プログラマ以外はPS3を叩くな！
そんな真のPS3を知らないお前らがオワタだのなんだの言ってネタにしてる事は大変失礼
お前らにPS3の何がわかるってんだよ
お前らにPS3の何がわかるってんだよ
|
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2 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:08:04 ID:M9/rl1c/0
>>1
ブロンティストとして最下級だなおまえｗ
ブロンティストとして最下級だなおまえｗ
PS3って何？ニワカにもわかりやすく説明してちょんまげ
そうでござる
作りにくいっつってんだよ・・・
もう嫌だー
もう嫌だー
>>3
189 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 10:34:47 ID:8Bjkch0w0
√￣￣￣￣￣＼ √￣￣￣￣￣＼
. /￣ ＿＿＿＿＿_ | /￣ ＿＿＿＿＿_ |
/ / ――― .＼| / / ＼|
|. / .',. へ ￣￣,.へ | | / へ へ |
| /. ,.-=＼ / =-､ | ←夢のような | /. -=＼ / =- | ←PS3で作成
(6| . __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| マシンで作成 (6. ､_, |
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| | ｰ=ﾆ=- |
| ｀ﾆﾆ´ | | |
｜ ＿＼＿＿＿＿/／ . ｜ ＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼ ´￣＼￣＼ ◇、/￣|＼
189 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 10:34:47 ID:8Bjkch0w0
√￣￣￣￣￣＼ √￣￣￣￣￣＼
. /￣ ＿＿＿＿＿_ | /￣ ＿＿＿＿＿_ |
/ / ――― .＼| / / ＼|
|. / .',. へ ￣￣,.へ | | / へ へ |
| /. ,.-=＼ / =-､ | ←夢のような | /. -=＼ / =- | ←PS3で作成
(6| . __,,,ﾉ( ､_, )。_、,| マシンで作成 (6. ､_, |
| ｀'ｰ=ﾆ=-ｲ, :| | ｰ=ﾆ=- |
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>>3
開発環境がウンコみたいなゲーム機
開発環境がウンコみたいなゲーム機
メーカー「PS3の開発環境は最悪。ソフト作りたくない」
>>1
自分プログラマなんで叩いていいですか？
自分プログラマなんで叩いていいですか？
購入者としての絶望
PS3は四段形態まであるぞ！
プログラマはPS3を叩いても叩いても、どうにもならない癖のある仕様に頭を悩ませていた・・・
13 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:13:10 ID:on4V79MNO
マ板のゲームプログラマスレだと割と評判良いよね>PS3 一番人気はPSPっぽいけど
14 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:13:50 ID:bttwm5QlO
プログラマ以外→「おまえらにPS3さんの悲しみのなにがわかるってんだよ！」
プログラマ→「お前のどこにプログラマって証拠だよ」
これで勝つる！
プログラマ→「お前のどこにプログラマって証拠だよ」
これで勝つる！
ゲーム系のプログラマだけが
プログラマじゃないのだが・・・
単にプログラマでよければ、
2chにゃ石投げれば当たるくらい
居ると思う 俺、工場向け生産管理
関係開発なプログラマ。
プログラマじゃないのだが・・・
単にプログラマでよければ、
2chにゃ石投げれば当たるくらい
居ると思う 俺、工場向け生産管理
関係開発なプログラマ。
業種度外視でプログラマでいいなら俺にも叩く権利あるなｗ
プログラマの友達がいるから叩いてもいいですか？
19 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:18:19 ID:B4LLZKXv0
ソフトでないんだからユーザーは叩いていいだろ
20 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:18:47 ID:T0H3l1p+0
>>1
プログラマだけど、コンシューマゲームのじゃないしそもそもPS3の開発キットなんて見たこともない。
ｸﾀが言ってたエコシステムはどうしたよ？
そういうことを言うならまず開発キットを公表してから言え
仲間内のおままごとごっこやってる奴らしか叩けないとか、お花畑にも程がある
プログラマだけど、コンシューマゲームのじゃないしそもそもPS3の開発キットなんて見たこともない。
ｸﾀが言ってたエコシステムはどうしたよ？
そういうことを言うならまず開発キットを公表してから言え
仲間内のおままごとごっこやってる奴らしか叩けないとか、お花畑にも程がある
欲しいソフトがなかなかでない消費者はどうすればいいんですかwww
>>20
恐れ入った！ おれの負けだ、許してくれｗ
恐れ入った！ おれの負けだ、許してくれｗ
Perlをやんわり触れる俺はPS3をやんわり叩いていいっすか？
売り上げ、偉い人のアホ発言、エロゲ移植、意味不明なキャッチコピー
これらを叩くのとプログラマーであるかないかにどんな関係があるんですか？
これらを叩くのとプログラマーであるかないかにどんな関係があるんですか？
26 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:34:24 ID:T0H3l1p+0
PS3叩くといい音するから木魚代わりにしてる
俺はプロのグラマーだから叩くわ。
29 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:37:01 ID:sXPzAhPv0
>>1
俺はプログラマだから余裕で叩く権利があるな
俺はプログラマだから余裕で叩く権利があるな
オーブン系プログラマってかSEだけど叩いて良いの？
31 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:38:04 ID:5CQRWOsf0
俺プログラマだけどPS3はマジで糞
32 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:38:20 ID:l4lYdPJg0
任天堂は「買う」「買わない」という究極の評価をするユーザーの立場を重視してるんだよね
そんでPS3は擁護してくれる奇特なプログラマーの立場を重視してるわけだ
そんでPS3は擁護してくれる奇特なプログラマーの立場を重視してるわけだ
33 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:38:58 ID:pvT6i4m30
コボラーの僕もプログラマーを名乗っていもいいですか？
34 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:40:14 ID:Ku96u2bZ0
同じようなスレタイでも「糞開発環境のせいでハード直叩き」ってなネタスレはあった気がするが…
今度の>>1は本気らしいな
今度の>>1は本気らしいな
わたしアセンブラでシューティングゲーム書いたこともあります(MSX2、Z80だけど）。
ほかにも多数フリーソフトでゲームあります。
どこまで叩いていいですか？
あと最近SecondLifeでもいろいろ活動してるのでHomeも叩きましょうか？
まあPC雑誌のCore2アーキテクチャの話読んでたらCellなんて論外なのはすぐわかったが。
ほかにも多数フリーソフトでゲームあります。
どこまで叩いていいですか？
あと最近SecondLifeでもいろいろ活動してるのでHomeも叩きましょうか？
まあPC雑誌のCore2アーキテクチャの話読んでたらCellなんて論外なのはすぐわかったが。
じゃあ俺も
38 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:42:14 ID:sXPzAhPv0
おいSCEさんよ
俺PS3のプログラム書いてもいいぜ
通常の10倍以上の額で見積もり出すが
（こんくらい取らなきゃとてもじゃないが採算合わねえからな）
嫌ならヤラネｗ
俺PS3のプログラム書いてもいいぜ
通常の10倍以上の額で見積もり出すが
（こんくらい取らなきゃとてもじゃないが採算合わねえからな）
嫌ならヤラネｗ
39 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:42:23 ID:8V4sN8z40
プログラマ以外はPS3を擁護するな！
そんな真のPS3を知らないお前らがメーカーの手抜きだなんだの言ってネタにしてる事は大変失礼
お前らにPS3の何がわかるってんだよ
そんな真のPS3を知らないお前らがメーカーの手抜きだなんだの言ってネタにしてる事は大変失礼
お前らにPS3の何がわかるってんだよ
マ板でPS3の開発案件あったらやりたいかどうか聞いてくるといい
趣味でいじるならやってもいいけど、仕事なら勘弁、って意見が大半だから
下手したら携帯電話開発よりも底辺かもしれん
趣味でいじるならやってもいいけど、仕事なら勘弁、って意見が大半だから
下手したら携帯電話開発よりも底辺かもしれん
41 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:43:01 ID:XBWsb86lO
ここでインドの山奥で修行してたプログ＝マラさん降臨
C・C++・Javaあたりに触れてる俺が叩いていいですか
>>38
5万ステップ1000万ぐらいか？ｗ
5万ステップ1000万ぐらいか？ｗ
>>38
組めないのばればれですよ
組めないのばればれですよ
46 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:45:33 ID:lBRL2DUa0
ロートル要らねwあいつら口だけで使えないw
たまにスゲッ奴が居るけど。
低脳も要らねw得意な事しか出来なくて自分で命令セット１つも起こせないw
カスPGはマルチコア移行期にふるい落とされてどっちみちサヨナラ
一生DSで頑張れば？サヨナラ怠け者
たまにスゲッ奴が居るけど。
低脳も要らねw得意な事しか出来なくて自分で命令セット１つも起こせないw
カスPGはマルチコア移行期にふるい落とされてどっちみちサヨナラ
一生DSで頑張れば？サヨナラ怠け者
つか開発工数読めないかと。
単に複雑なんだったらいいけどトラブル抱えたときがねー。
単に複雑なんだったらいいけどトラブル抱えたときがねー。
まて！お前ら！
プロのグラマーなお姉様に叩かれたいのかもしれんぞ？
プロのグラマーなお姉様に叩かれたいのかもしれんぞ？
49 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:46:36 ID:sXPzAhPv0
マンガ系とか、まあどの板でもそうだけど
オタクはすぐ事情通ぶりたがるよな。
オタクはすぐ事情通ぶりたがるよな。
スゲッ奴のみPS3でプログラムしてよい
メニューがスカスカだろうが食中毒が起きようが
料理人以外は文句つけんな客は黙って金払え
ですね、わかります。
料理人以外は文句つけんな客は黙って金払え
ですね、わかります。
54 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:50:15 ID:lBRL2DUa0
流石下層のゲハw
仕事できない低脳ばかりが集まってクルクルw
ほとんど将来弾き出されて死亡するんだな。
哀れw
仕事できない低脳ばかりが集まってクルクルw
ほとんど将来弾き出されて死亡するんだな。
哀れw
プログラマほど弄りたくないだろ。
いくらノウハウ構築しようが
１世代で死に絶える事がわかりきってる環境に時間割きたくないよ。
いくらノウハウ構築しようが
１世代で死に絶える事がわかりきってる環境に時間割きたくないよ。
スゲッ奴がこんなところにいると
スゲッ奴じゃなくなりますよ
スゲッ奴じゃなくなりますよ
未だ現役のコボラーですがPS3はウンコだと思います！
>>50
今どきステップ数で見積出すとこあんのか？
今どきステップ数で見積出すとこあんのか？
もう定時過ぎてるし、だらだら残業してるほうが
よっぽど無能だと思うが？
よっぽど無能だと思うが？
アセンブリなんて正しくステップ数じゃん
>>48
ｺﾞｸｯ なんのプロですか 教えてください ﾊｧﾊｧ
ｺﾞｸｯ なんのプロですか 教えてください ﾊｧﾊｧ
まあ、スゲッ奴がいたとして
そいつをPS3に投入するのと箱やWiiに投入するのが
もっと言えばPS3に参入するのと箱やWiiに参入するのが
どっちが得かって話だわな
そいつをPS3に投入するのと箱やWiiに投入するのが
もっと言えばPS3に参入するのと箱やWiiに参入するのが
どっちが得かって話だわな
65 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:57:02 ID:1izGOxz9O
ついにユーザーから叩く権利すら奪ったか。
そういや信仰を確かめるために神様が無茶苦茶する話があったな。
ヨブ記だっけか？
そういや信仰を確かめるために神様が無茶苦茶する話があったな。
ヨブ記だっけか？
66 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 18:57:56 ID:sXPzAhPv0
Cellプログラミングなんて汎用性のない使えないもんは時間と人生のムダ
スゲッ奴とか、PSWの発想すぎて笑えるわ
このスレは「俺プログラマだけど」をレスの先頭につければよいって認識でおｋ？
アーキテクチャ非依存部分のプログラムしか作ったこと無い奴らは
語っちゃだめなんじゃね？
ハードウェア周りのドライバとかハードウェア割り込みだの使ってたりとかなら多少残るか。
俺は読めんがアセンブラやCPU命令セットまで語れる奴のみに限定されると
そして誰もいなくなった状態かな（ｗ
語っちゃだめなんじゃね？
ハードウェア周りのドライバとかハードウェア割り込みだの使ってたりとかなら多少残るか。
俺は読めんがアセンブラやCPU命令セットまで語れる奴のみに限定されると
そして誰もいなくなった状態かな（ｗ
オブリ作った開発者が、箱○版の儲けがPS3への
移植費用で吹っ飛んだって切れてたな。
移植費用で吹っ飛んだって切れてたな。
私ＰＧだけど、Cellとか興味ないし自分で調べるとか面倒なんだけど
Cellプログラミングって普通のコーディングと何が違うの？
Cellプログラミングって普通のコーディングと何が違うの？
72 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:14:08 ID:T0H3l1p+0
>>69
開発をIBMに任せてたSCE社員はどうなんのｗｗ
開発をIBMに任せてたSCE社員はどうなんのｗｗ
73 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:14:14 ID:8V4sN8z40
スゲッ奴がこのスレにいると聞いて飛んできました
スゲッ奴だ！！！
マジスゲッ
スゲッスゲッゲゲゲゲッgeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeッ
腹痛いｗｗｗ
スゲッ奴だ！！！
マジスゲッ
スゲッスゲッゲゲゲゲッgeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeッ
腹痛いｗｗｗ
おことわりします( ﾟωﾟ )ﾉｼ ﾍﾞｼﾍﾞｼ
75 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:16:43 ID:UaZxC9rK0
俺プログラムなんだけど叩いていいかな？
>>75
人工無能乙
人工無能乙
2008 C++でハローワールドしか作った事無いけどPS3を叩きます
78 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:21:27 ID:8V4sN8z40
79 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:25:36 ID:k7gRpoUjO
>>1はトップガン
>>71
ちょっと前にdualコアハード用のlinuxドライバをいじったんだが、
今のlinuxだのDxだのって、Dualコアまではそれなりに最適化できてるんだけど
それ以上の多数コアになるとdualコア以上のスペックupになってないんよね。
なんでかっつーと、例えばの話だけど、ある割り込み（コントローラのボタンが押されたよとか）
が来たときに、この処理俺がするよーみたいなのをもう一方に教えるんだが
二個までなら先に拾った方とか、片方を割り込み専用にしちゃうとか色々方法があるんだけど
それ以上あると「どいつがどの処理やるのが一番効率いいの？」ってのを調べるのが
オーバーヘッドになって大した効率化に繋がらない。早くはなるけど。
だから同期が必要ない計算とか、やる事常に決まってて当分量割り当てしやすい計算とかなら早くなるよ。
具体的にはエンコとか。だから画像処理＝DVDのupスキャン機能とかにはマジ向いてるんじゃないかな
詳しくはプロセッサ間割り込みとかでぐぐってくれ。細かい指摘はカンベンな。
ちょっと前にdualコアハード用のlinuxドライバをいじったんだが、
今のlinuxだのDxだのって、Dualコアまではそれなりに最適化できてるんだけど
それ以上の多数コアになるとdualコア以上のスペックupになってないんよね。
なんでかっつーと、例えばの話だけど、ある割り込み（コントローラのボタンが押されたよとか）
が来たときに、この処理俺がするよーみたいなのをもう一方に教えるんだが
二個までなら先に拾った方とか、片方を割り込み専用にしちゃうとか色々方法があるんだけど
それ以上あると「どいつがどの処理やるのが一番効率いいの？」ってのを調べるのが
オーバーヘッドになって大した効率化に繋がらない。早くはなるけど。
だから同期が必要ない計算とか、やる事常に決まってて当分量割り当てしやすい計算とかなら早くなるよ。
具体的にはエンコとか。だから画像処理＝DVDのupスキャン機能とかにはマジ向いてるんじゃないかな
詳しくはプロセッサ間割り込みとかでぐぐってくれ。細かい指摘はカンベンな。
かなり叩いても360に劣る
叩くと糞長コード地獄＆バグ
叩かないとRSXまんま
まんまで良いとしてもﾐﾆﾐﾆメモリで大変
大手メイカーがマルチにして売り上げの絶対数を稼ぎたい時のみPS3が選択される
それ以外でPS3を選ぶ理由が無い
叩くと糞長コード地獄＆バグ
叩かないとRSXまんま
まんまで良いとしてもﾐﾆﾐﾆメモリで大変
大手メイカーがマルチにして売り上げの絶対数を稼ぎたい時のみPS3が選択される
それ以外でPS3を選ぶ理由が無い
>>80
間違っちゃいないんだが、Cellのプログラミングの特異性はそこじゃないだろ
間違っちゃいないんだが、Cellのプログラミングの特異性はそこじゃないだろ
83 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:31:06 ID:DyKpVa17O
マリパ作ってた俺が叩いてみる
PS3作りが酷すぎ
SCEJ殿様商売しすぎ
ユーザー舐めすぎ
PS3作りが酷すぎ
SCEJ殿様商売しすぎ
ユーザー舐めすぎ
>>77
ニトロプラスのハローワールドは絵こそ合わなかったけど良作だと思う。
ニトロプラスのハローワールドは絵こそ合わなかったけど良作だと思う。
PS3をフルに使いこなせているのがたんぱく質解析だけという・・・
86 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:33:42 ID:+b1vDU8WO
俺は業務系のプログラマだがセガにいるダチが
箱○と同じように組んでもPS3はテクスチャはがれたり激遅だったりと散々だと愚痴ってたぞ
箱○と同じように組んでもPS3はテクスチャはがれたり激遅だったりと散々だと愚痴ってたぞ
87 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:35:07 ID:+wDdyp0X0
なんかＢＤはゲームに向いてないという話を聞いたことがあるが
つまりゲーム用途には不向きって事か
90 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:36:58 ID:T0H3l1p+0
>>80
セルの細かい仕様は知らんのだけどさ
用は７コア＋管理用１コアで、全体としての計算処理スペックはすごいけど、
同期させないとショボンって話じゃない？あとはメモリの話があるけど、それはCellが悪いわけじゃないし。
要は並列処理前提で、並列計算に特化したCPUだというのが印象だたけども
ちゃんと同期させる事ができたらphysXみたいな使い方ができるっぽい！だからPS3勝つる！とか
今のところやる予定ないけど、ちゃんと同期させたらCellをGPUみたいに使える！！だから（ｒｙ
みたいな事ｸﾀﾀﾝが言ってたけど、それってソフト毎に専用プロセッサ設計するようなもんなんじゃねーの？
と思ったようなもんだが。
セルの細かい仕様は知らんのだけどさ
用は７コア＋管理用１コアで、全体としての計算処理スペックはすごいけど、
同期させないとショボンって話じゃない？あとはメモリの話があるけど、それはCellが悪いわけじゃないし。
要は並列処理前提で、並列計算に特化したCPUだというのが印象だたけども
ちゃんと同期させる事ができたらphysXみたいな使い方ができるっぽい！だからPS3勝つる！とか
今のところやる予定ないけど、ちゃんと同期させたらCellをGPUみたいに使える！！だから（ｒｙ
みたいな事ｸﾀﾀﾝが言ってたけど、それってソフト毎に専用プロセッサ設計するようなもんなんじゃねーの？
と思ったようなもんだが。
92 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:38:00 ID:BuY/uCnL0
プログラマーに叩かれまくってるのがPS3だろうがｗ
WEBプログラマだけど、叩いていいの？
ＰＳ３を工場で例えて説明してくれないか？
中学生でも分かるレベルに落として
中学生でも分かるレベルに落として
96 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:40:17 ID:T0H3l1p+0
簡易8コア＋管理用1コアだろ・・・
数少ないPS3プログラマにフルボッコにしてもらう公開Mプレイですか？
>>97
吹いたw
吹いたw
100 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:43:07 ID:+b1vDU8WO
厨房は因数分解でも勉強してこい
後継のPS4がたとえ発売されたとしても
基本設計が大幅変更されそうだから
プログラマーも可哀想やね。
苦労して学んで、得るものが大きいなら頑張れるけど
数年経ったら無駄になるんだから。
基本設計が大幅変更されそうだから
プログラマーも可哀想やね。
苦労して学んで、得るものが大きいなら頑張れるけど
数年経ったら無駄になるんだから。
102 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:45:02 ID:T0H3l1p+0
>>95
車のメーカーが中途半端に医薬品や家電製品を作って、結局は車が作れてない
車のメーカーが中途半端に医薬品や家電製品を作って、結局は車が作れてない
例えるなら山手線以外の路線が存在しない都内と言えばいいのかな＞Cell
バンナムスレ
コア一つで８倍の速度のCPUでいいのではと思うが。
結局、ソフト開発のほうに無理がくるだけだろ。
並列する意味がわからん。
結局、ソフト開発のほうに無理がくるだけだろ。
並列する意味がわからん。
107 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:49:57 ID:EL5NQGTeO
プロにも、シロウトにも叩かれるのが、ＰＳ３クオリティー
108 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:49:59 ID:8V4sN8z40
後継機でまたアーキ変えたら互換はオワタだろ？
今でもオワタだけどさ
PS4が出たら、「PS3持ってるから互換イラナクネ」の合唱が見れる
今でもオワタだけどさ
PS4が出たら、「PS3持ってるから互換イラナクネ」の合唱が見れる
109 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:50:45 ID:T0H3l1p+0
「我が社では、1分間にトラック八台分の商品を作ることができます！」
「でも工場からお店に運ぶトラックは一台しかありません！！」
こんな感じかな？
「でも工場からお店に運ぶトラックは一台しかありません！！」
こんな感じかな？
>>106
クロックが低くなって発熱量と電力量を抑えられる。安い。
クロックが低くなって発熱量と電力量を抑えられる。安い。
それぞれ個別処理できるからマルチコアの方がいいと言えばいいが
cellはio部分がどーしょーもないからマルチコアの意味がない
cellはio部分がどーしょーもないからマルチコアの意味がない
CELLがどうだろうが、ライブラリが揃ってれば
とりあえずプログラマは文句言わん。
ライブラリだ、ライブラリを要求する！
とりあえずプログラマは文句言わん。
ライブラリだ、ライブラリを要求する！
山手新幹線
めっちゃ速く一周できる
めっちゃ速く一周できる
116 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:55:00 ID:+wDdyp0X0
ゲームラボのps3分解の記事で「ps3は360の1.5倍のグラフィック性能」
なんて書かれてたんだが本当か？
なんて書かれてたんだが本当か？
>>115
でも停車駅が一つしかないんですね、わかります。
でも停車駅が一つしかないんですね、わかります。
>>114
ナムコ 「PS2時代、僕が頑張ってライブラリ作って提供したんですが、何も見返りありませんでした」
ナムコ 「PS2時代、僕が頑張ってライブラリ作って提供したんですが、何も見返りありませんでした」
>>113
その事務員も、一人一人はかなり能力低いって認識でおｋ？
その事務員も、一人一人はかなり能力低いって認識でおｋ？
>115
速度遅いよ？
さらにすぐ遅延発生するし
速度遅いよ？
さらにすぐ遅延発生するし
>>119
(；ω；)ぶわっ
(；ω；)ぶわっ
123 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:58:04 ID:8V4sN8z40
暗算名人、電卓名人、そろばん名人などスゲー計算の速い奴が８人いて
計算させる資料を作成して配るのがパートのおばちゃん一人
こんな感じか？
計算させる資料を作成して配るのがパートのおばちゃん一人
こんな感じか？
124 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 19:59:23 ID:T0H3l1p+0
125 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 20:00:50 ID:T0H3l1p+0
>>123
自称名人の幼稚園児だってことを忘れるなｗ
自称名人の幼稚園児だってことを忘れるなｗ
>>124
ぐは、今昔のCellニュース読み直したが、相当SPEの命令セット削られてるんだな～
せめてPPC互換プロセッサを2個にすればよかったのに。
1＋７より、２＋６のがまだ美しく見え…どっちでもいいか（ｗ
ぐは、今昔のCellニュース読み直したが、相当SPEの命令セット削られてるんだな～
せめてPPC互換プロセッサを2個にすればよかったのに。
1＋７より、２＋６のがまだ美しく見え…どっちでもいいか（ｗ
128 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 20:03:30 ID:8V4sN8z40
>>125
一応、名人では有るんじゃないかな。
ただ、一々、数字を読み上げてもらわないと計算できない。
計算が終わっても口頭で伝えるだけ。
自分で紙を見て計算して、最終結果も紙に書いて提出してくれるといいんだけど。
一応、名人では有るんじゃないかな。
ただ、一々、数字を読み上げてもらわないと計算できない。
計算が終わっても口頭で伝えるだけ。
自分で紙を見て計算して、最終結果も紙に書いて提出してくれるといいんだけど。
みんなの話を厨房の頭で総合評価して見るとだ
優秀な社員を全然上手く使えない無能な上司が居るセル株式会社って事か
優秀な社員を全然上手く使えない無能な上司が居るセル株式会社って事か
131 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 20:09:01 ID:T0H3l1p+0
>>127
どうでもいいけど9コアだぞ>Cell・・・
どうでもいいけど9コアだぞ>Cell・・・
ああそうだった。２の倍数のSPEはクタタタンが譲らなかったところだっけ
技術的なことはさっぱり分からん俺が理解してる範囲だと
PS2…おっさんが2人
PS3…おっさんが2人(あんまり仲が良くない) ＋ 8人の小人さん(うち1人が死んでる)
PS2…おっさんが2人
PS3…おっさんが2人(あんまり仲が良くない) ＋ 8人の小人さん(うち1人が死んでる)
普通の人が3人で複数の仕事を分担して作業するのが箱
腕を16本持つ変人が一人で全ての仕事をこなすのがPS3
○×判定程度の流れ作業なら1つの脳みそでも箱の3人に
速度で勝てるかも知れないが、これが多少なりとも思考を
巡らす仕事になると一気に効率が落ちる。
腕を16本持つ変人が一人で全ての仕事をこなすのがPS3
○×判定程度の流れ作業なら1つの脳みそでも箱の3人に
速度で勝てるかも知れないが、これが多少なりとも思考を
巡らす仕事になると一気に効率が落ちる。
>>135
うんこスレみたいな言い方すんなｗｗ
うんこスレみたいな言い方すんなｗｗ
138 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 20:20:48 ID:T0H3l1p+0
箱のコアが３ってのは特別な意味があるの？ ２でもダメ、４でもダメってことでしょ？
またこの３つのコアはみんな同じ？
またこの３つのコアはみんな同じ？
141 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 20:25:00 ID:jQgYaEuRO
３だと多数決が必ず決まるだろ
偶数だと票がわれて処理効率が落ちる
偶数だと票がわれて処理効率が落ちる
>>141
マギ・システム乙
マギ・システム乙
>>1みたいな発想は無かったわ
>>139
みっつとも同じ。完全に並列処理(マルチプロセッサ処理)が可能。
だけどゲームで使えるのはふたつまで、残りひとつは箱○のシステム専用ですよ。という構成。
１＋１では多分足りない。３＋１はちょっとプログラムの難易度アップ。ってところかな。
みっつとも同じ。完全に並列処理(マルチプロセッサ処理)が可能。
だけどゲームで使えるのはふたつまで、残りひとつは箱○のシステム専用ですよ。という構成。
１＋１では多分足りない。３＋１はちょっとプログラムの難易度アップ。ってところかな。
SIMDプログラミングなんてやりたくありませぬ。
147 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 20:30:21 ID:xigLcPi70
つーか今時ハード直叩きってどんだけ低性能なんだよ
ハード直接叩いて速度を出すって２０年前の手法だぞ…って
ああ、スレタイってこれとかけてんのか？
ハード直接叩いて速度を出すって２０年前の手法だぞ…って
ああ、スレタイってこれとかけてんのか？
149 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 20:35:02 ID:5fPIhu5s0
此処には叩ける奴が一人も居ないのはよく判った。
知ったかぶりお疲れ様
知ったかぶりお疲れ様
PS3のコンパイラってどこまでSIMD処理を最適化してくれるん？
CellSDK の一部だけ読んだけど、基本の変数型でベクタデータとして
変数を管理したり関数コールしたりできるようになってるのね。
これでSPE用のコードを吐かせられるのは理解したけど、PS3プログラマの
愚痴のブログとか記事にあるコードの転送やらデータの受け渡しの同期
処理なんかの前の段階の話でしかないのね。そっから先は実際に実機を
叩いてる人のこぼれ話読むしかないけど、最先端(とは思えないがｗ)
自分から選択してやりたい処理ではないよね。
変数を管理したり関数コールしたりできるようになってるのね。
これでSPE用のコードを吐かせられるのは理解したけど、PS3プログラマの
愚痴のブログとか記事にあるコードの転送やらデータの受け渡しの同期
処理なんかの前の段階の話でしかないのね。そっから先は実際に実機を
叩いてる人のこぼれ話読むしかないけど、最先端(とは思えないがｗ)
自分から選択してやりたい処理ではないよね。
153 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 21:15:49 ID:4d/IpQfw0
ゲームごときにSIMDのトップガン(笑)がくる訳無い罠
でもCOD4とMGS4のチームは既に使いこなしてる
確かに凡には扱えない
でもCOD4とMGS4のチームは既に使いこなしてる
確かに凡には扱えない
154 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 21:19:52 ID:BL5nyqo80
156 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 21:22:38 ID:oMO792MvO
みんなが使える言語でないと流行らないよ
そう言えば、箱○はRPGツクールですら、対応予定なんだったっけ。
BASICプログラマだから俺にも権利はあるな
159 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 21:39:16 ID:MAh2GzDo0
営業の人も叩いていいと思うんだけど。
ようはSCE全員パン一で正座すればおｋ？
一番怒っていいのは、小売だよな？
>>149
ファミスタ！ファミスタじゃないか！
ファミスタ！ファミスタじゃないか！
163 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 22:12:38 ID:cJMfIVkjO
当方プログラマですが？
寧ろ、主にプログラマに叩かれてそうだよな
知らんけど
寧ろ、主にプログラマに叩かれてそうだよな
知らんけど
164 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 22:13:33 ID:zYCNhv3F0
トップガンがそっぽ向いてんだよ
むしろプログラマがハードを叩こうとしないのがPS3
166 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 22:16:44 ID:bttwm5QlO
ところで、ホビープログラマーもプログラマーですか、とか言ったら怒りますかね、本業の方は。
167 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 22:17:12 ID:V6djQ0+70
プログラマはハードを叩けよ
旧世代機のプログラマでも叩いていいわけだなｗ
>>106
液体窒素に漬けないと無理じゃね
液体窒素に漬けないと無理じゃね
組み込みの画像処理系だけど叩いていい？
ゲームはVCでDirextX遊んでみたことしかありませんwww
ゲームはVCでDirextX遊んでみたことしかありませんwww
マルチコアなのに消費電力がはんぱねえ件
172 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 22:27:37 ID:HpFjZVjv0
PS3買ったらGKに給料が入るんだろ？ソニー社員が一般市民のふりして好き勝手するゲーム業界が発展するか考えないとな
PS3を叩けないクリエイターはうそつき
2000年 自社製PC VAIO不良ユーザーへの集団罵倒 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
2000年 電気製品環境汚染改善活動へのネット工作企業動員による妨害 http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
2001年 デビッド・マニング自演事件 http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum251.htm
2004年 一般市民成り済ましの上、価格.com上でソニー製品＞BOSE製品であると証言 http://bbs.kakaku.com/bbs/20466510564/BBSTabNo=2/CategoryCD=2046/ItemCD=204665/MakerCD=76/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/
↑祭り前
2004年 一般市民成り済ましの上、任天堂DSの不良問題をでっち上げ発覚 http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php#more
ここで２ｃｈ史上屈指の祭り（大量スレッド）発生
2000年 自社製PC VAIO不良ユーザーへの集団罵倒 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
2000年 電気製品環境汚染改善活動へのネット工作企業動員による妨害 http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
2001年 デビッド・マニング自演事件 http://www.asahi-net.or.jp/~hh5y-szk/onishi/colum251.htm
2004年 一般市民成り済ましの上、価格.com上でソニー製品＞BOSE製品であると証言 http://bbs.kakaku.com/bbs/20466510564/BBSTabNo=2/CategoryCD=2046/ItemCD=204665/MakerCD=76/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/
↑祭り前
2004年 一般市民成り済ましの上、任天堂DSの不良問題をでっち上げ発覚 http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php#more
ここで２ｃｈ史上屈指の祭り（大量スレッド）発生
↓祭り後
2005年 一般市民成り済ましの上、ウォークマン体験記ブログを捏造 http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003009
2006年 2ch街BBSでソニー社員の活動確認される http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20070404jcast200726633/
2006年 一般市民成り済ましの上、熱狂的ＰＳＰ信者を装ったビデオプロモーションを展開 http://japanese.engadget.com/2006/12/12/sony-psp-no-no-no-no-no/
2006年 一般市民による半独立系ソニー製品情報サイトは完全なソニーのサイトと発覚 http://japanese.engadget.com/2006/12/15/playstation-3-three-speech/
2007年 2ch内で任天堂の新作ソフトを中傷 http://d.hatena.ne.jp/syuminoonna1991/20071005
2008年 ゲームの個人サイトで個人プレイヤーを嘲笑 http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/ghard/1213416423
2008年 6月24日 複数人数でメールサイトを不正使用、秘密裏に一般市民の嘱託協力者を募集、通報→アクセス禁止に http://atmeltomo.com/weblog+details.blog_id+156.htm
2005年 一般市民成り済ましの上、ウォークマン体験記ブログを捏造 http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003009
2006年 2ch街BBSでソニー社員の活動確認される http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20070404jcast200726633/
2006年 一般市民成り済ましの上、熱狂的ＰＳＰ信者を装ったビデオプロモーションを展開 http://japanese.engadget.com/2006/12/12/sony-psp-no-no-no-no-no/
2006年 一般市民による半独立系ソニー製品情報サイトは完全なソニーのサイトと発覚 http://japanese.engadget.com/2006/12/15/playstation-3-three-speech/
2007年 2ch内で任天堂の新作ソフトを中傷 http://d.hatena.ne.jp/syuminoonna1991/20071005
2008年 ゲームの個人サイトで個人プレイヤーを嘲笑 http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/ghard/1213416423
2008年 6月24日 複数人数でメールサイトを不正使用、秘密裏に一般市民の嘱託協力者を募集、通報→アクセス禁止に http://atmeltomo.com/weblog+details.blog_id+156.htm
175 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 22:32:22 ID:cJMfIVkjO
176 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 23:25:09 ID:eI1moGuo0
つかな、Cellのロクでもないところはローカルストアにあるんだよな
こいつが256KBしかない．（しかもプログラム領域を含めてだぜ？）
デカイデータはイッペンに見ることができないから、
イチイチメインメモリから取ってきて処理して返して
取ってきて処理して返して、を繰り替えさにゃならない
たとえて言えば、図書館行ってこち亀を全部一気に読破しようと思って
100巻全部イッペンに貸してくれと言ったら、100ページずつしか貸してくれなくて、
読み終わったら100ページ返してまた次の100ページ借りて・・
を延々と繰り返さなきゃいけないカンジなんだな
他のCPUならこんなバカな手間は一切かからない
Cellプログラミングなんかアホラしくてやってられるかっつーのｗｗｗｗ
こいつが256KBしかない．（しかもプログラム領域を含めてだぜ？）
デカイデータはイッペンに見ることができないから、
イチイチメインメモリから取ってきて処理して返して
取ってきて処理して返して、を繰り替えさにゃならない
たとえて言えば、図書館行ってこち亀を全部一気に読破しようと思って
100巻全部イッペンに貸してくれと言ったら、100ページずつしか貸してくれなくて、
読み終わったら100ページ返してまた次の100ページ借りて・・
を延々と繰り返さなきゃいけないカンジなんだな
他のCPUならこんなバカな手間は一切かからない
Cellプログラミングなんかアホラしくてやってられるかっつーのｗｗｗｗ
プログラマの意見より営業の意見が知りたいな。
>>1
最初から今までのコントローラ繋げなくてなにが互換だって事位素人でも分かる
最初から今までのコントローラ繋げなくてなにが互換だって事位素人でも分かる
>>1
むしろPS3ユーザーこそもっとPS3を
叩くべきなのではなかろうか。
ノンゲームとかファームアップでフリーズとか
ソフトラインナップについてとか。
３６０でMSKKがノンゲームとかい言い出したり
アップデートで不具合とかあったら
360ユーザーならGKと一緒になって
袋叩きしてると思うぜ？
むしろPS3ユーザーこそもっとPS3を
叩くべきなのではなかろうか。
ノンゲームとかファームアップでフリーズとか
ソフトラインナップについてとか。
３６０でMSKKがノンゲームとかい言い出したり
アップデートで不具合とかあったら
360ユーザーならGKと一緒になって
袋叩きしてると思うぜ？
181 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 23:50:54 ID:XtlXIC4/0
建前： ついてこれない開発者が出るのは仕方ない
本音： 俺だってマルチコア・プロセッサなんて使いこなせないよ。
そもそも、本当に性能が良いのか、わからないし。
これ以上MPUの処理能力を上げるには、
マルチコア化しかないってIBMが言ったから、それを信じただけ。
実際にゲームつくるのは俺じゃないし、しーらない。
本音： 俺だってマルチコア・プロセッサなんて使いこなせないよ。
そもそも、本当に性能が良いのか、わからないし。
これ以上MPUの処理能力を上げるには、
マルチコア化しかないってIBMが言ったから、それを信じただけ。
実際にゲームつくるのは俺じゃないし、しーらない。
182 ：名無しさん必死だな：2008/07/09(水) 23:54:01 ID:oFAz49s00
>>181
マルチコアが悪いんじゃない。スレッドのためのプログラムと、メインプログラムが
ぜんぜん違うから、お手軽にマルチスレッド化できないのが問題。
対称コアで、メインメモリへのアクセスに問題がなければ、こんなに苦労しない。
マルチコアが悪いんじゃない。スレッドのためのプログラムと、メインプログラムが
ぜんぜん違うから、お手軽にマルチスレッド化できないのが問題。
対称コアで、メインメモリへのアクセスに問題がなければ、こんなに苦労しない。
フォートランとキャッスルを勉強したことがある俺はプログラマですよね？
二次方程式を解くためのプログラムとか作れるし。
二次方程式を解くためのプログラムとか作れるし。
184 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 00:12:30 ID:5YeL9ioD0
今はジリ貧のPS3だが、その秘めたる性能に惚れ込んだトップガンたちが
やがてPS3の旗の元に集結し、限界まで引き出されたCELLの圧倒的な
パワーによりPS3は10年戦える性能を獲得、ゴミ箱とWiiは無残にも敗走！
こうですか、わかりません＞＜
やがてPS3の旗の元に集結し、限界まで引き出されたCELLの圧倒的な
パワーによりPS3は10年戦える性能を獲得、ゴミ箱とWiiは無残にも敗走！
こうですか、わかりません＞＜
セルを使いこなすと、未知のパワーが引き出されるらしいよ。
らしいよ。
らしいよ。
知らない人をだますソニーの無恥で無知なパワーはすごいな
>>1
いかに条件を絞ろうとも、このスレの有様がすなわちPS３の現状なのだよ。
いかに条件を絞ろうとも、このスレの有様がすなわちPS３の現状なのだよ。
叩くのがダメなら、蹴るか貶せばいい
すんげー初歩的な疑問なんだけど、PPEとSPEって、同じ言語で開発できるんだよね
まさかSPEは専用言語覚えなきゃなんなかったりするんかな
まさかSPEは専用言語覚えなきゃなんなかったりするんかな
何？ＰＳ３の開発環境ってそんなに悪いの？
わかりやすいようにドラクエで例えて
わかりやすいようにドラクエで例えて
192 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 04:03:44 ID:Ajo/xAk60
マジかよふっかつの呪文は辛いなぁ・・・
一文字でも間違えたら・・・
一文字でも間違えたら・・・
194 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 04:42:51 ID:NOYKMoN30
海外版も含めての事じゃないの？
>>194
日本語版の利益を飛ばしたとか、そんな生やしい話じゃないぞ。
日本語版の利益を飛ばしたとか、そんな生やしい話じゃないぞ。
まともに使えるプログラム用ライブラリが億単位する業界だからねぇ
>>200
発売されて半年近く経ってから「いやGPUに頂点処理させずCPUでやったほうが早いです」レベルの環境変更やるとか
プラットホーム提供側自身が「Cコンパイラの出力コードは信用ならんのでIntrinsicsネイティブ命令使おう」と言い放つ
そんなハードが21世紀になっても存在するなんて、普通信じられないよ。
凄い時代になったよね、でもそれが（略
発売されて半年近く経ってから「いやGPUに頂点処理させずCPUでやったほうが早いです」レベルの環境変更やるとか
プラットホーム提供側自身が「Cコンパイラの出力コードは信用ならんのでIntrinsicsネイティブ命令使おう」と言い放つ
そんなハードが21世紀になっても存在するなんて、普通信じられないよ。
凄い時代になったよね、でもそれが（略
叩くならクソラギを叩けよ、あいつが全ての原因だろ
PS3は全然悪くない
PS3は全然悪くない
ｿﾆｰを叩けということですね。わかります。
コレまでの話を総合するとだ
諸悪の根源はメモリの少なさと見たが？
諸悪の根源はメモリの少なさと見たが？
206 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 06:43:31 ID:wVgqAVBl0
>>204
cellの変態アーキテクチャを無視とな？
cellの変態アーキテクチャを無視とな？
散々言われてるが、ハードウェアを抽象化したOSじゃないとソフト開発は地獄だろ…
WiiもGCとライブラリが互換らしいから過去資産を使える。
360はMSだから開発環境は問題無いだろ。
開発コストが数億～十数億なご時世に「アセンブラでどーぞ」とか馬鹿の極み。
WiiもGCとライブラリが互換らしいから過去資産を使える。
360はMSだから開発環境は問題無いだろ。
開発コストが数億～十数億なご時世に「アセンブラでどーぞ」とか馬鹿の極み。
209 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 07:27:25 ID:2YCfCttB0
>>208
型番変わると動かなくなるしなw
型番変わると動かなくなるしなw
一番叩きたいのは電気代みたｶｰﾁｬﾝだろうね。
幸いな事に蛋白質研究しなければ長時間起動したくなるゲームタイトルがないのが救いだ。
幸いな事に蛋白質研究しなければ長時間起動したくなるゲームタイトルがないのが救いだ。
211 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 08:00:10 ID:RmgyNqAU0
>>206
痴漢戦士はPS3本体で都合の悪い事はメモリの所為にするって聞いた
痴漢戦士はPS3本体で都合の悪い事はメモリの所為にするって聞いた
>>207
バンナムですね！わかります！！
バンナムですね！わかります！！
213 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 08:01:47 ID:EkXi3BcO0
今のcellじゃどうしようもないな。
良くも悪くも家電屋の作ったCPUだ。
ゲームのような大規模プログラムのことは考えられていない。
その割には消費電力多くて家電には使えないんだが。
良くも悪くも家電屋の作ったCPUだ。
ゲームのような大規模プログラムのことは考えられていない。
その割には消費電力多くて家電には使えないんだが。
214 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 08:04:57 ID:la9wgZ4+0
むしろ家電屋が作ったんじゃなくて
某機械屋と某コンピュータ屋超速のDSP作ろうとしたんじゃないのか？
で、家電屋がゲーム機のためにカスタムしなかったから現状になったんじゃ？
某機械屋と某コンピュータ屋超速のDSP作ろうとしたんじゃないのか？
で、家電屋がゲーム機のためにカスタムしなかったから現状になったんじゃ？
cellは今までにも議論されてきたが、Ver2.40のフリーズ騒動のが深刻だと思うがね。
どういう動作確認してんだか。
どういう動作確認してんだか。
デザイナー的にも論外なんだが
>>210
ソニーやさしいな。
ソニーやさしいな。
218 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 08:57:23 ID:IICOgnu30
プロドラマーだが、>>1を叩いていいか？
真のPS3とやらの実力早くみたい
見たいなら買えばいいんじゃ？
>>218
「Cell Broadband Engineアーキテクチャ用C/C++ 言語拡張」ってのを落としてみたが、
VC＋inline MSASMよりはマシって程度だな
可読性とか全然ないじゃん、LISPの方がまだマシだ
.NETでいうところのCIL(旧称MSIL)程度の機能はあるのかと思ってたんだが、、、
「Cell Broadband Engineアーキテクチャ用C/C++ 言語拡張」ってのを落としてみたが、
VC＋inline MSASMよりはマシって程度だな
可読性とか全然ないじゃん、LISPの方がまだマシだ
.NETでいうところのCIL(旧称MSIL)程度の機能はあるのかと思ってたんだが、、、
223 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 09:34:29 ID:IICOgnu30
>>222
CLIとかLispなんて便利なもの使えるわけないだろｗｗ
C++が使えるのはまだしもIntrinsics使わにゃマトモなスピードは出ないんだから
汎用性ゼロ．完全にCell縛りのプログラムになる．
労多くして益少なし．
CLIとかLispなんて便利なもの使えるわけないだろｗｗ
C++が使えるのはまだしもIntrinsics使わにゃマトモなスピードは出ないんだから
汎用性ゼロ．完全にCell縛りのプログラムになる．
労多くして益少なし．
>>233
まぁ、今時LISPもないしな、個人的には大好きだけど
しかし、CILは求めすぎにしても、低レベルすぎるだろう
>>224
d = spu_add(a, b)とかd = spu_addx(a, b, c)とかあんだぜｗ
こんなの絶対イヤ! 無理! 覚えらんない!
