【挙動】GT5P最強【グラ】
1 ：名無しさん必死だな：
最強レースゲーム（PS3内）であるGT5Pのグラと挙動をゲハ的に称えるスレッド
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暇だからって糞スレ立てすぎ
3 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 10:51:12 ID:pt5ocpxd0
>>1
乙432
乙432
また２人のコントスレか
5 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 10:56:43 ID:kT2eSU0jO
ま た Ｇ Ｔ ピ ン ボ ー ル か
GT5Pライン200万本
これ以下のレースゲーはクソゲーです
これ以下のレースゲーはクソゲーです
7 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 10:58:36 ID:pt5ocpxd0
なんか、せっかく都合の悪いスレがなくなろうとしてたのに、また立てやがって感が凄いなｗ
もう誰もGT5Pの挙動は推さないのか？
もう誰もGT5Pの挙動は推さないのか？
8 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:00:26 ID:Yv6ObalY0
とりあえずこれは貼っとくべきか。現実と殆ど同じに調整した神動画
ようつべ版
http://www.youtube.com/watch?v=L023Gxp4pWM
ニコニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2848375
ようつべ版
http://www.youtube.com/watch?v=L023Gxp4pWM
ニコニコ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2848375
>>8
ホント何回見ても音が残念すぎる
ホント何回見ても音が残念すぎる
10 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 11:19:34 ID:prh5bmNb0
11 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/19(月) 11:22:10 ID:BbTQtCCK0
12 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 11:24:57 ID:prh5bmNb0
>>11
体験版は糞だけど、BD版とDL版の両方を買ってプレイすると良さが分かるよ
体験版は糞だけど、BD版とDL版の両方を買ってプレイすると良さが分かるよ
>>10
まあ実際のF1でもソーイングは結構するし
オーバーステアに苦しんでいると補完すれば納得できなくもないかな、とｗ
やっぱりパッと見で気になったのは
シフトダウンの時の音だなぁ。
なんかネタ動画のF1のエンジン音の口真似みたいでさｗ
まあ実際のF1でもソーイングは結構するし
オーバーステアに苦しんでいると補完すれば納得できなくもないかな、とｗ
やっぱりパッと見で気になったのは
シフトダウンの時の音だなぁ。
なんかネタ動画のF1のエンジン音の口真似みたいでさｗ
14 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 11:33:14 ID:prh5bmNb0
まーた痴漢が糞スレ立てたんか
16 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 11:43:48 ID:prh5bmNb0
17 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:45:09 ID:060dzws40
これが若さか・・・
18 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:46:41 ID:Yv6ObalY0
痴漢呼ばわりとは心外だな
いつまでもGT5Pのネガキャンをやめない痴漢を論破する為にスレ立てしたのに
いつまでもGT5Pのネガキャンをやめない痴漢を論破する為にスレ立てしたのに
最高のピンボールゲーム
ForzaとガチでCSカーシミュ対決やりあうのか。楽しみだ。
1000 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [] 投稿日：2008/05/19(月) 11:12:06 ID:pt5ocpxd0
1000なら、GT5本編ではグラを捨ててまで挙動を優先してくる
1000 名前：おっちゃん ◆9suDfD9w3M [] 投稿日：2008/05/19(月) 11:12:06 ID:pt5ocpxd0
1000なら、GT5本編ではグラを捨ててまで挙動を優先してくる
21 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 11:55:54 ID:prh5bmNb0
22 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:56:32 ID:kT2eSU0jO
「車が玉に！」
ＧＴ５Ｐは、今までのレースゲームの概念を覆す、次世代ピンボールゲームだ。
23 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/19(月) 12:04:57 ID:BbTQtCCK0
GT5PのPはPinballの略
24 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:06:32 ID:ruyTdthiO
自虐スレかw
>>1
HAHAHA!!
HAHAHA!!
>>12
両方買って分かる良さって何よ？
両方買って分かる良さって何よ？
27 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 12:37:53 ID:QLOVyTca0
誰がなんと言おうとＧＴ５Ｐは最凶！
29 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:49:14 ID:Yv6ObalY0
480p出力でわざとボケボケにするとアラが消えていい感じだぞ
GT5Pのグラ最強！
GT5Pのグラ最強！
いつになったらForza2に追いつけるのやら・・・
31 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:21:54 ID:Yv6ObalY0
>>30
痴漢乙！GTのライバルはGTだけだというのに！
痴漢乙！GTのライバルはGTだけだというのに！
美味しいそば屋の話しようぜ！！
33 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/19(月) 13:23:07 ID:BbTQtCCK0
>>31
車のモデリングだけ（笑）は最強だがなｗｗｗｗｗｗ
車のモデリングだけ（笑）は最強だがなｗｗｗｗｗｗ
>>32
そんなことよりGT5の話しようぜ！！
そんなことよりGT5の話しようぜ！！
35 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:28:37 ID:Yv6ObalY0
GT識者に質問なんだが、車内視点で片手運転になってるとき
左手が変なところで止まってるんだが
シフトチェンジするとピクピク動くしよくわからん
あれは何をしているんだ？
左手が変なところで止まってるんだが
シフトチェンジするとピクピク動くしよくわからん
あれは何をしているんだ？
そういえば変にもちあげられてたグリッドってどうだったの
>>35
同乗してる女がエロいことしてる
同乗してる女がエロいことしてる
38 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 13:55:34 ID:tGCfWriF0
片手運転してる時はマリカバイクのウイリーみたいにブースト効いたらよかったのに
ギアガチャ使えるともうちょっと面白かったかも
ギアガチャ使えるともうちょっと面白かったかも
>>31
SEGAGT？
SEGAGT？
40 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 15:04:03 ID:tGCfWriF0
GTってキャノンデールかどっかに吸収されたんじゃなかったっけ？
i-Driveとか良かったのになー
i-Driveとか良かったのになー
>>22
だからさ、ピンボールってのは「玉を落とさない」だけのゲームじゃなくて
積極的にリスクを承知で各種フューチャーを狙ったりレーンを通したりする
ハイスコアを出すには結構戦略性が必要なゲームなのよ。
そんな書き方じゃピンボールに失礼だろ？
だからさ、ピンボールってのは「玉を落とさない」だけのゲームじゃなくて
積極的にリスクを承知で各種フューチャーを狙ったりレーンを通したりする
ハイスコアを出すには結構戦略性が必要なゲームなのよ。
そんな書き方じゃピンボールに失礼だろ？
同意
Pinball FXファンとして常々ピンボール挙動ってのが苦々しかった
PはPでもパチンコ挙動ってことにしようぜ
Pinball FXファンとして常々ピンボール挙動ってのが苦々しかった
PはPでもパチンコ挙動ってことにしようぜ
>>7
GT5Pの挙動は別によくもないが悪くもなくね？
G25で普通にコントロールできるから問題なし。
どうせ、LFS2にはどのソフトもかなわねーんだし。
そもそも、GTは実在する車を求めるゲームでしょから。
おれはLFSとGT5Pの両方楽しんでるけどね。
理想を言えばLFSの挙動エンジンをGTシリーズに乗せてもらえたら最強。
GT5Pの挙動は別によくもないが悪くもなくね？
G25で普通にコントロールできるから問題なし。
どうせ、LFS2にはどのソフトもかなわねーんだし。
そもそも、GTは実在する車を求めるゲームでしょから。
おれはLFSとGT5Pの両方楽しんでるけどね。
理想を言えばLFSの挙動エンジンをGTシリーズに乗せてもらえたら最強。
45 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 20:37:10 ID:Jw3IohZz0
>>44
G25使う分には
GT5P＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GRID なのは確かだね
＞理想を言えばLFSの挙動エンジンをGTシリーズに乗せてもらえたら最強。
ポリフォは金出して挙動エンジン買え！
ポリフォの素晴らしい技術者が無駄な工数掛けるより安いとおもうしｗ
G25使う分には
GT5P＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GRID なのは確かだね
＞理想を言えばLFSの挙動エンジンをGTシリーズに乗せてもらえたら最強。
ポリフォは金出して挙動エンジン買え！
ポリフォの素晴らしい技術者が無駄な工数掛けるより安いとおもうしｗ
>>44
といいつつ、ひとつだけGT5PがLFSに勝ってるところがある。
それはFFBの出方でセルフアライニングトルクが路面のμによって変化するところ。
LFSではダートもターマックも同じなんだよね。
GT5Pは一応その違いが再現されている。
逆に言えば、LFSはそこができたら俺の中ではインターフェイス＆挙動は完璧なんだが。
いずれにせよ実在の車が一切出てこないところとグラフィック的には完全にGT5Pに負けてるところが残念。
といいつつ、ひとつだけGT5PがLFSに勝ってるところがある。
それはFFBの出方でセルフアライニングトルクが路面のμによって変化するところ。
LFSではダートもターマックも同じなんだよね。
GT5Pは一応その違いが再現されている。
逆に言えば、LFSはそこができたら俺の中ではインターフェイス＆挙動は完璧なんだが。
いずれにせよ実在の車が一切出てこないところとグラフィック的には完全にGT5Pに負けてるところが残念。
48 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 20:45:14 ID:Yv6ObalY0
>>47
フォルツァ２しか知らない痴漢が妬んで叩いてるんだよ
GT5Pのスライド時の動きはすごいよ
前輪はグリップし続けながらリアだけ前に出ようとする
カウンター当てると凄い勢いで反対側にリアが出る
さらにケツを振り振り前輪を軸にタコ踊り。
そのうち横向きに進みだして壁に正面衝突
まじリアル。フォルツァ２なんかじゃこの動きを再現できない
フォルツァ２しか知らない痴漢が妬んで叩いてるんだよ
GT5Pのスライド時の動きはすごいよ
前輪はグリップし続けながらリアだけ前に出ようとする
カウンター当てると凄い勢いで反対側にリアが出る
さらにケツを振り振り前輪を軸にタコ踊り。
そのうち横向きに進みだして壁に正面衝突
まじリアル。フォルツァ２なんかじゃこの動きを再現できない
49 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 20:46:29 ID:Jw3IohZz0
>>47
車で走ってるって感じがしない
特にタイヤがおかしい
故意に80kmから60kmに落として切り込んだ位でドアンダーでて、エマージェンシーラインも取れないほど滑るしｗ
それなんて中古屋で数年放置されてたカチカチのP6ｗ
それに、スイスポなんかまったく実車と挙動ちがう
GT5Pやってスイスポってあんなもんなんだ と思われたらスズキも泣くわ；；
車で走ってるって感じがしない
特にタイヤがおかしい
故意に80kmから60kmに落として切り込んだ位でドアンダーでて、エマージェンシーラインも取れないほど滑るしｗ
それなんて中古屋で数年放置されてたカチカチのP6ｗ
それに、スイスポなんかまったく実車と挙動ちがう
GT5Pやってスイスポってあんなもんなんだ と思われたらスズキも泣くわ；；
52 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 20:53:54 ID:Yv6ObalY0
>>50
下手糞なのは確かだけどいじめるなよー（；ω；
ＬＦＳは知らないけど、実車振り回してもあそこまでタコ踊りすることないな
まぁぼくちんが触ったことも無いような高性能車ばかりだからあの車たちは
そういう動きをするんだろうな。スーパーカーまじ怖い＞＜
>舵角補正が入ってるからたこ踊りしにくい
んまっ！フォルツァ２ってリアルを謳ってるのに舵角補正なんか入ってんの？
ＭＳって詐欺企業ですね。ひどすぎます
下手糞なのは確かだけどいじめるなよー（；ω；
ＬＦＳは知らないけど、実車振り回してもあそこまでタコ踊りすることないな
まぁぼくちんが触ったことも無いような高性能車ばかりだからあの車たちは
そういう動きをするんだろうな。スーパーカーまじ怖い＞＜
>舵角補正が入ってるからたこ踊りしにくい
んまっ！フォルツァ２ってリアルを謳ってるのに舵角補正なんか入ってんの？
ＭＳって詐欺企業ですね。ひどすぎます
53 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 20:54:45 ID:Jw3IohZz0
54 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 20:56:02 ID:Jw3IohZz0
>>52
段々ボロが出てきてるｗ
段々ボロが出てきてるｗ
>>53
さあ、それはしらん。乗ったことのある車ばかりじゃないし。
大体ゲームにあわせるのは当然だろ。
そもそもゲームで実車どおりのリアルな挙動再現なんかできるわけないし。
特に電子制御入りまくりの現代の車の挙動再現なんて
本物どおりの制御ロジック組み込まないと挙動再現無理だわ。
スイスポだってESPとか入ってるでしょ。
さあ、それはしらん。乗ったことのある車ばかりじゃないし。
大体ゲームにあわせるのは当然だろ。
そもそもゲームで実車どおりのリアルな挙動再現なんかできるわけないし。
特に電子制御入りまくりの現代の車の挙動再現なんて
本物どおりの制御ロジック組み込まないと挙動再現無理だわ。
スイスポだってESPとか入ってるでしょ。
57 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:01:40 ID:Jw3IohZz0
>>55
その結論として、挙動さっぱり ってことになるでしょ？
GT-Rで簡単にドリフトできるのもおかしいし、いろんな電子制御あるのに設定はちょっとしたものしかないし、全オフにしても全オフになってないってことでしょ
タックインはない、トルクステアもない、G25ないとシフトロックもできない
低速でフェイントモーションしただけでおかしいのは分かるでしょ
その結論として、挙動さっぱり ってことになるでしょ？
GT-Rで簡単にドリフトできるのもおかしいし、いろんな電子制御あるのに設定はちょっとしたものしかないし、全オフにしても全オフになってないってことでしょ
タックインはない、トルクステアもない、G25ないとシフトロックもできない
低速でフェイントモーションしただけでおかしいのは分かるでしょ
良スレではないけど病的な箱○叩きスレよりかはマシなスレだな
59 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 21:04:12 ID:Yv6ObalY0
>>57
電子制御のシミュレートができてるソフトはないよ。
Forzaだってできてないでしょ。
挙動が良い悪いと短絡にいうけど挙動エンジン自体は一定の水準に達してるわけで
最後の違いはタイヤモデルだと思う。
で、タイヤモデルはメーカーですら近似式でシミュレートしてるらしいじゃない？
つまりそういうこと。
味付けの問題。そのソフトごとのタイヤモデルにあったドライビングすりゃいいだけ。
電子制御のシミュレートができてるソフトはないよ。
Forzaだってできてないでしょ。
挙動が良い悪いと短絡にいうけど挙動エンジン自体は一定の水準に達してるわけで
最後の違いはタイヤモデルだと思う。
で、タイヤモデルはメーカーですら近似式でシミュレートしてるらしいじゃない？
つまりそういうこと。
味付けの問題。そのソフトごとのタイヤモデルにあったドライビングすりゃいいだけ。
62 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 21:10:58 ID:co2fHpxwO
GTは眺めてるのが一番好きだ
フレの運転観戦したい
写実系のｸﾞﾗだと1080Pの効果が大きい
リッジや鉄拳は凄いとは思わなかったけど、これは見てすぐに欲しいとおもた
あと車体のﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞなんかは正に職人魂だと思う。
あとはサウンドとダメージ表現かなあ。
俺はダメージ要らない派だからオンオフ出来ればいいかな
ともかく、ニュルで35Rとか遊んでないで、さっさと仕事しろアホんだらw
フレの運転観戦したい
写実系のｸﾞﾗだと1080Pの効果が大きい
リッジや鉄拳は凄いとは思わなかったけど、これは見てすぐに欲しいとおもた
あと車体のﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞなんかは正に職人魂だと思う。
あとはサウンドとダメージ表現かなあ。
俺はダメージ要らない派だからオンオフ出来ればいいかな
ともかく、ニュルで35Rとか遊んでないで、さっさと仕事しろアホんだらw
63 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:11:44 ID:Jw3IohZz0
>>60
電子制御はできてないけど、車種（せめて駆動方式毎）の挙動は楽しめるし、なにより走ってて楽しいよ
挙動も書いてるように中途半端だし、何より走っててなんにも楽しくない
車ってあんなもんだと思われるのが悲しくない？
タイヤにしたって、許容できる範囲じゃない
グリップ違うだけで抜けたら同じだし、実際にあんなタイヤあったら危ないタイヤって評判になって誰も買わないでしょｗ
電子制御はできてないけど、車種（せめて駆動方式毎）の挙動は楽しめるし、なにより走ってて楽しいよ
挙動も書いてるように中途半端だし、何より走っててなんにも楽しくない
車ってあんなもんだと思われるのが悲しくない？
タイヤにしたって、許容できる範囲じゃない
グリップ違うだけで抜けたら同じだし、実際にあんなタイヤあったら危ないタイヤって評判になって誰も買わないでしょｗ
どのソフトでもそうだけどやりこむとそのソフトの癖に体がなじんでしまって
他のソフトに違和感を感じるようになる。
だからForza2のファンがGT5Pを叩くのも感覚的には分かるしその反対も分かる。
実際にはどっちもそこそこのもんで、さらに言えばそこそこのもん以上ではないよね。
他のソフトに違和感を感じるようになる。
だからForza2のファンがGT5Pを叩くのも感覚的には分かるしその反対も分かる。
実際にはどっちもそこそこのもんで、さらに言えばそこそこのもん以上ではないよね。
65 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 21:14:37 ID:Yv6ObalY0
66 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:17:12 ID:Jw3IohZz0
>>64
＞どのソフトでもそうだけどやりこむとそのソフトの癖に体がなじんでしまって
＞他のソフトに違和感を感じるようになる。
それはない
あくまでも基準はリアル
別にその車種にのってなくても、物理的におかしいのは分かるでしょ
特に今回はスイスポにのっちゃったから余計冷めてる
スイスポだから甘く作ってるのかもしれないけど、エボXにしたってGT-TVのとまったく違うし、どれも甘いんでしょ
まーG25でやると楽しいのは楽しいけど、パッドでしたら泣けるでしょ？
G25が楽しいだけだよ
＞どのソフトでもそうだけどやりこむとそのソフトの癖に体がなじんでしまって
＞他のソフトに違和感を感じるようになる。
それはない
あくまでも基準はリアル
別にその車種にのってなくても、物理的におかしいのは分かるでしょ
特に今回はスイスポにのっちゃったから余計冷めてる
スイスポだから甘く作ってるのかもしれないけど、エボXにしたってGT-TVのとまったく違うし、どれも甘いんでしょ
まーG25でやると楽しいのは楽しいけど、パッドでしたら泣けるでしょ？
G25が楽しいだけだよ
>>63
>電子制御はできてないけど、
じゃ、そのことでGT5Pを責めるのは筋違いでしょうが。
>車種（せめて駆動方式毎）の挙動は楽しめるし、なにより走ってて楽しいよ
駆動方式ごとの違いなんかGT5Pでも普通に再現できてるじゃん。
ロジックに当てはめるだけだよ。パラメータを。
てか、再現しないほうがむずかしいｗ
それと楽しくないとか悲しいとかあんたの意見はそりゃ個人的な意見で。
俺は普通に楽しいし、悲しくもないけど。
>グリップ違うだけで抜けたら同じだし、
斜め前を見なければいけない状態ｗからの粘りは駆動方式によっても
タイヤによっても違うじゃん。
同じって。。。。
>電子制御はできてないけど、
じゃ、そのことでGT5Pを責めるのは筋違いでしょうが。
>車種（せめて駆動方式毎）の挙動は楽しめるし、なにより走ってて楽しいよ
駆動方式ごとの違いなんかGT5Pでも普通に再現できてるじゃん。
ロジックに当てはめるだけだよ。パラメータを。
てか、再現しないほうがむずかしいｗ
それと楽しくないとか悲しいとかあんたの意見はそりゃ個人的な意見で。
俺は普通に楽しいし、悲しくもないけど。
>グリップ違うだけで抜けたら同じだし、
斜め前を見なければいけない状態ｗからの粘りは駆動方式によっても
タイヤによっても違うじゃん。
同じって。。。。
おっちゃんさんて
リアルでは何乗られてますか？
32Rですか？
リアルでは何乗られてますか？
32Rですか？
70 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:22:48 ID:Jw3IohZz0
>>67
電子制御ったって、常時効いてるわけじゃないんだし、ゲームとしてはそんなのない方が楽しめるでしょｗ
それに、駆動方式の違いってどんなところで感じる？
GT5PのインテRにFFっぽいところある？
エボに四駆っぽいところ感じる？
全部電子制御で殺されてるのかもしれないけどねｗ
それにGT5Pのタイヤに斜め方向の粘りなんか感じないでしょｗ
電子制御ったって、常時効いてるわけじゃないんだし、ゲームとしてはそんなのない方が楽しめるでしょｗ
それに、駆動方式の違いってどんなところで感じる？
GT5PのインテRにFFっぽいところある？
エボに四駆っぽいところ感じる？
全部電子制御で殺されてるのかもしれないけどねｗ
それにGT5Pのタイヤに斜め方向の粘りなんか感じないでしょｗ
71 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:24:19 ID:Jw3IohZz0
>>66
あくまで基準をリアルというのなら
パッドでリアルを語れることのほうが理解しがたい。
インターフェイスのリアリズム抜きにどうしてリアルさを語れるの？
たとえば、この速度域でステアリングをこんだけきったときに
こういう動きするよね、ってのが現実でしょ。
それをパッドに置き換えることは俺には無理。
舵角の補正も入るし、前輪の切れ角まで頭の中においてないでしょ。
リアルかどうかなんか判断しようがないじゃん。
あくまで基準をリアルというのなら
パッドでリアルを語れることのほうが理解しがたい。
インターフェイスのリアリズム抜きにどうしてリアルさを語れるの？
たとえば、この速度域でステアリングをこんだけきったときに
こういう動きするよね、ってのが現実でしょ。
それをパッドに置き換えることは俺には無理。
舵角の補正も入るし、前輪の切れ角まで頭の中においてないでしょ。
リアルかどうかなんか判断しようがないじゃん。
73 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:27:52 ID:Jw3IohZz0
>>72
パッドでもリアルを語れるでしょ
ハンドルの代わりにパッドになっただけだもの
そこに補正が効いてても、物理的な動きはなにも変わらない
ただ、ラジコンが大きくなっただけ
ラジコンをホイールプロポでやってもスティックでやっても、動きは違うものの物理的な動きは同じでしょ
パッドでやってつまんないものをG25でやったところで、G25の操作が楽しいだけで基本はつまんない
パッドでやってタイヤを感じられるものは、しょぼいハンコンでやっても楽しいよ
パッドでもリアルを語れるでしょ
ハンドルの代わりにパッドになっただけだもの
そこに補正が効いてても、物理的な動きはなにも変わらない
ただ、ラジコンが大きくなっただけ
ラジコンをホイールプロポでやってもスティックでやっても、動きは違うものの物理的な動きは同じでしょ
パッドでやってつまんないものをG25でやったところで、G25の操作が楽しいだけで基本はつまんない
パッドでやってタイヤを感じられるものは、しょぼいハンコンでやっても楽しいよ
>>70
＞ゲームとしてはそんなのない方が楽しめるでしょｗ
なにいってるんだ。。。。
楽しめるかどうかというかリアルかどうかの話じゃないのか。。。
＞GT5PのインテRにFFっぽいところある？
はあ、別にFFぽくアクセルオンでオーバー消せるし、むりやり振り回して
オーバーに持ち込むとか。普通にFFでしょ？
なにが不満なんだ？
＞斜め方向の粘りなんか感じないでしょｗ
感じないでしょ、って同意を求められても。
確かに車種によっては理不尽に思えるほどアンダーでずるずる滑るとは思うが、
すべての車がそうならあんたの言うとおりかもと思うが
車種によって一切そういう理不尽さ感じないのもあるから。
となると車種ごとの味付け、としか言い様がないです。
＞ゲームとしてはそんなのない方が楽しめるでしょｗ
なにいってるんだ。。。。
楽しめるかどうかというかリアルかどうかの話じゃないのか。。。
＞GT5PのインテRにFFっぽいところある？
はあ、別にFFぽくアクセルオンでオーバー消せるし、むりやり振り回して
オーバーに持ち込むとか。普通にFFでしょ？
なにが不満なんだ？
＞斜め方向の粘りなんか感じないでしょｗ
感じないでしょ、って同意を求められても。
確かに車種によっては理不尽に思えるほどアンダーでずるずる滑るとは思うが、
すべての車がそうならあんたの言うとおりかもと思うが
車種によって一切そういう理不尽さ感じないのもあるから。
となると車種ごとの味付け、としか言い様がないです。
76 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:34:04 ID:Jw3IohZz0
>>74
Forza2と比べるのは失礼だけど、あっちの方がよっぽどリアルでしょ
それにリプレイ挙動なんかSEGA GT2002の方がよっぽどリアルだよ
電子制御抜きにしてもね
あのインテでFF感じられるんだ
実車のインテはあんなもんかもしれないけど、あんなのが本田の赤バッチだと思ったらなんか悲しいな
Forza2と比べるのは失礼だけど、あっちの方がよっぽどリアルでしょ
それにリプレイ挙動なんかSEGA GT2002の方がよっぽどリアルだよ
電子制御抜きにしてもね
あのインテでFF感じられるんだ
実車のインテはあんなもんかもしれないけど、あんなのが本田の赤バッチだと思ったらなんか悲しいな
おっちゃんさんそうでしたか。
これからは安全運転でお願いしますね(*^^*)
知人が先月無くなったもので、、
わたすは33Rﾗｲﾄﾁｭｰﾝですが日々安全運転を心掛けてます(^o^)v
維持費は高いけど、一度Rの所有欲を味わってしまうともう手放せません
これからは安全運転でお願いしますね(*^^*)
知人が先月無くなったもので、、
わたすは33Rﾗｲﾄﾁｭｰﾝですが日々安全運転を心掛けてます(^o^)v
維持費は高いけど、一度Rの所有欲を味わってしまうともう手放せません
78 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:35:18 ID:Jw3IohZz0
79 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:36:43 ID:Jw3IohZz0
>>78
もっと具体的に言おうか。
パッドを20度右に傾けました。
車速100キロでは前輪は10度右に切れました。
で、車速60キロのときに同じ舵角を当てたら
前輪は30度右に切れました。
これでリアルかどうか判断できるの？
いや、マジで。
もっと具体的に言おうか。
パッドを20度右に傾けました。
車速100キロでは前輪は10度右に切れました。
で、車速60キロのときに同じ舵角を当てたら
前輪は30度右に切れました。
これでリアルかどうか判断できるの？
いや、マジで。
81 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:41:06 ID:Jw3IohZz0
>>80
実車でそうしたらどうなるかくらい分かるじゃん
GT5Pはそうならないから変だと言ってるんだよ
低速と高速で挙動エンジンが別ならアレだけど、低速でさっぱりな物が限界付近でちゃんとしてる方がおかしいでしょ
エボでピチTがやってたスラロームとか同じ速度域でやってみ？
なんだこりゃｗって思うでしょ
ずっとそんなだもの
実車でそうしたらどうなるかくらい分かるじゃん
GT5Pはそうならないから変だと言ってるんだよ
低速と高速で挙動エンジンが別ならアレだけど、低速でさっぱりな物が限界付近でちゃんとしてる方がおかしいでしょ
エボでピチTがやってたスラロームとか同じ速度域でやってみ？
なんだこりゃｗって思うでしょ
ずっとそんなだもの
82 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 21:42:37 ID:Yv6ObalY0
>>80
あの〜。言いにくいんですが、それって違和感感じないようにする為の「味付け」なんじゃないでしょうか？
すみません。GT5Pでもフォルツァ２でも舵角補正を意識したこと無いもんで。
GTの場合、900度ハンコンでない場合も補正はないんでしょうか？
あの〜。言いにくいんですが、それって違和感感じないようにする為の「味付け」なんじゃないでしょうか？
すみません。GT5Pでもフォルツァ２でも舵角補正を意識したこと無いもんで。
GTの場合、900度ハンコンでない場合も補正はないんでしょうか？
83 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:45:32 ID:Jw3IohZz0
ようするにGT5Pはリアルじゃないってことでしょ
>>81
だからさ。
この具体的な例ってのは前輪の切れ角がこうなるってことを
数値的に示しただけで
操作中はわからないわけで。
あ、今、60キロだから前輪が30度切れたな、とかわかる？分かるわけないわな。
そもそもその速度と舵角の係数すら分からないわけで。
つまり、完全に前輪がどう切れてるか分からないブラックボックスなわけ。
Forza2もGT5PもパッドでSATなどの再現もしてるようだからなおさら。
それで実車でそうしたらの「そう」ってのはどういう操作なんだって話。
その対応付けができないの。
それでリアルもくそもないわ。ほんとに。
でもゲームだからあり、なの。
それは、>>53であんた自身がいったこと。「ゲームにあわせてやってるだけ」
いっとくけどそれを否定してるんじゃないよ。
パッドでの操作でリアルかどうか判断をするのは違うというだけ。
だからさ。
この具体的な例ってのは前輪の切れ角がこうなるってことを
数値的に示しただけで
操作中はわからないわけで。
あ、今、60キロだから前輪が30度切れたな、とかわかる？分かるわけないわな。
そもそもその速度と舵角の係数すら分からないわけで。
つまり、完全に前輪がどう切れてるか分からないブラックボックスなわけ。
Forza2もGT5PもパッドでSATなどの再現もしてるようだからなおさら。
それで実車でそうしたらの「そう」ってのはどういう操作なんだって話。
その対応付けができないの。
それでリアルもくそもないわ。ほんとに。
でもゲームだからあり、なの。
それは、>>53であんた自身がいったこと。「ゲームにあわせてやってるだけ」
いっとくけどそれを否定してるんじゃないよ。
パッドでの操作でリアルかどうか判断をするのは違うというだけ。
86 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:49:30 ID:Jw3IohZz0
まー、4よりマシとか、良くなっている というのは認めるよ
でもあんなので問題ないとかいったらダメ
ピチTが 挙動は満足頂けてる なんて勘違いしたら困るじゃんｗ
本スレのみんなだって挙動はおかしいけど、その範囲内で遊んでるでしょ
みんなもっといい挙動を求めてるんだよ
あの絵にいい挙動、いい音がついたら最強になるだろうね
そうなって欲しいんだよ
別に貶してる訳じゃない
でもあんなので問題ないとかいったらダメ
ピチTが 挙動は満足頂けてる なんて勘違いしたら困るじゃんｗ
本スレのみんなだって挙動はおかしいけど、その範囲内で遊んでるでしょ
みんなもっといい挙動を求めてるんだよ
あの絵にいい挙動、いい音がついたら最強になるだろうね
そうなって欲しいんだよ
別に貶してる訳じゃない
87 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:52:02 ID:Jw3IohZz0
>>85
そんな数値を考えながら走るのがおかしいんでしょ
切れ角だって毎回補正しながら走るでしょ
こうしたいからこのくらい切る 訂正 の繰り返し
そんなものは感覚だから細かくはわからん
でも、このくらいならこう切る あら？ なのが多すぎるんだよ
それが違和感につながり、楽しさから遠ざかる
それはハンコンでもパッドでも変わりはない
そんな数値を考えながら走るのがおかしいんでしょ
切れ角だって毎回補正しながら走るでしょ
こうしたいからこのくらい切る 訂正 の繰り返し
そんなものは感覚だから細かくはわからん
でも、このくらいならこう切る あら？ なのが多すぎるんだよ
それが違和感につながり、楽しさから遠ざかる
それはハンコンでもパッドでも変わりはない
>>82
＞違和感感じないようにする為の「味付け」
そのとおり。それで正解。ただ、操作のリニアリティが保証されないから
リアルかどうかはもはや判断しようがないだけ。
それとGTシリーズはGTF用のステアリングモードは3種類ある。
一つ目がシミュレーションモード。中立付近の操舵に対する舵角が緩やかなモード。
二つ目がアマチュアモード。これが速度による舵角補正モード。
三つ目がプロフェッショナル。これは舵角と前輪が完全リニアなモード。
ってコレ知らないってことはやったことないのな。あんたｗ
>>83
荷重で切れ角が変わるって？おい。
＞違和感感じないようにする為の「味付け」
そのとおり。それで正解。ただ、操作のリニアリティが保証されないから
リアルかどうかはもはや判断しようがないだけ。
それとGTシリーズはGTF用のステアリングモードは3種類ある。
一つ目がシミュレーションモード。中立付近の操舵に対する舵角が緩やかなモード。
二つ目がアマチュアモード。これが速度による舵角補正モード。
三つ目がプロフェッショナル。これは舵角と前輪が完全リニアなモード。
ってコレ知らないってことはやったことないのな。あんたｗ
>>83
荷重で切れ角が変わるって？おい。
90 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:55:35 ID:Jw3IohZz0
91 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 21:55:42 ID:Yv6ObalY0
>>85
う〜ん。初めてのプレイならともかく経験をつめばわかるでしょ>舵角
実車だって最初に運転する時に「ハンドルを○度切ったら前輪が○度」ってわかってるわけじゃないし
パッドでも十分リアルかどうかは解ると思いますがね
60km/hでハンドルを左右に激しく切ったらどうなるか。
パッドでもハンコンでもできますよね？
ひょっとしてGT5Pの悪口を言いに来た偽装PCゲーマー痴漢ですか？
だったらお帰りください
う〜ん。初めてのプレイならともかく経験をつめばわかるでしょ>舵角
実車だって最初に運転する時に「ハンドルを○度切ったら前輪が○度」ってわかってるわけじゃないし
パッドでも十分リアルかどうかは解ると思いますがね
60km/hでハンドルを左右に激しく切ったらどうなるか。
パッドでもハンコンでもできますよね？
ひょっとしてGT5Pの悪口を言いに来た偽装PCゲーマー痴漢ですか？
だったらお帰りください
そういやGT5Pのランエボってこんな動き出来るの？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5JulYoHIad0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5JulYoHIad0
93 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 21:57:29 ID:Jw3IohZz0
>>87
そのとおりだよ。切れ角なんか考えないよね。
リアルなら考えなくてもリニアだから体が覚える。
でも補正があるとその合わせ込みをしないといけない。
つまり、実車のとおりじゃないのは分かるよな。
そんなんリアルでもなんでもねーんだよ。
リアルってのは実車での同じ経験がそのまま生かせるということのはずだよね。
補正ありの状態のパッドはそのこと自体がリアルではない、ということ。
それはゲームとしてどうか、という話ではなくリアルとしてどうか、という話。
あんたの言うとおり、ゲームにあわせるというのを否定するなら
真っ先にパッドが否定されるべき。
そのとおりだよ。切れ角なんか考えないよね。
リアルなら考えなくてもリニアだから体が覚える。
でも補正があるとその合わせ込みをしないといけない。
つまり、実車のとおりじゃないのは分かるよな。
そんなんリアルでもなんでもねーんだよ。
リアルってのは実車での同じ経験がそのまま生かせるということのはずだよね。
補正ありの状態のパッドはそのこと自体がリアルではない、ということ。
それはゲームとしてどうか、という話ではなくリアルとしてどうか、という話。
あんたの言うとおり、ゲームにあわせるというのを否定するなら
真っ先にパッドが否定されるべき。
95 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 21:59:48 ID:Yv6ObalY0
>>89
ああそういえばそんなモード設定あったなぁ。ショボハンコンしか持ってないから選べないんだよね。失礼。
ひょっとして900度ハンコン持ってないとリアルなGTは楽しめないのかな？
酷いですよ。万人に慕われて5000万本売れたGTがそんな選民思想なんて；；
ああそういえばそんなモード設定あったなぁ。ショボハンコンしか持ってないから選べないんだよね。失礼。
ひょっとして900度ハンコン持ってないとリアルなGTは楽しめないのかな？
酷いですよ。万人に慕われて5000万本売れたGTがそんな選民思想なんて；；
アナログスティックであれば、リアルは感じられるだろ。
そしてリアルを感じられるように補正が入ってる。
そりゃハンコンの方が良いってのはその通りだろうが、
GT5Pを擁護するあまり、ミクロな舌戦になってきてないか？
そしてリアルを感じられるように補正が入ってる。
そりゃハンコンの方が良いってのはその通りだろうが、
GT5Pを擁護するあまり、ミクロな舌戦になってきてないか？
99 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 22:03:23 ID:Jw3IohZz0
>>94
だから、パッドだろうがG25だろうが、実車と同じ経験を生かせるだけがリアルじゃないよ
補正効いてたってそれにちゃんと補正してちゃんと動けばそれはリアル
その補正はゲームにも置き換えられる
Forza2ならこの補正
GT5Pならこの補正
GT5Pの場合はその補正がおおきすぐるだけｗ
だから、パッドだろうがG25だろうが、実車と同じ経験を生かせるだけがリアルじゃないよ
補正効いてたってそれにちゃんと補正してちゃんと動けばそれはリアル
その補正はゲームにも置き換えられる
Forza2ならこの補正
GT5Pならこの補正
GT5Pの場合はその補正がおおきすぐるだけｗ
>>98
俺が単にGT5Pを擁護してるように見えたら議論が分かっていない。
それはそれとしてリアルが感じられるということとリアルだってことは別。
リアルっぽく見せてるだけ。
その味付けはパッド操作のForza2は抜群にうまいと思う。
俺が単にGT5Pを擁護してるように見えたら議論が分かっていない。
それはそれとしてリアルが感じられるということとリアルだってことは別。
リアルっぽく見せてるだけ。
その味付けはパッド操作のForza2は抜群にうまいと思う。
101 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 22:05:45 ID:Jw3IohZz0
>>96
はぁ？
荷重次第で切れ角なんてかわりまくるじゃんｗ
40kmで曲がるコーナーに、40kmでやってきてそのまま曲がるのと、80kmから40kmに落として曲がるのはハンドル切れ角同じなの？
いつもぴっちり同じだけハンドル切って曲がってるの？
はぁ？
荷重次第で切れ角なんてかわりまくるじゃんｗ
40kmで曲がるコーナーに、40kmでやってきてそのまま曲がるのと、80kmから40kmに落として曲がるのはハンドル切れ角同じなの？
いつもぴっちり同じだけハンドル切って曲がってるの？
>>99
実車と同じ経験が生かせないのにどうしてリアルになるんだ？
意味が分からない。
そもそも挙動のリアルさとはなんだ？
実車における操作に対するフィードバックと
ゲームにおける操作に対するフィードバックが限りなく
近い状態のことじゃないの？
補正してちゃんと動けばいい、っていうのなら
その時点でリアルでもなんでもないだろ。
実車と同じ経験が生かせないのにどうしてリアルになるんだ？
意味が分からない。
そもそも挙動のリアルさとはなんだ？
実車における操作に対するフィードバックと
ゲームにおける操作に対するフィードバックが限りなく
近い状態のことじゃないの？
補正してちゃんと動けばいい、っていうのなら
その時点でリアルでもなんでもないだろ。
103 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 22:06:38 ID:Yv6ObalY0
>>97
今確認した。長らくいじってなかったから忘れてた。いじれないのはFFBの強さの方だ。ごめんなさい
今確認した。長らくいじってなかったから忘れてた。いじれないのはFFBの強さの方だ。ごめんなさい
速度が同じなら、補正も同じぐらいだろうから、それでよくね？
発信直前にこれだけ切ってこれだけ曲がったから、と
最高速度付近で同じように切ったりはしないってｗ
数秒前とリニアだったらいいんじゃない？
発信直前にこれだけ切ってこれだけ曲がったから、と
最高速度付近で同じように切ったりはしないってｗ
数秒前とリニアだったらいいんじゃない？
105 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 22:07:57 ID:Jw3IohZz0
106 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 22:10:01 ID:Jw3IohZz0
22:00きたんで帰るわｗ
帰ってまた元気だったら来るから煮詰めといてくれ
帰ってまた元気だったら来るから煮詰めといてくれ
>>101
やっと言いたいことがわかった。
＞荷重次第で切れ角なんて毎回違うし
ってのは、つまり、荷重次第でステアリングの「切り角」が変わるという意味ね。
そんなの当たり前だろ。
ちなみにね、舵角補正がついてるとその80から40への減速中に勝手に舵角が増すんだよね。
意図しないかってな切れ込み。
やっと言いたいことがわかった。
＞荷重次第で切れ角なんて毎回違うし
ってのは、つまり、荷重次第でステアリングの「切り角」が変わるという意味ね。
そんなの当たり前だろ。
ちなみにね、舵角補正がついてるとその80から40への減速中に勝手に舵角が増すんだよね。
意図しないかってな切れ込み。
まぁ補正だなんだリニアじゃないから駄目だとか言い出すと、
今の電子制御スロットルとか完全に駄目じゃないかｗ
今の電子制御スロットルとか完全に駄目じゃないかｗ
>それはそれとしてリアルが感じられるということとリアルだってことは別。
