E3の初日から、世界中のゲームファンを驚かせた、Xbox 360版Final Fantasy XIII
(ファイナルファンタジーXIII)のアナウンス。今日実施されたソニーの
ラウンドテーブルQ&Aで、このニュースを聞いて失望したかどうかを記者から尋ねられた、
Sony Computer Entertainment Americaの社長 Jack Tretton氏は、次のように回答しています。
“失望というのが、最もふさわしい表現なのは明白だ。驚いたと同時に、それが
起こるのを回避できたかを考えたが、おそらく難しかったはずだ。(中略)マイクロソフトは、
資金の大半をサードパーティーの機嫌を取ることに費やしている。ソフトウェア会社は
周りを見てこう言い出すだろう、’ハード専用タイトルをやるのに十分な契約料を得ていない’と。
サードパーティーの専用タイトルを維持するのは、今後ますます難しくなっていくと思う。”
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=6549
/\___/ヽ /'''''' '''''':::::\ . |(●), 、(●)、.| + 来ーたよキタキタ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::| . | `-=ニ=- ' .:::::| + FFがキタ ________\ `ニニ´ .:::/ + ヾ−ヘ \ ヽ、 / _\__/____ 〉 / _____________/ | ||| u | | _(______________| / | 从ノ)ノノノ从从ノノ / / | | | イ t 〈 | | \ \ p / |_ |
>今後ますます難しくなっていくと思う。” 既に皆無じゃないっすか?
金のせいだけだとお思いですか?
さんざん任天堂とセガをソニーマネーでボコッておいてよくいうよ
作りやすい開発環境に、売れそうな市場。 これだけでも、PS3から箱○に流れる理由になると思うが…。 偉い人が、金に釣られたくらいしか思いつかないんじゃ、PS3はもうダメだな。
8 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 07:58:19 ID:bAyb2dUF0
>また、Tretton氏は、ソニーがMSとは対照的に、自社のソフト開発に多くの予算をつぎ込んでいると語っています。 >ソニーがMSとは対照的に、自社のソフト開発に多くの予算をつぎ込んでいる 自社ソフト開発中止することですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ、MSは間違いなく金撒き散らしてんだろうけども これに乗じて技術力手に入れようってメーカー続々出てるし テイルズなんて国内でしかシェア無いのに北米のみのXBOX360に出す理由なんて他に無いし
10 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 07:58:51 ID:3kz5jmGq0
金で何でも解決するような会社だなMSは
11 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 07:59:25 ID:38NHJMTZ0
ファーストが金掛けてソフト作ってるのは間違ってない 問題はSCEが作るゲームなんてそれほど… という点だ
そりゃ韓国政府にボランティアみたいな感じで資金援助はSCEにはできん 物理的に資金の底力が違う
13 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:00:19 ID:z+0vwUZ20
SCEA社長 ゲイツマネーに敗北を認める
つぎこんだけど出来ませんでした。てへっw
トレットンってクタと佐伯の次にドリーマーだったはずなんだがな・・・ 「5分売れ残ってたら(ry」の頃と比べると全然余裕ねえな
よそに金やりたくないんだったら、自社で金かけて面白いゲーム作れよ なにもしないで文句だけ垂れるなんて、ただのガキじゃねえか
力を入れているファーストタイトルの売り上げ比べてみようぜ♪ 多少曖昧なソースでもいいからさ
欧米はどうか知らないが、少なくとも日本のサードで MSに魂まで売り渡してる会社って言うのはいないと思うけどな バカみたいに金払ってくれるから仲良くしてるけど MSがハード事業撤退したらウチは倒産するしかない!って言う会社は1社もいないでしょ
FF7の移籍に金の力は関係なかったと言うわけですね
20 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:03:23 ID:aM762tN80
スクエニは前から「PS3はライセンスフリーにしろ」って言ってたからね BDで儲けてるくせにサードに還元しないからこういう無様なことになるんだよ、クタちゃんw
これ、ワーナーとパナマウントをBD一本にさせる為にアラブマネーをつぎ込んだソニーが 言える話じゃねえわなw ブルーレイ関連に注ぎ込んだ金をゲーム関連に使ってれば ここまで悲惨な目にはあってないだろう。
22 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:03:59 ID:Qj9W0pLn0
ユーザーもサードも幸せになれるのだから、 ゲイツマネーに文句たれるのはソニーと痴漢戦士だけだろww
まあ日本でもPC使ってる連中はMSに逆らえないよな そして次第に妙な超一流のイメージに飲まれて信者化してしまう 世の中、金とブランドと権力か・・・
そーいやこいつE3で全然元気なかったなw
>>23 金とブランドと権力で
クタタンの顔が浮かんだぜw
開発者達すら扱えないオーパーツを作ってしまったのが全ての元凶
ま、商売だからな 会社が潰れるリスクなんて誰も負いたくないわな
>>15 E3のあのカンファレンスの矢面にたって、神経をやられたんじゃないかと言う意見があったが。
>>26 /\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
おれのPS3唯一の期待作が
ゲハのゲイツマネー陰謀論と同レベルか、さすがトレットン。 >マイクロソフトは、資金の大半をサードパーティーの機嫌を取ることに費やしている。 SCEは変態アーキテクチャを投げっぱなしで、サードの機嫌を損ねたんじゃないのか? >Tretton氏は、ソニーがMSとは対照的に、自社のソフト開発に多くの予算をつぎ込んでいると語っています。 ファーストタイトル2本ぶっ潰した矢先に言うな。
地獄の沙汰も金次第ってことですね
ハードを製造しているメーカーってのは 例えサードが1社もついてこなくても 自社だけでも生き残れるだけのことをしなきゃならない そういう姿勢を見せなきゃ誰もついてこない ソニーさんはその資質に欠けているところがある
ま、金でも実力でも何であれ、負けたんだったら撤退すれば? あー、でも任天堂も任天堂マネーとかやってるのかね?w あ、ありゃ実力でぼこられたのかw
SCEってそんなに金無いのか? PS1の頃は今のMSのようによくご機嫌取りしてたじゃないか
カネでソフト会社を集める手法を確立したのはソニーだろうが。 自分の決めたルールで負けたんだから文句言うな。
39 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:08:20 ID:nT8AfqIJ0
SCEとMSのサードへの態度の違いは、フェーズの違い 360はPCとの親和性が高く、開発環境もVisualStudioベースの良質な環境とノウハウが既にある。 もはやファーストが率先してソフトを開発してノウハウを蓄積するフェーズは終わっている。 一方でPS3はPCとの親和性が低いハードであり、開発環境もようやく2年前の360に追いついたレベル。 引き続きファーストが血を流してソフトを開発し、ノウハウを蓄積しなくてはいけない。 サードに金をばらまいている余裕なんてない。
40 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:08:32 ID:WgdznLof0
つーか、上から下まで「ゲイツマネーだ!あいつ等ズルイヨ!」 って馬鹿じゃねーの?www
まるで資金力が同じなら勝ってたと言わんばかりだな。 まぁもっともらしい言い訳が出来て良かったね
42 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:08:48 ID:0IGQ7VIv0
MSは金をバラ蒔いてるだろうけど 360のダッシュボード周辺をきちんとアップデートしてるし キモイけどアバターも用意してきた 本当にゲーマーフレンドリーなインターフェイスになってるよ HDDにゲームをインスコできるようになるし至れり尽くせりだ あとは120GのHDDを5000円で出してくれたら文句言いませんよ
FPSとかならともかく、アクアノートすら作る金無いのかなSCE… こりゃアフリカも終わったな
44 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:09:13 ID:4ewmSxBs0
>>17 よし、じゃあ早速今年発売のファースト新作タイトルの国内売上を
比較してみようぜ!
あれ?SCE新作が1本も出て無い…
そのために山内はGT-Rのりまわして ノウハウを蓄積してるのか
この独占の契約金ってのは 金ばらまいているっていうのと違うの? どこでもそうだと思うんだけど
>>17 だよなぁ。
せめて、ファーストタイトルの数や売り上げでMSに勝ってて言うなら、ともかく・・・
>>36 今は本当に金ないと思うよ
自社ソフトすら開発中止するくらいだし
51 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:10:44 ID:4t0rZCfD0
>>26 こないだ記事沢山出したばっかりじゃなかった?
お金の力は偉大だよね お金出せは可愛いコだって
こりゃもう駄目だ、 何で奪われてくのかさえ理解してねえ
SCEがPS3をもっとつくり易くして サードが儲かるようにもっと早く普及してたら マルチ化してないよ。
どなたか携帯厨で尚且つ古い携帯を使用していて
大きな画像を表示できない卑しい私めに
>>26 の詳細を教えてくださいm(__)m
「ご機嫌取りは悪」みたいな論調なのが、そのご機嫌取りをされた スクエニにしてみればこの上無く不愉快な話だと思うけどなこれ
GT5どこー? 後なんか開発中止してたな つぎ込んでるの?マジで。
>>36 あの頃はSCEがSONYの花形だったけど、今は証券部門だったかがTOPでしょ
>>55 発売中止ソフト アクアノートの休日 アートディンク プレイステーション3
とかいてある。
61 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:12:54 ID:efzPzIeE0
また、Tretton氏は、ソニーがMSとは対照的に、自社のソフト開発に多くの予算をつぎ込んでいると語っています。 結果的に、重要なハード専用タイトルを一つ失った形のソニーですが、より多くのファーストパーティ作品を 送り出すための、自社開発を強化していく体制は、今後も揺るぐことなく続いていくのではないでしょうか。 ↑ここが最高にワロタ。記事書いてる奴、これ皮肉だよな。
作りやすい環境を作っておいてのゲイツマネーは効果があるよなw
ありがとうございます アートディンクまだ生きてたの!?
もう手も足も出ません ソニーじゃ勝てません
セガ相手にやった事やり返されて悔しいのう。 せいぜい足掻けよ。
>>55 PS3のアクアノートの休日の発売中止のお知らせ
アクアとアクアノートは違うよ?? 中止はアクアノート。
SEGA社員がサターンとドリームキャスト時代の悔しい思いをこれで思い出してくれたらいいけど 今こそMSの力を借りて打倒PSを果たす時じゃないのかなw
69 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:14:40 ID:nT8AfqIJ0
>>26 アートディンクは自社販売でのPS3向けの開発はしないってことでしょう
SCEブランドでAQUANAUT's Holidayがでるから、アートディンクが開発していた要素も、そっちのDLCか何かに統合だろうね
GKと言ってることが同じ(笑) さすがGKの親玉。 全部自分の力不足なのにな。
まぁ開発中止って言うのはユーザーにしてみれば「ふーん、そうなん」ってだけだけど、 現場の人間にしてみれば発売中止を決断するまでの間も社員に給料払ってるわけだからな 「金をつぎ込んだけど何も出来ませんでした><開発中止します><」 って言っても一応は金をつぎ込んでいる事に違いはない
>>56 だよな。
こんな発言を公表して、サードがSCE側に戻ってくるわけがない。
むしろ、却ってMSより姿勢を強めかねない。
Mac OSをパクってWindows IE無償バンドルでネスケ潰し オフィスぶち込んで、ロータス・一太郎潰し バグだらけWindows独占市場形成 金で買収しまくり巨大になり独占市場を形成していくのがMS手法 yahooも買収。ライバルを金で潰し、独占化。 焼け野原に独裁企業
74 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:15:32 ID:4t0rZCfD0
先々週だかのゴミ通に出てたのは「アクア」or「アクアノート」?
たとえ本当のことだろうが金に目が眩んで 箱○に供給発表してることがバラされたらマジ サードぶちギレじゃん ソニー終わったな・・・
77 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:16:59 ID:txZM1b/6O
こいつらはジャイアンツが金で選手集めてずるいとか言うつもりなん? 馬鹿ちゃう?
ソニーってどこかでいつもツメが甘いんだよね。 64やGCのときに任天堂を完全に徹底的に完膚なきまでに潰しておけば 今現在でも思惑通りの殿様商売ができてただろうに。
セガや任天堂相手にソニーの資金力に物を言わせたサード獲得で 成功を収めて、MS相手に同じ方法をとられて敗北。 そしたらトタンに 『金でサードを集めるなんて・・・・』 子を見れば親が解るとは言うが・・・ゲハにいるPSW住民と同レベルか。
初代ルナティックドーンをLAでだして欲しいな 実績で1プレイで全ての村や町の祭りコープリートとかだったら殺すが
PS3専用エンジンで開発してたけど 遅々として開発が進まなくて破棄して マルチエンジンに変更したんでしょ。 っていうか開発費が高騰してリスクの高いHD市場にゲーム出す場合は リスク減らすためにマルチ化してよりたくさんの市場に 供給せざるを得ないと思うよ。
手も足もお金も出せないから口を出すお!MSに文句言いまくるお! 大将がこんなGKみたいな事言ってたんじゃ…
ゲイツが引退するときのなんかの論説に載ってたけど ゲイツはライバルとなる相手にはどことん敵意をむき出して勝つまで絶対にやりとげるって書いてた
パッケージで売れる代物じゃない訳か
>>73 そんなMS製品を使い続ける無力なお前さんに乾杯!
86 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:19:03 ID:bamBAEKSO
最小のリスクで最大の利益を上げるのが賢いやり方 ゲイツマネーとやらで箱○にサードが集まるのもコレだろ ユーザーもサードもMSも幸せなやり方、しかしこれで困る一部の人達がいるが
> Tretton氏は、ソニーがMSとは対照的に、自社のソフト開発に多くの予算をつぎ込んでいると語っています。 ふーん(棒
負けた途端、資金力で勝負するのはやめましょう
グランツーリスモ5出す出す詐欺のSONYがファーストパーティソフトで〜〜とかホラ吹くな。 だからソニーって連中は!
Wikiより また、ビジネス向けの表計算ソフトやワープロソフトなどを開発し、 先行する他社と「買収か潰すか、どっちか」とまで言われた熾烈な競争を繰り広げ、 各方面で賛否を仰ぎながらも、多方面のビジネスソフトでシェアを独占するに至った。 やってることは昔から同じ。 買収した後はバグだらけ、使いづらいソフトが残るのみ。
これトップが言ってるんだぜ? ゲハにいるとイマイチその感覚がわかりづらいかもしれんが 普通じゃ信じられん内容だろw
こんな発言してるようじゃこれから箱○独占ソフトがどんどん増えそうだな
家電屋にPCのOS屋の戦いって 商店街の会長VS大企業の会長ってとこかな
一太郎が潰れたのはMSのせいと言うより 日本政府とNECのせいだけどな
>>73 >Mac OSをパクってWindows
>IE無償バンドルでネスケ潰し
>オフィスぶち込んで、ロータス・一太郎潰し
>バグだらけWindows独占市場形成
いつも対抗馬が痛い信者相手に商売し始めて豪快に自爆して消滅してるとも言える。
企業がご機嫌取り(接待)するのは当たり前じゃないのか?(暗黙の了解だろ) それを一企業の経営陣の一人が、メディアに言ったらダメすぎだろ。ハブられるぜ
PS3独占はもう期待できませんね MSはこれからもサードに援助して独占獲得してください
結局勝ち方見せたソニーの後追いしてるだけだから。 恨むならソニー恨めよ。
お前らソニーがゲーム撤退したらそれこそMSに乗っ取られて腐るぞ ライバルと言う名目でソニーは多少応援しなきゃ駄目
>>88 wiki自体がやられて、スクウェアエニックス関連の項目は立てられなくなったりしてwwww
>>83 「ライバルの強さを認め、そこから大いに学び」ってニュアンスもあったと思う。
MSはSCEのやり方から学んだからこそ今日があるんだろう
レジスタンスとラチェット乱発 GT5はいつ出るの?つうかアップデートは?白騎士は? 相次ぐ開発中止 これで「SCEはMSより沢山開発費を掛けてる!!」
>>78 64やGC時代はファーストだけで維持してたようなもんなのに
どうやって潰すんだよw
>>103 そんな甘い事したか、XboxにGCに。
徹底的に叩きのめしにかかったのはどこのSONYだよ。
商売ってのは儲かってナンボだからな。 オイシイ話しがあるほうに転ぶのは当然。 むしろそうしないと出資者から怒られる。
>>77 ちがうな、自分のところは金で集めた選手ばかりなのに
金本や新井を取って阪神ずるいよ〜って言っているレベル
ああ、あと■eのロイヤリティ下げろっていう言葉を無下にした時点で FFに逃げられて当たり前だと思うよ
ライバルがいるからこそ本気でくるんだよな 日本のサプライズもその恩恵を受けてるわけで ソニーは生かさず殺さずの状態がいいってことか
113 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:24:13 ID:9Bu7M//m0
>>103 お断りします
お断りします
ハハ ハハ
(゚ω゚)゚ω゚)
/ \ \
((⊂ ) ノ\つノ\つ)
(_⌒ヽ ⌒ヽ
丶 ヘ | ヘ |
εニ三 ノノ Jノ J
>>92 しかも、
>>1 の内容って、必死に取り繕ってるけど、完全な敗北宣言だよな。
今後も、サードの離脱は止められる見込みはないし、
資金を突っ込んでるはずのファーストタイトルでは大幅にMSに敗北してる。
ノンゲーム事業もMSが遥かに先行してる。
完全に巻き返す手段がないと言ってるようなもんだ。
>>106 昨日もレジとラチェの派生シリーズアピールばっかりだったなw
あとはGTTVw
任天堂がいるから大丈夫じゃん? OSでいうならMacのポジションにMSが着くんじゃない? 世の中不思議だな
>>103 マイクロソフトは市場独占してもうまくやっていくノウハウがあるからそんなに悲惨な状況にはならんと思うけどな
大体ライバルなら任天堂がいるだろ
いや、PS2以降は他陣営に対してはソニーは甘かったよ。 「どうせこいつら敵じゃねーし」ってのがありありと見えてた。
GKにとっては悪夢のような3日間だったな。
>>103 いままでソニーに乗っ取られかけて腐りきってましたから
ここらでソニーに退場をお願いするのがいいと思いますよ。
買収で済ませるから、爆音高熱ハードとか平気で出せるんだよ。 切磋琢磨がないから進歩がない。キズ付けるハード不良があっても仕様の一言。 独占ってそんなもん。 もっと独占国家になるわ。
>>88 IPと時間記録されてるから和田か会社が通報すれば特定簡単だな
wikipediaをゲハか何かと勘違いしてるのか
>>106 レジPSPレジ2ラチェットDL版?
