ゲームの進化とは何か？Part73

>>949
ん？
なにが無いのか判らん・・・
とりあえずM-1機関砲の１２．７ｍｍを日本刀に向けて撃ったらちゃんと真っ二つになったよ

>>950
用途とか関係なくね？
弾の弾道は簡単に狂うからそうそう後ろの相手に当たるとは思えん　って話だよ

COD4はFFないから、人体は無条件貫通。
ゲーム的に妥当な判断。
てか、リアルにすれば面白いは勘違いだぞ？
兆弾とか理不尽なだけだし、船に空爆したら沈んじゃうｗ

>>952
12.7mmだろ？
機関砲じゃなくて、重機関銃（M2）のことじゃないか？

で、ばら撒いた機関銃の弾のいくつかが日本刀で切れるんだとして、
それがゲーム性に関係があるのかと。
弾道がそれる事と、日本刀で切れることを同時に話そうとするから
わけが判らなくなる。


それと貫通弾は別の話として･･･
・簡単に狂うだろうが、ゲーム性を重視して無視
・貫通するようなものは仮想武器として設定
・それも踏まえて正確に演算して（跳弾による変形などもやってみればｗ）
お好きなものを選んでくれ。

>>951
シングル前提なのかよ。
それなら普通にあるが、TPSでも何の問題も無く出来るだろ。
軸が云々は関係ない。

マルチなら、そんなのを狙っている暇があったら撃つし
狙ってそれが出来るようなゲームは無いだろって話。


>>952
＞一つ目の標的を貫通してさらに後ろの２つ目の的に当たるようなゲームって既にバカゲーぢゃね？
＞それなら壁もなんも関係無くなってしまいそうだし

こっちな。
人体貫通するゲームは果てしなく多いよ。
それをバカゲーと言う事がねーっつーこと。

>>953
FFONに出来ないのか箱版は。
PC版は味方だろうが敵だろうが貫通して諸共死ぬ。

>>950
兆弾とか貫通とかを事細かに計算して

貫通したか弾かれたかの判定したり
戦車を貫通した弾が戦車室の中でどう兆弾して砲手や運転手に当たるかどうかの判定を
リアルに計算して、貫通したけど中の人は無事だったとかそー言う事が起こったり、
戦車のエンジンとか内部構造までしっかりシミュレートして
エンジンに弾が当たると動かなくなったり、
燃料タンクに直撃すると爆発するようなゲームがPCにあるが
はっきり言って、どうでも良い。

まぁ、好きな人には堪らないんだろうけど。

>>956
所詮はマニアのための仕様にしかならないだろうね。
というか、しても良いが力の入れどころはそこか？という問題になるか。

いくらCPUの性能が上がったとしても今後、フライトゲーで
ナビエ-ストークス解く必要はないだろ、みたいな。

ポータルってバベルの塔やソロモンの鍵の系譜に連なる
アクションパズルと捉えれば分かりやすいな

>>930
3Dの抱える問題点ではないと言ってるけど、３DってのはFPに関わらずこのような問題点を含んでるんだよ
間合いの問題なんかは特にね
ゲームの基本はタイミングにあるわけ
視認性が悪いものにタイミングも糞もない
間合いを分かりやすくするためには一軸減らす必要がある
分かるかな？
それから、狙っている対象に対する軸合わせをどうするかという点も同じ
３Dが持つ根源的な命題だ

足元というのは非常に大事で、３Dなのに軸を減らすと必要な情報まで失われるわけね
それと同時に複数の対象を相手には軸を減らせないという問題も含んでいる
FPじゃなくとも敵と足元を同時に解決できないわけ

>>955
FFOFFルールとFFONルールがある。
俺はFFONルールは殆どやらないから減衰が起きるのかどうかは知らん。

>>943
FPSとTPSというのは程度の問題だからね
例えば、GTA3何かも銃を持ったらTPSになるよね
でも、あのゲームの場合は相当狙いにくい
なぜか？それはカメラが上にあるから

