【ゲームハード】次世代機テクノロジー307【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー306【スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210902066/l50
アンチャは高いところから飛び降りるとすぐ死ぬとか、当たり前のことは書かないでください。
【ゲームハード】次世代機テクノロジー306【スレ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1210902066/l50
アンチャは高いところから飛び降りるとすぐ死ぬとか、当たり前のことは書かないでください。
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2 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 22:04:54 ID:oZreXI0o0
安茶ってなんだ
だな
killzone2は普通に2005トレーラーを超えてるな
/ |
l" 天 洋 食 品 l
,.,､_lー-―――――‐─--、/l
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ヽ ヽ ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ ヽ ヽ ）
／￣￣￣￣ ／| ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ ヽｿ
|￣￣￣￣￣|／| ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／// i >>1 よくぞ次スレを立ててくれたアル
| 天洋食品 |／| /. { ゝ ／ ﾚ// } 褒美に中国産餃子をやるアルよ
|￣￣￣￣￣|／|! ｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´ }ﾚ
| 天洋食品 |／|:|.Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ゝ丿
|￣￣￣￣￣|:::／-､ V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ " ﾞ＼
| 天洋食:::::／ ヽ |＿ ＼ ヽ _ _ / / ／/
|￣￣￣／" ! ￣ ヽ＼. ＼____／ / /／
.| 天ﾉ￣￣ ''' l ＼__／|-､ / / /
|￣／ | "~ ） ｀´ / ' >
l" 天 洋 食 品 l
,.,､_lー-―――――‐─--、/l
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ヽ ヽ ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ ヽ ヽ ）
／￣￣￣￣ ／| ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ ヽｿ
|￣￣￣￣￣|／| ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／// i >>1 よくぞ次スレを立ててくれたアル
| 天洋食品 |／| /. { ゝ ／ ﾚ// } 褒美に中国産餃子をやるアルよ
|￣￣￣￣￣|／|! ｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´ }ﾚ
| 天洋食品 |／|:|.Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ゝ丿
|￣￣￣￣￣|:::／-､ V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ " ﾞ＼
| 天洋食:::::／ ヽ |＿ ＼ ヽ _ _ / / ／/
|￣￣￣／" ! ￣ ヽ＼. ＼____／ / /／
.| 天ﾉ￣￣ ''' l ＼__／|-､ / / /
|￣／ | "~ ） ｀´ / ' >
6 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 22:15:18 ID:/ZIAc/C/0
キャラの動きはさすがに超えてないだろｗあんなん無理だｗ
>>1は気にしすぎ。
高いところは苦手だけど銃弾を計数十発くらっても死なない男の物語り
もうFPSは体力は自動回復が主流だからなあ
頭に食らうと即死するゲーム、PCに昔あったな
KZ2 E3 2005
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ko9xC6TMdiw&feature=related
KZ2 プレイ動画
ttp://www.gametrailers.com/player/34152.html
http://www.gametrailers.com/player/34176.html
http://www.gametrailers.com/player/34181.html
http://www.gametrailers.com/player/34182.html
完全に2005トレーラー超えてる
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Ko9xC6TMdiw&feature=related
KZ2 プレイ動画
ttp://www.gametrailers.com/player/34152.html
http://www.gametrailers.com/player/34176.html
http://www.gametrailers.com/player/34181.html
http://www.gametrailers.com/player/34182.html
完全に2005トレーラー超えてる
14 ：名無しさん必死だな：2008/05/17(土) 22:26:20 ID:YXW2v1910
低性能なPS3を
信者が必至に崇めるスレ
信者が必至に崇めるスレ
15 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/17(土) 22:26:40 ID:SSf7N2oBO
ようつべｗ
>>12
絶対超えてないだろ！
絶対超えてないだろ！
>>9は何、イージーモードか？ｗ
>>12
ふつうにすごい
ふつうにすごい
さて……
SPE一個の限界性能が判明した訳だが……
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080515/sce.htm
＞キャプチャ解像度は320×240ドットで、MPEG-4 768kbps、30fps。
＞音声はAAC 64kbps。録画時間は最長10分
お前らは必死にDSPじゃないと喚き散らしていましたが、
これがSPEの現実です。
どうみてもしょぼすぎます。
本当にありがとうございました。
SPE一個の限界性能が判明した訳だが……
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080515/sce.htm
＞キャプチャ解像度は320×240ドットで、MPEG-4 768kbps、30fps。
＞音声はAAC 64kbps。録画時間は最長10分
お前らは必死にDSPじゃないと喚き散らしていましたが、
これがSPEの現実です。
どうみてもしょぼすぎます。
本当にありがとうございました。
>>19
SPE云々は何も書いていないが？？
SPE云々は何も書いていないが？？
>>19
youtube用だバカｗｗ
youtube用だバカｗｗ
それにしてもKZ2は凄いな これは絶対買うよ
CoD4
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b003.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b004.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b005.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b006.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b009.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b010.jpg
MGS4
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b111.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b114.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b115.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b120.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b122.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b106.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b107.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b110.jpg
一目瞭然
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b003.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b004.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b005.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10292223/b006.jpg
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MGS4
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b111.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b114.jpg
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ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b120.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b122.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b106.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b107.jpg
ttp://japan.gamespot.com/i/product/10158608/b110.jpg
一目瞭然
なるほど・・・・。
19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 22:31:00 ID:acPw7fDN0
さて……
SPE一個の限界性能が判明した訳だが……
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080515/sce.htm
＞キャプチャ解像度は320×240ドットで、MPEG-4 768kbps、30fps。
＞音声はAAC 64kbps。録画時間は最長10分
お前らは必死にDSPじゃないと喚き散らしていましたが、
これがSPEの現実です。
どうみてもしょぼすぎます。
本当にありがとうございました。
19 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 22:31:00 ID:acPw7fDN0
さて……
SPE一個の限界性能が判明した訳だが……
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080515/sce.htm
＞キャプチャ解像度は320×240ドットで、MPEG-4 768kbps、30fps。
＞音声はAAC 64kbps。録画時間は最長10分
お前らは必死にDSPじゃないと喚き散らしていましたが、
これがSPEの現実です。
どうみてもしょぼすぎます。
本当にありがとうございました。
ID:7WtXET+d0は昨晩から頑張ってるな。そろそろ休め。
HiViの今月のインタビューで、SCEの石塚氏が言うには
BDのオーディオ処理はSPE0.5個分の処理能力で行って
るそうですよ
BDのオーディオ処理はSPE0.5個分の処理能力で行って
るそうですよ
もう、、、休め、、、体に悪いぞ。
ID:7WtXET+d0はいつもこんななの？
あぁ、いつもこんなだ
ID:7WtXET+d0はいつもこんななの？
あぁ、いつもこんなだ
どうでもいいけどSPE3つぐらいでBDデコードしてるからな
Youtubeにアップロードする動画をフルHDにしても、意味ないだろｗ
youtubeにアップするなら、フルHDでエンコしてもディスク容量の無駄じゃん
本当にセイムの公開時期は不運としか言い様がないな
KZ2凄すぎ
何気にLBPも凄い
KZ2凄すぎ
何気にLBPも凄い
>>30
フルHDストリーム2本並行してデコードすることを目標にしてたからね
フルHDストリーム2本並行してデコードすることを目標にしてたからね
正直セイムとか言ってる奴寒い
Tｼｬﾂがおもしろかったからいいじゃん
トロステって高性能カメラが別課金なんだから、HDで録画できたらまずいでしょ
38 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/17(土) 23:00:11 ID:SSf7N2oBO
yes
だっけかｗ
だっけかｗ
>>34
1080p,60fps×2ってやつか。昔はよく叩かれる材料になってたな。
1080p,60fps×2ってやつか。昔はよく叩かれる材料になってたな。
MPEG4をそのプロファイルでリアルタイムエンコなら、
Core2アーキのコア一個よりちょい劣るくらいの性能は出てないか？
うちのCore2Q6600で4コアフル使用の同等プロファイルエンコだと、
25分の動画で五分ちょいかかるからなぁ。
Core2アーキのコア一個よりちょい劣るくらいの性能は出てないか？
うちのCore2Q6600で4コアフル使用の同等プロファイルエンコだと、
25分の動画で五分ちょいかかるからなぁ。
795 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 20:56:36 ID:QVz0MW5v0
ザ・クラブってどっちがよかった？
PS3でデモやったがなんかボヤけてた。ジャギはないけど。
THE BOURNE CONSPIRACYの体験版をPS3でやったが
超ジャギジャギで600pは確実に無い感じだった。
796 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 22:47:29 ID:x4ir5Ih00
>>795
HDの箱○版プレイ動画あったから比べてみてくれ
ザ・クラブ
http://www.gametrailers.com/player/29598.html?type=
THE BOURNE CONSPIRACY
http://www.gametrailers.com/player/33578.html?type=
797 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 22:55:45 ID:QVz0MW5v0
>>796
これじゃ全然わかんねぇｗ
THE BOURNE CONSPIRACYなんてジャギほとんど無いじゃないかｗ
ザ・クラブってどっちがよかった？
PS3でデモやったがなんかボヤけてた。ジャギはないけど。
THE BOURNE CONSPIRACYの体験版をPS3でやったが
超ジャギジャギで600pは確実に無い感じだった。
796 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 22:47:29 ID:x4ir5Ih00
>>795
HDの箱○版プレイ動画あったから比べてみてくれ
ザ・クラブ
http://www.gametrailers.com/player/29598.html?type=
THE BOURNE CONSPIRACY
http://www.gametrailers.com/player/33578.html?type=
797 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/17(土) 22:55:45 ID:QVz0MW5v0
>>796
これじゃ全然わかんねぇｗ
THE BOURNE CONSPIRACYなんてジャギほとんど無いじゃないかｗ
二言目にはBDデコードできるといっとるが
１００W以上消費してするほどのもんでもなかろう。
BDなんていまどきのゴミみたいなGPUでも
CPU使用率0%で張り付いたままデコードできる時代なのに。
１００W以上消費してするほどのもんでもなかろう。
BDなんていまどきのゴミみたいなGPUでも
CPU使用率0%で張り付いたままデコードできる時代なのに。
>>19
SPE一個の限界性能なら、タンパクの解析速度を7で割ればいいじゃんｗ
SPE一個の限界性能なら、タンパクの解析速度を7で割ればいいじゃんｗ
>>39
>>19の機能はリモートプレイ用の264エンコーダを利用してるんだけど
ぶっちゃけもっと高画質のAVCとかも引数で指定できるし、
それも1SPUでリアルタイムで動く。
SPUはうまく動けば異常に速いよ。
たぶんそっちの高画質エンコ機能とかは有料機能にするんじゃないの。
>>19の機能はリモートプレイ用の264エンコーダを利用してるんだけど
ぶっちゃけもっと高画質のAVCとかも引数で指定できるし、
それも1SPUでリアルタイムで動く。
SPUはうまく動けば異常に速いよ。
たぶんそっちの高画質エンコ機能とかは有料機能にするんじゃないの。
>>44
6だな。一個はOSとサウンド用に占有。
6だな。一個はOSとサウンド用に占有。
>>43
そのゴミみたいなGPUを正式な製品名で教えてくれｗ
そのゴミみたいなGPUを正式な製品名で教えてくれｗ
Xenos
昔15Mbps以上のH.264をデコードできない
ゲームコンソールがあったような。
もう直ったか。
ゲームコンソールがあったような。
もう直ったか。
>>49
HD-DVDの画質が糞だったゲームコンソールですねわかります
HD-DVDの画質が糞だったゲームコンソールですねわかります
ギアーズ2は華麗にスルーですか。
やめてくれ、その名前を出すのは！まったくこいつらときたら！
やめてくれ、その名前を出すのは！まったくこいつらときたら！
>>49
PXでデコードするのに苦労したからSCEも苦労してるだろうよみたいな事言ってた記憶あるなwww
PXでデコードするのに苦労したからSCEも苦労してるだろうよみたいな事言ってた記憶あるなwww
箱はPXじゃなくてＧＰＵでデコードしていたと思ったけどな。
ちょっとまて、じゃあHD-DVD再生時にPXは一体何をやってるんだ？
PPUが遅いのはご存じのとおり。
ということは、遅いPPUが3つ集まったPXも
遅い。
ということは、遅いPPUが3つ集まったPXも
遅い。
FUD
GeForce 8600、8500から搭載されている動画再生機能は
デコード時のCPU負荷がゼロというのが宣伝されてたような。
最近はGPU任せでほとんどCPU負荷はないのは確かなあ。
デコード時のCPU負荷がゼロというのが宣伝されてたような。
最近はGPU任せでほとんどCPU負荷はないのは確かなあ。
ATIのH.264デコーダが「Xbox 360 HD DVDプレイヤー」に採用
−Xbox 360のGPUを活用
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060712/ati.htm
これを見ると、H.264/MPEG-4 AVCもGPUで処理している。
GPU上で何か致命的な部分があるか単なるMSにいやがらせだろうな。
−Xbox 360のGPUを活用
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060712/ati.htm
これを見ると、H.264/MPEG-4 AVCもGPUで処理している。
GPU上で何か致命的な部分があるか単なるMSにいやがらせだろうな。
むしろP4デュアル程度の360でMSはよくそこまで頑張ったと言える
ただCELLが早いと言われるのはSPEがSIMD演算機だから、
という理由以外の何者でもないわけで。
CPUではMMXやSSEと言われるもの。
家電ではDSPと言われるもの。
GPUでは動画再生支援機能やSPと言われるもの。
それをCPUのメイン機能に持ってきたのが早さの秘訣である一方
CELLのクソ仕様の根源でもある。
という理由以外の何者でもないわけで。
CPUではMMXやSSEと言われるもの。
家電ではDSPと言われるもの。
GPUでは動画再生支援機能やSPと言われるもの。
それをCPUのメイン機能に持ってきたのが早さの秘訣である一方
CELLのクソ仕様の根源でもある。
まぁ箱持ってる人が高ビットレートのH264を再生すればわかる話
昔はPSストアにあった動画で再生出来ないのがあった記憶がある
昔はPSストアにあった動画で再生出来ないのがあった記憶がある
テクスレ痴漢のガイドライン
・PS3が如何に駄目かは饒舌に語れるが360が如何に凄いかは語れない。
・PS3や戦士が嫌いなだけで実は360なんて好きじゃない。
・戦士が期待の専用ソフトで盛り上がるのが許せない。
・悔しいからマルチの間違い探しを断固テクスレで始める、グラ比較スレには戦士が来ないので行かない。
・凄くないソフトを凄い、PS3じゃ無理と言い張り平気で嘘を吐く。言ったもん勝ち。
・PS3のメモリは絶対に360の半分、これは物理的に決まってる。
・CELLは物理的にゲームに向かないウンコCPU、だが360のCPUは名前も知らない。
・追い詰められるとクライシス（PCゲーム）を持ち出たり次世代機全滅論を唱える。
・PS3が如何に駄目かは饒舌に語れるが360が如何に凄いかは語れない。
・PS3や戦士が嫌いなだけで実は360なんて好きじゃない。
・戦士が期待の専用ソフトで盛り上がるのが許せない。
・悔しいからマルチの間違い探しを断固テクスレで始める、グラ比較スレには戦士が来ないので行かない。
・凄くないソフトを凄い、PS3じゃ無理と言い張り平気で嘘を吐く。言ったもん勝ち。
・PS3のメモリは絶対に360の半分、これは物理的に決まってる。
・CELLは物理的にゲームに向かないウンコCPU、だが360のCPUは名前も知らない。
・追い詰められるとクライシス（PCゲーム）を持ち出たり次世代機全滅論を唱える。
つまり、データ並列性の強いタスクにおいてCELLが早いのは
当たり前であって、そんなもんはGPUの動画再生支援機能が
強力なのと変わらない話。そんな特定要素に特化した機能を
持って、速いCPUというのはおかしい。
それらの機能はCPUにおいてはメインの能力として置いて
こられなかった、いわばオマケの部分。、その能力をCPU
の速さと錯誤させるのはダメだろ。
当たり前であって、そんなもんはGPUの動画再生支援機能が
強力なのと変わらない話。そんな特定要素に特化した機能を
持って、速いCPUというのはおかしい。
それらの機能はCPUにおいてはメインの能力として置いて
こられなかった、いわばオマケの部分。、その能力をCPU
の速さと錯誤させるのはダメだろ。
>>63
違うよ。LSが完全にクロック同期だから異常にロードとストアが速いんだよね。
だから実際には、256kbの超巨大なレジスタバンクがある感覚でプログラムが動く。
x86だとleaしてmovするだけで何clkもリードストールがあるんだけど、
SPUはストールが一切ない。1clkでlqdが終わる。
違うよ。LSが完全にクロック同期だから異常にロードとストアが速いんだよね。
だから実際には、256kbの超巨大なレジスタバンクがある感覚でプログラムが動く。
x86だとleaしてmovするだけで何clkもリードストールがあるんだけど、
SPUはストールが一切ない。1clkでlqdが終わる。
>>67
だからそれはSIMD演算においての速さ、でしょ。
だからそれはSIMD演算においての速さ、でしょ。
x86とwindowsでしか考えられない人は頭がおかしい。
PPUにもAltiVecとかVMXと呼ばれるSIMD演算機があるし、
SPUとほぼ同じコードが動くけど、それでもPPUよりSPUの方が圧倒的に速い。
SPUはつまりL1キャッシュが256kbあるCPUみたいなもんなんだよ。
SPUとほぼ同じコードが動くけど、それでもPPUよりSPUの方が圧倒的に速い。
SPUはつまりL1キャッシュが256kbあるCPUみたいなもんなんだよ。
なんでPS3はCELLをGPUにしなかったんだろうな。
開発途中はCELLをGPUにする計画もあったと聞いたけど。
開発途中はCELLをGPUにする計画もあったと聞いたけど。
>>23
一番下絶望的すぎてﾜﾛﾀ
一番下絶望的すぎてﾜﾛﾀ
>>71
半分冗談ではなくRSX相当のGPUをエミュするには1.8Tflops必要だからじゃね
半分冗談ではなくRSX相当のGPUをエミュするには1.8Tflops必要だからじゃね
CellがGPUだった場合、CPUには何をもってくるつもりだったんだろうね。
>>75
いやCELLを「ベース」としたGPUだから
いやCELLを「ベース」としたGPUだから
77 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/18(日) 00:05:08 ID:pfIx63rwO
cellなんだとおもってたが違うのか？
Cellを２つ積むのか
なるほどね。でも箱がH.264のGPUデコードが弱いなんて不思議だよな。
最近の低価格GPUでも動画再生機能がついていれば
BDデコードできるわけだしな。謎だ。
最近の低価格GPUでも動画再生機能がついていれば
BDデコードできるわけだしな。謎だ。
>>70
>SPUはつまりL1キャッシュが256kbあるCPUみたいなもんなんだよ。
256kbしかないだろ。
糞ローカルスレッドの所為で開発者がどれだけ泣いてることか。
まあ劣化マルチ＆ファースト開発費地獄と言うツケを、しっかり払わされてるけど
>SPUはつまりL1キャッシュが256kbあるCPUみたいなもんなんだよ。
256kbしかないだろ。
糞ローカルスレッドの所為で開発者がどれだけ泣いてることか。
まあ劣化マルチ＆ファースト開発費地獄と言うツケを、しっかり払わされてるけど
>>70
6サイクルだからL1ほどは速くないな。
6サイクルだからL1ほどは速くないな。
>>79
RadeonHD2400PROにはUVDが搭載されてるからデコードに強いが、RadeonHD2900XTにはUVDは搭載されていない（UVAなら搭載されてる）からデコードに弱い
つまりPC用GPUの場合GPU性能とデコード性能は関係ない
RadeonHD2400PROにはUVDが搭載されてるからデコードに強いが、RadeonHD2900XTにはUVDは搭載されていない（UVAなら搭載されてる）からデコードに弱い
つまりPC用GPUの場合GPU性能とデコード性能は関係ない
普通のCPUのL1って数十kbしかなかったよね
どうなってるの？
どうなってるの？
>>83
だから、速度はL2相当だっての。
だから、速度はL2相当だっての。
>>84
普通はインストラクションとデーターキャッシュに32kbずつの計64kb積んでいる。
これ以上積むと、データの検索に時間がかかるようになってL1の性能が落ちる。
SPEはL1の代わりにレジスタを増やして、LSはL2の役割を果たす。
普通はインストラクションとデーターキャッシュに32kbずつの計64kb積んでいる。
これ以上積むと、データの検索に時間がかかるようになってL1の性能が落ちる。
SPEはL1の代わりにレジスタを増やして、LSはL2の役割を果たす。
>>85
いや、俺は>>80が盛大な知ったかをしてるようだから突っ込んだだけ。
まぁ256kbのL2と考えると現行のリッチCPUと比べるとかなり少なめに見えるが、
それでもちょいと前のCeleronと同等、前世代Athron64の半分くらいだし
極端に少ないってわけでもないんだよな。
いや、俺は>>80が盛大な知ったかをしてるようだから突っ込んだだけ。
まぁ256kbのL2と考えると現行のリッチCPUと比べるとかなり少なめに見えるが、
それでもちょいと前のCeleronと同等、前世代Athron64の半分くらいだし
極端に少ないってわけでもないんだよな。
>>87
他のCPUはキャッシュにデータしか置かないが、SPEのLSにはインストラクションやテーブルも置くから256kbだとかなり狭いよ。
他のCPUはキャッシュにデータしか置かないが、SPEのLSにはインストラクションやテーブルも置くから256kbだとかなり狭いよ。
>>80
ローカルスレッドってなんですか？
周辺では誰も泣いてないけどなぁ…。
insomniacも言ってるとおりmemcpyをコールする手間でDMAキックできるし
一度に256kb以上のデータに触らなきゃできない演算ってほとんどないし。
>>81
lqdのレイテンシは隠ぺい出来てて、困ったことはないな。
lqdでストールしまくるようなら、ループアンロールが足りないね。
テーブル参照には確かに狭いな。
インストラクションでLSが狭いと感じたことはない。
ローカルスレッドってなんですか？
周辺では誰も泣いてないけどなぁ…。
insomniacも言ってるとおりmemcpyをコールする手間でDMAキックできるし
一度に256kb以上のデータに触らなきゃできない演算ってほとんどないし。
>>81
lqdのレイテンシは隠ぺい出来てて、困ったことはないな。
lqdでストールしまくるようなら、ループアンロールが足りないね。
テーブル参照には確かに狭いな。
インストラクションでLSが狭いと感じたことはない。
>>89
UVDのようなデコード用の機能を搭載してないから
CELLは高い演算性能によってUVDのようなものを搭載していなくても余裕でデコードできる
そもそもDVDドライブ搭載の360がH.264やMpeg4 AVC再生を念頭においていたとは思えない
UVDのようなデコード用の機能を搭載してないから
CELLは高い演算性能によってUVDのようなものを搭載していなくても余裕でデコードできる
そもそもDVDドライブ搭載の360がH.264やMpeg4 AVC再生を念頭においていたとは思えない
92 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 00:42:56 ID:AOZ56juq0
>>76 多分SpursEngineの固定機能ブロックをピクセルプロセッサに置き換えたものを作るつもりだったんだろうけど間に合わなかったんだろうな。
>>86 検索は、LSの場合プログラマがコントロールしている以上関係ない。
>>88 キャッシュは、そもそもプログラマの意図から見て最適化がされているとは言い難い疎な状態なんだから、サイズの比較は