つーか、こんなのは型を(ある程度)隠蔽してくれてるだけまだマシで、
ほぼ素にニーモニックと対応すると思われるような組み込み関数もあるみたい
まぁ、今時LISPもないしな、個人的には大好きだけど
しかし、CILは求めすぎにしても、低レベルすぎるだろう
>>224
d = spu_add(a, b)とかd = spu_addx(a, b, c)とかあんだぜｗ
こんなの絶対イヤ! 無理! 覚えらんない!
つーか、こんなのは型を(ある程度)隠蔽してくれてるだけまだマシで、
ほぼ素にニーモニックと対応すると思われるような組み込み関数もあるみたい
なんか恐ろしい記述を見つけたんだが、、、
C およびC++の実装は、各々のISO/IEC 規格に規定されている言語機能を可能な限り満たすべきです。しかしな
がら、SPU アーキテクチャの制限のために、特に特定の機能がサポートされていません。以下に非サポート機能
を挙げます。
?C++ 例外処理
これ、SPE言語拡張だけでの制限だよな
もしかして言語拡張使ってない時も、この制限にひっかかるん?
C およびC++の実装は、各々のISO/IEC 規格に規定されている言語機能を可能な限り満たすべきです。しかしな
がら、SPU アーキテクチャの制限のために、特に特定の機能がサポートされていません。以下に非サポート機能
を挙げます。
?C++ 例外処理
これ、SPE言語拡張だけでの制限だよな
もしかして言語拡張使ってない時も、この制限にひっかかるん?
>>225
d=spu_add(a,b)って…
MOV EAX, a
MOV EBX, b
ADD EAX, EBX
MOV d, EAX
って感じか？
なら、ニーモニック書いた方が解りやすいよな…
他のプラットフォームと互換無いんだしｗ
d=spu_add(a,b)って…
MOV EAX, a
MOV EBX, b
ADD EAX, EBX
MOV d, EAX
って感じか？
なら、ニーモニック書いた方が解りやすいよな…
他のプラットフォームと互換無いんだしｗ
>>227
扱ってるのはVectorっぽいし、一応組み込み型として定義もされてるっぽいから、
レジスタ直でさわるほどまではひどくないっぽい
でも、将来性は全くないよな、IBMのスパコンプログラマになればいいのか?
扱ってるのはVectorっぽいし、一応組み込み型として定義もされてるっぽいから、
レジスタ直でさわるほどまではひどくないっぽい
でも、将来性は全くないよな、IBMのスパコンプログラマになればいいのか?
この辺の会話についていけない人のために、機械語を少し説明してあげよう。
だいたいこんな意味だ。
SFI （さあ震えるがいい）
KIY （髪の毛を１本揺らせ）
PJS （PS3時代を宣言）
GGK （ゲームの逆襲を開始）
FNS （ファーストを除いてソフト本数を集計）
MNS （もし2なら就職する）
ZT （全裸で待機）
ZDK （Zipでくれ）
SOKM （そんなものより俺のキンタマを見てくれ）
OKS （俺のケツの中でションベンしろ）
FSN （布団を敷こう、な？）
だいたいこんな意味だ。
SFI （さあ震えるがいい）
KIY （髪の毛を１本揺らせ）
PJS （PS3時代を宣言）
GGK （ゲームの逆襲を開始）
FNS （ファーストを除いてソフト本数を集計）
MNS （もし2なら就職する）
ZT （全裸で待機）
ZDK （Zipでくれ）
SOKM （そんなものより俺のキンタマを見てくれ）
OKS （俺のケツの中でションベンしろ）
FSN （布団を敷こう、な？）
230 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 10:11:24 ID:wgjrrt/60
プログラマってデジタル土方じゃんw
夜はネットカフェで生活するような人間
そんな奴らがPS3叩いてもなあwww
夜はネットカフェで生活するような人間
そんな奴らがPS3叩いてもなあwww
おいおいPGがハード叩かなかったら誰がPS3の能力引き出すんだよｗ
232 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 10:14:16 ID:IICOgnu30
＞つまり…__asm部分をプリプロセッサで生成するだけ？
あとは変数名かくと対応するレジスタ名に展開してくれるとか
ポインタをインクリメントすると指してるデータのサイズに従ってオフセットを自動計算するとかその程度
まあ実質アセンブラで書いてるのと大差はない
高級言語とはとても言えんね
（でもまあこのあたりは360のPXだとかIntelのSSEも似たようなもんだが）
自動的にSIMDアーキ向けに最適化してくれるコンパイラはIntelの純正コンパイラくらいしかなかったような
（それでも大分限定された場合しか使えないと聞いた）
あとは変数名かくと対応するレジスタ名に展開してくれるとか
ポインタをインクリメントすると指してるデータのサイズに従ってオフセットを自動計算するとかその程度
まあ実質アセンブラで書いてるのと大差はない
高級言語とはとても言えんね
（でもまあこのあたりは360のPXだとかIntelのSSEも似たようなもんだが）
自動的にSIMDアーキ向けに最適化してくれるコンパイラはIntelの純正コンパイラくらいしかなかったような
（それでも大分限定された場合しか使えないと聞いた）
>>232
なるほどね…正にただのマクロか。
Delphiのインラインアセンブラ弄ってたが、あれがマシになる程度なら、汎用性は皆無だな。
SSE叩きは流石に今でもフルスクラッチした方が速そうだし。
インテルC++コンパイラ高いから試せないしｗ
なるほどね…正にただのマクロか。
Delphiのインラインアセンブラ弄ってたが、あれがマシになる程度なら、汎用性は皆無だな。
SSE叩きは流石に今でもフルスクラッチした方が速そうだし。
インテルC++コンパイラ高いから試せないしｗ
234 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 10:33:34 ID:XCP8CsVj0
よくわかんないけど大学の講義でJAVAを少しかじっただけの僕には理解できないレベル？
シェーダーコードに関してはＧＰＵを直接叩いてると思うけどな
236 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 10:41:54 ID:IICOgnu30
GPUを直接叩くのは今でもそうだが、それだって今はHLSLだのCgだの使って
Cっぽく書けるようになってるから昔ほどの苦労はないよ
Cっぽく書けるようになってるから昔ほどの苦労はないよ
>>1のスレタイの所為で妙にアカデミックなスレに
結局v2.41も不具合が出てるみたいじゃないですか。
この件について、ここのプログラマーの人たちはどう見ますか？
この件について、ここのプログラマーの人たちはどう見ますか？
239 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 10:49:18 ID:IICOgnu30
>>233
あとCellの場合は特異なメモリ周りのアーキのせいで、必ずDMA周りの操作を
駆使しなければならなくなる．（これがさらに汎用性を低下させる）
DMA転送だって128バイトバウンダリだったかで転送しないと転送速度が半分以下に落ちるとかワケのわからん制限があるのよ（ｗ
だから速くしようとするとそんなところまで気にしなきゃいけなくなってますます意味不明のプログラムになるってわけだ
こういう苦労は他のCPUには一切ないからな
あとCellの場合は特異なメモリ周りのアーキのせいで、必ずDMA周りの操作を
駆使しなければならなくなる．（これがさらに汎用性を低下させる）
DMA転送だって128バイトバウンダリだったかで転送しないと転送速度が半分以下に落ちるとかワケのわからん制限があるのよ（ｗ
だから速くしようとするとそんなところまで気にしなきゃいけなくなってますます意味不明のプログラムになるってわけだ
こういう苦労は他のCPUには一切ないからな
>>238
コードがスパゲティになってると思う。
あと、テスト計画が皆無じゃないかな？
対応が早いのは良い事だが、バグを潰すと新たなバグが発生したりする。
さすがにコンポーネント単位で分けてると思うが…単体テストと結合テストが御粗末だったんだろう。
コードがスパゲティになってると思う。
あと、テスト計画が皆無じゃないかな？
対応が早いのは良い事だが、バグを潰すと新たなバグが発生したりする。
さすがにコンポーネント単位で分けてると思うが…単体テストと結合テストが御粗末だったんだろう。
>237
プログラマーに出てきて欲しかったみたいなので出てきてみました
結果ﾌﾙﾎﾞｯｺｗ
プログラマーに出てきて欲しかったみたいなので出てきてみました
結果ﾌﾙﾎﾞｯｺｗ
242 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 10:52:31 ID:JqnxgDG20
PS3の一番うげげな所は、ハードウェアとして退化しているのに
彼らは進化しているとのたまわっている所だな
技術水準的にPC98時代に逆戻りしてんだもん、今更こんなの嫌じゃ嫌じゃ
彼らは進化しているとのたまわっている所だな
技術水準的にPC98時代に逆戻りしてんだもん、今更こんなの嫌じゃ嫌じゃ
>>238
俺はOS屋じゃないから原因についてはわからんけど、
修正ファームでるまでの期間は短すぎると思うよ
きちんと原因とか影響範囲とか分析してないんじゃないかな
恐らく、再発防止策の検討もしてなさそうだ
俺はOS屋じゃないから原因についてはわからんけど、
修正ファームでるまでの期間は短すぎると思うよ
きちんと原因とか影響範囲とか分析してないんじゃないかな
恐らく、再発防止策の検討もしてなさそうだ
やはり、テクスレと違って話が分かる人が多いなぁｗ
おっと、変なところで書き込んじゃった
デバドラとかだったら意識しなきゃならんだろうし、ゲームならドライバに近いようなこともしそうだな
と、自己完結なことを書きたかったのでした
デバドラとかだったら意識しなきゃならんだろうし、ゲームならドライバに近いようなこともしそうだな
と、自己完結なことを書きたかったのでした
249 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 11:06:59 ID:IICOgnu30
>>244
いや、全くその通り
俺も最初Cellの仕様書見たとき「なんで30年前に逆戻りしてんだ」って思ったぜｗ
まあPPEが超高速だったら良かったんだけどな．
SPEは使いたいときだけ使えばいい、というようにすればいいから．
でもPPEが激遅のせいでSPEを使わなきゃスピードが出ない、となった所が不幸の始まりだわな．
で、そういうデザインにしたのはクタラギ．
ってわけであいつがすべての元凶だわさｗｗ
いや、全くその通り
俺も最初Cellの仕様書見たとき「なんで30年前に逆戻りしてんだ」って思ったぜｗ
まあPPEが超高速だったら良かったんだけどな．
SPEは使いたいときだけ使えばいい、というようにすればいいから．
でもPPEが激遅のせいでSPEを使わなきゃスピードが出ない、となった所が不幸の始まりだわな．
で、そういうデザインにしたのはクタラギ．
ってわけであいつがすべての元凶だわさｗｗ
プログラマーじゃないから叩かないけど
PS3は買いません＞＜
PS3は買いません＞＜
251 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 11:11:49 ID:IICOgnu30
252 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 11:14:49 ID:aQOj5W+xO
PS系でしか出てこない
というか、普通はライブラリがやる仕事
というか、普通はライブラリがやる仕事
>>249
セグメントアーキテクチャはアセンブラ触り始めた頃に苦戦したわ…
実験用にMASM5.0をPC-98でｗ
今のご時世…4GBのメモリ空間をCPUから見えないとコード量がとてつもなく増えそうで嫌だな…
x86も32Bitモードに切り換えたらそれなりに使えるのにね。
なんとなくUMBやEMSを思い出したよｗ
セグメントアーキテクチャはアセンブラ触り始めた頃に苦戦したわ…
実験用にMASM5.0をPC-98でｗ
今のご時世…4GBのメモリ空間をCPUから見えないとコード量がとてつもなく増えそうで嫌だな…
x86も32Bitモードに切り換えたらそれなりに使えるのにね。
なんとなくUMBやEMSを思い出したよｗ
Ｅ３前に焦って対応したのは薄々感じてたけど、
ＰＳ３って退化してるんですか？
今回の2.41の件、Ｅ３までに対策してくると思います？
もしくは対応する時間なんかないから黙殺してＥ３を乗り切ると思いますか？
ＰＳ３って退化してるんですか？
今回の2.41の件、Ｅ３までに対策してくると思います？
もしくは対応する時間なんかないから黙殺してＥ３を乗り切ると思いますか？
>>254
裏VRAM すらﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾒﾓﾘ化してた頃がﾅﾂｶｼｽ
Z80からの移行だと ふーんって感じだったし ＜ｾｸﾞﾒﾝﾄ
後になんでﾘﾆｱｱﾄﾞﾚｽできんのじゃー とノタウチマワることになったがｗ
裏VRAM すらﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾒﾓﾘ化してた頃がﾅﾂｶｼｽ
Z80からの移行だと ふーんって感じだったし ＜ｾｸﾞﾒﾝﾄ
後になんでﾘﾆｱｱﾄﾞﾚｽできんのじゃー とノタウチマワることになったがｗ
セグメントとか、噂でしか知らない俺、超幸せｗ
ガキの頃にZ80やシャープのポケコンの石さわって遊んで、
大学入ったら68000系の頃のSUNだったからなぁ
CもUNIXで覚えたクチなんで、LARGEとかHUGEとか、何ソレって感じだった
でもさ、あの頃のはそれでも楽しそうだったよね
ガキの頃にZ80やシャープのポケコンの石さわって遊んで、
大学入ったら68000系の頃のSUNだったからなぁ
CもUNIXで覚えたクチなんで、LARGEとかHUGEとか、何ソレって感じだった
でもさ、あの頃のはそれでも楽しそうだったよね
262 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 11:31:11 ID:Wn9JTjmG0
PS3で誉める部分があるとするなら
PSNのDLゲームをPS3でもPSPでも楽しめる所じゃないだろうか？
PS3→PSPに移動させたり、戻したり出来るのかは知らないけど・・・
この部分以外、本当にすべてに置いて他社の下だが・・・
PSNのDLゲームをPS3でもPSPでも楽しめる所じゃないだろうか？
PS3→PSPに移動させたり、戻したり出来るのかは知らないけど・・・
この部分以外、本当にすべてに置いて他社の下だが・・・
263 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 11:40:30 ID:2YCfCttB0
１の気持ちは何となくわかる。
Linuxのソースコードを読んだこともないのに、
Linuxは素晴らしいなんて言うな
っていうのと同じだな。
作る側の人にとっては難しいゲーム機だけど、
使う側の人にとっては良いblu-rayプレーヤーだと思う。
買って損はない。
Linuxのソースコードを読んだこともないのに、
Linuxは素晴らしいなんて言うな
っていうのと同じだな。
作る側の人にとっては難しいゲーム機だけど、
使う側の人にとっては良いblu-rayプレーヤーだと思う。
買って損はない。
264 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 11:40:42 ID:MJ20oyvO0
よくある技術馬鹿。
265 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 11:43:26 ID:IICOgnu30
>>255
ああ・・まあそういう意味なら使ってるかもしれんが少なくとも
DirectXを使っている分には全くタッチすることはないね
（そもそもそんなハードに近い部分は完全にOSレベルの話だ）
>>261
なんてうらやましいヤツなんだオマエはｗｗ
ああ・・まあそういう意味なら使ってるかもしれんが少なくとも
DirectXを使っている分には全くタッチすることはないね
（そもそもそんなハードに近い部分は完全にOSレベルの話だ）
>>261
なんてうらやましいヤツなんだオマエはｗｗ
つまりblu-rayプレーヤーなんかいらないって人には無用の長物というわけです
>>263
＞ 作る側の人にとっては 難しいゲーム機 だけど、
＞ 使う側の人にとっては 良いblu-rayプレーヤー だと思う。
良いblu-rayプレーヤーとして認知され、ゲーム機でなくなった時が両方幸せ と。
※ 商売云々の面は別としてね
＞ 作る側の人にとっては 難しいゲーム機 だけど、
＞ 使う側の人にとっては 良いblu-rayプレーヤー だと思う。
良いblu-rayプレーヤーとして認知され、ゲーム機でなくなった時が両方幸せ と。
※ 商売云々の面は別としてね
268 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 11:49:43 ID:IICOgnu30
>>257
HUGEってメッチャ遅くなるんじゃなかったっけか（ｗ
HUGEってメッチャ遅くなるんじゃなかったっけか（ｗ
このスレ、難しい話ばかりしてるからお客さんがよってこないよ…
>>265
でも、こういう昔話になるとちょっとさみしいんだぜ
大学時代は大学のUNIXマシンさわるのが楽しすぎて、ナイコン生活続けてたけど、
98買っておけばよかったなぁ、と今は思う
でも、あの頃だと、BSD/386とか入れてたかもしれん
友達のDOSさわって、lsがないんだけどとか素で聞いてたからなｗ
でも、こういう昔話になるとちょっとさみしいんだぜ
大学時代は大学のUNIXマシンさわるのが楽しすぎて、ナイコン生活続けてたけど、
98買っておけばよかったなぁ、と今は思う
でも、あの頃だと、BSD/386とか入れてたかもしれん
友達のDOSさわって、lsがないんだけどとか素で聞いてたからなｗ
>>251
ミドルウェアがDMAを隠すほど練りこまれてないだけじゃねーの？
組み込み系PGやってるんでゲーム用の開発環境は良く知らないけど
今までゲーム屋は俺たちよりマシな環境だろうと思ってたがPS3だと大差なさそうだなw
ミドルウェアがDMAを隠すほど練りこまれてないだけじゃねーの？
組み込み系PGやってるんでゲーム用の開発環境は良く知らないけど
今までゲーム屋は俺たちよりマシな環境だろうと思ってたがPS3だと大差なさそうだなw
>>600
箱○用のカメラがあるなら、XBLAの
トーテムなんとかいうゲームとかは？
あとはXBLAのパターゴルフのやつとか
スマブラもどきのやつとか。
つーか 箱○のパッケージゲームで
小学1年生の子供にやらせてもいいと
思うゲームは、リッジと塊くらいしか
思い浮かばない。
箱○用のカメラがあるなら、XBLAの
トーテムなんとかいうゲームとかは？
あとはXBLAのパターゴルフのやつとか
スマブラもどきのやつとか。
つーか 箱○のパッケージゲームで
小学1年生の子供にやらせてもいいと
思うゲームは、リッジと塊くらいしか
思い浮かばない。
ごめん。 誤爆したorz
>>263
Linuxは素晴らしいが、それはソース読んで実感できるもんじゃないだろｗ。
だいたい、ユーザランドの各プログラムはLinux専用じゃないgnuプロダクトだし。
初めてLinux使ったのはカーネルが0.99PL14の時だなぁ。
日本語106キーボードのキーマップ設定できなくて、カーネルソース修正したっけ。
(X11はソースが手元に無くてキーマップ変更できなかった)
カーネルバージョンが1.xxになってからもSoundBlaster16PnPのINTとDMA割り当てが上手くいかなくてソース修正した。
Linuxの利用目的はX68000用コード吐くクロスコンパイラなgccだった。
Linuxは素晴らしいが、それはソース読んで実感できるもんじゃないだろｗ。
だいたい、ユーザランドの各プログラムはLinux専用じゃないgnuプロダクトだし。
初めてLinux使ったのはカーネルが0.99PL14の時だなぁ。
日本語106キーボードのキーマップ設定できなくて、カーネルソース修正したっけ。
(X11はソースが手元に無くてキーマップ変更できなかった)
カーネルバージョンが1.xxになってからもSoundBlaster16PnPのINTとDMA割り当てが上手くいかなくてソース修正した。
Linuxの利用目的はX68000用コード吐くクロスコンパイラなgccだった。
>>273
やはりおっさんスレ住人とかぶるなｗ
やはりおっさんスレ住人とかぶるなｗ
>>272
高速な処理が要求されるとﾐﾄﾞﾙに頼らずに直接制御ﾚｼﾞｽﾀをいじるとかありがちだしな。
それにしてもゲーム屋は大変な仕事だな。
俺たちなんて16bitの石でせいぜい128kB程度のプログラムしか組まないけど、
数百MB以上のプログラムをそんな環境で組むんでしょ？
よーやるわw
高速な処理が要求されるとﾐﾄﾞﾙに頼らずに直接制御ﾚｼﾞｽﾀをいじるとかありがちだしな。
それにしてもゲーム屋は大変な仕事だな。
俺たちなんて16bitの石でせいぜい128kB程度のプログラムしか組まないけど、
数百MB以上のプログラムをそんな環境で組むんでしょ？
よーやるわw
>>275
あまりにも今更すぎるけど、xmodmapとか使えなかったん?
>>277
オープン系から言わせてもらうと、組み込みもじゅうぶんマゾいですｗ
煽りとかじゃなく、マジでゲーム屋と組み込み屋は尊敬する
あまりにも今更すぎるけど、xmodmapとか使えなかったん?
