1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 00:49:30 ID:vCya8Aq30
∧ ∧
(*‘ω‘ *) ちんぽっぽ
( )
v v
ぼいんっ
川
( ( ) )
>>1乙
:::::::,i!" i! il゙ _,.;r'" ヽ ミ、 ゙i.
::::::,i V;/ i! ヾ、 !
:::::i GK " ヽ ,ゝ ヾi l
::::ノ 、 i ノ ゙、 ヾ、 i゙ .!
:(、_ .ソ " __ 〕 .,r‐、 !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐' \r",:タ.! /
::::l .:! \_ l レへ !./
::::ヽ .::j ::. ゙ー:. l レ'/// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::. ,り//Y ./
:::::::::゙:. ヽ‐" ト、ノ i l! | せっかく減ったユーザーです。
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’ / i .l _ノ これ以上増やさず、優良なアニヲタだけを残します。
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l  ̄ヽ
:::::::::::::::::i! / _/〃 ;! .l. \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/ __,.-‐ト、
4 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 00:53:58 ID:2Y6f5Ksu0
5 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 00:56:53 ID:ayy53XKd0
あー、良いな
実は数値関係の話題より面白かったのが、スクウェア・エニックスの社内改革に対する考え方。
和田氏の話ではこれまでのスクウェア・エニックスの歩んできた大作のゲーム製作方法をドラスティックに変える“大なた”をふるっていることが明かされた。
ただ、もちろん「スクウェア・エニックスらしさも大切」と語り、企業文化のありかたと今後の方針の狭間でかなりの揺れと痛みが社内でせめぎ合っていることを想像させる説明内容だった。
意外と・・・・、>3も甘いようで
9 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 01:02:34 ID:r5Jo9Som0
前スレ
>>991 Wiiは読み込み速度を優先してほんのちょっとだけ容量少ない。
>ただFF最新作がグラフィックで最前線に立てないってのは
>会社的に相当の決断だと思うよ
PSもPS2も性能は一番低いハードだったけどね。
12 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 01:02:55 ID:NDfyn5WP0
よーするに、今のスクエニに数十億かけて
WWで数百万本売れるってソフトがどれだけある?…という話
海外のマーケットを見れば、もうスクのグラは売りにならないし、
FFブランドは右肩下がりで、何より海外でバカ売れしているような
嗜好のソフトとJ-RPGというスクエニの手持ちのカードが違いすぎる
もともとスクは金のかかる開発体制だから、転ければそれは悲惨
結構、和田的に現在の舵取りはそーとー難しい時期にある
Wiiへの対応が遅れてる理由は社内の抵抗が凄いからだろうなあ
スクエニを潰さないためにも和田がんばれ応援してるぞ
あー「色々面倒だから勝ち馬に乗る」発言は今回のモバイル事業見直しのフラグだったのか
和田の発言は無視できんなこりゃ
>>13 そんなにすごいのかなあ
PS系向けのゲームなんか一切作ってないのに
>>13 そろそろ野村の次の人が出てきてもいい頃ですねぇ…ニヤリ
グラ重視やめます宣言→FF13移籍フラグ
ですね?
スクエニの社内の開発部隊もかなりヤバイんだな・・
>>9 前スレの話題を持ち出すのは好きじゃないが
それGCだけじゃないの?
Wiiもドライブのモーターの速度を変えないタイプの形式なの?
源さんcmやってたんだなそれで2000位だっけか
PSWって、よくも悪くもスクエニと共に市場伸ばしてきたからね
そのスクエニが脱PしたというのがPS3やPSPにとって一番の痛手なんだよね
スクエニのモバイル事業ねえ
>>10 性能は低いけどPS3とWiiほど差はなかったよ
HDとSDは相当違うしなぁ
>>13 ハゲとFFCCチーム以外はWiiで出したくないって感じがするな
スクエニのWiiのラインナップを見る限りそんな感じが普通にするな
今後の予定がたった二個とか…
ハゲはいたストWiiとか出してくれないかな
>>6 近々野村、北瀬、鳥山のスクエニ退社の記事が見れそうだなw
>>20 Wiiはランダムアクセスに強いCAV方式採用してるみたいですよ
ハード牽引=スクエニの時代は終わった
EAみたいに超絶マルチ体制を目指してるんじゃないか?
EAも赤で苦しんでるみたいだが。
>>27 野村が任天堂に引き抜かれたらGKの阿鼻叫喚が見れそうだ
>>9 なるほどー
Wiiで2枚組とかになることもあるのかなあ
>>24 HDでもSDでもコンポジ出力で綺麗!とか言ってる程度の人がいるからあんまり関係なさそ
EAってなんで赤なの?
思うにスクエニってCGムービー班が多すぎるんじゃね?
どのゲームにもムービー入ってるし
その弊害
>>37 PS3が週販ヨンケタンとか世界最下位とか2年前に誰が予測できたか、って事だよね
>>33 PS3にお金使いすぎたから(´・ω・`)
PS3はロイヤリティー0円にしろ、FF13をPS3で開発はじめたからといって他機種での展開がないわけではない、
FF13はPS3が普及するまで発売はない、PS3はゲーム機なのかなんなのかはっきりしろ、
FF13はマルチエンジンでの開発に切り替えた抵抗する勢力はあるが社内体質から改善していく、
マルチエンジンに抵抗するベテランはいるが、社の方針には従っていただくしかない、
FFを作る為に作られたクリスタルツーツはwiiに対応・・・
これだけの前情報があって、スクエニが脱Pしないと考えるほうがおかしいわな。
方向変えるなら近いうちに発表会開いて株価吊り上げないと。
1強じゃない上にユーザーが少ない方に出す方がな…
ソニーとその信者はPS3の性能を使い切ってからくたばれと言う
そして倒れたらやりたい事をやったんだから本望だろう…w、と言う
まぁ酷い話だ…
野村、北瀬、鳥山を追い出すために頑張ってるのか!
見直したぜ和田。
FFを野村の手から取り戻して、元のキレイなFFに正常化させるんだ!
それがSFC時代から親しんできた俺たちの悲願だ。
>>37 限りなく100%に近い確率で無理だろうなぁw
スクエニはFF13に関しては相当頭悩ませてるだろうなw
>>33 Wiiのことを無視してHD機に力入れたからじゃないの?
>>42 恐らく、E3の任天堂カンファに和田登場しそうだ
FF移籍とか言われても13があのままでは困る。
FF13自体に魅力感じない。何あの腐女子ホイホイw
野村がいなくなるなら応援したいなぁ
ほんときもい
ご利用は計画的に
そういえばクリスタルベアラーの情報が全然ないね。
気合いを入れて作り直しているといいが、前のデモ画面ででてきたキモイキャラじゃ売れないよ。
少しはユーザーに媚びてもいいんだよ。
>>45 ソースはどこか忘れちゃったけど確かPS3に注力しすぎた、Wiiを視野に入れて頑張るみたいな株価対策じゃないけどそんなこといってた
壇上の和田の顔が、モーフィングでE野に変わるワケだな。
SCEってスクエニの株握ってたりしないの?
俺は頭身の低いFF本編を望んでいる
>>28 Wiiもやっぱそうなのか
まぁゲームだけを考えるとその方式になるわな
ああそういや野村が携帯電話でキンハー外伝、PE3、FF13学園と馬鹿なことやろうとしてたな
>>41 本当にFFがやりたいだけなら
ユーザーもロイヤリティ0円にしろ!って援護するだろうなw
和田さんの社内改革を皆で応援しよう
>>13 国内Wiiサードの惨状を目にしたスクエニがWiiに注力なんて考えるわけないだろ、アホか
そりゃカジュアルゲームを何本か出すだろうがサード殺しのWii市場に本気玉を出してくるわけがない
65 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 01:12:46 ID:j/uwglIz0
今ラジオで「え、セガってもうハードだしてないの?」みたなこといわれてて切なくなった
Wiiでクリスタルメインの冒険活劇のFFが出れば文句ない
野村FFとかまじでいらね
PS2と箱なんか
WiiとPS3ぐらいは差があったよな
スクエニ的にはFF7発表のときの役割をもう一度演じたいと思ってるだろうな。
和田の力でWiiに力入れてくれないかな
PS3に力を入れるよりはマシだろうし
てかなんでいつまでも野村はスクにしがみついてるんだ?
もういいだろ独り立ちしろよ
>>68 あの時はSSとPSが拮抗してたから出来たことなんだが
何、FF出せば400万台差がひっくり返るとでも
そんなんGKしかおもわねーよ
>>64 次世代ハードで国内サード最高売り上げをwiiで出したスクエニが、なんだって?w
>>71 あの韓流スターはスクエニの看板なくしたらヒゲの二の舞だろ
>>64 ちゃんと作ってるやつは売れてるよ
DQSだって50いったわけだし
時代はwiiと360だな
ノムテツがイラストレーターとして独立したら仕事なさそう
>>70 ベアラーいいよねw
スクのアクションは不安だけど・・・
頭身が低いとかより、童話っぽい和製ファンタジーの枠で作ったFFがやりたい
童話らしさを残せるのなら八頭身でも問題ない
>>75 DQSがちゃんと作ってるとはいいたくないなぁ
作りこみが甘いよ
>>71 野村を殺す気か
こんだけネットで色々言われてるんだから
自分の力量ぐらいわかってるだろ、言われなくてもわかってると思うけど
DQS
50万行ったとき
いくら普及してた?
>>72 もうFFにそんな力がないのは、PS3発売前からFF13発表してたのにWiiにフルボッコに負けたのを見れば明らかだわな
昔ならナンバーFF決まったってだけで勝ってただろうが
野村・名越・小島の負け組クリエイターズで会社設立すればいいよ!
WiiにはDQみたいなキャラのほうが合うと思うけどなあ・・・
ぶつ森に対抗するにはDQオンラインをWiiに出すしかない
88 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 01:16:03 ID:NDfyn5WP0
>>64 思考停止のレッテル貼りご苦労
Wiiのサードでも売れてるゲームは売れてる
360に生かされる身分でPS3は控えてろ
FF13開発してますって発表したのっていつだっけ?
まったく出る気配無いがどうすんだろ?
>>69 グラ性能と市場のバランスを考えるとスクエニのベストはWiiなんだがな
もったいないな
野村、北瀬、鳥山に3億づつ渡せば希望退職してくれるんじゃね?
それでFFが正常化するんだったら安いもんだろ。
>>92 4年前だっけ
2005E3で初発表ではなかったような
>>64 いつも思うんだが、サード全爆死のPS3出しておいて
GKはギャグで言っているんだろうか
>>64 そういう台詞は負けハードのPS3や360でハーフ、ミリオン出してから言えよwww
サード売れるんでしょ?www
>>92 PS3価格発表前からFF13PS3独占は発表してた
>>81 あれでもましになったほうなんだぜ・・・てか他サードソフトに比べれば十分だ
てっきりあれのノウハウをつかってもう1,2本出すかと思ったが
まったく動きがないな
PS3
1位 みんなのGOLF5 SCE 384,882 175,750 07/07/26
2位 真・三國無双5 コーエー 356,266 176,180 07/11/11
Wii
12位 ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔 スク・エニ 486,222 302,066 07/07/12
>>87 たぶんwiiの次のDQは堀井がいってたDQ8の進化系ってやつになると思おう。
オンラインは9でとりあえず休止じゃないか?
9が大成功したら、10作ったあと本格的なオンラインをまた作るかもしれないが。
FF6からFF7の進化はだって凄かった物
ポリゴンモデルが出てくるあのCMは衝撃的だったよ
あれぐらい劇的な進化無いとそんな欲しいと思わん
>>90 そうか・・・
今はスマブラ層も加わりテイルズといろいろ増えているから
サード大作ソフトでも余裕でミリオン行きそうだな
105 :
91:2008/05/24(土) 01:18:20 ID:AEHGPXng0
すまん、なんとか13を忘れてた・・・
例えPS3のままだとしても和田が赤にならないようにすると思うが
>>85 FFどうこうよりそもそもPS3の値段とか互換性あたりの所が問題大有りだからなぁ
107 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 01:18:29 ID:r5Jo9Som0
>>86 野村と小島は上の人間がちゃんと制御できればまだ役に立つ
WiiでこれはPS3なら売れただろうってタイトル何か挙げてみろってのw
MGSは負け組のトップスター モンハンやマリカ64みたいになれるのでしょうか
>>68 対抗ハード?のPS3にとどめを刺す役割ですね わかります
>>102 オン系を二度やったら元に戻れなくないかね。
まぁ、FF12も元に戻れた感じはしないが。
>>87 オンラインにするのはいいけど9みたくコマンド選択式はなぁ・・・
相性が最悪すぎる
>>104 すでに最低ラインの500万台は超えてるんだから
普通に大作出せば売れるさ
j
>>96 4年前に発表して実機の映像が一切出てないってマジで迷走しちまったんだろうか
>>107 どこいってもミリオンクリエイター世界の野村とか言われて
持ち上げられてるんだから制御なんて無理無理。
ドラクエ9が一千万売れるとか、何言ってんだと思った
今日の人気ソフト 5/23 23:40現在
→みんなのポケモン牧場
↑役満Wii
↓小さな王様と約束の国
→もじぴったんWii
→おきらくピンポンWii
→ブロックブレーカーデラックス
→Dr.Mario&細菌撲滅
→スターソルジャーR
→みんなでパズループ
→天使のソリティア
→サクサクアニマルパニック
→LONPOS
役満Wiiが1ランクアップ
和田ってただの守銭奴かと思ったら野村一派を追い出そうと頑張ってるのか。
応援するぜ!
>>113 コマンドRPGをオンラインで協力して面白いのか疑問だよね。
ID:vVoKTbc/0
123 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 01:21:26 ID:kkA4veWp0
アンブレラってポケモン牧場ずっと作ってるが自社のHPって何で作らないんだろう?
>>117 あれはポケモンに対する宣戦布告だと思った
127 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 01:21:47 ID:nxVr83iR0
>>108 |┃三 / ̄\
|┃ | |
|┃ \_/
ガラッ. |┃ |
|┃ ノ// ./ ̄ ̄ ̄ \
|┃三 / ::\:::/:::: \
|┃ / <●>::::::<●> \
|┃ | (__人__) |
|┃三 \ ` ⌒´ /
|┃三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
>>94 お金がもったいない
FF13の戦犯として追い出せばいいだけだw
もしWiiで何か作ってるとしたらFFTA2チームくらいか
仮に作ってたとしてもやっぱり2年はかかるな
本当Wiiを軽視してたのがスクエニにとっては痛いな
>>120 和田ってただの株屋かと思ってたんだが
全くゲームに興味がないってわけではないらしいんだよ
>>121 素人的発想だけど回復とか担当とか戦略をマイクで伝え合えればたぶん面白いよ!
全滅しても笑い話ですむよ!