前提からして意味がない。LSをソフトウェアキャッシュのようにして全くレイアウトを考慮しない非効率なプログラミングをするなら別だが。
>>86 検索は、LSの場合プログラマがコントロールしている以上関係ない。
>>88 キャッシュは、そもそもプログラマの意図から見て最適化がされているとは言い難い疎な状態なんだから、サイズの比較は
前提からして意味がない。LSをソフトウェアキャッシュのようにして全くレイアウトを考慮しない非効率なプログラミングをするなら別だが。
>>91
でもこれを見ると
http://www.4gamer.net/news/history/2005.09/20050920190000detail.html
>2005年9月時点においてソフトウェア（＝CPUパワー）だけでは再生不可能とされる，
>H.264でエンコードされた動画ファイルであっても，Avivo採用の次世代Radeonを搭載したメインストリーム市場向けPCなら，
>まったく問題なく再生できるとのことだ。Sharma氏は実際に，3.6GHz駆動のPentium 4をベースとしたPCを使って，
>CPU使用率30％前後でスムースな再生のデモを行い，Avivoの有効性を強調してみせた。
UVDは搭載していなくてもこのぐらいの負荷らしいよ。
でもこれを見ると
http://www.4gamer.net/news/history/2005.09/20050920190000detail.html
>2005年9月時点においてソフトウェア（＝CPUパワー）だけでは再生不可能とされる，
>H.264でエンコードされた動画ファイルであっても，Avivo採用の次世代Radeonを搭載したメインストリーム市場向けPCなら，
>まったく問題なく再生できるとのことだ。Sharma氏は実際に，3.6GHz駆動のPentium 4をベースとしたPCを使って，
>CPU使用率30％前後でスムースな再生のデモを行い，Avivoの有効性を強調してみせた。
UVDは搭載していなくてもこのぐらいの負荷らしいよ。
結局ローカルストアとキャッシュ、双方の利点と欠点って何？
どういうことが出来て出来ないのか、何が致命的な弱点で
何が採用の理由となったのかわかんない。
誰か教えてくださいませ。
どういうことが出来て出来ないのか、何が致命的な弱点で
何が採用の理由となったのかわかんない。
誰か教えてくださいませ。
>>93
ガチなプログラミングにはちょっと疎いが、
つまりはこういうことか？
SPEを利用する場合は、大抵の場合はLSのどこに
データを保持しておくかを意識しておく為、そもそも検索の必要が無い、と。
その為、検索用テーブルをLSに置く必要も無く、
またかなりの精度でLSに置くデータのプロファイルが明確になってる、ってこと？
てことは、初期のCellプログラミングで開発者が泣かされたとか言うのは、
上記のような厳密なプログラミングをマニュアルでやらなきゃいけなかったから？
今はかなりの部分でCell用のコンパイラも良くなってるらしいけど。
ガチなプログラミングにはちょっと疎いが、
つまりはこういうことか？
SPEを利用する場合は、大抵の場合はLSのどこに
データを保持しておくかを意識しておく為、そもそも検索の必要が無い、と。
その為、検索用テーブルをLSに置く必要も無く、
またかなりの精度でLSに置くデータのプロファイルが明確になってる、ってこと？
てことは、初期のCellプログラミングで開発者が泣かされたとか言うのは、
上記のような厳密なプログラミングをマニュアルでやらなきゃいけなかったから？
今はかなりの部分でCell用のコンパイラも良くなってるらしいけど。
>>94
だから360でも15Mbpsくらいまでなら再生できるだろ
だがBDは最大50Mbpsとかになるわけ
そもそもその記事からするとUVDなんて必要なくなるだろ
2005年当時のAVIVOじゃ足りないからUVDが生まれたんだよ
だから360でも15Mbpsくらいまでなら再生できるだろ
だがBDは最大50Mbpsとかになるわけ
そもそもその記事からするとUVDなんて必要なくなるだろ
2005年当時のAVIVOじゃ足りないからUVDが生まれたんだよ
>>96
LSで泣かされたという話はあまり聞かないな、どちらかというと高速なメインメモリが直付けでレイテンシが
コントロールしやすいという利点の方が大きい。
開発者が泣かされてるのは、ゲームでは3D演算でもなければ性能の出しにくいSIMDコアだという点。
SPEが得意な処理のほとんどがGPUでやった方が効率が良いからSPEの仕事があまり無いというところだろう。
その反面、スカラ演算をつかさどるPPEが貧弱でしょぼいのでPPEを3コア積んでるうえVMXを拡張した
箱○のプログラムを移植すると、どうしようもなく遅いのが頭の痛いところ。
LSで泣かされたという話はあまり聞かないな、どちらかというと高速なメインメモリが直付けでレイテンシが
コントロールしやすいという利点の方が大きい。
開発者が泣かされてるのは、ゲームでは3D演算でもなければ性能の出しにくいSIMDコアだという点。
SPEが得意な処理のほとんどがGPUでやった方が効率が良いからSPEの仕事があまり無いというところだろう。
その反面、スカラ演算をつかさどるPPEが貧弱でしょぼいのでPPEを3コア積んでるうえVMXを拡張した
箱○のプログラムを移植すると、どうしようもなく遅いのが頭の痛いところ。
>>95
LS
良いところ レジスタ並みの速度だが 速度にしては容量がデカイ
悪いところ データの抜き差し管理はPGが手動で行わなければならない
キャッシュ
良いところ 容量が大きい
悪いところ 遅い
LS
良いところ レジスタ並みの速度だが 速度にしては容量がデカイ
悪いところ データの抜き差し管理はPGが手動で行わなければならない
キャッシュ
良いところ 容量が大きい
悪いところ 遅い
>>96
個人的感想だけど
× 初期のCELLプログラミングで開発者が泣かされた
○ CELLプログラミングの初期は開発者が泣く
みたいな気がする。
x86とはスピードの出方とか出し方が根本的に違うので、最初のうちは戸惑う。
慣れてくると異常に速い。ピーキーな感じ。PS2もそうだったけどさ。
今も厳密なプログラミングをマニュアルでやんないと速度出ないのは変わってない。
Intrinsicsとかね。
個人的感想だけど
× 初期のCELLプログラミングで開発者が泣かされた
○ CELLプログラミングの初期は開発者が泣く
みたいな気がする。
x86とはスピードの出方とか出し方が根本的に違うので、最初のうちは戸惑う。
慣れてくると異常に速い。ピーキーな感じ。PS2もそうだったけどさ。
今も厳密なプログラミングをマニュアルでやんないと速度出ないのは変わってない。
Intrinsicsとかね。
と思ったらHDDVDにAvivoテクノロジーは乗ってるみたいね。
デコーダーもATIのデコーダーってことはデコード処理はGPU
メインでやってるようだな。
デコーダーもATIのデコーダーってことはデコード処理はGPU
メインでやってるようだな。
Avivoってps1時代のMDECみたいなもんだろ？
TSをメモリにのっけてDMA回すと勝手にデコードされるだけの固定回路だろ。
固定回路だから、今後CODECが変化するとついていけなくなる。
TSをメモリにのっけてDMA回すと勝手にデコードされるだけの固定回路だろ。
固定回路だから、今後CODECが変化するとついていけなくなる。
>>102
もう売っちゃって確認できないけどアーサーとミニモイっていうBDでは50Mbps近くいった記憶がある
とりあえずピークが40Mbps超えるやつならざらにある
PS3のビットレート表示での確認だが
もう売っちゃって確認できないけどアーサーとミニモイっていうBDでは50Mbps近くいった記憶がある
とりあえずピークが40Mbps超えるやつならざらにある
PS3のビットレート表示での確認だが
ところで
360のHDDVDについてMSの開発者が、
360はこのビットレートで苦労したんで、BDのビットレートはもっと高いのでPS3では無理なような
ことをインタビューで言ってた記憶があったんだが、impressだっけ？
360のHDDVDについてMSの開発者が、
360はこのビットレートで苦労したんで、BDのビットレートはもっと高いのでPS3では無理なような
ことをインタビューで言ってた記憶があったんだが、impressだっけ？
>>105
それバッファだよ。
それバッファだよ。
どうして土日だけはこうもテクスレになるんだか
次のPS4は
松下、NEC 連合と組んで欲しいな
カーボンナノチューブトランジスタ型の石で・・・
松下、NEC 連合と組んで欲しいな
カーボンナノチューブトランジスタ型の石で・・・
ちと調べてみたら360のデコードって完全にGPU処理みたいなんだが。
この手の処理で360のCPUが貧弱貧弱ぅう、といわれてたのはなんなんだ？
この手の処理で360のCPUが貧弱貧弱ぅう、といわれてたのはなんなんだ？
>>109
平日は普通働いてる人が多いからな。
平日は普通働いてる人が多いからな。
115 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 01:11:34 ID:UmLSpuzQ0
>>99,101
なるほど。
http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/2.1%E3%80%80SIMD%E6%BC%94%E7%AE%97%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
これ見て大体のところは理解できた。
つまり、SPEが得意とするところは同一の命令を用いた複数を高速に処理することで、
個別の命令を動作させるには無駄が多い＝SPE一つにつき比較的負荷の大きい
1スレッドを処理させるのが一番効果が大きい、ってことなのか。
確かにこれだと汎用CPU的な動作についてはPXに劣るってのは解るね。
あとPXって確か1コア辺り2スレッドの6スレッド処理をしてるとか何かの
ゲームのインタビューで見たんだが、フリーなSPEって六つあるじゃん。
これをそのままCellに移行すると遅いってのはSPE各個別にマニュアルライクに
ジョブ分割しなきゃいかんから？
なるほど。
http://cell.fixstars.com/ps3linux/index.php/2.1%E3%80%80SIMD%E6%BC%94%E7%AE%97%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
これ見て大体のところは理解できた。
つまり、SPEが得意とするところは同一の命令を用いた複数を高速に処理することで、
個別の命令を動作させるには無駄が多い＝SPE一つにつき比較的負荷の大きい
1スレッドを処理させるのが一番効果が大きい、ってことなのか。
確かにこれだと汎用CPU的な動作についてはPXに劣るってのは解るね。
あとPXって確か1コア辺り2スレッドの6スレッド処理をしてるとか何かの
ゲームのインタビューで見たんだが、フリーなSPEって六つあるじゃん。
これをそのままCellに移行すると遅いってのはSPE各個別にマニュアルライクに
ジョブ分割しなきゃいかんから？
【平日】次世代機テクノロジー307【糞スレ】
次からこのスレタイな。
次からこのスレタイな。
>>115
そりゃ、GPUにも使うつもりだったんだから当たり前。
そりゃ、GPUにも使うつもりだったんだから当たり前。
>>50
そうそう、360のHD-DVD再生はAV関連雑誌でも取り上げられたけど
ことごとく低評価だったんだよね。取り敢えず再生は出来てるレベルでしかない。
AV関連のノウハウが無いのもあるんだろうけど、処理能力が足りなくてはしょったり
精度を落としたりしているんじゃないかな。
そうそう、360のHD-DVD再生はAV関連雑誌でも取り上げられたけど
ことごとく低評価だったんだよね。取り敢えず再生は出来てるレベルでしかない。
AV関連のノウハウが無いのもあるんだろうけど、処理能力が足りなくてはしょったり
精度を落としたりしているんじゃないかな。
>>116
>SPE一つにつき比較的負荷の大きい1スレッドを処理させるのが
一番効果が大きい、ってことなのか。
これは犬も同じこといってたな。特定の処理を張りつかせて回させる
のが一番いいと。それがSPEの使用率が上がらない理由でもあるんだろう。
>SPE一つにつき比較的負荷の大きい1スレッドを処理させるのが
一番効果が大きい、ってことなのか。
これは犬も同じこといってたな。特定の処理を張りつかせて回させる
のが一番いいと。それがSPEの使用率が上がらない理由でもあるんだろう。
GPUライクってことは物理演算も適してるでOK？
>>121
SPEがDMA直接叩けるとは言っても、メモリ自体の帯域で
コストが発生しちゃうんだよな、確か。
>>123
確か適してたんじゃなかったっけ。
もしかしたらそういう側面から、発売当初やたら物理演算物理演算言ってたのかな。
SPEがDMA直接叩けるとは言っても、メモリ自体の帯域で
コストが発生しちゃうんだよな、確か。
>>123
確か適してたんじゃなかったっけ。
もしかしたらそういう側面から、発売当初やたら物理演算物理演算言ってたのかな。
Cell2つなんて積んだら消費電力とんでもないことになるんじゃないのかw
まぁ性能低いといわれてるRSXも消費電力のためなんだよ、多分w
まぁ性能低いといわれてるRSXも消費電力のためなんだよ、多分w
126 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 01:23:29 ID:79e+6xE60
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060817/rt010.htm
ゲーム機のCPUでHD DVDを再生するのは、確かにかなり大変なことです。とはいえ、
我々はもっともよくVC-1を知る会社ですからね(笑)。H.264の半分のMIPSで、再生を実現できました。
一番のチャレンジは、H.264のHD映像再生ですが、これもうまく解決できそうです。BDではさらにピークレートが高いため、ソニーさんは苦労しているのではないかと思いますよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080403/rt057.htm
−例えば、BDプレーヤーなどではフルパワーで動いているんでしょうか。
縣：いえ。発売当初のPS3でも、AVCを再生しない限りフルパワーということはありえないです。
現在だと、ピクチャー・イン・ピクチャーでAVCを2本再生し、さらにBD-Javaで相当高負荷なものを
ぶん回さない限り、フルパワーには到達しませんね。
■楽勝でした・・・まだCPUリソースあまってます。
ゲーム機のCPUでHD DVDを再生するのは、確かにかなり大変なことです。とはいえ、
我々はもっともよくVC-1を知る会社ですからね(笑)。H.264の半分のMIPSで、再生を実現できました。
一番のチャレンジは、H.264のHD映像再生ですが、これもうまく解決できそうです。BDではさらにピークレートが高いため、ソニーさんは苦労しているのではないかと思いますよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080403/rt057.htm
−例えば、BDプレーヤーなどではフルパワーで動いているんでしょうか。
縣：いえ。発売当初のPS3でも、AVCを再生しない限りフルパワーということはありえないです。
現在だと、ピクチャー・イン・ピクチャーでAVCを2本再生し、さらにBD-Javaで相当高負荷なものを
ぶん回さない限り、フルパワーには到達しませんね。
■楽勝でした・・・まだCPUリソースあまってます。
http://news.teamxbox.com/xbox/12195/HD-DVD-The-Real-Xbox-360-Killing-Application/
HD DVDの話はこれでしょ。マイクロソフトの中の人が
GPUだけでなく、CPUの6スレッド全部使ってしかも高負荷かかってると。
んで、（おそらくギアーズの特定の高負荷なシーンを除いて）
Xbox360でのどのゲームよりも負荷がかかっていて、
Xbox360で唯一100パーセントのハードウェアリソースを常時使っていると。
ギアーズ2がセイムになっちゃったのはマイクロソフトの中の人の話から考えても
妥当ということなんだろうね
HD DVDの話はこれでしょ。マイクロソフトの中の人が
GPUだけでなく、CPUの6スレッド全部使ってしかも高負荷かかってると。
んで、（おそらくギアーズの特定の高負荷なシーンを除いて）
Xbox360でのどのゲームよりも負荷がかかっていて、
Xbox360で唯一100パーセントのハードウェアリソースを常時使っていると。
ギアーズ2がセイムになっちゃったのはマイクロソフトの中の人の話から考えても
妥当ということなんだろうね
>>123
物理演算ボードのPhysXがSIMD演算機であるように、
物理演算には強い、とされているけど、EAのおっちゃんが
ぶっちゃけCELLは物理演算苦手だわ、と言い放ったのは
記憶に新しいところ。演算能力はともかくLS周りの構造に
問題があるだろうことは見てとれるけどね。
物理演算ボードのPhysXがSIMD演算機であるように、
物理演算には強い、とされているけど、EAのおっちゃんが
ぶっちゃけCELLは物理演算苦手だわ、と言い放ったのは
記憶に新しいところ。演算能力はともかくLS周りの構造に
問題があるだろうことは見てとれるけどね。
物理演算では以前の計算結果を使用するパターンの連続性が重要だから
同時並列性能よりも、シングルで早い方が良いに決まってる。
同時並列性能よりも、シングルで早い方が良いに決まってる。
ＤＭＡ自体にオーバーヘッドがあって
バスの仕様上の制約もある。
物理演算やってる間はＰＰＥの負荷大丈夫なんかな？
物理演算の規模にも寄ると思うが。ＬＳの入れ替えもあるだろうし
バスの仕様上の制約もある。
物理演算やってる間はＰＰＥの負荷大丈夫なんかな？
物理演算の規模にも寄ると思うが。ＬＳの入れ替えもあるだろうし
今の任天堂で次世代DSを作ったらどれくらいのスペックを積んでくるんだろ？
>>109
書き込み時間で誰だか特定されそうで怖いし平日はROMってる。
>>116
いや演算そのものはSIMDだろうが普通のレジスタだろうが変わらん。
SPUは直前の値を参照するようなプログラムが苦手。たとえば
s=a;
s=s+b;
s=s+c;
s=s+d;
みたいなコードが苦手。この例なら、addのたびに4clkストールする。
でももしうまくSIMD化できて、さらにストール隠蔽もできたら
単純計算で(16bytes/1bytes)*(4clk/1clk) = 64倍速。
みたいな感じで、速くなるときは異常に速くなって面白い。
書き込み時間で誰だか特定されそうで怖いし平日はROMってる。
>>116
いや演算そのものはSIMDだろうが普通のレジスタだろうが変わらん。
SPUは直前の値を参照するようなプログラムが苦手。たとえば
s=a;
s=s+b;
s=s+c;
s=s+d;
みたいなコードが苦手。この例なら、addのたびに4clkストールする。
でももしうまくSIMD化できて、さらにストール隠蔽もできたら
単純計算で(16bytes/1bytes)*(4clk/1clk) = 64倍速。
みたいな感じで、速くなるときは異常に速くなって面白い。
>>121
L2共有って逆に考えると、無関係なスレッド同士で
キャッシュライン汚染しあうとも言えるんだけどね。
>>129
以前の計算結果を使用する…？
本当に物理演算書いたことある？
>>130
SPUが動いてる最中はPPUは完全にフリー。
LSはSPUが自分で入れ替える。そのためのMFCだろ。
L2共有って逆に考えると、無関係なスレッド同士で
キャッシュライン汚染しあうとも言えるんだけどね。
>>129
以前の計算結果を使用する…？
本当に物理演算書いたことある？
>>130
SPUが動いてる最中はPPUは完全にフリー。
LSはSPUが自分で入れ替える。そのためのMFCだろ。
そっかー難しいな。素人には解らん
LSとメインメモリの間に大容量共有キャッシュを置けば完璧な気がしてきた
LSとメインメモリの間に大容量共有キャッシュを置けば完璧な気がしてきた
>>135
お前が、自明してるじゃん132のレスで
お前が、自明してるじゃん132のレスで
>>132
それはSIMD共通の話だわな。
SIMDの速さの根本は複数のパターン化されたデータを
少ない命令で実行できる、ということなんだから。
これから外れてしまえば性能は出ないし、こういう制約が
あるから能力を発揮できる場面も限定される。
それはSIMD共通の話だわな。
SIMDの速さの根本は複数のパターン化されたデータを
少ない命令で実行できる、ということなんだから。
これから外れてしまえば性能は出ないし、こういう制約が
あるから能力を発揮できる場面も限定される。
イソムなんて精々フロム程度なんだろ？？（このスレ見てると・・(
PS3の上限もたかがしてれる
PS3の上限もたかがしてれる
>>138
インオーダのせいで、ストアステージまでのストールしやがるんだよ。
きちんと追い込んでパイプギチギチに埋まると感動するほど速くなるんで
一長一短だとは思うけど、プログラミングはしにくいわな。
>>139
s=a+b+c+dって書いた結果、spu-gccがどんなコードを吐きやがるか見たことないだろｗ
>>140
ちょーうける
インオーダのせいで、ストアステージまでのストールしやがるんだよ。
きちんと追い込んでパイプギチギチに埋まると感動するほど速くなるんで
一長一短だとは思うけど、プログラミングはしにくいわな。
>>139
s=a+b+c+dって書いた結果、spu-gccがどんなコードを吐きやがるか見たことないだろｗ
>>140
ちょーうける
すごいテクスレっぽい
フロムとインソムが同レベルはいいすぎだろｗｗｗ
>>144
んーっと、的外れだったら申し訳ないんだが、
例えばさっきのs=a云々とした場合、
直後に参照しなきゃならない処理を持ってくるのではなくて
その隙間に全く別の格納データを扱う命令を潜り込ませれば、
無駄なく処理が走るとかこういうことで良いんだろーか
んーっと、的外れだったら申し訳ないんだが、
例えばさっきのs=a云々とした場合、
直後に参照しなきゃならない処理を持ってくるのではなくて
その隙間に全く別の格納データを扱う命令を潜り込ませれば、
無駄なく処理が走るとかこういうことで良いんだろーか
>>144
単なるアービタに何を期待しとるんだオマイは。
単なるアービタに何を期待しとるんだオマイは。
>>151
大正解。
ちなみにレジスタが依存関係になければいいので、4clkのストールなら
s0=a0+b0+c0+d0;
s1=a1+b1+c1+d1;
s2=a2+b2+c2+d2;
s3=a3+b3+c3+d3;
みたいに書けばパイプラインが埋められるのでほぼ4倍速になります。
大正解。
ちなみにレジスタが依存関係になければいいので、4clkのストールなら
s0=a0+b0+c0+d0;
s1=a1+b1+c1+d1;
s2=a2+b2+c2+d2;
s3=a3+b3+c3+d3;
みたいに書けばパイプラインが埋められるのでほぼ4倍速になります。
つーかなんでLSをPPUが入れ替えるんだよｗ
アホすぎるだろ。何のためのll1024なの？ｗ
アホすぎるだろ。何のためのll1024なの？ｗ
>>154
あーなるほどね。
てことはSPEをギチギチに走らせる為には、
１、4つのそれぞれ依存関係の無いデータセットが
２、全て同一の命令で各個に解を求める
ってことが前提になるわけか。パズルだねぇｗ
>>153
普段鯖システム設計なんかのマクロシステムが専門だから、
こういう話は新鮮で楽しくてね。
まぁ素人の戯言だけど勘弁して。
あーなるほどね。
てことはSPEをギチギチに走らせる為には、
１、4つのそれぞれ依存関係の無いデータセットが
２、全て同一の命令で各個に解を求める
ってことが前提になるわけか。パズルだねぇｗ
>>153
普段鯖システム設計なんかのマクロシステムが専門だから、
こういう話は新鮮で楽しくてね。
まぁ素人の戯言だけど勘弁して。
>>154
そういえばそんな感じのことをインソムもPDFで書いてたっけ。
そういえばそんな感じのことをインソムもPDFで書いてたっけ。
SIMDが何の略語かもしらず
SIMD演算機のコードを書くプログラマが日本には星の数ほどいるってことだべ。
あとビジネスアプリのPGなんてもっとひどい、10年選手でもメモリ？HDDって何？
見たこと無いよそんなの・・・普通にいるからな・・・。
SIMD演算機のコードを書くプログラマが日本には星の数ほどいるってことだべ。
あとビジネスアプリのPGなんてもっとひどい、10年選手でもメモリ？HDDって何？
見たこと無いよそんなの・・・普通にいるからな・・・。
ID:RT6Ydxq2Oはお星さまになっちゃったの？
そんなことよりも、何故360で動画の再生が重いのか知りたいんだが・・・・
>>160
いや俺、PGですらないんだけどね。
まぁビジネスアプリの開発者には凄いのもいるのは認めるけど。
この間なんか、鯖にアプリ入れて再起動したら壊れた！とか言われて
見てみたらUSBデバイスからBOOTしてましたってことが。
いや俺、PGですらないんだけどね。
まぁビジネスアプリの開発者には凄いのもいるのは認めるけど。
この間なんか、鯖にアプリ入れて再起動したら壊れた！とか言われて
見てみたらUSBデバイスからBOOTしてましたってことが。
テクスレっぽいｗ
DSPかてCPUに割り込みかけるなりで自律動作できますがな
おいおい、いつもの楽しいテクノスレに戻ろうよ、あおりあいの
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
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【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
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【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
>>162
SIMD演算ユニットも乗ってるけど、基本スカラ演算のハードウェアだからじゃね。
Pen4の同一クロックの7割程度の性能、ということを考慮すれば妥当？
360のCPUが不当に遅いわけではなく、SPEはSIMD演算機だから動画処理に特化
しているということ。
PCの世界だと、SPEがもつそういった強みはGPUにSIMDベクトルプロセッサを
乗せることでGPUの仕事として持ってちゃったけどな。
CPUだとIntelのララビーがそういった特性を持った石として開発されてるが。
SIMD演算ユニットも乗ってるけど、基本スカラ演算のハードウェアだからじゃね。
Pen4の同一クロックの7割程度の性能、ということを考慮すれば妥当？
360のCPUが不当に遅いわけではなく、SPEはSIMD演算機だから動画処理に特化
しているということ。
PCの世界だと、SPEがもつそういった強みはGPUにSIMDベクトルプロセッサを
乗せることでGPUの仕事として持ってちゃったけどな。
CPUだとIntelのララビーがそういった特性を持った石として開発されてるが。
>>165
何を意固地になってるか分からないが、PPUがSPUのステートをポーリングしてなきゃフリーでしょうが。
MFCでデータもコードも勝手にSPUが読めるんだから。PPUに割り込みをかける必要すらない。
はじめにタスクリストを積んでおけば、いちいちPPUがハンドリングするまでもないでしょ。
究極的に良い設計なら、フレームの最後に終了検知しておしまい。
何を意固地になってるか分からないが、PPUがSPUのステートをポーリングしてなきゃフリーでしょうが。
MFCでデータもコードも勝手にSPUが読めるんだから。PPUに割り込みをかける必要すらない。
はじめにタスクリストを積んでおけば、いちいちPPUがハンドリングするまでもないでしょ。
究極的に良い設計なら、フレームの最後に終了検知しておしまい。
ストリーミング処理や行列同士の積みたいに
単純な計算を大量のデータに適用するような処理の場合
SPEみたいなアーキテクチャでない普通のCPUでも
L1・L2キャッシュを把握して最適化するのはそんなに難しくない。
レイテンシも殆ど影響しない。
というか殆どLS上のメモリ配置を把握するのと変らない。
>>164
今時一般的なDSP(特に高性能なの)は自立動作するのが普通だろ。
単純な計算を大量のデータに適用するような処理の場合
SPEみたいなアーキテクチャでない普通のCPUでも
L1・L2キャッシュを把握して最適化するのはそんなに難しくない。
レイテンシも殆ど影響しない。
というか殆どLS上のメモリ配置を把握するのと変らない。
>>164
今時一般的なDSP(特に高性能なの)は自立動作するのが普通だろ。
>>35
特殊語彙・蔑称使う連中にロクなのおらんからＮＧに入れとき。
特殊語彙・蔑称使う連中にロクなのおらんからＮＧに入れとき。
何やら凄い御方達がいらっしゃるようで…
ID:RT6Ydxq2O が息をしていない･･･
179 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 02:54:38 ID:C/mOH1ZRO
PG知識がないのでレスできない
このスレ唯一のコテ昼寝君に明日はあるのか
このスレ唯一のコテ昼寝君に明日はあるのか
このすれではたいして話題にならなかったがうちの糞腐女子二人はいまだにパワースマッシュばかりやってやがるw
試合に負けたときとかセンセーにイチャモンをつけられた時のうさばらしにはちょうどいいらしい。
試合に負けたときとかセンセーにイチャモンをつけられた時のうさばらしにはちょうどいいらしい。
ID:iyyycKuw0に聞きたいんだがCELLを叩いて率直な感想はどうなんよ。
今後どのぐらい伸びしろがあるのか。1080p/60ゲームにどのぐらい可能性があるのかも含め
今後どのぐらい伸びしろがあるのか。1080p/60ゲームにどのぐらい可能性があるのかも含め
もう寝たよ。
そういやCellにジオメトリシェーダなんかをRSXの代わりにやらせるとか、
あとEDGEみたいにオブジェクトやら配置し終えた後のカリングやって
描画コスト抑えるとかそういう活用法もSPEにはあるみたいだけど、
実際のとこの有効性なんかも教えて欲しいかも。
個人的な感想でもいいからさ。
あとEDGEみたいにオブジェクトやら配置し終えた後のカリングやって
描画コスト抑えるとかそういう活用法もSPEにはあるみたいだけど、
実際のとこの有効性なんかも教えて欲しいかも。
個人的な感想でもいいからさ。
PS3北米にナルトの動画きてたから見たけど、やばいね。
アニメよりキレイだわｗ
アニメよりキレイだわｗ
あの動画ノイズすごくてがっかりだったんだけど。
久々に成層圏を飛んできた。さーて寝るかな。
やっぱ全角英数つかう奴はダメだね
libspeのprogram_loadじゃないの？
コード書く時使うし。でもllなんて言わないしなぁ
コード書く時使うし。でもllなんて言わないしなぁ
HAZEが720Pだったってホント？？
Quaz氏の反応がみたいんだが
Quaz氏の反応がみたいんだが
PS3版のGTA4が640Pと言った時点でQuazの信頼度は地に落ちた
194 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 08:29:07 ID:K4r9t4N60
前スレの中盤辺りが面白すぎる
このQuazの下の奴とかいい信者だなｗ
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1163262#post1163262
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1163262#post1163262