>>277
オープン系から言わせてもらうと、組み込みもじゅうぶんマゾいですｗ
煽りとかじゃなく、マジでゲーム屋と組み込み屋は尊敬する
>>278
106キーボードで増えたぶんのキースイッチ番号が、当時未対応だった。
これはLinuxカーネル側も同じだった。
Linuxカーネル側は、確かchar.cとかいうソースをいじった記憶がある。
106キーボードで増えたぶんのキースイッチ番号が、当時未対応だった。
これはLinuxカーネル側も同じだった。
Linuxカーネル側は、確かchar.cとかいうソースをいじった記憶がある。
なんでMGS4は一括インストールが出来ないの？凄く気になる。
このスレ詳しい人多いから聞いてみたい。
このスレ詳しい人多いから聞いてみたい。
281 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 12:21:37 ID:IICOgnu30
>>280
噂では、SCEが「インストールは6GBくらいまでな」と制限設けてるらしい。
たぶんPS3のOS側で、最低6GB程度はインストールゲー専用領域をリザーブする仕様になっているんだと思う。
リザーブが無いと、インストール専用ゲームが遊べない事態が発生しかねんからね。
噂では、SCEが「インストールは6GBくらいまでな」と制限設けてるらしい。
たぶんPS3のOS側で、最低6GB程度はインストールゲー専用領域をリザーブする仕様になっているんだと思う。
リザーブが無いと、インストール専用ゲームが遊べない事態が発生しかねんからね。
なるほどサンクスぽまいら。
分割か一括かえらべるようにしてくれたら良いのに
分割か一括かえらべるようにしてくれたら良いのに
>>283
７つの弾でお手玉しろって、馬鹿かこいつだよな、、、、
７つの弾でお手玉しろって、馬鹿かこいつだよな、、、、
287 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 12:32:42 ID:IICOgnu30
288 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 12:35:16 ID:awV2hVg0O
組み込み屋はCELLを家電に載せるなんて言った奴を
叩いても良いと思うんだ。
叩いても良いと思うんだ。
>>278
>組み込みもじゅうぶんマゾいですｗ
縛りが多いしな・・・ROM/RAM容量、処理速度とかw
>>283
どうりでPS3の仕事をPGがやりたがらないわけだ。
SPUが非対称ってだけで積極的に使う気が萎えそうだもんな。
ここまでの書込みを見るとPPEから命令が減ってるだけってわけでもなさそうだし。
>組み込みもじゅうぶんマゾいですｗ
縛りが多いしな・・・ROM/RAM容量、処理速度とかw
>>283
どうりでPS3の仕事をPGがやりたがらないわけだ。
SPUが非対称ってだけで積極的に使う気が萎えそうだもんな。
ここまでの書込みを見るとPPEから命令が減ってるだけってわけでもなさそうだし。
>>285
口で言うのは簡単だけど、そういう条件わけって結構大変なんだぜ
そういうプログラムを書くこと自体は恐らくそんなに大変じゃないけど、
そのプログラムが正しいかどうかを試験しなきゃいけないんだが、これは確実に大変
それに、他のゲームインストールする時に、HDD足りなかったらどこ消せばいいの?っていうのも大変になる
>>279
そっか、キーのコード自体読めなきゃ、リマッピングも糞もないね
口で言うのは簡単だけど、そういう条件わけって結構大変なんだぜ
そういうプログラムを書くこと自体は恐らくそんなに大変じゃないけど、
そのプログラムが正しいかどうかを試験しなきゃいけないんだが、これは確実に大変
それに、他のゲームインストールする時に、HDD足りなかったらどこ消せばいいの?っていうのも大変になる
>>279
そっか、キーのコード自体読めなきゃ、リマッピングも糞もないね
バンナムとSCEが共同出資で作ったCelliusって会社は今なに作ってんだろうな
鉄拳6のPS3基盤以外音沙汰ないけど
鉄拳6のPS3基盤以外音沙汰ないけど
294 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 12:46:06 ID:IICOgnu30
>291
あのマルチコアに有り得ないIOだと工場の流れ作業みたいな
直列処理がお似合いかと
あのマルチコアに有り得ないIOだと工場の流れ作業みたいな
直列処理がお似合いかと
>>294
趣味プログラムだったらCellで遊んでみたいと思うなぁ。
上手く使えた時は行列に脳汁出ると思う。
(Cellに限らず、こういう脳汁経験があるプログラマは多いハズ)
仕事じゃイヤだな。
無期限なら良いけど。
趣味プログラムだったらCellで遊んでみたいと思うなぁ。
上手く使えた時は行列に脳汁出ると思う。
(Cellに限らず、こういう脳汁経験があるプログラマは多いハズ)
仕事じゃイヤだな。
無期限なら良いけど。
297 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 12:50:42 ID:hyLigJK50
映像再生を重視してゲームを軽視したツケが回ってきたわけか。
299 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 12:52:18 ID:qaPWFKRU0
>>229
Web系に限らず、昔に比べるとエンドユーザが実装仕様に口出ししてくる割合が増えたから大変だよ。
コンピュータが一般化してきたからか、昔みたいに「あとは専門家に任せます」ってのが無くなってきた。
で、エンドユーザは特に「システム化」とかいった点ではシロウトだしね。
取捨選択はできないし、発言権は大きいし。
Web系に限らず、昔に比べるとエンドユーザが実装仕様に口出ししてくる割合が増えたから大変だよ。
コンピュータが一般化してきたからか、昔みたいに「あとは専門家に任せます」ってのが無くなってきた。
で、エンドユーザは特に「システム化」とかいった点ではシロウトだしね。
取捨選択はできないし、発言権は大きいし。
>>302
SpursEngine発表よりも前にCellBEそのものを使う様な話はあったけど、結局どうなったのか不明。
SpursEngine発表よりも前にCellBEそのものを使う様な話はあったけど、結局どうなったのか不明。
305 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 12:59:31 ID:IICOgnu30
>>304
ってことは まだCellBEそのものを使う可能性もあるわけか… ﾅﾑｩ
ってことは まだCellBEそのものを使う可能性もあるわけか… ﾅﾑｩ
RFPに集約させればよくね？
>>299
AV CODECエンジンとしてのせたヤツか
そっちはグラボの進化に任せた方がいいと思うな、コスト的に
オープン系で大変なのは、要求仕様の確定と、仕様変更がらみだね
お客さんのゼゼコの都合で仕様が決まらんとか、納品直前になって仕様変わるとか
設計やプログラミングは、フレームワーク化の潮流で、パズル解いたような爽快感がない
進捗管理用のツール作ったりする方が楽しかったりする
ま、仕事に楽しみを求めるのが間違いなんだけどｗ
AV CODECエンジンとしてのせたヤツか
そっちはグラボの進化に任せた方がいいと思うな、コスト的に
オープン系で大変なのは、要求仕様の確定と、仕様変更がらみだね
お客さんのゼゼコの都合で仕様が決まらんとか、納品直前になって仕様変わるとか
設計やプログラミングは、フレームワーク化の潮流で、パズル解いたような爽快感がない
進捗管理用のツール作ったりする方が楽しかったりする
ま、仕事に楽しみを求めるのが間違いなんだけどｗ
まさか未だに自己書き換えをやらんといけなくなるとは
思わんかった・・・
デバッグおそろしす・・・
思わんかった・・・
デバッグおそろしす・・・
>>310
自分用ツール作ってる時の楽しさは異常。
以前の案件でパッケージ買うの勿体ないから作れ！と言われた時のアプリは楽しかった。
まさか現場でスクリプトエンジン書くとは思わなかったわｗ
まぁ…人件費のがデカくなったのは言うまでもない。
自分用ツール作ってる時の楽しさは異常。
以前の案件でパッケージ買うの勿体ないから作れ！と言われた時のアプリは楽しかった。
まさか現場でスクリプトエンジン書くとは思わなかったわｗ
まぁ…人件費のがデカくなったのは言うまでもない。
>>315
出力形式って辺りは「レコード区切りはCRLF、アイテム区切りはHTAB」て統一しちゃってるなぁ。
ログに限らず、ちょっとしたインタプリタ(クラサバのアプリケーションプロトコル実装とか)も共通にしている。
出力形式って辺りは「レコード区切りはCRLF、アイテム区切りはHTAB」て統一しちゃってるなぁ。
ログに限らず、ちょっとしたインタプリタ(クラサバのアプリケーションプロトコル実装とか)も共通にしている。
>>316
UNIX系だと、それこそdiffやgrep、さらにheadとtailもあるのでログビュアー作った事が無いなぁ。
UNIX系だと、それこそdiffやgrep、さらにheadとtailもあるのでログビュアー作った事が無いなぁ。
319 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 13:27:51 ID:IICOgnu30
320 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 13:29:47 ID:wgjrrt/60
323 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 13:32:57 ID:IICOgnu30
組み込みならわかるが、PS3でやるってのがな・・
まあSPEに限っては組み込みプログラミングみたいなもんだからあり得るのか
まあSPEに限っては組み込みプログラミングみたいなもんだからあり得るのか
>>321
俺はアプリ系だから、ここ10数年以上は自己書き換えもループ展開もやらないなぁ。
「過去の技術」で、まさに「バッドノウハウ」て感じ。
組み込みも昔に比べりゃ富豪的にコード書ける様になったと聞いてるけど、昔ながらのｷﾂｷﾂ環境も残ってるんだろうね。
俺はアプリ系だから、ここ10数年以上は自己書き換えもループ展開もやらないなぁ。
「過去の技術」で、まさに「バッドノウハウ」て感じ。
組み込みも昔に比べりゃ富豪的にコード書ける様になったと聞いてるけど、昔ながらのｷﾂｷﾂ環境も残ってるんだろうね。
叩いたらまともに動くようになるのかな。
329 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 13:43:13 ID:IICOgnu30
>>327
可能性はある。
PS2も当初は「VUを使いこなさないとダメだ」と言われていた。
PS3がPS2の時と異なるのは、PS3の使いこなしにチャレンジするプログラマ人口だと思う。
PS2はゲームが開発される本数が多かったが、PS3はそうなっていない。
叩かれる機会が減っている。
可能性はある。
PS2も当初は「VUを使いこなさないとダメだ」と言われていた。
PS3がPS2の時と異なるのは、PS3の使いこなしにチャレンジするプログラマ人口だと思う。
PS2はゲームが開発される本数が多かったが、PS3はそうなっていない。
叩かれる機会が減っている。
>>329
WinDiff便利に使ってるけど、最近書くコードはエンコーディングがUTF-8なので日本語が化けまくるｗｗｗ
UTF-8だと、Windowsエクスプローラ標準の検索も使えないんだよなぁ…。
WinDiff便利に使ってるけど、最近書くコードはエンコーディングがUTF-8なので日本語が化けまくるｗｗｗ
UTF-8だと、Windowsエクスプローラ標準の検索も使えないんだよなぁ…。
“HelloWorld”が、
Wiiで7～8行、
360で12～13行、
PS3は100行以上ってマジすか？
Wiiで7～8行、
360で12～13行、
PS3は100行以上ってマジすか？
このハード、あと５年も持たないだろ。
気合い入れたソフト１本作ったら終わり。
ラインいくつもなんてのは今じゃ無理。
SCEはいつまで引っ張るつもりよ？
気合い入れたソフト１本作ったら終わり。
ラインいくつもなんてのは今じゃ無理。
SCEはいつまで引っ張るつもりよ？
どのﾊｰﾄﾞも、出力ﾃﾞﾊﾞｲｽ周りのお膳だてだけで御飯３杯はいけそう
標準入出力があって、それが何処かの実ﾃﾞﾊﾞｲｽに出力されるﾗｲﾌﾞﾗﾘが既に用意されているなら
分量は似たようなもんでしょ
標準入出力があって、それが何処かの実ﾃﾞﾊﾞｲｽに出力されるﾗｲﾌﾞﾗﾘが既に用意されているなら
分量は似たようなもんでしょ
俺は元プログラマだけど、現役じゃなくてもPS3がウンコなのは分かる
339 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 14:19:47 ID:IICOgnu30
340 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 14:21:42 ID:xTUebmsF0
>>1
ユーザーに真価が分からないゲームハードに何の価値があるんだ
ユーザーに真価が分からないゲームハードに何の価値があるんだ
341 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 14:21:51 ID:mmmZEO/D0
>>337
そんなに大変だったのか。
そんなに大変だったのか。
>>339
むしろ、SPE側でprintf使える事に萌えるｗｗｗ
むしろ、SPE側でprintf使える事に萌えるｗｗｗ
343 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 14:23:53 ID:xTUebmsF0
つまりマリポーサチームの超人ホークマンというわけか
345 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 14:38:08 ID:2YCfCttB0
東芝のSpursエンジンに
MPEGとH.264のハードウェアCODECが搭載された時点で
気持ちが萎えた。
東芝はSPEでエンコード／デコードするという選択肢をとらなかった。
そりゃないよと思った。
MPEGとH.264のハードウェアCODECが搭載された時点で
気持ちが萎えた。
東芝はSPEでエンコード／デコードするという選択肢をとらなかった。
そりゃないよと思った。
>>345
じゃあ、東芝はSPEで何をさせるつもりなんだろう？
じゃあ、東芝はSPEで何をさせるつもりなんだろう？
348 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 14:44:59 ID:cVHEwGek0
>>345
Cellがその程度のものだったって事を知っていたんだろ
詐欺みたいな数字積み上げすぎて崩れてんだもんPS2の2560bit/7500万ポリ以降やり過ぎなんだよ
もうちょっと自重すればいいのに・・・
Cellがその程度のものだったって事を知っていたんだろ
詐欺みたいな数字積み上げすぎて崩れてんだもんPS2の2560bit/7500万ポリ以降やり過ぎなんだよ
もうちょっと自重すればいいのに・・・
350 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 14:58:42 ID:IICOgnu30
>>346
ttp://cell.fixstars.com/pukiwiki/index.php?lesson1
ここみると ppu-gcc-3.2-4.i686 と spu-gcc-3.2-6.i686 って2系統居るから
make でコントロールしてるんでないかな？
ttp://cell.fixstars.com/pukiwiki/index.php?lesson1
ここみると ppu-gcc-3.2-4.i686 と spu-gcc-3.2-6.i686 って2系統居るから
make でコントロールしてるんでないかな？
352 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 15:03:45 ID:IICOgnu30
FAQ見てたら最後にこんなのがあって笑えた
A:プログラムサイズがLSの限界である256KByteを超えました
削ってください。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
A:プログラムサイズがLSの限界である256KByteを超えました
削ってください。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 15:10:45 ID:QCD4XS7F0
>>352
Doja1.0ですね わかります
Doja1.0ですね わかります
みゅ？デバッグコンソールでいいのかえ？
XNAで作ってみた、もちろん動いたｗ
using System.Diagnostics;
static class Program
{
static void Main(string[] args)
{
Debug.WriteLine("Hello, World!");
}
}
XNAで作ってみた、もちろん動いたｗ
using System.Diagnostics;
static class Program
{
static void Main(string[] args)
{
Debug.WriteLine("Hello, World!");
}
}
うぉ、インデントが、、、当たり前か
まぁC#というよりはVB6からVB.NETに変わったときとかがね
うちの会社はロジックはC、C++で書いてるんだけど画面周りはVBとかだからまだ古いままだよ
そのうちWPFに変えるとか鬼畜なこといわれたしなぁ
うちの会社はロジックはC、C++で書いてるんだけど画面周りはVBとかだからまだ古いままだよ
そのうちWPFに変えるとか鬼畜なこといわれたしなぁ
>>359
書いたのはusingとDebug.WriteLineの2行
むしろ、自動生成されたものから消した方が多いというｗ
わざわざnamespaceやusing System削ってるし、
本来なら本体になるはずのGameクラスを丸々削除
ここまでするなら、Debug.WriteLineも長々と書いてusing行を完全に削るべきだったな
ま、XNAの時点で、PS3 Linuxのシェルスクリプト並に反則なのは間違いないｗ
書いたのはusingとDebug.WriteLineの2行
むしろ、自動生成されたものから消した方が多いというｗ
わざわざnamespaceやusing System削ってるし、
本来なら本体になるはずのGameクラスを丸々削除
ここまでするなら、Debug.WriteLineも長々と書いてusing行を完全に削るべきだったな
ま、XNAの時点で、PS3 Linuxのシェルスクリプト並に反則なのは間違いないｗ
>>362
VBはVB.NETでようやくマトモな「オブジェクト指向言語」になったからなぁ。
と言いつつ、仕事で使うVBはVB6のままだな。
つーか、VB6覚えたの一昨年だ(下請けがVB6で作ってきたからメンテの為に)。
VB6のプログラムは、エラー処理の書き方で悩む。
例外使おうとするとfinalyの無いtry～catchだし、ResumeしてErr.Number調べるのはコードが汚いし…。
一番ムカつくのは、配列でReDim hoge(-1)できない事だな。
VBScriptならできるのに。
VBはVB.NETでようやくマトモな「オブジェクト指向言語」になったからなぁ。
と言いつつ、仕事で使うVBはVB6のままだな。
つーか、VB6覚えたの一昨年だ(下請けがVB6で作ってきたからメンテの為に)。
VB6のプログラムは、エラー処理の書き方で悩む。
例外使おうとするとfinalyの無いtry～catchだし、ResumeしてErr.Number調べるのはコードが汚いし…。
一番ムカつくのは、配列でReDim hoge(-1)できない事だな。
VBScriptならできるのに。
365 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 16:07:24 ID:IICOgnu30
>>365
おっと、俺2.0までしか知らんかったわ。
LINQってJavaのSQLJみたいなもんかと思ったら、ぜんぜん違うな。
他のもだけど、変わったっても「追加」っぽくね？
依然古い形式で書けるなら(個人的には)それでいいや。
追加の構文は、基本的にコード書く量減らせるみたいなんで、機会があったら使うかもしれん。
と書きつつ、仕事でC#使う事無さそうだけど。
(C#は趣味のシューティングゲープログラムでしか使ってない)
おっと、俺2.0までしか知らんかったわ。
LINQってJavaのSQLJみたいなもんかと思ったら、ぜんぜん違うな。
他のもだけど、変わったっても「追加」っぽくね？
依然古い形式で書けるなら(個人的には)それでいいや。
追加の構文は、基本的にコード書く量減らせるみたいなんで、機会があったら使うかもしれん。
と書きつつ、仕事でC#使う事無さそうだけど。
(C#は趣味のシューティングゲープログラムでしか使ってない)
367 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 16:23:09 ID:IICOgnu30
>>366
まあ確かに「変更」というより「追加」で、今までのコードが通らなくなるわけじゃないからいいっちゃいいがな
まあ確かに「変更」というより「追加」で、今までのコードが通らなくなるわけじゃないからいいっちゃいいがな
368 ：名無しさん必死だな：2008/07/10(木) 16:42:12 ID:hyLigJK50
XNAが「ベーシック」とか「HSP」とかの初心者向け言語に対応になったら
プログラマー人口爆発的に増えると思わない？
ムリだろうけど・・
プログラマー人口爆発的に増えると思わない？
ムリだろうけど・・
>>368
テンプレさえ弄ればVB.NETでも書けるよ。
ただCompact .NET Frameworkだからオブジェクト志向覚える必要あるけど。
たしか、RPGツクールの次のバージョンはXNA用コード吐くとかなんとか…
テンプレさえ弄ればVB.NETでも書けるよ。
ただCompact .NET Frameworkだからオブジェクト志向覚える必要あるけど。
たしか、RPGツクールの次のバージョンはXNA用コード吐くとかなんとか…
>>369
非プログラマ向けとしては、「ツクールシリーズ」みたいなのでオーサリングしてXNA向けとかのコード吐かせるのが良いかもね。
俺らの世代が「ベーマガ2.0」的Dr.Dとして頑張るのがスジかもしれんが、超メンドクサイｗ
非プログラマ向けとしては、「ツクールシリーズ」みたいなのでオーサリングしてXNA向けとかのコード吐かせるのが良いかもね。
俺らの世代が「ベーマガ2.0」的Dr.Dとして頑張るのがスジかもしれんが、超メンドクサイｗ
>>365
ソートの比較用メソッドとか、わざわざ普通のメソッドとしてコード書かなくていいとか、
クエリ結果をオブジェクトにマッピングする時に以下同文
的な感じかねぇ？
もうちょっと書式は考えて欲しかったとは思う
>>368
.NET Compact Framework for 360がC#しかサポートしてないから、360用は現状では無理だけど、
Windows限定であれば、VB.NETでも大丈夫じゃなかったっけ？
XNAランタイム的にダメなんかな？
ま、プロジェクトテンプレートが使えないから、多分かえって大変だけど
ソートの比較用メソッドとか、わざわざ普通のメソッドとしてコード書かなくていいとか、
クエリ結果をオブジェクトにマッピングする時に以下同文
的な感じかねぇ？
もうちょっと書式は考えて欲しかったとは思う
>>368
.NET Compact Framework for 360がC#しかサポートしてないから、360用は現状では無理だけど、
Windows限定であれば、VB.NETでも大丈夫じゃなかったっけ？
XNAランタイム的にダメなんかな？
ま、プロジェクトテンプレートが使えないから、多分かえって大変だけど
>>370
Dr.Dとかえらい懐かしいなｗ
でも、.NETコードを目コピーはしんどいな。
ネットならコピペでも問題ないかｗ
にしても、フレームワークが発達し過ぎて、アルゴリズム書く手間が省けるようになったけど…
技術力は落ちてるだろうな。
クイックソートてか高速フーリエ変換とか書いてたのが懐かしいわ。
QuickBasicで…
Dr.Dとかえらい懐かしいなｗ
でも、.NETコードを目コピーはしんどいな。
ネットならコピペでも問題ないかｗ
にしても、フレームワークが発達し過ぎて、アルゴリズム書く手間が省けるようになったけど…
技術力は落ちてるだろうな。
クイックソートてか高速フーリエ変換とか書いてたのが懐かしいわ。
QuickBasicで…
>>372
F・F・T！F・F・T！
F・F・T！F・F・T！
>>371
コンパイルされたアセンブリって、言語関係あるのか？
C++CLIとかVB.NETでも箱○向けに作れそうな気がするんだけどなぁ。
VisualStudioのWizardが無いってダケな気もする。
対応言語増やすとサポートも大変だし。
コンパイルされたアセンブリって、言語関係あるのか？
C++CLIとかVB.NETでも箱○向けに作れそうな気がするんだけどなぁ。
VisualStudioのWizardが無いってダケな気もする。
対応言語増やすとサポートも大変だし。
>>372
ｻﾝﾌﾟﾙ数が2の累乗でない FFT は泣けるぜー
ｻﾝﾌﾟﾙ数が2の累乗でない FFT は泣けるぜー
>>373
PIOかよｗ
PIOかよｗ
>>378
いや、確かに箱○のCLRはフルスペックじゃないよ。
WindowsGUI方面とか無かったハズ。
アセンブリそのものは、C#で生成しようがVB.NETで生成しようがC++/CLIで生成しようがJ#で生成しようが同じじゃないのか？って話。
C#のコンパイラだけが箱○エディションのCLR向けオプション持ってるのかもしれんね。
(CLRの各エディション向けに使用可能なクラス制限する機能くらいは有りそうなので)
いや、確かに箱○のCLRはフルスペックじゃないよ。
WindowsGUI方面とか無かったハズ。
アセンブリそのものは、C#で生成しようがVB.NETで生成しようがC++/CLIで生成しようがJ#で生成しようが同じじゃないのか？って話。
C#のコンパイラだけが箱○エディションのCLR向けオプション持ってるのかもしれんね。
(CLRの各エディション向けに使用可能なクラス制限する機能くらいは有りそうなので)
こういうﾌﾚｰﾑﾜｰｸを含んだ開発環境を知ってしまうと
なかなかﾌﾙｽｸﾗｯﾁでやれやﾜﾚ って環境じゃ辛いものがあるねぇ
なかなかﾌﾙｽｸﾗｯﾁでやれやﾜﾚ って環境じゃ辛いものがあるねぇ
>>380
企業内のフレームワークを作る部隊てかは技術力上がる反面、使う側の技術力は落ちるわな。
VB6→VB.NETな俺からしたら…スタックやキュークラスが有って驚愕したよｗ
VB2005からジェネリック使えるようになってさらに驚愕したがｗ
ただ微温湯に浸かってたせいか、VB6やVBAに苦戦してるｗ
企業内のフレームワークを作る部隊てかは技術力上がる反面、使う側の技術力は落ちるわな。
VB6→VB.NETな俺からしたら…スタックやキュークラスが有って驚愕したよｗ
VB2005からジェネリック使えるようになってさらに驚愕したがｗ
ただ微温湯に浸かってたせいか、VB6やVBAに苦戦してるｗ
>>166
底辺プログラマよりはホビーで本格的にやってる学生の方が上だと思うよ。
底辺プログラマよりはホビーで本格的にやってる学生の方が上だと思うよ。
>>379
むしろ360にSystem.Windows.Formsが有ったら驚きだよなｗ
ただ、MSIL自体はどの言語でも同じじゃないかな？
言語・コンパイラごとの差異は有るにしても、C#のみ360で動くようなバイナリを吐くとは思えないけどなぁ…
さすがにPEヘッダ以外に360固有のヘッダ吐くとか無い…とも言えないなぁ
サブスクリプション買ってないから、実機で試せないわｗ
むしろ360にSystem.Windows.Formsが有ったら驚きだよなｗ
ただ、MSIL自体はどの言語でも同じじゃないかな？
言語・コンパイラごとの差異は有るにしても、C#のみ360で動くようなバイナリを吐くとは思えないけどなぁ…
さすがにPEヘッダ以外に360固有のヘッダ吐くとか無い…とも言えないなぁ
サブスクリプション買ってないから、実機で試せないわｗ
>>336
PS3Linuxでゲーム開発よろｗ
PS3Linuxでゲーム開発よろｗ
面白いぞ君たち。もっとやれ。
>368
いや昔より今の方が大量にパソコンが普及していて
検索すればプログラムの組み方が出てきて
スピードは爆速
わからなければネットで質問することも可能
んでプログラマ人口って増えたのかと
ツクールでさえ出なくなったしそういった方面は弱ってる
無理だな
大量のコンテンツを消化することに夢中だから
いや昔より今の方が大量にパソコンが普及していて
検索すればプログラムの組み方が出てきて
スピードは爆速
わからなければネットで質問することも可能
んでプログラマ人口って増えたのかと
ツクールでさえ出なくなったしそういった方面は弱ってる
無理だな
大量のコンテンツを消化することに夢中だから
>>379>>384
んー、スマン、勘違いだったっぽい
あれから色々調べてみたんだけど、全然ソース見当たらん
やっぱ100% Pure ManagedかつCompact Framework for 360の範囲内なら、
言語違っても動くって考えた方が自然だよな
んー、スマン、勘違いだったっぽい
あれから色々調べてみたんだけど、全然ソース見当たらん
やっぱ100% Pure ManagedかつCompact Framework for 360の範囲内なら、
言語違っても動くって考えた方が自然だよな
>>385
ボーンシェルスクリプトでゲーム作れってか、無茶言うなｗ
つか、XNAもインストールしてるし、意味もなくXNA CCのプレミアム加入してるけど、
ゲームなんて8ビット時代にしか作ったことないぞ
数当てゲームぐらいでいい？
ちょっくら、こんにちわマイコン探してくる！
ボーンシェルスクリプトでゲーム作れってか、無茶言うなｗ
つか、XNAもインストールしてるし、意味もなくXNA CCのプレミアム加入してるけど、
ゲームなんて8ビット時代にしか作ったことないぞ
数当てゲームぐらいでいい？
ちょっくら、こんにちわマイコン探してくる！
>>389が与作を作ってくれると聞いてはせ参じました！
みなさんはもちろんPGだと思いますがどんな案件にかかわってるのでしょうか？
|:|!:.:.:.:.:!:.:.|:/ !:.:|:.:l:.:.:.＿l:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.||:.:.:ﾉ|
|ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
l! ヽ:.:.:.l:.:.l:| ヽl ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
＼:|:.:.|＝-‐ トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
i｀:.l , ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
守秘義務違反ですっ★ |:ﾉ:.＼iヽ ー‐ /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'
／/:.:.:.ｌ｢| ト､＿_,.. ィ/:.:.:.:斗-!:.:.:|:.:.:.:.ヽ
／:.:/:.:.:./ｌ/ ﾉ,へ ! ／:.:.／ ＼l:.:.:.:.:.:.',
／:.:.:/:.:.:./|/ 'ｰ-ri /:.:.:.:/ , |ヽ:.:.:.:.:.:',
／:.:.:.:.ﾉ!:.:./ ! 二j´ /:.:.:.:/ ／ l:.:.＼:.:.:.:.',
/:.:.:.:.:.:/ ∨ノ/ ,rﾉｰ|:.:/ノ´＿,,. -‐ /!:.:.:.:.:ヽ:.:.:l
|ﾊ:.:.:.:.:|:.:.|'|￣ !:.:ト､＼:.:.:.|l｀ヽ|:.:.:|:.:/l:／ハ
l! ヽ:.:.:.l:.:.l:| ヽl ヽ=≠-､:.l|:.:.:|//彡/:|＼
＼:|:.:.|＝-‐ トしrﾊ|:.:ノ|/! |´|:.:|:.:.:ヽ
i｀:.l , ー‐' ,':.:.:.:トノ:!:.:l:.:|:.|:.l!|
守秘義務違反ですっ★ |:ﾉ:.＼iヽ ー‐ /:.:.:.:/:|:.:.:.|:.:|:.:lソﾚ'
／/:.:.:.ｌ｢| ト､＿_,.. ィ/:.:.:.:斗-!:.:.:|:.:.:.:.ヽ
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／:.:.:/:.:.:./|/ 'ｰ-ri /:.:.:.:/ , |ヽ:.:.:.:.:.:',
／:.:.:.:.ﾉ!:.:./ ! 二j´ /:.:.:.:/ ／ l:.:.＼:.:.:.:.',
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NDA結んでもらえればｗ
PGはわがままばっかだな！ｗ
395 ：ヽ・´∀｀・,,）っ━━━━━━━┓：2008/07/10(木) 23:46:06 ID:kFamM2yRO
プログラム板なみに真面目なスレだな
>>395
だんごさんｗｗｗ
だんごさんｗｗｗ
>>394
だって俺ら錬金術師じゃないんだもの
だって俺ら錬金術師じゃないんだもの
401 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 09:36:29 ID:jr5xAAoL0
ＰＧは胃を削る仕事。
目指してる人は、覚悟するようにｗ
目指してる人は、覚悟するようにｗ
なにこの真・テクスレ
最近は規制で残業にはうるさくなったせいか昔ほど遅くまで会社にいないな
年棒＆１２分割の自分には、残業や棒茄子は関係茄子
なんでテクスレになってんだよw
プログラマー以外はPS3を叩くな？
何言ってんだ
プログラマーがPS3を叩いてくれないからソフトが出ないというのに
何言ってんだ
プログラマーがPS3を叩いてくれないからソフトが出ないというのに
俺、去年の今頃から会社休んでるぜ
社会保険おいしいです
あまりにもおいしすぎて、復帰する気力が出ません
社会保険おいしいです
あまりにもおいしすぎて、復帰する気力が出ません
>>380
辛いっつーか、時間の関係で新しい事がいろいろできるから
これがチマチマやっているとできない事が沢山あるのでイライラするのが嫌だな
新ネタ作る時間が確保できるのはこのご時世色々ありがたいよ。
絵がきれいなだけで中身どれも一緒は、さすがにヤバクなってきているし。
辛いっつーか、時間の関係で新しい事がいろいろできるから
これがチマチマやっているとできない事が沢山あるのでイライラするのが嫌だな
新ネタ作る時間が確保できるのはこのご時世色々ありがたいよ。
絵がきれいなだけで中身どれも一緒は、さすがにヤバクなってきているし。
携帯サイト向けコンテンツのPHPプログラマも
叩いていいんですか？
叩いていいんですか？
だが断る
ヘテロに未来はあるし将来有望だと思うが、セルみたいな
変態プロセッサに未来はないと思います
変態プロセッサに未来はないと思います
>>410
頼む、死んでくれ。コジキよりうっとおしい。お前みたいな社会悪はさっさと逝ってくだちい。
頼む、死んでくれ。コジキよりうっとおしい。お前みたいな社会悪はさっさと逝ってくだちい。
417 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 15:45:16 ID:jr5xAAoL0
なんだか勝手に無職にされてるんだが
ちゃんと会社に籍はあるよ、休職中なだけだ
ちゃんと会社に籍はあるよ、休職中なだけだ
>>419
早く復帰しろｗ
早く復帰しろｗ
421 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 16:15:52 ID:jr5xAAoL0
職場にもどれっていう発言が出てこないのがこのスレらしいなw
424 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 16:29:08 ID:jr5xAAoL0
的を射ない、人の話も聞かないSEも厄介だが
自己研鑽しないPGほど厄介な生物もいない
自己研鑽しないPGほど厄介な生物もいない
>>425
最近入ってくる新人ですね、わかります＞＜
最近入ってくる新人ですね、わかります＞＜
427 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 16:42:08 ID:/hWytFAX0
PS3で研鑽しても無駄に終わるからな。
一文の得にもならん。
サード全社からソッポ向かれるのも頷ける。
一文の得にもならん。
サード全社からソッポ向かれるのも頷ける。
428 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 16:43:44 ID:jr5xAAoL0
>>425
待遇を上げれば、自覚が生まれて、自己研鑽に励むかもよｗ
できるだけ給料を安く抑えて、限界までこき使ってやろうと思ってるなら、
誰もあなたのために働こうとは思わない。
うわべだけ、友好的に振舞ってもNE!
待遇を上げれば、自覚が生まれて、自己研鑽に励むかもよｗ
できるだけ給料を安く抑えて、限界までこき使ってやろうと思ってるなら、
誰もあなたのために働こうとは思わない。
うわべだけ、友好的に振舞ってもNE!
>>1
プログラムとかC++とかしか知らんが、これだけは言える。
ゲームの勝敗を握るのは購入者。プログラマがいくら絶賛したところで
売れなければ会社が維持できないし、使う人がいなければ意味が無い。
だからPS3を叩く権利は購入候補者にも充分あるわけだ。
そして彼らの声は聞こえてるだろ？
「メタルギア４しかやるゲーム無い」「それなのにPS3高すぎ」「ブルーレイ見るなら専用プレイヤーで見る」
耳をふさいでたら足元からすっころぶぞ
プログラムとかC++とかしか知らんが、これだけは言える。
ゲームの勝敗を握るのは購入者。プログラマがいくら絶賛したところで
売れなければ会社が維持できないし、使う人がいなければ意味が無い。
だからPS3を叩く権利は購入候補者にも充分あるわけだ。
そして彼らの声は聞こえてるだろ？
「メタルギア４しかやるゲーム無い」「それなのにPS3高すぎ」「ブルーレイ見るなら専用プレイヤーで見る」
耳をふさいでたら足元からすっころぶぞ
>>429
ここはそういうスレじゃなくなりました
ここはそういうスレじゃなくなりました
マ板みたいになってきたよね
434 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 17:05:50 ID:/hWytFAX0
>>421
さすがにそんなに金銭的な余裕はないんだぜ
健康保険も厚生年金も休職前の基準で徴収されるし、
所得税はかからないけど、住民税はかかるし
まぁ、前年の所得がガクッと下がったから、住民税も安くなったけど
>>416
その気持ちはわからんでもない、自分もそういうふうに思ったこともあるし
やっぱSEとかPGの業界って、壊れて休職するやつって多いから、
自分は大丈夫って過信せずに、頑張りすぎない程度に頑張れよ
さすがにそんなに金銭的な余裕はないんだぜ
健康保険も厚生年金も休職前の基準で徴収されるし、
所得税はかからないけど、住民税はかかるし
まぁ、前年の所得がガクッと下がったから、住民税も安くなったけど
>>416
その気持ちはわからんでもない、自分もそういうふうに思ったこともあるし
やっぱSEとかPGの業界って、壊れて休職するやつって多いから、
自分は大丈夫って過信せずに、頑張りすぎない程度に頑張れよ
436 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 17:09:37 ID:3vDEpRSjO
プログラマがゴミ捨てだと言ってた
俺、S-OS版のグラディウスとスペハリをずっと待ってるんだけど、まだかな？
>>434
＞ 外に飯食いに行ったとしてだな、
＞ 料理出来ない奴はレストランやコックに文句言う資格なし！
で、「外野が色々言ってるようだけど、同業のコックの目からみてどうよ？」と読み直して再利用中(?)
同業の愚痴やあるある話に花が咲いてしまうのは、しかないがｗ
＞ 外に飯食いに行ったとしてだな、
＞ 料理出来ない奴はレストランやコックに文句言う資格なし！
で、「外野が色々言ってるようだけど、同業のコックの目からみてどうよ？」と読み直して再利用中(?)