北瀬おん出したらFF5が作れねーじゃねーか
GK乙
なんかDQ9のネガキャンしてる奴がいるけど
ハゲがそんなツマランものをそのまま出すと思ってんのかね
ダイパで1500万本、犬で1700万本だろ
>開発中のタイトルの評価損を30億計上しており
スクエニも色々とやってるのは間違いない
今更Wiiで30億の何かあるとは思えないしやはりPS3関連か・・・
DQは1000万売れると自慢げに語ってかたやFFにはこの仕打ちwww
>>98 DQナンバリングタイトル並のプロモ展開やってようやくハーフ未満
PS2でおなじことやってたらミリオンいってるっちゅーの
あと何でPS3と比べるんだ、意味不明だ
ふつうの経営者ならWiiとか目もくれずDSに本気弾出すだろ、
それとDS市場飽和に対する保険としてPSPにも注力するだろうJK
>>125 いや海外でそんな売れるタイトルでもあるまいし
普通に無理だろ
WiiにはスタンダードなRPGがWWで抜けてるから
国内でこれをしっかり抑えられれば
国内で採算をとってさらに海外でも稼げる算段がつく
海外重視でグラを見せたいならJ-RPGはおそらく違う
今世代のグラは360で極まり、性能はもう別の方向に向かってる
旧第一は今までは結果残してるからきらんだろ
なんでニンジャガイデンの宣伝ってこんなに頑張ってるの?
>>133 ドラクエ9とMH3はGKの最重要ネガキャンターゲットだから
今期の計画本数からするとDQ9でないんじゃないか?
そこらへんの説明はなかったのかな?
>>133 おもしろくできてないから出せないんだろ
>>121 相手の入力を待ってます・・・て時点でかなりお寒い
ボイスチャット対応じゃなかったら意思の疎通とれずばらばになりそうだなw
最初のとおりアクションタイプにしてれば500も夢じゃなかったろうに
過剰な懐古の反応にびびりすぎたなぁ・・・
DQ9の1000万は流石に無理だと思う
スーパーマリオやポケモンの売り上げ見て思ったのかな
すでに馬鹿の頭の中でDQ9のシステムはアレ固まったことになってんだな
お目出度い頭してるなぁ
>DQナンバリングタイトル並のプロモ展開やって
━┓
┏┛ ⌒
・ .___ ⌒ ___ ━┓
/ ―\ / ― \ ┏┛
/ノ (● X (●) \ヽ ・.
| (●) /_ (⌒ (●) /.
| (__/  ̄ヽ__) /
\ /´ ___/
\| \
>>137 DQSをどうやってPS2で遊ぶんだよ。
あ、アイトイみたいな剣コンで?w
DQ9〜コマンドRPGバージョン〜
DQ9〜アクションRPGバージョン〜
これで1000万行くだろJK
MS金あるからcm位痛くないのだろう
出荷5万は本当なのかな
>>147 1000万売るには、海外でのブランド力がFF並にならんと厳しいよな
その上で国内でも500万は軽く欲しいところ
まあ奇跡が起これば・・・ね
>>133 ネットつながんでも十分楽しめるように作りこんでるって言ってるから
出来自体はまぁ大丈夫なんじゃないかい?
ただネット対応でコマンド式は最悪なほどに相性が悪い
馬鹿な決断したとおもうよ、個人的にはね
>>121 TRPGとか、物によっては戦闘中はコマンドバトルをやってるようなもんだが。それでも面白い
まあ、話し合いながら出来ればオンラインでも楽しいんじゃない
>>135 その後に
>開発体制の見直しが行なわれている。
>この改革はモバイル部門でも行なわれており、「家庭用ゲームと連動した大作タイトルについては、時代にそぐわないので製作をやめることにした
の文章が続くことからして、開発体制の見直し=対応ハード変更or開発中断だろうね。
DQ9が今年度中に出ない可能性もある、ってだけでショックだ…
こんなん許されるもんなのか
>>154 そうかお前の中ではもうDQ9は完成してるんだな
すごいや
アクションなら面白そうだったのにな
DQ9は出ますよ
>>148 DQ9ほど
まだ、システムすらよくわかってないのに
ゲームの内容について文句つけられるタイトルも珍しいな
>>157 最終的に発売した物が素晴らしい出来だったら、それでいいと思う
DQ9はシングルプレイがコマンド式で
マルチプレイはアクションになるような気がする
コマンド式ってFF11みたいなのかね。
面白そうじゃん。
ナイトさんダブルよろ^^ 暗黒TP300ハードいきます!!
コマンドRPGなのかも、というかネット対応なのかもまだわからんのになぁ
>>161 アンチで買わねって言ってるヤツでもどうしても無視する事ができないビッグタイトルって事だよ
あ〜・・・ドラゴンクエスト9ロト編&ドラゴンクエスト9天空編
とか、ドラゴンクエスト9レッド&ドラゴンクエスト9ブルー
とか、ポケモンみたいに出現アイテムや職業やモンスターが微妙に違う2バージョン発売なら、
1000万本も夢じゃないかも。
>>158 結構SSはでてるぞ
ファミ通でもあったからみてこいや
風タクみたいに
中途半端で出されるぐらいなら
俺はいくらでも待つよ
ARPGのDQなんて見たくないね
むしろそれやってたら売上げ下がるだろ
ハゲてないよ
>>163 スクショでもうでてるよ
相手の入力まってますとかのやつ
>>165 和田と日野が、ちょっと前にネット対応は名言してた。
初のネットワーク対応のドラクエだからバランス取りに苦労してると。
>>157 もうそれは堀井次第だから和田だけではどうしようもないんだろう
和田は出したいと思っても、堀井がまだ作りこみたいって言えば伸びる
漏れがFF11やってた頃って我が暗黒騎士はうんこ扱いされてたんだがその後強くなったん?
タクトエンジンを使ったDQのアクションは見たいな
ドラクエ9は5、6出してからのほうが儲かるからまだ出さねぇぜ、うっしっしw
とか考えてるんだろうな、和田。
以前のインタビューでは否定してたけど
チャットはボイチャになんのかね
>>176 堀井の名のもとに、日野も納得いくまで作り込めるんだろうなあ
とかって考えると日野は上手いポジションを得たもんだ
DQ9は予定通りアクションRPGとして出せばよかったのに
DQ9は携帯機であってもビックタイトルだから発売時はマスコミも取り上げるでしょう
ドラクエ9が落ち着かんとDQ10が発表できんからはよ出してくれ
不明だけど、ボイチャ用らしきマイクアイコンのSSは公開されてたね。
>>181 スクを追い出されかけてる野村とはえらい違いだなw
187 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 01:32:11 ID:NDfyn5WP0
おそらくフサフサはもっと気楽にDQ9を出すつもりだったんだろうな
でなきゃ今にも出せそうなあの発表会見からこんなに長引くわけがない
まったくDQSといい、アイデア勝負はいいが市場をなめるのは違うだろ
マイクかマイクじゃなくてもチャット式なら面白いと思うんだけどなあ
でもキャラ個性が出せるようにしてほしいもんだ。回復キャラが攻撃も強いとかそういうのはやめて欲しいけどねえ・・・
ってもそこまでネトゲみたいなキャラ性能にしないかなあ・・・でも無個性もなー
>>183 そらMGS4のSCEじゃないけど、任天堂も広告展開するでしょスクエニと一緒に
抵抗勢力野村一派うぜえなあ。
こいつらのワガママのせいでFFがなかなか遊べない。
あんな中途半場な3Dよりもリメイクと同じような2Dで出したほうが
うれしかったんだけどなぁ
2Dに追い風が吹いてる時代だけに
最近のWii/DSのソフト市場にいまいちパっとしたソフトがないのって、やっぱり任天堂としてもさすがに
この時期になったらサードの有力ソフトも集まってくる頃だろうって読みがあったんだろうね。
ここまできてまともな弾ださないってことは、もうサードはPS3と心中するってことでFAだよね。
なんて馬鹿なんだろう…。
>>141 頑張ってもあのCMじゃ何の意味も無いのがMSKKらしい
あそこ慈善事業してるとしか思えないんだが
アクションのDQ9、面白そうだったのにな
PS信者がうざいからFF13はPS系で出してやれ2でもいいから
>>192 WiiはともかくDSはすばらしいほどサードいると思うよ。週間TOP50の30以上はDSソフトだし
>>192 山内社長の10年前の予言をしっかり聞いてればこんなことには・・・・
>>194 あれはドラクエ任天堂移籍で怒り狂ったGKの集団が公式掲示板に集団でアンチ書き込みをした結果だろうと
DQ外伝とかでいいから、アクション多人数プレイDQを世に出して欲しいものだ
>>192 DSにはサードのソフトが続々発売されてるから当てはまらないし、
今のwiiは普通なら年に1本2本のキラーが怒涛の連続投下されてぱっとしまくりなお祭り状態だろ。
何いってんだー?
あと任天堂は社長が今年いっぱいは任天堂が市場をひっぱって普及を促す、と当初からいってるからサードの動向は予想通りでしょ。
>>196 そうだね
ビッグヒットはないが
こまめに稼いでいるでしょ
弱小ソフトメーカーは
>>156 金額が大きいからちょっと不気味
そして今名前でてるタイトルで一番危ないのってFF13だよなw
>>192 Wiiはまだ初期の段階なので仕方ないが、DSの場合は遅いのは確かだね
一応小粒の弾は集まってきてはいるけど、やっぱ少ないわ
尼でポイズンピンクゴーが新品6割引w
PSPハルヒもほぼ半額になってるな
それにしてもWiiでRPG全然出ないな
まあ来月出るけど…
次はいつ出るんだろ
シレンとまあどのメーカー(バンナム、マーベラス以外)もWiiを軽視してたからだろうけど…
ヒドすぎる
9とゆーナンバリングタイトルがつかなければ、アクションRPGのオンラインプレイがすげーやりたかったし、ユーザーも許しただろ。
DQには変わらない良さというのがあるから
普段ゲームをしない人もDQだけは買ってくれるんだよ
特にARPGにするなんてハードルをあげるのはろくなことないだろ
>>192 まるでPS3に弾があるみたいに聞こえるんだが・・・
>>201 最近の大手よりDSの中堅規模のが面白いんだよねえ
大手のタイトルほとんど死んじゃったし
>>135 世界で圧倒的勝利なwiiの開発を中止する理由が全く無い
360に30億もかけてソフトを出すとは思えない
携帯ハードじゃ30億はありえない
って事で残されたのは最下位ハードのPS3しかありえない
そして破棄して30億規模のソフトと言えばFF13しか無い
それかPS3ソフトを複数
FF本編の開発費が50億程度なのにその半分以上破棄って相当なタイトルだろうね
30億捨てないと開発費がとんでも無い事になると予想されたんだろうな
アクションですらFF本編並みの開発費なんだから恐ろしいわ
>>194 絶対おもしろいと思うなぁ
ネット対応コマンド式でおもしろみを出すならFFみたくリアルタイムにする必要あると思うな
1ターンごとに相手の入力待ってたんじゃかなりストレスたまる
ボイスチャットあるならまだましだろうか
ラタトスクの新PVが予想以上に良かった。
コングポイントさらに伸びそうだな。
DQクラフトソード物語辺りで・・・
PS3で30億かけても10分の1しか表現できないけど
Wiiで30億かけたら結構なものができると思うんだけどねぇ。
アクションのドラクエはまた別の機会に出してくれればいいや
とりあえずDQ9頑張れ
DQ9はクサナギツヨシがやってたクリックゲー的なのでもそこそこ面白そうに見えたけどね
集団行動してるのがわかりやすかったし でもまあ前例にがあるだけに限界はあるだろうな
目新しくもないし
>>214 30億もかけなくていいけど、その3分の1でもかければかなりの大作できるだろうね、Wiiなら
クリスタルベアラーは小王発売されたし、開発順調だってスタッフが発表するくらいだし、そろそろ新情報公開きそう。
さすがに今のままだと、スクエニの今年のラインナップはさびしすぎる。
>>211 ボイチャあるみたいだし一定時間たつと飛ばされるかランダム行動かなんかさせられるみたいだよ
まあオンラインでさすがにgdgdした出来にはしないと思うけどねえ
>>205 しょうがねぇだろ
まさかPS3がこんなことになるなんて思わなかったわけだし
Wii勝利でだいぶ時間もたったからぼちぼち発表もくるんでないかね
街の続編ぽいのもでたわけだし
むしろPS3のRPGって何が出てるか全然知らない自分
>>192 社長は結構タイトルが揃ってきてるから楽しみにしてくれと言ってたと思うが
現状でwiiにタイトルを出さないってのはあまりにも変だろ
DSだってこんだけ売れてるのに出ないな〜と言われて今年アホみたいにタイトルが充実したんだから
一年後には同じ状況になってるんじゃないの
E3で何かが起こりそうな気もするが
むしろ最近据え置きでPRGって出ないよーな。
すっかり廃れたとゆうか。
もうRPGでまともな弾って、DQとFFくらいじゃないか。
RPGはDSでやりたいから
別に困らない
>>207 変わらない良さというならネット対応にする必要がないだろ
変えたい部分があったのならそれに応じて変わらなきゃいかん部分もあるってことだ
反対してるのは固定観念の強い懐古ぐらいなもんだと思うよ
>>205 WiiでどういうRPGを出せばいいのか手探り中なのかもな
というか今の時代、据え置きでどんなRPGを出せば売れるんだろうなぁ
まぁ別にRPGがゲームの代表ってわけでもないし、それにもうすぐテイルズが出るじゃないか
テイルズをWiiに確保できれば、かなりデカイだろ。
>>218 開発順調って発表あったか?
なんかあのPVから全く情報無いけど
あのPV見たら普通に売れそうだけどな
キャラがFF本編ぽいし
>>220 そうだといいけどな
まあRPGは制作に時間かかるからたぶん集まるのは来年かもしれないけど…
>>225 ネット対応は別に大きい部分ではないだろ
オフでもできるんだし(むしろ大多数はそうする)
実際コマンド式に戻したのはそっちのほうが人気あるからだ
ARPGで一番売れたのなんかKHレベルだろ
>>227 ヌンチャクだけでできるRPGなんてどうだろうか?
まあテイルズとかはハーフクラス売ってたけどな。
今じゃ3〜40万クラスだが、それでもRPGでは上位。
>>223 そういう意味では久々の据え置き本格RPGって事でTOSRは期待されてるのかもね
>>225 ドラクエのネット対応って、ある意味変化じゃなくて、正統進化って気も。
仲間との会話システムは、擬似オンラインプレイだったし。
ドラクエ9のネット対応は、FF10→FF11みたいな根本的なゲーム性の変化ってより、
ぶつ森→おい森に近いと思う。
テイルズはファン的にどうなんだろうか
PVでは出来がよくわからんのですが
>>210 普通に考えるとFF13が有力なんだよね
正直DQのことよりも据置機の戦略とか聞いてほしかったな
とにく今爆売れしてるWiiに対してのスタンスとかね
>>219 そのへんのバランス調整はほんと苦労してそうだよなぁw
普段ゲームしない人でもドラクエはやるって人もいっぱいいるわけだし
制限時間内にコマンドを選んで!ってのが素人さんにはあたふたってことに
なりかねんw 相当気つかって調整してるだろうな
/ ̄\
| |
\_/
_|__
/::-:::::-::\
/<●>::::<●>\
| (_人_) | 最近俺のこと省略する奴多すぎじゃないか?