>>172
演算能力だけでなく、メモリサイズも問題かも。SCE開発者のインタビューでメモリサイズを
圧縮するのに苦労するような話題がよく出てくる。SPE6基でJS256MB×6基＝1536MB、
一方360だと512MBｷｬﾂｼｭからあふれるのかも。
演算能力だけでなく、メモリサイズも問題かも。SCE開発者のインタビューでメモリサイズを
圧縮するのに苦労するような話題がよく出てくる。SPE6基でJS256MB×6基＝1536MB、
一方360だと512MBｷｬﾂｼｭからあふれるのかも。
Hazeがあれで720pだったら相当あれだな
>>196
うわ単位まちがった、MB→KB
うわ単位まちがった、MB→KB
5/16
4月NPD
衝撃の結果でした。これほどの衝撃は05年の国内クリスマス週以来です。
GTA4が300万割ったのもアレですが、GTA4が出たのにPS3とxbox360の販売台数が週ベースでも落ち込んだのが衝撃です。
ロイターの記事ではイースターの休暇が3月の集計に入ったことを原因の一つに上げてましたが、落ちた原因はそうだと
してもGTA4で全くハードが牽引されなかったわけです。
GTAをもってしても本体を牽引できないということは、マルチでは何を出しても本体は牽引されないってことになります。
そして、ハード販売が落ち込んだ両機種を尻目に、Wiiはその約4倍の数字を記録。しかも、今なお品薄であり需要を満たしておらず、
これからWiiFitが発売されます。早ければ今月中に、遅くとも6月には北米でもxbox360の累計販売台数をかわしてトップに立ちます。
今世代の北米はある程度団子になると思ってたんだけど、どうやらPS2並の独走になりそうです。
白書はまだ届いてないので届いたら感想書きます。
4月NPD
衝撃の結果でした。これほどの衝撃は05年の国内クリスマス週以来です。
GTA4が300万割ったのもアレですが、GTA4が出たのにPS3とxbox360の販売台数が週ベースでも落ち込んだのが衝撃です。
ロイターの記事ではイースターの休暇が3月の集計に入ったことを原因の一つに上げてましたが、落ちた原因はそうだと
してもGTA4で全くハードが牽引されなかったわけです。
GTAをもってしても本体を牽引できないということは、マルチでは何を出しても本体は牽引されないってことになります。
そして、ハード販売が落ち込んだ両機種を尻目に、Wiiはその約4倍の数字を記録。しかも、今なお品薄であり需要を満たしておらず、
これからWiiFitが発売されます。早ければ今月中に、遅くとも6月には北米でもxbox360の累計販売台数をかわしてトップに立ちます。
今世代の北米はある程度団子になると思ってたんだけど、どうやらPS2並の独走になりそうです。
白書はまだ届いてないので届いたら感想書きます。
まぁWiiが売れてもあんまり関係ないというか。
PS3、360でハイエンド志向のゲームを出しているところが
Wiiが売れているから、じゃあ今後Wiiに方向転換するか、とはならないし。
PS3、360でハイエンド志向のゲームを出しているところが
Wiiが売れているから、じゃあ今後Wiiに方向転換するか、とはならないし。
Wiiが新規層を開拓するってなら願ったり
何割かはハイエンド市場にも流れてくれるかもしれない
何割かはハイエンド市場にも流れてくれるかもしれない
203 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 09:13:31 ID:6sn1YQzO0
Wiiの面白いゲームの殆どがGCで出ても問題ないんだよな・・・・
DSの方がまだハードのインターフェイスがゲーム性に影響を与えて、ならではのソフトが
出てきてる
DSの方がまだハードのインターフェイスがゲーム性に影響を与えて、ならではのソフトが
出てきてる
Wiiは今までのトップシェア機と毛色が違うんだよな。
今までの機種はライトユーザーからコアユーザーまで楽しめるソフトラインナップ
だったんだが。
今までの機種はライトユーザーからコアユーザーまで楽しめるソフトラインナップ
だったんだが。
胸張ってハイエンドって言えるほどのもんでもないけどな、正直
GTAが発表されてから長いんだし
他に欲しいソフトがあった奴は先に本体買ってるだろ
他に欲しいソフトがあった奴は先に本体買ってるだろ
何故jpg？
720pNoAAにソフトフィルタ的な処理を施したように見える
テクスレの力でQuazの嘘を暴いていこうぜ！
Quazは開発側の発言はフロントバッファの解像度で
レンダリングバッファの解像度は？
って聞いてみれば・・・と自信毛に言っているな。
レンダリングバッファの解像度は？
って聞いてみれば・・・と自信毛に言っているな。
コンソールで世界の3台デベロッパーってどれになるん？
PS3ユーザーはSDTV使ってるの多いからね。
GTA4やHAZE、Lairみたいな低解像度ゲーでも問題ない
GTA4やHAZE、Lairみたいな低解像度ゲーでも問題ない
Lairは低解像度じゃないよ。720pはある。
SSからレンダリングバッファの解像度って解るもんなのかね？
よほど高度なアップスケーラ積んでない限り
斜め線とか追っていったら分かるんじゃね？
斜め線とか追っていったら分かるんじゃね？
>>216
画像の中からエッジが綺麗に出てる部分を探して、フィルターをかけてやればだいたいわかるな。
PS3のGTA4みたいに、画面全体がボケボケだと断定しにくいが、あれは比較対象に箱○版があったのでわかったようだ。
画像の中からエッジが綺麗に出てる部分を探して、フィルターをかけてやればだいたいわかるな。
PS3のGTA4みたいに、画面全体がボケボケだと断定しにくいが、あれは比較対象に箱○版があったのでわかったようだ。
お前らのPS3のDVDのアプコンの高機能信奉が
WiiのDVD再生機能によってガラガラと崩れていく様が見れると思うと
楽しみでしかたない。
所詮DVDのアプコンなんて高機能スケーラ積んだらそれには勝てんのだよ。
東芝も用意してるしBDなんて本格的にいらなくなってきた。
WiiのDVD再生機能によってガラガラと崩れていく様が見れると思うと
楽しみでしかたない。
所詮DVDのアプコンなんて高機能スケーラ積んだらそれには勝てんのだよ。
東芝も用意してるしBDなんて本格的にいらなくなってきた。
誤爆したがまあここでもいいかｗ
ここに誤爆してもいいけどｹﾞﾊから出るなよ
PS3のDVDアプコンが凄いって言っているのはアニオタだけだと思う。
BDレコーダーのDVDアプコンと比較しても映画じゃ違いが分からん。
BDレコーダーのDVDアプコンと比較しても映画じゃ違いが分からん。
無知馬鹿豚って、予定流れまくりのWiiのDVD再生機能にまだ夢見てんのか。
仮にDVD再生アタッチメントに高機能スケーラ積んだとしても
肝心のHDMI端子がWii本体に無いんだからCPRMの関係でHD出力できんだろうに。
仮にDVD再生アタッチメントに高機能スケーラ積んだとしても
肝心のHDMI端子がWii本体に無いんだからCPRMの関係でHD出力できんだろうに。
まぁ、なんでもそうだが・・・
思うのは勝手だが、専用のｽﾚで吹聴しないことを
お勧めするよ。
思うのは勝手だが、専用のｽﾚで吹聴しないことを
お勧めするよ。
釣りなのかもしれないが、あんまり期待するなよ。
SDゲーム機がそんな高性能なスケーラを積むとは思えないぞ。
っていうかスケーラーチップ自体の搭載も怪しい。
>>222
ソニーのBDレコとの比較だったら、俺は結構差があると思ったけどね。
まあ見るものによって違うんだろうけど。
SDゲーム機がそんな高性能なスケーラを積むとは思えないぞ。
っていうかスケーラーチップ自体の搭載も怪しい。
>>222
ソニーのBDレコとの比較だったら、俺は結構差があると思ったけどね。
まあ見るものによって違うんだろうけど。
>>223
そのうちHDMI出力が出来る新型は出るでしょうよ。
そのうちHDMI出力が出来る新型は出るでしょうよ。
360の次世代機は最強になるだろうな。
マイクロプロセッサーをいくつも積んでいるみたいなもの。
強力なCPUと強力なGPUを2つ、メモリーを2G積んで、eDRAMを2つ、
加えて、CPUやGPUとは別個にスケーラ用、αブレンディング用、HDR用のそれぞれ専用のチップをつけて
完璧だな。
マイクロプロセッサーをいくつも積んでいるみたいなもの。
強力なCPUと強力なGPUを2つ、メモリーを2G積んで、eDRAMを2つ、
加えて、CPUやGPUとは別個にスケーラ用、αブレンディング用、HDR用のそれぞれ専用のチップをつけて
完璧だな。
次世代機が 出るといいですね
Wiiには無理してDVD再生機能をつけなくてもいいと思うよ。
Wii2に任せるべきだと思う。PS3のようになっちゃうよ。
Wii2に任せるべきだと思う。PS3のようになっちゃうよ。
MSは強力な家庭用ゲームを作るのが目的じゃなくて
リビング市場制覇の為にPC市場にコンシューマーを吸収するのが目的
コンシューマ市場を潰した後は安い小型PCにWindowsのMedia Center Editionをインストールした物を普及させる
Live!の統合等はその下準備
リビング市場制覇の為にPC市場にコンシューマーを吸収するのが目的
コンシューマ市場を潰した後は安い小型PCにWindowsのMedia Center Editionをインストールした物を普及させる
Live!の統合等はその下準備
>>229
HDMIつくだろうねと言ってるだけなんだけど。
HDMIつくだろうねと言ってるだけなんだけど。
>>227
５９９９０円位なら考えるかも。
５９９９０円位なら考えるかも。
>>232
格好良いね、でも残念ながらみんなWiiで遊んでるよ。
格好良いね、でも残念ながらみんなWiiで遊んでるよ。
「ぼくの かんがえた さいきょう げーむき」みたいだな
>>83
>Core2で1コア辺り32kbだぞ、L1キャッシュは。
Core 2 Duoの場合は、共有キャッシュだろ。
ゲームに向いた設計にしようと、四苦八苦しながらノウハウを溜め込んだIntelと
ゲーム用CPUの経験が少ないSCE。その差が工夫が利くか折角の持ち味を殺してしまう
かと言う点に露骨に差が出る。
>Core2で1コア辺り32kbだぞ、L1キャッシュは。
Core 2 Duoの場合は、共有キャッシュだろ。
ゲームに向いた設計にしようと、四苦八苦しながらノウハウを溜め込んだIntelと
ゲーム用CPUの経験が少ないSCE。その差が工夫が利くか折角の持ち味を殺してしまう
かと言う点に露骨に差が出る。
>>235
アナログ接続よりHDMIの方が配線の煩わしさも無いし老人受けにもいいだろう。
俺の親も未だにコンポジット接続する時どの穴させばいいか俺に聞いてくるくらいだからな。
何より画質向上で視認性も上がって老眼でも見やすくなる。
アナログ接続よりHDMIの方が配線の煩わしさも無いし老人受けにもいいだろう。
俺の親も未だにコンポジット接続する時どの穴させばいいか俺に聞いてくるくらいだからな。
何より画質向上で視認性も上がって老眼でも見やすくなる。
HDMIを搭載したテレビなんて全然普及していないという話だが。
32型程度ではSDもHDも差はないという定説もあった
>>240
任天堂はイーサよりも無線LANを選択するほど潔い企業
任天堂はイーサよりも無線LANを選択するほど潔い企業
>>238
x86のアーキテクチャ自体が限界で、Sandy BridgeからはintelもAVXやFMA搭載するけどな
この新命令セットがなにかというと、まんまSIMD演算拡張
Cellと同じ方向に進むわけだが
x86のアーキテクチャ自体が限界で、Sandy BridgeからはintelもAVXやFMA搭載するけどな
この新命令セットがなにかというと、まんまSIMD演算拡張
Cellと同じ方向に進むわけだが
Core2はゲーム向けに開発されたとか、MSの最大のライバルは任天堂とか、
間違ってもこの板の外では口に出さないで欲しい。恥ずかしすぎる。
間違ってもこの板の外では口に出さないで欲しい。恥ずかしすぎる。
ゲームがSDなのにHDMI付くとか言ってるバカは何なの？
>>249だ。
しかし土日のテクスレはレベル高くて楽しいが、
たまにID:dX/3CZB10みたいなのがわくと萎えるなぁ。
>>244
Wiiの有線LANアダプタ外付けしても、確か10BASE-T程度の
速度しか出ないんだよね。
たまにID:dX/3CZB10みたいなのがわくと萎えるなぁ。
>>244
Wiiの有線LANアダプタ外付けしても、確か10BASE-T程度の
速度しか出ないんだよね。
Wiiほどの性能であれば45nmで1チップに収まる
配線なんぞに拘らなくてもそれをテレビに積むだけで容易に高画質化だよ
センサーバーもいらなくなるし一石二鳥
配線なんぞに拘らなくてもそれをテレビに積むだけで容易に高画質化だよ
センサーバーもいらなくなるし一石二鳥
ttp://www.gamevideos.com/video/home
バックに、レジ2のマルチプレイ動画。
バックに、レジ2のマルチプレイ動画。
cellスレもレベル高かったな
実際に出てきたcellはダメダメだったが
実際に出てきたcellはダメダメだったが
GPUのSPとCELLのSPEの違いが名前以外分からない・・・・・
>>247
>x86のアーキテクチャ自体が限界で、
そんなもん大昔から判ってる事だろ。
だからこそ、共有キャッシュとかアウトオブオーダーとか色々カラクリを考えた
じゃないか。AVXやFMA搭載もその一環に過ぎん。
実際にLarrabeeが出てきたらcellより遥かにゲームに向いたCPUになる。
MSが助言をする→それを元にCPUの機構を工夫する。
これ最強。
>x86のアーキテクチャ自体が限界で、
そんなもん大昔から判ってる事だろ。
だからこそ、共有キャッシュとかアウトオブオーダーとか色々カラクリを考えた
じゃないか。AVXやFMA搭載もその一環に過ぎん。
実際にLarrabeeが出てきたらcellより遥かにゲームに向いたCPUになる。
MSが助言をする→それを元にCPUの機構を工夫する。
これ最強。
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
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http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
>>247
SSEの系譜よろしくSIMD演算はアプリ側の対応が要だと思うけどね。
結局それらが使える、かつ対応したデータでないと効果を発揮できない。
ついでにCELLの失敗はSPEを8個も積んだくせに、PPEを1個しか積まずに
かつキャッシュを配さなかったこと。
SIMD演算部分なんて独立性の高い拡張扱いで良くて、メインのコア足り
えないわけで。それがあることは強力な武器だけど、PPEを2つくらい配して
さらに拡張部分としてこんな強力なストリーミングプロセッサもついてます
と、やっておけば何も問題なかったんじゃないかと。
SSEの系譜よろしくSIMD演算はアプリ側の対応が要だと思うけどね。
結局それらが使える、かつ対応したデータでないと効果を発揮できない。
ついでにCELLの失敗はSPEを8個も積んだくせに、PPEを1個しか積まずに
かつキャッシュを配さなかったこと。
SIMD演算部分なんて独立性の高い拡張扱いで良くて、メインのコア足り
えないわけで。それがあることは強力な武器だけど、PPEを2つくらい配して
さらに拡張部分としてこんな強力なストリーミングプロセッサもついてます
と、やっておけば何も問題なかったんじゃないかと。
>>261
あの商魂逞しいMSが、ゲーム専用に特化したCPUなんて
他には使えない、開発環境の共有も出来ないものを
採用するとはとても思えない。
何だかんだ言ってやっぱOS屋だよあそこは。
その代わり、扱いやすい統合環境の構築については一流だけど。
あの商魂逞しいMSが、ゲーム専用に特化したCPUなんて
他には使えない、開発環境の共有も出来ないものを
採用するとはとても思えない。
何だかんだ言ってやっぱOS屋だよあそこは。
その代わり、扱いやすい統合環境の構築については一流だけど。
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
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【詐欺注意】ＭＳ、旧型xbox360を新型と偽り販売中2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1211044491/
268 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 12:52:40 ID:zziiwS91O
これで60fpsの60人対戦はいいね。
このエンジンでNWNみたいなRPGを作って欲しい。
日本のメーカーはこれを使わせてもらえ・・・
このエンジンでNWNみたいなRPGを作って欲しい。
日本のメーカーはこれを使わせてもらえ・・・
>>261
>>x86のアーキテクチャ自体が限界で、
>そんなもん大昔から判ってる事だろ。
>だからこそ、共有キャッシュとかアウトオブオーダーとか色々カラクリを考えた
>じゃないか。
RISCタイプでも共有キャッシュとか
アウトオブオーダーを採用するものがあるみたいだけど、
x86と特別の愛称のよさがあったりするものなの？
>>x86のアーキテクチャ自体が限界で、
>そんなもん大昔から判ってる事だろ。
>だからこそ、共有キャッシュとかアウトオブオーダーとか色々カラクリを考えた
>じゃないか。
RISCタイプでも共有キャッシュとか
アウトオブオーダーを採用するものがあるみたいだけど、
x86と特別の愛称のよさがあったりするものなの？
その人、適当に単語を拾っているだけだから。
＞MSが助言をする→それを元にCPUの機構を工夫する。
何を勘違いしてるか知らんがMSはアプリ側からの希望は伝えても機構内部の助言なんてしないよ
ISAの互換以外基本的にMSとは関係ない話だし、CPU各社の理論で勝手にCPUを設計してる。
過去のオーバードライブとかアスロン64とかIA64とかx64とかみんなバラバラ。
Core2の機構も本来モバイル用にイスラエルのチームが設計していたものを
思いのほかパフォーマンスが出たとかで、それをベースにデスクトップ用にリファインしたものだしな
何を勘違いしてるか知らんがMSはアプリ側からの希望は伝えても機構内部の助言なんてしないよ
ISAの互換以外基本的にMSとは関係ない話だし、CPU各社の理論で勝手にCPUを設計してる。
過去のオーバードライブとかアスロン64とかIA64とかx64とかみんなバラバラ。
Core2の機構も本来モバイル用にイスラエルのチームが設計していたものを
思いのほかパフォーマンスが出たとかで、それをベースにデスクトップ用にリファインしたものだしな
>>256
結構よさそうなマップだねぇ〜
結構よさそうなマップだねぇ〜
まぁ、ヘイロー的な進化をさせてきたのかな、レジ2は。
ま、60FPSの時点でヘイロー3より優秀だけど。
ま、60FPSの時点でヘイロー3より優秀だけど。
275 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/18(日) 13:15:06 ID:pfIx63rwO
よくもわるくもレジっぽいな
KZ2見てからだと見劣りしちまうな
キルゾーン2とは路線が違うといってもやはりキルゾン2と比べてしまうｗ
透明感が全然違うな、レジ2はキルゾン2みた後だと・・・
透明感が全然違うな、レジ2はキルゾン2みた後だと・・・
278 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 13:18:40 ID:C/mOH1ZRO
昼寝ってこのスレで唯一コテつけてる割には全く知識ないよなw
誰か、ギアーズ2みた後だと見劣り云々いってやれよ(´・ω・｀)
マップの一部の自動生成に期待してるけどな
セイム見た後だと凄く見えたわ
ギアーズ2もクレイアニメ部門では文句ないんだけどな
360ファンボーイが嫉妬して荒らすからPS3専用ソフトの話題はやめよう。
285 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 13:23:21 ID:M1fiNwGK0
操作性最悪のあのパッドのおかげで台無しだな。可哀想に・・・
と言ってもマルチソフトの話題もダメだって言うじゃんｗ
残るは箱の独占ソフトしか・・・・
残るは箱の独占ソフトしか・・・・
shoJPとかどこいったの？
288 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 13:25:40 ID:JQBHdvthO
政務は鍔迫り合いしてるときに周りの奴が棒立ちだったのが萎えたな
無双ﾚﾍﾞﾙだ
無双ﾚﾍﾞﾙだ
289 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 13:26:41 ID:M1fiNwGK0
やっぱり俺達にはFPSはまだ早かったんだろうね
動かすだけで苦痛なあのパッドが憎い
動かすだけで苦痛なあのパッドが憎い
レジ2、DirectFeed動画は後1ヶ月近く待たないと駄目なのか・・・
MAPの感じとか色使いとかをみるとRPGを期待してしまう。
山奥の村つってもそのままつかえそうじゃね？ｗ
山奥の村つってもそのままつかえそうじゃね？ｗ
Crysisゴミゲーだったわ
即効アンインスコして捨てた
即効アンインスコして捨てた
捨てたんじゃなくて消したの間違いだろ。
294 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 13:29:04 ID:M1fiNwGK0
295 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 13:30:33 ID:M1fiNwGK0
さぁ今からPCゲーのスクショを数百枚ほど貼りまくるかｗ
俺は頂いたけどまともに動かなくて消しました。
べ、別に割れ房じゃないんだから！テストしたかっただけだもん
べ、別に割れ房じゃないんだから！テストしたかっただけだもん
数百枚wktk
MSはシム系のソフトに強いよな。
シライトシムといい。空を制した後は陸を制するつもりなんだろうか。Forzaで・・・
シライトシムといい。空を制した後は陸を制するつもりなんだろうか。Forzaで・・・
レジ2はエフェクトや光源の処理なんかがよくなってる感じですね。
FPSはあの動画だと何とも言えないけど、60出るならインソム言う伸び率は
やっぱり事実だったのでしょうか。
FPSはあの動画だと何とも言えないけど、60出るならインソム言う伸び率は
やっぱり事実だったのでしょうか。
>>294
またお前かｗ
またお前かｗ
360レベルのゴミグラボ8800GTのスクショ貼るなんて
いじめてくれって言ってるようなもんじゃないの
いじめてくれって言ってるようなもんじゃないの
303 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 13:34:56 ID:M1fiNwGK0
頭を冷やせナッパ！
す・すまねぇべジータ。
今日もスペック野朗がいるのかｗｗ
>>282
ニンジャガ２だってソフビ人形部門ならトップだぜ！？
ニンジャガ２だってソフビ人形部門ならトップだぜ！？
レジは前作もほぼ60fpsだったんだからfpsあげるのは楽なんだろうが、インソムニアは頂点演算に関して何か境地に至ったのかも
レジはSPE使っていたのにラチェはVSのみだったからねぇ
その分SPEを何に使うかは謎だが
レジはSPE使っていたのにラチェはVSのみだったからねぇ
その分SPEを何に使うかは謎だが
ローエンドの8800GTみたいなカスグラボ使ってる乞食が
ハイスペック面してゴミみたいなショボSSを得意げに貼ってるのが涙を誘うよな
低解像で騙し騙しCrysisとかやってんだぜ、マジ笑えるんだけど
ハイスペック面してゴミみたいなショボSSを得意げに貼ってるのが涙を誘うよな
低解像で騙し騙しCrysisとかやってんだぜ、マジ笑えるんだけど
>>303
★☆★これがテクスレ民だ！！★☆★
〜基本情報〜
・平均年齢・・・28.7歳
・平均身長・・・181.2cm
・平均年収・・・1271.3万円
・出身大学・・・東大、京大をはじめとし、MITやオックスフォード大など、海外の大学を卒業した者も多い
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〜特徴〜
・明るく温厚で誰にでも優しく、ユーモアのセンスも抜群で、男女問わず人気がある
・頭脳明晰で運動神経抜群。さらに容姿端麗で街を歩くたびにモデル事務所にスカウトされた
・中学、高校ともに生徒会長や所属部活動の部長を務めるなど、リーダーシップを発揮した
・困っている人を見ると放っておけない。自分を犠牲にしても他人を助ける
・彼女ができても彼女のほうから振られてしまう。その理由は「私はあなたにふさわしくないから」
・テクスレはエリート同士の情報交換・憩いの場として午後のティータイム等に閲覧する
★☆★これがテクスレ民だ！！★☆★
〜基本情報〜
・平均年齢・・・28.7歳
・平均身長・・・181.2cm
・平均年収・・・1271.3万円
・出身大学・・・東大、京大をはじめとし、MITやオックスフォード大など、海外の大学を卒業した者も多い
・職業 ・・・ 管理職、社長、医師、デイトレーダー、地方政治家、大学教授、学者、モデル、プロスポーツ選手など様々
〜特徴〜
・明るく温厚で誰にでも優しく、ユーモアのセンスも抜群で、男女問わず人気がある
・頭脳明晰で運動神経抜群。さらに容姿端麗で街を歩くたびにモデル事務所にスカウトされた
・中学、高校ともに生徒会長や所属部活動の部長を務めるなど、リーダーシップを発揮した
・困っている人を見ると放っておけない。自分を犠牲にしても他人を助ける
・彼女ができても彼女のほうから振られてしまう。その理由は「私はあなたにふさわしくないから」
・テクスレはエリート同士の情報交換・憩いの場として午後のティータイム等に閲覧する
>>311
凄い中2設定だな
凄い中2設定だな
両方とも消えろよ
>>256
テクスチャの質がすごいね
テクスチャの質がすごいね
ひるいなきにオーバーロードの比較きたよ
ttp://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/searchdiary?of=0&word=%2a%5bGame%20Compare%5d
ttp://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_07_360.png
ttp://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_07_PS3.png
凄いな
ttp://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/searchdiary?of=0&word=%2a%5bGame%20Compare%5d
ttp://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_07_360.png
ttp://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_07_PS3.png
凄いな
>>261
あんたの言うとおり、x86の限界なんて十年以上前から言われてきた
そもそもx86自体、そんな優れたアーキテクチャでもないし
それをOoOやらプロセスの細分化やらSSEで乗り越えてきたのがIntel
しかし、プロセスの細分化はそろそろ物理的限界に近づいてるし
何より増築しまくって、手を入れようにも複雑になりすぎたx86は大きな変更が不可能になってる
後藤の丸写しみたいだけど、ネハレンでx86弄りの限界が如実に表れたからな
Cellはそういうレガシーデバイスに縛られない、と最初の頃は威勢が良かったけどな
あんたの言うとおり、x86の限界なんて十年以上前から言われてきた
そもそもx86自体、そんな優れたアーキテクチャでもないし
それをOoOやらプロセスの細分化やらSSEで乗り越えてきたのがIntel
しかし、プロセスの細分化はそろそろ物理的限界に近づいてるし
何より増築しまくって、手を入れようにも複雑になりすぎたx86は大きな変更が不可能になってる
後藤の丸写しみたいだけど、ネハレンでx86弄りの限界が如実に表れたからな
Cellはそういうレガシーデバイスに縛られない、と最初の頃は威勢が良かったけどな
320 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 15:00:32 ID:BpWYa/4Y0
>>296
テストだけでいいなら体験版があるだろ。
テストだけでいいなら体験版があるだろ。
ひるいなきなんて恣意的な比較しかしないサイトなんぞを
土日のテクスレに貼るもんじゃないよ
土日のテクスレに貼るもんじゃないよ
322 ：PSPS360WiiDS ◆sseMOAYU2I ：2008/05/18(日) 15:00:54 ID:ASCbOlZB0
日本では無いも同然のソフトだから良いけど
欧米だと色々言われるんだろうねぇ
欧米だと色々言われるんだろうねぇ
もう間違い探しに反応するのも飽きたんだけど。
別にPS3劣化でいいよ、毎度のことだから知ってるし買わないし。
毎回同じ応酬でよく飽きないよな。
別にPS3劣化でいいよ、毎度のことだから知ってるし買わないし。
毎回同じ応酬でよく飽きないよな。
解像度違うか？
>>315
さすがに酷すぎる。
さすがに酷すぎる。
ここまで来たら、もはやネタだろｗｗｗ
ドラゴンボールの比較は来ないのかな。
オーバーロードは
PS3、360版とも同じ程度の質のシーンと
明らかにPS3が劣化しているシーンが ごちゃまぜになってる。
かといってPS3が劣化しているシーンって対して負荷がかかってなさそうなシーン・・・
たぶん調整不足、明るさがおかしすぎる
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_04_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_04_PS3.png
PS3、360版とも同じ程度の質のシーンと
明らかにPS3が劣化しているシーンが ごちゃまぜになってる。
かといってPS3が劣化しているシーンって対して負荷がかかってなさそうなシーン・・・
たぶん調整不足、明るさがおかしすぎる
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_04_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_04_PS3.png
まぁ、正直どうでもいいタイトルがいくら劣化してても構わないけどな。
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/searchdiary?of=1&word=%2a%5bPC%5d
＞ここのサイトの管理人の正体を知らない人もいるようですが、２チャンのゲームハード業界板で荒らし回ってる360信者ですよこの人。
＞俺が見たのはLAIR本スレだったな。 「LAIRはガクガクで糞！」と動画を上げて暴れてた。 ひるいだと指摘されると「どうもー＾＾」と書き捨てて逃走
＞ここのサイトの管理人の正体を知らない人もいるようですが、２チャンのゲームハード業界板で荒らし回ってる360信者ですよこの人。
＞俺が見たのはLAIR本スレだったな。 「LAIRはガクガクで糞！」と動画を上げて暴れてた。 ひるいだと指摘されると「どうもー＾＾」と書き捨てて逃走
PS3も箱○もどっちもさほど大したことないじゃん
続きはマルチ比較スレでどんぞ。