>リアルっぽく見せてるだけ
俺には意味が分からない・・・
リアルっぽく見えたらおｋじゃね？
それ即ちリアル。でいい。
スティック操作での、脳内での切り角＝ゲーム上での切り角
これ以外に何があるの？
昔は全部オンオフのデジタルスイッチだったんだぜ？
>リアルっぽく見せてるだけ
俺には意味が分からない・・・
リアルっぽく見えたらおｋじゃね？
それ即ちリアル。でいい。
スティック操作での、脳内での切り角＝ゲーム上での切り角
これ以外に何があるの？
昔は全部オンオフのデジタルスイッチだったんだぜ？
ゲームでの車の挙動のリアルさなんてさ、
「あー、このクルマってステア切った時こんな動き方するなー」
「滑り出す前のこらえ方ってこうだよなー」
「滑り方ってこうだよなー」
「修正入れた時の反応ってこうだよなー」
「サス弄った時の動きの違いってこうだよなー」
ってのがプレイヤーにどれだけ伝わってくるかどうかでしょ。
GT4まではぶっちゃけそれで十分だった。
ForzaやったらForzaの方が俺には「らしく」思えた。
GTHDCは結構いい感じだった。
Forza2はかなりよかった。
GT5Pは…なんか違った。
GT5はどうなるか期待。
「あー、このクルマってステア切った時こんな動き方するなー」
「滑り出す前のこらえ方ってこうだよなー」
「滑り方ってこうだよなー」
「修正入れた時の反応ってこうだよなー」
「サス弄った時の動きの違いってこうだよなー」
ってのがプレイヤーにどれだけ伝わってくるかどうかでしょ。
GT4まではぶっちゃけそれで十分だった。
ForzaやったらForzaの方が俺には「らしく」思えた。
GTHDCは結構いい感じだった。
Forza2はかなりよかった。
GT5Pは…なんか違った。
GT5はどうなるか期待。
>>108
そのとおり。
まあ、スロットル系はまだしもS2000のVGSとかもろダメ。
操作のリニアリティが失われるってことで
スポーツ走行には完全に不向きらしい。
まさに、そのゲームの舵角補正に近いことをしてるんだけどね。
そのとおり。
まあ、スロットル系はまだしもS2000のVGSとかもろダメ。
操作のリニアリティが失われるってことで
スポーツ走行には完全に不向きらしい。
まさに、そのゲームの舵角補正に近いことをしてるんだけどね。
タイヤがあんなにキーキー鳴ってるのにグリップが残ってるってどうなの？
114 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 22:17:44 ID:Yv6ObalY0
その点GT5Pはリアルを追求して凄い！
PCゲームなんかも目じゃないね
PCゲームなんかも目じゃないね
>>110
>リアルっぽく見えたらおｋじゃね？
それでOK。おれもそう思うよ。
ただ、ステアリングで操作するGT5PよりForza2のパッド操作がリアル！だとかいう話になったら
おいおいってこと。
どっちも作られたモンですよって。
どっちもいいと思うけど順列をつけたがる人がいるわけさ。
ちょっとそれに物申したくなっただけ。
>リアルっぽく見えたらおｋじゃね？
それでOK。おれもそう思うよ。
ただ、ステアリングで操作するGT5PよりForza2のパッド操作がリアル！だとかいう話になったら
おいおいってこと。
どっちも作られたモンですよって。
どっちもいいと思うけど順列をつけたがる人がいるわけさ。
ちょっとそれに物申したくなっただけ。
>>107
>ちなみにね、舵角補正がついてるとその80から40への減速中に勝手に舵角が増すんだよね。
>意図しないかってな切れ込み
それが違和感として体感できるほどなら、それはイカンな。
味付け失敗してる。
前荷重になって前輪グリップが増したせい、と違和感に思えないなら成功してる。
GT5Pってカーブ中に車抜いたら、スローカーブースと外れて
グリップが一気に低下して吹っ飛ぶらしいジャン。
聞いた話じゃ
俺はどっちもやったことないんだけどね
>ちなみにね、舵角補正がついてるとその80から40への減速中に勝手に舵角が増すんだよね。
>意図しないかってな切れ込み
それが違和感として体感できるほどなら、それはイカンな。
味付け失敗してる。
前荷重になって前輪グリップが増したせい、と違和感に思えないなら成功してる。
GT5Pってカーブ中に車抜いたら、スローカーブースと外れて
グリップが一気に低下して吹っ飛ぶらしいジャン。
聞いた話じゃ
俺はどっちもやったことないんだけどね
>>116
>前荷重になって前輪グリップが増したせい
通常、そう勘違いするんです。
でも違うんです。本当は前輪が巻き込んでるの。
その違和感を感じるかどうかだな。
パッドでレースゲームをやるときの宿命なんだけど。
>前荷重になって前輪グリップが増したせい
通常、そう勘違いするんです。
でも違うんです。本当は前輪が巻き込んでるの。
その違和感を感じるかどうかだな。
パッドでレースゲームをやるときの宿命なんだけど。
誤解しないようにいっとくけど、楽しさってことで順列をつけるのはOK。
ゲーム的にはForza2のほうがずっとよくできてるし。
GT5Pはゲーム的には中途半端。まさに体験版だよね。
ただ、挙動云々で煽るとなるとそりゃ話が違いますよってことね。
あの車はこんな挙動じゃねえとかさ。
あたりまえじゃん。ゲームだし。
ゲーム的にはForza2のほうがずっとよくできてるし。
GT5Pはゲーム的には中途半端。まさに体験版だよね。
ただ、挙動云々で煽るとなるとそりゃ話が違いますよってことね。
あの車はこんな挙動じゃねえとかさ。
あたりまえじゃん。ゲームだし。
>>115
どっちもシム系だから違和感ある話にみえたんだろうが、
パッドでやるGT5Pと、ハンコンでやるリッジリッジレーサーと
どっちがリアルよ？って話だろ？
リッジって、右カーブ中にたこおどって左向いてる最中にカーブ出口に向けて曲がるんだぜ？
俺店頭で試遊しててポルナレフったもんｗｗ
上記２つの争いだったら、
絶対にパッドでやるGT5Pの方がリアルだ。
どっちもシム系だから違和感ある話にみえたんだろうが、
パッドでやるGT5Pと、ハンコンでやるリッジリッジレーサーと
どっちがリアルよ？って話だろ？
リッジって、右カーブ中にたこおどって左向いてる最中にカーブ出口に向けて曲がるんだぜ？
俺店頭で試遊しててポルナレフったもんｗｗ
上記２つの争いだったら、
絶対にパッドでやるGT5Pの方がリアルだ。
舵角補正による問題として、よくある状況としては
タイムアタックとかではコーナーでの速度域は
ある程度均一化してくるから舵角補正はそのうち気にならなくなる。
しかし、レースになって前方が詰まったりとかすると
コーナーへの進入速度が変わってくる。
そのときに、体が覚えた同じ舵角で入ると巻き込んじゃう。
これは自分がミスってんじゃないのね。
実は速度変化による舵角補正によるものなんです。
タイムアタックとかではコーナーでの速度域は
ある程度均一化してくるから舵角補正はそのうち気にならなくなる。
しかし、レースになって前方が詰まったりとかすると
コーナーへの進入速度が変わってくる。
そのときに、体が覚えた同じ舵角で入ると巻き込んじゃう。
これは自分がミスってんじゃないのね。
実は速度変化による舵角補正によるものなんです。
121 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 22:29:15 ID:Yv6ObalY0
>>117
タックインを少し解説してもらえませんか？
タックインを少し解説してもらえませんか？
フォルツァ2はハンコンをどうにかしないとな。
127 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 22:39:30 ID:Yv6ObalY0
まぁ挙動が大差ないならFFBがどうだろうが糞グラLFSなんかどうでもいいや
何度も見てる気がするからID:ZfB7ZEzy0さんにはトリ付けて欲しいな
前はrFactorプレイヤーだった気がするけど、気のせいかな
何度も見てる気がするからID:ZfB7ZEzy0さんにはトリ付けて欲しいな
前はrFactorプレイヤーだった気がするけど、気のせいかな
SATｸﾝ
味付けｸﾝ
味付けｸﾝ
129 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 22:49:21 ID:Yv6ObalY0
まぁとにかくPCゲーマーさんによって、どのゲームも挙動は一緒と判明したわけだ
FFBなんて味付けだし、グラベルとダートのSATが一緒なもんなぞ話にならん
つまり最強グラのGT5Pがレースゲーム最強だな
FFBなんて味付けだし、グラベルとダートのSATが一緒なもんなぞ話にならん
つまり最強グラのGT5Pがレースゲーム最強だな
>>127
いや、この一連のスレに書き込むのははじめてだけど。
rFactorもやったけどいまいち。
MODが楽しいんだけど作りこみのレベルが。。。。。
あ、ちなみにrFactorでステアリング表示するモードで
コントロール設定をデフォルトのままにしたら
やってみたら車速感応型の舵角補正がどういうものがよく分かる。
舵角一定でブレーキングかけるとじわーと勝手に
画面上のステアリングが切れ込んでいく。
荷重移動とかいう世界じゃないっすよ。マジで曲がっていくんだから。
いや、この一連のスレに書き込むのははじめてだけど。
rFactorもやったけどいまいち。
MODが楽しいんだけど作りこみのレベルが。。。。。
あ、ちなみにrFactorでステアリング表示するモードで
コントロール設定をデフォルトのままにしたら
やってみたら車速感応型の舵角補正がどういうものがよく分かる。
舵角一定でブレーキングかけるとじわーと勝手に
画面上のステアリングが切れ込んでいく。
荷重移動とかいう世界じゃないっすよ。マジで曲がっていくんだから。
133 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:02:04 ID:FQeKr2Dt0
>>124
ピチTさんはそれでも頑張ってるんだからGT5Pをバカにしないで；；
ポリフォニー・デジタルの山内一典氏も登場。
「僕らはフォースフィードバックの強さだけでなく、正確さを重視して『Driving Force GT』を制作した。ステアリングフィールを通じてドライバーは車や路面の状態を知る。
『GT5 プロローグ』ではステアリングフィールの計算にすごく手間をかけている」と「Driving Force GT」を紹介した。
ピチTさんはそれでも頑張ってるんだからGT5Pをバカにしないで；；
ポリフォニー・デジタルの山内一典氏も登場。
「僕らはフォースフィードバックの強さだけでなく、正確さを重視して『Driving Force GT』を制作した。ステアリングフィールを通じてドライバーは車や路面の状態を知る。
『GT5 プロローグ』ではステアリングフィールの計算にすごく手間をかけている」と「Driving Force GT」を紹介した。
134 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:04:20 ID:FQeKr2Dt0
>>115
初代GTが出たとき、同じパッドでプレイしてSFCの首都高バトルやリッジとその挙動の差に驚いたでしょ
その延長だよ
ダメなものはハンコンでしてもダメ
いいものはパッドでしてもいいのは伝わってくる
切れ角がどうのこうのじゃなく、挙動ね
初代GTが出たとき、同じパッドでプレイしてSFCの首都高バトルやリッジとその挙動の差に驚いたでしょ
その延長だよ
ダメなものはハンコンでしてもダメ
いいものはパッドでしてもいいのは伝わってくる
切れ角がどうのこうのじゃなく、挙動ね
135 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:07:45 ID:FQeKr2Dt0
(´；ω；`)放置
家に帰ってまでゲハはきついな
ゲハは会社でだけでいいｗ
家に帰ってまでゲハはきついな
ゲハは会社でだけでいいｗ
136 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:09:15 ID:Yv6ObalY0
>>130
GT5Pとフォルツァ２でやってみた
GT5Pはテレメトリ無いからよくわからんがそういう現象は感じない
フォルツァ2も同じ
フォルツァ２の舵角補正は高速時に急ハンドルを切ってもマイルドに反応するというものみたい
ワイホイ持ってないの？持ってないのに補正補正言ってたの？
GT5Pとフォルツァ２でやってみた
GT5Pはテレメトリ無いからよくわからんがそういう現象は感じない
フォルツァ2も同じ
フォルツァ２の舵角補正は高速時に急ハンドルを切ってもマイルドに反応するというものみたい
ワイホイ持ってないの？持ってないのに補正補正言ってたの？
139 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:16:19 ID:Yv6ObalY0
140 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:17:31 ID:FQeKr2Dt0
142 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:21:21 ID:/4FlxldwO
まさにサブプライムステーション。
騙してしまったツケをどうすんだ？
騙してしまったツケをどうすんだ？
>>136はほんとか？詳しいんだろ？おっちゃん。
144 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:23:04 ID:FQeKr2Dt0
Forza2の場合は切れ角にしたって細かい修正をしたらそれを360fpsで拾ってくれるからいいんだろうね
まーそんなこと感じながらプレイしたこと無いけどｗ
というかいつの間にか切れ角だけっぽい話になってるけど、それ以前に車の動きがおかしいのに
アクセルで曲げるとか荷重で曲げるのが薄すぎるんだよね
だからタックインもない
タイヤの外側使ってるというのがさっぱり感じられない
そんな概念入ってなさそうだけど；；
まーそんなこと感じながらプレイしたこと無いけどｗ
というかいつの間にか切れ角だけっぽい話になってるけど、それ以前に車の動きがおかしいのに
アクセルで曲げるとか荷重で曲げるのが薄すぎるんだよね
だからタックインもない
タイヤの外側使ってるというのがさっぱり感じられない
そんな概念入ってなさそうだけど；；
145 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:23:20 ID:Yv6ObalY0
>>137
いや、確かにそうなるけど。
>舵角一定でブレーキングかけるとじわーと勝手に
>画面上のステアリングが切れ込んでいく。
にはならないよ？リアルじゃないけど別にいいんじゃない？
GT5Pもハイスピードリンクの最終バンクの坂でさえ滑り落ちてなかなか上れないけど
そんなグリップで高速走行できるわけ無いけど、出来てるでしょ
それでリアルじゃないかといえばリアルだし
問題ないよ
いや、確かにそうなるけど。
>舵角一定でブレーキングかけるとじわーと勝手に
>画面上のステアリングが切れ込んでいく。
にはならないよ？リアルじゃないけど別にいいんじゃない？
GT5Pもハイスピードリンクの最終バンクの坂でさえ滑り落ちてなかなか上れないけど
そんなグリップで高速走行できるわけ無いけど、出来てるでしょ
それでリアルじゃないかといえばリアルだし
問題ないよ
146 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:24:33 ID:FQeKr2Dt0
149 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:26:08 ID:FQeKr2Dt0
150 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:26:53 ID:FQeKr2Dt0
151 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:27:36 ID:FQeKr2Dt0
152 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:32:39 ID:FQeKr2Dt0
間違ってたらごめんなさいね
気を悪くしないでね
ID変えてきた？
文体まるっきり同じなんだけどｗ
気を悪くしないでね
ID変えてきた？
文体まるっきり同じなんだけどｗ
>>139
実際遊ぶとおーすげーってなるのがPGR4。思ったよりショボいのがGT5P。
ペラペラなんだよGT5は、コントラストきつめにして見にくいのもマイナス。あと場所によっては背景が綺麗だったりそうじゃなかったりちぐはぐ。
実際遊ぶとおーすげーってなるのがPGR4。思ったよりショボいのがGT5P。
ペラペラなんだよGT5は、コントラストきつめにして見にくいのもマイナス。あと場所によっては背景が綺麗だったりそうじゃなかったりちぐはぐ。
154 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:39:47 ID:Yv6ObalY0
GT5Pも高速時に一杯に切ってもフォルツァ2と同じように舵角補正されてるね
GTFシミュレーションでやったんだが、G25やGTFPでどうなるか検証よろ
PCゲーはリアルカーシミュレーターRとワールドレーシング以降やってないから知らん
GTFシミュレーションでやったんだが、G25やGTFPでどうなるか検証よろ
PCゲーはリアルカーシミュレーターRとワールドレーシング以降やってないから知らん
>開発者が言ってるだけだろ？
ピチTの悪口はやめてもらおうか
ピチTの悪口はやめてもらおうか
あとジャギも凄い。フォルツァ2初めて遊んだとき結構ジャギってるなとは思ったが、GT5Pはさらに酷い。正直びっくりですよ。
158 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:44:21 ID:FQeKr2Dt0
>>157
レス番つけて無いのに、自覚してるのね；；
レス番つけて無いのに、自覚してるのね；；
159 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:45:01 ID:olw7RtYa0
てすと
162 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:47:01 ID:+jmDwQ7mO
>>158
クソコテしゃしゃんなやコラ
クソコテしゃしゃんなやコラ
163 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:47:02 ID:FQeKr2Dt0
164 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:47:48 ID:Yv6ObalY0
しかし待って欲しい。高速走行時に目一杯ステアを切れるものだろうか？
現実でやったことないからわからんが、スーパーパワステ付いてても難しいのではないだろうか？
現実でやったことないからわからんが、スーパーパワステ付いてても難しいのではないだろうか？
166 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/19(月) 23:50:35 ID:FQeKr2Dt0
最後が長っｗ
S2000のは不自然すぎるでしょ。素人でも気持ち悪い。
最近のBMW車にもついてるけど、こっちはクルマの個性でくくれる範疇。
最初の５シリーズのはちょっと時間かけないと馴れられなかったけど、最近のは全然おk。
当時のホンダは何か根本的なとこで研究が足りてなかったんじゃないかな。急ぎすぎて。
最近のBMW車にもついてるけど、こっちはクルマの個性でくくれる範疇。
最初の５シリーズのはちょっと時間かけないと馴れられなかったけど、最近のは全然おk。
当時のホンダは何か根本的なとこで研究が足りてなかったんじゃないかな。急ぎすぎて。
168 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 23:56:08 ID:Yv6ObalY0
>>167
操作がスポイルされるのは構造的に同じ。
まあ、BMWのほうは乗ったことないけど。
レーシングドライバーのインプレッションとかある？
まあ、鈍感なおっちゃんでも実車にこれがついてたら気がつくさ。
フィードバックの希薄な「ゲーム」だから気がつかなかっただけでね。
俺はすぐ気がついたけど。
まあ、ゲームでそういう補正をかけてる場合がある、
という予備知識があったからだろうけど。
あー、くそ、明日早いから寝ないといけないのになあ。
だから2ちゃんって嫌いなんだよｗ
操作がスポイルされるのは構造的に同じ。
まあ、BMWのほうは乗ったことないけど。
レーシングドライバーのインプレッションとかある？
まあ、鈍感なおっちゃんでも実車にこれがついてたら気がつくさ。
フィードバックの希薄な「ゲーム」だから気がつかなかっただけでね。
俺はすぐ気がついたけど。
まあ、ゲームでそういう補正をかけてる場合がある、
という予備知識があったからだろうけど。
あー、くそ、明日早いから寝ないといけないのになあ。
だから2ちゃんって嫌いなんだよｗ
>>170
つか>>89ってID:Yv6ObalY0本人へのレスじゃん。
ID:Yv6ObalY0って今ごろになってなに言ってるのｗ
アマチュアモードというモードがForza2のステアリングモードに近い。
完全に制御が一緒かどうかは知らない。
つか>>89ってID:Yv6ObalY0本人へのレスじゃん。
ID:Yv6ObalY0って今ごろになってなに言ってるのｗ
アマチュアモードというモードがForza2のステアリングモードに近い。
完全に制御が一緒かどうかは知らない。
172 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:04:37 ID:ZZdgKXdX0
>>170
いや、そのシミュレーションモードでやったんだけど・・・
いや、そのシミュレーションモードでやったんだけど・・・
本スレは何だかもう慢性的にお通夜モードだけど、このスレは活気があっていいな
175 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:09:45 ID:ZZdgKXdX0
>>175
別に走れなくはない。その違いに気がつくかどうか、ってことだよ。
GT3時代はシミュレーションモードのほうがアマチュアモードよりは好きだったが
でも結局最後はプロフェッショナルモードだったな。
実際のところ別に切れ角の小さいステアリングでも
舵角補正なくても走れると思うんだが。
選べるようにするべきだったな。Forza2も。
別に走れなくはない。その違いに気がつくかどうか、ってことだよ。
GT3時代はシミュレーションモードのほうがアマチュアモードよりは好きだったが
でも結局最後はプロフェッショナルモードだったな。
実際のところ別に切れ角の小さいステアリングでも
舵角補正なくても走れると思うんだが。
選べるようにするべきだったな。Forza2も。
なんか変な話になってるなぁ。
舵角補正の話だけで済めば誰もGT5Pをこんなに責めやしないというのにw
極端な話、ドラゲーってのは「入力に対して出力が納得」出来ればそれでOKというもので、
例えば「リッジは滑らせたら自動的にレールに乗って曲がる」でOKなのよ。
セガのデイトナUSAとかあの時代にミリ単位のアクセルコントロールでドリフト中の
微妙なライン修正が出来たりするしな。FR車のミニマムシミュレータという感じ。
で、GT5Pは…入力に対して出力が全然リニアじゃない、というか何をシミュレート
しているのかサッパリ判らんと言うのが正直な感想。ゲーム挙動でもないし、
かと言ってリアルに運転するつもりで遊ぶと全然思った通りに動かない、
だから面白くない。
ｒFactorもLFSもForza2もエンスージアもリアルに運転しようと思ったらそれなりに
動くので楽しめる。そこに若干の嘘は入ってる筈なんだけど、プレイヤーを
納得させる出来になってる。エンスージアなんか2CVでドラゴンレンジ下りを
走るだけで面白いぞ−、GT系って遅い車だと本当につまんない。
舵角補正の話だけで済めば誰もGT5Pをこんなに責めやしないというのにw
極端な話、ドラゲーってのは「入力に対して出力が納得」出来ればそれでOKというもので、
例えば「リッジは滑らせたら自動的にレールに乗って曲がる」でOKなのよ。
セガのデイトナUSAとかあの時代にミリ単位のアクセルコントロールでドリフト中の
微妙なライン修正が出来たりするしな。FR車のミニマムシミュレータという感じ。
で、GT5Pは…入力に対して出力が全然リニアじゃない、というか何をシミュレート
しているのかサッパリ判らんと言うのが正直な感想。ゲーム挙動でもないし、
かと言ってリアルに運転するつもりで遊ぶと全然思った通りに動かない、
だから面白くない。
ｒFactorもLFSもForza2もエンスージアもリアルに運転しようと思ったらそれなりに
動くので楽しめる。そこに若干の嘘は入ってる筈なんだけど、プレイヤーを
納得させる出来になってる。エンスージアなんか2CVでドラゴンレンジ下りを
走るだけで面白いぞ−、GT系って遅い車だと本当につまんない。
>>177
全部持ってるけどね。
「リニアじゃない」ってのが最後には「本当につまんない」に
入れ替わってる感じがしますわね。
基本的にはゲームごとの特性でしかない。
それは車種別の違いといってもいいかもしれん。
エンスージアは俺も好きだけどね。
峠の下りは最高。
全部持ってるけどね。
「リニアじゃない」ってのが最後には「本当につまんない」に
入れ替わってる感じがしますわね。
基本的にはゲームごとの特性でしかない。
それは車種別の違いといってもいいかもしれん。
エンスージアは俺も好きだけどね。
峠の下りは最高。
ちなみに、具体的にどこが思ったとおりに動かないか書いてくれないとね。。。
GT4は確かに思ったとおりに動かない最悪の挙動だったけどね。
GT4は確かに思ったとおりに動かない最悪の挙動だったけどね。
180 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:21:57 ID:ZZdgKXdX0
>>176
補正があろうが無かろうが、挙動が水準以上ならリアルなんじゃないの？
だったらForza2だろうがGT5PだろうがLFSだろうがｒFactorだろうがなんでもいいじゃない？
なんでForza2とｒFactorがリアルじゃなくてLFSとGT5Pがリアルなの？
コントローラーのせいで良ゲーが神ゲーになることはあっても
神ゲーが糞ゲーになることはないと思うけど
よほど論外な出来で無い限り
補正があろうが無かろうが、挙動が水準以上ならリアルなんじゃないの？
だったらForza2だろうがGT5PだろうがLFSだろうがｒFactorだろうがなんでもいいじゃない？
なんでForza2とｒFactorがリアルじゃなくてLFSとGT5Pがリアルなの？
コントローラーのせいで良ゲーが神ゲーになることはあっても
神ゲーが糞ゲーになることはないと思うけど
よほど論外な出来で無い限り
181 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 00:24:33 ID:zWoKVf120
あら、まだ居るんだｗ
細かく書かなくてもやってて違和感覚えない？
納得いかないからつまんないんだよ
納得いくなら、リッジやマリカでも楽しめる
GT5Pはやるたびに違和感の積み重ね
音も挙動も車内視点も含めてね
この納得のいかなさをたとえると、PS3でプレイするダライアス外伝かな
細かく書かなくてもやってて違和感覚えない？
納得いかないからつまんないんだよ
納得いくなら、リッジやマリカでも楽しめる
GT5Pはやるたびに違和感の積み重ね
音も挙動も車内視点も含めてね
この納得のいかなさをたとえると、PS3でプレイするダライアス外伝かな
182 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:27:21 ID:ZZdgKXdX0
>>181
互換はPSの美学！PS1ぐらい完璧に再現できる！（互換Gダラに呆れてPS2を引っ張り出しながら）
互換はPSの美学！PS1ぐらい完璧に再現できる！（互換Gダラに呆れてPS2を引っ張り出しながら）
>>180
そろそろGT5Pを持ち上げるふりするのはやめたのね。
>なんでForza2とｒFactorがリアルじゃなくてLFSとGT5Pがリアルなの？
だれもそんなこと言ってないんだが。。。
どれもゲームの特性の範囲内で人間側があわせこみをしないといけない。
ただ、その中でよりリアルかどうかを判断するためには
まず、入力に対する出力がリニアじゃないと判断できないじゃんってこと。
とはいえForza2はリアルっぽくみせることはできてるし確かにおもしろい。
まあ、俺が言いたいのはForza2と比べて
単純にGT5Pがだめって言うのは違うだろうって程度のこと。
GT5Pはよくも悪くもひたすら優等生的に素直に感じる。
荒い部分がないのね。つまらないといえばそこはつまらないかも。
LFSやForza2はもっと荒々しい部分がある。ちょっと感覚的な言い方になってしまうけども。
ちなみにrFactorは舵角補正ははずせるよ。
そろそろGT5Pを持ち上げるふりするのはやめたのね。
>なんでForza2とｒFactorがリアルじゃなくてLFSとGT5Pがリアルなの？
だれもそんなこと言ってないんだが。。。
どれもゲームの特性の範囲内で人間側があわせこみをしないといけない。
ただ、その中でよりリアルかどうかを判断するためには
まず、入力に対する出力がリニアじゃないと判断できないじゃんってこと。
とはいえForza2はリアルっぽくみせることはできてるし確かにおもしろい。
まあ、俺が言いたいのはForza2と比べて
単純にGT5Pがだめって言うのは違うだろうって程度のこと。
GT5Pはよくも悪くもひたすら優等生的に素直に感じる。
荒い部分がないのね。つまらないといえばそこはつまらないかも。
LFSやForza2はもっと荒々しい部分がある。ちょっと感覚的な言い方になってしまうけども。
ちなみにrFactorは舵角補正ははずせるよ。
184 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 00:33:23 ID:zWoKVf120
186 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:36:19 ID:ZZdgKXdX0
>>184
鈍感な人にどうこう言われてもなあ。
実際に基本はどっちも一緒。操作するときは別にたいして違わん。
後はゲームごとにあわせ込むだけ。
そんなに斜め方向のグリップが、とかいうなら
スタンダード挙動にしてみれば？
もっとこじっても曲がるようになるんじゃない？
鈍感な人にどうこう言われてもなあ。
実際に基本はどっちも一緒。操作するときは別にたいして違わん。
後はゲームごとにあわせ込むだけ。
そんなに斜め方向のグリップが、とかいうなら
スタンダード挙動にしてみれば？
もっとこじっても曲がるようになるんじゃない？
188 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 00:37:19 ID:zWoKVf120
>>185
そんなのは補完できる範囲じゃないの？
GT5Pの挙動のおかしさは、スプライト表示制限で見えない敵の弾に当たっちゃって えー；； って思っちゃうような納得のいかなさだと思うけどなー
別の意味で補完しちゃってるのかな？
そんなのは補完できる範囲じゃないの？
GT5Pの挙動のおかしさは、スプライト表示制限で見えない敵の弾に当たっちゃって えー；； って思っちゃうような納得のいかなさだと思うけどなー
別の意味で補完しちゃってるのかな？
190 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 00:38:30 ID:zWoKVf120
>>188
とにかく俺に言わせると舵角と前輪の向きがズレる感じってのが
もう補完できないぐらい論外なのね。それだけ。
それ以外は補完できます。正直。
斜め方向のグリップとか。なかったらその姿勢にしないだけ。
そういう特性のクルマと思えばいいだけだし。
とにかく俺に言わせると舵角と前輪の向きがズレる感じってのが
もう補完できないぐらい論外なのね。それだけ。
それ以外は補完できます。正直。
斜め方向のグリップとか。なかったらその姿勢にしないだけ。
そういう特性のクルマと思えばいいだけだし。
192 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:43:20 ID:ZZdgKXdX0
>>189
いやいや挙動は関係ないでしょう。入力より小さい舵角が適応されていたとして
その結果がちゃんと現れていれば挙動が良いということになる
あなたの言ってる補正は挙動の前の段階でしょう？
違和感を感じるのなら高速度域でステアを一杯に切った経験と違うからじゃないですか？
いやいや挙動は関係ないでしょう。入力より小さい舵角が適応されていたとして
その結果がちゃんと現れていれば挙動が良いということになる
あなたの言ってる補正は挙動の前の段階でしょう？
違和感を感じるのなら高速度域でステアを一杯に切った経験と違うからじゃないですか？
193 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 00:44:14 ID:zWoKVf120
なんだ、結局いつもの補正くんじゃんｗ
行き着く先は補正補正
本スレでも派生スレでも殆どの人が違和感感じてるGT5Pの挙動を推すだけのことはあるねｗ
行き着く先は補正補正
本スレでも派生スレでも殆どの人が違和感感じてるGT5Pの挙動を推すだけのことはあるねｗ
Forza2の舵角補正の効き方を見てみたけど、
1:車速に応じて最大切れ角を制限、スティックに対する反応をルーズに
オーバルのような所で100Km/hからスティック固定で加速していくと、
速度の上昇に応じて切れ角が減少していく
2:ブレーキングからターンインの場合60〜80Km/hまではステアのギアレシオを固定？
この状況では勝手にゲーム上の切れ角は変化しない模様
3:パーシャルで走行(鈴鹿のS字等)する箇所では80Km/h以下で勝手に切れ込む時がある
4:リアがトラクションを失って進行方向と車の向きが一定以上ずれた場合、
その際の速度に関係なく、最大まで切れるようになる、その後はトラクションが回復するまで舵角制限無し
5:オーバルで100Km/hからスティックを最大に倒してインの壁へこすり付ける(速度補正で切れ角制限中)
その際スティックとアクセルを踏みっぱなしにすると10Km/h位になるまでは切れ角が増さずに制限されたまま
6:壁に激突してから、それまでとの進行方向と大きくずれると舵角制限が解除される(4が適応されてる？)
と速度だけじゃなくてその際の操作や車の挙動によって制限が変化する模様
1:車速に応じて最大切れ角を制限、スティックに対する反応をルーズに
オーバルのような所で100Km/hからスティック固定で加速していくと、
速度の上昇に応じて切れ角が減少していく
2:ブレーキングからターンインの場合60〜80Km/hまではステアのギアレシオを固定？
この状況では勝手にゲーム上の切れ角は変化しない模様
3:パーシャルで走行(鈴鹿のS字等)する箇所では80Km/h以下で勝手に切れ込む時がある
4:リアがトラクションを失って進行方向と車の向きが一定以上ずれた場合、
その際の速度に関係なく、最大まで切れるようになる、その後はトラクションが回復するまで舵角制限無し
5:オーバルで100Km/hからスティックを最大に倒してインの壁へこすり付ける(速度補正で切れ角制限中)
その際スティックとアクセルを踏みっぱなしにすると10Km/h位になるまでは切れ角が増さずに制限されたまま
6:壁に激突してから、それまでとの進行方向と大きくずれると舵角制限が解除される(4が適応されてる？)
と速度だけじゃなくてその際の操作や車の挙動によって制限が変化する模様
197 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 00:48:30 ID:zWoKVf120
200 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 00:50:35 ID:zWoKVf120
>>198
あれ、さっきまで褒めてたForza2も叩きに入りましたか？
あれ、さっきまで褒めてたForza2も叩きに入りましたか？
201 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 00:51:48 ID:zWoKVf120
202 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:52:30 ID:bKyDfy460
まあシミュレーション系レゲーはパッドではやるなってこったな。フィードバック無いから右から左に0秒で切れるからな。
実際やったら車がすっ飛んでいくのは何となくわかるわ。
それにしてもFORZA2はパッド補正が秀逸でそこそこの操作感だから、困ったもんだ
実際やったら車がすっ飛んでいくのは何となくわかるわ。
それにしてもFORZA2はパッド補正が秀逸でそこそこの操作感だから、困ったもんだ
203 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 00:52:40 ID:ZZdgKXdX0
いつもながらPCゲーマンセー君がしつこくGT5P擁護に頑張るのが不思議だ
おそらくPCゲーマーに成りすました痴漢の褒め殺しだろう
おそらくPCゲーマーに成りすました痴漢の褒め殺しだろう
204 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 00:54:08 ID:zWoKVf120
おっちゃん、もういいよ。
俺が単純にForza2を叩いてるように見えるなら。
おもしろい、といってるだろ。何度も。
ただ、あの補正はリニアリティを削いでいる。
リアルかどうかで言えばあれじゃわからん。
それだけのこと。
GT5Pは普通に素直。素直すぎてつまらん。
大好きなフォルツァをけなされてると思って
ちょっと冷静じゃなくなってるようだからまた今度にしよう。
俺が単純にForza2を叩いてるように見えるなら。
おもしろい、といってるだろ。何度も。
ただ、あの補正はリニアリティを削いでいる。
リアルかどうかで言えばあれじゃわからん。
それだけのこと。
GT5Pは普通に素直。素直すぎてつまらん。
大好きなフォルツァをけなされてると思って
ちょっと冷静じゃなくなってるようだからまた今度にしよう。
207 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:00:09 ID:zWoKVf120
>>194
それって、キャスターのせいじゃないの？
速度上げるとハンドル切れ角同じでもタイヤ切れ角現象するじゃん
2はロールと荷重固定だから変わんないけど、3はロールによってタイヤのエッジつかうようになって切れ込むとか
4はシュルシュルと同じでしょ
下の二つは壁に当たってるからハンドル切れないだけどかｗ
それって、キャスターのせいじゃないの？
速度上げるとハンドル切れ角同じでもタイヤ切れ角現象するじゃん
2はロールと荷重固定だから変わんないけど、3はロールによってタイヤのエッジつかうようになって切れ込むとか
4はシュルシュルと同じでしょ
下の二つは壁に当たってるからハンドル切れないだけどかｗ
208 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:01:13 ID:zWoKVf120
209 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:01:52 ID:zWoKVf120
個人的にはForza2他の舵角補正に我慢ならない人が
GT5Pの挙動に我慢出来るっつー事実がちょっと信じがたいわ。
いや人ぞれぞれだと思うけどねぇ。
GT5は本編頑張れというのは同感、GT4体験版とかGTHDCとか
「おぉピチT頑張ってるじゃん」というのはあったんだけど
何故か製品版だとショボーンなんだよなぁ。
GT5Pの挙動に我慢出来るっつー事実がちょっと信じがたいわ。
いや人ぞれぞれだと思うけどねぇ。
GT5は本編頑張れというのは同感、GT4体験版とかGTHDCとか
「おぉピチT頑張ってるじゃん」というのはあったんだけど
何故か製品版だとショボーンなんだよなぁ。
GT5で改善してほしいのはFFBのさらなる充実（特にアンダー時）と
あのキーキーうるさいスキール音の改善かな。
あと、トラコン切ってクラッチ使う状態でもランオフエリアだと
なぜかトラコンが効いてる。こういうのはあかんね。
それと、エンジンブレーキ。
シフトダウンしてレブリミット越えてる状態だとエンブレ効かないよね。
まあ、ダメージとかタイヤのタレとかそういうのも
もちろん実装してほしいところ。
あのキーキーうるさいスキール音の改善かな。
あと、トラコン切ってクラッチ使う状態でもランオフエリアだと
なぜかトラコンが効いてる。こういうのはあかんね。
それと、エンジンブレーキ。
シフトダウンしてレブリミット越えてる状態だとエンブレ効かないよね。
まあ、ダメージとかタイヤのタレとかそういうのも
もちろん実装してほしいところ。
212 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:05:08 ID:zWoKVf120
>>194のはパッドの補正の話だしょ？
ハンコンの補正はもうちょっと違う感じ。
何故かハンコンには補正が無いって暴れる人がいるのでスポーツ・RACE板ではこの話が進まないんだけどw
どっちにしても俺は「こんなもん」と思って走るから気にならないけど、
そこに関してはGT5Pもいっしょ。
GT5Pで気になるのはそういうとこじゃないから。
ハンコンの補正はもうちょっと違う感じ。
何故かハンコンには補正が無いって暴れる人がいるのでスポーツ・RACE板ではこの話が進まないんだけどw
どっちにしても俺は「こんなもん」と思って走るから気にならないけど、
そこに関してはGT5Pもいっしょ。
GT5Pで気になるのはそういうとこじゃないから。
>>207
その辺は何台かで同じ実験して纏めないと何とも、
これやったのはキャスター4.3フロントキャンバー1.3゜の02インテR
個人的に98インテRの高速コーナーでスロットル抜くと吹っ飛ぶ恐怖感を再現したいんだけど難しい・・・
その辺は何台かで同じ実験して纏めないと何とも、
これやったのはキャスター4.3フロントキャンバー1.3゜の02インテR
個人的に98インテRの高速コーナーでスロットル抜くと吹っ飛ぶ恐怖感を再現したいんだけど難しい・・・
217 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:09:12 ID:zWoKVf120
この人は、入力さえ補正なくきっちり入ったら、あとはどうでもいい人なのかな？
だったらロードファイターでもしてればいいじゃない
カウンター当てるの楽しいし
だったらロードファイターでもしてればいいじゃない
カウンター当てるの楽しいし
218 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:10:25 ID:zWoKVf120
219 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:10:42 ID:ZZdgKXdX0
FFの挙動なんざインテRでスラロームしてみれば誰にでもわかる
さすがGT!さすがTypeR！補正なんざ関係ないね
さすがGT!さすがTypeR！補正なんざ関係ないね
221 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:11:41 ID:zWoKVf120
222 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:12:32 ID:zWoKVf120
223 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:13:21 ID:ZZdgKXdX0
>>221
あんなもんらしい。ジムカーナ常連車インテＲの実力を見よ！
あんなもんらしい。ジムカーナ常連車インテＲの実力を見よ！
224 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:14:07 ID:zWoKVf120
>>213
非常に難しい質問だなぁ。
アクセルを踏めば駆動輪にトラクションがかかる。
ステアリングを切れば前輪に舵角がついてタイヤにスリップアングルが付く。
極端な話ヨーとトラクションの関係さえシンプルならそれでいいんだけど。
それで言うと、GT5Pって本当にタイヤが四つついてサスが動いているのかすら
怪しい物体を操作してる感じ。言葉で説明するのが凄く難しいんだが。
非常に難しい質問だなぁ。
アクセルを踏めば駆動輪にトラクションがかかる。
ステアリングを切れば前輪に舵角がついてタイヤにスリップアングルが付く。
極端な話ヨーとトラクションの関係さえシンプルならそれでいいんだけど。
それで言うと、GT5Pって本当にタイヤが四つついてサスが動いているのかすら
怪しい物体を操作してる感じ。言葉で説明するのが凄く難しいんだが。
>>222
入力もその先の挙動もどっちも大事ですよ。
そもそもなんで俺があつくなるんかと。
レスが続くからやめどきを逃してるだけでね。
そういや、あんたもテクスレで結構落ちる落ちるで落ちなかったよねｗ
入力もその先の挙動もどっちも大事ですよ。
そもそもなんで俺があつくなるんかと。
レスが続くからやめどきを逃してるだけでね。
そういや、あんたもテクスレで結構落ちる落ちるで落ちなかったよねｗ
227 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:16:42 ID:zWoKVf120
うわ、このひとテクスレ住人ですよー
きゃーーー にげてーーー
きゃーーー にげてーーー
228 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:16:43 ID:ZZdgKXdX0
今は日産のセダンに乗ってます。その後継車が収録されてますが、ずいぶん性能落ちてますね。
日産はゲームクリエイターと遊んでる場合じゃないと思いますよ。頑張ってください。
日産はゲームクリエイターと遊んでる場合じゃないと思いますよ。頑張ってください。
230 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:18:15 ID:zWoKVf120
231 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:19:18 ID:zWoKVf120