\ `⌒´ /
君たちはアクティブボンボンバトルの真の楽しさを知らない
哀れ哀れ 至高のRPGは既にWiiに発売されているというのに
テイルズはかなり期待してるぜ
予約も好調だし、30万位売れるといいんじゃないかと思う
テイルズは10周年記念でハーフ程度の弾になったからねえ
過去の栄光にしがみつきすぎ
>>228 仮にテイルズファンを30万人集めればオタ系のゲームも売れる土壌が出来るから数字以上の効果は期待出来る
ハルヒも売り上げは期待出来なくてもユーザーが精鋭だからライト100万人よりソフトは買いそう
後はスパロボさえあればアニメ系ゲオタ獲得はほぼ完璧なんだけどね
>>229 FFCC公式の海外版で、スタッフが開発順調コメントと開発画面をバックにしたSS公開してたよ。
早く雑誌で情報解禁してほしい。
>>241 あれのキャラがヨッシーとかだったら50万は売れたのに・・・
>>238 FF13を無理矢理Wiiに作り直すより、
とっととPS3で発売して、FF14をWiiに出すべきだろう。
ぶっちゃけあんなもんイラネ。
ファイアーエムブレム 暁の女神
ゼルダの伝説 トワイライトプリンセス
ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔
不思議のダンジョン 風来のシレン3
テイルズ
だからオプーナは堀井の戦略。
DQ9をDSで出している間にアルテをコーエーに紹介して、
アルテにWii開発のノウハウを仕込み、
DQ10はアルテ開発。
超策士堀井
>>227 そういった意味でラタの売上はそこそこ注目だな
既存の流れのソフトでもOKなのかどうか
ヘラクレスがなんか良ゲーで満足したので寝る
おやすみ
>>227 売れるとしたらやっぱ普通のRPGとかだな
でもWiiならアクションRPGをやってみたいかな
疲れるだろうけどw
>>229 確かアメリカのFFCCROFのサイトに順調って書いてたような
>>251 世界樹2極めたら買う
今レベル83。おやすみ
Wiiでどういうの出せばいいかわからないって
なんで普通にゲーム出す程度のことが出来ないんだね
普通に出すのが出来ないんじゃない?
なんかリモコン使った特殊な操作必須みたいな強迫観念があって
>>238 FF13以外で破棄するだけで30億なんてソフトを作ってるとしたらある意味凄いわ
そんなリソースはスクエニには絶対に無い
去年の9億がちょうどヴェルサス級の額だしアギトは完全に消えたぽいし13関連は永久欠番ぽいな
ベアラーが13に昇格してたら笑える
テイルズPV見てもよくわからんけどいいのか
ディザスターがサヨナラしてしまったし買うかな
でも前作やってないしなあ
>>246 ヨッシーは可愛い人気者だからな
スマブラとかゼルダ、ペーパーマリオなんかが売れてるんだから
ごく普通のゲーム出せばいい、という判断をしてもよさそうなもんなんだが
みんなリモコン使った糞ゲーを出そうとするね。
海外でWii爆発中
和田の力強い援護になるでしょう
オプーナの片手操作は、なかなか良かった。
>>247 もう30億の損失だしちゃったし、その無理やりwiiに対応やっちゃってるんじゃないか。
(例:クリスタルツールwii対応)
FF13for wii→FF14オンラインfor PS3/360/PC→FF15for wiiになると予想。
>>248 ダンジョンRPGも入るならチョコボもあるよ
サードの開発者は
みんな頭固いんだよ
クリエイターのくせに…
実際、PS3のRPGってそんなに売れてないだろ
ペルソナやスパロボみたいにPS2で出せば良いのに。
無理に次世代機でリスク背負わんでもなぁ。
ラチェット5のPS2版発表には笑わせていただきましたw
>>260 発売日買いした俺にオプーナの面白さを説くとは
罰としてウクレレ最高に汁
>>247 MGS程度で74億
オプーナー程度で7億
これがFF級のRPGになると恐ろしい金額になる
本当にムービーだけを繋げた映像作品になって発売されそうな予感
>>258 ペパマリは正直糞
まあコマンドRPGなら据置でも操作簡単でDQみたくサクサク進むの頼むわ
個人的にはアクションRPGかADV頼む
>>267 海外デビューも果しMGS4よりランク上と聞くが
Wiiで大作を出さないクリエイターは頭が固いらしい
つーことは、ゲーム業界は頭が固い奴らの集まりかwww
>>231 最初の発表会みてねぇのかよw
くさなぎよんでネットワークプレイまでやったってのにw
一番でけぇ変化だよ
人気があるのはわかるが、それでネット部分の完成度を下げる結果になってたら
本末転倒だ。
まぁ発売されて実際やってみるまでわからんが・・・
オレの経験上、ネットプレイとターン制のコマンド選択式の相性は最悪だと断言するよ
やったことあるやつなら大抵思うことだが
>>264 最近のクリエイターは自分の満足のいくまでゲームを作りこんでる気がする
ユーザーが楽しむんじゃなくて製作者が楽しんじゃってるというかそんな感じがする
オプーナはヌンチャクだけで全ての操作ができるんだったか
素敵だね この快適さ 消費エネルギーが少なくて済むエコロジカルでイノベーティブなゲーム
ぺパマリは正直あまり良くないと思ってたんだが
去年のファミ通良ゲー1位でおどろいた
というかWiiに大作?とかいうものはいるのか
そういうのがやりたいなら箱○なりPS3なり買えばいいと思うんだが…
任天堂ソフトだけで充分満足だよ
>>264 まぁ業界人でPS2互換で最高性能のPS3がコケるなんて予測できたヤツはあまりおらんと思うよ
普通はそのままPS2→PS3かなぁと思ってたら、Wiiが世界中で爆売れしちゃってPS3は360以下
しかも市場のトレンドも日本→欧州へ移行してるってんだからそりゃ慌てるだろうなと
そりゃ当初はPS3の勝ちがほぼ確定してたからな…。
一番困惑してるのはメーカーだろう。
>>276 皮肉だ、バカw
誰が好き好んで、WiiやNDSみたいなショボ性能で作りたがるよw
>>257 いつものテイルズよりは良く見える
リアルタイムムービーであんなに良く動くテイルズは今までに無い
前作と比べたら段違いの出来
とてもじゃ無いけどなりきりダンジョンとかTOTみたいな外伝とは言えんな
でもね
最近、オプーナのAAが少なくなってきているのも
寂しいな
頭の柔軟な開発者は負けハードで大作を出すらしい
ということはPS2時代は頭の硬いクリエイターしかいなかったんだな
なんだいまも昔も変わってないじゃん
>>277 いるね
つーか大作云々以前に、GC程度のグラを達成してるサードすら片手で数えるほどしかいねーよ
最低限超えるべきクオリティを超えていないゲームなどイランわ
>>272 じゃあなんでコマンド式に戻したんだよw
堀井がそっちのほうがいいって判断したからだろ…
やってもないのに最悪とか何考えてんだ?
>>683 ファミ通の大塚くんみたいなものも多いんじゃね?
箱の話題も一切ナシもちろんアレも
コマンド型のFFXIみたいにオートアタックにすればいいんじゃね?
魔法アイテム必殺技だけ選択で
>>262 その30億の破棄したデーターで半分ぐらい使えないのかな
って言うか普通30億なんて破棄せずに続けるレベルの額だろ
和田の判断凄すぎるわ
>>280 そいつらはもはや娯楽を生み出す者じゃない気がしないか?
>>266 あれPSPの移植だからな
だから余裕で移植出来る
>>282 ┃|/ ̄\
┃|| |
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┃| ノ :::::\\
┃|<●>:::::<●>\ ・・・・・
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┃| ` ⌒´ /
┃| /
┃|{ヽ,__ )
ドラクエの戦闘なんてそんな深く考えるもんじゃ無いんだし、
普通にサクサク進むだろうにw
つーかサードがWiiコンに四苦八苦してるのがなあ…
あれ,ただのセパレートコントローラーとしてみればいいのに
あと,RPGやADVはリモコンだけでもできるじゃん
>>289 スクエニはこれからもFFで食ってかなきゃいけないんだから、
目先の30億ごときに囚われて、FFってブランドをPS3と一緒に潰すほうがやばいって判断だろ。
それにしてもFF(DQだが)FF20とかFF30とかやるつもりなんかね・・寅さんか!
ソフトウェア板のLAMEスレにピカチュウ貼ってる奴だれだ
>>292 おまえさあ
硫化水素自殺スレで大活躍だったんだぞ
もう消されたけど
>>273 採算ラインの事を全く頭に入れて無いようには見えるな
TOV・MGS・GT5とか
もういい加減予算打ち切れよ
特にGT5
DQは堀井が引退するか死ぬかでシリーズ終焉しそうだけど、
FFは作ろうと思えば永久に続けられそうだな・・・。
めざせこち亀超え
>>285 だから馬鹿な決断したっていってんだよ
発表の時も一部のやつだけ相当反対してたからな
頭の固い懐古のせいだと俺はおもってるが
同じタイプのネトゲなんて過去にもあったよ
ドラクエ9批判じゃなくてネット対応でターン制のコマンド選択式が相性最悪だっていってんの
ここまで丁寧に説明しないと理解できんのかよw
確かにオプーナ1はちょっと未来を先取りし過ぎた感がある
しかし次回作はリアリティ志向の欧米路線を意識し、
禁断の八頭身オプーナの開発を進めているらしい もちろん幼女やツンデレなど
日本市場への配慮も忘れていない 来年春発売のopoona エピソードU よろしくね
タツノコ×カプコン楽しみ
どうせWiiでは出ないだろうなw
>>301 DQ=堀井だしな
鳥山やすぎやんがいなくなってもなんとかなるかもしれんが、堀井がいなくなったら無理
寝るつもりだったけど眠れない(´・ω・)
DQ9は一人一人コマンドじゃなくて戦闘開始!→10秒間とか時間を指定して4人?一斉にコマンド入力!→ターン開始!
じゃダメなのかな?これならテンポよく行くし一人プレイなら10秒制限なくせばいいし直感操作も加わってスリリングさも味わえる気がするけど
戦士が吠えてもただの負け犬の遠吠えに過ぎない
実際に負け犬ですからwww
315 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:02:54 ID:JyuUIGmO0
今年のE3に超期待
特に任天堂とソニーの携帯ゲーム機関連
個人的には、リアルタイム制のDQ9に期待してたんだけどなぁ。
まぁ、どっちでも買うw
つーか和田が、出せたらいいけど...って言ってるぐらいだから、
堀井もまだまだいろいろ悩んでいるんだろうよ。
>>313 そこは一番いいと思った時間の調整で・・・
全員が入力終わればその場で次以降ってすれば無駄も出来ないし
DQ9はチョコダンのシステムを流用すればいい
みんなでダンジョンにもぐってアクティブタイムバトル
DQ9って去年9月から続報なしかよ
もう9ヶ月経ってるとか
>>305 バカらしい。
出る前からネガキャンして何になるんだ
堀井より自分のゲームへの感性が上とでも思ってるのかw
DQ9 コマンド式戦闘
DQ9 アクション式戦闘
の2形態発売で累計1000万。
Wiiではサードがゲーム出さないとか
Wiiでサードは売れてないとかどっちやねん
ゲーム出してないんだから売れるわけないじゃん
錬金術か
>>320 たしかに出てみないと分からんな
堀井なら、ある程度以上のレベルで楽しめるように調整してくるだろうし
>>309 てか普通はその方式じゃまいか・・・
問題は相手の待ち時間がってことなんだよね
実際やった人ならわかるが毎回待つのはかなりストレス
10秒の待ちはゲーマーなら長いし、ライトなら短いかもしれん
そのへんの調整は相当難しそう、やる人の幅が広いだけに
救いはネットなくても十分楽しめるってとこだね
これで発売延期せず即発売だったらDQSの例にあるように出来に不安がめちゃくちゃ残るが、
こんだけ延期を繰り返してるってことは、内容に満足するまで作りこんでるって証拠だと思うから、
俺は心配してない。
DQSも延期したけどな
>>324 でも10秒ってそんなに長いかなあ・・・
そりゃ攻撃だけで倒せるような雑魚ならいいけどボスとかだと色々回復とか考えたら10秒ってすぐじゃない?
>>320 素直にそうですかでいいのに・・
釣りにもなってねぇよw
329 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:08:17 ID:r5Jo9Som0
タツカプなんて発売してもどうせ速攻でガラガラだ
CS移植なんて予算下りないよw
そんなことより
モンハン3はいつごろになりそうなんだ?
多人数でコマンドなんて面白いのかね
テンポも統制も悪くてイラつくだけになりそうだが
つーかガキは全員が全員勇者とかにしそうだな
>>327 RPGの戦闘のほとんどが雑魚あいてなわけで
333 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:09:33 ID:r5Jo9Som0
>>331 それもネットの売りだしね
別に勇者最強wwwとかにならなければいいかと
世界樹とかでソードマン×5とかで進めるのと一緒ってことさ
>>332 全員がさっさと攻撃選べば次いくからそれは別によくない?
初心者なんておせーしイラネー!ってやつはそもそもネットプレイに向いてないし
ドラクエの戦闘は工夫で何とかなる幅が狭いと前々から思ってる
>>327 10秒の待ちが長いかどうかは人それぞれだろうけど・・・
てか実際このタイプなら10秒は短すぎるよw
大抵30〜1分は制限時間あるもんだよ
てかないとほんとに頭使って作戦たてる時にてんぱるw
ボイチャ対応ならスムースにいけそうだけど
RPGの1戦10秒じゃ4人でやったら瞬殺って感じだと思うぞ
歯ごたえなさすぎって苦情来そう
>>337 そういうやつばかりだったらいいんだがね
世の中にはせっかちな人間もとろい人間もいるわけで
でもコマンド式はアクション式に比べて、ラグが発生した時や、回線落ちした時に受ける周りの影響が
大きくなると思うので、やはり調整は相当難しいんじゃないか?
343 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:13:16 ID:r5Jo9Som0
>>339 MFCみたいに長考ボタンつければよくね?
つーか戦士戦士戦士戦士とかで集まったら悲惨だな
>>341 嫌なら解散すればいいしねえ
というかそれはアクションにしたって俺TUEEEEして特攻する馬鹿とかの問題が出るから一緒だよ
>>338 逆にそれがテンポの良さを生んでるところもあるな
>>342 しかもコアゲーマーからライトゲーマーまで思考時間がまるで違う人がやるわけだしな
友人限定だとしてもかなり差はあると思うし
まぁこれだけ延期してるんだから絶妙な感じに仕上げてくるとはおもうけど
てか昔スクエニだったとおもうけど、このタイプのネトゲで失敗してた気がするが・・・んー忘れたw
使い勝手の良い
魔法戦士が多くなるに決まっている
350 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:15:43 ID:r5Jo9Som0
毎回判断遅いウザイ奴がいたら全員でフルボッコにして棺桶状態にして旅をすればいいんだよ
逆に遊び人遊び人遊び人遊び人でボスを倒しに行く奴等は絶対いる
>>339 ドラクエ戦闘程度の選択肢なら10秒で余裕だろ。
そういや死んだらどうなんだろ
ずっと見てるだけか
スクショだけで勝手に妄想してネガキャンしてるのが非常にウケる
実に意味のない会話をしてるなぁ
>>354 どーなんだろうね
復活待ちか離脱か選べるとか?
