のｿﾌﾄ
所謂ﾉﾝｹﾞｰﾑなんだろうが、ｱﾚも一応ｹﾞｰﾑの1ｶﾃｺﾞﾘとして成立してるよ

次ｽﾚは、本人が建てるならどうぞご勝手に、でいいんじゃね?

949 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:06:00 ID:nvIxM+PiO

>>944

セーブシテヤメマスカ（Ｙ／Ｎ）

みたいなｗ

950 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:11:48 ID:6P0+Xkdg0

>>948
みんなと共通した上達や目標とかではないだろうけど
自分の中で何か目標は立てて遊ぶんじゃないかな

自分なりに工夫して遊べるものって魅力だねゲームでも

951 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:13:44 ID:402/Smhb0

>>935
最近サードのほとんどして無いから
昔のイメージだけで言っててすまんかった
しかし最近したTOSRは親切さが
あさっての方向でイラついたｗ

シューティングは亡くなったスタフォシリーズでもいいけど
昔からあったような横スクシューティングを新たに創設して
東方みたいな弾幕シューティングを滅ぼして欲しい
もうね、ついていけない。VCはVCで飽きたし
意外性のある新鮮なシューティングが欲しい

952 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:21:01 ID:raakhbQs0

前にこいちが立てたスレのログ残しておけばよかった
本来のゲームについて、チェスやら将棋はゲームじゃないのか？って問いに対して逆切れしながら謝ってたのが笑えたなぁ

953 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:25:32 ID:TIQSMM4O0

「学校はゲームじゃない！」とか基地外さんが言ってたが、ガチであったぞｗ学校のゲームｗｗｗ
http://www.d3p.co.jp/s_ds/s_ds_011.html

954 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:25:51 ID:2lpucopu0

ニーチェを語るニートが消えてすぐ池沼がまたでてきたってのは誰も突っ込まないのか？

・・・突っ込んじゃダメなのかな？

955 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:26:16 ID:tozabz+x0

まがりなりにもゲームを語る人間がチェスや将棋に牙を剥くなんて打ち首同然だわな。

956 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:27:20 ID:kRmx1Y7X0

学校経営ゲームがなかったか？

957 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:28:56 ID:6P0+Xkdg0

>>951
俺は買ってないな＞テイルズ
シレンとかもWiiなのに難しそうだったから買ってないわ
宝島Zなんかは任天堂より親切な気がしたしそこだけでなんか評価できてしまった

俺はスターフォックス64くらいしか続編希望ないな。
2Dのは、、、昔はグラディウスとかやったけどそこまではまってないわ。
一発当たったらすぐ終わるしなぁ。

あ、そうそう、Wiiウェアで出るインベーダーは買うと思うね

958 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:29:22 ID:TIQSMM4O0

>>956
今のところ見つけてない
見つけ次第書き込むって事で

959 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:32:06 ID:+8dGHBJM0

学校をつくろう!!
だな。初代PSのゲームらしい。

960 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:35:33 ID:TIQSMM4O0

>>959
DSじゃ、今のところシムシティぐらいだな、経営でカスッてるのは・・・

961 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:40:28 ID:t6yEcWX30

スタッフ個人個人のエゴを反映させたらグダグダになったトワプリ
探索要素や能力取得の喜びが薄れてしまったメトプラ3
細かいところの配慮が全くできず原作の再現度も低いスマブラX

もう前と同じ質を保てないってのは確かだと思う

962 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:40:35 ID:raakhbQs0

そういや、池沼と似たキャラの伝導氏はなにやってんだろ
GK卒業して真人間になれたのかな

963 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:43:45 ID:xXg/WToDO

>>961
お前リアルでもKYって呼ばれてるだろ

964 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:49:08 ID:6P0+Xkdg0

トワプリ、メトロイド３、スマブラXは十分本領発揮してたな
まったく新しいことをなにかやったわけではないところ以外は

トワプリは物語がもっとシンプルでよければ最高傑作になってただろーね
やっぱりおもしろいのでまたやりはじめてたりする。
恋の物語とかいれてもよかったなよなーこれ。
ゼルダにも恋をするけど、最終的に村の女の子を選ぶ、とかだったら最高だったのに、、、