同業の愚痴やあるある話に花が咲いてしまうのは、しかないがｗ
442 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 17:31:53 ID:mGXDHvOy0
443 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 17:35:44 ID:ahz1YJaJ0
I/Oに載ってたゼビウスもどきのゲームがやりたい一心で
48Kバイトものダンプリストを必死に打ち込んだのに
クソつまらなくて頭にきて全部消したりしたのは俺だけでいい
48Kバイトものダンプリストを必死に打ち込んだのに
クソつまらなくて頭にきて全部消したりしたのは俺だけでいい
日経エレクトロニクス2006年６月20日号より抜粋
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEの○崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、○崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後は○崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
この構成は、コンピュータアーキテクチャの常識から見れば明らかに奇異だった。APU(SPU)に
キャッシュではなく専用メモリを組み込むという選択は通常はあり得ない。格納するデータ
をハードウェアが管理するキャッシュならば、プログラマがその存在を意識する必要がない
のに対し、専用メモリではデータをソフトウェアで明示的に管理しなければならないからだ。
（中略）
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
Cellの開発チームの中でも、専用メモリを採用することに疑問を呈する意見は根強かった。
そんな声を封じ込めたのは、熱烈なゲーム愛好家であるSCEの○崎剛だった。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを妨げる。」
（中略）
ゲーム好きを持って任ずる自らの信念から、○崎は専用メモリにすることの重要性を、米IBM
と東芝の技術者たちに繰り返し説いた。キャッシュの採用を推していた技術者たちは、
最後は○崎のこだわりに根負けする形で、専用メモリの採用を了承せざるを得なかった。
445 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 17:47:25 ID:dnlT+gS8O
オレSEだけど、ソフトウェア開発技術者の資格持ってるからPS3叩いて良い？
>>446
残念だけどソフトウェア開発技術者は名前かわるから無理
残念だけどソフトウェア開発技術者は名前かわるから無理
それいったら俺なんか第二種とか第一種とかだぜ？
まーいまでもゲームをつくってみたいなーという思いはあるが思いだけで終わってる。
まーいまでもゲームをつくってみたいなーという思いはあるが思いだけで終わってる。
449 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 18:05:15 ID:8kE+Znh70
資格はベンダー系のと、テクニカルエンジニア（エンベデッド・ネットワーク）がある。
情報処理技術者の1種とか2種は（いまは基本とかソフ開とかいうんだっけ？）とっても、手当つかないし。
上級シスアドは落ちました。
情報処理技術者の1種とか2種は（いまは基本とかソフ開とかいうんだっけ？）とっても、手当つかないし。
上級シスアドは落ちました。
休職中でも社会保険ウメェｗなんて言ってるのは
それなりに貰ってたんだな。
ウラヤマシス・・・・ora
それなりに貰ってたんだな。
ウラヤマシス・・・・ora
>>433
いちおうここはハード・業界板なんだぜ？
いちおうここはハード・業界板なんだぜ？
452 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 19:58:45 ID:hqB7gIl30
>>445
先はある。
間違いなく。
ただ、その先が見えてる箇所でとぎれてるだけ。
少なくともCELLはIBM BladeServer用アプリやスパコン用途ならPGは食える。
いつまで食えるかはしらん。
先はある。
間違いなく。
ただ、その先が見えてる箇所でとぎれてるだけ。
少なくともCELLはIBM BladeServer用アプリやスパコン用途ならPGは食える。
いつまで食えるかはしらん。
453 ：名無しさん必死だな：2008/07/11(金) 21:16:56 ID:S+9p4mJi0
>>444
そいつがすべての諸悪の根源なのか！？
そいつがすべての諸悪の根源なのか！？
>>444
そいつは今どこで何してやがるんだ？
そいつは今どこで何してやがるんだ？
あー面白かったw
気合いで頭から読み通したぜ
ぷろぐらむとかサッパリだから
リトルグレイが宇宙語で座談会してるみたいだw
アナログ人間はおとなしく絵筆を握るかね・・・
>>444
ps3だけでなく、今のゲハをも生みだした訳だな・・・お父さん・・
気合いで頭から読み通したぜ
ぷろぐらむとかサッパリだから
リトルグレイが宇宙語で座談会してるみたいだw
アナログ人間はおとなしく絵筆を握るかね・・・
>>444
ps3だけでなく、今のゲハをも生みだした訳だな・・・お父さん・・
テクスレとか難解な用語はほとんどでてこないのに
ここはチンプンカンプンでした
XNAちょっと弄ったくらいの人間にはさっぱりで
本職のプログラマーって凄いんだなと感心
ここはチンプンカンプンでした
XNAちょっと弄ったくらいの人間にはさっぱりで
本職のプログラマーって凄いんだなと感心
>>444 これもついでに・・・
日経エレクトロニクス2006年６月６日号より
SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
日経エレクトロニクス2006年６月６日号より
SCEのY崎の頭には、できるだけ単純なコアを数多く集積した東芝の案を推したい気持ちが
こびりついていた。しかしJim KahleをはじめとするIBM社の担当者の熱意に圧倒される形
で、プロジェクトチームとしてはPOWER4を集積したアーキテクチャを提案することになった。
プロジェクトを開始してから初めての節目となるミーティングである。いつもにもまして多い
出席者が見守る中、報告が始まった。
「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
担当者が一通り説明を終えようとすると、その言葉を遮って久多良木が口を開いた。
「分かった、分かった。もういい。至急、別のアーキテクチャを検討してほしい。」
既に基本設計を終えていたPOWER4をベースとするアイデアが、世界を変えるマイクロ
プロセッサを創りたい久多良木の琴線に触れなかったことは誰の目にも明らかだった。
>>458
まさに混ぜるな危険だったわけか
まさに混ぜるな危険だったわけか
>>457
XNAかじれるなら問題無い。
XNAはCompact .NET Frameworkが濃い所を多い隠してるけど、万能じゃない。
それに気付いて自分なりのライブラリとか作り始めたら理解は深まる。
上の方でアセンブラとか濃い話もあるが、昔話と思っておけば良い。
興味あるなら安い中古PC買ってきてDOSプログラムを組んでみれば良い。
そうすればセグメントで泣けるようになるｗ
XNAかじれるなら問題無い。
XNAはCompact .NET Frameworkが濃い所を多い隠してるけど、万能じゃない。
それに気付いて自分なりのライブラリとか作り始めたら理解は深まる。
上の方でアセンブラとか濃い話もあるが、昔話と思っておけば良い。
興味あるなら安い中古PC買ってきてDOSプログラムを組んでみれば良い。
そうすればセグメントで泣けるようになるｗ
っEXE386
っX68000(gcc marikoとか)
セグメントはホント糞だったわ。
っX68000(gcc marikoとか)
セグメントはホント糞だったわ。
462 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 04:05:35 ID:w+YpyNM50
LSが２MBあるなら汎用ライブラリ組んでやんよ。
256KBとか何ソレ、どんだけＰＧおちょくったカスＣＰＵですかｗｗｗ
256KBとか何ソレ、どんだけＰＧおちょくったカスＣＰＵですかｗｗｗ
464 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 08:11:12 ID:grr3o0jM0
ものすごく素人的疑問なんだが
何で256ｋｂなんておもちゃみたいな容量にしたんですかね？
開発者はこれで何をさせるつもりだったんでしょ？
何で256ｋｂなんておもちゃみたいな容量にしたんですかね？
開発者はこれで何をさせるつもりだったんでしょ？
>>464
作った奴がないんで判らないが半導体業界の末席にいる者の意見
> 何で256ｋｂなんておもちゃみたいな容量にしたんですかね？
値段が安くなる。単純に面積が少なくなるのと、
容量が多いと配線が厳しくなってクリティカルパスが増えるため歩留まりにも影響する。
> 開発者はこれで何をさせるつもりだったんでしょ？
よく解らないけど10年前のDSPとして考えると「ちょっと多いかも」という容量なので
その程度の仕事をさせるのかと。
作った奴がないんで判らないが半導体業界の末席にいる者の意見
> 何で256ｋｂなんておもちゃみたいな容量にしたんですかね？
値段が安くなる。単純に面積が少なくなるのと、
容量が多いと配線が厳しくなってクリティカルパスが増えるため歩留まりにも影響する。
> 開発者はこれで何をさせるつもりだったんでしょ？
よく解らないけど10年前のDSPとして考えると「ちょっと多いかも」という容量なので
その程度の仕事をさせるのかと。
ダイの上で本来はキャッシュメモリ様が陣取るべき場所であったところにLSが占拠している
占拠するからにはキャッシュ以上の働きをしなければならないわけだが、現実は
占拠するからにはキャッシュ以上の働きをしなければならないわけだが、現実は
>>444
やべえ、何を言ってるのか全然わからん。
リアルタイムで反応するのが命なら、なんでLSが256KBこっきりなのか、
いやそもそもなぜ並列プログラミングなのか、さっぱりわからん。
誰か分かりやすく説明してくれ。
やべえ、何を言ってるのか全然わからん。
リアルタイムで反応するのが命なら、なんでLSが256KBこっきりなのか、
いやそもそもなぜ並列プログラミングなのか、さっぱりわからん。
誰か分かりやすく説明してくれ。
あ、ごめん、並列プログラミングは別にいいのか。
プログラマ以外文句言うなとか言い出したらどんなクソゲーでも文句言えなくなる
>>465
確かに配線が多いとクリティカルパスが増えるわなぁ…
でもPS3のCELLですら歩留まりの影響でSPU1器殺してるからねぇ…
>>467
256KBしか無いのはSPUそれぞれにLSを乗せたから。
SPUがRAMを直で見れないからPPUで管理するロジックを組む必要ある。
CELL開発者は「PPU管理でチューニングすれば高速になる」と思ったんだろうな…
ハード面は詳しくない人間だが、PPU・SPUが直で参照できる2MBほどの共有ストアがありゃ話は別だっただろうな…
それ以前にPPU自体分岐予測がお粗末だから、予測ミスった時のコストがでかすぎる。
LS管理はリアルモードのx86で、PPUがNetBurstみたいな物…
散々言われてるが、デコード・エンコードには力を発揮するが汎用PGでは性能が出ないCPUだよ…
確かに配線が多いとクリティカルパスが増えるわなぁ…
でもPS3のCELLですら歩留まりの影響でSPU1器殺してるからねぇ…
>>467
256KBしか無いのはSPUそれぞれにLSを乗せたから。
SPUがRAMを直で見れないからPPUで管理するロジックを組む必要ある。
CELL開発者は「PPU管理でチューニングすれば高速になる」と思ったんだろうな…
ハード面は詳しくない人間だが、PPU・SPUが直で参照できる2MBほどの共有ストアがありゃ話は別だっただろうな…
それ以前にPPU自体分岐予測がお粗末だから、予測ミスった時のコストがでかすぎる。
LS管理はリアルモードのx86で、PPUがNetBurstみたいな物…
散々言われてるが、デコード・エンコードには力を発揮するが汎用PGでは性能が出ないCPUだよ…
>>469
ハードを叩くのとソフトを叩くのは別
ハードを叩くのとソフトを叩くのは別
文句の付け所にもよるんじゃまいかと。
PC厨みたいな根暗の引きこもりとライトゲーマーじゃ住む世界が違うし
PC厨みたいな根暗の引きこもりとライトゲーマーじゃ住む世界が違うし
すげー話ですね
Cellって、電波な男ふたりのせいで
※のろわれている！※
のステータスを背負ってしまったようなもの？
電波の状態によってはPS3勝ってた？
PS3のソフトウェア開発環境に問題があるらしいとはよく言われていますが、
ここを読んで初めてその幾ばくかを理解しました
クタラギさんのもう一方のブラザーは自分には新キャラで、
しかし、ゲーム好きと言う割にはその後のPS3ソフトが隆盛する方角への取り組みが感じられないんですけど
伝わってこない所で色々頑張っておられるのでしょうか？
もしかして声だけ大きい人？
誰こいつ？
Cellって、電波な男ふたりのせいで
※のろわれている！※
のステータスを背負ってしまったようなもの？
電波の状態によってはPS3勝ってた？
PS3のソフトウェア開発環境に問題があるらしいとはよく言われていますが、
ここを読んで初めてその幾ばくかを理解しました
クタラギさんのもう一方のブラザーは自分には新キャラで、
しかし、ゲーム好きと言う割にはその後のPS3ソフトが隆盛する方角への取り組みが感じられないんですけど
伝わってこない所で色々頑張っておられるのでしょうか？
もしかして声だけ大きい人？
誰こいつ？
LSの利点はとにかくレイテンシがよくて帯域も大きいこと。
弱点は容量の少なさとメモリアドレス空間も狭いという点
弱点は容量の少なさとメモリアドレス空間も狭いという点
>>474
ゲーム好きだからこそだよ。
>>444の話見てるとソフトウェアの実行効率や実装面なんて考えてないに等しいと思うよ。
「ゲームはリアルタイムで変化する、だからキャッシュは要らない」
って、ソフトウェア開発者からしたら「？」な発言なんだが、出資したソニーには勝てなかったんだろう。
ちなみに、PS1・PS2は実質ナムコにたたき上げて貰ったライブラリを使ってたから問題無かった。
PS3でナムコが作るか？と思ったが箱○の方に行ったんで、ライブラリをたたき上げる人が居なくなった。
で、赤字によるリストラでソフトウェア開発者も大半がSCEを離れてると思う。
その状況でライブラリ整備とか出来るワケ無いと思うけどね。
>>475
LSのレイテンシと帯域は十分有効だと思う。
CELLがPPU2器+SPU2器のようなデュアルコアCPU＋DSP2器だったら結果は違ってたと思うな。
ゲーム好きだからこそだよ。
>>444の話見てるとソフトウェアの実行効率や実装面なんて考えてないに等しいと思うよ。
「ゲームはリアルタイムで変化する、だからキャッシュは要らない」
って、ソフトウェア開発者からしたら「？」な発言なんだが、出資したソニーには勝てなかったんだろう。
ちなみに、PS1・PS2は実質ナムコにたたき上げて貰ったライブラリを使ってたから問題無かった。
PS3でナムコが作るか？と思ったが箱○の方に行ったんで、ライブラリをたたき上げる人が居なくなった。
で、赤字によるリストラでソフトウェア開発者も大半がSCEを離れてると思う。
その状況でライブラリ整備とか出来るワケ無いと思うけどね。
>>475
LSのレイテンシと帯域は十分有効だと思う。
CELLがPPU2器+SPU2器のようなデュアルコアCPU＋DSP2器だったら結果は違ってたと思うな。
>>458
IBM担当者「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
久多良木「その方向で進めてくれたまえ」
これで勝つる！
IBM担当者「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
久多良木「その方向で進めてくれたまえ」
これで勝つる！
478 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 10:34:23 ID:Qwmjmarv0
リアルタイム反応性がどーのこーのと言ってた割には
セルコンピューティング（ネットワークを介して数千、数万のSPUが通信しあうことで巨大な計算パワーを使えるプログラミングモデル）
で勝つる！とか言ってたんだよなこいつら（ｗ
ネットワーク通信で起こる遅延なんてホント予測不可能で、CPU内部のキャッシュヒットミスで起こる遅延なんかとは比べ物にならないくらい大きいっつーのに
この時点で言ってる意味がサッパラピーだったわ
セルコンピューティング（ネットワークを介して数千、数万のSPUが通信しあうことで巨大な計算パワーを使えるプログラミングモデル）
で勝つる！とか言ってたんだよなこいつら（ｗ
ネットワーク通信で起こる遅延なんてホント予測不可能で、CPU内部のキャッシュヒットミスで起こる遅延なんかとは比べ物にならないくらい大きいっつーのに
この時点で言ってる意味がサッパラピーだったわ
数千、数万？？？
セグメント分けるにしろ、代理ホスト役をするPS3が２５６MBで足りる訳ねーｗｗｗ
SCEってどんなけ低脳集団なんだかｗｗｗ
セグメント分けるにしろ、代理ホスト役をするPS3が２５６MBで足りる訳ねーｗｗｗ
SCEってどんなけ低脳集団なんだかｗｗｗ
480 ：ワロステ３（笑）：2008/07/12(土) 10:54:43 ID:07KcThhn0
ナムコのプログラマー「PS3（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ]
481 ：ワロステ３（笑）：2008/07/12(土) 10:55:11 ID:07KcThhn0
ナムコのプログラマー「PS3（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」
482 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 11:32:28 ID:grr3o0jM0
誰かＰＳ３を小学校で例えてくれないか？
483 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 11:58:32 ID:+P2fa9hl0
クタラギの方は正しいでしょ。
POWER4をベースにしたマルチコア構成なんかにしてたら、箱◎のCPUと
大して変わらない大して性能の出ないつまらないCPUになってたはずだし。
cellはコアが沢山あってこそだよ。
256kbメモリ制限はクソだけど。
POWER4をベースにしたマルチコア構成なんかにしてたら、箱◎のCPUと
大して変わらない大して性能の出ないつまらないCPUになってたはずだし。
cellはコアが沢山あってこそだよ。
256kbメモリ制限はクソだけど。
484 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 12:06:27 ID:qW3fKQao0
>大して性能の出ないつまらないCPUになってたはずだし。
Cellがそうなってんじゃんｗ
出せない性能なんてないのと同じ。難解なだけで何の価値もない。
リアルタイムだからこそ、ゲームはマルチコアと相性よくない。
寧ろ、ちょっとゲームから外れた、OS側の処理(メールの送受信やボイチャ、DL)などに
割り振る方が余程良い。
Cellがそうなってんじゃんｗ
出せない性能なんてないのと同じ。難解なだけで何の価値もない。
リアルタイムだからこそ、ゲームはマルチコアと相性よくない。
寧ろ、ちょっとゲームから外れた、OS側の処理(メールの送受信やボイチャ、DL)などに
割り振る方が余程良い。
>>483
まるでCellで性能が出てるみたいな書き方だな
クタはそもそもゲームに使った時点で間違い
正しいのはIBMや東芝
それにクタはCellを骨抜きにした元凶じゃねーか
IBM「歩留りやばいよー。なんとかしろよ」
クタ「コア部分削ればいいでしょ」
まるでCellで性能が出てるみたいな書き方だな
クタはそもそもゲームに使った時点で間違い
正しいのはIBMや東芝
それにクタはCellを骨抜きにした元凶じゃねーか
IBM「歩留りやばいよー。なんとかしろよ」
クタ「コア部分削ればいいでしょ」
Xbox360の3コアCPUなんて、共有L2のおかげでコア間の連携が早くて
マルチスレッド動作時のパフォーマンスが非常に高いと言われてるね
マルチスレッド動作時のパフォーマンスが非常に高いと言われてるね
>>476
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000623/kaigai01.htm
>PS2では最初の開発ツールとともにグラフィックスライブラリが提供されなかったため、すでに大手ゲームデベロッパは自社でライブラリを構築してしまっているからだ。
>>482
一人の新卒先生が7クラスを任されている。
先生は職員室にいて、先生の話しは伝言ゲームのように端の教室まで順番に伝わっていくので、端の教室まで到達するには時間がかかる。
児童たちは真っ直ぐ走るのが好きなのだが、それほど広くない中庭のグラウンドは各クラスごとに区切られている。
こんな感じでよろしいか、諸兄？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000623/kaigai01.htm
>PS2では最初の開発ツールとともにグラフィックスライブラリが提供されなかったため、すでに大手ゲームデベロッパは自社でライブラリを構築してしまっているからだ。
>>482
一人の新卒先生が7クラスを任されている。
先生は職員室にいて、先生の話しは伝言ゲームのように端の教室まで順番に伝わっていくので、端の教室まで到達するには時間がかかる。
児童たちは真っ直ぐ走るのが好きなのだが、それほど広くない中庭のグラウンドは各クラスごとに区切られている。
こんな感じでよろしいか、諸兄？
途中で送信してしまた
社員「SPEは6個で～」
クタ「え？8個にしなさい」
社員「8個にすると機材がもう一台必要になってコストが・・・」
クタ「8個は美学」
IBM「歩留りやばいよー。どうすんだよ。SPE減らせよ」
クタ「やだ。8個は美学。PPEの機能削ればいいでしょ」
IBM「もうかなり削ったよ。これ以上削るとPPE使い物にならないよ」
クタ「8個は美学。PPEの機能削れよ」
IBM「だから無理だってば」
クタ「じゃあSPE1個無効化しよう。歩留り解決うめぇｗｗｗ」
IBM「は？」
社員「SPEは6個で～」
クタ「え？8個にしなさい」
社員「8個にすると機材がもう一台必要になってコストが・・・」
クタ「8個は美学」
IBM「歩留りやばいよー。どうすんだよ。SPE減らせよ」
クタ「やだ。8個は美学。PPEの機能削ればいいでしょ」
IBM「もうかなり削ったよ。これ以上削るとPPE使い物にならないよ」
クタ「8個は美学。PPEの機能削れよ」
IBM「だから無理だってば」
クタ「じゃあSPE1個無効化しよう。歩留り解決うめぇｗｗｗ」
IBM「は？」
マルチコアはシンメトリックでないとダメだ。
そうでなければ、ハードウェアのスケールアップに対応するのに、ソフトウェアがいちいちアルゴリズムレベルで最適化する必要がでてくる。
そうでなければ、ハードウェアのスケールアップに対応するのに、ソフトウェアがいちいちアルゴリズムレベルで最適化する必要がでてくる。
490 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 12:23:04 ID:qW3fKQao0
>>487
結局PS2がまかり通っちゃったのが間違いの元だよな。
同じ事をPS3でもやろうとしたが、状況が変わっていた。
対応しなきゃいけない事などが更に増え、納期がどんどん短くなってるのに、
表示ポリゴン数増えたとかで一喜一憂してる余裕なんてないんだよね。
まあ、そんな事やってたから、PS2初期は糞ゲー率高かったわけだが。
会社の体力も無駄に消耗してたしね。
だいたい、そういうのは本来ハードベンダーがやるべき仕事。
結局PS2がまかり通っちゃったのが間違いの元だよな。
同じ事をPS3でもやろうとしたが、状況が変わっていた。
対応しなきゃいけない事などが更に増え、納期がどんどん短くなってるのに、
表示ポリゴン数増えたとかで一喜一憂してる余裕なんてないんだよね。
まあ、そんな事やってたから、PS2初期は糞ゲー率高かったわけだが。
会社の体力も無駄に消耗してたしね。
だいたい、そういうのは本来ハードベンダーがやるべき仕事。
PS2と似たようなマルチCPU構成がDSで、ARM7/9両方が乗っている
PS2は二つのCPUそれぞれにプログラムを組んで同期も各社まかせ
いっぽう任天堂はARM7に必要なものすべてを用意し、各社はARM9だけをいじればよかった
ライブラリの出来も雲泥すぎる違い
PSPもひでーよ、ニンテンハードから移ってくると( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
PS3はいわずもがな、史上最低
PS2は二つのCPUそれぞれにプログラムを組んで同期も各社まかせ
いっぽう任天堂はARM7に必要なものすべてを用意し、各社はARM9だけをいじればよかった
ライブラリの出来も雲泥すぎる違い
PSPもひでーよ、ニンテンハードから移ってくると( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
PS3はいわずもがな、史上最低
492 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 12:49:50 ID:w+YpyNM50
SCEの他力本願っぷりは凄いねw
「誰か凄い人、お願い！」
って、それじゃあプラットフォーマーは無理だよ
「誰か凄い人、お願い！」
って、それじゃあプラットフォーマーは無理だよ
PS2、GC、Xboxから次世代機へ移行するのに最も求められたのは
開発のしやすさだった罠ｗ
WiiはGCのCPUGPUをそのまま拡張したくらいで、GCは完全ハード互換。
ノウハウも生かせるし開発環境も熟成している。
Xbox360はXboxと大きく内部構造を変えたが、
マルチコアCPUに統合GPUという現在のPCのトレンドを先取り。
APIレベルでもほとんど同じ。
しかもXboxがエミュで動くのでXbox時代のプログラミングでもゲームが出来てしまう。
充実した開発環境や、旧箱＆PCの知識の多くが流用可能。
更に旧箱からXboxLiveをそのまま継承し、オンライン要素も作りやすい。
一方PS3は・・・
開発のしやすさだった罠ｗ
WiiはGCのCPUGPUをそのまま拡張したくらいで、GCは完全ハード互換。
ノウハウも生かせるし開発環境も熟成している。
Xbox360はXboxと大きく内部構造を変えたが、
マルチコアCPUに統合GPUという現在のPCのトレンドを先取り。
APIレベルでもほとんど同じ。
しかもXboxがエミュで動くのでXbox時代のプログラミングでもゲームが出来てしまう。
充実した開発環境や、旧箱＆PCの知識の多くが流用可能。
更に旧箱からXboxLiveをそのまま継承し、オンライン要素も作りやすい。
一方PS3は・・・
SPEを基準として、足りなければSPE単位で増やしていくというやり方自体は
それほど悪くはないと思う、主流にはなりえないかもしれないが特定の用途には向くんじゃないかと
ただしLSは廃止して透過的に扱えるようにしないとやる気ナッシング
それほど悪くはないと思う、主流にはなりえないかもしれないが特定の用途には向くんじゃないかと
ただしLSは廃止して透過的に扱えるようにしないとやる気ナッシング
マシンアーキテクチャに造詣が深い方ならご存知かと思いますが、
PS2のGPUであるGS(Graphics Synthesizer)とそのVRAMであるeDRAM間は
『2560bit』という正に1桁違うバス幅で接続されており、接続速度は48GB/secにまで達しているのです。
GPU-VRAM間の2560bitがどれくらい凄いかと言いますと、製造プロセス・コストの違いで
一様に比較は出来ませんが(そもそもeDRAMはGPUに混載されているわけで。)、
今度出る最新のGeForce 9800GTXが512bit接続、普及価格帯のビデオカードは
今も128bit接続なのを参考にしてください。
PS3のCPUであるCELLとメインメモリ(XDR RAM 256MB)間の帯域は25.6GB/secです。
GPUであるRSXとVRAM(GDDR3 256MB)との帯域は22.4GB/sec(128bit接続)です。
もう解りますね？PS3では48GB/secの速度が出せず、PS2のグラフィックス処理が追いつかないのですよ。。
PS2のGPUであるGS(Graphics Synthesizer)とそのVRAMであるeDRAM間は
『2560bit』という正に1桁違うバス幅で接続されており、接続速度は48GB/secにまで達しているのです。
GPU-VRAM間の2560bitがどれくらい凄いかと言いますと、製造プロセス・コストの違いで
一様に比較は出来ませんが(そもそもeDRAMはGPUに混載されているわけで。)、
今度出る最新のGeForce 9800GTXが512bit接続、普及価格帯のビデオカードは
今も128bit接続なのを参考にしてください。
PS3のCPUであるCELLとメインメモリ(XDR RAM 256MB)間の帯域は25.6GB/secです。
GPUであるRSXとVRAM(GDDR3 256MB)との帯域は22.4GB/sec(128bit接続)です。
もう解りますね？PS3では48GB/secの速度が出せず、PS2のグラフィックス処理が追いつかないのですよ。。
>>494
その特定の用途に、ゲームのソフトウェアは含まれていないから大失敗。
その特定の用途に、ゲームのソフトウェアは含まれていないから大失敗。
ＣＥＬＬ・・・・・・なんて不憫な子・・・・・・・・・
ところで些細な質問なんだけど、ＣＥＬＬは動画処理用途ではかなりの実力らしいが
具体的にどのくらいの力を持っているんだ？
ところで些細な質問なんだけど、ＣＥＬＬは動画処理用途ではかなりの実力らしいが
具体的にどのくらいの力を持っているんだ？
>>1
プログラマ以外はPS3を褒めるな
プログラマ以外はPS3を褒めるな
500 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 14:35:30 ID:w+YpyNM50
クタタンが現場から外されて実権を失った今、
誰がPS3の骨を拾うのか？
広げた風呂敷をたたむ人が必要。
誰がPS3の骨を拾うのか？
広げた風呂敷をたたむ人が必要。
501 ：名無しさん必死だな：2008/07/12(土) 14:40:08 ID:dYkqeIrt0
>>500
平井の仕事はPS3の死に水を取ることじゃないの？(´･ω･`)
平井の仕事はPS3の死に水を取ることじゃないの？(´･ω･`)
それってつまり、DVDやネット動画をアプコンしたりするには最高ということ？
PS3はメディアプレーヤーとして使うのが正しい？
そのためのLifeだったりしてw
PS3はメディアプレーヤーとして使うのが正しい？
そのためのLifeだったりしてw
次世代据え置き機のどれもこれも”買い”まで至らないんだなぁ
逆にＤＳ２とかＰＳＰ２とか出たら多分両方買うだろうな
逆にＤＳ２とかＰＳＰ２とか出たら多分両方買うだろうな
何だかんだで今ソフトが集中しているのは携帯機の方だしな
なんかハードの魅力はだんぜんPS3だけどなぁ
まぁゲーム屋からしたらむかつくハードなんだろうけどｗ
まぁゲーム屋からしたらむかつくハードなんだろうけどｗ
そもそもＰＳ事業が途中から本体との政治的な争いの材料になったのが不味かったな。
主にクタがCEOになるための武器として使われただけ。
本体にBD普及させたらCEOだなって言われて
ゲーム機として要らない機能満載しちゃった。
DVD成功の立役者としてPS2は確かにあったから
クタが勝手に自分から条件出したのかも知らんが。
PSPもiPodやDSと戦わずにWalkman殺してるし
何したいかわけわからん。
ソニーグループ同士で殺しあいしてるから他社から見るとおいしすぎる状況なんだがね。
主にクタがCEOになるための武器として使われただけ。
本体にBD普及させたらCEOだなって言われて
ゲーム機として要らない機能満載しちゃった。
DVD成功の立役者としてPS2は確かにあったから
クタが勝手に自分から条件出したのかも知らんが。
PSPもiPodやDSと戦わずにWalkman殺してるし
何したいかわけわからん。
ソニーグループ同士で殺しあいしてるから他社から見るとおいしすぎる状況なんだがね。
狂言とも取れることを吐きながら自傷してるライバルを見たら
怖くて近づく事も出来ないのかも知れない
怖くて近づく事も出来ないのかも知れない
>>486
高くはないんだけど、パフォーマンスが落ちにくいという印象、非常に無駄がない感じ。
また計算結果はL2に格納されて、直接GPU行き。
間に超低速廉価品のメモリーへの転送が入り込を可能な限り防止しているのが特徴。
箱○は熱設計でいろいろ失敗しているみたいだけれど、その点以外は合格点をあげられる。
次世代機はマジいいマシン作ってくるんじゃないかな。
高くはないんだけど、パフォーマンスが落ちにくいという印象、非常に無駄がない感じ。
また計算結果はL2に格納されて、直接GPU行き。
間に超低速廉価品のメモリーへの転送が入り込を可能な限り防止しているのが特徴。
箱○は熱設計でいろいろ失敗しているみたいだけれど、その点以外は合格点をあげられる。
次世代機はマジいいマシン作ってくるんじゃないかな。
wiiのCPUもカタッテクレ。
べつにPSPでもDSでも可
結構おもしろい。
べつにPSPでもDSでも可
結構おもしろい。
そういやWiiのCPUって詳細分からないんだっけ？
DSに関しては、ARM7(GBAのCPU)+ARM9の構成で、
・DSソフト動作時は
ARM7…タッチパネル・サウンド・WiFi制御（直叩き禁止）
ARM9…その他全般
って構成らしいとは聞いてる。
DSの次の携帯機が出るとしたら、ARMcortexとかになるのかねえ。
互換性を考えると色々大変そうな気がするが、どうなるんだろ。
・DSソフト動作時は
ARM7…タッチパネル・サウンド・WiFi制御（直叩き禁止）
ARM9…その他全般
って構成らしいとは聞いてる。
DSの次の携帯機が出るとしたら、ARMcortexとかになるのかねえ。
互換性を考えると色々大変そうな気がするが、どうなるんだろ。
WiiのCPUってカスタムPowerPCだから、コード書き視点からだと特に語る事もない気がするが…
>>511
箱○はゲーム機として見たらなんの特徴が無い無難な作りと言えるわな…
特徴と言えば、OS用にPX1器持ってることか…
PS3も発熱考慮しなくて良かったのならOS(XMB)用にCELL1器持ってた方が良かった。
Ver2.4からインゲームXMBで処理落ち等々が有るみたいだが…
メモリ不足もあるが、箱○のダッシュボードやPS3のXMBクラスのOSとアプリ共用でCPU1器は辛すぎる…
箱○はゲーム機として見たらなんの特徴が無い無難な作りと言えるわな…
特徴と言えば、OS用にPX1器持ってることか…
PS3も発熱考慮しなくて良かったのならOS(XMB)用にCELL1器持ってた方が良かった。
Ver2.4からインゲームXMBで処理落ち等々が有るみたいだが…
メモリ不足もあるが、箱○のダッシュボードやPS3のXMBクラスのOSとアプリ共用でCPU1器は辛すぎる…
520 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 11:11:06 ID:gKE7gB4L0
521 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 11:32:03 ID:anND4Hrb0
こんな変態ウンコ仕様ハードでも
ＤＭＣ４やＭＧＳ４やバイオ５(予定)レベルの作品が作れるって実証されたよね？
彼らＰＧのセンスと適応能力の高さは物凄いと思う
ＤＭＣ４やＭＧＳ４やバイオ５(予定)レベルの作品が作れるって実証されたよね？
彼らＰＧのセンスと適応能力の高さは物凄いと思う
CELLみたいな歪なアーキテクチャを取るぐらいなら、普通のデュアルコアなり
クアッドコアなりにしたほうが良かったんじゃないかと思うが…。
クアッドコアなりにしたほうが良かったんじゃないかと思うが…。
どのくらいPS3でのプログラムがやばいのか、
よくわからんからエリカ嬢ばりに例えてくれないか
よくわからんからエリカ嬢ばりに例えてくれないか
>>521
PGが魂削ってコード書いてるから現状でもそれなりに動いてるんだよ
そんなDMC4ですら後出しの箱○版と大して変わらんのだけどね
だがPSWではcellの能力はまだ全然発揮されてないなどと無茶なことを言う始末
PGが魂削ってコード書いてるから現状でもそれなりに動いてるんだよ
そんなDMC4ですら後出しの箱○版と大して変わらんのだけどね
だがPSWではcellの能力はまだ全然発揮されてないなどと無茶なことを言う始末
>>521
>彼らＰＧのセンスと適応能力の高さは物凄いと思う
それが、技術力なら燃えるものだけど、資金力勝負な点が9割を占めているから、作る側としてみりゃ自分の範疇外の話で詰らない事この上ないというか・・・
>彼らＰＧのセンスと適応能力の高さは物凄いと思う
それが、技術力なら燃えるものだけど、資金力勝負な点が9割を占めているから、作る側としてみりゃ自分の範疇外の話で詰らない事この上ないというか・・・
526 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 11:52:39 ID:tsca4XL80
>>523
別に．．．
別に．．．
527 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 12:38:44 ID:Ub88Yu+W0
叩くから駄目なんだよきっと
撫でたり擦ったり舐めたりしたら、きっと大きくなって...失礼m(_"_)m
撫でたり擦ったり舐めたりしたら、きっと大きくなって...失礼m(_"_)m
528 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 12:51:18 ID:anND4Hrb0
何で任天堂みたいに作りやすい環境を整えてやら無いんだ？
>>528
努力はしてるだろ、実現不可能というだけで。
努力はしてるだろ、実現不可能というだけで。
努力してるとは思わないな
Wiiには、
二枚の色と大きさの違うマナ板があり、片腕で調理する料理人が一人います。
色の違うマナ板はつながっているので一枚として使えます。
箱○には、
一枚の大きなマナ板があり、両腕で調理する料理人が三人います。
PS3には、
一枚の中サイズのマナ板と、七枚の非常に小さいマナ板があります。
中サイズのマナ板は、経験不足な両腕の料理人一人が使います。
非常に小さいマナ板は、一枚につき一人の凄腕の片腕の料理人が使います。
PS3の料理人は凄腕ですがマナ板が非常に小さいため頻繁に
食材を入れ替える必要があります。
この食材の入れ替えも料理人の仕事です。なお、食材の入れ替え作業自体も
マナ板の面積を必要とします。
ちなみに、
片腕ではなく両腕で料理しても速度が二倍になるわけではなく、無駄が減るだけです。
Wiiは、元々の無駄が少なくなるようになってます。
箱○では、三人で同じマナ板を共有する際に生じる無駄を減らすために両腕を使います。
二枚の色と大きさの違うマナ板があり、片腕で調理する料理人が一人います。
色の違うマナ板はつながっているので一枚として使えます。
箱○には、
一枚の大きなマナ板があり、両腕で調理する料理人が三人います。
PS3には、
一枚の中サイズのマナ板と、七枚の非常に小さいマナ板があります。
中サイズのマナ板は、経験不足な両腕の料理人一人が使います。
非常に小さいマナ板は、一枚につき一人の凄腕の片腕の料理人が使います。
PS3の料理人は凄腕ですがマナ板が非常に小さいため頻繁に
食材を入れ替える必要があります。
この食材の入れ替えも料理人の仕事です。なお、食材の入れ替え作業自体も
マナ板の面積を必要とします。
ちなみに、
片腕ではなく両腕で料理しても速度が二倍になるわけではなく、無駄が減るだけです。
Wiiは、元々の無駄が少なくなるようになってます。
箱○では、三人で同じマナ板を共有する際に生じる無駄を減らすために両腕を使います。
532 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 13:39:56 ID:anND4Hrb0
イマイチよく分からないたとえ
誰か通勤電車で例えてくれないか？
誰か通勤電車で例えてくれないか？
箱は早稲田卒の優秀な社員が３人で見事な連携でお仕事をします。
ＰＳ３はハーバード卒の超優秀な社員がビッチなスイーツＯＬ７人組に指示をしながら仕事をします。
ＰＳ３はハーバード卒の超優秀な社員がビッチなスイーツＯＬ７人組に指示をしながら仕事をします。
Cellへぼいな流れになってるけどそんなことはないだろ
ただ使いにくいだけ
まぁ開発においてこれ以上の欠点はなかなかないけど
ただ使いにくいだけ
まぁ開発においてこれ以上の欠点はなかなかないけど
CPUとしてはへぼいだろ
DSPとしては消費電力にさえ目をつぶれば優秀だろうが
DSPとしては消費電力にさえ目をつぶれば優秀だろうが
事実ヘボイだろ、奇妙なFLOPS勘定で広告用の数値が大きくなっているだけで、それは現実には出る可能性が無いわけで
出せる可能性があるならヘボく無い。
出せる可能性があるならヘボく無い。
538 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 14:56:58 ID:8xfTFDB40
541 ：名無しさん必死だな：2008/07/13(日) 15:06:34 ID:8xfTFDB40
>>539
別にへぼくないとは言ってないぜ。
まあGPUに追い抜かれるのはある意味必然だったかもしれないね。
GPGPUが登場してから、タンパク質解析みたいな分野は最初から射程内
だったんだろうし、GPUメーカーにとっては。
CPUメーカーがどう考えてるのかは知らんけどな。
別にへぼくないとは言ってないぜ。
まあGPUに追い抜かれるのはある意味必然だったかもしれないね。
GPGPUが登場してから、タンパク質解析みたいな分野は最初から射程内
だったんだろうし、GPUメーカーにとっては。
CPUメーカーがどう考えてるのかは知らんけどな。
白雪姫と七人の小人たちだな。
働き者の７人の小人を指揮するのは、美しいが魔女に妬まれてしまうようなちょっと頭の弱い子
とうがって見ればそんな気もする。
とうがって見ればそんな気もする。
多分白雪姫がミクみたいなやつなんだよ
じぇ～～～んじぇん意味が分からない
俺を小学1年生だと思ってセルを説明してくれないか？
俺を小学1年生だと思ってセルを説明してくれないか？
たとえ話を聞くよりもスレを一通り目を通したほうが早いぜ
531の例えが非常に的確だと思う。
箱が一番理想じゃないの？
3人が大きなまな板で仕事するってのがシンプルで
改めてｐｓ３はバカやってると思った
厨房にほとんどお金掛けないで高いギャラ払って凄腕料理人だけ連れてきて勝利確定！
ってどっかのバカ社長みたいなバカ発想だなこりゃ
3人が大きなまな板で仕事するってのがシンプルで
改めてｐｓ３はバカやってると思った
厨房にほとんどお金掛けないで高いギャラ払って凄腕料理人だけ連れてきて勝利確定！
ってどっかのバカ社長みたいなバカ発想だなこりゃ
ＰＳ３のプログラムはマッチ棒で本物のお城を作るようなもんだ。
工数ばっかり掛かって作業は捗らない。
工数ばっかり掛かって作業は捗らない。
550 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 14:34:20 ID:HP0zE/6bO
名スレ保守
551 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 14:39:29 ID:i7pL4W3xO
>>549
それは流石にキツそうだ
それは流石にキツそうだ
俺は元プログラマだが
プログラマじゃない人こそPS3を叩くべきだと思うぞ
プログラマはPS3に無理な仕様を押し付ける
デザイナーを叩くべき
マルチを決定した責任者も叩いていい
プログラマじゃない人こそPS3を叩くべきだと思うぞ
プログラマはPS3に無理な仕様を押し付ける
デザイナーを叩くべき
マルチを決定した責任者も叩いていい
553 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 15:00:59 ID:uH7sMyle0
554 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 15:15:51 ID:eu2t3tCn0
知ったかぶりがまた増えた
先週末は本物居たみたいだけど
今日はカスしか居ない
先週末は本物居たみたいだけど
今日はカスしか居ない
555 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 15:34:38 ID:hNDVRpR+O
久多良木以外PS3を叩くな！
>>555
プログラマがハード叩かなかったら誰が性能引き出すんだ？
プログラマがハード叩かなかったら誰が性能引き出すんだ？
ゲハって本来こんなスレが普通だな～って思った。
GKだの痴漢だの、こんなこと言ってるより建設的な議論の方が面白い。
マ板と合体すりゃこの板もマシになるんだけどな
GKだの痴漢だの、こんなこと言ってるより建設的な議論の方が面白い。
マ板と合体すりゃこの板もマシになるんだけどな
CPUよりビデオじゃね？
ゲームになんでCELLのようなCPUが必要なのか疑問。
ゲームになんでCELLのようなCPUが必要なのか疑問。
ま、環境等が整っているから 即面白いｹﾞｰﾑが出るか？というとそうでもないからな
企画屋がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと、どのような環境であろうとﾀﾞﾒﾀﾞﾒなものしか出来ないだろう
企画屋が立てた企画の 意図を読み 整理し 実装してく
それぞれの手間の中で、本当にやるべきﾄｺﾛだけに注力できるなら楽だね って話
企画屋がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと、どのような環境であろうとﾀﾞﾒﾀﾞﾒなものしか出来ないだろう
企画屋が立てた企画の 意図を読み 整理し 実装してく
それぞれの手間の中で、本当にやるべきﾄｺﾛだけに注力できるなら楽だね って話
562 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 15:50:22 ID:wEPnRP3P0
>554
本物がいない時にしか出てこれないヘタレ乙
本物がいない時にしか出てこれないヘタレ乙
563 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 15:52:43 ID:y5EwVo2t0
元々の計画ではCELLでGPUも作る予定だったはず
で、出来なくて以下略
で、出来なくて以下略
>>561
あれ？ profile とっての時間割り振りでは CPU重い側なんじゃ？
単精度 4x4 ﾏﾄﾘｯｸｽ演算とかに条件限定すると GPUが圧倒的なんで
その部分のﾘｿｰｽについては GPU側にまわす ってｱﾌﾟﾛｰﾁじゃないの？
あれ？ profile とっての時間割り振りでは CPU重い側なんじゃ？
単精度 4x4 ﾏﾄﾘｯｸｽ演算とかに条件限定すると GPUが圧倒的なんで
その部分のﾘｿｰｽについては GPU側にまわす ってｱﾌﾟﾛｰﾁじゃないの？
>>563
元々GPU載せずにCellだけで完結させようとしてたんだぜ。
元々GPU載せずにCellだけで完結させようとしてたんだぜ。
Xbox360でもGPUを雑用に使ってる例がいくつかあるね
Cracdown(ライオットアクト）ではGPUにサウンド演算をやらせて
複数の音が地形で反射＆吸収される様をシミュレート。
毎回爆発音が異なる、爆発音を聞けばどこで爆発が起こっているのかがわかる音響システムを実現
サウンドシェーダーシステムと名づけていた
カプコンのMTフレームワークではXbox360の統合シェーダを使って
圧縮テクスチャを展開する独自シェーダーを走らせ、高速にテクスチャを解凍。
ロード時間と展開待ち時間を大幅に削減することの成功
Cracdown(ライオットアクト）ではGPUにサウンド演算をやらせて
複数の音が地形で反射＆吸収される様をシミュレート。
毎回爆発音が異なる、爆発音を聞けばどこで爆発が起こっているのかがわかる音響システムを実現
サウンドシェーダーシステムと名づけていた
カプコンのMTフレームワークではXbox360の統合シェーダを使って
圧縮テクスチャを展開する独自シェーダーを走らせ、高速にテクスチャを解凍。
ロード時間と展開待ち時間を大幅に削減することの成功
570 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 16:11:19 ID:9n2StzPfO
571 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 16:12:38 ID:Raq3BwNS0
PS3をハンマーでたたいたあの人はプログラマーに入りますか？
仕事でGPGPUでアプリを作ってる身としては箱○の共有メモリは魅力。
大量のデータのメモリ→ＧＰＵへのコピーは、ＰＣＩｅのｘ１６ですら遅く感じる場合がある。
大量のデータのメモリ→ＧＰＵへのコピーは、ＰＣＩｅのｘ１６ですら遅く感じる場合がある。
そもそもＡＶ機器にゲームをさせようってのが間違いの元
そもそもCELLのアプローチは良い物だと思ったが、設計が糞過ぎた。
PPU+SPU双方から読み書き出来る共用メモリとPPUの分岐予測があれば数十倍マシだったろうな…
PPU+SPU双方から読み書き出来る共用メモリとPPUの分岐予測があれば数十倍マシだったろうな…
575 ：スレッドストッパーLv.1(Exp.79)：2008/07/14(月) 16:55:40 ID:4zTm8y8SO
CELLの特性自体がゲーム向きじゃないからな。
それこそエンコード目的のPCとか倍速駆動させるハイビジョンテレビ何かに積めば神がかり的な働きをしただろうにな
今のは100mランナーをアタック25に出場させてるみたいな感じ
それこそエンコード目的のPCとか倍速駆動させるハイビジョンテレビ何かに積めば神がかり的な働きをしただろうにな
今のは100mランナーをアタック25に出場させてるみたいな感じ
576 ：名無しさん必死だな：2008/07/14(月) 19:47:09 ID:VHKfeNnh0
セルというのはつまり何なんですか？
決定的に分かりません
決定的に分かりません
>>576
腫瘍の一種です。
腫瘍の一種です。
CPUが８個あるCPU
だから性能が８倍になるかといってもそうではない。
だから性能が８倍になるかといってもそうではない。
>>576
クタのオナニーの産物。
というのは10%嘘として…
クタがソニー重役の椅子狙って作った夢の産物。
夢(アプローチ)段階だと確かに良い意味で超高性能DSPとして使える物だったけど…
汎用プログラムを走らせるには小回りがきかない。
SPUにLS乗せた事も大きな敗因。
誰が好きこのんでLS6器に256KB単位でデータやりくりするんだよ…
クタのオナニーの産物。
というのは10%嘘として…
クタがソニー重役の椅子狙って作った夢の産物。
夢(アプローチ)段階だと確かに良い意味で超高性能DSPとして使える物だったけど…
汎用プログラムを走らせるには小回りがきかない。
SPUにLS乗せた事も大きな敗因。
誰が好きこのんでLS6器に256KB単位でデータやりくりするんだよ…
手が八本ある人がオナニーしてみたけど
ﾁｿｺがちいさくて話にならなかったってこと?