使い勝手のよさそうなサマルポジキャラ4人とかは大抵地雷なのがDQだ
DQはモンハンみたいに身近な人と遊んでね!
という感じで作られそうだからコマンドでもいいんじゃないか
>>353 まぁ普通のゲーマーなら迷わずさっさと選択できるもんだが
遅いやつは遅いよぉ・・・ありえない!!!っていうぐらいとろいw
しかも間違ってる・・・イライライライラってなるw
ギガンテスは勘弁して下さい
オンやらない身としてはそもそも顔も見えない人と旅しておもしろいのか疑問だ…
オンラインなんて一部の人にしか受けないだろ
「はやぶさのつるぎないんですか(^^;」
「すいません、魔物使いさんはご遠慮いただいてるんですよー(^^」
「/t このPTサイアクwww 時給78ゴールドでwwwww」
「みすwwwwwww」
>>361 そこまであれならパーティー解消するかリアルの友達と組もうよ
さすがに不特定多数のネトゲでそこまで言い出したらきりがない
ドラクエみたいな退化を選んだゲームに何を期待してんの?
8からあの幼稚園児向けのNDSの9見たときは愕然としたわw
マクロス終わった
何この脱ぎたてパンツアニメ
いっそのこと100人ぐらいでボスに挑んでみたい
370 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:21:55 ID:EVGhAuz/0
いやDSユーザーはけっこうオンやっとるで。
どうぶつの森とかちっちゃい子もけっこうやってるぽいし。
逆に、わざわざオンやるだけのタイトルがこれまであまりなかったってのもあるので
ドラクエにはそこも期待できるね
>>366 たぶん親しい友達だけって感じになりそうだな
まぁ出来あがりが楽しみだ
ドラクエのネガキャン入りました
DQ8ってグラフィックと引き換えにボリュームはDQ2並なんだぜ
進化とか退化ってなんだろな
>>366 いきなりパーティ解消されたら嫌じゃね
しかも、理由がお前とろいからってw
DQ2は海を何時間もさまよってたよ
>>354 俺を全力で生き返らせろ!とかチャットすればいいんじゃね?
ドロップはどうなるんだろな
MMOみたくなるのか
DQ2のボリュームなら充分だろ
もう7みたいなアホはやめてくれ
FF11みたいに厨職業や村八分職業がでかねないな
>>375 実際のネトゲって結構ひどいもんだしね
効率悪いから抜けるわとかザラよ?相手が人間である以上消防士みたいなクズに当たる可能性もあるわけで
382 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:24:57 ID:4PmuymZQ0
わくわくするおもしろいゲームはないのか
>>373 DQ8は最低だったな
DQに3Dは合わん、せめてDQ4DSあたりが限界
>>376 それがいいんだよな、DQ2は。
DQ2の一番の醍醐味だよ、船取得直後は。
キラーマシーンの強さは尋常じゃない
ドラクエ3ぐらいが丁度いいなボリューム
4はこまぎれなのでなんか短く感じる
>>377 は?なんなのあんた偉そうに
って返されるんじゃない
視聴率3%のアニメネタだと
>>381 そして2chで晒しまくり
どこも似たようなもんだろうな
390 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:26:47 ID:EVGhAuz/0
PCのオンゲーでも低性能PCでも動くやつは
幼児化ともいえるデフォルメされたグラのものも人気ではないか(藁
リアル(等身)なゲームしかできんだけの狭いヲタは出川にきまっている
5とか6より3のリメがやりたい
392 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:27:12 ID:r5Jo9Som0
そうです、今が復活の時・・・!
>>380 ガリのことかー
うん、ほら、もう戦力外確定っぽいDQの職業はあるじゃない
>>381 それを肯定してはいかんし、任天堂なんかはだからチャットを搭載しない
DQも肯定しない方向で行ってほしいわ
リメイクばかり望まれる今のゲーム業界は悲しい
メンバー離脱のあるRPGは装備外してから抜けろよって言いたくなる
妄想DQ9批評は終わりましたか?
>>385 じんめんじゅの不思議な踊りがきつかったなぁ・・・すいすぎだろw
401 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:28:51 ID:r5Jo9Som0
>>373 体感的にはDQ2以下だった。
7の後だから余計に少なく感じたのかも
>>397 イメージエポックやレベル5は野心的で応援したいな
403 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:30:21 ID:EVGhAuz/0
固定チャットほしいな
失敗した奴いたらそいつに向かって
「大丈夫ですか?」「大丈夫ですか?」って連打できるくらいのが欲しい(藁
>>396 ポケモンにはボイチャ、おい森にはチャットがあるぞ?
>(藁
お前が大丈夫か?
リメイク求められるゲームの半分がスクエニのソフトなんだよなあ
というか素直にフレンドとワイヤレスのみになりそうだ
でチャット開放のいたストパターン
正直Wiiでサードのソフトを買うよりVCでやったことない良作したほうが
いろんな面で良いこと多いからな…
過去の遺産も大きすぎると大変だ
GKの行動様式を見ていると負け組にならないためにはどうすればいいのかの反面教師になってるな
負け組は自分で負け組になることを選択している
そして負け組が勝ち組であるかのように錯覚するために客観的な情報を一切排除し
時には妄想で自分の都合のいい情報を捏造する
こうしてどんどん負け組である自分の状況に固執し社会的な居場所が縮小していく
負け組的状況を打破するには自己変革しなければならないのに状況が自然に改善されるのを待つだけ
状況が改善されても自力で改善したのでもないから負け組であることに変わりが無いのに
>>407 フレコード交換のみだったら、ルイーダの酒場で仲間を集う、ってシステムにはならないだろ。
スクエニ以外まともなソフト出してないところ多いしなあ
>>404 あ、そうなんだ
搭載するなら「世界のだれでもアソビ大全」程度の固定チャットがいいと思うなぁ
>>382 PS2の「ネオジオ サンソフトコレクション」のギャラクシーファイトじゃない方
最初のWiFiがチャットのできるぶつ森で、
そのうちMO出るかなと思ってたが全然出ないな
416 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:34:06 ID:r5Jo9Som0
SFC後期のスクウェアRPGは懐古に人気だな
わくわく7はVCに来たら欲しいんだが
419 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:35:10 ID:EVGhAuz/0
>>405 古参妊娠なのであえて使ってんだよ悪いか
(ワラ とかも懐かしいだろ?ん?
GKではなく出川と言ってるのもそのせい
キャラがどう見ても本格派っぽくないです・・・
スクウェアに限らず1995年は神だと当時思ったもんだ
純国産純国産純国産と連呼してるけど
純国産ってどの程度すごいの
Amazon何かあったの?
サーバーエラーが出る。
PS3クオリティPVって意味が良く判らんな
ひょっとして単なるHDサイズなだけなのでは
427 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:37:40 ID:EVGhAuz/0
DS「アソビ大全」のボウリングでさ、
どうみてもこいつ定規かなにか使ってるぞって奴いたら
延々とファウルしまくって時間かせぎして
さらに「ざんねんです」「ざんねんです」って連呼してた(ワラ
相手はもちろん「まだですか?」連発。あれいいようん
マーベラス業績発表、Rising Star Gamesを通じて海外事業が好調
海外事業が英国のRising Star Gamesを通じて好調で、DS『Harvest Moon DS』が欧州で33万本(累計53万本)を記録
したのを筆頭に、『NO MORE HEROES』『Harvest Moon Magical Melody』などが良好に推移したということです。
http://www.inside-games.jp/news/292/29207.html 須田さん大勝利キター
普通に見れるぞ
っていつのまにかなんか変わってるのな
>>418 どう見てもPS2のソフトにしか見えない
433 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:38:43 ID:r5Jo9Som0
>>418 ケツイですらPS3クオリティには達してないんだから
これはよっぽど凄いんだろうなあw
>>418 これがPS3クォリティ…?
戦士達は怒るべきだな
>>428 須田・・・。
多くの成功したクリエイターがPS3につっこんで没落してく中、
毎回ジリ貧でぱっとしなかった須田が一人wiiにつっこんで大成功をおさめるとは。
まさかのシンデレラストーリーだな。
ニコニコに上がってたPV見たけど普通にアガレストだな
アニメの質はTH2より落ちてるし
贅沢言える身分じゃないからね?特にMGSが出た後は
ただまぁ、電撃なんかは強力プッシュする気満々だし、その手のユーザーも多そうだし
みんな幸せで良いんじゃないの〜?
勝ち組の須田なんて須田じゃない!
そうは言うがな大佐
そいや花と太陽と雨とDSはどんくらい売れたんだろうか
個人的に何となく欲しいけど何となく手が出ないタイトル筆頭なんだが
PS3ユーザーはショボグラゲーには厳しいから売れないだろう
444 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:44:57 ID:EVGhAuz/0
Wiiウェアで体験版出せよ早く。
たとえばノーモアの対戦部分だけとか体験できるやつな。もちろんタダ。
それでも容量たらんのかもしや
須田オメ
そういや須田って今なにつくってんの
>>443 ガンダム無双程度でも良いらしいですよ?
グラフィックにうるさいPS3ユーザはゲハぐらいにしかいないのは売上げみればわかる
零はノーモア超えるか
零もイマビキも428もまったく売れそうな気配がないのがな
零って毎回どれくらい売ってるん?
今更だがレイトンランクインしてたのか
>>452 記憶かなり怪しいが2〜3万とかどっかで見たような気がする
零はホラーゲームの例に漏れず1作目が一番売れて続編のたびに売上げ半減してた覚えがある
ノーモア次だせるかなぁ・・・海外のおこぼれでいいから出して欲しい・・・。
457 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:51:13 ID:4PmuymZQ0
6社とも経常増益または黒字化を見込む。人気が続く任天堂の「Wii」「DS」向けソフトに加え、
今期は各社とも新型ゲーム機「プレイステーション3(PS3)」や「Xbox360」向けに
主力ソフトの新作を発売する予定で、業績を押し上げそうだ。
今期はコナミが戦闘ゲームの新作「メタルギアソリッド4」をPS3向けに、
カプコンが同「バイオハザード5」をPS3とXbox向けに発売する。
世界全体でメタルギア4は400万本強、
バイオ5は230万本の販売を見込み、両社の業績のけん引役になる。
前期はコナミ、カプコンとも人気が先行したWii向けソフトが好調だったが、
今期は欧米中心に普及しているPS3とXbox向けの販売拡大が見込めるとみている。
バンダイナムコホールディングスもPS3とXbox向けの「ソウルキャリバー4」、
セガサミーホールディングスもPS3向けが伸びる見通し。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211564515/ 見てください、これが現実です
どこもWiiやNDSに期待していないんです
>>454 そんなもんなのか。もっと売れてると思ってた
任天堂販売で補正が付くだろうか
>>459 PS2で出せばPS3の倍売れそうだけどなぁw
464 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:53:03 ID:r5Jo9Som0
アクアプラスもPC版2万本しか売れなかったものをよくPS3なんぞに移植する気になったなあ
で、零や484が売れそうにないからどうかしたのか?
売れなかったソフトをフルリメイクで絵柄から変えてリリースしてくる理由がいまいちわからない
>>464 うたわれがそこそこ売れたし 絵師代えれば売れると思ったのだろうか
バイオ5が230万見込みってのが疑問なんだよなぁ…
どう考えてももう少しは売れるだろ…
発売前にWii版の発表をすると予想
カプのことだから4の再現あるな
>>468 控えめ設定がいいよ・・・・世の中には変に売り上げ期待してるメーカー多いからw
>>469 結構その線はあるんじゃないかと思う
いくらなんでも見込みが小さすぎる
>>446 SD起動が実現すればできるかもしれないね
E3で発表してくれないかなぁ
バイオ5世界同時発売じゃないとか
箱の買うけどどうせならグラ落ちてもいいからリモコン操作で5やりたいんだが
475 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 02:59:22 ID:EVGhAuz/0
PS3でイマビキが売れなかったので、428もWiiになった。
ついでにそのイマビキもWiiに移植。
DSでアドベンチャー需要が増大しているので
Wiiでも期待できるかもしれないという見込もあるのだろう。
Wiiフィット買ってるおっさんおばさんがメインのターゲットになる。
>>460 消費者も、サードに期待してないからなぁ。バランスがいい
欧米中心に普及してるのは360であってPS3じゃないんだけどね
流石チョニーの太鼓持ち日経w
>>474 俺も箱○版買うよ
wiiで出たらwiiの買うけど
DSとWiiはおんなじようで客層違うと思うけどねぇ。
正直DSで出してほしかった。
おっさんおばはんターゲットなら
西村京太郎サスペンスWiiでも出した方が売れるな
>>479 DSだとひぐらしディアゴスティーニみたいに 分冊で出そうな気がする428w
どうしてもおばさん連中がTVゲームを一人でやってる図が思い浮かばない
やるならテレビつけながらDSだろ
484 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 03:05:14 ID:EVGhAuz/0
>>480 売り上げだけならきっとそのほうが売れるのは確かだな(藁
零のほうは海外での売り上げも期待しているようだが
最近少し流行ったジャパニーズホラー色で売るつもりなのだろうか。
海外ばかり見て外人だらけになってるPS3のSIRENとどっちが売れるかは見所だな
さてWiiが何故こんなに嫌われてるか分析しようか
世界的に圧倒的なシェアを持っているにも関わらず、Wiiには大作を出すメーカーは一つもない
しかしPS3は劣勢にも関わらず、これだけ多くのソフトメーカーに支持されているのである
その根底には、任天堂がよく分からん低性能のWiiを作り出したことと、
かつてのSFC時代の圧政が、いまだにサードを脅かしているらではないだろうか?
要はゲーム業界にとって、任天堂はガン
そうだねガンでよかったね
また全角かw
>>485 別に大作出さなくても任天堂もWiiユーザーも困らんが
んでだからって他で出しても売れる訳でもないんだよねこれが
490 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 03:08:34 ID:r5Jo9Som0
こんな時間まで工作活動・・・・
涙ぐましい努力だ(´;ω;`)
成歩堂の裁判員トレーニング
これを裁判員制度開始に先駆けて出せば大ヒット間違いなしだな
>>484 サイレンはありゃダメだね
ネット先行発売とか、元々売れる要素も少ないリメイクをw
つか最近PS陣営では、売れてないのを誤魔化す為に必死になってる姿しか見えてこないね
お抱えアナリスト使ってこれから上向く!って言わせてるだけというかw
現実にはWiiやDSで任天堂が空前絶後のヒット飛ばして売り上げ伸ばしてるわけでさ
そこでまたソニーお抱えのアナリストにWiiやDSの伸びが落ちた・・とか言わせても虚しいだけだなと思うわw
電波を垂れ流せば工作になるってもんでもないなぁ
これで工作になると思っているのは本人だけだろ
>>489 DMC4などは世界的にも成功しました
何を以って、そう言い切れるの?
お前はいつまでもショボゲーで棒振って楽しいの?
>>485 いやWiiが嫌われているという理由はお前 ID:JYUVUo5Z0271だ!