まじインソムしか残ってないな
パソのOSを引き合いに出してMSの悪く言うヤツ居るが。 マックはマックで努力が足りない。マック好きだがMSに負けて然り。
任天堂がいるし、見た目はゆるいけど、わりとおもろいぜ。 MSが必死にパクロウとされてるけどその先先へとがんばってる 応援するなら任天堂じゃろ?
>>114 そのうちPS3のマルチソフトは消えていって箱○独占が増えていくんだろうな
>>103 ライバルは任天堂がいればいい。
そしてゲーム業界には3つのイスがあるがSCEが席を立つ今
誰がそこに座るのかに注目すべき。
アポーなのか、特亜企業なのか。
>>123 爆音はつぎのアップデートで解消されるじゃん
それに発熱量はPS3のほうが上だぞw
132 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:27:33 ID:9EV1D940O
>>103 ただの害悪だろ。
足引っ張るだけしかできない対抗馬はいらん。
まあソニーは言ってる事の10分の1しかできないビッグマウスだから 消えてもいいか、昔から思ってたが ロード遅いしパッド糞だしサターンやドリキャスに勝って欲しかった
事実上の敗北宣言か こんなに風に他人のせいばかりにしてるから 惨敗するんだよ 本気でSCEに非がないと思ってるなら 真性の馬鹿だよ なんの努力もしてねぇ分際で殿様商売してんじゃねぇよ ゴキブリハードが
某雑誌がいつ手のひらを返して箱○よりの記事にしだすかワクワクwwww
>>123 PS2時代を表したいい表現だと思います。
型番代わるとゲームできない仕様とか凄かったですもんね。
PS2時代のバンナム合併セガバンダイ合併スクエニ合併タイトー吸収 もしPS2時代が順風満帆だったらこうはならんよな この時点で開発のし辛さに反省があればPS3は素晴らしいハードになってただろうに 逆に更にメーカーに出血を強いる仕様にしてしまった そりゃサードは離れるわな ゲイツマネー以前の問題
>>130 いまインドとか凄いよ
IT関連は人材が豊富だし、将来性が凄まじい
そのうちゲーム業界にも参入してくるかもわからんね
140 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:28:40 ID:QAP17yn40
>>26 /\___/ヽ ヽ
/ ::::::::::::::::\ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| わ
| 、_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
\ /( [三] )ヽ ::/ああ
/`ー‐--‐‐―´\ぁあ
せめて自社のソフトだしてから言えよ・・格好悪いよ 金かけて頑張ってるんだけど、上手く開発が進みませんってのはMSのせいじゃないだろうに ユーザーの為どうこうなら、まずソフトだして、それから言え
142 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:29:19 ID:mqgFAkGdO
終戦だな
見苦しい撤退するんだろうな〜。 焦土作戦とか。 日本企業だというのなら 日本人らしい潔さを見せてくださいよw
いくらユーザーが応援したところで、企業がこんな考えを改めない限りは無駄よ。 PSWは自浄作用が皆無なのが致命的なんだよ。
>>135 仮にSCEに何の非もなくて敗北するとしたら、
それは「完全に地力で劣っていた」ってことだもんな。
アートディンク、ガンダムユニバースにもロゴ出てたが 何してるんだ
>>134 >1982年に来日して以来、日本市場に興味を持っているというドン・マトリック氏は、じつは大の親日家の様子。
日本のゲーム業界にも造詣は深いようだ。そんなドン・マトリック氏の就任により、国内のXbox 360市場での展開も
さらに活況を呈するのでは?と期待させるに足るインタビューだった。
>>130 インドではいち早く発売した箱○が人気ですけどね。
150 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:30:13 ID:7q2ixbgX0
サード頼みで勝負するならMSの戦略の方が正しい ソフトださせてやってるんじゃなくて出して貰ってるって事を忘れたらいかんよ それはSFC時代の任天堂に勝った時の逆をされてるだけさ
>>141 GT5とか白騎士とか塩漬けタイトルが山ほどあるしなあw
>>143 任天堂も既にソニーより大きくなったから
焼く相手が居ないよw
日本の恥、とっとと消えろや。 自爆したのを人のせいにしてんじゃねーよ。
平井だったらこんな事はいわなかった 平井「逆に希望を持った。PS3のゲームがXBOX360でも出るということは バックミラーに必死に追い掛けてきてる人が映りだしたということ 依然トップを独走してることを再確認できた」
FF7を14億で買った過去は棚上げか。 まぁあれはスクウェアが売り込んだんだけど。
ライトニングさんを寝取られたのがよほど悔しかったらしい 今のソニーは好きで好きで堪らない遠くからいつも見てた片思いだった彼女を 知らない成金のおっさんにかっさらわれた少年の心境並だなw
塊魂とエスコン6独占に伴う契約ゲイツマネ―は幾らくらいやったんやろう………
任天堂とMSが全面戦争とかあまり想像できないな なったらなったでラグナログになりそうだが
160 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:32:57 ID:9EV1D940O
>>143 ドリキャス撤退の時、SEGAはサードにドリキャス用コードをPS2用に変換するコンバータをばらまいて自決した。
これがファーストの責任の取り方だ。
MSは旧箱だけじゃなく過去の他社のハードの失敗も徹底的にリサーチして 戦略ねってるっぽいしな…
たっぷり開発費をかけたHDゲー市場→資金ヘルプのある箱にかなわず 開発費をおさえたSDゲー市場→Wiiの独壇場 PS3の行き場が完全にないな 死ぬしかないな
――“Xbox 360 E3 2008 MEDIA BRIEFING”では北米で『ファイナルファンタジーXIII』が リリースされることが発表されましたが、交渉はいつくらいから? マトリック マイクロソフトがゲーム事業に参入してから9年間です。我々はずっと交渉を 続けてきました。その積み重ねが今回の発表につながったのだと思っています。 あのMSが9年間も耐えてきたってすごいな
で、結局カネの力にどうやって戦うか示せてないじゃん。 ファーストが頑張るって?どこだってやってるってのw ファンボーイがサードサードうるさいから 呪詛返しがきちゃったんだねwwwwwww
>>157 少年って言うか
キモヲタ・・・・だな
なんかすぐ逆恨みしそうw
っていうかPS2時代 ロックスターと時限的独占契約結んでたやん。
開発し難く人件費がかさむ上、ロイヤリティが倍だろ。 サードが離れない方がおかしい。
>>157 GKさんに寝取られ属性が増えるという解釈でよろしいか?
170 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:35:13 ID:jH6nVBl70
まあ居間のハードのシェア考えたら、普通にマルチにしないと売り上げの半分どぶに捨てるようなモンだし。 その独占に持って行こうとしても、その補填とか無理だろう。 まあうだうだ言う前にSCEは自社タイトルさっさと揃えろと
MSは市場を取ってからが本番だと思ってるから まだこの程度じゃ済まんだろ
人のせいにするなよ・・・なんの努力もしなかったSCEの自業自得
173 :
藤原時生 :2008/07/17(木) 08:35:34 ID:sZK60LCLO
>>134 任天堂もライバルだってはっきりと態度であらわすようになってきたな。
ソニーは落ち目だし、これからは任天堂メインのFUDがはじまるんだろうな。
>>165 ストーカーでしょ。パラノイア入ってるしw
ストーキングしてた女に実は男が居て火病ってる。
>>163 逆を言えばスクエニがずっと断ってきたんだろ
それなのにSCEがその期待に答えられなかった
ゲイツマネーだけの事じゃないと思うけどね
>>163 そういやせんしゅいがスクエニパーティーに出て役員に挨拶してたな
九年の拮抗を突破したのはせんしゅいなのか!?
>>157 全然、過去の縁がなかった訳ではないんだから、そこは昔はいい雰囲気だった幼なじみ
ぐらいにしとかないとw ベタなギャルゲーチックだが。
>>171 その力の矛先を日本での映像配信・販売事業に向けて欲しいね。
>>158 それを想像するにはまず独占の為に金を払ったというソースが無いとな。
ソース無にいくら想像しても陰謀論にしかならないぞ。
防げないって言ってしまったんだけど これからMSのソフトぶんどりラッシュくるの? 対抗する資金ないって自白しちゃった
>>164 そもそもそのファーストがちっとも頑張ってないしw
PS3のクッタリスペックもそうだがSCEは口だけなんだよな
>>163 9年間だ・・・と・・・?恐るべしだな、MS。
ってかさ、HD機での製作は金も人も掛かるんだし大変じゃん。
資金援助してもらって、HD機での技術学べるんだったらサードにとってはいい事なんじゃねーの?
詳しいことはよーわからんが
なんか、E3を総括したポツダム宣言みたいだなw
これは流石に痴漢戦士達も擁護しないほうがいいと思う、
>>159 任天堂が次世代で本格的なSTB事業に乗り出すかどうかが鍵だな。
あくまで、ゲーム機にとどまるなら、競争しながらも棲み分け。
任天堂も動画配信を初めとするSTB事業に打って出るなら、死力を尽くした消耗戦になると見た。
>>175 これ、どういう仕組みになってるんだろう・・・イマイチわからん
>>178 惚れてたメインヒロインは貫通済みって展開か
>>147 何してるんだもなにもそのシリーズはアートディンク制作だよ
10月に出るマクロスもそう
今は下請けがメイン
>>91 みたいなことを言ってる奴って、実際にロータスとか触ったこともないんだろうな。
当時の客側としちゃ、コレと選ぶほどの特徴のあるオフィスソフトなんてなかったし、
OSと一緒に早い段階で一本化されて便利になった面の方がでかかったよ。
Jack Trettonさん、痛いんですけどw
MSの口説き文句なんて一つだろ? うちで作ったらPCのノウハウ手に入りますよ? PCはロイヤリティありませんよ? これでグラつかない大手なんかないだろ
>>185 HDに限らず開発援助はファーストの義務でしょ。
CM枠提供や同梱版だって立派な援助だ。
どこでもやってるのにMSは〜なんて言ってるのがおかしいんだよ。
>>1 ジャック、まずは3機種の次世代機の中で一番高いロイヤリティーをなんとかしようぜ。
199 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:41:47 ID:qJj5oANqO
>>1 頭のおかしな人ではありません。ソニーのとても偉い人です。
の、トレットンが割とまとも?な事いうなんて、PS3終焉かもしれん。
9年間って事はPS2発売直後から交渉してたって事か。 まあ、win版FF11→360版FF11→FF13マルチと効果は出てきてるわけだな、次は独占 って目標かね、もちろん。
任天堂は良くも悪くも我が道を行く路線だからねえ。 そういう意味ではこの先もなんも変わらんと思う。
というかSCEだってPS3発売前から販促用に散々FF13使ってたやん、 あれが何のやり取りも無しに行われたとでも言うのか?
ソニーにはもうFF13国内独占を維持する お金がありません!
206 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:43:01 ID:FD/5mvPs0
ハードウェアのメーカーが「ノンゲーム」なんて事は絶対に言っちゃ駄目なんだよ。 自分たちはハードウェアの世界観を広めているつもりなんだろうけどソフトウェアメーカーからしてみれば 「お前たちなぞいらん」と言われているようなものだからね。 スクエニじゃなくても「こんなメーカーこっちから見捨ててやる」となるでしょ。
>>196 コーエー、うんまーい
カプコン、ウマー
PC版とりあえず出しとけ
あとでソースネクストにPC版の売り払って2度ウマ
>>200 トレットンがこんな捨て台詞みたいなことを言った以上、
下手したらFF13はPS3で出なくなるかもしれん。
平井がアメリカいた頃も、PS3微妙だよね本国が悪いよみたいな態度とってて今涙目だよな トレットンがSCE社長やって敗戦処理しろよ
>>177 スクエニ「レア社の時はピニャーターのかぶりものしたんだからFFの時はなにするか判るよな?」
泉水「チョコボの着ぐるみですね、既に発注済みですよ」
>>208 ラスレムPS3版も発売がうやむやになったままだしなあ
自分たちは金かけてPS3作って、 金がかかる開発環境にしておいて、 相手が金の力に物言わせてきたら泣き言を言うって 情けなくないのかな
213 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:45:25 ID:8WJqHSPy0
これ、痴漢戦士にしたら我らが総督と意見が一致している!とかおおはしゃぎの出来事なんだろうね 他の大勢はドン引きだけど。
ソニーは巨額のマネーをかけて次世代DVD戦争でBDを勝ち取ったんだから文句言うなよ。
>>196 もともとPCゲーム作ってた大手が多いから、それは逆なんじゃないか
>>203 開発機材を優先的に渡して、CMに使うから映像貸してっていう金ぐらいしか
使ってないんじゃないかな。そのころはスクエニもPS3が勝つだろうって
判断してただろうからいいなり状態だっただろうし。
他人のふんどしで相撲をとる 高額ロイヤリティビジネスモデルの崩壊 サードは来てるれるんじゃ無くて集める物という原則を忘れた殿様
>>197 まず「独占を金で買いません」って誇らしげに言っちゃうのがおかしい。
独占にしてもらうんなら、それなりの契約料をちゃんと払えと…。
219 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:46:57 ID:QAP17yn40
一番がめつくサードからロイヤリティとってるのに 待遇が良くても他所にはなびくなって・・・ サードのこと奴隷とでも思ってるのかSCE
>>206 和田の会見がガチなら
ノンゲーム発言の前に本格的な交渉に入ってるはず
野村やファミ通の人間の匂わせる発言も前からあったし
セガ「うおおー!無念じゃー!切腹じゃあ! だがその前にこのDC→PS2変換機を受け取ってくれい!」 サード「いやもともとDCで開発してないですし・・」 セガ「受け取ってくれええぇーーー!!!」 サード「はい・・」 こうだな
223 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:48:10 ID:FWJps5iV0
だいたいファーストがノンゲーム宣言してるのにサード責めれるのかよ?
224 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:48:20 ID:QAP17yn40
>>218 ファーストが任天堂みたいに強いわけでもないのにな
>>158 塊は元々マルチだったけど、PS3版を開発中止したんじゃ?
>>177 泉水は小島監督のとこにも出向いてるよ
うちに独占で出してもMSよりオイシイ話なんかないよ?ってサードに言ってるようなもんだよな。
また正義のソニーってお芝居やるの? 今度は任天堂の代わりにMSで
そんなにソフト開発に金使ってるんだったら何でソフト出ないの???
こいつデブすぎw
FF13の発売日PS3の撤退 どちらが早いか競争だっ!
>>214 ワーナー=スクエニですね
構図としては独占契約に楔を打っていって
両対応しにしにして行ってかつという手法
独占的に使えるファーストタイトル
ソニーピクチャーズ=マイクロソフトゲームスタジオ
やってる事は次世代DVD戦略の逆の立場にされただけという
>>220 最近は知らんがPS3発売当初は思ってただろうな
「作りにくい?PS2みたいにサードが頑張ってくれるでしょwww」みたいな
やっぱりゲイツマネーじゃん 痴韓は嘘つきだな。舌を抜かれた方がいい
外資の資金援助なんてくやしい…でも受け取っちゃう!ビクビク って同人誌だしてくれクリムゾン タイトルは和田ハードで
箱○に行ったメーカーは皆裏金積まれて行っちゃいましたよ〜、 って陰で言ってるようなもんだな イメージダウン必須、 これはもう後で何が起きても何も文句言えんぞ
FF13って今年の1月くらいにメインプログラマが代わってるんだよな。 この時点でもうマルチは決定してたんだろーな。
>>232 >>ソニーピクチャーズ=マイクロソフトゲームスタジオ
ここ笑う所・・・なのかな?
PS3発表の時、他社さんはゲーム機と呼んでますけど違います。エンターティメント機です! って社長発言の時にすでにPS3は終わってたって ゲームにポリシーもって制作してるメーカーやクリエイターのプライドを傷つけてるって ゲーマーの俺もゲーム機を見下してるようでむかついたしww
>>210 あのイケメンがKuraudoさんのコスプレして
「おかしのいえ」って書かれたゴンドラ乗って登場したら
場内の女性陣失神ものだな(棒
でもこの外人よりも苦況でも弱音をはかなかった 平井とクタに大和魂を感じたのも確かだ 外人根性ないな
E3にて >サードパーティーの専用タイトルを維持するのは、今後ますます難しくなっていくと思う。 6月時点でも >PS3専用タイトルの獲得は困難 まだまだ脱Pソフトがあるみたいだなw
GKは上から下まで口が悪いのね。
MSとは対照的に多くの予算をつぎ込まれた自社開発のソフトたち(上位を上からいくつか) (VGソースだからアレだけれども) Motorstorm 3.40m Resistance 2.93m Gran Turismo 5 Prologue 1.88m Ratchet & Clank Future 1.24m …他 サードに金をばら撒くMS開発or販売のソフトたち(上位を上からいくつか) Halo 3 8.05m Gears Of War 5.27m Forza Motorsport 2 3.94m Mass Effect Microsoft 1.98m …他 参考:任天堂のWii Wii Sports 25.70m Wii Play 13.47m Super Mario Galaxy 6.78m Mario Kart Wii 6.21m VGじゃんとかGoWはEPICじゃんとか突っ込みどころは多々あると思うが SCEが貧乏なのか金の使い方が下手なのはわかった あと花札屋半端ねぇ 話題のレジ2とかキルゾーン2は800万いけるか注目ですね
>ソフトウェア会社は周りを見てこう言い出すだろう、’ハード専用タイトルをやるのに十分な契約料を得ていない’と。 これって暗に自分たちも金払ってること認めてるよね。 サードがPS3に独占供給しなきゃいけない決まりはないし。 どっちもどっち。
247 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:54:28 ID:urOEw0I50
50点しか取れない自分を認められないから 100点取った奴を見てグチグチ言うんだよ 湾岸ミッドナイトより
>>224 1stの強さで見ると、
任天堂>ライト受けの壁>MS>>>越えられない壁>>>SCEだからな。
任天堂が言うならさまになるんだが・・・
>>228 勝った時に正義のソニーを演出するならともかく、
負けた時にやっても大半の人は負け惜しみと取るだけだろうになぁ。
249 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:55:05 ID:NU3w+u1P0
朝日新聞に平井のインタビューのってたぞww
>>236 ほんとにあるかどうかは俺らには確認しようがないとして
箱○にゲーム出せば、資金の供給や技術提供受けられるよ!