遠景を展望するような場面だとPS3版のほうが綺麗にはなるな。
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_03_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_03_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_09_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_09_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_03_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_03_PS3.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_09_360.png
http://yoda.dip.jp/Game/Overlord/Overlord_09_PS3.png
別段驚愕するようなｸﾞﾗﾌｨｯｸでもないから、
調整不足というより、手抜きといった方がしっくりくる。
c/p考えて工期を短くしただけかも知れんが。
調整不足というより、手抜きといった方がしっくりくる。
c/p考えて工期を短くしただけかも知れんが。
それで本人と判断するのは早計かと。そんなんでいいなら俺こないだ福田総理の書き込み見たぞ。
>>337 あれwひるいなきの管理人さんじゃないですかw
ヨーダ？？
まーPS3のコントラストは大半のマルチが抱えてる問題だし
AAは箱はGPUと直接的には無関係でノーコストだし、
テクスチャーもメモリ予算はよほど頑張らなきゃPS3が足りないし
フレームレートは特にVSのパフォーマンスが違いすぎるし
CPUも手抜くと(頑張ったベガス2スタッフすら)1/3のコア数だから苦労するだろうし…
今まで名前知らなかったようなゲームが劣化して当然だわな
AAは箱はGPUと直接的には無関係でノーコストだし、
テクスチャーもメモリ予算はよほど頑張らなきゃPS3が足りないし
フレームレートは特にVSのパフォーマンスが違いすぎるし
CPUも手抜くと(頑張ったベガス2スタッフすら)1/3のコア数だから苦労するだろうし…
今まで名前知らなかったようなゲームが劣化して当然だわな
今まで名前知らなかったようなマイナー低予算ゲームが劣化してても当然だわな
に訂正
に訂正
ひるいなき(笑)
PS3は箱と比較しないほうが幸せになれる気がする。
ひるいなきの話なんか平日のテクスレでやればいいだろｗ
マルチはどうしても、コストの問題で
劣化されて発売されてしまう。
劣化されて発売されてしまう。
そもそもここは比較をするスレでもSSを貼り付けたりするスレでも無い。
347 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 15:55:04 ID:r5ikkVahO
ん〜なんつうかどうでもいい感じだな
アンチャとかキルゾンとか箱以上の物見てるから、あ〜手抜き移植ねと納得できる。
ギア―ズで箱の限界みえたしな
性能の表明撫でたつもりがセイムオブウォーでがっかりだよ
アンチャとかキルゾンとか箱以上の物見てるから、あ〜手抜き移植ねと納得できる。
ギア―ズで箱の限界みえたしな
性能の表明撫でたつもりがセイムオブウォーでがっかりだよ
また煽り合いスレになったな。
手抜きだと思うが、PS3にはギアーズレベルの画質は出せないと思うぞ。
ギアーズ2を見てから、実際のところ、すべてのコンシューマ機のゲームが手抜きに見えてくるよ。
やっぱ独占ソフトだよな
どっちが上かとか知りたいなら自分で作る立場になればいい
同じポリゴンシーンでベンチとってみれ
同じポリゴンシーンでベンチとってみれ
PS3は確かに比較されないほうがいいね。
十分高性能なのだろうけど、ワンランク性能が下に見えるね。
マルチタイトルの比較を見ていると。
十分高性能なのだろうけど、ワンランク性能が下に見えるね。
マルチタイトルの比較を見ていると。
357 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 16:02:42 ID:zziiwS91O
>>353
仲間二人以上でてくるん？
仲間二人以上でてくるん？
ストリーミングはHDD使える分PS3が有利な気もするけどね。
360 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 16:04:24 ID:r5ikkVahO
まぁ箱じゃアンチャレベルは無理だからいいじゃない
海外でギア―ズ2がっかりされてたぞ
海外でギア―ズ2がっかりされてたぞ
アンチャは終盤三つ巴でドンパチやるじゃん
362 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 16:05:23 ID:zziiwS91O
KZ2最強
これは間違いない！
これは間違いない！
>>355
つか、ただPCの移植なだけでしょ。
つか、ただPCの移植なだけでしょ。
そもそもCPUの仲間なんて敵が一人減れば一人増やせるわけだし仲間の数は問題にはならんだろう。
そういやアンチャーテッドの同時出現人数ってどれ位なんだろ。少なくとも10人程度はいたと思うけど。
そういやアンチャーテッドの同時出現人数ってどれ位なんだろ。少なくとも10人程度はいたと思うけど。
箱でも60人対戦ができるといいですね＾＾
アンチャはライトで照らし出された遺跡とか良かったな
図書館みたいなところの像の繊細さは凄かったし
図書館みたいなところの像の繊細さは凄かったし
CoDみたいに敵と一緒に出てきては倒れを繰り返すタイプは
描画的にその数を調整しやすいから楽だと思うけれど、
ギアーズは実際にプレイした限りじゃ序盤から3人の仲間が一緒に戦うから負荷としてはなかなか高いと思うけれど
(ただ別行動に分かれたりすることもあった)
描画的にその数を調整しやすいから楽だと思うけれど、
ギアーズは実際にプレイした限りじゃ序盤から3人の仲間が一緒に戦うから負荷としてはなかなか高いと思うけれど
(ただ別行動に分かれたりすることもあった)
正直もうおまいらPS3と箱に興味ないだろう？
373 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 16:16:21 ID:r5ikkVahO
しかし土日夜と平日でテクノロジー板のレベルが違いすぎるW
平日はオプ―ナの事でも話してりゃいいだろW
つうかゲハ板のトップ絵にオプ―ナの名前そのまま出してる事が今気になる。少し伏せ字にしとけW
平日はオプ―ナの事でも話してりゃいいだろW
つうかゲハ板のトップ絵にオプ―ナの名前そのまま出してる事が今気になる。少し伏せ字にしとけW
しかし、ネタがないな。
SCEAのゲーマーズデイもSCEEと内容同じだし…
こんなら同時に開催してやれよｗ
ギアーズ2もちょっろっと出ただけだし。
E3までお預けってやつ？
SCEAのゲーマーズデイもSCEEと内容同じだし…
こんなら同時に開催してやれよｗ
ギアーズ2もちょっろっと出ただけだし。
E3までお預けってやつ？
>>315
向日葵畑を守る便所神？
向日葵畑を守る便所神？
まあ隔離スレだから妄想がないとネタが尽きるからな。
正直もうおまいらPS3と箱に興味ないだろう？
正直もうおまいらPS3と箱に興味ないだろう？
>>370
一緒に行動する仲間は一人だけど、全体の三分の一は同行するぞ、アンチャも。
デカい教会図書室に敵十数、仲間一人とで撃ち合いするようなシーンもあるし、
描画コストもアルゴリズム負荷もそう変わるもんでもないと思うけどなぁ。
一緒に行動する仲間は一人だけど、全体の三分の一は同行するぞ、アンチャも。
デカい教会図書室に敵十数、仲間一人とで撃ち合いするようなシーンもあるし、
描画コストもアルゴリズム負荷もそう変わるもんでもないと思うけどなぁ。
same of warサイコー！
んで、何が言いたいかというと
MS本体の使いこなしてやろうって気兼ねが感じられないって事だ。
グラフィックや技術は二の次で面白いゲームを作らせようってスタンス
だと思う。RareやBungie、FASAに然りな。
対しソニーはグラフィックやハードを叩けている
メーカーを買収している。ファーストの出すソフトのグラフィックの差は
この辺も原因の一つな筈だ。(性能もあるだろうが)
だから、カプコンみたいなチームがファーストで
MS本体がグラフィックを重視していればもっと良い絵が出せたはずだ。
MS本体の使いこなしてやろうって気兼ねが感じられないって事だ。
グラフィックや技術は二の次で面白いゲームを作らせようってスタンス
だと思う。RareやBungie、FASAに然りな。
対しソニーはグラフィックやハードを叩けている
メーカーを買収している。ファーストの出すソフトのグラフィックの差は
この辺も原因の一つな筈だ。(性能もあるだろうが)
だから、カプコンみたいなチームがファーストで
MS本体がグラフィックを重視していればもっと良い絵が出せたはずだ。
>>380
そういう技術的な以外の話ならグラを重視してもソフトが売れないんじゃ意味がないと思う。
そういう技術的な以外の話ならグラを重視してもソフトが売れないんじゃ意味がないと思う。
う〜んギアーズはなぁ。
龍が如く並にモデルを使いまわしてるよな。
龍が如く並にモデルを使いまわしてるよな。
もっとソニーも金ばら撒いてサードにゲームを作らせばいいのに。
ファーストが強いのは任天堂だけどな。
強すぎだあそこは
PCの世界出身の
PCの世界出身のMSにとってはGPUを叩く？CPUを使いこなす？
何それ？な感じだろな。MSにとってはそんなことは初めから
出来て当たり前なことだろう。
何それ？な感じだろな。MSにとってはそんなことは初めから
出来て当たり前なことだろう。
>>315
最適化なんて作業しなかったんだろうな
最適化なんて作業しなかったんだろうな
>>389
PCはある程度最適化したらユーザがソフトに合わせて
ハードを自由にできるのがＰＣの文化だよな。
俺もCPUを使いこなしたはPC関連のユーザから見るとはじめ笑ったけど
それほど開発者が自慢したいほどCELLは難しいだろうと思う。
PCはある程度最適化したらユーザがソフトに合わせて
ハードを自由にできるのがＰＣの文化だよな。
俺もCPUを使いこなしたはPC関連のユーザから見るとはじめ笑ったけど
それほど開発者が自慢したいほどCELLは難しいだろうと思う。
ラチェクラを開発したインソムがエンジンを無償でPS3でソフトを開発するつもりのあるメーカーに
提供したらいいだろう。マルチの劣化問題もマシになるのでは。
エンジンなんて別に商売道具でもなんでもないんだから、それくらいやるべきだろうな。
提供したらいいだろう。マルチの劣化問題もマシになるのでは。
エンジンなんて別に商売道具でもなんでもないんだから、それくらいやるべきだろうな。
CPUを使いこなしたはCellのみならずPXでも同じこといわれてるがな。
>>394
マルチスレッド化はな。
ぶっちゃけPCの世界でもそんなに進んではいないし、
マルチスレッド化したところで劇的にパフォーマンスが
向上するというのも見たことがない。
CPUがヘちょい分、ゲームにおけるマルチスレッド化って
のはコンソールの方が重要なのかも知れんね。
マルチスレッド化はな。
ぶっちゃけPCの世界でもそんなに進んではいないし、
マルチスレッド化したところで劇的にパフォーマンスが
向上するというのも見たことがない。
CPUがヘちょい分、ゲームにおけるマルチスレッド化って
のはコンソールの方が重要なのかも知れんね。
>>396
いちおう、動画エンコ以外ではDTMの分野で
マルチスレッド化マルチコア化の恩恵が出てるお。
コア増やすと結構リニアに近い感じでパフォが上がる。
まぁこれはDTMが基本ストリームだから最適化が楽なのもあるんだけど。
いちおう、動画エンコ以外ではDTMの分野で
マルチスレッド化マルチコア化の恩恵が出てるお。
コア増やすと結構リニアに近い感じでパフォが上がる。
まぁこれはDTMが基本ストリームだから最適化が楽なのもあるんだけど。
つかハードにバリバリ負担掛けるシーンてどんなん？
技術力云々はベンチマークソフトでもないかぎり判断が難しいよな。
デザイナーのごまかしがうまい可能性もあるわけだから。
デザイナーのごまかしがうまい可能性もあるわけだから。
構成が変えられないからこそ使いこなしたとか昔から言われてるだろ？
PCは変えられるからって自分で言っておいて結論が斜め上なのは何故。
FCのドラクエ３の頃からすでにそういう話あったような。
PCは変えられるからって自分で言っておいて結論が斜め上なのは何故。
FCのドラクエ３の頃からすでにそういう話あったような。
マルチスレッドはレスポンスよくなるのには貢献するかもしれないがなー。
ゲームでマルチスレッドって、どうなんじゃろ
ゲームでマルチスレッドって、どうなんじゃろ
>>398
処理落ち始まる所じゃね？
処理落ち始まる所じゃね？
>>402
キャプコムの言うことにゃ、向いているらしいが。
キャプコムの言うことにゃ、向いているらしいが。
グラフィック以外のところでハッキリと差を出すゲームがでてこないのかね。
大量のＡＩの制御アルゴリズムとか、思考ソフトの処理スピードの速さとかをウリにするような。
大量のＡＩの制御アルゴリズムとか、思考ソフトの処理スピードの速さとかをウリにするような。
あ、そういや夜はナルニア国物語を見ないといけないな。
>>393
マルチ、移植の劣化というのはそもそもにして避けられない
部分があると思うけどな。
マシンの性能ってのはGPU性能、CPU性能、メモリ性能など
を足し算すればいいものではなくて、個別の性能、機能が
おおよそ独立して求められる。そして、最終的にはボトル
ネックとなる性能部位がフレームレートを落とす形で現れる。
PS3が全ての性能部位において360の上を行っているなら
劣化は起こりえないけど、必ずしもそういうわけではない。
だから結局、360に合わせて作られてしまえば、PS3では
逆立ちしてもカバーできない部分が出てきてしまう。そういう
ところは劣化という名の最適化をしないとフレームレートｶﾞｸｶﾞｸ
ということになる。
マルチ、移植の劣化というのはそもそもにして避けられない
部分があると思うけどな。
マシンの性能ってのはGPU性能、CPU性能、メモリ性能など
を足し算すればいいものではなくて、個別の性能、機能が
おおよそ独立して求められる。そして、最終的にはボトル
ネックとなる性能部位がフレームレートを落とす形で現れる。
PS3が全ての性能部位において360の上を行っているなら
劣化は起こりえないけど、必ずしもそういうわけではない。
だから結局、360に合わせて作られてしまえば、PS3では
逆立ちしてもカバーできない部分が出てきてしまう。そういう
ところは劣化という名の最適化をしないとフレームレートｶﾞｸｶﾞｸ
ということになる。
またトンデモ論者が大量に沸いてきたな。
とりあえず、みんごるとか作ってる日本のファーストにだけでも
インソムのエンジンでゲーム作ってほしいもんだな
インソムのエンジンでゲーム作ってほしいもんだな
>>392
Core2Quadをしっかり使いこなしたソフトってあんま思い浮かばんのだが。
鯖用途で複数の重いプロセスを各自で動かすとかならともかく、
一般のユーザに恩恵のあるレベルでは思いつかん。
精々携帯動画変換君のAVC圧縮で4スレッド使用くらいか？
Core2Quadをしっかり使いこなしたソフトってあんま思い浮かばんのだが。
鯖用途で複数の重いプロセスを各自で動かすとかならともかく、
一般のユーザに恩恵のあるレベルでは思いつかん。
精々携帯動画変換君のAVC圧縮で4スレッド使用くらいか？
>>393
インソムは他人に無償で協力しまくれるほど金持ってんの？
インソムは他人に無償で協力しまくれるほど金持ってんの？
>>411
PCはある程度最適化とは書いたけどしっかり使いこなしたと書いていないよ。
PCはある程度最適化とは書いたけどしっかり使いこなしたと書いていないよ。
>>413
今更レジねぇ・・・ってところもあるような気がする
今更レジねぇ・・・ってところもあるような気がする
>>414
言い方が悪かったな、複数コアを有効活用できてるソフト、と言い換えさせてくれ。
もう一つ思い浮かんだのは、まぁブラウザ複数開いてオフィスアプリケーションを実行しても
大して重くならない、とかだがこれも鯖用途と原理は同じことだしな。
で、どうよ？
言い方が悪かったな、複数コアを有効活用できてるソフト、と言い換えさせてくれ。
もう一つ思い浮かんだのは、まぁブラウザ複数開いてオフィスアプリケーションを実行しても
大して重くならない、とかだがこれも鯖用途と原理は同じことだしな。
で、どうよ？
「そうだ！DSで作ればいいんだ！！」
この答えを導き出すために、会議室があるのだ！
この答えを導き出すために、会議室があるのだ！
まぁ最近は海外ｹﾞｰﾑもバラエティ豊かになってきたから、
小島氏みたいなチームさえ残っていれば、
他の日本メーカはDSに移って
技術的に絶滅しても
かまわない様な気になってきたよ。
小島氏みたいなチームさえ残っていれば、
他の日本メーカはDSに移って
技術的に絶滅しても
かまわない様な気になってきたよ。
>>418
> >>405
> 特にリアルタイム性の高いゲームでCPU側の処理の負担を増やすと
> ゲーム性に影響が大きいからもともと差はつけにくいだろうね
いや、だからこそ
「このゲームはＰＳ３（or箱○）でしか作れなかった。 他ハードでは無理」 というようなゲームがあってもいいじゃん、と。
> >>405
> 特にリアルタイム性の高いゲームでCPU側の処理の負担を増やすと
> ゲーム性に影響が大きいからもともと差はつけにくいだろうね
いや、だからこそ
「このゲームはＰＳ３（or箱○）でしか作れなかった。 他ハードでは無理」 というようなゲームがあってもいいじゃん、と。
422 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 17:19:19 ID:xuHfUYyJ0
AIに関してはCPU性能さえあればカツルというもの
ではないのが難しいところ。
国産メーカーのAIって絶望的にバカだよな。
ではないのが難しいところ。
国産メーカーのAIって絶望的にバカだよな。
最近日本メーカってDSでも売れてないだろ？
10万突破すら全然聞かないような。売れるのは任天堂だけ
集計不能とか1万割れとかでも採算取れてんのかねw
10万突破すら全然聞かないような。売れるのは任天堂だけ
集計不能とか1万割れとかでも採算取れてんのかねw
>>421
エロバレーはある意味、360でしかできない。
エロバレーはある意味、360でしかできない。
>>389
逆
MSがPCでやってきたのは仮想化と抽象化
ギリギリまで性能を引き出す為に叩くのではなく、各GPUやCPUの共通部分を生かす方向だ（安定性ともいう）
専用・1つのハードウェアの為のプログラムではなく、汎用・多数のハードで動くプログラミング、それがMSがやってきた事だ
コンシューマのような1つのハードウェアに対する最適化はMSにとって慣れた仕事とは言えない
MSはOS屋でありアプリ屋でもあるから、所謂「ハードを叩く」という部分とは対極的な位置にある
だから買収に買収を重ねて人材を確保しようとしているわけ
逆
MSがPCでやってきたのは仮想化と抽象化
ギリギリまで性能を引き出す為に叩くのではなく、各GPUやCPUの共通部分を生かす方向だ（安定性ともいう）
専用・1つのハードウェアの為のプログラムではなく、汎用・多数のハードで動くプログラミング、それがMSがやってきた事だ
コンシューマのような1つのハードウェアに対する最適化はMSにとって慣れた仕事とは言えない
MSはOS屋でありアプリ屋でもあるから、所謂「ハードを叩く」という部分とは対極的な位置にある
だから買収に買収を重ねて人材を確保しようとしているわけ
428 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 17:22:52 ID:r5ikkVahO
今そのプレステ３版オ―バ―ロード落としたけど、ひるいなきの露骨すぎW
メニューのディスプレイ設定の明るさ調整で良くなるんだが
ひるいのはまさに最悪設定だろこれ
メニューのディスプレイ設定の明るさ調整で良くなるんだが
ひるいのはまさに最悪設定だろこれ
>>428
あそこはいつも初期設定で比べてんだろ
あそこはいつも初期設定で比べてんだろ
>>429
一つの重いプロセスを複数コアでジョブ分割して、
ってことなら面倒だろうけど、ゲーム用途だとそうとも言えんでしょ。
確かPGR4？だっけか、これはゲームプログラムの各プロセスを
完全にスレッド化して6スレッド同時実行させてたんじゃなかったっけ？
WindowsなんかのOS上で動かすといつ他プロセスが立ち上がってくるか
わからんから、1コアで動作するプロセスが特定できなくて処理能力の
向上は図れないが、ハードを叩いて明確に担当スレッドを指定してしまえば
ゲームソフトにもマルチスレッドを活かす手法はあると思うんだ。
一つの重いプロセスを複数コアでジョブ分割して、
ってことなら面倒だろうけど、ゲーム用途だとそうとも言えんでしょ。
確かPGR4？だっけか、これはゲームプログラムの各プロセスを
完全にスレッド化して6スレッド同時実行させてたんじゃなかったっけ？
WindowsなんかのOS上で動かすといつ他プロセスが立ち上がってくるか
わからんから、1コアで動作するプロセスが特定できなくて処理能力の
向上は図れないが、ハードを叩いて明確に担当スレッドを指定してしまえば
ゲームソフトにもマルチスレッドを活かす手法はあると思うんだ。
360に外付けBDドライブなんかつけて再生処理できるのか
負荷上がったら最適化されていて性能引き出してるとかこりゃまた素晴らしい発想だ。
アンチャーテッドとかUT3見てるとギアーズ2がPS3で作れないとは全く思わない。
>>432
マルチスレッド化できない、とは言わないけど、
それがパフォーマンスに結びつきづらいと思う。
分割できる処理が限られているから各コアの
使用率を上げるのが難しいし、そもそもCPUが
ボトルネックになっていることが少ないから
パフォーマンスも上がりづらい。
よくマルチコア対応させて言われるのが、
パフォーマンス（fps)は上がらないけど、シーンに
よってはfpsが落ち込むことを少なく出来る、かもしれない。
というくらいの扱いな希ガス。
マルチスレッド化できない、とは言わないけど、
それがパフォーマンスに結びつきづらいと思う。
分割できる処理が限られているから各コアの
使用率を上げるのが難しいし、そもそもCPUが
ボトルネックになっていることが少ないから
パフォーマンスも上がりづらい。
よくマルチコア対応させて言われるのが、
パフォーマンス（fps)は上がらないけど、シーンに
よってはfpsが落ち込むことを少なく出来る、かもしれない。
というくらいの扱いな希ガス。
手抜き移植すぐるｗ
SCEはとっとと、次世代もCell使います。と言えば
次の世代でも技術を引き継げるなら…ということで、開発してくれるメーカーも増えるんじゃないのかと
次の世代でも技術を引き継げるなら…ということで、開発してくれるメーカーも増えるんじゃないのかと
オーバーロードとはこれから長い付き合いになりそうだ
>>443
普通に次世代XDRはピンあたりの転送速度が倍になる
予定じゃなかったかね。
共有512MB、51.2MB/sで量・帯域とも足りなくはならんだろう。
IBMが要求する仕様じゃないから東芝かSONY自身が
設計せなあかんだろうが。
普通に次世代XDRはピンあたりの転送速度が倍になる
予定じゃなかったかね。
共有512MB、51.2MB/sで量・帯域とも足りなくはならんだろう。
IBMが要求する仕様じゃないから東芝かSONY自身が
設計せなあかんだろうが。
360でBDはまあ最適化しきっても無理だろ。
オーバーロードとは長い付き合いになりそうだな。
よろしく
よろしく
セイムは振られたか
つかロードなげーなこの糞ゲー
あ、だからオーバーロードなのか
あ、だからオーバーロードなのか
＞つかロードなげーなこの糞ゲー
おっとGTA4の悪口はそこまでだ。
おっとGTA4の悪口はそこまでだ。
>>272
>何を勘違いしてるか知らんがMSはアプリ側からの希望は伝えても機構内部の助言なんてしないよ
>ISAの互換以外基本的にMSとは関係ない話だし、CPU各社の理論で勝手にCPUを設計してる。
確かにアプリ側からの要望に留まってはいるけど（CPUの設計専門家がいない）
箱○独占のソフトに対するサポートの厚さを見ると、ソフト側からのCPUの使い方
に関してはプロ中のプロだぞ。サードの疑問に対しても大変上手い解決法を
伝えられる強みがあることは確か。
>>443
ソニーは、次世代機を出すだけの体力があるかどうかかなり疑問があるが、
MSの場合、Larrabee Xboxになるのは確実。既にスタンフォード大学で両者が
共同研究に入ってる。
ヘテロ型マルチコアの場合は、同期動作が問題になるけどSCEに比べれば遥かに
対応が上だろうな。
>何を勘違いしてるか知らんがMSはアプリ側からの希望は伝えても機構内部の助言なんてしないよ
>ISAの互換以外基本的にMSとは関係ない話だし、CPU各社の理論で勝手にCPUを設計してる。
確かにアプリ側からの要望に留まってはいるけど（CPUの設計専門家がいない）
箱○独占のソフトに対するサポートの厚さを見ると、ソフト側からのCPUの使い方
に関してはプロ中のプロだぞ。サードの疑問に対しても大変上手い解決法を
伝えられる強みがあることは確か。
>>443
ソニーは、次世代機を出すだけの体力があるかどうかかなり疑問があるが、
MSの場合、Larrabee Xboxになるのは確実。既にスタンフォード大学で両者が
共同研究に入ってる。
ヘテロ型マルチコアの場合は、同期動作が問題になるけどSCEに比べれば遥かに
対応が上だろうな。
>>461
頭の中がゲームで一杯だから、MSの主幹事業をゲームだと思い込んでいるんだろう。
頭の中がゲームで一杯だから、MSの主幹事業をゲームだと思い込んでいるんだろう。
>>463
「思う」で総括できたらこのスレの存在意義無いねぇ
「思う」で総括できたらこのスレの存在意義無いねぇ
ゲーム機にインテルのＣＰＵってあんまり使われないけど
何か理由あるの？
何か理由あるの？
別にMSはBDでもいいんじゃね？
H.264のパテント持っているし。
H.264のパテント持っているし。
472 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 18:15:24 ID:79e+6xE60
高ビットレートのH.264を再生は360では性能的に無理
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060817/rt010.htm
ゲーム機のCPUでHD DVDを再生するのは、確かにかなり大変なことです。とはいえ、
我々はもっともよくVC-1を知る会社ですからね(笑)。H.264の半分のMIPSで、再生を実現できました。
一番のチャレンジは、H.264のHD映像再生ですが、これもうまく解決できそうです。BDではさらにピークレートが高いため、ソニーさんは苦労しているのではないかと思いますよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080403/rt057.htm
−例えば、BDプレーヤーなどではフルパワーで動いているんでしょうか。
縣：いえ。発売当初のPS3でも、AVCを再生しない限りフルパワーということはありえないです。
現在だと、ピクチャー・イン・ピクチャーでAVCを2本再生し、さらにBD-Javaで相当高負荷なものを
ぶん回さない限り、フルパワーには到達しませんね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060817/rt010.htm
ゲーム機のCPUでHD DVDを再生するのは、確かにかなり大変なことです。とはいえ、
我々はもっともよくVC-1を知る会社ですからね(笑)。H.264の半分のMIPSで、再生を実現できました。
一番のチャレンジは、H.264のHD映像再生ですが、これもうまく解決できそうです。BDではさらにピークレートが高いため、ソニーさんは苦労しているのではないかと思いますよ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080403/rt057.htm
−例えば、BDプレーヤーなどではフルパワーで動いているんでしょうか。
縣：いえ。発売当初のPS3でも、AVCを再生しない限りフルパワーということはありえないです。
現在だと、ピクチャー・イン・ピクチャーでAVCを2本再生し、さらにBD-Javaで相当高負荷なものを
ぶん回さない限り、フルパワーには到達しませんね。
>>466
CPUの単価が高い、外部生産工場で生産できない
⇒同一部品をシュリンクしてコスト削減などの方策が取れない、から。
>>467
具体的な事例と根拠を言わんことにはねぇ。
特にメモリが劣るってのはどういうことだい？
CPUの単価が高い、外部生産工場で生産できない
⇒同一部品をシュリンクしてコスト削減などの方策が取れない、から。
>>467
具体的な事例と根拠を言わんことにはねぇ。
特にメモリが劣るってのはどういうことだい？
>>473
卑猥に分割されたメモリ構成。
卑猥に分割されたメモリ構成。
>>474
で、それがどうスペックに関係するの？
で、それがどうスペックに関係するの？
開発に余裕のあるファースト同士を比べれば解決だw
>>475
ないならPS4はしばらくでないな。
ないならPS4はしばらくでないな。
479 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/18(日) 18:22:13 ID:oL0eC9TB0
>>450
XenosにはUVDないからキツイダロウ
XenosにはUVDないからキツイダロウ
まぁ、次世代は当分移行しないでしょ＜SCE、MS
ATIの動画再生機能は固定ハードなの？SPで処理していると思っていたけど。
100億かけた劣化版GTA4があるじゃん箱にはｗ
484 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/18(日) 18:24:02 ID:oL0eC9TB0
>>471
それは昔の話、AtomとかHeavendaleとかはゲーム機意識してると思うゾ。
それは昔の話、AtomとかHeavendaleとかはゲーム機意識してると思うゾ。
PS3はXDR側をRSXに扱わせるか否かで劣化するかしないかが分かれる。
大抵のマルチソフトはそんなこと面倒なことやっとらん、
360のVRAMはそのままRSXのGDDRとしてマッピングされるから劣化する
大抵のマルチソフトはそんなこと面倒なことやっとらん、
360のVRAMはそのままRSXのGDDRとしてマッピングされるから劣化する
>>485
フレームレートまで劣化してるシナ。
フレームレートまで劣化してるシナ。
>>467
360は柔軟性が高いけどCPUと共有してるから帯域的には不利。
GPU自体は優秀。
頂点性能はは起用するシェーダーの数にもよるが良いらしい。
eDRAMは容量が足りない。分割レンダリングで
頂点計算量が増える。しかし、RSXの頂点性能よりは良いらしいから
Xenos自体の頂点性能は相当だったんだろう。AAのコストがかからないのは
いい。頂点少なくなるけど4MSAAかけるならPS3には真似出来ないかも。
設計思想自体は間違って無かったと思う。MS先生の次回作に
ご期待下さいって所じゃない？ゼンジーの記事の受け売りだけど。
360は柔軟性が高いけどCPUと共有してるから帯域的には不利。
GPU自体は優秀。
頂点性能はは起用するシェーダーの数にもよるが良いらしい。
eDRAMは容量が足りない。分割レンダリングで