ま、どうでもいいや
お前と話してても得るもんなさそうだから

>>941
あんなハードな内容でもマウスでプレイしたら簡単に出来るのかな？
もしそうだとしたらマウスって凄いね

あー、でもそうかもしんないな
素早いエイミングで何とかなるかもしれん

>>942
映画とか相撲とかサッカーとか歌舞伎とか野球とか将棋とか何でも良いんだけどさ
続いてるものって、ちゃんと客を啓蒙してるんだよね
そういう啓蒙活動や才能ある人材を掘り起こす仕組みや下手でも下手なりに活躍できる場があるかどうかが大事なんだと思う

で、今のゲームはちゃんと作家を発掘する仕組みを持ってるのか？
ちゃんと良いゲームが紹介される仕組みを持っているのか？
プレイヤーが参加しやすい場が整えられているか？っていうとまだまだだと思う

本格的なアマチュアゲームコンテストを開くべきだな

ついでに
>>815
掲示板というコミュニケーションツールで子持ちの獣医をロールプレイして
いかに自分をよく見せるか競ってる人もいるんだし
コミュニケーションツールでもゲームになるんじゃね？

別に競技性が高かろうが低かろうがゲームの良し悪しには関係ないと思うけどね
あくまでそれはそのゲームの持つ特徴ってだけでしょ

>>964
むしろ昔っからゲームはコミュニケーションツールじゃない？

>>961
それは、GTAが狙いにくいだけで
TPSが狙いにくいわけじゃねーだろ。

ttp://www2.imgup.org/iup641632.jpg

まぁカメラの位置はかなり重要だな
俺は酔うからFPS出来ない。TPSは出来るんだけど。

>>962
プロ野球なんかは、観客を呼べるスーパースターのメジャー流出で斜陽化がすすんでるけどね。
スポーツニュースでも、70歳をこえるノムさんを担ぎ出さなきゃならないっていう状況だし。
相撲でも若貴のような注目を集める存在がいなくなって、いまいち盛り上がりに欠けるしさ。

>>970
野球が斜陽ってのは認識が間違ってるよ
巨人戦の視聴率が落ちてるだけでパリーグの観客動員数とか、
九州のソフトバンク、東北における楽天、北海道の日本ハム、関西の阪神なんかは興行的に大成功してる

相撲もそうだよ

結局、みんなテレビに毒されてるんだよ
テレビで視聴率が取れる取れないで盛り上がってるかどうか決めようとするのが間違ってるの
テレビ業界的には視聴率が取れないのは斜陽だって思うのかも知れないけどね
Jリーグも視聴率は取れないけど、観客動員という意味では世界のサッカーリーグの4位なわけ
セリエAよりも観客動員は多い（うろ覚え）

>>966
ゲームとコミュニケーションツールとの関係は考察する価値があると思うよ
どうぶつの森っていうコミュツあるじゃん
あれは部屋のコーディネイトとそのアイテム群の収集交換で成り立ってるんだけど、
まぁコーディネイトするのは楽しいし、アイテムを得るのも楽しい

でも、ゲーム的には楽しくないんだよね
ここんところの違いを任天堂のファンは分かろうとしないわけだけど、
ちゃんと分析しないといけない

ニンテンドッグも同じだな

>>819-824
んー、ちと読んでみた
熱意に値するだけの分量を返レスをと思ったが
ちょっと時間がないな
熱意だけは受け取ったといっておく

>>959
だからさあ、3Dのゲームって色々あるだろ？
レースゲーでも格闘でもフライトシミュでもA列車やらシムシティやらのシム系でもいいけどさ。
その中で>>925やら>>959やらが合致する問題点ってどれなんだよ。

頭の中で勝手に狭い定義の中で話を展開して、通じないから
「分るかな」ってのが馬鹿なんだよ。

3Dゲームだの全てのゲームだの言うからおかしいってだけ。
最初っから、その点を指摘してるんだがな。

>>974
そもそも、3Dの2Dゲームだってあるわけだしな。

桃鉄16GOLDやって思ったのは、折角３Ｄ化してるのにカメラ固定で拡大縮小も任意に
できなくて、モッサリした操作感だけ残るってのは百害あって一利なしだなと思った。

CIV4も３Ｄ化してグラフィックの高品質化が計られたけど、スケールの問題が際立った
だけで、他に何か良い事はあったんだろうか？って思った。
CIV4は後半になると煩雑化する。意図を持つ→ユニット作る→ユニット完成する→意
図を忘れてるって事がよくある。この部分の解決により多くのリソースを割いてくれてた
方が、プレイヤーが得るものは多かったんじゃないかと思う。