>>226
顔真っ赤ですよ＾＾；
顔真っ赤ですよ＾＾；
233 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:20:58 ID:ED0CWNET0
俺のＰＳ
セカンダリータービン止まっちまってるんじゃねぇのか！！
セカンダリータービン止まっちまってるんじゃねぇのか！！
234 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:21:10 ID:zWoKVf120
>>232
またID変えてくるんでしょ＾＾
またID変えてくるんでしょ＾＾
235 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:22:06 ID:zWoKVf120
>>233
圭介さん、ごぶさたしております
圭介さん、ごぶさたしております
>>229
得体の知れないモノの動きが説明出来るならやってますわ。
宇宙に行った事のない人が無重力空間を語れないようなもんで。
オレの語彙が足らないとかそれでも別にいいけど。
もう寝るよー。あとおっちゃん自重w
得体の知れないモノの動きが説明出来るならやってますわ。
宇宙に行った事のない人が無重力空間を語れないようなもんで。
オレの語彙が足らないとかそれでも別にいいけど。
もう寝るよー。あとおっちゃん自重w
237 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:23:01 ID:ZZdgKXdX0
あの補正君が最後の一匹とは思えない･･･
次はＧＴＲ２信者となってＧＴ５Ｐを褒め殺しに来るだろう
みんな騙されるな！
次はＧＴＲ２信者となってＧＴ５Ｐを褒め殺しに来るだろう
みんな騙されるな！
238 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 01:24:09 ID:zWoKVf120
239 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 01:35:19 ID:Bi9pLg7LO
お前ら必死すぎ
久しぶりにGT2を引っ張り出してやってみたけどやっぱりバンクで止まるとずり落ちる
前を下にして斜めにずり落ちている最中に谷側にハンドルを切ると
許容スリップアングル内に収まって滑りが止まるのもGT5P同じ
設定されたスリップアングルの許容範囲外のGに対してはその強さに関係なく
グリップが著しく低下してしまうのはGTの伝統なんだね
高速で走ることが前提のレースゲームならそれでも何とかなるのかも知れないけど
まずはこれを直さない限り極限時のリアルな挙動には程遠いだろうね
前を下にして斜めにずり落ちている最中に谷側にハンドルを切ると
許容スリップアングル内に収まって滑りが止まるのもGT5P同じ
設定されたスリップアングルの許容範囲外のGに対してはその強さに関係なく
グリップが著しく低下してしまうのはGTの伝統なんだね
高速で走ることが前提のレースゲームならそれでも何とかなるのかも知れないけど
まずはこれを直さない限り極限時のリアルな挙動には程遠いだろうね
化学調味料はダメだ。あんなもの入れるとまずくなる。
と言いつつ、ブラインドテストしたら
化学調味料入りの方がうまいと答える人みたい。
通ぶってるだけだろ。
ハンドル切れ角と実際の車の切れ角なんて、
実車でもころころ変わるだろ？
と言いつつ、ブラインドテストしたら
化学調味料入りの方がうまいと答える人みたい。
通ぶってるだけだろ。
ハンドル切れ角と実際の車の切れ角なんて、
実車でもころころ変わるだろ？
244 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 07:35:01 ID:cCHaYZgE0
実車自体
機械式ＬＳＤ入れると極端にハンドルの切り角減るんだけどその辺
再現出来てるの？
あとホイールのオフセットやタイヤサイズなどでホイルハウスにぶつかるから
ハンドル切っても動かないとか再現できてるのだっけ？
機械式ＬＳＤ入れると極端にハンドルの切り角減るんだけどその辺
再現出来てるの？
あとホイールのオフセットやタイヤサイズなどでホイルハウスにぶつかるから
ハンドル切っても動かないとか再現できてるのだっけ？
245 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 07:42:52 ID:cCHaYZgE0
車体の歪みなんかもどうなんだろ
スポット増しだってセンス関係してくるし
してない状態とスポット増し自由に出来て他の人と違いが出たりしないと変だろ
挙動とか拘る人ならｗ
一般の人でもその違いを体験出来る。コルトバージョンＲと普通ノコルトのり比べればやでも解るだろうしな
スポット増しだってセンス関係してくるし
してない状態とスポット増し自由に出来て他の人と違いが出たりしないと変だろ
挙動とか拘る人ならｗ
一般の人でもその違いを体験出来る。コルトバージョンＲと普通ノコルトのり比べればやでも解るだろうしな
ＬＳＤなんかはＦＯＲＺＡ２は再現してる。
ＧＴにはそんな概念ないと思う。
なのになんでＧＴを必死に擁護するのか。
特命戦士なのかな。
ＧＴにはそんな概念ないと思う。
なのになんでＧＴを必死に擁護するのか。
特命戦士なのかな。
248 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 07:48:47 ID:cCHaYZgE0
ショックだってビルシュタインとか構造の問題でだいぶ味付けが違うしその辺も再現してくれなければ
挙動とか言われてもね
フォル２くらい再現できてればお手軽の限界だと思うねＭＳハンコンもゲームとしては値段も
振動とＦＦＢ分けて再現できてるし十分だと思う。
挙動とか言われてもね
フォル２くらい再現できてればお手軽の限界だと思うねＭＳハンコンもゲームとしては値段も
振動とＦＦＢ分けて再現できてるし十分だと思う。
誰がやっても良く思わないＧＴをそこまで必死に擁護しちゃう意味は？
教えてよ戦士（ID:27gQ0dxN0）さん。
一人も援護にこないのにも気づかないのかな？
教えてよ戦士（ID:27gQ0dxN0）さん。
一人も援護にこないのにも気づかないのかな？
250 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:16:26 ID:FPptViIVO
クソコテまだやってんのか？
てめーがハンパなオタクちゃんなのはバレバレなんだよ
早く本スレの人間(笑)に助けてもらえやボケナスが
てめーがハンパなオタクちゃんなのはバレバレなんだよ
早く本スレの人間(笑)に助けてもらえやボケナスが
251 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:24:42 ID:FPptViIVO
おっちゃん
GT5Pに粘着するキチガイコテ
GT5に期待、を建て前に叩く事で
GT5Pアンチから奉り上げられる事に悦びを感じる変態野郎
反論できなくなると誹謗中傷に走るただの馬鹿
GT5Pに粘着するキチガイコテ
GT5に期待、を建て前に叩く事で
GT5Pアンチから奉り上げられる事に悦びを感じる変態野郎
反論できなくなると誹謗中傷に走るただの馬鹿
252 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:28:30 ID:EQZSSUTn0
GKはまず自身の挙動に疑問をもってください
>>249
どこがよくないかってのがわからんだけだよ。
説明求めてもあいまいな返事しか返ってこない。
おかしいおかしい言うだけで。
そのくせパッドでリアルとかｗ
挙句にGT擁護してるのは一般人じゃないとか意味分からん。
「おっちゃん」はGT5をちゃんとしてほしくて
批判してるってんならちゃんとどうおかしいか具体的に批判すれば？
なに？その斜め方向のグリップって？必ずそれしかいわねーじゃん。
クルマによってもぜんぜん違うしスタンダードならもうちょっと粘るし
でそれがどうかしたの？って話。
明らかにおかしい挙動の場合はどこがどうおかしいか説明できるんだよ。
たとえば、PS2のF1シリーズなんかずっとタイヤではなくクルマの中心点を軸に
まわしているのがもろ分かりな挙動だった。
GT4は補正がクソだったけどGT5Pの挙動は普通に及第点。
ただインフォメーションが足りないのは確か。
その点はForza2に軍配が上がる。その点での最高は今のところLFS。
どこがよくないかってのがわからんだけだよ。
説明求めてもあいまいな返事しか返ってこない。
おかしいおかしい言うだけで。
そのくせパッドでリアルとかｗ
挙句にGT擁護してるのは一般人じゃないとか意味分からん。
「おっちゃん」はGT5をちゃんとしてほしくて
批判してるってんならちゃんとどうおかしいか具体的に批判すれば？
なに？その斜め方向のグリップって？必ずそれしかいわねーじゃん。
クルマによってもぜんぜん違うしスタンダードならもうちょっと粘るし
でそれがどうかしたの？って話。
明らかにおかしい挙動の場合はどこがどうおかしいか説明できるんだよ。
たとえば、PS2のF1シリーズなんかずっとタイヤではなくクルマの中心点を軸に
まわしているのがもろ分かりな挙動だった。
GT4は補正がクソだったけどGT5Pの挙動は普通に及第点。
ただインフォメーションが足りないのは確か。
その点はForza2に軍配が上がる。その点での最高は今のところLFS。
馬鹿な長文書いてるんで「携帯で大変だな」と思ったらPCだったので驚愕
255 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:36:11 ID:OnI94l9a0
256 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:37:12 ID:EQZSSUTn0
>>253
や っ て か ら 言 え よ
や っ て か ら 言 え よ
で、なにを書いてても最後は
GKだの痴漢だの戦士だのという煽りあいになるだけという。
相手をカテゴライズして型にはめてしまわないと
まともにコミュニケーションもできないという情けなさ。
まあ、ゲハ全体にいえることだけども。
GKだの痴漢だの戦士だのという煽りあいになるだけという。
相手をカテゴライズして型にはめてしまわないと
まともにコミュニケーションもできないという情けなさ。
まあ、ゲハ全体にいえることだけども。
258 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:39:29 ID:OnI94l9a0
>>257
なんで朝からそんなに熱いの？
なんで朝からそんなに熱いの？
不思議なジャンプとかそこ以外は絶対にタイヤが浮かないとか良いのか？>GT5P
>>259
うん？絶対タイヤが浮かないってなんのことだ？
うん？絶対タイヤが浮かないってなんのことだ？
そんなことよりGT5Pの話しようぜ
>>261
そのまんまだよ。縁石踏もうが何しようが地面からタイヤが離れないんだよ。
そのまんまだよ。縁石踏もうが何しようが地面からタイヤが離れないんだよ。
ID:27gQ0dxN0
>あー、くそ、明日早いから寝ないといけないのになあ。
>だから2ちゃんって嫌いなんだよｗ
こう書いてて朝から2ちゃんですかｗ
ああ、これがお仕事でしたねｗｗｗｗ
>あー、くそ、明日早いから寝ないといけないのになあ。
>だから2ちゃんって嫌いなんだよｗ
こう書いてて朝から2ちゃんですかｗ
ああ、これがお仕事でしたねｗｗｗｗ
265 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:47:35 ID:xh0oa+Z10
なんというか
これはひどいコミュニケーション不全者ですね（笑）
これはひどいコミュニケーション不全者ですね（笑）
これがテクスレ住人か
噂には聞いてたがスゲェなw
噂には聞いてたがスゲェなw
267 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 08:50:15 ID:sj+kO01h0
お花畑極まれりｗｗ
>>266
テクスレは「妄想」と書いて「テクノロジー」と読むスレですから・・・
テクスレは「妄想」と書いて「テクノロジー」と読むスレですから・・・
もしかして車は前輪の向きに進むと信じてる人なんだろうか
だとすればハンドルと前輪の向きがリニアに対応していることにこだわる考え方も理解できるが
だとすればハンドルと前輪の向きがリニアに対応していることにこだわる考え方も理解できるが
271 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/20(火) 10:04:45 ID:n/pYPJ230
【改めGeForce】GT200最強【GTX280/260】
274 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:35:16 ID:AnluZIQvO
なんかゲーム中に猫の鳴き声が聞こえてくるんですけど…
特にコーナーにさしかかるとよく鳴きます。
特にコーナーにさしかかるとよく鳴きます。
276 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 10:42:16 ID:9Dw/7weR0
確かにスゲェなｗ
真性だ
278 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:08:07 ID:0c3aPyQ50
ああｗ墓穴を掘ってしまったねｗ
280 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:14:29 ID:0c3aPyQ50
なんでGT擁護ってこんなのしかいないんだろ。
ああ、こんなのだからGT擁護するのかｗ
ああ、こんなのだからGT擁護するのかｗ
281 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:17:39 ID:0c3aPyQ50
次の言い訳まだぁ？
GTの挙動よりお花畑さん（ID:27gQ0dxN0）の挙動見てる方がよっぽど面白いんだけどｗ
GTの挙動よりお花畑さん（ID:27gQ0dxN0）の挙動見てる方がよっぽど面白いんだけどｗ
>>272
モコモコ動くだけで離れないんですけど・・・。
モコモコ動くだけで離れないんですけど・・・。
とりあえず早くおっちゃん来ないかなｗ
おっちゃんと大阪のおっちゃんって別人？
大阪のおっちゃんってコテなら見かけたけど。
大阪のおっちゃんってコテなら見かけたけど。
285 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:35:20 ID:SPMjjAcMO
Forzaとか車の重量感が足りないよね
GT5Pだとデイトナのバンクで逆走すれば分かるけど
激突時に恐ろしくリアルに飛ぶ。GRIDとの比較動画を見ればわかる
物理計算がしっかりしていればここまで出来る見本だね
GT5Pだとデイトナのバンクで逆走すれば分かるけど
激突時に恐ろしくリアルに飛ぶ。GRIDとの比較動画を見ればわかる
物理計算がしっかりしていればここまで出来る見本だね
>>285
車が浮いたwほんとピンボールだなw
車が浮いたwほんとピンボールだなw
100キロの車に200キロで後ろから追突すると300キロで吹っ飛ぶって聞いたんだが
288 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 11:59:22 ID:d2N1UPA40
テクノスレ所属のお花畑さんって、
ID:ZfB7ZEzy0 = ID:oU56tQCS0 = ID:+jmDwQ7mO = ID:27gQ0dxN0 = ID:FPptViIVO
ってことでいいの？
ID:ZfB7ZEzy0 = ID:oU56tQCS0 = ID:+jmDwQ7mO = ID:27gQ0dxN0 = ID:FPptViIVO
ってことでいいの？
つーか入力にどんな補正が掛かってようが、出力が駄目なら意味ないよな。
例えGT5Pの入力に全く補正が無いモードが有ったとしても、ランエボでこの動きが出来ないんだから。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5JulYoHIad0
Forza2じゃハンドル切ってアクセル吹かしてればこの動画と同じ様にグルングルン回るぜ。
例えGT5Pの入力に全く補正が無いモードが有ったとしても、ランエボでこの動きが出来ないんだから。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=5JulYoHIad0
Forza2じゃハンドル切ってアクセル吹かしてればこの動画と同じ様にグルングルン回るぜ。
なんかGT5Pをなんとか凄いと思いたい人がたくさんいるんですね
車ゲー好きでPC、箱、PS3とたくさん車ゲー買ったけど
正直一番GT5Pがゲームとしてつまらん
車ゲー好きでPC、箱、PS3とたくさん車ゲー買ったけど
正直一番GT5Pがゲームとしてつまらん
>>289
GT5Pでもできるよ。スクリプトで取って付けた様な回り方だけど。
GT5Pでもできるよ。スクリプトで取って付けた様な回り方だけど。
わけわからんスレタイで立ったと思ったら妙に伸びてるな。リアルレーサー様でも降臨したのか？
293 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 12:23:43 ID:qwdsamtf0
追加コンテンツまだ〜？
>>278
自鯖に立てたp2。
自鯖に立てたp2。
>>282
いや、飛びますが、普通に。鈴鹿のシケイン。
いや、飛びますが、普通に。鈴鹿のシケイン。
>>295
久しぶりに起動して確認したが飛ばない、モコモコ動くだけ。そもそも縁石に段差があるのロンドンだけじゃね？ただ車と衝突した時に浮くのは初めての発見だったな。同時に横にずるずる滑るってのも見てしまったが・・・。
久しぶりに起動して確認したが飛ばない、モコモコ動くだけ。そもそも縁石に段差があるのロンドンだけじゃね？ただ車と衝突した時に浮くのは初めての発見だったな。同時に横にずるずる滑るってのも見てしまったが・・・。
299 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 13:48:31 ID:SPMjjAcMO
デイトナのバンクはよく跳ねるんだよな
次々とﾋﾟｮｰﾝと飛んでってめちゃおもろい
初めてデイトナがおもるしろいと思った
次々とﾋﾟｮｰﾝと飛んでってめちゃおもろい
初めてデイトナがおもるしろいと思った
300 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 14:06:35 ID:9Dw/7weR0
GTの挙動ってフォルツァ並の物理演算やってんの？
あれだけのことやってたら必ず売りの一つとして公表するはずだよな。
4まではハード性能的に無理だからそれっぽくやってただけと山内が言ってたが。
あれだけのことやってたら必ず売りの一つとして公表するはずだよな。
4まではハード性能的に無理だからそれっぽくやってただけと山内が言ってたが。
301 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 17:33:58 ID:ZZdgKXdX0
>>298
フルチューンクリオでシケイン突っ込んでもモコモコ動くだけじゃない
ハイスピードリンクの縁石に高速で突っ込んでも同じ
縁石で方輪浮くとかなった記憶無いんだけど、鈴鹿の他にないの？
変な嘘つかれるとGT5Pの品位が下がるんでやめてください
あとついでにハイスピードリンクを逆走してバンクでぶつかってみた
デイトナみたいに飛ばないね。デイトナだけ特別な力が働いてるみたい
フルチューンクリオでシケイン突っ込んでもモコモコ動くだけじゃない
ハイスピードリンクの縁石に高速で突っ込んでも同じ
縁石で方輪浮くとかなった記憶無いんだけど、鈴鹿の他にないの？
変な嘘つかれるとGT5Pの品位が下がるんでやめてください
あとついでにハイスピードリンクを逆走してバンクでぶつかってみた
デイトナみたいに飛ばないね。デイトナだけ特別な力が働いてるみたい
302 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 17:54:02 ID:tawT8DFB0
え？GT5Pの品位を下げてる人がいるんですか？
304 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 18:32:05 ID:xCN8EbBV0
>>303
この動画を見てわかることは3つ
手ぶれのあるカム撮りだとリアルに見える＝車内視点にブレがあるほうがいい
カメラの寄りによってリアルな視界になる＝画面に近寄ってプレイするといい感じ
コーナーの度に片手運転＝デンジャラス
挙動についてはベスモで大井がおもすれー って乗ってたF40とはエロく違うね
モデルが違うからなのかな
でもフェラーリ社協力の下作られたGT5Pのフェラーリだもの、GT5Pの方がリアルなんだろう
この動画を見てわかることは3つ
手ぶれのあるカム撮りだとリアルに見える＝車内視点にブレがあるほうがいい
カメラの寄りによってリアルな視界になる＝画面に近寄ってプレイするといい感じ
コーナーの度に片手運転＝デンジャラス
挙動についてはベスモで大井がおもすれー って乗ってたF40とはエロく違うね
モデルが違うからなのかな
でもフェラーリ社協力の下作られたGT5Pのフェラーリだもの、GT5Pの方がリアルなんだろう
挙動は完全に安定した超グリップ走行なのにタイヤはまるでドリドリ状態のような音なんだよな
よくこれでまともに走れてるな
よくこれでまともに走れてるな
306 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 18:41:22 ID:xCN8EbBV0
308 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 18:58:12 ID:xCN8EbBV0
GT5Pも片輪運転できると面白かったのに
GT5Pの車って底は書かれてるのかな？
GT5Pの車って底は書かれてるのかな？
310 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:05:30 ID:xCN8EbBV0
312 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:08:32 ID:xCN8EbBV0
>>311
浮いてたとしても、外輪だけのグリップ状態になってると感じるか？って聞いてるんだが
浮いてたとしても、外輪だけのグリップ状態になってると感じるか？って聞いてるんだが
もしかしてリプレイと走行中で状態が違うって落ちかい？
>>310
そもそも片輪だけのグリップの概念とか
いちいち別々のロジックなわけないだろが。
4輪それぞれにタイヤモデルが割り当てられていて
浮いてる状態は荷重ゼロとして計算されるだけだわ。
なにを言っているのやら。。。。。
そもそも片輪だけのグリップの概念とか
いちいち別々のロジックなわけないだろが。
4輪それぞれにタイヤモデルが割り当てられていて
浮いてる状態は荷重ゼロとして計算されるだけだわ。
なにを言っているのやら。。。。。
315 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:10:06 ID:xCN8EbBV0
318 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:16:55 ID:xCN8EbBV0
>>316
ハンドルの切れ角補正なんかに気付かなくても、荷重に対するグリップが変なんてすぐに気づくでしょ
両輪コースアウトペナが嫌で片輪だけショートカットとかしたらすぐわかることじゃん
あんなこと実車でしたら死ぬよｗ
ああ、コースデータが悪いのかな？
ハンドルの切れ角補正なんかに気付かなくても、荷重に対するグリップが変なんてすぐに気づくでしょ
両輪コースアウトペナが嫌で片輪だけショートカットとかしたらすぐわかることじゃん
あんなこと実車でしたら死ぬよｗ
ああ、コースデータが悪いのかな？
319 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:19:57 ID:xCN8EbBV0
結局やっぱりハンドル切れ角補正にもっていくのなｗ
もしワイホイに補正がなかったら、今よりもっと問題になってるでしょ
まっすぐ走るのに苦労するよｗ
もしワイホイに補正がなかったら、今よりもっと問題になってるでしょ
まっすぐ走るのに苦労するよｗ
320 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 19:22:45 ID:ZZdgKXdX0
>>307
鈴鹿のシケインってカシオトライアングルのことじゃないの？
鈴鹿のシケインってカシオトライアングルのことじゃないの？
まあ、鈍感な人は無視してｗ
とにかくスクリプトだとか片輪走行の概念がないとか、
そういうことを言ってる人はちょっとあんまりです。
挙動補正というのはあるとしても
4輪別々にタイヤをシミュレートしているのは間違いない。
逆にスクリプトでどうやって挙動の再現ができるのか？
そのほうがすごいプログラム技術だよ。
パラメータに当てはめて普通に挙動演算したほうがずっと楽。
あと、片側が浮いただの浮かないだの、プログラム側からみて
なんの違いもないことをムキになって突っ込んでも
まったくあさっての方向を向いて叫んでるとしか思えないわけで。
とにかくスクリプトだとか片輪走行の概念がないとか、
そういうことを言ってる人はちょっとあんまりです。
挙動補正というのはあるとしても
4輪別々にタイヤをシミュレートしているのは間違いない。
逆にスクリプトでどうやって挙動の再現ができるのか？
そのほうがすごいプログラム技術だよ。
パラメータに当てはめて普通に挙動演算したほうがずっと楽。
あと、片側が浮いただの浮かないだの、プログラム側からみて
なんの違いもないことをムキになって突っ込んでも
まったくあさっての方向を向いて叫んでるとしか思えないわけで。
322 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:24:41 ID:xCN8EbBV0
>>321
4輪別々のタイヤをシミュレート？
なのに片輪コースアウトしてあれですか？ｗ
それに、一瞬だけアスファルトから外れるようなところありますよね
あそこ走っても何にも挙動乱れないのはなに？
ああ、コースデータがさっぱりなんですね；；
4輪別々のタイヤをシミュレート？
なのに片輪コースアウトしてあれですか？ｗ
それに、一瞬だけアスファルトから外れるようなところありますよね
あそこ走っても何にも挙動乱れないのはなに？
ああ、コースデータがさっぱりなんですね；；
324 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:27:16 ID:xCN8EbBV0
326 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:28:26 ID:xCN8EbBV0
>>321
＞あと、片側が浮いただの浮かないだの、プログラム側からみて
＞なんの違いもないことをムキになって突っ込んでも
＞まったくあさっての方向を向いて叫んでるとしか思えないわけで。
程度が知れるねｗ
これがGT5Pの一番ダメなとこなんだよ？
0か100しかない
浮く浮かないの途中の荷重変化がないんだよｗ
＞あと、片側が浮いただの浮かないだの、プログラム側からみて
＞なんの違いもないことをムキになって突っ込んでも
＞まったくあさっての方向を向いて叫んでるとしか思えないわけで。
程度が知れるねｗ
これがGT5Pの一番ダメなとこなんだよ？
0か100しかない
浮く浮かないの途中の荷重変化がないんだよｗ
328 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:29:09 ID:xCN8EbBV0
・GT5Pの挙動はアクセルターン時はスクリプトｗ
・GT5Pはタイヤが片側のみ接地している概念がないｗ
・GT5Pの荷重移動は0か100ｗ
こんなんがどうして大手を振ってのさばってるのかさっぱりなんだが。。。。
・GT5Pはタイヤが片側のみ接地している概念がないｗ
・GT5Pの荷重移動は0か100ｗ
こんなんがどうして大手を振ってのさばってるのかさっぱりなんだが。。。。
332 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:33:08 ID:xCN8EbBV0
まぁ、あれで納得できる挙動ならいいじゃない
タイヤも実名じゃないし、そんなタイヤだと思って楽しめばいいじゃない
でもだーれも擁護に来ないね
みんな分かってるからかな？
タイヤも実名じゃないし、そんなタイヤだと思って楽しめばいいじゃない
でもだーれも擁護に来ないね
みんな分かってるからかな？
>>330
なにがはがれたの？自鯖のp2だからIDは一日中同じだといったはずだが。
なにがはがれたの？自鯖のp2だからIDは一日中同じだといったはずだが。
335 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:34:44 ID:xCN8EbBV0
336 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:36:20 ID:xCN8EbBV0
まー、片輪外しが安全に楽しめるGT5Pは面白いよ
でも実車でしちゃだめだよ＾＾；
荷重薄いイン側タイヤだけでも白線に乗っただけで危ないからね
でも実車でしちゃだめだよ＾＾；
荷重薄いイン側タイヤだけでも白線に乗っただけで危ないからね
338 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:37:55 ID:xCN8EbBV0
339 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:38:47 ID:xCN8EbBV0
>>337
まー、あのアクセルターンが挙動計算してのものなら、もっとGT5Pの程度が下がるんだけどねｗ
まー、あのアクセルターンが挙動計算してのものなら、もっとGT5Pの程度が下がるんだけどねｗ
341 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 19:41:09 ID:ZZdgKXdX0
片側をダートに入れてもまっすぐ走りますね。路面オンリーよりは多少グリップ下がってる気もしますがなんか変ですね
今までもタイヤ1つづつが動いてると感じたことないし。前後で動きが違う感じですね。
縁石上が路面と同じ扱いなのは知ってたけど、これはちょっとショック
>4輪別々にタイヤをシミュレートしているのは間違いない。
これを実証するにはどうすればいいですか？
今までもタイヤ1つづつが動いてると感じたことないし。前後で動きが違う感じですね。
縁石上が路面と同じ扱いなのは知ってたけど、これはちょっとショック
>4輪別々にタイヤをシミュレートしているのは間違いない。
これを実証するにはどうすればいいですか？
342 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:41:27 ID:xCN8EbBV0
343 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:43:07 ID:xCN8EbBV0
>>341
直線で片輪をコース外にだすと、そっちに曲がる時もあるし、曲がらない時もある
イン側をコース外にだしても、4輪グリップと変わらない場合もある
恐怖のアウト側をコース外にだしても同じ
さすがガードレール走りしたほうが速いゲームは違いますね；；
直線で片輪をコース外にだすと、そっちに曲がる時もあるし、曲がらない時もある
イン側をコース外にだしても、4輪グリップと変わらない場合もある
恐怖のアウト側をコース外にだしても同じ
さすがガードレール走りしたほうが速いゲームは違いますね；；
345 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 19:45:14 ID:ZZdgKXdX0
>>344
いやだから開発者発言なんかじゃなくて、実際にGT5Pで証明できるやり方ですよ
いやだから開発者発言なんかじゃなくて、実際にGT5Pで証明できるやり方ですよ
346 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:45:27 ID:xCN8EbBV0
>>344
だから使ってアレなんでしょ？
アクセルターンも挙動計算してアレなんでしょ？
FFBも頑張ってアレ
ジャンプ後の挙動みてても、サスやショックがちゃんと使われてるとも思えない
ああ、あれはグラだけかな？内部では頑張ってますよね
他のアレレベルに
だから使ってアレなんでしょ？
アクセルターンも挙動計算してアレなんでしょ？
FFBも頑張ってアレ
ジャンプ後の挙動みてても、サスやショックがちゃんと使われてるとも思えない
ああ、あれはグラだけかな？内部では頑張ってますよね
他のアレレベルに
じゃあそのMFを使ってるのに
おっちゃん達が言ってるような状態になる事について考察してみてよ。
変な押し問答してるより、ずっと有意義だと思うけど。
おっちゃん達が言ってるような状態になる事について考察してみてよ。
変な押し問答してるより、ずっと有意義だと思うけど。
348 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:47:16 ID:xCN8EbBV0
>>346
おかしいのがTCSオフでプレイしてて、コース外だと強制TCSなんだけど、両輪コースに戻ったらいきなりホイルスピンしまくりんぐｗ
あれはなんだ？
片輪外れてるって概念がないのかな？
ひょっとして、両輪シャフトで繋がってる？デフロック？
おかしいのがTCSオフでプレイしてて、コース外だと強制TCSなんだけど、両輪コースに戻ったらいきなりホイルスピンしまくりんぐｗ
あれはなんだ？
片輪外れてるって概念がないのかな？
ひょっとして、両輪シャフトで繋がってる？デフロック？
まだやってたのかw
この人は昨日から「開発者が言ってた」「プロレーサーが言ってた」って
他人の言葉ばっかりを心の頼りにしてるんだから
自分の言葉で説明なんて出来るわけないでしょ
あまりつっこんだこと聞いたらかわいそうだよ
この人は昨日から「開発者が言ってた」「プロレーサーが言ってた」って
他人の言葉ばっかりを心の頼りにしてるんだから
自分の言葉で説明なんて出来るわけないでしょ
あまりつっこんだこと聞いたらかわいそうだよ
350 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:49:54 ID:xCN8EbBV0
タイヤそれぞれは４輪独立にグリップ力計算してるんだろうけど、
今どこを踏んでるかってのが自車位置とコースとの相対関係だけになってて
４輪とも同じ路面を踏んでる計算しかしてないんじゃないかなー。
と横から自論を振ってみるw
今どこを踏んでるかってのが自車位置とコースとの相対関係だけになってて
４輪とも同じ路面を踏んでる計算しかしてないんじゃないかなー。
と横から自論を振ってみるw
353 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:54:12 ID:xCN8EbBV0
>>351
いや、片輪コースアウトさせるとそっちに切り込むこともあるからそれはなさそう
でも時と場合によるのが謎ｗ
でもコーナリングしててフロント外輪の荷重とグリップで納得いくことは余りないな
限界超えると終わる糞タイヤみたい
そんなオーバースピードでもないのにエマージェンシーラインも取れないし
いや、片輪コースアウトさせるとそっちに切り込むこともあるからそれはなさそう
でも時と場合によるのが謎ｗ
でもコーナリングしててフロント外輪の荷重とグリップで納得いくことは余りないな
限界超えると終わる糞タイヤみたい
そんなオーバースピードでもないのにエマージェンシーラインも取れないし
時と場合で移り気な柔軟適応力があるんだよきっと
まあ好意的かつ強引に解釈すれば、MFベースの挙動計算をしてるけど
ある程度のイレギュラーな事態から、GT独自の補正と言うかアシストをかけて
慣れてない人でも走れるようにしてるって見方が出来るのかな？
ただそれで慣れてる人が違和感を感じるようではおかしいし
せっかくプロモードとか用意してるんなら、そういうモードの時には
そういった補正をはずせるようにしとくのが普通な感じがするな。
ある程度のイレギュラーな事態から、GT独自の補正と言うかアシストをかけて
慣れてない人でも走れるようにしてるって見方が出来るのかな？
ただそれで慣れてる人が違和感を感じるようではおかしいし
せっかくプロモードとか用意してるんなら、そういうモードの時には
そういった補正をはずせるようにしとくのが普通な感じがするな。
356 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 19:58:14 ID:xCN8EbBV0
>>352
やっぱテレメトリは偉大だなー
走っててあれ？って思っても、テレメトリみたら「てれめとりさんごめんなさい」って思えるものｗ
Forza2で1輪だけでもコース外れた時の怖さは異常ｗ
それに、タイヤの限界でコーナリングしてるときにさらにその上があるのがGT5P
あれ実車でしたら死ぬ；；
やっぱテレメトリは偉大だなー
走っててあれ？って思っても、テレメトリみたら「てれめとりさんごめんなさい」って思えるものｗ
Forza2で1輪だけでもコース外れた時の怖さは異常ｗ
それに、タイヤの限界でコーナリングしてるときにさらにその上があるのがGT5P
あれ実車でしたら死ぬ；；
357 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 19:58:57 ID:ZZdgKXdX0
358 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 20:01:34 ID:ZZdgKXdX0
あと、コース外じゃTCSみたいなの効くけど、車輪1個（駆動輪でなくても）コース内に入っていれば
ホイルスピンを始めるね。よくわからん補正だ。
ホイルスピンを始めるね。よくわからん補正だ。
>>332
ていうか、どういうロジックで組まれてるかは外からじゃ分からんからな。
それをアレのコレのと言い合っても結論の出ようがないからやる意味ない。
てかそもそも、実装はプレイヤーの関心事じゃない。
例えば、MSFSは物理演算で挙動を作ってるけど、LOMACは(特別な１機体を除けば)
パラメータマッピングだよ。だから何？って話になっちゃう。
プレイヤーの関心事はプレイした時に見える結果だけ。
後輪の片側を縁石に乗せてもコースアウトさせても挙動変化が起こらないとかね。
凄く沢山演算してるんです！とかはエンジニアのオナニーでしかない。
プレイヤーにしたら知ったこっちゃないｗ
ていうか、どういうロジックで組まれてるかは外からじゃ分からんからな。
それをアレのコレのと言い合っても結論の出ようがないからやる意味ない。
てかそもそも、実装はプレイヤーの関心事じゃない。
例えば、MSFSは物理演算で挙動を作ってるけど、LOMACは(特別な１機体を除けば)
パラメータマッピングだよ。だから何？って話になっちゃう。
プレイヤーの関心事はプレイした時に見える結果だけ。
後輪の片側を縁石に乗せてもコースアウトさせても挙動変化が起こらないとかね。
凄く沢山演算してるんです！とかはエンジニアのオナニーでしかない。
プレイヤーにしたら知ったこっちゃないｗ
GTシリーズの挙動は2くらいの時代は、かなりソレっぽくて良かった。
面白かったし、楽しかった。
今はどう考えても駄目でしょ。
GTの挙動に不満の無い人って、もしかしてGTがNo1だと思ってる？
それともPCのソフトでも、GTより挙動が明らかに良いって思うものはある？
面白かったし、楽しかった。
今はどう考えても駄目でしょ。
GTの挙動に不満の無い人って、もしかしてGTがNo1だと思ってる？
それともPCのソフトでも、GTより挙動が明らかに良いって思うものはある？
おっちゃんがここまでムキになるの初めて見たｗ
おもしろいからもっとやれｗ
おもしろいからもっとやれｗ
362 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:04:29 ID:xCN8EbBV0
>>358
あれなんでコース外だとTCS効くんだろ
クラッチあるんだしコース復帰を楽しませてくれてもいいし、
低ミュー路で遊ばせてくれてもいいのにｗ
でもリプレイカメラはコース外を捉えてくれないなり；；
リプレイみて車のいないコースが映ってて音だけ聞こえるのって悲しい；；
あれなんでコース外だとTCS効くんだろ
クラッチあるんだしコース復帰を楽しませてくれてもいいし、
低ミュー路で遊ばせてくれてもいいのにｗ
でもリプレイカメラはコース外を捉えてくれないなり；；
リプレイみて車のいないコースが映ってて音だけ聞こえるのって悲しい；；
363 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:07:41 ID:xCN8EbBV0
>>361
今日なんか丸1日仕事したんだお
なので進行の早いスレに飢えてますｗ
それに今も超勤ついてます＾＾ お小遣い増やしてもらってゲーム買うお＾＾
>>360
そうそう、このゲームは開発者のオナニーが多すぎる
車内視点だってそう
どう、凄いでしょ？＾＾ って言われても、 いや、べつに・・・ としか答えられない；；
今日なんか丸1日仕事したんだお
なので進行の早いスレに飢えてますｗ
それに今も超勤ついてます＾＾ お小遣い増やしてもらってゲーム買うお＾＾
>>360
そうそう、このゲームは開発者のオナニーが多すぎる
車内視点だってそう
どう、凄いでしょ？＾＾ って言われても、 いや、べつに・・・ としか答えられない；；
364 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 20:08:26 ID:ZZdgKXdX0
365 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:10:52 ID:xCN8EbBV0
上のはレス番違ったけどいいや
>>359
要は内部で何をしてようが、それが納得のいくものならいいんだよね
それに楽しければなお救われる
GT5Pは納得もいかないし楽しくもない
だからGT5P推してる人もGT5Pよりゲハが楽しいからここにいるんでしょ
>>359
要は内部で何をしてようが、それが納得のいくものならいいんだよね
それに楽しければなお救われる
GT5Pは納得もいかないし楽しくもない
だからGT5P推してる人もGT5Pよりゲハが楽しいからここにいるんでしょ
せっかくだから貼っておく。
スバルが新型ワールドラリーカーを発表！
http://news2.as-web.jp/contents/photonews_page2.php?news_no=15472&cno=51
スバルが新型ワールドラリーカーを発表！
http://news2.as-web.jp/contents/photonews_page2.php?news_no=15472&cno=51
ゲームはゲームだからリアルっぽい程度でよくね？
40万円のハチロクに200万円つぎ込んで、廃車にしたら、ローンだけが残るゲームなんて…(ノ_・。)お、俺の事じゃ(r
40万円のハチロクに200万円つぎ込んで、廃車にしたら、ローンだけが残るゲームなんて…(ノ_・。)お、俺の事じゃ(r
368 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:16:03 ID:xCN8EbBV0
369 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:20:11 ID:xCN8EbBV0
進行が遅くなってきたけど、さっきの人は一生懸命タイヤが独立処理されてる証を探してるのかな？
人に鈍感と言っておきながら、一番物理挙動に影響するタイヤのおかしさには気付かなかったのかな？
進行遅いとさみしいよー
早く見つけて帰ってきてね；；
人に鈍感と言っておきながら、一番物理挙動に影響するタイヤのおかしさには気付かなかったのかな？
進行遅いとさみしいよー
早く見つけて帰ってきてね；；
371 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:23:13 ID:xCN8EbBV0
372 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:27:21 ID:xCN8EbBV0
(´･ω･`)しーん
なんかネタないかのぉ
誰かあの胡散臭いハンコン買う人いる？
ダイヤルが素晴らしい位置についてるやつ
なんかネタないかのぉ
誰かあの胡散臭いハンコン買う人いる？
ダイヤルが素晴らしい位置についてるやつ
>>371
おっちゃんってハチロク現役世代なん？イニシャルＤ流行る前までハチロク安かったのになぁ…
おっちゃんってハチロク現役世代なん？イニシャルＤ流行る前までハチロク安かったのになぁ…
>>369
入力と出力の話で補正がどーたらこーたらで食って掛かって来て、
GT5Pの出力が駄目な点を突っ込まれると次はタイヤをどーたらこーたら。
それもおかしい事を突っ込まれたんだから次の話題を探してるんだろ。
入力と出力の話で補正がどーたらこーたらで食って掛かって来て、
GT5Pの出力が駄目な点を突っ込まれると次はタイヤをどーたらこーたら。
それもおかしい事を突っ込まれたんだから次の話題を探してるんだろ。
375 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:29:58 ID:xCN8EbBV0
ゲームのハンコンって、軽すぎて使いにくそうなイメージあるんだが(・ω・)
実は使いやすいの？
実は使いやすいの？
377 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:31:01 ID:xCN8EbBV0
379 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:33:02 ID:xCN8EbBV0
ハンコンって調子乗って回してたら根元からバキって逝きそうな気がする。
実際の所どうなんだろ。
実際の所どうなんだろ。
71カローラって、おっちゃんはオッサンだｗｗ
ハンコン購入考えてみるわ(・ω・)/Thank you.
ハンコン購入考えてみるわ(・ω・)/Thank you.