ﾁｿｺがちいさくて話にならなかったってこと?
つまり自転車操業用
結局は複雑な工程を必要とする処理は出来ないんだな。
各SPEに分散させたり、逆に収集したりする処理が複雑になると、
スケジューラーに掛かるコストが肥大化し過ぎるので、単一CPUに処理させた方が速かったりする。
結局Cellなんて、エンコ・デコ専用でしかない。
各SPEに分散させたり、逆に収集したりする処理が複雑になると、
スケジューラーに掛かるコストが肥大化し過ぎるので、単一CPUに処理させた方が速かったりする。
結局Cellなんて、エンコ・デコ専用でしかない。
>>581
SPU8器積んでるが、OSで1器使用、歩留まりの関係で1器死んでる。
チンコがでかすぎてSPUでオナる為にはチンコを切り刻まないといけない。
で、切り刻むのはプログラマがPPU用のプログラムを書かないといけない。
さらに賢者モードになったら、PPUがティッシュを回収しなければいけない。
うん、書いてて結構アホいと思ったｗ
SPU8器積んでるが、OSで1器使用、歩留まりの関係で1器死んでる。
チンコがでかすぎてSPUでオナる為にはチンコを切り刻まないといけない。
で、切り刻むのはプログラマがPPU用のプログラムを書かないといけない。
さらに賢者モードになったら、PPUがティッシュを回収しなければいけない。
うん、書いてて結構アホいと思ったｗ
まあﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏが叩いてればましになるよね
叩いてない叩けないから箱やWiiにｿﾌﾄ取られる
叩いてない叩けないから箱やWiiにｿﾌﾄ取られる
あとまともなサウンドチップも乗ってないからサウンド関係でも一つは使わんといけないんだっけ。
それにしてもLS256KBって素敵仕様だよな
opcode長が32bitだから、64KBで頑張ってた8bit時代のパソコン並だよな
汎用レジスタは全部128bitだし、扱うデータ量は比較にならないほど増えてるだろうから、
すっげー狭そうなんですけど
opcode長が32bitだから、64KBで頑張ってた8bit時代のパソコン並だよな
汎用レジスタは全部128bitだし、扱うデータ量は比較にならないほど増えてるだろうから、
すっげー狭そうなんですけど
>>586
あれ？ソレがOS用だっけかな…
なんか記憶が曖昧だわ…
つかSCEもサウンドチップぐらいソニー製の積めば良かったのに…
SFCの音源…嫌いじゃなかったんだがなぁｗ
でも>>583の書いてるようにSPU分散するとコードが煩雑になって各SPUスレッド同期で死ぬと思う。
結局はカタログスペック最強！で作られたって事だねぇ…
あれ？ソレがOS用だっけかな…
なんか記憶が曖昧だわ…
つかSCEもサウンドチップぐらいソニー製の積めば良かったのに…
SFCの音源…嫌いじゃなかったんだがなぁｗ
でも>>583の書いてるようにSPU分散するとコードが煩雑になって各SPUスレッド同期で死ぬと思う。
結局はカタログスペック最強！で作られたって事だねぇ…
CELL用のコンパイラの仕組みがそうぞうもつかない。
趣味でいじるのは楽しいかもしれない。
趣味でいじるのは楽しいかもしれない。
一般プログラマにもCELLプログラム組ませろ。
例のPS3 Linux上の開発環境どうなった？
例のPS3 Linux上の開発環境どうなった？
>>592
そもそもそういう傾向は日本のメーカー全体に根強いよね
ハードとソフトってやっぱり表裏一体の関係だから上手いことバランスとらないと
だからソニーとMSが組めばいいと何度いったか
まぁ仲悪いらしいけど
そもそもそういう傾向は日本のメーカー全体に根強いよね
ハードとソフトってやっぱり表裏一体の関係だから上手いことバランスとらないと
だからソニーとMSが組めばいいと何度いったか
まぁ仲悪いらしいけど
スレ違いどころか板違いなのだが、
ここの人たちにintelとAMDの評価を聞いてみたい
ここの人たちにintelとAMDの評価を聞いてみたい
あんなにあちこちに喧嘩売りまくってるソニーと手を組もうって考える奴いるか？
>>594
石の違いを吸収してくれる環境って素敵だなあと
石の違いを吸収してくれる環境って素敵だなあと
>>594
Intelは商売上手いよな
日本の品質管理だと90％越えたら95％、95％越えたらみたいにあげていくけど
Intelって90％越えてるやつでいいやつとわるいやつにわけて歩留まりを抑えてる
証拠になんかCPU出るって度にやたら分けられてるしね
AMDは個人的に好きだけどなんか微妙だな
次世代CPUもなんか微妙な予感がする
>>595
今のソニーはそういう風潮がなくなってる
BDにしても松下と組んだし、東芝が駄々こねなきゃもっと綺麗にいってた
有機ELにしても日本メーカーで組んでなんかやるみたいだし
市場独占よりライセンスとってそれで儲ける的な考えになってるんじゃね？
Intelは商売上手いよな
日本の品質管理だと90％越えたら95％、95％越えたらみたいにあげていくけど
Intelって90％越えてるやつでいいやつとわるいやつにわけて歩留まりを抑えてる
証拠になんかCPU出るって度にやたら分けられてるしね
AMDは個人的に好きだけどなんか微妙だな
次世代CPUもなんか微妙な予感がする
>>595
今のソニーはそういう風潮がなくなってる
BDにしても松下と組んだし、東芝が駄々こねなきゃもっと綺麗にいってた
有機ELにしても日本メーカーで組んでなんかやるみたいだし
市場独占よりライセンスとってそれで儲ける的な考えになってるんじゃね？
>>587
>すっげー狭そうなんですけど
「そう」はいらない
CellはこのSPEの256KB単位をポータブルにして
でかい演算もやっちまおうという魂胆だったらしいが
ゲームでは合わないよなぁ
これSPEを4つに減らして512KBにして積極的なプリフェッチにするだけでどれだけ救われることか
Cellの開発自体はかなり早く終わっていたようだったから
どう考えてもBDデコード用に載せた感じ
だってクタたんゲームに興味ないとかいってたしね
PS1でMJPEGデコード
PS2でDVDデコード
PS3でBDデコード
とSCEのハード部門動画しか興味ないのかもしれない
>すっげー狭そうなんですけど
「そう」はいらない
CellはこのSPEの256KB単位をポータブルにして
でかい演算もやっちまおうという魂胆だったらしいが
ゲームでは合わないよなぁ
これSPEを4つに減らして512KBにして積極的なプリフェッチにするだけでどれだけ救われることか
Cellの開発自体はかなり早く終わっていたようだったから
どう考えてもBDデコード用に載せた感じ
だってクタたんゲームに興味ないとかいってたしね
PS1でMJPEGデコード
PS2でDVDデコード
PS3でBDデコード
とSCEのハード部門動画しか興味ないのかもしれない
MotionJPGは当時まだ重かったJpg展開を専用ハードウェアでやってくれるのとテクスチャにも利用できたから純粋な動画向けって訳でも無い。
所詮、ハード屋であってゲーム屋じゃなかったんだよね
任天堂褒めるわけじゃないけどあそこはゲームは遊ぶ側もあるけど開発する側も重要だと思っているからさ
任天堂褒めるわけじゃないけどあそこはゲームは遊ぶ側もあるけど開発する側も重要だと思っているからさ
だからPOWER4をベースにしたマルチコア構成にしなさいとあれほど・・・
power4にしてたら、今頃PS3は大ブレイクしていただろうな。
PS4のCPUのアーキテクチャーをPOWER7にしたら勝つる！
実を捨てて虚を取った感じだ
PSのMJPEGデーコーダは、静止画のデーコーダであって、連続して使うと動画にも使えなくもないという物だった。
カラーはパレット式でフルカラーから最大で256色の選択。CLUTと呼ばれていた。
動画デーコーダーらしいものがのったのはPS2からだね。
カラーはパレット式でフルカラーから最大で256色の選択。CLUTと呼ばれていた。
動画デーコーダーらしいものがのったのはPS2からだね。
Color Look Up Table か R8G8B8中の256色の選択
てっきり R3G3B2 とかそういう変態的なのかと思ってしまった
てっきり R3G3B2 とかそういう変態的なのかと思ってしまった
>>610
R5G6B5も使えなかったっけ？気のせいかもしれん。
(使えても、あの少ないVRAMじゃキツいけど)
昔PSW住人が「CLUTはテクスチャ圧縮だ！」って言い張ってたなぁ。
まぁ、そう言えなくも無いけどさ。
R5G6B5も使えなかったっけ？気のせいかもしれん。
(使えても、あの少ないVRAMじゃキツいけど)
昔PSW住人が「CLUTはテクスチャ圧縮だ！」って言い張ってたなぁ。
まぁ、そう言えなくも無いけどさ。
>>613
確かに圧縮といえるかもだが…
せめてランレングスなりの細工があっての圧縮かと
rawﾃﾞｰﾀそのまんまだしな＜ﾙｯｸｱｯﾌﾟﾃｰﾌﾞﾙのｲﾝﾃﾞｯｸｽ
R5G6B5 の16bpp 出来るのか！！ 確かにVRAM苦しいけどｗ
確かに圧縮といえるかもだが…
せめてランレングスなりの細工があっての圧縮かと
rawﾃﾞｰﾀそのまんまだしな＜ﾙｯｸｱｯﾌﾟﾃｰﾌﾞﾙのｲﾝﾃﾞｯｸｽ
R5G6B5 の16bpp 出来るのか！！ 確かにVRAM苦しいけどｗ
黒いPS1新品で買ったのに全然使わなかったorz
ドブに捨てたようなものだな。
ドブに捨てたようなものだな。
>>614
当時言われてた「圧縮」の理由だけど、例えばフルカラーのテクスチャがあったとして、これを256色ディザに変換して小さくなるから圧縮なんだって。
確かそんな様な事言ってた気がする。
基本的に、昔だしどうでもいいことなんで詳しく覚えていないｗｗｗ
当時言われてた「圧縮」の理由だけど、例えばフルカラーのテクスチャがあったとして、これを256色ディザに変換して小さくなるから圧縮なんだって。
確かそんな様な事言ってた気がする。
基本的に、昔だしどうでもいいことなんで詳しく覚えていないｗｗｗ
>>616
圧縮と減色じゃ全然ちがいますがなｗ すごい理論だｗ
圧縮と減色じゃ全然ちがいますがなｗ すごい理論だｗ
>>617
非可逆と考えれば同一視してもいいと思う。堂々と言える理論ではないけどｗ
非可逆と考えれば同一視してもいいと思う。堂々と言える理論ではないけどｗ
劣化＝圧縮か
俺もこれからそうしよっと！
俺もこれからそうしよっと！
そういえば、当時、PSのADPCMの方がSSのPCMよりも音が良いとか言ってた信者やライター居なかった？
DXT系のｱﾚは圧縮だとは思っていない
jpeg なんかの離散ｺｻｲﾝ変換や Bitmap の Compless でも利用されているﾗﾝﾚﾝｸﾞｽ
gif なんかのLZ系辞書圧縮変換
が圧縮ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑでしょ
確かに減色によって、ﾒﾓﾘ空間を少なくしているけど、
同時に色空間も少なくなってるし
jpeg なんかの離散ｺｻｲﾝ変換や Bitmap の Compless でも利用されているﾗﾝﾚﾝｸﾞｽ
gif なんかのLZ系辞書圧縮変換
が圧縮ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑでしょ
確かに減色によって、ﾒﾓﾘ空間を少なくしているけど、
同時に色空間も少なくなってるし
>>594
Intelは演算最強
AMDはメモリ最強
ってのが個人的な意見。
IntelはFSBだしノースにメモリ付いてるからバス的に嫌い。
AMDはHyperTransportだし、メモリコントローラがCPU内蔵だからバス的に好き。
でもIntelもQPIでAMDと同じ形になるから、将来的にはIntelマシン作るだろうなｗ
Intelは演算最強
AMDはメモリ最強
ってのが個人的な意見。
IntelはFSBだしノースにメモリ付いてるからバス的に嫌い。
AMDはHyperTransportだし、メモリコントローラがCPU内蔵だからバス的に好き。
でもIntelもQPIでAMDと同じ形になるから、将来的にはIntelマシン作るだろうなｗ
>>623
DXTCみたいなものは各社独自に作っていて効率は悪いがS3TCが共通化されたという程度だからねぇ
ハードウェアスペックを要求しないというのは当時はかなり重要だったけど
テクスチャサイズをちいさくしてリニアフィルタかけて拡大表示したらそれは圧縮成功かといわれると厳しいな
RGBからYUVへの変換も結局端折るだけだからおなじようなものだが
人の目には光度が重要という視点を変えたものだから圧縮と考えてもいいかも
>>624
FSBという単語にバスの構造の意味はないぞ
とりあえずいまのところE8000シリーズの出来を見る限りAMDは完全にやられてるな
DXTCみたいなものは各社独自に作っていて効率は悪いがS3TCが共通化されたという程度だからねぇ
ハードウェアスペックを要求しないというのは当時はかなり重要だったけど
テクスチャサイズをちいさくしてリニアフィルタかけて拡大表示したらそれは圧縮成功かといわれると厳しいな
RGBからYUVへの変換も結局端折るだけだからおなじようなものだが
人の目には光度が重要という視点を変えたものだから圧縮と考えてもいいかも
>>624
FSBという単語にバスの構造の意味はないぞ
とりあえずいまのところE8000シリーズの出来を見る限りAMDは完全にやられてるな
>>625
「RGB→YUV変換 その後、人が見た目で感度の鈍い要素に関する情報量を落とす」
色空間の変換ってある意味平面情報を折りたたんでいるんだよな
見た目での空間上の色変化は感度が鈍い →その鈍い部分を色空間の１座標に転換できたもん勝ちｗ
「RGB→YUV変換 その後、人が見た目で感度の鈍い要素に関する情報量を落とす」
色空間の変換ってある意味平面情報を折りたたんでいるんだよな
見た目での空間上の色変化は感度が鈍い →その鈍い部分を色空間の１座標に転換できたもん勝ちｗ
>>618
それなんてMSX？
それなんてMSX？
間違えた、>>810宛だ。
>>629
えらいロングパスだな
えらいロングパスだな
おまいらの会社にはNehalemコアの開発機（というか試作機）きてないのか？
うちは来てるぞ。
うちは来てるぞ。
次のどこかのゲーム機はインテルになるの？
俺の経験で試作機が来たなんて、MIPS系CPU使ったWindowsNTだけだなぁ。
VC++2.0も試作版だった。
作ってたのはソースレベルデバッガだが、デバッグターゲット言語はCOBOLだった。
VC++2.0も試作版だった。
作ってたのはソースレベルデバッガだが、デバッグターゲット言語はCOBOLだった。
マイクロソフトって馬鹿なの？
Visual Basic 6.0 アプリケーションのビジネス プランニング ガイドを公開しました。
このホワイト ペーパーは、Visual Basic 6.0 プラットフォームを基盤とする特注シ
ステムの今後のサポートと方向性を計画する際のガイドとなることを目的としてい
ます。 (2008 年 6 月 30 日, 技術情報)
http://download.microsoft.com/download/d/4/3/d4324678-981d-4b26-8322-58825723cbfe/Business%20Planning%20Guide.pdf
Visual Basic 6.0 アプリケーションのビジネス プランニング ガイドを公開しました。
このホワイト ペーパーは、Visual Basic 6.0 プラットフォームを基盤とする特注シ
ステムの今後のサポートと方向性を計画する際のガイドとなることを目的としてい
ます。 (2008 年 6 月 30 日, 技術情報)
http://download.microsoft.com/download/d/4/3/d4324678-981d-4b26-8322-58825723cbfe/Business%20Planning%20Guide.pdf
世界中の空気読めずvistaへの完全移行を
させようとした素敵連中ですから
させようとした素敵連中ですから
VB6.0で作られたアプリケーションのアップグレードを頼まれた。
VCは結構やってきたが、VBさわるのは初めてだったので、
断るつもりでいたが、VBベテランの人が上に付いてくれるということで請けた。
が、いろいろあって自分一人でやることになってしまった。
コメントがろくにないソース、変数名が全て女の子の名前でどう理解しろと・・・
納期もギリギリ、そろそろ柔らか思考が難しくなってきた俺にとても
VB学習している時間は無い。
そこで仕様書を元に新しくメイン部分をVCで組んでDLL化し、
VBから呼び出す方式にした（VBは最初のメインをキックする部分のみ）
ということで社長、ここ見ていたら何のプロジェクトで
どういうことを言ってるか判ると思いますが許してください・・・orz
橋○さん、何で逃げたんすか。
プロジェクト大炎上でしたよ(つд｀；)
VCは結構やってきたが、VBさわるのは初めてだったので、
断るつもりでいたが、VBベテランの人が上に付いてくれるということで請けた。
が、いろいろあって自分一人でやることになってしまった。
コメントがろくにないソース、変数名が全て女の子の名前でどう理解しろと・・・
納期もギリギリ、そろそろ柔らか思考が難しくなってきた俺にとても
VB学習している時間は無い。
そこで仕様書を元に新しくメイン部分をVCで組んでDLL化し、
VBから呼び出す方式にした（VBは最初のメインをキックする部分のみ）
ということで社長、ここ見ていたら何のプロジェクトで
どういうことを言ってるか判ると思いますが許してください・・・orz
橋○さん、何で逃げたんすか。
プロジェクト大炎上でしたよ(つд｀；)
>>638宛だったけど、意味は通るしいいか。
ゲーム屋やってっとC/C++しか触らんのだよな
ツールとかでC#触る人もいるけど、VBガッツリって人はそういないと思う
エクセルVBAには詳しくなりたいんだけどねえ
ツールとかでC#触る人もいるけど、VBガッツリって人はそういないと思う
エクセルVBAには詳しくなりたいんだけどねえ
エクセル２ｋくらいまでしか触ってないが、そこまでならBASIC知ってればヘルプ見ながらである程度は組める。
まぁ普通に技術者いてこのスレの名前どおりなのは安心した
俺んところは数年前にC/S案件はJava+Swingに移行してるから苦労してない
俺んところは数年前にC/S案件はJava+Swingに移行してるから苦労してない
>>646
いまは技術が多すぎて細分化してるよ
おおまかに言っても、
描画、サウンド、デバイス、通信（ネット／アドホック）
UI、ユニット、AI、地形、ゲームイベント、統括
かなあ
描画や通信に強いと重宝される傾向があると思う
動画はPS2以外はライブラリ任せじゃねーかなｗ
けっきょくゲーム屋として絶対必要なのは
リアルタイム制御だぞってのとフリーズ出すなボケ！と見た目ヤバイバグ残すなゴルァじゃねーかなあ
逆に一般系の仕事内容をよく知らないのでゲーム屋はツブシが聞かない気がするけどな
いまは技術が多すぎて細分化してるよ
おおまかに言っても、
描画、サウンド、デバイス、通信（ネット／アドホック）
UI、ユニット、AI、地形、ゲームイベント、統括
かなあ
描画や通信に強いと重宝される傾向があると思う
動画はPS2以外はライブラリ任せじゃねーかなｗ
けっきょくゲーム屋として絶対必要なのは
リアルタイム制御だぞってのとフリーズ出すなボケ！と見た目ヤバイバグ残すなゴルァじゃねーかなあ
逆に一般系の仕事内容をよく知らないのでゲーム屋はツブシが聞かない気がするけどな
>>649
クタは本社副社長ですよ。相手は天下のソニー(自称)ですよ
クタは本社副社長ですよ。相手は天下のソニー(自称)ですよ
>>645
Swingってまだ生きてたんだな
Swingってまだ生きてたんだな
>>652
JDK1.1のオプショナルパッケージ時代はフットプリントの重さがネックだったがいまやさくさく
Java2Dの描画性能が上がってるからね
あとGUI部分はわりとどうでもよくて、膨大なJavaEE技術があるから結果開発が容易になった
あくまでもリッチクライアントのひとつという位置づけだよ
フロントエンドをHTMLにするかFlashにするかJava+SwingやC#+WindowsFormsにするかは自由といったところ
つい最近Javaと.NETでWebサービスの相互互換性が出来たのは大きいかもしれない（sunとMSの提携の結果）
JDK1.1のオプショナルパッケージ時代はフットプリントの重さがネックだったがいまやさくさく
Java2Dの描画性能が上がってるからね
あとGUI部分はわりとどうでもよくて、膨大なJavaEE技術があるから結果開発が容易になった
あくまでもリッチクライアントのひとつという位置づけだよ
フロントエンドをHTMLにするかFlashにするかJava+SwingやC#+WindowsFormsにするかは自由といったところ
つい最近Javaと.NETでWebサービスの相互互換性が出来たのは大きいかもしれない（sunとMSの提携の結果）
>>653
ViewをHTML以外にするととユーザーがグリモン使えなくなるから駄目駄目。
ViewをHTML以外にするととユーザーがグリモン使えなくなるから駄目駄目。
当方組込み屋なもんで、描画のように作り込みが実感できるものは憧れるわ。
いつもオシロや計測器の波形ばかりだし。
いつもオシロや計測器の波形ばかりだし。
>>654
業務系でカスタムできてどうするよ
業務系でカスタムできてどうするよ
おれ最近SilverlightのViewが楽しくなってきてます、あぅあぅ
PS2のときも開発環境微妙だったのか？
全板トナメのシステムを利用して
一番人気のハードを決めようぜ！
━■有効な投票名■━━━━━━
<<wii>> <<PS3>> <<XBOX360>> <<箱○>> <<NDS>> <<DS>>
<<PSP>> <<PS2>> <<ドリームキャスト>> <<威力棒Vii>>
※「コード」がないとカウントされません
※投票所板でないとカウントされません
方法はこのスレの>>1を読んでくれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216309682/
一番人気のハードを決めようぜ！
━■有効な投票名■━━━━━━
<<wii>> <<PS3>> <<XBOX360>> <<箱○>> <<NDS>> <<DS>>
<<PSP>> <<PS2>> <<ドリームキャスト>> <<威力棒Vii>>
※「コード」がないとカウントされません
※投票所板でないとカウントされません
方法はこのスレの>>1を読んでくれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1216309682/
>>660
コンパイラ以外なーんもなかったも同然、ライブラリもコンドーム並み。
コンパイラ以外なーんもなかったも同然、ライブラリもコンドーム並み。
PS2のときはクッタリのおかげでみんなだまされたからな
比較材料がPS1であってDCや64でなかったから
他者を圧倒するほどパワーアップしたと思わせたかったというか
もっとも担いだのはファミ通で今も変わらないが…
比較材料がPS1であってDCや64でなかったから
他者を圧倒するほどパワーアップしたと思わせたかったというか
もっとも担いだのはファミ通で今も変わらないが…
664 ：名無しさん必死だな：2008/07/18(金) 18:28:42 ID:C5E+ww2N0
POWER4でCELL作ればってあったけど、
PPC970自体POWER4のサブセットでしょ。
PPC970カスタム3コアの箱○が理想でおｋ？
PPC970自体POWER4のサブセットでしょ。
PPC970カスタム3コアの箱○が理想でおｋ？
666 ：名無しさん必死だな：2008/07/18(金) 18:42:04 ID:C5E+ww2N0
>665
あら、そうだったんですか。
Sonyもどうせやるなら、
PPC970のカスタム2コア＋GPUx2でSLI,
GPGPUでBDデコード＆ゲーム物理演算とかブチ上げても良かったのにね。
あら、そうだったんですか。
Sonyもどうせやるなら、
PPC970のカスタム2コア＋GPUx2でSLI,
GPGPUでBDデコード＆ゲーム物理演算とかブチ上げても良かったのにね。
>>666
そんな構成じゃ、Cell に持たせようとした色々な思惑が達成できないんですぅ
そんな構成じゃ、Cell に持たせようとした色々な思惑が達成できないんですぅ
本体はSony本社のスパコン1万台。
ユーザー端末はコントローラーと画像受信機。
ってどこかで聞いたんだが。
ユーザー端末はコントローラーと画像受信機。
ってどこかで聞いたんだが。
>>668
ＰＳ６か７あたりの構想？
ＰＳ６か７あたりの構想？
それなんてシンクライアント？
>>667
で、よせばいいのに改悪してしまった訳だ
で、よせばいいのに改悪してしまった訳だ
673 ：名無しさん必死だな：2008/07/18(金) 19:25:30 ID:C5E+ww2N0
>667
なるほど・・・・。
確かにそれはそうですね。
このスレで誰かが言った、「素敵仕様」じゃないとダメだったんですね。
最低でも、CELLはSPEを2Mぐらいの共有キャッシュにしてくれてれば少しは違ったのではないかと。
いっそのこと、750GX/FXのL2Chache Lockとか積んだり・・・。
参考：L2Cache Lock
http://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/0DD2C54EDDF7EB9287256F3F00592C64/$file/PPC750GXFX_cache.pdf
なるほど・・・・。
確かにそれはそうですね。
このスレで誰かが言った、「素敵仕様」じゃないとダメだったんですね。
最低でも、CELLはSPEを2Mぐらいの共有キャッシュにしてくれてれば少しは違ったのではないかと。
いっそのこと、750GX/FXのL2Chache Lockとか積んだり・・・。
参考：L2Cache Lock
http://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/0DD2C54EDDF7EB9287256F3F00592C64/$file/PPC750GXFX_cache.pdf
674 ：名無しさん必死だな：2008/07/18(金) 19:27:52 ID:C5E+ww2N0
共有2Mのコードキャッシュロックで最適化すればそれなりのパフォーマンス出そうだよね。
つか、変態仕様でもそういう方向の方が良かった。
つか、変態仕様でもそういう方向の方が良かった。
2の階乗の美学だっけ？ みたいな豪華な実装を要求してるのに
中途半端に経費削減目的でバスやメモリケチるのが間違ってる
中途半端に経費削減目的でバスやメモリケチるのが間違ってる
676 ：名無しさん必死だな：2008/07/18(金) 21:01:29 ID:BAXY9Yvs0
>ルイス氏によるとXbox360は開発予算を抑えるために、通常であればASICベンダーに発注する部分を
>マイクロソフトが独自で設計し、それを直接、大手ファウンドリ・メーカーの台湾セミコンダクター・マニュファクチャ
>リング・カンパニー（TSMC）で生産させることを実施。しかし、マイクロソフトが設計したASICには設計上の不良があり、
>後に「レッドリング・オブ・デス」という問題を引き起こす直接の原因となったため、改めてXbox360の
>グラフィック・プロセッサーを開発したATIテクノロジーに設計のし直しを依頼したとしている。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806111618
Xbox360にも失敗はあったみたいだけど修正できそうだね
PS3はこのままいくしかないのかな
>マイクロソフトが独自で設計し、それを直接、大手ファウンドリ・メーカーの台湾セミコンダクター・マニュファクチャ
>リング・カンパニー（TSMC）で生産させることを実施。しかし、マイクロソフトが設計したASICには設計上の不良があり、
>後に「レッドリング・オブ・デス」という問題を引き起こす直接の原因となったため、改めてXbox360の
>グラフィック・プロセッサーを開発したATIテクノロジーに設計のし直しを依頼したとしている。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200806111618
Xbox360にも失敗はあったみたいだけど修正できそうだね
PS3はこのままいくしかないのかな
power4の8コアにすれば箱なんて足元にもおよばなかったのに。
>>680
>ルイス氏は「始めから（ATIテクノロジーのような）ASICベンダーに全ての設計を依頼していれば、
>より発熱が少なく、より消費電力の少ない製品ができていただろう」とも述べている。
ところでDVDドライブがうるさいのはなんでだっけ
まがいものをつんだのかな
>ルイス氏は「始めから（ATIテクノロジーのような）ASICベンダーに全ての設計を依頼していれば、
>より発熱が少なく、より消費電力の少ない製品ができていただろう」とも述べている。
ところでDVDドライブがうるさいのはなんでだっけ
まがいものをつんだのかな
>>683
おそらく読み込み時にＨＤＤに入れた内容とメディアのコンペア
あとは正規版チェック用の処理を入れるんだろうね。
このあたりの処理は読み込み可能なら低速でもいいし、静穏化が楽しみ。
時々気になってるんだが、インストールってキャッシュじゃなくてホンマにインストールなんやろか・・・
おそらく読み込み時にＨＤＤに入れた内容とメディアのコンペア
あとは正規版チェック用の処理を入れるんだろうね。
このあたりの処理は読み込み可能なら低速でもいいし、静穏化が楽しみ。
時々気になってるんだが、インストールってキャッシュじゃなくてホンマにインストールなんやろか・・・
今のうちにコアからエリートに買い換えておこうかなぁ。
まだ一回も壊れては居ないけど。
まだ一回も壊れては居ないけど。
>>686
故障が発生する頃には、新機種（シュリンク？）が出るだろうから、今は待ちが正解だと思う。という初期型持ち
故障が発生する頃には、新機種（シュリンク？）が出るだろうから、今は待ちが正解だと思う。という初期型持ち
ｷｰDISC必要なら、ネットワークストレージにも対応してくれないかなぁ。
PS2… DirectX7クラス？のGPU（もしかしたら6くらいかも）
旧箱… DirectX8.1クラス Geforce3改良版GPU
PS3… DirectX9cクラスのGPU Geforce7800ベースGPU
Wii… DirectX7の改良版GPU
CellのPPEとBroadWayの演算能力が同じくらいと話題になっていたし
それを入れるともしかしてWiiとPS3の能力差って、PS2と旧箱くらいの差しか無いんじゃないの？
詳しい人教えて。
旧箱… DirectX8.1クラス Geforce3改良版GPU
PS3… DirectX9cクラスのGPU Geforce7800ベースGPU
Wii… DirectX7の改良版GPU
CellのPPEとBroadWayの演算能力が同じくらいと話題になっていたし
それを入れるともしかしてWiiとPS3の能力差って、PS2と旧箱くらいの差しか無いんじゃないの？
詳しい人教えて。
>>690
まさかDirectXのバージョン差でそういう結論になったわけ？
まさかDirectXのバージョン差でそういう結論になったわけ？
スレと関係ないけどプログラマーって理工学部多いの？
少なくとも、史学部はいない。
文系でも何も考えずにSEとかになる人も多いような気も
最近は理工系からマになるやつはあんまり見ない、大半は情報系でその他は雑多だな。
昔は理工系でついでで情報もやっていたが分野が大きくなりすぎで分離したのと、商科の情報系とかも増えているし最近はやらないからな。
ちなみにゲームプログラマは雑多の坩堝だw
昔は理工系でついでで情報もやっていたが分野が大きくなりすぎで分離したのと、商科の情報系とかも増えているし最近はやらないからな。
ちなみにゲームプログラマは雑多の坩堝だw
珍しく皆優しいな ありがとよ
理工学ってなに？
俺は>>697が言ってる情報化でプログラムを勉強中だけど・・・。
俺は>>697が言ってる情報化でプログラムを勉強中だけど・・・。
プログラム系の授業全然やってくんねえ
電気電子情報工学科なんて入るんじゃなかったぜ
プログラムなんて自分で学ぶものかもしれないけど
電気電子情報工学科なんて入るんじゃなかったぜ
プログラムなんて自分で学ぶものかもしれないけど