最近ゲームやってて、力入れるべきとこはそこじゃなくね？って思う事が結構あるんだ
よな。何だかもどかしい。

スレ違いも甚だしいが、ATOK捨てた。
そのうち慣れるだろうと思ったが、慣れる前に我慢の限界がきた('A`)
日本メーカーが作る日本語入力用のソフトウェアが悪いわけが
ないと信じてたんだが、もう何だかな〜っていうorz

>>971
プロ野球は観客の年齢構成がオッサン主体で未来がないようだが。

>>971
ゲーム業界も任天堂が伸びてるしな。
箱○やPS3が駄目でも問題ない。

>>973
ありがとう。
涙がチョチョ切れるぜ、って、これは親父から教わった言葉なんだが出典はどこなんだろう。

すまん照れた。

>>978
プロ野球っていうのは、テレビのためにあるようなスポーツだから。
1イニングごとにコマーシャル挟めるとか、
ピッチャー以外はゴルフ程度の運動量だから、毎日でも試合ができる。
ダブルヘッダーとか(笑)
だから、年間150〜160試合、観客動員数は上がるし、そのぶん信徒も作りやすい。
ヘタレないだろ。
私をボールゲームに連れて行って、という歌を大リーグじゃ7回終わりに歌うが、
アメリカじゃ、「ボールゲーム」っていうのは野球のことだ。

>>974
やっぱり君は何も分かってない

感想はそれだけ

以上

>>975
そうね
３Dであることを捨てたら３Dの問題点は消える
ドット打つよりも安上がりだから３Dの素材を使ってるケースはあるよね
ニューマリみたいに・・・
でもユーザーには大したメリットもたらさない

>>976
そう
そういうゲームは２Dで良いんだよね
というか、２Dゲームを無理矢理３D化しても３Dゲームにはならないし、良い効果よりも悪い効果しか目立たない

http://bcnranking.jp/sys_imgs/news/2007102519434023131.jpg

これは新しい
是非絶賛すべき

>>983
千手がパッドでやるFPSはトリガーで撃つから本物みたいに撃ってる臨場感が凄いって
言ってたのと同じ感じだね。それだと指輪をマーカーにして位置みてるのかな？
マーカー兼、手のひらに圧力をフィードバックできるようなデバイスが開発されれば
画面側に向けて手を伸ばして実際に物を掴んで動かすような感覚が味わえるかも。

>>984
書いてから思ったが、おっぱい揉めるなw
あとフォースリアクタみたいな振動の収束が早いデバイスも一緒に使えば
表面のザラザラとかデコボコ系の質感表現できるか。

>>976
むしろ、2Dによるデメリットを考えろよ。
もっさりした操作感っていうのに3D2Dの話は無関係。
単純にハドソンの調整不足だろ。
混同して語るな。

そしてCivilizationはあくまでボードゲームで
スケールの問題なんか無い。
表示されるユニットは単純に駒だよ。

凡雑化するのは管理する能力も無いのに、やたらとでかいMAPで遊ぶからだろ。
明確な意図を持って(例えば街を作るとか、魚取るとか)ユニットを作ったんなら普通は忘れねーよ。
どうせ集合地点のコマンドも使ってないんだろ？

大体それはゲームの問題ではなくお前のお頭の問題だし
標準サイズで遊べと言うほか無いし、それも嫌なら自分でメモでも取れ。
何でもゲーム側にやってもらわなきゃ出来ないなんていうのは本当に馬鹿だと思うよ。

まぁ、Civilizationは決して万人向きのゲームでは無いし
馬鹿でも管理できるようにユニット減らしたりしても面白くならねーよ。
駒の動きが覚えられないからって全部歩で将棋打つようなもんだ。

>>982
＞ドット打つよりも安上がりだから３Dの素材を使ってるケースはあるよね
はいダウト。
TitanQuestなどを見れば一目瞭然。
基本的なシステムは従来の2Dゲームと同じでありながら3Dの特性をしっかり生かしているのが判る。