というか昨夜の話抜きにして舵角補正ってそんなにむちゃくちゃ気になるか？
よほど違和感のある制御してるならともかく(良くは無いけど)FFでハンドル少しこじったかな位まで
切れてさえくれれば全然気にならんのだが。どうせ補正量なんか脳内補完しちゃうし。
>>379
軽すぎるのは事実だがSSハンコンはパドルにアクセルとブレーキアサインすると寝ながら片手で
デイトナでドリドリできるんだぞ！アレとか言うなwww
よほど違和感のある制御してるならともかく(良くは無いけど)FFでハンドル少しこじったかな位まで
切れてさえくれれば全然気にならんのだが。どうせ補正量なんか脳内補完しちゃうし。
>>379
軽すぎるのは事実だがSSハンコンはパドルにアクセルとブレーキアサインすると寝ながら片手で
デイトナでドリドリできるんだぞ！アレとか言うなwww
383 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:37:57 ID:xCN8EbBV0
384 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:40:34 ID:xCN8EbBV0
>>382
そうなのよね
切れ角あんだけしかないんだから、リニアな方が怖いわ
それに、書いてるように簡単に脳内補完できる
脳内というか、反射的に手が補正してるよね
でも、そこしか突っ込むところがないんだろう
まだSATSAT言わないからマシ（ちょっとネタ振り）
そうなのよね
切れ角あんだけしかないんだから、リニアな方が怖いわ
それに、書いてるように簡単に脳内補完できる
脳内というか、反射的に手が補正してるよね
でも、そこしか突っ込むところがないんだろう
まだSATSAT言わないからマシ（ちょっとネタ振り）
>>366
あれ？黄色のラインがないけど俺の目の錯覚かな？錯覚かな？
あれ？黄色のラインがないけど俺の目の錯覚かな？錯覚かな？
386 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:43:18 ID:xCN8EbBV0
>>376
１０年以上前、本物のレースカーと同じハンドル、ベアリング、表面のレザー使った
輸入するだけで数万円かかるハンドル売ってたけど
当時はUSBの規格もなかった（笑）
もしかしたら、今でもUSBになったのがカスタム品で売ってたりするかも。
１０年以上前、本物のレースカーと同じハンドル、ベアリング、表面のレザー使った
輸入するだけで数万円かかるハンドル売ってたけど
当時はUSBの規格もなかった（笑）
もしかしたら、今でもUSBになったのがカスタム品で売ってたりするかも。
おっちゃんがロジクールの中の人に見えてきたｗ
ぶっちゃけハンコンとか場所食ってウザイ。
FFB対応のネジコン出せと言いたい。
FFB対応のネジコン出せと言いたい。
390 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 20:57:21 ID:xCN8EbBV0
>>389
要はPC用が全機種で使えるようになればいいんだよなー
それならお気に入り一個だけでいいし
いまだにSS,DC,旧箱,ワイホイ,G25 おまけにゲームポートのMSFFBWProとかスラストマスターのハンコンとかゴロゴロしてるのって一体ｗ
気軽にやる時は確かにネジコンいいかも
要はPC用が全機種で使えるようになればいいんだよなー
それならお気に入り一個だけでいいし
いまだにSS,DC,旧箱,ワイホイ,G25 おまけにゲームポートのMSFFBWProとかスラストマスターのハンコンとかゴロゴロしてるのって一体ｗ
気軽にやる時は確かにネジコンいいかも
391 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 21:00:11 ID:xCN8EbBV0
>>388
でも決してDFGTはお薦めしないｗ
あれは何の目的があって出すのか未だに分からないｗ
あのダイヤルでデフ調整とかできると楽しそうだけど、そんなの挙動に反映されるとは思えないし
せめてパドルがしっかりしてたら、パドル車用設置お手軽ハンコンとして買ったかもしれないのになー
でも決してDFGTはお薦めしないｗ
あれは何の目的があって出すのか未だに分からないｗ
あのダイヤルでデフ調整とかできると楽しそうだけど、そんなの挙動に反映されるとは思えないし
せめてパドルがしっかりしてたら、パドル車用設置お手軽ハンコンとして買ったかもしれないのになー
>>390
ハンコンだけなら毎日違う感触を味わえてセレブ気分だな。
ハンコンだけなら毎日違う感触を味わえてセレブ気分だな。
393 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 21:04:15 ID:xCN8EbBV0
>>392
思い入れあるから捨てられないのよなー
スラストマスターのハンコンではF1RSやらモービル1ラリーやらよくやってたなー
MSFFBWProでは何やってたのか思い出せんｗ
何このおっちゃんが全レスしてくれるスレ
思い入れあるから捨てられないのよなー
スラストマスターのハンコンではF1RSやらモービル1ラリーやらよくやってたなー
MSFFBWProでは何やってたのか思い出せんｗ
何このおっちゃんが全レスしてくれるスレ
395 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 21:16:59 ID:xCN8EbBV0
396 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 21:24:36 ID:ZZdgKXdX0
所詮ゲームではインフォメーションがたりなすぎるから100%のリアル挙動など不可能
数少ないインフォから最大限のリアルを拾い上げてるGTの挙動はすばらしい
って本スレの人が言ってた
数少ないインフォから最大限のリアルを拾い上げてるGTの挙動はすばらしい
って本スレの人が言ってた
あのスキール音と、ろくに活かされずにあそんでるLFE
GRID以下の情報量で最大限ってw
GRID以下の情報量で最大限ってw
398 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 21:31:57 ID:tjBMP7u10
>>394
「GT5Pの挙動」でしょ。
「GT5本編」はきっとLFSも鼻で笑える出来になるよ！だってピチTだし！
しかし一晩でここまでスレ伸びててワラタ。
GT5P擁護派が一人しか居ないのが相変わらずだし。
逆にGT4体験版とかGTHDCとかの話もあったら聞きたい。
あれは珍しく良いGTだと思うのだが。
「GT5Pの挙動」でしょ。
「GT5本編」はきっとLFSも鼻で笑える出来になるよ！だってピチTだし！
しかし一晩でここまでスレ伸びててワラタ。
GT5P擁護派が一人しか居ないのが相変わらずだし。
逆にGT4体験版とかGTHDCとかの話もあったら聞きたい。
あれは珍しく良いGTだと思うのだが。
400 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 21:38:42 ID:ZZdgKXdX0
GTの挙動を例えると
果汁0%のりんごジュース
味はまぁ人それぞれってことで。俺サンガリアとかチェリオとか好きだし
果汁0%のりんごジュース
味はまぁ人それぞれってことで。俺サンガリアとかチェリオとか好きだし
401 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 21:40:05 ID:tjBMP7u10
>>399
GTは昔からあまり変わらないよ
ダートでハンドルいっぱい切ってアクセル全開にした時点でおかしいし、そもそも縦横のグリップ比がおかしい
初代だったか2代めGTで笑ったのは500馬力以上に上げたGTOかな
リアを出してアクセル全開にした時に車体が強引に戻る挙動を示した時はおかしいと思った・・・
純粋にタイヤグリップ自体を再現していない感じがしたよ
GTは昔からあまり変わらないよ
ダートでハンドルいっぱい切ってアクセル全開にした時点でおかしいし、そもそも縦横のグリップ比がおかしい
初代だったか2代めGTで笑ったのは500馬力以上に上げたGTOかな
リアを出してアクセル全開にした時に車体が強引に戻る挙動を示した時はおかしいと思った・・・
純粋にタイヤグリップ自体を再現していない感じがしたよ
403 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 21:46:07 ID:tjBMP7u10
>>402
そんなこと書いてると、斜め方向のグリップがおかしいしか言わないしｗ って言われちゃうよ；；
GTOって45:55〜50:50に配分するFFベースの4WDだよね
むしろたまたま正解な挙動だったりしてｗ
そんなこと書いてると、斜め方向のグリップがおかしいしか言わないしｗ って言われちゃうよ；；
GTOって45:55〜50:50に配分するFFベースの4WDだよね
むしろたまたま正解な挙動だったりしてｗ
>>403
50:50の4駆でもある程度慣性でリアが出る状態なら
スロットルである部分まではリアが流れる。エボなんかもそう
それがコースを外れた時もダートでもアスファルトでも
GTの場合は強引にヨーが逆方向に戻ってたんだ。アンダーを再現したのか分からないが
説明が難しいが4駆乗りだと分かるのかな・・・・・
50:50の4駆でもある程度慣性でリアが出る状態なら
スロットルである部分まではリアが流れる。エボなんかもそう
それがコースを外れた時もダートでもアスファルトでも
GTの場合は強引にヨーが逆方向に戻ってたんだ。アンダーを再現したのか分からないが
説明が難しいが4駆乗りだと分かるのかな・・・・・
大げさに言うとタイヤグリップが4輪ともゼロに近い時でも、
タイヤグリップ以外の何かが作用している感じとでも言えばよいのかな
タイヤグリップ以外の何かが作用している感じとでも言えばよいのかな
406 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 21:54:05 ID:tjBMP7u10
>>404
ＦＦベースの四駆だからパワー上げすぎたことによりセンターのビスカスカップリングデフが破損
そのため、実質FFになってたと考えれば問題ない
というか、GTOも普通にイカ天に出てたしね
あれワロタｗ
ＦＦベースの四駆だからパワー上げすぎたことによりセンターのビスカスカップリングデフが破損
そのため、実質FFになってたと考えれば問題ない
というか、GTOも普通にイカ天に出てたしね
あれワロタｗ
407 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 21:57:34 ID:tjBMP7u10
思えばあのスキール音
あれがあるからグリップしてるって感じられるんじゃないかな？
無音でプレイすると、グリップしてるのかスリップしてるのかが感じ取れないオカンｗ
あれがあるからグリップしてるって感じられるんじゃないかな？
無音でプレイすると、グリップしてるのかスリップしてるのかが感じ取れないオカンｗ
410 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 21:59:38 ID:tjBMP7u10
411 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 22:01:46 ID:tjBMP7u10
SCEJ、「グランツーリスモ」シリーズ世界累計出荷本数が5,000万本を突破
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080509/gt.htm
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCEJ)は、プレイステーション、
プレイステーション 2、プレイステーション 3の専用ソフト「グランツーリスモ(GT)」シリーズの、
全世界における累計出荷本数が5,000万本を突破したと発表した。
「GT」シリーズは、'97年に初代「GT」が発売されて以降、PS本体の進化とともに成長を
続けてきたレース&カーライフシミュレーター。いずれのタイトルも、発売当時としては美麗な
グラフィックス、そして車・コースのリアルな再現度で多くの人を魅了し、レースゲームファン
のみならず、現役のプロドライバーや自動車業界の関係者などから高い評価を得ている。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080509/gt.htm
株式会社ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCEJ)は、プレイステーション、
プレイステーション 2、プレイステーション 3の専用ソフト「グランツーリスモ(GT)」シリーズの、
全世界における累計出荷本数が5,000万本を突破したと発表した。
「GT」シリーズは、'97年に初代「GT」が発売されて以降、PS本体の進化とともに成長を
続けてきたレース&カーライフシミュレーター。いずれのタイトルも、発売当時としては美麗な
グラフィックス、そして車・コースのリアルな再現度で多くの人を魅了し、レースゲームファン
のみならず、現役のプロドライバーや自動車業界の関係者などから高い評価を得ている。
◆『グランツーリスモ』シリーズ累計生産出荷本数
＜グランツーリスモ（PS）＞
[世界合計] 1,085万本
[日本] 255万本
＜グランツーリスモ2（PS）＞
[世界合計] 937万本
[日本] 171万本
＜グランツーリスモ 3 A-spec（PS2）＞
[世界合計] 1,489万本
[日本] 189万本
＜グランツーリスモ コンセプト2001 TOKYO（PS2）＞
[世界合計] 156万本
[日本] 43万本
＜グランツーリスモ4 プロローグ（PS2）＞
[世界合計] 136万本
[日本] 79万本
＜グランツーリスモ4（PS2）＞
[世界合計] 1,006万本
[日本] 124万本
＜グランツーリスモ5 プロローグ（PS3）＞
[世界合計] 223万本
[日本] 27万本
＜シリーズ合計＞
[世界合計] 5,032万本
[日本] 888万本
＜グランツーリスモ（PS）＞
[世界合計] 1,085万本
[日本] 255万本
＜グランツーリスモ2（PS）＞
[世界合計] 937万本
[日本] 171万本
＜グランツーリスモ 3 A-spec（PS2）＞
[世界合計] 1,489万本
[日本] 189万本
＜グランツーリスモ コンセプト2001 TOKYO（PS2）＞
[世界合計] 156万本
[日本] 43万本
＜グランツーリスモ4 プロローグ（PS2）＞
[世界合計] 136万本
[日本] 79万本
＜グランツーリスモ4（PS2）＞
[世界合計] 1,006万本
[日本] 124万本
＜グランツーリスモ5 プロローグ（PS3）＞
[世界合計] 223万本
[日本] 27万本
＜シリーズ合計＞
[世界合計] 5,032万本
[日本] 888万本
なんだかんだで一番必死なのはおっちゃんだな。
前スレからずっとはりついてんのなｗ
GT5Pで片輪をランオフに突っ込んで加速しながら直進してみ。
ランオフ側に曲がっていくべさ。
μの違いが設定されてるのと左右のタイヤが別々に演算されてる証拠だわ。
ていうか、当たり前なんだけどね、そんなの。普通なの。
ぜんぜんたいしたことじゃないの。
そんなこと調べなくてもスプーンの出口で後輪がはみ出したらスピンするだろ。
それと、路面のμによってステアリングの重さの違いも再現されてる。
ランオフのμの設定が高すぎる、とか
LSDの設定がおかしいとかいう批判ならまだ理解できるけどね。
さすがにスクリプトとか荷重が0か100かとか
片輪走行の概念がないとかもうあんまりな馬鹿発言はやめようよ。
前スレからずっとはりついてんのなｗ
GT5Pで片輪をランオフに突っ込んで加速しながら直進してみ。
ランオフ側に曲がっていくべさ。
μの違いが設定されてるのと左右のタイヤが別々に演算されてる証拠だわ。
ていうか、当たり前なんだけどね、そんなの。普通なの。
ぜんぜんたいしたことじゃないの。
そんなこと調べなくてもスプーンの出口で後輪がはみ出したらスピンするだろ。
それと、路面のμによってステアリングの重さの違いも再現されてる。
ランオフのμの設定が高すぎる、とか
LSDの設定がおかしいとかいう批判ならまだ理解できるけどね。
さすがにスクリプトとか荷重が0か100かとか
片輪走行の概念がないとかもうあんまりな馬鹿発言はやめようよ。
それと、「○○を感じないだろ？」とか言われても主観だからね。
俺は一応最低限のインフォメーションは確保されてると思うからな。
ステアリング補正も気がつかないあんたの主観を強要されても困ります。
あの補正に気がつかないってのは
実車で言えばS2000のVGSに気がつかないってことだべ？
そういや、あの機構もずいぶん評判悪いね。
いろいろ調べてみたけど後発のどのVGSもどきの機構も
サーキット走行にとっては不要な装備という認識だな。
俺は一応最低限のインフォメーションは確保されてると思うからな。
ステアリング補正も気がつかないあんたの主観を強要されても困ります。
あの補正に気がつかないってのは
実車で言えばS2000のVGSに気がつかないってことだべ？
そういや、あの機構もずいぶん評判悪いね。
いろいろ調べてみたけど後発のどのVGSもどきの機構も
サーキット走行にとっては不要な装備という認識だな。
416 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 23:35:26 ID:zWoKVf120
遅いｗ
それに必死なのはちみ＾＾；
それに必死なのはちみ＾＾；
417 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 23:41:42 ID:zWoKVf120
じゃあこれは君に分かるかな？
ゲームじゃなくて実車の話ね
あ、ゲームの話じゃないと分からないかな？＾＾；
友人が走行会に出るためにあるチューニングをしました
車は三菱エクリプス
ショックを車高長に交換し、スプリングは跳ねるくらい固め
見た目重視も兼ねてフロントにはキャンバー調整可のピロアッパーマウント装備を装備して鬼キャンに設定
それに合わせて10mmのトーインに設定
より剛性高めるためにフロントにはストラットタワーバーも装備
その設定で走行会に出ました
さて走行会に出る前と出た後では何がどうなったでしょう？
ゲームじゃなくて実車の話ね
あ、ゲームの話じゃないと分からないかな？＾＾；
友人が走行会に出るためにあるチューニングをしました
車は三菱エクリプス
ショックを車高長に交換し、スプリングは跳ねるくらい固め
見た目重視も兼ねてフロントにはキャンバー調整可のピロアッパーマウント装備を装備して鬼キャンに設定
それに合わせて10mmのトーインに設定
より剛性高めるためにフロントにはストラットタワーバーも装備
その設定で走行会に出ました
さて走行会に出る前と出た後では何がどうなったでしょう？
>413
農家ぐらいでしか使われない生産出荷すげー
農家ぐらいでしか使われない生産出荷すげー
419 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 23:47:47 ID:zWoKVf120
ちょっと日本語も変なので修正ｗ
三菱エクリプス（仕様は勝手に調べてね）に以下のチューンをしました
・前後ショートストロークの車高調に変更
・スプリングは固め
・フロントはピロアッパーマウントに変更し、最内側で鬼キャン
・フロント10mmのトーイン
・ストラットタワーバー装備
・前後タイヤはセミスリ
さてどうなる？
三菱エクリプス（仕様は勝手に調べてね）に以下のチューンをしました
・前後ショートストロークの車高調に変更
・スプリングは固め
・フロントはピロアッパーマウントに変更し、最内側で鬼キャン
・フロント10mmのトーイン
・ストラットタワーバー装備
・前後タイヤはセミスリ
さてどうなる？
ガタガタうるせえ＞おっちゃん
421 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 23:50:26 ID:zWoKVf120
まー、GT5Pの挙動なんかを擁護してる君には分からないわなｗ
そうそう、サーキットは中山ね
天候は晴れ
ノーマルに比べてどうなったかを答えてくれるかな？
理論的にどうなる じゃなくて、リアルでどうなったかが答えられるかな？
そうそう、サーキットは中山ね
天候は晴れ
ノーマルに比べてどうなったかを答えてくれるかな？
理論的にどうなる じゃなくて、リアルでどうなったかが答えられるかな？
422 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 23:52:42 ID:zWoKVf120
423 ：名無しさん必死だな：2008/05/20(火) 23:54:32 ID:7f/sKhYhO
これはなんとリアルなマ○オカートなんだろう
お前の書き込みなんて長くて読む気しないから。
お前ゲハのGT5Pスレだけにずっといるよね。
どんだけ狭い世間だっての。
お前ゲハのGT5Pスレだけにずっといるよね。
どんだけ狭い世間だっての。
425 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/20(火) 23:58:15 ID:zWoKVf120
427 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 00:01:41 ID:ZBHcgP2M0
戻って来てもやっぱり「いろいろ調べてみたけど」なんだな。
自分で経験した事無い物をネットで調べただけで実際に経験した人より詳しくなったと思い込んでる訳だ。
テクスレ住人だと思うととっても納得行く思考回路だけどなw
自分で経験した事無い物をネットで調べただけで実際に経験した人より詳しくなったと思い込んでる訳だ。
テクスレ住人だと思うととっても納得行く思考回路だけどなw
429 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 00:05:18 ID:zWoKVf120
いや、むしろ持って無い君は GT5Pは買う価値無い って言ってたくらいだから、実は凄い人なのかも＾＾；
430 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 00:07:37 ID:zWoKVf120
>>428
いろいろ調べてみた結果、GT5Pの挙動におかしいところは見当たらない って結論なのかな？ｗ
いろいろ調べてみた結果、GT5Pの挙動におかしいところは見当たらない って結論なのかな？ｗ
431 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 00:15:44 ID:ZBHcgP2M0
あら？
明日も朝からゲハ頑張るからもう寝ちゃったのかな？
それとも、挙動の凄いGT5PのFF車にクイックチューンで同じようなことして差を探してるのかな？
もう寝るから、お得意の脳内理論でどうなるか書いておいてね
答えはちゃんと教えてあげるから＾＾
でもエクリプス自体ネットで調べてもあんまりチューン例はないとおもうよ＾＾；
じゃお休み、ソースはネットさん＾＾/
明日も朝からゲハ頑張るからもう寝ちゃったのかな？
それとも、挙動の凄いGT5PのFF車にクイックチューンで同じようなことして差を探してるのかな？
もう寝るから、お得意の脳内理論でどうなるか書いておいてね
答えはちゃんと教えてあげるから＾＾
でもエクリプス自体ネットで調べてもあんまりチューン例はないとおもうよ＾＾；
じゃお休み、ソースはネットさん＾＾/
おっちゃんは何か勘違いをしておる。
GT5pは実にリアルにできておる。
ただし、集金システムとして。
お布施のかわりに教祖さまの作ったありがたいデモソフトをいただいて、
その金で教祖さまはいいクルマを乗り回す。
信者は自分が騙されてると薄々気付きつつも、
「俺はそんな馬鹿じゃない」と、間違いを認めたくなくて、
逆にGT5pのいいとこ探しやForza2の悪いとこ探しをするのだ。
おそらく教祖さまは、今年の年末にもありがたいデモソフトの最新版を
信仰の厚い信者たちに（有料で）配ってくださるだろうから、
ありがたく頂戴するがよいぞよ。
GT5pは実にリアルにできておる。
ただし、集金システムとして。
お布施のかわりに教祖さまの作ったありがたいデモソフトをいただいて、
その金で教祖さまはいいクルマを乗り回す。
信者は自分が騙されてると薄々気付きつつも、
「俺はそんな馬鹿じゃない」と、間違いを認めたくなくて、
逆にGT5pのいいとこ探しやForza2の悪いとこ探しをするのだ。
おそらく教祖さまは、今年の年末にもありがたいデモソフトの最新版を
信仰の厚い信者たちに（有料で）配ってくださるだろうから、
ありがたく頂戴するがよいぞよ。
おっちゃんマジ鬼畜。
リンチ状態だな。
リンチ状態だな。
おっちゃん
超ドSだなw
超ドSだなw
「パッドで語るなや！」とか怒られそうだが、DS3時の振動も謎だよな。
パワー無い車だとDS3壊れてるのかと思うほど振動しないけど、
R35だと普通に直線走ってても結構振動する。
あれは何を再現してるんだろう？
パワー無い車だとDS3壊れてるのかと思うほど振動しないけど、
R35だと普通に直線走ってても結構振動する。
あれは何を再現してるんだろう？
>>435
車内で聞こえるエンジン音とか・・・？
車内で聞こえるエンジン音とか・・・？
振動でタイヤグリップやデフの効き具合やエンジンの回り方まで判るForza2は改めて凄いよ。
縁石乗り上げどころか、路面ギャップの大小も判るし敵車と接触した時のあたり具合とか、
何より減衰力をちょっと弄って再度動き出したとたんに手応えが変わるのに気づいた時にはもういっそ笑うしか無かった。
縁石乗り上げどころか、路面ギャップの大小も判るし敵車と接触した時のあたり具合とか、
何より減衰力をちょっと弄って再度動き出したとたんに手応えが変わるのに気づいた時にはもういっそ笑うしか無かった。
おっちゃん必死すぎ。
挙動エンジンについては完全に的外れな批判してんだから認めれば？
見苦しいよ。
挙動エンジンについては完全に的外れな批判してんだから認めれば？
見苦しいよ。
439 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 07:27:01 ID:d8w4OgS80
>>438
オレには擁護班の方がよっぽど必死に見えるし擁護してる方がよっぽど的外れに思えてならないんだけど、、
オレには擁護班の方がよっぽど必死に見えるし擁護してる方がよっぽど的外れに思えてならないんだけど、、
440 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 07:29:19 ID:LvupK0wp0
【やっぱり！ PS3信者は 韓 国 人 だった！】
679 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:25:47 ID:08vXI3GK0
今後龍が如く3やヴァルキュリアやMGS4といったきっかけがある度にPS3は360の7倍近いスピードで数を増やしていく。
世界ではもっとたくさんの数のPS3が売れている。
いかにPS3で売れるゲームを作るか。
各社が必死でアイディアを練っている。
まもなくすごいソフトラッシュになるだろう。
消費者はみんなPS3を買いたがっている。
684 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:28:12 ID:08vXI3GK0
ソフトに罪は無い。
罪があるのはハードである。
しかし最悪と分かっているハードにゲームを出すのはソフト会社の罪だ。
選択肢があるならまだ許そう。
しかしアメリカ轟音ハードでしか出さず、日本人に粗悪な外国メーカーのハードをエースコンバットやテイルズで買わせようとするのは
絶対に日本人を許さない。
＞絶対に日本人を許さない。
＞絶対に日本人を許さない。
＞絶対に日本人を許さない。
少なくとも日本人でない模様
679 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:25:47 ID:08vXI3GK0
今後龍が如く3やヴァルキュリアやMGS4といったきっかけがある度にPS3は360の7倍近いスピードで数を増やしていく。
世界ではもっとたくさんの数のPS3が売れている。
いかにPS3で売れるゲームを作るか。
各社が必死でアイディアを練っている。
まもなくすごいソフトラッシュになるだろう。
消費者はみんなPS3を買いたがっている。
684 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/20(火) 21:28:12 ID:08vXI3GK0
ソフトに罪は無い。
罪があるのはハードである。
しかし最悪と分かっているハードにゲームを出すのはソフト会社の罪だ。
選択肢があるならまだ許そう。
しかしアメリカ轟音ハードでしか出さず、日本人に粗悪な外国メーカーのハードをエースコンバットやテイルズで買わせようとするのは
絶対に日本人を許さない。
＞絶対に日本人を許さない。
＞絶対に日本人を許さない。
＞絶対に日本人を許さない。
少なくとも日本人でない模様
>>421
>理論的にどうなる じゃなくて、リアルでどうなったかが答えられるかな？
申し訳ないけどリアルでどうなった、なんて乗ったこともないクルマのことは
答えられないよ。ノーマルでも乗ったことないし。
その質問になんか意味があるのかもさっぱり分からない。
実車の経験を自慢したいだけなのかな？
うちの実車ならピロアッパーも車高調もついてるし軽いキャンバーもついてますし
ストラットタワーバーもついてます。だからどうしたって話なんだが。
うちのクルマがどう変わったか、なら説明できるけど、
エクリプスのことはわからんわｗ
>理論的にどうなる じゃなくて、リアルでどうなったかが答えられるかな？
申し訳ないけどリアルでどうなった、なんて乗ったこともないクルマのことは
答えられないよ。ノーマルでも乗ったことないし。
その質問になんか意味があるのかもさっぱり分からない。
実車の経験を自慢したいだけなのかな？
うちの実車ならピロアッパーも車高調もついてるし軽いキャンバーもついてますし
ストラットタワーバーもついてます。だからどうしたって話なんだが。
うちのクルマがどう変わったか、なら説明できるけど、
エクリプスのことはわからんわｗ
>>439
ずっといて、叩き続けてるほうが必死じゃないのかえ？
おれはたかだか三日目ぐらいだが。
どこが的外れか君の言葉で説明してみよう。
それと逆におっちゃんの言ってた荷重の変化が0か100ってのは正しいと思うか？
ずっといて、叩き続けてるほうが必死じゃないのかえ？
おれはたかだか三日目ぐらいだが。
どこが的外れか君の言葉で説明してみよう。
それと逆におっちゃんの言ってた荷重の変化が0か100ってのは正しいと思うか？
注意
本日の狂戦士=ID:mQO44K+r0
本日の狂戦士=ID:mQO44K+r0
注意
誰もいないときにだけ威勢がいい。
誰もいないときにだけ威勢がいい。
冷静に考えてG25に対応したらフォルツァ2のフィードバックの良さはLFSにも劣らないかもしれん。
なんだか微笑ましいことになってるな
G様的改心フラグ？
G様的改心フラグ？
450 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 08:37:08 ID:ZBioXlOK0
おはようさん
>>441
ほほう
愛車に同じようなことしてるんなら大体のことは答えられるでしょ
どうなったのか答えてみて？
それにリアルでどうなったか分からないのは正解
なのに乗ったこともない実車であろうと、物理挙動なんてだいたい経験から想像つくでしょ
GT5Pの挙動はその経験に基づいて変ではないという結論なんだよね？
だとすると、経験不足かおかしな経験しちゃったんだろうね
そこは攻めないよ
>>441
ほほう
愛車に同じようなことしてるんなら大体のことは答えられるでしょ
どうなったのか答えてみて？
それにリアルでどうなったか分からないのは正解
なのに乗ったこともない実車であろうと、物理挙動なんてだいたい経験から想像つくでしょ
GT5Pの挙動はその経験に基づいて変ではないという結論なんだよね？
だとすると、経験不足かおかしな経験しちゃったんだろうね
そこは攻めないよ
451 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 08:42:18 ID:ZBioXlOK0
>>442
＞それと逆におっちゃんの言ってた荷重の変化が0か100ってのは正しいと思うか？
あの前後読んで何を言ってるか分からないのかな？
荷重変化ということはタイヤの設置圧、つまりグリップに影響する
そりゃGT5Pだって荷重掛けた方が曲がるのはわかる
でも前から言ってるように、斜め方向のグリップが感じられないのよね
これはなにかというと、弱アンダー
当然前輪の切れ角と進行方向によってこの角度は変わって当たり前
なのに、GT5Pの場合は100のグリップと0のドアンダー、中間がなさすぎる
これはリアにも言えること
まったくタイヤを使ってると感じない
オンザレールと脱線しかない
だからつまんないしそれが違和感につながる
これはどのタイヤでも同じね
まったく粘りを感じない糞タイヤばかり
タイヤには実名使わなくて良かったと思うよｗ
＞それと逆におっちゃんの言ってた荷重の変化が0か100ってのは正しいと思うか？
あの前後読んで何を言ってるか分からないのかな？
荷重変化ということはタイヤの設置圧、つまりグリップに影響する
そりゃGT5Pだって荷重掛けた方が曲がるのはわかる
でも前から言ってるように、斜め方向のグリップが感じられないのよね
これはなにかというと、弱アンダー
当然前輪の切れ角と進行方向によってこの角度は変わって当たり前
なのに、GT5Pの場合は100のグリップと0のドアンダー、中間がなさすぎる
これはリアにも言えること
まったくタイヤを使ってると感じない
オンザレールと脱線しかない
だからつまんないしそれが違和感につながる
これはどのタイヤでも同じね
まったく粘りを感じない糞タイヤばかり
タイヤには実名使わなくて良かったと思うよｗ
452 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 08:48:36 ID:ZBioXlOK0
454 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 09:35:14 ID:+cF/ZFef0
>>453
あれであるとお思いか？ｗ
あんな片輪コースアウトさせると巻き込むことなんて、やってたらすぐに分かることで上の方で俺含めたみんなが書いてたこと
それを必死に確認してきたのか、普通のこと なんて今更書かれてもｗ
それに、加速中じゃなくトラクション掛かってる走行中にも関わらずどうにもならないときだってあるしｗ
その辺は未確認なのかな？
明らかにミューの違う路面でもそんな感じ
とてもコース上で外輪がどうの内輪がどうのなんて感じられない
必死に感じようとしたら感じられるかもしれないけど
ああ、あと「GT5Pの挙動は変に感じないフィルター」があるといいかも＾＾
あ、お持ちでしたね＾＾；
あれであるとお思いか？ｗ
あんな片輪コースアウトさせると巻き込むことなんて、やってたらすぐに分かることで上の方で俺含めたみんなが書いてたこと
それを必死に確認してきたのか、普通のこと なんて今更書かれてもｗ
それに、加速中じゃなくトラクション掛かってる走行中にも関わらずどうにもならないときだってあるしｗ
その辺は未確認なのかな？
明らかにミューの違う路面でもそんな感じ
とてもコース上で外輪がどうの内輪がどうのなんて感じられない
必死に感じようとしたら感じられるかもしれないけど
ああ、あと「GT5Pの挙動は変に感じないフィルター」があるといいかも＾＾
あ、お持ちでしたね＾＾；
>>450
>愛車に同じようなことしてるんなら大体のことは答えられるでしょ
さあ、ロールが少なくなって挙動はピーキーになって
ネガキャンでブレーキングロックしやすくなるけどセミスリだから相殺かな。
ノーマルよりオーバーになる。乗り心地は最悪。
一般的にはそんな感じじゃないの。
どういう答えを望んでるのかしらんけど。
>それにリアルでどうなったか分からないのは正解
じゃあ、最初から無意味な質問するなよ。
>愛車に同じようなことしてるんなら大体のことは答えられるでしょ
さあ、ロールが少なくなって挙動はピーキーになって
ネガキャンでブレーキングロックしやすくなるけどセミスリだから相殺かな。
ノーマルよりオーバーになる。乗り心地は最悪。
一般的にはそんな感じじゃないの。
どういう答えを望んでるのかしらんけど。
>それにリアルでどうなったか分からないのは正解
じゃあ、最初から無意味な質問するなよ。
456 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 09:42:20 ID:/fpcf9i40
>>455
そんだけ足回りいじったピーキーさより、ノーマル車のGT5Pの方がよっぽどピーキーでしょｗ
そこはフィルター掛かってて分からない？＾＾；
＞>それにリアルでどうなったか分からないのは正解
＞
＞じゃあ、最初から無意味な質問するなよ
だから、なんでその前提でGT5Pの挙動を擁護できるの？
やっぱり経験からくるもの？
女はすぐイクって雑誌やネットで見て妄想してる童貞クンみたいな感じ？ｗ
そんだけ足回りいじったピーキーさより、ノーマル車のGT5Pの方がよっぽどピーキーでしょｗ
そこはフィルター掛かってて分からない？＾＾；
＞>それにリアルでどうなったか分からないのは正解
＞
＞じゃあ、最初から無意味な質問するなよ
だから、なんでその前提でGT5Pの挙動を擁護できるの？
やっぱり経験からくるもの？
女はすぐイクって雑誌やネットで見て妄想してる童貞クンみたいな感じ？ｗ
>>454
だから何がいいたいのかさっぱりだｗ概念の問題じゃないっての。
挙動エンジンってのは、
基本的にタイヤが四つそれぞれにタイヤモデルがあって
グリップ計算してる。その結果として姿勢が制御される。
荷重がかかってないタイヤはグリップがゼロになるだけ。
挙動エンジン側からみて特別なことはなにひとつないの。
浮いた状態もこれ。
これが計算してなければ挙動計算できないの。
片側浮いたときだけ別なロジックでも走らせるとでも思ってるの？
ばかじゃね？
だから何がいいたいのかさっぱりだｗ概念の問題じゃないっての。
挙動エンジンってのは、
基本的にタイヤが四つそれぞれにタイヤモデルがあって
グリップ計算してる。その結果として姿勢が制御される。
荷重がかかってないタイヤはグリップがゼロになるだけ。
挙動エンジン側からみて特別なことはなにひとつないの。
浮いた状態もこれ。
これが計算してなければ挙動計算できないの。
片側浮いたときだけ別なロジックでも走らせるとでも思ってるの？
ばかじゃね？
458 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 09:44:29 ID:/fpcf9i40
じゃあそろそろエクリプスがどうなったか書こうかな？
前にも書いたからネタバレされるんじゃないかとドキドキしてたけど、書かれなくてよかったｗ
リアルは凄いよ
GT5Pだったら良かったのに；；
前にも書いたからネタバレされるんじゃないかとドキドキしてたけど、書かれなくてよかったｗ
リアルは凄いよ
GT5Pだったら良かったのに；；
459 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 09:45:29 ID:/fpcf9i40
461 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 09:51:39 ID:/fpcf9i40
>>457
GT5Pなんか特にテレメトリも出ないし中でなにしてるかもわかんない
へんなGメーターみたいなのはでるけどね＾＾；
中で何をしてようが、その結果があれなら上で書いてる人もいたけど単なる開発者のオナニーでしかないよ
僕はこんだけ工数掛けてこんなに長いソースを書きました
でも結果はこれだ
と同じこと
中が見えないんならそんな処理しなくてもリアルに感じられる方がよっぽどいいでしょｗ
グラだけみると、ジャンプ後の挙動やサスの動きなんかはマリカの方がよっぽど上だよ
あのGT5Pのジャンプ後の挙動も素晴らしい挙動エンジンから出た結果なのかね？
GT5Pなんか特にテレメトリも出ないし中でなにしてるかもわかんない
へんなGメーターみたいなのはでるけどね＾＾；
中で何をしてようが、その結果があれなら上で書いてる人もいたけど単なる開発者のオナニーでしかないよ
僕はこんだけ工数掛けてこんなに長いソースを書きました
でも結果はこれだ
と同じこと
中が見えないんならそんな処理しなくてもリアルに感じられる方がよっぽどいいでしょｗ
グラだけみると、ジャンプ後の挙動やサスの動きなんかはマリカの方がよっぽど上だよ
あのGT5Pのジャンプ後の挙動も素晴らしい挙動エンジンから出た結果なのかね？
>>461
あれは絶対車自体がジャンプしてるな。
あれは絶対車自体がジャンプしてるな。
463 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 09:55:31 ID:/fpcf9i40
>>460
＞片輪走行の概念がない、なんてのは批判としては馬鹿丸出し。
コースアウトさせて切れ込む切れ込まないがあるのは、たぶんコースデータのせいだろう
縁石でコース上と同じ処理してたりするように、コース外でも同じ処理しちゃってるんだろう
でも、コース上でタイヤ1つづつ、左右別々にグリップが変わってるとは感じられない
挙動エンジンとしては処理してるのかもしれないけど、結果として感じられなければ概念がないのと同じ
ソース上にあってもコメントにしてるか、そこは通ってないのかもしれんがｗ
＞片輪走行の概念がない、なんてのは批判としては馬鹿丸出し。
コースアウトさせて切れ込む切れ込まないがあるのは、たぶんコースデータのせいだろう
縁石でコース上と同じ処理してたりするように、コース外でも同じ処理しちゃってるんだろう
でも、コース上でタイヤ1つづつ、左右別々にグリップが変わってるとは感じられない
挙動エンジンとしては処理してるのかもしれないけど、結果として感じられなければ概念がないのと同じ
ソース上にあってもコメントにしてるか、そこは通ってないのかもしれんがｗ
464 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 09:58:53 ID:/fpcf9i40
じゃあ>>419の設定で晴天の中山サーキットを走ったエクリプスさんの変化の答えを書きます
ストラットタワーが抜けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショックが折れたのかと思って戻ってきてボンネット開けたら、ストラットタワー抜けててワロタｗ
でもカワイソス；；
ストラットタワーが抜けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショックが折れたのかと思って戻ってきてボンネット開けたら、ストラットタワー抜けててワロタｗ
でもカワイソス；；
>>449
最初からForza2がだめとは一言も言ってないよ。
いいといってる。ハンコンがだめだと。
>>456
>そんだけ足回りいじったピーキーさより、ノーマル車のGT5Pの方がよっぽどピーキーでしょｗ
そんなことないけど？
>>461
テレメトリで持ち上げるのはやめてください。
それは制御結果情報の記録でしかない。意味ないよ。
それなら多分GT5Pも内部的には持ってるよ。
その結果情報が破綻してたらまともなリプレイにならないでしょ。
最初からForza2がだめとは一言も言ってないよ。
いいといってる。ハンコンがだめだと。
>>456
>そんだけ足回りいじったピーキーさより、ノーマル車のGT5Pの方がよっぽどピーキーでしょｗ
そんなことないけど？
>>461
テレメトリで持ち上げるのはやめてください。
それは制御結果情報の記録でしかない。意味ないよ。
それなら多分GT5Pも内部的には持ってるよ。
その結果情報が破綻してたらまともなリプレイにならないでしょ。
結果？？
468 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 10:07:31 ID:UJHuJfku0
>>466
キャンバーつけるとこうなる
トーインつけるとこうなる
セミスリはかせるとこうなる
タワーバーつけるとこうなる
なんて理論なんか参考にしかならないんだｗ
リアルは怖く切ない
そして回送車代は高い というリアルな結果がまっていたｗ
GT5本編には破損表現があるみたいだから、変にチューンすると走ってるだけでこうなるような表現も入れてほしいな
メーカーに文句いわれてもいいじゃない＾＾
キャンバーつけるとこうなる
トーインつけるとこうなる
セミスリはかせるとこうなる
タワーバーつけるとこうなる
なんて理論なんか参考にしかならないんだｗ
リアルは怖く切ない
そして回送車代は高い というリアルな結果がまっていたｗ
GT5本編には破損表現があるみたいだから、変にチューンすると走ってるだけでこうなるような表現も入れてほしいな
メーカーに文句いわれてもいいじゃない＾＾
469 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 10:09:57 ID:eL83Dqge0
フォルツァ２をプレイした影山選手の感想
http://www.xbox.com/ja-JP/start/racing/type01.htm
「テレメトリ機能 (レース、テストドライブ問わず走行中に方向パッドの上を押すと表示される) は