自分のレスをすべて読みかえしてみろ笑
すべてwiiへの憎しみと嫉妬が書かれている笑
>>494 楽しいよ
で、そのDMC4は世界で何本売れたのさ
Wiiスポくらいは売れてるよな?ゼルダも越えてるよな?世界で成功したんだから。
しかしDMC4はPS3独占を撤回して大正解だったな
全角は「自分はこのスレで全角と呼ばれている男だ」発言で一気にネタ臭くなった
DMC4の世界累計は前作とほぼ同じだが
ちゃんと調べてから言えw
現実に任天堂のハードやソフトの売り上げ落ちて利益が落ち込んで
プラットホームホルダーとして機能できなくなってる、ならそら大問題だけど
現実にはハードもソフトもSCEやMS抜いて世界シェアNo1なわけで、ハッキリ言えば安泰なんだよね
WiiやDSは世界中で数が足りない程爆売れしてるわけで、それが気にいらない人もいるんだろうが
でも実際売れまくってるわけで、任天堂がハード事業撤退するとか、潰れるなんて事は少なくとも
この10年は起こり得る事はないんだからさ、もういい加減GKも諦めた方がいいと思うな
>>494 そのカプコンはWiiで2本ミリオン出してるんだよ。
DMCよりもはるかに低予算で且つしっかり面白いソフトをね。単純にカプコンが上手いんだろ。
ところでDMC4はどんなところが面白かったんだい?
>>499 結局伸びなかったんだよねDMC4
コレシカナイってのと大作風にして誤魔化してみたけどクソゲはクソゲだったか
>>495 正論書いたら、嫉妬とかw
>>496 そういうのを屁理屈って言うんだよ
もうちょっと冷静になれば?
結局日本でもバイオUCとどっこいで終わったDMC4さまですね
自分で自分の意見を「正論」と定義する人間の発言は100%正論ではありえない
自分は絶対に嘘を付かない、と発言する人間が100%嘘つきなのと全く同様にな
別にクソゲではないぞDMC4は
まぁ3には劣るが悪くはなかった
いつも深夜になると変なのが沸いてくるな
スレの勢いが衰えると
ハード叩きしやすいのか
>>503 売上スレで数字確認するのが屁理屈かいw
DSで出るDMCが楽しみ
SCEは任天堂をサードに落とす為にPSP導入して携帯機シェアを奪おうとしたけど
結局失敗どころか、肝心の据え置きのシェアでも任天堂に負けちゃったわけで
SCEの何が愚かかといえば、SCEはずっと任天堂とかMSといったライバル他社の動向ばかり
気にしてユーザーが何を求めてるか無視し続け、市場縮小を招いた事だね
ってかPS3だけじゃないからなDMC4の売上は
>>512 そう、360含めて200万だったかな
360無ければ半分だったな
>>503 嫉妬以外何もないだろ笑
wiiはショボ性能なんだろ?で高性能のハードを持っているんだろ?
普通余裕どころか 逆にかわいそう過ぎていたわってもいいくらいだぞ笑
なにに嫉妬してるんだ?^^
516 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 03:17:12 ID:EVGhAuz/0
PS3龍がごとくのユーザーレビュー不満点の2位;「前作とあまり変わらない」
ビックリするほどの高性能!でも、
さすがにこれじゃいかんだろとは思うぞ。
龍に限らず、PS3&360ソフトのレビューにはこの不満点がよく登場するし。
っていうかここのWiiユーザーは360とかほかのハード持ってる奴も多いようだし、
Wiiしかもってない、もしくはWiiしか買うつもりがないなんて決めつけてる時点でアホだな出川ちゃんは(藁
それは、お前だけが「PS3しか買わない」からそういう決めつけに走ってるんだよな。
一人で損してろ、こ〜のハード一個信者め(ゲラ
>>512 彼らは死ぬほど360が嫌いで口を極めて罵るくせに
対Wiiの時だけは合算が前提ですよ、何故か
なんかPS3の失敗をSCEのせいにしてるけど
負けハードに大金ぶっこんだサードのほうが悪いと思うがね
別にSCEに強制されたわけでもないのに
>>513 海外のクリスマスでギターヒーローとWiiを手に入れた人が勝ち組って言われてたのが分ったわw
>>511 あと自社でソフト出してないのがな
PS1の時はいいライト向けの良いソフトも多かったのに
今年まだ1本もPS3ソフト出てないんだぜ?ファーストの分際で
>>518 サードがこぞってぶっ込んだのに簡単に負けハードになってしまった
PS3とSCEの体質にも問題があるな
やっぱり負け犬ハードの信者なんてのは頭がおかしくないとなれないんだろうな
>>511 なんという正論
そのてんMSはがんばっているよな
>>520 SCEに何を期待していたんだ?
PS2のときはSCEなんてイラネwwww状態だったくせに
PS3になった途端これだよ
>>523 MS頑張ってるか?
似たような惨状だと思うんだが
>>520 いや出してたんだよ
今でも出してるけど、売れないんだよ
特にPS2ではSCEのソフトが全然売れなくなった
結局、ソフトはサード任せにしてればいいと安穏としてた結果かもね
今PS3でサードが離れて悲惨な目にあってるわけで
任天堂は64でサードが離れて、自社ラインを数倍に強化したけど
そういう事がSCEにできるかと言えば微妙だね
?
PS2の時にSCEのソフトいらんって誰がそんな事言ったんだ?
>>519 ギターヒーローのギターにリモコン入れるのは無線にする為なんか
>>528 すでにシェア2位の時点でどうかと…
そもそも勝ちハードになってない時点で終わってる
>>526 MSはソニーを意識しまくって、任天堂はニッチと無視してた
その結果PS3には勝てたが、Wiiには負けてしまった
>>527 あ、なるほど。
そういう事か
何で売れなくなったんだろう
何だしてたっけなー。暫く離れてたから覚えてないわ
SCEのミリオンソフトってグランツーリスモとみんゴルしかないんだな
>>529 PS2ユーザーじゃね
GTやみんゴルといったかっての定番大作もジリ貧になる中、
ポポロやIQやトロ、WAといった中堅タイトルは存在感を失い
新規タイトルは揃って討ち死に
評価が高い上田チームの作品は今度はセールスに結びつけられない
まぁユーザーが悪いのかその程度のソフトしか提供できなかったのかは知らんがな
>>531 勝ちハードでも終わってるハードがあるわけで・・・。
ゲーマーにもサードにも見放されたハード
岩田の言を借りるなら、PS3とWiiは、PSPとNDSよりも早くパラダイムシフトが起こるだろう
SCEは八頭身の美形が出てくるようなゲームを出さなかったからな
…出してたのかもしらんけど記憶にない
>>533 アーク、ラチェット、サル、ローグギャラクシー、GENJI、WA
とか
540 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 03:26:02 ID:EVGhAuz/0
まぁしかし海外のWiiは売れすぎ感もあるな。
なんであんな売れるんだろうか。
向こうもゲーマーというより超ライトだとは思うが。
あと海外のほうが、家族でゲームする感じだからかな。
FPSゲーなんかもリアルだから売れるってのもあるけど
誰かと遊べるから、ってのがでかいと思うしな。
>>536 勝ちハードでも終わってるとか
相変わらず何の根拠も無いただの主観ばかりだな
この先○○だろうとか笑
>>537 いや終わってるよ、当然でしょ
ただMSがホントにユーザーを見ていたら高機能路線にはならんだろ
PS3の北米市場はもう無理だろ
北米市場で勝てないとこの業界は稼げないよ
まぁサードは今世代乗り切っても次世代で終わりだろうね
勝ちハードでブランド築けてないからな
FF13買う人が二台づつPS3買っても追いつけないのにパラダイムシフトとかw
>>540 いい加減Wiiはライトにしか売れてないとか印象操作やめたら?
PSPって日本だけでMH需要で売れてるに過ぎないから、どこのサードも未だに無視してるんだよ
当のカプコンですらPSPラインナップを減らしてる現状だしね
>>541 じゃあ、過去の事実として、
サードとゲーマーに見放されたN64とGCは、見事にPS,PS2に敗れました
いくらファーストが良ゲーを出し続けても、限界がある
おk?
>>539 アーク、WAは続編で評価落として
グギャーは(ry
だったかな
そら売れんわ・・・
551 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 03:28:57 ID:EVGhAuz/0
本格リアル系ゲームほぼ0でも、
市場の50%取ってるDSをみればそんなのメインじゃなくてもいけるってことなんだよな(藁
まだわかんないヲタちゃんいるのね
過去の事実として序盤のDSはゲーマーとサードに見放されてたけど余裕の勝利でしたな
>>548 ロックマンも魔界村も爆死してんだから当然
DMCだそうにも海外でPSP爆死してんだから出しても無駄
バイオを移植しても同じ理由で無駄
戦士はそろそろポジキャンに 切り替えたほうがいいんじゃないかな
64やGCを持っている人も ほとんどPS,PS2を持ってたはずだし
今Wiiだけを持ってる層も PS3を買わせることが出来るはずなんだよね
PS3の魅力が伝えられれば。。。
ネガキャンしてるだけじゃPS3は売れないぜ
>>540 海外ユーザーはライトというよりも本来のゲーム好きで
日本の自称ゲーマーのようにコアな一人黙々ゲームはいいがカジュアルゲームや
パズルなどはゲームじゃない!などといわず何でも楽しいことは率先してする
EyeToyなどもバカ売れしてたし。 そういった路線をソニーが自らおろそかにして
彼がやめることになったんだが。。
これだけPSPハードが売れてる勢いがあると言われる日本ですら
PSPソフトは30位以内に2本〜4本程度しかない現状なわけで
しかもモンハン無ければ前年比のソフト売り上げ大幅ダウン
MHP2G入れてやっとトントンというバカげた市場
そらみんな無視するよ
>>555 ポジキャンができるならしてるでしょう
してないということは何らかの事情で出来ないということです
お察し下さい
板、北米初日65万って恐ろしい話があるんだが、マジ?
過去の例とか言い出したら
wiiの勝ちとPS3の死亡確定なんだけどな台数比で
>>552,553
NDSは早い時期にサードがFF3やDQMJなどを発表したので、
この限りではない
564 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 03:32:23 ID:EVGhAuz/0
プププ
PS2GC時代とか過去の栄光にすがるようじゃ
本格的にだめな出川ちゃんだねこれは(藁
「あそこから逆転した」ということがすべてでしかないのにね(^^)
>>559 大して恐ろしくもないだろ
むしろ予想通りか予想よりちと少ない
つーか北米で売れない理由がない
>>553 DSをWiiに置き換えても問題ないな
いい加減、ゲームメーカーは
俺たち程度のゲーマー人口では市場をどうこうできるレベルじゃないって知った方がいい
>>559 当面、用意できるだけは売れるだろうからあんまり初日とか初週で計るのは意味ないと思う
貶めるのは持って無くてもできるが
褒めるのは持ってないとできない
だから戦士達はPS3よPSWのゲーム達の擁護はできないんだよね
要は何にも持ってないから
>>555 確かに、GKもだけとSCEもさ、暗いし後ろ向きなんだよね
GKは延々売れてる他機種のネガキャンしかしないし、SCEも
反撃だ逆襲だと陰気臭い後ろ向きな広告ばかり
そら明るいWiiに負けるよw
発表でいいならFFCCもMH3も出てるしねー
早い時期に発表されたFF13・・・
日本だと初週で25万なのに
>>570 なにそのショボゲーと、使いまわし前提のソフト
誰が期待してるんだよ
んでDSPSPより圧倒的だからな
どうしようもない
ゲーマーとグラフィックヲタって違うよな。
確かにWiiDSはグラヲタには人気無いけど、ゲーマーには受け入れられてると思う。
>>563 ええー!
全角PSPはDSを抜いたって主張してたじゃねーか
>>563 人気大爆発中のモンハンが発表されているWiiはまさにゲーマーの支持を受ける資格がある訳だ
>>549 なにをいってるの?笑??
勝ちハードで終わってるという理由が64、GCが敗れたって事??
64、GCは勝ちハードじゃないだろ笑
むしろ負けハードなのに あそこまでがんばれたのは強いファースト
お前の嫌いな任天堂の力があっての偉業!と ほめるところだ笑
>なにそのショボゲーと、使いまわし前提のソフト
DQMJもFF3もそう思ったら当てはまるよねー
>>569 「本格始動」には吹いたな
今までは何だったんだとw
使いまわし前提のソフトというと戦ヴァルと龍3のことか
>>549 あのな、いい加減、過去の常識は通用しないことに気づけ
DSが起こしたパラダイムシフトでゲーム業界の常識は壊れたんだよ
欧米のサードはDSでの失敗で気づいたからWiiでは素早く対応できた
国内のサードが後手に回ってるのは
据置はまだ過去の常識が通用すると見誤ったからだ
アメリカでは板の評判悪いよ
GKもいい加減他機種を認めれる様にならないと
世界中がソニーの機械だけになる事なんてありえないんだから
むしろサードの大作の発表+発売が根こそぎ出てこのひどい有様のPS3じゃどうしようもないな
587 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 03:36:12 ID:EVGhAuz/0
任天堂ソフトならとりあえず幅広く売れるWii
モンハンしか売れないPSP
さてメーカーはどっちを取るか迷いどころだね(^^)
>>574 お前はスレすべてwiiとかへのネガティブな意見で文句をいってるだけだけど笑、
で他人が例をあげれば、 なにその糞ゲーとか まるで子供笑
じゃ そこまでいうなら まずおまえが その すごいソフトとやらをいってみろ!
FF3はそもそも使い回しだし、自分でDQMJをショボゲーと連発してたのはもう忘れてしまったらしい
便利な脳だ
>>581 そのうち「冷やし中華はじめました」とか言い出しそうだな
>>563 発売前からナンバーFF発表しても売れなくて負けちゃう次世代機もありますけどねw
>>587 つーか任天堂ソフトくらいしか買うものがない
というのが正解
>>583 そのパラダイムシフトの次のパラダイムシフトが、
PSPとNDSで起こってるて気付けよw
つまり、業界は元の正常な姿に戻りつつある
第二のロンチなんてのもあったよね
>>585 PS2全盛期はそれに近かったからな
ボーイが現実の厳しさを思い知るには良い機会だろう
PSPの全ソフト売り上げがDS超えてからほざいてほしいものだなぁ
はつばい される までが すごい ソフト です
>>596 とりあえずDSを超えるとか抜かす前にPS3のソフト売り上げ超えなきゃな、PSP
>>593 つまりモンハンが出るハードが勝ちハードになる法則ですね?
そんな理屈持ち出さなくてもWii勝利は決まってるけどな
>>563 発表するならワンダースワンでもFF3はあったぜ?
パラダイムシフトの次のパラダイムシフト
>>593 MHP2Gが売れたのは事実だけど、それ以外に売れてるもの無いしね
まぁPSPソフトが売り上げランクの半分くらい占めてきた、というのであればパラダイムシフト云々ってのも分るんだだけどw
>>593 どのような形態のパラダイムシフトが何によって起きるか、
岩田社長みたいに分かりやすく教えてくれないと、ただの電波君と思われるよ。
モンハンだけ売れて大勝利!って全然パラダイムシフトじゃない罠
>>592 テイルズとシレンとDQ9
買う俺に謝るんだ!