>>699
数学、物理学、化学といった理学
建築、土木、機械、電気といった工学
の２つの種類の学科を持つ学部なんかを指す
工学なんかだと情報工学は目的のための手段（シミュレーションプログラム開発等）として
必要なので一応勉強する
数学、物理学、化学といった理学
建築、土木、機械、電気といった工学
の２つの種類の学科を持つ学部なんかを指す
工学なんかだと情報工学は目的のための手段（シミュレーションプログラム開発等）として
必要なので一応勉強する
>>701
電気とか電子だとMATLABとか使ったりするよ
電気とか電子だとMATLABとか使ったりするよ
>プログラムなんて自分で学ぶものかもしれないけど
一度は網羅的にやっておいた方がいい、情報系と一言でいっても強烈に広範囲の内容があって
どういう分野にあたれば解決策があるか知っておくだけでも違う
情報処理技術者試験も昔は一種・二種・特殊程度しかなかったのが
いまでは各専門分野毎に多数の試験がある。
知ってるかもしれないけど、とにかく広いから。
一度は網羅的にやっておいた方がいい、情報系と一言でいっても強烈に広範囲の内容があって
どういう分野にあたれば解決策があるか知っておくだけでも違う
情報処理技術者試験も昔は一種・二種・特殊程度しかなかったのが
いまでは各専門分野毎に多数の試験がある。
知ってるかもしれないけど、とにかく広いから。
なんか気がついたらゲハらしくない良スレになってるな
>>704
むしろゲハとはこう有るべきという気もしないでもない
むしろゲハとはこう有るべきという気もしないでもない
お前ら
そうゆう話は是非、テクスレで語ってくれw
そうゆう話は是非、テクスレで語ってくれw
で、最近は海外のゲームですごいのが徐々に出てきたけど
ＣＥＬＬの性能が低いというのはやはり嘘だったという事？
結局プログラマーの腕と経験で性能が出せそうという事だよね
ＣＥＬＬの性能が低いというのはやはり嘘だったという事？
結局プログラマーの腕と経験で性能が出せそうという事だよね
タイトルおよびどこがすごいのかについて、具体的にプリーズ
>>708
キルゾーン２
あの画質でどうやらＡＡがかかっている模様
ぼかしフィルターじゃなく何か特殊？なサンプリング方法でＡＡかけているらしい
MotorStorm2
光源処理、画質がなかなか良い
どんなエンジン使ってるか知りたい
本当の所、性能的にはどうなのか
実はＳＰＵまだ余ってます状態で動かしてるかどうかが知りたい
あと、日本のトップ技術者でもこのレベルは無理なのかどうかも知りたい
キルゾーン２
あの画質でどうやらＡＡがかかっている模様
ぼかしフィルターじゃなく何か特殊？なサンプリング方法でＡＡかけているらしい
MotorStorm2
光源処理、画質がなかなか良い
どんなエンジン使ってるか知りたい
本当の所、性能的にはどうなのか
実はＳＰＵまだ余ってます状態で動かしてるかどうかが知りたい
あと、日本のトップ技術者でもこのレベルは無理なのかどうかも知りたい
なんだかんだSCEAだけは初期からまともな仕事してるな
まともにゲームが作れないSCEJとはえらい違いだ
まともにゲームが作れないSCEJとはえらい違いだ
キルゾーン2なんてCAM撮りでもわかる程ジャギー出てるぞ。
http://www.gametrailers.com/player/37044.html
http://www.gametrailers.com/player/37044.html
>>707
そもそも、cellの性能が低いっていう人なんていないでしょ。
cellが叩かれてるのは性能が低いからじゃないぜ。
コストをかければ悪くない性能だということは、最初からわかっている。
そのコストを誰が負担しなければならないかということも。
そもそも、cellの性能が低いっていう人なんていないでしょ。
cellが叩かれてるのは性能が低いからじゃないぜ。
コストをかければ悪くない性能だということは、最初からわかっている。
そのコストを誰が負担しなければならないかということも。
性能を引き出すにしても引き出しづらいっぽいけどな。
横着せず>>1から読み直せばCellの何が問題なのかわかる
あと、CPUの仕事とGPUの仕事をちゃんと分けて考えようぜ
あと、CPUの仕事とGPUの仕事をちゃんと分けて考えようぜ
>>715
具体的なタイトルは？
具体的なタイトルは？
>>709
ハードで言えばフラッグシップ的なものドーピングゲーを見ても意味はない
ぶっちゃけXBox360でも実の所そこまでドーピングすればPS3以上のものはできてしまう
ただ採算悪いから各メーカーやらないだけ、それを無視した議論は意味無いっすよ。
ってもソフトを作っている側以外感じられない感触なんで、これまた説明しても意味無かったりもしますけどね。
悪いけどCellは性能低い、どうもならんです。
ハードで言えばフラッグシップ的なものドーピングゲーを見ても意味はない
ぶっちゃけXBox360でも実の所そこまでドーピングすればPS3以上のものはできてしまう
ただ採算悪いから各メーカーやらないだけ、それを無視した議論は意味無いっすよ。
ってもソフトを作っている側以外感じられない感触なんで、これまた説明しても意味無かったりもしますけどね。
悪いけどCellは性能低い、どうもならんです。
あと、XBox360には政治的に仕様が禁止されている機能が多くて
逆に全面的に使い切られているPS3と比較して余裕がないのが、また今後厳しくなってくるかと・・・
作りにくいから使いこなせるようになれば性能がでるというのも話半分です、結果でないんじゃないかと・・・
逆に全面的に使い切られているPS3と比較して余裕がないのが、また今後厳しくなってくるかと・・・
作りにくいから使いこなせるようになれば性能がでるというのも話半分です、結果でないんじゃないかと・・・
719 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 22:25:35 ID:EiUSi4jc0
＞ぶっちゃけXBox360でも実の所そこまでドーピングすればPS3以上のものはできてしまう
＞ただ採算悪いから各メーカーやらないだけ、それを無視した議論は意味無いっすよ。
キルゾーン2以上のものを作ってから言えよｗｗ
「やれば出来る」って、ちょっと前のＧＫのたわ言じゃねえかｗｗ
お前ら痴漢は散々バカにしてただろｗｗｗ
抜かれたら、今度は自分が同じ負け惜しみですかバロスｗｗｗ
＞ただ採算悪いから各メーカーやらないだけ、それを無視した議論は意味無いっすよ。
キルゾーン2以上のものを作ってから言えよｗｗ
「やれば出来る」って、ちょっと前のＧＫのたわ言じゃねえかｗｗ
お前ら痴漢は散々バカにしてただろｗｗｗ
抜かれたら、今度は自分が同じ負け惜しみですかバロスｗｗｗ
>>718
政治的って例えば何？
政治的って例えば何？
721 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 22:26:16 ID:EiUSi4jc0
ＸＢＯＸはやれば出来る子ｗｗ
でもやらないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもやらないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
722 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 22:27:48 ID:H9GI0CS60
PS3のプログラムってなんの言語なの？
PS3言語？CとJAVAしか知らない僕には未知の言語ですね。さすがPS3
PS3言語？CとJAVAしか知らない僕には未知の言語ですね。さすがPS3
アセンブラ(´･ω･｀)
724 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 22:44:46 ID:s2A1jy8g0
>>722
C/C++とアセンブラだな
セルは少なくともプログラマの自分から見るとクソ以外の何者でもない最悪CPUだ
5000億もかけてなんでこんなわけのわからないもの設計したのか謎以外の何物でもない
C/C++とアセンブラだな
セルは少なくともプログラマの自分から見るとクソ以外の何者でもない最悪CPUだ
5000億もかけてなんでこんなわけのわからないもの設計したのか謎以外の何物でもない
>>720
コンシューマー機には互換性維持の都合とかで禁止されている機能があるんだよ
これはXBox360限ったことではないんですが、XBox360は他機種に比べてこの傾向がかなり強いです。
OSメーカらしいといえばらしいです。
コンシューマー機には互換性維持の都合とかで禁止されている機能があるんだよ
これはXBox360限ったことではないんですが、XBox360は他機種に比べてこの傾向がかなり強いです。
OSメーカらしいといえばらしいです。
このスレも結局テクスレ(笑)化か。
PS3マンセー意見じゃなく第三者的な意見が多かったのに･･･残念だ。
PS3マンセー意見じゃなく第三者的な意見が多かったのに･･･残念だ。
テクスレってゲーム業界に憧れるコミュニケーションが取れないタイプの理系学生が多そう。
今は分業化が進んでるのでそういうプライドだけ高くてコミュニケーション取れない奴らは使い物にならない。
PSぐらいまでは一人トップガン居ればなんとかなったんだけど、大抵そういう人のコードは冗談抜きで汚い。
PS2ぐらいからそういう人が中途半端にあっちこっち手を出してむちゃくちゃになるっていうのを沢山見てきた。
トップガンを推奨してたくクタは気が狂ってると思った。
今は分業化が進んでるのでそういうプライドだけ高くてコミュニケーション取れない奴らは使い物にならない。
PSぐらいまでは一人トップガン居ればなんとかなったんだけど、大抵そういう人のコードは冗談抜きで汚い。
PS2ぐらいからそういう人が中途半端にあっちこっち手を出してむちゃくちゃになるっていうのを沢山見てきた。
トップガンを推奨してたくクタは気が狂ってると思った。
>>709
つまり国内のすーぱーぷろぐらまーｗは口先だけって事だな。
つまり国内のすーぱーぷろぐらまーｗは口先だけって事だな。
>>722
SPEだと満足にC++が使えないからCだけになってる感じ
JavaしってるならJavaからオブジェクト指向をはずして開発しろと強制されているようなものだと思えばわかりやすいか
高級言語でSIMD呼び出しは開発効率悪いうえに実行効率も悪すぎなんだよな
そのうえLS制限のおかげで細分化が必須で高級言語と相性が悪い
TLPだけなら別にどうにでもなるがこればっかりはどうしようもない
趣味で遊ぶなら面白いのだろうけど、納期があって結果を出さないといけないお仕事用には向かんよな
SPEだと満足にC++が使えないからCだけになってる感じ
JavaしってるならJavaからオブジェクト指向をはずして開発しろと強制されているようなものだと思えばわかりやすいか
高級言語でSIMD呼び出しは開発効率悪いうえに実行効率も悪すぎなんだよな
そのうえLS制限のおかげで細分化が必須で高級言語と相性が悪い
TLPだけなら別にどうにでもなるがこればっかりはどうしようもない
趣味で遊ぶなら面白いのだろうけど、納期があって結果を出さないといけないお仕事用には向かんよな
>725
テッセレーターとかそうなんだろうか。
使ってるってタイトル見たこと無い。
使えばもっと上のグラ出せそうな気がするけど
半端な出来らしいのでそうでもないのだろうか
テッセレーターとかそうなんだろうか。
使ってるってタイトル見たこと無い。
使えばもっと上のグラ出せそうな気がするけど
半端な出来らしいのでそうでもないのだろうか
>>727
職人気質の人間の技術はそれなりにある。
しかし「コレが正しい」「俺のコードは美しい」という驕り。
いたよ･･･40過ぎのオッサンPGに･･･
ぶっちゃけ納期を守れないクズ集団ほど、そういう職人気質の人間が多い。
ポリフォニーが正にソレ。
トリッキーなコーディングで「ほらこうすればコード量減らせるでしょ？」って言われても･･･
保守費用等々考えると多少冗長なコードで万人に読みやすいコードのが良いわ。
.NETの案件でPG1画面投げたら･･･リフレクション使ったりむちゃくちゃされたわ(´･ω･｀)
職人気質の人間の技術はそれなりにある。
しかし「コレが正しい」「俺のコードは美しい」という驕り。
いたよ･･･40過ぎのオッサンPGに･･･
ぶっちゃけ納期を守れないクズ集団ほど、そういう職人気質の人間が多い。
ポリフォニーが正にソレ。
トリッキーなコーディングで「ほらこうすればコード量減らせるでしょ？」って言われても･･･
保守費用等々考えると多少冗長なコードで万人に読みやすいコードのが良いわ。
.NETの案件でPG1画面投げたら･･･リフレクション使ったりむちゃくちゃされたわ(´･ω･｀)
>納期があって結果を出さないといけないお仕事用には向かんよな
PS3が開発者から嫌われるのってまさにそこなんだよね。
学生とかニートの大半は無限に時間と金が沸くもんだと思ってる。
でも、ディレクターとかは割とそう思ってる人が多くてPS3好きな人は意外と多い。
PS3が開発者から嫌われるのってまさにそこなんだよね。
学生とかニートの大半は無限に時間と金が沸くもんだと思ってる。
でも、ディレクターとかは割とそう思ってる人が多くてPS3好きな人は意外と多い。
733 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 23:21:04 ID:EiUSi4jc0
>>724
＞セルは少なくともプログラマの自分から見るとクソ以外の何者でもない最悪CPUだ
分散コンピューティングに最適化する為にああいう設計にしたって噂。
そして大概のバカ技術者は数学もロクに分からない糞なので
ＣＥＬＬの意味がまったく理解できないとか。
あれ？ どっかの誰かみたいだねｗｗ
＞セルは少なくともプログラマの自分から見るとクソ以外の何者でもない最悪CPUだ
分散コンピューティングに最適化する為にああいう設計にしたって噂。
そして大概のバカ技術者は数学もロクに分からない糞なので
ＣＥＬＬの意味がまったく理解できないとか。
あれ？ どっかの誰かみたいだねｗｗ
エクセルでVBAをちょっとだけできるから俺はOK
>>733
まぁその、意味が理解できると効率がよくなるといいんですけどね(汗
まぁその、意味が理解できると効率がよくなるといいんですけどね(汗
737 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 23:25:53 ID:EiUSi4jc0
まああれだな。ＣＰＵ作るような天才に、小学生が理解できないと
文句言ってるようなもんで、水掛け論だよな。ｗｗ
説明するのも面倒くさいうえに、説明してもどうせ理解できないし。ｗｗ
所詮は三流大学出の遊びほうけてたバカ。ｗｗ
文句言ってるようなもんで、水掛け論だよな。ｗｗ
説明するのも面倒くさいうえに、説明してもどうせ理解できないし。ｗｗ
所詮は三流大学出の遊びほうけてたバカ。ｗｗ
738 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 23:26:20 ID:PeRL+ckY0
NvidiaのGPUのがいいんじゃね
ネット嫌いなのに朝8時半からネット漬けのID:EiUSi4jc0くんは今度はここに来たのかｗ
消費者にとってはCELLとPS3でゲームが出ないことに関連性がある
という理解で十分だよな？
という理解で十分だよな？
742 ：名無しさん必死だな：2008/07/21(月) 23:29:03 ID:EiUSi4jc0
そもそも、日本のゲームプログラマは、その大半が、
つい最近まで「シェーダーって何？」のレベルですからｗｗ
そんな連中に最先端の分散コンピューティング技術語ったところで
馬の耳に念仏。ｗｗｗ
どうせ分かりゃあしない。
自分の無知を恥じて、素直に耳傾けようという気持ちもないしｗｗ
つい最近まで「シェーダーって何？」のレベルですからｗｗ
そんな連中に最先端の分散コンピューティング技術語ったところで
馬の耳に念仏。ｗｗｗ
どうせ分かりゃあしない。
自分の無知を恥じて、素直に耳傾けようという気持ちもないしｗｗ
プログラムなんて全然分かんないんだけど
PS3が大変だってだけで
XBOXが特別作りやすいって訳ではないんですか？
DCとかは作りやすいって聞いたことがある様な気がしたけど…。
PS3が大変だってだけで
XBOXが特別作りやすいって訳ではないんですか？
DCとかは作りやすいって聞いたことがある様な気がしたけど…。
----- ここまでFF13マルチの話題無し -----
>>742
ゲームに使えない分散コンピューティング語る意味ないからね
ゲームに使えない分散コンピューティング語る意味ないからね
早いとこその分散コンピューチングとやら使った
凄いゲーム出してくれんもんか。
もう待ちくたびれた。
凄いゲーム出してくれんもんか。
もう待ちくたびれた。
>>739
新規開発は流石にOOPやAOP、SOAが浸透してるから綺麗だが･･･
リプレース案件とか悲惨だぜ？ｗ
まぁ、古い開発規約のまま運用してる企業はたくさんあるからな･･･減っても0にはならんよ･･･
>>737,742
CPUの仕組みなんてわからんわ･･･出来ればご教授願いたい。
あ、一応ドラゴンブック読んでインタプリタやコンパイラもどきは作った事あるぜ？
で、シェーダープログラミングと分散コンピューティングの関係あんの？
その辺も教えてくれないかな？
頭の良いEiUSi4jc0さんよ。
新規開発は流石にOOPやAOP、SOAが浸透してるから綺麗だが･･･
リプレース案件とか悲惨だぜ？ｗ
まぁ、古い開発規約のまま運用してる企業はたくさんあるからな･･･減っても0にはならんよ･･･
>>737,742
CPUの仕組みなんてわからんわ･･･出来ればご教授願いたい。
あ、一応ドラゴンブック読んでインタプリタやコンパイラもどきは作った事あるぜ？
で、シェーダープログラミングと分散コンピューティングの関係あんの？
その辺も教えてくれないかな？
頭の良いEiUSi4jc0さんよ。
分散コンピューチングってみんなが一斉にハイクォリティなゲームやりだしたらどうなんの
>>749
うーん、ゲームの場合は全面的には賛成できないけどね
コードを効率よく書く事が重要になってきているのは確かだけど
商品を効率よく作る前にその商品に訴求力がないと全く意味がないわけで・・・
支出を削っても収入へっては意味無いですから。
収入確定、変動は支出のみのビジネス系ならともかくとして
うーん、ゲームの場合は全面的には賛成できないけどね
コードを効率よく書く事が重要になってきているのは確かだけど
商品を効率よく作る前にその商品に訴求力がないと全く意味がないわけで・・・
支出を削っても収入へっては意味無いですから。
収入確定、変動は支出のみのビジネス系ならともかくとして
>>750
ご想像通り・・・それを使ったところでゲームが面白くなるわけではありません。
ご想像通り・・・それを使ったところでゲームが面白くなるわけではありません。
ちなみに自分はゲームのプログラムでもっとも重要なのは、保守ではなくトライアンドエラーのしやすさだと思う。
>>751
今の案件はWin3.1から使い続けてるVBアプリだけど･･･
Text1()やCommand1()とか普通に使われてて泣ける(´･ω･｀)
>>752
いや、その辺はTPOじゃないか？
ゲームプログラムはコード実行速度を重視する必要があるんで、幾分目をつぶらないと行けない部分もあるだろうけど･･･
もちろん、テストのし易さも重要だろうし。
今の案件はWin3.1から使い続けてるVBアプリだけど･･･
Text1()やCommand1()とか普通に使われてて泣ける(´･ω･｀)
>>752
いや、その辺はTPOじゃないか？
ゲームプログラムはコード実行速度を重視する必要があるんで、幾分目をつぶらないと行けない部分もあるだろうけど･･･
もちろん、テストのし易さも重要だろうし。
そもそも、CPUを抽象化して扱う分散コンピューティングでは、CPUの種類は関係ないわな。
Cellは分散コンピューティングを念頭に設計されたものではなくて、分散コンピューティングを一つのダイの中
に詰め込んだ設計。
その意味するところは、単体で使用するにも分散コンピューティングを意図したプログラムが必要となるということ。
まったくもって無駄で面倒で高コスト。
Cellは分散コンピューティングを念頭に設計されたものではなくて、分散コンピューティングを一つのダイの中
に詰め込んだ設計。
その意味するところは、単体で使用するにも分散コンピューティングを意図したプログラムが必要となるということ。
まったくもって無駄で面倒で高コスト。
ID:EiUSi4jc0みたいな天才が居ないからPS3でソフトが出ないんですね。
分かります。
分かります。
SPU単位にタスクを分散して、かつSPUタスク間の依存性を低くすると
スカラ型スパコン構築したときに、スーパーバイザーが各ノードにタスクを割り振りやすくなる
でもゲームってそれほど並列性高くないんだよね 現状は
頂点計算の大規模な行列演算と、時系列処理の音声処理ぐらいしかSPUやることない
ピクセルパイプラインはメモリ参照が頻繁に発生するから向いてないっぽい
AIは条件分岐が主体で向いていないっぽい
UIやネットワークはリアルタイム性が必要でむいてないぽい
スカラ型スパコン構築したときに、スーパーバイザーが各ノードにタスクを割り振りやすくなる
でもゲームってそれほど並列性高くないんだよね 現状は
頂点計算の大規模な行列演算と、時系列処理の音声処理ぐらいしかSPUやることない
ピクセルパイプラインはメモリ参照が頻繁に発生するから向いてないっぽい
AIは条件分岐が主体で向いていないっぽい
UIやネットワークはリアルタイム性が必要でむいてないぽい
あぁ完全にテクスレになってる。
ID:EiUSi4jc0先生による、情報数学の講義はまだですか？
トライ&エラーは俺も重要だと思うけど、ある程度大きなプロジェクトではプログラマーがそれをやってはいかんと思うのよねー。
プログラマーが企画者であってもいい時代じゃないと思う。規模によるけど。
日本のゲーム開発の一番の問題は規模に関わらず全部同じ手法で作ろうとすることなんじゃないかなぁ。
CELLはあんまり関係なくなってきたなw
プログラマーが企画者であってもいい時代じゃないと思う。規模によるけど。
日本のゲーム開発の一番の問題は規模に関わらず全部同じ手法で作ろうとすることなんじゃないかなぁ。
CELLはあんまり関係なくなってきたなw
>>761
いや、一発で決まる企画というのも難しいと思うよ、逆に大きくなればなるほど。
いや、一発で決まる企画というのも難しいと思うよ、逆に大きくなればなるほど。
>>760
涙目敗走じゃないかな？
>>761
まぁ上の方で語られてるが･･･
レジスタやメモリがPS3のデバッガから参照できないんじゃ･･･トライ＆エラーしか無いんじゃないかな？ｗ
もしくは机上デバッグ･･･
時代錯誤すぎ(´･ω･｀)
涙目敗走じゃないかな？
>>761
まぁ上の方で語られてるが･･･
レジスタやメモリがPS3のデバッガから参照できないんじゃ･･･トライ＆エラーしか無いんじゃないかな？ｗ
もしくは机上デバッグ･･･
時代錯誤すぎ(´･ω･｀)
なんか話に齟齬があるような気がする、自分の言っているトライアンドエラーは
実行パフォーマンスではなくゲーム作りとしてのトラインアンドエラーね。
実行パフォーマンスではなくゲーム作りとしてのトラインアンドエラーね。
SPE256KBしかないんだしハンドアセンブルとコーディングシートと机上デバッグでいいかもな
開発機材少なくてもいけるぜ！
開発機材少なくてもいけるぜ！
767 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 00:02:52 ID:BMPQeE9s0
うおっ、日付変わってあげちまった
>>764,765
おーこりゃ失礼。
そういう意味かｗ
確かに制作面でのトライ＆エラーは重要だが･･･
有る程度形のモノを設計してから実装、多少の漏れは仕方ないが･･･
ただ初期段階で大幅な仕様決定は必要じゃない？
おーこりゃ失礼。
そういう意味かｗ
確かに制作面でのトライ＆エラーは重要だが･･･
有る程度形のモノを設計してから実装、多少の漏れは仕方ないが･･･
ただ初期段階で大幅な仕様決定は必要じゃない？
>>765
最近のゲームのアクション系ですらないのに単純なバグの大量出現を見ると
CPUがどうのこうのというレベルすらいってない気がする
世界樹2とか幻霧ノ塔とかみてると実機で実行してテストしてるだけに思える
分割コンパイルとかBTSとか各種数値のシミュレーションをあらかじめしてないとか
あまりにもひどいのが予想される
最近のゲームのアクション系ですらないのに単純なバグの大量出現を見ると
CPUがどうのこうのというレベルすらいってない気がする
世界樹2とか幻霧ノ塔とかみてると実機で実行してテストしてるだけに思える
分割コンパイルとかBTSとか各種数値のシミュレーションをあらかじめしてないとか
あまりにもひどいのが予想される
>>774
要件定義完了後に見切り発車したプロジェクトでやられたからなぁ･･･(´･ω･｀)
その後はお約束のデスマーチだった。
まぁ、リファクタリングは万能じゃないが基本というのは同意。
テストさえしてくれりゃ良いんだ･･･
結合出来なかったけどさ(´･ω･｀)
要件定義完了後に見切り発車したプロジェクトでやられたからなぁ･･･(´･ω･｀)
その後はお約束のデスマーチだった。
まぁ、リファクタリングは万能じゃないが基本というのは同意。
テストさえしてくれりゃ良いんだ･･･
結合出来なかったけどさ(´･ω･｀)
ゲーム系のトライ＆エラーは、たぶん想像するに、
・クライアントアプリ系なら、VBでモックを作る
・Webサーブレット系なら、HTMLでモックを作る
ようなもんだと思うんだが、どうか？
・クライアントアプリ系なら、VBでモックを作る
・Webサーブレット系なら、HTMLでモックを作る
ようなもんだと思うんだが、どうか？
>>771
BTSは今時どこのゲーム会社でもやってるよ。
分割コンパイルしたからといってバグは減るもんじゃないｗ
まぁ実機でしかデバッグしてないってのはあると思う。
あと外注テスターとバグのすり合わせするのって結構煩雑でチェック漏れるんだよね。
俺も2回ぐらいすぐ分かるバグ埋め込んじゃったまま出したことあるので反省してます。
>>765
プロトタイプまではプログラマとかが企画と一緒にトライ&エラーするってのはありだと思うよ。
ただ、走り始めたらなるべく企画（レベルデザイナ）だけで済むように作るのがいいんじゃないかなぁ。
BTSは今時どこのゲーム会社でもやってるよ。
分割コンパイルしたからといってバグは減るもんじゃないｗ
まぁ実機でしかデバッグしてないってのはあると思う。
あと外注テスターとバグのすり合わせするのって結構煩雑でチェック漏れるんだよね。
俺も2回ぐらいすぐ分かるバグ埋め込んじゃったまま出したことあるので反省してます。
>>765
プロトタイプまではプログラマとかが企画と一緒にトライ&エラーするってのはありだと思うよ。
ただ、走り始めたらなるべく企画（レベルデザイナ）だけで済むように作るのがいいんじゃないかなぁ。
778 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 00:36:33 ID:1qmnty/F0
>>1
ゲハを全否定するような書き込みだな。
ゲハを全否定するような書き込みだな。
779 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 01:04:25 ID:XAfK7V4Q0
>>778
ゲハなんて妄想ネタばっかじゃんｗｗｗ否定されても誰も困らないｗｗｗｗ
ゲハなんて妄想ネタばっかじゃんｗｗｗ否定されても誰も困らないｗｗｗｗ
>>771
「きちんと項目列挙して単体テストやってますか？」レベルと思われ。
「きちんと項目列挙して単体テストやってますか？」レベルと思われ。
>>>777
分割コンパイルってのはコンパイルしただけという意味ではなくて
ちゃんと信用できるバイナリとそうでないバイナリのバージョン管理等ができているかどうかってこと
少しでも触ったコードが含まれるバイナリは安全でないバイナリとしてマーキングして管理するんだよ
退行テストとか自動で毎日はしらせるの基本でしょ
分割コンパイルってのはコンパイルしただけという意味ではなくて
ちゃんと信用できるバイナリとそうでないバイナリのバージョン管理等ができているかどうかってこと
少しでも触ったコードが含まれるバイナリは安全でないバイナリとしてマーキングして管理するんだよ
退行テストとか自動で毎日はしらせるの基本でしょ
なるほど。そういう手法があるんだね。無知ですまん。
退行テストとかゲーム会社でやってるとこあるのかなぁ。
テスト自体が基本人力だし、自動テストしずらいってのはあるけど、
テストできる部分だけでも積極的に取り入れていくべきだよね。
退行テストとかゲーム会社でやってるとこあるのかなぁ。
テスト自体が基本人力だし、自動テストしずらいってのはあるけど、
テストできる部分だけでも積極的に取り入れていくべきだよね。
そう考えるとテストファーストで進めるアジャイル開発ってのは
案外ゲームに合ってるのかもしれんね。
案外ゲームに合ってるのかもしれんね。
>>780
携帯電話のJavaアプリ初期なら１クラスで製作しないとサイズが……
携帯電話のJavaアプリ初期なら１クラスで製作しないとサイズが……
一晩で妙に伸びたと思ったらGK来てたのか
祭りに乗り遅れて残念だけど、なんつーか
今では見なくなったタイプのGKだったな
PS3発売前はああいうのが沢山いたけど
今の痴漢戦士はSCEを讃えることをしない
祭りに乗り遅れて残念だけど、なんつーか
今では見なくなったタイプのGKだったな
PS3発売前はああいうのが沢山いたけど
今の痴漢戦士はSCEを讃えることをしない
ナチュラルにJava使ってるのにOOPにならないアホもいるけどな。
788 ：名無しさん必死だな：2008/07/22(火) 06:08:36 ID:u0SpQRgg0
ここまで読んで確信したがやはり2ちゃんに書き込む奴はどんな身分であれ
知ったかの虚勢張りまくりのアホばかり。
知ったかの虚勢張りまくりのアホばかり。
EiUSi4jc0君かな？口調がそっくりだ
『GPUをnVidiaに丸投げしたばっかりに このザマさ』
258 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2008/07/21(月) 22:58:45 ID:EiUSi4jc0
いつも思うんだが、2ちゃんねるのこの手のスレ見ても
まともな技術者はまず居ないな。ｗｗ
濃い会話してる奴は見たことない。
大半が、どっかの記事のコピペ＆改変。
それもゲームウオッチとかｗｗｗ
要するにトーシロがしったかしてるか
派遣レベルの使えないなんちゃって技術者か、
どちらかと見た。さすが2ちゃんねるだ。ｗｗ
『GPUをnVidiaに丸投げしたばっかりに このザマさ』
258 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2008/07/21(月) 22:58:45 ID:EiUSi4jc0
いつも思うんだが、2ちゃんねるのこの手のスレ見ても
まともな技術者はまず居ないな。ｗｗ
濃い会話してる奴は見たことない。
大半が、どっかの記事のコピペ＆改変。
それもゲームウオッチとかｗｗｗ
要するにトーシロがしったかしてるか
派遣レベルの使えないなんちゃって技術者か、
どちらかと見た。さすが2ちゃんねるだ。ｗｗ
EiUSi4jc0にしてeSqBULdQOの人っすね！
>>789
下記のレス内容と併せて読むと痛さ倍増ｗ
【PS3】PLAYSTATION3 総合スレ Part2001
471 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/07/21(月) 12:03:59 ID:EiUSi4jc0
>>464
別に俺は技術者じゃないから^^
ＣＥＬＬなんて不要なら、さっさと箱はキルゾーン2に
匹敵する見た目のソフトと、ＨＯＭＥを無料で提供すればいい。
何もないのに箱が一番と言われても、ぜんぜん説得力がない。
下記のレス内容と併せて読むと痛さ倍増ｗ
【PS3】PLAYSTATION3 総合スレ Part2001
471 ：名無しさん必死だな[sage]：2008/07/21(月) 12:03:59 ID:EiUSi4jc0
>>464