有効活用すべき! 特に、『フリクション』の表示はすごい。
これ、僕がいつも生徒たちに教えていることだから。
どのタイヤがどれだけ路面と摩擦しているかを表しているんだけど、
この機能はものすごくいい。コーナーごとに最も摩擦するタイヤがわかるわけで、
摩擦のかかり方がおかしければ、変な修正が入っているなど
ドライビングがおかしいことを示しているわけだから。
この機能は使わないと損」と、テレメトリ機能を大絶賛。
＊
ま、ここで言っている輩よりは遥かに説得力あるな（笑）
http://www.xbox.com/ja-JP/start/racing/type01.htm
「テレメトリ機能 (レース、テストドライブ問わず走行中に方向パッドの上を押すと表示される) は
有効活用すべき! 特に、『フリクション』の表示はすごい。
これ、僕がいつも生徒たちに教えていることだから。
どのタイヤがどれだけ路面と摩擦しているかを表しているんだけど、
この機能はものすごくいい。コーナーごとに最も摩擦するタイヤがわかるわけで、
摩擦のかかり方がおかしければ、変な修正が入っているなど
ドライビングがおかしいことを示しているわけだから。
この機能は使わないと損」と、テレメトリ機能を大絶賛。
＊
ま、ここで言っている輩よりは遥かに説得力あるな（笑）
470 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 10:10:45 ID:gcop0/rk0
テレメトリ便利だよね
タイヤの内側使ってないからキャンバー角0.5度付けたら
綺麗にタイヤ使えた
テレメトリ見ながら走ってその場で調整、テスト走行再開
はすげー便利
タイヤの内側使ってないからキャンバー角0.5度付けたら
綺麗にタイヤ使えた
テレメトリ見ながら走ってその場で調整、テスト走行再開
はすげー便利
472 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 10:13:09 ID:jey11vxx0
474 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 10:14:57 ID:gcop0/rk0
GT5Pの車は全てありえないぐらいの理想的な弱アンダーセッティング
って言ったのも景山って人だよね
って言ったのも景山って人だよね
>>456
＞だから、なんでその前提でGT5Pの挙動を擁護できるの？
あのね。そろそろ結論に入るね。
ゲームはゲーム。ゲームに対して合わせ込みは必要といってるでしょ。
そもそも合わせこんで没入できる人じゃないとゲームなんかやらないのね。
問題は人それぞれに合わせ込み方に個人差があって
合わせこめない部分に違和感を感じるってこと。
例えば、俺はパッドでの操作は違和感を感じるし
いくら走ってもステアリングの補正は違和感が消えない。
もちろん走れないわけじゃないよ。走りやすく補正してんだから。
でもそこに合わせこめる人もいるのね。
でも俺と違うところに合わせこめない部分を感じる人もいる。
で、最終的にはそういった「自分補正」した結果としてリアルと感じるかどうかが決まる。
つまり、これはリアル、とかこれはリアルじゃないとか
それは絶対的なモンじゃないのな。
それをさも「絶対！」という信仰に近い人がいるからおかしなことになるんだ。
どっちもそれぞれのよさがあるのにな。
＞だから、なんでその前提でGT5Pの挙動を擁護できるの？
あのね。そろそろ結論に入るね。
ゲームはゲーム。ゲームに対して合わせ込みは必要といってるでしょ。
そもそも合わせこんで没入できる人じゃないとゲームなんかやらないのね。
問題は人それぞれに合わせ込み方に個人差があって
合わせこめない部分に違和感を感じるってこと。
例えば、俺はパッドでの操作は違和感を感じるし
いくら走ってもステアリングの補正は違和感が消えない。
もちろん走れないわけじゃないよ。走りやすく補正してんだから。
でもそこに合わせこめる人もいるのね。
でも俺と違うところに合わせこめない部分を感じる人もいる。
で、最終的にはそういった「自分補正」した結果としてリアルと感じるかどうかが決まる。
つまり、これはリアル、とかこれはリアルじゃないとか
それは絶対的なモンじゃないのな。
それをさも「絶対！」という信仰に近い人がいるからおかしなことになるんだ。
どっちもそれぞれのよさがあるのにな。
476 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 10:17:42 ID:jey11vxx0
>>475
結論として、ぼくはGT5Pの挙動に違和感を感じない＾＾； ってことでいいのかな？
結論として、ぼくはGT5Pの挙動に違和感を感じない＾＾； ってことでいいのかな？
477 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 10:18:30 ID:jey11vxx0
478 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 10:21:19 ID:eL83Dqge0
フォルツァ２を褒めた影山は悪者かい（笑）
お前らがここで虚しく主張している戯言より影山の方が遥かに説得力あるよ（笑）
>>465
＞それなら多分GT5Pも内部的には持ってるよ。
精度が段違いだろうけどな
GT5Pごときのカス挙動がForza2のソレと同等だと思ってるのか？
だとしたらフシ穴にもほどがあるぞ、お前さんの目は
しっかし、おっちゃんは元ネ実民か。いや、今もそうなのかな
だとしたら煽りあい叩きあいなんてのはお手の物なんだろうなｗ
ネ実は設立当初（板名変えられて隔離鯖にブチこまれたとき）から
罵倒と煽りはネ実の華！ってぐらいな下衆な板だったからな
そんな中で過ごしたおっちゃんだ、お前ら相手が悪いぞｗ
＞それなら多分GT5Pも内部的には持ってるよ。
精度が段違いだろうけどな
GT5Pごときのカス挙動がForza2のソレと同等だと思ってるのか？
だとしたらフシ穴にもほどがあるぞ、お前さんの目は
しっかし、おっちゃんは元ネ実民か。いや、今もそうなのかな
だとしたら煽りあい叩きあいなんてのはお手の物なんだろうなｗ
ネ実は設立当初（板名変えられて隔離鯖にブチこまれたとき）から
罵倒と煽りはネ実の華！ってぐらいな下衆な板だったからな
そんな中で過ごしたおっちゃんだ、お前ら相手が悪いぞｗ
480 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 10:23:40 ID:jey11vxx0
>>478
誰も影山のことを悪く言ってる人はいないよ
土屋（童顔の方） あ、どっちも童顔だったｗ
も誉めてたしね
でも前にも書いたけど、GT2（だったかな？）を褒めてたドリキンの方に直接「あれほんと？」と聞いたら手を振ってたよｗ
プロがそういってるからって信用するのもどうかと思う
最終的には自分がやってみてどう思うかだねｗ
誰も影山のことを悪く言ってる人はいないよ
土屋（童顔の方） あ、どっちも童顔だったｗ
も誉めてたしね
でも前にも書いたけど、GT2（だったかな？）を褒めてたドリキンの方に直接「あれほんと？」と聞いたら手を振ってたよｗ
プロがそういってるからって信用するのもどうかと思う
最終的には自分がやってみてどう思うかだねｗ
481 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 10:27:47 ID:ZtgS7l7gO
482 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 10:28:36 ID:9uiAye2d0
>>479
ネ実としたらばは我が故郷 というか、今も居るｗ
あそこでも俺を論破しようスレとか立った事もあるよｗ
結局論破されたことは無かったけどね＾＾ｖ
それにしたらばジョブ板ではアク禁されて会社のリモホでたこともある
ジョブ板の管理人は氏ね！
とはいえ、煽り煽られも仕事したくないからなのよね
ただ暇つぶしに楽しんでるだけｗ
対人はゲームも同じでやっぱり面白いしね＾＾
ネ実としたらばは我が故郷 というか、今も居るｗ
あそこでも俺を論破しようスレとか立った事もあるよｗ
結局論破されたことは無かったけどね＾＾ｖ
それにしたらばジョブ板ではアク禁されて会社のリモホでたこともある
ジョブ板の管理人は氏ね！
とはいえ、煽り煽られも仕事したくないからなのよね
ただ暇つぶしに楽しんでるだけｗ
対人はゲームも同じでやっぱり面白いしね＾＾
483 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 10:29:37 ID:gcop0/rk0
土屋武か
484 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 10:29:44 ID:9uiAye2d0
シャドーマウンテンさんて、segaGT2002の監修やってたよな？
486 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 10:31:14 ID:eL83Dqge0
ま、おっちゃんの言う事よりは影山の方が遥かに説得力あるな（笑）
おっちゃんも２ちゃんの各所でGT5PとG25の啓蒙活動するくらいなら
自分で雑誌に売り込みかけて記事でも書けば？（笑）
487 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 10:33:36 ID:s86TYFRO0
>>487
いや、たぶんその気になればノムケンみたくなれたと思うｗ
いや、たぶんその気になればノムケンみたくなれたと思うｗ
489 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 10:55:51 ID:s86TYFRO0
>>488
いや、どっちかといえば織戸方向だと思うが！
いや、どっちかといえば織戸方向だと思うが！
490 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 10:56:49 ID:gcop0/rk0
谷口と言わない辺りは最期の良心ですか？
おっちゃん品がないから、シムケンにしかなれないと思う
あとエロいし
あとエロいし
492 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 11:02:31 ID:s86TYFRO0
結論が>>475なら何処にGT5Pの挙動を正当化する必要があったんだろう……
494 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 11:15:29 ID:s86TYFRO0
>>494
お前が言うなw
お前が言うなw
>>492
え？スレタイにあるように、挙動とラグの酷さについて語るスレじゃないの？
グラ？あれ？文字が逆だったか。うっかりしてたわぁ
それはそれとして、
やっぱいまだに部屋の開設もできずにイベントレースオンリーなの？GTって
え？スレタイにあるように、挙動とラグの酷さについて語るスレじゃないの？
グラ？あれ？文字が逆だったか。うっかりしてたわぁ
それはそれとして、
やっぱいまだに部屋の開設もできずにイベントレースオンリーなの？GTって
ろどすたで山道を軽く流す程度でレースとかしたことないけど
FORZA2は実車で加重移動を楽しんでるような感覚が味わえるね。
GT5PはG25で３０分ほど遊ばせてもらったけど、正直まともに走れなかったな。
リジットサスでスピンしまくるラジコンカーを操縦してるような感じ。
FORZA2は実車で加重移動を楽しんでるような感覚が味わえるね。
GT5PはG25で３０分ほど遊ばせてもらったけど、正直まともに走れなかったな。
リジットサスでスピンしまくるラジコンカーを操縦してるような感じ。
GT5Pは荷重っていうよりも車重考えて無いんじゃないかと
だからこそのピンボール
だからこそのピンボール
GT5Pは車種毎の違いが実感出来ないんだよね。
Forza2だと実際に乗った事あるクルマでプレイした時に「あーこんな感じ」ってニヤニヤが止まらなくって、
で、乗った事ないクルマでプレイした時に「実車はこんな感じかな？」ってのがある程度想像つくんだよね。
そして実際に乗ってみると「やっぱり」ってまたニヤニヤしてしまう。
流石に最近の電子制御ガチガチの（特にデフまわり）やつはちょっとそこた足りてないけど。
だからこそイタフラ車もっと入れて星井んだよなー。
Forza2だと実際に乗った事あるクルマでプレイした時に「あーこんな感じ」ってニヤニヤが止まらなくって、
で、乗った事ないクルマでプレイした時に「実車はこんな感じかな？」ってのがある程度想像つくんだよね。
そして実際に乗ってみると「やっぱり」ってまたニヤニヤしてしまう。
流石に最近の電子制御ガチガチの（特にデフまわり）やつはちょっとそこた足りてないけど。
だからこそイタフラ車もっと入れて星井んだよなー。
>>498
車重よりも、車体形状や路面壁面との摩擦の方がおざなりな気はするな
車体形状と車体の運動からなる車重の分散、つまりは荷重がオカシイ！となる
車重はたしか、PIモドキのPPだったかで反映されるんじゃなかったっけ？
パラメータとしての車重そのものは車種ごとの差異はあるんじゃないかなぁ
車重よりも、車体形状や路面壁面との摩擦の方がおざなりな気はするな
車体形状と車体の運動からなる車重の分散、つまりは荷重がオカシイ！となる
車重はたしか、PIモドキのPPだったかで反映されるんじゃなかったっけ？
パラメータとしての車重そのものは車種ごとの差異はあるんじゃないかなぁ
GT5Pやると他のレースゲームができなくなる。
洋ゲーレースは全部どんぐりの背比べだもんな。
世界トップのGT5Pにはかなわない。
洋ゲーレースは全部どんぐりの背比べだもんな。
世界トップのGT5Pにはかなわない。
車重と重心位置しか考えてないんじゃない？
とりあえず荷重移動はあるからノーズダイブだのロールだのはするけど
それがホイールベースの内側なのかオーバーハングが重いのかとかは差が出ない。
とりあえず荷重移動はあるからノーズダイブだのロールだのはするけど
それがホイールベースの内側なのかオーバーハングが重いのかとかは差が出ない。
504 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 16:56:27 ID:qEKFwIZS0
大げさな言い方をすると、GTは車体底面の全域でもって接地してるような
そんな感覚なんだよな。なんかうまく伝えるニュアンスが思い浮かばないが
ソレが謎のぱわーｗでもって、路面をずりずり滑って進んでいる感じ
まぁ、昔ながらのレースゲーってのはだいたいそんな感じなんで
別にGTが悪いわけじゃない、他が進化した中でGTが古いままなだけで
そんな感覚なんだよな。なんかうまく伝えるニュアンスが思い浮かばないが
ソレが謎のぱわーｗでもって、路面をずりずり滑って進んでいる感じ
まぁ、昔ながらのレースゲーってのはだいたいそんな感じなんで
別にGTが悪いわけじゃない、他が進化した中でGTが古いままなだけで
多分、彼はレースゲーム全部が物理演算して走ってると思ってる。
計算した方が速いじゃん、って言ってたし。
計算した方が速いじゃん、って言ってたし。
昔レゲーの方でどれもMF使ってるから挙動は全部一緒だ、とか寝言いってる人がいたが
もしかして彼かね
もしかして彼かね
今セガラリー２とかやると、タイヤで走ってるんじゃなくて自分の乗った箱を後ろから棒で押されてる様に感じるな。
主観視点での話。
主観視点での話。
509 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 18:58:22 ID:dZBxebk20
GT4からGT5Pになって挙動はエンスージアに近づいたと思う
味付けは劣るがやってることは似てるっぽい
ただエンスーは４輪の動きを感じるけどGT5Pはトミカのように左右の車輪が
そのままつながったような動きをする
GT4の時「補正さえなければ」とよく言われていたがそういう問題ではない
そもそもいい加減
味付けは劣るがやってることは似てるっぽい
ただエンスーは４輪の動きを感じるけどGT5Pはトミカのように左右の車輪が
そのままつながったような動きをする
GT4の時「補正さえなければ」とよく言われていたがそういう問題ではない
そもそもいい加減
510 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 19:29:31 ID:oR9JgjxZ0
GTもForzaも初代からやっている人はわかると思うけど
挙動自体は実は登場時からあんま進化していないと思う
シミュエンジン設計時のターゲットスペック
PS1 33Mhz 2MB (GT1 30fps)
XBOX 733Mhz 64MB (Forza2 30fps)
と考えるとそもそも比較する事がアホらしいほど
GTのシミュエンジンの設計が古いと思う。
GT3の時はGT2のエンジンを使っていると山内が当時言っていたし
GT4の時にシミュエンジンがVer2.0になってNurを収録出来たと言っていたが
根本的な所の進化は少ないと思う。
GT5Pも中身はGT4のエンジンを微調整レベルだと思うのでそもそも大した事は無い
所詮GT5は見た目だけ次世代スペックで中身はPS1スペックって事だな
ちなみにForza2はForza1と比較して60fps&HD化しただけで
物理エンジンの変更はほとんど無い、これはこれで前世代スペックだけどね
GTの前々世代のスペックよりは前々マシ
つまりシミュ挙動に関しては次世代スペックの物は現段階で存在しないって事だw
挙動自体は実は登場時からあんま進化していないと思う
シミュエンジン設計時のターゲットスペック
PS1 33Mhz 2MB (GT1 30fps)
XBOX 733Mhz 64MB (Forza2 30fps)
と考えるとそもそも比較する事がアホらしいほど
GTのシミュエンジンの設計が古いと思う。
GT3の時はGT2のエンジンを使っていると山内が当時言っていたし
GT4の時にシミュエンジンがVer2.0になってNurを収録出来たと言っていたが
根本的な所の進化は少ないと思う。
GT5Pも中身はGT4のエンジンを微調整レベルだと思うのでそもそも大した事は無い
所詮GT5は見た目だけ次世代スペックで中身はPS1スペックって事だな
ちなみにForza2はForza1と比較して60fps&HD化しただけで
物理エンジンの変更はほとんど無い、これはこれで前世代スペックだけどね
GTの前々世代のスペックよりは前々マシ
つまりシミュ挙動に関しては次世代スペックの物は現段階で存在しないって事だw
シミュエンジンの出来を描画性能で比べてるのはギャグなのか？
>>510
Forzaの方はエンジンそのものはマイナーチェンジ程度で
演算の回数を増やしてるね。
Forza1では秒間180回だったかな？
GTの方はこの辺の細かいデータを明かしてくれないから
どうなってるのかいまいち分からないんだけど
Forzaの方はエンジンそのものはマイナーチェンジ程度で
演算の回数を増やしてるね。
Forza1では秒間180回だったかな？
GTの方はこの辺の細かいデータを明かしてくれないから
どうなってるのかいまいち分からないんだけど
GRID体験版見たけどやっぱりGT5Pよりしょぼいもんなｗｗｗ
やっぱGT5Pは2007年度のゲームにおけるグラフィックス革命だったな。
やっぱGT5Pは2007年度のゲームにおけるグラフィックス革命だったな。
515 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 19:59:49 ID:gdrFJpu60
>512
お前が馬鹿なだけ
いったい何が描画性能なのだ?
お前が馬鹿なだけ
いったい何が描画性能なのだ?
>>515
＞ちなみにForza2はForza1と比較して60fps&HD化しただけで
＞物理エンジンの変更はほとんど無い
ここの部分についてだろ。
180から360fpsに変わっただけじゃなく内容もGTのここ数年の進化以上だと思うけど。
＞ちなみにForza2はForza1と比較して60fps&HD化しただけで
＞物理エンジンの変更はほとんど無い
ここの部分についてだろ。
180から360fpsに変わっただけじゃなく内容もGTのここ数年の進化以上だと思うけど。
エンスーやForza2だと、高速走行時にハンドルきるのが怖い、アクセル放すのが
怖いって感じがあるんだよね。本来そういうもんでしょ？
GT4は意図的にリアを滑らせようとしなければ何も起きない。ただ、ダラダラと旋
回半径が広がるだけでアンダーステアですらない。
GT5Pは触ってないからその辺はよく分からないんだけど、ニコニコ見る限りだと
地面に貼り付いてる様に見えちゃうんだよね。
まあそのうち買うからその時に試してみれば済む話なんだけどねｗ
怖いって感じがあるんだよね。本来そういうもんでしょ？
GT4は意図的にリアを滑らせようとしなければ何も起きない。ただ、ダラダラと旋
回半径が広がるだけでアンダーステアですらない。
GT5Pは触ってないからその辺はよく分からないんだけど、ニコニコ見る限りだと
地面に貼り付いてる様に見えちゃうんだよね。
まあそのうち買うからその時に試してみれば済む話なんだけどねｗ
>>493
ちょっと異常なGT5PたたきだったからまあGT5Pを過剰に擁護してみただけなんだが。
まあ、おっちゃんが理屈分からずにむちゃくちゃ言ってるのを見るのは楽しかったｗ
実際Forza2はよくできてると思うよ。
改善してほしいのは同時走行台数と、ハンコンでの補正（というかハンコンそのもの）。
グラフィックはまああんなもんで問題なかろ。
て、よく考えるとこれ、両方ともForza2側の責任というより
箱○とMSハンコンというハードの制約に足引っ張られてるだけだな。
ちょっと異常なGT5PたたきだったからまあGT5Pを過剰に擁護してみただけなんだが。
まあ、おっちゃんが理屈分からずにむちゃくちゃ言ってるのを見るのは楽しかったｗ
実際Forza2はよくできてると思うよ。
改善してほしいのは同時走行台数と、ハンコンでの補正（というかハンコンそのもの）。
グラフィックはまああんなもんで問題なかろ。
て、よく考えるとこれ、両方ともForza2側の責任というより
箱○とMSハンコンというハードの制約に足引っ張られてるだけだな。
そういえば、Forzaのエンジンを売るという話があったが、採用したソフトってないのかね？
PC用かPS3用で発売されたら是非やってみたい。
そうすればForza2の挙動をG25で、というのが実現するんだが。
PC用かPS3用で発売されたら是非やってみたい。
そうすればForza2の挙動をG25で、というのが実現するんだが。
523 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 20:35:10 ID:dZBxebk20
>>521
あなたがGT5Pのような欠陥車挙動を求めているなら何も言うことは無いが
ここにいる多くの人はGTにはリアルを求めている。すくなくとも現実的な運転の楽しみを。
そこから話をそらして補正だのパッドがどうの言うからややこしくなる
GT5Pの挙動のことなんか殆ど話してないでしょ？MFがどうのこうの言うだけで。
あなたがGT5Pのような欠陥車挙動を求めているなら何も言うことは無いが
ここにいる多くの人はGTにはリアルを求めている。すくなくとも現実的な運転の楽しみを。
そこから話をそらして補正だのパッドがどうの言うからややこしくなる
GT5Pの挙動のことなんか殆ど話してないでしょ？MFがどうのこうの言うだけで。
524 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 20:39:26 ID:gdrFJpu60
>521
ハンコンの違和感って。。。随分感性の古い人ですね
360のハンコンはS2000と同じVGSのようなもんだと割り切れば何も問題は無い
別に速度によって舵角が変わった所で本質的な挙動と全く関係ないだろと思う。
ハンコンの違和感って。。。随分感性の古い人ですね
360のハンコンはS2000と同じVGSのようなもんだと割り切れば何も問題は無い
別に速度によって舵角が変わった所で本質的な挙動と全く関係ないだろと思う。
とってつけたようにForza2褒められてもにゃ〜
エンス評価してる人間がForza褒めるのは流れ的にわかるけど
GT評価してる人間がForza褒めるとか挙動の方向性違い過ぎてなぁ
エンス評価してる人間がForza褒めるのは流れ的にわかるけど
GT評価してる人間がForza褒めるとか挙動の方向性違い過ぎてなぁ
>>523
現実的な運転ではステアリングと前輪はリニアだよ。一部の変な車以外はね。
その一部の変な車たちはスポーツ走行には向かないと酷評されてる。
その電子的補正によってダイレクト感が失われるからだ。
同じことがForza2で起きてるという事実だけは間違いない。
この最大の欠点は大声でいっとかないと、次の作品でちゃんとしたものを
出してくれないと困るからね。ってふうなことを誰かが言ってた。
現実的な運転ではステアリングと前輪はリニアだよ。一部の変な車以外はね。
その一部の変な車たちはスポーツ走行には向かないと酷評されてる。
その電子的補正によってダイレクト感が失われるからだ。
同じことがForza2で起きてるという事実だけは間違いない。
この最大の欠点は大声でいっとかないと、次の作品でちゃんとしたものを
出してくれないと困るからね。ってふうなことを誰かが言ってた。
527 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 20:42:56 ID:dZBxebk20
エンスージアの挙動はひたすらオーバーステアってあたりから物理演算じゃないと思う
プログラムとかよくわからんが、GT5Pも似たようなもんだと思う
それであれだけ楽しさに違いが出るのは、やはりスクリプトの精度差と味付けだろう
GT5Pは「車なんてこんなもん」っていういい加減さがにじみ出ている
エンスーのグリップ感も褒められたもんじゃないが、４輪のグリップが絶えず変化し
プレイヤーの操作で調節できる。
GT5Pはなんとなくグリップしなんとなく滑り、いつもの決まった変な動きでスピンする
物理演算どうのこうの言う前に真面目に車の動きを考えてない
プログラムとかよくわからんが、GT5Pも似たようなもんだと思う
それであれだけ楽しさに違いが出るのは、やはりスクリプトの精度差と味付けだろう
GT5Pは「車なんてこんなもん」っていういい加減さがにじみ出ている
エンスーのグリップ感も褒められたもんじゃないが、４輪のグリップが絶えず変化し
プレイヤーの操作で調節できる。
GT5Pはなんとなくグリップしなんとなく滑り、いつもの決まった変な動きでスピンする
物理演算どうのこうの言う前に真面目に車の動きを考えてない
529 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 20:44:32 ID:dZBxebk20
>>526
少しはGT5Pも褒めてくださいよぉ〜（；ω；
少しはGT5Pも褒めてくださいよぉ〜（；ω；
>>527
だからスクリプトってなんだよ？
いったいどういうプログラムでそういう挙動を実現してるんだ？
普通に挙動演算させたほうが楽なんだよ。。。。
エンスージアがオーバーステアだから物理演算してないとか。
おっちゃんレベルだな。あんたも。
そもそも挙動プログラムの物理演算ってなにをしてると思ってるんだ？
だからスクリプトってなんだよ？
いったいどういうプログラムでそういう挙動を実現してるんだ？
普通に挙動演算させたほうが楽なんだよ。。。。
エンスージアがオーバーステアだから物理演算してないとか。
おっちゃんレベルだな。あんたも。
そもそも挙動プログラムの物理演算ってなにをしてると思ってるんだ？
531 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 20:48:41 ID:dZBxebk20
ヴァーチャレーシングとかデイトナUSAが物理演算してると思ってるの？
>>529
論点そらしか。。。。。
補正によるダイレクト感の喪失がリアリティを損ねていると感じる人もいるってこと。
というより操られてる感がいや、と言ってもいいかな。
そういう意味ではBMWのアクティブステアリングとかすごいらしいね。
挙動が破綻したらかってにカウンター当ててスロットル制御して
完全に人間の手を離れちゃう。
実車であってもそういうクルマにはどんなに年をとっても乗りたくないね。
論点そらしか。。。。。
補正によるダイレクト感の喪失がリアリティを損ねていると感じる人もいるってこと。
というより操られてる感がいや、と言ってもいいかな。
そういう意味ではBMWのアクティブステアリングとかすごいらしいね。
挙動が破綻したらかってにカウンター当ててスロットル制御して
完全に人間の手を離れちゃう。
実車であってもそういうクルマにはどんなに年をとっても乗りたくないね。
533 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 20:50:30 ID:GawaRrG5O
まあ挙動の話をしたらMDのポリゴンのやつが最強だな
アタリだったかの
挙動が凄いとかリアルとか言われていたが当時中房の俺には面白さがわからなかった
アタリだったかの
挙動が凄いとかリアルとか言われていたが当時中房の俺には面白さがわからなかった
536 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 20:56:41 ID:dZBxebk20
>>534
物理演算=一定の計算式で入力から結果を算出する方法。
スクリプト=条件付けによって違う計算を当てはめて結果を求める方法。
例えばコーナリング中
１．グリップ条件を満たしました→グリップ計算式で求める
２．スピン条件を満たしました→スピン計算式で求める
こういうことだと思ってたけど。
物理演算=一定の計算式で入力から結果を算出する方法。
スクリプト=条件付けによって違う計算を当てはめて結果を求める方法。
例えばコーナリング中
１．グリップ条件を満たしました→グリップ計算式で求める
２．スピン条件を満たしました→スピン計算式で求める
こういうことだと思ってたけど。
539 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:01:30 ID:dZBxebk20
>>537
それで欲しい結果が出せれば楽だが、出せないからスクリプトでそれっぽくするんだろう？
条件付けはどこで？って現在の速度や入力他諸々だろ。その条件付けがでたらめだったり
スクリプトがタコだと糞挙動になる。
で、あなたの言う物理演算挙動ってなに？
それで欲しい結果が出せれば楽だが、出せないからスクリプトでそれっぽくするんだろう？
条件付けはどこで？って現在の速度や入力他諸々だろ。その条件付けがでたらめだったり
スクリプトがタコだと糞挙動になる。
で、あなたの言う物理演算挙動ってなに？
540 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:01:52 ID:gdrFJpu60
>532
それじゃリアルにBMWに乗ると
「こんなのゲーム挙動だリアルじゃない」
と主張するわけですか?
それじゃリアルにBMWに乗ると
「こんなのゲーム挙動だリアルじゃない」
と主張するわけですか?
542 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:07:17 ID:dZBxebk20
例えばこの動画のGT5Pデイトナ部分
http://www.youtube.com/watch?v=cP1Q6sxNJoY
こんな風に内側に飛んでいくのはデイトナだけだよ。他のコースの似たようなバンクじゃ宙に浮きもしない。
これが物理演算で楽をした結果ですか？
どう考えてもデイトナ用に補正を掛けてるか、デイトナ用衝突スクリプトが変だからだろ。
ろくな結果が出ないからしょうもない手間かけてんの
http://www.youtube.com/watch?v=cP1Q6sxNJoY
こんな風に内側に飛んでいくのはデイトナだけだよ。他のコースの似たようなバンクじゃ宙に浮きもしない。
これが物理演算で楽をした結果ですか？
どう考えてもデイトナ用に補正を掛けてるか、デイトナ用衝突スクリプトが変だからだろ。
ろくな結果が出ないからしょうもない手間かけてんの
>>539
スクリプトの方がそれっぽくできないのね。
条件が多岐に渡れば渡るほど条件分岐はむずかしくなるでしょ。
だから実際には挙動エンジンにパラメータを放り込んで
問題があったら出力側を補正する。
そもそもそのレベルで使えるものじゃないと
タイヤモデルが使い物にならないってことなんだ。
スクリプトの方がそれっぽくできないのね。
条件が多岐に渡れば渡るほど条件分岐はむずかしくなるでしょ。
だから実際には挙動エンジンにパラメータを放り込んで
問題があったら出力側を補正する。
そもそもそのレベルで使えるものじゃないと
タイヤモデルが使い物にならないってことなんだ。
545 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:12:52 ID:dZBxebk20
>>543
そう、ここで話が出ているのはGT5Pの諸々が使い物にならないって話なんだ。
パラメーターの受け皿って意味での物理演算って話ならGT5Pも物理演算なんだろう
でも単純すぎて駆動方式の違いも表現できないし、グリップ変化も滅茶苦茶なんだ
で、Forza2の話が良く出てくるけどGT5Pと絡めたこと無いよね？
挙動を比較してどう思う？
そう、ここで話が出ているのはGT5Pの諸々が使い物にならないって話なんだ。
パラメーターの受け皿って意味での物理演算って話ならGT5Pも物理演算なんだろう
でも単純すぎて駆動方式の違いも表現できないし、グリップ変化も滅茶苦茶なんだ
で、Forza2の話が良く出てくるけどGT5Pと絡めたこと無いよね？
挙動を比較してどう思う？
すべてを同じ物理エンジンで計算する方が困難。
「ある条件を満たしたら時速XXkm/h以下に速度が落ちるまでスピンモード移行」
とかの方が楽なのは間違いない。
マリカで甲羅食らった時と同じだよ。
「ある条件を満たしたら時速XXkm/h以下に速度が落ちるまでスピンモード移行」
とかの方が楽なのは間違いない。
マリカで甲羅食らった時と同じだよ。
547 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:13:20 ID:ZBHcgP2M0
おｗ
>>475のレスが意味無いレス連発してる人がいるなｗ
相当暇なのかな？
まーGT5Pは物理演算ちゃんとしてるかもしれないよ
でもあれじゃよく出来たスクリプト以下
そんなものを頑張ってる頑張ってる言うほうがピチTに対して失礼だと思うんだがｗ
>>475のレスが意味無いレス連発してる人がいるなｗ
相当暇なのかな？
まーGT5Pは物理演算ちゃんとしてるかもしれないよ
でもあれじゃよく出来たスクリプト以下
そんなものを頑張ってる頑張ってる言うほうがピチTに対して失礼だと思うんだがｗ
>>542
ごめん、少し不親切だった。
衝突のベクトルは挙動エンジンに入力されるパラメータの一つに過ぎないの。
その部分は衝突物理。
挙動を判断するのに衝突後の動きを以って判断しようとするのは
まったく理にかなってない。
挙動演算はいわゆる物理演算じゃないんだ。。
ごめん、少し不親切だった。
衝突のベクトルは挙動エンジンに入力されるパラメータの一つに過ぎないの。
その部分は衝突物理。
挙動を判断するのに衝突後の動きを以って判断しようとするのは
まったく理にかなってない。
挙動演算はいわゆる物理演算じゃないんだ。。
549 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:14:55 ID:ZBHcgP2M0
わかったわかった。GT5Pは物理演算が不十分、と。
Forzaはそれ以外では全てGT5Pに負けてる、と。
頼みの物理演算も消費者が実際に買うほどの魅力が
ない、と。じゃなきゃGTがForzaより売れてる理由が見当たらないもんね。
Forzaはそれ以外では全てGT5Pに負けてる、と。
頼みの物理演算も消費者が実際に買うほどの魅力が
ない、と。じゃなきゃGTがForzaより売れてる理由が見当たらないもんね。
551 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:18:02 ID:ZBHcgP2M0
暇なのは分かるけど、結果が全て ってことは分かってるよね？
なのに何でそんなにGT5Pを擁護できるのかが分からない
ピチT＜GT5Pは凄い
擁護人＜挙動はちゃんと物理演算してる
客＜あれで？
ピチT＜・・・
擁護人＜してる！
客＜さよなら
こうなってる現状が見えてないのかな？
なのに何でそんなにGT5Pを擁護できるのかが分からない
ピチT＜GT5Pは凄い
擁護人＜挙動はちゃんと物理演算してる
客＜あれで？
ピチT＜・・・
擁護人＜してる！
客＜さよなら
こうなってる現状が見えてないのかな？
>>549
ほんとに長いこと張り付いてるなあ。あんた。
そんな暇なんか。。。。
いや、だからある時点でのベクトルは
挙動演算の一パラメータにしか過ぎないってことを言ってるだけなんだが。
いいか？問題なのはGT5Pを叩くことじゃない。
むちゃくちゃな俺様理論で叩くこと。
理にかなった批判なら別にいいさ。
路面のμが高すぎるとか、LSDの設定がおかしいとか。
そういうのは分かるんだわ。
荷重が0と100しかないとか、片輪走行の概念がないとか
そういう的外れな批判はやめておくよーに。
ほんとに長いこと張り付いてるなあ。あんた。
そんな暇なんか。。。。
いや、だからある時点でのベクトルは
挙動演算の一パラメータにしか過ぎないってことを言ってるだけなんだが。
いいか？問題なのはGT5Pを叩くことじゃない。
むちゃくちゃな俺様理論で叩くこと。
理にかなった批判なら別にいいさ。
路面のμが高すぎるとか、LSDの設定がおかしいとか。
そういうのは分かるんだわ。
荷重が0と100しかないとか、片輪走行の概念がないとか
そういう的外れな批判はやめておくよーに。
553 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:18:34 ID:dZBxebk20
スクリプトでも挙動演算でもどっちでもいいが（どうも似たような意味で使ってるみたいだし）
要はその挙動演算がタコだからろくな結果が出ないってだけでしょ
まともな挙動演算をしてれば衝突後だろうがちゃんとした結果を返すでしょ？
衝突後は通常走行時と違う演算になるの？話が違うよ
要はその挙動演算がタコだからろくな結果が出ないってだけでしょ
まともな挙動演算をしてれば衝突後だろうがちゃんとした結果を返すでしょ？
衝突後は通常走行時と違う演算になるの？話が違うよ
555 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:20:25 ID:ZBHcgP2M0
>>552
何をどう頑張って挙動演算してるのかはわからないけど
結果としてそう感じるんだものｗ
仕方ないじゃない
君はあれで納得してるのかもしれないけど、ここに居るGT5Pの挙動を否定してる人全員、俺の自演だとでも？ｗ
何をどう頑張って挙動演算してるのかはわからないけど
結果としてそう感じるんだものｗ
仕方ないじゃない
君はあれで納得してるのかもしれないけど、ここに居るGT5Pの挙動を否定してる人全員、俺の自演だとでも？ｗ
556 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:21:19 ID:ZBHcgP2M0
557 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:21:44 ID:ZBHcgP2M0
>>552
ジャンプと着地の挙動は華麗にスルーですか？ｗ
ジャンプと着地の挙動は華麗にスルーですか？ｗ
>>553
あ？衝突のベクトルの算出方法しだいで飛び方は変わるわな。
でも、それは挙動エンジンの一パラメータに過ぎないってことです。
その衝突後の挙動がおかしいってことと
挙動エンジンがおかしいってことは別問題だってこと。分かる？
それ言ったらForza2だって衝突時にクルマが横転しないように姿勢を規制してるよね？
だからといって挙動がおかしい？違うよね。
あ？衝突のベクトルの算出方法しだいで飛び方は変わるわな。
でも、それは挙動エンジンの一パラメータに過ぎないってことです。
その衝突後の挙動がおかしいってことと
挙動エンジンがおかしいってことは別問題だってこと。分かる？
それ言ったらForza2だって衝突時にクルマが横転しないように姿勢を規制してるよね？
だからといって挙動がおかしい？違うよね。
560 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:23:33 ID:dZBxebk20
>>552
一パラメーターに過ぎないからなんなの？変な結果になるってことはパラメーターの処理がおかしいんでしょ？
で、同じエンジンでなぜデイトナのバンクだけぴょーんと飛んでくの？おもしろくて好きだけどさw
一パラメーターに過ぎないからなんなの？変な結果になるってことはパラメーターの処理がおかしいんでしょ？
で、同じエンジンでなぜデイトナのバンクだけぴょーんと飛んでくの？おもしろくて好きだけどさw
561 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:25:37 ID:ZBHcgP2M0
>>559
じゃあMSレースゲーしないでマリカしてればいいじゃないｗ
誰もForza2しろなんていってないでしょ
GT5Pの挙動が変 って言ってるだけ
今時、GT5Pの挙動が凄い なんていってたら、PS3総合やテクスレでも笑われちゃうんじゃないの？ｗ
じゃあMSレースゲーしないでマリカしてればいいじゃないｗ
誰もForza2しろなんていってないでしょ
GT5Pの挙動が変 って言ってるだけ
今時、GT5Pの挙動が凄い なんていってたら、PS3総合やテクスレでも笑われちゃうんじゃないの？ｗ
564 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:26:57 ID:ZBHcgP2M0
566 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:28:28 ID:dZBxebk20
>>558
へ？要するにあなたの言う挙動物理演算ってのはスクリプトの塊ってことですね？
ケツ振りスクリプトは正しいが、衝突スクリプトは間違ってると
Forza2も横転補正掛かってるからおかしいよね。でもちゃんと計算して横転しそうになったら掛かる補正と
最初からとんちんかんな計算してるのは根本的に違うのはわかるよね？
へ？要するにあなたの言う挙動物理演算ってのはスクリプトの塊ってことですね？
ケツ振りスクリプトは正しいが、衝突スクリプトは間違ってると
Forza2も横転補正掛かってるからおかしいよね。でもちゃんと計算して横転しそうになったら掛かる補正と
最初からとんちんかんな計算してるのは根本的に違うのはわかるよね？
567 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:28:47 ID:ZBHcgP2M0
568 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:30:12 ID:ZBHcgP2M0
5Pを後方視点でダート走ってみ？
車体の揺れ具合だけ見ても、まともな計算してないと思わない方がおかしい。
少なくともサスの仕事なんかストローク量の見た目の変化ぐらいしか考えてないんだろうなと思わせる出来なのにね。
車体の揺れ具合だけ見ても、まともな計算してないと思わない方がおかしい。
少なくともサスの仕事なんかストローク量の見た目の変化ぐらいしか考えてないんだろうなと思わせる出来なのにね。
570 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:33:58 ID:ZBHcgP2M0
まー、あんな着地できるサスペンションシステムがあったら、各メーカーから引っ張りだこでしょうね
あのジャンプ中やショックの伸び見てて何も感じないのも素敵
さらにF2007のジャンプなんかさらに素敵ｗ
あのジャンプ中やショックの伸び見てて何も感じないのも素敵
さらにF2007のジャンプなんかさらに素敵ｗ
571 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:34:02 ID:gdrFJpu60
いや。。。だから。。。
GT4Pの売り文句
http://www.gran-turismo.com/jp/products/software05.html
>ゲーム内容だけでなくテクノロジーも一変。挙動をつかさどる
>シミュレーションモデルがVer2.0へ進化したほか、
>ビジュアル表現もより美しく、繊細に。
俺はGT5PのシミュレーションモデルがVer3.0になったなんて聞いたことも無いし
そんな売り文句をSCEが言わないわけ無いので中身はVer 2.x程度なんだろうな
でそんな5年前のエンジンで挙動がどうとか馬鹿じゃね?と思わないか?
GT4Pの売り文句
http://www.gran-turismo.com/jp/products/software05.html
>ゲーム内容だけでなくテクノロジーも一変。挙動をつかさどる
>シミュレーションモデルがVer2.0へ進化したほか、
>ビジュアル表現もより美しく、繊細に。
俺はGT5PのシミュレーションモデルがVer3.0になったなんて聞いたことも無いし
そんな売り文句をSCEが言わないわけ無いので中身はVer 2.x程度なんだろうな
でそんな5年前のエンジンで挙動がどうとか馬鹿じゃね?と思わないか?