頂点計算量が増える。しかし、RSXの頂点性能よりは良いらしいから
Xenos自体の頂点性能は相当だったんだろう。AAのコストがかからないのは
いい。頂点少なくなるけど4MSAAかけるならPS3には真似出来ないかも。
設計思想自体は間違って無かったと思う。MS先生の次回作に
ご期待下さいって所じゃない？ゼンジーの記事の受け売りだけど。
秒速3cmの1080P、mp4の動画は360では重くて再生できないが
PS3では楽勝に再生できる、大画面につながっているのはPCじゃなく家庭用ゲーム機だから
PS3はこれだけでも重宝する
PS3では楽勝に再生できる、大画面につながっているのはPCじゃなく家庭用ゲーム機だから
PS3はこれだけでも重宝する
>>483
メモリは256MB×2構成だけど、256MBで格納できないテクスチャって一体何？
オブリの遠景用4098×4098テクスチャですらそんなバカでかくないぞ？
あと転送速度はむしろPS3のXDRは箱○のGDDR3よりも帯域的には優秀。
メモリは256MB×2構成だけど、256MBで格納できないテクスチャって一体何？
オブリの遠景用4098×4098テクスチャですらそんなバカでかくないぞ？
あと転送速度はむしろPS3のXDRは箱○のGDDR3よりも帯域的には優秀。
490 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 18:29:09 ID:HZJjBYgOO
ＰＳ３は開発環境とかライブラリが糞なのにライセンス料だけは高い。
クタもエコが大切だと言ってたし、開発支援ツールとかライブラリを
ＳＣＥが買い取って無償公開するなり、何か手をうつしかない。
クタもエコが大切だと言ってたし、開発支援ツールとかライブラリを
ＳＣＥが買い取って無償公開するなり、何か手をうつしかない。
>>489
オーバーロードのテクスチャ。
オーバーロードのテクスチャ。
>>488
リッピングでもしてんのカヨｗ
リッピングでもしてんのカヨｗ
ID:DcO5/lKE0
優秀な痴漢だな
優秀な痴漢だな
>>492
してるが？
してるが？
>>488
しかも秒速5センチメートルの間違いじゃないか？突っ込みどころが多すぎる。
しかも秒速5センチメートルの間違いじゃないか？突っ込みどころが多すぎる。
ttp://torotiti.cocolog-nifty.com/blog/
PS3の録画機能はSPE1個だと解像度640x360までだって、
トロステはYouTube側に合わせて320x240にしてある。
PS3の録画機能はSPE1個だと解像度640x360までだって、
トロステはYouTube側に合わせて320x240にしてある。
すまん、5cmだった
寝起きでどうも・・・
寝起きでどうも・・・
まぁ、のちのちライセンスで高解像度も録画できるようになる出ショーね。
それがしたいのだろうしｗ
それがしたいのだろうしｗ
MODの導入やら、ようつべにアップロードやら
CS初の試みばかりでつな。
CS初の試みばかりでつな。
録画までいくなら編集機能も欲しいよなぁ
>>491
サンプル一つだけで断言できるとはステキな脳味噌の持ち主ですねｗｗｗ
サンプル一つだけで断言できるとはステキな脳味噌の持ち主ですねｗｗｗ
アサシンクリードでもPS3のメモリきついって言われてたよね。
技術力が無いだけだろｗ
>>498
寝起きで3cmか…
寝起きで3cmか…
秒速って、鬱アニメだろ？
よく見れるなｗ
よく見れるなｗ
犬のテクスチャストリーミングを、ファイアエンジンに実装すれば
解決じゃね？
解決じゃね？
まぁ1080p mp4な秒速5cmはネットに転がってるから
それでも確認できるとは思うよ360では再生できないことを・・・
それでも確認できるとは思うよ360では再生できないことを・・・
511 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/18(日) 18:48:36 ID:oL0eC9TB0
メモリ容量・帯域で苦労とか、PCじゃ考えられないな。
PS3の場合、テクスチャストリーミングをやるってことはRSXがメインメモリからデータを引っ張ってくる
ってことなので、大抵のサードマルチは360との互換を考えた場合やらない
ってことなので、大抵のサードマルチは360との互換を考えた場合やらない
>>512
別にGDDR3に置けばよくね？
別にGDDR3に置けばよくね？
>>509
同じように360版もテクスチャーストリーミングを行なえばPS3以上に。
同じように360版もテクスチャーストリーミングを行なえばPS3以上に。
>>514
でもストレージはDVDになるので、ドライブ殺しに。
でもストレージはDVDになるので、ドライブ殺しに。
>>516
むしろ、通常より少ない領域で済ますためのテクスチャストリーミングじゃないのかと。
むしろ、通常より少ない領域で済ますためのテクスチャストリーミングじゃないのかと。
テクスチャストリーミング用のバッファ犬だとどんくらいだったっけな。
Level Loading Heapがそうだとすると86MBバッファ持ってるね。
IO Memoryの部分がそうだとするとVideo Memoryが6MBしかない。
Level Loading Heapがそうだとすると86MBバッファ持ってるね。
IO Memoryの部分がそうだとするとVideo Memoryが6MBしかない。
522 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 19:06:04 ID:M1fiNwGK0
最近はライティングに差がついてきてない？
上のオーバーロードもそうだけどあの画面全体が
ぼやっと光ってるのってなに？昔のPCゲームぽくてみずらいんだけど。
上のオーバーロードもそうだけどあの画面全体が
ぼやっと光ってるのってなに？昔のPCゲームぽくてみずらいんだけど。
HDDにインストールするとロードが遅くなるコードかけるフロムはイソムぐらいの技術力の持ち主だと思う。
>>523
HDR
HDR
>>505
「卑猥」なメモリ構成ってなんだよ、それ…エロいメモリ構成ってあるのか？
「卑猥」なメモリ構成ってなんだよ、それ…エロいメモリ構成ってあるのか？
卑猥というよりも、PS3の構成って
徹底的にYOU並列化しちゃいなYOという構成なだけな気が。
徹底的にYOU並列化しちゃいなYOという構成なだけな気が。
卑猥なメモリ
これは新しい
これは新しい
確かにPS3の基板はきれいなので、ほの暗い興奮を覚えるが。
さんざん言われてるがMSもSCEも
次の世代機はアップグレードバージョンだろうな
次の世代機はアップグレードバージョンだろうな
そんなのは次世代機が発表されるまでは分からないよ。
PSが性能よかったのは初代だけ
2も3も設計が糞すぎて性能を売りにしてる割にはライバルゲーム機よりいつも性能が劣る
2も3も設計が糞すぎて性能を売りにしてる割にはライバルゲーム機よりいつも性能が劣る
DCよりは流石によかったお
箱もPS3もなんか技術的な興味がうすれてきたな。
いまは、Larrabeeと次世代GPUに関心があるな。
いまは、Larrabeeと次世代GPUに関心があるな。
花札屋がやったような、デバイスの進化で攻めるかもしれんね。
>>207
アプコン率125%、720pにあてはめると576pか。
ただし、縁のHUDで数えてるから、そこだけレンダリング解像度が違うとか、テクスチャで抜いてあって、
その解像度が丁度出てるとか、そう言う事だとシラン。
他の部分だとボケ過ぎてまともに数えられる所無い。
アプコン率125%、720pにあてはめると576pか。
ただし、縁のHUDで数えてるから、そこだけレンダリング解像度が違うとか、テクスチャで抜いてあって、
その解像度が丁度出てるとか、そう言う事だとシラン。
他の部分だとボケ過ぎてまともに数えられる所無い。
820 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 16:47:55 ID:Wdeo/3jl0
オーバーロードは当初は360専用のはずで、あとからPS3移植をい打ち出したゲームだったよな。
ロスプラもそうだったが、360特化→PS3に移植ってのをすると、どこか補いきれない弱点が出てくんだろうか。
どっちも劣化酷かったからなあ･･･
829 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 19:34:26 ID:p5nU/fIo0
>>820
いや、オーバーロードはCodemastersのNeon Engineで作られてるんだよ
だから移植性はもともといいはずなんだ
でも・・・
オーバーロードは当初は360専用のはずで、あとからPS3移植をい打ち出したゲームだったよな。
ロスプラもそうだったが、360特化→PS3に移植ってのをすると、どこか補いきれない弱点が出てくんだろうか。
どっちも劣化酷かったからなあ･･･
829 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 19:34:26 ID:p5nU/fIo0
>>820
いや、オーバーロードはCodemastersのNeon Engineで作られてるんだよ
だから移植性はもともといいはずなんだ
でも・・・
ふぁいあーえんじんが糞なのはもう結論出ているよ。
あれは次世代エンジンと言うよりもマルチ向けエンジン。
あれは次世代エンジンと言うよりもマルチ向けエンジン。
任天堂が王道的な性能進化を止めて成功
しちゃったからなぁ
クタみたいな技術向上にロマンを求める
経営者でもない限り、次は見習うだろう
しちゃったからなぁ
クタみたいな技術向上にロマンを求める
経営者でもない限り、次は見習うだろう
>>541
そんなのはみんなわかっとる。
そんなのはみんなわかっとる。
冒頭で2005年のプリレンダトレイラーが出てくるがゲームがかなりいいとこまで行ってる
http://www.gametrailers.com/player/34207.html
http://www.gametrailers.com/player/34207.html
オーバーロードやセガのテニスで勝った所で本当に優越感を味わえるのか？
素直になれよ、ギアーズ2が寂しくて死んじゃうぞ。
素直になれよ、ギアーズ2が寂しくて死んじゃうぞ。
Buzz! Quiz TV
ってEAだっけ？
ってEAだっけ？
このクオリティだろ。
これ実際にPS3で遊んでる映像だし。
ただカム撮りだから綺麗に見えるだけでｗ
これ実際にPS3で遊んでる映像だし。
ただカム撮りだから綺麗に見えるだけでｗ
MGS4はファーストトレーラーが夢見すぎてた
だけで劣化したとはいっても次世代機では
クオリティ高いほうだろ
ギラテカはしてないけど、そこは許容しろｗ
だけで劣化したとはいっても次世代機では
クオリティ高いほうだろ
ギラテカはしてないけど、そこは許容しろｗ
MGS4のファーストトレーラーって、影がテクスチャ書き込みだったりとか
散々叩かれたんだけどな。
散々叩かれたんだけどな。
散々叩かれてたの見たことないけど
まあ、今の次世代機はそれにも劣るってことだ
まあ、今の次世代機はそれにも劣るってことだ
つか、誰一人実機だと思ってなかったでしょ？
>>549
PS3用に作ったエンジンを箱○に使うと、なぜか性能が良くなる不思議。
PS3用に作ったエンジンを箱○に使うと、なぜか性能が良くなる不思議。
すくなくともセルフシャドウに変わってたりと、
進化してるよ。
進化してるよ。
LBPはここまでステージを作りこむことができるのか？ｗ
http://www.gametrailers.com/player/34172.html
http://www.gametrailers.com/player/34172.html
killzoneはｸｵﾘﾃｨ上がってるからな
07E3から久々のお目見えしたけど
こんなんなって出てくるとは予測出来なかった
それを示唆するような噂なんかはあったけど
07E3から久々のお目見えしたけど
こんなんなって出てくるとは予測出来なかった
それを示唆するような噂なんかはあったけど
むしろ俺はドラム缶撃って敵を爆風で
倒すのを見てちょっとガッカリした。
倒すのを見てちょっとガッカリした。
痴漢はｷﾙｿﾞﾝ2とかLBPが全部実機に動いている事実は認めろよ。
他人の心配よりギアーズ2が嘘ｽｸｼｮじゃない事を祈ってろよ。
※マケプレの動画は劣化画質版て事にしといてやるよ
他人の心配よりギアーズ2が嘘ｽｸｼｮじゃない事を祈ってろよ。
※マケプレの動画は劣化画質版て事にしといてやるよ
ギアーズ2ですね、わかります。
キルゾネ２の進化を見てたら、GT5ももっと綺麗になるかもな。
>>562
今のKZ2と、それからLBPは最初から、実機で動いてるのを認めてないレスなんてほとんど無いでしょ。
今のKZ2と、それからLBPは最初から、実機で動いてるのを認めてないレスなんてほとんど無いでしょ。
>>565
まぁ、バンパラのクラッシュについて、PS3版はプリレンダと言う人もいることですし。
まぁ、バンパラのクラッシュについて、PS3版はプリレンダと言う人もいることですし。
KZ2並みのクオリティでRPGやりたい
>>566
それﾓﾀｽﾄでも同じ事言ってるヤツいたなぁ
それﾓﾀｽﾄでも同じ事言ってるヤツいたなぁ
RPGならレジ２でしょ。
あの色使いとかRPGに向いてる。
8人COOPも超イカス。
あの色使いとかRPGに向いてる。
8人COOPも超イカス。
COD4をやって、RPGは当たらないもんだなぁと思った俺。
ちがいますか、そうですか。
ちがいますか、そうですか。
571 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:36:37 ID:UFIBCV8F0
>>566
GRIDをプレイした後だと、納得できるけどね。
GRIDをプレイした後だと、納得できるけどね。
572 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/18(日) 20:37:14 ID:pfIx63rwO
インソはレジ以外のタイトルつくってるよな
RPGかもねぇ
RPGかもねぇ
>>556
エフェクト全般強化されたねぇ
今見ると初期はスネークも光散乱処理が無く粘土細工の様
http://ruliweb6.empas.com:8080/ruliboard/gup/img_link7/19/18217_6.jpg
エフェクト全般強化されたねぇ
今見ると初期はスネークも光散乱処理が無く粘土細工の様
http://ruliweb6.empas.com:8080/ruliboard/gup/img_link7/19/18217_6.jpg
574 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 20:38:53 ID:UFIBCV8F0
>>570
実物もそうだよ、あれはかなり接近してつかうもので50m以上離れると的の移動距離や風とかの影響を受けやすい。
実物もそうだよ、あれはかなり接近してつかうもので50m以上離れると的の移動距離や風とかの影響を受けやすい。
光散乱処理？意味解ってつかってんのかコイツ
>>573
それゲームの画像じゃないから分からん
それゲームの画像じゃないから分からん
ギアーズも初期のスクショからは大概劣化したよな〜
やっぱ次世代機に夢見すぎた
やっぱ次世代機に夢見すぎた
MGS4の最初の実機デモは当時
戦車などSS張り捲くってショボイとか叩かれてたよ
戦車などSS張り捲くってショボイとか叩かれてたよ
>>443
どんな計算したら1080pに2xAAしたら128MBになるんだよｗ
算数もできないのか？
そもそも今でも10MBのeDRAMで720pに4xAAしているタイトルがある時点で、
そんな途方もない容量にはならないとか理解できるはずだが
どんな計算したら1080pに2xAAしたら128MBになるんだよｗ
算数もできないのか？
そもそも今でも10MBのeDRAMで720pに4xAAしているタイトルがある時点で、
そんな途方もない容量にはならないとか理解できるはずだが
>>580
CoD４の投げ返しは飾りだぜ？あんなん投げ返す人いないからｗ
CoD４の投げ返しは飾りだぜ？あんなん投げ返す人いないからｗ
>>485
具体的にXDRにRSXからアクセスしているタイトルをあげてみろよｗ
そんなことしているタイトルなんて一つも聞いた事ないんだがな。
とはいえ俺もノーティーが秘密にしたポスト処理の部分は実はそれじゃないかなと思ってる
具体的にXDRにRSXからアクセスしているタイトルをあげてみろよｗ
そんなことしているタイトルなんて一つも聞いた事ないんだがな。
とはいえ俺もノーティーが秘密にしたポスト処理の部分は実はそれじゃないかなと思ってる
COD4をリアルだと思ってるおとこの人って・・・
あれはテクスチャーが間に合わなかっただけ
て小島が言ってた
なんか技術的なブレイクスルーでも起きない限り
今後はグラの進化はゆるやか〜になりそうね
て小島が言ってた
なんか技術的なブレイクスルーでも起きない限り
今後はグラの進化はゆるやか〜になりそうね
>>581
マジで！！！！！！
マジで！！！！！！
>>564
山内が先月あたりに、ライティングまた改良するとか言ってたよ。
山内が先月あたりに、ライティングまた改良するとか言ってたよ。
>>584
360はメモリぶん回し法線ベタベタのギアーズで頂点、
PS3はHDDぶん回しハイテクスチャペタペタのアンチャで頂点。
つー感じかね。キルゾーンとかデザインアートの面で凄い作り込んで
あるけど、細部を見るとテクスチャやマップモデルのディテールが残念
な所が多く見える。
360はメモリぶん回し法線ベタベタのギアーズで頂点、
PS3はHDDぶん回しハイテクスチャペタペタのアンチャで頂点。
つー感じかね。キルゾーンとかデザインアートの面で凄い作り込んで
あるけど、細部を見るとテクスチャやマップモデルのディテールが残念
な所が多く見える。
ﾜﾛｽｗ
COD4は、見方の殉教と敵の殉教の区別つかんからどっちに逃げていいのかわからん時あるよなｗ
ちょｗｗｗってなるｗ
ちょｗｗｗってなるｗ
プレアルファで粗探しさせてるくらいなら十分だな。
アンチャはギアーズ以上に法線ギットリだろう
>>579
ごめん。寝ぼけてた。48MBだから64MBで充分だな。
コスト的にどうなのかは知らないが。
もし、1080pで2MSAAだと仮定してeDRAMの処理能力はどうなんだろ。
1080pの2AAこなせるのか？微妙に力不足？
ごめん。寝ぼけてた。48MBだから64MBで充分だな。
コスト的にどうなのかは知らないが。
もし、1080pで2MSAAだと仮定してeDRAMの処理能力はどうなんだろ。
1080pの2AAこなせるのか？微妙に力不足？
次世代のインターフェースってどうなるんだろう。wiiみたいので横向にもきっちり対応出来るのが理想かな。飛行機についてる奴みたいな…。まぁリモコンって見た目は良いんだけどゲームに向かないんだよなぁ…。
COD4はオン対戦の時だけグレネードが4秒なのが納得いかない。
>>580
プライベートライアンでパイナップルを投げ返してたのを思い出したｗ
プライベートライアンでパイナップルを投げ返してたのを思い出したｗ
>>593
いやそれでも計算違うんだが…。
64bitバッファだとしても48MBなんかにならないぞ。
次世代機は3,4年後だから、GDDR7〜9とか相当メモリクロック高くなって
最近は既にローですら採用してきてそうな256bitバスつければ1080p程度ではeDRAMなんて不要になりそうだね。
いやそれでも計算違うんだが…。
64bitバッファだとしても48MBなんかにならないぞ。
次世代機は3,4年後だから、GDDR7〜9とか相当メモリクロック高くなって
最近は既にローですら採用してきてそうな256bitバスつければ1080p程度ではeDRAMなんて不要になりそうだね。
4xMSAAのコストで8x,16xAA並のパフォーマンスを得られるCSAAなんてものがあるけど、
家庭用機に求められる2xや4xは低コストになるのだろうか。古い記事だけど
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/g80/014.html
家庭用機に求められる2xや4xは低コストになるのだろうか。古い記事だけど
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/g80/014.html
>>598
そもそも4xAA以降が大して意味ないからまったく意味のない話だな
そもそも4xAA以降が大して意味ないからまったく意味のない話だな
そもそも売れていないハードにグラで拘れるほどの人数と期間はファーストじゃないと無理だろ。
技術云々は別にして。
技術云々は別にして。
>>599
2xや4xのコストを下げるというならまだしもなあ。
G92の8800GTS使ってるけど、AAなんぞ4x使っておけば
エッジは全然気にならんし、性能なんぞいくらあっても
足りないから4xでも贅沢だわ。
2xや4xのコストを下げるというならまだしもなあ。
G92の8800GTS使ってるけど、AAなんぞ4x使っておけば
エッジは全然気にならんし、性能なんぞいくらあっても
足りないから4xでも贅沢だわ。
>>582
RSXからXDRに触ってないタイトルの方が少ないと思う。
RSXからXDRに触ってないタイトルの方が少ないと思う。
SCEはアイトイを発展させつつ、ヘンテコナデバイスをいろいろと
考えているから、それらを出してくるんじゃまいか？
考えているから、それらを出してくるんじゃまいか？
RSXからXDRに触らずに、マルチタイトルがあの差だったら逆に凄すぎる。
ことごとくオーバーロード状態なら分からんでも無いが。
あれはまぁ触ってないだろうな、うん。
まさにメモリが半分の機種に移植しました状態だ。
ことごとくオーバーロード状態なら分からんでも無いが。
あれはまぁ触ってないだろうな、うん。
まさにメモリが半分の機種に移植しました状態だ。
>>602
あと大きさがかなり重要だと思う。帰りがけに突然買って帰っても怒られない大きさ。
そういう意味で小型化して30000円切ったあたりで丁度地デジ需要も来てPS3が馬鹿売れする可能性もあるよな。次世代Wiiとの勝負になったら勝てるかもね。
あと大きさがかなり重要だと思う。帰りがけに突然買って帰っても怒られない大きさ。
そういう意味で小型化して30000円切ったあたりで丁度地デジ需要も来てPS3が馬鹿売れする可能性もあるよな。次世代Wiiとの勝負になったら勝てるかもね。
PS3は描画に関するデータを綺麗にXDRとVRAMに2分割しないと
メモリ領域という点で360と同じにならないから難しいんだよ。
この綺麗にってのが難しくてXDRは結局はReadが主だからな、大抵のサードは
テクスチャの質や解像度落としたりロード増やしたりして誤魔化している。
メモリ領域という点で360と同じにならないから難しいんだよ。
この綺麗にってのが難しくてXDRは結局はReadが主だからな、大抵のサードは
テクスチャの質や解像度落としたりロード増やしたりして誤魔化している。
メモリ完結の狭ゲーなら360有利、裏読み前提のGTAの様なのはPS3有利と言った所か
>>607
ソースとしてはここに提示できないけどRSXのRAMDACはXDRのレンダリングも表示できるよ
ソースとしてはここに提示できないけどRSXのRAMDACはXDRのレンダリングも表示できるよ
>>610
できてもレイテンシがGDDRとXDRとでは違うからな。
まぁ犬もいっているように
モデルデータ・近景テクスチャをXDRに、それ以外をGDDR(VRAM)に置けば
帯域も容量も稼げて一石二鳥らしいが。
できてもレイテンシがGDDRとXDRとでは違うからな。
まぁ犬もいっているように
モデルデータ・近景テクスチャをXDRに、それ以外をGDDR(VRAM)に置けば
帯域も容量も稼げて一石二鳥らしいが。
>>609
それはメモリ云々ではなくて、HDDの有無だわな。
ここの人たちはCELLだなんだとかしか言わないけど
この部分が一番360に差を付けられる部分だろうよ。
アンチャだって、ノーティドックはHDDからのストリー
ミングが一番グラフィックに効くと言ってるしな。
>>610
バッファはVRAM側で持っておけばいいと思うんだが。
何の意味があるのか分からない。
それはメモリ云々ではなくて、HDDの有無だわな。
ここの人たちはCELLだなんだとかしか言わないけど
この部分が一番360に差を付けられる部分だろうよ。
アンチャだって、ノーティドックはHDDからのストリー
ミングが一番グラフィックに効くと言ってるしな。
>>610
バッファはVRAM側で持っておけばいいと思うんだが。
何の意味があるのか分からない。
Cellが担当したレンダリングや自動生成テクスチャを利用・表示する時はXDRの内容を直接表示できた方が有利だろ
物理計算ならいまのところForza2が一番次世代機しているよ。
CELLも物理計算強いなら早くそういうゲームが出ると比較できるのに。
CELLも物理計算強いなら早くそういうゲームが出ると比較できるのに。
615 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:27:39 ID:UFIBCV8F0
>>614
荒れるからやめろwww
荒れるからやめろwww
XDRにフレームバッファを置く意味無いよね。
それって、どういうケースを想定してるの？
それって、どういうケースを想定してるの？
>>614
同意。
同意。
>>616
馬鹿ですか、あんたはw
馬鹿ですか、あんたはw
>>617
もしかして地雷踏んだ？
もしかして地雷踏んだ？
次世代最強の物理演算ソフト、フォルツァ2
わかります
わかります
623 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:31:57 ID:lcPurn1J0
>>616
おまえは、3D処理の基礎からやり直せ。
おまえは、3D処理の基礎からやり直せ。
>>621
散々ループした話題の一つ
散々ループした話題の一つ
>>623
おまえはまずSDKのsamples/PerformanceTips/*を読め。
おまえはまずSDKのsamples/PerformanceTips/*を読め。
>>624
それはいけない。この話題はＮＧで。
それはいけない。この話題はＮＧで。
レースゲームの物理シミュレーションという手間では
Forza2がおそらく最も力を入れているタイトルであることは
別に驚くことではないと思うが。それで出てきた挙動云々
は所詮味付け次第なんで知らんが。
Forza2がおそらく最も力を入れているタイトルであることは
別に驚くことではないと思うが。それで出てきた挙動云々
は所詮味付け次第なんで知らんが。
正確には「手間かけてますよと一番宣伝したソフト」だな
>>630
エフェクトによってはGDDR+GPUよりXDR+SPUの方が速い。
エフェクトによってはGDDR+GPUよりXDR+SPUの方が速い。
634 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 22:45:19 ID:VqjBxI0SO
痴漢は朝鮮人だから謙遜って言う言葉を知らないみたいだね
>>633
実名出しておいて某はないだろうにｗ
実名出しておいて某はないだろうにｗ
このスレ住人さんのレベルを目指したいんですが、開発主体のデベロッパーに入社するのが良いでしょうか？
かるちゃーぶれーんに入りなさい
>>635
PhyreEngineはマルチプラットフォーム向けのエンジンだから、そういうことはやってないと思います。
PhyreEngineはマルチプラットフォーム向けのエンジンだから、そういうことはやってないと思います。
>>637
とりあえず、XNAでプログラムしてみるのがいいよ。
とりあえず、XNAでプログラムしてみるのがいいよ。
>>637
働く場所としてのゲーム業界は任天堂以外お勧めできんぞ。
働く場所としてのゲーム業界は任天堂以外お勧めできんぞ。
>>635
PhyreEngineはPCで書いたOpenGLやDirectXのプログラムをPS3上で作動させるためのものだろが、アホ。
メインメモリにレンダーターゲットを置くなんて事やったらマルチタイトル作れんぞ馬鹿。
PhyreEngineはPCで書いたOpenGLやDirectXのプログラムをPS3上で作動させるためのものだろが、アホ。
メインメモリにレンダーターゲットを置くなんて事やったらマルチタイトル作れんぞ馬鹿。
>>637
このスレ程度のレベルでいいんなら、グーグルで適当に検索してそれらしい事言ってればいいだけだぞ。
このスレ程度のレベルでいいんなら、グーグルで適当に検索してそれらしい事言ってればいいだけだぞ。
>>646
Depth Of FieldはFBOだろ、それぐらいもわからんのにえらそうにしてたのかw
Depth Of FieldはFBOだろ、それぐらいもわからんのにえらそうにしてたのかw
>>644
> >>635
> PhyreEngineはPCで書いたOpenGLやDirectXのプログラムをPS3上で作動させるためのものだろが、アホ。
> メインメモリにレンダーターゲットを置くなんて事やったらマルチタイトル作れんぞ馬鹿。
ぜ、全然関係ないｗ
> >>635
> PhyreEngineはPCで書いたOpenGLやDirectXのプログラムをPS3上で作動させるためのものだろが、アホ。
> メインメモリにレンダーターゲットを置くなんて事やったらマルチタイトル作れんぞ馬鹿。
ぜ、全然関係ないｗ
>>638
伝説の会社ですね。
>>640
ありがとうございます。
グラフィックをやりたいのでDirectXとHLSLでいくつかのシェーダを組み合わせたマシン描画をやりました。
これをゲーム性を加えていこうかと思うんですが、この方針と比べてXNAはどういう利点があるでしょうか？
ゲームの仕組み（クラス設計？）を学ぶのに手っ取り早いとかでしょうか？
>>642
工学系の大学院を出ています。
ただ、情報ではなく光に関する研究をしていました。
コンソール出してるメーカーというとSCEとかですよね？
自分のスペック的にとても入れる気がしません･･･
伝説の会社ですね。
>>640
ありがとうございます。
グラフィックをやりたいのでDirectXとHLSLでいくつかのシェーダを組み合わせたマシン描画をやりました。
これをゲーム性を加えていこうかと思うんですが、この方針と比べてXNAはどういう利点があるでしょうか？
ゲームの仕組み（クラス設計？）を学ぶのに手っ取り早いとかでしょうか？
>>642
工学系の大学院を出ています。
ただ、情報ではなく光に関する研究をしていました。
コンソール出してるメーカーというとSCEとかですよね？
自分のスペック的にとても入れる気がしません･･･
>>643
職場環境ですね･･･
現職についていて思うのは極度のパワハラなどがなく、少数でも協力し合える仲間がいれば
モチベーションを維持していけると思うんです。
そういう点、自分に合えば、開発主体のデベロッパーが一番力がつくのではと思いました。
>>647
そうなんですか？
グーグル検索でここまでの議論ができるとは･･･
やってみます。
職場環境ですね･･･
現職についていて思うのは極度のパワハラなどがなく、少数でも協力し合える仲間がいれば
モチベーションを維持していけると思うんです。
そういう点、自分に合えば、開発主体のデベロッパーが一番力がつくのではと思いました。
>>647
そうなんですか？
グーグル検索でここまでの議論ができるとは･･･
やってみます。
昨日の夜はレベル高かったのに、今日はひどいね。
なぜゲーム業界は長髪が多いのかからはじめた方がいいと思う。
>>637
>>645が真理だよ。
ココにはコテが居ないのが良い証明っしょ。
後藤さんの記事と、ゼンジーの記事と、大手ゲーマーサイトを
巡る時間があれば話せる内容しか無いヨ。
後あれか、PC系海外サイト。
TechReport、DairyTech、Anandtech、etc,etc...