965 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:53:48 ID:TIQSMM4O0

ダメだ、非純正ソフトも大体見たけどDSの学校経営ソフト見つからなかった・・・

966 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:54:00 ID:mlJa/tRjO

きちがい多いな

967 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 00:57:36 ID:tozabz+x0

http://www.nintendo.co.jp/n08/bit_g/index.html

968 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 01:22:01 ID:aeDLxHm+0

ここまで一切話題に出ないFF9
7以降で一括り　2～6　8　10　12は出たのに

アレ悪名高き第一じゃなくてホノルルスタジオだから
良くも悪くもストレートなストーリーだったな
まあムービーも多いがｗ

あ、そうそう>>1だけど
アンタ、かなり前に全く同じスレ立てたろ
超絶フルボッコされて涙目だったと記憶してるんだけど、マゾなの？
それとも、もう一度やったら結果が変わると思ったの？

どっちにしてもウルトラノータリンですね

969 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 02:29:52 ID:mKnOhB7z0

神沼おもろいage

970 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 09:06:40 ID:k6pN4o1Q0

971 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 17:28:20 ID:Jr1CJNRsO

ニーチェw

972 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 17:34:23 ID:Jr1CJNRsO

一生西川史子でオナってろw

973 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 19:38:32 ID:GOEEcMRnO

一発芸には未来がない

974 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 19:43:25 ID:IQd22g6Z0

>>973
ドジョウすくいのことですね、わかります。

975 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 19:54:39 ID:jCj95aSp0

昔から同じようなのしか作って無いじゃん

976 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 20:28:15 ID:FI5X0XiD0

任天堂は「本来のゲーム」の定義を書き換えた
スーファミまでは神の視点でキャラクターを見ていた。
64,GCではキャラクターの後ろから地平線を見ていた。
DSでは友達を見ていた。
そして、今、Wiiではネットを通じて”感情”を見ている。

本当のエモーションはWiiから始まる。

977 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 21:48:09 ID:iqAmOrCc0

>>1の思う本来のゲームの最たるものって、具体的にどのタイトル何だ

978 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 23:14:58 ID:TIQSMM4O0

>>977
とりあえず現実逃避できりゃ何だっておｋって奴じゃね？ｗ

979 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 23:19:08 ID:FqPJ/DPS0

ゼルダもメトロイド３もスマブラもなんかちょっとやって積んでる。任天堂もいうほど面白くないな。

980 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 23:20:49 ID:MM5bZnhU0

ちょっとやって積むような連中が自称ゲーマーなんだからやるせないな。

981 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 23:47:26 ID:FqPJ/DPS0

>>980
あんま新鮮味がないというか、俺の中で任天堂を過大評価してたからかもしれないけど。昔の任天堂のゲームはもっとおもしろかったイメージがあるからさ。

まあゲーム自体あんまやる気おこらないの原因かもしれないが。
最近まともにクリアしたのはニンジャガ２とラタぐらいしかない。

982 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 23:55:40 ID:W9CQ2jqc0

>>981
つ思い出補正

983 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 00:32:43 ID:1qmnty/F0

>>1
そういうゲームは「ゲーム脳」とか言われて
社会や親に嫌われるからじゃないの？

984 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/22(火) 02:49:02 ID:7SsOBxLU0

任天堂のゲームをプレイしている任天堂信者の怖いところは本気で
「ゲームをプレイして何かを学ぶ」
が正しいと思っているところ。

根本的にゲームというものを勘違いしている。
ゲームはあくまでも息抜きの一つ、日常生活からの逃避として考えてるPSファンと360ファンとは大きな差がある。

985 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 02:52:53 ID:ltezc8rr0

息抜きの一つなのに1日何時間も浪費してられませんよ。

986 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/22(火) 02:54:53 ID:7SsOBxLU0

ゲームの楽しみの基本とされているのは映像空間での自由と地位を得ること。
この二つのどちらかが成立しない時点で、それは既にゲームではなくなっている、と考えてもらうといい。
RPGやアクションやレースゲームであっても地位や強化の優越感を得られない場合は非ゲーム。よってマリオカートとマリオギャラクシーは非ゲームとここで話がつくと。

例えばモンスターハンターにしても、MGSにしても、不思議のダンジョンシリーズにしてもプレイしただけゲームの中で武器や仲間集めといった対価を得て、能力を強化し、優越感が手に入る。

987 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 02:57:29 ID:sq6dbhyj0

もう何が言いたいのかわからない俺は読解能力が無いんですね

988 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 02:59:45 ID:gPpm1Z250

Wiiって今がピークであとは堕ちるだけだと思うよ
任天堂のアイデアも尽きてきたしそれしかない
Wiiってのはもう実際終わってるんじゃないかなと思う
どうみても子供騙しのハッタリソフトが多いから市場が衰退している
やっぱりPS3の性能を生かしてグラフィックもゲーム内容も質の高い
ソフトつくりをしないとゲームに未来はないと思う