>>566
スクリプトの塊というか、パラメータの補正で出力を補正してるというか。
ケツ振りは挙動エンジンの結果。
衝突後の動きはその挙動エンジンへの入力パラメータの一つとしてのベクトル。
ちなみにForza2も横転補正をかけるためには
おそらく入力パラメータレベルで補正してると思うよ。
そうじゃないと自然に見えないから。
あーなんだかめんどくさくなって来た。
酔ってるからごめんな。
スクリプトの塊というか、パラメータの補正で出力を補正してるというか。
ケツ振りは挙動エンジンの結果。
衝突後の動きはその挙動エンジンへの入力パラメータの一つとしてのベクトル。
ちなみにForza2も横転補正をかけるためには
おそらく入力パラメータレベルで補正してると思うよ。
そうじゃないと自然に見えないから。
あーなんだかめんどくさくなって来た。
酔ってるからごめんな。
573 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:36:31 ID:ZBHcgP2M0
>>554
相当ずれてるね
たとえて言うならトヨタの車が一番と言うこと？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=basJ8QOVslY
最初のジャンプ後に挙動を立て直せる理由を誰か教えて下さい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nVkW2yMDyiE
この着地のすばらしさを誰か教えて
相当ずれてるね
たとえて言うならトヨタの車が一番と言うこと？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=basJ8QOVslY
最初のジャンプ後に挙動を立て直せる理由を誰か教えて下さい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nVkW2yMDyiE
この着地のすばらしさを誰か教えて
>>570
あんなシステムがあったらF1どころかWRCにまで引っ張り凧だぜ。
あんなシステムがあったらF1どころかWRCにまで引っ張り凧だぜ。
577 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:39:11 ID:dZBxebk20
>>572
グリップ失うのも衝突するのもパラメーターの一つだろう。つまりあなたの論だと挙動エンジンの結果
で、なんてデイトナだけ変な飛び方するのか？ってことだよ。
共通の挙動エンジンで同じ事やってなんで違う結果が出るの？
なんで200km/hで縁石またいでもなんとも無いのに、アイガーのジャンプスポットじゃ60km/hでも飛ぶの？
グリップ失うのも衝突するのもパラメーターの一つだろう。つまりあなたの論だと挙動エンジンの結果
で、なんてデイトナだけ変な飛び方するのか？ってことだよ。
共通の挙動エンジンで同じ事やってなんで違う結果が出るの？
なんで200km/hで縁石またいでもなんとも無いのに、アイガーのジャンプスポットじゃ60km/hでも飛ぶの？
578 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:39:36 ID:ZBHcgP2M0
>>574
下の動画なんか、凄いアウト側荷重にもかかわらず、同じようにスモークでてるね
これみると、GRIDの方が数倍凄い挙動演算してそうですねｗ
それともどんな荷重変化にも対応する接地圧が変わらないサスペンション搭載してるのかな？
下の動画なんか、凄いアウト側荷重にもかかわらず、同じようにスモークでてるね
これみると、GRIDの方が数倍凄い挙動演算してそうですねｗ
それともどんな荷重変化にも対応する接地圧が変わらないサスペンション搭載してるのかな？
>>573
言ってる意味がぜんぜんわかってない。もういいよ。
言ってる意味がぜんぜんわかってない。もういいよ。
580 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:40:30 ID:ZBHcgP2M0
581 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:41:50 ID:ZBHcgP2M0
物理演算が多少不十分だが、現状ではグランツーリスモが
世界最高の選択肢なのは間違いない。Forzaなんて糞だ。
世界最高の選択肢なのは間違いない。Forzaなんて糞だ。
583 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:43:04 ID:dZBxebk20
どうやら「何かを計算」していれば「水準以上の挙動」らしいですな＾＾
「走れ！スカイライン」最強！
「走れ！スカイライン」最強！
584 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:43:58 ID:ZBHcgP2M0
585 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:44:21 ID:ZBHcgP2M0
>>583
あれを今の技術力で作り直して欲しいｗ
あれを今の技術力で作り直して欲しいｗ
>>580
なにを言っているんだ。。。。。
ジャンプがおかしい！って言ってる人が
実体験に照らし合わせてどうおかしいか言ったらいいでしょ。
俺は実体験がないのでおかしいと言われてもわかりません。
それだけ。
なにを言っているんだ。。。。。
ジャンプがおかしい！って言ってる人が
実体験に照らし合わせてどうおかしいか言ったらいいでしょ。
俺は実体験がないのでおかしいと言われてもわかりません。
それだけ。
>>577
だから衝突物理と挙動エンジンを一緒に考えるなと。。。
そこだけへんなら衝突時の「いわゆる物理演算」でなんらかの補正をしてるんじゃないの？
Forza2だってすごい飛び方した動画があってGKがそれを叩きまくってたけど。
そんときはGKを叩きまくってあげたさ。
そんなん意味ねー。挙動となんの関係もないの。
だから衝突物理と挙動エンジンを一緒に考えるなと。。。
そこだけへんなら衝突時の「いわゆる物理演算」でなんらかの補正をしてるんじゃないの？
Forza2だってすごい飛び方した動画があってGKがそれを叩きまくってたけど。
そんときはGKを叩きまくってあげたさ。
そんなん意味ねー。挙動となんの関係もないの。
588 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:48:41 ID:ZBHcgP2M0
591 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:51:04 ID:ZBHcgP2M0
>>589
あんなもんで壊れないでしょｗ
あんなもんで壊れないでしょｗ
592 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:52:28 ID:dZBxebk20
>>587
衝突後の動きは挙動じゃないんですね？挙動エンジンはリアルだけど
衝突した時は挙動じゃないしリアルじゃありえないから問題ないんですね？
あとForza2で飛んでたのはバグの奴と超絶ラグの奴だろう
デイトナで飛ぶのは再現率100%のお粗末なバグだとして
アイガーだけ簡単にジャンプできるのは狙ってやってるだろう
あとジャンプ挙動は車以前に物体としておかしいと思うが
MRで斜めにジャンプした後、ケツが出ずに斜めに滑って行ったぞ
衝突後の動きは挙動じゃないんですね？挙動エンジンはリアルだけど
衝突した時は挙動じゃないしリアルじゃありえないから問題ないんですね？
あとForza2で飛んでたのはバグの奴と超絶ラグの奴だろう
デイトナで飛ぶのは再現率100%のお粗末なバグだとして
アイガーだけ簡単にジャンプできるのは狙ってやってるだろう
あとジャンプ挙動は車以前に物体としておかしいと思うが
MRで斜めにジャンプした後、ケツが出ずに斜めに滑って行ったぞ
594 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:53:24 ID:ZBHcgP2M0
595 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:54:33 ID:dZBxebk20
ジャンプ後のおかしいところ
・やんわり着地して底着きもしない
・反動も無い
・急激なキャンバー変化も無い
壊れる以前の問題
・やんわり着地して底着きもしない
・反動も無い
・急激なキャンバー変化も無い
壊れる以前の問題
596 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:54:40 ID:ZBHcgP2M0
>>593
愛車にはバンプラバー入れてる？
愛車にはバンプラバー入れてる？
>>592
もう、あんたと挙動演算について話する気はないよ。
今までで十分わかってないことがわかったし
それについてなんの訂正もないまま開き直って
次から次へと不毛な議論ふっかけてくるだけなんだから
まともに話しろってのが無理。
もう、あんたと挙動演算について話する気はないよ。
今までで十分わかってないことがわかったし
それについてなんの訂正もないまま開き直って
次から次へと不毛な議論ふっかけてくるだけなんだから
まともに話しろってのが無理。
600 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 21:58:26 ID:ZBHcgP2M0
601 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 21:59:14 ID:dZBxebk20
だから衝突物理とか挙動物理とかなんで分けんのよ？
同じゲームの車の動きの計算だろ？極端な状態が嫌いなら
なんで片輪ダートに出してアクセル入れてももまっすぐ進むの？
左右のグリップ全然違うよね？コースがでたらめなのかな？
同じゲームの車の動きの計算だろ？極端な状態が嫌いなら
なんで片輪ダートに出してアクセル入れてももまっすぐ進むの？
左右のグリップ全然違うよね？コースがでたらめなのかな？
603 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:00:58 ID:ZBHcgP2M0
>>601
>だから衝突物理とか挙動物理とかなんで分けんのよ？
だって別々だから。
究極的にはさ、サスペンションの物理的な構造とか
タイヤの構造から計算された摩擦力やらを総合的に
物理演算して挙動演算したらすばらしいんだろうけど
実のところそんなレベルにはないんだ。
>だから衝突物理とか挙動物理とかなんで分けんのよ？
だって別々だから。
究極的にはさ、サスペンションの物理的な構造とか
タイヤの構造から計算された摩擦力やらを総合的に
物理演算して挙動演算したらすばらしいんだろうけど
実のところそんなレベルにはないんだ。
606 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:05:28 ID:dZBxebk20
>>604
GTの内部計算に詳しいんですね。関係者ですか？
で、衝突時のベクトルは挙動エンジンのパラメータの一つだけど衝突物理は別物なんですね。
よくわからんが凄いですよ。
つまりピンボールたる所以はその衝突物理がぶつかった跳ね返るだけのうんこだからですね。
で挙動エンジンはどんなところが凄いんでしょう
GTの内部計算に詳しいんですね。関係者ですか？
で、衝突時のベクトルは挙動エンジンのパラメータの一つだけど衝突物理は別物なんですね。
よくわからんが凄いですよ。
つまりピンボールたる所以はその衝突物理がぶつかった跳ね返るだけのうんこだからですね。
で挙動エンジンはどんなところが凄いんでしょう
>>600
てかそれ以前に今の足周り、ちょっとした手違いで線間密着の可能性が。。。。
てかそれ以前に今の足周り、ちょっとした手違いで線間密着の可能性が。。。。
609 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:08:53 ID:ZBHcgP2M0
上の方の「おまえが言うなｗ」に涙して仕事しだす前の話題だけど、GT5Pに影山が言ってるようなフリクション感じる？
感じられるんなら凄いわｗ
俺はまったく感じない
タイヤグリップのおいしいところや、おいしいロールも感じない
というか、無音でプレイするとグリップしてるのかしてないのかも分からないくらいなんだけどｗ
やっぱ鈍感かい？
感じられるんなら凄いわｗ
俺はまったく感じない
タイヤグリップのおいしいところや、おいしいロールも感じない
というか、無音でプレイするとグリップしてるのかしてないのかも分からないくらいなんだけどｗ
やっぱ鈍感かい？
レースゲームってどこまで計算してるんだろ？普通のアクションだと位置データぐらいしかやりとりしないけどレースゲームは実際にタイヤを回して路面との摩擦で進んでくのかね？
>>604
だからForza2で普通に出来ている衝突時の挙動がGT5Pでは違和感アリアリだからスクリプトって呼んでるんじゃないのか？
スクリプトでだめなら衝突モード？
それを挙動演算でやったほうが楽とか言ってるから皆突っ込んでると思うんだが。
だからForza2で普通に出来ている衝突時の挙動がGT5Pでは違和感アリアリだからスクリプトって呼んでるんじゃないのか？
スクリプトでだめなら衝突モード？
それを挙動演算でやったほうが楽とか言ってるから皆突っ込んでると思うんだが。
612 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:11:52 ID:dZBxebk20
路面のμの設定の問題に過ぎない。
舵角補正の設定の問題に過ぎない。
なんでもありですね＾＾
>いや、GTというより全部のレースシムがそうだから。
まぁ真偽はわからんが、とりあえずそうだとして
その色々ななんとか物理が糞だからGT5Pの挙動はカスってことだね
なんだ、一歩も話進んで無いじゃんw
舵角補正の設定の問題に過ぎない。
なんでもありですね＾＾
>いや、GTというより全部のレースシムがそうだから。
まぁ真偽はわからんが、とりあえずそうだとして
その色々ななんとか物理が糞だからGT5Pの挙動はカスってことだね
なんだ、一歩も話進んで無いじゃんw
>>610
そんなことしてない。できない。
そんなことしてない。できない。
>>604
挙動演算と物理演算・衝突が別々だというならこの動画ではどこで分けられているのでしょうか
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9e8Zjl4BJIM&feature=related
わかりやすく教えて下さい
挙動演算と物理演算・衝突が別々だというならこの動画ではどこで分けられているのでしょうか
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9e8Zjl4BJIM&feature=related
わかりやすく教えて下さい
617 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:14:56 ID:ZBHcgP2M0
>>613
細かいタイヤ構造を含んだことはできて無いけど、Forza2じゃ大体のことできてるじゃない
だからこそ、トラクションによる縦方向やタイヤの設置位置による横方向や斜め方向のグリップを感じられるんじゃないのか？
それがいうなればフリクション
GT5Pにはこれがない
頑張って計算してる かも しれないけど、感じない
細かいタイヤ構造を含んだことはできて無いけど、Forza2じゃ大体のことできてるじゃない
だからこそ、トラクションによる縦方向やタイヤの設置位置による横方向や斜め方向のグリップを感じられるんじゃないのか？
それがいうなればフリクション
GT5Pにはこれがない
頑張って計算してる かも しれないけど、感じない
619 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:17:37 ID:ZBHcgP2M0
ま、大体というのが近似式という意味なら大体といってもいいかもしれんが。
それならGT5Pでもしてる。
違いはそのタイヤモデルだけ。
それならGT5Pでもしてる。
違いはそのタイヤモデルだけ。
621 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:18:04 ID:dZBxebk20
計算方法がどうであろうが、他のゲームじゃいろんな要素を含んだ計算をしてそれらしい結果を出してる
GT5Pは古臭く単純で勘違いした計算してるからスーパー欠陥車嫌がらせ挙動になる
これを「どちらも水準以上」で同列に扱うのは無理がある
GT5Pは古臭く単純で勘違いした計算してるからスーパー欠陥車嫌がらせ挙動になる
これを「どちらも水準以上」で同列に扱うのは無理がある
623 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:19:06 ID:ZBHcgP2M0
625 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:20:11 ID:ZBHcgP2M0
627 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:22:04 ID:dZBxebk20
628 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:22:42 ID:ZBHcgP2M0
629 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:23:11 ID:ZBHcgP2M0
630 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:23:47 ID:dZBxebk20
あんなカチカチローグリップタイヤなんてオンボロ軽トラでも体験したことないじょ
632 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:24:53 ID:ZBHcgP2M0
>>631
そのタイヤモデルがさっぱりなのは認めるの？
そのタイヤモデルがさっぱりなのは認めるの？
633 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:26:20 ID:dZBxebk20
IS-Fを壁につけてアクセル全開するとその場でケツ振り運動するのもメジャーなタイヤの仕業ですね
ちなみにForzaでは独自のタイヤモデルを使ってる。
確かトーヨータイヤとフェラーリのデータを使ってたはず。
確かトーヨータイヤとフェラーリのデータを使ってたはず。
635 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:28:17 ID:ZBHcgP2M0
何を使っているかが問題じゃないだろw
MFつかってるゲームが全部同じ挙動じゃないだろ？
良い道具使ったって結果がアレだとどうしようもない。
MFつかってるゲームが全部同じ挙動じゃないだろ？
良い道具使ったって結果がアレだとどうしようもない。
おっちゃんは自分に都合の悪いことは勢いで押して
華麗にスルーするからもうこれ以上付き合ってあげない。
てか、酔っ払っちゃったので今日は終了。
華麗にスルーするからもうこれ以上付き合ってあげない。
てか、酔っ払っちゃったので今日は終了。
638 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:30:42 ID:ZBHcgP2M0
640 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:30:53 ID:dZBxebk20
>>637
お前が言うなｗ
お前が言うなｗ
641 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:31:53 ID:ZBHcgP2M0
このひと、終了宣言からが長いからｗ
>>640
どこを華麗にスルーしてるのか詳らかにしていただきたい。
どこを華麗にスルーしてるのか詳らかにしていただきたい。
644 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:33:03 ID:ZBHcgP2M0
タイヤモデルには納得いかずに変だと認めてるのに、挙動については変だと感じないのが不思議ｗ
それとも、あのタイヤモデルまで認めちゃってるのかな？
それとも、あのタイヤモデルまで認めちゃってるのかな？
645 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:33:08 ID:dZBxebk20
マジックフォーミュラーって単なるタイヤモデルの計算式だろ？
パラメーターが間違ってたら意味無いわけで
あとサスペンションとか重心移動とか各種ジオメトリとかもちゃんとしてないと
パラメーターが間違ってたら意味無いわけで
あとサスペンションとか重心移動とか各種ジオメトリとかもちゃんとしてないと
タイヤ「モデル」が良いのは十分に分かりましたが
それが何で物体として作用しないのか不思議です
それが何で物体として作用しないのか不思議です
648 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:34:41 ID:ZBHcgP2M0
649 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:35:01 ID:dZBxebk20
>>642
あんまり華麗にしてるとは思わないけど
ジャンプ後のおかしいところ
・やんわり着地して底着きもしない
・反動も無い
・急激なキャンバー変化も無い
とりあえずこれ。あとはGT5Pの挙動のいいところもよろぴく
あんまり華麗にしてるとは思わないけど
ジャンプ後のおかしいところ
・やんわり着地して底着きもしない
・反動も無い
・急激なキャンバー変化も無い
とりあえずこれ。あとはGT5Pの挙動のいいところもよろぴく
650 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:35:47 ID:ZBHcgP2M0
>>648
違うｗ
>>649
いや、ジャンプ後のおかしいところは
「俺はジャンプしたことがないから分からない」
と華麗に情けないレスをしたはずだが。
＞あとはGT5Pの挙動のいいところもよろぴく
素直で普通といっている。
LFSよりいいところは路面のμを再現したFFBがあるところ。
インフォメーションレベルはフォルツァの方が上。
違うｗ
>>649
いや、ジャンプ後のおかしいところは
「俺はジャンプしたことがないから分からない」
と華麗に情けないレスをしたはずだが。
＞あとはGT5Pの挙動のいいところもよろぴく
素直で普通といっている。
LFSよりいいところは路面のμを再現したFFBがあるところ。
インフォメーションレベルはフォルツァの方が上。
エンスージアの続編て出ないの？
アレの作り手たちには強烈な野心を感じたから、もし干されてるならGTに合流するなり協力関係になるなりして国産ドライブシミュの命脈を繋いで星井。
ポリフォ単独では、フォルツァに追いつける感じがしないのよな〜……ムカシ好評だった味噌にしがみついてるばかりで、……あんな、タイヤ温度三分割測定みたいな事、やってくれる気がしない。
エンスージアの連中にチャンス与えたら、スゴいアイデア編み出しそーな予感。
アレの作り手たちには強烈な野心を感じたから、もし干されてるならGTに合流するなり協力関係になるなりして国産ドライブシミュの命脈を繋いで星井。
ポリフォ単独では、フォルツァに追いつける感じがしないのよな〜……ムカシ好評だった味噌にしがみついてるばかりで、……あんな、タイヤ温度三分割測定みたいな事、やってくれる気がしない。
エンスージアの連中にチャンス与えたら、スゴいアイデア編み出しそーな予感。
654 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:42:16 ID:ZBHcgP2M0
>>651
＞素直で普通といっている。
いきなりグリップ破綻するところが素直で普通ねー
＞LFSよりいいところは路面のμを再現したFFBがあるところ。
コースデータがうんこで、その路面ミューもうんこなのよねー
＞インフォメーションレベルはフォルツァの方が上。
G様？
＞素直で普通といっている。
いきなりグリップ破綻するところが素直で普通ねー
＞LFSよりいいところは路面のμを再現したFFBがあるところ。
コースデータがうんこで、その路面ミューもうんこなのよねー
＞インフォメーションレベルはフォルツァの方が上。
G様？
>>652
野心といえばあいつら市販のステアリングに付け替えれるハンコンを出すって言ってたのに。
あれをずっと待っているんだが。
エンスージアは続編出してほしいなあ。
同じチームで他のタイトルでもいい。
それと、も一度書くけどForza2のエンジンを売るという話の続報を誰か知らない？
Forza2の挙動エンジンでG25でやってみたくてしょうがないんだが。
野心といえばあいつら市販のステアリングに付け替えれるハンコンを出すって言ってたのに。
あれをずっと待っているんだが。
エンスージアは続編出してほしいなあ。
同じチームで他のタイトルでもいい。
それと、も一度書くけどForza2のエンジンを売るという話の続報を誰か知らない？
Forza2の挙動エンジンでG25でやってみたくてしょうがないんだが。
656 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:43:14 ID:ZBHcgP2M0
657 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:45:17 ID:ZBHcgP2M0
>>655
＞それと、も一度書くけどForza2のエンジンを売るという話の続報を誰か知らない？
＞Forza2の挙動エンジンでG25でやってみたくてしょうがないんだが。
ポリフォが買えばいい
モデルはGT、挙動やチューニング性他はForza2、音はPGR4、ゲーム性はGRIDとTDUになれば最強ｗ
＞それと、も一度書くけどForza2のエンジンを売るという話の続報を誰か知らない？
＞Forza2の挙動エンジンでG25でやってみたくてしょうがないんだが。
ポリフォが買えばいい
モデルはGT、挙動やチューニング性他はForza2、音はPGR4、ゲーム性はGRIDとTDUになれば最強ｗ
>>654
グリップ破綻ってそりゃタイヤによってはそうかもしらんだろ。
昔の灰グリップタイヤとかそうだったじゃん。
まあ、あんまりハイグリップタイヤ履いたことないけどな。
でも別に収束させられるじゃん。オーバー側なら。
アンダーは出したほうが悪いｗ
＞その路面ミューもうんこなのよねー
うんこもくそもあるか。単にレベル設定の問題だ。
グリップ破綻ってそりゃタイヤによってはそうかもしらんだろ。
昔の灰グリップタイヤとかそうだったじゃん。
まあ、あんまりハイグリップタイヤ履いたことないけどな。
でも別に収束させられるじゃん。オーバー側なら。
アンダーは出したほうが悪いｗ
＞その路面ミューもうんこなのよねー
うんこもくそもあるか。単にレベル設定の問題だ。
659 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:46:19 ID:dZBxebk20
661 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:46:50 ID:ZBHcgP2M0
663 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:48:43 ID:dZBxebk20
>Forza2の挙動エンジンでG25でやってみたくてしょうがないんだが。
タイヤモデルが違うだけで大差ないんだからGT5Pでいいんでは？
あとG25対応しても振動失うのは結構大きい
タイヤモデルが違うだけで大差ないんだからGT5Pでいいんでは？
あとG25対応しても振動失うのは結構大きい
665 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:50:17 ID:ZBHcgP2M0
668 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:52:01 ID:ZBHcgP2M0
>>664
さっきのフェラーリドリフトは凄い角度から建て直しまくってましたがｗ
さっきのフェラーリドリフトは凄い角度から建て直しまくってましたがｗ
G25に対応したところでコントローラー用に変な補正掛かってるから糞ハンコンとやるのと同じで変なラグが出るよ。
あれはハンコンが悪いんじゃなくてハンコン用にソフト作ってないからなんだってさ。
あれはハンコンが悪いんじゃなくてハンコン用にソフト作ってないからなんだってさ。
>>665
んー。そうかなあ。
ハイグリップのほうが立て直しやすいと思うぞ。俺は。
どっちにしてもそんなにスピンしないだろ。
どのタイヤでも普通に対処できるんだが。
まあ、MRとかFRとか四駆ばっかり乗ってるせいかもしれんが。
んー。そうかなあ。
ハイグリップのほうが立て直しやすいと思うぞ。俺は。
どっちにしてもそんなにスピンしないだろ。
どのタイヤでも普通に対処できるんだが。
まあ、MRとかFRとか四駆ばっかり乗ってるせいかもしれんが。
671 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:53:07 ID:ZBHcgP2M0
672 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:53:15 ID:dZBxebk20
673 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:54:35 ID:ZBHcgP2M0
>>664
いや、そういう意味じゃなくて四駆は駆動をかけて立て直せるって話。
FFとかもそうだけど。
MRで駆動かけたら回るでしょ。
>>669
そこは分かってるからその補正をはずしていただいてだな。
いや、そういう意味じゃなくて四駆は駆動をかけて立て直せるって話。
FFとかもそうだけど。
MRで駆動かけたら回るでしょ。
>>669
そこは分かってるからその補正をはずしていただいてだな。
675 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 22:56:52 ID:dZBxebk20
>>670
リアルでは駆動方式は何乗ってるの？俺はFRを乗り継いでるけどスライドさせた時の挙動はGT5Pみたいになったこと無い
リアルでは駆動方式は何乗ってるの？俺はFRを乗り継いでるけどスライドさせた時の挙動はGT5Pみたいになったこと無い
677 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 22:59:48 ID:ZBHcgP2M0
680 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:01:32 ID:ZBHcgP2M0
681 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:02:06 ID:dZBxebk20
>>678
それで外に膨らむだけのFF、ケツ振るだけのFRに疑問持たないの？
それで外に膨らむだけのFF、ケツ振るだけのFRに疑問持たないの？
682 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:03:10 ID:ZBHcgP2M0
>>679
あれはシミュだからだろ
FALCON4.0も、あれで飛べれば実機で飛べるとかｗ
GT5Pでドリフトできたら実車で出来る って言ってる人はみたことないｗ
Forza2の全オフでドリフトできたら、ちょっと練習したら出来そうな気はするｗ
あれはシミュだからだろ
FALCON4.0も、あれで飛べれば実機で飛べるとかｗ
GT5Pでドリフトできたら実車で出来る って言ってる人はみたことないｗ
Forza2の全オフでドリフトできたら、ちょっと練習したら出来そうな気はするｗ
683 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:03:17 ID:PWDlsrYy0
製品版が出る頃にはすごい出来になってると思うよ
処理落ちなんかも改善されると思うし背景なんかもちゃんとしてくれるだろう
今出てるｸﾞﾗﾝ5はお試しｹﾞｰﾑみたいなもんだからね
処理落ちなんかも改善されると思うし背景なんかもちゃんとしてくれるだろう
今出てるｸﾞﾗﾝ5はお試しｹﾞｰﾑみたいなもんだからね
>>680
機械式とトルセンだぬ。いや、片方は町乗りオンリーだけど。
まあ、機械式の方はできますよ。
>>681
FFでもヨーつけて荷重移動したらしっかり振り回せるだろ。
てかむしろ安心して振り回せるじゃん。
機械式とトルセンだぬ。いや、片方は町乗りオンリーだけど。
まあ、機械式の方はできますよ。
>>681
FFでもヨーつけて荷重移動したらしっかり振り回せるだろ。
てかむしろ安心して振り回せるじゃん。
685 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:07:25 ID:ZBHcgP2M0
>>682
FALCON4.0はすごかったな。
ジェット戦闘機はエンジンだけで浮いてるってのがよく分かる。
質量の再現がよくできてた。少しスロットルを絞ったらベクターが下を向く。
でも結局フライバイワイヤーだからな。むしろF16しか乗れない人になります。
静安定がマイナスなんで機械が補正してるんですな、あれ。まっすぐ飛べるように。
BMWのアクティブステアリングをもっと高度にしたもの。
岡部いさくチックになってきたが。
FALCON4.0はすごかったな。
ジェット戦闘機はエンジンだけで浮いてるってのがよく分かる。
質量の再現がよくできてた。少しスロットルを絞ったらベクターが下を向く。
でも結局フライバイワイヤーだからな。むしろF16しか乗れない人になります。
静安定がマイナスなんで機械が補正してるんですな、あれ。まっすぐ飛べるように。
BMWのアクティブステアリングをもっと高度にしたもの。
岡部いさくチックになってきたが。
687 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:10:25 ID:dZBxebk20
>>684
振り回せるとかそういう問題じゃないでしょ、あのFFは
タックインもしない、アンダーも出ない（曲がらないようになってるだけでアンダーとは言いがたい）
補正をリアルじゃないと叩くなら、これはそれ以前の問題だと思うぞ
舵角補正はなくして欲しいよ。3.3回転ハンコンが出ないとと意味がないが
振り回せるとかそういう問題じゃないでしょ、あのFFは
タックインもしない、アンダーも出ない（曲がらないようになってるだけでアンダーとは言いがたい）
補正をリアルじゃないと叩くなら、これはそれ以前の問題だと思うぞ
舵角補正はなくして欲しいよ。3.3回転ハンコンが出ないとと意味がないが
689 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:14:46 ID:ZBHcgP2M0
>>688
一緒に感じないのになんで挙動を擁護できるのかがわからんｗ
でも、その車くれｗ
久しぶりにドリフトしたい
あー、でもどっかで逮捕されてたオッサンドリフターみたいになりそうだからいいわ；；
子供が巣立ったらまた買おう；；
一緒に感じないのになんで挙動を擁護できるのかがわからんｗ
でも、その車くれｗ
久しぶりにドリフトしたい
あー、でもどっかで逮捕されてたオッサンドリフターみたいになりそうだからいいわ；；
子供が巣立ったらまた買おう；；
>>687
タックインしないか？うーん。そうかねえ。
アンダーは出るでしょ。つか曲がらないとアンダーの違いって？
＞舵角補正はなくして欲しいよ。3.3回転ハンコンが出ないとと意味がないが
それをもっと声を大にしてみんなで言おう。
タックインしないか？うーん。そうかねえ。
アンダーは出るでしょ。つか曲がらないとアンダーの違いって？
＞舵角補正はなくして欲しいよ。3.3回転ハンコンが出ないとと意味がないが
それをもっと声を大にしてみんなで言おう。
リアルと全く同じにするくらいなら実車に乗ればいい
ゲームはゲームなのに間違い探しでいい気になられてもな
ゲームはゲームなのに間違い探しでいい気になられてもな
693 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:18:06 ID:ZBHcgP2M0
>>690
タックインはしない
シフトロックでもブリブリいうだけで終わるくらいだし、エンブレでも挙動変化なんておきて無いんだろうｗ
曲がらないのとアンダーの違いは、俺が良く指摘している斜め方向のグリップがおかしいことを考えれば分かること
フリクションサークル無視のメジャーらしいタイヤモデルが悪いんだろうｗ
タックインはしない
シフトロックでもブリブリいうだけで終わるくらいだし、エンブレでも挙動変化なんておきて無いんだろうｗ
曲がらないのとアンダーの違いは、俺が良く指摘している斜め方向のグリップがおかしいことを考えれば分かること
フリクションサークル無視のメジャーらしいタイヤモデルが悪いんだろうｗ
694 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:19:01 ID:ZBHcgP2M0
695 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:19:23 ID:ZBHcgP2M0
696 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:19:55 ID:dZBxebk20
>>693
エンブレはレブあたってるときはきかんね。これは声を大にしていいたいが。
レブあたるようなシフトすると速度落ちるまでクラッチ切ってる状態じゃないのかね？
レブ以下になるとエンブレ効くでしょ。
エンブレはレブあたってるときはきかんね。これは声を大にしていいたいが。
レブあたるようなシフトすると速度落ちるまでクラッチ切ってる状態じゃないのかね？
レブ以下になるとエンブレ効くでしょ。
698 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:20:27 ID:ZBHcgP2M0
699 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:21:14 ID:dZBxebk20
700 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:21:27 ID:ZBHcgP2M0
702 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:23:23 ID:ZBHcgP2M0
704 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:24:05 ID:dZBxebk20
706 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:25:04 ID:ZBHcgP2M0
>>705
なくなったというか足りないというか。
なくなったというか足りないというか。
708 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:26:11 ID:ZBHcgP2M0
>>706
ん？パドルシフトはブリッピングでエンジン回転あわせる制御してない？
ん？パドルシフトはブリッピングでエンジン回転あわせる制御してない？
早くクラッシュをフューチャーしろよｗｗ
自称世界最強ドライビングシミュレータｗ
自称世界最強ドライビングシミュレータｗ
712 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:28:39 ID:ZBHcgP2M0
713 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:28:56 ID:dZBxebk20
あんだけキュルキュル鳴くゲームで音一つなく外へ膨らむんだからグリップしてるんだろう
前輪グリップを完全に失ったFFはもっと盛大にアンダー出るよ
なぜかFFでも完全にスリップした時は必ずリアが出る。超クソアンダーは出ない。
前輪グリップを完全に失ったFFはもっと盛大にアンダー出るよ
なぜかFFでも完全にスリップした時は必ずリアが出る。超クソアンダーは出ない。
715 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:30:38 ID:ZBHcgP2M0
717 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:32:09 ID:dZBxebk20
>>716
まあいいやじゃくて、そこをはっきりさせないと話が進まないよ
まあいいやじゃくて、そこをはっきりさせないと話が進まないよ
718 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:32:13 ID:ZBHcgP2M0
719 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:32:53 ID:ZBHcgP2M0
720 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:34:27 ID:ZBHcgP2M0
722 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:34:49 ID:dZBxebk20
で、タイヤのたわみとか横の粘りとか全然無いメジャーなタイヤモデルってどこの何？
724 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:35:21 ID:ZBHcgP2M0
>>722
どこか別の星のタイヤみたいね
どこか別の星のタイヤみたいね
725 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:36:22 ID:dZBxebk20
なんかMFをトーヨータイヤとかの精密なタイヤシミュレーションと勘違いしてるみたいね
728 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:37:43 ID:ZBHcgP2M0
729 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:40:15 ID:ZBHcgP2M0
730 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:40:44 ID:dZBxebk20
だからMFは単なる計算式であってそこに入るパラメータがいい加減だったら意味無いの
しかもGT5PがMF使ってるって証拠も無い。嘘つきピチＴが言っただけでしょ？
しかもGT5PがMF使ってるって証拠も無い。嘘つきピチＴが言っただけでしょ？
731 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:41:09 ID:ZBHcgP2M0
>>730
ピチTは嘘なんかついたことないんだもん；；
ピチTは嘘なんかついたことないんだもん；；
いい加減あのキイキイうるせえスキール音を改善しろよ
733 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:43:41 ID:ZBHcgP2M0
結論としては
MF使ってるのにアレ
素晴らしいタイヤモデル使ってるのにアレ
ってことでしょ
いい素材使っても料理人がさっぱりだと、さっぱりな料理になるのと同じだね
でも味覚のおかしい人が食べるとおいしく感じちゃう
そんなとこかな？
MF使ってるのにアレ
素晴らしいタイヤモデル使ってるのにアレ
ってことでしょ
いい素材使っても料理人がさっぱりだと、さっぱりな料理になるのと同じだね
でも味覚のおかしい人が食べるとおいしく感じちゃう
そんなとこかな？
734 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:44:20 ID:dZBxebk20
>>731
なるほど「大人は嘘つきではありません。ただ間違いをするだけなのです」
ってことですね。
山内「解像度が上がっただけではどのハードでもいいです。PS3だからここまでできた」
すごい間違いですね＾＾
なるほど「大人は嘘つきではありません。ただ間違いをするだけなのです」
ってことですね。
山内「解像度が上がっただけではどのハードでもいいです。PS3だからここまでできた」
すごい間違いですね＾＾
735 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:46:56 ID:ZBHcgP2M0
すみません
ttp://jp.youtube.com/watch?v=44FmNcI-W54&feature=related
ツッコみ所満載なのですが、最初の着地後にフェイント気味に右旋回のモーションに入っている状態で
リアタイヤが完全にロックしているのですが、なぜスピンしないのか誰か説明御願いします
しかもあのラインを走行しつつ車体と一緒にリアが前方向へ追従しているようにも見えるんですが
前輪で引っ張ってリアを押さえ込むなら分かるのですが・・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=44FmNcI-W54&feature=related
ツッコみ所満載なのですが、最初の着地後にフェイント気味に右旋回のモーションに入っている状態で
リアタイヤが完全にロックしているのですが、なぜスピンしないのか誰か説明御願いします
しかもあのラインを走行しつつ車体と一緒にリアが前方向へ追従しているようにも見えるんですが
前輪で引っ張ってリアを押さえ込むなら分かるのですが・・・・
737 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/21(水) 23:50:22 ID:ZBHcgP2M0
このままの挙動でGT5本編が出て、車種とコースが増えて破損表現ついてもうんこはうんこだよね
うんこにうんこ乗せてもうんこなのと同じ
うんこをおはしでつついてもうんこなのも同じ
せめていいにおいのうんこになるといいなー
うんこにうんこ乗せてもうんこなのと同じ
うんこをおはしでつついてもうんこなのも同じ
せめていいにおいのうんこになるといいなー
738 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:53:12 ID:dZBxebk20
739 ：名無しさん必死だな：2008/05/21(水) 23:54:54 ID:dZBxebk20
740 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 00:00:07 ID:2HKHWNXJ0
>>736
ドリフト大会の高速走行からの直ドリと同じで、進行方向に対してカウンターを適正に当てて角度を一定に保っていればサイド引きっぱなしであの走りは可能
ただ問題はサイドを抜いたときが微妙で、いきなりグリップ抜けたり戻ったりして怖い
結論としては、GT5Pの中のフェラーリは凄い ってことだと思うｗ
ドリフト大会の高速走行からの直ドリと同じで、進行方向に対してカウンターを適正に当てて角度を一定に保っていればサイド引きっぱなしであの走りは可能
ただ問題はサイドを抜いたときが微妙で、いきなりグリップ抜けたり戻ったりして怖い
結論としては、GT5Pの中のフェラーリは凄い ってことだと思うｗ
まじか
742 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 00:05:32 ID:GjmcV9Lo0
743 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 00:07:50 ID:2HKHWNXJ0
サウスパークに名言があるな。
「本物のギター(このスレ的には実車)は老人用。」
ゲーム板でゲームの有為性スルーして実車を上の価値に置いてる時点でバカの戯言
「本物のギター(このスレ的には実車)は老人用。」
ゲーム板でゲームの有為性スルーして実車を上の価値に置いてる時点でバカの戯言
745 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 00:19:14 ID:2HKHWNXJ0
>>744
ゲームとしてつまんないのが一番の問題なんだが・・・
ゲームとしてつまんないのが一番の問題なんだが・・・
クソゲーどころか誇大詐欺商品だしな。
でも実車引き合いに出すのは狂ってると思うよ。おまえらじゃなくてピチT。
でも実車引き合いに出すのは狂ってると思うよ。おまえらじゃなくてピチT。
747 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 00:21:54 ID:GjmcV9Lo0
>>744
「実車をリアルに再現」と言っておいて実車と全然違ったら問題だろ？
「オンライン対戦あります。ロビー作れます。チャットできます。フォトモードあります」
と言っておいて出来なかったら詐欺みたいなもんで。
あとゲームとしても致命的につまんないから、コレ
「実車をリアルに再現」と言っておいて実車と全然違ったら問題だろ？
「オンライン対戦あります。ロビー作れます。チャットできます。フォトモードあります」
と言っておいて出来なかったら詐欺みたいなもんで。
あとゲームとしても致命的につまんないから、コレ
つーか最近おっちゃん毒が凄いぞｗ
何があったｗ
何があったｗ
749 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 00:26:49 ID:2HKHWNXJ0
これなら、リアルっぽいゲーム挙動の方がマシだなー
時々「お、リアルｗ」って思えながら楽しめるほうがいい
この中途半端さを本編では直してもらいたいなー
>>746
ピチTは、G25を小ばかにしておいてDFGT持ってきた時点でさらに萎えたｗ
何を考えてるのか分からない
時々「お、リアルｗ」って思えながら楽しめるほうがいい
この中途半端さを本編では直してもらいたいなー
>>746
ピチTは、G25を小ばかにしておいてDFGT持ってきた時点でさらに萎えたｗ
何を考えてるのか分からない
750 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 00:27:06 ID:2HKHWNXJ0
>>748
半日仕事した
半日仕事した
751 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 00:28:40 ID:GjmcV9Lo0
今日のまとめ
・MF使ってれば挙動は水準以上になる
・挙動演算と衝突演算は別。ぶつかると別のゲームになるから問題ない。
・メジャーなタイヤモデルに対して批判は許されない。
・Forza2とGT5Pの挙動は同等だがインフォメーションが優れているからForza2のほうがすごい
・MF使ってれば挙動は水準以上になる
・挙動演算と衝突演算は別。ぶつかると別のゲームになるから問題ない。
・メジャーなタイヤモデルに対して批判は許されない。
・Forza2とGT5Pの挙動は同等だがインフォメーションが優れているからForza2のほうがすごい
753 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 00:31:16 ID:2HKHWNXJ0
754 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 00:32:51 ID:GjmcV9Lo0
>>752
ごめん。FRだね・・・でもFRだともっとフロント流れると思うけどなー・・・
ごめん。FRだね・・・でもFRだともっとフロント流れると思うけどなー・・・
オフはレースゲームと言うよりイライラ棒だな。ルールとかAIをどうにかするのが最優先じゃないか？>GT5P
756 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 00:40:25 ID:GMin9h4t0
なんか酷いスレだ
757 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 00:41:58 ID:GjmcV9Lo0
ところでGT5PでMF使ってるって聞いたこと無いんだけど
ソース知ってる人いる？
ソース知ってる人いる？
だからGTシリーズの挙動の欠陥はスリップアングルが20度辺りを超えた時の急激なグリップの低下で
しかもタイヤが回ってなくてもスリップアングルの効果が発生しちゃってるところなの
止まってると重力で斜面を横に滑り落ちるくらいにグリップが落ちちゃうの
タイヤモデルとか実車のスキル自慢とかどうでもいい事なの
しかもタイヤが回ってなくてもスリップアングルの効果が発生しちゃってるところなの
止まってると重力で斜面を横に滑り落ちるくらいにグリップが落ちちゃうの
タイヤモデルとか実車のスキル自慢とかどうでもいい事なの
なにこのマニアックなスレ
761 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 07:10:05 ID:2HKHWNXJ0
>>759
＞だからGTシリーズの挙動の欠陥はスリップアングルが20度辺りを超えた時の急激なグリップの低下
それが分からない人がいるから困ってる
実車に乗ったことがない、または安全運転しかしたこと無い人ならともかく、
弄ってまで走り、ドリフトまでできる人が分からない（分かってるのにスルー？）んだから、○○フィルターとしか思えない
当初からそのことを指摘してるのに、「それしか言わないしｗ」だしｗ
そこが諸悪の根源なのにね
あれがポリフォ内でのメジャーなタイヤモデルだとしたら、この先は無いね
あれをテスターやピチTがテストして、OK出して製品として出てきているのが信じられない
まー、GT-TVなんかでピチTの運転みてると、怖くて横には乗りたくないし、あんなもんなんだろう
MF使ってるのか、メジャーなタイヤモデルなのかもわからないけど、ピチTが頑張った結果はこれさ なんだろうね
それを信者は素直に受け入れ、受け入れられない人は本編に向けた要望を書く
いいことではないか
＞だからGTシリーズの挙動の欠陥はスリップアングルが20度辺りを超えた時の急激なグリップの低下
それが分からない人がいるから困ってる
実車に乗ったことがない、または安全運転しかしたこと無い人ならともかく、
弄ってまで走り、ドリフトまでできる人が分からない（分かってるのにスルー？）んだから、○○フィルターとしか思えない
当初からそのことを指摘してるのに、「それしか言わないしｗ」だしｗ
そこが諸悪の根源なのにね
あれがポリフォ内でのメジャーなタイヤモデルだとしたら、この先は無いね
あれをテスターやピチTがテストして、OK出して製品として出てきているのが信じられない
まー、GT-TVなんかでピチTの運転みてると、怖くて横には乗りたくないし、あんなもんなんだろう
MF使ってるのか、メジャーなタイヤモデルなのかもわからないけど、ピチTが頑張った結果はこれさ なんだろうね
それを信者は素直に受け入れ、受け入れられない人は本編に向けた要望を書く
いいことではないか
762 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 07:26:17 ID:FhrkAI960
763 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 07:28:08 ID:2HKHWNXJ0
とはいいつつ、別に困る必要もないんだけどねｗ
スレの進行早いと暇を持て余すことも少ないし、車の話だから楽しいし
ということで、今日は天気もよく絶好のゲーム日和なのでお仕事お休みします
車大好き
スレの進行早いと暇を持て余すことも少ないし、車の話だから楽しいし
ということで、今日は天気もよく絶好のゲーム日和なのでお仕事お休みします
車大好き
ForzaとGTのちがいは
週末レースにでるのが生き甲斐の人間が作ったゲームと
あこがれの車を磨くのが生き甲斐の人間が作ったゲームのちがい。
週末レースにでるのが生き甲斐の人間が作ったゲームと
あこがれの車を磨くのが生き甲斐の人間が作ったゲームのちがい。
765 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 07:30:22 ID:2HKHWNXJ0
>>763
おっちゃん仕事しろｗｗｗ
おっちゃん仕事しろｗｗｗ
リプレイのカメラアングルとかはGTの方が好み(遠景からの固定カメラでコーナー全体
を映すアングルとかね)なんだけど、カメラアングルを工夫するとかそういう部分から更
に抜け出して、完全フリー化してほしい。
好きな場所に好きなアングルで好きなレンズのカメラを置いてリプレイを撮影できると
か、ここまでやってくれるゲームがあったら最高。
を映すアングルとかね)なんだけど、カメラアングルを工夫するとかそういう部分から更
に抜け出して、完全フリー化してほしい。
好きな場所に好きなアングルで好きなレンズのカメラを置いてリプレイを撮影できると
か、ここまでやってくれるゲームがあったら最高。
>>759
止まらなくても横滑りするよー。
F2007でさえバンクにアクセル踏まないで慣性で入ると
100ｋm切る辺りからヨーが付かないのに直進しつつ
谷底に滑り落ちて行くw
角度によっては何故か横滑りがブレーキで止まるけど、
この時に路面に対するロール角が0になるのも注目。
重心位置がブレーキを踏むと強制的に初期位置に戻るのが
原因じゃないかと思ってる。つまりコースの裏から磁石を
当ててるみたいな感じ−。
止まらなくても横滑りするよー。
F2007でさえバンクにアクセル踏まないで慣性で入ると
100ｋm切る辺りからヨーが付かないのに直進しつつ
谷底に滑り落ちて行くw
角度によっては何故か横滑りがブレーキで止まるけど、
この時に路面に対するロール角が0になるのも注目。
重心位置がブレーキを踏むと強制的に初期位置に戻るのが
原因じゃないかと思ってる。つまりコースの裏から磁石を
当ててるみたいな感じ−。
ゲームなんだから挙動はそれらしく演出してくれても良いけど
接地感が無くコーナーリングが楽しくない。
エンジンフィールが単調でシフト操作が楽しくない。
ペコペコお辞儀するだけでブレーキングが楽しくない。
とりあえずこの辺直して欲しい。
接地感が無くコーナーリングが楽しくない。
エンジンフィールが単調でシフト操作が楽しくない。
ペコペコお辞儀するだけでブレーキングが楽しくない。
とりあえずこの辺直して欲しい。
770 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 12:38:53 ID:GjmcV9Lo0
一定のスリップアングルである速度を超えると突然挙動が変わるように感じるね
IS-Fのその場ケツ振り見ると、基本挙動はみんな一緒で補正の掛け方で車種の違いを
表現しているように思う。それなら駆動方式の違いがあいまいなのも説明付く。
一般に速いといわれている車種は補正が強いんだろうね。
似たようなスペックでも滑りやすさとか加速が全然違うし。
IS-Fのその場ケツ振り見ると、基本挙動はみんな一緒で補正の掛け方で車種の違いを
表現しているように思う。それなら駆動方式の違いがあいまいなのも説明付く。
一般に速いといわれている車種は補正が強いんだろうね。
似たようなスペックでも滑りやすさとか加速が全然違うし。
GT5Pを擁護するとか、関係者じゃないとしたら、経験の足りない坊やだとしか思えない。
他のゲームやって、実車でも滑らせて遊んで、それでいてGT5P擁護とか、ﾃﾗ関係者チック！
他のゲームやって、実車でも滑らせて遊んで、それでいてGT5P擁護とか、ﾃﾗ関係者チック！
772 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 12:56:05 ID:GjmcV9Lo0
挙動はリアルじゃなくても楽しめるからGT5PくらいでOK、とかならまだ話になるのにね
挙動の差を語ること自体を批判しちゃったからな彼
挙動の差を語ること自体を批判しちゃったからな彼
774 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 14:41:04 ID:2HKHWNXJ0
おっちゃんってレースゲーム好きだよな。でもテクスレに行くのはやめたほうがいい。
おっちゃんのレスが信用できなくなる。
おっちゃんのレスが信用できなくなる。
>>771
>>773
論点がいまだに理解できてない馬鹿がいるな。
批判の仕方、内容がおかしいといっているんだが。
フリクションサークルがないとかｗ
「タイヤモデル」が特定のタイヤをシミュレートしたものとおもってたりとかｗ
トーヨータイヤのタイヤシミュレーションは精度が違うとかｗ
荷重が0か100とかｗ
もうね。笑っちまうんです。
基本を踏まえたうえで批判するのは別にいいけど
そういうの一切無視でひたすらむちゃくちゃな批判をすることを否定してるんです。
おっちゃんも無知なら無知でいいからその程度の範囲のことを
しゃべってたらいいのに。
いろいろ無理してしゃべるからぼろだしちゃうのさ。
基本は押さえて批判しようよ。
挙動に詳しけりゃなに言ってもいいってわけじゃない。
わからんことを分かってるようにしゃべるのはやめようね。
真に受ける人がいっぱいいるんだから。
>>773
論点がいまだに理解できてない馬鹿がいるな。
批判の仕方、内容がおかしいといっているんだが。
フリクションサークルがないとかｗ
「タイヤモデル」が特定のタイヤをシミュレートしたものとおもってたりとかｗ
トーヨータイヤのタイヤシミュレーションは精度が違うとかｗ
荷重が0か100とかｗ
もうね。笑っちまうんです。
基本を踏まえたうえで批判するのは別にいいけど
そういうの一切無視でひたすらむちゃくちゃな批判をすることを否定してるんです。
おっちゃんも無知なら無知でいいからその程度の範囲のことを
しゃべってたらいいのに。
いろいろ無理してしゃべるからぼろだしちゃうのさ。
基本は押さえて批判しようよ。
挙動に詳しけりゃなに言ってもいいってわけじゃない。
わからんことを分かってるようにしゃべるのはやめようね。
真に受ける人がいっぱいいるんだから。
778 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 20:17:15 ID:GjmcV9Lo0
ID:zFnSs4o60先生の挙動講座が始まるよ
第一回は「GT5Pのリアル挙動はこうして作られた！」
第一回は「GT5Pのリアル挙動はこうして作られた！」
ああそれから、前輪を軸に適当にケツ振ってるｗとかいうのもびっくり発言。
もうみんなそれぞれちゃんと調べて説得力のあるGT5P批判をしようよ。
Forza2最高は最高でいいからさ。批判するならちゃんとした批判をしよう。
もうみんなそれぞれちゃんと調べて説得力のあるGT5P批判をしようよ。
Forza2最高は最高でいいからさ。批判するならちゃんとした批判をしよう。
782 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 20:19:30 ID:GjmcV9Lo0
1回ぐらいおかしいおかしいだけじゃなくて、具体的にどうおかしいか言ってみて
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾃｶ ・・・ﾓｳｵﾜﾘ?