実際PS3でも今度MGS4が出て、それでWiiを超えられるか、といえば100%不可能なわけでしょ
GKもいい加減もうWiiには勝てないんだから、Wii批判よりもPS3の良い所を語れる様になった方がいいね
「そのとき」が来るまでサナギマンのようにおとなしくしてればいいのに
攻撃的に妄言垂れ流すだけだから嫌われるんだって
PSPもなぁ、やってみたいソフトがないでもないんだが
本体+ソフトに加えてメモステ買わなきゃなんないのがメンドクサイ
第一携帯機としては高い(性能はともかく)
本体売れてもソフト売れなきゃサード的に意味ないだろ
>>608 それはカプコンを含む大半のサードも知っているので特に問題ないです
俺はPSP持っているよ
初代の
>>593 何も知らないただのあほだな。
パラダイムシフトいいたいだけだろ笑
業界は元の正常な姿に戻りつつあるだ??笑
ps時代からついにPS2時代にはもうかなり右肩下がりに下がってたんだよ
でゲームの売れない時代ゲーム業界やばいといわれてたんだよ
DSがでて爆発したおかげで助かったようにみえるだけなんだよあほ笑
DSでモンハン出してたら400万ぐらい売れたのかな
>>603 奇抜なハードで一時的に情弱の目を惹いたが、
結局飽きられて、ゲーマー主体のハードに移行した
そういうこと
もはや明らかに釣りレベルの煽りに反応してるやつも荒らしに近いと思うんだが…
全角NDSするやつは無視っとけよ
パラダイムシフトのバーゲンセールだな
馬鹿を袋叩きにするの面白いじゃん
>>562 チョイスがいまいち
最近出たの並べてるだけなのが
>>613 PSPのゲーマー=モンハンプレイヤー
従ってWii勝利ですね
619 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 03:43:48 ID:EVGhAuz/0
PSPはハードが売れててもソフトがまったくついてきてないからな。
むしろこれだけPSPハードが好調でも、
DSにさらなる新作が毎週続々と集まっているし(ワラ
PSPは、Wiiよりひどい一局集中ハードって意識があるせいだろう。
モンハン以外が通用するのか?という。
加えて、そのモンハンというタイトルも
DSの次世代機に便乗してそのまま移籍って可能性も将来的にあるかもしれない。
つまり出川のいう「パラダイムシフトのパラダイムシフト」を
なんとDSとWiiの次世代機がごっそりもっていく可能性もかなりある(^^)
そのころにPS3が売れるのでしょうか?はて?
>>608 ギレンの為に買ったけど、飽きたので売ったわPSP
モンハンはMHFで自分には合わない事が分ってたのでスルーした
本当に何か欲しいソフトがあれば買ってもいいとは思うよ
自分は来週からおっぱいサーガ→シレン3→TOSRと忙しいのでPSPはもういいわw
>>616 わかるわかるw
まあ俺的には、俺無双だけどwww
622 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 03:44:47 ID:TC1+qwXw0
おまえんちのPS3パラダイムシフトおきてるってよ。
おまえんちのPS3パラダイムシフトおきてるってよ。
タイレシオ2.2のハードにどうしろっつーんだろうかな
大抵のユーザーMHとMHしか買ってないってことだろ、これ
>>606 そんな気休め言うなよ。
世界中で勝ちハードとして君臨し1億台以上普及させ、ソフトのロイヤリティーで利益を出す予定だったPS3は、
wiiどころか360にも負けて世界最下位ハードとなってしまった以上、あとはゲーム業界撤退か倒産かしか道が残されてないんだからさ・・・。
八つ当たりと嫌がらせしかできることがないんだよ。
いや、普通に考えて夜釣りだろ
PSPに全然移行してないぜ
なんたってソフト売り上げ殆ど伸びてないし
PSPの他のソフト買ってた奴がMHに移行しただけ
寝ー釣ーり!
寝ー釣ーり!
奇抜と言えば俺はPSだと思うな
ゲーム機なのに音楽CDやDVDが使えるとか奇抜すぐる
飽きられたらお終いだけどね
>>626 なんか去年の夏くらいからPSPが来るからサードはPSPメインに、とか言ってるけど
逆にPSP向けソフト大幅に減らされちゃってるのが現状だしね
PS3が増えてるのはイカれてると思うけどw
>>613 おい ID:JYUVUo5Z0笑
もう戦争は終わってるんだぞ!!わかるのか?
まだこんなやつがいるのか?横井庄一だな笑
このスレは特に釣堀的雰囲気だからなぁ
煽れば必ず相手してくれるんだから寂しいやつがよってくる
ID:JYUVUo5Z0 おーーい横井さん。
PSPも あのカプコンでさえ 今回の予定が 前回の10本から6本予定へ激減だぞ笑
634 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 03:49:41 ID:EVGhAuz/0
猶予はあと2年弱!
その間に、出川ちゃんの言う、プレステ陣営の
「パラダイムシフトのパラダイムシフト」を完成させ、
ハードとソフト両面の売り上げにつなげて成功させねば、
後からきた任天堂の次世代機が全部もってっちゃうぅぅぅ〜!?
いわゆる「ゲーマー向け」までもが任天堂の手中に入るまであと2年弱!
がんばれPSヤマト!イスカンダルはすぐそこだ!
横井さんと小野田さんのニュアンス的な違いってやっぱりあるんだろうか
全角の馬鹿理論だと国内サードは海外でまったく売れないPSPに閉じこもって
衰弱死しろってことだな
>>628 うちのPS2はDVDプレイヤーとして重宝してます
PC買い換えたからお役御免でようやくゲーム専用機に
XPバンジャーイ
>>624 PS3はここから奇蹟的に普及台数がWiiに並んだとしてもさ、結局PS3のシェア独占なんて夢はもう不可能だしね
逆に任天堂は少なくとももう負けは100%ないわけで、後はソフトを出せば売れるという状況
勝負はもうついてんだけどね
しかしあれだねPSブランドとかって言うけど
たいしたことないもんだな
それともブランド力を発揮してるからこそある程度売れてんのかね
全力で釣られるのが売上スレですし。
釣りしたりストレス発散したいGKボーイはN速にでも篭ってろよ(^_^)
>>636 もちろん。任天堂ハードにゲームを出すくらいなら死ねっていうか
SCEに殉じて死ねる栄誉を与えてやるとか
そういう感じなんだろう
>>639 日本に於ける360とPS3の本体普及率の差はまさにそのブランドの差でしかないと思うよ
絶対的には大したブランドではない、と言えてしまえるかも知れないけど
1 名前:預言者 ◆82m4ER4FUg 投稿日:2007/08/10(金) 06:52:22 4siujOIe0
2008年7月
アメリカ東部に巨大な隕石が落下します。
ツングースカ大爆発以上の空中爆破により
半径50キロの範囲は完全に消滅、1000キロ離れた
家々のガラスも破壊され、地球全体が巨大な揺れを引き起こします。
被害地域内にあった原子力発電所も消滅し
チェルノブイリ以上の放射性物質汚染が数百キロに
及び広がります。
米国内は大混乱に陥り、暴動やテロが多発。
経済の大打撃と、米国に核が落とされたという誤報が
拍車をかけ、緊張状態にあった中国と戦争を始めます。
数日後には日本、中東、ロシア、ヨーロッパ諸国を巻き込み
第三次世界大戦にまで発展します。
結局 ID:JYUVUo5Z0横井庄一は パラダイムシフト言いたいだけっだったな笑
初めから考えてみよう
パラダイムシフトとやらを起こしても
ソフト売り上げも総台数もDSに歯が立たないPSPの現状になるだけだと・・・
奇跡が起きても勝てないなんて酷いな、PS3
>>641 まぁWiiに大作出さない時点でサードは緩やかに死ぬ予定だけどな
それがPSPかPS3かってだけで
それにしても、勝者が逆になって立場は逆になったはずなのに
ゴミキューブゴミキューブ騒いでた時のゲハと何も変わってないんだからなぁ‥
PS信奉者の攻撃性やプライドの高さは凄いな。
ソニーファンもそんなイメージ強いし何なんだろうな。
そういう客層をずっと掴みつづけて、ずっと煽ってきたのがソニーなのかね。
ディザスターの新しいシナリオ?
結局サードにとって主戦場はPS3であって、NDSは体のいい小遣い稼ぎ市場
これは覆らないと思うよ
ときどき、片手間でWiiに出してやるか〜、ぐらいの感覚だろうねw
>>613 それはパラダイムシフトではなく全体的に衰退しただけ。
あと「何によって引き起こされたか?」が明記されていない。
Wiiが人気なくなったとしても、PS3が売れるわけが無い。
予断だが、PS3で売れているのも無双やみんゴル等のライト向けだよ。
かつては主戦場だったのかもね
全然新作も発表なくなってるし今は・・・
PS2の時は鬼武者がミリオンだったんだぜ
夢のようだな
子供が見えない敵と戦うのは
思いやりが育つからなんだと
誰も説得できてないくせにな〜にが「結局」だよ
>被害地域内にあった原子力発電所も消滅し
>チェルノブイリ以上の放射性物質汚染が数百キロに
>及び広がります。
この辺とかもうちっと頭使った方がいいと思うぜ。
なんか未来から来たとかって預言者も似たような発言してたな。
見えない敵と戦うゲームあったよな
300万本RPGの実力派のクリエイターの作品で
見えない敵と戦うRPG
テイルズオブ何だよ
>>653 あ、ID:JYUVUo5Z0まだいたのかーー笑
戦争はもう終わってるのだよ横井さん!
お前の持論はいいよ 何の根拠もないんだからさ笑
お前ずれた意見しかいわないから じゃこれ答えろよ
そのサードの主戦場のPS3は いつ再始動するの?
MGSどのくらい売れて、 ハードどのくれい売れるの?
ヘラクレス紹介ムービー見ると音楽も良くて凄く面白そうなんだけど
戦闘が時間かかり過ぎてやる気が起きないのが致命的だよな(´・ω・`)
シンプルな戦闘だったら欲しいソフトだった。
当面PS3が一番大きい戦場になる可能性は否定しない
流血にまみれた撤退戦だけどな
サイレントデバッカーズのほうが先で面白いさ
たしかVCにあったはず
テイルズオブリグレット
>>662 戦争が終わってないと思ってるのはお前ぐらいだよ
忍によると、任天堂も今のPSPの勢いにびびってるみたいだしw
>>663 ASHで喜んでる奴が戦闘に時間かかりすぎとゆーな
672 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 04:00:39 ID:EVGhAuz/0
宇宙戦艦PS3〜
(ちゃっちゃちゃーちゃちゃちゃちゃっちゃちゃー)
王者を離れ2番手ハード 運命背負い いまーとびーたーつ〜
かならーず首位へ〜 帰ってくると〜レスする〜GK〜 笑顔で笑われ〜〜
デスラー岩田閣下;「GKの諸君…………」
>>664 ガンダムでいうとア・バオア・クー戦かな。
さしずめMGSはデラーズ艦隊なわけだ。
もっとも岩田は油断したりしないからSCEには何も出来まい。
>>669 俺も、死者だと思っていたモノが突然ビクっと痙攣とかしたら
ビビる。かなりビビる
>>669 ?? 俺は戦争が終わってるといってるんだよ。
お前はさだから チキン特有の内容も無く持論の結論をただいうだけだろ笑
自分でもわからないから何もこたえられないんだろ?
いいから答えろよ
MGS4はどのくらい売れて どのくらいハード売れるんだ?
これがダメならどんな弾があるんだ?
64、GC見てわかるように弾なんて一つや二つあってもしかたないんだけどな。
まずは これを答えろよ! 戦争おわってないんだろ?笑
676 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 04:02:25 ID:EVGhAuz/0
この時間だしこのくだらなさが自分でレスしてて爆笑(ワラ
ゲハってステキやん(^^)
PS3が一番大きい戦場ってのは間違いだろ。
国内の場合は論外、海外でも論外。
国内は”サードの有力タイトル”に限定すれば当てはまるけどね。
小さな島守るために数千機特攻させるようなもんだ。
主戦場だった大陸は既に白旗状態ですが。
>>669 ソースプリーズ
てかPSPの起爆剤になってるのってモンハンじゃないのか?
任天堂からすればWiiを伸ばす好材料にしかならんよ。
戦争はまだ終わらんよ
ソニー VS SCE
忍がいつそんなこといったんだw
>>669 あとさお前もともと何も今の情勢もしらないようだけど
忍によると^^とかいってないで今それぞれ決算でデータでているから
まずは任天堂のみてこいよ笑 PSPや現状のDSについて詳しく考えを述べてるからさ
わかった? お礼はいいよ
PS3という負け戦場で流れる血はSCEのじゃなくてサードのだけどね
>>677 イラク戦争のように戦争が終わった後に平和になるとは限らない
まぁそりゃSCEやMSがプラットフォームホルダーから撤退しなければ戦いは続いてるわな
ただ、実際にはもう局地的な掃討作戦に移ってる段階で、大局的には結果は出た
Wiiはもうどう転んでも負けは無い状況になってるわけで、その時点でWiiの勝利は決定したんだよ
686 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 04:06:50 ID:EVGhAuz/0
いや任天堂がPSPに脅威を感じるのは当然
PSハードで初めてに近い形で「コミュニケーションで売れた」からな。
任天堂が強かった部分を逆にやられたからね。
中学生以上とはいえ、子供層を取られてるってのもちょっと痛いと思う。
モンハン以外で、PSハードでコミュニケーション主体で売れるソフトが出てきたら
任天堂もなにか手を打つだろう。それくらいけっこう大きなこと。
忍が嫌いなはずの戦士がたまに引用してるのが面白い
64もゼルダが出た後は結構市場になったしな
次に繋がんなかったけど
>>686 何をいってんのかわからんが
MH3はWiiで出るんですが
>>680 任天堂はいつでも何か対抗手段を投入できるが時期を見てるかも、という話はしてた
その事かな?
おっぱいゲーなぞ気持ち悪い
AVかエロゲで抜いてろ
>>686 つまり任天堂はカプコンに脅威を感じてるわけだな
しかも今度はWiiにまで攻め込んできそうじゃあないか
ああ恐ろしい
>>686 そうだな、とりあえずモンハンを自分のものにしたりするんじゃないかw
>>685 スパロボOG系は結構売れるけど値崩れもとんでもないイメージがある。
>コミュニケーション主体で売れるソフト
PSUポータブルですね、いろんな意味で楽しみです
696 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 04:09:10 ID:EVGhAuz/0
あれ?おまえら
>>672おもしろくないの?
このくだらなさ最高でしょ?
岩田がデスラーだよ?コスプレ想像してみ?
センスないなおまえら(^^)
>>687 忍が戦ヴァルの損益分岐が50万という記事を書いたのを烈火の如く批判してたのにね、GK
良作だったら様子見層が買うんじゃない
良作だったらな
>>696 正直いってマスターソード掲げた宮本の方がかっこいい。
役満経験者の称号ゲット〜
>>696 自分で最高とかって言ったら小島監督に笑われるよ
役満のwifiってどうなの?つながりやすい?