989 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:01:04 ID:BtpMu0Dj0

次スレ立てるなら、これテンプレね。
>ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070620/QzlaUFZNcG8w.html
>ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/ghard/20070621/Tmd4QUg0NnUw.html
>
>379 ：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA []：2007/06/20(水) 23:28:54 ID:C9ZPVMpo0
>動画見ようとしたら79000円って出たぞ・・？　入会ってなんだよ　おい
>
>396 ：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA []：2007/06/20(水) 23:34:26 ID:C9ZPVMpo0
>つか西川史子更衣室盗撮動画って本物じゃねーだろ
>ぼったくりとかまじ氏ねよ
>
>493 ：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA []：2007/06/21(木) 00:03:06 ID:NgxAH46u0
>払うもなにも大体金ねーぞ
>家賃二ヶ月滞納してるし・・・親に頼むか金融か
>
>525 ：神沼三郎 ◆SyRmzFuZiA []：2007/06/21(木) 00:13:18 ID:NgxAH46u0
>一回ふっきれて動画や画像見てるがそれは証拠みたいなの向こうに残ってないよね？
>動画は粗くて萎えた
>
>なんとかなるなら安心
>親は置いてるだけでたいして使わんからメアドくらいすぐ変えれるし

990 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:01:26 ID:E+f5j8tL0

SCEは何故ゲームを出せなくなったのか？

991 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:02:30 ID:OJJtzUOc0

池沼あほ老さんとその仲間あほ助さんと戯れるスレですか？

992 ：神沼三郎 ◆4I4IcQt502 ：2008/07/22(火) 03:03:18 ID:7SsOBxLU0

詰まるところWiiはいわゆる今のテレビ業界で言うところの「一発屋ゲーム」と変わらないんだよ。
中身の着眼点や発想は大したことないが外装を他と変えることで新しく見せてる。
実際問題は最後には実力派が笑うわけで。アクションやRPGは永遠に進化する。

993 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:05:00 ID:U+qng4bX0

「健康に良い」とされている食品を単純に「美味しいから」という理由で食べたらいけませんかね？
仮に健康に良くなかったとしても食べたい、しかし偶然にも健康にも良いんだからお得な話だ、と。
楽しいからゲームやってんだよ。楽しくなきゃやらねーよ。副産物はあくまで副産物だ。

994 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:10:18 ID:kLLiaRaLO

まあ高性能だけじゃ駄目なんじゃないか、新しい物を作らないといけないんじゃないかって
１０年前から言ってたんだけどね
最近になって任天堂批判しだした奴が滑稽だよな

995 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:13:45 ID:gPpm1Z250

ゲームをやらない人がどんどん増えてるから
そういう今までやらなかった人にも楽しめるレジャーソフト？みたいなの
ばかり作ってそういう人を取り込むのはいいがそれって今の現状見ると限界に来てるよね

ゲーム嫌いの人がどんどん増えてきてしまってる
実際面白くないしね
ただ皆で集まってわいわい騒げるだけで
それはTVゲームじゃなくてもカラオケでもいいし
子供なら外で遊ぶのが健全だし

996 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:19:32 ID:kLLiaRaLO

任天堂の岩田社長は成功した方法の否定は駄目だって言ってるよね
だから昔ながらのゲームも出し続けてる

997 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:19:48 ID:sp63/aQJ0

岩田「5年前には、まさか当社が何百万台も体重計を売ることになるとは、任天堂自身も考えていなかった」

998 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:21:37 ID:H7edGTUdO

ソニーが天下とってなきゃゲーム離れはなかったよ。
任天堂が頑張らなかったらとっくに終わってたろうね。

999 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:24:19 ID:7SsOBxLU0

任天堂心じゃは死ね

1000 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 03:24:32 ID:BtpMu0Dj0

あはは、負け犬さん頑張って。

>28 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2008/07/22(火) 02:54:18 ID: gPpm1Z250
>＞「Wii」よりも1年先に発売されたマイクロソフトの家庭用ゲーム機「Xbox360」は、
>＞結局「Wii」に市場を奪われたかたちとなった。

>29 名前: 名無しさん必死だな Mail: 投稿日: 2008/07/22(火) 02:55:06 ID: gPpm1Z250
>やっぱプレステ3買います
>騙されなくて良かった

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