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾃｶ ・・・ﾓｳｵﾜﾘ?
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
じゃああんたも何がどう正しいのか説明してくれるのか？
少なくともここにいる人間の何人かはGT5Pの挙動が各々の理由とはいえありえないと感じてるわけだし
少なくともここにいる人間の何人かはGT5Pの挙動が各々の理由とはいえありえないと感じてるわけだし
786 ：大阪のおっちゃん：2008/05/22(木) 20:21:09 ID:PsgOCxZk0
|дﾟ)ｼﾞｰ
|)彡ｻｯ
|)彡ｻｯ
788 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 20:23:03 ID:GjmcV9Lo0
>>773
その程度の挙動ならリッジの方がマシとか書かれて結局泥沼。
なんかGTの良かった所って1の時はたくさんあった気がするんだけど。
SEGA信者だった俺にPS買わせた位なんだから。
ま、今では立派なPS3以外ユーザーですけどね。
その程度の挙動ならリッジの方がマシとか書かれて結局泥沼。
なんかGTの良かった所って1の時はたくさんあった気がするんだけど。
SEGA信者だった俺にPS買わせた位なんだから。
ま、今では立派なPS3以外ユーザーですけどね。
なんかPSWってリアルレーサーたくさんいるね。
かっこいー。
かっこいー。
調べるにしてもGT5Pの情報なんて山欝の妄言しか出てこないしなあ。
開発関係者でもない限り、「正しさに裏打ち」できる程の情報は得られないでしょ。
内部使用を公開してる雑誌なりサイトなり、ちょっと紹介して欲しいわｗ
開発関係者でもない限り、「正しさに裏打ち」できる程の情報は得られないでしょ。
内部使用を公開してる雑誌なりサイトなり、ちょっと紹介して欲しいわｗ
793 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 20:48:52 ID:GjmcV9Lo0
とりあえず>>314の
>そもそも片輪だけのグリップの概念とか
>いちいち別々のロジックなわけないだろが。
>4輪それぞれにタイヤモデルが割り当てられていて
これがGT5Pに当てはまる根拠よろ
わけがないと言われても実際出来たものは
片輪状態が再現されてないわけで
>そもそも片輪だけのグリップの概念とか
>いちいち別々のロジックなわけないだろが。
>4輪それぞれにタイヤモデルが割り当てられていて
これがGT5Pに当てはまる根拠よろ
わけがないと言われても実際出来たものは
片輪状態が再現されてないわけで
794 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 20:58:57 ID:GjmcV9Lo0
つまりID:zFnSs4o60は自分が信じてる挙動の算出法がGT5Pにも適用されている信じてるだけでしょ
だからゲーム内の挙動も殆ど触れない
わけがない
わけがない
わけがない
こればっかり。そんな話は聞いていないんだが。理解力無いなあ。
少しはGT5Pの話してよ＾＾
だからゲーム内の挙動も殆ど触れない
わけがない
わけがない
わけがない
こればっかり。そんな話は聞いていないんだが。理解力無いなあ。
少しはGT5Pの話してよ＾＾
795 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 21:03:43 ID:Si0zYuBx0
GTって未だに丹さんと生魚さんがメインで頑張っているよね。
あの二人が相当有能なのは認めるけど彼らの経歴を考えると
やっぱり挙動の専門家とは言えないよね
丹さん(挙動担当)→元 Oh!Xのライター
生魚さん(メインプログラマー)→元アルシスソフト
元々GTが出来たのは彼ら二人があっての事だけど(逆に考えると二人に依存している)
山内がプログラマーに全然リソースと予算を割かないで
グラばっかりに予算割いた結果が今のGTだと思うけどなー
Forzaが優れているのは単にゲームの挙動うんぬんの話以外でも
大プロジェクトのリソースを上手に配分して短い納期で仕上げてしまう
プロデュース能力が圧倒的にポリよりも優れている
山内にはその能力が無いのでどっちにしても勝負にならない
実はGT5よりもForza3の方が先に出るんじゃね?と思っている。
あの二人が相当有能なのは認めるけど彼らの経歴を考えると
やっぱり挙動の専門家とは言えないよね
丹さん(挙動担当)→元 Oh!Xのライター
生魚さん(メインプログラマー)→元アルシスソフト
元々GTが出来たのは彼ら二人があっての事だけど(逆に考えると二人に依存している)
山内がプログラマーに全然リソースと予算を割かないで
グラばっかりに予算割いた結果が今のGTだと思うけどなー
Forzaが優れているのは単にゲームの挙動うんぬんの話以外でも
大プロジェクトのリソースを上手に配分して短い納期で仕上げてしまう
プロデュース能力が圧倒的にポリよりも優れている
山内にはその能力が無いのでどっちにしても勝負にならない
実はGT5よりもForza3の方が先に出るんじゃね?と思っている。
796 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 21:20:34 ID:Si0zYuBx0
あと最近はどうだか知らないけど
昔の山内氏は車の挙動に全く興味がなかった
GTの挙動はあくまでも丹さんを筆頭とした開発者の趣味だと思う
そんな事よりも彼はとにかくリプレイに全てをかけている感じはした。
つか話題はそれだけw
昔の山内氏は車の挙動に全く興味がなかった
GTの挙動はあくまでも丹さんを筆頭とした開発者の趣味だと思う
そんな事よりも彼はとにかくリプレイに全てをかけている感じはした。
つか話題はそれだけw
797 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 21:21:49 ID:GjmcV9Lo0
716 名前：名無しさん必死だな sage 投稿日：2008/05/21(水) 23:31:26 ID:mQO44K+r0
>>715
>フリクションサークル無視のタイヤモデルだからああなんでしょ
だからそこがメジャーなタイヤモデルを使ってると。。。。。
まあいいや。もう。
あと、メジャーなタイヤモデル使うとどうなのかちゃんと答えてよ
「まあいいや」ってのは敗北宣言ですかね？
>>715
>フリクションサークル無視のタイヤモデルだからああなんでしょ
だからそこがメジャーなタイヤモデルを使ってると。。。。。
まあいいや。もう。
あと、メジャーなタイヤモデル使うとどうなのかちゃんと答えてよ
「まあいいや」ってのは敗北宣言ですかね？
799 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 21:39:07 ID:2HKHWNXJ0
800 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 21:46:53 ID:GjmcV9Lo0
舵角補正とかMFとか言い出す人ってなぜかみんな同じ調子だね
みんなPCゲーマーなのも不思議ｗ
みんなPCゲーマーなのも不思議ｗ
舵角補正、MF、SAT、味付け、フリクションサークル、Forza2を軽く擁護、etc
そろそろコテをつけたらどうだろう。
そろそろコテをつけたらどうだろう。
802 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 21:51:11 ID:PsgOCxZk0
|дﾟ)PC･･･
|(ﾟдﾟ;) ＰＣゲーマーをバカにしないでっ
|)彡ｻｯ
|(ﾟдﾟ;) ＰＣゲーマーをバカにしないでっ
|)彡ｻｯ
803 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:02:24 ID:GjmcV9Lo0
>ああそれから、前輪を軸に適当にケツ振ってるｗとかいうのもびっくり発言。
これ元は俺の発言だけど、なんかおかしいかな？
これ元は俺の発言だけど、なんかおかしいかな？
>>795
ピチTはもちろん個人的に丹氏の仕事を評価はしているだろうけど、だからといってそちら方面を増強する気はなさそうなんだよね。
大学やメーカーと提携組んで研究データを使わせてもらうといった、Turn10がやってる様な意味ではね。
メーカーの協力といってもプロモーション方面ばっかり。
タイヤメーカーやパーツ屋とは縁が遠いから、ゲーム内で盆栽を楽しむこともできない。
営業的な視点で「挙動を本格的にしすぎるとマニア以外がついてこなくなる」みたいなことはインタビューでも言ってるけど、ちゃんと挙動を作った上でアシストを入れてやればそれで済む問題なんだよね。
挙動の出来が丹氏の頑張りひとつにかかっているというのもプロダクトの規模に比べたら異常なことだし、その仕事が報われないやり方でしかない気がするよ、今のGTの方向性は。
エンジニアがどんなに優秀だったとしても、一人でできることには限界があるんだしね。
ピチTはもちろん個人的に丹氏の仕事を評価はしているだろうけど、だからといってそちら方面を増強する気はなさそうなんだよね。
大学やメーカーと提携組んで研究データを使わせてもらうといった、Turn10がやってる様な意味ではね。
メーカーの協力といってもプロモーション方面ばっかり。
タイヤメーカーやパーツ屋とは縁が遠いから、ゲーム内で盆栽を楽しむこともできない。
営業的な視点で「挙動を本格的にしすぎるとマニア以外がついてこなくなる」みたいなことはインタビューでも言ってるけど、ちゃんと挙動を作った上でアシストを入れてやればそれで済む問題なんだよね。
挙動の出来が丹氏の頑張りひとつにかかっているというのもプロダクトの規模に比べたら異常なことだし、その仕事が報われないやり方でしかない気がするよ、今のGTの方向性は。
エンジニアがどんなに優秀だったとしても、一人でできることには限界があるんだしね。
>>768
左右のグリップを別々に計算してないと言うからいろいろ検証してみたんだけど
バンクで止まった状態から急加速すると谷側のタイヤに荷重が掛かってるから車が山側に向く
これは納得いくんだけど
今度はバンクでブレーキを掛けてみるとこれまた車が山側に向いて止まる
車の挙動としてこれが正しいのかどうか正直わからないんだけど
もしかしたらロール角が0になるのと関係してるかもしれないね
左右のグリップを別々に計算してないと言うからいろいろ検証してみたんだけど
バンクで止まった状態から急加速すると谷側のタイヤに荷重が掛かってるから車が山側に向く
これは納得いくんだけど
今度はバンクでブレーキを掛けてみるとこれまた車が山側に向いて止まる
車の挙動としてこれが正しいのかどうか正直わからないんだけど
もしかしたらロール角が0になるのと関係してるかもしれないね
806 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:07:37 ID:FHTkTQXq0
LFSはプログラマは一人らしいよ
>>806
そうくると思ったから「プロダクトの規模に比べたら」って入れたんだけどね。
LFSみたいなのって、少数精鋭が拘り抜いて作ったからこそできるものじゃない？
今のGTはカタログスペックを立派に見せるための物量的な縛りが先にあって、協力メーカー相手にいい顔して回らなきゃいけないという、LFSみたいなのに比べたら物作りの対極にある「製品」なわけで。
だったら、その中心にあるのが初代から頑張ってる職人のノウハウひとつってのは足腰が弱すぎるってこと。
そうくると思ったから「プロダクトの規模に比べたら」って入れたんだけどね。
LFSみたいなのって、少数精鋭が拘り抜いて作ったからこそできるものじゃない？
今のGTはカタログスペックを立派に見せるための物量的な縛りが先にあって、協力メーカー相手にいい顔して回らなきゃいけないという、LFSみたいなのに比べたら物作りの対極にある「製品」なわけで。
だったら、その中心にあるのが初代から頑張ってる職人のノウハウひとつってのは足腰が弱すぎるってこと。
>>770
どうやってスリップアングルを一定に保ってるのか知らないけど
ハンドルの切れ角を一定にして速度を上げたら横Gが増えてタイヤの向きと進行方向の
ズレはどんどん大きくなっていくでしょ
それがスリップアングル
それが一定の角度を越えると急激にグリップを失う設定なの
どうやってスリップアングルを一定に保ってるのか知らないけど
ハンドルの切れ角を一定にして速度を上げたら横Gが増えてタイヤの向きと進行方向の
ズレはどんどん大きくなっていくでしょ
それがスリップアングル
それが一定の角度を越えると急激にグリップを失う設定なの
811 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:24:26 ID:GjmcV9Lo0
>>807
そこに噛み付いてたのかｗ
ランダムって意味で言ってんじゃ無いってこともわからなかったかな？理解力って大事だよね
まーでたらめな挙動の例えだから厳密に言うのは難しいな
GT5Pのスライド状態を解りやすく説明してくれませんか？
そこに噛み付いてたのかｗ
ランダムって意味で言ってんじゃ無いってこともわからなかったかな？理解力って大事だよね
まーでたらめな挙動の例えだから厳密に言うのは難しいな
GT5Pのスライド状態を解りやすく説明してくれませんか？
813 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:25:15 ID:GjmcV9Lo0
814 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:25:24 ID:2HKHWNXJ0
>>807
ここだけじゃなくて、ゲハの車ゲーム関係のスレの殆どにいるけどｗ
それに、ここで遊んでるの知ってておかしな意見連発して都合が悪くなると「あんた粘着しすぎ」とか言われてもｗ
それに適当なプログラムならいつも組んでるよ
結果がおかしい場合（なぜか1円合わないとか）、ソースで合うように直すよね
それも計算結果が正しく様に直すんじゃなく、変数に直接計を入れて結果合ってるように見せ付ける
それがGT5Pの挙動エンジンのような気がするなｗ
だから、他の結果がでないといけない場合には余計おかしくなる
面白いね＾＾；
ここだけじゃなくて、ゲハの車ゲーム関係のスレの殆どにいるけどｗ
それに、ここで遊んでるの知ってておかしな意見連発して都合が悪くなると「あんた粘着しすぎ」とか言われてもｗ
それに適当なプログラムならいつも組んでるよ
結果がおかしい場合（なぜか1円合わないとか）、ソースで合うように直すよね
それも計算結果が正しく様に直すんじゃなく、変数に直接計を入れて結果合ってるように見せ付ける
それがGT5Pの挙動エンジンのような気がするなｗ
だから、他の結果がでないといけない場合には余計おかしくなる
面白いね＾＾；
815 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:26:12 ID:2HKHWNXJ0
816 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:26:53 ID:GjmcV9Lo0
>>814
ちょっとfizzbuzz書いてみ？
ちょっとfizzbuzz書いてみ？
819 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:28:47 ID:2HKHWNXJ0
>>819
クビだ！！
クビだ！！
822 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:30:20 ID:2HKHWNXJ0
>>818
MF使ってるってソースは？
また華麗にスルー？
MF使ってるのにおかしいわけないんでしょ？
タイヤモデルもいいものみたいだし
そのタイヤモデルにフリクション感じるんだよね？
そのフリクションサークルがさっぱりなタイヤモデルに違和感覚えないんでしょ？
面白いよね＾＾；
MF使ってるってソースは？
また華麗にスルー？
MF使ってるのにおかしいわけないんでしょ？
タイヤモデルもいいものみたいだし
そのタイヤモデルにフリクション感じるんだよね？
そのフリクションサークルがさっぱりなタイヤモデルに違和感覚えないんでしょ？
面白いよね＾＾；
824 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:31:38 ID:GjmcV9Lo0
>>818
どういう意味かって、一応答えてるよ
俺はプログマラーじゃないけど、変な動きさせるぐらい訳ないだろ？
ヴァーチャレーシングのスピンがゲーム中共通の挙動エンジンから算出されたものだと思ってる？
それに
>普通に挙動エンジンに放り込んで挙動演算させたほうが簡単なのに
これはあなたの思い込み。GT5Pがその方法をとってるソースがない
どういう意味かって、一応答えてるよ
俺はプログマラーじゃないけど、変な動きさせるぐらい訳ないだろ？
ヴァーチャレーシングのスピンがゲーム中共通の挙動エンジンから算出されたものだと思ってる？
それに
>普通に挙動エンジンに放り込んで挙動演算させたほうが簡単なのに
これはあなたの思い込み。GT5Pがその方法をとってるソースがない
825 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:31:52 ID:2HKHWNXJ0
>>820
どこかおかしいかな？
最初は俺が言ってた 斜め方向のグリップがおかしい って意味がわからなかったから「それしか言わないしｗ」と華麗にスルーしてた？
必死に揚げ足取りしてるみたいな、0と100だってこれと同じ意味だよ
100からいきなり0になる
面白いよね＾＾；
どこかおかしいかな？
最初は俺が言ってた 斜め方向のグリップがおかしい って意味がわからなかったから「それしか言わないしｗ」と華麗にスルーしてた？
必死に揚げ足取りしてるみたいな、0と100だってこれと同じ意味だよ
100からいきなり0になる
面白いよね＾＾；
826 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:32:47 ID:2HKHWNXJ0
>>823
模範解答ヨロ
模範解答ヨロ
828 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:39:00 ID:Si0zYuBx0
>814
それ昔CPUの演算能力が低かったころ真面目に計算していると
実行速度が低すぎて実用にならなかったので
適当に計算をして補正していたなw
それ昔CPUの演算能力が低かったころ真面目に計算していると
実行速度が低すぎて実用にならなかったので
適当に計算をして補正していたなw
>>810
フリクションサークルがあるから何なの？ という話でもあるんだけどな。
俺はGTが「スクリプトの塊」という考え方には与しない。基礎理論としてはMFとそう大差ないもので動いてるんだろう。
今の車ゲーのほとんどがそうだとも思っている。
例えばTDUだって同じだ。HCモードでインジケータ出せばわかるけど、タイヤのグリップ力やGのかかり方はちゃんと計算されている。
でも、はっきり言ってTDUは糞挙動だ。自動車物理はMFを使い、物体同士の衝突判定にHabocを使っていても、出来上がったものは木に当たって空飛ぶ愉快な車だ。
念のため言っておくが、俺はそんなTDUが大好きだ。あれが別に正しいシミュである必要は無い。
つまり、基礎理論が同じでもパラメータの入出力がへっぽこなら出来もそれなりにしかならないってこと。
フリクションサークルがあるから何なの？ という話でもあるんだけどな。
俺はGTが「スクリプトの塊」という考え方には与しない。基礎理論としてはMFとそう大差ないもので動いてるんだろう。
今の車ゲーのほとんどがそうだとも思っている。
例えばTDUだって同じだ。HCモードでインジケータ出せばわかるけど、タイヤのグリップ力やGのかかり方はちゃんと計算されている。
でも、はっきり言ってTDUは糞挙動だ。自動車物理はMFを使い、物体同士の衝突判定にHabocを使っていても、出来上がったものは木に当たって空飛ぶ愉快な車だ。
念のため言っておくが、俺はそんなTDUが大好きだ。あれが別に正しいシミュである必要は無い。
つまり、基礎理論が同じでもパラメータの入出力がへっぽこなら出来もそれなりにしかならないってこと。
で、、皆言ってるのはGTはそこんとこがへっぽこだから楽しめないって話だと思うぞ。
ある条件での挙動が変なのは、入力するパラメータ自体がおかしいとか、出てきた結果に補正をかけてるってことだろう。
「片輪はみ出したときの挙動がおかしい」とかもそう。
路面のμのデータの味付けの問題かもしれないが、味付けが不味い料理を喰って「同じ方法で作られてるから不味くない」という奴はいない。
そのへんをTurn10は金で解決してるんだけど、GTは今のままでいいの？ ってことだと思う。
ある条件での挙動が変なのは、入力するパラメータ自体がおかしいとか、出てきた結果に補正をかけてるってことだろう。
「片輪はみ出したときの挙動がおかしい」とかもそう。
路面のμのデータの味付けの問題かもしれないが、味付けが不味い料理を喰って「同じ方法で作られてるから不味くない」という奴はいない。
そのへんをTurn10は金で解決してるんだけど、GTは今のままでいいの？ ってことだと思う。
831 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:42:17 ID:GjmcV9Lo0
>>826
山内 鋭いですね（笑）。今回の自動車挙動シミュレーション・エンジンは、"ノーマルモード"と、
クルマの挙動をリアルに再現した"プロフェッショナルモード"の2種類が存在します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
満足してる様子w
まぁピチTの言うことだけど
山内 鋭いですね（笑）。今回の自動車挙動シミュレーション・エンジンは、"ノーマルモード"と、
クルマの挙動をリアルに再現した"プロフェッショナルモード"の2種類が存在します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
満足してる様子w
まぁピチTの言うことだけど
>>829
TDUはスピンした時に後ろ向いちゃうのをどうにかしてくれればなぁ・・・。
TDUはスピンした時に後ろ向いちゃうのをどうにかしてくれればなぁ・・・。
うわ格好悪い、うろ覚えで書いたら間違えてた。
×Haboc
○Havok
×Haboc
○Havok
834 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:46:29 ID:2HKHWNXJ0
>>829
いい意見ですね
グリップが高すぎる、ドリフトやりやすすぎ といった挙動のおかしさについては、それが納得のいく範囲で楽しめるのであれば何にも問題ない
それが挙動を売りにしてるソフトなら問題だけどｗ
しかし、ゲーム挙動としても納得いかずに楽しめない、リアル挙動としてはさっぱり
どっちつかずの中途半端な挙動で走ってて楽しくないのは大問題
挙動おかしくてもGRIDやリッジやマリカは楽しめるけど、GT5Pは楽しめない
いろいろ弄くった結果、ああなってしまったのだとおもうけど、あれを自信満々にリリースするピチTは何気に凄いｗ
いい意見ですね
グリップが高すぎる、ドリフトやりやすすぎ といった挙動のおかしさについては、それが納得のいく範囲で楽しめるのであれば何にも問題ない
それが挙動を売りにしてるソフトなら問題だけどｗ
しかし、ゲーム挙動としても納得いかずに楽しめない、リアル挙動としてはさっぱり
どっちつかずの中途半端な挙動で走ってて楽しくないのは大問題
挙動おかしくてもGRIDやリッジやマリカは楽しめるけど、GT5Pは楽しめない
いろいろ弄くった結果、ああなってしまったのだとおもうけど、あれを自信満々にリリースするピチTは何気に凄いｗ
835 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:46:41 ID:oHGYniO80
３６０ハンコンで満足出来ない人は
SimConMOTIONしかないよね、、、
SimConMOTIONしかないよね、、、
836 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:49:45 ID:GjmcV9Lo0
>>829
俺もスクリプトの塊だとは思っていない。ただ頻繁にモードが切り替わってるとは思う。そこにさらに補正が入る。
おそらくコースごと車ごとに違う補正が入っているだろう。
TDUの挙動も褒められたもんじゃないが、少なくともGTよりはまともだと思う。
TDUのダメなところはfpsの不安定さと操作遅延だと思ってる。遅延は俺の勘違いかも知れんが
俺もスクリプトの塊だとは思っていない。ただ頻繁にモードが切り替わってるとは思う。そこにさらに補正が入る。
おそらくコースごと車ごとに違う補正が入っているだろう。
TDUの挙動も褒められたもんじゃないが、少なくともGTよりはまともだと思う。
TDUのダメなところはfpsの不安定さと操作遅延だと思ってる。遅延は俺の勘違いかも知れんが
837 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:50:38 ID:2HKHWNXJ0
>>835
ワイホイで不満ってひとは、回転角が違うから送りハンドルやシュルシュルできないとか、Hシフト使いたいとかクラッチ使いたいって人が殆どだと思う
角度補正がどうたら言う人は一部の人だけだと思うなー
あの角度で補正もなくリニアなほうが問題だと思うけど、補正補正言う人はリニアにすると走れないような気がするｗ
ワイホイで不満ってひとは、回転角が違うから送りハンドルやシュルシュルできないとか、Hシフト使いたいとかクラッチ使いたいって人が殆どだと思う
角度補正がどうたら言う人は一部の人だけだと思うなー
あの角度で補正もなくリニアなほうが問題だと思うけど、補正補正言う人はリニアにすると走れないような気がするｗ
839 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:52:51 ID:GjmcV9Lo0
おっちゃんのクソいところは
非常に中途半端な知識で語るところだな
非常に中途半端な知識で語るところだな
843 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:54:22 ID:2HKHWNXJ0
>>840
中途半端な知識じゃなくなると、GT5Pの挙動を擁護するようになるのかな？
中途半端な知識じゃなくなると、GT5Pの挙動を擁護するようになるのかな？
845 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:56:43 ID:2HKHWNXJ0
>>842
初期の頃は使ってたかもしれないけど、GT5Pが使ってるかどうかは分からないんでしょ？
MFベースでポリフォが弄繰り回したさっぱりエンジンかもしれないじゃん
他のMF使ってるソフトに失礼じゃないの？
で、もうひとつ君の言ってた なんとかってタイヤモデルを使ってるってソースは？
初期の頃は使ってたかもしれないけど、GT5Pが使ってるかどうかは分からないんでしょ？
MFベースでポリフォが弄繰り回したさっぱりエンジンかもしれないじゃん
他のMF使ってるソフトに失礼じゃないの？
で、もうひとつ君の言ってた なんとかってタイヤモデルを使ってるってソースは？
846 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 22:57:21 ID:GjmcV9Lo0
847 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:57:21 ID:2HKHWNXJ0
挙句に、フリクションサークルがないとか。。。。
もうね。。。。
もうね。。。。
>>844
偉そうに同意してくれてありがとう。
でもな、
＞正直GT5Pの挙動がどうして叩かれてるのかがよくわからん。
＞GT4とかに比べたら普通に素直な挙動だと思うが。
＞素直すぎるとは思うけど。
これはやっぱりどうかと思う。
不味い料理を食ったら、料理法や材料の知識の多寡に関わらず不味いというのが普通。
理屈が合っていようがいまいが、不味いものは不味いんじゃないの？
偉そうに同意してくれてありがとう。
でもな、
＞正直GT5Pの挙動がどうして叩かれてるのかがよくわからん。
＞GT4とかに比べたら普通に素直な挙動だと思うが。
＞素直すぎるとは思うけど。
これはやっぱりどうかと思う。
不味い料理を食ったら、料理法や材料の知識の多寡に関わらず不味いというのが普通。
理屈が合っていようがいまいが、不味いものは不味いんじゃないの？
850 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 22:59:31 ID:2HKHWNXJ0
>>848
昨晩の自分のレス読み返してみ？ｗ
ひょっとしてフリクションサークルって言葉もここでしったんじゃないの？
それと、フリクションサークルが有効な場面ってGT5Pでどんな場面？
それが破綻してるところしか感じないけどｗ
君が評価してるタイヤモデルでね
面白いよね＾＾；
昨晩の自分のレス読み返してみ？ｗ
ひょっとしてフリクションサークルって言葉もここでしったんじゃないの？
それと、フリクションサークルが有効な場面ってGT5Pでどんな場面？
それが破綻してるところしか感じないけどｗ
君が評価してるタイヤモデルでね
面白いよね＾＾；
>>846
普通にタイヤモデルを使った挙動演算してるということを
君はみとめたんじゃないの？
認めたら4輪独立させるしかないじゃんｗ
他にどうやるんだ？教えてくれ。
>>847
そのとおり。同じことの繰り返し。
あんたほど暇じゃない。
普通にタイヤモデルを使った挙動演算してるということを
君はみとめたんじゃないの？
認めたら4輪独立させるしかないじゃんｗ
他にどうやるんだ？教えてくれ。
>>847
そのとおり。同じことの繰り返し。
あんたほど暇じゃない。
852 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:00:48 ID:2HKHWNXJ0
855 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:02:02 ID:2HKHWNXJ0
856 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 23:02:25 ID:GjmcV9Lo0
>>851
認めるも認めないもソースないし、ゲームやっててそれ感じないし
だから４輪独立してるって主張してるあなたに確かめ方聞いてんのよ
まさか妄想で語ってんじゃないよね？
GT5Pプレイしてそれを感じたんだよね？
認めるも認めないもソースないし、ゲームやっててそれ感じないし
だから４輪独立してるって主張してるあなたに確かめ方聞いてんのよ
まさか妄想で語ってんじゃないよね？
GT5Pプレイしてそれを感じたんだよね？
857 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:02:26 ID:2HKHWNXJ0
>>857
俺が来るずっと前からいるじゃんｗ
俺が来るずっと前からいるじゃんｗ
860 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:03:54 ID:2HKHWNXJ0
861 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:04:33 ID:2HKHWNXJ0
862 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 23:06:33 ID:GjmcV9Lo0
それにしても、いつものことながらGT5Pについては語らないな
またGT5P持ってない戦士か
またGT5P持ってない戦士か
なんかｲﾐﾌすぎるｗｗｗ
とりあえずちょっと探したらGTHDCでMF使ってるっぽいソースが簡単に見つかったけど、
なんでID:zFnSs4o60は出し渋りしてるの？ｗ
とりあえずちょっと探したらGTHDCでMF使ってるっぽいソースが簡単に見つかったけど、
なんでID:zFnSs4o60は出し渋りしてるの？ｗ
864 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:08:20 ID:2HKHWNXJ0
>>862
持ってなくて擁護してるのなら、そんな人なんだと納得できるけど
持っててやってるっぽいのに擁護してるところが不思議
その擁護部分については詳しく書かないところをみると、擁護できないのに擁護してるっぽいけどｗ
持ってなくて擁護してるのなら、そんな人なんだと納得できるけど
持っててやってるっぽいのに擁護してるところが不思議
その擁護部分については詳しく書かないところをみると、擁護できないのに擁護してるっぽいけどｗ
865 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:09:39 ID:2HKHWNXJ0
>>863
ふむふむ
GTHDCの挙動はGT5Pよりよかったね
なんでGT5Pになって劣化したのかな？
車いっぱいでレースできるようになったから精度を落とさざるを得なかったのかな？
解像度落としたみたいに；；
ふむふむ
GTHDCの挙動はGT5Pよりよかったね
なんでGT5Pになって劣化したのかな？
車いっぱいでレースできるようになったから精度を落とさざるを得なかったのかな？
解像度落としたみたいに；；
>>860
おれｗ
まあ、知ってるならあんたみたいな失態のさらし方はしないのね。
タイヤシミュレーションの現状というものが分かってるから。
いまさら知ってました宣言してもばればれです。
>>863
いや、マジで見つけられなかった。おしえて。
おれｗ
まあ、知ってるならあんたみたいな失態のさらし方はしないのね。
タイヤシミュレーションの現状というものが分かってるから。
いまさら知ってました宣言してもばればれです。
>>863
いや、マジで見つけられなかった。おしえて。
868 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:15:37 ID:2HKHWNXJ0
>>865
まぁあれだ、GT5Pでちょい劣化させてGT5本編でGTHDC挙動に戻すだけで
感動度（笑）が1.25倍UPするからじゃない？ｗ
>>867
またまたご冗談をｗ
また意図的に隠してるんだろ？ｗ
まぁあれだ、GT5Pでちょい劣化させてGT5本編でGTHDC挙動に戻すだけで
感動度（笑）が1.25倍UPするからじゃない？ｗ
>>867
またまたご冗談をｗ
また意図的に隠してるんだろ？ｗ
>>868
いつまでたってもこんなレスしか返してくれないという。
いつまでたってもこんなレスしか返してくれないという。
>>870
いや、マジ。まあ、もう一回探してみる。
いや、マジ。まあ、もう一回探してみる。
873 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:18:01 ID:2HKHWNXJ0
なんか変な人まで沸いてますねｗ
中でどんな凄いことをしてても、結果が糞なら糞ですよｗ
スクリプトとしか感じないような結果だからそういってるだけ
あれでちゃんと計算してるってほうが恥ずかしいとは思わないのかな？
あ、ポリフォニーさんは頑張ってるんだから って某掲示板で擁護してた人かな？
もうポリフォニーさんに足を向けて寝れませんね＾＾；
中でどんな凄いことをしてても、結果が糞なら糞ですよｗ
スクリプトとしか感じないような結果だからそういってるだけ
あれでちゃんと計算してるってほうが恥ずかしいとは思わないのかな？
あ、ポリフォニーさんは頑張ってるんだから って某掲示板で擁護してた人かな？
もうポリフォニーさんに足を向けて寝れませんね＾＾；
874 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:19:28 ID:2HKHWNXJ0
>>871
じゃあ、GT5Pのタイヤモデルや挙動のどこがどうスゴいんですか？
楽しいと思える凄い部分を教えてください＾＾；
さっきから同じようなことを聞いてる人もいますが、華麗にスルーしてるばかりですね＾＾；
じゃあ、GT5Pのタイヤモデルや挙動のどこがどうスゴいんですか？
楽しいと思える凄い部分を教えてください＾＾；
さっきから同じようなことを聞いてる人もいますが、華麗にスルーしてるばかりですね＾＾；
ID:zFnSs4o60 はGT5Pの挙動がクソだという前提で話してるんだよね
それならこの流れはわかる
それと、おっちゃんはいじめすぎw
それならこの流れはわかる
それと、おっちゃんはいじめすぎw
876 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:23:04 ID:2HKHWNXJ0
>>875
ああ、GT5Pは糞だけど、タイヤモデルとMFは凄いってことを必死に言ってるだけなのかな？
GT5Pのタイヤモデルも凄いとは思えませんが
ああ、地球上で再現不可能っぽいタイヤの再現が凄いってことかな？
ああ、GT5Pは糞だけど、タイヤモデルとMFは凄いってことを必死に言ってるだけなのかな？
GT5Pのタイヤモデルも凄いとは思えませんが
ああ、地球上で再現不可能っぽいタイヤの再現が凄いってことかな？
878 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:24:14 ID:2HKHWNXJ0
>>870
やっぱり見つかりませんでした。
やっぱり見つかりませんでした。
880 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 23:26:49 ID:GjmcV9Lo0
885 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:31:51 ID:2HKHWNXJ0
まー、MF使ってるってソースがあったり、タイヤモデルがいいってソースがあったとしても、ピチTが製品化するとうんこになる
って結論になるだけなんだよね
おかしい部分、納得行かない部分、笑える部分はどんどん出てくるのに、褒められる部分が何一つ出てこない
これを擁護できるのは、ポリフォニーに足を向けて眠れない人くらいのもんでしょｗ
まずい料理屋の料理をおいしいおいしいといってる人と同じ
どこがおいしいの？ と聞かれても、おいしいおいしいを繰り返すだけ
素材がよくても出てきた料理が不味ければそれは不味い料理という結果だけ
それを自信満々に提供してるコック長はうんこ ってことだよねｗ
って結論になるだけなんだよね
おかしい部分、納得行かない部分、笑える部分はどんどん出てくるのに、褒められる部分が何一つ出てこない
これを擁護できるのは、ポリフォニーに足を向けて眠れない人くらいのもんでしょｗ
まずい料理屋の料理をおいしいおいしいといってる人と同じ
どこがおいしいの？ と聞かれても、おいしいおいしいを繰り返すだけ
素材がよくても出てきた料理が不味ければそれは不味い料理という結果だけ
それを自信満々に提供してるコック長はうんこ ってことだよねｗ
>>880
右の後輪だけ草に乗せて、ほかはアスファルトに乗せて、アクセル全開しろよ
で、それを全部のタイヤに繰り返せば、
路面ミューと
剛体の慣性テンソルに対するトルクの計算
サスペンションの計算を
それぞれの車輪について独立して計算してるって証明は完了。
なぜなら
・四輪それぞれについて独立して試行していて
・路面ミュー、剛体角速度、サスペンション沈み量が変化することが確認できるから。
このモデルで証明になってないというのならば、
その、「証明になっていないという理由」を示すべきです。
右の後輪だけ草に乗せて、ほかはアスファルトに乗せて、アクセル全開しろよ
で、それを全部のタイヤに繰り返せば、
路面ミューと
剛体の慣性テンソルに対するトルクの計算
サスペンションの計算を
それぞれの車輪について独立して計算してるって証明は完了。
なぜなら
・四輪それぞれについて独立して試行していて
・路面ミュー、剛体角速度、サスペンション沈み量が変化することが確認できるから。
このモデルで証明になってないというのならば、
その、「証明になっていないという理由」を示すべきです。
887 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:33:31 ID:2HKHWNXJ0
>>883
それはそうなってあたりまえのことなんでしょ？ｗ
でも、君は鈴鹿しか走ってないからそうならない部分もあるってことは知らないみたいなこと言ってスルーしたよねｗ
それに、加速以外でトラクションぬいた状態と抜いてない状態で確認してみたら？
それでも納得できるんなら凄いわｗ
それはそうなってあたりまえのことなんでしょ？ｗ
でも、君は鈴鹿しか走ってないからそうならない部分もあるってことは知らないみたいなこと言ってスルーしたよねｗ
それに、加速以外でトラクションぬいた状態と抜いてない状態で確認してみたら？
それでも納得できるんなら凄いわｗ
>>885
もはや必死すぎ。
からかっているはずの俺より書き込み多いじゃんｗ
納得いかないのはいいんよ。
半端な知識で適当なこと言うなって言ってるだけだ。
俺はそれがいやだったから実は多少過剰なほどGT5Pを擁護してみた。
そしたら案の定ぼろがでるでるってお話でした。
もはや必死すぎ。
からかっているはずの俺より書き込み多いじゃんｗ
納得いかないのはいいんよ。
半端な知識で適当なこと言うなって言ってるだけだ。