>>697 あのころからか戦士は
PS3では金のかかった大作が遊べるが、皆が心配するほど金はかかってない
とか言い始めたよな
>>702 流石にこの時間は少ないけど連戦してくれる人は多い
>>703 ありがとう
他の三人が伝説のカモの称号なのはワロタ
710 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 04:15:46 ID:EVGhAuz/0
出川が自慢するMGSとかバイオ5は、しょせん売れても50万だからな。
そんな程度がいくら売れても任天堂は別になんともない。
でもモンハンPみたいにコミュニケーションで広まると、いきなり200万本なわけですよ。おそろしいですね(^^;)
PS陣営やほかのメーカーには無理だろうと、あぐらをかいていたところも多少あったのなら任天堂も反省すべきでしょう。
妊娠としての一言です。
>>704 カネがかかってるのかかかってないのかどっちだよというw
713 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 04:16:37 ID:2FGHvTHX0
Wii
今ニンジャガのCM出たけどゲーム画面出さずにブサな男を映してスゲースゲーとしか言ってなかった
任天堂のマネのつもりか知らんがCM打つ意味ないぞこれ
>>710 独り言はいいけど誰かにレスしろよ。
正直言って不気味だ。
エロいCMで発禁なるぐらいの気合見せろよ
>>714 Wiiの場合はみんなで遊んで楽しいね、というコンセプトがあって
それでプレイヤーをCMに出してるんだけど、普通のヲタゲーを普通のコントローラーで
プレイしてる姿見せても引かれるだけかもね
>>716 別に独り言ぐらいこのスレでも普通だろ
いちいち噛み付くおまえがうざいわ
繋がりやすさで言うと突ファミは繋がりやすい、しかも早い
こんなマイナータイトルで全力を発揮してるとは思わなかった
世界で一番なんとかなキスのCMを思い出した
>>694 GBA版のOG1・2はそこそこ値段を保ってると思うぞ
って言うかセット移植のOGSの中古よりGBA版の単品の方が高い
OG外伝はファンもゲーム屋も中古屋も転売厨も悲鳴を上げてる状態だけど
>>714 Z指定だからゴールデンでCM打てないし
ゲーム画面はグロすぎて多様できない
ああいうCMしか無理だと思う
>>720 むしろ適度にマイナーで人少ないから、鯖が空いてて快適なんじゃねーの?
OGSはやったが、絵の作り以外Wの方が全般的に出来よかった
クレタク1,2の為にPSP買うかもしんない。
でも箱の3持ってるからいらんかも。
とりあえず評判待ちだな。
>>727 クレタクの為にハード買うならDC買ってくれよ
うお、ヘラクレスやってたら窓の外の空の色が・・徹夜したorz
>>729 俺もだw
しかも今日は仕事なんだぜorz
今度出るクレタクはナンバーなんなの?
>>719 だから独り言をいうのはいいんだって。
ただアンカ付けられたら1つ位返してもいいんじゃないか?
>>718 任天堂もFFCCのCMで、海の家っぽい所で
若い男女がFFCCをプレイするという、失笑せざるを得ないCMをやってたな。
あの頃の任天堂のCMは本当にセンスが無かった。よかったのはピクミンくらいか
>>730 多くは語るまい
クレタクは壊れたトリガーでガチャガチャやるのが一番だよ
クレタクみたいなゲームで、カップリングとはまた微妙な
パラダイムシフト君はまだ忍のログあさってるのか・・
久々に元気な残党兵みつけたのに・・・・
>>737 1,2なのかこの前出たと思ったが出てなかったのか
まぁPS2で1,2出てるからその移植って事ね
741 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 04:33:12 ID:EVGhAuz/0
>>733 心のなかでは「そうだなw」くらいは思ってるんだからいいだろ(ワラ
ってか3行以上とかでレスしてくれるとありがたい。
ああ、こいつは俺と同じくらい労力を使ってレスしてくれたのだなとか思ってレスするだろうからね。
おい、まるまり
GEOでFF10-2が480円だぞ
ASH終わったら買え、お前でも買える値段だ!
>>734 「FFやった?テイルズもあるよね。バ・・・バテンカイトス!」
「RPG多くね?」
「飛びます!飛びます!」
苦労したよね。ホント。
>>741 じゃ独り言って言われるのもかわいそうだからレスしてあげるよ
コミュニケーションで広がりやすいコミュニケーション系のソフトが作れるといいね
ちょっとそれるがアイ・オブ・ジャッジメントとかみて任天堂の人が
やられた笑ああいうのは本当はうちがやらないといけないんですよね笑
っていってたらしいけど 任天堂があれつかってたらどんなのが出来たかね?
あー
せっかくWii勝ってるんだからバテンカイトス3出してくんないかな・・・
748 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 04:45:23 ID:EVGhAuz/0
>>744 任天堂もGCでカメラ使った何か出すつもりだったらしいが、
そういうのも含めてだろうな。
任天堂になにができたかってそんなのこんな短時間では思いつかんわ。
ベタにポケモンカードゲームくらいしか(ワラ
カメラもいいが、個人的には64DDにあったテレビキャプチャ?機能みたいなのが欲しい。芸能人の顔とか勝手にゲームにとりこみたい。っていうか無理か?
「また」FPSが30の劣化移植になるよ?w
>>747 お!!横井さんお帰りなさい!!!
そんな事より質問に何も答えないの?笑
忍のどこに書いてあったのか?
戦争が終わらないとうこれからメインの戦場になるというPS3の今後として
MGS4はどのくらい売れてハードがどのくらい売れる?
それがだめなら今後のキラーソフトとそれで新規ユーザーがどのくらい増えそうとか
色々予想があって述べてるのだと思うんだけど
マネビトなんたら ってやつだね
Miiになったかも
752 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 04:54:28 ID:xmubVM0w0
チ キ ン め ID:JYUVUo5Z0
PS3がメインになるといいながら何も理由を言い返せないなら
もう発言するな
おまえが「結局・・」とかまとめたり そういう言葉を使える立場じゃないんだぞ笑
何の根拠も無くただ結論という 的外れな持論をいうだからなんだからな笑
755 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 05:17:27 ID:xmubVM0w0
DQ1 国内149万本 海外計測不能
DQ2 国内241万本 海外計測不能
DQ3 国内380万本 海外計測不能
DQ4 国内304万本 海外発売中止撤退
DQ5 国内280万本 海外撤退中
DQ6 国内320万本 海外撤退中
DQ7 国内412万本 海外再挑戦も計測不能
DQ8 国内361万本 海外111万本
DQ9 約1000万本 NEW!!
FF1 国内52万本 海外なし
FF2 国内76万本 海外なし
FF3 国内140万本 海外なし
FF4 国内144万本 海外34万本
FF5 国内245万本 海外なし
FF6 国内255万本 海外81万本
FF7 国内371万本 海外549万本
FF8 国内369万本 海外435万本
FF9 国内282万本 海外216万本
FF10 国内291万本 海外500万本
10-2 国内200万本 海外160万本
FF12 国内238万本 海外278万本
いつも全角君を相手にしてよく飽きないね
スルーできないのか
相手にしてるほうも戦士だからさ
シレンはPVで最高傑作と言ったり
セガックマにすこぶるいい出来と言わせたり
やけに自信満々だな
シレンpvのwktk感は異常
ラタトスクpvのwktk感も異常。
>>759>>760 どっちも出来よさそうだったな。
予約しといてよかったぜ。シレンも予約しようかな。
いままでで2番目に傑作!とかそれなりに良い出来!とか言うわけないじゃないか…
なんか言っちゃった人も居るみたいだけど
某ブログより
>またもやPSP本体を品薄にしてくれたSCEは、一回潰れてしまったほうがいいんじゃないのか。
>まあ現時点で切れてるわけじゃないけど、バカすぎる。
なぜ今好調なこの時期に規制・・・・?
なんか理由でもあるのか。
PS3を売りたいからだろ、PSPに根こそぎやられてっからな
裏話の話は当たったことがない。
>>766 絶対買うけど日本じゃまず売れないだろうなw
>>765 PS3を売りたいからって、稼ぎ頭のPSPを押さえるなんて
ありえんだろw そこまでSCEは馬鹿か?
あ、馬鹿か。
というか発売されんだろw
あ、無限航路の方か
制限があった方がグラ生きてくるとかさすが一二三たんはわかってるな
>>768 ギャラクティカのビデオレンタルとタイアップすれば売れるかもしれんぞ。
>>768 まぁ大して売れなくても利益出るのがDSのいいところだからw
だからニッチなソフトも作れるわけで。こういうソフトって据置じゃ先ず不可能だからねぇ。
>768
けどこれ3000本売るのもむつかしそうな題材と見た目ですな・・・
スタッフでどれぐらい売りになるかがポイントか
>>775 SFモノなら向こうの方がマニアは多いよ
そうか
売れてくれるといいな
>>776 360売ってPS3残すという状況がよく分からないな。
781 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 06:51:26 ID:FYS7ZAU50
>>778 マニアが多いからこそ見る目も厳しいと思うけどな
どれだけDSのSF物で受け入れられるか楽しみではある。
街道3ってPS3に出るの?
ゲーム画面公開されてる?
>>779 一応MGSをやりたいのと、360はまたぞろ新基盤の話が出てるので
新型になって買い直せばいいかと思った。
PS3の今期値下げはないとこないだの説明会で言ってたしね
>>780 すげえ楽しみだよな
どっちも好きなクリエイターだから仮に他ハードでもハード毎買っちゃう
でも三上はプラチナゲームスのやつも始まったばかりなんだよな
それと同じなのかなあ
つうか須田はいったいいくつ仕事してるんだ?w
街道3って実質3年ぐらい前に出たPS2の『KAIDO 峠の伝説』になるんじゃないの
>>785 零、ディレクター須田だから買う。
任天堂販売監修っていうのもあるけどね。
外宇宙ゲーってーとSMACとかGalcivとかHomeworldの路線か
>>780 >テクモの社長
>マーベラスの社長
>小島
>三上
>ファミ通浜
随分豪華な顔触れだなww
>>784 40GB本体ならMGSクリアしたらセットで売って箱買い戻し、PS3でやりたいのが出たら
また売って(ryでいいな
PS3のソフト発売ペース考えるとそれで対応できる
零シリーズユーザーとしては、むしろ零は須田が入って世界観をぶち壊してそうなのが心配。
これまで通りの零で良いんだが。
幽霊がスクワットしてたりするよきっと
>>793 あるあるw
須田関連の仕事
トワイライトシンドロームDS
シルバー事件DS×2
零Wii
コナミのお仕事360
三上との共同作業機種不明
おおすぎだよなあ
なんだかんだでおはよう
おはようございます。
昨日はお楽しみでしたね
ああ、なんか面白いゲームねーかなあ
---SCE PS3---
2007年12月13日 プロローグ版商法
〜 そして時代は本格始動へ 〜
2008年05月22日 コンプリート版商法
2008年07月03日 ベスト版商法
2008年07月24日 新訳版商法
正直ドラクエ9はPS3で発売したほうがユーザーのためだと思うなぁ。
また変な人が湧いたw
FFで我慢してください
200万ハードで出すのが幸せとな
PS3ユーザーにとってだけ幸せの間違いだろ
>>801 1秒でもロードがあるゲームは基本的に糞ゲー
>「いつもブログ拝見しています」「徳島から会いに来ました」
>え〜っ?徳島県から〜、
>私に会いに来て下さったなんて、まさか、俄かに信じられません。
マーヤはゲーム業界の熟女アイドル
MGS4とFF13だけでも十分満足・価値がある、とか言いながら
DQMH欲しかったなー、も言い続けるのが戦士クオリティ
>>808 なにもなかったPCエンジンとかメガドライブに比べればぜいたくすぎる話だなPS3
MGS4はやりたいと思っていたが、情報が出る度に萎えていったな〜。
今後FF13の情報が出てきてもしやりたいと思えなかったらマジでこのままPS3買わずに終わりそう。
ああ、そういやバイオ5があったな。
あれは確かにやりたいソフトだわ。
>>808 というより、PS3でもう出ているゲームで言って欲しいよな
まだ発売されておらず、出来もわからんMGS4や
作っている可能性もほとんどないようなFF13で
PS3はすごいとか言われても困るし
なんだかんだでああいうリアル系のゲーム好きなら損はしないと思うけどな<PS3
大抵のソフトはマルチして貰えるし
テイルズ爆伸び確認
おっぱいサーガ足踏み確認
814 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 09:01:34 ID:I+Vl115w0
tesy
815 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 09:03:21 ID:I+Vl115w0
[Wii]テイルズ オブ シンフォニア ラタトスクの騎士 - 211pt(+8)
[Wii]スーパーマリオギャラクシー 最終201pt
テイルズにすらぬかれたマリオ本編wwwwwwwww
任天堂も終わりだな
わざわざID変わってるかテストしてから煽りっすか?w
>>815 お、ついにWii同士で比べられるようになったか。本格的に勝ちハードだな。
遊んでいるようにしか見えないw
煽りよりtesyの方が気になる件
>>819 間違いなくtestのタイプミスww
それはそうとテイルズは週明けに新PV効果でるかな?
>>815 つーか万一テイルズがマリギャラの80万より売れたら大事件だぞw
/⌒ヽ γ⌒ヽ
( V )
\ ∠_
/ _)
/──--、 /
. /_) (\ / /
/・ノ ・`ー' / \
/ iヽし__,.ヘ し⌒ゝ__ノ
| ヽ_,、__ノ cj (
ヽ 7 / ヽ_ノヽ ワタシノ コードネームハ tesy
i、二,._ /`く
し'-、/ ̄ ̄__/
(`ーレ' ̄ ̄
/ //
( / /
 ̄ _ソ
825 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 09:11:49 ID:9DKgadBeO
ドラクエ1000万発言は
DSゲーなのに開発に何年も時間かけられちゃ、
1000万位売らないと割に合わねーよ
と堀井、開発陣へのメッセージと読むが
TOSRは真面目な話最終30万〜35万ってとこだろ。
TOVは最終15。
両方PS2に出してた方が売れたんじゃね?
それじゃいつまで経っても次世代機に移行できないってのはあるが。
だったらWii一本にしろよって感じ。なにバラけさせるような事してんの?
827 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 09:14:04 ID:bZ8g2R5e0
「チュンソフト[428] 公式サイトがオープン」
長い沈黙を破り、渋谷が再び動き出す。
交錯する人々の運命、2008年、渋谷が震撼する。
http://chun.sega.jp/428/ 再び動き出すって完全に街2なんだが…街じゃないって叫んでた人カワイソス
TOVもwiiに出すべきだった
2ヶ月くらい前にテイルズは30万いけると言ったら
ハードル上げるな屑と言われたが
今は30万いける流れになってるようだね。
>>826 テイルズスタジオ(笑)のプライド(笑)がWiiに出すことを許さなかった(笑)
予約が伸びてるからね
今日も昨日から+9ポイントだもの
833 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 09:18:37 ID:I+Vl115w0
ラタトスクが売れればTOVがWiiに移植される気がしないでもない
>>834 今度は15fpsくらいになりそうだな…
>>830 思ってたより出来が良さそうなので予約が伸びているのだろう。
RPGも出てないに等しいような状況だからコレしかない需要が発生してるだろうし。
累計で30万本はまず堅いと思うよ。ハードル上げとかそんなんじゃなく。
>>831 あんなだっさいコレットのグラフィック作ったテイルズスタジオかw
ヴェスペリアはスタッフが言ってたように
テイルズをHD機で作ってみたかったんだろう
箱丸なのは…金が出てる?