ってトレットンさんが宣伝してくれたようなもんだなw
>>249 読売は昨日はPSP1000万台突破記事。今日はPS3で映画配信記事が載ってた
箱○は小さい文字でおまけけで載ってたw
SCEAは率先してファーストタイトルの開発中止をやってるのによく言う
平井は逃げたじゃんw
256 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:57:10 ID:E5QB28oj0
>>1 ソニーは、FF7の時にまったく同じ事をしてたじゃないか
どの口がそれを言うのかと
それに、今度は独占じゃなくてマルチなんだから、ソニーよりマシじゃね?
もし自分がサードなら、MSから、 「移植費用は全額負担します。 ゲームが売れなかったら我々が損失を被ります。 ただし、売れたら最初にお渡しした額だけをお返しください」 って言われたら揺らぐ。 ゲームが人気作ならば、MSは差し引きゼロでハードのセールス分だけ儲かる。 つまり「人気作には、金を注ぎ込む価値がある」ってこったな。
260 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:57:56 ID:CM3Hxvih0
SCEの支援はMSの支援に劣るって認めたちゃったな 上の人間がこういう事言っちゃうとますますPS3にソフト出してくれなくなるぞ
BD、まさにアイデアの勝利でしたね^^ お金なんてかかってなかったんですね^^
サードと共に歩んでいこうっていうスタンスがPS1の成功の最大の原因だったのに 何時の間にかハードと新メディアさえ揃っていれば勝手にサードが着いてくると勘違いしてるSCEが悪いんだろ 負け犬の遠吠えだよこれは
>>234 よその会社にものを頼むときは、普通お金を出すものなんだよ。
一般常識だから覚えておいた方がいいよ。
264 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:58:57 ID:+ES5QMj20
何が滑稽って、スネオとのび太の構図ならまだしも スネオとスネオなんだよな あっちのスネオのほうが皆にご機嫌取りするのがうまいとか お前自分が作ったオモチャの出来見てから言えよっていう
簡単に言うと、要はこれ、MSにソフト出してるメーカー全てに喧嘩売ったって事でしょ
>>242 ごめん、E3の会場で矢面に立ってない平井は評価できないわ。
>>210 スクエニ「ばっか、おめえが着るのはコレだろ?」ってDQのスライムの被り物差し出したらワロス
上層部が自社の状況をまったく理解してない事を発表してどーするw サード離れが加速しちゃいますよ。 こんな事言ったら、今後SCEが金持ってお願いしにいっても 皮肉言われて断られちゃいますよ。
>>255 スピーチ直前に腹が痛くなったから仕方がない。
>>242 ソニーのイメージを落とさず、損害も最小限に抑えながらPS事業から撤退する
というミッションに挑む平井は少しかっこいいと思う。
マジで。
272 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:59:44 ID:tyfU8DQjO
ますます360にソフトが沢山でるんですね。マジはじまったな
>>1 ジャック、SCEEの開発中止2本も、
SCEJがソフトを出さないのも
ゲイツマネーかい?
274 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 08:59:50 ID:/hz0cC8MO
北米じゃとんでもない差で360が勝ってるんだから当たり前だ
平井が取った行動はジョースター家の伝統的な戦術だ ただ逃げたわけじゃない と平井でも誰でもなく俺自身のために弁護しておく
任天堂信者の私にはわからないやりとりですね ファーストが引っ張ればサードが付いてくるって思ってたんですが・・・。 SCEはもうダメですね負け犬以下、こんなろくでなしはさっさと出ってて欲しいです
アクアノート中止かよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
結局ハードに金使い過ぎてサードに金使えませんでしたって事だろ?www
>>266 イコールほとんど全てのサードに喧嘩を売ったってことだよな。
もう、撤退前の捨て台詞としか思えん。
>>268 実はコレの次回作も取ったんですがその話は置いといて
と、スライムの被り物を横に放り投げたらもっとワロス
トップがこの発言って、ちょっと情けないね・・・
>>276 64はともかくゲームキューブはとても良いハードでしたよ?
>>253 たかだか1ソフトの移籍話だから二回も三回も記事にするわけがない
昨日の初出時はPSPよりいい位置に書かれたんだからそれで満足しろよw
ゲイツマネーが実在したことに驚きね(´・ω・`)
PS3買う金もないのかよ貧乏人!とよく煽られましたが・・・ PS3を発売している所が一番の貧乏人だったっていう 呪詛がえしですね。わかります
>>279 出川「おまえら本当につくづくだな!呪われろ!」
こうですか
世の中すべて金
>>285 ソフトメーカーの決算書には決して出てくることはないんだけどねw
MSが積極的にメーカーに働きかけてきたのはもちろんだろうが その前にSCEはやることをやってなさ過ぎだろ Xbox360側は地球防衛軍やGuiltyGear2や2DSTGメーカーとか中小も出せるぞっていうのを示してきし さらにはアマチュアですらXNAで実機で動かせるプログラムをかけるぞと開発環境、開発支援のアピールをしてきた SCEが負けるのは当然だよ、開発環境整備、支援を怠ってきたんだから それを金のせいにするなよ
SCEはここまで落ちぶれたのか 子が子なら親も親だな
流石はお花畑のボスだな
SONYはファミ通にどんだけ貢いでんだよw
>>266 Tretton< この守銭奴め!
って事ですね(´ω`)
そもそも独占がマルチになっただけで、おかしな点はどこにもない。 ファーストの看板タイトルが引き抜かれたりしたんならまだしも。 サードは360にソフトを出しちゃいけない決まりでもあるのか? それこそ裏金じゃねーか。
298 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:05:49 ID:yWtlaxTxO
どれだけフューチャーズ雇ってんだろ
299 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:05:50 ID:tzEwAH/wO
やっぱ資金力じゃソニーはMSにはかなわないの? 一応ソニーも日本の超一流企業じゃん
守銭奴「守銭奴め!」
いいかげんエアーボクシングしてるお花畑の住人は目を覚ませ
だいいちゲームユーザーは結果的に幸せになってるんだからそれが全てだろ
>>295 ファミ通に貢ぐ金があるならその分をサードにだなぁ・・・。
体裁だけ繕ってももうどうにもならないレベルだって事に気づけってな。
ファミ通はボランティアだろ
まあソニーも金があった時期はあったが サードじゃなくてcellにつぎ込んじゃったからな
去年の10月の記事
苦境に立たされるPS3 ソニーがサードに「見捨てないで」と嘆願
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20359422,00.htm San Jose Mercury Newsのコラムニストであり有名な著作家であるDean Takahashi氏は、
今年「ソニーはサードパーティ開発会社に、苦戦している同社のプラットフォームを見捨てないで欲しいと
嘆願して回っている。過去の傲慢さと比べると、この態度の変化は大きな違いだ」と述べている。
「開発会社がゲームの作り方を習得するに従って、PS3が強みを発揮するという議論はある」と、
Takahashi氏は推量してみせる。「しかし開発会社は、PS3のゲーム1つを作るのにかかる人員数で、
4つから5つのWiiのチームを作れることを知っている。Wiiのゲームはすぐに供給過剰になってしまうかも
しれないが、これはPS3のゲームの数が不十分な状況ほどは悪いものではない」(Takahashi氏)
>>26 よく見たら中止って書いてあるのか。コラじゃないならホントにゲームからは撤退だな。
ノンゲーム再生機として生きて行けると思ってんだろうか
SCEはゲロったか・・・ 任天堂は絶対に諦めないで欲しい。 MSは1位になったとたんに手を抜く会社だから永遠の2番手であるのが望ましい。
まぁ世代交代なんてこんなもんか いかにサードに胡麻擂って風向きを変えるかな業界だもんな
313 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:12:15 ID:smavkNqBO
さすがトレットンwwwwおまえが言うなスレだな
314 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:12:28 ID:etcxydV+0
360はじまりすぎワロタww
>>309 CNET Japanとは思えん翻訳wwwwww
これで任天堂VSMSになるのか MSが安心してPCゲーに帰るのかがキモだな 冷戦状態になったらどうなるんだろ・・・
>>291 テクモの決算書に前受金名目で一部出てなかったか?
ゲームのこと小馬鹿にしながら都合よく利用しようとして 最終的には「見捨てないでー」だってさ アホか
>>309 1年も経ってないうちに、よく掌を返す会社だな・・・
まぁ任天堂が次世代機出したら終わりじゃない?
322 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:14:02 ID:yWtlaxTxO
任天堂にも買収持ちかけていたんだろうな GCのとき 日本企業には頑張ってほしい
>>302 将を射んとすば先ず馬をってやつか
或いは三顧の礼か
意外に一途なんだなMS
SCEは自分たちに非があるんじゃないか?という考えはないんだろうな 皿洗いして皿割った時に、 俺が割ったんじゃない、皿が割れたんだ、とか言うタイプだわな
>>320 なん・・・だと・・・
じゃあバンナムはゲイツマネーを受け取らずにあそこまで尽くしてたってのか・・・?
今までの付き合いとそれなりに売れた本体のメリットを吹き飛ばすほど、開発に金と時間がかかるというわけだろ? MSがやった開発環境の充実を、ソフトメーカーの機嫌とりと表現しても負け惜しみにもならねえよw 顧客も取引相手も舐めくさってる屑会社はとっとと滅べw
トレットン「MSは金で独占を買ってる卑怯者だ。日本ではウチがFF13独占を買ってるけど。」
金なんてどこも出してるだろうけどな。 ゲイツマネーは桁違いだからなw
>>318 ああ、出てる会社もあったか、すまんかった。
330 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:16:22 ID:k47k9x+20
マイクロソフトに機嫌をとってもらってるうちはよいが マイクロソフトが競争相手を潰して天下を取ったら 立場が逆転しておそろしく悲惨なことになるわな… いろんな分野でマイクロソフトがやって来た事は知っていても 企業、開発者、ユーザー、皆、つい目先の欲で考えて同じ罠にはめられる。 一端マイクロソフトに依存してしまえば、限りなく搾り取られる…未来永劫…
>>308 CELL開発に5000億かかったとして、
GTAIVで50本、シェンムーならば70本分の制作費に相当すると考えるとなんだか震えるな。
プレステ1でゲーム業界に参入する際に、ソニーが各サードやファミ通等を説得する際に言葉 「我々を誰だと思ってるんです?世界のソニーですよ? 京都の花札屋なんかに負けるわけないじゃないですか(笑) 大船にのった気持ちでついて来てください」 世界のソニーがPCソフト屋ごときに白旗でいいんですか
さ、各メーカー悪印象を植え付けられて黙ってられるかな、 特にスクエニは今刺激すると危ないぞ〜
9年計画だったんか そう考えると「チョコボもハイデフ」ってCMも感慨深い
>>317 これからもトップ独走するのは任天堂でしょ
MSは諦めずそれを追うって感じになるはず
例え任天堂が崩れて、MSが王座に就くことがあってもすぐ任天堂が追い抜く
それに任天堂とMSって意外と仲が良い
MSはマリオがXboxに来れば良いねとか本気で言っちゃうくらいだし
そのうちスマブラとかにマスターチーフが出てもおかしくないな
逆に任天堂はどんだけ金積まれても自社キャラを他ハードのゲームで出すことはしないだろうけど
>>1 でいうゲイツマネーって
業界人のみ招待のパーティーとかlive開発補助とかCM支援とかじゃないの?
実弾を使ったなんて書いてないような
自社CM枠でサードのゲームのCMをバンバン出していたのって SCEが金を出していたんじゃないの? ねぇ? 額の大小はあれど、どっちにしろ同じようにサードに金使ってるんじゃないの? ねぇ? やってることはおなじなんじゃないの? ねぇ?
>>330 まあ、そのための任天堂でしょ。
wii60路線とってる企業なら大丈夫じゃないの。
>>330 マイクロソフトをソニーに置き換えても違和感ないなぁ。
SCEがやってきたことはゲイツマネーとどう違うんですか
ソニーとマイクロソフトの席が入れかわることになにか問題でもあるのだろうか
>>333 ,334
この発言の所為で360独占になっても驚かんね。
どうせ、開発機はPCだし。
345 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:20:07 ID:QWhgJhc80
>>302 さすが任天堂よりといわれるファミ通だな
プレステ潰すためにマトリックの翻訳をとてつもなく綺麗にして360の
印象高めてやがるw
なんだかマイクロソフトがトップになったら悲惨なことになるぞってずっと言ってる人が居ますね SCEがつぶれても順位に変動は無いから大丈夫ですよw
>>330 ソニーに機嫌をとってもらってるうちはよかったが
ソニーが任天堂を潰して天下取ったら
立場が逆転しておそろしく悲惨な現状になったよ
>>330 なにかにつれ必要なPCじゃないんだし、ゲームやらなきゃ死ぬの?
>>302 ――アバターがWiiのMiiを意識しているという声もありますが。
マトリック (笑)。Miiに似ていると言われると笑ってしまうのですが、
私は古くから『シム』シリーズでウィル・ライトと人間的なアバターの研究をしてきたので、
Miiのほうが真似をしたのではないかと思っていますよ(笑)。
任天堂が真似するなんてとんでもない話ね(´・ω・`)
351 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:22:08 ID:WsIfn4HuO
箱に面白いソフトが揃うことに違いはないな ハハッワロス ハハッワロス ハハッワロス
痴漢戦士はゲイツマネーを批判するが ゲーム業界だけではなく自社の利益に反映される事業に投資する事は ビジネスでは当たり前の事なんだけどね それがわからん痴漢戦士って本当にガキか社会不適応者しか 居ないんじゃないかと思えて来たよ。
>>330 よく気が付いたな。
さぁ、Cドライブをformatして他のOSをインストールするんだ。
PS3巻き返しに自信(朝日新聞) SCE平井社長に聞く −世界市場でwiiとXBOX360に先行されているが。 「我々はプレイステーション3を10年間のビジネスと見ており、 発売2年目の数字は重要ではない。 最近はゲームメーカーがPS3の圧倒的な能力を生かせるようになってきた。 今後はPS3でしか実現できないゲームがたくさん出てくる。 3年後にユーザーから選ばれているのはPS3だ」
クタマネーで数100億貰ってた会社なかったっけ?
−Wiiの人気を受け、MSも手軽な、「カジュアルゲーム」を打ち出している。 「PS3はカジュアルゲームを強調していないが、できないのではない。 Wiiがゲーム初心者をひきつけたと騒がれるが、PS2が1億3千万台も売れたのは多くの カジュアルゲームがあったから。 PS3発売直後は熱心なゲームファンにターゲットを絞ったが、今は初心者を引き付けるゲームを2から3に移し始めている」 −PSの独占タイトルだったファイナルファンタジーの最新作がXBOXでも発売される。 PS3への影響は。 「FFはすばらしいソフトなので、影響が全くないとは言えない。 だが、FFがもっとも売れる日本では、新作もPS3の独占だ」
E3が株主総会の後でよかったね^^
というか似たような動きを龍が如く見惨とMGS4の時に見たなぁ・・・ あの大規模宣伝がメーカー単独で行れたとは到底思えんが・・
>>331 CELLの5000億の半分は工場建設費用だがなw
45n作れる工場は限られる上にほぼ全部インテルのだから、
半導体産業では優れた工場の確保や建設も重要なファクターになっている
例えばAMDは45nを作れる工場を用意出来ず苦境に立たされているし。
あとPS3に載ってるCELLはIBMと東芝の技術者の主張したシンプルな構成にするのを突っぱねたSCEのオナニーの塊だよw
IBMや東芝が自前で改良した改良版CELLは省エネで高性能だと評判
一社独占にならなければどうでもいいよ つまりSCEが退場しても何も問題ありませんから^^
開発ノウハウはでかいよなー 特に最近思ったのがやっぱりHalo3はすごい あれだけ大人数のオンライン接続やマッチング 更に4人?だかのCoopもやってたし GoW2のcoop人数増加とかに絶対役立ってるよな
しっかし、ゲイツマネーに負けないWiiって、本当の意味で凄いんだろうな
>>354 三年後ってPS3の及びもつかない性能の任天とMSの次世代機がもう
出てる気がするんだが。
>>354 言葉のマジックってやつだなwwwwww
その記事読むとPS3が絶対に勝つと思い込んでしまう痴漢戦士が増産される罠
トレ豚って、MSみたいな資金援助は汚いからしないとか言っていた奴か。
>>322 任天堂買収したら対Googleに支障をきたすくらいのダメージになる
任天堂アメリカ本社もMSの隣にあって仲はいいみたいだし
あんまり揉め事にらならなさそう
SCEはもう死に体だろ 今後MSがコンシューマーゲーから撤退しようものなら 遂に SEGAの天下だな!