俺はそれがいやだったから実は多少過剰なほどGT5Pを擁護してみた。
そしたら案の定ぼろがでるでるってお話でした。
890 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:35:59 ID:2HKHWNXJ0
なんかココ、マッカッカなヤツ多いね
38回と8回を一緒にしないで…orz
あの一輪だけでもコース上に戻ったら全輪ヒールスピンするあれか？
あれはおかしいでしょ。
あれはおかしいでしょ。
ホイールスピンね。
あれで分かるのは、、、
あれで分かるのは、、、
898 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:50:11 ID:WsAalh4L0
>>896
読んでて僕もそうつぶやいてましたっす…
読んでて僕もそうつぶやいてましたっす…
「一輪だけ戻った」って判定ができてる時点で
一輪ずつ独立に処理してる証拠じゃん
一輪ずつ独立に処理してる証拠じゃん
あれってミニカーみたいだよね。
なんか左右のタイヤがシャフトでつながってるみたい。
なんか左右のタイヤがシャフトでつながってるみたい。
902 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 23:51:57 ID:GjmcV9Lo0
片輪出して静止状態からブレーキ&アクセル全開でブレーキ離すと一応外に向かっていくね
左右のトラクションに一応の差は出てるみたい。
やっぱパラメータがデタラメなんだろうねぇ
左右のトラクションに一応の差は出てるみたい。
やっぱパラメータがデタラメなんだろうねぇ
903 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:53:19 ID:WsAalh4L0
905 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:54:54 ID:WsAalh4L0
>>904
はぁ？ｗ
はぁ？ｗ
おっちゃんは煽りしかできないバカだな(笑)
左右がシャフトでつながってるような動作→左右ホイール間のトルク差の制限→LSD
左右がシャフトでつながってるような動作→左右ホイール間のトルク差の制限→LSD
907 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/22(木) 23:58:16 ID:WsAalh4L0
908 ：名無しさん必死だな：2008/05/22(木) 23:59:16 ID:GjmcV9Lo0
おいおいLSDってあってもなくても一緒なのかよｗ
909 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/23(金) 00:00:29 ID:WsAalh4L0
>>904
え、、、
え、、、
911 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 00:02:39 ID:GjmcV9Lo0
じゃあ次のお題
FRを壁に正面から押し付けてアクセル全開すると左右にケツ振りを繰り返すんだけど
車種によってふり幅や速度が違うんだけど。これはどんな挙動計算してるの？
FRを壁に正面から押し付けてアクセル全開すると左右にケツ振りを繰り返すんだけど
車種によってふり幅や速度が違うんだけど。これはどんな挙動計算してるの？
意味論に持ち込むのは詭弁
感想論に持ち込むのも詭弁だよ
感想論に持ち込むのも詭弁だよ
913 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/23(金) 00:03:47 ID:WsAalh4L0
持ってない擁護人やネットがソースの人ばかりだと変なレスばっかりになりますね＾＾；
ちゃんとおかしい部分については訂正してやれよ
それとも、俺のレス以外のおかしい部分は放置なのかな？
ちゃんとおかしい部分については訂正してやれよ
それとも、俺のレス以外のおかしい部分は放置なのかな？
914 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/23(金) 00:06:50 ID:czhBREtv0
そして静かになった；；
また個人叩きとして復活するのかな？
GT5P擁護の人ってワンパターンだから面白いよね＾＾；
また個人叩きとして復活するのかな？
GT5P擁護の人ってワンパターンだから面白いよね＾＾；
915 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/23(金) 00:10:44 ID:czhBREtv0
じゃあ僕は多忙なのでこれで失礼しますね
またGT5Pの挙動で褒められる部分でも見つけたら書いといてくださいね＾＾；
あのタイヤモデルで褒められる部分があるって方がおかしいような気がしますがｗ
またGT5Pの挙動で褒められる部分でも見つけたら書いといてくださいね＾＾；
あのタイヤモデルで褒められる部分があるって方がおかしいような気がしますがｗ
古参ネ実民は相変わらず容赦がないな。
917 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 00:12:10 ID:/863a+SD0
静止した車が勝手に坂を上りだすのは
挙動エンジンにどんなパラメータ放り込んだら実現するんでしょうね
挙動エンジンにどんなパラメータ放り込んだら実現するんでしょうね
918 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 00:12:31 ID:ejHWQIPl0
途中で書いてた、ちるはですしにフイタｗ
>>917
CELLで地球シミュした結果をぶち込んでるんだろJK。
CELLで地球シミュした結果をぶち込んでるんだろJK。
921 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 00:21:56 ID:/863a+SD0
>>919
そりゃCellパワーなら軽いもんだろうな
そいや「１５年の蓄積のあるGTなら〜実車の挙動を完全に再現できる」
って言ってるぐらいだからまじっく☆ふぉ〜みゅらなんて手垢の付いた
タイヤモデルなんか使ってるわけないとも思えるな。
新スタンダードだし１０年目の革命だし
そりゃCellパワーなら軽いもんだろうな
そいや「１５年の蓄積のあるGTなら〜実車の挙動を完全に再現できる」
って言ってるぐらいだからまじっく☆ふぉ〜みゅらなんて手垢の付いた
タイヤモデルなんか使ってるわけないとも思えるな。
新スタンダードだし１０年目の革命だし
922 ：ID:otTWkNJK0：2008/05/23(金) 00:26:22 ID:TTovtg9l0
俺はおっちゃんの理屈が仮にすべてまちがっていてもおっちゃんの舌の方が信ずるに値すると思う。
おっちゃんは舌は肥えてるが話が大袈裟なので話半分で聞けば問題ない。
ID:zFnSs4o60はレシピが同じなら味も変わらんと主張するから説得力がない。
おっちゃんは舌は肥えてるが話が大袈裟なので話半分で聞けば問題ない。
ID:zFnSs4o60はレシピが同じなら味も変わらんと主張するから説得力がない。
923 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 00:28:44 ID:/863a+SD0
知らん間に落ちてそうだから寝る前に新スレ立てとく
【挙動】GT5P最強 SPEC2【グラ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211469986/
【挙動】GT5P最強 SPEC2【グラ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211469986/
924 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 00:38:44 ID:DyEan24rO
ここまでで分かったこと
挙動計算してるか否かは問題ではない
何をどう計算してるかが重要
あたりまえだね(^O^)
挙動計算してるか否かは問題ではない
何をどう計算してるかが重要
あたりまえだね(^O^)
なぁ…もう、やめようぜ！
GTゴミPなんかで熱くなって語っても時間のムダだ。
所詮、PS3の性能で1080p60fpsの仕様で作ってりゃ限界なんてすぐ見える。
今の状態じゃ、ひっくり返ったってGRIDを超える表現なんて出来やしねえって！
中途半端なダメージ表現追加したって、ショベエw言われて余計に叩かれるだけだ。
まずは、山鬱の頭の中から修正しないとダメだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=cP1Q6sxNJoY
GTゴミPなんかで熱くなって語っても時間のムダだ。
所詮、PS3の性能で1080p60fpsの仕様で作ってりゃ限界なんてすぐ見える。
今の状態じゃ、ひっくり返ったってGRIDを超える表現なんて出来やしねえって！
中途半端なダメージ表現追加したって、ショベエw言われて余計に叩かれるだけだ。
まずは、山鬱の頭の中から修正しないとダメだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=cP1Q6sxNJoY
927 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 01:27:33 ID:DBvhs4k70
>おっちゃん
よく覚えていないがGT5Pが出たときG25も一緒に買ったんで
それなりに褒めていた気がするんだよなw
俺はGT5Pの体験版がリリースされた時に即効でつまんねーと書いたら
みんなに袋叩きされたのは良い思い出だw
もちろん時間が経つにつれてみんなの評価は糞で落ち着いたがw
よく覚えていないがGT5Pが出たときG25も一緒に買ったんで
それなりに褒めていた気がするんだよなw
俺はGT5Pの体験版がリリースされた時に即効でつまんねーと書いたら
みんなに袋叩きされたのは良い思い出だw
もちろん時間が経つにつれてみんなの評価は糞で落ち着いたがw
なんで2Jw6Wg5sOはGT5Pをやってもいないのに擁護してるんだろうか・・・
929 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 06:39:39 ID:osIzTtzE0
930 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 07:23:36 ID:osIzTtzE0
このスレ読んでみてＰＳ３、ＧＴ５Ｐ、Ｇ２５持ってる者の感想としては、アンチ側？を支持しちゃうね。
理論がどうとか中身がどうとか以前のもんだいだし。これに納得はできないよね。
ＳＰＥＣ３でどうにかならいもんかな。
理論がどうとか中身がどうとか以前のもんだいだし。これに納得はできないよね。
ＳＰＥＣ３でどうにかならいもんかな。
931 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 07:25:21 ID:yfcXEfh+0
そういや、本編って何時出るんだ？
>>926
まあまあ、ぴちTが大口叩いてるわりに明らかにゴミだからたたきがいがあるし、それを真に受けるGK戦士が後を絶たないから面白いわけで。
GTスレはGK戦士以外はわかってて擁護したり叩いてるから問題ナス。
大人ってきたないよねw
まあまあ、ぴちTが大口叩いてるわりに明らかにゴミだからたたきがいがあるし、それを真に受けるGK戦士が後を絶たないから面白いわけで。
GTスレはGK戦士以外はわかってて擁護したり叩いてるから問題ナス。
大人ってきたないよねw
そうえいばよくマジックフォーミュラって言う
タイヤのシミュエンジン（？）の名前が出てくるけど
それを使っているレゲーってGT以外だと、どんなのがあるの？
タイヤのシミュエンジン（？）の名前が出てくるけど
それを使っているレゲーってGT以外だと、どんなのがあるの？
934 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 08:38:40 ID:8LjKrkvr0
F1のタイヤってこんなによじれるもんなの？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=s0ABK1g3mjg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=s0ABK1g3mjg
935 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 08:43:16 ID:8LjKrkvr0
すいません、誤爆しました・・・orz
>>934
誤爆でもレスしちゃうｗ
これが正しいのか大げさなのかははっきり言えないけど
F1のタイヤはかなり柔らかいのは間違いないよ。
たまにシケインとか縁石をがっつり使うようなコーナーの
スロー映像とか見ると、かなりタイヤがぷるぷるしてるしｗ
ブリヂストンが各チームに渡す、風洞実験用のタイヤのモデルも
通常走行時の物と、ブレーキングで荷重がかかって潰れた形のものとか
複数渡したりするらしいしね。
誤爆でもレスしちゃうｗ
これが正しいのか大げさなのかははっきり言えないけど
F1のタイヤはかなり柔らかいのは間違いないよ。
たまにシケインとか縁石をがっつり使うようなコーナーの
スロー映像とか見ると、かなりタイヤがぷるぷるしてるしｗ
ブリヂストンが各チームに渡す、風洞実験用のタイヤのモデルも
通常走行時の物と、ブレーキングで荷重がかかって潰れた形のものとか
複数渡したりするらしいしね。
とりあえず、G25対応とかなんとか言うならまずGT5Pにもテレメトリ実装しようぜ。
本来ドライビングシミュレータを標榜していたGTシリーズがどこより先に実装すべきものだろ？
GTシリーズは4まで買ったが5Pはどう考えても時代遅れ
本来ドライビングシミュレータを標榜していたGTシリーズがどこより先に実装すべきものだろ？
GTシリーズは4まで買ったが5Pはどう考えても時代遅れ
詳細不明の棒グラフが増えそうだな
>>934
偏平率と材質、掛かってるGとグリップ力を考えたらこのくらい変形するのは当然でしょ
偏平率と材質、掛かってるGとグリップ力を考えたらこのくらい変形するのは当然でしょ
以前ここか、どこか別のアンチGT5Pスレで、ハンコンとPCレースシミュについて相談した者です。
GTFPかG25を勧められましたが、予算の関係上GTFPになりました。
MSハンコンにしようとしているところを、PCでは完全に動かないと知り回避できました。
とりあえず、以下のデモを入れて遊んでいます。
もうこれだけで当分おなか一杯ｗ
LFS
http://www.lfs.net/
GTR2
http://gtr2.zoo.co.jp/news.php
rFactor
http://www.rfactor.net/
GT5Pのデキ次第ではPS3ごと買う予定でしたが、発売当初の阿鼻叫喚の惨状を見てると買う気うせた。
Forza2買うつもりだったけど、GTFP単体の方が全然安いしｗ
家庭用ゲーム機の板にこういうこと書くのは気が引けますが、お礼だけ言わせてください。
その説はありがとうございました。
GTFPかG25を勧められましたが、予算の関係上GTFPになりました。
MSハンコンにしようとしているところを、PCでは完全に動かないと知り回避できました。
とりあえず、以下のデモを入れて遊んでいます。
もうこれだけで当分おなか一杯ｗ
LFS
http://www.lfs.net/
GTR2
http://gtr2.zoo.co.jp/news.php
rFactor
http://www.rfactor.net/
GT5Pのデキ次第ではPS3ごと買う予定でしたが、発売当初の阿鼻叫喚の惨状を見てると買う気うせた。
Forza2買うつもりだったけど、GTFP単体の方が全然安いしｗ
家庭用ゲーム機の板にこういうこと書くのは気が引けますが、お礼だけ言わせてください。
その説はありがとうございました。
941 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 14:40:26 ID:DyEan24rO
彼によるとテレメトリはインチキやってるから当てにならんらしいぞ
テレメトリ無いGT5Pの計算は確からしいが
テレメトリ無いGT5Pの計算は確からしいが
>>941
818 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:28:17 ID:zFnSs4o60
>>811
じゃあ、適当というのはどういう意味なんだ？
普通に挙動エンジンに放り込んで挙動演算させたほうが
簡単なのに前輪を軸に「適当に」ケツを振るプログラムってどう組むのってこと。
だそうですよ。
普通に挙動エンジンの結果を表示させたほうが
簡単で正確なのにインチキなんてどうやるのってことだよね。
Forzaのテレメトリをサラウンド環境で実際に走りながら確認すれば、
フリクションサークルの色とタイヤのスキール音がちゃんと連動してることとか
底付きしたサスから嫌な「みしっ」という音がするとか
タイヤの外側だけ熱ダレして踏ん張りがきかなくなってくるとか
全部一目瞭然なのにね。
818 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/22(木) 22:28:17 ID:zFnSs4o60
>>811
じゃあ、適当というのはどういう意味なんだ？
普通に挙動エンジンに放り込んで挙動演算させたほうが
簡単なのに前輪を軸に「適当に」ケツを振るプログラムってどう組むのってこと。
だそうですよ。
普通に挙動エンジンの結果を表示させたほうが
簡単で正確なのにインチキなんてどうやるのってことだよね。
Forzaのテレメトリをサラウンド環境で実際に走りながら確認すれば、
フリクションサークルの色とタイヤのスキール音がちゃんと連動してることとか
底付きしたサスから嫌な「みしっ」という音がするとか
タイヤの外側だけ熱ダレして踏ん張りがきかなくなってくるとか
全部一目瞭然なのにね。
>>940
ウチにはPS3とG25もあるけどGT5PよりGTR2デモの方が遥かに楽しめたよ。
ウチにはPS3とG25もあるけどGT5PよりGTR2デモの方が遥かに楽しめたよ。
>>922
違う。おっちゃんは舌は肥えてるが
美味しんぼよろしく素材についてのうんちくを語るが
それがことごとく嘘っぱちというだけだ。
で、それを指摘されたら
「だってまずいもんはまずいもん！うんこー！」
と開き直ってるだけ。
違う。おっちゃんは舌は肥えてるが
美味しんぼよろしく素材についてのうんちくを語るが
それがことごとく嘘っぱちというだけだ。
で、それを指摘されたら
「だってまずいもんはまずいもん！うんこー！」
と開き直ってるだけ。
946 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 20:54:40 ID:/863a+SD0
>>945
コントローラーへの入力値とゲーム内での入力値が変わるだけで
ゲームの演算結果としては全然OKなんじゃないの？
違和感感じるのは勝手だけど、テレメトリを否定する材料にはならないな
舵角補正の根拠だってテレメトリなわけだしｗ
リプレイの外観から判断しても、見た目の切れ角とゲーム内で処理される角度
が一緒とは限らない。
妄想ベースだと何とでもいえるよねw
コントローラーへの入力値とゲーム内での入力値が変わるだけで
ゲームの演算結果としては全然OKなんじゃないの？
違和感感じるのは勝手だけど、テレメトリを否定する材料にはならないな
舵角補正の根拠だってテレメトリなわけだしｗ
リプレイの外観から判断しても、見た目の切れ角とゲーム内で処理される角度
が一緒とは限らない。
妄想ベースだと何とでもいえるよねw
947 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 21:32:49 ID:TFyXM32P0
>>945
君は話の前提がおかしすぎる。
Forzaのテレメトリがごまかしの結果であったとしてもな、それがあれならオッケーなわけよ。
GTの挙動がきちんとしてたとしてもな、それであれならダメダメなわけよ。
>>946の言うとおり、舵角補正を主張する人の根拠も結局テレメトリだしw
君は否定のための否定ばかりだから話が前に進まない。
君が丸々１レス潰して出た結論が>>924ってことの意味を自覚してる？
君は話の前提がおかしすぎる。
Forzaのテレメトリがごまかしの結果であったとしてもな、それがあれならオッケーなわけよ。
GTの挙動がきちんとしてたとしてもな、それであれならダメダメなわけよ。
>>946の言うとおり、舵角補正を主張する人の根拠も結局テレメトリだしw
君は否定のための否定ばかりだから話が前に進まない。
君が丸々１レス潰して出た結論が>>924ってことの意味を自覚してる？
950 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 21:46:06 ID:/863a+SD0
結局彼の主張してたことは、ABS付きの実車に乗って
「この車はブレーキに補正が掛かってるから挙動演算がおかしい」
って言ってるのと同じこと
「この車はブレーキに補正が掛かってるから挙動演算がおかしい」
って言ってるのと同じこと
>>946
全くもってその通りだねｗ
そいや舵角補正ってアナログコントローラーだと
右から左に一気に切れちゃうから入ってるって聞いたけど
ワイホイ使った場合も補正入ってるのかな？
TTやるとワイホイよりアナログコントローラーの方が早いらしいんだけど
全くもってその通りだねｗ
そいや舵角補正ってアナログコントローラーだと
右から左に一気に切れちゃうから入ってるって聞いたけど
ワイホイ使った場合も補正入ってるのかな？
TTやるとワイホイよりアナログコントローラーの方が早いらしいんだけど
>>951
あのハンドルでパッドより早くロックトゥロックで回すのは至難の技。物理的に無理。
パッドの補正はロックトゥロックのスピードを遅らせているわけではなくて、入力最大値を調節して挙動が破綻しないようにしてるものだから、切り返しのスピード自体はパッドの方が早いよ。
あのハンドルでパッドより早くロックトゥロックで回すのは至難の技。物理的に無理。
パッドの補正はロックトゥロックのスピードを遅らせているわけではなくて、入力最大値を調節して挙動が破綻しないようにしてるものだから、切り返しのスピード自体はパッドの方が早いよ。
953 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 21:59:52 ID:TFyXM32P0
補正があるから変っておかしいよね。
むしろＧＴにどんな補正を入れればまともになるのか考えた方がいいかもｗ
むしろＧＴにどんな補正を入れればまともになるのか考えた方がいいかもｗ
954 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 22:19:07 ID:TFyXM32P0
955 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 22:26:26 ID:/863a+SD0
956 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 22:37:04 ID:/863a+SD0
>>951
ワイホイの場合は高速走行時に急なステア操作が補正される
例えば、250km/hに140度ワイホイを切ったが、ゲーム内では90度切ったことになる
って感じ。わざとスピンしたい時に邪魔なだけw
パッド使用時の補正は相当優秀で、その補正の殆どが切れるワイホイだと慣れないうちは難しい
慣れると、振動&FFBでインフォメーションが格段に上がり、グリップ量が手に取るようにわかる
衝突時に姿勢が乱れた時の必要なカウンター量が感覚的に判る位。
実車だとリアグリップはケツで感じるが、ワイホイ使用時は耳と手で同等の情報を得られる。
つまり買えってこったｗ
ワイホイの場合は高速走行時に急なステア操作が補正される
例えば、250km/hに140度ワイホイを切ったが、ゲーム内では90度切ったことになる
って感じ。わざとスピンしたい時に邪魔なだけw
パッド使用時の補正は相当優秀で、その補正の殆どが切れるワイホイだと慣れないうちは難しい
慣れると、振動&FFBでインフォメーションが格段に上がり、グリップ量が手に取るようにわかる
衝突時に姿勢が乱れた時の必要なカウンター量が感覚的に判る位。
実車だとリアグリップはケツで感じるが、ワイホイ使用時は耳と手で同等の情報を得られる。
つまり買えってこったｗ
957 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 22:43:37 ID:/863a+SD0
訂正
×250km/hに140度ワイホイを切ったが、ゲーム内では90度切ったことになる
○250km/h時に0.2秒で140度ワイホイを切ったが、ゲーム内では0.5秒で140度切ったことになる
×250km/hに140度ワイホイを切ったが、ゲーム内では90度切ったことになる
○250km/h時に0.2秒で140度ワイホイを切ったが、ゲーム内では0.5秒で140度切ったことになる
959 ：名無しさん必死だな：2008/05/23(金) 22:52:55 ID:/863a+SD0
>>958
椅子とパソコンラックがセットで5000円ぐらいなら普通にあるぞ
リサイクルショップで掘り出し物を探すのもいいかもしれん
パッドじゃイマイチなFFが格段に面白くなるよ
アンダー時のダダダダッって感じやいきなりステアがカクッと軽くなる所も再現しててすげぇ
椅子とパソコンラックがセットで5000円ぐらいなら普通にあるぞ
リサイクルショップで掘り出し物を探すのもいいかもしれん
パッドじゃイマイチなFFが格段に面白くなるよ
アンダー時のダダダダッって感じやいきなりステアがカクッと軽くなる所も再現しててすげぇ
ワイホイって確か膝に乗せても使えるようになってたよな。
自転車だって手でこごうと思ったらこげる。
963 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 08:07:00 ID:eh5/lj580
964 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 08:11:28 ID:JwQ+xBCnO
おまいらまだ次世代ピンボールなんかやってんのか(笑)
965 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 11:38:29 ID:e6VSOyAL0
故意にスピンが出来ないクソゲーｗ
966 ：名無しさん必死だな：2008/05/24(土) 11:46:19 ID:JwQ+xBCnO
おっちゃんこなくなったな。
俺としては今まで実車経験者ということでおっちゃんに一目置いていたが
おっちゃんが信用できなくなった。
Forza2のステアリング補正については気がつかなかったと明言しているのに
>>761でGT5Pのスリップアングル20度を超えたあたりから云々という書き込みに同意している。
Forza2ではステアリング補正が気がつかなかったといっていたのだから
スリップアングルなんかわからいはずで勝手に体で補正していると言っていたはずなのに、
GT5Pに対してはスリップアングルについてのレスをするのは明らかにおかしい。
俺としては今まで実車経験者ということでおっちゃんに一目置いていたが
おっちゃんが信用できなくなった。
Forza2のステアリング補正については気がつかなかったと明言しているのに
>>761でGT5Pのスリップアングル20度を超えたあたりから云々という書き込みに同意している。
Forza2ではステアリング補正が気がつかなかったといっていたのだから
スリップアングルなんかわからいはずで勝手に体で補正していると言っていたはずなのに、
GT5Pに対してはスリップアングルについてのレスをするのは明らかにおかしい。
おっちゃんはほとんど仕事中しか来ないんじゃね？
休日は家族サービスに忙しい
休日は家族サービスに忙しい
>>967
だから舵角補正以前の問題って話でしょ？＞GT5Pの挙動のおかしさ。
むろん延々と繰り返された「どうやってシミュレートしてるか」は問題じゃなくて
結論は>>924で既に出てる。
ニュル24耐を公式ストリーミングでユルく見ているのだが、PS3＋GT5P同梱パックの
CMが入るのね、CM自体は結構格好いいのだがアイガーの大ジャンプ連発で
全て台無しw
だから舵角補正以前の問題って話でしょ？＞GT5Pの挙動のおかしさ。
むろん延々と繰り返された「どうやってシミュレートしてるか」は問題じゃなくて
結論は>>924で既に出てる。
ニュル24耐を公式ストリーミングでユルく見ているのだが、PS3＋GT5P同梱パックの
CMが入るのね、CM自体は結構格好いいのだがアイガーの大ジャンプ連発で
全て台無しw
>>969
GT5Pの挙動の話じゃないだろ。
スリップアングルってのは前輪の切れ角と実際の進行方向のズレ。
おっちゃんはForza2の舵角補正が分からなかった、勝手に体があわせてるだろ？と言った。
ということはForza2の操作中においてスリップアングルは分かっていない。
スリップアングルが分かるなら舵角が補正されているのはわかるはずだからだ。
なのにGT5Pに関してはスリップアングル20度を超えたあたりからのグリップ低下、
というレスに同意をしている。
Forza2ではスリップアングルが分からないのに
なぜかGT5Pではスリップアングルが分かる。
これは論理的に言っておかしい。
GT5Pの挙動の話じゃないだろ。
スリップアングルってのは前輪の切れ角と実際の進行方向のズレ。
おっちゃんはForza2の舵角補正が分からなかった、勝手に体があわせてるだろ？と言った。
ということはForza2の操作中においてスリップアングルは分かっていない。
スリップアングルが分かるなら舵角が補正されているのはわかるはずだからだ。
なのにGT5Pに関してはスリップアングル20度を超えたあたりからのグリップ低下、
というレスに同意をしている。
Forza2ではスリップアングルが分からないのに
なぜかGT5Pではスリップアングルが分かる。
これは論理的に言っておかしい。
>>971
>なぜかGT5Pではスリップアングルが分かる。
自己レスだが、GT5Pのステアリングインフォメーションがよくて
Forza2では分からないスリップアングルが分かる、というのなら
論理的におかしくないか。
>なぜかGT5Pではスリップアングルが分かる。
自己レスだが、GT5Pのステアリングインフォメーションがよくて
Forza2では分からないスリップアングルが分かる、というのなら
論理的におかしくないか。
>>971
違う違う。
俺はROMってただけなんだけど、話を誤解してると思うぜ。
ある角度以上になると急激にグリップが低下するのが大問題。
それは20度だろうが、25度だろうが、それは補正を自己補正（って変な表現ｗ）するから関係ない。
って事だと思う。わかる？
だからスクリプトって言われてるの。
「条件を満たしたのでスリップモードに移行します」みたいな
違う違う。
俺はROMってただけなんだけど、話を誤解してると思うぜ。
ある角度以上になると急激にグリップが低下するのが大問題。
それは20度だろうが、25度だろうが、それは補正を自己補正（って変な表現ｗ）するから関係ない。
って事だと思う。わかる？
だからスクリプトって言われてるの。
「条件を満たしたのでスリップモードに移行します」みたいな
974 ：おっちゃん ◆9suDfD9w3M ：2008/05/25(日) 02:22:50 ID:JdSjJXi00
また俺の名前を出して必死になってる補正君がいるなｗ
月曜からは相手にしてやってもいいから、GT5Pの挙動のいいところでも書き連ねといてくれ
って前にも書いたのに、ひとつも良いところ書かれてなくてﾜﾛﾀｗ
月曜からは相手にしてやってもいいから、GT5Pの挙動のいいところでも書き連ねといてくれ
って前にも書いたのに、ひとつも良いところ書かれてなくてﾜﾛﾀｗ
リアル走り屋が多いな。
走り屋にＧＴは役不足だろうに。
走り屋にＧＴは役不足だろうに。
GT1はリプレイだけでも飯が食えたなｗ 衝撃的だった
どっちかと言えば今回の話題のスリップアングルはリアの話じゃないのかい？
まるでスクリプトでスピンモードに移行するみたいだって言われてる訳だしさ。
それはステアリングの補正とは関係ないような。
まるでスクリプトでスピンモードに移行するみたいだって言われてる訳だしさ。
それはステアリングの補正とは関係ないような。
980 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 05:34:35 ID:mKipu7oD0
>>967
スリップアングルなんて画面内の動き見てれば判るでしょ
補正があろうが無かろうがゲーム内の車は同じ法則で動いてるんだし
感覚で判る範囲。カウンター当てる時に「よし、32度左に切ろう」とか思わないでしょ
未だに補正補正言ってるが、一定の補正が常に効いていればどうということはない
同じ状況で効いたり効かなかったりすれば違和感あるだろうけど
そもそも高速時の急操作に関する補正だから微々たる物
何も困ることはないし
スリップアングルなんて画面内の動き見てれば判るでしょ
補正があろうが無かろうがゲーム内の車は同じ法則で動いてるんだし
感覚で判る範囲。カウンター当てる時に「よし、32度左に切ろう」とか思わないでしょ
未だに補正補正言ってるが、一定の補正が常に効いていればどうということはない
同じ状況で効いたり効かなかったりすれば違和感あるだろうけど
そもそも高速時の急操作に関する補正だから微々たる物
何も困ることはないし
981 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 06:47:34 ID:wgLJZ2jz0
補正に文句言ってる奴は、ブレーキフィールもずっと変わらず
エンジン特性もなく
ブレーキペダルもアクセルペダルもリニアな方がいいのかね？
何も楽しく無いし物理に反してると思うけどｗ
エンジン特性もなく
ブレーキペダルもアクセルペダルもリニアな方がいいのかね？
何も楽しく無いし物理に反してると思うけどｗ
982 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 06:52:04 ID:wgLJZ2jz0
ハンドルにしたって
アライメント変化
路面状況
タイヤのタレ
バトルによって生じる荷重の差
等々によって毎回変わるだろうに、、
ＧＴの場合は殆ど関係なさそうだからいいけど。
アライメント変化
路面状況
タイヤのタレ
バトルによって生じる荷重の差
等々によって毎回変わるだろうに、、
ＧＴの場合は殆ど関係なさそうだからいいけど。
>>973
急激な変化がある＝スクリプトってのは短絡過ぎ。
タイヤモデルはフリクションサークルを超えたときに
きっちりグリップ低下が再現される。
（ちなみにそれが急激かどうかはタイヤ特性の調整の問題）
なんのためにスリップモード（笑）とやらに移行しなければいけないの？
そういう一見もっともらしいけど実はまったく間違ってる主張が
さも真実かのようにはびこってるのが問題なんだよ。
急激な変化がある＝スクリプトってのは短絡過ぎ。
タイヤモデルはフリクションサークルを超えたときに
きっちりグリップ低下が再現される。
（ちなみにそれが急激かどうかはタイヤ特性の調整の問題）
なんのためにスリップモード（笑）とやらに移行しなければいけないの？
そういう一見もっともらしいけど実はまったく間違ってる主張が
さも真実かのようにはびこってるのが問題なんだよ。
相変わらず理解力のない奴だな。
自分の知ってる事だけが正解の人だもん。他人の意見を理解出来るはず無いじゃん。
しかも知ってる事ってのがネットの知識レベルだからなぁ。
しかも知ってる事ってのがネットの知識レベルだからなぁ。
987 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 09:36:22 ID:JFv01GwG0
こいつはＧＴファンなのか？
それとも擁護してるように見せかけてＧＴをバカにしてるのか？
ＧＴファンならもうやめてくれ。 ＧＴファンってこんなやつだと思われたくない。
それとも擁護してるように見せかけてＧＴをバカにしてるのか？
ＧＴファンならもうやめてくれ。 ＧＴファンってこんなやつだと思われたくない。
>>983
スリップモードってなんだよって話だよな
復帰条件とかいちいちifで分けるのかな？
そんなコード書きたくないな。
Pacejkaみたいに線形関数の連結なら何もいれずに全部再現できて超楽なのに
それをせずにわざわざ
「スリップモードのときはこれ」
「ドリフトモードのときはこれ」
とかって書くんですかね？
スリップモードってなんだよって話だよな
復帰条件とかいちいちifで分けるのかな？
そんなコード書きたくないな。
Pacejkaみたいに線形関数の連結なら何もいれずに全部再現できて超楽なのに
それをせずにわざわざ
「スリップモードのときはこれ」
「ドリフトモードのときはこれ」
とかって書くんですかね？
>>985
>>986
では、その俺が理解できない他人の意見が
「スリップアングルの計算してない」とか
「一定のスリップアングルを超えたら計算式変えてる」とか
「荷重計算が0か100」とか
「片輪走行の概念がないｗ」とか
そういう明らかなうそであることについてどう思うか聞きたいんだが？
>>986
では、その俺が理解できない他人の意見が
「スリップアングルの計算してない」とか
「一定のスリップアングルを超えたら計算式変えてる」とか
「荷重計算が0か100」とか
「片輪走行の概念がないｗ」とか
そういう明らかなうそであることについてどう思うか聞きたいんだが？
>>988
そう、そのほうがめちゃくちゃ簡単で破綻もないのに。
そもそもタイヤモデルを使ってスリップアングルまでは計算してるのに
その後の計算はいきなりスクリプトになってしまうというｗ
考えたら考えるだけ笑えるんだけど。
こんな簡単な指摘をずっと言い続けてきたのに
このスレのおっちゃんとおっちゃんの取り巻き連中は理解できないらしいです。
そう、そのほうがめちゃくちゃ簡単で破綻もないのに。
そもそもタイヤモデルを使ってスリップアングルまでは計算してるのに
その後の計算はいきなりスクリプトになってしまうというｗ
考えたら考えるだけ笑えるんだけど。
こんな簡単な指摘をずっと言い続けてきたのに
このスレのおっちゃんとおっちゃんの取り巻き連中は理解できないらしいです。
>>991
違うだろ。その結論を出すまでの、
議論の過程に問題があるという話だ。
結論が「GT5Pがクソかどうか」というのは関係ないの。
GT5Pがクソだという結論を出すためなら、
「ウソでも妄想でも何でも言いたい放題」
なんだよ。このスレッド。まじ気持ち悪いし頭悪いなお前ら。
違うだろ。その結論を出すまでの、
議論の過程に問題があるという話だ。
結論が「GT5Pがクソかどうか」というのは関係ないの。
GT5Pがクソだという結論を出すためなら、
「ウソでも妄想でも何でも言いたい放題」
なんだよ。このスレッド。まじ気持ち悪いし頭悪いなお前ら。
>>989
そういうマヌケな質問する態度みて他人の話聞く気ないんだなって思うの。
そういうマヌケな質問する態度みて他人の話聞く気ないんだなって思うの。
>>992
ヨコハマタイヤがタイヤ工学って雑誌に出してた論文とか読んでもらえばわかるけど、
フリクションサークルってのもただの概念で、
実際にはその「限界を超えてグリップが低下していく」部分は非線形な連続関数として観測されてる。
ヨコハマタイヤがタイヤ工学って雑誌に出してた論文とか読んでもらえばわかるけど、
フリクションサークルってのもただの概念で、
実際にはその「限界を超えてグリップが低下していく」部分は非線形な連続関数として観測されてる。
996 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 09:53:34 ID:NeJBq7TK0
なんでそんなに必死なのか訳を聞かせてくれないか？
もしかしてポリフォの挙動担当者とか？
ぼくはちゃんとつくってるんだもの、、とか？
もしかしてポリフォの挙動担当者とか？
ぼくはちゃんとつくってるんだもの、、とか？
>>996
逆に聞きたいなぁ。なんでそんなに必死に、嘘でも何でも自分に都合のいい情報だけを信じ込んでるの？
逆に聞きたいなぁ。なんでそんなに必死に、嘘でも何でも自分に都合のいい情報だけを信じ込んでるの？
998 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 09:56:28 ID:NeJBq7TK0
1000 ：名無しさん必死だな：2008/05/25(日) 09:59:16 ID:NeJBq7TK0
1001 ：１００１：
／￣＼
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＼＿／
＿|＿_
／＼ ／＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ１００１に達してくれた
| (_人_) | 褒美としてゲハに投票する権利をやろう。
＼ ｀⌒´ ..Ｘ─／
ヽ▼●▼ く ||ｰ､.
/ |｡| |/ ヽ(ニ､｀ヽ.
ただいま第三回全板人気トーナメント開催中です。
公式HP：http://2ch.gepper.net/2ch.html
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ１００１に達してくれた
| (_人_) | 褒美としてゲハに投票する権利をやろう。
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