別に俺は技術者じゃないから^^
ＣＥＬＬなんて不要なら、さっさと箱はキルゾーン2に
匹敵する見た目のソフトと、ＨＯＭＥを無料で提供すればいい。
何もないのに箱が一番と言われても、ぜんぜん説得力がない。
オープンベータですら1年以上延期してるもののどこに期待するんだろうな
俺以外は全員無能のボンクラっていうスタンスはファミスタを髣髴とさせる
口調変えただけの本人かもしれんが
口調変えただけの本人かもしれんが
>>730
テッセレータは2006年発売のピニャータで使われてると聞いたことがある
テッセレータは2006年発売のピニャータで使われてると聞いたことがある
>>793
元々ファミスタは口調一定じゃなかったぞ
元々ファミスタは口調一定じゃなかったぞ
海外からすごいゲームがどんどん出て来るぞ
CELL脂肪とか言ってる日本人は大丈夫かいな
CELL脂肪とか言ってる日本人は大丈夫かいな
妄想、構想は発表されるけど”ドンドン出て”無い件ｗｗｗ
まさにCELL脂肪、何だこの開発中止の量ｗｗｗ
まさにCELL脂肪、何だこの開発中止の量ｗｗｗ
PS3失敗の原因について、SCEアメリカのCEOが把握していること
ジャックの言葉を借りれば「われわれは自分たちが何をしているのかわかっている」
http://www.gizmodo.jp/2008/07/ps3sceceo.html
ジャックの言葉を借りれば「われわれは自分たちが何をしているのかわかっている」
http://www.gizmodo.jp/2008/07/ps3sceceo.html
UBI 360とPS3のマルチ発表しまくってるけど
カプンコみたいになんとかフレームワーク的なもの持ってるのかな
カプンコみたいになんとかフレームワーク的なもの持ってるのかな
800 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 06:25:14 ID:r4vt9zEp0
・メモリーとかキャッシュとか
ＣＰＵはデータを処理するところなんだけど、これを机の上に例える。
机の上に乗せられるのは、一つの命令だけ。
ひとつ処理すると、自動的に次の命令が机の上に乗る。
これら一つ一つの命令はグループになることで、実際に役に立つプログラムになる。
プログラムを実行するに当たり、その命令の群れは、
主に外部記憶装置（ＨＤＤやＣＤＲＯＭ等）から、メインメモリに落とされる。
さっきの例だと、外部記憶装置は建物の外にある移動図書館。プログラムは本。
メインメモリは仕事部屋の本棚。
キャッシュは机の上に作った本棚、二次キャッシュは机の下に作った引き出し。
昔は技術力が無くて、机の周りに本棚を作れなかった。
机の上で作業する人と、命令を持ってきてくれる秘書さんは，基本一人ずつ。
昔は本棚から一つ一つ命令を移して持ってくる仕組みだったが、
近くに本棚を置けば早くね？ ということで、小さな本棚（キャッシュ）が作られるようになった。
ＣＰＵさんは一度に一つの命令しか実行しないチキンなので、この本棚は大きくできませんｗ
ＣＰＵはデータを処理するところなんだけど、これを机の上に例える。
机の上に乗せられるのは、一つの命令だけ。
ひとつ処理すると、自動的に次の命令が机の上に乗る。
これら一つ一つの命令はグループになることで、実際に役に立つプログラムになる。
プログラムを実行するに当たり、その命令の群れは、
主に外部記憶装置（ＨＤＤやＣＤＲＯＭ等）から、メインメモリに落とされる。
さっきの例だと、外部記憶装置は建物の外にある移動図書館。プログラムは本。
メインメモリは仕事部屋の本棚。
キャッシュは机の上に作った本棚、二次キャッシュは机の下に作った引き出し。
昔は技術力が無くて、机の周りに本棚を作れなかった。
机の上で作業する人と、命令を持ってきてくれる秘書さんは，基本一人ずつ。
昔は本棚から一つ一つ命令を移して持ってくる仕組みだったが、
近くに本棚を置けば早くね？ ということで、小さな本棚（キャッシュ）が作られるようになった。
ＣＰＵさんは一度に一つの命令しか実行しないチキンなので、この本棚は大きくできませんｗ
高速大容量メモリは値段が高いので
メインメモリ＝大容量で遅いメモリ
キャッシュ＝小容量で速いメモリ
メインメモリ＝大容量で遅いメモリ
キャッシュ＝小容量で速いメモリ
2KGames、PS3版Bioshockのためにグラフィックを改善してはいない
http://www.videogamer.com/news/22-07-2008-8885.html
間もなく発売のPS3版Bioshockで、グラフィックの改善を期待しているPS3ユーザーに
若干の悪いお知らせがある
パブリッシャーである2KGamesはVideogamer.comにたいし
「それはXbox360のグラフィックから改善されておらず、同じに見えることに集中している」
ことを確認した
2KGamesシニアプロデューサーMelissa Miller
(彼女はDigital Extreme社員で、DarkSector PS3版を最適化した人物)：
「Xbox360版とグラフィックは何も変わりません」
「我々はオリジナル版の画質に一致するようにしています。
当然、水表現を同じように凄くしたい。
Xbox360版と何も違いが無いことはデモンストレーションからもわかると思います」
---
1年の歳月と他社も含めた4チームも動因してグラ向上なしｗｗｗｗ
http://www.videogamer.com/news/22-07-2008-8885.html
間もなく発売のPS3版Bioshockで、グラフィックの改善を期待しているPS3ユーザーに
若干の悪いお知らせがある
パブリッシャーである2KGamesはVideogamer.comにたいし
「それはXbox360のグラフィックから改善されておらず、同じに見えることに集中している」
ことを確認した
2KGamesシニアプロデューサーMelissa Miller
(彼女はDigital Extreme社員で、DarkSector PS3版を最適化した人物)：
「Xbox360版とグラフィックは何も変わりません」
「我々はオリジナル版の画質に一致するようにしています。
当然、水表現を同じように凄くしたい。
Xbox360版と何も違いが無いことはデモンストレーションからもわかると思います」
---
1年の歳月と他社も含めた4チームも動因してグラ向上なしｗｗｗｗ
2Kも二度とPS3で大作作ってくれないだろうな。
効率悪すぎ。
効率悪すぎ。
Games for Windows - LIVEが完全無料化
ttp://www.xbox-news.com/index.php?e=4473
マイクロソフトがGames for Windows - LIVEを完全無料化したと発表しています。
Games for Windows - LIVEはPC版のXbox LIVEで、Xbox LIVEと共通のゲーマータグを
利用してのマルチプレイ、フレンドとのメッセージのやり取り、実績取得などが可能です。
これまでマルチプレイにはゴールド会員への加入が必要でしたが、
今後はロストプラネット コロニーズやShadowrunなどXbox 360とのクロスプラットフォー
ムタイトルも含め、無料で楽しむことができます。
また今後はGames for Windows - LIVE向けマーケットプレースで、
追加ゲームコンテンツやトレイラー、体験版などの配信が予定されています。
ttp://www.xbox-news.com/index.php?e=4473
マイクロソフトがGames for Windows - LIVEを完全無料化したと発表しています。
Games for Windows - LIVEはPC版のXbox LIVEで、Xbox LIVEと共通のゲーマータグを
利用してのマルチプレイ、フレンドとのメッセージのやり取り、実績取得などが可能です。
これまでマルチプレイにはゴールド会員への加入が必要でしたが、
今後はロストプラネット コロニーズやShadowrunなどXbox 360とのクロスプラットフォー
ムタイトルも含め、無料で楽しむことができます。
また今後はGames for Windows - LIVE向けマーケットプレースで、
追加ゲームコンテンツやトレイラー、体験版などの配信が予定されています。
PS3はまだ封印を解いてないだろ。封印を解いたPS3は超絶。
しかも封印は将来を見据えて3段階に分けて儲けられている。
もちろん最終話ではすべての封印を解くから覚え解け。
しかも封印は将来を見据えて3段階に分けて儲けられている。
もちろん最終話ではすべての封印を解くから覚え解け。
「やればできる子」ですね。わかります。
>>807
危篤状態なのにのんびりしてるんだね
危篤状態なのにのんびりしてるんだね
810 ：名無しさん必死だな：2008/07/23(水) 17:07:21 ID:Zm7lNP4jO
良スレ保守
プログラマといえど 直接CELLを叩くようなasmｺｰﾄﾞを書く のは難しい
# 8SPE 1disabe 1system として残り 6器を全開で使いまわした場合
1タスク 256KBのLSの中にｺｰﾄﾞと作業領域を押さえ込みつつ （@SPEｺｰﾄﾞ）
6器あるSPEの同期の面倒を見るのが （@PPEｺｰﾄﾞ） さらに難解なものに
※ 同時に6本走るｽﾚｯﾄﾞの管理
また、SPE単騎とはいえ 別ｺｰﾄﾞの転送 とかを考え出すと、それがまた頭痛の種に
※ 同時には走らないとしても、6本以上のｽﾚｯﾄﾞの生成と消滅
全てのｿﾌﾄ制作がﾌﾙｽｸﾗｯﾁからではないだろうけど、
PS3固有の雑多でやっかいな部分をｸﾘｱして製品にしたﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰに乾杯
# 8SPE 1disabe 1system として残り 6器を全開で使いまわした場合
1タスク 256KBのLSの中にｺｰﾄﾞと作業領域を押さえ込みつつ （@SPEｺｰﾄﾞ）
6器あるSPEの同期の面倒を見るのが （@PPEｺｰﾄﾞ） さらに難解なものに
※ 同時に6本走るｽﾚｯﾄﾞの管理
また、SPE単騎とはいえ 別ｺｰﾄﾞの転送 とかを考え出すと、それがまた頭痛の種に
※ 同時には走らないとしても、6本以上のｽﾚｯﾄﾞの生成と消滅
全てのｿﾌﾄ制作がﾌﾙｽｸﾗｯﾁからではないだろうけど、
PS3固有の雑多でやっかいな部分をｸﾘｱして製品にしたﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰに乾杯
北米市場最大のゲームショウ「E3 2008」にて感じたこと
http://japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20377682,00.htm?ref=rss
「SCEは、まずライブラリを充実させるべきだ」
マルチ化が進むゲームタイトルの開発者は口を揃えてこう語る
いくつかのタイトルをXbox 360で先行発売するメーカーのプロデューサーたちは
「ライブラリが充実しており、ゲーム開発がしやすかったところがXbox 360での先行発売の
きっかけとなった」と語っていた
PS3は、スペックシート上では高性能なハードウェアだ
とはいえ、そのプラットフォーム上で動作するためのプログラムに必要不可欠なライブラリ
などの提供は今のところ遅れを取っている
「PS3は将来的に非常に魅力的なプラットフォームだ
しかし、現状ではディレクターが提案したたった一つの処理を試みるのに、プログラマーは
Crush ＆ Buildを繰り返さなければならない
これでは我々ゲームディベロッパーは、ゲームの開発に無駄な時間を取られすぎてしまう」
両プラットフォームを手掛ける開発者の一人はこう語っていた
http://japan.gamespot.com/topics/story/0,3800076357,20377682,00.htm?ref=rss
「SCEは、まずライブラリを充実させるべきだ」
マルチ化が進むゲームタイトルの開発者は口を揃えてこう語る
いくつかのタイトルをXbox 360で先行発売するメーカーのプロデューサーたちは
「ライブラリが充実しており、ゲーム開発がしやすかったところがXbox 360での先行発売の
きっかけとなった」と語っていた
PS3は、スペックシート上では高性能なハードウェアだ
とはいえ、そのプラットフォーム上で動作するためのプログラムに必要不可欠なライブラリ
などの提供は今のところ遅れを取っている
「PS3は将来的に非常に魅力的なプラットフォームだ
しかし、現状ではディレクターが提案したたった一つの処理を試みるのに、プログラマーは
Crush ＆ Buildを繰り返さなければならない
これでは我々ゲームディベロッパーは、ゲームの開発に無駄な時間を取られすぎてしまう」
両プラットフォームを手掛ける開発者の一人はこう語っていた
ライブラリってそにぃさんが提供するん？
サード同士がちょいそれくれよとかやってんの？
サード同士がちょいそれくれよとかやってんの？
>>814
ソニーがサードから買い取る場合もある。
ソニーがサードから買い取る場合もある。
816 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 05:07:43 ID:Rtl4v+Eo0
>>814
通常は、CPU開発段階で、評価用開発環境ぐらいは用意する物。
アセンブラ、コンパイラ、デバッガ、標準ライブラリぐらいは用意するのが普通。
CPUに関して言えば、
instruction Note,
DataSheet
applicationNote,
このぐらいは最低でも無いと本当に何も出来ない。
PS3のようなArchitectとなると、
評価マシンにライブラリも用意するのが普通だわ。
Sonyは用意できなかったらしいけどね。
通常は、CPU開発段階で、評価用開発環境ぐらいは用意する物。
アセンブラ、コンパイラ、デバッガ、標準ライブラリぐらいは用意するのが普通。
CPUに関して言えば、
instruction Note,
DataSheet
applicationNote,
このぐらいは最低でも無いと本当に何も出来ない。
PS3のようなArchitectとなると、
評価マシンにライブラリも用意するのが普通だわ。
Sonyは用意できなかったらしいけどね。
817 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 05:17:31 ID:Rtl4v+Eo0
instructionNoteはMachinelanguageのコードと、
Flag変化やState数等ね。
ApplicationNoteは電気的なタイミング、
評価回路設計に関するデータシート。
dataSheetは実際のチップサイズや電圧、放熱設計に関する動作温度等の詳細。
これらはCPUの標準マニュアルだわ。
ソフト開発者向けにはDeveloperNoteも必要になるわな。
Flag変化やState数等ね。
ApplicationNoteは電気的なタイミング、
評価回路設計に関するデータシート。
dataSheetは実際のチップサイズや電圧、放熱設計に関する動作温度等の詳細。
これらはCPUの標準マニュアルだわ。
ソフト開発者向けにはDeveloperNoteも必要になるわな。
818 ：名無しさん必死だな：2008/07/24(木) 05:45:32 ID:PuNWJlGoO
２００８年上半期 ハード別ソフト売上
ＰＳ３
1位 ＭＧＳ４ 57.6万
2位 デビルメイクライ４ 30.4万
3位 龍が如く 見参 26.7万
ＰＳ２
1位 無双ＯＲＯＣＨＩ 39.4万
2位 ガンダム無双ＳＰ 27.5万
3位 プロ野球スピリッツ５ 18.1万
ＰＳＰ
1位 ＭＨＰ２Ｇ 230万
2位 ＭＨＰ２ 21.2万
3位 パワプロポ－タブル３ 20万
ｗｉｉ
1位 大乱闘スマブラＸ 166.6万
2位 マリオカートｗｉｉ 152.6万
3位 ｗｉｉ Ｆｉｔ 144.3万
ＤＳ
1位 ポケモンレンジャー 57.6万
2位 マリオパーティーＤＳ 49.7万
3位 マリオカートＤＳ 41.6万
ＸＢＯＸ３６０
1位 アイマスライブフォーユー 7.4万
2位 デビルメイクライ４ 5.5万
3位 アーマ－ドコア
3.8万
ＰＳ３
1位 ＭＧＳ４ 57.6万
2位 デビルメイクライ４ 30.4万
3位 龍が如く 見参 26.7万
ＰＳ２
1位 無双ＯＲＯＣＨＩ 39.4万
2位 ガンダム無双ＳＰ 27.5万
3位 プロ野球スピリッツ５ 18.1万
ＰＳＰ
1位 ＭＨＰ２Ｇ 230万
2位 ＭＨＰ２ 21.2万
3位 パワプロポ－タブル３ 20万
ｗｉｉ
1位 大乱闘スマブラＸ 166.6万
2位 マリオカートｗｉｉ 152.6万
3位 ｗｉｉ Ｆｉｔ 144.3万
ＤＳ
1位 ポケモンレンジャー 57.6万
2位 マリオパーティーＤＳ 49.7万
3位 マリオカートＤＳ 41.6万
ＸＢＯＸ３６０
1位 アイマスライブフォーユー 7.4万
2位 デビルメイクライ４ 5.5万
3位 アーマ－ドコア
3.8万
>>1
別にSCEの技術そのものを叩いてるわけじゃないし馬鹿なのこいつは
別にSCEの技術そのものを叩いてるわけじゃないし馬鹿なのこいつは
>>816-817
それらをソニーは丸投げしたんですか？
デベロッパーは、それらを１から組んだのですか…
ありえない事ですね。
俺、プログラマじゃなくて良かった
マジで血反吐を吐きながら作っているんだろうなぁ。
ＰＳ３ソフトの商品棚を見るときは涙が出ちゃいそうだｗ
それらをソニーは丸投げしたんですか？
デベロッパーは、それらを１から組んだのですか…
ありえない事ですね。
俺、プログラマじゃなくて良かった
マジで血反吐を吐きながら作っているんだろうなぁ。
ＰＳ３ソフトの商品棚を見るときは涙が出ちゃいそうだｗ
>>1
なら何ができるか一般人にも分かるようにお前が説明してくれよ。
ソフト少ない。
マルチソフトは大体が遅れて発売。
開発中止のソフト。
真のPS3の能力ってなんなんだよ一体
なんか目に見える物なのか?
プログラムとか知らない自分にはどう見てもオワタなんだが・・・
なら何ができるか一般人にも分かるようにお前が説明してくれよ。
ソフト少ない。
マルチソフトは大体が遅れて発売。
開発中止のソフト。
真のPS3の能力ってなんなんだよ一体
なんか目に見える物なのか?
プログラムとか知らない自分にはどう見てもオワタなんだが・・・
>しかし、現状ではディレクターが提案したたった一つの処理を試みるのに、プログラマーは
>Crush ＆ Buildを繰り返さなければならない
>これでは我々ゲームディベロッパーは、ゲームの開発に無駄な時間を取られすぎてしまう
>>811
Cellは難しくはないんだよ手間がかかり過ぎるだけ、ホントくたびれるんだ
こんなのモチベーションも続かない、問題点はこの一点に尽きる。
>Crush ＆ Buildを繰り返さなければならない
>これでは我々ゲームディベロッパーは、ゲームの開発に無駄な時間を取られすぎてしまう
>>811
Cellは難しくはないんだよ手間がかかり過ぎるだけ、ホントくたびれるんだ
こんなのモチベーションも続かない、問題点はこの一点に尽きる。
昔ならいざ知らず、MicrosoftがDirectXひっさげて黒船来航しちゃってるわけで、昔のやり方なんて通用するわけない。
>>822
本来書きたいコード以外のことで手間が必要というのは、どんなｼｽﾃﾑであっても
多少は発生するものだけども、それを定型化できるかが鍵でしょ
単に定型処理を並べるだけの手間を増やすんなら、単に工数勝負だが
定型化できない手間の場合は、かなりのストレスがあるかと
# SIMDｺｰﾄﾞの複雑さ以外の話ね
本来書きたいコード以外のことで手間が必要というのは、どんなｼｽﾃﾑであっても
多少は発生するものだけども、それを定型化できるかが鍵でしょ
単に定型処理を並べるだけの手間を増やすんなら、単に工数勝負だが
定型化できない手間の場合は、かなりのストレスがあるかと
# SIMDｺｰﾄﾞの複雑さ以外の話ね
>>820
いや、流石にそこで挙げられている類のマニュアルの多くはSCEが提供しているよ。
ttp://cell.scei.co.jp/j_download.htmlから探してくれ。
(ダウンロードに関して色々条件があるので、ttp://cell.scei.co.jp/から順番に見て欲しい)
ただ、ここにあるドキュメントを参照するのは低レベルライブラリとか書く人とかだな。
PS3に必要なのは、もっと上位レイヤだろう。
SPEのマネジメントを隠蔽したりとかさ。
いや、流石にそこで挙げられている類のマニュアルの多くはSCEが提供しているよ。
ttp://cell.scei.co.jp/j_download.htmlから探してくれ。
(ダウンロードに関して色々条件があるので、ttp://cell.scei.co.jp/から順番に見て欲しい)
ただ、ここにあるドキュメントを参照するのは低レベルライブラリとか書く人とかだな。
PS3に必要なのは、もっと上位レイヤだろう。
SPEのマネジメントを隠蔽したりとかさ。
結局、そういう上位で隠蔽するようなものを作っても
汎用性を考えると全然パフォーマンスが出なくてゲームに使えないんだろ
逆にパフォーマンスを取れば、個々のタイトルごとの最適化が必要になって
実質、スクラップ&ビルドに逆戻り…と
ほんと、詰んだとしか思えない
汎用性を考えると全然パフォーマンスが出なくてゲームに使えないんだろ
逆にパフォーマンスを取れば、個々のタイトルごとの最適化が必要になって
実質、スクラップ&ビルドに逆戻り…と
ほんと、詰んだとしか思えない
昔ネットワーク系ライブラリも無いと言ってる人がいたがどうだろ？
さすがにﾊﾞｰｸﾚｲｿｹｯﾄぐらいは居るでしょうな
その上のﾚｲﾔ ＝ XNAのLive周りの部分
その上のﾚｲﾔ ＝ XNAのLive周りの部分
SCEのソフト開発者よりゲームケーカーのソフト開発者の方がセンスとスキルがあるから
その完成を待って、ソニーが買おうとおもってたんじゃないかな
その完成を待って、ソニーが買おうとおもってたんじゃないかな
>>829
さすがにそれくらいはなくても余裕だろう
この部分の実装そのものにはさほど時間はかからない
むしろ問題はアプリ側のエラーハンドリング
SPEの制限による分割コードだけが問題といってもよい
クタの妄想のPS4はさらに変体アーキなんだろうなぁ
さすがにそれくらいはなくても余裕だろう
この部分の実装そのものにはさほど時間はかからない
むしろ問題はアプリ側のエラーハンドリング
SPEの制限による分割コードだけが問題といってもよい
クタの妄想のPS4はさらに変体アーキなんだろうなぁ
>>831
長年C/Sシステム開発しているけど、BSDソケットしか無いと辛いんじゃないかな？
そりゃぁ経験も知識もあるってなら別だけどさ。
俺の場合BSDソケット使ったプログラム書いて15年になるが、いまでも新発見あるしな。
長年C/Sシステム開発しているけど、BSDソケットしか無いと辛いんじゃないかな？
そりゃぁ経験も知識もあるってなら別だけどさ。
俺の場合BSDソケット使ったプログラム書いて15年になるが、いまでも新発見あるしな。
834 ：816：2008/07/24(木) 15:18:52 ID:Rtl4v+Eo0
PS3で用意できてなかったのは、
評価マシン上でのライブラリ。
これだけの変態アーキテクチャなCPUであれば、
SPEのマネージメントモデルを含んだライブラリが当初から用意されるべきもんだ。
SONYが丸投げしたのは、SPEのマネージメントモデル。
普通なら各SPEの256Kのメモリをマップ制定して、
相互通信などの基本的なライブラリを用意して、
ユーザーが自由に使えるメモリマップなども作るのが普通だわ。
評価マシンで動いても、実機で同じパフォーマンスにならないとか、
開発者が右往左往してたわけだ。
評価マシン上でのライブラリ。
これだけの変態アーキテクチャなCPUであれば、
SPEのマネージメントモデルを含んだライブラリが当初から用意されるべきもんだ。
SONYが丸投げしたのは、SPEのマネージメントモデル。
普通なら各SPEの256Kのメモリをマップ制定して、
相互通信などの基本的なライブラリを用意して、
ユーザーが自由に使えるメモリマップなども作るのが普通だわ。
評価マシンで動いても、実機で同じパフォーマンスにならないとか、
開発者が右往左往してたわけだ。
835 ：816：2008/07/24(木) 15:35:35 ID:Rtl4v+Eo0
そもそも、PPEとSPE7つで、
7つのSPEのうち、
OSが1つ、サウンドで1つと成ってるが、
PPEから見たステートタイミングやら、
RingBUSでの不定期タイミングの処理系、
連結SPEモデルの同期モデル。
LSのフリースペースが小さいが故の、
プログラムの分割、及び、それにまつわる再送リマップ。
PPEがSPEの面倒を見ると言っても、BUS調停やら、
メインメモリ占有など、不定な要素が多すぎ。
ざっとで、これだけの条件で、安定動作（時間軸も含めて）する、
標準開発環境を提議できてなかったわけだ。
もっとも、それが出来ていれば、ソフトが出ないこともなかったし、
標準開発環境を基盤にした、最適化が各サードパーティーが行ったであろう。
7つのSPEのうち、
OSが1つ、サウンドで1つと成ってるが、
PPEから見たステートタイミングやら、
RingBUSでの不定期タイミングの処理系、
連結SPEモデルの同期モデル。
LSのフリースペースが小さいが故の、
プログラムの分割、及び、それにまつわる再送リマップ。
PPEがSPEの面倒を見ると言っても、BUS調停やら、
メインメモリ占有など、不定な要素が多すぎ。
ざっとで、これだけの条件で、安定動作（時間軸も含めて）する、
標準開発環境を提議できてなかったわけだ。
もっとも、それが出来ていれば、ソフトが出ないこともなかったし、
標準開発環境を基盤にした、最適化が各サードパーティーが行ったであろう。
>>834
>評価マシンで動いても、実機で同じパフォーマンスにならないとか、
FF13も本来なら完成間近にやるDiscに焼いて実機で確認って作業を早くからやってるっぽいな
こりゃ開発に無駄に時間かかるわけだよ
――まずはじめに、今現在での完成度は何パーセントくらいなのかを教えていただけますか？
北瀬氏：パーセントで表すと難しいですね（笑）。
現状、Blu-ray Discにデータを書き込んでPS3上で動かしながら作業している段階です。
いつもでしたらこの段階は、結構終盤の作業なんですけれどね。
詰めの段階にまでは達してません
>評価マシンで動いても、実機で同じパフォーマンスにならないとか、
FF13も本来なら完成間近にやるDiscに焼いて実機で確認って作業を早くからやってるっぽいな
こりゃ開発に無駄に時間かかるわけだよ
――まずはじめに、今現在での完成度は何パーセントくらいなのかを教えていただけますか？
北瀬氏：パーセントで表すと難しいですね（笑）。
現状、Blu-ray Discにデータを書き込んでPS3上で動かしながら作業している段階です。
いつもでしたらこの段階は、結構終盤の作業なんですけれどね。
詰めの段階にまでは達してません
そもそも、ライブラリが整備されてたとしても開発機のメモリが実機の倍積んだる時点で開発機とは呼べないだろ。
実は開発機が真のPS3だったんじゃ……
開発機と実機でスペック違うってPSシリーズの伝統なんかね
開発機の意味ねーよなｗ
開発機の意味ねーよなｗ
>>840
だって「綺麗なスクリーンショット撮る機能」とか必要だし＞開発機
だって「綺麗なスクリーンショット撮る機能」とか必要だし＞開発機
ああ、そうだった
発売前に出るスクリーンショットって不自然に解像度高いんだよなｗ
発売前に出るスクリーンショットって不自然に解像度高いんだよなｗ
>>840
wとかじゃんくてさ・・・
メモリー容量とか、パフォーマンス計測関係とか、開発に必要なものは開発機についている方がいいよ。
PS3でなくても是非そうあってほしい、ちなみにXBox360の開発機もそうなっている。
任天系はどうなのかは触ったことがないので知らない。
wとかじゃんくてさ・・・
メモリー容量とか、パフォーマンス計測関係とか、開発に必要なものは開発機についている方がいいよ。
PS3でなくても是非そうあってほしい、ちなみにXBox360の開発機もそうなっている。
任天系はどうなのかは触ったことがないので知らない。
ＰＳ３に最近付いたファイアーエンジンって評判どうですか？
ライブラリとかは、増やしゃいいってもんじゃないです、ただでさえ増えすぎてグダグダなので
SCEの開発者向けサイトが訳分からん状態だよ。
使えるのを一つだけ準備して統一してくらはい。
SCEの開発者向けサイトが訳分からん状態だよ。
使えるのを一つだけ準備して統一してくらはい。
>>829
Liveはこんな感じらしい
Gamefest Japan 2007レポート
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070910/gf_live.htm
・ネットワークゲーム開発を支援する新ライブラリ「XRNM」と「QNet」
「XRNM」はポイント・ツー・ポイント通信を行なう為の基礎的なネットワークレイヤーで、
UDPプロトコルの上に実装されている。独自のプロトコル実装を行ない、TCPに匹敵す
るメッセージ保証を「選択的に使用できる」ようにしたということだ
「XRNM」は基本的なデータ通信のレイヤーを扱うものなので、プログラマはありとあらゆ
る用途にこれを使うことができる。位置的にはWindowsのDirect Playの基本
通信機能にあたる存在
ライブラリ「QNet」は、ゲームセッションの管理やボイス処理を抽象化した
より高いレイヤーを担当するラッパーであるとのこと
簡単なゲームに利用されることを想定しており、マルチを実現する為の
「凝り性向けでない」基本機能が簡単に実装できるものだという
位置的にはDirectPlayのセッション管理機能など抽象性の高い部分にあたるようだ
---
1年前ｗ
Liveはこんな感じらしい
Gamefest Japan 2007レポート
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070910/gf_live.htm
・ネットワークゲーム開発を支援する新ライブラリ「XRNM」と「QNet」
「XRNM」はポイント・ツー・ポイント通信を行なう為の基礎的なネットワークレイヤーで、
UDPプロトコルの上に実装されている。独自のプロトコル実装を行ない、TCPに匹敵す
るメッセージ保証を「選択的に使用できる」ようにしたということだ
「XRNM」は基本的なデータ通信のレイヤーを扱うものなので、プログラマはありとあらゆ
る用途にこれを使うことができる。位置的にはWindowsのDirect Playの基本
通信機能にあたる存在
ライブラリ「QNet」は、ゲームセッションの管理やボイス処理を抽象化した
より高いレイヤーを担当するラッパーであるとのこと
簡単なゲームに利用されることを想定しており、マルチを実現する為の
「凝り性向けでない」基本機能が簡単に実装できるものだという
位置的にはDirectPlayのセッション管理機能など抽象性の高い部分にあたるようだ
---
1年前ｗ
XBox360はハードより前にライブラリを揃えきってしまう勢いで作られていた
将来このハードはこう強力になりますよという内容のホワイトペーパーが来つつ、APIだけはガリガリ揃えていた
だから不完全な環境とはいえ、商品の想定したゲームが最初から制作可能だった
そういう意味ではPS3の開発環境はいまだXBox360のスタート地点にさえ辿りつけてない、しかも遅遅として進まない
それでもMSは止まってはくれません、どんどん強化されまくっていますから差は開く一方
将来このハードはこう強力になりますよという内容のホワイトペーパーが来つつ、APIだけはガリガリ揃えていた
だから不完全な環境とはいえ、商品の想定したゲームが最初から制作可能だった
そういう意味ではPS3の開発環境はいまだXBox360のスタート地点にさえ辿りつけてない、しかも遅遅として進まない
それでもMSは止まってはくれません、どんどん強化されまくっていますから差は開く一方
技術的な事は全くわからない文系ど素人だけど
例え話とか読んで何となくCELLのダメな部分は分かった気がする
でも作った連中にはこういう例え話する人いなかったのかね?
このスレに出てる例えが適切なら、誰がどう考えても
｢だめだこりゃ｣って結論しか出ないと思うんだが‥
例え話とか読んで何となくCELLのダメな部分は分かった気がする
でも作った連中にはこういう例え話する人いなかったのかね?