>>825 最近のDQ本編は4年前後で出てるから今までと同程度の売上でも十分だろう。
もう一年延期となると流石に最高記録出してもらわないとならんが。
俺がWii版、360版、両方買うから比べてあげよう
>>839 ヴェスペリアのインタビューでの「今年は独占」とかいう変な言葉は、
MSとのタイトルごとの独占契約年数とかと関係してんのかな? とか勘ぐってしまう。
おっぱいサーガの新CMがおっぱいに始まりおっぱいメドレーで終わった
845 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 09:28:34 ID:ubJin2yy0
>>827 順調にサードのソフトがWiiに移動してきてるな
SEGAの決算でのプラットフォーム見直し発言とか
スクエニの大規模な方針転換発言とかを見る限り
今後サードのWiiへの結集は間違いないだろ
つうか決断するのが遅すぎたとも言えるけどね
スタート時点で勝ちハードが確定してたんだから
しかも欧米じゃ圧倒的な独走ハード
テイルズってテイルズスタジオというところが全部やってるんじゃないんだな
>>846 スパロボみたいなもんだよ。
基本自社(自社って言い方も変か)開発は1本のラインしかない。
ほか1本と携帯ラインはオール外注
>>846 全部同じ所が作ってるなら
ToTの悲劇は起こらなかった
テイルズスタジオは2ライン持ってるんじゃなかっっけ
>>847 スパロボもよく知らんが、なんとなくわかったよ
ありがとう
二ラインだな
>>845 今後は国内向けソフトでPS3に新規発表される弾は激減するだろうね。
ただ、海外向けのハイクオリティソフトはそこそこPS3で出ると予想。
移植やスピンアウトならともかくシリーズをよそにつくらすってのはあんまり好きじゃないな
複数ラインでもあんまり好きじゃない
スターフォックスやゼルダのことか
小島「ブルーレイだったらそんな心配はないと思っていたのに、
容量が足りないことがものすごく早い段階で発覚して(笑)。
これ、数字間違ってないか?と確認しても間違ってないんですよね。
2枚組みは嫌だったので、しかたなく2層にしましたが、それでも足りなかった(笑)。」
浜村「そんなこと言う人、聞いたことない!」
小島「いくら容量があっても足りませんよ。あったらあったで、もっと欲しくなりますね。」
浜村「そういうクリエイティブな考えがすばらしいと思いますよ(笑)。」
小島「容量の心配をせずにゲームを作れる時代はいつ来るのでしょうか……?」
浜村「来ない!小島さんには来ない!(笑)。」
小島「わはははは(笑)。」
>>845 決断自体はもっと前だったんじゃない?
ただ準備が出来ていない段階で「我が社はWiiに全力を出します」って言っちゃうと
ハードが売れてそれとともに他社のソフトで満足しちゃうユーザーが増えるから
黙っていただけで。
>>809 メガドラとPCエンジンは色々あったぞ。
セガとハドソンが頑張ってたからな。
860 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 09:43:31 ID:bZ8g2R5e0
[PS3]METALGEAR SOLID4(スペシャルエディション) - 239pt (+1)
[PS3]METALGEAR SOLID4(通常版) - 236pt (+4)
発売までに1000到達は絶望的じゃね?
しかも1000で従来並み(80万)なんだから
ゴミ痛ドットコムでは「街」とは一言も触れてないな
あれだけ街が好きな雑誌だったのにw
まー「街」という名称使うと権利関係でもめそうだから
>>861 あと2週間くらいだな。
そこ以外での予約状況ってどんなんだろうね。
本体が特別製の限定版が売り切れってのは戦士がえらく得意気に言ってたけど。
>>861 まあそれとは別に同梱版があるから大丈夫だろう・・・
>>861 発売直前に一伸びあるってのを考慮しても合計で最終700〜800ptくらいかな。
累計50〜60万本ってところかと。
まぁ、MGS4は国内より海外での売上の方が遥かに重要なんだが、どのくらい売れるのかねぇ。
海外のレビューでは満点取ったりしてるんでしょ?
限定版売り切れってそこらのギャルゲーでもあるからな
数がぜんぜん違うけど
PLAYSTATION 3(40GB) メタルギア ソリッド 4
ガンズ・オブ・ザ・パトリオット WELCOME BOX with DUALSHOCK 3
クリアブラック 特典 オリジナルバッグ付き
アマゾンで71位在庫あり
爆売れの予感 ミリオン確実だな!!!
ほんとに本体同梱版10万出荷してるならそれが既に売り切れだったら結構凄いけどね
売りきれなきゃ何のための限定版だよって思うし
>856
説教の詰め合わせだな。
ハード制約の中で煮詰める事が苦手そう。
>>871 つCCFF7 ハード同梱品切れ続発 最終75万本
これ以下はないだろw
ミリオン確実だし
でもまぁ龍やらDMCやらの売り上げをみれば
結局彼らが言うゲーマーとやらはいても30万〜40万って感じだけどな。
MGS4が特別なタイトルだとしても、売れて1.5倍がいいところじゃないかと。
>>856 おべっかにしてもひどいな
容量じゃなくて予算でも同じこといいそう
容量たくさん使った割に、ゲームの中で出来ることが少なかったら
笑えるな。
879 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 09:57:15 ID:akcdxBOw0
>>860 え?これWiiなのか。セガ正真正銘の馬鹿だろ?
これはPS2で出せよアホアホ。
チュンソフトはPSWから撤退するんだよ。
428のブログだと四八(仮)にふれてるというのにな
>>877 時代劇の悪代官と庄屋のやりとりみたいで微笑ましいじゃまいか
TOSRは最終で300〜350くらいかな
ファミ通では基本的に開発予算とレビューの点数が比例しているからな!
中には例外もあるにはあるが。
占いの係数ってどっか纏めある?
予約ポイント数と実売本数の目安がさっぱりわからん。
428がWiiなのは
そういう層に遊んでもらいたいってことなんだろうな。
>>886 サウンドノベル系はDSでもヒットする傾向があるしな
Wii層との相性はPS2よりも高そうだ
早急にWiiにもっていくべきなのはレントン君だろ。
旬を逃すと後はないぞ。
レントン?
レイトンのこと?
レイトンはDSだからこそ、じゃね?
>>890 まぁ確かにスパロボZはWiiでも欲しいソフトだと思うが
これはPS2の方が売れるだろうw
そうそうレイトン。レントンはエウレカか。
「マリカはDSだからこそ。Wiiスポ層には売れない」
レイトンは単行本の延長線にあるものだからDSが最適だろ
Wiiで出してどうすんだよ
マリカーの相乗効果に便乗しない手はないぞ。
>>887 彼らはある程度画像が綺麗で、それほど考えずに苦労せずに進めて
分かりやすいストーリーであれば満足する感じだからな。
MGS4は上記+PS3持ってるけどやるソフトないのでとりあえずMGS4は買う層って感じかな。
でも層的には合致すると思うけどな
MGSって量販店で買っても8000円くらいするっしょ
そんなホイホイ売れるかね
>>897 それならハンドル対応でクレタク出して欲しい
無理にレイトンWiiに持っていっても
常識力テレビみたく空気化してフェードアウトしそうだけどな
スマブラ発売日の列の中、一人でMGS4のデモを見て、列をチラチラ振り向く婦女子を思い出した。
MGS4のCMも婦女子がやってたし、あれは工作員だったのかなw
レイトンってDSであと1つ出るけど、さすがにまだ出すとなると
元ネタ的に足りるのかな
>>903は赤信号に連続して引っかかると「これは陰謀だ!!!」って思うタイプ
>>902 日野自身が、安易なソフト出してもWiiじゃダメって言い切ってるから
レイトンがWiiってのは無いだろうな。少なくとも今のゲーム形式ではまずでないと思う。
ぜひローグギャラクシー2をWiiで
909 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 10:17:50 ID:bZ8g2R5e0
まあ冗談はおいておいてPSWに婦女子が残っているのは事実だよ。
PSPのスパロボで確信した。
あれ?
イナズマイレブンをWiiで出す臭いような
次スレの季節だな
>>904 レイトン一作で問題が何問あるのか知らんけど、
元になってる「頭の体操」の本は23巻発売してるぞ、と。
別に女性がどんなゲームしようが何も疑問に思わんよ。
女性が百合エロゲーしてたらさすがに引く
腐女子なんてハードが普及すりゃ同時に増えるよ。
ときめもガールズサイドDSがそこそこ売れちゃってるしw
>>856 小島は重厚長大ゲーを出せる特権に酔ってんのか
ハイエンド機は弱小サードを叩き出してしまったが次の世代のハイエンド機では
中堅サードも追い出されることになるってえのにのんきなもんだ
将来的にはファースト3社とサードは世界の2強ぐらいまでしか据え置きで出せなくなるだろうよ
男だってデュエルラブに興じる時代だしな
百合ゲーと乙女ゲーは違うぞ
女性が百合ゲーやるということは男性がBLゲーをやるということに相当する
>>911 イナズマはレイトンみたいなDSありきのソフトじゃないんだろな。きっと。
メディアミックスでブーム起こして売りたい感じ。
ポケモンみたいなのを目指してるように見える。
>>915 百合腐女子というのが居てな
ノーマルカプのエロドジンも書いてたが男は全自動バイブ扱いで酷かった
ドジン業界に詳しいスレですね
次スレはー?
巨人のドシンがどうしたって!?
抱き枕だって十分に酷いと思う
他人の趣味をどうこういえないだろう
>>922 そういえば今週のロンハーで
秋葉でエロゲーを3本購入していた女の子が出ていた
かなり可愛い子だったがあれは流石に引いた…
三次AVや二次エロゲだろうとやることは同じなんだし別にねー。
>>931 流石にエロゲーと言っても泣きゲーとか流行ものだろ?
ごめんこのホストではしばらく立てられませんとか言われた誰か次スレおねがい
やってみよう
FF/テイルズくらいならいいけど世界樹やもぎチンは…ってのと同じっしょ?
939 :
名無しさん必死だな:2008/05/24(土) 10:41:00 ID:FYS7ZAU50
俺も無理みたいだ
>>931 それこそ仕込じゃないの?
ロンハーって
>>936 コナミコマンド入力でエラー回避とか裏技があればいいんだけどね
今度は立つかな
>>938 もぎチンはラブデ臭がするから寧ろ女にこそ人気がでるものだろ
>>944 それじゃもぎチンの代わりにドキ魔女にしとくか。
>943
その裏技が●持ちじゃないのか。
>>933 確かに流行ものだった気がする
流し見だったんで実はよく覚えていないw
>>942 20才ぐらいで弟と一緒にそういうゲームをプレイするって言ってた
チュートリアル徳井一押しのかなり可愛い子だった
160 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/05/22(木) 12:19:55 ID:ZksejJ2r0
同が見て思うんだけど、Wiiでここまで力はいったRPGって初めてじゃね?
161 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/05/22(木) 12:21:37 ID:auTfGYlB0
>>160 そんな事言ってると奴が来るぞ
162 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/05/22(木) 12:24:31 ID:CmCIBrKU0
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オプーナって出オチ系だよね ゲーム自体も
ゲーム内容は悪くねーんだよやってみると。
この戦闘は楽しい。けどなんでこんなキャラデザにしたのか意味わかんねえんだよ。
悪くないけど良くも無いよな。
B級RPG
>>955 おいおい戦闘システムから考えて納得のキャラデザだろw
いや別にボンボン頭にのせる必要ないな・・・
普通に丸いの撃てばすむし・・・
オプーナの操作は次世代だな
テイルズやシレンは任天堂枠でCMとか
クリエイターボイスあるかね?
特にテイルズの最近の本気度をみているとしてあげてほしいが
おっぱいの戦闘PVとテイルズの新PVみてテンションあげてきた
どっちも早くやりたいぜ
クリエイターズボイスはありそう
オプーナ2出せば真面目にミリミリオンは間違いないというのに
みりみり……おん?
>>962 ミリミリオンって一作目で達成してるじゃねえかw
なるほど、ミリオンの1000分の1ということね
タウリン1000ミリグラム配合!みたいなもんか
TOSRが本気?
自社ソフトの力でハード牽引してきた任天堂に宣伝協力してほしいなら
TOVの宣伝自重するのがスタートラインだろ。
独占でもないタイトルの宣伝するのは自社ソフト弱いファーストだけで十分だ。
レゴやコロ助のキャラデザの意味を考えるのと同じだぞ!
プロモ展開と内容や諸々がズレた不幸な結果
>>966 テイルズの伝統みたいなものだからなぁ・・・・新作の発売間近に続編発表www
なぜこんな事するのかね? アホなのだろうか
まぁ・・・FFも一気にナンバリングを数ライン動かしてる時があったけど
>>953 TOSRスレではオプーナ愛されてるよね
内容に合わせたプロモ展開ってのは商売上とても大切な件
オプーナ2まだー
社長の一声だろ。>キャラデザ
オプーナは不幸な子
絵師が権力持つとろくな事にならない……のかな?
別に野村さんの事を言ってるわけじゃないですよ
>>968 それにしてもTOSRの発売近いこのタイミングで雑誌への記事掲載とかで被らせるのは…
TOSR/TOVが共倒れになる可能性あげてるだけにしか思えない。
せめてこれがPS2/Wiiの順だったらよかったのに。
宮本茂も元はただのデザイナーだぜ!
>>975 宮本さんは発言が痛くないし、愛される要素が満載ですw
>975
建築系デザイナーだな。
クタタンは自称建築家気取りだったけどな。
>>976 宮本「(エレクトロプランクトンについて)売れないのは世間が悪いw」
こんな発言もあったのになw
1000ならオプーナ100本買う。
983ならドキ魔女2をゲオで予約する
>>978 そこだけ切り取るのもなあ あれは売上がイマイチだったアーティストが萎縮して
大衆ウケを気にし過ぎるのを防ぐためでしょ
1000ならオプーナ1000本買う
>>968 テイルズはラインが2つあって、成果評価の為にお互い足を引っ張り合っている。
1000なら1780円で売ってたオプーナ買って来る
ID ドラクエ ファミコンktkr
>>983 大抵のアホ発言抜粋的なものって全体で見ると何となく意図分かるようなのが殆どじゃね?
クタタンのPSPに対する発言の世界で一番美しいものを作ったryなんかは何度見ても分からんがw
オプーナの鼻が1mm高かったら歴史は変わっていた。
オプーナは主人公少年にして武器ヨーヨーにしてコロコロとタイアップすれば良かった。
991ならテイルズ40万本売れる
>>985 自分のボーナスのためならブランドが潰れようとナムコが潰れようと構わん
って社員だからなぁ。健康のためなら死ねるぜ。
993ならシレン15万本売れる
994なら、1000がおっぱいRPGを買う。
995ならみんなツンデレ
996ならオプーナが世界を救う
998ならみんなオプーナ
ヘラクレスもっさりでテンポ悪いしインターフェースもあんまり良くないけど
魔法強化できるようになってくるころからちょっと楽しくなってきた。
1000なら全部なかったことに
1000
1001 :
1001:
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/ ⌒ ⌒ \ よくぞ1001に達してくれた
| (_人_) | 褒美としてゲハに投票する権利をやろう。
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ヽ▼●▼ く ||ー、.
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