>>645が真理だよ。
ココにはコテが居ないのが良い証明っしょ。
後藤さんの記事と、ゼンジーの記事と、大手ゲーマーサイトを
巡る時間があれば話せる内容しか無いヨ。
後あれか、PC系海外サイト。
TechReport、DairyTech、Anandtech、etc,etc...
654 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:08:55 ID:1KPyyGBzO
釣りだと思うが、こんな底辺なスレでそんな質問をするのは人生で無駄な時間だぞ
聞くべき場所は他にあるだろ
聞くべき場所は他にあるだろ
>>652
散髪に行かないだけだ。
散髪に行かないだけだ。
そうだよな。仮に自分の関わったゲームがワゴンにあったら切ないよな。
全然売れてないと凹む
>>649
>この方針と比べてXNAはどういう利点があるでしょうか？
初期化とかすっとばして、絵を出すのが簡単だしサンプルコードも豊富だからね。
ツールもPCで動かすぶんにはタダだし、カジュアルな開発環境としては最適かと。
とりあえず、ここからはじめるといい。
↓
http://www16.atwiki.jp/xna360
>この方針と比べてXNAはどういう利点があるでしょうか？
初期化とかすっとばして、絵を出すのが簡単だしサンプルコードも豊富だからね。
ツールもPCで動かすぶんにはタダだし、カジュアルな開発環境としては最適かと。
とりあえず、ここからはじめるといい。
↓
http://www16.atwiki.jp/xna360
このスレは週末になると本来の姿を取り戻し、月曜からは雑談スレと化す。
昔大好きだったゲームアーツはいまどうなっているんだろう。
あそこは技術力はあったはずだったけど。
あそこは技術力はあったはずだったけど。
665 ：名無しさん必死だな：2008/05/18(日) 23:15:36 ID:GVjzRjVH0
Gamasutra: マルチプラットフォームに対応するということは、いつの時代もひとつの挑戦です。
現代の開発システムにおいて、そうした困難へどのように対処されたのでしょうか？
Taku Murata: 本当のところ、PS3のSPUと360のマルチコアについては既に最適化されてあります。
本当に問題なのは、VRAMのサイズなんです。ですがVRAMのサイズは、テクスチャの大きさを
調整することでなんとかなりますから、対処することは可能なのです。
そうした意味においては、技術的になにもPS3から手を付けなくてはならないと騒ぎ立てることはない
と私は思っています。PS3はとてもパワフルで拡張性のあるマシンですから、
コンバート作業を正しく行う限りにおいては、それが問題になることはないはずです。
ＶＲＡＭサイズ？テクスチャの大きさ調整？コンバート作業？
・・・何を言っているのか意味がわからないよ。。
現代の開発システムにおいて、そうした困難へどのように対処されたのでしょうか？
Taku Murata: 本当のところ、PS3のSPUと360のマルチコアについては既に最適化されてあります。
本当に問題なのは、VRAMのサイズなんです。ですがVRAMのサイズは、テクスチャの大きさを
調整することでなんとかなりますから、対処することは可能なのです。
そうした意味においては、技術的になにもPS3から手を付けなくてはならないと騒ぎ立てることはない
と私は思っています。PS3はとてもパワフルで拡張性のあるマシンですから、
コンバート作業を正しく行う限りにおいては、それが問題になることはないはずです。
ＶＲＡＭサイズ？テクスチャの大きさ調整？コンバート作業？
・・・何を言っているのか意味がわからないよ。。
>>666
そうなんですか。ありがとうございます。
そうなんですか。ありがとうございます。
>>660
マジで？売れなくても俺は上からの命令どおりのプログラム組んだだけで
売れないのは上のせいだとか思ったりしないの？
まぁゲームがどんな風に作られているか知らないけど分割して組んでるんだろうし
マジで？売れなくても俺は上からの命令どおりのプログラム組んだだけで
売れないのは上のせいだとか思ったりしないの？
まぁゲームがどんな風に作られているか知らないけど分割して組んでるんだろうし
てか、まいいつのあの「1SPU」ってのはシステムがリザーブしてるSPUの事なのか、
それともゲーム側で更にもう一個って事なのか。
ゲーム側かなぁ。
それともゲーム側で更にもう一個って事なのか。
ゲーム側かなぁ。
>>315
PCゲームの低設定と高設定くらい差があるんだが、俺の目が変になったのか
PCゲームの低設定と高設定くらい差があるんだが、俺の目が変になったのか
トロチチの人が漏らしてたから多分問題ないのだろうか。
1SPUで640x360のAVCまでリアルタイムでエンコードできるんですよ。
リモートプレイのエンコーダを流用してるらしいんですが。
ただほとんどのゲームには、そんな所に回すリソースはない。
1SPUで640x360のAVCまでリアルタイムでエンコードできるんですよ。
リモートプレイのエンコーダを流用してるらしいんですが。
ただほとんどのゲームには、そんな所に回すリソースはない。
>>653
＞後あれか、PC系海外サイト。
＞TechReport、DairyTech、Anandtech、etc,etc...
後藤さんやゼンジーさんの記事は読んでいますが、これは知りませんでした。
ありがとうございます。
>>654
いえ、とてもためになるご意見をいただけてありがたいです。
でも、おっしゃる通り、以後はよりふさわしいスレにおじゃますることにします。
>>657
ありがとうございます！
その瞬間を夢見てがんばります！
＞後あれか、PC系海外サイト。
＞TechReport、DairyTech、Anandtech、etc,etc...
後藤さんやゼンジーさんの記事は読んでいますが、これは知りませんでした。
ありがとうございます。
>>654
いえ、とてもためになるご意見をいただけてありがたいです。
でも、おっしゃる通り、以後はよりふさわしいスレにおじゃますることにします。
>>657
ありがとうございます！
その瞬間を夢見てがんばります！
>>661
ありがとうございます。
シューティングの本を買ったんですが、C++の使い方が個人的にとても理解し難く苦心しています･･･
シェーダ関係の本は入門的なものからボーンデジタルの本格的なものまで目を通しましたが、
こちらは楽しく読めますので、やはりこちら向きかなと･･･
でもゲームを知っていないとライブラリやツールは作れませんよね。
がんばります。
>>662
良いサイトを教えてくださってありがとうございます。
これなら一通り完成させることができそうですし、勉強にもなりそうです。
理想はC++でガシガシ組めるようになることですが、XNAでステップを踏むことも考えたいと思います。
ありがとうございます。
シューティングの本を買ったんですが、C++の使い方が個人的にとても理解し難く苦心しています･･･
シェーダ関係の本は入門的なものからボーンデジタルの本格的なものまで目を通しましたが、
こちらは楽しく読めますので、やはりこちら向きかなと･･･
でもゲームを知っていないとライブラリやツールは作れませんよね。
がんばります。
>>662
良いサイトを教えてくださってありがとうございます。
これなら一通り完成させることができそうですし、勉強にもなりそうです。
理想はC++でガシガシ組めるようになることですが、XNAでステップを踏むことも考えたいと思います。
で、>>647は何が言いたかったの?ｗ
839 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 23:01:18 ID:ajz2KdA60
IronManも劣化か。近景ボケと30fps化
駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと・・・
840 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 23:06:30 ID:p5nU/fIo0
Iron Manは画質云々を超越してんな・・・
PS3版が30fps、Xbox360版が60fpsってｗ
IronManも劣化か。近景ボケと30fps化
駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと・・・
840 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 23:06:30 ID:p5nU/fIo0
Iron Manは画質云々を超越してんな・・・
PS3版が30fps、Xbox360版が60fpsってｗ
Iron Man PS3 vs Xbox360
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20080518#1211116283
PS3版は近景のテクスチャーが少しぼやけています。
ジャギーは両機種ともあり、ほとんど変わりません。
驚いたことに360版は60f/s、PS3版は30f/sでした。
海外のレビューサイトでは特にフレームレートに関して触れられていないので、
製品版は両機種とも30f/sになっているのかもしれません。
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/20080518#1211116283
PS3版は近景のテクスチャーが少しぼやけています。
ジャギーは両機種ともあり、ほとんど変わりません。
驚いたことに360版は60f/s、PS3版は30f/sでした。
海外のレビューサイトでは特にフレームレートに関して触れられていないので、
製品版は両機種とも30f/sになっているのかもしれません。
次の世代でもSONYと任天堂が戦うとしたら、
おそらくどちらもHD機で戦うことになるよな。
PS3みたいに開発に時間がかかるハードで、
任天堂のファーストソフト群と戦えるのかってのが凄く疑問。
任天堂はWiiとDSと二正面作戦やってどっちも戦線を維持できてる。
一方SONYは遅延しまくり（特にPS3とポリほに作品）。
グラフィックはともかく、生産性を何とかしなきゃ未来は無いだろう。
おそらくどちらもHD機で戦うことになるよな。
PS3みたいに開発に時間がかかるハードで、
任天堂のファーストソフト群と戦えるのかってのが凄く疑問。
任天堂はWiiとDSと二正面作戦やってどっちも戦線を維持できてる。
一方SONYは遅延しまくり（特にPS3とポリほに作品）。
グラフィックはともかく、生産性を何とかしなきゃ未来は無いだろう。
PhyreEngineのterrain-engineとやらはどうなの？そこそこ革新的なの?
ネットワークも一番後れたし、wiiに注力したらDSががら空きになったように
リソースを集中しないとどうしようもない任天堂の方が辛いと考えるのが普通だけど。
リソースを集中しないとどうしようもない任天堂の方が辛いと考えるのが普通だけど。
そいや、テレビ番組とか映画の配信で
一番遅れてるのはSCEだね。
360は北米でいろいろやってるし、wiiはイギリスでBBCと組んで番組流してる。
SCEはなにもやっていない。
一番最初に、構想ブチあげたにもかかわらず
いまだに何もできていないのがSCE
ふがいないにもほどがある。
一番遅れてるのはSCEだね。
360は北米でいろいろやってるし、wiiはイギリスでBBCと組んで番組流してる。
SCEはなにもやっていない。
一番最初に、構想ブチあげたにもかかわらず
いまだに何もできていないのがSCE
ふがいないにもほどがある。
開発期間が長いだけでなく、正確に見積もれていないって時点で
商売に向いたプラットフォームではないよ＞PS3
リソースを集中しなきゃ辛いなんてのはどっちも同じ。
リソース集中させた場合、抱えてる市場の大きい任天堂のほうが
より辛いというのはあるかもしれないけど、
それはどっちかっていうと、大きな市場を取れないSONYが悪い話。
商売に向いたプラットフォームではないよ＞PS3
リソースを集中しなきゃ辛いなんてのはどっちも同じ。
リソース集中させた場合、抱えてる市場の大きい任天堂のほうが
より辛いというのはあるかもしれないけど、
それはどっちかっていうと、大きな市場を取れないSONYが悪い話。
まず任天堂の次世代とやらがの開発難易度が易しいという前提がおかしい。
特に任天堂の内製ソフトが各社が今超えてるシェーダーとマルチスレッドの壁に
これからぶち当たるという事実がすっぽり抜けてる。
特に任天堂の内製ソフトが各社が今超えてるシェーダーとマルチスレッドの壁に
これからぶち当たるという事実がすっぽり抜けてる。
使わなきゃいいんじゃないのそんなもん。
>>683
SCEもそうだよね、バカなの？
SCEもそうだよね、バカなの？
>>682
任天堂がマルチスレッド？
任天堂がマルチスレッド？
>>680
playTV出したりstoreでプロモーション配信したりと結構頑張ってると思うが？
playTV出したりstoreでプロモーション配信したりと結構頑張ってると思うが？
シングルコア、シングルスレッドでシェーダー無しでHDハード出すのかｗ
こりゃすげえテクノロジーだ。
こりゃすげえテクノロジーだ。
持て余すようなハード作るから負けるんだろ。
グラフィック追求するだけがテクノロジーじゃないよ。
売れる商品を、いかにコスト抑えて作るかってのも立派なテクノロジー。
客が求めて無いんなら、シェーダーなんて使わなくてOK
そこをSCEは見誤ったんだろ。
グラフィック追求するだけがテクノロジーじゃないよ。
売れる商品を、いかにコスト抑えて作るかってのも立派なテクノロジー。
客が求めて無いんなら、シェーダーなんて使わなくてOK
そこをSCEは見誤ったんだろ。
任天堂はシングルスレッドを超えたマルチスレッドを超えた神スレッドで対応するようですね
そりゃテクニックって言うんだよ
691 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/18(日) 23:54:09 ID:pfIx63rwO
テクノロジーでぐぐれよｗ
任天堂の次世代はシェーダー積むよ。
さすがにまた固定機能で出してきたら
どこのメーカーもゲーム作らん。
上が作れといっても
現場が作らん。
さすがにまた固定機能で出してきたら
どこのメーカーもゲーム作らん。
上が作れといっても
現場が作らん。
任チョン堂社員きめぇ
任天堂社員はもっと貪欲だぞ
触れる機会無いから善司の記事でも必死に読んでるがｗ
触れる機会無いから善司の記事でも必死に読んでるがｗ
任天堂の良かった所は「簡単に作れるハードを用意した」のではなく「簡単に作っても許される市場を見つけた」そこ。
Nの新人教育はずっと延々「性能が面白いわけじゃない」って
ビデオを見せられて洗脳させられるからな。マジで。
ビデオを見せられて洗脳させられるからな。マジで。
一理あるとは言えそれはそれで偏った思想だよなぁ
任天堂がHD機を出したら、低価格PS3と真っ向勝負になってコストで勝てなくなりそう。
少なくともその頃にはSCEも開発環境も揃えてるだろうし。
少なくともその頃にはSCEも開発環境も揃えてるだろうし。
700 ：昼寝 ◆yOCvCYbH8o ：2008/05/19(月) 00:04:53 ID:pfIx63rwO
そりゃそうだろうが現場はいつまでも性能が大差ない
機械で開発したくないわな
機械で開発したくないわな
ｾﾞﾙﾀﾞ､ﾏﾘｵ本編くらいはHD機でしたかった
ゲームプログラマなんて
一番性能が高いハード以外触る気ない人間ばっかりだしなぁ。
DSとかもう絶対触りたくない…
一番性能が高いハード以外触る気ない人間ばっかりだしなぁ。
DSとかもう絶対触りたくない…
日本のゲームプログラマなんて、世の中のプログラマの中でも
最底辺に近い職種なんじゃないかとか、偏見もってます。
最底辺に近い職種なんじゃないかとか、偏見もってます。
労働環境的にね。
アニメ産業もゲーム産業も
労働環境が一番したの国
それがジャパンデース
労働環境が一番したの国
それがジャパンデース
>>703
はぁ？ そんなんプログラマとして糞っていっているようなもんだ。
制約が多いものでも、特性を理解した驚くべき工夫をもってハードの限界をこえたものを作り出すのが良いプログラマ。
ＤＳだろうがＰＳ３だろうが関係ない。
むしろ、ＤＳとかの方が工夫しがいがあるだろ。 成果がわかりやすくて評価されやすい。
はぁ？ そんなんプログラマとして糞っていっているようなもんだ。
制約が多いものでも、特性を理解した驚くべき工夫をもってハードの限界をこえたものを作り出すのが良いプログラマ。
ＤＳだろうがＰＳ３だろうが関係ない。
むしろ、ＤＳとかの方が工夫しがいがあるだろ。 成果がわかりやすくて評価されやすい。
847 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 00:06:39 ID:kFIrOZ7x0
むしろ静止画比較でこの程度の劣化ですんでて
かつfpsが2倍の60fps出してる時点で物凄い差だぞ
848 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 00:12:18 ID:mfvddvZN0
PS3版も60fpsでるが安定をとって30fpsにしているだけ
360版も製品版になればそうなる。
849 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 00:12:24 ID:Bb/PiPXe0
むしろテクスチャ劣化させてまで動かしてるのに
fpsが半分しか出ないのが凄い。。
むしろ静止画比較でこの程度の劣化ですんでて
かつfpsが2倍の60fps出してる時点で物凄い差だぞ
848 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 00:12:18 ID:mfvddvZN0
PS3版も60fpsでるが安定をとって30fpsにしているだけ
360版も製品版になればそうなる。
849 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 00:12:24 ID:Bb/PiPXe0
むしろテクスチャ劣化させてまで動かしてるのに
fpsが半分しか出ないのが凄い。。
任天堂も内部ではHD開発の研究してるだろ
MSやSCEが苦労してHD普及したら
その市場をいただくつもりだろうな。
MSやSCEが苦労してHD普及したら
その市場をいただくつもりだろうな。
850 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 00:20:09 ID:gazTHvOS0
テクスチャ劣化は、PS3のメモリが少ないからだろ。
fps半分なのは、PS3の性能が360の半分ということだ。
テクスチャ劣化は、PS3のメモリが少ないからだろ。
fps半分なのは、PS3の性能が360の半分ということだ。
なーんか、また一気に平日テクスレに戻っちゃったな
epicでも買収すんのかw
キャッスルバニアの制作スタッフの大半は、周りが最新技術をバリバリ駆使したゲームを作っているというのに
自分達は未だに時代遅れな2Dゲームシコシコを作ってる事にモチベーション下がりまくってたとさ
チーフ格の人はモチベーションを維持させるのに苦労しまくりましたとさ
自分達は未だに時代遅れな2Dゲームシコシコを作ってる事にモチベーション下がりまくってたとさ
チーフ格の人はモチベーションを維持させるのに苦労しまくりましたとさ
そして取り残される日本の中堅サード
後は任店製携帯機で一生飼い殺し
後は任店製携帯機で一生飼い殺し
技術のある中堅で、COBOL+FACOMでシステム組みたい？
とか聞いたら会社辞めるとか言われた思い出。
とか聞いたら会社辞めるとか言われた思い出。
ハイビジョンでしか移すことができないってのならともかく
SDでもできるしなぁ。
ハイビジョンの普及なんて時間が解決することだし
SCEもMSも別に苦労してねーだろｗ
SDでもできるしなぁ。
ハイビジョンの普及なんて時間が解決することだし
SCEもMSも別に苦労してねーだろｗ
で、プログラマが作りたいゲームを作ったら、それを作るのに必要なコストを回収できるほど一般向けにできず採算割れになるわけか。
これじゃあ任天堂にすべて奪われてもしかたないねぇ。
これじゃあ任天堂にすべて奪われてもしかたないねぇ。
>>716
半分の性能のPS3に独占で負ける箱○ってことですね、わかります。
半分の性能のPS3に独占で負ける箱○ってことですね、わかります。
ハイビジョン！
すばらしきかなテクノスレ
すばらしきかなテクノスレ
>>719
プログラマだけじゃないでしょ。
プログラマだけじゃないでしょ。
今年のＥ3はすごくショボイことになりそうな予感
今後も出展しないメーカー増えるような気がする
今後も出展しないメーカー増えるような気がする
>>709
> >>707
> むしろDSとかのほうが工夫しがいがある、という発想がなんかね。
> どれだけ工夫しようと、天井が低いからやる気なくすでしょ。
天井が高い低いとか関係ないだろ…、元の限界からどれだけ工夫できるかの知的興奮なんだから。
> >>707
> むしろDSとかのほうが工夫しがいがある、という発想がなんかね。
> どれだけ工夫しようと、天井が低いからやる気なくすでしょ。
天井が高い低いとか関係ないだろ…、元の限界からどれだけ工夫できるかの知的興奮なんだから。
851 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 00:24:37 ID:kFIrOZ7x0
SEGA Super Star Tennisも、デモではXbox360版が60fps、PS3版が30fpsで
製品版ではなぜか両方30fpsなんだっけ？
作ってるのがSUMO Digitalだから技術力には問題ないだろうし
やっぱり・・・
SEGA Super Star Tennisも、デモではXbox360版が60fps、PS3版が30fpsで
製品版ではなぜか両方30fpsなんだっけ？
作ってるのがSUMO Digitalだから技術力には問題ないだろうし
やっぱり・・・
>>724
ものすごいマゾならわかるけど、そんなマゾ殆どおらんと思うよ。
ものすごいマゾならわかるけど、そんなマゾ殆どおらんと思うよ。
デザイナーに
「ごめん、このハードだとその表現はできないんだ…」って言うあの辛さ！
「ごめん、このハードだとその表現はできないんだ…」って言うあの辛さ！
DSは制限が多いから優秀なプログラマは喜ぶ理論をつきつめていくと、
優秀なプログラマ程ファミコンで作りたがるんだろうなぁ。
優秀なプログラマ程ファミコンで作りたがるんだろうなぁ。
いくら作り易い360が手抜きゲーでほど本領発揮するとは言え
糞ゲーマンセーが酷すぎるｗ
糞ゲーマンセーが酷すぎるｗ
これだけ売れてもWiiでは儲からない事実の方が
海外メーカーにはショックだと思うぞｗ
もうすでに普及数をあてこんで新作PJが一杯
動いてるというのにｗ
海外メーカーにはショックだと思うぞｗ
もうすでに普及数をあてこんで新作PJが一杯
動いてるというのにｗ
>>726
> >>724
> ものすごいマゾならわかるけど、そんなマゾ殆どおらんと思うよ。
高い能力を持ったハードで、限界超えとかあれこれ工夫するという事なんて考えなくても見た目がハデなものを簡単につくれるからソッチに流れる…と。
つーか、この程度のプログラマしかいないから日本のメーカーの根技術力が低下しまくってるんだろうなぁ。
昔のコナミのＭＳＸ作品とかはそりゃあ凄かったもんだが…
> >>724
> ものすごいマゾならわかるけど、そんなマゾ殆どおらんと思うよ。
高い能力を持ったハードで、限界超えとかあれこれ工夫するという事なんて考えなくても見た目がハデなものを簡単につくれるからソッチに流れる…と。
つーか、この程度のプログラマしかいないから日本のメーカーの根技術力が低下しまくってるんだろうなぁ。
昔のコナミのＭＳＸ作品とかはそりゃあ凄かったもんだが…
PSブームのときと
wiiブームでは、だいぶ内容が違うな。
wiiブームでは、だいぶ内容が違うな。
BioShockも30フレ固定だっただろ、オプションで可変60フレにできたが
つまりPS3版はそういうこと・・・・
つまりPS3版はそういうこと・・・・
>>720
性能ってのはそういうもんだよ。
何かしらの処理がPS3版は60fpsの1ﾌﾚｰﾑあたり16ms内に
完遂できていないということ。つまり、PCないし360の性能を
ベースにしてしまうと、そういった処理が出てきてしまい、
PS3は360の半分のパフォーマンスしか出せないということ。
もちろん逆のパターンでも起こりうるわけだけど。ま、本来
マルチってのはその互いの飛びぬけた部分を使わないのが
ベストなんだけどな。
性能ってのはそういうもんだよ。
何かしらの処理がPS3版は60fpsの1ﾌﾚｰﾑあたり16ms内に
完遂できていないということ。つまり、PCないし360の性能を
ベースにしてしまうと、そういった処理が出てきてしまい、
PS3は360の半分のパフォーマンスしか出せないということ。
もちろん逆のパターンでも起こりうるわけだけど。ま、本来
マルチってのはその互いの飛びぬけた部分を使わないのが
ベストなんだけどな。
海外スレみたいな流れだな
すげー理論だな
だったら新ハードとかいらねえじゃんｗ
任天堂もGCで限界を超えればよかったのに
だったら新ハードとかいらねえじゃんｗ
任天堂もGCで限界を超えればよかったのに
>>734
低性能マンセー海外マンせーするのも良いけど、
じゃあDSの海外ゲーで、これがDSか！と驚くほどの
超技術を駆使したソフトなんてあるの？
それが全ての答えだと思うけど。
そんなマゾ理論がまかり通るなら、いまエンジニアに大人気なハードはファミコンだよ。
低性能マンセー海外マンせーするのも良いけど、
じゃあDSの海外ゲーで、これがDSか！と驚くほどの
超技術を駆使したソフトなんてあるの？
それが全ての答えだと思うけど。
そんなマゾ理論がまかり通るなら、いまエンジニアに大人気なハードはファミコンだよ。
海外じゃ、携帯ゲーム機ってどうなんだろうね。
PSPにしろDSにしろ、注目度えらい低い希ガス。
ゲームトレーラーのスコアとかみると
PSPにしろDSにしろ、注目度えらい低い希ガス。
ゲームトレーラーのスコアとかみると
SEGA Super Star Tennisも体験版では
360版は可変60フレに対しPS3版は30ﾌﾚで
製品版では360版はPS3と同じ固定30フレになってるよ。
これって単に高速道路を走っているカローラが、普通の公道を60km/hで走っているフェラーリを
プギャーって言っているのと同じようなもんだろ。
360版は可変60フレに対しPS3版は30ﾌﾚで
製品版では360版はPS3と同じ固定30フレになってるよ。
これって単に高速道路を走っているカローラが、普通の公道を60km/hで走っているフェラーリを
プギャーって言っているのと同じようなもんだろ。
>>734
お前が日本のゲーム会社で頑張ってレベルを上げればいいと思うよ
お前が日本のゲーム会社で頑張ってレベルを上げればいいと思うよ
>>741
> >>734
> 低性能マンセー海外マンせーするのも良いけど、
> じゃあDSの海外ゲーで、これがDSか！と驚くほどの
> 超技術を駆使したソフトなんてあるの？
> それが全ての答えだと思うけど。
ＣＯＤのＤＳ版とか色々あるだろ。
> そんなマゾ理論がまかり通るなら、いまエンジニアに大人気なハードはファミコンだよ。
商業的に現役で無いハードを持ち出してきてどうする？ アホかお前。
だいいち、そんな理屈でプログラマの怠慢を擁護できるわけもない。
> >>734
> 低性能マンセー海外マンせーするのも良いけど、
> じゃあDSの海外ゲーで、これがDSか！と驚くほどの
> 超技術を駆使したソフトなんてあるの？
> それが全ての答えだと思うけど。
ＣＯＤのＤＳ版とか色々あるだろ。
> そんなマゾ理論がまかり通るなら、いまエンジニアに大人気なハードはファミコンだよ。