>>356 > Wiiがゲーム初心者をひきつけたと騒がれるが、PS2が1億3千万台も売れたのは多くの
> カジュアルゲームがあったから。
> PS3発売直後は熱心なゲームファンにターゲットを絞ったが、今は初心者を引き付けるゲームを2から3に移し始めている」
同じゲームなら本体安い方を選ぶわw
どこがトップになろうと悲惨なことには変わりないと思うよ。 返り咲いたばかりの任天堂にしろ早くも殿様に戻ろうとしてるし。 二者均衡ぐらいが丁度良いです。
371 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:28:11 ID:tB/LLMGPO
ほんとMSは糞だと思う 日本人なのにこんな企業応援して良いのかよ あと言えるのは,それでもなおサードはなるべくPS3にも出したがってるってこと
よく読んだら 「MSが金ばら撒くなら、こっちはもっと金払わないと独占出来なくなるだろ!」 ってトレットン言ってね?
>>323 一途にパクリ改良を続け、それでもダメならマネーパワーで叩き潰すのがMSだよ
一貫性はあるがそれ故敵も多い
>>362 今の任天堂を支えてる中堅スタッフは組長マネーによるものだって話だが
あの時組長が集めた人材が今花開いてる
土や種がよくても水がなきゃ芽は出ないな
水やりすぎると腐っちゃうんだけどね
>>362 任天堂はファーストタイトルだけでやってけるからね(´・ω・`)
wiiはむしろサードが身投げ自殺になる市場だよ。
…新型DCの噂やSEGAがSCEにやたらつくしているのは ひょっとしてPS3がこけるのを今か今かとまちわびているのか?
>>359 東芝はAMDのCPUを受託生産した方が儲かりそうだな
>>369 「PS3クオリティのゲームをお願いします」と、言い放ったのはアリカ社長に対してだっけ?w
5000億をCPU開発に使わずサードにばら撒けばよかったのに
>>363 任天堂はコスト抑え目だから、次世代でPS3と同程度のマシンに
何らかの付加価値をつけるんじゃないかな?
MSの次世代機は360と同じネットよりのコンセプトで性能もダイレクトに上げてくるだろうけど。
まあ、どっちに対してもPS3で勝ち目がないのは同じだろうね。
>>330 PS3が天下とったらもっと酷い事になると思うがw
>>378 箱がシューター天国なのって間違いなくそれだよな
ゲイツマネーの力もあるだろうけど、そのせいにしてるようじゃ挽回は無理だな
任天堂は次世代機出せないよ 今が一発芸で成功してるだけで次は誰にも買ってもえないのわかってるからね 携帯機もずっとDSのままだろね
786 名無しさん必死だな sage New! 2008/07/17(木) 09:19:35 ID:rD0AqC7l0
朝刊にSCE平井インタビューが載ってた
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader705445.jpg ・3年後にはPS3の勝利
・カジュアルゲームを強調しないけどできないわけじゃない
・カジュアルゲームは無理やり増やすんじゃなくて自然に集まってくるもの
・FFが最も売れる日本でのFF13の日本発売はPS3独占
・映画配信サービスは日本でもやるお
・「日本では動画配信は難しい(MS)」
>>375 身投げしたことが話題になるだけましじゃないかな
PS3だと多分話題にも上らない
>>378 2Dシューティングのケツイ(だっけ?)をPS3で出したいって言ったら
PS3クオリティに達してないものを売ったらイメージ落ちる
みたいなこと言って断ったんだよな。
あれで2DSTG会社とSTGファンを敵にまわしたな。
388 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:35:14 ID:tB/LLMGPO
完全なビジネスマンの和田がMSマンセーして,野村,小島がPS3独占にこだわる理由はここにあるだろうな GTA4だって常識を超えた献金を前にしても360独占にならなかったし
389 :
藤原時生 :2008/07/17(木) 09:35:36 ID:sZK60LCLO
390 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:35:37 ID:5DS0oyk5O
より大きな同種に飲み込まれたか 自陣の兵の獲得を怠った結果だよ!!
一過性のブームと決め付けてDSははや4年くらいですか 今度は一機種だけの一発芸? wiiの発売前にも同じ手は通用しないとか言ってたような気がしますが
MSが、このまま順調に勝って行って、ソニーが撤退したらどうせ 独占契約金とかも貰えなくなるのにな、任天堂はサード無くてもやって行けるし
将来勝つといって二年目か 三年後にはXBOXは和ゲー天国だろうな PS3は遅れて発売のマルチ祭りか ショパンですらやっと九月だもんなあ 夏が終わって肌寒くなるころだな
wiiは一発芸とか言っている奴は先見の明が無いな
3年後wwwwwwwww ソニー戦士のみなさん、あと3年はノンゲームで頑張ってくれと 平井さまからのお達しですよ。
396 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:40:16 ID:DC9WbGTRO
日本人なのにとか言ってる奴はバカだな。所詮ゲームなんだから楽しんだ者勝ち。バカにはわからないな
というか独占契約金もらわないとやっていけないわけじゃないんだから もらえなくなってもあまり痛くはない それよりも現状と同等の(Live等)サービスが続けられるかどうかだろ
3年は買うなということですね
っていうか元々GTA4ってPS3独占タイトルだったんだけどな。 360の独占要素としてDLCあるけど。
3年も待てませんw
MSの場合ソフト屋なんで…スタンスは変わらんと思うがね これからもソフト屋囲い込みに力を入れてくだけかと
何でもかんでも責任転嫁するよなSCE 自分たちの経営方針が間違ってたから、それを踏まえて今後〜な展開をしていく とか言えないのか? 俺PSは嫌いじゃないけど、こういう経営会社だから買わないんだPS3
404 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:41:39 ID:zM83KSwzO
Wiiは毎年、周辺機器を発売してるじゃないか。
>>384 PSやSSより高性能な64→敗北
PS2やDCより高性能なGC→敗北
ときたから「性能控え目なほうが勝つる!」
って開き直っただけなんですが
そもそも任天堂は工場もってねーしw
ハードも松下とNECが設計してチップはTSMCが作ってるし
技術技術言う奴って半導体分野でどれだけソニーが遅れてて
外注が効率的か解ってないよなwwwww
高性能至上主義の最高峰である自作PC板でもWiiのほうが評価高いのに
>>385 平井が独占とかいうと1ヶ月ぐらいで覆る気がしてならない
もうゲーム事業やめちまえよ
Wii=一発芸と言ってる人はDSの時も同じことを言ってたよね 仮に次のハードがコケたとしても、新機軸の模索はゲーム離れと戦う上で 続けていかなきゃならない命題だよ
>392 なら今のうちにもらっといたほうが利口だよね。
FF13はPS3独占です って散々言ってたのにマルチになってるのに 日本独占ですとか誰が信じるんだよ
もうMSとSCEが手組めよ それで平和に解決すんだよ
延命の強がり発言ばかりだじゃん、箱○のように実際にソフト発売して行動に移せって
>>404 Wiiはちょっと出しすぎな気が・・・基本コンソール増えるとデバッグが大変そうだ。
三年wwww平井wwwww 次が明確に見えてる頃だな。
日本人としては、任天堂がSCEと組むってのも見てみたいが
>>411 それって、MSにどんなメリットがあるんだ?
418 :
藤原時生 :2008/07/17(木) 09:46:09 ID:sZK60LCLO
>>350 ソニーもドジョコンてWiiのパクリじゃね?て指摘された時も
「ウチは前から研究してたんで」て言い訳してたなぁ。
ドコも似たようなモンか。
>>408 その点では、今回の wii music には少し失望した。
まあ、売れるかもれんが wii fit のような感動は無かった。
>>411 MSと任天堂が手を組みそうじゃねえか?w
421 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:47:03 ID:XX0P0/3l0
まだ天狗になってるな
SFCのサウンドチップがソニー製だったっけ?
>>354 > 「3年後にユーザーから選ばれているのはPS3だ」
3年後って2011年じゃねーか!
任天堂が「この頃は当然HD」宣言してて、しかも
SFC以来きっかり5年おきの据置更新サイクルにあたる年。
>>400 その手のネットアバターの元祖は普通Habitatってことに
なってるのでは。富士通が日本でもやってたね。
>>418 つうか、アバターなんてHomeみたいに変にリアル系に走らん限り、どうせ似たようなデザインになるもんだ。
その辺はパンヤを初めとする無料系のアバターを見ればよく分かる。
MSとソニーの仲が悪くなる元凶がいなくなったからさっさと組めばいいんだよな
サード:「SCEはこんだけ出すっつってんだけど」 MS:「じゃあうちはこれだけ出します」 ↓ サード:「MSはこんだけ出すっつってんだけど」 SCE:「じゃあうちはこれだけ出します」 なんて吊り上げはできなくなるなw
>>423 この年にはHDってまた新ハードかよ
大変だなw
428 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:49:05 ID:xFjQZHb9O
>>415 それって任天堂になんのメリットあるんだ?
まさか本当にPS3は超絶高性能でソニーの技術力がないと作れなかったと思ってる?
さんざん言われてるようにゲーム用PCのが遥かに高性能だが。
典型的な負け犬の遠吠えじゃん 太平洋戦争の日本みたい 「アメリカは卑怯!空母や飛行機いっぱい持ってる!!オレたちは少ない手駒で頑張ってるのに卑怯!!」
>>354 > 最近はゲームメーカーがPS3の圧倒的な能力を生かせるようになってきた。
そんなんあったっけ?
>>415 地雷仕込まれそうだからイラネ
任天堂のハードにシャープ日立松下東芝IBMの技術は採用してるし推奨電池は三洋なのに
ソニー製がDSのバッテリーだけな時点で気付けよ
434 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:51:18 ID:bWQovZzT0
>>306 名無しさん必死だな sage New! 2008/07/17(木) 09:09:16 ID:V/ezveZ+O
>ファミ通はボランティアだろ
大爆笑。
記事と広告をバーターでやらせろ!(記事かいてやるから広告だせやゴルァ!)って平然というところがボランティア
わらえる・・・・腹抱えてワロタwwww
>>427 > この年にはHDってまた新ハードかよ
> 大変だなw
かなあ? 任天堂はずっと5年サイクルだから、そんなもんでしょ。
ちなみにXBOX→XBOX360は4年、PS2→PS3は6年。
これまでの据置機のライフサイクルから言えば適正だよ。
平井としてはメタルギアがそうだと思ってるんじゃないの?実際どうだかは別問題として。
>>432 圧倒的な吸気能力を生かしたDGF3ですよ
>>432 今日発売されるじゃねえか、TtTwww
俺は楽しんでるぞ、PS3の圧倒的能力を活かしてるかどうかはしらんがwww
一度組もうとして産まれたのがPS これを考えれば二度と手を組むことはないだろう
普及さえしてれば10年も戦えたんだろうな P4こんなに売れると思わなかったよ
441 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:53:31 ID:bWQovZzT0
PS3巻き返しに自信(朝日新聞) SCE平井社長に聞く −世界市場でwiiとXBOX360に先行されているが。 「我々はプレイステーション3を10年間のビジネスと見ており、 発売2年目の数字は重要ではない。 最近はゲームメーカーがPS3の圧倒的な能力を生かせるようになってきた。 今後はPS3でしか実現できないゲームがたくさん出てくる。 3年後にユーザーから選ばれているのはPS3だ」 --------------- E3においてカンファレンスからも逃げ、メディアからも逃げた お ま え が言うな!
まとめ SCE平井:「今はPS3の買い時ではない」
>429 犬を負けと言う時点で在日朝鮮人確定。 犬に謝れ。
逃げてないかも やつれて倒れてるかも
で、まともな企業なら多分、
>>1 の発言は失言だったとMSはともかく、
サード各社には謝罪すると思うんだが・・・
果たして、SCEは謝罪するかね?
>>422 SFCのサウンドチップと、サテラビューに更に付ける予定だったCDドライブがソニー製
ちなみにそのCDドライブの名前がプレイステーション
>>445 するわけねーw
そんな殊勝な企業ならここまで叩かれないw
>445 任天堂の前社長はFF逃げた時もっとキツいコメントだった気がする
というか、金以外でPS3にFF13が独占で出る理由なんかあるのか? 逆に言えば、何のメリットも提供せずにスクエニがFF13を最初から最後まで 独占のままでいてくれると思ってたのか? どんだけ馬鹿なんだよSCEww
450 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 09:59:04 ID:6mUBZd3h0
CSと言えど現状は自作PCみたいなもんだしなぁ PS3もCPUはIBM GPUはNvidia BDだってSONYの技術は3割以下だと言うし ハード開発で組むメリットは無いだろう どの陣営も半導体屋から自分に望む物をピックアップして 多少カスタマイズして作ってんだし
>>448 FF移籍の負け惜しみは物凄かった記憶があるなw
当時ゲハがあったらひたすら嘲笑われてたに違いない
PS3を1台売るごとに2万〜3万円ぐらい赤字 台数さばくほど赤字垂れ流しでばら撒くお金がない ばら撒くお金がないからサードが逃げる サードが逃げるからソフトが売れない ソフトが売れないからロイヤリティが入ってこない まさに負のスパイラルだね
>>448 任天堂ハードでFF出すのに8年間かかったんだっけ?MSの9年間よりはマシかw
455 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:00:45 ID:bWQovZzT0
>>449 サードパーティは奴隷
そんぐらいの意識なんでしょ。
いまでも「あの野郎!」とか素で思ってそう。
会社のTOPからダメなんじゃどうにもならんわな。
お前らがやる事は、馬鹿みたいに高い開発負担を減らす事。
サードパーティが商売になる環境を作る事。
できないならオサラバされて当然。
>>448 あんな奴らはほっといても勝手に死ぬみたいな事言って罵ってたよな
そしてヒゲ映画がコケてスクエア倒産寸前になってワロタ
やっぱり組長の先見の明はすげーわ
今の任天堂の強固な体制も組長が作ったんだし
>>449 まぁ企業にとって金と同じく大切なものに信用と言うのがある。
どちらを優先するかはケースバイケースだが
この場合SCEが軽くみられたということだろうな。
なんで任天堂の社長は凄くて、SCEAには謝れなんだろうなw
>>450 PS3って
CPU…IBM-POWERカスタム
MB…ASUS
GPU…NVIDIA GeForce7650GTS
HDD…日立40GB
だもんな
>>457 金も無ければ信用も無い、自分の事だけ考えてる奴を
助けようとする人いるのか?天使か?
信用も勿論大事だが 会社が傾いてでも信用取るか?って言われたらねえ
462 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:05:00 ID:bWQovZzT0
>>457 先に約束を破ったのはSCEですよ。
初年度600万台の販売をし、5年後には世界全体で1億台を売ります。
その圧倒的な巨大市場でソフトを出してください。
こんな事をマジでいってたのはSCE。
>>460 個人でならいるかもしれんが、企業としてはいないな
>>458 任天堂に誤る理由はないだろう
現実に現世代で首位を奪還したわけだし
負けハード時代も自社ソフトで黒だしてたし
465 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:06:45 ID:48r6Hx/30
一昔前 SCE:任天堂より我が社に味方しなよ、資金も援助するよ。 今までの恩義?世話になった? そんなんじゃ生きていけないよ。 お金稼げなきゃ意味無いでしょ 現在 SCE:我が社を見放しMSに媚びると言うのか、 多くの資金を援助してくれるMSについて行くというのか? 今まで世話になったのを忘れたのか? 恩義を感じないのか? お金を稼ぐだけが全てじゃ無いだろ? お前は何処まで笑わす気だw。 そういうドライな関係を作ったのは自分達だろ。 『金の切れ目が縁の切れ目』って言葉があるだろw
>>456 PS移籍前からFF批判してれば先見の明と言えなくもなかったがなw
確か、DQまでPS移籍したときも
「N64で作れと勧めたのにPSで作り始めちゃった。
今から32ビット機で出してもマニアしか遊ばないのではないか」とか
かなり負け惜しみ臭いこと言ってたし
自分がやってきたことをやり返されてどう思った?
>>467 あれ? これってゲハでよく見る光景じゃないか?
>>466 ぶっちゃけ任天堂はそれくらいでいいだろ・・・
今の何かニコニコしたヤクザみたいな任天堂は気持ち悪いわ
つーかね ゲームにくだらん長ったらしいムービーなんか詰め込むようになったから金かかるんだろ Gearsみてみろ ムービーなんぞ入れてないあの出来で10億だかであそこまでのものを作ったんだからよw スクエニもUE3(Gears)の登場でやっと目が覚めたってことだろ これからはリアルタイム映像を追求してくのでは?
10年ビジネスってF1でいう1ストップ作戦だと思うけど、あれ自体そもそも弱小チームが使う奇策なわけで、一か八かの大ばくちでしかない。
トップ自らこんなこと言ってしまったら あとでとんでもない呪詛返しが来そうだな
金でGTA独占しようとしたやつが何いっても無駄wwwwwwwwww
>スクウェアはSCEから出資を受け入れる。 >ゲーム制作費の高騰や、映画制作費負担で業績悪化したのが直接の原因だが、 >「真の敵は慢心だった」と鈴木尚スクウェア社長が振り返る。 スクウェアは勉強した SCEはこれから勉強だな
475 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:09:21 ID:v6LddDx/O
FFもさぁ MSが援助したら、制作早まるんじゃない?
476 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:10:05 ID:DT6T7qXa0
PSの国内市場がしょぼすぎて国内のサードすら食わせられないんだよ。 甲斐性なしのソニー
甲斐性なしどころか、年貢厳しいと民が言っているのに 一向に下げようともしませんな。
サードに対して横柄だったんだろw
>>458 任天堂はサードがなくてもやっていけるけど、SCEはそうじゃないべ?
>>469 遊戯王のAIBOがリアルに居たら岩田みたいな感じなんだろうな
笑顔で握手を求めて安心して寄って来た相手を「裏カードオープン、WDMGを特殊召喚!デストロイギガレイズによって爆殺!」
これ日本の独占はMSの金次第って事?