Diablo3でも良いよ。

RTSも同様のゲームが沢山ある。
そもそも、2Dでは質感などを表現し辛い。

そもそも、2Dでは質感などを表現し辛いという問題がある。
キャラクターの動きも描いた物しか表示出来ない。
光の反射をリアルタイムで計算したりも出来ない。

そーいうエンジンを作ればリアルタイムで色彩を変えたり、壁に光が反射したりとか
そーいう芸当も不可能では無いだろうけど、2Dの為にそこまでするメリットが無からか
誰も作らない。

まぁ、世の中に一つ位そーいうモノがあっても良さそうな気はするけど
2Dゲームの主な活躍場所である携帯ゲーム機ではそこまで複雑な計算が出来ないからかもね。

>>986
2Dのデメリットって何かある？
見栄えの問題くらいだろ？

例外的に
スパロボは３D化すると見栄えが悪くなるな
元のアニメが２Dだから

>>981
視聴率が下がってて、テレビが試合中継を切り捨てようとしてるのに、時間短縮とか言ってテレビに合わせようと必死だけどね。
ニュースでの扱われ方を視ると、勝ち負けと面白い場面のダイジェストだけで満足してる人が多いんじゃないかな。
まあ、球場に来てくれる固定ファンさえいれば、商売は成り立つんだけどね。
5万5000人入ればいいんだから、1チーム3万人弱の固定客さえいればね。

もともと、3D的な絵画って、少数派なんだよな。
西洋でさえ、古い絵画は2D表現で、中世の頃一時的に立体的に見せる手法が使われたにすぎない。
印象派以降はご存知のように2D表現全盛。
もともと、東洋では3D的な絵画すら生まれなかった。
これは、キャンバスが平面てこともあるが、それを言うなら、テレビ画面だって平面だ。
結論として、2Dから3Dの移行っていう考えは間違っているんじゃないか。
ハードスペックが上がって、3D表現が可能になったから喜んでやってたというだけで、
また2D表現に戻るんじゃないかな。
人間は2Dが好きなんだよ。

最後の行だけ全力で同意した

CIVとAOEは3Dになっても何も嬉しくないゲーム筆頭ですね

>>972
何をもってゲーム的と言ってるのか説明しないと意味が分からない
操作感とか競技性の事を言ってるのであれば全く見当違い

ぶつ森はごっこ遊びの延長線上にある。その位わかって皆やってるよ
だ〜れもぶつ森に競技性が有るなんて思っていないんじゃないかな？
任天堂ファンがわかってない訳じゃ無くて、君が分かっていて欲しく無いんじゃないかな？
僕はぶつ森は面白いアプローチのRPGだと思ってる

まあ、ゲーマー基準ではぶつ森の楽しさは説明しにくいだろうな。

>>995
ミスの積み重ねでゲームオーバーになる、なんてことが無いからね。
何かを成してもクリアにならない、とか。

>>854
独りでも影響力を持てる場合もあるし、そうでもない場合もあるのよ。
で、どっちなんだという見極めというか、自覚は必要だよね、って話。

>>995
言葉を変えるとさ、ぶつ森をゲームだって言ってる人はゲームってのを競技と捉えていないということなんだよね
でも、そういう人はイマイチ自分の立ち位置を理解してなくて、牛乳の蓋集めたり、
交換日記したり、文通したり、メール打ったり、フィギュア集めたりするのをゲームだとは認めなかったりするんだわ
つまりさ、携帯電話やＭＩＸＩをゲームと認め、それらとどう戦っていくか
それらに対するアドバンテージと弱点を分析しないと駄目なわけ

>>998
ゲーム＝競技　って概念がすでにゲームというカテゴリーを狭めてるのに気付かないのか？

>>999
小説やメール打ってろ

　　　　　　　〔第三回全板人気トーナメント・ブロック決勝出場！〕

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　.|　　　　|
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　　　みんなの参加とみんなのオプーナ様のおかげで、
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　初めてブロック決勝まで来れた。次勝てばベスト8入りである。
　　　　　　　／ ￣ ￣　＼
　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼　　　だがこれからの戦いは更に熾烈さを増すだろう。
　　　　／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　 君の参加を待っている！
　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ） 　【 次のゲハ出場日は　７月 12日！ 】
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