商業的に現役で無いハードを持ち出してきてどうする？ アホかお前。
だいいち、そんな理屈でプログラマの怠慢を擁護できるわけもない。
CODのDS版て・・・。
技術的な向上心とアイデア勝負の話がごっちゃに
なってるな
なってるな
>>731
手抜きってw
xbox360は作りやすいっていうか（実際、色々サポがあるから作りやすいんだろうけど）素直な作りをしていて
普通に作ればパフォーマンスを出しやすいってことだろ
PS3は普通に作ってもxbox360と同じパフォーマンスを出せない
労力はかかるのにパフォーマンスは出ないウンコってだけですよ
手抜きってw
xbox360は作りやすいっていうか（実際、色々サポがあるから作りやすいんだろうけど）素直な作りをしていて
普通に作ればパフォーマンスを出しやすいってことだろ
PS3は普通に作ってもxbox360と同じパフォーマンスを出せない
労力はかかるのにパフォーマンスは出ないウンコってだけですよ
ようするにこう言いたい訳だ。
任天堂様の低性能機で低い限界に挑戦できるプログラマは幸せだと思え。
低性能だけど任天堂様の為に無駄な死力を尽くして超技術をぶちこめ。
出来なきゃ怠慢だ。
先端技術など何も無いから、それに特化しても将来真っ暗だけど、
任天堂様の為に将来を捨てて働け、と。
任天堂様の低性能機で低い限界に挑戦できるプログラマは幸せだと思え。
低性能だけど任天堂様の為に無駄な死力を尽くして超技術をぶちこめ。
出来なきゃ怠慢だ。
先端技術など何も無いから、それに特化しても将来真っ暗だけど、
任天堂様の為に将来を捨てて働け、と。
あるハードAが10回計算してる間に、別のハードBは100回計算できるとする
どっちが工夫出来る？
どっちがPGにとって面白い？
組み込みのプログラムでも書いてればいいんじゃねｗ
日本が誇る素晴らしい分野だよ
どっちが工夫出来る？
どっちがPGにとって面白い？
組み込みのプログラムでも書いてればいいんじゃねｗ
日本が誇る素晴らしい分野だよ
>>752
さっきから何がいいたいんだ？
さっきから何がいいたいんだ？
PS3はファーストセカンドが優秀だからいいだろ。
これらがクソだったら、マジで誰もかわねーｗ
これらがクソだったら、マジで誰もかわねーｗ
技術的な部分で勝ってる部分が一つもないから
屁理屈こねて喚きまくってるだけの典型的豚じゃん
屁理屈こねて喚きまくってるだけの典型的豚じゃん
また化石みたいなｹﾞｰﾑ(ﾃﾞｯﾄﾞﾗ､N3)で煽るのか
多少劣化してもとりあえず30FPS出てゲームが成立しているというのは
良いことだ。PS3にとってむしろ追い風だな。
良いことだ。PS3にとってむしろ追い風だな。
どの業界でもそうだけど、消費者ってのは保守的で、新技術には「難しいのは・・・」って引く。
それをどうにか騙して、金を集めて、技術屋（オタク）のオナニーをしてきたのが今の世の中。
その点地デジはかなり順調に騙せてるけど、HDゲームは今のところ失敗してる。それだけのことでしょ。
それをどうにか騙して、金を集めて、技術屋（オタク）のオナニーをしてきたのが今の世の中。
その点地デジはかなり順調に騙せてるけど、HDゲームは今のところ失敗してる。それだけのことでしょ。
A・B・Cって何？
A：アダプタのデカさ
B：五月蝿さ
C：本体のカッコよさ
B：五月蝿さ
C：本体のカッコよさ
PS3は技術力が高い会社が金掛けて初めて箱○以上のパフォーマンスが出る感じだね
技術と金のどちらが掛けてもダメっぽいね
技術と金のどちらが掛けてもダメっぽいね
360もyesTｼｬﾂのﾃﾞﾌﾞがいないとだめじゃん
>>763
なるほどｗ
なるほどｗ
箱○以上の性能を出したソフトって何？
出たものでよろしく
出たものでよろしく
Folding@home
>>767
日本語プリーズ
日本語プリーズ
座礁か
>>767
360の本体性能を凌駕したソフトなら不具合スレで聞けばいいし、360のソフトを
PS3が越えたソフトならばPS3スレかマルチ比較スレでで聞けばいい。
ここはソフトのスレや優劣を語るスレではないのでスレ違い。
360の本体性能を凌駕したソフトなら不具合スレで聞けばいいし、360のソフトを
PS3が越えたソフトならばPS3スレかマルチ比較スレでで聞けばいい。
ここはソフトのスレや優劣を語るスレではないのでスレ違い。
>>767
アイ・オブ・ジャッジメント
アイ・オブ・ジャッジメント
ここに居るPS3派の全ての人が、あらゆる面おいてPS3の方が勝っているという
考えの持ち主という訳じゃないよ、そりゃそういう人も居るけどさ
考えの持ち主という訳じゃないよ、そりゃそういう人も居るけどさ
>>774
君、聞きかじった単語を並べただけじゃんw
君、聞きかじった単語を並べただけじゃんw
>>775
分かっている人がいて幸いです。
ハードウェアを組むときの鉄則としてボトルネックのない
ハードウェア構成というのが常識なんだけどな。
専用タイトルでパフォーマンスが出るというのは、そういった
ボトルネックの部分になるような処理を予めゲームの作りと
して避けて、得意な部分をより作りこむことが出来るから
というのが一番大きくて、別にボトルネックとなってしまう
部分に秘められた性能があるわけでもないんでもないわけで。
分かっている人がいて幸いです。
ハードウェアを組むときの鉄則としてボトルネックのない
ハードウェア構成というのが常識なんだけどな。
専用タイトルでパフォーマンスが出るというのは、そういった
ボトルネックの部分になるような処理を予めゲームの作りと
して避けて、得意な部分をより作りこむことが出来るから
というのが一番大きくて、別にボトルネックとなってしまう
部分に秘められた性能があるわけでもないんでもないわけで。
途中で書いてしまった。
ソースとなると面倒だから自分で調べてね
ソースとなると面倒だから自分で調べてね
正直、そんな限界に挑戦しても脳トレ以上に売れるわけじゃないしな
大体今さらDSにそんな超技術なんて残されているわけないだろ
夢見すぎ
大体今さらDSにそんな超技術なんて残されているわけないだろ
夢見すぎ
ボトルネックの無いって簡単に言うけど、
どこかしらに弱点は出るもんだ。
目標がどこかによって、ボトルネックにもなるし
問題にならない場合もあるべさ。
どこかしらに弱点は出るもんだ。
目標がどこかによって、ボトルネックにもなるし
問題にならない場合もあるべさ。
>>779
逆にPS3のほうが優れていると思うところはある？
逆にPS3のほうが優れていると思うところはある？
>>778
マルチタイトルで性能使い切った360が
専用ソフトで全く伸びない所以でもあるねぇ。
360はむしろマルチタイトルの方が
GTA4の様に360専用じゃ絶対やらない様な
HDDに合わせた無茶なポップアップ等やって頑張ってる印象がある。
マルチタイトルで性能使い切った360が
専用ソフトで全く伸びない所以でもあるねぇ。
360はむしろマルチタイトルの方が
GTA4の様に360専用じゃ絶対やらない様な
HDDに合わせた無茶なポップアップ等やって頑張ってる印象がある。
マルチタイトルといったって実質360専用タイトルだろ。
初めから360向けに作ってるんだから。
初めから360向けに作ってるんだから。
まだまだ普及台数では360の方が上だからな
GDC2008で発表されてたenlightin`（だっけ？）もPS3ならゲームに採用出来ても、360なら負荷が高いからマルチでは使わないってなる
GDC2008で発表されてたenlightin`（だっけ？）もPS3ならゲームに採用出来ても、360なら負荷が高いからマルチでは使わないってなる
GTA IVは360向けに作ってるから実質360専用（笑）
790 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 02:08:13 ID:5+vIYpAZ0
座礁はPS3に移って最初の07は微妙だったけど2回目の08での上積みがﾊﾝﾊﾟなかったな
完成品の定義ってなんだ？
山内の過去の法螺話でもぐぐってくれ。
それはGT5P発売時点で実装すると宣言したものか？
それより定義を・・・
それより定義を・・・
定義を求めることになんか意味あんのか?
定義がないと話がぶれる
GT5の評価は出来ないけど、GT5Pは現時点のものを評価すればいいんじゃないか
アプデの度に変わるけど
アプデの度に変わるけど
GT5体験版はIGNだとPGR4よりﾚﾋﾞｭｰｽｺｱが高いんだよなw
さすがにｶﾜｲｿｽ
さすがにｶﾜｲｿｽ
今の時代、後からいくらでも追加できるのになにをもって完成とするんだ？
GT5Pが完成する条件は？
アップデートでバイクとヘリが追加されるバンパラは未完成品？
GT5Pが完成する条件は？
アップデートでバイクとヘリが追加されるバンパラは未完成品？
とりあえず、壁走り出来ない挙動と、理不尽でないペナルティを実装して、
なおかつ、オンでもオフでも友人と自由にレースできるようにならない限り、
完成品て名乗っちゃだめだろ。GT5pは。
そんなんだからSCEからも切られるんだよ山内は。
なおかつ、オンでもオフでも友人と自由にレースできるようにならない限り、
完成品て名乗っちゃだめだろ。GT5pは。
そんなんだからSCEからも切られるんだよ山内は。
別にきられちゃいないだろ。
結局俺基準か・・・
つーかSCEから切られたって？
つーかSCEから切られたって？
別にGT5pで完成品だっていうなら買えばいいと思うけど、
自由にレースできないレースゲーなんて存在自体が矛盾してる。と思うね。
自由にレースできないレースゲーなんて存在自体が矛盾してる。と思うね。
友人とオンラインで自由に対戦できないのはレースゲームではない
とても素晴らしい理論で眩暈がします
まあ消費者が判断すればいいというのは同意だな
とても素晴らしい理論で眩暈がします
まあ消費者が判断すればいいというのは同意だな
買うか買わないかは消費者が判断すればいいというのは同意
に訂正しておこう
に訂正しておこう
そもそも完成品ではないGT5pに勝てるレースゲーが存在しない360って存在意義あるの?
まあ360本体自体誰も買わないから存在意義はないのは判ってるんだけどねw
まあ360本体自体誰も買わないから存在意義はないのは判ってるんだけどねw
そりゃ、お前の価値観だな
フレを必要としない俺からしたら、そんなものは全く不要
GT5Pはあの当時、あのグラと挙動と音とG25で
多人数とのオンラインプレイ出来たことが全て
Forza2では絶対にあの凄さは味わえなかった それだけで十分
フレを必要としない俺からしたら、そんなものは全く不要
GT5Pはあの当時、あのグラと挙動と音とG25で
多人数とのオンラインプレイ出来たことが全て
Forza2では絶対にあの凄さは味わえなかった それだけで十分
GRIDみたらGT5Pが一気にショボく見えるようになったわ。
まぁGRIDはどっちかっつーとリッジと比べた方がいいんだろうけど。
ぶっちゃけ1080pが足引っ張ってるような気がするわ
まぁGRIDはどっちかっつーとリッジと比べた方がいいんだろうけど。
ぶっちゃけ1080pが足引っ張ってるような気がするわ
GRIDさいこー
こうですね、わかります。
こうですね、わかります。
それはいいすぎだろう
Forzaだって趣向が違うだけでいいレースゲームだよ
レースだけがゲームじゃないし
Forzaだって趣向が違うだけでいいレースゲームだよ
レースだけがゲームじゃないし
GT5Pさいこー
こうですね、わかります。
こうですね、わかります。
今GRID誉めてる奴ってDIRTをやってないんだろうな･･･
オウム返しｗｗｗ
もう寝るわ
もう寝るわ
どっちかつーとDIRTのオフロードの方が好きよ。
DIRTもGRIDもOPのムービーをゲーム映像って言わなければここまで叩かれなかったと思うけどなｗ
挙動は好きになれないけど、マルチでは頑張ってるんじゃない
挙動は好きになれないけど、マルチでは頑張ってるんじゃない
俺の場合、少なくともGT5pよりはリッジのがゲームとして楽しめた。
ボリューム不足は仕方ないのかも知れないけど、無言で同じ設定のレースを何べんも繰り返すのは勘弁。
ボリューム不足は仕方ないのかも知れないけど、無言で同じ設定のレースを何べんも繰り返すのは勘弁。
>>818
割かし、そういうゲームだろ。あれは。
割かし、そういうゲームだろ。あれは。
GT5Pは車のモデリングを眺めて楽しむものだからね
レースはどうでもいいんだよ
レースはどうでもいいんだよ
フレームレートは可変だとか1080pはアプコンだとか言ってたのに
結局はゲームとして楽しくないか
結局はゲームとして楽しくないか
GT5Pって車ゲーっていうより車ソフトって感じだよね
またGRIDで楽しんでるフリか
車が好きなのか、レースゲーがしたいのか
車を操縦したいのか、レースゲームをしたいのか
車を愛でたいのか、レースが見たいのか
そういう違いですね
車を操縦したいのか、レースゲームをしたいのか
車を愛でたいのか、レースが見たいのか
そういう違いですね
GRID開発者もライバルはGTやForzaでなくPGRと言ってたな。
専用ソフトだから当然とは言え海外じゃまだPGR4のが上との評判だが、
ゲバじゃロンドン直接比較でフルボッコにされたPGR4は信者にすら
恥部扱いされ封印されちゃったのがカワイソスｗ
専用ソフトだから当然とは言え海外じゃまだPGR4のが上との評判だが、
ゲバじゃロンドン直接比較でフルボッコにされたPGR4は信者にすら
恥部扱いされ封印されちゃったのがカワイソスｗ
826 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 04:52:51 ID:260Nc9OT0
アンチャは凄い
高いところから飛び降りるとすぐ死ぬけどなｗ
GT5Pって本スレみるとブーストがどうとかリアルじゃないとか
あんまり満足度たかいそうじゃないけど、テクスレでは評価高いんだよな。
本当に持っているなら本スレも見ているはずだし本スレとテクスレで
実はGT5Pを評価をうまく使い分けていないか？ｗ
あんまり満足度たかいそうじゃないけど、テクスレでは評価高いんだよな。
本当に持っているなら本スレも見ているはずだし本スレとテクスレで
実はGT5Pを評価をうまく使い分けていないか？ｗ
831 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 07:27:27 ID:AKfUxUbsO
GT5Pは綺麗なんだけどマップ細部をみるとペラぺラのテクスチャ
だらけでなんかもう凄く限界を感じる
だらけでなんかもう凄く限界を感じる
Ｈａｚｅの解像度が576Pで確定、ソースは開発
http://www.ripten.com/2008/05/18/free-radical-confirms-final-haze-resolution/
Hazeの開発元Free RadicalのDerek LittlewoodがHazeは1024x576で動くと説明。
Playstation BlogでUbisoftが「Hazeは720Pで動く」と発言したようだが、PS3は
アップスケールで720Pの出力が可能で、実際の解像度の事ではないようだ。
劣化確定ｗ
http://www.ripten.com/2008/05/18/free-radical-confirms-final-haze-resolution/
Hazeの開発元Free RadicalのDerek LittlewoodがHazeは1024x576で動くと説明。
Playstation BlogでUbisoftが「Hazeは720Pで動く」と発言したようだが、PS3は
アップスケールで720Pの出力が可能で、実際の解像度の事ではないようだ。
劣化確定ｗ
834 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:24:21 ID:AKfUxUbsO
タイヤウォールは別々にモデリングしようよ・・・
ガタガタ言う前にGT5Pより優れてるレースゲーを挙げてくれよ
Hazeはがっかりだな
独占で作り込んだかと思いきや
こりゃ結局マルチ化しそう
独占で作り込んだかと思いきや
こりゃ結局マルチ化しそう
スレ違いだよ。
海外はレースゲーにクラッシュ要素を入れるのが当たり前になってきてるのに、GT5は遅れてるよな。
839 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 08:45:21 ID:cMSfrCCI0
>>820
だよね、車シムとしては中途半端だし、クラッシュも無いからマリカと同じ。
だよね、車シムとしては中途半端だし、クラッシュも無いからマリカと同じ。
すべてにおいてGT5p最高というのは、そろそろ無理がでてきたかね。
確かにGRIDは良いね、今はレースゲームはこれしかやっていない。
PGR4が糞というのは同意、3の方が良かった。
確かにGRIDは良いね、今はレースゲームはこれしかやっていない。
PGR4が糞というのは同意、3の方が良かった。
実際のレースだと、ﾁｮﾝと当っただけでも、
場所によっては速度ガタ落ちなんだが・・・
そういった要素をGTに入れるべきなんだろうか？
それともﾅﾝﾁｬｯﾃ衝突を入れて外見を楽しむ？
場所によっては速度ガタ落ちなんだが・・・
そういった要素をGTに入れるべきなんだろうか？
それともﾅﾝﾁｬｯﾃ衝突を入れて外見を楽しむ？
背景綺麗なのは良いけどフライトゲーで空から見たら綺麗ですってのと大差ないからなぁ
実在の場所を再現することを目的として作ってるから写真の品質に左右されまくってる
だから良い素材が手に入らなかったところは別ゲームかと思えるほど酷かったり
そういうところも手抜きせずしっかり作ってあれば文句ないんだけどね
1から10までコピーコピーなんだから何とかしれ
実在の場所を再現することを目的として作ってるから写真の品質に左右されまくってる
だから良い素材が手に入らなかったところは別ゲームかと思えるほど酷かったり
そういうところも手抜きせずしっかり作ってあれば文句ないんだけどね
1から10までコピーコピーなんだから何とかしれ
そもそも汚しさえ入れないご自慢の車体モデリングですから。クラッシュなんてもったいない。
PS3ってさ、メモリを今の倍積んでRSXのメモリ帯域を256bitにしてHDDオプションにした方が良かったと思うんだがどうだろう？
おまいらどう思う？
おまいらどう思う？
HDDをはずすなんてありえない
PS3がHDD標準を生かしてるかどうかと言われると微妙だと思う。
HDDインストールしても思ったほど効果ないし。
HDDインストールしても思ったほど効果ないし。
HDD外すのだけは無いわ
つうか箱派自身が旧箱の時HDD標準なのを一番自慢してただろ
何で意見変えるの？
つうか箱派自身が旧箱の時HDD標準なのを一番自慢してただろ
何で意見変えるの？
HDDは標準搭載して本当に良かったと思うよ
853 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:52:12 ID:HKwuZ1Lr0
オプションにすると制限がぐんと増えるからな
PS2しかり360しかり
PS2しかり360しかり
>832
やっぱり600も無かったか･･･
静止画ですらあんだけボケボケだったもんな
それでPS3の能力を引き出したってアホかｗ
>843
僅かな接触でもガクンと速度が下げられたRRとかは
走っててかえってストレスになったからなんともな。
GTでそれをやるのは変だからレースではピットストップに
タイムアタックは壁接触完全失格にしてくれりゃいい。
現状まともにやってる方が馬鹿を見てるのがGT5Pだしね。
やっぱり600も無かったか･･･
静止画ですらあんだけボケボケだったもんな
それでPS3の能力を引き出したってアホかｗ
>843
僅かな接触でもガクンと速度が下げられたRRとかは
走っててかえってストレスになったからなんともな。
GTでそれをやるのは変だからレースではピットストップに
タイムアタックは壁接触完全失格にしてくれりゃいい。
現状まともにやってる方が馬鹿を見てるのがGT5Pだしね。
856 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/19(月) 09:55:18 ID:BbTQtCCK0
http://forums.vr-zone.com/showthread.php?t=276923
今度のゲフォはPhysX搭載だってよ
今度のゲフォはPhysX搭載だってよ
857 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 09:58:35 ID:Yz0YhZrVO
HDD標準搭載なくすとかアホすぎる
ACFA以外のソフトは全て恩恵を受けてる
FAは何かのバグだろ
ACFA以外のソフトは全て恩恵を受けてる
FAは何かのバグだろ
ACfAはインストールしなくてもなんかHDDから読み込んでる、もしくは書き込んでるみたい
アレじゃ意味無いよ
アレじゃ意味無いよ
HDDないとBDだけじゃさすがに遅い。
GT5、KZ2、レジ２、アンチャみてると箱じゃ無理なレベルはもう到達してるし
HDDがないよりは問題ないんじゃね？
マルチなんてBDがついてるからとかAV機器としての購入動機に比べれば
誤差みたいなもんだろ。
どっちも買うような奴は、どうあれ買うような奴が多いだろうし。
GT5、KZ2、レジ２、アンチャみてると箱じゃ無理なレベルはもう到達してるし
HDDがないよりは問題ないんじゃね？
マルチなんてBDがついてるからとかAV機器としての購入動機に比べれば
誤差みたいなもんだろ。
どっちも買うような奴は、どうあれ買うような奴が多いだろうし。
861 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 10:05:55 ID:Yz0YhZrVO
>>789
経緯みると逆だろ
経緯みると逆だろ
>>853
Forza2はダメージごとにボディを挿げ替えてるだけらしいけど。
だから変なところがダメージ受けたりする。
GRIDとかバンパラはしらんがどっちも普通にできてるようだけど？
そういやバンパラは360のほうが破片がすくないんだっけか？
Forza2はダメージごとにボディを挿げ替えてるだけらしいけど。
だから変なところがダメージ受けたりする。
GRIDとかバンパラはしらんがどっちも普通にできてるようだけど？
そういやバンパラは360のほうが破片がすくないんだっけか？
一部の異常な作品（笑）を除けば
DVDやBDから読むより遙かに早いしなぁ
これからのゲームはデータ量も増えてロード時間がますます過酷になっていくというのに
こんな事今更議論するような事でもないと思うけどさ
DVDやBDから読むより遙かに早いしなぁ
これからのゲームはデータ量も増えてロード時間がますます過酷になっていくというのに
こんな事今更議論するような事でもないと思うけどさ
GT5Pクラスの画像でまともに違和感のないクラッシュが可能とはとても思えんがなぁ。
GRIDみたく、ある程度デフォルメされてるならクラッシュもデフォルメで良いかも知れないけど。
リアルに見えない物なら追加しない方がマシ、の上田理論がまさに適用されそうな気が。
GRIDみたく、ある程度デフォルメされてるならクラッシュもデフォルメで良いかも知れないけど。
リアルに見えない物なら追加しない方がマシ、の上田理論がまさに適用されそうな気が。
GT5Pって近景はの建築物はちゃんと柱や窓枠が立体的にモデリングされてて
遠景の静止画だとそれが無いように見えるから普通にLOD使ってるだけじゃないの？
切り替えの瞬間が殆どみえないからLODの段階が恐ろしく細かいような
遠景の静止画だとそれが無いように見えるから普通にLOD使ってるだけじゃないの？
切り替えの瞬間が殆どみえないからLODの段階が恐ろしく細かいような
このままいくと09年の値下げ以降に一気にPS3が延びそうな予感。
今のラインナップでここまで売れてるほうがよっぽど驚き。やっぱブランド強いんだな。
EAの決算も今の状況でアレだったのは驚きだったし。
今のラインナップでここまで売れてるほうがよっぽど驚き。やっぱブランド強いんだな。
EAの決算も今の状況でアレだったのは驚きだったし。
独占タイトルはともかく、メモリが倍になったらマルチタイトルでは
PS3のほうが読み込み時間が当然短くなるから
そういう意味ではHDDのメリットは相対化されると言っていい。
独占タイトルは、PS3の能力を使い切る気合の入ったファーストならば読み込みも長くなろうが、
それも最初の立ち上げや各ステージ前に限られるし、今ストリーミングでシコシコやっている
テクスチャーも最初からオンにできる上、狭ゲーじゃなくなる。
PS3のほうが読み込み時間が当然短くなるから
そういう意味ではHDDのメリットは相対化されると言っていい。
独占タイトルは、PS3の能力を使い切る気合の入ったファーストならば読み込みも長くなろうが、
それも最初の立ち上げや各ステージ前に限られるし、今ストリーミングでシコシコやっている
テクスチャーも最初からオンにできる上、狭ゲーじゃなくなる。
>862
GRIDも挿げ替えみたいだけどね
天面擦ってないのに塗装剥げたりするし
>866
走ってて露骨に解るのってFUJIとロンドンのフェンスぐらいかね
GRIDも挿げ替えみたいだけどね
天面擦ってないのに塗装剥げたりするし
>866
走ってて露骨に解るのってFUJIとロンドンのフェンスぐらいかね
870 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/19(月) 10:23:50 ID:BbTQtCCK0
>>860
512Mbitチップから1Gbitチップに替えたらメモリ倍になるが帯域一緒だろ。
512Mbitチップから1Gbitチップに替えたらメモリ倍になるが帯域一緒だろ。
低解像度のが出回ったときは綺麗って言われてたが
高解像度版で「案外普通じゃね」って言われてたな
高解像度版で「案外普通じゃね」って言われてたな
それ以前に「なんでPS3？」ってのが一番の疑問だ。
普通に7800積んだPCで良いんじゃないのか。
普通に7800積んだPCで良いんじゃないのか。
PCは割れ厨ばっかりで商売にならないから
PS3もPSPみたいにメモリ倍積むようになるのだろうか。
破壊要素は挿げ替え以外に現実的な方法がなさそうだけどな。
良く出来てはいても、上っ面だけのハリボテ車体なんだから。
良く出来てはいても、上っ面だけのハリボテ車体なんだから。
878 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/19(月) 10:52:02 ID:BbTQtCCK0
HDD標準っていうメリットは重々承知なんだが、
08年の業務説明会で「PS3はPS2やPSと比べコスト削減の割合が低い。
08年中に逆ざやはまだ解消しない。アグレッシブな値下げ戦略を取らない」とか言われると
一番いらない子はHDDだったんじゃないかと思う
価格が未だ4万台ってのが痛すぎる
誰かどうにかしてくれ
08年の業務説明会で「PS3はPS2やPSと比べコスト削減の割合が低い。
08年中に逆ざやはまだ解消しない。アグレッシブな値下げ戦略を取らない」とか言われると
一番いらない子はHDDだったんじゃないかと思う
価格が未だ4万台ってのが痛すぎる
誰かどうにかしてくれ
4万なんて安いもんだよ。
祝ビックリマンのDVD全巻で6万だし
祝ビックリマンのDVD全巻で6万だし
HDDとLAN端子とDVDの付いたPS2BBが26000円
HDDとLAN端子とBDとBluetoothとHDMI端子の付いたPS3が39980円
HDDとLAN端子とBDとBluetoothとHDMI端子の付いたPS3が39980円
HDD無しはゲームだけじゃなく今後のオンライン展開すべてに悪影響が出るだろ
完全に先の見えてない選択
完全に先の見えてない選択
うーむ、単なるデモなんだから似たようなGPU積んでれば別にPS3じゃ無くても良いんじゃないかって程度の話なんだが。
どんだけ殺伐としたスレなんだよここ・・・
どんだけ殺伐としたスレなんだよここ・・・
>>884
どこも殺伐としてないけど?