>>1 >マイクロソフトは、資金の大半をサードパーティーの機嫌を取ることに費やしている。
「開発力が無い会社が、サードに開発費を払って開発を発注する」
そう考えれば、別段おかしな事はしていないぞ、MS
むしろ、コレをしない会社の方がおかしい。
任天堂は「自社ソフトだけでまかなえる」という自負があるからやらないが
開発力もないくせに、サードにソフト発注しないファーストなんてクズだ
SEGA社長に見えた
>>470 FFはほとんどのイベントがリアルタイムなんだけど・・・
10からはムービー並の演出をリアルタイムでできるから比重置いてるし
やった事ないで印象だけで叩いてるでしょ
かっこ悪いね
ソニーもUTやHAZE先行のために金使ってるんだから同じ穴の狢。 資金力で敵わないから泣き言言ってるだけでホントみっともないね。
>>469 最近はリアルヤクザも外見が柔らかくなってるらしいぞw
パンチパーマで黒いリムジンに乗って、みたいな格好じゃなくて
ロン毛でスポーツカーや自転車に乗るのが推奨されるんだとw
>>482 MSもかなり強力なゲームソフト開発能力があるんだけどな
>>385 >・カジュアルゲームは無理やり増やすんじゃなくて自然に集まってくるもの
いや、つーか、テメェの会社で作れよwwww
どこまで人任せなんだww
自社ソフト開発力でもMS>SCEだわなjk
ブルーレイ載せたのはSCEの他力本願の最たるもの サードどころか別ジャンルの娯楽頼み こんなプラットフォームを誰が信用するんだよ
>>487 それでも「市場を支えるには足らない」と踏んでるんだろ
正しい判断だよ。
>>487 元々、PCゲームの老舗だしな。
しかも、今までPCゲームで稼ぎ頭のフライトシミュとRTSを投入せずに、
コンシューマでもかなりの成功を収めてるし。
>>487 つうかソフト会社ごと丸呑みしてファーストとして出すのがMS(というか外資系)
MSの動画配信はソニーが旗振って日本の既得権者がよってたかって妨害してんだろ。
組長はボロクソに言ってたけど何だかんだでMSはソフトの重要性を理解している。 自社開発・販売で賄う任天堂とサードに資金提供して補うMSの違いはあったにせよだ。 何もしなかったのはSCEだけ。 かつてはSCEも理解してたはずなんだが、 PSの勝利をハードの勝利と勘違いした所から暗黒が始まった。
>>488 PSでのSMCは積極的にカジュアルソフトの種自分で蒔いてたよな
SCEはやっぱりダメだわ、SMCとかソフト系がいないとゲーム機はダメになる
デジキューブですら自前でカジュアルゲーム作ってたっつーのにな
PS立ち上げ時に自分らがしてたことをMSもしてるだけ ごうまんになったSCEはそれをやらなくなっただけ
まー技術も信頼も金でどうにでもなるわけですよ、奥さん
501 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:21:32 ID:h09vJ7Hx0
ずーっと自前のゲーム出してきた任天堂はゲーム屋さん。 自前のゲーム出せない今のSCEは家電屋さんか。
>>496 まあ、正確には任天堂も
「小さな会社に資金援助して任天堂名義のソフトを作らせてる」
んだけどね。
どこの会社もやってることだがw
504 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:22:39 ID:jljAHegH0
ソニーはワーナーとパナマウントをBD一本にさせる為に巨額のマネーを 注ぎ込ん次世代でDVD戦争でBDを勝ち取ったんだから文句言うなよ。 なんでもゲイツマネーのせいにするのは楽ですね^^ 360はPCとの親和性が高く、開発環境もVisualStudioベースの良質な環境とノウハウが既にある。 もはやファーストが率先してソフトを開発してノウハウを蓄積するフェーズは終わっている。 一方でPS3はPCとの親和性が低いハードであり、開発環境もようやく2年前の360に追いついたレベル。 引き続きファーストが血を流してソフトを開発し、ノウハウを蓄積しなくてはいけない。 サードに金をばらまいている余裕なんてない。
505 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:22:55 ID:XjxpqTbE0
>>1 こいつ大馬鹿だな
誰が沈みかけた船と好き好んで心中するんだよ
次世代機が絶望的なSCEより、安定してるMSに早めに恩売っとくのが得策だろ
次世代移行した時に、PS4がないから仕方なくMSさんゲーム出させてくださいっていう外様よりも
今のうちからマルチ→MS独占に移行しといて次世代でも譜代として上手くやってくほうがいいし
言うなればMSの資金がどうとか以前に、SCEが自爆したからみんな離れていってるだけだ
507 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:23:09 ID:K6RDMEtO0
むしろMSはスクエニを買収するべき ヤフーなんかと比べたら小銭で買えるんだから、ゲイツマネーを使わずともポケットマネーで買える 肩たたき権とか買ってるだけじゃだめだ
>>502 まあ、初代PS時代だけは、真面目に「ゲーム屋さん」やってたんだけどね
「初心を忘れるとこうなりますよ」の典型例だな
じつはMSは任天堂のまねしてるだけなんだよね サードにサードのまま作らせてるのがMSなら 完全に傘下におさめセカンドとして作らせてるのが任天堂
ソニーにもソフト開発力ある
>>496 SMC<これからもソフト重視なら安泰だな
SCE<ハァ?俺達の神ハードならソフトなんてなくても売れるだろ
SMC<ねーよwwww
SCE<てか何時まで上から目線のつもり?今やソニーグループ最大の稼ぎ頭は俺だぜ?
SMC<これまで手をかけてやったのにその態度、分かってんだろうな?
SCE<知るかよwwwwどっか行けばwwwww
SMC<だめだコイツはやくなんとかしないと
って事がPS2発売あたりにあって以後PSはファーストのタイトルがショボくなった
513 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:24:16 ID:XX0P0/3l0
まぁでも任天堂は一回没落してるから
今来た 普段、GKや痴漢戦士が言ってることを親が言っちゃ駄目だろw ゲハの中だから面白いのに
515 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:25:32 ID:jljAHegH0
ソニーはワーナーとパナマウントをBD一本にさせる為に巨額のソニーマネーを 注ぎ込ん次世代でDVD戦争でBDを勝ち取ったんだから文句言うなよ。 なんでもゲイツマネーのせいにするのは楽ですね^^ 360はPCとの親和性が高く、開発環境もVisualStudioベースの良質な環境とノウハウが既にある。 もはやファーストが率先してソフトを開発してノウハウを蓄積するフェーズは終わっている。 一方でPS3はPCとの親和性が低いハードであり、開発環境もようやく2年前の360に追いついたレベル。 引き続きファーストが血を流してソフトを開発し、ノウハウを蓄積しなくてはいけない。 サードに金をばらまいている余裕なんてない。
>>507 馬鹿じゃん
無理矢理買収した会社は主力スタッフいなくなるのに
PS1も開発環境はボロボロだったらしいけどね サード連合がなんとかしたらしいがPS3は流石に 手に余ったらしい
>>516 だな、だからこそ、スクエニを買収してまでFFを取りに行かないと言ってた訳で。
もっとも、SEGAに関しては今のスタッフはいらないから、
過去の版権のためだけに買収してくれないかと思うけど。
>>510 まずは、形にしてみよう。
そうでなければニートの本気と一緒だ。
522 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:28:14 ID:gqBkDQ5KO
>>516 任天堂が主力スタッフを亜空間物質転送装置してからMSにレア社のコントロールを渡したサクリファイスエスケープにはワロタ
>>494 MotorStorm発売後に会社を買収してファーストにしたSCEが何を言うかw
ああ、SCEは外資系というのはあってるか
SMCって何
むしろFF13はマルチにしなけりゃ発売までこぎつけなかったんじゃねーの?
527 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:30:10 ID:xTwPvYBJ0
PS3>ゲーム機じゃないからゲームよりBD普及にお金を掛けた 360>ゲーム機だからゲームにお金を掛けた ただそれだけの違いだろ
MSの次世代機はひょっとしたらHD DVD採用してくるかも・・・別にメディアが死んだわけじゃないだろ ゲームのみでという供給ならいけそうじゃん んで東芝が再復活のシナリオを
>>518 しかしFFに関しては大元のスタッフを握ってるんだなw
しかも元スタッフがFFに類するものを作ってもFFと名がつかなければそれほど売れないのは実証済み。
>>523 出涸らしの残り物がカメオとかピニャータとか作れるレベル
スーパードンキー時代のレアって何者なんだ
>>507 MSはとっくに、買収して自社スタジオを増やす戦略はやめてる。
ま、HD DVDの時にも色々やってたからなぁ もうMSがゲーム業界を支配しちゃえばいいんじゃないの 任天堂はマイペースにやるだろうけど
>>528 次世代もDVDで押し切ったりしてw
まあ、HDD容量とネットインフラ次第では円盤なしもありなんだが。
>>528 いいかもしれんね
その頃にはHDDVD環境は残ってないだろうし
コピーされる心配は無い
>>525 ソニーミュージックコーポレーション
種とか00とかギアスのOPEDの版権持ってる会社
>>522 今まででファーストもセカンドもかなりいいの出してる
あんまソニーの印象強くないだけ
PS3だって邪魔なかったらもっと出せてたし
540 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:34:01 ID:+jz7VqdB0
レアは今でもいいゲームを作ってるけどな
シェア争いで負けたのは他社のせいってお笑いものだけどなw
542 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:34:39 ID:h09vJ7Hx0
よく考えたらMS側ファースト・セカンドには 最盛期の頃の元セガ・スクウェアの人材が終結しているのになぁ・・・ SCEはもうちょっと考え改めたほうがいいぞ・・・
昔のソニーは売れなかろうがパネキットを拾ってきて出せる位の度量があったのにな
>>540 昔の主要レア社員はレアがMSに買収されたとき辞めてますよ
546 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:36:02 ID:jljAHegH0
ソニーはワーナーとパナマウントをBD一本にさせる為に巨額のソニーマネーを 注ぎ込んで次世代DVD戦争においてBDを勝ち取ったんだから文句言うなよ。 なんでもゲイツマネーのせいにするのは楽ですね^^ 360はPCとの親和性が高く、開発環境もVisualStudioベースの良質な環境とノウハウが既にある。 もはやファーストが率先してソフトを開発してノウハウを蓄積するフェーズは終わっている。 さらにはサードに対し、スタッフ派遣をし開発を援助。 一方でPS3はPCとの親和性が低いハードであり、開発環境もようやく2年前の360に追いついたレベル。 しかし、ファーストがのんびりソフトを開発してるため、ファースト製のタイトルが少ない。 高いロイヤリティ、開発しにくい環境、サードの負担は増すばかり。
ゲーム業界を利用して、次世代DVDの覇権と半導体産業への参入を狙って 一つは成功したんだし良いんじゃねーの Cellなんて作った上に無理にBD乗せて本体大幅赤字だから ゲームに回す金なくなっただけだろ
>>361 GoW2のキャンペーンCoopは2人だよ。
5人Coopは別マップにわらわらローカストが沸くモードらしい。
549 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:36:47 ID:+jz7VqdB0
>>545 知ってるがな
それでもいいゲーム出してるよ
552 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:37:26 ID:jljAHegH0
>>546 それでもピニャータ作ったから俺は文句ない。
企画自体はMSだろうが、ピニャータはほんと面白いゲームだった。
2には期待してます
主力が抜けても良いゲーム作れるんだからどれだけ平均レベルが高かったんだよ、って感じだな
MSがパトロンになったおかげで スクウェアクビになった 坂口のゲームが出たしいいじゃないか。
敗北した時こそ、器の差が出てしまうよな。 しかし・・・なんという器の小ささだ。 かつてSCEの資金によるサード囲い込みにより敗北した任天堂が・・・ イワッチがなんと言ったか、勉強してこいって感じだ。 そして任天堂は、金と情勢次第で敵にも味方にもなる傭兵でしかないサードではなく、 自国の開発陣こそが信頼出来る騎士団であり、任天堂を支える力なのだと気が付いた。 あとサードは勝利国に・・・大国に自然と集まるって事もな。
>>552 ピニャータの元ネタは宮本の提案じゃなかったっけ
その後買収を経て塩漬けになってた企画を再度拾い上げて製作
やっぱロスオデこけたからFFに金出したのかな。
こういうことばっかやってるからMSは駄目なんだよ
>Jack Tretton氏は、次のように回答しています。 >Tretton氏は、 >Tretton氏は、 >Tretton氏は、 これ以降は読まない事にしたw
イワッチって言う人はキモいです
ソニーがBD普及とCELL普及なんていう、ゲームとは全く関係ない野望をPS3に載せたりせずに、 開発者本位、ゲームユーザー本位のゲーム機を作っていれば、 WiiだってPS3には勝てなかっただろうに これぞ逆恨みだな
こんな事言われたら…スクエニはPS3版を出したくなくなるよね 失望してるのはスクエニ側だろ。SCEの迷走迷言に
564 :
F :2008/07/17(木) 10:40:02 ID:XlUO6yCJ0
そういう意味では箱ってオールマイティーだよな。 PS3と違ってコストも余りかからないし。
>>538 >PS3だって邪魔なかったらもっと出せてたし
Kwsk
>>556 カメオは新規だろ?
まぁパーフェクトダークの例もあるけど。
というかCELLなんて妖怪作らずに、その金で普通にハードやら開発環境やらネット環境やら作ってれば勝ってただろうに
>>553 まあ残った連中も育つからな。
黄金期の働きぶりを知ってる上で、主力が抜けメインに抜擢された試練を経験する。
人材が化けやすい条件ではある。
結局のところソフトメーカーの視点に立てないSCEの傲慢による自滅だな。
570 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:42:09 ID:jljAHegH0
>>563 開発環境、戦略の見直しとかするってコメントすればいいのにね。
負け惜しみにしか聞こえない
和田は忠告してただろうにw
ゲイツマネーゲイツマネー言ってるけど 目先の金だけで大手のソフト屋が動くわけないだろ・・・
コンシュマー終了
どっちにしてもこれに懲りずにソニーは頑張ってもらいたい。1つの会社がゲーム業界を独占するとサードもハード会社に逆らえず不味いことになるしな
これスクエニを名指しこそして無いが思いっきり批判してるじゃねーかw 最悪PS3版無くなるんじゃないか?
元々半導体分野じゃ国内に限定したって3〜4位程度のところが 色気出すからw
DQ5のCM見てて思った もうスーファミやゲームボーイですら知らない子供がごまんといるんだな
>>558 こけてたのか。
ジワ売れで海外こみで80万本とかいう書き込みも見たことあるが
>>576 テクモはニンジャガはもういいから影牢出してくれ
次世代DVD規格争いなんか絡ませた時点で負けとったんや・・・もうSCEの役目はおわっとるんや・・
583 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:44:38 ID:lAhybaku0
少しも反省してねぇwwwwwwwwww
>>575 MS批判でもあるけど、スクエニ批判でもあるよなw
これが原因でSCEにとって悪い方向に向かわないといいね
>>558 お前がこのスレ全然読んでないのは判った
これスクエニはSCEに国内独占もやめるぞって おどしつければさらにソニーから好条件引き出せるかな?
>>576 うるさがたがいなくなったのが吉と出るか凶と出るかだなw
588 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:45:18 ID:a2zSEoCm0
>>574 ソニーの独占が長かったから
ここまで腐ったんだがな。
ソニーはもういいよ。どうせ逃げるんだろ。
590 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:45:59 ID:STyBVR3x0
PS2の時くらいシェアとれてたら余裕で独占だったろうに 自分の失敗は一切省みないんだな
なんでPS3にCore2Duoにしなかったん?(-_-) Cellとか何の必要があるのかわけわからん
>>572 ゲイツマネーでどうにかなる問題だったら旧箱でFF出てたわな
和田「おい!ロイヤリティー下げろよ!」 SCE「・・・・。」 和田「ならこっちも好きにやらせて貰うわ」 トレットン「MSは卑怯!!!」
まあ任天堂も64(VB)GCを経て復活したんだからPS6位まで会社が持てば SCEも復活するかもしれないし。 まあ任天堂は携帯機で常に王者だったけどな
>>594 暗黒といわれてる時代も、経営的には黒だったしな。
596 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:48:11 ID:XpvNLxFb0
>>513 没落はしてないな、ずっと黒字経営
大作ソフトが他社に移って据え置きのメインストリームではなくなったことはあったが
買収工作かよ汚ねぇ
>>593 SCE的にもこれ以上下げられないくらいのところまでは来てると思うよ
>>592 九年かかったってドン君が言ってたが
その辺の努力も評価せずにゲイツマネー連呼っすもんね
ピカチュウって経済波及効果からしたらゴジラの数倍なんだよな そんな大怪獣飼ってたらそりゃ逆転するわw
>>592 確かにw
まぁ、それ以上に海外、とりわけ北米市場が魅力的なんだろうねぇ
CODとかGTAの売れ方見ると思わず笑っちゃうよね
>>1 ファーストもロクに出してないのにこのセリフはないわwwwwww
そもそもゲイツマネーが欲しくなるぐらいピンチに追い込まれたのはPS3がこけたからなんじゃねーのかと
全盛時は海外出張のときにポキモンwグッズもって行けばどれだけ効果的だったかw 中東諸国でも通用したんだぜ、黄色い悪魔はwww
>>568 名越が入社間もない頃のAM2だな・・・
MSがどうとかいうよりも、SCEが落ち込みすぎたってだけだな 箱も爆発的に売れてるわけじゃないし
>>598 SONYが高いんじゃなくてMSが抜けて安いんだろうね
ま、世の中金だよなぁ
スクウェアにとっては儲けなきゃならないんだし
汚い手を使って市場を独占した後、馬鹿たかい値を吹っかけるのが欧米流だよな
実際ゲイツマネーっていくら使ってるんよ? PS3のハード関連の方が何千億という無駄金使ってると思うんだが。 サード支援なんてソニーだってやろうと思えばやれたはず。 でもソニーは使えるリソースをハードに注ぎ込んだ。 結局MSも任天堂と同じでソフトが中心であってハードはおまけって思想貫いただけだな。 ソフトには金かけるけどハードには金かけない。 その所為で箱はすぐぶっ壊れるとか欠陥ハード気味だが。
612 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:54:38 ID:STyBVR3x0
まぁ、MSの金のせいだって言っとけば気が楽になるんならそれも良いのかもなw いつまでも現実見ないままなら潰れてくれてかまわない
>>611 今回のE3目玉はFF13マルチなんかじゃなくて
箱○の機能アップグレードだぜ?