このスレに出てる例えが適切なら、誰がどう考えても
｢だめだこりゃ｣って結論しか出ないと思うんだが‥
>>849
最初は夢にあふれてたけど
採算のため機能削減を迫られ
思い描いていたほどの性能が満足に出せずGPUとしての開発失敗
補うために2世代前のグラボをとりあえず載せ
納期が迫って引き返すどころかどうしようもなく
突貫工事を繰り返した結果がこれさ
最初は夢にあふれてたけど
採算のため機能削減を迫られ
思い描いていたほどの性能が満足に出せずGPUとしての開発失敗
補うために2世代前のグラボをとりあえず載せ
納期が迫って引き返すどころかどうしようもなく
突貫工事を繰り返した結果がこれさ
852 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 07:14:57 ID:oaUrgUzj0
時期社長レースで色々やられてしまったって噂もあるな
あの会社は部内でそういうのが結構あると某スレで見た
会社大きすぎるってのもアレだなと
任天堂ぐらいの規模でゲームに特化している会社って他に無いのかね？
クタならそこで夢を現実に変えることも出来たはずだ
あの会社は部内でそういうのが結構あると某スレで見た
会社大きすぎるってのもアレだなと
任天堂ぐらいの規模でゲームに特化している会社って他に無いのかね？
クタならそこで夢を現実に変えることも出来たはずだ
853 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 07:23:20 ID:uXRH8W+wO
ソニーの中の人もCELLの出来の悪さと全体のバランスの悪さは承知してる。
ただ会社（SCEや本体）がそれを認めたくないだけ
ただ会社（SCEや本体）がそれを認めたくないだけ
折り紙つきクソ設計
PS3失敗の原因について、SCEアメリカのCEOが把握していること
http://www.gizmodo.jp/2008/07/ps3sceceo.html
ジャックの言葉を借りれば「われわれは自分たちが何をしているのかわかっている」とのこと。
ただ、過去の過ちを取り戻すには長い時間がかかることが予想されます。
ご存知のとおり、SCEはハードウェアの会社であります。
そしてPSに関しては、同時にソフトウェアの会社でもあります。
問題はSCE自身がソフトウェアの会社なのかハードウェアの会社なのかもしくは両方なのかわからなくなり、
それによってPS3の開発の方向性に混乱が生じたことでした。
PS3の場合に何が起きたかというと…ハードウェア担当がコンソールを作って、
作ったらポイッとソフトウェア担当に投げ与え、後はよろしくといって去っていったようなものです。
つまりジャックが言うにはPS3はハード、ソフトの2チームのコラボレーションで開発されたものではなかった、ということです。
結果として、ハードウェアチームが引き起こした混乱の後片付けをソフトウェアチームが何年もかけてやっているという状況になっています。
PS3失敗の原因について、SCEアメリカのCEOが把握していること
http://www.gizmodo.jp/2008/07/ps3sceceo.html
ジャックの言葉を借りれば「われわれは自分たちが何をしているのかわかっている」とのこと。
ただ、過去の過ちを取り戻すには長い時間がかかることが予想されます。
ご存知のとおり、SCEはハードウェアの会社であります。
そしてPSに関しては、同時にソフトウェアの会社でもあります。
問題はSCE自身がソフトウェアの会社なのかハードウェアの会社なのかもしくは両方なのかわからなくなり、
それによってPS3の開発の方向性に混乱が生じたことでした。
PS3の場合に何が起きたかというと…ハードウェア担当がコンソールを作って、
作ったらポイッとソフトウェア担当に投げ与え、後はよろしくといって去っていったようなものです。
つまりジャックが言うにはPS3はハード、ソフトの2チームのコラボレーションで開発されたものではなかった、ということです。
結果として、ハードウェアチームが引き起こした混乱の後片付けをソフトウェアチームが何年もかけてやっているという状況になっています。
855 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 08:00:04 ID:XoTMX+p10
ここへきてPS3死亡な訳だが、
ソニーの工作員総動員してるのかねぇ、
Cellがゴミなのは明白な事実なんだがｗｗｗ
ソニーの工作員総動員してるのかねぇ、
Cellがゴミなのは明白な事実なんだがｗｗｗ
>>852
まともな企業がクタみたいな奴の暴走を許すはずは無いｗ
まともな企業がクタみたいな奴の暴走を許すはずは無いｗ
時間かけてでもマシになるかがポイントなんじゃね？とは思うなぁ
PSとPS2で育ったし、そういうユーザからしたら別にPS系ソフトが嫌いなわけじゃないけどソフト出ないなら買わないわなぁ
PSとPS2で育ったし、そういうユーザからしたら別にPS系ソフトが嫌いなわけじゃないけどソフト出ないなら買わないわなぁ
PS2のときはナムコがライブラリを揃えたそうだけど、
PS3ではほかにこれが出来そうなメーカーはないのかな？
実はポリフォニーあたりがとか期待してたんだけど、
GT5があのていたらくだからなぁ。
PS3ではほかにこれが出来そうなメーカーはないのかな？
実はポリフォニーあたりがとか期待してたんだけど、
GT5があのていたらくだからなぁ。
>>860
EPICのUE3ですら訴訟沙汰になる出来なんだから
EPICのUE3ですら訴訟沙汰になる出来なんだから
>>857
IBMのCellは世界最速のスパコンに使われてるよね
IBMのCellは世界最速のスパコンに使われてるよね
Cellって、物理演算プログラムに向いてるの？向いてないの？
Cell という CPU なら向いているほう
PS3という構成でやろうとすると、ちょっと嫌な部分が目立ってくる
PS3という構成でやろうとすると、ちょっと嫌な部分が目立ってくる
>>857
あれもあまり意味がないといわれてるね
結局既存のコードがつかえないことや新規のコードにしても同様に開発効率が上がらない
なにより64bit浮動小数点の性能が低い
ベンチマークだけは早いけどああいう構成にすればベンチだけは早くできるのはあたりまえかと
あれもあまり意味がないといわれてるね
結局既存のコードがつかえないことや新規のコードにしても同様に開発効率が上がらない
なにより64bit浮動小数点の性能が低い
ベンチマークだけは早いけどああいう構成にすればベンチだけは早くできるのはあたりまえかと
CELLの物理演算だったら、現状のGPUを使って
GPGPU使った方がパフォーマンスが出るだろうね。
箱○では3D音響とかでGPGPU実装してる例もあるし。
バランス的に扱いやすい方が、
無理なくパフォーマンスを引き出せる。
CELLは尖りすぎだわ。
GPGPU使った方がパフォーマンスが出るだろうね。
箱○では3D音響とかでGPGPU実装してる例もあるし。
バランス的に扱いやすい方が、
無理なくパフォーマンスを引き出せる。
CELLは尖りすぎだわ。
なんかどっかの記事で
360のCPUをGPUが最終的には合体する？って話だったんだが
いいことなのかな
合体するって表現間違ってると思うが 上手くいえない
360のCPUをGPUが最終的には合体する？って話だったんだが
いいことなのかな
合体するって表現間違ってると思うが 上手くいえない
869 ：名無しさん必死だな：2008/07/25(金) 18:45:57 ID:u3NVq8wb0
>>868
PS2のEE+GSみたいなもんだから、1チップにすることは意味がある
PS2のEE+GSみたいなもんだから、1チップにすることは意味がある
問題はCPUとシステムチップとでベンダが違うから
動きは遅いと思うんだよね
360の次世代はまた他社に先駆けてだすとおもうから
1チップ化までは行かない気がする
動きは遅いと思うんだよね
360の次世代はまた他社に先駆けてだすとおもうから
1チップ化までは行かない気がする
CPUとGPUが一緒になるのはPC用のCPUのロードマップにもあるし
ATIとAMDがくっついたのは良いことだ、
シナジーが出るのはかなり先だろうーけど。
シナジーが出るのはかなり先だろうーけど。
>>873
あとどっか最適化のうまいコンパイラメーカー買収すれば完璧
あとどっか最適化のうまいコンパイラメーカー買収すれば完璧
>>858
作りにくさはましにならないけど、
使いこなせば他ハードを圧倒する性能を見せつけられるわけで、
そんなゲームタイトルをSCEが提示出来ていたら
どんなに嫌でも開発する事になったんじゃない？
それに、それだけ凄い性能を持ってるなら
性能を使い切らなくても他のハードと同等の物が作れそうだし。
作りにくさはましにならないけど、
使いこなせば他ハードを圧倒する性能を見せつけられるわけで、
そんなゲームタイトルをSCEが提示出来ていたら
どんなに嫌でも開発する事になったんじゃない？
それに、それだけ凄い性能を持ってるなら
性能を使い切らなくても他のハードと同等の物が作れそうだし。
>>875
それやって利益が出るならね
それやって利益が出るならね
877 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 03:34:01 ID:ED2mgM8F0
>使いこなせば他ハードを圧倒する性能を見せつけられるわけで、
未だに妄想できる香具師が居たのか・・・
>性能を使い切らなくても他のハードと同等の物が作れそうだし。
VRAM容量は性能に入りますか？
実際PS3でやってることはプログラム技術でも何でもなく、
画質を落とさずにテクスチャや頂点をいかに削るか、
デザイナーの試行錯誤だけですが何か？
未だに妄想できる香具師が居たのか・・・
>性能を使い切らなくても他のハードと同等の物が作れそうだし。
VRAM容量は性能に入りますか？
実際PS3でやってることはプログラム技術でも何でもなく、
画質を落とさずにテクスチャや頂点をいかに削るか、
デザイナーの試行錯誤だけですが何か？
>>867
実際、Foldingの結果でも
PS3 1台あたりの計算量と、ATI GPUの1個当たりの計算量では後者が2倍なんだよね
PS3は台数が多く、Foldingツールも大々的に配布されたから
トータル計算量は多いけど
実際、Foldingの結果でも
PS3 1台あたりの計算量と、ATI GPUの1個当たりの計算量では後者が2倍なんだよね
PS3は台数が多く、Foldingツールも大々的に配布されたから
トータル計算量は多いけど
880 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 04:23:47 ID:ED2mgM8F0
MGS４の冒頭シーンでもデフォで２０ｆｐｓなんだが、
フレームバッファには一回り余分に描いて、
手ブレに見せかけた表示領域をずらす処理を３０ｆｐｓで行ってるので、
見た目３０ｆｐｓに見えるとか、アフォな騙しテクで性能を誤魔化さなきゃならないハードも珍しいよな。
フレームバッファには一回り余分に描いて、
手ブレに見せかけた表示領域をずらす処理を３０ｆｐｓで行ってるので、
見た目３０ｆｐｓに見えるとか、アフォな騙しテクで性能を誤魔化さなきゃならないハードも珍しいよな。
881 ：名無しさん必死だな：2008/07/26(土) 04:25:42 ID:sCCo9zjQ0
ビアンカヲタ＝朝鮮人
ビアンカヲタってバカ三国のキチガイ共とそっくり
・自分らから争いを持ち込んでおいて被害者面、自分はやってないと素知らぬフリ
・自分らに都合の悪い事は全部スルー、突如関係のない話題持ち出して無理やりにでも話題転換
・自分ら(ビアヲタ)が敵と見なした奴(フロヲタ)はあらゆる手を尽くして潰しにかかる
・自分らの行動は全て正当化。他スレ潰すのも当然正当行為と主張
・ビアンカ(北○鮮)マンセーしてフローラ(日本)攻撃する俺達ｶｺｲｲﾆﾀﾞ!!
・偉大なるビアンカ王妃様マンセー＝偉大なる金正日将軍様マンセー
ほら、こんなにソックリ！
ビアンカなんてキチガイゴキデブス作ったのもどうせ帰化して日本人のフリしてエニックスに入り込んだ朝鮮人なんだろうな
ビアンカ自体自分の意見を我を張って押し通してばかりいる所とかﾊﾞｶﾁｮﾝそのままだし
↓キチガイバカチョンビアンカヲタの巣を潰して朝鮮人を撃退しよう！
†奥様は幼馴染み ビアンカ萌えスレ PART24†
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1209270871/l50
ビアンカヲタってバカ三国のキチガイ共とそっくり
・自分らから争いを持ち込んでおいて被害者面、自分はやってないと素知らぬフリ
・自分らに都合の悪い事は全部スルー、突如関係のない話題持ち出して無理やりにでも話題転換
・自分ら(ビアヲタ)が敵と見なした奴(フロヲタ)はあらゆる手を尽くして潰しにかかる
・自分らの行動は全て正当化。他スレ潰すのも当然正当行為と主張
・ビアンカ(北○鮮)マンセーしてフローラ(日本)攻撃する俺達ｶｺｲｲﾆﾀﾞ!!
・偉大なるビアンカ王妃様マンセー＝偉大なる金正日将軍様マンセー
ほら、こんなにソックリ！
ビアンカなんてキチガイゴキデブス作ったのもどうせ帰化して日本人のフリしてエニックスに入り込んだ朝鮮人なんだろうな
ビアンカ自体自分の意見を我を張って押し通してばかりいる所とかﾊﾞｶﾁｮﾝそのままだし
↓キチガイバカチョンビアンカヲタの巣を潰して朝鮮人を撃退しよう！
†奥様は幼馴染み ビアンカ萌えスレ PART24†
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1209270871/l50
ここ職業プログラマ殆どいねぇんじゃないの？
っていうかPG如きに語られてもなぁ・・・。
外注メインのPGがいいとこじゃないのか？
マネージャークラスのSEの人いるの？
っていうかPG如きに語られてもなぁ・・・。
外注メインのPGがいいとこじゃないのか？
マネージャークラスのSEの人いるの？
俺SEだけど、上流の方の仕事ばっかりでプログラムのプの字も知らない。
こんな俺はPS3叩いちゃだめですね
こんな俺はPS3叩いちゃだめですね
いるだろ見るからにw
そもそも、ゲームプログラマって、SEの範疇になる訳？
>>458
IBM担当者「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
クタタン「良きにはからえ、わしゃ面倒な事が嫌いじゃ」
これで余裕でPS3勝つる！
IBM担当者「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
クタタン「良きにはからえ、わしゃ面倒な事が嫌いじゃ」
これで余裕でPS3勝つる！
プログラマから見たPS3のマズさをクタに聞かせたらどんな反応をすることやら
確かに高級料理なのかもしれんが次の料理が運ばれてくるのが遅すぎるね
896 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 06:53:08 ID:P7jQYxte0
サービスの悪い店は潰れるぜ！！
セルフサービスです
デザイナーなんだけどPS3のデザインはダサいと思う
900 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 12:02:57 ID:TRZgVKfh0
ふ～
>>901
ネタバレ貼るな幽助ｗｗ
ネタバレ貼るな幽助ｗｗ
903 ：名無しさん必死だな：2008/07/27(日) 13:03:19 ID:FhfG0xub0
>>903
でなきゃクビにならんわ
でなきゃクビにならんわ
>>885
お前SEがハード性能やプログラム技術知ってると思ってんの？ｗ
SEは要件定義から外部設計、内部設計等の設計を起こすもんだが、製造はほとんどPG任せだぞ？ｗ
あぁ、立場がPG＜SEだからってSEのが素晴らしいと思っちゃった口？
と、現役SEがほざいてみる。
※PGもソレなりに組めるけどねｗ
>>903
PSシリーズは昔から他力本願。
PS1はサードにお願いしまくり、ロイヤリティ安めで普及させた。
PS2は対抗機種が普及しなかったからソフトが優先的にリリースされた。
PS3は「勝ちも同然」と天狗になったのでサードから総スカン食らった。
これだけの事よ。
お前SEがハード性能やプログラム技術知ってると思ってんの？ｗ
SEは要件定義から外部設計、内部設計等の設計を起こすもんだが、製造はほとんどPG任せだぞ？ｗ
あぁ、立場がPG＜SEだからってSEのが素晴らしいと思っちゃった口？
と、現役SEがほざいてみる。
※PGもソレなりに組めるけどねｗ
>>903
PSシリーズは昔から他力本願。
PS1はサードにお願いしまくり、ロイヤリティ安めで普及させた。
PS2は対抗機種が普及しなかったからソフトが優先的にリリースされた。
PS3は「勝ちも同然」と天狗になったのでサードから総スカン食らった。
これだけの事よ。
>>901
この頃は良かったな･･･今の手抜き絵とは比較にならんわw
この頃は良かったな･･･今の手抜き絵とは比較にならんわw
PS3のロイヤリティはPS2の２倍という話だ・・・
なんでこんな強気な事ができたんだろうな？
なんでこんな強気な事ができたんだろうな？
ﾛｲﾔﾘﾃｨ二倍
値段も二倍
逆ざやも二倍
強気も二倍
態度も二倍
値段も二倍
逆ざやも二倍
強気も二倍
態度も二倍
パクって2倍はソニーの伝統
LRボタンも2倍
振動モータも2倍
スティックも2倍
LRボタンも2倍
振動モータも2倍
スティックも2倍
塔が二つで苦労も・・・
クタは元々バリバリ技術畑の人間なんだぜ
その技術に明るい人間がこんな使えそうにも無いシロモノ作るか？って話さ
何かの陰毛を感じる
その技術に明るい人間がこんな使えそうにも無いシロモノ作るか？って話さ
何かの陰毛を感じる
そもそも技術者として優れた逸話ってのが聞こえてこない
>>913
つPS3製作
つPS3製作
常人の域を軽く凌駕しているのは認めざるをえない
製作てのも変だから開発にしとけ
>>912
技術者と言ってもハードの実装しかやってなさそうに見える
技術者と言ってもハードの実装しかやってなさそうに見える
PS1の時は輝いてたと思うよｗ
SPC700は使いこなせば性能を発揮するけど、cellに負けず劣らずの
使いにくさらしいから、クタの性能重視・技術者軽視は一応筋が通ってたりする
使いにくさらしいから、クタの性能重視・技術者軽視は一応筋が通ってたりする
>>918
初めてPSを見た時はあまりの凄さに驚いたが、PS2,PSP,PS3とみていくと・・・
PSは、たまたまバランスよく完成したに過ぎないとしか思えなくなってしまった。
運だけで才能はなかったんだろうな
初めてPSを見た時はあまりの凄さに驚いたが、PS2,PSP,PS3とみていくと・・・
PSは、たまたまバランスよく完成したに過ぎないとしか思えなくなってしまった。
運だけで才能はなかったんだろうな
初代PSの開発時は、本社は鼻で嗤っていたそうだからな。
だから本社の干渉を受けずに済んだ、というのが大きいのではないかと。
だから本社の干渉を受けずに済んだ、というのが大きいのではないかと。
花札屋に裏切られたんだよね
スーファミ版ＣＤドライブ作ってたのに結局発売されなかったでしょ
それが色々あってＰＳ１になった
スーファミ版ＣＤドライブ作ってたのに結局発売されなかったでしょ
それが色々あってＰＳ１になった
>>924
もともとはソニーが任天堂をのっとるための計画がばれて中止
唯一ロムカセットの製造をゆるされていたナムコは、他社のクソゲーでもなんでも製造して
任天堂から嫌われた。
ソニーとナムコがタッグをくんでＰＳ１
絞るだけ搾り取られて捨てられた可哀想なのはナムコ
もともとはソニーが任天堂をのっとるための計画がばれて中止
唯一ロムカセットの製造をゆるされていたナムコは、他社のクソゲーでもなんでも製造して
任天堂から嫌われた。
ソニーとナムコがタッグをくんでＰＳ１
絞るだけ搾り取られて捨てられた可哀想なのはナムコ
マだけどPS3見ると技術オタに金渡して好きな物作らせたらいけないと思った。
個人が自分の金で好き勝手やる分には構わないんだけどさ。
個人が自分の金で好き勝手やる分には構わないんだけどさ。
>>924
契約の不備に任天堂が気がついた。
CD-ROMゲーム制作に制限があって各社限られた数しかつくれないはずなのに、
SONYだけは別の名目でCD-ROMゲームが発売できる契約だった。
SONYがそのことに気がついていたのかどうかは知らないが、
任天堂のちゃぶ台返しを受けてご破算。
FC時代、ナムコだけは優遇施策をうけて制限無しで何本でもFCに出して良いというのを利用し
カルチャーブレーンやら何やらナムコブランドで出しまくったので
敏感になっていたと思われる。
>>925に補足するとこんな感じ。64で結局CDROM採用してないから
当時のCDドライブは任天堂が求める能力をもってなかったんじゃないかな。
契約の不備に任天堂が気がついた。
CD-ROMゲーム制作に制限があって各社限られた数しかつくれないはずなのに、
SONYだけは別の名目でCD-ROMゲームが発売できる契約だった。
SONYがそのことに気がついていたのかどうかは知らないが、
任天堂のちゃぶ台返しを受けてご破算。
FC時代、ナムコだけは優遇施策をうけて制限無しで何本でもFCに出して良いというのを利用し
カルチャーブレーンやら何やらナムコブランドで出しまくったので
敏感になっていたと思われる。
>>925に補足するとこんな感じ。64で結局CDROM採用してないから
当時のCDドライブは任天堂が求める能力をもってなかったんじゃないかな。
928 ：Seisei_Yamaguchi：2008/07/29(火) 05:45:48 ID:cIcjDAjr0 BE:36716235-2BP(3)
組長さんがソニーと松下の区別が分からず 3DOに激怒して白紙
という話が事実であって欲しいのわ私だけでいい
という話が事実であって欲しいのわ私だけでいい
>>927
まぁ、それは任天堂の言い分でしかないし、
それが事実だとしても、それが問題なら契約の修正をソニー側と協議すればいいわけで
確認を怠っていたのは任天堂側の落ち度でもあるし
その後の行動については、まぁ裏切りといわれてもしかたない
まぁ、それは任天堂の言い分でしかないし、
それが事実だとしても、それが問題なら契約の修正をソニー側と協議すればいいわけで
確認を怠っていたのは任天堂側の落ち度でもあるし
その後の行動については、まぁ裏切りといわれてもしかたない
そいえば、SFCあたりで作りにくさの極地にあって、その後64と地獄の開発環境になっていた
マージンとられた上で開発コストを負担しなければならないサードにとって非常に財務負荷が高くなっていてみんな困ったな
これがPSに流れた一つの要因でもあると確信しているんだが、SFCでもサウンドチップとかクタが多分に関わってたんだな。
PS以外クタかかわった製品全部最悪商品になってるのは摩訶不思議じゃ
マージンとられた上で開発コストを負担しなければならないサードにとって非常に財務負荷が高くなっていてみんな困ったな
これがPSに流れた一つの要因でもあると確信しているんだが、SFCでもサウンドチップとかクタが多分に関わってたんだな。
PS以外クタかかわった製品全部最悪商品になってるのは摩訶不思議じゃ
クタの失敗ってソフト屋が無視のせいだから
昔はソフト屋が補える範囲でしか仕事してなかったんでしょう
昔はソフト屋が補える範囲でしか仕事してなかったんでしょう
任天堂が雑誌で「CD-ROMの使い方を分かっているのは任天堂のみ」とかなんとか
言ってるのを見て任天堂が嫌いになり、逆転裁判が出るまで任天堂商品買わなかった。
言ってるのを見て任天堂が嫌いになり、逆転裁判が出るまで任天堂商品買わなかった。
PS1も任天堂とナムコが関わってなかったらと思うと…
>>929
すべてを鵜呑みにする必要はないけど当時のGKの活動も考慮して情報は考えたほうがいいとオモ。
バブリーな時代だったしね。
>>930これって今のPS2、PS3のことじゃないかと思われる。
つくりにくさについては、いまとなったらポリゴンの移行期とかさなった結果としかおもえないな。
PS1のライブラリは実際のところつかえるようなもんじゃなかったし、あくまでライブラリを用意しましたと宣伝するためだけのものだった。
当時はスクエアとかコナミとか大手には、もっといいものがくばられていると聞いたよ。
第２にセカンド、サードメーカはいらないって考えもあるから大手ソフトメーカーの発言も鵜呑みにしては危険だよね。
すべてを鵜呑みにする必要はないけど当時のGKの活動も考慮して情報は考えたほうがいいとオモ。
バブリーな時代だったしね。
>>930これって今のPS2、PS3のことじゃないかと思われる。
つくりにくさについては、いまとなったらポリゴンの移行期とかさなった結果としかおもえないな。
PS1のライブラリは実際のところつかえるようなもんじゃなかったし、あくまでライブラリを用意しましたと宣伝するためだけのものだった。
当時はスクエアとかコナミとか大手には、もっといいものがくばられていると聞いたよ。
第２にセカンド、サードメーカはいらないって考えもあるから大手ソフトメーカーの発言も鵜呑みにしては危険だよね。
>PS1のライブラリは実際のところつかえるようなもんじゃなかったし
いやPSは、当時としては会心の出来だったよ、当時どころか今でも3Dの基礎教えるのに使えると思えるくらい。
実際ズブの素人プログラマ(ちょっと背伸びしたい企画さんとかね)の初歩的教育用として現在も当時のマニュアルが重宝している。
行列の範囲でできる安価な光源モデルとしては最高クラスだよ。
いやPSは、当時としては会心の出来だったよ、当時どころか今でも3Dの基礎教えるのに使えると思えるくらい。
実際ズブの素人プログラマ(ちょっと背伸びしたい企画さんとかね)の初歩的教育用として現在も当時のマニュアルが重宝している。
行列の範囲でできる安価な光源モデルとしては最高クラスだよ。
>>935
初代PSで「使い物にならなかった」のはサウンド関連のAPIって聞いたな。
PLAYしかなくて、STOPやPAUSEが無かったとの事。
その後に標準ライブラリが「遅くて使えない」ってんで、ナムコとかは別のライブラリ構築したけど、まぁ、別の話だよね。
初代PSで「使い物にならなかった」のはサウンド関連のAPIって聞いたな。
PLAYしかなくて、STOPやPAUSEが無かったとの事。
その後に標準ライブラリが「遅くて使えない」ってんで、ナムコとかは別のライブラリ構築したけど、まぁ、別の話だよね。
サウンド回りは担当していないので知らないけど、そんな変な噂は聞いたことないけどね。
遅くて使えないというより、PSの末期はデラックスに機能つけすぎでライブラリが巨大すぎたからね
ライブラリだけでゲームは完成しないよ、もっとライブラリをもっとコンパクトにしないとと開発時は奔走していた。
だからといってPS2では何にもありません、どうぞご自由にというのもタマゲタものだ。
遅くて使えないというより、PSの末期はデラックスに機能つけすぎでライブラリが巨大すぎたからね
ライブラリだけでゲームは完成しないよ、もっとライブラリをもっとコンパクトにしないとと開発時は奔走していた。
だからといってPS2では何にもありません、どうぞご自由にというのもタマゲタものだ。
>>937
まぁ、ソースは2chなんだけどね。
↓
833 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 19:48:54 ID:LYOItgkC0
>>781
あーこれ、PS1の話だわ。おれ、その場にいたし。
効果音を一回コールしたら、鳴らし終わるまでキャンセルできないって
ソニーのサウンドライブラリーのチームが説明して
各社出席者が「はぁ？？」って
技の名前叫ぶ瞬間にダメージくらって悲鳴出すって
なったら、どうなるんだよ？って質問出たら
「両方出ます」ってすまして答えてんの
んで、ふざけんな。クソライブラリーいらねぇーから
仕様公開しろ！！って暴動になりかけ
まぁ、ソースは2chなんだけどね。
↓
833 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/06/22(金) 19:48:54 ID:LYOItgkC0
>>781
あーこれ、PS1の話だわ。おれ、その場にいたし。
効果音を一回コールしたら、鳴らし終わるまでキャンセルできないって
ソニーのサウンドライブラリーのチームが説明して
各社出席者が「はぁ？？」って
技の名前叫ぶ瞬間にダメージくらって悲鳴出すって
なったら、どうなるんだよ？って質問出たら
「両方出ます」ってすまして答えてんの
んで、ふざけんな。クソライブラリーいらねぇーから
仕様公開しろ！！って暴動になりかけ
>>931
テストコードは大概小さいし実際の業務にどうつかわれるかまでは実態はあんまりわからんのかもね
あとチップベンダは自分ところですべて設計しているだけあって癖とか全部知り尽くしてるけど
ユーザー（ここでは開発者のこと）はわからんよね
テストコードは大概小さいし実際の業務にどうつかわれるかまでは実態はあんまりわからんのかもね
あとチップベンダは自分ところですべて設計しているだけあって癖とか全部知り尽くしてるけど
ユーザー（ここでは開発者のこと）はわからんよね
基礎するなら、当時のサターンベーシックをすすめたいｗ
あれ大当たりすると思ったんだけど、作ろうとする人は減ったんだと実感した。
WiiでWiiベーシックだしてくれんかな。
つまり、WiiのVCでファミリーベーシックか
V1から順次発売と
USBキーボード対応したのはこのためだろうｊｋ
問題は50音配列のUSBキーボードが見当たらないことだ
当時はMSXにしてもかな入力が普通だったから50音配列は便利だったよね
そして第2のファミベのよっしん誕生と･･･
V1から順次発売と
USBキーボード対応したのはこのためだろうｊｋ
問題は50音配列のUSBキーボードが見当たらないことだ
当時はMSXにしてもかな入力が普通だったから50音配列は便利だったよね
そして第2のファミベのよっしん誕生と･･･
943 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 17:48:19 ID:53K9YlAV0
今Basicってもなぁ
VB.Netみたいなのだと初心者無理だろうし
VB.Netみたいなのだと初心者無理だろうし
そこでアセンブラですよ
>Z80
ちょっと昔を思い出して簡単なプログラム書こうとしたが処理準備段階で挫折。
もう無理だわ・・・orz
ちょっと昔を思い出して簡単なプログラム書こうとしたが処理準備段階で挫折。
もう無理だわ・・・orz
WiiWareでSquirrelとかゆうスクリプト言語があると
FFCCの開発インタビューでいっとったな
第二のファミリーベーシックにできんじゃろか
FFCCの開発インタビューでいっとったな
第二のファミリーベーシックにできんじゃろか
948 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 21:43:58 ID:4UVGvQK30
ＰＳ３が難しくても、本体が売れてれば大した問題じゃないんだけどね。
ＨＤゲーム機は、本体を売る為の工夫、ソフトを売る為の工夫が足りないと思う。
俺だっていくつかアイデア思いつくのに。
ＨＤゲーム機は、本体を売る為の工夫、ソフトを売る為の工夫が足りないと思う。
俺だっていくつかアイデア思いつくのに。
XOR A,A ;最強
950 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 21:49:04 ID:4UVGvQK30
ていうか基本的にゲハ板にプログラマは居ても、ロクな奴がいなそう。
俺はゲハ板長いけど、濃い会話が交わされてるのを一度も見たことがない。
どうせ派遣プログラマとか、ＩＴ土方とか言われる連中ばかりだろう。
俺はゲハ板長いけど、濃い会話が交わされてるのを一度も見たことがない。
どうせ派遣プログラマとか、ＩＴ土方とか言われる連中ばかりだろう。
濃い会話すると
一瞬で特定されるからなあ
一瞬で特定されるからなあ
952 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 21:53:47 ID:KQk76/oT0
>950
頭悪いヤツって、何も聞こえないし見えないんだろ？
断片化された情報も平気で見逃してるんだなｗｗｗ
頭悪いヤツって、何も聞こえないし見えないんだろ？
断片化された情報も平気で見逃してるんだなｗｗｗ
>>950
なるほど。
だからノンゲームですか。
本体売れてもゲームが出なければゲーム機失格…
あ、AV機器でしたっけ？
このスレを最初から読んでこい。
それでも濃い話が無かったと言うのなら、是非濃い話とやらを聞かせて下さいよｗ
なるほど。
だからノンゲームですか。
本体売れてもゲームが出なければゲーム機失格…
あ、AV機器でしたっけ？
このスレを最初から読んでこい。
それでも濃い話が無かったと言うのなら、是非濃い話とやらを聞かせて下さいよｗ
これがITドカタか
956 ：名無しさん必死だな：2008/07/29(火) 22:13:40 ID:JXRXzvP20
基地外以外PS3を擁護するな！
業界は広いようで狭いからなぁ。
特にこんなところなんか。
特にこんなところなんか。
またファミスタが来たのか
懲りない奴だ
懲りない奴だ
>>458
IBM担当者「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
リッジ平井「その方向で進めてくれ、PS2を進化させたような感じでいい、
つまらぬ冒険はしたくない」 （※既にクタは退陣）
これでPS1,2互換は完璧、開発が早まったのでブルーレイは間に合わず非搭載(オプション)、
xbox360と同時期に発売、価格も4万以下、ロイヤリティもPS2並み、余裕でPS3勝つる！
IBM担当者「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
リッジ平井「その方向で進めてくれ、PS2を進化させたような感じでいい、
つまらぬ冒険はしたくない」 （※既にクタは退陣）
これでPS1,2互換は完璧、開発が早まったのでブルーレイは間に合わず非搭載(オプション)、
xbox360と同時期に発売、価格も4万以下、ロイヤリティもPS2並み、余裕でPS3勝つる！
961 ：名無しさん必死だな：2008/07/30(水) 01:02:49 ID:opjXrf7/0
>>116
PS2の発表時、クッタリを真に受けて
「PS2はドリキャスの20倍の性能。ひえ～」
なんて書くアホ雑誌なんだけど。
その頃、まともな識者の間では、
「タダの理論値でそこまでの性能は無い、詐欺」
という見方が当たり前だった。
PS2の発表時、クッタリを真に受けて
「PS2はドリキャスの20倍の性能。ひえ～」
なんて書くアホ雑誌なんだけど。
その頃、まともな識者の間では、
「タダの理論値でそこまでの性能は無い、詐欺」
という見方が当たり前だった。
>>949
正しくは XOR A な
しかし懐かしいな、昔はこんなことしてまで容量やサイクル稼いだんだよな
今時こんなことしたら怒らるのが普通だと思うが(つかアセンブリ使わんなｗ)、
SPEだとこの手のバッドノウハウを使ってたりするんだろうか?
正しくは XOR A な
しかし懐かしいな、昔はこんなことしてまで容量やサイクル稼いだんだよな
今時こんなことしたら怒らるのが普通だと思うが(つかアセンブリ使わんなｗ)、
SPEだとこの手のバッドノウハウを使ってたりするんだろうか?
XOR AX,AX もしくは XOR AX
>俺だっていくつかアイデア思いつくのに
>>960
まさに家電屋ってとこですかね
まさに家電屋ってとこですかね
>>966
家電屋ならなおさら今の構成はない
家電屋ならなおさら今の構成はない
>>967
いや異なるコアを乗せたがるってのがね
いや異なるコアを乗せたがるってのがね
>>968
家電屋はそんな考えはないと思うけど
最良のものを組み合わせて使うだけ
他社に売りつける予定とか消費電力度外視とかもっとも家電屋から遠いと思うんだが
普通はSoCとか周辺IO統合するか逆にシンプルに設計するはず
普通に設計したら東芝のSpursEngineみたいになるのでは？
家電屋はそんな考えはないと思うけど
最良のものを組み合わせて使うだけ
他社に売りつける予定とか消費電力度外視とかもっとも家電屋から遠いと思うんだが
普通はSoCとか周辺IO統合するか逆にシンプルに設計するはず
普通に設計したら東芝のSpursEngineみたいになるのでは？
SpursEngineもアレはアレでSPEを有効に使ってるとは言いがたいけどねぇ
Cellの何がダメって「凄い汎用プロセッサ」を作るつもりで本来の用途であるゲームには激しく不向きだったって事。
本末転倒とは正にこのこと。
Cellの何がダメって「凄い汎用プロセッサ」を作るつもりで本来の用途であるゲームには激しく不向きだったって事。
本末転倒とは正にこのこと。
>>969
家電屋が考えたにしては静穏性・低消費電力が全く考慮されていないし、
ゲーム屋が考えたにしてはソフトや環境を軽視しすぎ。
エンタメ屋にしてはコンテンツが空っぽ。
一体何屋が考えればPS3なんてものができるんだろうな。
家電屋が考えたにしては静穏性・低消費電力が全く考慮されていないし、
ゲーム屋が考えたにしてはソフトや環境を軽視しすぎ。
エンタメ屋にしてはコンテンツが空っぽ。
一体何屋が考えればPS3なんてものができるんだろうな。
「ぼくのかんがえたしーぴーゆーわすごいんだい」屋
>>975
それは一体何を生業としているんだw
つかクタってAVオタではあるけどCPU狂じゃなかっただろ。
何でそこまでCellを信仰できるかが分からない。
自分で考えた御神体を自分で拝んでるようなもんなのかな。
それは一体何を生業としているんだw
つかクタってAVオタではあるけどCPU狂じゃなかっただろ。
何でそこまでCellを信仰できるかが分からない。
自分で考えた御神体を自分で拝んでるようなもんなのかな。
生みの親が信じてやらずに誰が信じる
良い話だなぁー（棒
良い話だなぁー（棒
しかしCellは今後のCPUの流れに影響を与えるインパクトのあるCPUだと思うよ。
今後、非対称マルチコアのCPUを作ろうとする奴は現れないだろう。
今後、非対称マルチコアのCPUを作ろうとする奴は現れないだろう。
普通にCPUとGPUの統合が数年後に控えてるじゃない
製造に苦労して先送りになる可能性はあるけどさ
製造に苦労して先送りになる可能性はあるけどさ
>>978
1行目でほめるのかと思ったら2行目で吹いたｗｗｗｗ
1行目でほめるのかと思ったら2行目で吹いたｗｗｗｗ
>>978
まぁ、マジレスしていいのかわからないけど
今後は非対称がメインストリームになると思うけどな
だいたいクアッドコア以上は性能あがらないっていうのが定説だし
そこに機能特化したコアを載せるのは当然の流れなような気がする
まぁ、マジレスしていいのかわからないけど
今後は非対称がメインストリームになると思うけどな
だいたいクアッドコア以上は性能あがらないっていうのが定説だし
そこに機能特化したコアを載せるのは当然の流れなような気がする
中身の事全く知らない俺が言うのもなんだが
CELLは使いにくかったのが問題で
非対称マルチコアな事が悪かった訳じゃ無いんじゃないの
どんな形であれ、要は性能高くて使いやすけりゃいいんでしょ?
CELLは使いにくかったのが問題で
非対称マルチコアな事が悪かった訳じゃ無いんじゃないの
どんな形であれ、要は性能高くて使いやすけりゃいいんでしょ?
SPUの仕様が色々斜め上だっただけ
>非対称マルチコアな事が悪かった訳じゃ無いんじゃないの
研究してみたらどうだい、非対称と対称のコードがどう変化するか。
無駄にオブジェクトがモコモコと増えたり、再帰やイベントドリブンが難しかったり
本来できるはずの処理ができずに待ちに入って遊びが増えたり、と見えるものがきっとあるよ。
研究してみたらどうだい、非対称と対称のコードがどう変化するか。
無駄にオブジェクトがモコモコと増えたり、再帰やイベントドリブンが難しかったり
本来できるはずの処理ができずに待ちに入って遊びが増えたり、と見えるものがきっとあるよ。
機能特化したコアを載せるって言い方だとなっとくするんだけど
現在のCELLはそうでないところが問題なんだよね。
現在のCELLはそうでないところが問題なんだよね。
＞ そこに機能特化したコアを載せるのは当然の流れなような気がする
ちゃんとコプロセッサになって、一体となった命令大系の中で処理できりゃいいんだけどね。
ちゃんとコプロセッサになって、一体となった命令大系の中で処理できりゃいいんだけどね。
CPUのメインコアが対称という事で、
周辺機能も含めたものがワンチップ内で非対称というのならそのとおり。
周辺機能も含めたものがワンチップ内で非対称というのならそのとおり。
一体となった命令大系の中で処理できりゃいいんだけどね。
一体となった命令大系の中で処理できりゃいいんだけどね。
ここ重要だから２回コピペしました
一体となった命令大系の中で処理できりゃいいんだけどね。
ここ重要だから２回コピペしました
SPUはアセンブラ推奨
VU0/VU1の悪夢再び
VU0/VU1の悪夢再び
>>458 >>444
IBM担当者「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
くたたん 「その方向で進めてくれ」
（昨日の飲み会でＹ崎氏と博多ラーメンと熊本ラーメンのどちらが旨いかで喧嘩をした）
これで余裕でPS3勝つる！
IBM担当者「えーっ、以上の理由から、POWER4をベースにしたマルチコア構成が適切であると判断
しました。プロジェクトチームとしては、この方向で細部を詰めていきたいと。。。」
くたたん 「その方向で進めてくれ」
（昨日の飲み会でＹ崎氏と博多ラーメンと熊本ラーメンのどちらが旨いかで喧嘩をした）
これで余裕でPS3勝つる！