どこも殺伐としてないけど?
デモ？何の話だよ？
887 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 11:30:27 ID:9OobSxog0
MGS4の新スクリーンショット見てるとグラフィックはやっぱり
綺麗だな〜と思ったが、個人的にやっぱり実際に操作して
あの映像がどれだけ60fpsで動いてくれるかが気になるな〜
映像がいくら良くても30fpsだと拍子抜けしてしまう俺なんだよな。
可変らしいが、せめてMGS2並みにヌルヌル動いてほしいところ。
MGOプレミアβのあの15〜30のガクガク超もっさりを見てしまうと
ちょっと心配だｗ
綺麗だな〜と思ったが、個人的にやっぱり実際に操作して
あの映像がどれだけ60fpsで動いてくれるかが気になるな〜
映像がいくら良くても30fpsだと拍子抜けしてしまう俺なんだよな。
可変らしいが、せめてMGS2並みにヌルヌル動いてほしいところ。
MGOプレミアβのあの15〜30のガクガク超もっさりを見てしまうと
ちょっと心配だｗ
>>887
１５はないよ。
１５はないよ。
自分で情報を集めるっていうことをしないのかねｗ
あとMGOと一緒にするとか訳わからん
あとMGOと一緒にするとか訳わからん
MGS4は60fpsで動作していたと、海外の複数のレビューで報告されていなかったか？
ま、30fpsでもいいが、今からネガキャンって発売前は酷いことになりそうだな
ま、30fpsでもいいが、今からネガキャンって発売前は酷いことになりそうだな
MGOは本編より解像度低いのに、あそこまで重いのは気になるね
本編も665Pだろ
MGS4は60FPSだろ？
最終レビュアー合宿の記事で大きい爆発の際に30FPSに2度程落ち込んだが基本は60FPSにて動作とか書いてあったような。
最終レビュアー合宿の記事で大きい爆発の際に30FPSに2度程落ち込んだが基本は60FPSにて動作とか書いてあったような。
爆発のときに30fpsになったって目視じゃ分からなくね
30fpsと60fpsの差は分かっても、なんで"爆発のとき"と限定できるのか
爆発のとき視点を動かしてるかも分からないのに
30fpsと60fpsの差は分かっても、なんで"爆発のとき"と限定できるのか
爆発のとき視点を動かしてるかも分からないのに
レビュアーの言うことなんか鵜呑みにするな
いつまでたっても30ｆｐｓ以下の動画しか出てこないんだ
可変30ｆｐｓで決まりだろ
いつまでたっても30ｆｐｓ以下の動画しか出てこないんだ
可変30ｆｐｓで決まりだろ
GT5Pのあのグラでクラッシュとか、、、今世代機で実装出来るのかね。
俺は無理だと思うが。
あの車体グラでフォルツァ2みたいなクラッシュはちょっと、、、GRIDみたいのなら楽しそうだが。
バンパラやモタストみたいなのは無理だろうな。
GRIDでも違和感あるもんなぁ、車体はいいんだがタイヤとか取れないし。
俺は無理だと思うが。
あの車体グラでフォルツァ2みたいなクラッシュはちょっと、、、GRIDみたいのなら楽しそうだが。
バンパラやモタストみたいなのは無理だろうな。
GRIDでも違和感あるもんなぁ、車体はいいんだがタイヤとか取れないし。
別にどうでもいいよ、MGS4なんて・・・。
なんで今更60fpsと30fpsで揉めるんだよｗ
TPSで基本モッサリだし俺個人としては30fps+ブラーで作りこんでほしかったけどね。
30fpsであのグラでも別にサードだし、前作見ててもグラが売りのゲームじゃないしどうでもいい
話題はキルゾン2やレジ2、ギアーズ2にシフトだろJK
なんで今更60fpsと30fpsで揉めるんだよｗ
TPSで基本モッサリだし俺個人としては30fps+ブラーで作りこんでほしかったけどね。
30fpsであのグラでも別にサードだし、前作見ててもグラが売りのゲームじゃないしどうでもいい
話題はキルゾン2やレジ2、ギアーズ2にシフトだろJK
898 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:12:51 ID:9OobSxog0
そういえばモタスト２も結局は30fpsで落ち着きそうだよな。
もう2年も経ってPS3パワーに期待してたのに・・・
もう2年も経ってPS3パワーに期待してたのに・・・
モタストも30fps+ブラーで作りこんでくれたほうがいい。
いい加減今世代機に希望を持つのはやめたほうがいいと思う。
キルゾン2やギアーズ2(もしかしたら60fpsかもしれないが)見たいのが普通に60fpsで動くようにならんと。
いい加減今世代機に希望を持つのはやめたほうがいいと思う。
キルゾン2やギアーズ2(もしかしたら60fpsかもしれないが)見たいのが普通に60fpsで動くようにならんと。
>>899
正直フォルツァ2みたいなのでも俺個人としては良いと思うね。
アンチにいくら叩かれようがあの車体グラでまともな破壊が実装できるわけない。
次世代機に期待するしかないよ。
16台オンライン対戦の同期もきつそうなのに破壊や落ちたパーツなんかまで同期とれるのかね
正直フォルツァ2みたいなのでも俺個人としては良いと思うね。
アンチにいくら叩かれようがあの車体グラでまともな破壊が実装できるわけない。
次世代機に期待するしかないよ。
16台オンライン対戦の同期もきつそうなのに破壊や落ちたパーツなんかまで同期とれるのかね
GTHDは1台だからあのグラが表現できる←16台
あの車体クオリティでまともな破壊表現は無理←今ここ
あの車体クオリティでまともな破壊表現は無理←今ここ
俺のはアンチ的な意見じゃなくて、アレでまともな破壊表現が実装されたらまじですごくね？という意味での無理なｗ
前作までは頑張ってたと思うけどな。
”PS1・2では”という前提が必要だが。
”PS1・2では”という前提が必要だが。
907 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 12:39:09 ID:9OobSxog0
ＤＳで天外２をやった時、あの小さいカードでスーパーＣＤＲＯＭ版が
丸々すっぽり声までちゃんと再現して入ったのには正直驚いたな。
これこそ技術の進歩というのを感じたよ。
今の据え置きゲーはグラだけが進歩してPS2からあまり変わってないというか・・
丸々すっぽり声までちゃんと再現して入ったのには正直驚いたな。
これこそ技術の進歩というのを感じたよ。
今の据え置きゲーはグラだけが進歩してPS2からあまり変わってないというか・・
GT5Pはネイティブ720Pで60FPSまらスゴイとまでは言わずとも、破壊表現いけるんじゃないか？
1080Pなんて幻想捨てていいよ、俺の家のテレビも1080P出力出来ないし。
1080Pなんて幻想捨てていいよ、俺の家のテレビも1080P出力出来ないし。
車体破壊が実装できないって人はどんな根拠で実装できないというの？ｗ
あの車に見合うものってそれは要するに手間隙の問題だろ。
それともあれか、GT5pだけ物理演算で破壊反映とかグレードあげるのか。
そんなのは性能よりも手間の問題だ。
モデル差し替え程度の破壊なんか今でもできる。
>>908
なんで1080pだと破壊表現できなくなるの？ｗ
PSなんて遊んでいそうだけどな。そもそも1920x1080じゃないし。
あの車に見合うものってそれは要するに手間隙の問題だろ。
それともあれか、GT5pだけ物理演算で破壊反映とかグレードあげるのか。
そんなのは性能よりも手間の問題だ。
モデル差し替え程度の破壊なんか今でもできる。
>>908
なんで1080pだと破壊表現できなくなるの？ｗ
PSなんて遊んでいそうだけどな。そもそも1920x1080じゃないし。
GT5Pはオンの補正さえキチンとやってくれれば
随分マシになるんだけどなぁ。
グラはこれ以上望むとこ無いわ。
随分マシになるんだけどなぁ。
グラはこれ以上望むとこ無いわ。
まぁ、破壊なんてなくても、たいしかに部屋の実装とコースの追加さへつけてくれれば大分形にはなるよね。
>>909の言うとおりかなり手間かかりそうだな、、、差し替えにしても。
むしろ見込んで破壊データとか作ってあったりしてな。
破壊表現のオン／オフできるようにして、オンの時は車のポリ数を少ないバージョンにするとか出来ないのかな。
>>909の言うとおりかなり手間かかりそうだな、、、差し替えにしても。
むしろ見込んで破壊データとか作ってあったりしてな。
破壊表現のオン／オフできるようにして、オンの時は車のポリ数を少ないバージョンにするとか出来ないのかな。
NEED FOR SPEED PRO STREETよりも上の破壊グラじゃないと
GTユーザは納得しないよ。
中途半端な破壊グラは他のユーザに叩かれるからいらないとまで
言い切っている。彼らのグラに対する執着は並じゃないからなｗ
GTユーザは納得しないよ。
中途半端な破壊グラは他のユーザに叩かれるからいらないとまで
言い切っている。彼らのグラに対する執着は並じゃないからなｗ
GTﾕｰｻﾞｰじゃなくて山内な
破壊グラならNEED FOR SPEED PRO STREETよりも上
天候変化ならPGR4よりも上
ダートならセガラリーRevoの轍まで再現を超える精度のトラック
グラで他のレースゲームに負けることは許されないGT。
天候変化ならPGR4よりも上
ダートならセガラリーRevoの轍まで再現を超える精度のトラック
グラで他のレースゲームに負けることは許されないGT。
ＧＴ５Ｐに任せすぎだろｗｗ
モデリング社員と山内(形だけ)残して、プログラム関係を全部インソムにアップに任せて、今年末までに出せ。
話しはそれからだ
モデリング社員と山内(形だけ)残して、プログラム関係を全部インソムにアップに任せて、今年末までに出せ。
話しはそれからだ
GT5本篇はもちろんネイティブフルHDで60fpsな。当たり前のことだ。
敷居上げすぎだろＪＫ
918 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:05:34 ID:AKfUxUbsO
>>909
きっと有機ディスクが再生出来ないのと同じで物理的に無理なんだろ
きっと有機ディスクが再生出来ないのと同じで物理的に無理なんだろ
PS3なら可能なはず。上のレスのおまいらのレスを見てそう革新した。
人類の革新、ニュータイプだ
CELLの力を持ってすればこの程度の要求はポリフォなら可能。
見くびるなよ。
見くびるなよ。
ID:lxPt1Wun0をどう見る？俺は成りすましだと思うけど。
実装は出来ると思うぞ
ただクオリティの問題
ただクオリティの問題
925 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/19(月) 13:12:22 ID:BbTQtCCK0
>>922
爆熱DSP（笑）がこの程度の要求って・・・無理に決まってるだろｗｗｗｗ
爆熱DSP（笑）がこの程度の要求って・・・無理に決まってるだろｗｗｗｗ
今世代ハードはどれもいまいちだな
だいたいF1CEで>914の程度は70%ぐらいはできているんだから
後はポリフォの力でコレを完璧にしてネイティブフルHDで60fpsにするだけ。
別に難しいことではない。
後はポリフォの力でコレを完璧にしてネイティブフルHDで60fpsにするだけ。
別に難しいことではない。
なりすまし痴漢じゃねーから(´・ω・｀)
今心身共に病んでるからネガティブな表現しか出来なくなってるんだよ。
今心身共に病んでるからネガティブな表現しか出来なくなってるんだよ。
929 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:18:20 ID:AKfUxUbsO
破壊表現はメモリ回りの話になるからGT5は破壊表現は実装できないだろうな
今の段階でメモリを余らしているなら別だけど、1台に全力投球だろし
破壊表現は1台あたりに複数台のモデリングデータやテクスチャを
持っていることに他ならないからな。
今の段階でメモリを余らしているなら別だけど、1台に全力投球だろし
破壊表現は1台あたりに複数台のモデリングデータやテクスチャを
持っていることに他ならないからな。
930 ：8800U＋9800GX2様 ◆sIfw/hl2pA ：2008/05/19(月) 13:19:11 ID:BbTQtCCK0
CellはPen4 3GHzよりゲーム性能悪い
RSXは超劣化7900GS
ID:9HmmiC8z0のような気違いGKはマジで死ねよ
RSXは超劣化7900GS
ID:9HmmiC8z0のような気違いGKはマジで死ねよ
箱○のGTA4やってみたけど、相変わらずもさもさでやる気おきん
933 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:30:48 ID:AKfUxUbsO
逆を言えばForzaだって破壊表現をなくしてしまえば使えるメモリ量が
ぐっと増えてもっと綺麗にできるわけだけど、今世代では破壊表現は
ひとつの売りだからな、その辺は選択だということだわ
ぐっと増えてもっと綺麗にできるわけだけど、今世代では破壊表現は
ひとつの売りだからな、その辺は選択だということだわ
車1台だからあそこまで車体にポリゴン割けられる。
とさんざん煽っといて、あっさり16台走行達成してきたら
今度は破壊表現ないから・・・ときたか。
ポリフォニーはやってくれると思うけどな。
あんな職人集団は他にないよ。
とさんざん煽っといて、あっさり16台走行達成してきたら
今度は破壊表現ないから・・・ときたか。
ポリフォニーはやってくれると思うけどな。
あんな職人集団は他にないよ。
GTもForzaもまだ伸び白がある。
解像度を下げてと擬似HDRでAAかけなければ劇的に進化できるよ。。
解像度を下げてと擬似HDRでAAかけなければ劇的に進化できるよ。。
936 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 13:49:23 ID:9OobSxog0
今世代のゲームって、見た目はまあ悪くはない。
でも動かしてみると低フレームレートでもっさり。
ヌルヌル感が殆ど皆無。
とりあえず次世代機に期待
でも動かしてみると低フレームレートでもっさり。
ヌルヌル感が殆ど皆無。
とりあえず次世代機に期待
>>936
5年後に同じことを言ってると予想
5年後に同じことを言ってると予想
フレームレートよりも見た目を優先する文化がなくならない限り
次ハードの同じだよ。
フレームレートを優先ならPCとCSのマルチがオススメ。
次ハードの同じだよ。
フレームレートを優先ならPCとCSのマルチがオススメ。
なんとか５ですね、わかります。
940 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 14:04:33 ID:PffjOiMqO
ダメージ実装はポリフォが公式に発表したから、するだろ。
山内「破壊表現実装します。」
社員「Σ(´・ω・｀)」
社員「Σ(´・ω・｀)」
GT5本編は年末だよな？あと半年ぐらいか。
３ヵ月前ぐらいから発表がありそうだな。秋ごろか？
３ヵ月前ぐらいから発表がありそうだな。秋ごろか？
激しい動きに対してアクションを起こす必要のあるゲーム以外では
30fpsでもフレームレートを優先しすぎな気がするが。
逆に野球ゲームなんかは表示装置の限界で
フレームレートが低すぎてゲーム性に問題が出ている。
30fpsでもフレームレートを優先しすぎな気がするが。
逆に野球ゲームなんかは表示装置の限界で
フレームレートが低すぎてゲーム性に問題が出ている。
>>940
ダメージ実装したらクオリティは今よりも落ちるのかね？
ダメージ実装したらクオリティは今よりも落ちるのかね？
PS3発売前のこのスレでは、
60fps1080p以外は糞扱いだったが
随分変わったなｗ
60fps1080p以外は糞扱いだったが
随分変わったなｗ
>>942
今年は無いだろ
今年は無いだろ
947 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 14:24:16 ID:9OobSxog0
30fpsで一番ショックだったのは
みんゴル５。
みんゴル５。
今でもレゲーやシューティングみたいな緻密な見切りと操作が必要なゲームで60fpsが理想なのは変らん
マリオカートみたいなのなら30fpsでも構わんが
マリオカートみたいなのなら30fpsでも構わんが
みんゴルはAAかけろや、葉っぱという葉っぱがジャギチラって見苦しくてしょうがない。
>>949
それもあるけどむしろ影のジャギのが大きな問題だと思った
それもあるけどむしろ影のジャギのが大きな問題だと思った
>>947
あれは30fpsでもぜんぜんいいと思うけど。
あれは30fpsでもぜんぜんいいと思うけど。
どんぐりの背比べ
>>935
Forza2もGT5も疑似HDRですが。GT5のほうが上等なHDRっぽいけどな。
Forza2もGT5も疑似HDRですが。GT5のほうが上等なHDRっぽいけどな。
間違い。GT5のほうがMDRとしては上っぽいけどな。
とはいえ内部処理は不明。
とはいえ内部処理は不明。
957 ：名無しさん必死だな：2008/05/19(月) 14:45:28 ID:sfmPYx2V0
>>953
Forza2はFP10だから、疑似じゃないよ。
Forza2はFP10だから、疑似じゃないよ。
>>956
ネタ？釣り？西川なんかに頼るなよ。
ゲームプレイすれば分かるがGT5Pはゲーム中も光源が滑らかであることからして
アンチャと同じくFP16を元にしていると推定されるが、アンチャみたいに確証があるわけではない。
ちなみに、Quaz51もGT5PはHDR扱い。
>>957
FP10は疑似だよ。そもそもFP16が難しいからATIや各開発者が
別のフォーマーットやソフト側で工夫したわけで。
FP10はXenos向けにATIやMSが用意したフォーマット。
RGBA8と大差ないし、そもそもLDRだからこそHALO3は採用しなかったんだろうが。
ネタ？釣り？西川なんかに頼るなよ。
ゲームプレイすれば分かるがGT5Pはゲーム中も光源が滑らかであることからして
アンチャと同じくFP16を元にしていると推定されるが、アンチャみたいに確証があるわけではない。
ちなみに、Quaz51もGT5PはHDR扱い。
>>957
FP10は疑似だよ。そもそもFP16が難しいからATIや各開発者が
別のフォーマーットやソフト側で工夫したわけで。
FP10はXenos向けにATIやMSが用意したフォーマット。
RGBA8と大差ないし、そもそもLDRだからこそHALO3は採用しなかったんだろうが。
フォーマーットってなんだよ。アッー！
>>960
少なくても特定希望のあんたよりは信頼できるよゼンジはｗ
少なくても特定希望のあんたよりは信頼できるよゼンジはｗ
匿名希望ね。間違った。
次世代、次世代っていうが次の世代は消費電力を下げて欲しいね。まぁ性能が犠牲になるかもしれないが
その両立ができるまで次世代は出なくて良いよw100w超えとか家庭用なのに勘弁してくれって感じだ。
その両立ができるまで次世代は出なくて良いよw100w超えとか家庭用なのに勘弁してくれって感じだ。
お前も俺も匿名だよ。
>>962
あれか、最近西川の連載とか読み漁って一生懸命勉強中なのか。頑張れよ。
まあGT5PはアンチャみたいにMRTしているという公式ソースがある訳でもないから、
別に俺もこの点に関しては議論するつもりはない。
ただFP10をHDR呼ばわりするのだけは不正確だと思うけどな。
疑似HDRって要はフルカラーに落とし込む前の輝度レンジが足りないのをどうにか工夫する事だから、
フォーマットとして策定して対応していてもFP10は疑似だわな。
あれか、最近西川の連載とか読み漁って一生懸命勉強中なのか。頑張れよ。
まあGT5PはアンチャみたいにMRTしているという公式ソースがある訳でもないから、
別に俺もこの点に関しては議論するつもりはない。
ただFP10をHDR呼ばわりするのだけは不正確だと思うけどな。
疑似HDRって要はフルカラーに落とし込む前の輝度レンジが足りないのをどうにか工夫する事だから、
フォーマットとして策定して対応していてもFP10は疑似だわな。
消費電力は下げて欲しいな。
プラズマテレビとPS3と箱○とPCとエアコンと電機と、なんだっけ髪乾かす奴、でブレーカ落ちるとはおもわなかったな。
俺の家がしょぼいだけか
プラズマテレビとPS3と箱○とPCとエアコンと電機と、なんだっけ髪乾かす奴、でブレーカ落ちるとはおもわなかったな。
俺の家がしょぼいだけか
>>968
「ぼ、ぼく〜、わ、わかりません〜
よくわからないから妄想なんでちゅ〜〜〜〜
だ、だから最初に噛み付いたのは僕だけど〜、どうでもいいことにします〜
今日もゼンジにいちゃんのコラムがんばって読むぞ〜〜」
「ぼ、ぼく〜、わ、わかりません〜
よくわからないから妄想なんでちゅ〜〜〜〜
だ、だから最初に噛み付いたのは僕だけど〜、どうでもいいことにします〜
今日もゼンジにいちゃんのコラムがんばって読むぞ〜〜」
土日のテクノスレと比べて読むと、スレどころか板を間違えたのかと思うな
>>969
お前も相当馬鹿だと思うよ・・。マジで。
お前も相当馬鹿だと思うよ・・。マジで。
最近はライティングで違いが出てきてるね。
SOCOMも結構いい感じだった。
SOCOMも結構いい感じだった。
ライティング表現はGT5Pやキルゾーン2くらいあるとかなりいい感じだねぇ。
ヘイロー3やアンチャもがんばってたけど、こういうの当たり前になってほしいよ。。。
ギアーズ2は相変わらず曇り空だし、もっとライティング面考えてほしいわ
ヘイロー3やアンチャもがんばってたけど、こういうの当たり前になってほしいよ。。。
ギアーズ2は相変わらず曇り空だし、もっとライティング面考えてほしいわ
SOCOM、トレーラーではアニメーションが酷かったが
SCEAのイベントだと普通になってたな。
Zipperが何作っているのかは相変わらず謎だが
SCEAのイベントだと普通になってたな。
Zipperが何作っているのかは相変わらず謎だが
MGO2はZipperに作らせればよかったのになｗ
キャラとMAPがMGSならわからんだろｗ
キャラとMAPがMGSならわからんだろｗ
GTA4がつまらないのはマルチだから
これまではPS2に作ってからXBOXやPCに移植だった。
大体2つのゲーム機に2本作ってるのに1ハード1本のゲームと同じ時間で
ゲーム性まで作りこめるわけ無いんだよ。本当マルチはゴミ
これまではPS2に作ってからXBOXやPCに移植だった。
大体2つのゲーム機に2本作ってるのに1ハード1本のゲームと同じ時間で
ゲーム性まで作りこめるわけ無いんだよ。本当マルチはゴミ
たしかにマルチはゴミだな、はっきりいってカスみたいな煽り合いにしか使えないｗ
まぁR☆のPS3独占タイトルとマルチのGTA4でどこまで差が出るのかが色々な意味で楽しみですぜ
まぁR☆のPS3独占タイトルとマルチのGTA4でどこまで差が出るのかが色々な意味で楽しみですぜ
Haloって後光だっけ
その名に負けぬ晴天表現だけは360でもやり遂げたかったって所か
その名に負けぬ晴天表現だけは360でもやり遂げたかったって所か
俺が持ってる箱○ソフトで「うわ、まぶし」という表現があるのはヘイロー3のみ。
あとは晴天なのに曇ってる
あとは晴天なのに曇ってる
Haloは1で終わってるタイトル
2･3は明らかに蛇足
金儲け的には大成功にしても名
2･3は明らかに蛇足
金儲け的には大成功にしても名
マルチなんてゲーム的に進歩する余地も無いピストル撃つゲーム以外はやるな。
ところでみんな今何のゲームで遊んでいるの？
もうPS3はソフト少なくて遊ぶゲームがなくて困っているんだけど。
もうPS3はソフト少なくて遊ぶゲームがなくて困っているんだけど。
暇持て余してるだけならDSでもPSPでも好きなゲームやってればいいんじゃね？
PS3を買っているのに違うハードでゲームをやりたくはないなｗ
HD環境がせっかくあるのに。
みんなは今何やっているのか知りたい。
HD環境がせっかくあるのに。
みんなは今何やっているのか知りたい。
2ちゃんねる
とりあえずまぁHD環境だから箱○とPS3持ちだな。
マルチが箱○のがいいのばっかだから稼働率はダンチだが
マルチが箱○のがいいのばっかだから稼働率はダンチだが
>>985
そういうのはPS3スレで聞いたほうが良いよ。
まあ俺が遊んでるのは戦ヴァルとACfA、ところによりアンチャ。
ラチェクラLairヘブンリーに興味を持ってる。あとはレジかベガス2かHAZEのどれ買うか迷ってる。
そういうのはPS3スレで聞いたほうが良いよ。
まあ俺が遊んでるのは戦ヴァルとACfA、ところによりアンチャ。
ラチェクラLairヘブンリーに興味を持ってる。あとはレジかベガス2かHAZEのどれ買うか迷ってる。
空き時間を常にゲームで埋める必要もないだろうに。
暇があるからゲームをやるんじゃなく、やりたいゲームがあるから
時間を作る。
ゲーム好きとはいっても、常に再優先でゲームしてるやつなどおらんだろ。
暇があるからゲームをやるんじゃなく、やりたいゲームがあるから
時間を作る。
ゲーム好きとはいっても、常に再優先でゲームしてるやつなどおらんだろ。
お前らここではテクノロジの話をしてもいいんだよ
間違った。>>988です。
ﾚｼﾞかcod4
ヴァルキュリアとGTA4、どっちももう終わるけどMGS4まで買うものなし。
MGSシリーズでもやって暇つぶし
MGSシリーズでもやって暇つぶし
スレ違い
レジはロンチから持っているけど人がいない・・・・
COD4はもう飽きたｗ
スレ違いみたいだから他のスレで聞いてくるよ。ありがとう。
COD4はもう飽きたｗ
スレ違いみたいだから他のスレで聞いてくるよ。ありがとう。
両方持ってる奴ならゲームにこまらんだろ
PS3しかないから困っているんですよ＞＜
俺両機種持ってるけどやるもんないだろ、、、ベガス2とかも輸入してとっくの昔に飽きてるしねぇ。
両機種持ってて今だとGTA4とか？以外で何やってるのか聞きたいわ。
両機種持ってて今だとGTA4とか？以外で何やってるのか聞きたいわ。
1001 ：１００１：
／￣＼
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／＼ ／＼
／ ⌒ ⌒ ＼ よくぞ１００１に達してくれた
| (_人_) | 褒美としてゲハに投票する権利をやろう。
＼ ｀⌒´ ..Ｘ─／
ヽ▼●▼ く ||ｰ､.
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ただいま第三回全板人気トーナメント開催中です。
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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