任天堂にニッチと言ったり、今週吠えまくってますね
>>610 そのときはそのときだろ。
時代は繰り返す。
今がそうなってるように。
独占じゃねーんだけどw
Cell作らなきゃCellマネー5000億でどれだけのサード囲い込めたことか^^;
>>610 いつ誰が汚い手を使ったんだとw
天狗になったメーカーが自爆してるだけじゃんw
>>610 欧米流所かSCE自身のロイヤリティーが…
こういうときに任天堂の存在を一切考慮に入れない人ってどうなんだ あいつらマジで化け物だぞ? MSが勝つにはそれこそ全戦力ぶつけないと勝てないし MSは携帯ゲーには絶対参入しないって公言してる 勝てる見込みがないからだとさ
>>592 ゲイツマネーでどうにもならなかったTFLO…
この状況たまんねえwwwwwwwwww
ゲイツマネー汚すぎるる
>>610 それって
積極的にサードを誘致して、PS勝利させ
その後ロイヤリティー上げたSCEのコトか?
>>622 今がチャンスなのに、そんなことに分散しとる場合ではない。
>>623 あれは全てレベル5のせいです
白騎士も同じ道を歩む可能性大
あそこはそういう会社
どこよりもクソ
630 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 10:58:46 ID:kNJMxCuI0
勝つまで? グーグル、Ipod、ヤフーはなぜMSに取り込まれてないの?? 金だけの会社にしたソニーが悪い
去年9月ごろバンナムとスクエニがマスコミ利用して ロイリティ下げるよう圧力かけてたのに下げないから・・・ 「私がSCEの社長ならPS3を値下げする前にロイヤルティーを無料化する」(和田 洋一スク・エニ社長)、「期間限定でも引き下げは歓迎」(鵜之沢伸バンダイナムコ ゲームス副社長)。 SCEに対するこんな声が出始めたのは計画を下回る販売状況 に業を煮やしたからだ。PS3のソフト開発は一本十億円以上とPS2より二倍以上 高く、このままでは投資回収がままならない。 実際、三月時点ではPS3を世界で五百五十万台生産したが、実際の販売店への 出荷台数は三百六十万台にとどまった。日米欧の販売台数(〇七年七月末、日本 のみ八月末)は累計三百七十万台。Wiiの九百二万台、Xbox360の八百八十万台 との差が開きつつある。北米や欧州では最下位だ。 SCE側は「引き下げは論外」(幹部)と要求を突っぱねている。「ロイヤルティーは プラットホーム(ゲーム機)ビジネスの根幹」。平井社長はこう言い切る。
さあ、戦士たちはいつスクエニも同時に非難してる事に気づくでしょうか
ゲイツヅラのくせに生意気だ
論外だったのはPS3の売上げなのにな
>>631 たぶん、この頃からバンナムとスクエニは裏で繋がってたんだろうな・・・
そして、何も知らないセガがPS3に特攻かけたと
>>629 DQ8なんてトゥルーファンタジーライブオフラインだよな・・・
ダーククロニクルは好きなんだけどなぁ
PS3の方向性をハッキリさせろとも言ってたのに ゲーム機です→ノンゲーム
>>636 一般人でもヤバいのくらいわかるのになwww
>>636 そいや先日のRPGプレミアと同じメンツだな
>>631 これさ日本のサードのワンツーが公の場で言ったって事で
結構騒動の発端になるかと思ったらそうでもなかったけど
今になって噴出してきたな
任店のチンポココンももう廃れたしな 箱も爆音ブルルンだし
セガの地雷原特攻好きは異常
>>636 バンナムとスクエニはRPGプレミアに一緒に参加してたしね。
自社の悪い部分に蓋をする企業に未来はないな。
>>622 問題はWiiがリビングから箱○を押し出すようになった時だな。
そうなったらMSも血相変えてくると思う。
649 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:03:43 ID:Dwk5GC5P0
MGS4とか異常なぐらいSCEがテコ入れしてたじゃん。SCEの宣伝枠使いまくってw 他社のために莫大な資金使ってるのは同じじゃねw
>>630 まだMSNで戦ってジャン。勝つまであきらめないらしいよw
ゲーム目的じゃなくて他分野でのシェア拡大が目当てな高額部品つぎ込みまくって 値段馬鹿高くしてその言い訳が「10年戦えるものを作りました」で、実際には箱との マルチ連発で高いだけの無駄部品ってばらされてる現状、もうなにをどうやっても 挽回は無理でしょ。 そりゃ自暴自棄になってこんな迷言もでるわなw
せーがた!さんしろ!せーがた!さんしろ!
>>592 今と当時は違うんだろう、昔はそういうことには走ってなかった
以前古川氏が似たようなこと言ってたけど
>>591 PS3にスパコン並の処理速度を持たせるためだよ。
実際にPS3は数値演算は凄く速いよ。
ただしゲームにはまったく使えない。
もともとスパコンってのがそう言う使用目的だしね。
cellそのものが演算速度というハードのスペック表だけを目標に開発されたもので
これでどういうソフトを動かすのかはさっぱり見ていなかった証拠。
ソニーは明かなソフト軽視。それが今現実にソフトが出ないって事に繋がっただけだな。
客はソフトが欲しいんであってハードは欲しくない。
でもハードが無いとゲームができないからハードは仕方が無く買う。
ハードなんておまけなんです。
ソニーはゲーム業界のことがわかっていない。必ず失敗する。
10年前に山内組長が言った言葉は真言となったな。
655 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:04:45 ID:+Hr2D9Tp0
>>649 結果SCEとコンマイは枯れ果ててしまいましたとさwww
まあしかしこの状況でロイヤリティ無料にしたら本気で死ぬからなw つーか死を賭して奇跡の再生狙ってたほうが良かったかも知れんなー。 2009年度中に発売されるタイトルについては、販売数によってロイヤリティの 段階的優遇とかね。
朝鮮人とそうかばっかりだな
やはりゲイツマネーは実在したのか
>>639 あのチンピラみたいなプロデューサがPS3と心中決めちまったからなあ
セガは自業自得かも…
>>649 ま、他に何も宣伝出来る物が無いしね。
それはしょうがないかと。
661 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:05:47 ID:KYrFj60QO
セガは負けハードを見抜く嗅覚があるからな
セガ・・・無茶しやがって
また後先考えず馬鹿な発言してんじゃねーよ… 火消ししなきゃならない俺等のことも少しは考えろよ糞オヤジが。 って心の中では思いながら書き込んでる職業GKいそうだなw
664 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:06:36 ID:Dwk5GC5P0
>>657 なんでもキムチに見えるキムチ脳だろ、お前
母国に帰れよw
>>656 時限付でやってくれたらソフトぶち込みまくってシェア取らせてあげるって意味で
バンナムは言ってたんだろうにね
そんなんしなくてもシェア取れるって思ってたんだろ。素で
666 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:07:10 ID:XpvNLxFb0
セガは死臭を嗅ぎ付けて寄ってくる
SCEA SEGA …よく見ると似ているッ!!
668 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:07:55 ID:kNJMxCuI0
負けハードにはライバルがいない セガ大活躍www
セガはMだからな…。 痛みを感じてないといい物(?)を作れないのかもな
マリソニの利益殆ど吹っ飛ばした時は流石にもう駄目だと思った
そりゃ死骸に喰らいつくんじゃなくて横で添い寝をはじめちゃうんだから
673 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:08:58 ID:Dwk5GC5P0
そもそもPS〜PS2ぐらいの勢いがSCEにあれば、 MSがいくら金積もうがサードなんて付いてこないんだがな
なによりゲイツマネーが本当に存在していた事が重要だ ちょっと各メーカーにいくら積まれたのか発表してほしいな 和田もどんだけもらったんだろう
スクエニはともかく今のバンナムにシェアを左右するほどの弾が有るのか?
ゲイツマネーなんてのがあるなら旧箱時代はどう説明するんだ?
SCEもMSも金はだしてた その他に普及台数や開発環境考えたら MSにいくわな
678 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:10:55 ID:8WJqHSPy0
ゲイツマネーvs決闘マネー
>>674 開発費支援だとか、ロイヤリティ優遇だとか
そういう金の使い方だろ
山吹色のお菓子とか、そういうのじゃないぞ
未だにソフト出して貰うのに金いらんとか思ってるやついるのか
ファーストすらソフトつくってないのに、劣悪な条件でサードにつくれとな?
むしろPS1時代のソニーマネーの効力が切れた。
683 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:12:04 ID:XpvNLxFb0
ゲイツマネーが動くときはソフトの会社を買収してます FF13では動いてないよ
ドリキャスで負け犬になったセガは負けハードに同情してんのかね。
>>675 テイルズ エースコンバット ガンダム
中身はともかく、知ってる名前のゲームがどれだけたくさん出ているかって
結構重要だと思うよ
友情パワーで商売してると思ってるんだろ
セガ社員 「トロイおもすれぇ〜〜!www」
SCEのほうが少なすぎたんだよマネー
MGS4がPS3でしか出ないのも十分不自然です。
>>674 裏返しにソニーも金出してたことを認めてるわけだが。
>>675 バンナムはホームランバッターじゃなくてヒット量産機だから
バンナムが箱によってなきゃあんなもんとっくに影も形もなくなってるだろ
まともな開発環境が無い上にボッタじゃ誰も来ないし皆逃げる罠
販売台数=世界最下位 開発環境=世界最下位 ロイヤリティ=世界一位 ゲイツマネー関係ないだろ。これじゃあ。
ゲイツマネーは今までのソニーの工作金みたいなのとは次元が違うだろ ボランティアで何兆円も寄付するようなゲイツだぜ どんだけもらったんだ和田
金積まれてゲーム作るようなクリエイターのゲームは絶対にやりたくないね
なんかゲイツマネーのことを個人に渡したお小遣いみたいな感じで 捉えているお子様多くね?w
ロイヤリの低いMSにサードが集まってきたんだろ。 それを札束でたたいたみたいに言ってるけど 証拠でもあってそういうこと言ってるのかな。 ひどい難癖だと思うけど。
ゲーム作ってもどこも金出してくれないようなクリエイターのゲームは絶対にやりたくないね
>>694 ボランティアでゲーム作ってる人はいないと思うけど
年収0円のニートが100年でも稼げない100万円を たったの1年で稼ぐフリーターが7年働いてやっと稼げる700万円を たったの1年で稼ぐサラリーマンが5年働いてやっと稼げる3500万円を たったの1年で稼ぐ皆藤愛子が4年働いてやっと稼げる1億4000万円を たったの1年で稼ぐ2ch管理人西村博之が1年半働いてやっと稼げる2億円を たったの1年で稼ぐ安藤優子が10年働いてやっと稼げる20億円を たったの1年で稼ぐイチローが5年働いてやっと稼げる100億円を たったの1年で稼ぐゴールドマンサックスエリート会社員が60年働いて稼げる6000億円を 持ってる糸山英太郎やソフトバンク孫正義の10倍の6兆円を 持ってるマイクロソフトのビルゲイツ会長が 童貞を捨てたのは23歳。 これマメ知識な。
701 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:14:27 ID:yD9QOFJYO
で SCEはコナミとセガに相当の金を積んでいるにか?
ゲイツマネーなんてあったとしても全タイトル全額足した所でクタがCELLにぶち込んだ金には届かないだろうよ
703 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:14:32 ID:UDPvh0He0
>>670 戦場のヴァルキュリは久しぶりにセガに感心したんだがなあ。
8月のDLCも楽しみに待ってる。
つーかパンドラシリーズとか、チャロンシリーズとか、JSRシリーズ腐らせてんなよなー
なんならガンヴァルキリー続編とかさー。
705 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:14:42 ID:+Hr2D9Tp0
>>696 そりゃPSWはお花畑と厨の集まりだからしゃーない
さあ、盛り上がってまいりました
>>689 Tretton「MGS4はBDで開発してるから移植は絶対無理」
ってコナミや小島が言うのならともかくこいつが言ったんだぜ?
>>707 ここ3万のPSPケースとか売ってる所だよな
一等地でこんな馬鹿みたいなことやってるから金ないんだろw
名越は「どれだけ良くできてても売れないソフトに価値は無い!」とか言っちゃってるからなー ゲーム好きじゃないんだろうなって感じ こんなのしか居ないというならSEGAはもう潰れていいよ 違うと信じてるけど
UT3金使って先行発売したのに爆死したよな ほんと無駄なところに金使ってんなソニーは
まぁゲイツマネーじゃ仕方ないな そりゃ金あるとこ勝つに決まってるし 最初から出来レースだったな 所詮庶民の消費者なんておっさんどもの マネーゲームに振り回されるだけ
PSで育った会社が、金を積まれたから裏切ってMSで作る そんな屑PS3にはいらないよ
>>704 SS時代にソニックを腐らせたり
DC時代にナイツを腐らせたり
セガにはよくある話。
>>712 ゲイツマネー何てものがあるならなぜ旧箱時代はソフトが少なかったんだ?
718 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:18:31 ID:yD9QOFJYO
山内マネーも勝てないゲイツマネー 流石ゲイツ
任天堂→ソニー→MS→??? きっとセガの時代!
開発機材を安く提供する ロイヤリティを低く設定する ソフトの技術支援を行う 良さそうなゲームには融資する 袖の下 まあ ソニーもPS1の頃はこれやってたんだけどね。 いつから おいサード!おれっちのいかしたハードでソフト作らせてやんよ。 感謝しろ!になったんだか。
>>710 それは稲船も鵜野澤も言ってる
売れなかったら次がないんだから
ゲームを作り続けたかったら売るしかない
任天堂の宮本ですらスケジュールと予算にはさまれてやってんのに
ゲイツ個人の金じゃないんだぜ? もっと勝てる気がしないだろ?
世の中金が全てなのか?違うだろ?
>>717 だからさっさと打ち切りで新しいハード作ったでしょ
旧箱ユーザーはバカを見た
ゲイツマネーがあったとして、資本のある方が勝つって理解してるのにどうしてない方を選んで文句言うかねw
726 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:20:30 ID:is+Cv1nH0
ポケモンやらマリオやらゼルダやら世界中で超絶的な人気のキラーコンテンツを自社でガンガン生み出せる 任天堂の圧倒的なクリエイティビティをほんの少しでも見習えって感じだなー PSW最盛期でもSCEより任天堂の方が利益出してるしさぁ
728 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:20:36 ID:yD9QOFJYO
>>724 初代箱のliveってまだ継続してるぞ?
ぜんぜん切られてないんだが
SCEにこそ言うべきだな。「世の中金じゃないよ、もっと他に原因があるよ」と
715 名無しさん必死だな sage New! 2008/07/17(木) 11:17:48 ID:9cRhxPw60 PSで育った会社が、金を積まれたから裏切ってMSで作る そんな屑PS3にはいらないよ ↑まだこういう馬鹿がいるんだな
まぁ凄くグレーだけど営業努力はMSの方が頑張ってるわ。 SCEは撤退するまであぐらかいてるんじゃないの。
>>723 金が無ければ簡単に死ねる世の中ですよ?
生活保護受けてる類の方々ですか?
>>723 金が全てじゃないけど、金が無いと全てが無いんだよ商売の世界は。
>>717 そん時には袖の下やもてなしやってなかったんでしょ
当時のゲイツマネーって箱がダメダメだったけど
本業に比べたら道楽みたいな規模だし関係ないだろ、みたいな意味だったじゃん
>>723 そうじゃなくて、お金は世の中の前提条件。
738 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:22:01 ID:Qxlp1cwS0
PS3にもソフト出してもらいたいなら 開発環境、ロイヤリティ、普及台数どうにかしろ
>>723 金が無いとゲームは作れんよ
ゲーム開発者は霞食って暮らせとでも言うつもりか?
>>715 PSで育ったwwwwww
釣り針でか過ぎw
もっと世の中勉強したほうがいいよ。30過ぎてから初めてバイト面接逝って
面接官に笑われた方ですか?w
旧箱のゲーム、360でも遊べるから無駄には成ってないな
743 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:22:25 ID:D4kHlgW10
■箱〇陣営 メーカーには ・ライブラリも充実、汎用エンジンも盛りだくさん、ネットワーク開発困難なら技術者派遣、サーバ運営引き受けますetc…… 消費者には ・ほとんどのタイトルが「発売」決定してから発表、お待たせしません。洋ゲも国産タイトルも多い。プラチナで格安提供、故障対応も迅速にetc ■PS3陣営 メーカーには ・ライブラリ?てめーで作れ甘えんな。ネットワーク?自分で作れってね。サーバ?てめーで管理運営しろよ?無料でよろしく。 消費者には ・開発中!予定!未定!今後に期待!もうすぐでますよ!やっぱ中止!いざ出てみれば劣化マルチと誇大広告の詐欺的なタイトルだらけ。 現状洋ゲマルチタイトルだらけ。国産タイトルの大半はアガレスト・メガゾーン系。
鉄騎大戦をいまだにフレとできるんだぜ! Liveサイコーw
もうゲームは終わりだな 次の世代では完全にMS支配になってるだろうし もうどうでもいいわ
スパイクアウトはやく互換しろ
>>696 え、時々沸いてるゲイツマネー批判のカキコってそんな意味だったの?w
トレットンだって別にMSが和田に個人的に○億渡してFF13マルチにしてもらったとは思ってないだろうに。
749 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:23:36 ID:kNJMxCuI0
ロイヤリティをゼロにする MSもゼロにするからwwww PSブランド頼りすぎゲームよりBDじゃねーww
ゲイツマネーによる接待で、ソフトが転がり込んでくると考えてるヤツって 馬鹿なの?死ぬの?
751 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:23:40 ID:Qxlp1cwS0
>>743 フタをあけたらギャルゲー、洋ゲーメインはPS3だったなw
本当のクリエイターならPS3で作りたいなんて思わないだろう。 PSブランドに夢を見てる馬鹿かスキマ狙いの奴くらいだわ。
ゲイツが金出さなかったらFF13は作り続けられなかったということだろ? PS3ユーザーはMSに感謝すべき。
>>736 袖の下やもてなしの具体的な内容とソースよろw
個人的にはPS3にがんばって欲しいと思う。 でも、一番最悪なのはモンハン3みたいにサードが安易にWiiに逃げること。 それを防いでるのがゲイツマネーだとしたら、 360を応援しなくてはいけないと思う
ビジネスパートナーの機嫌取るには金以外ないよな 情でゲームつくってくれないよ
なんで360に関わってるゲームはほとんど実機プレイ動画でてるのに PS3はでてないの? それは、360が開発環境いいからだよね? E3みててまじ感じたわ
758 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:24:53 ID:yD9QOFJYO
Yahoo!買収断念で相当資金余ってるにか
>>715 育てて自ら潰した数はどんだけありますか?
>>736 かわりにliveの環境構築にアフォみたいに金かけてた
あれが実はMSのゲーム産業の軸になってる
761 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:25:11 ID:Dwk5GC5P0
>>694 工作金とかバカじゃねw
自社宣伝枠の使用、開発サポートの優先、ロイヤリティの優遇・・・・
SCEが過去に有力サードにやってきたことと同じ
そこまでしてもPS2以前はサードは動かなかった
ようは近年SCEが落ちぶれたってこと
>>754 ずーっとグラドル企画やってんだろ!!!あれだ!!
トレットン酷いなあ 自分達がしてきた事は棚に上げますか、そうですか〜 さも自分達は清廉潔白みたいな事遠まわしに言ってるけど、PS時代のお前ら 振り返ってから発言しろや、仮にもトップだろ お金だけの問題だったら皆MSに行かないのが何で分からないかな 他人のせいにしてるようじゃ、器が知れるな
>>721 いや「売るしかない」「結果を出さなければならない」は言ってても
価値が無いとまで言ってないよ
予算や採算性とのせめぎ合いみたいなのは誰でも言う
まあ俺が一番嫌いなクリエイターは「ゲームなんか好きでも何でもありませんw だから我々は1流で〜」
とかぬかした下痢パブ岡本だが
金なんか渡されても作れない物は作れないんだよ。 ニワトリを飛ばしてくれって何千億積まれてもねえ。 PS3とcellはそこまで絶望的な物。
ここぞとばかりにゲーム業界終末論を振りかざすあたり、 戦士たちもPSWの勝利は諦めつつあるんだなぁと思わざるをえない
まさかゲイツマネーを現ナマ渡してなんて 昭和の談合やノーパンシャブシャブの官官接待みたいなもんだと思ってるのか?
それでもロックマンDASH3は出ないんだよ 売れないから。
>>756 金っつーからいやらしく聞こえがちだが、企業同士の付き合いで利益追求
しない馬鹿はいねーわなー。
それが短期的であれば中長期的であれ。
3年後には、とかいってる陣営と違って、5年以内には間違いなく「次」が来る
んだから、ずっとゲームでくっていくサードはそのへんも無視できないだろさ。
>>749 MSはロイヤリティーをゼロでゲーム事業を始めるつもりだったらしい。
なぜならロイヤリティの存在を知らなかったから。ホントかどうかは知らんがw
>>767 馬鹿だからそう思ってんだろ
あと、ゲーム業界がおわったじゃなSCEが終わっただけだ
>>490 PlayStation3 のフォントはスパイダーマンフォント。
自社ブランドのフォントさえ他所からの借り物。
>>751 バンナムがいつの間にか箱○の中心的ソフト会社になってて笑えるな。
PCエンジンかよ!みたいな。
>>767 どうやらそう思ってる(思いたい)人が多い模様
金払って描いた絵にはいいものが無いみたいな言い方だなw
金がなければ勝てない だが、金があるから勝てる、というものでもない バランスよく、必要な部分に必要なだけ金を使うことが重要 必要ない部分に必要以上に金つかってもしゃーない
こういう金は戦士たちのOSやExcel代からも来ているんだよ
>>764 確かに日野と岡本は氏ねばいいのにと思う
スパイダーマンはソニーピクチャーズの映画だろ
>>715 ゆとり世代w
ファミコン・スーファミで育ったSCEがFF・DQを奪っていった時代を知らないw
64で出すのは幻に・・・・・・
まだFFはPS3でも出すって言っているんだからマシなほうだな
同じことをされているだけw
文句言えないよw
スクエニは安定な経営するためにはどこのハードでもつく
>>754 >>760 が答えてくれてるようなもんじゃん、旧箱の時は自社に向いていた
しかしPS2が既に軌道に乗っていたので競争に負けた
で、やっぱり大事なのはソフトだから今度はサードメーカーに対する部分に力入れた
ものづくりだけでなく営業も大事
それだけでしょ
772 名無しさん必死だな sage New! 2008/07/17(木) 11:27:41 ID:Afr0L0xu0
>>490 PlayStation3 のフォントはスパイダーマンフォント。
自社ブランドのフォントさえ他所からの借り物。
: : : : : : Λ ヽ : : : / : : : : : : : : : : : : : : :\ : : : ', : : : : : /:,ハ } : : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : i : : : : : : : : :},.イ: : /. : : : : : : : : : : : : :ヽ : : : : : : : :\l : : : : : : : :/ /: / : : : : : : : : : : : : : : ', : : : : : : : 、:ヽ : : : : : : :/ノ: : / : : : : : : :/ : : : /: j: l: : l: ', : 、 : : : ヽ: :', !: : : : : ,'、 : : ,' ,': : : : : : / /: : /: /j: !: : }斗‐‐',: : : !: i: :l ',: : : : :l : `ー! !: : : : : :/_厶∠∠.//l: :,ハ,ニ=ァ'i: :l :l: :}:lノ : '、 : : l:\_ r{ {: : : : : :{´{=_;;云ァァ' ,ノノ 仂jイ}/: /:/ // : : ヽ: :lヽ : :{ ヾ\ : ‐=f壬辷'丿; ゚ー〈ノ/ノイ´ : : :',:ヽl : \\ |\: {´¨''¬'"´ ` ``}: :l : :i:l バ カ ば っ か : : : ',: :ヽ: : :`7`T|: : l`ー ヽヽヽ (_ア ,.イ: :.:l : :i l : : : :.',: : :ヽ : {{ 「゙|: : |、ヽ、_ ,.イ: :l : :.l : :i l : : : : :'、: : :ヽrく '、: '、\ `T¬ーrく: :! : !.:.:.:l : :i:
>>779 びっくりだったろうなw
「え?出して頂くのにさらに貰ってもいいの!?」ってw
「私がSCEの社長ならPS3を値下げする前にロイヤルティーを無料化する」 (和田洋一スク・エニ社長) 「期間限定でもロイヤルティ引き下げは歓迎」(鵜之沢伸バンダイナムコ ゲームス副社長) ↑のいうこと聞いとけばよかったのに。
SO4をPS3で出せよ、XBOXは中止にするべきだ トライエースの連中はどういう心境でXBOXで作ってるんだよ PS3でつくりたいのに、お金がないからしかたなくXBOXで作ってる可能性が高いな 本当に作りたいハードで本当に作りたいゲームが作れないこんな業界じゃ このさきどうなるかは目にみえてる、MSのせいだ
>>781 お前の言っている袖の下やもてなしは
個人に対する賄賂や枕のことだろ?
>>779 元々は自社ハードにソフト、ネットワークだけで採算とろうとしたらしいね
>>715 本当にPSで育った会社(SCEセカンド)は今や死に体だぞ
ゲイツは金有りすぎて既に金自体に執着心はないんだろうな。 引き際で「負け」を付けて終わりたくないんだろう。
>>786 トライエースに金ださないSCE最悪だなw
>>786 それマジで言ってるの?ホントに?
もう一回義務教育から勉強した方がいいぜ
>>786 ∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
PSワイングラス?PSオーガニックタオル?PSボールペン? セレブ気取りのバカと付き合いたいクリエイターなんかいねえよw
PS3が自爆したのを他人のせいに擦り付け 信者もSCE幹部もおんなじ考えww
流石にここまで大金持ちだと、警備も必要だから 生活も大変だねゲイツ
797 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:32:49 ID:Dwk5GC5P0
>>773 PS1の時は、ナムコがリッジレーサーや鉄拳投入して本体牽引したんだぜ
いまや過去の栄光だけど
798 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:33:02 ID:Qxlp1cwS0
>>786 馬鹿じゃね?ww
開発者も扱えないオーパーツなPS3で作りたいと思っている企業なんぞどこにもねーよ
もう支離滅裂だなw
>>787 は?
お前バカじゃないの
>>785 SCEの連中は「ハードのインストールベース増やせって言ったじゃないですかぁ」とか思ってそうwww
結局のところ、ロイヤリティとゲーム機本体の両方を下げられない時点で負けだったんだろうね
PSW「えふえふやているずはワシが育てた」 とか真顔で言ってそうでこええよw
>>786 なんか数年前のGCユーザーみたいなこと言ってるな、お前。
>>793 釣り針をイグナイト・ファングで吹き飛ばせよwwww
>>785 ロイヤリティの値下げ競争が加速化するだけだろ。金持ってないハード会社から潰れて行く
806 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:34:39 ID:kNJMxCuI0
何だか「ニホンカワウソ」級の天然だなwww
808 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:34:48 ID:GfjzO2UeO
SCEからプログラマ派遣とかしてるのかな?
仮に作りにくい環境であったとしても、そこを研究して作り出すのがクリエイターだろ 金だして簡単に質の低いもの作らせてたらどうなるんだよ、このさき進歩しくなるぞ
>>804 でもソフトメーカーはロイヤリティの値下げの大きいところに行く
結局、値下げ競争みたいなものは回避できないよ
>>797 そういやPS2のライブラリを作ったのは実質ナムコだったという話も聞いたことあるな。
PS3もそうなると思ってたんだろうな。
>>804 値下げ競争というよりも
採算があわねえから高いロイヤリティ下げろといってんだろ
>>797 いや
現在進行形で「日本の箱○市場をアイマスで支えた」という伝説を作ってる
>>786 確かに国内をメインに考えるクリエーターならPS3の優先度が高いだろうな。
でも世界に目を向ければ360も悪くないし、そもそもユーザー数を重視するならWii、もっと言えばDSが最優先になるはず。
周回の無い一本道ルートのレースゲーで遅れまくって、体当たり妨害も
出来なくなったからボイスチャットで愚痴を延々言ってる奴みたいだなw
>>1
MSほど資金が潤沢ではないにも関わらず 大勝した任天堂についても一言お願いしたい
ユーザーにハード売ってサードを招くかサードをまず呼んでからユーザーを招くかか 多くのサードは後者が良かったんだろうな
>>807 お前の言いたい事は分かるが、まず「ニホンカワウソ」に謝って貰おうか
まあ俺らユーザーからしたら ゲイツマネーどんどん積んでもらって、開発費倍増で良い物ができるって構造のほうが良いよな ゲーム業界が正常な流れに戻ろうとしてる
なんでも好き嫌いしてたら商売できんよ…
>>796 ゲイツはチーズバーガーを食えたら幸せな人だから大丈夫。
最終的にどうしようもなくなったらマクドを自分の家の敷地内に開店させると思うよ。
>>810 書くサードが今そんな余裕が無いのは明白だろ。
SCEのお陰でさ。
>>810 俺は更地に家を建てる
お前は崖に立てろ、な
まあ 考えてみたまえ。 仮にお前らにソニーがゲイツマネーを越える金やるからPS3に付いてくれ。 ソフト出してPS3を勝たせてくれって言われたとしてそんな難題達成できますかね。 またPS4と言う次も先も無い消える陣営に今頃になって味方に付くか? 金積まれてもごめんだね。 PS3の状況はもう金で解決する問題じゃないんだよ。 ゲイツマネーがあろうがなかろうがPS3からは逃げ出さなきゃいけない。 滅び行く豊臣家みたいなもの。生き残ろうと思ったら徳川に付かないといけない。
>>810 努力した結果開発費が倍増してソフトウェア単価が倍になったとしても買い支えてくれるんですか?
>>786 お金なくて作れないなら結局PS3じゃ作れないじゃん
AAAの五反田が長い間暖めていた構想を実現させたMSをうらむわけ無いだろ むしろ喜んでたわ
>>818 あそこはゴッドマンと元電通マンの組長ジュニアのタッグがハマったんじゃないの?
俺岩田はそれほどすごいことしてるように思えないんだが
煽りじゃなくてマジでさ
>>818 あそこはファーストが強力すぎだろwww
先行き過ぎて失敗続けてたイワッチを社長に据える組長が化けもんだよ。
できる部下を統御しながらトップとしてやるべき事をやるってのはすげーよ。
安いロイヤリティーと安い開発費で、任天堂からシェア奪ったSCEはもういない。
>>818 でも、あくまで違う土俵で大勝してる格好だからなぁ…
そこが不安なんだよね
>>810 それは技術者、エンジニアです
開発環境の整備はゲーム開発者、ゲームクリエイターの仕事ではありません
そもそもSCEが調子こいてた任天堂から華麗に据え置きメインストリームを奪ったのは はロイヤリティが安かったからだろ 他に本業をもつ競争力こそが一番の強みだったのに 同じ事をMSがしたら泣き言ってどういうこっちゃねんw競争しろよ
>>810 なんでわざわざクリエイターが研究せにゃならんのだ
馬鹿か?そんな暇と金が必要なもん無理して使いたいか?
そしてさもPS3は高性能みたいに言うなwwww
SCEが撤退して、MS&サードvs任天堂になっても 日本じゃ任天堂が余裕で勝つ気がする
今までPCとの親和性の低いPSで作らされてたんだもんな やっと作りやすい環境でクリエーターは仕事できるようになったわけだよ
839 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:39:20 ID:kNJMxCuI0
>>823 金持ちになっておれの家のとなりに吉野家開店させるww
任天堂が大勝ちしてるのは、サードの力じゃないだろ。
>>810 作りにくいってのは、難しい処理をしようとしているわけではなくて
ごく当たり前の処理をするのに、余計な手間がかかるってことだろ?
そんな環境で作っても、作り込みが甘くなるだけで進歩はない。
ここで言われているほどPS3と箱○の販売数に差は無い。サードはマルチ戦略で行くよ。箱○+PS3合わせたらWiiを超える市場だから
>>834 × 技術者
○ 研究者
エンジニアは金にならんもの、個人・公共または企業の利益にならん物は作らないよ。
無駄金むさぼってよく分からない非科学的な研究してる弱小研究室がいいところでしょ。
>>837 何だよそのサードってw
SEGAはありえないし、現実的にはSamsungかAppleか?
研究って次世代に役に立つもんだからするもんであって、 次世代で使えなくなる可能性大の技術って研究する意味ないよな。 PS1、PS2、PS3と次々と糞アーキテクチャで過去の遺産捨てたPSの技術って シェアが無い現状、誰が研究して得するの?
>>810 なんで料理作るのに食材を育てる所から始めなきゃいけないんだよ。
お客待ってるんだから早く出さなきゃいかんだろ。
>>810 何も無いところから作り上げるのが如何に無理な事かわからんゆとりか
開発者も逃げた代物誰が作るんだと
>>842 お主がPS3ライブラリ作って無料でサードに提供してやれや
現実が受け入れられずに必死にゲイツマネーを否定する痴韓w こんなに哀れな生き物はめったにいないなあwww
>>794 冗談かとおもったら本当にあるんだな。>オーガニックタオル
ハローキティのバイブレーター並の衝撃
>>842 PS3はハードは出てるんだけど、ソフトの売上では差があるよ
>>830 脳トレ誘致とか板のちゃぶ台返しとかいろいろやっとる。
>>842 枯れた花をそのまんま植えてるとな、周りの花にも悪影響があるんだよ。
>>846 価値の有る無しじゃなくて、研究するべき物があるから研究するのさ。
今回のことやPSW住民の「PS3はネット無料!糞LIVEは有料w」 この言葉自体が悪魔の呪文ってことに気が付いてないよな。 今回のゲイツマネーに対する捉え方も戦士の方々は上っ面しか 理解してない。
>>847 なるほど!食材を育てるところから始めるから高級レストランでは中々料理が出てこないんですね!
>>794 スパルタンのヘルメット型ケースはMSの本気を感じた
が、あれはもう箱本体持っててヘイローを楽しんでる人でないと
価値がわからないものだ
やっぱMSKKの宣伝部門はマジでバカだw
ゲイツマネーの存在を否定したらバンナムや和田の行動が理論的に成り立たなくなる。
ロスオデ・インアンと箱○を研究した成果がSO4だよ
ゲームはもっと夢のあるものでなければいけないよ それをぶち壊してくれたのがMSだ、この罪は重い
>>857 料理がでてこないと思ったら主任シェフが脱走wwwwwwwww
>>849 受け入れられない現実ってなんでスかwwww
月刊JRPGとかFF13マルチの事ですかwwwww
>>859 なぜ?
ってかループだな
馬鹿ばっかレス1から読んで来い
バブルのころは裏の畑で自分で育てた有機野菜を使って、 もったいぶって料理して、 一日数組しか予約を受け付けなくて、 その上客に説教(命令)までする、 ひどいレストランももてはやされたもんだね。 スレ違いだけど。
夢のあるものwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
868 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:45:33 ID:dasMMIYD0
>>862 「あのー料理まだですかー?誰かいませんかー?」
870 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:45:41 ID:gAxQg6eK0
>>665 だな。
しかもそれを早い段階でやらないと意味がない。
これからやっても後の祭りだし。
MSが出てきた時点で予想できそうなもんなのにな。
天狗になりすぎたか、クタりすぎたか
>>859 そのゲイツマネーの意味をわかってない人が多いからややこしいんだが
859の言うゲイツマネーってナニ?
>>861 オーガニックタオル買って顔洗って出直せ
>>849 PS3限定>PS3しか売れない
マルチ>もっと売れるよ!
簡単じゃねえか。ゲイツマネーなんて無くても分かる。
>>859 PS3による利益<<<箱○による利益+ゲイツマネー(笑)
こういいたいわけ?www
痴漢戦士「ゲイツマネーは企業の幹部への賄賂!!!」 箱ユーザー「ゲイツマネーは人材派遣、開発費援助のこと」 ここが違うから痴漢戦士とはまともに討論できんw
>>859 ・ロイヤリティー
・開発環境
・海外市場
・泥船PS3
・安定したMS資本
いくらでもあるだろ・・・
>>859 開発の環境だとは思わないんだな
後、ロイヤリティーの差とか
MSがシェア獲った先には何が待ってる? ソニーが撤退したらゲーム事業続けるかな? 次世代360に劣化vistaと劣化オフィスプリインスコしてそうw 海外で業績の上がらない日本のサードはMSに斬り捨てられて 国内じゃ任天堂のソフトに埋もれまくって最終的にはセコセコ携帯アプリ作ってそうw
>ゲームはもっと夢のあるものでなければいけないよ >それをぶち壊してくれたのがMSだ、この罪は重い 「あなたの夢」にそぐわなくてサーセンっっっっっうぇうぇっっw
880 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:47:06 ID:Dwk5GC5P0
881 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:47:11 ID:/WWn1Hmp0
>>868 今まで同じことやってきたのをやり返されただけなのになw
まあバンナムはアイマスで油田掘り当てた感があるが
ただ、あくまでソフトメーカーに優位性があるからでしかないからなぁ こういうのは適度にバランスとってやって欲しいもんだ
>>861 HOMEのどこに夢があるんだろうなw
Cellで視聴時間計算して広告費もぎとるってどこまで守銭奴だよ。
>>873 TOV、インアン、スタオ4はゲイツmomey
GTAですら、ってGTA4は元々PS3独占の予定だったのでは
おまえらにもし子供が生まれてSO4はなんでPS3じゃなくてXBOXで出たのと聞かれたとき お金を沢山出したからだよって言えるのか?それを聞いた子供はどう思う? 純粋にゲームが楽しめなくなってしまうのではないか? 俺はそれが怖いよ。
>>882 あれは新しい掘削機を開発してテストしてたら原油があふれ出してきた
っていう状況らしいな。開発者が一番驚いてたとか
>>885 その僅差でしかないのが問題なんだけどな。
PS3、同じ儲けを作るのには手間かかりすぎなんだよ。
>>885 思ったより差がないねw ゲイツマネー確定
>>885 ですらというかGTAとDMCくらいじゃねーの?
しかも両方ともPSから生まれたものとかwww
「MSは大金を投じて独占を買ってる。このままではサードの独占タイトルなんてなくなるだろう」 「我々は日本でFF13独占権を買ってますから箱○用はでませんよw」 これが同じ人の発言だと言うのがすごいね。
ゲイツさんが、日本料亭に和田を招待して 芸者侍らして獅子脅しの音聞きながら 船盛に箸付けて現金の受け渡ししてるとでも思ってんのか。戦士は。
現在進行形で差は広がってるわけだがw
やたら血色のいいゾンビとは良く言ったものだな まさかここまで盛り上がるとは思わなかったぜ いい夢見させてくれてるのはあきらかにMSなんですがw
>>888 DQ、FF、SOなんかがPSに移った時、子供に何て説明した?
>>886 世界売上
360>PS3
360の方が多いね!360で出そう!
簡単すぎ。
MS側が何らかの反論出すだろうからそこにも興味ある
>>885 いつまでも日本市場の影響力が世界一と思ってる化石人w
>>878 じゃあPS3が勝った先に何があるの?
明るい未来でも待ってるの?
そんな見えない未来の話されてもお前の想像でしかねえじゃんか
お花畑だな〜
>>888 お前まさかゲーム買うのに金使ってないの?
最近は子供にワレ教えるアフォ親がいるらしいが
お前みたいなのが子供作るとそうなるんだろうな
>>890 なんか最初は予算もあまりついてなかったのに、グラフィック関係の技術者が
「次世代機グラフィック技術のテスト」を名目にワラワラと集まってきて好き勝手
技術盛り込んだ結果あのグラフィックになったんだとかいう噂だな
このスレをざっと見たら、PS3総合の連中がお花畑って言われる理由が、よくわかった
>>888 だからさ、サードが金で動いたんじゃなく
開発環境のよさやロイヤリティ 普及台数で選んだって何回言えばww
ただ単に金しか渡されなくてもうごかねえつうのw
>>894 右脳と左脳で別々に喋ってんだよ、きっと
まぁ、待て。
>>885 の言ってる事に
>>875 の発言を組み合わせてみよう。
ほら、見方によってはほめ言葉w
910 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:51:32 ID:/WWn1Hmp0
>>888 お前とPSWに刷り込まされた子供だけだから安心しろw
>>888 お前が歪みすぎだろ(笑
子供がやりたいと思ったら買ってやれよ。テストの点数を条件にとか。
912 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:51:35 ID:8WJqHSPy0
>>885 すんなり作れて利益倍増できりゃ凄くね
しかも独占マネーも両者からもらえてウハウハwww
>>898 FFはヒゲ自身が大容量を使えるから、値段を安く出来るからって言ってたじゃんw
マネーじゃなく完全にハードの実力だよw
PS3独占で出すより、マルチで出したほうが利益を見込める市場になったことが MSにとっての成功、SCEにとっての失敗だろw 儲けるタメにもっとも有効な手を取ってるだけだ。 コトのついでに独占権釣り上げることもしてるだろうし、タイトルによっちゃMSが それに乗ってるのもあるんだろうけどな。 商法に引っかかるようなやりかたはやんねーだろ、ロイヤリティ優遇による 「売っただけモウカリマスヨーw」方式なんじゃねえの?w
>>885 君が好きなVGソースでは既に180万ほど差が開いているわけだが
918 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:52:33 ID:BfMw/6GfO
ゲイツのやり口は汚いな。 サードを金で買収してたわけか汚いやつだ
919 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:52:48 ID:Dwk5GC5P0
×MSとは対照的に、自社のソフト開発に多くの予算をつぎ込んでいる ○MSとは対照的に、開発が難しく開発費が高いから、自社のソフト開発に多くの予算をつぎ込まざるを得ない
まるでSCEが全くお金使わずにサード引っ張ってきたような語り口だな
>>900 もう先に言ってたじゃん。
「FF13の独占権に金なんてださねぇよwwwwwwwwww
箱○で出さざるを得ないように市場を磐石なものにすればええねんwwwwwwwwwwww」
ってMSの副社長が。
>>859 ゲイツマネーは存在するけどそれが全てを動かすんだったら旧箱の時点で
ソフト全部うばって勝ってる。
今回FF13が箱に動いたのはゲイツマネー以外の力が大きい。
主な原因はPS3が負けハード決定で先も次もないと言う要素だね。
PS3、SCEのゲーム事業が滅ぶ。
そうしたら5年後は高性能路線じゃない確率が高い任天堂ハードより
高性能路線であろうMSのハードでソフト(とくにビジュアル重視のFF)を作る事になる。
それを睨んだ擦り寄りがもう始ってるんだよ。
金だけでは動けないね。PS3が勝ちハードだったら動けない。PS4も見えるから。
これはゲイツマネー出されてもPS2時代に旧箱に動けなかったのと同じ。
PS2が勝ちハードでPS3もある。ゲイツマネー貰うよりPSWにいる方が儲かるし安泰。
>>861 にわかか?
夢を作るクリエーターを締め付けて、それを見事にやってのけたのはSCEだろ
>>914 マネーをかけずに他機種より大容量にできたり開発費を抑えたり出来るなら
いまごろPS3は空だって飛んでるはず
んじゃSFC→PSに移った時も
>>888 見たいな火といたのかwwwwwwwww
928 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:53:31 ID:Dwk5GC5P0
ゲイツが本気出せば小切手の左から右まで9を並べて書いても通る
販売本数が同じなら、開発費やロイヤリティーフィーが少ないプラットホームを優先するだろ
スクエニもドラクエは任天堂 FFはMSと まあ、これが健全な経営ですね
やっすい正義感を振り回すあたりが厨ニ病全開だな お前もいずれきづくよ、世の中の真理ってもんに
936 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:54:45 ID:hrWH2jcnO
和田はゲイツからいくら貰ったんだろ? ひょっとしてゲイツが派遣した金髪女性に、しもの世話もしてもらってたんじゃねーかw
MS=大分県教委って事?
>>770 元SEGAの人間があわててロイヤリティーを取るように言ったと言う伝説があるな。
939 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:55:33 ID:Dwk5GC5P0
>>935 あの頃に2chあったら、もっと凄かっただろうなw
>>918 SCEの歴史無視ですか
そうですか
わかります
>>935 koeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
NewsweekのN'Gai Croal氏が2006年11月に、ソニーが手間取ったために、少なくとも2本の 専用タイトルを失ったと報じている(Ubisoftの「アサシンクリード」とRockstarの「Grand Theft Auto IV」)。 Croal氏は久夛良木氏の判断の遅さが契約を破滅させたと主張し、この責任は同氏にあると断言した。 ↑アサクリもGTA4契約結んどきゃ独占だったのに・・・
>>933 FF13がマルチだと!スクエニ不買だ!
→不買するにもソフトが無ぇ!
これが面白かったw
>>931 同じなのは洋ゲーの話だろ。
SOやらテイルズで日本市場捨てるとかw
>>939 名越は・・・
あいつはいいや隠してないし
自分の金で通う事に美学を感じてそう
てか当時のSCEってそんなに金持ってたの? 3DO出してるとこの方がよっぽど金持ってそうだが。
GTA独占してたらかなり状況が変わったのにな クタラギ最高ですwwww
お金は大事だよってママも言ってただろ?w
フィル・ハリソン氏の話す「GTA 4」がPS3独占で無くなった理由
http://www.ps3-fan.net/2007/03/gta_4ps3.html フィル・ハリソン氏はPS3のサードパーティの独占タイトルが失われていくことに関して率直な反応を示しました。
Rockstar Gamesの開発する「GTA 4」が独占で無くなったことに関して、
ハリソン氏は「PS3単独ではRockstarのGTA4への投資をサポートするインストールベースを持たないと思います。」
と率直に話したようです。
Rockstarは次世代「GTA」へ費やすお金と時間はかなりを要しました。
そのため、PS3単体では十分なコピーを売ることが出来ないと判断したようです。
↑はFF13にも普通に置き換えられる。
>>948 ゲイツ自体は既にいないと言うのを知らんひきこもり戦士が多いようだ
てかちょっと前に ソニーの資金力>>>>>>>>MSの資金力 これが世界のソニーwwww とかいってる人いたよね?
>>953 ママって何?サラ金のCMでなら聞いたことある。
>>936 あらあら、想像力が豊かな人ですね〜
でも下品な上に馬鹿だから止めてね?
金の切れ目が縁の切れ目
FF7移籍の時はソニーが10何億の金をスクウェアに払っている でも今はケタが違うんだろうな どこかで歯止めをしないとゲーム業界は歪みが出てくる
SFC→PSの時は、任天堂のやり口にサードも嫌気が差してたんだろ。
大体ゲーム事業の展開の本気度が違うしな PCと繋がりの深い容易な開発環境の構築、在野プログラマーに一つの道を提供するXNA 継続可能性の高いネットサービスシステムのLive これらの分野でSCEがどれだけのことをしてきたと言うのだね MSは確かにOS独占構造金持ちで腹も立つけど、少なくとも現状のゲーム界ではSCEよりよっぽど良い意味で貢献しようとしている
965 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:59:12 ID:jljAHegH0
>>936 和田は経営者なんだから会社の存続、経営を考えなきゃ
いけないでしょうが。
夏の社員へのボーナスだけでも数億って金が必要だぞ。
PS3独占でやってちゃ利益確保は出来ないんじゃねーの?
何よりもEFF13マルチ後にスクエニ株価が反発したってのがその証拠。
お前みたいなアホには分からんと思うけど。
>>888 ものすごい空想で心配してるんだな。
それパラノイアだぞ。
968 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:59:32 ID:MoIF4E4o0
>>957 俺はアヒルがしゃべってるCMで聞いたな。
>>946 スタオは3が海外のほうが売れたようで
バンナムは海外にJRPG文化を根付かせたくてしかたがないみたい
インタビューで多少は海外に迎合するけど基本は和ゲーのままもって行くって
向こうの流行にあわせてガチムチとアマゾネスのテイルズは作らないってさ
バンナムとコナミはどっちが和の心を持ってるんだろうね
972 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 11:59:50 ID:jljAHegH0
>>962 そう、誰も望んでいないROMを押し付けてきたからねw
SCEマネーお得意の囲い込み路線がゲイツマネーで崩壊
>>936 女世話してもらった程度で動くかよw
漫画や2chの妄想の見すぎだろw
>>960 任天堂はロイヤリティがっぽりだったおかげで当時でも営業利益2000億くらいあったようなw
>>960 もう歪みきってるよ…特に日本。
海外大作はロングテールで売れるからまだ良い。
日本向け大作はあまりに初動過ぎて売れなかったら会社オワタ、長くは売り続けられないから次作らないとまた会社オワタになる。
携帯系はそうでもないけど、据え置きは特に顕著。
>>974 SCEは誰も望んでないPS3クォリティーを押し付けてるなw
64と3DOをみると、PS3と共通点ありまくりなんだよなぁ
SCEにも嫌気さしたからMSに行ったんだな
981 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 12:01:45 ID:jljAHegH0
>>960 PS3みたいなアホ設計ハードがそもそもの原因ですけどね。
自社規格満載ハード
>>950 当時任天堂がかなり不当なロイヤリティと
分納や初心会を筆頭とする無茶な在庫管理をサードに強要してた
生産数もキッチリ握られてたし64に至ってはメーカーの選別を始めた
事実上独占だったからある種仕方ない部分はあるんだが
そこにSCEが華麗に入ってきて
安いロイヤリティ ディスクメディアの利点を生かした早くて柔軟な生産体制
誰でも簡単に作れる開発体制 メーカーの自由にさせる流通 で一気にシェアを取った
今は見る影もないが俺はSCEこそが当時のゲーム業界を救ったと思ってる
>>900 馬鹿馬鹿しくて反論もせんだろ、これは。
サードの独占は無理だけど自社タイトルで頑張るって言ってんだから それはいい方向だと思うけどね
>>979 そういうこと、調子乗るとサードは逃げ出すw
任天堂の失敗をSCEが再び繰り返したと言う学習能力の無さ
>>900 SCEの自滅だろwって、遠回しに言うかもなw
基本は相手しないと思われる
擁護に必死だな
>>986 任天堂はスクエニ独占はできなかったけど、経営的には毎年黒字だった
>>986 そして慢心を反省したスクウェアが今度はSCEに教えてあげてるわけだ
>>984 今からがんばって投資しても
芽が出るの2、3年後でしょ
最初からサード頼りじゃなくてファーストも強化しときゃよかったのに・・・
ゲイツマネーで世界のゲームが変わる???
ビッグヒットタイトルというものはゆっくりと出てくるものなのです。(Tretton氏)
994 :
名無しさん必死だな :2008/07/17(木) 12:04:44 ID:QDXwY6970
Wii みんなソフト作ってー XBOX360 頼むおまえらソフトウチに出してくれ!!開発費も援助するしもし赤字になったらその分保証するから!!!お願いします!!! PS3 お前らウチに出したければ金たんまり払えよ、あ、アイマスみたいなエロゲーやPS2クオリティの物はいらねぇからwww ↓2年後 Wii みんなソフト作ってー XBOX360 最近金出さなくてもみんなソフト出してくれるようになったわ、赤字保証もしなくていいし PS3 紙芝居エロゲでもいいから出して・・・お願い・・・
コナミみたいに資本金が47,399百万円もあるメーカーならPS3でゲーム開発できるだろうけど 資本金の少ないメーカーがPS3でソフト開発してぼしゃったら会社がふっとぶだろwww PS3でのソフト開発はリスクが大きすぎでしょ、開発費を援助すべきだと思う
>>986 10年前にMSが失敗したと言ったFreeStyleProを丸パクリした
6軸コンつけたSCEに今更何をw
>>978 ゲーム業界ではなくて、日本自体が歪んでるってのなら同意かな。
ぶっちゃけ、日々の暮らしで精一杯のこのご時世で、ゲームなんかやってられんよな。
>>997 箱が売れない日本の市場は異常だよな
箱は日本でだけ売れてないわけだし
>>995 そんなことしたらSCEの赤字が増えるから出来ません><
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Over 1000 Thread / ̄\ 【 次のゲハ出場日は 7月 18日(金)! 】 | | \_/ 皆の参加と皆の支援のおかげで遂にベスト8だ! | 開戦当初空気だったゲハも、次勝てばベスト4入りである。 /  ̄  ̄ \ / \ / \ 興味のある奴はゲハ板内を「トナメ」で検索してくれ / ⌒ ⌒ \ .| (__人__) | \ ` ⌒´ /..... ィ iヽ、___(⌒)ヽ_ ' 、.. 対戦相手はFF11でお馴染みの『ネトゲ実況板』だ! / / ヽ:、:::::.::〃ノ ~.レ-r┐ヽ、 ヽ... ※投票自体はほぼ毎日やってます / // | ノ__ .| | ト、 .| | / // |( ̄ `-Lλ_レ' / | このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。